あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる

http://kourindou.exblog.jp/17092211/
○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について

　コミックマーケット８０で発表した東方神霊廟の委託が9月から開始されていますが、
ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。

　委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に
同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバス
さんの支払いがされていないという連絡を受けました。
　また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には私の
許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、ホワイトキャンバスさんが私の許可を
取っていないグッズを制作していることも確認しました。

　未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、皆さんが
ルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、これらの問題が
解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのは
やめることにしました。
　これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、今回の件は非常に残念に
思っています。

うううんこ

一方的にショップが悪いつーか
ナメすぎだろ

大手って　知らないぞ！

大手同人ってなんか違和感ある言葉だよな

（ ＾ν＾）‥‥

>>6
何かいえよ

よくわかんねーけどショップが悪い

たいてい表紙詐欺＜エロ同人

東方って全然知らんが著作権フリーで大きくなったんだろ？

大手…？

恋人が売り出し中のアイドルな鬱シナリオのエロゲだっけ？

どさくさで税務署も動けｗ

いっとき同じようなことで問題になってなかったっけホワキャン

この前ZUNがツイッターでキチガイに絡まれててワロタ

企業にはしっかり取り締まる姿勢はいいと思う

>>13
いまどき同人関連が税務署に目を付けられてないと思ってるの？

知らないショップだ

おっさんは、わからん
何のこっちゃ！

>>13
十年以上前から動いてるよ

もうZUNが訴えろよ
同人業界(笑)の未来(爆笑)のためにも

アキバのホワイトキャンバスとか売り物の半分以上東方関係じゃなかったっけ

売れ筋が扱えなくなったのは痛いだろうな

東方厨が目障り

>>10
フリーなのとライセンスがないのは違うぞ

また東方厨か

>>17
無許可グッズ作ってるんなら、販売数過少申告くらいやってそうだもん

単なる委託なら出入りの数ははっきりするけどさ

>>15
ｋｗｓｋ

またか。
以前問題起こした時は「掲示板やSNSでこの件であらぬ事を書いたら名誉毀損で訴える」とか逆ギレしてたよね。

詳しくは「ホワイトキャンバス事件」でぐぐって。

んほおおおおおおおお

同人って、たくさん稼いだらその分支払う税金って増えんの？

>>31
当たり前だろ

まーたWCか

詳しくは「ホワイトキャンバス事件」でぐぐって。(千葉県)

支払いしないとか
勝手にグッズ作るとか
元々経営状態が悪いんだろ

潰れるなこれ

>>31
所得が増えるってことだからな

ホワキャンって基地外で有名なショップか・・・
俺も同人やってるけど関わらないようにしてる
評判は悪いね

今度の漫画祭りのお勧め同人誌教えろ

でも同人って現金で稼いでるじゃん？
黙ってたらバレないんじゃね？

個人と企業の違いだろ

原作者すら怒らすとかよほどだな

>>34
そう…（神奈川県）

>>32、>>36
サンクス。下手に売れると後が大変な訳だな

大手サークルが税金払わないでニュースになったことあったな
逆にプロは税金対策に同人出したりするらしいけど

>>39

最近は税務署が同人印刷所に立ち寄りして各サークルの印刷部数をチェクしてるらしいからある程度どのくらい荒稼ぎしたかが推測出来るらしい・・・

これはホワキャンが悪いな

お前もパクリじゃねえかと思ったら本家かよ

ホワキャンは前からきな臭い話がいろいろあったからな

ホワキャン大手なのか？大手が未払い起こすは思えない

>>45
印刷自前のコピー誌で儲けるしかねえ

ホワキャン事件で信頼失ったと思ってた

>>45
国を動かすとか同人屋すごいな

>>39
黙ってるどころか本人が勘違いして過小申告した場合でも来るよ

>>43
ファミレスで好きなものを食いながら
打ち合わせという名目で経費で落とせたりするよ
ゲームの同人誌ならゲーム機やPCの購入費も当然必要経費
家賃や電気代、ネット代も半分までなら経費として認められる
作画資料としてガレキだのフィギュアだの買い放題で経費処理OK
ヲタ趣味として最強だろ

つうかお前ら東方詳しくな
ニュー速民は東方嫌いなんじゃなかったの？

ぎゃーーーホワイトキャンバスだ！逃げろーーー

>>54
経費として処理するって
同人サークルを法人として登録するってこと？

便所は前からアレな噂は囁かれてたけど主力の東方でやっちゃてたのか

東方の元締めっていくらくらい稼いでんの？
億単位？

>>55
ニュー速は東方不敗ファンの集まりですよ？

>>57
個人事業主でイケるだろ

>>58
なんかここちょくちょくもめ事起こしてるよな
でもご本尊に喧嘩売っちゃまずいだろうに

>>57
別に法人じゃなくても経費云々はできるがな
ただ経費最高ってのも頷けない話だわ
結局は自分の財布から出ていく金という事実には変わりはない
ただ支払う税金が幾許か減るだけなのに

弱小相手じゃなく上海アリス本家に未払いって凄くね？

虎も最近同人屋相手に裁判してなかったっけ？

オタクは同人は趣味だって言ってたけど
真っ赤な嘘だな
そもそも趣味に黒字とか赤字って概念がある事自体おかしいんだが

解決するまでっつってもここの店舗ほとんど東方じゃん
店どうするの

ってこれアリスの物をおろさないってだけ？

ZUNっていうやつがディズニーとかサンリオみたいな商法やってるってことでいいのかな？

ここでゆっくりのぬいぐるみ買った

同人誌
って字面からどんなものか類推しにくい

つーかもう商業に全部移れよ
版権処理が面倒だから付けこまれてるわけでそうしろ
未払いは店側が悪いけど

>>70
他人の作ったキャラクターを盗用して勝手に描いたエロ本

この件ちょっと前に内部告発が無かったっけ

>>72
だから東方はエロは少なくて一般向けの同人誌の方が多いって

無許可グッズって購入特典のピンバッヂとかカードかな
ホワキャンで黄昏の買ったら東方のピンバッヂついてきたわ

東方に頼りっきりのホワイトキャンバスが神主にそっぽ向かれたらマジ終了

>>74
東方が何かは知らんが
実際売れてるのってエロ本だろ？

同人ショップってそもそもなんなの
そんなもん必要ないだろ死ね

大手と書いてあったから、虎かと思ったが違った。

>>72
類推し辛いって言ってるだけで知ってるだろ

同人なのに版権商売

>>78
同人ショップ無かったら転売厨大勝利なんだけどそれでもいいの？

秋葉の店行ったけど同人ショップというより東方ショップだったな
つか大手か？ZINより小さいんじゃないの？

>>66
趣味でやってるのもいれば商売でやってるのもいるってことだよ

これに追随して他の東方サークルも引き上げればいいのに

>>61>>63
なるほど
俺も同人に手を出してみるか
霊夢とかいう巫女とアリスとかいう魔女をイチャイチャさせとけばいいんだろ？

同人なのに版権商売

ばかじゃねーの

zunって年収いくら？

>>82
二次創作豚は全部死んだらいいんだよ

>>86
コミケじゃ東方サークルは最低でも1000部以上だから、頑張って刷れよ

ほぼ東方一本で食ってたのにホワキャンどーすんの？wwwwwwwwww

>>89
原作厨は東方の原作がクソゲーだってことをいい加減認めろや
同人STGとしても超連射や神威の方が1万倍面白いわ

杉元ビルの近くのか

>>92
エフィは？

ホワイトキャニオンおわた

ブラックキャンバスに変えろ

>>86
うどんげとかいうウサミミ女子高生にエロいことさせるといいよ

ホワキャンは初めから選択肢外すし
ホワキャンに委託するくらいなら
地元の同人専門店に

リブロハウス閉店してたんか（´・ω・｀）

ホワイトキャンバスのサイト重たいな

>>52
税務署をなめると痛い目あうで

ホワキャンはＤＱＮで有名なので

俺も同人で稼ごうと思う、手っ取り早く稼げる方法を教えろ

C81前にやってくれたか
これでまたDQNショップ崩れの粘着アンチが増えるのかな

>>100
ほんと奴らはすごいな
あそこはサボってるどころか率先して働いてる
やっぱり大きな脱税見つけたときは嬉しいのかな

この店って東方取ったら殆ど何も残らない店だった気がするけど

別に東方の虹創作物がごっそりなくなるわけじゃないだろうし

地上の楽園みたいなこと言ってるが
同人だって稼ぐと税金上がるぞ
中手レベルじゃワープアになるだけ

確定申告も自力でやらないといけないし
原稿で忙しくて確定申告忘れた！なんて時は次の印刷代も払えんぞ

黄昏フロンティアって何？東方作ってる人の会社なの？

気持ち悪い業界だな全滅しろよ

>>92
星はアレだったが神とかダブスポとか悪くなかっただろ

東方コンテンツは１次作者以外全員キチガイ

>>108
親しいんだろ
同人ソフトの界隈って身内意識高そうだし

東方スレにしてはアンチが湧かないし勢いもない珍しいスレだな

>>108
めちゃくちゃクオリティ高い東方の格ゲー作ってるサークル
製作者はZUNじゃないけど一応公式作品として扱われてる

>>113
じゃけんホモスレにしましょうね〜（ゲス顔）

東方専門店ことホワイトキャンバスか

>>114
PAD長ネタの原因でもあるな

>>115
東方スレなのにここまでホモネタが出てこないとか淫夢もオワコンか

メロンブックス以外は大手と言わないんだよ

zunさんはどんどん訴えろ！
エロ関係は特に

東方のエロは抜けないから

税務署と税関はガチ

そもそも無法地帯の同人で許可とか何言っちゃってんのw

>>111
ZUNもベクトルが違うだけでキチガイだよ
つかキチガイじゃなけりゃあんな作品作れねえよ

本当に不払いなら黙って普通に訴えればいいわけで、わざわざこんなことを公にすることの方が問題だと思うがな。
たとえ本当のことでも営業妨害や名誉毀損は成り立つんだぜ？
つーかもっと前の段階で話し合いとかしてないのか？何となく違和感を感じるんだが。

