【踊り子と】ホワイトキャンバス最終回8【踊る】

◆過去スレ
【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324699780/
【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/

◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/index.html

D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html

◆関連スレ
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定　主に企業グッズの申請について変更
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324355045/
カリスマ同人ゲーム作家・東方のZUNさんぶち切れ「無許可で俺のソフトを販売する店はぶっ潰す！」
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324642648/
ZUN「ホワイトキャンバスが許可を取らず東方を販売した。言ったはずだ、そういう行為は認めていないと
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324462424/
【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止　未払いとガイドライン違反があったため
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/
ホワイトキャンバスを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1324475832/

まとめwiki
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/

前スレ988が埋まっても建てる気配がなかったから建てた、すまん

いえーい！店員さんみてるー？

>>1　乙!!　流石に踊り子本人にネタ振りは無謀だったな。

>>1乙！！
建てた判断は間違ってなかったと思うよｗｗｗｗ

自分であんな事書いた手前
全然立たないんで建てようかと思ってたが立ててくれてありがとう（´・ω・｀）

>>1乙
踊り子さんってスレ立てた場合はボーナス出るのかしら？

とりあえず
>>前スレ999
確かに普通に考えたらそういう風に実際に請求しなくても幾らでも処理の仕方はあるはずなのになぁ。
例えばお得意様相手なら過払い発生したので過払い分をさっ引きますねとかそういうメールを一発送るだけで済むはずなのに、あんな事やらかしたからなぁ。

どうしてやらかしたのかって考えると
超ナナメ上なヘッポコ処理やらかしてしまったか、手元に現金が足りなくなったの二択位しか考えられないのよな、常識の範囲内で考えると。

台湾ホワキャンで今も神霊廟売ってるけどどこから仕入れてきてるんだろうねこれ？

海外で売ってる物なんて１００％コピーだろ
WCの場合日本でも怪しいけどな
裁判係争中なのに平気で該当商品売ってるって何なの

>>10
輸入品か……前科から考えれば割れ品だろうなぁ…………。
向こうじゃ本物かどうかなんて区別できないだろうし。

さて、投下。

神主、普通に他のショップに卸してたっぽいぞ？↓の【今後の予定】参照

上海アリス幻樂団永夜抄・花映塚のページ
http://www16.big.or.jp/~zun/html/th08top.html
http://www16.big.or.jp/~zun/html/th09top.html

『夏コミにて発表予定、その後、各同人ショップでも委託販売が開始する予定です。』

前スレ>>965でも書いたことだが

ホワキャンは正式な東方の版権（ライセンス）を持ってないのに海賊版と思われる東方原作を売ってるわけで
これはシャネルやグッチとかの偽ブランド品を本物と偽って売り捌くようなものだから向こうでも違法行為に当たると思うのだが
誰か詳しい人に訂正＆解説をお願いしたい

あれ？社員さん寝たのかな？
本店の帳簿はぶっこ抜けなかったけど、ビッダーズの売り上げと在庫はぶっこ抜けたから、
売上と在庫と諸経費(人件費、事務所費、その他)を分析することで、資金のショートの可能性についてとうとうと説明しようと思ったのにー

前にちろりと書いたんだけど。
支払いで揉めてるのは、WCが手形で決済しようとしたのかなと思っているんだけどどうだろう。
黄昏（ZUN）は下請け業者では無いので、長いサイトの手形で決済しようとしたのではないかと。

それだと［払った］［払ってない］どちらとも採れるよね。

どうもWCは会計の辻褄を合わすのに四苦八苦してるように思える。

前スレが落ちてこのスレが立つまで若干時間が空いたから
次スレが立たないと思って安心して眠ったんだろうｗ

>>14
東方に限らず海外では日本の商業アニメ、ドラマ、映画、CD、漫画…の海賊版が溢れ返ってる
違法行為？だから何？という感じだろう
WCもそこを突っ込まれたところで現地の人間が勝手にやったことと突っ撥ねて終わりだろう

支払手形は負債です

>>16
でも長いサイトの手形だったとしてもそれは神主側からしたら債権なんだから、神主的には損切りで額面より安くなるけど手形売却してその手のプロである金融機関に債権回収を任せるとか幾らでも手段はあるし
現金確保の手段があるだろうからこんな問題になるとは思えないんだよね。

でも色々と漏れ聞こえる情報とかを考えると会計がふんｓｙ（げふんげふん）されてる可能性は高そうって考えてもよさげではあるよねｗ

中の人が言ってた取立ての電話とか、チャンコが言ってた例大祭のＷＣブースに来てた金の天秤バッジって
神主サイドの弁護士だった可能性もあるな

というか前から気になってたけど
あやつが言っていた供託ってあくまでWCと黄昏間であって
WC自ら第三者と言っているZUN氏への支払いとは別問題だと思うんだが
実際のとこどうなんだろうか・・・？

冷静に読むと
＞弊社と有限会社ＳＵＮＦＩＳＨとの間での係争に対し、第
＞三者であるＺＵＮこと太田順也氏が自己の公式Ｂｌｏｇにおいて、
＞このような誤解を招く形で弊社を非難する内容のコメントを掲載し
＞た事
というのはおかしい
仮に第三者なら係争に対するコメントなんてない

＞今回の公式Ｂｌｏｇにおける一方的な取引休止広告は、以上のよう
＞な、第三者（黄昏フロンティア＝有限会社ＳＵＮＦＩＳＨ）と弊社と
＞の間の法的紛争に介入
どこのガンダムだ

ああ、今秋地方のWCのFC店でショップ委託開始後に新作買おうとしても店員に
「すみません・・・品切れです・・・上に回してもらえるよう言っている
んですが」とか言われたのはこういうのも絡んでたのかな。

その時は「おおーやっぱり人気あるだなー」とか思ってたけど、その後で
別の同人ショップいったらたくさん置いてあるんで「？」と思ったんだけど
納得だわ。

やっぱニュー速にいるのと昨日までの社員は同一っぽいな
こっちの書き込みねぇし

社員は社員でもきて欲しいのは例の中の人だけだわ
あの人どうなったんだろうなあ

知り合いもここで働いてたけどとっくに辞めてた
今度会う事があったら内情聞いてみる

>>25
ニュー速の方は見てないんだけど、どんな反応てか扱いされてる？

進展あった？

こっちとかわらず見てて面白がられてるか、袋だたき状態

主張はほとんどこっちのと変わってない供託って知ってるのかよ口調
ソース付きは今回のと関係ねぇ、よく読めよ自分の書いたことすら読めねぇのか東方厨は

ニュー速に東方厨なんかほとんどいないだろうにｗ

2009年3月19日
　同人ショップスレにＷＣの売上報告がおかしいと書き込みがされる。

2009年3月20日
　ＷＣから各サークルへメール連絡。
　内容は過払いによる返金要求。

2009年3月31日
　2ch同人板にＷＣ専用スレッドが立てられる。

2009年4月2日
　ＷＣの元従業員で有り現在では東方系サークル「D.D.D.」の
　チャンコ増田がＷＣ未払いによる取引停止を表明すると共に内情暴露。
　直後に「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログで晒されたのを機に
　幾つもの大手でも紹介され祭り発生。

2009年4月7日
　ＷＣ側から公式見解発表、燃料投下に2ch住人歓喜。

2009年4月10日
　チャンコ増田の自宅にWCからの内容証明が送られる。

2009年4月22日
　ＷＣ関連記事を書いた「にゅーまくらどっとこむ」に弁護士から警告が送られる。

2009年4月29日
　D-STAGE秋葉原店オープン。

2010年2月14日
　広島でチャンコのサークルにＷＣの営業が現れる。

2010年4月15日
　ＷＣが台湾の東方イベントに圧力を掛けてチャンコを
　締め出す工作をしていた事がサークル「街角麻婆豆」の
　Twitterにて暴露され、後日にＷＣから掛かってきた
　電話の録音内容が公開される。

2011年8月下旬
　神主の作品がＷＣで売られてない事が判明。
　取引停止の噂が流れる。

2011年9月4日
　ＷＣのYahoo店閉鎖。

2011年9月中旬頃
　ＷＣスレに内部の者を名乗る発言が有り内情を暴露され始める。

2011年12月20日
　神主がＷＣとの取引一時停止を公表。

2011年12月21日
　ＷＣ側が神主の発言に対する反論をpdfファイルで公表。
　直後に2ch、ふたば等で工作員が暴れ出す。
　更に同日、海外にも飛び火する。

>>30
まったくだ
相変わらず頭の悪さ披露してるんだな

あと居ないうちに向こうに貼られてたんだけどきょうたくのはこれであってんの？
784 名前：名無しさん＠涙目です。(春日大社)[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 06:02:25.99 ID:lTeUWQ/k0

ここね。法務省のサイトの。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kyoutaku.html


どういう場合に供託ができるかきっちり書いてある。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5101.pdf
この場合2(2)と３ね。

ID:KHAQImwr0 は5回読め。

・理事長　ZUN
　言わずと知れた神主。WCによる不払いを自らのブログで公表し
　チャンコの時とは桁違いの衝撃を各方面に与えた。

・横綱　チャンコ増田
　WCの問題を自らのmixi日記にて晒しサークル「D.D.D.」の公式HPに
　取引停止の旨を初めて公表し、現在もなお暗躍中。

・大関　便所の中野人
　WCの現役従業員。様々な内部情報を2chにリークしていた神。
　身の安全を確保する為か最近、発言は無くなった。

・関脇　中雑魚酒菜
　サークル「街角麻婆豆」の代表者。
　WCが台湾のイベントでチャンコ増田に対する参加妨害を察知しTwitterで暴露。
　その後WCから掛かってきた抗議の電話を録音して公表。

・小結　岡山健
　「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログを運営、チャンコの側近？
　WCの事件をブログへと掲載して表沙汰にした事が原因で
　弁護士経由で警告を受けたが神主による取引停止発言後、活動を再開。

・前頭　D-STAGE
　経営者は元WC従業員だがサークルに対しては無害。
　表立って何か行動を起こした訳では無いが
　「ニコニコ市場」にて削除合戦を行っていると言う噂も。

スーパーハッカー（）のオレが通販HPのデータから資金繰りを推計

ホワキャン通信販売 http://www.w-canvas.com/products/list.php ⇒全商品:14,186点

ホワキャン通信販売(ビッダーズ) http://www.bidders.co.jp/user/7282664
全商品:6,222点
売上品種:1764点
売上点数:3561点
売上高:\4,465,143 ※ビッダーズの販路のみ
販売額-卸値(概算):30% ※参考リンク ttp://hondaryuitirou.seesaa.net/article/150297281.html
ビッダーズでの売上総利益(粗利):約140万(期間不明)

在庫の推計法
定価約1万円以上 1点, 約5千円以上 2点, 約2千円以上 5点, 約5百円以上 10点, 約5百円未満 20点
在庫(ビッダーズ):\54,647,320
在庫(ビッダーズ)分の卸値:\38,253,124
★全社分でこれの約2倍の在庫を持つと仮定⇒在庫で8000万

(有)セルビテック会社情報
http://www.w-canvas.com/user_data/corp.php
○所在地
秋葉原本店 〒101-0021 東京都 千代田区 外神田 xxxx 東洋ビル 1F 2F (186.84坪x2)
★賃料坪単価:10,000円/坪として、年間秋葉原本店2F分で約4800万⇒事務所が5か所6F分あるので約3倍して、事務所費年間1.5億
※参考リンク http://www.mkest-office.com/floor/f:372d47db75c25917

○従業員数
40名（パート・アルバイトを含む）⇒時給1000[円/H]x8[H/Day]x25[Day/M]x12[M/y]x40[人]=約1億 ★人件費
※参考リンク http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:b145MMzPZC8J:hb.en-japan.com/kanto/desc_34896/+%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C+%E8%B6%8A%E8%B0%B7%E5%B8%82+%E8%A5%BF%E6%96%B9+2-22-1&cd=12&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox

あと実店舗の売上高(客単価x来店数)か、在庫回転率が分かれば資金繰りが想像できるはずじゃねーの？
眠いからもう寝る…

こんだけデータ見ると、WCの在庫管理のアルバイトができそうな気がしてきた(やらないけど)

寝る前に補足しとくと、通販で売れた実績のあるのってほぼ8〜9割がたが東方関連の二次創作グッズなんだよなぁ…

東方にケンカ売ってどうやって商売していくんだろうか…？他人事ながら心配になるなぁ

ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1324834467770.jpg
ttp://sep.2chan.net/may/b/src/1324833899537.jpg
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1324833643748.jpg

1.本家東方に依存しなくても生きていく道が見つかった
2.もうつぶれることが避けにくくなったので道連れにしようとしてる
3.何も考えてない、飼い犬(と思ってたの)に手を噛まれたからキレた

何だかよく分からんがすごいな。
俺は頭悪いから、企業情報横断検索でセルビテックやカイゼルを調べてもデータが解釈できなくて四苦八苦。

927 ：WS [sage] ：2011/12/25(日) 23:15:30.38 ID:dE1b6Unc0 [PC]
まあ、PSPのねんどろいどのゲームで霊夢に声優が付いたという時点で>>922の言い分は崩壊しちゃってるんだけどね。


928 ：WC [sage] ：2011/12/25(日) 23:30:01.98 ID:t3vZGhmD0 [PC]
許諾が正式に出ているものと二次創作を比べるとか頭沸いてんじゃねーのｗｗ


なんで>>928はこんなに頭悪いの？

996 ：ＷＣ [sage] ：2011/12/26(月) 02:32:45.20 ID:wIjVw0j30 (3/3) [PC]
これは想像でしかありませんのでまず前置いておきますし、そこまで経理とかに詳しい訳じゃないですが

確かメールが来たのが3月末日とかその辺りだったよね。
決算で帳簿確認してて現金過不足発覚→過不足金が事由不明とか只の損失で財務処理的にマイナスイメージが凄まじくて銀行とかににらまれるのがいやで
他者から返金を要求しておけば債権で資産になってとりあえず決算凌げるとかそういう超ナナメ上なオチだったりしないよね……

これで風説の流布だと言われましても、私はホワイトキャンバスや同人業界などに関わる株を一切持っていませんし、この発言をして何も得をする立場ではございませんので風説の流布には当りません事を予め申し上げておきますｗ


>>996
むしろ普通にそれなんじゃないかと思うｗ

あれ？なんの追加情報もなく東方厨の妄想無双状態のまま！？

つまらんなぁ

>>37
一般論として、
本体は計画倒産、価値のある権利やモノは他人名義の別会社に移して
別会社でまた商売を始めるって手口はあるよね。

独占なんたら権が認められればそれ一本でやって行くって目論見の元、
ダメ元で仕掛けたのかね?

商品独占販売契約はすでに解約済み

Wikipediaをなんちゃってまとめサイトに利用するの、本当に止めてくれ。
そういうノリでマジでイタズラする人が多くて、Wikipediaの人達はめっちゃ迷惑しているんだ
本当に止めてくれ

>>41
声のついた商業ゲームといえばai sp@ceだろ
サービス終了するまで水鉄砲で遊んだ俺には知らないことが一番許せん

一応サークル用ログインページ復旧したけど、11月分の集計まだ？

集計どころか委託して通販でも販売されてる本のタイトルがサークルページの売上リストに無い件
イベント会場から直接回収した本の管理がズサンすぎるように思う

便所「いつから委託本が管理されていると錯覚していた？」

まとめ、関係者それぞれの人物紹介

・ZUN…博麗神社の神主こと東方projectの創作主。(株)香霖堂のオーナーであり取締役。
ＷＣの親会社(カイゼル)に紅魔郷〜花映塚あたりまで総販売代理をまかせていた。
しかし、オーナーのＳ木社長が契約条件を無視した卸価格で販売していたのがバレて契約打ち切り。
代理店を黄昏フロンティア(を管理する会社)に変更する
直接販売を手がけないのは、めんどうくさいのとそれだけの件数を個人で捌いていると製作に専念できないから。
お金には無頓着。
東方作品が店舗に流れるまでのルートは、

上海アリス弦樂団→(販売管理を委託)→黄昏フロンティア→(卸売り、管理担当)→取り扱いショップ


・黄昏フロンティア…｢Eternal Faght Zero｣｢東方萃夢想｣など格闘ゲームシリーズで知られる超大手サークル。
ここも(株)カイゼルに販売総代理をしていたが、ごく初期の出資と無知に逆手を取られて
【全委託で掛率50％、しかも税込み】というありえない奴隷的条件を押し付けられていた。
「ひぐらしデイブレイク」製作時、声優ブッキングの件でそのブッキング会社とＳ木社長が犬猿の仲なのが発覚(後述)。
「声優出さないぞ」という圧力があって、黄昏はＳ木と手を切れた。
現在でも大手サークルとして活動中。上海アリス弦樂団作品の総販売代理を請け負う。

(つづき)

・ホワイトキャンバス…(有)セルビテックが運営する同人誌販売店。株式は(株)カイゼルが保有。
オーナーはＳ木社長(後述)

・Ｓ木Ｙ二…ホワイトキャンバスのオーナー。
東京蒲田生まれ。中学生までは典型的ないじめられっ子(地元同級生談)で性格がねじれて育つ。
パソコンソフトの流通問屋の取締役だったが、意見の相違で喧嘩別れして退社。その会社が黄昏のところで声優をブッキングした会社でもある
同人市場に目をつけ、当時コンシューマゲームの下請け開発会社の社員だった渡辺製作所(現フランスパン)の面々と知り合う。
Ｌｅａｆキャラが登場する格闘ゲーム「Queen of Heart」シリーズは、同人ソフト史上初めて10万本も売れた。
しかし反応が大きければ反動も大きく、Ｌｅａｆ側から著作権法違反で訴えられる。
当初示談ですむはずだったが、その席でＳ木がＬｅａｆ社Ｓ川社長に「どこが悪いんですか？」と言い放ち本格的に争うことに。
Ｓ木、千代田区に所有していたマンションを売却して損害賠償する。
その後、同人ソフトの流通と同人ショップの運営を思いつく。
同人の卸売りは(株)カイゼル、同人ショップとしてホワイトキャンバスを設立。
社歴が古い(1952年)のは、博付けに休眠会社を利用したから。

卸売りだと、上海・黄昏・渡辺の販売代理を引き受けていて順調な時期もあった。
現在では、上記３者とはウソがバレるなどＳ木個人の不誠実な態度から縁が切れている。
現在は一年の半分を台湾にいて、現地ホワイトキャンバス店の経営と指導に当たる。
得意技は、雲隠れとトンズラ。


・Ｍ田Ｔ郎…ホワイトキャンバスの経営者の一人、だが役員名簿にな名前があったりなかったり。
有事の際、すぐに関係ないふりをして逃げられる対策と思われる。
鹿児島県種子島出身、自称青山学院大学卒だがじつは中退(卒業名簿に名前がなかった)
Ｓ木の用心棒的存在で、火消しに出てくるがそのたびに火が大きくなる。
部類の風俗好きで一次はおっぱいパプの料収支よをいっぱいもってきた。
国内で既婚もフィリピンに現地妻あり。給料80万円＋経費制限なし。
得意技は、ハッタリと恫喝。

>>52
訂正
料収支よ→領収書

校正ミスですいません。

台湾の便所ってサイトあるの？

ID:Qbiu1YsO0は今どこで暴れてるの？
遊びに行きたいんだけど

>>52
Queen of Heartとか何とも懐かしい名前だ
しかしそんな事になってたとは…

>>52
Queen of Heartに絡んでいたとは知らなかった。
示談の席で版権者側社長にそんな暴言吐いて大自爆かますとは…
「著作権は踏み躙るもの」という行動パターンは昔からだったんだな。

＞社歴が古い(1952年)のは、博付けに休眠会社を利用したから。
経済ヤクザの手口だなー
小林元社長ってのはどういう経緯なん？

>>52
>・Ｓ木Ｙ二…ホワイトキャンバスのオーナー。

東方を盛り上げたとされている前社長は雇われだったの？

>>52
雲隠れとトンズラについて
2009年の返金メール事件のときは、アメリカ本土に逃げて野球観戦するなどして時間をつぶしていた。
日本に帰ってきてから逆ギレして記事を掲載したブロガーなどに記事を取り消すよう内容証明郵便を送りつけた。
敵対覚悟のところ以外の記事は消えたが、信用も消えた。
以降、それらのブログなどでホワイトキャンバスの話題が一切掲載されなくなった
例）アキバブログなど

いくらなんでも書きすぎだろｗ
面白いけど

個々は前から出てた情報ばかりで別段目新しいものはないけどいいまとめ
WC叩き寄りだけどまあこう書かれるに足る実績（悪い意味で）を残しすぎてるからな

>>60
何というか、馬鹿だね〜としか思えない対応だな＞内容証明郵便で記事妨害
ブログ記事って、話題にしてくれるだけでも宣伝になるのに。
（たとえ「やらかした」事象に関する記事でも、フォローに成功すればまた宣伝になる）

ZUN側で悪いと言えるのがホワキャン側との契約の不備とかの部分と支払い等の事実未確認でブログ掲載くらいか？
事実関係が証明されてないけど

あのPDFの当該部分が事実であれば、っていう前提だがな……
色々と信用に足らない部分が多すぎて何とも。
少なくとも独占契約は誤謬ですらなく嘘だったわけで。
（WC専売なら『各同人ショップ』という書き方はおかしい）

ZUN氏はざっくばらんだしWC側も過去のおかげでまったく先が読めないw

ホワキャン側のこれまでの行動、関係者の証言を合わせるとホワキャンの主張自体に疑問符が浮かぶわけだからなぁ…
神主側からの情報も足りないからなんとも言いようがない、ただ端から見た感じ大勢が決したから神主側から情報を公開したように見えるなぁ

神主も夢幻のときに都合悪いことを隠したまま鶴の一声でねじ伏せたからなあ
便所が信用できないからといって神主の主張が全面的に信用できるわけではない

どっちにしろ便所の心象は最悪になったから再起不能だろうが

身内に甘いのはある意味人間らしいけどな。
身内までバリバリぶった斬れるような人間、歴史上だって何人いるか・・・

ＰＤＦ視点からするとホワキャンとの抗争を軸に考えがちだけど、
実際は東方シリーズの入荷がないっていう問い合わせが多かったからという理由かもしれないし

予約はなかったが入荷自体はされてたそうだぞ(ただし暴露が本当ならほかの店からの購入品)
だから問い合わせがあったとは考えにくい

ここで黄昏か神主が何か言えば展開が動くんだが、微動だにしないのよね。
そもそも反論する必要がない、というスタンスか
今更になって黄昏に事実確認をしているか、まではわからん。
下手なことを言えば逆にpdfの内容を認めると取られかねん面もあるか。
鈴木は今までの行動を考えると物理的な干渉を仕掛ける可能性もあるのが怖い。

>>71
それは頭の支持があったとこだけだよ

>>69
スターリンですら身内への情は多少はあったくらいだしな。
（挙兵以来の仲間だったヴォロシーロフはクビにしただけで消されなかったし
長男が捕虜になって自殺した時は蔭では飯が食えなくなるほど落ち込んだ）

>>72
裁判してるなら終わるまで余計なことは言わないほうがいいに決まってるしな。
裁定が出てから結果、補足説明すれば十分。

日本のインターネットが残念なのは、
「こういうトラブルが再び起きないよう権利契約の知識を深めよう」となるのではなく、
「原作者を守れ、知り合いを煽って吊るし上げろ」って方向に進む所だよなぁ…

