同人の大規模流行を考える84【女性向け】

同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
　500未満をメインに考察する場合もカオススレへ
　ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに

◆前スレ
同人の大規模流行を考える83【女性向け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270181820/

◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1278248093/
【2010年】男性向け同人の流行を考えるスレ 1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268292716/
【栄枯】ゲーム総合スレpart10【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249597082/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ7【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277455375/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

大規模規制があったので今更状態なんだが
飛翔・アニメ500以上、その他300以上、ジャンルコード新設の基準で
ビッグサイト全館3日間開催のC52〜C63を分け直した

97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
↓
97　最終幻想7(C52/802)
98　
99　放心(C56/650)・最終幻想8(C56/520)・減衰(C57/524)
00　椅子(C58/501)
01　鳴門(C60/880)・食うが(C60/294)
02　庭球(C62/631)

sp数不明で保留：
携帯獣・列５・ﾃﾞｼﾞﾓｿ・再勇気(ﾐﾈｸﾗ)'00(C63/328)・ｺﾅｿ'01(C58/312)・
癌ﾊﾟﾚ・針・再防具・指環
sp数基準以下：
渡来銃'99(C56/316)・尾＄'99(C57/162)・頭D'00(C58/350)・碁'00(C64/385)

渡来銃と頭Dがブレイクしたきっかけはアニメ化なのでアニメ基準
再勇気もアニメ化ブレイクだがその頃のデータが無いので保留
コナソはアニメ放送開始数年後に年表入りしたがその頃のデータが無いので保留
碁は00年冬と01年夏が不明だが01年冬コミが2日間開催とはいえ99sp、
超都市でも00年は293sp、01年は228sp、最大で03年の467spなので500sp以上は無さそう

差し替えた流行年表

83　神火星
84
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7
98　
99　放心・最終幻想8・減衰
00　椅子
01　鳴門・食うが
02　庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　再生・吟・浴び巣
07　場皿・電凹
08　00・下手
09

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
sp数不明で保留：携帯獣('97)・列５('98)・ﾃﾞｼﾞﾓｿ('00)・再勇気(ﾐﾈｸﾗ)('00)・
ｺﾅｿ('01)・癌ﾊﾟﾚ('01)・針('01)・再防具('02)・指環('02)

500sp以上の大流行年表

85　主将唾さ(参考C38/1,309sp)
87　☆矢(参考C38/1,094sp)
89　侍騎兵(参考C38/2,156sp)
93　幽ユウ(参考C46/886sp)
94　スラダソ(参考C50/1,138sp)
95　翼(参考C50/1,140sp)
97　最終幻想7(C52/802sp)・慶応F(C52/581sp)
99　放心(C56/650sp)・案ジェ(C56/568sp)・最終幻想8(C56/520sp)・減衰(C57/524sp)
00　椅子(C58/501sp)
01　鳴門(C60 880sp)
02　庭球(C62/631sp)
03　種(C65/626sp)
04　金岡(C66/1,242sp)　
06　再生(C71/528sp)・吟玉(C71/525sp)
07　振り(C73/614sp)・場皿(C73/548sp)
08　00(C75/642sp)
09　下手(C76/721sp)

sp数不明で保留：歳バー('91)
※(　)内は初500sp以上になった時のコミケ/sp数

修羅戸はアニメ終了直後申し込みのC38で400sp位、絵ヴァは最大でC52の470sp
という過去レスが有った

>>1乙

ところで最終幻想8は520spで確定したの？
前スレで報告されていたのは島480↑＋壁20〜40弱で500以上は確定だけど
詳細はまだだったような

>5
確定してないね。
ついでにいうとC57の最終幻想8…245sp（冬ミケなので夏ミケより総sp数が三分の二になってることに注意）

500sp以上の大流行年表

85　主将唾さ(C29/506sp)
87　☆矢(C33/530sp)
89　侍騎兵(C36/979sp)
92　歳バー(C43/872sp)
93　幽ユウ(C44/552sp)
94　スラダソ(C46/683sp)
95　ガソダム翼(C49/803sp)
96　地図（芸能）(C51/500sp)
97　最終幻想7(C52/802sp)・慶応F(C52/581sp)
98　列＆伍・WGP（C54/613)
99　放心(C56/650sp)・案ジェ(C56/568sp)・最終幻想8(C56/500↑sp)・減衰(C57/524sp)
00　椅子(C58/501sp)
01　鳴門(C60 880sp)
02　庭球(C62/631sp)
03　種(C65/626sp)
04　金岡(C66/1,242sp)　
06　再生(C71/528sp)・吟玉(C71/525sp)
07　振り(C73/614sp)・場皿(C73/548sp)
08　00(C75/642sp)
09　下手(C76/721sp)

sp数不明で保留：流浪件（95）
※(　)内は初500sp以上になった時のコミケ/sp数

修羅戸はアニメ終了直後申し込みのC38で400sp位、絵ヴァは最大でC52の470sp
という過去レスが有った

>>2
基準：飛翔・アニメ・アニメ化後ブレイク500sp以上・その他300sp以上・ジャンルコード新設

97　最終幻想7(C52/802sp)
98　列５＋ＷＧＰ(C54/613sp)・放心(C54/598sp)・禁忌(C54/406sp)
99　最終幻想8(C56/500↑sp)・勝利(C56/344sp)・減衰(C57/524sp)
00　椅子(C58/501sp)
01　具(C60/880sp)・特撮（食うが）（C61ジャンルコード新設）
02　庭球(C62/631sp)・針(C62/365sp)

sp数不明で保留：癌ﾊﾟﾚ('01)・指環('02)

sp数基準以下：携帯獣(C54/213sp)・渡来銃(C56/316sp)・尾＄(C58/220sp)
頭D(C58/350sp)・コナソ(C58/312sp)・再勇気(C60/486sp)・出自問冒険＋02(C60/446sp)
食うが(C60/294sp)・再防具(C63/230sp)・碁(C64/385sp)

>>3
83　神火星・J/9シリーズ
84
85　Cつば
86
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー・沈ﾓｸの艦ﾀｲ
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・地図（芸能）・ﾐｽﾃﾘ
97　最終幻想7
98　列５ＷＧＰ・放心・禁忌（芸能）
99　減衰・最終幻想8・勝利（芸能）
00　椅子
01　具・特撮（食うが）
02　庭球・針
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　再生・吟・浴び巣
07　場皿・電凹
08　00・下手
09

備考：新/谷・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
sp数不明で保留：癌ﾊﾟﾚ('01)・指環('02)

>>6
流浪剣は517sp、方針はC54に500超え
修羅戸は最大436sp、絵ヴァは男性向け込み470sp
他に500sp以上の可能性があるジャンルって何だろう

500sp以上の大流行年表

85　主将翼（C29/506sp）
87　☆矢（C33/530sp）
89　侍騎兵（C36/979sp）
92　歳バー（C43/872sp）
93　幽ユウ（C44/552sp）
94　スラダソ（C46/683sp）
95　ガソダム翼（C49/803sp）
96　地図（C51/500sp）
97　最終幻想7（C52/802sp）・慶応F（C52/581sp）・流浪剣（C52/517sp）
98　列＆伍・WGP（C54/613sp）・放心（C54/598sp）
99　案ジェ（C56/568sp）・最終幻想8(C56/500↑sp)・減衰（C57/524sp）
00　椅子（C58/501sp）
01　具（C60/880sp）
02　庭球（C62/631sp）
03　種（C65/626sp）
04　金岡（C66/1,242sp）　
06　再生（C71/528sp）・吟玉（C71/525sp）
07　振り（C73/614sp）・場皿（C73/548sp）
08　00（C75/642sp）
09　下手（C76/721sp）

※(　)内は初500sp以上になった時のコミケ・sp数

アニメ化後ブレイクで500sp以上って基準はいらなくね？
それだと日曜のコナソまで飛翔と同列扱いなんだが

>>10
前スレ958で
＞もともと300基準を作ったのは特撮の伝凹とかゲームの浴び巣とか
＞雑誌連載漫画→アニメの流行王道ルートとは違った、
＞特筆するような形の流行を拾い上げる目的だったはず
＞アニメ化でブレイクしたけど500超えませんでしたじゃよくあるプチジャンルでしかない
と書いてあったのでアニメ化後〜を入れた

コナソもアニメ化前に300以上有ったら流行扱いだが
アニメ化後なら500以上ないとプチ扱いだろう
飛翔とではなくアニメと同じ扱い
アニメ放送前のsp数が300以上あったらそこで年表入りになるんじゃない？

【定番】絵柄、漫画表現の流行史21【斬新】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1278502589/

636 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/14(水) 20:19:14 ID:MOdh1ob/0
日厨が特に嫌っていると思われる米英の商業アンソロの企画があがった時
フルボッコしてた連中が同じところから出る英日アンソロの企画が出た時に
ころっと消えたのがすっげえおもしろかったんだが
あんだけ分かりやすい連中でいいの？日厨？

そしてその日厨どもが神と称えているであろう英日の大手サークル3人が
厳冬から勧告が出ているにも関わらずヘタリアを題材に座談会をジュニアでやるらしいんだが？
どうなの？日厨？
ヘタリアの為に大暴れしてくれよ＾＾
それとも英日は許されるのかなー？

９０年代までのミケは２日開催が多いから
スぺ数だけ書かれると３日開催のミケと同様に比較してしまって規模を誤認する
総スぺ数に対するパーセンテージで書けないのか

>>14
パーセンテージとか言い出すとまたややこしくなるからしなくてもいいと思うが
2日開催と3日開催を同じスペ数500以上でわけるのって違うんじゃないかなあ
2日開催のときまでは、単純比較できないから
もともとあった年表をそのまま書き出すとかでいいと思うんだが

昔は二日間以前に会場の規模が違いすぎる。

85　主将翼（C29/506sp） 4000
87　☆矢（C33/530sp） 　4400
89　侍騎兵（C36/979sp） 10000
92　歳バー（C43/872sp） 15000
93　幽ユウ（C44/552sp） 15000
94　スラダソ（C46/683sp） 16000
95　ガソダム翼（C49/803sp） 16000
96　地図（C51/500sp） 22000
97　最終幻想7（C52/802sp）・慶応F（C52/581sp）・流浪剣（C52/517sp） 33000
98　列＆伍・WGP（C54/613sp）・放心（C54/598sp） 33000
99　案ジェ（C56/568sp）・最終幻想8(C56/500↑sp)・減衰（C57/524sp） 35000/25000
00　椅子（C58/501sp） 35000(以下同じ）
01　具（C60/880sp）
02　庭球（C62/631sp）
03　種（C65/626sp）
04　金岡（C66/1,242sp）　
06　再生（C71/528sp）・吟玉（C71/525sp）
07　振り（C73/614sp）・場皿（C73/548sp）
08　00（C75/642sp）
09　下手（C76/721sp）

総sp数こんなんだよ。

翼☆矢のころの占有率が圧巻だな

占有率からいったらこれが一番すげえ

C31 唾さ1117 総sp4400

0.254の占拠率はありえないよねえ
確かに当時の同人界を一挙に変えたというのは言いすぎじゃないんだな

売り上げもね。
当時、男性向け、女性向けに分けて売り上げランキングを
カタログに載せていたが、女性向けから唾差だけ分離された。
そうでないと、1位から100位までほとんどが唾差になってしまう
という理由からだった。

>20
男性向けと女性向けじゃなくて、男性向け、アニメ、漫画に分かれていた気がする。
そして第4のジャンルとして唾さが(ry

ついでにいうと
★矢の占有率は最高で16.7%
ルーパーは16.6%
これ以降占有率が10%を超えるジャンルはなし。

ババアハウス！！

そら性質上懐古スレだからね
リアにはカオスがお勧め

test

>>20
売り上げランキング？すごいなそれ
一位はどれくらいだったの？

【業界】角川書店、商業作品を描く場合は同人をやるな？ 某作家「ハルヒのムック描かないか誘われたが、今後一切ハルヒの同人するなとの条件だから断った」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1280404604/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】24　※実質25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280485427/

大流行した作品の話題なんだから
別に続けてもいいよ

もうここで語るような事がないな

語ってたら
自分の知らない古い話するなふじこ！
って馬鹿がでてくるしな

もしこのスレが落ちたらカオスに合流な。

カオスに来ても良いがここの常識（他スレの非常識)を持ち込むなよ

新大流行がないしね

下手の天下取ったる厨もさすがに
今の東方の勢いを認めざるを得ないからね
静かにもなるわ

天下とったる下手厨は女性向けで天下だから東方は視界に入ってないんじゃないの

カオスに合流は構わんがあっちは流行スレとは違う！という
妙な選民意識のある厨がいるからそいつが暴れそうなのがなぁ

過疎ってんなあ
埋まる前に落ちそうだ

>>35
逆ダロ
スペ数500以下のジャンルの話題は一切認めない！
たとえ大流行ジャンルに関連した話題であったとしても
500以下ジャンルの話はスレ違い！一切禁止！という大流行スレの選民意識が住民を追い出したんだよ。
あの時の選民厨には責任持ってこのスレを保守して欲しいもんだ。

過去に流行したジャンルの話題が占領しそうになればこっちへ誘導したりとか
単に今話題が無いだけじゃね
無理して使う必要はないし保守だけしてればそのうち使うんじゃないかな

向こうでも過去流行ジャンルの話は普通によく出るけどね
でも基本昔のジャンルは皆そんな熱く語りたがらないから
長期間占拠とまではならないし（このスレがあった時からだが）
思い入れも現ジャンルに比べたら冷めてるから
信者VSアンチの抗争にも今更ならないから向こう１本でも特に問題ないわけで

>>37が言ってるように大流行ジャンルの奴がマイナージャンルを見下した選民思考を持って
妙なプライド誇示したかっがためにカオススレ作らせて追い出しただけだからな
だから別にここじゃなきゃ話せないとか話すためにここが必要とかそういうわけではない

カオススレが出来た当時からこっちが廃れるんじゃね？って推測が出てたけど見事にその通りになったな

誰も必要としないなら
書き込まなければその内落ちるんだからほうっておけばいい
わざわざそんな事言いにきたのか

普通にどっちも見てるしどっちも書き込んでるからなあ
スレ対立する必要も理由も特にないんでない

選民思考がどうのというが、該当ジャンルの人間だけが書き込んでいるわけでもないし
結局あらたな大流行ジャンルがないから過疎ってるだけの話しだからなあ
アニメの2期化主流と飛翔新連載にブレイクしそうなのがないってのが厳しいよね
下手みたいなWEB作品の二次も新たに出てこないし

物凄く大流行に飢えている感じはあるから、美味しそうなネタにはそく飛びつくのだけど
それが持続しないから大流行に繋がりにくい
せめて1年は持たないと大流行にはなりにくいんだよね

無理して使う必要ないし、とりあえず保守しておけばいいんでない？
必要な話題になったら自然に移るよ

無理に保守する必要もないんじゃないの
保守しないと落ちるんなら落ちてもいいと思うけど

年表があるリンク貼ってるし、自分みたいに落ちたら嫌って人はいるよ
カオスにはテンプレないし
つか、保守はしたい人がすればいいだけじゃない？
なんでいらんって言う人が書き込んでるのかわからん

カオスにもある質問だけど、有明開催になってから過去に東方並に他ジャンルに影響したジャンルってあるのかな？

無いんじゃない？
女性向けでもだけど男性向けでも聞かないや

有るよ
男性向けなら有名な所で鍵葉
バブルった年は大混戦イベントで昼過ぎても入場できない
メインのサークルは閉会ちかくなっても列がきえない
でその後の同人影響は男性向けは萌え絵文化をつくり、ｷﾞｬﾙｹﾞというジャンルをつくり
いまある男性向けの流れを作った
あの時も10代から大学生くらいの若人が大量に参入して
ｺﾐｹでルールを守らなくお客様が増えたとなげかれてた

東方は去年の夏が一番ピークであと1〜2年で落ち着くだろう
鍵葉しろ東方にしろイベントがカオスになるのは初心者の一般参加が多いのと
準備会の予想をこえてしまってスタッフが対応できなくなるのが原因だから
だいたいカオスの次のイベントからカオスイベントに耐えられない冷やかしの客は来なくなり
残った客は学びはじめて参加者になってゆき、スタッフも対応スキルが上がり落ち着きはじめる

そういや葉鍵は２でも板分割の騒ぎになったが
東方は二個支部があるせいか２ではそんなに影響はないな

>>48
なんだそれ初めて聞いた
それって3日目のサークル？
女性向けにも影響あった印象が無いんだけど

鍵葉って昔はﾇｹﾞｰ規模でかい印象有ったな。オンリとかも凄かったらしいね。
男性向けの人は猫も杓子も鍵葉本描いてたかんじで。

>50
エロゲメーカーLeaf（代表作、ToHeart）
及びKey（代表作Air）をひっくるめた総称
未だ二個でもネタになってたり根強い人気ある
コミケにも単独コードがある

ジャンル配置が二日目か三日目かは忘れたが
それより企業スペにメーカーが出展して宝、通しでライトお客さんが押し寄せた
特に葉の列対応がひどすぎて西入場が大幅に遅れる等の迷惑こうむったよ
その後しばらく葉はコミケから追放の刑に処された筈

なら東方も追放されるべきでは…

追放しろっていうのは酷いけど企業扱いにしてもいいんじゃ…？
スペ代だけは一般でスタッフまかせってないわ
アマチュアレベル超えてるのは参加費上乗せて準企業扱い隔離でいいと思う
今回、本家隔離処置っていうけど外周通すでもなく結局他ジャンルの通路通してたからそこ全部潰れてた
東方の２次の方も再生島とか他ジャンル島つぶされてたし
導線一切かすらない完全隔離にでもしないと同日ジャンルは被害減らない

アマチュアレベルを超えるってのはどこからかという線引き考えたら無理じゃないの
稼いでるって話なら千万単位で稼いでるところ他にもあるだろうし
法人か個人かって話なら個人だろうし

こう言っちゃなんだけど、しばらく我慢するか他イベに分散するしかないんじゃないだろうか
永遠に続くようなことでもないし、女性向け天下から東方天下に移行してる今だけの混乱かと

伝説のLeaf最後尾は臨海副都心線国際展示場駅な

ぶっちゃけ晴海の頃は東宝レベルも珍しくない
神主でさえ久々長打列できたなー、くらいしか思わない
混むからジャンル追い出せなんて奴はコミケに来なくていいさ

だが事前書店販売もしない神主は市ねばいい

>>57
ぶっちゃけ晴海の頃の一般参加者数は今の半分程度なわけで（２〜３０万人。今は５６万人）
人が多かったイメージだろうけど、今にして思えば当時の列はナチュラル牛歩だったんじゃないの…

昔は今より入場に時間がかかったりしたから（２列で会場に入場する一般列とか）

そんかし広さも今と全然違うんじゃ

当時はA館制度で列自体はわりとさくさくだったよ

晴海の時は基本2日間開催だったから（3日間開催の最初の1回は晴海だけど）
1日あたりの参加者数は今の半分じゃなくて3分の2程度になるんじゃね？

ジャンルが少ない分、大手の集中レベルが今と段違いなんだ罠
女性向け大手でも万部が普通にいたんだから

　

女性向けは超都市や春都市や火花があるし、同人専門店も充実してるし
ジャンルによっては商業アンソロもあるしで、何だかんだいって分散されるんだよね
男性向けはミケに一極集中なのがなぁ

いや男性向けだってコミ１やサンクリあるし
一番デカい東方には例大祭があるし
同人専門店物凄く充実してるし
女性向けよりＤＬ販売も充実してるから
分散されてるだろ？
商業アンソロもあるぞ

>>64
>一番デカい東方には例大祭があるし

女性向けの旬ジャンルには、それこそ毎月のように厭離あったりするからなぁ

キャラ単体やカップリングでも十分オンリーが成り立つしな

東方って例大祭ばっかり話題になるけど
オンリーイベントが毎週のように各地で開かれてなかったかい
あれだけ巨大ジャンルなんだからそりゃ厭離ぐらいあるよなと思った憶えが

毎週山ほどあるね＞東方関係オンリー
例大祭は63で言ってる「男性向けは分散場所がない」というのに対して1例としてあげただけ

＞各地で開かれてなかったかい

いや、地方イベは含めないでの話

イベントに関してはそこまで分散してない罠
夏冬コミケとサンクリ、あと書店ってな大手も多い罠
コミケで各ジャンルコードで取ってるようなサークルはジャンルオンリーに参加したりするかもだが
コード男性向けで取ってるタイプはあんまりそういうのに出てこないし
ショタケ、ぷにケみたいな特定属性厭離もあるけど
属性に当てはまらない、ぞういう厭離のないサークルも多いだろうし
あと男性向けサークルって女性向けほど発行数マメじゃないしなあ
毎月新刊！みたいな活動してるサークルとかあんまおらんし

というか最初の話は男性は一極集中で女性は分散って話じゃなかったのか？
分け方の細かい分類の話じゃないよな

まあ東方に限って言うなら地方イベ含めなくても毎月たくさん厭離があるし
女性向けでの巨大な旬ジャンルを越えてる状態ではある
男性向けは基本男性向けという大ジャンルで一まとめ状態な感じだが
もともと母数で言えば男性の方が多いんだし、東方みたいに女性向けと似たジャンルが出来ると
こんな風になることもあるという例なのかな

東方は別格だが、基本男性向けってあんまり「ジャンル」にこだわりが無い。
その代わりに「エロ属性」にはこだわりがありまくるから、
属性ごとのオンリーならよく開かれてるよ。

ショタケットがそもそもそうだし、ぷにけっと、みみけっと、
ままけっと、ぶーけっとみたいなものから
断面図オンリーみたいなコアなものまで
女性向けとは、基本的に文化が違う。

ただ、東方とかマリみてとかなのはとか、百合厨が多めの作品は
カプにこだわりがあったり、ジャンルオンリーも多いイマゲ。

百合厨って言うのか

東方スレ行ってみたけど、イベント一覧みたいなの載ってないね

ケットコム見れば一発

イベ板の東方スレは荒れまくり＆乱立しまくりでカオスだな

今社会人なんだが中高は定休最盛期だった
そして今親戚の中学生の子が定休にはまってるようで、つくづく息の長さに驚く

今年の正月あたりにやっつけグラフ投下したものです
当時グラフ投下後長らく規制で書き込みできなかったんですが、
規制解除＆死にそうなほど暇なので今年の夏の結果を反映したものつくりました

パスは全てbananaです

以前作ったのが前過ぎて、なんで作ったのか経緯を覚えてないものもあるのですが
まとめてうｐ

近年の500以上大流行の推移
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161263.jpg.html
近年の500以上大流行・飛翔の推移
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161268.jpg.html
近年の1000以上大流行の推移
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161276.jpg.html

続き

C60〜表　連載・アニメ放映期とジャンルｓｐ数最大値
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161281.jpg.html
C63〜　アニメでバブったものとアニメ放映期
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161294.jpg.html
種金岡比較
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161290.jpg.html

続きラスト

近年の1000以上大流行・夏冬比較
http://www.dotup.org/upload.cgi
意図をよく覚えてないけど前回つくったもの１
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161300.jpg.html
意図をよく覚えてないけど前回つくったもの２
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161306.jpg.html

>mk5a9URZ0

乙
でも近年の1000以上大流行・夏冬比較のアドレスを間違えてる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161298.jpg.html

>>80
乙
こうやって見ると庭球は本当に化け物だな
あと再生のグラフがきれいだｗ

近年では庭球はほんとに化物だったんだなぁ
去年の夏あたりとか「下手は絶対2000超える!!」って騒いでる人いたけど、
現状見ると無理そうだし

具と椅子の安定感がやばいw

下手は厭離とか細かくやりすぎだからなあ
赤豚も貴方もやりすぎってぐらいやってるから
擬人化4000とかあったし厭離があそこまでなかったら
消化されるスピードも遅くなって普通に三毛で2000ぐらい行ったんじゃないかな

厭離連発で気軽に参加できるイベントが増えて
オフへの敷居が低くなりここまでサークルが増えたとも言えるけどな

フォルダ整理してたらまた見つかったので一応投下
しつこく何度もごめん
パスbanana

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1164083.jpg.html
このスレの大規模基準500spを超えてるものを色つけしたもの
ベスト３は500以上の上位３ジャンル
その下の数字は↑のベスト３のｓｐ数を足したもの

>>81
訂正ありがとう

最近は女性向けのコミケ離れがあるからなぁ
安定ジャンルや大手サークル、片手で足りる様なジャンルじゃない
小〜中規模なジャンルや新興ジャンルだとコミケだとサークル数少なくて
サークルにとっても回線にとってもメリットなくて
豚やオンリに出た方が良いって傾向がつよくなってる
コミケ信仰は30代以上の人ってイメージになりつつある
ハマるジャンルがオンリーワンな人とか、若い人なんかはコミケに拘りない

買う方からしたら、行くだけで大変なコミケよりは、まだ気楽に行けるオンリーや豚に
ってタイプも増えてきてるとは思う

売る方からしたら、ジャンルによるけどやっぱコミケのが出る冊数違うんだけど

確かに最近のコミケはもうなぁ…
人が多過ぎてよっぽど気力がないと行く気が起きん

盆暮れは休みも取りづらいから
5月とか10月の方が行きやすいのは確かだな
特に今年の夏は死ぬかと思った…

最近は昔に比べて
コミケ限定ってのもかなり減ってるから
無理していかなくても買えるってのもあるかな
（限定は煽りだって言われがちなせいもあるのだろうか）
グッズとかはともかく、コピー本とかすぐ再録したり再販するからね

>>88
>売る方からしたら、ジャンルによるけどやっぱコミケのが出る冊数違うんだけど

それって結局は買い手もコミケに集中してるって事だよ。
買う人がいるから売れるんだから。
コミケなんか行かないよねって声が昔より大きくなってるだけで、実際には人多い。

昔より分散してるとは思うけど、
単に集客力有るイベントが増えただけで
コミケが駄目になった分って感じでも無いんだよな
分散イベ+コミケの総合売上とか来客者数はやっぱ昔より減ってる感じだけども。
けどその分は書店売上が有るしなあ

>>86のグラフによると今って大規模流行はたくさんあるんだね
しばらく定休・椅子・具だけだった時期もあるのに、
なんだか今の方が閉塞感(というのも語弊があるけどw)を感じるのは、
新流行の兆しが見えないからなのかな
今年の冬も夏とそう構図は変わらなそうだし

>>93
言われてみればそうだね
500越え規模が五つは多い方か
C78の大規模のみ合計は大体4046、C66は4660
ベスト3で見ると差はもっと広がる

勢いとか活性を感じるのは、
女性向けのトータルで圧倒的大規模が有りつつ総合数も多い時なのかな。
下手が今大きいけど、そこだけ飛び抜けてる感じで他は安定期みたいな雰囲気
その割に下手に庭球みたいなインパクトは無いんだよね

