【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
1 ：4415：
午前4時の175アンソロゴロや絵柄乗っ取りなどについて情報交換するスレです。
午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流・アンソロ参加をしている方へ
注意喚起も兼ねています。
※ 喚起のためage進行 ※
午前4時（旧：4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ）
過去サークル→ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105
リンク >>2
FAQ >>3-4 あたりを参照
まとめwiki(随時更新中)→http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
うｐロダ→http://loda.jp/yagi_4415/
【歓迎】
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
【厳禁】
凸＆個人情報晒し
特定のアンソロ参加者叩き（何も知らないで参加している可能性があるため）
パクられ被害者のHP晒し（pixiv等でも書き込みはヒントに留めてください）
前スレ
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322043360/
午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流・アンソロ参加をしている方へ
注意喚起も兼ねています。
※ 喚起のためage進行 ※
午前4時（旧：4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ）
過去サークル→ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105
リンク >>2
FAQ >>3-4 あたりを参照
まとめwiki(随時更新中)→http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
うｐロダ→http://loda.jp/yagi_4415/
【歓迎】
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
【厳禁】
凸＆個人情報晒し
特定のアンソロ参加者叩き（何も知らないで参加している可能性があるため）
パクられ被害者のHP晒し（pixiv等でも書き込みはヒントに留めてください）
前スレ
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322043360/
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2 ：4415：2011/11/30(水) 17:49:17.94 ID:GMe2liDL0
Twitter
ttp://twitter.com/_am04
クロヤギ出版twitter
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s
クロヤギ出版(創作)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/
クロヤギ出版(二次)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/?eid=5#sequel
pixiv
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=171408
@GLOPS(午前4時の個人サイト)
ttp://www.glopworks.com/
過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
過去スレ（2011/10/22〜）
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319266768/
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320472911/
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過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
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【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
過去スレ（2011/10/22〜）
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319266768/
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320472911/
3 ：4415：2011/11/30(水) 17:49:39.22 ID:GMe2liDL0
Q.具体的に何をしたの？
A.絵柄乗っ取り(被害者多数)、被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
2.パクられ被害者潰し（ストーキング）
元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて被害状況を見ていた人からの報告が多数あり
被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される
3.175アンソロゴロ
pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有
4.イベントルール違反
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた
A.絵柄乗っ取り(被害者多数)、被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
2.パクられ被害者潰し（ストーキング）
元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて被害状況を見ていた人からの報告が多数あり
被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される
3.175アンソロゴロ
pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有
4.イベントルール違反
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた
4 ：4415：2011/11/30(水) 17:50:01.75 ID:GMe2liDL0
アンソロゴロについて
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
イベントルール違反
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
絵柄乗っ取り・ストーキング
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
wikiには元アンソロ参加者からの書き込みなど、様々な情報が集められています。
スレッドに書きこむ前に必ずwikiの内容をご確認ください。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
イベントルール違反
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
絵柄乗っ取り・ストーキング
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
wikiには元アンソロ参加者からの書き込みなど、様々な情報が集められています。
スレッドに書きこむ前に必ずwikiの内容をご確認ください。
5 ：4415：2011/11/30(水) 17:51:09.61 ID:GMe2liDL0
6 ：4415：2011/11/30(水) 18:13:04.90 ID:mk5f3NcF0
>>1乙です
前スレ>>261より
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002〜2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
次はテンプレに追加できるといいな
前スレ>>261より
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002〜2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
次はテンプレに追加できるといいな
なんかツイッターでＲＴ回ってきたんだけど一字違いの似た名前の人がいて
そっちもpixivランカーなんでスッゲー迷惑っておもたわ
そっちもpixivランカーなんでスッゲー迷惑っておもたわ
8 ：4415：2011/11/30(水) 18:40:39.02 ID:mF18WKV80
>>1 乙様！
ツイッターのまとめ見てきたけど、いや〜なんだか壮観だわ〜
一日でも早く同人界から消えて頂きたいと思っていたから今まさに願いが叶おうとしつつあって感無量
四時さん今どんな気持ち？どんな気持ち？
ツイッターのまとめ見てきたけど、いや〜なんだか壮観だわ〜
一日でも早く同人界から消えて頂きたいと思っていたから今まさに願いが叶おうとしつつあって感無量
四時さん今どんな気持ち？どんな気持ち？
>>8気持ちは分かるが少し落ち着いてくれ
wikiを流し読みしただけで「揚げ足取りにみえる」とか、強引な意見だとか呟いてる人がまだいる
どうやらただの愉快犯に思われてるらしい
２ちゃんの中でもわりと冷静だと思うんだけどなあ…
wikiを流し読みしただけで「揚げ足取りにみえる」とか、強引な意見だとか呟いてる人がまだいる
どうやらただの愉快犯に思われてるらしい
２ちゃんの中でもわりと冷静だと思うんだけどなあ…
10 ：4415：2011/11/30(水) 19:49:39.62 ID:5l8TxAim0
考え方は人それぞれだが
多数の人は全て読んでから４時に問題があると捉えてるよ
wiki管は作りづらい項目をよくまとめてくれてる、お疲れ様です
多数の人は全て読んでから４時に問題があると捉えてるよ
wiki管は作りづらい項目をよくまとめてくれてる、お疲れ様です
トゥギャッター半日で4000ビュー程度じゃ全然影響ないだろうな
4時も変なのに目付けられちゃったなーご愁傷様としか言えん
4時も変なのに目付けられちゃったなーご愁傷様としか言えん
ちょっと疑問なんだが何故今になって４時の乗っ取りが話題になったんだ？
渋じゃずっと前からランカーだったし、過去を知ってる人はたくさんいるのに
どこから問題発起になったんだい？
とりあえず４時のアンソロ参加しなくてよかった
黒歴史になるところだった
渋じゃずっと前からランカーだったし、過去を知ってる人はたくさんいるのに
どこから問題発起になったんだい？
とりあえず４時のアンソロ参加しなくてよかった
黒歴史になるところだった
13 ：午前4時：2011/11/30(水) 20:05:51.69 ID:DOZ8GjLx0
14 ：4415：2011/11/30(水) 20:06:40.86 ID:5/K49HwHO
>>11
…で？
…で？
15 ：4415：2011/11/30(水) 20:14:39.60 ID:JBcL8e0T0
>>11
ヲチ板から今に至るまで
絵柄パク擁護にかこつけた「影響を受けてしまうｱﾀｼを責めないで」系の自己弁護はいたけど
こんなにストレートな4時擁護は初めてじゃないかｗ
ちょっと感動した。今までどこにいたんだろう
ヲチ板から今に至るまで
絵柄パク擁護にかこつけた「影響を受けてしまうｱﾀｼを責めないで」系の自己弁護はいたけど
こんなにストレートな4時擁護は初めてじゃないかｗ
ちょっと感動した。今までどこにいたんだろう
16 ：4415：2011/11/30(水) 20:17:43.79 ID:e52Todq20
「変なのに目付けられちゃったなー」は
4時に絵柄乗っ取られた人達のセリフだよね〜
>>12
>>13の暴露文に加えて、最近になってからクロヤギ出版だのプチヤギブックだの
175丸出しの行動を大々的に始めて目立ってたのもあるかも
4時に絵柄乗っ取られた人達のセリフだよね〜
>>12
>>13の暴露文に加えて、最近になってからクロヤギ出版だのプチヤギブックだの
175丸出しの行動を大々的に始めて目立ってたのもあるかも
17 ：4415：2011/11/30(水) 20:23:33.73 ID:kUduowXZ0
バサラ時代のクレヨンしんちゃんだか前田敦子だかなデフォルメ絵は
どこから盗ってきたんだろう
2ちゃんなんか見たことなかったけど、ゴートン一家？の少し前位から
「パクリの人」と呼んで4時眺めて来てるんだけど、この時ガラッと変わったよね
どこから盗ってきたんだろう
2ちゃんなんか見たことなかったけど、ゴートン一家？の少し前位から
「パクリの人」と呼んで4時眺めて来てるんだけど、この時ガラッと変わったよね
この人の事を全く知らない上で好きな作家さんが参加してたからとセーラー本買ったんだけど
あれだけ大勢が参加してるのにパッと見の絵や色彩の印象が全部一緒で
参加してる絵師には申し訳ないけど好きな絵が見つけにくいというか
記憶にあまり残らなかったというか
何でか分からないけど気持ち悪いと思った
こういう小さくて色んな人が集まったオリジナルのアンソロ買ったの初めてだったから
自分が知らないだけでこんなもんなんかなとか
こういう色合いの印刷所使ってんのかなとも思ってたんだけど
色彩いじられてると聞いてなんかすごい納得した
そりゃあ印象に残らないアンソロになるわな
あれだけ大勢が参加してるのにパッと見の絵や色彩の印象が全部一緒で
参加してる絵師には申し訳ないけど好きな絵が見つけにくいというか
記憶にあまり残らなかったというか
何でか分からないけど気持ち悪いと思った
こういう小さくて色んな人が集まったオリジナルのアンソロ買ったの初めてだったから
自分が知らないだけでこんなもんなんかなとか
こういう色合いの印刷所使ってんのかなとも思ってたんだけど
色彩いじられてると聞いてなんかすごい納得した
そりゃあ印象に残らないアンソロになるわな
19 ：4415：2011/11/30(水) 20:40:23.12 ID:tVWxFHoA0
>>1乙です
>>12
元々専スレ持ちで何かあると潜っては名を変え絵を変えジャンルを変えを繰り返してて
最近はピクシブで派手に活動してたのもありピクシブヲチでも時々名前が出てた
ってところに先月長年の思いをグン化さんが吐露した、というのが大きいね
Twitterやピクシブみたいに大勢の絵描きが一ヶ所で集まる事がなかった昔は絵描き同士の横の繋がりが今ほどなく
一部（オフやってる人やイベント参加者、同ジャンル者）では有名でも知らない人は知らないという事も多々あったしね
過去を知ってる人は多くとも絵の変化があまりにも激しくて同一人物だと思ってなかった人も多かったけど
>>12
元々専スレ持ちで何かあると潜っては名を変え絵を変えジャンルを変えを繰り返してて
最近はピクシブで派手に活動してたのもありピクシブヲチでも時々名前が出てた
ってところに先月長年の思いをグン化さんが吐露した、というのが大きいね
Twitterやピクシブみたいに大勢の絵描きが一ヶ所で集まる事がなかった昔は絵描き同士の横の繋がりが今ほどなく
一部（オフやってる人やイベント参加者、同ジャンル者）では有名でも知らない人は知らないという事も多々あったしね
過去を知ってる人は多くとも絵の変化があまりにも激しくて同一人物だと思ってなかった人も多かったけど
20 ：4415：2011/11/30(水) 20:46:13.07 ID:MLJXwN470
>>17
ロボP騒動のあのひとじゃないの？
ロボP騒動のあのひとじゃないの？
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=101
パスはメ欄
GORTON family2
発行は2003春 名義はヨシヒコ
ゲストは多数いたので、
ワカ●ツ、ナツ●ミ、R●P、花Oの4点
表紙、本文、毛色の違うイラストをUP
wikiのデフォルメB★ の横顔ですが、
よくある描き方だと前スレでも話がでましたが、
ナツ●ミ氏がやっています＞gf2-07.jpg
4時のgf2-10.jpgにも片鱗がみえます
パスはメ欄
GORTON family2
発行は2003春 名義はヨシヒコ
ゲストは多数いたので、
ワカ●ツ、ナツ●ミ、R●P、花Oの4点
表紙、本文、毛色の違うイラストをUP
wikiのデフォルメB★ の横顔ですが、
よくある描き方だと前スレでも話がでましたが、
ナツ●ミ氏がやっています＞gf2-07.jpg
4時のgf2-10.jpgにも片鱗がみえます
22 ：午前４時：2011/11/30(水) 20:56:47.22 ID:H0cztlLbO
>>12
ん？騒ぎにならなきゃ知ってて参加するつもりだった？
ん？騒ぎにならなきゃ知ってて参加するつもりだった？
23 ：4415：2011/11/30(水) 21:03:01.39 ID:9XsdTZ3U0
24 ：4415：2011/11/30(水) 21:06:29.13 ID:c7rJQAJNP
>>18
100人だか参加してるのにそれら全て色調整（）したのかね
色使いだって作家の個性だろうに
4時の「ｱﾀｼがもっと良くしてあげる！」みたいな底意地の悪さが垣間見える
んで肝心の4時本人はいつまで雲隠れしてるつもりなんだ
このままうやむやに出来るとはまさか思ってないよな
もうそんな次元じゃないぞ
100人だか参加してるのにそれら全て色調整（）したのかね
色使いだって作家の個性だろうに
4時の「ｱﾀｼがもっと良くしてあげる！」みたいな底意地の悪さが垣間見える
んで肝心の4時本人はいつまで雲隠れしてるつもりなんだ
このままうやむやに出来るとはまさか思ってないよな
もうそんな次元じゃないぞ
今頃せっせこ新しいパクを開拓して物にしようと必死だよ
ジャンルも変えて絵柄もガラっと変えて、あたかも同人初心者を装って出てくるよ
一度味わった甘い汁はそう簡単には諦められないだろうから
ジャンルも変えて絵柄もガラっと変えて、あたかも同人初心者を装って出てくるよ
一度味わった甘い汁はそう簡単には諦められないだろうから
26 ：4415：2011/11/30(水) 21:22:01.82 ID:+ok0rBa70
>>21
昔サイト見てたけど、ナツ○ミさんのこの横顔の描き方は当時斬新だった。
初代ヲチスレが立った時期からナツ○ミさんのサイトが消えてしまって見つからないんだけど
その後元気でいてらっしゃることを祈るばかりだ…。
この方の絵が見られないのが残念で仕方ない。
昔サイト見てたけど、ナツ○ミさんのこの横顔の描き方は当時斬新だった。
初代ヲチスレが立った時期からナツ○ミさんのサイトが消えてしまって見つからないんだけど
その後元気でいてらっしゃることを祈るばかりだ…。
この方の絵が見られないのが残念で仕方ない。
27 ：4415：2011/11/30(水) 21:52:59.71 ID:tVWxFHoA0
アンソロ参加者のイラスト修正はいくつか証言があったから確かなものだと思うけれど、
参加者は了承の上だろうし4時がどういう意図でやってるのかまでは分からないから邪推はやめよう
無報酬のイラストの手直しまで頼んだり4時自身の手でも修正する、って態度にはうーん･･･とは思うけどね
今話題になってる分ここを初めて見に来る人も多いだろうから
言いがかりと捉えられかねない言葉は私は控えた方がいいのではと思う
参加者は了承の上だろうし4時がどういう意図でやってるのかまでは分からないから邪推はやめよう
無報酬のイラストの手直しまで頼んだり4時自身の手でも修正する、って態度にはうーん･･･とは思うけどね
今話題になってる分ここを初めて見に来る人も多いだろうから
言いがかりと捉えられかねない言葉は私は控えた方がいいのではと思う
28 ：午前4時：2011/11/30(水) 22:07:47.99 ID:DOZ8GjLx0
スカイプログで自分で「悪徳編集」って言ってたキャプチャはwikiに入れてもいい気がするな
悪い事してるって自覚してるのを自己申告してる証拠じゃないの
悪い事してるって自覚してるのを自己申告してる証拠じゃないの
29 ：4415：2011/11/30(水) 22:12:23.73 ID:AWqwaPZg0
今回の騒動でこの人相当アレな人だと知ったよ…
アンソロ参加したこと黒歴史決定だわ
ちなみにイラスト修正はふつーに、こっちで色修正やりますね！
とかいきなり言われて面食らったな〜
あれ？肌のシアン抜けきってなかったかな？と思って任せたけどさ…
アンソロ参加したこと黒歴史決定だわ
ちなみにイラスト修正はふつーに、こっちで色修正やりますね！
とかいきなり言われて面食らったな〜
あれ？肌のシアン抜けきってなかったかな？と思って任せたけどさ…
>>28
あれはいくらなんでも悪ノリでそう言ったんじゃないの？
影で参加者の悪口言ったり、それをリークされたり頭悪いところあるけど
邪推は>>27の言うようにやめた方がいい
キャプチャ自体は「アンソロゴロについて」にあるよ
あれはいくらなんでも悪ノリでそう言ったんじゃないの？
影で参加者の悪口言ったり、それをリークされたり頭悪いところあるけど
邪推は>>27の言うようにやめた方がいい
キャプチャ自体は「アンソロゴロについて」にあるよ
31 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/30(水) 22:25:12.87 ID:6LlqW4OR0
悪い事をしてるっていう自覚はあるけど
おちゃらけた言い方してごまかしてるっていう風には感じた。
ただ、自分がそう感じたからって、みんなもそう感じるわけじゃないからなぁ。
おちゃらけた言い方してごまかしてるっていう風には感じた。
ただ、自分がそう感じたからって、みんなもそう感じるわけじゃないからなぁ。
32 ：4415：2011/11/30(水) 22:27:30.36 ID:6LlqW4OR0
さげてしまったごめん。
33 ：4415：2011/11/30(水) 22:35:33.02 ID:tBVh0DKB0
>>1乙
見逃しだったら悪いけどwikiの装丁パクにビーズの記述ないね
おもちゃのビーズでくくるっていうのを真似たのはたまたまじゃ考えにくい
装丁パクだけじゃ表紙の色合いや模様（水玉とかチェック程度）が偶然同じだっただけに思われそう
見逃しだったら悪いけどwikiの装丁パクにビーズの記述ないね
おもちゃのビーズでくくるっていうのを真似たのはたまたまじゃ考えにくい
装丁パクだけじゃ表紙の色合いや模様（水玉とかチェック程度）が偶然同じだっただけに思われそう
34 ：4415：2011/11/30(水) 22:44:54.69 ID:i85m8Reh0
>>1乙です。
前スレ992です、情報提供有難う御座います！
Ｙ井さん勿論知ってます、でも違うんですよ…。
□ナンザさんも多分違います、すみませんorz
もっとかなりクセのある絵でした。
これ(http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=98)のB-1の絵柄が凄く似てますね、これ見て思い出しました。
こんな絵柄のミスフルサークル見たことないですかね…？
ガッツリ切り絵風の絵柄で便箋はフルカラー、グッズ主体のサークルさんだった気がします。
もう気になって仕方ないので便箋探しまくろうと思います…
前スレ992です、情報提供有難う御座います！
Ｙ井さん勿論知ってます、でも違うんですよ…。
□ナンザさんも多分違います、すみませんorz
もっとかなりクセのある絵でした。
これ(http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=98)のB-1の絵柄が凄く似てますね、これ見て思い出しました。
こんな絵柄のミスフルサークル見たことないですかね…？
ガッツリ切り絵風の絵柄で便箋はフルカラー、グッズ主体のサークルさんだった気がします。
もう気になって仕方ないので便箋探しまくろうと思います…
結局このスレ何がしたいん？
個人的に言動が気になってたが、前スレでそれはお前が個人でやれみたいに反応されて
いまいち方向性が見えない
絵柄パクが問題って事なの？
個人的に言動が気になってたが、前スレでそれはお前が個人でやれみたいに反応されて
いまいち方向性が見えない
絵柄パクが問題って事なの？
>>35 wiki全部読んできて。絵柄パクだけが問題視されてるわけじゃないよ
37 ：4415：2011/11/30(水) 22:57:37.88 ID:RGv8BRAV0
支部で拡散とか4時と同じことやり返せとか言ってた人か？
わからないなら何もしなくていいんじゃないの
わからないなら何もしなくていいんじゃないの
38 ：4415：2011/11/30(水) 22:58:29.55 ID:i85m8Reh0
>>35
このスレは主に
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
をしていくスレだと思いますよ。
>>1読むといいですよ。
このスレは主に
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
をしていくスレだと思いますよ。
>>1読むといいですよ。
39 ：4415：2011/11/30(水) 22:59:37.20 ID:UCafAyGx0
40 ：4415：2011/11/30(水) 23:01:03.50 ID:tVWxFHoA0
41 ：4415：2011/11/30(水) 23:01:31.29 ID:BmKCvqjP0
ゆのみさわ子のこと嫌ってる人がいたけどTogetterまとめ読んで来た自分みたいなのもいるわけで
あの人がTogetterでまとめ作ることの何が問題なのかわからない
普通のまとめだったし
あの人がTogetterでまとめ作ることの何が問題なのかわからない
普通のまとめだったし
42 ：午前４時：2011/11/30(水) 23:06:30.14 ID:H0cztlLbO
>>35
何がしたいかって、この人こういう人なので少しでも心当たり＆思うとこあったら避けた方がいいですよーってこと。
だから冷静かつ客観的に動かないと私怨っぽくなるのは確か。
なので言動は確かに痛いし酷いんだけど、言動みたいに受け取り方次第なものはスレ全体としては扱いにくい。
何がしたいかって、この人こういう人なので少しでも心当たり＆思うとこあったら避けた方がいいですよーってこと。
だから冷静かつ客観的に動かないと私怨っぽくなるのは確か。
なので言動は確かに痛いし酷いんだけど、言動みたいに受け取り方次第なものはスレ全体としては扱いにくい。
>>36-39
レスありがとう
wikiひと通り読んで、言動つか性格やばいって思ってたんだ
スレの方向として絵柄パクとアンソロゴロ中心で問題視してるなら
俺はその二つは悪質だと思ってなくてだな
糾弾したい訳でもなく、情報が欲しい＋情報が広まればいいと思ってるが
スレの方向が絵柄パクとアンソロゴロと言う事なら俺は黙ってたほうがいいんだろうなと
レスありがとう
wikiひと通り読んで、言動つか性格やばいって思ってたんだ
スレの方向として絵柄パクとアンソロゴロ中心で問題視してるなら
俺はその二つは悪質だと思ってなくてだな
糾弾したい訳でもなく、情報が欲しい＋情報が広まればいいと思ってるが
スレの方向が絵柄パクとアンソロゴロと言う事なら俺は黙ってたほうがいいんだろうなと
44 ：4415：2011/11/30(水) 23:09:06.73 ID:e52Todq20
ゆのみ関係を詳しく知らない自分としては
とぎゃった人は単にミサワネタと何か別のネタ絡めて遊んでる人にしか見えなかった
少なくとも4時と同属なんて発想までは至らないと思うけど
とぎゃった人は単にミサワネタと何か別のネタ絡めて遊んでる人にしか見えなかった
少なくとも4時と同属なんて発想までは至らないと思うけど
45 ：4415：2011/11/30(水) 23:13:13.33 ID:qlIECq750
>>40
あああああそうですこの人です！！
有難うございます！！すっごくスッキリしました！！
もう更新はないみたいですがブログも発見できました。
気になる方はググってみてください。イラストもちらほら出てきます。
私個人は似ている様に思いましたが、どっちがパクかもあやふやなので不確定情報ですみません。
当時のイラストがまだあれば比較しやすいのですが…
あああああそうですこの人です！！
有難うございます！！すっごくスッキリしました！！
もう更新はないみたいですがブログも発見できました。
気になる方はググってみてください。イラストもちらほら出てきます。
私個人は似ている様に思いましたが、どっちがパクかもあやふやなので不確定情報ですみません。
当時のイラストがまだあれば比較しやすいのですが…
46 ：4415：2011/11/30(水) 23:13:40.39 ID:BmKCvqjP0
48 ：4415：2011/11/30(水) 23:23:01.45 ID:UCafAyGx0
>>41>>44
今回のはトレパクのようなものと質が異なる線引きが難しい事案なのはわかるよね
パクラーを叩く為に、目には目を精神でやってる類の人が絡むと
無駄に叩かれるっつーか、対象の人が付け入る要素が増えちゃうわけで
被害者、wikiやロダ管理してる人、情報提供してくれる人の精神的負担は少ないに越した事はない
これで理解できないなら、根本的に価値観が合わないし、これ以上は不毛
そちらが気に入らないなら、今後レスはしないで傍観に徹するよ
今回のはトレパクのようなものと質が異なる線引きが難しい事案なのはわかるよね
パクラーを叩く為に、目には目を精神でやってる類の人が絡むと
無駄に叩かれるっつーか、対象の人が付け入る要素が増えちゃうわけで
被害者、wikiやロダ管理してる人、情報提供してくれる人の精神的負担は少ないに越した事はない
これで理解できないなら、根本的に価値観が合わないし、これ以上は不毛
そちらが気に入らないなら、今後レスはしないで傍観に徹するよ
>>46
横レスだけどまとめた人のTwitterがってことじゃないかな？
他のパク関係とかにも言及してるし別になんとも思わなかったけどなあ
ゆのみ自体パク、トレス系で話題になったし
気になる人は自分で作ったらいいんじゃないとしか
横レスだけどまとめた人のTwitterがってことじゃないかな？
他のパク関係とかにも言及してるし別になんとも思わなかったけどなあ
ゆのみ自体パク、トレス系で話題になったし
気になる人は自分で作ったらいいんじゃないとしか
>>43 どこを悪質だと感じているかは、人それぞれじゃないか？
スレ一丸となって、何をしようってわけでもないだろうし
出てくる意見は色々ループしている部分もあるので、前スレを読んでみたり
しばらくは、スレを静かにみていてはいかがだろうか。
同じような事をする人は止めてほしいし
こういう事はいけないと認識するだけでも、同人世界全体の意識も
ゆくゆくは変わっていくとおもうな
スレ一丸となって、何をしようってわけでもないだろうし
出てくる意見は色々ループしている部分もあるので、前スレを読んでみたり
しばらくは、スレを静かにみていてはいかがだろうか。
同じような事をする人は止めてほしいし
こういう事はいけないと認識するだけでも、同人世界全体の意識も
ゆくゆくは変わっていくとおもうな
51 ：4415：2011/11/30(水) 23:24:54.00 ID:e52Todq20
>>46
トゥギャッターそのものじゃなくてそれをまとめた人のことを言いたかった
というか前スレの
---
996 名前：4415[] 投稿日：2011/11/30(水) 22:11:58.67 ID:UCafAyGx0
>>950
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
---
これ受けて書いたので紛らわしかった、ごめん
トゥギャッターそのものじゃなくてそれをまとめた人のことを言いたかった
というか前スレの
---
996 名前：4415[] 投稿日：2011/11/30(水) 22:11:58.67 ID:UCafAyGx0
>>950
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
---
これ受けて書いたので紛らわしかった、ごめん
52 ：4415：2011/11/30(水) 23:32:12.06 ID:c7rJQAJNP
いちいちトゥギャッターまとめた人の事までつつかないよ普通
４時とかその儲がやったんでもない限り
アンソロゴロも絵柄乗っ取りも言動も全て４時の悪質な人格からきてるんだし
わざわざ分離して考えるってのもよくわからん
４時とかその儲がやったんでもない限り
アンソロゴロも絵柄乗っ取りも言動も全て４時の悪質な人格からきてるんだし
わざわざ分離して考えるってのもよくわからん
53 ：4415：2011/11/30(水) 23:36:46.49 ID:BmKCvqjP0
気に入る気に入らないじゃなくて読んだTogetterまとめに何も問題が
無かったと思ったから疑問に感じただけなんだけど
前科者でもないしパクリの人を嫌ってる印象しかない
アンチが多い人が作ったものは出来が良くても排除する方針ということでおｋ？
無かったと思ったから疑問に感じただけなんだけど
前科者でもないしパクリの人を嫌ってる印象しかない
アンチが多い人が作ったものは出来が良くても排除する方針ということでおｋ？
>>53 単に作った人に文句があるなら、自分で作れって言われてるだけじゃないの？
55 ：4415：2011/11/30(水) 23:41:28.88 ID:c7rJQAJNP
56 ：4415：2011/11/30(水) 23:43:20.69 ID:9xRJm1Pg0
トゥギャッてる人の姿勢が「情報拡散」とか「問題提起」じゃなくて
モロ「糾弾者」って感じで擁護者を「うんこ」「腐ってる」呼ばわりはなぁ
口調が悪いのはあると思う
モロ「糾弾者」って感じで擁護者を「うんこ」「腐ってる」呼ばわりはなぁ
口調が悪いのはあると思う
57 ：4415：2011/11/30(水) 23:45:58.44 ID:QOMS5tbd0
ゆのみさわスレになっとるがな
58 ：4415：2011/11/30(水) 23:46:14.18 ID:BmKCvqjP0
やっぱりまったく意味がわかんない
「気に入らないならおめーがやれ」って言われるとまた「あいつは悪いやつだ」と同じこと言う人が複数いるんだもの
ほんと「おめーがやれ」だよ
「気に入らないならおめーがやれ」って言われるとまた「あいつは悪いやつだ」と同じこと言う人が複数いるんだもの
ほんと「おめーがやれ」だよ
59 ：4415：2011/11/30(水) 23:48:43.62 ID:e52Todq20
60 ：4415：2011/11/30(水) 23:49:08.73 ID:QOMS5tbd0
てっくスレにもいた奴かな
色んな人が話題に出すのはしょうがないじゃんね
色んな人が話題に出すのはしょうがないじゃんね
61 ：4415：2011/11/30(水) 23:50:01.43 ID:UCafAyGx0
同人にまったく興味がない人から見ると
二次創作ってのは”親告罪につけこんでる奴”って評価になるの
ツイッター上は同人に詳しい人ばかりじゃないでしょ…
既に人伝いに広がってるのに、個々の発言をまとめる必要性も皆無だし
私は今後レスしないから、戯言と捉えて流して貰っていいよ
ただ、周囲の負担になる事だけはお願いだから避けてね
二次創作ってのは”親告罪につけこんでる奴”って評価になるの
ツイッター上は同人に詳しい人ばかりじゃないでしょ…
既に人伝いに広がってるのに、個々の発言をまとめる必要性も皆無だし
私は今後レスしないから、戯言と捉えて流して貰っていいよ
ただ、周囲の負担になる事だけはお願いだから避けてね
>>58 半年ぐらいROMをおすすめ。振り回されすぎだとおもう
63 ：クロヤギ：2011/11/30(水) 23:52:45.43 ID:HlxBM0yf0
>>58
49だけど自分のレスがわかりにくかったのかな？
BmKCvqjP0に宛てたレスは一行目だけ
BmKCvqjP0はﾄｩｷﾞｬった内容に問題は見当たらないって意見なわけだし、自分も同意
そんな人にまとめつくれなんて言わないよ
気に入らないなら自分でまとめたら？ってのはﾄｩｷﾞｬった人に色々言ってる人に対してね
49だけど自分のレスがわかりにくかったのかな？
BmKCvqjP0に宛てたレスは一行目だけ
BmKCvqjP0はﾄｩｷﾞｬった内容に問題は見当たらないって意見なわけだし、自分も同意
そんな人にまとめつくれなんて言わないよ
気に入らないなら自分でまとめたら？ってのはﾄｩｷﾞｬった人に色々言ってる人に対してね
65 ：4415：2011/11/30(水) 23:59:10.06 ID:tBVh0DKB0
熱くなるなよ
66 ：4415：2011/12/01(木) 00:03:05.46 ID:Cz7uphD20
>>61
あのトゥギャッターはwikiとは違って別にここのスレがまとめようと動いてまとめた訳でもないし、
絡むも何もゆのみさわに頼んだ訳でもないのだから、ここでその人について言われてもどうしようもないよね
あれだけ広まってるんだから知った人がどんな人でどうするかなんて
把握しきれないしこのスレで言ってどうこうなる事でもない
まとめた人が気に入らないと言うのなら「じゃああなたがお願い」となるのは当たり前だよ
何を指して周囲の負担や二次創作について問題としてるか分からない
あのトゥギャッターはwikiとは違って別にここのスレがまとめようと動いてまとめた訳でもないし、
絡むも何もゆのみさわに頼んだ訳でもないのだから、ここでその人について言われてもどうしようもないよね
あれだけ広まってるんだから知った人がどんな人でどうするかなんて
把握しきれないしこのスレで言ってどうこうなる事でもない
まとめた人が気に入らないと言うのなら「じゃああなたがお願い」となるのは当たり前だよ
何を指して周囲の負担や二次創作について問題としてるか分からない
「知ってるかい？業界にも厄介なのが居てね」
「擬似者（コピー）さ」
「彼等は希望を巧妙にすり換えることができるんだよ」
「基本地があって、そこから幾つも枝分かれ、限りなく近い物をつくれるんだ。売れる方向のものをね。」
「そして完全な原本は影を消されるのさ。」
「おそろしい世界だろう？」
「擬似者（コピー）さ」
「彼等は希望を巧妙にすり換えることができるんだよ」
「基本地があって、そこから幾つも枝分かれ、限りなく近い物をつくれるんだ。売れる方向のものをね。」
「そして完全な原本は影を消されるのさ。」
「おそろしい世界だろう？」
二次創作ふじこ！って言ってる人がおかしいんだよね？
自分だけかと思ってたので安心した
自分だけかと思ってたので安心した
wiki見ておもわず泣きそうになった。
自分も趣味といったら絵を描くことぐらいだし、今の絵柄を奪われたら今後おえかきが出来なくなるわ。
これ以上、被害者がふえませんように。
ネットで手軽に見れる時代だし絵柄パクられてる人って多いんだろうな。
本家批判して追い撃ちをかけてしまう点はほんと悪質ですね
自分も趣味といったら絵を描くことぐらいだし、今の絵柄を奪われたら今後おえかきが出来なくなるわ。
これ以上、被害者がふえませんように。
ネットで手軽に見れる時代だし絵柄パクられてる人って多いんだろうな。
本家批判して追い撃ちをかけてしまう点はほんと悪質ですね
70 ：4415：2011/12/01(木) 00:09:37.04 ID:rGJA7Tl/0
トゥギャ主の話はもういいよ
71 ：4415：2011/12/01(木) 00:10:12.13 ID:LabOjP23P
ID:BmKCvqjP0は落ちついて文脈を読みなよ
言われてる事を理解しないまま脊髄反射で書き込んで
無駄にレス消費する位なら過去スレも含めて半年ROMっててくれないか
ツイッターで拡散されて以降2慣れしてない人が増えたとはいえ
初心者にしてもあまりにも…ってレスが多すぎる気が
言われてる事を理解しないまま脊髄反射で書き込んで
無駄にレス消費する位なら過去スレも含めて半年ROMっててくれないか
ツイッターで拡散されて以降2慣れしてない人が増えたとはいえ
初心者にしてもあまりにも…ってレスが多すぎる気が
twitterから
今日大騒ぎになって初めてwiki見て、こりゃひでぇなと思ったけど
それまでただの私怨かと思ってたよ。「絵柄パク」ってなんか軽い感じだもの
何日か前にここの拡散用のtwitter垢にフォローされたけど
私怨かと思ってブロック＆スパム報告したよ…
今日大騒ぎになって初めてwiki見て、こりゃひでぇなと思ったけど
それまでただの私怨かと思ってたよ。「絵柄パク」ってなんか軽い感じだもの
何日か前にここの拡散用のtwitter垢にフォローされたけど
私怨かと思ってブロック＆スパム報告したよ…
初めて存在知ったけど、絵柄パク込みの成り代わり行為は
やられてる本人にしか苦しみが分かりづらいだろうね
残念ながら絵柄パクってわりとありふれてるし
しかし被害者ぶってラレを潰そうとするってのがマジなら恐ろしいわ
やられてる本人にしか苦しみが分かりづらいだろうね
残念ながら絵柄パクってわりとありふれてるし
しかし被害者ぶってラレを潰そうとするってのがマジなら恐ろしいわ
74 ：4415：2011/12/01(木) 00:16:33.83 ID:W+qZRiy7O
午前4時さんの本素敵！色々言われてるけど周りに翻弄されるものじゃないですもん！好きなものは変わりません！
って言ってる人がいてなんだかなー
多分何言っても無駄だろうし4時のカモにされ続けるんだろうな
って言ってる人がいてなんだかなー
多分何言っても無駄だろうし4時のカモにされ続けるんだろうな
4時のお仲間ってだれかとおもったらワカマツカオリか。
それはそうと絵柄年表すごかった。一覧になってたのでとてもわかりやすいと思いました。
誰しもｱｺｶﾞﾚの絵師さんのまねをして似てくることがあったり、商業戦略で似せたりする
のはあるけど、ストーキング＆反対にパク糾弾的なことをしたのが酷すぎるわ…
それはそうと絵柄年表すごかった。一覧になってたのでとてもわかりやすいと思いました。
誰しもｱｺｶﾞﾚの絵師さんのまねをして似てくることがあったり、商業戦略で似せたりする
のはあるけど、ストーキング＆反対にパク糾弾的なことをしたのが酷すぎるわ…
恐ろしいのは潜伏してほとぼりが醒めたら
経歴ロンダリングの上また誰かに寄生してのっとりをする可能性が
思いっきりあることだ。人事じゃない
経歴ロンダリングの上また誰かに寄生してのっとりをする可能性が
思いっきりあることだ。人事じゃない
77 ：4415：2011/12/01(木) 00:19:40.55 ID:ImWJJlHc0
>>73模倣する側ってあまり深く考えないと思うんだ。描けるから描く。ってかんじで。
はじめは若気の至りでやってしまったんだろうなとは思う。
私は、被害者の方が過ごしてきた１０年も話題の人がこれまでしてきたことも知らなくて
wiki管理人さんがまとめてくれた物でしか判断できないのだけど。それでも自体の深刻さは理解できる。
いや、改めてプロとアマの差というか…声の大きい人の方が勝つ、みたいのを
目の当たりにしたようで…絶句しました。
>>74好きな物はしょうがないんじゃないかな。ファンというのは理屈じゃなれない。
いつか冷静になったときに、この問題と真正面から向き合うことになる。
それは個人の問題だから我々には関係のないこと
はじめは若気の至りでやってしまったんだろうなとは思う。
私は、被害者の方が過ごしてきた１０年も話題の人がこれまでしてきたことも知らなくて
wiki管理人さんがまとめてくれた物でしか判断できないのだけど。それでも自体の深刻さは理解できる。
いや、改めてプロとアマの差というか…声の大きい人の方が勝つ、みたいのを
目の当たりにしたようで…絶句しました。
>>74好きな物はしょうがないんじゃないかな。ファンというのは理屈じゃなれない。
いつか冷静になったときに、この問題と真正面から向き合うことになる。
それは個人の問題だから我々には関係のないこと
>>73
マジというか、必然的にそうなると思うんだよね
名指しで「ぐんかさんや相方さんが私をパクってる！」とか言ったら
多分毒電波弗として別の意味で祭られてたんだろうけど…
4時の場合「最近私の絵とかサイトデザインをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮされて…やめてほしいなー（ﾁﾗｯ」
みたいな事書く
それでいてラレさんと見間違えられるような絵を我が物顔で量産する
上の2点踏まえて、もし自分が4時の狂儲だったとしたらどう行動するかって話
4時が意識的にやってるとか無意識とか、本当関係ない
マジというか、必然的にそうなると思うんだよね
名指しで「ぐんかさんや相方さんが私をパクってる！」とか言ったら
多分毒電波弗として別の意味で祭られてたんだろうけど…
4時の場合「最近私の絵とかサイトデザインをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮされて…やめてほしいなー（ﾁﾗｯ」
みたいな事書く
それでいてラレさんと見間違えられるような絵を我が物顔で量産する
上の2点踏まえて、もし自分が4時の狂儲だったとしたらどう行動するかって話
4時が意識的にやってるとか無意識とか、本当関係ない
ちょっと誤解を招きそうなので「プロとアマの差」のくだり…訂正。
アマチュアだと簡単に存在を抹消されるみたいなニュアンスで書きました
アマチュアだと簡単に存在を抹消されるみたいなニュアンスで書きました
81 ：4415：2011/12/01(木) 00:42:44.65 ID:dfXNVTfJ0
インタビュー内でデジタル作業は、photoshopCS2と答えているのに、
「あれだけillustratorが使える技術があるのにもったいない」という奴もいて
本当にきちんと読まずに発言をしてしまうのだなと改めて思った
http://manganavi.jp/interview/creator/20100527/index.php?p=3
アナログ作業では、ボールペンを。
デジタル作業は、photoshopCS2を使っています。
「あれだけillustratorが使える技術があるのにもったいない」という奴もいて
本当にきちんと読まずに発言をしてしまうのだなと改めて思った
http://manganavi.jp/interview/creator/20100527/index.php?p=3
アナログ作業では、ボールペンを。
デジタル作業は、photoshopCS2を使っています。
とりあえず流れが落ち着いたようなので…度々失礼致します、45です。
当時の画像が手に入ったため、試験的に、自分が疑問に思った方との検証用比較画像を作ってみました。
うｐろだにあげてみましたので、もし支障があるようでしたらすぐに削除いたします。
パスは目欄です。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=104
同時期に二人とも大手として存在していましたが…こうしてみるとクロに近いシロって感じでしょうか…。
当時の画像が手に入ったため、試験的に、自分が疑問に思った方との検証用比較画像を作ってみました。
うｐろだにあげてみましたので、もし支障があるようでしたらすぐに削除いたします。
パスは目欄です。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=104
同時期に二人とも大手として存在していましたが…こうしてみるとクロに近いシロって感じでしょうか…。
83 ：4415：2011/12/01(木) 00:55:24.16 ID:T7r59arg0
>>82
うーん白かなぁ
ラレ疑惑さんの方はオリジナリティというてんが弱い気がする
ポップン派生系で一時期流行ってた感じだよね
4時が狙うのはもっと唯一無二な個性が出てる人と言うか
うまく伝えられないけど4時がラレとして選ぶほどの絵柄ではないかなと
うーん白かなぁ
ラレ疑惑さんの方はオリジナリティというてんが弱い気がする
ポップン派生系で一時期流行ってた感じだよね
4時が狙うのはもっと唯一無二な個性が出てる人と言うか
うまく伝えられないけど4時がラレとして選ぶほどの絵柄ではないかなと
85 ：午前4時：2011/12/01(木) 01:12:09.53 ID:B0N8tpvKO
問題やいざこざが起こるのは両方が加害者であり被害者だとおもっている。(自分の事も)
だからそれを受け入れでお互いどうしていったらいいか協議するしかないの。
話の通じない相手なら自分が変わるしかない。 via Keitai Web
例え相手に非があろうが怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身。
相手を恨み続けて辛いのは自分が変わろうとしてないからだ(と、私なら10年前の自分自身にそう言う)
受け入れるのは辛いけど。本気で幸せになりたいなら、受け身ではだめで選択をしなければならない。
via Keitai Web 2011.12.01 00:22
傷つくことをしても、されても、痛くない人なんて誰もいないの。 via Keitai Web 2011.12.01 00:37
これらの発言、癪にさわるかたはフォローはずすなりブロックしていただいてかまわない。
でも私は誰かを貶めるためでなく救うためになにかをつぶやきたい。 via Keitai Web 2011.12.01 00:26
ツイッター上で複数取りの仕方をよじせんせに教えて貰ってたお友達の発言はさすが違う
怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身（ｷﾘｯ
これ貶める為じゃなくて救う為に言ってるの？ああ、誰か＝よじせんせだからいいのか
いやもう救い様ないよ10年前から。
だからそれを受け入れでお互いどうしていったらいいか協議するしかないの。
話の通じない相手なら自分が変わるしかない。 via Keitai Web
例え相手に非があろうが怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身。
相手を恨み続けて辛いのは自分が変わろうとしてないからだ(と、私なら10年前の自分自身にそう言う)
受け入れるのは辛いけど。本気で幸せになりたいなら、受け身ではだめで選択をしなければならない。
via Keitai Web 2011.12.01 00:22
傷つくことをしても、されても、痛くない人なんて誰もいないの。 via Keitai Web 2011.12.01 00:37
これらの発言、癪にさわるかたはフォローはずすなりブロックしていただいてかまわない。
でも私は誰かを貶めるためでなく救うためになにかをつぶやきたい。 via Keitai Web 2011.12.01 00:26
ツイッター上で複数取りの仕方をよじせんせに教えて貰ってたお友達の発言はさすが違う
怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身（ｷﾘｯ
これ貶める為じゃなくて救う為に言ってるの？ああ、誰か＝よじせんせだからいいのか
いやもう救い様ないよ10年前から。
87 ：4415：2011/12/01(木) 01:16:18.95 ID:0m8DWi460
絵柄マネ師が出るなんて
自分の意匠・配色やデフォルメを気に入ってくれる人もいるもんだなーなんて思ってたら
『自分の感性』が消耗しきるまで延々追い回し潰して
午前4時は知名度の甘い汁啜ってｳﾏｰか
行動からして肉般若はじめボーダーの典型例じゃねーかこいつ
イラストセンストーカーも酷いが
午前4時にとっての”ごく普通の行動”の被害者数も相当だろうと思う
被害に遭った人は周りの人間関係捨てて逃げる以外、道がほぼないんだよな…
自分の意匠・配色やデフォルメを気に入ってくれる人もいるもんだなーなんて思ってたら
『自分の感性』が消耗しきるまで延々追い回し潰して
午前4時は知名度の甘い汁啜ってｳﾏｰか
行動からして肉般若はじめボーダーの典型例じゃねーかこいつ
イラストセンストーカーも酷いが
午前4時にとっての”ごく普通の行動”の被害者数も相当だろうと思う
被害に遭った人は周りの人間関係捨てて逃げる以外、道がほぼないんだよな…
88 ：4415：2011/12/01(木) 01:19:21.47 ID:jI4Dya5qP
>>86
被害者disにしか見えないんだが
お互いに協議とか誠意を持って話し合うべきとか頭ん中お花畑な呟き見ると
結局ラレの暴露文ちゃんと読んでないんだなーって思うわ
ラレが正面きって直接抗議した結果があの暴露文なのに
結局こういう奴って「冷静で中立なｱﾀｼ」に酔ってるだけで
その態度こそが被害者セカンドレイプになってるって気付かないのな
被害者disにしか見えないんだが
お互いに協議とか誠意を持って話し合うべきとか頭ん中お花畑な呟き見ると
結局ラレの暴露文ちゃんと読んでないんだなーって思うわ
ラレが正面きって直接抗議した結果があの暴露文なのに
結局こういう奴って「冷静で中立なｱﾀｼ」に酔ってるだけで
その態度こそが被害者セカンドレイプになってるって気付かないのな
90 ：4415：2011/12/01(木) 01:22:46.38 ID:k8TedSgc0
>問題やいざこざが起こるのは両方が加害者であり被害者だとおもっている
なんでも喧嘩両成敗厨か 中立（）論理的（）アピールが鼻につく思考停止の典型例だね
このセリフ4時じゃなくてそのまんま軍か氏に言ってみればいいのに
なんでも喧嘩両成敗厨か 中立（）論理的（）アピールが鼻につく思考停止の典型例だね
このセリフ4時じゃなくてそのまんま軍か氏に言ってみればいいのに
91 ：4415：2011/12/01(木) 01:23:16.11 ID:DQOeRLVr0
92 ：4415：2011/12/01(木) 01:24:02.24 ID:KZqHVTd30
これ中立でも何でもないでしょ
加害者庇って被害者攻撃してる
加害者庇って被害者攻撃してる
93 ：4415：2011/12/01(木) 01:26:33.58 ID:FTfXHyg60
>>86
うっわー気持ち悪い
「両方が加害者であり被害者」ってなんなんだ
パクられた人がどんな「加害」をしたと思ってるんだろう
パクられるような魅力的な絵を描くことが害だとでも言うのか
美しすぎる君の存在が罪なんだ！とかいうアレか 頭おかしい
加害者（４時）さえいなければ傷つかなくて済んだ人たくさんいるのにほんと悔しい
うっわー気持ち悪い
「両方が加害者であり被害者」ってなんなんだ
パクられた人がどんな「加害」をしたと思ってるんだろう
パクられるような魅力的な絵を描くことが害だとでも言うのか
美しすぎる君の存在が罪なんだ！とかいうアレか 頭おかしい
加害者（４時）さえいなければ傷つかなくて済んだ人たくさんいるのにほんと悔しい
94 ：4415：2011/12/01(木) 01:28:50.61 ID:jI4Dya5qP
>>86
検索したら前に仕事で一瞬かすった相手だった
つーかこいつ商業プロだろ
くだらない本当くだらない
ラレが4時に何をしたって言うんだよ
ラレが変わろうとしてもしつこく追い詰め続けたのは4時だろうが
検索したら前に仕事で一瞬かすった相手だった
つーかこいつ商業プロだろ
くだらない本当くだらない
ラレが4時に何をしたって言うんだよ
ラレが変わろうとしてもしつこく追い詰め続けたのは4時だろうが
95 ：4415：2011/12/01(木) 01:31:37.85 ID:g4w95h9r0
四時周辺でもすこし意見する人が出てきたね
アンソロ参加者もふくめて
RTまわりだして三日目でかなり広まってきたし黙ってた人たちもつぶやきだしたし
アンソロ参加者もふくめて
RTまわりだして三日目でかなり広まってきたし黙ってた人たちもつぶやきだしたし
個人的にこいつの発言に対して言いたいことはすごくあるし
今までもたまに擁護ムカつくわーって話題が出てきて色々あったけど
これは晒しとヲチになるんじゃない？ここでやっていいのかな
今までもたまに擁護ムカつくわーって話題が出てきて色々あったけど
これは晒しとヲチになるんじゃない？ここでやっていいのかな
97 ：4415：2011/12/01(木) 01:33:30.19 ID:fAwgvV7KO
98 ：4415：2011/12/01(木) 01:33:51.52 ID:ERhbjeoSO
ツイート元…
何か創作界隈で目立ってた奴ってみんなこんなんなのな…と思ってしまった
どう見ても４時が一方的加害者だろうが
ふざけるのも大概にしろ分かった顔して絡むな
何か創作界隈で目立ってた奴ってみんなこんなんなのな…と思ってしまった
どう見ても４時が一方的加害者だろうが
ふざけるのも大概にしろ分かった顔して絡むな
99 ：セカンドレイパー：2011/12/01(木) 01:36:41.45 ID:fQu9ct+K0
chalk_karasu (カラス/2日目れ69a)
現在地: 空
自己紹介: 漫画家・イラストレーター。NightWalkerｰナイトウォーカー-が月刊コミックジーンで連載中(前作単行本アルバローズの猫はスクエニより発売中)。FRご自由に、＠はお返しできるときはしてます。つぶやきは宣伝中心ですがよろしければ！
Web: http://chalk-karasu.com
http://twittaku.info/view.php?id=141897488750755841
http://twittaku.info/view.php?id=141898253154254849
http://twittaku.info/view.php?id=141899841704960000
http://twittaku.info/view.php?id=141900879199612928
http://twittaku.info/view.php?id=141903566066552832
現在地: 空
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100 ：4415：2011/12/01(木) 01:39:02.88 ID:pVYJqt+tO
>>86
これの何が気持ち悪いかって、何の件の事を言ってるのかぼかしてるとこだよ…
分かる人にはまるわかりだけど、もしだれかが四時の件だと察して意見しても、
その事じゃないと言えるよう逃げ道作って発言してる(ように私は見えた)
これの何が気持ち悪いかって、何の件の事を言ってるのかぼかしてるとこだよ…
分かる人にはまるわかりだけど、もしだれかが四時の件だと察して意見しても、
その事じゃないと言えるよう逃げ道作って発言してる(ように私は見えた)
101 ：4415：2011/12/01(木) 01:41:22.24 ID:frCQhBcp0
この人季刊エスのスレかなんかで一時期有名だったよ
本の売り方とか擦り寄りとか痛くて弗だった、ただ晒すのはよそうぜ
本の売り方とか擦り寄りとか痛くて弗だった、ただ晒すのはよそうぜ
102 ：4415：2011/12/01(木) 01:41:33.90 ID:ljYnF9XD0
>>86の前の呟きもずいぶんな言い草だと思ったな
103 ：4415：2011/12/01(木) 01:42:55.98 ID:jI4Dya5qP
つい熱くなってしまったけど
確かにこれだとヲチの範疇だね…
相手が糞でも4時以外の晒しはつけ込まれるかもしれないし
確かにこれだとヲチの範疇だね…
相手が糞でも4時以外の晒しはつけ込まれるかもしれないし
104 ：4415：2011/12/01(木) 01:42:56.04 ID:iSTLKejR0
鴉さん4時に嫌われてるらしいのに涙ぐましいねぇｗ
そういえばコミティアに二次創作本持って行ったときの合同相手もこの人だったね。
やっぱり色々知ってて付き合ってるんだ。
そういえばコミティアに二次創作本持って行ったときの合同相手もこの人だったね。
やっぱり色々知ってて付き合ってるんだ。
105 ：4415：2011/12/01(木) 01:44:20.94 ID:7YdZa99J0
誰が言ってるのかと思ったらｲﾀﾀで有名だった人じゃんｗ
歪曲した事実って一体どれのことなんだかねー
歪曲した事実って一体どれのことなんだかねー
106 ：4415：2011/12/01(木) 01:45:34.24 ID:LabOjP23P
ああカラスだったのか
エスで存在を知ってはいたけどこうも香ばしい人だったとは
まあでもこの手の話題は荒れる元だしここで晒すのはやめた方が
エスで存在を知ってはいたけどこうも香ばしい人だったとは
まあでもこの手の話題は荒れる元だしここで晒すのはやめた方が
107 ：4415：2011/12/01(木) 01:46:31.57 ID:mEYaCsF6O
>>86
こんだけ言ってんだからラレさんたちが4時にされてきたことを自分がされてもコントロールできるんだよね
＞私なら10年前の自分自身にそう言う(ｷﾘｯ
4時先生、乗っ取り先の候補が名乗り出てきてくれて良かったですね
こんだけ言ってんだからラレさんたちが4時にされてきたことを自分がされてもコントロールできるんだよね
＞私なら10年前の自分自身にそう言う(ｷﾘｯ
4時先生、乗っ取り先の候補が名乗り出てきてくれて良かったですね
108 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 01:47:01.69 ID:ou4kYCOO0
wiki略です
今日も変な時間に更新予定ですが、とりあえず
4時含めお仲間のヲチは同人板のローカルルールに反するので、
これ以上動きがある場合はネットwatch板に別途スレ立てしてそちらで書き込み等するようにしてください。
冬コミ近いし午前4時当選してるし、おそらく既刊の頒布だけになるだろうけど
アナウンスしないはずがないと思ってるので、
ヲチスレ立てたら保守しつつ冬コミ前後までもたせるようにすればいいかな〜と思ってる
今日も変な時間に更新予定ですが、とりあえず
4時含めお仲間のヲチは同人板のローカルルールに反するので、
これ以上動きがある場合はネットwatch板に別途スレ立てしてそちらで書き込み等するようにしてください。
冬コミ近いし午前4時当選してるし、おそらく既刊の頒布だけになるだろうけど
アナウンスしないはずがないと思ってるので、
ヲチスレ立てたら保守しつつ冬コミ前後までもたせるようにすればいいかな〜と思ってる
今まで静観してたけどもう少し冷静になったらどうでしょう…
擁護してる人を晒すのは違うと思うんだけど…
擁護してる人を晒すのは違うと思うんだけど…
110 ：4415：2011/12/01(木) 01:49:22.50 ID:73GKAUgZ0
カラスってＳ屈指の痛弗じゃねえか。こんなんでも仕事もらえてんだね
111 ：4415：2011/12/01(木) 01:51:07.67 ID:Cz7uphD20
この人は4時と良くも悪くも付き合いそこそこ長いし
今回中止になった本の参加者でもあったから何かしらアクション起こしたかったのでは
物言いにカチンとくる気持ちもすごく分かるけど、あくまでここは4時にしぼって
他者の晒しや叩きをしたいのならヲチ板とか適切な場所でお願いしたい
今回中止になった本の参加者でもあったから何かしらアクション起こしたかったのでは
物言いにカチンとくる気持ちもすごく分かるけど、あくまでここは4時にしぼって
他者の晒しや叩きをしたいのならヲチ板とか適切な場所でお願いしたい
112 ：4415：2011/12/01(木) 01:52:46.20 ID:fAwgvV7KO
痛弗呟きで盛り上がってる人こそ>>1やらWikiもっぺん読んできてね
この流れだとこうなったのは仕方ないかもしれないですね。
黙っているべき人が火種を蒔いてしまったので…飛び火状態。
まあこれ以上はヲチスレで暴れましょう。
>>83
>>84
やはり白ですかねぇ…
４時のミスフル絵も出てきましたが、あまり似てないです。
どちらかというと森○柚○似さんかＢ氏似かと思われます…。
とりあえずは4415の版権画像提供のためにあげておきます。パスは目欄。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=106
>>89
100pとは…！
重要な検証材料が揃いそうですね。
黙っているべき人が火種を蒔いてしまったので…飛び火状態。
まあこれ以上はヲチスレで暴れましょう。
>>83
>>84
やはり白ですかねぇ…
４時のミスフル絵も出てきましたが、あまり似てないです。
どちらかというと森○柚○似さんかＢ氏似かと思われます…。
とりあえずは4415の版権画像提供のためにあげておきます。パスは目欄。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=106
>>89
100pとは…！
重要な検証材料が揃いそうですね。
うーん…
スレ趣旨と外れちゃうのは避けられないのか
まんまと４時に踊らされちゃう結果なのか、
証言や証拠、画像検証もままならない状態は完全に４時の思惑通りになってるみたいだ
スレ趣旨と外れちゃうのは避けられないのか
まんまと４時に踊らされちゃう結果なのか、
証言や証拠、画像検証もままならない状態は完全に４時の思惑通りになってるみたいだ
思惑とかどうでもいいし
匿名のグレーソースでみんなに信じてもらうとか無理だよ
自己判断だけど注意はしてね、って呼びかけで十分だと思う。焦っても胡散臭くなるだけ
匿名のグレーソースでみんなに信じてもらうとか無理だよ
自己判断だけど注意はしてね、って呼びかけで十分だと思う。焦っても胡散臭くなるだけ
116 ：4415：2011/12/01(木) 02:44:21.65 ID:Z0zPORgh0
スレが迷走してしまうのは仕方ない。。。
でもそのためにあるのが管理人さんの持つまとめWiki。
少しずつでも確実に、住民一丸となって情報を充実させていけば、有益な自己判断材料になっていくはず。
でもそのためにあるのが管理人さんの持つまとめWiki。
少しずつでも確実に、住民一丸となって情報を充実させていけば、有益な自己判断材料になっていくはず。
117 ：4415：2011/12/01(木) 02:52:16.90 ID:k8TedSgc0
4時はこれからほどぼり冷めるまで潜るかもしれん
しかしこれだけは断言するが絶対に彼女は名前変えるなりして活動再開する そういう人間だ
だから今後のため焦らず情報収集してコツコツwikiに資料作って維持してくしかないよ
自己判断材料になるのはもちろん問題行動への牽制にもなるしね
ラレ作品これから上げる人もいるし気長にやっていこう
しかしこれだけは断言するが絶対に彼女は名前変えるなりして活動再開する そういう人間だ
だから今後のため焦らず情報収集してコツコツwikiに資料作って維持してくしかないよ
自己判断材料になるのはもちろん問題行動への牽制にもなるしね
ラレ作品これから上げる人もいるし気長にやっていこう
118 ：4415：2011/12/01(木) 03:02:20.41 ID:BACWHHP70
人が増えたから荒れるね。皆辛抱強く、冷静にお願いします。
腹が立ったらモニタから離れよう。条件反射レスしたら負けだ。
腰と爪を犠牲にして1997〜1998のサークル苺トマト時代のペル1ぐんかでんか両氏の本が4冊と
でんか氏のペル2コピー本だけ1冊発掘しました。
まだ色々あるはずですが、簡単には見つからない場所にあるようで発掘断念。
4時の画像とにらめっこして、数日中にアップします。
というか、そっくりそのままじゃなくてもアップしていいのかな。
むやみやたらにアップすると、被害者を余計傷つけてしまうかもしれないと思っていたのですが、
ぐんか氏の絵柄の参考画像として、ある程度数があった方が伝わりやすい面もあると思うので
どうするか思案中です。意見を聞かせて下さい。
腹が立ったらモニタから離れよう。条件反射レスしたら負けだ。
腰と爪を犠牲にして1997〜1998のサークル苺トマト時代のペル1ぐんかでんか両氏の本が4冊と
でんか氏のペル2コピー本だけ1冊発掘しました。
まだ色々あるはずですが、簡単には見つからない場所にあるようで発掘断念。