根本の所で問題が解決されてないから、同じ問題がまた起こるよ。
その時、お祭り好きな君たちはまた吊し上げをやるのかね？

中の人だけど質問無さそうだから帰るわ

>>76
お前は何を言ってるんだ？

今日の担当はいまいち煽りが上手くない

100件超えレスが社長か幹部、今日の担当がバイトか平社員じゃね？

そろそろホワキャン破産の話とかでねーかな
官報チェックしてる奴いない？

>>77
お給料の入金あった？
夜逃げフラグがビンビンに立っているので気をつけて下さい。

>>76
だってそれを決めるべき連中が問題を解決する気がさらさらないし
「違法といわれなければ悪くない」のグレーゾーン状態の維持を業界全体でやってる


ネットじゃなくて日本の縮図だよ

>>77
とりあえず1日何人ぐらい客が来てるかを

>>82
たまに朝に入金なかったりするけど、ちゃんと払ってもらってる。

>>47
あれは伴が神主に酒をたらふく積んだから実現した事だからなｗ

>>84
お客さん減ると思ってたけど、いつもと変わらなかった
コミケの準備忙しいのに、わざわざ挨拶に来てくれたサークルさんもいたみたい

神主の言ってることはある程度信用できるけど、
ＷＣの言ってる契約云々は土台から嘘っぱちな可能性が高いからなあ

おい、事情分かりすぎやぞ

>>52
なんでこんなに詳しいの？

客単価:2000[円/人]
販売数:60[人/H]
営業時間:5[H/D]
営業日:6[D/W]
年間営業週:70[W/Y] ※正月、GW、年末で3倍売れると計算
店舗数:4[軒]
⇒年商10億

こんな感じかな？

売上　高 10.0億
売上原価 _7.0億
商品売買益 3.0億

●損益計算書
給　料　 1.0億
支払家賃 1.5億
他経費　 0.4億
当期純利 0.1億
小　計　 3.0億

商品売買益 3.0億
小　計　3.0億

●貸借対照表表
資　産　 0.8億
負　債　 0.6億
資本　金 0.1億
当期純利 0.1億

経営状態を推察して見ると賃料がやたら高く見えるような気がする…
無駄に店持ってもなかなかうまくいかなそうだなぁ

おまい詳しすぎｗ
ＱＯＨの時は会社名違うけどね。２回程変えてるし

あれが原因でリーフがガイドラインで同人流通は認めない、という文言が織り込まれた
事情知らない普通の同人作家は、それでとら委託もダメなのかと一時炎上したんだよな

>>52
すげえなーと思ったらK原の名前がないな
あれも役員だよね？

>>91
営業日数は7[D/W]
営業時間は9〜10[h/D]<東京・大阪は9、金沢は11>

>>91
家賃が高いねぇ……
後はフランチャイズのロイヤリティーとかの考えて無い様な諸損益も入ってくるだろうけどそこらへんは実際のデータがないとわからないから意図的に除外かな？
確かＷＣはフランチャイズ店舗が同人系列の中だと相当あるからそこらへんでの利益なんかもそれなりにあったような。

キャッシュフローが分かんねな

金沢１１時間もやってんの？

>>97
ホワキャンの店舗情報。11時〜22時だそうです。

>>95
フランチャイズ経営してるからロイヤリティ収入はあるだろうね。
あと、自前の物流センター持ってるからまた変わってくるかも。

右から左へ流すだけの事業なんだから、まあ利益はさほど無いにせよ
何故不払いが出るのかわからん
なんかでかい投資してしくったか、役員の誰かが使い込んだか。

家賃で争うときによくあるんだけど、
たとえば更新の時に、賃料3000円値上げして7万円にしますって大家がいってきたときに
納得できなかったら、裁判所に毎月67000円ずつ供託して賃料が正当化どうかを審理してもらえる。

大体半年から1年くらいかかるけど、
その間、大家には1円も入ってこない。
裁判所が預かる。

当然、賃料払ってる扱い。


裁判で、値上げが妥当だ、と認められたら、
供託していた金は大家に入るから、
3000円×月数分を大家に払えばいい。



供託っていうのは
「払う意思はあるけど、請求されている額が不当だ」というケースの場合に行われるの。

いくら原作者でも的外れなことをいってきたらぶちぎれるのは当然。
あの人は何がしたいんだろ(ｰｰ;)

粗利益率確定30% 返品自由(売れなければ支払い不要)
下手打たなければ誰でも出来る気がする

でも今から始めて、軌道に乗ってきたら怖いお兄さんたちがやってくるんでしょ？

ＷＣ側が他所より掛け率高くしようとしてたんじゃね
でなきゃとらメロン他委託ショップは問題起きてないのにＷＣだけ起こる理由がない
ＷＣが３割なんて不当だ！とか言ってない限り

>>100
それが正しいとすると値上げに反対したってことになると思うけど
実際値上げされたの？

>>99
店の維持費＞収益となれば一発でアウトなんだけどな。
2009年の過払い返金請求騒動でもそうだが、そこまで逼迫している可能性がある。
返金に係る手数料まで委託者に負担させるほどだし……
（こういった話になった場合、証拠があれば無視、警察への相談が可能）

WCとしてはzunのあいまいな契約の穴をついて押し通すつもりで
あの怪文書を出してみたが、過去の行動や自分らにも穴がありそうなので
むしろ騒ぎが大きくなってるだけに見える。

>>104
供託が家賃関係で起こることが一般的には多いから例に挙げただけで
黄昏とWCの間で行われている裁判はそもそも何が原因なのかがわからないので

契約の不満をpdfでぶちまける便所
企業としてオワキャンすぎてしょうがないな

しかし、弁済供託以外に「支払額を供託」するような例はないから、
法的に未払いじゃーないね。金がないってのもオカシイ
供託所に供託する際に支払ってるはずだからね。

>>107
　今現在の情報では、弁済供託されているのに未払いと黄昏がミスリードしているのｊか、
WCが言っている供託とは実は裁判上の保証供託なのか。それすらわからないからね。
　弁済l供託だったとしても、供託通知はどこに行ったのやら。

>>100
中の人ですか？
金銭面でクリエイターの創作環境を整えつつ多くの人に素晴らしい作品を提供する裏方の仕事ご苦労様です
名声は原作者に集中して中々評価されづらい仕事だと思いますが
解ってる人は解っているので心配しないでください
私もあの人のやり方はいい歳した大人のやる事とは思えませんね
しかしそういう子供じみた所があるのがオタクというものですからうまくやってください

いつまで供託がーを続けるんだろうこの人

弁済供託にしたいんだよ。
そうとしか思えない。

したい理由は？

>>107
ですよねー

確かにあの人のとこには入金されてないから、その事実だけ見れば未払いに見えるんだよね

実際は裁判所が「うちで預かっといてやるから、その間にどっちの言い値で払うのか決めろ」って、支払う分を預かってるの。

裁判が終われば供託金はあの人の元に行くから、法律上は支払いは完了したことになる。だから神主がブログで「黄昏さんから聞いたけど、確かに入金されてないから取引やめます」って書かれたことに怒ったの


なんで供託になったこと言ってないんだろうね？

黄昏が裁判に応じているという構図が既に不自然なんだよね。

黄昏から訴えるケースとしては、従前の取引より明らかに手取率が低かった。
つまり、委託手数料はそのままで諸経費がやたら高いというケース。
逆にＷＣから訴えるとなると、従前の取引を履行しただけなのに
黄昏がいちゃもんをつけてきた。……もっとも、裁判なんて仕掛ければ利益は消し飛ぶ。

>>100が本当に中の人で、供託は弁済供託だったと仮定して。
　供託通知は誰に送ったの？

>>110
保証供託じゃ支払額を供託できないよ

つ仮差押解放金

あとは黄昏が神主に裁判のことを言ってない可能性もある
いずれにせよ供託がされているなら厳密には未払い扱いにはならないので
神主が未払いと言ったことを否定するのはわからないでもない

もちろん便所のPDFを信用するのであれば、だけど
神主が商業関連に杜撰なのはATPなど過去の件でやらかしてるからなあ

>>115
供託っていろいろあるけどこの場合何供託なの？

>>117
こどもだから、むずかしいことはよくわからないんだ
むずかしいおはなしは、おとなのひとがすることだから、はなしちゃダメだよって、しまじろうとおやくそくしてるの

>>119
よせっ！

(1)弁済供託（弁済代用の供託）　
弁済者が弁済の目的物を債権者のために供託所に寄託して債務を免れるためにする供託である。
弁済代用の供託には、債権者が弁済の受領を拒み（たとえば、家主が家賃値上げの意図で家賃を受け取らなかった場合など）

(2)担保供託（保証供託、担保のための供託）
相手方に損害を生ずる可能性のあるとき、その損害賠償を担保するために行われる。民事訴訟法や税法に多い。

(3)保管供託
単に保管の意味でする供託。他人の物をただちに処分しえない事情のあるとき一時的供託によって保管するものをいう。

(4)執行供託
強制執行の一環として強制執行の目的物が供託される場合である。

>>119
そりゃおかしい。

仮差押を開放するための手続きの一貫として、
”裁判所が決めた額”を供託するんだから、
”支払い額を供託している”という主張とことなるよ。

>>124
ZUNが商品代金払ってない、WCが商品代金払ったというのに近い供託はどれ？

>>118
支払額を供託できないから、保証供託じゃないよね

>>120
むずかしいことはわからないけど、否定はしないよ

(2)の詳細（担保について）
とくに債務が履行されない場合に備えて当事者間に設定されるものをいう。
すなわち、債務者（たとえば金銭の借主）が金銭を返済しない場合に備えて、
債権者（貸主）がその弁済を確保するためにあらかじめ講じる手段を担保という。
これには物的担保と人的担保がある。物的担保とは、債務者または第三者の提供する物について、
債権者がその価値を把握する（債務者が弁済しないときにこれを換価するなど）ことによって、
あるいは、その利用を把握する（債務者にそれを利用させないなど）ことによって、自己の債権の弁済を確保しようとするものである。
民法には留置権、先取（さきどり）特権、質権、抵当権の4種の担保のための物権が定められており、そのほか特別法上の各種の担保制度がある。

もうアレから何日か経ってるんだし、ZUNが供託のこと知らずに先走って書いたなら、
さすがに謝罪してブログ記事取り下げるだろ。それをしないということは、

・供託の事実を知らない→黄昏のチョンボ(裁判関係の情報をちゃんとZUNに伝えてない、または隠してる)
・供託なんかしてない→WCのPDFがデタラメ(すでに明らかにデタラメな部分もある)

のどちらかだろ。そして現状どっちが真実かを知るには情報不足。

>>124
この保管供託ってのは支払ったことにはならないんだよな？

>>125
　WCの公式コメント（例のPDF）に突っ込みどころが多彩だったので、
「確かに供託はしたのだろうが、これは本当に弁済供託なのか？」
という疑問が生じたために発生した見解だからね。＞保証供託説

お前ら小難しく考えてるけど
WCの神主分の振込先が神主の口座だったらどうなんの

神主的にはWCの不払いって感覚になんね？

ちょっと見てみたら以下の条文を履行してるのかどうかやな、履行してれば黄昏側の非になり得るけれども……
「供託者は、供託をしたときは、債権者に対して、遅滞なく供託を通知しなければならない（民法495条3項）」
これが遅滞があった場合とかさかのぼって供託を実施した場合だったりすると、黄昏・上海側がこういう行動に出るのも理解出来るんよね。

>>128
ただ、これはこの時点でお金を供託することはできない。
金額相当額の全額って書いてるから当てはまらないだろうねぇ……本当ならば。

>>132
裁判は黄昏（SUNFISH）と便所の間で行われているものなので今話している裁判は神主的にはなんの関係もないぞ

担保供託も支払額を供託するもんじゃないっぽいな

http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5116.pdf
当事者は，自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります。このよう
に訴訟行為又は裁判上の処分をするに当たっての担保を供託する方法により提
供することを訴訟上の担保供託といいます。

あのさあ、このスレに湧くWC擁護のお歴々は、どうあっても
ZUNの勘違いとかZUNが供託金の事知らないとかって事にしたいようだけど
ZUNサイドに付いてるのが黄昏だけだとでも思ってんのか？　昨日今日突然思い立ってあんなブログ書いたと思ってんのか？
んなわけねーだろｗ　おおよその事は把握してるに決まってんじゃん

>>131
いや、PDF信じないってんなら供託自体しんじるこたぁねぇだろｗ

>>136
　だから、PDFの「支払額を供託」って部分が疑われているんだって。
　あと、保証供託については、供託法だけじゃなく民事執行法や民事保全法
に規定があるので、そこを提示しても意味は無いよ。

今年の新作の時点でもう卸してないし何ヶ月たってると思ってるんだ
まったく協議せずに突発的に発表するわけ無いだろうし

>>135
直接は関係してないみたいだね

PDFが嘘800だと言うのは勝手だけど、そんなことしてホワキャンに何か得なことあるのかな？
委託してくれてるサークルさんのこともあるから、そんなことしてもデメリットしかないよね？

ZUN一応社会人経験長いから
専門家つけてるだろ…
知らないってのはねぇよ

>>135
黄昏が神主分も管理してるからって
便所は黄昏分も神主分も供託してるって主張だけど、

神主と裁判してるわけでもないのに神主に被害及ぼしてるから
神主としては「しばらく取引にならないので委託しません」って流れに見える

>>137
まあ少なくとも一迅の編集ともよく飲んでるしWC前社長もついてるからなあ
Ｓ木がWC作ったにしても前社長は仮にも経営側の人だったんだしZUNが何も知らない事はないだろ

>>141
頭隠して尻隠さず
あんた役員だろ

>>135
>便所は黄昏分も神主分も供託してるって主張だけど、
どっちも供託してるの？
PDF読み直してみるね

黄昏への不払いがあるから黄昏がWC訴えてるだけであって実際ZUNの文章からじゃ上海アリスへの不払いがあるのかはわからないだろう

裁判自体はどう転ぼうが二次創作界隈をドン引きさせた時点で便所の崩壊は決まってるのに擁護する理由がないわ

だいたい神主も神主で過去にATP絡みの件で違法行為を鶴の一声で黙秘させたこともあるし
「どっちも完全に本当のことは隠してるなあ」って感じ

>>141
で、結局どの供託なんだ？

供託してもめているのは、便所の嫌がらせ。
去年の冬コミ新作の支払いを難癖つけて伸ばしにかかっているだけだ。
黄昏側は、作品と請求書送ったけど支払いがないのでごく単純な売り掛けがあるだけ。
それを支払っていない便所が完全に悪い。

供託という手段を取ったのは、先に三菱ＵＦＪ銀行秋葉原支店などの銀行口座を差し押さえられてしまったため、
支払ったことにして口座差し押さえを解除する必要があったから。
供託すると、法的には支払ったのと同じことになる>>100参照
当然、こういうことがあったら銀行の信用は無くなる。
そして、口座封鎖を解除して自由になったお金はどこに行くのでしょうかね？

>>148
違法行為って何だ？
ガイドライン違反の事か？

上海アリスへの不払いは「結果的に発生した可能性」ってところだろうな。
原作取り扱う店で緋想天・非想天則置いてない売れてないってことはないだろうし。
この2作品に神主の取り分が一切ないなら問題はないんだが……
少なくてもシナリオと監修、ＢＧＭ提供はやってるし幾らかはあるはず。

>>139
その場合の差押解放の供託も、やっぱり支払額じゃないよね

明らかに負けるのをわかっていて、供託して裁判をしないと取り戻せないような
「時間稼ぎ」をする理由はいったいどのあたりにあるのか
みなさんにもご賢察いただければと思います。

>>150
それなら払った払ってないっていう言い方になるね。
WCの払ったっていう言い方はどうかとは思うけど。

どこぞの自称中の人より
IDからしてOUTな人の文章の方が余程信憑性が高いなｗ

>>150
むちゃくちゃだ

支払ったことと同等に扱われるのは弁済供託

差押解放金の供託は、裁判所が規定するもので
支払額を供託するものでもないし、支払ったことにもならない。

もうちっと調べてから書きなさいよー

>>150
原作の売り上げって、たぶん100万円越える相当なものだと思うんだけど、銀行口座差し押さえられたなら、そんな大金卸すこともできないし、一体どうやって用意するの？

>>154
普通に見積もって高飛びだろうな。
実際、海外に（違法な）市場を持ってることはバレてるし。

ぶっちゃけこの自称中の人って内情なんも知らないの？

>>154
そもそも黄昏WC裁判の内容が不明だからなぁ

支払額を供託して競う裁判ってことは、支払額について
双方の納得がいってないってことだ。

今まで払ってたんだとすれば、突然合意がとれなくなった理由が
何かあるはずで、多分そのヒントは
H22に香霖堂からWCに提案され、そして締結できなかった
商品化許諾契約にあるんじゃないんかと思うんだよね

>>159
供託金はもう払われてるんだから、
高飛びするなら、供託する前のがよくねーか？ｗ

>>161
黄昏はその契約とは関係ない可能性が高い。実際pdf上も分けてあったし。
それこそ、委託手数料の話ならば「他店と比べて高い」必要があるわけで。

>>160
知っても話せることと、話せないことがあるよね？

例えば「あんたの家、町内の人とゴミ出しのことで揉めてるけど、出せない理由あるの？」と聞いて、
どこに勤めてて、帰ってくると何時になって、勤め先がコミケとクリスマスの準備重なって修羅場だからゴミ出しできないんです><って、家の内情をホイホイ話せる？

マジ深読みしすぎだって
神主は「売り上げ入れてくれないので委託しません」
としか言ってないって

pdfに契約だのいろんなこと書きすぎて墓穴掘ったS木が猛烈バカ

>>164
今回の事を除いても、悪い噂から悪い事実までたくさん出てくる会社だけど
わざわざ2chで擁護するくらい愛着のある勤め先なのかい？

早く次の就職先探した方がいいよ

>>164
どんな供託したか聞いただけなのに話せないことないだろｗ

いや、文章的にどっかで見たことあるような…

>>157
　前半だけ見るとツジツマは合うんだけれどね。
　仮差押が先にあって。解放金としての供託が行われて。その金額は差押債権と同額
だった…と。
　これだと、「未払い」も正しいし（預金口座が解放されただけで揉め事自体は未解決）
支払額と等しい額を供託したということも正しい。

　後半部分は弁済供託の効果と解放金の効果がごっちゃになってしまってるけどｗ

特定した

>>169
それ裁判にあたって供託するものじゃないよね
PDFでは黄昏との裁判に際して、支払額を供託してる
ってあったべ

「支払額を供託して競う裁判」なんぞ書かれてないけどなｗ

あばばばばばばばばb
























＼(^o^)／

100万どころの話じゃないと思う
FC分も含めて1000万以上は余裕であるだろ

1000万円で済むのか？

(1)上海アリス配布物の代金
(2)黄昏配布物の代金
(3)東方ライセンス料

WCと黄昏は上記3点のやり取りをしていると思うけど、
(3)の内容でトラぶり、裁判を始めた場合でも(1)と(2)の支払いは
そのまま続けるものなの？

>(3)の内容でトラぶり
これどこにあんの？

東方関連急に金に関するトラブル増えたな。どこかのイベントの持ち逃げの件も同時期じゃないの？

>>177
場合の話って書いてあるぜ？

聞かれても無いこと語り出しててよく分からん人だったなあ

>>173
神主に土下座すれば許してくれるんじゃないの？
但しニコ生で中継しながらね。

>>176
(1)で神主と便所に意見の相違があるから揉めてるんだと思うよ
黄昏が何で揉めてるかははかり様がない

>>160
前の中の人にきて欲しいね
あっちの人の方がはるかに信用できる
本家の売り上げを「100万を越える」なんて言ってる時点で信用できない

>>32
の時系列から考えて
20日のZUN発表をうけて
21日に訴える(＆供託)→反論発表

なんてのはありうるか？
スラップ的訴訟を起こしてるなら準備もいらんだろうし

それこそ黄昏と上海みたいに入金先一緒でホワキャンと取引してるとこじゃないとわからんよなー

一応供託の代金の正当性を決めるのは裁判所だから
WC「供託金を支払った」→支払いをした
ZUN側「望んだ金額が支払われてない」→未払いである
判決がでるまではどっちも間違ったこといってないよ

ID:B3NB6Uor0はWC側からしか物事考えられないちょっと頭おかしい人かもね

>>183
中の人自称するなら嘘でもぶっちゃけてくれないと逆に冷めるよなー
なんか忘年会にホリエモンのコスプレしてきて何もしないで帰るデブみたいな感じ
ヌードグラビアぐらい公開しろっての

>>183
ピタリと音信不通になったのが、何だか気がかりなんだよなぁ…。

そもそも供託金という扱いになる時点でまともじゃない事態だよな・・・

いや100万は超えてて全然おかしくないだろ
たったの1000本分だし

なりすまし野郎はもうネタ切れ？

でもこれWCの落ち度がひどすぎるからもうWCに勝ち目ないだろ？ｗｗｗｗ

>>188
気がかりは気がかりだけど
東方の仕入先とかは、レジうちレベルじゃない
ぶっちゃけたネタ(と、自分9LwB3KrK0は思ってる)だったからなぁ

書き込み先からバレなくても
情報の仕入れ元から何人かに絞られちゃいそう

>>188
新しい仕事先見つかって関係切れて言うことがないと信じよう

>>186
まぁ法的に未払いじゃない場合もあるけどな

>>186
間違ったことを言っていない、っていうのはどうやって確かめたの？
供託とやらが実際に行われているというのはどこで確認できる？

この事件って詳細はともかく最終的にどうなったかぐらいは第三者でも知れるものなのかな。

二年後ぐらいに「あれは実はね…」ってのは勘弁。

>>195
法的に未払いの可能性もあるんだがな〜

ふたばの社員と思われる人には2人までに絞れるってレスがあったな
まあ書かれてたことが全部本当だったらWCが死に体すぎるからねぇ

B3NB6Uor０頑張れよ！

>>190
>>174の発言をしているから、彼は「1000万以上は余裕で超えるのに『100万を越える』なんていうのはおかしい」ってことでしょ。

>>198
支払額を供託してるなら、担保供託、保証供託の可能性低くない？

>>201
ああそっちか悪い

>>186　>>202
　弁済供託だったら、WC側が正当と考える額を供託すれば、債務者として免責される。
ただし、弁済そのものじゃないんで注意。
　未払いがあっての口座仮差押（同時に裁判所が解放金額を決定）→解放金の供託
の場合、供託の目的は仮差押を解放するところにあるから、未払い状態は継続する。
　いずれにしても情報不足なんだが。

>>202
裁判内容が把握できてない現状で可能性の話するんだったら
高い低い関係なくWC側が未払いの可能性も考慮すべき

あの文書がどこまで本当か、ってぐらいいい加減だからなぁ……
供託も、神主に非があるようにするための方便って可能性すらある。

まあどうせWCが必死に誤魔化そうとしてるんでしょ

仮差入ってたのかよ

ちなみにPDFによると、「支払いがされていないとされる金額の全額」と書いてあるね。

　弁済供託だったら、WCが考えるところの金額の供託で済むはずなのに、相手方の
主張に相当する額を供託するってのはちょっとおかしい。
　逆にこれが弁済供託だったとすると、債権者にとって相当な額であるはずなのに
受領が拒絶されたって事になる。マージン額の高低とかそういうレベルの話ではない
トラブルを抱えていることを推測せざるを得なくなる。

そもそも、弁済供託と仮定しても、
供託出来るのは｢WCの主張する全額｣であって、｢黄昏が要求している全額｣ではないから、
結局PDFの記載とは矛盾するんだよな。

仮に、(法的な意味での)供託をしたというのはハッタリで、
知識の無い人間がググりながら適当に都合のいいことを書き飛ばしたせいで
どう解釈しても矛盾する謎文書になっている、と考えればシンプルになるんだけど、
そこまでの斜め上って有り得るのか、と理性が邪魔をするわw

うはwww被りまくったwwww

やっぱりみんな疑問に思うことは同じかw

馬鹿じゃねえの？
一般の企業がそんな間抜けな文書公開するわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

まぁ、嘘っぱちが書かれてるのに何日も放置してる間抜け文書なわけですがね。

>>210
弁済供託と考えるなら、法的には未払いじゃないよ

金子つかって商標乗っ取り仕掛けたのも失敗していよいよ追い詰められたか

ホワキャンの主張する「独占販売契約」は>>52で書かれてる
黄昏と交わしてた
「他ショップとの委託、在庫管理、製品作成代行の代わりに格安の五割の卸価格」
という奴隷契約と同じもので、その後の商品制作契約とは
ぶっちゃけ関係ないものというのは大体推定出来た

とりあえず指摘事項をまとめると……
・言われたお金は黄昏と裁判してるから供託してるよ！
→どっちの立場から見ても何かおかしい。本当にしてるの？
・契約については弁護士同士でお話ししてもらってるよ！
→弁護士いたらこんな稚拙な文書は表に出てこない。
・独占契約してたよ！
→神主が「各同人ショップで委託販売」って書いてた。
・エロは作ってもないし、売ってもないよ！抱き枕なんて知らないよ！
→売ってんじゃねぇかｗｗｗ

>>214
矛盾してると指摘されているのはそこでは無いような気がする

>>214
でも、上に書いたようにPDFが嘘でないなら弁済供託ではないわけじゃん。

じゃあ何の供託だよって話でさあ。
法的な供託ではないとかの斜め上のオチなのかね。

>>219
>PDFが嘘でないなら弁済供託ではないわけじゃん
へ？そうなの？

無理やり弁済供託と考えたとして、
あとは、額面に相違はないけどWCの主張する債権者が違う可能性か?

