【定番】絵柄、漫画表現の流行史19【斬新】

1 ：絵柄流行：2009/12/27(日) 12:56:59 ID:I4fXqIau0

時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄
もはや過去のものとなってしまった絵などをまたーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。個人的好み語りや雑談は程々に。

前スレ
【定番】絵柄、漫画表現の流行史18【斬新】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250904641/

スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
http://fox.oekakist.com/4251/

↑のログ倉庫
http://ovaelogde.gozaru.jp/

過去ログは>>2

2 ：絵柄流行：2009/12/27(日) 12:57:56 ID:I4fXqIau0

3 ：ロリコンはどこへ消えた：2009/12/29(火) 05:04:27 ID:2kZjvmo/0

>>1乙

4 ：流行史：2009/12/30(水) 22:41:38 ID:kL1YjIlB0

乙

昔も今も背景ぎっちり描いた絵って崇拝されるもんだけど
その中でも帝国少年みたいなの多いな

看板大量に描いて、和風モチーフとファンタジーモチーフ合体みたいな
光の描き方や配色まで一緒だったりして
帝国少年は何年たっても背景ぎっちり絵の定番だなって思うよ

5 ：絵柄：2009/12/31(木) 01:06:04 ID:ALapJMWi0

前スレでプリ熊が非難されていたけれど、
ケロ○や赤ず○んやマイ○ロのほうがそういう意味での非難の対象だと思われ。
こんなエログロい話をなんで朝に放送できたんだよ。

少女向けと萌えオタ向けを区別するポイントは、絵柄よりもキャラ付け。
胸の大きさやバトルシーンの有無は当てにならない。

6 ：絵柄：2009/12/31(木) 07:37:00 ID:AJZmZHww0

新作のプリ熊は原点である本来の子ども向けな雰囲気に戻って正直ホッとしてるが

7 ：絵柄：2009/12/31(木) 08:48:26 ID:DNqd3xczP

前スレには参加してないから話の流れわからないけど
新鮮プリは充分子供向けに作ってるよ
絵柄がオたっぽいってことだったら馬身とかのほうが目に付いたな

8 ：絵柄：2009/12/31(木) 12:58:29 ID:4frsXQMC0

※5
マイメロだけは同意
クロミちゃんの絆創膏をつけたりはがしたりって鬼の所業だｗ
世界滅ぼしかけたり碌なことしねぇ

9 ：絵柄：2009/12/31(木) 15:58:08 ID:PEZK67AM0

確かにマイメロはブラックジョークきつかったｗｗｗ
あれ子供にわかるのかってくらいだった
面白かったけど

10 ：絵柄：2009/12/31(木) 20:24:22 ID:ALapJMWi0

>>7
馬身ってクリーミィのこと？

>>8-9
加えて、男がどいつもこいつも中二病、父子家庭多し、
歌以外の女の子がみんな先輩が好き、
「角の生えてないカブトムシはゴキブリと同じ」発言、と
男尊女卑気味じゃなかったか？ｗ
花夢、乙女ゲーと逆ベクトルのオタ女向けだと思った。

11 ：絵柄：2010/01/01(金) 06:12:46 ID:lUROiAk60

>>10
少年突破バシンのほうじゃないかな

12 ：絵柄：2010/01/01(金) 06:34:10 ID:/sqIQK+r0

主人公が等身大の女の子で恋愛要素があり、キャラが美形・可愛い子ばかりだけど
男性キャラや友達が主人公に都合のいい性格じゃないっていう
少女漫画（アニメ）だよね。＞舞メロ
この手の少女漫画って、専門誌ができても長続きしないのはなぜだろう。

せっかくなので、
舞メロttp://www.tv-osaka.co.jp/mymelo/
プリキュアttp://www.asahi.co.jp/precure/
けいおん！ttp://www.tbs.co.jp/anime/k-on/index-j.html

13 ：絵柄：2010/01/01(金) 09:01:04 ID:HS2xiKBgP

舞メロはオタク間の人気の出方が稲妻に近いと思ったけど
BL同人はそこまで流行らなかったと思う（腐女子人気はあると思うんだが）
男オタする馬身やプリキュアも同人数は多いってほどじゃないし
同人受けとは比例しない美少女オタってあるもんだな

14 ：絵柄：2010/01/01(金) 11:02:41 ID:g0oZRcQq0

新鮮プリより愛舞のほうが勢力ありそう

15 ：絵柄：2010/01/01(金) 11:12:17 ID:KAp7xtC10

舞メロ、この間ビデオが出てきたんで
幼稚園児の姪2人と見たら、二人とも大喜びだった。
だから、別にあれはあれでいいのかと思った。

16 ：絵柄：2010/01/01(金) 11:39:13 ID:EgvaMoy30

まあマイメロは話の流れは恋愛要素含んだ女の子向けポケモンちっくな感じだしな
キャラも可愛いし

ていうか絵柄のはなしじゃないし、マイメロ関連話はこれくらいにしようぜ

17 ：絵柄：2010/01/01(金) 13:35:02 ID:/sqIQK+r0

>>16
ポケモンちっくだけど、キャラは恋愛ものよりARIA、
ギャグはちゃおよりパプワくんに近い気がする
真奈ちゃんが映画の格好いい女ヒーローに憧れてて、
女ヒーローの恋愛相手の男は気にしないって話があって
「そういう女の子に向けてるんだ」と思ったし（本当に絵柄と関係ねーｗ）

18 ：絵柄：2010/01/02(土) 04:27:17 ID:nu8v6HMt0

昔のスクエニ系はコロコロとギャルゲを掛け合わせた
読む人を選ぶ絵柄だったけど、久々に見たら昔よりマトモになってた。
天野こずえなんてマーガレット（雑誌）に近いし。

19 ：絵柄：2010/01/02(土) 09:47:25 ID:2F9VwChH0

メル絵流行るかなーって思ったらそんなんでもなかったぜ
あの塗り真似できるのはpixivのランカーくらいだろうしな

のいぢ絵は流行った当初より今の方が断然魅力的
輪郭が色っぽくなった、一時期に比べるとのいぢも真似しにくくなったから
のいぢ絵の人もだいぶ少なくなったね

>>18
そういえば天野こずえはずいぶん絵が変わった
ちょいオタ受けから女性向けにシフトしたような
少女漫画によくいる気がするああいう口あっぴろげたままニコニコ少女
最近はコメディ絵のが漫画内の割合多いし

20 ：絵柄：2010/01/03(日) 21:36:45 ID:VhmpcDyj0

番宣CMだけしかみてないからわからんけど
今期のデュラララ!!っていうのが今時の腐女子絵だなーと思った

21 ：絵柄：2010/01/03(日) 23:09:12 ID:FBgk57Lo0

そうか？
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/m/a/r/marunao2/20081105184715.jpg

22 ：絵柄：2010/01/04(月) 00:50:15 ID:ZiViwxuE0

腐女子絵っつーか厨絵

23 ：絵柄：2010/01/04(月) 01:52:22 ID:WY/C6wpd0

今時でも腐女子でもないような目尻のライン懐かしいし
でもキャラデザで重宝されてる人だから
どこかウケる要素があるんだろうけど

24 ：絵柄：2010/01/04(月) 02:15:14 ID:QB/Dft5E0

はいはい公式ギャラリー
http://www.durarara.com/theater/

25 ：絵柄：2010/01/04(月) 09:54:52 ID:zLAT94Ty0

ヤスダスズヒトは好き嫌いが分かれるからなー
苦手な人は本当に苦手らしいし

26 ：絵柄：2010/01/04(月) 17:21:36 ID:LINPoj4R0

その原作絵のギャラリーはそうでもないけど
番宣で流れてるアニメ版の絵の方が輪をかけて、
４－５年前の眼眼マンガみたいだと思った

アニメの方なら20とか22とかの腐絵とか厨絵って表現もなんとなく分かると言うか

27 ：絵柄：2010/01/05(火) 05:57:22 ID:f+G7Ef/f0

魚眼構図絵でかつ今時のあまり影のつけないスッキリ塗りで
ラインもスッキリって感じのだから
レトロ系のモサレとは違うラインの腐女子が好む厨絵だね

28 ：絵柄：2010/01/05(火) 11:11:45 ID:os9qButt0

腐女子は好まないよーその絵
腐女子の二次創作でそういう絵の人はいそうだけど
原作がこういう二次創作みたいなオサレ絵だと逆に受けないのは定説

デュラを好むのはペルソナにぐっとくるタイプの比較的若い人達だと思う
男女ともにオサレを好む人達はどの年代にもいるし

29 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/05(火) 13:09:28 ID:USixTMG40

自分は好きじゃないけど受けてる絵のことを厨絵って
カテゴリーにしてない？

30 ：絵柄：2010/01/05(火) 13:47:16 ID:dY3H5j8K0

厨絵って絵そのものが厨とかじゃなくて
厨な人たちが好みそうな絵ってことでそ

31 ：絵柄：2010/01/05(火) 14:07:32 ID:os9qButt0

>>30
厨絵の定義って何だろ
「酔ってるのがこっちに伝わるような感じの絵」とかかな？
体はクニャ、ストンとしてて目は吊り目でハイライト少なくせせら笑ってるような感じ

厨ストーリーとかだと
・普通の中学生高校生が刀や剣、呪文でバトル
・普通の中高生の主人公があり得ないスペックあり得ない見た目ありえない口調の女子にモテモテ
・普通の中学生が世界を破壊できる力を秘めてる
・天空の御子のイヴァルダがシヴァプランタ（現世界）を作り悪しき竜王ゴッドマーダーがそれを我が物にしようと…云々カンヌン

簡単にそれっぽい定義が上げられるんだけど…

32 ：絵柄：2010/01/05(火) 14:15:20 ID:KGeQrFz50

結局アニメ版と原作とどっちの話をしてるんだ

33 ：絵柄：2010/01/07(木) 05:17:55 ID:dxqQdc5i0

スズヒトのセンスはFFの野村に通じるものを感じる
絵だけならどちらも厨絵ではないと思うけれど、小物やデザインを総合すると恥痒い

34 ：絵柄：2010/01/07(木) 16:35:31 ID:Gdw/X3KG0

もう公式サイトも開いてるし本編で予告が流れたけど、一応来期プリキュアのネタバレ注意。
ttp://bbs.eastan.net/src/1261826483537.jpg

…なるほどこれはプリ者にキャラデザ変更が意外と受け入れられてたというか
意外と騒ぎにならなかったのが分かる気がする。
→5のときも→フレッシュの時もデザイン発表のときはこんなに絵が変わって大丈夫？と思ったけど
結局それほど差がない絵になるんだな。

35 ：絵柄：2010/01/07(木) 16:48:59 ID:/f+xBZOd0

新プリの絵柄はなんというか…タシノコプロ製アニメの香りがする

36 ：絡み：2010/01/07(木) 17:02:43 ID:C5H6lGTR0

>>34
劇場版とTV版はスタッフ違うだろｗ

37 ：絵柄：2010/01/07(木) 17:16:43 ID:mzit5qb30

TV版の作画はもっとフリーダムだぞｗ
結果「プリキュア絵」としか言いようのない安定ラインに落ち着くんだよな

38 ：絵柄：2010/01/07(木) 17:50:02 ID:Mn8BgPwC0

今までの絵と比べると目の書き込みやフリルの質感があっさりした感じだね
動かしやすいのかな

39 ：絵柄：2010/01/07(木) 22:54:20 ID:czkvYzhz0

背中はこんなことに
ttp://bbs.eastan.net/src/1262618794368.jpg

表情はこっち
ttp://bbs.eastan.net/src/1262477724263.jpg

40 ：絵柄：2010/01/08(金) 21:24:12 ID:2QqAKbPV0

BL絵の話なんだけど

密林でおすすめされてるのをはんとなく見てたら
BLにガチムチ系が増えててちょっとビックリした
最近はBLも絵柄も広がったと思ってたけど
オッサン系に続いてガチムチも受け入れられつつあるのか…
腐女子の萌スキルってすごいな

41 ：絵柄：2010/01/08(金) 21:49:35 ID:+1Ew5CV30

>>40
今は定説だった
「腐女子にゲイビデオ見せると泣いて嫌がる」も
最近は平気でゲイビデオ鑑賞できる腐女子が増えて
通用しなくなってきてる時代だしね

逆にモノホンのゲイさんでニアホモ好む人増えてるらしい
ネットで情報手に入れられるからやおい穴ついてる男とか
ファンタジーすぎる男がいなくなったせいもあるのかな

42 ：絵柄：2010/01/08(金) 22:51:04 ID:RgA07lVtP

>>41
中学生の時にいわゆる８０１を読んでて最近（２０年ぶり）に
ネットでＢＬ読むようになったら昔との違いにビックリしてる。
そうかゲイビデオも観るのか。すごいな。８０１穴は聞いたこと
あるけどファンタジーすぎる男って？

43 ：絵柄：2010/01/08(金) 22:59:15 ID:NHlsUVK60

>>39
新プリキュア、あちこち見てたら大きいお兄さんに不評すぎて笑った
目が下すぎて実際いたら奇形すぎるとか今更すぎる

どれみなんかは当たり前だが最初からあの絵だから
萌える人は萌え、萌えない人は萌えずで住み分けされてたのかね

44 ：絵柄：2010/01/08(金) 23:38:45 ID:zweSxkY30

http://mitikao.sakura.ne.jp/all/src/1262949123936.jpg
新プリキュアもオールスターだとちゃんと馴染んでるな

45 ：絵柄：2010/01/08(金) 23:59:14 ID:hVIo0MUBP

>>43
新プリは最初見たときいかにもオタ受けしそうな絵柄だと思ったけど違うのか？
どれみなんてロリプ二系の王者として君臨してるのに

46 ：絵柄：2010/01/09(土) 00:11:04 ID:57xHOsSd0

プリキュアは今までがあの濃い絵柄でハトプリのぷに系とぜんぜん違うし、
あの絵柄は根っからの魔法少女的で肉弾戦をもこなすプリキュアにはまったく合わない
どれみは最初っからあのぷに絵柄だし、やる事も魔法だけということで絵柄にマッチしている

今までのプリキュアの系統が好きだった人には合わなくて当然
オタに媚びようとしすぎて方向を間違えたな

47 ：絵柄：2010/01/09(土) 00:15:55 ID:bffI2PuQ0

いや逆だろ
完全女児路線だろあの絵は

48 ：絵柄：2010/01/09(土) 00:23:44 ID:arGSnjNy0

フレッシュで高学年くらいまでターゲットにするって聞いてたけど
この幼い絵柄になったってことは失敗したのかな

49 ：絵柄：2010/01/09(土) 00:39:30 ID:dmrCRU/0P

昔からのプリヲタだけど、フレッシュは論外だった。
プリキュアは絵柄が古臭いほうが物語にも合っている…気がするので
変に今風だったり、スタイリッシュだったりすると微妙。
ハトプリはまだいいんだけど、それでもプリキュアにわざわざどれみ絵
持ってくることもないだろと思う。

50 ：絵柄：2010/01/09(土) 01:04:25 ID:+qBYPdY20

タイトルに新鮮ってつけたから絵柄も女性っぽくしたんだよきっと
ここからハートになって突然大友系ロリ絵になる落差には吹いたけど

51 ：絵柄：2010/01/09(土) 02:28:15 ID:bX2QpmHR0

>>48
そういう事だと思う。

きらレボの層を取り込もうとしてたみたいだけど。
中学年位からクリスマスプレゼントやお年玉で買うのが
ipodやゲーム機が上位だから、玩具目的なら無理な話だけどね。
男子は高学年までカードゲームやってるから、プリキュアも
カードゲーム方面での需要を掘り起こしたかったのかな…

52 ：絵柄：2010/01/09(土) 07:46:12 ID:QdyFE+QK0

初代　MH→「肉弾戦が新しい」「白黒が新しい」「古い絵柄が心配」
少年漫画のいいところを参考にして、名作にのし上がる。
花鳥風月→「渚と仄が変な格好してる」「しかも前作より熱くない」
ハード組の次のマリン組のような位置付けに。
5シリーズ→「水兵月もどき？」「主人公が女の子っぽくて可愛い」「個々夏ﾊｧﾊｧ」
バトル好きのファンより、従来の少女漫画（恋愛、数字、お洒落）好きのファンが付いてしまったような。
新鮮→「大人っぽくし過ぎ」「今時モコモコヘアーは…」
「玩具を売りたいだけなのが丸分かり」「赤の正体を引っ張るくだりは新鮮」

周りの反応はこんな感じ。

53 ：絵柄：2010/01/09(土) 09:18:27 ID:tUFCx6VV0

大きいお友達路線から従来の幼女向けに戻っただけでしょ
不評だなんておまいらが言うなってかんじだわｗ

54 ：絵柄：2010/01/09(土) 10:00:15 ID:F0MLQetq0

>>53
だよねー
特に見るだけ見て特に購買力もない層とかね

ミラクルトレインとか大江戸線ジャックしてポスターもそこかしこ貼って
本スレや秋アニメスレじゃ今期一番とか大好評だったのに
結果はDVD累計不明（１００枚前後）っていう大爆死だったっていう…
だから２ちゃんの大友はシカトしていい

あの絵柄は受けないとは思ってたけど
あそこまで見事な爆死って最近珍しいよな…
マクロスF映画版と同等の宣伝費かかってたはず

55 ：絵柄：2010/01/09(土) 10:19:11 ID:GXs2psEn0

ミラクルトレイン、アニメ自体は楽しく見てたんだけど、
DVD買いたいほど面白くもなかったんだよなあ。

56 ：絵柄：2010/01/09(土) 10:24:09 ID:vgRHeENbP

そうそう翔や流れ星だって大友だけ熱狂して打ち切られたし

57 ：絵柄：2010/01/09(土) 10:38:21 ID:Z5cguhJw0

プリキュアファンが購買力ないとか言ったら投売りフィギュア(今年はパッション)回収部隊の人が泣くぞ

58 ：絵柄：2010/01/09(土) 11:06:07 ID:F0MLQetq0

>>57
ワゴンに入ってると思わず買っちゃう人たちかｗ
そういうのって愛情感じるな

プリキュア大友はまだ購買力があっていいけど
マイナーアニメマンセー組はむしろアンチ増やすだけでいらないよね
咲はあそこまで持ち上げられたのに…
咲の原作絵柄って萌えだけじゃなくて体とか背景しっかり描きこんでて
萌え系○○漫画にまとめるにはもったいない作品だけど

萌え漫画＝背景ない、男いない、ストーリーない、おっぱいパンツ出せば売れる
って風潮はまだまだ続きそうかな

59 ：絵柄：2010/01/09(土) 16:46:34 ID:LwAUHWwZ0

>>54
さすがにマクFの山の手線ジャックと
ミラトレの大江戸線ジャックじゃ
かかってる金は全然違うと思う
大江戸線が主役のアニメなんだから広告費安かったかもしらんし

60 ：絵柄：2010/01/10(日) 00:11:43 ID:7s/N0uFI0

ミラトレは、メイドカフェが盛況なのに比べ(例外もあるってのはまあ置いといて）
執事系は地味というのや、BLゲーが男性向のそれに比べるとちょっと…ってのを彷彿させる
いっその事、ヒロインキャラ入れてアンジェリークみたいなノリにすれば良かったのかもｗ

取り合えずこのスレ的な話で言えば
絵柄が、いかにも女性向けヲタ系絵柄だったなといった感じ
あれに馴染みのある層は社会人や主婦になっている年代が1番多いだろうけど
金はあっても男のヲタよりシビアだし
関連物は何でもかんでも買ってしまいがちな大学生位の時期の年代だと
ちょっとああいう絵柄は、ヲタでも古く感じてしまう人はそれなりに多そうだなあと思う
BL絵柄の定番って感じではあるんだけどね
漫画しか読まない層もわりといるしなあ

61 ：絵柄：2010/01/10(日) 02:08:28 ID:Hars023v0

そもそも大江戸線ってなんなんだと言いたい
地方者にはまったく惹かれるところがないぞww路線の名前しか知らないもん
何で売れると思ったのかむしろ謎だ

絵柄はちとｵﾊﾞ臭いBL絵という感じで
あれで「絵を売りに」するのはちょっときついかなーと思った

62 ：絵柄：2010/01/10(日) 12:54:47 ID:RVx+YTxs0

ミラトレは擬人化ブームにのっかっただけの作品
ゲスト主役が毎回、女の子の時点で
ガチの腐女子はスルーだよ。
もともとのターゲットは時間帯をみても絵柄みても
アンジェとあコルダとか乙女ゲー好きな男女腐女子向け
一部の女子が必死で面白い面白い声大きくいってるにすぎない
あとは声優に金かけてたから声優萌え顧客層

63 ：絵柄：2010/01/10(日) 12:58:08 ID:3uEBNjf/0

>>62
ノマ好きなら腐女子じゃなくて女オタクだろ。

64 ：絵柄：2010/01/10(日) 13:00:52 ID:Z0oiT2e70

オタクはロリコンだけだよ

65 ：絵柄：2010/01/10(日) 13:03:59 ID:/ijS0E710

乙女ゲー系統の絵柄って古い上に皆顔が同じなのがつまらない
ミラトレは特にそう思った
ギャルゲーもそうだけど、せっかくたくさんキャラがいるのに
判子絵でなんの意味があるんだろうと思う

66 ：絵柄：2010/01/10(日) 13:09:39 ID:ee6p1T/Q0

お前の目が悪いだけだろそれは＞同じに見える

67 ：絵柄：2010/01/10(日) 13:14:44 ID:ZBIxpjSS0

乙女ゲー系統の絵柄って古い上に皆髪色が同じなのがつまらない
ミラトレは特にそう思った
ギャルゲーもそうだけど、せっかくたくさんキャラがいるのに
黒髪黒目でなんの意味があるんだろうと思う