支払い遅延かよ
金が回ってないんだな
ホワイトキャンバス潰れるんじゃね

ほわきゃん！ほっ、ほあーっ！ほああぁーっ！

>>122
超えちゃいけないライン考えろよってこと

東方って女性に人気ってマジなの？
同人のイメージで性欲のはけ口かと思ってたんだが

天才とキチガイは紙一重だからな
つまり東方厨は全員天才だった・・・？

大手？

>>104
この時期雑用バイト募集するところ出るから
よかったらやってみたらいいよ。
雑用だけだよ（´・ω・｀）

>>110
写真2作と永が好きだわ

>>128
pixivでは東方描いてる女性絵師はよく見るな
まあまどかとかけいおんとかと同じくらいか
原作やってるシューターで女性ってのは見たことない

ホワキャン問題起こしすぎで
まだ委託してるサークルがいるのが信じられないレベル

>>128
東方の同人誌の18禁率は他のジャンルと比較してもかなり低い

今や店内の9割が東方のホワキャンが東方扱えなくなったら倒産確実じゃねえかｗ
どうすんだよｗざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホワキャンは事実上東方だけで食べてるのにその東方にこんな仕打ちしたんじゃもう潰れるしか無い気がするんだが大丈夫か

元々黒い噂はついてまわってたよな
アリスから降ろしてもらえなくて他のショップから買ってたり

【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/l50

ざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗ

　 .＞:.:／.:.＼:.∨:.:.:.＼>○-､
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:.／:.:./:.:.:./'7７７7|:.:|:.:.|＼＿}人
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>>141
これ胸が下すぎない？

パクりまくっておいて自分が損したらアイゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ黄昏のほうかよ
ZUN怒らすとかどんだけだよと思ったら

東方の原作作ってるような影響力大きいとこにさえ支払いがなされていないとかってなったら、
信者じゃなくても「上海アリスでさえそうなんだから、うちのサークルも支払い関係でトラブル起こしそう」って考えるわな

328 名前：WC 投稿日：2011/09/16(金) 17:26:24.98 ID:hJm4XsNE0
・本家の売上本数をごまかしてちょろまかす
・マスターデータを預かってた時期、本家作品がなくなったとき勝手にプレス
・うちが東方のグッズの版権管理してるんです！と嘘の情報で脅す、ヤクザまがいの行為
・企業なのに無断でグッズを生産。今も名前を変え続行中
・同じく企業なのに無断でグッズ作ってるところと癒着中
・二次創作CDを勝手にTSUTAYAへ卸す？（現時点でサークルに無断かどうかは不明。しかしガイドラインに抵触してる可能性も）

同人だから泣き寝入りすると思ったのかな
社員どんだけ馬鹿なんだよ

東方とか同人ショップにして見ればドル箱コンテンツだろ
なんでよりにもよってZUNに喧嘩売るような真似をするかね

>>146
ひでえな
よく今まで訴えられなかったものだ

>>145
んだな

にしてもこんなヤバいとこだったのか

ttps://twitter.com/#!/heppoko

>>149
よくわからないのは、これが本当ならなんで今まで普通に取引をしてたかってことなんだよな
まず出荷停止をすればいいし、それでも問題が続くなら法廷できっちり白黒つければいい話。
これじゃ私刑と変わらない。

>>151
絶対貼られると思った

どうか柏に同人ショップ出店お願いします

>>122
東方に関しては何も違法じゃない

フリー素材で著作権を主張するってバカなの？
第一、素材提供者は無償奉仕の心がけでやれよ。朝鮮人じゃあるまいし。

東方の薄い本とか作って売るときには原作者に聞かないとだめなん？

>>156
わりとマジでゴロ連中はこう思ってそうだから困る

>>157
同人流通の範囲(即売会とか同人ショップとか個人通販とか)で売るのなら許可をとる必要はなし

>>156
お前の言い分の方がよっぽど朝鮮人じみてるだろ

　　し　 チ　　　|　　　　〈＿∠厂. : : : :/ : :/|: : : : : . ＼丶＼厂〉 、　 　 　 　 /
　　き　 ｪ　　　 |　　　　/ 厂/. : : : : :/ | :/　|;ﾊ : : : : : . ＼乂 〈⌒〉　　　　　 ′ふ 　 壺　 　 ど 　 ス
　　れ　ッ 　 　 |　　 　 乂_,ﾉ: : : :_;∠　l/　　 丿＿_ﾄ.: : : .厂ﾍ l ノ＼ 　 　 　 　 た 　 だ　 　 れ 　 レ
　　な　ク　　　 |　　　 〈⌒ｲ: : ｌ: :厂 　 ｀　　　´ 　 　 〉: : .＼人〉　 ﾉ　　 　 l 　 ば 　 け　 　 も 　 立
　　い　　　　　/　ﾊﾟ 　 乂_ 〉: :l:│,＝ 、 　 　 　 , ＝､⌒|: : |＼〉ｲ　　　　　|　　も　　じ　　　伸 　 ち
　　ゾ　 　 　 /　　ﾘ　　 ／ |: : :|／ , -､ヽ　　 　 ´, -､ ＼|: : |: : | :ｌ　　　　　|　　ツ　　ゃ　 　 び 　 ま
　　　　　　／　ﾎﾟ　　／′ ; : :八　ｲ_,ﾊl　　　　　 l_,ﾊﾘ　 〉 : |ﾍ.:| :|　　　　　|　　イ　　な　　　て　　く
｀　ｰ--‐ ´　　　ﾘ　/:/　　 ｌ／⌒　 ｀ｰ '　　　　　 ｀ｰ'　　 '⌒|丿l :|　　　　 │　 ッ　　く　　　 る 　 り
　　　　　　　　　　/:/　 　 ｌ: :ｌ : :l／／　 　 ' 　 　 ／／ ,'|: : : : : :.＼　 　 　 |　　タ 　 て　 　 な　　だ
　　　　　　　　　ｲ /　　　,ｌ: : | : :ﾄ､　　　　ｰ--ﾍ　　 　 / |: : :ｌ : : : : .＼　 　 l　　 |　　 　 　 　 　 　 し
　　　／⌒ヽ　　|/ｌ　　　/|: :│: : : .丶、　o　　 　 　 イ　 |: : :|: : .＼　: .＼　 l 　 も
　　,'　　 . : .:ｌ　 |/l　　 / :l: :/|: : :|　 '⌒＞ ､＿,　イ⌒　　|: : :l : : : : ＼　⌒ヽ.　　　　　 　 人
　　Ｖ＾,ﾊ、;ノ　 ∨ 　 厶.:≦ﾐ|: : :|三人￣＼＿厂￣人三|: : :|三≧､: : ＼　　 ヽ、　 　 ／　 丶 ＿＿ ノ
　 /　/　/　　　 　 ／ =三三|: : :|三三＼三三三／三三|: : :| 三三 ＼: : ＼　　 ￣￣
　,　/　广ﾊ.　　 , ' _=三三三|: : :|三三.冫⌒厂⌒< 三三|: : :| 三三三 ヽ: : . ヽ
　|　　 ｌ　ｌ　ｌ　 / =三三三三|: : :|三 ／　　人_人　＼ 三|: : :| 三三三三 ＼: : .ヽ
　 ＼　　　　∨ 三三三三三|: : :|三人＿／厂＼＿人三|: : :| 三三三三三. ＼
　　　卜、 　 厂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾ三三三. ',
　　　 |　　　 | 厂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ |三三三 〈

ttp://anond.hatelabo.jp/touch/20081220182155
これホワキャンのことだったのか

>>156
殺すぞ

たまにいる、狂ったようにZUNを叩いてる奴ってもしかして・・・

>>152
同人はオリジナルも非オリジナルも法に訴えるの嫌うのはある意味伝統的な文化だからなあ。
根はアングラな文化だしね。自己救済上等ってことではなかろうか。
ショップもそういう文化圏に属して仕事してた以上、法的措置が無いこと見越してこういう態度とってたのかもしれんし。

どうでもいいがDL.siteってとこのほとんどが下手糞な絵でワロタw
上手いのは1割2割だけ
たいした努力もせずに稼いでやろうって奴ばっかり
http://www.dlsite.com/maniax/

スレタイだけでどこの事かわかったわ

何故こんな自分の首を絞めるようなことをするんだ

>>156
誘い受けとはまたエロいな

>>164
東方で一山当てれば儲けられるとか2chの書き込みを真に受けたあげく爆死したクリエイターのなりそこないとか、絶対いるだろうな

また同人ゴロを描いてる側の意味で使ってる奴がいるな

設定ちょっと変えて中国で売れば億万長者に……

とらにだらけにさんおーに
げっちゅ(旧こみけ)
まともなのがほとんどない

ろくでもない業界ってこったな

>>165
他の同人系の場合は、そのあたりが曖昧なため法的に訴えるのが難しいということろがあったからね。
だからこそ完全にそのしがらみのない、今回の件については法廷でしっかりやって欲しかったよ。
悪徳業者ならむしろ法的にきっちり罰せられないとまた看板変えて同じようなことやりそうだしね

普通なら東方とか他のサークルを後回しにしても、とりあえず媚び売っとくはずだと思うんだがなぁ…
同人のなあなあな空気が染み付いてどうせなんとかなるとでも思っていたのか

これで倒産なんかしたら怖い人に命狙われそうだなZUNは

オワキャン

同人だろうがNPOだろうが収益事業してるなら税法的にも商法的にも企業なんだが

寄りにもよって総本山に…
狂信者が凸するな。

>>174
だな
正直こういう悪徳企業の経営者は社会のためにもさっさと豚箱に入って欲しい

東方の界隈でいうとこれは宗教指導者から死ねって言われたようなもんなんだろ

>>176
こういうのってやっぱり背後には893が絡んでたりするの？

同人ショップなんかに企業倫理なんかある訳ないよな
そもそも売ってる商品からしてグレーなんだし
何でもいいから稼げりゃいいと思ってるんだろうな

お前ら知らないだろうけど東方二次創作を一早くメイン商材に据えてたのはホワキャンだぞ
他の大手がアニパロやエロゲ二次メインでやってた時代から東方扱ってたよ
ごっすん登場の前後でメロン、とらがサークル大手の囲い込みを始めて客奪われた感じ
その後もピコ手のどマイナーな東方同人とかここでしか買えないの結構多くて重宝してたんだがなあ、なんか色々残念だわ