4時の画像とにらめっこして、数日中にアップします。
というか、そっくりそのままじゃなくてもアップしていいのかな。
むやみやたらにアップすると、被害者を余計傷つけてしまうかもしれないと思っていたのですが、
ぐんか氏の絵柄の参考画像として、ある程度数があった方が伝わりやすい面もあると思うので
どうするか思案中です。意見を聞かせて下さい。
1999年から2001年までの便箋12枚を並べたもの
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=107
2000年のペーパーガチャピン王子1号と
(2001年？)グッズ制覇サァビスのススメ01(発行物リスト＆アンケート)
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=108
アップしました。
どちらもパスは目欄です。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=107
2000年のペーパーガチャピン王子1号と
(2001年？)グッズ制覇サァビスのススメ01(発行物リスト＆アンケート)
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=108
アップしました。
どちらもパスは目欄です。
120 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 04:34:22.85 ID:ou4kYCOO0
wiki略です
更新しました。年表や検証画像の原寸表示まわりを大幅に修正
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
11月30日の夕方頃からこそこそやっていましたが、背景色・文字色・行間の間隔なども調整しておきました。
ちょっと私用が立て込んできたので、週明けまで細かい修正のみになると思います。
年表に、ペーパーで○ね発言した時期やスレが落ちた時期なども追記する予定です
更新しました。年表や検証画像の原寸表示まわりを大幅に修正
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
11月30日の夕方頃からこそこそやっていましたが、背景色・文字色・行間の間隔なども調整しておきました。
ちょっと私用が立て込んできたので、週明けまで細かい修正のみになると思います。
年表に、ペーパーで○ね発言した時期やスレが落ちた時期なども追記する予定です
121 ：4415：2011/12/01(木) 05:01:26.96 ID:hYGML58/0
ヲチ板に新しいスレは立ってないよね？
こういう時あればいいなと思ってしまう
こういう時あればいいなと思ってしまう
>>82
自分も実は藤永さんに似てるなーと思ってたんだ……
確かにこのころポプ絵が流行りまくってたけど、にしても似てるなーと。
白とは決まったようだけど、今度実家帰ったら便箋やペーパー探索してみようかな
自分も実は藤永さんに似てるなーと思ってたんだ……
確かにこのころポプ絵が流行りまくってたけど、にしても似てるなーと。
白とは決まったようだけど、今度実家帰ったら便箋やペーパー探索してみようかな
124 ：4415：2011/12/01(木) 08:39:45.89 ID:1YL7vCoi0
気になったんだけど「きっとあいつはこういうやつだからこうするはずキイイ！」って
想像して燃料にしてる方がちらほらいるのがちょっと気になる。
予測して用心するのと妄想は違うよ。冷静に。冷静に。
あとどんな人であれ援護している人を晒すのは禁止の方向にしましょう。
想像して燃料にしてる方がちらほらいるのがちょっと気になる。
予測して用心するのと妄想は違うよ。冷静に。冷静に。
あとどんな人であれ援護している人を晒すのは禁止の方向にしましょう。
125 ：4415：2011/12/01(木) 08:40:35.52 ID:0XnjSsU50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1322689313/ ←なにこれ。
はぁ…結局晒し上げて叩きたいだけで、被害者の事なんてどうでもいいんだね。
建前で正義面してるけど、あんたらも最低のクズだよ。
はぁ…結局晒し上げて叩きたいだけで、被害者の事なんてどうでもいいんだね。
建前で正義面してるけど、あんたらも最低のクズだよ。
126 ：4415：2011/12/01(木) 08:54:17.70 ID:gkI5FX3j0
>>125
話が大きくなった以上、叩きたいだけの人だって出てくるのは仕方ない
スレ住人の中にはヲチ行為を止める人だっているし
何人もこのスレにはいるのに全員をひと括りにしてクズ呼ばわりは
視野が狭くて頭の悪い行為だよ
むしろここに一々貼ってる辺り、貴方がわざわざ立てて拡散してるのでは？
話が大きくなった以上、叩きたいだけの人だって出てくるのは仕方ない
スレ住人の中にはヲチ行為を止める人だっているし
何人もこのスレにはいるのに全員をひと括りにしてクズ呼ばわりは
視野が狭くて頭の悪い行為だよ
むしろここに一々貼ってる辺り、貴方がわざわざ立てて拡散してるのでは？
128 ：4415：2011/12/01(木) 08:59:57.66 ID:0XnjSsU50
へー、あんなクズと同一視して、自演扱いするんだ。
視野が狭くて頭悪いのはどっちだよ。
視野が狭くて頭悪いのはどっちだよ。
>>128
＾＾＾▽
＾＾＾▽
130 ：4415：2011/12/01(木) 09:13:15.78 ID:PuU0gkP90
よせばいいのにpixivヲチスレに持ち込んで
構ってもらえなかった御馬鹿さんが立てたみたいだね
上にいたような子達の隔離スレと思えばいいんじゃないの
構ってもらえなかった御馬鹿さんが立てたみたいだね
上にいたような子達の隔離スレと思えばいいんじゃないの
131 ：4415：2011/12/01(木) 09:22:49.40 ID:il9+7kSF0
全然関係なく一個気になったんだが
誕生日キャラ化ってずいぶん前にpixiv内で流行ったけど、大元の発案者も４時さんなの？
個人的になんで今更本にと感じて企画パクを疑ったんだけど、勘違いなら反省するw
誕生日キャラ化ってずいぶん前にpixiv内で流行ったけど、大元の発案者も４時さんなの？
個人的になんで今更本にと感じて企画パクを疑ったんだけど、勘違いなら反省するw
立ったばかりのスレだな
どうやって見つけたんだ
どうやって見つけたんだ
134 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/01(木) 09:47:44.29 ID:qgszCm2S0
>>132
まあそう珍しい発想でもないからねぇ
まあそう珍しい発想でもないからねぇ
135 ：4415：2011/12/01(木) 09:49:01.00 ID:qgszCm2S0
名前欄失礼 あげ
136 ：4415：2011/12/01(木) 09:52:48.17 ID:W+qZRiy7O
>>128
ちょっと落ち着け
多分新しく４時スレに来た人だと思うけど、ここは晒す場所でもなければ喧嘩腰になる場所でもない
人増えたしヲチスレにも建てた方がいいんじゃないかな？
最近４時に関係ない話題でスレ消費してるし
ちょっと落ち着け
多分新しく４時スレに来た人だと思うけど、ここは晒す場所でもなければ喧嘩腰になる場所でもない
人増えたしヲチスレにも建てた方がいいんじゃないかな？
最近４時に関係ない話題でスレ消費してるし
137 ：4415：2011/12/01(木) 09:53:55.16 ID:upQEfhJ50
sageすまんね
そういうもんか。誕生花だけとかは自分も良くやるが三つ全部か！面白いなーと感動してたんだよな
まあ別にいいんだが4時さん発案じゃないとわかっただけですっきり
そういうもんか。誕生花だけとかは自分も良くやるが三つ全部か！面白いなーと感動してたんだよな
まあ別にいいんだが4時さん発案じゃないとわかっただけですっきり
138 ：4415：2011/12/01(木) 09:57:50.22 ID:jI4Dya5qP
139 ：4415：2011/12/01(木) 10:09:21.02 ID:BitDyDNM0
晒しあげしたくてスレ立てたけど、過疎ってるから宣伝しにきたのか
自分に酔って発言しちゃったから、ヲチされるのが怖い擁護ちゃんか
単純に検索でヲチスレ見つけて批判したら、自演認定されてファビョったのか
何れにせよ鬱陶しいから>>125-127は半年ROMってなさい
自分に酔って発言しちゃったから、ヲチされるのが怖い擁護ちゃんか
単純に検索でヲチスレ見つけて批判したら、自演認定されてファビョったのか
何れにせよ鬱陶しいから>>125-127は半年ROMってなさい
140 ：4415：2011/12/01(木) 10:32:10.16 ID:hV7HY3LH0
この人今回は複数取りしてないのかな
発行予定物が取りやめになったアンソロだけみたいだし
他は落ちたのかも知れないけど
発行予定物が取りやめになったアンソロだけみたいだし
他は落ちたのかも知れないけど
141 ：4415：2011/12/01(木) 10:57:43.48 ID:yISXClG+0
ヲチ・ゲスパーはヲチスレで
ヲチスレの話題はこっちに持ち込まないルールでいいんじゃないか？
ヲチスレの話題はこっちに持ち込まないルールでいいんじゃないか？
142 ：4415：2011/12/01(木) 11:44:19.81 ID:iWWFwMC/0
まあ固有名詞一切出さず御丁寧に何の話題か暈かしてくださってる事だし
全然違うタイムリーな話題について言ってるんだと思い込んだら冷静になれた
>>141それで済む話だよね
張本人は26日以来ずっとだんまりだなあ
アンソロ参加者以外の人にも、事務的にでも告知とかするものなのでは…
全然違うタイムリーな話題について言ってるんだと思い込んだら冷静になれた
>>141それで済む話だよね
張本人は26日以来ずっとだんまりだなあ
アンソロ参加者以外の人にも、事務的にでも告知とかするものなのでは…
143 ：4415：2011/12/01(木) 11:49:40.53 ID:jI4Dya5qP
そもそも参加者以外へアンソロ中止のお知らせってやったっけ？
見てると参加者さんの複数リーク＆中止メールうｐが無かったら
誰も知らない話だったのではないか
見てると参加者さんの複数リーク＆中止メールうｐが無かったら
誰も知らない話だったのではないか
144 ：4415：2011/12/01(木) 12:07:58.58 ID:Cz7uphD20
装丁の参考のつもりで印刷所を聞いたら答えてもらえなかった、という元関係者の方の証言と
4時がインタビューズで印刷所について聞かれて過剰反応していた、という話が前スレで出てた件で
「印刷所が分かると単価を推測される、仕様が気になって聞いてるとは思えない、儲けすぎと言われた」
といった感じで4時が呟いていたのを自分も見ていた記憶があるのでそれを頼りにちょっと遡ってみました
発端について呟いていた元のツイートは削除されていて自分の記憶も曖昧なのですが、
元ツイートに対して反応した方へのリプライで同様の事を言っていたので一応スクショ、魚拓は取っておきました
（wikiの方でこの件についての裏付けが欲しいとあったので）
リプライでの発言の為相手の方への@付きで表示されるので魚拓をここに貼るのは控えますが、
もし必要があるようでしたらスクショの相手の方の部分を伏せてまとめて夜にでも一度あげにきます
あと4時のアンソロで、初版と二版の仕様が違うものがあり質も悪くなっている二版を買ってしまった
という話を聞いた事があり気になっています
今年の8月頃の4時のやりとりで、4時に初版と二版で装丁が変わってるねと言った方に対して
「通常線数を確認したくて印刷実験をした」と返しているものがあったので
実際に初版と装丁を変え線数を低くして二版を刷った本があるというのは分かったのですが、
それはアナウンスした上で頒布していたのか、どの本のどういう変更で値段設定はどうだったのか等どなたか情報があればお願いします
4時がインタビューズで印刷所について聞かれて過剰反応していた、という話が前スレで出てた件で
「印刷所が分かると単価を推測される、仕様が気になって聞いてるとは思えない、儲けすぎと言われた」
といった感じで4時が呟いていたのを自分も見ていた記憶があるのでそれを頼りにちょっと遡ってみました
発端について呟いていた元のツイートは削除されていて自分の記憶も曖昧なのですが、
元ツイートに対して反応した方へのリプライで同様の事を言っていたので一応スクショ、魚拓は取っておきました
（wikiの方でこの件についての裏付けが欲しいとあったので）
リプライでの発言の為相手の方への@付きで表示されるので魚拓をここに貼るのは控えますが、
もし必要があるようでしたらスクショの相手の方の部分を伏せてまとめて夜にでも一度あげにきます
あと4時のアンソロで、初版と二版の仕様が違うものがあり質も悪くなっている二版を買ってしまった
という話を聞いた事があり気になっています
今年の8月頃の4時のやりとりで、4時に初版と二版で装丁が変わってるねと言った方に対して
「通常線数を確認したくて印刷実験をした」と返しているものがあったので
実際に初版と装丁を変え線数を低くして二版を刷った本があるというのは分かったのですが、
それはアナウンスした上で頒布していたのか、どの本のどういう変更で値段設定はどうだったのか等どなたか情報があればお願いします
>>137
それは確か絵師の何人かが先に擬人化をアップして、
「こういうのおもしろいね」「みんなで描くと楽しいかも」
とTLが盛り上がった中よじが「本にしたいかも！」というリアクションをしていたような。
まあとくに問題は無いかと
モノクロの泣いている絵をgun化さんの絵から持ってきたのではないかと
そういう意見が出ていたけど、個人的には草１さんではないかな…と
昨日monochrome見てて思った 別の方かもしれないけど。
一緒にハ○○タ本作ってたしね。あの本どこやったかな…
それは確か絵師の何人かが先に擬人化をアップして、
「こういうのおもしろいね」「みんなで描くと楽しいかも」
とTLが盛り上がった中よじが「本にしたいかも！」というリアクションをしていたような。
まあとくに問題は無いかと
モノクロの泣いている絵をgun化さんの絵から持ってきたのではないかと
そういう意見が出ていたけど、個人的には草１さんではないかな…と
昨日monochrome見てて思った 別の方かもしれないけど。
一緒にハ○○タ本作ってたしね。あの本どこやったかな…
146 ：ぬすっと：2011/12/01(木) 12:32:53.76 ID:W0c3OO4g0
今は奥付に印刷所入れなきゃコミケで販売できないはずなんだけど
147 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/01(木) 12:34:32.79 ID:y1Hb4Pwn0
セカンドレイプ容認派、誘い受け利用派、よく読んでないけど言っちゃう派
この騒動で少なくとも３つの種類のクズを確認できたな
この騒動で少なくとも３つの種類のクズを確認できたな
148 ：4415：2011/12/01(木) 12:48:40.73 ID:ngJLmECn0
149 ：4415：2011/12/01(木) 12:50:40.78 ID:Rive0SKI0
拡散された以上は妙な人が現れるのは仕方ないよ。
よく読んでないけど言っちゃう派はよく読ませれば分かってくれる人もいる
しかしゆのみとかほど分かりやすいパクをしてなくて追いつめにくい代わりに
パクスレ恒例の熱心な擁護信者もついていないのが面白いな。
よく読んでないけど言っちゃう派はよく読ませれば分かってくれる人もいる
しかしゆのみとかほど分かりやすいパクをしてなくて追いつめにくい代わりに
パクスレ恒例の熱心な擁護信者もついていないのが面白いな。
150 ：4415：2011/12/01(木) 12:53:14.45 ID:ONzH1e08O
ヲチ板の方のスレは雑談用にしちゃっていいのかな？
こっちで関係ない話題で熱くなると検証の邪魔になりそうだし
こっちで関係ない話題で熱くなると検証の邪魔になりそうだし
151 ：クロヤギ出版：2011/12/01(木) 12:57:27.16 ID:W0c3OO4g0
>>148
というか印刷所側でも義務じゃなかったかな？
何かトラブルあったときに責任の所在云々で困るからという理由
前に見本誌チェックされて怒られてた人がいる
（販売停止にはなってなかったけど）
搬入された箱見ればどこの印刷所かわかるけどね
>>149
ざっと見て「こんなのたいしたことない」と書いた人が数時間後にそれ消して
「ちゃんと読んだ、ゆるせない」と書いてたりするのが想像以上に多い
というか印刷所側でも義務じゃなかったかな？
何かトラブルあったときに責任の所在云々で困るからという理由
前に見本誌チェックされて怒られてた人がいる
（販売停止にはなってなかったけど）
搬入された箱見ればどこの印刷所かわかるけどね
>>149
ざっと見て「こんなのたいしたことない」と書いた人が数時間後にそれ消して
「ちゃんと読んだ、ゆるせない」と書いてたりするのが想像以上に多い
152 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 13:00:47.50 ID:Grn06Oep0
wiki管理人です
>>144
二版が手元にあります。初版との比較は友人が所持していたセーラー本で目視確認済み
表紙PP加工の有無、印刷の違い(色の出方が違うイラストがあった)が当てはまるかと
その仕様の違いについて公式なアナウンスはなかったと思うのですが曖昧です
線数についてはグラフィックという印刷所が線数210がデフォルト
http://www.graphic.jp/technical/standard210.php
で、オプションで高精細にできるものが2種類ある
http://www.graphic.jp/lineup/gvreal/index.php
http://www.graphic.jp/technical/graphicvision.php
印刷所でグラ使ったという仮定になるけど、上記オプションを使ったかどうかになると思う
初版二版で会場頒布価格は変化なし（1500円）
スクショ是非お願いしたいです。ソースを確実にしたいということであれば
wikiトップの管理人メアド、またはうｐろだメルフォまで
魚拓(Twitter)URLとスクショを同時にお送りください〜
>>144
二版が手元にあります。初版との比較は友人が所持していたセーラー本で目視確認済み
表紙PP加工の有無、印刷の違い(色の出方が違うイラストがあった)が当てはまるかと
その仕様の違いについて公式なアナウンスはなかったと思うのですが曖昧です
線数についてはグラフィックという印刷所が線数210がデフォルト
http://www.graphic.jp/technical/standard210.php
で、オプションで高精細にできるものが2種類ある
http://www.graphic.jp/lineup/gvreal/index.php
http://www.graphic.jp/technical/graphicvision.php
印刷所でグラ使ったという仮定になるけど、上記オプションを使ったかどうかになると思う
初版二版で会場頒布価格は変化なし（1500円）
スクショ是非お願いしたいです。ソースを確実にしたいということであれば
wikiトップの管理人メアド、またはうｐろだメルフォまで
魚拓(Twitter)URLとスクショを同時にお送りください〜
奥付に関してこれで最後の書き込み
コミケットアピールちょっと探せなかったけど検索して某印刷所の注意書きを見つけた
↓
同人誌においては、奥付が責任所在の意思の有無を判断する基準となっており、
責任のある同人活動をアピールするためにも、当社で は同人誌に奥付を入れる
ことをお願い致しております。
また「コミケット・アピール73」でも、重要通達事項に性表現の有無に関わらず、
奥付として下記項目の記載を要求する旨記述がありますので、必ず下記項目を
奥付として記載していただけます様、お願い申し上げます。
■サークル名
■連絡先 ※
■発行日
■印刷会社名
皆様のご協力をお願いいたします。
他印刷所では「印刷所名無ければ差し替えか印刷所側が入れる」との文章
コミケットアピールちょっと探せなかったけど検索して某印刷所の注意書きを見つけた
↓
同人誌においては、奥付が責任所在の意思の有無を判断する基準となっており、
責任のある同人活動をアピールするためにも、当社で は同人誌に奥付を入れる
ことをお願い致しております。
また「コミケット・アピール73」でも、重要通達事項に性表現の有無に関わらず、
奥付として下記項目の記載を要求する旨記述がありますので、必ず下記項目を
奥付として記載していただけます様、お願い申し上げます。
■サークル名
■連絡先 ※
■発行日
■印刷会社名
皆様のご協力をお願いいたします。
他印刷所では「印刷所名無ければ差し替えか印刷所側が入れる」との文章
154 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 13:13:52.77 ID:Grn06Oep0
ついでに補足
>>146>>148>>151
4時まわりというか、pixivのランカーをはじめとする人たちがよく出しているイラスト本は、
いわゆる「同人誌印刷所」で印刷していないことが多い
奥付に関することも同人事情から来ているものだから知らない・印刷所も関与していないパターンが多いんじゃないのかな
一次創作で成人向け表現ないなら尚更そんな感じがする
参加者がオフ・同人などに疎い人が多いことと辻褄が合うと思うよ
コミケについては>>153のとおり
もしこっちのスレにヲチ行為的な書き込みあったら、
ネットwatchの方に冷静に誘導・スルーをお願いします
>>146>>148>>151
4時まわりというか、pixivのランカーをはじめとする人たちがよく出しているイラスト本は、
いわゆる「同人誌印刷所」で印刷していないことが多い
奥付に関することも同人事情から来ているものだから知らない・印刷所も関与していないパターンが多いんじゃないのかな
一次創作で成人向け表現ないなら尚更そんな感じがする
参加者がオフ・同人などに疎い人が多いことと辻褄が合うと思うよ
コミケについては>>153のとおり
もしこっちのスレにヲチ行為的な書き込みあったら、
ネットwatchの方に冷静に誘導・スルーをお願いします
>>148,151
印刷所名は推奨じゃないかな。絶対の義務ではない
極端なエロとか出さない限りはそんなにうるさくはないよ。指摘されたことも無い
コミケ毎回出てるけど、入稿間際の忙しい時期は忘れちゃって入れそびれる事がよくあったがスルーだった
成人向きだと必須になるけど、その辺はジャンルによったりもするしそこまで気にすることでもないような
印刷所名は推奨じゃないかな。絶対の義務ではない
極端なエロとか出さない限りはそんなにうるさくはないよ。指摘されたことも無い
コミケ毎回出てるけど、入稿間際の忙しい時期は忘れちゃって入れそびれる事がよくあったがスルーだった
成人向きだと必須になるけど、その辺はジャンルによったりもするしそこまで気にすることでもないような
156 ：4415：2011/12/01(木) 13:27:10.34 ID:nE79dRH20
横から失礼
・奥付の件について
これ、都条例が改正されたこともあり、奥付に関してはチェック厳しくなってる。
直接都条例がコミケには適用されないとはいえ、だからといって無責任に何を
してもいいというわけでもないので。
それと流れ全部読み切ってないので間違った事言ってたら悪いが、
最近はコミケ側に見本提出するやつには奥付入れておいて、販売する
ものには入れてないという悪質なやつもたまにいる。
この人が印刷所通さずに作ってるとしたらこういう可能性もありますので参考までに。
・奥付の件について
これ、都条例が改正されたこともあり、奥付に関してはチェック厳しくなってる。
直接都条例がコミケには適用されないとはいえ、だからといって無責任に何を
してもいいというわけでもないので。
それと流れ全部読み切ってないので間違った事言ってたら悪いが、
最近はコミケ側に見本提出するやつには奥付入れておいて、販売する
ものには入れてないという悪質なやつもたまにいる。
この人が印刷所通さずに作ってるとしたらこういう可能性もありますので参考までに。
157 ：4415：2011/12/01(木) 13:28:47.70 ID:bY2ncL780
>>118
重要な資料になりそうですね！
確かに自分も被害者の方の絵はむやみに公開しないほうがいいと思っていますが、
４時の絵と比べたうえで検証するに値するシーンなどがあった場合、
重要かつ必要であるなら最小限の公開はしていっても良いかと思います。
枚数やサイズ等は>>118さんにお任せしますが、分かりやすいならなおいいです。
>>120
乙です。
ペーパーの問題発言はかなり影響力があると思いますね。
重要な資料になりそうですね！
確かに自分も被害者の方の絵はむやみに公開しないほうがいいと思っていますが、
４時の絵と比べたうえで検証するに値するシーンなどがあった場合、
重要かつ必要であるなら最小限の公開はしていっても良いかと思います。
枚数やサイズ等は>>118さんにお任せしますが、分かりやすいならなおいいです。
>>120
乙です。
ペーパーの問題発言はかなり影響力があると思いますね。
158 ：4415：2011/12/01(木) 13:30:30.29 ID:dfXNVTfJ0
>>152
Wiki管さん乙です。
年表が画像直リンクだったため、画像アドレスだけで回っているものが
エラーになっていた（広告非表示になるため）のが少し気になっていたのですが
htmlになっていて、尚且つ「wikiに戻る」が追加されていて
感動しました
細かい調整おつかれさまです
ありがとうございます
Wiki管さん乙です。
年表が画像直リンクだったため、画像アドレスだけで回っているものが
エラーになっていた（広告非表示になるため）のが少し気になっていたのですが
htmlになっていて、尚且つ「wikiに戻る」が追加されていて
感動しました
細かい調整おつかれさまです
ありがとうございます
159 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 13:55:30.62 ID:Grn06Oep0
見逃すところだった
>>118
もし「参考になるかもしれない」といった画像の場合、
専用ロダではなく短時間ですぐに流れるものをお使いください
http://www.dotup.org/
ラレ側の特徴的な描き方などがわかる画像があれば年表や比較の説得力が増すと思うので
>>119
うｐ乙です。
ペーパー（2000年2月発行）の方、
ペル異聞録主人公描いてるけどアホ毛諸々ないからまだアレンジパクまで至ってないけど
この頃からもうパクってたんだろうか
2001年5月の便箋は「あー…」って感じがする
>>118
もし「参考になるかもしれない」といった画像の場合、
専用ロダではなく短時間ですぐに流れるものをお使いください
http://www.dotup.org/
ラレ側の特徴的な描き方などがわかる画像があれば年表や比較の説得力が増すと思うので
>>119
うｐ乙です。
ペーパー（2000年2月発行）の方、
ペル異聞録主人公描いてるけどアホ毛諸々ないからまだアレンジパクまで至ってないけど
この頃からもうパクってたんだろうか
2001年5月の便箋は「あー…」って感じがする
私の持ってる創作のイラスト本は印刷所が明記してあるの1冊しかないか無いかも…
上でも出てるように推奨ではあるが成人指定じゃない場合は必要ないって認識が創作イラストジャンルでは殆どだと思うよ。
ただ会場やインタビューズなどで印刷所を尋ねられてた絵師は大抵は普通に印刷所を答えていたよ。
4時は怒りだすのか。
上でも出てるように推奨ではあるが成人指定じゃない場合は必要ないって認識が創作イラストジャンルでは殆どだと思うよ。
ただ会場やインタビューズなどで印刷所を尋ねられてた絵師は大抵は普通に印刷所を答えていたよ。
4時は怒りだすのか。
162 ：4415：2011/12/01(木) 14:10:42.42 ID:EzStJcuA0
ヲチ的な話になってしまうが
締切日と印刷所が解ればどんだけ利益あげてるかわかってしまうよね
安いとこで一回に1000部刷って早割やら使えば一冊のアンソロで百万近く利益が出てしまったりも
バレるのが怖くて印刷所を隠すのもあー^^^▽て感じ
まさに同人ゴロ
ただどこの印刷所使ってても数十万の利益は確定だろうなとは思う
(同人ちょっとでもかじっていれば計算できてしまう)
締切日と印刷所が解ればどんだけ利益あげてるかわかってしまうよね
安いとこで一回に1000部刷って早割やら使えば一冊のアンソロで百万近く利益が出てしまったりも
バレるのが怖くて印刷所を隠すのもあー^^^▽て感じ
まさに同人ゴロ
ただどこの印刷所使ってても数十万の利益は確定だろうなとは思う
(同人ちょっとでもかじっていれば計算できてしまう)
163 ：4415：2011/12/01(木) 14:31:19.48 ID:BlsYLkD/0
@ｸﾞﾛﾌﾟｽ？ｸﾞﾛﾌﾟﾜｰｸｽ？時代にもサイトで似たようなこと言ってた覚えがある
『印刷所聞くのって単価だしたいのかな？』
みたいな
ソース出せない・うろ覚えで申し訳無いが
>>145
自分も草1さんを連想した
『印刷所聞くのって単価だしたいのかな？』
みたいな
ソース出せない・うろ覚えで申し訳無いが
>>145
自分も草1さんを連想した
164 ：4415：2011/12/01(木) 14:57:00.22 ID:upQEfhJ50
165 ：4415：2011/12/01(木) 15:14:46.94 ID:/KqNqCmI0
166 ：4415：2011/12/01(木) 15:22:04.63 ID:Rive0SKI0
黒は確実に出てる
部数とカネなんて同じくらいの規模のサークルやってれば推測はつくでしょ
でもここでゲスい話続けても仕方ないから程ほどに。
部数とカネなんて同じくらいの規模のサークルやってれば推測はつくでしょ
でもここでゲスい話続けても仕方ないから程ほどに。
>>161
一般印刷所だと奥付に書かないでくれ
書くなら相談してくれってところもあるから
書かないでいるって人もわりと居ると思う
利益出るのは単発アンソロならスルーできるところだけど
乱発されるとうわあ・・て感じになるんだよなあ
一般印刷所だと奥付に書かないでくれ
書くなら相談してくれってところもあるから
書かないでいるって人もわりと居ると思う
利益出るのは単発アンソロならスルーできるところだけど
乱発されるとうわあ・・て感じになるんだよなあ
168 ：4415：2011/12/01(木) 16:03:31.25 ID:SqRfJ3uV0
ていうかさ
印刷所聞かれて「単価出したいの？」っていう返しは
常にそういう金利関係の事ばっか考えてるからこそ出てくるんじゃないの…
普通応えられないことじゃないじゃん
印刷所聞かれて「単価出したいの？」っていう返しは
常にそういう金利関係の事ばっか考えてるからこそ出てくるんじゃないの…
普通応えられないことじゃないじゃん
169 ：4415：2011/12/01(木) 16:23:15.50 ID:ce3214RN0
単なる苦情電話ひとつでも
それ以降そのサークルの印刷に応じなくなる例も稀にあるので
それも危惧してるのかな？
それ以降そのサークルの印刷に応じなくなる例も稀にあるので
それも危惧してるのかな？
170 ：4415：2011/12/01(木) 16:26:12.04 ID:LzgrGwbz0
ぶった切って質問というか相談すまそ
wiki編集ページ2のジャンル一覧に大体ペーパーから文字起こししてる者です
最初、175検証(？)目的でジャンル経歴を書き出していたわけだが
創作も入れるとゴロっぽくもなるなあ、と感じている。
そもそも、便箋中心のグッズサークルって2〜3年で便箋200種出すのは普通？（合同込みとはいえ）
熱心な活動といえばそうなんだけど、どうも流れからしてゴロというか銭ゲバっぽくしか見えん
文字数無駄に増えるだけかなあ、とか、役に立ちそうもない？と思って迷っている
wikiで眺めていると抜け番号も気になる（それは創作だったりする）ってのもあるんだけど。
あともしかしたら既出絵とすり合わせて一覧作るときに役立つかな？とか。
特にいらないようなら今まで通り版権物だけ抜き出してみます
wiki編集ページ2のジャンル一覧に大体ペーパーから文字起こししてる者です
最初、175検証(？)目的でジャンル経歴を書き出していたわけだが
創作も入れるとゴロっぽくもなるなあ、と感じている。
そもそも、便箋中心のグッズサークルって2〜3年で便箋200種出すのは普通？（合同込みとはいえ）
熱心な活動といえばそうなんだけど、どうも流れからしてゴロというか銭ゲバっぽくしか見えん
文字数無駄に増えるだけかなあ、とか、役に立ちそうもない？と思って迷っている
wikiで眺めていると抜け番号も気になる（それは創作だったりする）ってのもあるんだけど。
あともしかしたら既出絵とすり合わせて一覧作るときに役立つかな？とか。
特にいらないようなら今まで通り版権物だけ抜き出してみます
171 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 16:35:09.94 ID:Grn06Oep0
>>170
いつも乙です
便箋の画像だけ出てきた時に、
該当のものが見つけやすい＋発行時期がわかるかもしれないです
熱心な活動だとしてもそんな人がイベントルール違反するか？と思ってしまう
便箋といえば、ペル異聞録アレンジで比較になってる4415の便箋画像探しております。
大きいものがあれば差し替え＆年表掲載できるかもしれない
いつも乙です
便箋の画像だけ出てきた時に、
該当のものが見つけやすい＋発行時期がわかるかもしれないです
熱心な活動だとしてもそんな人がイベントルール違反するか？と思ってしまう
便箋といえば、ペル異聞録アレンジで比較になってる4415の便箋画像探しております。
大きいものがあれば差し替え＆年表掲載できるかもしれない
173 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 17:10:12.03 ID:Grn06Oep0
>>171
探したら便箋の現物が出てきたのでスキャンしてアップしました。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=110
>>172さんの画像とともにお使いいただければ…
パスは目欄です。
探したら便箋の現物が出てきたのでスキャンしてアップしました。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=110
>>172さんの画像とともにお使いいただければ…
パスは目欄です。
175 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 18:36:44.38 ID:Grn06Oep0
176 ：午前4時：2011/12/01(木) 19:22:42.96 ID:NXKMSObv0
スカイプ発言ログにあった「同人出版レーベル作りたい」「同人作家さん囲って本つくる」
って行為自体には別に問題ないと思うんだ 作家にペイメントすればっていう前提だけど
それなのに即座に（悪徳編集）って言葉がでたのが不思議だった
印刷所聞かれる＝売り上げ調べられる、と即座に結びつけたり
小さな発言に普段考えてる事ってでちゃうもんなんだよね
やっぱり悪どい事してるって自覚あるんだな
同人活動の仕方は人それぞれだけど 以前ここにあがってたペーパーにも
「ジャンル移動先探し中」「流行ってる★矢かな」
「★矢サークルのリサーチに行きたいのでチケくれ」
とか175精神がにじみ出ちゃってる4時先生パねぇっす
って行為自体には別に問題ないと思うんだ 作家にペイメントすればっていう前提だけど
それなのに即座に（悪徳編集）って言葉がでたのが不思議だった
印刷所聞かれる＝売り上げ調べられる、と即座に結びつけたり
小さな発言に普段考えてる事ってでちゃうもんなんだよね
やっぱり悪どい事してるって自覚あるんだな
同人活動の仕方は人それぞれだけど 以前ここにあがってたペーパーにも
「ジャンル移動先探し中」「流行ってる★矢かな」
「★矢サークルのリサーチに行きたいのでチケくれ」
とか175精神がにじみ出ちゃってる4時先生パねぇっす
177 ：4415：2011/12/01(木) 19:36:16.94 ID:g6Ewl0l30
色んな絵が描けるのだなぁと感心していたのですがそのカラクリが分かってよかったです。
私も数点四時の出した本と便箋を持っているのですが需要はありますでしょうか？
ジョジョの便箋3種類とペル2とテニス本です
ペル2本はキラキラノレシピというタイトルでテニスはタコウドラウブという本です
私もお役に立てればと思いますが
この便箋や本が絵柄パクされているとかはわからないので必要なさそうでしたら流してください
私も数点四時の出した本と便箋を持っているのですが需要はありますでしょうか？
ジョジョの便箋3種類とペル2とテニス本です
ペル2本はキラキラノレシピというタイトルでテニスはタコウドラウブという本です
私もお役に立てればと思いますが
この便箋や本が絵柄パクされているとかはわからないので必要なさそうでしたら流してください
178 ：4415：2011/12/01(木) 19:41:02.26 ID:2SOW7DXM0
>>144
私も4時のホームを見た時にそのツイート＞通常線数の確認がしたくて、を見て
もやもやしたので友人の持っている二版と比べた事があります
まずクロヤギ垢、4時垢、会場での仕様変更アナウンスは私の知る範囲ではありませんでした
初版がコミケで完売した為その後開催だったコミティアで二版を頒布という流れで値段は同じ
書店委託の再販分もその二版をあてると言っていた記憶があります
参加者の友人は仕様変更については特に知りませんでした
違いについてはwiki管さんの言う
＞表紙PP加工の有無、印刷の違い
で合っています。どちらも初版二版を見ないと分からない違いだと思います
線数は実際に刷ったものを見比べた経験がある人にしか分からないと思うので
何だかいやらしい変更だなあとその時思いました
(創作フルカラーイラスト本を出した経験が私も何度かあるので、線数の知識はあると思って頂ければ)
ちなみに印刷所ですが、イラスト本を刷るのは漫画形式の同人誌と違って
パンフレット印刷などをメインにしている印刷所にお願いする事が多いと思います
そういった印刷所ですと通常は175線のところを標準210線以上を売りにしている会社が多く
更にそれ以上の線数(高精細)を追加料金でという形です
通常線数の確認という事はその追加料金なしで、というものだと思います
またイラスト本界隈では奥付については割と曖昧になっているのですが、
印刷所を尋ねて不審がられる、というのは初耳です
装丁にこだわる人もいるので印刷所の情報交換はよくあるので大体快く教えて頂けます
私も4時のホームを見た時にそのツイート＞通常線数の確認がしたくて、を見て
もやもやしたので友人の持っている二版と比べた事があります
まずクロヤギ垢、4時垢、会場での仕様変更アナウンスは私の知る範囲ではありませんでした
初版がコミケで完売した為その後開催だったコミティアで二版を頒布という流れで値段は同じ
書店委託の再販分もその二版をあてると言っていた記憶があります
参加者の友人は仕様変更については特に知りませんでした
違いについてはwiki管さんの言う
＞表紙PP加工の有無、印刷の違い
で合っています。どちらも初版二版を見ないと分からない違いだと思います
線数は実際に刷ったものを見比べた経験がある人にしか分からないと思うので
何だかいやらしい変更だなあとその時思いました
(創作フルカラーイラスト本を出した経験が私も何度かあるので、線数の知識はあると思って頂ければ)
ちなみに印刷所ですが、イラスト本を刷るのは漫画形式の同人誌と違って
パンフレット印刷などをメインにしている印刷所にお願いする事が多いと思います
そういった印刷所ですと通常は175線のところを標準210線以上を売りにしている会社が多く
更にそれ以上の線数(高精細)を追加料金でという形です
通常線数の確認という事はその追加料金なしで、というものだと思います
またイラスト本界隈では奥付については割と曖昧になっているのですが、
印刷所を尋ねて不審がられる、というのは初耳です
装丁にこだわる人もいるので印刷所の情報交換はよくあるので大体快く教えて頂けます
179 ：4415：2011/12/01(木) 20:18:40.10 ID:gJiTYF/20
女性向けニ次では印刷所を隠す傾向はあったな
印刷所が知られると装丁からセット名を推測され
そこから売り上げを算出されて
本の値段と比較してぼったくりだと騒がれることがあるらしいので
印刷所が知られると装丁からセット名を推測され
そこから売り上げを算出されて
本の値段と比較してぼったくりだと騒がれることがあるらしいので
180 ：4415：2011/12/01(木) 20:24:24.70 ID:H8qN2TRY0
>>179
サイトのメルフォに
「印刷所○○だったら一冊あたり○円だからもっと安くしろ！ボッタ乙！」
みたいなのがマジで来たことがある
それ以来奥付に印刷所書くのやめた
ミケは健全本しか出さず成人指定本はミケ以外で出してる
サイトのメルフォに
「印刷所○○だったら一冊あたり○円だからもっと安くしろ！ボッタ乙！」
みたいなのがマジで来たことがある
それ以来奥付に印刷所書くのやめた
ミケは健全本しか出さず成人指定本はミケ以外で出してる
182 ：4415：2011/12/01(木) 20:28:14.25 ID:73GKAUgZ0
>>179
でもそれってちょっと昔の話だよね。最近は皆入れるようにしてるよ。
普通、印刷所聞かれたらいいとこ探してるのかな？って思って教えるけど
「単価出したいの？」って発想はちょっとなかった。驚いた
そこまで嫌がったりする話を聞くと脱税してるのかと邪推してしまうよね。。
この人10年前からずっと専業同人だから
でもそれってちょっと昔の話だよね。最近は皆入れるようにしてるよ。
普通、印刷所聞かれたらいいとこ探してるのかな？って思って教えるけど
「単価出したいの？」って発想はちょっとなかった。驚いた
そこまで嫌がったりする話を聞くと脱税してるのかと邪推してしまうよね。。
この人10年前からずっと専業同人だから
183 ：4415：2011/12/01(木) 20:38:51.66 ID:Fzmc42q40
えっ無職ってこと
185 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 20:43:24.20 ID:ou4kYCOO0
個人的な考えだけど、作家が個人もしくは身内で本出してそれで利益出てても特に何も思わない
その作家自身の人気や作風・カップリングなどをひっくるめたのと、
会場で頒布価格確認した上で手に取って貰えてると考えられるから
ただ4時の場合は作家を集めて本を出して、頒布・通販して、そこから出る多少なりの利益はどこいってるの？
から始まり、印刷所教えて貰えなかったくだりで不信感がさらに増してる
挙句に原稿に注文つけたり、他の作家sageたり、イベントルール違反したり…
少なくともこんな主催に自分の作品預けたいとは思えないって作家が増えた印象
冬の企画とりやめ直前に複数人から連絡貰ったのも当然な気がするわ
その作家自身の人気や作風・カップリングなどをひっくるめたのと、
会場で頒布価格確認した上で手に取って貰えてると考えられるから
ただ4時の場合は作家を集めて本を出して、頒布・通販して、そこから出る多少なりの利益はどこいってるの？
から始まり、印刷所教えて貰えなかったくだりで不信感がさらに増してる
挙句に原稿に注文つけたり、他の作家sageたり、イベントルール違反したり…
少なくともこんな主催に自分の作品預けたいとは思えないって作家が増えた印象
冬の企画とりやめ直前に複数人から連絡貰ったのも当然な気がするわ
186 ：午前4時：2011/12/01(木) 20:55:55.60 ID:NXKMSObv0
>>177
ペル2で本も出してたんだ
ラレさんの一人がペル２の時装丁までパクられてたそうだから
>>177さんの負担にならない程度であげて頂けますか？
確かスレ住人でラレさんのペル２再録もってる人が居たから比較できると思う
奥付もあると検証しやすいのですが、もし住所とか個人情報があったらお手数ですが黒く潰して下さい
ペル2で本も出してたんだ
ラレさんの一人がペル２の時装丁までパクられてたそうだから
>>177さんの負担にならない程度であげて頂けますか？
確かスレ住人でラレさんのペル２再録もってる人が居たから比較できると思う
奥付もあると検証しやすいのですが、もし住所とか個人情報があったらお手数ですが黒く潰して下さい
187 ：4415：2011/12/01(木) 21:14:54.86 ID:0m8DWi460
>>183
午前4時は同人ゴロで稼いでるぞｗ
でも脱税してるかもしれないね
原価バレより 収入があること を知られるのが問題なのかも
同人印刷所でそれなりの数刷ったら
奥付に印刷所入れてなくても印刷所側から情報吸い上げて
税務署がしっかりチェック入れてる
パンフ印刷所で利益出るもの刷ってるとか
税務署もまだそこまでは見てない気がする
普通の納税用に適当なパートでちょろっと稼いで
同人の収入からは一切金を納めずなんてありうる
そこまで卑しいマネしてるのかなー
午前4時は同人ゴロで稼いでるぞｗ
でも脱税してるかもしれないね
原価バレより 収入があること を知られるのが問題なのかも
同人印刷所でそれなりの数刷ったら
奥付に印刷所入れてなくても印刷所側から情報吸い上げて
税務署がしっかりチェック入れてる
パンフ印刷所で利益出るもの刷ってるとか
税務署もまだそこまでは見てない気がする
普通の納税用に適当なパートでちょろっと稼いで
同人の収入からは一切金を納めずなんてありうる
そこまで卑しいマネしてるのかなー
188 ：4415：2011/12/01(木) 21:26:31.28 ID:NUGooYSA0
フォトショでパス引いて描いてるんかな？
イラレ持っていたとしたら、インタビューで答えてるか
イラレ持っていたとしたら、インタビューで答えてるか
189 ：4415：2011/12/01(木) 21:29:25.87 ID:KBG84ES30
>>188
いやミリペン線画で着彩フォトショらしい
いやミリペン線画で着彩フォトショらしい
190 ：4415：2011/12/01(木) 21:36:26.48 ID:2SOW7DXM0
>>144の言っていたように印刷所質問に対してtwitterでもあれこれ言っていたのなら
普段からも印刷所については聞くなという空気にしていたのかもしれませんね
個人的には同じ値段設定で印刷の質を落としたものを頒布するという不誠実さや
個人用、参加者用だと事前にグッズを公表して反応が良かったら一般に頒布というやり方、
表紙やグッズの絵が本人の絵ではないという事が分かりにくい宣伝に加えて
なあなあにしてしまっているイベントルール違反など主催として同人者として
反感を買ってしまうのは当然のように思います
過去参加者にもかなり強引に本への参加を頼まれた人もいるので、複雑な気持ちの方は多いです
wiki管さんへの連絡もそうだと思いますが、
何人かで話をする機会を設けて少しでも表面化するよう動いている方もいます
>>188
４時が全部フォトショだと何度か言っていますね
線に関してはベジェではなくボールペンでの線画を毎回取り込みだとツイピクにもあげていましたよ
普段からも印刷所については聞くなという空気にしていたのかもしれませんね
個人的には同じ値段設定で印刷の質を落としたものを頒布するという不誠実さや
個人用、参加者用だと事前にグッズを公表して反応が良かったら一般に頒布というやり方、
表紙やグッズの絵が本人の絵ではないという事が分かりにくい宣伝に加えて
なあなあにしてしまっているイベントルール違反など主催として同人者として
反感を買ってしまうのは当然のように思います
過去参加者にもかなり強引に本への参加を頼まれた人もいるので、複雑な気持ちの方は多いです
wiki管さんへの連絡もそうだと思いますが、
何人かで話をする機会を設けて少しでも表面化するよう動いている方もいます
>>188
４時が全部フォトショだと何度か言っていますね
線に関してはベジェではなくボールペンでの線画を毎回取り込みだとツイピクにもあげていましたよ
191 ：4415：2011/12/01(木) 21:41:48.82 ID:u4EHBP3o0
四時の絵柄が今まで他の人の乗っ取りだとしたら今の絵柄は誰のなんだ？
四時の絵見てて思うんだけど
乗っ取りの絵柄を第三者が同一人物だと間違える程度に再現できる技術があるなら
その技術の高さを使って自分の絵柄で描こうと思わないんだろうか
自分の絵柄に自信とかねえのかなとか思うわ
四時の絵見てて思うんだけど
乗っ取りの絵柄を第三者が同一人物だと間違える程度に再現できる技術があるなら
その技術の高さを使って自分の絵柄で描こうと思わないんだろうか
自分の絵柄に自信とかねえのかなとか思うわ
192 ：4415：2011/12/01(木) 21:48:29.41 ID:0m8DWi460
あるのは技術だけで自分の絵柄はないのかもね
贋作を作る職人みたいに
贋作を作る職人みたいに
絵心ある人ならよほどの癖が無い限り他人の絵の再現はできるもんだ
己の個性を見つけて人にも認められるセンスとして伸ばすほうが本当に難しい
だからこそそうやって人が苦労して手に入れたものを奪い取って
被害者をパクリ扱いで罵って最後にその個性をポイ捨てしていく行為は最悪なんだよ
己の個性を見つけて人にも認められるセンスとして伸ばすほうが本当に難しい
だからこそそうやって人が苦労して手に入れたものを奪い取って
被害者をパクリ扱いで罵って最後にその個性をポイ捨てしていく行為は最悪なんだよ
194 ：4415：2011/12/01(木) 21:54:29.57 ID:WEy0nSs60
4時が欲しいのはお金と立場で、絵を描くのはその手段でしかないからね
195 ：4415：2011/12/01(木) 21:55:08.48 ID:NUGooYSA0
>>189 >>190 そうなのか、ありがとう
アナログで線画完成させて＞加工なのか。結構めんどくさいことしているんだ
きれいな対極の曲線だから、チビキャラとかベジェかとおもってた
10年前で懲りて、自分の画風を確立させていればよかったのにね
アナログで線画完成させて＞加工なのか。結構めんどくさいことしているんだ
きれいな対極の曲線だから、チビキャラとかベジェかとおもってた
10年前で懲りて、自分の画風を確立させていればよかったのにね
196 ：4415：2011/12/01(木) 21:59:14.30 ID:SqRfJ3uV0
197 ：4415：2011/12/01(木) 22:04:44.58 ID:nJE4Pajo0
＞自分の画風を確立させていればよかったのにね
個性的な絵柄を追求するとね、ある日流行りについていけなくなるんだよ
そこで
古臭さを承知で自分の個性を押し通すか、
個性を流行に適応させて一歩前進するか、
それまでの絵柄を捨てて流行ってる他の個性を乗っ取るか
個性的な絵柄を追求するとね、ある日流行りについていけなくなるんだよ
そこで
古臭さを承知で自分の個性を押し通すか、
個性を流行に適応させて一歩前進するか、
それまでの絵柄を捨てて流行ってる他の個性を乗っ取るか
198 ：4415：2011/12/01(木) 22:32:19.87 ID:2SOW7DXM0
そういえば既出じゃない4時側のものがあった場合検証元画像として必要があればと
ヨシヒコ時代とジャンルが被っている友人が何人かいるので
手元に当時のものがまだ残っていないか確認しています
ちなみに私の手元にはあと友人から回ってきたピンドラ本くらいしかないのですが、
そちらも他の本と同じく奥付に印刷所等はなく本人ページもすごく少ないです…
セーラー本がＡ6なのは絵描きのサンプル帳として手軽だからと言っていて
参加してた人が「サンプルって…」と言っていましたが、
wiki見たら今年の頒布物、全部Ａ6だったんですね…
以前にも自分主催のアンソロを絵描きのカタログ呼ばわりしてたけどうーん…
ヨシヒコ時代とジャンルが被っている友人が何人かいるので
手元に当時のものがまだ残っていないか確認しています
ちなみに私の手元にはあと友人から回ってきたピンドラ本くらいしかないのですが、
そちらも他の本と同じく奥付に印刷所等はなく本人ページもすごく少ないです…
セーラー本がＡ6なのは絵描きのサンプル帳として手軽だからと言っていて
参加してた人が「サンプルって…」と言っていましたが、
wiki見たら今年の頒布物、全部Ａ6だったんですね…
以前にも自分主催のアンソロを絵描きのカタログ呼ばわりしてたけどうーん…
199 ：4415：2011/12/01(木) 22:34:16.23 ID:yISXClG+0
＞セーラー本がＡ6なのは絵描きのサンプル帳として手軽だからと言っていて
＞参加してた人が「サンプルって…」と言っていましたが、
酷過ぎる…
＞参加してた人が「サンプルって…」と言っていましたが、
酷過ぎる…
屑だなー
最近4時とコンビで活動してた人はどういう反応してるんだろうか・・・
衝撃が大きそうだ
最近4時とコンビで活動してた人はどういう反応してるんだろうか・・・
衝撃が大きそうだ
ジョジョ便箋とペル2本とテニス本です
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=111
パスは目欄です
テニス本は合同誌だったので裏表紙は相手さんが描かれてました
久々に見ましたが内容のなさには閉口ものですね
当時はかわいいという理由だけで買ってました…その絵の元はパクとか…orz
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=111
パスは目欄です
テニス本は合同誌だったので裏表紙は相手さんが描かれてました
久々に見ましたが内容のなさには閉口ものですね
当時はかわいいという理由だけで買ってました…その絵の元はパクとか…orz
202 ：4415：2011/12/01(木) 22:41:11.65 ID:tRuwrL490
絵描きのサンプル！！屑すぎ
203 ：4415：2011/12/01(木) 22:45:09.62 ID:0m8DWi460
>>199
それって自分の営業用に持ち込むときに使うってこと？
いくら他人の絵そっくりに描けるからって
うわあ…
午後4時のアンソロに寄稿したら
午後4時のサンプルイラストとして今後使われてしまうって読めたんだが
なにか自分>>198を誤解して読んだのかな、この解釈間違ってる？
それって自分の営業用に持ち込むときに使うってこと？
いくら他人の絵そっくりに描けるからって
うわあ…
午後4時のアンソロに寄稿したら
午後4時のサンプルイラストとして今後使われてしまうって読めたんだが
なにか自分>>198を誤解して読んだのかな、この解釈間違ってる？
204 ：4415：2011/12/01(木) 22:50:47.90 ID:tRuwrL490
>>203
買い手にとっての「絵描きサンプル」って意味だと思う
買い手にとっての「絵描きサンプル」って意味だと思う
205 ：4415：2011/12/01(木) 22:55:40.74 ID:iWWFwMC/0
206 ：4415：2011/12/01(木) 22:58:08.32 ID:2SOW7DXM0
>>199>>202-203
結構前に呟いていた事なので細かな言い回しは自分の記憶が曖昧なのと
twitterでの発言なので4時も露骨な言い方はしていませんでしたが
セーラー本(うさぎ本も？)が小さくて残念がられたが、
手軽なのでサンプル帳と思って楽しんでもらえたいとＡ6で作った
大きな本はご本人が出せばいい
といった内容でした
その前にもうさぎ本が若手の絵描きのカタログとして編集に喜ばれているというような事を
言っていたので、参加して絵を提供した友人はあまり良く受け取っていませんでした＞サンプル扱い
結構前に呟いていた事なので細かな言い回しは自分の記憶が曖昧なのと
twitterでの発言なので4時も露骨な言い方はしていませんでしたが
セーラー本(うさぎ本も？)が小さくて残念がられたが、
手軽なのでサンプル帳と思って楽しんでもらえたいとＡ6で作った
大きな本はご本人が出せばいい
といった内容でした
その前にもうさぎ本が若手の絵描きのカタログとして編集に喜ばれているというような事を
言っていたので、参加して絵を提供した友人はあまり良く受け取っていませんでした＞サンプル扱い
207 ：4415：2011/12/01(木) 23:02:22.29 ID:2SOW7DXM0
>>205
その呟きです！自分のサンプルとして、という意味ではないと思います
本の小ささへの弁解なのかもしれないけれど、
誘われて参加しただけなのにサンプルと主催が言うのは描いた身としてはね…と当時話していました
その呟きです！自分のサンプルとして、という意味ではないと思います
本の小ささへの弁解なのかもしれないけれど、
誘われて参加しただけなのにサンプルと主催が言うのは描いた身としてはね…と当時話していました
209 ：4415：2011/12/01(木) 23:07:05.60 ID:0m8DWi460
レスしてくれた人ありがとう、誤解していた
この人イラストレーター()もしたいし
編集者もやりたいしでややこしいけど
このサンプル云々〜は
『粒揃いな絵師を集めて本を発行できる編集者午前4時様』の方なんだ
絵描いてる人は営業したくて寄稿してるんじゃないと思うんだけど
勝手にサンプル本とか貶められるってひでえ
サンプルの役割なら渋のタグ機能なんか
ちょっと違うけど頑張ってお仕事してるじゃん…
この人イラストレーター()もしたいし
編集者もやりたいしでややこしいけど
このサンプル云々〜は
『粒揃いな絵師を集めて本を発行できる編集者午前4時様』の方なんだ
絵描いてる人は営業したくて寄稿してるんじゃないと思うんだけど
勝手にサンプル本とか貶められるってひでえ
サンプルの役割なら渋のタグ機能なんか
ちょっと違うけど頑張ってお仕事してるじゃん…
210 ：4415：2011/12/01(木) 23:08:17.05 ID:LzgrGwbz0
>>201
乙です。キラキラのレシピが…ひどいです…
dnkさん詳しくないけどこの表紙は普通にみたら勘違いするレベルでは…
タコウドライブ（2000/12）の頃は印刷所記載してたんだね。金沢かー
>>170ですが、>>171(管理人さん) 助言ありがとうございました
特に異論も無い様なので、とりあえずぼちぼち作業してます
乙です。キラキラのレシピが…ひどいです…
dnkさん詳しくないけどこの表紙は普通にみたら勘違いするレベルでは…
タコウドライブ（2000/12）の頃は印刷所記載してたんだね。金沢かー
>>170ですが、>>171(管理人さん) 助言ありがとうございました
特に異論も無い様なので、とりあえずぼちぼち作業してます
211 ：4415：2011/12/01(木) 23:08:40.75 ID:k8TedSgc0
>>201
乙です
ペルソナ本すごいですね
想像以上に作風似せててびっくり
こういう影響の受け方って描き始めの中高生なら情状酌量もありですが
2001年ということは成人済みな訳で… うーん
>>203
私も読み手や仕事発注側にとってのイラストレーター年鑑的な絵描きの「サンプル」という意味に受け取りました
まあ確かに彼女がそう発言するとイヤな意味で聞こえるような気がしますが…
ここらへんをつつきだすとちょっと言いがかりっぽく見えるような
乙です
ペルソナ本すごいですね
想像以上に作風似せててびっくり
こういう影響の受け方って描き始めの中高生なら情状酌量もありですが
2001年ということは成人済みな訳で… うーん
>>203
私も読み手や仕事発注側にとってのイラストレーター年鑑的な絵描きの「サンプル」という意味に受け取りました
まあ確かに彼女がそう発言するとイヤな意味で聞こえるような気がしますが…
ここらへんをつつきだすとちょっと言いがかりっぽく見えるような
212 ：4415：2011/12/01(木) 23:15:11.41 ID:yISXClG+0
213 ：4415：2011/12/01(木) 23:18:54.67 ID:tRuwrL490
>>201
必死にぱくってるけど下手すぎてひどい
やっぱり本家とはレベルの差がありすぎるね
一目でパチモンだとわかるのにこれを本家のものと勘違いする人は少ないと思う
ただ、本家を見たこと無い人がこれを見るとこっちを本家だと思ってしまうし
ペーパーでパクリ市ねとか書いてたら厨は本家を攻撃するんだろうな
必死にぱくってるけど下手すぎてひどい
やっぱり本家とはレベルの差がありすぎるね
一目でパチモンだとわかるのにこれを本家のものと勘違いする人は少ないと思う
ただ、本家を見たこと無い人がこれを見るとこっちを本家だと思ってしまうし
ペーパーでパクリ市ねとか書いてたら厨は本家を攻撃するんだろうな
214 ：4415：2011/12/01(木) 23:31:01.54 ID:2SOW7DXM0
>>210
乙です
４時の場合絵柄やジャンル、名前の変化が激しい為同一人物だと思っていない人がまだいると思うので
どの時期にどのジャンルで活動していたか、というのが分かるのはとても助かります
>>211
同じく私も参加者の友人もカタログ、サンプルというのは仕事発注側などへ向けてのものと受け取りました
ですが、参加者が皆が皆商売っ気がある訳でもコネや何かに繋げたいと思って提供した訳でもなく、
趣味で楽しくを前提に無報酬で参加を募ったアンソロ主催者がそういった発言を大勢に向けてするのはね…と
これ一つを取ればとっても些細なのですが、言葉の端々に今回の問題に至った原因があるなあと思った次第でした
乙です
４時の場合絵柄やジャンル、名前の変化が激しい為同一人物だと思っていない人がまだいると思うので
どの時期にどのジャンルで活動していたか、というのが分かるのはとても助かります
>>211
同じく私も参加者の友人もカタログ、サンプルというのは仕事発注側などへ向けてのものと受け取りました
ですが、参加者が皆が皆商売っ気がある訳でもコネや何かに繋げたいと思って提供した訳でもなく、
趣味で楽しくを前提に無報酬で参加を募ったアンソロ主催者がそういった発言を大勢に向けてするのはね…と
これ一つを取ればとっても些細なのですが、言葉の端々に今回の問題に至った原因があるなあと思った次第でした
215 ：4415：2011/12/01(木) 23:35:19.15 ID:SqRfJ3uV0
>>201
乙です キラキラひどすぎる
軍靴さんの相方さんが出してた「光」※ひらがな ってタイトルのパお勝本と似すぎ
食事の時の事で悩む喝やがパオに何考えてるかわからない、ってとこまで同じ
全部見てないけどオチまで一緒なのかな…ほんとに下衆い
乙です キラキラひどすぎる
軍靴さんの相方さんが出してた「光」※ひらがな ってタイトルのパお勝本と似すぎ
食事の時の事で悩む喝やがパオに何考えてるかわからない、ってとこまで同じ
全部見てないけどオチまで一緒なのかな…ほんとに下衆い
216 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 23:35:33.44 ID:ou4kYCOO0
>>201
乙です
ペルソナ2本は相方さんの再録と他数冊で、その4時が発行したもの（2001年8月）以前だと、
再録の一番最初と2番目くらいかな
それしか比較してないけど、似せようってしてる感じする
相方さんが2000年12月に看病ネタ（ごはん食べさせる感じの）を出してるからまさかなと思いつつ
4時のスペースと隣だったってのが本当に可哀想で仕方ない
>>212
蛇足になるけど表紙ならロダの57.zipに3種類くらいある
乙です
ペルソナ2本は相方さんの再録と他数冊で、その4時が発行したもの（2001年8月）以前だと、
再録の一番最初と2番目くらいかな
それしか比較してないけど、似せようってしてる感じする
相方さんが2000年12月に看病ネタ（ごはん食べさせる感じの）を出してるからまさかなと思いつつ
4時のスペースと隣だったってのが本当に可哀想で仕方ない
>>212
蛇足になるけど表紙ならロダの57.zipに3種類くらいある
217 ：4415：2011/12/01(木) 23:35:45.46 ID:hT3hRCRp0
スレで聞いただけだが
ぐんか相方さんって元々四時と仲良しだったんだよな？
仲良しだった人がぐんかの相方になって、自分はスルーされて
その後お二方をパクリつつ、周りには相方さんが自分のパクと吹聴
って流れでいいの？
ぐんか相方さんって元々四時と仲良しだったんだよな？
仲良しだった人がぐんかの相方になって、自分はスルーされて
その後お二方をパクリつつ、周りには相方さんが自分のパクと吹聴
って流れでいいの？
218 ：午前4時：2011/12/01(木) 23:43:29.72 ID:NXKMSObv0
>>201 乙です
>>217
違う 元々群化さんと相方さんが組んでた
お互いのサイトのデザインしたりサイトで使うアイコンを作りあったりして
二人ともネットでかなりの人気があった
4時はそこに入りたくて二人の真似をしまくったけど
群化と相方さんがその行動にドン引きしてはっきり拒絶→4時暴走
>>217
違う 元々群化さんと相方さんが組んでた
お互いのサイトのデザインしたりサイトで使うアイコンを作りあったりして
二人ともネットでかなりの人気があった
4時はそこに入りたくて二人の真似をしまくったけど
群化と相方さんがその行動にドン引きしてはっきり拒絶→4時暴走
219 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/01(木) 23:43:56.37 ID:ou4kYCOO0
>>217
ぐんかさん・相方さんは1998年頃から一緒に活動してたよ（手元最古の本で1998年5月）
その時に4時とは全く関係なかったはず
ていうかそれどこから聞いてきたのｗ
スルーされたって部分は恐らく、
4時から両者に擦り寄りがあったけど2人がそれを無視した？って感じだと思う
ぐんかさん・相方さんは1998年頃から一緒に活動してたよ（手元最古の本で1998年5月）
その時に4時とは全く関係なかったはず
ていうかそれどこから聞いてきたのｗ
スルーされたって部分は恐らく、
4時から両者に擦り寄りがあったけど2人がそれを無視した？って感じだと思う
220 ：4415：2011/12/01(木) 23:46:03.01 ID:6HomsNUE0
スレチとはわかっているが何より軍歌さんが心配で心配で心配で
先月自殺した親友と精神状態が似てて。
以前身内の方がここにいらしたので、どうか毎日気を抜かないでとお伝えしたい。
私は「返信ないけど今はそっとしておこう」って思ったことを一生後悔し続けます。
先月自殺した親友と精神状態が似てて。
以前身内の方がここにいらしたので、どうか毎日気を抜かないでとお伝えしたい。
私は「返信ないけど今はそっとしておこう」って思ったことを一生後悔し続けます。
221 ：4415：2011/12/01(木) 23:50:14.82 ID:fQjupr1H0
軍歌相方さんのサイトBBSに4時が書き込んでそれに相方さん返信まではキャッシュで確認済み。
つまりすり寄ろうとしてたって事じゃないかな
つまりすり寄ろうとしてたって事じゃないかな
222 ：4415：2011/12/01(木) 23:56:09.82 ID:hT3hRCRp0
そうか…すげー勘違いしてすまんwww
ヲチの過去スレで四時の前世紀ペーパーにある「ダーリン」が
相方さんのことだって言ってるレスを見たような気がしたんだ
ヲチの過去スレで四時の前世紀ペーパーにある「ダーリン」が
相方さんのことだって言ってるレスを見たような気がしたんだ
223 ：4415：2011/12/01(木) 23:59:14.15 ID:SqRfJ3uV0
貼っとく。2001年のログ。
以下四時の書き込み原文
>日記のトコの克哉がおしゃべりしてニコってなってパチクリしててかわゆいです！
前から…だったらおマヌケですが今日気付きました〜！
某所のトロンアニメもすごくかわゆくてモジモジしたんですが…克哉！かわゆいです!!
