【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止　未払いとガイドライン違反があったため

師走です。今年ほど忙しくて、公私共々色んな出来事があった年はありません（もうイベント
起こらないでくださいね。特に災害……）
冬コミはいつもの通りお休み致します。実家に帰らせて頂きます。

それから連絡事項が二つほどございます。業務的な内容ですので、関係者はお読みください。

○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について

コミックマーケット80で発表した東方神霊廟の委託が9月から開始されていますが、
ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。

委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に
同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバスさんの
支払いがされていないという連絡を受けました。

また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には
私の許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、ホワイトキャンバスさんが
私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました。

未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、皆さんが
ルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、これらの問題が
解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのは
やめることにしました。

これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、今回の件は非常に残念に
思っています。

○二次創作物に関しての著作権と再利用について

東方Projectではガイドラインに沿って同人活動を行うようにお願いしていますが、
そのガイドラインに沿って制作された二次創作物が無断で使用されたり改変されたりしていると
報告を受けています。

東方Projectの二次創作物は簡単に言えば「東方Projectの権利は上海アリス幻樂団」
「二次創作物の権利（複製や頒布など、作品を取り扱うことに関して）はその作品の制作者」が
それぞれ保有しています。

ですので、二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、まず二次創作物の作者に
許可を取るようにしてください。また二次創作物を再利用して作られたものも、
東方Projectのガイドラインに沿って活動するようにしてください。
（もし二次創作物の作者が一般に不明なもの（AAなど）を再利用や改変を行いたいという場合は、
それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください）

そんな感じで良き年末をー。

博麗幻想書譜
http://kourindou.exblog.jp/17092211/
東方Projectの版権を利用する際のガイドライン 2011年版
http://kourindou.exblog.jp/14218252/

ホワキャン終了
東方で売上のばしてたのにね

ホワキャンスレの書き込み見ると、もっと怪しいことやってたみたいだ

同人ショップで東方切られるって大丈夫なのか

いいなぁ　俺も巨大コンテンツの権利者になってこういう処置取ってみたい

>>4
それどころかホワキャンの主力は東方。切られたら致命傷どころか即死するかもしれん。

二次サークルが追随するナガレになったら大惨事
そんな空気にならないうちに火消し済ませりゃおｋだろ

って そろそろ限界なんじゃないか 東方を管理するのって 大きくなりすぎた

一人歩きし始めてる

連絡して許可取るだけでいいのにそれをしなかったってことは相当黒いことやってたんだろうな

ホワイトキャンバスやりたい放題だなｗ　これは２ちゃんが総力を挙げて（ｒｙ

この店本当に良い噂全く出て来ないな。メール事件といい。

いきなりチルノがお出迎えｗ
http://www.w-canvas.com/

ホワキャンスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/

便所は色々問題あるよなぁ

同人ってわけわかんない

なんや、どういうことや

人のもんいじくって商売にするってのがなんだかなあ

するとあの膨大な東方グッズが全て店頭から消えるということかい？

・ＷＣがシカトしてＺＵＮが裁判したら勝てるの？

・やっぱりヤクザからんでるの？

東方ってそのうちヤクザのしのぎに使われそう

同人知らないけど
これ、どのくらいおおごと？

勝手にガンプラ作って売るような感じ？

ホワイトキャンバスを完全に切るわけじゃなくて猶予付きなのか
まあ勢いよく手を切ったら火事場泥棒になるだけか

要約すると
店の売上のほとんどを占めるジャンルの主サークルに支払いをせず
さらには無許可でグッズを作った

＞ホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました
いやこれ普通に訴訟もんだろ

やり口がチョン

>>22
ガンプラで食ってるような店なのに、
バンダイに支払いをせず、
許可なくオリジナル商品売ってた

>>13のスレをざっと見て来たけど、これは潰れるような気がする

射命丸文の土手マウスパッド再販しろよホワキャンそしたら許してやる

これはきっと焼き土下座しても許されない

age

あっさり潰して別会社作って再出発とか考えてそうだ。
それでも即座にバレるだろうけど。
どうして許可とるだけの手間を厭うたかね

有限会社セルビテック、株式会社カイゼル
どちらもホワキャン

東方だろ？審査もない連絡して許可取るだけの簡単な作業もできないのかよｗ
たしかガイドラインで商業エロは禁止だったはずだからその手のグッズでも勝手に作って売りさばいてたのかね？

ブラックキャンバスに改名するのか。

>>35
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東方関係全部きられたらそりゃー潰れるだろうけど上海アリス幻樂団のだけだろ？

>>37
そう
2次創作サークルは委託してもいい
http://twitter.com/korindo/status/149007647000104960

大手にすらまともな対応しない所がピコ手にまともな対応を期待できる筈もなく
他のサークルも引き上げるんじゃない？

ホワキャンがイカサマやってることをバラした後で「二次サークルは委託してもいい」とか言ったって
そんな針のムシロにダイブするようなマネをする奴いるのか

>>35
ルアーとか売ってそう

政府や役人は汚い！
とか抜かしてる連中がこういう商売始めると
やっぱり同じくらい汚い真似をするようになるんだよね
いや、もっとエゲつないか

やっぱ人間金には勝てないね

>>37
神主信者の製作者は神主に従って撤退するだろうし、
そうでない製作者も、原作者にすら未払いの所を信用する気にはなれないだろうな

>>5

>>39-40
2次サークルは委託してもいいとは言っても、大元にケンカ売った状態のところに委託してただのゴロだと思われたら
サークルのほうが致命傷になりかねんだろうからな

>>21
一般人で言うと、スーパーで買い物したらレジでのお釣りが数百円間違ってる程度の事件

いい対応。
ここでズルズルやってたら終わってたかもしれん。

とら、メロンに卸しているところは撤退とか考えるかもしれんけど
今はとら、メロンに卸せないところが結構あるしあまりかわらんのじゃないかな
にしても…上の誰かが言ってるけど
東方大本に対してこういう扱いをするってことは他の小さなサークルは
もっと色々ヒドい目にあっっているんじゃないかな…

メロンに委託断られたんだけどメロンだけ潰れろカス

>>48
逆に「本家だし大目に見てくれるだろｗｗｗ」と余裕こいてたら本家から絶縁状叩きつけられたでござる

となったと予想

とらもメロンも大分東方多く扱ってるんだからどっちにも拾われないんならお察しのサークルだろ

東方の内容全然しらんけどエロ同人にはお世話になってましゅﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋｯﾋｯﾋﾋh＾ｑ＾

つーかもともと経営やばいから払えないんじゃないの。
早晩潰れるだろこれ。

はちまから来ました。
http://blog.esuteru.com/archives/5569351.html?1324364779

本家に未払いやらかすってどんだけ経営苦しいんだよ
ほっといても潰れるなこりゃ

神主がかぶってるパンチング帽子の同型を仕入れて東方グッズとして売ってたからなぁ。
しかも「神主の帽子」って品名で５０００くらいで。明らかに許可取ってない。

帰れゴキブリ
PV稼ぎとかうぜーんだよ

東方に関わるものにとって神主の言葉は絶大だからな。みんな神主のご好意で
2次創作させてもらってる訳だからその主があそこと関わるなと言う事は完全に村八分だわな
同人の世界って広いようで狭いから

またホワキャンかってくらいいろんなサークルと揉めてなかったっけ？

ここって昔過払いしたからお金返して。ただし振込手数料はそっち持ちでね☆って
メール送ってきて炎上したところかｗ

とっとと潰れろ。自己破産なんか許すなよ債権者。

ホワキャンは台湾の東方同人誌界を支配しようとして神主に怒られてるよ。
ホワキャンを通さないと台湾で東方同人誌即売会を開けないように工作したのを神主に怒られた。

ここは通販が虎以上におっせーんだよな。
入金してから届くのに約1ヶ月かかったよ。同人2冊で。

＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ

神霊廟頒布してだいぶ経つけど今まで発言してこなかったってことは
水面下で解決しようとしてたんだろうなあ
で、決裂したから公開したと
もう終わりだろホワキャン

あれこれホワキャン死亡じゃね

未払いってのは会社で考えるとアレだな

ホワイトキャンバス側は「なんとか致命傷で済んだな」って感じですかね

神主のこととかあまり知らんのだが、
今回みたいにハッキリ宣告するのって珍しいのけ？

>>56
アホすぎて笑った

夜逃げは確定的だな

>>68
普通は水面下で終わらせたり、口頭での注意で公に出ず終わるんだが
こうして公に出た時点でいろいろ契約違反や訴訟ものレベルなのは間違いない。

>>68
元々とやかく言う人じゃないから、多分周りにどうにかしてくださいよって
かなり言われて動いたんじゃないの？

夢幻事件も製作者側が神主に直接謝ってお咎めなしであっさり終わったからね。
よほどの事じゃないと神主は動かないよ。それが動いたって事は…あとはわかるな？

自分だけで委託してたなら神主も動かなかっただろうけど
黄昏に委託を頼んでて売り上げ未払いだったから、さすがに動いたんだろうな

ある意味黄昏も身内だけど他人でもあるし、実際迷惑掛けてしまったから

>>71
なるほどなー　(　・ω・) �dｸｽ
というか、未払いって時点で色々おかしいような・・・

>>74
警告発してもスルーされてた結果の今回だろうね。
民事訴訟に発展していてもおかしくないんだけどそこまで荒立てたくないんだろうなぁ。
トイレは神主に謝罪すればあっさりと解決するとたかくくってそで嫌だな。

つ商標権の騒動との関連

>>72
むむむ、なるほど。そういう可能性もあるのだろうか。(　・ω・) �dｸｽ
確かについった見てる限りだとただの飲んだくｒ

>>20
もうすでに使われてるだろうな…
コミケの徹夜列の前の方でさえそっち系のやつらがチケットとか言って「みかじめ料」みたいなの徴収していたりとかあるし…(払わないと列から排除)

>>79
なにそれ怖い。

結構前から話題になってたけど公式からコメント出すまでとは

◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
http://anond.hatelabo.jp/20081220182155

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.new-makura.com/archives/562475.html
ほかにも元ホワキャン社員のチャンコ増田が内情暴露したというニュースが
オタ系ブログに掲載されたことがあったけれども
どういうわけかどこもかしこも削除されて怖かったな

委託自体は春頃からもう停止してたんじゃなかったっけ
店頭に並んでた本家の品物は、実はあきばおーから仕入れてたという

ホワキャンのヤフー店復活してる？
潰れたと聞いてたんだが

東方ヤクザ直営店なんだ・・・
東方系は怖いな

黄昏も本家も金に困るような所じゃないから何回か対応した上でこれなんだろうな

去年の年末は、
即席の鳥居建ててみたり神社っぽく飾って色々やってたけれど
今年はお通夜みたいな感じになるのかな。

>>84
ホワキャンの別会社

ホワキャンは2・3年前にもやらかしてた気がするが思い出せない

せめて俺の枕発送してから潰れてくれ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews048579.jpg

勝手にプレスしてたとかいう話もあるんだよなぁ

印刷会社が余分に印刷してこっそり卸してるっていう噂はよく聞くな
WCに限った話ではないが

http://twitter.com/aoi_hiro

VerdantForceが抱き枕の委託を断ったのに
勝手に販売され
価格も違うと製作者がつぶやいてる


WCがサークルに無断で抱き枕製造販売中！！！！！！

ガンプラで食ってるような店なのに、
バンダイに支払いをせず、
許可なくオリジナル商品売ってた

海賊商品はあかんで、それ一発アウトや

委託休止ってホトケの神主にしては
結構強い意味のある行動？

意味あるというか、名指しでここまで具体的な行動を発表すること自体が異例だな
未払い金の催促して半年くらいばっくれられたとかかね？
放課後キャンパスとかいうオタショップの売り上げの大半が東方だってのがほんとなら
未払い金もけっこうな額なんだろうから、振り込めるゲンナマが無かったかのかもしれん
それで放置ならなおさらたタチ悪いけどなｗ

商業が違反したら流石に放置してられねぇだろ
アニメイトの時もしっかり名言したし

本家に金払ってないならほかも殆ど払ってねーだろｗｗｗ

同人って素人な分、商業以上にごたごたどろどろしてるよな

悪名高きホワキャン、ほんとにひでぇな。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

チャンコ増田がアップを始めたようです。

↑ここの社長も同じ顔してる。

ここ夏にも未払い問題起こして
「払わないならすべて引き上げる。新作（東方神霊廟）の委託もしない」と
警告を出してひと騒ぎあったからね。
普通はこういう問題は一回でも起きたら契約を取り下げる。
なのに未払いが何度も起きるなんてありえん。