黄昏が納品して黄昏が請求したのに意味不明な理由で上海に払おうとして拒否されて供託、とか。
相当無理のある仮定だし、外形的に見てそれって不払いそのものだしで
まずないとは思うけど。

「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、
裁判にて争っているものです。

たしかにこの書き方だと向こうの言ってる金額を供託してるように見える

まーだ供託の話してたのかよｗ

・ホワキャンは「黄昏とは裁判中で、「支払いがされていない」とされている金額相当額の全額を供託した」と言っている
・その供託が弁済供託だとするならば、供託できるのはホワキャンが考える東方の売上分だけ。ZUNが考える東方の売上、ではない
・その供託が保証供託だとするならば、供託できるのは相手方に生じるだろう損害賠償の担保
・この他の供託（没収供託、保管供託）は、いずれも今回の件にはそぐわない
以上より、ホワキャンのPDFには誤りがあり、到底弁護士等を通して書かれたような文章とは思えない。

こんなとこじゃね？

お前らはなんでそんな法律に詳しいんや。
法学科なら普通なのかね。

いやがうえにも衆目集まるpdf作成に、わざわざKINGSOFT Office2010など使用しているのは、

キン糞に旧ザク補正的な加護を期待したからだよ。策士だよ。WCは。

>>224
ぶっちゃけ、法律の解説サイトから必要事項かき集めてる。
>>223
供託できるのはZUNが指摘した「黄昏の売上」な。

>>224
半分以上は詳しい（ふりをしてるだけだ）から安心しろ

もう単に嫌がらせ目的で全部嘘なんじゃないかと思いはじめた
神主側で何も言ってこないのは
神主否定→トイレがさらに否定→神主が（ｒｙ
ってなって泥沼になるからとか

>>94
帰宅
営業時間はもちろん知ってるけど、客単価2000円ｘ60[人/H]の売り上げ(たぶんかなり多めに見てるはず)が出る時間帯が
5時間分ぐらいしかないものと仮定しておおざっぱに売り上げを推算した
こうやってみると、売り上げに占める人件費が10%、賃料が15%の見積もり
ちょっと優良企業に見える程度にはおめかしはしてるけど、大幅に外れてはいないんじゃないかなぁ…と思ってる
ちなみに会計の知識はマックのバイトでレーバー引いた程度しかもちあわせていない素人(なんで小売とはまた別の感覚かもしれん…)なので、細かいことはプロに任せた

疑問なのが、「こいつら本来自分でモノ作ってるわけじゃないから、そんな強気なビジネスできないんじゃないの？」っていうこと
WCが他の店と違うことやってるのは、通信販売の在庫を見ても明らかなように「東方Projectの二次創作グッズをどっかから買い付けるルートをもっている」ことぐらいしかない
ここ数年の拡大路線の裏を考えると、「WCでしか買えない商品をどっかでどうにかして製作してくる」ことのほうがむしろ本業なんじゃないか？と思えてくるぐらい

実店舗の売り上げに対して賃料が大きくて、販売に絡む人件費が少ないのは、むしろ製造、プロデュース業の方に手を回していてそっちの売上/利益のほうがでかいからじゃないか？と思う
実際、(WC関係者と思われるKによって)東方Project,上海アリス幻樂団で商標権が出願されているのも、事実上WCが商品開発、製造までやっている実態があるからじゃないか？という疑惑が浮かぶ
そう考えると、会社ぐるみで二次創作作品を制作/販売していることになって、ガイドライン的にアウトなんだけど、法律/契約的にどうなんだろう？ってところが問題になりそう

PDFで(一般の人には意味不明な)契約のことが書かれているのは、そういう背景があっての事なんじゃないかなぁ…と、まぁ素人がこういう妄想をしてしまうぐらいの状態かと思った

>>226
「黄昏の」ってのはその通りなんだが、「ZUNが指摘した」売上が供託できるってのは違うんじゃないか？
指摘された売上を払うのであれば、そもそも供託の必要はないわけで。
だから「ホワキャンが考える」売上を供託した、と言ってるもんだと思ってたんだがな。

供託しないで普通に払っていれば問題なんて起きない。
それを払わなかったってことだろ。
払えなかったってことか？

>>230
あぁ、すまん……書き直す前のが残ってたorz
指摘したかった事項は『東方の売上→黄昏の売上』。
黄昏の売上に東方の売上が含まれているかは微妙だが（緋・非は除く）。

>>229
形式上は絵師のサークルに委託されてつくってる、ってことにしてるんじゃないの

肝要なのは神主と便所が結んでいる契約の内容だろ
次いでホワキャンの客足

契約内容は裁判傍聴でもしない限り判断つかねーとして
現状ホワキャンの客足はどうなの？
この騒ぎの影響はあった？
今回騒いでる奴らってホワキャン全く利用してない層だよね

黄昏と東方の売上の入金分けてないんだったら
こーりんどーに黄昏の代表が入ってる必要ないと思うんだが
黄昏と東方まとめて黄昏に入金→黄昏から神主へ入金
→神主の会社で黄昏代表が処理、よりかは
黄昏分入金→黄昏社内で処理
東方分入金→神主社内で処理
の方が分かりやすくて簡単だろ？

>>216
の言ってることを考慮して黄昏が卸していたZUNの作品も奴隷契約に含まれてるなんてWCが言い出してごねてる場合なんてあるの？

>>236
神主は今も黄昏に代行頼んでるくらいなんだから
独占契約してた当時は黄昏がWCと交わしてたのと
同じ内容の奴隷契約してたんじゃね？
で、WCはその時の卸価格か、もしくは解除した時に
他店より有利に卸価格を契約しててその契約が生きてると
主張してるとか

そもそも今回のグッズの部分の話の根幹の文言の
>「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、新しく契約を結びたい。」
と
>「太田順也氏が有する上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権の管理は、太田順也氏から株式会社香霖堂に移行した。」

ですら相矛盾しているPDFなわけでなあ。

しかも、前者のつもりで書いてるなら
公式や頒布物上の「全ての権利をZUN氏が保持している」
との表示と矛盾して嘘確定だし、
後者のつもりなら、各種権利の代行者が立っただけとなって、
WC側が問題とする理由がなくなるというどう転んでもアウトな状態だし。

>>221
無理やりじゃないと何弁済になるわけ？
弁済供託はPDFを信じると嘘ってのは、どこにあるの？

なんか悲想天、天測あたりをZUNの作品じゃなくて黄昏の作品なんだからとかWCが言ってそうな感じがしてな

>>239
　一般的に弁済供託は、債務者が主張する弁済額と、債権者が主張する弁済額に差がある場合に、
債務者が不履行責任を負わないために行われるのね。この場合は、債務者が主張する金額を供託
する事になる。
　けれどPDFでは、債権者が主張する額の全額を供託したって書いてあるでしょ。
　そうすると、弁済供託で一般的な「双方の主張する額に食い違いがある場合」ってケースが当て
はまらないわけ。
　弁済供託が出来るケースは、他に「債権者が誰かわからない場合」や、「債権者側の受領拒絶の
意思が明確である場合」もあるんだけれど、すなわちそれは深刻なトラブルの発生を推測させるって
事。

　それよりは、不払い→口座の仮差押→仮差押解放金の供託（民事保全法）って流れの方が、まだ
自然なんじゃない？ってこと。

>>241
これがPDFの供託云々の違和感の答えだな

逆に言うと金額はあってるけど受け取らないケースってどんなのがあるんだろう?

「こんな手を汚して工面した金など穢らわしくて受け取れんわい！」

>>243
「ZUNの取り分お前らにやるから汚いことしてるのだまってろよ！！」とか？ｗｗｗｗｗｗ

やっぱ別件でホワキャン-黄昏間の裁判があって、その間取引が途絶してるから支払金が供託金扱いになってるとかかね

黄昏の要求は金払えだけで
WCは供託したと言っている

これだけだと何で争っているのかわからなくなる 不思議

>>58
>>59
箔付けに使った休眠会社というのが
前社長の父親が持ってた”小林商店”ラシイ。
何年か前に前社長自身が言ってた。

>>248
なんかこえー
やっぱ裏にヤクザが台湾マフィアでもいるんじゃないの？（不夜城読んだ並みの感想）

・ホワイトキャンバス 秋葉原本店 〒101-0021 東京都 千代田区 外神田 3-9-8 東洋ビル 1F 2F
http://www.w-canvas.com/user_data/corp.php
会社名 有限会社 セルビテック
代表者 鈴木祐二

・株式会社カイゼル　〒101-0021 東京都千代田区外神田3-9-8 5F(※WC本店と同じビルの5F)
http://mitsuba-otokonoko.net/index.html
代表：M田

・販売業者 株式会社カイゼル(店名:AKIBAR)
http://akibar.com/order/index.php
運営責任者 M田
住所 〒101-0021 東京都千代田区外神田3-9-8(※WC本店と同じ)

・登記情報抜粋
http://www1.touki.or.jp/gateway.html
・有限会社セルビテック
商号 有限会社小林商店 有限会社セルビテック 平成２年７月１７日変更
役員に関する事項
埼玉県越谷市西方XXXX(※WC物流センターと同じ住所) 取締役 鈴木祐二 平成２２年１月１２日住所移転 平成２２年１月１８日登記

・株式会社カイゼル
本店 ※WC本店と同じビルの5F
会社成立の年月日 平成１６年４月１９日
取締役 M田 平成１７年１２月２６日重任
代表取締役 平成２２年１０月２４日就任
登記記録に関する事項 平成２３年３月３１日XXXXXから本店移転(※カイゼルが本格的に始動し始めたのは今年の３月)
(★東方Project、上海アリス幻樂団、ホワキャン、WhiteCanvas、AKIBARの5件の商標登録出願も今年の３月★)
⇒M田は名前貸してるだけ？不明？

とりあえず、平成23年12月6日付けで破産宣告の出ている、板橋区高島平の人は同姓同名の別人と判明
経営者が破産してるかどうかを確認するためには登記簿を見るのが一番らしい

>>243
神主、黄昏「契約更新しないなら以後本家と黄昏の作品の供給しない
WC「台湾のイベント利権もあるから更新はしない、金払うから水に流せ
神主「違反者を許すとみんな好き放題して東方ってジャンルが崩壊する
見せしめに供給停止する、端金を惜しんだ報いを受けろ」
WC「訴えてやる」

>>250
まあ、社名も大体の住所も分かってるわけだから
登記揚げちゃえば……なあ?

B3NB6Uor０木さん、戻ってきてよ
みんな寂しがってるよ

創通エージェンシーだｗ

はやく内容証明送らないと！
http://www.cyzo.com/2011/12/post_9417.html

>>255
おい、第三者が騒いでるぞ、はやくPDF出さんとｗｗ

あちゃーサイゾーさんにも内容証明きちゃうかー？

サイゾーさんの本名連呼まだっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
小林商店って前社長の名前だったんだな

サイゾーに内容証明送りつけたら少しは尊敬してやる。
まず間違いなくサイゾーは内容を洗いざらい記事にするだろうが。

>>249
その手の本読んで、多少似たような悪仲間のツテも出来たから
そういうのを気取って浸っていただけのなんちゃってチンピラレベルだと思う

本当にガチで仕掛けるんなら、こんな意味不明な展開にはならん
それこそ突然神主が事情により東方projectから撤退して新project始めますって発表するレベル
商業ゲームのスタッフ離脱騒動とかだいたいそんな感じでしょ？

握ろうとしてアクション起こしてる時点でチンピラとして三流
ほんまもんは握ってしまった結果嫌なアクションが起こるものだよ

>>255
サイゾーすごく解りやすくZUNブログ・WCｐｄｆそれによって起こりそうなことをまとめてくれてるね
これはただちにリツイートして拡散しよう！

＞「東方Project」は作者が明示的にグレーゾーンを目いっぱい広く設定することで盛り上がってきた作品だ。
はっきり許可出してるのにグレーなんだ

日本の同人文化は、権利者のお目こぼしによって生じる、法的なグレーゾーンによって支えられてきた
これからの続きだから許可あるとはいえあわせてグレーゾーンって表現したんじゃね？

（文＝御船藤四郎）
本名連呼される日も近いな…

性的表現とか一応グレーだし

グレーってエロ同人のことだろう
二次創作に権利は認めるけど静かにやってねうちからも何も言わないからねと。

それが、エロ同人も完全に白だ！って主張しだすと、エロに許可を出してるなんてけしからん！っていう面倒くさいやつがでてくるから

非営利無償とはいえゲーム内素材ぶっこ抜きとかもあるしな

>>265
御船藤四郎でぐぐっても3件しか出てこねぇｗ
まあ、今までのトイレからしたらサイゾーにアレだろうな

プレイ動画にしても難色は示しているけど削除依頼はしてないしな

>>269
藤四郎は素人をそれっぽく言いかえた言い回しだからどう見てもPN

結局買う側の人間がホワイトキャンバスでは買わない意思表示を
どんどんするのがいいんじゃないか
C81でも企業ブースには行かない、店頭買いも通販も別の店で

便所で売っているものはほかでも買える
便所で討っていないものはガイドライン違反か無許諾

>>269
とりあえずはサイゾーだけでなく全てのブログとかツイッターとかで
便所に関する発言をしている連中に対して恫喝的な文面で
PDFファイルによる警告文を公表する事に１００ペリカ。

>>241
＞すなわちそれは深刻なトラブルの発生を推測させるって事。
WC黄昏裁判中
深刻なトラブルのある両者の間で、支払いを供託して裁判をする。
普通、弁済供託だわな

仮差押の解放金の供託は、支払額の供託じゃなくて裁判所が決めるもの

問題起こして裁判に訴えてるってことだけでドン引きだということにきがついてないのかホワキャンは

>>273
　その通り。裁判所が決めます。
　どうやって決めるかって言うと、一般的には被保全債権…今回のケースに当てはめると、
神主の側が支払いを求める金額と同額になるようですね。
　以後、仮差押の効力は、差押債権ではなく、供託金の取り戻し請求権に対して及ぶことに
なります。が、仮差押人には、取り戻し請求権に対する優先弁済効力までは与えられません。
　平たく言えば、これをもって「支払い」とはとても言えない状態って事です。

有限会社セルビテック 社史 http://www.w-canvas.com/user_data/corp.php
'52/05/08 神田末広町（現外神田）にて法人設立※以降'07/07まで登記上の本社
'90/07/17 有限会社小林商店から有限会社セルビテックに商号を変更
'00/12/24 同人商品販売店舗「インパレス秋葉原店」を秋葉原駅前商店街にインショップとして開店。
　同人商品の店頭販売と通信販売、同業他社販売店への同人商品の卸売業務、フランチャイズ店舗展開開始
'01/07/XX 店舗名を「ホワイトキャンバス(以下WC)」に変更
'01/11/XX 店舗を中央通り沿いの、小暮末広ビル（外神田3-15-6）4階に移転
'02/08/1X ★ZUN 東方紅魔郷をC62で発表★
'03/08/31 S木が取締役(代表者)に就任(現代表)
'03/12/XX 小暮末広ビル3階フロアを追加オープン、4階フロア改装オープン
'04/03/01 資本金を800万円に増資
'04/04/19 株式会社カイゼル設立('05/12/26 M田が取締役就任)
'04/08/13 ★ZUNと「商品独占販売契約」を締結★
'05/05/XX WC2号店および虹色キャンバス本店を、オクミヤ興産ビル1階にオープン
'05/06/XX 石川県金沢市に、初の郊外直営店　WC金沢店をオープン
'06/05/XX WC2号店、虹色キャンバス本店を東洋ビル1Fに移転・プレオープン、8月に本部・管理事務所を東洋ビル2階に移転(登記上は'07/07/01)
'06/08/13 大阪市中央区難波千日前に、直営店　WC大阪なんば店オープン
'07/02/XX WCYahoo店を開店、4/16 埼玉県越谷市西方に、物流拠点　越谷物流センターを設立
'07/05/18 小暮末広ビル3F本店から東洋ビル1F 2Fに移転・統合
'07/06/23 ★ZUNと「商品化等許諾契約」を締結★
'08/01/21 資本金を1,000万円に増資
'08年頃？ 株式会社香霖堂設立
'09/10-12 浪速区日本橋に、WCグッズ館をオープン,WC大阪なんば店本館、WC秋葉原本店をリニューアルオープン
'10/10/XX ★香霖堂取締役O氏から「新しく契約を結びたい」との申し出★
'11/03/08 K子(東方Project、上海アリス幻樂団),S木(ホワキャン、WhiteCanvas),M田(AKIBAR)商標登録出願
'11/03/31 株式会社カイゼルが東洋ビルに移転
'11/06/09 ZUN 商標登録出願
'11/09/09 K子の商標登録が登録される
'11/09/11 東方神霊廟委託開始
'11/12/20 ZUN Blogを書く
'11/12/21 S木 PDFを出す
'11/12/26 サイゾーで記事になる←今ココ★

>>273
　なお、弁済供託が可能になるのは、「債権者側の受領拒絶」、「債権者側の受領不能」、
「債権者の不確知」、「債権者の受領拒絶意思があらかじめ明白な場合」に限られます。

　一番ありそうだった、「債権額の差異を原因とした受領j拒絶」が、ほかならぬWC側の
PDFで否定されている以上、弁済供託だとするならば、より深刻な事態が推認されると
言うのは以前に書いたとおりです。
　それでも弁済供託とおっしゃるのでしたらご自由にどうぞ。
　実際問題として、深刻な事態ではあると思いますので。

K子がWCと繋がっててそれを知ったZUNや黄昏がWCに攻撃仕掛けたのかもしれんな

ID変わる前にもう一仕事、うん寝よう…

●登記情報より
東京都千代田区外神田三丁目９番８号東洋ビル２Ｆ
有限会社セルビテック
・会社法人等番号：０１００−０２−０１１６５３

・商号
有限会社小林商店
有限会社セルビテック 平成２年７月１７日変更
・本店
東京都千代田区外神田三丁目６番６号 昭和３９年１２月１日住居表示実施
東京都千代田区外神田三丁目９番８号東洋ビル２Ｆ 平成１９年７月１日移転 平成１９年７月１２日登記
・広告をする方法：官報に掲載してする
・会社成立の年月日：昭和２７年５月８日
・目的：(略)
・発行可能株式総数：(略)
・発行済株式の総数並びに種類及び数：(略)
・資本金の額：(略)
・株式の譲渡制限に関する規定：(略)
・役員に関する事項
東京都千代田区外神田Ｘ丁目Ｘ番Ｘ号佐藤ビル２Ｆ 取締役 鈴木祐二 平成１５年８月３１日就任 平成１５年９月８日登記
東京都千代田区外神田Ｙ丁目Ｙ番Ｙ号阿出川ビル５Ｆ 取締役 鈴木祐二 平成１９年５月１日住所移転 平成１９年７月１２日登記
埼玉県越谷市瓦曽根Ｚ丁目Ｚ番Ｚ号 取締役 鈴木祐二 平成２２年１月１２日住所移転 平成２２年１月１８日登記
埼玉県越谷市西方Ａ丁目Ａ番地Ａ 取締役 鈴木祐二 平成２２年１月１２日住所移転 平成２２年１月１８日登記
(※現在WC物流センターと同じ住所、住所が違うため板橋区高島平にて平成23年12月6日付で出た破産宣告人は同姓同名の別人)

・登記記録に関する事項：平成元年法務省令第１５号附則第３項の規定により 平成１１年５月２０日移記

係争中だとコミケに参加できないのはサークルだけなんだっけ？

Yahoo跡地から http://web.archive.org/web/20101020111743/http://w-canvas.com/html/fc_shop.html
◇ FC加盟店さまの一覧 ◇
FC加盟店ではホワイトキャンバス取り扱い作品の、一部の作品を取り扱っていただいています。下記のFC店のみが正規フランチャイズ店です。

TSUTAYA 帯広大通り店
三敬堂書店幌別37号店
シーガル 十日町店、米沢店、大河原店、郡山店、長町店
ソフコム(群馬県 高崎市 八島町)
ゼスト 習志野店、大和店、相模原店
古川電気(東京都 千代田区 外神田)
コンピュータランド シスコム(神奈川県 厚木市 中町)
マルチメディアショップ紙風船（3Fすとろべりぃろおど内）(長野県 松本市 中央)
ソフトハウストム 長野店
宝島王国 金沢工大店
グッドウィルアミューズメントパーク(愛知県 名古屋市 中区 大須)
精文館書店 本店4F ホビーステーション(愛知県 豊橋市 広小路)
遊コン 高槻店
メディオ！伊丹、平島北、西市、青江、表町、沖新、高松
ブックメイト 東岡山店、老松店
TSUTAYA 帯広大通り店
遊コン 笹沖北店
ジパング書店 鳥取安長店
コミサイト 松江店
レプトン 五日市店
プロショップJJ観音寺書店
ゲーマーズ 高松店
ビスコOAステーション 千舟店
南海ブックス 2号店(徳島県 徳島市 寺島本町西)
JOYフレンド 下郡本店
パソコンショップ コムコム
ひょうたん書店 西田店、Warp
Me誌屋(ネットショップ)

やたら同人の品揃えがいいのはFCだったのか
FCはどう取り扱ったらよいものか

＞＞275
そりゃそうだ。仮差押を解放するための金の供託なんだから、
支払いとは言わん。
あくまで弁済供託の場合だけ、未払いではないとなるだけ。

ただ、仮差押解放金を供託したことを、普通
「支払額を供託して裁判中」とはいわんわな。

>>277
＞一番ありそうだった、「債権額の差異を原因とした受領j拒絶」が、ほかならぬWC側の
PDFで否定されている

これがわからんのだけど、何処に書いてるん？

東方売るために結束したFC店に対して、東方版元と喧嘩はじめたことをホワキャン本部はどう言い訳するつもりなんだろう？

>>284
弊社は、上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている
金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。