あ、コンニチワ。[遅]興奮しっぱなしで文章打っちゃってスイマセン。。。
バナ−の件はゆっくりで構いませんので！[楽しみにしてます]
メェルはちゃんと届いてた様でよかったです。あんな変な克哉付きでゴメンナサイでした〜。。。逃走。
それに対する返信
>メール、本気で遅くてすいません！！あ、あんなにかわいこちゃん付きのメールを頂いたというのに…！
間に合わせのバナーは作りたくないぜとか
そんな根本的に無理なこと考えてたので遅くなってしまいそうです〜。
原稿期を抜けたらになってしまいそうなんですが
その頃には忘れ去られますか…そんなこと…！
よくわからんけど、なんか特別なバナー作ってくれって言ってたのかね…
以下四時の書き込み原文
>日記のトコの克哉がおしゃべりしてニコってなってパチクリしててかわゆいです！
前から…だったらおマヌケですが今日気付きました〜！
某所のトロンアニメもすごくかわゆくてモジモジしたんですが…克哉！かわゆいです!!
あ、コンニチワ。[遅]興奮しっぱなしで文章打っちゃってスイマセン。。。
バナ−の件はゆっくりで構いませんので！[楽しみにしてます]
メェルはちゃんと届いてた様でよかったです。あんな変な克哉付きでゴメンナサイでした〜。。。逃走。
それに対する返信
>メール、本気で遅くてすいません！！あ、あんなにかわいこちゃん付きのメールを頂いたというのに…！
間に合わせのバナーは作りたくないぜとか
そんな根本的に無理なこと考えてたので遅くなってしまいそうです〜。
原稿期を抜けたらになってしまいそうなんですが
その頃には忘れ去られますか…そんなこと…！
よくわからんけど、なんか特別なバナー作ってくれって言ってたのかね…
224 ：4415：2011/12/02(金) 00:05:13.05 ID:7sM6LoUU0
>223
その直後の書き込みが軍歌さんで、「むかむかする」と書き込んでいる。
4時の事じゃないだろうな。
その直後の書き込みが軍歌さんで、「むかむかする」と書き込んでいる。
4時の事じゃないだろうな。
225 ：4415：2011/12/02(金) 00:14:39.73 ID:p0CiPkb00
>>212
211ですがおっしゃることよくわかります 全文同意です
言葉選びの端々から彼女の無神経さや思いやりのなさ、商業主義的な本音が伝わってくるのは10年前からなので
ただこういうことはわからない人にはわからないみたいだし
発言一つを断片的に挙げていっても伝わりにくくて周りには説得力が弱いかな、と思ったので
211ですがおっしゃることよくわかります 全文同意です
言葉選びの端々から彼女の無神経さや思いやりのなさ、商業主義的な本音が伝わってくるのは10年前からなので
ただこういうことはわからない人にはわからないみたいだし
発言一つを断片的に挙げていっても伝わりにくくて周りには説得力が弱いかな、と思ったので
226 ：4415：2011/12/02(金) 01:19:28.72 ID:GMzaKSX40
「同人ゴロの何が悪いの？アンソロの編集って大変だし編集者さんは偉いよ！」
と鼻息荒く擁護されたことがあるので下世話だと思いましたが一例として。
R陽社の自動見積もりで ヘタリアイラスト本「100%hoxy」B5 52P を計算。
オールカラー本セットの会員、超早割り使用、1000部発行で、
合計金額445570円とでるはずです。一冊1575円ですから、利益は1129430円にもなります。
「1000部は刷らないんじゃね？」ということでしたら500部でも合計386240円。
401260円の儲けになります。
早割り使ってないんじゃね？とか色々ありますが、イベント割引などで割引はあったはずです。
これだけの儲けが出るのなら他人を蹴落としてもアンソロを発行したがる理由が見えてくるのではないでしょうか？
私も同人で設けるのは構わないと思いますが、それが他人の犠牲の上にあってはならないと思います。
と鼻息荒く擁護されたことがあるので下世話だと思いましたが一例として。
R陽社の自動見積もりで ヘタリアイラスト本「100%hoxy」B5 52P を計算。
オールカラー本セットの会員、超早割り使用、1000部発行で、
合計金額445570円とでるはずです。一冊1575円ですから、利益は1129430円にもなります。
「1000部は刷らないんじゃね？」ということでしたら500部でも合計386240円。
401260円の儲けになります。
早割り使ってないんじゃね？とか色々ありますが、イベント割引などで割引はあったはずです。
これだけの儲けが出るのなら他人を蹴落としてもアンソロを発行したがる理由が見えてくるのではないでしょうか？
私も同人で設けるのは構わないと思いますが、それが他人の犠牲の上にあってはならないと思います。
227 ：4415：2011/12/02(金) 01:25:12.80 ID:OYOAo7nq0
>>222
そのペーパーで書かれてる「ダーリン」はrさんの事だよ
情けないことに当時４時と交流あったので、そのペーパーはばっちり覚えてる
この頃はrさんにベッタリしてて、特に一緒にサークルやってた訳じゃないけどrさんのサイトに住み着いてた感じ
そのペーパーで書かれてる「ダーリン」はrさんの事だよ
情けないことに当時４時と交流あったので、そのペーパーはばっちり覚えてる
この頃はrさんにベッタリしてて、特に一緒にサークルやってた訳じゃないけどrさんのサイトに住み着いてた感じ
228 ：4415：2011/12/02(金) 01:28:12.50 ID:HlDwZUF00
>>215
ネタパクリ、テーマパクリについてwikiに記述ないよね？
ネタパクリ、テーマパクリについてwikiに記述ないよね？
229 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/02(金) 01:32:55.70 ID:llbBmwIz0
>>228
ないです。具体的なソースがないので…
発行順がラレの方が先で、同じカップリング・同じネタであることを画像で証明できれば記述・掲載できると思います
ありがちネタじゃん、とスルーされるかもしれないから、
絵柄や同人誌の装丁をはじめ、他にラレからとっていそうな部分があれば強いと思う
ないです。具体的なソースがないので…
発行順がラレの方が先で、同じカップリング・同じネタであることを画像で証明できれば記述・掲載できると思います
ありがちネタじゃん、とスルーされるかもしれないから、
絵柄や同人誌の装丁をはじめ、他にラレからとっていそうな部分があれば強いと思う
230 ：4415：2011/12/02(金) 01:36:09.42 ID:uZo+2dIV0
相方さんの「光」は2001/3/25発行
パオ勝ってそんなにマイナーだったっけ？
一応ネタはよくあるといえばよくあるネタだしちゃんと確かめないと
パオ勝ってそんなにマイナーだったっけ？
一応ネタはよくあるといえばよくあるネタだしちゃんと確かめないと
231 ：4415：2011/12/02(金) 01:53:06.46 ID:ciblyNe10
232 ：4415：2011/12/02(金) 01:56:00.27 ID:ciblyNe10
誤送信してしまった、すみません。遅くなりましたが>>144です
>>152>>178
情報ありがとうございました
＞PP加工の有無、印刷(線数)の違い
という事は追加料金のかかるオプションを省いた形でセーラー本二版を刷って同値段で頒布したという事ですね
念の為クロヤギ、4時両方のツイッターアカウント共に遡ってみましたが、
予め「初版の印刷は特別仕様」(PPや高精細を特別というのもどうかと思いますが…)
といった感じのアナウンスも「二版以降は仕様が変わっている」というアナウンスもありませんでした
※11月ティアでの赤カバー付きセーラー本については事前に告知有
どちらも持っていないと気付かない質の下げ方はちょっと酷いな…
続きます↓
>>152>>178
情報ありがとうございました
＞PP加工の有無、印刷(線数)の違い
という事は追加料金のかかるオプションを省いた形でセーラー本二版を刷って同値段で頒布したという事ですね
念の為クロヤギ、4時両方のツイッターアカウント共に遡ってみましたが、
予め「初版の印刷は特別仕様」(PPや高精細を特別というのもどうかと思いますが…)
といった感じのアナウンスも「二版以降は仕様が変わっている」というアナウンスもありませんでした
※11月ティアでの赤カバー付きセーラー本については事前に告知有
どちらも持っていないと気付かない質の下げ方はちょっと酷いな…
続きます↓
233 ：4415：2011/12/02(金) 01:59:00.84 ID:ciblyNe10
>>229
上のセーラー本の件の「二版を通常線数を確認したくて印刷実験をした」といった発言と
「夏コミで手元の初版は全て完売した」(なのでコミケ以降のものが二版〜)という発言も
>>144の印刷所関連の呟きと併せて一応と念の為スクショ、魚拓してあります
スクショは全てリプライ先の方のIDを伏せて魚拓と併せて後ほどwiki管さんに送ります
リプライ先の方の発言については相手との会話の流れが分からなくなるのはややこしいかと
判断に困っているのでそのままにしておきます
今スクショの消し作業をしているので深夜〜朝方にメールが届くと思うので予めこちらでお伝えしておきます
あと一点以前から気になっていたのですが、アンソロゴロページのハム関連
画像が大きく明らかに公式と紛らわしい出来なのもあり、パッと見てかなりインパクトが大きいのもあって
この絵も4時が描いたのか、これはひどいねと言っている人も結構見かけたので、
絵は4時の友人作、デザインは4時と分かるようになっているとありがたい(画像内の記述も見えにくいですし)
頒布までの流れは
4時が友人に描いてもらったので壁紙を作っているとツイピクにアップ
反応があり、その後カレンダー化してアンソロ参加者にノベルティで渡す予定だと再びツイピクにアップ
評判がよかったので悪ノリして作ってしまいました、と頒布決定、という形でした
上のセーラー本の件の「二版を通常線数を確認したくて印刷実験をした」といった発言と
「夏コミで手元の初版は全て完売した」(なのでコミケ以降のものが二版〜)という発言も
>>144の印刷所関連の呟きと併せて一応と念の為スクショ、魚拓してあります
スクショは全てリプライ先の方のIDを伏せて魚拓と併せて後ほどwiki管さんに送ります
リプライ先の方の発言については相手との会話の流れが分からなくなるのはややこしいかと
判断に困っているのでそのままにしておきます
今スクショの消し作業をしているので深夜〜朝方にメールが届くと思うので予めこちらでお伝えしておきます
あと一点以前から気になっていたのですが、アンソロゴロページのハム関連
画像が大きく明らかに公式と紛らわしい出来なのもあり、パッと見てかなりインパクトが大きいのもあって
この絵も4時が描いたのか、これはひどいねと言っている人も結構見かけたので、
絵は4時の友人作、デザインは4時と分かるようになっているとありがたい(画像内の記述も見えにくいですし)
頒布までの流れは
4時が友人に描いてもらったので壁紙を作っているとツイピクにアップ
反応があり、その後カレンダー化してアンソロ参加者にノベルティで渡す予定だと再びツイピクにアップ
評判がよかったので悪ノリして作ってしまいました、と頒布決定、という形でした
234 ：4415：2011/12/02(金) 02:36:04.40 ID:NGL7EycB0
>>233
私もその印刷所の流れ見覚えあるから気になってた
こんな人いるんですねゾッとするとか言いまくってる様子に
パクりがいますしんで下さいを思い出してまた何か言ってるわと思ってた
ケチって二版頒布もカレンダープリンタ印刷を彷彿させるわー
やってる事全然変わってないんだね・・・
私もその印刷所の流れ見覚えあるから気になってた
こんな人いるんですねゾッとするとか言いまくってる様子に
パクりがいますしんで下さいを思い出してまた何か言ってるわと思ってた
ケチって二版頒布もカレンダープリンタ印刷を彷彿させるわー
やってる事全然変わってないんだね・・・
作風コピー凄いな
リスペクト先に絵柄が似てしまうのはよくあることだろうが、本家潰し怖えーよ。893かよ。
175や同人ゴロやってるところを見ると、ただの売れ筋絵柄の175でしかないんだろうな…
リスペクト先に絵柄が似てしまうのはよくあることだろうが、本家潰し怖えーよ。893かよ。
175や同人ゴロやってるところを見ると、ただの売れ筋絵柄の175でしかないんだろうな…
236 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/02(金) 02:58:57.98 ID:llbBmwIz0
>>233
ぎえー…はむプリのやつよく見たら画像中央にクレジットありますね
気付かなかったというとんでもない失態をやらかしていました
イコール、他人が描いたものであるというソースなのに、その件についてはっきり明記していませんでした
大変申し訳ない、今さっき更新しました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
スクショの件もありがとうございます。
それと、もしかしたら書店の人は仕様が違うことを販売開始時に把握していたかもしれない
http://twitter.com/alicebooks/status/112394291896254464
"※【sailorbon】は再版仕様のため価格が変更となっております"
初版の委託販売価格がこの書店（アリスブックス）だと税抜1700円だったのが、この後1500円になったはず
友人に1700円の時に通販で買った子がいるので間違いないかと
（いざとなれば問い合わせすれば回答あるはず）
仕様変更はPP有無・印刷品質だけかな 使用してる紙は特に変化なかった気がする…
あと表紙のイラストがちょっと変わった程度（イラストが大幅に変わったのではなく、使っている色の場所が入れ替わったような感じ）
ぎえー…はむプリのやつよく見たら画像中央にクレジットありますね
気付かなかったというとんでもない失態をやらかしていました
イコール、他人が描いたものであるというソースなのに、その件についてはっきり明記していませんでした
大変申し訳ない、今さっき更新しました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
スクショの件もありがとうございます。
それと、もしかしたら書店の人は仕様が違うことを販売開始時に把握していたかもしれない
http://twitter.com/alicebooks/status/112394291896254464
"※【sailorbon】は再版仕様のため価格が変更となっております"
初版の委託販売価格がこの書店（アリスブックス）だと税抜1700円だったのが、この後1500円になったはず
友人に1700円の時に通販で買った子がいるので間違いないかと
（いざとなれば問い合わせすれば回答あるはず）
仕様変更はPP有無・印刷品質だけかな 使用してる紙は特に変化なかった気がする…
あと表紙のイラストがちょっと変わった程度（イラストが大幅に変わったのではなく、使っている色の場所が入れ替わったような感じ）
237 ：午前4時：2011/12/02(金) 03:06:19.28 ID:y9Zo495u0
8月インテの時は再版仕様でも販売価格は1500円のままでした
仕様変更のアナウンスもノベルティもなしでした
仕様変更のアナウンスもノベルティもなしでした
某トレパクラーの時も思ったけど人の物盗んでまで注目されて賞賛されたいもんなの？
罪悪感で死にたくならないの？
二度と絵師と名乗らないでほしいわこの屑
罪悪感で死にたくならないの？
二度と絵師と名乗らないでほしいわこの屑
239 ：4415：2011/12/02(金) 03:17:47.83 ID:kVOesgodO
ごめんsageてしまった
240 ：午前4時：2011/12/02(金) 03:20:02.94 ID:muclz5+TO
ログが見つからないので自分の記憶にあること、という不確かな発言で申し訳ないが
セーラー本再販版委託時に、4時垢か出版垢かは忘れたが再販御礼で書店手数料分は引いた値段にすると言っていたな
セーラー本再販版委託時に、4時垢か出版垢かは忘れたが再販御礼で書店手数料分は引いた値段にすると言っていたな
241 ：4415：2011/12/02(金) 03:37:02.73 ID:ciblyNe10
>>236
乙です
これもソースになるかなと一応取っています
http://megalodon.jp/2011-1201-0722-00/twitpic.com/6qfztx
一応ハム関連の頒布の流れも改めて見ておきます
同時期にはむプリカレンダーとうたプリ携帯クリーナー？を
個人用・参加者用で作ってますツイピク→欲しい人いますか？→希望が多かったのでこれも頒布します！
と両方でやっていたので私も多少混同してるかもしれない
>>240
ついでにそれも合わせて一応確認してみます
乙です
これもソースになるかなと一応取っています
http://megalodon.jp/2011-1201-0722-00/twitpic.com/6qfztx
一応ハム関連の頒布の流れも改めて見ておきます
同時期にはむプリカレンダーとうたプリ携帯クリーナー？を
個人用・参加者用で作ってますツイピク→欲しい人いますか？→希望が多かったのでこれも頒布します！
と両方でやっていたので私も多少混同してるかもしれない
>>240
ついでにそれも合わせて一応確認してみます
242 ：4時：2011/12/02(金) 03:40:31.44 ID:ZtUkUIYUO
虎で見た時ハムプリカレンダーは公式グッズだと思ってた
スレの流れ見てると天罰って感じ
スレの流れ見てると天罰って感じ
243 ：4415：2011/12/02(金) 04:05:23.03 ID:ciblyNe10
>>240
見つけてきました
アリスブックスでの再販分は二版という事ですが、再販御礼で手数料引き
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s/status/106687766145941504
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s/status/112769904171696128
その後とらの再販分には最後の初版を納品と言っているけれど
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s/status/113217764541464577
夏コミで手元の初版が全部完売したという呟きと、
その直後のティアでは仕様が違うもの(二版の方)を頒布していたという呟きがあるので、
初版と仕様違いの二版が時期もばらばらで出回っていたという事かな
見つけてきました
アリスブックスでの再販分は二版という事ですが、再販御礼で手数料引き
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s/status/106687766145941504
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s/status/112769904171696128
その後とらの再販分には最後の初版を納品と言っているけれど
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s/status/113217764541464577
夏コミで手元の初版が全部完売したという呟きと、
その直後のティアでは仕様が違うもの(二版の方)を頒布していたという呟きがあるので、
初版と仕様違いの二版が時期もばらばらで出回っていたという事かな
244 ：4415：2011/12/02(金) 04:31:06.38 ID:muclz5+TO
245 ：4415：2011/12/02(金) 04:33:57.19 ID:4Itv+oWp0
ずっとこのスレとwiki見ててひどいとは感じてるけど
正直サンプル云々の言い回しはそんな悪意を感じられないなー…。
これ怒ってる人多くて結構びっくりしたかも。気をつけよう。
正直サンプル云々の言い回しはそんな悪意を感じられないなー…。
これ怒ってる人多くて結構びっくりしたかも。気をつけよう。
246 ：4415：2011/12/02(金) 04:46:24.65 ID:NGL7EycB0
印刷の質下げてるのにそれ伏せて再販御礼だから手数料分値下げするよ！って言い方もどうなの・・・
コミケ（初版）ティア（二版）アリス再販（二版）とら再販（初版）の順で
値段下げたのはアリス再販分だけって事か
>>245
ただで絵提供した人からしたらサンプルだカタログだと言われたら微妙かもよ、アンソロなんだし
コミケ（初版）ティア（二版）アリス再販（二版）とら再販（初版）の順で
値段下げたのはアリス再販分だけって事か
>>245
ただで絵提供した人からしたらサンプルだカタログだと言われたら微妙かもよ、アンソロなんだし
247 ：4415：2011/12/02(金) 04:49:50.05 ID:L96SMPpt0
アリスは他の書店と違ってマージンが低いからそれだけ下げたんじゃないか？
とらは70％(今は併売だと67)だけどアリスは75％手元に入る
とらは70％(今は併売だと67)だけどアリスは75％手元に入る
>>245
提供した側が微妙に思ってるのに？
提供した側が微妙に思ってるのに？
249 ：4415：2011/12/02(金) 05:18:51.43 ID:3K7xof180
ツイッターのりぷらいからきました。この人のパクリは本当昔からだよな。
6.7年くらい前？かなー
当時の4時が出してた 創作の小さくて黒い本を買った時期に
今は商業で描いてる及○由美さんの絵柄にモロ似になってた事があって
・・・ヤベんじゃね これ？って思ったことがあるんだけど この話はもう出た？
あの本もう捨てたかもだけど、もし出てきたら うぷするわ
6.7年くらい前？かなー
当時の4時が出してた 創作の小さくて黒い本を買った時期に
今は商業で描いてる及○由美さんの絵柄にモロ似になってた事があって
・・・ヤベんじゃね これ？って思ったことがあるんだけど この話はもう出た？
あの本もう捨てたかもだけど、もし出てきたら うぷするわ
250 ：4415：2011/12/02(金) 05:28:24.82 ID:4IvZ1Wbq0
こんなクズの人物に自分の大事な絵おざなりに扱われてたと思うと
なんで自分は絵を描いてるんだって思ってしまって悔しい、自信が持てなくなる
1年も付き合いなかったのに人間不信になりそう
なんで自分は絵を描いてるんだって思ってしまって悔しい、自信が持てなくなる
1年も付き合いなかったのに人間不信になりそう
252 ：4415：2011/12/02(金) 05:35:54.32 ID:HcdkjUa2I
一応、ですけど 被害者に励ましメールするKYな人まだいるので、そういうのやめてほしい
というのをはじめにに追加してほしいです
というのをはじめにに追加してほしいです
254 ：4415：2011/12/02(金) 05:39:17.51 ID:3K7xof180
>>226
100人いると参加者に配るだけで1~200部（２冊配る事が多いので）
遅刻多くて割増払って印刷してる事が多かったはず
結局利益はすごいだろうけど安易に都合のいい計算するとつつかれて印象悪い予感
100人いると参加者に配るだけで1~200部（２冊配る事が多いので）
遅刻多くて割増払って印刷してる事が多かったはず
結局利益はすごいだろうけど安易に都合のいい計算するとつつかれて印象悪い予感
256 ：4時：2011/12/02(金) 06:07:14.39 ID:ZtUkUIYUO
1000以上すると100冊200冊は大したことないよ
アンソロの利益がどうとかの妄想はヲチスレでやってくれ
258 ：4415：2011/12/02(金) 08:41:36.75 ID:JUzftFig0
漫画がチラシの裏の落書き以下で絵だけは…なのに絵すらパクとか終わってるな
元々絵柄すら自力で試行錯誤しようとも思わないんだからセンスが培われなくて当然だけど
まず言動が薄ら寒いし傍目から見れば滑稽だけど本人のユーモアは欠如してるなあ
元々絵柄すら自力で試行錯誤しようとも思わないんだからセンスが培われなくて当然だけど
まず言動が薄ら寒いし傍目から見れば滑稽だけど本人のユーモアは欠如してるなあ
絵柄乗っ取り酷いな
ハム太郎はパロじゃない？
BLアニメのDVD特典でそういうのやってんのあったし
イメージのみに便乗するグッズだとまた話が違ってくるか
ハム太郎はパロじゃない？
BLアニメのDVD特典でそういうのやってんのあったし
イメージのみに便乗するグッズだとまた話が違ってくるか
260 ：4415：2011/12/02(金) 10:07:50.23 ID:5fOHS5aW0
ハム太郎はウェブや本のなかでちょっとネタにくらいだったら
こんなに言われないだろうけど
わざわざグッズにして販売してるところが悪質
旬ジャンルだしなんでも売れるでしょ
って銭ゲバにかんじちゃうんだよね
しかも歌王子設定とかまったく関係ないイラストのみって海賊版と変わらない気がする
こんなに言われないだろうけど
わざわざグッズにして販売してるところが悪質
旬ジャンルだしなんでも売れるでしょ
って銭ゲバにかんじちゃうんだよね
しかも歌王子設定とかまったく関係ないイラストのみって海賊版と変わらない気がする
相方さんがメガテソ３絵描いたり本出してたころに４時も悪魔絵をちょっと描いてた記憶があるんだが誰か覚えてたり当時の絵ない？
星形の悪魔キャラの使い方が似てるっちゃ似てるんだがこれだけじゃ弱くて。
星形の悪魔キャラの使い方が似てるっちゃ似てるんだがこれだけじゃ弱くて。
PNヨシヒコ時代にファンロード辺りの投稿雑誌でよく見たな
当時から借り物の絵しか描いてなかったけど
当時から借り物の絵しか描いてなかったけど
263 ：4415：2011/12/02(金) 12:02:07.11 ID:mCpbupcV0
wikiを読ませていただきました
できれば信者という暗語ではなく意味合いが弱くなりますが
熱狂的なファンもしくはファンという一般的な言葉ではいけないでしょうか
２ちゃん内や被害者のプライバシー保護のためならば暗語の使用はいいと思いますが
wikiは一般的な言葉遣いの方が受け入れやすいと思いました
できれば信者という暗語ではなく意味合いが弱くなりますが
熱狂的なファンもしくはファンという一般的な言葉ではいけないでしょうか
２ちゃん内や被害者のプライバシー保護のためならば暗語の使用はいいと思いますが
wikiは一般的な言葉遣いの方が受け入れやすいと思いました
264 ：4415：2011/12/02(金) 12:06:37.54 ID:CKc+hpwnP
265 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/02(金) 12:27:29.80 ID:AfvoIkbx0
>>252
ラレに連絡するなって書くと、
こちらがやましいことをしているように捉えられる…
という一種逃げの姿勢なんだけど結構悩んでる。
昨日gun化さんがメールやらなんやら受け取って
かなり迷惑してるのは把握してるので余計板挟み
>>247
それなら最初から初版価格も下げないか…？と思ってしまった
アリス(初版分)もとらも税込1,785円だからさ
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/26/48/040010264854.html
初版との違いを明確にした上で「こういう理由で価格下げた」じゃなく
「再販(再版)しました」だけのアナウンスなのがどうも引っかかる
ラレに連絡するなって書くと、
こちらがやましいことをしているように捉えられる…
という一種逃げの姿勢なんだけど結構悩んでる。
昨日gun化さんがメールやらなんやら受け取って
かなり迷惑してるのは把握してるので余計板挟み
>>247
それなら最初から初版価格も下げないか…？と思ってしまった
アリス(初版分)もとらも税込1,785円だからさ
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/26/48/040010264854.html
初版との違いを明確にした上で「こういう理由で価格下げた」じゃなく
「再販(再版)しました」だけのアナウンスなのがどうも引っかかる
266 ：4時：2011/12/02(金) 12:44:56.12 ID:o0eKL8bj0
熱狂的なファンの方がいいんじゃないか
信者だとこっちが頭に血が上ってる感じがするし
信者だとこっちが頭に血が上ってる感じがするし
267 ：4415：2011/12/02(金) 12:47:25.14 ID:IZ1TEQuwO
この人の事、初めて知ったけど悪質どころの話じゃないなあ…何かの病気みたい
ラレ側からしたらたまっったもんじゃないな
ラレ側からしたらたまっったもんじゃないな
269 ：261：2011/12/02(金) 13:01:04.77 ID:J8KBcKDCO
>>267
たぶんそれ。
BSR初期かそれの前くらいにメガテソ絵モノクロで描いてた記憶がある。
105にも少しあったけど後々消えた。
どちらかというとマイナージャンル寄りなのになんでこの人描いてるんだろって思ってた。
自分の手元にあるのは小さな画集にあった出かラビアとクー風鈴のカラーイラスト一枚だけだ
たぶんそれ。
BSR初期かそれの前くらいにメガテソ絵モノクロで描いてた記憶がある。
105にも少しあったけど後々消えた。
どちらかというとマイナージャンル寄りなのになんでこの人描いてるんだろって思ってた。
自分の手元にあるのは小さな画集にあった出かラビアとクー風鈴のカラーイラスト一枚だけだ
270 ：4415：2011/12/02(金) 13:11:38.69 ID:k5pyYuy30
本当に精神的な病を抱えてるのなら、応援は逆効果。
でも怒りで頭に血が上った子は言えば軍化さんが元気になってくれると思い込んでるんだろう。
本人は迷惑がってますってwikiに書くのもなぁ…
ご本人のツイッター確認すればいくらでも分かることだしなぁ…
でも怒りで頭に血が上った子は言えば軍化さんが元気になってくれると思い込んでるんだろう。
本人は迷惑がってますってwikiに書くのもなぁ…
ご本人のツイッター確認すればいくらでも分かることだしなぁ…
271 ：4415：2011/12/02(金) 13:18:54.87 ID:lx+CFPg90
例え控えようという文を目にしたとしても、本当は応援をしてもらいたがってるはず
自分が勇気づけられるはず、って都合よく解釈するからな…
このままだとすべて消して潜っちゃいそうだね
自分が勇気づけられるはず、って都合よく解釈するからな…
このままだとすべて消して潜っちゃいそうだね
272 ：4415：2011/12/02(金) 13:21:43.55 ID:k9LVG4QbP
まあぐんかさん自身もあのテキストを世に出す事で
何かしらの問題が起こる事も予想はしてた訳だし
ファンからの凸メールに関しても自己責任かなとは思う
とはいえ正義感に駆られてとにかく励ましメール送らなきゃ！
ってヒートしてる人はその行為が更にぐんかさんを
精神的に追い詰める事になる可能性も考慮した方がいいよ
自己満足な善意の押しつけは相手の迷惑になった場合
悪意よりもタチが悪いものに変わっちゃうからね
何かしらの問題が起こる事も予想はしてた訳だし
ファンからの凸メールに関しても自己責任かなとは思う
とはいえ正義感に駆られてとにかく励ましメール送らなきゃ！
ってヒートしてる人はその行為が更にぐんかさんを
精神的に追い詰める事になる可能性も考慮した方がいいよ
自己満足な善意の押しつけは相手の迷惑になった場合
悪意よりもタチが悪いものに変わっちゃうからね
273 ：4415：2011/12/02(金) 13:49:17.59 ID:eEYv+6g00
あとは妄信的なファンとか？
参加者さんの中にも「Wikiはみるけど2ちゃんはちょっと…」な人がいるかもしれないし
スレを見なくても、スレ用語がなくてもWikiだけで完結出来たほうが良いと思う
管理人さんには負担かけてしまいますが…
参加者さんの中にも「Wikiはみるけど2ちゃんはちょっと…」な人がいるかもしれないし
スレを見なくても、スレ用語がなくてもWikiだけで完結出来たほうが良いと思う
管理人さんには負担かけてしまいますが…
>>272
うーんでもwikiに勝手に載せたんだからこのスレ的にも責任はあると思うけど
うーんでもwikiに勝手に載せたんだからこのスレ的にも責任はあると思うけど
自分はWikiからテキスト読めてよかったと思うけど
読む人みんなに凸しないほうがみたいな心配派の配慮が通じるもんでもないし
Wikiの影響が心配な部分あるなら何か考えたほうがいいと思う
読む人みんなに凸しないほうがみたいな心配派の配慮が通じるもんでもないし
Wikiの影響が心配な部分あるなら何か考えたほうがいいと思う
276 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/02(金) 14:27:11.28 ID:AfvoIkbx0
信者というか、実際は時系列などを特に調べないまま攻撃したって感じだと思うけど
（それこそTwitterで論点ずれているような発言をしているようなもの）
>>273のとおり「妄信的なファン」が一番かも、修正しておきました
>>274
テキストにある「晒されても別に困らない」にだいぶ甘えてしまっています…
同じく記載されている
「感想は要りません」「ツッコミも同情もいらない」が読めていない人がいると思いつつ
「本件は放っておいていいし」ともあるのでスレ立てやwikiも突き詰めれば余計なお世話なんだよね。
どうしたもんかなと遠い目
あと魚拓とスクショ頂いたので近々ページ更新予定です
（それこそTwitterで論点ずれているような発言をしているようなもの）
>>273のとおり「妄信的なファン」が一番かも、修正しておきました
>>274
テキストにある「晒されても別に困らない」にだいぶ甘えてしまっています…
同じく記載されている
「感想は要りません」「ツッコミも同情もいらない」が読めていない人がいると思いつつ
「本件は放っておいていいし」ともあるのでスレ立てやwikiも突き詰めれば余計なお世話なんだよね。
どうしたもんかなと遠い目
あと魚拓とスクショ頂いたので近々ページ更新予定です
277 ：4時：2011/12/02(金) 14:33:52.98 ID:ZtUkUIYUO
管理人さん乙
278 ：4415：2011/12/02(金) 14:36:12.62 ID:B0V9iD+40
>>276
wiki管理お疲れ様です
被害を受けた方への応援などのメールは負担になります。
情報の混乱を招く場合もありますので、必要のない行為はご自重ください。
みたいなことを一応でも簡単に書いておいた方がいいんじゃないかな
対処の邪魔になる的な感じでさらっと書いとけばそんなに逃げ腰っぽくないと思う
wiki管理お疲れ様です
被害を受けた方への応援などのメールは負担になります。
情報の混乱を招く場合もありますので、必要のない行為はご自重ください。
みたいなことを一応でも簡単に書いておいた方がいいんじゃないかな
対処の邪魔になる的な感じでさらっと書いとけばそんなに逃げ腰っぽくないと思う
279 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/02(金) 14:52:38.94 ID:AfvoIkbx0
>>278
助け舟感謝です。トップページに反映しておきました。
助け舟感謝です。トップページに反映しておきました。
280 ：4415：2011/12/02(金) 14:57:35.53 ID:XOmF9Chz0
4時本人や被害者をはじめとした関係者への凸禁止、ならごく普通の対応じゃないかな
現場に直接攻め込んでどうにかしたいわけでもなし
現場に直接攻め込んでどうにかしたいわけでもなし
ツイッターで広まったならツイッターでおさめるのが一番効果的だろう。
影響力のあるひとが｢どうしてソットシテおいてアゲラレナイの｣と一言でも呟いたら
多少なりとも効果があるんじゃないかしら。
あとこの件に関してはWiki読まずに呟くと、その人についているアンチの
揚げ足とりにつかわれる危険性がある…。まあこれはもう手遅れかもしれないし
こんなこと気にするのは余計なお世話かも知れないけど。
影響力のあるひとが｢どうしてソットシテおいてアゲラレナイの｣と一言でも呟いたら
多少なりとも効果があるんじゃないかしら。
あとこの件に関してはWiki読まずに呟くと、その人についているアンチの
揚げ足とりにつかわれる危険性がある…。まあこれはもう手遅れかもしれないし
こんなこと気にするのは余計なお世話かも知れないけど。
これだと呟く人の負担になっちゃうか。ごめん。一切合財わすれてくれ
だいぶ前にうpろだにうpされた瞬きするアイコンも画像のページに
載せたらどうかな
載せたらどうかな
284 ：午前4時：2011/12/02(金) 17:10:42.11 ID:y9Zo495u0
>>283
一応年表のところにのってるけど、gifアニメだから動いた方がわかりやすいかな
はっきりした作成時期はわからないんだけど
群化さんのは2001年、4時は2004年のキャッシュで拾えた
4時 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2334093.gif.html
群化 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2334105.gif.html
元群化相方（群化作？）ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2334122.gif.html
ラレさんbbsの4時の書き込みが2001年だね
>日記のトコの克哉がおしゃべりしてニコってなってパチクリしててかわゆいです！
一応年表のところにのってるけど、gifアニメだから動いた方がわかりやすいかな
はっきりした作成時期はわからないんだけど
群化さんのは2001年、4時は2004年のキャッシュで拾えた
4時 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2334093.gif.html
群化 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2334105.gif.html
元群化相方（群化作？）ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2334122.gif.html
ラレさんbbsの4時の書き込みが2001年だね
>日記のトコの克哉がおしゃべりしてニコってなってパチクリしててかわゆいです！
最近の髪型・輪郭に関わらず直線的に落ちる顔の陰と
髪のハイライトの直線的表現は海外のTさんっぽいなあと思う
あとこれはNさんとの合同誌の表紙・裏表紙 2003年頃
当時表裏両方Nさんが描いたのかと思った
ttp://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=112
髪のハイライトの直線的表現は海外のTさんっぽいなあと思う
あとこれはNさんとの合同誌の表紙・裏表紙 2003年頃
当時表裏両方Nさんが描いたのかと思った
ttp://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=112
286 ：午前4時：2011/12/02(金) 17:44:13.42 ID:y9Zo495u0
>>285
何これ似すぎててこわい 本文はどんな感じでした？
あの頃の描き方はこの人の絵から奪ったもんだったんだな…
Tさんという方を存じないのだけど、気になる程度だったら
検証ロダじゃなくて流れるろだに一度あげてみてもらえないかな
何これ似すぎててこわい 本文はどんな感じでした？
あの頃の描き方はこの人の絵から奪ったもんだったんだな…
Tさんという方を存じないのだけど、気になる程度だったら
検証ロダじゃなくて流れるろだに一度あげてみてもらえないかな
2000年から2002年までに発行した便箋と2001年発行ブックカバー
(ブックカバーはイラスト部分のみ載せてます)
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=113
2001年発行の創作同人誌
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=114
アップしました。どちらもパスは目欄です。
(ブックカバーはイラスト部分のみ載せてます)
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=113
2001年発行の創作同人誌
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=114
アップしました。どちらもパスは目欄です。
288 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/02(金) 17:59:06.57 ID:hqJxYPgh0
便箋一覧
椅子とか蛇似同人でこういうのあったような感じが
でじゃぶる
椅子とか蛇似同人でこういうのあったような感じが
でじゃぶる
ﾃﾞｻﾞｲﾝの感じはﾖｼﾓﾄﾊﾁﾔ（ｼﾞｮﾆｰ）さんとかそのﾌｫﾛﾜｰ系かなあ
あとﾌﾟﾆｺさんぽくも感じる
あとﾌﾟﾆｺさんぽくも感じる
290 ：4415：2011/12/02(金) 18:12:37.10 ID:wKqNxtlB0
>>285もそうだが、横顔はやはりN氏からのような気がする
デフォルメB★に乗っているラレは2006年だし
デフォルメB★をパクリ元にする事で
似ているものはこじつけてでもパクリと言っているように見えるため
横顔の元はN氏にするべきかと思う
デフォルメB★に乗っているラレは2006年だし
デフォルメB★をパクリ元にする事で
似ているものはこじつけてでもパクリと言っているように見えるため
横顔の元はN氏にするべきかと思う
本の内容の無さに笑った。これで本として売るのか…
【社会】ぎょう虫検査の使用法解説モデル"丸輪太郎"。児ポの指摘を受け成人女性に（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/
294 ：4415：2011/12/02(金) 18:52:04.93 ID:MBNsTIOQO
295 ：4415：2011/12/02(金) 18:55:53.85 ID:lrLJC4mK0
296 ：4415：2011/12/02(金) 19:01:31.25 ID:tLihvq9T0
合同誌非常に不味いねアウトだろ…
奥付と発行日確認できたら
中身の絵も加えて年表に反映した方がいいと思う
chocolate凄まじいな。あえて創作本でフルパワー軍歌さん節炸裂か…
元ネタ構成は2000.10/9発行のﾋﾟﾔﾆｶ…って学園本の後ろにあるﾐﾆｺｰﾅｰと似てるかも
４時は奥付に年数しか入れてないけど月日の初出ソースまだ無いよね？
軍歌さんはchocolateと同年の5/6に団地妻本出してる
中の描写で相当似てるカットは確認（本文にもほぼ同じ描写有）
はなの…て本持ってる人いたらﾋﾟﾔﾆｶと合わせて検証かけられるなこれは
瞳以外の描写に絞れば黒判定だと思う
誰もやらないなら比較作るけど４時側の発行日確認できないと弱いから難しいな
奥付と発行日確認できたら
中身の絵も加えて年表に反映した方がいいと思う
chocolate凄まじいな。あえて創作本でフルパワー軍歌さん節炸裂か…
元ネタ構成は2000.10/9発行のﾋﾟﾔﾆｶ…って学園本の後ろにあるﾐﾆｺｰﾅｰと似てるかも
４時は奥付に年数しか入れてないけど月日の初出ソースまだ無いよね？
軍歌さんはchocolateと同年の5/6に団地妻本出してる
中の描写で相当似てるカットは確認（本文にもほぼ同じ描写有）
はなの…て本持ってる人いたらﾋﾟﾔﾆｶと合わせて検証かけられるなこれは
瞳以外の描写に絞れば黒判定だと思う
誰もやらないなら比較作るけど４時側の発行日確認できないと弱いから難しいな
297 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/02(金) 19:12:11.73 ID:hqJxYPgh0
あー吉本蜂谷…わかるきがする
300 ：4415：2011/12/02(金) 19:24:10.82 ID:CHbUA5DA0
301 ：4415：2011/12/02(金) 20:12:52.92 ID:NGL7EycB0
これが全部過去の事だけなら軍かさんの事もあるしこちらも黙っているのが無難だけど
四時の場合現在進行形でまずい部分がそれこそ多々ある上に表に出にくかった部分もあったからこそ
これまで関わった人、つい先日まで関わってた人もそれこそ百人超えで多数いる訳で
うまく軍かさんに余計な負担がいかない形で情報を固めて広めていけたらいいね
軍かさんの事は大事なきっかけではあるけどまだまだ四時の問題は氷山の一角だという部分
四時の場合現在進行形でまずい部分がそれこそ多々ある上に表に出にくかった部分もあったからこそ
これまで関わった人、つい先日まで関わってた人もそれこそ百人超えで多数いる訳で
うまく軍かさんに余計な負担がいかない形で情報を固めて広めていけたらいいね
軍かさんの事は大事なきっかけではあるけどまだまだ四時の問題は氷山の一角だという部分
302 ：4415：2011/12/02(金) 20:17:45.89 ID:CKc+hpwnP
というか4時はいつまでだんまり決め込むつもりなんだ…？
冬コミもブッチする気か
いずれにしろもう復活なんて無理なんだから潔く観念して謝罪して
綺麗に消えた方がいいと思うんだが
冬コミもブッチする気か
いずれにしろもう復活なんて無理なんだから潔く観念して謝罪して
綺麗に消えた方がいいと思うんだが
303 ：4415：2011/12/02(金) 20:31:53.24 ID:poLB/Ngv0
以前スレたって一通り盛り上がって収束した後も、
ピクシブでまったく同じようなこと繰り返してるからな…
またジャンルと名前と絵を変えても同じような手口が通用しないように
まとめしっかり残しておかなきゃ
ピクシブでまったく同じようなこと繰り返してるからな…
またジャンルと名前と絵を変えても同じような手口が通用しないように
まとめしっかり残しておかなきゃ
304 ：4415：2011/12/02(金) 20:42:14.48 ID:Qnm5R1wbO
アンソロ在庫なくなるまではﾀﾞﾝﾏﾘじゃないかな
今の４時の立場的に一番痛いのは風評が伝わってアンソロが一切売れなくなって在庫を抱える事だろうから
現に今日も「ｸﾛﾔｷﾞ出版」でツイッター見たら何も知らず本買った人がいた
参加者はﾋﾟｸｼﾌﾞでの宣伝を辞めたりはしないのかね
今の４時の立場的に一番痛いのは風評が伝わってアンソロが一切売れなくなって在庫を抱える事だろうから
現に今日も「ｸﾛﾔｷﾞ出版」でツイッター見たら何も知らず本買った人がいた
参加者はﾋﾟｸｼﾌﾞでの宣伝を辞めたりはしないのかね
305 ：4415：2011/12/02(金) 21:44:35.25 ID:4IvZ1Wbq0
306 ：4415：2011/12/02(金) 22:51:31.11 ID:P7dkJhQk0
めだかボックスが次葉ってキャラでやってた
「昔のオタク界に居たサイコ入ってるファン」みたいだな
「漫画のカッコイイ登場人物が自分の知人ってコトになっちゃう」ってやつ
それの絵柄版っていうか・・・
なんか精神医学分野にならコレを表現する言葉がありそう
「昔のオタク界に居たサイコ入ってるファン」みたいだな
「漫画のカッコイイ登場人物が自分の知人ってコトになっちゃう」ってやつ
それの絵柄版っていうか・・・
なんか精神医学分野にならコレを表現する言葉がありそう
アンソロ参加者で具体的に名前を挙げてツイートする人が少しずつ出てきたみたいですね
今言ってもどうしようもない、ただの戯言だけど
gun化さんは4時がいなかったら創作も二次も伸び伸び好きなように描けて
今でも女性向けの第一線で活躍されていたんだろうか…
ヲチか前スレで、4時から逃げるために男性向けいったのかもって書き込みがあってからずっと考えてた。
一人の絵描きさんの可能性が潰されたという事実が重すぎる
gun化さんは4時がいなかったら創作も二次も伸び伸び好きなように描けて
今でも女性向けの第一線で活躍されていたんだろうか…
ヲチか前スレで、4時から逃げるために男性向けいったのかもって書き込みがあってからずっと考えてた。
一人の絵描きさんの可能性が潰されたという事実が重すぎる
309 ：4415：2011/12/02(金) 23:04:22.55 ID:FjBA4/Z+0
>>306
演技性人格障害と自己愛性人格障害の合わせ技
演技性人格障害と自己愛性人格障害の合わせ技
310 ：4415：2011/12/02(金) 23:08:17.56 ID:HlDwZUF00
>>308
女性絵描きが近寄ってくるのが怖いって書いてた
女性絵描きが近寄ってくるのが怖いって書いてた
>>308
その辺りは正直わからんけど
(個人的には色々あった後にデビューしてるだけですごいと思うし)
もっと楽しく活動出来てたんだろうなって思うとやるせないよなあ
でも今回のことや昔からヲチスレ？立っててわかる人は悪事に気づいてたってことで
少しでも安心して欲しいなと思った
その辺りは正直わからんけど
(個人的には色々あった後にデビューしてるだけですごいと思うし)
もっと楽しく活動出来てたんだろうなって思うとやるせないよなあ
でも今回のことや昔からヲチスレ？立っててわかる人は悪事に気づいてたってことで
少しでも安心して欲しいなと思った
マイナージャンルで本出してる人と、メジャージャンルで手広く便箋量産してる人だと
後者の方がパクでも知名度の差でラレ扱いされてしまうのが容易に想像できるのが歯痒いなあ…
作業量的には本の方が多くても、グッズはすぐに多種作れて
一定のコレクターもいる分野だから精力的に活動してるように見えてしまうし
こういう所は意図してやったのかどうか判らないけど4時狡いなあ
後者の方がパクでも知名度の差でラレ扱いされてしまうのが容易に想像できるのが歯痒いなあ…
作業量的には本の方が多くても、グッズはすぐに多種作れて
一定のコレクターもいる分野だから精力的に活動してるように見えてしまうし
こういう所は意図してやったのかどうか判らないけど4時狡いなあ
314 ：4415：2011/12/02(金) 23:50:13.54 ID:vGsQlpJ/0
本じゃなくて簡単に出せる便箋ってのがいやらしいよね
デラの便箋持ってるけど燃やすかな
デラの便箋持ってるけど燃やすかな
315 ：4415：2011/12/02(金) 23:50:26.24 ID:d1BxyFuL0
>>261
遅レスだけどメガテン絵これ？4時のtwitpicにあった
ttp://twitpic.com/31c76l
これなら自分も当時見たよ
上の2枚がすごい相方さん絵っぽくてモヤモヤした覚えがある
この絵以外にあるか知ってる人いないかな
遅レスだけどメガテン絵これ？4時のtwitpicにあった
ttp://twitpic.com/31c76l
これなら自分も当時見たよ
上の2枚がすごい相方さん絵っぽくてモヤモヤした覚えがある
この絵以外にあるか知ってる人いないかな
ラレさんは可愛い系から語弊はあるけど不気味な話までとにかく漫画が描ける人ってイメージなんだけど
そういう漫画の巧さ的な所までパクれなかったんだな…と4時ろだ見るたびに思う
そういう漫画の巧さ的な所までパクれなかったんだな…と4時ろだ見るたびに思う
317 ：4415：2011/12/02(金) 23:58:15.86 ID:vGsQlpJ/0
相方さん真3の本出した後サイトの更新減っていつの間にか辞めちゃったんだよね
時期的にジャンル変更なのかなと思ってたけど原因は四時なんだろうな
時期的にジャンル変更なのかなと思ってたけど原因は四時なんだろうな
ゲスパー
被害者活動続けてるのか
スレ見てるとものすごい叩き上げられて再起不能って思ってたからちょっと安心した
ただ活動続けてるならあまり巻き込まないで欲しいような…過去ひどい目に会ったなら気が気じゃないだろこの騒ぎ
スレ見てるとものすごい叩き上げられて再起不能って思ってたからちょっと安心した
ただ活動続けてるならあまり巻き込まないで欲しいような…過去ひどい目に会ったなら気が気じゃないだろこの騒ぎ
>>315 そうそれだ。ありがとう。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=116
パスめ欄。
写メで申し訳ないがこれ相方さんがメガテソ３本で描いてたシヴァ。
317の言う通りこの本出した後相方さんジャンル移動してったはず。
当時の相方さんの日記にもちょくちょく悪魔絵あったんだけど見つからない。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=116
パスめ欄。
写メで申し訳ないがこれ相方さんがメガテソ３本で描いてたシヴァ。
317の言う通りこの本出した後相方さんジャンル移動してったはず。
当時の相方さんの日記にもちょくちょく悪魔絵あったんだけど見つからない。
軍歌さんの相方さんのペルソナ２の時のものです
当時の四時のパク元の参考として上げます
パスはメ欄です
カメラからの画像で汚いですがご容赦ください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335952.zip.html
流れるアップローダーにしましたが、指摘があればすぐに消します
当時の四時のパク元の参考として上げます
パスはメ欄です
カメラからの画像で汚いですがご容赦ください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335952.zip.html
流れるアップローダーにしましたが、指摘があればすぐに消します
ああ…今の絵の面影が見えるなぁ…とむしろ4時のパク比較よりそっちの方が感慨深くなってしまった
>>320
やっぱり既視感覚えるよね、それ…
言いがかりレベルになりそうだから画像は貼らないけど
4時のたぶん2005年頃と思われる>>315の画像、左下のキャラの絵
相方さんも2004年頃に同じキャラ描いてて
それが同じように背中向けて、羽から体が透けて見えてる絵なんだ
よくある構図っちゃそれまでだけど…うｎ
やっぱり既視感覚えるよね、それ…
言いがかりレベルになりそうだから画像は貼らないけど
4時のたぶん2005年頃と思われる>>315の画像、左下のキャラの絵
相方さんも2004年頃に同じキャラ描いてて
それが同じように背中向けて、羽から体が透けて見えてる絵なんだ
よくある構図っちゃそれまでだけど…うｎ
4時って芸能にいた事ないよね？
なんかすっごい01〜03位の芸能ジャンルにいたサークルと4時のイラストが似すぎててモヤモヤする
サークル名とか忘れてしまったからあれだけども
なんかすっごい01〜03位の芸能ジャンルにいたサークルと4時のイラストが似すぎててモヤモヤする
サークル名とか忘れてしまったからあれだけども
325 ：4415：2011/12/03(土) 01:01:57.96 ID:MMKtLqrFP
>>319
活動続けてるって言っても…
なんか血を吐きながらやってきたような印象だよ
あの暴露文読んだ後なら尚更
女性作家への恐怖で男性向けに行った（行かざるを得なかった）ように受け取れるし…
現に今は活動どころじゃないだろ
どう見ても
活動続けてるって言っても…
なんか血を吐きながらやってきたような印象だよ
あの暴露文読んだ後なら尚更
女性作家への恐怖で男性向けに行った（行かざるを得なかった）ように受け取れるし…
現に今は活動どころじゃないだろ
どう見ても
326 ：4415：2011/12/03(土) 01:07:12.01 ID:GfaDQF2b0
乗っ取りが怖くて男性向けに行ったんだろうね
しかもス●とか4時が絶対に追いかけないようなジャンルに
軍化さん龍ドライブ本も出してたの思い出した
というか本棚から出てきた
しかもス●とか4時が絶対に追いかけないようなジャンルに
軍化さん龍ドライブ本も出してたの思い出した
というか本棚から出てきた
327 ：4415：2011/12/03(土) 01:08:18.79 ID:QLtgKGRO0
>>323
! 私も4時のあの絵の見た当時、その相方さんが描いた羽から体が透けて見えてる絵を思い出したんだよ
ポーズとかは違うし確かに言いがかりレベルっぽいからアレだけどうん…
>>324