下手は詳しくないが
下手で生まれた大手がなんか派手なことやって人集めてたら話題になったんじゃ
5000円セットがバンバン売れるとか香水作るとかｗ

C66〜C68の頃って庭球が最盛期で椅子具もまだ数保ってる上に、
このスレができるきっかけにもなった金岡が爆上げ
しかもC67はどれも落ち込み気味に見えるけど（冬だからってのももちろんあるけど）、
後の大規模流行が育ち始めてる時期なんだよね
そりゃ盛り上がるわ

反面今は大規模の数こそ多いけど下手含めどれもこの先安定ムードor右肩下がりになりそうなうえ
新しい流行の兆しもなさそうだし

>>95
今そんなバブリーなことをしたら真っ先に叩かれるからな。
庭球のころにもネット環境はあったけど
今は当時よりさらに叩かれないよう皆気を遣っているし
回線にもそういう派手なことをすること事態pgrというか、
冷笑気味の空気が広がっているというか。
実際、財布の紐も固くなってるしね。
世の中全体が不況というのと、一番騒ぎたい若い層が
オンに行ってしまったということも影響しているだろうけど。

>>96
ある意味、庭球金岡の時代が盛り上がりすぎていたために
今が盛り下がっていると感じている部分もあるだろうね。
全体としてはそう縮小しているわけでもないんだけど。

あと、規模と熱気というのもまた少し体感が違うものだと思う。
C翼の時代は今より全体は小規模だったが、熱気はとてつもなかった。

>C翼の時代は今より全体は小規模だったが、熱気はとてつもなかった。

そりゃー大多数の人間が10代から20代前半だったんだものw
なんだかんだと若い熱気というのは凄いよ

今はホント、大流行はいくつもあるはずなのに閉塞感あるねー
コレシカナイ需要で今他に行く所がなくて燻ってる感が見え見えだからかな
金岡とかはとにかく原作信者が多くて熱いイメージだったけど
今のｄｒｒｒとかはもっと冷めてるっていうか
二次の素材と割り切ってる様子

>>99
それと同じ事を庭球でも言われてたけどな
蓋をあけたらって感じで、
外から見えるものと中から見えるものは違うと
いうまでもない事だけど、外からの決めつけイメージｲﾗﾈ

中に入らないと本当の空気ってわからないしね
目に見えてしぼんでるようなジャンルならさておき（流行間も無いのに通路ガラガラとか
賑わってるように見えるなら楽しんでる人たちは楽しんでるんだと思うよ

drrrとか、成田スレ見てると「１７５はがっかりしたみたいだが
自分は本当に萌えてるし売れなくても楽しい」みたいな層が
結構厚いみたいだしな
コレシカナイ需要っていうけど、そういう人が多数派なわけでは
ないんじゃないかな

下手とかが庭球や金岡に比べて地味に感じるのは
ジャンル大手だけじゃなくて、誰もが知ってる大手がこぞって参入
各カプに有名大手様がいて
イベントごとにあちこちで行列が、みたいなのが少ないせいもあるかな？と思う
中に入ると賑わっていて熱気があっても、見た目が地味なんだろうね
はた目から見ても派手ってのは
やっぱりアニメや飛翔ジャンルに起こり易い現象なのかもしれない

いやー、自分は下手の中にいるけどそんな楽しくないよ、少なくとも今は。
やっぱり原作がやるやる詐欺続きでgdgdなのが痛い。初期は原作サイトの更新頻繁で確かに熱気があったんだけど。
擬人化王国はまたも拡大らしいけど、本来とっくに廃れているべきジャンルだと思うんだよね。
原作者が冨樫状態だから、ついて行けずに離れる人がもっと出た方が自然な筈なんだけど
同人が大きくなりすぎて二次の二次が当然になって、中身がないのを無理に膨らませてる感が否めない。
特に下手の大手って初期の需要＞供給な時期に売って今の立場に立った人も多いから
本当はとっくに飽きてるけど他ジャンルでは地位を保てないから居座ってるみたいな人が多い。

下手はまったく地味に感じないけどな
よく知っている大手も結構いるし
逆に再生あたりはどんなサークルがいるのかわからない

稲妻もそういう感じするな
こないだのオンリーは盛り上がったって聞いたけど
外から見てるとよくわからない

これはカオス向けの話題かな？

下手は意外に他ジャンル大手がしれっといたりするからなあ
てか庭球ってそんなに島中大混雑なジャンルじゃなかったろ
壁ばかりリアが群がってドーナツって話題になってたくらいだし
下手や再生のいまいち感は、世間的知名度が低いせいじゃないかな
非ジャンル者だと作品関係の情報があんまり入ってこない
金岡も庭球も一般で人気高かったし、特に庭球はネタニュースの宝庫だった品ｗ
逆に、お弗とか針とかは社会現象クラスの知名度だったせいか
実際の同人規模以上に勢いあるように感じだし

昔と今じゃそもそも女向け自体が地味になったんだろうね
東方みたいな男向けであれだけ規模がでかいジャンルなかったし
再生は品受けに偏ってて下手はジャンル自体人を選ぶ感じだから
どこが実際そうじゃなくても閉鎖的に見えるんだよね
そこが地味なのかも
前の庭球に近いジャンルは今ならイナイレかもね
庭球ほどの規模じゃないだろうけど分散してるみたいだし

>>107
107が庭球金岡をリアルで体験してない事だけは分かった
血栓って言葉が出来たきっかけジャンルだぞ…

金岡とかアニメ始まってから一気にsp数７倍とかだし
血栓できまくりだわなあ

再生は「再生内で育った大手」が多いって言われてるし
一度も再生ジャンル行ったことがない人には知ってる大手が少ないから
余計に勢いや知名度あるように感じられないのかもね

あと定休は今でも波が来た学校は島でも人多いジャンルだと思うよ
自分が見に行った時間やイベントだけかもしれないけど

確かに全盛期の庭球金岡は島中入ったら動けないことがざらだったな
押されまくって体が宙に浮いた記憶がある

熱気による水蒸気で曇が発生したと言われてたのは庭球だっけ金岡だっけ

>>111
再生ないで育った大手でまだ再生をやってるなら
外からはまったく解らないわなー
ジャンル内で大手が出来る、育つってまさに流行の醍醐味じゃない
再生が終わった時に力をつけた大手達が他ジャンルへと移動した時に
流行作家となって面白いわけで

こういった人達が育ちやすいのはやっぱ年数必要だから
今時の半年、長くて1年のアニメだと難しいわなぁ

>>111
昔は他校は評定が人気なイメージだったんだけど、庭球は今は市点が人気なんだっけ？
未だに三毛なんかの度に人気がまわってきた学校は混んでた報告聞くね

庭球はガレリア挟んで配置分断させたことなかったっけ？
人波分散だかシャッター確保だか知んないけど
学校違いで別ジャンル扱いかよwとか思ったことがある

学校違えば別ジャンルってくらい混雑ぐあいは違う
でも学校単位でサークルも買い手も回流してるジャンルとは良く言われるね

>>114
再生・金岡は小説強いジャンルとも言われるよね
島が出来るくらいに小説サークルがあって、かつそこにも人混みが出来る
そういう小説強いジャンルは流行が長続きすると思う
他に小説強いのは具と椅子？

単純に回線の平均年齢の高さに比例するような＞小説率

ジャンルが長寿になれば、回線の平均年齢も徐々に上がっていくし
逆に長寿化するジャンルは小説が強いとも言われているから
具や椅子のような長寿ジャンルだと、相対的に小説が強くなるんでは。

再生も初期は特に小説が強いジャンルじゃなかったよ。
長寿化したことで、回線年齢が上がり、小説率が増えたのでは。
金岡世界設定的に小説が書きやすいのかも知れないが、
これもももういい加減長いジャンルだしね。

ただ、生・半生については、ジャンル特性として小説が強いというのはあるね。
生を漫画でうまく表現するのは、描き手にも技術が必要だし、
下手にやると読み手の妄想を阻害するから、それなら妄想を阻害しない
小説の方が受けがいい。

>>113
晴海の新館2F

>>118
回線の平均年齢に小説率が比例するなら、今の定休はどうなのかな
長寿ジャンルだけと他と比べて小説強いイメージがあんまりない

長寿化ジャンルと言うよりカプ占有率の高いジャンルだと思う＞小説強い
過去の小説強いジャンルってどこもカプ占有率高めだった気がする
庭球は周知の通りカプ占有率めちゃくちゃ低いし、小説も強くない
がっつりやってるサークルももちろん有るけど1カプに一つ有るか無いかだし、
ほとんどが中篇以下だからなあ

>>120
なんとなくだが、定休は世界観的にあまり小説に向かないような気がする。
金岡とか、儀明日、００みたいなSFファンタジーは逆に小説に向きそうな世界観。
再生もある意味、ファンタジー漫画だし。

場皿や下手のような歴史改変ものは変に世界を詳細に書き過ぎるとボロが出やすいので、
書きにくそうな気がする。

過去に流行したスポーツもの（酢羅段、唾差）では小説率はどうだったんだろう。
スポーツものでも不利は小説強かったんだっけ。

小説は多かったんだけどスポーツしてないのばっかり目についたかも＞唾・巣羅

原作が小説のハルヒとかが小説強いイメージだけど実際そうでもないのかな

下手がいまいち流行ってない印象に見えるのは
飛翔やアニメのような同人以外でのイベントが極端に少ないからじゃないかな
単行本それ自体はそれなりに売れてるんだけど
連載漫画やアニメのような大きなファン感謝イベントが少ないっつーか

>122
あんまり原作の世界観は関係ないと思うよ
小説強いジャンルはパラレル比率高いから
年季入ったジャンルで長編だと大抵パラレルになる

巣羅段の瑠華は小説強かったな
サークルの半数は小説で、新刊比率は圧倒的に小説のほうが多かった
長編も多くて、新刊100Ｐで薄くてごめんなさいとサークルが謝るレベル

>>126
当時を知らないので純粋に驚き
半分が小説とか、100pで少ないとかすごいなぁ…

近年の飛翔スポーツもので大流行というと
巣羅段・庭球なんだが、それぞれ大流行にはなりつつもカプ分布が違うっぽいのはなんでなんだろう
庭球は上にもあるように「他校は別ジャンル」ってぐらいだったし、
カプ分布だってかなりばらつきがあって、一番寡占率が高いカプでさえ数%
巣羅段ってそこまで顕著にカプばらけてなかったよね？

庭球はバラけて見えて結構まとまってた気がするけどな
1校内でメインカプひとつ取るとそこからだいたい校内他カプのラインが出来たり
1校ずつ推しカプ拾って組めるラインとか、詰め合わせに一定のコースがあって
買い物篭的な単位で見ると実はそこまでバラけてなかった気がする

巣羅段は他校つっても、実質主人公チーム含めて４校
しかも主人公チーム以外は同人要員は２、３人と実は選択肢は少ない
最も組み合わせはかなり幅広かったし
部外者（応援メンバー）、先生関係、大阪チームあたりでのプチ人気もあったけど
華受け、瑠受け、腺腰、華藤、蜜ぐれ、蜜受け辺りが柱で後はダンゴかな？
それでも大ジャンルだけあって柱になるカプは多い方かも

>>120
小説少ない理由は他レスにあるとおりなんだろうけど
そもそも庭球の回線年齢層は特に高くはない
全盛期の回線は徐々にいなくなっていて今は歌劇・２５・新連載から
入った新規が大半だな
連載漫画は新規が望めるのが強いね

>>130
新規が大半って事はさすがに無いと思うけど…
評定以降を新規って言うくらいの基準なら、確かに新規ばっかだろうけど。

特に年齢層高い訳じゃないってのは同意。
庭球は新陳代謝良いよね
本当の初期組はさすがに減ってるけど、
評定（アニメ）から、歌劇から、OVAから、新からって言う定期的なきっかけが有って
それぞれに新規だけじゃなく出戻りもいるんだよな。
やっぱりずっと続いてるってのは何より大きい燃料だよね

庭球はほんとすごいジャンルだよね
大ブームのときに「なんとなく知ってる」層を作ったのがよかったのかも
メインキャラの名前くらいは知ってたっていう人たちが少し経ってから参入したり
一時期離れてた人の出戻りも多そうだし
あとは評定メインから支店メインへ、って
ジャンル替えする感覚で取り扱い学校かえる人も多い印象

姉が庭球全盛期にはまり
数年後妹が庭球ジャンルにはまってたなんて姉妹がホントいそう

>>132
別ジャンル感覚で別の学校に変更するなら上手く気分を切り替えられ
取り扱いキャラが被ってないなら、いさかいも起きずいい感じだろうね

そこへ行くと下手なんかはキャラカタログって言われる割に
同人的に人気のあるキャラは一部に限られてて
ジャンル内カプ175が取り扱いキャラの被る逆や対抗に行くパターンが多いから
キャラ数が多い割に広がりが感じられないんだろうなー

確かにヘタが流行った原因はキャラカタログだからって言われてたけど、実際cp人気あるのって人気投票上位の何人かだけだよな。
ヘタが同人で人気なのって、その上位陣のキャラ人気が異常だからだと思うんだが。

上位陣のキャラ人気はもちろん要素の一つだろうけど
女子キャラオンリーイベントとか開けちゃったりする辺りすごいなぁと思う
このキャラが好きで好きでどうしようもない！っていうより
あのキャラも好きこのキャラも好き…っていう層が多いような気がする

でも下手ってコミケで1500、オンリーで2000だか3000だか集まるジャンルでしょ
たしかカプ単体の天井が、コミケなら300、カプ厭離でも5、600
下手のカプは上位2つが突出してるけど、その占有率は半分以下で
中間層は50〜100クラスでダンゴ、少数カプ纏めただけでも数百ある
下手大規模化には、この数百のその他の底上げが大きいんじゃないかと思うけどな

人気カプ集中型だと500↑規模、人気カプ複数で1000くらい
それ以上に人が集まるジャンルだと、やっぱ多方面の萌えをカバーできる
キャラカタログが強いんじゃないかと思う

正直ヘタの女の子オンリーって需要あるの？

サブCPで好きな人は多いイマゲ

サブでノマもいけますって人結構多いよね

ノマカプの厭離も女の子厭離も種で見た覚えあるよ
そんなに珍しいか？
ミケで10spくらいのカプの厭離自体別に珍しくもない

種は明日篝とかノマで結構盛り上がったカプもあったからね。
最近はプチで厭離の敷居もだいぶ下がったから、
ミケで一桁ジャンルの厭離だって珍しくなかろう。

再生なんかも当てはまるけど、大きな目玉カプが一つか二つあって、
それより規模の小さいカプが沢山あって、ニッチ需要を下支えするという形が
一番ジャンルが大きくなるんじゃないかと、以前も考察されていた。

下手はまさにこのタイプだし、場皿なんかも比較的この形だと思う。
それにはまずニッチ需要を支える多様なキャラを擁する必要があって
それが「キャラカタログ系」と言われる所以だと思う。

儀明日や春日みたいな寡占カプジャンルだと、どうしても天井が低くなるし
逆に目玉カプがない鰤みたいな分散タイプだと、盛り上がりに欠ける印象。
（母体が庭球くらい巨大になれば別）

今キャラカタログ系と言われるのは稲、寡占カプ系と言われるのはDRRRだけど
ジャンル寿命的には、カタログ系の稲の方が持つんじゃないかと言われてるね。

下手はこの夏ノマ壁は3つ（うち一つは男性向けというか･･･）
普洪×2と仏塞×1

>>136
>たしかカプ単体の天井が、コミケなら300、カプ厭離でも5、600

下手のカプ厭離って400↑が最高じゃなかったっけ

カプ集計関係の考察で
抽選やジャンルキャパ限界のあるコミケでは300くらいが天井じゃないかと出てた
カプ単体厭離は、過去の巣羅段瑠華（600落選あり）や椅子剣料（500↑）が最大規模
女性向けカプ単体だとこの辺りが天井っぽい
どっちも下手に限った話じゃなく、女性向けジャンル全体の話ね

>>144
>抽選やジャンルキャパ限界のあるコミケでは300くらいが天井じゃないかと出てた

04年夏ミケの無能豆が426いってるよ
たぶんこれが最大だろうね

金岡歴代で見ても巨大ジャンルな上無能豆が寡占気味だったからこそ
あの数が出せたんだろうね

いや…女キャラ萌えが少数派だからこそ、女キャラ括りでオンリーが開かれるんじゃないの？
東方やけいおんで女キャラオンリーなんかやらないでしょ

>>147
そもそも東方もけいおんも男キャラいないようなもんだから比較対象にならないよ…

下手は女子プチで100↑集まってるみたいだからね
稲妻も女子プチ40くらい集まってたし
最近の女性向けは男キャラ人気だけじゃないなとは思う

>>147
そりゃどんなオンリーでもジャンル内の特定オンリーは
ジャンル全体よりは少数派だよ……

>>135
まさにそう思った
多分一番好きなキャラっていうと一部に偏ってて
一番とかなしに好きなキャラっていうと1人5人はざらにいて
本命はもちろん色んなカプつまんでたりするとかそんなイメージ

支部ができた辺りから本格的に流行ったジャンルは
雑食が多いイメージだなあ

いや、下手も日受や普受や西ロマなんかは結構カプ固定派が多いよ
だけど米英に限っては米受嗜んでるのが常識って感じで
大手は殆どが先日の米受厭離に出ていた
昔は米英と仏英を兼ねている人が多かったけど今は殆どいなくなって
米英なら米受本命のリバ、仏英なら仏受本命のリバにきっぱり別れた様子
勿論サークルが出すだけじゃなくて海鮮が買うからついてくるんだろうから
下手の中でもここだけ異色だ

>>141
王道+少数派+ニッチ、全部組み合わされば最強だはなー
過去流行ジャンルもこんな感じだしな
この手の流行を生みやすいのが少年漫画、とくに飛翔なんだろう
まぁ、長く連載するにあたって
新しいキャラ投入しないとやってけないっつーのもあるけど

>>150
雑食もそうだけど
支部とかニコから入ってきてて
腐女子脳を持ってなくて男女カプに行く人も割と増えてるのかなあと
ここんとこの男女カプの様子を見ていて思った
いや、前から腐女子脳じゃない人は普通に沢山いるけどさ

リア時代やライトオタは普通男女だよね
今の腐にも、リア時代には腐漫画がトラウマだった人が結構居るはず
それが何かのきっかけで突然腐に目覚めて
ずぶずぶとオタの深みにはまっていくといったような・・・
だからリアやライト層の多い支部ニコは男女が多くてそれが普通だと思う

>>154
>今の腐にも、リア時代には腐漫画がトラウマだった人が結構居るはず

いや、腐になる人間は、元々ライトホモに抵抗を感じない層だろう
奈々や眉タンより白線系を好むタイプ

>155
自分はトラウマだったよ。今は完全に腐だけど。

>>155
自分もトラウマだったし
当時読まされたジャンルは今でも見れない
原作も直視出来ない
昔も今も白線系のニアホモで苦手な作品は有る

人それぞれでしょう。
好きカプ以外だと腐妄想無理って人もいるし。

そうなん？
私の世代のライトオタ層は、羽田リロ、緑林寮、ボク地球、塔京バビロン、がゆん等がブームで
子供の頃からわりと普通にホモネタに慣れ親しんでたけどな

そこから同人にまで踏み込むかどうかは人によるけど

>>158
同じ世代だと判明した上でもっかい
人それぞれ。
ニアホモ作品なんてどの時代にも有るし、
有名作品は腐以外だって読んでるよ

>>158
リアホモと801はまた別
バナナ魚とかも原作は好きだけど、あれでホモエロの2次はきっつい
正直見たくない

腐となった今ですら801話聞くのも嫌なジャンルって普通にあるぞ
人それぞれだよ

ごめん>>160の一行目はニアホモって言いたかった

非ホモ作品で妄想をすることはできても
BL（ニア作品含む）は苦手って人割と多いよね
世界観自体は普通な作品でホモ妄想は出来るけど
登場人物がナチュラルホモだらけってのは耐えられないとかそういう感じ？

>162
自分はガチバトルの少年漫画的な世界観に萌えるので、
「貴様を倒すのはこの俺」とか言わないBLは苦手です。

そういうのがいいならそういう世界観のＢＬもあったと思う
ただ登場人物がホモまたはノーマルだけどホモになるが

自分の場合ニア含むBL系でのホモ萌えは二次のホモ萌えより一般漫画のノマ萌えに近いな
なんつーか根本的に見方が違うんだと思う

そりゃ商業BLと健全少年漫画の二次ホモじゃ
初めからエロありきで作られるエロゲと
プリ熊みたいな女児向けコンテンツの二次エロ同人くらい
異なるものだからな。

＞「貴様を倒すのはこの俺」
そういうのって、むしろガチ少年漫画よりニアホモ漫画に多いイマゲ。

ニアホモっぽくもキラキラしい絵でもない女性作家の作品で流行したものってあるかな
鋼ぐらいか

振りは？
ニアホモと言われればそうかも知れんが
所謂キラキラしい絵柄や厨二世界観のニアホモ作品とは
異なるタイプだと思う。
（だからそこそこ流行したんだろうけど）

>>154
オフと比べて、という意味なら確かにそうだけど
支部も女性向け流行ジャンルは普通に数字ばっかりじゃないか？

むしろキラキラした絵柄って同人であまり流行らなくないか？

>>170
りぼ　種　普通にキラキラしてね？　ニアホモでキラキラした絵は
あまりに狙いすぎで流行らないかもしれんが

170　名前欄間違えたorz　すんません

>>171でも絵柄がキラキラしてる流行ジャンルってそれぐらいじゃないか？
本来なら下手みたいなちょっとモサい絵柄のほうが同人人気が出やすい気がするんだが気のせいか。

下手もキラキラしてるだろ

下手は内容はニアホモだが、絵柄はモサ系だろう。

アニメは漫画に比べると、比較的キラキラ絵柄でも受け入れられやすい気がする。
金岡もアニメのキラキラした絵柄になってファンが増えた面もあったし、
上に出てる種、癌翼、00、儀明日とか、ロボものなんか結構多い。
元祖は神火星まで遡るし。

ゲームも元が乙女ゲとかBLゲだと天井が低いが、
一般ゲーならモサデザインよりキラキラしいデザインの方が人気出やすいと思う。

実は絵柄は二次的な要素で、あくまで「一般漫画」「一般アニメ」「一般ゲーム」である
という部分が大事なんじゃなかろうか。
初めから腐女子が腐女子のために描いた腐女子コンテンツに二次人気がないだけで。

下手は間を取ってキラもさってことで

下手の元はどこにもキラはないと思うんだが

自分絵にしやすいかどうかは多少関係あるんじゃないだろうか
小幡関連だと碁も死帳も原作絵に似せた人多かったし

キラ系も絵柄によってはできるけど、モサ系の方がやり易いと思う

>>177
普通にキラキラしてるだろ
へたれだの書き分け出来てないだの言うならば
種だってそうだし
下手は絵柄そのものは十分キラキラ系だよ

>>177
初期はモサいばかりだが単行本出た頃からカラーも目の中身も効果もキラキラしてるよ。

>>173
その食い下がり方は無いだろw

そもそも原作の絵柄は影響無いに同意。
開示だって某☆漫☆画だってかなりアクの強い絵柄だけどそれなりの数にはなってる。
自分絵にしやすいかどうかも萌えの前には二次的な問題。
ただ二次的要素が、同人から入ってくる人の数を左右して来るかなとは思う。
大流行まで至ったジャンルはどれも、
同人で描きやすい土壌が出来上がってるんじゃないかな
要は同人世界での問題だよ

そもそもキラキラの基準がわからんｗｗｗｗ

あなたがキラキラだと思うものがキラキラです。 ただし、他者の同意を得られるとは限りません。

下手は確かに昔はモッサモサだが
今はわりとキラキラしてるように見える
瞳の大きさや輝きの多さ＝キラキラさな気がするｗ
思えば再生も昔はもさいが今キラキラな気がする

下手って単行本出たときはきらきらかもしれないけど
それ以前からリア受けしまくってたしなあ

下手はあまり上手くない人がキラ絵を描いてるとネット初見で思ってたな
あと変換しやすい絵だとも思っていた

まあ感想はさておき、絵柄はとっつきやすさがそれなりにあれば
キラだろうがモサだろうが流行には関係ない気がするな
ただあんまり泥臭いと大流行には繋がらない気もする。金岡とか

えっ

全盛期（前世紀）のジャンプを見たらキラとかモサとかどうでもよくなる

>>186
漫画金岡ね

そもそもウェブ漫画自体知名度低いのにどうして下手がこんなに流行ったのかが謎なんだが。
アニメ化で知名度上がったのが原因？

>>188
鋼は相当流行ったっていうかこのスレが出来たのも鋼の流行がきっかけだと聞いたが

鋼(一期)が流行したのは
アニメ絵になった時に割ともっさり感が緩和されてたっていうのもあるだろうけど
アニメ化で作品自体の知名度が上がったっていうのもあると思う
鋼がアニメ化前まで空気ジャンルだったのは絵柄とか以前に
掲載紙であるガンガンがジャンプとかと比べるとマイナーだったからでは

鋼はアニメによって無能の出番も増えた（豆との接点も濃い）のも原因にありそう

金岡はアニメ派と原作派が合わさってのあの数だったので流行らない例には当たらないと思うなあ
下手は自分の周りではブレイク前でも割と口コミで知ってる人が多かった
原作の絵がヘタレで、でも特徴は掴みやすい、ヲタ初心者みたいな若手も入りやすかったのが
流行った理由だと思う
流行るにはある程度初心者というか一般層を捕まえないといけないよね

>>190
アニメ前から知ってるけど明らかに盛り上がりが違ってたから
やっぱもっさり「杉」だと人目をひかないのかなと思ってたんだ
同じ作者の別作アニメはもっさり絵のままで流行らなかったし
２度目の原作準拠金岡アニメもいくら２度目とはいえ反応微妙すぎだしな

まあ最初のアニメがもっさりのまま始まってない以上想像でしかないが

>>192
鋼の原作がヘタレ絵…だと…？
素でお前は何を言ってるんだ状態なんだが
いくらなんでもあれがヘタレに分類されてたまるか。オサレ絵じゃないってだけだろう

>>194
自分も一瞬勘違いしたがもういっぺんよく読んでみ

早とちりの>>194がいるのはこのスレですか？

後半は下手リアの話してるよ
ヘタレ絵はそっちにかかってる

>>195
ああなんだビックリした下手のことか失礼

>>193
獣心は話も面白くないから流行る以前の問題だった
声オタ当てにしてたりしたけど、どの層にも受けないっていう

>>189
アニメ化も多少はあるかもしれんけど、ニコとかも関係あるんじゃないかなあ…
あーでもオリジナル漫画のサーチで
のんきな歴史物かお江戸漫画ねーかなーって探して知った時
まだ二次作品さえなかったけど、そこそこ知名度があったんだよね
2ちゃんネタが多く含まれていて、アンチも多かったからかな？