これじゃね
向こうが要求してる分は全額供託してるって言ってるから差異は無いはずだ

この際だから関係ないけど、ひょうたん書店で起きた妙な事
３〜４年程前に、何の脈絡も無くひょうたん書店の同人ラインナップが急に充実した事がある
今はそうでも無いが、その時の在庫が未だ西田店に残ってる・・・

>>286
それでなんで弁済供託の可能性が否定されるの？

仮に同じ額を供託していたとしても、
供託して裁判　という能動的なアクションをするのは
仮差押解放金の供託というより、
金額の不一致による受取拒否→弁済供託のほうが自然

まぁ、

黄昏「支払い足りねぇ！」
WC「いやこれで十分だし。はよ受け取って領収書切れ」
黄昏「いやぷー　足りない分は勝手に仮差押さえ〜」
WC「ほいじゃ、仮差押解放金を供託して裁判」

という流れもあり得るけど、普通受け取らねぇだろ

黄昏「支払い足りねぇから受け取らねぇ」
WC「いやコレで十分だし。受け取らねぇなら供託して裁判」

まぁ、どっちの流れでも、
ZUN　「俺様の提案する新契約を足蹴にしたWCぶっ殺す」
で終わりなのは変わらんが。

>>288
お帰りなさいませ社員様

掛率で争ってんだろうが、7掛の金全額供託できてんならそれを裁判で争わずに払ってしまえよ
とらやメロンと同じじゃ嫌だってか？騒ぎ起こしてジャンルに迷惑かけるゴロ企業は死ねよ

この店から商品を買ったことが黒歴史になるのか。

そんなことよりも、コミケでどんな動きがあるかの方が気になるな。
あほな厨が企業ブース乗り込んで、神主に迷惑がかからなきゃいいが。

>>288
　相手の主張する金額と同じ額を提供していて、どうやれば「金額の不一致」が生じる
んでしょうか。x-x＝0でしょ。

　引用されているPDF文章のうち、「相当額」ってところに意味があって、実際には
債権額の不一致があったのならば、ノーマルな流れでの弁済供託も可能ですが。
　ただ、その場合、あたかも相手方の要求額を供託したかのように読めてしまう、
PDFコメントのお行儀の悪さが際立ってしまいますが。

…そもそも、旧契約が奴隷契約で新契約でそれを是正しようとしているのか、
妥当な旧契約を踏みにじって新契約を結ぼうとしているのか、我々第三者には
解りかねます。
　こちらでの論調が神主側に傾いているのは…普段の行いの差ではないでしょうか。

弁済供託をやったという可能性だけなら、一応文書からは読み取れなくはないと思うぞ。
>>288の言う
>黄昏「支払い足りねぇから受け取らねぇ」
>WC「いやコレで十分だし。受け取らねぇなら供託して裁判」
の流れ。

しかしだな、重要なのはやった供託の種類じゃなくて、
こんなふうに供託について疑問点がどっさり出るような文書が出たって点だと思うんだが。
だからこそ、文書自体の信用性にも疑問が生じてる。
こういうことじゃないのかなぁ。

>>281
遅れながら乙、ぐっじょぶっだ

自レスながら質問
>>281のフランチャイズ店で>>287と同じ事が起きた店って他にある？

コミケの準備会はホワキャンを企業参加させると、版権無許可グッズ販売の幇助に問われることになるんじゃないの？
それが問題でコミケ自体の違法同人、グレーな二次創作全体が問われることにもなりかねないのに
それ考えずに放置してホワキャン参加させるつもりかね？

参加させるにしても、係争中の東方関連とグッズの販売はやめてもらうとか対応とらないと
コミケの歴史に禍根残すことになりそうだ

版権無許可の案件で裁判沙汰にでもならないと難しいんじゃないかね

FC店は1箇所明日にでも見てみるよ
確かにダイナマリサがすぐ入ってたのに神霊廟が入ってなかった気がする・・・

無許可であると版元がblogで公知してる物件について、コミケ準備会が販売を認めたら全てが終わるだろ

神主側の対応としては販売の仮差し止めぐらいはできると思うんだが
どうなんだろ
これからやるのかな

一応Blogで断言してるのは上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止で有ってWCで販売する全ての版権グッツを止めては居ないんじゃないかな？
俺が知らないガイドラインとかがあるのかもしれないけど気になったから一応

コミケの企業ブースは夏に某エロゲメーカーのブースで使われてたカーテンが
不燃布じゃないのが判明しただけで販売停止したし
（消防署の視察で指導が直接入ったってのもあるけど）
まぁ問題があると判明したり版権者から直接申請があったら
販売停止もあるんじゃない？

コミケにおける消防署の怖さを知らないお客さんはお帰りください

版元の差し止めは絶対だからな。
この件に対して神主が動いて……ないだろうなぁ…………

流石に今からは苦しいな。とにかく時間が足りない。
今回は当日版権というか、暫定的な許可を出すことになるんじゃないだろうか。
混乱は可能な限り避けたいはずの神主ならこうしそうだ。

下手に手を出すと絶対に損害賠償請求出してくるしな〜……自分は正当だって思ってるし。

無許可東方グッズの販売を許可したら、コミケ準備会もホワキャンと同じ立場に立たされることになる
神主支持して無許可東方グッズの販売不許可にしたら、一次創作者が支持された！と企業や出版社がいきり立って二次創作潰しに来るかもしれない
コミケ準備会にとってもホワキャンの企業参加はまったく厄介な事だよ

>>300
冬の企業ブースでのWCの売り物は全てWC製作の東方グッズで
神主はブログでWCが許諾申請なく東方グッズを製作していると
書いてる訳だが

「企業ブース」という場に限り別に不許可にしてもかまわないだろ
というかそいういうのはちゃんととらないとそれこそ企業の海賊版が出回るわｗ

それと同人が潰されるのは別問題だ

>>305
全部の商品が無許可ってわけでもないだろうし、
実際にコミケ会場で販売するものが許可を取ってあるものばっかりだったりしたらとか考えると無条件で止めるとかは難しくないかな？
どっちにしても準備会がどう判断するか次第だろうけど

>>288
どっちも間違い。

ＷＣ「C79の新作卸してくんないかな？」
黄昏「いいとも！」
　支払日が過ぎて……
黄昏「あのー、支払いがないんですが」
ＷＣ「……」
　返事が無い、ただの屍のようだ
　それから何度も催促の伝書鳩が飛んでいった
　ある春の日、ＷＣが上海のソフトの委託販売数をごまかしているのがバレた！
ＺＵＮ「とりあえず請求書送ってね」
黄昏「サーイエッサー！」
　その請求書を伝書鳩が届けたが
ＷＣ「うちが支払いで間違えるわけがねぇだろ、払えるかヴォケ！」
黄昏「いや、間違いない売上の証拠があるのですが、何か？」
ＷＣ「払う理由がねぇから払わねぇよ！ｳﾜｧｱﾝ!!!」
　なぞの逆ギレです。そしてＷＣはある決意をしました。
ＷＣ「もう絶対に支払いしねぇ。黄昏の代金なんて払うものか！」
　こうしてＷＣは自分で自分の首を絞め始めたのです。
黄昏「納品して請求書も送った。なのに支払いしないなんてイミフ。払うもの払ってね」
ＷＣ「やだ」
黄昏「マジで！？　正気ですか？」
ＷＣ「やだったらやだもん！」
黄昏「上海の支払いもずいぶんゴマかしていましたよね。こっちも払ってね」
ＷＣ「絶対やだーーー！！！」
　ここで協議入ります
ＺＵＮ「うーん、もうＷＣダメぽだから、支払いあるまでエサあげちゃだめね。でも、支払いあったら取引再開してあげる」
黄昏「マジで？　そんなにヌルぽでイイんすか？？？」
ＺＵＮ「ガッ！　だって切ると暴れてめんどうくさいじゃん」
黄昏「なるほど、わかりました。その線でまとめます」
(続く)

>>308の続き

黄昏「というわけで、払うもの払っていただいたらこれからも取引続けますよ。うちの作品も上海の作品も卸しますが、どうよ？」
ＷＣ「やだもん」
黄昏「こちらとしては穏便にすませたいのですが」
ＷＣ「やだぷー」
黄昏「そうですか、話になりませんね。それでは東方神霊廟は卸しませんのであしからず」
ＷＣ「ふざけんな！売れよ！！！！！！！！１１」
黄昏「冗談もほどほどにして下さい」
　こうしてＷＣは東方神霊廟を卸してもらえませんでした。
　落ち目のＷＣを横にして、他の取扱店はウハウハでヘブン状態です。
ＷＣ「仕方ない、取引先から商品融通してもらえ。足りなければ他店で買って来い」
　ところが、こうした無理をすると狭い業界ですのですぐにバレてしまいます。
　卸していない店で新作売っていたらおかしいですよね。
黄昏「というわけで、そろそろお支払いいただきたいのですが。お支払いいただければ取引再開しますよ」
ＷＣ「いやなものは絶対いや」
黄昏「もう仕方ないですね、法的手段を取らせていただきます。法符<口座差押>」
　こうしてＷＣのメイン口座が差し押さえられてしまいました。
　とうぜんＷＣの中の人は真っ青です。
ＷＣ「あいつらに金払いたくないけど、払ったことにするには……供託だ！」
黄昏「は？　素直に払えばいいじゃん。バカなの、死ぬの？」
ＷＣ「これで支払ったのと同じことだから、口座の金動かせるよね♪　もちろん示談なんてしないから」
黄昏「法的手段をとらないと、供託金回収できねーよ」
ＷＣ「せいぜい無駄な時間とお金使ってくださいね♪　バイチャ」
　こうして、やむを得ず裁判沙汰になってしまいました。
　どちらに非があるのかは、みなさんおわかりですよね？
　当然ＷＣは上海の支払いそのものも認めていませんし、支払う気がありません。
　東方の商品化権は自分たちのものだとイミフな主張もしていますが、根本の権利は作者にあるのが当然です。
　そこまで声高らかに謳うのでしたら、契約書の原本でも公開すればいいのにと思います。

>>309の続き

今回の騒動については、
・ＷＣ→黄昏への商品代金支払いがないこと
・ＷＣ→上海への商品代金支払いがないこと
・ＷＣが作者が許可していない無版権アイテムを勝手に頒布していること、ＷＣは自社に権利があると主張
　その工作の一環として、ダミーを通して東方と上海の商標も押さえたこと
などか複合しているので、それぞれ解きほぐして簡潔にしていかなてと話がややこしくなるので注意しましょう。

グレーのグレーというか

便所工房は企業ぢゃ無くてサークル（自称）だし
サークル（自称）が、同人グッズ作って何か問題ある？

って、主張だと思われ

コミケ的には、同人サークルの頒布物であっても、
　法人が製作費用を出している場合
　法人がある程度（印刷所への発注など）を超えて製作に関与している場合
　法人の製作物と連動する形（雑誌企画など）で製作されている場合
なんかはアウトなんだけどな。

ま、企業ブースで売る分には（版権は別にして）問題ないんだけどね。

そういえば、企業の二次創作は永夜抄の時には既に許可制なんだよな。
2010年12月にOKを出して、2011年2月にはアウトってのは考えにくい。
例のゆかりん抱き枕は無許可品だった可能性が高い……？
というか、現在のWCのスタンスからして完全にクロか。

↓：2004年2月発表のガイドライン（企業二次創作は第8項）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html

冬コミが始まる直前だが一人にでも多く知らせて便所を泣き顔にさせたい

便所と癒着ズブズブのサークルもまとめて教えてくれると助かる

>>314
ニコニコに動画あげるとかすればいいんだろうがもう時間が無いな

さて、槍玉に上がった例のゆかりん抱き枕……
未だに購入可能らしい、というかカートには入った。

これ、購入者が現れたらどう転んでも詰まないか？

なんせ
扱うな、って言われてる神霊廟を
付けんな、って言われてる特典付けて
未だに、売ってる店だからねぇ・・・

自棄なのか馬鹿なのか、それともコミケ後に「今回の風評被害で被った損害分を株式会社香ｒｙ」
とでもやるつもりなのか・・・
次の例大祭にジャリトラ突っ込んでこない事を祈るよ。ほんと。

>>316
通販は注文しても1ヶ月以上待たされると聞いた

http://jan.2chan.net/may/b/src/1324932364627.png
台湾のコンビニで東方コミックスが流通してる件、
ホワキャンの手回しによるものではないか？って噂が立ってるぞ
というかコンビニ流通とかとんでもないガイドライン違反だろ

台湾で東方の権利者名乗ってるし便所の仕業だろうな…

カスラジでもそうだったけど台湾はカモだな

シナチョンは著作権関係ルーズだからな・・・

便所工房、アキバーもだけど林檎屋ってサークルもなんかあやしい
ttp://www.w-canvas.com/products/list.php?circle_id=592

ID:outJHMQw0
この人ってyahooに支払いしなかったから出店停止処分になったって書いた人じゃん
たぶん内部のリークだからかなり信憑性は高いと思う。

261 名前：ＷＣ先生の次回作にご期待ください！[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 02:23:01.06 ID:dGvcruqL0
>>258
二度と取り扱い無いのでご安心下さい。
詳しくは近日発表があると思われ。
神主にケンカ売っちゃだめだよな、バカじゃね？
経営者が「俺たち天才、サークルも客もオタクはバカだからいい食い物だ」と豪語していますから。
人間の心を持ってない奴等とは関わりたくないね。
国に帰って芋掘って豚でも飼って帰農したらどうですか？＞学歴詐称Ｍ田社長

>>259
桁が違って億単位だったりする

>>260
Yahoo！に支払いしなかったから出店停止処分になりました。

>>308
分かりやすい
便所むかつくwww

>>292
>ただ、その場合、あたかも相手方の要求額を供託したかのように読めてしまう、
PDFコメントのお行儀の悪さが際立ってしまいますが。

いや、俺はには「（WCが）供託して黄昏と裁判」と読めたけど？

で、元のPDFのどこで弁済供託が否定されるの？

>>310
もうなんといっていいやら…

裁判記録はよ

308-309は本当の事書きすぎだろうｗ

要求額がどうとか問題にしてるようだけど、
単なる書き間違いじゃねーのかね。

あるいは「現在請求されてる金額」と「過去に請求されてる金額」に差があるのを承知で
「過去の額」しか認めないつもりだから、あえてそう言ったとか。

「こっちが払った額こそが”相手の要求した金額”で、
　あっちが言ってる額は”間違った額”です」

って感じで。

この先、便所が他店から買い占めして利益乗せて転売するルートとかもあったりして

そんな資本力ねーよｗ

そんな体力は無い

ROM時代じゃあるまいしディスクプレス増やせば終わりだな

>>326
　私が指摘したのは、PDFの該当部分の解釈によっては、WC側が相手側の主張金額を供託したように
読めてしまい、その場合は弁済供託でもっとも一般的な「再献金額不一致による受領拒絶」というケースに
あてはまらなくなるね。それでも弁済供託したって事なら、根の深いトラブルが発生しているんだろうな
…と、考えたこと。
　もう一つは、PDFの当該部分の解釈として>>329のような意味で書いたんだとすれば、あたかも
「相手方の請求額全額」供託したように読めてしまう書き方ってのは、書き間違いにしてもちょっと
お行儀がわるいな…という感想。
　以上二点です。
　弁済供託の可能性を全否定したことなんてありませんよ？

>>323
WCに委託してるグッズサークルは全部怪しいだろ
あゆ屋・夢咲黒・その他もろもろ

>>335
便所が裏でサークル資金供与している話があるね。

>>334
>PDFの該当部分の解釈によっては、WC側が相手側の主張金額を供託したように
読めてしまい

↑これがなんで↓

>弁済供託でもっとも一般的な「再献金額不一致による受領拒絶」というケースに
あてはまらなくなる

になるのか、さっぱりわからんのよね。
受領拒否されたからこそ弁済供託できるわけ。因果が逆だよ

んで、請求額全額を供託したように読めてしまうってのは
そりゃそう読んで欲しいんでしょ。ZUNがそうしたように。

>>337
　弁済供託において提供できる金額は、それ以前に自らが提供した金額（及び遅延損害金）
だけです。相手方の主張する全額を弁済供託できたのなら、債権額の不一致というケース
以外で供託事由が発生した事になってしまいます。一致しているのになんで受領拒絶された
んだ？って話ですね。

　弁済供託の場合、納付金額が原因に対して過大であっても受理されませんから。

>>329
「書き間違い」で済まないキモのキモな箇所だから、その仮定は苦しいね。

「権利の移動」の箇所と同様に錯誤狙いの意図的な誤記じゃね。

まあ、それもそんなことができるぐらいWCが賢かったら、の話だけど。

あと踊り子さんがやたら「裁判所に」供託して云々、といってたのが気になるんだよな。

裁判所って供託所になれたっけ?

>>340
　金銭や有価証券を扱う場合、供託所になるのは法務局ないし銀行ですね。

>>251
これが一番ありそうな流れだな。

>>338
自らってだれ？それ以前って何？
日本語ヘッタクソだなぁ

WCの支払額”相当”が、過大でも過小でも黄昏は受領拒否はできる。

だからなんで
>>PDFの該当部分の解釈によっては、WC側が相手側の主張金額を供託したように
読めてしまい

↑が↓になるの？

>弁済供託でもっとも一般的な「再献金額不一致による受領拒絶」というケースに
あてはまらなくなる

>>340
弁済供託の場合、基本的に法務局のはずですね。（供託所に指定されているのが法務局・地方法務局・法務局の支局・出張所なので）
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/8051.pdf

よくわからんが、グッズの元締めが自分達であるという主張は
そういう契約をしていたと｢思い込んでいた｣事にしないと
恐喝まがいにサークルから巻き上げていた件で
問答無用でお縄になるから、無理を承知で言ってるのかな？

>>344
銀行もありだけどね〜
しかし、ぐぐればわかることをなんでいちいち聞いてまわるんだろ？

>>345
企業にそれで脅迫紛いしてたのは増田で読んだけど
サークルにもやってたの？
それなら売れそうもないグッズを大量に取り扱いしてたのも
納得行くけど

>>343
　失礼いたしました。貴方が供託についての知識があるのを前提にした文章だったので、少し解りに
くかったかもしれないですね。
　具体的な数字を持ってきた方が書きやすいので、仮の数値を入れた上で説明させていただきます。

1.WC側が100万円を提供。
2.黄昏側は120万円の支払いのはずで、それでは足りないと受領拒絶。
3.WC側は拒否された額である100万円を供託。

というのが債権額不一致による受領拒絶というケースにおける弁済供託の流れです。
　この3.で供託できるのは、1.で提供された額である事をお含みおきください。

　ところが、今回のケースでは、3.の段階で「120万円」が供託されているようにPDF上で
読み取れてしまう。じゃあ、2.の段階で受領拒絶があったのはどうして？…という疑問が
発生する訳ですね。1.の段階で120万円が提供されている事を意味しますから。

　おそらく、今回提供されたのはあくまでもWC側が主張する100万円なんでしょうけれども、
あたかも120万円を弁済供託したように読めてしまうコメントというのは、ちょっとお行儀が
よろしくないでしょう、という事ですね。

ここで法律談義したところでなあ…

>>348
親切な私がエスパーしてあなたのお粗末な日本語能力を補って
あなたの主張を簡潔明瞭に代弁してあげましょう

PDFには
>弊社は、上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていない」とされている
金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。

と書いてある。これを「黄昏請求額＝供託額」とみなすとするなら
そもそも、請求額と支払額の不一致による受領許諾は発生しない
よって、弁済供託にはならない。

これが、貴方の主張。煩わしいコピペも、回りくどい言い回しも
俺様お行儀のご指導も論旨に全く関係ない。

さて、ここで何もわかってない貴方に教えてあげましょう
ポイントは3つ
・PDFはWCの言い分であること
・PDFには「相当額」とあること
・弁済供託は請求側と支払い側の双方の見解の不一致に際して行われること

WCの支払額＝供託額≠黄昏請求額　と考えることもできます。
よって、

>>PDFの該当部分の解釈によっては、WC側が相手側の主張金額を供託したように
読めてしまい

↑が↓になることはありません。

>弁済供託でもっとも一般的な「再献金額不一致による受領拒絶」というケースに
あてはまらなくなる

>>336
サークル資金の供与（もしくは立替）は大手ショップや大規模サークルならどこでも当たり前のようにやってる
セルビテックも調べれば「印刷代理店」をやってると出てくる
この恩恵を受けてるところが今回擁護しまくってんじゃないかなー
TOPページの右下に一覧で載ってるサークルとかな

>>341,344
だよねえ。
何か俺の知らない「供託」があって、その場合に裁判所が供託所になりうる可能性も考えたけど、
裁判所は供託所を「指定する」場合があるぐらいで、自分がなったりはしないよねえ。

つまるところ、あの踊り子さんが供託について知識がないってことだよね。
あれだけ、頑張って踊ってた割には。

これか
万事に疎いくせに語りたがりな踊り子ってホント邪魔臭いな


532 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/24(土) 18:53:01.64 ID:Qbiu1YsO0
>>528
>請求をストップ
他にも金利とかね。不払いによって生じる様々な不利益を
解消するためのシステム。まぁZUN様が台無しにしてくれてるけどｗ

あと、債務の内容と、お金をもって、裁判所に払うわけだから、
ＷＣ金がないってのは、東方厨の妄想に過ぎないんだよね。

>>352
>>350
まだ踊ってるじゃん

>>354
うん。俺もそう思う。
だからまあ、今の踊り子さんの頑張りにしても、そういうことだよねw

>>350

＞・弁済供託は請求側と支払い側の双方の見解の不一致に際して行われること
　ここが間違ってます。

　不一致による受領拒絶はもっとも一般的な事例ですが、弁済供託はそれ以外の
原因でも可能です。

　今回の事例ですと、WC側が黄昏側の地位を認めずZUN側に直接提供して拒絶された
って事も考えられますし、黄昏の請求に対し債権者はZUN本人であると主張し、債権者
不確知を理由に供託した事も考えられます。契約上の条項を理由に、WC側の地位を根
本的に否定しにかかっているなんて可能性もありますね。

　これらはあくまで可能性であり、現実の展開は貴方がおっしゃるとおり債権額に不一致
が生じているのでしょうけれど。
　私の見解にしても、『該当部分の解釈によっては」、「読めてしまう」と、断言は避けています。
　もしも、「支払額＝請求額」なのに弁済供託が行われたとしたら、いったいどんな理由なんだ
ろう…という疑問が浮かんだ。
　「それは深読みに過ぎるだろう」とおっしゃられるならばそのとおりだと思いますが、供託に
関してのウソ知識を振りかざすのは慎んだ方がよろしいかと思います。