4時は基本的にマイナーなにおいのするジャンルや表立って活動しづらいジャンルにはいかないような
! 私も4時のあの絵の見た当時、その相方さんが描いた羽から体が透けて見えてる絵を思い出したんだよ
ポーズとかは違うし確かに言いがかりレベルっぽいからアレだけどうん…
>>324
4時は基本的にマイナーなにおいのするジャンルや表立って活動しづらいジャンルにはいかないような
328 ：4415：2011/12/03(土) 01:09:00.48 ID:wSo4bsEq0
>>324
芸能って虹？
芸能って虹？
329 ：午前4時：2011/12/03(土) 01:17:23.10 ID:BYqieOK50
330 ：4415：2011/12/03(土) 01:21:34.10 ID:rnCvPEdU0
>>324
洋楽？
洋楽？
331 ：4415：2011/12/03(土) 01:25:44.46 ID:rfdJWNLOO
アイデアパクは絵柄以上にグレーじゃないの？と思ったけど
日記や本のアイデア盗むとかの病的なストーキングの関連なのかな？
日記や本のアイデア盗むとかの病的なストーキングの関連なのかな？
332 ：4415：2011/12/03(土) 01:34:56.23 ID:MMKtLqrFP
333 ：4415：2011/12/03(土) 01:42:51.62 ID:9c+wtqEUO
>>320
洋楽じゃない
洋楽じゃない
>>329
こちらでよろしいでしょうか
四時ほど後頭部が顕著に上がってはいませんが似てはいます
パスはさきほどと同じです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2336350.jpg.html
こちらでよろしいでしょうか
四時ほど後頭部が顕著に上がってはいませんが似てはいます
パスはさきほどと同じです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2336350.jpg.html
「4415 パク」で検索したら、パクスレの過去ログで
この人のコピ本装丁パクと日記内容パクについてそのまま言及されてるのに驚いた
8年前の書き込みだったから余計に
この人のコピ本装丁パクと日記内容パクについてそのまま言及されてるのに驚いた
8年前の書き込みだったから余計に
>>324
蛇二？
蛇二？
337 ：4415：2011/12/03(土) 01:49:21.04 ID:QnhPv7qH0
パクった装丁がプラ輪を使った特殊なものだって事
Wikiに書いたほうがいいんじゃないかな
Wikiに書いたほうがいいんじゃないかな
ttp://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=118
Nさんとの合同誌本文 奥付はありません
送られてきた封筒に貼ってあった証紙は2003年9月、
4時のサイトにあった本文内画像は2003年6月のものでした
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2336294.jpg.html
あと気になったTさんとの対比画像上げてみた
部分的なので微妙かもしれないけど
Nさんとの合同誌本文 奥付はありません
送られてきた封筒に貼ってあった証紙は2003年9月、
4時のサイトにあった本文内画像は2003年6月のものでした
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2336294.jpg.html
あと気になったTさんとの対比画像上げてみた
部分的なので微妙かもしれないけど
339 ：4415：2011/12/03(土) 02:02:02.07 ID:7B5RLBqV0
日記とプラ輪、当時私も確かに見たのに証拠が残っていないもどかしさ
この件が広まった事で周囲への注意喚起もそうだけど
当時から知ってる人や当時のものが多少集まりやすくなったのは有り難い
長い期間の問題だし内容もかなり複雑だからこそソースも出来る限り確実にしたいし
この件が広まった事で周囲への注意喚起もそうだけど
当時から知ってる人や当時のものが多少集まりやすくなったのは有り難い
長い期間の問題だし内容もかなり複雑だからこそソースも出来る限り確実にしたいし
340 ：午前4時：2011/12/03(土) 02:03:52.29 ID:BYqieOK50
>>326
そんな言い方されるとそのジャンル好きでもないのに書いてるみたいで微妙なんだが
そんな言い方されるとそのジャンル好きでもないのに書いてるみたいで微妙なんだが
342 ：4415：2011/12/03(土) 02:53:36.83 ID:Kn6VB/8T0
343 ：4415：2011/12/03(土) 02:59:19.00 ID:Kn6VB/8T0
@100_hoxy
現時点でツイート数は145
現時点でツイート数は145
344 ：4415：2011/12/03(土) 03:09:54.17 ID:Kn6VB/8T0
簡単なおもちゃは作ってる会社によって商品名違わない？
プラ輪と説明つけるのなら、名称はおおまかに知ってるものでよいと思うよ
プラ輪と説明つけるのなら、名称はおおまかに知ってるものでよいと思うよ
このプラ輪を使った装丁っていうのがどんなのかわかんないんだけど、
具体的にどういうものだったの？特殊とは言ってるけど
具体的にどういうものだったの？特殊とは言ってるけど
>>260
アニメなら映像化されててもいいのか
アニメなら映像化されててもいいのか
349 ：4415：2011/12/03(土) 06:43:11.08 ID:YdjT3KK5I
こいつってブス？
>>347
記憶が薄いから多分間違ってる気がするけど
片上の方だけパンチで穴あけてチェーンで止まってた？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337118.jpg
こんなかんじ
輪の色は適当だけど何個か付いてた気がする
覚えてる人修正してくれ
記憶が薄いから多分間違ってる気がするけど
片上の方だけパンチで穴あけてチェーンで止まってた？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337118.jpg
こんなかんじ
輪の色は適当だけど何個か付いてた気がする
覚えてる人修正してくれ
351 ：4415：2011/12/03(土) 09:28:19.27 ID:KC7Ie/RH0
参加者用ノベルティで作ってるってﾁﾗﾁﾗしてた
うたプリのクリーナーと海賊版紛いのカレンダーって
結局あれ500円で売ってたんだ・・・
あと前から気になってたんだけどwikiのスカイプログってあれ一対一のチャット？
会議チャットとか大勢がいる場での発言ならまだいいかもしれないけど、
一対一の個人間のやりとり(私信？)の場合相手の承諾なしで公開するのはまずくないのかな・・・
他はともかく絵柄についての項目の本人の発言は
http://twittaku.info/view.php?id=15047774933
こっちとも差し替えききそうだけどどうだろう
うたプリのクリーナーと海賊版紛いのカレンダーって
結局あれ500円で売ってたんだ・・・
あと前から気になってたんだけどwikiのスカイプログってあれ一対一のチャット？
会議チャットとか大勢がいる場での発言ならまだいいかもしれないけど、
一対一の個人間のやりとり(私信？)の場合相手の承諾なしで公開するのはまずくないのかな・・・
他はともかく絵柄についての項目の本人の発言は
http://twittaku.info/view.php?id=15047774933
こっちとも差し替えききそうだけどどうだろう
>>324
５lira図でしょ
５lira図でしょ
354 ：4415：2011/12/03(土) 10:30:07.86 ID:EkrKS8Q5O
それは「絵師」と呼べるのだろうか
356 ：4415：2011/12/03(土) 10:37:09.53 ID:wi5IBTOF0
合同誌だったら作風を合わせる許可をとっているかもわからないし、軍化さんとかと同列に扱うのは少しだけ違和感がある
絵柄をこんなに変えられるっていう参考には有効だし、合同でやってないときも絵柄を真似ているということを示すためにも
ラレさんが合同相手やアンソロ参加経験有の場合、明記しておくのはどうかな
あとTwitter見てるとスレが立ったりwikiが作られた経緯がよくわからなくて混乱してる人がちらほらいるようだから
4時の活動遍歴と合わせてこちら側(ラレさんの反応、過去スレ、現在スレ・wiki)の簡単な流れがあると初めてこの問題を目にした人にもわかりやすくなると思う
どちらもwiki管さんの負担を増やすような提案で申し訳ないが気になったので
絵柄をこんなに変えられるっていう参考には有効だし、合同でやってないときも絵柄を真似ているということを示すためにも
ラレさんが合同相手やアンソロ参加経験有の場合、明記しておくのはどうかな
あとTwitter見てるとスレが立ったりwikiが作られた経緯がよくわからなくて混乱してる人がちらほらいるようだから
4時の活動遍歴と合わせてこちら側(ラレさんの反応、過去スレ、現在スレ・wiki)の簡単な流れがあると初めてこの問題を目にした人にもわかりやすくなると思う
どちらもwiki管さんの負担を増やすような提案で申し訳ないが気になったので
現状wiki管さんしか編集できないからねえ…
かといって編集可にすると荒らされかねないし
編集用ページ1,2とは別に草案用ページは作れないのかな
かといって編集可にすると荒らされかねないし
編集用ページ1,2とは別に草案用ページは作れないのかな
358 ：4415：2011/12/03(土) 10:56:53.63 ID:MbgKVXJ20
>>351
しかも名刺サイズで500円だよ＞カレンダー
しかも名刺サイズで500円だよ＞カレンダー
359 ：4415：2011/12/03(土) 11:13:56.20 ID:AwGcmhph0
ついでに報告。管理人さんへ
wikiジャンル一覧のページに創作での発行物も書き起こす、と上の方で言った者ですが
余裕で1ページ以内に収まりません（途中までうｐしようとして怒られた）
全部書き起こしたら容量どれくらいになるかまだわからないです
とりあえず2ページあれば大丈夫と思うけど…
2ページ作るとしたらどこで区切ったらいいのかも悩む
創作と版権でわければいいのかな？
ペーパーから得られる情報まで文字起こししてるから（サークル名とか、目立つ発言とか）
いっそ別サイト？作って画像付きでバイオグラフィ作ればいいのかなーとか…
ちょっと迷っています。
まあとりあえず1ページに収まりません、という報告だけ頭に入れて頂ければ。
wikiジャンル一覧のページに創作での発行物も書き起こす、と上の方で言った者ですが
余裕で1ページ以内に収まりません（途中までうｐしようとして怒られた）
全部書き起こしたら容量どれくらいになるかまだわからないです
とりあえず2ページあれば大丈夫と思うけど…
2ページ作るとしたらどこで区切ったらいいのかも悩む
創作と版権でわければいいのかな？
ペーパーから得られる情報まで文字起こししてるから（サークル名とか、目立つ発言とか）
いっそ別サイト？作って画像付きでバイオグラフィ作ればいいのかなーとか…
ちょっと迷っています。
まあとりあえず1ページに収まりません、という報告だけ頭に入れて頂ければ。
360 ：4415：2011/12/03(土) 13:18:29.67 ID:pbHAzimRO
管理人さんも冬コミ前で忙しいからな
協力できる人ができる限りやるようにしよう
ひとまず管理人さん、wikiに草案作れるページを2ｐ程作って頂けると助かります
協力できる人ができる限りやるようにしよう
ひとまず管理人さん、wikiに草案作れるページを2ｐ程作って頂けると助かります
ついさっきこいつのこと知ってwiki見たけどひどいな
やり方がいやらしいというかゲスすぎる
やり方がいやらしいというかゲスすぎる
362 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/03(土) 14:06:04.48 ID:h6NCHXbq0
>>359>>360
編集用ページその3・その4作りました
そういやページ自体にも制限あるんだったー
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/24.html
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/25.html
発行物まとめ、そろそろ整形して別ページ作ろうかと思っていますが、
現状が検証画像が出てきた際の発行日確認・提供希望情報の参考にとどまっているので
優先度としてはちょっと低めで、今月中のどこかで作成という風になります
>>351
スクショ提供した方が専用ロダにアップしたものなので、
転載については了承の範囲として掲載しています
冗談でも本気でもそう言われるほど絵柄に差があると捉えることができるので、該当ツイートも掲載しました
>>356
合同誌でのイラスト比較についても年表を改訂して「相手の絵柄に合わせようとする」といった風に掲載予定です
そっちの年表とは別に、この件についてのおおまかな流れ(時系列)も作成予定です
これを週明けに作成し始めたい感じ
編集用ページその3・その4作りました
そういやページ自体にも制限あるんだったー
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/24.html
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/25.html
発行物まとめ、そろそろ整形して別ページ作ろうかと思っていますが、
現状が検証画像が出てきた際の発行日確認・提供希望情報の参考にとどまっているので
優先度としてはちょっと低めで、今月中のどこかで作成という風になります
>>351
スクショ提供した方が専用ロダにアップしたものなので、
転載については了承の範囲として掲載しています
冗談でも本気でもそう言われるほど絵柄に差があると捉えることができるので、該当ツイートも掲載しました
>>356
合同誌でのイラスト比較についても年表を改訂して「相手の絵柄に合わせようとする」といった風に掲載予定です
そっちの年表とは別に、この件についてのおおまかな流れ(時系列)も作成予定です
これを週明けに作成し始めたい感じ
363 ：午前4時：2011/12/03(土) 14:32:47.28 ID:BYqieOK50
>>362 いつも乙です！
兎の時といいナツ海さんの時といい 合同誌だからちょっと絵柄あわせるね！だったとしても
それ以降も我が物顔で相手の画風で描き続けてるのがよくわかる…
やり口が汚すぎて反吐がでるわ
兎の時といいナツ海さんの時といい 合同誌だからちょっと絵柄あわせるね！だったとしても
それ以降も我が物顔で相手の画風で描き続けてるのがよくわかる…
やり口が汚すぎて反吐がでるわ
364 ：4415：2011/12/03(土) 15:06:04.41 ID:7B5RLBqV0
>>344
それで合ってる
そのカラフルなプラスチックのおもちゃの輪を穴をあけた紙に通してた
↓ピクシブ辿るより最近の変化が分かりやすかったから貼っとく
331 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/12/03(土) 14:12:54.08 ID:eL6c9deD0
pixivにあがってる４時の低め等身デフォルメ顔一覧 パス目欄
絵柄の比較や時系列の検証に必要であれば画像に「検証用」の文字を入れたものなので各自活用してください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337929.png.html
それで合ってる
そのカラフルなプラスチックのおもちゃの輪を穴をあけた紙に通してた
↓ピクシブ辿るより最近の変化が分かりやすかったから貼っとく
331 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/12/03(土) 14:12:54.08 ID:eL6c9deD0
pixivにあがってる４時の低め等身デフォルメ顔一覧 パス目欄
絵柄の比較や時系列の検証に必要であれば画像に「検証用」の文字を入れたものなので各自活用してください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337929.png.html
こいつgorill＠zにいたのか…
死んで欲しいわデーモンがけがされた気分
死んで欲しいわデーモンがけがされた気分
366 ：4415：2011/12/03(土) 16:41:39.80 ID:MbgKVXJ20
10年前からヲチってるけど
自分と同じジャンルにこいつが来たときの恐怖は言い表せない
自分と同じジャンルにこいつが来たときの恐怖は言い表せない
四時今何してるんだろう
味をしめた同人活動を四時がきっぱりやめれると思えないし
まったく違う画風をどこからか盗んで別人として復活するのかな
味をしめた同人活動を四時がきっぱりやめれると思えないし
まったく違う画風をどこからか盗んで別人として復活するのかな
368 ：4415：2011/12/03(土) 18:29:40.58 ID:Cnm0N/uJ0
しばらく無言で何も言わずに消えそうな予感ｗｗｗ
369 ：4415：2011/12/03(土) 18:33:10.80 ID:kyL4ob+80
そして復活するんだろう？
そのまま消えてくれれば一番いいんだが
そのまま消えてくれれば一番いいんだが
371 ：4415：2011/12/03(土) 18:54:40.32 ID:Y5IjUpoR0
>>370 ごりらずはキャラクターだった、というのが大きいんじゃないかな
バンドが好きだったのかキャラが好きだったのかは、本人にしかわからないけど
中の人に興味がないなんて、よくあるし
創作意欲に繋がるかどうかは、その人それぞれだよ
バンドが好きだったのかキャラが好きだったのかは、本人にしかわからないけど
中の人に興味がないなんて、よくあるし
創作意欲に繋がるかどうかは、その人それぞれだよ
372 ：4415：2011/12/03(土) 19:27:04.96 ID:rnCvPEdU0
え、4時ごりらずやってたの？
じゃあラレさんは鼻緒さんだ・・
じゃあラレさんは鼻緒さんだ・・
373 ：4415：2011/12/03(土) 20:08:40.77 ID:1mermq1f0
鼻緒はＧＰＭ本でgun化の丸パクやっててぶっ叩かれたよ。
本人直々に鉄槌食らったようだ
本人直々に鉄槌食らったようだ
374 ：4415：2011/12/03(土) 20:22:04.46 ID:MMKtLqrFP
375 ：4415：2011/12/03(土) 20:42:05.35 ID:rnCvPEdU0
そんなにパクラー居るのか…そりゃ見たことある絵柄に見えてしまう訳だ
鼻緒ってだれ？
378 ：4415：2011/12/03(土) 21:29:27.68 ID:Km+DZl960
gun化さん、それだけ魅力的だったってことだよなあ…今見ても古臭く感じないし
それが丸パクすることの免罪符にはなり得ないけど
よじてんてーはpixiv垢もﾂｲｯﾀ垢も消さずにそのまま放置で潜伏してると見せかけて
さも別人のように復活してあまり交流のなかった絵師さんやお仲間に上手く取り入ると予想
それが丸パクすることの免罪符にはなり得ないけど
よじてんてーはpixiv垢もﾂｲｯﾀ垢も消さずにそのまま放置で潜伏してると見せかけて
さも別人のように復活してあまり交流のなかった絵師さんやお仲間に上手く取り入ると予想
324ですが
>>328の虹であってる。でもそうだよね、(言い方がアレかもしれないけれども)二次に比べて動きにくいわ数は出ないわだから芸能には来ないよね…
>>328の虹であってる。でもそうだよね、(言い方がアレかもしれないけれども)二次に比べて動きにくいわ数は出ないわだから芸能には来ないよね…
380 ：4415：2011/12/03(土) 22:06:42.54 ID:O8Y4cRtnO
鼻緒はいま名前かえてるね
381 ：4415：2011/12/03(土) 22:12:11.46 ID:cIHy0ri5I
四時が絵柄変えて復活しても
コミケとかで顔見たら四時ってわかるんじゃないの？
顔は広まってないの？
コミケとかで顔見たら四時ってわかるんじゃないの？
顔は広まってないの？
382 ：4415：2011/12/03(土) 22:19:03.95 ID:QnhPv7qH0
383 ：クロヤギ：2011/12/03(土) 22:20:23.73 ID:zQbEg0GZ0
虹というとミ○キ○リ○か。あれも軍かフォロワーだったな。でもいつも凝った本出してて確か安かった。
上手いのからへたれまで軍かフォロワーは本当にたくさんいた。
上手いのからへたれまで軍かフォロワーは本当にたくさんいた。
何か今、話題がこっちの方がヲチっぽくなってて
ヲチスレの方が検証っぽくなってる
推測や周辺の話は移動しない？
言いたい事いっぱい有る話題で気になるんだけど、
四時やお取り巻きが被害者ぶる燃料になったら鬱陶しい
ヲチスレの方が検証っぽくなってる
推測や周辺の話は移動しない？
言いたい事いっぱい有る話題で気になるんだけど、
四時やお取り巻きが被害者ぶる燃料になったら鬱陶しい
385 ：4415：2011/12/04(日) 00:38:08.50 ID:imEbjLLxO
鼻おはローダーの101.zipの中にゴートンファミリー本ゲストにいるよ
386 ：4415：2011/12/04(日) 00:46:45.28 ID:7Hd5+3tm0
4時の過去の絵柄で、多分まだほとんど出てないものを少し持ってるので
まとめてみてます
ひょっとしたらラレ元あるかもしれないし
特に2004〜2005年あたりが凄まじいよ。血迷ってるとしか思えない変化ぶり
この頃ファンだった人は何も感じなかっただろうか
まとめてみてます
ひょっとしたらラレ元あるかもしれないし
特に2004〜2005年あたりが凄まじいよ。血迷ってるとしか思えない変化ぶり
この頃ファンだった人は何も感じなかっただろうか
387 ：4415：2011/12/04(日) 05:11:18.37 ID:/75v06ZHI
てか、お金あるから今は潜ってるけど、これだけ稼ぐのは沢山お金使うからだと思うから
新しいサークルとか出す本にも目を光らせるべきですかね。
新しいサークルとか出す本にも目を光らせるべきですかね。
ヲチスレの方で４時の絵柄の変化の仕方についての話があったので、
(>>262位から結構長いけどザッと目を通してもらえると幸い)
今ピクシブやツイピクなどに上がってるものから投稿順に顔を一覧にして並べました
絵柄全体の一覧にしたいけど膨大な量なのでひとまずピクシブ以降の等身の低いデフォルメ絵だけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2341842.png.html パス目欄
４時の場合トレスや分かりやすい模写などではない為、
「コロコロと短期間で同一人物だと思われない程絵柄が変わる」点と
その絵柄が「別の人物と何故か複数の記号が類似している」点が
個人的には大事だと思うので、wikiに掲載前の時系列の検証や比較に各自役立ててください
(>>262位から結構長いけどザッと目を通してもらえると幸い)
今ピクシブやツイピクなどに上がってるものから投稿順に顔を一覧にして並べました
絵柄全体の一覧にしたいけど膨大な量なのでひとまずピクシブ以降の等身の低いデフォルメ絵だけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2341842.png.html パス目欄
４時の場合トレスや分かりやすい模写などではない為、
「コロコロと短期間で同一人物だと思われない程絵柄が変わる」点と
その絵柄が「別の人物と何故か複数の記号が類似している」点が
個人的には大事だと思うので、wikiに掲載前の時系列の検証や比較に各自役立ててください
389 ：4415：2011/12/04(日) 08:11:27.74 ID:UaYmgL+M0
あとヲチスレでの絵柄の変化の話の発端が年表のから○げ太郎さんとの類似点についてでしたが、
こういった意見があったので、一応貼っておきます
321名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2011/12/03(土) 05:08:25.21 ID:Jbme3li/0(7)
あとからあげ絵柄との類似は横顔の描き方
4時のあの頭身のデフォルメ横顔は正面顏がどんな輪郭でも鼻が尖る形
それはにく漫画の前も後もそう
なのにあのにく漫画だけが輪郭に合わせて横顔も丸いからあげの横顔の描き方
一つの記号を取れば些細でも複数の記号が何故か同じ人と被ってるからおかしいんだよ
あと一部省略の自分のレスですが、
353名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2011/12/03(土) 22:22:48.27 ID:eL6c9deD0(5)返信 (2)
wikiの年表の2010〜にタ○ハ○ユ○さんの絵と並べてピンドラ絵を横顔パクとしてあるけど、
あの横顔の鼻の形自体は2009.06.06から描いているのは４時のpixivで確認できるので
あのピンドラ絵を年表に入れるのは適切じゃないと思う
影の入れ方、目の描き方と合わせて複数被ってる事から、
2010.04.13のヘタリア絵横顔がかなり近い
４時のあのタイプのヘタリア絵を描く時の正面の顔、横顔を見ると類似点は多いかと
この辺も含めて年表と照らし合わせて見てみてもらえると
こういった意見があったので、一応貼っておきます
321名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2011/12/03(土) 05:08:25.21 ID:Jbme3li/0(7)
あとからあげ絵柄との類似は横顔の描き方
4時のあの頭身のデフォルメ横顔は正面顏がどんな輪郭でも鼻が尖る形
それはにく漫画の前も後もそう
なのにあのにく漫画だけが輪郭に合わせて横顔も丸いからあげの横顔の描き方
一つの記号を取れば些細でも複数の記号が何故か同じ人と被ってるからおかしいんだよ
あと一部省略の自分のレスですが、
353名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2011/12/03(土) 22:22:48.27 ID:eL6c9deD0(5)返信 (2)
wikiの年表の2010〜にタ○ハ○ユ○さんの絵と並べてピンドラ絵を横顔パクとしてあるけど、
あの横顔の鼻の形自体は2009.06.06から描いているのは４時のpixivで確認できるので
あのピンドラ絵を年表に入れるのは適切じゃないと思う
影の入れ方、目の描き方と合わせて複数被ってる事から、
2010.04.13のヘタリア絵横顔がかなり近い
４時のあのタイプのヘタリア絵を描く時の正面の顔、横顔を見ると類似点は多いかと
この辺も含めて年表と照らし合わせて見てみてもらえると
390 ：4415：2011/12/04(日) 10:08:20.08 ID:K7zBsug+0
388-389超乙です
wiki発行物一覧（ペーパーから文字起こし）終わりました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/15.html（編集ページ2／〜2000末）
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/24.html（編集ページ3／2001〜）
管理人さん、ページ作成ありがとうございました。
既出ペーパーは反映できてると思います。多分。
創作と版権で分けようと思ってたけど、とりあえず期間で区切りました。
重複分そのまま掲載してるのでカオス…しかもページまたいでるのもあります…
まあとりあえずの編集ということで
wiki発行物一覧（ペーパーから文字起こし）終わりました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/15.html（編集ページ2／〜2000末）
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/24.html（編集ページ3／2001〜）
管理人さん、ページ作成ありがとうございました。
既出ペーパーは反映できてると思います。多分。
創作と版権で分けようと思ってたけど、とりあえず期間で区切りました。
重複分そのまま掲載してるのでカオス…しかもページまたいでるのもあります…
まあとりあえずの編集ということで
391 ：4時：2011/12/04(日) 12:08:45.86 ID:NwOdrmO5O
皆さん乙です
やっぱり人がいると人海戦術的に進んでいくね
やっぱり人がいると人海戦術的に進んでいくね
蒸し返しになるけど、「画像だけ見たら単純な模写トレパクと勘違いされスルーされてしまう」 件
wiki内は乗っ取り、ストーキングに改めたのと同様に
年表や他画像の「パク・ラレ」表記も全廃して置き換えたほうが良くないかな
修正大変だし、前提としてwikiちゃんと嫁なのもわかるけど年表画像だけもってって貼られてる例もあるので
なるべくなら単体で見ても誤解が生じにくいものになってたほうがいいと思う
（「盗用した・された」って言葉で補完してあるけど結局ニュアンスは同じに見えてしまってる気がする）
・年表の一番上に「午前4時氏 絵柄遷移年表」等のタイトル追加
・パク → 午前4時氏による絵柄擬態
・ラレ → ターゲット対象（元の絵柄の持ち主）
・ラレ○氏との比較 → 絵柄主○氏との比較
・合同相手との比較は合意の上での擬態の可能性あり
みたいな感じで。いまいちしっくりしないかな、何かうまい表現があればいいんだけど
wiki内は乗っ取り、ストーキングに改めたのと同様に
年表や他画像の「パク・ラレ」表記も全廃して置き換えたほうが良くないかな
修正大変だし、前提としてwikiちゃんと嫁なのもわかるけど年表画像だけもってって貼られてる例もあるので
なるべくなら単体で見ても誤解が生じにくいものになってたほうがいいと思う
（「盗用した・された」って言葉で補完してあるけど結局ニュアンスは同じに見えてしまってる気がする）
・年表の一番上に「午前4時氏 絵柄遷移年表」等のタイトル追加
・パク → 午前4時氏による絵柄擬態
・ラレ → ターゲット対象（元の絵柄の持ち主）
・ラレ○氏との比較 → 絵柄主○氏との比較
・合同相手との比較は合意の上での擬態の可能性あり
みたいな感じで。いまいちしっくりしないかな、何かうまい表現があればいいんだけど
393 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/04(日) 12:23:22.15 ID:kijNdCcg0
wiki略です
デフォルメ絵まとめやラレ元整理など本当にありがとうございます。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
このページに更新予定等メモっていますが、抜けありましたらどんどん記載してください。
ちょっとまだ更新できる時間がとれないのでご不便おかけしますがよろしくお願いします。
デフォルメ絵まとめやラレ元整理など本当にありがとうございます。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
このページに更新予定等メモっていますが、抜けありましたらどんどん記載してください。
ちょっとまだ更新できる時間がとれないのでご不便おかけしますがよろしくお願いします。
名刺サイズのカレンダー@500円とか
税務関連でもクロい部分がありそうな気がするな
税務関連でもクロい部分がありそうな気がするな
395 ：4415：2011/12/04(日) 19:03:02.45 ID:jTW+L/XR0
税金に関しては住所知ってたら最寄の税務署に情報提供すればいい
本名と印刷所解らなくても委託ショップ添えればおｋ
本名と印刷所解らなくても委託ショップ添えればおｋ
396 ：4415：2011/12/04(日) 19:32:14.35 ID:jgJKB1TU0
アンソロ参加者にお金を払ったことにして税金逃れしてたりしてｗ
397 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/04(日) 19:52:19.20 ID:L7uI7pr60
領収書急いで偽造しているところかな
参加者の直筆個人情報＋捺印有の領収書以外無効じゃなかった？
偽造は厳しいでしょ
偽造は厳しいでしょ
399 ：4415：2011/12/04(日) 20:48:27.70 ID:zLZ0/tQO0
まあゲスパーもほどほどに
400 ：4415：2011/12/04(日) 20:59:34.41 ID:QH0FlFhpO
だからそのいちいち突っかかる言い方をいいかげんやめろ
>>401
笑うとこですか＾＾＾▽
笑うとこですか＾＾＾▽
403 ：4415：2011/12/04(日) 21:06:11.52 ID:zLZ0/tQO0
ゲスパーたしなめたら火消しと思われるとはｗ
すでにわかってる行為だけでも十分ひどいんだから、さらに妄想することないでしょ
すでにわかってる行為だけでも十分ひどいんだから、さらに妄想することないでしょ
ツイッターの方が少しずつ鎮静していってるね
このままだと忘れた頃に名前を変えた4時が復活するかもしれない
このままだと忘れた頃に名前を変えた4時が復活するかもしれない
4時擁護とまではいかないような書きこみでも
すぐ喧嘩腰で突っかかるのは良くない
繰り返してるとただの私怨スレになるぞ
すぐ喧嘩腰で突っかかるのは良くない
繰り返してるとただの私怨スレになるぞ
406 ：クロヤギ：2011/12/04(日) 21:29:18.76 ID:18MlAb2v0
4時に動きがなくてイライラしてる暇人へ
過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
同人やってる奴って何で自己を省みないのか
無許可のキャラパク、作品の使い捨て、
流行意識した絵柄パクだっていくらでもしてるだろ
自分らのこと棚に上げてギャーギャー喚いてる様にしかみえない
無許可のキャラパク、作品の使い捨て、
流行意識した絵柄パクだっていくらでもしてるだろ
自分らのこと棚に上げてギャーギャー喚いてる様にしかみえない
408 ：4415：2011/12/04(日) 21:46:36.14 ID:nqdpsozY0
>>388-390
超乙 すごく分かりやすくなった！
自分も年表にある2010年の横顔は違和感あったからスッキリした
こうやって見るとジャンルも絵柄も本当にコロコロ変わってるな
あと売上推測や税金関係は何も根拠がなさすぎる、邪推の域を越えないよ
部数がわかってるならまだじも色々勘ぐりたいだけの人はせめてヲチに行って欲しい
検証しにくい空気作ってどうすんの･･･
超乙 すごく分かりやすくなった！
自分も年表にある2010年の横顔は違和感あったからスッキリした
こうやって見るとジャンルも絵柄も本当にコロコロ変わってるな
あと売上推測や税金関係は何も根拠がなさすぎる、邪推の域を越えないよ
部数がわかってるならまだじも色々勘ぐりたいだけの人はせめてヲチに行って欲しい
検証しにくい空気作ってどうすんの･･･
>>407
擦り寄りしようとしたら明確に拒絶された相手に
何年も付きまとい続けて絵柄だけでなく
日記や見た夢の内容まで後追いで真似て
挙句に自分がパクられた側を装い相手を潰そうとする人間なんて
滅多にいないと思うの
とマジレス
擦り寄りしようとしたら明確に拒絶された相手に
何年も付きまとい続けて絵柄だけでなく
日記や見た夢の内容まで後追いで真似て
挙句に自分がパクられた側を装い相手を潰そうとする人間なんて
滅多にいないと思うの
とマジレス
アンソロ参加者が文章出してるな
しかし、自分もルール違反しかけてたのに今回のことが残念でなりませんとは
しかし、自分もルール違反しかけてたのに今回のことが残念でなりませんとは
411 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/04(日) 21:56:22.49 ID:hGUY8mRs0
>>410
それは企画に関してでしょ？
それは企画に関してでしょ？
412 ：4415：2011/12/04(日) 21:57:07.66 ID:mMaH5TYq0
413 ：4415：2011/12/04(日) 21:57:08.80 ID:cfq7OjSb0
>>407
うんうんそーだね
同人やってるやつらはみんな二次創作で盗作しまくって荒稼ぎしてるひどいやつらだね
創作ジャンルのど真ん中でそう叫んでみればいいと思うよ！身の安全は保障しないけど！
なんでこの人だけこんな糾弾されてるのかなあほんと不思議だよねえ
たまには脳みそ使って考えてみようね
うんうんそーだね
同人やってるやつらはみんな二次創作で盗作しまくって荒稼ぎしてるひどいやつらだね
創作ジャンルのど真ん中でそう叫んでみればいいと思うよ！身の安全は保障しないけど！
なんでこの人だけこんな糾弾されてるのかなあほんと不思議だよねえ
たまには脳みそ使って考えてみようね
誤爆したごめん
瞬間湯沸しの低能はヲチ板にいけ
416 ：4415：2011/12/04(日) 22:34:44.81 ID:QH0FlFhpO
いや、あなたに向かって言ってないんだけど
そこで自分のことだと思って反応しちゃうあたりが瞬間沸騰だなあ
そこで自分のことだと思って反応しちゃうあたりが瞬間沸騰だなあ
矛盾だらけの擁護の次は荒らしか＾＾＾▽
419 ：4415：2011/12/04(日) 22:49:06.06 ID:7Sb4gw2+0
とりあえず落ち着いてる人も落ち着いてない人もみんな三回くらい深呼吸しようず
wiki見たけどメール内容公開とか
「〜かもしれないから〜はしないこと」とか
人の行動強制するようなこと書いてて引く
こういうことがあったっていう事実だけ淡々と載せるだけじゃダメなん？
「〜かもしれないから〜はしないこと」とか
人の行動強制するようなこと書いてて引く
こういうことがあったっていう事実だけ淡々と載せるだけじゃダメなん？
421 ：4415：2011/12/04(日) 23:11:56.48 ID:HmaM0Ujg0
強制はされてないと思うが
422 ：4415：2011/12/04(日) 23:26:46.89 ID:7Hd5+3tm0
変な人が来たら「wiki読め」でいいよね
>>420
4時のアンソロ参加者へのメールは今のところ唯一の告知で
本当ならクロヤギ出版のサイトで4時自身が公開したっていい内容だからなあ…
私信部分は削ってあるし
「〜かもしれないから〜はしないこと」の部分は
wiki管さんは元アンソロ参加者の人達から直接メール貰ってるんだから
その人たちの不安も考えての事じゃないの？
現に参加断りたいけど4時に何されるかわからなくて怖いって書き込みがあったよ
>>420
4時のアンソロ参加者へのメールは今のところ唯一の告知で
本当ならクロヤギ出版のサイトで4時自身が公開したっていい内容だからなあ…
私信部分は削ってあるし
「〜かもしれないから〜はしないこと」の部分は
wiki管さんは元アンソロ参加者の人達から直接メール貰ってるんだから
その人たちの不安も考えての事じゃないの？
現に参加断りたいけど4時に何されるかわからなくて怖いって書き込みがあったよ
>>420
＞人の行動強制するようなこと書いてて引く
前スレで「今後どう動いて良いか分からない」という参加者がいたから、
こうしたらどうかな、と言うのを示した流れだったような気がするけど・・・
距離を取れた人の発言もあったし
このスレの過去ログは読んでないのかな？
＞人の行動強制するようなこと書いてて引く
前スレで「今後どう動いて良いか分からない」という参加者がいたから、
こうしたらどうかな、と言うのを示した流れだったような気がするけど・・・
距離を取れた人の発言もあったし
このスレの過去ログは読んでないのかな？
前スレが見れなくなったのでHTML化しました（パス目欄）
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=119
まだ見ていない方はヲチ板の過去スレも合わせてどうぞ
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=93
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=119
まだ見ていない方はヲチ板の過去スレも合わせてどうぞ
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=93
425 ：4415：2011/12/05(月) 01:47:41.54 ID:spcBslIs0
420じゃないけど、確かに余計な言葉が多いような気はするかも
このスレも感情的な人多いし
このスレも感情的な人多いし
426 ：4415：2011/12/05(月) 01:56:32.20 ID:1bmmg4Hd0
>>425
できれば具体的に指摘が欲しい
＞余計な言葉が多い
ここ数日の流れで感情的な人が多いのは確かにそうだね
なんか明らかに問題点把握せずに煽るような事書くのもいるし
それに超反応しちゃうのもちょっと
できれば具体的に指摘が欲しい
＞余計な言葉が多い
ここ数日の流れで感情的な人が多いのは確かにそうだね
なんか明らかに問題点把握せずに煽るような事書くのもいるし
それに超反応しちゃうのもちょっと
427 ：4415：2011/12/05(月) 02:13:24.20 ID:Q3VHYkrN0
そういえばトゥギャッターのまとめはwikiにはのせないの？
個人的に感情的に見える点を言うと、
絵柄パクや175アンソロとかは人によって受け取り方にかなり違いが出るのに
度々相手の価値観を貶しあう言い争いで白熱してるあたりがすごく感情的に見えて信憑性を下げてる
関係者の声明で即売会のルール違反とかの１００％黒って断言できる所を慎重に選んでるのを少し見習って欲しい
絵柄パクや175アンソロとかは人によって受け取り方にかなり違いが出るのに
度々相手の価値観を貶しあう言い争いで白熱してるあたりがすごく感情的に見えて信憑性を下げてる
関係者の声明で即売会のルール違反とかの１００％黒って断言できる所を慎重に選んでるのを少し見習って欲しい
429 ：4415：2011/12/05(月) 02:32:06.30 ID:GiXILzkC0
wikiの文章表現に色々思う人は、具体的にどうしたら良くなるかとか
コピペできるような例文を書いてみては？
管理人の人も忙しい時期だし。
コピペできるような例文を書いてみては？
管理人の人も忙しい時期だし。
430 ：4415：2011/12/05(月) 02:33:41.13 ID:TVbHk/870
アンソロ参加者さんが卸ショップに「もう売らないでください」って訴えるのは無理かな？
酷い物件だと出来るものもあるそうなんだが
酷い物件だと出来るものもあるそうなんだが
431 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/05(月) 02:39:14.02 ID:BO1flALJ0
wiki略です
今週半ばくらいから時間とれると思うのでもう少々お待ちを
wikiの各メニュー＆内容ができた経緯も>>362で書いている時系列と同時掲載予定です。
参加者向けの注意などについては>>423のとおりで、
オフ経験が浅い、トラブルの対処法が思いつかないなど、
知識がない人がいるのではないかという考えから掲載しています
>>427
スレから発生したものでない・第三者の反応が多いことから掲載していません
参加者や関係者などのツイートをまとめたものがあればもしかしたら掲載するかもしれませんが、
wikiにリンクすることでツイートをした人物への接触が容易となってしまうので、どうかなというところ
なんにせよ同意がない限り掲載は憚られます
あと言葉足らずで誤解が発生していたようなので、
例のメールが掲載されているページに、同意を得て掲載している旨追記しました。
言い争いやスレチについては度々スレで目にするのでヲチスレ誘導、スルーなどで対処してください
今週半ばくらいから時間とれると思うのでもう少々お待ちを
wikiの各メニュー＆内容ができた経緯も>>362で書いている時系列と同時掲載予定です。
参加者向けの注意などについては>>423のとおりで、
オフ経験が浅い、トラブルの対処法が思いつかないなど、
知識がない人がいるのではないかという考えから掲載しています
>>427
スレから発生したものでない・第三者の反応が多いことから掲載していません
参加者や関係者などのツイートをまとめたものがあればもしかしたら掲載するかもしれませんが、
wikiにリンクすることでツイートをした人物への接触が容易となってしまうので、どうかなというところ
なんにせよ同意がない限り掲載は憚られます
あと言葉足らずで誤解が発生していたようなので、
例のメールが掲載されているページに、同意を得て掲載している旨追記しました。
言い争いやスレチについては度々スレで目にするのでヲチスレ誘導、スルーなどで対処してください
http://twitter.com/#/mizutamaame
個人的にここで語られてる軍靴氏がリンクバナー使うなとか日記で言ってるあたりの流れが気になるのだがスレチだろうか
反撃だったとしても軍靴氏自身が四時に向けて過激な日記書いた過去があるなら
四時の行為だけを取り上げての判断はできなくなるんだが
総合的に四時が悪いのだろうけど何の前置きも無く絵柄の起源を主張したように見えるwikiの主張が違うように見えてしまう
被害者の傷を抉るべきではないという感じなら別件メインで追求するべきだと思う
既に当時を知ってる人が十分説明しつくした後だったならすまない
個人的にここで語られてる軍靴氏がリンクバナー使うなとか日記で言ってるあたりの流れが気になるのだがスレチだろうか
反撃だったとしても軍靴氏自身が四時に向けて過激な日記書いた過去があるなら
四時の行為だけを取り上げての判断はできなくなるんだが
総合的に四時が悪いのだろうけど何の前置きも無く絵柄の起源を主張したように見えるwikiの主張が違うように見えてしまう
被害者の傷を抉るべきではないという感じなら別件メインで追求するべきだと思う
既に当時を知ってる人が十分説明しつくした後だったならすまない
いきなりツイ垢晒すのはちょっとどうよ
>>432
いい加減にしろよ
いい加減にしろよ
完全に今回の件のためのアカウントだと勘違いしてました
軽率すぎましたすみません…
軽率すぎましたすみません…
皆さん一旦落ち着きましょう
軽率な行動や乱暴な発言ヲチ行為などになりがちで見てて酷い
まずは、深呼吸してからの
軽率な行動や乱暴な発言ヲチ行為などになりがちで見てて酷い
まずは、深呼吸してからの
>>435
今回の件のアカウント＝晒してOKなわけねーだろ
今回の件のアカウント＝晒してOKなわけねーだろ
438 ：4415：2011/12/05(月) 03:19:32.17 ID:cFY+io350
十分特定可能な検索キーで晒したりしてるので晒し禁止も気づきませんでした
ただ流れに疑問を持つ事すら許されない空気に感じられ
どうしてもwikiやスレを今一歩信用し切れないのです
私はローカルルールも把握できてないようなのでこれでROMになります…
ただ流れに疑問を持つ事すら許されない空気に感じられ
どうしてもwikiやスレを今一歩信用し切れないのです
私はローカルルールも把握できてないようなのでこれでROMになります…
結局引っ掻き回しただけ
440 ：4415：2011/12/05(月) 03:37:55.53 ID:GiXILzkC0
>>438 ID:cFY+io350が、いつからここを見てるのかわからないけど
関連スレの過去ログも読んでみて。
最近は住人が増えたせいか、ちょっとヒートしてる人が多いけど
結構冷静に議論されていたよ
やっぱり信用できないというなら、別にそれでいいんじゃないの。
誰も強制しないよ
関連スレの過去ログも読んでみて。
最近は住人が増えたせいか、ちょっとヒートしてる人が多いけど
結構冷静に議論されていたよ
やっぱり信用できないというなら、別にそれでいいんじゃないの。
誰も強制しないよ
4415擁護でも理論的な反論なら歓迎するよ
ただスレやwikiや晒し先の垢すらろくに読み込んでないような
書き込みされても理解を得ることはできないと思うけど
ただスレやwikiや晒し先の垢すらろくに読み込んでないような
書き込みされても理解を得ることはできないと思うけど
442 ：4415：2011/12/05(月) 03:56:47.96 ID:NqhHS4VRP
4時がいつから問題として挙げられてるのか知らないんだろうね
8年前とかから専スレ立てられてるような奴だぞ
新参が来て問題が周知されていくのは実に結構だけど
疑問を持ったなら過去スレ全部目を通すくらいしなよ…
被害者の行為に疑問を持ったなら尚更
8年前とかから専スレ立てられてるような奴だぞ
新参が来て問題が周知されていくのは実に結構だけど
疑問を持ったなら過去スレ全部目を通すくらいしなよ…
被害者の行為に疑問を持ったなら尚更
いちいち過去スレ全部読んでまで把握したい人なんか関係者ぐらいじゃないの
関係者のためだけじゃなくて知らない人にも広めたくて作ったんなら
初見でも疑問点出ないようにした方がいいと思うけど
関係者のためだけじゃなくて知らない人にも広めたくて作ったんなら
初見でも疑問点出ないようにした方がいいと思うけど
>>443
何があったか見ない人間に理解させるって洗脳じゃないの
何があったか見ない人間に理解させるって洗脳じゃないの
445 ：4415：2011/12/05(月) 06:02:06.84 ID:+GYM5p270
疑問点というかわかりにくい点は意見出るたびに
少しずつ改訂していっていると思うけど
wiki管さんの都合もあるから一気に全部はムリだろうし
少しずつ改訂していっていると思うけど
wiki管さんの都合もあるから一気に全部はムリだろうし
晒してる奴は論外だけど、理解不足のご新規さんに噛み付く流れはちょっと控えようよ
wikiやスレ読み込んでない奴はまず叩くっつう喧嘩腰の姿勢はよろしくない
知らなかった人に周知させたくてあちこちで拡散してる状態なんだし
何だかわからないなりに興味持ってここまで来てくれた人に入り口の段階で門前払い食らわせてるようなもん
都度誘導してくれてる人もいるけど、叩く人の論調がきつすぎる
スレループでイラついてるのも、わかってないのに安易に発言するなって言い分もわかるけど
状況把握のためにROMりにきた人まで一緒に追い出してると思う
wikiやスレ読み込んでない奴はまず叩くっつう喧嘩腰の姿勢はよろしくない
知らなかった人に周知させたくてあちこちで拡散してる状態なんだし
何だかわからないなりに興味持ってここまで来てくれた人に入り口の段階で門前払い食らわせてるようなもん
都度誘導してくれてる人もいるけど、叩く人の論調がきつすぎる
スレループでイラついてるのも、わかってないのに安易に発言するなって言い分もわかるけど
状況把握のためにROMりにきた人まで一緒に追い出してると思う
447 ：4415：2011/12/05(月) 10:20:22.82 ID:MwcTTM+a0
実際に理解不足の人が来ればいいけど、
何も見ずに感情のままにいきなり書きましたって子しか叩かれてない気がするよ？
4415のターゲットはそういうゆとりがメイン層だから仕方ないのかもしれないけど
何も見ずに感情のままにいきなり書きましたって子しか叩かれてない気がするよ？
4415のターゲットはそういうゆとりがメイン層だから仕方ないのかもしれないけど
>>432が言ってるバナー持ってくな、の件なんだけど
バナー作ってもらったの多分自分の事だと思う
432のツイッタ先で「持っていった人誰か解らなかった」って書いてるけど
当時確か軍歌さんが日記で名指しで注意していて相手は4時じゃなかったと思う
（当時の4時のサイト名だったのなら4時かもしれんけど）
バナー作ってもらったの多分自分の事だと思う
432のツイッタ先で「持っていった人誰か解らなかった」って書いてるけど
当時確か軍歌さんが日記で名指しで注意していて相手は4時じゃなかったと思う
（当時の4時のサイト名だったのなら4時かもしれんけど）
448です
それほど長くないはずなのに本文が長すぎると怒られた
出先な上に時間無く携帯からも規制で書きこめないもので詳しく書けなくてごめん
必要なら後ほど書き込みます
それほど長くないはずなのに本文が長すぎると怒られた
出先な上に時間無く携帯からも規制で書きこめないもので詳しく書けなくてごめん
必要なら後ほど書き込みます
450 ：4415：2011/12/05(月) 10:44:55.22 ID:H04iCNEM0
>>450
そう
「友人に作ったバナー」と言われているけど
間違いでないなら当時は「人に作ってあげた」というような記載だったと思う
何故なら自分は軍歌さんの友人ではなくただのいちファンだったから
勘違いで別件だったら申し訳ない
そう
「友人に作ったバナー」と言われているけど
間違いでないなら当時は「人に作ってあげた」というような記載だったと思う
何故なら自分は軍歌さんの友人ではなくただのいちファンだったから
勘違いで別件だったら申し訳ない
>>447
＞何も見ずに感情のままにいきなり書きましたって子
そういう子も全部含めて「理解不足の人」って認識だよ
うかつな子でもwiki誘導で認識が改まってる例は何度もあったし
うかつじゃない理解不足の人はROMって様子見してる段階でスレ住人のヒステリックな反応で逃げる
書き込んでる当人以外が受ける影響も考慮しないと
＞何も見ずに感情のままにいきなり書きましたって子
そういう子も全部含めて「理解不足の人」って認識だよ
うかつな子でもwiki誘導で認識が改まってる例は何度もあったし
うかつじゃない理解不足の人はROMって様子見してる段階でスレ住人のヒステリックな反応で逃げる
書き込んでる当人以外が受ける影響も考慮しないと
453 ：4415：2011/12/05(月) 11:06:22.65 ID:31dNBkXw0
4時の肩をもちたいという頭で乗り込んでくる人は、wikiが3行でも10行でも読まないでしょ
逆に真相を知りたい人はナナメ読みでもだいたいの経緯は把握できると思うよ
だからwiki読んでわからないって言うんならその人はそれでいいだろ
自分で判断したことなんだし
アンソロゴロ・イベントルール違反は２次の方が敏感で温泉や創作の人はピンとこないだろうけど
絵柄乗っ取りは創作の人の方が見方が厳しいだろうな
逆に真相を知りたい人はナナメ読みでもだいたいの経緯は把握できると思うよ
だからwiki読んでわからないって言うんならその人はそれでいいだろ
自分で判断したことなんだし
アンソロゴロ・イベントルール違反は２次の方が敏感で温泉や創作の人はピンとこないだろうけど
絵柄乗っ取りは創作の人の方が見方が厳しいだろうな
454 ：4415：2011/12/05(月) 11:10:20.85 ID:31dNBkXw0
あ、ｹﾞｽﾊﾟーへの注意を火消し扱いは自分も臭いと思ったけどｗ
こういうスレは分かりやすい擁護の他にも
過激アンチを装って４時擁護の流れにするような工作員も湧いたりするし、
なんにせよいちいち噛みつかずにスルーしながら流していけばいいんじゃないかな…
ラレさんのファンなんかは相当腹を立ててるだろうから、
頭に血が上ってしまう気持ちもわかるんだけどね
こういうスレは分かりやすい擁護の他にも
過激アンチを装って４時擁護の流れにするような工作員も湧いたりするし、
なんにせよいちいち噛みつかずにスルーしながら流していけばいいんじゃないかな…
ラレさんのファンなんかは相当腹を立ててるだろうから、
頭に血が上ってしまう気持ちもわかるんだけどね
455 ：4415：2011/12/05(月) 11:24:14.30 ID:MwcTTM+a0
>>448
もし4時じゃないなら、掲示板の4時の話はバナー関係ないのか
もし4時じゃないなら、掲示板の4時の話はバナー関係ないのか
>>455
掲示板の4時の話というのがどれを指すのか解らんごめん
当時日記で名指しされたサイト名はウロで覚えてるが4時のサイトでないなら晒せないからなあ
この件の時期の4時サイト名がサークル名と一緒であれば完璧に違うはず
掲示板の4時の話というのがどれを指すのか解らんごめん
当時日記で名指しされたサイト名はウロで覚えてるが4時のサイトでないなら晒せないからなあ
この件の時期の4時サイト名がサークル名と一緒であれば完璧に違うはず
