カリスマ同人ゲーム作家・東方のZUNさんぶち切れ「無許可で俺のソフトを販売する店はぶっ潰す！」

○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について

コミックマーケット８０で発表した東方神霊廟の委託が9月から開始されていますが、ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。

委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には
私の許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、ホワイトキャンバスさんが私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました。

未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、
皆さんがルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、
これらの問題が解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのはやめることにしました。
これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、今回の件は非常に残念に思っています。

○二次創作物に関しての著作権と再利用について

東方Projectではガイドラインに沿って同人活動を行うようにお願いしていますが、
そのガイドラインに沿って制作された二次創作物が無断で使用されたり改変されたりしていると報告を受けています。
東方Projectの二次創作物は簡単に言えば
「東方Projectの権利は上海アリス幻樂団」
「二次創作物の権利（複製や頒布など、作品を取り扱うことに関して）はその作品の制作者」がそれぞれ保有しています。
ですので、二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。
また二次創作物を再利用して作られたものも、東方Projectのガイドラインに沿って活動するようにしてください。
（もし二次創作物の作者が一般に不明なもの（ＡＡなど）を再利用や改変を行いたいという場合は、
それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください）
http://kourindou.exblog.jp/17092211/

ZUNさん
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2-mark2/imgs/2/f/2fef2580.JPG

ZUNどこ節

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

なんだよ、通称神主て。。。

どう見ても絵が下手なんだけどあれどうにかならんのか

作者が激怒するだけで法的にはセーフ

東方スレ多すぎだろ

ホワイトキャンバスとかいう店を叩けばいいんだな？

東方ブームっていつの間に去ったの

ニュー速民で、このZunとかいうねずみ男を糾弾しよう！反省させよう！

ちょっと調子ぶっこき過ぎだと思う
みんなどう思う？

ズンってクスリやってるの？

でも、これはショップが悪いだろ。

二次創作同人なんて滅びていいよ
このカスが中途半端な事ぬかして放任するから
朝鮮人みたいなゴミクズが量産されてるんじゃねーか

東方ネタはニコ動でやれよ

CV 唐沢寿明

ホワイトキャンパスはずっと前から東方関係の物を売っていたイメージだな
東方なくなったら終わるんじゃないか

委託販売の金払わんとか法的にもアウトだろｗ

>>6
ホワキャンさん乙

>>5
ヘタだから二次創作が盛り上がってブームになったうまいやり方だろ

もはや同人でも何でも無いだろ

東方は二次創作じゃなくてオリジナルなんだから怒るのも当然だろ

やったれやったれ
人の作品流用していっちょまえの顔するクリエイター気取りの同人屋からも金とっちゃいな

原作者ってどれくらい儲かってるの？

＞また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には
＞私の許可を取るようにガイドラインでお願いしています

良心的じゃないか。企業が悪いだろこれは

>>20
ではなぜ竜騎士07の方は盛り上がらないのか

誰が何をどうしたのか？

ホワキャンの公式見解も載っけとけよ
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

これ読むと悪いのは100%ZUNなんだが

東方はZUNだけはブチ切れていい

つーか代金払わなきゃ誰だってぶち切れるに決まってるじゃない。
この朝鮮人みたいな会社は潰すべき。

>>26
髪の毛の量が足りないからだろうな

>>26
キャラの性格が可愛くない

東方厨はキモいから死ね

>>26
顔だな

オタロードにあるWCいつもガラガラなんだよな
よく潰れないな〜と思いながらメロンに入ってるわ

作者の言うとおりだろ

で、ネトウヨの俺はどっちの味方をするべきなんだ？

東方ジャンルに影響でるのか？

>>28
こんな言い訳だらけのプレス出しちゃう時点でお察し

>>37
東亜でも行ってろ

(^o^)ﾉ＜つぶしあえー

(^o^)／潰しあえー

とりあえず>>１と>>28両方読んでから判断しろよ

>>28
真実な所を赤で示したら信用するわ

どうでもいい

>>6
作者怒らせたらもう新作販売とか回ってこないんじゃね？

権利持ってるやつが強いに決まってるだろ

>>28
要は

１，裁判してるから金払えない
２，商品の販売権はこちらにある（そういう契約だった）

こういうこと？

>>28
係争中だとしてもこういう書き方をしてる時点でまともな企業ではないわな
「全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有する」とか
どんなヤクザなのよここｗ

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

民俗学を専攻していて、洩矢様と諏訪大社に鎮座されている三柱を調べているんだけど…。
本屋や図書館でそれらに関する本を探している時に、興奮気味に声をかけてくるのは止めてほしいわ。
あと諏訪大社にコスプレをして来るのも止めてほしいな。絵馬に落書きすんのも止めろ。
コスプレはイベント会場だけでやる、って暗黙のルールはどうしたんだよ。
正直本当に迷惑しているんだからさ。

>>35
ちょっと外れにあるしな
ドスパラ〜メロブ間に店舗構えてりゃもう少し客も入ったろうに

作者にこうやって騒がれた時点でトイレはもう完全に勝ち目ないよな
契約とか法律とかもう関係無しに
東方二次はこれからトイレ委託しなくなるだろ

小さい子が陵辱される話だろ？東方って

なんか社長が変わったとか聞いたけど

どうでもいいことだがZUNが太田順也って名前なの初めて知った

>>28
なんだこのキレ気味の文章ｗｗ
ヤクザ企業かこの販売店は

>>28を読むと
「東方の著作権、商品化権は我が社に移行されました」ってなってるが
こんな事あるか？

>>56
なんでJUNじゃなくてZUNなんだろう

>>57

東方厨が呆れるほどの泥沼化しろ

東方は嫌いだが、この会社はひどいな・・・

たとえホワキャンが勝ったとしても、ZUNも二次製作者もだれも卸さなくなるのに未だに偉ぶってる意味がわからん
店としては終わってるだろ

自分クッキー☆グッズの販売いいすか

トイレﾜﾗﾀ

ホワイトキャンバスってまだあったのかｗ

>>26
ヒロイン成分がレナ以外いない

なんでこんなどうでもいいお家騒動を表ざたにすんだろ。
信者に攻撃でもさす腹か

>>50
そういう契約することもあるんじゃね？
でも作者が否定してるっぽいし捏造かもね

>>26
両方カス作品だからだよ

>>28
どうみてもブラック企業な文章

>>68
ちゃんとした企業なら問題点は明らかにするだろ普通

俺の予想だと裁判は示談になったので詳細は申し上げられません
で終了

同人ゴロの食い物にされてまくって食い尽くされたのかと思ったけど
まだ人気あるんだなこれ

ホワイトなのにブラック企業とかどうなってるのよ

>>72
買う側にとってはどこで売ろうが別に気にしないだろ

>>28
グダグダ抜かしやがって
問題が公になった時点で零細企業は終わりなんだよ

未払いがどうのこうのとか、明らかにこいつら二者の問題であって
それに対する是非なんかどうでもいいんだが、然るべき決着がついてからニュースにしろよ

商品独占販売契約ってなんだよ
ZUNが作ったものすべての独占販売権を持ってるってすごすぎるだろ

契約書があるかどうか、サインに印鑑あるかどうか

それだけの問題だべ

ZUNTATAはいいよな、うん

>>76
そういう事じゃなくてどこかトラブルがあるならそれを公表するだろ

これ今の時点でWCは終了確定してるよね
でもゴネまくったらZUNや黄昏の面々の創作意欲を削ぎまくることに成功して全員爆発ENDかもしれない
ZUNが更に酒に嵌って近いうちに逝くぞｗ

東方自体よくしらんが、原作者？と対峙した時点で
その店からファンは離れていくだろ。

このスレタイは順也君に対する悪意を感じるなあ

>>28
これは出さないほうがましなレベルな文章。

ZUNが騒いでるけど、
ZUNにホワイトキャンバスが
第三者の二次創作品を委託販売するのを差し止める権限はないんだよね

裁判所にもっていっても無駄。

現にホワイトキャンバスはガン無視して営業してるし。
かわいそうだけど、これが社会よ

>>79
商品独占販売契約があるなら
他の企業が出してる商品について権利が侵害されてるって
損害賠償を求める訴えをしても良いはずだが・・・

円谷プロみたいにウルトラマンと直接関係ないところが版権を持つような事態になりそうな予感

アル中の普通のおっさんだったことが幸いだったな
これが隆起士なら作者の方が叩かれまくっていたはず

これは契約書が出てくるかどうかの問題だから
ここでどうこう言っても仕方ない事ではあるんだよね

というかそもそも独占契約結んでるならそれ相応の金が作者にも行くだろうし
作者が文句言うわけないと思うんだけどどうなんだろうね

ホワキャン消えても困んないしどうにでもなれ

作品がエロ同人家のエサと化してる事は気にしないんだ…

>>87
二次創作って作者が駄目っていったら止められるもんじゃないのか？

>>84
ホワイトキャンバスという店は
どちらかというと同人ゴロ（二次創作側）の受け皿なんだよ


コミケ運営が東方を排除したがってるからって
コミケに反旗翻して出店やめるサークルがあるとおもうか？
儲けるチャンスなのに。


同人ゴロは委託できる場所はすべて利用する。

売れまくって裁判沙汰とか、どこのアーティストだよって感じだわ

これ、もう騒ぎになった時点でWC側の負けじゃね

絵が下手すぎ絵師雇え

東方も信者もキモいから何もかも無くなればいい

>>95
著作権ってそういうもんだからな
訴えるかどうかは作者の気分しだいだ

>>59
なんか尊敬するシューティングプレイヤーにJUNという人がいて
かぶるからとか何とか

>>49
独占販売契約は別に普通によくあることだよ？
でもそれは解約して新たな契約を結んでるって書いてあるでしょ

>>99
別にそういうわけでもないけど
コアな信者はここの店を敬遠するようになるだろうね

>>96
いや、ZUNが二次創作禁止してどうするの？
ホワイトキャンバスは、二次創作作家が委託販売する場所なんだぞ？
もうちょっと勉強してこい

>>100
あの絵のかわいさが分からないとか可哀想

まさかシューティングゲームごときがここまで御輿に担がれるとは

ホワキャンて前にも問題起こしたろ
反省とかないのな

金なんて興味ないみたいなこと言ってたくせに、ちゃっかり会社経営してました

JUNていうとふ○ばの変態ランドしか思いつかないよ・・・

ネットには、フジテレビが気に入らないからフジテレビを一切観ない、
なんていうキチガイじみた奴が少数いるが、
現実でこれをやるのはバカの発想

利用できるものは十分利用すればいい

>>88
訴えはしてないが、警告は実際にしているようだよ

ホワイトキャンバスは契約書を公表したらいい
言っていることが本当ならな

あぁほんとだ。
独占販売契約を合意解除して商品化等許諾契約を結んでるってわけね。
ここらへんは裁判で資料見ないとわからんねぇ。

ただコミケ前にこういう発言したってことは
ZUNはかなりキレてるって事だろうね。

>>87
そもそもＺＵＮは二次創作物の委託をとめるとは言ってないぞｗ

理由のある未払いって普通の会社ではよくあるの？

>>102
著作権もそうだけど、キモイんだよ糞がぐらい言っても良いと思うんだ
自分の作品名でググるとエロばっかり出るなんて最悪だろ

>>76
同じ物を買うなら評判のいい店で買うのが自然な流れでしょ。
今回の件でケチが付いたWCは勝っても負けてもマイナスにしかならない。

のんべんくらりやりながら人気を博すのって同人でも無理なんだね・・・
3~4年前に企業は全部キッパリ断るとかだったら今よりも閉じコンながらあまり問題起さず続けられただろう

>>87
あ、なるほど

これホワキャン強気に出てるけどちょっと分が悪すぎるんじゃないのｗ
東方ってドル箱が儲かるからって欲かくと製作者だけじゃなくて
それに付随する同人連中が敵にまわるだろうに

>>119
委託するなら信用できるかどうかは重要だけど、買うだけなら、そこまでみねえだろ。
商品一緒じゃねえか。中身が違うとかじゃねえだろ。安いかどうかだろ

>>118
作品内に色んな派閥があってそれが相互に牽制したりし合っているのも二次創作を認めること云々って4亀のインタビューで言ってるよこん人

もうホワキャンは裁判で負けるのは解ってるけど、やるしかないんだよ。
だって、この店が東方を扱えなきゃ潰れるしかないからなｗ

>>106
場を作った人間であるzunが、場を維持するために
掟破りを排除するのは当然だろ！？

>>122
もう逃げ切り体制じゃね
会社つぶして今までの売り上げ持ち逃げで終了みたいな

キモヲタたちのご本尊が法的に手も足もでなくなるかもしれないわけかｗｗ

こりゃ痛快ｗｗとことんやれｗｗ

ここで出してる同人ゴロを見せしめに著作権法で訴えてみたら面白いのにw

>>28
多分悪いのはそのZUNって人だけど、でも潰れるのはホワキャンの方だな

>>106
普通の人は黙認して
ホワイトキャンバスに委託した人は片っ端から訴えるようにしたら誰も委託しなくなるのでは

モラルの無い企業はみんな潰れればいいよ

よく知らんがこの東方は２次創作ではないのだろう？
なら怒っても仕方ないと思うが

２次創作で「人のパクるな」とか言うアホは死んでいい

ホワイトキャンバスはかなり前からちょっとおかしくね散々言われてたしなぁ
これで潰れるならそれでええだろ、まともじゃないショップは淘汰されるべき

>>127
それならわからいでもないなｗ元々内情は苦しかったのかもな

権利が欲しいなら大きな組織がバックに無いと駄目よ

ホワキャンはとらやメロブと比べるとパッとしない

まったく無関係の俺らからしたら、こんなゴシップはちょっとしたトリビア程度
もちろん知ってるから偉いというわけでもない。へー、そうなんだーってかんじ

ホワキャンの反論からなんか進展あったの？

そもそも裁判でまかり間違って勝訴したとしても、
ホワキャンが潰れるのは既定路線だよなwww

ホワキャンざっまｗｗｗｗｗｗｗ

進展があってからスレたてろよ

>>124
心が広いんだな…
同人で普通に抜いてそう

ホワイトキャンバスは悪評しか聞かないんだけど誰か良い所挙げてやれよ

東方は原作者の作ったものより、二次創作物の方が面白いのが出てるし、
売れてるから、面白くないんじゃないの。
原作者は大概、自分より売れるものが出てくると騒ぎ出す。

言ってることは常識から外れてないと思うが

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
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　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>143
同人誌や同人音楽は全く見ないっても言ってるぞ
この人自分の作品については所謂自己満足オナニー作りに徹底してやがるからね
アンチ商業ってのは販路の面じゃなくて需要とかシラネーよカスがって意味で言ってる

>>128
逆にZUNさっさと死ねと思ってるキモオタも多いぞ
もっと好き勝手できるから

>>140
すげぇ、こういうキチガイ信者におだてられて
「俺の意見は法律を越える」とか勘違いしてるのが>>1のおっさんかｗ

便所は相変わらずのようだな

ホワイトアルバムってゲームあったな。
どっちが正しいのか分からん。どっちも文章だけで証拠がない。

まるでサムスンを敵視してるジョブズみたいだなｗ

>>150
違うよ
ホワキャンは東方で延命してるようなショップだからもう終わりって話
行ったことある？東方が店の8割以上で東方厨しか行かないような店だよ
ただ前から悪評多いし同人やってる連中もメロンとらのがよく使ってるけど

勝手に売ってるゲームって、これ？
なんか絵がへたくそなんだけどこれで金取れるレベルなの？

東方神霊廟　〜 Ten Desires.
http://www6.big.or.jp/~zun/html/th13top.html

>>154
ごめんｗｗ
お前がキモすぎて何行ってるのかわかんないｗｗｗ

>>155
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
>>87になるほどとかレスしてる時点でバカ丸出しだから落ち着けよ
みっともないぞ草レスばっかして

そもそも、こいつは縦シュー何年もしつこく作っただけで、
あとは、他の連中がいろいろ派生させていっただけだよな。

>>99
バカッターでも爆散されてるし二次創作者や消費者層もこの件には触れているだろうから、仮に勝ったとしてもWCの立場は悪くなるだけだろうな。

（´‘ω‘`）バカだなー。もうホワキャンは潰れるよ。
潰れる企業の典型的兆候が現れてるもんこれ。
金に汚くなって暴走しはじめた時は倒産寸前の象徴。
もう長くないねここ

>>26
あれだけ盛り上がったら十分だろ
間違いなく歴史に残ったんだから

継続は力なり、ってやつだな。

目先の利益ばかりを追い求め、
何も継続できないおまえらは
いつまでも燃えないゴミのままだ。

>>158
はいはいキモヲタ大激怒
臭いから他家行ってくんね？

なんで単なる同人ショップが制作者に盾ついてんの？

webで確認したら普通に注文受け付けてるけど

>>148
東方廚は嫌いだけどそういう姿勢は好きだわ

信者は東方についてるだけで、ホワキャンに信者はいないってことを理解しろよ
作者を敵に回したら信者を敵に回すのと同じ意味

草を生やしまくって必要以上に東方に粘着するアンチは
確実にニコ厨。ソースは馬鹿っター（）

よく分からないが潰し合え

そういやtwitterレベルの噂だから全く信用できないけど
数ヶ月前東方の商標を取ろうとしてる奴がどうたらって話あったけど
そいつの関係してる会社のグッズがホワキャン関係店に置いてあるとかなんとか

キモヲタID:97YEUzln0
「>>87になるほどとか言う奴は馬鹿！ソースは俺」

キモヲタ激怒で脳細胞蒸発ｗ

契約ってのは双方納得してやるものでしょー
作者が文句言ってるのに独占契約したとかありえないと思うよ

東方が無いホワイトキャンバスとか何が残るの？死ぬの？

原作東方の敵みたいな感じになった時点で
ホワキャンが法的云々言い出しても勝ち目ないでしょ

ずんずん教だずんずん教だずんずん教だ

>>173
その後気が変わったからって文句言うのもおかしいけどな
ま、裁判やるらしいし白黒つければええやんけｗ

作者のブログも店のPDFも、こんなの当事者同士でやりゃいいようなもんを
何でネットでぶち込みあってんの？

と思ったら二日前にスレ立ってたのか
未払いは当事者も認めている事実みたいだしギルティ

東方は自由（）
独裁政権でした＾＾

>>178
ネットが主な商売の場所だからだろな客も含めて

>>173
素人が甘い契約書作ると、双方の認識のズレが埋まらないまま契約が成立しちゃう。
わりとよくある話だよ。

>>172
そんな真っ赤にならんでも

>>172
まあ何だ、ここに書き込んでいる時点でお前も十分キモイから安心しろ

>>175
原作者敵に回した時点で法律云々言ってもどうにもならないのが
わからないって、オタショップやってるとは思えないというか、
オタでもない連中がやってるのかな？