>>182
ここがどうかは知らんが未申告のはあるんじゃない？
ゲーセンのとかさ

いい加減東方バブルはじけろよ

会社設立して委託辞めたらいいじゃん
流通使えｗ

>>186
東方の代替が出るまで終わらないだろうな

>>188
1クールで流行りが終わる深夜アニメじゃあ東方の代わりはつとまらないだろうしな

ZUNがアル中で死ぬか引退宣言でもしないと終わらんわ

>>190
新作出ても相変わらず紅魔組が人気なところを見ると例えZUNが死んでもまだまだ続きそうな気が

とらも一悶着してたがアレは何だったんだ？

ホワキャン東方取り扱い禁止受けたらすぐ潰れるだろｗ

どーでもいいけどTTPで著作権が云々ってのになると
真っ先に死ぬのが企業としてグレーなとこで商売してるこういう同人ショップだよね

>>190
新作キャラがあんま人気出てないから、そのうち本編売れなくなってシリーズは終了、ただし同人は残り続ける、とかありそう

>>195
ZUN本編売れなくなっても東方作り続けると思うぞ

ホワイトキャンバスとか知らんわ

同人ショップで知ってるのは虎の穴ぐらい。QOH購入してから興味無くなった

その後いろんな所から出てる奴も後追いらしいし

以前HP見たら東方関連のグッズ通販ばっかりだったな
そんなに儲かるのか

>>198
おっさんから小学生まで層が厚いからな

最近表に出てきたのか？製作者

ホワキャンって前科あるだろ？

委託受けてるのに金支払ってないのかよ
どんだけ舐められてんだ

（神奈川）兄貴最近見ないけどどうしたん

儚月抄アニメ化まだー

>>196
でも会社やめたんでしょ？
そうなると、生活のために売れるもの作ろうとするんじゃない？

>>5
大手「同人ショップ」だろｗ

>>197
えっ

同人の分際て

ここまで大きくなると同人でもなんでもないな

>>128
友達の姉ちゃんがミクの絵描いてると思ったら東方絵師になってた
東方ではエロなしだったけどその後エロ漫画家になってた

ばおー最強伝説

そのうちエロ同人も禁止しそう

>>166
エロに関してはマイナーな性癖抑えると需要はあるらしい
なんでこんな絵で売れてんだよってのは割りとそのパターンだとか

>>210
作者名教えろ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308504604/
YG-PLANというダミー会社使って無版権アンソロジーやグッズで荒稼ぎは許されるの？
これの首謀者も同人ショップの社員だよね？サークルもグルになってるよね？

今日のまとめ候補チェキ
勝手にうちより先に載せたとこは潰しますんで

正直ZUNはゲーム作らなくていいからBGMだけ提供してほしい

ふーん
結構なことしてんのに取扱いをやめていただくだけとはZUNも穏便だよなぁ。
もう生涯年収稼いで余裕あんのかねｗ
何にしても死刑宣告には変わりないが

http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51724025.html
例のチャリティー騒動疑惑で一部社員による会社の私物化もあきらかになったのにお咎め無しだよな

これの詳細もどうなったんだろうね？
渦中の社員は釈明すると言ったままだんまりだし

だいぶ前だけど東方の格ゲーのドットを改変しただけの刹那の見切りみたいなゲームが売っててﾜﾛﾀ
無法地帯だな

神主自ら破門宣言か

とりあえず未払い分払って土下座巡りだな

原作者より周囲のが儲けてそう

東方の事よく知らない人がいるみたいだからわかりやすく言うと
神主は東方の一次製作者であって二次製作者じゃない。
東方シリーズはZUNが個人で製作しているシリーズだ。

ボードゲームだと
ドミニオンをシステムまんまパクって
絵柄だけ東方にして
「同人だからOK」と言って売ってた所もあったな

ホワキャンから東方取ったら何も残らないじゃん

ふたばでデカデカと東方キャラ使って広告出してるところか。
二次ゴロ共どうすんだよ

>>227
描いてる奴は他の店で売ればいいだけだろ…
困るのはこの店だけ

この店893なんだっけ？

秋葉行ったらホワキャンって書いてある店があって
What can I do,Foreigner
の略だと思って濃い洋ゲーショップだと間違えて入ったわ。

東方の原作なんてもう存在価値ないだろ
ぶっちゃけ格ゲーのやつのほうがプレイヤー多いだろ

資金繰りやばそうだな＞ホワキャン

ついに東方バブル崩壊か
同人ゴロ大杉

東方界隈の全てを把握出来てる奴なんかいない
二次・三次が膨らみ過ぎて規模すら分からない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1323248361/368-376
ＹＧ（果実社員）と骨って黒い関係なのか？
そこまでは疑ってなかったけど、ホワイトキャンバスの撤退で得をするのは確かに果実だよな
どこまでが事実なんだ？

ホワキャン？　初めて聞いたな
とらのあなとメロンブックスしか使ったことないからどうでもいいは

大手ってK-BOOKSとか信長書店とかだと思ってた

もう同人じゃないよね

大手？しらねーよ

ホワキャンは、以前からこの手のトラブルが度々持ち上がっているからなー
そーゆーいい加減な所なんだろ

同人ショップって全部糞なイメージしか無いんだが
とらもこの前トラブってたような

TPPで早く潰れればいいんじゃないの

じゃあ今紅魔郷と風神録買うとしたらどこで買えばいいんだよ？

　　　　　　　　　　　 l::ｲ　,x'"´/ ｨ/.ｲ　/トl--.l l　',　.l--ﾘ-'"',　l l　 lヽヽ ',　ヽ､　 l:":l
　 　 　 　 　 　 　 　 l::lィ'　　イ/ /　 /ﾐ三ﾆﾐ､ﾘ　 l　l　xﾆ三ﾐ l　l　 |　',l ヽ､ 　 ｀""i:|
　　　　　　　 　 　 ／.　　　,.. l/ ｿ l　/ヽ:::::　　　　 l/　　　 :::::l　　l　 l　l　　　ヽ、｀'r:}　　　ああああ忘れてた！！
　　　　　　　　 .／　　　／,　｀"ﾂハﾉﾊ l　　 _＿＿＿＿__　u.l 　 |　 .',ｧ'"ヾヽ　　'　,/
　　　　　　　／　　　／t　 ｀>　/　 l　X l　/ ────-vi ./　 /　ヽヽヽ､_ヾ>-ﾂ.　　｀　,
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　 　　 /　　　　／　｀"""／_/,.=-､;　ヽ,　〉　r.≧.--≦´+/　 /　l　l__ｧ'""ｰヽ　　　＼　　　　＼
　　　/　　　 ／＿r---+"""´　　　｀ｰﾊ　ヽ-｝ー-　　　 ｝　/-ｲl"´　　　　　　｀>"+--＼　　　　ヽ,

>>243
メロン

>>245
サンキュー

最近アンチから宗旨替えして、そろそろ原作にも手を出そうと
してたんだが、ホワキャンだけは使いたくなかったんだ。

早くにとりちゃんとちゅっちゅしたいであります！？

ここってpixivでイベント時期になると広告差し込んで来るところだろ
取り扱いが東方ばっかになるのも無理はない

>>244
おっ、TORか？（KBTIT）

これでもう東方ファンがこの店で買い物することはなくなるだろう
たとえ未払い金支払って和解しても。。。
一端信用失うとこういう商売は成り立たないね

>>244
UDK姉貴は関係ないだろ

日本橋のホワキャンは東方専門店なのに閉店かw

東方神社閉店の日！

まだサーパラがあるから平気(遠い目)

>>251
大本営が卸さない・グッズは作らせないって言ってるだけで
他の同人サークルからの委託はやるんだろ

マージン収入だけでは満足できなくなっての暴挙なのかなぁ

ＷＣは東方イベントではよく営業に来てて、主催にも取り次いだりしてたな。
営業は熱心だったのに委託受けたらその後の対応は酷かったのか･･･

東方扱えないとか今の同人ショップじゃ致命傷だろうｗ

>>184
だからこそ「東方はうちが大きくしてやった」みたいな思い上がりがあったんじゃないの？
じゃなきゃ無許可でグッズ販売とか売上金未払いとかやらないだろ

>>254
>>257
資金ショート寸前なんだろ……常識的に考えて

ホワキャンとか、東方をメインにして生き延びたけど、もはや東方しか売り物がなくなった店じゃないか。
つーか、2年前に振り込みとチャンコでトラブル起こしてたのにまたやったのかよw

なんでホモが沸いてるんですかね・・・
俺は真剣に東方の話をしに来たのに（大嘘）

ホワイトキャンパスってこんな話題ばっかりだね

ちょっと前は東方以外も少しはあったと思うけど今や専門店と化してるのに

二次創作を金に結びつけようとする
中国人や朝鮮人みたいなゴミクズは消えてもらって一向に構わない

ネットで好きなだけ情報発信できる現在じゃそれ以外の方法は金儲けだな

秋葉原にある便所みたいな店か。

松本君がキセルしてまでも買えなかった東方最新作
ttp://unkar.org/r/news/1190521319

ホワキャンは前から企業としておかしかった

>>55
ν速で認められてるのって禁書だけ

東方ってなんだよ

泥棒が戦利品パクられたようなもの

>>266
こんなこともあったのかw

中間搾取企業だろうに何で店の1つすら運用できねぇんだよ
バカじゃねぇの?