457 ：4時：2011/12/05(月) 12:52:29.63 ID:Z5vHLxzdO
絵柄パク検証しないの
458 ：4415：2011/12/05(月) 12:54:51.03 ID:NqhHS4VRP
459 ：4415：2011/12/05(月) 13:06:49.01 ID:LKmyCunk0
四時のボカロ絵ってチャンコの絵に似てるな
髪形とかジト目なところとか頭身とか
髪形とかジト目なところとか頭身とか
460 ：4415：2011/12/05(月) 13:09:14.12 ID:LKmyCunk0
すまん、途中送信した
よいこのボカロの絵とかそっくりな気がする
全部の過去ログ見たわけじゃないからもう出てた話題ならすまん
よいこのボカロの絵とかそっくりな気がする
全部の過去ログ見たわけじゃないからもう出てた話題ならすまん
461 ：4415：2011/12/05(月) 13:12:17.03 ID:O7d41SFO0
出ました
462 ：4415：2011/12/05(月) 13:15:39.45 ID:Z864Bo620
ぴんとこない
463 ：4415：2011/12/05(月) 13:23:54.96 ID:LKmyCunk0
やっぱりもう出てたか…
過去スレちゃんと読み直してくるわ！
過去スレちゃんと読み直してくるわ！
464 ：4415：2011/12/05(月) 14:14:43.64 ID:H04iCNEM0
Twitterでアンソロ参加者・4時売り子してた人のお詫び？文がRTされてるね
465 ：4415：2011/12/05(月) 15:24:31.06 ID:i6PEvWyx0
>>456
4415が関わったもので私が把握してるサイト名は以下
ガチャピンサイケの王子様(GPO) 病室医務室保健室 ピコマニ
G! FM:AM PCG Ga+(ｶﾞﾌﾟﾗｽ) エスエス製薬(SSS) 4415.net
4415が関わったもので私が把握してるサイト名は以下
ガチャピンサイケの王子様(GPO) 病室医務室保健室 ピコマニ
G! FM:AM PCG Ga+(ｶﾞﾌﾟﾗｽ) エスエス製薬(SSS) 4415.net
>>464を見る限り表に出ないところで
4時が身内に話をしているというわけでもなさそうだ
中には相談されてる超身内もいるだろうけど…
今は10年前とちがってピクシブやツイッターで絵師の横繋がりが広くて目に見えて分かるから
関係すっぱり切って名前と絵柄変え再出発は難しいんじゃないか？
4時が身内に話をしているというわけでもなさそうだ
中には相談されてる超身内もいるだろうけど…
今は10年前とちがってピクシブやツイッターで絵師の横繋がりが広くて目に見えて分かるから
関係すっぱり切って名前と絵柄変え再出発は難しいんじゃないか？
467 ：4415：2011/12/05(月) 16:30:59.09 ID:xzpdXGaO0
ツイで「クロヤギ出版」で検索したら出てくる
470 ：4415：2011/12/05(月) 16:39:20.51 ID:xzpdXGaO0
>>468
ありがとう。見れました
ありがとう。見れました
471 ：4415：2011/12/05(月) 16:48:21.18 ID:MwcTTM+a0
名刺配りまくって顔も知れ渡ってるんでしょうに…
昔ならともかく今再出発はきついかもね確かに
そして四時先生はまだなにも声明文もださないのね。
冬の発行物の一つや二つの言及はあってもいいはずなのにな
昔ならともかく今再出発はきついかもね確かに
そして四時先生はまだなにも声明文もださないのね。
冬の発行物の一つや二つの言及はあってもいいはずなのにな
アップしました。
制覇サァビスのススメ。02、03、05(表と裏)
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=120
2001年の暑中見舞いのハガキ(表と裏)と2001年8月の簡易版情報紙、
GORILLAZのポストカード
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=121
後、チョコレイトの発行日なんですが
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=122
2001年8月のペーパーの発行物リストには掲載無し(本はB22まで)
2001年12月のペーパーの発行物リストには掲載あり(チョコレイトはB24)なので
2001年8月から2001年12月までに発行されたものだと思います
正確な発行日がわかったわけじゃ無くてすみません…
どれもパスは目欄です。
制覇サァビスのススメ。02、03、05(表と裏)
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=120
2001年の暑中見舞いのハガキ(表と裏)と2001年8月の簡易版情報紙、
GORILLAZのポストカード
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=121
後、チョコレイトの発行日なんですが
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=122
2001年8月のペーパーの発行物リストには掲載無し(本はB22まで)
2001年12月のペーパーの発行物リストには掲載あり(チョコレイトはB24)なので
2001年8月から2001年12月までに発行されたものだと思います
正確な発行日がわかったわけじゃ無くてすみません…
どれもパスは目欄です。
474 ：4415：2011/12/05(月) 17:51:06.34 ID:i6PEvWyx0
>>469
色の名前か…
ちなみに十年もかかってないよ。
あと別館も入れちゃったから補足というか並べてみる
ソースがウェブアーカイブなので時期は目安な部分もあるけど
2000年７月、GPO開設（合同サイト）
上のサイトと同時期くらいに病室〜運営？（個人サイト）
2001年４月、ピコマニ開設（病室〜は閉鎖済み）
2001年７月(？)、ピコマニからG!にサイト名変更
2001年７月、FM:AM開設（合同サイト／デザインをメインにしている）
2001年10月(？)、G!別館でPCGとG+設置（10/29のアーカイブで既にG+に飛べなくなってる）
2002年２月、SSS開設（合同サイト）
2002年５月くらいにG!閉鎖→4415.net
あとdstっていうページがあるけどなんだかよくわからん（例の目パチアイコン）
4415.netの時も別館で「yo」っていう某アメフト漫画のページがあった
あとはまだ把握してないです
色の名前か…
ちなみに十年もかかってないよ。
あと別館も入れちゃったから補足というか並べてみる
ソースがウェブアーカイブなので時期は目安な部分もあるけど
2000年７月、GPO開設（合同サイト）
上のサイトと同時期くらいに病室〜運営？（個人サイト）
2001年４月、ピコマニ開設（病室〜は閉鎖済み）
2001年７月(？)、ピコマニからG!にサイト名変更
2001年７月、FM:AM開設（合同サイト／デザインをメインにしている）
2001年10月(？)、G!別館でPCGとG+設置（10/29のアーカイブで既にG+に飛べなくなってる）
2002年２月、SSS開設（合同サイト）
2002年５月くらいにG!閉鎖→4415.net
あとdstっていうページがあるけどなんだかよくわからん（例の目パチアイコン）
4415.netの時も別館で「yo」っていう某アメフト漫画のページがあった
あとはまだ把握してないです
>>473
乙です
この制覇サァビスとやらは自己申告申し込み制なんだっけ
2ヶ月に一度4000円近くも払うってスゴイな（笑）
あと時代なのか何なのか上から民を見下ろしてる感が気持ち悪い
水野○子にポップンにgun化さんに…
絵柄パクの見本市ですね
乙です
この制覇サァビスとやらは自己申告申し込み制なんだっけ
2ヶ月に一度4000円近くも払うってスゴイな（笑）
あと時代なのか何なのか上から民を見下ろしてる感が気持ち悪い
水野○子にポップンにgun化さんに…
絵柄パクの見本市ですね
477 ：4415：2011/12/05(月) 18:47:11.26 ID:uJH9slqj0
バナーを代行で作るってのはよくやってたのかな？
確かに当時のHP界隈だと珍しい事では無かったと思うが
ぐｎさんの文章のは
「（ウチのであって）配布用じゃない 持って行くな」ではなく
「他の特定個人のために作ったものだ 持って行くな」ということか
確かに当時のHP界隈だと珍しい事では無かったと思うが
ぐｎさんの文章のは
「（ウチのであって）配布用じゃない 持って行くな」ではなく
「他の特定個人のために作ったものだ 持って行くな」ということか
バナーの流れちょっと長くなるから家に帰ったら書きこむわ
多分この件は4時じゃないからそれ書き込んだら終了でいいと思う
今思い出したので後出しでごめん
多分この件は4時じゃないからそれ書き込んだら終了でいいと思う
今思い出したので後出しでごめん
うろ覚えなんだけど、軍歌の目パチアイコンは
ト〇ン100人斬れるかな、ってページに繋がってたんだよね
ギャラリーとは別の桑トロ絵だけ描くミニコーナーみたいな
4時の目パチアイコンのリンク先もそんな感じのミニコーナーだったような
あと軍歌は更新毎にサイト名をいじって
〇〇のぐんかんぱんち ってひらがな表記をよくしてたんだけど
４時のミニコーナーに「ひっさつねこぱんち」ってタイトルの絵があって
日記パク知った後だったから、それすらパクに見えた
無駄にカタカナ多用のサイトだったのにいきなり平仮名使ってきたんだよね
ト〇ン100人斬れるかな、ってページに繋がってたんだよね
ギャラリーとは別の桑トロ絵だけ描くミニコーナーみたいな
4時の目パチアイコンのリンク先もそんな感じのミニコーナーだったような
あと軍歌は更新毎にサイト名をいじって
〇〇のぐんかんぱんち ってひらがな表記をよくしてたんだけど
４時のミニコーナーに「ひっさつねこぱんち」ってタイトルの絵があって
日記パク知った後だったから、それすらパクに見えた
無駄にカタカナ多用のサイトだったのにいきなり平仮名使ってきたんだよね
480 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/05(月) 20:57:13.08 ID:BO1flALJ0
メモも兼ねて書き込み
>>473
制覇サァビス#04があればもっと絞込み出来る感じかな？
チョコレイトが11月以降だった場合、>>296のとおり「ピヤニカ…」と「はなの…」で検証かけられるはず
というかこのポスカでまた複数取り発覚してる…これもwiki反映予定です
それと今アリスブックスにある本が全部売切れになってる。何かあるかな
>>473
制覇サァビス#04があればもっと絞込み出来る感じかな？
チョコレイトが11月以降だった場合、>>296のとおり「ピヤニカ…」と「はなの…」で検証かけられるはず
というかこのポスカでまた複数取り発覚してる…これもwiki反映予定です
それと今アリスブックスにある本が全部売切れになってる。何かあるかな
481 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/05(月) 21:28:42.41 ID:BO1flALJ0
ごめんなんか勘違いしてた
前スレの925"phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）"＝B22、
ロダ36のペーパーにも夏発行の旨記載あり、
制覇サァビスの#02「6,7月分発行物リスト」にこのアンソロが掲載されてるから、
少なくともチョコレイトは2001年8月以降っぽいので、>>480で書いたとおり2冊と比較できるかも
前スレの925"phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）"＝B22、
ロダ36のペーパーにも夏発行の旨記載あり、
制覇サァビスの#02「6,7月分発行物リスト」にこのアンソロが掲載されてるから、
少なくともチョコレイトは2001年8月以降っぽいので、>>480で書いたとおり2冊と比較できるかも
自分が12月3日にアリスブックス見た時は
アリスとうたぷり以外はすでに売り切れてた
ここ数日で今回の事が結構知れ渡ったから
「今後もう購入できないかも！！」と思った輩が買いに走ったのかな。
ツイッターでも「クロヤギ出版の本もう出ないのかな残念＞＜」みたいなつぶやきみるし
アリスとうたぷり以外はすでに売り切れてた
ここ数日で今回の事が結構知れ渡ったから
「今後もう購入できないかも！！」と思った輩が買いに走ったのかな。
ツイッターでも「クロヤギ出版の本もう出ないのかな残念＞＜」みたいなつぶやきみるし
冬コミ用に返本を頼んでおいたのが受理された？
と思ったけど、流石に4時先生でもコミケは欠席かな
と思ったけど、流石に4時先生でもコミケは欠席かな
姉と合同でやってる版権サイト105号室（Room no.105）もあるけど
今見たらブログ消えてるわ
「Copyright (C) 2003-2007 105 all rights reserved. 」
ってあるから2003年あたりからだね
今見たらブログ消えてるわ
「Copyright (C) 2003-2007 105 all rights reserved. 」
ってあるから2003年あたりからだね
485 ：4415：2011/12/05(月) 22:39:52.62 ID:Hi0fNo1Z0
ID違うけど448です
眠ってたPCに色々保存してたから掘り起こして確認してきた
私が軍歌さんからバナーを作って頂いたのは2003年の2月頭だった
私がサイトを作ったらリンクさせて下さいと伝えていた
そうしたら1月末頃に軍歌さんからメールで
（続きます）何故か本文が長いと怒られるのでだいぶ小分けで申し訳ない
眠ってたPCに色々保存してたから掘り起こして確認してきた
私が軍歌さんからバナーを作って頂いたのは2003年の2月頭だった
私がサイトを作ったらリンクさせて下さいと伝えていた
そうしたら1月末頃に軍歌さんからメールで
（続きます）何故か本文が長いと怒られるのでだいぶ小分けで申し訳ない
486 ：4415：2011/12/05(月) 22:44:10.71 ID:Hi0fNo1Z0
「サイトトップにあるバナーのようなものが無断で使われる事が多くて
言っても聞かないから取っ払おうかと思ってる
あれはリンク用バナーじゃないから使わないようにね
もし必要なら良かったらDLして貼る用に作るよ」
と言ってくれたのでお言葉に甘えて作って送ってもらい
そのバナーを使ってリンクを張りサイト開設
↓
（続きます）
言っても聞かないから取っ払おうかと思ってる
あれはリンク用バナーじゃないから使わないようにね
もし必要なら良かったらDLして貼る用に作るよ」
と言ってくれたのでお言葉に甘えて作って送ってもらい
そのバナーを使ってリンクを張りサイト開設
↓
（続きます）
487 ：4415：2011/12/05(月) 22:48:19.93 ID:Hi0fNo1Z0
何日か後に軍歌さんが日記で「●●っていうサイト、人に作ってあげたもの
勝手に使わないで、メアドもなくて連絡手段なかったからここに書くけど」 と相手方のサイト名記載
↓
サイト名ググッて相手方サイトを見に行ったら
自分用に作ってくれたバナーを使って軍歌サイトへリンクしていた
何らかの経由でうちに辿り着いた人がうちからバナー無断拝借したっぽい
（続きます）
勝手に使わないで、メアドもなくて連絡手段なかったからここに書くけど」 と相手方のサイト名記載
↓
サイト名ググッて相手方サイトを見に行ったら
自分用に作ってくれたバナーを使って軍歌サイトへリンクしていた
何らかの経由でうちに辿り着いた人がうちからバナー無断拝借したっぽい
（続きます）
488 ：4415：2011/12/05(月) 22:51:25.99 ID:Hi0fNo1Z0
心配になってメールをしたら「そういう訳だから剥がしてもらえるかな
もうサイトに普通のリンク用バナー置く事にするよごめんね」と返信を頂いた
一連の流れはこんな感じ。フーン、程度の事かもしれないけど
（要約したら冷たい文面に思えるけど実際は他の話もしていてかなり丸い文面）
自分は軍歌さんの大ファンでイベントで差し入れしたり本の感想をメールしたりしていたら
もうサイトに普通のリンク用バナー置く事にするよごめんね」と返信を頂いた
一連の流れはこんな感じ。フーン、程度の事かもしれないけど
（要約したら冷たい文面に思えるけど実際は他の話もしていてかなり丸い文面）
自分は軍歌さんの大ファンでイベントで差し入れしたり本の感想をメールしたりしていたら
489 ：4415：2011/12/05(月) 22:54:12.13 ID:Hi0fNo1Z0
名前を覚えてくれた、くらいの間柄だった
今日までずっとROMってたけど>>432のツイッターの人やら何やら
曖昧な記憶や憶測が一人歩きしてそれが拡散されたり
他人に間違った情報植えつけるかもしれないと思ったから書きこんだ
軍歌さんとのやりとりを晒す行為はご本人に大分嫌がられるだろうし
今日までずっとROMってたけど>>432のツイッターの人やら何やら
曖昧な記憶や憶測が一人歩きしてそれが拡散されたり
他人に間違った情報植えつけるかもしれないと思ったから書きこんだ
軍歌さんとのやりとりを晒す行為はご本人に大分嫌がられるだろうし
490 ：4415：2011/12/05(月) 22:56:43.66 ID:EdT8W9xw0
>>484
版権なのに(C)入れちゃってんの・・・
版権なのに(C)入れちゃってんの・・・
491 ：4415：2011/12/05(月) 22:57:08.69 ID:Hi0fNo1Z0
もし覚えていられれば確実に身バレするだろうなと躊躇していたんだけど
4時の事ではない出来事を「あれも4時だったんじゃないの」と
ガセネタで叩きが始まる可能性を止めたかったからと
事実だけをここで突き止められればいいと思ったからです
4時の事ではない出来事を「あれも4時だったんじゃないの」と
ガセネタで叩きが始まる可能性を止めたかったからと
事実だけをここで突き止められればいいと思ったからです
492 ：4415：2011/12/05(月) 22:59:09.01 ID:Hi0fNo1Z0
昔からFR購読していて4時の事は知っていて軍歌さんの文章を読んで
事実を知って本当に怒りと悲しみがこみ上げてきて許せないと思ってる
早く4時が謝罪するといいね
凄い小分けで長々とすみませんでした 予め打ってたのにこんなに規制されるとは…
事実を知って本当に怒りと悲しみがこみ上げてきて許せないと思ってる
早く4時が謝罪するといいね
凄い小分けで長々とすみませんでした 予め打ってたのにこんなに規制されるとは…
493 ：4415：2011/12/05(月) 23:02:15.84 ID:EdT8W9xw0
494 ：4415：2011/12/05(月) 23:09:53.11 ID:Hi0fNo1Z0
>>493
過去にこれまで色んな人にパクられていて怒っている様子は見て取れたけど
自分は4時のサイト見たことなかったし特別4時に対してというのは全然解らなかった
今まで表に出さずに溜めてきた事を吐き出したのが今回のあの文章なのでは
過去にこれまで色んな人にパクられていて怒っている様子は見て取れたけど
自分は4時のサイト見たことなかったし特別4時に対してというのは全然解らなかった
今まで表に出さずに溜めてきた事を吐き出したのが今回のあの文章なのでは
495 ：4415：2011/12/06(火) 00:24:55.54 ID:KErXCFF30
四時の周りの人たちも声明出してるね
497 ：4415：2011/12/06(火) 00:27:19.88 ID:KErXCFF30
498 ：午前4時：2011/12/06(火) 00:33:39.87 ID:BVwssoX1O
これまで10年は軍歌が避けてくれてたから活動してこれたんだよ
黙ってくれてた軍歌さんが名指しでぶちまけた今回はもう逃げられない
叩かれ慣れてるそうだけどツイッターの普及とwikiができた今は数年前と状況が違う
欲かいたせいで顔も多方面に割れてるし 今度こそ年貢の納め時だよね
黙ってくれてた軍歌さんが名指しでぶちまけた今回はもう逃げられない
叩かれ慣れてるそうだけどツイッターの普及とwikiができた今は数年前と状況が違う
欲かいたせいで顔も多方面に割れてるし 今度こそ年貢の納め時だよね
499 ：4415：2011/12/06(火) 01:18:44.25 ID:8lDAMvPs0
>これまで10年は軍歌が避けてくれてたから活動してこれたんだよ
カラスのこれhttp://twitter.com/#!/chalk_karasu/status/141899841704960000
とかホントキモチワルイわ…
軍歌さんは恨み続けてたわけでも変わろうと努力しなかったわけでもねぇっての…真逆だ
子供を殺された親にも同じ事言いそうなメンタルしてて吐き気がしてくる
カラスのこれhttp://twitter.com/#!/chalk_karasu/status/141899841704960000
とかホントキモチワルイわ…
軍歌さんは恨み続けてたわけでも変わろうと努力しなかったわけでもねぇっての…真逆だ
子供を殺された親にも同じ事言いそうなメンタルしてて吐き気がしてくる
500 ：4415：2011/12/06(火) 01:23:28.33 ID:5UhtLDmk0
今のラレさんがかなり劣化してるんで好き放題言ってんじゃないかねえ
努力してない、ヘタだ、弱い、みたいに
往時を知らないとそんなもんかも
もっと酷いパクリ画像をネットで見慣れちゃってるし
努力してない、ヘタだ、弱い、みたいに
往時を知らないとそんなもんかも
もっと酷いパクリ画像をネットで見慣れちゃってるし
502 ：4415：2011/12/06(火) 01:33:42.88 ID:/Wpgtf5T0
劣化…？ 往時を知らない…？
どうでもいいけどここage進行だよ
そしてヲチスレ池
どうでもいいけどここage進行だよ
そしてヲチスレ池
ラレの痛い信者を装って内部分裂と新規さんどん引きを狙った罠かも知れないぞｗ
ラレ信者はいい加減落ち着け
っていうか、別にラレさんを持ち上げなくても４時のしてることは酷い事って分かってもらえるハズなのに
無駄にラレさん持ち上げを挟むから、なにこれ…って何も知らない新規さんにひかれる可能性も
考えて欲しい
今のラレさん叩きや様子をここで話すこと、ラレさんの絵のすばらしさあるいはそれが嫌いだの話すことは
ここでは必要ないはず
ラレ信者はいい加減落ち着け
っていうか、別にラレさんを持ち上げなくても４時のしてることは酷い事って分かってもらえるハズなのに
無駄にラレさん持ち上げを挟むから、なにこれ…って何も知らない新規さんにひかれる可能性も
考えて欲しい
今のラレさん叩きや様子をここで話すこと、ラレさんの絵のすばらしさあるいはそれが嫌いだの話すことは
ここでは必要ないはず
ほんっとパクラーってどうしてこうなんかな
だいたい声が大きくて取り巻き拵えるのに長けてて
あたかも自分発祥かのようなパフォーマンスがあざといほど上手い
4415と軍歌さんのは極端に酷すぎるけど、こういう例は山ほどあるよね
マイナーなジャンルなんかでラレさんが泣き寝入りしてフェードアウト、
パクラーがデカイ顔してのさぼってたりするし
この事件に他のジャンルのパクラーもｇｋｂｒしとけ
当時軍歌さんと4415のサイト見て、
4415は影響受けすぎと思ってたけど根本的な実力差が歴然過ぎて
4415は中身がスカスカで、軍歌さんは基礎力のある本物ってどう見ても明確だったから
軍歌さんにとってそんなに4415が脅威になってることは夢にも思わなかった
どんなに4415が暴れても揺るがない程の実力差を感じてたけど
ご本人にとっては地獄の苦しみだったんだね・・・・
なんかもう言葉もないです・・・・
パクラーは氏んでいい
だいたい声が大きくて取り巻き拵えるのに長けてて
あたかも自分発祥かのようなパフォーマンスがあざといほど上手い
4415と軍歌さんのは極端に酷すぎるけど、こういう例は山ほどあるよね
マイナーなジャンルなんかでラレさんが泣き寝入りしてフェードアウト、
パクラーがデカイ顔してのさぼってたりするし
この事件に他のジャンルのパクラーもｇｋｂｒしとけ
当時軍歌さんと4415のサイト見て、
4415は影響受けすぎと思ってたけど根本的な実力差が歴然過ぎて
4415は中身がスカスカで、軍歌さんは基礎力のある本物ってどう見ても明確だったから
軍歌さんにとってそんなに4415が脅威になってることは夢にも思わなかった
どんなに4415が暴れても揺るがない程の実力差を感じてたけど
ご本人にとっては地獄の苦しみだったんだね・・・・
なんかもう言葉もないです・・・・
パクラーは氏んでいい
505 ：4415：2011/12/06(火) 04:17:58.15 ID:st5tv0Ph0
>>497
乙です。C73は冬だよね？
2007年SCC16と並べると結構なインパクトが…
ロダに上がってたか把握できてないんだけど（ヲチスレ1で出てた）
>>2のglop〜サイトの19jpgと同じイラスト
描き分け云々という話もあるがちょっとこれは…という感じが
乙です。C73は冬だよね？
2007年SCC16と並べると結構なインパクトが…
ロダに上がってたか把握できてないんだけど（ヲチスレ1で出てた）
>>2のglop〜サイトの19jpgと同じイラスト
描き分け云々という話もあるがちょっとこれは…という感じが
506 ：4415：2011/12/06(火) 07:32:19.22 ID:st5tv0Ph0
>>479
今ウェブアーカイブで確認できる分だけだと、
常に目パチがト○ンにリンクされてたわけじゃないみたい。
というかそのアイコンからリンクされてなかった（あくまでアーカイブでの話）
目パチは相方さんサイトへのリンクとか、アンケフォームとか、
リンク無しの純粋なアイコンだったりとか、色々変えてたみたいね
で、ト○ンへは、目パチの隣のハートアイコンとか、
画像キャッシュされてないから何の絵かわかんないけど別のアイコンから行けたりしてる
（アイコンはまとめて設置してあるから目パチのすぐ側にある）
一方4415
2003年２月のアーカイブ（4415.net/15.html）
>『dst』は『G!』に生まれ変わりました
という文章があり、バナー（キャッシュ無し）からG!に飛べる。
リンク先は絵置き場かな？ミニコーナーかはわからんがテニスサイトに変えたみたい
2003年４月のアーカイブ（4415.net/15.html）
目パチアイコンから G!に飛べる。
その「G!」にも同じ目パチがあり、リンク先はdst（4415.netとは別のURL下）
内容はアーカイブに無いからわからん
というか4415netから繋がってるkiss.acというドメイン
gnkさんや相方さんが使ってたレンタルサービスと一緒の所だな…
SSSのlilac.ccもだ
アーカイブを見る限り4415の方が後追いだけど、当時ここって流行ってたのかな？
こんなところまで真似してたらちょっとな…という感じがした
今ウェブアーカイブで確認できる分だけだと、
常に目パチがト○ンにリンクされてたわけじゃないみたい。
というかそのアイコンからリンクされてなかった（あくまでアーカイブでの話）
目パチは相方さんサイトへのリンクとか、アンケフォームとか、
リンク無しの純粋なアイコンだったりとか、色々変えてたみたいね
で、ト○ンへは、目パチの隣のハートアイコンとか、
画像キャッシュされてないから何の絵かわかんないけど別のアイコンから行けたりしてる
（アイコンはまとめて設置してあるから目パチのすぐ側にある）
一方4415
2003年２月のアーカイブ（4415.net/15.html）
>『dst』は『G!』に生まれ変わりました
という文章があり、バナー（キャッシュ無し）からG!に飛べる。
リンク先は絵置き場かな？ミニコーナーかはわからんがテニスサイトに変えたみたい
2003年４月のアーカイブ（4415.net/15.html）
目パチアイコンから G!に飛べる。
その「G!」にも同じ目パチがあり、リンク先はdst（4415.netとは別のURL下）
内容はアーカイブに無いからわからん
というか4415netから繋がってるkiss.acというドメイン
gnkさんや相方さんが使ってたレンタルサービスと一緒の所だな…
SSSのlilac.ccもだ
アーカイブを見る限り4415の方が後追いだけど、当時ここって流行ってたのかな？
こんなところまで真似してたらちょっとな…という感じがした
507 ：4415：2011/12/06(火) 07:33:24.05 ID:st5tv0Ph0
>>479
ひらがな表記も確認。
ソース(html)的にはサイト名は変わってないけど
ページを表示して１番最初に目に入る所にキャッチフレーズみたいな感じで書いてある
このことで合ってるかな？
4415はペーパーもそうだけどカタカナ多用傾向があるよね
既出分から見ると、完全ひらがなは2002年4月のペーパー掲載のB27「よつばふたば」と
場皿の本ほとんど全部？とかが参考になるかな
ちなみにアーカイブで確認したgnkさんのサイトは2001年のもの
ひらがなカタカナ程度で…と言われると思うが参考までに
場皿の絵でまだgnkさんに戻ったりしてたし
連レスすまそでした
ひらがな表記も確認。
ソース(html)的にはサイト名は変わってないけど
ページを表示して１番最初に目に入る所にキャッチフレーズみたいな感じで書いてある
このことで合ってるかな？
4415はペーパーもそうだけどカタカナ多用傾向があるよね
既出分から見ると、完全ひらがなは2002年4月のペーパー掲載のB27「よつばふたば」と
場皿の本ほとんど全部？とかが参考になるかな
ちなみにアーカイブで確認したgnkさんのサイトは2001年のもの
ひらがなカタカナ程度で…と言われると思うが参考までに
場皿の絵でまだgnkさんに戻ったりしてたし
連レスすまそでした
ツイッターで事態を知りスレを見つけました
当時Gさんのファンでありジャンル繋がりで少し関わりがあったのですが、4415の件は周囲も皆知っていました
言葉は悪いのですが、当時コミックライブを中心とした地方に多かった「同人はまりたての子供相手の商売をする銭ゲバのグッズ屋」がGさんをパクってるね…
くらいの認識しか皆無かったです 実力差があまりにも歴然としていたので…
（ただ繊細な方だったので、そのことをいちいち当人に伝えるとストレスが余計に貯まりそうだったので皆口をつぐんでいました）
逆にGさんは絵柄はともかく漫画が非常に独創的だったので、支持されている年齢層が高めかな、といった印象がありました。
おぼろげな記憶ですが誰かがアイコンをそのまま改造して使っていてGさんが激怒していた記憶があります
また、Z癌本をまた違う人間が全く同じ装丁と表紙で作っていたのを見た事もあります
4415に限らず、細かいストレスの積み重ねが執拗に続いた結果が現状かと思うと非常に悔やまれます
追記：Gさんの本の大きな特徴に多色刷り装丁、というものがあって二色表紙でも大変趣向が凝らされていました
話題になっているピアニカ（略）の盗作ペーパーですが色も配置もほぼそのままですね ひどい
>>506
そのサーバーは可愛いドメインが選べるので当時同人サイト中心に流行していました
ただやはり、センスの良い流行サイトさんが使用されていたので、皆使っていた…感があります
当時Gさんのファンでありジャンル繋がりで少し関わりがあったのですが、4415の件は周囲も皆知っていました
言葉は悪いのですが、当時コミックライブを中心とした地方に多かった「同人はまりたての子供相手の商売をする銭ゲバのグッズ屋」がGさんをパクってるね…
くらいの認識しか皆無かったです 実力差があまりにも歴然としていたので…
（ただ繊細な方だったので、そのことをいちいち当人に伝えるとストレスが余計に貯まりそうだったので皆口をつぐんでいました）
逆にGさんは絵柄はともかく漫画が非常に独創的だったので、支持されている年齢層が高めかな、といった印象がありました。
おぼろげな記憶ですが誰かがアイコンをそのまま改造して使っていてGさんが激怒していた記憶があります
また、Z癌本をまた違う人間が全く同じ装丁と表紙で作っていたのを見た事もあります
4415に限らず、細かいストレスの積み重ねが執拗に続いた結果が現状かと思うと非常に悔やまれます
追記：Gさんの本の大きな特徴に多色刷り装丁、というものがあって二色表紙でも大変趣向が凝らされていました
話題になっているピアニカ（略）の盗作ペーパーですが色も配置もほぼそのままですね ひどい
>>506
そのサーバーは可愛いドメインが選べるので当時同人サイト中心に流行していました
ただやはり、センスの良い流行サイトさんが使用されていたので、皆使っていた…感があります
age進行だったのですね、すみません
この人サイボーグ009やってなかった？
511 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/06(火) 12:34:55.79 ID:IbFL6D+o0
メモ書き込み
現時点で午前4時のpixiv作品一覧からクロヤギ出版関係が全て閲覧不能
※セーラー、うさぎ、ﾌﾟﾁﾔｷﾞ1,2、赤アリス
作業ですが今晩あたりから着手します
アリスブックスの売切れ：
ここのところ毎日数回見ていた状況で、購入可能だった3つ（赤アリス、プチヤギ両方）が
同時になくなっていたのがひっかかる
現時点で午前4時のpixiv作品一覧からクロヤギ出版関係が全て閲覧不能
※セーラー、うさぎ、ﾌﾟﾁﾔｷﾞ1,2、赤アリス
作業ですが今晩あたりから着手します
アリスブックスの売切れ：
ここのところ毎日数回見ていた状況で、購入可能だった3つ（赤アリス、プチヤギ両方）が
同時になくなっていたのがひっかかる
512 ：4415：2011/12/06(火) 12:49:43.32 ID:Nyt1bQXx0
514 ：4415：2011/12/06(火) 13:08:01.23 ID:Vbn9D9AS0
515 ：クロヤギ：2011/12/06(火) 13:10:58.75 ID:BVwssoX1O
516 ：4415：2011/12/06(火) 13:26:59.61 ID:kwamr++U0
4時はもうほんとに謝罪も何も出さないつもりなのかねぇ
だんまり決め込むのがダメージ少ないって思ってるんだろうけど
それは現段階だけでの話で
あとから何倍にもなって返ってくるのにね。馬鹿な人。可哀想。
姉はまともな人っぽいのになー。諭してやれないんだろうか
だんまり決め込むのがダメージ少ないって思ってるんだろうけど
それは現段階だけでの話で
あとから何倍にもなって返ってくるのにね。馬鹿な人。可哀想。
姉はまともな人っぽいのになー。諭してやれないんだろうか
517 ：4415：2011/12/06(火) 13:35:39.87 ID:hQFg5T820
こういう人って家庭の中でもモンスターなのでは…
母親とかDV的な被害に遭ってないといいけどな。
ｹﾞｽﾊﾟｰ失礼した。
母親とかDV的な被害に遭ってないといいけどな。
ｹﾞｽﾊﾟｰ失礼した。
518 ：4415：2011/12/06(火) 13:47:31.57 ID:LarPwBC4O
そこまでの人なら姉と一緒に活動したりできないだろう
ゲスパーはヲチ板のスレでどうぞ
ゲスパーはヲチ板のスレでどうぞ
519 ：4時：2011/12/06(火) 13:48:09.80 ID:z2t9YIrEO
>>517
そういうのは4時に酷い事言われてる！と被害者ぶる隙を与えるんでヲチでやった方がいいかと
そういうのは4時に酷い事言われてる！と被害者ぶる隙を与えるんでヲチでやった方がいいかと
ここ数日四時の支部アカチェックしてたけど
昨日の夜中に見た時点では138件あったのに今見たら130件になってた
確かにきっちりアンソロ分だけ減ってるな
昨日の夜中に見た時点では138件あったのに今見たら130件になってた
確かにきっちりアンソロ分だけ減ってるな
521 ：4415：2011/12/06(火) 13:58:00.93 ID:wN1rCEljO
522 ：4時：2011/12/06(火) 14:02:50.40 ID:z2t9YIrEO
何でアンソロだけ消したんだろう
523 ：4415：2011/12/06(火) 14:12:50.61 ID:5UhtLDmk0
アリスブックスからは在庫消えててとらには残ってるのも気になる
（カレンダーとピンドラ本）
（カレンダーとピンドラ本）
>>522
参加者からのクレーム対応とか？
>>523
書店側の対応の早い遅いもあるかもしれん
でもまあやっぱ揉め慣れてるっつうか上手いよな…
こういうときダンシィンしちゃうもんだけど、ダンマリ通せるって、すごくトラブルなれしてる
絵柄をあれだけ変えられるなら数ヶ月も我慢してまた別の絵柄で渋ででも出せば売れる
かもなーと予測
参加者からのクレーム対応とか？
>>523
書店側の対応の早い遅いもあるかもしれん
でもまあやっぱ揉め慣れてるっつうか上手いよな…
こういうときダンシィンしちゃうもんだけど、ダンマリ通せるって、すごくトラブルなれしてる
絵柄をあれだけ変えられるなら数ヶ月も我慢してまた別の絵柄で渋ででも出せば売れる
かもなーと予測
525 ：4415：2011/12/06(火) 14:23:31.47 ID:zlWpQ7uF0
アリスブックスは小規模で中の人が主観で動く所が有るから
もしかしたらそっちからお断りになったのかもしれない
完全な推測だけど
自分も委託してるけど、虎とかビジネスライクな所と比べて
主観判断でああされたな、みたいな事がちょくちょく有るんだよね
こっちの要望とは別の発注や、お願いをしたら聞いてくれる事が有ったので
その逆も有るかなと思った
あとさっきsageで書き込んでごめん
もしかしたらそっちからお断りになったのかもしれない
完全な推測だけど
自分も委託してるけど、虎とかビジネスライクな所と比べて
主観判断でああされたな、みたいな事がちょくちょく有るんだよね
こっちの要望とは別の発注や、お願いをしたら聞いてくれる事が有ったので
その逆も有るかなと思った
あとさっきsageで書き込んでごめん
526 ：4415：2011/12/06(火) 14:39:49.96 ID:Nyt1bQXx0
アリスは中の人と思しき人間が以前4時イラスト無断使用グッズについてのRTやらパクリ氏ねだの言ってるから中の人判断では
528 ：4415：2011/12/06(火) 14:53:14.90 ID:5UhtLDmk0
教えてくれてありがと
アリスの中の人もなんかすごいなｗ
アリスの中の人もなんかすごいなｗ
530 ：4時：2011/12/06(火) 15:19:14.57 ID:5m54Vewk0
アリスGJ
531 ：4時：2011/12/06(火) 15:51:16.24 ID:5m54Vewk0
ヲチスレにあった
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/12/06(火) 15:39:13.58 ID:dB20/qvA0
@alicebooks アリスブックス
[おしらせ] 【真っ赤な嘘のアリス】ですが、
サークル代表者様からのご依頼により販売停止しております。
ご購入予定だった方には大変申し訳ございません。
他作品も販売停止、今月中に再度ご依頼が無い限りはこのまま販売終了となります。
※専売作品取扱のため、お知らせ致しました。
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/12/06(火) 15:39:13.58 ID:dB20/qvA0
@alicebooks アリスブックス
[おしらせ] 【真っ赤な嘘のアリス】ですが、
サークル代表者様からのご依頼により販売停止しております。
ご購入予定だった方には大変申し訳ございません。
他作品も販売停止、今月中に再度ご依頼が無い限りはこのまま販売終了となります。
※専売作品取扱のため、お知らせ致しました。
532 ：4415：2011/12/06(火) 16:24:09.31 ID:IofCS9qm0
アリスブックスは下げたけどとらは残ってるね
一番問題視されてる公プリカレンダー余裕で在庫残ってる
一番問題視されてる公プリカレンダー余裕で在庫残ってる
533 ：4415：2011/12/06(火) 16:28:35.25 ID:LarPwBC4O
アリスが動くのが早かっただけでとらも数日中には来るでしょ
534 ：4415：2011/12/06(火) 18:01:35.31 ID:m6xGtSNX0
狂言かもしれんがアリスの中の人が友達だから委託してるって以前４時が言ってたぞ
４時の言う事だから信用できないわー＞友達
単にK文社に蹴られたからじゃないの
K文と懇意なワダ○コとかは4時の悪行知ってるだろうし
K文と懇意なワダ○コとかは4時の悪行知ってるだろうし
えっ…ちょ、ワ○ルコであってる？
ジャンルの公式の一人だから回りに信者多いんだけど、
この人も４時絡みなの？
ジャンルの公式の一人だから回りに信者多いんだけど、
この人も４時絡みなの？
538 ：４４１５：2011/12/06(火) 21:38:24.85 ID:mHjFCMw0O
ラレの本イベントで委託したりする仲だったくらいだから４時のことは知ってるんじゃないか＞ワ○
ただ榎○かワ○か忘れたけどサイトからゲロプスにリンクはってた記憶
ただ榎○かワ○か忘れたけどサイトからゲロプスにリンクはってた記憶
539 ：4415：2011/12/06(火) 21:40:12.39 ID:IofCS9qm0
>>537
ヲチスレ池
ヲチスレ池
540 ：4415：2011/12/06(火) 21:40:17.29 ID:HH/s1FHv0
ツイッタは相互フォロー関係だけど直接活動に関わってるの見たことない
イベで名刺交換くらいはしてるかもしらんが
スレで脈絡もなく名前出されただけで4時の関係者にされたらたまんねーよ
イベで名刺交換くらいはしてるかもしらんが
スレで脈絡もなく名前出されただけで4時の関係者にされたらたまんねーよ
542 ：4415：2011/12/06(火) 21:57:55.93 ID:QRxhQ9ks0
バサラの再録とアンソロ寄稿したやつあるけど必要？
544 ：4時：2011/12/06(火) 22:12:38.36 ID:z2t9YIrEO
545 ：4415：2011/12/06(火) 22:26:50.27 ID:QRxhQ9ks0
546 ：4時：2011/12/06(火) 22:47:11.31 ID:z2t9YIrEO
ラレ側を知らないと判断が難しいよね
できれば全部ウプでお願いしたい
できれば全部ウプでお願いしたい
547 ：4415：2011/12/06(火) 22:54:28.02 ID:QRxhQ9ks0
548 ：4時：2011/12/06(火) 23:06:03.12 ID:z2t9YIrEO
本当に全ページアップしてくれたのか。乙
この時期はテニスの人だと言及されてたが
この本だけで４種類ほど絵柄があるんだなあ
何人からパクってるのやら
この時期はテニスの人だと言及されてたが
この本だけで４種類ほど絵柄があるんだなあ
何人からパクってるのやら
>>549
乙乙！！仕事はやいなー
乙乙！！仕事はやいなー
552 ：4時：2011/12/07(水) 00:06:09.80 ID:fAj81OGxO
554 ：4415：2011/12/07(水) 00:28:10.17 ID:pMKaLpO00
個人的に検証用とはいえ既に絵柄パクは十分確定的なのに連日他人の絵が次々上がるのにちょっと抵抗が…
パク検証はこのまま数だけ増やしても現時点で信じてない人には効果がないのでは
トレスでも見つけたなら別だが…
パク検証はこのまま数だけ増やしても現時点で信じてない人には効果がないのでは
トレスでも見つけたなら別だが…
>>75
今更だがどういうこと>ワカマツ
今更だがどういうこと>ワカマツ
昔四時と組んでたって事だよ
いまじゃワカマツは四時の手の届かないところに羽ばたいていったけどね…
いまじゃワカマツは四時の手の届かないところに羽ばたいていったけどね…
557 ：4時：2011/12/07(水) 00:46:54.54 ID:t6ArYASz0
>>549
乙！ここからまた進展するといいね
乙！ここからまた進展するといいね
ワカマシはパクってヲチスレで叩かれた結果 改心して出直せた訳だが
4時は改心なんてできるのかな？ あれだけ言われてもできなかったんだから無理かな
4時は改心なんてできるのかな？ あれだけ言われてもできなかったんだから無理かな
559 ：4415：2011/12/07(水) 01:40:03.46 ID:7dvbjy/X0
>>558
10年も直らなかったのに今更直るのか？
今の四時の絵柄だって元を辿れば軍歌さんはじめ多くの作家の作風が残ってる
あの絵を出されて心機一転頑張られても誠意も何もない
早い内に改心してデザイナーにでも転身すればよかったな
もう30超えた今じゃデザインは始められないが
10年も直らなかったのに今更直るのか？
今の四時の絵柄だって元を辿れば軍歌さんはじめ多くの作家の作風が残ってる
あの絵を出されて心機一転頑張られても誠意も何もない
早い内に改心してデザイナーにでも転身すればよかったな
もう30超えた今じゃデザインは始められないが
漫画が壊滅的につまらん
100円でも読まないレベルだ…
100円でも読まないレベルだ…
562 ：4415：2011/12/07(水) 02:05:42.09 ID:q36F5br/0
漫画の圧倒的つならなさすぎでびっくりした
うｐ主超GJ
うｐ主超GJ
563 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/07(水) 02:12:15.25 ID:vZwLYdyN0
うぃきかんりにんです
とりあえず更新かけました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
年表改訂や時系列作成はもうちょっと時間かかりそうです 申し訳ない
場皿についてはラレがどうこうというより、短期間で表紙の絵柄をころころ変えていることと、
本文との絵柄のギャップが激しいことなど、午前4時単独で変化検証になると思います。
（予定に入れてるけど優先度低めです）
ただ途中で出てくるgun化さんパクっぽい絵柄は年表等に組み込む感じ
同じキャラを並べるにしても、衣装・髪型をちょっと変えたり、全て別々のポーズで描くところまで…ってなると
どうしてもgun化さんを思い出すんだけどこれも流行の範疇に入るのかな
とりあえず更新かけました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
年表改訂や時系列作成はもうちょっと時間かかりそうです 申し訳ない
場皿についてはラレがどうこうというより、短期間で表紙の絵柄をころころ変えていることと、
本文との絵柄のギャップが激しいことなど、午前4時単独で変化検証になると思います。
（予定に入れてるけど優先度低めです）
ただ途中で出てくるgun化さんパクっぽい絵柄は年表等に組み込む感じ
同じキャラを並べるにしても、衣装・髪型をちょっと変えたり、全て別々のポーズで描くところまで…ってなると
どうしてもgun化さんを思い出すんだけどこれも流行の範疇に入るのかな
564 ：4415：2011/12/07(水) 02:12:54.26 ID:pf8zOqXH0
何この表紙詐欺……
びっくりするくらいどこを楽しんでいいのかわからなかった
このページ数を全てスキャンしたうp主超乙
びっくりするくらいどこを楽しんでいいのかわからなかった
このページ数を全てスキャンしたうp主超乙
565 ：4415：2011/12/07(水) 02:15:22.38 ID:I5nqCtKL0
うｐ主もWiki管さんも乙です
566 ：4415：2011/12/07(水) 02:19:27.15 ID:Fa17CPsh0
漫画もつまらないけど表紙と中身の絵が違いすぎて…
漫画の絵の元ネタはないのかな？
漫画の絵の元ネタはないのかな？
567 ：4415：2011/12/07(水) 02:24:05.64 ID:OpEA3xKG0
乙です
本文雑だし話も起承転結がなくて内容がない
こういう漫画が数ページなら分かるけど約２００ページ全部これって酷い
本文雑だし話も起承転結がなくて内容がない
こういう漫画が数ページなら分かるけど約２００ページ全部これって酷い
手ブロからそのまま転載しただけみたいな本文わらた
本当漫画だけはトレースしきれなかったんだな
本当漫画だけはトレースしきれなかったんだな
569 ：4415：2011/12/07(水) 03:21:04.42 ID:co62YnT30
>>549>>563 乙です
とりやめについての所かアンソロゴロの所に最近の動きについて
各通販会社に対して販売停止の動きを見せてるけど
本人のアナウンスは参加者含めていまだにないってのもあるといいかも
あと印刷所関連の呟きは自分もリアルタイムで見てた
元の呟きをすぐ消されて曖昧なんだけど、言ってる事がコロコロ変わってて不思議に思ってた
印刷所を聞かれる事があるけど、そこから邪推する人もいるので…
↓え？そんな事する人いるんですか？
印刷所が分かって部数想像すれば単価出るから純粋に印刷を気にして聞いてると思えない
↓なにそれこわい
儲け過ぎだとか言われて妄想乙ですよね
って流れだったと思う
うまく説明できないんだけど最初は
印刷所を答えないのは単価とか推測して考える人もいるから
純粋に聞かれても私は勘ぐってしまうっていう事実はないけど本人の推測の話だったのに
次に単価を計算して儲けすぎだと実際に言われたって話にいきなり飛んでたんだよね
元関係者の人も聞いても答えてもらえなかったと証言してたけど
こういう事頻繁に言って聞きづらい空気作ってたんだろうな
とりやめについての所かアンソロゴロの所に最近の動きについて
各通販会社に対して販売停止の動きを見せてるけど
本人のアナウンスは参加者含めていまだにないってのもあるといいかも
あと印刷所関連の呟きは自分もリアルタイムで見てた
元の呟きをすぐ消されて曖昧なんだけど、言ってる事がコロコロ変わってて不思議に思ってた
印刷所を聞かれる事があるけど、そこから邪推する人もいるので…
↓え？そんな事する人いるんですか？
印刷所が分かって部数想像すれば単価出るから純粋に印刷を気にして聞いてると思えない
↓なにそれこわい
儲け過ぎだとか言われて妄想乙ですよね
って流れだったと思う
うまく説明できないんだけど最初は
印刷所を答えないのは単価とか推測して考える人もいるから
純粋に聞かれても私は勘ぐってしまうっていう事実はないけど本人の推測の話だったのに
次に単価を計算して儲けすぎだと実際に言われたって話にいきなり飛んでたんだよね
元関係者の人も聞いても答えてもらえなかったと証言してたけど
こういう事頻繁に言って聞きづらい空気作ってたんだろうな
うーん
アンソロの利益の話頻繁に出るけど、
4時は利益自体にはそこまでの執着は無い気がする
それよりとにかくチヤホヤされたい、自分の地位を誇示したいっていう
欲求の方が大きい気がする
だからってまあ利益出してない訳じゃないんだろうけど
アンソロの利益の話頻繁に出るけど、
4時は利益自体にはそこまでの執着は無い気がする
それよりとにかくチヤホヤされたい、自分の地位を誇示したいっていう
欲求の方が大きい気がする
だからってまあ利益出してない訳じゃないんだろうけど
571 ：4415：2011/12/07(水) 03:41:45.28 ID:201aFXqF0
利益目当てにしろチヤホヤされたいにしろ今回の件でザマァだな
被害者が救われる訳じゃないが
被害者が救われる訳じゃないが
572 ：4415：2011/12/07(水) 03:45:42.55 ID:0Vu+wBSl0
利益の話は推測でしかないけど、利益に対して執着がないってのはないだろ。
掲載料を出して印刷所と部数をちゃんと明記して囲った人達に伝える方が信頼を得られる。
信頼を得た方が編集者（）としてやりやすいだろうし、そもそも利益に執着ないなら
印刷所聞かれただけで単価出されるんじゃないかと被害妄想する事はない。
掲載料を出して印刷所と部数をちゃんと明記して囲った人達に伝える方が信頼を得られる。
信頼を得た方が編集者（）としてやりやすいだろうし、そもそも利益に執着ないなら
印刷所聞かれただけで単価出されるんじゃないかと被害妄想する事はない。
573 ：4415：2011/12/07(水) 03:48:11.75 ID:OpEA3xKG0
金が掛かるからと不足分のカレンダーをプリンタ印刷したり、参加応募者に断りの返事すら出さないところ見るとチヤホヤだけとは思えない
574 ：4415：2011/12/07(水) 03:53:28.55 ID:tA3aqlDL0
で？今頃午前４時は何やってるんだ？
575 ：4415：2011/12/07(水) 03:57:27.22 ID:04E3OINY0
利益に執着ない人が印刷の質下げて値段下げずに本頒布したり
プリンタ印刷のカレンダーよこしたりしないよ
参加者ですらどれくらいの部数発行してどれくらい売上があったか伏せてるのにそれはないわ
そういうポーズだ予防線だって事なら周辺の話や本人の発言の端々から見えてるけど
プリンタ印刷のカレンダーよこしたりしないよ
参加者ですらどれくらいの部数発行してどれくらい売上があったか伏せてるのにそれはないわ
そういうポーズだ予防線だって事なら周辺の話や本人の発言の端々から見えてるけど
576 ：4時：2011/12/07(水) 04:00:47.87 ID:Jcl8vPPZ0
利益は追求しているでしょ
・ワンコインなら子どもという買専層を獲得できる、知名度＋売り上げの倍増が見込める
・利益が上がっているのにアンソロ参加者にきちんとしたお礼を渡さない
下手でのアンソロは千部以上部数いってると思う
歌ぷりのカレンダーや携帯クリーナーみたいのもとらの月間ランキングに入ってなかった？
・ワンコインなら子どもという買専層を獲得できる、知名度＋売り上げの倍増が見込める
・利益が上がっているのにアンソロ参加者にきちんとしたお礼を渡さない
下手でのアンソロは千部以上部数いってると思う
歌ぷりのカレンダーや携帯クリーナーみたいのもとらの月間ランキングに入ってなかった？
577 ：4415：2011/12/07(水) 04:01:08.81 ID:0oD4aWEt0
当たり前の事だけど、パクリはせず、誰に対しても悪口は言わず
一人でコツコツつくるのが正しいな…
大勢で作っても公平にすれば、別に文句は出ないだろうけど。
一人でコツコツつくるのが正しいな…
大勢で作っても公平にすれば、別に文句は出ないだろうけど。
578 ：4415：2011/12/07(水) 04:39:19.33 ID:WeZmdPSM0
プチヤギブックスて体よくワンコインを謳ってるけど
A6 /28p/500円って普通に高い
（参考までに四時も寄稿してた某フルカラー創作イラストアンソロ本は A5 /36p/500円）
装丁とか印刷凝ってるのかと思って実物見たらオプションなしただの中綴じで安っぽい
ゲスパー禁止といえど小部数はありえないからこれで利益見込んでないっていうのは無理じゃないかと…
商売上手ですねとしか…
価格設定は売る側の自由ではあるのだけど
アンソロ参加者に発行数と再販の通達もナシなのはやっぱ嫌な感じです
A6 /28p/500円って普通に高い
（参考までに四時も寄稿してた某フルカラー創作イラストアンソロ本は A5 /36p/500円）
装丁とか印刷凝ってるのかと思って実物見たらオプションなしただの中綴じで安っぽい
ゲスパー禁止といえど小部数はありえないからこれで利益見込んでないっていうのは無理じゃないかと…
商売上手ですねとしか…
価格設定は売る側の自由ではあるのだけど
アンソロ参加者に発行数と再販の通達もナシなのはやっぱ嫌な感じです
579 ：4415：2011/12/07(水) 05:11:02.35 ID:I5nqCtKL0
ワンコインは混雑緩和の理由もあると思うからそれをおおざっぱに言われるとちょっと
価格も部数に対して設定が高いだけだし
他の真っ当にやっててその値段をつけてるサークルに迷惑かからんように言ってほしい
価格も部数に対して設定が高いだけだし
他の真っ当にやっててその値段をつけてるサークルに迷惑かからんように言ってほしい
580 ：4415：2011/12/07(水) 05:18:06.23 ID:201aFXqF0
581 ：4415：2011/12/07(水) 05:27:37.16 ID:0Vu+wBSl0
タrt本の事かな、主催何か問題あったの？気になる。
582 ：4415：2011/12/07(水) 05:36:55.88 ID:WeZmdPSM0
>>579
あの装丁、少なくないであろう部数を考慮した上であの価格は高すぎるって書いたつもりだったんですが
混雑緩和のためキリのいい価格をつけている他のサークルや