ときメモ→アマガミ
そういうことさ

68 ：絵柄：2010/01/10(日) 13:21:37 ID:p7huFGIt0

ここまで散々ミラトレは古い乙女ゲー系統の絵柄と言われてきてて確かにそんな感じだが
キャラデザはギャルゲエロゲ畑の男性なんだよね

69 ：絵柄：2010/01/10(日) 13:42:36 ID:oIJD2LcV0

＞キャラデザはギャルゲエロゲ畑の男性なんだよね

男性向の「でかいリボンに縞パンツ」に値する「女性向」テンプレだと思ったが
それ聞いてなんか納得してしまった気がする
誰がこんなだせーのに萌えれんだよって言う悪い意味でのテンプレ

70 ：絵柄：2010/01/10(日) 14:01:55 ID:5h4HQYgB0

そういう表現も、需要があって生き残ってるんだから「悪」くはないと思うんだが
嫌い絵スレならともかく、このスレでこういう絵柄はつまらないだの悪いだのと
叫ばれてもなあ

71 ：絵柄：2010/01/10(日) 15:53:48 ID:z0m3qxhN0

確かにこのスレは絵柄の流行云々について語るスレだからね

ミラトレ絵は、細長い、ひょろい、カマキリ顔で乙女ゲー系
同人ではリアル体型が好まれる時代に逆行した
絵柄と内容がターゲットに合わなかったせいで宣伝費の割には酷い爆死
この絵柄は今の時代じゃ若い女の子には受けなそう

それを嫌いと思うか好きと思うかはまた別スレで

72 ：絵柄：2010/01/10(日) 16:16:10 ID:3uEBNjf/0

>>71
ミラトレのターゲットってお金持ってそうな
そこそこｵｳﾞｧ入りま～す！な年齢層かと思ってた。
それなら、あの絵柄でもOKなのかな～。とか。

73 ：絵柄：2010/01/10(日) 16:16:26 ID:OrvERRy20

なんで乙女ゲーってわざわざ極一部の人にしか受けないような絵柄を使うのかね

74 ：絵柄：2010/01/10(日) 18:35:34 ID:D9ZGNFFo0

最近の乙女ゲーってもうちょっと少女漫画絵に近い絵柄じゃないか
歌の王子様とか新撰組のやつとか

75 ：絵柄：2010/01/10(日) 18:49:46 ID:46QlqYc/0

>>73
ギャルゲと同じ。恋愛がメインコンテンツなので、
そのことをアピールする為にエロい部分だけを強調し、
「むしろこんなのと恋愛したくねー！！！」と突っ込みたい絵柄に
（ギャグ漫画だったら受けそう）。

美少女・・・巨大リボン、乳袋、ファスナーに引っ掛かりそうなロン毛、ワカメちゃんスカート、
太股末広がり、乳児並のロリ顔、顔よりもでかい乳　etc
イケメン・・・たらこ唇、狐憑きみたいな切れ長目、顎凶器、ジャラジャラ付いたアクセ、
精神年齢の高さを表す不敵な笑み、ボヤボヤエアブラシ肌、初号機みたいな腰、
モロ女性名の受、難解漢字を使った名前の攻 etc

万人向けはアホ毛が小さいし、
巨乳はおわん型で綺麗だし、全体的にあっさりめ。

76 ：絵柄：2010/01/10(日) 18:59:03 ID:z0m3qxhN0

イケメンの表現ｗ
初号機みたいなのは未だに乙女ゲーにも多いよ
そういえば攻略対象イケメン全員スパッツみたいな生地の服で股間つるんつるん
ひげのオッサンも股間つるんつるんな乙女ゲーあったな
　
乙女ゲー系は「男らしさの強調」「リアル男性くささ」が少なくて
「夢」と「希望」がたっぷり詰まってる方がいいのかも

77 ：絵柄：2010/01/10(日) 19:25:54 ID:s6L5YfcH0

髪の毛と同じタイプの陰毛はＯＫだけどリアルタイプはＮＯって漫画で言ってたけど
描く方としてもリアルタイプは面倒なんだろうなあとぴ串部の陰毛講座をみて思った

78 ：絵柄：2010/01/10(日) 19:26:52 ID:HPcNySsz0

＞精神年齢の高さを表す不敵な笑み
吹いたｗ

79 ：絵柄：2010/01/10(日) 19:41:26 ID:UBGgK1q70

他のスレで女性はファッションに敏感、流行に敏感だから
そこから少しでもズレるともう見向きもされない（ダサイから）
そして流行の絵柄のスピードが男性より早いとかあったな

男性はついてゆけないという意味で
男性作家がキャラデザやるとどんな今時を取り入れても
受け手側の流行には間に合わないのかなーとか思った。
反対に女性がキャラデザや原案やると最先端すぎて
ついてこれない状態になる場合もあったり
アニメのキャラデザは難しいね

80 ：絵柄：2010/01/10(日) 22:21:01 ID:7s/N0uFI0

普通に少年漫画っぽい絵柄だったら腐女子ももうちょっと食いついたかもね
乙女ゲーが好きなタイプの人には、あの絵柄どう感じるんだろう
ゲームでやや古いのとアニメで古いのでは感覚も変わるのかな
漫画とアニメでも感覚が変わりそう
あの手の、用意された感がある絵やキャラデザは
腐女子の受けは悪いからなあ…たまに上手く行く場合もあるけど
なんだっけ、あやかしあやし？あれも古い絵を狙いすぎだったし
話もそうだけど、絵のさじ加減も本当に難しいな

81 ：絵柄：2010/01/11(月) 10:47:04 ID:x4QDhpfj0

中身が萌えるんなら絵柄はあまり関係ないんじゃないかと思うんだがな

82 ：絵柄：2010/01/11(月) 11:20:36 ID:yVH5O32D0

中身で勝負できないから絵柄でつるんじゃない
アニメ制作会社は世間の評価とか
人気うんぬんより文句たれられてもバカにされても
DVDが売れてくれるほうをの望むわけで
ましてや1クールの低予算深夜アニメに内容をなんて事自体無理
そういった条件の中の名作とよばれるものの大半はアニメ作る側が無理してるとか
赤字覚悟！とか死にものぐるいで（実際、死にかけたりしてるわけだが）作ったものだったりする
それでもDVDの売上げはストパンにも及ばない

と、ゴンゾが証明したわけだよ
作りたいものを作った結果、30億だか60億だかの赤字かかえて
パンツに媚びる会社となった。

83 ：絵柄：2010/01/11(月) 12:07:41 ID:ki/w5GrU0

パンツ…
でも最初からパンツやってれば潰れなくて済んだって見方もあるね

>中身で勝負できないから絵柄でつるんじゃない

これって元々の絵柄、ストーリーの内容に魅力がないから
「～に受けそうな絵柄」にしたり、そういう絵の人を
つれてきたりする行為の事かな？
ミラトレはあちこちに媚びようとして中途半端になった感
絵柄も内容もキャラクターもね

84 ：絵柄：2010/01/11(月) 12:59:35 ID:ZVrp8RKp0

ゴンゾ…
内容の暗い画面灰色のアニメばっか作ってた会社か。

どういうストーリーに魅力がないかというと、
るーみっくからイケメンとデレを取り除いたようなストーリー
（キャラが全員DQN、またはキャッキャウフフしてるだけで起伏がない）
動かない絵で難しい設定を喋ってるだけのストーリー
テンプレをなぞりながら女の子が脱ぐカットを入れるだけのストーリー

85 ：絵柄：2010/01/11(月) 13:27:35 ID:fVvbiBqk0

絵柄の話しようぜ

>内容の暗い画面灰色のアニメ

５～６年ぐらい前に流行ってた印象
今主流の色調ってなんだろう？明るめパステル系？

86 ：絵柄：2010/01/11(月) 15:58:41 ID:gK7CKyLCP

オタクが作画作画って騒ぐのは絵が重要だからだと思うんだが

87 ：絵柄：2010/01/11(月) 17:40:40 ID:Ffc8OtSi0

作画と絵柄は別

88 ：絵柄：2010/01/11(月) 18:35:01 ID:ki/w5GrU0

じゃあ絵柄の話でも

http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20100110/1263142708
オタ曲線デフォルメがきつい影が濃いイラストは同人でも流行ったよね
少女漫画は今も昔も影はなかった（薄かった）気がする

89 ：絵柄：2010/01/11(月) 18:35:32 ID:LN9CqMVx0

>内容の暗い画面灰色のアニメ

押井守は別格かな

90 ：絵柄：2010/01/11(月) 21:49:07 ID:x4QDhpfj0

>>88
ここ数年は鼻が点ってのが多いね
点鼻がブーム

91 ：絵柄：2010/01/11(月) 21:51:08 ID:x4QDhpfj0

でもこれは萌え系の女性キャラの場合だから
男キャラだと大して変わらんかも？

92 ：絵柄：2010/01/11(月) 21:55:07 ID:n8tEj08h0

最近は黒目が縦長が多い気がする
昔はくらむぷみたいなとんがり目尻

93 ：絵柄：2010/01/11(月) 22:31:15 ID:EuQlG6iN0

>>85
最近のアニメは色が綺麗で透明感のあるものが増えたなという印象
放映中のだとレールガソとか馬鹿試験とか

パンツが空を飛んで話題騒然だった空の落とし物は
色がベッタリコテコテで、なんだか昔のアニメっぽいなーと思いつつ見てた

94 ：絵柄：2010/01/11(月) 22:55:41 ID:tLDl4H0J0

20世紀
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/n_euler666/20100111/20100111014000.jpg
21世紀
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/n_euler666/20100111/20100111013959.jpg

95 ：絵柄：2010/01/11(月) 23:11:29 ID:UojGAdH90

絵板にもあるし、散々既出だけど
昔の絵柄はバタ臭い
今の絵柄はさっぱりしている
こってりバター生クリーム→ヘルシーオリーブオイルって感じ

96 ：絵柄：2010/01/12(火) 00:57:23 ID:oeV1wz9SP

>>94
これ21世紀のほうの人選がほとんど00年代終盤だね
もっと広いのなかったんだろうか

97 ：絵柄：2010/01/12(火) 13:12:05 ID:NjJg27Zl0

デジタルセルになってからの比較じゃね？

98 ：絵柄：2010/01/12(火) 13:23:38 ID:7A6ZPt2T0

http://blog-imgs-37.fc2.com/b/e/a/beatarai/milion100118-.jpg
↑みられるかな？
最近BLでも少女漫画でもかならず左のみたいな人が出てくるのは何でなんだ
こういう服は前からあったけど最近多いなー

>>97
そういうことか

99 ：絵柄：2010/01/12(火) 17:15:11 ID:sJD4CpC+0

>>98
無双の政宗がギアスの制服着てるように見える

100 ：絵柄：2010/01/12(火) 18:22:35 ID:hyAo/Eqs0

>>98
髪の色変えて眼帯取ったらそのままルルーシュじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
くそふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：絵柄：2010/01/13(水) 03:16:26 ID:zWHLRrpW0

SF？オタ系漫画の定番商品って感じだ＞制服

102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/13(水) 09:48:14 ID:nLSK7L/b0

なんでヲタ向け学生服って
あちこちラインが入ってるものが多いんだろ
普通の少女漫画では絶対出てこないデザインｗ

103 ：絵柄：2010/01/13(水) 10:28:50 ID:B6ojNzEe0

>>102
いや少女マンガフリークだけどフルーツバスケットから
少女マンガでもオタ向け制服わんさか増えてるよ
最近ラブプラスや新作ときめもみたいなギャルゲのがまともな制服きてるかも

セーラーカラーの中にライン入りYシャツ着てたり
服のありとあらゆるところにライン入れたり
真っ白や真っ赤生地にラインゴテゴテ、エンブレムごてごてとか
エンブレムも羽だったり天使だったり、十字架、剣だったり…何年前の同人の流行ですか

104 ：絵柄：2010/01/13(水) 10:34:54 ID:JRql8ZwH0

学生服なのにラインが入ってるのは軍服とかをイメージしてるんじゃないかな
貴族服とか軍服っぽいのはオタ心をくすぐるアイテムだと思う
そういえば、この間テレビで女性は警察官やパイロットとかの制服好きってやってたなぁ
オタ心と上で書いたけど、女性全般に言えるのかもね

105 ：絵柄：2010/01/13(水) 10:35:53 ID:/Fhs65t80

学ランやセーラー服って元は軍服じゃね？

106 ：絵柄：2010/01/13(水) 10:47:01 ID:yf/NUJOa0

>>103
オタク的なアイテムが少女漫画に流入してるのか。
描き手のオタク度が上がったのか、オタとの垣根が低くなったのか

少女漫画雑誌の表紙を眺めてると、オタっぽい絵柄増えたなーと思う
一昔前ならGファンタジー辺りでしか見なかったような絵がマーガレットとかに載ってる感じ

107 ：絵柄：2010/01/13(水) 11:15:17 ID:JRql8ZwH0

>>105
そうなんだけど、普段の生活をするために色々と簡略化されて
ボタンが少なくなったり、着易くなったりしている今の学生服を、
2次だと元に近い形（軍服）に戻してるんじゃないかなぁと思って

108 ：絵柄：2010/01/13(水) 11:23:47 ID:ijCVNu8eP

この辺特にギャルゲコーナーにありそうな絵柄の割合がかなり増えてるような
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/01033
こっちがマーガレット、そこまでオタっぽい絵柄でもないと思うマーガレット絵というか
http://margaret.shueisha.co.jp/

109 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/13(水) 12:28:55 ID:nLSK7L/b0

>>103
へ～
自分が読んでるのがたまたま普通の制服が多いだけかもね
でも白泉はどちらかといえばヲタ系じゃない？
とはいえ少女漫画もいろいろ出てきたなとは感じる
>>106のようにヲタと普通の少女漫画の垣根が低くなったとか
ってのもあるね
メイドとかちょっとしたコスプレとかが
ひき要素じゃなくなってるような

110 ：絵柄：2010/01/13(水) 13:09:06 ID:Vy0aRBbV0

>>108
なかよしは外部からオタ作家呼んで描かせてるからなあ　寿司にクランプに桃種
影響というよりは本家が乗り込んでる
生え抜きが大半のりぼんやちゃおはまだそこまでは行ってない感じ

111 ：絵柄：2010/01/13(水) 13:30:45 ID:ijCVNu8eP

少女漫画のメイド主人公は昔から多いからな
むしろ3～40年前のほうが多いような
コスプレするヒロインも昔から多いし

112 ：絵柄：2010/01/13(水) 13:41:47 ID:yJ4l8Rp90

3～40年前…　いがらしゆみことか一条ゆかりとか水谷洋子の時代か？

113 ：絵柄：2010/01/13(水) 14:01:42 ID:qXgv5ksh0

その時代はメイドがいる時代や国を舞台にした漫画が多いからメイド主人公も多いね

114 ：絵柄：2010/01/13(水) 14:05:17 ID:ii6tbKzC0

>>103
近年は現実の学生服も結構マンガ学生服化してるからなあ。
「制服がかわいい・かっこいい」は学生の学校選びの重要なポイントらしく
緑や赤や青でも鮮やかなブレザーとか、リボンやラインがマンガっぽかったり。

115 ：絵柄：2010/01/13(水) 14:36:14 ID:qXgv5ksh0

女児アニメ制服
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup43799.jpg
少女漫画
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup43800.jpg
男児向け
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup43801.jpg
映画作品
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup43802.jpg
乙女ゲー制服
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup43803.jpg
ギャルゲー制服
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup43804.jpg

116 ：絵柄：2010/01/13(水) 15:28:22 ID:GHcmzczU0

http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/6/c/6c2431a5.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/c/a/caa94499.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/c/6/c66da91e.jpg

117 ：絵柄：2010/01/13(水) 16:32:14 ID:FfvKSD+u0

上で舞メロの話が出てて思ったけど、
赤ずきゅーんは林檎ﾀﾝが主人公なら、
ぱにょぱにょとキューティーハニーFは原作の存在感が強過ぎなければ
ガチで女児～少女に受けただろうね。
「優しい女の子が主人公」「男のスペックが高い」「エログロ表現がない」
この条件さえ揃ってれば、オタク向けを「少女漫画だよ」と差し出しても違和感なくなってきてる。

>>114
偏差値高い学校に限ってダサい制服を採用してるというorz
私服のなんちゃって制服が発売されてるけどな。

118 ：絵柄：2010/01/13(水) 16:41:01 ID:BwVd/DN+0

そもそもギャルゲ、エロゲの制服は
これは制服じゃないよ！だからこの子は児童じゃないよ！
的な逃げ腰で出来た+コスチューム的なオタ要素がミックスしてできた
文化だからなぁ
それで可愛い制服が増えて女性向けや少女漫画に逆輸入という状態
さらにその文化が10年、20年と続けば
リアル世界にも逆輸入みたいな

119 ：絵柄：2010/01/13(水) 16:42:58 ID:BwVd/DN+0

>117
> 偏差値高い学校に限ってダサい制服を採用してるというorz

チャラチャラしてないで勉強しろって事じゃね？
学生の本分は勉強だ。そして規則正しい学生生活を送る為、
心身ともに引き締めるためにあるのが制服なんだから

120 ：絵柄：2010/01/13(水) 16:47:35 ID:sbXJyq/y0

>>116
1番下AKBの制服かと思った

121 ：絵柄：2010/01/13(水) 16:50:41 ID:i8kJtuGy0

>>117
赤頭巾は当時から「総多と林檎の性別が逆なら良かった」
「あの時間帯で男主人公は無理がある」と言われてたな。

萌え系のルーツは少女漫画に大友や元幼女が萌えたのが始まりで
根っこは共通なんだろうな。

122 ：絵柄：2010/01/13(水) 17:22:50 ID:Vy0aRBbV0

エロゲはリアルな紺のセーラー服や制服はアウツらしいね
リアルな制服でエロを！という需要はあるだろうけど建前上あえてやってないみたい
エロゲは頭身規制なんてのもあるらしいから大変だな

123 ：絵柄：2010/01/13(水) 19:23:39 ID:b+KkYRfX0

最近の乙女ゲーや少女漫画、女児向けアニメとかの所謂女性向け、女の子向けの作品は
セーラー服よりブレザーをベースにした制服が多いね。
逆にギャルゲや萌え系ラノベ等のオタク男性向け作品なんかだと
セーラー服ベースの制服が多いと思う。
女性的には「こったデザインのブレザーがおしゃれ」
男性的には「セーラー服はロマン」って感じなのかな。

同じセーラー服でも、男性向け作品と女性向け（not女児向け)作品とでは
デザインの傾向が違う気がする。
>>104に書いてあるけど、女性向け作品の制服は軍服っぽいのが多い。

絵板が使えないのでアップロードでごめん。
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup43808.jpg

124 ：絵柄：2010/01/13(水) 19:29:14 ID:qXgv5ksh0

>>123
冬服と夏服に見えるな
あと二次元男の制服は昔は学ランが大多数だったけど
最近ではむしろ少数派になってブレザー風が多いね

125 ：絵柄：2010/01/13(水) 20:04:14 ID:yJ4l8Rp90

男性向けで忘れちゃならんもの＝乳袋付き

126 ：絵柄：2010/01/14(木) 00:32:57 ID:l2y5jm6D0

ほー

127 ：絵柄：2010/01/14(木) 00:46:47 ID:/h0dq6yp0

男にとってセーラー服はロマンはその通りだとおも
世代によって違うだろうけど
年代があがればあがるほど傾向は強い

128 ：絵柄：2010/01/14(木) 02:28:55 ID:hA5bC89i0

セーラーは上着からわき腹ちらりがあるからねえ

昔は男性向で、セーラー服のスカートめくれてスリップのレースが見えてるのに
おなじくチラリのわき腹は生肌。セーラーの下に直にブラって描写がよくあって
ああ、実際、中に何着てるかは知らないんだなって思ったことがあった

129 ：絵柄：2010/01/14(木) 03:10:26 ID:7h7IBAx50

制服の下のスリップ、ペチコートって萌え系でよく見るアイテムだなぁ。
実際は、黒系のペチコート（もちろんフリル無し）が
最初から付いてるのに。

130 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/14(木) 08:32:14 ID:IZjl3CIR0

20世紀
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/ill_critique/20100111/20100111230838.jpg
21世紀
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/ill_critique/20100111/20100111230841.jpg

131 ：絵柄と漫画のウソ：2010/01/14(木) 12:30:53 ID:jOTnedtb0

>>128
知らないのではなく、あえて無視している
ちらりと覗くヘソに萌える一派がいるから

「漫画の嘘」というのは意外に多くて、
女性の大事な部分なんかは、意図的に「上つき」に描くらしい

セーター着てるのに胸の谷間が……なんてのもしかり
これなんかは、絵柄のテンプレ化、ハウツー本の増加とタイミングを
同じくして広がってる気がする

デッサンから入らず、テンプレやハウツー本でいきなり漫画絵を
身に着けちゃった人たちが増えたせいかも
人間の漫画化じゃなくて、漫画族という二足歩行種族を描いてる

俺もその一人だけどorz

132 ：絵柄：2010/01/14(木) 12:38:06 ID:8wVxDtCz0

エロ漫画が基本上つきなのは別に理想ってわけじゃなく
単に画力と構成力のの問題だと思う

133 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/14(木) 13:05:13 ID:hgVIEHuu0

> 人間の漫画化じゃなくて、漫画族という二足歩行種族を描いてる

手塚とディズニーが戦犯ということですね

134 ：絵柄と漫画のウソ：2010/01/14(木) 13:18:01 ID:jOTnedtb0

>>132

とある漫画家が普通に描いたら、編集者にそう言われたとどっかで読んだ
ソース捜索中

135 ：絵柄：2010/01/14(木) 13:34:19 ID:RvyFu69A0

>>133
インパクト重視の誇張なんてそれこそ土偶の時代からある話じゃないか。

136 ：絵柄：2010/01/14(木) 18:53:46 ID:INDZ83NA0

正しい服のシワや体の部位を知ってて描けても
それじゃつまらんとか見栄えしないとか萌えないから
敢えて間違ってる方書くなんて普通のことじゃない？
リアル人間に忠実でしかないものはマンガやイラストでは
不便で仕方ないと思うけど

