【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
今すぐ逃げたいの♪
◆過去スレ
【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/
◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/index.html
D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html
◆過去スレ
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◆関連スレ
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まとめwiki
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/
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まとめwiki
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/
ゴメンね お金払えなくて 夢の中なら払える
資金繰りはショート寸前 今すぐ 逃げたいよ
泣きたくなるようなfubarai
電話も出れないArbeit
だってサークル どうしよう ページは 404
銭の光に 操られ 誰にでも 喧嘩売る
言い訳pdfで作り 占う裁判の行方
同じ時期に申し込んだの(商標) ホワイト・キャンバス
(勝訴を)信じているの ブラック・キャンバス
資金繰りはショート寸前 今すぐ 逃げたいよ
泣きたくなるようなfubarai
電話も出れないArbeit
だってサークル どうしよう ページは 404
銭の光に 操られ 誰にでも 喧嘩売る
言い訳pdfで作り 占う裁判の行方
同じ時期に申し込んだの(商標) ホワイト・キャンバス
(勝訴を)信じているの ブラック・キャンバス
担当者に認定されたけど、なんか質問ある？
5 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:35:09.27 ID:Qbiu1YsO0
ZUNとWCの言い分を整理
・H19/06/23に締結されたZUNとWCとの間の商品化許諾契約は生きていること
・H22以降に香霖堂がWCに提示した新契約は、WCにとって不利な契約であること
・香霖堂とWCは商品化許諾契約を締結していないこと
・香霖堂の取締役は、黄昏の代表取締役と同一人物であること
・ZUNは「黄昏にショップ委託の管理をお願いしている」と宣言してること
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
・H19/06/23に締結されたZUNとWCとの間の商品化許諾契約は生きていること
・H22以降に香霖堂がWCに提示した新契約は、WCにとって不利な契約であること
・香霖堂とWCは商品化許諾契約を締結していないこと
・香霖堂の取締役は、黄昏の代表取締役と同一人物であること
・ZUNは「黄昏にショップ委託の管理をお願いしている」と宣言してること
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
6 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:43:48.35 ID:yQGwk7ID0
いえ、もっと頑張ってＷＣのイメージガンガン下げちゃって下さいな。応援してます。
7 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:02:30.57 ID:Qbiu1YsO0
WCによる勝手な商標登録へのZUNの反攻は、
商標法4条1項10号
第四条 次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
十 他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、
その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
を根拠にするものと思われる
商標法4条1項10号
第四条 次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
十 他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、
その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
を根拠にするものと思われる
要約するとそれはどういう決着が付くの？
その前に、前スレを埋めてから話せと言いたいところだが、１割５分以上書き込む必死な奴がいるから早く議論しておけよ。
10 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:25:33.92 ID:vPJLDmvf0
>>1乙
11 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:27:14.80 ID:vPJLDmvf0
前スレ1000は無駄に500も取ってるなｗ
>>7
>PDFにあります。東方厨は日本語読めない。
それがねぇ、無いんだよねぇ
本当にあるのだったら是非文章を抽出してきて欲しいかな
>当然だね。誰が誰に何を売るかは、売主の自由だ。当たり前だ。
残念ながらそうじゃないんだよね、今回の場合は
これを説明できなきゃ、貴方嘘ついてることになっちゃうよ
それと
>あと担保供託は支払額を当てて供託するものじゃない。
これ、貴方が提示したpdfじゃ説明できてないよ
>PDFにあります。東方厨は日本語読めない。
それがねぇ、無いんだよねぇ
本当にあるのだったら是非文章を抽出してきて欲しいかな
>当然だね。誰が誰に何を売るかは、売主の自由だ。当たり前だ。
残念ながらそうじゃないんだよね、今回の場合は
これを説明できなきゃ、貴方嘘ついてることになっちゃうよ
それと
>あと担保供託は支払額を当てて供託するものじゃない。
これ、貴方が提示したpdfじゃ説明できてないよ
つーか、根本的にこのスレ必要なん？
ＷＣからの動きもないし、このままだとまた一人で３００ぐらい埋めて、また無意味にスレ消費するだけじゃね？
ＷＣからの動きもないし、このままだとまた一人で３００ぐらい埋めて、また無意味にスレ消費するだけじゃね？
>>1乙
フライング気味かと思ったがラスト100レスは一瞬だったな……
フライング気味かと思ったがラスト100レスは一瞬だったな……
15 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:29:44.34 ID:vPJLDmvf0
１時間も前に立ててたのか
先見の明があるな
先見の明があるな
こっちに引きつけとけば、それだけ他での印象操作に裂ける労力は減るよね
18 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:30:26.18 ID:GYBH8BcM0
他でこの話始めたら迷惑だぜ。
19 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:31:05.59 ID:Qbiu1YsO0
>>8
>決着
1）WCが「新作卸さないぞ」というZUNの恫喝に土下座して、
今の強力（であろう）契約を破棄させられて、香霖堂と奴隷契約を結ぶ
2）WCがブチ切れて「新作いらねーしｗｗ」と発狂して
現契約だけをたてに、新作抜きでキャラクター商品だけで商売する
3）間をとってもうちょっとまともな奴隷契約を結んで
WCはZUNに新作を卸してもらう
この三択 原則WCは負け
>決着
1）WCが「新作卸さないぞ」というZUNの恫喝に土下座して、
今の強力（であろう）契約を破棄させられて、香霖堂と奴隷契約を結ぶ
2）WCがブチ切れて「新作いらねーしｗｗ」と発狂して
現契約だけをたてに、新作抜きでキャラクター商品だけで商売する
3）間をとってもうちょっとまともな奴隷契約を結んで
WCはZUNに新作を卸してもらう
この三択 原則WCは負け
20 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:32:38.15 ID:vPJLDmvf0
とりあえず気になってるんだけど、商品化等許諾契約の話しない？
これってガイドラインを超えてグッズ作れるって中身なのかねえ
これってガイドラインを超えてグッズ作れるって中身なのかねえ
チャンコ増田氏については、かつての「マネーの虎」での醜態で
個人的印象とか信用度は最悪だったんだけれど
ＷＣに関する暴露話については相当真実味があることが判った。
振込ミス事件の頃から夜逃げの危険性がある事を察していたのか。
個人的印象とか信用度は最悪だったんだけれど
ＷＣに関する暴露話については相当真実味があることが判った。
振込ミス事件の頃から夜逃げの危険性がある事を察していたのか。
ID:Qbiu1YsO0
昨日から壁打ちしてる踊り子さんなので、そっとしておいてあげてね
昨日から壁打ちしてる踊り子さんなので、そっとしておいてあげてね
24 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:34:03.36 ID:Qbiu1YsO0
>>12
>上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていな
い」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争
っているものです。
>残念ながらそうじゃないんだよね、今回の場合は
つまり、一般に売主=ZUNの自由であることがわかるわけだ。
しかし、今回は違うと、>>12はいうわけだ。
はい、では立証と説明をどうぞ。
>説明できてないよ
反論は具体的にどうぞ。って何度言わせたら気がすむんだろなぁ
東方厨ってホント馬鹿で無知で無経験で無教養でそのくせプライドだけは高いから
鬱陶しい。
>上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていな
い」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争
っているものです。
>残念ながらそうじゃないんだよね、今回の場合は
つまり、一般に売主=ZUNの自由であることがわかるわけだ。
しかし、今回は違うと、>>12はいうわけだ。
はい、では立証と説明をどうぞ。
>説明できてないよ
反論は具体的にどうぞ。って何度言わせたら気がすむんだろなぁ
東方厨ってホント馬鹿で無知で無経験で無教養でそのくせプライドだけは高いから
鬱陶しい。
25 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:34:54.05 ID:Qbiu1YsO0
>>19
>奴隷契約を結ぶ
これは一体どういう契約の事を言うんだろうね
貴方が思っている奴隷契約ってどんなんだろうね
>現契約だけをたてに、新作抜きでキャラクター商品だけで商売する
本当に現在の契約で 新作抜きでキャラクター商品だけで商売する これができると思ってるの？
できるというのならば是非根拠を説明して欲しいな
>もうちょっとまともな奴隷契約を結んで
これも説明が必要だね
>奴隷契約を結ぶ
これは一体どういう契約の事を言うんだろうね
貴方が思っている奴隷契約ってどんなんだろうね
>現契約だけをたてに、新作抜きでキャラクター商品だけで商売する
本当に現在の契約で 新作抜きでキャラクター商品だけで商売する これができると思ってるの？
できるというのならば是非根拠を説明して欲しいな
>もうちょっとまともな奴隷契約を結んで
これも説明が必要だね
27 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:36:20.34 ID:oAsARDEj0
前スレ>>941から
＞のし上がるために利用した
＞使いでのいい黄昏に鞍替え
＞黎明期の契約が生きてる
あたりを
＞前社長がサポートした
＞前社長辞めたので頼るのをやめた
＞よって契約を更改したいのにゴネてる
にすると大体事の真相な希ガス
＞のし上がるために利用した
＞使いでのいい黄昏に鞍替え
＞黎明期の契約が生きてる
あたりを
＞前社長がサポートした
＞前社長辞めたので頼るのをやめた
＞よって契約を更改したいのにゴネてる
にすると大体事の真相な希ガス
29 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:39:02.72 ID:vPJLDmvf0
線引き自体がガイドラインにあるなら、
商品化等許諾契約って特に持ち出す意味のない話だったんじゃないだろうか疑惑
商品化等許諾契約って特に持ち出す意味のない話だったんじゃないだろうか疑惑
>>24
>上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていな
>い」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争
>っているものです。
何故そんな見当違いの文章を持ってきてるのかな？
反論する前に文章をよくよんで欲しいよ
>つまり、一般に売主=ZUNの自由であることがわかるわけだ。
いや、わからないよ
まず貴方がこれを言い出したんだから、貴方が先に
>はい、では立証と説明をどうぞ。
>反論は具体的にどうぞ。って何度言わせたら気がすむんだろなぁ
その通り、貴方は具体的な説明ができないわけだよ
>上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていな
>い」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争
>っているものです。
何故そんな見当違いの文章を持ってきてるのかな？
反論する前に文章をよくよんで欲しいよ
>つまり、一般に売主=ZUNの自由であることがわかるわけだ。
いや、わからないよ
まず貴方がこれを言い出したんだから、貴方が先に
>はい、では立証と説明をどうぞ。
>反論は具体的にどうぞ。って何度言わせたら気がすむんだろなぁ
その通り、貴方は具体的な説明ができないわけだよ
法的な解決についてはあんまり興味ないんだけど
どういう経緯をたどったとしても結局サークル者や買い手が
WC側に付く→ZUNに（東方に）冷める→東方で食ってるWCはさーん
ZUNに付く→ZUNにケンカ売ったWCなんぞ論外→WCはさーん
で、結局WC負けってシナリオにはあんまり変化が無い気がするんだよなぁ
どういう経緯をたどったとしても結局サークル者や買い手が
WC側に付く→ZUNに（東方に）冷める→東方で食ってるWCはさーん
ZUNに付く→ZUNにケンカ売ったWCなんぞ論外→WCはさーん
で、結局WC負けってシナリオにはあんまり変化が無い気がするんだよなぁ
32 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:42:24.47 ID:Qbiu1YsO0
＞＞２６
当然
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
>思ってるの？
WCが思ってるかどうかなんて俺は知らねぇ
>必要だね
おまえにとってだけな。
「弊社がお受けできないような契約」でない程度に
「従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」」とかけ離れていた契約に決まってるじゃん。
馬鹿すぎて話にならないから、そろそろNGしていいかな？
当然
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
>思ってるの？
WCが思ってるかどうかなんて俺は知らねぇ
>必要だね
おまえにとってだけな。
「弊社がお受けできないような契約」でない程度に
「従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」」とかけ離れていた契約に決まってるじゃん。
馬鹿すぎて話にならないから、そろそろNGしていいかな？
34 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:44:55.44 ID:Qbiu1YsO0
>>30
>よくよんで欲しい
反論は具体的にどうぞ
>>つまり、一般に売主=ZUNの自由であることがわかるわけだ。
>いや、わからないよ
契約の自由でぐぐってください
たとえば、この辺がお前みたいな馬鹿にもわかりやすい
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/mini-47.htm
これ以上馬鹿するとNGするよ。
>よくよんで欲しい
反論は具体的にどうぞ
>>つまり、一般に売主=ZUNの自由であることがわかるわけだ。
>いや、わからないよ
契約の自由でぐぐってください
たとえば、この辺がお前みたいな馬鹿にもわかりやすい
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/mini-47.htm
これ以上馬鹿するとNGするよ。
35 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:45:49.82 ID:GYBH8BcM0
>>31
どっちみち後が無いから裁判で金せしめてとんずらが目的じゃないかとは最初から言われてる
どっちみち後が無いから裁判で金せしめてとんずらが目的じゃないかとは最初から言われてる
36 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:46:22.89 ID:JRCbVz4r0
>>11
ROMってる彼に是非次スレ誘導をお願いしたいものだな
ROMってる彼に是非次スレ誘導をお願いしたいものだな
37 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:46:23.48 ID:oAsARDEj0
>>32
>奴隷契約を結ぶ
これに対する解答が無いようだけれど
言ってみただけなのかな？説明はできないんだね？
>WCが思ってるかどうかなんて俺は知らねぇ
WCがそうします言ったわけじゃないから、貴方の推察だよね
したいしない、じゃなくてできるかできないか、だよ
貴方はできると思ったんだよね？それは何故？
「商品化等許諾契約」
これを奴隷契約って言ってるのかな？
どこらへんが奴隷なのかな？説明できるかな？
>奴隷契約を結ぶ
これに対する解答が無いようだけれど
言ってみただけなのかな？説明はできないんだね？
>WCが思ってるかどうかなんて俺は知らねぇ
WCがそうします言ったわけじゃないから、貴方の推察だよね
したいしない、じゃなくてできるかできないか、だよ
貴方はできると思ったんだよね？それは何故？
「商品化等許諾契約」
これを奴隷契約って言ってるのかな？
どこらへんが奴隷なのかな？説明できるかな？
39 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:48:33.91 ID:vPJLDmvf0
そしてID:Qbiu1YsO0にＮＧされるまで頑張るスレに
http://www.w-canvas.com/circle/login.php 404 Not Found
http://www.w-canvas.com/circle/ 404 Not Found
http://www.w-canvas.com/ 開店記念日営業中♪
サークルページ削除したままトップページでは営業がんばってます！って
ホワキャンはホントにサークルこと馬鹿にしてんだな
いい加減にしろ
http://www.w-canvas.com/circle/ 404 Not Found
http://www.w-canvas.com/ 開店記念日営業中♪
サークルページ削除したままトップページでは営業がんばってます！って
ホワキャンはホントにサークルこと馬鹿にしてんだな
いい加減にしろ
41 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:49:58.14 ID:Qbiu1YsO0
>>38
>奴隷契約
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
これを結ぶこと
>できると思ったんだよね
君の妄想でだけ、ね。
>奴隷契約
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
これを結ぶこと
>できると思ったんだよね
君の妄想でだけ、ね。
>>33
ZUNに付く人が半分、WCに付く人が半分ってこと？
でもWCはほとんどが今、東方関連で稼いでるんでしょ？
そこでZUNから切られたら、どうやってお店を維持していくのかが良く分かんないんだ
>>35
計画父さんって事なのか
それならぶっちゃけ何やっても怖くないよなぁ
ZUNに付く人が半分、WCに付く人が半分ってこと？
でもWCはほとんどが今、東方関連で稼いでるんでしょ？
そこでZUNから切られたら、どうやってお店を維持していくのかが良く分かんないんだ
>>35
計画父さんって事なのか
それならぶっちゃけ何やっても怖くないよなぁ
44 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:52:32.33 ID:Qbiu1YsO0
ちなみに、低能ID:zXPssNeC0は
商品化許諾契約をWCが締結しているから
その契約がいきている間は、商売できるってことがわかってないらしい。
>弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
従前の契約（平成１９年６月２３日付「商品化等許諾契約」）が有
効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけ
です。
商品化許諾契約をWCが締結しているから
その契約がいきている間は、商売できるってことがわかってないらしい。
>弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
従前の契約（平成１９年６月２３日付「商品化等許諾契約」）が有
効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけ
です。
ホワキャンはAKIBARとかカネコトレーディングとか店舗もやってる仲間が何人かいるから
隠れて卸してもらうなんていくらでも可能
ヤクザだからやりたい放題
隠れて卸してもらうなんていくらでも可能
ヤクザだからやりたい放題
>>38
>奴隷契約
内容もわからないのに奴隷契約って言ってたんだ
もしかして、内容を知ってるのかな？
>君の妄想でだけ、ね。
>現契約だけをたてに、新作抜きでキャラクター商品だけで商売する
おかしいな・・・この発言は貴方が言ったんだよ？
もしかして前言撤回するの？
>奴隷契約
内容もわからないのに奴隷契約って言ってたんだ
もしかして、内容を知ってるのかな？
>君の妄想でだけ、ね。
>現契約だけをたてに、新作抜きでキャラクター商品だけで商売する
おかしいな・・・この発言は貴方が言ったんだよ？
もしかして前言撤回するの？
47 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:53:29.75 ID:Qbiu1YsO0
>>43
争点はというか、本質は2つあるんだよ
・ZUNブログにある「東方キャラ商品の商品化許諾」のお話
・新作卸すというお話
前者はWCがZUNと契約結んでて、あとからしゃしゃり出てきた
香霖堂は門前払いでWC有利臭い
後者はZUNは卸さない理由を「黄昏に支払いないから」といってるが
供託されてるのが事実で、弁済供託なら見ばらないでないから、ZUNはオカシイ
しかしおかしかろうがおかしくなかろうが
神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
神主は、なら新作は卸しませんって話だろう。
争点はというか、本質は2つあるんだよ
・ZUNブログにある「東方キャラ商品の商品化許諾」のお話
・新作卸すというお話
前者はWCがZUNと契約結んでて、あとからしゃしゃり出てきた
香霖堂は門前払いでWC有利臭い
後者はZUNは卸さない理由を「黄昏に支払いないから」といってるが
供託されてるのが事実で、弁済供託なら見ばらないでないから、ZUNはオカシイ
しかしおかしかろうがおかしくなかろうが
神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
神主は、なら新作は卸しませんって話だろう。
48 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:54:40.17 ID:Qbiu1YsO0
>>46
>奴隷契約
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
これを結ぶこと
>おかしいな
反論は具体的にね。んで、親切な俺様が説明済み
>>44
>奴隷契約
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
これを結ぶこと
>おかしいな
反論は具体的にね。んで、親切な俺様が説明済み
>>44
本日の殿堂
ID:Qbiu1YsO0
ID:Qbiu1YsO0
ホワキャンスレじゃなくID:Qbiu1YsO0をヲチするスレになっておるｗ
pdf自体が弁護士他立証可能な第三者の手を一切介さずに作成されたのは明白で、
信憑性は全く以って皆無なんだけどな。聞きゃしないだろうけど。
根拠
弁護士が書いたとするならばバッジ没収レベルの稚文
ホワイトキャンバスのＰＣで作成されている
反論があまりにも早すぎる
ほぼ同時にサークルベージ抹消
信憑性は全く以って皆無なんだけどな。聞きゃしないだろうけど。
根拠
弁護士が書いたとするならばバッジ没収レベルの稚文
ホワイトキャンバスのＰＣで作成されている
反論があまりにも早すぎる
ほぼ同時にサークルベージ抹消
孤立無援のガッツマン
54 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:59:32.72 ID:vPJLDmvf0
個人的にはWCに主張にある
「商品化等許諾契約」の詳細を見てみたいとこだな
「商品化等許諾契約」の詳細を見てみたいとこだな
>>47
>前者はWCがZUNと契約結んでて、あとからしゃしゃり出てきた
後から関与した言う事を説明できるソースがないねー
>供託されてるのが事実で、弁済供託なら見ばらないでないから
前のスレもそうだったけど
これの説明ができないよね
>神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
>便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
これ、どこの誰かがそういう発言をしたのかな？
できればソース付きで説明して欲しいな、ソースは2chでもおｋ
>前者はWCがZUNと契約結んでて、あとからしゃしゃり出てきた
後から関与した言う事を説明できるソースがないねー
>供託されてるのが事実で、弁済供託なら見ばらないでないから
前のスレもそうだったけど
これの説明ができないよね
>神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
>便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
これ、どこの誰かがそういう発言をしたのかな？
できればソース付きで説明して欲しいな、ソースは2chでもおｋ
ZUNはWCとの契約を更新？しようとしたけどWCは頑なに拒否
これって折り合いつかなかったらZUNは新しい契約したらダメなん？
これって折り合いつかなかったらZUNは新しい契約したらダメなん？
58 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:03:55.36 ID:Qbiu1YsO0
>>52
じゃ、なんの情報も無いので議論にならない。
バイバーイ
>>56
H16年がWCとZUNの商品化許諾
H22に移管と新契約の交渉開始
PDFにかいてある。ハイ終了
弁済でないというなら、他の供託の可能性の合理性の説明をどうぞ
>発言
株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品
化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
じゃ、なんの情報も無いので議論にならない。
バイバーイ
>>56
H16年がWCとZUNの商品化許諾
H22に移管と新契約の交渉開始
PDFにかいてある。ハイ終了
弁済でないというなら、他の供託の可能性の合理性の説明をどうぞ
>発言
株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品
化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
がお受けできるものではありませんでした。
59 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:05:01.87 ID:vPJLDmvf0
商品化等許諾契約ってたぶんとらも結んでるんだよね（アキバの２Ｆとか見る限りは）
あっちサイドから暴露でないかな
あっちサイドから暴露でないかな
780 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 04:48:05.63 ID:Qbiu1YsO0
922 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 13:21:15.08 ID:Qbiu1YsO0
案の定昼過ぎから重役出勤だなこのオッサン
922 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 13:21:15.08 ID:Qbiu1YsO0
案の定昼過ぎから重役出勤だなこのオッサン
61 ：WC：2011/12/24(土) 15:06:57.59 ID:P2Di4oIO0
ID:Qbiu1YsO0 さんがこっちにも来てるー
ここでも毎時20レスは固いですかねー
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/UWJpdTFZc08w.html
ここでも毎時20レスは固いですかねー
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/UWJpdTFZc08w.html
とりあえずID:Qbiu1YsO0は具体的な説明を頼む
抽象的過ぎて全くもって分かり難い
抽象的過ぎて全くもって分かり難い
というかそもそも自分の推測はおｋなのに
他人の推測は東方厨の妄想という意味不明な基準にしている時点で（ｒｙ
他人の推測は東方厨の妄想という意味不明な基準にしている時点で（ｒｙ
64 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:09:33.84 ID:Qbiu1YsO0
>>58
>H16年がWCとZUNの商品化許諾
>H22に移管と新契約の交渉開始
>PDFにかいてある。ハイ終了
いやそれでは説明できないよ
>弁済でないというなら、他の供託の可能性の合理性の説明をどうぞ
これは貴方が断言している事だから、貴方が>他の供託の可能性が無い事を説明できなきゃ
ものの順序としておかしい上、説得力がないよ
>神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
>便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
つまりこの文章は
>株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品
>化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
>がお受けできるものではありませんでした。
これを見て貴方が想像した顛末って事かな？
それでいいんだよね？
>H16年がWCとZUNの商品化許諾
>H22に移管と新契約の交渉開始
>PDFにかいてある。ハイ終了
いやそれでは説明できないよ
>弁済でないというなら、他の供託の可能性の合理性の説明をどうぞ
これは貴方が断言している事だから、貴方が>他の供託の可能性が無い事を説明できなきゃ
ものの順序としておかしい上、説得力がないよ
>神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
>便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
つまりこの文章は
>株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品
>化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
>がお受けできるものではありませんでした。
これを見て貴方が想像した顛末って事かな？
それでいいんだよね？
>>64
それは貴方の言い分という事でいいんだね？
それは貴方の言い分という事でいいんだね？
67 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:12:12.24 ID:9mSI520C0
新作はZUN製作じゃなくてZUNの協力を得て黄昏が東方projectと上海アリス幻樂団のブランドを使って製作販売してる
ZUNは卸さないなんて言ってるけどそもそも卸すかどうか決めるのは黄昏の方なのではないかな
んでZUNと契約を結んでいれば契約に基づいて新作が卸されると思っていたホワキャンだったが
契約を結んでいない黄昏に新作を作らせるという手段に出る事を察知したので商標を押さえに行った
ただ黄昏への未払金は何の代金だったのかはちょっとわからない
なんて仮説を立てているのだがどうだろう
ZUNは卸さないなんて言ってるけどそもそも卸すかどうか決めるのは黄昏の方なのではないかな
んでZUNと契約を結んでいれば契約に基づいて新作が卸されると思っていたホワキャンだったが
契約を結んでいない黄昏に新作を作らせるという手段に出る事を察知したので商標を押さえに行った
ただ黄昏への未払金は何の代金だったのかはちょっとわからない
なんて仮説を立てているのだがどうだろう
「東方厨ってほんとバカだな」といったらうまく煽れると思っている
69 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:14:41.00 ID:vPJLDmvf0
そもそも
＞第三者（黄昏フロンティア＝有限会社ＳＵＮＦＩＳＨ）と弊社との間の法的紛争に介入し
既に裁判所預かりになっている案件について、ブログで発表することが何の介入になるんだろうか
＞第三者（黄昏フロンティア＝有限会社ＳＵＮＦＩＳＨ）と弊社との間の法的紛争に介入し
既に裁判所預かりになっている案件について、ブログで発表することが何の介入になるんだろうか
70 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:17:11.89 ID:Qbiu1YsO0
>>65
>説明できないよ
反論は具体的に
H16に契約結んだのはWCとZUN
H22にWCと契約したいと言い出したのは香霖堂
>断言
一度もしていません。「弁済供託ならば」ZUNの言い分はおかしい。
弁済供託である可能性が高いのは、
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
がPDFに書いてあるから。過去レス嫁クズ
>想像した顛末
決着してないんだから、あたりまえだろ…
東方厨って普段なにやって生活してんだ？
こんな知能で生きてけるのか？日本はいい国だなぁ
>説明できないよ
反論は具体的に
H16に契約結んだのはWCとZUN
H22にWCと契約したいと言い出したのは香霖堂
>断言
一度もしていません。「弁済供託ならば」ZUNの言い分はおかしい。
弁済供託である可能性が高いのは、
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
がPDFに書いてあるから。過去レス嫁クズ
>想像した顛末
決着してないんだから、あたりまえだろ…
東方厨って普段なにやって生活してんだ？
こんな知能で生きてけるのか？日本はいい国だなぁ
71 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:19:17.79 ID:Qbiu1YsO0
というわけで、契約の自由すら知らずに、
口からでまかせだけで知ったかぶりして
ZUNは卸先を自由に選べない
とか宣言している腰が抜けるほどの馬鹿ID:zXPssNeC0は
めでたくNGIDとなりました。バイバーい
口からでまかせだけで知ったかぶりして
ZUNは卸先を自由に選べない
とか宣言している腰が抜けるほどの馬鹿ID:zXPssNeC0は
めでたくNGIDとなりました。バイバーい
ZUNツイッターの「交換日記」って契約書類のことかな
わざわざ敗北宣言しなくていいから・・・
サークルページ削除がどういう思考でそういう行動に至ったのか。
・サークルの身動きを取れなくすることによって時間稼ぎ。
・・問い合わせをされること自体を嫌っている。問い合わせ窓口削除のため。
・大量の返送依頼をされることが致命的だと考えている。
・・売上が減る。
・・売る品物がなくなり店の体裁を保てない。
・・在庫管理が雑で、整合性が合わないため。(色々なサークルの証言による)
サークルページ削除のアナウンスをしない理由。
・時間を稼いだ後に、適当な理由をつけてごまかすため。
・サークルの身動きを取れなくすることによって時間稼ぎ。
・・問い合わせをされること自体を嫌っている。問い合わせ窓口削除のため。
・大量の返送依頼をされることが致命的だと考えている。
・・売上が減る。
・・売る品物がなくなり店の体裁を保てない。
・・在庫管理が雑で、整合性が合わないため。(色々なサークルの証言による)
サークルページ削除のアナウンスをしない理由。
・時間を稼いだ後に、適当な理由をつけてごまかすため。
神主のツイートしてる交換日記ってホワキャンから反訴来たってことか？
77 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:22:09.71 ID:Jq00eIT00
恐ろしいくらいスレが進んでいるので前々スレの話でスマヌがチラ裏。
同人ゲー大手がそろそろ企業ブースで参加されてはいかが?と釘を刺されているのは
商業非商業という話ではなく単純に人が集まりすぎて警備が大変だから
貴方達だったらアッチに移れるでしょうという話だそうです。
同人ゲー大手がそろそろ企業ブースで参加されてはいかが?と釘を刺されているのは
商業非商業という話ではなく単純に人が集まりすぎて警備が大変だから
貴方達だったらアッチに移れるでしょうという話だそうです。
>>52
プロパティがホワキャンだったらしい
プロパティがホワキャンだったらしい
>>58
H19年の契約は無視なの?
H19年の契約は無視なの?