>>356
＞不一致による受領拒絶はもっとも一般的な事例ですが、弁済供託はそれ以外の
原因でも可能です。

もちろん、そのとおり。ですが、それは論点である

>>PDFの該当部分の解釈によっては、WC側が相手側の主張金額を供託したように
読めてしまい

↑をもって↓を是とする理由にはなりません。

>弁済供託でもっとも一般的な「再献金額不一致による受領拒絶」というケースに
あてはまらなくなる

ヤフーショッピングのホワキャンの店を規約違反で閉店させるだけの証拠って揃ったかな？

>>357

＞↑をもって↓を是とする理由にはなりません。

なんで？
一致してるなら供託する必要ないじゃない
理由にならないっていうのはどゆこと？

ああ、オカシイのは「全額と読めてしまい」の部分か
係争中でありかつ供託中なんだから
「請求と支払いが一致していると読める」
という前提自体成り立たない。

こっちのが通じるか。

＞＞359
そこは>>356にかいてあるとおりだよ。
受領拒否は、どんな理由でもいいんだよ。
受け取らないっていう事実さえあれば。

>>357
　あの、「相手方の主張金額を供託」しながら、債権金額に不一致が生じる状況って、
具体的にはどんな状態なんでしょうか？
　そうでないケースの例を示していただければありがたいんですが。

一迅社 東方求聞口授〜Symposium　of　Post-mysticism.〜/書籍【予約商品】

この一迅社のってZUNのやつか、こういうのまでは停止しないのかな

一迅社 東方求聞口授〜Symposium　of　Post-mysticism.〜/書籍【予約商品】

トップで紹介されてるこの一迅社のって
どういう契約内容、料率で卸してるんだろう

一迅社とWCの間で契約して卸してる？
それだと、WCがまた料率ごまかしてるような気がしてならない

何の理由で？

>>361
え、だから
　＞弊社は、上記Ｂｌｏｇで「支払いがされていな
　＞い」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争
　＞っているものです。

ってPDFにあるってことは、支払えって言われてる分の金を供託してるってことでしょ
だとしたら少なくとも額面の点に於いては受け取らない理由がないじゃん。
○円払え→○円払いました。　だったら供託にする必要も裁判で争う必要も全くない普通の取引で済むのに。

一般書籍はトーハン経由じゃないの普通に

>>363
流石にそれは一迅社との取引だし、一般流通品だから関係ないね。

黄昏が請求しているお金がどの商品に係ってるかもイマイチだからなぁ……
神主の方も、自分のが含まれるとも含まれないとも読めるのが厄介なところ。

>>363
そういう商業誌までは制御できないと思う。
一迅社にかけあえば分からんけど。

>>364
商業流通だろうからおおかた二大取次経由で仕入れてる。
こっちのルートを止めるのは正直ムリに近いと考えた方が良いかと。

>>366
　でしょ？

　考えられるとしたら、
1.PDFのコメントには含みがあり（相当額という部分ね）、実際には金額の不一致が生じていて
弁済供託が行われた
か、
2.PDFのコメントは正確であり、弁済供託の原因たる事実は金額の不一致以外であった。

とするかの二択になると思うんだけれど。

>>350では1以外の弁済供託はありえないって断言しておきながら、>>357でそれを平然と
ひっくり返すし、その後>>360や>>361では、あたかも私が1しか主張していないような
事を書いているし。
　なんか訳がわからない…。

>>366
あら、そんな簡単なことも想像できないの？
まぁ都度都度ググッて偉そうにコピペするような人なら
その程度が限度かぁ

例えば、支払い明細に「XXXライセンス料を含む」
とか書かれてると受けとりたくなかったりするね。

>>371
全然違います。無知なのはしかたがないとしても、
前提が書かれているのに、そこから適切に選択肢を出せないのは
ただの無能だよ。

1　不一致による
1−1　受取拒否→弁済供託
1−2　仮差押→仮差押解放金供託

2　一致による
2−1　明細不一致→受取拒否→弁済供託
2−2　明細不一致→受取拒否→仮差押→仮差押解放金供託

あとは、オマケで

3　不一致一致問わず
3-1　何らかの理由による受取拒否

あれ、社員さん増援来ましたか？

そもそも嘘が平然と書かれたり、後で証拠隠滅を図ったりだから、
信憑性云々の前に「すべてが嘘」って言ってるようなモノだしなぁ……
この係争事案に弁護士が付いてたら、この文書が出た時点で不戦敗。

というわけで、裁判の件も何らかの脚色が入っていると見た方が自然。
黄昏・神主サイドから続報がないのは、深追いする必要もないと認識したか。
法人化がバラされただけでもそれなりに影響があったわけで、
これ以上あることないこと言われてもマイナスにしかならないし。

結局、WCがアホなのか、悪意があるのか、あるいは両方の理由から、PDFはまともに事実を示したものではないんだよね。

じゃあ、PDFは全く無意味かっていうとそんなことはなくて、事実やWCの思考の推測には使えると。

つまり、
(1)事実
(2)WCの思惑による隠蔽、歪曲、捏造フィルタ
(3)PDF
として、(1)が(2)を通して出てきたものが(3)とすると、
(1)のうち第三者でもわかる事実と(3)のPDFとを突き合わせれば、(2)のWCの思惑を推測出来るし、
WCの今までの行いから(2)を仮定するなら、(3)から逆算して(1)を推測出来ると。

踊り子さんは｢PDFについて論じるならPDFの内容が正しいと仮定すべき｣
なんて趣旨の発言をしてるけど、そんな必要は全くないんだよね。

ここに居る殆どの人はもうPDFの内容なんて信じちゃいないからな。
実際に嘘が書かれてるわけだし。
しかもそんなのをずっと公の場に放置しっぱなしの時点でまともな弁護士がついてるとも考えにくい。

>>375
まぁ実際そのとおりで、裁判や供託がどうであろうと
　ZUNは気に入らないWCへの卸を止められる
んですよね。ZUNによるWCつぶしの意志は明白だから
ぶっちゃけもう結論でてて面白くない。

むしろ、気になるのはWCとZUNの結んでる、他社より多分有利であるであろう
商品化許諾契約がどんなものかってところ。

これは、WCの出してる商品ラインナップ、価格が
他店とどういうところで顕著に違う傾向にあるか、から類推するのが
面白いと思うんだよね。
これは、文字通り東方信者ないとできないことでしょ。

>>375
あくまで予想の範囲だけど
ZUNとしては言う必要がないと思ってるんじゃないかな？問題は当事者・関係者だけで
過程は言わないけど、結果と界隈全体に関わる問題があったら報告しますよって

Twitterを見てるわけじゃねぇから断言ではないけど

>>372
別にググってコピペも何もPDFの内容引用しただけなんだけど
なんで急にそんな攻撃的なんだよｗ
それに、なんでそう思ったのかを聞いてるのにそれを俺が想像してどうすんのよ
大体君は俺が質問した相手でもないし。

今日未明撮影した貴重なゆかりん入りカートページ。
今更になって購入できなくなったんで。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2433665.jpg.html
パス：wc

何で今日の例のダンサーはやたらコロコロとID変えてるんだ？

同IDだと社員だとバレるってわかったんじゃね？

ID変えたって言動でわかるのにな

ZUNからしてみれば卸しても支払ってもらえないんだから
卸したくないのは当たり前なのに
卸さないことが不当みたいな言い草のWCは勝手すぎる

なんかホワキャンのサイト色々削除されてるな
都合の悪いもの

コミケ当日にホワキャンが涙目になる展開こねーかな

コミケ当日と言わず現在の実店舗はどーなのさ？
客入ってるの？入ってないの？

>>373
　また言い分が変わった。
　貴方>>350では、>>373で上げられた1-1のケースしか弁済供託は
ありえないって断言しているじゃないですか。
　>>371の2は「金額の不一致全般」を示しているのに、わざわざ>>373
の2、>>374の3と細分化させて何の意味があるんですか。

　そもそも、今回の供託が弁済供託であるとしたら…って内容の議論
なのに、1-2や2-2を持ち出してどうするんです。

　とりあえず、>>350の発言と>>372の発言が、全然違う内容なのは
どういう事かについてお答えいただきたいのですが。

失礼、>>372ではなく>>373でしたね。

>>389
350と372は一応違う人じゃん

あ、訂正されてた

こんなとこで法律の勉強する時間あるなら
実店舗見張って客数調べてくれる方が有意義なのに

>>381
※ただいま、ご購入いただけません。わろた
ついでにプロパティコメントに魚拓URL付けた画像も置いとくｗ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0516751-1324959817.jpg

文頭に煽り入れる文面とか
特に名前欄にスゲー必死さがにじみ出てる

便所の落書きに何求めてんだ？
そんなに知りたいなら手前がアキバに行って見てこいよ

もう供託云々いってもWCが悪いんでしょ？
可能性の部分でホワキャン擁護してる時点でもうｗｗｗｗｗｗｗｗ

上のほうでも話題になったけど
弁済供託にしたいだけだろ。
差押とかマズイ事実を隠したいんだろうな。

秋葉ブログ曰くホワキャン店頭のコミケカタログは完売らしいが
元々大した数仕入れてないだろうしこの騒ぎによる客数増減が読めんのよね
面白い恋人の訴訟沙汰のように訴えられて客数が増えることもある訳で
客が激減してるって報告でもありゃサークルも引き上げて一発倒産なのに
その報告がねーってことはまだまだ客にもサークルにも利用価値ある店っつーことかね

コミケ前だし色々とうやむやにしたい時期なだけだろ

> 仕事おわたー。まあ近い立場から言わせてもらうとホワキャンさんは生き残ると思うよ。
> ぶっちゃけ東方原作って必ず割られるから売上ほとんどない。だからzunに見限られても痛くないんだ実際。むしろzunがいい人過ぎて笑うレベル。
>
> 二次創作してる人も驚くほどドライ。原作へのリスペクト？何それ食えるのって感じだからホワキャンさんから撤退する人もいない。
> 多分前々から言われてた「zunとニコニコ」、「有料二次創作」って関係がはっきり分かることになると思う。
>
> うちらにとって東方界隈のなにが美味しいってエロ同人にとどまらない点。
> 真っ先に流れるエロの何倍も一般同人誌があり、その何倍も二次ゲームとかアレンジ音楽の市場がある。
> 特に後ろ二つは同人誌と違ってなぜかそんなに流れないんだよ。だからお金落とすお客様がいる。
>
> でも「飽き」は必ずくる。それに向けてどう凌ぐかってのが今みんなが知恵を出し合ってる。
> 議題は二つ、「売上の確保」「ジャンルの延命」。
>
> 前者は足並み揃えて着々と進んでる。目下の敵は「路○裏」だね。ここを潰せば他への牽制になる。来年春にはいける。
> 後者は、一番はアニメ化なんだけど、メイトさんがヘマしたせいで企画も5年は遅れてしまった。
> すでに独自どの段階でうちらが権利を主張できるところまで持って行けるか。
> 専門家と独自の設定で評価を得ている大手サークルさんと併せて会議中。

こんなこと書かれるくらいだしねぇ

なんか尻尾丸出し書きこみ下手な奴が
２００９年から今日までスレに居ることはよく分かった。
ここの幹部は２ｃｈ大好きなのか？

そのコピペ各所で貼られてるけど信憑性皆無だよねｗｗｗｗｗｗ

観測気球なんだろうね

それはそうと、フランチャイズ店はどう動くんだろうね？
厄介ごとにした神主を叩くか、末端無視で暴走した本社を訴えるか。

大して客が減ってなかったよ、なんてホワキャン有利のことここの住民が報告する訳ないし
逆に客が激減してたら喜んで報告しそうなものなのに
今回に限って誰もホワキャン実店舗の偵察行ってないってことは無かろう
今もホワキャンに作品卸してるサークルの人間がこのスレ見て引き上げることはねーわな
だからお前らもっと人の少なそうな時間帯狙っていいから店舗の様子探ってガラガラ報告あげてこいよ
実際ここが夜逃げするかどうかは客数次第なんだから

企画が5年遅れたって人気続いてる保証がないのにそこまで粘着するって発想が嘘くさいわ

>>308-309

すっげー見に行きたいんだが、どの店も等しく遠いgif県民でなorz
金沢が近い？　…………冬の北陸を知らんのかぇ？

ガラガラで潰れるならメシうま
骨が負けて涙目になってもメシうま

骨が負けて便所が潰れたらダブルハッピー
いいぞもっとやれw

客すくねー東方売ってたｗっつーツイートは結構有るがなｗ

http://www.w-canvas.com/user_data/fc_shop.php
本当にこれFCなの？
存在しない店舗もずっと載ってるよ？

宝島王国 金沢工大店
何年前に潰れてんだよ

ていうかWCがPDF出した所為でかなり広まったよな
自滅

Twitterに登録してねーからそっちの情報わからんからなぁ
ホワキャン通販利用しかしたことないし、今初めて近いと思われる店舗が金沢だって知ったわ

　読み直してようやく解りました。

>>350では「見解の」不一致と書いてあるんですね。
　私が突っ込むべきは、>>350の8行目
「よって弁済供託にはならない」
なんて事を私は一言も書いていませんよ…というところでした。
　あくまでも「金額の」不一致を理由にした受領拒絶という
弁済供託の一形態が、PDF文書の読み方によっては成立しない
…という点を指摘していただけです。

　でもその事は>>334でも書いてあるしなぁ。
　よろしかったら、私が「」弁済供託全般の成立を否定したように
読める文章と言うのを上げていただけないでしょうか。

どこの転載か知らないがこれが事実だとしたらここまで腐敗してるジャンルだと崩壊早そうだね
もう始まってるかｗ

一部の馬鹿がお仲間のゴロクズサークル黄昏叩きはじめたみたいだし、裁判で便所が勝利すれば骨の取り巻き始め、界隈は内ゲバで終わりを迎えるだろうな

>>385
未払いかどうかは裁判中で不明なんだから、
素直に

　「以前から締結しているWCZUN契約の放棄にWCが合意しないから
　交渉戦術として卸を止める」

といえばいいのになぁ。
特定の店に卸さないってなんか問題あるんだっけか？

>>413
沈黙を保ち金を得るか、当たり障りのない文言で表明出して銀を得てれば良いのに
全力でドブに突っ込んでヘドロ取りに行ったからな・・・何がしたかったんだろう

今日の社員さんはZ8ZkzhBL0ですか。
アンチのフリして話題逸らしのお仕事お疲れ様ですｗｗｗ

>>418
嫌がらせ＆和解狙いの減額・有利な契約等のゴネ得

それ以外の可能性は？

>>347
街角麻婆豆のところに脅迫電話かけてきたところを本人が録音してうpしてたけどな

今日は３人位いるんかね

感覚的には>>401にあるとおりだと思うんだわな。俺も。

東方ってどうみても本編はそんな売れてない。
どこの店でも売り場は隅っこ
本編の何倍ものスペースで同人誌や音楽、ゲームCDが売られてる。

重要なのは関連商品だから、WCが本編卸止められたってのも
そんな騒ぐほどのことなのかって思ってたんだわ。

逆に本編の卸販売が重要だったならば、
WCが香霖堂との契約を蹴るわけがないのよ。
卸を止めるっていうジョーカーをZUNが持ってるって知ってるから。

午前中はふたば、午後はこっちでお仕事ですか
分かりやすいね

>>422
一人がメイン、他が合いの手を入れるサブですかね。
メインの人も、この間の200レス超えの人ほど凄みは無いですが。

あの手この手で印象操作
ホワキャン社員はコミケ前なのに暇人が多いな

とらのあな同人ゲーム売上ランキングTOP25
1位　ダブルスポイラー東方文花帖　上海アリス幻樂団
2位　妖精大戦争 東方三月精　上海アリス幻樂団
8位　東方星蓮船 Undefined Fantastic Object　上海アリス幻樂団
9位　東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え　黄昏フロンティア&上海アリス幻樂団
13位　東方紅魔郷 the Embodiment of Scarlet Devil?　上海アリス幻樂団
15位　東方妖々夢 Perfect Cherry Blossom　上海アリス幻樂団
17位　東方風神録　上海アリス幻樂団
18位　東方地霊殿 Subterranean Animism. 上海アリス幻樂団
20位　東方永夜抄 Imperishable Night　上海アリス幻樂団
21位　東方緋想天　黄昏フロンティア&上海アリス幻樂団
25位　東方花映塚 Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
同人全体から見れば売れてないのか・・・詳しくないから知らないが

>>417
特定の店に卸さない行為は問題無い
公正取引委員会が言っているから大丈夫

Appleが「iPad」の販売店を大幅に絞り込んだことについて、公正取引委員会に問い合わせてみた
ttp://gigazine.net/news/20100513_apple_ipad_japan/

>>427
大した売り上げじゃないことにしたいのだよ
つまり…

>>423
>重要なのは関連商品だから、WCが本編卸止められたってのも
>そんな騒ぐほどのことなのかって思ってたんだわ。

それなら、わざわざ他社から購入してまで、本編を販売する必要は無いのでは？

東方のほう自体はZUNのさじ加減一つで終わるからなぁ
今は同人のほうはグレーゾーン内ならおk、企業は許可取ってねって言われてるのを
本人が嫌になって本家製作中止、二次創作自体も禁止とか言い出したらそれで一発終了だもん

そら発売から時間経てばさすがに正面には置かないだろ。

初入荷したときはコミケのカタログ同然正面に山積みだわ。

＞それなら、わざわざ他社から購入してまで、本編を販売する必要は無いのでは？
俺もそう思ったｗ

>>427
東方は「その他」がべらぼうに多いからな……本編の比率は嫌でも下がる。

ＤＳと大戦争以外は「既に持っている」層が多いのも伸び悩む要因かと。
個人的には紅妖永が予想以上に頑張ってるな、と。
二次創作から本編にポロロッカした層だろうけど、結構まだ流れてるのね。

他のサークルの立場から見たら、上海アリスは目も眩むような売上さだが、
ショップの中から見たら、せいぜい一割程度かもしれん。

つまり、ここで、大した売上じゃない、と言ってる奴らの立場は

東方の売り上げはたいしたことないよ
受け取らないから供託だよ

つまりその逆ってことだろう

下手だな工作がｗｗｗ

9年前の作品が順位表に載るとか、売り上げ数は分からないもののイカレてるってのは感じるｗ

頭ん中でWindowsやコンシューマと比べてんだよ

>>401
サークルが撤退してないとかワロス
引き上げてゼロのはずの在庫復活させたり
20日移行引き上げ申請しても全く作業してくれず残ってるだけだよ……

ふたばかνかここか知らんが、まだWCと取引してるサークルを探してるのか今までゼロに近かった
WC通販ページからサイトにくる人がどっと増えたしいい迷惑だ

>>423
まともなサークルは東方本編置いてない同人ショップに委託し辛いってのがある
暗黙のルールというか

「東方の売り上げが過少である」という事なら「現在東方を売れない影響は過少である」ってことだもんね
逆だったら「東方の売り上げがない状況は深刻である」って話になっちゃうからねえ

そういや引き上げしたくてもページ消されてて引き上げ自体ができないと報告もあるしな
しかもメールは来てないことにされ、電話対応は放置だったな

冬コミは仕方ないとしてそれ以降でも残ってたらいきゃぁいいのに

日本橋のホワキャンは今回の件の前から、いつ行ってもガラガラだったから比較のしようがないんだよなあ。

グッズ店舗と同人誌店舗と抱き枕とかエロコスプレのエロ店舗の三店の構成で、
グッズ店舗の2階にエロ店舗、別の店を一軒挟んで右に同人誌店舗って構成なんだけど、
エロ店舗は常に客がいなくて、貼り付いてる店員も客がいない間はPCでカチカチ何かやってる感じ。

グッズ店舗、同人誌店舗も店内に2人同時に客がいたら珍しいってレベル。

まあ、店の周囲歩いて30秒ぐらいのところにとらとメロンがあるから当たり前かもしれんけど。

大きなイベントの当日とか翌日ならさすがに混むだろうから、
次の冬コミのときにどれだけ人が来てるか、かなあ。

>>439
ホワキャンのトップにサークル出てる？

とらの年間売り上げランキングググったら2008から去年まで東方原作1位だったよ
月別ランクとかだと、未だに紅魔郷やら永夜抄がトップ１０入りしてる

もしかして：WCで買うファンが少ないからWCでは売り上げが少ない

>>430
見栄えの問題じゃね？
よーしらんのだが、WCって東方関連商品では聖地的扱いうけてんでしょ？
だったら本編無しは見栄えわりぃだろ。
それに小なりとはいえ、それで店の売り場の一角はちゃんと占めてるわけで
そこをスッカスカにするのも効率悪い。

まぁ俺のいきつけのとらのあなだと、
本編棚はいつも殆ど大半が売り切れだけどｗ

>>446
ホワイトキャンバスの知名度から考えるとそれもありえなくない話だな、可能性レベルだけど

とらの同人月間11月だと
神霊廟が2位、紅魔郷が10位。
二次創作で神主も噛んでる（つーか、DNA）幻想麻雀が8位だな。
……ってあれ、累計すると幻想麻雀本編以上に売れてないか？

>>439見て俺のページにもホワキャンからアクセスきてるかなと思ったら皆無だったわ
っつても今月3000アクセス程度の弱小だけど

ホワキャンって東方の購入特典商法やってた気がする

>>445
どういう統計か知らないけど、
「本編売上なんか、その他に比べたらたいしたことない」
を確認するには、

本編の価格x　売上本数
　と
本編以外のあらゆる東方二次創作の価格　x　売上本数

を比較する必要がある。それも年間で
一本あたりの額がわからないなら、売上本数だけでも
大枠あってるとおもうけど、そんなことするまでもなく
あの売り場面積の違いでわかりそうなもんだけどなぁ

冬コミの客の入り次第だな
ホワキャンの今後がわかるのは
冬コミ直後に客がいねーようだったら裁判結果関係無く問答無用で倒産だろ

冬コミ直後に秋葉ブログが秋葉巡りするから
その写真と記事次第でホワキャンにまだ卸してるゴロどもも進退を決めるだろう
ホワキャンは秋葉ブログに賄賂渡すかサクラでも用意した方がいいんじゃないかｗ

まぁ客はなんだかんだで来るだろうけどな。
原作者知らんような連中もかなり多いし、主にグッズ目当てならここが一番手っ取り早いし。

中の人がチョロチョロしてるって
普通だったら｢さすがにそれはねえよw｣なんだけど、

ttp://togetter.com/li/52839
みたいな話もあったりするから何ともいえないんだよね

>>401
権利を主張とか言ってるのを見ると、やっぱこれ作ったのWCだろｗ

未払いをいったん置いておくとしても、何をどうやってもWCは詰みじゃないか
甘く見て独占契約があっても延長拒否されれば終わり、それに代わる売り上げを持つ商材も持ってない
今更神主が歩み寄る理由もない

逆に言えば神主を怒らせて致命傷を受けてでも引っ張りたいだけの理由があるわけで、そうなると
夜逃げ前の時間稼ぎが冗談じゃなくなるな

台湾に拡散して向こうの人に逃げ道塞いでもらいたいな

>401
取引銀行から趣味嗜好職業調査済みでの接待を受けるレベルの預貯金振込がある人の制作物が
そんなちょろい売上じゃないわきゃないじゃないですかー(笑)

WCに実店舗があることを知ったのが最近でした

>>459
台湾の2chみたいなところでも投下した奴がいるっぽい。
流石に土台の信頼度が違い過ぎて牙城崩すのは無理臭いが……

>>462
え、台湾は神主のブログでの公表内容知った上で
それでもまだ便所信じてるの…？

まあ本編だけと同人誌全部とか同人ゲーム全部とか比較したら本編のゲームのほうが売り上げ少なくても当然だわな
それくらい同人誌とか同人音楽とか数が多い
特に同人誌は何でこんなにあるんだって位あるからな・・・