これ、年内にも崩壊するな。
神主直々に死亡宣告とかどんだけ怒らせたんだよ。
委託してる連中はさっさと商品引き上げたほうが無難だな。

そしてまた2chやまとめサイトを責めるであろう、ＷＣ。

東方はよく知らんが、イオシスとかの歌やグッズを見てたら便乗商法というイメージがあった

いくらフリー素材に近い扱いでも原作者がしっかり締めるのは大切な事だ

お前ら知らないかもしれないけどイオシスも昔は2chがネタだった。

月夜を隠さない程度の能力は当時電波曲で溢れる中でも割と好きだった

超えちゃいけないライン超えると神主は容赦しないからね。
この前も神主に無断で「東方プロジェクト」などを商標登録したやつを
法的に警告出して取り下げさせてる。

警告だけで済んでるのが神主の仏心か。

この会社ブラック杉w

夏に未払い起こして執行猶予中なのにまたやらかしたから執行したまで。

多分黄昏も貰って無かったんだろ
黄昏の為に神主動いた

昔からきな臭い話は流れてたけど
汚れ部分あまり表に出さないあの作者が公にしたんだから
多分相当悪質なことやったんだろうな

未払いと無断使用は擁護しようがないわ
商業・同人関係なく取引したくない

やっぱり信用って大事なんだなってつくづく思う

さて、国籍調査と行こうか

東方厨総屑

ホワキャンスレ見てみたが酷いなw
社員の内部告発がリアルだ

この騒動が原因でホワキャンに委託してるサークルは叩かれる、とかなりそうだなw

ブラックキャンバスに名前変えろよｗ

http://anond.hatelabo.jp/20090405131918
これの時は法的措置ちらつかせてニュースサイトから記事を削除させたが
ツイッターでも拡散されたし今回はもう逃げられないだろうね

普通に楽しむために同人やってる層は神主の意向に従うだろうし
金のためにやってる層は、本家に未払い起こすようなところは自分のところも未払いの可能性があるから当然切り捨てる
委託続けるのは何も知らないお馬鹿さんだけだな

元々あそこへの委託なんて過去のトラブルで古参には重要性ないし
とらやメロンでプッシュされない初動が遅れたゴロ系の餌場になってるからなあ

同人ゴロ同士潰し合えよ
東方も今じゃ銭ゲバが群がりすぎてきったねーシロモノになったな

>>123
東方バブルなのに楽しむための同人なんてどこがやってんだってレベルだろ
糞みたいな内容でキャラ知らんでも稼げるコンテンツ

ホワキャン死んじゃうの？

いくら同人ゴロが擁護しても代金未払いが発覚しては客が敬遠するよ
資金繰りに困っているという印象を強く与えてしまった
そんなショップでは怖くて前金予約なんてできない
ネット通販も商品到着前に突然閉店して届かないトラブルってよくあるから

>>126
金のためにやってるんだから、金払わないＷＣを利用しないようにするだろ
ＷＣは終わり

必死にホワイトキャンパスが終わりぃぅことにしたぃゃっがぉるなｗ
でもなｗ














ぉゎりゃなｗ

被告ホワイトキャンバスは、未払いと著作権違法で神主を怒らせた。
白か黒でいったら、真っ黒。漆黒の闇より黒いです！

主文
被告に死刑を求刑する

四季映姫・ヤマザナドゥ

盗品売買訴訟のだらけ、
取引サークルを訳がわからないよな理屈で訴えて裁判中のとら
といい同人ショップってのはだいたいこうなのか…。

こいつ阿呆だろ

warasibe2 ぶっちゃけ黒幕は、黄昏な気がしてきた。。。
だけど、ZUNも救いよう無いよね。。。。
それとも一方的にホワキャンがやられるか・・・
ここはもう事実確認取れない以上どうしようもないけど、
約14時間前
11人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細

warasibe2 まあ、東方で何億も稼いだZUN様にとって、もはや小さい問題なのかもしれないけどな。
約14時間前 1人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細

warasibe2 これ、ホワキャン側への一方的な営業妨害ってことで訴えるとかあるかもね？
事実確認をしてもし、以外にもホワキャンに問題なかったとき、黄昏とZUN終了だぜ？・・・
ブームが去るのもさみしいけどね。。。
約14時間前
1人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細

warasibe2 でも発言１つで人の人生さえ狂わせることのできるってのは、まさに神だよねw　神主様こええwww　多分死人出るぜこれ？
約14時間前
返信・詳細

warasibe2 博麗神主のZUN様は、よほど黄昏フロンティアを信頼しているらしい。
でも、お金関係全部他サークルに任せるって、ちょっと非常識じゃない？
無責任だし、何より無責任で公表されたホワキャンに関わってるサークルや、働いている人の生活とか、大分傾くと思うんだけど。
利己的な発言一つでね。
約14時間前
1人がﾘﾂｲｰﾄ

>>132
何それkwsk＞とら

>>133
よくこんなのチェックしてんなー
キモい

>>133
こいつホワイトキャンバスの回しもんだろ

そのwarasibe2って、社員か社長？
今更そんなチャチな工作でどうにかできるものでもあるまいに。

ZUN自体が滅多なことでは何もいわないうえに
二次創作で自分より稼いでる同人ゴロにすら勝手にやれば？というポーズで一貫してるからな
こいつの言葉に対して半端なネガティブ工作や責任転嫁論は無意味だろうになｗ

>>134
虎以外の店に委託したら虎で委託しないって虎がサークルに言ったヤツじゃない？
虎が一部のサークルを独占しようとしてたんだよな

>>134 http://c.2ch.net/test/-/doujin/1319209856/

まあ流石にそろそろ東方も下り坂だし、神主切っても問題無いだろ
むしろ身軽に東方過多な経営から脱する機会だな

>>132
消去法で選んだら、メロンかZINくらいしかなくなるな。

>>141
それ数年前からずーっと言われてるよなぁ。人気は今がピークとか。
言い続ければいつか真実になるだろうけど。

>>19
今良くある二次同人と違ってZUNの著作物だから
ZUNが著作権侵害だと訴えればそれで終わり

自社で同人サークル作って同人グッズ作ってたんだろ

まぁ、ホワキャンなんぞ地元には無いので潰れようがなにしようが知ったこっちゃないが

>>143
コミケの島席数減ったよね。まあまだ全然多いけどさ

ホワキャンってまだ札幌や名古屋には進出していないんだよな？

>>148
汚染されていなくて良かったと考えるべき。

>>147
その代わりに壁増えたけどな

>>147
そのかわりシャッターが倍に増えたけどな。
島中からいきなりシャッターへ２階級特進という伝説もできた。

>>147
タイバニが異様に多くて圧縮食らっただけだ
タイバニのサークル落選率は他ジャンルと比べて異様に低いというデータが出ている

でも減ったよね

（とらといいWCといい、なんで同人ショップはこんなとこばっかりなんだ・・・・！こんなんじゃやっぱり地球はダメじゃないか・・・・！）

夏はタイバニが跡形もなくきえて元どおりだとおもう

>>154
アトリームに帰って

328: WC [sage] 2011/09/16(金) 17:26:24.98 ID:hJm4XsNE0
・本家の売上本数をごまかしてちょろまかす
・マスターデータを預かってた時期、本家作品がなくなったとき勝手にプレス
・うちが東方のグッズの版権管理してるんです！と嘘の情報で脅す、ヤクザまがいの行為
・企業なのに無断でグッズを生産。今も名前を変え続行中
・同じく企業なのに無断でグッズ作ってるところと癒着中
・二次創作CDを勝手にTSUTAYAへ卸す？（現時点でサークルに無断かどうかは不明。しかしガイドラインに抵触してる可能性も）

プロのアニメ会社に製作依頼している
企業（表向きはサークル）はどうなるんだろうね。
懲りずに第二弾まで発表しているが・・・

>>158
完全に違反じゃん
そういうのこそ潰されないと

>>158
妖々夢のやつ発売したところ？

>>158
プロのアニメ会社に製作依頼してるというソースは？

声優で釣ってるとこも増えたしな
ネームバリューの割にコストがいいんだろうか

東方ってよく知らないんだけどアニメ化とかせんの？

だってアニメしたらブーム終わるじゃん

>>163
製作委員会組まれて、商業ゴロに東方利権をしゃぶり尽くされるから
ZUNはOKしないんじゃないの？

キャラ出せばそれなりにコミュニティが盛り上がるが
もうゲームシステムはネタ切れなんじゃないか
正直星と神はストレスしか溜まらなかった

東方の二次創作ゲームとか見てると、既存のゲームに東方キャラ乗っけただけってのが
無茶苦茶多いな。アイデア云々ではなく、もうそれこそそのまんまなのが。

>>167
なかなかオリジナル部分を捻り出すのは難しいと思う
でもそうじゃなきゃ二次「創作」ではないんだがｗ

>>167
オリジナルのシステムひねり出せるほどの人間ならば
それこそオリジナルゲームとして出したほうがいいと思うんだ。

そらあいつらキャラが東方ならなんでもいいからな
そんでもって本家の方でこれって東方のパクリじゃんと言い出す

>>170
前者はわかるけど後者はただの基地外だろ
でも本当にいるから困る

ホワイトキャンバスとの契約を白紙、ホワイトキャンバス・・・か。

ホワイトキャンバスに委託を断ったのに
勝手に抱き枕を製造販売！！！！！！

http://twitter.com/aoi_hiro
aoi_hiro 葵　比呂
ホワイトキャンバスで売られている「シャルのえっちぃ〜抱き枕」のＡ＆Ｊ製ライクラでは
委託した覚えがないので買わないでください。明日にも問い合わせします。
12月20日

そうは言うがマリオ系スポーツゲームとかは、マリオでなくてはならない理由はこれっぽちもないが
マリオじゃないと楽しくないんだよな、だから東方でパロすることに意味がないってことはない。

実際にはキャラクターが与える、プレイヤーのモチベーションへの影響っていうのは
ゲームの面白さ云々を覆すくらい大きいと思うよ。

そこら辺を分かってないやつらがキチガイ行動を起こす

WCの公式コメントきたぞ

　224 名前： 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 20:52:08.87 ID:wQ8SRp0W0
　http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

　ホワキャンの公式コメント

これか

酷いなおい
ただ呆れるばかりだったがなんだか腹が立ってきたわ

何が悪いのか３行でｐｌｚ

株式会社香霖堂って初めて聞いたわ

>>179
売上金不払。
グッズ未許可制作。
ぬるぽ。

普通の企業が未払いなんて起こしたら即取引中止だろう。
今までは神主の温情で目をつぶって来たんだろうが
今回は関係各所に大迷惑を及ぼす事からの対応だろう。
致し方なし。

>>98
ホワイトキャンバスの中にオンディーを混ぜておくとはなかなか憎い演出だな。

>>181
契約を勝手に変えてきたとか書いていたように見えるが
そのへんとかは？

http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

ZUNこと太田順也氏（同氏は株式会社香霖堂の現代表取締役。）が運営管理する、
同人サークル上海アリス幻樂団公式Blogにおける「ホワイトキャンバスさんでの
上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について」と題するコメント（2011年12月20日13時11分）
に対する弊社の見解

この度、上海アリス幻樂団公式Blogにおいて上記標題のコメントが掲載されました。

上記のコメントに対して、このような形で弊社の見解を公表する事は弊社の本意では
ありませんが、御心配されているサークル様、取引業者様、弊社関係者もおられますので、
経緯説明と事実関係を明らかにさせて頂きます。

1 「黄昏フロンティアへの支払がなされていないことを理由とする取扱休止」について

上記のBlogでは、『〜黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応を
お願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという
連絡を受けました。〜未払があるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし〜』
とあります。

現在、弊社は黄昏フロンティアの運営管理会社である有限会社SUNFISH（同社の取締役代表者は
中嶋智彦氏。同氏は株式会社香霖堂の現取締役でもあります。）と裁判にて係争中です。

裁判に関する詳細は、現在係争中の為、コメントは差し控えさせていただきますが、弊社は、
上記Blogで「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、
裁判にて争っているものです。

あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていないものであるかのごとき上記Blogのコメントは、
不適切なものであり、誠に遺憾であります。

また、弊社と有限会社SUNFISHとの間での係争に対し、第三者であるZUNこと太田順也氏が
自己の公式Blogにおいて、このような誤解を招く形で弊社を非難する内容のコメントを掲載した事は、
誠に遺憾であり、弊社としましては強く抗議の意を表明するものです。

ZUNこと太田順也氏が、不特定多数の閲覧者に向けて、インターネット上でこのようなコメントを
発信したことにより、あたかも弊社が、上海アリス幻樂団商品全般の支払いをしていないかのごとく、
誤った情報が風評として流布されるに至っており、甚だ迷惑を被っております。

この点に関し、弊社は強く抗議の意を表明するものです。

2 「ホワイトキャンバスが許可無くグッズを制作していることを理由とする取引休止」について

弊社は、太田順也氏との間で、平成19年6月23日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、
同契約に基づき、太田順也氏が製作するキャラクターを利用したグッズ等を製作・販売する
商品化権の権利を有しております。

同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた平成16年8月13日付
「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、
弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）を、太田順也氏からの要望により、
契約期間中に合意解約する代わりのものとして締結した経緯のあるものです。

以来、弊社は、上記の「商品化等許諾契約」に基づき、太田順也氏の製作するキャラクターの
グッズ等の商品化を行ってきており、同契約に基づき発生するロイヤリティーについては、
当然のことながら、太田順也氏に対してきちんと御支払をしてきました。

ところが、平成22年10月に上海アリス幻樂団の版権関係の管理は小山田文雄氏（現株式会社
香霖堂取締役）が担当することになった、との旨の連絡があり、小山田文雄氏からは、
「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。

しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品化契約の契約条件は、
従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、
到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

しかも、株式会社香霖堂は、「太田順也氏が有する上海アリス幻樂団の作品の
著作権、商品化権の管理は、太田順也氏から株式会社香霖堂に移行した。」と言うものの、
その根拠となる著作権管理契約書などは一切、弊社に対して示されておりません。

弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約（平成19年
6月23日付「商品化等許諾契約」）が有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を
行えば良いだけです。太田順也氏の著作権の管理権が、真実、株式会社香霖堂に
移行したのか否かは、弊社と太田順也氏との間の商品化等許諾契約の有効性には影響がありません。