小部数でそれに見合った価格でやってるサークルまで貶す意図はありませんでした
誤解を与えるような文ですみません
>>580
知りませんでした そうなんですか…
たまたま同価格だったので例にあげてしまいました
あの装丁、少なくないであろう部数を考慮した上であの価格は高すぎるって書いたつもりだったんですが
混雑緩和のためキリのいい価格をつけている他のサークルや
小部数でそれに見合った価格でやってるサークルまで貶す意図はありませんでした
誤解を与えるような文ですみません
>>580
知りませんでした そうなんですか…
たまたま同価格だったので例にあげてしまいました
583 ：4415：2011/12/07(水) 05:41:01.03 ID:I5nqCtKL0
584 ：4415：2011/12/07(水) 05:41:26.70 ID:04E3OINY0
あっちの主催の震災の時の数々の残念な発言はいまだに覚えてるわ
あっちもあっちで流行り来そうなの見つけて企画本やりたいとか言ってるし
日頃から学生やりながら絵仕事やってますアピが酷くて比較に出しても説得力が
あっちもあっちで流行り来そうなの見つけて企画本やりたいとか言ってるし
日頃から学生やりながら絵仕事やってますアピが酷くて比較に出しても説得力が
585 ：4時：2011/12/07(水) 05:43:00.52 ID:Jcl8vPPZ0
>>582の言いたいことは充分伝わったから大丈夫だよ
586 ：4415：2011/12/07(水) 05:57:21.14 ID:c+h1Bbc70
高い安いは主観の問題だけど
プチヤギが高いと感じるのは同意
A6中綴じ無加工って実物みてがっかりした
フルカラー本としてのワンコインはお得だと思うけど
参加者のイラストも最大A5横の小さいサイズでしか見れないし
自分じゃなく参加者の見開きにホチキスありの中綴じ
A6ってサイズ生かした事やってないから微妙に感じたもしれないけど
こう言う意見もあると受け止めて欲しい
プチヤギが高いと感じるのは同意
A6中綴じ無加工って実物みてがっかりした
フルカラー本としてのワンコインはお得だと思うけど
参加者のイラストも最大A5横の小さいサイズでしか見れないし
自分じゃなく参加者の見開きにホチキスありの中綴じ
A6ってサイズ生かした事やってないから微妙に感じたもしれないけど
こう言う意見もあると受け止めて欲しい
587 ：4415：2011/12/07(水) 05:58:18.76 ID:201aFXqF0
>>581
スレチだし全部書くと長いから多少端折って書くと
発行部数や売上は勿論伏せるし、pixivでの宣伝の仕方も似てる
表で誰のことか分かるように陰口言うし裏でも言ってるって噂は聞いた事が
参加者の集め方からお礼が菓子折りだったりするところまで４時のアンソロ本が元になってそうなアンソロ
ある意味で４時をパクってる人で、本人をアンソロに呼ぶところまで完璧に再現してる
スレチだし全部書くと長いから多少端折って書くと
発行部数や売上は勿論伏せるし、pixivでの宣伝の仕方も似てる
表で誰のことか分かるように陰口言うし裏でも言ってるって噂は聞いた事が
参加者の集め方からお礼が菓子折りだったりするところまで４時のアンソロ本が元になってそうなアンソロ
ある意味で４時をパクってる人で、本人をアンソロに呼ぶところまで完璧に再現してる
588 ：4415：2011/12/07(水) 06:25:56.37 ID:04E3OINY0
>>586
ピンドラ本、友人から回ってきたがあれが高いのは同意
A6中綴じでPPとはいえ中身のコート紙の薄さには驚いた
やたら装丁凝りたいけど自分の絵に合わないのばかりで･･･とか
サンプルみたいに楽しんで欲しいからA6にしたとか言ってたのも
安い装丁つっこまれない為の予防線かね
気合入ってる参加者の見開きにホチキスで自分の見開きは表紙の使い回し
あとは事務ページ多いわキャラ絵たった2枚しか描いてないわでえげつないと思ったよ
ピンドラ本、友人から回ってきたがあれが高いのは同意
A6中綴じでPPとはいえ中身のコート紙の薄さには驚いた
やたら装丁凝りたいけど自分の絵に合わないのばかりで･･･とか
サンプルみたいに楽しんで欲しいからA6にしたとか言ってたのも
安い装丁つっこまれない為の予防線かね
気合入ってる参加者の見開きにホチキスで自分の見開きは表紙の使い回し
あとは事務ページ多いわキャラ絵たった2枚しか描いてないわでえげつないと思ったよ
589 ：4415：2011/12/07(水) 06:26:12.36 ID:0Vu+wBSl0
直接的な悪口は聞いた事なかったけど、スカイプで何となく嫌だと感じてたのと
自分の好きな人の絵柄パクっぽくてFOしてた。trt本にももやもやしてたから答えてくれてありがとう。
スレチすまん。潜ります。
自分の好きな人の絵柄パクっぽくてFOしてた。trt本にももやもやしてたから答えてくれてありがとう。
スレチすまん。潜ります。
590 ：4時：2011/12/07(水) 06:32:45.58 ID:kQee6upcO
>>588
事務ページは何ページあったの
事務ページは何ページあったの
利益に興味ないならそれこそ売上を執筆者に分配しろよｗ
592 ：4415：2011/12/07(水) 06:44:29.46 ID:04E3OINY0
>>590
表1は本文の見開きイラスト使い回し
表2は前書きのみ
表3は奥付＋後書きのみ
表4はタイトルと路線図の線一本
に加えて星一個だけのページと参加者リストのページがある
デザイン()編集()だよ
表1は本文の見開きイラスト使い回し
表2は前書きのみ
表3は奥付＋後書きのみ
表4はタイトルと路線図の線一本
に加えて星一個だけのページと参加者リストのページがある
デザイン()編集()だよ
プリントパ○クで調べてみた
7営業日発送の早割の場合
A6・28P全頁フルカラー 200部＝67,600円 1冊338.0円
A6・28P全頁フルカラー 500部＝69,800円 1冊139.6円
高いか安いかは部数によるね
7営業日発送の早割の場合
A6・28P全頁フルカラー 200部＝67,600円 1冊338.0円
A6・28P全頁フルカラー 500部＝69,800円 1冊139.6円
高いか安いかは部数によるね
594 ：4415：2011/12/07(水) 08:31:49.63 ID:z/tndkor0
創作ジャンルの本の金額は中身の絵に払う金額だから
二次創作より相場が高いのも納得できるし
装丁含めて作品として表現してるサークルも多いのに
創作の相場で二次本出した上に参加者に還元しようともしない姿勢が微妙過ぎ
二次創作より相場が高いのも納得できるし
装丁含めて作品として表現してるサークルも多いのに
創作の相場で二次本出した上に参加者に還元しようともしない姿勢が微妙過ぎ
えっ、創作って売れないから二次より相場安いと思ってた
>>594
4時を援護するつもりは無いけど私は版権から創作に来た時
カラー本の相場が安いって感じたけれどな…。
私がいた版権のジャンルがマイナーばかりだったので
部数がさばけないから単価が下げれないのと、
あとはパンフレット特化な非同人印刷所の存在知らないのかなって思った。
同人メインの印刷所でフルカラー本刷るとだいぶ高くつく。
ただ、4時の場合メジャージャンルばかり175してるから、
その装丁と値段はぶっちゃけ浮くね。
4時を援護するつもりは無いけど私は版権から創作に来た時
カラー本の相場が安いって感じたけれどな…。
私がいた版権のジャンルがマイナーばかりだったので
部数がさばけないから単価が下げれないのと、
あとはパンフレット特化な非同人印刷所の存在知らないのかなって思った。
同人メインの印刷所でフルカラー本刷るとだいぶ高くつく。
ただ、4時の場合メジャージャンルばかり175してるから、
その装丁と値段はぶっちゃけ浮くね。
597 ：4415：2011/12/07(水) 09:10:16.54 ID:co62YnT30
創作イラスト本は版権より相場は安いよ
版権みたいにジャンルって後ろ盾もがないから
ある程度知名度ないとさばけないし安価に設定する人が多い
相場で見てちょっとお高めなのは凝った装丁含め
本そのものをトータルで作品として出してる人が多い
とはいえ4時のプチヤギはあの仕様で500円は高いかな
版権みたいにジャンルって後ろ盾もがないから
ある程度知名度ないとさばけないし安価に設定する人が多い
相場で見てちょっとお高めなのは凝った装丁含め
本そのものをトータルで作品として出してる人が多い
とはいえ4時のプチヤギはあの仕様で500円は高いかな
そうか、版権と比べて、創作での価格って
描き手のメンツでお得感が左右されちゃうんだな
だからこそ豪華執筆陣集めたアンソロゴロは微妙に思える…
描き手のメンツでお得感が左右されちゃうんだな
だからこそ豪華執筆陣集めたアンソロゴロは微妙に思える…
>>598
たぶん有名大手でも版権の旬ジャンルよりは捌けてない（単価下げれない）と思うし、
>>597と少しかぶるけれど創作ジャンルは作品としての拘り強い人多いから、
紙選びや装丁を妥協できない人多い。
高めな値段でも装丁豪華だったのなら単価的にギリギリって可能性も。
創作は赤字覚悟じゃないとできないよ。
たぶん有名大手でも版権の旬ジャンルよりは捌けてない（単価下げれない）と思うし、
>>597と少しかぶるけれど創作ジャンルは作品としての拘り強い人多いから、
紙選びや装丁を妥協できない人多い。
高めな値段でも装丁豪華だったのなら単価的にギリギリって可能性も。
創作は赤字覚悟じゃないとできないよ。
601 ：4415：2011/12/07(水) 09:46:22.52 ID:5MGUaUpO0
四時は紙選びや装丁を妥協しまくってるんだが
話、脱線気味ですまない。
ジャンルの後ろ盾が無い分、
作家の人気がダイレクトに売上に左右されるから、
創作のアンソロはよっぽど主催がしっかりしてないと、
どこかしら不満が出るもんなんだろな。
ジャンルの後ろ盾が無い分、
作家の人気がダイレクトに売上に左右されるから、
創作のアンソロはよっぽど主催がしっかりしてないと、
どこかしら不満が出るもんなんだろな。
>549のカバみたいな漫画絵
所々 門地○おり のデビュー当時のギャグ絵を思い出す、目潰ってハート飛ばしてる顔とか
最近の流行り絵に全然詳しくないのでわからんが
時々渋系の絵師でみかけるし、単によくある表現なのかも知れんけど
所々 門地○おり のデビュー当時のギャグ絵を思い出す、目潰ってハート飛ばしてる顔とか
最近の流行り絵に全然詳しくないのでわからんが
時々渋系の絵師でみかけるし、単によくある表現なのかも知れんけど
604 ：4415：2011/12/07(水) 10:02:08.95 ID:04E3OINY0
605 ：4415：2011/12/07(水) 11:25:56.30 ID:pWqu7MEjO
印刷話はもうヲチ板の雑談スレの方に移行したら？
606 ：4415：2011/12/07(水) 13:12:13.79 ID:5lRbv4r20
同画面内に同じキャラを、ちょっとずつ服装髪型変えて絡ませつつ大勢配置って
少なくとも2000年からぐんかさん（と相方さん）がやってる手法だけど
その頃他の人がやってるの見た覚えないや
>>553 もしよかったら他ジャンルでの例のヒントだけでも教えてほしい
少なくとも2000年からぐんかさん（と相方さん）がやってる手法だけど
その頃他の人がやってるの見た覚えないや
>>553 もしよかったら他ジャンルでの例のヒントだけでも教えてほしい
607 ：4415：2011/12/07(水) 13:40:03.36 ID:zMvBXDUhP
1998年か1999年に男性向け大手で見たなあ＞同じキャラのちょっと変え配置
当時はわりと珍しい手法だったと思うけど
軍靴＆相方両氏がやった後に4時がやったってもう黒確定でしょ
4時が男性向け見てたとは思えん
当時はわりと珍しい手法だったと思うけど
軍靴＆相方両氏がやった後に4時がやったってもう黒確定でしょ
4時が男性向け見てたとは思えん
608 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/07(水) 16:15:12.11 ID:g1OxdbjG0
wiki略です
年表更新しました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
「チョコレイト」の本文構成パクや、
>>606>>607などで言われているキャラ配置などは
検証が進んで黒寄り判定が多い場合、反映したいと思います。
その他のページもちょいちょい更新
漏れがありそうなので以下ページにて突っ込み・指摘歓迎です
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
年表更新しました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
「チョコレイト」の本文構成パクや、
>>606>>607などで言われているキャラ配置などは
検証が進んで黒寄り判定が多い場合、反映したいと思います。
その他のページもちょいちょい更新
漏れがありそうなので以下ページにて突っ込み・指摘歓迎です
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
609 ：4時：2011/12/07(水) 16:39:33.18 ID:kQee6upcO
乙です！
>549、うぃき管さん 乙です。
今本棚見たら105時代の本が2冊出てきたよ…
内容自体は549がうｐしてくださってるので割愛しますが、
表紙2冊分(ひっとうの〜、まちがいだらけ〜)のカラー版て、需要ありますかね？
今本棚見たら105時代の本が2冊出てきたよ…
内容自体は549がうｐしてくださってるので割愛しますが、
表紙2冊分(ひっとうの〜、まちがいだらけ〜)のカラー版て、需要ありますかね？
611 ：4415：2011/12/07(水) 17:05:08.66 ID:I5nqCtKL0
>>608Wiki管さん乙です
利用した印刷所についてのインタビューズのログ、誰か持ってないかな？
アカウント削除したみたいだけど、４時をメンバーに入れていた人は
新着インタビューをずーっとさかのぼっていけばログが見れるはずなんだけど…
メンバーに入れてなかったし回答も見てないので気になってます
利用した印刷所についてのインタビューズのログ、誰か持ってないかな？
アカウント削除したみたいだけど、４時をメンバーに入れていた人は
新着インタビューをずーっとさかのぼっていけばログが見れるはずなんだけど…
メンバーに入れてなかったし回答も見てないので気になってます
612 ：4時：2011/12/07(水) 17:39:50.56 ID:kQee6upcO
>>510
カラーの色使いや構図を検証する為に上げて欲しい
カラーの色使いや構図を検証する為に上げて欲しい
613 ：4415：2011/12/07(水) 17:47:36.54 ID:0Vu+wBSl0
さかのぼってみたけどログ見れない。
クリックしても質問文とその質問に答えた月日しかわからない。
もし見れる方法があるなら教えて欲しい。
クリックしても質問文とその質問に答えた月日しかわからない。
もし見れる方法があるなら教えて欲しい。
614 ：4415：2011/12/07(水) 17:57:16.70 ID:I5nqCtKL0
>>613
ホームのページから新着インタビュー→下部の「NEXT」で延々さかのぼる
もう退会してる人（先月末〜から今月に退会した人）のログとか残ってるから、
4時のも残ってると思うんだ
ただリストに入れてるメンバーが多いと、さかのぼるの大変だと思う…。ごめんなさい。
ホームのページから新着インタビュー→下部の「NEXT」で延々さかのぼる
もう退会してる人（先月末〜から今月に退会した人）のログとか残ってるから、
4時のも残ってると思うんだ
ただリストに入れてるメンバーが多いと、さかのぼるの大変だと思う…。ごめんなさい。
ttp://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=125
うｐってきました。ひっとうの〜の方は既出でしたので、
もう片方のだけ。表１と４です。
中身の絵柄や構造なんかは>>549が上げてくれてるものと同じなのでスキャンしてないです
うｐってきました。ひっとうの〜の方は既出でしたので、
もう片方のだけ。表１と４です。
中身の絵柄や構造なんかは>>549が上げてくれてるものと同じなのでスキャンしてないです
パスはメ欄ですみません。
617 ：4415：2011/12/07(水) 18:19:04.04 ID:0Vu+wBSl0
>>614
アクティビティに質問内容と答えた月日（ログ）は書いてあるんだけど、退会した人はクリックしても内容を確認できない。
自分がヤギのアクティビティ確認できるのは９月○日〜９月２７日まで。ざっと見たけど印刷関係の質問は見つけられなかった。
リストに入れる前なのかもしれない。
個人的には↓の質問回答も気になった。
「かなり顔の広い方かと存じますが、ぼっち絵描き状態からなんとなく良い感じにお友達をゲットする為のアドバイスを下さい！ 」
「 尊敬する絵描きさん（漫画家もあり）は誰ですか？またその思い出も教えて下さいのん。 複数人可 」
「 ヤギさんはどのようにしてイラストレターになったのですか？ 」
「 現在はあまりに未熟で参加表明できずにいるのですが、いつかクロヤギさんの小さな本に絵を載せて頂くのがゆめです。この先いつ頃まで出版される予定でしょうか…？ 」
「 影響を受けた作家や絵などはありますか？ 」
あときneが「悪い事してる人がいたら注意できますか」みたいな質問うけてたけど、それも回答は見れなかった。
アクティビティに質問内容と答えた月日（ログ）は書いてあるんだけど、退会した人はクリックしても内容を確認できない。
自分がヤギのアクティビティ確認できるのは９月○日〜９月２７日まで。ざっと見たけど印刷関係の質問は見つけられなかった。
リストに入れる前なのかもしれない。
個人的には↓の質問回答も気になった。
「かなり顔の広い方かと存じますが、ぼっち絵描き状態からなんとなく良い感じにお友達をゲットする為のアドバイスを下さい！ 」
「 尊敬する絵描きさん（漫画家もあり）は誰ですか？またその思い出も教えて下さいのん。 複数人可 」
「 ヤギさんはどのようにしてイラストレターになったのですか？ 」
「 現在はあまりに未熟で参加表明できずにいるのですが、いつかクロヤギさんの小さな本に絵を載せて頂くのがゆめです。この先いつ頃まで出版される予定でしょうか…？ 」
「 影響を受けた作家や絵などはありますか？ 」
あときneが「悪い事してる人がいたら注意できますか」みたいな質問うけてたけど、それも回答は見れなかった。
618 ：4415：2011/12/07(水) 18:24:51.17 ID:I5nqCtKL0
>>617
重ねて言うけど見るのは「アクティビティ」ではなく「新着インタビュー」だってば
説明そんなにわかりにくいかな？
ログインした状態でtp://theinterviews.jp/のページ
「あなたへのお知らせ」の下にある「新着インタビュー」をクリックする
リストに入れる前のログは残らないかどうかはわからない。
重ねて言うけど見るのは「アクティビティ」ではなく「新着インタビュー」だってば
説明そんなにわかりにくいかな？
ログインした状態でtp://theinterviews.jp/のページ
「あなたへのお知らせ」の下にある「新着インタビュー」をクリックする
リストに入れる前のログは残らないかどうかはわからない。
619 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/07(水) 18:30:16.32 ID:g1OxdbjG0
620 ：4415：2011/12/07(水) 18:30:18.11 ID:0Vu+wBSl0
621 ：4415：2011/12/07(水) 18:32:11.90 ID:I5nqCtKL0
>>618
よかった…大変だと思うけどよろしくお願いします。
よかった…大変だと思うけどよろしくお願いします。
622 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/07(水) 18:33:22.08 ID:g1OxdbjG0
重複した(´・ω・`)
あ、ピヤニカ…とはなの…が手元にあるので
wiki更新作業が一段落したら自力で検証やるかもしれないです
あ、ピヤニカ…とはなの…が手元にあるので
wiki更新作業が一段落したら自力で検証やるかもしれないです
623 ：4415：2011/12/07(水) 18:56:22.43 ID:I5nqCtKL0
説明下手すぎてすまなかった…。
Wiki管さんも>>615も乙です
Wiki管さんも>>615も乙です
高校時代からイベントでは何かと目立ってて、某ショップの交流ノートでは
絵の上手い人にばかり擦り寄っていたけど、当時からなんにも変わっていないのに笑った。
ピコたんの「パクリやめろ真似すんな」と当時脅された子たち（中房、消防含む）は
その後びびって一切交流ノートかきに来なくなったなぁ…嫌な思い出だ
絵の上手い人にばかり擦り寄っていたけど、当時からなんにも変わっていないのに笑った。
ピコたんの「パクリやめろ真似すんな」と当時脅された子たち（中房、消防含む）は
その後びびって一切交流ノートかきに来なくなったなぁ…嫌な思い出だ
625 ：4415：2011/12/07(水) 20:38:15.04 ID:0Vu+wBSl0
インタビューズ漁ってた者です。９月２日〜９月１７日まで見ました。
力尽きたので１７日以降は他の誰か見れる人に・・・。
やっぱり印刷関係は自分がリストに入れる前っぽいです。
おふざけの質問と回答ばっかりでしたが、一応ある程度まともに答えてるのはスクショしました。
wikiに載せられるような内容の回答はないかも。アップしたがいい？
力尽きたので１７日以降は他の誰か見れる人に・・・。
やっぱり印刷関係は自分がリストに入れる前っぽいです。
おふざけの質問と回答ばっかりでしたが、一応ある程度まともに答えてるのはスクショしました。
wikiに載せられるような内容の回答はないかも。アップしたがいい？
10年位前に軍歌が4415にパクられて切れてたログに
むーたん？って人からもえぐい位パクってたって書いてあったんだけど
肝心のむーたんって方の絵が分からない…
むーたん？って人からもえぐい位パクってたって書いてあったんだけど
肝心のむーたんって方の絵が分からない…
>>626
どこのログ？
どこのログ？
628 ：4時：2011/12/07(水) 21:21:07.56 ID:kQee6upcO
629 ：4415：2011/12/07(水) 21:34:14.33 ID:0Vu+wBSl0
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=126
９月２日〜１７日インタビューズのスクショ抜粋
うpロダ使った事ないから間違ってたらごめん パスは目欄になってるはず
塗りつぶしは声明出した人
９月２日〜１７日インタビューズのスクショ抜粋
うpロダ使った事ないから間違ってたらごめん パスは目欄になってるはず
塗りつぶしは声明出した人
>>629
目蘭何もないよ
目蘭何もないよ
631 ：4415：2011/12/07(水) 21:57:04.65 ID:Zk+fhepJ0
633 ：4415：2011/12/07(水) 21:58:10.10 ID:I5nqCtKL0
634 ：4415：2011/12/07(水) 21:59:48.89 ID:WeZmdPSM0
>>626
軍か氏がinterviewsで「作風に影響を受けた作家さんは？」の質問で挙げてた作家参照
主に男性向で活動していた作家さんで現在はHP等ありません 正確な名前で検索すれば画像が出てきます
作風の系統から４時がパクることは考えにくいので（相当デッサン力もないと無理かと）
別の人に対する発言ではないかと思います
パクった相手のスペースまで出向いて話した経緯を書いた特設ページを数日アップしてたんだけど、
数年前に雑誌に投稿した絵とWEBにアップしてた絵をパクられたらしくて本当に怒ってたんだ
そこまでするのって4415位かと思ったんだけど違うのかな…
数年前に雑誌に投稿した絵とWEBにアップしてた絵をパクられたらしくて本当に怒ってたんだ
そこまでするのって4415位かと思ったんだけど違うのかな…
確か違う人だったはずだよ
リアルタイムで見てたけど、ちょうどその時4415が裏日記みたいなとこで
大好きな作家さん（＝軍歌さん）がパクられた！許せない！
って自分のこと棚に上げて憤慨してたから
あとそのパクは軍歌さんの文章から察するにトレパクだったようだから
4415じゃないと思う
リアルタイムで見てたけど、ちょうどその時4415が裏日記みたいなとこで
大好きな作家さん（＝軍歌さん）がパクられた！許せない！
って自分のこと棚に上げて憤慨してたから
あとそのパクは軍歌さんの文章から察するにトレパクだったようだから
4415じゃないと思う
637 ：4415：2011/12/08(木) 11:46:04.69 ID:aiVFoXfC0
>>473のペーパーなどを文字起こししてwikiに反映しました
ソートはカオスのまま（2000/2001区切り）です
ソートはカオスのまま（2000/2001区切り）です
あげ
639 ：4415：2011/12/09(金) 02:09:37.98 ID:KEzaBDQ10
メェ
640 ：4415：2011/12/09(金) 06:26:05.20 ID:SfQwlhwF0
おはﾒｪ
山羊達の朝は早い
642 ：4415：2011/12/09(金) 12:35:58.27 ID:+9yANsmOO
不覚にもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 ：4415：2011/12/09(金) 13:13:43.37 ID:AI9PYr/R0
4時に動きがないせいか過疎ってきてるな
冬ミケ待ちか
冬ミケ待ちか
644 ：4415：2011/12/09(金) 16:26:06.10 ID:tS8+HQr20
過疎らせたら4時の思う壺じゃないのか。
結局黙ってたら事態は静まるって言う。
自分は今回の騒ぎで事態を知った人間だけど、
こんな事またやらせたらやっぱりいけないと思うんだ。
結局黙ってたら事態は静まるって言う。
自分は今回の騒ぎで事態を知った人間だけど、
こんな事またやらせたらやっぱりいけないと思うんだ。
冬コミは謝罪まわりになるのかな？
4時は被害者面するのが非常にうまい、ものすごく上手い
ほだされてしまわないように気を付けてほしい
○○さんの絵素敵ですはわわ弟子にしてください…！土下座するのでアンソロ描いて下さい
と言いながら他の参加者にこいつ下手こいつは私のパクリpgrを10年続けてた事を忘れないで
4時は被害者面するのが非常にうまい、ものすごく上手い
ほだされてしまわないように気を付けてほしい
○○さんの絵素敵ですはわわ弟子にしてください…！土下座するのでアンソロ描いて下さい
と言いながら他の参加者にこいつ下手こいつは私のパクリpgrを10年続けてた事を忘れないで
今さらだけど>>549の場皿再録見た
漫画がつまらないのもさることながら
キャラの設定をダシに扱き下ろして笑いを取ってる感じがして
場皿で活動してる身としては本当に不愉快な内容だった
オールキャラとか言って色んなキャラにまんべん無く砂かけまくってるのがまたタチ悪い
表紙詐欺､中身スカスカの件を差し引いてもこんな本絶対買いたく無い
四時が場皿から出てってくれて本当に良かったわ
最近Twitterで場皿の落書き上げてたけど二度と戻ってくるなよ
漫画がつまらないのもさることながら
キャラの設定をダシに扱き下ろして笑いを取ってる感じがして
場皿で活動してる身としては本当に不愉快な内容だった
オールキャラとか言って色んなキャラにまんべん無く砂かけまくってるのがまたタチ悪い
表紙詐欺､中身スカスカの件を差し引いてもこんな本絶対買いたく無い
四時が場皿から出てってくれて本当に良かったわ
最近Twitterで場皿の落書き上げてたけど二度と戻ってくるなよ
647 ：4415：2011/12/09(金) 21:04:16.22 ID:kPTBmuRt0
>>646ヲチいけよｋｓ
648 ：4415：2011/12/09(金) 23:22:13.66 ID:Q5WIn6XY0
関係者は下手な土下座まわりで有耶無耶にされそうになったら
公の場で今回の件の申し開きとラレ元達への謝罪をするつもりはあるのか4時本人に確認するべき
そこ誤魔化すようなら話聞く必要なしだし。健闘を祈ります
公の場で今回の件の申し開きとラレ元達への謝罪をするつもりはあるのか4時本人に確認するべき
そこ誤魔化すようなら話聞く必要なしだし。健闘を祈ります
649 ：4415：2011/12/10(土) 00:30:53.68 ID:ugaJG7m3O
土下座という名の脅迫かもしれないから参加者の人は一応気をつけてな
また、場皿ヲタがやらかしたのか
本当に気持ち悪いジャンル
なんか有名なイタタいつも場皿から入ってんだよな
本当に気持ち悪いジャンル
なんか有名なイタタいつも場皿から入ってんだよな
651 ：4415：2011/12/10(土) 01:55:52.74 ID:yHqbJ41n0
4時は部数捌けそうな手頃なジャンルを175してるだけだからジャンルに罪は無し
と釣りにマジレス
冬コミのおしかけ土下座本当にされたら迷惑以外の何ものでもないわ…
事態を把握してる人たちばかりが周囲にいるわけじゃないからマジで困るし怖い
と釣りにマジレス
冬コミのおしかけ土下座本当にされたら迷惑以外の何ものでもないわ…
事態を把握してる人たちばかりが周囲にいるわけじゃないからマジで困るし怖い
652 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/10(土) 03:43:02.49 ID:aNVwhSkT0
うぃきかんです
まだ冬コミのあれこれが残ってるので沈没気味
過去に上げられていた相方さんの同人誌表紙？と、4415の描いたものが似過ぎてて比較作ったんだけど、
相方さんのほうの発行日が全くわからないので前後関係が不明瞭です
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=127
パスはいつもどおり目欄
詳細知っている方いましたら情報提供お願いします…
まだ冬コミのあれこれが残ってるので沈没気味
過去に上げられていた相方さんの同人誌表紙？と、4415の描いたものが似過ぎてて比較作ったんだけど、
相方さんのほうの発行日が全くわからないので前後関係が不明瞭です
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=127
パスはいつもどおり目欄
詳細知っている方いましたら情報提供お願いします…
653 ：4415：2011/12/10(土) 10:10:30.08 ID:FK/xvWYU0
>>652
乙です
似てるんだけどそれぞれの要素（円シェイプや単色背景、首から上、
手首のみの描写）はそれほど特殊ではなくありふれたものだから
これをパクと言うのは厳しいと思う
参考にしてるのは間違いないんだろうけど
乙です
似てるんだけどそれぞれの要素（円シェイプや単色背景、首から上、
手首のみの描写）はそれほど特殊ではなくありふれたものだから
これをパクと言うのは厳しいと思う
参考にしてるのは間違いないんだろうけど
656 ：4415：2011/12/10(土) 14:46:58.73 ID:fSDJWn/I0
>>652
wiki管理人さんいつもありがとうございます、そしてお疲れさまです
ラレさんの絵が小さいのと、比較画像が少ないのがちょっとおしいかもしれませんね…
「まるで同一人物が描いたようなタッチ・デザイン」と感じる人もいると思いますし
絵を描かない人、絵柄フォロワーが当たり前のピクシブ辺りで活動してる若い絵描きには
「流行り、よくある構図」と片付けられそう
参考の域からまだ出てないかも…と思いそうですが、あの凄まじい年表に加えたら
>652であげられた一枚の検証画も「参考程度だと思ってたら全然違ってた怖い」って思う人は増えそうですね
wiki管理人さんいつもありがとうございます、そしてお疲れさまです
ラレさんの絵が小さいのと、比較画像が少ないのがちょっとおしいかもしれませんね…
「まるで同一人物が描いたようなタッチ・デザイン」と感じる人もいると思いますし
絵を描かない人、絵柄フォロワーが当たり前のピクシブ辺りで活動してる若い絵描きには
「流行り、よくある構図」と片付けられそう
参考の域からまだ出てないかも…と思いそうですが、あの凄まじい年表に加えたら
>652であげられた一枚の検証画も「参考程度だと思ってたら全然違ってた怖い」って思う人は増えそうですね
657 ：4415：2011/12/10(土) 21:13:54.13 ID:P+hi1ZyP0
今日まとめとこのスレを見て４時の絵柄乗っ取りやゴロの事を知りました
タカ○シ○リさんのイラストにそっくりなのでてっきり同一人物だと…
同じ人が描いたかのように作品を作るというのはある意味トレスより悪質ですね
タカ○シ○リさんのイラストにそっくりなのでてっきり同一人物だと…
同じ人が描いたかのように作品を作るというのはある意味トレスより悪質ですね
658 ：4415：2011/12/10(土) 21:43:25.62 ID:Dwhm7SEqI
ダグ編集できなくなってるよ（笑）
659 ：4415：2011/12/11(日) 12:55:04.57 ID:PfjBOs2c0
>>658
タグ編集？
タグ編集？
ずっと落ちてたなー test
661 ：午前四時：2011/12/11(日) 15:07:52.00 ID:0Oam47ZPO
662 ：4415：2011/12/11(日) 16:18:48.41 ID:PfjBOs2c0
>>661
と思ってピクシブ見に行ったけど、タグ編集できるみたいだけど…。
と思ってピクシブ見に行ったけど、タグ編集できるみたいだけど…。
658（笑）
664 ：4415：2011/12/11(日) 17:29:59.09 ID:Rayj3tCk0
イエーイ四時先生みてるー？
はともかく例の期限付き声明文読んだけどこれから何か動きはあるんだろうか。
とらの通販まだ生きてる？
はともかく例の期限付き声明文読んだけどこれから何か動きはあるんだろうか。
とらの通販まだ生きてる？
4じてんてー追い詰められる立場になったのか
因果応報ってやつですのう
1週間後楽しみにしてますね！
因果応報ってやつですのう
1週間後楽しみにしてますね！
666 ：4415：2011/12/11(日) 18:13:29.49 ID:iz55XxYn0
冬コミは発行されなかったアンソロ参加者へ直接謝罪という名のごり押しがいくかもしれないから
気楽に楽しみとか言えないでしょ
物凄い低頭姿勢だけど裏で悪口言いまくる人がやって来るって、自分だったら恐ろしい
心配な人はwikiをよく読んで一人にならないとか色々自衛しとくべきだね
気楽に楽しみとか言えないでしょ
物凄い低頭姿勢だけど裏で悪口言いまくる人がやって来るって、自分だったら恐ろしい
心配な人はwikiをよく読んで一人にならないとか色々自衛しとくべきだね
667 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/11(日) 18:23:32.81 ID:TjS5D4Ak0
渋でいいなと思った方がこの人と同じサークル名で肝を冷やした
慌てて調べたらidも別モノだったようでよかった
これも何かの縁かとまとめwiki熟読してしまった
慌てて調べたらidも別モノだったようでよかった
これも何かの縁かとまとめwiki熟読してしまった
名前欄スマソ
669 ：午前四時：2011/12/11(日) 18:31:45.65 ID:0Oam47ZPO
自分のID見てびっくりした
すまん期限つき声明文ってどこで見られる？
すまん期限つき声明文ってどこで見られる？
670 ：4415：2011/12/11(日) 18:43:31.66 ID:jmYXW53L0
不覚にもミラクルID吹いたｗてんてーより先に奇跡起こすなよ
声明はヲチ板池
声明はヲチ板池
671 ：4415：2011/12/11(日) 18:46:19.41 ID:aUrQp/2t0
672 ：午前四時：2011/12/11(日) 18:56:11.29 ID:0Oam47ZPO
すまんありがとう見てきた
673 ：4415：2011/12/12(月) 02:13:12.07 ID:co3B4KAj0
とらのあな、在庫なしになったね
クロヤギ出版のブログの方も閉じてるな
675 ：4415：2011/12/12(月) 11:41:59.78 ID:a0RLifpB0
どうでもいい謝罪文が出たけど
どうでもいい謝罪文確認した ハァ…
謝罪文？見て来た。なんだありゃスッカスカすぎて笑ってしまったよ。
一番答えないといけない部分に一切触れてないとか…
一番答えないといけない部分に一切触れてないとか…
678 ：4415：2011/12/12(月) 12:23:15.41 ID:EHLamjgp0
一番問題になっている絵柄乗っ取りについては何も触れてないんだな
679 ：4415：2011/12/12(月) 12:44:05.46 ID:37dhf2mc0
謝罪がもしあれっきりで終了なら全然足りねえってのもあるが
なにより反応を出したって事は取り巻きの一週間以内に反応よこせって要求に応えた形で
今後も活動を続けそうなのがやばい
なにより反応を出したって事は取り巻きの一週間以内に反応よこせって要求に応えた形で
今後も活動を続けそうなのがやばい
680 ：4415：2011/12/12(月) 12:51:04.40 ID:vVwQdzby0
・イベントルール違反について・
企画サークルとしての初回参加時より
コミティア側のスタッフさんにも会場でのお手伝いをしていただいており
イベント当日の頒布に問題はありませんでした。
これどういうこと？
当日版権本売るのにスタッフの許可が出ていたってこと？
それとも企画本自体の話？列の混雑とか？
企画サークルとしての初回参加時より
コミティア側のスタッフさんにも会場でのお手伝いをしていただいており
イベント当日の頒布に問題はありませんでした。
これどういうこと？
当日版権本売るのにスタッフの許可が出ていたってこと？
それとも企画本自体の話？列の混雑とか？
681 ：4415：2011/12/12(月) 12:54:33.82 ID:vVwQdzby0
682 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/12(月) 12:57:54.49 ID:9Y0ZAaCt0
取り急ぎですが更新かけました
時系列まとめが不完全すぎるので追って補完していきます
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
ブログのほうはあくまでも企画だけの範囲のようなので、
午前4時個人としての声明等は別途出てくると思っていいのかね。
スタッフが手伝ったから頒布に問題なかったってどういうことなの…
机に並べてないんだったらスタッフが把握するわけないし、
そもそもそれは2010年の話で、まだクロヤギ出版で活動してない時期だから言っていることがおかしい
未遂になった件は通報からの直接指導で問題大有りだし。
とにかくなんでそこで「スタッフ云々が」みたいな文章挟んだのか…
説明が足りないし、どうとでも取れるから蛇足中の蛇足
時系列まとめが不完全すぎるので追って補完していきます
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
ブログのほうはあくまでも企画だけの範囲のようなので、
午前4時個人としての声明等は別途出てくると思っていいのかね。
スタッフが手伝ったから頒布に問題なかったってどういうことなの…
机に並べてないんだったらスタッフが把握するわけないし、
そもそもそれは2010年の話で、まだクロヤギ出版で活動してない時期だから言っていることがおかしい
未遂になった件は通報からの直接指導で問題大有りだし。
とにかくなんでそこで「スタッフ云々が」みたいな文章挟んだのか…
説明が足りないし、どうとでも取れるから蛇足中の蛇足
違反はしたけどスタッフが手伝ってくれたから
混雑とかしてないし周りに迷惑かけてないよ^^▽
ってことじゃん？
>イベント当日の頒布に問題はありませんでした。
混雑とかしてないし周りに迷惑かけてないよ^^▽
ってことじゃん？
>イベント当日の頒布に問題はありませんでした。
684 ：4415：2011/12/12(月) 13:24:06.56 ID:EHLamjgp0
企画本は強制参加じゃありませんよ＞＜
って言ってるけどツイッターでの誕生日だからうたぷりかいてほしい…って言ってたのはなんなんだよ
強制じゃないですただの圧力です！ってこと？
この人は逃げられたみたいだけどこういう強制公開が怖くて参加するしかなかった人もいるだろうに
って言ってるけどツイッターでの誕生日だからうたぷりかいてほしい…って言ってたのはなんなんだよ
強制じゃないですただの圧力です！ってこと？
この人は逃げられたみたいだけどこういう強制公開が怖くて参加するしかなかった人もいるだろうに
えっこれ謝罪じゃないよね？
クロヤギ出版もうやめるから！って延々言ってるだけだよね？
クロヤギ出版もうやめるから！って延々言ってるだけだよね？
自分に都合の良いことを書いて謝罪文とか…。
その年でなに言ってんだろうって感じ。
これで騒動に関する攻めの手を緩めたら思うつぼ。
ここからが重要なんだろうなぁ。
その年でなに言ってんだろうって感じ。
これで騒動に関する攻めの手を緩めたら思うつぼ。
ここからが重要なんだろうなぁ。
>このようなことになってしまい残念です
被害者が言う事だよそれ
謝罪する気がまるで感じられない
被害者が言う事だよそれ
謝罪する気がまるで感じられない
688 ：4415：2011/12/12(月) 14:23:21.84 ID:j6eQlpD60
>このようなことになってしまい残念です
他人事のように言ってんなよ
保身丸出しだしマジクズ
他人事のように言ってんなよ
保身丸出しだしマジクズ
発行できなくなったことに対しての謝罪で、今までの行為に対しての謝罪ではないんだろう
こいつバカだな〜
センスはあったんだからヲチスレ立てられた時点で指摘されてた事を素直に改めたら
正当に評価もされてただろに
反省の色皆無な謝罪文だし、
端正のしようがないわ。バッカだな〜
センスはあったんだからヲチスレ立てられた時点で指摘されてた事を素直に改めたら
正当に評価もされてただろに
反省の色皆無な謝罪文だし、
端正のしようがないわ。バッカだな〜
謝罪対応がカスだと一番後に残るのに…
これだけ引っ張ってこの馬鹿対応とか30過ぎた大人のやることじゃないよ
そこまでして後々復活したかったのか？
もう全てが手遅れだよ
これだけ引っ張ってこの馬鹿対応とか30過ぎた大人のやることじゃないよ
そこまでして後々復活したかったのか？
もう全てが手遅れだよ
＞事情がわからない方もいらっしゃるかもしれませんが
＞こちらはあくまで企画本の告知サイトとして機能しておりましたので
＞企画本についてのお詫びとご説明をさせていただきます
パクリストーカーについては別で謝罪するってことでいいかな
＞こちらはあくまで企画本の告知サイトとして機能しておりましたので
＞企画本についてのお詫びとご説明をさせていただきます
パクリストーカーについては別で謝罪するってことでいいかな
>頒布が出来ない」というルールをきちんと把握しておらず、
>配布ならいいのかな
笑い殺す気か
>配布ならいいのかな
笑い殺す気か
694 ：4415：2011/12/12(月) 15:20:28.29 ID:YZ4G+qg10
>コミティア側のスタッフさんにも会場でのお手伝いをしていただいており
ティアのルールがわからないんだけど、運営スタッフを使うのってルール上OKなの？
コミケだとNGだし、それで叩かれるサークルもあるから気になって
ティアでは普通の事ならスマン
ティアのルールがわからないんだけど、運営スタッフを使うのってルール上OKなの？
コミケだとNGだし、それで叩かれるサークルもあるから気になって
ティアでは普通の事ならスマン
695 ：4415：2011/12/12(月) 15:27:52.83 ID:co3B4KAj0
ヲチ板のほうにあったやつ 4時の商業
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/12/12(月) 14:53:56.06 ID:mMOvSzMu0
ぱっと思い出した限り商業
ttp://segaprize.com/sp/miku/
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000039255
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000037774
ttp://5pb.jp/mikupa/goods/goods5.html
ttp://geneino.com/staff.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/qpixiv/
ttp://p2.pixiv.net/2011/03/18/23962.html
上京するたび打ち合わせしてるから他にも仕事してんのかも
今後も4時使うようなとこには絶対金落とさない
絵見るだけで気分悪い
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/12/12(月) 14:53:56.06 ID:mMOvSzMu0
ぱっと思い出した限り商業
ttp://segaprize.com/sp/miku/
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000039255
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000037774
ttp://5pb.jp/mikupa/goods/goods5.html
ttp://geneino.com/staff.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/qpixiv/
ttp://p2.pixiv.net/2011/03/18/23962.html
上京するたび打ち合わせしてるから他にも仕事してんのかも
今後も4時使うようなとこには絶対金落とさない
絵見るだけで気分悪い
ごめん間違えた696は694あて。
699 ：4415：2011/12/12(月) 16:31:53.51 ID:PmUnlBF50
別に活動やめなくても
運営が同思考で、同類が集まるpixiv関連で活動続ければいいのに
名前変えて他所にこられたら迷惑なだけだし
運営が同思考で、同類が集まるpixiv関連で活動続ければいいのに
名前変えて他所にこられたら迷惑なだけだし
とりあえずフォントサイズと壷ポエム状態を改めろ
読ませる気あるのか
読ませる気あるのか
701 ：4415：2011/12/12(月) 17:11:09.05 ID:bXHQIQOa0
謝罪文でもなんでもないよね
ミスリード誘導・謝罪風メェメェって感じ
＞クロヤギ出版宛に頂いたメール等は
＞お返事が可能なものに限ってですが（pixivメッセージ等お送りいただいてから
＞すぐにアカウントを削除されている場合などを除いて）
＞細かくご説明出来ないなりにもお返事をさせていただきました。
これ実際に返事が来てる人いるの？
＞細かくご説明出来ないなりにもお返事をさせていただきました。
↑本当にあくどい部分については説明しませんメェ＾＾＾▽って事だよな
ミスリード誘導・謝罪風メェメェって感じ
＞クロヤギ出版宛に頂いたメール等は
＞お返事が可能なものに限ってですが（pixivメッセージ等お送りいただいてから
＞すぐにアカウントを削除されている場合などを除いて）
＞細かくご説明出来ないなりにもお返事をさせていただきました。
これ実際に返事が来てる人いるの？
＞細かくご説明出来ないなりにもお返事をさせていただきました。
↑本当にあくどい部分については説明しませんメェ＾＾＾▽って事だよな
702 ：4415：2011/12/12(月) 17:25:11.18 ID:KUG2DIvh0
まずは謝罪が遅れてしまったことを詫びろや･･･
703 ：4415：2011/12/12(月) 17:29:08.92 ID:bXHQIQOa0
クロヤギ出版としての活動は終了としか書いてないよね
個人名義での活動は続けるつもりなんだろうな
個人名義での活動は続けるつもりなんだろうな
704 ：4415：2011/12/12(月) 18:14:23.79 ID:dplrUmKKI
誰かUSTEAMで午前4時との会話を実況出来れば、一番いいよね。
直接、会えたら、いいのにな。
慰謝料請求したいレベルだよね。 コミケで問い詰めることはだめだからなー。
説教したい。親の顔がみたい。
直接、会えたら、いいのにな。
慰謝料請求したいレベルだよね。 コミケで問い詰めることはだめだからなー。
説教したい。親の顔がみたい。
>>704 そういうのはヲチいけよ スレの使い分けぐらいしよう
706 ：4415：2011/12/12(月) 18:18:56.68 ID:zjQ68q8T0
謝罪文読んだけど、発売中止の理由を避けて上手いこと書いてるなという印象
絵柄やレイアウトをそっくりに真似続けていた件についてどう思ってるのか本人から聞きたい
個人名義で活動続けるならこの問題を知ってる人は自衛するかしないかの判断が出来るけど、
名前と絵柄変えて活動再開なら本人かどうか見分けつかなくなりそう
絵柄やレイアウトをそっくりに真似続けていた件についてどう思ってるのか本人から聞きたい
個人名義で活動続けるならこの問題を知ってる人は自衛するかしないかの判断が出来るけど、
名前と絵柄変えて活動再開なら本人かどうか見分けつかなくなりそう
707 ：4415：2011/12/12(月) 18:24:43.26 ID:37dhf2mc0
今ヲチスレのサーバーが落ちてて吐き出し口がないのはわかるが落ち着こうぜ
クロヤギ謝罪はクロヤギ出版についてだけだからなんとも言えん
その他は声明の人がもらってるはずの返事が公開されるのを待つ感じか
クロヤギ謝罪はクロヤギ出版についてだけだからなんとも言えん
その他は声明の人がもらってるはずの返事が公開されるのを待つ感じか
708 ：4415：2011/12/12(月) 18:25:01.93 ID:lVtHPhue0
あの書き方じゃ絵や創作の活動を一切やめるとしか取れない
名前や絵柄変えて活動再開する気があるならあんな風に書かないでしょう
嘘ついたって叩かれるのぐらい分かるだろうしさ
名前や絵柄変えて活動再開する気があるならあんな風に書かないでしょう
嘘ついたって叩かれるのぐらい分かるだろうしさ
709 ：4415：2011/12/12(月) 18:33:02.13 ID:TsRPOSd+0
ヲチスレ普通に書き込みできるしみれるよ? >>707
ちょっと前にawabiに移動したよ
ちょっと前にawabiに移動したよ
クロヤギ出版終了のお知らせ
要約すると騒ぎが大きくなりすぎてもう続けるの無理だからやめますって意味か？
ことの正否には触れてないから
外野で騒がれて炎上してるという状態が問題なんで活動は断念するけど
パクだの何だのは別に認めたわけじゃないからって意味に取れるな
要約すると騒ぎが大きくなりすぎてもう続けるの無理だからやめますって意味か？
ことの正否には触れてないから
外野で騒がれて炎上してるという状態が問題なんで活動は断念するけど
パクだの何だのは別に認めたわけじゃないからって意味に取れるな
711 ：4415：2011/12/12(月) 19:10:05.79 ID:37dhf2mc0
712 ：4415：2011/12/12(月) 19:22:53.02 ID:KUG2DIvh0
認めたわけじゃないから、というか
今回の謝罪は企画や参加者についてだけでヤギ自身の素行の悪さはまた別で謝罪するってことだろ
もしかしたらヤギ自身の謝罪はないままフェードアウトするかもしれないね
その件についてもきっちり明記してない分怪しいな
pixivでも一応URL乗っけてるけど謝罪文書きましたって書いてるわけでもないし、ツイッターでも言ってない
自分も言われるまで知らなかったし本当にこの文を見てもらう気あるんだろうか
今回の謝罪は企画や参加者についてだけでヤギ自身の素行の悪さはまた別で謝罪するってことだろ
もしかしたらヤギ自身の謝罪はないままフェードアウトするかもしれないね
その件についてもきっちり明記してない分怪しいな
pixivでも一応URL乗っけてるけど謝罪文書きましたって書いてるわけでもないし、ツイッターでも言ってない
自分も言われるまで知らなかったし本当にこの文を見てもらう気あるんだろうか
713 ：4415：2011/12/12(月) 20:20:43.74 ID:nv5hyz6u0
絵柄乗っ取りは認めなさそう
悪い事と認識してないだろうからね…
とは言え二次書き手はアンソロゴロに敏感だから活動再開したらすぐ気付かれそうだし、
創作関連の人にはしっかり伝わってそうだからな
そう簡単に復帰は無理だろうな
悪い事と認識してないだろうからね…
とは言え二次書き手はアンソロゴロに敏感だから活動再開したらすぐ気付かれそうだし、
創作関連の人にはしっかり伝わってそうだからな
そう簡単に復帰は無理だろうな
事情知らない人が見たらわけわからん謝罪文だな
このような事になり残念ですって、『このような』事になった経緯を説明しろよ
うまいこと被害者ヅラしようとしてるのが見え見え
で、やめるやめる謝罪文のすぐ下が発行物のバナーですか、結構な事ですね
このような事になり残念ですって、『このような』事になった経緯を説明しろよ
うまいこと被害者ヅラしようとしてるのが見え見え
で、やめるやめる謝罪文のすぐ下が発行物のバナーですか、結構な事ですね
715 ：4415：2011/12/12(月) 21:39:11.78 ID:7I0GNKIA0
>>694
そもそも「ティアスタッフが頒布を手伝った」が具体的に何なのか分からない。
「内部にに知り合いがいて売り子してくれたくらいだから
スタッフはアタシの味方なの！許可取った様な物なの！」
と思わせたいのは理解するが
混雑時の列整理や見本誌回収時のやり取り程度の事でも
こう言う誘い受け的な言い方する奴はするよね、って印象。
これ、
「こう言う事実が有ったんですか？スタッフに手伝ってもらえば版権本の頒布もしていいんですか？」
ってティアのツイッター垢に質問しても別にいいんじゃね
あくまでこう言う事言ってる人がいたので確認って感じで
そもそも「ティアスタッフが頒布を手伝った」が具体的に何なのか分からない。
「内部にに知り合いがいて売り子してくれたくらいだから
スタッフはアタシの味方なの！許可取った様な物なの！」
と思わせたいのは理解するが
混雑時の列整理や見本誌回収時のやり取り程度の事でも
こう言う誘い受け的な言い方する奴はするよね、って印象。
これ、
「こう言う事実が有ったんですか？スタッフに手伝ってもらえば版権本の頒布もしていいんですか？」
ってティアのツイッター垢に質問しても別にいいんじゃね
あくまでこう言う事言ってる人がいたので確認って感じで
716 ：4415：2011/12/12(月) 23:38:36.21 ID:M29B2lBGO
これじゃティア知らない人に変な誤解を与えそうだ
717 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/13(火) 01:07:24.08 ID:wK/4pmLH0
wiki管理人です。
各方面への注意喚起のページ名とページ内容を大幅に変更しました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
ページ更新作業中「なんでTwitterで何も言わないんだろう」と疑問に思いっぱなしだった
各方面への注意喚起のページ名とページ内容を大幅に変更しました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
ページ更新作業中「なんでTwitterで何も言わないんだろう」と疑問に思いっぱなしだった
718 ：4415：2011/12/13(火) 07:22:13.94 ID:Ozhs6gQQ0
管理人さん乙です！
出来れば更新した記事がわかりやすくなると嬉しいのですが、どうでしょう
メニューの クロヤギ出版の活動終了について の部分を太字にしたり、横にnewのマークを置いたり･･･