下手はアニメ化の頃はもう十分ジャンルとして大きくなってたからな。
書籍化はひとつの区切りだったと思うが。
（同人作品から、曲がりなりにも正式に商業作品になった）

とはいえ、知名度がなけりゃ書籍化もされなかっただろうし
WEB漫画の頃から、そこそこ知れた存在ではあったんだよね。
女性向けでは、ああいう草の根的に出てきたコンテンツが
巨大ジャンルに成長した例って初めてじゃないかな。
（男性向けでは葉鍵型月の頃から珍しくない）

コレシカナイ需要とかいろいろタイミングもあったんだろうが、
オタへのネット環境の普及がキーだったんだろうと思うよ。
まあ、その後に続く作品はまだ出ていないけど。

>>189
初期の頃、2chの軍板とか８０１板とかに
砂漠でパスタネタを漫画にしている人がいるよ！と話題になって
あちこちにURLが張られていた覚えがある
自分はそれで知った
それからしばらくしたら周囲でばーっと下手ネタのイラストを描く人が現れて
ネットで口コミで広まったという印象

下手が流行は
下手がここの流行スレで話題にあがったのが2007年くらいだと思うが
その数年前に一次創作の世界でweb漫画のブームがあった。
あったっていっても二次創作者には知られる事のないちょっとした小さいブームなのだけど
その頃に下手の作者はサイトはじめたと記憶してる。
当時は普通の学園ものだったと思ったが、
そこではそれほど知名度も高くなかったが小さい世界なので
ああ、あの漫画描いた人（WEBの人）ぐらいの認識のされようだったと思う
その数年後（2004年あたり）から双葉とかの無断転載な画像掲示版で
ちょこちょこイタリアの4コマが転載されるようになって
801系女子の目にとまるようになり
ネットをコアでやってる腐女子の間で口コミで広がり
それほどコア層でもないサイト持ちの人達が話題にするようになったのが2006年くらいから
そっから倍々で2007年にはだいぶ知れ渡り、ここでも話題にされるようになった
ニコニコでのブームはアニメ化されてからなので実は遅い

>>201
やっぱり作者本人が宣伝してたのかね
2001年の9.11事件の後辺りから数字板では国会擬人化流行ってたし

2005か06年辺りで確か嫌いカプスレ辺りから既に下手は追い出されていた覚えがある
商業にもなってないweb漫画でスレ占領するなみたいな事言われてた

2chでアンチスレが伸びると人気出る前兆というのは
あながち間違ってないわけか…

嫌いカプスレで吐き捨てられる回数が多い奴なんか特に
あー今これが人気あるんだなって感じだし

作品でもキャラでもカプでも勢いがあれば
信者の活動がイタタも含めて活発になるから各アンチも増えるんだよね
人気の物差しとしては非常にわかりやすい

>>202
あー、2005か6年辺りかな？
作者に二次やっていいかって質問が来てOKが出されてたんだよね
同人誌が出る様になったのは07年頃じゃないかな
まだ商業になってない頃、数字板のスレで
商業でもないのに専スレはどうかと揉めていて、数字板全体でウンザリされてた覚えがあるなｗ
女性向同人の流行としては初めての形だから面白いね

下手は、にほんちゃん経由で知ったなー。あっちは、男性向けの国擬人化になるのか。にほんちゃんは特アの政治色が濃かったけど

コンテンツとしては、にほんちゃんの方が先なんだよね。
ただ下手は変に政治色を出さなかったから、商業化できたんだろうなと思う。

OSたんとか擬人化って男性向け文化のイメージが強かったけど
下手以降は女性向け文化のイメージが強いな。

実際には、消しゴム×鉛筆とか、女性向け文化でも古くから
擬人化手法ってあったんだけど、ネット界隈自体が男性中心だから
下手以前は存在を世間に知られていなかっただけなんだけどね。

下手は信者だか本人だか知らんが宣伝が凄かったんだよね
自分が好きで通ってた、オタにはかすりもしない一般の歴史系サイトやブログ複数に
歴史好きなら絶対面白いと思うサイトがあるから見てみてくださいの凸がいくつもあった
一応見に行ってみてこ汚い鉛筆書きのホモ臭いギャグ漫画だわ
内容はどっかでみたようなｏｒそれ明らかに間違ってないかｏｒそれ歴史関係ないだろって話ばっかだわ
この手の内容で腐じゃない人、真面目に歴史考察やってる人に
わざわざ勧めに来る信者の神経がわからなかったなぁ

てゆか2004年も2005年もヘタなかったけどこの流れ
1999年頃、俺は2ちゃん歴7年だから新規は帰れ！とか言ってたやつのようだなw

下手ってやっぱよく思ってない人が多いのか
ナチュラルにすぐ下げられるのがちょっと笑う

目立つジャンルにはアンチも多いの一例だろう

最大ジャンルなんて大体いつも牛乳拭いた雑巾みたいな扱いだよ

牛乳拭いた雑巾ｗたしかにｗｗ

>>212
あれ、そうだったっけ
じゃあ作者が二次OK出したのも07年かな

擬人化は女性向でも増えてきたけど、やっぱり大流行となるのは難しいんだなって感じる
今後携帯ゲーム発とか漫画・小説発の大流行って出てくるもんだろうかｗ
今だと考えにくいけど、現在小学生や中学生で
携帯のそういう媒体みるのが普通の世代が大人になったらどうだろう
…難しいかなｗ

正直下手は初見時は絵が雑だしキャラの判別つかないしなにこれって思った。
まぁウェブ漫画だしその辺気にする人は少なかったってことかな？
読んでみたらキャラカタログだし受けそうな関係性たっぷりだし流行りそうな感じはした。

下手は一応一次創作だけど、二次創作的強みがあったのが
受けた理由じゃないかと思う。

国という、誰もが知っている元ネタを使ってるから、
読み手としては、キャラから世界設定から、
一から読んで理解しなければならない完全オリジナルより
ずっと敷居が低いからね。

場皿とかのなんちゃって歴史ものも、有名武将という誰もが知っている元ネタを
使っているという強みがあるんだろうし。

もっと言えば、誰もが知っているようなメジャー作品の二次創作が流行しやすい
（特に女性向けでは）というのも、そういう効果があるんだと思うよ。

>>219
お前頭いいな

下手は三次創作だって言ってる人内部でも結構いたしね
今作者が富樫状態でもジャンルが衰退してないのは
二次創作の二次創作でもってるのと、
歴史ネタ探して1.5次萌えしてるからっていうのもあると思う

これも原作が考証完璧作り込まれた話の美麗絵だったら
作者の供給待ちするしかなくなって萎んでたと思うし、
本当に偶然が上手く作用して流行したんだろうな

同人にこんな事いうのもあれだが、それオリジナルでいいだろってのが多いもんな＞下手

下手って日記に上がる一枚絵(というか落書き)だけでジャンル者が賑わうのは凄いと思った。
あれは漫画がまったく更新されないのが原因で、一枚絵が上がっただけであんなに祭になるのかな。

下手は間口が広いしな
読みたいと思ったらネットさえあればタダでジャンルに入れる

>>222
記念企画とかに富樫が寄稿すると、2chで大騒ぎになる感覚に近いと思う
あと、順序が逆転して自分が描きたい国が擬人化されるの待ってる層もいるし

・超メジャー物件の擬人化だが競合作者不在
・キャラカタログな上一人一人に濃い元ネタがある
・気になったら無料で手に取れる
・原作が隙だらけな上、公式で二次創作許可
・作者が男性かつ海外在住のため、女性向の叩きやヲチに潰されず肥大化
・この好条件化にも関らず自制がかかり、二次創作に飢えた状況で商業化
・同時期に新しい流行作品が無くこれしかない需要

まさに偶然の複合要因で来たって感じがする。
狙って出来るパターンじゃないと思う。
次にweb漫画とかで来るとしたら書籍化企業主導とかになりそう

作者の一枚絵だから盛り上がるんじゃなくて、登場回数が少なくて細かい設定が不明のキャラが
一枚絵でちょっとずつ明きらかになったりするから盛り上がるんだと思う
それがポジション的に既出の人気キャラと絡むキャラだったらなおさら
例えば蘭の時は日の鎖国ネタを書きたい人が食いついたようなもんだったし

>>222
>下手って日記に上がる一枚絵(というか落書き)だけでジャンル者が賑わうのは凄いと思った。

デフォルトでそうだからね
途中で劣化したとか手抜きになったとかじゃなく、
最初からあのクオリティでチマチマ小ネタが増えてく作品だから。

>>226
いや、大流行前の初期は一応連載漫画だったんだ
軍事板ネタ→歴史ネタ連載→キャラ萌え小ネタ（→書籍化）→日記のみ
の流れで変化してきてる

>>227
…知ってるよ。
単純にクオリティ的な話。
ブログの方がアップしやすいから日記更新の形になったのは見ての通りだが
一本一本なんて元からあんな物だったじゃないか

>>228
でも昔はペースが全然早かった
冨樫だって毎週欠かさず連載してれば状況は違ったと思う

いや、漫画更新の方がそりゃ盛り上がるよ
でも漫画が来たからって落書きがスルーされるわけじゃない
特に時事ネタなら落書きでも一コマ漫画に近いものになるし
そんな感じ

今週のジャンプ見たけど
惨事は言うほど酷くなかった
紙面で他の絵の流れの中でみるとそれほど違和感ない

惨事は髪がちょっと伸びてセクシーになったね

ジャンル者的には、眉毛どうすんべ位じゃないかな
元々毛キャラだから髭が増えたとかはどうでもいいだろうし
椅子はジャンルとして安定しちゃってるから、同人的にはそれ程影響なさそうだなと思う
剣士がまだ出てきてないけど
どっちにしろ新しいネタ的な事がふえて、内部で新しいネタが生まれる位かな

今からこんなこと言うのもアレだが、今年のこの感じだと来年女性向けで大流行ジャンルが現れるのかどうかもあやしいな。
来年これといった流行がなかったら、あれだけすぐ廃れるとか言われていたデュラが大流行ジャンルになったりしてね(来年アニメ2期だし)
それとも来年もまだ下手無双かな。

デュララのアニメ二期って確定してた？
早くても来年秋とか予想されてたけど、それじゃコミケ申し込みには間に合わないね

>235
二回目アニメ人気を狙った175が大量に申し込みそうだ＜アニメ二期が秋の場合

無双ってほどでもなさそうな・・・
冬→夏で分母が大きいはずなのにあの上げ幅だし、そろそろ上げ止まりっぽそう
急激に増える要素も見えないし

といってもとりあえず冬は新しい500以上は出ないだろし、
夏もあやしいよね

>>234
そういって、幾度となく流行は来てるので…

今冬も３日開催だからスペ数かわんなくね

gae

支部が出来てから昔みたいな熱気ってなくなった気がするな。コミケとかに。
やっぱりお手軽無料で漫画まで見れちゃうっていうのは、そこで満足して紙媒体には特に拘らない層も出るんだろうな

>>241
インターネットが普及し始めて、個人サイトを作るのが当たり前になって
WEB漫画や「オン専」という言葉ができるようになった頃も
同じようなことが言われていたよ。

タダでどこでも漫画が見られる時代になり、わざわざイベント行って
金を払って紙媒体の同人誌を欲しい人は減っていくから、
オフ同人はすたれていくだろうという意見があった。

実際にはネットが普及してからも、違う形で同人は発展していったし
これからもそうだと思う。
支部は大きなSNSだけど、たったひとつのSNSで同人が衰退するようなら
ネット普及期にとっくに衰退していたと思う。

コミケに熱気がないと感じるのは、単に>>241がはまれるような大きな流行が
来ていないからでは？
東方はコミケ史上類を見ないほどの大規模ジャンルに発展したし
女性向けも普通に1000越えジャンルが出ているわけで。

いつでも気軽に無料で漫画まで読めるのは支部誕生前のサイトでも同じ
でもサイトだけでいい、金だしてまではいらないって方向にはならなかったし
単純に新規大流行ジャンルが無いだけなんじゃないの

場皿厭離が1200sp以上集まったり
稲妻全国が1200sp以上集まっても残酷にならず盛りあがったり
下手は前回残酷だったのに他ジャンル込みとはいえ
また3000sp以上集まったりしてる所をみると
熱気は有るところにはまだ有るんだろうとは思う

ちんたら書いてたらかぶってしまった

一応突っ込んでおくが場皿は場皿厭離じゃなくて夢想・場皿中心戦国厭離な
800→1200拡大で締切前に満了したのは場皿の影響だろうけど

ってかコミケは一般もサークル申し込みも
増加の一途なんじゃないっけ
赤豚だって大規模イベントはどんどんスペース数膨れてるし

一時は「申し込み数が横ばいなので、これから減少するかも」とか言われてたのにまた増えてんのか。

>>243
下手のは残酷だったんじゃなくて
どこもかしこも入れ食い　ではなくなったってだけだったんじゃね
それなりに美味しいうちは在庫もあるんだしそうは動かないだろう

下手はもう熱気はないよ
サークル数はまだまだ減らないだろうけど
惰性だと思う

それ言ったら今はどのジャンルもほぼ惰性だぞ

ただ下手は他と違って原作供給が極端にないから
これからどう推移するのかよくわからない部分はある
最盛期が2009年前後なら来年がピークから2年後か

その最盛期でもその前でもおんなじこと言われてた気もするがｗ

でも下手ってブレイクは書籍化してからじゃなかったっけ？
結局普通の流行と同じ流行り方って分析されてたような
だとすればアニメも終了サイトでちょくちょくの今の状態って
原作供給の無い漫画ジャンルと似たような廃れ方するんじゃないの

いや、書籍化によるブレイクというのは、それで知名度が上がったせいではなく、
参入の敷居が下がったから。
それまではナマジャンルとかなんとか言われてたが、
それで一気に普通のジャンルでいいみたいな雰囲気になった。

という事は本質的にはナマジャンルって事？

多いのは「萌えてるのはキャラ」派だと思う
ただ本家の更新が止まったり途中になってる漫画が多いから、それから妄想を広げるため史実から引っ張ってくる人もいる
そうすると題材が題材なだけに常に不謹慎議論が付きまとう
確か、書籍化するとき、アニメ化するとき、映画化するとき、全部の場合に
「微妙な題材を扱ったジャンルなのに、失望した」っていう見切りがあったように思う

活気がないとか縮小してるとか言ってる人は
単純に自分に活気がない、自分のオタク心が縮小してるだけの話で
オタ文化は年々大きくなってるし活気もある
活気がないというならば、8〜90年代バブリー時代のような
社会全体が活気ずいててという意味で活気さはないだろうけど
動く金の大きさだったり、ジャンルの広さだったり、
オタクカルチャーで動く企業の多さ、人の多さは今の方が圧倒的に多い
これを見て活気がないといってる人は何と比べて活気がないといってるのか
自分のつくる本が売れなくなったというならば
それは活気のせいじゃなくて不景気と己の能力とジャンル選び（これもまた能力のうちだけど）のせいだろう

今の停滞感は不景気の影響が多大にあると思う
庭球、種、金岡が出てきた頃は景気が少しずつ上向いていた頃だし
その前の全盛期はバブル時代だしね

オタクにはあんま不景気関係ないし、実際オタ産業は目立って売れてね？

活気が無いと感じる人がいるのは、活気の存在する場所が分散してるからじゃないのかな
昔はリアルイベだけだった。少し前からはそこに個人のWebサイトが加わり分散を始めた
今はそれがさらに分散を重ねてどんどん居場所が増えている
その全てに足突っ込んでる人は凄い活気を感じると思うけど
一部にだけしかいない人には熱が低くなったような印象を受けるのではなかろうか

オタ産業にまで広げると分からないけど少なくとも女性向けは
活気がないというか、盛り上がりたい気分があるのに萌えを発散するための場が圧倒的に足りてない印象
下手がここまで大きくなったのもDrに一気に群がったのも、流行が不足してる故の流行に見える

興味ない人から見ると「なんであんなのが流行ってるんだろう理解できない」
→「どうせこれしかない需要でしょ」ってなるんだね

再生も言われてたね＞コレシカナイ
下手やdrと同時期にこれ以外
盛り上がったジャンルが全然なかった訳じゃないんだが
175ならともかく

再生のときは同じジャンプなら銀魂もあったしね

本当に飛翔不作だよなー
吟や再生はアニメ終わったし、かといって飛翔本誌で盛り上がりそうな新しい作品もないし
助っ人アニメ始まったとしても、盛り上がるかどうか

助っ人アニメ化すんの？

>>261
いや、逆逆
中にいるからこそ熱気の冷め具合が手に取るように分かるんだ
下手は三巻発売の時点でかなり静かだった
本家が更新しても前ほどの盛り上がりはもうない

>>266読んで確信

静かだのもう流行終了だの冷めてるだの言う人は
そのジャンルの中にいようが外にいようが、
そう言う目でしか見てないからそう思えるだけだわな。
前ほどの盛り上がりってのもあくまで自分の感覚での体感だしね。
実際には人も多いし、本も出てるし、
傍目にも盛況・更新が有るとそのカプ関連の人なんか特によく更新してる。
手ブロやツイッターだとすぐに動いてるの目にも付く。
ジャンル者だけどもう勢い無いよ・ジャンル者じゃない奴の客観的な体感だけど…って前置きは
別に信憑性を高めるもんじゃないよなあ

中にいたってカプごとに温度差なんて全然違う品

自分が飽きてる事を活気がない事で言い訳にしてるだけだろ
女性は自分がいる所が一番でないと嫌だという傾向がつよいからな
とくに流行ジャンルや流行をおっている人は
安定ジャンルや斜陽ジャンルで腰を据えてるとかになると
一番である、流行であるという価値観が一番じゃなくなるから関係ないけど

何この流れ
恐い

別に怖くはないぞ
無関係ジャンルだから真偽は知らんけど

実際「砂かけ」なんて言葉があるくらいだしな

寂しい寂しい連呼したり活気が無いperしまくるのにかぎって正体は砂かけﾊﾞﾊﾞｧだったりする品。

このジャンル（自分の中で）活気無いよ

ってことだな

少なくともこのスレの活気のなさから見て
大規模な流行はここ暫く来ていない
プチなら散発的にあったけど、あっという間に消費された

不況の上流行も来ないとか最悪だな…と思うけど
別に500sp以上のジャンルが無いわけじゃないし…

大規模な流行が来てなくてもスレの流れが速かったことなど
いくらでもあった

単に語りつくされただけでしょ
流れが速かったころは語ることがあったんだよ

単に昔はカオススレが分離していなかったからでしょ。
当時はブレイクし始めのジャンルのことが語られると
「それはまだ流行とは言えない、流行してから出直して来い」
と言われて追い出されることが多くて、
結局どんな規模だろうと語れるカオススレが独立。
ここはコミケ500SP以上になったことのある流行のみを語る場として残ったけど
話題が狭まってスレ速度が落ちた。
新しいネタがなければ話題もない。
基本的に、過去を語る場になっちゃったからね。

過去を語る場でもいいんじゃないの
カオススレの方がプチプチでも語れてやりやすいのは確かだし

実際下手の天下取ったる厨隔離スレとして存続させたようなものだからなあ
人がいなくなれば自然に厨も移動したから過疎るのも仕方ない
まあ過去話も悪くないと思うよ
これからはカオススレで大規模へ行けと言われるようになるのかねえ

カオススレが話題を追い出すことはないよ
そのために立ったスレだし

そのせいで大規模流行ジャンルの話題もカオスでされることが多いんだよな

そもそも語るネタの追い出ししたのはこのスレだしねえ
もうカオスで統合すればいいのに

別に常にスレに人がいて回転してなきゃいけない訳じゃなかろ

カオスで新しい流行の話題になったら
既存の下手とか再生は必然的にこっちで話す事が多くなるだろうし
話題がある時に使えばいいんじゃね？

昔は大流行があって、流行が来そうなものがあったからなあ

とはいえ、今から下手や再生で改めて語るようなネタもないんだけどな
あえて言うなら、来月の擬人化はどうなるかってことくらい？

回転しないのもいいけど落ちるまで過疎ったこともあるからな・・・

その時はその時だし、とりあえずこのままでいいんじゃないか
たまに盛り上がったりたまにグラフが投下されたりでまったり続いてるわけだし

稲妻は大流行で割に新しいジャンルだけど誰も語らんね

ミケで500超えたの？

越えてない。
今後も越えないだろうね。オンリーが強いジャンルだから

オンリーが強いジャンルってよく聞くけど
単独オンリーやカプオンリーのがサクル集まるって普通のことじゃない

普通はオンリーでもコミケの3、4倍位だけど
オンリーが強いジャンルってのは7、8倍とか10倍くらい集まるとか？
よく知らないけど

普段500いかない程度でもオンリーになると1000ぐらい
まで伸びるジャンル＝サブでやってる人が多いジャンル

という印象しかない

そういえばピク支部のイベント参加に登録するサークルが
稲妻は769/1285SPと結構な割合だった
ピクからのライト層が多いのも影響してそう

>>295
下手や場皿みたいなコミケ500超えジャンルでも
オンリーでは二倍以上は集まらないか
再生は知らないが

>>297
場皿は今はちょうどﾌﾞﾚｲｸﾀｲﾐﾝｸﾞだからよくわからんが
普段は優の厭離で＋300ぐらいは増えるな
まぁ最近は2〜3個掛け持ちってのが普通なんだろうね

稲妻は三毛200〜300位じゃなかったかな？
んでオンリが1100とかだった筈
ざっくりした数字で悪いけど

夏冬は本命で取ってそうな浮気っぽい人と、
でかいオンリが定期的にあるから、
コミケはとらないってタイプの人に別れてる感じ。
そしてサークルも一般も、これがオフ同人デビュー！
って人が凄く多いのが、今の稲妻の特徴かな

>>297
再生も一番多かった全国で2400くらいあって約2倍だったような
大体大ジャンルもそのくらいあるものだと思う

子供向けアニメは以外と当たるとでかいからな
でもって子供向けだと放送延長されて1年から2年、3年ごしになるから
稲妻は、アニメではひさしぶりに大きく来る可能性は秘めてるジャンルだなー
若い子が多いっていうのも勢いあるし
外野だけどちょっと楽しみなジャンルだ

カオススレの方で稲妻はこれからでかい萎え燃料（ノマ関係）が来ると
言われてなかったかい

主将唾さの主人公は空気だったからノマ来ても平気だっただろうけど
稲は主人公関係カプ多いみたいだからどうなるかな

稲妻はジャンル者が半年後どうなってるか分からないと常に言っている気がする…

稲妻は次回作で主人公にノマくるっぽいって話だけど
カプ分散型だからそこは気にするほどじゃないと思うな
あるとしたらノマよりもシナリオで萎えて離れる人が多いんじゃないかと予想

C78で200くらい、7月厭離で700ちょい、9月厭離で1200くらいか＞サークル数
11月厭離でも900以上集まったみたいだから
わざわざコミケでスペースとることもないんだろうね
年齢層低いからコミケよりシティや有の方が出やすいってのもありそう

今がピークだとしても何だかんだで来年今頃まで盛り上がってそうだ

下手もリアが多くて厭離が盛り上がってたけど
コミケで500以上いったのだから本当に流行ってたらミケ500行くでしょ

稲妻ってまんま去年の任玉状態だな＞夏コミ200以上300未満・秋全国1000以上

子供向けアニメの子供が主人公のノマ展開いってもたかが知れてるというか
出来ちゃった結婚するわけでもないしなぁ
そこから一気にスイーツドラマや昼ドラ化したりするわけでもないし
作中で表現されるとしてもチューくらいだろ

>>307
カオスのログによると、モロ結婚出産展開みたいだよ
本編見たことないのでホントに情報だけだがｗ

605 名前：カオス[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 14:49:23 ID:6t2z8j/YO
稲主人公にノマ展開か。
それってノマってぽい展開ってわけじゃなくてガチで付き合うの？
それなら主人公受け人気高いし正直同人的にはきついな…。

606 名前：カオス[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 14:55:29 ID:huWXIdEv0
>>605
未来が舞台の外伝があって主人公やメインキャラの子孫がいるよ
今までのヒロイン選択制から、４で嫁確定することになって各ヒロイン派がおびえてる

コミケで500超えてない稲妻者はカオスへどうぞ＾＾

しかしこのスレもネタがないね
過去話もあらかた出尽くしちゃった感あるし。
カオスですら最近は関係ない話してる事多いもんなあ

もうすぐ冬の当落もわかるし、その頃にはカオスでしか語れなかった話題もこっちで
語れる規模になってるものもあるかもしれんよ
無いかもしれんけど。

逆に子供向けアニメだからこそある日未来へタイムスリップ☆
いきなりケコーン式のド最中、とか、未来の世界と分ってても自宅へ
帰ってみたら○と△が結婚して子供までザクザクいた…とかサラリと
やったりするしな。

のびた×じゃいあん派には絶望的な未来だよな原作

吹いたwwwwww

のび×ジャイ派はジャイ子ルートのほうを選択すればOK

受攻のどっちかが結婚イベントって
お互い結婚して子供も出来たけど本命は…
みたいなせつな萌えで乗り切れないもんかね

>>316
それは子供がせつなすぎるだろ
スレ趣旨に従って言うなら
「攻めor受けが結婚して子供もいるけどまだ攻めor受けが好き、関係が続いてるネタ」自体は、
死にネタまでは行かないけど注意書き有った方が良いレベルの定番地雷
それが一ジャンルでデフォになる、ましてや流行り続けるって事はまず無い
母数がでかいカプなら部分的にそう言う界隈も出現するかもしれないが
何にせよ、ジャンル規模が５００行ってない時点では仮定するのも苦しい話。

稲妻の話をしたいならカオス行けば？ここと違って過疎じゃないんだし。

稲妻未来版（80年後）はほとんどのメインキャラに子孫がいて
将来子供を授かることが現在のカプの地雷なら、爺さんになるまでホモでいてほしいの？って話になるので
リアルに10代の多いジャンルでは微妙な話題になるんだよ