株式会社香霖堂は、そのことを理解しておられないように思われます。

なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏ないし株式会社香霖堂は、
弊社と異なる見解を持っておられるようであり、この点については、双方の代理人弁護士を通じて
協議を重ねているところであります。

今回の公式Blogにおける一方的な取引休止広告は、以上のような、第三者（黄昏フロンティア＝
有限会社SUNFISH）と弊社との間の法的紛争に介入し、かつ、太田順也氏ないし株式会社香霖堂と
弊社との間の契約の解釈の問題（商品化等許諾契約の及ぶ範囲）について、
法的な解決に拠らずに、弊社の評判を損なうようなコメントをなし風評を惹起することで
強引に解決を図ろうとするものとしか思えず、誠に遺憾なことと言わざるを得ません。

弊社としましては、今回の公式Blogにおけるコメントが、真実、太田順也氏の真意によるものなのか、
従前からの弊社と太田順也氏との関係に鑑みましても、いささか疑念を感じざるを得ないところです。

弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作を
心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する内容の商品も作っておらず、18禁（アダルト商品）に
該当する商品も製作、販売しておりません。

本来、共に手を携えて東方Projectというジャンルを盛り上げるべき弊社と太田順也氏ないし
株式会社香霖堂との間で、上記のような紛争が発生し、それがこのような形で公になったことは、
誠に残念なことであり、弊社取引サークル様、FC店舗様、取引業者様、取引金融機関に
多大な心配、ご迷惑おかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。

また、弊社の店舗、通販、FC店舗をご愛顧頂いておりますエンドユーザーの皆様にも、
この場を借りまして、深くお詫び申し上げます。

弊社と致しましては、今後とも、上海アリス幻樂団の新作をご提供頂き、販売できるよう
最大限努力して参る所存です。

白々しいわー

便所強気だな、細かい事はよくわからんけど結果がどうなるか楽しみだ

これで神主はディズニー並に著作権に関して態度を硬化させるんだろうな

なげぇ読む気がしない。

＞共に手を携えて

寄生してとか、美味しいとこだけクビ突っ込んでとか、もっと正確に書くべきだなｗ

>>185
両者の合意がないと契約を破棄変更できない契約を
結んじゃったのか？
だとしたらZUNやっちまったなｗ。
契約終了期間はどうかしらんがこんな金のなる木を
ホワイトキャンバスが手放すわけがない。

ホワイトキャンバスに一杯盛られた感じもするが
どちらにせよこんな胡散臭くてめんどくさい所とは
金輪際取引しないほうがよい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/

さて、この公式コメントを読んでもなおWCに委託したいという奇特なサークルはおらぬかね？

いるから潰れないんだろ

ホワイトキャンバス事件とはなんですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034893210

質問日時： 2010/1/5 01:20:06
解決日時： 2010/1/5 20:31:34

アホだな
係争中だから支払いできない、コイツの言い分が信用できない
ライセンシーのはずなのに「抗議の意を表明」

誰かが誰かから逃げ回ってるから距離感がおかしい
直で話をつければケリが付くのにこじれてる
疑うべきは言い出しっぺってことさｗ

つーか喧嘩売すぎだろ
委託者あっての委託販売なのにアホなのか

仮に法律的にホワキャンが勝ったとしてもホワキャン商品の不買でも始まったら
その時点で終了のお知らせなんだけど頭悪いのかなこの会社

なんでＷＣは黄昏と裁判してんの？

未払いとか倒産寸前？

つーかブログで批判したら本名晒すってえげつねえなおいw

>>200
未払い問題じゃない？

>>199
ネット上で呼びかける不買ほど効果のない運動は無い
いくら「俺は断固買わない」とカキコしても
そろそろ別の手段考えたら？

>>202
まあZUNの場合は元から本名知れ渡ってるし。ひろゆきみたいなもん。

話読む限りだと

・ZUNとWCが契約を結んでいた
・東方関連の権利が黄昏に移った
・そのため黄昏サイドが新しい契約をWCと結ぼうとしたがWC的にむちゃくちゃ不利な内容だった
・WCはZUNとの契約に基づいて商品を作り続けた
・黄昏サイドが有している著作権と、ZUNがWCと結んだ契約のどちらが有効かで係争中

みたいな流れ？

>>203
ああ、『あたかも弊社が、何の理由もなく支払いをしていない』なんて一文があったが
ＷＣ自身が起こした未払い問題での裁判とは恐れ入ります。

はちまさんから来ました。
東方はよく知らんけど毎度この手の騒動は面白いですね
アレンジcdだと九十九さんのとこが出してたのが好き、本家だとufoがでてくるやつの曲が好きです

>>206
権利が黄昏に移ったってのは違うだろ

両者の合意がないと契約変更出来ないってのが本当ならちょっと面倒だな

まぁ売上がた落ちは免れないだろうが

>>185
アプリケーション: Kingsoft Office 2010

これだけで景気が良い会社じゃないことは分かった。

最初に黄昏相手に未払い起こしたってのは認めてるんだよな

つーか
＞「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、
＞弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
があまりにも胡散臭すぎるｗ

神主が新しい契約内容結べばいいんじゃないの？
それ拒否するようなら委託しねーわってことでダメなの？

>>209
権利を移したって表現だとまずいのかな。法律詳しくないから厳密な表現分からん
管理を委託したみたいなのがいいのか。

>>210
この手の業界はオープンオフィスとか使ってるよw

>>211が本当なら今までホワキャンがほかの同人ショップが東方売ってるのは全部黙認ってことだよね？
まさかねー

>>211
てかこれ本当ｗだとメロンととらオワタになるけどｗ

>>185-186
この内容が真実と仮定すると法的にはWCの勝ち
ZUN黄昏側はWCから損害賠償請求されるレベル
供託の上係争中でこんなコメント出したとしたらアホとしか言えん

おいおい風向き変わってきたな、神主大丈夫なのか
法曹絡みなんかいかにも疎そうだし心配だ

>>214
だわだわ。
むかーしWeb作成会社いた時MSOのライセンス買ってるのにチームリーダーが頑としてodtで書くから入れてた。
じゃあ中途半端ってことでｗ
でも公の文書作るところや事務くらいはMSO欲しいな〜

裁判してるなら誰か見学してほしいな

東方ブーム終焉もあながちウソじゃなくなってきたなｗ
zunは法に強い人間を早めに抱きかかえておくべきだった

南無ｗ

契約内容を自分に圧倒的に有利な内容で締結しなかったのだろうか。
力関係見れば圧倒的に神主のほうが上だから
それができるだろうに。

なんか権利主張してるけどんなもん権利所有者がダメだよって言ってるんだからダメなんじゃないのか？
WCの言い分がよう分からん

そもそも神主は「商品独占販売契約」なんて結ばんだろ。
民事裁判になるかもしれんがその間にWC潰れるだろうなｗ
今日の客足どうだったんだろ

ホワイトキャンバスが主張する契約とやらがホンマなら東方界隈破壊されるなw

商品独占販売契約については前々から主張はしているようだが
実際には>>82のような状況みたいだね

契約を盾にしてるようだけど、いつまで有効なのかの「契約期間」については書いてないよな？

ていうか、数々の前科持ちのWCの言い分信じるやついんのかと

WCが幻想入りするのか
東方が幻想入りするのか
それともZUN自身が幻想入りするのか
面白くなってきたｗ

>>223
権利者がした契約なので有効
契約を一方的に解除するなら損害賠償がセット
その契約内容の線引きで裁判してるんじゃないの

あと供託してるなら未払いではない
WC側からは金を払ってる
裁判でもめてるので役所が金を一時預かってる状態
判決が出たら役所から金が分配される

WCが最初に結んだと主張してる契約は書面として残ってるのか？

>>225
それと同時にホワキャンも終わるけどなw

>>231
店は終わりだがw
会社は引き換えに東方の権利を限定的に握る……眉唾だな

>>230
どうだろうね。>>82がどうも事実だったっぽいし、契約書の存在は怪しい気もする

>>185-186

＞新しい商品化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
＞「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

＞弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約
＞（平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」）が有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。

一般的な商業契約ならこの理屈は通るだろうけど、同人業界は「権利者は絶対神」だぞ。
そのスタンスは自分で自分に死刑宣告してるようなもんだ。

裁判で勝ってもその後の展開では絶対に負ける。

立場が上の会社からの提示が受け入れられなくても
それでないと取り扱いできないってことじゃないんだろうか

それまでの契約っつーても期限はあるだろうし
そこまでお互いガッチリな契約してたなら別だけど

そういえば規格品の工業製品とか作ってる
メーカー及び代理店・販売店・ユーザーとの
力関係と同人業界のそれを比べると
まるっきし真逆になるなｗ

版権ゴロなのを判ってて打つ手がヌルかった神主にも非があるが、
とりあえず東方系サークルはＷＣから委託品引き上げて干すのが先決だな。
流石にC81分を入れるサークルはおらんだろう。

>>234
しかしその新しい契約は他の企業、例えば書籍出してる角川とかは同じ内容ではなくても締結してるだろうから
自分のところだけ拒否するってのは難しいんじゃないのか
その辺の契約の変更？が一般的に通るものなのかどうかが焦点てことなんだろうか

同人っつっても、コミケ以外で展開していくなら
ちゃんと権利関係はやっておくべきだったな

お前はここで終わりだがな！がリアルで発生するのか胸圧

情弱と強欲ゴロが一気に判別されるのか
なんかわくわくするなｗ

WCは人に契約書出させる前にまず自分たちの契約書見せてみろってんだ
本当にあるのならな

裁判で争ってるなら裁判所には提出してるだろ

これWCが勝っても負けてもWCから東方関連が去ってWC側に利益がなくなるのが笑えるわ

まあ契約っていっても口約束なんていう可能性もあるだろうしなあ
アメリカだとこういう関係の判例っていくつもありそうだけどｗ

ぬえちゃん大勝利！

>>241
冬コミはまだしも例大祭で完全に判別されちゃうな。

C81の同人関係物をWCに委託したらそのサークル晒されるな

これは良い踏み絵www

>>248
これこそ本当の風評被害だなｗ
神主の許しがあっても厨と評されるほどの信者は許さんだろうしな。
なによりホワイトキャンバスの対応がファンを挑発しすぎでしょう。
客なめてんの？と言いたくなる言い訳だしなぁ。

まぁ悪魔でホワキャン側の言い分だし自分に都合悪い事は書かないだろ
あとはこのホワキャン側の言い分がどれだけ通るかだな

おっそろしい踏み絵だなおい
文字通り神に牙を剥いた形になってるから
ここに新刊卸したサークルはイベント遅刻したからハブとかいうレベルじゃなく村八分

買う方でも便所で買いたくはないわ〜
遅いし

WCに〇〇さんの本があったんですけどまさか卸してるんですか？
騒動知らないんですか！？と詰め寄られるだろうしな。
このどう答えてもプラスにならない答えを考えるくらいなら卸さない方がいい罠ｗ

まあその辺は消費者側がまともなら問題ない気はするが
わかってて踏み絵にするとかそれはそれでキチガイすぎるし、そんなのは売る方も買う方も関わりたくないだろｗ

今から取り返して別に委託するのも大変なサークルもあるだろうに・・・
その前にすぐ返してくれるかもわからんしそのままパクられてしまうかもしれん

委託してないのに勝手に売りに出されてるって事態が既にあるみたいだし、踏み絵には使えないんじゃないかなあ

客が引けても損害賠償で食いつなぐ気だとおもうわ

＞新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約（平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」）が
＞有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。

なんでここの文章、上から目線の砕けた表現になってるわけ？
コメント書いた奴の性格が漏れたようにしか見えないんだが

神主に契約書は渡されておらず、WC側が責任もって管理しているというオチがきそうやねｗ

>>257
ダルビッシュの妻みたいだなｗ

どの道会社が潰れるというか正確には畳むのは間違いないか
もう引き返せないところまできてしまったのは間違いないだろうし

>>258
俺もひっかかってたｗ
＞良いだけです。
この上から目線ｗ
権利者だろうが客だろうが俺たちに楯突くなんて生意気だみたいな感情が見え隠れ

>>262
＞甚だ迷惑を被っております。

この辺の文章表現もそうだよね
上から目線すぎてなんか気持ち悪い

>>248
問題は卸した覚えの無いものや、全部引き上げたはずのものがなぜか商品としておいてある、て報告がいくつかあることだな

取引相手を舐めてる態度がにじみ出てるけど
ようするにタダでは負けないという戦略なんよこれは。

事業を行ったけど、パートナーとうまくいかずにポシャった場合によくあること。
まっとうな人間としては、パートナーとうまくできなかった我が身を反省して、損害を被るもやむなしだけど、
自分だけが損害を被るのは釈だとか、相手だってこんな落ち度があったじゃないかという主張をしたい場合は
たとえつまらないことでも相手の落ち度をついて裁判に持ち込む。
勝てばよし、負けても「一寸の虫にも五分の魂」を守ろうとしたという立場をとることができる。

それから、係争中ということで借金の返済などの時間稼ぎにもなるんじゃないかな？
弁護士さんならそういうアドバイスはするとおもう。

傘下に入っているショップの商品を吸い上げたとかそんな感じかね
確か過去にあき○おーだかどっかから吸い上げてなかったっけ？

締結しとるからっていわれても
そこらへん明らかにしないとただの言い訳にしか見えないんだが
結局そこらで争ってるわけだから、その間に商品売れると思ってるあたり
なめてる気がするな。神主の影響がでかいのはわかるけどw