137 ：絵柄：2010/01/14(木) 19:12:51 ID:bygAZR+h0

見栄えが良くないから変えるってのはありだよな
乳袋もなかったら太って見えるからな巨乳は

138 ：絵柄：2010/01/14(木) 20:42:42 ID:HPgpLczp0

乳袋と同様に、筋肉質の体型で筋肉の溝が服の上から分かる造形なんかも
現実にはありえない誇張だな。生地が引っ張られる場所には溝はできない
格闘ゲーのキャラグラなんかがいい例で、
現実にはものすごい体型のボディービルダーだって着衣では単に大柄なだけに見える
ttp://muscletime.com/gallery/pro-bodybuilding/olympia-contest/1998-olympia/behind-the-scenes

>>135
性器と乳房に頭と手足が生えたような造形とかな

139 ：絵柄：2010/01/14(木) 20:56:28 ID:iChy8c/40

>>138
筋肉質のアクション俳優やアスリートも服を着るとガリガリに見えるもんな。

140 ：絵柄：2010/01/14(木) 23:17:27 ID:DQCvGOu6P

乳袋も服の上から張り付く筋肉も男児向きの特徴だね
少女漫画系だとまず見ない描きかただし

141 ：絵柄：2010/01/14(木) 23:49:27 ID:kGg0osZ/P

少女マンガは顔と髪型以外は簡略化してその分
キャラの心情描写に手間隙割いてるからね
あと絵で凝ってる部分は強いてあげれば服装とそのトーン選びかな

142 ：絵柄：2010/01/15(金) 19:11:26 ID:Ak+Nstev0

少女漫画はなんといっても目に力入れてる気がする
中の書き込みもすごくてデカ目でマスカラがっつりな目、
あと最近だとつやぷる唇も目立つ
男性向けは記号としての単純な顔で
あとは体に力を注ぎまくるって感じ
特に乳、ビキニライン、太ももとか

143 ：絵柄：2010/01/15(金) 19:44:51 ID:YkpcXu2q0

>>138
なのになぜブラジャーやパンツの食い込みの肉の段は服の上から分かるんだろう。

144 ：絵柄：2010/01/15(金) 20:24:27 ID:qeccBMD90

>>143
ていうかパンツが性器にぴったりはりついてるかのように
割れ目とかがくっきりパンツの上からわかるよね…
むしろジーパンの上からすらわかる事がある
どんなジーパンだよ

145 ：絵柄：2010/01/15(金) 20:29:34 ID:Gb6M1LXe0

体操服の皺ででバストトップから布が下がらずに
　　Ｖ
胸　　胸
　　ヘ
ってなるのは何なんだろう

146 ：絵柄：2010/01/15(金) 21:05:06 ID:MB4tLt0R0

>>145
>>137も言ってる通り、現実に倣って描くとデブに見える恐れがあるから

147 ：絵柄：2010/01/15(金) 21:07:10 ID:N9UAh+ND0

ちんこ注意
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou101977.jpg

148 ：絵柄：2010/01/15(金) 21:36:17 ID:OlzoO1Py0

>>147
注意と書く配慮があるなら
全年齢板にそんなものを貼らない配慮が欲しかった

149 ：絵柄：2010/01/15(金) 22:28:23 ID:buXtTJ1EP

昔はあまりチンコをリアルに描かなかったよね。
ただの棒みたいなんだった

150 ：絵柄：2010/01/16(土) 00:05:14 ID:iTQ4gln80

今はネットに資料が溢れてるからね
無修正の性器丸出し絡み画像を子供でさえ見られるからな

151 ：絵柄：2010/01/16(土) 00:11:15 ID:WqoACZKW0

男性向けのチンコ描写は昔も今もたいして変わってない
あえて変わったというならトーンワークがデジタルによって楽になったから
よりリアルに見えるトーンワークが行えるというだけ

女性向けのチンコ描写はネットによる資料が…というよりは
描くのが恥ずかしくなくなったというだけかと、書き手の年齢あがってるからね
恥ずかしいから描きたくないって人はいつまでも描かないままだし

152 ：絵柄：2010/01/16(土) 00:26:49 ID:oyLnyi9V0

ほとんどの女はチンコ自体には男ほど執着がないからなあ
リアルじゃなくても、全体の雰囲気や流れでキャラが感じているのが
読み取れるかどうかが大事
男のほうがよっぽどチンコ好きだよね。

153 ：絵柄：2010/01/16(土) 22:11:57 ID:DEMRwvI/0

大学生位の描き手の女子でもリアル系チ○コ描くし（あくまで系）
年齢上がったというより、今やもう何時の頃からかそれが主流になってるだけかと思う
画力は全然ないけど、そういう所だけは描いてる10代の子も多いし
BL商業は読まないんだけど、きっかけは商業や商業やってる大手さんからなのかな
あと、同人だと男性向っぽいエロ描写にする人も前より増えてるね
らめぇとかくぱぁとか、なんかそんなんｗ
とはいえ、全体の雰囲気や心理描写や表情＞＞＞＞＞＞局部なのは
今も変わっておらず、重要な所だけど
…書いといてなんだが、これ全年齢板でオッケーなのか

154 ：絵柄：2010/01/17(日) 01:01:10 ID:r1AgHpoG0

白抜きの方がエロいと思うんだけどな

155 ：絵柄：2010/01/17(日) 02:52:12 ID:ioWUYtVs0

一般の女子でも小学生の頃（性の目覚め）からレディコミが当たり前にある世代と
そうでない世代でだいぶ性的な事に関する考え方が違うからね
オタクも同様でしょう

156 ：絵柄：2010/01/17(日) 10:00:49 ID:PCYJOgGM0

島耕作かよ＞白抜き

157 ：絵柄：2010/01/17(日) 11:09:32 ID:HcULC29h0

女性向けだとキャラの表情とか全体の雰囲気がすーごいあっさりしてるのに
局部描写だけがっちりリアル、みたいなのが一種の雰囲気になってたりする
淡々＋エグいのギャップなんだろうけど

158 ：絵柄：2010/01/17(日) 13:30:55 ID:ZvA678nG0

島耕作よんだことないけど白抜きするようなシーンがでてくるとは驚きだ

159 ：絵柄：2010/01/17(日) 13:40:31 ID:XuK6p8rJ0

ここ数年だと黒く塗りつぶして影にしてるのしか記憶にないな…
昔は白抜きだったのか、シマコー

160 ：絵柄：2010/01/18(月) 04:51:23 ID:YFtX72b10

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima012310.jpg

161 ：絵柄：2010/01/18(月) 05:46:39 ID:yojXvShmP

光ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：絵柄：2010/01/18(月) 20:05:07 ID:jC3wzliy0

全年齢板にお兄ちゃんのライトセーバーを貼るなｗ

163 ：絵柄：2010/01/18(月) 20:22:28 ID:TGET7AGR0

なにも映ってないからある意味いいのでは
っていうか何のマンガだこれw

164 ：絵柄：2010/01/18(月) 20:32:53 ID:I74YkD/w0

確かに何も映ってないな
高度？な表現だ

165 ：絵柄：2010/01/18(月) 22:31:43 ID:LUvEmo9k0

昔の劇画調のエロ系では白抜きとか光ってる印象あるな
黒塗りよりも白抜きな気がしてた

166 ：絵柄：2010/01/19(火) 08:46:14 ID:pZaLvvFw0

>163
実験人形ダミー・オスカー

167 ：絵柄：2010/01/19(火) 13:51:32 ID:WpAmpo3M0

チンコ話を切って

ttp://image.gpotato.jp/hero/library/wallpaper/9_800x600.jpg
こういう衣装って80年代的ファンタジーのリバイバルなのか
それともオンラインゲームあたりでは脈々と続いてきてたのか
詳しくないんだけどどっちなんだろう？

ビキニ鎧とか無意味にでっかい剣とか謎の装飾とか前垂れとか
要素はすごく80年代ですという感じなんだけど
絵柄も鎧も今風にブラッシュアップされてるというか

168 ：絵柄：2010/01/19(火) 15:58:01 ID:ugtFcpbb0

>>167
その絵は404で見られないが、説明文を見る限りでは
ファンタジーものでは定番化してる要素だな。ラノベとか。

ただ最近女王剣とかで王道ファンタジーのリバイバルが来て
地味になってたこういうものがまた大きく出てくるようになったな。

169 ：絵柄：2010/01/19(火) 17:12:29 ID:UPoG0BMH0

アドレスこっちじゃね
ttp://image.gpotato.jp/hero/library/wallpaper/html/wallpaper9_800_600.html

170 ：絵柄：2010/01/19(火) 17:23:12 ID:Z1tTugie0

洋ゲー風味とも言えるな

171 ：絵柄：2010/01/19(火) 17:35:29 ID:r0TPIW4M0

>>167
中国なら中国って書かないとわからんぞ
中国韓国では167みたいのは絶賛現役です

172 ：絵柄：2010/01/19(火) 20:36:33 ID:tawJB4570

８０年代ビキニ鎧とかと比べると構造に納得がいくようになってるなー
特に右側のおねーさんのブラは「寄せて上げる機能付き」と見た

173 ：絵柄：2010/01/20(水) 18:37:22 ID:jO102vYO0

劇画と萌えの融合体が完成されたのって最近だよね
昔はどっちか二択で…

174 ：絵柄：2010/01/20(水) 20:11:54 ID:rSXYg5RU0

NEEDLESS

175 ：絵柄：2010/01/21(木) 10:32:14 ID:vPznxMlQ0

足のがっちり装飾は今風だよね
聖剣3みたいなくるぶしまでの布ブーツのみってそれほど見なくなった

176 ：絵柄：2010/01/21(木) 20:20:07 ID:YAwm+/ci0

JRPGは数年前からおしとやかだろうがロリだろうが
足ガッチリ系萌え萌えおっぱい強調女子ばっかりになったね
売り上げ的にはJRPGは国内外で下がり続けてるから

リアル塗り＋萌え＋ちょいエロ＋過剰装飾＋なぞの創作語
あんまり一般のプレイヤーには受ける流行じゃないのかも…

今のJRPGの動画…
http://xhy.blog57.fc2.com/blog-entry-416.html

177 ：絵柄：2010/01/22(金) 12:38:33 ID:eAvTR4Tr0

こういう同人屋泣かせのデザインより
プリキュアみたいな分かりやすいデザインの方が好きだなー
最近のスクエニのキャラは見た目が覚えづらい…

178 ：絵柄：2010/01/24(日) 01:28:25 ID:pNI2bJEF0

乳上にピンク入れるのっていつから？
http://fox.oekakist.com/4251/dat/IMG_000488.png

179 ：絵柄：2010/01/24(日) 02:23:19 ID:fefmrcxx0

いつからだろうなあ
肘や膝に赤を入れる流れからかな

180 ：絵柄：2010/01/24(日) 02:53:29 ID:bi1RcVRs0

・お尻突き出しポーズ　↓

　(*´∀｀*)
くノ＿＿ノ＼
（　　　＼

ありなちスレにあったが、これ一時期よく見たな
（後ろ向きのもあった）。

181 ：絵柄：2010/01/24(日) 07:07:47 ID:geZmoetY0

節々にピンク入れるのは１９９６年あたりからあったよ
丁度その頃だったから覚えてる

>>180
ベヨネッタ様がよくしそうなポーズｗ

182 ：絵柄：2010/01/24(日) 11:39:39 ID:BQTtTjuyP

>>180
それモンローポーズ

183 ：絵柄：2010/01/24(日) 11:56:37 ID:HnyJ2t4s0

>>180
男性向けでは今でも定番じゃない？

184 ：絵柄：2010/01/24(日) 21:09:30 ID:P1a8uXQE0

グラビアとかの定番ポーズだろ。
胸は大きく見えるし、ウエストは細く見える。

185 ：絵柄：2010/01/24(日) 21:18:22 ID:Qa9XznHy0

S字ポーズは大昔からモデルの定番ポーズだろ
90年代から（腐じゃないイラストレーター系）の女子がオサレポーズでやりはじめて
いつしか男にも伝染しただけの話だ

186 ：絵柄：2010/01/24(日) 22:28:01 ID:P71N9DA/0

>>178
指先やひじ膝に赤みと白い点を入れるのは
40年ぐらい前の少女漫画等からあったし、90年代までも
コロコロ・ボンボン等児童向け漫画では残っていたよ。

でも乳房の上に赤丸入れるのは、自分は21世紀に入ってはじめて見た。
乳房の下のふくらみじゃなく、上側に濃い色入れたらそこだけへこんで見えると思うんだが・・・

187 ：絵柄：2010/01/24(日) 23:04:33 ID:bmtS/8b40

>>186
むしろ腫れ上がって見える
肘膝の赤みも皮膚病みたく見えるから難しいね。上手い人がやれば可愛いんだけど

188 ：絵柄：2010/01/25(月) 09:46:25 ID:TObN3lyo0

誰かがやってるのを見てそれがたまたま良く見えたから
深く考えずに真似しちゃうんだろうね＝見当はずれな場所の光沢や赤丸

189 ：絵柄：2010/01/25(月) 10:08:28 ID:9wY+A1SX0

女子高生麻雀アニメの咲を見た時
ミニスカからのぞく太股が
常にピンク色に上気しているのを見てなんじゃこりゃと思った

190 ：絵柄と漫画のウソ：2010/01/25(月) 15:26:06 ID:CxBADwGx0

肘や膝の赤みも漫画のウソの範疇だろ
上気してなくても、頬にうっすら赤みをさすのと同じ(程度問題)

肘や膝は突くことが多いからか、肌の色は変色しがちだし
ハイライトも含めてぴちぴち感が出る

191 ：絵柄：2010/01/26(火) 07:03:17 ID:Nmzszetx0

膝や肘、指先って実際赤いじゃん　嘘とは違うと思うけど・・・人によって違うの？

192 ：絵柄：2010/01/26(火) 08:22:44 ID:M4tXzOkJ0

自分も赤いです。
ひざはそれほどでもないけれど。

理解せずにやると行き過ぎて奇妙になるってことかと

193 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/26(火) 08:40:35 ID:bUxZXlKF0

細かいこと言い出したら鼻のくすみがないとか、手の甲は緑の血管があるはず……とかってなるしな。

ひじひざの赤も誇張表現の一環でしょ。
まつげそんなに長いヤツいねーよとか、そんなようなモノと同じな気がする。

194 ：絵柄：2010/01/26(火) 09:27:34 ID:80oP0XOZ0

＞理解せずにやると行き過ぎて奇妙になる

顔にくっきり皺も入ってる、おじいちゃんに近い容貌の50代おっさんに
鼻の頭・目の端・肘・指に過剰すぎるテカテカの赤+ハイライトを入れた絵を見たときは
勘弁してくれと思った　気持ち悪かった
絶対あのキャラは肌枯れてる

195 ：絵柄：2010/01/26(火) 09:38:32 ID:PfXpSfaM0

酒焼けの予感
おっさんだと酔っ払いにしか見えないね

196 ：絵柄：2010/01/26(火) 16:29:37 ID:8z4+rG4N0

ageo

197 ：絵柄：2010/01/27(水) 00:25:10 ID:MK0YUs1S0

>>178の乳上ピンクって一瞬ｍｊ乳首に見えたｗ
ハイライト的な位置に塗ってあるって事なのか

198 ：絵柄：2010/01/27(水) 02:31:10 ID:EmTwGxeC0

適当にpixivのR18でもざっと見て回れば結構見つかると思う
＜乳上ピンク

同じ理屈なのかくぱぁポーズの時の太股の裏（光源のある上部に来る）
にもピンクが乗ってる事がある

大手かエロゲかどっかが最初にやったのが広まったんじゃないかと思うんだが
どこが始めたのか分かる奴はいないか

199 ：絵柄：2010/01/27(水) 20:05:59 ID:0gfJbUvl0

今のエロCGは石恵質感ばっかりになったね
顔はその人オリジナルでも体の描き方や塗り方が石恵

200 ：絵柄：2010/01/27(水) 22:38:06 ID:0gDL7u460

肌の各所に赤味が差してるのは白人の肌を見るとよくわかると思うよ
特に子供とかおっさんとか寒い地方の人（北欧タイプ？）

201 ：絵柄：2010/01/27(水) 22:40:36 ID:3DoN90450

>>178
グロ画像に見える

202 ：絵柄：2010/01/27(水) 23:37:35 ID:gxrbAO5C0

>>200
ノーマン・ロックウェルの絵そのまんまな状態で
肌に赤みがさしてる人いるよね

北欧系の人は白人と言うよりピンク人w

203 ：絵柄：2010/01/28(木) 01:02:06 ID:nLD+/0UyO

>>198みたいなのは上気した肌の表現なのかな、元は。
やりすぎて訳が分からなくなってる絵もあるけど。

204 ：絵柄：2010/01/28(木) 15:06:05 ID:AaiJafnPO

ここ数年の少女漫画
ちょっと丸みを帯びつつしっかりした鼻梁だったり(←分かりづらくてｺﾞﾒﾝ)
鼻の下長いのが増えたなと思うんだけどこれも流行り？

205 ：絵柄と漫画のウソ：2010/01/28(木) 16:58:22 ID:Zpqao8Ha0

>>204
横顔が犬っぽいラインなのは、随分前からの傾向だな
鼻だけが出っ張ってるんじゃなくて、鼻の下から顎までが一体で
ストンと下に落ちるようなライン

206 ：絵柄：2010/01/28(木) 17:51:54 ID:rMF5mK4+P

横顔美人の基準は鼻の上とあごを結んだ線から唇が出ないこと
同人で多い美少女絵はこの基準から明らかに外れている

207 ：絵柄：2010/01/28(木) 21:20:25 ID:Wp4AO8UP0

顔の半分が目の同人美少女絵に対してそんなこと言われてもw

208 ：絵柄：2010/01/29(金) 08:10:35 ID:Ngb894xB0

グーが余裕で目の中に入るな

209 ：絵柄：2010/01/29(金) 09:23:08 ID:erm2sHUr0

>>206
三次元の美人の要素を二次元に持ち込んでくる時点でもうね

同人どころか、二次元絵全般に「犬っぽい横顔」の要素はあって
大多数がそうなっている（＝支持されている）
目の大きさもしかり

てかそもそも、「美人(または可愛い)」とみなされるパターンが結構豊富
リアル系、萌え絵系、少年漫画系、少女マンガ系、ギャグ系等々

210 ：絵柄：2010/01/29(金) 16:37:42 ID:n3JlDoKYO

>>206
それだとしゃくれも美人扱いじゃないか

211 ：絵柄：2010/01/29(金) 16:39:41 ID:9jmhiLiZ0

ちょっとしゃくれてた方が美人に見えるらしいよ。
あごを入れる手術もある。

212 ：絵柄：2010/01/29(金) 16:41:20 ID:ZtfD/ArC0

鼻とあごを結んだ線上に口があると綺麗なんじゃなかったっけ。Eラインとかいって。

点々の下まつ毛ってまだ流行ってる？

213 ：絵柄：2010/01/29(金) 22:42:33 ID:HYnZrr970

90年代後半から2000年初頭の萌絵系の絵って
口が上に（鼻の近くにつけるから必然的に上になる）あってしゃくれぎみに見える
今の方が下にあるよな
と、久々にアニメのノワールを見て思った
同じ絵でもファントム（2009年）だと下なのに

214 ：絵柄：2010/01/29(金) 23:23:33 ID:wQBmYMSa0

>>209
リアルだと美人＝目が大きいだけど
漫画だと目が小さい美人もありだよね

215 ：絵柄：2010/01/30(土) 00:04:09 ID:O9gNC62jP

漫画だと美人キャラの特徴は平凡設定のキャラより
目は細く釣り目で長いまつげで書かれるね

216 ：絵柄：2010/01/30(土) 06:47:44 ID:gPnOX6Ap0

>>213
顎アニメ…

217 ：絵柄：2010/01/30(土) 06:56:39 ID:XAuVC07YP

ざわ…

218 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/30(土) 09:08:44 ID:3d0PbU1s0

うぐぅ･･･

219 ：絵柄：2010/01/30(土) 10:25:42 ID:GfyjbyrY0

>>211
美人の横顔は↓図のようなあくまで若干内側にある程度だから、しゃくれまでいくと美人にならないよ。
http://www.nihonkyouseishika.com/e-line-taishou/

220 ：絵柄：2010/01/30(土) 21:47:06 ID:3cewo3tLO

>>205
＞横顔が犬っぽいライン

どういうのかピンと来なかったんだがやっと分かった
ギアスみたいなやつか
ごめん自分が言いたかったのはそういうのじゃなくて
やっぱ言葉だけだと分かりづらいんでちょっと描いてみた

ttp://imepita.jp/20100130/685340
少女漫画って右みたいに鼻先に向かって外側にカーブしてる鼻が一般的だと思うんだけど
ここ数年左みたいなカーブの向きが逆の、簡単に言うとモアイみたいな描き方する人を
結構見かけるなぁと
売れっ子作家だとアンノモ○コとかムシ師の人みたいな感じ
少女漫画家というか女性漫画家と言った方が適切か

221 ：絵柄：2010/01/30(土) 23:16:50 ID:b6BeniO30

>220
左が24根組が書いた男
右が今時の若人が書いた男みたいだな

222 ：絵柄：2010/01/30(土) 23:31:10 ID:GjmFjpFI0

>>220
鼻は鼻梁からしっかり描く人と点ですませるレベルの人に分かれてる感じだけど
しっかり描く人でも鼻のカーブは(　´_ゝ｀)な人が多い気がする
カーブが大分直線になってるけど蟲師レベルの逆カーブは少ないんじゃないかな