子孫云々よりジジイになった萌えキャラなんて想像したくないわ

人間誰しも歳を取るものだろ
若いままで死んだらそれはそれで文句言うくせに

唾さの頃はときどき見たな〜老人になっても仲よし本（エロは抜き）
※互いの妹を嫁に貰っているので似たビジュアルの子や孫はいる

>>320
そりゃ人間は誰しも年をとるが
萌えキャラは人間じゃないからな

昔、再生で50年後のマフィア引退後の話をちょくちょく見かけたことがあるが全て小説だった
まあ、当たり前だね

>>321
久留間田御大の「燐グに賭けろ２」を思い出した。
あれは原作で同人的続編をやってしまったようなもんだが。

燐賭けは唾差ブームの前だったけど、地味に腐女子が集まってたな。
がゆんもうそうだったっけ。

龍玉とかは嫁と子どもまでいたけど結構流行ったし
過程を描かれると萎える層もいそうだけど、第二世代第三世代をさらっと登場させるなら案外萌える人も多いんじゃないか

まあ...一期で棒一番人気だったキャラのそっくりさんが二期で現れたと思ったら
女のケツ追っかけてばっかりだったり
今まで何のフラグも無かったのにいきなりお付き合いし出すような
テロみたいなノマよりはましなんじゃないか

>>326
いや…あそこまで行くと兄貴とのキャラ分け完全にできたというか
突然ノマ成立したときには同人以前にすでにキャラ自体が見切られてたから
逆に良かったんじゃないか。他に影響なくて

主人公とフラグ立ってたヒロインが続編で主人公の親友と付き合っていたとかかなりトラウマ

確かにそれもジャンル者に引かれてたけれど
それ以上に脱ショタが燃料になってたじゃない

癌翼が続編で1以外老人になってるけど
やっぱり続編望んでても老化は一番望まれない形式だと思う

>>328
電脳獣ですね、わかります

稲妻未来編ってことは、今登場してるキャラ達はでてこないの？
完全に子孫達のストーリーになるって事？

未来が関わってるのは、年末の映画・映画ストーリーを追加した３完全版・モバイルで出す予定の子孫メインのフューチャー
モバイル版は続報なし

４の情報は、社長が竜玉Zのようになると口を滑らせて
・子孫が未来から現代に来るよ（トランク素派）
・主人公が結婚するよ（乳派）
・子供が主人公だよ（御飯主人公派）
・年齢が上がるよ（青年編派）
・リアル宇宙編だよ（フリー座派）
いろいろ予想あるよ

稲妻厨はいい加減カオスへ移動したらどうですか＾＾

そもそも稲妻に子供の存在とか今更すぎる
流行る前だけど主人公の孫だか曾孫だかのアニメ？やってたじゃないか

婆娑羅盛り返したな

ttp://twitcomike.jp/

ここでざっと見た感じだと場皿は650越えてそうだな
稲妻は500どころか400すら越えてないっぽいな

今期の冬ミケはスペース数少ない稲申し込みが勝ち組になりそう

スペース数が500以上確定してからお越し下さい

勝ち負けとか175スレの感覚

普通だろ
寝ぼけたこと言うな

勝ち負けの話をするにしても500スペないジャンルはお呼びじゃないです

今回の女性向け500越えジャンルは下手、再生、場皿、庭球、吟玉ってところか？

いつもの顔ぶれだな

場皿ってもうピーク過ぎたジャンルだと思っていたのに次回が最多スペなのか
推移が何気に面白い

3発売とアニメを合わせて来たからな、カプコンの仕掛けの賜物かな

元帥みたいに新作出るたびに過去作も含めて盛り上がるジャンルなんじゃね
元帥は3がアレだったから伸びが止まったが

場皿は元帥と違って大幅な登場キャラの変更がないから旧ファンは安心できるんだよな
且つ人気出そうな新キャラも投入するからマンネリにもならないし新規も増える
元帥も１→２はそんな感じの路線だったから増えたと
（性格には２で新キャラメインにして新規を獲得しつつ１の人気キャラも出してそっちもファンも喜ばすという）
・・・いや３にも旧キャラ登場したがよもやあんな扱いになろうとはorzって感じだし

元帥三か…あれはきつかった…

減衰３はまさに減衰だったなー
あれで、減衰シリーズから手を引いた
２までは神だったのに

２のころは減衰＝厨の中の厨ジャンルってぐらい人いたのに
３でパタっといなくなったもんな
懐かしい話

減衰は村山が抜けたのが致命傷だったな…
ＦＦ12も松野が途中降板であのザマだよ。もうああいうのは勘弁してほしい
場皿はＰとＤとシナリオライターと企画動かしてる人間が新作も続投で
突飛な冒険もしてないから旧ファンもついてきてるのかね

場皿は今のPが抜けたらガラッと作風変わりそうだよなぁ

庭球は500ちょい上を推移してるからなあ
月刊新連載、完全版、紙芝居ＤＶＤは新規参入効果少ないし

庭球ミュで活動してる人ってどこに換算されるの？

芸能系…なのでは？＞配置

>>354
芸能
いわゆる庭球には含まれてない。全く別ジャンル。
ミュ本しか無いのに飛翔の方で取るサークルはほぼ絶滅したな

新規参入効果少ないか？
連載終了してさらに歌劇も終わった後に微増してるのって
それこそ新連載とかが効果有った証だと思うんだけど
このままじわじわ維持しそうだなあ

なんていうか金岡は日５リメイク再放送してもあまり増えなかったし、
庭球は今ゴールデン再放送でもしたら軽く1000超えそうな気がするw

別に金岡sage庭球ageしたいわけじゃなくて、
そう感じるくらい底知れない体力を感じるって意味で

ここに新規参入予定の自分がいる
流行ピーク時は恐ろしすぎて逆に近寄りがたいジャンルだった

庭球は原作の包容力が大きすぎる
良い意味でも悪い意味でもカオスで逆に言えばなんにでも合う

庭球ピーク時からいるけど２、３年前西配置になったあたりが
最も氷河期で今よくここまで盛り返したなというかんじ
ジャンル去ってもミュは見る層が一定数いるんだよね
そういう人達が最近ごそっと出戻ってきた
ミュには興味ないけどジャンルの燃料になってくれてありがたい

全国大会R比較
開催日　　　　回数　　ジャンル　 募集　応募　sp数　総来場者数　備考
2008/02/10 第01回　再生　　　 1,000 　　　　　1,809　約10,000
2008/02/17 第02回　義明日　　　800 　 461　　529　約*2,500　　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第03回　再生　　　 1,000 　　　　　1,344　約*7,000　　＊大阪開催
2008/10/19 第04回　場皿　　　　 500 　　　　　1,103　約*4,400
2008/11/03 第05回　00 　　　　　 500　1,300　1,156　約*5,500
2009/02/08 第06回　00 　　　　　 800 　　　　　1,384　約*5,600
2009/02/11 第07回　吟玉　　　　 500 　　　　　1,038　約*4,100　　＊水曜祝日開催
2009/06/21 第08回　擬人化 　　 500 　　　　　1,123　約*6,300　　＊大阪開催
2009/10/10 第09回　任玉　　　　 500　*,***　1,058　約*5,800　　＊土曜開催/抽選あり
2009/10/11 第10回　擬人化２　1,000　*,***　1,058　約11,000　　＊入場規制で16時閉会/抽選あり
2009/11/01 第11回　再生　　　 1,000 　　　　　2,417　約11,000　　＊同日同会場で火花開催
2010/02/14 第12回　擬人化３　2,000 　　　　　4,117　約18,000
2010/02/28 第13回　特撮　　　　 800 　　　　　1,104　約*3,500
2010/06/20 第14回　庭球　　　 1,000 　　　　　　969　約*3,400　　＊大阪開催
2010/09/26 第15回　稲妻　　　　 500　　　　　 1,285　約*7,100
2010/11/21 第16回　擬人化４　2,000
2011/02/13 第17回　場皿２　 　　800
2011/02/13 第18回　椅子　　　　 800
2011/02/27 第19回　特撮２　 　　800

※総来場者数＝サークル参加者数＋一般参加者数

全国大会
　　　　　1spあたりの　 1spあたりの
　　　　　総来場者数　 一般参加者数
庭球　　　　 6.7人
種　　　　　　8.6人　　　　　 6.9人
金岡　　　　 4.9人　　　　　 3.3人
種死　　　　　　　　　　　　　6.1人
再生　　　　 5.5人
義明日　　　4.7人
再生２　　　 5.2人
場皿　　　　 3.9人
00　　　　　　4.7人
00２　　　　　4.4人
吟玉　　　　 3.9人
擬人化　　　5.6人
任玉　　　　 5.5人
擬人化２　 10.3人
再生３　　　 4.6人
擬人化３　　4.4人
特撮　　　　 3.2人
庭球　　　　　3.5人
稲妻　　　　　5.5人

同人デビューが庭球だったって層が
いろいろなジャンル回って結局もどってくるっていうのはあるよね
あと何度も言われてるけど学校ごとに別ジャンルっていうのが本当に強い
ジャンル移動感覚で取り扱い校移動だから
ジャンルの中では人気校やら人気CPやら色々動いてるだろうけど
外から見たら庭球人気長いなぁとしか

庭球ほどじゃないけど下手も出戻りいるよね
庭球に比べてジャンル移動のスパンが短くて
「(賑やかな)下手で活動しているときが一番楽しかった」ってかんじで出戻る

>>363
下手についてはどのくらい出戻りがいるのかは知らないが
正直今の流行ジャンルなんだし、「他のジャンルと違って出戻りがいる」と言えるほどではないと思うけど…
庭球が普通と違うのは、巨大ジャンルが一旦収束して
さらに盛り返してるせいじゃないの？

なんかなあ
〜な人がいる、って程度なら自分は金岡でも見たことあるし
再生でも指輪編で去って未来編で戻った人知ってるから
傾向として言える程度じゃないなら意味ないんじゃないかと思ってしまう

下手って2007年くらいからブレイクしだしてピークが2009年なんだからまだ流行して浅いジャンルだよ
定休みたいに長い間活動して一旦完全移動して、やっぱり好きだから戻ったっていうよりは
下手自体の活動が短いとか、一旦他ジャンルをつまみ食いしただけで移動じゃなかったとかじゃないの
昨日のカオスにもいたけど、下手がもうずいぶん前から流行していて息が長いと勘違いしてる人いるね
ジャンルとしては昔からあったけど、流行ジャンルとしては再生よりあとだ

どのジャンルでも出戻りはあるだろうしね。
出戻り経験ないからよくわからないけど、
再燃するときって、いったん熱がひいて数年たったけどふとした時に見かけて再燃、ってイメージ

庭球は元巨大ジャンルなことに加えて息長くいろんなチャネルが続いてるからってのがあるんじゃないかな？
再連載はもちろん、連載がなかった時期もOVA、ミュ、ゲーム、アニメ再放送、とか。
キャラソンとかもまだ出続けてるらしいし。

下手が息が長いと思ってる人がいるの？

現在のスペ数が最大ピーク時の何パーセントのスペ数かと考えたら
庭球も椅子も具も実はそう変わらんと思うんだが。

>>368
ただ、スペース数って多くなるにつれてその規模を維持するのが難しくなるんじゃない？
100前後を維持するのと600前後を維持するのはどっちが難しいかと言われたら後者でしょ
だからスゴイといわれるわけで
流行って、一度ここまで流行したんだからこのくらい当たり前だよねって言えるようなものじゃないと思う

>>369
維持なんて出来ないに決まってるじゃん

それよりも、最初にその数になるのがまず難しいもんだよ
その最大値からだいたいどれだけの人が出たり入ったりするのか
その％を考えたら
長期が多いといわれる飛翔の中じゃ
そんなに不思議でもないんじゃないかなー、と

>>370
いや、だから100や200前後でずっと安定するのと
500や600で安定するのは後者の方がずっとなり難いんじゃねって事なんだけど

何か話がかみ合ってないっていうか…

最大2500のジャンルが5〜600で安定するのと
最大800のジャンルが2〜300で安定するのは
スペ推移としては似たようなもんじゃないかなぁ
最初のスペ数が2500になるのは超難しいが
その後の増減はどっちが難しいとかないと思う。
むしろ最大800のジャンルをずっと5〜600で維持しろというほうが
難しい

最大値がこのくらいまであるんだからこの程度は普通って人もいるんだね
自分は流行は絶対値だから素直に○年目で○スペって言われるとすごいと思ってしまう

C７９はまだ数字が出そろってないけど各ジャンル推移（色つきは500越）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229964.jpg_qoACKa5WvT1J1okr5Ta0/www.dotup.org1229964.jpg

現在sp数と最大値ｓｐ数比較および割合（まだ数字が出そろってないので現在＝C７８・場皿のみC７９を反映）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229984.jpg_8HAquAFEao5nFjyWw87W/www.dotup.org1229984.jp

522ｓｐ残ってるのに最盛期からすると約４分の１w

>>372
その理屈だとずっと100前後で安定してるジャンルの方が
一気に1000超えして400〜500で安定してるジャンルより難しいって事にならないか

ピーク100で、ずっと100で何年も安定しているほうが
そりゃ、難しいんじゃない？

貼り付け失敗
何度もごめん

各ジャンル推移
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229993.jpg.html

割合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229999.jpg.html

>>374
そうやって最盛期の○％で考えるやり方自体が自分はなんか違うなあ
少なくとも○年目でこれだけ残ってるのに最盛期から考えたらこんだけだよね
他の200〜300で推移してるジャンルより凄くないよねって言い方は違うと思う

というか、その考え方でいうなら、数十ｓｐで地味に推移してるジャンルより
庭球金岡再生下手のような大ジャンルの方が不利になるんじゃない？
最大500のジャンルが250前後で維持する事はあっても
2000行ったジャンルが1000前後を維持するのは並大抵じゃないし
女性向だと無理だと思う
規模が大きくなるにつれて維持が難しくなるものだから
単純に割合で考えられるものではないと思うけどな

マイナージャンルだとあまり変動しないでそこそこって珍しくないよ
100に満たないところとか
ゲーム系だとわりとあるし、小説ジャンルもそう
飛翔だと吟がそうかな
あまり変動が無い

>>377
おお、すごい
できれば、ピーク年からの年数もあるともっとわかりやすいかも

>>278
だからさ、一応庭球の25％と椅子具の30〜40％くらいを同列扱いしてるよ
しかも、年数は椅子具のほうが長いし

あ。アンカー>>378宛ね

大規模ラインが500、それを越えてる期間が何年
これだけで充分凄いよ。まずそれが大前提じゃないの

最盛期から何年で何パーセントになったとか色んな分析は出来るけど
あくまで切り口だから
「飛翔長寿傾向」「このジャンルは何年でここまで落ち込んだ」
とかの考察材料にするなら分かるけど、凄い凄くない大変だ楽だの話になると的外れだ

庭球に関しては最盛期から五年以上経ち
ピークの１／４になったと言うのに未だに大規模ライン割らず、
一旦終わったのにまた微増してるんだから
地力の強さが他を圧倒してると素直に思う
大規模になった飛翔系の息の長さも特徴的だね

自分もスペースの最大値がもともと少ないほうが減少は起こりにくいと思う

>>382に同意
>>380は大規模よりも同規模で数年の方が上って言いたいようにも見える

そもそも大規模になる事自体がレアだからなあ
まあ同人で規模が大きいから凄いっていう言い方も変っちゃ変だけど

安定できるスペース数ってある程度限りがあるんじゃないか
どんなに大流行したとしても500〜600が安定の上限のような気がする
大流行ジャンルがまだ少ないから分析もできないけど
下手も再生も安定するときはそのくらいまで減るんじゃないかなと思う

>>386
そういや最大値に関わらず600以上で安定したジャンル自体が無いんだね
安定の定義はその規模を数年維持し続けるって事でいいのかな
500台なら吟や庭球がある（場皿も？）

年表を見ていると似たようなｓｐ数で推移してるのは500ｓｐ以下だと感じる
1000ｓｐ以上を見るとどのジャンルも大体推移が激しい

>>386
上限に対して安定値が決まるってことはないと思う
各ジャンルによって作品を取り巻く環境が違うもん
「連載が続く」ひとつとっても連載内容次第では、
メディアミックス展開が派手でも金岡のように収束していく
メディアミックスだって女性向けに力を入れるかどうかもあるし

椅子・鳴門最大値から現在が約８年
庭球最大値から現在が約６年
再生は連載が続くかメディアミックスがこれからどう展開するかわからないけど、
それでも４、５年後に500残ってるかは微妙そう

下手は尚更
C78が下手の最高値だとして６年後500〜600残ってるとは思えない

500未満だとわりと減少幅は少ないのは多い
儀明日とか春日とか鰤とか50％前後を保ってる
長いジャンルを見てもｺﾅｿも10年以上なのに312→178（2009冬）程度
その規模ならそのレベルの維持が可能だが規模が大きくなればなるほど難しい印象だ

>>388
下手再生がその規模で安定するかはわからないが
>>386はどのくらい規模が大きなものでも600以上での安定は無いんじゃ？と言いたいのでは
最大値から年数を数えるのもジャンルによっては微妙だよ
じわじわ人気出てきて最大になったジャンルと
最初は盛り上がったけどすぐ収束したジャンルだと事情は異なるし
同人人気出てから何年、で数えるならまた違った分析になるんじゃない

ジャンルが残るかは原作が続いてるかにも影響されるからなあ
庭球がこれだけ残ってるのはまだ原作が続いてるしアニメもOVAであるからというのが大きいんだろうね
ゲームやアニメと異なり飛翔が続き易いのは原作がまだ続いてるからというのが大きいと思う

同人人気あったのに休載続きのﾊﾝﾀはすごく減ったもんね

結局全体的に見ると庭球が一番すごいな

まあなあ…
下手も1500台が天井っぽいし、
2000越えジャンルなんてやっぱ化け物だよな。

>>365
亀だけど、ヘタの出戻りの人って
ちょっと他ジャンルに行ってましたってタイプじゃなくて
受験や就活あるんで一旦サイトやめますって人達の方が多い感じがする

>>393
キャラ多くてジャンル膨らんだという点では東方に似てるかも。

>>387
>安定の定義はその規模を数年維持し続けるって事でいいのかな
>500台なら吟や庭球がある（場皿も？）

吟は500台になってまだ一年半だから、「数年維持し続ける」の定義には当てはまらないのでは

グラフがうｐられてるので便乗で。パスはsage

飛翔はアニメ化前にプチレベルでも来てなければアニメ化ブレイクはないと
よく言われてるから実際どんなものだろうと思って
有明以降300スペ以上になったアニメ化ジャンルの相関グラフをつくってみた
庭球とかアニメ化前のデータが少なくて国会図書館で数えてきたのはwikiへ

連載終了ジャンル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1230681.jpg.html

連載中ジャンル　スペ数
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1230685.jpg.html

連載中ジャンル　占有率
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1230688.jpg.html

まぁほぼ言われてる通りの結果だった
違ったのは黒歴史扱いの方針アニメはアニメ化効果があったらしいという事位

方針がアニメやってる頃に伸びたのはアニメ効果じゃなくて
同時期にやってた漫画の千回大戦編の影響だと思うぞ
あの話は人気の高い新キャラが投入されたり
既存カプにも（特に最大カプと親父カプ）に特大燃料が投下されたりでジャンルが１番熱気にあふれていた頃だから

アニメ放映開始が７月
ほんと仙界大戦篇が盛り上がってたころだね
アニメ効果はないとは言わないけど、
>>398の言うように原作の盛り上がりがsp数増加の原因じゃないかな

実感として既存サークルへの燃料にはほとんどならなかったし、
土曜７時放映かつあのクオリティなもんでアニメがきっかけで人はほとんど記憶にない
原作が好きだからアニメsageるわけじゃないけどね

アニメ設定の本はあまり見なかったしな
原作のネタを追うのに忙しくて

たしかに萌えネタ・新キャラ・敵味方主要キャラ市にすぎ、と原作が怒涛の展開過ぎて
アニメどころじゃなかったな

作画だめ、脚本だめのいいとこなしだったし＞アニメ
オリジナル展開がどんどん増えて
人気投票２位キャラはオリキャラと恋愛フラグ？たてたり、謎の歌歌ったり
人気あったヒロインは最終回では乳首に毛を生やしていたし
アニメとしての評価は人それぞれだろうけど、女性二次向け燃料にはほぼなってないと思う

OPEDは神だったので、歌詞に萌えてた人は割と見た気がする

アニメディアか何かの投稿で、原作読んでないと宝貝が何かってことすら判らんと
いう意見があったのを妙に覚えてるｗ＞方針アニメ
付言の声が尾形恵だったことが話題になったぐらいか
方針はアニメ化前が全盛期だったような気がする

ピークがアニメ終了後って時点でそれはないかと＞アニメ化前が全盛期

占有率でみると方針は原作ブレイクしてから微減後、再ブレイクしてるね
昔振り者が再ブレイクしたのは振りが初とか言ってたが
飛翔的には珍しくないんだな

飛翔は連載期間が長いから展開によっては盛り返すこともあるんじゃね
最近は椅子とか盛り上がったみたいだし
方針は流行ジャンルの中では連載短い方だったけど

方針は初期に仲間が増えていった頃に一度ブレイクしてその後一旦落ち着いたけど
仙界大戦の影響で再度盛り返して全盛期って感じだと思う

方針は大戦前後に１２仙や老市に新規さんがついた記憶があるなあ。
それまでの方針ザンルって主人公受ブッチギリムードだったのに
不言関係とかで主人公受興味無いって人もチラホラでてきて
少し雰囲気の変かを感じた思い出。
まあ主人公受ダブルスタンダートな雰囲気は一貫してあったけどね。

>>405
労使はキャラ人気は高かったけどカプ人気はそこまでって感じだったので
同人的にはあんまり目立った存在ではなかったような

＞主人公受ブッチギリムードだったのに

まあ確かに主人公受けは強かったし今でも主人公受けが強かったジャンルとしてよく挙げられるけど
実際は２番手３番手カプは主人公絡みのカプじゃなかったので興味ないって人は大戦前から普通に居た
付言については主人公けの２番手に来るくらいになったので
むしろ彼の登場は主人公受けを増やしたくらいなんだが
付言の登場によってそれまで殆どなかった主人公攻が増えたって言い方のが正しいかと
もっとも、話の展開上最大カプの用対のリバも増えたから主人公攻が増えたのは付言だけじゃないけどね

後、大戦前までは攻しかありえないみたいな空気になってた用前の受けが増えたのも
雰囲気が変わったって感じる要因なんじゃないかと

付言は登場当初からこのスレで言うキーキャラ？な主人公と幼馴染設定もあって一気に人気でたね
ファンロードのお気ｷｬﾝ（懐かしいw）とか見ててもキャラ人気凄かった
登場直後はそれまでの流れもあったのか付言攻主人公受が多かったけど、
かなりな速さで逆転した気がする

あとほとんど攻需要だった要禅の受需要が高まったり、
それまでの主力カプ達にもそれぞれしっかり燃料もあったり、
ジャンル内でいろいろカプ勢力図に動きがあって一番盛り上がってた

たぶんアニメ化前後くらいじゃないかな？
なのでｓｐ数が再増した原因はアニメではなく確実に原作の展開によるものだと思う

方針て一番手から順に用全×太閤坊、火子×文中、コーチ×天下あたりかな？
そして四番手以降に○○×太閤坊が多数...なイメージ(大戦前)

>>406
大戦は途中囚われのヒロイン用全を救い出すのが目的になったりしたからw
尚且つ師匠や囲碁とか大人系キャラとの絡みが増えたしね

それにしてもお気キャン...懐かしいな...