同人ゲームもかなり有るけどやっぱりゲームだしそこそこ面白くないと売れないから同人誌や音楽よりはほんの少し少ないくらいかな…？

>>462
その分崩れだしたら止まらんだろう
渋やニコ動に顔を出してる人もいるわけだし

ぜひ台湾の有志にはがんばって牙城を崩してもらいたいな

>>463
それなりに混乱・疑念は起きてるっぽいけど、
翻訳できる人間がいないせいで上手く伝わってない感じ。
それ以前にコンビニにまで並んでる現状じゃ既に出所がわからないってぐらい
広がっちゃってるからなぁ……世論操作しても止まらない。

台湾で東方好きとかたいてい日本語できるんじゃねーの？
少なくとも俺の周りの台湾人は全員できるけど
日本人と区別つかねーから台湾扱いされてねーのか？
つか台湾にホワキャンなんてねーだろ　イベントのときくらいで

>>467
東方流行ってるし日本に来て交流してるサークルもいるし
翻訳出来ないのが少なくてもいないってのはないから
そういう人から広まるのを待つしかないのか…

つか、もしかして台湾等海外は東方のガイドライン知らない？
コンビニ流通なんて完全にアウトじゃん

ホワキャン経由のアクセスがどっと増えたとか>>439はホワキャン通販の目立つ位置にいたんだなぁ
の割にはホワキャン通販トップにいる連中でホワキャン撤退表明してる奴いねーけどな

>>452
どういう統計も何もとらの公式サイトに月刊週間ランキングがあって、
公式情報誌に年間ランキングがある。
年間ランキング一位が大したことないってのはちょっと現実見えてないと思うが

ホワキャンに返品依頼かけたけどかえってこねーし…

引き上げとか無理じゃね？

>>468
http://feb.2chan.net/may/b/src/1324965995396.jpg
ホワキャンはこういう広告を台湾東方オンリーイベントのカタログに載せてるのでイベント以外でも販売活動はしてる様子

向こうの掲示板サイトってどこだろうね？
日本語で書き込めば答えてくれる人もいそうなもんだがな

台湾のコンビニ入ったことある奴いねーのか流通してるわけねーだろ
法律関係の時に特に酷かったけど
ホワキャン叩いてる側の知識不足の厨房の書き込みが酷すぎるわ
自分の知識の及ばぬところまで出てきて完全に間違ってる法務知識振りかざすなっての

>>475
でも売ってるっていってた人がいたんだから頭から否定できないだろう？
それに法知識が間違ってるってならきっちり指摘しないと説得力ないよ

>>473
俺が台北行った時は無かったのに
一応台北駅地下は全部回ったつもりだったけど
あっちは他にまともな同人ショップ無いしホワキャン売れてそうだな

>>475
http://twitpic.com/7h2uzo
コンビ二で、東方の漫画を発見(???)あと、名探偵コナンも発見。

>>475
台湾のコンビニで売られてたっていい人いるんだけど
ttp://twitpic.com/7h2uzo

こういう本は駅中以外の本屋や電気店で見かけたけど　ていうか俺の手元にもあるけど
同人書店以外でも置いてるからそのうちの小規模な一店をコンビニと勘違いしてんじゃねーの

向こうで見かけるコンビニって日本と全く同じファミリーマートだぞ
言うまでもなく日本と遜色無いからこういうのは一切置いてない

今度はこのツイートした人に恫喝入れるのかな・・・

ttp://twitter.com/jue_p/status/151475513393815552
海賊版確定

ID:xMYQtwce0が社員臭い
台湾の逃げ道が唯一のよりどころと見て間違いないと思われる

いや契約書は残ってるんですよ？ってその本の作者に対して裁判仕掛けるという可能性も

>>480
……つまり勝手に商業印刷されてて
小さな商店の店頭でまで商業流通されてて
広く売られてるって事だよな？

余計酷いだろ、それ

コンビニとかすでにカンケーネーなｗ
コレがどこで作られてるのか気になるところだ

サークル側の人じゃないけど引き上げについて書かないのは
向こうからいらん因縁付けられたくないからじゃねーかな
ただでさえＺＵＮに噛み付いてきたから風評がーとか裁判だーとかされたくないだろうに

>>486
余計なことしてみろ、本名晒すぞっていう脅迫が効いてるのかもね

>>482
オリジナルにはないな、東方萌之旅なんて文字。
作者名も書いてないし……これは向こうで色々隠して焼いたか。
180pあるから分けて単行本風にしたな。

ページ消されて引き上げできないって聞いたけど

http://twitpic.com/7z6y3i
東方萌之旅について質問を受けたのでご報告。
あれは台湾のセブンイレブンで購入したものです。宝くじがついてるのでレシート保管してた( ´ ▽ ` )ﾉ

つまり海賊版がセブンイレブンに流通してるわけか
いったいどうなってんだよ

支離滅裂で理不尽な反論pdf上げなけりゃここまで裏商売晒されなかっただろうに・・・

>>490
これはGJすぎる

>>490
出版社などがわかる奥付うpしてくれ、ってレス誰か頼むは

盛り上がってまいりました

>>489
今は復帰したんじゃないっけ
連絡来てるか知らないけど3日もページ削除について何かコメント出されたとも聞いてないな

酷い酷くないで言えば台湾の普通の店が酷い
普通の電化店っぽい店で東方本家やランスとかの海賊版が平気で売ってる
海賊版売ってないのはアニメイトと駅地下の店の一部とコンビニくらい
って思ってたんだけどセブンイレブンで流通ってマジかよ
俺が行った時より酷くなってる

>>487
執拗にPDFで名前連呼、その上で「本意じゃないって言えば和解するよ（ﾁﾗｯ）」みたいなニュアンスを
匂わせるとかな、どこのチンピラだよ
まあ、「二度と卸さない」を多数から食らえばそのまま死ぬだけなんだが

あと、必死に必死に「原作者への敬意なんてない」「何て言われようとWCが便利ならそこに卸す」って
火消しに走ってるけど、Pixivで騒動の後東方タグがどれだけ減ったか知らないのか
そもそもが未払いやらで散々悪行やらかしてるところに出すはずねーだろ、わざわざWC選ぶ理由なんかない

>>490
これにホワキャン絡んでたら完全終了だな

>>473
緋想天符録って黄昏のグッズだよなぁ・・・

神霊廟乗ってるって事はそれなりに最近のチラシか何かだろうし、少なくてもゴタった後だよなぁ
いや、ほんと節操無いないなぁ・・・

出版社どころか多分これISBN番号付いてる奴だぞ
んで4年くらい前からずっと野放しで売られてる

>>495
コメントなしかー気になるな

俺が前に買った別の本にはISBN番号が付いてた
その頃はコンビニで海賊版が売られてるほどカオスじゃなかったんだが
ファミマに比べて後発のセブンがISBN番号あるからって仕入れたんだな
セブン海外じゃだめだな

>>500
そういや手元にあるんだっけ？番号晒せる？
日陰の海賊版とかいうレベルじゃねえな、堂々としているというか何と言うか…

ISBN　978-986-180-260-2

つーかローマ字で上海アリスグループとか書いてる　すげぇ

写真じゃなくてビックリした

想像を絶する酷い状態でワラタ
いや笑えないんだが
乗っ取りかなり進んでるじゃねーか

ローマ字じゃねー英語
でもこれミクやダイ大の海賊には別のそれっぽい商標つけてるから適当だろうな

>>504
写真じゃないと実際の番号か確認できない件

>>504
グループｗｗｗ

>>470
トップとかの目立つ位置にはいないよ

つか撤退表明とか一々しないよ
在庫回収したらリンク切って終了

こういうの6年くらい前からあるよ
例えば2006年発行で
ISBN 986-180-104-9
とか　何でいまさらホワキャンに絡めて話題になるのかよくわからんけど
スレ住民的には黒幕がホワキャンなの

>>507
東方萌之旅の実物持っているの？
あるなら、発行社等うｐきぼん

ISBN番号って番号だけじゃわかんねーの？
夜になってもそのツイッターの奴があげてなかったらあげるわ
どうせそのツイッターの奴の持ってる方にもついてるだろ基本ついてるし

>>511
WCが台湾の東方版権もってるって豪語してるのに関係ないと思わないわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

isbn:9789861802602
ぐぐってもヒットしないな(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>513
わかるわからんじゃなくて、あなた自身の信憑性のために
実物を持ってるなら今写真上げるべきだと思うけど。

>>475
>自分の知識の及ばぬところまで出てきて完全に間違ってる法務知識振りかざすなっての
ああ、「裁判所に供託する」とか言ってた奴がこのスレにもいたな
Qbiu1YsO0とかB3NB6Uor0とか
ホント知識不足の厨房には困るよ

台湾のあの辺だとオリジナルの海賊版の海賊版の海賊版のｒｙがあったりするじゃないか
個体差まちまちだった記憶が

>>511>>513
サンクス
単純に知らなかったんで興味があるってのが一つ、あとはどこの国扱いのコードか念のため知りたかった

>>513
ISBNで本を検索できるサイトがある
んで検索してみたが今のとこヒットしない

>>515
產品代碼 9789861802602
出版社(品牌) 甲府文化
產品名稱 東方計劃（１）
定價(元) 120
出版日 null
作者 上海愛莉絲樂團

聯合發行股份有限公司
ttp://www.nh.com.tw/products/stk_cat_list_detail.jsp?type=3&code=1331&code_name=成人(18禁)

>>514
これ元締めは東方どころか10年以上前から海賊版ずっと出してるレベルのとこだよ
書店で並んでるの見ればわかる　ダイ大より古いのがいっぱいあるからね
黒幕は台湾で製本機持って流通抑えてるとしか思えない規模だから
ここが東方のもちょろっと出してるの見てもなぁ

ホワキャンがやってるのはピンカンのフィギュアの海賊品とかそういうのじゃねーかな

台湾とのつながりは前スレで結構情報出てたと思うけどあいにくログ保存してない…

>>521
上海アリス楽団か
完全アウトだな

sage忘れたｽﾏｿ

>>523
それだと流石に関係ないのかなあ
ただWCが本編の海賊版を作って台湾で売りさばいているんじゃないかって話も前スレにあったと思うから何かしらコネがあったりするのかもしれない

>>523
とりあえずISBNの写真今あげてくれないか？

>>521
お前さんデキル人だな

>>524
騒動になる規模だと大抵どこかのサイトがログ保存してる
そうでなくてもｇｇｒ先生が保存してるからキャッシュで見れたりする
小技だけど“お気に入りだが多忙で見れなかったdat落ちスレ”なんかに有効だから覚えてるといつか幸せになれるよ

ちなみに前スレ名でｇｇｒばあっさり全ログ出てくる

ttp://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010518607
ttp://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010518608
ttp://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010518611

作者がバラバラだけど、作者公認なのかな？

作者公認なら作者名がバラバラになるわけがないような

ゆーびんきょくいくから今は無理
ツイッターの奴に聞くのが確実だよ
俺の持ってるやつもう東方からなかば手を引いてるっぽい
みんな大好き高久屋()とかのだから作者コメント得るのも一苦労だよ

法人化とか10年以上の歴史ワロタ
こういう海賊版の類自体はどこの国にだってあるだろうけど、表通りで売られるのが容認されて収益出せる程度に
腐っているというのはちょっとなあ…

まあ、ホワキャンと関係あるかは何の話もないな、今のところ

>>521
出版社(品牌) 甲府文化でぐぐってみた

聯合發行股?有限公司
www.nh.com.tw/.../stk_cat_list_detail.jsp... - キャッシュ - このページを訳す
圖?尚未建立 更多資訊, ?品代碼, 9789572059067, 出版社(品牌), 甲府文化. ?品名稱, 夫妻成長日記（01）, 定價(元), 120. 出版日, 18/08/2010, 作者, 克亞樹. 圖?尚未建立 更多資訊, ?品代碼, 9789572059074, 出版社(品牌), 甲府文化. ?品名稱 ...

キャッシュに　作者上海愛莉絲樂團　でなんか売ってた形跡がある、他にもいろいろ海賊版っぽいのが
甲府文化ってどんな会社なんだろ？会社調べればつながりが分かるのかな？

甲府文化とWCがつながってる証拠が出てきたら完全に詰みだな
その線は薄そうだが

>>532
>作者, 克亞樹
に吹いた
まあ見ただけの印象だけど薄そうだな

70364377.boss.com.tw/
なんか色々やってる？

まあそうそう辿れはしないだろう
便所と関係してるかどうかもまだ分からんのだし
甲府文化出版圖書有限公司
ttp://whois.com.tw/web/icemaster.com.tw/index.html

>>527
ログ速にあったよthx

レスまとめてこっちにも貼ろうとしたけどLv低くて無理だったorz

甲府文化ってところ、見た感じ依頼あれば何でも出しますってぐらい手広いな……
上海愛莉絲樂團と下海艾莉絲幼樂團っつーパチモン臭全開のコイツらが何者か、だなぁ……
※愛莉絲も艾莉絲もアリスと読む。

http://www4.atwiki.jp/thwc/pages/17.html
「平安」って店さ、なんで
http://www.w-canvas.com/user_data/fc_shop.php
に入ってないのにWC専売の東方グッズ売ってるの？

舞田文化(舞田蘿莉)ってのもあるからな
どれかひとつでもWCとのつながり見つけれれば・・・

>>538
探すの大変そう…

ところで台湾コンビニでコミックス売ってるのがホワキャン！
と確定しちゃってるようなツイートがRTされまくってるな
さすがに早漏過ぎると思った

そんなの3・11で経験済みですがな。日本人の悪い癖だ。

海賊版がセブンイレブンで販売されている、著作権法違反、完全な犯罪だな
普通にニュースで取り上げていいレベル

しかし商業誌に比べて入手困難な同人誌を台湾に持ち込んで複製してる元締がどこかってのが普通に気になるな
海賊版業者を捜査していけば解ることだろうけど

確かに疑わしいがまだ確定とされる繋がりないのにな
繋がりソースもなしに決めつけたら
ついったーで今からソースを探してる人と同じだぞ

台湾でWCが独占展開してるってのもまだ確定情報とするには不安があるってのに早まりすぎだろ

>>539
>>412から察するに長期間放置してる可能性がある（それはそれでWCの落ち度だが）

2ch民や双葉民より我慢の効かないついったー民達か・・・

蘿莉文化はロリータ文化って意味らしいな。
舞田蘿莉文化社が扱ってる本もソッチ傾向強いみたい。

いや、だからって繋がりはサッパリ見えないのですがorz

被害者が訴えて向こうの警察に動いてもらうより先仕方が無いだろうな

ツイッターのほうの奥付にホワキャンなんて書いてあったら一発なんだがな〜

黒い奴はいるんだしまあいいんじゃないの
WCでなくてもそいつを潰しやすい

http://2cat.or.tl/~kirur/touhou/index2.htm?1324973094
これ日本人が書き込んでるのかな？ｗ

WCの人間は台湾に手だしてんのか！？
やるなぁ、国内じゃジリ貧だし、東方も飽和気味だし
商売人としちゃウマミがすくない。

一方、台湾なら日本のアニメ漫画同人オールウェルカム状態
しかも、まだ黎明期だから日本での経験が生きる
うまくいきゃ牛耳れる。

大手出版社はすでに東アジアに展開ずみだけど、
同人周りはまだ参入してるところすくないだろ。
権利関係も日本ほど面倒じゃないだろうし、やりやすい。
うまいことやるもんだなぁ

>>550
たしかにそうだが
ＷＣ関係なかったらこのスレでやることじゃねーけどな

>>551
伝達スピードからしてこっちから誰か飛んでったな……
もしくはこっちに向こう側の人がいるのか……

これは台湾で東方の版権主張してるホワキャンさんに早急に対処して頂かないと

台湾には行ったことないけど、香港になら行ったことがある。
日本の漫画やゲームの海賊版は普通に店頭にならんでたよ。
シンガポールでもなんじゃこりゃと思うようなPCソフトがずらりと売られていた。
海外での海賊版なんて珍しくも無い。
よってこの件に限ってはWCが絡んでない確率は高い。
海賊版の話にながれるのはある意味話題逸らしになってるぞ。

前スレ785だけど、
試しに通販してみたんだがちゃんと在庫欠品の連絡が来たよ
ひとまず安心はしたけど、
ホワキャンの在庫管理がいかにずさんかがわかった・・・
通販と在庫が連動してないって事は、全部手作業なのかこの会社

>>552
台湾のファンシーフロンティアというイベントにＷＣが出展している。
Ｓ木社長自ら売り子しているのでm9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰしに行ってみては？

>>556
台湾の海賊版に関しては版元を主張していたWCさんから遺憾の意程度は表明して欲しいものですね
主張が通っていた頃に何故対処しなかったのかも疑問ですし

そういや台湾の東方イベントに大手が参加してた時期があったな。
文化交流誠に結構、と思っていたが、裏で口車に乗せられてた
サークルもあったかも知れない、ってことか？

>>558
台湾は、フロンティアが地場では一番力があるよね。
でも、そこだけなんだよ。規模も大きくない
食い込んで商売したいならチャンスでしょ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　ってめっちゃ日本で大成功した
同業者がやるならまだわかるけど、ただの消費者がやることか？

結構勘違いしてる奴多いけどさ、仮に1万人に嫌われても
100万枚のCD売り上げれば、そのアーティストは
大ヒット大人気、大成功者といわれるのが世の中なんだよ

一回成功しても凋落したら終わりですもの

その喩え話じゃ、アーティストにやめてと言われてるのに知らん顔でCD売り続けてる

典型的な、例え話になってないパータンだな。

とりあえずこの件は別に任せときゃいいだろ今のところは。
おトイレと繋がりのある証拠でも出てきたら祭り上げりゃいい。
まじ話題逸らしっぽくなってきてるし。

然り然り。東方に限らず海賊版同人誌なんて、今に始まった話でもないしな。
便所が臭わない限りはスレチである。ま、便所が疑われるのは自業自得だけど。

>>557
WCに限らず、実店舗と通販の2本立て（どちらかがオマケではない）ような所だと、
在庫だの何だのが別管理になることは今でも珍しくないみたい。

もちろん、将来的には統合されていくのだろうけど。

ってことはやっぱID:xMYQtwce0が社員っぽいんだよな〜
台湾にZUNとWCの件がちゃんと伝わってるか怪しいとこだな

>>556
pdfは明らかにWCの説明が足りてないし話題が尽きてきた感じかもね

ホワキャンの客の入りだけ気にしてたらいいんだよ
ここでわかる唯一の真実且つ一番重要なことなんだから

え！？いきなりこの流れで社員扱いとか吹くわ
頭大丈夫かよこいつ・・・

ttp://firstron.jp/cm81/cm81ex400.html#413
ホワキャンの冬コミ出展物ググってもこれしか見つからなかった
当日までナイショってことなのかな？これじゃ客来ないんじゃないの

>>561
何でいちいちID変えるようになったん？

なんでもいいからグッズ欲しいってやつかテンバイヤーはくるだろ

>>571
「セット」って、何が入っているんだろう？

いま気づいたんだが、>>32のまとめ年表のとこチャンコのとこに
ホワキャン営業がくるとか過去スレにも出てない情報がさらっと書かれてるんだが。


ひょっとして名無しでチャンコ本人降臨してる？
いるんなら酉つけて全部暴露してくれよw

>>575
「社員っぽい」というのはこういうのだと思うが

頭悪すぎる奴多すぎて普通に推定出来るレベルの話をするとすぐ社員扱いにされるなー

ttp://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%BB%A5%EB%3B%A5%D3%A5%C6%A5%C3%A5%AF&url=http%3A//partners%2Een%2Djapan%2Ecom/ex%2Dfreeter/desc%2Ecfm%3FReportID%3D39&p=84759a45dd910bf506be9b785854&user=baidujp

そーいうミスディレぽいこと言うからそう言われるだけだろｗ

>>577
>頭悪すぎる奴多すぎて

そういうセリフはくところが社員扱いされるんだよ。

だってID:xMYQtwce0コンビニで売ってるはずがないって頭からきめてかかって
そのあとコンビニで買われた証拠が出てきたらISBNの番号だけで
郵便局いくから写真あげないっていってたからな〜
無関係の商業誌晒して話題そらしを狙ったんじゃね？って勘ぐってしまうわｗｗｗ
台湾関係にもしっかりした情報伝わってるのかも心配だわｗｗｗｗ

あと最初から客入りがー客入りがーって連呼してたんだから店にサクラでも配置してんの？ｗｗｗｗｗ

レシートに海賊品の価格が120TDってあるだろ
この厚さの本を300円で卸して利益が出る上にコンビニに流通網があるってことは
どう計算してもワンピースの製本とかやってる印刷所が裏副業でやってるとしか思えない
海外だと裏副業やってない工場のが少ないくらいだろうしな　俺も1個知ってる
んでその工程に日本人が入る余地はない
出版は編集翻訳装飾色々と作業がある　日本人が絡んだらその時点で人件費で赤い
現に日本人が絡んでる台湾ラノベは日本よりずっと高い　売れ線の狼と香辛料でさえかなり高い
なのにまだ便所の関与を疑ってる>>549はやばいし
ネットで検索すりゃP2Pにいくらでも落ちてる同人誌を入手困難とか言ってる>>543はもっとやばい
法務関連の書き込みは殆どやばくて直視出来ない　こっちが恥ずかしいわ

現地の人間が海賊版作ってその売上げがWCに上納されてる可能性は十分あるだろ

>>582
だから社員扱いされるんだよｗ

>>581
実際に台湾のコンビニ利用しての感想に「頭からきめて」という例えはおかしい
ISBN番号の意味知ってる？意味を知ってるなら番号を教えれば十分だと判断するのは当然
写真まで要求してるのがきちがい。まさか検索できない住民がこんなにいたのは想定外だけど
無関係の商業誌の話を持ち出したのは俺ではない

寧ろ俺からすれば客の入り以外を気にしてる奴は何したいんだって心境
神主便所の紛争は契約書面が明らかにならない以上どうしようもない
恥ずかしい間違った法務知識展覧会スレになってる原因がわからん
海賊版がどうとかいってるやつは算数の宿題やったほうがいい

そういや社員扱いされたわー辛いわ―って言うために書き込んでた奴がカスラジスレにもいたなあ

その辺の話題だと、台湾のイベントで、
原盤もってるCDだか同人誌だかを｢現地で再版して｣現地で売ってたって噂が気になるよな。

実際、前社長の時代はサークルに対して入稿代行だのプレス代出してあげるだのやってたようだし。

>>583
集英社や小学館が多数の国で展開しても全く利益のあげられない上納を
ホワキャンができると考えるのがやばいわ

>>583

可能性がゼロとはいわんが、WCみたいな零細企業にそれほど力があるとは思えない。
海賊版作ってるとこの方が金も力もあるんじゃないか。それこそマフィアの後ろ盾とか。

>>588
はぁ？日本人使わなければ出来るって言ってたのお前だろ？バカなの？

>>582
入手難度でP2P上げる時点で真っ黒だわ。適正な使い方とかどうこうでなく。

そういや台湾の同人ショップのサイト見つけたけど、実質ＷＣの影響下だな……。

>>585
ネットで検索すればすぐ出てくるってとこが問題なのに気づけよｗｗｗ
手元に無くてもWCに関係ない商業誌の番号あげるの簡単ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