223 ：絵柄：2010/01/31(日) 00:21:45 ID:3LFpJf8AO

イケメン＝鼻が高い＝わし鼻
じゃないかな

224 ：絵柄：2010/01/31(日) 00:22:00 ID:SrogXAwFP

凸のカーブは浦沢直樹の書く鼻だね

225 ：絵柄：2010/01/31(日) 01:33:06 ID:4lnfGTuH0

ヘタリアのロシアの鼻が右タイプだな
鼻に特徴のあるキャラとして描かれている

226 ：絵柄：2010/01/31(日) 01:54:33 ID:e+d9dvy30

顔パーツ、表情の多彩ぶりは
へうげものが凄いな
定型テンプレとは無縁とも思えるほど

227 ：絵柄：2010/01/31(日) 02:23:06 ID:IXFR5M2l0

>>223
それは違うと思う。
絵だと鷲鼻のような目立つ鼻のキャラって、たいてい色物やブサイク（それか外人）が多い気がする。
逆にイケメンはあまり目立たない鼻して描かれるキャラが多い。

228 ：絵柄：2010/01/31(日) 02:59:39 ID:3LFpJf8AO

ウルフウッドは稀有なキャラだったのか…

229 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/01/31(日) 03:23:07 ID:5dySTjCD0

アムロみたいな鼻は三枚目っぽく見えるからやめて！と言われたことがある
古い絵柄の象徴みたいに捉えられてるらしい

230 ：絵柄：2010/01/31(日) 12:54:10 ID:P268s3QB0

三枚目もなにもアムロは別に美形の設定でもないのにな

231 ：絵柄：2010/01/31(日) 13:26:26 ID:ITOmM1QUP

親父にも言われたことないのに！

232 ：絵柄：2010/02/02(火) 03:31:02 ID:mXVMqLVv0

終了したばっかのプリ熊の敵幹部イケメン2人は鼻の角度がちょっと区別されてたな

233 ： [―{}@{}@{}-] 絵柄：2010/02/02(火) 07:11:18 ID:0aJ+5eziP

やっぱりちゃんと計算されてるんだろうな。角度とか。

234 ：絵柄：2010/02/02(火) 12:15:15 ID:AYGA9ERc0

なつかしいな

235 ：絵柄：2010/02/03(水) 13:31:56 ID:m7jew4Bj0

>>230
身も蓋もなくてワロタｗ

236 ：絵柄：2010/02/07(日) 19:48:43 ID:E/Ewfav40

封神みたいな、長方形のプレートが
たくさん付いてる服って最近見かけなくなった？

237 ：絵柄：2010/02/07(日) 19:54:23 ID:KD8j1sxn0

昔ほどがっちゃがっちゃごっちゃごっちゃしてないかな最近って
あるとしたら、実際の服（特にファッショナブルなもの）に近かったり
多少ごちゃっとしてても服の構造をちゃんと考えてあるものが多いかも

238 ：絵柄：2010/02/08(月) 18:04:03 ID:eQ/JiQgU0

久々に支部回ったら浅利吉遠？とか邑紙孝の弟子みたいな絵の人が増えててびっくりした

手足がやたらでかくて
ふくらはぎは膝から足首に向かって太くなってる台形型
頭は小さく目は物凄くでかくてキラキラしてる
ペニスをギャグとして多用(DBに出てくるような子どもおちんちんじゃなくてリアルな大人のやつ)

こういう絵って昔からあったけど
サブカル畑の人の絵っていう印象だったんだが…
腐女子にふつうに流通している実態にびびった

239 ：絵柄：2010/02/08(月) 18:18:39 ID:ZVXsOiHJ0

ヘビーなピクシブ住人だけど
あさりよしとおや村上隆みたいな腐女子なんて見たことないぞ…
たまたまレトロ系ジャンルの人でも見たんじゃないか
ホモノマ問わず、リアルペニス描く女子は昔に比べてよく見る

240 ：絵柄：2010/02/08(月) 18:22:37 ID:9i0MuU2l0

村上隆なんぞに絵柄なんてあるのかと思ったら漫画家の方か

241 ：絵柄：2010/02/08(月) 18:40:28 ID:eLiqaQnG0

test

242 ：絵柄：2010/02/08(月) 19:27:02 ID:yPQid75m0

体付きやペニスはリアルだけど顔は漫画的イケメン…が多いかな
そういうの描く人達の中では
男性向けも顔アニメ体リアルっての多いようだけど

243 ：絵柄：2010/02/08(月) 20:17:32 ID:5LFtHTWR0

新プリキュアは一枚絵では丸っこくてポップだと思ってたけど
等身高いキャラとか合わせて見るとレトロ入ってるんだね
キャシャーンと同じ人だって知らなかった

244 ：絵柄：2010/02/08(月) 20:27:13 ID:+VFm6uhmP

キャラデザはオタク人気の高い人だし人気出そうだな新プリ

245 ：絵柄：2010/02/08(月) 20:28:29 ID:9i0MuU2l0

更に同じ人のキャラデザだと影の処理や時代が違う画風のキャラが混ざってる
マリガリの話がここで上がらないのが不思議だった

246 ：絵柄：2010/02/09(火) 22:12:39 ID:Vzfp+1rp0

鉛筆みたいな線と髪に使ってるグラデーション
がこれまでの熊と違うと思った。＞鳩プリ
鉛筆みたいな線は、手抜きを画風に昇華させたもの？

247 ：絵柄：2010/02/10(水) 06:11:56 ID:ivaADKIF0

豚いいですか？
90年代の絵柄は、悪い意味で完成度が高いね。
完成度高過ぎ、バタ臭過ぎで、各々が好きな方向に解釈する余地がない。
話もそうで、ギャルゲーで、主人公の性格、女の子の役割、カップリングが決まり過ぎてる感がある。
ハーレムなのにハーレムに見えないというか…

セイバーマリオネットのJからJtoXへの過程に
コッテリからあっさりへの方向転換が見られるね。
（この頃はあっさりテイストのほうが酷く見える…）

248 ：絵柄：2010/02/10(水) 07:48:51 ID:DGWHLvC50

九十年代に何か恨みでもあるの？
大体、十年もあるのに一括りにされてもな…
それから
>豚いいですか？
この言い方死ぬほど気持ち悪い

249 ：絵柄：2010/02/10(水) 09:10:22 ID:IdhzkK4r0

気持ち悪い以前に意味が分からない

250 ：絵柄：2010/02/10(水) 17:10:30 ID:1uy20ws7O

一昔前と比べると、表情が堅くて小綺麗にアッサリした絵柄が急増してない？
オーバーリアクションや汚い物や体張る系ギャグが似合わないような。
カズアキ・メル・スズヒトとかの流行のイラストレーターもそんな感じ
見ていて綺麗だけどちょっと寂しいんだよなぁ…

251 ：絵柄：2010/02/10(水) 17:22:22 ID:wxFYl7WQ0

種のDVD-BOXが今度発売されるんだけど
BOXのために書き下ろされた絵が
あっさりした印象になっていて、時の流れを感じた

具体的には顔や鼻のラインのクセがなくなり
ツルンとした感じにすっきりして
ツンツンしていた髪がボリュームダウンしてリアルの髪型に近付き
瞳のハイライトが小さくなって
胴体が細長いウナギ体形に

自分の好みを言うなら
当時からこういう絵だったらはまったのになあ、と思った

252 ：絵柄：2010/02/10(水) 21:30:02 ID:+Wl2V2lA0

>>250
小綺麗しか上手に描けないニワカ絵師が増加してそう見えるというのもあるかも
自分も絵を描き始めの頃は表情が固い小奇麗系ばかり描いてたｗ

253 ：絵柄：2010/02/10(水) 21:37:44 ID:D/O3dWd80

崩れてても個性というか味というかがあって
その絵でないとこの人じゃない！と思うような作家最近いないな
やたらと服の構造やらデッサンやらに気を使うようになって
画力自体は上がったのかもしれないけど
それで何か大切なものを失った感がないでもない

絵にかける情熱そのものが薄い気もする
昔は一球入魂で失敗したらアウトなアナログだったから
失敗しないように慎重にがんばったけど
デジタルだとその心配はないからなんか気軽になる
アナログで出すのが難しくて試行錯誤して四苦八苦した技術も
PCでちょちょいのちょいとやれば
デジタルに見えないアナログ感で、なおかつアナログでは出し切れない
綺麗さやテクをがっつり出せる

小奇麗なこと、便利なことはそれはそれでとても価値があるんだろうけどね
懐古厨ですた

254 ：絵柄：2010/02/10(水) 21:40:57 ID:w3/yO7MT0

前スレでも同じ流れがあった気がｗ

255 ：絵柄：2010/02/10(水) 22:50:47 ID:AQ3P8+XzO

表情や動きが固いのは増えたなギャグも固い感じのが増えた体張ったギャグやシモネタやると叩かれるのかな

256 ：絵柄：2010/02/10(水) 23:16:57 ID:PHrl3LuC0

古いとは言われても、それだけで叩かれたりはしないだろう
私怨で叩きたい奴には格好のネタにされるとは思うが。

アナログだと、やり直し出来ないのが逆にあきらめがつくが
デジタルは選択肢が多い分、こだわる人ほど
アナログ以上にドツボにはまる気がするよ。

257 ：絵柄：2010/02/10(水) 23:22:04 ID:D/O3dWd80

＞体張ったギャグやシモネタ
まあただ単にウケないのかなーって気がする
勢いのある個性的な作風も然り

最近のギャグかはちょっとした知的要素はいって小難しいという印象
あとあるあるネタがすごく多い（お笑いとかにも多い気がする）
単にチ●コウ●コー！を連呼する小学生のようなノリは
汚い・下品とか知性の欠片もない、とか毛嫌いされそう
それが絵柄にも反映されてる結果が今の感じ…なんじゃないかな

258 ：絵柄：2010/02/11(木) 10:54:21 ID:p4lEq178O

どうしてそうなったんだろうな寂しいような

259 ：絵柄：2010/02/11(木) 11:16:27 ID:ma18TKJX0

効果音の描き方も変わったね
例えば何かが爆発する「ドン」って音だと昔は太い線を重ねたり筆で豪快に
描いてたのが、今は割と細めの線で文字の太さが均一な感じが多い気がする。
効果音を手描きじゃなくて明朝体のフォントそのまま使っちゃうのはもう廃れたかな

260 ：絵柄：2010/02/11(木) 14:48:52 ID:3WRXQBYV0

>>258
時代が変わったなら仕方ないんじゃないの。
逆にシモネタ・体当たりギャグの全盛期は
それが苦手な人にはきつかっただろうし。
立場が入れ替わっただけ

261 ：絵柄：2010/02/11(木) 14:56:52 ID:XvMUnFXGP

がなってるだけの漫才に通じるものがある

262 ：絵柄：2010/02/11(木) 14:57:48 ID:N90/2fH5O

絵柄や作風は少なからず世相に影響を受けている

多人数での派手な遊びは控えてひっそりと巣籠もり、
衝突やギャンブルは避けて堅く保守的に、出世より安定を望む、
人前で必死になったり取り乱したり大騒ぎするのはみっともない、
控えめで主張するのを好まない、右に倣えではみ出すのを恐れて、
勢いよくがむしゃらに走る者には冷たい視線を投げかける社会がこうさせた！

っていうこじつけ

263 ：絵柄：2010/02/11(木) 15:43:41 ID:gPbPcQbY0

>>259
灰男の作者が最近たまに使ってるな
＞効果音を手描きじゃなくて明朝体のフォントそのまま使っちゃう
効果音といえば昔持ってたコミックスは
やたらと「轟ッ」や「斬！！」みたいな感じの効果音がやたら多かったｗ

264 ：絵柄：2010/02/11(木) 18:15:38 ID:lyqrYTBHP

>>258
読者の年齢層が上がったんだろう
コロコロなんかじゃ今でも通じるネタだし

265 ：絵柄：2010/02/11(木) 18:33:46 ID:BOrNuHF6O

＞効果音を手描きじゃなくて明朝体のフォントそのまま使っちゃうのはもう廃れたかな

フォントをそのまま使うのが流行り(主流？)だった時ってあったっけ
あんま記憶がないな

266 ：絵柄：2010/02/11(木) 18:39:51 ID:yLZBxOeK0

数年前ちょっと流行ったな漢字で「斬」とか

267 ：絵柄：2010/02/11(木) 18:55:36 ID:jCsK+7n60

フォントそのままの効果というとヤンキー漫画の”！？”を思い出す
あとはｲ左々木倫子はフォントっぽい手描きなのかな？

268 ：絵柄：2010/02/11(木) 19:08:35 ID:zjPpbZm50

フォント風書き文字といえばなみえ

269 ：絵柄：2010/02/11(木) 19:18:44 ID:ol4oU5jk0

フォントそのままといえばガンツ

270 ：絵柄：2010/02/11(木) 19:31:04 ID:ZuxUnBFn0

>>263
オノマトペに漢字、というと無限の住人しか思い浮かばん

フォントそのままの効果音はバイオメガだな
明朝体の手書きは五十嵐大介が多用してるが嫌味には感じなかった

271 ：絵柄：2010/02/12(金) 05:40:50 ID:/xL70t2O0

そういえばめだか箱の凛ッ！っていうの見てうわ…と思った

272 ：絵柄：2010/02/12(金) 08:16:04 ID:XGPE9JHB0

あれは連載開始当時古い古い言われまくってたね
>めだかの「凛っ！」

273 ：絵柄：2010/02/12(金) 11:19:22 ID:69IcU1yN0

フォントそのままと言うと、まがじんのimg

274 ：絵柄：2010/02/12(金) 12:07:51 ID:Qc+FaAgTO

明朝体の写植で効果音と言えば、丸尾末広やそのフォロアーの漫画を真っ先に思い出した
ゴシック系やお耽美系のグロ漫画なんかでよく見掛ける
千野ナイフも写植効果音だったよね

キャラの顔がアッサリした代わりに、ＰＣ使った細かい背景も増えて
それとバランスとるために効果音もアッサリさせていったんじゃないかな？

275 ：絵柄：2010/02/12(金) 23:40:17 ID:UqH3WvKO0

>>262
でもちょっとそれには納得できちゃう

・下手だけど魅力ある絵を描く人→下手くそ！こんな下手な絵表に出すとかｗ→年を追う事に普通のまとまった絵に
・個性ありすぎな絵の人→真似されまくりんぐ→
　個性部分をキモイキモイと叩かれ→その人自身がその絵を手放してしまう

魅力ある下手くそから、魅力ある上達する人もいっぱいいるけど
魅力下手→pixivでは目立たないまとまった絵になった時の悲しみは異常

276 ：絵柄：2010/02/13(土) 01:06:36 ID:C1uk8f1B0

でもまとまった絵の方が圧倒的に受けが良い。
そういう事実を目の当たりにしてだんだんそういう方向に行くのも仕方ないと思う。
一次ならともかく二次に個性求めてない人が多いんだろう。

277 ：絵柄：2010/02/13(土) 01:27:59 ID:PR3xx3Kz0

http://team2ch.ath.cx/bin/sora1347.png
輪郭から飛び出した目

278 ：絵柄：2010/02/13(土) 06:35:14 ID:1hbKs11o0

>>275
すごくよく分かる。
個人的にはそういう人は、自分の中では死んでしまったのに等しい。

279 ：絵柄：2010/02/13(土) 13:19:46 ID:lqIsZNHi0

そこらへんは整形美人女優と不細工な個性派俳優のどっちが好きかみたいなもんだ

280 ：絵柄：2010/02/13(土) 19:06:04 ID:4D1qOfIn0

やっぱり「上手い絵綺麗な絵」は個性・味が
カケラもなくても多数に支持されてる
ことに今の同人ではそうだね（女性向け界隈しか知らないけど）
漫画もストーリーが面白くなかったり画面構成が下手でも売れる
それなら絵だけが突出してるなら画集のほうがいいんじゃないか？とも
思うけど画集だったら売れないんだろうなーとも思う
やまなしおちなしｒｙでも下手でもそこにストーリーがあるってのは重要なのかも

281 ：絵柄：2010/02/13(土) 21:46:36 ID:qZ09W9rb0

二次はやっぱり個性はいらないのかな

>>279
ちょっと違う気がする
個性派俳優を整形美人は真似しないけど
絵柄の場合だと下手でも個性ある絵がちょっと人気出たら
上手い人がうまく取り入れて自分の絵にしちゃったりするし

でも嫌い絵スレとかピクシブヲチで叩かれるのは
大本の下手個性さんだけとかね
それで潰れた下手個性さんが何人いた事か…

282 ：絵柄：2010/02/14(日) 15:48:57 ID:KI5Q4luX0

書き手がごく自然に書いた結果、周りから見ると個性的ではなかった場合とか、
書きたいキャラや世界観にマッチしていると書き手が思えるなら
無理して他人との差異を強調する必要は無いと思うがなあ。

話作りでも変にひねるより王道やメジャー路線で綺麗にまとめるのが得意な人いるから
絵でそれをやるのがまずいってこた無い。

二次であまり個性的だと、人様のキャラ使ってるってことを
わきまえろって言いたくもなるしね。
それほどに己を主張したければ自分で一から生み出せと。

283 ：絵柄：2010/02/15(月) 00:10:13 ID:aIg2Wfqc0

実際に漫画は読んだ事ないんだけど
前から新聞でこれの広告を見る度に
90年代の同人のかおりがする絵柄だなあと懐かしく思っていた
潰れてしまっていて見難いけど
四コマのノリとか
東京都男性の似顔絵にある、右目と左目の大きさが違う感じとか
髪の毛のツンツンの描き方とか色々
この広告1つで凝縮されている様な気がする

284 ：絵柄：2010/02/15(月) 00:11:06 ID:aIg2Wfqc0

リンク貼り忘れた
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104950.jpg

285 ：絵柄：2010/02/15(月) 01:59:29 ID:UZ5mRSPn0

４コマ雑誌ではよくあるカンジだね
４コマ業界は古い絵の巣窟
萌えといわれるきららやぱれっと系も結構古い萌え絵が多い

286 ：絵柄：2010/02/15(月) 09:48:05 ID:7UP+820A0

萌え系4コマは別として普通の4コマ雑誌の作者の大半がアラフォー同人作家だからな

287 ：絵柄：2010/02/15(月) 12:00:58 ID:7UP+820A0

目の上、睫毛というか目の上部パーツになる部分っていえばいいのか
あの部分を抜きにする目の描き方、少女漫画的表現法ので昔からあったけど
去年からちらちら見る様にはなって、
今年にはいってどこもかしこもになってくると流行ってんだなーと
驚いたのは男性向けの男性作家にも浸透しはじめた事
男性ってあんまこういったゆるふわい表現好きじゃないと思ってんだけど

No 498
http://fox.oekakist.com/4251/bbsnote.cgi

288 ：絵柄：2010/02/15(月) 12:51:45 ID:JjFv+uMq0

>>287
大槍葦人がよくやってたから、男性向けでも
受け入れる素地はあるような気がするなぁ。
大槍葦人自体は男性向けの主流派ではないけど。

289 ：絵柄：2010/02/15(月) 16:13:24 ID:If/1CgWE0

>>288
そうか？これが結構前
http://www.littlewitch.jp/products/_rondo/character.html
最近
http://www.littlewitch.jp/home/special/lw08/cn10/pg38.html

どっちかって言うと大槍さんもヌキまつげ後乗り派だと思う時期的に
２年前から287まぶたは流行始めてたし

290 ：絵柄：2010/02/15(月) 16:25:28 ID:jqIgoUeQi

>>289
関係ないけど、
昔のほうが個性的な絵柄に感じるな
今こんな感じなのか

291 ：絵柄：2010/02/15(月) 16:33:59 ID:mIk/QHar0

>>289
目鼻の描き方が今どきの萌えアニメに結構近付いてるね
これで耳からあごにかけてのラインを
もうちょっとふっくらさせて、前歯を見せれば
けいおん風になる

292 ：絵柄：2010/02/15(月) 16:40:33 ID:yVcyPbmr0

目の描き方が変わってから微妙って評価を見たけど>>289で納得した
設定の違いもあるかもしれないけど昔の方が雰囲気出てる

293 ：絵柄：2010/02/15(月) 16:49:04 ID:a6rV16jO0

>>289
今こんな絵になってるのかー
大槍さんの絵に見えない
私の中の大槍っていうと上の絵で止まってたな
なんでこんな自分の持ち味殺すような事しちゃったんだろう
下の絵って最近ってよりむしろちょっと昔の萌え絵にみえるんだけど
とがった目じりとか
目が大きすぎない上の絵の方が最近の流行っぽいと思うんだけどな

294 ：絵柄：2010/02/15(月) 18:06:33 ID:29mI5SuH0

むしろ古い方が今時の絵って感じだなぁ
東方とかどんどん女性的絵柄特徴取り入れてて
レトロなモサレ系少女漫画絵に近くなってきてるというのに

295 ：絵柄：2010/02/15(月) 19:06:03 ID:+rsEIyfZ0

下は2002年くらいの絵って言われたら信じる

296 ：絵柄：2010/02/15(月) 20:36:54 ID:P0t2XQUW0

>289
↓そこのゲーム会社の元グラフィッカーの人の方が継承してる
ttp://daioh.dengeki.com/trial/juggle.html
Flashなので見れない人注意(JavaScriptは切ってても見れた)
6～7ページ目の見開きの人物はくっきり白抜き
5年くらい前からこのままの絵柄だった

297 ：絵柄：2010/02/15(月) 20:52:17 ID:rwVlDi+O0

キャラクターの絵的な個性っていうのはある種の崩し（崩れ）なのかなーと思う
デッサンが小奇麗になってデッサンが整っていくほど個性薄れる
リアル人間のバランスって決まりきってるものだからそりゃ消えるよな
リアルに近づけようとするときつめのパース、極端な装飾、過剰な動きや
表情とかにすると不自然になるからそれらを省くことになるし

298 ：絵柄288：2010/02/15(月) 21:05:24 ID:JjFv+uMq0

>>296
ごめん。
確認したら、まつげ白抜きやってたのはこの人の方だった。
自分が確認できたのは、４年前の同人誌。
大槍葦人も単色イラストで見かけたと思ったけど、探せなかった…。