銭ゲバ化したの？

メロンブックスととらのあな以外の同人ショップは正直言って不要
潰れてくれて結構

どなたか教えていただきたいんだが、東方って弾よけて敵倒すゲームなんですよね？
どこに萌え要素があるのか長年の疑問なんですが…

>>178
作者「信者〜応援してくれ〜」

だろ？ｗ

なんでもいいから東方に文句言いたいだけの奴が多いな
原作者叩かないでニコニコ動画とかにしろよそっちのが楽しいぞ

>>174
事実死ぬ。

>>183
>>184

東方信者「ソースは俺」以上のことを言えない模様
脳細胞蒸発確定だなｗ

勝手に商標登録した人は誰ですかでてきなちゃい

ホワイトキャンパスって東方がそんなに有名じゃない頃から販売店だったの？

東方が有名になったから、ZUNが勝負に出るためもっとでかい販売店と契約しようと思ってホワイトキャンパスを
切り捨てたって可能性もある
日本の下請け切って中国で作らせる大企業みたいに。

ともかくソースがないからわからん。

>>173
気が変わったんなら
許可をとってないグッズを販売してるとは言わないでしょ

むしろホワキャンに関してはよくもまぁ今まで問題にならなかったと。

>>185
トラも最近サークル相手に訴訟してたりするし
見てる側が萎える事平気でやるイメージ

どうでもいいけど、ホワイトキャンバスのＨＰ見てて、
しるふわーくすが東方に魂を売ったのを知った。
(´・ω・`)最悪

コピペシューティングを毎回新作とかいって売りつけて
恥ずかしくないのかコイツ
何一つ進化してないじゃんこれ

現東方アンチは新参ニコ厨と真性のSTGキチと同人関係の人くらいしかいないからなあ
前東方厨がニコニコで新参が入ってきたどうたらと怒っていたが
それと同じことがアンチ側でも起きたわけだ、逆に東方厨は弱くなる一方で東方アンチだけが尖っていく
まるで種厨と種アンチのようだな

個人が好きで作ってる同人作品に何を期待してるんだよ

ホワイトキャンバスなんざさっさと潰れろ

このスレ何回目だよ
1000いかないで落ちたからって何度も立てるな

>>192
必死だな
東方信者にぼこられた過去でもあるのか？

>>190
そもそもアンチってのは往々にして、自分の気に入らないものに対して
如何に気に入らないかを必死で正当化することにエクスタシーを
感じてる連中ですしおすし。

悪意の反対は正義でもなんでもなく、また別の悪意でしかないのに。

>>28
これホワキャンが悪いだけじゃんw
なんでこんなのさらすんだろ
バカなんじゃねwww

どいつもこいつも、なんで文字だけで信じてもらえると思ってるの？
ちょっとぐらい証拠を出せよ。

>>182
そういう場合ってどうなるの？

ここ読め

東方ホワイトキャンバス騒動まとめ
http://www4.atwiki.jp/thwc/

>>204
東方基地外「必死だな！必死だな！ふおおおおおおおおおおおおおおおおお！！」

ガチで病人だろこいつらｗ

STGなんて似たものを作り続けるのが信者は一番納得するんですよ
グラディウス�Xの完成度は確かだけどグラディウスではなかったでしょう
ジャンル自体が保守的だからゲームも似たシステムでずっとやってりゃ信者も満足それがSTG

>>209
それすらも偏向である可能性が高いからな。
とにかくここの情報は偏っててアテにならん。だから司法で決着をつけてからニュースにしろと

たまには原作の話しようぜ
結局神はどうだったの？星はガッカリゲーだったらしいけど

>>210
俺にはお前が病人に見える

2Dシューティングってなんだかんだで恵まれてるよね
2Dアクション好きに安住の地はないのか…

>>214
東方基地外は頭がオカシイんだから他人にどうこういう資格はありません

しょうがないんだけど同人ということで東方原作のファン人気の無視っぷりは異常
人気投票毎回上位キャラが作中で1回しか登場してないとかが当たり前にある
しかも最近は日本の宗教系で全体的に色彩が地味すぎる
新作はいい加減紅魔館みたいに洋風にしろカス

>>211
だってグラ�X作ったのトレジャーじゃん。

毎月これだけ売り上げてZUNにはこれだけ払っています。
けど今回はこの金額を供託しましたってのをまず出せよ。

どいつもこいつも、ネラーに味方になってもらいたいのなら、ちゃんと情報を提供しろ。
「おらの文章が正しい事は決まってる。俺を信じろ」( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>213
原作まだやってないからにとりの魅力について
語り明かそうぜ！！

>>216
俺は別に東方信者じゃないからお前で遊んでても何の問題も無いな

>>215
そんなことないで・・・・
同人はそこそこのクオリティだが熱中できるレベルのはないしメーカーもなんか方向性間違えてるし

>>217
紅ってさり気なく一つだけ雰囲気違うよね

>>218
そう、グラディウス信者はトレジャー製を期待していたわけじゃなかった
完成度の問題じゃなくグラディウスをやりたかった
そういうことよ

>>221
基地外カムフラージュｗｗ隠せてないからｗ

ホワキャンがヤクザなのは昔からだからなあ
逆の意味で安定感がある不思議
何で潰れないんだか

>>217
ファンに媚びたら媚びたで叩くんだろお前

>>50
こりゃ廃れるわｗ

東方は二次創作のほうはアレなのが多いが原作は>>50みたいなきめぇやり取りないしな

レミリア 「あーコホン。君がアリス君かね？」
アリス 「何ふざけてるのよ！そうに決まってるじゃない」
レミリア 「犯人はみんなそう言うんだ」

とかそんなノリのばっかで基本ギャグばっか

んふふふふ

>>229
こらやめたまえ

>>225
お前は馬鹿だなあ
まあそういうことにしておけばいいんじゃね
俺はお前の痛さを引き出せたのでもう満足

>>217
で、人気上位ばっかり出したら「キャラが偏り過ぎてる！ゲーム作成者として失格！」
とか言い出すんだろ？ｗ

どうでもいいけど

ZUNと直契約をしておいて、その契約が有効なうちに
全然別の経路からこうやれやってやり方なんかおかしくね？

ようするに東方もWCも潰れろってことだろ

>>228
ごめんお前の方がよっぽどつまんねえんだわ

ＺＵＮはともかくホワキャンが支払いしてないのはどう考えてもダメだろう・・・

>>231
東方基地外「お前は痛い！お前は痛い！ふおおおおおおお！！！」

やってるレスが全部一緒ｗ
さすが信者ｗｗ

これってたとえるなら、
売れない下積み時代にレコード会社に有利な契約したミュージシャンが、
ヒット作出てから契約変えろってゴネてるような状況でしょ？

ZUNは教祖だから、間違ったことを言ってても信者は盲目的にZUNを支持してるようにしかみえんな。
でも社会通念上ではそんなことはゆるされんだろ。
これホワキャンが共倒れ覚悟で訴えたら下手すりゃZUNも相当な損害賠償くらうんじゃね？
まぁ両方消えてくれれば清々するんで双方がんばってつぶし合ってくれｗｗ

違うよ

権利に関してはどっちにしろ裁判だろうけど
未払いは企業としてアウトだろ、他サークルの委託減るな

>>233
ZUNは直接契約についてはなんもいってない、WCだけの主張
もう裁判しかないな

>>6　セーフじゃねぇよ激怒したら告訴ありうるだろ。よく考えろ

>>240
他サークルへの支払いも滞ってるんだろ

本当にそんな無期限で解約の条件も入ってない契約なんてもんを作ってたならそう
でもそんなのまずないだろ。

>>238
お前はただ共倒れが見たいだけだろう。
浅ましいわ。

>>237
その例えでいくと
前社長から売れてない下積み時代に契約してたミュージシャン(ZUN)が活躍し始めてからマネージャー(黄昏)をつけたら現社長がごねてきた

これ、今東方の版権管理してる人がWCの元社長なのかな

便所がどんな死に様を見せてくれるか楽しみだなｗｗｗ
あ、夜逃げですか＾＾；

>>48
１は「全額供託した」とあるから、「全額支払い済みだけど裁判中なので保留されてる」だな。
どうみてもZUN側がおかしい。銭ゲバになったか。

【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/

こんだけ問題だらけな店が何年も営業できてるのは七不思議レベル

ホワキャン問題まとめ。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/4-5

>>244
毎年契約を見なおすとか入ってないんだったら
一方的なZUNの解除だからそれなりのペナルティをZUNは払わないといけないだろ

それもわからない基地外が喚いているとしか思えない

ZUNと黄昏フロンティアの構成員はどう考えても勝ち組ニートだから嫉妬するわ
クソが！！！！

ブチギレてるのはWCだろうがｗｗｗｗ

wiki
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/

WCは前社長と違って現社長が相当のチンピラとの噂は聴く

>>197
とらのあなって最近そんな事やってんの？
すごいね

>>247
違うらしい、
今東方の版権等の管理してるの会社のｺｳﾘﾝﾄﾞｳ著作権等管理用の会社代表はホワキャンのpdfに書かれてる人

店の売上のほとんどを占めるジャンルの主サークルに支払いをせず
さらには無許可でグッズを作成
温厚な神主がキレた

でいいの？

東方を必要以上に叩く奴は同業者なんだから察してやれよ
特に今月は色々とある時期だしカリカリしてんだろ

そもそもWCの主張する契約ってのが存在が怪しまれているんだが
最初に独占販売契約してたって時期にすでにとらで東方扱ってたわけだが

ホワキャン「うちに委託してる奴は逆らったら本名晒しちゃうゾ＾＾v」

この文章の通りだとしたら世に出回ってる東方商品はすべてWCが販売元じゃないとおかしくないか

両方嫌いだしカスだからつぶし合えー
ついでに竜騎士も加われー

便所が糞なのはもうずっと前から有名だしとっとと裁判すればいいじゃん
こういう糞企業は法の力で徹底的に叩きのめさないとどうにもならないから
ゴキブリと同じ

>>260
実際昔と比べてSTG方面に詳しい東方アンチが死ぬほど減ってるからな
たぶんニコニコで東方厨に迷惑かけられてる他のニコ厨か同人関係で嫌ってる奴が現アンチのメイン層

>>28
いやいや、文句垂れるのなZUNの作ったコンテンツ利用すんなよw

なに寝言ほざいてるんだこいつら

Ｑ　東方って何？
Ａ　弾幕シューティングゲーム。紅魔館のメイド長十六夜咲夜が主人公。
　　悪い巫女や不良魔女を倒していくゲーム。

>>244
契約期限内にもかかわらずって書いてあるから無期限ではないだろｗｗｗ

ZUNが敗訴して実刑判決を受けることを願う
俺は東方と東方が好きな人（東方厨）が大嫌いだ

よくは分からんが、ようはＺＵＮは銭ゲバで面白みもないシューティングを２次創作展開してもらって
ここまで来たのに勘違状態で偉そうなこと言って
そこにたかっているWCとフロンティアの図式ってことだろ

法的にはＷＣが正しいように見えるが両方共カスだから供に潰れろ

＞　なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏
＞ないし株式会社香霖堂は、弊社と異なる見解を持っておられるよう
＞であり、この点については、双方の代理人弁護士を通じて協議を重
＞ねているところであります。

要するに契約の解釈について争ってるんだろ
その契約書を見なきゃなにも判断できん

>>259
売上に正当な支払いがされてないと黄昏から報告
許可はとってあるけどガイドライン違反の見られるグッズ作成
みんなが守ってるルールを違反したのであんたんとこには卸さない

こんな感じあくまでZUN側の報告のみでまとめると

>>51
本気で執筆してるから詳しくは書けないけど今書いてる作品の概要だけｗ

主人公は大学で民俗学を専攻してる青年
フィールドワークで訪れた某県にて事件は起こる
世羅悲夢(セラフィム)と呼ばれる異形の魔者達の襲来
またそれを操る謎の巫女
アナザーワールドと現世を繋ぐとされる社の秘宝

もう少しで100P書き終えるｗ

日本人じゃあるまいしpdfなんかであげるなよクソゴミカスが
ンなモン使って喜んで頭なでなでして貰えるのは日本の大学を出た能なしの新卒ゴミクズくらいだろーが。
そんなんだから原発PPPNすんだよったく。オタク業界としての能力が疑われるね。

東方が嫌いなら、離れたらいいのがホワキャンだろ
言い訳、必要かもしれないけど、金払わないのはいかｎ

型月は今でも大好き
だけど東方と竜騎士は嫌い

だって作品がつまらないんだもんこいつら

企業のモラルの問題だな
例えば観光地の遺跡の真横に朝鮮玉入れ店なんか建てたら叩かれるだろ
住人の努力で成り立っている場に現れて
コミュニティに貢献もせず利益だけ掠め取っていこうとしたらそりゃ叩かれる

>>54
妖怪の女の子ばっかり出てくるシューティングゲーム

同人結構儲かるからヤクザが入ってきたんじゃねーの？

>>268
咲夜が時間止めるより先に時間止めてものっそいイタズラを
する程度の能力持ってるけどなんか質問ある？

WCはサークルログインページも削除してて
取り込みでもかますんじゃないかと言われてる

>>268
おはメイド

>>272
それなのに公式ブログで一方的な主張するのはどうなの？　バカなの？
というのがWCの反論だな。

こういう「」使ったスレタイもそのうち捕まるんだろうな・・・

>>270
実刑って罪状何だよ？

ZUNも「商業主義に毒されていない同人」ってイメージを守るために、

自分がどれだけ儲けてるかばれないように、具体的な領収書や通帳のスキャンを俺らに見せないからな。

ひろゆきが年収１億ってばれないうちは、「俺たち無職のアイドル」って思ってるネラーが結構いたみたいに。

>>277
型月厨は東方厨とひぐらし厨に比べてレアだから保護せんとな

東方は著作権フリーとか言って奴誰だよ

ZUNと争えば争う程、ドツボだろうにw

ガンプラ専門店が富野と喧嘩してどうなるかわかるだろうに

>>268
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13822036

ゆっくりだけ大好きだわ

契約が正なんだよ

契約を一方的に破棄して黄昏と結ぶならそれなりの対価を払わねばならない

裁判して一方的な契約破棄及びネットでの誹謗により本来得られた利益が失われたと主張
　↓
上記の金額を請求
　↓
とんずら

>>217
次の2作品のうち必ず紅魔卿に近い作品が出てくるから我慢しろよ

ばーかwww

>>289
フリーソフトだけど無料のシリアル入力して使ってね☆ってこと

これの番だね！
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

同人ショップって委託する作者側が店に金払うんじゃないの？

>>259
温厚な人なら、いきなりブログに社名名指しで非難する文言は書かんだろｗ
信仰心がない人から見るとどうみてもちょっと痛い人。

東方は紅魔郷から秋っぽいやつまでが面白かった

>>297
申し訳ないがガキとキチガイの巣窟ことつべ板の中でも屈指のキチガイスレはNG
アンチ的にもお前ら居ると逆効果だから帰れ

>>290
上手い例えだな
詳しい内容はともかく、やってることはその通り

ZUN怒らすとかホワキャンあほすぎる
倒産まで待ったなしだろ

>>288
そうだな
厨っていうほど迷惑な人が最近はいないしね
作品の質が悪いものには質が悪いファンしか集まってこないのよ

未払いて事は経営的にもかなりヤバいんだろうな？・・

>>259
なんだよ神主って、きめぇな
信者ですと言ってるようなもんじゃねーかお前

所でSTGのより黄昏と共作の格闘ゲームのが面白いよね
いもむそうもひそうてんも演出が素晴らしい

>>278
例えが突飛すぎて全くわからん。
富士山の頂上付近ににのりピーグッズの店が
建ったみたいなもんか？

>>289
これは商業利用だからだろ
これホワキャンまじで終わったじゃ
、あそこ東方関係で食ってるような感じだろ
経営陣真っ青だろうな

まぁ、ホワキャンがこれから先も神主無視してグッズ作り続けて、
「ウチは金子さんと契約して作ってるだけです。太田？誰それ」
みたいなのはあるのかもね。金子さんの商標登録が有効ならばの話だけど。

>>288
レアだけどアレだけどなｗ
型月厨は何イッてるか分からないｗ

まとめて消えていいよ

>>270
高校くらい出とけよ

東方のなんか3Dアクションのゲームおもしろそう

ホワキャンが「東方プロジェクト」や「上海アリス幻樂団」を商標登録してたのも明らかになったしな
むしろ今まで公に何も言わなかったのが凄い。もっと前にぶち切れてておかしくない

>>270
よく見たらうーんこのレス・・・やっぱ型月厨って頭まで厨二だわ

ホワイトアルバムもうまく落としどころを探るために、供託をいくらしたとかいう情報をおれらに教えないしな。
どっちも落としどころを探りながら、俺らをコマにして暴れてもらおうとしてるだけ。
シナになめられないように俺らにデモしてもらいたいからTVで「日の丸焼きデモ」を見せて、「反中デモ」をさせた後、
政府で「両国国民も怒っているから痛み分け」ってするみたいに。

>>277
型月はオワコンオブオワコンだから悔しい気持ちはよく分かるはｗ

空ノ境界以外の型月豚は最近の若いモンはとか言ってる団塊と同レベル

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

どっちにしろこれだけ原作ともめたところに委託しようなんて二次は原作好きでもなんでもないただの金目あてゴロってことでおkだよな
いい踏み絵だは　まあWCが生き残れればですがwww

>>303
ZUNとフロンティアがどう見ても悪そうだから
店たたんで裁判で賠償せしめる流れだろ

払わなきゃいけない金を供託している所から主張は正式に通せる
問題は契約の解除、見直しの記載があったかかな

これ以上続けられそうにないし

要するに早く両方共潰れろwww

WCは潰れるしフロンティア、ＺＵＮは金ゲバそうだしwww

時間の問題だなwww

>>311
型月厨を水で薄めて薄めて出来上がったのが今の禁書厨
それくらい当時の型月厨は濃かったよね

同人で儲けようと考えてるクズはくたばれよ

>>309
ホワキャンスレに来てた自称社員さん曰く上の連中は東方関係の黄昏やZUNの陰口言いまくってるからそれはない

いつの間にか個人じゃなくて企業になってたんだな上海アリスって

型月厨とかひぐらし厨ってもう死語だろｗ2012年だぞ
東方も2,3年前に比べたらかなり盛り下がってきてるしな
知り合いの東方同人屋も撤退考えてる奴多いし

>>318
何言ってるの？
今やアニメ化、新作への期待でだいぶ盛り上がってきてるじゃないか
二次創作（笑）ってつまり作品の内容が無いから盛り上がってるだけだろ
そんなのは全くもって作品のよさを測る基準にならないよ