WCがべっとり噛んでるとは思わんが、
小学館が出来ないから、WCも出来ない、という理屈は無理があるな。

何しろ、WCは小学館と同レベルで著作権者の権利なり利益を守るつもりはないであろうしw

>>588-589
零細だからこそ正規ルートなら商売にならないようなものを海賊版で利益を出してる
大企業はそんなリスクに手を出さない

>>594
それが正解ぽいな

>>590
日本人を全く使わないで関与して上納させるのは無理だよ
そういう手法があるなら東映なりジブリに教えてやれ　金一封貰えるぞ

>>591
現実台湾の海賊品作ってる奴らが真っ当な手段を用いてると考えてたの？
メルヘンじゃなくて現実の話をしてるんだ

海賊版作りはどこの国の印刷所も行ってる普通の副業だよ
印刷所が手の空いた時間にやらないと全く利益の出ない仕事だといえるが
欧米のアニメイベントで売られてる円盤は殆ど海賊品だ
東映曰く日本人には監視も規制も無理　費用対効果でな

さすが中の人は海賊版作成に詳しいな

>>594->>595
お前らギャグでやってるのか？算数しろ算数
120tdから概算でいいから逆算しろよ

台湾のこの本に便所が関与してる可能性は限りなく白だ
但し抱き枕カバーやフィギュアや本家などの利益の大きい
日本人でも関与できる分野に便所が関与してる可能性は限りなく黒だ
経済的に可能性が0に近い非現実的な話じゃなくてこっちを追えよ
お前ら本当算数しねーなー

そりゃ手口はそうだろう、ってのは納得いくがな？

なんでそんな必死なん？

おれとしては
＞法務関連の書き込みは殆どやばくて直視出来ない
これがどのこと言ってるのか気になるなー

その日のレス数が一番多いIDが本日の社員さんでいいんじゃね

俺は大学生時代に図書館で白書とか読んでたからな
ちょっとは知識ある
全くの無知で幼稚な空想を垂れ流してる奴らに　恥ずかしいから注意したくなる程度には

なんか詳しい人いるらしいから聞いてみるけど海賊版の販売規模ってどれぐらいなの？

素人白書（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それより写真うｐﾏﾀﾞｰ？
もしくは現物手に入らなかったんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>大学生時代に図書館で白書とか読んでたからな

そんなもんで知識着いたら法曹要らないじゃないですかー！！

社員さんまだいてるのかよｗ

しかし大丈夫なのか？給料ちゃんと貰える保証はあるのか？
トンズラされると不味いから前金で幾らか貰っておいた方がいいと思うぞ

俺に噛み付く暇あるなら抱き枕とか便所のもっと黒い部分追求すりゃいいのにね

俺はスレが現実的な考察して厳しく便所を追及した方が都合がいいので
ありえない妄想に耽ってるのを見ると止めたくなるんだわ

やっぱコイツ口先だけかｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞ホワキャン叩いてる側の知識不足の厨房の書き込みが酷すぎるわ
ようわからんけどホワキャンサイドの知識は正しかったって

レスの雰囲気が洗濯機御大を思い出すよ

スレチだなうんすまぬ

白書読んだことないんだな
法曹要らないって言ってる奴は国語もやばいな
海賊品に関することに決まってるのに
俺はお前らと違って供託がどうのとか恥ずかしい上に無益な法律話をしたことは一度も無いよ
寧ろ無益だからやめろって言ってるだけで

よし、それじゃあ……例のpdfについて法的見地から問題点をしてくれ。

関係者以外に、このスレの雑談が有益な奴っているの？

自レスだけど>>294について知っている人いない〜？

ほかの店の事も知りたいのよ

＞神主便所の紛争は契約書面が明らかにならない以上どうしようもない
っていう当たりの話じゃなかったのか

現状見てれば分ることをルールに拘って見ようとしない奴ってどこにでも居るんだな

海賊版でWCが関与出来て、かつWCにしか出来ないもの
って言ったら、ターゲットにする本の選定ぐらいかなあ。
自分たちの売り上げデータが使えるから、
ジャンルのトレンドとかに詳しくなくても機械的に売れてる奴を選んでいけばいいわけだから。

ただ、こんなんじゃ大した金にもならないからなあ。

白書かー、何の白書だろーｗ
あすなろ白書とかいうオチはないよねーｗｗｗ

この圧倒的な上から目線…！
どっかで見たことあるけど気のせいだな

俺に構う暇あればホワキャンのこと探ればいいのにね
ここの人って標的を1個しか覚えられないのかな
算数できないならしょうがないけど

そんなことより

ISBN　978-986-180-260-2

の写真うｐまだですか？

>>594

別にWCが海賊版を出してないとは言わん。
だが、全ての海賊版がWCの影響下と考えるのには無理がある。
海外の海賊版の歴史なんて古いのにたかだか10年程度しか経ってない企業に何が出来る。

もともと海賊版を作っていた連中がWCを立ち上げた、という場合ならありうるかもしれんが。

俺に構うことが話題逸らしになって
ホワキャンの利益になるってことすらわからんか

俺はちゃんと頭のおかしい人は無視して
きちんとホワキャンの黒い部分を追求するようにしてるからな

もうこいつから情報出てこないんじゃね

>>622
抱き枕と本家の海賊版の疑惑で殆ど真っ黒だろう
あのホワキャン製18禁抱き枕の絵師にコメント求めたらいいんじゃね

xMYQtwce0　は数字数えられない子だから逆切れしかできないんだ(´・ω・｀)

>>618
ゆ、幽遊……

>>618
ん・・・・・・大魔王

>>622
誰がWCが海賊版業界を牛耳ってるなんて言ったんだｗ話題逸らしか？
>>625の件の通りで海外で生産して現地で売り、日本にも仕入れてる可能性が濃厚なわけだが

>>618
ビバヒル・・・

がコンビニとはいかなくても同人誌でホワキャンが勝手に売ってる物が探せばあるかもな
特に上海アリス幻楽団の奥付がされてるやつが怪しい

>>618
いちご…

海賊版業者の黒幕ホワキャンわろた
いつの間にそんなでかい話になってんだよ

前々からＷＣが「台湾では東方の版元」と噂されていた。
↓
台湾のコンビニ（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ）でMARISA FANTASY:REDの海賊版が見つかる。
↓
この本を作ったのは誰だ？！　→とりあえずＷＣとの関係はワカンネ

海賊版の黒幕ってでかい話か？ｗ
しかも同人本でｗ

ホワイトキャンバスが元のデータを上納してる可能性があるな
ホワイトキャンバスが台湾の東方の版権持ってるから
印刷所に持ちかけて海賊版作ってても自然だから
あそこはそういうところ

個人のサークルや下手に出た出入り業者には強面で当たるけど、
自分より大手だと思うところには絶対に逆らわない卑怯者のＳ木とＭ田出てこいよ。
東方の版権もっているなら、角川書店や一迅社からロイヤルティもらってる？
もらってないんだったら裁判起こして金もらえばいいんじゃねーの？
そんな形跡どこにはねーよな。
流石は卑怯者の経営者ですね。卑怯者のお手本になりそうです。

>>629

いや、だから、>>428の海賊版はWC関係ないんじゃないかっつー話をしてるんだが。
なんで抱き枕の話になってんのよ。

まぁ、台湾に逃げても日本のファンに迷惑かけなきゃいいやって気がしてきた。
国外に逃げられちまったら俺らじゃやっぱり追い切れないわ。

ただうｐすればみんな黙るのにしねーんだから嘘っぱち話題逸らし社員でFAだろ。

エロゲの分野では「仲介屋」なるヤバげな集団の横領でメーカーが１つ潰れたそうだし
暴対法強化で資金源を断たれた闇社会の連中が変な方向に進出してきていないか？という気がする。

ていうかなんでそんな台湾事情に詳しいんですかね

社員だからじゃないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしWCがコミケ当日サクラを用意している可能性も出てきちゃったな

食後の茶を飲みながらログ追いかけてて白書で吹き出したw

で、結局どっちが悪いの？

ビバリーヒルズ青春白書

超甘めに見てまだ疑惑だとしても、今度誰が卸すのこの状況で。

ちなみに恥ずかしくて聞けなかったんだが白書ってなに？
六法全書みたいなもんなん？

幽遊白書だって

>>648
省庁の出す年次報告書みたいなもん。
当然ながら具体的な法令は載ってません。

新しい燃料がどこからも投下されないから
「可能性」とか「もしかしたら」とか
そんなレベルの話ばかりになってきたな・・

http://www.kantei.go.jp/jp/hakusyo/index.html

まあ勉強にはなるかｗ

社員shine

きっちりつっこみを入れてやるべきだった・・・
悪いことしたな・・・

>281
昔ＷＣのＦＣ店のページには、ＦＣ店以外に販売協力店として、とらやメロンの名前があった。
そのころは、とらやメロンもＷＣから東方や他の同人ソフトを仕入れていたと思われ。

>>651
年明け三が日くらいまでは大した動きもないだろうしな。それ以降も案外裁判の結果出るまで何も燃料投下されんかも。
さすがのおトイレさんもこれ以上口滑らせて自爆する気もないだろ。

S木の台湾でどんな活動してたかとかどっかから見つけてきたらネタにはなりそうかなぁ…
WCなぜか台湾の同人こっちに逆輸入してきてるし
たぶん、印刷所とかグッズの工場とかのつながりがあるんだろうなぁ、しっかりしたソースはないけど

ttp://jan.2chan.net/may/40/src/1324977298615.jpg
拾いものｗ

これは恥ずかしい。

475 名前：wc[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:41:14.44 ID:xMYQtwce0 [11/36]
台湾のコンビニ入ったことある奴いねーのか流通してるわけねーだろ
法律関係の時に特に酷かったけど
ホワキャン叩いてる側の知識不足の厨房の書き込みが酷すぎるわ
自分の知識の及ばぬところまで出てきて完全に間違ってる法務知識振りかざすなっての

裁判あるなら見に行きたいなぁ

海賊版販売・著作権法違反という犯罪が行われてるんだから、
被害を受けている二次著作権者は訴えを起こして捜査をすべきだねこれは
台湾セブンイレブンから舞田文化をたどって捜査していけば黒幕に行き着くでしょ

楽しいよな
事実なんて一迅やホワキャンに突撃してスレに書かれてることを問いただせば真相がわかるのに、なんで直接聞かないんだろう

関係ないケド
ttp://unkar.org/r/doujin/1319119781
この戦国BASARAの同人スレで台湾人は同人活動と称して公式絵を使って勝手にグッズにしたり
海賊版行為と二次創作の区別が付いてないって頭を抱えてるなｗ

>>659
　「完全に間違ってる法務知識振りかざすなっての」ってのは私のことなんですかねぇ。

　PDFファイルの内容を前提にする限り弁済供託はありえない…なんて一言も言っていないのに
言ったことになって、それを前提に言いたい放題言われた挙句、そういう風に誤解を生む書き込み
はどこなの？って聞いても、以後スルー。

　やたら上から目線の変な人がスレに紛れ込んでいるなぁ。
　IDはコロコロ変わるけれど。

知り合いに店長いるから心配だ
店がどんな契約かとかは全然しらないし
聞いたこともないから心配するしかできない…

>>663
やっぱその手のジャンルスレはヲタ女どものホモやってる連中とやってない連中との内ゲバが気色悪すぎるな
関係ない人間にはクロゴキブリVSチャバネゴキブリの戦い程度でしかない

ホワキャンのホームページ見てきたけど
今ならメルマガ登録すると抽選でクリスマスプレゼント貰えるらしいｗｗ
いつのクリスマスだよｗｗｗ

旧暦のクリスマスだろ

つかメルマガの登録ページにキュゥべえって・・・こういう所には版権キャラ使っちゃダメだろ
やっぱ常識がねーなこの店は

実に今更だが通販でも本編に特典付くんやな……ありえへんな…………

>>623
自分を無視するとか大変ですね。

しかし冬コミ前の最高のタイミングで公にされたしいくら儲け減るんだろうね

http://may.2chan.net/b/res/93240036.htm
東方二次創作の海賊版がセブンイレブンで売られている件について

http://apr.2chan.net/may/b/src/1325004910191.jpg
「東方本ホワキャンに委託したら何故か台湾セブンで売っている！」

セブンイレブンまで巻き込んだ問題に発展か

幻想郷に海はないのに海賊版とはこれいかに

星蓮船も知らないニワカが上手いこと言ったつもりでドヤ顔してるけど話題逸らしだからスルーだぞ！

@chanko_masudaチャンコ増田(増田学)

@korindo 台湾での版権を守る方法について。
世界で一番初めに中華民国国内で頒布したものは、
ハードウェア・ソフトウェア問わず同国国内法で製作会社の権利が徹底的に守られます。
任天堂やＳＯＮＹなどコンシューマ市場で行われている手法ですので、ぜひご検討下さい。

8時間前 webから

チャンコのツイートからだが多少なりとも有用な情報を。神主は見たかどうかわからんが打診はしたようだ。
このまんま解釈すれば次回作を向こうで正式に頒布するとWC利権潰せるってことか？
…………地味に難しくないか？これ。一応同人ショップはあるから手を回せんことはないだろうけど。

Pixivの広告でホワイトキャンバス見なくなったのって何時からだったかなぁ

台湾のオタ市場ってどうなんだろうな
ネットで一部の声が目立つだけで規模は小さいというレポートを最近読んだ

>>678
第二回東方楓華宴
http://news.aniarc.com/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%A5%93%E8%8F%AF%E5%AE%B4-%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%9B%9E-%E6%9D%B1%E6%96%B9project-only-event-%E5%A0%B1%E5%B0%8E/news/13335
このレポート見るとすごく賑わっているようにみえるがこれが小規模か？

想像以上に規模大きいな……。まだこの上があるらしいから恐ろしい。
こっちの合同即売会レベルになってないか？

それにしても、早くもレイヤーに華扇や布都までいるのがなんともはや。

>>679
http://www.geocities.jp/laugh_man_is/dai4kai.htm
台湾の日本マンガ・アニメの市場規模について
ジェトロさんの台湾の調査レポート（2007年3月）によると
アニメ関連の市場規模は３５億円と
思ったより小さな市場規模となっています。
（ちなみに日本は4000億円ぐらい）
ジェトロさん自身も世界で最も日本文化が浸透している台湾が
思ったより、データが取れなかった点を挙げ
台湾市場の特性や哈日族などの一部の熱狂的な
日本ファンが実態以上に目立っているのでは？
と、台湾市場のユニークな点を強調しておられました。
レポートを読むと台湾の具体的な数字のデータの入手の困難に
ジェトロさんが苦労されていたことが推察できます。

2007年から5年が経過してるわけだが…

>>675

台湾の版権かー
雑誌フロンティアあたりに公式コミックでも連載させて
連絡先のチャンネル作るだけでなんとかなりそうだけどな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16541688
誰かがホワキャン騒動の動画作ってくれたぞー、のりこめー

そろそろ無断グッズ作ったのを
そのグッズの絵とか描いた人の責任にするんじゃないか

てか、台湾にもWCの悪行を教えないとどさくさで支配されそうだよな
台湾の東方もWCの専売とかWCの許可が必要とか騙されてる感じだし

>>686
絵描きは無許可だとか知らないのにな…
というかてっきり許可取ってるもんだと思ってるわ

翻訳なら街角麻婆豆が得意だよな。合同で国際作家使ってたし。でも便所とは関わりあいたくないだろうな。

なあ、いろんなサイトでホワキャンのバナーが表示されない（リンク切れ）になってて探しだしてるんだが
誰か詳細知らんか。バナー変更でもしたのかと思って見てるけどそれらしき所に見当たらない

>>690
http://www.w-canvas.com/html/link.html　404 Not Found
http://www.w-canvas.com/for_circle.php　404 Not Found

サークルページ削除したとき一緒に消して復旧しわすれてるんだとおもう

>>691
おお、ありがとう。納得した。

しかしサークルページを3日も削除してたことについての公式コメントまだ出さないのな
意図や原因はともかく、普通なら利用できなかったことについてのお詫びくらいコメントとして出すだろうに

もしかしたら下手なこと書いてこれ以上評判下げたくないと思ってるんじゃね
だとしてもお詫びと原因については早めに書いておいたほうがいいと思うのに

サーバー落ちて通販サイト利用できなかったときもお詫びなんてなかった
この会社の上層部はプライド高すぎて謝罪も頭下げるのも嫌なんだろ

居丈高な商人なんて三流以下だな
本当に偉くて有能な商人ほど腰は低いものだというのに

炎上の一番の対策は無視してスルーし続けて鎮火を待つことだらしばらくは音無の構えだろう
その間にどれくらい委託から回収されて離れていくかわからないが

返本部数連絡する時は「全部」って書き込むんだぞ
お兄さんとの約束だ

ZUNも優しいなあ
ホワキャンとの取引は犯罪って明言して完全に殺りにいけばいいのに
ゴロへの見せしめにはちょうどいいだろ
相手はヤクザなんだからヌルい対応だとなめられるだけだぞ

>>699　マジレスになっちまうが、
内心どうであれ、流石にそこまでは言えんさね。それこそ威力業務妨害だわｗ
実際のところ「二次創作の委託は制限しないよ」が避難勧告だったわけだが。

まぁ、まさか神主も全力で噛みついて来るとは思ってなかっただろう。
……噛みついた結果がご覧の有様というのが、もうね。
文書上の穴の前もアレだが、違反行為の証拠隠滅すらできてなかったのは驚いた。

神主に圧力かけて訂正させればよかったんや……その辺は折れなさそうだけど。

企業設営で忙しいのですか？
わかりやすいですね。

今出てる発言でさえ威圧業務妨害とか言っちゃう人も出てきてるらしいしな
字が違う？その人の発言はこうだったと聞いたぞ

>>696
全てはバカな取り巻きサークルやバカ客の所為
アイツらが甘やかすから調子に乗って悪事を続ける。不祥事起こしても平気な顔か逆ギレ
客である委託者を舐めてるとどうなるか一度地の底に落ちて分からせる必要がある

>>703
いやそれは難癖すぎるぞ

政治家と一緒だね
どんなクズだろうと前科あろうとも取り巻きさえ付いていれば再選出来たりなんとかなったりする

なんだかんだでアキバに店舗があって
委託してるサークルがいて本さえ置いてあれば
何も知らないやつらはそこがどういう店とか気にせず買っちゃうからな。

>何も知らないやつらはそこがどういう店とか気にせず買っちゃうからな。
初自作機がマハーポーシャだった俺には耳が痛い話だ

>>707
俺はトライザルで部品買っちまったぜ…orz

>>707
年齢的に30台なかば以上か……。

確かにそれは言えるわ
実際俺がそうだ、こんな騒動なかったら知らなかったもの

>>701
企業ブースは20時になったら締め出されるから、それ以降に動くかもね。

こんな時にコミケ出店してんのか？
頭おかしいだろ

サクセスで一式かってたな
あの時は危なかった

って言うか東方キッズはとらとかメロンみたいな大きいとこで買うから便所なんてあんま使わん気もするぞｗ

今日設営だったけど企業ブースはどうだったんだろう
あんなpdf出してZUN＆黄昏とケンカしておいて東方グッズ売ってたら笑うわ

昨日の社員が客入りアピしてたしサクラでも雇ってるのかね？
どっちにせよホワキャン詰んでるが

S木ならコミケの損害を
神主に請求するぐらいのことをする

ZUNに損害賠償請求できるの？

今日は神主がラジオやる日だな
まさか言及するとは思わないけど

>>719
それを言及するよなラジオだから何を言うかわからない

じゃ便所の戸締り役もどきどきしながら聴くのか

冒頭観てなかったけど太田順也でーすというネタを言ったらしい

今のところ、WCのネタをTwitter上で暴露している
@heppokoさんが手始めに自分の下腹部を暴露したところだな

オコさんのtwitter見たらルーさんも合流しそうだね

小山田さんも来るのか・・・
騒動の２人と色々ぶっちゃけたへっぽこさんが集まるね
WCの件は小山田さんが話させないと思うけど

>>723
heppokoさんって誰だか分からないけど、等身大の動く肉棒みたいな人？

ラジオが予想以上にぶっちゃけすぎててワロタｗ

ルー「例のPDFで本名バレたルーでーす」

本名プレイ再びｗｗｗ

「D.N.A.Softwaresのルーこと小山田です」
WCの話抑える気ないなｗ

便所も視てるかもなｗ

鈴木も行ってこいよｗ

お久しぶりです。 生存報告を兼ねて一筆書きます。
神主ブログについては緘口令が引かれていて、上の人に話しを聞ける雰囲気ではありません。 神主や黄昏、元社長の悪口は相変わらず止まりません。
新作の入荷はありますが、去年や夏コミのときに比べるとかなり減りました。 取引サークルからも、日に何件も返品の以来が届いています。
今月の給料はもらえたのでよかったですよ

>>733
中野人さん？

中の人生きてたか・・・乙だぜ

来た！中の人来た！
生きてて良かった（迫真
マジで。

中野人乙！
なんで元社長の悪口…劣悪だな今の便所って……

中野人が生きててよかった！！
ホントによかった！！

上の人はやる気マンマンで、コミケでは新作含めてグッヅを販売する予定です。
同僚が設営に行っていたのですが、私たち東方が好きな従業員ほどやる気がありません。
AKIBERの件も、神主に公認もらって売っていると話を聞いていましたが、それも嘘だったみたいですね。
モチベーションがあがるわけないですよね。
また機会を見て書きこみに来ます。

中野人おつ、気をつけて

中の人さん乙です！！

これはホワキャン当日大爆死してほしいな

なぜか台湾の海賊版製作に詳しい明らかにそれと解るようなやつが見てるスレだからなマジきをつけろ

書き忘れ
台湾の件は全てＳオーナーがやっていることですよ
本人も他の上の人もドヤ顔で自慢していましたから。
気に入らないサークルを台湾のイベントから排除したときも同じような感じでした。
では、また。

ひゃっはあああああああああああああ
中野人のお墨付き来たああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>743
次来たときに
東京タワーの平安って店について知ってたら教えて欲しい

やっていることの内容によるな
行くとこまで行っちゃってるのかどうなのか

これはｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀｺﾚｗｗｗ
踊り子さんのコメントが超楽しみｗｗｗｗｗｗ

うっは台湾の件もやっぱ絡んでたのかよｗ
これは燃えるぞｗ

>>743
うわー真っ黒やなー、まっくろくろすけやなーΣ(´∀｀；)

台湾の利権持ちは確定っすか

>>733
中の人無事でよかった…！！
体に気をつけてな！

本気で夜逃げ→台湾逃亡フラグくる？

てか中野人は家族の介護でも体調悪化でもなんでもいいから理由にして
とっとと逃亡すべきなんじゃないかなぁ

海賊版つくって台湾に4783店舗もあるセブンイレブンに卸してるのだからその売上たるや
同人ショップという想像を超えるだろうな

ZUNにもう止めろと言われたら全てを失うのでそれはなんとしても阻止したいのが解るわ

つーか訴えられるんじゃねえの？

まぁ一身上の都合より向こうの理由で退職になったほうがあとあと面倒がないかもな

そう考えると二次創作者の権利うんぬんのガイドラインも
台湾海賊版に対しての一手だったのかもね

そりゃ日本でいくら売り上げが減っても平然と構えてられるわ

いやマジ中野人逃げて

台湾の件で巨額賠償を神主にされて台湾に夜逃げしたら台湾の警察に捕まるSがみたいです

こりゃ権利を自分らのものにするってプランもガチでやってんだろな……

企業犯罪の内部告発は身の保証をうけられるんじゃなかったっけ？
上が著作権法違反とか海賊版作成とかで犯罪犯してるなら法のもとに処分してもらったほうがいいと思うんだが