299 ：絵柄：2010/02/15(月) 21:15:54 ID:16ZZ23xT0

まつげ白抜きって20年くらい前にも見たような気がする

300 ：絵柄：2010/02/15(月) 22:01:06 ID:mIk/QHar0

ベルばらの頃からあったから
少女漫画の古き良き伝統技術なんだろう＞白ぬき

301 ：絵柄：2010/02/15(月) 23:13:18 ID:QlhyAhRu0

黒目と睫毛部分を合わせて白抜きにするのとはちょっと違うけど
ちょうど今やってるエレメントハンターってアニメが
睫毛部分は黒縁取りで中は髪と同じ色で塗りつぶす書き方だね
黒目部分はまた別の色

302 ：絵柄：2010/02/15(月) 23:26:39 ID:m+J272hK0

モサレ絵で流行ってる睫毛白抜きは
ワダアルコあたりが流行元だと思ってたけど

303 ：絵柄：2010/02/15(月) 23:34:20 ID:rUfUBenA0

黒髪キャラも白抜きするのは睫毛のふさふさを見せたいからなんだろうか
漫画で見かけけど違和感があってあまり好きになれない

304 ：絵柄：2010/02/16(火) 11:47:31 ID:kSxHU5Jc0

ワダアルコさんからの流れなのか

>>303
好き嫌いを語るスレじゃない
あくまで流行はこうってだけのスレ

305 ：絵柄：2010/02/17(水) 00:33:07 ID:rbtRbhf60

豚切りごめん。

ちょっと説明しにくいんだけど、口をあけたとき下の歯がＵの形になってピシッと入ってるのあれはなんの流れかわかる？

わかりにくくてごめん、下の歯がというのがポイントで割とラノベ系の絵に多いかもしれない。

306 ：絵柄：2010/02/17(水) 00:33:11 ID:rbtRbhf60

307 ：絵柄：2010/02/17(水) 00:33:19 ID:rbtRbhf60

308 ：絵柄：2010/02/17(水) 00:34:59 ID:rbtRbhf60

↑ミスって連続増殖しました。スマン。

309 ：絵柄：2010/02/17(水) 09:23:13 ID:By62gozo0

うぜえ

310 ：絵柄：2010/02/17(水) 10:55:27 ID:DWNgvIPR0

増殖にも程があるだろｗ
そんなの実際歯がそういう並びなんだから
そういう風に描く作家さんは昔からいるよ

311 ：絵柄：2010/02/17(水) 20:17:29 ID:nl7HXB+L0

絵自体はぼわーっとした水彩、眠そうな目、鼻を描かないような
丸っこいデフォルメだけど歯が実際の歯のようにびっしり…って絵とかはよく見る
ほわほわした感じ＋リアルさのギャップ狙いなのかなーとは思うけど

312 ：絵柄：2010/02/17(水) 20:40:36 ID:YE1o/9+e0

漫画版イナズマの人が歯びっしり描いてる印象が強いな

313 ：絵柄：2010/02/17(水) 20:41:04 ID:dInEkk6T0

犬歯とか奥歯のぼこぼこ感を無視した一枚の板みたいな
U字型の下の歯は近年のもののような気がする
昔の絵ってよっぽどリアルな絵柄じゃないと歯まで描かないような
イメージなんだけど、最近（といってもここ10年くらい？）は
シンプルな絵柄でもしっかり歯を描くようになって,そのシンプルな絵柄に
あわせるために歯をボクシングのマウスピースのように簡略化したのかなと思った

314 ：絵柄：2010/02/17(水) 20:56:09 ID:DWNgvIPR0

>>313
歯びっしり描くと線だけで口の中
黒くなっちゃうっていうリスクでかいからね
マウスピース歯は理にかなってると思う

最近は口の簡略化が進んだ気はする

315 ：絵柄：2010/02/17(水) 21:40:22 ID:f2ceHuSVP

>>311
幼児向けが多いよねNHKでやってそうな

316 ：絵柄：2010/02/18(木) 15:40:30 ID:9D427GXY0

絵柄というより漫画表現の話だけど
吹き出しの中に怒りマーク(？)とか汗とか描いて
キャラの感情を表す表現って最近見ないような気がする

317 ：絵柄：2010/02/18(木) 19:11:29 ID:AloOQ71u0

それ普通に見るだろ

318 ：絵柄：2010/02/18(木) 19:13:28 ID:5xRZFfRJ0

「怒ってる」「悲しい」「楽しい」ってセリフでないともはや分からない子たちが読んでるからじゃないの？

319 ：絵柄：2010/02/18(木) 19:28:54 ID:fPol/xHZ0

手描きのって意味だろうか？

320 ：絵柄：2010/02/18(木) 19:30:33 ID:F2oRaldY0

最近のアニメでも、キャラの感情が
書き文字で出てくるのがあるね

視覚情報を増やして、繰り返しの視聴を誘う演出のテクだと思うけど
わざわざ文字で説明されなくとも
キャラがどういう状況なのかは見てればわかるって、
とくどく感じることもある

321 ：絵柄：2010/02/18(木) 20:10:34 ID:KQgGhxXU0

エロマンガに擬音やモノローグが増えたのもその流れだな
じぶんは編集にビクビクとかそういう擬音細かくいれろと
言われたよ
そうしないと今の読者には伝わらないらしい

322 ：絵柄：2010/02/18(木) 20:18:26 ID:w/v+3lNw0

でもむかつきマークは使う人減ったよね

>>321
くやしいっ

323 ：絵柄：2010/02/18(木) 20:23:43 ID:+iXQQSrV0

エロ漫画の場合は伝わる伝わらないじゃなく
擬音や動きの記号を入れる事によってエロくなるからだろ

324 ：絵柄：2010/02/18(木) 20:26:34 ID:Z5+zklw40

最近は押し付けがましいくらいに感情が超爆発！（湾ピみたいな）のか
ほぼ無表情で何を考えているか深読みしてしまうような雰囲気系表情かの
二極な感じがする
怒りマークはそれがあったほうがわかりやすい若年層や
そういうのに慣れ親しんだオヴァ世代な気がする

携帯文章サイトでは未だに記号で感情伝える手法はある
だいぶ減ったけど

325 ：絵柄：2010/02/18(木) 21:58:01 ID:5hpqX3Sp0

>>321
エロといえば、女性向け二次でも男性向けと同じような表現増えたなーと思う
擬音もそうだし、エロシーンのポーズも昔はシーツで隠していたのが
生まれたままの姿で局部強調くぱぁが増えた
どこかのスレで、18禁表記が厳しくなった分開き直って
18禁本は思う存分エロくしようという人が増えたんではと言われてた

326 ：絵柄：2010/02/19(金) 09:56:13 ID:geKSU1LlO

ネットの普及やエロゲの壁が下がったことで
男性向けのエロを見やすくなったせいもあると思う

327 ：絵柄：2010/02/19(金) 16:41:32 ID:wjwZCM0i0

>>324
そういえばギャグ顔っていうギャグ顔も大分変化したよね
ギャグになるとぬいぐるみみたいな可愛いぷち顔になるのが多くなったような
昔みたいに目がなくなったり、顔よりデカイ口はオヴァだと思う
時代が一番出るのって普段の絵柄よりギャグ顔だと思う

328 ：絵柄：2010/02/19(金) 16:44:15 ID:M7gpOOUJ0

ところがリバイバルでギャグはオヴァ系が今は最新なのだよ
口の中のハートとかな

329 ：絵柄：2010/02/19(金) 17:49:37 ID:HvZ3DSci0

口の中にハートって最初にでたのは70年代だよね

330 ：絵柄：2010/02/19(金) 18:07:44 ID:5jQNidHcP

むしろ昔風に書くことによりギャグっぽくするのも多いよ
例えば今週の歩毛門

331 ：絵柄：2010/02/19(金) 19:32:37 ID:/YZtW21i0

>>328
少女漫画リバイバルは本格的に始まりそうだね

そこまで古くなっちゃうと可愛いけど
中途半端にオヴァのギャグリアクションってあると思う
今風の絵柄なのにギャグになるとオヴァっぽいかんじっていうか

332 ：絵柄：2010/02/19(金) 23:54:33 ID:QHW6nYvB0

ナウシカ最高でした

この間ポニョ見て「あれ、この絵って今のハヤリ絵の特徴がたくさん」と思った。
ナウシカの絵とポニョの絵は同じ万人受け属性を持ちながら、
時代の流れも感じさせてすごい。
やっぱり日本人絵描きのDNAには宮崎絵が刻み込まれているような気がしてきた。

333 ：絵柄：2010/02/20(土) 01:18:41 ID:ttjpLVKw0

勘弁して。宮崎嫌いな人間もいるんだから

334 ：絵柄：2010/02/20(土) 01:51:26 ID:vhw5fYqB0

>>332
本人じゃなくて下で働いてる若いスタッフが流行りの影響を受けてるんじゃない？

335 ：絵柄：2010/02/20(土) 02:03:37 ID:1SFwzPmx0

>>334
宮崎は、めちゃくちゃ細かいところまで
スタッフの仕事を自分の色に合わせるよう指示するらしいから、
宮崎アニメにはスタッフの特徴が出辛そうなイメージがある
個人的には、最近の宮崎作品の作画はあんまり好きじゃないんだけど

336 ：絵柄：2010/02/20(土) 03:01:39 ID:3Tgj3bAR0

ジブリって映画作ってない時は
他スタジオの下請けもしてるよね
今放映中の萌えアニメの作画もやってる
まるっきり影響を受けないということはないんでない

337 ：絵柄：2010/02/20(土) 10:15:13 ID:wp+ydmXm0

http://www.youtube.com/watch?v=o1PQK4e4gz0
古典的な中華ぽい絵柄の参考になるかも、作られたのが実に４０年前

宮崎氏はこのアニメ「つまんねぇ」「作業量が非効率で馬鹿のやること」って叩いてたね

338 ：絵柄：2010/02/20(土) 11:30:31 ID:eyC3B+Ob0

>334
ジブリのスタッフが作った忘却のザムドは
ナウシカセブンとか言われてたな

あの系統の絵をオサレにするとエウレカ7になり
野暮ったくするとジブリになる

339 ：絵柄：2010/02/20(土) 14:09:47 ID:ut42LHFM0

>>338
やっぱりそうだったのか
ちらっと見た限りなんか宮崎っぽいなーと思ってたけど

宮崎に今っぽくね？と思う要素があるとしたら
今がレトロっぽい作風人気だからじゃないかな

340 ：絵柄：2010/02/20(土) 14:11:16 ID:zaygN5tV0

キングゲイナーの絵柄は当時なんだかジブリっぽいなと思ってたがスタッフが入ってたんだね

>>337
でもパヤオはそのアニメに出てくるヒロインに一目ぼれしてﾛﾘｺﾝ道にはまったとも聞いたような気がするｗ

341 ：絵柄：2010/02/20(土) 15:52:28 ID:Z4jAKgT90

パヤオはツンデレでヤンデレだからな
ロリショタパイオニアな手塚の事好きで好きで好きすぎて病んでアンチになってしまった
未だ叩き続けるほどの憎悪の情念は凄いw

342 ：絵柄：2010/02/20(土) 15:58:20 ID:mk3GRoUr0

うちの母が夏戦争のCMを見て「これジブリ？」と言ってた
貞本絵も最近はジブリっぽくなってきたんだろうか
自分のオタ目線だとあんまりそう見えないからピンと来なくて

343 ：絵柄：2010/02/20(土) 16:21:42 ID:SZCPIAO9O

夏戦争の絵を始めて見たとき、電能コイﾉﾚの絵かと思ったな。コイﾉﾚはジブリ(卜卜口)っぽいと思った。
最近の萌え絵って、髪の毛もあんまりトゲトゲ記号的に描かないで、少ない線でもっさり描いてるのかな?体もけっこうリアルかつ少ない線で描いて、顔はパーツが小さく華やかさが無い感じ。
髪や目のカラーリングも、どぎつい色がなくなった。(ピンク系の茶色・ブルー系の黒とか)少年少女の差もあんまり無くて、全体的に中性的。動画の枚数が多くて、よく動く。
その辺りにジブリとの共通点があるのでは?

最近の少年漫画って、目ん玉に立体感(ギョロギョロしてるような)があって、口の中の歯並びとかを細かく描くオーバーな表情を見る気がする。
そのシーンにぴったりなら良いけど、1ページに1個以上あると落ち着かなくて疲れる。

344 ：絵柄：2010/02/20(土) 16:32:20 ID:kUwusn9s0

好悪はどうでもいい

345 ：絵柄：2010/02/20(土) 16:32:44 ID:F7YXXwf+0

>>337
これ見てパヤオたちが東映で作ったのが白蛇伝だっけ？

1968年だから
このまま中国独自のアニメが発展してたら面白かったのにね。
文革で毛沢東がむちゃくちゃにしてしまったために
ぱくりと模倣の劣化文化の国に成り下がってしまいましたとさ。

346 ：絵柄：2010/02/20(土) 16:42:12 ID:cw8cKgET0

>>342
あんまりカクカクキラキラしてなくてちょい地味目な色味と絵柄、
線が少なめで目にハイライトが少なめ
…みたいなアニメ絵が区別できないのではないだろうか
ソースが自分だけどw

347 ：絵柄：2010/02/20(土) 17:06:54 ID:ut42LHFM0

パヤオ・エウレカ忘念系・ぼくらの・貞本絵・OKAMA絵
あたりは区別できなそう
自分も似た系統ではあると思う

348 ：絵柄：2010/02/20(土) 17:09:06 ID:4fq0lpEF0

ハイライト小さくて人間に近い顔のアニメはやっぱり
ジブリか、政府が作った物ってイメージ
アメリカアニメがみんなディズニー制作に見える法則っていうか
でもスタンダードだから流行に関係なくずーっと続けられそう

>>345
だね
あの鳥の動きとか今のアニメーターには無理
才能がありながら使えない時代があったんだね

349 ：絵柄：2010/02/20(土) 19:19:39 ID:t8DRE0CW0

>345
アニメ「白蛇伝」は1958年封切
パヤオは高校三年でこの映画を観るまで漫画家志望だったんだってよ

350 ：絵柄：2010/02/21(日) 01:14:42 ID:JVNGbJ2X0

>>340の言ってるパヤオが一目ぼれしたヒロインは白蛇伝の方だね

夏戦争は本編はあんまり貞本絵の面影無い
貞本が描いたポスターだとパーツは小さいけど結構派手で装飾が多くて
最近の流行とはちょっと違う気がする

351 ：絵柄：2010/02/21(日) 01:18:43 ID:vh6aklULO

>>338
遅レスだが作品名は忘却でも忘年でもなく「亡念のザムド」だ

352 ：絵柄：2010/02/22(月) 16:27:36 ID:ZqPoFEQn0

夏戦争はうちの親もジブリかと思ったっつってたな
やっぱ似てるのかね

353 ：絵柄：2010/02/22(月) 16:49:29 ID:erWewMLNO

海が聴こえるとか猫の恩返し辺りと学生であっさり絵なのが共通してて
ジブリと思う人が多かったんじゃないかね
ジブリ絵の特徴は、小さい目に鼻と口の間隔が広い事だと思ってたわ

354 ：絵柄：2010/02/22(月) 18:49:57 ID:vVnb7l7e0

客を騙すためにジブリっぽい絵柄を使うパターンも

355 ：絵柄：2010/02/23(火) 00:11:46 ID:TGXjKzsm0

この前はじめてポニョ見たが、なんとなく今風に見えた
上手くいえないが、シンプルな線と色とかベタっぽい影のつけ方とか？
絵本風に意識してるように見えたからたまたま今の流行と
合致しただけかもしれないけど

356 ：絵柄：2010/02/23(火) 08:49:07 ID:IbUjSCqm0

ポニョは実際そうなんだろうが
不透明水彩絵の具の色合いって感じで粘土のような質感に見えた
透明感が足りないというか　水も粘体の質感
PRGじゃなくCMYKぽい色合いだなぁと…印刷したときに色味のギャップがなさそうな色
CGだとWebカラーでしかありえない鮮やかな色が入ってくるけど
ぽにょはCMYKぽいと感じたな

357 ：絵柄：2010/02/23(火) 11:49:00 ID:vnb4F7ME0

ジブリっていっしょくたに言っても時代も違えば作画監督も変わる
ハイライトの入れ方や鼻筋の書き方はナウシカと比べると全然違う
一番変わってくるのは体型だけどね　ポニョのリサの後ろ姿はかなり今っぽいスタイルしてた
作監は海がきこえるの人だからかなりそれっぽいね
魔女宅のときはかなりパヤオに寄せてたけど
ポニョはそれの中間あたりに見える

358 ：絵柄：2010/02/23(火) 14:48:51 ID:t3dtCSQA0

>>357
近藤勝也氏の絵は、結構あかぬけてるというかオシャレな感じがする

359 ：絵柄：2010/02/23(火) 18:38:25 ID:VD1pR3fz0

>>354
茄子かw
茄子は茄子で好きだけど。

360 ：絵柄：2010/02/23(火) 19:04:45 ID:GZOsgJqYP

那須は作画監督が長年ジブリでやってきた人じゃなかったけ？
未来少年コナンやルパンと同じ人ならパクリじゃないだろう

361 ：絵柄：2010/02/23(火) 19:25:20 ID:VD1pR3fz0

>>360
プロデューサーも同じで、まるでジブリの新作みたいな感じで宣伝してたんだ。

362 ：絵柄：2010/02/23(火) 21:55:35 ID:GZOsgJqYP

茄子の題名のレタリングもパヤオ風だったけど、
客に混同させるためでもあったって事？
筆跡も絵柄同様染みつくものだから、
狙ってやってたとは当時思わず、普通にスルーしてたわ

レタリングで思い出したけど、最近はみさくらフォントよりも
直線的なガサガサ汚い字が女性向けで多い気がする
ヤスダスズヒトみたいな素っ気ない絵が流行ると一緒に、
書体も素っ気ないものに変わってきてないか？

363 ：絵柄：2010/02/23(火) 21:58:07 ID:XA56lb1h0

絵がさらっとすれば効果もさらっとなってくると思うけど
ギャップ狙いのちぐはぐ感ってのもあるけど基本は伴ってくるもんじゃないかな

364 ：絵柄：2010/02/23(火) 23:01:26 ID:GJTZVR4R0

>360
茄子の監督はナウシカの原画でパヤオの仕事に初参加した高坂希太郎
ジブリの社員だったことは一度もないらしい
コナン・ルパンの作画監督の大塚さんはジブリ映画には一度も関わってない

365 ：絵柄：2010/02/24(水) 03:02:22 ID:HIA/q0kN0

ほっほー

366 ：絵柄：2010/02/24(水) 20:45:24 ID:4xNCukp40

>>362
ヤスダスズヒト系やジャンプの保健室系はむしろワンテンポ古くなってる気が
むしろ一度廃れたフリルレースふわふわストライプをよく見かけるような

367 ：絵柄：2010/03/03(水) 21:52:02 ID:GHV2nif60

初心者絵描きに対して、斜め45°向いた顔しか描けない、って揶揄があるけど
最近っぽい絵柄（瞳の真ん中ハイライトとか）の人で、ほぼ正面はうまく描けるのに
斜め向きだと鼻がでかすぎたり、逆にのっぺりしてる、ってのをけっこう見る
顔のつくりの捉え方が変わったのかな

368 ：絵柄：2010/03/03(水) 22:10:27 ID:2dnHNSoQ0

それで思い出したけど、横顔で唇をあらわす二つの山と
口の位置とか形が全然合ってない絵を描く人がまれにいるよね
あれって、その鼻の下にある二つの山は何を表してるものだと捉えているのか
真剣に聞いてみたい

369 ：絵柄：2010/03/04(木) 01:38:20 ID:DB2dtQlpP

稀にというか少女マンガ全般そんなもんでしょ

370 ：絵柄：2010/03/04(木) 02:12:47 ID:si/r29XM0

あれはアニメの表現が先だったと思うな
口が輪郭の中にある方が動かしやすいから

371 ：絵柄：2010/03/04(木) 05:05:33 ID:bi+qHJBPO

ハガレンの横顔みたいなやつか
あれはポピュラーな漫画絵だから、
今更デッサンがどうの現実だとどうのと突っ込むのは野暮だろ
嫌いな絵柄スレ向けの話だね

最近の髪の毛の描き方って、ゴールデンポイントを凹ませて
そこだけをつむじとした描き方が少なくなった気がする
ヘルメットみたいにツルンとした頭頂と、
あとCC桜みたいな前髪の立ち上げ方も、流行りではなく最早ポピュラー？

372 ：絵柄：2010/03/04(木) 10:26:40 ID:L53ZlG7BO

>>367
「流行の絵柄」を判子のように記憶してる描いてるからじゃないかな
正面顔は左右対称・複雑な凹凸なし・目の幅でバランスがとりやすく覚えやすいけど
斜め横顔はパーツ位置大きさのずれが命取りなのに形としては複雑で覚えきれず
まさに流行の絵柄の劣化コピー状態で構造を理解してないんだと思う

373 ：絵柄：2010/03/04(木) 13:53:25 ID:GA/FjTNw0

斜めより正面のほうがよほど難しいのに、不思議な話だよな
正面だと左右の狂いがえらく出る　裏返して透かしてみると愕然とする
もっとも、人の顔は左右対称じゃないから、完全に対称にすると
無機的になったりするもんだけど

……ひょっとしてその手の正面絵って、真ん中で折り返したら
左右重なったりしない？
今はツールで反転コピペとかが簡単にできるから、
それで描いてるのかもしれん

374 ：絵柄：2010/03/04(木) 13:57:46 ID:y54mAsWJ0

そういうのじゃなく、幼稚園児に人物がを描かせると大抵正面顔になるようなものでは
別にきっちり左右対称でもないし上手いわけでもないけど
機械的に左右にパーツ配置できるから、構造を考える斜めより描きやすいんだと思う

でもこれって絵の実力の話で流行とはちょっと違うと思うんだが

375 ：絵柄：2010/03/05(金) 00:35:52 ID:XVDlHJ9+0

>>257　亀杉で何だが
石川じ○んが言ってたけど、ギャグ漫画って描いてるうちにだんだん
知的の方向へ行こうとする(洗練されてくる)、もしくはネタ切れで行かざるをえなくなってくるのが普通なんだとか
今の時代は特にその傾向は強いかも知れない
個人的には下品・暴力・変態系の攻撃的ギャグ漫画も残っていってほしいけど規制やらで今後はさらに厳しくなるんだろうな