あと、日本人にありがちなのは、
自分だけを責めて心を病んでしまったり、最悪死んでしまうような場合がよくある。
擁護するわけじゃないが、死ぬよりはこうやって抵抗する気力を持ってるほうがいいとは思う。
死んだらなんにもならないからね。

普通の相手なら商売下手そうなZUNの方に非がありそうだが
トイレは前科がありすぎて擁護不能

そもそも本当に日本人なのかどうかすら怪しいがなぁ某S木はｗ

>>268
こういうタイプは絶対に俺が正しい！と盲目的に信じこむことで行動力維持してるタイプだろうしどうだろうね。
他者に攻撃的なのも不安の反動だろう。
会社潰れて同人業界から三行半叩きつけられてどうしようもならなくなった現実に気づいたら衝動的に自殺してしまいそう。

>>264
泣き寝入りしてる連中も声を上げるだろうから
遅かれ早かれ店閉めてトンズラだろ…。
ＷＣの末端従業員ﾃﾗｶﾜｲｿｰｽ。

>>272
末端従業員ですらSざまぁｗｗｗと叫んで去りそうなのがｗ

ホワキャンって
前もなんか神主の総代理人みたいなこと勝手に言って
トラブル起こしてスレ立ってたよな
もう神主名で死刑宣告出して村八分にしちゃえよ

>>271
不安の反動で攻撃的になるのもよくあるね
悲しいけどこうやって人間は生きていくもんだ
あらゆる人に軽蔑され無視されたとしても、生きていく方向性は持つべきなんだ
一番良いのは、人に許される態度をとれるように自分を変えていくことなんだけどね

こういう厄介な事に巻き込まれたく無いから同人でやって行ってるんだろうに。
金が絡めばどんな相手でも、それこそ例え家族でもちゃんとせにゃならんよ。

こんな攻撃的な告知出しちゃったら和解は無理だろ
便所馬鹿すぎwww

ここの社長はオタクは搾取されるだけのクズ、俺はあいつらとは違うっていう
典型的なアレな人間だよね
東方のみならずオタ業界すべてに喧嘩売ってるんだよ

WCの反論文？がpdf使ってそれっぽくしてみました臭が出すぎててなんだかシュールなんだが

そもそも文章わかりにくい
経緯の時系列も不明だし主張も俺のせいじゃねぇ的なことに終始してるだけだし

これ書いたの社長の文なのかね
弁護士とかに頼めばよかったんじゃないのか

>>281
金ケチったか、さすがに影響がでかそうだから弁護士に頼む暇もなく急いで書いたんじゃないかな。

いったい何が始まるんです？

>>283
東方版権戦
ラスボスはホワキャンの擬人化できまりだな

この顛末が二次創作になる日も近いなｗ

ごときとかごとくって単語を公の文章で使うんだな
印象悪くなるじゃん

上で誰かも言ってたけど、俺ただでは死なねーしｗなチンピラ的な見栄張りなんじゃないか

向こうから契約更新してくれって来たけど却下してるから問題ないってこと？

債務不履行が事実なら法定解除権を行使できるんではないか

こんな糞で中身スカスカ文章のＷＣは１００％焦ってるよ
今頃弁護士に泣きついてるだろうよ＾−＾

独占許諾権の行方はともかく、売上金の未払い分は供託金にして係争中って、それダメだろ
商法なんて素人だからわからんが、支払いは支払い、裁判の供託金は供託金
これは別々に処理しないといけないお金なんじゃ？

今年のコミケには間に合わないけど次のイベントで必ず東方で学ぶＷＣ問題とか言う
同人誌出す奴居るだろうな。

>>186
>本来、共に手を携えて東方Projectというジャンルを盛り上げるべき弊社と太田順也氏ないし
>株式会社香霖堂との間で、上記のような紛争が発生し、

なにこの東方Projectはまるで自分たちのものでもある的な言い回しｗ

>>293
まるでWCが東方に関して作者と対等の立場を有するかのような言い方だよなw

「もはや東方はＺＵＮ一人のものではない」（ｷﾘｯ
「東方はワシが育てた」（某ＡＡかよ）
っていう名言を残すぐらいだからな

そりゃ迷言だな

それにしても、これほどまで神主に向かって牙を剥くとはな･･･
もう金輪際WCで買い物しないでおこう

下手糞な対応だなＷＣ。
こんな事したらどっちに転んでもアウトじゃんｗ

ふたばの東方板見に行ったら広告のバナーにWCがあってワロタ
しかも内容が
「ビックイベント前のホワキャンは何かが違う！！」とか書いててさらに吹いたww

何かが違った結果がこれだよｗｗｗ

存分に潰しあってくれたまえ

ばかだなー俺がＷＣの社長なら即効土下座してあやまってチャラにするのに、なんでわざわざ戦っちゃうかな

他の店と同じように新たに契約すりゃいいのに、そんなに前の契約がWCに都合の良い代物だったのか？
原作者を敵に回してでも前の契約を守り抜こうとするぐらいに

そもそも同人ショップなんておかしい
商業ショップなのに同人誌売るな

便所逝ったあああああああああああああああ

便所が生き延びるにはティンクルスターの版権買い取って花と夢の事を訴訟返しするしかないな

東方Project終了のお知らせか
例大祭及び東方オンリーイベントも廃止

どっちにしろWCは存続出来ないじゃね？
可能な限り金をかき集めてとんずらかな？

頑張って上海アリスとよりを戻す
ひたすらアウトローを突き進む
WCの明日はどっちだ

>>291
それがダメなら何のための供託制度だよｗ
今までZUN個人の代理人として動いてた黄昏が
法的根拠なく口頭で新法人へ契約上の地位を移転させようとしてる以上
債務者が供託を選ぶのは正当な手段だよ

>>306
本家はのんも痛手負わない
本家の委託はとらやメロンという大手があるし
WCは現時点の取り扱い商品15000点中10000近くが東方関連

どちらが終わるかは明白

WCは黙って土下座しときゃいいのに、何でこんな文章発表するんだろうな
このまま裁判になったとしてもWC側にとっては勝っても負けても詰んでるだろｗ
ZUN側はせいぜい最悪の場合でも違約金払う程度なんだから。

>>311
普通に損害賠償請求の対象になるよ
違約金どころの話じゃない

こんな大手サークル怒らせるなんて相当資金繰りが苦しいんだろうなあ
こんな状態じゃ中小の委託なんて金払われるわけないと思う

>>312
違約金が発生する理由が分からないが、賠償金はねーよｗ

>>311
権利関係まで今回争ってるかはわからんが
勝っても負けても店の存続は厳しいけど
もし権利関係で勝てば東方の権利が手に入り一発逆転が可能

>>314
損害賠償請求権はあたりまえに発生するもので
そんな特別なものじゃないんだよ

アンチ商業といっても、実態はグレーの部分が多いから商業よりドロドロしてんだなあ

ブログに書いた件だけでも
訴えられるかもしれんな神主。

WCってやっぱ黒かったんだな

誰か神主に弁護士紹介してやれよ
それか東方厨にいないのか
このままじゃ負けるぞ

>>105
製作元があんたんとこには売りませんと突っぱねてる中で
他から秘密裏に仕入れて強引に売ってるのって法律的に何か問題はないの？

便所が金取れたとしてもそれと引き換えに客がこなくなりそうだな

>>321
制作元が特定の相手にしか売らない、または特定の相手には売らないのは自由
そこから流通経路をへて誰でも仕入れられるし、その商品を売るのも自由

どっちかというと

あそこに流通させたらお前んとこにも売らないぞ←こっちのが違法性は高い

>>332
間違いなく繁盛するぞ




便所だけ

未払いというから何事かと思ったけど係争中だから供託してるだけなのね。

未払いの結果として係争になって供託したんだろ

供託したなら債務は消滅してるから未払いじゃないな
むしろ信用問題レベルの言いがかり

>>321
それができるなら中古屋潰れてるよ

ｗｃは今後中古だけど新品です！
って売ればいいんや

アンチ商業とか笑わせるわな
ルーズ商業なだけじゃねーの

>>321
何も問題ない。
普通の商社とかはそんなの余裕でやってる。
いやならルートがきっちりと決まったところにＺＵＮが卸せばいいだけ。

平成１６年８月１３日付「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
↑を合意解約する代わりに平成１９年６月２３日付で「商品化等許諾契約」を締結

１６年は東方永夜抄発売、とっくに人気が出てて他店舗でも東方本家は売ってたな
花映塚・文花帖の時期も独占してた事になってるけど、本当にこんな契約結んでたのか？

>>323,328,331
ありがとう
しかし定価で仕入れて定価で売ってって自転車操業ですらないような…

法的には、独占契約の証拠が本当に存在するかどうかだな。
存在するならば、その文言に契約解除条件があるだろうし、そこに違反した側が負けるだろう。
契約解除条件がない独占契約というものが成立するかどうかはわからないけど。

いずれが勝つにせよ、ジャンルが衰退することが一番影響が大きいし、係争を仕掛ける側の狙いもそこじゃないのかな
係争って、条件闘争というよりも恨みとか感情を晴らす道具の面が大きいから

何であんなヤクザに肩入れするのが多いのよ

>>334
独占契約の方はもう解消してて、今あるのはグッズを作って売る権利契約の問題だよ
WCはこのグッズ製作販売権利契約は現在有効だと言ってて、
上海アリス側はその契約は既に無効だからWCのグッズは無許可品だ、と言ってる模様
まあWCのpdfに書いてる事が全部事実だとしての話ね

>>333
仕入額にいくらか上乗せするから中間業者が入るだけ
当然ユーザー価格は高くなるだろうね。

商品がそれしか無い訳でもあるまいし
客寄せパンダになれるなら売値に反映させるともかぎるまいて

新しい提示が気に入らないからといってそれをつっぱねることってできるのかね
普通ならその場合は納得するまで話し合うか取引がそこで終わるんじゃないだろうか

言い分が事実だとしても、前の契約が無期限とかでない限りは
そのままの契約でいくことなんてできないと思うんだが

商法がどうなってるか詳しい人の意見が待たれるな

契約自由の原則があるから
どういう契約したか次第だよ
契約内容が明らかにならんと何も言いようがない

>>339
無期限は無いだろうが、自動更新の事実上無期限はあるかも。

東方ってNHKが取り上げた時に これつぶされるな と予感した

言えそうなのは太田順也とWCが結んだ契約であって
株式会社香霖堂は単なる第三者
法人と個人はあくまで別人格
契約上の地位の移転は三者の合意がなければ無効
新契約を結ぶ義務も無い

単純に誰に金を払うかだけなら
太田順也が確定日付証書で株式会社香霖堂に債権譲渡した旨を
WCに通知すればいいだけなんだけどね

>>320
それなりに顔は広いはずだから、いい弁護士のあてくらいあるだろ

>>344
この件で重要なのは、一番最初に結んだ契約がほんとに有効なものなのかどうか、だよな。
全部ホワキャンに任せると書いてあったのかどうかも現時点では疑わしい。

たいして確認もせずにホイホイ契約しちゃったんじゃないかと危ぶまれる。

とりあえず東方全面支援

あそこ色々いい加減だから清々する
ざまあみやがれ

「僕と契約して東方シリーズを売らせてよ」と言われて契約したら…
まさに白いアイツ。

もうZUNが切れて二次創作全面禁止にしちまえばいい。
同人ゴロが調子乗ってる現状が狂ってるわ。

>>351
もし契約が本当に有効なら二次禁止にしてもホワキャンだけは二次グッズ作れる道理になるぞ

>>351
その展開はホワキャン大歓喜

ホワキャンスレで絶賛工作中！
未払いの件はスルーで黄昏叩きが進行中！

スルーも糞も供託してるなら債務消滅で未払いじゃないだろ

社員乙

工作員と東方潰れて欲しいアンチとゴロが入り混じってわけ分からん事になってる

法人化してるくせに商法無視して舐めた商売してるZUNは
このへんで痛い目みとくといいよ
同人なら全部手売りしろ

同人でも何でもなくて完全に商売やな
もう東方ごと終わってしまえ

>>358
全部手売りだけの大手っているの？
そんなことしたら会場はもっと混んで大変じゃない？

一番最初に結んだ契約はどんな内容だったんだろう
将来出る新キャラの権利も全部含まれてるのかな
太田側が次回作から東方シリーズやめて新シリーズ初めたらどうなるんだろう