契約書があるのなら公表すれば一発解決なのにどうして公表しないのですか？

同人ショップが東方敵に回してやっていけるの？

このスレを見るだけで信者の信心深さが良くわかるなｗｗｗｗｗｗ

>>268程度の知識しかないんだけど、
何をそんなに盛り上がってるのか未だに理解出来ない

もっぺん
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html
おまけ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/192-195
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/197-199
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/236

>>322
給料未払いな会社に文句言った従業員は金ゲバだなｗｗｗｗｗ
金ゲバってなんだ

>>325
いや、ホワキャンから東方グッズ無くなったら何売るんだよｗ

ホワキャン側は裁判中だし契約上問題無い！と言い張るつもりだろうけど
今後ZUNと契約は出来ないだろうし、客も減るだろう
ごめんなさいするしかねーんじゃねぇのw
嫌なら東方から手を引けよ。原作者に文句言ってコンテンツだけは利用するってそりゃ無理やわw

>>335
ケンカ

ZUNは早く潰れろやwww
２次創作展開で持っているのになんでそんなに偉そうなんだよwww

>>334
間違ったわwww
銭だわwww

>>329
当事者間では突き合わせてるんじゃないのかな
第三者に公表はしないだろう

店側が主張する通り契約してたんなら確実に原作者のほうが負けるだろ
そうなったほうが楽しいことになりそうだな

おまえら東方でどのキャラが一番好き？
僕は河城にとりちゃん！！！

>>328
アニメは本スレがアンチスレ状態で売上げでもまどかは勿論ISやペルソナにも負けてるじゃないかｗ

ID:U+WdKtPN0
きもい。アンチはまじめにアンチしろ。

>>338
金ゲバも早く死んどけwwww










金ゲバwwwwwwww

>>337
誰うま

>>328
作品の良さを測る基準って「新作への期待・アニメ化」ってことでいいの？

>>329
当事者間では突き合わせてるんじゃないのかな
第三者に公表はしないだろう

>>329
普通契約書というものは公表しないだろｗ　そんなの見たことねぇｗｗｗｗ

未だに東方がなんなのか分からん

>>341
僕も河城にとりちゃん！！









だから貴様は手を引け。
ナズーリンだったらくれてやる。

無許可よりも問題にしてるのは委託してる商品の売上を支払ってくれないってところで
ZUN的には黄昏がかわいそうだからなんとかしたいって気持ちなんじゃないのかな

>>342
いや、別に一番盛り上がってるって言ってるわけじゃない
東方よりは作品としてもファンの質も上って言いたいだけ
あと虚淵の2次創作のZeroなんて俺は好きじゃない

>>317
政府の場合は支持をうしなうだろう

>>335
会社（東方との契約書付き）を売るんだろｗｗｗ

天然型月厨は保護しないとな
東方厨どころかひぐらし厨より貴重

なんだかメロブがますます肥えるだけな感じだけどなｗ
とらもだいぶおかしいし

-"::::::::::::｀::..､　　　　
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　なんだなんだよ〜お前ら私に興味あんのか〜？　
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　
,'　 ﾉ 　 /// 　 ,＿__,　 // i .ﾚ'　　
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ


-"::::::::::::｀::..､　　　　
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　デュフフフフ♪
`! 　!/ﾚi'　rr=-, 　　r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　 　
,'　 ﾉ 　 !' /// 　　　///i .ﾚ' 　 　　
　（　　,ﾊ　　　　'ｰ=-'　 人! 　　　　　
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ

>>350
にとりよりナズーリンのほうが普通にかわいいけどな
にとりって尻小玉臭いんだろうしさ

ニコニコとピクシブで取り込んだニワカ層もそろそろ飽きてきてるみたいだしなー
もうオワコンでしょ東方は

>>352
おまえの好みはわかったがスレ違いだ
アンチスレにでもいったらどうだ

>>360
ほうっておきなさい

>>355
最近の型月ファンはマナーがいいのが多いから俺みたいに気に入らないものを貶すのは少数派なんだよね
お前ら東方のファンとは作品の質もファンの質も上なんでね

>>355
天然型月厨ってのはブン殴ったら経験値10000くらいくれるの？

売れて勘違いしてる同人作家（）と同人ゴロの闘いか
潰しあってくれ

>>357
誰もが霧雨魔理沙の声と認識するUDKは関係ないだろ
ほんとうに
もうやめろ

>>336
手を切るって、無理言ってやるなやｗ
他の同人ショップ、例えばとらやメロンは東方とケンカしてしまったとしても、ダメージはあるが、存続自体は別に問題ない
だけど、ホワキャンは東方への依存度が半端ないからそれができない

出来ないはずなんだが・・・ホワキャンは思いあがってしまったのかなぁ
まだ今みたいに東方を知らない人がそれなりに多かった時代は、東方系の委託と言えば殆どホワキャンだったからね
とらとかメロンでは申し訳程度に東方エロが置いてある程度だった

ぱっと見、黄昏がZUNに入れ知恵して契約条項をZUNの作者としての威光で
無理やり無くそうとしたんだろwww

黄昏もZUNもカスだわwww
こんなカスに裁判所も付き合わなければいけないと思うとアレだわwww

WCも黄昏もZUNも実刑を受けろやｗｗｗ

>>155
それうまくなったほうだろ

同人ソフトの版権問題w。
同人ソフトの二次創作は同人が版権名乗ると営利扱いだから非営利では無いと言う事になる。
同人でも収入1000万以上なら立派な企業だろう。
同人が商業主義を言うなら おかと違いである。

>>361
紅魔厨涙拭けよｗｗｗｗｗ

>>335
今は本家から卸してもらえんからほかの懇意な店から買って売ってるらしい

547 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 02:13:41.46 ID:AoSN25yz0 (1/3)
上の人がフランチャイズ店からのクレームうけていたのを聞いてしまいました。
「ホワイトキャンバスのＦＣ店である限り、今後本家関連作品の販売が一切出来なくなった。どうしてくれるんだ！」ということです。
本家作品だけでなく、正式に版権が下りたものも卸してもらえず販売できないそうです。
本家に書かれている販売のガイドラインに「東方本家作品の販売していることで同人誌などは売って下さい」とありますが、
ホワイトキャンバスはその認可外ということになってしまいました。
巻き添えを喰らってしまったＦＣ店には申し訳ございません。
いいかげん、経営者たちも本家と和解していただけないものでしょうか？
･･･機嫌が悪いとあいかわらず、Ｏ田が悪いＮ島は許せないと言いふらしている人たちですので無駄でしょうけど。
もう、ため息しか出ません。

>>357
魔理沙にはあんまり興味ないなぁ。
椛の履いてるパンツの方がまだ興味あるわ。

一番涙目なのはここにもう冬コミ新刊卸しちゃった奴らか
今サークルページにアクセスできないらしいな

スレタイおかしいだろ

>>352
なんなんこいつキモ
型月の話したいなら別のスレでやれよ

>>351
なにげに黄昏フロンティアが一番タヌキな気がしないでもないけどねｗ
どうもZUNに状況を全部話てないんじゃね？
しかもホワキャンの言い分を見ててもどうもZUNは契約関係に疎い気がする。

ホワキャンが裁判で買ったととしてもここじゃもう買わないわ
クズすぎる

好意的に考えれば、ZUNは黄昏の言うことを鵜呑みにして公式ブログに書いただけで
悪意はなく、ただバカなだけって事になるな。
それならすぐに謝罪するんじゃね。

ZUN殿やはり神でござるよｗｗｗ

>>342
まどマギとあの花とP4が上位行くのはそりゃそうだと思うけど
ISだけは何が面白くて売れてるのかさっぱり分からないなぁ

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　あ゛ぁぁぁあぁｌ！！！！！！　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

>>358
あ？お前のナズーリンをルッツエルンで
カチ割って人間性ドロップさせんぞ？

まっぴーらっくの圧倒的なキャラデザの時点でヒットは予想出来ていた

裁判云々で争ってるのはホワキャンと黄昏だから裁判に関してはZUNは第三者なんだよねそういや

>>372
UDK姉貴は何の関係もない

>>1と>>28読んだ後このスレ読んだけど
信者ってホント中学生みたいな奴ばっかなんだな
東方はどうでもいいけど
>>329みたいな奴とか見てるとその低能さに笑える

>>149
今でも好き勝手やってる奴が殆どだろwww

東方ブームはニコ動が最後の砦か
ピクシブでは完全にまどかに取って代わられた

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/64

>>242
告訴してもとり合ってくれないんじゃない？セーフならｗ

しらんけどさｗ

>>378
未払いの件はそうだけど
無許可でグッズ作成は以前から注意してた
本家ゲームもZUNからじゃなく業者から買い取ってかってに販売

この話題飽きたから、ここから先は和気藹々と東方の話しようぜ

>>209みたいなんを偏向してないと思える神経ってなんなんだろ？

>>40
いちいち反応すんな馬鹿ｗ

>>367
誰が勝つんだよ？

で、この黄昏っていうのはどれほどカスなんだよwww
現在ＷＣとZUNの間の契約は取り消されたわけではないんだろwww

一方的な契約破棄をZUNは行ったのか？www

それなら黄昏もZUNも一方的に悪いだろwww

ようするに黄昏もZUNもWCも全部潰れろｗｗｗ

>>376
黄昏はなんだかんだいって作るものが面白いから正義

>>362
月厨がエロ同人板を廃墟にしたことは決して忘れんぞ

こんなことは言いたくないけど
ZUNって絶対脱税してるよね

売り上げ把握してきちんと確定申告してるとは思えない

蛸壺の新作が楽しみでならん

ＺＵＮＺＵＮ教
ＺＵＮＺＵＮ教
ＺＵＮＺＵＮ教だ！！

黄昏はひデブ零を早く出せ　　いや出してください

>>398
昔のことをいつまでも根に持つ朝鮮人中国人みたいな奴だなお前
昔がどうであれ、今が全てだよ

大体なんでホワキャンと黄昏が争わなきゃならんのだ
状況から見てホワキャンが無茶言ってるというのはわかるけど
黄昏がそれをZUNに報告してないっぽいのも気になるしどうなってんだ

>>380
エロいから

>>399
会社興して版権管理してんだからそれは絶対にない。

>>236
お前超おもしれー

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|　
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　　　　ＺＵＮ　脱税してんじゃねぇぞ！！！　 　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

>>393
偏向というほど情報あると思えん

緋想天で天子をぶちのめす紫を見た後
儚月抄で半土下座する紫を見るとおチンポ立っちゃうよね

>>391
WCの主張だとちゃんと契約結んでるのに、一方的にZUN側が反故にしたってあるけど。

前のスレがゲハブログに載ってたけど見事に東方アンチレスだけ抽出して乗ってたな
>>399こういうのとかも載せるんだろうな

>>395
白い方が勝つわ。

>>28
ビジネス文書を少し勉強すべき

>>380
ISはいちゃいちゃ部分だけで突き進んだ方がもっと売れたな
戦闘やシリアス部分はオマケ程度でいい
というか個人的にはいらない

グッズが充実してただけに惜しまれるな

勝手に潰してろ

よくみかけるんだがよさがわからん
調べたらシューティングゲームなんだろ
ますますわからん

東方は同人なのにサードパーティーからお金を取りたいと言う事になる。

お金取れば同人ソフトの顔を被った商業ソフトと言う事になる。

どっちにしろ裁判までいっちゃったらホワキャンもう終了だな

>>397
あそこの製品はどうも同人くさくないんだよね。
ものすごく商業的というか、作品が好きだから作ってるって雰囲気は伝わってこない。

こういうことだろ

黄昏　「ZUN俺らと組んでもっと儲けようぜwww
　　　 　WCなんか切って
　　　 　やり取りは俺が全部やってやるからwww」
ZUN　「おｋwww
　　　　 まかwせたwww」　

黄昏　「お前んとこの契約
　　　　 あれ無くなったからwww
　　　　 売ってほしけりゃこのポチ契約書にサインしろwww」

ようするにZUNと黄昏とWCはカスで潰れろって事だwww　　 　

>>411
契約の範囲外のことやってるなら反故にされるのは仕方ないんじゃないか

やっぱりアリスが作るブラウニーはうまいな。
生地がしっとりとしていて、それでいてべたつかないすっきりした甘さだ。
ココアはバンホーテンのものを使用したのかな？

>>380
内容を極限まで薄めてキャラクターの挙動や表現方法に全てを注いだのが「けいおん」
ＩＳはそこからさらに表現方法を取り除いた上位互換だからな。売れないはずがない。

>>28
全額供託したってのを自慢げに書いてるけど
普通に考えると仮差押えを回避するための供託なんだよね
裁判所の判断が出るまで仮差押えの代わりに弁済能力を確保しておくためのもの
黄昏は裁判終了するまで供託金は受け取れないから、現時点で支払ったことにはならない

黄昏の実態も情報がないので怪しいが

仮定として権利的にホワキャンに分があるとしても
未払いとグッズに関して先に一言や一筆ないのは会社として駄目だよな
いろいろ悪評も聞くし所詮同人の卸なのかね

>>423
契約の範囲外のことをやっているというのは立証できてるの？

どうでもいいから紅魔城メンバーがショタを攫って城で逆レイプ
紅妹or永遠亭メンバーが迷いの竹林に入ってきたショタを逆レイプする同人だせや

まぁ黄昏は構成員が元商業の面々ばかりだからね
それを言うとZUNもタイトーの社員だったわけだけども

黄昏は早く東方の格ゲーの新作を作ってくれよ

二次創作大人気だけど、原作自体はたいして儲かってないだろうな

なんだかんだいって声優とアニメと同人のスレを伸ばすニュークズ民

>>411
ZUN側の発言がないからそれしか情報がないんだよね

ZUN「著作管理用の会社に移行したからそっちで再度契約結べ」、WC「こんな契約は受けられないし移管の正式な書類出されるまで昔の契約で行く」
こんな感じになってるだけ

東方はよく知らんけどラクトガールはいいと思う

>>428
当事者で納得がなされないなら裁判だな

同人とか、M3で厨臭い音楽CDを買いあさるだけになったな。

クズ同士潰しあえ。

>>423
キャラクターグッズ作って売って良いって契約なのに？
ロイヤリティも払ってるって事だし何も問題なくね。

底辺の妬み臭が凄まじ過ぎる　消臭力10リットルでも全然足りない

>>35
あっこ狭すぎる
行く機会ないけど

ラクトガール厨はエニグマティクドールを聞くべき

>>28
ズンヤとＷＣの意見の食い違いは大きそうだ
グッズについてはズンヤ側に分がある気がするな
もうＷＣはズンヤにとって昔ほど重要じゃないんだろう

WCってやってきたことこれだけじゃないだろ
東方原作が在庫不足だから勝手に焼き増しして販売したりしてなかったっけ
商標権を勝手にとってるし企業体質として終わってるだろ166611

紫でどれだけの精液が犠牲になったんだろうか

当たり前だろwww
前の契約を一方的に破棄されてノーペナルティで
新たな契約結べとか無いからwww

ZUNもWCも黄昏もカスなんだよwww

>>439
許可してないのを売ってるって作者が言ってるじゃん

わかりやすい工作員だな

>>434
なら黄昏が悪いんじゃん。

>>28
これ読まんとわからんか
>>1のブログ主は公平ではない

http://www.camerouns.com/nuslxv17033.html

ようわからんけど、無期限の独占販売契約なんてあるんだな

とりあえずホワキャン不買でいいんだな？

黄昏はルパンで言えば峰不二子みたいな物だろ

>>447
一方的に許可してないって言い張ってるだけだろ。以前の契約を破棄してないなら。

二次創作物の作者に許可取れってのは正直どうなの

>>50
全て三拍子揃ってる
ここが意味はわかるがおかしい気がしてならない…俺の日本語能力がおかしいのかな

同人って人のものを盗んでいるくせに自分の著作権は主張するとか笑えるなwww

>>454
どっちも一方的なんだよな
だからどっちが正しいのか契約書見なきゃ外部からじゃ判断できない

東方以上に村社会な同人ソフトジャンルに悪評拡散されまくりだからな
オリジナル作ってないで東方二次作れとメール送るとか
騒動を見て在庫確認したら、一日の間に出たり消えたりとか

>>439
契約が絶対ってわけじゃないから、権利者が不本意だと思うなら改善の声は上がるだろう
それに応じないなら裁判だな

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ttp://www.amaga.me/image/nz19203134630.png
ttp://www.amaga.me/image/nz19203134631.jpg
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>>452
東方不買だろｗｗｗ

はやく東方潰れろｗｗｗ

>>455
同人で許可とかwww
版権ものはどうすんだよwww

>>449
あくまでWCの主張からみると>>434になるだけってことを覚えといてくれ
実際どうなってるのかわからん、黄昏ホワキャン裁判はまたこの契約のとは別個らしいし

>>308
ワロタ
分かりにくくてすまんな
同人も作家同士の好意みたいなローカルルールで成り立っているんだろ
そこに割り込んで金目当てでローカルルールをぶち壊すのは
その世界ごとぶち壊す最低のやりかたってことを言いたかった

観光地の景観をぶち壊してでも儲けを優先する企業も最低だし
サッカー人気のおこぼれもらっている糞マスゴミがやらかした
メッシへのインタビューとかもそう
最低限のモラルを持てよと

>>457
一応ズンヤはオリジナルだろ

でも契約ってのは双方納得して結ぶものだ
だから片方がこうで片方が違うと言ってるなら
その契約自体がおかしいと何も知らない外部の人間は考えるしかないよ

>>458,460

だから弁護士を通じて協議を重ねてるのに公式で一方的な主張をするとか何考えてんの？
という話になってるんだろ。

>>461
淫獣ぬえとかいいから

最初の契約が万が一無期限の契約だったとしても
破棄つったら破棄だろ

>>461
遅すぎだろうが！

諸悪の根源は黄昏なんじゃね？

>>464
知ってるかどうかしらんが富士山ののりピーグッズ屋は本当にあったからな。

ZUNも認める東方一美少女
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とりあえずよく分かりもしないで一方的に○○ｗｗｗとかつけてる奴は死ね

>>467
だから一方的な主張は双方同じじゃん
作者側は契約結んでないって事だし
ＷＣ側は独占契約してるって言ってる
だからもう契約自体がおかしいでしょって思うしかないよ