>>406-407
それまで何々は有得ない、とか何かこうガチムードが強いザンルの印象が当時あったかも。
大戦前後は空気が変わった印象が有ったのは>406-407の言う通りだろうなあ。
にしてもFR懐かし過ぎるｗｗｗネットが広まってあの手の雑誌も減ったね。

>>408
２番手が動転で３番手が比子文かな
まあ２番手以降はあんまり差はなかったけどね

フ/ァ/ン/ロ/ー/ドはネット普及の煽りを直に喰らった例だな
やってたことが2chや支部やついったで事足りてしまうからなあ
2ｃｈだけが存在した時はまだそれなりに元気だったから
ここ数年で支部その他のツールが続々出てきたのが影響したんだろうね
同じ投稿雑誌なら口コミ雑誌のがスタンス変えてない分元気な印象

方針は彦文が好きだったが、原作が神展開すぎてそのまま卒業してしまったな
登場人物がバンバン死んでく話だから、やっぱり最後まで人口が残ってたのは終盤まで
出番のあった陽太だろうか
アニメの時期はジャンル的には盛り上がってるのにやはり空気扱いだった記憶ｗ

FRはまんま雑誌でいう２ちゃんって感じだったね

まあ元から数の多かった用対が最大であることには変わりなかったな
連載終了からしばらくは飛翔スレとかで方針の動向も載ってたけど最大は確かずっと用対だったと記憶
ただ方針自体はストーリー終盤辺りから
他ジャンルが台頭してきたことによって連載終了後あっという間に衰退したけどね

放心は一般的にも同人的にも一人勝ちだった主人公が
大して人気のない敵キャラ（おまけに最大カプ攻めの仇）と融合して別人になってしまったのも大きいと思う
そして話も綺麗に纏まって他ジャンルも盛り上がってたので一気に卒業モードに

それよく言われるけど別人にはなってなくね？
結局分離もできるしたいして変わってないと思うんだが

でも中手以下の動向はあんま覚えてないな
陽太の最大手と胆石いくつかが復帰を好んで描いてたのは覚えてる

ていうか応点君て普通に人気あった気がするけど
そんなことより、ともかく先回対戦が終結して展開がひと段落ついたのが大きかったと思う
彦文と十二戦死んだということは様態と科学者＆宝貝人間以外のカプは
ほぼ壊滅状態になったと言っても過言ではないわけで。天下も相手のコーチ死んだしな
その後の老師探しあたりはちょっとストーリーもグダった印象だったしね
最後の最後でみんな復活したけど、そのころにはみな他ジャンルに移ってるか
原作の見事な完結ムードに押されてジャンル者も熱が収束した感じ

多くのキャラが脱落＆原作が円満終了したのが早期収束の要因な気がするな
あれだけ綺麗に原作が終わると卒業モードになってしまうw

>>414
当時ジャンル者だったけど別人と捉えるかどうかは書き手次第だった気がする
例えば様態だと復帰は様全の因縁の相手かつ師匠や父親の仇だし、横転君の動き次第で仙界大戦でたくさん死んだし
顔かたちはそっくりだけど別の人扱いするとこも多かったよ

＞多くのキャラが脱落＆原作が円満終了したのが早期収束の要因な気がするな

カオススレでもちょっと前に話題になってたけど
早期収束の最大の要因は他の飛翔ジャンルの台頭だと思うぞ
特に具は初期の頃からかなりブレイクしてて時期的に方針の終盤辺りから既に食われつつあった感
ただえさえ方針自体が人気キャラが大量退場して
漫画もクライマックス突入と散々煽り文入れられて（正直ストーリー展開も微妙になった）
ファンが離れつつある空気だった所に追い風が吹いた感じ

原作が続いている椅子具庭球吟再生がそれぞれそれなりの規模を
維持しているのをみるとやっぱり原作円満終了が要因なんじゃないの？

今の安定している飛翔ジャンルはカオススレとかでも既出だけど
いい移動先があんまり多くないってのも要因なんじゃない？

下手とかdｒとかアニメやその他媒体で流行っているジャンルはそこそこあるけど
長年飛翔ジャンルに慣れてる人はやっぱり同じ所がいいって層もいるだろうし
方針終盤の具椅子碁庭球etcの新規飛翔ジャンルの勢いと数の多さは
今の環境とは比べ物にならないほど凄かったぞ

>ただえさえ方針自体が人気キャラが大量退場して
>漫画もクライマックス突入と散々煽り文入れられて（正直ストーリー展開も微妙になった）

正直原作はラスト間際なんて人気キャラが次々登場なんて展開もあって作品盛り上り的には
盛り上ってたけどな。同人人気と原作人気が比例して無いみたいなパターンに近いのでは。
原作で凄く満足してしまった、みたいな。

当時ジャンル者だったが原作で満足して卒業ってのはちょっと違う気がする
特に最大カプなんて決着付けずじまいで再会フラグは立てつつも実際は再会しないまま終わったりしたもんだから
残った人の間では後日談を補完する話が大量に描かれてたけどな
終盤に死んだキャラが復活して盛り上がったのもあくまでその時点で残ってた人の間でだったし
（特に付言の信者は熱狂的なのが多いので当時かなり発狂してた）

心中ENDだった彦文はともかく他のカプについては原作で満足するようなめでたしめでたしって
ラストなわけじゃなかったぞ
主人公は孤独ENDだったから用対に限らず他の主人公絡みのカプでもその後の再会話とか多かったし

自分の体感でも皆ちょうど微妙な飽きが出てきたころに終了＆
面白そうな他ジャンルが出てきて円満に別ジャンルへＧＯって感じだった

>>421
あーごめん
そういう再会話を自分なりに書ききったら移動する人が多かったから
「卒業」モードだったなあって自分では思ってた
あの後の展開を素直に想像すると似たり寄ったりの話が多かったし
もちろんそこを乗り越えて残る人もいたけど

>>421
>>423と同じイメージで円満卒業だと思ってる
歴史の道標の手の上で踊らされることもなくこれからは二人で生きていこう、
的な話かいたら満足みたいな
ラストで全員復活したもんでたいがいどのカプでもこんな話書いてたね

>>423>>424

>>421だけど納得した

・同じ飛翔ジャンルで人気ジャンルが出てきた
・キャラもアボーンするし、ずっと方針やってた人にそろそろ飽きややりきった感がみえてきた
・原作もなんかイイ感じに終わった

複数の要因が似た様なタイミングでやってきたって感じ？

>>426
だね
せめて天下とか12仙の半分くらいが生き残ってれば、もうちょっと人が残ったという気もするが
でもあの頃新興ジャンルの勢いも半端なかったしな。飛翔内でも選び放題だった感じw

久々に読み返したくなってきた
また方針みたいな漫画やらないかなあ…

でも人気キャラ死にまくりでダメージ受けた中でも最大カプが最後まで残ったのはせめてもの救いかもね
二人の内どっちかが途中退場してたら連載終わるまですら持たなかった気がする
＞方針みたいな漫画

それは富士竜が書いてくれってことなのかああいう歴史ファンタジー漫画がみたいということなのか分からないが
どっちも厳しいだろうな
富士竜は方針同様原作付きの四季ですらもう自分の電波を抑えられない感じになってるから
方針前半みたいな少年漫画らしい作品はもう描けないと思う
終盤みたいな感じなら描けそうだが評判よくなかったからな

後者ならまず飛翔連載とかだと生き残ることすら厳しい難しいジャンルだし＞歴史ファンタジー漫画

当時は飛翔内だけでも移動先が庭球・湾ピ・鳴門・碁などよりどりみどりだったよなあ

方針は96〜2000年連載で
具と庭球の連載は99年〜

まさに移動すべしと言わんばかりのタイミング

全盛期の規模は庭球のが上なんだけど方針連載中なら具の勢いが目立ってた気がする
連載初期からかなりブレイクしてた
今でこそ具のカプは課か入る、次点差す鳴る（逆だっけ？）だが
あの頃は課か差すが人気だったような

懐かしいな
方針スレで超痛々しいのが暴れてたり
伝説的な痛い化かサス女が暴れてた頃か・・・

>>431
実際、方針から具への移動は多かった
中華風と和風という差はあっても
一応どちらも東洋風異世界ものだし

課か差すは目立つ＄や大手が多くて過激だったけど
カプ数自体はそう多くなかったよ
やっぱり課か入るや差す鳴るのほうが多かったと思う
おまけに課か差すは派手な175大手ばかりだったから
あっという間に他ジャンルへ移動してすぐに萎んだ印象

方針に残った友人が、具への恨みをかなり長く引きずってたの思い出したｗ

具は初期の勢いが凄かった印象

方針終了→具ブレイク（一部は碁→具）→具の初期ブレイクが終わりかけた頃庭球アニメ化でブレイク
って流れだったと思う

あと方針と具の間に椅子が入るか
椅子は大ブレイクというより常に２番手くらいの流行で長期間って感じもするが

あの辺りの海鮮は、ジャンルひとつに集中しないで
飛翔全体見て回ってた人が多い感じ
ライト海鮮とか具の壁行って、具の島中じゃなく椅子の壁行ってみたいな

>>434
自分も具への恨みは長く引きずったよｗ
その時期に終わった飛翔者だったんだけど終わった週にジャンル半分ぐらい具にもっていかれたｗ
庭球にいったサークルもわずかにあったけど、その頃はまさか後で庭球が大きくなるなんて思ってもなかった

放心は次の弾が無い時代だったら長くもったと思うなあ
補完のしがいがある

本当に補完のしがいのある魅力的なジャンルなら
原作終了後即移動なんてしないよ
かなりの人たちにとっては方針の補完欲より新ジャンルの方が魅力的だったんだろ

下手や場皿は史実やらの元ネタがあるから自家発電して長続きしてると言われてるけど
方針もそうなった可能性はあるんじゃないか
あの頃は自家発電なんかしなくても魅力的なネタを提供してくれる新作があったから
そっちにみんな行ったけど

下手場皿はまだ流行ってる最中だから
自家発電で長続きするかどうかわかるのは
これからじゃないかな。

方針は連載中から計画後（終了後）の妄想二次創作を色んな書き手がやりつくしていて
連載終了で正史が決まって「ファンの考える最終回」の定番ネタが一区切りついた
最終回後の補完ももちろんあるけどキャラ死に杉（方針済み）で幅が狭まった感があった
ファンの間で考察・妄想するのが楽しいってジャンルだったよ

下手は頻度が減ったとはいえ本家サイトの更新があるし
場皿は毎年新作ゲームが出てるからなあ
どちらも供給が続いてるジャンルだから比較はできないと思う

だね
今息長く続いてる大きい飛翔ジャンルも原作動きあるものばかりだし

例え燃料が少なくなろうが年単位でしかなかろうが
今後あるかもしれない、って期待できるだけでも
完全に終わってしまって待つことすらできないのとはモチベが全然違うからな

>>441
下手や場皿のように元ネタはあるけど、
誰もがよく知る時代でもないし資料もそうないから歴史ネタで自家発電は難しかったと思うよ

下手と場皿のいいとこどり
産経新聞×戦国(誘い受)の喧嘩ｯﾌﾟﾙ

日本語でおｋ

政治ﾈﾀでしょ、戦国さんてば参詣記事にいちいちﾏｼﾞﾚｽするから





まあ流行にはいっこも関係ないけど

最近増えてるけどいい加減至る所に政治関連のネタをコピペする奴は大概うっとおしいな

番組途中に入るCMとでも思っとけ

かつてのウイルスみたいに大量ならともかく
たまにしか貼られてないコピペにわざわざ反応する人が
うっとおしい。

ウイルスの様に大量なら接する人も多いが
たまにしか見ないコピペなら、コピペとしらん人も大勢いるだろうよ
そこから荒れるってんなら話は別だが、この程度なら
>>452の様に思っておきゃいいよ

CMもたまには面白い
たまにはな

冬に新規でせめて300越えるジャンル
でてこないかな

いきなり300とかwww
バカすぎ

っていうか300超えた所でここでは話せんのでカオス行きだろうｗ

まあ、新規の流行ジャンルが欲しいという気持ちはよく分かるよ。
飛翔ジャンル動きなさすぎ

飛翔同人どころか飛翔自体が動きないから仕方がない
新連載が悉く爆死コースかデッドラインで生き残ってる現状じゃあね…

200→400→700とか順当に盛り上がるジャンルがないよね

200→400という倍規模は割とあると思うんだが、そこから400→700になるには
長期連載が見込める漫画が大ブレイクしてるとかじゃないと難しいな
アニメから着火した流行だと、今のアニメって2クールとかばかりだから
申込時期・盛り上がり時期共に400→700になれるタイミングを逃したまま
沈下して次のプチブレイクとかに飛び立ってしまう
映画やゲームでも同じで、続編が約束されてる雰囲気がないと最後まで見た段階で終わりだからな
熱しやすい期間が短すぎて中々500超え規模になるまで育たん

保守がてら

wiki見てて今頃気付いたのだが下手って素裸団よりスペ数多かったんだな
10年に一度の巨大流行ジャンルはすでに来てた模様
まぁ女性向最大スペ数の侍騎兵が10年に一度の巨大流行扱いされてない時点で
10年ごとに巨大流行が来る説は嘘なんだが

>>463
ヒント：会場、開催日数

つーか、過去の流行と比べるならスペースの占拠率を％で出さないと意味がない

10年ごとの巨大流行って言われるのって飛翔のスポーツ漫画じゃないの？
キャプテン翼、スラムダンク、テニスの王子様

ミケ占拠率ナンバーワンはいまだに侍騎兵で
その記録は破られていないとか

sp数歴代順位
１位　侍騎兵　　 2156sp(C38/'90)
２位　庭球　　　　2128so(C66/'04)
３位　主将唾さ 　1912sp(C34/'88)
４位　下手　　　　1586sp(C78/'10)
５位　素裸男 　　1562sp(C48/'95)

占有率歴代順位
１位　主将唾さ 　25.4%(C31/'86)
２位　☆矢　　　　16.8%(C35/'89)
３位　侍騎兵 　　16.6%(C38/'90)
４位　素裸男　　　7.1%(C48/'95)
５位　庭球 　　　　6.1%(C66/'04)

>>468
時代もあるとはいえ凄い記録だな。
これに迫れそうなのは今や東方くらいか？

自分消防の頃初めて行ったミケがC31だったんだが
確かに唾さ一色だったわ。

ジャンル占拠率の計算方式は
サークル数÷（日数×総サークル数）×100

占拠率が知りたいのだったら自分で計算してとしか

つか占拠率って男女混合なの？
なら女性向けばっかの昔と男性向けも強い今を比べること自体難しいかと

>>469
東方程度じゃどうにもならないだろｗ

>>468
ああこれはいいや　わかりやすい

今よりスペース数も開催日数も少ない中で1000越えって
本当に唾さは面妖系からやおいへ流行の大転換だったんだね

>>473
占有率は三日体制が続く限り無理だろうが、
スペース数は越える可能性はあるよ＞東方
このままいけば2500規模に膨らむ。
下手すれば3000越えるかも知れん。

流石に東方2500とか3000はないわ
精々2000行くか行かないかでしょ
どちらにせよ庭球や侍騎兵なんかと比べればＳＰあたりの価値は低い
同人人口がダンチなんだから

公式サイトの次回申し込みページより
・ハガレソが消滅。ガソガソに統合
・夏でも創作少女とJUNEが二日目
・夏でも同人ソフトとデジタルその他が三日目
・夏でも雑貨は三日目

このスレができるきっかけになったハガレソがついに独立コード消滅とは。
ついにこの日が来たって感じ。
つーか最近は基本独立コードってどんなに小さくなっても消滅しないような気がしていたのに…。

>>477
ざっと見てきたけど、この冬と同じだよね。
また飛翔が東方と一緒かあ。

またですかorz

東方はどれだけ他に迷惑かければ気がすむんだ・・・
もうミケ出入り禁止でいいよ

ハイハイ東方叩きクマー

東方だけ別入場、会場隔離、入場フリーになってから他会場との行き来フリーになればいいよ

晴海から参加してる婆にとっちゃ東方は
ああ久し振りの混雑だね、ぐらいの印象だ
昔は入場開始後更に三時間待ち長打列巻き込まれ当たり前だったもんな
リアはスムーズに進まないとすぐ切れるのかね

>>483は昔の混雑が帰ってきたって印象だけど
昔を知らないと当方から混雑になりだしたって印象になるってだけだろ

昔を持ち出したらそれこそ
朝７時に並んだのに入場できたのは午後２時過ぎてました…
みたいな耐久レースか我慢大会みたいな話になってしまう

>>483
東方をどうこうって訳じゃないけど、昔と全く同じじゃないと思う
当時は混雑しても客の殆どは女ばっかりだったじゃない？

いわゆる男波にどばーっと巻き込まれた時の苦しさの違いはあると思う
男性側は軽くぶつかった程度だと感じてても、女性側（特に小柄の人）は
自分より体格良くて力も強い相手からぶつかられたりしたら結構キツい
あと「向こう側に行きたいだけ」な時に同性同士ならお互いに
前通りまーす、すみませーん、みたいな感じで通り抜けれるのに
それさえできない。MRでもネタにしてた人がいたと思う

紳士的な人が大半だけど、本やグッズ購入しか頭になくて周りが
見えなくなってる人も多いしね

>>483
自分も晴海から参加してるが、現在の東方の混雑はまた別だよ。
晴海は構造上混雑からちょろっと抜け出して息抜きできたけど有明じゃ無理。
館と館も近かったから、どんなに混んでも行き来できない事はなかったが
有明は東西が離れてる上にルートが限られてるから行き来に2時間とかかかるし。

通路が一杯になって立ち往生してるときの緊張感がハンパないんだよ。
昔みたいに「混雑もお祭りとして楽しんでる」雰囲気はないよ。

東方ジャンルがうざがられぎみなのはニコ動経由とかの
同人者じゃない人が多いからだと思う。
>>483の混雑とは種類が違う。

今は本屋の延長気分で来ている買い手や商売っ気が強い売り手が増えて
晴海の頃のような昔の仲間意識で譲り合ったり我慢したりというのが無くなってきている
事の良し悪しじゃなくて実際起こっている変化なんだから
晴海の頃と一緒にして考えるのは違うのでは

運営ほんとに考えてくれよ
迷惑って言われてるジャンルと同日これで4回目？ふざけんな
東方を減らせとか言ってるわけじゃない
1回も同日のないジャンルがあるのにせめてシャッフルくらい出来ないわけ？
また女性向けの客足多そうなジャンルは1日目か

ちょい前は
また初日かよ、飛翔ばっか二日目ズルイシャッフル汁とか言われてたのに
時代は変わったなｗ

>488
それこそ翼ブームの時は
「同人を知らない翼厨が大量にコミケに来てウザい。翼厨ﾀﾋれ」
みたいな事を言われてたのに…。

>>492
当時のことは知らないけど今みたいにニュースにもならず
ネット上で気軽にコミケ情報が探せる時代と違って敷居は高いはずだから
同人しらなくても翼の同人を求めて来たんじゃないの？
ニコの場合はコミケ来てるのにオタを見下してるのも混ざってるからな。

結局東方は同人からみたら異質なんだよ
ファンも迷惑なら作ってる人からして委託もしない列も捌かないで迷惑省みないし

>494
コミケ主催も東方の本家ペナルティで落とせばいいのに
本当にそんな態度なら、本家もコミケに愛着があるように思えないから、
参加しないでオンリーで新作発売してればいい

>>477
＞つーか最近は基本独立コードってどんなに小さくなっても消滅しないような気がしていたのに…。

椅子・具と金岡は同じくらいのスペ数だが
原作・TVアニメが継続中と終了では条件が全く違うからなぁ
基本的に原作連載中だと単独コードは消えないような

とうとう男性アイドルコードに蛇の名が明記されたか

まとめて東方アンチスレにいけよウゼー

http://livedoor.2.blogimg.jp/hutabatosiaki/imgs/f/5/f5eb0241.gif

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ん？

>>498
おおざっぱだなそれ。
昔みたいにガメラ館にまとめられればいいのにね。
でもるーぱーの流行がすごいって事はわかった。

下手や稲みたいに定期的にsp数大台行く大きなオンリーがあるジャンルって、コミケは大手以外そこまで混雑しないっていう印象なんだけど
東方は例大祭があるにも関わらずコミケが強いよね、なんでだろう

ニコの影響からか
単純に祭りを楽しみたいって層がいる気がする
最近のコミケは観光地だよ

ニコ以前は泡沫ジャンルだったからか新規の教育もろくにできないんだよな

>>500
準備会側が対応に困るほど、急激な大幅増加をしたのがその４ジャンルなのでは？
大雑把ではあるけど納得のジャンルかも

うる☆のファンジンに（周囲にロリサークルがあると列でつぶされるので）
ロリサークルUZEEEEEE！消えてくれ！という悲鳴が載ってるの見たなあｗ

唾差は当時はまだ人の少ない時代とは言え
コミケ全体の規模を押し上げた上、参加者の平均年齢が下がったって言われるんだから
相当だと思う

>493
ネットはない代わり、雑誌媒体の影響力が今よりずっと強い次代で
一般雑誌とかに普通にコミケとか同人の話がでちゃったりしてた時代でもあるから

人口増加はいつの時代でもあったからな
それとともに場所移動や開催日数増と対処してきた
翼、星矢、トルーパーと女性向けの人口が毎年ありえないほど増えて
どうにもならなく晴海2日開催でもおさえきれなく幕張に移動
エロで千葉を追い出されて晴海に戻るが
しばらくして江波とFFブーム、ギャルゲブームで
人口増加して場所は移れないので3日開催になった経由がある
新人類が入って来て物理的にさばけなくなれば
4日開催かビックサイトより大きな場所へ移動だろうな
ただ、東方はコアなオタク層が来てるわけじゃないから
そう遠くない（3年以内に人口は下降になるだろう）
むしろ年々、下からも一定数はいってきて抜けない。
卒業しない高齢者、出戻って来た高齢者と
増え続けてる女性向けの方が人口爆発おこす方が近い
これはもう抜けない前提だから会場をうつす、増日以外の対処がない

コミケのサークル参加の高齢者は減っていくと思うよ
東方関係なく今のコミケは人多過ぎて体力的にきつい上
ネットやオンリー、プチオンリーがあるから
大規模ジャンルと本当にオンリーワンなジャンル以外
特別な愛着が無い限りコミケにこだわる理由が無い
自分の身近も体力を理由に最初から申し込まない人が出てきている

コミケ第一主義の人が減ってる、という点は同じなんだけど
自ジャンルオンリーの方がいいっていう層は
女性向けはむしろ、若年層のほうが顕著になってきてる気がする。
25↑の人にはまだなんとなくコミケへの特別感があるけど、若い子にはそれがない。

でも、コミケ来場者って総数で見てると増えてるんだよね。
客層が変化してるって事なんじゃないかなと思ってる。

>>506
結局のところ東方ってあまり大きくないところが一気に膨らんだ
バブルジャンルだから色んな問題が出るわけで
数年もすれば問題は沈静化するんだろうね
ああそんなジャンルもあったねとか笑い話に出来そう
それよりも女性向けの方が人口増加が危険というのは考えてなかったかな

東方って、そこまで新規層ばっかりってわけでもないような
むしろ主力はもとからいたオタ層じゃね？
ただ、どっちかといえば海鮮よりの人口が
二個支部の影響で女性向け並みにｻｸﾙに参入してるのが大きいような

>>507
ところがどっこい508もいってるけど
高齢者（って言い方わるけど30歳以上90年代に青春期をコミケで送った人）の方が
コミケへの執着はつよい
とくにサークル参加は
高齢になればなるほどサークル参加の方が楽だからとサークルで居座る人が増える
古参なサークルほど優遇率が高いとか
サークル同士の横ネットワークが若い子よりあるとか
高齢になればなるほどサークル参加がしやすく有利という面もあったりで
10年後にはコミケは高齢者向け、シティが若い子向けになるんじゃないかと思ってる

まあ女も高齢になってくると家庭とか仕事（ベテランになると休めない）などで
色々しがらみが増えるから
盆や年末のコミケが行きづらくなる人も多いだろうし
コミケの後にあるインテやグッコミの方が早めに申し込めば抽選じゃないし（楽）
ジャンルによってはオンリーの方が買いたいもんが買えるからそっちに参加する人も多そうだ

夏コミのジャンルコード、正式なものに差し替えられてたよ。
飛翔と漫画FCは1日目、東方はかわらず2日目。
2日目なのはアニメ、芸能、同人ソフト。

FC小説ずーっと東方と一緒だな…orz
ニコやボーカロイドも2日目だから、2日目はなんか
普段のコミケとは異質な日になりそうだ。

今まで一日目二日目が女性向け強め、三日目に男性向けを集める
という配置だったけど、東方や簿か炉二個同人ソフト系が台頭したことで
一日目に旧来の女性向けを集めて、二日目三日目が男性向け強め
になった感じだ。
（旧来男性向けが三日目、新世代男性向けが二日目）
割を食った女性向けはさらに圧縮を食らうだろうね。

下手のサークル配置分布が下手スレに投下されてたけど
荒れるかもしれないしこっち持って来ない方かいい？
今までは何度か持ってきてたけど、その度下手住民がやってきてグダグダになってた気もするし

持ってくる前からそこまで言うぐらいなら普通に持ってこなくていいだろｗ

>>517
一応今の最大ジャンルだし知りたい人もいるかなーと思ってw
下手自体厨ジャンルだから何しても荒れる心配はあるが
数年前のCP分布と新しいの比べたら色々面白そうだったので
しかしすまんかった

うっとおしい罵り合いになりそうだから下手スレからださなくていいんじゃね？
興味のある人はみにいけばそれで

最初から厨だ厨だと言ってりゃそりゃ荒れるわｗ
各大規模ジャンルが出揃ったら
参考程度にならべときゃいいよ

いつの時代でも厨はいるし
厨のいないオタクジャンルなど存在しない
そもそも厨素質が高いからオタクになる

そして、相手や他ジャンルを厨房と罵れば
自分や自分のジャンルは厨房じゃないと思える（勘違いできる）魔法の言葉

アホらしい

>>515
そうか、FC小説にはマリみてや俺芋があるから男性寄りなのか…！
配置に納得＆絶望したｗ

まあでも下手が厨ジャンルなのは分かってることだから

アニメザンルとうとう東方とかと一緒か、しんどい。結構女性向もあるのに。

>522
芋って原作小説（ラノベ？）だったのか！
それにびっくりだ

>>525
最近の萌え系深夜アニメ原作のラノベ率は異常。
まあラノベ自体、エロのないエロゲシナリオみたいな
男性向け萌え特化型が量産されてるから（それが一番売れ線なので）。

勿論DRRRみたいな萌え特化型以外のラノベもあるが
タイトル率からすると少数派だろうな。

アニメ、ゲームあたりはジャンル日でとる男性向け壁がいたりするから
まあ相性はいいって判断なのかね
飛翔者だが、一度アニメ日に売り子参加したら
男幕発生しててびっくりした記憶あるし

>>513
あー…ようやく飛翔系が東方の呪縛から逃れられるのか
再生は夏東方の導線に偽壁通路使われて
売り上げ半減とかだったらしいし

東方追い出しゃ話は早いんだけどね
作者のマナーが悪すぎるんだからやってもいいと思うのだけど

自分たちがむかつくからって追い出してったら最終的に何も残らない
とかいうのは野暮か
女の頭の悪い意見みてると悲しくなってくるから
愚痴りたいならチラ裏でよろしく

追い出すまでいかなくてもいいから企業配置にしてほしいな

>>530
作者のマナーが悪いからっていうのが見えてないのかな
委託もしない列形成もしないオンリーがあるのに新作をずらすことも考えないとか嫌がらせレベルだよ
スタッフはいい加減厳重注意とかしてほしい

規模的にもう個人Ｌｖのものじゃないから型月とかみたいに
おとなしく企業化して企業ブース出展
流通に乗せて儲分散努力すりゃ何も問題ないんだよな

ジャンル自体が悪い訳じゃなくても同一日近隣配置に全ジャンルから
なりたがられないジャンルなんて前代未聞だよ

追い出すっつーとアレだが
東方のようなもはや商業レベルに販売規模が膨らんでいる
男性向けサークルの一部は、特例措置として企業ブースに収容でもいいと思うよ。
その方が、東方しか用がない客層の皆さんも買いやすいだろうし。

例え作者のマナーが悪かったとしてもスレチじゃないの？

委託はしてるけどな
１ヶ月先なのは事情があると聞いたけど

落ち着け
作者スペを企業配置にしたら
東方目当ての男が全部、男性向け三日目、ジャンル日二日目と被らない
初日に企業目当てに押し寄せることになるんだぞｗ
初日まで阿鼻叫喚になるだけだ

ひぐらしうみねこはコミケ当日に虎とかで買えるよね
東方はなんでなの？

本人が当日書店委託出来ないのは
事情があるとブログかなんかで言ってたよ
去年の夏に東方が問題になった時点でだけどね
今は知らない

323とかエロゲンガーが自分で「委託禁止」とかって自社ルール作って
それを盾にコミケでの一極集中集客を煽ってるのと同じだろ

まぁ文句言われても仕方ないだろうね

迷惑かけているのに改善する様子がないからな

信者には制作者の鏡と崇められているからな
迷惑が掛かっているという情報すら作者には届いていないんじゃないかな
仮に文句言っても信者の皆さんに腐女子氏ねで一蹴されるだろう

323クラスの列整理出来るならいいんだがね
神主は作業を速めて委託先行出来ないなら
コミケ新作諦めるぐらいの覚悟でやってほしい
あんなだらだらするなら企業ブース行け　
並ばせる場所も混乱もサークルブースよりずっとましになるから

東方アンチスレかと思う流れ

アンチっていうかそれだけ実際迷惑ジャンルだからね

作者も信者も迷惑なジャンルだしね
せめて隔離、できればコミケ出入り禁止してもらいたい人は多いでしょう

>>544
あんな糞牛歩を上階でやられたら西１＆２のトラックヤードと入場導線も潰れるんだぞ
型月の時限牛歩のせいで西サークルは度々その被害に遭ってる
神主の１スペ糞牛歩まで企業スペに来たら西サークルが完全に死ぬ