ジャスラックを思い出した

そんな独占契約あればとらやらめろんの東方グッズをつぶすなり金とるなり出来ただろうに

裁判がどう転んでも便所死亡。でおｋ？

ホワキャンも法廷に出せる言葉しか吐けないなら
支払いは兎に角契約のソースは出せよな
ZUNも黄昏の言葉だけ聞いて発言してそうだし
まだ何も信じられん

ブログのコメントが神主とは思えない的な反論はひでえな
反論の仕方がブラック企業くさい

スレの存在に気付いたか段々社員or社長臭いレスが湧き出してオラワクワクしてきたぞ！

こんなところに書き込んでる暇があったら社員総出での土下座の練習でもしたほうがマシだと思うがｗ

法的に不利な状況に気がついてファビョった東方厨がシャドウボクシングを始めたようです
現実逃避ガンバレｗ

>>365

実際の契約内容なんか社秘なんだから一般には開示しないだろw
多分みんなが一番知りたい部分は最後までわからずじまいで終わるんじゃなかろうか。

しかし仮に契約の隙間ついて便所側が裁判沙汰で勝ったところで、店としては未来ねえよな
トンズラ前提の最後ッ屁てところか

独占販売契約って、それ権利者側に結ぶメリットがなくね？

他のショップに委託してもらえる収益を上回わる支払いがあれば
メリットが生まれるかも知れんが
通常の支払いもしない便所がそんなことするとも思えないしな

東方で稼がせてもらってるのにね。なんか人間として終わってるWC

>>371 この契約自体が昔まだ東方がドマイナーだった時代の話らしい。

そういう解釈も出来る契約文で神主がOKしちゃったって感じなんだろうな

>>374
なるほど、それならあり得るな
ただ、委託販売者が権利者とケンカしても良い事ないよなあ

これだけ必死になるということは
ＷＣの売り上げで東方が占める割合は
相当あるんじゃないかと勘繰れるｗ

説明文読めば読むほど、上から物申すって感じに見えて笑える

まぁ、見るからに胡散臭いしな＞ホワキャ

しかしほぼ100％の売り上げ占めてるだろうに
そこに喧嘩売るとか頭大丈夫なのかここｗ

だからこそ断れないと踏んで黄昏が大上段の契約更新を持ちかけたんだろう
虎はそれを受けられたけど、ホワキャンは弱小だから無理だったんじゃね
ZUNを中心に考えるからホワキャンが悪さしたみたいに言う奴が多いが
結局黄昏とホワキャンのパイの取り合いが表面化しただからな

どっちにしてもホワキャンが乙なのは揺るがないだろうけど

また情報もなしに分析する自称評論家様のお出ましか・・・

誰もソースを元に話してないしいいだろ
ホワキャンがわざわざ燃料くれたんだからそこで楽しませろ
あと当事者なのにこの期に及んでだんまりを決め込んでる立ち回りの上手い黄昏がちょっと気に食わん

>>381
お前のことじゃんｗ

>>361
そもそも同一のシリーズじゃ無いと神主は言ってた様な？

まあ、新しく始めて今みたいな盛況になるかは分からんけど、
少なくとも新作が出なくなったら、元の東方は確実に終わるよ。

超既出だけど他はともかく既に供託されてるなら未払いってのはどうよ？ってはある

>>380
黄昏とホワキャンのパイの取り合い？
黄昏はZUNの代行者で、ホワキャンはショップ
全然立場が違うしパイを奪い合う関係でもない

未払いが委託分なのか
それとも新契約では支払う必要が発生する版権料なのか
そこさえ曖昧なんだよな

想像でしかないけどZUNは割と蚊帳の外で適当なこと言ってるだけかもしれんw

正直ＷＣの言い分が法律とか的に正しかったとしても、多すぎる東方信者に受け入れられなかったら
ＺＵＮに勝って東方に関わり続けられるようになっても何も良い事無いだろうな、何がしたいんだろうかＷＣ

黄昏が代行者ならホワキャンだって専属契約あるし！
っていうのをいま法廷でやってんだろ？
厳密にパイの奪い合いとは違うが
どっちもZUNに対しての利権を争ってるんだろ

沈没して委託在庫も未払い金もすでに払われた金も巻き添えにするけど
それは全部黄昏のせいだから！
って流れにしたいんじゃね

>>388
俺もそう思った
ブログの妙に無垢な文面からして、黄昏とZUNの情報共有に問題があったように見える

はちまのダメ押しホワキャン記事キターｗ
http://blog.esuteru.com/archives/5581545.html

はちまにしては割と公平で客観なレス抽出してんな

自国領土内で焦土作戦とはまた思い切ったなぁWC
まあ最低でも良いタイミングで華麗にドロンする為の時間稼ぎにはなるな

これ勝っても負けてもWCは終了じゃねｗｗｗ

どっちに転んでも、WC内で東方の売り上げは減るだろうな

スタトレDS9の、この台詞を思い出した。
「たとえ、そちらがこの戦争に、勝ったとしても…終わった時には大破した船と、
死んだ兵士たちが累々と横たわるでしょう。勝利といえども敗北と同じように、苦いでしょうね。」

WCにとって得することなんてないだろうに…。原作者に盾突いたとこと関わろうと思う人らが、減ることこそあれ、
増えることなんて有り得ない。

WCの言い分が正しければ理不尽な要求にほかならないわけで
WCが勝つだろうが嫌がらせでZUNが卸さないようになったら
これほどひどい話はないだろうね。
立場を利用して相手を陥れるシナチョンの世界だよ。

>>399
海賊版こそシナチョンの世界じゃないのか？

>>1
堅いこと言うなよ・・・
ちいせぇ野郎だ

こりゃWCの勝ちだわ

気に入らないから販売停止ねってのは
ガキのするこった

>>399
ZUNはそういうことする人間じゃないっていうかメリットもない

いきなり工作員っぽいのが増えたなw

本当にそんな契約が存在していたのなら今まで他のショップに裁判起こしまくってますよね

話題の契約書を作成した人物を知っているよ。
キモオタな行政書士で、主な業務は中華のVISA取次。今はＳ木とトラブって便所とは関係を切ったらしい。

内容は、穴だけらけの契約書だよ。

株式会社りゅうどうも破産したし激動の年だな
利権に群がるクズは皆沈めばよい

>>377
その比率は控えめに見ても、東方９対１他全ジャンルでガチです。
もっと東方の卑劣高いかもしれない。
ＷＣから東方とったら何も残っていない。
東方以外のものは虎とメロンでも買えるので、意味がない店舗になって消滅確定ですね。

>>177の便所の公式落書からして、なぁ。
ほんとに法的根拠による勝算があるなら事実だけ淡々と書いたほうがよっぽどいいんだが、
喧嘩売ってる相手の情に訴えるようなちぐはぐな文脈からして
負け戦だけど引くに引けなくなって恫喝で相手が引き下がってくれる事に期待する893のやり口にしか見えん。

>>399
逆に便所の言い分が正しくなければ
まさしくチンピラのやり口だよな。
若しくは嘘を大声で叫ぶ事で本当のようにごまかすシナチョンの得意技。

すくなくとも、
＞＞太田順也氏が公表されているガイドラインを尊重した商品の製作
これは嘘だろ。
ガイドラインを尊重してるならＺＵＮの許可を取らないでグッズ作成はしない。
紛争の内容見るとＷＣが許可の無いグッズ作成を求めているワケじゃん。

とらメロンあるのにＷＣ行く事ってある？

>>412
無いな。全然必要性が無い。

工作員とアンチの入り乱れるカオススレ

WCが主張の拠り所にしてる契約って独占販売権の許諾だろ？無断で商品を作るところまで入ってるのかねえ

>>412
虎とかで売り切れ食らったらホワキャンで買ってたわ
ホワキャンなかなか売れないみたいで半年前に委託されたグッズも余裕で買えるからありがたい

これ普通に警察沙汰じゃないのか

信者「神主のゲーム作りの進行が遅れたらどうしてくれる。どっちが悪いか知らんがWCは泣き寝入りしてくだしい」

便所の肩持つ気はサラサラないが
供託金を未払いだと言っちゃうのは893レベルの言いがかりだと思う
そこだけがひっかかった

アレか、サークルに金出して東方グッズ作って独占で仕入れてるヤツだろ。
でこれはあくまでもサークルが作ってウチに独占でって、だから大丈夫という解釈

元々インテリヤクザで法にだけは詳しくてそれで情弱を食い物にしてきたけど
今回は相手が悪すぎるよな相手に信者が多すぎる。

神主が最初に切れたのって、WCが代理店だった頃他社には８5%で卸していたのに
神主には70%で卸してると伝えていて、85%はキツイと直訴があってバレて怒られたのが最初か？

最早個人レベルじゃないカネが動いてるわけで
商業主義は嫌いだ、アマチュアでいたいとZUN氏のポリシーも通用しなくなってきてると思う

普通に舵を切ってるだけなのに
小悪党と嫌儲のガキを同時に相手する神主には同情するわ

小競り合いの度にZUN氏のやりかたはあーだこーだって
評論家の中学生が湧いて出るんだからな

神主が新しい契約内容結べばいいんじゃないの？
それ拒否するようなら委託しねーわってことでダメなの？

>>419
未払いだったからこそ差し押さえの仮処分を求めるとかしたんじゃない？
今は供託金だからという言い訳は話のすり替えだよ

>>421
８５％って何？定価でも設定してたの？
こういうのってオープン価格じゃないのか

>>426
同人の卸しは3掛けが普通。

>>426
便所が他店に委託価格の85％で東方原作を卸してて
骨には70%で他店に卸してますよと伝えてたんだよ。

つまり15%分をピン撥ねしてたんだよ。

>>427-428
理解したありがとう。

>>421
こんなこともあったのか
今までWCが東方の商売許されてたほうが不思議

まとめ（たぶん）

�@委託商品の支払いに関して黄昏（ＺＵＮの代理）とＷＣは裁判になっていて
　金額相当額の全額を供託してある。ＺＵＮは新作の委託を一時休止。
�A上記とは別に、東方キャラの商品化権について紛争になっていて
　弁護士を交えて話し合い中。

ＺＵＮは�@と�Aをごっちゃにして不正確な言葉でブログに載せたから
ＷＣが噛み付いた。

支払いで裁判起こすようなところに委託休止するのは妥当。
委託休止に関してはＷＣ側も抗議していない。
問題はＺＵＮが微妙な記事をブログに載せちゃったことだな。ＷＣ側の反応も多分に感情的だが。
ＺＵＮの表現に関してＷＣが不満なら、また別に裁判起こせばいい。

そもそも、委託代金の紛争とそれによる委託休止がブログの主題だったろうに
ライセンス問題にフォーカスが移ってしまったのが混乱の主因。

>>430
とらやメロンが東方に手を付ける前の
更に前の東方がブレイクする前の頃
エロ抜きの同人ソフトなんてマイナージャンルに門戸開いてたり
とらで門前払いの非エロ非メジャーも扱ってる
それなりに価値がある場所だったんだよ…ＷＣ
多少の情はあるだろうよ

被告ホワイトキャンバスは、未払いと著作権違法で神主を怒らせた。
白か黒でいったら、真っ黒。漆黒の闇より黒いです！

主文
被告に死刑を求刑する

四季映姫・ヤマザナドゥ

ＺＵＮは同人やめたら方が良くないか？ゴロから舐められっぱなしじゃん

今来たんだけど産業でまとめてくれませんか

本当は払いたくないから供託してるんだって理屈がいまいちよく分からない

>>435
>>431

4倍あるけどいいよね？

>>434
同人ゴロの後押しがあったからこそ、
東方はここまで大きなコンテンツになった

と信者が申しております

>>437

しつれいしまいた。
ありがとうございます

神主が卑屈なまでにフレンドリーなのは天文学的奇跡で手に入れた地位が二次三次作家様のたゆまぬ努力のおかげと
決して増長せず原作奴隷の身に甘んじているから。

コミケで片手で数えられる程しかいないシャッター前サークル主催が同人アニメを捕まえて
アニメが原作だと思われるからクレジットはしっかりしてねとか言ってしまうほど
己が原作の影響力の少なさを自覚している姿には驚きと涙を禁じえなかった。

どっちにしろ便所に勝ち目ないじゃんｗざまぁｗｗｗ
もともとブラックなところだったし、消えていいよ

東方以前の大昔のＷＣはエロ無し同人誌やマイナージャンルの同人誌、同人音楽に同人ゲームなど
エロ無し同人ジャンルに特化してて掘り出し物も多くてとても重宝してたんだけど


どうしてこうなった・・・

本当にどうしてこうなっただよなあ
まあでもこうなった以上は終了のお知らせだな
同人界は狭い村社会だからね
サークルが逃げ出して死亡

しかし東方イベント板のスレの方がZUNへの批判多いなｗ
批判というよりもっと注意してくれといった感じのが多いが

あっちはサークル側も多そうだからかな

東方に数千サークルも群がってるより散らばった方がいいと思ってるし、WCは使ってもいないので
個人的にはまあ互いにがんばってください程度の感想かなあ

>>442
中の人が変わっただけ

WC包囲網のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作成したら？
東方projectを用いた同人作品のWC委託を禁ずるとかさ。

しかしホワイトキャンバスという名前だの萌えキャラだので、中身は真っ黒って
世の中には知らないことがいい方が多いな

しかし便所の秋葉店なんかも場所悪いからなあ
俺なんか末広町から降りてケバブ屋寄ろうとするときに横目で通り過ぎるだけで、
秋葉原から降りた客はとらメロンでキャッチされて、>>442のようなタイプの客層以外なかなか足運ばんだろ

>>446
社長がヤクザ紛いのに変わったんだっけ

こんなのヤクザのいいしのぎの使われるようになるのがオチだろ 最終的にそうなる
とっととコンシューマー化したらよかったのに

通販で買い逃してた九十九たんとこのCD見つけて以来好きなんだがなぁ
もしかしたらフランチャイズの方だったかもしれん

老舗がこれじゃ堪らないな

便所は死んだほうがいいな。

そもそも今WCが結んでると言い張ってる契約の期限っていつなのよ
いくらなんでもまさか「しぬまでゆうこう」なんて馬鹿げた契約内容じゃないだろ
契約満期になったらどっちにしろ死ぬんじゃね

同人ゴロ集団ホワイトキャンパス
裁判したとしても総本山を敵に回した商店なんぞに誰が物を卸したがるのか

同人ショップどこもでかくなりすぎだよ、とらとか年商150億くらいいってるだろ
WCだって年商数十億あるかもしれない
そんな怪物に育ててしまったのは紛れもなく東方であり太田なのだ