ぬえキチ帰れ

>>460
いやいや契約は絶対だろｗｗｗ
そうじゃないと立場が上の方が途中で一方的に解釈変えてきて大変なことになるｗｗｗｗｗｗｗ
法律に触れるなら契約より法律が優先されるが、そうでなければ作者の意志よりも法律の方が上だよ

>>28
最初この話聞いたとき、金の支払いが遅れたり契約以外の物も作っちまったのは二次著作物には
たまに聞く話だからおとなしく金払っておけば騒動収まるかなと思ったけど甘かったわ
何考えてんだこの文章は。表出すのは致命傷になるほどダメなレベル。もうファンはここで買わないだろう
完全に終わったなこの会社

>>464
後アレだ。エジプトはスフィンクスの前に
ケンタッキーがあるが、そういうのはリテラシー的にアカンでしょ？
って事だな。

ちなみに二回はピザハットだ。

>>475
ZUN側は黄昏に移管した後契約が結ばれなかったから契約は結んでないって主張じゃないの？
WC側は新しい契約に合意できなかったから以前の契約は生きてるって主張。

>>469

「お前んとこの契約より儲かるの口見つけたから
あの契約無しにするわｗｗｗ」　

とか出来る訳ないだろｗｗｗ
ZUN側はペナルティを受けなければいけないｗｗｗ

WCは潰れるけどなwww

同人ごときが図に乗るな

東方興味無くなったからグッズやcd売ろうと思ったら、すげぇ値崩れしてるのな

契約書があるのに、その契約を無視して作者が怒っているの？

だったらタダのバカじゃんwww

WCが潰れてもこの美少女は残る　
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>>480
お前黄昏が東方の版権管理会社だと勘違いしてね？

　　　　　　　 ／⌒ヽ.i;;;;ii;iiil|
　　　　　　　（　＾ν＾）;;;ii;iill|　＜ν速民にとって『誹謗中傷』は『手段』でなく『目的』だ
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）iill|
　　　　 / ヽ　　　　 /　/;iill|
　　　　/　/へ ヘ　/　/li;iill|
　　　 /　　＼ ヾミ　 //ii;iill|
　　　（__／|　 ＼___ノ/;;;;ii;iil|　

東方のキャラのエロ同人率を見ると幼女とババアのキャラ付けがされてるキャラほど比較的高い
マザコンでロリコンがよく表れている
カプが盛んなキャラは女作者率が高い、特に妹紅×慧音と魔法使い3人組カプ

鵺の啼く夜はおそろしい

>>480
外部からじゃ全く分からんから当事者同士で解決するしかないな

え〜続きまして〜無許可で俺のソフトを販売する店をぶっ潰す空手の師範代

お！ぬえキチゥー！

契約とか企業とかもう同人の枠じゃないよね

お客にとってもマイナスイメージだしＷＣにとってプラスになることってないとおもう

おいおい数年前まではまったく知名度がなかった作品なのによくでかい口きくようになったものだなこいつは

>>486
ごめん、株式会社香霖堂か。

>>486
東方の版権管理の会社はこうりんどう(変換ワカランのでそのまま)そこの代表取締にいるのが黄昏の人でいいんだっけ？

ちょっとホモいないよ〜

まあこんな会社と独占契約とかした昔のZUNがアホだったな
考えが適当過ぎる

金儲けに走ると駄目だな
同人は趣味の範囲でやってくれ

>>497
代表はZUN。
取締役員が黄昏の中の人とその他

問題点は二つあるんだな
・原作代金未払い（裁判中）
・二次創作物の無断利用

この二つ目ははっきりしないけど要するに同人サークルの東方の絵なんかを
サークルに許可取らずグッズなんかにしたって事だよね？

ちらっと聞いた事あるけど実際やられたサークルとか居るのかね

>>499
ウォルト・ディズニーとかもこんな感じだったろ。確か。

UDK魔理沙グッズ化できませんかね〜？

みんな胡散臭いな
ズンヤと黄昏がＷＣを切り捨てる為に嘘をついてる可能性もあるわけだな

>>494
むしろマイナスイメージなりすぎて一部の二次サークルは引き上げ検討してる
だけどホワキャンのサークルページが意図的に消されてるらしく返品による引き上げができないらしい
その上少し前まで掛からなかった送料が500円かけるようにあった

東方に人気があるのは、この超絶かわいい美少女、封獣ぬえちゃんのおかげ
http://www.amaga.me/image/nz19203135615.png
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893が同人をシノギにしている可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

なぜこんなに大きな市場になったのかが理解出来んものの一つだな東方は

>>472
マジだった・・・
>>479
そういう事が言いたかった
ファーストフードは軒並み駄目だな

>>28
これ見る限りZUN側に問題有りかね
東方もこうなっちゃそろそろお仕舞いやねぇ

許可って確かグッズ出す時に「今度こんなグッズ出しますよ〜」と
メールの一通でもZUNに送ればいいだけだったよな確か。
なぜその程度の手間すら惜しんで無許可販売を強行するんだWCは。

>>501
サンクス

>>509
も　う　か　る　か　ら

今はミクの曲を拝借して歌うＣＤがボロ儲けできるらしいよ

なんで原作のあのキモイ絵がここまでになってんの？

>>508
昔普通の書店で同人誌をまとめた本が流通してたけど、やってたのは893だって話があるな。

>>488
お前が幼女とババアキャラのエロ同人漁りまくってるだけだろｗ
自己紹介乙

>>514
おそらく、儲かるという幻想を植え付けてるんだろな。
同人作家の登竜門的存在として謳ってるんだろ
だが、消える奴は消える

>>506
つーかそれもう会社畳むフラグがフル勃起だろ。

そういや資金ショートするのわかっててwindows7の予約とってPC屋が秋葉の店舗の
すぐ裏手にあったっけ。

発売日直後に倒産した何とかサクセス！！
オメーの事だよ！！

>>512
権利はすべて我々が所有しているのだからそんな必要ない
ってこと

>>502
二つ目の方が事実であれば確かに問題と言えば問題だけど、
ただそれは利用された側とした側の問題であり、この場合はZUNは第三者でしかないんだよね。
良かれと思ってかもしれないがそれを確認もせず公表したのであれば、私刑になっちゃうしまたいろいろ問題が出てくると思う

コスプレ写真集のＣＤ−ＲＯＭを出していたサークルが893だった。に近いんじゃ

東方ってよく聞くけどwikiみてもイマイチお前らが夢中になる理由が分からない

なんで東方はオリジナルゲーに絵師を付けないの？
俺様の絵がイチバンなの？

ぬえキチとかほざいてるキチガイ荒らし死ねばいいのに

>>525
とりあえずお前は熱田神宮のお守りを買ってきて握りしめてみろ、















はははっ、ジョークです！？

>>524
つ妖精大戦争

>>521
第三者でしかないってのはおかしいだろ

>>1
このソースでスレ観るの3回目だ

WCもZUNもどっちも悪どいな

2010年 とらのあな 同人ゲーム売上ランキング
1位　ダブルスポイラー東方文花帖　上海アリス幻樂団
2位　妖精大戦争 東方三月精　上海アリス幻樂団
3位　幻想少女大戦紅　さんぼん堂
4位　魔理沙と6つのキノコ　黄昏フロンティア
5位　うみねこのなく頃に散 第六話 Dawn of golden witch　07th Expansion
6位　うみねこのなく頃に 散 第七話　07th Expansion
7位　東方ポケット戦争Evolution　未完童話
8位　東方星蓮船 ?Undefined Fantastic Object　上海アリス幻樂団
9位　東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え
　　　 黄昏フロンティア&上海アリス幻樂団
10位　とあるぱんつの超電磁砲　Werk
11位　不思議の幻想郷　AQUA STYLE
12位　東方蒼神縁起 ? The Genius of Sappheiros(初回限定版)　苺坊主
13位　東方紅魔郷?the Embodiment of Scarlet Devil?　上海アリス幻樂団
14位　東方ポケット戦争EVOLUTION PLUS　未完童話
15位　東方妖々夢 Perfect Cherry Blossom　上海アリス幻樂団
16位　第4回 東方M-1ぐらんぷり　いえろ?ぜぶら
17位　東方風神録　上海アリス幻樂団
18位　東方地霊殿?Subterranean Animism. 上海アリス幻樂団
19位　さなえの超特急-TheExpressTrial-　AQUA STYLE
20位　東方永夜抄 Imperishable Night　上海アリス幻樂団
21位　東方緋想天　黄昏フロンティア&上海アリス幻樂団
22位　制服楽園 EXTEND　Digital Lover
23位　東方活動写真館第二幕　東方活動写真館
24位　愛妻日記　ORCSOFT
25位　東方花映塚?Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
あくまでとらのランキングだけど、うみねこが得体の知れないゲームに負けてる・・・

東方に同人が群がる理由は素材としての価値だよ
ただでさえキャラが100くらい居てお話作り放題、しかも二次設定流行ってるから1キャラで2,3種類設定載せられる
こんだけ素材があれば非エロもエロも作り放題だ
BGMに関しても大量にあるからアレンジし放題
キャラがたくさんいるからオリジナル同人ゲーや他作品を真似た同人ゲーでも対戦ものとか作りやすい
そしてこれだけの遊びや二次創作が大量にあればオタクが群がるのも当然
アニメとは違い、すぐ終わらず安定してるというのもある

きれい事言っているが、結局ZUNとやらの主張は
「金が欲しい。俺以外が金を儲けるのは気にくわない」でOK？

東方信者ってクズが多いよね、アレなんでなの？

>>519
まぁこれい以前にWCは
「委託を断られたはずなのに自分の二次作品が販売されていた」「全品返本されたはずなのに通販に在庫あり」
とかの話きてたらしいからズブズブなとこ以外サークル引き上げくると思う

>>531
大正義すなあ

>>532
何かどっかで聞いたことあるんだよなあ・・・（既視感）

>>477
権利者は上の立場だろうが。著作を管理する義務がある
権利者側が契約違反したというなら知らないが今回は逆だ

個人的にもしWC潰れても他に店はあるしどうでもいい
もし東方潰れるとおかずが一品減るがなくても問題はない

WC勝っても東方商品好きにするだけだし
東方アンチも含めてWC勝利で得するやついないよね

ホワイトキャンバスはガチでクソだからな

>>535
ダメそうな会社だなｗ

>>477
あと契約は法的な力は無い。あくまで当事者間の合意を文書化したもの。
裁判で負ければ契約文面は覆る

>>539
ZUN勝ってWC潰れるだけよりも
WC勝ってZUN涙目でWCは予定通り潰れるっていうのが
ν即的には２回美味しいだろwww

>>535
規約にきっちり、返品要請あっても通販キャンセル分は返品せずに引き続き売ると書いてあるｗ
どれだけキャンセルあるかなんてWCしかわからんから、好きな分だけストックできるわけだ

ZUN終了

同人風情が何を偉そうに

>>543
ZUNハード的展開は一度はみたいよな。泣いてくれたらなおいい。

>>541
×ダメそう　〇ダメ

あと調べて分かった話だけど
「サークルに過剰に払いすぎたから金返せとかサークルに連絡した」らしい
「新作卸停止中のはずなのに東方C80新作ゲー発売中(ホワキャン特典付き)」
とか調べれば調べるほど９月の内部事情暴露した人の裏付けが取れていくという…

>>526
アッー！ツタのライセンス元であるDB(ダイムラー・ベンツ)は関係ないだろ！

素晴らしい笑顔。美少女はこういう表情はとてもかわいい
http://www.amaga.me/image/nz19203137022.jpg

竜騎士も型月もZUNも所詮同人上がりは企業以上に金の亡者。
持ち上げられて勘違いしちゃうんかね。

ZUNと黄昏勝っても普通すぎて面白くない

WCに勝たせてZUNと黄昏涙目にして
作者怒らせて結果WC潰れて２度ウマーが至高のルート

これ以外のルートでいいのが思いつかん

>>537
規模が巨大だけど閉じているコンテンツという珍しい形態なのが長々人気が続いてる原因だわ
巨大で人目に付くけど閉じている分東方知らない人にはなんか超うぜぇとしか写らない

>>549

` ﾆ|ュ _二,　　　　''''７　 _二,　 | ヽヽ_」_」_　_|＿　:/　ﾍ
入呈 　 _ノ ､　　￣（￣　 _ノ　 |__丿　} .-'　ﾉ よ　{_,,　.|
　｀￣　　　　　　　　 ｀
　　　,,...-=ミミミミﾐヽ､
　　/ミ////////////ﾊ
　./ミ;;;;;:////////////}
　{:::ﾐ　　｀ヾ/////////ﾘ
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　{iﾊ〔i77777ﾊ77777!〕:/
　ヽ.Ｙゝ___ノ　::ゝ_;;;;//ﾉ
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　　　ノヽ´￣;///////////////////ｧ-=ｭ
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: : : ヽﾍ: : : :.!／: :::::::::..: : : : :.ヽ////////////}
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: : : :＞'i: :::.:.:.: :::::::::::::::::: ://///////////////
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Ｙ: （:::: : : :::::: ::::::://///////////'''`ミミ:ヽ:////
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　 /ヽ; : : : ／////////-'''":{::::.: : : ::::::::::://///
. /: r.､二､:{: : : ＞':::::: : : ::: : :ゝ: ::.:.::::::::////／

俺もWCから引き上げるわーで埋まる俺のTL

>>551
ソースも読めない馬鹿が何言ってるんだよｗ

>>543
WC勝ったら売り逃げでメシマズだろ、ここはZUN側が勝つべき。なにかあるならその後

あとν速は一枚岩ではないのだ
原作や二次、ニコ厨UZEEEEってのはわかるが
エロ方面では優秀なジャンル、全盛期のROを思い出すレベル

ろくでもないことばっかりしてるホワイトキャンバス擁護してる人たちってなんなの

>>504
ZUNにメール一通やればUDK姉貴は文句言わないんじゃないですかね(火種)

咲夜さんで数え切れないほど抜いてる

>>555
それも一方的な黄昏、ZUNの発言により起きた遺失利益につながっているよなwww
契約が生きているんだったら悪いのは．．．

早く裁判進めやwww

最近東方スレ立ち過ぎだろ自重しろ

>>557
東方の同人は抜けないの時代は終わったからな
普通〜マニア趣味までカバーできる幅の広さがある
数が多すぎてゴミみたいなのも多いがある程度サークルを知っておきさえすれば、
東方から他ジャンルに行く奴も少ないし安定して買える

>>26
あれだけユーザーバカにすれば当然だろ

ユーザーが推理する→後付でストーリー変える
ユーザーが推理放棄→推理出来ないバカ乙！

真相を明かさずにとんずら→真相を無理に暴こうとするユーザーは知的強姦者だ！恥を知れ！


謎補正無い素の実力は彼岸花で露呈されたし、暇つぶしに割れでやっときゃ十分だ

ゆれた

>>556
ソース読んだけど双方馬鹿だろ？
明らかに道を外れたやり方にブチ切れるのも分かるがそれを名指しで公にするのも馬鹿。

平たい目で見れる奴っていないのか

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　　　|:.:.:.:.:.:|　　/: : : : : : ヽ､: : : ヽ.//iヽ: :/:

>>563
ああ
俺は東方の原作を知らないから良い感じに抜けるってのはあるな
オリジナルのエロ本感覚で読める

>>566
＞明らかに道を外れたやり方にブチ切れるのも分かるがそれを名指しで公にするのも馬鹿。

は？

>>28
>ＺＵＮこと太田順也氏
ワロタ。以下、太田順也氏
とかにしとけばいいのに文章全体この書き方なのな

>>564
ひぐらしの原作の時点でなんで推理ものなのに推理パートないのかとずっと不思議だったんだけど。

>>531
同人ゲームがオワコンであると改めて認識させられるランキングだな
同人じゃなくてiPhoneに移っただけなのかもしれんけど

>>568
お前かわいいな
どこのあずにゃんだ

>>573
インディーズって同人って意味なんだぜ、知ってたか？
まだちょっと英語は難しかったかな？

>>570
クレームってのは賠償、今後の取引含めて普通両者間で片付けるの。
外には諸事情によりって文言で終わらせるのが一般的。
名前出すのは裁判沙汰か警察絡みの時だけ。
わざわざ公にするのに他者への牽制だろ。

東方は好きだけど年齢層低すぎな界隈は嫌い

ZUNZUN教だ！
ZUNZUN教だ！

東方のファンの主な年齢層は１５才〜２５才らしい

>>575
インディーズは企業やプロとしての体で同人活動やってる所だと思う
商業→インディーズ→同人的な

>>538
だから立場が上だからって契約を勝手に解除したり変更したりってのは出来ないんだって話だよｗ
地主だからって、もっといい条件の人が見つかったって言って住んでる人いきなり追い出せるか？それ出来ちゃったらマジやばいってｗ

>>575
そうなんだ。英語圏では日本の同人のことをインディーズっていう呼び方をしてるんだね

http://togetter.com/li/52839
こんなことしてるんだからこのスレにも社員来てるんだろうな

>>557
現時点でWCは信者が不買して売れなくなりその状況をν即で実況してメシウマww
そのあと裁判でＺＵＮと黄昏が賠償で涙目になってメシウマwww
最終的にWC潰れて入ってくるのはある程度の賠償のみでメシウマwww

メシウマ×３だなwww

究極のルートはZUNと黄昏涙目になった上に賠償無しだけど
さすがに海原雄山でも難しいwww

>>584
お前レスがキモい

>>28を見てないが100%ZUNが悪い

>>473
ぬえって神主絵にしては珍しく胸あるのに二次だと貧乳に描かれるのはなぜなんだぜ

もしかしたら

WCは「潰れかけなのでこうなったらZUNというか東方や黄昏も道連れにしてやる！」って考えがあるっていう話もでてる

>>581
どちらにしろ当事者の合意でしかない。裁判所が命令出すのは裁判やってからだ。
賃貸契約の場合は住む側にも居住する権利が生まれているが、
今回は著作権の許可で、著作権なしにも販売店は営業できるため権利者が強い

同人でたのしくゲームつくってるだけみたいなのに有名になるといろいろ大変だな

同人でたのしく美少女ぬえちゃんのゲームつくってるだけで有名になるといろいろうれしいな

吸血鬼とか時止め、運命操作（笑）みたいなジョジョと菊池のパクリ要素しか無い紅魔
ジョジョの設定の中でも知恵遅れの厨二が特に好みそうな要素だけパクったペラッペラの設定しかない出オチのカス紅魔