まどっちも消えろ

>>271
今日日経ビジネスで読んだ記事で中間業者が売掛金を使い込んで
納入品のコピー商品を作って勝手に卸そうとしたって記事を読んだよ
中国ではよくある事

社員が必死にZUNをバカッターで攻撃中ｗｗ
https://twitter.com/#!/warasibe2/status/149074260881719296

販売を断った抱き枕が勝手に売られていたという話も
https://twitter.com/aoi_hiro/status/149034161645166592
https://twitter.com/aoi_hiro/status/149035384393826306

個人が相手だから舐めてたんだろうな

ホワキャン嫌いで一度も入ったことないけど中古販売もしてるの？
委託断ったのに商品があるのはそういうことじゃないの？

これって同人っていうのか?
プロだろ?商売人だろ?
株式会社つくれよ

>>277
実際ちゃんとした会社にしてもっと版権収入取る形にすれば大金持ちだろうけどね
同人のふりして東方の二次創作で荒稼ぎしてる奴いっぱいいるし

チャンコ増田氏の話
http://anond.hatelabo.jp/20090405131918

9月の時点で取り扱いをストップされていたはずの最新作を何故か素知らぬ顔で取り扱ってたりしたからな
話し合いじゃ解決する見込みが完全に無くなったからこその告知か

>>279
この記事を書いた人は弁護士から警告を受けたらしいよ。
ttp://www.new-makura.com/archives/592221.html

>>246
これから新規に始めるなら最近の作品から入った方がいいかもよ
紅魔郷は10年前のゲームだし

数年前までなら東方なら何でも売れたし伸し上がれた。
今そんな土壌なのがdlsite。
東方で儲けるよりdlsiteで儲ける方がはるかに簡単。

>>184
メロンの方が早いし、優良

メロンもとらも通販の注文を店舗で受け取れるから超便利

>>285
それははたして通販と言うのだろうか・・・・・？

とらのあなっちゃあトレフ欲しいなトレフ。
ケロともみもみいねぇけど。

>>286
通販在庫、該当店舗外の在庫を引っ張ってくるんだから立派な通販。
普通の本屋もやってるけど、同人流通の方がはるかに進んでるよ。

メロンは通販超速だからなぁ
1600でも当日発送とかどこのAmazonかと

お金払って→やべー、今ちょっと資金繰りがヤバいから待ってもらえないかなぁ
　「もう少しまって」
お金払って→やべー、もう既にパンクしかけてるんだよね、ヤバいからトボけるか
　「もう少しまって」
お金払って→やべー、もう払う金ねーや
　「もう少しまって」

店員の悲鳴が流れてたけどマジモンだったのか

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250001.jpg
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ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250004.jpg

ホワイトキャンバス？

聞いたこと無いぞ。

ホワイトキャンバスはヤクザ絡んでるって聞いた

例大祭はホワキャン出禁で頼む

>>286
店舗自体に取り扱いが無くても受け取りできるし
わざわざ糞混んでる休日の同人ショップで欲しい商品を探し回る苦労もなく受け取りの窓口で番号と名前言うだけ。
送料もかからないから超便利。
俺はいつも新宿のとらで店舗受け取り使ってる。
新宿のとらは定期でいけるし、狭くて商品少ないけど店舗受け取りなら関係ないからな
暇なときにWEBで注文。受け取り店舗の準備が出来たってメール着たらその日の帰宅途中でとら寄って受け取り。

同人ってダミーでも何でもサークル一発噛ませばセフセフなんじゃなかったのか
うまい商売考えたものだなと思ってたのに金の流れを精査されたのか

春ごろまではかなり品揃えよかったのに、夏頃から妙にしょぼいなーって感じになっていったのはそういうことだったのか。

仕事おわたー。まあ近い立場から言わせてもらうとホワキャンさんは生き残ると思うよ。
ぶっちゃけ東方原作って必ず割られるから売上ほとんどない。だからzunに見限られても痛くないんだ実際。むしろzunがいい人過ぎて笑うレベル。

二次創作してる人も驚くほどドライ。原作へのリスペクト？何それ食えるのって感じだからホワキャンさんから撤退する人もいない。
多分前々から言われてた「zunとニコニコ」、「有料二次創作」って関係がはっきり分かることになると思う。

うちらにとって東方界隈のなにが美味しいってエロ同人にとどまらない点。
真っ先に流れるエロの何倍も一般同人誌があり、その何倍も二次ゲームとかアレンジ音楽の市場がある。
特に後ろ二つは同人誌と違ってなぜかそんなに流れないんだよ。だからお金落とすお客様がいる。

でも「飽き」は必ずくる。それに向けてどう凌ぐかってのが今みんなが知恵を出し合ってる。
議題は二つ、「売上の確保」「ジャンルの延命」。

前者は足並み揃えて着々と進んでる。目下の敵は「路○裏」だね。ここを潰せば他への牽制になる。来年春にはいける。
後者は、一番はアニメ化なんだけど、メイトさんがヘマしたせいで企画も5年は遅れてしまった。
すでに独自どの段階でうちらが権利を主張できるところまで持って行けるか。
専門家と独自の設定で評価を得ている大手サークルさんと併せて会議中。

全員潰れろ

>>291
ウホッ！！神奈川のアニキだ！！

もみもみ下さいもみもみ。

東方とか下火になったが未だに糞信者多いよな

>>298
路○裏が何だかわからんが売上の敵を業界ぐるみで潰すなんてあるんだな
遊びの同人と違ってやっぱ本物の商売は違うね

同人で人気得といて同人叩くとかなんなの？

>>297
バッグとか衣類とか扱う普通のセコハンショップみたいなのが増えて
なんかおかしいなと思ったらそういうことだったのか

東方頼りの同人ショップなのに切られるとか
完全に詰んでるな

おはようむ

>>298
路地○にはお世話になっています

専門家w

>>301
コミケのサークル数見ても同じこと言えるの？

店単独ですむ話ならまだしも
フランチャイズ店からの突き上げが凄いし
存続不可能だろこれ

というか売り上げがどこに消えたんだって話だが

>>205
居酒屋始めるんじゃないの？

>>298
＞原作へのリスペクト？何それ食えるの

二次創作で何千万円儲けても許すがこれだけは許せない
おっさんヲタと言われればそれまでだが……

こういうとこってシノギでやってそう

>>55
ν速民は流派東方不敗だぞ何いってんだ

東方描いてたpixiv層はまどかとか型月とか色々移民してきてるし
終了の時代くるのかね

>>315
そんなんみんな好きに書くだろ
○○だけしか書かないって言う人はそんないないだろ

>>315
昔はみんな東方東方って言ってたのに
最近東方やってないなぁって人増えたね

まどかを書いた東方の二次作家陣を裏切った等と言って叩いてたりWeb拍手で嫌味飛ばしてたのは見た　kssg

>>318
東方は結果、食わず嫌いだったのは最近わかったんだが
東方厨のこう言うところはやはり歓迎できない。

今でこそにとりちゃんブヒィィィィィィィィィィィ！！！
とか言ってる俺だが
奴らとは迎合しようとは思わん。

>>319
お前の中で東方ファンで気に食わない奴を東方厨とカテゴライズしてるんだから
東方厨が気に食わないというのは当たり前の話だ

>>319
好きで書いてるならいいけど好きでもないのに書いてる奴もいるからなんとも言えん
そういうのにわざわざ俺がなに描こうか勝手だろなんて反応するから叩かれる166611
「同人」誌を描いてるのに同人じゃない

>>298
大手のお得意先にでさえ未払いとか普通のサークルが撤退しない理由がないだろ・・・

>>320
ちょいと補填させてくれ。

いわゆる東方厨の悪辣さが前に出過ぎるか所以
東方自体に悪いバイアスがかかって、それで俺も東方を白眼視
してたのよ。

俺みたいな立ち位置の層も少なくはないんじゃないかと思う。
もっともこれは東方に限った話しじゃないが。

よくわからんがふたばに広告出してる奴か？

>>213
マイナーなのは貴重なんだよ
あと絵がうまくなっていってなんかこっちが嬉しくなるときがある

>>324
そうそう、あの「ホワイトキャンバスを大至急チェックせよ！」ってやつ

>>1
こいつ肝臓がんになったら面白いのに

ここまで画像なして

>>328
ホワキャンから東方を抜くとこうなる
http://twitpic.com/7vplv1

>>325
あるあるあるあるｗ

で、一定レベルまで達してくれたか！と思ったら
別雑誌に引き抜かれて、万人受けの王道話ばっかりになって・・・

しかも未払い遅延が主因だって
言っちゃってるからな
金が入らない所に喜んでおろしたがるやつがいるかってのと
神託効果でｱｳｱｳ

同人なんて落としてナンボ

こいつら893だったらZUNは刺されるかもな
橋下みたいに警護もいないし

刺したらそれこそホワキャン終わるだろ

東方のゲーム自体はSTG好きの俺にとってゲームとしては面白かったが
東方のキャラクターのファン所謂東方厨がきもすぎて一作だけでいいやと感じた

>>329
驚きの白さだな

>>322
原作＞二次創作ってのは東方に限っては全く当てはまらないよ。
多少の程度はあれどどのショップさんもzunの扱いは結構雑。その代わり稼ぎになる大手サークルさんにはサービスを徹底してます。

確かにホワキャンさんは黒い噂も聞くけど調べてみると文句言うところは大抵「委託してください」って頼んでくるサークルさんなんだよね。
あんまり公言はできないけど、こっちも商売だからどうしても差が出てしまうのは許して欲しいと思う。
それでも出ていかなんだよね。なんでかは知らないけど。

断っておくけどこういう例は極めて希。竜騎士07様やtype-moon様には今でも足向けて寝られません。

絵師がバラバラの抱きまくらを売ってるとこ、あれどうなってんの？

死ね 死ね死ね東方厨

業界人や団体をさん付けで語る奴はたいていワナビ

起業者亭にこんなことしてどうすんんだよ・・・・・

これは東方厨とか関係無いだろ

ここって東方の版権は俺が持っているとか言って脅迫してたとこだっけか

>>344
意味がわからんwww

台湾あたりでも東方の同人誌を出したいのならウチを通せとか問題をおこしていたよね

つか版権処理が甘いのを厚意みたいな扱いにしてるのが笑える
裁判沙汰にはならないんだろうな

-今北産業の人向け-
ホワイトキャンバスは元々同人転売グループが発起人となって出来た同人ショップ。
ジャンル集中で取り扱いして他社と差別化計ってたんだけど今回東方という
同人界最大規模の宗教団体教祖の逆鱗に触れ取り扱いが停止に至る。
これで東方という宗教団体全体からハブられるリスクを犯してしまったが待つのは爆死か？

トイレ死んだな

中間業者が幅を効かせ始めるとろくな事がないとよく言われるが定説通りなんだな

>>337
>原作＞二次創作ってのは東方に限っては全く当てはまらないよ。

原作＜二次創作全部とわかるけど、原作＜二次創作サークル単体ってところはあるの？

>>348
よくわからんけど
いまのトレンドは　マジカ　だか　マギカだかそういうのじゃねーの?
すごく売れたんだろ?