なんだかんだで信用商売だからな

売らせていただき買っていただくのが商店のあり方なんだから
強気に出たらあかんのよ

無許可で販売って
東方同人グッズって全部許可取ってるの？

>>457
ここまで伸びたら一部企業が独占してる専用流通網だからな
売ってるものはグレーゾーンの向こう側に突入してるのに

著作者が契約解除したいと書面で通達した段階で、WCの理屈はおかしい。

未払金が発生した時点で契約違反になって
今までの契約破棄されるんじゃないの？

供託してるから未払いではない
支払い済

そもそも未払いだから裁判になった訳で
その理屈はおかしい

>>455
WCがやらかした過去や、肩持つわけじゃないけど言い分はまっとうなんだよな。

普通、こういう契約って1年更新だけど、「解約の意思があるときは書面をもって通告、
それが無いときは自動更新とする」にして手間を減らすのよ。

で、WC側にはいったん契約解除で新しい権利委託者と契約し直して、って話が
持ち込まれて、
「それホント？原契約者からの解約書面と、神主との委託契約書確かめさせてよ」
ってお願いしたらそれが出てこなかった、と。
実際、こういう詐欺は多いしｗ

だからWC側としては、どっちに金払えばいいのか神主と直接話させてよ、って流れに
したかったのに、それができないうちにｇｄｇｄになったんじゃね？
WCの言い分が嘘や言い訳でなかったら、支払う金は法務局に供託してるから金コマ
ってわけじゃなさそうだし。

>>465
供託＝債務の実行だから、支払い済みと同義だよ。
もちろん、供託した時点で訴訟の理由も無くなるから裁判は途中で終了。

後は正式な債権者が証明してその金をもらうだけ。
WCの言い分が間違ってなければ、証明する証拠はまだ整ってない。
まあ、たいていこういう揉め事って裏で色々あるのが普通だから、WCの言い分を
鵜呑みにすることはできないだろうけど。

>>466
ZUN氏がブログで表明した以上、WCの理屈はおかしい。

>>467
中の人でもない限りわからんだろうけど、一体どっちなんだろう?
・未払いで裁判　→　代金を供託
・他の件で裁判　→　関係ないけど代金払わず供託に回す

前者なら取引したくなるZUNの気持ちは理解できる。
後者ならワケワカンネ。

＞４６６
言い分は真っ当だけど言い方が気に入らない
というのが今の空気です

訂正
×　前者なら取引したくなるZUNの気持ちは理解できる。
○　前者なら取引したくなくなるUNの気持ちは理解できる。

>>464
未払金を差し押さえ逃れのために供託するのは潰れかけ企業の常套手段
まあ時間稼ぎにしかならないわけだが

まあまともな企業なら未払い発覚した相手とはもう取引しないでしょうね
今頃銀行の担当が融資引き上げに行ってるんじゃね？

>>472
供託がどういう制度なのか調べてみてね
漫画か何かの世界で得た知識をあまり鵜呑みにしないほうがいいよ

ホワキャンがサークル管理ページをディレクトリごと削除してるらしいけど本当か？

>>474
少なくとも現在404が出てるのは事実
理由は不明

http://www.w-canvas.com/circle/login.php
http://google.co.jp/search?q=site%3Awww.w-canvas.com%2Fhtml%2F&num=100

>>475
うわああああマジかよおおおぉぉ
夜逃げ準備だったらどうするよ

夜逃げなら逃げおわるまで平常を装うだろ。

>>477
そうしたら取り付け騒ぎになるでしょうけどね･･･

>>475
なにこれ？ひょっとして委託物の残部を回収できなくなるってこと？
こんなことしたら、店舗で取り付け騒ぎが起こるぞ。

お金は諦めていい・・・
在庫・・・

>>466
たとえそういう内容でイザコザがあったとしても、今やってるとか言ってる裁判がどう転ぼうが、
次の契約解除・更新までにZUNや黄昏がきちんとした書面用意したら終わるよね
しかもWCはケンカふっかけちゃったし、次からはWCには品物卸さないって絶縁状を一緒に
叩きつけられてもおかしくないわけで

冬コミ委託の品とか店に送る時期なのにこれは混乱するんじゃないか

>>480
入金が少しおかしい→在庫（旧作品も含めて）調べる→404→二年経過したら勝手に処分するよとの通達文。
もうだめぽ

どの道WC終わったなー

>>483
うわあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
勝手に流されたら死ねる・・・

WCへの委託を止めるにも、そもそも委託するような本を作れる画力も無く、かといって不買しようにも、
元からWCに行ったことさえ無い場所に住んでいる俺に出来ることは無かった(´･ω･`)。

>>485
WC側は例の怪文書の中で、そっちから契約変更の通達があったけど、こっちが蹴ったんで前の契約が有効だ、って言ってるんだから、同じ文面をWCに突きつければ･･･
ダメかな？

怪文書って言い方いいなw

>>478
正式には取り付け騒ぎじゃなくて商品差し押さえ騒ぎだね。

販売委託契約がどうなってるか分からないけど、通常の契約なら相手方に
手形の不渡りなど信用不安を与えるに十分な根拠があれば契約は有効に
解除できて、委託品の回収を合法に行えるよ。

一方、供託金は債権者全体のものになって神主はじめ、全債権者の債権
比率で割ることになるけど、この時に債務管理する弁護士にごっそり持って
かれた残りになるからみんな大損する。

ＷＣが銀行借入なんかしてたら、経験上帰ってくるのは債権の5%前後ぐらい。

お預かり期間は、３ヶ月となります。
お預かり期間の３ヶ月に到達した場合、返品の対象となります。
お預かり期間を超過していても、販売状況によりホワイトキャンバスの判断に
てお預かり期間を延長する場合がございます

返品する際は、事前にホワイトキャンバスよりＥメールにて返品のご連絡を致し
ます。
ホワイトキャンバスより返品の連絡後１４日以内に必ず回答下さい。１４日以内
にＥメール回答が無い、またはＥメール連絡が取れない場合は、処分に同意した
ものと見なしホワイトキャンバスにて処分させていただきます。予めご了承願い
ます。

昨今の取引サークル様の増加に伴い、委託作品在庫を弊社に長期間委託したまま
放置され、その後の連絡が取れないサークル様がございます。 つきましては、
委託作品お預かり日（弊社検収日）より２年経過した在庫は、弊社判断にて処分
させていただきます。予めご了承ください。



期限過ぎたけど売れるかもしれないからおいておくよ→売れないから捨てたよｗｗｗｗ

【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/l50

ホワイトキャンバスって同人入れてる人買う人にも評判悪いよね
「遺憾」って言う言葉使いすぎワロタ
それと俺が育ててやった恩忘れたの？？？って態度がキモイ

はやく東方の稼ぎ全カットされてつぶれちまえ！

>>490
なにこれブラックすぎて言葉が出ない…！！

>>490
好き放題して「メール届いてない」で逃げ切れるなｗ

そう猶予があるわけでもないし近々答えがでるんかね
どちらにせよWCはゴタゴタが多いから(他の委託先もアレだけどｗ)
経営や事業のスタンスを明確にしないと委託も減るばかりだろ

>490
>期限過ぎたけど売れるかもしれないからおいておくよ→売れないから捨てたよｗｗｗｗ

　どっちかと言うと、債権者に差し押さえられる可能性大。

ttp://www.w-canvas.com/circle/login.php

　いまだにサークルログインは出来ない。

>>483
＞　404
から
＞　二年経過したら勝手に処分するよとの通達文。

の繋ぎが意味不明なんだけど、ページが404になってんぞどうなってんだって尋ねたら方向違いの答え返してきたって事？
ページが404になった理由そのものについては返答無しなのかえ？

東方界のスーパーブラックバスや〜

東方サークルってどれくらいいるかわからないけど
ホワイトキャンバスから総引き上げさせるべき

>>498
サークルページ抹消の為、引き上げ手続き不可。

>>499
そこまでひどいの！？

>>499
サークルページ抹消って
ＺＵＮが記事載せたあと発生したの？
アクセスが殺到して落ちた感じ？それとも故意かな？

>>501

時期的には骨がblog書いた後

故意にページのファイル名を変えてるか削除してある

>>501
ページに行こうとすると503じゃなくて404エラーだから故意に削除

返品依頼はメールだよ
サークルページは売上と在庫だけのページだお

>>502,503
サンクス、じわじわ崩壊してる予感・・・
ライセンス勝ち取れても、グッズ収入メインで生き残れるのかね？

本当に東方界隈ってクズしか居ないのなｗ

東方界隈っていうか同人界隈はクズしかいないよ

C81カタログより。

企業ブース　西３ホール　413
ホワイトキャンバス＆AKIBAR

ホワイトキャンバス＆AKIBARは恒例の東方グッズセット、人気絵師のタペストリー等
期待を裏切らない会場限定グッズでお待ちしております。
〔会場限定東方グッズセット、タペストリー、パーカー、バッグ〕


「お待ちしております」
ほうほう、そうですか。

以前から問題起きたのネタにブログで書いたら弁護士の警告メール送ってくるよなｗ
かなり悪評はあったから東方がこんな状態だと終わりだよ

ホワキャン取り込み夜逃げ5秒前ですか

ニコニコでも東方動画の削除・投稿停止が急激に増えてきたな
権利者削除でなくうｐ主の自主的なもので
人気だったシリーズも打ち切りが相次いでる
アカウントごと消す奴も大勢だな

こりゃ東方もオワコン、というかコンテンツ産業そのものがオワコンなんだろうな

まぁ周りがどうなろうと、ZUNは自分のゲームを出したい時に出すだけだろうな

>>511
お前オワコン言いたいだけだろｗ

自分が終わってる奴ほどオワコン認定したがる

オワコンはオワコン

東方スレが立つと、東方に終わってほしくて仕方ない奴が現れるのはいつものこと

これが本当のホワコンか
元から評判のよろしくない店だからZUNにトドメ刺されてちょうど良かったんじゃね？

東方が終わってようがなかろうが稼ぎ頭であったことは確かだからな
これから年末に向け阿鼻叫喚のおトイレ祭りです

東方とアイマスがないと男性向けのジャンル何も残んねえな

>>518
盛り上がってきたなｗ
次の燃料が楽しみだｗ

>>519
エロ

>>521
それは紀元前から続くジャンルだな古代人もエロい絵描いてた

同人ジャンル古い順
一次エロ（紀元前)>国擬人化（紀元前）>生物同人（ローマ）＞聖書（1世紀）>三国志（3世紀）＞クトゥルフ（中世）
>>>>>>>>>>>>鉄道（鉄道ができてから）

マグダラのマリアが娼婦っていうのは女の地位は低くあるべき思考のやつが書いた聖書同人せいな
マリアは弟子の一人説が最有力

>>511
>人気だったシリーズも打ち切りが相次いでる
出来ればリストアップしてもらえると助かる。

>>523
東日本大震災の影響による陰陽鉄シリーズ本家終了、は問題発生以前なので別として
その派生作品が軒並み、というか全滅

派生元が消えてるなら仕方ないよ

つか、陰陽鉄ならFF要素が色濃く混じってるじゃねえか
純東方系列として扱えねえよ

>>524
wikiや大百科見てきたが、FF11が衰退したからじゃねーの?
ネトゲしないから良くわからん世界だが。

FF14自爆の余波とキャップLv99解禁(だっけ？)に向けての末期感からくる影響のが強いな
あとブロントさんの一人歩きしすぎたことによるFF11を知らない層の増加も一因

陰陽鉄てｗ

東方原作二次派生終了が相次ぐなら終わりというのもわかるが
ブロント関連のFF11の終焉じゃねーのか？

あげてみろ言われてあげられたのが陰陽鉄とかｗ

陰陽鉄なんて2年近く前から更新止まってたじゃねーか

まあでもヤクザフロントは追い込まれると何しでかすか分からんからな

何かしでかしてるのが今なんだと思うが

有頂天界隈は東方界隈の勢いとは関係ないだろ・・・
一応理由挙げると、界隈を引っ張ってた中心人物（陰陽鉄作者のhiro氏にあらず）その他何人かの人格最悪なのが原因で
内ゲバで崩壊状態。あくまで有頂天界隈の問題であって東方界隈とは何の関係も無いが

つーかこの話題スレタイと何の関係も無いなｗ
とりあえず丸く収まってくれることを祈る

>>536
この手のネタ振りを最初にする奴は
「便所は東方コミュニティが自壊していく過程で巻き込まれた犠牲者なんだよ！」
と言いたい便所関係者の自演だと思うことにしている。

だいたい便所にとって都合の悪い事実が出てきた直後に言い始めるし

今日一日の同人板は殆どWCスレでの書きこみで埋まってるｗ
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/

そしてぶっちぎりトップのお方ｗ
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/UWJpdTFZc08w.html