80 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:24:20.73 ID:Qbiu1YsO0
商品置いてる人たちは
なにがなんでも商品取り戻さないとな
なにがなんでも商品取り戻さないとな
82 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:25:05.57 ID:oAsARDEj0
83 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:26:11.74 ID:Qbiu1YsO0
>>77
それをおすすめされるのは商業移植前提でしか
作品を出さなくなって当日協力しない07thだけだよ
上海アリスは列整理は自前でやってるし列捌けも早いし
商業で本編出してる訳でもないのでコミケとしては問題感じてないと思うぞ
それをおすすめされるのは商業移植前提でしか
作品を出さなくなって当日協力しない07thだけだよ
上海アリスは列整理は自前でやってるし列捌けも早いし
商業で本編出してる訳でもないのでコミケとしては問題感じてないと思うぞ
87 ：WC：2011/12/24(土) 15:28:35.67 ID:P2Di4oIO0
>>72
内容証明の郵便物じゃないかと予想
内容証明の郵便物じゃないかと予想
88 ：WC：2011/12/24(土) 15:30:27.41 ID:P2Di4oIO0
>>84
3DSかー内容証明の泥沼闘争が始まったかと思ったが誤解だったようだ
3DSかー内容証明の泥沼闘争が始まったかと思ったが誤解だったようだ
♪思考回路は ショート寸前 今すぐ逃げたいよ～♪
我ながら古いなw
我ながら古いなw
会いたいんじゃないのかｗ いや、会いたくないけどｗｗ
91 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:32:25.72 ID:Qbiu1YsO0
>>85
上海アリスの法人格が香霖堂。サークル参加する意味が無い。
んで店頭で売ってるものとサークルブースで売ってるものはいっしょ。
まぁ東方とか正規流通に載せられるようなシロモノじゃないから
堂々と企業化はしにくいだろうけど。
上海アリスの法人格が香霖堂。サークル参加する意味が無い。
んで店頭で売ってるものとサークルブースで売ってるものはいっしょ。
まぁ東方とか正規流通に載せられるようなシロモノじゃないから
堂々と企業化はしにくいだろうけど。
93 ：ｗｃ：2011/12/24(土) 15:35:25.63 ID:qq6szDEs0
東方がないと何もできない寄生虫クソ企業がzunに見捨てられて必死ですなあ（笑）
95 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:37:11.03 ID:9mSI520C0
香霖堂は税金対策と版権管理で立ち上げた会社なんて言ってる人いるけど
節税するためには仕入れも販売もライセンス料受け取りも制作費等の経費の支払も
全部法人名義でやってるんだよね
東方orojectは同社のブランドで上海アリス幻樂団は同社の社内チームだよね
節税するためには仕入れも販売もライセンス料受け取りも制作費等の経費の支払も
全部法人名義でやってるんだよね
東方orojectは同社のブランドで上海アリス幻樂団は同社の社内チームだよね
96 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:37:34.46 ID:Qbiu1YsO0
>>94
うーんとね。規模なんだよ。
法人だろうが個人だろうが、豆粒みたいに小さいなら
サークル参加に支障はない。
けど、上海アリス邪魔じゃん。しかも、売ってるものは店舗といっしょ。
なんでサークル参加するわけ？ってお話。
うーんとね。規模なんだよ。
法人だろうが個人だろうが、豆粒みたいに小さいなら
サークル参加に支障はない。
けど、上海アリス邪魔じゃん。しかも、売ってるものは店舗といっしょ。
なんでサークル参加するわけ？ってお話。
作品の管理を法人化することと
作品を同人として発売するのは話しが違うんじゃ・・・
作品を同人として発売するのは話しが違うんじゃ・・・
企業ぐるみで同人誌出してるアニメ会社あるがな
ぶっちゃけ上海アリスがサークル参加するか企業参加するかとかコミケ準備会にでも任せておけばいいよ
他の人がなに言ってもただの適当ぶっこいてるだけの推理だし意味もないし
他の人がなに言ってもただの適当ぶっこいてるだけの推理だし意味もないし
100 ：wc：2011/12/24(土) 15:41:33.10 ID:WMcUAtKq0
なぜか今度はコミケの話にシフトし始めたぞｗ
101 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:41:48.41 ID:oAsARDEj0
カッタみたいに委託やめたらいいんだよな
法人格もちのサークル参加論はここでする事じゃないと思うんだけど
WCスレなんだし
WCスレなんだし
103 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:42:15.31 ID:9mSI520C0
だって法人で作ったことにしないと法人税にならないでしょ
別にコミケ参加の是非は興味ないからどうでもいいけど
やっぱり製品は企業が作って販売してるんだよ
別にコミケ参加の是非は興味ないからどうでもいいけど
やっぱり製品は企業が作って販売してるんだよ
上海アリスが邪魔だというのは妄想で具体的ではないですよね？
で委託すんだから商品が別物じゃダメでしょ
で委託すんだから商品が別物じゃダメでしょ
おっと
あ〇屋の悪口はそこまでにしてもらおうか
あ〇屋の悪口はそこまでにしてもらおうか
・「黄昏のせいだ！」という話に持って行きたい
・コミケが法人がどうのこうのでホワキャンから話を逸らしたい
この繰り返しだなw
飽きるわ
・コミケが法人がどうのこうのでホワキャンから話を逸らしたい
この繰り返しだなw
飽きるわ
107 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:44:25.17 ID:ztkT8ZFD0
216 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 12:17:18 ID:TECWvblQ0
>>211
ドメイン一致ってレベルじゃない
あゆ屋のドメイン登録者名が株式会社アークライト
ttp://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
よーしあゆ屋も同様に叩いてくれるんだよな！
>>211
ドメイン一致ってレベルじゃない
あゆ屋のドメイン登録者名が株式会社アークライト
ttp://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
よーしあゆ屋も同様に叩いてくれるんだよな！
108 ：ホワキャン・ブラックリスト番付：2011/12/24(土) 15:44:36.46 ID:MoBhrEYl0
・理事長 ZUN
言わずと知れた神主。WCによる不払いを自らのブログで公表し
チャンコの時とは桁違いの衝撃を各方面に与えた。
・横綱 チャンコ増田
WCの問題を自らのmixi日記にて晒しサークル「D.D.D.」の公式HPに
取引停止の旨を初めて公表し、現在もなお暗躍中。
・大関 便所の中野人
WCの現役従業員。様々な内部情報を2chにリークしていた神。
身の安全を確保する為か最近、発言は無くなった。
・関脇 中雑魚酒菜
サークル「街角麻婆豆」の代表者。
WCが台湾のイベントでチャンコ増田に対する参加妨害を察知しTwitterで暴露。
その後WCから掛かってきた抗議の電話を録音して公表。
・小結 岡山健
「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログを運営、チャンコの側近？
WCの事件をブログへと掲載して表沙汰にした事が原因で
弁護士経由で警告を受けたが神主による取引停止発言後、活動を再開。
・前頭 D-STAGE
経営者は元WC従業員だがサークルに対しては無害。
表立って何か行動を起こした訳では無いので下の番付だが
WC側からは要注意とされている。
今後の状況を見て新たな番付入りや昇進等での加筆・修正は御自由に。
言わずと知れた神主。WCによる不払いを自らのブログで公表し
チャンコの時とは桁違いの衝撃を各方面に与えた。
・横綱 チャンコ増田
WCの問題を自らのmixi日記にて晒しサークル「D.D.D.」の公式HPに
取引停止の旨を初めて公表し、現在もなお暗躍中。
・大関 便所の中野人
WCの現役従業員。様々な内部情報を2chにリークしていた神。
身の安全を確保する為か最近、発言は無くなった。
・関脇 中雑魚酒菜
サークル「街角麻婆豆」の代表者。
WCが台湾のイベントでチャンコ増田に対する参加妨害を察知しTwitterで暴露。
その後WCから掛かってきた抗議の電話を録音して公表。
・小結 岡山健
「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログを運営、チャンコの側近？
WCの事件をブログへと掲載して表沙汰にした事が原因で
弁護士経由で警告を受けたが神主による取引停止発言後、活動を再開。
・前頭 D-STAGE
経営者は元WC従業員だがサークルに対しては無害。
表立って何か行動を起こした訳では無いので下の番付だが
WC側からは要注意とされている。
今後の状況を見て新たな番付入りや昇進等での加筆・修正は御自由に。
109 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:45:02.51 ID:vPJLDmvf0
なんだか反応がたるいけどそれでも２割キープしてんだからえらいな
C80にまどか屋とかいう行列作ったり売り切れたら暴動おこす中身は法人なサークルがあったけどなｗ
正味な話、件の人が言ってることで同意できる話もあるんだけど、
東方嫌いで私怨が入ってるとこと、煽り口調が過ぎる点で、
そりゃこれじゃあ周りに相手されないよなと思わざるをえない
多分リアルでも知らず知らずのうちに無駄に敵を増やして、結果的に大損をするタイプ
東方嫌いで私怨が入ってるとこと、煽り口調が過ぎる点で、
そりゃこれじゃあ周りに相手されないよなと思わざるをえない
多分リアルでも知らず知らずのうちに無駄に敵を増やして、結果的に大損をするタイプ
充分な情報がでていなくて、両者ともどういう仮定にするか、で話してんだから、
話が食い違うのは当たり前で、結論が出る事なんてないだろ。
話が食い違うのは当たり前で、結論が出る事なんてないだろ。
zun側にはアリカの三原がついたな
(ついたって言い方すると本人召喚フラグになっちゃうか)
まあ、酒の席(飲み)で酒飲ませただけだけど
アリカは敵にまわすと地獄やでぇ
(ついたって言い方すると本人召喚フラグになっちゃうか)
まあ、酒の席(飲み)で酒飲ませただけだけど
アリカは敵にまわすと地獄やでぇ
114 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:47:33.78 ID:Qbiu1YsO0
>>104
あのさ、あんだけ長大な列つくって人を集めるサークルが
邪魔以外でなくてなんなのよ。アホクサ。
人が集まるってことは、それだけで準備会にとっては脅威だよ。
だから、早晩、企業のほうへ移される、と思うし、そうなってほしい
店頭で売られるものをサークルブースで売るのはいいとして、
それで迷惑をかけるようなら、いないほうが良かろう。みんなにとってね。
>>106
だれもWC話に参加できなくなったからね。馬鹿はアサッテの噛み付き方した
どっかすっとんでったし。
あのさ、あんだけ長大な列つくって人を集めるサークルが
邪魔以外でなくてなんなのよ。アホクサ。
人が集まるってことは、それだけで準備会にとっては脅威だよ。
だから、早晩、企業のほうへ移される、と思うし、そうなってほしい
店頭で売られるものをサークルブースで売るのはいいとして、
それで迷惑をかけるようなら、いないほうが良かろう。みんなにとってね。
>>106
だれもWC話に参加できなくなったからね。馬鹿はアサッテの噛み付き方した
どっかすっとんでったし。
WCみたいなのとドロドロした話がでてきて何処が商業っぽくないのかよく分からなくなってきたけど
そもそもZUNさん商業か商業でないかなんてこだわる必要どこにもなくね？
なんで同人にこだわるんだろう？居心地がいいからなのかな？
別にAmazonやWindows Storeで発売されるようになっても別に嫌儲とかじゃないし無問題
というか逆に手に入れやすくなってありがたいんだけど。
そもそもZUNさん商業か商業でないかなんてこだわる必要どこにもなくね？
なんで同人にこだわるんだろう？居心地がいいからなのかな？
別にAmazonやWindows Storeで発売されるようになっても別に嫌儲とかじゃないし無問題
というか逆に手に入れやすくなってありがたいんだけど。
>>111
おっとS木の悪口はそこまでだ
おっとS木の悪口はそこまでだ
>>96
規模だの邪魔だのなんててめぇの感情論だな
てめぇが対等に考えてない時点で対等な議論なんざ出来ねぇよ
それにてめぇは都合の悪い事言われたらお前はそれでいいとか議論にならんで切り捨ててる
いや逃げてるだろ？
相手に言い返せない時点でてめぇは議論に負けているんだよ
規模だの邪魔だのなんててめぇの感情論だな
てめぇが対等に考えてない時点で対等な議論なんざ出来ねぇよ
それにてめぇは都合の悪い事言われたらお前はそれでいいとか議論にならんで切り捨ててる
いや逃げてるだろ？
相手に言い返せない時点でてめぇは議論に負けているんだよ
118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:49:16.84 ID:Qbiu1YsO0
>>111
リアルでこんな口きくわけないじゃん。東方厨ってどこまでも馬鹿だなぁ
>>112
双方ともに、合理的に判断するだろうという、俺の前提と
WC金ねーにきまってるしwwwwwという、東方厨の意味不明な前提を
一緒にされるのは、甚だ心外ではあるが、まぁ前提が違うというのだけは正しい。
リアルでこんな口きくわけないじゃん。東方厨ってどこまでも馬鹿だなぁ
>>112
双方ともに、合理的に判断するだろうという、俺の前提と
WC金ねーにきまってるしwwwwwという、東方厨の意味不明な前提を
一緒にされるのは、甚だ心外ではあるが、まぁ前提が違うというのだけは正しい。
>>74
まともにガイドライン読んでるサークルなら、原作ゲームの取り扱いのないショップでは
二次創作の委託をしてはいけないことになってるの知ってるから
神主がホワキャンとの取引を中止したって知ったら、二次創作サークルはとにもかくにも在庫を引き上げないといけないもんな
神主が委託し続けてもいいよって言ってるけど、正気のサークルなら字面どおりにはうけとらないしな
まともにガイドライン読んでるサークルなら、原作ゲームの取り扱いのないショップでは
二次創作の委託をしてはいけないことになってるの知ってるから
神主がホワキャンとの取引を中止したって知ったら、二次創作サークルはとにもかくにも在庫を引き上げないといけないもんな
神主が委託し続けてもいいよって言ってるけど、正気のサークルなら字面どおりにはうけとらないしな
125 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:52:08.47 ID:oAsARDEj0
>>121
Cut a dushやapricot+もこいつの言い分じゃコミケ参加できないな
Cut a dushやapricot+もこいつの言い分じゃコミケ参加できないな
126 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:52:53.03 ID:Qbiu1YsO0
>>117
>感情論
じゃなくて、ただの現実だよ。
大手サークルってのは、人を集める
人を集めるってことはそれだけで問題サークルなの
どんだけ混雑対応に強力しても人間の体積は減らないし
アホなことする奴の割合は変わらんからね。
結果、コミケというイベントそのものに負荷をかけるの。
しかしだ、コミケにも理念はあるわけで、例えば勝ったダッシュみたいに
同人誌を売る大手であれば、それはちゃんと吸収するべきだろう、と。
なんせ売る場所は即売会だけだからね。
でも、上海アリスは、テイルズホゲタラと同様のただの商用ゲームソフトを
販売するためのスペースでしかない。即売会で得る意味が無い。
他人に迷惑をかけていい理由にならない。
>感情論
じゃなくて、ただの現実だよ。
大手サークルってのは、人を集める
人を集めるってことはそれだけで問題サークルなの
どんだけ混雑対応に強力しても人間の体積は減らないし
アホなことする奴の割合は変わらんからね。
結果、コミケというイベントそのものに負荷をかけるの。
しかしだ、コミケにも理念はあるわけで、例えば勝ったダッシュみたいに
同人誌を売る大手であれば、それはちゃんと吸収するべきだろう、と。
なんせ売る場所は即売会だけだからね。
でも、上海アリスは、テイルズホゲタラと同様のただの商用ゲームソフトを
販売するためのスペースでしかない。即売会で得る意味が無い。
他人に迷惑をかけていい理由にならない。
>>114
企業であんな列置くとこ無いのに何言ってんだか
企業であんな列置くとこ無いのに何言ってんだか
東方憎しでわけわかんないことになってるよー
本人が自覚してないだけで、人の本性って普段の言動からにじみ出ることが多々あるよ
特に俺は優秀で周りは馬鹿ばっかだからとか思っちゃってる人は危ない
まー、リアルだと面と向かって言われることはそうはないだろうけど、本人の知らないうちに評判は落ちるんじゃないかなーと
他人のことだから別にどーでもいいちゃいいけど
特に俺は優秀で周りは馬鹿ばっかだからとか思っちゃってる人は危ない
まー、リアルだと面と向かって言われることはそうはないだろうけど、本人の知らないうちに評判は落ちるんじゃないかなーと
他人のことだから別にどーでもいいちゃいいけど
130 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:54:23.12 ID:Qbiu1YsO0
>>120
上海アリスほど大きい所が他にあって
書店ウリしてるなら、やっぱり出てってもらったほうが
みんな幸せになるだろう。違うかい？
>>121
列は存在するだけで会場のコストを上げるんだよ。
スペース、スタッフ、警備員、徹夜組もでるだろうからその対策
すべてを押し上げるのが「大手サークル」だ。現実を見よう
上海アリスほど大きい所が他にあって
書店ウリしてるなら、やっぱり出てってもらったほうが
みんな幸せになるだろう。違うかい？
>>121
列は存在するだけで会場のコストを上げるんだよ。
スペース、スタッフ、警備員、徹夜組もでるだろうからその対策
すべてを押し上げるのが「大手サークル」だ。現実を見よう
132 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:54:48.13 ID:Qbiu1YsO0
>>129
低能東方厨に心配されるようなことじゃないさね
低能東方厨に心配されるようなことじゃないさね
その低脳どもの掌の上で踊らされてる
哀れなピエロID:Qbiu1YsO0
哀れなピエロID:Qbiu1YsO0
134 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:56:20.85 ID:9mSI520C0
人気のある大手サークルは邪魔だから
コミケから出て行くべきだって？
笑わせんなw
コミケから出て行くべきだって？
笑わせんなw
>>130
東外周より西2の方が列置いとけるスペース無いって気付いてみたら？
東外周より西2の方が列置いとけるスペース無いって気付いてみたら？
人を貶せる奴はその数百倍貶されてるってばっちゃが言ってた！
……ってのは置いといて、正直感心できるレベルだわ。
2chじゃなかったら出禁レベル。
……ってのは置いといて、正直感心できるレベルだわ。
2chじゃなかったら出禁レベル。
138 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:57:29.64 ID:Qbiu1YsO0
あー、でも買い専で、
会場の維持、コミケという場の維持に一切興味がない、
お客様気分の東方厨ならどんだけ行列が伸びようがなんだろうが、
一切関係ないなwww
会場の維持、コミケという場の維持に一切興味がない、
お客様気分の東方厨ならどんだけ行列が伸びようがなんだろうが、
一切関係ないなwww
140 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 15:59:09.75 ID:Qbiu1YsO0
>>136
会場スペースが足りない問題は、今も昔も何も変わってない。
単に上海アリスがサークル参加することが、
コミケ参加者にとって負担にしかなってないって事実を語ってるだけ。
もちろん、お客様気分のゆとり東方厨には関係ないけどｗ
会場スペースが足りない問題は、今も昔も何も変わってない。
単に上海アリスがサークル参加することが、
コミケ参加者にとって負担にしかなってないって事実を語ってるだけ。
もちろん、お客様気分のゆとり東方厨には関係ないけどｗ
>>117
> 規模だの邪魔だのなんててめぇの感情論だな
前スレで準備会の「法人名とサークル名が別か」という基準と実際のサークルの例をソース付きで貼られてしまったためと思われる。
その後は｢そのサークルが特例なんだ｣と逃げるも
｢それお前の妄想だろ｣と瞬殺、
｢何にしたって迷惑なの!ソースは脳内｣と言い続けて今に至るって感じ。
多分、嘘でも百回繰り返せば本当になる、とかそんな信仰でもあるんじゃないかなw
> 規模だの邪魔だのなんててめぇの感情論だな
前スレで準備会の「法人名とサークル名が別か」という基準と実際のサークルの例をソース付きで貼られてしまったためと思われる。
その後は｢そのサークルが特例なんだ｣と逃げるも
｢それお前の妄想だろ｣と瞬殺、
｢何にしたって迷惑なの!ソースは脳内｣と言い続けて今に至るって感じ。
多分、嘘でも百回繰り返せば本当になる、とかそんな信仰でもあるんじゃないかなw
>>132
うん、別に心配してるわけじゃないけどさ、他人ごとながら無駄にあぶねー端渡ってんのなこの人は、って思っただけ
まあクリスマスの日に、２ちゃんの辺境スレなんかで熱くなっちゃってる時点で、俺もお前さんもリア充には程遠いわな
うん、別に心配してるわけじゃないけどさ、他人ごとながら無駄にあぶねー端渡ってんのなこの人は、って思っただけ
まあクリスマスの日に、２ちゃんの辺境スレなんかで熱くなっちゃってる時点で、俺もお前さんもリア充には程遠いわな
Qbiu1YsO0
お前の言ってることはもうそうだよｗｗｗ
現実を見ろよ（笑）
お前の言ってることはもうそうだよｗｗｗ
現実を見ろよ（笑）
147 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:01:43.85 ID:Qbiu1YsO0
>>142
なるほど。君は上海アリスの長大な行列と
行列なしのピコ手が、
同じコストで維持されていると信じてるわけだ
まったく東方厨の馬鹿っぷりときたら、手に負えないな
>>143
そうか？俺はお前のほうが危ないと思うよ。
なるほど。君は上海アリスの長大な行列と
行列なしのピコ手が、
同じコストで維持されていると信じてるわけだ
まったく東方厨の馬鹿っぷりときたら、手に負えないな
>>143
そうか？俺はお前のほうが危ないと思うよ。
というか東方もとい上海アリス幻樂団が圧迫しているという情報は一体どこからｗｗｗ
そういや絵師に絵だけ発注して
自分とこで18禁抱き枕カバー作ってることに対する弁解って
されたっけ？
自分とこで18禁抱き枕カバー作ってることに対する弁解って
されたっけ？
>>141
昨日はソースは2ch！だったな
昨日はソースは2ch！だったな
いや、コミケにとって法人格サークルの参加が不利益かどうかの判断は準備会が判断することであって、
ここでスレ違いに主張されても何の意味も無いんだけど、何がしたいの？
ごめん、本当に不思議で
ここでスレ違いに主張されても何の意味も無いんだけど、何がしたいの？
ごめん、本当に不思議で
152 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:04:00.49 ID:Qbiu1YsO0
>>141
また、嘘と捏造ですか。相変わらず最低ですね。
法人格のサークル参加条件は
・別名であること
・準備会を説得すること
すくなくとも、竹箒の実績からはその2点が明確に読み取れる。
名前さえ帰れば法人格で参加していいという特例は、公式に存在しない。
ちなみに、原則は
「法人格のサークル参加は不可能」
ね
キチガイ捏造低能東方厨は、いくら悔しいからといって、嘘を付くのをやめなさい。
また、嘘と捏造ですか。相変わらず最低ですね。
法人格のサークル参加条件は
・別名であること
・準備会を説得すること
すくなくとも、竹箒の実績からはその2点が明確に読み取れる。
名前さえ帰れば法人格で参加していいという特例は、公式に存在しない。
ちなみに、原則は
「法人格のサークル参加は不可能」
ね
キチガイ捏造低能東方厨は、いくら悔しいからといって、嘘を付くのをやめなさい。
あと独占販売してた頃、東方原作は七割でおろしてると神主に伝えてたのに
本当は85％巻き上げて15％ピンハネしてたことに対する弁解もあったっけ？
本当は85％巻き上げて15％ピンハネしてたことに対する弁解もあったっけ？
このスレが何のスレだか理解する知能がない馬鹿は消えろや
東方がサークル参加しようと企業参加しようと、そんなもんこのスレには関係ない
東方がサークル参加しようと企業参加しようと、そんなもんこのスレには関係ない
上海アリスが消えてもいても警備員の数、スタッフの数、スペースの数は変わりません
徹夜組は大昔からいますし今や東方は転売の旨みもほぼなくなり早朝組でも買えるので徹夜する意味はありません
徹夜組は大昔からいますし今や東方は転売の旨みもほぼなくなり早朝組でも買えるので徹夜する意味はありません
157 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:05:09.32 ID:Qbiu1YsO0
>>151
単に、ネタがないから東方厨からかってるだけ。
長大な行列が会場コストになっていて、それは全参加者（買い専のぞく）が
負担をしているという事実すら、理解できないのが東方厨という
バカっぷりが良い感じに露呈して面白い。
単に、ネタがないから東方厨からかってるだけ。
長大な行列が会場コストになっていて、それは全参加者（買い専のぞく）が
負担をしているという事実すら、理解できないのが東方厨という
バカっぷりが良い感じに露呈して面白い。
>>149
pdfには
ガイドラインを尊重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。
だってさ
pdfには
ガイドラインを尊重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。
だってさ
>>157
どう見てもお前がからかわれてるぞｗ
どう見てもお前がからかわれてるぞｗ
だな、ここはホワイトキャンバスをヲチるスレだ。
Qbiu1YsO0もＷＣの話する気ないならとっととアンチスレ行って来い。
Qbiu1YsO0もＷＣの話する気ないならとっととアンチスレ行って来い。
在庫引き上げの方はどうなってんだろ
それと「自分とこが版権持ってる」ってホラ吹いて
版権料を搾取した件もどうなったんだっけね
版権料を搾取した件もどうなったんだっけね
>>160
いつZUNが冒涜だなんて言ったよｗ
いつZUNが冒涜だなんて言ったよｗ
170 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:08:44.39 ID:Qbiu1YsO0
>>156
東方厨の妄想お疲れ様でした。
3000人の行列を作るサークルが10参加するイベントと
3参加するイベント必要な会場コスト、警備、維持コストは
後者のほうが少ないのは自明。
会場も警備員も無料じゃないから。スタッフも当然そうだよ。無償でも彼らには食事やら
やらが提供されるし、彼らを管理育成するのも管理者クラスのスタッフの限られた稼働を
消費するという意味でコストだ。
長大な列をつくる大手が減れば、必要な警備員、会場スペースが減るし、
そもそも動線にゆとりができて、トラブルも減るので、
全体の管理に必要な人員も減らせる。
東方厨の妄想お疲れ様でした。
3000人の行列を作るサークルが10参加するイベントと
3参加するイベント必要な会場コスト、警備、維持コストは
後者のほうが少ないのは自明。
会場も警備員も無料じゃないから。スタッフも当然そうだよ。無償でも彼らには食事やら
やらが提供されるし、彼らを管理育成するのも管理者クラスのスタッフの限られた稼働を
消費するという意味でコストだ。
長大な列をつくる大手が減れば、必要な警備員、会場スペースが減るし、
そもそも動線にゆとりができて、トラブルも減るので、
全体の管理に必要な人員も減らせる。
171 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:09:33.12 ID:Qbiu1YsO0
実際モノが帰ってきてはじめてミッションコンプリートなわけで
「コミケで忙しいから待って！」→「年始だからお休みです」→「仕事明け+コミケ関連の仕事がまだ溜まってます！」
とかなんとかでwcの夜逃げ完了しそうだな
「コミケで忙しいから待って！」→「年始だからお休みです」→「仕事明け+コミケ関連の仕事がまだ溜まってます！」
とかなんとかでwcの夜逃げ完了しそうだな
173 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:10:27.01 ID:Qbiu1YsO0
174 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:11:00.77 ID:oAsARDEj0
東方が人吸い取ってくれるおかげで俺のいくジャンルが空いてて助かる
馬鹿で間抜けでおろかなのはID:Qbiu1YsO0だけで面白い
世間はクリスマスイブだというのにお前はPCにへばりついてこんなスレで150レスか
世間はクリスマスイブだというのにお前はPCにへばりついてこんなスレで150レスか
177 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:13:05.65 ID:Qbiu1YsO0
>>146
当初は、「WCが会社名を晒したのは、上海や黄昏をコミケにサークル参加させないためだ!WC策士!」みたいな寝言を踊り子さんが吹いていたため、
「なんでだよ」というところから始まった流れ。
んで、今の今まで何でそんなメリットのないことを仕掛けようとしているのか意味不明だったんだけど、
踊り子さんの挙動を見るに、
｢コミケで頒布できなければ小売りに委託するしかないはずだ、だからWCに頭を下げて折れるはず｣
とかそんな感じの妄想をWCが抱いてるってことなのかな。
いやあ、踊り子さん凄いわ。
こういう｢無茶すぎてWCレベルの残念な知性じゃないとやろうと思わないこと｣
をシミュレーションするって普通の知性ではまず無理だものw
当初は、「WCが会社名を晒したのは、上海や黄昏をコミケにサークル参加させないためだ!WC策士!」みたいな寝言を踊り子さんが吹いていたため、
「なんでだよ」というところから始まった流れ。
んで、今の今まで何でそんなメリットのないことを仕掛けようとしているのか意味不明だったんだけど、
踊り子さんの挙動を見るに、
｢コミケで頒布できなければ小売りに委託するしかないはずだ、だからWCに頭を下げて折れるはず｣
とかそんな感じの妄想をWCが抱いてるってことなのかな。
いやあ、踊り子さん凄いわ。
こういう｢無茶すぎてWCレベルの残念な知性じゃないとやろうと思わないこと｣
をシミュレーションするって普通の知性ではまず無理だものw
179 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:13:21.86 ID:Qbiu1YsO0
180 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:13:35.24 ID:oAsARDEj0
>>177
1行目と2行目の自己矛盾について詳しく
1行目と2行目の自己矛盾について詳しく
181 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:13:57.30 ID:Qbiu1YsO0
>>178
次から嘘つくのやめてねｗ
次から嘘つくのやめてねｗ
182 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:13:57.35 ID:vPJLDmvf0
＞何も言い返せなくなって人格攻撃
>>166
いやー、まあ俺も東方そんなに好きな方じゃないけどさー、
「周りの反応が楽しいから煽ってる」とか平気で言っちゃう人は、なんかこう厨房の釣り宣言みたいでアレだよねぇ
まともなことも言ってるとは思うんだけど、態度が悪い人はちょっとＮＧですわ
いやー、まあ俺も東方そんなに好きな方じゃないけどさー、
「周りの反応が楽しいから煽ってる」とか平気で言っちゃう人は、なんかこう厨房の釣り宣言みたいでアレだよねぇ
まともなことも言ってるとは思うんだけど、態度が悪い人はちょっとＮＧですわ
>>178
今言ってる内容はさらにそこから進んで、長い列作るような大手はコミケから追い出して委託大量にして儲け増やすくらいまで行ってるんじゃねｗ
今言ってる内容はさらにそこから進んで、長い列作るような大手はコミケから追い出して委託大量にして儲け増やすくらいまで行ってるんじゃねｗ
>>168
多分それがZUN側を確認したからガイドライン違反言ったのかな
多分それがZUN側を確認したからガイドライン違反言ったのかな
186 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:16:25.10 ID:Qbiu1YsO0
187 ：ｗｃ：2011/12/24(土) 16:16:48.46 ID:o30kmbAf0
190 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:17:41.49 ID:oAsARDEj0
191 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:18:29.01 ID:Qbiu1YsO0
>>184
また、妄想東方厨の本領発揮
たとえば、みつみ美里は書店に委託する同人活動は
会社から許可されていない。
みんないろんな事情で同人誌という形で出版して、即売会に参加している。
上海アリススペースは、とある企業のゲーム販売店舗にすぎない。
サークル参加する意味はない。価値もない。
また、妄想東方厨の本領発揮
たとえば、みつみ美里は書店に委託する同人活動は
会社から許可されていない。
みんないろんな事情で同人誌という形で出版して、即売会に参加している。
上海アリススペースは、とある企業のゲーム販売店舗にすぎない。
サークル参加する意味はない。価値もない。
>>186
ちゃん様が委託しないのは葉っぱの内規ってのは常識ですよ？
ちゃん様が委託しないのは葉っぱの内規ってのは常識ですよ？
凄い面白いなこいつｗｗ
滑稽過ぎて哀れみすら覚えるレベル
滑稽過ぎて哀れみすら覚えるレベル
あゆ屋の悪口はゆるさんぞ
196 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:20:49.68 ID:Qbiu1YsO0
>>188
買い専参加者は、そもそも会場の維持に貢献してない
ハイ終了
>>189
では、大手サークルが減っても増えても、会場維持費が変わらないとする
荒唐無稽な理屈の根拠は一体どっからでてくるんだい？
論破された東方信者の醜さたるや相当なものだな
>>190
そうだよ。大手は例外なく問題サークルだよ。
でも、「即売会でしか売れない」そういうサークルもあるんだ。
そういう人のための場所が同人誌即売会なの。
コミケがなんのためにあるのか、ちっとは考えたほうがいい。
まぁ買い専ゆとり東方厨は1ｍｇも関係ないから理解できないだろうが。
買い専参加者は、そもそも会場の維持に貢献してない
ハイ終了
>>189
では、大手サークルが減っても増えても、会場維持費が変わらないとする
荒唐無稽な理屈の根拠は一体どっからでてくるんだい？
論破された東方信者の醜さたるや相当なものだな
>>190
そうだよ。大手は例外なく問題サークルだよ。
でも、「即売会でしか売れない」そういうサークルもあるんだ。
そういう人のための場所が同人誌即売会なの。
コミケがなんのためにあるのか、ちっとは考えたほうがいい。
まぁ買い専ゆとり東方厨は1ｍｇも関係ないから理解できないだろうが。
いやもうそれコミケ自体かZUN氏に直接言ってこいよｗｗｗ
>>193
債権者の電話が怖くてネットで現実逃避してるんじゃね？
債権者の電話が怖くてネットで現実逃避してるんじゃね？
200 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:22:17.43 ID:Qbiu1YsO0
>>192
だからどうしたとしかいいようがない。
いいかい？上海アリスは名目はどうあれ、実態はただの企業なの。
店舗販売もしてるの。
一方同人誌即売会は、ソコでしか売れない交流できない多くの人のために
存在している。だから、買ったダッシュのような存在ですら容認されるし
容認されるべきなの。
だからどうしたとしかいいようがない。
いいかい？上海アリスは名目はどうあれ、実態はただの企業なの。
店舗販売もしてるの。
一方同人誌即売会は、ソコでしか売れない交流できない多くの人のために
存在している。だから、買ったダッシュのような存在ですら容認されるし
容認されるべきなの。
>>185
ttp://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/archives/2980
(18禁注意)
これとかモロに
>製作販売 ホワイトキャンバス
って明記されてるからねえ
ttp://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/archives/2980
(18禁注意)
これとかモロに
>製作販売 ホワイトキャンバス
って明記されてるからねえ
大手サークルはコミケから出て行けとなｗ
>>201
うわぁ・・・
うわぁ・・・
とりあえず、同じ（かどうかは少々怪しいが）東方アンチ側の人間として、
スレと関係ない内容で暴れてることについては俺が謝っておく
そしてID:Qbiu1YsO0は俺と一緒にアンチスレに行こう、コミケの話はそっちでするのがスジってもんだ
スレと関係ない内容で暴れてることについては俺が謝っておく
そしてID:Qbiu1YsO0は俺と一緒にアンチスレに行こう、コミケの話はそっちでするのがスジってもんだ
205 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:23:36.26 ID:oAsARDEj0
>>196
俺はコミケだとアニメジャンルになるピコ手サークル参加者だけど、
別にコミケ受からなくてもオンリーあるし別にコミケが全てじゃないと思ってるし
周りの他サークルたちもコミケをそれほど特別視してないぞ
むしろ大手に近いサークルのほうがコミケ重視してる
あと180にも答えて。
俺はコミケだとアニメジャンルになるピコ手サークル参加者だけど、
別にコミケ受からなくてもオンリーあるし別にコミケが全てじゃないと思ってるし
周りの他サークルたちもコミケをそれほど特別視してないぞ
むしろ大手に近いサークルのほうがコミケ重視してる
あと180にも答えて。
206 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:23:37.64 ID:Qbiu1YsO0
一般参加者はコミケ参加者ではなくコミケの維持に貢献してないとか
すごい論理的だな、おいwww
すごい論理的だな、おいwww
208 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:24:06.23 ID:oAsARDEj0
>>201
うわぁ・・・・これは・・・
うわぁ・・・・これは・・・
210 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:24:57.28 ID:Qbiu1YsO0
212 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:25:18.18 ID:2hiVPjxy0
毎日燃料投下して、なあなあにならないようにしてくれてると考えると
スゴイ人だなこれは、
スゴイ人だなこれは、
こんどは同人ショップの存在意義を全否定か
>>201
わろた
>弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
も製作、販売しておりません。
わろた
>弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
も製作、販売しておりません。
215 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:26:18.19 ID:oAsARDEj0
>>201
便所から圧力かかりそうだなｗ
便所から圧力かかりそうだなｗ
>>196
変わる根拠も証拠も無い
同じく変わらないという根拠も証拠も無い
何故なら上海アリスの物のみを求めている客の数が分からないから
お前の理論だとわからない事は議論が出来ない
よってお前の理論ならこれは議論に値しないが答えなのでは？
変わる根拠も証拠も無い
同じく変わらないという根拠も証拠も無い
何故なら上海アリスの物のみを求めている客の数が分からないから
お前の理論だとわからない事は議論が出来ない
よってお前の理論ならこれは議論に値しないが答えなのでは？
218 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:26:57.03 ID:Qbiu1YsO0
>>214
今ＷＣ側は証拠隠滅に必死だろうねｗ
今ＷＣ側は証拠隠滅に必死だろうねｗ
220 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:27:51.79 ID:Qbiu1YsO0
>>215
反論が具体的でないので不可能です。いやはや残念
>>217
いや、1000人の行列を誘導維持管理するのと5人の行列を誘導維持管理するのが
同じコストだというなら、君と議論することは何も無いよ。
反論が具体的でないので不可能です。いやはや残念
>>217
いや、1000人の行列を誘導維持管理するのと5人の行列を誘導維持管理するのが
同じコストだというなら、君と議論することは何も無いよ。
>201