ペラペラの設定をごまかす為にヘルシングみたいな他の名作の要素を更にパクったようなゴミ二次を量産するしか能がないクズ紅魔厨
東方でやる必要皆無な二次量産してダラダラ生きながらえてるだけのゴミリア咲夜パチュリー中国のクソキャラ共はさっさと東方から消えて欲しい

とりあえず紅魔使っときゃいいだろとか思ってるゴロに人気なクソ紅魔
紅魔の動画とか同人は数だけは多いけど内容ペラッペラのアホの中二が作ったようなもんが殆ど

その癖やたら他の作品を踏み台にする、東方以外の作品のクロスですら他作品をボロクソにする
紅魔厨こそ他作品を踏み台にして東方アンチを激増させてる元凶中の元凶

紅魔っつーだけで一次も二次も信者も全てクソなのは常識
ジョジョと型月のパクリが全てのペラッペラの設定でアレが一次とか笑える
一次はパクリしか設定無いし文花帖で姉妹の仲は最悪な事に上書きされた上にフラン以外弱小キャラしか居ない

二次のカリスマ（笑）や仲良し姉妹（笑）を一次と思い込もうと必死な紅魔厨はいい加減現実見ろよ

紅最強厨うぜえよ、余所の作品にまで喧嘩売りやがって
レミリアとフランドールを持ち上げてアーカードやアルクェイドをコケにすんのはやめろ
挙げ句咲夜を持ち上げてＤＩＯまでコケにしやがって、パクっておいてその上この扱いとかふざけてんのか

DIOの完全パクリなだけの出オチ糞メイド
霊夢早苗と違って東方的重要設定も何も無いただのパロキャラが紅魔一の人気とか終わってるな

レミリアが雑魚化して運命（）状態になったから二次厨はコイツを代用にしてオナってるんだろうが
正直このパクリ要素しかないウリナラキャラを持て囃すくらいならパクリ元とか似たようなキャラで十分だろ、東方でやる必要性が皆無

紅魔信者が東方二次創作ゲーで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ
とかガチで言っていたのはマジドン引きしたわ

紅魔館が東方の癌なのは今に始まったことではないよ

昔最萌でチルノvsレミリアという組み合わせがあったけど
紅魔館の連中は多重しまくっていたらしいね
多重が席を外した時間帯でレミリアへの投票が少ないのを
多重の根拠にしてた人がいて多重した本人と思われる
紅魔厨に袋だたきされたのは気の毒だったね
そんなことしなくてもPixivのタグ検索でレミリアとチルノの
どっちが多いかを見れば歴然としてるし紅魔厨の
民度が相変わらず東方で最悪なのが残念で仕方ないね

椛が三位とか、まず多重確定だしな
それに票数で付いていけてる奴らとか多重じゃない訳が無い
特にレミリア以外の紅魔の連中とか中間以降異常な程に上がってるし
本家東方人気投票で工作してるのも幽香厨じゃなくてゴミ咲夜厨だった事が証明された訳だ
レミリアならともかく、咲夜が二位とかどう考えてもおかしいと思ってたわ
早苗や妖夢叩いてネガキャンして投票では工作とか本当に咲夜厨はクズの極みだな

儚のレミリアについて話すと話題をそらす
人気投票の多重でも話題をそらす
紅魔館の悪態でも話題をそらす
紅魔厨は話題そらししかできない廃棄物

ニコニコの人気投票の紅魔厨の多重酷いな
咲夜は上位を散らしていきなり1位
パチュリーは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるレベル
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし
最萌２の時と同じで紅魔キャラ全部に多重しやがったのが丸解り

淫夢のおかげで２年間離れてた東方がまた好きになった
ありがとう野獣先輩ありがとう

1270 ： ななしのよっしん ：2011/11/06(日) 22:58:00
>>1268
自分みたいな人間をホイホイするためでしょうｗ

人気の紅組か、不人気の永組か。
空気を読むか、あえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1272 ： ななしのよっしん ：2011/11/14(月) 08:36:42
>>1270
「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが、
同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねー
まあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな
1276 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:47:17
＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた
＞「話題にならないキャラを使っても…」
どこでの発言だこれらは　紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:56:08
また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし
次は自機でいいよ　それで気が済むなら

>>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1279 ： ななしのよっしん ：2011/11/24(木) 13:48:03
まあ、紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも
色んな勢力のキャラのファンを兼任してると、違いを実感することも多い
えっこれ叩かれないんだ、あるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな

とはいえ>>1270みたいな発言をおおっぴらにする人が多数派って訳じゃないと思うよ
1281 ： ななしのよっしん ：2011/11/27(日) 00:06:17
＞特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判する
悲しい事だが、咲夜周りの絵師サイドで何人か、そういう事する奴を知っているんだ・・。

今後ホワキャンが裁判勝っても負けてもホワキャン側に
ついたやつらリストアップすれば同人ゴロ仕分けできるんだろ？
胸が熱くなるわｗｗｗｗｗｗｗ

ID:mU7rMBi80
こいつは東方厨ですね間違いない

あゆ屋ってとこ(株式会社アークライト)にRTされてるとこのサークルはWC側である可能性ある
あゆ屋自体がWCとズブズブだから否が応にもWC側につかなきゃいけない

ＷＣ側につく奴なんているの？

何度目だよのスレｗｗｗ

＞弊社は、上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている金額相当額
＞の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。
＞あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものである
＞かのごとき上記Ｂｌｏｇのコメントは、不適切なものであり

払ってないんじゃん

Zunって金持ちなの？

>>599
アンチの俺としては東方に敵対するなら誰でも応援する

モバゲの友達に勧められて動画とか見てるけど
結構面白いの多いよね。悪林檎とかすごい技術だし

そのふざけた幻想をぶっ潰す

ホワキャンも糞なんだろうけど、
権力化するZUNもやべぇな

>>597
キモすぎてワロタ
東方が内部で割れてんのかこいつが糖質なのか

>>606
ZUNって前から権力持ってただろ？
ただ今まで使わなかっただけだよ

>>388
マジか！？まどかすげえな！？
と思ってpixivでタグ情報見に行ったら・・・
魔法少女まどか☆マギカ　作品数 100783 昨日の閲覧数 335936
東方　　　　　　　　　　作品数 1148313 昨日の閲覧数 1760313
全然勝ててないじゃねえかよ
おまえさてはイタイまどかファンのふりしたアンチだな？

>>594
こいつ出戻りとかしだしましたよ。やっぱ好きなんですねぇ〜

>>608
使い方を教えてくる人がついてるからな
まさに傀儡だよ

>>594
クッキーだけは認める

まあzunは音楽をつくる力はあるみたいだぜ
音楽の才能はとんでもなくある

>>612
事が終わって1年経ってから顛末を知ったからおもしろさが未だに全然わからんのだが・・

ZUN勝利条件
・特になし

WC勝利条件
・ZUNと和解する
・委託サークルが逃げ出さない
・東方ファンに避けられない(WCを選んで購入してもらえる)

WCはルナティックってレベルじゃねーぞ

>>614
キモい東方厨をコケにしているのだと思えばいい

>>612
ニコニコ

>>611
どっちかっていうと傀儡になりそうな場面だから回避するために行動起こしてるようにしか見えないんだが・・・

>>613
そこが一番の謎
正直スーパーの打ち込みレベルで
25年前のセンスの作曲じゃん。

そこらの同人誌とグッズの違いが分からん
二次設定がどうとかなら今更な話だし
儲け過ぎが気に喰わんとか税務署が決めることだろ

>>612
なにがあってもそれだけは認めちゃダメだろ・・・

UDK姉貴は許した

イワナ・・

独占販売契約とかｗ

こんなのWC側のでっちあげ拡大解釈だろｗ

ZUNがそんな馬鹿な契約を結ぶ訳ねーだろｗ

WCは東方潰しに掛かってるみたいだなｗ

その手の勢力に金でも貰ったんじゃないかwww

>>609
いくらなんでも東方の上いくってのはないわな
それでもまどかは最近の作品じゃ圧倒的なほうではあるが

あの同人誌のやつかｗ

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_9027.jpg　←インフォソナーっていう情報提供サービス会社のレポート
（http://www.tm-library.com/data/weeklysyutsugan/2011-03-06/weeklysyutsugan17A01_2011-03-06.pdfの50〜51ページ参照）
特許庁からリンクされてる特許電子図書館で検索しても同じ結果

No.　商標　　　　　　　　　　　　　　　　　　種別　出願日　　出願番号　　出願人／権利者
199　ホワキャン　　 　　　　　　　　　　　　通常　2011/3/8　2001-02137　S木　裕二　←ホワキャン運営会社の社長
200　§ＵＲＡＡＫＩＢＡＳＴＹＬＥ＼AKIBAR 通常　2011/3/8　2001-02138　M田　哲郎　←ホワキャン運営会社の一員※
201　（無関係）　　　　　　　　　　　　　　　通常　2011/3/8　2001-02139　（無関係）
202　上海アリス幻樂団　　　　　　　　　　通常　2011/3/8　2001-02143　K子　浩二　←謎の東方関連商標取得申請者。おもしろ語句を印刷
203　東方プロジェクト　　　　　　　　　　　通常　2011/3/8　2001-02144　K子　浩二　　　した衣類を販売する、カネコトレーディングを運営
204　WhiteCanvas＼ホワイトキャンバス通常　2011/3/8　2001-02146　S木　裕二　←ホワキャン運営会社の社長
　※09年にホワイトキャンバスが問題起こした時に、「有限会社セルビテック 経営企画室代表　M田哲郎」で謝罪メール。
　括弧内の肩書き、名前でググるとメール内容が読める。 （http://www.w-canvas.com/image/oshirase.pdf）←現在は見れない元ページ

──まとめると──
今年春頃に発覚した、謎の人物・K子浩二による『上海アリス幻樂団』『東方プロジェクト』の商標登録申請。
あの申請は実は、ホワキャンの商標申請に挟まれるような同一時刻に行われていたものだった！

スレがグダるとホモが出てくる
まるで某東方板みたいだあ（直喩）

──その他怪しげな繋がり──
東方商標問題発覚直後の2011年5月27日、「東京タワーで東方グッズと一緒にバカTグッズが売っている」
とのツイート（ttps://twitter.com/#!/tihiron/status/74018434219913216）
東京タワーの土産物店に東方グッズが存在する写真9月9日（ttp://twitpic.com/6i7vv5 ）
その後、9月14日に、ホワキャン系東方グッズを扱っている東京タワー土産物屋「平安」に、
カネコトレーディングのものと思われる「公式バカTビブ（赤ちゃんのよだれかけ）」を見たとの目撃証言
（ttp://twilog.org/luckystar_kid/date-110915）
なお、AKIBARは、ホワキャンと冬コミで同じスペースらしい。

>>619
ナンバガ調なとこがあるから親しみやすさはある
最初はそれで人気が出たと思うが、
途中から萌え豚釣りの金目当てサークルや作曲がめんどいメタラーのカモになったといえる

個人的には全部生演奏なら彼の曲は嫌いではなかったかな

東方の曲そんな悪くないと思うよちなみにSTGではコナミBGM信者だけど
ただ明確なパクリが初期には多いよね　最近のはアンチの言いがかりレベルが多いけど

>>599
WC側についたほうが楽しいだろ
ＺＵＮは負けて涙目になっても
それ程痛くないしＺＵＮの涙目見れるんだから

妖魔夜行は好きだな

ZUNZUN心惹かれてく

度々こういう面倒が起こるな東方は
ZUNの方針が裏目に出てやんの

>>614
本当は淫夢は関係ないんだよなあ…

クッキーとかいうどうでもいい動画が制作される→なぜか淫夢関連のコメントがつく
→制作に関わった奴らが淫夢民をバッシング→制作側も一枚岩ではなく淫夢民に謝罪する者が出る
→なぜか制作者の下っ端が精神崩壊

勝利条件

　・ZUN、黄昏涙目になりながら賠償を払う
　・WCヲタの怒りを買い不買運動→閉店

ベリーハード勝利条件

　・ZUN、黄昏涙目
　・WCヲタの怒りを買い不買運動→閉店するも賠償もらえず

>>28
これ読んでZUNが悪いとか言っちゃうやつはコーブ観ただけでシーシェパード信者になっちゃいそうな子

>>620
同人：作品が好きでそれに対して趣味で何か作った、見て見て！
グッズ：この作品は儲かりそう。なんか作るか。

そういう意味では、黄昏フロンティア自体が同人の皮を来た同人ゴロ。
もともと昔は店舗に大量に卸した時点で同人じゃないと言われてたのにな。

なんで東方スレが立つとホモが沸くんだよ
幻想板はホモだらけなのか？

>>638
>>1読んだだけで「教祖様は正しい」とか思っちゃうのは自爆テロリストになる子やん？

>>28
総叩きにあっててクソワロタ

東方は宗教だからな

>>640
幻想板じゃなくてふたばの東方板がホモだらけだな
淫夢以外でも女装レイヤーに粘着したりするし

>>28
読んだ限りじゃホワキャンが完全にゴミ屑なんだがｗｗｗｗｗｗ

すまん、読解力が足りないのかＷＣが未支払いがＮＧなのはすぐわかるが
ＺＵＮが何をやらかしたのかいまいちわからん・・・
昔から特に言うこと変わってないし、今回はＷＣがガイドラインから逸脱したってだけの話じゃないの？

http://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13-2/osarai13/
FF13が酷いのはわかってるんだがこのグラフィックでSFC時代に作られてたら褒められてた気もする
やっぱFFの雰囲気はドットに左右されてる気がしてならない

誤爆

2002年の夏コミでなんとなく手に取った
カリスマ同人ゲーム作家の音楽CDに
今は○万のプレミアが付いていると知ってﾜﾗﾀ
当時は普通の音楽＆同人サークルだと思ってた

>>649
当時は話題になってヴォースゲーとか言われてたけどまだまだ普通でしょ
同人でこんだけやりゃ偉い的なのがSTG界の評価だったし
だんだん信者が増えてきてすごいことになったけど

>>646
グッズ関係のは
ZUNが大きくなりすぎた東方の著作管理の会社と再契約してくれ言われてその会社の担当の出された契約に対して
「こんな契約は飲めない、著作権の移管の契約書とかはあるのか？なければ昔ZUN本人とした契約のままで行く！
　あとブログで言ってるガイドライン違反はしてない(自称)！だから卸させろ！」

これの著作権の移管の契約あたりを示せてない、あれば一発黙るらしい

同人ゴロ、ホワイトキャンバスをつぶせー

東方ヲタならここでzip落としてるよな
同人zipper
http://tohodjz.blog.fc2.com/

路地裏の同人書庫
http://rojiura.art.coocan.jp/top.htm

東方マニア
ttp://dou-d.kir.jp/tou/

東方はどこまで行っても同人を貫いてるから人気があるんだろ
でもそれは建前で、店舗委託とか商業ラインに乗せてるんだからダブスタもいいとこだよね
微妙な立ち居地にいながら大御所ぶるのってどうなんよ

>>654
そんなの人気に関係ねーよ
だいたいオタクのコンテンツなんてここ数年で同人と商業の境がだいぶなくなってんだろうが

>>646
ブログにWCへの卸を一時的に止めたと書いただけ。
んでそれ見たWCがファビョった。

WCが小難しい文章書くもんだからよくわかってない
馬鹿が話をややこしくしてるのが今の状態。

よく見るとWCの抗議文穴だらけなんだけどな。

>>28読んだけど結局どういうことなん？
めんどくさいので三行でたのむわ

>>651
文章内ではせめて主語を一貫してくれ

>>654
商業と同人を対にして考えることがおかしいよ

ニュー速民で、このZunとかいうねずみ男を糾弾しよう！反省させよう！

WC黄昏に未払い発生→ZUN「委託作業の依頼してる黄昏フロンティアから、ホワイト
キャンバスが売上未払いって言ってたから委託中止する。あと無許可グッズも作って
るし」とブログで公表→WC「そんなとこで公表されても困る！！第三者なんだから口出
しすんな！！でも商売はさせてね」と本名連呼つきでpdfうｐ→たたけば埃でてるから各所で炎上中

こういうことですか？

WCが顔真っ赤にしか反論してるようにしか見えない
実際そうだけど

>>661
そういう事です。

俺は夕方6時くらいに、東方のアニメで魔理紗さんがぬるぬる動いて、
ＢＤの特典にビートマリオ氏の「みんな魔理紗が好きか？」
そういうことが現実に起こることを期待している。

だから今回の件は許せない！

ＺＵＮが泣き叫んで謝罪するまで抗議する！

東方厨は害しかなさないな

この人って海老名に住んでる人？

caveからシステム丸パクリの分際で
大往生よりすげえの作れるとか大口叩いて出来たのが星蓮船

神主(笑)

ガイドラインに逸脱とかそういう話じゃなくて
単に利益を持ち逃げしようとしたって

商売上最も許されないことやっちゃって仏をブチギレさせた
ってだけなのにね

>>658
あーごめん俺が文章力なくて…

常識があるなら前の契約が続行していると考えＷＣの主張も間違っていないということになる

ホワイトキャンバスがダメすぎてワロタｗｗｗｗ
早くつぶれねーかなｗｗｗｗ

シコローさんは「東方がよくわからないから嫌い！」というアンチが思ってても口に出さないこと口にしちゃうのがすごい
でも主張がよくわからない

そもそも常識があるなら、こういうことはブログで書かない。

>>672
空気コテに構うな。シカトしつづければすぐいなくなるから。

ＷＣは供託などせず前のルールに則って金を払い続ければいいだけの事
供託などするとともに黄昏を相手にするからややこしい

仮にZUNが黄昏に当件ついて全件を任せたとしたら争点は前の契約の有効性
一方的に契約解除出来る理由が今回あるかどうか

まぁＷＣは潰れるんだけどねwww

ホワイトキャンパスが冬コミまで金払わず稼いだ後、夜逃げして
委託されてるサークルの在庫持ち逃げて台湾で売りさばく計画という話

元々黙って勝手に委託商品再販したりコピー商品台湾で売ったりしてる会社って一体

最初の契約が有効だとしてもどっちにしろ詰んでるよなこれ
損害賠償請求でも起こすのか？

擁護してるフリして、ホワキャンの事馬鹿にしてるの多いな
まぁ、馬鹿なんだけどさ

ずんがうらないっていったじてんでおわりじゃないの？いちばんえらいんでしょ

うーん、なるほど。
ＷＣはもうダメかもわからんね。

>>661
はい

>>677
潰れるまでの時間稼ぎとか委託任されたのを返品される前に台湾に持って逃げるとかいろいろ言われてる

>>679
うん、そうだね
でもずんのなみだめもみたいから、けいやくのいっぽうてきはきの
ぺなるてぃをくらってもらわなきゃね

>>674
いっちゃ悪いが、俺はニュー速でもそこそこ知名度はあるコテで
2006年くらいからずっとニュー速にいついている今やニュー速を代表する
コテだよ。ぼさんやスパさんがニュー速民に糾弾されて自殺するまでの
光景も織り込み済みだし。
そういう状況で残ってるってことはかなり手ごわいんだよ、俺は。
ちょっとやそっとじゃお前らにやられないってことだよ！
東方は、俺にＺＵＮがねずみ男だとか、夕方6時のアニメになったらいいねとか
ディスられてる時点でオワコンなんだよ。これはロリコンでベト専用のゲームだと
自白したらどうか？素直になれよ！ただのキャラ萌えだろ！