ホワイトとは見せかけのとんでもないブラックやで

>>350
中間業者でもなんでもない。
ただのペテン屋だろホワキャン。

中間業者ってコミケ主催者とか例大祭主催者連中じゃねーの

>352
東方の比はそんなもんじゃないと思う。
ビッグサイト貸しきってオンリー出来るの東方くらいだろう。
アニメ関連の2次創作は今サイクル早すぎでオンリーイベントに勢いがない。

>>25
は？

>>337
お前の説明を鵜呑みにすると、
黄昏フロンティアへの不払いってかなりまずいんじゃねーの？

大手同人ショップをなのっていいのはメロンブックスととらのあなの2つだけだと思うんだが

ダブルスポイラー発売当時
ダブスポの含まれない予約商品の発送を全部後回しにされたのは
いまでも絶対に許さない、絶対ニダ

金のある所には893が群がる　おぉ怖い怖い

ホワキャンは東方に切られたら終了じゃないか？

同人業界ってヤクザがウヨウヨしてそうだな。

>>363
腐女子が苦しんで死ぬならヤクザさんかっけーだな

>>362
寄生サークルが切るまでは乗り切れる

東方ビジネスおそろしすなぁ

>>364
腐れ女は金落とさねぇですしおすし。

そういや昔あった海賊版同人誌ってありゃ893のシノギだったんだろうか？

>>146
>・マスターデータを預かってた時期、本家作品がなくなったとき勝手にプレス
ムチャクチャやな

ズンっていくらもうけてんの？

>>365
同業他社に委託すればいいわけで
ここまでミソついてるところに自分の商売の
タネを預ける奴はいるんだろうか？

ホワキャンは秋葉の店舗しかしらんが、あそこ魔の区画
なんだよね。

>>166
メフィスト☆いいよ
絵がヘタクソだけどキンタマがスカスカになるまで抜けるからここ

ZUNって仕事辞めて昼間から酒飲みながらゲーム作ってるんだろ
40代で肝硬変で死にそう

>>372
好きなことやって死ねるんだったらそれはそれで
往生だろうよ。

ただ肝硬変はキツそうだな。

酒好きなのによく太らないもんだ

こいつ糖尿になりかけてそうでなんか心配だわ
なんであんなひょろひょろなんだよ

散々放任だったZUNは四の五の言えないだろ。

これで仮に冬コミとかでココがしれっと東方関連の物売ってたらどうするんだろう

ZUN「ホワイトキャンバスが許可を取らず東方を販売した。言ったはずだ、そういう行為は認めていないと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324462424/
ここの鳥取が火消しくさい

誰と誰が何で争っているのかさっぱり見えてこない得体の知れないニュースだな

ズン年収いくらなんだよ
会社時代より間違いなく多いだろ
ちゃんと税金納めてるのか

>>298
商魂逞しいなー
当然なのかもしれんが、儲かればなんだっていいってわけか。
だとすると、旬の過ぎた商材に執着してるのがよく分からんな。
新たな商材の発掘に精を出すほうがいいんじゃねーの？

関係ないけど、エロ同人zipを配ってるブログなんて山ほどあるが、
その中で路○裏だけ狙い撃ちにして潰すなんてできるのか？
内容が東方固定だからやりやすいってわけでもないだろうに。


しかし同人界隈っていつから金の臭いが露骨になり始めたんだろ。
コマーシャリズムと一線を画してるもんだと思い込んでたが、すっかり取り込まれてるのな。
ボカロは独自の世界を維持できるかと思ったら同じ道を辿ってるし。

タイプムーン大成功からじゃね

>>298
ジャンルの延命を目指すならでアニメ化はおかしくね？
むしろ一気に消費が加速する感触をうける

僕は東風谷早苗（CV.名塚佳織）ちゃん！！！

こばやしさんいなくなったホワキャンにようはない

てす

これでもう虎とメロンの２強完成だな
次いであきばお〜あれば他イラネ

>>384
ケツのしわの数が21本の人か。

>>298
いやアレンジ音楽なんてイベント後すぐネットにあがってるだろ

>>298
つーか権利主張ってなんだよ
お前らなんなの

224 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 20:52:08.87 ID:wQ8SRp0W0 [1/3]
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

ホワキャンの公式コメント



要約するとこう？

１ 「黄昏フロンティアへの支払がなされていないことを理由とする取扱休止」について
黄昏とは裁判中。ZUNは第三者なんだから口出してくんな

２ 「ホワイトキャンバスが許可無くグッズを制作していることを理由とする取引休止」について
平成19年にZUNと契約した
平成22年に上海アリスの契約内容が変わったがその内容の説明を受けていないし、
その内容は平成19年の契約とだいぶ違うからうちは平成19年の契約が続いてると思ってる

>>391
要はZUNの言うことは嘘っぱちだから真に受けるなって話なんだろうけど

(どっち転んでも取引休止になるってわかってて)裁判沙汰になってるなら
便所が後付けで理由発表してる場合じゃないし
(先に「訴訟になった」とか発表すべきだった)

今までのやらかしからしたら、どこまであの文で(裁判所でなく)納得できるかって話だよな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/

>>387
とらも掛け率上げたり
同人専売外したら商業単行本仕入れなかったり
大概だけどな

メッセは個人情報流出でｵﾜﾀし
だらけも現行流出に加担してた時点でｵﾜｺﾝ

誰かガンダムでたとえて

>>395
自分で例えてんじゃねえか


475 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[] 投稿日：2011/12/21(水) 22:50:44.12 ID:BrefOI1B0
ガンダムにたとえるとアナハイムがジオンにガンダム売り出して、連邦がブチ切れたところ？

479 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 22:56:37.41 ID:Y+x1L8OrO [12/12]
>>475
だいたい会ってる
しかも技術者も開発も連邦

>>391
普通は契約文書に契約解消、変更に関する規約があるはずなんだけど
それがどうなっているかだな

>>358
黄昏＝zunというのが共通認識。あそこのゲームも大体割られてるから売上少ないかな。

>>397
ユルめなら「双方の合意をもって〜」かつ
「(不義理があった時は)解消しうる」とかなんだろうけど

そこらへんをWCが突いてるんだろうなぁ

>391
これ裁判するしかないよ
とりあえず契約の内容みてみないとなんともいえない。
影響力ありまくりのＺＵＮがコミケ前に一方的にブログで発言したのは軽率ということはいえる。
たとえ契約上はホワキャンの言い分が正しくても
一般のファンはＺＵＮさんの言うことのほうが正しいと刷り込みされちゃうからね。不公平だ。

>>400
どっちにしても二次(以上)創作に関して厳しくなるわけだ

>>400-401
裁判(WC側が主張)にWCが勝つ
→権利(WC側の)は認められるからZUNが萎えて新作出さない

WCが負ける
→権利(ZUN側の)は認められるが、今後同じ事態を起こさないために
　規制が厳しくなる

>>396
しかも合ってないっていう。

放課後キャンパスがなんだって

>>400
ZUNは自分は取り扱いしませんから、としか言ってないから
そこは問題にならないんじゃね
同様のことをするように呼びかけたのなら問題かもしれないけどね

ただ、契約に関してちゃんと処理していれば、ここまでこじれなかったかもしれない
まぁ、その場合はもっと早くにホワキャンは脂肪していたかもしれないけど

>>399
一般的にはそんな感じだね

ホワキャンが契約解消・変更を拒否していたみたいだから、
本来はそこで裁判なりなんなりで、ちゃんと決着させるべきだったんだろう

>401
むしろ遅すぎた。ＺＵＮ氏が甘い。
本来こんなあいまいな「同人作品へのガイドライン」とかそんなものでコントロールできるレベルをはるかに超えちゃってたのに
明確な規則を打ち出さなかったからみんなどこまでやっていいかわかんない状態のままここまで肥大化してしまった。
せめて三年前くらいにもう少し権利関係の整理やってたらよかった。
ここまで関連市場でかくなってからこんな事やり始めたら、これからすげえ労力だぞ。

よくわからないけど全面戦争ってことでいいのかな

全力でいくか？ 俺、自作PC板で有名コテやってるんだが
秋葉原スレの連中に召集かけてくるか？ 突撃時は待機させとく

できるなら生殺しにしたいなあ

>>5
だよな
他人の作品を盗作して汚しまくって稼いでるクズのくせに

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じゃけんこっちは画像スレにしましょうね〜
博麗霊夢ちゃんください

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おっwいいゾォ〜これ

自分、雛ちゃんとにとり希望いいすか？

>>414
グッド

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>>418
あ〜いいっすね〜(感謝)

饅頭みたいなお燐ください

尻を突き出してる画像ありませんか？

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東方オワタか。同人作品の利権問題は根深いねえ
特に東方はもっとおおらかなイメージあったのに、こういう騒ぎおこしちゃうと
それだけでイメージが…

無許可グッズ作成なんてゴミのようにやってる奴いっぱいいるけどダメだったのか

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ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201006090240260000.jpg

>>394
メッセは会社自体がｵﾜﾀけどな
法人格はトレーダーに吸収合併

てか、ホワイトキャンバスの方が確実に間違ってるだろｗｗｗ

台湾での独占を勝手にやろうとしたり
今回の全部権利はうちにあるみたいな基地外発言したりｗ
しかもドサクサにまぎれて東方の権利自分達の物にしようとしている主張じゃねーかｗｗ

それなのに契約書とか出さないだろうかｗ

ついでに言うと・・・・
未払い全部払ってから主張してみろｗｗ

勿論払っても別に権利はホワイトキャンバスの物じゃないがｗ

独占契約結んだみたいに言ってるけど
無いわな

>>424
企業は許可いるってことだろ

最近買って来たダイナマリサ、激しく難しくて萌えるんだけど。

ホワイトキャンパス頑張れ
法廷で決着付けろ

供託した上で係争中ってんなら第三者が口挟む問題じゃないだろ
特に一方の側に関係深い奴がこういうブログの記事書くのは
アンフェアだと思う。
グッズの件についても新しい契約は飲めないけど古い契約は生きてるんで
それに基づいてグッズ出しますよ、ってことだろ。

ZUNはゲーム作ってコミケで売れればなんでもいいから放置してたけど
ルール違反を見過ごしてると信者から不公平だと文句が来るし
黄昏に迷惑かけるわけにもいかないからめんどくさいけどとりあえず動いたって感じだろ
ここまで市場が大きくなる前にやれとかいってもZUNがやってることはあくまで同人なんだから
むしろそういう面倒なことをしたくなくてただゲーム作りたいから商業に行かず同人でだらだらしてるのに
二次創作の連中はともかく、ZUN自身はちゃんと同人してる

最近こういうの多いけど
みんなでよってたかってZUNから
金むしろうとしてるようにしか見えないな

結果がどうあれこの後ホワキャンに残るサークルは原作へのリスペクト0で金しか見てないと自白するようなものだし撤退するんじゃないの

東方原作者が今頃になって権利整理って感じか

いくらなんでも糞ゴロが群がりすぎだからな

暫くゲームはいいから音楽ＣＤ出してね

原作が至上であることにはzunはこだわってそう
今回みたいな無許可同人乱発とか、アニメ化計画とかのときだけはきっちり動いてるし

同人の同人についてだけはスジ通そうぜみたいなノリ気持ち悪い
同人そのものがもともと無許可活動がほとんどのなのに

東方のゲームと音楽CDって中古でいくらで売れる？

出てくる固有名詞がいちい中二病全開過ぎる

>>442
1円

ホワイトキャンパスはトラブル大杉だろ
しかも一番お世話になってるZUNにも牙向いてるし
どうなってんのこの企業

黙って下劣な同人誌作られてる漫画家なんて星の数ほどいるんだから
東方作家もいちいちあのZUNだかなんだかに許可なんてもらわなくていいだろ
ZUNと仲良くしたい奴だけ断ってればいいじゃん