1サークル隔離なら駐車場で出せば？って感じかと
最初からそこ目的は館内交通なしで

夏の上海アリスはすごく速かったって聞いたけど、聞き間違い？

東方だけ場外隔離で列も別にすればいいだけじゃ
神主だけ目当てな客はそのまま帰るから会場内の混雑緩和にもなる

東方はすげえ早くさばいてるよ＞一般参加者
それでも人が多いから列が途切れないだけで
整列も自前スタッフはちゃんとやってるが
配られるチケットの限りで館の外の外まででた客を整列させるほどのスタッフチケットはコミケはくれない（一応、公称は1サークル3枚だから2SPで6枚だけど）

事実をしりもしないでまた聞きでここでアンチ活動は
腐女子の株下げるんでやめてくれるか

ここで叩いてる人もはどうしたいの
このスレで色々提案してもどうにもらないのに
愚痴なら該当スレにいってほしい

>外まででた客を整列させるほどのスタッフチケットはコミケはくれない

ドピコか海鮮か知らんが無知なアホは口を噤んだ方がいい
大手は請求すれば希望枚数の追加チケ貰える
そもそも去年夏１spだったのがおかしい
大混雑大手には２sp取るよう打診が行く
それでも列を長く見せたくて１spにこだわる奴が稀にいる

複数書店に予め委託して分散をはかるとか
やれることやってるならここまで文句も出ないだろうけどね・・・

今回はDrrが微妙に500に届かなかったけど
来年の夏にこれ以上伸びるかどうかは難しいところだね
新しいものも出てこなそうだしどこも現状維持かな

本家の参加日と二次創作の日は別々なんだが
ごっちゃにしてるひと多数だな
調べもしなけりゃまた聞きで叩いてるだけならアンチ活動となんら変わらん

女の大流行がなくてイライラしてんだよ
自分たちが常に一番じゃないと嫌な
ブランド＆流行大好きなスイーツ様達なんだから
ほっといてやれよ

ここって異様に東方の擁護も入るけど
どのジャンルだって言われ放題だろう

面白いのがちょっとアンチが出たら
女とかロリオタとか腐女子だと決め付ける決め付け厨だな＾＾

株下げるも何も
実際マナー最悪の厨ジャンルだからそう言われてるだけでしょ
全盛期の下手だってエラい言われようだったんだし

ていうかなんでこのスレで延々と東方の話してんだ
女性向けのスレだろうが

当方は男女混合ジャンルっぽいけどね、いまや

ここは実質女性向けスレになってるが、表向きはコミケ500SP以上のジャンル
について話すスレになってるから、東方は一応スレ趣旨には合ってるんだよ。
逆に女性向けでも500SP以下ならスレ違いになる。

実質もなにも表向きも【女性向け】だろう
東方は男性向けと言い切るほど男性向け特化ではなく
これまでにない大ジャンルだから話題に出されているという感じ

>>564
ごめん、よく見たらスレタイに「女性向け」って入ってたのね。
東方は男性向けか女性向けかと言ったら男性向けと思うけど
（登場キャラのほとんどが女、客層比率も男＞＞＞＞＞＞女）
今までのエロ至上な男性向けとは毛色が違う感じだな。
ジャンル自体は古いけど、簿化路とかと同じく、新世代の男性向け文化という感じ。

いや葉鍵とか型月、マリ見てとかの系譜でしょ
極論言うとあれらのキャラ拡張版を毎年出しているって感じ
同人として新世代というのはボカロぐらいだろうね

委託もせずコミケに新作を出し続ける原作者にマナーも知らない厨ファン
これで嫌うなというほうが難しいのに即座に擁護が入るのは東方厨に監視でもされてるのかな
東方はコミケじゃなくてオンリーイベントに引きこもってればいいよ

でもこのスレで延々と愚痴るのはアレだと思うよ
東方は悪くない、嫌うのは嫉妬してるスイーツ女だけって擁護も思考停止しすぎだけど

>>552
なんでそんな無知をさらけだすの？
無知のくせに的外れな擁護を偉そうにすんな
あの大行列で
＞客を整列させるほどのスタッフチケットはコミケはくれない
なんてありえるはずがない

しかも１spなんて明らかにわざとだといわれても仕方ないよ

コミケスタッフはそろそろ東方に切れてもいい

東方の本家と二次が別日って今回がか？
少なくともここ１、２年は同日だっただろ
3日目エロで東方取ってるサークルと勘違いしてんの？

そういえば、葉鍵全盛期に
みつみのサークルが色々大変なんで西に隔離配置試したことあったよな
そうしたら、男幕暴走で周辺スペース机がぶっ壊されたり女の子が弾き飛ばされたりしたんだっけ
この件もあるし神主西隔離とか厳しいだろう
っていうかこの時と比べたら、今はまだマシと言えるというか

やることやってどうしようもないのなら仕方ないという見方もできるが
やることやらず、むしろ煽るようなやり方しておいて
厚顔無恥にも周囲に迷惑かけっぱなしだから非難されるんだよ

男側はたいして問題視してないっぽいんだよね
それこそ東方アンチすら東方厨や作品を批判しても作者自体を批判することはあまりないし
男側ではよくあることだからかなあ？

男性向けはそういう部分ではある意味ユルユルだからなあ。
脳板のレイアウトスレとか覗いてみると、
男性向けと女性向けでは感覚がまるっきり違うことが分かる。
女性向けは、通路や視界など、物凄く周囲に気を遣わないと叩かれる文化。
男性向けは、スペース内で焼肉焼いてもネタで許されるような文化。

>>557とか、女向け流行が敵わないから云々みたいな
勘違いレスがあるけど、実際には東方が男性向けジャンルだから
この程度で済んでいるんであって、もしこれが女性向けだったら
どれほどの顰蹙を買うか想像もできない。
それこそ弗決定、ヲチスレが1000まで伸びるほど叩かれると思うよ。

神主がやることやってないには心から同意するが
（イベント前に数社で委託ぐらいしろ、スペースは多く取れ等）

「ジャンル自体追い出せ！」なんて意見まででるから諌められるんだよ
それはコミケットの理念に沿っていない意見だ
女性向けでのんびり買い物したいならそれこそ赤豚に参加すればいい

東方のスレでいってこれば?
そこまで腹立つなら本家に直訴したらいいじゃん
こんな所見てるわけないだろ

男性向け企業は
常に初日女性向けが10年間被害を受けてきたんだよな
一般は「入れねー」サークルは「買い手さんこねー」な被害ね
でも飛翔系は今までその被害を殆ど受けてこなかったしずっと土曜優遇されてたから
今東方と抱き合わせにされてても「フーン」なんだよ
曜日は相変わらず優遇されてるし

コミケットの理念ね…理念云々いうならそれこそ厳重注意されるべきじゃないの神主とやらは
反省もせずに延々と同じこと繰り返して行列が出来て目立てば本人は気持ちいいかもしれないけど
オンリーがあるならそっちでやればいいだけなのになんでコミケに参加してる他のジャンルが迷惑こうむらなきゃいけない？
出て行けって言われるのにはそれ相応の理由があるんだよ

>>574
3日目と東方が別日で迷惑被ってるのが主に女性向だからだと思う
規模的に今は同日になるのは無理だけど、もし仮に今の東方の規模で
3日目と同日になり東方客のせいで大手の本を買えなかった萌え豚が大量発生
とかになると変わってくると思う

皆コミケに対して言っても無駄だとわかってるからこそ
ここで愚痴ってんのかと思ってたｗ＞東方追い出せよー
まぁ余程の大事件でもおこさなきゃ東方がミケから追い出されることはないから
儲はこんなとこの愚痴にピリピリ反応せずどんと構えて安心しろｗ

しかし夏に神主のとこが完売？した直後ぐらい一気に並が引いたので
本当にアレだけが最大要因なんだなと…ｗ

そもそも何で男ジャンルの信者がこんなところまで監視してるのっていうね
キモチワルイ

カオス池

>>578
ここ数年、飛翔は一日目・二日目、シャッフルされてる
イメージだけで語ってないか？

論点がごっちゃになってね？
東方追い出せと神主追い出せは別の問題だろ
あくまでひとつのサークルである神主の問題を東方ジャンル全体の問題にするのはおかしい
神主が問題だっから東方追い出せって意味がわからんｗ
それに神主がいなくなっても東方の規模がでかいのも女性向けが圧迫されるのもかわらんだろ
神主の問題にしても、サークル単体の問題だけでもないだろ
コミケ側の問題も参加者の問題もあるだろうし
ここの情報も錯綜してるし、憶測で言うのもどうかとおもう

てか本当、こんな問題今に始まったことじゃないんだから
ず〜〜〜っと似たようなこと繰り返してきてるのに、今更だよ

飛翔は"たまに"１日目、だろ？
それをシャッフルと言うならシャッフルなんだろうな…お前の中ではな

いや東方本家も東方二次も似たようなもんだよ
どっちに重なってもスペ潰されてる
しかも二次はグッズサークルが大半だから移動しない…

>>586
東方と一緒の二日目になりたいの？
東方が一日目になるのはムリだよ

ごめん補足
東方二次はグッズと音サークルが多いからいつまでたっても客が減らずぶくぶく膨れ上がっていく
個人的にはまだ１ＳＰ騒動から２ＳＰ6列高速販売でなくなったら客が散るようになった神主より
二次の方がタチ悪くなった気がしてる

まあ神主が企業行っても今のまんまじゃ厄介ごとが増えるだけだから今の状態の方が余程マシって判断なんだろうな
コミケ側も…

>>585
いや…今年の夏実感したが神主が参加しないだけでも混乱は大分違うと感じたｗ
東方ジャンルがでかくなっても抽選率自体はそう大幅に変わるもんじゃないから
そこは問題じゃないし別に構わない、人気あるジャンルが増えるのは当然だから

ただ、神主が参加することによって男波の量が俄然違うということはよくわかったｗ

東方一次め二次も他人の迷惑でマナーを弁えない
だから両方どっかいくのが１番なんだよ
擁護の人は女性向けのスレなんかこないでさっさと巣に帰ったらどうかな

なんで東方のせいで他ジャンル者が迷惑被らなければならないって
なんでオタクのせいでお台場にいる一般人が
交通渋滞などの迷惑被らなければならないオタクは出て行け
っていうのと同レベルな気がする
神主はいらない子だけどジャンル追い出せはないだろ
東方ファンじゃないコミケ参加者としてそれは疑問だ

すまん、神主ってなんだ？

度を外れて迷惑だったら排斥されるのが当然
だから各イベントは排斥されないように徹夜や早朝を禁止してるんでしょ

東方の原作者（って言い方でいいのかはわからんが）
なんで神主って呼ばれてるのかは知らん

神主こそコミケの理念に忠実に抽選で落選ありにすればよいよ
落選後のミケで東方ジャンル内での委託が発覚すれば
次回から東方はコミケ排除のペナ付きで

落選して会場各地に委託したらゲリラ的に客の波ができるよ
考えれば分かるでしょ

ここは流行を語るスレだから
どれほどの影響が出たか語るのはアリだけど
迷惑だからでていけとかはスレチなんだって
迷惑被ったから・原因は向こうだから話題続けていいと思ってるなら説得力ないよ

結局神主が書店等の混乱改善策を延々拒否る限りループにしかならん話題だｗ
あの夏の混乱のインパクトというかトラウマが女性向けには衝撃だったのが
よくわかる結果だｗ＞東西移動不可能

キチガイかわざと嫌がらせしようとしてるとしか思えない＞委託をしようともしない

546 カタログ片手に名無しさん 10/07/25 13:42 ID:???
当日委託はできないらしい
店側が断ってるとか

547 カタログ片手に名無しさん 10/07/25 13:46 ID:???
断る理由が判らん
当日売れない物がなんで数日後ならおｋなんだ

549 カタログ片手に名無しさん 10/07/25 13:50 ID:???
店側も断るわなぁ
当日委託→会場で並ばなくてすむ→みんなでアキバ→同人ショップ大混雑
これくらい予想できるもんな

>>601
それたまに貼られるけど
１スペにしていた理由にはならんし

そもそも「〜とか」じゃちゃんとしたソースじゃないし
そこまですごいなら同人じゃなくて
いっそゲーム企業に売ってもらえば？と思うだけ

>>602
商業化は理念的に無理だろ
書店も最初の１週間は通販のみとかにすればいいのにな
店舗受け取りじゃなくて宅配オンリーで

予約したら確実に手に入る系の通販限定にすれば
同日予約がバラけて鯖ダウンもないだろうしな

本気でやろうと思ってできないことじゃない
不況時代の書店なら喜んでやるだろ

何度も言われているように、そもそも新作を「コミケ合わせ」で出す
必要はないわけだからね。
一般のオタが集まる祭りに、わざわざ一緒になって火を焚きつけることはない。

実際、売り上げ数的にもその辺の商業ゲームよりよほど売れているが、
本人の理念やら何やらで商業化しないと言っているなら、
せめて他のアマチュア達の足を引っ張らないないように
発売時期を調整したり、販売方法を工夫するくらいの余裕は持って欲しいと思う。

神主の態度がアマチュアの鑑と褒めちぎっている信者も
冷静に一度考えて欲しい。

>>605
> 神主の態度がアマチュアの鑑と褒めちぎっている信者
とりあえず今この場にそんな人いないんだからここで言っても仕方ないのでは
それこそ準備会に陳情するかイベント板のコミケ総合スレで言った方がよくね？

一連の叩きはサークル側の意見じゃないと思いたい所だ

問題サークルが反省もせずに迷惑をかけてる現状で文句言う権利ぐらいあるでしょう
署名なり問題点の指摘なりをネットで呼びかけてあつまった意見を送りつけたら改善されるかな？

また腐かよ…で終わりじゃないの

女が集まっても馬鹿にされるだけだよ…

東方なんて女ばっかり出てくる作品なのに
なんでそんなに女が嫌いなの？
二次元では女ばかり出てくる作品が大好きなのに
リアル女は叩きまくりっていう最近の風潮は謎だ

>>608
別に誰も権利を否定してない
ただそれをここで主張してどうするのって話
男の間でもちゃんと(？)問題になっててイベ板に議論スレあるんだから
真面目に話し合いたいならなおさら、そっちにいけばいい

リアル女が嫌いだから二次元に走るんだろう

決め付け厨

どうでもいいからまとめてどっか逝け
スレチだ

リアル女に邪険にされるから二次元に走るんだろ

当方の話している人たちはなんでここで話したがるの？
ばかなの？
字よめないの？

>>605
そもそもオンリーや委託販売があるんだからコミケに出る必要性も無いんだよね
アマチュアの足を引っ張らない一番簡単な方法は出ないことなんだし本人が自重するか
コミケ側が落選させればいいんじゃないかと思うわけ
スレ違いの話で申し訳ないけど

つっても本人が出たいならしょうがないんじゃない？
コミケ側がが拒否しないなら来てもいいレベルってことだし
相手の規模がでっかすぎるのがウザいってのは同じサークルとしてはどうかと思う
そもそもここで言ってもしょうがないしスレチを続ける意味ないよ

>>619
＞相手の規模がでっかすぎるのがウザい
そんな事は言ってないだろ
規模相応の対応が出来ていないせいで迷惑かかっているから
ここで愚痴られているだけで

相変わらず東方厨に監視されてんだね
こんなところで必死になって擁護してないで
自分たちのこれまでの行いをしっかり反省して欲しいな

ここ、女性向け大規模流行スレだよね？
500以上のジャンル

下手 1487　　壁??(.%)　　　　　 米英206(13.9%)　　　　　web漫画　　　 前回1586(93.8.%)　　▼-99
再生 　714　 壁40(*5.6%)　　　比婆品*82(11.5.%)　　　 飛翔　　　　　　前回*822(*86.9%)　 ▼-108
場皿 　672　 壁38(*5.7%)　　　子盾117(17.4%)　　　　　ゲーム　　　　　前回*578(116.3%)　 △+94
庭球　 570　 壁18(*3.2%)　　　健在*28(*4.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*522(109.2%)　 △+48
吟玉　 542　 壁30(*5.5%)　　　吟肘*99(18.3%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*534(101.5%)　 △+8

東方厨はなんでこのスレ監視してるのかな
女向けスレを延々と監視とか怖いんだけど

つーか神主ってｲﾐﾌ

スレタイに女性向けと書いてあるのに何故スレ違いな話題を続けるのか
あれだな。東方関係は擁護側も批判側も果てしなくうざいというのは本当だね

話題にしないのが一番じゃないの

は？　ここは東方を叩くためのスレだよ？

>>622
今回は新しい大流行ジャンルは生まれなかったか
下手は下がり始めたけどこのまま500前後まで下がって安定するかな？
飛翔ともアニメ・ゲームとも違うから読みにくいな

東方サークルに関してはどうでもいいよ
2000だろうが3000だろうが準備会が受け入れられるならおｋ
要は神主だけはどうにかならないかという事

神主は自分の作品に影響出ないように東方ジャンルは見ないらしいがどうなんだろうか
流石にコミケの話は知ってるかな？

テニスがついに上向いたのか
最近はたしか下げ止まりなイメージだったし
連載再開したし、歌劇始まるし映画もやるし、しばらく500切ることはなさそうだね

健在って支店？

まあジャンルごと追い出せ
同意しない奴は信者に違いないなんて頭悪い意見
女性向けスレで言わないでくれってことで

無理のある擁護する奴が信者乙されるのは、このスレに限らず普通のこと

ツィッタで教えてあげれば?

批判されて黙ってられずに擁護する無知な信者がキモイ

ここでやるな

下手もあと五年くらいしたら、
庭球みたいに高評価で語られる事になるんだろうか
その頃このスレがあるかは分からないけど

ネット漫画初の大ジャンルとしては評価されるんじゃない？

ヘタはレアケースとなりそうな予感
作者が海外在住男性で腐男子とは言え腐女子と微妙に萌えツボ外してたからこそ
ここまで育ったイマゲだわ
女だったらとっくに潰れてるし
腐女子と完全シンクロしてたら狙い過ぎで盛り上がらなかったと思う

あとは、素人の趣味（少なくとも原点は）だからこそのいい加減さがうまく作用したんだろうなぁ
美味しそうなエピソードはあるんだけど、あまりきちんと設定＆描写されてなくてそれゆえに妄想の隙ができたというか

ネット漫画初のヒットとして語られるんじゃないかな
しばらくネット発のヒットってなさそうだし

高評価となるかはわからんが…
他と比べて流行りの数や瞬発力は他に負けるし

腐男子なんて存在自体レアなのに、それが女性向け最大ジャンルの作者になるのもすごいよ

下手の流行はいろんな偶然が重なったんだろうね。
ネットの普及具合とか、時代性とか、若い子の嗜好の変遷とかいろいろ。
海外オタの間でも下手は人気だが、その辺も時流に乗ったんだろうと思う。

>>642
レアだからこそ叩かれにくく、ここまで育ったという見方もできる。
作者が日本在住で、自らコミケに本家として出ちゃうような腐女子だったら、
前述の東方なんて目じゃない叩かれ方をしていたはず。
女からは嫉妬羨望の叩き、男からは腐女子タヒねの大合唱だっただろう。
男には男も女も寛容だが、女には男も女も厳しいからね。

言っちゃなんだけどあんな上手いとは言えない
落描き絵でも腐男子だから流行ったんだなーって思う。

いや、下手糞な絵だからこそ流行ったんだよ。
これが死帳みたいな上手い絵とかだったら流行しなかった。

下手絵だけどキャラの区別がちゃんとつく＝個性が描き分けられてるし
線ガッサガサだけど可愛い絵柄だしね
元がある程度可愛ければキレイすぎるよりデフォルメしやすくて受けいいんじゃなかろうか

下手キャラはある程度の区別はつくけど描きわけられてるのか？
その前にちゃんと絵が描かれてないので分かりにくいところもある

>>647
ごんぶと眉毛、ヒゲ、モミアゲ、オールバック、レイプ目、ホクロとかの
描き分けのための記号はしっかり揃ってるところじゃないか

まあ、元々商業マンガとして描かれたわけじゃなく、
素人が趣味でやってた鉛筆書きの落書きWEBマンガだからね。
クオリティ的な意味じゃ、そりゃ他の流行作品に比べれば相当低いよ。

が、二次的な妄想という意味では、あのくらい「情報が足りない」ものの方が
受けやすいのかも試練ね。
規模は違うが、車台プチブームなんかも情報が「あれしかなかったから」
妄想が自由に働かせられたともいえる。

あとはよく言われているのが、誰でもどこでもネットさえあれば
タダで見られる敷居の低さ。
これだけ大量の情報がすごいスピードで流れている時代だと、
「読んだり理解するのにちょっとでも手間や金がかかる」ものは
それだけでスルーされがち。

腐女子必携の書だった飛翔すら、今や毎週金出して買うのメンドクサ、と言われてしまう。
それも今の時代性という奴なんだろうと思う。

>>648
二次流行する絵に必要なのは、記号性（自分絵でもソレがあればそのキャラらしくなる）と
あまり癖がなく、ニュートラルな絵柄だと思う。
画力はほとんど問題じゃない。

逆に超絶画力の原作絵だと、それ自体が個性となり、
「ニュートラルな絵柄」から外れるので、それに似せる為に敷居が高くなる。
勿論下手すぎる絵もダメなわけだが…

東方とか下手、簿化路をみていると、決して原作絵は上手いわけでない（むしろ下手）
が、分かりやすくキャラの記号化がされていて、多くの二次絵描きが自分絵で描きたくなる
キャラデザインにはなっていると思う。

ピクシブのような、二次絵描きが集まる場が形成されていると、
そういう層にアピールしやすいデザインというのも、流行には重要なんだろうと思う。

>>647
他の人が言ってくれたけど、ぱっと見て区別が出来る個性（記号）が
個々のキャラについてるってこと

過去を振り返ればわかることだが、絵のうまさや顔の描き分けそのものはあまり重要じゃない
流行るためには絵柄の範囲でブサと感じる人が少なく、ぱっと見て誰でもわかるパーツがあれば十分
きゃぷ翼とかね

鳩山のお金問題まとめ
故人献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2177万円
匿名偽装献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3億4000万円
格安ママンビル　相場との差額による個人献金毎年　　約600万円
パー券代水増し計上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2億4800万円
株式売却益申告漏れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7200万円
株式資産記載漏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5億4500万円
友愛政経懇話会　入手元不明の謎の原資　　　　　　5億円
友愛政経懇話会　人件費偽装支出　　　　　　　　　　 5億3195万円
ママンからの資金提供　　　　　　　　　　　　　　　　9億円〜
────────────────────────────
　　合計　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31億6472万円

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／壱（＿ ノ（　　　□■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
|≡≡|__|≡≡ヽ.　■□ﾊ　　}≡≡|__|≡≡|彡|
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|≡≡|__|≡≡|≡ ﾉノ |≡｀ J≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

こんなの拾った

【拡散】ＮＨＫ！フランスに反日情報を大量に提供！ 本当にむかつきます。
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/ronbun3-1.html

なんでこんな国民の敵みたいなTV局に受信料払わなきゃならんのよ。

そういやこのスレの基準は飛翔が500↑でアニメ小説ゲームが300↑じゃなかったっけ？
それならDRRとか稲妻とか話せるの増えるかも
どちらも来年冬に規模維持しているか微妙だけど

>>2だと飛翔・アニメ500以上、その他300以上とあるけど
DRRも稲妻もアニメでヒットしたならここではスレチじゃないか

前に全部500ってきまらなかったっけ？

大流行スレが出来る前、リストに入れるか入れないかで揉めてた時期があったが
大流行スレが独立してからは、全ジャンル一律500以上が基準になったような。

せっかく分けたんだから「大」流行と感じるぐらいの純スペ数が無いと意味無いしね

キリがいいってのもあるけと、500ってハードルはなかなかいい高さな気がする
短期的な盛り上がりじゃちょっと届き辛い数字で、
これまでの面々見ると「たしかに当時「大」流行したなー」って思う

DRみたいな一過性で伸びる場合でもなかなか500は超えないし
いいかもしれないね

表見てみると当時人気だったなーって思ってた電子獣や再勇気とか500超えて無いんだね
やっぱ飛翔は凄いな

飛翔ジャンルにはまる→飛翔毎週買う→他の漫画も読む→いつしかそっちに萌えたぎるようになる

サイクル効果が多々あるね
ただここ数年新作が女性向け二次人気としてはいまいちだけど
たしか一番最後に大流行入りした飛翔漫画が吟玉らへんだし

飛翔での新規流行が途絶えて、
腐女子の間での飛翔購読率が下がっているから、
>>662のようなサイクルが起こりにくい→ますます新規飛翔流行が出にくい
のパターンに嵌っている。

まあ、腐女子に関わらず飛翔自体大ヒットが出ず厳しいみたいだが
それを言ったら漫画雑誌全体が不況だからな。

直近に大流行入りしたよっつはどれも非飛翔
再生吟玉は06年大流行
椅子とか今めちゃくちゃブームだし、具とか鰤とか未だに人気作たくさんかかえてはいるけど、
昔ほど飛翔に求心力はないよね(女性向二次的な意味で)

最後に大流行が生まれたのが09年
結局今年は新流行はなかったね

女性向け同人が活気づいてるなと思えるのは新しい500↑ジャンルが2つ3つあるときかな
今は1000↑ジャンルもあるのにすごく暗い

500に届かないジャンル見てるとあともう一息欲しいんだよね
素材は良いのに料理が下手っていうか

むしろ原作については素材が良くて料理がちょい下手くらいの方が
二次同人は盛り上がる気がする。
壊滅的に下手だとどうしようもないが、上手すぎても原作で満足しがち。
まあ商業BL以外は、ホモカプが原作内で成立することはほぼ有り得ないから
ホモカプ萌えについては、原作だけで満足と言うことはあんまりないのかも知れないが。

数年飛翔読んでないが庭球以後飛翔にスポーツ物の大ヒットが皆無なのが気になる

>>667
黒子や右翼がそれを目指したんじゃないの？

女性向け同人は大ジャンル（下手）も新興ジャンル（ｄｒｒ、稲11）
もあるけれど、今はなーんか閉塞感あるよね
ヲタ文化自体が男性向け重視になってきてるのも一因かなー
まぁ傍から見るとそうなだけで、
現在嵌れてる人達は十分楽しいのかもしれないが。