バーカ。契約には期限ってモンがあんだろうが。
無期限で完全独占契約とかあり得る訳ねーだろｗ

常識で考えろ常識でｗ

どうみてもWCが自爆テロ敢行してるだけだろｗ

潰し合えー

音楽が良いとかわけのわからない主張をしだすから東方厨ってわからん
キャラが萌えますと素直に言えばいいものを

全面的に喧嘩売った以上どうケリが付こうとWCは終わりだな
売るべき物を持ってるのはZUNなんだからもう二度と取引しないのは間違い無いし

許可無く使用ってどんだけ乞食なんだよ

どうせそのうちCR東方とか出すよ
銭ゲバの竜騎士07とも仲いいし

>>687
キャラは大して萌えないだろ
萌え目的ならアニメの方が良い
二次創作目的で東方という選択肢が出てくる

　　　　　どうみても東方に対する自爆テロです。本当にありがとうございました。




WCがジハード仕掛けてきたぞー

>>690
アニメ化しないのにパチ化するとかあり得ないだろ＾＾；

>>667
システムどころか敵の攻撃(弾幕)もほとんどcaveシューからのパクり
なんでも、あれはオマージュ()だからいいそうです

>>685
けいやくきげんがおわっていたらＷＣはここまでもつっぱれるだろうか？
たぶん、けいやくはxxねんごとにみなおしをする、またはxxまでとかいているだろうが
そもそもたそがれがかねがはいってこないというからにはなにがしかのけいやくが
のこっているのだろう

>>688
もうてっしゅうもーどだからばいしょうをもらってにげようとおもっているのではないのだろうか？

>>693
フルアヘッド・ココと言うものがあってだな

つーかもうWCの鈴木はあの商売続ける気ないだろ
冬コミの売上をポケットにいれたらあとは計画倒産するんだろ

ビートまり夫氏の「魔理紗はは好きか・」と観衆に問いかけている映像がある。
これは要は意味することは、東方好きは魔理紗が好きであるということ。

ロリベトどもが、自らの素性を偽り、弾幕ゲーキャキャ、シコローさんも面白いからやってみなよなどと
のたまっている。

あやうくだまされるところだった。おかしいと思ったんだ！さくやさん〜とかてゐとかさ、
ただのキャラ萌えじゃん。そういう事実を隠して勧誘するのは、統一教会の手相をみるという
のとなんら変わらない！俺は騙されていたことに気がついて怒りくるい、ますます東方が嫌いになった。

何がモフモフ魔理紗だよ！なめんな！俺を敵にしたことを東方厨に後悔させてやる！俺のバックには
東方嫌いのニュー速民がものすごい軍勢で加勢してきている！鬼神シコローさんだよ！あやまるなら今のうちだよ！

>>59
タイトーのサウンドチームZUNTATAが好きだからとも言ってたぞ

>>694
CAVE厨はさっさと死ねよ東方関係なく
お前らのバカっぷりにはSTGオタとしてうんざりだ
東方にしてもなんにしても最近のSTGはすぐ○○のパクリ！とか言い出すのがブームなのか？
STGなんてパクリオマージュ当たり前だったジャンルで何を言っているんだ新参のガキども

>>694
STG業界に喧嘩売るな

なふ

>>694
当のcaveも近年は産廃量産してますが

>>691
キャラに大した魅力がないのに、二次創作したくなるってのがよくわからないんだけど。
世界観が神がかってたりするわけ？

ビートまり夫氏の「魔理紗はは好きか？」と観衆に問いかけている映像がある。
これは要は意味することは、東方好きは魔理紗が好きであるということ。

ロリベトどもが、自らの素性を偽り、弾幕ゲーキャキャ、シコローさんも面白いからやってみなよなどと
のたまっている。

あやうくだまされるところだった。おかしいと思ったんだ！さくやさん〜とかてゐとかさ、
ただのキャラ萌えじゃん。そういう事実を隠して勧誘するのは、統一教会の手相をみるという
のとなんら変わらない！俺は騙されていたことに気がついて怒りくるい、ますます東方が嫌いになった。

何がモフモフ魔理紗だよ！なめんな！俺を敵にしたことを東方厨に後悔させてやる！俺のバックには
東方嫌いのニュー速民がものすごい軍勢で加勢してきている！鬼神シコローさんだよ！あやまるなら今のうちだよ！

俺みたいに影響力が無駄にあるニュー速エリートコテを敵にするとか、東方はあと1年もすればみんな忘れているよ！

東方不買運動してやろうかと思っています！東方潰す！たとえ大多数のベトニュー速民が敵になっても、俺は片腕1本になっても戦い勝利する！
池田先生のご加護があるんだから！

>>704
単に設定やデザインは出来ていて
絵が下手だからそういうところ考えたくない同人屋が飛び付き安いだけじゃろ

>>704
キャラ設定自体に曖昧な部分が多いから二次創作がしやすいんじゃね
勝手な設定入れられるし、ぶっ飛びすぎたらギャグとしかみられないとおもうけど

>>705
東方嫌いだといってるくせになんでそんなに詳しいのかな？
あれ？あれ？

>>704
最初からついてる厨二設定・二次創作で勝手につけられる萌え設定
両方があってはじめて東方のキャラは萌えキャラとなる
キャラに魅力があるからではなく、自分で勝手に設定をつけれるから創作にちょうどいいんだ
アレな設定をつけると叩かれることもあるが大手なら○○(サークル名)××(キャラ名)なんて半オリキャラとして存続することもある

で、おまえら魔理紗派なん？咲夜さん派なん？

どっちよ？

>>697
そうなったら一番芋引かされるのはFC店だな。
看板は下ろさなきゃならない、本店から商材は入って来ない
おお、まるで倒産間際のT-ZONEのようだ！！


正味な話、アフリカ戦線に放り出されたジオン残党くらいの
根性無きゃFC店確実に死ぬぞ。何も悪いことしてないのに。

東方はオワコンだろ、それはともかく次は何に手出せばいいんだよミクさんか？

>>28
zunって人が一人でやってるんじゃないの？
株式会社香霖堂　現代表取締役　ZUN(太田順也)
有限会社ＳＵＮＦＩＳＨ(黄昏フロンティア)　中嶋智彦(株式会社香霖堂の現取締役)
つまり東方ってゲームは株式会社香霖堂が売ってるってことになるのか？
しかも本当に株式なのだろうか？なんか怪しい臭がする

>>123
ならなおさらお家騒動を公表する／しないは関係ないじゃん
お前の言いたいのは客の耳にウザイ情報を入れてくんなってことか？
それなら少しは分かるが

>>713
まるでわかってないのに何が怪しいだ。
馬鹿に説明してやる言葉が見つからねぇ。

>>712
東方がオワコンというより新規が入れないし音屋系ゴロも熱心な信者が減って儲けようとするのは無理というだけ
小遣い稼ぎ程度ならある程度大きくなれば出来てると思う

作品やキャラクターが好きだから、二次創作するって流れだと思ってたけど違うみたいだね。
二次創作しやすいからするってなんかおかしい。上手く言えないけど、手段と目的が入れ替わってるというか。
なんか違和感覚える業界だな。

>>712
流行りだから飛び付くって一番かっこ悪い

>>710
魔理沙の名前間違えんなクソカスいっぺん死んで出なおしてこい
俺は霊夢派

>>713
ただ単にでかくなりすぎた東方の著作権等の管理するためのが株式会社香霖堂
東方のゲーム自体は著作権はZUNにあって今まで通り上海アリス作成のままなはず

最初に２次創作しだしたのって誰なん？

>>719
きめえ。死ねよ。俺に弾幕ゲーとかいって誘惑した東方厨も死に値するわ。

>>717
同人も色々変わってきてんだよ
エロ同人なんてそれの最たるもんだろ基本的に

>>712
今から手を出すなら新しいジャンルやれよ
成長してるジャンルはデカイ顔した大手いてウザイぞ

東方最大手は、イオシスさんだろ！

ニュー速民で一致団結すれば、イオシスくらい簡単だろ。

一緒にやってみねえか？

でっかい年末にしようぜ！

秒刊サンデー追い詰めた時の興奮が忘れられない！年末にビックイベント！

>>717
ちゃんと好きだからやってる奴の方が多いから安心しろ

ただし原作じゃなくて二次で作られた設定とキャラがな

>>717
×作品やキャラクターが好きだから二次創作する
○手軽に金儲けしたいから二次創作する

一部を除き、昔からそうでしょ
今はその同人市場がでかくなったけど

>>726
何でか藍しゃまが二次創作では井手らっきょ張りの
脱ぎキャラになってるのかがいまだに理解できん。

>>726
なんというかもう三次創作だからな東方のほとんどは
大手と発売後の東方関連の掲示板などが二次創作をし設定を作り上げ
その後多くがその後追いで設定を真似て創作する　この流れが完璧にできている

ここ5年くらい東方ヲタやってて原作も二次も何から何まで貪り尽くして
常に東方パートスレに常駐してる俺から言わせてもらうと
お前らが東方の単発スレ立てるたびに
「東方の売れた理由」とか「東方の曲は○○のパクリ」とか
キャラクターがどうのこうの絵の下手さが云々って何百回も同じ話してんのが滑稽なんだよ
このスレでも勝手に作者の人格想像して叩いてる奴いるけど失笑もんだわ

黄昏のマリオやロックマンもどきはどうだって話だな
あれも許可取ってるの？
論点のすり替えではないよね

大企業の黙認（ていうか無視）とおっさんの怒り

俺は、ニュー速民はアフィブログ連合と果たし合いの死闘を繰り広げて
あと一歩のところまで追い詰めた手腕を高く評価しています！

ニュー速ＶＩＰブログとかが泣きながら、アフィを外したあの勝利を僕はいまだに鮮明に覚えています。

最近のニュー速の体たらくぶりには嫌気がさしているが、おまえらｈやればできる子！

ＺＵＮを一緒においつめようぜ！やればできる！ニュー速！

>>724
今注目してるのはUTAUなんだけど雑多すぎてこれからまとまるか
東方はZUN一人で作っててある程度のまとまりがあるからこそ二次創作とかしやすいと思うんだよね
まとまりがなさすぎると成長する前に空中分解しちゃうから

298 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)　[]　投稿日：2011/12/21(水) 03:21:25.36 ID:/KJJWb5C0 [1/4]
仕事おわたー。まあ近い立場から言わせてもらうとホワキャンさんは生き残ると思うよ。
ぶっちゃけ東方原作って必ず割られるから売上ほとんどない。だからzunに見限られても痛くないんだ実際。むしろzunがいい人過ぎて笑うレベル。

二次創作してる人も驚くほどドライ。原作へのリスペクト？何それ食えるのって感じだからホワキャンさんから撤退する人もいない。
多分前々から言われてた「zunとニコニコ」、「有料二次創作」って関係がはっきり分かることになると思う。

うちらにとって東方界隈のなにが美味しいってエロ同人にとどまらない点。
真っ先に流れるエロの何倍も一般同人誌があり、その何倍も二次ゲームとかアレンジ音楽の市場がある。
特に後ろ二つは同人誌と違ってなぜかそんなに流れないんだよ。だからお金落とすお客様がいる。

でも「飽き」は必ずくる。それに向けてどう凌ぐかってのが今みんなが知恵を出し合ってる。
議題は二つ、「売上の確保」「ジャンルの延命」。

前者は足並み揃えて着々と進んでる。目下の敵は「路○裏」だね。ここを潰せば他への牽制になる。来年春にはいける。
後者は、一番はアニメ化なんだけど、メイトさんがヘマしたせいで企画も5年は遅れてしまった。
すでに独自どの段階でうちらが権利を主張できるところまで持って行けるか。
専門家と独自の設定で評価を得ている大手サークルさんと併せて会議中。

東方とかつぶれても問題ない！
むしろニュー速が、東方潰して奇声をあげることが重要！
東方というジャンルをニュー速が倒せば、ニュー速の株があげる！

大企業だって震えるよ！

>>735
なんでそんなに熱くなってるの？？

>>728
もう二週ぐらい遅いんですけどそれは大丈夫なんですかね

>>734
ありえんわ。今だって他の取扱いサークルに対する入金をしてない風なのに
会社として既に傾いてるんだろ

>>738
ヒント：書き込まれた時間

オタって文句いいつつ買う生き物だから潰すのは無理だろ
ネトウヨがパチ屋に行くようなもん

>>734
山口ふくふくテレビ並の気持ち悪さを感じる

>>734
理想論詰め込んだホワキャン社員の書き込みにしか見えない件

てかホワキャンの言ってるとおりの内容とは思えん
既に夜逃げモードなんだったら幾らでも嘘つけるし

>>715
ZUNの言い分に株式会社香霖堂について全く話が出てないのは変だろ
あとぐぐっても株式会社香霖堂については今回の件ばっかりで
あとは2chのログがちょこちょこ引っかかるだけ
なんか存在を隠してるみたいだろ

>>744

` ﾆ|ュ _二,　　　　''''７　 _二,　 | ヽヽ_」_」_　_|＿　:/　ﾍ
入呈 　 _ノ ､　　￣（￣　 _ノ　 |__丿　} .-'　ﾉ よ　{_,,　.|
　｀￣　　　　　　　　 ｀
　　　,,...-=ミミミミﾐヽ､
　　/ミ////////////ﾊ
　./ミ;;;;;:////////////}
　{:::ﾐ　　｀ヾ/////////ﾘ
　.{;;;;:　　　: :.////////ﾉ
　r､ﾐ_,,,＿,,;;;::://////ｿ‐,
　{iﾊ〔i77777ﾊ77777!〕:/
　ヽ.Ｙゝ___ノ　::ゝ_;;;;//ﾉ
　 　 ',　　::i ､,//////{　　　　　　　　,､
　　 　',　 ,ｨ彡//////＞､＿＿＿__//〉
　　　ノヽ´￣;///////////////////ｧ-=ｭ
─''"{: : :.＼_;;;///////////////////////Ｙ
､: : : |: : : :.Ｙ /＼　//: : /　..:::".:://///////ﾊ
: ﾍ: :.|: : : : :{'　　 ｀/: :／...:....::////////////ﾘ
､: :ヽ:{: : : : :.}　　 /／: :＼:://////////////ﾊ
: ＼: :{: : : : :.}　 ／:::: : : : :＼/////////////ﾊ
: : : ヽﾍ: : : :.!／: :::::::::..: : : : :.ヽ////////////}
: : : : : ＼,ｨ'": : :.::::::::::::::.: : : ／////////////ﾊ
: : : :＞'i: :::.:.:.: :::::::::::::::::: ://///////////////
: ://:./:∪:::::::: :::::::::::::::::///////////////////
:（;': /::: : ::::::::: ::::::::::::://///////////∠//////
Ｙ: （:::: : : :::::: ::::::://///////////'''`ミミ:ヽ:////
.＼: : : : : :::: :::／///////////ノ: : :::::.: ::::://///
　 /ヽ; : : : ／////////-'''":{::::.: : : ::::::::::://///
. /: r.､二､:{: : : ＞':::::: : : ::: : :ゝ: ::.:.::::::::////／

てか訴えられるもんなら訴えてみろよ
いやZUNは絶対訴えないだろうし
訴えられても余裕で逃げられると思うよ
まじでやったもん勝ち

>>713
東方の商業流通のグッズ・メディアミックス関連の版権管理をやってるのが株式会社香霖堂
ただ単に版権管理やってるだけのBtoBの会社だからそもそも存在を隠すも何も、一般に知られる必要が無いだけ

>>747
そういうことなのか
儲かってるから周りに担ぎ上げられてるのかと思ったわ

なんかｗｃがピクシブの社長と同じ香りがするな

同じタイプだと思うぞ、内部暴露のレスで世話になってるはずとこの悪口をシラフで言いまくってるらしいし
本当かどうかわからんがZUN本人に許可取ってぬいぐるみ作成したら突っかかってきた会社の社長とwcの社長のイニシャル同じらしいし

>>112
気に入らない物を見ないってするのがなんでキチガイじみてんだよ。馬鹿が。

WCって略さずにホワイトキャンバスかホワキャンって呼んであげなよ
ｐｄｆでZUNの本名連呼してたししっかり相手の名前呼んであげなきゃ！！

マジかよ。ホワイトアルバムやるなぁ
pdf読んでないけどｗ

正直ナメられてるんだろ
同人関連でやりたい放題させてるんだから当然

長くて面倒なんだよホワキャン位ならいいけど

pdfみても思うんだけZUNが元々本名出してたからあんま問題上がってないけど
仮りにも取引相手の本名を多数に向けて公開連呼するってどうなのよ

>>740
他の作家も委託を倦厭する可能性が高いしホワキャンは他の店に比べると小規模
どう考えても詰んでる

>>755
本名連呼してるの見て狂気を感じたわｗｗｗ

いろんな人にホワイトキャンバスはゴミ屑だと認知してもらってコミケ当日
【速報】ホワイトキャンバスのブース人いなさすぎワロタｗｗのスレが立つくらいの状況にしてほしい
２０１１年最後の祭りに自爆花火あげてくれるって前フリなんだからもりあがってほしいわこの話題ｗｗｗ

>>757
むしろ何人かは来ると思うよ、委託物返品頼む人が
一応電話かけてくるって人もいたし、電話かけたけど確認後再度連絡します、連絡なしのままってところもあるらしいから

>>730
ここがどこだと思ってんだ
何が東方パートスレだよ
専門板で死ね

>>734
ﾜﾛﾀ
ほとんど売れてないんなら>>531のとらのあなはとっくに倒産だな

>>758
ホワイトキャンバスに来る人が返品求める人＞客って構図になっておかしなことになるかもな
しかし連絡なしってとこ見ると完全に夜逃げ体制はいってるんじゃないか？