どんなジャンルでもゴミ業者が淘汰されるような風潮がもっと広まればいい
ゴミ業者がいなけりゃみんなある程度は許容できる範囲で楽しくヤレンだからな

>>441
売上金未払いは同人がどうとかそういうレベルの問題じゃない

勘違いしてるのが多いな

東方の本家ゲームはZUNと黄昏が同人で出してる一次創作
版権管理だけ企業としてやってる
東方の二次創作は同人であれば無許可でいい
無許可商業は駄目

ついでにZUNが二次創作に初めて許可を出した頃の東方はここまで大規模じゃなかったから金目当てで二次創作に許可を出したと言うのは間違い

でも契約してるんでしょ？

この東方というジャンルだけは楽しみ方がわからない。

ZUN怒らせたら同人ショップなんてもう終わりだろ

>>450
ここまでの情報を纏めてみる
過去に独占販売の契約を結んでいたとホワキャン側は言ってるがZUNサイドとは齟齬があるらしい
ホワキャン曰く、契約を途中で販売許可に切り替えたがZUNが版権管理を黄昏に委託？する際に変更された契約内容が気に入らないので過去の契約条件を続行するとホワキャンが判断
多分、こんな感じ

その他、未払い問題などもあるらしい

>>453
事実なら普通すぎて話題にも上らんな
ZUNこと太田順也さんが結果を待たずにホワキャン批判したのが問題なだけか

ホワキャンが何言っても過去に色々やらかしてるから
まったく信用できん

ホワキャンが独占契約結んでたのは本当でしょう
一時期ホワキャン経由で他のショップに卸されてましたから
しかし「ホワキャンが窓口業務をzunに代わって行う」という感じだったので「独占販売契約」という言い方は適当ではないと思います

ちなみにそのころのホワキャン社長と今の社長は別人です。そういうことです。

これ黄昏フロンティアとの裁判内容がわからないと何とも言えないな

>>456
前社長が現香霖堂の代表でもあるんだろ？
ホワキャンの内輪もめだな

東宝のことしらないから東宝信者にアニメ関係かなんかかって聞いたらぶち切れられた

>>458
なんでやねん

ホワイトキャンバスって前からキチガイで有名なとこだろ

へへ

おはようむ

いつぞやのイベントで出入り禁止になってて
館内放送で「勝手に営業活動すんな」って名指しで怒られててワロタ

もうちょっとｋｗｓｋ
出入り禁止にしても勝手に会場に入ってきてブース作って物売ってるの？
ンなあほな

失礼、営業活動ね

よくわからんがキモヲタ同士でケンカしてんのか

東方厨の不幸で飯がうまい！

>>12
それ平野綾

ホワキャンって略し方なんかステキャンみたい

>>441
お前馬鹿じゃね
東方は同人だけど一次創作だから許可を取る方の立場なんだよ

>>471
馬鹿はお前だ
太田順也自身が東方は二次創作と発言している

>>472
そりゃZUNが一次と二次の違いを理解していないだけだろ
いくら東方がフェアリーテイルでも一次創作は一次創作だっちゅーの

奇々怪々の二次創作

＞いくら東方がフェアリーテイルでも
例えにワロタ

>>27
その上で社員がオクに流してそうだなｗ

>>472
この世に二次創作じゃない一次創作なんて存在しない
人は見聞きしたものしか作れないっていう常識の話だろ

そもそも東方って何って感じなんだけど

作品とかそういうのあるの

つうかこれホワキャン脂肪確定みたいに言われてるけど裁判はどうだかわんねーなこれ。

うやむやの内に和解して終わりじゃねーの。

裁判に勝っても、その先生きのこるのは無理じゃね

>>479
和解はありえない
なぜならホワイトキャンバスのトップたちがキチガイだから

ホワイトキャンバスは譲歩することができないからこそ、裁判ざたになってる
もし和解できるなら裁判沙汰になんかなるはずがない

ホワイトキャンバスはグッズ販売の独占的権利を譲る気はないだろう

あれ？ZUNさんとこの法人名だしちゃったんだ。
ホワキャン自爆テロ？

すごいどうでもいい
WCとかあまり知らないし
東方も新作でなくなるわけじゃないだろうし
二次創作もほとんど見ないし

>>483
下手すりゃ東方シリーズ自体乗っ取られるんじゃないのこれ

>>481
WCは「うちは独占的権利を持ってる」と主張してるわけじゃないぞ
「かつては独占販売権を持ってたが、その後グッズ制作販売許可契約に切り替えた。
ZUNと黄昏は、その契約は現在無効という前提でモノを言ってるが、そうではなく有効だ」
というのがWCの主張
WCの語るこの経緯が実際どこまで事実かは不明

東方をホワキャンで売らせるかどうかという話で乗っ取りとかとはちがうような

>>486
WC側が>>391のように自由にグッズを製作販売する権利を契約して持ってるし俺の勝手だろとか主張し始めた

うちの法人名はかくしといてくださいホワキャンさん

>>457
そっちは未払い問題

>>484
乗っ取れればでかいだろ
勝手にグッズとかアニメ作らせれば億単位の利益だぞ
アフィと一緒でライトユーザーは馬鹿だから気づかない

>>490
へそ曲げて神主が新作作らなくなったら自然収束するし、東方っぽい新作でも出したらそっちにみんな移るな
最悪「ホワイトキャンパスのものは買わないで下さい」とか言われたら
委託も無くなり企業も手を引いて最後の打ち上げ花火すら上げられないだろ

>>489
なぜ未払い問題なんかが起こったのかの詳細がわからないとってことでしょ

東方二次創作の著作権は二次創作作者にあるから天子とか衣玖さんの商品作るなら
うちの許可をとれって黄昏が言ってるのかと思ったらその程度じゃなさそうだね

>>491
コンテンツには設定リセットって荒業もあるしな。
勝とうが負けようがホワキャンの未来は見えない。

>>492
普通に考えたらホワキャンの経営が苦しいから
他サークル相手にも色々やらかしてるしな

>>54
40歳、50歳になったとき、どうなってんのか。

ZUNが出てくることじゃないでしょ

ttp://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_moeplus_1239101370
2chに書き込んだ奴訴えるぞはもう2年前か

もうホワイトキャンパスで通販するのやめるわ

>>494 金は供託してるんだから苦しいって訳でもないんじゃ?。金額でもめてんのかね。

というか>>441は状況を理解してないだけだろ
スジとかそんなん関係ねえんだよ馬鹿

>>485
一方的にホワイトキャンバスが悪いってわけじゃないのね

>>494
>>162とか見ると経営が苦しくて支払いが滞っていたというよりも
別の理由があるように思えるけど

（今までどおりの売上に対する商品代金を）払ってくださいvs金がないです　って裁判じゃないでしょ？

黄昏との裁判がどうなろうとZUNがホワイトキャンバスに原作は卸さないって決めたら今後新作販売は無理だろうし
権利があると主張してる部分が通ったとしても自分たちのところで作ってるグッツの販売を止められないだけでしょ？

その上でZUNが同人誌等の販売について公式委託を拒否してる場所での販売はやめてねってガイドライン作ったら終わりじゃない？
グッツ作って売る権利だけ残っても他の人が作ったもの売れなくなったら商売成り立たないもの・・・

>>502
それ何年前の話だよ、今はいつ倒産してもおかしくないって言われてる状況だぞ

とらといいホワキャンといい負けるとわかりきってるのになんでヤクザなことするんだ
オタクなんてちょっと凄めばいいなりになると本気で思ってんのかね

ちょっと調べてみたら、これかなりZUNと黄昏側が悪いんじゃない？

ZUNはホワイトキャンバスと東方グッズの独占契約を結ぶ
↓
ZUN「新しく企業を作って、そこに権利を移したから独占契約をやめて新しい契約を結んでくれ」
↓
ホワイトキャンバス「前の契約と違いすぎるだろ。それに権利を移した証拠を見せろ」
↓
ZUN「ホワイトキャンバスから未払いがあったから販売停止するわ」

この未払いというのは新しい契約での権利料みたいなものだろうな

>>505
同人の末路




メシウマw

>>505
その一つ目の独占契約は終わってる
後からの契約はグッズ作って販売することを許可するだけ

元ソースよく読もうな

>>505 未払いでもめてるのは黄昏じゃねーの?

>>508
正解

>>505
独占契約結んでたかどうかすら正直怪しいが、それはもうとっくに終わってるとホワイトキャンバスが自分で言ってるぞ？
ホワイトキャンバスが主張してる契約は「商品化等許諾契約」であって独占契約はもう無い

たぶん色々混じってるからもう一度PDF読み直した方がいいｗ

調子に乗ってる同人潰せよ

ZUNが同人に対して寛容だからってつけあがりやがって

>>507
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf
だからそのあたりでもめてるんだろ。
ZUN「会社を作ったからそっちと新しい契約を結べ」
ホワイトキャンバス「その契約はひどすぎる。独占契約は終わってない」

>>510
なるほど、間違ってた。

ZUNはホワイトキャンバスと東方グッズの独占契約を結ぶ
↓
ZUNとホワイトキャンバスが新しい契約を結ぶ
↓
ZUN「新しく企業を作って、そこに権利を移したからその契約をやめて新しい契約を結んでくれ」
↓
ホワイトキャンバス「前の契約と違いすぎるだろ。それに権利を移した証拠を見せろ」
↓
ZUN「ホワイトキャンバスから未払いがあったから販売停止するわ」

この未払いというのは新しい契約での権利料みたいなものだろうな

>>512
ポイントは独占契約は変更されて終わってるってとこだから

>>512
ZUNはWCを毛嫌いしてる感が受け取れるな

それとも邪魔になったのか

元々独占契約だったのをZUNの要望に応えてある程度譲歩した契約を結んだ
しかし調子に乗ったZUNが会社作ってとても呑めないハルノートみたいな契約を提示してきたってことか