376 ：絵柄：2010/03/05(金) 05:22:16 ID:iwi1bJfLO

右斜め向き左斜め向きの絵でちょっと思ったんだけど
前髪のボリューム極端に増やしてバランス取ってる絵って見なくなったね…

377 ：絵柄：2010/03/05(金) 14:58:21 ID:cTDo8yUv0

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【 F 】武内崇　樋上いたる　西又葵

378 ：絵柄：2010/03/05(金) 19:35:45 ID:eetRUp7G0

>>368だけど、私が言いたかったのは絵板500のような横顔。
これって少女漫画だと普通なのか…？
最近少女漫画読んでないからわからないけど。
漫画としてのデフォルメ、ですませる範囲を超えてる気がするんだけど。
まあどっちみち流行とは関係ないね…。ごめん。

379 ：絵柄：2010/03/05(金) 20:26:22 ID:sK6pubO60

昔話題になってた鼻の向きが変な絵を思い出す描き方だ

380 ：絵柄：2010/03/05(金) 21:20:43 ID:1WEzu07C0

>>378
絵板の右は上でも言われてるアニメ派生表現って感じがするけど左は謎だな

381 ：絵柄：2010/03/06(土) 01:03:06 ID:/9cgb6KF0

age

382 ：絵柄：2010/03/06(土) 16:47:24 ID:YKoGDuW1O

萌え絵柄＋パッキリ黒い影？って廃れたのかな？
アメコミやリアル系はともかく、平面的な絵柄と合わせたのは激減した気がする
一色ビビッドカラー・黒影多・白とか本当に見ない
立体感が出にくいし猫も杓子もヌルヌル塗りかカズアキ塗りだからかなぁ
けいおんのようなあまりにのっぺりとした彩色のアニメもなくなったと思う

383 ：絵柄：2010/03/06(土) 16:52:16 ID:oAn24lcB0

けいおんなんてついこないだのアニメなのにもう廃れたのか
流行り廃りが激しすぎてついていけない

384 ：絵柄：2010/03/06(土) 16:59:01 ID:nelBOBak0

けいおんまた四月から二期やるぞ
今だって同系統の絵柄塗りのソラヲトやってるし、なくなったとか言うのは判断が早すぎると思う

385 ：*：2010/03/07(日) 12:21:19 ID:/KrT+U8a0

今のアニメはフィギュアにしても不自然にならないよう
立体造形から先に入ってるんでしょ

386 ：絵柄：2010/03/07(日) 16:24:48 ID:rgnbq8fk0

ｷﾞｱﾇやﾎﾘｯｸの体型はどうなんだろう
フィギュア前提である？

387 ：絵柄：2010/03/07(日) 17:02:44 ID:FNI7jFEeO

世代じゃね？
頭身高い絵描くのが好きな年代とか、頭身低いのが好きな年代とかある気がする

388 ：絵柄：2010/03/07(日) 17:14:17 ID:xAqOohmA0

昔は等身高くてありえないくらい足長い絵も好まれたけど
最近の体型はリアル寸に近い気がする

389 ：絵柄：2010/03/07(日) 17:16:38 ID:JEhZQ5co0

やたら足長い絵は古臭く見えるね
セーラームーンみたいなの

390 ：絵柄：2010/03/07(日) 17:24:52 ID:xAqOohmA0

特に男キャラにおいては面長、足長、肩幅広いが
かっこいい男の記号みたいなものだった気がする
それがない最近の絵は老若男女が全部一緒に見えることが多い
特に若い男女は

391 ：絵柄：2010/03/07(日) 18:40:43 ID:HUdxcLJ80

ttp://fox.oekakist.com/4251/dat/IMG_000495.png
↑
上手くかけなかったけど、
こんなかんじの異様に鼻が尖っていて飛び出たようにでかくなってる横顔を
最近の腐女子の絵（特にピクシブなどの若い人）によくみかけるけど
これって誰の影響なんだろ

392 ：絵柄：2010/03/07(日) 19:12:26 ID:xAqOohmA0

特に最近とんがって飛び出たような鼻見かける気がする確かに

393 ：絵柄：2010/03/07(日) 19:17:21 ID:uK9WCLRG0

ぱっと見すぐ思い出したのは小野夏目だが

394 ：絵柄：2010/03/07(日) 19:36:12 ID:TJFSbeMg0

fkmtでは391みたいな横顔をよく見たわ

395 ：絵柄：2010/03/07(日) 19:50:28 ID:1mGgPriB0

fkmt二次絵は自分絵でも原作絵の雰囲気を残そうとして鼻とがらせてるのが多かった
絵的には似てるけどそれと>>391の流行りとは別なような

396 ：絵柄：2010/03/07(日) 20:31:38 ID:LnNGeyHP0

専ブラのサムネでエロイカより愛をこめてとかそっち系に見えたｗ
オノナツメはレトロっぽさを狙ってやってる所あるけど

397 ：カオス：2010/03/07(日) 20:45:32 ID:Hn8POoFs0

鼻がとがってるのは宝井理人とかカズアキ系の絵描いてる人のイメージだからそっちの影響かなって思うけど
画像は宝井理人
http://blog-imgs-33.fc2.com/e/t/s/etstr/200906032110000.jpg

398 ：絵柄：2010/03/07(日) 21:03:05 ID:1qzNq4r/0

>>397
この人のは初めてみたけど最近支部とかでよくみる絵は
これのフォロアーだったのか
たしかに男女関係なく横顔の鼻だけやたらとでかいな

399 ：絵柄：2010/03/07(日) 21:16:18 ID:xAqOohmA0

色塗りや体型とかでかカズアキフォロワーかなり多いね
それ系の延長なのかな

400 ：絵柄：2010/03/07(日) 21:29:09 ID:RXOFxvxh0

>398
昔は商業→同人への影響が普通だけど
今の場合、同人→商業ってパターンも多いから
一概にその人のフォロワーとはいえない
というか、その人は同人やってる人だからパイオニヤではなく
どちらかといえばフォロワー部類

で、今時の絵の元が誰か？といわれると居ないのが現状
あえていうなら手ブロ＆ピクシブから発祥した絵というか

今の流行絵はそれぞれが持ち寄って、手ブロ、ピクシブといったSNSで
良いと思われるものが（パーツだったr表現方法だったり）共有され
自然に大まかなものは出来上がる絵柄

401 ：絵柄：2010/03/07(日) 23:38:56 ID:S9rQXCfG0

>400
え、この手の横顔は元は宝井理人のフォロワー（孫ひ孫もいるだろうけど）
からが多いと思う
>397の漫画は季刊の商業BLアンソロで06年ころから連載、07年に1巻出て
（連載当時はpixivも手ブロもないしどっちも初期はこの手の絵どころか
女性向けの絵自体がほとんどなく女性向けが増えたのは08年春ごろから）
新人のBLコミックスとしては久々のヒットだったらしいよ
数字板でも売れてる、いや大したことない宣伝乙と話題になってたんで
2巻発売の時に動きを注目してたら
近年BLではめっきり入る人が減ってたトーハン月間トップ200にも入ってた

ネット発で影響受けあうという流れも当然あるだろうけど
全てがそうじゃなく、発信源がヒットした商業漫画ということだって
ふつうにあるんじゃないかな

402 ：絵柄：2010/03/07(日) 23:57:31 ID:S9rQXCfG0

あ、も一つだけ
横顔だけ高い鼻は下手やfkmtの原作から影響受けてる人もいると思うんだけど
>391はそっち系統とかオノナツメの外人ぽさとかあらゆる系統が
ミックスした絵という気がする
たくさんの源流から海に流れ着いて混ざった絵というか
だから401も源流の一つとしてあるのではないかという推測です

403 ：絵柄：2010/03/08(月) 02:44:31 ID:xqa7NZf10

宝井が発信とか笑えるwww
もっと昔からあるわwww

404 ：絵柄：2010/03/08(月) 03:55:11 ID:kCGVOFNh0

>>403
wwつけてるばかりじゃなくて
実際に例を出してくれるとありがたい。

自分もこの鼻は謎だったので

405 ：絵柄：2010/03/09(火) 01:15:45 ID:KJSqVne90

高い鼻は銭湯妖精雪風のキャラ原案のイメージが強いな
昔ながらのＢＬ系とか、お耽美少女漫画系の絵柄だと、
山根の高い鼻はお約束というか

406 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/03/09(火) 01:54:13 ID:tjg0i1FB0

前から見るとそうでもないけど横顔だと鼻が、の代表例を考えたら
天空のエスカフローネしか思い浮かばなかった…

407 ：絵柄：2010/03/09(火) 01:55:07 ID:tjg0i1FB0

406名前欄申し訳ない

408 ：絵柄：2010/03/09(火) 08:49:03 ID:a1MkDXk50

たがみよしひさ

409 ：絵柄：2010/03/09(火) 10:47:53 ID:Km8pE6ZP0

遡れば原型はあるだろうけど
最近のﾋﾟｸｼﾌﾞなんかで見かけるのはカズアキや室井の影響のまたその影響だと思うよ
70年代の少女漫画はこういう鼻多いからレトロオサレの一環じゃね

鼻の特徴もそうだけど
ギャグ顔になったのときの口の形がレトロなのも流行ってるよなー
下手りあと忍玉あたりで遭遇率が高いのはﾋﾟｸｼﾌﾞ伝播なのかね

410 ：絵柄：2010/03/09(火) 15:31:46 ID:KrBqO+ku0

>>409
どっちかっていうと後半二つのがレトロサレ系じゃないか？
女の子っぽいふわふわクリクリおめめ系というか

和明は９０年代中二系かも。
当時のエヴァやペルソナでああいう絵はやったんだよ

411 ：絵柄：2010/03/09(火) 18:09:48 ID:KSJdLM5p0

レトロ顔も流行ってるよね
口の中にハート入れたり目の中に☆入れたりとか

412 ：絵柄：2010/03/09(火) 19:47:23 ID:Eyc04wNm0

ある程度年齢のいった層にはレトロって感じだけど
あの昔感を知らないカズアキとか宝井フォロワーの若い子にとっては
新しくて目新しい感じなのかな
今時レトロ絵柄から８０年代かわいい！に入るみたいな

413 ：絵柄：2010/03/09(火) 21:33:54 ID:eYV6vzdm0

ファッションにしろ絵にしろ
リアル体験じゃない人には目新しく映る物よ
2000年初頭におこったレトロポップブームの時に
60年代系（手塚・石ノ森系）が流行った時
オシャレ！って思ったもの
そんな自分（80後半らら90年代がリアル時代）
あれから10年、今の若人達は70年代が目新しいんだと思う

414 ：絵柄：2010/03/12(金) 02:59:34 ID:hJt5CJgK0

>>406
自分はああいう高い鼻はウテナしか思い浮かばない

415 ：絵柄：2010/03/12(金) 05:14:40 ID:KykzWf5T0

すみません。質問してもいいですか。

こんな感じの絵柄流行系のスレで、
「最近こういう絵が流行ってるよね」と、
その代表として、よく名前が出てた漫画家の名前を知りたいです。
時期は1年くらい前だと思います。

レトロな雰囲気で、志村貴子+高尾滋のような絵でした。
記憶が曖昧ですが、覚えてる限りだとそんな印象です。
分かる方いらっしゃいますか？

416 ：絵柄：2010/03/12(金) 06:38:08 ID:GJT0yke10

よく名前が出てる人なら入江亜季？

417 ：絵柄：2010/03/12(金) 15:46:13 ID:GNEn14kM0

がゆん？
ラブレスのあたりから絵柄がリバイバルブームしてる気がする

418 ：絵柄：2010/03/12(金) 16:33:48 ID:90WCZzAb0

さすがにがゆんはない

419 ：絵柄415：2010/03/12(金) 16:42:00 ID:KykzWf5T0

>>416の方です！
スッキリしました。ありがとうございました！
当時ネットで見た時は名前を挙げたお2人に似てると思ったのですが、
今大き目の画像を見たら、あまり似てないような…？
紛らわしかったようですみません。>>417さんもありがとう。

420 ：絵柄：2010/03/12(金) 18:52:19 ID:7zLXayit0

眼の書き方だけど、現在は真ん丸なのが主流だけど
90年代以前は今見ると違和感を感じるほど縦長のが多かった。

421 ：絵柄：2010/03/12(金) 18:58:12 ID:+0y8hI0f0

少女マンガは今でも縦長？

422 ：絵柄：2010/03/13(土) 03:04:28 ID:aQcPY7gW0

>>421
少女漫画っていうのが低年齢向けの茶おとかの話だったら
あのサイズの目をまん丸で描いたら顔の横幅を大きく広げないと入らないから
必然的に縦長になってるんだろうなって気がする

423 ：絵柄：2010/03/13(土) 04:27:55 ID:xL77b0ahO

同人出の三輪士郎とオニグンソウが良く似ている絵柄だと思うんだけど、ああ言う絵柄にルーツってあるの？
なんかオニグンソウの方もドラマCD化すると思ったら三輪の方とキャストモロかぶりで、流石に気になってさｗ
２人に何か好みが同じで通ずるものがあるのかとね。

424 ：絵柄：2010/03/13(土) 04:36:07 ID:yI7/EaWY0

田島昭宇とか上条淳じゃないの？

425 ：絵柄：2010/03/13(土) 05:44:00 ID:pAlPEzvk0

ネットイラストサイトで三輪っぽい絵柄が急増した時期があった
カズアキも三輪っぽいと言われてたし

426 ：絵柄：2010/03/13(土) 07:21:38 ID:SruMu7od0

ttp://onidocoro.blog14.fc2.com/
ttp://mmm-gee.net/200912top.html

こういうタイプかー
こういうのだったら東方じゃ随分前から一流派状態になってたよ
東方でオサレやろうとするとこういう方向に行く感じ

427 ：絵柄：2010/03/13(土) 09:19:33 ID:K9iV/AR10

漫画というよりイラストっぽいタッチの絵柄は増えたと思う

428 ：絵柄：2010/03/13(土) 13:55:25 ID:xL77b0ahO

>>424
そうか、その２人だ！

>>425
へー、そんな時期があったんだ。似た絵柄の人今でも結構いるよね。

>>426
東方全然知らないんだけど、可愛い絵柄が一番好まれているのかと思ってたわ。

>>427
あ、それなんか解るかも。

皆ありがとう！

429 ：絵柄：2010/03/13(土) 14:37:29 ID:SruMu7od0

>>428
東方でも種類があって

原作支持の古参→古くさいけどほのぼのかわいい系、わかりやすい例は東方遊撃姫。
ttp://www.aqrs.jp/cgi-bin/ghostdb/entryview2.cgi?ID=970
エロ→各所から集まってきたので絵柄にまとまりなし、強いて言うなら原作無視＆巨乳化ムチムチ
流行に乗りたい組→流行史スレにでてくるような絵柄のカタログ

430 ：絵柄：2010/03/13(土) 16:03:08 ID:p8oIk/fF0

ジャンルスレでどうぞ

431 ：絵柄：2010/03/13(土) 18:51:30 ID:dIU5u5Zh0

これだから東方厨は

432 ：絵柄：2010/03/14(日) 06:26:13 ID:co0UrBOs0

http://sinri.net/comicblog/720.html
これみて萌え絵の特徴ってなるほどっておもった

最近流行の目に光がない絵を好む人の増加って
こちらに興味持ってない絵を好んで描く、見る人がいるって
日本人的に微妙にヤバイ気がするんだがｗ

外人さんの目の描き方ってそういう点では
こちらに興味ありありってかんじだよね
http://www.euromanga.jp/title/sky-doll/674

433 ：絵柄：2010/03/14(日) 14:21:30 ID:vp9otVp30

目が大きい、黒めがち＝幼児性＝可愛い
手塚先生が何十年も前に言っとしノウハウで本だしとるわ

大きめは印象的、こちらを見る目力は読者を惹き付ける
何十年も前からリボン編集者が言っとるわ

434 ：絵柄：2010/03/14(日) 18:11:22 ID:GLdvIWFg0

時代にもよるけど今は
男性向け＝化粧っけがないけど元から目がぱっちり大きい、
黒目の割合がリアル人間より多い
韓国だったかのリアルっぽい少女絵描く人が全体はリアル寄りなのに
目がほぼ黒目って感じで違和感覚えたことがある
そら三白眼はかわいい表現にはならんよな女の子に関してはと思うけど

女性向けでは三白眼は結構うけたりするんだけどね
生意気そうな感じがウケてるのか…
まあ三白眼でもおっきいかわいい目にされることも多々あるけど

435 ：流行：2010/03/14(日) 18:29:15 ID:Ax5G4ZQE0

猫目まで行くと三白眼も男性に評価される

436 ：絵柄：2010/03/14(日) 18:32:31 ID:5uho0lC00

>>433
ﾄﾐﾉも大きい目はなんじゃらかんじゃらと言っていたな
あやふやすぎるな

437 ：絵柄：2010/03/14(日) 19:45:23 ID:ZWkASwEf0

黄身に届けのヒロインは三白眼なのに女の子っぽいけどなあ

438 ：絵柄：2010/03/14(日) 22:34:04 ID:syc4XGg90

目が死んでる絵柄明らかに増えたよね
具椅子の流行くらいから？

今月の午後の表紙見てびっくりした

439 ：絵柄：2010/03/15(月) 03:09:58 ID:irs1GPtf0

>>437
貞子がツリ目三白眼でも女の子っぽく見えるのは
びっしり生えた下まつげと
ギャグ顔の時に強調されるぽってり厚ぼったい唇の描き方のせいだと思う

440 ：絵柄：2010/03/15(月) 16:16:36 ID:dtHZwdcx0

黄身に届けの貞子っぽい子はよく考えられてるよね
少女漫画の主人公のタブーっぽい造形なのに
かわいいとか作者のキャラデのうまさかね

>>438
アフタヌーン表紙本当に死んでたｗ
でもこういう絵描く人ギャグマンガびよりでもないのに増えたよね
アフタヌーン表紙はまだ日頼の絵の方がまだ生気感じる…

441 ：絵柄：2010/03/15(月) 19:53:32 ID:GUR3pDDo0

午後の表紙は元々無機質な絵が売りの人が描き込みを少なくして記号化を図った結果の絵柄なので
流行とはあんまり関係ないと思うよ

442 ：絵：2010/03/15(月) 19:53:42 ID:tLJQE+sv0

具の作者は作者でアニメーターの西尾に影響受けまくってるのう

443 ：絵柄：2010/03/15(月) 20:35:16 ID:sC3mpTP00

具はアニメのキャラデザ表を見ながら描いてるらしいからね

ハイライトの無い目って、草食系なんて言葉が流行るのを考えると、
漫画絵も落ち着いた印象が好まれるって事なのかな
漫画もオチもヤマも無い只の日常をダラダラ描いた内容が流行り、
肩肘張らない・脱力したものが良い→フラットな塗りに生気の無い目
となっていったんじゃないかと思う

444 ：絵柄：2010/03/15(月) 20:44:53 ID:S+bZryr90

>>443
絵の流行も、その時代の人間の心うつしてるのかもね
日本成長期の絵の目って高橋真琴を筆頭にやたらキランキランしてるし

今のご時世考えるともう少し
肉感が少ない、フラットな塗り、生気のない目みたいな
アパシーな絵の流行は続きそうな予感

445 ：絵柄：2010/03/15(月) 22:20:07 ID:VC5kGxQJ0

無機質な感じの目はマンガとかにおいて何を考えてるかわかりかねたりするから
見る側の想像を膨らませるな
悪く言えば中身がなくてもなんとかく気になる雰囲気を醸し出せる

これもある意味無機質だけど、カラフルな大小様々なハイライトが
黒目のなかにぶわーっとあったり白目部分が真っ赤真っ青だったりするのもよく見
あれはあれで狂気系というかポップでキラキラした感じというよりは
静の印象を受ける

446 ：絵柄：2010/03/15(月) 22:27:44 ID:Z9eUKP9N0

「瞳にハイライト無し」ってちょっと前は
「自分の意志無く操られてるキャラ」の定番表現だったしなあ（グラデトーンとかでw）
最初からハイライトがなかったらどう表現したらいいんだろう？

とはいえ流行に流されやすい自分の絵を見てみると
徐々にハイライトが小さくなっていて大変判りやすい

447 ：絵柄：2010/03/16(火) 06:25:11 ID:0j3/0HXQ0

>>445
>カラフルな大小様々なハイライトが黒目のなかにぶわーっとあったり
>白目部分が真っ赤真っ青だったり

どんなのだろう…
前者はむしろ目力あるような気がするけれど。

448 ：絵柄：2010/03/16(火) 07:43:11 ID:nNJYFE580

>>447
http://u9.getuploader.com/date/download/23/kyouki.jpg
自分で描いてみたらなかなか狂気じみてたｗ
ハイライトあるのにこっち見てない印象というか

http://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/item_s-94361.html
昔のキラキラとは印象が違う気がする