>>1

＞皆さんがルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから


なんでオタクはこういう気持ち悪い文章しか書けないの？

>>762
同族嫌悪？

>>761
一応まだ裁判中らしいからしばらく消えることはないと思うが…
冬コミ終わってもこのままなら東方以外のサークルも離れていきそうだわ

ZUN側WC側「商品化契約結んだ」
ZUN側「契約内容かえるから新しく結べ」　WC「やだ。前の契約内容で売るから」

普通こういう場合って著作者が絶対だろ？破棄時の契約があれば別だが

>>764
この状況が続くんだったら流石に委託する気にもならないだろうなｗｗｗ
しかもこの騒動以降委託しようものなら同人ゴロのレッテルもおまけでついてくるしｗｗ
しかしホワイトキャンバスはなんでｐｄｆなんて公開したんだ？
明らかに状況悪くする要因なんだが

事実ではないことが書かれてたからそれに対する反論だとおもう
あのブログの内容のままじゃうちが悪者になって冬コミに影響が、pdf公開してこっちに非がないことを証明いなきゃ！
で、
いそいで公開したらいろんなとこでツッコミはいりまくりのが完成


ホワキャンスレのレスに返本に関するメール来たけど担当者名ナシの突っ込みどころのある５行メールだったとか

ホワキャンの焦りが完全に文面に出ちゃってる状態だな
倒産寸前の末期の会社みたいな対応じゃないか

ホワキャン「わしが東方を育てたから東方はわしの物」

世の中には弱い犬ほどよく吠えるという格言があってだな

とりあえず来たメールっていうのはこれらしい
897 名前：wc[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 14:26:34.40 ID:LeUE6ds70
>>888-889
その人じゃないけど、宛名も担当名もなしでメールきやがった

------------------------------------
いつもお世話になっております。
ホワイトキャンバスと申します。

お問い合わせの件、現在コミケ前の対応で、時間がかかっております。
しかしながら、出来る限り早々に対応いたしますので、もう少々お待ち下さい。

今後ともホワイトキャンバスをどうぞ宜しくお願い致します。

>>6
許可を取っていないグッズがアウトじゃないか？
そもそも同人っていうか二次はグレーなんだから
権利者の意思次第だろ
ガイドラインがあって色々認めてるZUNが
「全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有する」
こんな契約するとも思えないしさあ

>>771
しかしながらってなんだよｗｗｗｗ
時間がかかっております→少々お待ち下さいとかｗｗｗｗｗ
これはもう本当にホワイトキャンバス終わりの臭いがプンプンするわ

同人ビジネスこえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
当時からとらとかに卸されてたから本当にあったかどうかが疑問視されてるとか

>>773
台湾にでも委託された本もって逃げるんじゃねーかなーっていうのは出てるわ

流石に台湾には迷惑かけたくないなー義援金の件とかもあるし
向こうにも情報が伝わってくれるといいんだが・・・

オタって低学歴なんだなぁ。
供託って知らないんだろ?
未払い未払いって、阿呆かとw

これが噂の上海アリス暴力団・・・！

>>777
供託なんて法学部でも出てなきゃわかんなくね？

ある会社が特定の会社に卸さないってのは法的にはどうなの？
同人サークル時代ならともかく、株式会社を作ったからには何かありそうだが

どっちが悪いかは知らんがホワイトキャンバス終わりじゃね？

>>781
供託が事実なら、支払いがないとか言っちゃたZUNの負けはほぼ決定的なんだけど

>>772
＞そもそも同人っていうか二次はグレーなんだから
＞権利者の意思次第だろ

＞弊社は、太田順也氏との間で、平成１９年６月２３日付で「商品
＞化等許諾契約」を締結しており、同契約に基づき、太田順也氏が製
＞作するキャラクターを利用したグッズ等を製作・販売する商品化権
＞の権利を有しております。
＞同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた
＞平成１６年８月１３日付「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作
＞する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販
＞売権を有するという広汎な内容のもの）を、太田順也氏からの要望
＞により、契約期間中に合意解約する代わりのものとして締結した経
＞緯のあるものです。

これが本当ならホワイトなんたらも権利者なんだよ
ZUNでもその権利を一方的に破ることはできない
同人だからとか関係ない
つか同人じゃねーだろ

ここまで来て同人活動だと主張する浅ましさ

信者はもう少し法律の勉強したほうが良いんじゃないか?w

ZUNが負けたらどうなるんだ？
どちらにしろWCに新作卸さないということは変わりないだろ

寄生虫が宿主怒らせてどうすんだろ

>>782
ホワイトキャンバスの言い分が本当なら法的にはホワイトキャンバスの勝ち
ただそういう勝ち方すると東方信者はホワイトキャンバスを利用しなくなるんじゃねってところが面白いところ
この事件が大きくなればなるほど、たとえ潔白でもホワイトキャンバスのイメージが下がる気がする
叩いて埃の出る企業かどうか、その辺も含めて

ピアキャスやニコニコが無きゃここまでにはなって無かったろうな
運って大事だね

>>782
東方信者が多すぎる的なことでですね

>>28
うわあ…

>>28
お前そんなもんわざわざ持ってきてるのに単発なのかよ

たかがエロゲーで豚必死www
作るヤツも売るヤツも買うヤツも豚は豚か
ついでにハゲだろwwwww

しかしホワイトキャンバス叩けば叩くほど埃がでてくるなｗｗｗｗ
ホワイトキャンバスの商標登録した同じ日にZUNと無関係なやつが上海アリス幻楽団を商標登録してたり
HPのサークルページわざと404にして委託返品させないようにしてるしでもうグレー通り越して真っ黒じゃないかと思うわｗｗｗｗ

もうオリジナル以外の同人禁止したらいいじゃん

ZUNの楽曲もいろんなとこから…



東方厨が「RYDEENは東方のパクリ」とか言ったの聞いたときには噴いたわ

>>796
東方信者によるとそれは信者を騙ったアンチの仕業らしいよ
じゃあ信者を騙ったアンチを騙った信者の可能性は？ って思うけど

そんな分かりやすいネタを真に受けちゃうお前が心配だわ

>>796
ここまで知名度上がってしまったらもうそのネタでの炎上は難しいだろうな
同調する奴が少なすぎるし擁護する奴が多すぎる

あからさまに意中にあって作っただろってのと
どう聞いてもこじつけにしか思えないのとバラツキがあるよ

>>796
なんでそんなつまんないギャグに吹いちゃうの？
笑いの沸点低すぎだろ

てかRYDEENに似てる曲なんてあったか？
YMOのやつだろ？

お前ら本当は東方大好きだろ

>>28
要するに法律の事を知らない馬鹿が自分で結んだ契約棚に上げて
自分の思い通りにならないからって切れてるのか

>>777
民法494条の弁済供託なら黄昏が受け取って終わりだろ
供託はそれ以外に裁判の保証金とかの場合もある
今回裁判になってる以上は契約内容に争いがあるか、黄昏側が差押かけてきたんだろ

きもい

供託って家賃値上げした場合に納得いかないから従前の家賃を払う場合に使うもんだったか？
法律とかよくわからん。

東方のCD邪魔だから売りたいんだけど二束三文にもならないと聞いて・・・

>>543
更にWCが損害賠償請求して裁判所がそれ認めたら3度美味しいぞ(´･ω･｀)

行き着く先はカスラック

zun勝って二次創作禁止で同人屋が飛び降り

テクモキャプ翼好きとしては
東方サッカーだけ興味持った
やってないけどBGMが良かった

これの方が訴えるべきレベル
http://www.otamap.com/cosplay/080803_cosjam_seni/img/0056.jpg

作者じゃない人間が商標なんて取って意味あるのか

※　おそらくＺＵＮは最初に作品を委託するときに（騙されてか本気でか知らないが）
　　ＺＵＮの「全作品」を「自由に」製造・販売していいというホワキャンの用意した契約書にサインしてしまったため
　　こういうややこしいことになっています。

　　ですがこの場合、商売人同士の契約では騙された方が悪いということになって
　　ＺＵＮとＺＵＮの会社の分が悪い
　　東方が同人オンリーというのはＺＵＮが作った言い分で、社会通念上立派な業と認められると思います

こんだけ界隈がでかくなると同人作家とはいえ色々と大変だな

>>815
いやいや、「独占的に」なんてのが文言が有るわけ無かろう。常識的に考えて。

たとえば同人作者がソフトをショップに販売委託しようとしたときに
ショップ側が契約書を用意してきたらサインすると思うけど

「作者が委託するソフトを、委託した分だけ、販売する権利をショップ側に与えます」
だと思ったら、実は

「作者が過去にも未来にも作ったソフトを、無制限に、ショップが勝手に作って販売する権利を与えます」
という内容だったりすることもあるんだな

普通に生活してたらこういうえげつない契約が交わされることはないし
消費者契約法のおかげで一般人が商売人と契約するときは一般人がかなり保護されるからなんとかなる

しかし商売においては別で一度交わしてしまったえげつない内容の契約を取り消すのは難しい

>>759
お前みたいな排他的で物を知ろうとしない低能な自称情強様が
色々とおかしな事ばっかり言ってるのが滑稽だっつってるんだよ
物事の良し悪しを感情だけで決め付ける女みたいに
どうせ何言っても理解も自戒も出来ないんだろうけどな

ZUNが契約書を公開してホワイトキャンバスの意見に反論すればいいのに
それを公開できないのはZUNに都合が悪いところがあるからだな。

STGとしてゲームも音楽も面白い
これが史上でほかはクソっていうほど排他的で盲目的信者ではないけど

髪の毛あるじゃん。誰だよコミケで髪抜かれてなくなったとか言ってたのはｗｗｗ

>>820
ニュー速はにわかが集まる場所です
そのジャンルにおける常識を共有したいなら専門板に行ってください
その常識を知ってほしかったらちゃんと説明してください
でも聞いてもらえるとは限らないし、次のスレでは住人が入れ替わっています

まあそれはともかく
＞どうせ何言っても理解も自戒も出来ないんだろうけどな
こんなこと言ってる奴に「排他的」とか言われたくないわ
来る場所間違えてんじゃねえの？

>>820
その煽り方 まるで女みたいだなあ

っていうか未払いじゃなかったのに未払いって糾弾しちゃうような人は
色々と事務的にポカやらかしてそうだとしか思えない
信用問題だよね

>>815
実際そんな契約してたらホワイトキャンパスはどっしり構えていいはずの立場だから
ZUNの本名連呼、つっこみどころ満載のとってつけたようなｐｄｆなんて公表しなくていいだろ？
それなのにｐｄｆ内で「今は黄昏と争ってんだよ！！ZUNは関係ない第三者なんだからだまってろよ！！でも商売はさせてくださいね」なんていってんだぜ
悪いけどZUNにブログで突っ込まれたからかなり焦って対応した風にしか見えないわなｗｗｗｗ

>>824
お前らが最初から感情だけで嫌ってるから別にお前らと東方についての何かを共有する気なんてねーよ
俺はピーマン嫌いなガキに無理矢理食わせる大人じゃねーんだからさ
何も知らないうちから勝手にあれこれ批判したり妄想したりしてるお前らが傍から見てたら面白いだけ
あと
＞どうせ何言っても理解も自戒も出来ないんだろうけどな
っていうのは俺が排他的なんじゃなくて単にお前らに対して諦めてるだけってのが分からないのか？
＞お前らが東方の単発スレ立てるたびに
＞「東方の売れた理由」とか「東方の曲は○○のパクリ」とか
＞キャラクターがどうのこうの絵の下手さが云々って何百回も同じ話してんのが滑稽なんだよ
この文章から分かるように俺はお前らのことずっと見てきて理解してるよ
なんでこれ読んで俺のこと排他的とか言っちゃったの？
お前らに対して東方については何言っても無駄だって理解した上で受け入れてるんだよ

東方についてもこの文章についても言えることだけど
自分の言ってることを相手が理解できなくて一から十まで説明させられる方の身にもなってくれ

この件を機にオワコン化してくれるといいが

>>827
＞何百回も同じ話してんのが滑稽なんだよ
だから住人が入れ替わってるんだって
それが嫌なら雑談板向いてない

あと本当に諦めてるだけの人は何も言わないよ
せいぜい他所で「ニュー速は糞」とか愚痴るくらい

お前らそこまで熱心に論争するような話題かよｗ

同人如きがずいぶん大きく出るじゃねえか

>>825
黄昏から〜〜って書かれてるからそこは黄昏の報告ミスだな、ZUNにも責任あるけど
管理委託してもらってる相手だからそこは信用してるんだと思う

あとこんな話が
58 ：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:39:45 ID:VknkflnQ
> ＷＣの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
> もう縁を切るということを言っていました。
> 関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに････例えるならマムシみたいなものです。
> 「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
> 版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
> 今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。

ttp://anond.hatelabo.jp/20081220182155
◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、市販後便所の運営会社のＳ木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「当社が東方Project商品化権の管理をしている」
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」
「いいからとにかく違約金払え」
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ＆今からそっち行く」
言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか？と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます＞Ｓ木社長さま

こいつびっくりするほど頭悪いな
ID:Mkr4JUqH0

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240852350000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240852350001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240852350002.jpg
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ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201111270036160001.png

>>834
今日もいいペンキ

>>829
だからいくら住人入れ替わってもここにくる奴はどいつもこいつも一緒だっつってんだよ
しかも誰も嫌とか言ってねーし
受け入れてるって書いてあるじゃん
＞あと本当に諦めてるだけの人は何も言わないよ
俺が諦めてるっつってんのに何言い出しちゃってんの？
俺は諦めてるけどお前らはそういうものだって理解してるし嫌でもないよ
なんで俺の言ってることを勝手にねじ曲げようとしてんの？

>>28
ZUNとホワイターが過去に直接契約を結んでたらしいな

それはホワイターからするとZUNが製作する
東方すべての独占販売権で、売った金は全部自分のもの
ZUNはそんな意図はなかった

ゆるい文言の契約書なのかもな
契約業務に疎いZUNが８９３に利用されたくさい

もはや同人レベルじゃないんだから
今まで名作縦シューを散々インスパイアして来た事も御免なさいしないといけないね

おはようむ

>>837
意図はなくても契約書に署名をしたと言うことは、
その契約書に同意したと言うことだろう？
なのに文句を言うZUNさん（笑）

カリスマ同人ゲーム作家ともなれば命令一つで全国の信者を動かせるのか・・・

スレタイ速報

まあロイヤリティー云々は普通に金払えば問題ないわけだ
常識以上に金しぶってるてことは
ZＵＮのものは俺のものみたいな
ジャイアン発想があるってことよ

ZUNNOYASU

神主ってどういう意味だ？
またニコニコ用語か

契約書がなくて口約束かもしれんけどな
こういうのは揉める
裁判長期化して泥沼

神主はニコニコ用語じゃねえよ…
ニコニコしねよもう

ZUNに都合の悪い展開になったら、いきなりスレの進行が止まったなw

>>6
お金払えよ

ホワキャン側の言い分pdfと一番最初のZUNの発表以外情報でてないからな
pdfに対する反論のことでも出してくれりゃ何かいえんだけど今のままだとZUNが黄昏からの一方の言い分だけで卸停止した状態だし

zunは販売数がでかすぎて法人化せざるを得なくなっただけだろう
同人やってればトイレがＤＱＮなのは皆が知ってるから誰もトイレを擁護しない

逆にZUNが訴えられますよと

>>851
ZUNさんって会社として同人ゲーム作っているのか。

あれ？　それってコミケで個人サークルとして出店できるの？

>>853
法人側の名前とサークル側の名前が違えば問題ないらしい前例はあるようで
それにこの会社は版権とかの管理するための会社だから作成には一切関わってない

>>813
森三中じゃん。

>>834
神奈川アニキ遅せぇっスよ！！

にとりかもみもみかアファームド・ザ・ハッターの
画像下さい。

よく分からんがスレタイ速報になってね？

>>857
ID:IjSzdC3S0←これみたいなＷＣのことも東方のことも知らない奴が稀に出て来るからな

WCと黄昏がやっている裁判の内容を知る方法はないの？

>>788
逸失利益とか損害賠償とかでまとまった金は入るから、それ受け取って手仕舞いするんだろ。

>>859
今のところない、ホワキャン側が理由の提示で出してるだけだから内容一切不明の裁判状態

裁判だの契約だの法人だのが実在するか、また書いてある印象通りの物かどうかも怪しい。
なぜかPDFに書いてある事を全部信じる方向で話してる人多いけどｗ

そりゃZUN黄昏側からの反論がないからだろ

PDFではとりあえず名前は信じられるの

>>862
いまんとここれ以上の情報ないから仕方ねえ
pdfに対する反論が公式的な返しなくて

ZUNのほうのツイッターの
korindo博麗神主
はーい、ZUNこと（一応本名なので伏せる)でーす。最近自分の言うことを信用しようとしない人がいるみたいで残念でーす
だけ

反論がなけりゃ信じるのかｗ
変な壷とか健康食品買わされないようになｗ

係争者にとっては反論することで守れるものがある
俺には疑うことで守られる利益なんてないもの

東方って何？
エロゲなの？

同人ゲーム程度で…

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240913480000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240913480001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg200908211035190009.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240913480002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112240913480003.jpg

ニュー速的にはどうなって欲しいんだ

>>871
共倒れ

>>866
それにわざわざ自社のサイトのトップの>>28の文章乗っけてわざわざ嘘つく必要があるのかを一般的に考えたら全然ないわけで
これで内容に嘘が混じってるのならZUN側黄昏側が何か言ってくるだろ？言ってこないから本当だろうって判断の人が多いと思う

>>823
それ竜ちゃんの方だろ

>>28
読んでるとこっちの頭まで悪くなりそうだな

神霊廟とか言う聖徳太子を女体化してニコ厨の馬鹿共の玩具にしてしまうという愚行をやってからここはトラブル続きだなｗ
さっさと謝罪して無かった事にしろや
聖徳太子は日本という国名を創りだした偉い人だろ
日本を否定するのと同じだろうがボケカスアホ
大体東方とかいネーミングからおかしい
ひょっとして在日なんじゃねえの？

>>870
神奈川アニキ>>856を・・・・・

割れ対策もできねぇゴミプログラマが

>>873
あーうん、必要ない発言を我慢できる人間だけだったらどんなに世界は平和になるんだろうね。

俺翼「世界が平和でありますように」

>>873
ZUNが自分のいってること信じてくれない人がいて困ってる〜的なことツイッターでいってたみたいだよ
あとｐｄｆ公開後に自分の本名晒しプレイもしてたっぽいね