>>512
お前はもう一度よく読めｗ

> 弊社は、太田順也氏との間で、平成１９年６月２３日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、
> 同契約に基づき、太田順也氏が製作するキャラクターを利用したグッズ等を製作・販売する商品化権の権利を有しております。
> 同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた平成１６年８月１３日付「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）を、
> 太田順也氏からの要望により、契約期間中に合意解約する代わりのものとして締結した経緯のあるものです。

独占販売契約の変わりに商品化等許諾契約を結んでいるとはっきりと言ってる
で、その商品化等許諾契約について香霖堂に変わったので〜ってなってそっちはもめてる

なんにせよ独占販売契約はもう無いし揉めても居ない

独占契約が有ったってのもそもそも怪しいけどね
ZUNのガイドラインとかみてるとそういうの認めると思えないし

オタクは一度調子に乗せると付け上がるからな
一回〆といたほうがいいよ

>>516 ZUNは黄昏の中の人につっかれて喋ってるだけでホントは割りとどうでもいいのかもしれんw

ホワキャンは無断でグッズ販売してるし独占契約なんて初めからしてないんだろ
してたら他の企業がグッズ作って当たり前のように販売していたのはなんなんだ

>>519
独占契約なんてのが本当にあったとしたら、とらやメロンで売られてたのはどうなるの？って話だわな

そもそも独占契約なんてしたらとらやメロンで本家販売できないんじゃねえの？

てかホワキャンは馬鹿なのか？
ＺＵＮに喧嘩売ったら勝ち目がないだろｗ
良くて共倒れ

それも表に出てないだけで係争中かもしれんし金で解決したのかもしれん
とにかくオタクは一度〆るべき
甘い顔すると急に馴れ馴れしくなってきたり呼び捨てにしてきたり態度でかくなるから

ま、あったとしでも終わってるからどうでもいいな

それよか未払い問題が気になる
他の名詞や契約名まで出してるのに供託先の記載が無かった

>>524
権利は本来ZUNがもってるしな

同人はZUNあっての同人。〆られて当然

商業作品の独占契約だから、他所で売ってたのは同人グッズの委託販売だっただけとか

イメージ最悪の末期企業の文面を反論も待たずにそのまま信じろって方が無理なんだよ
結局はZUNと黄昏の反応待ちだろ
個人的にはゲーム制作くらいしか関わらない上ゴロに対しても甘いZUNが
契約条件を理由も無しに粗悪な物に変更するとは思えないけどね

>>524
もはや潰れる前の一稼ぎだろ

>>529
ZUNのバックになんかいるのか？

黄昏か

とりあえず霊夢とゆかりんとすいかとセックスしたい

東方厨きもいので互いに刺し違ってくれればいいと思います

>>528
たぶん違う
ホワキャンが言うのが正解なら
他所で販売してたものもホワキャン製（若しくはホワキャン認可）じゃないと駄目
ところが、トラとかメロンで売ってた物で全然ホワキャンの絡んでない物も昔からあった

商品化契約の条項に契約の更新や破棄についてが明記されてないかぎり
ＺＵＮ｢法人作って権利移行したからそっちで契約更新しろ｣
ＷＣ｢は？なにドサマギで条件悪くしてんの？そんなもん無効だろ。残ってる売り掛けも払わねーから｣
ＺＵＮ｢じゃあＲＯＭ供給止めるわ。無許可の商業もアウトな。受けるかどうかはお前の勝手だが条件はこっちが決めるから。ハイロンハーロンハー｣
でホワキャンは詰むんじゃないの？
契約内容しらんが究極的には嫌なら買うなで終わる話だよな
ホワキャンはなにをゴネてんの？
いや俺東方厨だけどさ

>>531 黄昏は版権管理会社のこーりん堂の中の人でもあるのでバックというかほぼ同じというか。

ホワイトキャンバス
上海アリス幻樂団
東方神霊廟
黄昏フロンティア
東方Project

おまえらこれ全部意味わかるの？(´･ω･`)

ホワキャンが独占販売を主張してる時期平成16年8月13日〜平成19年6月23日
この間にZUNが発表したゲームとしての作品は
・東方永夜抄
・東方花映塚
・東方文花帖
この3つか
さらに言うなら文花帖の本や東方求聞史紀、東方三月精の漫画の最初の奴もこの時期販売だな

ホワイトキャンバスがこれらの販売権持ってたとは驚きだｗ

>>537
？(´･ω･`)

よくわからんから東方自体消えていいよ

>>531
ドワンゴは東方二次創作の着メロとかでかなり儲かってるし
今度始める二次創作関連のプロジェクトの目玉に東方入れる予定だから東方が死ぬとかなり困る
ニコニコだけじゃなく同人の枠を開拓していこうという人にとって
東方はその市場も知名度も唯一無二の存在

東方が潰れると困るって人は多いから神主のバックも巨大じゃね

いや大真面目になんでホワキャンはＺＵＮに喧嘩売ったんだ？
ホワキャンの勝利条件って何？

つーか、ホワイトキャンパスの文書をよく読めばわかるが
株式会社香霖堂の代表取締役…大田順也（ZUN）
同社取締役…中島智彦（黄昏フロンティア）
同社取締役…小山田文雄（版権管理）

株式会社香霖堂＝上海アリス幻樂団
要するにシンプルに考えれば、上海アリスVSホワイトキャンバス
つまりは、絶対的にホワイトキャンバスは勝ち目無しｗ

黄昏だけじゃなくてD.N.Aの人もこーりん堂に入ってる
つまり事実上は呑んべぇ会のメンバーやね
てか呑んべぇ会そろそろ新作だしてくれないかな

>>542
土下座

>>539
ZUN も(´･ω･`)
どれが法人で作品で個人名なんだよ(´･ω･`)

おい、ZUNがtwitterでさすがにイラッとしてる感じだな
これは和解はありえないな

>>543
>株式会社香霖堂
すごくきもい・・・

というか東方知ってる時点でネットに触れてる事は確実だから
この事件は嫌でも耳に入ってくるだろう
WCなんて行くのはある程度コアな購買層だしなおさら
裁判で勝てても買いに行く奴なんていないだろ
ホワキャンがこの先生きのこる道なんてあるのか？

>>542

ファンが言ってるほど同人作家も一枚岩じゃないし、一般客にいたってはお家騒動なんか知ったことじゃない。
それに加えて自前でグッズ販売できれば言うことないって読みなんじゃないの?

ZUN　東方のえらい人、神主と言われたりする。本名は太田順也。うわばみ。
　　　　悪いことしたらお酒持って謝りに行けば大抵許してくれる

上海アリス幻樂団　zunがやってるサークルの名前

黄昏フロンティア　zun凄く仲が良い同人屋。仲が良いので合作やったりzunから一部権利の管理を任されてる

ホワイトキャンバス　同人屋。東方に力を入れすぎたためこれで負けると死にそう
後は任せた

>>550
つまり「今まで通り」を狙ってるわけか
でもそれならなおさら厳しいと思うけどなぁ
一枚岩じゃないとはいえ同人作家からもＺＵＮからも良い目で見られなくなるのは確実だろ

>>551
東方神霊廟　最新作。和って書いてあるヘッドホンほしい

どう転んでも便所は今まで通りとはいかないよね
印象悪くなるし売り上げ落ちるだろうし
ていうかとっとと潰れろや

同人同霊ショップ。

前スレに俺が数年前作った東方界隈をIBMPCに例えたコピペが貼られててワロタ
数年前の懸念がこんな形で現れるとは・・

裁判とかいいから天則のパッチ出してよ

天則の続きでないかな

ZUNに未来永劫斬されたのか

どっちも潰れろ

>>557
なんか緋のパッチ出してたよな
ワケわからんわ

よくわかんねーけど、東方なんて切り捨てて明日からヘタリア一色の店にすれば儲かるだろ

よく知らんけどヘタリアの方のガイドラインってどうなってんの？

twitter見る限りじゃ内心ではZUNはかなり憤ってるだろ
普段ネット上に感情出すことがほとんどないからな

会社作って取締役に就任してる以上
本名晒されても文句言えないのにいつまでウダウダ言ってんだあのカス
頭の悪い信者どもへの印象操作の一貫か？
ホワキャンは本名晒す酷いやつですよってｗｗｗｗｗ

ZUN「東方のこと、愛してる？」
全員「!？」（ﾋﾟﾁｭｰﾝ

>>565
本名は紅魔郷あたりから晒し済みだからおk

>>532
にとりにちょっかい出さなきゃ好きにしていい。
あと椛がおしっこしてる所に乱入したい。

>>565
別に本名晒したこと自体に怒ってる訳じゃないだろｗ馬鹿すぎワロタｗ
印象操作とか言ってる辺りも頭の弱さが伺えるな
既にホワキャンに良いイメージなんて無いから

>>569
頭の強いボクチャンの意見が聞きたいなあ
あの一連の投稿にはどういった意図があると思う？

あの静かな神主があれだけ感情表してるなんて初めて見たわ
内心相当キてるな

新しい契約が気に入らないから無視するわってことだよな
権利者がダメって言ったからもう無理でしょ

本名どころか住所も自分で晒してるんだけど
まあ昔の話だから今は引っ越してるだろうけど

>>570
どう見てもあてつけだろ

>>570
喧嘩腰の反論への文句にたまたま本名をネタにしただけだろｗ
本名なんて既に有名だし原作のパッケージにも載ってるからそんなことでキレる訳ないんだよなぁ
お前みたいな勘違い野郎がゴロゴロいるから迷惑してるんだよねそれ一番言われてるから

脱税してんじゃねーの？
売上げ誤魔化してると思うよ

>>571
怒ろうが怒るまいが係争の結論を出すのは当事者ではなく裁判所だしな。

ただ、大元に露骨に嫌われるのは大損害以外の何者でもないから、
言い分ちゃんと説明して話し合うしかなさそうだな。

>>575

実の話、ペンネームと個人が完全に一致して有名になると、本名以上に簡単に明かせない名前になるのですよ

うんｗｗｗｗｗｗｗそうだねｗｗｗｗｗ

まあZUNもクズだしな
相当なレベルで

この作品のキャラの性格悪すぎだろ
皮肉だけで会話してるように見えるんだが

>>572 気に入らないというか当社の知らないところで勝手に決めたので受け入れないって話じゃないの?