449 ：絵柄：2010/03/16(火) 09:19:20 ID:iNvpZOyo0

こういうやつか？
http://www.tbs.co.jp/kinsma/
この小鹿のキャラクターに限っていえば、レトロブームから派生したように思える

450 ：絵柄：2010/03/16(火) 12:06:30 ID:6jGwbV1Q0

>カラフルな

が想像できなかったけどシャランラーが有ったかｗ

451 ：絵柄：2010/03/16(火) 13:26:00 ID:Z0nDnHqn0

白目に入れる影がカラフルなものかと思ってた。

452 ：絵柄：2010/03/16(火) 19:02:06 ID:r4SqOoeg0

ハイライトがど真ん中にあるのもちょっと無機質っぽいかも

453 ：絵柄：2010/03/16(火) 19:50:17 ID:CMpqAMgR0

ハイライトど真ん中って某☆漫☆画みたいな？
あれは無機質には感じなかったけどなあ

454 ：絵柄：2010/03/16(火) 20:18:52 ID:XZbJh+7G0

某漫画はセリフ、キャラ性、シチュにおいてぶっとん出るっていうのが
前提にあるから特に感じたことなかったけど
キャラが黙ってるシーンだけ見ると無機質かも

455 ：絵柄：2010/03/16(火) 22:07:58 ID:cb//NDGo0

YGOは極端な三白眼のせいかハイライトが上にあるように見えて生きてる感じ
絵板471みたいな普通の位置の黒目だとちょっと無機質っぽい

456 ：絵柄：2010/03/16(火) 22:36:01 ID:PhSb8cxf0

>>448
ありがとう。よくわかった。
キラキラしてるのに目が死んでる印象なのは
昔の目みたいに、見てる方向に大きいハイライトがないからなんかなー。

457 ：絵柄：2010/03/17(水) 01:50:17 ID:H6rihSLX0

黒目がカラフルで狂気っぽいというと高橋葉介っぽいのを想像した
コミックス版学校怪談とか文庫版くるぐる使いの表紙とかみたいな絵

458 ：絵柄：2010/03/17(水) 04:52:44 ID:7OD3tawS0

東方やミクで生気無い焦点あってない発光してる目はよく見かける気がする

東方の原作絵は昭和っぽいしっかり焦点あってる目なのにね
http://loda.jp/uploader777/?id=624

459 ：絵柄：2010/03/17(水) 07:36:50 ID:17uX5ys70

レイプ目は最近よく見かける

460 ：絵柄：2010/03/17(水) 12:12:18 ID:7OD3tawS0

カズアキさんスレ見に行ったら
出張流行の絵柄スレみたいになっててワロタ
やっぱり宝井理人の名前も出てるし何人か重複してるだろｗ

>>459
通常からレイプ目だと絶望した時や操られた時に
どうなるのか気になる

461 ：絵柄：2010/03/17(水) 12:25:22 ID:tVD9ksYI0

>>460
そういう時は瞳孔かっ開くんじゃないかな？覚醒、って感じで
タガが外れて狂うイメージがある

462 ：絵柄：2010/03/17(水) 13:38:01 ID:vb+JaNpT0

瞳孔が輪郭線だけになる(中は白塗り)か、瞳孔自体がなくなるかのイメージ。

463 ：絵柄：2010/03/17(水) 21:10:34 ID:8+OkJs0b0

爆/丸って今2期をやってるアニメがあるけど新キャラが総レイプ目で
どんなにイキイキ動いてても何か怖い
日本より海外で人気で2期は海外先行放送なんだけど向こうの考えなんだろうか

464 ：絵柄：2010/03/17(水) 21:17:53 ID:zfhESYbw0

レイプ目と言えば中村明日美子なイマゲ

465 ：絵柄：2010/03/17(水) 21:35:22 ID:d2FkPN/Li

レイプ目の定義がいまいちよく分からんのだけど最近？出来た言葉？
少女漫画とかで笑うときの半目とは違うんだよね？

466 ：絵柄：2010/03/17(水) 22:10:55 ID:0lpNttdb0

ｶﾞﾝﾀﾞﾑのララァの目みたいに瞳孔がガッと広がってて真ん中が薄ぼんやりと白っぽい目

467 ：絵柄：2010/03/17(水) 22:22:33 ID:6Bz7vvbH0

目に生気がない感じ
光が無い

468 ：絵柄：2010/03/17(水) 22:34:05 ID:T491L70e0

獏癌もだけど、稲妻も眼にハイライトが無いキャラ多いイマゲ
子供向けではハイライト無いほうがいいんだろうか

469 ：絵柄：2010/03/17(水) 22:35:21 ID:Kop1Amc+0

>>468
簡略化された顔で子供がお絵かきしやすいからか？

470 ：絵柄：2010/03/17(水) 22:55:52 ID:7OD3tawS0

>子供向けではハイライト無いほうがいいんだろうか

どうだろう少女漫画とかハイライトのでかさが勝負みたいな所あるし
海外の幼児向け↓もやっぱりどこ見てるかハッキリしてる絵が多い気が
https://audience.cartoonnetwork.com/ff/regWizard.do?_flowId=fusionfall-registration-flow

471 ：絵柄：2010/03/17(水) 23:56:56 ID:5NvlcjCy0

鳴門久々に読んだら全員目が死んでてびびったのを思い出した
少年漫画は黒目がちっさいことがあるからハイライトを無理に入れないでも
それほど不自然には感じないのかもね

472 ：絵柄：2010/03/18(木) 02:17:50 ID:RrE90j1V0

最近、唐突にファンファン／ファーマ／シィーって作品を思い出したんだが
昔アニメをちょっと見たくらいなのに鮮明に絵柄や配色まで記憶に残ってるんだ。
今見てみてもハイセンスな気がする。自分だけかもしれんがｗ

で、何故思い出すのかと考えたら、ファーマシィが今流行ってる絵柄に似てるから
記憶が呼び起こされてるんだと気づいた。
上手く言えないけど当時はこんな目をした絵はあまり見かけなかった気がする。
今は逆によく見かける気がする。つまり、時代を先取りしていたのかと。
自分はあまり漫画を読まないので、当時もあった絵柄かもしれない。
この作品の絵柄について皆さんはどう思いますか？

473 ：絵柄：2010/03/18(木) 04:43:15 ID:Pa9xTDbT0

>>472
ttp://www.youtube.com/watch?v=MaYUML3TEH4
白目塗らないとかは今風だけど

目のハイライトや、カラフルな色使い
どっちかっていうと地味ポチャな造形は東方原作を彷彿とさせるな

474 ：絵柄：2010/03/18(木) 13:36:18 ID:dOOZwmxF0

>>472
ごめん、自分には今風には見えないわ
白目が肌色になってるのって昔から有るっちゃ有ったよ、特にアニメは
今最初に思い出したのは初代癌ダムの19才船長だったけどorz

475 ：絵柄：2010/03/18(木) 19:22:54 ID:SAB1z3u30

>>470
男児向け女児向けの違い？

476 ：書店：2010/03/18(木) 19:57:32 ID:fzAAZ0Qo0

サンリオのキャラが口なしなのは表情なくして子供の想像に任せるからってのと同じ？
サンリオキャラは目も黒丸のみだね

ファーマシー→どれみ→はとプリなイマゲ
更にさかのぼって金魚注意報

477 ：絵柄：2010/03/19(金) 02:08:37 ID:4vYYzGJ40

個人的にアニメ絵の系譜だと金魚注意報→セラムン
なかんじだと思っている
ギャグ調になった時の崩し方っていうか笑った目が太い＾＾になるかんじとか
と、思って調べてみたら金魚の作監にセラムンの作只野和子がいて
セラムンの作監やキャラデザに伊藤郁子がいてファーマシーのキャラデザが伊藤郁子

アニメのスタッフってほとんど気にしたことないからちょっとへーって思った
まあスタッフなんてどこででもかぶってくるんだろうけどなんとなく似てるかなと思った
系譜が繋がってると面白いものなんだなあと感じる
アニメが流行ると、やっぱその絵柄が取り入れられた絵柄が流行ってるのかね

478 ：絵柄：2010/03/19(金) 15:40:59 ID:ENfo73zh0

なる

479 ：絵柄：2010/03/19(金) 22:25:50 ID:HxeCaYQT0

ギャグシーンで頭にでっかい汗マークをつけて
コミカルな演出をしたのは
きんぎょ注意報が一番最初だと聞いたことがあるな

480 ：絵柄：2010/03/20(土) 05:25:04 ID:pJ2wSn2R0

アナログで美しい塗りをしてた人が
photoshopに移行して残念になってしまう例で

http://twitter.com/AngelTouchPlus

この方だけじゃなく他にもサンプルあるのだけど同人なのでリンク貼らないけど
少女漫画系の人でなぜか年配の人ほど、この塗りで落ち着いちゃうんだよね
なんでだろう…

481 ：絵柄：2010/03/20(土) 06:00:23 ID:TREB2IQm0

>>480
公式サイトも見てみたが
フォトショで描いた絵の塗りまで終わってるサンプルが見あたらないので
どう劣化したのかよく分からない…

年輩の少女漫画家がCGに移行すると
塗りが目に見えて劣化するのには同意
すごく綺麗なカラーを描く人がべったりしたブラシ塗りになって
がっかりしたことが何度もある

482 ：絵柄：2010/03/20(土) 06:17:44 ID:79nHBYwz0

古いなぁ～
失笑してしまった

483 ：絵柄：2010/03/20(土) 06:58:33 ID:9fft6d7k0

>481
壁紙

484 ：絵柄：2010/03/20(土) 07:00:18 ID:9fft6d7k0

フォトショでエアブラシ使って乗算塗りって奴ね
カラーインクの要領でやるからじゃないかなと推測

485 ：絵柄：2010/03/20(土) 09:45:34 ID:JQzBHCBI0

鳥さ…

486 ：絵柄：2010/03/20(土) 09:57:02 ID:FiX0R6/20

10年前はこういうの多かったけど当時は若い人でも初心者はこんな塗りだったし
今のツールでは年輩でも丁寧に仕上げてこうなる人の方が珍しいと思う
ていうかこれめぐっぽいどの公式画像の塗りを忠実に真似したんじゃないの
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/
公式のギャラリーや日記にはアナログで塗ってから加工って書いてあるし
この人の場合はPhotoshopに移行っての自体が違うでしょ
去年の冬コミ合わせの同人誌の表紙が日記に上がってるけど（ブログじゃなく）
これもアナログで塗ってから加工してる

487 ：絵柄：2010/03/20(土) 10:12:51 ID:4KCsgO4t0

なんかあまりかわいくねえな…

488 ：絵柄：2010/03/20(土) 12:33:33 ID:hnCJYxAe0

少女漫画家はどうしてこうなった率が高い気がする

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4592186044/sr=1-20/qid=1269055846/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1269055846&sr=1-20
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/459288521X/sr=1-42/qid=1269055880/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1269055880&sr=1-42

489 ：絵柄：2010/03/20(土) 12:37:15 ID:ftecXgJZ0

その人はもともとあんまり･･･

490 ：絵柄：2010/03/20(土) 12:58:21 ID:YLiGyKZ30

デジタル移行して残念になった絵といえば鳥山明を思い出したけど
古臭いとはまた違うな

491 ：絵柄：2010/03/20(土) 13:17:09 ID:pakX5oEM0

フォトショじゃなくてペインターとかに移行すれば
アナログと変わらない仕上がりになりそうなのに

492 ：絵柄：2010/03/20(土) 13:35:00 ID:hnCJYxAe0

http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/imgad?id=COOXmqCL3I_G_QEQrAIY7wEyCDU1_RJQNtXf
一時期こういう絵流行りまくって
みんな大口開けてた時代があったな…

最近はpixivできて絵の流行のれてないと
恥ずかしいみたいな所があって、すぐに絵柄が一新されちゃうけど
こういう変わらない人がいるとなんかホッとする

493 ：絵柄：2010/03/20(土) 13:43:17 ID:4KCsgO4t0

>>491
フォトショでも厚塗りや水彩風にできるから単に機能を使いこなせないかする気がないだけかも

494 ：絵柄：2010/03/20(土) 14:12:59 ID:7J2cQ1OC0

>>492
乗ってる人はみんな古いの恥ずかしいから流行に乗ってるというか、
流行のものが目新しい、素敵、おしゃれみたいに見えるから
真似したがるだけだと思ってた

495 ：絵柄：2010/03/20(土) 16:10:20 ID:PdIUzpT/0

ＨＡＲＵコミパンフ巻頭の諸注意マンガが今回場皿なんだけど
絵柄（というか作風？）が特殊だなあと思った
ディフォルメ顔が全員同じでカオナシに似てる

もう見た人いないかな
リアやpixivとか人気ジャンルであれは流行りなの？

496 ：絵柄：2010/03/21(日) 23:45:14 ID:V1K1IAuH0

>>480
なんでこうなるんだろうね
色の選び方が原因かな？
一つの色で濃淡だそうとしてぼかして描いてるみたいだけど

497 ：絵柄：2010/03/22(月) 00:50:16 ID:nigH/Y/V0

単にセンスが古いんだよ　
その塗りでも違和感覚えないほどに

498 ：絵柄：2010/03/22(月) 00:58:42 ID:5nkXB6Ue0

大御所になると第三者がその塗り方じゃダメだとか指摘できなくなるんじゃないか？

499 ：絵柄：2010/03/22(月) 01:07:27 ID:+XW/BETb0

ブログのtop絵が本来のcg塗りなんじゃないの？

500 ：絵柄：2010/03/22(月) 02:04:40 ID:Vz9wbCMJ0

明度か彩度が高すぎるのかなあ？
いかにも（初期の）CGですといった色で。
アナログ塗りのほうは古いかもしれないけど確かに綺麗だ。

501 ：絵柄：2010/03/22(月) 02:12:23 ID:oKM/70X10

>>499
ブログトップはアナログじゃないの？

502 ：絵柄：2010/03/22(月) 02:25:29 ID:czNvsujM0

デジタルに移行した直後のアニメは画面の色が強烈で目が痛かったな、そういえば

503 ：絵柄：2010/03/22(月) 09:18:38 ID:CMBDQP4W0

>>480
高田明美ならアナログで塗ってPSで加工だけだぞ
最近でも全部CG塗りは嫌いだしできないと言っている
ALL CGなら本人のじゃないか試しだけだろう

504 ：絵柄：2010/03/22(月) 14:50:38 ID:NTY/rfY10

一瞬「高田明美さん、こんなになっちゃったのかショック…」と思ったので
>>503読んで安心したｗ

>>480の絵は元ネタのめぐっぽいどに合わせただけじゃないか？
本家と見比べると全然マシだしｗ
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/

505 ：絵柄：2010/03/22(月) 15:46:54 ID:yGfgHmXm0

ゆうきまさみのCG塗りによる劣化の方がショックだorz

506 ：絵柄：2010/03/22(月) 16:06:17 ID:DTfsDt6u0

ショックと言いつつ最近のゆうきのマンガ買ってないこと丸わかりだな…>>505
自分のマンガでならCGだってそう悪くはないよ
ゆうきの個性と正反対の仕事でめちゃくちゃなだけだ

507 ：絵柄：2010/03/22(月) 16:19:46 ID:i06FTYBW0

test

508 ：絵柄：2010/03/22(月) 16:47:02 ID:hbW5MfCC0

>>480のは単に色彩感覚が悪いだけだよ。
ブログの方見ても、色の作り方、合わせ方とかプロとは思えないほどセンス無い。
カラーはかかなくてもいい人だ。

509 ：絵柄：2010/03/22(月) 16:59:53 ID:p2M/h9Dk0

単なる叩きなら該当スレ行ってくれ

510 ：なまえ：2010/03/23(火) 00:04:03 ID:TPV98iOZ0

ゆうきまさみ公式見てきたけどどこが劣化してるかわからない
アナログの頃からこういう塗りじゃな？

511 ：絵柄：2010/03/23(火) 10:08:27 ID:filIBmUi0

そりゃそうだろうよ・・・
名前欄もだが、流れ読んでROMれよ

512 ：絵柄：2010/03/23(火) 20:13:10 ID:Psmllu+I0

最近って熱狂的に誰かの真似をした絵ってのがないね
くらむぷが流行ればくらむぷ絵ばっかりになる…みたいな
真似たくなるような絶対的な個性のある作家がプロアマいないというか
今は今で似たような絵多いけど、誰に影響されてるのかわからない感じ
寶井利人？とかって人が名前を出されれるけど、あの人自体に
カリスマ性があってみんながあの人の真似をしてる…という感じではないと思う
真似されてるといえば和明とか多いけど、あれは確かにぱっと見和明絵だっていうのは
わかるんだけど絶対的個性かと言われれば似たような絵は結構ある

二次に限っては、このジャンルといえばこの絵っていうのがあった気がする
原作者の絵まんまだったり、大手の絵柄だったり
ピクシブや手ブロみたいな、ジャンルの垣根を超えられるツールの出現で
そのジャンルの絵柄というものがなくなったのかな

513 ：絵柄：2010/03/23(火) 22:16:02 ID:xuh4FalH0

二次に関してはむしろ昔より自分絵が許されない風潮になってると思うけど
特にクセのある絵柄が原作の二次なんかは完全自分絵だとpgr対象だよ
原作に似せないのは愛がないせいとか言われたりするし

514 ：絵柄：2010/03/24(水) 00:14:42 ID:qPuRbVSh0

＞原作に似せないのは愛がないせいとか言われたりするし

えーそうなんだ
自分昔から頑張ってｗ原作に似せて描くタイプだったけど
「いかに変えて描くかが同人、あなたの同人は邪道」とよく言われたから複雑だなあ

515 ：絵柄：2010/03/24(水) 00:37:38 ID:p7T10Toy0

10年前のコミケカタログ開いたけど
何故か最遊記、コナン、種村作品は
みんな必死で原作絵を真似てカット描いてたな
逆にいえばこれ意外のジャンルは皆自分絵が主流だった

516 ：絵柄：2010/03/24(水) 00:42:40 ID:WrzuH4bO0

原作の絵が特徴的なジャンルは似せる傾向にあると思う
最近だと遊戯王とか、人気のところは割かし似せて描いてた
>>515のあげてるジャンルも原作から特徴的だし

517 ：絵柄：2010/03/24(水) 01:09:27 ID:p7T10Toy0

>>516
遊戯王は自分絵が主流のジャンルだったよ
瞳の描き方とか髪型を忠実に再現するようになったのは
最盛期過ぎた後
ここ数年はどの作品も原作に近づいているけどね

518 ：絵柄：2010/03/24(水) 02:52:24 ID:CAJSIDSV0

>>513の傾向は、最近の傾向というより普通に昔からある傾向じゃない？
原作絵に癖があったりすると、極力似せる方向
もしくは何処か特徴を残した感じになる傾向だよね
原作の絵柄の個性が強くても、それに引っ張られない場合もあるんで
何の加減かは上手く言葉に出来ないけど、感覚的には分かるｗ
ジャンルが続くと、段々自分絵と原作絵を混ぜる傾向が強くなったりするけど
遊戯王なんかは、以前は飛翔やアニメからだったろうけど
今はニコニコとか、また新しい所からの流行っぽいから
以前と違うのかなーって思う

519 ：絵柄：2010/03/24(水) 05:40:11 ID:py7TNI5r0

クセのある龍球は同人もみんなソックリだったなあ

520 ：絵柄：2010/03/24(水) 07:21:48 ID:CuaHICwu0

今の遊戯王でも原作絵多いよ
まんま原作でなくても半分原作要素半分自分絵みたいなのも多い
斜長とかさらさら髪だと誰だかわからなくなるキャラもいるから
完璧自分絵なのにちゃんとそれぞれのキャラっぽさが出せてる人はすごい

521 ：絵柄：2010/03/24(水) 08:24:50 ID:4bjiTz/g0

いくら絵が上手かろうが、二次創作は所詮二次創作だしなあ。

522 ：絵柄：2010/03/24(水) 08:36:56 ID:wmfx0Oxr0

二次創作のごくごく初期の頃は原作に似せるのが正義みたいなのがあったと思う。
女性向けはC翼で原作絵とまったく違う絵でもいいっていう土俵ができて、それが
連綿と続いてきてる感じ。
腕ピ、ヒカ碁あたりからまた原作絵に似せる所が増えて来た気がするな。
ユウギ王と赤木は原作絵と自分絵の融合が上手い人が多いイマゲ。

男性向けはセラムンやエヴァではアニメ絵に似せるのが多かったと思うけど、東方
は自分絵が主流みたいだね。

523 ：絵柄：2010/03/24(水) 09:43:44 ID:Z6TEeqRt0

＞C翼で原作絵とまったく違う絵でもいいっていう土俵ができて
牝豹様の絵からＣ翼はとても結びつかなかったなそういえば。

524 ：絵柄：2010/03/24(水) 13:44:25 ID:n2fyP/+00

原作の絵柄にもよるんじゃないか？
C翼は原作の絵が嫌い、読んだ事が無い、同人で転んだという人がいたし

大雑把に分けてみると原作の絵が
イラスト集が出るほど上手い→原作リスペクト
消厨レベルのへ(ryだがストーリーで上手く持ってる→誰てめ絵

525 ：絵柄：2010/03/24(水) 15:55:26 ID:QdMgip/G0

原作に似せてないと愛がないなんて考え方もあるのか

漫画の絵って、元になるものがどこかに存在していて
原作もまたそれを元に描いてる一表現でしかない…そういうイメージだった
原作絵そのままで実在するんじゃない感じ
上手く言えないけど

526 ：絵柄：2010/03/24(水) 19:30:24 ID:RHBZGgM30

転ぶって表現も久しぶりに見た気がするな

527 ：絵柄：2010/03/24(水) 19:43:21 ID:4bjiTz/g0

プロでも新人は編集に絵柄を指導されるから、何となく似たような絵柄ばかりになるのだ。
それがつまり流行の絵柄。

528 ：絵柄：2010/03/24(水) 19:52:35 ID:CuaHICwu0

絵柄似せる派と似せない派は平行線な気がする
似せる派は似せないなんて愛がない、自分絵で描かれても誰だかわかんない、だし
似せない派は似せるなんてコピー作業、二次とはいえ絵描きのはしくれなのに
自分の絵柄ってものがないの？だよ

最近の絵柄って絶対的な大手や人気作家の影響、といよりは
その辺で見たなんかいいと思った絵柄を真似て真似てを繰り返して
最終的にボツ個性なぼんわりした絵になってる気がする