オタ文化全体が男性向け中心なのは、今に始まった話じゃないよ。
アニメ、漫画、ゲーム、フィギュア、ラノベ、ほとんどのオタ文化が以前から男性向け中心だ。
コミケの企業スペースを見れば、その比率が分かると思うけど。
市場規模（買い手の絶対数＋一人当たりの購買額）が女オタとは桁違いなので
仕方がないことだけどね。

ただ、同人に限っては、買い手より描き手の数において
女性向けの方が多かったから、コミケのスペース数なんかでは
女性向けが若干優位に見えていただけで。
それも最近では、東方の大爆発でかなり男性向けが強くなってきているからね。

ただ、閉塞感を感じるというのは、あんまりそのこととは関係ないと思う。
下手やDRRや稲で楽しく活動している人だって大勢いるし
単純に>>668がはまれるタイプの作品が出てないってことじゃないかな。
飛翔ジャンルにいて、次も絶対に飛翔がいいという保守的なタイプだと、
飛翔での次の流行が無いままの状態は、それは閉塞感に?がるだろうと思う。

>>669
男性向けとは言っても、昔は飛翔作品をはじめFFドラクエや
エヴァやガンダムなど両性ともに楽しめるものが主流だったけど
最近は露骨に男性向けの萌えに特化したものが増えてるよ

別に飛翔にこだわりはないし下手もやってるけど
あれももう流行って四年目になるしなあ…

オタク文化自体は昔から男性向けなのには変わりないと思う
エロスが前面に出てるか出てないかってだけで
だから昔のほうが女性「も」楽しめる作品が結構あったってだけじゃなかろうか

現在の流行のどれにもノってないけど、閉塞感は特に無いなあ
逆にどういう状況を指して閉塞してると感じるのかを聞いてみたい

そもそも女性向けのオタク文化って
土台が男性向けほど一般と乖離してないものが主流駄科
古いところだと
男性向けだと評論とかミリタリ系とかアイドルとかロリアニメとか
女性向けだと少女マンガFCとか洋楽とか男性アイドルとか飛翔とか
男女両方受けだと、ロボアニメとかゲームとか、やっぱり一般人気もある系
女性向けオタ特化文化ってBLゲーとかかなり規模小さいしね

下手とか超女性向け特化ジャンルも出てきたし、中レベルなら流行もあるから
縮小してるとも衰退してるとも思わないけど
どの作品も長期化してるせいか熱さがないのは感じる


それとBLゲーは801者の中ですらマイナージャンルに入るから規模が小さくても仕方ない
一番売れた狗も普段は手を出さない層を取り込んだからのヒットだし

BLゲーは元々商業BLから派生したものだし、
二次創作を中心とした801同人とは似て異なるもの。

男性向けのオタだと、エロゲも萌えアニメも二次エロ同人も
全部嗜むというか、層が被っている率が多いけど
女性向けオタは意外に住み分けられていて、
興味の無いジャンルは端から興味がないという人も多い。

その辺も女性向け市場が大きくなりにくい要因かも知れない。

二次やってると
その派生商品だけでもお金搾り取られちゃうもんな
これで同人も書いたり読んだりしていたら
高いBL本やBL漫画を買っている余裕がないよ
一般的にも男女じゃ財力やぶっ込み方が違うというし

女性向けは男性向けに比べて各自のストライクゾーンの差が激しくて狙い球を絞れないし
企業としても狙いづらいんだろう
その上財布のひももがっちりしてる印象
男向けに作ってある脇役にホモ的に美味しいのがあっても原作が男性向けってだけで
見向きもしないからブレイクは難しい
春日は奇跡かも

原作が女向けだと見向きもされないのは男も同じだと思う。
ちょっとイケメンが出張ると「これは腐向け」とレッテルを貼ってポイ捨て。
でも男性向けは、わざわざ女性向けなんかを開拓しなくても
十分美味しいコンテンツが山盛り揃ってるからな。

ハルヒの♀向けは謎だな
キョンをﾋｨﾋｨ言わせて何が楽しいのか、♂の俺にはよくわからん…

そりゃ異性のヒィヒィのが楽しいのは男も女も変わらんからだろう

>>678
なんでここにいるの
キモい

>>677
>でも男性向けは、わざわざ女性向けなんかを開拓しなくても

さくら、鞠見て、水平月

糞の山をおいしいコンテンツとかほざくのは馬鹿男か

男性向けで大きく美味しかったコンテンツが女児向けと重なるのは
女性向けでの美味しいコンテンツが少年向けと重なるのと同じなのかね
まあ近年は男性向けは男性向けコンテンツ、女性向けは女性向けコンテンツからも
大きな流行が生まれるようになったけど
なのはさんみたいに女児向け魔法少女アニメのフォーマットをより男性向けにカスタマイズしたような
作品とかも生まれたのは、過去の流行で嗜好を把握した結果って感じに見えるな

>>681
それは「女性向け」じゃなくて少女向けとか女児向けだよな

なのははそもそも、とらいあんぐるハート3というエロゲからの派生作品
だから、女児向けフォーマットというのとは、ちょっと違うんじゃないかな？

とらは３のおまけディスク内で
女児向けフォーマットをやってみたかったって本人が語ってますがな

でも元ネタはエロゲだし、女児のために作ったんじゃなくて
あくまで男性向けに作ったんだろう
女性向けで言うニアホモみたいなもんじゃないかな

男性向けは基本的に自給自足のイメージがあるわ
ぷり熊みたいな女児向け魔女っこや戦隊物も男性向けの主流ってわけでもないようだし

女児向けのフォーマットが喜ばれるというのがわかってるから
それをより男性向けにした結果当たったってことでしょ
実際それまでに大きく受けたのは女児向けフォーマットだらけだしね

逆に言うと少年漫画フォーマットをより女性向けにカスタマイズした作品を発信できれば
女性向けで当たるんじゃないかと思うんだが難しいよね
女児向けのフォーマットはそれなりに枠が狭いけど、少年漫画枠は広いから
まあ女は個々の萌えツボの区分けも細かいしな…

種なんかはまさに「女性向けロボもの」って感じだった
>>676
岩男Xなんかがまさにそうだね、結構イケメン多いよあれ

>少年漫画フォーマットをより女性向けにカスタマイズした作品

日本で一番売れた少女漫画といわれる「花より男子」って作品あるけど
あれは少年漫画のバトル形式の話をラブバトルにそのまんま置き換えたものだと思う
実際売れたのもよくわかる

「ちはやぶる」も話の流れは少年漫画だなと思ってる

でもそこらへんは少女漫画として当たってるけど同人としては当たってないよね
自分的には同人流行視点だったのでそっちの方向でｗ
種は確かに想定した感じに近いかも
男子供に受けてるあたり少年漫画フォーマットだけど女も喜ぶ要素満載で
実際同人もどっちにも受けたし

で、ちはやぶるは大流行に何か関係あるのかね？

少年漫画フォーマットで同人女子に受けた作品といえば
何といっても飛翔漫画全般だろう。

男オタには腐向け腐向け言われる再生も
本来の読者（男児）にもちゃんと読まれているわけで、
基本、カッコイイ男キャラが沢山出てきてバトルしたり
熱くスポーツしたりする漫画は、男児にも普通に人気のフォーマットだ。

癌みたいなロボットものも、場皿みたいな一般ゲームも
基本ユーザー層は若年男子で、萌えオタ以外の男が好きな部分を
ちゃんと考えて作られているが、出来がよければ自動的に腐も食いつく。

逆に腐以外の女が好きな部分をちゃんと考えて作られた
出来のいい少女マンガでも、それほど萌えオタ爆釣りにならないのは
恋愛（イケメン）が避けて通れないからじゃないかと思う。

逆に言えば、そういう少女向けコンテンツのイケメン成分を弱めれば、
鞠見てや水平月みたいにプレイクする可能性が高まる。
その究極を計画的にやったのが菜の葉さんなわけで。

メイちゃんの羊は
イケメン執事さえ出てこなければ
オタ爆釣れしそうな絵柄と設定だよなといつも思う

再生も種も少年向け漫画・ロボアニメ「フォーマット」じゃなくて
少年向け漫画・ロボアニメそのものだろ
両方ともなのはみたいに最初からヲタ（腐）のみ向けに作られたものじゃない
女性受けしそうな絵柄で主要キャラがイケメンだらけならレーベルがなんであろうと
全部少年向けフォーマット扱いって乱暴な

あと10年以上前にプリティーサミーが少女向けフォーマットとやらで
すでにやってるんだが

少年向けフォーマットってそもそも何なんだろう
というか、どういうものを指してるのかが分からない

飛翔漫画やロボアニメは確かに少年向け漫画そのものだが
零サムみたいなオタ向け雑誌に載ってるイケメンバトルニアホモ漫画が
少年向けフォーマットとはとても思えない

水平月やＣＣ桜は、少女向け漫画そのものに男オタが付いた例
飛翔漫画は、少年向け漫画そのものに女オタが付いた例
であってる？

しかし、菜のはが少女向けフォーマットを元にした、男向けコンテンツなら
少年向けフォーマットを元にした（と思われる）女向けコンテンツは
上記のニアホモ漫画になると思うんだが、それも違うとなると、
一体具体的にどんな例をもって「少年向けフォーマット」と呼んでいるのか
よく分からないんだが

少年向けフォーマットを元にした女向けコンテンツと言うと
パプ輪とかが思い浮かぶ

どっちかって言うと
西遊記とか持って行った岩岩派生の一陣とかのオタ少女向雑誌じゃない？
少年向けフォーマットの少女向け

>>697
そのまんま直訳で型・様式・形式って意味だと解釈してた
>>694の最初ニ行を訳すと
＞少年漫画様式で同人女子に受けた作品といえば
＞何といっても飛翔漫画全般だろう。

水平月は魔法少女に戦隊物要素を取り込んだ例だわ

>>695
メイちゃんは表紙だけチラっと見たけど
作者が同人やってたってだけあってオタというかリア受けしそうな絵柄だよね

>701
戦隊物要素というか、そもそもバトル要素だと思う。
一応この前年に少女変身特撮の「ポワ鳥ン」という作品があって、それの影響も受けてそう＜水平月

＞少年向けフォーマットの少女向け
って言ったら上にも出てるけど、零サムや飛鳥とかに載ってる作品のような気がする。

一見、なのは（魔法少女）やイケメンバトルもの（少年漫画）って対象が幼女や少年に見えるけど、
実際のその対象には見向きもされないよね…。

輪は連載時やアニメ放送時は子どもに人気だったと思うよ。
あのギャグとか、

菜のははエロゲのスピンアウトで、初めから男オタ向け。
見ている男オタが不快にならないよう、凄く気を遣って世界が作られている。
（イケメンを出さない、ヒロイン達に男と恋愛させない）

同じ魔法少女ものでも、水平月とか例アース、CC桜は
男オタにも人気があって、実際あざとく作ってあるとはいえ、
少女マンガのセオリー（イケメンとの恋愛含む）も
きちんと踏襲していて、掲載誌の関係もあるが
普通に女児にも人気があった。

イケメンバトルものでも、ジャンプに掲載されている少年漫画は
普通に男児に人気だけど、菜のはが女児に受けなかったように、
腐向けのニアホモイケメンバトル漫画は、男児には受けないと思う。

掲載誌だけじゃない、滲み出るテイストが何か違うのかも知れんｗ

>>694
腐以外の女が考えた出来の良い女性向けで、
男に受け入れられたのはポケの西田さんデザインのモンスターとか
マイメロとかがあるね。一応マイメロにはイケメン居るけど…

男の考えた女性向けで女に受け入れられたのは最近で言うと毛ービィかな

水平月の姫って腐じゃないだろ

>>705
なのはさんはスピンオフのほうではもともと男出来る設定だしそういうわけでもないのでは
むしろその男キャラが別の女と結婚しちゃってプチ論争になったような覚えがｗ
代わりにゆーのくんとちょっとイイムードって感じだったが
てかちゃんとイケメンとの恋愛含む女児向けが男性向けでも受けるんだから
男性向けにおいてはイケメンの存在自体はそんなに問題じゃないのでは

恋愛沙汰をはらむ異性の登場が多数の人の萌えの足を引っ張るのは
どっちかっつーと女性向けだよね
だから同じ少年誌でも、比較的恋愛臭が薄く努力友情勝利だったジャソプ系に人が群がる
最近はこっちも恋愛ネタが増えてきたから流行りにくくなってる印象

ん、CC桜は作者が腐じゃなかったっけ

>>709
ものくそ腐ですな

芋の山のウィッシュが序所３部キャラの同人ネタが元だと聞いて愕然とした思い出が

聖戦だって、元ネタは都ルーパーだぞ。
都ルーパー見たらかなりそのまんまでびっくりした

まちがえた、正殿は修羅都の方だった

芋の山、Xは悪魔人、ツバサは大人キャラが飛翔の海賊キャラが元って
聞いた事あるな

海賊はツバサじゃなくて掘りっくでは？
次の新連載キャラの元ネタが下手か場皿か気になってる

>>711
架橋院な
Ｘにそのまんま架橋って名前のキャラ出したりよほど好きなんだろうな架橋院

>>715
なんで下手と場皿？今クランプがそれらに嵌まってるの？
下手二次にクランプっぽい(ギアスっぽいっていうか)ノリは結構あるけど

>>717
個人的な印象と前置きすると、
新作プロトタイプの読切に、そう思えば思えなくもないレベルで似ている男性二人組がいるんだけど
モデルの候補が下手と場皿のキャラなのね
けど、該当ジャンル者からしたら考えすぎと一蹴される程度のデザインだよ

下手大手に割とギアス通ってきた人多くて
下手二次がくらむぷ（ぎあす）っぽい、なら分かるけど
くらむぶが下手や場皿ぽいはないわ
下手って元の絵落書きじゃん…

下手はどう見てもそのまんまうすただろ……

>>719
絵柄じゃなくてキャラデザや記号の話だろ
絵は似てないけど序序や椅子のモデルなんてわかりやすかった

語句寺のモデルが腕ズにいるわけがない

くらむぷは声優に引きずられちゃうんだよなあ

花京院はなぁ…
ジョジョ原作のキャラとは掛け離れてるんだけど
言われてみれば、って感じで
知った時凄くショックだった
あれがああなるのか…

>>722
二人とも名前が同じで髪型も似てるけど
性格と立ち位置が全然違うからなあ
どーなんだろこの場合

それもさらに元ネタがゲッターっていう

ファン向けのショートアニメに丈太郎と華僑院の子供って設定のキャラ出した奴らだしなあ
知ったときはドン引き。
それ普通に売るし

何つーか…それでも売れたもん勝ちなんだなあ

>>718
主要キャラで黒髪パッツンのキャラが下手のあのキャラに似てない？(名前が花とか)と下手ジャンルの子に聞いたら
黒髪パッツンで真面目とかミステリアスってのが日本人キャラのテンプレなんだから
日本の擬人化と日本人のテンプレはある程度かぶる、というかそんなキャラは下手に限らず沢山いるでしょ
って言われた。黒髪パッツン男キャラ自体はそこそこいるかもしれんが、大流行ジャンルで当てはまるのは
碁と下手以外に誰かいたっけ？あとパッツンでも黒髪じゃなかったら種もいるけど
流行と萌えキャラの髪型って関連がありそうな無さそうな…
(ある程度の流行はありそうだけど、結局テンプレや王道ほど影響力は無いというか…)

似てないし花の名前も黒髪パッツンもテンプレとしか思えない

>>730
似てないのは言われたらそうだなって当たり前に気付くんだけど、
男キャラでパッツン髪型が流行ったのは2000年代初めの頃なイメージがあって
(パッツン男キャラは昔からいただろうけど、流行ったと思わせるほどよく見かけたのは割と最近かなと)

パッツン男キャラというとスレイヤー図の零素、種の居ザーク、
碁の当夜、線と地広の白みたいな？
それまでなかったのに一時期結構出現した髪型だよね

だが、下手の日がパッツンなのってモミアゲだけじゃなかったか

三つ編みの中国人男が出てきたら下手の影響

なわけねーだろ
こじつけすぎ

ラーメンマン思い出した。

自分はひょうたん島のトーヘンボクを…

>>732
あと大流行ではないが泥-灰色男の菅田とか、オカッパに限らず前髪だけとかモミアゲだけとか
下手の日は前髪パッツンではなかったんだな。原作が荒い鉛筆書きだから勘違いしてた

下手の中って三つ編だったっけ

首の後ろで一本縛りだな。＜下手の中

逆に三つ編みのシナ風キャラって誰だ。
らんまとラーメンマン以外思い付かない。

吟たまの家具羅兄とか

男の黒髪パッツンキャラは明治時代を舞台にしたゲームでよく見かける
つまり下手の日もあの時代によくいた
書生カットの普遍的なイメージなんだよ

>>738
桃白白

ちゃんと「たおぱいぱい」と読めたｗ

だがCLAMPならやりかねないって事でいいのか

くらむぷアンチがこじつけ叩きしてて面倒だね
巣に帰れってオチかな

記憶が曖昧だけど昴流はぱっつんぽかった気がする
まあどこにでもある髪型だよ

アンチの仕業って事にするのもなあｗ

ホリッ区と似たような狙いだよｗ
ちょっと同人知ってる人→「これ海賊同人じゃね？」
ジャンル者→「違う似てない」
ちなみにアニメでゾ□と同じ声優というオチがついて収束
要は話題性じゃないの

話題性って…
ｸﾗﾝﾌﾟ読者の何割が下手バサラ好きのつもりなんだか

>>745
新連載のキャラをみても全然下手の日っぽくなくて「？」だったけど、確かに昴の方が似てるｗ
昔から流行＆くらむぷが中性的な男の子の髪型好きってことだろうね

>>748
まあ少なくともここで話題にならなければ自分は新連載始まるの知らんかったわ

クランプ話ってスレチじゃないの？クランプの描くキャラデザが大流行ジャンルとうんぬんって話ならわかるが

あと書生カットがよくある髪型ってのも、90年代以前は主要キャラや人気キャラではあんま見なかった気がする
幕ロスFみたいに男主人公がモミアゲだけだろうとパッツン髪型ってのは、やっぱり流行も多少関係あるのか？
主人公や重要キャラの草食化もちょっと関係ありそうだが…
(腐女子受けするキャラが草食的ってのは昔からだけど、主人公の草食化ってのは最近だよな？)
(あと昔は結う博や素裸団など不良主人公多かった=ヤンキーみたいなツンツンした髪型キャラが主流のイメージ)

掘りっくが剣料ってのも言われてアーって感じ
自分じゃ気付かなかったレベル

掘りっくが剣料というのは気づかなかったけど
キャラクターの身体のシルエットが激しくワンピに劇似だなと多いつつ読んでた
これには気づいてた人多いんじゃないの

言われたら、そういわれれば似ていなくもない？って感じる程度だわｗ
でもこじつけレベルじゃないのｗ

シルエットが同じって、
体格があんなに違うのに・・・

でも当時あちこちの板跨いで結構言われてた記憶はあるよ
それまでとは明確に身体の書き方を突如変えてきた感はあったはず
反応的に、ワンピ過ぎるwwwてな風だった

全然ちがうよね…
大成功者おくらむぷ様への嫉妬おつ?

どうでもいいけどクランプって別に剣料みたいなタイプのカプ好きじゃなさそう

条花が好きってあたりで
いわゆる美人受（？）が好きなのかなーとは思う

昔公式サイトの素材で剣と料描いてたぞ

>>756
それは単にメインの作画の人がほりっくでは変わったからじゃないの？

>>758
剣料の子にそれ聞いた事あるんだけど、なんかジャンル者にしか
わからない小ネタが随所に仕込まれてるらしい
元々二次パロ要素をオリジナルに転嫁させるタイプの人達だから
有り得ない話じゃないなと思ったよ

攻めの中の人の声が剣
受けが料理上手なツンデレ
剣料パロの虎と狐の置物

剣料の友人から聞いた話だけど

でこの話題は大規模流行と何か関係あるの？
ほりっくが同人流行したならともかく

そういう前科（？）もあるから大流行作品からネタ持ってくるかもなって話なんじゃないの

そもそもが穿ちすぎって思うけどね
下手キャラってただのテンプレだし

>>765
仮にそうだったとしても、それでもこのスレとは無関係だろｗ

>>766
下手のキャラがテンプレってのは当たり前だろう
国民性？とか国や文化？のイメージからキャラ作ってるみたいだし、無難な格好と性格になる
奇抜なデザインでぶっとんだ設定のキャラが「国のイメージです！」って言われたらは「は？」ってなるだろうし
だからありふれた髪型髪色にしてるんだろうけど、欠点はキャラの見分けがファンじゃなかったらわからない

>>768
大丈夫、コミックスに作者の作った見分け方フローチャートがあるんだぞｗ

作者からして描き分けのできてなさめっちゃネタにしてるよなｗ＞下手
でもいっぺん描いてみたらなにげにすごく特徴が記号化されてて描き易いんだよなー
昔から伽プ唾とか種とか描き分けに難のある作品で大規模流行て結構あるよね

種別に書き分けしにくくないけど…

絵の上手い下手ではなく、記号化されてたら流行のチャンスはあるって前にも同じ話題出たな
男性向けだけど、それこそ東方とかファンじゃなかったら顔のパーツだけでは見分けつかない、
お世辞にも上手いと言えない絵だが記号というか特徴はとらえてる

逆に、髪型服装を変えて顔のパーツだけでキャラの判別出来るジャンルってどれだけいるんだという話

絵の上手い下手じゃなくて
いかにキャラを認識出来るかって大きいよね

昔ミステリとかでキャラが記号状態で人間がかけていない
みたいな批評多かったけど
記号に出来るかかどうかってのは、作品的才能の一つではある

生というか半生というか微妙かつ
掲載が雑誌で、女性向き的には分からないけど
最近支部とかで、あｋｂの絵見るようになったけど
雑誌で大きな流行ってのは難しいか

1〜10巻くらいまでの再生は、目だけ抜き出してどのキャラか分かるくらい描き分けしてたな
目だけの比較画像2chにあがってたけど確かに見分けられた
今じゃ津名と強子が同じ顔とか言われたり、その他のキャラでも似通っちゃってるけど

ま、再生は各キャラの特徴付けや関係性が上手くいったことが
同人人気につながったから、顔の描き分け自体は人気に関係ないな

その比較画像は20巻前後ぐらいのも含まれてたような。
津名と今日子も10巻前からすでに似始めてたよ。
今もたまに似るキャラ同士はあるけど描き分けはされてるほうだと思う。

再生はな…
何だかんだ女キャラ全員、目だけ見ても見事に描き分けてるくせに
なぜか肝心の品と恭子が全く同じ顔で確か体格までほぼ同じなのは
ある意味わざとなのかと

キャラ全員初期に比べてすごい美化されてるからなあ
品を美化した結果がヒロインとくりそつになっちゃっただけで
狙いがあるわけではないだろ

主人公の母とヒロインを作中で存在感とか雰囲気をダブらせてるらしく
結果的に母親似の主人公とヒロインが似てしまったらしい

今日乙女ゲーの大規模イベントあるんだね。
それぞれ小粒でも集まると大規模になるとはキングスライムみたいだｗ
これが一つのゲームならここで語れるジャンルになるんだけど
乙女ゲーである限りは無理そうだな

実際には乙女ゲ回線って、乙女ゲジャンルを回遊していて
「乙女ゲ」というひとつのジャンルとして存在してるようなもんだけどね。

自分がプレイした乙女ゲの本は大体買っていくが、
それ以外のジャンルはスルーと言う人が多い。
（せいぜい一般ゲーのノマ本）
嗜好がノマ中心だから、他のホモ中心の他の二次創作とは
食い合わせが悪いのかもしれないが。

実際のとこマジで食い合わせ悪いんじゃないかな
乙女ゲはホモを表立って蛇蝎のごとく嫌ってる人が多い印象なんだよな
雰囲気カプ話程度でもノマホモ混在とか絶対許さないってのを昔見たからだが

生理的にホモが無理なんだろう
ホモカプと違って後ろめたい的な思いも無さそうだし

乙女ゲ以外のノマ同人者はそんなにホモ嫌悪していない
(萌えない人でも嗜好自体は否定せずスルーする)場合が殆どだと思うんだが
乙女ゲーは何が違うんだろう…？

ノマ同人にはヒロイン争いが付き物だが
乙女ゲーは公式争いやヒロイン争いに縁が無く、主人公総受で安泰なのと関係あるのかな

乙女ゲは主人公＝自分だから
それをぶち壊しにかかるホモ同人が嫌いなんじゃないの
やっぱ名前を自分の名前にしてる人多いし

ホモ嫌悪というよりゲーム本編が恋愛物なので
捏造カプに対して他の作品より拒否感が出るんじゃないかと思った
ＢＬゲームでもその傾向があるみたいだし
これが友情ＥＤしかないゲームだったらノマホモ入り混じると思う

乙女ゲ、BLゲは原作に無いカプは基本的に嫌がられるけど
攻略対象外のイケメン×ヒロインみたいな捏造カプはマンセーされたりする。
逆に原作に存在するカプでも、脇カプはいまいち盛り上がらなかったり
要するに主人公ハーレムが好まれているんじゃないかと思う。
そもそもそういうゲームを求めて買っているユーザーが購買層だから
当たり前と言えば当たり前なんだが。
主人公総攻BLゲとかでも、基本主人公マンセーがデフォだし。

＞乙女ゲ以外のノマ同人者はそんなにホモ嫌悪していない
＞(萌えない人でも嗜好自体は否定せずスルーする)場合が殆どだと思うんだが
＞乙女ゲーは何が違うんだろう…？
↑
乙女ゲ以外のノマ同人者でもスルーしないでホモを否定する人はいるし、
乙女ゲのノマ同人でも嗜好自体は否定せずスルーする人だっている。
ホモ同人者にも、ノマ同人者の嗜好自体は否定せずスルーする人だっていれば、
スルーしないでノマを否定する人だっている。
乙女ゲのノマ同人者だから、乙女ゲ以外のノマ同人者だから、ホモ同人者だから…とひとくくりにするのは疑問。
結局、人それぞれの好みの違いでしょう。

さぁ？やたら乙女ゲは特殊って言われてるから
理由を考えたくもなるんじょないの？
人それぞれとか言い出したらこんなスレは要らない

乙女ゲは夢と同カテゴリだからなぁ、ですべて納得してたんだけど違うのか？
あ、べつに乙女ゲがどうとか夢がどうとかってわけじゃないんだけどさ

乙女ゲーと夢は似ているようで違うと思う
夢だと主人公＝自分派が多いけど、乙女ゲーだと攻略キャラ×主人公（≠自分）なカプ萌え派が多い

でも半々だよね
自分の名前付けてやってる乙女者結構知ってる

>>782
二次創作のノマカプで同じキャラを扱うホモカプ嫌いを公言する人は、
そのノマカプが原作で成立している強みがある場合が多い気がする

その理屈でいけば、乙女ゲーのノマカプ者は公式で「攻略キャラは異性愛者」
かつ「ノマカプも成立」してるという強みがある
それで攻略キャラ同士の「ホモカプは捏造」と批判できる立場にいると信じ
アンチBLを明言してるのかなと思う