これで御三家と呼ばれてた型月ひぐらし東方が全部商業化か

この3つが同人ゲーム関連は全部食い尽くした感がある
同人サークルで、次の流行り生み出すサークルってどこかあるの？
同人ゲームで出してもこの3つと比較されて張り合えるのを作るのなんて無理だろうな

>>578
だから何？ｗ
それはただの一つの意見で別に本名を晒した事自体にウダウダ言ってる訳じゃねーだろｗ

ホワキャンから東方無くなったら何が残るの？

>>575みたいな頭の強い子ばかりだと
せっかくの印象操作も意味をなさないな
係争中の案件に関してブログで露骨にお仲間を擁護したのも無意味か・・・
神主かわいそう・・・

NG覚えろ

>>585
そんなに馬鹿扱いされたことが気に障ったの？
というか似たように頭の悪い信者（笑）を貶しているお前も自称頭の強い子だよね？ｗ
反論も待たずにWCの文面からしか物事を組み取れてないしｗ
お前の頭かわいそう・・・

ホワキャンスレではヤクザ弁護士が作った抜け穴付き契約書をZUNが飲んだんで
勝つ算段付いてるから挑発してる説が濃厚だな
あと8月にコミケに出た東方の最新作は別の店から大量に仕入れたものだとか

>>582
EasyGameStationとかSteam経由でヒット飛ばしてるじゃんｗ

ZUNだってやりたくてやってるわけじゃないんだから
ホワキャン擁護したいなら黄昏叩け

>>588
文章読む限り、普通に言い分を言っているだけで挑発しているようにも見えないけどな。
何も言わなかったら係争中という情報も出ずにZUNが発した未払い企業という印象のみが流布されていくわけで。

>>590
ZUNは黄昏から未払いであるという情報を得たと書いているよな。
係争中であることを知らなかったとしたら、ZUNに情報を伝えた黄昏に大きな問題があるな。

係争中なら係争中と書けばいいだろうと思う
係争中であるならコミケで扱えないようにしますはこれは正義なのか不正義なのか

>>591
同人ショップの対外的な説明文書で訴訟モードでもないのに本名とかサークル管理してる会社の名前出すの初めて見たわｗ
つーかもう訴訟になってんのか

>>594
まぁ、訴訟になっている件もあるし、
前レスにもあるとおりZUN自身会社設立して取締役やってんなら相応の責任はあるしね。
俺の印象ではごく一般的な文章に見えるが、
同人界隈で異常事態ということなら、ホワイトキャンバス側も未払い企業とだけかかれて
怒り心頭という部分はあったのかもね。
そもそも未払いの件の係争が何についてなのかがわからんから謎が多いけど。

酒もっていったら許してくれるとか言う人は
何を根拠に言ってるの

>>565
神主の本名晒し自体は神主にダメージいかなくても、ホワイトキャンバスと問題抱えてる同人作家に対して本名晒しをやらかす可能性があるっていう実績を作ってしまったのがヤヴァイ
（係争案件とは別にね）

>>566
銀銃かよｗｗｗ

>>596
トレーディングカードをアマゾンやら一般カードショップで売ったガイドライン違反やらかしたところが酒持っていってワビいれて
ガイドライン違反なのを辞めたら許してくれたっていう話から来てる

これってもう
個人と企業の戦いじゃなくて
企業と企業の戦いだから
ZUNという個人に肩入れする気はないよ
WCに非があるのは明らかだけど、ZUNという個人はもういない

あれだろ？アニメイトって組織がしきってんだろ？知ってる知ってるｗ

>>600
メイトはまだアニメ化諦めてないのかな

>>595
まあ仁義破り除けば文章は普通だな
ホワイトキャンバスの評判を知ってる人があのヤクザキャンバスがこんな文章を出すなんて、と動揺してるだけで

どこにでもありそうないざこざの裁判の経過や判決ってどこ行けば閲覧出来るの？

>>603
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
ほらよ

原作同人と同人屋のゴタゴタだと思ったら企業バトルだったでござる

東方グッズで稼ごうと思う。zunに酒を持っていけばいいんだろ？

>>606
ツナマヨのおにぎりを忘れずにな

>>604
サンクス
しかしいつ判決が出るんだろ

で、ν速民はZUN側に付くってことでいいんだろ？

>>608
ホワイトキャンバス側から出た文章を読む限り、グッズに関しても法的な落ち度はないし、
全額供託の上係争中のものを、ブログで単に未払いと載せてそういう印象を流布したのは安易だった。
黄昏側から制限された情報しか受け取っていないのかもしれないが。
ホワイトキャンバス側と一度ZUNが話し合うべきだと思う。

東方の同人は抜けないから全部潰してオーケー

原作へのリスペクト（笑）とか本気で言ってる奴なんなの

じゃあ俺はにとりもらってくわ

>>612
それは俺が許さん。
断じて許さん！！

ナズーリンならくれてやる。

>>610
抜くんならモロポルか風俗行っとけ。

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/l50
あれ？ここ見る限りホワイトキャンバスが恐ろしいまでにクズっぽいんだが違うのか？

>>613
おいてめぇ！ナズdisってんのか？！

雲山ならくれてやる。

>>615
だいたいあってる。恐喝で被害届出せんかと相談してる人がいるぐらい893なことしてる。
http://www4.atwiki.jp/thwc/pages/16.html

だからあの文書を必要以上に穿って見てしまうのも当然の流れというかなんというか。

>>615
どんなにクズでも騙し討ちでも契約さえ交わしてれば道理になるし

ホワイトキャンバスなんて糞だろ虎とメロンさえあればどうにでもなる

同人ショップなんて糞だろtorrentとfilesonicアカウントさえあればどうにでもなる

ホワイトキャンバスなんて知らねーよ
大手つったらとらあなかメロンだろカスども

自分、ぷはー霊夢フィギュア発売いいすか？

神主本人がツイート本名出しながら直接発信してるのに信じてないやつがいるなって当て擦りしてたけど
名前晒しの問題はなんか揉めたら報復に本名出してくる会社って思われること

完全にゴミ屑じゃねーかｗｗｗｗｗｗだれか潰せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはあれか、ホワキャンが独占契約のときにも「どうかうちにも続けて卸して；；」
ってお願いして独占契約を変更してまで取引続けてて

結果今になってZUNこと太田順也氏が無茶言ってるから裁判中ってこ流れなんかな

ZUNの本名なんて前からある程度知られてたし
今更晒されたところで痛くないだろ

知られてるから今更晒されても問題なしじゃなく
なんかあれば平気で名前晒してくる会社なのが問題
こういう店に今後も委託しようと思うか普通

神主（）報復（）
信者は本当に気持ち悪いな

>上海アリスも黄昏フロンティアも
>おまいらが忌み嫌って叩きまくった
>同　人　で　商　売　金　稼　ぎ　企　業

同人はお金儲けじゃないんだｷﾘｯ
なんて言ってるガキ共が知ったら発狂しそうだな

銭金の問題になっても実名は出さないのが仁義って理屈が通る同人業界ってのもそれはそれで恐ろしいな。

昔は奥付に住所氏名が書いてあったのにw

つーか大手サークルなんて半分以上税金対策の企業持ってるんじゃねーの

同人()
趣味()
笑える

こうなるとどう転んでもこのショップが生き残れる可能性無いんじゃないの

>>628
信者()厨も大概にきめぇがな。
オメーの事だよハーゲwww

こうやって企業の資金稼ぎの隠れ蓑になってるわけだ
他のサークルも漁れば出てくるんじゃねーの？
いまだに同人()を信じてる奴はかわいそうだねえ

>>635
お前はただ金持ちが妬ましいだけだろう。
名古屋県民はげにしみったれっすなぁwww









死ねばいいのに

企業が隠れて資金を稼ぐイベントになりさがってしまったわけだ
作家個人のサークルにしてしまえばいくらでも抜け道作れるんだろ？
企業スペース()で真面目に出展している企業は残念だね
個人サークル相手だと信者の財布もゆるいしな

>>637
だめだこいつwwww
的外れなご高説をドヤ顔で垂れ流すのは気持ちいいか？ん？


理解するまでソースとこのスレ読め池沼

でもまぁ、同人と企業の差が営業スタイルの違いでしかないって現状はあるよね。

>>411
クズにも劣る塵が何が言ってるなｗ

>>601
神様なんたらってあれ東方関連じゃなかったのか？

>>629
どこを読んだらそういう解釈になるんだか
末恐ろしい馬鹿だな

株式会社香林堂は規模が肥大しすぎた東方の権利を管理してるだけだどろ。
そこにWCの前の社長がいるとか聞いた。

議論がgdgd妖精sになっとる

現社長と旧社長の会社またいだ泥レスかよ

>>562
メイトに勝てるわけ無いだろカス

上海アリスとWCどっちがつおいの？


って事よりも、WCが抗議文出した事によって
今後どういう事案が予想されるか？
その方が重要なんじゃないかと思う。


WCが抗議文出しますた

(A)WCに委託してるサークル(東方系)：ここにうちの本委託するのまずくね？
(B)WCに委託してるサークル(非東方系)：あそこ東方で商売してんのに、ZUNと事構えちゃいかんでしょ。
(C)WCの悪評知ってるユーザ：まーたはじまった(AA略
(D)WCの悪評知らないユーザ：よくわかんないけどちょっと普通じゃないだろこれ
(E)その他：じゃあ東方全切りしろよ


どれ一つとしてWCに得な案件がないっていう・・・・・
墓穴全力掘りしてるようにしか見えねぇ。

榎宮優のツイート面白すぎるｗｗｗ本名ｗｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323775875/

>>647

（F）次回作に「石の様な物体」登場

ツイッター騒動?まとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/192-195
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/236
おまけ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/197-199

だれかホワキャン関連でニコ動に動画あげてくんねーかな
軽い祭りになっておもしろそうなんだが

死人でも出て在京キー局に取り上げられたら面白いなｗ

係争中で全額供託はしているというがそもそもなんで最初に売上相当分を払わなかったんだろう

しかも、その金は第三者の金ってのがな。

>647
訴訟になってる時点でもう関係は最悪なんじゃないの。
和解して事案が解決しても今回の事は長期的に引きずると思うんだけどね。
そもそもメシの種を撒いてる種馬と喧嘩したらもう負けみたいなもんだけどｗ

ZUNがホワイトキャンバスに本名バラされてたのが笑ったｗ

ZUNの本名はとっくに割れてるよ
旧作はわざわざクレジットに本名いれてたし

紅魔郷あたりではジャケットの連絡先に書いてたな