くっそ重くて開けねえ…
くっそ重くて開けねえ…
222 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:28:55.27 ID:taEcUbc30
>>220というかID:Qbiu1YsO0
これは第三者に容易に検証可能な嘘になるの？ならないの？
>弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
>重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方 Project を冒涜する
>内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
>も製作、販売しておりません
抱け枕工房の東方キャラ幽谷響子と比那名居天子の18禁抱き枕を販売してるけど
製作がWCじゃないからOKとか？
ID:Qbiu1YsO0が東方廚になにをされたのか知りたいな？
買う側の人？サークルの人？
買う側の人？サークルの人？
18禁グッズつくってねえとか言っときながら、
作ってたのかよｗあのpdf嘘かよｗ
ツイッターでネタにされるぞおいｗ
作ってたのかよｗあのpdf嘘かよｗ
ツイッターでネタにされるぞおいｗ
227 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:30:57.06 ID:Qbiu1YsO0
>>222
ガイドライン違反の定義に、WCとZUNで意見の相違があったとして
何か不自然とも思えない。
上の股おっぴろげも、まぁ健全といえるかというとNOだろうが、
じゃ、エロとか18金かというと、少年誌でもこの程度の露出はあるよなー
とは思うね。
ってかガイドライン興味ないからしらねー。
東方版権ものもほとんどかったことねーし。
ガイドライン違反の定義に、WCとZUNで意見の相違があったとして
何か不自然とも思えない。
上の股おっぴろげも、まぁ健全といえるかというとNOだろうが、
じゃ、エロとか18金かというと、少年誌でもこの程度の露出はあるよなー
とは思うね。
ってかガイドライン興味ないからしらねー。
東方版権ものもほとんどかったことねーし。
>>221
鯖がサンフランシスコぽい
ttp://a001.aguse.jp/images/img/bcdd6fa6c8dd3867bbf28038c3e891ed3f9b0659/a907bf63fe6a5fe8605c66fbd3712d3afc52dabe_00_x.png
鯖がサンフランシスコぽい
ttp://a001.aguse.jp/images/img/bcdd6fa6c8dd3867bbf28038c3e891ed3f9b0659/a907bf63fe6a5fe8605c66fbd3712d3afc52dabe_00_x.png
サンフランシスコにまでは手をまわせなかったかｗ
>>228
ありがとう、これはもう…あーあ…
ありがとう、これはもう…あーあ…
231 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:33:07.43 ID:Qbiu1YsO0
>>225
上海アリスが参加しなければ、コミケの人数減るよ
んで、企業ブース参加すれば、サークル参加より圧倒的に大きな負担を
企業として求められる。
これは、「上海アリスによって被っていた被害」が
サークル参加者から取り除かれることを意味する。
よって、上海アリスの企業ブース参加は多くの参加者にとって有益である。
上海アリスが参加しなければ、コミケの人数減るよ
んで、企業ブース参加すれば、サークル参加より圧倒的に大きな負担を
企業として求められる。
これは、「上海アリスによって被っていた被害」が
サークル参加者から取り除かれることを意味する。
よって、上海アリスの企業ブース参加は多くの参加者にとって有益である。
>>228
これが18禁なら週刊実話は何禁だよｗ
これが18禁なら週刊実話は何禁だよｗ
何も言い返せなくなって人格攻撃 ← 人格攻撃の悪を説く
いいねぇ、いかにも2ch常駐の低能東方厨らしい醜さだ ← 人格攻撃
ｗｗｗ
いいねぇ、いかにも2ch常駐の低能東方厨らしい醜さだ ← 人格攻撃
ｗｗｗ
235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:34:56.80 ID:oAsARDEj0
>>220
じゃあ具体的に
以下あなたのレスから引用
＞何も言い返せなくなって人格攻撃
＞いいねぇ、いかにも2ch常駐の低能東方厨らしい醜さだ
1行目では人格攻撃した相手を非難してるようだけど、2行目での発言は
相手が東方厨であるという決め付けと、低能呼ばわりの人格否定ですよね？
その矛盾について、どういう意図での発言なのか教えてくださいな。
じゃあ具体的に
以下あなたのレスから引用
＞何も言い返せなくなって人格攻撃
＞いいねぇ、いかにも2ch常駐の低能東方厨らしい醜さだ
1行目では人格攻撃した相手を非難してるようだけど、2行目での発言は
相手が東方厨であるという決め付けと、低能呼ばわりの人格否定ですよね？
その矛盾について、どういう意図での発言なのか教えてくださいな。
だ、誰か魚拓を取るんだ……！
239 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:37:15.82 ID:Qbiu1YsO0
>>235
>低能呼ばわり
事実だからなｗ
お前馬鹿じゃん。
実態は企業でしかない、商用流通作品販売大手サークルである
上海アリスと、文字通り売れっ子の同人作家にすぎない他の大手とを
いっしょにするのは、同人誌即売会がなんであるか理解していない馬鹿のすることだ。
あ、NGするんでもう反論しなくていいですよ。よかったですねー＾
>低能呼ばわり
事実だからなｗ
お前馬鹿じゃん。
実態は企業でしかない、商用流通作品販売大手サークルである
上海アリスと、文字通り売れっ子の同人作家にすぎない他の大手とを
いっしょにするのは、同人誌即売会がなんであるか理解していない馬鹿のすることだ。
あ、NGするんでもう反論しなくていいですよ。よかったですねー＾
>>232
局部以外モロに出てるから人によっては18禁判定の出るとこだろ
局部以外モロに出てるから人によっては18禁判定の出るとこだろ
242 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:38:21.09 ID:Qbiu1YsO0
245 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:39:24.59 ID:Qbiu1YsO0
遂にNiGe宣言ｗ
247 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:39:58.06 ID:oAsARDEj0
>>246
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>231
上海不参加なら参加者減る根拠って何？
上海の参加によってサークルが被ってる被害ってなんの事？
上海が企業行っても参加してるなら参加者減らない前提なのに
なんでコスト(笑)が下がると思うの？
そんなに上海と違って列も出来ないのに企業参加で
ブース代払うのが嫌なの？
それとも冬のブース代が無駄になったからむかついてるの？何なの？
上海不参加なら参加者減る根拠って何？
上海の参加によってサークルが被ってる被害ってなんの事？
上海が企業行っても参加してるなら参加者減らない前提なのに
なんでコスト(笑)が下がると思うの？
そんなに上海と違って列も出来ないのに企業参加で
ブース代払うのが嫌なの？
それとも冬のブース代が無駄になったからむかついてるの？何なの？
249 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:41:18.18 ID:Qbiu1YsO0
あまりに馬鹿が多すぎて
論破される→アサッテの人格攻撃
論破される→ループ話題
論破される→有り得ない話を持ち出す
さすがにこんなのは一度相手してやれば十分だ、
論破される→アサッテの人格攻撃
論破される→ループ話題
論破される→有り得ない話を持ち出す
さすがにこんなのは一度相手してやれば十分だ、
同人誌でも法人とってる奴いっぱいいるけどな
とりあえずとらやメロンに委託してる奴は
企業なので企業ブースへいけということか
とりあえずとらやメロンに委託してる奴は
企業なので企業ブースへいけということか
251 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:41:43.43 ID:taEcUbc30
>>227
WCが製作した抱き枕かどうかで判断が分かれるのかな？
まず「商品化等許諾契約」が明らかにならないとはっきりしないか
http://kourindou.exblog.jp/14218252/
○企業の申請について
企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。
※印刷やディスクプレスなど、個人から依頼されたものを複製する行為は除きます。
東方の二次創作や二次使用についての問い合わせについては、現在友人に受付窓口を協力してもらっています。
企業の方へはこちらから折り返し連絡をしますので、以下のフォームから問い合わせてください。
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dFBiWldmOUlCYWpWZm9IWFAxVmJpU0E6MQ
＊個人・同人サークルの方からの問い合わせについては、申し訳ありませんが返答できません。
＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
WCが製作した抱き枕かどうかで判断が分かれるのかな？
まず「商品化等許諾契約」が明らかにならないとはっきりしないか
http://kourindou.exblog.jp/14218252/
○企業の申請について
企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。
※印刷やディスクプレスなど、個人から依頼されたものを複製する行為は除きます。
東方の二次創作や二次使用についての問い合わせについては、現在友人に受付窓口を協力してもらっています。
企業の方へはこちらから折り返し連絡をしますので、以下のフォームから問い合わせてください。
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dFBiWldmOUlCYWpWZm9IWFAxVmJpU0E6MQ
＊個人・同人サークルの方からの問い合わせについては、申し訳ありませんが返答できません。
＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
よし、グーグル先生に依頼して、手当たり次第にスクショと魚拓を撮ろう！
あと、画像はまとめウィキに掲載したほうがいいね。
俺はウィキ編集の技皆無なんで、そっちのほうは任せるぞｗ
あと、局部の修正と、関係ないサイトのリンクは黒く塗りつぶしてねお兄ちゃん！
あと、画像はまとめウィキに掲載したほうがいいね。
俺はウィキ編集の技皆無なんで、そっちのほうは任せるぞｗ
あと、局部の修正と、関係ないサイトのリンクは黒く塗りつぶしてねお兄ちゃん！
256 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:43:53.99 ID:taEcUbc30
257 ：WC：2011/12/24(土) 16:44:11.94 ID:P2Di4oIO0
http://blog.埋もれる抱き枕er.jp/?s=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9+%E6%9D%B1%E6%96%B9Project
ホーム > 「ホワイトキャンバス 東方Project」の検索結果
ページ 1 / 19 ★
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２ｃｈとか見ててよく思う疑問なんだけどさ－、なんで暴れてる人に限って「論破論破」って言うんだろうねー
よく中学生とか頭の残念そうな人が「はい論破ー！」とか言ってる状況を見るせいで、
最近だと論破って単語見るだけで吹くんだけどよ、どうしてくれるんだよ
よく中学生とか頭の残念そうな人が「はい論破ー！」とか言ってる状況を見るせいで、
最近だと論破って単語見るだけで吹くんだけどよ、どうしてくれるんだよ
259 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:46:14.80 ID:Qbiu1YsO0
>>250
ちがうよ。上海アリスは
・他の参加サークルより圧倒的に多く長大な列を作って即売会維持コストを上げている
→他サークルの参加費をより多く消費している
・実態は企業であり、実店舗で販売している → 即売会参加の意味すらない
よって、企業ブースへの参加か、参加そのものを取りやめることが
全参加者の利益となる。
ちがうよ。上海アリスは
・他の参加サークルより圧倒的に多く長大な列を作って即売会維持コストを上げている
→他サークルの参加費をより多く消費している
・実態は企業であり、実店舗で販売している → 即売会参加の意味すらない
よって、企業ブースへの参加か、参加そのものを取りやめることが
全参加者の利益となる。
260 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:46:59.82 ID:Qbiu1YsO0
> 売ってるWC側が18禁設定してる
ソース
WCが自ら販売対象を絞るなどという金にならないことをするはずがないｗ
ソース
WCが自ら販売対象を絞るなどという金にならないことをするはずがないｗ
>>258
議論を続けたくない時に使う逃げの言葉だからな
議論を続けたくない時に使う逃げの言葉だからな
264 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:48:18.31 ID:yQGwk7ID0
書き込み多い人、実はホワキャン潰そうとしてるよね…
266 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:49:17.90 ID:Qbiu1YsO0
ttp://mekapen.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html
とりあえず手始めにこれを残しておこう。ホワキャン依頼で描いたってあるからね。
絵師さんは攻めちゃダメよ。依頼されただけなんだから。
証拠としてとっておいたほうがいいね。ホワキャンから依頼されてって書いてあるから。
とりあえず手始めにこれを残しておこう。ホワキャン依頼で描いたってあるからね。
絵師さんは攻めちゃダメよ。依頼されただけなんだから。
証拠としてとっておいたほうがいいね。ホワキャンから依頼されてって書いてあるから。
>>264
やってしまいましたなあ
やってしまいましたなあ
269 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:49:30.64 ID:Ag1QcbxE0
売る側のWCはZUNのガイドライン守ってなければそもそも販売してはいけないんじゃないのか
何を言ってるかわからん
何を言ってるかわからん
270 ：WC：2011/12/24(土) 16:49:57.89 ID:hFEZGTSVO
東方がないと何もできない寄生虫の弱小企業が
宿主のZUNに見放されて必死ですなあ（笑）
宿主のZUNに見放されて必死ですなあ（笑）
面白いほどの自虐っぷりだなｗｗ
272 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:50:06.35 ID:Qbiu1YsO0
>>265
死ねばもろともでスレ違いな東方叩きを何時間も続けているのかもしれん
死ねばもろともでスレ違いな東方叩きを何時間も続けているのかもしれん
>>260
論点そこじゃねーだろ。
PDFじゃ
>弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
>重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
>内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
>も製作、販売しておりません
って言ってるのに、自ら製作・販売してる商品を18禁と認めて売ってる。
ソースは>>264な。
要は、WCが堂々と嘘ぶっこいてたっつーのが問題なわけ。
論点そこじゃねーだろ。
PDFじゃ
>弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
>重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
>内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
>も製作、販売しておりません
って言ってるのに、自ら製作・販売してる商品を18禁と認めて売ってる。
ソースは>>264な。
要は、WCが堂々と嘘ぶっこいてたっつーのが問題なわけ。
275 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:54:49.54 ID:Qbiu1YsO0
276 ：WC：2011/12/24(土) 16:54:51.78 ID:P2Di4oIO0
[ホワイトキャンバス](緋賀ゆかり)フランちゃん/(大嘘)奇跡が起こる早苗さん抱き枕カバー 予約受付開始(7月下旬頃迄)＆二次予約受付中
http://blog.埋もれる抱き枕er.jp/archives/3368
キャラ：フランドール・スカーレット (東方Project)
絵師：緋賀 ゆかり
仕様：抱き枕カバー (両面、ファスナー付)
生地：2wayトリコット
サイズ：160×50cm
製造元：不明
製作販売：ホワイトキャンバス
販売形態：予約受付(受注生産)
価格：￥13,650 (税込)
送料：別途
支払方法：代金引換
受付期間：2010/6/15(火)～7月下旬頃迄
キャラ：東風谷 早苗 (東方Project)
絵師：大嘘
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みんなでホワキャンの言い訳考えようぜ（提案）
嘘入りのPDFを公式トップのおしらせからリンクしっぱなしでいいのか？
とっとと引っ込めないと恥を拡散させることになるぞ
とっとと引っ込めないと恥を拡散させることになるぞ
twitterのほうに撒かれたら終わるよな…
仮りにもpdfに嘘が混じってるんだから
仮りにもpdfに嘘が混じってるんだから
280 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:57:07.56 ID:o30kmbAf0
同人やってる方からしたらWCには卸せないよな
東方の敵みたいなレッテル貼られたらたまったもんじゃない
東方の敵みたいなレッテル貼られたらたまったもんじゃない
282 ：WC：2011/12/24(土) 16:57:45.10 ID:hFEZGTSVO
ZUNに教えてあげるのが一番早いんじゃない？
283 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:58:00.55 ID:Qbiu1YsO0
>>274
そこだよ。
PDFは「ZUNにガイドライン抵触といわれたことへの反論」が目的
どうやらガイドラインとやらには18禁NGとあるらしいが、
「WCが消費者向けに」18禁だといって売ってる商品が
「ZUNの18禁ガイドライン」に抵触しているわけではない
とWCが認識しているなら、PDFは何の問題もない
だから
売る側の18禁ガイドラインと
ZUNの18禁ガイドラインとが
一致しているという根拠をどうぞ
となるわけ。ホント馬鹿だなぁ東方厨は。
そこだよ。
PDFは「ZUNにガイドライン抵触といわれたことへの反論」が目的
どうやらガイドラインとやらには18禁NGとあるらしいが、
「WCが消費者向けに」18禁だといって売ってる商品が
「ZUNの18禁ガイドライン」に抵触しているわけではない
とWCが認識しているなら、PDFは何の問題もない
だから
売る側の18禁ガイドラインと
ZUNの18禁ガイドラインとが
一致しているという根拠をどうぞ
となるわけ。ホント馬鹿だなぁ東方厨は。
284 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:58:17.52 ID:taEcUbc30
>>260
一致しているという根拠は無いよ
推論を重ねただけだし
1、売る側が18禁だと思っているものがある>>222
2、ZUNのガイドラインにこうある
＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
3、ZUNのブログにこうある
ホワイトキャンバスさんが私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました
3でいう許可を取っていないグッズは2に当たりそうな1の事？
この件は社会通念ではどう判断するんだろうね
一致しているという根拠は無いよ
推論を重ねただけだし
1、売る側が18禁だと思っているものがある>>222
2、ZUNのガイドラインにこうある
＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
3、ZUNのブログにこうある
ホワイトキャンバスさんが私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました
3でいう許可を取っていないグッズは2に当たりそうな1の事？
この件は社会通念ではどう判断するんだろうね
(商品情報では委託販売のように見えますが、嘘つき屋サイトを見るとホワキャンからの依頼による企画作品のようです。また、Highway starサイトでも同様なことが書かれてます。)
やるなこのブログ
やるなこのブログ
286 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 16:59:53.79 ID:oAsARDEj0
>>281
過払い金出たから振込手数料お前持ちで返せとか
在庫引き上げて０になったはずなのになぜか復活してるとか
グッズ作ったら「うちの許可取ってんのか？」って脅迫まがいのことされたり
いろんな前科が実際にある上、何かトラブったら実名出されるとこってだけでも
充分すぎるくらい委託どころか関わりたくないわ
そのことに関しては東方とかもうあんまり関係ないと思うよ
過払い金出たから振込手数料お前持ちで返せとか
在庫引き上げて０になったはずなのになぜか復活してるとか
グッズ作ったら「うちの許可取ってんのか？」って脅迫まがいのことされたり
いろんな前科が実際にある上、何かトラブったら実名出されるとこってだけでも
充分すぎるくらい委託どころか関わりたくないわ
そのことに関しては東方とかもうあんまり関係ないと思うよ
返却依頼出したのに返却して貰えないままいつの間にか返送料有料になってたどうしようの人です。
携帯から流れ読まずに投下。
「月日に返却依頼メールお送りしたんですが、ご返信頂けてないんですが…この場合どうなるんでしょう？」
「少々お待ちください」
五分後(なげぇ)
「メールが届いてないようですが…」
「！？」
送信履歴はしっかり残ってるんだけど…どういう事？
メールの送受信の失敗ってかなり稀だよね？
教えてエロい人。
仕事の合間に電話してたし正直めどいので、諦めて有料で返却して貰う事にしました。
何も面白い話しにならなくてすまそ…('A`
携帯から流れ読まずに投下。
「月日に返却依頼メールお送りしたんですが、ご返信頂けてないんですが…この場合どうなるんでしょう？」
「少々お待ちください」
五分後(なげぇ)
「メールが届いてないようですが…」
「！？」
送信履歴はしっかり残ってるんだけど…どういう事？
メールの送受信の失敗ってかなり稀だよね？
教えてエロい人。
仕事の合間に電話してたし正直めどいので、諦めて有料で返却して貰う事にしました。
何も面白い話しにならなくてすまそ…('A`
288 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:00:29.93 ID:JRCbVz4r0
新着２００件・・・だと
やべー意味不明すぎて腹がw
>>118
「双方ともに合理的判断をするだろう」という仮定が既に合理的ではない。
そもそも合理的に対応していたのならこんな事態にはなってない、という現実を無視した非合理的仮定。
同じ仮定でも「WC金ねーに決まってるしww」の方がよほど現実味がある。
金があるならこんな事態にはなってないのだから。
「双方ともに合理的判断をするだろう」という仮定が既に合理的ではない。
そもそも合理的に対応していたのならこんな事態にはなってない、という現実を無視した非合理的仮定。
同じ仮定でも「WC金ねーに決まってるしww」の方がよほど現実味がある。
金があるならこんな事態にはなってないのだから。
信用は無くすのはとても簡単だけど、再び得るという事はとても難しい事なんですよねぇ
>>283
一致してる必要あんの？
常識的に考えて、ZUNが「18禁を企業が制作・販売すんのやめてね」って言ってる所に、
自分とこで18禁商品制作・販売しようと思えるかな？
WC「ウチの18禁とあなたの18禁は基準が違います、だからセーフです」
こんなの通ると思ってんのかな？
一致してる必要あんの？
常識的に考えて、ZUNが「18禁を企業が制作・販売すんのやめてね」って言ってる所に、
自分とこで18禁商品制作・販売しようと思えるかな？
WC「ウチの18禁とあなたの18禁は基準が違います、だからセーフです」
こんなの通ると思ってんのかな？
294 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:02:38.10 ID:Qbiu1YsO0
>>290
>合理的でない
別にお前に信じて貰う必要なんかないさ
君は君の夢の中で一生を過ごせばいい。
ちなみに、WCはZUNへの支払いは今までちゃんと行なってきたようだよ
そこから、突然「金がないにきまってる」と発狂できるところが
さすが東方厨としかいようがない。
バイバーイ
>合理的でない
別にお前に信じて貰う必要なんかないさ
君は君の夢の中で一生を過ごせばいい。
ちなみに、WCはZUNへの支払いは今までちゃんと行なってきたようだよ
そこから、突然「金がないにきまってる」と発狂できるところが
さすが東方厨としかいようがない。
バイバーイ
295 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:03:02.10 ID:vPJLDmvf0
よしよし、絵師のブログを探して、委託物件がないか根こそぎ探るぞ。
今来た人用
・ホワイトキャンバスのpdf文書に嘘確認１８禁グッズを作成していることが発覚
・ホワイトキャンバスが絵師さんに委託された証拠を、現在集めている最中
・絵師たたきはダメよ。彼らも被害者だよ。
今来た人用
・ホワイトキャンバスのpdf文書に嘘確認１８禁グッズを作成していることが発覚
・ホワイトキャンバスが絵師さんに委託された証拠を、現在集めている最中
・絵師たたきはダメよ。彼らも被害者だよ。
>>287
似たようなものじゃないけど
俺もとあるサークルの合同誌欲しくて予約(WCでしか頼めなかった)したら返信が来なくて発送したらくるのかと思ったら
イベント日大幅にすぎてもこないので俺の方で出来てなかったと思って再度注文したわ
似たようなものじゃないけど
俺もとあるサークルの合同誌欲しくて予約(WCでしか頼めなかった)したら返信が来なくて発送したらくるのかと思ったら
イベント日大幅にすぎてもこないので俺の方で出来てなかったと思って再度注文したわ
298 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:03:44.73 ID:Qbiu1YsO0
http://jul.2chan.net/may/b/src/1324713105050.png
こういう画像を見せられた人がどう判断するかだわ
嘘つきがいますねって思うだろ普通
このスレに書き込みしてる数人を言い負かした所で、
ホワキャンサイトのトップで嘘つきPDF拡散しまくってることについて恥に思わないの？っていうことよ
PDFひっこめたほうがいいんじゃないの？
こういう画像を見せられた人がどう判断するかだわ
嘘つきがいますねって思うだろ普通
このスレに書き込みしてる数人を言い負かした所で、
ホワキャンサイトのトップで嘘つきPDF拡散しまくってることについて恥に思わないの？っていうことよ
PDFひっこめたほうがいいんじゃないの？
301 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:05:06.44 ID:Qbiu1YsO0
>>297
結局何冊届いたの？１冊？
結局何冊届いたの？１冊？
305 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:06:06.61 ID:Qbiu1YsO0
あーあ、キチガイとうとう壁張りモードだよ…
いままでコテンパンにされてたから、鬱憤たまってたんだろなぁ
まぁWCの文章も甘いといえば甘いが
いままでコテンパンにされてたから、鬱憤たまってたんだろなぁ
まぁWCの文章も甘いといえば甘いが
>>299
ほかのが作成：サークル名 委託：とらのあなとかの表記だから多分無理じゃね？
ほかのが作成：サークル名 委託：とらのあなとかの表記だから多分無理じゃね？
自分の現状を表してるのが面白いなｗ
18禁アイテムを委託されて売る場合は事実上グレー
（この辺を神主が突いたことはないはず）
18禁アイテムをＷＣ主導で作っていたらアウトだろうね。
（この辺を神主が突いたことはないはず）
18禁アイテムをＷＣ主導で作っていたらアウトだろうね。
309 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:08:04.66 ID:taEcUbc30
310 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:08:08.37 ID:Qbiu1YsO0
嘘はよくないよね
そうだ、忘れてた。神主の現在のガイドラインも掲載したほうがいいね。
あれに企業で性的なグッズ（抱き枕とか）とかご遠慮くださいって明記されてるから。
ttp://kourindou.exblog.jp/14218252/
↑アドレス、下部のほうに記載されてる。
あれに企業で性的なグッズ（抱き枕とか）とかご遠慮くださいって明記されてるから。
ttp://kourindou.exblog.jp/14218252/
↑アドレス、下部のほうに記載されてる。
315 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:09:24.69 ID:Qbiu1YsO0
たしかに、東方厨は平然と嘘つくからなぁ
遅レスだけど
http://togetter.com/li/175000
より引用
かつて上海アリス幻楽団さんの列がえらいこっちゃになった際、先方のサークルスタッフさんらと出した結論は「列の流れ自体はあったんだが、
列が伸びるスピードが圧倒的に速くて、トラックヤードが埋まった瞬間、詰んだ」というところでした。いえ実際にはいろいろありますが、代表点として。
gtk 2011/08/16 00:50:11
gtk
で、スタッフ側は導線計画の根本的な見直しを行い、サークルさん側は頒布速度の向上を狙い各種の増強を行われ、いまでは全く問題が起きておりません。
最後尾札を持った人がバックステップですっ飛んでいく、という一点を除き。（ぇー
gtk 2011/08/16 00:52:05
（一部改行を原文より挿入）
スタッフの中の人の認識がコレなんだから今の上海をスタッフが問題視してるわけがないじゃんｗ
>>201
それ物証になるぞ証拠保全よろ
http://togetter.com/li/175000
より引用
かつて上海アリス幻楽団さんの列がえらいこっちゃになった際、先方のサークルスタッフさんらと出した結論は「列の流れ自体はあったんだが、
列が伸びるスピードが圧倒的に速くて、トラックヤードが埋まった瞬間、詰んだ」というところでした。いえ実際にはいろいろありますが、代表点として。
gtk 2011/08/16 00:50:11
gtk
で、スタッフ側は導線計画の根本的な見直しを行い、サークルさん側は頒布速度の向上を狙い各種の増強を行われ、いまでは全く問題が起きておりません。
最後尾札を持った人がバックステップですっ飛んでいく、という一点を除き。（ぇー
gtk 2011/08/16 00:52:05
（一部改行を原文より挿入）
スタッフの中の人の認識がコレなんだから今の上海をスタッフが問題視してるわけがないじゃんｗ
>>201
それ物証になるぞ証拠保全よろ
317 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:09:53.51 ID:taEcUbc30
>>251
>＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
ttp://mekapen.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html
思いっきり抵触してるね
これSAMPLE文字に隠れてるけど局部見えてるから
>＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
>ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください
>＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
ttp://mekapen.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html
思いっきり抵触してるね
これSAMPLE文字に隠れてるけど局部見えてるから
>＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
>ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください
319 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:10:53.62 ID:Qbiu1YsO0
321 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:11:53.07 ID:JRCbVz4r0
322 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:12:04.64 ID:Qbiu1YsO0
323 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:12:29.62 ID:ztkT8ZFD0
「やっちゃえやっちゃえ！」「作っちゃえ～！」
まあ違反は違反ですよね？
326 ：WC：2011/12/24(土) 17:13:05.10 ID:P2Di4oIO0
http://www.w-canvas.com/products/list.php?name=%E6%8A%B1%E3%81%8D%E6%9E%95%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC&fwmode=1&kinds=1&mode=search&category_id=
こっからホワキャンサイドで制作したっぽいもの探せばなんかでそうｗｗｗ
こっからホワキャンサイドで制作したっぽいもの探せばなんかでそうｗｗｗ
327 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:13:09.66 ID:Qbiu1YsO0
あーあ、とうとう反論できなくなって
壁張りでレスを押し流すモードか
まぁ好きにしてくれって感じ
壁張りでレスを押し流すモードか
まぁ好きにしてくれって感じ
ID:Qbiu1YsO0
この件に関しては貴方スルーしたほうが良いと思うよｗ。
別な話を蒸し返した方がまだましかと。
この件に関しては貴方スルーしたほうが良いと思うよｗ。
別な話を蒸し返した方がまだましかと。
329 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:13:53.97 ID:Qbiu1YsO0
>>310
ToLoveるがオールオッケーと世間に認知されてるか？
ちゃんと出版されてるからOK、じゃないだろうよ。
WCがしっかりした企業であるのならば、乳首なんつーのは滅茶苦茶デリケートな部分だと常識的に考えりゃわかるはず。
まぁ、「その考えがなかったんだろう」でFAか。
100歩譲ってPDFで嘘を言ったという認識が彼らにないとしても、
こういう部分で簡単にZUN、ひいては版元をぶっちぎる可能性があることは認識しておいたほうがいいんじゃないかね。
ToLoveるがオールオッケーと世間に認知されてるか？
ちゃんと出版されてるからOK、じゃないだろうよ。
WCがしっかりした企業であるのならば、乳首なんつーのは滅茶苦茶デリケートな部分だと常識的に考えりゃわかるはず。
まぁ、「その考えがなかったんだろう」でFAか。
100歩譲ってPDFで嘘を言ったという認識が彼らにないとしても、
こういう部分で簡単にZUN、ひいては版元をぶっちぎる可能性があることは認識しておいたほうがいいんじゃないかね。
>>318
>＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
>ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください
でもこれ名目は委託になってるってことだろ
大丈夫かなあ
>＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
>ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください
でもこれ名目は委託になってるってことだろ
大丈夫かなあ
うーん、なんかボロを出して、IP請求された時に面白い事になるのを
期待していじってたんだけどももう止めた方がいいかな？飽きてきたし
期待していじってたんだけどももう止めた方がいいかな？飽きてきたし
まあ放置でいいでしょ
とりあえず燃料になりそうだし情報の収集と証拠保全活動しておけばいいんじゃないかな
拡散とか必要ならはっきりと事実関係分かった後でやればいい訳だし
とりあえず燃料になりそうだし情報の収集と証拠保全活動しておけばいいんじゃないかな
拡散とか必要ならはっきりと事実関係分かった後でやればいい訳だし
334 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:16:12.82 ID:Qbiu1YsO0
＞＞328
スルーもなにも、相手が反応しないんじゃ、どうにもならんよｗ
Toloveるレベルを18禁といって売っていることが
明確なガイドライン抵触というなら、その論拠をっていっても誰も答えないし
PDFに嘘があるのかといえば、それも>>283に一切反論なし
まぁ東方厨なんてこの程度ってことさね
スルーもなにも、相手が反応しないんじゃ、どうにもならんよｗ
Toloveるレベルを18禁といって売っていることが
明確なガイドライン抵触というなら、その論拠をっていっても誰も答えないし
PDFに嘘があるのかといえば、それも>>283に一切反論なし
まぁ東方厨なんてこの程度ってことさね
>＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
カッコがきでわざわざ性的表現のある抱き枕などって書かれてるのに、
性的表現のある抱き枕をつくってしまったホワキャンの弁解を聞きたいわ
ガイドラインなんてはなから尊守してないじゃないかよ
というか嘘つきPDFをとっとと取り下げろ
カッコがきでわざわざ性的表現のある抱き枕などって書かれてるのに、
性的表現のある抱き枕をつくってしまったホワキャンの弁解を聞きたいわ
ガイドラインなんてはなから尊守してないじゃないかよ
というか嘘つきPDFをとっとと取り下げろ
337 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:17:18.43 ID:Qbiu1YsO0
＞＞330
すくなくとも、出版社はOKとしている
つまりさ、「人による」んだよ。その判断は。
だとすれば、PDFは明確に嘘と言えないの。
WCの消費者向け18禁のラインと
ZUNのガイドラインが一致している必要はないからね。
すくなくとも、出版社はOKとしている
つまりさ、「人による」んだよ。その判断は。
だとすれば、PDFは明確に嘘と言えないの。
WCの消費者向け18禁のラインと
ZUNのガイドラインが一致している必要はないからね。
338 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:18:07.15 ID:Qbiu1YsO0
乳放り出しといて
「性的表現がない」とか引くわー
頭悪いわこいつー
「性的表現がない」とか引くわー
頭悪いわこいつー
341 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:19:29.96 ID:Qbiu1YsO0
あー、でもまぁ今回の件で乳首見えたらアウトとか判例がでそうだな。
そうしないとWCをガイドライン違反という罪を被せられないもの。
そうしないとWCをガイドライン違反という罪を被せられないもの。
>>336
今取り下げない方がいいわ
今取り下げない方がいいわ
ところで壁張りって何？
>>336
確か神主が性的表現という曖昧な表現にしたのは細かく規定するとギリギリ狙ってくる奴がいるからとかついったで言ってなかったっけ？
どこまでがセーフでどこまでがアウトかってツッコミがツイッタで入った時に上の事を言ってて、その上で
それで実際の運用は漫画・アニメ・ゲーム等の18禁への規定とほぼ同様に運用すると言ってた筈
確か神主が性的表現という曖昧な表現にしたのは細かく規定するとギリギリ狙ってくる奴がいるからとかついったで言ってなかったっけ？
どこまでがセーフでどこまでがアウトかってツッコミがツイッタで入った時に上の事を言ってて、その上で
それで実際の運用は漫画・アニメ・ゲーム等の18禁への規定とほぼ同様に運用すると言ってた筈
ホワキャンさんは何ですぐばれる嘘ついちゃったの？
慌て書いたから間違えちゃったの？
それとも最初から全部嘘だらけなの？
慌て書いたから間違えちゃったの？
それとも最初から全部嘘だらけなの？