個人的には乙女ゲーでもBL妄想するBLスキーだけど、公式カプ者からの
非難はされても仕方ないと思ってる

でも恋愛ゲームなんだからさ、
くっつけるもくっつけないも自由じゃないか？
RPGとかでがっつり恋愛成立している場合は切り離せないけれど。
ギャルゲだとたまに作中で百合ネタっぽいのもあるけど
乙女ゲにはそういうのはないのかな？

成立してないからこそ○○は公式!とか騒ぎまくって
腐を叩きまくる人もいるけどね

>>792
乙女ゲーはカップルになる＝クリアだからね。BADENDだとくっつかなかったり死別したりする事あるけど
昔はよく乙女ゲーにホモというかBLを匂わせるようなイベントか会話があったりしたが
ユーザーが激怒・大反発して今それをやるメーカーは無いはず。とにかくギャグ描写でも忌み嫌われてる状態かと
そういえば光栄の案じぇシリーズの守護者でCPというのを昔公式がやっていたような？

ギャルゲの百合ネタは可愛い女の子がアッフンウフフのタブルおっぱいみたいな感じで
百合嫌いのユーザー以外はある意味お得な3P状態（ユーザーは視姦）で楽しいんじゃないのか？

>>786
自分的に印象に残ったのは、ノマだからホモを嫌う（または逆）というのは良くある話だが
それを公言するのは乙女ゲジャンルが多いということだったんだ

でふと思い出したんだが、どっかのスレで乙女ゲは同人者じゃなくて一般が多いというのを見た
だから同人誌買ってても一般の感覚でホモはキモくて当然、入ってくるな！となるのかな
実際一般人から見りゃそれで正しいんだよねｗ
同人の中ではどれも等しくキモい妄想だし、他人の嗜好を叩く人は浮くわけだけど

>>794
無関係なアメリカの一般調査だけど
男性の場合は恋人の女性が他の女性と浮気をしても寛大な人が多いそうだ
いずれ二人共食えそうという思惑もあったりで
反対に女性の場合恋人の男性が他の男性と浮気をすると許さない人が多いそう

>>795
一般人はホモも異性カプも二次元に入れ込んでる次点でキメェだと思うが
同人誌関係に関わってる癖にあたしはオタクじゃないからキモくない！
とか笑い話にしかならんよ

カオス向けの話題が続いてるようなんだけど

同人誌買ってる時点で、流石に本人にオタの自覚がない人は滅多にいないと思うが、
「女オタだけど、ホモ好きじゃないから腐女子じゃない」という意識は強いと思う。

それこそ一般人や女性向け詳しくない男オタからすると、
イケメン出てくる＝腐女子向けくらいの認識だから、
乙女ゲアニメの吐く嘔気を「また腐向けアニメか」みたいな書き方されると
「吐く嘔気はホモじゃない！腐じゃない！」と物凄い勢いで反発したり
少しでも、ホモ好き＝腐女子の定義から外れて腐女子扱いすると
「腐女子はホモ好きのことで、ホモ好きじゃない女オタは腐じゃない」と
興味ない人から見ればどっちでもいいよ、という違いをむきになって主張する。

ネットで腐女子叩きが激しくなったことの裏返しなのか
ホモ好きの腐女子はキモイが、自分はホモ好きでないからキモくない
という自己防衛本能なのかもしれない。

＞ホモ好きの腐女子はキモイが、自分はホモ好きでないからキモくない
とか言い分もなんだかな、と思う。
萌えオタ連中が群がる萌え系漫画作者も昔二次創作のホモ同人誌経歴あり
なんてぞろそろいるのに

キモいかキモくないかはともかく、
腐女子じゃないのは事実なんだから反論するのは仕方ないんじゃ…
百合が苦手な男ヲタを百合厨と呼ぶみたいなもんだから

まあ一般人はないわ

そろそろカオス行こうよ

乙女ゲーの元祖案自ェはノマよりホモが多かったけどな
最後には反転してたけど

乙女ゲーで何度かホモもやってきたが
風当たり強いなんて一度も感じたことない
ノマやってる人も別ジャンルではホモだったりすることが多いし
オタクの中でそっちが底辺とか失笑ものだ

例えば、BLゲーで攻略キャラのノマカプルートがあったとしたらと考えれば
乙女ゲーが特殊な訳じゃないと思うよ。
案やGSは攻略ミスると他女キャラに取られるんだが、
それが当たり前に受け入れてられてヒットしていて
男性向けギャルゲより懐広いと思ってた

乙女ゲーのおばちゃんたちURL貼らないと移動できないの？
ここは大規模流行を語るスレですよ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296397504/

>>805
乙女ゲーのBLカプにあたるのは、BLなら攻略対象同士のカプじゃないか？
作品によっては萌えるんだが、これも相当風当たりは強いらしいね

いいかげんスレ違いやめろ

RPGとかも主総受だな

定休は801が強いジャンルで乙女ゲを何作も出したわけだが
801者もみんな喜んでプレイしてたな
ゲームの中に801的においしい場面がたくさんあるということだけじゃなく、
「キャラ×自分」も普通に楽しんでる人が多かったと思う

乙女ゲーファンってのは、このくらい面の皮が厚くないとやってけないのかね

乙女ゲーファン＝糞
でいいんじゃね？

スレチ＆ネガキャンお疲れ様です

>>799とは逆の「腐女子だけど、同人やってないからオタクじゃない」もたまに見る。
そういう人間は二次BLは一切見ない。要は漫画好きの一般人の延長

スレチな話題が散々嫌がられた後だってのに

まあpixivやtwitterの普及で
女ヲタが正面に出る事が増えたからそんだけ摩擦も起きるんだろうね

>>814
腐女子の時点でオタクじゃんかよｗ

>>817
腐女子という存在を知っていて、それを自覚しているならオタクだと思うな

腐女子＝オタクというには昨今では微妙
上でかかれたようにオリジナルのBLにしか興味のない層っていうのもいる
これは少女漫画、少女小説の延長線上でBLに落ちた層
この層はアニメも見ないし、ゲームもやらない。
少年誌も椅子くらいならの一般女子と変わらないたしなみ程度で
基本、オタクの腐女子とは相容れなかったりする

ハーレクイン読む感覚で腐女子やってる層ってことか

>>819
でもカテゴライズは１００％オタクだよねｗ
自分をオタクだと思いたくない（けど心の底ではちょっと思ってる）人が
なんとかしてオタクじゃないって言い訳してるのが微笑ましいなといつも思ってる
暴れなければ

まあそういう層がいくらいても同人の流行には何一つ関係ないよな
昨今だと黒羊とかその手の好例な気がする。ライトファンは多いが同人には結びつかない的な

>>821
何ひとつも、ではないだろ
大流行ではなくとも中規模流行くらいにはなる事もあるよ
それもこれからはどうだか分からんし

そっかな
だって自分をオタクだと思ってないなら当然同人誌なんて買わないし
同人誌買わない層がどんだけいたって同人の流行に結びつくわけがないじゃん
同人誌買うのにオタクじゃないって言う奴はさすがにおらんでしょ

そういう層が同人に参入してこなくとも
そういう層が作品そのものの流行の底上げすることなら影響すんじゃない

どうだろ
ＤＶＤや原作の売り上げと同人流行はあまり関係がないらしいし

自分はオタクじゃない！って主張する人って傍から見ると充分オタクってことが多いと思う

>>823
逆にそういう層が多いから大規模流行にはならないって予想には使えるかもね

この流れもいい加減スレチ続きかと。

特定作品以外のアニメや漫画だけに興味あって
それに冷めたら次の作品にはまることもないってなら
オタクと違うかも？

漫画やアニメに興味がある時点でオタクだと思ってたけど
最近はそうじゃないのか

>>829
アニメ漫画全体に興味あっていろいろチェックしてるなら
オタクだと思うけど、そうでないなら違うんじゃない？

>>830
子どもの頃は１冊だろうと何だろうと漫画読んでる（アニメ見てる）だけで
周囲からはオタク扱いだった気がする。全般的に
見ている（読んでる）ものにもよるだろうけど

むしろ子供の頃なら漫画読んでても特になんとも思われないと思うけどなあ
「漫画は子供が読むもの」っていう考えの人も多いし

>>832
まあドラえもんとかならそうだろうね。
最近は漫画もアニメもゲームも年代嗜好で細分化してるから、
どこでオタクかそうでないかの線引きをするかは人それぞれで紛糾しそうだ

女の世界は割と早いうちから男向けのものを好むのは全部オタク系ってレッテル貼り多いよね
高校生にもなって少年漫画アニメに夢中だと完璧オタク扱い
湾ピレベルになれば読んでることはスルーされても夢中だとやっぱりオタク

>>829
何も漫画やアニメに限らず
鉄道ヲタクやコスメヲタクもヲタクだと思うぞ
漫画を読んでる大人でも、ライト層はあくまでライト層って感じ

高校生がハルヒとか禁書とか観てたから「オタクなの？」って聞いたら
「みんな観てるからオタクじゃない」と言われた
よくわからんが最近はそのくらいじゃオタクではないらしい

いや、最近と言わず昔からそうじゃないか
人気の作品をただ楽しんで消費している人はオタクとは言わないと思うよ
特定のタイプの作品を見てる奴はオタクって分類の方が変だと思う
そして、見てるのがドラえもんだろうがサザエさんだろうが
深く考察して作品世界に嵌りこんでる熱心な奴はオタクだろう

>>836
ライトノベルってたいがい中高生向けだから
読んでてもオタクとはなりにくいんじゃないの。

>>836
その子はオタクと思われたくないから否定した可能性はあるが
単に友達皆が観ててただ話題に入る為だけに観てる可能性もある
当人が本を集めたり関連物にも手を出してたら真性オタクだと思う

>>838
ごめんラノベじゃなくてアニメで
自分のなかではハルヒみたいな萌え系アニメは観てる時点でオタクって認識だった

>>823
2chのエロパロや投稿掲示板、個人サイトで二次創作を見たり読んだりしていても
自分はミケ（即売会）行ったことないからオタクじゃないと思ってる人がいるくらいだから
その延長でショップとかネット通販とか個人通販で同人誌とか買ってても
ミケ行ったことないからオタクじゃないと思ってる層はいると思う

でもモンハンなんかはタレントがテレビでアピールしまくってるせいかあまりオタクって感じしない
重度にハマってて「マニア」と呼ばれても「オタク」とは呼ばれない感じと一緒で
でもテレビの演出なのか、エヴァ好きはオタクに見える
あとサブカルチャーを固く捉えてる人はオタク扱いされなさそう。大塚英志とか村上隆とか

スレチ過ぎ
カオスだったとしてもこの話はスレチじゃね

まあどんだけ議論しても
本人がオタクじゃないって思ってる以上
同人の流行には無縁だからスレチもいいとこだなｗ

>>844
いや、オタクと同人は別ものだろう
同人やってる人がオタクとは限らない
最近は特にオタクじゃない腐女子が増えてると思う
作品の考察とかしない、真面目になるのかっこ悪い、
特定のカプに入れ込まず、キャラ崩壊捏造上等で適当にかるーく楽しんで
支部ランカーになって本を出して売れ売れって人も多いよ

>>840
ラノベ読んでるだけでオタクとかないわ〜

ファッションで言うなら、ブランド物着てるだけで
お洒落扱いするようなものだろ

ヲタクと腐女子と同人ってそれぞれ別の概念で
被ってる所もあれば被ってない所もあるってだけ
だから非ヲタのライト層ばかりの同人流行だって有り得るよ

オタクじゃない同人屋とか腐女子って見たことないから説明見ても良くわからんな
渋で描いてる人もオタクでしょ？
ライトオタであってもオタクだし

ライトオタだらけの同人流行はそりゃ有り得ると思うけどね
というか大きな流行になればなるほどライトオタ層がたくさんいるわけで

オタクの女の子が皆二次創作（BLNL同人）に興味ある訳じゃないと思う。
漫画やアニメを読んだり見たりするのが滅茶苦茶好きってだけの層。

オタ女と腐女子は全く別だよ。

ヲタでも同人興味無い、って人はたくさんいると思うけど
同人やっててヲタじゃないって人は確かに見たことがないな

リア充な中高はネットは携帯で友達交流のみpixiv、２chなんか見ない、
本読むなんかダサい。読むとしても春樹、伊坂ぐらい、漫画もジャンプとか
ぐらいで、本漫画を熱心に読むのはオタクって話だった

そういう基準だと、ここでオタクじゃないと言ってるのも、みんなオタクだなｗ

同人やってヲタじゃない、はないわー
うんこだけど汚くない！みたいなもん？ｗ

ヲタと腐女子は確かに違うけど、腐女子はヲタカテゴリ中の一分類だよね
ヲタであって腐女子じゃない、は有りだけど逆は無理でしょ

同人やってて非ヲタは無いと思うｗ
付き合いで捏造的なものをいっときだとしても一線越えてるんじゃないか

皆そろそろスレタイを見てここが何のスレか思い出してくれ

>>852
オリジナルのBLにしか興味無い人間のことを考えると、そうでもない。

ただ、こういう非ヲタの腐女子は二次BLも読まないし、アニメ漫画に
あんま興味ないから流行にほとんど関わってないとは思う

>855
ハーレクインしか読まないならともかく、BL好きなのは一般人から見れば
立派なオタクだってｗ

何で何回もスレ違いって言われてる話題引っ張るの？

>>855
それはただのオリジBLヲタというものだ
ハーレクインしか読まないならハーレクインヲタ
非ヲタの腐女子なぞ存在しないでFA

>>858
だからそれじゃぁヲタクの定義がおかしいんだよ
電車に乗ってたらみんな鉄ヲタって言うような理屈だぞ
何かに深くはまり込むのがヲタクだ
かるーく楽しんでる奴はヲタクじゃない

BL好きは漫画オタの延長だよ
古典的少女漫画やハードエロなど求めたジャンルがBLだっただけ

ハーレクインも定期的に買ってて「この作家はどーの」とか言い出したらオタ

ライトヲタはヲタクじゃない主張は同人流行とはまったく関係ない
同人買ってたら誰であろうと関係ある

BLという名のホモのエロ漫画を自ら好んで読み同人誌というコアな素材にすら手を出すぐらいどっぷりディープな奴を
それはオタクではなく非オタですとか言われちゃうとどう反応していいのかわからんなｗ

この辺の層はむしろどっぷり濃いヲタが多いからオリジジャンル形成に大変役に立ってるだろうさ
でも二次創作には絡まないからジャンルの流行には関係ないってのは同意

>>852
どちらというと、アルマーニの服を着てるけどお洒落じゃねーだろ!
に近い

ヲタクを蔑称だと思ってる奴がいて
ヲタクじゃない認定を自己弁護だと思ってるからややこしくなってるんだよ
そうじゃなくて単なる分類だから
ヲタクじゃない奴はヲタクじゃないっていうのはただの事実

BLのみ読む一般女子層というのも少なからずいると何度言えば…
BLなんてものが存在しない時代だと
白線系がその筆頭になるが、風と木やトーマ、パタリロ読んでたらオタクか？って話で
あの当時、それを読みでたからといってオタクとは限らない
ただ、マーガレットや少女コミックなどしか読まない一般女子と
OUTやらアニパロコミックスなどを読むオタクとの間にいる
オタっけはあるけどオタクではない人達という層

今の時代だとラノベ読んでる男子が全員オタクじゃないのと同じだ
小説の延長上で読む人、オタク一歩手間で止まってるタイプの層もいる

フィギュアに関しては昔はオタクのアイテムだったが
食玩やガシャポンのおかげで一般層にも普及したので、
ただフィギュアを持ってるだけでオタクというイメージはなくなった

そしていつまで続けるんだ、この話題

>そしていつまで続けるんだ、この話題

長文で言いたいこと言うだけ言ってからその台詞はないわ…
お前みたいな「私にも一言言わせて！」をやらないと気がすまない奴がいるから
いつまでもスレ違いの話題が続くんだっつーの

NANAみたいな漫画を読んでてオタクじゃないって子も居ることは確かだろうけど、
元々JUNEや同人市場（オリジ＆二次含む）から発展したBLの発生と系譜を考えれば
同人やったりBL読んでてオタじゃないっていうのはかなーり無理があるな。

あと白線系はオタク系の女子が読むものだと昔から言われてるし、
ライトノベルも今はオタクの系統のラノベが多いから
１００％ではないけどかなりの割合でオタクが混ざってるイメージだなあ。
フィギュアだって、今だにオタクが秋葉原で集めてるものってイメージの方が根強そうだし

>>865
何度言えば…、じゃなくて
自分の考えは多くの人と違うんだと気付きなよ

オタクの入り口的な意味で
ライトオタがたくさんな同人流行はある得るが（例:庭球）
ライトオタばっかりの作品で同人流行はありえんな
海鮮はともかくサークルやるのはガチオタだから

そういえば、一般にも（むしろ一般層が多い）広く流行した作品で大規模流行したジャンルってあまりないよね。
（ジャンル自体はけっこうあっても少規模なのが多いけど）
やっぱり萌え的なものが不足してるからかな

つかＢＬのみだろうがそれ以外だろうが
基本的に同人まで踏み込んでる人の話してんじゃないの？
このスレでそれ以外の層の話なんてして何の意味があるんだとｗ
そして同人に踏み込んでる奴は踏み込み方がライトだろうがディープだろうが皆オタクだ
>>865
そういうのはＢＬオタだな。男同士のエロレーベルにこだわるのは少なくとも一般的じゃない
特殊なオタク層じゃないと読まないものを好んで読む人種


>>870
最近だと湾ピかな

同人は同人オタクだよな
オタクだけど同人に興味のない層っていうのもいるし
同人っていっても一次と二次では隔たりがあるし
ティア系、ミケだと評論、グッズ系なんかに参加するタイプだと同人やってるけど
一般的に言われてる二次元萌え〜なオタクじゃないという人はいるし
まぁ属性の話をした所でしょうがないけど
アニメや漫画がこの30年で普及したおかげで
30歳以下の人は層ナチュラルオタクとでもいうか
そのあたりでライトという線引きすら難しい時代にはなった

そういや、二次やナマ以外で500SP以上の場合がもしあったら
このスレの範疇になるの？
グッズサークルや創作少年や評論が増えたらどうなるんだろう

あげ

女性向けなら範疇なんじゃないの？

女性向グッズや女性作家海鮮メインの創作少年だったらここの範疇だと思うよ
仮にそうなったらどうして漫画や二次は勢いを失ったのか？みたいな考察になるのでは
オンとの住み代えの比率が変わったら起きうるようにも思う

とはいえ女性向で評論が500超える事態は想像しづらいな

>>876
今はオンでさえ女性向けは原作批評禁止みたいな状態だからな
二次やってる分際で原作を悪く言うなって圧力が強いから
表面的に萌え萌え言う以外の感想が許されなくなって
作品も深く掘り下げたシリアスは減った

>>877
二次遊びしてる女性に多いのは、批評という名の推しキャラ不当扱い批判だし…
評論とか批評とは根本的に違うタイプの物がほとんどでしょ

>>878
＞批評という名の推しキャラ不当扱い批判
あるなー。
合わせて気に食わないキャラの贔屓批判とかね。

実際、二次で特定キャラやカプに萌えているジャンルの
客観的な批評は感情的に難しい気がする。
作品としては好きだが、二次やるような萌じゃないという場合は
比較的冷静に分析できるかも知れないが。

カップリング視点から見た萌え批評、作品読みほどき論文は面白いもの多いけどね
その1カットからそこまでカップリング推測（妄想）するかー！という面白い発見とか
むしろそのあたり女性向け二次の醍醐味なんだが
それをするには原作を穴があくほど読まねば（見なければ）ならないとかあったり
あと、そういった面白い事を書く人に重箱の隅をつつくがごとく絡む人とかなせいで
そういったのも廃れはじめてる感じ

スレチ

>>878-9
だからさ、本来はそういうのも含めて自由にやれるのが同人だった筈なんだよね
キャラを勝手にホモにした漫画を描いて金儲けするのはよくって
特定のキャラやカプに入れ込んだ感想を書くのは駄目っていうのも変な話だ
今は前者は妄想と割り切ってやってればよくって、本気になったら駄目みたいな
線引きがされてるみたいだけど。
「痛さ」を恐れるあまり横並びになってる感がある。

まぁとにかく女性向けで評論が流行する事はないな。

「スレチ」とツッコミが入ったら、レスつけるのやめりゃいいのに
そんなに自論を披露したいのか

批評を批判と受け取る人が増えたよな
（批評する方も批判と区別ついてないのも多いが）
ぬるーいファンコミュニティから外れると白い目で見られるのがここ数年の感覚

>>884
何で続けるの？すぐ上も読めないの？

種とかその傾向顕著だよな
面白かったけど設定トンデモだったよなｗ
種視聴者に言ったら「好きな番組を批判するなんてふじこ！」
と怒られた。「男性向けでも人気なんだから脚本に隙はない！」とか

面白いのと作品破綻してるのは違うんだけどなあ
ようは同人は＝キャラ人気だから
男性向け人気もキャラがエロければＯＫだし

>>886
それでも種の頃は今に比べたら大分自由だったと思うぞ
女性向けでも男性向けでも考察好きが集ってた
長編小説強いジャンルだったしね

今は本当、ちょっとでも批判したら全力で潰されるっていうか

お前らほんとに己の持論を書くことしか興味ないんだなｗ

最近批評を書いたら噛みつかれたとかの恨みがあって
ここで吐き出してるんじゃね？
でもはっきりいって噛みつかれた理由は、最近の傾向云々のせいじゃなくて
スレ違いだと何度注意されてもいつまでも話し続ける
こいつら自身の痛さのせいだろうな…。

＞同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです
＞同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです
＞同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです

批判が叩かれるだの、考察が女性向け二次の醍醐味だの
スレチな話題をいつまで続けてるの？

カオス作って正解だったな隔離場所としては最適だわ

散々このジャンルはスレチって追い出した結果がこれか

ざまあw

スレチスレチ必死な人って
多分500にも満たないジャンル語ってうざがられてた人なんだろうなｗｗ

500満たないジャンル語るのもスレチだし
流行関係ない自分語りもスレチだろｗ
自分語り厨は正当化に必死ですね

つーか批評がどうのなんて話はカオスですらスレチだろ
おまけに的外してるし
批評が嫌がられるのは単に自分の好きなジャンルへのマイナス感を
同じ同人屋ごときがしたり顔でひけらかすのが好まれないってだけだよ

追い出したとかw
500sp以上を語るスレだから違う話題出したスレチなだけなのに
まあここ過去にはスレチって言われて恨んでる人がいるだろうね
大流行認定してもらいたくて必死だった任玉とか義明日あたりの人かな

女性向け同人における真剣さの蔑視やライト化っていうのは
十分流行に関係ある話だと思うんだが、
話題も振らずに何でもスレチスレチ言うだけならもうこっちは書き込まず
カオスだけ残せばいいじゃないか
新しい話題を振るでもなくスレチ連呼して何がしたいんだか。

>>898
それは「500SP以上の流行」に繋がる話？
＞大規模流行したジャンルを語るスレです
大規模流行と関係が希薄な話題なら、スレチ指摘が入るのは当然の
ことなんじゃないの
ヲタじゃない腐女子の話とか、いったい流行に何の関係があったのかｗ

自分はこのスレが最後であとはカオス統合でもいいと思う
実際今も500SP以上のジャンルはいくつもあるけど、それらについて
特に話すこともないみたいだしなー
関係ない雑談が続くぐらいなら、スレがなくなっても支障なさそう

統合とか止めてくれ
何度も指摘されてるのに流行とは関係ない自論を延々垂れ流した挙句最後には嫉妬とか言ってる人達が
流れ込んでくるなんてマジで勘弁して欲しい

統合はカオスの方が嫌がるんじゃないの

統合には反対。実質的にはこっちが隔離スレだし。

種批判レスからの流れに笑ったわｗ

500以上のジャンル話していれば
「過去話いい加減にしろ婆」
ジャンルではなくオタク、人気の流れ自体考察していればスレチ
カオスに引っ込んでろだよなｗｗ

>>903
私達に話を続けさせない方が心が狭いとごねてみても
スレチはスレチだよ

ちょっとくらいの脱線ならともかく
今回の阿呆どもはしつこすぎた

真剣さの蔑視ってのは上の流れ読んでもそもそもどれをさすのかよくわからない
カプに対して親権に語ったり設定創った長い話を作る人は今もたくさんいる
嫌がられるのは熱さじゃなくてマイナス論だろう
ナチュラルに作品叩きしてもこれは批判じゃなくて批評ですって言えば済むユルい時代が終わったというだけ
萌えを求めてるのにボコりとか見ても楽しくないし、原作叩きは昔から嫌がられてる部類のものだわな

でもって批評なんてあってもなくても流行するからここでもカオスでも無関係で終了

>>904 
だからそんなにスレチが嫌ならなんで話題を振らないの？ 
今なら春コミスペースでも語ればいいんじゃないのか 
まぁ一番旬の稲妻は500以下だから語れないし最大ジャンルの下手話題は荒れるし 
過去の大ジャンルの話をしても婆pgrだし、本当に次スレは要らないな 
カオスだけでいい

>>905 
原作に真剣に向き合う事は批判と表裏一体だと思うよ 
いい所だけ語って、明るい話だけしてそれで原作添いのシリアス書くとか無理がある 
マイナス面は一切語るなって今の風潮は人間の自然な心理を封じ込めてる

話を戻すために現在の500以上ジャンル
1490 下手
714 再生
674 場皿
570 庭球
542 吟玉
夏はそろそろ吟が500割りそうかなと思ってみたり

>>906
前半二行正論だなーと思ってたら後半まだ引っ張るのｗ
どうしてもその話がしたいなら、ちょっとでも流行と絡めて語ったら？

カオスに合流とかマジ勘弁
こっちが隔離スレだって自覚ないのか

>>907
吟はむしろアニメ再開で出戻り増えるんじゃないか？
他にその層で新しくはなれそうなものないし

吟は○○編みたいなアニメ待ちの男キャラ中心の章がもうないからなあ…
原作側でもその動きがないし、キャラの関係性の停滞感がある

>>906
下三行
向き合った結果を萌えの形にして出せば封じ込める必要なんてな
つーかそのために掘り下げるんだろ？
批評なんていらないんだよ。誰も別に他人のマイナス面語りとか望んでないし