これだけの期間で何もしてないってのは考えにくいし
台湾で得た資産も欧米中東やらに分散させてるんじゃない

ところでAKIBERの件って何？
新参者なのでわからんけど知りたい。

規模を把握してないだけに、全てと聞いてもまるで想像つかん
セブンで海賊版を流通させたりできるほどの力があるとも思えんが・・・

「台湾の東方は全てウリが起源ニダ」って言ってるだけの気がする

>>761
確かにこのまま行く末を見守るのは楽な方法だけど
ZUN側と接触できれば証言する代わりに報酬がもらえるかもしれないな
大した額じゃないだろうけどちょっとした臨時収入ぐらいにはなるかも

一応触れてるのが海賊版のことなのか版権握ってるのかなんなのかわからないけどね
まあその両方ならたいへん面白い話なわけですが

>>743がマジだとしたら、Ｓ木とその取り巻き連中は東方という我が国の知財を
海外へ不正に流してる売国奴ってわけだ。ただでさえTPPだの何だので揺れているご時世に不埒極まりない
獅子身中の虫たるWCはこのまま放っておくわけにはいかん！

>>764
それらしい人がなんか自分から勝手に
そんなものがコンビニで売ってるはずがない！（→嘘だとバレた）
そもそも台湾の海賊版業界に入り込む余地が無い！（→だれも聞いてませんが？）
とか言っちゃってる時点でなあ、事情通すぎるだろｗ

>>763
今調べたらグッズ関係の製作元かなにかなのかな？
ホワキャン抱き枕らへんを作者に黙って依頼してたとこかも

版権握ってるっていってたのはホワキャン側だしもう真っ黒とみていいかと

>>760
例えば商標なんかも
ZUNのしらない所とか、あるいは台湾とかで
その商標を根拠にして、説得力を出して、交渉を有利にしたりするんじゃないの？
あるいは、台湾や海外相手にはすでにそれ使ってるかもね

ttp://sakurayukino.myweb.hinet.net/doujin/FF13_WC.htm
台湾のイベントで他人の物平気で売ってるんだな

>>771
許可得てるかもしれないだろ！
億が一兆が一の確率で！

>>771
サークル名書いてないとこが許可とってないかもなｗｗｗｗｗ

――――――法人化しなかったZUNが悪い！―――――――





――――――――――糞スレ終了――――――――――――

法人化してんじゃん
とうとう踊り子が狂ったか

――――勝手に権利者詐欺を行ったホワキャンが悪い！―――――

――――――――――――続行！―――――――――――――――

社員の発狂ｸﾙｰ？

　 （　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

>>774

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>776

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　ミ⊃⊂彡

まあこういうイカれたところは大抵こういうとこ見張ってるし精々踊り狂ってほしいな

２ｃｈで下手な芝居をするだけでお給料が出るお仕事です！
いやマジでお疲れ様ですｗｗｗ

>>770
独占権を持ってるってのはそっちの意味に思えてくるな。
なし崩しの既得権益とかどこの朝◯人だよｗｗｗｗ

これはもう海賊版もWCが絡んでるとみてもいいかもね
昨日の社員のあわてっぷりがすでに物語ってたのに
中野人の暴露でもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

威圧業務妨害だとか言い出しそうｗ

七六もホワキャンに委託してなかったら…別に変わりなさそうだな

てかこれ、民事以外に刑事でも訴えがあればWC殲滅できるんじゃね？
本格的にホコリ叩き出して洗えば脱税とか詐欺とか私文書偽造あたり余裕で出てきそうなんだが

既に予想している方も居るとは思いますが
WCの件は企業対応部のスタッフにも知られてます。
様子見に留めるのか、何らかの行動を取るのか一切不明ですが…

某即売会の事とみてよろしいのか
締め出されてたら絶対笑うな

てかあそことしては今回のこと抜きにして真っ黒なことやってる企業についてどう対応するんだ？とは思えるわな

これだけ騒ぎになって知られてなかったらそれはそれで問題だ。

まぁ、もう準備までしちゃってる以上今更出てけとは言えんだろうな。
対応部スタッフといえど今回の案件で言えば部外者になっちゃうだろうし。
夏受付まで様子見して、東方をまだ扱うなら神主に確認取ってお断りってところだろうか。

当日締め出しとかやってくれないかな〜？
腹抱えて笑い転げる自身があるわ

写メ取りたいｗ

問題なく前日設営できてる時点で
締め出しの可能性はない……ね

昔、搬入済、頒布直前で権利者から刺されて販売停止になったのって
AQUASTYLEだっけか?
あのスパロボ風のやつ。

企業が赤紙貼られたら伝説級だな

>>792
頒布停止貰ったのはアクアだな

>>792
そこで間違いない
搬入してた新作5000枚全廃棄。

あの後返り咲きできてないところをみるに、相当な損失だったろうな。

>>792
ちなみにスパロボ風のはさんぼん堂ではないかと
２作目が製作中？冬コミで頒布？かは知らんが

と思ったらそれと別の作品なのか
どうもすんません

>>795
不思議なダンジョンの東方ものとか出してるけど、あの当時には及ばないんだろうな。

ただ、正直、ただのガワ変えたジョジョムービーになってたから今のほうが面白いｗ

>>795
今のアクア知らないの？
二次ゲー超大手だぞ

>>795
5,000枚*2,000円としたら=10,000,000
でけぇな

アクアって代表ほぼ何もせずガッポだからなぁ

>>800
いや、ポプルスで値段表見てみたけど豪華なオプションにしても多分5000枚で100ﾏｿいかない
裏を返せばCD絡みはどれだけ原価率低いかということ（でなけりゃ神主も東方だけで食っていけないわけだが）

今日は踊り子こないんかね。
いや、これなくなったのか？

今来てないってので社員の可能性が高くなったよな
普通なら仕事納めだけどホワキャンさんは明日、いや今日から一仕事なわけだし

今日忙しくなるから寝てんじゃね

雇われてたら今動けるはずだしなー。
つまり暴露のチャンスじゃないのか今。

・まず無事にブース開設出来るか分からない
　上の性格上、特に具体的処分は無くとも口頭で注意されたら
　その場でわざわざ抗議しないといけないハメになりかねない
・そして無事に会場出来るのか
　わざと並んでおいて直前で逃げる嫌がらせやら
　意図的にブース前に伸びてみる列やら
　さり気に生ゴミをスペースの片隅に置くなどの
　参加者・同人気質の他スペースの嫌がらせくらいは覚悟しないといけない
・そしてスペース内で顔が知れたら無事に駅から帰れるのか

まぁ社員頭いたいだろうなぁ……

今日秋葉原のWC前にいったけど殆ど人居なかったなｗｗｗ

正直コミケでどうなるかが気になる所
全員が解かっていてWCの所だけ完全回避だったらいいんだが・・・

逃げるとか生ゴミとか小学生じゃないんだからw
そんなことしたらリアルにビッグサイトから帰れないんじゃないのw

>>808
知らないｏｒ気にしないでＷＣに向かう参加者に、
自称善意の参加者が絡んで喧嘩になる大騒動のパターンが容易に想像つくな

>>809
でも昨今で言えば花王あたりの騒動の例なんて見ると
勘違い善意の人の暴走って相当怖いもんだぞ
自分にまったく得の無いクレームを義憤だけで延々ごねれる、
むしろ損得でなくなってるだけ譲歩や手切れ金では納得しないからな
ＷＣみたいなやり口だと打開策もないだろう

普通に売上報告きたし

正直、コミケでそんな事してる余裕ないわ

おかしいなあ
売り上げ報告の内容では在庫ゼロってなってるのになあ
なんで通販で売ってるんだよ

明日会場に行くのが楽しみだｗ

鈴木さんが居ないと意味がない

>>792
アンパンマンとかドラえもんのやつだっけ？
当時、わりと楽しみにしてたｗ

ここの経営者は
上海アリス幻樂団を唯一の仕入先と分かってないのか
上海アリス幻樂団はいくらでもあると思っているのか
同人委託屋は世間一般の企業とは違うんだよ
客は神と言うが委託屋の場合は仕入先も神なんだよ
同人委託屋は一番格下なんだよ
逆ピラミッドなんだよ

でもあれただのムービーだろ？
なんであんなのが人気あるのか当時不思議だった。

あれが不思議の幻想郷出してるとこだと今知って驚きだ。

AQUASTYLEの件をチクったのはS木さんでーす。
専売断られちゃったからね。

最近は新事実いろいろ聞けて面白いわ

>>819
え？マジ？

グリーフシンドロームもちくったらしいからな

警察・税務署・版元へのチクりだーい好きっ！☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>819
S木汚い！さすがS木汚い！

WC潰してS木を同人界から追い出せよ
ガチで害悪じゃねーか

AQUAはＳ木さん関係ないと思う。たぶん。
別に仲悪くなかったし
グリーフは知らんが

正月明けたら色々面白くなりそうだな

アクアに関してはむしろいい事だろ
唯一の善行か

東方界隈でS木という奴にまともな奴いないな

全国のS木さんごめんなさい

台湾の海賊版コンビニ流通の件も内部告発があればS木挙げられそうだな
海賊版の件が真実で中の人がホワキャンを本当にどうにかしたいと思ってるならやってほしいかも
犯罪の会話をレコーダーに記録するとか関係書類をデジカメで撮影するとかやりようはいろいろあると思うよ

>830
俺には無限の権利があるので
台湾での東方の権利もある！

とかガチで考えてそう＆言いそう

>>830

デジカメは画像改変できるからダメじゃね？
それに盗聴、盗撮で逆に訴えられる可能性大だ。
まぁ捨て身なら騒動は起こせるだろうけど。

同人ショップにしか卸していない某ゲームサークルを仮面企業とか悪評広めたのもあの人なのか。

>>832
訴えられたら、「何がしたかったのか？」という事実確認を求められるから
そこで逆に犯罪の証拠を抑えたかったと訴えることもできる

嘘入りPDFを公開したみたいに自ら墓穴を掘りにきてもらっても構わないと

>>795
亀だが、明日その件のアクアが出す新作
ttp://www.youtube.com/watch?v=nMiR5glUwFg
いやぁ、東方さまさまですな
（ちなみにこのゲームの絵師がマグリナを書いていた）

>>835
また凄い面子そろえたな…………
そして香霖自重。

もう全部オワキャンの所為でいい気がしてきた。どんだけ支配者気取りなんだ……

＞訴訟は弊社とディストリビューターのものなのに、第三者であるZUN氏が、憶測でものを書いているんです。
ZUNは訴訟自体にはなんも触れてないんだよなぁ・・・

そんなに気になるならホワキャンブースに突撃すればいいのに
お前ら全員口だけなんだな

ttp://www.cyzo.com/2011/12/post_9445.html

しかし
＞私たちが支払いを差し止めているものです。
結局未払いじゃないか（呆れ）

>>838
下っ端を困らせてなんの意味がある？

>>838
お前みたいな馬鹿が突撃するんだろうな

主犯はＳ木・Ｋ原・Ｍ田の役員3人組、及びこいつらの取り巻き連中

下の店員さんは（中野人の告白にあったように）むしろ被害者側といっても過言じゃない
あくまでも批判、断罪されるべきは役員3人組とその味方側の一党のみ

>>838
まあ、マジレスすると、金天秤バッジの方が丁寧に突撃して下さるだろうですし。

結局他人任せなのか

>>844
(^_^)

自称中の人も実際に社員なら身分証やバックヤードの写真うpくらいしないと信用できないしな

辞める日じゃないとそんなうｐできねーだろうがアホか

鈴木さんにもし直接会うことが出来れば
どげせん一巻プレゼントだけしたい。

>>835
有名声優使ってるなあ…
ガイドライン的に大丈夫なのか？

>>849
ガイドラインに声優起用に関する条項はないはず。
実際それに関して神主が苦言を呈したことはない。
（企業がアニメ作るのは公式と勘違いされると困るから勘弁して、とはある）
（夢想夏郷は「問題ない」と神主の許可を得ている）

当然、付加価値は絶大な反面製作費は凄いことになる。

星の記憶みたいな羽目になるくらいなら・・・

あれはアニメイトと一迅対策だったからな

商号　株式会社香霖堂
所在地　東京都T区(以下割愛)
広告をする方法　官報に掲載してする
会社成立の年月日　平成19年9月6日

目的　１　家庭用及び業務用ゲームソフトウェアの企画、開発、制作、販売
　　　２　CD、DVD、ビデオソフト、ゲームソフト、書籍の売買
　　　３　コンピュータシステム機器、ソフトウェアの買取、販売並びにインターネットを利用した通信販売
　　　４　キャラクター商品(個性的な名称や特徴を有している人物、動物等の画像をつけたもの)の企画、製造、販売、買取及び輸出入
　　　５　居酒屋、飲食店の経営
　　　６　出版物の企画、編集並びに原稿執筆に関する業務
　　　７　前各号に附帯関連する一切の業務

発行可能株式総数　1000株
発行済株式の総数並びに種類及び数　発行済み株式の数　178株
資本金の額　890万円
株式の譲渡制限に関する規定　当会社の株式を譲渡するには、代表取締役の承認を受けなければならない。

役員に関する事項　取締役　ZUN
　　　　　　　　　取締役　N(黄昏の代表)
　　　　　　　　　取締役　◯◯◯◯　平成22年11月26日就任
　　　　　　　　　取締役　◯◯◯◯　平成22年11月26日就任
　　　　　　　　　取締役　O(D.N.A. Softwaresの代表)　平成22年11月26日就任
　　　　　　　　　(ZUNの住所の後に)　代表取締役　ZUN
◯◯◯◯にはZUNの家族らしき人物の名前

登記記録に関する事項　平成23年9月1日神奈川県E市〜から本店移転
　　　　　　　　　(E市はZUNがもともと住んでいた住所)



ついに来たか！

時期的に風神録が委託された頃になるのか

>あのPDFがすべてです
嘘書いたくせに

Tは台東だと思うんだけど、神奈川のEってどこだ？

>>853
お前なにか行動したの？

海老名だろ

>>857
法務局で香霖堂の登記を調べてみた
お前は何か事実を調べたか？

他スレで出た情報コピペしてるだけだろ
なに自分で調べてきた風にレスしてるんだ

なんだ社員か
チラッと書いてたけど、神主が海老名かは知らんが、昔そこに住んでたとかなんで分かるの？
付き合いないと分からないことだよな？

発行済株数がイナバとか、資本金が博麗とか、嘘書くならもうちょっと工夫しろよw

社員乙と言って欲しいんだろうけど
普通にスルーで

＞支払いを差し止めしてる
あ、あれ？支払いなされてないじゃないですか
間違ったことＺＵＮさん描いてないじゃないですか

釣ろうと思ったら先に自分が釣られていたでござるの巻

東方にまったく思い入れがないから気づかなかったんだろうねえｗ

>>864
裁判に関係は無くても十分当事者じゃないですか････

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/382
をコピペしただけだろ

＞　委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
＞　黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
＞　また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には私の許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、
＞　ホワイトキャンバスさんが私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました。

＞　未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、皆さんがルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、
＞　これらの問題が解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのはやめることにしました。

繰り返しになるけど訴訟の話も憶測の話もないんだよなぁ・・・

>>850 アニメは万福のことだろ

>861
昔の本編パッケージにはおもいっきり書いてあったりする

>>869
要するに神主は世間一般の創作活動家の通念であるとか
一般社会の良識でお断りすることに決めたのに
ホワイトキャンバス側は和解して納得させるのを諦めて
杓子定規な法廷合戦で無理矢理ねじ伏せる道を選んだわけで

裏返すと、一般通念だとか良識では話し合えないと自白してるんだよね
ここまで下手を打ち過ぎたのか、これから利権貪るのに
そのほうが儲かると判断したからかは知らないけど

そういやねんどろいどpspゲーでの霊夢の中の人って判明したんだっけ？

神主が海老名ネタをついったやラジオで話してたりするからなぁ……

タイトー時代は海老名の寮にいたことぐらい今更情報だしな。
紅魔郷なんて部屋番まで書いてるし。リア凸した阿呆にキレたとかあった。

今思えば、その頃には太田順也とＺＵＮの境界に踏み込まれることを嫌っていたんだよな。

> 法務局で香霖堂の登記を調べてみた
と
> ついに来たか

との文言だけでも矛盾してるじゃねえかw

台湾住みが長すぎて日本語が不自由ってオチか?

>>853
>５　居酒屋、飲食店の経営

ちゃっかり入ってるｗｗｗワロタ

>>839
> ttp://www.cyzo.com/2011/12/post_9445.html

ライターが昼間たかしって点はちょっと危ういし、
いわゆる｢事情通のコメント｣は超胡散臭いが、
ZUNがライセンサーと認識しているとのWCの言質を取れたのは大きいな。

>その上で「今、お話ししたこと以外を書かれたら抗議する」と釘を刺された。

相変わらずおもしろいなwww

コミケに出展してるらしいので
関係者が知ったら喜んで遊びに行くぞｗｗｗｗｗ

資本金８９０万ｗｗｗ
そんなにいらないだろうにちゃっかり博麗ｗ

>>878
魔理沙も泣いとるよ。 ってコメントはライターが書いたのかな。

とりあえず昼間氏が魔理沙大好きなのはわかった

サイゾーの記者ここ見てるんだなｗ

商標ヤクザ疑惑は釘刺されたか

今日出展？２日目だっけ

>読んで頂ければ、普通の人ならばわかるはずです」（対応した担当者）

あなたの『普通』は世間一般の『普通』なのでしょうか？

というかそんなこと言っちゃう時点で色々とアウトだって明言しちゃってるのと変わらないと思うの！

釘を刺した、ってことは……やっぱり気にしてるのよな…………
ホワキャンのブースの方は……まぁ、お察しというかそんな感じみたい。
15時時点で限定10個の品が残ってるとか。

前日に無許可の可能性のグッズ販売とか言われちゃえばねぇ

転売屋も手を付けないのか？

>>890
売れない物を転売したところで意味ないだろ

＞＞８８８
写真を取れれば最高だったのになｑ

そりゃコミケ会場には他に転売できそうなものが山程あるしなぁ…

転売屋は情報が早そうだし厄介なものは手を出さないんだろ

マジで東方一色で吹いたわ
あれがなくなるとなればそりゃなりふり構わないよ

そう言えば店の前で中指を立てたポーズで
記念撮影してる奴を見掛けたwww

>>896
俺にはそんな勇気は無いなｗ

さすがにそんなことする奴は気持ち悪い

ZUNがホワキャンを見逃したら同人業界がこれからもっとひどい事になるんだから
二次創作を委託しないようにっていう呼びかけもして欲しいんだけど

>>899
そう言ってしまうと逆に神主にとって不利益になってしまうんで（WCに直接的に害を与える行動の言質を取られてしまう）
逆に今の方針である、WCの問題が解決されるまで卸さないけれども、他のサークルさんはつきあいもあるだろうから卸しても構いませんよ。
っていうWCが問題を抱える同人卸であるという点のみをサークル側に伝えてそこで揺さぶるっていうのは中々に上手い手ですよ。

信者相手に商売してんのに
教祖に因縁付けるようなキチガイホワキャンぐらいなもんだろｗ

>>888
>15時時点で限定10個の品が残ってるとか。
上で既に書かれてるが転売erすら手を出さないとか凄まじい状況だな
腐ってるとはいえ企業クラスでこんなの聞いたの初めてだわ

元々悪評が知れ渡ってた上でのとどめみたいなもんだからな
最近のとらも色々とアレな話を聞くけど年季と体力が違う

たぶん立場の逆転の過渡期なんだろうな
それだけ不誠実のツケがいま回ってきたんだろ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商売人は腰が低くなきゃダメなんだよ
ふんぞり返ってモノ売ってるような奴なんてろくなもんじゃねぇよ

>>903
とらは一応企業としての体裁は整えてるけど
便所は明らかに何か狂ってるな…

Ｓ木一派はすき家辺りのバイトでも5年間やってから客商売しろ

ttp://hissi.org/read.php/doujin/20111224/UWJpdTFZc08w.html

コイツって特定されたの？

コミケ前日に新作お伺いとか送ってこられても対応不能なんだけど。
つまりこれって遠回しに「もうおまえのサークルのものは要らない」
ってことかな。そうかもな。５０部とかだしな。

>>908
いや……わからん。
ただ、例の電話に出た奴からソイツっぽいオーラ出てね？って話は出てる。
ほら、「普通の人ならわかるはず」っていう完全に俺様目線。

まぁ……ディストリビューター（販売者）なんて難しい言葉知ってるし違う気はするけど。

売り子（叩くなよ）に明日のお仕事のお暇が言い渡されたみたいだな
急にどうしたんだろうなー気になるなー

1.人が来ないので人件費ケチリ
2.追い出し

ＷＣの返本有料化や在庫を勝手に処分する契約追加は許されるのですか

かっこつけてディストリビューターと言ったのかもしれんが
「販売者が気に入らないから製品に金払わないし製品作った奴に文句言う権利無い」
なんて表明しちゃ墓穴もいいとこだと思うのだが…

>>912
3.売上が上がらない→売り子のせい→クビ

>>913
はい、脳内では許されています。

まー何の力も無い塵芥みたいな同人作家共相手なら何しても碌に文句言われないからな、ボロい商売だよなーｗｗｗってか

通販ページにあった返品交換対応の文章

>瑕疵（傷・破損等）につきましては、良品と交換いたします。在庫が無き場合は、代金返却となります。
なお、その際の送料は弊社負担とさせて頂きます。
隠れた瑕疵（バグ等）につきましては、当社においては担保責任を負いかねます。

WCはなんでいちいち『瑕疵』とか業界用語みたいなの使うのかね、『傷・破損等』でいいだろ

東方本編ゲーム内で使われたからってのもあるんじゃない

1.俺様頭いいアピール
2.弁護士等に作らせた文章を添削する能力がない

好きなのを選べ

わざわざ一般に通りにくい単語をあえて使いたがるとか、どこかで見ましたね

3.何が何でも俺様のせいではない。客かサークルが悪い。

難しい横文字使う上司って嫌われる上司のベスト3に入るって
ばっちゃがいってた

実際、昼くらいに企業ブース見に行ったら
列がいくらか（10〜20人くらい？）は出来てたし

アキバの方も其処まで混んではいなかったけど
何やら買ってるヤツもいたからさ・・・

知らないって言うより、気にしてないのかー
とか思ったｗ

>>924
サクラじゃねｗ

>>924
ヒント：サクラ

何故か立ち見だけしてる人が多かったみたいですね(棒)

店員が棚いじってる時間もやたら長くて多かったですね（迫真）

そういや自分も立ち見だったし

なるほどサクラね・・・

でもまあ、其処までするのかー

って、Ｓ木ならやりそうだわな

S木さんはガクブルでブースに来れません！
西駐車場のワゴンで待機中です！
みんな会いに行こう！

コミケ期間中にわざわざ西に行く輩なんて情報に疎い地方民くらいなもんで
そういう民は、実はけっこういる。

某動画サイトやらなんやらでにわかも増えたしな

ネットがある時代に地方云々なんて関係無くね

要はアンテナはってるかどうかだな
知らない人はこの騒動のことまったく知らないだろうね

>>930
割とガチで日本中の東方ファンを敵に回して
その上会場に東方ファンが万単位だからな

・・・直接には何もしないけど数千人で周り囲むくらいしても良いと思うわ

>>924
この年に二回のかき入れ時に混んでないって洒落になってない事態じゃね

待て、企業ブースで１０〜２０って滅茶苦茶少ないんじゃないのか

>>937
本当に知らない人が並んだのかもしれない
この人達も今回の事を知れば並ばなかったかも・・って所じゃないか？
全員知ってたら１０〜２０でも多いと思う・・

なんで皆並ばないのか？みたいな感じで戸惑いながら並んでいたのかも