>>538
すごいなこりゃ・・・
やばすぎるだろこの人ｗ

>>539
最低でも７時間同じスレに粘着し続けるなんて正常な精神の人間には不可能だわな

ところでWCサイトのサークルリストの参照ページが破棄された件はどうなったんだ？
404吐くと聞いたんだが

丁度少し前に復活した模様

なんだつまらん

ただし一部のデータ抜けが起きてるとの情報有り
もちろん復旧後に説明も謝罪もなし

>>539-540
昨日のその御仁、20時30分ごろを境にビタっと書きこみ止めてるのもまたある意味すげえよｗ

ホワキャン社長が破産宣告を受けたと燃料が投下されたけど、調査班の報告だと同姓同名の別人。
まぎらわしい。

>>522
なんでクトゥルフが中世なのかわからん

>>522
中世って1500年くらいまでなんだけど？

いきなりなんでこんな話になってるんだ？

商業出版が活発になったのなんてグーテンベルク以降なんだから
それ以前の創作物なんてほとんど同人だろ
源氏物語なんて腐の妄想だろ

マントルと核の境目がどうしたって？

>>185-186
ポイントは、ブログとか契約云々の話よりそもそも何で係争中かってことだな

本来契約の話と未払い裁判は全く関係ないはずだがPDFを見るかぎり同じ問題らしい。
そもそも香霖堂に発注したから香霖堂から品物が届いて支払いが発生してるんだろう当然。
昔からのZUNとの契約がいいから香霖堂から品物買ったけど
香霖堂には払わないよ（ZUNに払ってるわけじゃねーけど）ってガチで意味不明なんだよな

権利についての主張を無理やり絡ませて未払いすることを考えてみると
本当に東方を持ってるか証拠を提示しない奴から品物を買ったパチモノを掴まされたに違いないとか喚いてるということになるのか？

ニュー速にスレ立って、明治神宮が暴れててワラタ

また貸しした上でカネ払うだので揉めてるからたちが悪いって事？

内緒で18禁の枕カバー作ってたりとか
もういろいろとダメすぎるだろ

タレコミが本当なら
ぬいぐるみなどのグッズ卸していた業者とも取引断絶ということだし
騒動勃発後に何のアナウンスもないまま
サークルページを長時間削除するようなショップでは不安だからと
委託も縮小しそうだし
自分たちでグッズ造って売るしか無くなるのでは
それもZUNによって禁止されたわけだが

WCの言い訳文で突然18禁グッズについて言及してるけど、グッズ無断作成に18禁も健全も関係無いんだけどな
いきなりそういうこと言うのは裏で何かやましいことやってるって自白してんじゃねえのか

東方のガイドラインでは「商業での」エロ禁止だからWC自体がエログッズ作って売るのはガイドライン違反なんだよ

WC騒動って一見わかりやすい構図だけど結局肝心なところは判らずじまいなんだよね。

どこのスレッドでも憶測を根拠にしてループ議論してるばかり。

>>560
お前がそう思うんならそうなんだろう

・・・・・・・・・
お前の頭の中ではな

なんでもない単なるハンチング帽を「神主の帽子」という東方グッズにして売るのはダメだろう。

51 ：wc：2011/12/26(月) 10:46:06.07 ID:outJHMQw0
まとめ、関係者それぞれの人物紹介

・ZUN…博麗神社の神主こと東方projectの創作主。(株)香霖堂のオーナーであり取締役。
ＷＣの親会社(カイゼル)に紅魔郷〜花映塚あたりまで総販売代理をまかせていた。
しかし、オーナーのＳ木社長が契約条件を無視した卸価格で販売していたのがバレて契約打ち切り。
代理店を黄昏フロンティア(を管理する会社)に変更する
直接販売を手がけないのは、めんどうくさいのとそれだけの件数を個人で捌いていると製作に専念できないから。
お金には無頓着。
東方作品が店舗に流れるまでのルートは、

上海アリス弦樂団→(販売管理を委託)→黄昏フロンティア→(卸売り、管理担当)→取り扱いショップ


・黄昏フロンティア…｢Eternal Faght Zero｣｢東方萃夢想｣など格闘ゲームシリーズで知られる超大手サークル。
ここも(株)カイゼルに販売総代理をしていたが、ごく初期の出資と無知に逆手を取られて
【全委託で掛率50％、しかも税込み】というありえない奴隷的条件を押し付けられていた。
「ひぐらしデイブレイク」製作時、声優ブッキングの件でそのブッキング会社とＳ木社長が犬猿の仲なのが発覚(後述)。
「声優出さないぞ」という圧力があって、黄昏はＳ木と手を切れた。
現在でも大手サークルとして活動中。上海アリス弦樂団作品の総販売代理を請け負う。


52 ：wc：2011/12/26(月) 10:46:28.95 ID:outJHMQw0
(つづき)

・ホワイトキャンバス…(有)セルビテックが運営する同人誌販売店。株式は(株)カイゼルが保有。
オーナーはＳ木社長(後述)

・Ｓ木Ｙ二…ホワイトキャンバスのオーナー。
東京蒲田生まれ。中学生までは典型的ないじめられっ子(地元同級生談)で性格がねじれて育つ。
パソコンソフトの流通問屋の取締役だったが、意見の相違で喧嘩別れして退社。その会社が黄昏のところで声優をブッキングした会社でもある
同人市場に目をつけ、当時コンシューマゲームの下請け開発会社の社員だった渡辺製作所(現フランスパン)の面々と知り合う。
Ｌｅａｆキャラが登場する格闘ゲーム「Queen of Heart」シリーズは、同人ソフト史上初めて10万本も売れた。
しかし反応が大きければ反動も大きく、Ｌｅａｆ側から著作権法違反で訴えられる。
当初示談ですむはずだったが、その席でＳ木がＬｅａｆ社Ｓ川社長に「どこが悪いんですか？」と言い放ち本格的に争うことに。
Ｓ木、千代田区に所有していたマンションを売却して損害賠償する。
その後、同人ソフトの流通と同人ショップの運営を思いつく。
同人の卸売りは(株)カイゼル、同人ショップとしてホワイトキャンバスを設立。
社歴が古い(1952年)のは、博付けに休眠会社を利用したから。

卸売りだと、上海・黄昏・渡辺の販売代理を引き受けていて順調な時期もあった。
現在では、上記３者とはウソがバレるなどＳ木個人の不誠実な態度から縁が切れている。
現在は一年の半分を台湾にいて、現地ホワイトキャンバス店の経営と指導に当たる。
得意技は、雲隠れとトンズラ。


・Ｍ田Ｔ郎…ホワイトキャンバスの経営者の一人、だが役員名簿に名前があったりなかったり。
有事の際、すぐに関係ないふりをして逃げられる対策と思われる。
鹿児島県種子島出身、自称青山学院大学卒だがじつは中退(卒業名簿に名前がなかった)
Ｓ木の用心棒的存在で、火消しに出てくるがそのたびに火が大きくなる。
部類の風俗好きで一時はおっぱいパプの領収書をいっぱいもってきた。
国内で既婚もフィリピンに現地妻あり。給料80万円＋経費制限なし。
得意技は、ハッタリと恫喝。

S木とM田か
こういうのこそが韓国にかぶれて賭博で身を潰して孤独死してほしいものだ

サイゾーでも取り上げられる
http://www.cyzo.com/2011/12/post_9417.html

ＷＣ「C79の新作卸してくんないかな？」
黄昏「いいとも！」
　支払日が過ぎて……
黄昏「あのー、支払いがないんですが」
ＷＣ「……」
　返事が無い、ただの屍のようだ
　それから何度も催促の伝書鳩が飛んでいった
　ある春の日、ＷＣが上海のソフトの委託販売数をごまかしているのがバレた！
ＺＵＮ「とりあえず請求書送ってね」
黄昏「サーイエッサー！」
　その請求書を伝書鳩が届けたが
ＷＣ「うちが支払いで間違えるわけがねぇだろ、払えるかヴォケ！」
黄昏「いや、間違いない売上の証拠があるのですが、何か？」
ＷＣ「払う理由がねぇから払わねぇよ！ｳﾜｧｱﾝ!!!」
　なぞの逆ギレです。そしてＷＣはある決意をしました。
ＷＣ「もう絶対に支払いしねぇ。黄昏の代金なんて払うものか！」
　こうしてＷＣは自分で自分の首を絞め始めたのです。
黄昏「納品して請求書も送った。なのに支払いしないなんてイミフ。払うもの払ってね」
ＷＣ「やだ」
黄昏「マジで！？　正気ですか？」
ＷＣ「やだったらやだもん！」
黄昏「上海の支払いもずいぶんゴマかしていましたよね。こっちも払ってね」
ＷＣ「絶対やだーーー！！！」
　ここで協議入ります
ＺＵＮ「うーん、もうＷＣダメぽだから、支払いあるまでエサあげちゃだめね。でも、支払いあったら取引再開してあげる」
黄昏「マジで？　そんなにヌルぽでイイんすか？？？」
ＺＵＮ「ガッ！　だって切ると暴れてめんどうくさいじゃん」
黄昏「なるほど、わかりました。その線でまとめます」
(続く)

309 ：ＷＣ：2011/12/27(火) 01:36:02.60 ID:RneMGuXn0
>>308の続き

黄昏「というわけで、払うもの払っていただいたらこれからも取引続けますよ。うちの作品も上海の作品も卸しますが、どうよ？」
ＷＣ「やだもん」
黄昏「こちらとしては穏便にすませたいのですが」
ＷＣ「やだぷー」
黄昏「そうですか、話になりませんね。それでは東方神霊廟は卸しませんのであしからず」
ＷＣ「ふざけんな！売れよ！！！！！！！！１１」
黄昏「冗談もほどほどにして下さい」
　こうしてＷＣは東方神霊廟を卸してもらえませんでした。
　落ち目のＷＣを横にして、他の取扱店はウハウハでヘブン状態です。
ＷＣ「仕方ない、取引先から商品融通してもらえ。足りなければ他店で買って来い」
　ところが、こうした無理をすると狭い業界ですのですぐにバレてしまいます。
　卸していない店で新作売っていたらおかしいですよね。
黄昏「というわけで、そろそろお支払いいただきたいのですが。お支払いいただければ取引再開しますよ」
ＷＣ「いやなものは絶対いや」
黄昏「もう仕方ないですね、法的手段を取らせていただきます。法符<口座差押>」
　こうしてＷＣのメイン口座が差し押さえられてしまいました。
　とうぜんＷＣの中の人は真っ青です。
ＷＣ「あいつらに金払いたくないけど、払ったことにするには……供託だ！」
黄昏「は？　素直に払えばいいじゃん。バカなの、死ぬの？」
ＷＣ「これで支払ったのと同じことだから、口座の金動かせるよね♪　もちろん示談なんてしないから」
黄昏「法的手段をとらないと、供託金回収できねーよ」
ＷＣ「せいぜい無駄な時間とお金使ってくださいね♪　バイチャ」
　こうして、やむを得ず裁判沙汰になってしまいました。
　どちらに非があるのかは、みなさんおわかりですよね？
　当然ＷＣは上海の支払いそのものも認めていませんし、支払う気がありません。
　東方の商品化権は自分たちのものだとイミフな主張もしていますが、根本の権利は作者にあるのが当然です。
　そこまで声高らかに謳うのでしたら、契約書の原本でも公開すればいいのにと思います。


310 ：ＷＣ：2011/12/27(火) 01:36:27.88 ID:RneMGuXn0
>>309の続き

今回の騒動については、
・ＷＣ→黄昏への商品代金支払いがないこと
・ＷＣ→上海への商品代金支払いがないこと
・ＷＣが作者が許可していない無版権アイテムを勝手に頒布していること、ＷＣは自社に権利があると主張
　その工作の一環として、ダミーを通して東方と上海の商標も押さえたこと
などか複合しているので、それぞれ解きほぐして簡潔にしていかなてと話がややこしくなるので注意しましょう。

商標権を勝手にとったわけか。なら裁判しかないわな。
神主めんどくさー。

>>568
嫌なやつだな

おもしろいのでもっとやれ
外野としては大事になった方が楽しいｗ

これなら大事になった方がいい
明るみになり解明されればされるほど、WCばかりがダメージ受けるのは明白

同人のままにして無法地帯にしたＺＵＮの自業自得でもある
こういう問題は今後沢山おこるぞ

まぁ結局WCが潰れる方向に向かってるのは愉快だわｗｗｗ

一番の山場は一月末あたりかな
PCサクセス的な意味で

ガイドライン違反というレベルではないホワイトキャンバスの悪行の数々！

身内に甘くしてきた神主の放置体質がヤクザに利用されてきたんだね
若干、自業自得のような気がするが
ライセンスの問題をキチンと明確化する為にも神主は働いて欲しい

まあ今のまま交通事故取り締まりみたいにやってくんじゃね
関わってる人間は不安定でやだと思うけど

訂正交通違反取り締まり

>>577
同人やる分には問題ないけどね
基本他人に甘いから

何で反論しないんだろうと思って調べたらもともと評判悪い所だったんだな

なんか動きあった？
ホワイトキャンバスが平常運転過ぎてつまんないんだが・・・

今は台湾での動きに注目が集まってる

>>432-446
見ると、ZUNも昔の恩義が有ったのかもしれないけど
そろそろハッキリしないといけない時期かもな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14577991
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16541688

>>584
ナイス

夜逃げXデーは1月上旬か末かどっちかなー

C81の事前委託契約品の返品請求はもう締め切られてて不可能っぽいからなあ
イベント後に返品要求してもWCがどれだけごねて引き伸ばすかわからんが、
サークルは裏切り者リストに載せらないか気が気じゃないだろうな

うーん・・・
なんか、余り過激になって関係ないサークルまで、
巻き添え食うのはチョット・・・って感じだなぁ

裏切り者リストより前に被害者の会ができそうな予感

WCは擁護できないが>>584が貼ってくれた2つ目の動画は酷いなｗ
コミケでブース見に行こうとかただの迷惑な野次馬だし、どうみても炎上厨
結果確定したら叩けばいいのに、馬鹿オタが東方同人を自壊させそう