347 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:20:27.08 ID:Qbiu1YsO0
Qbiu1YsO0は何言ってんだ？
コミケ側は人が集まることのほうが重要なんだがなー
人集まる数が多ければ多いほどいい、ってのが主催側の見解
コミケ側は人が集まることのほうが重要なんだがなー
人集まる数が多ければ多いほどいい、ってのが主催側の見解
神主ってなによ
脳湧いてるの？
脳湧いてるの？
350 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:21:08.24 ID:Qbiu1YsO0
>>344
なるほど。WC排除は、随分前からの既定路線だったわけだ。
なるほど。WC排除は、随分前からの既定路線だったわけだ。
ヒヒジジイのピエロID:Qbiu1YsO0が金科玉条として振り回してる言い訳pdfも
所詮その程度の突っ込みでボロボロ崩れ出す糞お粗末な出来だと言うことだな
所詮その程度の突っ込みでボロボロ崩れ出す糞お粗末な出来だと言うことだな
>>340
アフリカあたりの乳放り出しがデフォな文化圏出身かもしれないだろ
アフリカあたりの乳放り出しがデフォな文化圏出身かもしれないだろ
353 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:21:52.00 ID:Qbiu1YsO0
今日は200くらいいっちゃうの！
355 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:22:44.18 ID:Qbiu1YsO0
>>351
＞崩れだす
Toloveるレベルを18禁といって売っていることが
明確なガイドライン抵触というなら、その論拠をっていっても誰も答えないし
PDFに嘘があるのかといえば、それも>>283に一切反論なし
まぁ東方厨なんてこの程度ってことさね
一度も崩れてません
＞崩れだす
Toloveるレベルを18禁といって売っていることが
明確なガイドライン抵触というなら、その論拠をっていっても誰も答えないし
PDFに嘘があるのかといえば、それも>>283に一切反論なし
まぁ東方厨なんてこの程度ってことさね
一度も崩れてません
>>298
だってガイドラインにそっているんでしょ
だってガイドラインにそっているんでしょ
357 ：WC：2011/12/24(土) 17:22:55.90 ID:P2Di4oIO0
さぁ、盛り上がってまいりました
>>352
自ら18禁と設定してるのにそりゃねーな
自ら18禁と設定してるのにそりゃねーな
>>316
「それ」じゃないけど
http://megalodon.jp/2011-1224-1718-24/www.w-canvas.com/products/list.php?mode=search&kinds=1&name=%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A%E6%8A%B1%E3%81%8D%E6%9E%95%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC
「それ」じゃないけど
http://megalodon.jp/2011-1224-1718-24/www.w-canvas.com/products/list.php?mode=search&kinds=1&name=%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A%E6%8A%B1%E3%81%8D%E6%9E%95%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC
>>298
だってガイドラインにそってやっているんでしょ
だってガイドラインにそってやっているんでしょ
とらぶるが～とらぶるが～
なんだ今度はpdfじゃなくてとらぶるをバイブル（笑）にし出したのか
なんだ今度はpdfじゃなくてとらぶるをバイブル（笑）にし出したのか
ID:Qbiu1YsO0は煽るのが目的なだけであって、別にホワキャンも東方もわりとどーでもいいんだろう
364 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:24:20.67 ID:taEcUbc30
ID:Qbiu1YsO0
役員さんもういいですからｗ
はよ他の二人集めて対策会議やりなされｗ
役員さんもういいですからｗ
はよ他の二人集めて対策会議やりなされｗ
>>359
これはホワキャンの依頼で作ったものなの？
これはホワキャンの依頼で作ったものなの？
367 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:24:40.84 ID:Qbiu1YsO0
>>344
ホワキャン以外にも企業で東方18禁作ってるところがあるんだよ
http://item.rakuten.co.jp/galaxy/dkm056/ 18禁乳首注意
アマゾンで上のを売ってて自爆した奴だけど
ホワキャン以外にも企業で東方18禁作ってるところがあるんだよ
http://item.rakuten.co.jp/galaxy/dkm056/ 18禁乳首注意
アマゾンで上のを売ってて自爆した奴だけど
まあ確かに神主はWCが18禁でガイドライン破ったとは一言も言ってないんだよな
許可取ってないのがあると言ってるだけで
WCは全部に許可とってますとは言ってないから嘘は言ってないかもしれないな
ガイドライン破ってないとは言ってないわけだし
許可取ってないのがあると言ってるだけで
WCは全部に許可とってますとは言ってないから嘘は言ってないかもしれないな
ガイドライン破ってないとは言ってないわけだし
370 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:25:39.93 ID:Qbiu1YsO0
371 ：WC：2011/12/24(土) 17:25:45.62 ID:P2Di4oIO0
でもこの人が居る限りは風化もしないし、やっぱホワキャンに潰れて欲しいんだろう
ポツ…ポツ…と燃料が投下されるより、自らキチ演じて常に注目集めた方がダメっぷりが目に付く
ポツ…ポツ…と燃料が投下されるより、自らキチ演じて常に注目集めた方がダメっぷりが目に付く
373 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:26:25.76 ID:Qbiu1YsO0
>>371
そうだよ
そうだよ
>>363
うん、どう見てもアウトｗ＜18禁つけてる
うん、どう見てもアウトｗ＜18禁つけてる
>>347
それをZUNがいちいち決めろってことか？
そんなの不可能。個人には特に、場合によっては企業にでさえも。
だからさ、もっかい噛み砕いて言うけどさ。
WCの姿勢が企業としてどうなの、ってことが言いたいの。
そのためのワードとして「嘘」と強調はしたけどさ。
大元の製作者であるZUNが「企業が18禁作るのやめてね」って言ってた。
そこへ、WCが乳首出てる抱き枕作った。
これって大丈夫なの？ってこと。
乳首が大丈夫かどうか（ZUN的にもWC的にも）の基準なんて俺もお前も知らないからそこを問いはしない、ってか重要じゃない。
それをZUNがいちいち決めろってことか？
そんなの不可能。個人には特に、場合によっては企業にでさえも。
だからさ、もっかい噛み砕いて言うけどさ。
WCの姿勢が企業としてどうなの、ってことが言いたいの。
そのためのワードとして「嘘」と強調はしたけどさ。
大元の製作者であるZUNが「企業が18禁作るのやめてね」って言ってた。
そこへ、WCが乳首出てる抱き枕作った。
これって大丈夫なの？ってこと。
乳首が大丈夫かどうか（ZUN的にもWC的にも）の基準なんて俺もお前も知らないからそこを問いはしない、ってか重要じゃない。
>>329
そういうことじゃないから
誰しも嘘の一つや二つは吐くだろうし
それを見破られてしまうことだってある
嘘のベクトルの向きと大きさにもよるけど
寛大な人は許しても、時と場合によっちゃ相当嫌われるよね？
それを企業がやっちゃうと相当評判落ちるんですけど
信頼は掛け算って知ってますか？
まぁ代わりはあるしトイレ潰れても問題ないけどね
そういうことじゃないから
誰しも嘘の一つや二つは吐くだろうし
それを見破られてしまうことだってある
嘘のベクトルの向きと大きさにもよるけど
寛大な人は許しても、時と場合によっちゃ相当嫌われるよね？
それを企業がやっちゃうと相当評判落ちるんですけど
信頼は掛け算って知ってますか？
まぁ代わりはあるしトイレ潰れても問題ないけどね
378 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:27:29.16 ID:Qbiu1YsO0
やってからほざけ低脳
380 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:28:02.57 ID:taEcUbc30
>>373
なら同じ会社で下も出してるのを張りましょうか
http://item.rakuten.co.jp/galaxy/dkm034/ （性器・乳首をサイトでは隠してますが実物では露出してる可能性濃厚（モザイク有無は不明））
なら同じ会社で下も出してるのを張りましょうか
http://item.rakuten.co.jp/galaxy/dkm034/ （性器・乳首をサイトでは隠してますが実物では露出してる可能性濃厚（モザイク有無は不明））
382 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:28:32.02 ID:Qbiu1YsO0
>>377
明確な嘘は一度を君は一度も指摘できてない。
Toloveるレベルを18禁といって売っていることが
明確なガイドライン抵触というなら、その論拠をっていっても誰も答えないし
PDFに嘘があるのかといえば、それも>>283に一切反論なし
まぁ東方厨なんてこの程度ってことさね
明確な嘘は一度を君は一度も指摘できてない。
Toloveるレベルを18禁といって売っていることが
明確なガイドライン抵触というなら、その論拠をっていっても誰も答えないし
PDFに嘘があるのかといえば、それも>>283に一切反論なし
まぁ東方厨なんてこの程度ってことさね
385 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:29:13.41 ID:Qbiu1YsO0
>>366
>※商品情報にサークル名が書かれてますが、ホワイトキャンバス依頼の受注制作品で、ホワキャン専売です。
と抱き枕ブログの方を信じるとなるとその様だ
早苗の抱き枕の方だとサークル側が自ホムペに依頼であった事を記してるみたいだな
>※商品情報にサークル名が書かれてますが、ホワイトキャンバス依頼の受注制作品で、ホワキャン専売です。
と抱き枕ブログの方を信じるとなるとその様だ
早苗の抱き枕の方だとサークル側が自ホムペに依頼であった事を記してるみたいだな
387 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:29:38.57 ID:Qbiu1YsO0
流れ早いなー
こちら側は同時期に他にメールのトラブルは起こってない
以前の書き込みでも、注文したのに届かなくて問い合わせたら受注履歴がないって言われた人いたよね？
どうなってをだろうね…
こちら側は同時期に他にメールのトラブルは起こってない
以前の書き込みでも、注文したのに届かなくて問い合わせたら受注履歴がないって言われた人いたよね？
どうなってをだろうね…
馬鹿みたいな例え話する奴は馬鹿扱いをされることに
いい加減気付いてほしいものだ
しかもしたり顔で馬鹿さらけ出してるときたもんだ
いい加減気付いてほしいものだ
しかもしたり顔で馬鹿さらけ出してるときたもんだ
391 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:31:46.55 ID:Qbiu1YsO0
>>383
そりゃ容認してるさ。だから参加できてるんだろ。
ただ、そのコストは間違いなくサークル参加者にのしかかってるから
上海アリスは消えるか企業行くのが、サークル参加者にとっての
利益となる。
上海なくなれば、そのアイたスペースに他の大手の行列突っ込めるから
トラックヤードに余裕ができるし、他の大手サークルを当選させられる
同じコストのままで、ね。
そりゃ容認してるさ。だから参加できてるんだろ。
ただ、そのコストは間違いなくサークル参加者にのしかかってるから
上海アリスは消えるか企業行くのが、サークル参加者にとっての
利益となる。
上海なくなれば、そのアイたスペースに他の大手の行列突っ込めるから
トラックヤードに余裕ができるし、他の大手サークルを当選させられる
同じコストのままで、ね。
>>385
ページ下部の他の商品まで見てから言え。
他の抱枕を隠してるハートマークと件の商品のハートマークおんなじだぞ。
つまり、これは楽天側でつけてるハートマークである可能性が極大。
したがって、商品本体では露出がある可能性も極大。
ページ下部の他の商品まで見てから言え。
他の抱枕を隠してるハートマークと件の商品のハートマークおんなじだぞ。
つまり、これは楽天側でつけてるハートマークである可能性が極大。
したがって、商品本体では露出がある可能性も極大。
393 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:32:25.80 ID:taEcUbc30
394 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:32:54.58 ID:Qbiu1YsO0
395 ：WC：2011/12/24(土) 17:33:34.00 ID:hFEZGTSVO
東方に寄生するしか能のない弱小寄生虫企業が
宿主のZUNに見放されて必死ですなあ（笑）
宿主のZUNに見放されて必死ですなあ（笑）
ハートマーク付いた抱き枕って解釈は斬新だな
孤立無援のガッツマンはキューティハニー世代か
孤立無援のガッツマンはキューティハニー世代か
397 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:34:11.05 ID:Qbiu1YsO0
>>393
いや、販売許可だすのZUNだし。ZUNがOKといえば、OK。
他人がなんと言おうが無関係
ああ、もちろん法的なわいせつ物認定は別だけどね。
今はガイドラインのお話。
なんで東方厨ってこんなバカなの？
いや、販売許可だすのZUNだし。ZUNがOKといえば、OK。
他人がなんと言おうが無関係
ああ、もちろん法的なわいせつ物認定は別だけどね。
今はガイドラインのお話。
なんで東方厨ってこんなバカなの？
399 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:35:04.78 ID:Qbiu1YsO0
ありゃ？ガイドライン抵触認定の壁張りの勢い減ったな
ガイドライン抵触はZUNだけが判定できるとしって
一気に失速か？
おもしれぇな
ガイドライン抵触はZUNだけが判定できるとしって
一気に失速か？
おもしれぇな
まだあぼーんが居るのかw
相当暇なんだな
相当暇なんだな
中身おっさんなはずなのに昔のルリルリみたいな愛着すら湧いてきたｗ
……いや、これは…………聞いてみろよ、としか……
しかしすごいな
いくら貰ってやってるんだろ
いくら貰ってやってるんだろ
>>388
状況とか経路とか色々調べないと分からないけど受信メールが遅れるってのは数日程度ならない事もない
めったに無いけど
完全にメールが着てないってことも有り得ない事じゃないけど
企業としてみたらそれって物凄いやばいことだから気がついたら早急に調査とかするのが普通じゃないかな
状況とか経路とか色々調べないと分からないけど受信メールが遅れるってのは数日程度ならない事もない
めったに無いけど
完全にメールが着てないってことも有り得ない事じゃないけど
企業としてみたらそれって物凄いやばいことだから気がついたら早急に調査とかするのが普通じゃないかな
405 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:36:10.30 ID:Qbiu1YsO0
>>398
ZUN自身があえて曖昧にしてるんだから、
ガイドライン抵触かどうかは、ZUNがはんていするしかねーだろ
（もしくは代理人）
まぁ実際は隙にやらせておいて、
気に入らないやつを弾くときの手札でしかないわな＞曖昧なガイドライン
ZUN自身があえて曖昧にしてるんだから、
ガイドライン抵触かどうかは、ZUNがはんていするしかねーだろ
（もしくは代理人）
まぁ実際は隙にやらせておいて、
気に入らないやつを弾くときの手札でしかないわな＞曖昧なガイドライン
>>396
乳首隠しといえば☆だろと思うの
乳首隠しといえば☆だろと思うの
407 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:36:51.40 ID:taEcUbc30
408 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:36:57.81 ID:Qbiu1YsO0
409 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:36:58.69 ID:adk267vB0
今来た人用まとめ 改
・ホワキャンの上海アリス規約違反が判明、１８禁抱き枕の販売をしてた。pdfの文書に偽りがあることが発覚
・現在総力を持って解析中
・判断条件はサークルの委託でなく、ホワイトキャンバスが「製造・販売」していること。
・絵師さんは委託されただけなので、叩いちゃダメよ。
↓販売例 （１８禁注意）
ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1324713105050.png
・ホワキャンの上海アリス規約違反が判明、１８禁抱き枕の販売をしてた。pdfの文書に偽りがあることが発覚
・現在総力を持って解析中
・判断条件はサークルの委託でなく、ホワイトキャンバスが「製造・販売」していること。
・絵師さんは委託されただけなので、叩いちゃダメよ。
↓販売例 （１８禁注意）
ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1324713105050.png
すげえ・・・
こいつ今日の日付変更すぐのスタンプのレスから延々張り付いてるってことは
当然昨日からずっとか・・・
こいつ今日の日付変更すぐのスタンプのレスから延々張り付いてるってことは
当然昨日からずっとか・・・
413 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:37:42.51 ID:dXYyZrio0
みんながQbiu1YsO0触れてるからなんだろ思ったら
一人で82回も書き込んでるのかｗｗｗｗｗ
このレスの1/5が単独犯の仕業とか凄いなー
一人で82回も書き込んでるのかｗｗｗｗｗ
このレスの1/5が単独犯の仕業とか凄いなー
ID:Qbiu1YsO0はこのスレのマスコット的存在だな！
415 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:38:06.32 ID:Qbiu1YsO0
>>407
少なくともガイドラインの抵触はZUNしか判定できない
少なくともガイドラインの抵触はZUNしか判定できない
>>405
だからさー。
「ZUNが」ガイドラインの適用をするときの基準の話しじゃねえよ。
「WCが」ガイドラインをどう考えてるのかっつー話。
いち企業としてどうなの、ってのが言いたいって、俺何回も言ってるよね？
あんたにゃ聞いてなかったけどさ、そこんとこはどう思うの？
だからさー。
「ZUNが」ガイドラインの適用をするときの基準の話しじゃねえよ。
「WCが」ガイドラインをどう考えてるのかっつー話。
いち企業としてどうなの、ってのが言いたいって、俺何回も言ってるよね？
あんたにゃ聞いてなかったけどさ、そこんとこはどう思うの？
払えるけど供託してるだけだから！→月数万程度も払えなくてyahoo店潰してるじゃん
ガイドライン遵守してますから！→WC主体で18禁抱き枕作りまくってるじゃん
悪いのは黄昏！悪いのは神主！→勝手に版権管理会社名乗って金せしめたり勝手に原作の売上ピンハネしたり勝手に原作プレスして売りさばいたり二次創作CDを勝手にTSUTAYAへ卸してたりダミーサークル名乗って勝手にグッズ作ってたりしててどの口が言えるんだ
ガイドライン遵守してますから！→WC主体で18禁抱き枕作りまくってるじゃん
悪いのは黄昏！悪いのは神主！→勝手に版権管理会社名乗って金せしめたり勝手に原作の売上ピンハネしたり勝手に原作プレスして売りさばいたり二次創作CDを勝手にTSUTAYAへ卸してたりダミーサークル名乗って勝手にグッズ作ってたりしててどの口が言えるんだ
418 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:38:34.27 ID:Qbiu1YsO0
>>412
ZUNとWCは商品化許諾契約を締結済み
ZUNとWCは商品化許諾契約を締結済み
419 ：WC：2011/12/24(土) 17:38:38.50 ID:hFEZGTSVO
>>397
騒動の発端となったブログのコメントがまさに許可を出してないグッズの作成を確認したと言ってるわけなんだけどどう思う？
騒動の発端となったブログのコメントがまさに許可を出してないグッズの作成を確認したと言ってるわけなんだけどどう思う？
>>413
ちなみに前スレは約２割近くを一人で埋めてる、マジぱねえっす
ちなみに前スレは約２割近くを一人で埋めてる、マジぱねえっす
422 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:39:18.55 ID:Qbiu1YsO0
423 ：WC：2011/12/24(土) 17:39:33.44 ID:P2Di4oIO0
このスレの半分の半分は ID:Qbiu1YsO0 のやさしさでできてます
427 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:41:37.54 ID:Qbiu1YsO0
>>420
WC負け組じゃね？
とずーっと前から行ってるよねｗ
ただ、WC自身の主張は「抵触はしていない認識」だ。そのためのPDF。
そこに嘘があるわけじゃない。
で、きになるのが、商品化許諾を得ているWCが
ガイドライン抵触商品をだしたらどうなるのかってことだが、
それは誰にも分からない。
ただ、卸を止めるんなら、ガイドライン抵触とかそんな理由はそもそもいらないんだよ。
Zunは好きな店に下ろせばいいだけなんだから。
WC負け組じゃね？
とずーっと前から行ってるよねｗ
ただ、WC自身の主張は「抵触はしていない認識」だ。そのためのPDF。
そこに嘘があるわけじゃない。
で、きになるのが、商品化許諾を得ているWCが
ガイドライン抵触商品をだしたらどうなるのかってことだが、
それは誰にも分からない。
ただ、卸を止めるんなら、ガイドライン抵触とかそんな理由はそもそもいらないんだよ。
Zunは好きな店に下ろせばいいだけなんだから。
この頃から最悪の方向へしっかり進んでて吹いた
371 名前：WC[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 18:09:17.46 ID:c2xsHYeQ0
神主が上海プロジェクトの引上げを公言しないってのは
公言するとガイドライン的に二次創作組がWCから一度に総引上げしないといけなくなるんで
混乱を避ける為に抜けられる人から抜けてねって親切心と
WCとの全面対決色を鮮明にせずに軟着陸させたいからだと思う
376 名前：W[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 21:20:34.64 ID:jBE50Sn60
>>362
>>373
潰れる直前までは平静を保つでしょ、この手の所は
yahooが復帰するならいざ知らず
このまま放置するようならまず間違いなく終わる
>>371
ガイドライン改定して自粛を求めてみたけど
無意味だったんだろうな
371 名前：WC[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 18:09:17.46 ID:c2xsHYeQ0
神主が上海プロジェクトの引上げを公言しないってのは
公言するとガイドライン的に二次創作組がWCから一度に総引上げしないといけなくなるんで
混乱を避ける為に抜けられる人から抜けてねって親切心と
WCとの全面対決色を鮮明にせずに軟着陸させたいからだと思う
376 名前：W[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 21:20:34.64 ID:jBE50Sn60
>>362
>>373
潰れる直前までは平静を保つでしょ、この手の所は
yahooが復帰するならいざ知らず
このまま放置するようならまず間違いなく終わる
>>371
ガイドライン改定して自粛を求めてみたけど
無意味だったんだろうな
>>367
そのレーティングの基準はZUNがきめることだろ。ガイドラインには性的な物との表現があるだけで18禁と書いてあるわけじゃないでしょ。
ZUNが石に性的欲求を感じるならNGになるけどｗ。
スレスピード早っ！書き込みが追いつかん。
ID:Qbiu1YsO0
WCが決めることじゃないってことでおｋね。
そのレーティングの基準はZUNがきめることだろ。ガイドラインには性的な物との表現があるだけで18禁と書いてあるわけじゃないでしょ。
ZUNが石に性的欲求を感じるならNGになるけどｗ。
スレスピード早っ！書き込みが追いつかん。
ID:Qbiu1YsO0
WCが決めることじゃないってことでおｋね。
NGされたらしいから個人攻撃に入るけどさ、いやーこれは草も生えるわｗｗｗ
ここはWCスレだっつーのに。
東方叩きたいならアンチスレ行けっつーの。
ここはWCスレだっつーのに。
東方叩きたいならアンチスレ行けっつーの。
432 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:43:30.22 ID:Qbiu1YsO0
アンチがここまでやるとは考えにくいから
やっぱ社員なんだろうな
やっぱ社員なんだろうな
>>432
俺たち分かりあえるかもしれないな
俺たち分かりあえるかもしれないな
俺ぶっちゃけると、どんどんID:Qbiu1YsO0が可愛く思えてきたわー
ID:Qbiu1YsO0がいるから、このスレはクリスマスの夜も寂しくなさそうだな
でも残念だけど俺はそろそろ出かける時間なんだわ、朝帰ったときには次スレ突入してそうなんで楽しみにしてる
ID:Qbiu1YsO0がいるから、このスレはクリスマスの夜も寂しくなさそうだな
でも残念だけど俺はそろそろ出かける時間なんだわ、朝帰ったときには次スレ突入してそうなんで楽しみにしてる
437 ：WC：2011/12/24(土) 17:45:04.61 ID:hFEZGTSVO
>>432
アンカーもまともにうてないの？
アンカーもまともにうてないの？
さっきから>>と＞＞が混ざるようになってるな
さすがに疲れてきたかｗ
さすがに疲れてきたかｗ
引用とか雑になってきてるな
一寸一服するのも良いんじゃないかな？
一寸一服するのも良いんじゃないかな？
昨日から延々切れ間なくだもんなー
夜組も帰宅してスレチェックしたら驚くだろな
まだいるのかよｗと
多少強めに電話しないと商品取り戻せそうになさそうだな
卸してた人頑張れ
夜組も帰宅してスレチェックしたら驚くだろな
まだいるのかよｗと
多少強めに電話しないと商品取り戻せそうになさそうだな
卸してた人頑張れ
什麼生！論破っ！
なんとなく…
なんとなく…
っていうか、俺ガイドラインと関係ない話なんてしてないんだけどな。
>「WCが」ガイドラインをどう考えてるのかっつー話。
って言ったんだけどな。
まーNGされちゃったみたいだからなーこの書き込みも見てもらえないなー残念だなー。
>「WCが」ガイドラインをどう考えてるのかっつー話。
って言ったんだけどな。
まーNGされちゃったみたいだからなーこの書き込みも見てもらえないなー残念だなー。
>>427
WCが負け組みだと認めてくれてるようで何よりだよｗ
卸しを止めることについてはまさにZUNの勝手だし、
ZUNが「ガイドライン破ってるしお金入ってきてないからやめとくよ」って自分の見解述べてるだけだから、
そこに対して該当者でもない我々が気にすること無いでしょ
WCが負け組みだと認めてくれてるようで何よりだよｗ
卸しを止めることについてはまさにZUNの勝手だし、
ZUNが「ガイドライン破ってるしお金入ってきてないからやめとくよ」って自分の見解述べてるだけだから、
そこに対して該当者でもない我々が気にすること無いでしょ
445 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:51:06.84 ID:9QrOXwOI0
明らかに感情誘導させようしている以上NG回避したいわな
446 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:52:47.63 ID:taEcUbc30
電池切れたか
とりあえずホワキャンから依頼される事が多いであろうpixiv絵師についてだが、
抱き枕のサンプルを上げる事が多いpixivにおいてR-18の削除基準は「ジャンプ基準」だ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3648786/
これは神主基準で言う「企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください」の
一つの指標として捉えていいと思うんだが
ついでに言うと、Toloveるは「少年ジャンプ掲載時では乳首は解禁されてない」
よってジャンプ基準＝乳首アウトレベル
その前にここでグダグダ言う前に神主にツイッターで性的表現の基準を聞けばいいだろ
抱き枕のサンプルを上げる事が多いpixivにおいてR-18の削除基準は「ジャンプ基準」だ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3648786/
これは神主基準で言う「企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください」の
一つの指標として捉えていいと思うんだが
ついでに言うと、Toloveるは「少年ジャンプ掲載時では乳首は解禁されてない」
よってジャンプ基準＝乳首アウトレベル
その前にここでグダグダ言う前に神主にツイッターで性的表現の基準を聞けばいいだろ
452 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 17:56:31.66 ID:2gz9arKO0
WCがこの先生き残るにはどうすれバインダー
>>447
メール届いてないってメールで重要な顧客とやり取りしてたりすると本当に危ないからねｗ
確認のメール送ったけど返信まだ？って聞かれてメールありませんでした、だけで済むのは普通はお金絡んでない時位だよ
メール届いてないってメールで重要な顧客とやり取りしてたりすると本当に危ないからねｗ
確認のメール送ったけど返信まだ？って聞かれてメールありませんでした、だけで済むのは普通はお金絡んでない時位だよ
http://feb.2chan.net/may/b/src/1324716578181.jpg
嘘つきPDFを放置しつづける結果、こういう画像がつくられてしまうんだよ
これを恥だと思うならホワキャンはただちにコメントを出すべき
嘘つきPDFを放置しつづける結果、こういう画像がつくられてしまうんだよ
これを恥だと思うならホワキャンはただちにコメントを出すべき
>>434
あーあ
あーあ
>>447
そもそもメールの確認すらろくにできてないよあそこ
一番確実なのは電話だったんだけど
それも怪しくなっちゃったね
内容証明か冬コミで直談判かのどっちかだな
被害者の会結成して企業ブースに乗り込んだらいいんじゃないかな
そもそもメールの確認すらろくにできてないよあそこ
一番確実なのは電話だったんだけど
それも怪しくなっちゃったね
内容証明か冬コミで直談判かのどっちかだな
被害者の会結成して企業ブースに乗り込んだらいいんじゃないかな
458 ：WC：2011/12/24(土) 18:01:36.82 ID:8EVIyZVT0
>>433
いやさすがにID変えるくらいのことくらいはするだろ・・・
いやさすがにID変えるくらいのことくらいはするだろ・・・
もうツイッター漏れたのか？ｗ速すぎだろｗ
これのどこが18禁なん？ジャンプ見たことある？
>>461
売ってるWC側自身が「18禁」と明記していらっしゃる
売ってるWC側自身が「18禁」と明記していらっしゃる
463 ：WC：2011/12/24(土) 18:06:30.64 ID:P2Di4oIO0
個人で細々とやっているからある程度自由にやっていい雰囲気になっていたのに、
企業が真っ向からケンカうって荒稼ぎされたらそりゃあ怒られるだろうねぇ…
企業が真っ向からケンカうって荒稼ぎされたらそりゃあ怒られるだろうねぇ…
これが18禁には入らないのか－
そりゃ都条例も可決されるわけだわ
そりゃ都条例も可決されるわけだわ
465 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:06:37.55 ID:JRCbVz4r0
466 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:06:51.45 ID:taEcUbc30
ID:Qbiu1YsO0は暇潰しのからかいに来てる人だと思ってたが
微妙な所は断言さけてるからわからなくなった
微妙な所は断言さけてるからわからなくなった
１８禁は製造・販売してませんって自分で公言したのはWC、
その発表のあとも堂々と１８禁ページに１８禁製品を置いていたのもWC。
これに関してはZUNの見解すら関係ないな、自分で自分の言ったことを嘘にしてるｗ
その発表のあとも堂々と１８禁ページに１８禁製品を置いていたのもWC。
これに関してはZUNの見解すら関係ないな、自分で自分の言ったことを嘘にしてるｗ
470 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:11:47.88 ID:taEcUbc30
でも>>434>>460の18禁表示で販売しているページが残ってないからインパクト弱いような
つーかZUNが徹底的にやるならガイドライン違反商品とやらはそのうち名指しされるんじゃ？
それとも18禁ならあくまで伏せるか？
つーかZUNが徹底的にやるならガイドライン違反商品とやらはそのうち名指しされるんじゃ？
それとも18禁ならあくまで伏せるか？
前スレと合わせて116回かよｗ
明らかに雇われか中の人の工作じゃねえかｗ
明らかに雇われか中の人の工作じゃねえかｗ
>>470
もう一つの方の枕が思いっきり18禁だし
もう一つの方の枕が思いっきり18禁だし
>>457
同じ事例の人が沢山いたら結託して送信履歴集めて送料無料にしてくれって言いやすいね。
しかし匿名掲示板で呼びかけてどれだけ人が集まるかわからんし、
このクソ忙しい時期は皆なかなか厳しいもんがあると思うｗ
冬コミも皆サークル参加する人たちは忙しくてホワキャンどころじゃないだろうし。
同じ事例の人が沢山いたら結託して送信履歴集めて送料無料にしてくれって言いやすいね。
しかし匿名掲示板で呼びかけてどれだけ人が集まるかわからんし、
このクソ忙しい時期は皆なかなか厳しいもんがあると思うｗ
冬コミも皆サークル参加する人たちは忙しくてホワキャンどころじゃないだろうし。
>>471
もうすぐこっちに帰ってくると思う
もうすぐこっちに帰ってくると思う
476 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:17:32.45 ID:Qbiu1YsO0
>>444
＞無いでしょ
いや？気になるよ。面白いから
銭ケバどもの醜い争いはみてて面白い
ZUNはなんでもいいからケチつけて、昔からの付き合いのWCを切り捨てたい
ZUNは新作を卸さないという技や、ガイドラインの自由な操作が可能
供託を法律無視して未払いとみなしてもいいし、
基準を一切明かさずに一方的にガイドライン抵触認定してもいい。
だから、WCに勝ち目なんかない。最初からわかってることだ。
唯一の引っ掛かりはすでにWCに与えてる商品化許諾
これを何とかして潰したい。そして、そこの潰し方が面白そうだ。
普通の方法じゃムリだからね。
いやはや、世の中金の亡者だらけだ。
＞無いでしょ
いや？気になるよ。面白いから
銭ケバどもの醜い争いはみてて面白い
ZUNはなんでもいいからケチつけて、昔からの付き合いのWCを切り捨てたい
ZUNは新作を卸さないという技や、ガイドラインの自由な操作が可能
供託を法律無視して未払いとみなしてもいいし、
基準を一切明かさずに一方的にガイドライン抵触認定してもいい。
だから、WCに勝ち目なんかない。最初からわかってることだ。
唯一の引っ掛かりはすでにWCに与えてる商品化許諾
これを何とかして潰したい。そして、そこの潰し方が面白そうだ。
普通の方法じゃムリだからね。
いやはや、世の中金の亡者だらけだ。
>476
正直このスレで見ていて一番面白いのはぶっちぎりであんただが
正直このスレで見ていて一番面白いのはぶっちぎりであんただが
>>476
おかえりー
おかえりー
479 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:19:29.72 ID:Qbiu1YsO0
>>477
そういってりゃ、保てるプライドもあるものな
そういってりゃ、保てるプライドもあるものな
>>475
それは企業じゃないとおもうよ。
それは企業じゃないとおもうよ。
>479
そっくりそのまま返すよ、その言葉。
そっくりそのまま返すよ、その言葉。
アウトかどうか判断するのはZUN側であってWCの見解なんて関係無いんだぜ
もっともあの絵でこれは性的表現じゃない、って裁判で主張出来るわけねーけど
もっともあの絵でこれは性的表現じゃない、って裁判で主張出来るわけねーけど
>>475
それはサークル委託のはず
それはサークル委託のはず
484 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:21:09.74 ID:Qbiu1YsO0
しかし、ドロドロの法律論争じゃなくて
ZUN以外だれも認定できないガイドライン抵触で
大盛り上がりってのが、まぁなんというかお粗末でツマラン。
ZUN以外だれも認定できないガイドライン抵触で
大盛り上がりってのが、まぁなんというかお粗末でツマラン。
485 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:21:15.84 ID:eZOLXNRX0
>>475
それはサークルさんの依託品じゃね？
サークルが作ったグッズを依託されて販売する事はセーフなので
（本来ならホワキャンの身内サークルに作って貰ってそのサークルの頒布品って扱いにすればいいのに
ホワイトキャンバス作成と18禁の品にも書いてしまったのがホワキャンのポカのキモ）
それはサークルさんの依託品じゃね？
サークルが作ったグッズを依託されて販売する事はセーフなので
（本来ならホワキャンの身内サークルに作って貰ってそのサークルの頒布品って扱いにすればいいのに
ホワイトキャンバス作成と18禁の品にも書いてしまったのがホワキャンのポカのキモ）
488 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:22:06.01 ID:Qbiu1YsO0
え、なに、まだ一人で延々レスしてらっしゃるの
491 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:22:54.80 ID:I7yoyN6R0
あれ？
これpdfの係争の件とブログで言われてる内容って全くの別件なんじゃ
これpdfの係争の件とブログで言われてる内容って全くの別件なんじゃ
てっきり該当ページ削除しに行ってたんだと思ってたｗ
>>484
法律論争をするには材料がなさすぎるんだよ。
契約書全部見ないと話になんないし、それが事実上不可能な以上、ｇｄｇｄになるしかない。
だから「WCって企業としてどうなのよ」って話が中心になってるんじゃないのかね。
ガイドラインに対する考えもそうだし、サークルページが見れないとかメールがどうとか、そういう問題。
そこをきちんとしようや、って言いたいんだけどねぇ。
あ、俺あんたにNGされてたわー。
法律論争をするには材料がなさすぎるんだよ。
契約書全部見ないと話になんないし、それが事実上不可能な以上、ｇｄｇｄになるしかない。
だから「WCって企業としてどうなのよ」って話が中心になってるんじゃないのかね。
ガイドラインに対する考えもそうだし、サークルページが見れないとかメールがどうとか、そういう問題。
そこをきちんとしようや、って言いたいんだけどねぇ。
あ、俺あんたにNGされてたわー。
494 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:24:23.98 ID:Qbiu1YsO0
>>476
スレ保守お疲れ様です
スレ保守お疲れ様です
>496
三日持てばいい方だな。
ちなみに他って何処？
三日持てばいい方だな。
ちなみに他って何処？
>>491
そうだよー
そうだよー
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/
しっかし検索なんてかける必要もなく、ぶっちぎりだなｗ
これただの恨みとか、月給貰ってる程度の仕事とかで書き込めるようなもんじゃないよな
しっかし検索なんてかける必要もなく、ぶっちぎりだなｗ
これただの恨みとか、月給貰ってる程度の仕事とかで書き込めるようなもんじゃないよな
銭ゲバって言いたかったのかな。変換ミスじゃ無さそうだが。
>>494
供託によって履行遅滞責任をとりあえず免れることと、弁済があった事は別でしょ。
弁済の内容について、債務者と債権者で食い違いがあるからこそ、債務者は供託と
いう手段をとった訳で。
債権者側からしてみれば、有効な弁済がなされていない状態なのは明らか。
供託によって履行遅滞責任をとりあえず免れることと、弁済があった事は別でしょ。
弁済の内容について、債務者と債権者で食い違いがあるからこそ、債務者は供託と
いう手段をとった訳で。
債権者側からしてみれば、有効な弁済がなされていない状態なのは明らか。
未払いじゃないことばっかり必死に主張してるのはあれかな
不渡りでも出しそうなのかね
不渡りでも出しそうなのかね
>>471
雇う余裕なんて無いだろ
pdf作るのに必死だったから静かだったけど
完成したもんだからこうやって便器の糞のようにへばりついてる
>>473
あの育ちの悪いオッサンは
オタクなんて個別だと恫喝すれば簡単に撃退できると考えてるだろうから