あまり分かりやすく主張しな方がいいのでしょうか
出来れば更新した記事がわかりやすくなると嬉しいのですが、どうでしょう
メニューの クロヤギ出版の活動終了について の部分を太字にしたり、横にnewのマークを置いたり･･･
あまり分かりやすく主張しな方がいいのでしょうか
719 ：4415：2011/12/13(火) 12:33:47.54 ID:Ay9AK3vQ0
>>718
というか、現状でわかりにくいかな？
管理人さんは更新したページのURLも置いていってくれてるし、トップページに更新メモもあるし
サイドメニューの部分にまで手を加えなくてもいいのでは、と思う。
小さなことだけど、結構頻繁に更新されてるから手間かかるのでは…とか
というか、現状でわかりにくいかな？
管理人さんは更新したページのURLも置いていってくれてるし、トップページに更新メモもあるし
サイドメニューの部分にまで手を加えなくてもいいのでは、と思う。
小さなことだけど、結構頻繁に更新されてるから手間かかるのでは…とか
720 ：4415：2011/12/13(火) 17:17:15.21 ID:b8ZY01ru0
>>715
ティアをあまりよく知らない自分からすると、
「ティアも内容を承諾した上で許可出してくれたんだから
うちだけが悪いわけじゃない、ティアもだ」と言ってるように
感じ取れる。
ティアって創作系の老舗イベントなんだよね。
ティアをあまりよく知らない自分からすると、
「ティアも内容を承諾した上で許可出してくれたんだから
うちだけが悪いわけじゃない、ティアもだ」と言ってるように
感じ取れる。
ティアって創作系の老舗イベントなんだよね。
721 ：4415：2011/12/13(火) 17:38:01.53 ID:GznAd/5R0
二次者は全員アンソロゴロに敏感かっていうとそうでもないよー
ピクシブだけで活動している人なんかはアンソロ作るだけでネ申！とか言う人もいるし
だから周知を徹底しないと駄目
絵柄乗っ取りだと知らせない、アンソロゴロだと知らせない、何が問題でクロヤギ出版をやめるか知らせない
４時の悪質さって周りの無知につけこんでることだよな
ピクシブだけで活動している人なんかはアンソロ作るだけでネ申！とか言う人もいるし
だから周知を徹底しないと駄目
絵柄乗っ取りだと知らせない、アンソロゴロだと知らせない、何が問題でクロヤギ出版をやめるか知らせない
４時の悪質さって周りの無知につけこんでることだよな
722 ：4415：2011/12/13(火) 18:35:02.18 ID:X3UhctyY0
>>720
自分にもそうとしか読めなかった
「ティアスタッフ公認だったので問題ありませんでした」としか
あと全体的にも
「参加を強制したり、圧力をかけたりしたと参加者に言われて
活動の意味を見失ってしまった…残念です…＞＜」としか読めない
Twitterでも出回ったwiki・２ちゃん・支部の凸タグなどで気づく人の方が多数だと思いたいけど
気づかない、知らない人に対しては完全にミスリードだね
自分にもそうとしか読めなかった
「ティアスタッフ公認だったので問題ありませんでした」としか
あと全体的にも
「参加を強制したり、圧力をかけたりしたと参加者に言われて
活動の意味を見失ってしまった…残念です…＞＜」としか読めない
Twitterでも出回ったwiki・２ちゃん・支部の凸タグなどで気づく人の方が多数だと思いたいけど
気づかない、知らない人に対しては完全にミスリードだね
723 ：４時：2011/12/13(火) 23:39:24.50 ID:rvGawkiRO
なにこの謝罪文
規約確認しなかったけど頒布確認しなかったティアスタッフも悪い
噂を元に心ない追求したアンソロ参加者が悪い
私はレーベルを潰された被害者です
としか読めない
悪い事しても絶対謝るな謝ったら負けって当たり屋みたいな考え方だね
慣れてるらしいから魚拓がとれるネット上で謝罪なんて意地でもする筈ないか
規約確認しなかったけど頒布確認しなかったティアスタッフも悪い
噂を元に心ない追求したアンソロ参加者が悪い
私はレーベルを潰された被害者です
としか読めない
悪い事しても絶対謝るな謝ったら負けって当たり屋みたいな考え方だね
慣れてるらしいから魚拓がとれるネット上で謝罪なんて意地でもする筈ないか
>>719
というかメニュー欄に#recent()タグ打ち込めばいいと思うんだが
というかメニュー欄に#recent()タグ打ち込めばいいと思うんだが
「このようなことになってしまい残念」って明らかに自分に責任がない場合の書き方じゃん
726 ：4415：2011/12/14(水) 08:13:08.03 ID:+hlfVQ1E0
要するに、事情を知らない人にとっては「わーこんなことされたんだ
イベント側のミスじゃん、かわいそー」と思わせたいわけですね。
ところでageで書いてるけど間違ってないよね？
このスレ読み始めて日が浅いので・・
イベント側のミスじゃん、かわいそー」と思わせたいわけですね。
ところでageで書いてるけど間違ってないよね？
このスレ読み始めて日が浅いので・・
727 ：クロヤギ出版：2011/12/14(水) 08:37:39.24 ID:IO9VY694O
ageで
謝罪文読む限りこの人全く反省してないね
いかに自分を可哀相に見せるか、他人に罪をなすりつけるかに見える
さんざん人に言ってきた絵柄パクに触れてないあたり身に覚えあるんだろ
アンソロ参加者は4時が謝罪にきたら印刷所と部数と線数聞く権利があると思うから是非聞いてくれ
謝罪文読む限りこの人全く反省してないね
いかに自分を可哀相に見せるか、他人に罪をなすりつけるかに見える
さんざん人に言ってきた絵柄パクに触れてないあたり身に覚えあるんだろ
アンソロ参加者は4時が謝罪にきたら印刷所と部数と線数聞く権利があると思うから是非聞いてくれ
ティアスタッフは表向き2chを信用してない見てないって言ってるけどガッツリみてるのに。
バカだね。
バカだね。
729 ：あ：2011/12/14(水) 11:06:22.81 ID:3IXsTW1j0
あげ
730 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/14(水) 14:23:49.48 ID:S2bZN+P40
>>724の指摘どおりrecentタグつっこんだら解決するよね…
ってことでメニューに追加しておきました
ってことでメニューに追加しておきました
よそのスレで話題になっててここたどり着いたんだけど、wikiだと問題点がわかりにくかった。
もちろん悪質さは個人的には理解出来る。が、悪さが外部にアピールしにくいなって思ったよ。
特にアンソロ問題は男性向けメインでやってる人だとわかりにくいんじゃないかと。
一番悪質なのは絵柄パクとパク相手を追い込む手段だと思うけど、絵柄パクは
トレスみたいに具体的な問題として定義しにくい。
このスレ読んで思ったんだけど、アンソロ作るときに勝手に色調整したんだよね？
アンソロ作るのに原稿料が発生してない事、勝手に色調整される事等はなんでwikiに
載せられてないの？
もちろん悪質さは個人的には理解出来る。が、悪さが外部にアピールしにくいなって思ったよ。
特にアンソロ問題は男性向けメインでやってる人だとわかりにくいんじゃないかと。
一番悪質なのは絵柄パクとパク相手を追い込む手段だと思うけど、絵柄パクは
トレスみたいに具体的な問題として定義しにくい。
このスレ読んで思ったんだけど、アンソロ作るときに勝手に色調整したんだよね？
アンソロ作るのに原稿料が発生してない事、勝手に色調整される事等はなんでwikiに
載せられてないの？
732 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/14(水) 16:27:36.28 ID:S2bZN+P40
>>731
アンソロ・絵柄どちらについても、この件を知った人の受け取り方に落差があるので、
事実や補足、検証を羅列している形になっています。
色調整についてはあくまでも「匿名」での書き込みであり、
午前4時本人または参加者が名前を出した上で（スレの書き込みではなくても自身のサイトなどで）、
そういったことがあった＝事実であることを確認できない限り、
書き込みによる情報から発展させることはできません。
原稿料については、アンソロ参加者が最初から了承している部分であるため
補足として記述しているにとどまっています↓
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
アンソロ・絵柄どちらについても、この件を知った人の受け取り方に落差があるので、
事実や補足、検証を羅列している形になっています。
色調整についてはあくまでも「匿名」での書き込みであり、
午前4時本人または参加者が名前を出した上で（スレの書き込みではなくても自身のサイトなどで）、
そういったことがあった＝事実であることを確認できない限り、
書き込みによる情報から発展させることはできません。
原稿料については、アンソロ参加者が最初から了承している部分であるため
補足として記述しているにとどまっています↓
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
>>732
了解しました。わざわざありがとうございます。
男性向けだとアンソロ参加トラブルは「もっと相手を調べてから受けろ。受けた方が悪い」的な
扱いされるから、クロヤギの悪質さが伝わりにくいなと思って。
補足というよりもっと大きく「好意で原稿を寄せているだけ。稿料等は発生していない」と
前提があった方がアンソロゴロっぷりが伝わるかと。
もっと過去ログも読み込んでみます。
4415のやり方だと、いつどのジャンルに再発生してくるかわからん。危険すぎる。
了解しました。わざわざありがとうございます。
男性向けだとアンソロ参加トラブルは「もっと相手を調べてから受けろ。受けた方が悪い」的な
扱いされるから、クロヤギの悪質さが伝わりにくいなと思って。
補足というよりもっと大きく「好意で原稿を寄せているだけ。稿料等は発生していない」と
前提があった方がアンソロゴロっぷりが伝わるかと。
もっと過去ログも読み込んでみます。
4415のやり方だと、いつどのジャンルに再発生してくるかわからん。危険すぎる。
734 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/14(水) 18:13:08.78 ID:S2bZN+P40
>>733
午前4時と作家がTwitterなどで普段から交流していて、そこから…というパターンがほとんどだと思うので、
知らない人間から誘われているわけではないということを追記しました。
こういった指摘や提案はとても助かります。ありがとうございます
午前4時と作家がTwitterなどで普段から交流していて、そこから…というパターンがほとんどだと思うので、
知らない人間から誘われているわけではないということを追記しました。
こういった指摘や提案はとても助かります。ありがとうございます
735 ：4415：2011/12/14(水) 19:08:32.95 ID:f/UKUuWT0
インテに四時のスペース発見。
でも流石に出ないかな。
でも流石に出ないかな。
736 ：4時：2011/12/14(水) 22:27:52.33 ID:F4JhGn7vO
スペースナンバーは？
737 ：4時：2011/12/15(木) 01:09:16.92 ID:nMxFGlqxO
>>733みたいな助言はありがたいね
保守
age
保守
こいつ明らかにトレスしてただろ
なんで絵柄トレスだけって話になってんの
最近はしてなかったのか
なんで絵柄トレスだけって話になってんの
最近はしてなかったのか
743 ：4415：2011/12/16(金) 15:27:23.34 ID:0P4xrX5j0
>>742 明らかにトレスしているとわかる物件をアップしてくれくれ
絵柄トレスってなんなんだ
745 ：4415：2011/12/16(金) 20:06:22.85 ID:rDSxB00l0
絵柄トレス→手塚治虫"風"の絵で○○描いた（元絵と似てるだけ）
トレス→手塚治虫の絵を下敷きに絵を描いた（元絵と線が重なる）
トレス→手塚治虫の絵を下敷きに絵を描いた（元絵と線が重なる）
なんでもトレス付けたがる人がいるんだな
目トレスも相当アレだと思ったがパク擁護としては定着してるっぽいのが恐ろしい
目トレスも相当アレだと思ったがパク擁護としては定着してるっぽいのが恐ろしい
747 ：4415：2011/12/16(金) 20:43:05.64 ID:Usup6Uh20
トレス・模写・模倣でいいじゃんね
748 ：4415：2011/12/16(金) 20:52:23.56 ID:FsXoX4hV0
既出の話題だったらスマンが
簿加販売元、まだ騒動を知らないのか他社とのコラボに四時使ってるからメールしといた
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10450.html
栗の内部事情良く分からんのだけどこういうのも本人に金行くんだよね？
会社としては完全なトレスじゃない限りは動かないのかもしれんが一応
簿加販売元、まだ騒動を知らないのか他社とのコラボに四時使ってるからメールしといた
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10450.html
栗の内部事情良く分からんのだけどこういうのも本人に金行くんだよね？
会社としては完全なトレスじゃない限りは動かないのかもしれんが一応
749 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/12/17(土) 01:38:02.25 ID:CM4Twx2Y0
予想どおりというか、アリスブックスでクロヤギ出版発行物ぜんぶ見えなくなった…
>>749
管理人さん乙です
完全に夜逃げ準備してるな四時
この分じゃインテはもとより冬コミにも来なそう
ところで話しは変わるが友達が四時がバサラやってた頃の
再録と同人誌を何冊か持ってたからこの間見せて貰ったんだけど
2007年1月発行の『いっしゅくいっぱん』まではガサガサした線でほとんどのキャラが
クレヨンしんちゃんっぽい鼻無しの下膨れ顔なのに
3月に発行された『みぎからひだりに』からは急に線がシャープになり
顔の下膨れ具合も控えめで鼻が描かれるようになっていて
たった2ヶ月で別人が描いたんじゃないかって位絵が変化していてびっくりした
あと個人的に気になったのがキャラの横顔の書き方
再録本に載ってる『みぎからひだりに』､『うちのはたけにいらっしゃい』､『きょうのおすすめ』の三冊分は
再録にあたって別物といって良いぐらい全ページ書き直されてるんだけど
書き直した方の原稿は横顔が検証ページにある夏海さん風の鼻が突き出た絵にかなり似ていた
ちなみに修正前の原稿では夏海さんテイストは薄すめだった
まあそれでも鼻無し丸顔→尖り鼻の横顔は急激な変化には違いないとは思うけど
管理人さん乙です
完全に夜逃げ準備してるな四時
この分じゃインテはもとより冬コミにも来なそう
ところで話しは変わるが友達が四時がバサラやってた頃の
再録と同人誌を何冊か持ってたからこの間見せて貰ったんだけど
2007年1月発行の『いっしゅくいっぱん』まではガサガサした線でほとんどのキャラが
クレヨンしんちゃんっぽい鼻無しの下膨れ顔なのに
3月に発行された『みぎからひだりに』からは急に線がシャープになり
顔の下膨れ具合も控えめで鼻が描かれるようになっていて
たった2ヶ月で別人が描いたんじゃないかって位絵が変化していてびっくりした
あと個人的に気になったのがキャラの横顔の書き方
再録本に載ってる『みぎからひだりに』､『うちのはたけにいらっしゃい』､『きょうのおすすめ』の三冊分は
再録にあたって別物といって良いぐらい全ページ書き直されてるんだけど
書き直した方の原稿は横顔が検証ページにある夏海さん風の鼻が突き出た絵にかなり似ていた
ちなみに修正前の原稿では夏海さんテイストは薄すめだった
まあそれでも鼻無し丸顔→尖り鼻の横顔は急激な変化には違いないとは思うけど
このようなことになってしまい残念じゃねえよ、お前がひき起こしたんだろうが
752 ：4415：2011/12/17(土) 23:57:14.74 ID:ZEmH0P65O
あげ
753 ：4415：2011/12/18(日) 05:52:54.26 ID:hJ0fjEAV0
4時はなんでツイッターもピクシブも残してるんだろう
徹底的に無反応貫くなら消せばいいのに
同じ垢で活動再開するつもりなら正気の沙汰じゃない
アンソロに執筆してくれた人に対して悪口言うような奴を
待ってるファン（）なんているのか？
徹底的に無反応貫くなら消せばいいのに
同じ垢で活動再開するつもりなら正気の沙汰じゃない
アンソロに執筆してくれた人に対して悪口言うような奴を
待ってるファン（）なんているのか？
ヲチャの思うようには動かないでしょ
755 ：4415：2011/12/18(日) 08:30:17.20 ID:nI/leY190
>>753
残しておいて別のアカで動いてる可能性もあるよ
過去の祭りを見てると、そういうのやってた奴がいた。
祭りに参加してる奴らが動かなくなったアカウントを見張ってる
間に別のところで堂々と活動、みたいな
残しておいて別のアカで動いてる可能性もあるよ
過去の祭りを見てると、そういうのやってた奴がいた。
祭りに参加してる奴らが動かなくなったアカウントを見張ってる
間に別のところで堂々と活動、みたいな
フォロワーのフォローみればわかるかもなw
757 ：4415：2011/12/18(日) 13:15:41.77 ID:etKKPqN70
今の世に何も疑問を持たず、身を任せて悪徳を支えている善良な民を「徳の賊」と孔子は言ったそうだけど、
四時に何の疑問も持たず、本を買ったりアンソロ本に参加した人にも言えるなーとオモタ。
反省して次はそんなことないようにすればいいことだけどね。
四時に何の疑問も持たず、本を買ったりアンソロ本に参加した人にも言えるなーとオモタ。
反省して次はそんなことないようにすればいいことだけどね。
>>757
さすがにみんながみんな2ch見てるわけじゃないからね…
普段からヲチっぽいことしてない人はきっかけがない限り気づかないよ
四時を擁護する気はさらさらないけど、
その考え方はちょっと極端すぎる気がする
さすがにみんながみんな2ch見てるわけじゃないからね…
普段からヲチっぽいことしてない人はきっかけがない限り気づかないよ
四時を擁護する気はさらさらないけど、
その考え方はちょっと極端すぎる気がする
759 ：4415：2011/12/18(日) 16:40:41.21 ID:3kN1mGBm0
初めてこのスレきて知った…なんなの午前４時。
人の人生をめちゃくちゃにして…
人の人生をめちゃくちゃにして…
761 ：4415：2011/12/18(日) 18:48:04.10 ID:6TRX0/V40
四時って絵柄がコロコロ変わってるけど元儲含む儲って疑問に思わなかったのかな？
絵柄変えることは別に悪いことじゃないが極端すぎるだろうよ
ここで儲が不思議に思ってくれていたらまた違ってたのにな
絵柄変えることは別に悪いことじゃないが極端すぎるだろうよ
ここで儲が不思議に思ってくれていたらまた違ってたのにな
762 ：4415：2011/12/18(日) 18:57:38.86 ID:WsSYzYnC0
テスト
自分が好きなものを提供してくれるなら、それが本家本元だろうと、盗人だろうと、どうでもいい
同じような絵柄と作風の人が２人いて、より好みにマッチした方が盗人だったとしても
目の前にある作品が全てなので、それを創出した人の素性や過程なんてどうでもいい
本家本元が入手し難くて、偽物がすぐ入手出来るなら、偽物の方でいい
パクラーの儲って心酔系の頭おかしいの除いたら、概ねこんなところだと思うよ
そもそも描き手をお絵描きマシーンとしてしか見てないから
問題点自体が理解不能だと思う
同じような絵柄と作風の人が２人いて、より好みにマッチした方が盗人だったとしても
目の前にある作品が全てなので、それを創出した人の素性や過程なんてどうでもいい
本家本元が入手し難くて、偽物がすぐ入手出来るなら、偽物の方でいい
パクラーの儲って心酔系の頭おかしいの除いたら、概ねこんなところだと思うよ
そもそも描き手をお絵描きマシーンとしてしか見てないから
問題点自体が理解不能だと思う
話ごとに絵のタッチをわざとかえる漫画家もいるからね
その人はもちろん盗作じゃないが。
その人はもちろん盗作じゃないが。
まず他人の絵柄遍歴なんていちいち見ないよ
767 ：4415：2011/12/18(日) 22:47:09.89 ID:pq6othto0
四時のことは昔gun化パクだなーって思って以来今回まで存在を忘れていたんだけど
あらためて年表・とらやアリス・ウェブアーカイブ・ロダに上げてもらったものを見ていくと
意外と「突然変わっていない」ように感じた。
公開速度が速くて、その中で微妙に変わっていくというか
「プチ突然変化」をして、１番酷いところを並べると年表に近い感じになるというか。
だから四時信者ほど気づきにくかったんじゃないかと思ってる。
オリジナルを知らなければ比べようがないし
合同誌は傍から見てたら「合意の下かな？」って思うだろうし
皆も言ってるようにタッチを変える/画風を変えるなんて意外と簡単にできるだろうし
そもそも10年レベルで四時のファンっているの？
好きジャンルにいた時だけ見てた、とか、2〜3年見てたっていうレベルだと
上記の通りで気づきにくかったんではないかな…と思うんだが
あと>>757の話は別に買い手を叩きたいわけじゃなく
知ったらやめればいい、でもやってたこと自体の責任みたいなものはあるよね、っていう話でしょ？
私も恥ずかしながら一冊だけ四時の本を買ったことがある（ロダの画像見て思い出した）んだけど
あーあの時買ったことが加害の一端を担ったんだな、と後悔はしている
あらためて年表・とらやアリス・ウェブアーカイブ・ロダに上げてもらったものを見ていくと
意外と「突然変わっていない」ように感じた。
公開速度が速くて、その中で微妙に変わっていくというか
「プチ突然変化」をして、１番酷いところを並べると年表に近い感じになるというか。
だから四時信者ほど気づきにくかったんじゃないかと思ってる。
オリジナルを知らなければ比べようがないし
合同誌は傍から見てたら「合意の下かな？」って思うだろうし
皆も言ってるようにタッチを変える/画風を変えるなんて意外と簡単にできるだろうし
そもそも10年レベルで四時のファンっているの？
好きジャンルにいた時だけ見てた、とか、2〜3年見てたっていうレベルだと
上記の通りで気づきにくかったんではないかな…と思うんだが
あと>>757の話は別に買い手を叩きたいわけじゃなく
知ったらやめればいい、でもやってたこと自体の責任みたいなものはあるよね、っていう話でしょ？
私も恥ずかしながら一冊だけ四時の本を買ったことがある（ロダの画像見て思い出した）んだけど
あーあの時買ったことが加害の一端を担ったんだな、と後悔はしている
知らなくて買った事まで、責任を感じるように
仕向けるというか、そうだったよね？って言うのは、おかしいとおもうなー
後悔する必要もないと思うよ。
仕向けるというか、そうだったよね？って言うのは、おかしいとおもうなー
後悔する必要もないと思うよ。
769 ：4415：2011/12/18(日) 23:41:29.43 ID:tkb9PUjl0
まぁ、最低な人の本買っちゃった…という後悔はあるとしても
知らずに買ったことに関して責任感じるのって違う気がする
知ってて買ったなら別だけど
知らずに買ったことに関して責任感じるのって違う気がする
知ってて買ったなら別だけど
770 ：4415：2011/12/19(月) 00:26:51.63 ID:tgV3Bac10
ほとぼりさめたらしれっと戻ってくるな多分
772 ：4415：2011/12/19(月) 01:29:02.33 ID:7xzd+Or20
軍歌絵から水色毛布絵になった時（2002年）は突然変異すぎて驚いたけどな
午前さんと4時さんどころか午さん前さん4さん時さんの4人サークルでもおかしくないわ
午前さんと4時さんどころか午さん前さん4さん時さんの4人サークルでもおかしくないわ
パクリ癖って一生、抜けないよ。
いまさら就職も出来ないだろうし、
稼ぐために、またパクリ同人作るでしょ。
結局、この人の絵って何だろうね？
パクリやめたら何も残らない。空っぽ。
淘汰されるといいね。
いまさら就職も出来ないだろうし、
稼ぐために、またパクリ同人作るでしょ。
結局、この人の絵って何だろうね？
パクリやめたら何も残らない。空っぽ。
淘汰されるといいね。
結婚・整形して戻ってきたりして…
最近の等身の高い絵は、誰かに似てるってわけでもないよね？
最近の等身の高い絵は、誰かに似てるってわけでもないよね？
誰かの寄せ集め
寄せ集めでトレスしてる可能性もあると見てるんだが
こいつくらい狡猾になると誰でも知ってる有名じゃなくて
無名のレーターからトレスしてそう。
バレない技術磨くのと、キチガイ儲煽るための交流術だけ
スキルアップしてたんだろうなって。
東方でそこそこ儲けただろうから、次は本格的に男性向け行くかもね。
こいつくらい狡猾になると誰でも知ってる有名じゃなくて
無名のレーターからトレスしてそう。
バレない技術磨くのと、キチガイ儲煽るための交流術だけ
スキルアップしてたんだろうなって。
東方でそこそこ儲けただろうから、次は本格的に男性向け行くかもね。
男性向けの客がつく作風か？？
エロ気も汁気もないし漫画も描けないんじゃ男性向けは無理でしょ
エロ気も汁気もないし漫画も描けないんじゃ男性向けは無理でしょ
778 ：4415：2011/12/19(月) 16:38:07.13 ID:5Kyv2Teo0
東方は一冊個人で出したきりあっさり撤退したからあまり売れなかったんじゃ？
「男性向け」自体を描ける画風でも画力でもないけどヲチャ遭遇率下げるために
男性向けジャンルを中心に175してくのはあり得るんじゃないかな 売れるかどうか別として
逆を言えば女性向けジャンルは今後避けると思う
「男性向け」自体を描ける画風でも画力でもないけどヲチャ遭遇率下げるために
男性向けジャンルを中心に175してくのはあり得るんじゃないかな 売れるかどうか別として
逆を言えば女性向けジャンルは今後避けると思う
779 ：4415：2011/12/19(月) 17:40:38.71 ID:wsnEwZqP0
男性向けのほうが絵柄パクは厳しい印象がある
323絵柄パクとか
だから男性向けはないんじゃないかなあ
四時がここまでのさばったのは女性向け特有の、
アンソロの執筆者には報酬無報酬なんかの慣習にもよるところがあるとｵﾓ
だから女性向けからはぬけだせないんじゃないかな
しかしボカロ何とかならないかな…
ミクは人間を模したものだけど、四時みたいに模した人間を害するものではないよな
323絵柄パクとか
だから男性向けはないんじゃないかなあ
四時がここまでのさばったのは女性向け特有の、
アンソロの執筆者には報酬無報酬なんかの慣習にもよるところがあるとｵﾓ
だから女性向けからはぬけだせないんじゃないかな
しかしボカロ何とかならないかな…
ミクは人間を模したものだけど、四時みたいに模した人間を害するものではないよな
復活するにしても
今までどおり、男女共に割合の大差がないメジャーどころしか選ばないと思う
両方の美味しいところ持っていこうとすると思う
今までどおり、男女共に割合の大差がないメジャーどころしか選ばないと思う
両方の美味しいところ持っていこうとすると思う
イベント参加するなら別人並みに整形しなきゃね
男性向けジャンル絵柄パク厳しくないよ
323も絵描き同士で叩き合っても客の大半がどうでもいいと思ってるからあんなに流行ったんだろ
絵柄変えて数年売り子代理出されたら探すの至難だわ
ただ４時に男性向けは描けないと思う
323も絵描き同士で叩き合っても客の大半がどうでもいいと思ってるからあんなに流行ったんだろ
絵柄変えて数年売り子代理出されたら探すの至難だわ
ただ４時に男性向けは描けないと思う
783 ：4415：2011/12/20(火) 03:51:10.54 ID:PvRyinHGO
確かに男性向けでもエロ要素薄めの可愛い絵で売れてる作家はいるが
四時の描く可愛い絵はあくまで女性が好む可愛さであって
男性が可愛いとか萌えとか感じる絵じゃ無いんだよな
というか男性向けで好まれる絵のタッチって
比較的線が細いものが多いから
太い線が得意な四時には厳しい気がする
四時の線の細い絵がショボいのはけいおん絵で証明済みだしね
四時の描く可愛い絵はあくまで女性が好む可愛さであって
男性が可愛いとか萌えとか感じる絵じゃ無いんだよな
というか男性向けで好まれる絵のタッチって
比較的線が細いものが多いから
太い線が得意な四時には厳しい気がする
四時の線の細い絵がショボいのはけいおん絵で証明済みだしね
784 ：4415：2011/12/20(火) 07:19:13.13 ID:2y/6zKhw0
太い線にしてるのも細い線で描くと、そのままパク元に似すぎるから太く調節して描いてるんじゃないかな
ツイピクのラフだけ見ると、つるんでるランカーの絵に似すぎなの多いし、線の太さで個性()出してるんじゃね
ツイピクのラフだけ見ると、つるんでるランカーの絵に似すぎなの多いし、線の太さで個性()出してるんじゃね
男性向けって絵柄はおいといて、ちょっとでもオサレ要素あると人気商業作家以外は異常に嫌がるよ
4時はなんちゃってデザインでイベントでも子ども相手に商売してきたグッズ屋でしょ
だから平気でパクリまくるんだし、絵を売る、って意識なんかないよ DTPでチラシのバイトしてるような感覚だろ多分
いくら本人バカでも男性向けとは相性悪すぎなことくらいわかると思うが…
4時はなんちゃってデザインでイベントでも子ども相手に商売してきたグッズ屋でしょ
だから平気でパクリまくるんだし、絵を売る、って意識なんかないよ DTPでチラシのバイトしてるような感覚だろ多分
いくら本人バカでも男性向けとは相性悪すぎなことくらいわかると思うが…
ごめんあげ
788 ：4415：2011/12/20(火) 09:55:51.80 ID:WvQnVwNT0
あの作風で男性向けなんて無理だと思うけど
というかまたラレさんの追従になるのでマジやめろって言うか
女性向けでランカー集めてアンソロ作るくらいしかできないだろうから
流行ジャンルを見張っているしかないね
というかまたラレさんの追従になるのでマジやめろって言うか
女性向けでランカー集めてアンソロ作るくらいしかできないだろうから
流行ジャンルを見張っているしかないね
789 ：4415：2011/12/20(火) 12:56:18.03 ID:yfaWZWSw0
ヲチスレで出てるボカロのガチャ
ttps://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/products/gashapon/115378.html
上段真ん中の桜ミクってのが午前４時
一応こっちにも置いとく
ttps://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/products/gashapon/115378.html
上段真ん中の桜ミクってのが午前４時
一応こっちにも置いとく
下絵おいて上からベジエで太めになぞってオリジナル作成完了！
って感じがするわ4時
これならトレスもバレないしな…
って感じがするわ4時
これならトレスもバレないしな…
791 ：4415：2011/12/20(火) 16:20:05.58 ID:H1WLHKr00
何度も言われてるけど主線はベジェでなくボールペン
よく見るとよれてる箇所があるのでわかる
ヘタリアの丸パクリ絵みたいな主線ナシ絵はわからん
個人的にトレスはしてないと思う、むしろ手作業にはこだわる
なぜかと言うと
「ワタシならこの絵柄もっとセンスよく料理して「描ける」だから「勝ち」」
みたいな感覚が4時にあるように感じるから
トレスしたら「負け」なんじゃない？
10年前のイラスト本で
ゲストイラストの横にその絵柄そっくりのイラストを描いて載せていたこと、
合同誌相手にそっくり絵を似せるところもそんな負けん気と征服欲の表れかなと
勝手に勝負ふっかけられた相手にとっちゃトレスと同じくらいかそれ以上に始末悪いけど
手塚治虫が「自分はどんな絵柄でも描ける、大友克洋絵だって描ける」って公言してた感覚に近いかな
比べたら怒られそうだけど負けず嫌いってことで
よく見るとよれてる箇所があるのでわかる
ヘタリアの丸パクリ絵みたいな主線ナシ絵はわからん
個人的にトレスはしてないと思う、むしろ手作業にはこだわる
なぜかと言うと
「ワタシならこの絵柄もっとセンスよく料理して「描ける」だから「勝ち」」
みたいな感覚が4時にあるように感じるから
トレスしたら「負け」なんじゃない？
10年前のイラスト本で
ゲストイラストの横にその絵柄そっくりのイラストを描いて載せていたこと、
合同誌相手にそっくり絵を似せるところもそんな負けん気と征服欲の表れかなと
勝手に勝負ふっかけられた相手にとっちゃトレスと同じくらいかそれ以上に始末悪いけど
手塚治虫が「自分はどんな絵柄でも描ける、大友克洋絵だって描ける」って公言してた感覚に近いかな
比べたら怒られそうだけど負けず嫌いってことで
792 ：4415：2011/12/20(火) 16:27:02.07 ID:N60ioNWz0
単純に自力で描いたからパクりじゃないモン精神なんじゃないか
よくいるじゃん
目トレだからパクじゃない！って謎の擁護する人
まあひどい人になると、トレスでも
「自分でなぞった線の絵だから自分の作品」て思い込む訳だが
よくいるじゃん
目トレだからパクじゃない！って謎の擁護する人
まあひどい人になると、トレスでも
「自分でなぞった線の絵だから自分の作品」て思い込む訳だが
793 ：4415：2011/12/20(火) 17:31:31.24 ID:jUwU4C+U0
ただイラレは扱えないだけだろ。
794 ：4415：2011/12/20(火) 18:49:52.25 ID:WvQnVwNT0
＞単純に自力で描いたからパクりじゃないモン精神
ああ…品川かおるこも徹底して被害者ヅラを貫いたからな〜
こいつも今ラレさんに謝罪文を上げないなら、一生謝るつもりはなさそう
ああ…品川かおるこも徹底して被害者ヅラを貫いたからな〜
こいつも今ラレさんに謝罪文を上げないなら、一生謝るつもりはなさそう
パクリ＆絵柄乗っとりの謝罪なんて一生する気ないんじゃね？
あそこまで図太く生きてきたんだもん、人の痛みが分からないんだよ
とりあえず午前4時おばさん、「死んでね（はあと）」
あそこまで図太く生きてきたんだもん、人の痛みが分からないんだよ
とりあえず午前4時おばさん、「死んでね（はあと）」
796 ：4415：2011/12/20(火) 22:55:48.04 ID:vyvJjZih0
この方法で消えたblogが読める
閉鎖したサイトを閲覧する方法
ttp://d.hatena.ne.jp/amatanoyo/20080302/1204436755
午前四時インフォ。
ttp://l05.glopworks.com/?mode=rss
閉鎖したサイトを閲覧する方法
ttp://d.hatena.ne.jp/amatanoyo/20080302/1204436755
午前四時インフォ。
ttp://l05.glopworks.com/?mode=rss
ジャンル違うから関わりは無いけど、個人的にこの人うさんくさいなあ、と思ってたらいつのまにか祭りになっててわろた。
友達の代わりにスペまで買いに言った時に、島中牛歩と応対の態度悪すぎて印象に残ってた。ご愁傷様です。
友達の代わりにスペまで買いに言った時に、島中牛歩と応対の態度悪すぎて印象に残ってた。ご愁傷様です。
支部でブクマしてた頃絵柄変わりすぎて胡散臭く思って外した覚えあるわ
当時からトレスとかやってるんだろうなとか思ってたけど、予想以上でした
当時からトレスとかやってるんだろうなとか思ってたけど、予想以上でした
799 ：4415：2011/12/21(水) 13:47:59.13 ID:J030mNwo0
絵柄変化に関しては、胡散臭く思う人と「描き分け凄い！」に分かれてたのか
過去スレでそう言ってる元信者がいたよね＞描き分けすごい
でも胡散臭く思ってもトレスじゃないから祭にならず
今回はあまりの事態に人が集まってみたら、昔から今まで色々積み重ねてきたとバレたわけか
ところで>>796のインフォが見られないんだけど私だけですか？
過去スレでそう言ってる元信者がいたよね＞描き分けすごい
でも胡散臭く思ってもトレスじゃないから祭にならず
今回はあまりの事態に人が集まってみたら、昔から今まで色々積み重ねてきたとバレたわけか
ところで>>796のインフォが見られないんだけど私だけですか？
800 ：4415：2011/12/21(水) 20:18:43.71 ID:G+lmcYiR0
あーこれからはゲスいパクリなんぞしなくても器用に絵柄変えて描ける絵描きはみんな胡散臭く思われるのかなー
ブクマ外されちゃうのかなーこれも4時さんのおかげですねー
ブクマ外されちゃうのかなーこれも4時さんのおかげですねー
ほんとになー いろんな絵柄描くのがパクだと疑われてブクマ外されるのか…
ただ単にいろんなの描くの楽しいから、描いてるのだけなのに
努力で急激に成長した人も、裏があると疑われるんですね、四時のおかげで
ただ単にいろんなの描くの楽しいから、描いてるのだけなのに
努力で急激に成長した人も、裏があると疑われるんですね、四時のおかげで
正直その流れはないわー
四時ごときがどんだけ影響力あるんだよ馬鹿じゃないの
四時ごときがどんだけ影響力あるんだよ馬鹿じゃないの
そのうち俺がニートなのは4時のせいとか言いそうな流れ
まあでも「こんなに絵柄変わってるのに信者は不審に思わなかったの？」的なレスは正直どうかと思ったけどな
805 ：4415：2011/12/21(水) 23:30:06.69 ID:D/IwNe1Q0
器用に絵柄変える作家って、少女漫画風とかアメコミとか使い分けるタイプのこと言ってんのかな
そういう人たちって作風変えても全部自分絵だから、元の画風がどこかににじみ出るもんだよね。
年表見てても4時本来の絵なんかどこにも滲んでないからなー
そういう人たちって作風変えても全部自分絵だから、元の画風がどこかににじみ出るもんだよね。
年表見てても4時本来の絵なんかどこにも滲んでないからなー
806 ：4415：2011/12/21(水) 23:46:35.28 ID:W0DJgocu0
劇画マンガ絵と、ファンシーグッズ絵ほどのかけ離れがあったら
本人のタッチがにじみ出るとか、思えないもんだよ
別に擁護じゃないけど、四時の本当の絵がどんなものかわからないのに
滲んでないとか、愛がないとか、書きこんでる人は何を基準にしてんだ？
本人のタッチがにじみ出るとか、思えないもんだよ
別に擁護じゃないけど、四時の本当の絵がどんなものかわからないのに
滲んでないとか、愛がないとか、書きこんでる人は何を基準にしてんだ？
807 ：4415：2011/12/22(木) 00:07:21.55 ID:Mwh1oc9H0
808 ：4415：2011/12/22(木) 00:18:25.13 ID:0Hy8eN1j0
ヲチスレみたいな流れだな
809 ：4415：2011/12/22(木) 00:28:28.98 ID:akyLyvfe0
>>806
それでも個性が出ててどんな絵柄でもその人と分かる絵はある
わからないからと言って責める気は自分はないよ
絵柄描き分けしてる人がまさかストーカーで
あんなにいろんなところから盗んできてたなんて思わないだろうしな
本来の絵という言い方をしてしまったのは謝る
絵柄の模索なら自分の個性は消えないから、見た目は変わっても別人になることは難しい
でも4時の絵にそういった一本通った芯みたいなものが見えないからさ。
全部借り物だから別人になれるんだよね
どれも印象の話だから反論もあるだろうけど
とにかく絵柄の使い分けができるからってパクとか乗っ取りとか
濡れ衣かけられるなんてねーよｗｗと言いたかった
それでも個性が出ててどんな絵柄でもその人と分かる絵はある
わからないからと言って責める気は自分はないよ
絵柄描き分けしてる人がまさかストーカーで
あんなにいろんなところから盗んできてたなんて思わないだろうしな
本来の絵という言い方をしてしまったのは謝る
絵柄の模索なら自分の個性は消えないから、見た目は変わっても別人になることは難しい
でも4時の絵にそういった一本通った芯みたいなものが見えないからさ。
全部借り物だから別人になれるんだよね
どれも印象の話だから反論もあるだろうけど
とにかく絵柄の使い分けができるからってパクとか乗っ取りとか
濡れ衣かけられるなんてねーよｗｗと言いたかった
810 ：4415：2011/12/22(木) 00:34:22.82 ID:uiF/kMAi0
私は色んな絵柄を描くタイプの作家を好きになったことがない（よく見たことがない）から
それと比較は出来ないんだけど
>>806
四時の場合はラレさんたちの個性的な絵柄とともに
「その絵柄でなければ創り出せない世界観」をまるごと持っていってる感じがする
劇画っぽいとか少女漫画風とか漠然としたものではなく個性をコピーしたがために
「四時が見えづらい」とは感じる。
あとはラレが判明してないものも沢山あるけど、少なくとも四時の既出絵見てたら
「四時はどこ？」って言いたくなる。
最近だってちびキャラがパクな上に安定してなかったんだから
愛は主観でしかないんじゃないかな
個人的な好き嫌いで言う分には自由でしょ
ただ「だから四時はダメ」ってスレの総意みたくなるのは困る
それと比較は出来ないんだけど
>>806
四時の場合はラレさんたちの個性的な絵柄とともに
「その絵柄でなければ創り出せない世界観」をまるごと持っていってる感じがする
劇画っぽいとか少女漫画風とか漠然としたものではなく個性をコピーしたがために
「四時が見えづらい」とは感じる。
あとはラレが判明してないものも沢山あるけど、少なくとも四時の既出絵見てたら
「四時はどこ？」って言いたくなる。
最近だってちびキャラがパクな上に安定してなかったんだから
愛は主観でしかないんじゃないかな
個人的な好き嫌いで言う分には自由でしょ
ただ「だから四時はダメ」ってスレの総意みたくなるのは困る
811 ：4415：2011/12/22(木) 01:10:44.64 ID:4SIDssM+0
812 ：4415：2011/12/22(木) 01:17:57.58 ID:6dYsoCUH0
イラストだと一枚だから、別人みたいにみえるように描くのは
技術があればそんなに難しい事ではないと思うよ
長編マンガを時間かけて描いてみるとわかるけど
よほど描きなれていないと、絵柄の固定って意識しないとできない
だから四時マンガは、特徴をとらえやすいタッチの絵ばかりなんだとおもう
技術があればそんなに難しい事ではないと思うよ
長編マンガを時間かけて描いてみるとわかるけど
よほど描きなれていないと、絵柄の固定って意識しないとできない
だから四時マンガは、特徴をとらえやすいタッチの絵ばかりなんだとおもう
813 ：4415：2011/12/22(木) 01:21:18.38 ID:1PQdbyzB0
＞本当の絵がどんなものかわからない
それが不気味すぎる
最初便箋買ってたけど何年か経って違うジャンルでたまたま表紙買いした本がこの人の本だった
最近の支部の二次のアンソロもチェックしてたけど
wiki見てはじめて同一人物だと知って驚いたよ･･･
前にあった絵柄の特徴を全て捨てて新しい絵を描いてたから全然気付かなかった
インタビュー読んで絵を描く事にこだわりが無いのが分かって腑に落ちたよ
それが不気味すぎる
最初便箋買ってたけど何年か経って違うジャンルでたまたま表紙買いした本がこの人の本だった
最近の支部の二次のアンソロもチェックしてたけど
wiki見てはじめて同一人物だと知って驚いたよ･･･
前にあった絵柄の特徴を全て捨てて新しい絵を描いてたから全然気付かなかった
インタビュー読んで絵を描く事にこだわりが無いのが分かって腑に落ちたよ
814 ：4415：2011/12/22(木) 01:31:54.81 ID:0Hy8eN1j0
無意識に自分の絵柄が出てる人はそう思うかもしれないが
意識して絵柄作ってる自分から見ると勝手に滲み出るとか言われると違和感がある
意識して絵柄作ってる自分から見ると勝手に滲み出るとか言われると違和感がある
この人がパクラーじゃなく普通の絵描きだったら
「器用」とかブラスの方でとらえられてただろう
印象なんか状況次第でいくらでも変わるから怖いわ
「器用」とかブラスの方でとらえられてただろう
印象なんか状況次第でいくらでも変わるから怖いわ
816 ：4415：2011/12/22(木) 02:23:53.06 ID:uiF/kMAi0
>>811
799ですがありがとう。せっかくだから登録してみた。
glopworks(am)＝105(よ)＝ヨシヒコが確認できる記事があるね
そういえば最初にwikiにあった4415＝四時みたいな魚拓とかって削除したのかな
あとペーパー見たときから気になってたんだけど
自家通販の送料一律200円で発送がメール便っていうのは普通なの？
799ですがありがとう。せっかくだから登録してみた。
glopworks(am)＝105(よ)＝ヨシヒコが確認できる記事があるね
そういえば最初にwikiにあった4415＝四時みたいな魚拓とかって削除したのかな
あとペーパー見たときから気になってたんだけど
自家通販の送料一律200円で発送がメール便っていうのは普通なの？
820 ：4415：2011/12/22(木) 03:24:53.30 ID:+0rN2SKE0
今更この騒ぎのことを知った
過去にこんなことしてたなんて知らなかった
タカ○シ○リさんの絵を初めて見たけど下手リアの絵そのまんまじゃん！
好きな絵だから買ってたのに、他人から盗んだ絵かよ
信じられない。許せない。金返せ！！
過去にこんなことしてたなんて知らなかった
タカ○シ○リさんの絵を初めて見たけど下手リアの絵そのまんまじゃん！
好きな絵だから買ってたのに、他人から盗んだ絵かよ
信じられない。許せない。金返せ！！
821 ：4415：2011/12/22(木) 03:26:41.29 ID:4SIDssM+0
問題でなくはないだろ、問題にできないけど
影響を受けることとパクることって違う
影響を受けることとパクることって違う
>>821
個人的にはイヤだし、何でそういうことをするのか理解も出来ないし、共感も出来ないけれど、
でも結構多いでしょ、絵柄パク
特に何か意図があるわけでもなく、売れたいとかでもなく、流行の絵柄を見たらマネてまんま
描くようになっちゃう人ザラだと思うんだが、今は
でもそれだけだったら嫌悪感持つ人は持つし、マネしやがってとか思うけど問題には出来なくない？
そこから進んで盗作と認められるほどパクったり、金銭の授受が絡んだり、ラレへの嫌がらせや
なりすまし、乗っ取りが重なってくると問題に出来ると思うが
個人的にはイヤだし、何でそういうことをするのか理解も出来ないし、共感も出来ないけれど、
でも結構多いでしょ、絵柄パク
特に何か意図があるわけでもなく、売れたいとかでもなく、流行の絵柄を見たらマネてまんま
描くようになっちゃう人ザラだと思うんだが、今は
でもそれだけだったら嫌悪感持つ人は持つし、マネしやがってとか思うけど問題には出来なくない？
そこから進んで盗作と認められるほどパクったり、金銭の授受が絡んだり、ラレへの嫌がらせや
なりすまし、乗っ取りが重なってくると問題に出来ると思うが
823 ：4415：2011/12/22(木) 03:43:36.04 ID:4SIDssM+0
>>823
自分も理解できないし嫌いなんだけど、でも特に理由も無くそういうことをする人は多いし、
そういうのをごっちゃにしてここで論じてると色々曖昧になると思うのよね
絵柄パクやる奴全般の話をするスレじゃなくて、4時のやったことに関するスレなので
自分も理解できないし嫌いなんだけど、でも特に理由も無くそういうことをする人は多いし、
そういうのをごっちゃにしてここで論じてると色々曖昧になると思うのよね
絵柄パクやる奴全般の話をするスレじゃなくて、4時のやったことに関するスレなので
825 ：4415：2011/12/22(木) 03:47:18.28 ID:0Hy8eN1j0
影響とパクで違うっていうのも分かるけど程度の問題なのも事実だと思う
細かい技術に分解して行けば他人の絵から学習する技術は多いし
絵に流行りが存在する以上、ある程度はどうしようもない
それが個人の感覚から見て「ある程度」を超えていたとしても感覚の問題だからな…
もちろんそれを理由に個人的に嫌いだと思うのは自由だけど
細かい技術に分解して行けば他人の絵から学習する技術は多いし
絵に流行りが存在する以上、ある程度はどうしようもない
それが個人の感覚から見て「ある程度」を超えていたとしても感覚の問題だからな…
もちろんそれを理由に個人的に嫌いだと思うのは自由だけど
826 ：4415：2011/12/22(木) 03:49:12.39 ID:6dYsoCUH0
まー 真似されたほうは、問題にできなくない？じゃ、気持ち的にも済まないだろうな。
本家でも声をあげて裁判で勝ちでもしない限り、どっちか声のでかいほうが勝っちゃうもんだし
未成年がやったことなら、おバカだねで終わるけど
成人で何度も繰り返していた4時は、>>822下二行をやっていたからスレまで建つわけで。
本家でも声をあげて裁判で勝ちでもしない限り、どっちか声のでかいほうが勝っちゃうもんだし
未成年がやったことなら、おバカだねで終わるけど
成人で何度も繰り返していた4時は、>>822下二行をやっていたからスレまで建つわけで。
>>826
や、だから>>822下二行をやったからこそ4時は問題だねって言ってんだよｗ
絵柄パク嫌い、絵柄パクする奴はって、他に話を広げるべきスレじゃないでしょう
4時がラレを疲弊させた原因は絵柄パクなんだけど、攻撃手法は別にあってそっちが
問題になってるんだし
や、だから>>822下二行をやったからこそ4時は問題だねって言ってんだよｗ
絵柄パク嫌い、絵柄パクする奴はって、他に話を広げるべきスレじゃないでしょう
4時がラレを疲弊させた原因は絵柄パクなんだけど、攻撃手法は別にあってそっちが
問題になってるんだし
828 ：4415：2011/12/22(木) 03:59:08.64 ID:0Hy8eN1j0
こいつがやってることって程度の問題が振り切れたものが多いんだよ…
何をやっても限度というものを知らない
極論、参加者への悪口だって100人参加する企画やってたら裏で愚痴言いたくなる場面はあると思う
でもこいつのは多くの人が感じる限度を超えているから悪口として叩かれる
絵柄パクも、アンソロゴロもそんな感じ
何をやっても限度というものを知らない
極論、参加者への悪口だって100人参加する企画やってたら裏で愚痴言いたくなる場面はあると思う
でもこいつのは多くの人が感じる限度を超えているから悪口として叩かれる
絵柄パクも、アンソロゴロもそんな感じ
829 ：4415：2011/12/22(木) 04:06:17.12 ID:4SIDssM+0
ひとつひとつだと問題と言い難いことばかりだからやりにくい
積もり積もって商業でも使われなくなってくれればいいんだけど…
積もり積もって商業でも使われなくなってくれればいいんだけど…
830 ：4415：2011/12/22(木) 04:07:10.07 ID:6dYsoCUH0
831 ：4415：2011/12/22(木) 04:09:02.18 ID:6dYsoCUH0
今のチビキャラは、ラレさんが商業で描いてる絵柄そっくりだから
会社のほうがパクラーって気がついてくれないと、困る事になるかもしれないね
会社のほうがパクラーって気がついてくれないと、困る事になるかもしれないね
832 ：4415：2011/12/22(木) 04:19:18.07 ID:0Hy8eN1j0
商業使う側って絵柄パクとか気にしないからな…
ただ金銭的に恵まれてると言えるほど仕事とってないし
イベントで周りに相手にしてもらえなくなるだけでも効くと思うよ
ただ金銭的に恵まれてると言えるほど仕事とってないし
イベントで周りに相手にしてもらえなくなるだけでも効くと思うよ
今回の件ではじめてこの人知ったけどなんつーかプライドない人なんだなとしか
年表みてきたけど二番煎じ臭すごいな
例えこういう問題にならなくても、この人が表舞台から姿を消したときに
惜しまれる様なことないんだろうなって思う（＝すでに確立されたオリジナルが他にあるから）
この人の絵すべて、他人の絵との既視感がハンパなかった
年表みてきたけど二番煎じ臭すごいな
例えこういう問題にならなくても、この人が表舞台から姿を消したときに
惜しまれる様なことないんだろうなって思う（＝すでに確立されたオリジナルが他にあるから）
この人の絵すべて、他人の絵との既視感がハンパなかった
この人って創作系でどういう位置にいたの？確かに名前はよく見聞きしてたけど、そっち方面は詳しくないからさっぱり。wikiも見たけど、これだけやっといて今までバレなかったのはすごいな。
835 ：4415：2011/12/22(木) 08:40:02.13 ID:249JShYN0
>>834
バレてないんじゃない
バレても図々しく「私の方がぱくられ被害者よ！」的な顔をして
活動してるだけ。
誰か一人でも裁判起こしたら確実にやられてるよ。金と時間の無駄遣いだから
被害者が泣き寝入りしてるだけのこと。
(裁判しろと強制してるわけではないからね、念のため)
バレてないんじゃない
バレても図々しく「私の方がぱくられ被害者よ！」的な顔をして
活動してるだけ。
誰か一人でも裁判起こしたら確実にやられてるよ。金と時間の無駄遣いだから
被害者が泣き寝入りしてるだけのこと。
(裁判しろと強制してるわけではないからね、念のため)
4時の今回の件、絵柄パクが取り上げられがちだけど
実際に被害にパクに遭った人が泣き寝入りしなきゃならないほど酷い
追い込みや、絵の取り立てとか色をスポイトで盗ったとか、そういう部分が
主張できないのが悔しいなあ。
あんなキチガイに二度と関わりたくないって思うのが普通だよ。
チラシから溢れる人間性のアレさとかもうね…
実際に被害にパクに遭った人が泣き寝入りしなきゃならないほど酷い
追い込みや、絵の取り立てとか色をスポイトで盗ったとか、そういう部分が
主張できないのが悔しいなあ。
あんなキチガイに二度と関わりたくないって思うのが普通だよ。
チラシから溢れる人間性のアレさとかもうね…
・何をもってパクリとするのか？
・パクることで何が悪いのか？
・パクることで誰が害を蒙るのか？
・その害は倫理的な問題にとどまるのか法律にも触れる問題か？
・その害は「アウト」なレベル（謝罪・反省が求められるレベル）か？
・一定のパクリをした場合にどの程度の禊が必要か？
・その禊を要求する資格があるのは誰か？
・当該作者は禊が済んだのか？
・禊が済んだ場合、社会からどいいう扱いを受けるべきか？
・特に、以後の作品を評価する際にパクった過去について言及するか？
・パクることで何が悪いのか？
・パクることで誰が害を蒙るのか？
・その害は倫理的な問題にとどまるのか法律にも触れる問題か？
・その害は「アウト」なレベル（謝罪・反省が求められるレベル）か？
・一定のパクリをした場合にどの程度の禊が必要か？
・その禊を要求する資格があるのは誰か？
・当該作者は禊が済んだのか？
・禊が済んだ場合、社会からどいいう扱いを受けるべきか？
・特に、以後の作品を評価する際にパクった過去について言及するか？
838 ：4415：2011/12/22(木) 11:59:08.66 ID:0Hy8eN1j0
擁護するわけじゃないが
通常の絵柄パクでの裁判で確実にやれるっていうのは言い過ぎだろう
判例でもあるのか？
あったらこんなに世の中に絵柄パクが横行してないと思うが
通常の絵柄パクでの裁判で確実にやれるっていうのは言い過ぎだろう
判例でもあるのか？
あったらこんなに世の中に絵柄パクが横行してないと思うが
>>834
創作イラストの方ではどうだか知らないが
創作でもオフ中心で漫画ジャンルだと知らない人が多いと思う
ひとくくりに創作といってもけっこう細かくジャンル分けされてて
今回の四時の件もイラストジャンル内の話って印象だ
創作イラストの方ではどうだか知らないが
創作でもオフ中心で漫画ジャンルだと知らない人が多いと思う
ひとくくりに創作といってもけっこう細かくジャンル分けされてて
今回の四時の件もイラストジャンル内の話って印象だ
840 ：4415：2011/12/22(木) 13:35:58.85 ID:ycWZIQRr0
>>838
絵柄パクリ（+その他の行為）による精神的苦痛で民事訴訟は起こせる 一応は
訴えた側に負担が大きいし立証も難しいんだけど
確実なメリットといえば午前4時さんこと山口県在住のamさん(30)が