私刑ってのはいつもこんなもんだよ
10年前の2ちゃんから見れば今は誰もが紳士的対応の私刑やヲチになってる

まあそこは文字通りの糞ガキも大量に抱えた東方界隈で何かやらかした際のリスクだわな

遂に職人まで動いたのかｗｗｗｗｗ

27 ：名前が無い程度の能力：2011/12/28(水) 15:46:48 ID:oNoupc/U0
あっぶね、忘れるところだった

「2軒目から始まるラジオ」第17回を12/28（水）20:00から配信予定
ttp://www.ustream.tv/channel/nikenme-radio

【幽々子】博麗神主・ZUN総合スレ　第123弾【良く食うなー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1324981108/

二軒目ラジオ実況スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1325069345/

なんかあったの？

ZUNだけがWCに行くことになった

サイゾーで記事着てる

ホワキャンがサークルに資金投入してグッズ作らせて同人として売らせてる
真っ黒

>>599
半年前に似たような事例を見た気が……
YGとか悪銭とか東横とか

東方なんか無視して自分で流行るコンテンツを生み出せばいいのに
ZUNより優秀なら簡単だろ

>>597
弁護士か元警察官のガードくらいは必要だろ
友愛されたらどうするんだ

ホワキャンのHPにPDFがみあたりませんね・・・

ほんとだ
ようやく矛盾に気付いたかｗｗｗ

>>602
お手洗いだから大丈夫だ、問題ない
むしろそこからホモネタに走るひどいラジオだったな

リンクどころかファイルそのもの消しやがったな
>>185のURLは404になってる

まあ、現実的な立場で最上位にいる原作者に対して契約期間満期と同時に絶縁状叩きつけられてもしかたがないような、
あんな上から目線でケンカ腰の、自分から周囲に悪印象まき散らしてるだけのpdfで誰が得するんだって感じだったしな
あれを表に飾っておくくらいならイザコザがあることを隠しておいたほうがまだマシレベルの怪文書だったしｗ

たしかにそうだな
ひた隠しにして素知らぬふりしてたほうがWC的には賢かったかもｗ
それが出来ずにボロがボロボロなWCｗ

誰か魚拓取ってないもんかねぇ

同人板の方にURLがあった

ttp://megalodon.jp/2011-1224-1744-57/w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

Oh...　sage忘れ失礼

溺れる者藁をも掴むしかない状態なんだろ
遅かれ早かれ

今はどっちが優勢なん？

店側？ 神主含めたクリエイター側？

ホワキャンがコミケにいたとか？

神主が単身ホワキャンに乗り込んだ

単身一騎駆けとはZUNもなかなか傾きよるわ

サイゾーの記事を書いた人がコミケに居たから
関係者とかが情報提供に行ったかもな。
次回の記事に期待と言う事で。

神主突貫とかマジか
惚れるｗｗ

注がせた酒が冷える前に帰ってくるのか

神主がコミケで一升瓶を手土産にホワキャンへ単身直談判に行ったのはマジらしい

マジらしいってつければなんでもマジらしくなると思うんじゃねえ

WCは権利さえ取ればウハウハだと簡単に思ってるようだが、

ZUNがもともと権利あまり煩く言わないし
逆に、どんどん使ってみんなで盛り上げてくれって態度だからここまで育ったわけで、

それを忘れて権利独占主張しだしたら一気にしぼんで終わりだろｗWCﾊﾞｶだなｗｗｗ

今日の朝刊の日産リーフの全面広告にゆっくりが写っててﾜﾛﾀｗ

正月早々馬鹿発見！
http://ameblo.jp/ee050091/entry-11123476877.html#cbox

ホワキャン「売り上げの※％をこちらの口座に入金頂けたら販売しても構いませんよ＾＾」

>>621
なんでだよw
と思いつつ新聞確認したら
本当に写っててｸｿﾜﾛﾀ

何新聞だ？

いろんな新聞に広告出してるみたい

>>625
俺は【大分】ニュースでお馴染みの新聞で見た
あんなローカル紙に載ってるってことは
ほぼ全ての新聞に広告出してんじゃね？

読売には載ってたな

>>622
なんで版権申請にyahooのフリーメールなんだろうなあ

みんなありがと〜
帰ったら見るわ

>>622
伊吹瓢の前例があるし条件によっては許可が下りると踏んで動いたんじゃねーの？
それを馬鹿で切って捨てるのはどうかと思う

>>621
アカヒだけどチェックしたら本当に写っててﾜﾛﾀｗｗｗ
あれくらいの存在感なら許される……か？

これの左下かな？
ttp://farm8.staticflickr.com/7175/6610429515_c046810fb1_z.jpg

>>631
だからといって、信用もクソも無いフリーメールで連絡取ろうなんて、馬鹿にしてるとしか思えんがな

フリーメールにしたってプロバイダメールを個人で使えない理由があればどうしようもないからな
あの記事で馬鹿だと言えるとしたら神主の性格を知らずに早まった真似をしたところくらいだろ

で、どっちもWC関係ないだろうからそろそろ他所に行くべきだな

ttp://toho.surpara.com/cafe/cafe.html
これも東方でやる必要なくね？系の飲食店
カクテルも置いてある

ttp://www.aoboo.jp/archives/tre19/kigyou.html
便所は1月15日のこみトレに来るみたい
また看板隠して出展するのかね

これ東方でやる必要なくね？

じゃマリオカートもマリオテニスもマリオゴルフもマリオでやる必要ないよな。

自分の著作物でなにやってもいいだろw

>>633
テリー伊藤の二つ左を見るのだ

ガイドラインに載ってないけど東方の政治利用も禁止。
政治関連のポスターに東方キャラが使われることが何度か。

政治関連で東方キャラ使ったって話は初めて聞いた。東亜板出身の三橋貴明か？
外国人参政権で東方キャラ使った動画がニコ動に上げられた事あるけど、荒れに荒れたな

どこの党のポスターだ？

今回のコミケで配布された怪文書にも霊夢使われてたっけ

初音ミクも政治利用禁止なんだよね。
まさか自分のキャラが政治ポスターに勝手に使われるとまで想定するのは難しいんだけど。

WCはどうなったん？

便所なんかどうでもいいよ

とりあえず神霊廟は「ただいま、ご購入いただけません。」になってる
他所から引っ張ってきて売り出さないか監視する必要はあるな

>>647
それってダメなのか？

中古を売るようなもんじゃん

>>648
そもそも中古を売るってのはありなのか？

中古品なら単なる古物の商いだろうから
古物商の免許あれば持ってれば問題ないと思うが
他の店から新品価格で買ってきて、そこに利益乗せて売ったら
まるきし商売にはならんべや　ユーザーそんな店で買う意味ないし
自分で買取して販売せんと儲からん

その商品を取り扱っている事だけで意味がある

>>650
新品を買ってきて売るのは法的には古物じゃなかったりするので
古物商の免許はいらないかと

>>649
中古販売を制限する事が出来無いというのは最高裁で確定した

>>653
ゲームやソフトの中古販売が「合法」である事と判決が出ただけで
資格がないと罰せられるよ
ただ、オワコンの場合みたいに新品を買ってきて販売する分には資格が要らないので
罪に問われる事はない

つまり、もしWCがZUNから絶縁されても、利益は出なくても他所から新品買い込んで同じ値段で売れば
絶縁されていないように見せかけて客を騙すことは可能ということか？
古物商の免許とか持って無さそうな感じするし

>>655
前回はそれでどうにかなったけど
次回は他所がWCに売らないんじゃないかな

古物商許可なんて申請するだけだぞ

>>655
今までそれでなんとかごまかしてきたわけだけど、卸してないことが表ざたになった以上原作を店に置いてたら怪しまれるだろうな
事態が収束したら神主からなにがしかのアナウンスはあるだろうし

数日前にはリストになかった紅魔郷とかは何故か在庫復活してるようだが

この騒ぎを知っててwcから買おうとする奴なんているのか

原作これから買う人間が騒動知らんのは全く不思議じゃないし
知ってても手に入るならどうでも良い人間もいるだろ

おい神霊廟の在庫復活してんぞどうなってんだ

ホワキャンが他の店から買ってきて置いてるだけ。

>>66
よし、お前が店員に「委託休止のはずなのにどうして置いてるの？」って聞いてこい

むしろ神主に「もう解決したんですか？」って聞いた方が

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9
ニコの大辞典のトイレの項目、向こうの社員に編集されてね？
ああいう記載だと、事情を良く知らない人は神主に余計な疑いをかけそうだ

鯖復帰記念カキコ

結局ホワイトキャンバスの勝利みたいだな

この事件もう下火になってきたけどどうなったんだろう

嵐の前の静けさ
結果発表までの様子見に過ぎないだろ

月末は支払日なので、逃げたら確認できるように監視体制が必要です。

その月末に2chが落ちてたら世話無いな

この問題のせいなのか東方の公式書籍が発売延期になった
発売中止もあるかも　ＩＳ作者の断筆の事例もあるし

811 名前： wc 投稿日： 2012/02/02(木) 21:47:30.52 ID:FHG9Ss0f0

アールドリームの住所が石川県野々市市扇が丘160ってあって
http://www.rdream.jp/info/tenpo.php

ホワイトキャンバス金沢店の住所も石川県石川郡野々市町扇が丘160
http://www.w-canvas.com/user_data/shop.php


812 名前： 便所 [sage] 投稿日： 2012/02/02(木) 21:53:03.01 ID:lavXqHJs0
ttp://www.fastpic.jp/images/832/1203682535.jpg
ttp://www.fastpic.jp/images/863/2316088115.jpg

>>674
セコっ！

>>674
アールドリームのHPに経営者の名前載ってるページってある？
住所だけで誰が経営してんのか見つけられん
ついでに金沢WCの人間も

ttp://www.nsknet.or.jp/~ushinich/doujin-kanazawa.htm

>>676
探してみたけど見つからないなぁ
店舗紹介、インフォメーション、個人情報保護のページ
全部住所と電話番号までしか書いてない

404･･･

http://www.w-canvas.com/

phpエラーとかいうものらしい

>>678
通信販売やってるところだと、

・事業者の名称（法人の場合）又は氏名（個人事業者の場合）
・法人の場合には、事業者の代表者の氏名又は通信販売業務の責任者の氏名

を書かなければ、普通に「特定商取引に関する法律」に違反してることにならねえかこれ？

>>681
かもしれんな
というか会社概要とかどっかに書いてないのかよここ
…いや、俺が見落としてるだけかもしれないけどさ
もしだれか見つけたら教えてね

アールドリーム:サイトマップ
ttp://www.rdream.jp/info/sitemap.php


あとついでにこれもおいておこう

特定商取引に関する法律(法令データ提供システム)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S51/S51HO057.html

やることなくてホワキャンFC叩き？

すまん誰か
>>681
が特定商取引に関する法律の何条に該当するのか教えてくれ
頭から見てるんだが見つからん

>>684
俺も探したけどよくわからん
ただ>>681のはwikipediaの通信販売の"通販における必要表示事項"に書いてあるやつそのままっぽい


通販における必要表示事項

(中略)

8.事業者の名称（法人の場合）又は氏名（個人事業者の場合）
9.事業者の住所
10.事業者の電話番号
11.法人の場合には、事業者の代表者の氏名又は通信販売業務の責任者の氏名

(略)

また、通信販売業者の広告の中には「通信販売法に基づく表示」等としているものが少なからず見受けられるが、「通信販売法」と言う法律は存在せず、
「特定商取引に関する法律」の公的な通称・略称は「特定商取引法」、「特商法」であり、「通信販売法」というのはあくまでも俗称である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E8%B2%A9%E5%A3%B2

かわりにこんなのがあったのでどうぞ

通信販売広告について(消費生活安心ガイド)
ttp://www.no-trouble.go.jp/#1232095829427

あー・・・何回もごめんね、多分これだ


第三節　通信販売

（通信販売についての広告）
第八条
　法第十一条第五号の経済産業省令で定める事項は、次に掲げるものとする。
一　販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称、住所及び電話番号
二　販売業者又は役務提供事業者が法人であつて、電子情報処理組織を使用する方法により広告をする場合には、
　 　当該販売業者又は役務提供事業者の代表者又は通信販売に関する業務の責任者の氏名

特定商取引に関する法律施行規則(法令データ提供システム)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S51/S51F03801000089.html

>>685>>686さんくす

wikipediaに具体的に何条か書いてなかったから疑問に思ってたんだ
別の法令で指定されてるのかな

>>687

>>687
こっちなのね
読んでみます

アールドリームには法律違反を犯してまで経営者名を隠さなければならないような何か後ろ暗いこととかあるのか？

いくらなんでも、今回のように便所が取扱いできなくなった商品を仕入れて迂回販売するなんて姑息なまねをするための、
同一経営者または非常に関係が深い人物たちによる半ダミー店舗がバレたら困るから、なんてことは無いとは思うけどさ
どういう関係なら>>674のように店舗内の販売スペースを貸し借りするメリットがあるのかわからん
ショバ代とか取り合ってるなら損するだけだろ
自分とこの販売スペースで売れと思ってしまう

そもそも便所自体も元々はダミー店舗だからな。アールドリームもダミー店舗だったとしても驚かない
分かりやすく書くとエロゲーメーカーとブランドみたいなもん。
でたまたま便所ブランドが東方で当てて一番でかくなっただけ

妄想乙