なんとか足並み揃えたいとこだが
雇う余裕なんて無いだろ
pdf作るのに必死だったから静かだったけど
完成したもんだからこうやって便器の糞のようにへばりついてる
>>473
あの育ちの悪いオッサンは
オタクなんて個別だと恫喝すれば簡単に撃退できると考えてるだろうから
なんとか足並み揃えたいとこだが
結局、WCの出したPDFは
・第三者に容易に検証可能な嘘が存在
・PDFの中ですら記述内容に矛盾
等々でマトモに取り扱うものではないし、
自前通販ページの証拠に対して証拠隠滅すらせず放置、というザマから
計画的に頭を使って書かれた内容ではないことはまず間違いないわけで。
(まあ頭を絞ってこの程度という可能性はあるけれども)
出来ることとしては、嘘は嘘としても何でこんな意味不明な嘘を
ついているのか、について
踊り子さんをシミュレータとして使って推測するぐらいだと思うんだよね。
・第三者に容易に検証可能な嘘が存在
・PDFの中ですら記述内容に矛盾
等々でマトモに取り扱うものではないし、
自前通販ページの証拠に対して証拠隠滅すらせず放置、というザマから
計画的に頭を使って書かれた内容ではないことはまず間違いないわけで。
(まあ頭を絞ってこの程度という可能性はあるけれども)
出来ることとしては、嘘は嘘としても何でこんな意味不明な嘘を
ついているのか、について
踊り子さんをシミュレータとして使って推測するぐらいだと思うんだよね。
相当金に困ってるみたいだし脱税とか虚偽申告やってても驚かないわ
流れぶったぎってごめん。
法律とか詳しくないんだけど
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
>がお受けできるものではありませんでした。
が通るんなら、”サークル返品500円”や”2年で廃棄”も
「到底弊サークルがお受けできるものではありません。」
って言えばタダで返品してもらえるの？
イベントで声かけられて本渡したら返品に金取られるとか
ヒドすぎると思うんだ・・・
法律とか詳しくないんだけど
>従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
>がお受けできるものではありませんでした。
が通るんなら、”サークル返品500円”や”2年で廃棄”も
「到底弊サークルがお受けできるものではありません。」
って言えばタダで返品してもらえるの？
イベントで声かけられて本渡したら返品に金取られるとか
ヒドすぎると思うんだ・・・
511 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:33:46.19 ID:Qbiu1YsO0
>>505
えーとね。弁済供託ってのは、法的に未払いじゃないの。
君やZUNが、法律無視して未払いだ－と叫ぶのは一向に構わんが
日本国の法律ではそうなんだ。残念ながら。ただそれだけ。
>>506
ただの事実を書いてるだけ。東方厨は馬鹿だから
ただの事実でアホみたいに釣れる。
>>505と同じアウトローな主張する馬鹿を今まで何人切り捨てたかなぁ
えーとね。弁済供託ってのは、法的に未払いじゃないの。
君やZUNが、法律無視して未払いだ－と叫ぶのは一向に構わんが
日本国の法律ではそうなんだ。残念ながら。ただそれだけ。
>>506
ただの事実を書いてるだけ。東方厨は馬鹿だから
ただの事実でアホみたいに釣れる。
>>505と同じアウトローな主張する馬鹿を今まで何人切り捨てたかなぁ
そのうちホワキャンに国税のマルサが来るかもな
どうやらID:Qbiu1YsO0はなんば店に「アレ以来ツイッター止まってるから今すぐつぶやいてこい！」って指示して
戻ってきたようだな
戻ってきたようだな
514 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:35:15.32 ID:Qbiu1YsO0
ちゃんとご飯食べてねｗ
516 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:35:43.53 ID:vPJLDmvf0
＞君やZUNが、法律無視して未払いだ－と叫ぶのは一向に構わんが
よかったよかった
よかったよかった
なんだ。やっぱり倒産寸前なんじゃんWC
なんで裁判所に払ったら支払いしたことになるんだ？
中野人、今すぐ逃げろ！
困ったことに弁済供託は「法的には」その通りだと俺も思う。
だから、PDFの２番の方をつつきたかったんだけど。
俺は同人活動をしていないので、WCに委託しているサークルには「本当に大変だなぁ」としか言えん。
だけど、何度か言うとおり「企業としてどうなの」って所にはまだまだ突っ込みどころがあると思うぞー。
っていうかID:Qbiu1YsO0は、東方叩きやるなら別んとこ行ってくださいよー。
ここ東方スレじゃないんスよー？
だから、PDFの２番の方をつつきたかったんだけど。
俺は同人活動をしていないので、WCに委託しているサークルには「本当に大変だなぁ」としか言えん。
だけど、何度か言うとおり「企業としてどうなの」って所にはまだまだ突っ込みどころがあると思うぞー。
っていうかID:Qbiu1YsO0は、東方叩きやるなら別んとこ行ってくださいよー。
ここ東方スレじゃないんスよー？
521 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:42:15.14 ID:Qbiu1YsO0
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/
でも今日一日はID:Qbiu1YsO0以外は殆ど俺らなんだな
ID:Qbiu1YsO0と愉快な仲間たち、てか
あんま笑えねえけど
でも今日一日はID:Qbiu1YsO0以外は殆ど俺らなんだな
ID:Qbiu1YsO0と愉快な仲間たち、てか
あんま笑えねえけど
弁済供託は債務を免れる制度
債務→借金した人が貸した側に対して生じた支払い義務のこと。
免れる→身に受けては好ましくないことから逃れる。
債務→借金した人が貸した側に対して生じた支払い義務のこと。
免れる→身に受けては好ましくないことから逃れる。
まぁ、動いてるスレここだけだしな。っていうか俺２番手かやべぇ
弁済供託は朝鮮人がよく使う手だからな
526 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:48:01.60 ID:vPJLDmvf0
とりあえずID:MVbdK7Lt0が汚い。訴訟（きそ）
いぇーい
多分このレスでTOP10入り～
多分このレスでTOP10入り～
>>518
とりあえずは請求をストップできるってだけで、そのあとは裁判所の判断で供託金の行方が決まるはず。
足りない時は足せと言われるし多い時は返還される。
家賃や地代などの問題の時に（値上げとか）多く使われるみたい。
とりあえずは請求をストップできるってだけで、そのあとは裁判所の判断で供託金の行方が決まるはず。
足りない時は足せと言われるし多い時は返還される。
家賃や地代などの問題の時に（値上げとか）多く使われるみたい。
なあ、
東方の18禁抱き枕の絵を描いてる人に聞き込み調査してみたら？
今はtwitterやってる人が多いから返事すぐもらいやすいし
俺はtwitterやってないので誰か頼んだ
東方の18禁抱き枕の絵を描いてる人に聞き込み調査してみたら？
今はtwitterやってる人が多いから返事すぐもらいやすいし
俺はtwitterやってないので誰か頼んだ
530 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:50:45.58 ID:Qbiu1YsO0
>>243
＞ないに等しい
ほいでは、定量評価をおこなってください。
ムリでしょうけどｗｗｗｗ
しかも、ないわけじゃない、つまりある。
上海アリスの企業ブース参加は多くの参加者にとって有益である。
に同意いただけたようで何より。はやく抜けて欲しいもんだねぇ＞アリス
>>523
まぁ、すでに結論が決まってる低能東方厨としては、
そういう認定の仕方したいよね。現実は違うけど。
弁済供託とは、双方の言い分が合わず、受領拒否などが起きた場合、
その支払額を供託所に支払うことによって、
債務者が不払いによってうける不利益がないようにするためのシステムです。
＞ないに等しい
ほいでは、定量評価をおこなってください。
ムリでしょうけどｗｗｗｗ
しかも、ないわけじゃない、つまりある。
上海アリスの企業ブース参加は多くの参加者にとって有益である。
に同意いただけたようで何より。はやく抜けて欲しいもんだねぇ＞アリス
>>523
まぁ、すでに結論が決まってる低能東方厨としては、
そういう認定の仕方したいよね。現実は違うけど。
弁済供託とは、双方の言い分が合わず、受領拒否などが起きた場合、
その支払額を供託所に支払うことによって、
債務者が不払いによってうける不利益がないようにするためのシステムです。
建物賃貸借で借家人が家賃を３か月から６か月分くらい払わなかったらどうなるでしょう。
賃料不払いにより賃貸借契約を解除する旨の内容証明郵便がきて、建物明け渡し訴訟になり、借家人は借家を出て行かなくてはなりません。
賃料不払いによる建物明渡し訴訟はきわめて簡単なんです。しろうとでもできるくらいなんです。訴状等の書類を書きなれてない人は司法書士事務所で書類を書いてもらったらいいんです。
定期建物賃貸借契約でない普通の契約では、家賃の不払いがなければ借家人は強いんです。
２年契約で入居して、２年経過しても引き続き入居できます。
家主に正当な理由のあるときはだめです。家主がそこに住まないと他に住む所がないというような強い理由です。普通こんなことないですよね。
ここで家賃の値上げの話になってきたとします。家主は値上げした家賃でないと受け取れないといいます。家主が受け取れないというんだから、解決したときに全部払えばいいやということで払わなかったらどうなるでしょう。
賃料不払いによる建物明け渡し訴訟になり、借家人は借家を出て行かなくてはなりません。
家賃はどこへ持っていけばいいんでしょう。そうです。国－－－供託所へ供託するんです。供託すれば、家主のところへ通知が行くんです。それで家主は家賃をもらってないと言えなくなるんです。
ここで注意しなければならないことは、月払い家賃のときは毎月供託しなければならないんです。まとめて６か月分というわけにはいかないんです。少しじゃまくさいんですが、しかたがないんです。（年払いであったときは年払いでいいんです）
「供託」という制度は覚えておきましょう。
つまり、今回は大家=ZUN、管理会社=香霖堂(運営=黄昏)、借主=ホワキャンという訳だな
ZUNと月8万のマンション賃貸契約結んで、大家が運営を管理会社(黄昏)に移管したら、突然家賃10万に上がると言われ、納得できないホワキャンは裁判所に8万を供託することによって、家賃上がるのを回避
そしたら黄昏が印象操作するためにZUNに「あいつ家賃滞納してるし、勝手に部屋の改装してる」とZUNに報告して、マンションの掲示板にその旨を貼り出され、ホワキャンが抗議してるってこと？
賃料不払いにより賃貸借契約を解除する旨の内容証明郵便がきて、建物明け渡し訴訟になり、借家人は借家を出て行かなくてはなりません。
賃料不払いによる建物明渡し訴訟はきわめて簡単なんです。しろうとでもできるくらいなんです。訴状等の書類を書きなれてない人は司法書士事務所で書類を書いてもらったらいいんです。
定期建物賃貸借契約でない普通の契約では、家賃の不払いがなければ借家人は強いんです。
２年契約で入居して、２年経過しても引き続き入居できます。
家主に正当な理由のあるときはだめです。家主がそこに住まないと他に住む所がないというような強い理由です。普通こんなことないですよね。
ここで家賃の値上げの話になってきたとします。家主は値上げした家賃でないと受け取れないといいます。家主が受け取れないというんだから、解決したときに全部払えばいいやということで払わなかったらどうなるでしょう。
賃料不払いによる建物明け渡し訴訟になり、借家人は借家を出て行かなくてはなりません。
家賃はどこへ持っていけばいいんでしょう。そうです。国－－－供託所へ供託するんです。供託すれば、家主のところへ通知が行くんです。それで家主は家賃をもらってないと言えなくなるんです。
ここで注意しなければならないことは、月払い家賃のときは毎月供託しなければならないんです。まとめて６か月分というわけにはいかないんです。少しじゃまくさいんですが、しかたがないんです。（年払いであったときは年払いでいいんです）
「供託」という制度は覚えておきましょう。
つまり、今回は大家=ZUN、管理会社=香霖堂(運営=黄昏)、借主=ホワキャンという訳だな
ZUNと月8万のマンション賃貸契約結んで、大家が運営を管理会社(黄昏)に移管したら、突然家賃10万に上がると言われ、納得できないホワキャンは裁判所に8万を供託することによって、家賃上がるのを回避
そしたら黄昏が印象操作するためにZUNに「あいつ家賃滞納してるし、勝手に部屋の改装してる」とZUNに報告して、マンションの掲示板にその旨を貼り出され、ホワキャンが抗議してるってこと？
532 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:53:01.64 ID:Qbiu1YsO0
>>528
>請求をストップ
他にも金利とかね。不払いによって生じる様々な不利益を
解消するためのシステム。まぁZUN様が台無しにしてくれてるけどｗ
あと、債務の内容と、お金をもって、裁判所に払うわけだから、
ＷＣ金がないってのは、東方厨の妄想に過ぎないんだよね。
>請求をストップ
他にも金利とかね。不払いによって生じる様々な不利益を
解消するためのシステム。まぁZUN様が台無しにしてくれてるけどｗ
あと、債務の内容と、お金をもって、裁判所に払うわけだから、
ＷＣ金がないってのは、東方厨の妄想に過ぎないんだよね。
534 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:53:54.93 ID:JRCbVz4r0
536 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:54:38.02 ID:Qbiu1YsO0
>>536
わかりやすいように、お前が貼ったリンク先の文章を貼ってやったんだよバカw
わかりやすいように、お前が貼ったリンク先の文章を貼ってやったんだよバカw
539 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:56:08.54 ID:eZOLXNRX0
てか本当にWCが黄昏相手取って裁判やってるなら
どこの裁判所（簡裁？）にいつ付けでどういう内容の訴訟したのか
pdfにきっちり書いとけよな。なぜそこを隠すのか
どこの裁判所（簡裁？）にいつ付けでどういう内容の訴訟したのか
pdfにきっちり書いとけよな。なぜそこを隠すのか
＞＞つまり、今回は大家=ZUN、管理会社=香霖堂(運営=黄昏)、借主=ホワキャンという訳だな
著作権とは全く違う構図だから、見当違い
賃貸やらなんやらはちゃんと個別の法律があるでしょ
著作権とは全く違う構図だから、見当違い
賃貸やらなんやらはちゃんと個別の法律があるでしょ
541 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:56:29.56 ID:Qbiu1YsO0
543 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:57:16.84 ID:Qbiu1YsO0
お前らまだやったのかよw
他にすることないのかよ
他にすることないのかよ
546 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 18:59:14.00 ID:Qbiu1YsO0
>>540
大枠は合ってるよ。双方の言い分が立たずに支払いを受け取ってもらえない場合「等」で用いられるのが
弁済供託だ。
WCは「支払額を供託した」と名言してるから、おそらくは弁済供託。
多くの場合は、支払額と請求額の不一致が原因
賃貸アパートの例で大体は合ってる。
大枠は合ってるよ。双方の言い分が立たずに支払いを受け取ってもらえない場合「等」で用いられるのが
弁済供託だ。
WCは「支払額を供託した」と名言してるから、おそらくは弁済供託。
多くの場合は、支払額と請求額の不一致が原因
賃貸アパートの例で大体は合ってる。
>546
これはちょっと違う。元々サークルとショップの債務不履行で揉めて訴訟。
そこに教祖がうちとのライセンスも違反行為があるって話が出て祭りに乗った感じ。
だからサークルと教祖は訴訟で争点が異なるから片方が和解すると和解した方は
別件からは手を引くだろうね。恐らく金の話は取り交わしたリベートの%で揉めたんだろうな。
これはちょっと違う。元々サークルとショップの債務不履行で揉めて訴訟。
そこに教祖がうちとのライセンスも違反行為があるって話が出て祭りに乗った感じ。
だからサークルと教祖は訴訟で争点が異なるから片方が和解すると和解した方は
別件からは手を引くだろうね。恐らく金の話は取り交わしたリベートの%で揉めたんだろうな。
>>547
単発IDさんチィース！！
単発IDさんチィース！！
549 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:06:18.92 ID:vPJLDmvf0
ID:Qbiu1YsO0とID:Ad/MaqRQ0は同じ穴の貉なんだから仲良くしろよ
550 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:06:49.60 ID:Qbiu1YsO0
汚い穴だなあ
誰か経理に詳しい人教えて。
弁済供託金は会社の経理上どのような扱いになるの？。
弁済供託すれば支払いが終わったことになるのかな。
弁済供託金は会社の経理上どのような扱いになるの？。
弁済供託すれば支払いが終わったことになるのかな。
554 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:12:31.94 ID:vPJLDmvf0
>>550
＞東方厨お得意の、自分に都合のいい事実の捏造
↓
＞71 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 22:33:33.15 ID:FdkEh9ll0 [2/48]
＞>>65
＞PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
＞東方厨お得意の、自分に都合のいい事実の捏造
↓
＞71 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 22:33:33.15 ID:FdkEh9ll0 [2/48]
＞>>65
＞PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
ホワキャン＝万引き犯
黄昏＝店
店「うちの商品盗んだな、警察に突き出してやる」
万引き犯「うっせぇ、金払えばいいんだろ金金」
店「代金受け取ったら警察に突き出せないから代金受け取りません、警察に突き出します」
万引き犯「うわー、どうしよう、助けて弁護士さん！」
弁護士「じゃあ供託にしてなんとか店に代金を受け取ってもらうようにしましょう」
黄昏＝店
店「うちの商品盗んだな、警察に突き出してやる」
万引き犯「うっせぇ、金払えばいいんだろ金金」
店「代金受け取ったら警察に突き出せないから代金受け取りません、警察に突き出します」
万引き犯「うわー、どうしよう、助けて弁護士さん！」
弁護士「じゃあ供託にしてなんとか店に代金を受け取ってもらうようにしましょう」
557 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:15:05.35 ID:vPJLDmvf0
ていうか裁判で係争中とかこのタイミングで表に出されて慌ててんのってホワキャンについてる弁護士じゃねｗ
実はもう裏では本当に未払いだったりでWCの負けしかない状態
その中で神主がWCに委託してたサークルを気遣って未払いを公表、引き上げを誘導
そしたらWCが最後の悪あがきに嘘だらけのPDFで時間稼ぎして夜逃げを謀る
それにとうとう神主がキレる、同時に呆れ返って放置に移行
とかいうストーリーを夢想してみる
その中で神主がWCに委託してたサークルを気遣って未払いを公表、引き上げを誘導
そしたらWCが最後の悪あがきに嘘だらけのPDFで時間稼ぎして夜逃げを謀る
それにとうとう神主がキレる、同時に呆れ返って放置に移行
とかいうストーリーを夢想してみる
強めの態度に出てハイこれが結論ローンパっ
ってやって相手を黙らせた扱いにするなんて、現役員っぽくて最高のRPだな
実際ちゃんと反論できてなくても、お前馬鹿だな。で終わらせて相手に非があるように見せかける。
面と向かって話してるときには効果あるかもねｗ
ログのこるネットでは、ただの自爆くりかえしだけどｗ
ってやって相手を黙らせた扱いにするなんて、現役員っぽくて最高のRPだな
実際ちゃんと反論できてなくても、お前馬鹿だな。で終わらせて相手に非があるように見せかける。
面と向かって話してるときには効果あるかもねｗ
ログのこるネットでは、ただの自爆くりかえしだけどｗ
ID:Qbiu1YsO0 [106/106]
すげぇ・・・まだ粘着してんのかこいつｗ
すげぇ・・・まだ粘着してんのかこいつｗ
561 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:21:14.01 ID:Qbiu1YsO0
まあ普通の判断力を持ってたら、
WC擁護側で東方厨東方厨連呼することがどういう結果をもたらすかわかりそうなもんだけどｗ
WC擁護側で東方厨東方厨連呼することがどういう結果をもたらすかわかりそうなもんだけどｗ
563 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:21:57.23 ID:Qbiu1YsO0
WC擁護だとおもってるあたりが、さすが低能東方厨
今北産業
ID:Qbiu1YsO0
ホワキャン擁護
レスぶっちぎり一位
ホワキャン擁護
レスぶっちぎり一位
東方厨は馬鹿だなあと言えば煽れると思ってる
超浅いわ
超浅いわ
567 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:24:24.13 ID:Qbiu1YsO0
>>552
弁済供託金は売掛・買掛を仮払金として処理して、その上で正式な額が確定したら差額を特別損益か雑損雑益で処理だったような……
弁済供託金は売掛・買掛を仮払金として処理して、その上で正式な額が確定したら差額を特別損益か雑損雑益で処理だったような……
570 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:25:02.60 ID:Qbiu1YsO0
おっ？もう言い返せなくなったかｗｗｗ
別に俺はWC擁護してるわけじゃないぞｗ
恐らく教祖は管理アバウトで黄昏が騒いで教祖が担がれ出るって構図になったんでないかと。
そうすればWCは飯の食い上げになるから事は目論見通りになると睨んだんだろう。
だけど以外とWCがおバカというか挑戦的で訴訟も受けてたつってポジに回り泥沼化。
ぶっちゃけサークルの委託リベートごときで揉めてるなら訴訟にかかる
印紙代や弁護士費用で完全に赤になっちゃうと思うんだけどなぁ。
こうなると早期和解でお互いに納得いく妥協点さがした方が双方の利益になり
訴訟と比較し被害少ないんだけどもうこの段階は越えちゃったみたいね。
恐らく教祖は管理アバウトで黄昏が騒いで教祖が担がれ出るって構図になったんでないかと。
そうすればWCは飯の食い上げになるから事は目論見通りになると睨んだんだろう。
だけど以外とWCがおバカというか挑戦的で訴訟も受けてたつってポジに回り泥沼化。
ぶっちゃけサークルの委託リベートごときで揉めてるなら訴訟にかかる
印紙代や弁護士費用で完全に赤になっちゃうと思うんだけどなぁ。
こうなると早期和解でお互いに納得いく妥協点さがした方が双方の利益になり
訴訟と比較し被害少ないんだけどもうこの段階は越えちゃったみたいね。
573 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:26:35.96 ID:Qbiu1YsO0
そこまで個別レスするなら都合の悪いところにもレスしてくださいよ
たとえば>>569へ説明したらどうでしょうか
たとえば>>569へ説明したらどうでしょうか
575 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:27:58.42 ID:vPJLDmvf0
なになに、WC擁護じゃないを前口上に東方叩きするのが流行りなの？
576 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:28:04.38 ID:Qbiu1YsO0
577 ：wcc：2011/12/24(土) 19:28:23.38 ID:BCbV7GgP0
578 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:30:08.99 ID:vPJLDmvf0
＞なんでそんな平然と嘘をつけるのか不思議でしょうがない。
>>563
供託はあくまで債務者の免責のための手段であって、債権者の立場からすれば
正当な額の弁済ではないだろうと（あくまで債権者側からすれば、ね）。
債務者が得られる法律効果は弁済とほぼ等しいけれど、供託＝弁済と言い切るのは
さすがにどうかと思うんだが。
供託はあくまで債務者の免責のための手段であって、債権者の立場からすれば
正当な額の弁済ではないだろうと（あくまで債権者側からすれば、ね）。
債務者が得られる法律効果は弁済とほぼ等しいけれど、供託＝弁済と言い切るのは
さすがにどうかと思うんだが。
580 ：WC：2011/12/24(土) 19:30:53.50 ID:P2Di4oIO0
裁判とか会社関連の情報を公式に参照したいなら、官報検索で「鈴木祐二」ってぶっこめばいいんじゃねーの？
国会図書館行くのは遠いからオレは無理だけど、ヒマな人週明けにでも行って来ればいいんじゃないかなぁ
国会図書館行くのは遠いからオレは無理だけど、ヒマな人週明けにでも行って来ればいいんじゃないかなぁ
詳しいらしい ID:Qbiu1YsO0 に質問なんだが、
納品物の支払いをしなかったから仮差し押さえされた場合って供託っていう表現するの？
あとこの場合も支払いされてると言っていいの？
納品物の支払いをしなかったから仮差し押さえされた場合って供託っていう表現するの？
あとこの場合も支払いされてると言っていいの？
んじゃ今晩用事が有るからみんなで仲良くホワキャンの話題で盛り上がっててね
584 ：WCC：2011/12/24(土) 19:33:17.48 ID:BCbV7GgP0
まぁ東方も今年で英華だしねぇ仲良く金儲けしなよ
プレゼント
東方厨は自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
プレゼント
東方厨は自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
585 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:33:24.10 ID:Qbiu1YsO0
>552
供託はing系なので済みで処理は出来ないはず。
ここら辺は揉めた痕跡がある場合この手の手法が行われる。
まぁ関係者の間で正式な形で事が行われたのかもわからんしこら揉めるね。
供託はing系なので済みで処理は出来ないはず。
ここら辺は揉めた痕跡がある場合この手の手法が行われる。
まぁ関係者の間で正式な形で事が行われたのかもわからんしこら揉めるね。
587 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:35:04.92 ID:Qbiu1YsO0
>582
それは訴訟が終わらないと執行出来ないでしょ。
例えばWCが負けて教祖側が勝つと教祖側の言い値が通るから
供託金+差額を現金もしくは物や土地建物を競売にかけて弁済とか。
それは訴訟が終わらないと執行出来ないでしょ。
例えばWCが負けて教祖側が勝つと教祖側の言い値が通るから
供託金+差額を現金もしくは物や土地建物を競売にかけて弁済とか。
590 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:37:39.57 ID:vPJLDmvf0
受領拒否してんのか？
591 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:39:13.41 ID:JRCbVz4r0
>>588
SOREDA!!
SOREDA!!
592 ：WCC：2011/12/24(土) 19:39:42.65 ID:BCbV7GgP0
593 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:39:43.55 ID:Qbiu1YsO0
>587
供託金のミソは”支払う意思がある”っていう点に尽きる。
だから払うって言ってる人間に対しアクションが起きても争点が金額の折り合いで済むのが利点か。
こうなりと双方の契約内容に不備がないか又はどちらかが拡大解釈してないか
とかここら辺がポイントになるから結果待ちであり結論は今でないだろう。
供託金のミソは”支払う意思がある”っていう点に尽きる。
だから払うって言ってる人間に対しアクションが起きても争点が金額の折り合いで済むのが利点か。
こうなりと双方の契約内容に不備がないか又はどちらかが拡大解釈してないか
とかここら辺がポイントになるから結果待ちであり結論は今でないだろう。
595 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:42:14.49 ID:Qbiu1YsO0
Suzuki
Kitahara
Masuda
SKM48必死すぎる
Kitahara
Masuda
SKM48必死すぎる
>593
多分教祖が出てきたって事は教祖＝黄昏のオブザーバーですよ。
つまりもう黄昏だけの問題じゃないからZUNが費用出したり弁護士寄越したりしてる可能性がある。
話にこんだけ乗っかったならありえる話だしこの方法だとZUNのやりたいように
話進めて黄昏れも大旨同じ方向なので双方利害が一致するんだわな。
時間も金も節約出来るから多分もうこうなってると思うけど。
多分教祖が出てきたって事は教祖＝黄昏のオブザーバーですよ。
つまりもう黄昏だけの問題じゃないからZUNが費用出したり弁護士寄越したりしてる可能性がある。
話にこんだけ乗っかったならありえる話だしこの方法だとZUNのやりたいように
話進めて黄昏れも大旨同じ方向なので双方利害が一致するんだわな。
時間も金も節約出来るから多分もうこうなってると思うけど。
裁判で今勝てても次から誰も委託しねーよ
600 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:45:23.98 ID:Qbiu1YsO0
>>598
法的にはできません。弁済供託なら。
法的にはできません。弁済供託なら。
>595
結論ってのはこのスレ内での予測の事ね。
契約内容がわからんけど最悪の場合例えばWCが金もってないから
実は支払えなかった(運転のため現金をキープしておきたい)
って場合だと訴訟に勝っても金とれないかもしれない。
ただケチって金の払いを渋ってるorWC側のいい分が正しい場合(リベートの%の事)
もありえるけど支払いが不履行って場合大抵はカチカチ山ｗ
結論ってのはこのスレ内での予測の事ね。
契約内容がわからんけど最悪の場合例えばWCが金もってないから
実は支払えなかった(運転のため現金をキープしておきたい)
って場合だと訴訟に勝っても金とれないかもしれない。
ただケチって金の払いを渋ってるorWC側のいい分が正しい場合(リベートの%の事)
もありえるけど支払いが不履行って場合大抵はカチカチ山ｗ
602 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:51:14.56 ID:Qbiu1YsO0
>>601
供託してんだから、裁判所には支払い済み
最悪金がないなんて、供託が嘘なんていうわかりやすい嘘を
WCがついてる時意外有りえない。んで、そんな嘘つく合理的な理由がない。
東方厨は捏造と嘘ばかり。
供託してんだから、裁判所には支払い済み
最悪金がないなんて、供託が嘘なんていうわかりやすい嘘を
WCがついてる時意外有りえない。んで、そんな嘘つく合理的な理由がない。
東方厨は捏造と嘘ばかり。
じゃあ、あの18禁品目についての弁明をお願いします。
これは合理的な嘘なんですよね？
これは合理的な嘘なんですよね？
604 ：WCC：2011/12/24(土) 19:53:05.84 ID:BCbV7GgP0
東方も同人じゃなくて株式会社だったしな
>598
恐らくほしいだけの額が掲示されなかったと考えるのが自然かな。
だけど訴訟になった事でほしい額から掲示された額を引いた
損益分以上に訴訟での損害が大きいと思うんだけどねぇ。
だから多少損切りになろうと和解で事前に済ませるのが最善なんだが。
商材が生ものなだけにこれ双方は確実に損する案件だよ。
>602
ノンノン君理解してない。供託金以上の金額を払いなさいって判決が出たら
さらに上乗せして支払いしないといけないがこっから先の金は担保されてない。
だから最悪払えませんって可能性は少なからずある。
金で揉めるときは大抵金がないパターンだから覚悟すべきだな。
恐らくほしいだけの額が掲示されなかったと考えるのが自然かな。
だけど訴訟になった事でほしい額から掲示された額を引いた
損益分以上に訴訟での損害が大きいと思うんだけどねぇ。
だから多少損切りになろうと和解で事前に済ませるのが最善なんだが。
商材が生ものなだけにこれ双方は確実に損する案件だよ。
>602
ノンノン君理解してない。供託金以上の金額を払いなさいって判決が出たら
さらに上乗せして支払いしないといけないがこっから先の金は担保されてない。
だから最悪払えませんって可能性は少なからずある。
金で揉めるときは大抵金がないパターンだから覚悟すべきだな。
>>602
じゃあなんでWCはすぐに分かる嘘をPDFに書いたの？
じゃあなんでWCはすぐに分かる嘘をPDFに書いたの？
係争相手はクリスマスらしいリア充してるというのに
ホワキャン社員のID:Qbiu1YsO0ときたら…
ホワキャン社員のID:Qbiu1YsO0ときたら…
609 ：WC：2011/12/24(土) 19:55:05.09 ID:P2Di4oIO0
あと、返却以来のメール出したのにメール届いてないよ詐欺にあってる人は、
内容証明+配達証明で確実に訴訟の準備を進めたほうがいいと思うの
内容証明+配達証明で確実に訴訟の準備を進めたほうがいいと思うの
会社が潰れるから必死、というより
もうトンズラ前提で最後っ屁かまさないと気が晴れない、てところか
もうトンズラ前提で最後っ屁かまさないと気が晴れない、てところか
>609
うちはもっと額のでかい債務処理とか管財やってるけど
この手のショッパイ金額の訴訟はやるだけ金と時間の無駄なんで諦めた方がいい。
大抵の場合は時間を無駄にして弁護士費用かかるとペイできないケースがほとんど。
黄昏がいくら注ぎ込んでバックがいくらなのか試算ができないけど
ちゃんと勝ってペイ出来るないしは採算度外視でやってるの二択なんだろうな。
教祖のZUNがバックボーンになるからとことんやれだと後者の可能性もｗ
うちはもっと額のでかい債務処理とか管財やってるけど
この手のショッパイ金額の訴訟はやるだけ金と時間の無駄なんで諦めた方がいい。
大抵の場合は時間を無駄にして弁護士費用かかるとペイできないケースがほとんど。
黄昏がいくら注ぎ込んでバックがいくらなのか試算ができないけど
ちゃんと勝ってペイ出来るないしは採算度外視でやってるの二択なんだろうな。
教祖のZUNがバックボーンになるからとことんやれだと後者の可能性もｗ
613 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 19:58:18.69 ID:Qbiu1YsO0
>>606
ガイドラインに抵触してるかどうかはZUNしか分からないから
嘘だっつーのは、東方厨の妄想
>>607
だから、ZUNがそういうアウトローな会社経営者だっていうなら
別に有りえなくはないだろ。
香霖堂代表取締役として恥かくだけだ。
払われたか払われてないか、定かならぬから
供託して裁判してるんだから、それをもって「払ってない」と宣言するなんて
経営者として不見識極まるからね。
ガイドラインに抵触してるかどうかはZUNしか分からないから
嘘だっつーのは、東方厨の妄想
>>607
だから、ZUNがそういうアウトローな会社経営者だっていうなら
別に有りえなくはないだろ。
香霖堂代表取締役として恥かくだけだ。
払われたか払われてないか、定かならぬから
供託して裁判してるんだから、それをもって「払ってない」と宣言するなんて
経営者として不見識極まるからね。
>>612
黄昏側はどうかわからんけどZUNは筋の通っていないって言ってるから採算度外視の可能性あるな
黄昏側はどうかわからんけどZUNは筋の通っていないって言ってるから採算度外視の可能性あるな
すげぇ……管財人相手にに財産訴訟で論争してやがる…………
617 ：WC：2011/12/24(土) 20:06:07.40 ID:P2Di4oIO0
>>612
一応、在庫引き上げたいんだけどー、って伝えた証拠を残しといたらあちらさんも焦って対応するんじゃないかと
まぁ、万が一トンズラされたら、個人で訴えるよりは被害者の会作って集団訴訟とかの方面になるだろうけど(それでもペイするかは分からんが)、
自分の作品変なところに流されるぐらいなら、ガチで争う覚悟の作家さんとかいそうだしなー
一応、在庫引き上げたいんだけどー、って伝えた証拠を残しといたらあちらさんも焦って対応するんじゃないかと
まぁ、万が一トンズラされたら、個人で訴えるよりは被害者の会作って集団訴訟とかの方面になるだろうけど(それでもペイするかは分からんが)、
自分の作品変なところに流されるぐらいなら、ガチで争う覚悟の作家さんとかいそうだしなー
>614
俺の読みだとたかが同人なので金額はそんなでかくないと思う。
なので双方痛み分けなんじゃないかな>黄昏
問題はこの一件でWCの目の種がなくなるかもしれないって事。
教祖があそこに卸したら二次のライセンスを許可しないとか
指定したとこしか卸させないとかこれくらいの事やるだけの
力あるんだしWCは勝っても負けても大変だろうな。
俺の読みだとたかが同人なので金額はそんなでかくないと思う。
なので双方痛み分けなんじゃないかな>黄昏
問題はこの一件でWCの目の種がなくなるかもしれないって事。
教祖があそこに卸したら二次のライセンスを許可しないとか
指定したとこしか卸させないとかこれくらいの事やるだけの
力あるんだしWCは勝っても負けても大変だろうな。
619 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:07:16.67 ID:Qbiu1YsO0
>>616
ガイドライン抵触してない宣言してるのに
18禁アイテムを売ってるっていう嘘だろ？東方厨妄想の
嘘とは限らないが結論
なぜなら、客向けに18禁といいはることと、
ガイドライン抵触は無関係だから。
もちろん、PDFが「ガイドライン抵触だというZUNの主張への反論」
という当然すぎる前提があるのは言うまでもない
ガイドライン抵触してない宣言してるのに
18禁アイテムを売ってるっていう嘘だろ？東方厨妄想の
嘘とは限らないが結論
なぜなら、客向けに18禁といいはることと、
ガイドライン抵触は無関係だから。
もちろん、PDFが「ガイドライン抵触だというZUNの主張への反論」
という当然すぎる前提があるのは言うまでもない
ガイドライン関係なしに
「18禁製作，販売してません！」と言っておきながら
「何故か18禁抱枕を作るように依頼（絵のほうだが），販売した」
という点で問題が起こっているのでは？
つう事だと思うがね
「18禁製作，販売してません！」と言っておきながら
「何故か18禁抱枕を作るように依頼（絵のほうだが），販売した」
という点で問題が起こっているのでは？
つう事だと思うがね
>>615
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/
そういやランキング1位さんと№３は空いてる時間帯に寝てたんだろなと思えるけど、
2位のアンタはちゃんと睡眠取ってたの？
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/
そういやランキング1位さんと№３は空いてる時間帯に寝てたんだろなと思えるけど、
2位のアンタはちゃんと睡眠取ってたの？
623 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:09:26.98 ID:taEcUbc30
>>613
「ガイドラインに抵触してるかどうかはZUNしか分からない」上
「１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。」と認識がありながら
抱き枕というデザインが予め分かるものを
18禁にして「販売対象を絞る」合理的な理由は何がありそう？
18禁つけないで販売する方が合理的なんじゃない
「ガイドラインに抵触してるかどうかはZUNしか分からない」上
「１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。」と認識がありながら
抱き枕というデザインが予め分かるものを
18禁にして「販売対象を絞る」合理的な理由は何がありそう？
18禁つけないで販売する方が合理的なんじゃない
>>612
そもそも金回り悪化して他でもやらかしてるところで金が取れるとは黄昏・神主側は思ってないんじゃないかな。
よっぽど不義理な事やらかした結果ぶちきれて出るところ出て採算度外視でやってるのかも
あるいは他に不義理なところがあってそこへの見せしめというか威嚇としてやってる可能性もあるかもね。
そもそも金回り悪化して他でもやらかしてるところで金が取れるとは黄昏・神主側は思ってないんじゃないかな。
よっぽど不義理な事やらかした結果ぶちきれて出るところ出て採算度外視でやってるのかも
あるいは他に不義理なところがあってそこへの見せしめというか威嚇としてやってる可能性もあるかもね。
>>621
おぅ、見ての通り寝そびれた……つか、眠くもならなんだorz。今晩は寝るよ。
おぅ、見ての通り寝そびれた……つか、眠くもならなんだorz。今晩は寝るよ。
626 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:12:14.11 ID:Qbiu1YsO0
ツイッターで店員？中の人？っぽいのがなんかデマ広がってるわーみたいな事言ってるが
628 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:12:54.52 ID:Qbiu1YsO0
いやあとさ
18禁で売ってんの俺らじゃなくてWCなんだけど
要するに18禁の基準はWCが見てるわけ
OK?