訴訟まで起こされた限りなく黒い剽窃疑惑作家という事実が広く残ることくらいか
（被害者に訴訟を強制するわけではなく仮の話です）
絵柄パクリ（+その他の行為）による精神的苦痛で民事訴訟は起こせる 一応は
訴えた側に負担が大きいし立証も難しいんだけど
確実なメリットといえば午前4時さんこと山口県在住のamさん(30)が
訴訟まで起こされた限りなく黒い剽窃疑惑作家という事実が広く残ることくらいか
（被害者に訴訟を強制するわけではなく仮の話です）
訴訟起こされただけで黒くはならんし
黒でなければ法律上は白って事になってしまう
こういうのは二次同人なんかにも言えることだけど
想定外の白が生じる恐れもあるから
安易にグレーの法的断罪には踏み込めないんだよ
黒でなければ法律上は白って事になってしまう
こういうのは二次同人なんかにも言えることだけど
想定外の白が生じる恐れもあるから
安易にグレーの法的断罪には踏み込めないんだよ
842 ：4415：2011/12/22(木) 14:59:58.63 ID:KRACFCVK0
訴訟にはお金も時間もかかるから、確実に「コイツはクロだ、絶対勝てる」って
証拠その他材料が揃ってないと、踏み切るのは難しいよ
仮に勝てたとしても、そこに到るまでの心身的負担も半端じゃない
まして同人知らん一般側から見たら判別の難しい二次創作はね
証拠その他材料が揃ってないと、踏み切るのは難しいよ
仮に勝てたとしても、そこに到るまでの心身的負担も半端じゃない
まして同人知らん一般側から見たら判別の難しい二次創作はね
843 ：4415：2011/12/22(木) 15:22:52.09 ID:l0x2Nj4j0
だからあくまで仮定の話であって、実際に訴訟を起こさなくとも
「起こしたらこういう部分で勝てるよね」って意識をここで形成しておくことは
４時の加害性に説得力を持たせると言う点で
こちらに有利、というだけの話でしょ？
「起こしたらこういう部分で勝てるよね」って意識をここで形成しておくことは
４時の加害性に説得力を持たせると言う点で
こちらに有利、というだけの話でしょ？
絵柄は著作権では個人の所有物と認められず、絵柄の盗作では争えない
やるならストーカーなどの精神的苦痛で慰謝料請求するぐらい
あとは名誉毀損でも訴えられるだろうけど義彦自身が批判してないからなぁ
やるならストーカーなどの精神的苦痛で慰謝料請求するぐらい
あとは名誉毀損でも訴えられるだろうけど義彦自身が批判してないからなぁ
845 ：4415：2011/12/22(木) 19:04:22.41 ID:ycWZIQRr0
ん？840はわかりにくい文章だったかな
基本的な意図は>>843のとおり
絵柄パクリは>>844のとおりなんで精神的苦痛を主な理由にするわけ
勝てるとは一切言ってないよ、むしろ↑この手の裁判は「立証が難しい」＝棄却される可能性が高いってことだよ
なので結果はどうあれ「限りなく黒い剽窃 「疑惑」 作家」として皆の記憶に残るって書いたんだ（ストーカー疑惑作家でも可）
法律上は白っていうのは同じ原告が同じ訴状で山口県在住無職am(30)にそれ以上罪を問えないという事であって
世間から疑惑や不信がなくなるわけじゃないでしょ？（例・ロス疑惑）他の被害者ならまた訴えられるし
確実に勝つ訴訟の話じゃなくて訴訟を起こす事でどのようなメリットが得られるか？って話だったわけ
ただそれでも訴える側の負担が大きく現実的ではない、だから「仮定の話」
仮の話が続いてもアレなんで訴訟について自分はこれで打ち止め
基本的な意図は>>843のとおり
絵柄パクリは>>844のとおりなんで精神的苦痛を主な理由にするわけ
勝てるとは一切言ってないよ、むしろ↑この手の裁判は「立証が難しい」＝棄却される可能性が高いってことだよ
なので結果はどうあれ「限りなく黒い剽窃 「疑惑」 作家」として皆の記憶に残るって書いたんだ（ストーカー疑惑作家でも可）
法律上は白っていうのは同じ原告が同じ訴状で山口県在住無職am(30)にそれ以上罪を問えないという事であって
世間から疑惑や不信がなくなるわけじゃないでしょ？（例・ロス疑惑）他の被害者ならまた訴えられるし
確実に勝つ訴訟の話じゃなくて訴訟を起こす事でどのようなメリットが得られるか？って話だったわけ
ただそれでも訴える側の負担が大きく現実的ではない、だから「仮定の話」
仮の話が続いてもアレなんで訴訟について自分はこれで打ち止め
846 ：4415：2011/12/22(木) 19:24:22.17 ID:4SIDssM+0
仮定の話で、しかも確実に勝つ以外のメリットの話されても…
なんか微妙な話が続くね
みんなの記憶に残るって言っても、結局若い層は記憶しないし気にしないでしょ
パクルコてんてーだって2億脱税で前科アリで盗作に関しても何度も訴えられかけてるのに
今も同人やってんじゃん
なんか微妙な話が続くね
みんなの記憶に残るって言っても、結局若い層は記憶しないし気にしないでしょ
パクルコてんてーだって2億脱税で前科アリで盗作に関しても何度も訴えられかけてるのに
今も同人やってんじゃん
まーネット見なきゃ問題ないからね
848 ：4415：2011/12/22(木) 20:31:47.64 ID:ycWZIQRr0
>>846
そんなこと言ったらスレの話題のほとんどがそもそも無意味なのでは…
検証以外はほぼ雑談みたいなもんだから
というか>>846みたいに一々でもでもどうせ〜何やっても4時は復活してのさばるし〜無駄だし〜って言うのが
何より一番無意味なうえに周りの意思を削いで4時復活の地盤を固めるように思えるよ あ、もしや4時さん？
文句言うよりその微妙じゃない話題とやらを提供してくれ 検証画像でもいい
そんなこと言ったらスレの話題のほとんどがそもそも無意味なのでは…
検証以外はほぼ雑談みたいなもんだから
というか>>846みたいに一々でもでもどうせ〜何やっても4時は復活してのさばるし〜無駄だし〜って言うのが
何より一番無意味なうえに周りの意思を削いで4時復活の地盤を固めるように思えるよ あ、もしや4時さん？
文句言うよりその微妙じゃない話題とやらを提供してくれ 検証画像でもいい
849 ：4415：2011/12/22(木) 20:44:57.58 ID:4SIDssM+0
ID:ycWZIQRr0はそんなに裁判の仮定の話がしたかったの？
何やっても復活してのさばるとか無駄とか言ってないじゃん
自分の投稿をあとから「いやこういう意味だからｗ」って言うやつが続くなと思っただけ
何やっても復活してのさばるとか無駄とか言ってないじゃん
自分の投稿をあとから「いやこういう意味だからｗ」って言うやつが続くなと思っただけ
850 ：4415：2011/12/22(木) 23:25:45.76 ID:0Hy8eN1j0
元はといえば>>835に対してそれは無理があるだろうっていうだけだったが
絵柄については著作権が認められないから単純なラレが訴えるのは厳しく
その他でひどかったG氏は10年前でこっちは時期が厳しい予感
あまり飛躍しすぎた話題やってるとただのよく知らない人にただのアンチスレって見られそう
絵柄については著作権が認められないから単純なラレが訴えるのは厳しく
その他でひどかったG氏は10年前でこっちは時期が厳しい予感
あまり飛躍しすぎた話題やってるとただのよく知らない人にただのアンチスレって見られそう
851 ：4415：2011/12/23(金) 00:05:55.59 ID:6N8ETBiu0
私は飛躍しすぎてるとは感じない…というか
ID:0Hy8eN1j0は「無理だろう」とわかってるからうざく感じるのかもしれないけど
実際どうなんだろう？と思ってる人は複数いるんじゃないのかな
スレ初期から「訴えたら勝てるレベル」的なレスは何回かあった（冗談だったのかもだが）
で、今までは勝てるor勝てないはスレで共有されてこなかったというか具体的に話してこなかった。
今回は他に話題が無いからか発展したね。
法律とか裁判に全く疎い人もいるわけだし、一度はスレで見方を共有しておいてもいいと思う
補足（弁解？）はコミュニケーションとして成り立ってるしいいんじゃないの
誰にでも正確に伝わる文章を誰もが書けるわけじゃなし捉え方は人それぞれだから
修正し合ってここが成り立ってるんだと思うけど。
レスしづらい空気になるのは１番まずいと思う。
間違ってたり微妙だったら訂正修正ツッコミすればいいんだし
あまり厳しく見ないでもいいんでないの
ID:0Hy8eN1j0は「無理だろう」とわかってるからうざく感じるのかもしれないけど
実際どうなんだろう？と思ってる人は複数いるんじゃないのかな
スレ初期から「訴えたら勝てるレベル」的なレスは何回かあった（冗談だったのかもだが）
で、今までは勝てるor勝てないはスレで共有されてこなかったというか具体的に話してこなかった。
今回は他に話題が無いからか発展したね。
法律とか裁判に全く疎い人もいるわけだし、一度はスレで見方を共有しておいてもいいと思う
補足（弁解？）はコミュニケーションとして成り立ってるしいいんじゃないの
誰にでも正確に伝わる文章を誰もが書けるわけじゃなし捉え方は人それぞれだから
修正し合ってここが成り立ってるんだと思うけど。
レスしづらい空気になるのは１番まずいと思う。
間違ってたり微妙だったら訂正修正ツッコミすればいいんだし
あまり厳しく見ないでもいいんでないの
>>838
広げたい話題な訳ではないんだけど
ミッフィーの版権持ってる側がキティを訴えた
結果はミッフィーの勝訴でキティが上告
その後3.11
「そんな事の為に金を使ってる場合ではないから」と原告側が和解で手を打った
と言う事例なら有る。
個人的にこの例は、黒と言いがたい物だから裁判は継続していたのに
あたかも震災に胸を痛め慈悲を見せて許した様な印象に持って行き
結局、こう言った事に白黒付けられるかの問題を曖昧にさせた問題が有ると感じてるけど。
広げたい話題な訳ではないんだけど
ミッフィーの版権持ってる側がキティを訴えた
結果はミッフィーの勝訴でキティが上告
その後3.11
「そんな事の為に金を使ってる場合ではないから」と原告側が和解で手を打った
と言う事例なら有る。
個人的にこの例は、黒と言いがたい物だから裁判は継続していたのに
あたかも震災に胸を痛め慈悲を見せて許した様な印象に持って行き
結局、こう言った事に白黒付けられるかの問題を曖昧にさせた問題が有ると感じてるけど。
853 ：4415：2011/12/23(金) 01:14:24.32 ID:nAeZR7b30
話変えがてら
インタビューズのログって見つからなかったのかな？
コピ本の装丁は昔のことだから難しいかもしれないけど、
インタビュースは最近のことだし
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
インタビューズのログって見つからなかったのかな？
コピ本の装丁は昔のことだから難しいかもしれないけど、
インタビュースは最近のことだし
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
>>846
品川の場合、ラレが出版社に泣き付いて驚いた出版社が法的代理人をラレにつけたんだよ。
いい加減パクやめないと訴えるぞコラァ！ってやられてもうしませんって確約させられてる。
破ったら裁判になるような念書みたいなものっぽい。
直後、品川が懲りずにラレパクしてサンプルをあげた時に、ネットで証拠を突きつけられて慌てて
削除したけど、その証拠画像にラレがそんなニュアンスの説明していた。
大体、今じゃ島中だぞ。
品川の場合、ラレが出版社に泣き付いて驚いた出版社が法的代理人をラレにつけたんだよ。
いい加減パクやめないと訴えるぞコラァ！ってやられてもうしませんって確約させられてる。
破ったら裁判になるような念書みたいなものっぽい。
直後、品川が懲りずにラレパクしてサンプルをあげた時に、ネットで証拠を突きつけられて慌てて
削除したけど、その証拠画像にラレがそんなニュアンスの説明していた。
大体、今じゃ島中だぞ。
age
良く言えば器用でセンスがあるんだろう
こういうのが一番タチ悪い
中身がないから人様から頂いて表面的に加工してｳﾏｰ
他人の絵柄もフリー素材くらいに思ってる感じ
今はこれが旬だから要素要素頂いて使おう、みたいな感じじゃない？
誰かが苦労して創り上げたものをちょいと持ってって
見せ方と売り出し方であたかも自分の個性かのように振舞う
ネットの普及から多かれ少なかれこのタチは増加したと思うけど
それの突出した奴って感じかな
こういうのが一番タチ悪い
中身がないから人様から頂いて表面的に加工してｳﾏｰ
他人の絵柄もフリー素材くらいに思ってる感じ
今はこれが旬だから要素要素頂いて使おう、みたいな感じじゃない？
誰かが苦労して創り上げたものをちょいと持ってって
見せ方と売り出し方であたかも自分の個性かのように振舞う
ネットの普及から多かれ少なかれこのタチは増加したと思うけど
それの突出した奴って感じかな
857 ：4415：2011/12/25(日) 01:05:27.46 ID:tR/yZt0Q0
突出したパクラーつか日頃からの行いが決め手
トレスもしてないようだし
トレスもしてないようだし
あげ
860 ：4415：2011/12/26(月) 17:01:22.54 ID:1SljMkX/0
とりあえず冬コミ後までは保守したいな
861 ：4415：2011/12/26(月) 22:44:06.34 ID:k8DShha40
あげ
862 ：4415：2011/12/26(月) 23:23:42.92 ID:j7aagkPn0
age
863 ：あ：2011/12/27(火) 03:10:23.50 ID:gE/CPLXu0
あげ
864 ：4415：2011/12/27(火) 10:55:43.11 ID:AZF7HPAp0
冬コミには参加しないのかな？
謝罪しにいくっていっていたがドタキャンするんだろうか
謝罪しにいくっていっていたがドタキャンするんだろうか
一切反省なんかせずに、
こんなはずじゃなかったのに！新進気鋭クリエーター( )として、華々しく活躍するはずだったのに！才能を嫉妬されてアタクシかわいそう！
とか思ってるよ、筋金入りだから。
こんなはずじゃなかったのに！新進気鋭クリエーター( )として、華々しく活躍するはずだったのに！才能を嫉妬されてアタクシかわいそう！
とか思ってるよ、筋金入りだから。
参加者スペースに低姿勢で言い訳しにいくかもね
あげ
スペース取れてるのに欠席するの？
落選者にあやまれよ
落選者にあやまれよ
869 ：4415：2011/12/28(水) 22:56:24.97 ID:AS+QoV/y0
とりあえずあげ
１日目参加なの？
871 ：クロヤギ出版：2011/12/29(木) 15:34:40.62 ID:6rqXG3c50
繰り返しになるけど 4時は被害者ぶるのが本当に上手いから
謝罪に来られた人は騙されないように気を付けて
どこの印刷所で何部くらい刷ったのか聞く権利はあるよ
まあ正直な部数おしえる訳ないだろうけどな
謝罪に来られた人は騙されないように気を付けて
どこの印刷所で何部くらい刷ったのか聞く権利はあるよ
まあ正直な部数おしえる訳ないだろうけどな
今回出た4時の悪行なんて所詮氷山の一角。
酷い目に遭ってても身バレ恐くて泣き寝入りした人いっぱいいるから
本当に気をつけろ。
飲み会とかあるなら周知した方が良い。絶対また出てくる。
酷い目に遭ってても身バレ恐くて泣き寝入りした人いっぱいいるから
本当に気をつけろ。
飲み会とかあるなら周知した方が良い。絶対また出てくる。
似た事件を少なくするためにも、４時の悪事は風化させずにテンプレレベルで残して行かなきゃねえ
アゲ
875 ：4415：2011/12/30(金) 18:01:16.38 ID:TYorDvfE0
真実が確かでないのにそうやってすぐ叩くのはネットの悪いところだと思います 単純に午前4時さんの絵好きです 俺は
４時のpixiv一番新しい絵のコメントみてみたら
わろた
４時のpixiv一番新しい絵のコメントみてみたら
わろた
876 ：4415：2011/12/30(金) 21:55:36.81 ID:3lGNGwpw0
四時はコミケに来なかったの？
>>875
事実&その絵柄は別人のものなんだけどなw
事実&その絵柄は別人のものなんだけどなw
コミケどうだったんだろうか
879 ：４４１５：2011/12/31(土) 17:14:07.51 ID:eDbhMnxz0
報告全裸待機
コミケ行ったけど四時は来なかったよ
つーかスペースごと無かった
出入り口に近いお誕生日席で目立つ場所だったから
通りかかる人がチラチラ見てたり
心なしか少し人だかりが出来てた
つーかスペースごと無かった
出入り口に近いお誕生日席で目立つ場所だったから
通りかかる人がチラチラ見てたり
心なしか少し人だかりが出来てた
ごめん、アンカ間違い
>>880
>>880
午後四時というサークルは別もの？
うちのｻﾞﾝﾙでは過去トレパク野郎が公式に通報されて公開処刑→コミケにチケ返還
の流れになったことがあるよ
不祥事おこしたためっていうのは理由になるよ
の流れになったことがあるよ
不祥事おこしたためっていうのは理由になるよ
結局こなかったのかな
ずっと沈黙してやりすごすんだろうね
890 ：880：2012/01/01(日) 01:39:22.90 ID:qFY9v0ORO
つか謝れよ、どうせ肝の小さいバカだから
ここ見ているだろうし言っておくけど、
この際ちゃんと謝罪しろよ。
いい年した大人が逃げてばっかり恥ずかしくないのか？
身勝手な行動が様々な方面に迷惑掛けてごめんなさいって
一言が言えないのか？
まずオメーさえこなかったら当選出来たサークルもあったからな
つか絵柄パクする程面の皮厚い割に胆ちっちぇーなｗこいつｗｗ
ま、この手のクズは逃げ足だけは早いからな仕方がないかｗ
ここ見ているだろうし言っておくけど、
この際ちゃんと謝罪しろよ。
いい年した大人が逃げてばっかり恥ずかしくないのか？
身勝手な行動が様々な方面に迷惑掛けてごめんなさいって
一言が言えないのか？
まずオメーさえこなかったら当選出来たサークルもあったからな
つか絵柄パクする程面の皮厚い割に胆ちっちぇーなｗこいつｗｗ
ま、この手のクズは逃げ足だけは早いからな仕方がないかｗ
定期的にオチ的な空気になってるけどそれはよくないんじゃ
かき混ぜたい乗りたいだけの人がいるんだろうけど
コミケ無断欠席ならペなで次は無理だね
かき混ぜたい乗りたいだけの人がいるんだろうけど
コミケ無断欠席ならペなで次は無理だね
コミケは当日無断欠席でも後日欠席の理由を添えて参加証とチケ郵送すればペナ無しだよ
だから４時が準備会に急な仕事とか葬式とか適当な理由つけてチケット返せば
次回はまた普通に参加(の前に抽選だけど)できる
もっとも本当に退っ引きならない理由で休まざるを得なかった人は仕方ないけど
４時みたいにだんまり決め込むために当日サボりとか落選サークルに謝れって思う
だから４時が準備会に急な仕事とか葬式とか適当な理由つけてチケット返せば
次回はまた普通に参加(の前に抽選だけど)できる
もっとも本当に退っ引きならない理由で休まざるを得なかった人は仕方ないけど
４時みたいにだんまり決め込むために当日サボりとか落選サークルに謝れって思う
四時さん、見てる？
パクリ抜きにして、あなたには確かにある種のセンスの良さがあったから残念です。
ただ、逃げれば逃げるほど辛くなるよ。ちゃんと向き合わないと。
またあなたの活動が見たいです。
元一ファンより。
パクリ抜きにして、あなたには確かにある種のセンスの良さがあったから残念です。
ただ、逃げれば逃げるほど辛くなるよ。ちゃんと向き合わないと。
またあなたの活動が見たいです。
元一ファンより。
895 ：4415：2012/01/01(日) 19:20:00.12 ID:UWp71x83P
>>894
それこそこんな所に書き込んでないで本人に言ってやれよ
それこそこんな所に書き込んでないで本人に言ってやれよ
こいつ男性向け方面にも顔を利かせているぞ。
プリキュアの合同誌やってる人と交流があるらしいわ。
プリキュアの合同誌やってる人と交流があるらしいわ。
まあ確かに4時は自分のしてきた事や抱えてる問題と向き合うべきだったと思うよ
むかし4415スレたった時が人格矯正する最初のいい機会だったけど逃げちゃったし
今回は年齢的にも最後のチャンスだったはずだ
幼稚なまま病的にプライドが高い歪んだ人格の持ち主が年取ってさらにこじれてる様をいくつか見てるので
本人がその自覚もなく今後の人生（絵描きとしてだけでなく）を楽観視してるとしたらいっそ哀れに思う
むかし4415スレたった時が人格矯正する最初のいい機会だったけど逃げちゃったし
今回は年齢的にも最後のチャンスだったはずだ
幼稚なまま病的にプライドが高い歪んだ人格の持ち主が年取ってさらにこじれてる様をいくつか見てるので
本人がその自覚もなく今後の人生（絵描きとしてだけでなく）を楽観視してるとしたらいっそ哀れに思う
>>894
確かにセンスはあったよ
でもそれ描き手、クリエイターとしての感性じゃなくて
編集者やバイヤーが持っている選択眼の方
確かに才能はあったのに使い方完全に誤ったな午前4時
どうしてもクリエイター()としてチヤホヤされたかったんだろうなあ…
ジャンル違いだが某出版社には
同人編集から上がってヒットメーカーをガンガン釣り上げた名編集がいる
こういうのじゃダメだったんだね
確かにセンスはあったよ
でもそれ描き手、クリエイターとしての感性じゃなくて
編集者やバイヤーが持っている選択眼の方
確かに才能はあったのに使い方完全に誤ったな午前4時
どうしてもクリエイター()としてチヤホヤされたかったんだろうなあ…
ジャンル違いだが某出版社には
同人編集から上がってヒットメーカーをガンガン釣り上げた名編集がいる
こういうのじゃダメだったんだね
コミケはブッチしてその後の音沙汰一切無し
逃げる事しか考えてない脳じゃ一生更正は無理だろう
本来ならちゃんと自分の手でけじめつけてほしかったけど
このまま二度と表に出てこないでくれればそれでもいいや
逃げる事しか考えてない脳じゃ一生更正は無理だろう
本来ならちゃんと自分の手でけじめつけてほしかったけど
このまま二度と表に出てこないでくれればそれでもいいや
他人をコントロールすることで自尊心を満たす典型的なタイプ
自分が一番偉いのだから謝罪なんてありえない
性格変わらないかぎり必ずまた表に出てくる
そしてまた絶対に問題を起こして騒ぎになる
トラブル→批判→逃亡の無限ループ 今後も周知徹底すべき
自分が一番偉いのだから謝罪なんてありえない
性格変わらないかぎり必ずまた表に出てくる
そしてまた絶対に問題を起こして騒ぎになる
トラブル→批判→逃亡の無限ループ 今後も周知徹底すべき
挨拶（謝罪）まわりには来なかった、という事でおｋ？
902 ：4415：2012/01/02(月) 16:24:37.36 ID:kX4wDBOq0
謝罪に来なかったのはアンソロ参加者にとっては良かったかもね
もう関わりたくない人もいるだろうし
あとはインテか
もう関わりたくない人もいるだろうし
あとはインテか
4時がらみの話、コミケ後のアフターで色々回ってきたわ
個人特定されそうで書けないようなありえない悪事ばっかりだった
病的な部分とガッツリ計算して相手を追い込む部分が共存してて
本当恐い絶対復活してくる
どうやったら自衛できるのか見当も付かないわ
自分の絵柄パクられてます
向こうの方が制作スピード早くて本まで作られました
この説明で誰が聞いてくれる？
お前よくある絵柄なんだよでおしまいじゃん…
個人特定されそうで書けないようなありえない悪事ばっかりだった
病的な部分とガッツリ計算して相手を追い込む部分が共存してて
本当恐い絶対復活してくる
どうやったら自衛できるのか見当も付かないわ
自分の絵柄パクられてます
向こうの方が制作スピード早くて本まで作られました
この説明で誰が聞いてくれる？
お前よくある絵柄なんだよでおしまいじゃん…
904 ：4415：2012/01/03(火) 00:14:56.48 ID:hLiIXPjT0
そういうことをする人がいるって話を周知させるくらいしか浮かばないな…
実際悪事が明るみになったことで、今後
今までの活動が不明瞭なのにアンソロ主催してる
誰かの絵柄フォロワーっぽい人がいたら四時かもって疑えるし
でもそういう人がいるって認識が周囲にあって、
絵柄をパクられてるんだって話を聞いてもらえたところで
どうやったらその絵柄パクをとめられるかわからない
実際悪事が明るみになったことで、今後
今までの活動が不明瞭なのにアンソロ主催してる
誰かの絵柄フォロワーっぽい人がいたら四時かもって疑えるし
でもそういう人がいるって認識が周囲にあって、
絵柄をパクられてるんだって話を聞いてもらえたところで
どうやったらその絵柄パクをとめられるかわからない
905 ：4415：2012/01/03(火) 00:39:59.81 ID:RyxvDKjB0
自分にずいぶん似せてる絵柄の人とか仮に発見しても
好意あってのことなら「まだ若い人なのかもしれないししょうがないかも」って思うし
まったく面識ないふりしてたらよほど似てたりトレス、アイディアパクでもない限り
「似てるって思うのは自分だけかもしれない」って思っちゃうよね･･･
実際そういうところで悩んでる人は結構いそう
好意あってのことなら「まだ若い人なのかもしれないししょうがないかも」って思うし
まったく面識ないふりしてたらよほど似てたりトレス、アイディアパクでもない限り
「似てるって思うのは自分だけかもしれない」って思っちゃうよね･･･
実際そういうところで悩んでる人は結構いそう
アンソロ主催が怪しいっつっても
それなりに名前の通った人が寄稿してるアンソロを
何冊か出してたら、それがすでに実績に見えるよ。
まさか寄稿してる人が主催に脅されてるとか
ストーカーされてるなんて考えもつかないでしょうよ…
それなりに名前の通った人が寄稿してるアンソロを
何冊か出してたら、それがすでに実績に見えるよ。
まさか寄稿してる人が主催に脅されてるとか
ストーカーされてるなんて考えもつかないでしょうよ…
絵柄パクだけじゃむりじゃん？ って大前提でこのスレが存在していたんだと思うけど
まあでも、ネタをパクッテ後から上げるってのも、ラレさんが信者多かったから気づかれたけど、
パクラれストーカーされがわがもっとマイナーな人だったら泣き寝入りだろうね
そんなつぶやきがツイッター愚痴とかにも沢山上がってるし。
まあでも、ネタをパクッテ後から上げるってのも、ラレさんが信者多かったから気づかれたけど、
パクラれストーカーされがわがもっとマイナーな人だったら泣き寝入りだろうね
そんなつぶやきがツイッター愚痴とかにも沢山上がってるし。
908 ：クロヤギ出版午前4時：2012/01/03(火) 22:25:12.06 ID:v5Tq2uQa0
wiki管何やってんの？
なんだいきなり
何やってるのって今特に編集することもないと思うけど
世間では忙しい時期だし、なんで今wiki管さんに呼び掛ける必要が？
世間では忙しい時期だし、なんで今wiki管さんに呼び掛ける必要が？
管理人だからといって、年末年始ぐらいスレ見ていなくてもいいとおもうよ…
912 ：4415：2012/01/04(水) 01:44:47.50 ID:2eA9LTXd0
午前4時何やってんの？
913 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/01/04(水) 01:47:31.92 ID:tyCju4Ps0
＞何やってんの
三が日も仕事してました／(^o^)＼
冬コミ欠席してたことを該当しそうなページに反映しました
これ以上出てくる気配ないなら、ラレ比較の新しいもの（真っ黒に近いもの以外）あげる必要ないかなあ
表紙と本文の絵柄違いすぎる比較も急ぐ必要ない感じなのでスレ保守しつつ気長に…
三が日も仕事してました／(^o^)＼
冬コミ欠席してたことを該当しそうなページに反映しました
これ以上出てくる気配ないなら、ラレ比較の新しいもの（真っ黒に近いもの以外）あげる必要ないかなあ
表紙と本文の絵柄違いすぎる比較も急ぐ必要ない感じなのでスレ保守しつつ気長に…
914 ：4415：2012/01/04(水) 03:01:02.09 ID:3v38jtVV0
wiki管さん乙です／(^o^)＼
今東方の某アニメ動画ED見ててすごいめちゃくちゃ見たことのある絵柄な気がする・・・て思ったんですが
東方だとかで活動しておられるホウノリさんのデフォルメ絵って最近の4時のデフォルメ絵と酷似している気がするのですが
どうなのでしょう・・・
勘違いや言いがかり、既出のはなしだったら申し訳ありません・・・
でも目の描き方とか輪郭のラインがあまりにも似ているような気がしたので。
東方だとかで活動しておられるホウノリさんのデフォルメ絵って最近の4時のデフォルメ絵と酷似している気がするのですが
どうなのでしょう・・・
勘違いや言いがかり、既出のはなしだったら申し訳ありません・・・
でも目の描き方とか輪郭のラインがあまりにも似ているような気がしたので。
916 ：4415：2012/01/04(水) 13:04:38.80 ID:aNLkR94/0
917 ：4415：2012/01/04(水) 13:34:38.97 ID:Wm3JLGDD0
ヲチスレは今更検証とかしたがらない気がするがこっちじゃないのか？
918 ：4415：2012/01/04(水) 14:51:38.16 ID:v2+vO6d30
ネタ切れで周囲のゲスパーばっかだからいっそ投下したほうがいいかもよ
気になってちょっと見てきたけど確かに目の描きかたとかが似てる絵柄の時期あったかもね
気になってちょっと見てきたけど確かに目の描きかたとかが似てる絵柄の時期あったかもね
919 ：4415：2012/01/04(水) 22:40:16.06 ID:HhEjQjvg0
wiki管さん三が日から本当にお疲れさまです
ネタが少ないようなので似た様な事件まとめ
>NHK紅白嵐のチームラボによる演出が他アーティストの作品に類似・他にも商標権・著作権の侵害など続々
>ttp://togetter.com/li/236078
アイディアの盗作、パク側の方が有名なメディアに露出しオリジナル面…
「同人でもありえるかも」「そういえば同人でも似た様な事件あったらしいよ」って
消費者の意識も高まれば今後の被害も少なくなるかもだけど
>最終的に「周囲が修正を諦めるまで言い張った勝ち」「政治的に立ちまわった方勝ち」
>「当事者の中で最後まで生きた方勝ち」って事例は多いのよ
結局オリジナルに尊敬を表すより盗人の方が成功出来うる(名声を得る事が出来る)って現状が凄く恐ろしい
ネタが少ないようなので似た様な事件まとめ
>NHK紅白嵐のチームラボによる演出が他アーティストの作品に類似・他にも商標権・著作権の侵害など続々
>ttp://togetter.com/li/236078
アイディアの盗作、パク側の方が有名なメディアに露出しオリジナル面…
「同人でもありえるかも」「そういえば同人でも似た様な事件あったらしいよ」って
消費者の意識も高まれば今後の被害も少なくなるかもだけど
>最終的に「周囲が修正を諦めるまで言い張った勝ち」「政治的に立ちまわった方勝ち」
>「当事者の中で最後まで生きた方勝ち」って事例は多いのよ
結局オリジナルに尊敬を表すより盗人の方が成功出来うる(名声を得る事が出来る)って現状が凄く恐ろしい
920 ：4415：2012/01/05(木) 00:48:19.43 ID:6bvnQgbu0
豚切りすみません＆今さらですが
ジャンル遍歴一覧のFateって実際に何か発行したんでしたっけ？
ジャンル遍歴一覧のFateって実際に何か発行したんでしたっけ？
921 ：4415：2012/01/05(木) 06:57:47.35 ID:74nRF4820
>>919
絵柄なんて流行色の探り合いでやってる連中も多いから仕方ないかと
流行が存在する以上流行った要素をその人しか使えないとかできないし
アイデアひとつひとつに一番早く発表したのが誰なのか特定するのも困難
負けたくないなら画力やセンスを磨き続けるしかないだろう
絵柄なんて流行色の探り合いでやってる連中も多いから仕方ないかと
流行が存在する以上流行った要素をその人しか使えないとかできないし
アイデアひとつひとつに一番早く発表したのが誰なのか特定するのも困難
負けたくないなら画力やセンスを磨き続けるしかないだろう
4時の場合絵柄パクが問題なんじゃない
絵柄をパクっときながらラレにすり寄り、当然ラレに拒否られると
狂儲使ってラレを攻撃とか
普通のパクは「えっ、ラレなんか知りませんよ始めて見た」って
反応するからまだマシなんじゃねえのかと思える…
絵柄をパクっときながらラレにすり寄り、当然ラレに拒否られると
狂儲使ってラレを攻撃とか
普通のパクは「えっ、ラレなんか知りませんよ始めて見た」って
反応するからまだマシなんじゃねえのかと思える…
えっ借り物なのに俺のですって言うのが問題じゃないの？
925 ：4415：2012/01/07(土) 00:25:49.36 ID:cJEM6diK0
どっちも問題な上にさらに性格がクズすぎるから問題になってんじゃないの？
誰だって絵柄に影響受けることがあるのはわかるよ
でも影響受けすぎてる時期はあんまでかい顔してていいもんじゃない
しかも真似された側にやたら目につく場所に立つのは嫌がらせみたいなもんだし
大本を知ってる人が見たら嘲笑や侮蔑の対象だし絵描きとしても二番煎じという恥ずかしい状態だかんね
だのに４時はうまいこと人気出たので調子のってずっとでかい顔してたわけだ
その上自分の物だといいはってラレさん叩き どっちも悪い
誰だって絵柄に影響受けることがあるのはわかるよ
でも影響受けすぎてる時期はあんまでかい顔してていいもんじゃない
しかも真似された側にやたら目につく場所に立つのは嫌がらせみたいなもんだし
大本を知ってる人が見たら嘲笑や侮蔑の対象だし絵描きとしても二番煎じという恥ずかしい状態だかんね
だのに４時はうまいこと人気出たので調子のってずっとでかい顔してたわけだ
その上自分の物だといいはってラレさん叩き どっちも悪い
一度更生するチャンスがあったのに、またやらかしたのも悪いんじゃないかな
927 ：4415：2012/01/07(土) 05:58:11.47 ID:ieoi/gQO0
絵柄パクにしろ人の話聞く人間だったら途中で引き返せた
ここまで問題にならなかったはず
抗議されても逆ギレ居直り権利主張
どんどんエスカレートして他人の創作物フリー素材扱いで使い捨て、
それを10年以上続けて被害者多数
ここへさらに露骨な金儲け主義、他人への陰口攻撃…の合わせ技
ここまで問題にならなかったはず
抗議されても逆ギレ居直り権利主張
どんどんエスカレートして他人の創作物フリー素材扱いで使い捨て、
それを10年以上続けて被害者多数
ここへさらに露骨な金儲け主義、他人への陰口攻撃…の合わせ技
928 ：4415：2012/01/07(土) 11:33:50.73 ID:w4oFQYBy0
絵柄パク＝すなわち悪。恥ずかしいって言われるとなんだかなあ
個人の感覚は自由だと思うけどそれが当然の共通認識のように言われると疑問
誰でも受ける影響とそっくりは全く別だと大声で言うのも恥ずいと思ってしまう
個人の感覚は自由だと思うけどそれが当然の共通認識のように言われると疑問
誰でも受ける影響とそっくりは全く別だと大声で言うのも恥ずいと思ってしまう
929 ：4415：2012/01/07(土) 14:39:16.83 ID:+aPBGcYG0
4時は自分も好き放題絵柄パクやっておきながら
「あの人は私のパクリ」「あの人も私のパクリ」って
周りに言いふらしてたんだよな…
よくそんなことが出来るよ。もう二度と絵を描いて欲しくない
「あの人は私のパクリ」「あの人も私のパクリ」って
周りに言いふらしてたんだよな…
よくそんなことが出来るよ。もう二度と絵を描いて欲しくない
この人明日の大阪参加するのね
冬コミすっぽかしたんだからインテもすっぽかすだろう…流石に
このまま風化狙いじゃね？
このまま風化狙いじゃね？
932 ：4415：2012/01/08(日) 00:44:02.85 ID:x4xF6bpa0
影響受けるのは悪いことじゃないけど絵柄パクってたら駄目だろ
ただどういうのが絵柄パクか、は個人の感覚で違うよね
4時は当然悪だと思うけど。
ただどういうのが絵柄パクか、は個人の感覚で違うよね
4時は当然悪だと思うけど。
絵柄泊エンダ乗っ取り、ラレ氏への誹謗中傷が問題
934 ：４時：2012/01/08(日) 11:23:22.18 ID:ficzDxOxO
多少の影響は誰しもうけるかもしれないけど
影響元まるだしの絵を『自分の絵です』って発表できる神経がわからない
ましてやその絵で仕事とるとかね
影響元まるだしの絵を『自分の絵です』って発表できる神経がわからない
ましてやその絵で仕事とるとかね
935 ：4415：2012/01/08(日) 11:34:30.50 ID:KwmS1uLs0
絵柄パクが黒めのグレーゾーンなのはわかるけど
どさくさに紛れて黒だと主張されると気持ち悪いしし荒れるから
その辺は曖昧にしておいたほうがスレが脱線しなくていいと思う
明らかに重度の影響受けてる人が「自分の絵柄だ」って言ふらしてる件で確実に叩けるのに
そこにグレーゾーンを混ぜる必要ない気が
どさくさに紛れて黒だと主張されると気持ち悪いしし荒れるから
その辺は曖昧にしておいたほうがスレが脱線しなくていいと思う
明らかに重度の影響受けてる人が「自分の絵柄だ」って言ふらしてる件で確実に叩けるのに
そこにグレーゾーンを混ぜる必要ない気が
936 ：4415：2012/01/08(日) 12:50:55.25 ID:1CHDjBAm0
インテも欠席？
インテ見に行ったけど欠席してたよ…
おなじ番号隣の人も欠席だったけどなんか関係あんの？
939 ：4415：2012/01/08(日) 19:04:12.16 ID:x4xF6bpa0
隣って企画参加したことある人？
したことなければ無関係だと思うけど壁2sp欠席って目立つんじゃ
したことなければ無関係だと思うけど壁2sp欠席って目立つんじゃ
欠席は目立ってたよｗ
隣はTENKASUってサークルだったが
関係ないならいいんだけど
隣はTENKASUってサークルだったが
関係ないならいいんだけど
こんな風にオチ対象になるから欠席したのかもしれないと思うと
だったらそれは俺らのせいだがさすがに無関係だろ
なんでサークル名出すんです？
944 ：クロヤギ：2012/01/09(月) 02:57:21.01 ID:vV/gnK8D0
今の話題的にsageでもよかった気もするが…
946 ：4415：2012/01/09(月) 21:04:42.06 ID:004MOkjS0
こうやって風化させるつもりですか 四時さん
でも今はwikiも出来てるし、また何かやらかしてもすぐに対応？はできそう
…ホントはもう何も起こさないでもらいたいけどね
…ホントはもう何も起こさないでもらいたいけどね
コミティアとか来るなよー
99は申し込んでるのかな？
そろそろサークル一覧来るし
コミケは夏来るかな？
アンケートに名指しでクレーム書くと落選率高くなる
99は申し込んでるのかな？
そろそろサークル一覧来るし
コミケは夏来るかな？
アンケートに名指しでクレーム書くと落選率高くなる
ざまああああああああああああああああああああああ
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ざまああぁぁぁぁあぁああ
ぁぁあぁぁぁああぁあぁぁぁあああぁぁぁぁああぁぁあぁ
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>>949
落ち着け
落ち着け
951 ：4415：2012/01/11(水) 12:47:07.94 ID:jklEHHtR0
今現在、対四時に出来ることって仕事先に凸メールとかしかなさそうだね
952 ：4415：2012/01/11(水) 16:29:32.10 ID:W+tHQWTQ0
一番はこれだな
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10450.html
中身に4時のイラストは使用していないみたいだから
http://www.lincenglish.jp/108.html
パッケージで使うのをやめろと
グラフィグ
http://graphig.net/detail/id/00000039255
コスパ
http://www.cospa.com/detail/id/00000037774
セガプライズ
http://segaprize.com/sp/miku/
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10450.html
中身に4時のイラストは使用していないみたいだから
http://www.lincenglish.jp/108.html
パッケージで使うのをやめろと
グラフィグ
http://graphig.net/detail/id/00000039255
コスパ
http://www.cospa.com/detail/id/00000037774
セガプライズ
http://segaprize.com/sp/miku/
953 ：4415：2012/01/11(水) 16:51:11.83 ID:mH68c2rA0
ここも追加で
「幻影のメサイア」カードデザイン
株式会社アニマ
http://www.studioanima.co.jp/
仕事先だけでなくイベント運営側にもタレコミ可
イベルール守る気のない人間は参加しなくていい
「幻影のメサイア」カードデザイン
株式会社アニマ
http://www.studioanima.co.jp/
仕事先だけでなくイベント運営側にもタレコミ可
イベルール守る気のない人間は参加しなくていい
954 ：4415：2012/01/11(水) 19:17:04.07 ID:WdMaUqMJ0
955 ：4415：2012/01/12(木) 09:32:25.05 ID:I8/Rt3fE0
イベントのアンケート類に違反者のこと書くのは問題ないんじゃないの
956 ：4415：2012/01/12(木) 11:07:22.77 ID:q0Xiz0DN0
スレ乱立はやめれ
LR的にも良くないし注意喚起したい奴の邪魔になる
LR的にも良くないし注意喚起したい奴の邪魔になる
958 ：4415：2012/01/13(金) 15:41:28.19 ID:0Uy3i/xL0
wikiに「じとみく」とか４時が関わってるものを追加するのはどうですか？
できれば>>952-953等も載せたい
凸とか不買運動に繋げるとかでなく、単に午前４時の紹介として掲載するというか…
過去サークル名やＰＮと同じ扱いな感じで。
特にミクの方はよいこのボカロ等、４時の名前でなく企画(？)で記憶している人
（で、まだこの件を知らない人）がいるかもしれないし
「午前４時」「クロヤギ出版」という名前をよく知らない人でも
４時関係のものを検索したときにwikiがひっかかるといいかなあと思うのですが
できれば>>952-953等も載せたい
凸とか不買運動に繋げるとかでなく、単に午前４時の紹介として掲載するというか…
過去サークル名やＰＮと同じ扱いな感じで。
特にミクの方はよいこのボカロ等、４時の名前でなく企画(？)で記憶している人
（で、まだこの件を知らない人）がいるかもしれないし
「午前４時」「クロヤギ出版」という名前をよく知らない人でも
４時関係のものを検索したときにwikiがひっかかるといいかなあと思うのですが
959 ：4415：2012/01/13(金) 18:09:24.83 ID:vvPk/g1O0
会社名はちょっとどうかと
隣のサークル名を普通に出すのにも引いたわ
他にこういう名前で活動してるでいいんじゃないか
隣のサークル名を普通に出すのにも引いたわ
他にこういう名前で活動してるでいいんじゃないか
なにも知らずにpixivで企画本知ってセーラー本買ったんだけど、主催の人がパク常習犯だと知ってただただ驚きだわ
ああいうデフォルメの絵柄が好みだったからいい絵描きさん見つけたと思ってたのに…
ああいうデフォルメの絵柄が好みだったからいい絵描きさん見つけたと思ってたのに…
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
とにかく希望額のご融資を第一に
当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://3220.upper.jp/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
とにかく希望額のご融資を第一に
当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://3220.upper.jp/
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963 ：4415：2012/01/14(土) 12:24:30.45 ID:b4vt42pW0
wikiへ仕事履歴の掲載に賛成
仕事絵だけ見知ってるって人も多いと思うので
今後wikiが必要になった時にも役に立つはず
情報保全として必要と思う
企業リンクなし、キーワードのみでもいい
仕事絵だけ見知ってるって人も多いと思うので
今後wikiが必要になった時にも役に立つはず
情報保全として必要と思う
企業リンクなし、キーワードのみでもいい
ツイッターでは去年にかけて注意勧告だいぶ回ったけど
書店ではまだプッシュされてるから買う人多そう
絵パクされた好きなサークルいつの間にか活動辞めてたんだよなあ
ランキングやおすすめで見かけるたびイラッとする
書店ではまだプッシュされてるから買う人多そう
絵パクされた好きなサークルいつの間にか活動辞めてたんだよなあ
ランキングやおすすめで見かけるたびイラッとする
ツイッターで盛り上がっても一瞬だからな…
注意喚起は続けていきたいけど、どんな方法が一番なんだろう
注意喚起は続けていきたいけど、どんな方法が一番なんだろう
なんで幕F厨はこんなんばっかなの
967 ：4415：2012/01/16(月) 01:29:37.41 ID:J1DsQlVl0
OTAC●●L4の世界の絵師大集合でも
裏表紙に絵があったな
厳選した絵師らしいが4時が入ってて台無し
このような本に載ってる限りは仕事がくるのではないかな
裏表紙に絵があったな
厳選した絵師らしいが4時が入ってて台無し
このような本に載ってる限りは仕事がくるのではないかな
968 ：4415：2012/01/16(月) 01:30:54.46 ID:8/oRDK8d0
仕事歴をWikiに追加＆テンプレ化賛成
四時側に動きがないし注意喚起として役に立つし
四時側に動きがないし注意喚起として役に立つし
とりあえず少しテンプレ案いじってきました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
（スレタイは現スレ番号を2→3に変えただけ）
一応変更箇所を書いておきます。
>>1案
・冒頭から「アンソロ参加」を削除（クロヤギ出版活動終了ということで、ひとまず）
・>>6のエスエス製薬/ギャンを追加
・「過去作品・仕事例→ よいこのボカロ、じとみく、初音ミクMP3プレーヤー等」追加
・【歓迎】項目に「まとめwiki作成協力」を追加
・【厳禁】項目修正（>>4にヲチ板への誘導追加など）
>>2には過去スレとして現スレ追加、>>3は変更なしです
英語教材やら、仕事歴はまとめ方に迷ったので（どうしても商品名など入りそうで）暫定案です
「初音ミクMP3プレーヤー」っていうのも迷いながらも入れました
細かい言い回し含め修正ツッコミお願いします
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
（スレタイは現スレ番号を2→3に変えただけ）
一応変更箇所を書いておきます。
>>1案
・冒頭から「アンソロ参加」を削除（クロヤギ出版活動終了ということで、ひとまず）
・>>6のエスエス製薬/ギャンを追加
・「過去作品・仕事例→ よいこのボカロ、じとみく、初音ミクMP3プレーヤー等」追加
・【歓迎】項目に「まとめwiki作成協力」を追加
・【厳禁】項目修正（>>4にヲチ板への誘導追加など）
>>2には過去スレとして現スレ追加、>>3は変更なしです
英語教材やら、仕事歴はまとめ方に迷ったので（どうしても商品名など入りそうで）暫定案です
「初音ミクMP3プレーヤー」っていうのも迷いながらも入れました
細かい言い回し含め修正ツッコミお願いします
/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
|: : |: : : : : |: / ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
＜ : _: : : / 〈 {} |/ ﾚ {} }|:./ヽ: : |
＜:: |. 小{ _,,.. - ､-.,_ ﾚ{: :.|ヽ:| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ｜ いい加減にしてくれよっ！
＼_! ＿ ' ! ｜ 正直言って気持ち悪い！！
ヽ ／ ｀t ／ ＜
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／:/::::| ＼ ヽ ｀_⌒ ィ ´ (⌒)
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＜:: |. 小{ _,,.. - ､-.,_ ﾚ{: :.|ヽ:| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ｜ いい加減にしてくれよっ！
＼_! ＿ ' ! ｜ 正直言って気持ち悪い！！
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971 ：4415：2012/01/17(火) 00:59:53.58 ID:iH68gpbW0
>>969
乙！
＞凸禁止
のところに「特にパクラレ側」みたいな分が入ると更に良さそう
親切()で凸る奴いるし
あと疑問なんだが凸禁止ってどの程度？
アンソロ問い合わせくらいはセフセフ？
自分で考えろよと思うかもしれんが気になるんだ
乙！
＞凸禁止
のところに「特にパクラレ側」みたいな分が入ると更に良さそう
親切()で凸る奴いるし
あと疑問なんだが凸禁止ってどの程度？
アンソロ問い合わせくらいはセフセフ？
自分で考えろよと思うかもしれんが気になるんだ
972 ：4415：2012/01/17(火) 03:28:48.64 ID:nYV9T81+0
>>971
チェックありがとうございます
以下のように書き換えました
凸（対象: 午前4時本人、関係者、被害者）＆個人情報晒し
※善意や親切心であっても、被害者の方への接触は御本人にとっての負担となります
あと凸は以下（wikiトップから）を踏まえて各自判断というところかな？
>また、午前4時本人、アンソロ参加者や過去に関係があった人物等に『直接』、質問・抗議・追及するといったこともご自重ください。
>※第三者によるいわゆる「凸行為」ではない、当事者・関係者同士の話し合い等を阻害する意図はありません。
>>951-957は悩ましいところだな…
とりあえずwiki編集ページ（http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/25.html）で
仕事歴をまとめてから考えようか、という気持ち
チェックありがとうございます
以下のように書き換えました
凸（対象: 午前4時本人、関係者、被害者）＆個人情報晒し
※善意や親切心であっても、被害者の方への接触は御本人にとっての負担となります
あと凸は以下（wikiトップから）を踏まえて各自判断というところかな？
>また、午前4時本人、アンソロ参加者や過去に関係があった人物等に『直接』、質問・抗議・追及するといったこともご自重ください。
>※第三者によるいわゆる「凸行為」ではない、当事者・関係者同士の話し合い等を阻害する意図はありません。
>>951-957は悩ましいところだな…
とりあえずwiki編集ページ（http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/25.html）で
仕事歴をまとめてから考えようか、という気持ち
>971
何の目的で問い合わせるのかを自分の胸に手を当ててよく考えろ。
何の目的で問い合わせるのかを自分の胸に手を当ててよく考えろ。
974 ：4415：2012/01/17(火) 12:48:11.97 ID:iH68gpbW0
少し気になっていたんだが凸の柔らかい言い方ってないかな？
被害者へ拍手で「酷いですよねでもｱﾃｸｼ判っています！頑張ってください＞＜」みたいな激励()のことを、
凸と認識出来てない奴もいるようなので
問い合わせもニュアンスが違うし…
>>972
乙です。凄く判りやすいです
仕事歴はあると注意がしやすくなって良いけど、リンクをはるのは確かに悩みますね…
>>973
ｽﾏｿ言葉が足りなかった
アンソロ参加者へ凸ではなく、
四時へアンソロの問い合わせをすることだったんだ
儲けがどう、とかはなくて発行中止になった理由とか
もうアンソロ作らないなら問い合わせる必要もなくなったけど
被害者へ拍手で「酷いですよねでもｱﾃｸｼ判っています！頑張ってください＞＜」みたいな激励()のことを、
凸と認識出来てない奴もいるようなので
問い合わせもニュアンスが違うし…
>>972
乙です。凄く判りやすいです
仕事歴はあると注意がしやすくなって良いけど、リンクをはるのは確かに悩みますね…
>>973
ｽﾏｿ言葉が足りなかった
アンソロ参加者へ凸ではなく、
四時へアンソロの問い合わせをすることだったんだ
儲けがどう、とかはなくて発行中止になった理由とか
もうアンソロ作らないなら問い合わせる必要もなくなったけど
リンク貼るとかマジで言ってんの
凸してほしくてしょうがないんだろ
凸してほしくてしょうがないんだろ
976 ：4415：2012/01/18(水) 07:08:34.58 ID:zjb2e0of0
リンク（や企業名）は無しでいいと思うんだが、商品名はセーフ？
ソース的な意味でわかりやすいとも思うんだが、それも凸行為誘発になりそうだったら
「子供向け英語教材（インターネット教材）へのイラスト提供（巡音ルカ、初音ミク）」
ミクTシャツ、アニメ用タロットカードデザイン、イラスト誌掲載（※できるだけ雑誌名伏せる）
こういう表現になるかな
ただしそれだと掲載する目的（喚起・検索結果表示）にかなうかどうか
特に後者のググってひっかかるかどうかは難しそう、というか不十分っぽいね
商品名を掲載するなら注意書き付記すればいいかな
会社や商品の糾弾・不買を目的としていない、凸行為厳禁など
あくまで午前4時という人物のプロフィールまとめ的な
ソース的な意味でわかりやすいとも思うんだが、それも凸行為誘発になりそうだったら
「子供向け英語教材（インターネット教材）へのイラスト提供（巡音ルカ、初音ミク）」
ミクTシャツ、アニメ用タロットカードデザイン、イラスト誌掲載（※できるだけ雑誌名伏せる）
こういう表現になるかな
ただしそれだと掲載する目的（喚起・検索結果表示）にかなうかどうか
特に後者のググってひっかかるかどうかは難しそう、というか不十分っぽいね
商品名を掲載するなら注意書き付記すればいいかな
会社や商品の糾弾・不買を目的としていない、凸行為厳禁など
あくまで午前4時という人物のプロフィールまとめ的な
きらい
このスレの人たちって加害者仕事先への凸には異常なほど過敏なのに実際凸来て迷惑って言ってる被害者個人ページのURLが掲載され続けていることには一切疑問持たないあたり
変な人がよく来るようになったね
ＵＲＬ貼らなきゃいいんだよ
会社名はおｋかな
被害者個人のＵＲＬも普通は貼らない、検証画像のみ
会社名はおｋかな
被害者個人のＵＲＬも普通は貼らない、検証画像のみ
981 ：4415：2012/01/18(水) 21:38:20.79 ID:aBuWHiRe0
企業名必要ないだろう
その辺の情報は被害に合わないための注意喚起ではなくなってると思う
その辺の情報は被害に合わないための注意喚起ではなくなってると思う
982 ：4415：
>>978
何が言いたいのかよくわからないんだが一応。
被害者URLについては一度、思いやり凸（？）の発生を受けて
掲載の是非やwiki及びスレの存在自体をも自問自答する流れがあったから
「一切疑問持たない」わけじゃなかったはず
（あのテキストで問題の大きさを理解した人も多かったから、結局残してある）
何が言いたいのかよくわからないんだが一応。
被害者URLについては一度、思いやり凸（？）の発生を受けて
掲載の是非やwiki及びスレの存在自体をも自問自答する流れがあったから
「一切疑問持たない」わけじゃなかったはず
（あのテキストで問題の大きさを理解した人も多かったから、結局残してある）