>>873
半島の方ですか？

>>877
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112241138210000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg200912032341260000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201005010023070012.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112241138210001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112241138210002.jpg

ttp://uproda.2ch-library.com/467726pAr/lib467726.jpg

とりあえず証拠出せ証拠

>>879
書いてから自分でもなんだこれって言うのはあった

>>881
それは知ってるんだIDたどってもらればわかる

>>882
ごめんそれはマジでやめて
言い訳にしか聞こえんが>>873はホワキャンスレに来てた反論したら東方厨にする人の受け売り

聖徳太子を実在しなかったなんて言ってる学者は例外なくブサヨのチョン奴隷ばかりらしい
何故か？
言うまでもなくチョンの願いは日本という名称があらゆる場所から消えてくれる事だから
そのためには日本人自身が自分達の国名に疑問を持つように仕向ける事が有効
日本という国名を作った人間なんて居なかったと吹聴すれば自然と離れだすと見ている
そしてニコ厨とかのガキを釣れるこのゲームはその手段に有効
日本海を消滅させられんように気をつけよう

>>883
さんきゅう。




だが最後のは何だよwwww
ムチャ振りしといて何だが。

東方もメジャーなマス向け商品になったって事じゃね
そりゃ、マス向けになれば金儲けに必死な奴もでてくんだろ

ただ俺という人間そのものを信用してくれ（ｷﾘｯ

どこの新興宗教だよ

>>1
スレタイが気持ち悪い
嫉妬か私怨か？

東方厨叩きがν速の方針だからZUNってやつを叩いとけばいいのか？

>>891
メルカトル食らいたきゃな。

>>873
ホワキャンが主張してるのは
こういう認識をしていますって主張であって
証拠は提示されていない

ZUNがダメだといえば契約は破棄される
そういうものだ
そこを駄々こねるからWCが悪なんだ

>>26
お前が名前知ってる時点で大盛り上がりしたってことだろ。

>>28読むとZUNがホワイトキャンバスと契約締結してるのに一方的に権利者変えたといって証拠の書類も提出せずに
別の会社と不利な契約を結ばせようとしてるように見える
しかも版権使用料は「全額支払い済みだけど裁判中なので保留されてる」ことはZUNも知ってて当然なのに「未払い」なことにしてるZUN側が怪しい
ZUNとしては「自分と対立した同人ショップは評判落ちて終わり」だと思ってるんだろうが裁判でどうなるか楽しみ
特に契約先を無視した一方的な権利譲渡と契約破棄の事後通告が事実なら詐欺罪で訴えられる

>>895
逆にＺＵＮ側が真実だったら>>28のような虚偽の発表したＷＣは詐欺になるの？

>>893
そうなのか
どこ見ても契約は契約だからZUN側が悪いとZUNがダメと言ったら破棄の二つの意見が出まくって低能の俺はパンク寸前だよ

>>895
お前の言う事対象が全部間違ってるじゃん
>>28の誤読にも程があるわｗ

>>891
すごい矛盾
WCはまさしく東方厨そのものだろ166611

>>895
聖徳太子をコケにした報いだな

　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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同人ショップなんていくらでも代わりはいるんだから
つぶれてしまっても何の問題もない
ＺＵＮはシューティングじゃなくもっと別に面白いゲーム作ってもらわなくちゃならないので
死んでもらっちゃ困る
設定とかは面白いけど東方というゲーム自体は糞ゲーすぎる
ちょっと方針転換したら面白いゲームできると思うんだけど

ZUNが甘い契約してるのがそもそも例外なんだから
その例外を外したのを受け入れられないってのはホワキャンがわがまますぎだろ

>>903
いやいや。「甘い契約しちゃったテヘッ。だからごめん修正させてね」
という神主（笑）の方がわがままじゃないか？
「同人だから」を盾に商契約をそう変更されたらたまったもんじゃないだろうな。

>>904
そもそも対等じゃない
ZUNが絶対的な供給者なのだからそれに従わないってのは法律に違反するのと同じ

>>904
契約書ってのは絶対じゃないよ
知らなかったのに契約させられたなら破棄できる

>>901
正確には、積んであるものを酒樽にしないとだめ

>>904
ブラック企業の社長さんですか？

>>896
ZUN側はホワイトキャンバスとどんな契約を結んでたかは自分からは一言も書いてない
ホワイトキャンバスの公式見解に対し契約に関する回答をするのが普通だがそれもやってない
ホワイトキャンバスとZUNが直接契約を結んだ事実がないのなら「事実無根」と返せばいい
それをしないZUNが怪しすぎる

>>898
対象が間違ってるとは何か
具体的に答えてくれないか

「ZUNとホワイトキャンバスと契約締結してる」
「支払いがされてないとされる金額全額を供託した上で係争中」
ホワイトキャンバス側が示した事実に誤りがないなら
「契約先を無視した一方的な権利譲渡と契約破棄の事後通告が事実なら詐欺罪」で訴えられるのはZUNの方だぞ

>>909
ＺＵＮは許可してないって>>1に書いてるじゃん

違法なら訴えればいいじゃん
実は問題ないからごねてるんだろ

>>909

・全額支払い済みではなく、なにがしかの相当金が供託金となってるだけ
・版権使用料なんかどこにも出てきてない
・契約破棄の事後通告なんかどこにも出てきてない
・裁判してるのは黄昏であって、ＺＵＮでも香霖堂（商品化権で交渉してるとこ）でもない

ＰＤＦ読んだそのままな

ZUNが詐欺罪で訴えられるって新説すぎるなｗ
詐欺罪の構成要件知ってて言ってんのか？

白いほうが勝つわ。

とりあえず「商品化権で裁判してる」とかいうのはＰＤＦ読んでないも同義だからな

東方は今の絵師を解雇した方がいい
あれが足を引っ張ってる

まあ大体こういうのはビジネスと言うものを全く理解しない頭の中が餓鬼のままのクリエイター気取りのオタクが
自分の都合のいい事だけ言いふらしてるのがよくあるパターンだな
甘い顔見せてると際限なく調子にのってくるし感化されてる餓鬼も多そうだから裁判でキャン言わせて社会の厳しさを叩きこんでおくべき
一度きっちり型にはめとけば次からは逆らってこなくなるだろう

関係者やアンチがZUNを貶めようと頑張っても東方が圧倒的有利なのは変わらないな

東方とか潰しあえよ
邪魔なんだよ

>>910

ホワイトキャンバスの公式見解も読むとZUNが新契約を結ばせたいがために現在の契約を無視し「許可はしてない」と言ってるように見える
ホワイトキャンバスと契約を結んでるけど「許可はしてない」と言ってるだけでは悪いのはZUN
ZUNが直接契約を結んだ事実がないのなら「事実無根」「契約の事実はない」と返せばいい

>>912
PDFで分かる点
・同契約に基づき発生するロイリヤリティーについてはZUNに対してきちんと御支払いをしてきました
↑支払いを受けてるのがZUNがホワイトキャンバスと契約を結んでいた証拠
・そもそも契約先を変えろと言ってきたのはZUN
ZUN自身ががロイヤリティー受け取りを拒否してる可能性がある
・裁判で香霖堂取締役の中嶋智彦氏と係争中であることから結審するまでロイヤリティーの支払先が宙に浮いた状態であることがわかる
・著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行「した」のであたらしく契約を結びたい
↑これが事後通告
移行前にホワイトキャンバスと契約を結んでいたのが事実なら「許可してない」発言と併せて一方的な権利譲渡と事実上の契約破棄の事後通告に当たる

争え・・・
もっと争え・・・

今はまだ情報少なすぎて仮定を前提にした話しかできんな

>>920
だからどっちが真実か分からないよね

ホワキャンはまだ爆弾抱えてるからこれから燃料増えるだろうな
進展は年明けくらいかね

フツーに考えてホワイトキャンバスのほうが勝つだろう。
が、東方厨はＺＵＮを支持するだろうし穏便な解決はないだろうな。

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201104060054420000.jpg
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ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg200911260456520000.jpg

>>920
で、
＞しかも版権使用料は「全額支払い済みだけど裁判中なので保留されてる」ことはZUNも知ってて当然なのに「未払い」なことにしてるZUN側が怪しい
についてはどうなんだよ
お前は裁判＝版権抗争の前提で話すからおかしいんじゃねえか

そもそも「商品化等許諾契約」がＺＵＮの了承なしでグッズ製作できるものなのかについては書いてない
むしろ見解に相違があると言ってるだけ

言い方を変える。

"ＺＵＮが許可しない範囲の物まで「商品化等許諾契約」で作れるのか"

　　　　|　　|
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＿　 争　　も　　＿　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　　＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿　　　　　　　　　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿　　　　　　　　　　　 　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、＿　　　 ：　 　＿ 　　　　　　,ｨ　/〉
＿　　：　　　 　　＿　　　　　　　　　　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　＿　　　：　 　 ＿　　　　　/ レ厶イ
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　　／　 |　　|　　＼　　　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　／　 　 　 　 ＼　　_, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　　　　　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　　／　|　|　＼ ,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　　　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|　　　　　　_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / 　　_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―--　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
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し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

>>928
例えばマスでエロフィギュアをWCが作っていいのか？
って事だよな。

結局ホワキャン終了でFA
流通なんて他にも変えが利くしね

なんで著作権管理しなければならないほど規模が大きいのに同人なの？

原作者怒らせたらアウトやろ

しかし同人といっても今は企業活動なんだな
法人名で材料費の仕入れや諸経費の支払、
製品の生産や売却に版権のライセンス料受領やって法人税払ってるんだろ
まあブランドは東方だかサークル名だか使ってるのかもしれんけどさ

わからんぞ。
これで売上が減ったらＷＣがＺＵＮを訴えるかもしれん。

例えどちらが間違ってても原作者に小売りが勝てるかよ
ZUNがWCに東方作品卸さなくなったら
WCは死ぬだけ

FC店がホワキャン社長訴えるに100ペリカ

ホワイトなんとかにも落ち度がかなりあるみたいだし
その場合相当無茶な契約してない限り権利保持者が絶対有利だぞ
現に漫画やアニメでも原作者と揉めて云々の話は尽きないでしょ

>>936
別に直接仕入れなくても間接的に売ればよくね

東方のどこが同人なの？
実態は完全に商業じゃん

なんか云々いってるけど

なんでショップがでかい面してんの？
とらとか
おまえらの大嫌いな流通の上前掠めとる糞会社に貢いでどーするやら
組合化でもすればいいのに

どちらにせよホワキャンはオワキャン

WC終わったな
東方同人大手はWCにますます卸さなくなるし今のWCから東方取ったらもう何も残らないだろ

ＷＣには頑張ってもらいたい

・まとめ

ZUNとWCが契約を結ぶ（商品化権、商品の委託販売権）
↓
数年後、ZUNと黄昏が契約を結ぶ
↓
ZUN、契約を打ち切ると一方的にWCに通達
↓
黄昏がWCに契約の条件はこういうふうになったからハンコを押せと迫る
↓
WCが黄昏を訴える
↓
裁判で係争中なので、裁判が終わるまで支払いはしない
↓
ZUN、WCが黄昏に金を払わないと叩く

しかし、黄昏がこんなあからさまな同人ゴロだとは思わなかった

ZUNは詐欺罪じゃなくて偽計業務妨害でブタ箱入りだろう
WCが倒産してZUNの行為が悪質と判断されて、長期ブタ箱入りがニュー速からすると一番楽しい。
あ、そうそう、WC側から遺失利益の損害賠償とかもされるだろうねw

>黄昏がWCに契約の条件はこういうふうになったからハンコを押せと迫る 
↓ 
>WCが黄昏を訴える 

なんでここで訴えるんだよ。
契約したくないなら、しなきゃいいだけじゃねーか。

実は黄昏が一番諸悪の根源のような気がしないでもない。
係争中なら係争中でその報告してればさすがに社会に疎いZUNもブログで書くなんて馬鹿ことはしなかっただろうｗ
そもそも供託されていてロイヤリティーが入ってこないことを未払いと報告してたならそれも問題。
それにWCの言い分を見てても黄昏に問題があるっぽい感じだし。

小傘ちゃんの可愛さは異常
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>>939
今マジでそれやってるらしいぞ
新作卸してもらえんからほかのショップから買って販売してる、ホワキャン特典つけて
卸値じゃないからもはやプライドだけでやってるらしい

このスレ何度目よ
開発者兼権利者兼教祖が最強。他全部ゴミ。逆らうヤツは皆死ぬ。って事でFA出ただろ

>WCが黄昏を訴える

ここ判明しているの？

>>947
以前結んだ契約を一方的に破棄したからだよ

>>952
>>28 ※pdf

>>948
こいつらが来てからZUNは変わっちまった

黄昏の裁判は別件だろ
ZUNと黄昏が契約とか一体何の話してるんだ？

法律が優先される。

>>952
pdf
現在、弊社は黄昏フロンティアの運営管理会社である有限会社Ｓ
ＵＮＦＩＳＨ（同社の取締役代表者は中嶋智彦氏。同氏は株式会社
香霖堂の現取締役でもあります。）と裁判にて係争中です

裁判はしてるけどどっちが訴えたかは書かれてない

AV会社が東方ネタのAV作った時のZUNの反応が見てみたい
版権取ろうとすれば許可出るのかおい

>>959
コスプレ例大祭シリーズ166611

意外とZUNは「こういうのって契約がどうとかより同人の仁義ってのが大事なんじゃないの?
どうしてWCは空気読まないの?」とか思ってそう。

>>953
それＷＣの言い分でしょ
ＺＵＮの言い分だと許可してないって事になってるけど

>>958
>裁判はしてるけどどっちが訴えたかは書かれてない

そうだよな
とはいえ、支払いの件で争っているみたいだから、黄昏が訴えたと思うのだが。

>>961
管理会社挟まないといけないレベルなんだから既に同人の域を越えてると思うんだが、ZUNは未だに同人で商売したい
その齟齬がこういう問題を生むと思うんだよね

ZUNが会社を立ち上げたらその瞬間東方は同人じゃなくなる
それによる影響も怖いのかもね

>>961
ＺＵＮは元々そういうスタンスだろ
複雑になった権利関係まとめるために会社作ったりしてるだけで

そもそも黄昏とWCが具他的に何で揉めているかさえわからんよね。

>>960
なんぞこれぇ、たまげたなぁ

結局AV業界は相変わらず版権とか取る訳ないゲリラ戦法で今日も生き抜くのか、タフだなぁ

>>961
会社同士の契約で、そんな話は通じないけどなw

>>962
どんなに馬鹿なショップであろうと、結んでない契約を契約したとは言わないと思うけどね

ZUNは契約より口約束のほうが大事だと思っていそうではあるが

>>961
実際>>1にはそれに近いこと書いてるだろ
筋が通らないから、「これらの問題が解決するまでは」、と
ゆるくやりたいってのは正直なとこなんじゃね

>>947
馬鹿なんだからほっといてやれ。
IDE速報見てれば以下にこいつらが馬鹿かがわかるだろう？

ブックオフ終了か

>>971
よう馬鹿

>>949
いじめてぇ。

マグロっ！

ホワキャンみたいな同人ゴロの総本山も
黄昏みたいなキチガイ集団も
どっちも滅びればいいと思うよ

>>965
でももし本当に企業からはロイヤリティーを取っていたのであれば、それはもう同人の枠を超えてるよね。
普通にサンリオなんかと同じキャラクター販売会社でしょ。
だったら契約もしっかりしないとそれこそいろいろいらぬ争いが起きる。

>>969
ちょっと前に貼ったけどこんなことがあったらしい
ttp://anond.hatelabo.jp/20081220182155
◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、市販後便所の運営会社のＳ木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「当社が東方Project商品化権の管理をしている」
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」
「いいからとにかく違約金払え」
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ＆今からそっち行く」
言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか？と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます＞Ｓ木社長さま

ZUNは早く次の音楽CD出してくれないかな

>>969
だからお前がそう思うってだけで事実は分からないでしょ

>>977
http://heno2.com/img/2ch/45216.jpg
サンリオは元々同人じゃないだろう。

宗教法人なの？

信者の中でも「東方は商業だ」「東方は商業じゃないよ」が混在してて良く分からん
とりあえず原作儲かってるならコミケ参加者に多大な負担強いる必要はなかろー
価格下げてクレヨン

>>982
信者はたくさんいるな

二次創作はそのまま売るんでしょ？
影響そんなないんじゃね？

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima042748.jpg

>>985
ZUN自体は本家は下ろさないけど二次創作してるサークルさんは自由にしていいよっていってる
でも元々問題があったから引き上げるかーって考えてるサークルが多い

だけどホワキャンのサークルページつながらないので引き上げ自体ができない

>>977
販売委託した自分の作品の売り上げを要求するのと、
自分の作品を商品に無断使用した件を警告するのはそれぞれ別の問題だろ
作品の二次使用に対しては金銭を要求してない

>>985
作者本人が扱って良いって言っても、信者はこの店には扱ってほしくないし買いたくもないと思うだろ

>>986
誰だかわからんが保存した

>>983
価格下げようとしたら二次創作サークルとかから反発されて止めたという噂がある

>>987
ほー　前々から評判は悪いのか

>>988
どうなんだろね？
例えがちょっと離れちゃうけど
放射能まみれのデカイキャベツとか喜んでスーパーで買う馬鹿とか沢山いる現状

まぁ実際ホワキャンが勝とうが負けようが詰んでるよね
元々コアな信者の間では好かれて無かったし、今回の一見でさらに界隈からの心象悪くなるのは
避けられないだろうし

半島、いや世界の、いいや人類の歴史を揺るがす大事件
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324629043/

>>990
なんじゃそりゃ…ZUNて同人ゴロ(WCなどのショップ側も含む)のおもちゃになってんのか？

>>991
前にもなんか不払いで東方系の大手サークルと悶着起こしてたしな

ZUNが同人ゴロの金づるになってるのは確か

>>991
聞いただけだからこれ以上にあるかもしれないが
返本要求して全品返本しました！→なぜかその本が通販中→話聞いたら通販キャンセル分は返本に含まない、返して欲しかったら買え
委託断られたのですがどうしてうちのサークルの作品売られてるんですかとか

>>991
まー買えりゃどこでも良いよって奴も多いかもしれんがね
あとは、今までWCにしか作品を卸してない、卸してもらえなかったサークルがどう動くかにもよる
ちょっと手に入りにくい作品がポンと置いてあったりするのがWCの数少ない長所だったからな

秋葉のWCは裏通りにあって
店も空いてるから好きだったんだがな・・・・

>>994

同人の暗黙のルールとして大手がむやみに安売りをすると、人気の無いサークルの製作物が
相対的に割高に思われるから迷惑ってのがあるらしい。

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