18禁で売ってんの俺らじゃなくてWCなんだけど
要するに18禁の基準はWCが見てるわけ
OK?
630 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:15:00.34 ID:taEcUbc30
>>626
＞馬鹿な客が少年誌レベルの露出をエロだと思い込んで買ってくれること
「抱き枕というデザインが予め分かるもの」だと書いたが？
まぁpdfも読まないでID:Qbiu1YsO0にレスしてる人見ると絶対無いとは言えないがｗ
＞馬鹿な客が少年誌レベルの露出をエロだと思い込んで買ってくれること
「抱き枕というデザインが予め分かるもの」だと書いたが？
まぁpdfも読まないでID:Qbiu1YsO0にレスしてる人見ると絶対無いとは言えないがｗ
>624
はっきり言って同人の世界って狭いし同人界ででかいとはいえ東方は所詮規模の小さいビジネス。
だからその手の見せしめ的な訴訟は道楽とかよっぽどのSでもない限りメリットが薄い。
形式的に訴訟にしてWCがね上げて和解のテーブルに着かせるのが目的なんじゃないかな。
マネーゲームになるとZUNの個人資産の方が大きければ負けないだろう。
はっきり言って同人の世界って狭いし同人界ででかいとはいえ東方は所詮規模の小さいビジネス。
だからその手の見せしめ的な訴訟は道楽とかよっぽどのSでもない限りメリットが薄い。
形式的に訴訟にしてWCがね上げて和解のテーブルに着かせるのが目的なんじゃないかな。
マネーゲームになるとZUNの個人資産の方が大きければ負けないだろう。
633 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:20:54.52 ID:Qbiu1YsO0
>>629
>>631
そしてWCはそのへんの犬の糞を18禁ですといって売ることも出来る
意味わかるかい？
客向けの18禁と、ガイドライン抵触の18禁は全く別物だ。
少年誌レベルの露出を、18禁と偽ってw 馬鹿な客を騙せるからな。
んで、PDFではこういってもおかしくない「弊社は18禁なエロス作品を扱ってない」
ってね。馬鹿な東方厨である客は騙されてるってことになるけどｗ
>>630
おまえはID変えても具体的に語ることができないんだなぁ
>>631
そしてWCはそのへんの犬の糞を18禁ですといって売ることも出来る
意味わかるかい？
客向けの18禁と、ガイドライン抵触の18禁は全く別物だ。
少年誌レベルの露出を、18禁と偽ってw 馬鹿な客を騙せるからな。
んで、PDFではこういってもおかしくない「弊社は18禁なエロス作品を扱ってない」
ってね。馬鹿な東方厨である客は騙されてるってことになるけどｗ
>>630
おまえはID変えても具体的に語ることができないんだなぁ
>>619
それは表向きの主張でしか無いということだね
なぜなら、裏でホワイトキャンバスが製作していることを隠して
作家のサークルが製作したものとして製作販売しているから
なぜ嘘をついてまで隠す必要があったのか
それはガイドラインに抵触することだから
そして、作家がまさか暴露するとは思っていなかったから
表向きには騙し通したと認識していて、嘘であると自覚していながら、PDFに表向きの嘘の主張を書いた
一つの嘘はすべての整合性を狂わせるのだよ
それは表向きの主張でしか無いということだね
なぜなら、裏でホワイトキャンバスが製作していることを隠して
作家のサークルが製作したものとして製作販売しているから
なぜ嘘をついてまで隠す必要があったのか
それはガイドラインに抵触することだから
そして、作家がまさか暴露するとは思っていなかったから
表向きには騙し通したと認識していて、嘘であると自覚していながら、PDFに表向きの嘘の主張を書いた
一つの嘘はすべての整合性を狂わせるのだよ
635 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:23:30.85 ID:Qbiu1YsO0
636 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:23:46.48 ID:taEcUbc30
>>633
これがもうおかしすぎて。
WCが犬の糞でも抱き枕でも、何でもいいけど１８禁に「して」売ったんだろ？
んでもってZUNへの反論文書で「１８禁は制作・販売してません」って言ったんだろ？
じゃぁWCが自分で基準切った「１８禁」は何なんだって話よ。
ZUNに反論（にもなってないだけの難癖）したいだけじゃねーか、と。
これがもうおかしすぎて。
WCが犬の糞でも抱き枕でも、何でもいいけど１８禁に「して」売ったんだろ？
んでもってZUNへの反論文書で「１８禁は制作・販売してません」って言ったんだろ？
じゃぁWCが自分で基準切った「１８禁」は何なんだって話よ。
ZUNに反論（にもなってないだけの難癖）したいだけじゃねーか、と。
638 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:24:53.63 ID:Ag1QcbxE0
まぁ明らかにならないとわからないが
18禁と表示されて売られてることでZun側が納得してたとしても、他の業者達がどう思うかだよな
一商品ごとにzunに見せて作ってるわけじゃないだろうから
今後こういう際どい商品が出まくるかもって心配事が増える
ひとつひとつの商品に
*これは18禁ですがガイドラインには抵触してません
とか記載してれば問題なさげだけど
18禁と表示されて売られてることでZun側が納得してたとしても、他の業者達がどう思うかだよな
一商品ごとにzunに見せて作ってるわけじゃないだろうから
今後こういう際どい商品が出まくるかもって心配事が増える
ひとつひとつの商品に
*これは18禁ですがガイドラインには抵触してません
とか記載してれば問題なさげだけど
基本的に一次作品の権利者と二次作品の制作者との間でライセンスについて
契約を取り交わした際18禁は不可の項目があると二次エロ作った方は勝てないね。
もしここら辺の約款が抜けてるor取り交わしていないだと裁判所がどう判断するか読めない。
この案件で一次作品の権利者が買っても差し止めくらいが関の山だから
本当WCは好き放題うまい事やってるなーとは思うｗ
契約を取り交わした際18禁は不可の項目があると二次エロ作った方は勝てないね。
もしここら辺の約款が抜けてるor取り交わしていないだと裁判所がどう判断するか読めない。
この案件で一次作品の権利者が買っても差し止めくらいが関の山だから
本当WCは好き放題うまい事やってるなーとは思うｗ
641 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:26:45.16 ID:JRCbVz4r0
>>632
あー、そういう解釈もありますか
そうなるとホワキャンのこの態度は
神主側がそういう目論見でテーブル付けようとしたのに対して
ホワキャン側は和解テーブルじゃなくてそもそも逃げる方向に進めてる可能性があるのかねぇ
あー、そういう解釈もありますか
そうなるとホワキャンのこの態度は
神主側がそういう目論見でテーブル付けようとしたのに対して
ホワキャン側は和解テーブルじゃなくてそもそも逃げる方向に進めてる可能性があるのかねぇ
額の大小は主観になるしかないけど、一本千円のゲームソフト五千本売ると五百万円になるよね。
小規模な事業主には結構切実かと思う。
小規模な事業主には結構切実かと思う。
つまりなんでもない絵でもZUNが18禁認定すれば18禁になるのか。
スレ開始から７時間以上ずっとスレに張り付いてる人がいるけどちょっと異常じゃねえか…？
粘着とかいうレベルを超えて最早狂気の段階だろ…確実に頭イカレてるわ
粘着とかいうレベルを超えて最早狂気の段階だろ…確実に頭イカレてるわ
647 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:28:29.59 ID:Qbiu1YsO0
648 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:28:58.83 ID:Qbiu1YsO0
>>645
なるよ。すくなくともガイドラインについては明示されていないからね。
なるよ。すくなくともガイドラインについては明示されていないからね。
649 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:29:55.63 ID:taEcUbc30
嘘をつくのに合理的な理由って必要なの？おしえて偉い人
規模が小さいって言われても、どの金額なら大きいのかという基準がわからないと、
意味があるのかどうか外部の人間には判断しようがないわ。
100万なのか500万なのか1000万なのか1億なのか、どのあたりのラインで
損とか得とか判断できるんだか。
意味があるのかどうか外部の人間には判断しようがないわ。
100万なのか500万なのか1000万なのか1億なのか、どのあたりのラインで
損とか得とか判断できるんだか。
>644
その解釈を判断するのは裁判所でありZUNでない点に注意。
明確に数値化出来ないような事案とかだと取り交わした関係者が錯誤してる事もある。
そしてその契約がちゃんと契約書として有効かどうかも同人と同人ショップじゃ
覚え書きみたいなアバウトな物である可能性がありえるのでなんともｗ
双方弁護士立ち会いでしっかり契約してるとは思えないんだよなぁ。
その解釈を判断するのは裁判所でありZUNでない点に注意。
明確に数値化出来ないような事案とかだと取り交わした関係者が錯誤してる事もある。
そしてその契約がちゃんと契約書として有効かどうかも同人と同人ショップじゃ
覚え書きみたいなアバウトな物である可能性がありえるのでなんともｗ
双方弁護士立ち会いでしっかり契約してるとは思えないんだよなぁ。
自分が言うときは仮定、推測。他人が言うならそれは妄想、と。
素敵な解釈ですね。
素敵な解釈ですね。
655 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:34:33.28 ID:Qbiu1YsO0
>>645
WCが18禁として売ってたんでしょ?
WCが18禁として売ってたんでしょ?
裁判所で抱き枕カバー広げて18禁だの18禁じゃないだの
審議する光景ってのもアレだな
審議する光景ってのもアレだな
658 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:35:02.37 ID:Qbiu1YsO0
>>654
ID買えるびにフルボッコにされる単発さんチーッス
ID買えるびにフルボッコにされる単発さんチーッス
>>647
お前自信がZUNは嘘を吐いているって言ってたくせにｗ
お前自信がZUNは嘘を吐いているって言ってたくせにｗ
660 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:35:48.92 ID:Qbiu1YsO0
>>653
アバウトである可能性が高いなこんな話が出てるから
以前にZUNから直接許可もらってグッズ売ってた会社が
便所のS木社長直々にうちに販売許諾権あるんだ！違約金払え！直接そっちに行っても裁判でも意いいんだぞ！とかの抗議の電話
で講義受けたグッズ売ってた側がZUNに直接聞いてそんな事実がないって返されたらしい
それをS木に伝えて独占権の証明なるもの示してとか言ったら一切連絡なくなった
アバウトである可能性が高いなこんな話が出てるから
以前にZUNから直接許可もらってグッズ売ってた会社が
便所のS木社長直々にうちに販売許諾権あるんだ！違約金払え！直接そっちに行っても裁判でも意いいんだぞ！とかの抗議の電話
で講義受けたグッズ売ってた側がZUNに直接聞いてそんな事実がないって返されたらしい
それをS木に伝えて独占権の証明なるもの示してとか言ったら一切連絡なくなった
>>661に「どうせソースは２ｃｈだろ」と返答するに１票
>657
世の中もっとくだらない論争やってた判例ってあるか気にするなｗ
例えば♂と言われて買った愛玩動物が♀だった事が発覚♂と交換しろ！ていう訴訟とかね。
こんなんだから訴訟の世界ってのは個人の思慮や思想が出てきて興味深い。
世の中もっとくだらない論争やってた判例ってあるか気にするなｗ
例えば♂と言われて買った愛玩動物が♀だった事が発覚♂と交換しろ！ていう訴訟とかね。
こんなんだから訴訟の世界ってのは個人の思慮や思想が出てきて興味深い。
>>653
平成16年契約から平成19年契約に切り替わるに当たって、WC側が「独占販売権」を手放しています
ので、対価としてマージンの切り上げなどもあったのかもしれませんね。
平成22年の契約案は、マージンを引き下げる内容になっていて、WC側が拒否→供託、裁判にに至る
みたいな感じなんでしょうか。
平成16年契約から平成19年契約に切り替わるに当たって、WC側が「独占販売権」を手放しています
ので、対価としてマージンの切り上げなどもあったのかもしれませんね。
平成22年の契約案は、マージンを引き下げる内容になっていて、WC側が拒否→供託、裁判にに至る
みたいな感じなんでしょうか。
何を売っていたかとか、18禁を決めるのが誰かとか一切関係なく
1.１８禁の商品は売っていませんでしたとｐｄｆに明記してある
2.自分のサイトで自分が委託して作った商品を「自分で１８禁扱いにして」売っていた
の２点だけでWCが信用ならんっていうのに充分だろうに。
1.１８禁の商品は売っていませんでしたとｐｄｆに明記してある
2.自分のサイトで自分が委託して作った商品を「自分で１８禁扱いにして」売っていた
の２点だけでWCが信用ならんっていうのに充分だろうに。
彼の言いたいことは
「ZUNは曖昧なガイドラインを恣意的に適用してWCをぶん殴ってる！」
「WCが売ってるグッズがガイドラインに抵触するかどうかなんてZUNじゃなきゃわかんない、ひどいや！」
ってことだろう。
…同人を売る企業として、それやっちゃいかんだろうよ。
サークル各位に対するメールの件での態度も（ここで聞く限りは）酷いもんだし、今回もそう。
版元に敬意払わないで、何が
「本来、共に手を携えて東方Ｐｒｏｊｅｃｔというジャンルを盛り上げるべき」だか。
「ZUNは曖昧なガイドラインを恣意的に適用してWCをぶん殴ってる！」
「WCが売ってるグッズがガイドラインに抵触するかどうかなんてZUNじゃなきゃわかんない、ひどいや！」
ってことだろう。
…同人を売る企業として、それやっちゃいかんだろうよ。
サークル各位に対するメールの件での態度も（ここで聞く限りは）酷いもんだし、今回もそう。
版元に敬意払わないで、何が
「本来、共に手を携えて東方Ｐｒｏｊｅｃｔというジャンルを盛り上げるべき」だか。
どんなに理屈こね回そうと
「18禁商品と銘打って製造・販売してる」なら
「18禁商品は製造・販売してません」てのは通らないでしょ。
「18禁商品と銘打って製造・販売してる」なら
「18禁商品は製造・販売してません」てのは通らないでしょ。
668 ：WC：2011/12/24(土) 20:42:26.95 ID:P2Di4oIO0
WCの全店舗でもし仮に1日20本x200日、年間4000本東方原作(単価1,500円)が売れたとしよう
売上は600万、そのうち10%を争っていたとしてせいぜい60万ぐらいの案件
一方、ホワイトキャンバスそのものの売上高を推算してみると、
従業員数40名（パート・アルバイトを含む）で、この人件費を計算すると、
時給1,000[円/H]x8[H/Day]x200[Day/Y]x40[人]=6.4千万
売り上げに占める人件費の割合が25%ぐらいだとして、これを4倍すると、年商約2.6億ぐらいの規模
むしろ、WCにとっては東方関連の二次創作グッズの売り上げが大きくて、
ZUNが怒ってグッズ勝手に作るんじゃねーよ！って言ってきた方が怖いだろうと思う
それでWCは商標登録とかしてグッズ作る権利を確保したんだろうけど、それがさらに怒りを増した結果につながったんじゃないかなぁ…
売上は600万、そのうち10%を争っていたとしてせいぜい60万ぐらいの案件
一方、ホワイトキャンバスそのものの売上高を推算してみると、
従業員数40名（パート・アルバイトを含む）で、この人件費を計算すると、
時給1,000[円/H]x8[H/Day]x200[Day/Y]x40[人]=6.4千万
売り上げに占める人件費の割合が25%ぐらいだとして、これを4倍すると、年商約2.6億ぐらいの規模
むしろ、WCにとっては東方関連の二次創作グッズの売り上げが大きくて、
ZUNが怒ってグッズ勝手に作るんじゃねーよ！って言ってきた方が怖いだろうと思う
それでWCは商標登録とかしてグッズ作る権利を確保したんだろうけど、それがさらに怒りを増した結果につながったんじゃないかなぁ…
どうやら全裸かそれに近い絵の抱き枕が１８禁に見えない架空の国からやってきた人がいるらしいな
うーん、結局この時期にWCがpdf公開した理由がさっぱりわからん・・・
夜逃げのための時間稼ぎだとしても時間稼ぎになってないどころかむしろ逆効果だし
ZUNのブログ見て慌てて用意したにしろ、余計なこと書いてかえって墓穴を掘る始末
いったい何がしたいんだ、あの会社は・・・
夜逃げのための時間稼ぎだとしても時間稼ぎになってないどころかむしろ逆効果だし
ZUNのブログ見て慌てて用意したにしろ、余計なこと書いてかえって墓穴を掘る始末
いったい何がしたいんだ、あの会社は・・・
>661
落ち着けってｗ文章おかしいぞｗ
アバウトでも例えば走り書きみたいな覚え書きでも内容が有効なる事は
あるのでそれにかけて訴訟する人は世の中沢山いるよ。
それで勝った人もいるし訴訟起こす事が最初から無駄ではない。
>664
俺はある業界でそれと似たような状況になってる案件を知ってる。
独占販売権利を得ると販路もってる会社としてはヒエラルキーが一番上になるんだ。
でそれをなんらかの理由で手放した場合独占販売権利が他社に移る事がある。
同じ商材を売るにあたり独占販売権利をもってる別の会社から権利を得て
販売をするんだけどこの場合マージンの数値が権利者会社意向で大幅に変わるなんて事が起きる。
権利得たけど過去の製品を過去の契約記載の%で販売してもめたとかよくある事だよ。
まぁ今回は独占権利を手放して数値が変わりそれを無視してる可能性はありそうね。
大体独占販売権利を手放す場合は採算合わないか揉めた場合が多いのでなんかあったね。
落ち着けってｗ文章おかしいぞｗ
アバウトでも例えば走り書きみたいな覚え書きでも内容が有効なる事は
あるのでそれにかけて訴訟する人は世の中沢山いるよ。
それで勝った人もいるし訴訟起こす事が最初から無駄ではない。
>664
俺はある業界でそれと似たような状況になってる案件を知ってる。
独占販売権利を得ると販路もってる会社としてはヒエラルキーが一番上になるんだ。
でそれをなんらかの理由で手放した場合独占販売権利が他社に移る事がある。
同じ商材を売るにあたり独占販売権利をもってる別の会社から権利を得て
販売をするんだけどこの場合マージンの数値が権利者会社意向で大幅に変わるなんて事が起きる。
権利得たけど過去の製品を過去の契約記載の%で販売してもめたとかよくある事だよ。
まぁ今回は独占権利を手放して数値が変わりそれを無視してる可能性はありそうね。
大体独占販売権利を手放す場合は採算合わないか揉めた場合が多いのでなんかあったね。
＞＞＊企業グッズで性的表現（性的表現のある抱き枕など）のあるものはご遠慮ください。
18禁という基準で話してたけど
そもそも、性的表現のある抱き枕の時点で、18禁かどうか関係なくダメですね。
WCの主張する、ガイドラインに抵触しないように作ってるっていうのがまず嘘であることがわかる。
そしてその嘘を回避するために作家に裏で依頼して製作し、嘘の商品情報記載している。
18禁という基準で話してたけど
そもそも、性的表現のある抱き枕の時点で、18禁かどうか関係なくダメですね。
WCの主張する、ガイドラインに抵触しないように作ってるっていうのがまず嘘であることがわかる。
そしてその嘘を回避するために作家に裏で依頼して製作し、嘘の商品情報記載している。
673 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:51:24.86 ID:TIw+maC30
>>670
見てて何がしたいのか分かるような真っ当な行動してる会社ならこんな自体起こしてねーわい！ｗ
見てて何がしたいのか分かるような真っ当な行動してる会社ならこんな自体起こしてねーわい！ｗ
675 ：WC：2011/12/24(土) 20:53:41.67 ID:P2Di4oIO0
正直WCの方から見たら、原作や同人誌のような単価が低くて利益率も少ないものを扱うより、
服(Tシャツとか)や、ぬいぐるみ、抱き枕とかの単価の高いものを(身内で安く作って買い取って)売りさばく方が儲けるぜ！って感じでやってるっぽい気がする
あくまでも個人の創作活動でやる分には問題ないんだろうけど、そういう商業的な事を考えて荒稼ぎするとさすがに怒られるんじゃないかなぁ
服(Tシャツとか)や、ぬいぐるみ、抱き枕とかの単価の高いものを(身内で安く作って買い取って)売りさばく方が儲けるぜ！って感じでやってるっぽい気がする
あくまでも個人の創作活動でやる分には問題ないんだろうけど、そういう商業的な事を考えて荒稼ぎするとさすがに怒られるんじゃないかなぁ
一日が終わろうとしてるので板を開いたら、新スレが立つどころか押し返し過ぎてるとは……
便所を弁護してる人はどんだけ必死なんだ
まぁ読まなくていいのは読むまでもなく分かるからいいんだけど
便所を弁護してる人はどんだけ必死なんだ
まぁ読まなくていいのは読むまでもなく分かるからいいんだけど
677 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 20:54:56.32 ID:8uiqjSs60
678 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 21:01:47.98 ID:JRCbVz4r0
>668
そこまで計算するなよｗ
確かに普通はそう思考が至るわけだけどなぜかWCはそう到らなかった。
そして年商は純利益でないのでどこまでペイ出来てるかは謎。
なんでこのタイミングで権利者と揉めるのわかって事に到ったのかは
直接聞いてみたいけど大体利益のためって回答が出るんじゃないかな。
>674
それどこの業界にもいるゆすり屋じゃないか？
東方は同人ゴロが非常に幅を効かせてる業界なので何が起きてもおかしくないね。
S木ってあの有名なS木じゃないよねｗ
そこまで計算するなよｗ
確かに普通はそう思考が至るわけだけどなぜかWCはそう到らなかった。
そして年商は純利益でないのでどこまでペイ出来てるかは謎。
なんでこのタイミングで権利者と揉めるのわかって事に到ったのかは
直接聞いてみたいけど大体利益のためって回答が出るんじゃないかな。
>674
それどこの業界にもいるゆすり屋じゃないか？
東方は同人ゴロが非常に幅を効かせてる業界なので何が起きてもおかしくないね。
S木ってあの有名なS木じゃないよねｗ
>>679
有名なS木かわからんが内情暴露にあったひとつにこんな話が
> ＷＣの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
> もう縁を切るということを言っていました。
> 関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに････例えるならマムシみたいなものです。
> 「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
> 版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
> 今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。
有名なS木かわからんが内情暴露にあったひとつにこんな話が
> ＷＣの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
> もう縁を切るということを言っていました。
> 関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに････例えるならマムシみたいなものです。
> 「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
> 版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
> 今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。
681 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 21:20:52.33 ID:JRCbVz4r0
こっちもこっちで屑であるな
とらのあな 同人サークルを訴える ６件目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/706
706 名前：トラブってる[] 投稿日：2011/12/24(土) 21:18:11.38 ID:FnKurCxqO
だから俺叩く前に、下手糞屑に金恵んでやったら？正義の死者さんたちよwww
企業に盾突いて同人世界で生きて行けるという考えが砂糖の蜂蜜漬け並に甘い
いずれ富井は孤立無援で泣きを見る
企業ナメて馬鹿にしているお前らもまとめて痛い目見るさwww
富井の屑恥さらし、見ているか？
せっかく和解交渉のチャンスがあるんだ。大人なら破産する前に土下座しちまえwww
とらのあな 同人サークルを訴える ６件目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/706
706 名前：トラブってる[] 投稿日：2011/12/24(土) 21:18:11.38 ID:FnKurCxqO
だから俺叩く前に、下手糞屑に金恵んでやったら？正義の死者さんたちよwww
企業に盾突いて同人世界で生きて行けるという考えが砂糖の蜂蜜漬け並に甘い
いずれ富井は孤立無援で泣きを見る
企業ナメて馬鹿にしているお前らもまとめて痛い目見るさwww
富井の屑恥さらし、見ているか？
せっかく和解交渉のチャンスがあるんだ。大人なら破産する前に土下座しちまえwww
７時間以上粘着してたんだ、ちょっとは休ませてやれってｗ
プロフェッショナルとして労働時間中は全力で反論してくれるんじゃね？
と言っても8時間労働ならそろそろ落ちて今日はおしまいになるのか。
と言っても8時間労働ならそろそろ落ちて今日はおしまいになるのか。
>>680
ホワキャンでは企業製ぬいぐるみのふもふもシリーズは売ってない
でもサークル製（ということになってる工場生産）のぬいぐるみは専売で売ってる
ふもふもの方は許諾結んで生産してるのに
別の企業がサークルのふりして許諾受けずに
同じような物生産してるとなったら黙ってる訳にもいかないだろうな？
ホワキャンでは企業製ぬいぐるみのふもふもシリーズは売ってない
でもサークル製（ということになってる工場生産）のぬいぐるみは専売で売ってる
ふもふもの方は許諾結んで生産してるのに
別の企業がサークルのふりして許諾受けずに
同じような物生産してるとなったら黙ってる訳にもいかないだろうな？
>680-681
こういうのは全部教祖のZUNが悪いんだと思う。
ちゃんと権利を明確化しておかないから隙間ついて金とろうとする奴が出て来る。
ここら辺がアバウトだから東方は同人ゴロの伏魔殿みたいになってるんだよ。
もう少し空気いれて規律をしっかりやった方がいいだろうね。
>682
あっちの人とは別人か。ゴロはどうしてもこいつかなって先入観がw
こういうのは全部教祖のZUNが悪いんだと思う。
ちゃんと権利を明確化しておかないから隙間ついて金とろうとする奴が出て来る。
ここら辺がアバウトだから東方は同人ゴロの伏魔殿みたいになってるんだよ。
もう少し空気いれて規律をしっかりやった方がいいだろうね。
>682
あっちの人とは別人か。ゴロはどうしてもこいつかなって先入観がw
その教祖って呼び方はなんなの？
689 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 21:53:06.24 ID:aIUD4/nI0
流れ速すぎだろｗ
やっと追いついたが前スレの五分の一が同一人物によるレスで構成されてる件
やっと追いついたが前スレの五分の一が同一人物によるレスで構成されてる件
休憩長いねー
691 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 22:09:34.00 ID:jpRm+B/k0
勢い落ちすぎワロス
>688
え？東方ってオタク業界で最大規模の信者数を誇る新興宗教団体しゃないの？
俺間違ってたらここが違うって教えてくれよ。
え？東方ってオタク業界で最大規模の信者数を誇る新興宗教団体しゃないの？
俺間違ってたらここが違うって教えてくれよ。
>>692
宗教活動はしていないから違うんじゃないかな
宗教活動はしていないから違うんじゃないかな
宗教法人じゃないしなw
>>692
教祖教祖と連呼してるとただのアンチと思われかねない
教祖教祖と連呼してるとただのアンチと思われかねない
ノンノン君理解してないｗ
>>690-691
契約時間内は一瞬たりとも気を抜かず徹底的に反論、擁護を試み続けて
仕事が終わったら完璧にそこから離れて、クライアントを甘やかすことになる無駄なサービス残業したりしない
こう考えるとプロフェッショナルの鑑だったのかもな
契約時間内は一瞬たりとも気を抜かず徹底的に反論、擁護を試み続けて
仕事が終わったら完璧にそこから離れて、クライアントを甘やかすことになる無駄なサービス残業したりしない
こう考えるとプロフェッショナルの鑑だったのかもな
>>697
大したプロだ…
大したプロだ…
社員じゃないかもな
専門の業者かも
専門の業者かも
700 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 22:48:19.10 ID:JRCbVz4r0
>>692
＞教祖のZUN
って勘違いか、確かに東方は宗教だと言われてるけど
それは東方Projectの原作者である神主(ZUN)への敬意が半端ない為
実際には宗教ではなく、酔っ払いの作った唯の同人サークル
ちなみに神主は愛称で、作品内で「博麗神社 神主ZUN」と自称した事に起因する
まあツイッターでも博麗神主と自称しているから、今更間違えではないけど
＞教祖のZUN
って勘違いか、確かに東方は宗教だと言われてるけど
それは東方Projectの原作者である神主(ZUN)への敬意が半端ない為
実際には宗教ではなく、酔っ払いの作った唯の同人サークル
ちなみに神主は愛称で、作品内で「博麗神社 神主ZUN」と自称した事に起因する
まあツイッターでも博麗神主と自称しているから、今更間違えではないけど
701 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 22:51:46.90 ID:2gz9arKO0
時給いくらなんだろうな。2chで反論するだけの簡単なお仕事の
サークルページ復活したんだけど
紅楼夢７で会場からもっていってもらった本がサークル売上リストに登録されてないんだがどういうことなんだ？
通販ページではちゃんと販売されているというのに
通販ページではちゃんと販売されているというのに
704 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 23:02:21.47 ID:k2UNnBU80
そうかいないと思ったら作業してたのか。
ZUNよりも早苗（風神録）の方がよっぽどカルト宗教の教祖特有のヤバさがあるのは内緒
どうでもいいけど巫女も尼僧もいるのにシスターって未だに東方では登場してないんだなあ
どうでもいいけど巫女も尼僧もいるのにシスターって未だに東方では登場してないんだなあ
>>702
３日間サークルページをディレクトリごと削除していたことについてのホワキャンからの公式コメントは？
３日間サークルページをディレクトリごと削除していたことについてのホワキャンからの公式コメントは？
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 23:07:22.90 ID:k2UNnBU80
そのうち抱き枕とか色々消し始めるだろう
>>692
宗教体質という点で言うとノベル系やアニメの方が断然ヤバイぞｗ
宗教体質という点で言うとノベル系やアニメの方が断然ヤバイぞｗ
>700
東方とappleはすごく構図が似てるんだよね。宗教みたいでｗ
ジョブスとZUNは宗教団体トップの教祖同然ですよ。
同人業界だと東方サークルはほぼ信者で構成されてるしこれを
毛嫌いして東方や関連サークルから距離おいてるサークルは多いけど。
東方とappleはすごく構図が似てるんだよね。宗教みたいでｗ
ジョブスとZUNは宗教団体トップの教祖同然ですよ。
同人業界だと東方サークルはほぼ信者で構成されてるしこれを
毛嫌いして東方や関連サークルから距離おいてるサークルは多いけど。
>>703
前々スレあたりにも似たような報告があった
前々スレあたりにも似たような報告があった
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003191483557
>東方Projectと呼ばれる、謎のプロジェクトで神主をやっています。いわゆる宗教です。
>東方Projectと呼ばれる、謎のプロジェクトで神主をやっています。いわゆる宗教です。
日本人は多宗教だから、別にオタ宗教に入信しても構わないんだよ
好きな時に信じ、好きな時に離れりゃいい
それを嫌うのは自由だが、それも過ぎると「狂信的な」思想に見えてしまうよ
好きな時に信じ、好きな時に離れりゃいい
それを嫌うのは自由だが、それも過ぎると「狂信的な」思想に見えてしまうよ
・関係ありそうで関係ない話を始める
なんか話題逸らしが現れたな
東方アンチ出張か？
ここ何のスレか分かってんの？
東方アンチ出張か？
ここ何のスレか分かってんの？
>>714
例の大量に書き込んでた奴ぐらいしか話題に沿ってないよ
例の大量に書き込んでた奴ぐらいしか話題に沿ってないよ
>>715
どこがだよ、もっぺん奴のレス見なおせｗｗ
どこがだよ、もっぺん奴のレス見なおせｗｗ
そういえば奴は晩飯食べに行ったのか？
それとも１３時から７時間半位書き込んでるからお勤め時間終わったのかな？
それとも１３時から７時間半位書き込んでるからお勤め時間終わったのかな？
718 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 23:59:13.17 ID:6EwnKsos0
ID:Qbiu1YsO0はWC社員じゃないよな？
ここまでレスしなければ
http://blog.埋もれる抱き枕er.jp/archives/4207 等が明るみに出なかったわけで、
週明けの出社時が心配だな
ここまでレスしなければ
http://blog.埋もれる抱き枕er.jp/archives/4207 等が明るみに出なかったわけで、
週明けの出社時が心配だな
>>612
黄昏がZUNの代理になって委託してるのって
東方紅魔郷・東方妖々夢・東方永夜抄・東方花映塚・東方文花帖・東方風神録
東方地霊殿・東方星蓮船・ダブルスポイラー・妖精大戦争
東方萃夢想・東方緋想天・東方非想天則
蓬莱人形・蓮台野夜行・夢違科学世紀・卯酉東海道・大空魔術・未知の花 魅知の旅
幺樂団の歴史1・幺樂団の歴史2・幺樂団の歴史3・幺樂団の歴史4・幺樂団の歴史5
でしょ
例えば
１枚の卸値が1000円として全作品合計１万枚委託してたら1000万円だよね？
その金額でショッパイとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄昏がZUNの代理になって委託してるのって
東方紅魔郷・東方妖々夢・東方永夜抄・東方花映塚・東方文花帖・東方風神録
東方地霊殿・東方星蓮船・ダブルスポイラー・妖精大戦争
東方萃夢想・東方緋想天・東方非想天則
蓬莱人形・蓮台野夜行・夢違科学世紀・卯酉東海道・大空魔術・未知の花 魅知の旅
幺樂団の歴史1・幺樂団の歴史2・幺樂団の歴史3・幺樂団の歴史4・幺樂団の歴史5
でしょ
例えば
１枚の卸値が1000円として全作品合計１万枚委託してたら1000万円だよね？
その金額でショッパイとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>719
うちの回りはその金額を税金で払ってる法人とかいるよ？
純利で一千万だと税金や経費差し引くとその金額より大分下ると思うが。
正直その金額で弁護士雇うと訴訟の経費と弁護士代でどんどん消えると思う。
うちの回りはその金額を税金で払ってる法人とかいるよ？
純利で一千万だと税金や経費差し引くとその金額より大分下ると思うが。
正直その金額で弁護士雇うと訴訟の経費と弁護士代でどんどん消えると思う。
>未知の花 魅知の旅
委託してねーだろこれ
委託してねーだろこれ
燃料投下
便所の社長の前職と関連会社の社長の前職
そして家族親戚関係が何してるか色々と知っていると今回の件は楽しいぞ。
便所の社長の前職と関連会社の社長の前職
そして家族親戚関係が何してるか色々と知っていると今回の件は楽しいぞ。
724 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 00:08:22.36 ID:wvGyvlrI0
ん、あの人帰ったのか
>725
実際は印紙代とかそれ以外にも人件費かかるし長期化するとどんどん金かかるよ。
ZUNと黄昏の連合がバックボーンでスラップ訴訟すればWCは勘弁するかもしれんが
WCの主張が仮に正当だったりWCもしっかり資産もってると上訴で白黒着くまで年単位で時間がかかる。
こうなるともうその金額の利益なんて簡単に吹っ飛んでしまうよ。
よくある喜ぶのは弁護士だけっていう状態。
実際は印紙代とかそれ以外にも人件費かかるし長期化するとどんどん金かかるよ。
ZUNと黄昏の連合がバックボーンでスラップ訴訟すればWCは勘弁するかもしれんが
WCの主張が仮に正当だったりWCもしっかり資産もってると上訴で白黒着くまで年単位で時間がかかる。
こうなるともうその金額の利益なんて簡単に吹っ飛んでしまうよ。
よくある喜ぶのは弁護士だけっていう状態。
727 ：本物のID:Qbiu1YsO0：2011/12/25(日) 00:31:38.79 ID:P3yLeq5N0
みんなメリークリスマス！
このスレってほぼアイツで回ってたんだな…
やっぱあのおっさんは盛り上げてホワキャンを潰そうとしてたんじゃないの・・・
暫くは情報やら進展待ちかね
暫くは情報やら進展待ちかね
私的まとめ
◯株式会社香霖堂
ZUNが税金対策、東方の版権管理で立ち上げた会社。
「東方はZUN個人で作った同人作品であり、香霖堂で作っている訳ではない」というのが同人業界で商業まがいの事を行い続け、またサークルが法人化していることを表に出さない理由。
役員社員の中に黄フロ、DNAを代表するZUNのコバンザメサークルの人員や、
WC元社長を含む同人流通業界の人間で構成される。
先行してZUNと販売契約を結んだWCが目の上のたんこぶになり、現在全力で潰しにかかっている。
◯黄昏フロンティア
コバンザメ筆頭。有限会社SUNFISH。
上海アリスの委託管理をやってたり公私共にZUNとズブズブ。
まどマギの同人ゲームを作るもWCの人間によりアニプレックスへそのことを報告され発売停止？
今回の戦犯
◯D.N.A.softwares、
コバンザメ。既に法人化？
現香霖堂取締役。
◯ATProject
比較的新しいコバンザメ。wikiの無断TCG販売事件の犯人。
一度は問題視されたものその後何らかの理由でズブズブに。
◯株式会社香霖堂
ZUNが税金対策、東方の版権管理で立ち上げた会社。
「東方はZUN個人で作った同人作品であり、香霖堂で作っている訳ではない」というのが同人業界で商業まがいの事を行い続け、またサークルが法人化していることを表に出さない理由。
役員社員の中に黄フロ、DNAを代表するZUNのコバンザメサークルの人員や、
WC元社長を含む同人流通業界の人間で構成される。
先行してZUNと販売契約を結んだWCが目の上のたんこぶになり、現在全力で潰しにかかっている。
◯黄昏フロンティア
コバンザメ筆頭。有限会社SUNFISH。
上海アリスの委託管理をやってたり公私共にZUNとズブズブ。
まどマギの同人ゲームを作るもWCの人間によりアニプレックスへそのことを報告され発売停止？
今回の戦犯
◯D.N.A.softwares、
コバンザメ。既に法人化？
現香霖堂取締役。
◯ATProject
比較的新しいコバンザメ。wikiの無断TCG販売事件の犯人。
一度は問題視されたものその後何らかの理由でズブズブに。
上海アリス幻樂団の委託を管理している黄昏フロンティアの管理会社とホワイトキャンバスの間で支払いについてなんらかのトラブルがあり現在裁判で係争中。払っていないとされた支払いは弁済供託になっているので支払い済
許可を取って東方Projectグッズを制作・販売していたのに、ZUN側が不当な判断を下している
許可を取って東方Projectグッズを制作・販売していたのに、ZUN側が不当な判断を下している
戻ってきた！
ID:Qbiu1YsO0さんチーッス
東方叩くなら頭冷やして今日は寝て、別んトコでやったらどうッスかー？
俺も今日はもう寝るんでーｗｗｗ
東方叩くなら頭冷やして今日は寝て、別んトコでやったらどうッスかー？
俺も今日はもう寝るんでーｗｗｗ
わかりやすいまとめだな。
お前の素性が。
お前の素性が。
◯対応のしかた
「ZUNが個人サークルで作ってるから東方は同人」
「株式会社香霖堂は販売と著作権の管理しかしてないから東方は同人」
「たとえ法人でもその作品をサークルを窓口にして売ってれば同人」
「ZUNが個人サークルで作ってるから東方は同人」
「株式会社香霖堂は販売と著作権の管理しかしてないから東方は同人」
「たとえ法人でもその作品をサークルを窓口にして売ってれば同人」
スレチなので東方アンチスレに帰ってくだち
共通すること：黄昏への私念
何故でしょうか？
何故でしょうか？
738 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 02:05:42.43 ID:tMtSbzhE0
こだまでしょうか
3日間サークルページをディレクトリごと削除してたことについての公式見解はまだか？
しらばっくれてしれっと元に戻したらいいってもんじゃないだろおい
18禁抱き枕作って売ってたのにpdfで18禁やってないって言ってる嘘についてもなんか言えよ
ガイドライン違反だろ
http://jan.2chan.net/may/b/src/1324745772148.jpg
しらばっくれてしれっと元に戻したらいいってもんじゃないだろおい
18禁抱き枕作って売ってたのにpdfで18禁やってないって言ってる嘘についてもなんか言えよ
ガイドライン違反だろ
http://jan.2chan.net/may/b/src/1324745772148.jpg
◯株式会社香霖堂
ZUNが税金対策、東方の版権管理で立ち上げた会社。 2008年頃には設立されている。
「東方はZUN個人(の名目)で作った同人作品であり、株式会社香霖堂で作っている訳ではない」という名目で、同人業界で商業まがいの事(商業で書籍販売を行う等)を行い続ている。
サークルが法人化していることがバレると準備会に目を付けられるため「 同人の皮をかぶった企業 」の存在は無かったことにしている
役員社員の中にZUNと関わりの深い同人サークルの人間や、商業出身者が多数所属する黄昏フロンティア、東方を主に扱ってきたある企業の元社長が含まれている等、その癒着っぷりはかなりもの。
ZUNはこの会社の代表取締役。
ZUNが税金対策、東方の版権管理で立ち上げた会社。 2008年頃には設立されている。
「東方はZUN個人(の名目)で作った同人作品であり、株式会社香霖堂で作っている訳ではない」という名目で、同人業界で商業まがいの事(商業で書籍販売を行う等)を行い続ている。
サークルが法人化していることがバレると準備会に目を付けられるため「 同人の皮をかぶった企業 」の存在は無かったことにしている
役員社員の中にZUNと関わりの深い同人サークルの人間や、商業出身者が多数所属する黄昏フロンティア、東方を主に扱ってきたある企業の元社長が含まれている等、その癒着っぷりはかなりもの。
ZUNはこの会社の代表取締役。
741 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 02:18:13.43 ID:SNROZjB00
◯チガイのQbiu1YsO0書き込みなくて残念と
思ったら最後の書き込みが20：30だった
閉店時間だからレスも終了とかしなくていいよｗｗｗｗｗ
思ったら最後の書き込みが20：30だった
閉店時間だからレスも終了とかしなくていいよｗｗｗｗｗ
便所が寝静まったころに書き逃げか
吊られて次スレでテンプレにするなよｗ
吊られて次スレでテンプレにするなよｗ
おっさんもう起きたん！
744 ：通りすがりのサークル：2011/12/25(日) 02:45:51.94 ID:7l6Ibo6r0
>>740
それで？
それで？
745 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 02:53:11.19 ID:OJznJ7e+0
共通すること２：元社長への私念
共通すること３：準備会にバレたら～香霖堂＝商業主義
何故でしょうか？
共通すること３：準備会にバレたら～香霖堂＝商業主義
何故でしょうか？
今追いついたけど昨日のQbiu1YsO0は間違いなくコミケ知らないだろ
なんでサークルの混対や徹夜組の話に警備員が出てくるんだよ
こいつ一般参加者ですらないだろ
なんでサークルの混対や徹夜組の話に警備員が出てくるんだよ
こいつ一般参加者ですらないだろ
>>746
お前それは自爆や
お前それは自爆や
748 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 03:06:52.76 ID:7Iu+Tg8s0
昨日のみで1００をゆうに超えるレス・・・
このスレの8分の１を占めるってかいつの間にか俺は「WCの関係者が全レスするよ」に迷い込んでしまったのか
このスレの8分の１を占めるってかいつの間にか俺は「WCの関係者が全レスするよ」に迷い込んでしまったのか
全レスとかVIPで氏ねだわ
経営企画室代表名義でサークル宛てに恫喝紛いの文言を交えたメールが届いたそうだな・・・
ってこれは過払い問題のやつか
返品期日２５日(今日)までに指定したんだけど
返品されなかったらここに報告するね。
返品されなかったらここに報告するね。
おはようございます。
今日ひｍ・・・忙しいけどちょいとWCいってみるわ。
この手の店にあまり行かないけど（とらのあなぐらい）俺としては珍しく野次馬根性がわいてきたんでｗ。
忙しいけど。
今日ひｍ・・・忙しいけどちょいとWCいってみるわ。
この手の店にあまり行かないけど（とらのあなぐらい）俺としては珍しく野次馬根性がわいてきたんでｗ。
忙しいけど。
現地の店員はバイトばかりだしほとんど無関係だろ
私服のおっさんが混じってたらそいつが黒幕だけどな
私服のおっさんが混じってたらそいつが黒幕だけどな
便所見に行っても特になんもないんじゃね
バイトしてるんなら内部の情報あるかもしれんけど
便所使ってるサークルのリークに期待
もう既に色々出てるが、情報が多すぎて困ることはない
バイトしてるんなら内部の情報あるかもしれんけど
便所使ってるサークルのリークに期待
もう既に色々出てるが、情報が多すぎて困ることはない
今回の裁判でＨ１９の契約の正当性が認められたら
ホワキャンは店舗全部畳んで他の同人ショップへのライセンスだけで大儲けできるんじゃね
もちろん契約書の内容にもよるけど。
裁判は力関係が対等なら起こした方が不利だし
ホワキャンにとって有利な裁判の中で契約書の存在を裁判所に確認させるだけで
最強の金儲けアイテムを生み出せるんだからホワキャン側にとったらオイシイことだらけだよな
ホワキャンは店舗全部畳んで他の同人ショップへのライセンスだけで大儲けできるんじゃね
もちろん契約書の内容にもよるけど。
裁判は力関係が対等なら起こした方が不利だし
ホワキャンにとって有利な裁判の中で契約書の存在を裁判所に確認させるだけで
最強の金儲けアイテムを生み出せるんだからホワキャン側にとったらオイシイことだらけだよな
契約のことと裁判は関係ないというか裁判自体の概要が不明だからどうなんだろうな
過去スレでみた掘り出し物メール云々で黄昏に未報告でどうたらとかいう話は
今回の話に関係ないの？
今回の話に関係ないの？
そう言えば便所の中野人は無事なんだろうか。
とりあえず情報とか無しでいいから
生存報告だけでもしてくれると安心するのだが…
とりあえず情報とか無しでいいから
生存報告だけでもしてくれると安心するのだが…
762 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 09:09:18.18 ID:ZCp7onw30
裁判と商品化許諾契約は関係ないって何度言っても判んねえんだよなあ
5スレ目が最終回と思ったら既に6スレを消費してるってどゆこと
って129回ェ…
って129回ェ…
官報にホワキャン代表と同姓同名の破産と免責について記載があるけど、
これは同姓同名の別人？それとも本人？
12月6日破産 http://kanpoo.jp/page.cgi/20111206/g00262/0024.pdf?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C&ref=%2Fq%3A%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C
12月8日免責 http://kanpoo.jp/page.cgi/20111208/g00264/0050.pdf?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C&ref=%2Fq%3A%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C
これは同姓同名の別人？それとも本人？
12月6日破産 http://kanpoo.jp/page.cgi/20111206/g00262/0024.pdf?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C&ref=%2Fq%3A%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C
12月8日免責 http://kanpoo.jp/page.cgi/20111208/g00264/0050.pdf?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C&ref=%2Fq%3A%E9%88%B4%E6%9C%A8%20%E7%A5%90%E4%BA%8C
765 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 09:20:42.38 ID:qmz1yriM0
>>758
本編の新作卸されないってだけでWCがピーピー泣いてる当たり
関連商品の商品化権だけじゃ商売しにくいんだろね。
ZUNも、今回のWC潰しにあたって、周りの製造/卸に手回して
WCを爪弾きにしてるわけだし。
実際さ、WCはただの小売、それも底辺中の底辺な小売なわけで
とらのあなみたいな規模でも、ようやっと僅かな独自商品をだせるだけ
って状況なんだから、WC程度の規模で自社開発の関連商品だけじゃ
商売にはならんよな。普通。
本編の新作卸されないってだけでWCがピーピー泣いてる当たり
関連商品の商品化権だけじゃ商売しにくいんだろね。
ZUNも、今回のWC潰しにあたって、周りの製造/卸に手回して
WCを爪弾きにしてるわけだし。
実際さ、WCはただの小売、それも底辺中の底辺な小売なわけで
とらのあなみたいな規模でも、ようやっと僅かな独自商品をだせるだけ
って状況なんだから、WC程度の規模で自社開発の関連商品だけじゃ
商売にはならんよな。普通。
>>764
住所とか合ってる？
住所とか合ってる？
767 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 09:46:01.74 ID:qmz1yriM0
っつーか、名前がいっしょってｗｗｗ
WCって個人事業だったのか？
WCって個人事業だったのか？
768 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 09:51:34.95 ID:n0PeXWAy0
>>741
じゃ、そろそろ開店かな？ｗ
じゃ、そろそろ開店かな？ｗ
769 ：WC：2011/12/25(日) 09:53:24.27 ID:UiOvx5Q90
住所は申請直前でも変えられる（部屋を借りればよい）だろうから、真偽は確かめようがないのでは
台湾で生活してるみたいな話もあったし
台湾で生活してるみたいな話もあったし
770 ：WC：2011/12/25(日) 09:59:41.52 ID:ukO6GklQ0
>>764
調査した範囲が過去3年ぐらいでその事例しか出てこなかったとしたら本人っぽい感じがするけど、
調査範囲が一か月程度でヒットしたのが一人ぐらいだったら同姓同名の別人さんかもね
同姓同名のひと多そうな名前だからなんともいえないなぁ
調査した範囲が過去3年ぐらいでその事例しか出てこなかったとしたら本人っぽい感じがするけど、
調査範囲が一か月程度でヒットしたのが一人ぐらいだったら同姓同名の別人さんかもね
同姓同名のひと多そうな名前だからなんともいえないなぁ
ひどい妄想だな
係争中て息巻いてるやつが破産するかっつーの
ＷＣがつぶれると同時か、又は数ヵ月後に破産申し立てするだろ普通
係争中て息巻いてるやつが破産するかっつーの
ＷＣがつぶれると同時か、又は数ヵ月後に破産申し立てするだろ普通
いろいろ普通じゃないからなぁ…ｗ
774 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 10:28:29.09 ID:MLD30XoB0
なんで断定しちゃうのかね・・未確認情報は未確認情報だろうに
例えそれが現在でてる情報から合理的に判断(笑)出来るものであろうとｗ
例えそれが現在でてる情報から合理的に判断(笑)出来るものであろうとｗ
通販欠品メールが今送られてきたけど日曜も仕事してるのか
ホワキャンをあまりにも低く見てたからムカツキつつも少しだけ見直した
ホワキャンをあまりにも低く見てたからムカツキつつも少しだけ見直した
忠実で愚直な下っ端は残る
そうでない人はさっさと逃げ出してる
そうでない人はさっさと逃げ出してる
日曜に仕事しないサービス接客販売業って何だよｗ
ふむ、ふたばが盛り上がるとこちらが静かになる、と・・・
779 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 11:18:08.22 ID:KtWKTW+M0
なにが ふむだよ
まぁとかふむとか使うのって基地外ばっかな
まぁとかふむとか使うのって基地外ばっかな
780 ：便所：2011/12/25(日) 11:19:10.94 ID:Mm8UeVvv0
擁護派は詭弁と論点ずらししか書き込めてないな
論点ずらしのテクニックなどは最早ジジイの鈴木と、無能アルバイト共が
自分で実行できると思えず（使える人間はとっくに同業他社に移動してる、例：Dステ）
ピットクルー等、掲示板での議論・思想誘導業者の介入も疑われる
ちなみにこの書き込み移行、戦術に変化がみられたらほぼ確定と思っていい
論点ずらしのテクニックなどは最早ジジイの鈴木と、無能アルバイト共が
自分で実行できると思えず（使える人間はとっくに同業他社に移動してる、例：Dステ）
ピットクルー等、掲示板での議論・思想誘導業者の介入も疑われる
ちなみにこの書き込み移行、戦術に変化がみられたらほぼ確定と思っていい
D-Sってどうなん？WCと関係あるみたいだけど
WCから逃げた・やめさせられた元社員が立ち上げた店
Dステの方が店員の対応良くて好きだな
移転して試聴機復活したし
移転して試聴機復活したし
784 ：便所：2011/12/25(日) 11:27:15.29 ID:Mm8UeVvv0
DSのFは元WC社員
丁度3年前、WCの社長交代後居づらくなり独立
それ以前からも居心地は悪かったようなので（会長が超ワンマンだからね
WCの社長交代前がいい会社だったという訳ではない、
一般的に想像できる同人業界のブラック企業レベル
丁度3年前、WCの社長交代後居づらくなり独立
それ以前からも居心地は悪かったようなので（会長が超ワンマンだからね
WCの社長交代前がいい会社だったという訳ではない、
一般的に想像できる同人業界のブラック企業レベル
サークルページで在庫が０になってるものが通販に並んでるんだけど、これなんだろ
試しに通販してみよーかしら
試しに通販してみよーかしら
問い合わせたら通販ページでは正確な在庫表示されないとか言ってきそうだからな
これで届いてきたら完全に黒だろ
これで届いてきたら完全に黒だろ
買ってみる実験か…
損害あったら教えてくれ
損害あったら教えてくれ
Dステが移転してフロア増やしたのはWCがこうなるのを見越してたのだろうか
>>758
H19年の契約内容知ってるの?
俺はてっきり、商品化して売っていいよっていう契約で、他商品へのライセンスなんて無いと思ってた。
他の書き込みで、どっかのサークルがライセンス料払えって恐喝まがいの電話があり、
神主に問い合わせた上で毅然とした態度取ったら、それ以降連絡ないってあったし。
H19年の契約内容知ってるの?
俺はてっきり、商品化して売っていいよっていう契約で、他商品へのライセンスなんて無いと思ってた。
他の書き込みで、どっかのサークルがライセンス料払えって恐喝まがいの電話があり、
神主に問い合わせた上で毅然とした態度取ったら、それ以降連絡ないってあったし。
ホントに注文したった
在庫が欠品していた場合はキャンセルになるみたいだから、
普通なら送られてこないはずだけど
もしホントに商品が届いたら、どんな劣化物が来るのか楽しみではある
印刷用の高解像度の画像は印刷所以外に公開してないし
在庫が欠品していた場合はキャンセルになるみたいだから、
普通なら送られてこないはずだけど
もしホントに商品が届いたら、どんな劣化物が来るのか楽しみではある
印刷用の高解像度の画像は印刷所以外に公開してないし
ぶっちゃけ利用許諾契約に、契約終了条項を入れ忘れたのが悪い。
マンション借りるときにも「文章にて1ヶ月移譲前に申し入れる」って入れるし、
TPPで話題の自由貿易協定だって「該当国の申し入れにより何時でも解除できる」って
収量条項を入れるんだ。
感情抜きに判例を論じるなら、何が何でも契約を解除したいなら、
「今まで受け取っていたライセンス料を全額返金」するっきゃない。
もっとベターな条件で和解できるかは、弁護士の腕次第になるけど。
マンション借りるときにも「文章にて1ヶ月移譲前に申し入れる」って入れるし、
TPPで話題の自由貿易協定だって「該当国の申し入れにより何時でも解除できる」って
収量条項を入れるんだ。
感情抜きに判例を論じるなら、何が何でも契約を解除したいなら、
「今まで受け取っていたライセンス料を全額返金」するっきゃない。
もっとベターな条件で和解できるかは、弁護士の腕次第になるけど。
うわ誤字だらけだ、悪い
契約内容公開されたのか？
とらの裁判傍聴組みたいな人達が現れて裁判の資料見て来てもらえると
もっとはっきりした事がわかると思う
もっとはっきりした事がわかると思う
裁判資料はどこかの裁判所で見れるの？
都内住みで、もう来週休みだから、場所と検索方法がわかれば見てくるよ。
都内住みで、もう来週休みだから、場所と検索方法がわかれば見てくるよ。
２４時間ぶりに来たんだが、例の人はまだ頑張ってるの？
裁判に関しては具体的なことがパッとはわかんないのがなぁ。
取り扱い裁判所と事件番号がわかれば記録を閲覧できるようだが、今んとこそれがわかる資料はなさそうだ。
WCも「出るとこ出とるんやで」と裁判中だということを明かしたなら、そういう情報書いといてくれればいいのにな。
取り扱い裁判所と事件番号がわかれば記録を閲覧できるようだが、今んとこそれがわかる資料はなさそうだ。
WCも「出るとこ出とるんやで」と裁判中だということを明かしたなら、そういう情報書いといてくれればいいのにな。
>>796
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/UWJpdTFZc08w.html
先日は20時30分をもって業務終了したらしいですよ
本日はまだ開始してません
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/UWJpdTFZc08w.html
先日は20時30分をもって業務終了したらしいですよ
本日はまだ開始してません
裁判は未払いについてなんだから契約書関係ないだろう
ＷＳがなぜか関係ない契約書持ち出してきて裁判官ぶち切れ、というのはありえそうな展開ではあるけれど
ＷＳがなぜか関係ない契約書持ち出してきて裁判官ぶち切れ、というのはありえそうな展開ではあるけれど
正直、本当に裁判やってるのかも疑問だったり
裁判じゃなくて調停委員立てた簡裁レベルの調停なんじゃないのかと
裁判じゃなくて調停委員立てた簡裁レベルの調停なんじゃないのかと
802 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 12:54:12.14 ID:F2Sz6gRE0
黄昏が、突然謎の文字列を言い出すのを期待しようぜｗ
WCは買う立場でも売る立場でも利用したことが無いからな・・・
買うほうの客としての立場で考えた場合、通販とかの対応とかサービスとか他と比べてどんな感じなの？
買うほうの客としての立場で考えた場合、通販とかの対応とかサービスとか他と比べてどんな感じなの？
804 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 13:11:46.24 ID:ZC5K4o/Y0
言われっぱなしになって既定事項になるよりは
キチガイ一人張り付かせて混沌とさせとく方がマシなのかな
キチガイ一人張り付かせて混沌とさせとく方がマシなのかな
> ・H19/06/23に締結されたZUNとWCとの間の商品化許諾契約は生きていること
生きているっていうからには契約終了条項が入ってないんだろう。
もし条項が入ってるなら、内容証明郵便一本でハイサヨナラで打ち切れるから、
わざわざ弁護士挟んでゴリゴリやる必要がない。
てか、法学屋にとっては民事契約の基礎だぜ？
生きているっていうからには契約終了条項が入ってないんだろう。
もし条項が入ってるなら、内容証明郵便一本でハイサヨナラで打ち切れるから、
わざわざ弁護士挟んでゴリゴリやる必要がない。
てか、法学屋にとっては民事契約の基礎だぜ？
普通の会社だったら、そのへんは契約締結前に法務部チェックが入るもん。
まぁ個人が知財系の契約を結ぶ事の難しさを痛感した事件、そうなるんだろうなぁ
まぁ個人が知財系の契約を結ぶ事の難しさを痛感した事件、そうなるんだろうなぁ
>>805
契約の解除条件を盛り込むのは、契約書作るような間柄だったら確かに常識だし、
そこで揉めてるんなら「条項なかったんかね」or「契約書作ってなかったんかね」となるのはわかる。
が、内容証明一本で打ち切れるのは、それこそ「法的な」話だろう。
「こんな理由の解除は契約と違う！」って争ってる例なんて五万とあるだろうし、今回もそういう事例なんじゃないのかね。
もっとも、俺らは裁判の内容を知らんから、大部分が推測で言うことになるが。
契約の解除条件を盛り込むのは、契約書作るような間柄だったら確かに常識だし、
そこで揉めてるんなら「条項なかったんかね」or「契約書作ってなかったんかね」となるのはわかる。
が、内容証明一本で打ち切れるのは、それこそ「法的な」話だろう。
「こんな理由の解除は契約と違う！」って争ってる例なんて五万とあるだろうし、今回もそういう事例なんじゃないのかね。
もっとも、俺らは裁判の内容を知らんから、大部分が推測で言うことになるが。
裁判に部外者は口出すベきじゃないらしいんで
当事者がいっぱいいる売り上げと在庫と返品について話そうか
当事者がいっぱいいる売り上げと在庫と返品について話そうか
「生きていない」可能性も微粒子レベルで……と言いたいが、地味に高い。
まず、本当に弁護士が動いているならばあの文書が公開されるはずがない。
また弁護士無視であっても、今現在トップページに残っていること自体あり得ない。
あんなモノが表に出たら弁護士としては仕事にならんどころか、資格没収されかねん。
弁護士が脱走どころか、損害賠償請求訴訟起こすレベルの背信行為。
こうなると、契約案件について弁護士が動いているという点にも疑問の目を向けざるを得ない。
実際には、諸問題を理由に既に契約を失効させているのではないかとさえ思う。
今まで状況を発表しなかった点には疑問はあるが、何かしら説得に動いていたのかも。
で、神主が最後通牒として事情周知を行ったら、真っ向から喰いついてきた……と。
ちと脳内補正があるが、弁護士は関わってないと見た方がむしろ自然なのよね。
まず、本当に弁護士が動いているならばあの文書が公開されるはずがない。
また弁護士無視であっても、今現在トップページに残っていること自体あり得ない。
あんなモノが表に出たら弁護士としては仕事にならんどころか、資格没収されかねん。
弁護士が脱走どころか、損害賠償請求訴訟起こすレベルの背信行為。
こうなると、契約案件について弁護士が動いているという点にも疑問の目を向けざるを得ない。
実際には、諸問題を理由に既に契約を失効させているのではないかとさえ思う。
今まで状況を発表しなかった点には疑問はあるが、何かしら説得に動いていたのかも。
で、神主が最後通牒として事情周知を行ったら、真っ向から喰いついてきた……と。
ちと脳内補正があるが、弁護士は関わってないと見た方がむしろ自然なのよね。
仮に弁護士いないとしたらどうやって裁判やってるんだろう
あんな文書を堂々公開してるところをみると役員３人組が法律関係に詳しいとも思えないし
そうだとしたら実は裁判なんかしてない、ウソでしたてへぺろ♪って方が至極納得いくんだが・・・
あんな文書を堂々公開してるところをみると役員３人組が法律関係に詳しいとも思えないし
そうだとしたら実は裁判なんかしてない、ウソでしたてへぺろ♪って方が至極納得いくんだが・・・
あとは終了条項が入ってるけど
｢俺の条項の認識はお前と違う。文句があるなら裁判な。お前が勝っても損にしかならないけどな!｣
的なゴネ方をしたとか。
何しろ、18禁コンテンツを作成販売していないと表明しながら
エロ抱き枕を18禁カテゴリで作成販売してるところの言い分だから
相当斜め上のロジックまで想定する必要が。
｢俺の条項の認識はお前と違う。文句があるなら裁判な。お前が勝っても損にしかならないけどな!｣
的なゴネ方をしたとか。
何しろ、18禁コンテンツを作成販売していないと表明しながら
エロ抱き枕を18禁カテゴリで作成販売してるところの言い分だから
相当斜め上のロジックまで想定する必要が。
「ドラえもんが何とかしてくれると思ってました」とか言い出したりしてなｗ
>>808
現時点で神主に足並み揃えて委託キャンセルしたりしてるサークルってどれくらいあるのかな
ざっと東方二次の大手サークル見た感じ様子見って感じでコメント出してない所がほとんどだし
まぁ水面下で話し合ってどうするか決めてる最中って感じか
現時点で神主に足並み揃えて委託キャンセルしたりしてるサークルってどれくらいあるのかな
ざっと東方二次の大手サークル見た感じ様子見って感じでコメント出してない所がほとんどだし
まぁ水面下で話し合ってどうするか決めてる最中って感じか
まあ、明日はいよいよ連休明けの月曜日だから色々動き出すんじゃないかなー
時期が時期だから修羅場っててそれどころじゃないサークルも多そうだけど
時期が時期だから修羅場っててそれどころじゃないサークルも多そうだけど
そもそも、仮に、黄昏・WC間での取引において支払額の認識に相違があって、
WCが債務不履行を免れるために弁済供託を行ったとして、
供託出来るのは｢WC側が主張する額｣しか出来ないから、
PDFで主張している、
>上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額
つまり黄昏側が主張する額を供託なんて出来ないはずなんだけどどうなんだろうね。
嘘でもこう主張しておけば、黄昏が差し押さえに動くのを断念するだろう、とか、
実はもう差し押さえられてるんだけど金融機関に嘘をついておきたい、とかそんなとこなのかね?
WCが債務不履行を免れるために弁済供託を行ったとして、
供託出来るのは｢WC側が主張する額｣しか出来ないから、
PDFで主張している、
>上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額
つまり黄昏側が主張する額を供託なんて出来ないはずなんだけどどうなんだろうね。
嘘でもこう主張しておけば、黄昏が差し押さえに動くのを断念するだろう、とか、
実はもう差し押さえられてるんだけど金融機関に嘘をついておきたい、とかそんなとこなのかね?
出したくても昨日までサークルページに入れなかったから実行されてないとこと様子見じゃないかな
同人方面で「使用許諾契約のテンプレ」みたいなのが整備できるといいねぇ
口頭でも契約として成立するし、普通はその際に終了条項なんて付けないからね
口頭でも契約として成立するし、普通はその際に終了条項なんて付けないからね
あのキチガイバイトだったかもな
アンカー貰ったらボーナス入るアレ
アンカー貰ったらボーナス入るアレ
売れたかどうかしらんけど昔条例改訂のやらなんやらをヘルシングのシーンで再現したやつならあったなぁwwww
アンカー貰ったらボーナスくれんの？
ふたばが盛り上がってる時には、こっちは静かなんだな
>>822
いくら釣ったかの歩合制らしいよ
いくら釣ったかの歩合制らしいよ
以前カードゲームだかを勝手に商業流通のっけてた馬鹿を
謝罪を受けて｢知ってる人だし許してあげて｣みたいな
コメント出して収束させようとしてたのを見て
神主はあんまり争いがスキじゃない、悪く言えば甘い人なんだな、と思った
今回もこんなケンカ腰じゃなく、謝罪と相互理解を
求める態度で交渉すれば、別にモメなかったんじゃなかろうか
謝罪を受けて｢知ってる人だし許してあげて｣みたいな
コメント出して収束させようとしてたのを見て
神主はあんまり争いがスキじゃない、悪く言えば甘い人なんだな、と思った
今回もこんなケンカ腰じゃなく、謝罪と相互理解を
求める態度で交渉すれば、別にモメなかったんじゃなかろうか
826 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 17:05:07.59 ID:G0vvvb7S0
ホワキャンのやり方は１商品を勝手に売ってたレベルとは次元が違う
東方の商標はうちが持ってるんだ的なことを言ってるんだから放置しておくわけにはいかんだろ
東方の商標はうちが持ってるんだ的なことを言ってるんだから放置しておくわけにはいかんだろ
ホワキャンは急いてやりすぎたんだよ
堅実な商売というのはもっとじっくり構えて地道にコツコツやっていくもんなのに
とにかく稼ぐことだけ考えてイケイケドンドンでやっちゃったからこういう結果を招いた
目先の利益に目がくらんで身を滅ぼした（滅ぼそうとしてる）典型例だよ
堅実な商売というのはもっとじっくり構えて地道にコツコツやっていくもんなのに
とにかく稼ぐことだけ考えてイケイケドンドンでやっちゃったからこういう結果を招いた
目先の利益に目がくらんで身を滅ぼした（滅ぼそうとしてる）典型例だよ
ぶっちゃけ神主の場合は落しどころに落とそうと努力はしてた臭いよ
報告が遅くなったのは弁護士との相談の結果もあるだろうけど、相手に落しどころに落ちてきて欲しいっていうのもあっただろうし。
報告が遅くなったのは弁護士との相談の結果もあるだろうけど、相手に落しどころに落ちてきて欲しいっていうのもあっただろうし。
>>825
それたしか原因となったのはサークルのメンバーの一人は追い出されたらしいけどな
甘いのは確かだとおもう、だからこそ２次創作がしやすかっただろうしゴロも出やすかった
でも今回やらかしが来てしまったからこれからはさらに厳しいのがでてもおかしくはない
または東方自体がZUNの趣味で作成されてきたから
やる気なくしてもうつくりませんになったら東方二次創作サークルやグッズ作成してたことが一番のダメージになるかも
それたしか原因となったのはサークルのメンバーの一人は追い出されたらしいけどな
甘いのは確かだとおもう、だからこそ２次創作がしやすかっただろうしゴロも出やすかった
でも今回やらかしが来てしまったからこれからはさらに厳しいのがでてもおかしくはない
または東方自体がZUNの趣味で作成されてきたから
やる気なくしてもうつくりませんになったら東方二次創作サークルやグッズ作成してたことが一番のダメージになるかも
（ちっうっせーな）反省してまーす
レベルの対応でも形上謝ればZUNはなぁなぁにもってくかもしれんと思ってた
レベルの対応でも形上謝ればZUNはなぁなぁにもってくかもしれんと思ってた
>>825
カードの件は(実際その通りだったかは不明だけど)
・商業流通させるつもりは全くなかった
・流通を管理していたが漏れがあった
・直ちに回収する
とまあ完全に過失によるものというストーリーで平謝りしてたからねえ。
そりゃあ｢従前より契約がある｣と言い出すところとは対応も変わってくるんでは。
カードの件は(実際その通りだったかは不明だけど)
・商業流通させるつもりは全くなかった
・流通を管理していたが漏れがあった
・直ちに回収する
とまあ完全に過失によるものというストーリーで平謝りしてたからねえ。
そりゃあ｢従前より契約がある｣と言い出すところとは対応も変わってくるんでは。
834 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 17:29:52.18 ID:XUMfFMRN0
>>833
また笛ちゃん宿無しになるん？
また笛ちゃん宿無しになるん？
836 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 17:37:03.59 ID:Y1jgq4NZ0
常識的に考えて、WCに問題があるだけだろ
なんでWCが逆ギレするんだか
なんでWCが逆ギレするんだか
ZUNは和解金を多めに払ってでも、WCには撤退してもらったほうが賢い、賭けレートが上がる前に。
権利ビジネスってドロドロになるぜ？
最悪のパターンの一つは、ガンダムにおける創通エージェンシーのように
目の上のたんこぶとして上前をハネられ続ける、って展開。
権利ビジネスってドロドロになるぜ？
最悪のパターンの一つは、ガンダムにおける創通エージェンシーのように
目の上のたんこぶとして上前をハネられ続ける、って展開。
>>836
内情暴露が本当だとWC側は「俺たちがテメェら育ててやったのに何言ってやがんだ！」ってことじゃないかな
内情暴露が本当だとWC側は「俺たちがテメェら育ててやったのに何言ってやがんだ！」ってことじゃないかな
839 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 17:50:43.62 ID:Y1jgq4NZ0
東方ぐらいコミュニティがでかくなると
完全に、作り手＞流通になるからな
喧嘩売る相手が間違ってる
これで万が一WCが勝っても、その先がないだろ
完全に、作り手＞流通になるからな
喧嘩売る相手が間違ってる
これで万が一WCが勝っても、その先がないだろ
840 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 17:51:52.26 ID:7ieOp89q0
権利全取り>黄昏より優位な契約>和解金がっぽり>色々突っ込まれて廃業
多分最後以外じゃなければ良いって計算で動いてるんじゃないかなぁと思ったw
多分最後以外じゃなければ良いって計算で動いてるんじゃないかなぁと思ったw
Zunはワシが育てた（AA略）
まさに「庇を貸して母屋を取られるだな」
ビジネスに走るつもりなら、いくらでもやりようがあるんだよね
「ブロッコリーに習って、店舗事業はアニメイトに売却しました、当社はZUN作品の権利ビジネスに特化します」
最悪のパターンの一つ。
安易に利用許諾契約なんて結んじゃいけないって教訓だよなぁ。。
「ブロッコリーに習って、店舗事業はアニメイトに売却しました、当社はZUN作品の権利ビジネスに特化します」
最悪のパターンの一つ。
安易に利用許諾契約なんて結んじゃいけないって教訓だよなぁ。。
1億円をWCに渡してWC問題をささっと解決したら
多分一番被害少ないんじゃね？
東方全体としても
多分一番被害少ないんじゃね？
東方全体としても
846 ：WC：2011/12/25(日) 18:10:14.04 ID:PiCbF1zh0
>>845
他所から舐められるからダメだろ。
他所から舐められるからダメだろ。
847 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 18:12:37.85 ID:E/ejtfqy0
＞以前カードゲームだかを勝手に商業流通のっけてた馬鹿を
ＫＷＳＫ
ＫＷＳＫ
848 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 18:14:24.20 ID:G0vvvb7S0
>>845
委託の売上金が未払いなのになんで逆になるんだよｗ
委託の売上金が未払いなのになんで逆になるんだよｗ
>>847
適当に検索したらでてきたけどたぶんこれの事じゃないかな
適当に検索したらでてきたけどたぶんこれの事じゃないかな
>>820
権利ビジネスで、そういうハウツー本での付け焼刃は勧められないなぁ。。
ちゃんとした実績のある版権管理会社に頼むほうが。
条件によりけりだから、特定の会社を押したりはしないけど。
国の「クール・ジャパン戦略」も、そのへんの版権管理周りを整備して欲しいよね
権利ビジネスで、そういうハウツー本での付け焼刃は勧められないなぁ。。
ちゃんとした実績のある版権管理会社に頼むほうが。
条件によりけりだから、特定の会社を押したりはしないけど。
国の「クール・ジャパン戦略」も、そのへんの版権管理周りを整備して欲しいよね
WCが勝手にグッズ作るのも容認して、
「自分はもう卸さないよ。サークルさんもあんまり卸さないほうがいいんじゃない？」
が一番手っ取り早いだろ。
作るのOKでも本家が忌避してたらまともな絵描きもつかなくなるだろうし、勝手に消滅するわ。
「自分はもう卸さないよ。サークルさんもあんまり卸さないほうがいいんじゃない？」
が一番手っ取り早いだろ。
作るのOKでも本家が忌避してたらまともな絵描きもつかなくなるだろうし、勝手に消滅するわ。
>>852
本気でやるつもりならガイドラインで本家を公式に取り扱いしていない店舗で売らないでくださいって書き込めばWCは手の打ち様が無い・・・はず
自分のところで作って売る権利があっても二次製作物の販売全部止められたら終わりだし
本気でやるつもりならガイドラインで本家を公式に取り扱いしていない店舗で売らないでくださいって書き込めばWCは手の打ち様が無い・・・はず
自分のところで作って売る権利があっても二次製作物の販売全部止められたら終わりだし
ATPはガチで中にいるのがクズだったな
>>854
ZUNに噛み付いたり未払いとかはやらかしませんでしたけどねwww
ZUNに噛み付いたり未払いとかはやらかしませんでしたけどねwww
インディーズバンド方面ではよくある、レーベル事務所との出版契約哀話みたいに
なっちゃうのかな。
パイオニアである東方がそのへんの露払いをしてくれてるのは、何というか。。
国の方も、もうちょっとガイドラインを整備して欲しい。
文化庁 著作権契約書作成支援システム
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyakusho_sakusei.html
なっちゃうのかな。
パイオニアである東方がそのへんの露払いをしてくれてるのは、何というか。。
国の方も、もうちょっとガイドラインを整備して欲しい。
文化庁 著作権契約書作成支援システム
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyakusho_sakusei.html
857 ：真ID:Qbiu1YsO0：2011/12/25(日) 18:48:02.13 ID:UXb8ustd0
東方原作者、「ホワイトキャンパス(以下、WCと略)への委託止めます」発言騒動(2011/12/21)
東方の原作者であるZUNがWCへの原作委託の取り止めを自ブログで発表し、
それに対してWC側が抗議の文章を公表するという事態に陥った騒動。
原作者が自サークルのブログにおき、「原作のWCへの委託を黄昏フロンティア(以下、黄昏と略)に任せていたが、
WCが黄昏へ利益を支払っていない、また自分の許可を得ずに東方のグッズを製品化しているとの連絡を黄昏より受けた為、
WCへの委託を取り止める」と発言したのが事の発端。
それに対し、WC側が「(支払関連の問題において)黄昏の運営会社SUNFISHと裁判にて係争中で、
自社が理由無く支払いをしていないかのようなコメントは誠に遺憾で抗議する」という見解(抗議)文を公表した。
この公表文には原作者の本名や、原作者が代表取締役を務める株式会社の名前が記載されていた。
それら一連の出来事は完全に原作者やその周りのサークルとWCの内輪の揉め事である為ここでの細かい分析は差し控えるが、
東方が同人と言い難い環境にある事が完璧に露呈したこと は見逃せない。
東方厨は「 実名や支援(?)企業の名前を公表するなんて同人サークルへの恫喝だ！ 」
「 悪いのは神主じゃなくてWC! 」といつものように擁護しているようだ。
東方の原作者であるZUNがWCへの原作委託の取り止めを自ブログで発表し、
それに対してWC側が抗議の文章を公表するという事態に陥った騒動。
原作者が自サークルのブログにおき、「原作のWCへの委託を黄昏フロンティア(以下、黄昏と略)に任せていたが、
WCが黄昏へ利益を支払っていない、また自分の許可を得ずに東方のグッズを製品化しているとの連絡を黄昏より受けた為、
WCへの委託を取り止める」と発言したのが事の発端。
それに対し、WC側が「(支払関連の問題において)黄昏の運営会社SUNFISHと裁判にて係争中で、
自社が理由無く支払いをしていないかのようなコメントは誠に遺憾で抗議する」という見解(抗議)文を公表した。
この公表文には原作者の本名や、原作者が代表取締役を務める株式会社の名前が記載されていた。
それら一連の出来事は完全に原作者やその周りのサークルとWCの内輪の揉め事である為ここでの細かい分析は差し控えるが、
東方が同人と言い難い環境にある事が完璧に露呈したこと は見逃せない。
東方厨は「 実名や支援(?)企業の名前を公表するなんて同人サークルへの恫喝だ！ 」
「 悪いのは神主じゃなくてWC! 」といつものように擁護しているようだ。
恐らく、許諾期間や終了条項を付けてなかったんだろうなぁ…南無。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyaku_manual/1_2_3.html
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyaku_manual/1_2_3.html
>>857
遅かったじゃないか。今日は夜勤かね。
遅かったじゃないか。今日は夜勤かね。
861 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 19:02:38.06 ID:XUMfFMRN0
Qbから始まる昨日のIDに愛着でもあるんかｗ
文体や主張で「あ、昨日の人すか、お疲れっすｗ」と皆も迎えてくれるだろうに
文体や主張で「あ、昨日の人すか、お疲れっすｗ」と皆も迎えてくれるだろうに
閑話休題
ＷＣが主張してる契約って字面だけ取れば、『商品化やっていいよ』っていう程度の内容だよね？
つまり、ホワイトキャンバス名義で二次創作商品を作って売ってもいい、と。
でもこれって今だと『神主に許可取った』のと同レベルの権限だよね？
ＷＣが主張してる契約って字面だけ取れば、『商品化やっていいよ』っていう程度の内容だよね？
つまり、ホワイトキャンバス名義で二次創作商品を作って売ってもいい、と。
でもこれって今だと『神主に許可取った』のと同レベルの権限だよね？
また妄想か
本当に契約が結べてたなら向こうに許可のないなんて書かれないんだよな…
字面通りの契約なのか信用していいものか
なんか盛ってそうだし
なんか盛ってそうだし
なんかテンション上がんねえな
やっぱり平日始まりの明日からでないと新ネタ上がらんか
やっぱり平日始まりの明日からでないと新ネタ上がらんか
>>868
１００レスキチガイがいないからだよ
１００レスキチガイがいないからだよ
まあ、これまでの委託はしょうがない
これから委託するやつのところにはどういうつもりか有志がコミケで直聞きすればいい
【2011年12月23日】
◇予約作品◇
だんぼうる
ゲドウテキファーム
シュールレアチーズ
FONTINA
【2011年12月22日】
◇予約作品◇
ぬこでっぽう
すくすく白沢 もこう Version
すくすく白沢 けーね Version
◇再入荷作品◇
ぬこでっぽう
すくすく白沢ぬいぐるみ
【2011年12月21日】
◇予約商品◇
七六要塞
幻想郷大運動会?二百由旬の一閃?その4
七六要塞画集 Seele
これから委託するやつのところにはどういうつもりか有志がコミケで直聞きすればいい
【2011年12月23日】
◇予約作品◇
だんぼうる
ゲドウテキファーム
シュールレアチーズ
FONTINA
【2011年12月22日】
◇予約作品◇
ぬこでっぽう
すくすく白沢 もこう Version
すくすく白沢 けーね Version
◇再入荷作品◇
ぬこでっぽう
すくすく白沢ぬいぐるみ
【2011年12月21日】
◇予約商品◇
七六要塞
幻想郷大運動会?二百由旬の一閃?その4
七六要塞画集 Seele
しｗちｗろｗくｗ
ああなんか必死で擁護してた七六とやらもズブズブだったのね
おお
憲兵隊が出動ですか
憲兵隊が出動ですか
七六まじで見損なったわｗってか吹いた
つーか状況的にWCとの予約契約結んだ直後にあんな上海の報告がきちゃって
俺大損じゃねぇかっていうんでファビョったという
そういう理由だったのねｗｗｗ
ならそう言えばいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
俺大損じゃねぇかっていうんでファビョったという
そういう理由だったのねｗｗｗ
ならそう言えばいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
七六はポスター描いて役所の職員ブヒブヒ言わせとけよ
同人ゴロ（容疑者）リスト
あゆ屋
だんぼうる
シュールレアチーズ
ぬこでっぽう
七六要塞
各自追加よろしくね＾＾
あゆ屋
だんぼうる
シュールレアチーズ
ぬこでっぽう
七六要塞
各自追加よろしくね＾＾
878 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 20:45:23.87 ID:7Iu+Tg8s0
何か進展あった？
お、ちょっと盛り上がってきたな
何はともあれ、これからホワキャンで買うことはないわ。
コミケでも出店してるけど、どうなるんでしょ。
コミケでも出店してるけど、どうなるんでしょ。
ν速民総意としてはWCに軍配だな
同人ショップWCぶち切れ 「東方のZUNのせいで風評被害を受けた」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324812308/l50
同人ショップWCぶち切れ 「東方のZUNのせいで風評被害を受けた」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324812308/l50
>>881
見た感じ軍配上がってないぞ。ようやくpdfの嘘暴露されたみたいだし。
見た感じ軍配上がってないぞ。ようやくpdfの嘘暴露されたみたいだし。
ν速民は常に勝ったものの味方だから負け知らずだよ
今回の件も勝ったほうに付いてたことにするよ
今回の件も勝ったほうに付いてたことにするよ
こっちとふたばが静かだったとこ見るとν速の工作準備してたってことじゃね？
>>881
ν速がどういう場所かも知らないなんて
ν速がどういう場所かも知らないなんて
抱き枕のやつ晒したら一気に傾いてワロタ
>>888
まあ、明らかな嘘が判明してもpdfの内容をバカ正直に信じる奴は普通いないだろうからなあ
まあ、明らかな嘘が判明してもpdfの内容をバカ正直に信じる奴は普通いないだろうからなあ
内情まで晒したら普通のやつはまったく信用出来ないだろう
昨日のほぼ全レス付けます状態だから面白かったのにｗ
>>881
まぁニューカスって言う位だからｗ
まぁニューカスって言う位だからｗ
第一直接上海アリスが裁判に関わってないのに潰し合えとか言ってる時点でお察しレベル
つーかWCは自分とこの生命線である東方の評判落としてやろうと
頑張ってる訳だけど
ZUNの評判落として、東方サークルのテンション下げて、買い専萎えさせて
東方の規模小さくさせたいんだよね？
なんで？
同業他社に〆られてもおかしくないレベル
頑張ってる訳だけど
ZUNの評判落として、東方サークルのテンション下げて、買い専萎えさせて
東方の規模小さくさせたいんだよね？
なんで？
同業他社に〆られてもおかしくないレベル
潰れる前の最後っ屁だろう
898 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 21:36:52.54 ID:IH4/p4LE0
あそこはスレタイしか読まないのも多いからな
しかしν速の勢いが結構早いな
パースレ化してホワキャンの悪行が拡散したらヤバイんじゃないか？
パースレ化してホワキャンの悪行が拡散したらヤバイんじゃないか？
ここの実態を知らないタダの東方アンチも混じってる
そういうスレがν速でパート化とか一番嫌われるからそれはないと思うよ
話題が拡散して信者アンチ共々盛り上がるならＷＣの自爆は大成功のような気も
>>889
うみねこ亭は前社長が可愛がってた(今も前社長がイベントで手伝いしてる)から
ＷＣに卸してたけど今そんなにやってないんじゃね
今の会長社長の好みじゃないのか前社長の時みたいにプッシュしてないし
うみねこ亭は前社長が可愛がってた(今も前社長がイベントで手伝いしてる)から
ＷＣに卸してたけど今そんなにやってないんじゃね
今の会長社長の好みじゃないのか前社長の時みたいにプッシュしてないし
そういえばWCのHPトップに名前来てるFrontier Aja、AQUASTYLE、はちみつくまさんとかは大丈夫なんかな？
委託申請とか揉め事起こる結構前にしてるはずだから
冬コミの作品等をホワキャンに委託してるサークル＝悪、って風にならないようにね
上の七六みたいに擁護まくってるとかなら話は別だけど
冬コミの作品等をホワキャンに委託してるサークル＝悪、って風にならないようにね
上の七六みたいに擁護まくってるとかなら話は別だけど
りっぱな悪行超人じゃん少なくとも後ろ二つ
>>904
Frontier Ajaは本当かどうかしらんが一時ページが落ちてたらしいが
Frontier Ajaは本当かどうかしらんが一時ページが落ちてたらしいが
>>904
こっちの方がよっぽど風評被害だな
こっちの方がよっぽど風評被害だな
v速からきますた＾＾
AQUASTYLE→過去にア○パ○マ○の版元に怒られて新作頒布中止、全処分
はちみつくまさん→奴隷スタッフ募集、バグゲー頒布で有料デバッグ
Frontier aja→コナミの悪魔城まんまの東方二次ゲーを有名声優使って制作
ここら辺はどいつも割りとひどい
はちみつくまさん→奴隷スタッフ募集、バグゲー頒布で有料デバッグ
Frontier aja→コナミの悪魔城まんまの東方二次ゲーを有名声優使って制作
ここら辺はどいつも割りとひどい
まあ住所抑えられてるんだろうからZUNの負けだろ
>>914
配布中止に逆切れとか二次創作表記なしでケータイ関連のデータ売ったりもあったな
配布中止に逆切れとか二次創作表記なしでケータイ関連のデータ売ったりもあったな
>>913
巣に帰れ
巣に帰れ
>>914
おい、はちくまの部分に一番重要な外注絵師への稿料未払いってのが抜けてんぞ
おい、はちくまの部分に一番重要な外注絵師への稿料未払いってのが抜けてんぞ
はちくまってあの奴隷募集サークル？
あながち風評被害じゃなくて屑共が集まってきてる状況なのか？
>Frontier aja→コナミの悪魔城まんまの東方二次ゲーを有名声優使って制作
これはどこが逆鱗に触れてるんだ？
クローンゲーはここに限った事じゃないから、有名声優ってとこか？
これはどこが逆鱗に触れてるんだ？
クローンゲーはここに限った事じゃないから、有名声優ってとこか？
公式と間違える可能性があるからプロは使うなとか
923 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 23:00:05.24 ID:JG5FvZnM0
コナミは権利うるさくてQMAクローンの同人ゲーを差し止めたりもしてるのに
有名声優までよくやるわー、というかなんでFrontierAjaは制裁受けないんだろうね？っていう
有名声優までよくやるわー、というかなんでFrontierAjaは制裁受けないんだろうね？っていう
次は委託サークルをスケープゴートにする掲示板戦術か
社員乙
社員乙
ゲームだけではなくグッズやCDまで出して利益出しまくってるって言えば動くかもな
結局は使われて金稼いでるかどうかだし
結局は使われて金稼いでるかどうかだし
まあ、PSPのねんどろいどのゲームで霊夢に声優が付いたという時点で>>922の言い分は崩壊しちゃってるんだけどね。
許諾が正式に出ているものと二次創作を比べるとか頭沸いてんじゃねーのｗｗ
東方の二次創作って実質全部正式に承諾出てるもんじゃないのか
934 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 23:52:31.18 ID:nbaY8Ebh0
隔靴掻痒、
第1話 例大祭会場で逢った、ような……
第2話 それはとっても悔しいなって
第3話 もう弁護士は恐くない
第4話 倒産も、破産も、あるんだよ
第5話 復活なんて、あるわけない
第6話 こんなpdfファイル、絶対おかしいよ
第7話 ホワイトキャンバスと付き合い続けますか?
第8話 社長って、ほんとバカ
第9話 そんなの、みんながが許さない
第10話 もう店には行きたくない
第11話 最後に残った腰巾着たち
最終話 わたしの付き合った中で、最悪の業者
第2話 それはとっても悔しいなって
第3話 もう弁護士は恐くない
第4話 倒産も、破産も、あるんだよ
第5話 復活なんて、あるわけない
第6話 こんなpdfファイル、絶対おかしいよ
第7話 ホワイトキャンバスと付き合い続けますか?
第8話 社長って、ほんとバカ
第9話 そんなの、みんながが許さない
第10話 もう店には行きたくない
第11話 最後に残った腰巾着たち
最終話 わたしの付き合った中で、最悪の業者
936 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 23:56:21.35 ID:4m2+Mt1/0
>>929
台湾ではホワキャンが東方の版元であるといって東方グッズを売りまくってるからねえ
東方オンリーイベントも台湾ホワキャンの許可が出ないと開催できないし
そういうのが全て違うんだよって向こうのサークルの人に気づいてもらえたらいいね
台湾ではホワキャンが東方の版元であるといって東方グッズを売りまくってるからねえ
東方オンリーイベントも台湾ホワキャンの許可が出ないと開催できないし
そういうのが全て違うんだよって向こうのサークルの人に気づいてもらえたらいいね
>>929
言葉読めないんだけど向こうでもホワキャンのやってることがバレたの？
言葉読めないんだけど向こうでもホワキャンのやってることがバレたの？
938 ：WC：2011/12/25(日) 23:57:47.34 ID:ukO6GklQ0
>>935
WC「ボクと契約して商標権を譲ってよ」
WC「ボクと契約して商標権を譲ってよ」
940 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/25(日) 23:58:27.77 ID:sX8ook9K0
>東方オンリーイベントも台湾ホワキャンの許可が出ないと開催できないし
これは本当ですか？
これは本当ですか？
アニメ制作委託禁止はアニメイトが東方アニメ製作して公式主張し始めてから急遽追加されたんだよな
表ざたにしなかったあたりアニメイトのほうが便所よりもまだ賢かったということか
表ざたにしなかったあたりアニメイトのほうが便所よりもまだ賢かったということか
>>938
そいつの言うことに耳を貸しちゃダメーーー！！！
そいつの言うことに耳を貸しちゃダメーーー！！！
誰だよwiki編集したやつ
訴えられるぞ
訴えられるぞ
台湾でも東方が売れまくってるし同人市場は結構な規模となってたりするわけだけど、
神主側の手が届かないことをいいことにその台湾市場を半ば乗っ取ってホワキャン製グッズを売りまくってやりたい放題やってる
台湾サークルもホワキャンが東方版元であるってことに疑いを持ってないし状況がかなりおかしいことになってる
神主側の手が届かないことをいいことにその台湾市場を半ば乗っ取ってホワキャン製グッズを売りまくってやりたい放題やってる
台湾サークルもホワキャンが東方版元であるってことに疑いを持ってないし状況がかなりおかしいことになってる
>>943
どの部分で？
どの部分で？
>>943
俺も知りたいｋｗｓｋ
俺も知りたいｋｗｓｋ
あー改変されとるし削除依頼だされとるな
タイムリー過ぎてﾜﾛﾁ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9&diff=prev&oldid=40538465
タイムリー過ぎてﾜﾛﾁ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9&diff=prev&oldid=40538465
wikiってそっちかｗｗｗｗ そりゃダメだろｊｋ。
ホワイトキャンバスが常時ネットを監視してることが明白になりました
社員さんまたはバイトさんおつかれさまです
社員さんまたはバイトさんおつかれさまです
台湾でマスターデータ使って秘密裏に焼いて売ってたってレスもあったけど本当ならホワキャンヤバすぎるだろ
そもそもなんでホワキャンにマスターデータ渡したの？
バカ・・・なの？
バカ・・・なの？
マスターデータも何もコピー対策も何もしてないので海賊版楽に作れるだろ
つまりＷＣは自分でコピーして海賊版を作って本家作品を売ってたってことか？
いくらなんでもそりゃないだろ・・・
いくらなんでもそりゃないだろ・・・
台湾のホワキャンでは今現在も新作を含めた原作ゲームが売られているよ
なんでだろうね？
なんでだろうね？
>>951
ホワキャンが今の社長になる前はホワキャンがそういった入稿代行業とかもやってたんよ。
んで今の社長がその業務辞めて、そして残ったマスターデータを利用して着服したんじゃねーのかって言われてる。
ホワキャンが今の社長になる前はホワキャンがそういった入稿代行業とかもやってたんよ。
んで今の社長がその業務辞めて、そして残ったマスターデータを利用して着服したんじゃねーのかって言われてる。
こっちとν速が勢い落ちるとふたばが盛り上がる
こっちとふたばが勢い落ちるとν速が盛り上がる
ふたばとν速が勢い落ちるとこっちが盛り上がる
なんでですかー？
こっちとふたばが勢い落ちるとν速が盛り上がる
ふたばとν速が勢い落ちるとこっちが盛り上がる
なんでですかー？
もし事実なら、よそのショップで買って仕入れてるって話さえ疑わしくなるな
アリバイ確保の数だけ仕入れてて、あとは海賊版だったりして
アリバイ確保の数だけ仕入れてて、あとは海賊版だったりして
>>954
言語の壁その他モロモロで意志疎通が充分じゃなくて
うっかり日本国内で売れなくなったものを間違えてどんどん送っちゃいました＾＾
偶然向こうの法人は儲かってしまったけど、日本国内の法は日本国内で適用だから
その儲けは裁判とか関係無しでいいですよね☆
言語の壁その他モロモロで意志疎通が充分じゃなくて
うっかり日本国内で売れなくなったものを間違えてどんどん送っちゃいました＾＾
偶然向こうの法人は儲かってしまったけど、日本国内の法は日本国内で適用だから
その儲けは裁判とか関係無しでいいですよね☆
プリント可能な空CD用意して
レーベルとデータをコピーして
空ケース用意して
表紙やら説明書をコピーして
合体させて売り捌いてたのかな…？
レーベルとデータをコピーして
空ケース用意して
表紙やら説明書をコピーして
合体させて売り捌いてたのかな…？
>>960
ただのセーラームーンのパロディかと
ただのセーラームーンのパロディかと
962 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 01:57:25.61 ID:rEsjHNBs0
例の方はニュー速のスレに移動したようだ
963 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 01:58:18.39 ID:Y53BocpJ0
>>960
2009年に自分で経営が火の車だとメールで暴露してる
拝啓
時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。平素は格別のお引き立てにあずかり、ありがたく厚くお礼申しあげます
さて、この度は３月度の委託支払いにつきましては、従来より細心の注意を払ってきたところでございますが、委託集計のデータ破損により、
委託支払額の過払いが生じましたことをご報告させていただくと共に、多くのサークル様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
本メールは過払いに該当するサークル様へ、個別にご連絡させていただいております。
現在、弊社は多額な過払いにより出納業務に支障をきたしております、また今後の委託支払いの経理処理にも問題が生じるため、大変にご迷惑をおかけいたしますが、過払額の返納に何卒ご協力いただけますようお願い申し上げます。
2009年に自分で経営が火の車だとメールで暴露してる
拝啓
時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。平素は格別のお引き立てにあずかり、ありがたく厚くお礼申しあげます
さて、この度は３月度の委託支払いにつきましては、従来より細心の注意を払ってきたところでございますが、委託集計のデータ破損により、
委託支払額の過払いが生じましたことをご報告させていただくと共に、多くのサークル様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
本メールは過払いに該当するサークル様へ、個別にご連絡させていただいております。
現在、弊社は多額な過払いにより出納業務に支障をきたしております、また今後の委託支払いの経理処理にも問題が生じるため、大変にご迷惑をおかけいたしますが、過払額の返納に何卒ご協力いただけますようお願い申し上げます。
>>958
待て、台湾も決して完全無法地帯というわけじゃない
ライセンス持ってないのにライセンス持ってると偽って海賊版売り捌いてたら
おそらく向こうの知財関係の法律に引っかかる。てか普通に詐欺じゃねーか
待て、台湾も決して完全無法地帯というわけじゃない
ライセンス持ってないのにライセンス持ってると偽って海賊版売り捌いてたら
おそらく向こうの知財関係の法律に引っかかる。てか普通に詐欺じゃねーか
966 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 02:03:04.73 ID:Y53BocpJ0
>>964
普通の企業なら自分でやらかしたミスで金返せなんて言わない。
普通の企業なら自分でやらかしたミスで金返せなんて言わない。
>>964
火の車じゃなかったらセコセコせずに同人サークルさんたちにちゃんと金払ってやれよ
火の車じゃなかったらセコセコせずに同人サークルさんたちにちゃんと金払ってやれよ
968 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 02:03:49.47 ID:rEsjHNBs0
>>964
おはようございます。
おはようございます。
969 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 02:04:50.41 ID:XEgCrdf80
まあ資金潤沢であれば、普通は翌月支払い分などで精算するな
当時も言われていた事だが顧客にこんな面倒押しつけない
加えて手数料もＷＣ負担にするのが筋
つまりはそれが許されないほどケツに火がついているか
企業のくせにそんな配慮もできないヘボか
あるいはその両方かって事だろ
当時も言われていた事だが顧客にこんな面倒押しつけない
加えて手数料もＷＣ負担にするのが筋
つまりはそれが許されないほどケツに火がついているか
企業のくせにそんな配慮もできないヘボか
あるいはその両方かって事だろ
971 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 02:08:33.84 ID:Y53BocpJ0
お得意様の実名晒して脅迫まがいの声明出すような状態がいつでも飛ぶことを証明してると思うがね
>>964
いや普通は売掛金買掛金の過不足金は別の買掛け売掛けの処理（例えばこの場合、同人誌が残ってるなら次の月の同人誌売上分と過払金を相殺とか）の時に相殺処理かけるんだよ。
（それ以後の取引がない様な状況であれば返納要求は筋通るけど）
んでそういう得意先扱いのところにすら返納要求かけるのは
資金繰りが悪化しているっていうサインになっちゃうというか、資金繰りが悪化しているという扱いになるからやっちゃいけない手なんよ。
いや普通は売掛金買掛金の過不足金は別の買掛け売掛けの処理（例えばこの場合、同人誌が残ってるなら次の月の同人誌売上分と過払金を相殺とか）の時に相殺処理かけるんだよ。
（それ以後の取引がない様な状況であれば返納要求は筋通るけど）
んでそういう得意先扱いのところにすら返納要求かけるのは
資金繰りが悪化しているっていうサインになっちゃうというか、資金繰りが悪化しているという扱いになるからやっちゃいけない手なんよ。
レス貰ったらボーナスが出るんだっけ？
というわけで安価は付けないけど、とりあえず台湾ホワキャンで原作が売られてる件について
「合理的な理由」とやらがあればお聞きしましょうか？ｗ
というわけで安価は付けないけど、とりあえず台湾ホワキャンで原作が売られてる件について
「合理的な理由」とやらがあればお聞きしましょうか？ｗ
>>972
それはあなたのマイルールだろう
過払いはすぐに返納してもらうのが通常の企業では常識
手違いで振り込みすぎたものを返してもらうのが
「資金繰り悪化の扱いとなる」などとは聞いたことがないよ
しかも2009年に１度あったこと？それを今頃持ち出して
資金ショート寸前というスレッド立てるのは風評被害狙ってる以外のなにものでもないんじゃないの？
それはあなたのマイルールだろう
過払いはすぐに返納してもらうのが通常の企業では常識
手違いで振り込みすぎたものを返してもらうのが
「資金繰り悪化の扱いとなる」などとは聞いたことがないよ
しかも2009年に１度あったこと？それを今頃持ち出して
資金ショート寸前というスレッド立てるのは風評被害狙ってる以外のなにものでもないんじゃないの？
そんなものを気にする人がいるなんてどこの方なんでしょうかねえ
976 ：WC：2011/12/26(月) 02:15:03.48 ID:lrZcTWHy0
ひょっとして社員さんきた？
200レス/日さんがν速に湧いた
http://hissi.org/read.php/news/20111226/S0hBUUltd3Iw.html
http://hissi.org/read.php/news/20111226/S0hBUUltd3Iw.html
978 ：ペヤング：2011/12/26(月) 02:16:25.03 ID:UUNPGranO
ホワキャン潰れろー
で、結局資金がショート寸前の明確な根拠はないわけ？
スレの1/5はそいつで出来てるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
どうやら今回の勤務ではスレタイにひたすら文句付ける方針のようですなｗ
社員さん、給料ちゃんともらってるー？
>>974
返納の際の手数料も相手持ちとかそんなルールは聞いたことが無いぞ
返納の際の手数料も相手持ちとかそんなルールは聞いたことが無いぞ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
KHAQImwr0=30DoL8cV0
で、結局資金がショート寸前の明確な根拠はまだ？
２年前に返納手数料負担させられたからとかアホな理由？
２年前に返納手数料負担させられたからとかアホな理由？
989 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 02:28:18.06 ID:PIjXPDB+0
>>709
一見貶めてる様に見える最高の呑め言葉だな
一見貶めてる様に見える最高の呑め言葉だな
よしなら次スレは>>988お前が立てろ
スレタイ決められるぞ
スレタイ決められるぞ
みんな耐性できてきたなー
荒らしはスルーが一番いいんだよな
挑発しようが勝手に勝利宣言しようが相手にしないのが
最も有効な対策
荒らしはスルーが一番いいんだよな
挑発しようが勝手に勝利宣言しようが相手にしないのが
最も有効な対策
スーパーハッカーのオレに本店の帳簿全部ぶっこ抜けっての？仕方ないなぁ…
スーパーハッカーの重い腰を上げさせるとは・・・
ホワキャン侮れんな！！
ホワキャン侮れんな！！
スパーハカーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
995 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/26(月) 02:32:39.94 ID:PIjXPDB+0
>>992
頑張れスーパーハカー
頑張れスーパーハカー
これは想像でしかありませんのでまず前置いておきますし、そこまで経理とかに詳しい訳じゃないですが
確かメールが来たのが3月末日とかその辺りだったよね。
決算で帳簿確認してて現金過不足発覚→過不足金が事由不明とか只の損失で財務処理的にマイナスイメージが凄まじくて銀行とかににらまれるのがいやで
他者から返金を要求しておけば債権で資産になってとりあえず決算凌げるとかそういう超ナナメ上なオチだったりしないよね……
これで風説の流布だと言われましても、私はホワイトキャンバスや同人業界などに関わる株を一切持っていませんし、この発言をして何も得をする立場ではございませんので風説の流布には当りません事を予め申し上げておきますｗ
確かメールが来たのが3月末日とかその辺りだったよね。
決算で帳簿確認してて現金過不足発覚→過不足金が事由不明とか只の損失で財務処理的にマイナスイメージが凄まじくて銀行とかににらまれるのがいやで
他者から返金を要求しておけば債権で資産になってとりあえず決算凌げるとかそういう超ナナメ上なオチだったりしないよね……
これで風説の流布だと言われましても、私はホワイトキャンバスや同人業界などに関わる株を一切持っていませんし、この発言をして何も得をする立場ではございませんので風説の流布には当りません事を予め申し上げておきますｗ
>>990
えっいいの？
えっいいの？
ホワキャン終わったな
そもそも決算なら仮受金勘定で決算報告できるんだがなぁ……。
っていうかZUNさんのブログ見たけど「ぶっ潰す」とか言ってなかったし
「ブチ切れてる」ような雰囲気も全くなかったけど
このフライデー並の捏造煽り文のせいで信憑性なんか皆無なんだが
「ブチ切れてる」ような雰囲気も全くなかったけど
このフライデー並の捏造煽り文のせいで信憑性なんか皆無なんだが
1001 ：１００１：
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