529 ：絵柄：2010/03/24(水) 21:03:44 ID:7ORuVv4v0

手ブロやピクシブで流行ってる絵が
昔でいう大手絵という概念だろうなぁ
個人じゃなくてスタンドアローンコンプレックス的な共通認識絵的な感じ

誰もがこれ流行ってるな～て、絵はきっと同じだろうけど
じゃぁ具体的に誰の絵？といわれると誰でもないという

530 ：絵柄：2010/03/24(水) 21:09:33 ID:S5wj8pbw0

>手ブロやピクシブで流行ってる絵

同人の大手絵というよりはファンロードとかの投稿雑誌の主流絵のイメージ

531 ：絵柄：2010/03/24(水) 21:15:13 ID:CuaHICwu0

＞誰もがこれ流行ってるな～て、絵はきっと同じだろうけど
＞じゃぁ具体的に誰の絵？といわれると誰でもないという
そうそうそんな感じ
今までは「それぞれのジャンル内で流行ってる絵柄」が
ピクシブ手ブロの影響で「同人界全体の流行ってる絵」になったんだろうね

532 ：絵柄：2010/03/24(水) 22:29:49 ID:LRk11OcY0

＞絵柄似せる派と似せない派

原作が特徴的なジャンルだと、
原作絵にそっくりな絵でフォモらせた漫画は嫌悪感あるって人結構いない？
ある程度原作と剥離していなければダメ、みたいな…

533 ：絵柄：2010/03/24(水) 22:42:46 ID:orILdcqY0

そりゃそういう層も一定数いるかもしれんが
そういう人は原作関係なくどんなジャンル行ってもそうなんじゃないの？
（あと細かいことだが剥離でなく乖離では）

再勇気の原作絵浸透率とクセの残り率はめちゃ高かったけどあれ何でなんだろうな
当時のオタ絵にはあんまりないタイプだったからかな
ああこの人峯蔵やってたな、って別ジャンルでもすぐわかったw

534 ：絵柄：2010/03/25(木) 00:53:02 ID:cMpaJ8CV0

>503
画像変わったけど、やっぱり残念な感じよ？

535 ：絵柄：2010/03/25(木) 01:24:09 ID:EKioj/Bx0

手ブロでいうと下手と日和は原作似の方が観閲数稼げてると思う
任玉と等方と牛寺牛最は自分絵が主流なんだけど流行の絵柄じゃあない
流行の絵柄なのはｄｒｒｒ

536 ：絵柄：2010/03/25(木) 01:54:54 ID:tpRWZvJr0

ｄｒｒｒってオサレ絵流行り？
下手任玉で流行ったモサレ系は今はもう古めになったのかな

537 ：絵柄：2010/03/25(木) 02:52:08 ID:SQ9W2FgX0

現在主流の絵柄は一極集中じゃないからその辺も普通に受けてるよ

538 ：絵柄：2010/03/25(木) 03:55:06 ID:CyVYGEAz0

モサレとシャープで住み分けてるのかな

539 ：絵柄：2010/03/25(木) 11:13:09 ID:Kfa5Pl4/0

モサレ初期に流行ったガサガサタッチって減ったよな
シブあたりで流行ってるのはsaiでもシャーペンでも
あっさり目の一本線で綺麗に清書してる感じ

540 ：絵柄：2010/03/25(木) 17:51:15 ID:aCaKsldK0

どう見ても女性が描いたとしか思えない絵柄の男性が増えてきてるのはなんなんだろう
ピクシブとかの性別表記なんて当てにならんし、きっと女性だろうと思ってたら
スティッカムとかでお絵描き配信を声付きでやってて本当に男でビビることがよくある

541 ：絵柄：2010/03/25(木) 18:22:51 ID:i2Yjv0Bx0

女性が描いたとしか思えない絵柄ってのが初めから思いこみにしかすぎない幻想ってことだろう
元々少女漫画の走りも手塚御大なのに何だかな
まあ気持ちはわからないでもないが
逆におおふりの人はあの絵で最初男だと思ってた人が多いと聞いた

542 ：絵柄：2010/03/25(木) 18:23:46 ID:i2Yjv0Bx0

ごめん、sage忘れてた

543 ：絵柄：2010/03/25(木) 18:27:31 ID:Ara3gcHW0

カラーイラストを見て色のセンス良いなーと思うのは
大抵女性が描いた絵だったんだけど
最近はokamaみたいな華やかな色使いの男性も見かけるようになった

544 ：絵柄：2010/03/25(木) 20:31:34 ID:WlCamCC10

drrrはアニメ絵含めだいぶ昔に流行して
ある程度定番として定着したいわゆるヴァカ絵とか厨絵じゃないかな
任玉とかのほうがリアル寸リアル筋肉の質感で今っぽい気がする
原作の顔立ち取り入れたリアル寄りの顔っていうわえわからんことになってるけど

そういや絵柄？とは微妙に違う気がするけど
任玉の現パロって髪がショートだったりが多くて誰これ？なのが多い気がする
ファンタジーとか歴史で学パロとかでも髪型とかの特徴は残しておかないと
誰だかまったくわからないことになるんだけど
最近はこういうのをあんまり気にしない、半オリジナルっぽい感じになってるのかな

545 ：絵柄：2010/03/25(木) 21:36:09 ID:Zaqcr9s70

>540
ピクシブの情報共有が少なからず影響かと
今まで男性が女性の創作絵を見る機会などあまりなかったのが
ピクシブで見る様になったからだと
影響の受けやすさに男女は関係ないが
影響を受ける為の情報の絵にジャンルの壁が関係しなくなってきたのは大きい
あと、SAIのおかげで男性でも細かい所まで描けるようになった
目の睫毛の毛先の細かさとか手描きだと男性には難しい事もデジタルによって
描きやすくなった。

546 ：絵柄：2010/03/25(木) 22:44:15 ID:N/pchgob0

支部とか手風呂は似たような絵柄が多すぎる。いうならネット絵？
絵柄の没個性はネットが各家庭に広がった影響で
出版日付の明らかな発行物として「個性」を確立する前に
支部とかで絵柄の真似が生じるからよけいに無個性スパイラルにおちいるというか…

和田R子さんとか江ノ本さんはネット普及始めの頃は個性的だったけど
派生が多すぎて今じゃ本人達が埋もれてる印象

547 ：絵柄：2010/03/26(金) 02:32:41 ID:dipvaNlX0

ネットがあることで、絵が上手い人がすごく増えたよね…。
絵師は常にお互いにパクリパクラレ合ってて、
オタ絵の進化スピードが一気に上がった感じ。

昔は「サイト持ってて絵を定期的にＵＰしてる」ってだけでチヤホヤされたけど、
今は「ちょっと絵が描けますよ」くらいじゃ本当に埋もれちゃう。

548 ：絵柄：2010/03/26(金) 13:39:02 ID:WFq/y0e/0

公式サイトのカズアキ絵がものすごい勢いでヅラとエロゲ系に
傾いてるのもそのせいかだろうか…＜絵柄の流行の早さ
カズアキさんも絵柄真似されまくりでぴくしぶでヅラ描いた時
微妙に埋もれてたんだよな…

石恵さんも絵柄真似されまくって特徴だった
ムチムチぴかぴかハイライト止め始めてるし

絵柄の流行とかけ離れた所にいたかったら
・普通の人間体型
・そこそこの大きさのハイライトがちゃんとあるスタンダードな目
・個性つけすぎない陰影のある色使い
LOの表紙描いてる人みたいになるんだろうか

549 ：絵柄：2010/03/26(金) 15:50:01 ID:LpSuv3/O0

ﾞﾁ見てたら同じ20年前の写真でも
メイク、髪型が変わってないｴｽﾞﾐは今とほとんどかわらず古さも感じず
当時流行のファッション、メイクの待つ行き康子はものすごく古臭く感じた

似たような物なのかも。

550 ：絵柄：2010/03/26(金) 21:44:13 ID:DNPxaQhs0

絵柄にかぎった事じゃないけど、一世を風靡しちゃった感じのものは
流行をすぎると逆に古臭くてｐｇｒ対象になったりするね
そこまで目だって流行ったものじゃなかったら
べつに「まだそんなのやってるの～？ｗ」みたいな扱いを受けることもない

それが極端な個性（デフォルメ）だった場合はなおさら悲惨な感じになるな
絵柄だとたとえば90年代？くらいのひしゃげたような輪郭の描き方とか
ささりそうな睫毛とかみたいなの

あんまり極端なデフォルメのないスタンダードな感じの絵は
真似しやすい個性がないせいでフォロワー大発生の大流行みたいになりにくいけど
時間が経ってからみてもさほどおかしいとか古臭いとか感じない

551 ：絵柄：2010/03/26(金) 23:17:31 ID:gtPn/vA90

個性が強過ぎる場合にも中々フォロワーが出にくかったりするね
須藤真澄とかはあのめばちことつーてん線を真似した時点でパクリの大合唱だろうしなあ

552 ：絵柄：2010/03/26(金) 23:42:29 ID:dipvaNlX0

鳥山絵やクランプ絵など、明らかに影響を受けたものが分かる絵＝出典が分かる絵＝ダサくてかっこ悪い！
ネットで有名な素人絵師の絵＝まだ有名じゃない＝だからこれは"影響"じゃなくて"流行"＝流行絵かっこいい！

下は「まだプロじゃないから、真似てもいいよね？分からないよね？」みたいに、気軽に真似出来る。
逆に、その素人絵師さんがプロ化してその絵柄が知られる(＝出版される)ようになると、
みんな真似したがらなくなる気がする。

と思ったけど合ってますか？

553 ：絵柄：2010/03/26(金) 23:54:53 ID:aqjd93wi0

大半の人はなんとなく大勢に影響されてるだけで
そんな信念を持って真似してる人ってあんまりいないんじゃないかと思うんだが…

554 ：絵柄：2010/03/26(金) 23:58:07 ID:dipvaNlX0

>>553
そうなのか…。ありがとう。

555 ：絵柄：2010/03/27(土) 11:39:06 ID:xapf2EvQ0

>>547
同じようなのばかりで正直面白みがなくなったね

556 ：絵柄：2010/03/27(土) 15:52:23 ID:2bdBC+o00

>>552
CLAMPもそう出典がわかる個性ある絵じゃないだろ
当時の片山とか押上とかWings系のスタンダード

557 ：絵柄：2010/03/27(土) 17:08:07 ID:L+SvxYa10

流行追わないで欲しいのに
追っちゃって独自性がなくなる人っているよね
ちょっと前にあがった大槍さんとか

昔　http://www.littlewitch.jp/home/special/quartett/pg143.html
今　http://www.littlewitch.jp/home/special/lw08/cn10/pg32.html

流行絵はその時代その時代で綺麗で見栄えする良いものだけど
個性で売ってる人には毒にもなるんだな～

558 ：絵柄：2010/03/27(土) 17:17:32 ID:W4QaU3Km0

うわああああ
どうしてこうなった…
しかも痛いのは下の絵がちっとも今風流行絵に見えないことだ
むしろ門井亜矢あたりの昔の萌え絵じゃないかこれ
どう見ても上の方がレトロかわいくて逆に今風に近い
個性を失った上に中途半端に古くなるとか何事…

559 ：絵柄：2010/03/27(土) 18:46:38 ID:yfJ6IIuI0

>>557
量産しやすい絵に代えたんだっけ
それでも残念な方向性だけど

560 ：絵柄：2010/03/27(土) 20:44:46 ID:9Gn8T+VE0

>>557
成人向けのサイト直リンはやめれ
大槍氏はエロゲ会社始める前の不健康的な絵の方が良かったのには同意だけど

561 ：絵柄：2010/03/27(土) 20:51:33 ID:f34Gc7t+0

>>557
絵が変わったの知らんかった。勿体なさ過ぎる…。
いっそ原画だけやってグラフィッカーに塗って貰えばいいのに。それと変わらん。

562 ：絵柄：2010/03/27(土) 21:24:31 ID:2bdBC+o00

だからグラフィッカーが塗れるようにああいう風になったって話では
エロゲギャルゲの色塗りは全員同じに出来るようにグラデーションマップが使われるから

563 ：絵柄：2010/03/27(土) 22:28:10 ID:YwpfF5tvO

>>557
うーん
女や、あまりエロゲに馴染みのない人には好まれる絵だったけど
肝心のエロゲオタの男には受けない、「抜けにくい」絵だったから変えたってことはないかな

564 ：絵柄：2010/03/27(土) 23:49:39 ID:uYFgA1rY0

その
> ちょっと前にあがった
時に、発端は違っても結果的に同じような話の流れになってるのに（>>289-294）
ループさせる必要があったんだろうか

565 ：絵柄：2010/03/28(日) 05:04:32 ID:lFILlMW20

そういう意見こそ必要ないな

566 ：絵柄：2010/03/28(日) 07:03:23 ID:oSd0Ftyb0

一言ループ乙で良い

567 ：絵柄：2010/03/28(日) 07:59:14 ID:d0nQXFhW0

みんな大槍が好きなんだよ

568 ：絵柄：2010/03/28(日) 08:12:16 ID:mEzReqT00

大槍フォロワーの誰だったかも
量産絵になっててちょっと残念だったな

569 ：絵柄：2010/03/28(日) 09:23:03 ID:EPLLItWC0

仕事用と趣味用（同人誌）に絵柄分けて描いてるなら分かる

570 ：絵柄：2010/03/28(日) 10:23:02 ID:im7jf6AV0

たしか～とあるシリーズの絵師さんが昔は大槍フォロワーって言われまくってたはず
流行に乗っていい絵になる人と、ショボンになっちゃう人がいるのは
自分の絵への客観性のちがいかな

>>569
大槍氏がやってる同人のアイマスはもっと萌え絵に近い

571 ：絵柄：2010/03/28(日) 13:15:37 ID:EPLLItWC0

そうか…じゃあほんとに本人の中でも絵の傾向が変わっちゃったんだな

572 ：絵柄：2010/03/28(日) 14:54:15 ID:lUkarNTC0

>547
情報が共有されると平均化され個性がなくなる
漫画絵は情報ほ集合体だから
情報が共有されると似た絵になるのは必然で
平均化されるというのはレベルの低い人はそれによってレベルが上がる
反対にレベルの高い人は下がってしまう場合がある。
ただしそれはその情報集合体内での話で違う情報集合体（絵柄）の中に混じり
新しく描こうととすと使える情報が変わるので破綻する。
昔だとジャンルが変わった途端に絵が下手になる作家がいたりするのは
そういった理由。

昔ならFRなど雑誌であったり、作家のファンであったり
ジャンル一つがひとつの個体として情報集合体であったが
ネットが出来てからジャンルとは別にネット内での情報集合体ができ
更に現代だとピクシブや手ブロといったSNSによる巨大情報集合体が出来た。
平均化はますます加速するだろう

573 ：絵柄：2010/03/28(日) 14:58:14 ID:FgKcH7In0

>>557
この人知らないけど昔の方、へろへろして危なっかしい絵だな…
独自性ってよりはただの手癖に見えた

574 ：絵柄：2010/03/28(日) 15:07:53 ID:uh8/9Z4a0

>>573
その手癖が個性としてうけてたってことじゃない？
個人的にはカズアキの体型も非常にあぶなっかしく見えるけど
あれがなければ更に平々凡々で人気は出なかったと思うし
そもそも個性っていうのは「崩れ（崩し）」なんじゃないかと思ってる

575 ：絵柄：2010/03/28(日) 15:40:51 ID:bK9Ni6/W0

漫画絵の個性ってのは、大なり小なり、その人なりのデフォルメだよね
誰もが、見たままをリアルにデッサンしたような絵だったら個性なんてない
そのデフォルメを魅力的な個性だと感じるか
変な崩し方だと感じるかは個人の好みの問題

576 ：絵柄：2010/03/29(月) 03:23:17 ID:Zf4iQ61A0

小畑もデッサンが上手すぎて
バトル漫画描くの苦労してたみたいだしな
今もバクマンでリアルな絵じゃなくて漫画絵にしようと
四苦八苦してるのが分かる
絵柄が変わりすぎて劣化やらなんやら言われてるから崩すのも難しいんだな

577 ：絵柄：2010/03/29(月) 09:52:14 ID:785Dry2E0

ひかる、デスノの時は他のジャンルでも
小畑フォロワーいたのに今とんと見ないからな
崩し方の美学とか研究したら絵柄の流行とか解析できて面白そうｗ

最近は二次元見て二次元を描き始める人が多いから
崩し方も均一になってるとは感じるよね

578 ：絵柄：2010/03/29(月) 10:43:48 ID:60fjOnIo0

ここでたまに見る宝井って人の絵見てみたけど
同人してた頃と大分絵が違うんだな
変わったというより変えたのか？
着色も絵柄も昔の方が丁寧で魅力ある気がした
同人時代とファンが入れ替わってそうだ

579 ：絵柄：2010/03/29(月) 10:55:27 ID:Cvo3SSru0

同人絵じゃなくて商業漫画の絵柄の話になるけど、
最近の漫画は背景やキャラに被せたスピード線を描いてない漫画が多いね
アニメ原画みたいに動きの感じられないアクションシーンが目立つ気がする
ベタが少なくなってグラデトーンを多様し、全体的に白っぽい灰色
そして大体がガンガンやＧ幻想のような若年層作家の多い月刊誌
今は動きが無くてキャラも無表情ぽい漫画絵が流行ってるって事なのかな？

580 ：絵柄：2010/03/29(月) 11:10:23 ID:QiVGlhgN0

>ベタが少なくなってグラデトーンを多様し、全体的に白っぽい灰色

それにカキッとした線のタッチと、表情が眉と口でしか変わらないキャラ
がはいると完全ガンガン、Gファン、ガンオン系作家にｗ
でもそこら辺の雑誌離れるとネット上で全く見ない絵柄だよね

581 ：絵柄：2010/03/29(月) 12:50:10 ID:D9VnaMxA0

スクエニ系の絵柄は大概ちょっと古いというか同人の流行とはまったく違うよな

582 ：絵柄：2010/03/29(月) 16:09:55 ID:yywc9xEk0

竹/本/泉の絵の変わらなさには良い意味でビックリでござる

583 ：絵柄：2010/03/29(月) 20:19:38 ID:v+dKjE0q0

竹本泉ねぇ…

584 ：絵柄：2010/03/29(月) 20:25:58 ID:mKY7Z4CT0

効果を多用して動きを出すのは古臭いって感じにはなってるね
トーンも昔みたいに多様しなくなった
トーンまったくなしっていうのもある
ハイライト少なめ～皆無でマットな質感、
表情も乏しい、いわゆる「雰囲気感」のあるものがウケてると思う
雰囲気という名の名の中身スカスカも多いけどね

585 ：絵柄：2010/03/30(火) 00:11:56 ID:/8KQ44JQ0

アニメや実写も効果音というか、演出が昔よりシンプルになってるね。

586 ：絵柄：2010/03/30(火) 00:19:17 ID:bOVZs/cH0

オノマトペの危機はかなり前から感じてたｗけど
シンプルになりつめた後はまた書き込み増えるんじゃないかね

587 ：絵柄：2010/03/30(火) 00:58:05 ID:b4xq8KQ00

流行は繰り返すからね
消えかけた目のハイライトも最近じゃ復活してるし
キラキラ目もダッセエとか言われてたが
やはりこれも最近また復活傾向

588 ：絵柄：2010/03/30(火) 02:02:55 ID:oTATES5c0

たしかに女性向けは相変わらずアニメの
場皿・海猫・ペルソナ・ｄｒｒｒみたいなネット絵というかピクシブ絵がまだまだ元気だけど
男性向けは心掴みぷり熊のようなキラキラ蛍光色が流行るかもしれんね

589 ：絵柄：2010/03/30(火) 02:19:30 ID:F/8mF0iT0

ぷり熊は基本的に子供向けなので
あんなキラキラはっきりした色あいなんだ
キャラは男性にも媚びているとはいえ、お子様に受けなければおもちゃも売れないから
そのへんはお子様好みの感性に合わせてある

春アニメのメインビジュアルを見る限り
色に関しては男性向けも女性向けもあんまり差を感じない
あえていうなら女性向けはちょっとスモーキーっぽい色のアニメもあるけど

590 ：絵柄：2010/03/30(火) 08:37:06 ID:dJPHm8SV0

>>587
そんなキラキラ目の人いる？
プリ熊は由緒正しき幼女向けって感じで流行ではないと思うし

591 ：絵柄：2010/03/30(火) 09:33:17 ID:IPDes6lO0

キラキラ目復活傾向なんとなくわかる
Pixivでちょこちょこ見かけるようになってきた
でも流行ってるとか次に流行りそうってわけじゃなくて
レトロリバイバルの一環なんだと思う

592 ：絵柄：2010/03/30(火) 13:36:28 ID:dXCsH09C0

test

593 ：絵柄：2010/03/31(水) 11:27:34 ID:DrhK9mic0

漫画というかアニメというか瞳に星がきらきらというより虹彩まで描く変なリアルさが最近だな。

594 ：絵柄：2010/03/31(水) 12:16:52 ID:pIv4OS160

さ、最近？
光彩描くなんてのは少女漫画では昔からある手法だと思うんだが

595 ：絵柄：2010/03/31(水) 12:25:19 ID:a5kfNbIU0

虹彩はむしろ古典的表現だよね

596 ：絵柄：2010/03/31(水) 15:14:42 ID:0FLCpLoX0

きるみんずうの女の子キャラが
目の中にハートとか星が浮かんでいて
マスコット的な可愛さを感じる

597 ：絵柄：2010/04/01(木) 00:33:23 ID:tb3kCmvG0

>>595
目の中にウニフラッシュのような線入れるのって
20代後半の私が小学生の時に流行りまくってたｗ

598 ：絵柄：2010/04/01(木) 00:47:57 ID:IE9hIwKK0

同じく20代後半の私もすごい懐かしい…真似しまくってた
ウィングスとかのオタ系絵に多かったね＜虹彩
そういえばあれはいつの間に廃れたんだろう

599 ：絵柄：2010/04/01(木) 09:14:59 ID:+TLPv5Ys0

虹彩は今も昔も目の中を描きこむ場合必須だし
少年漫画でもときどき見かけるけどなぁ

少女漫画で虹彩描かないといえば谷川史子だな
りぼんオリジナルあたりで執筆してた頃とか独特の雰囲気を放ってた

600 ：絵柄：2010/04/01(木) 09:53:33 ID:tb3kCmvG0

>>599
同人的＆ガンガン的光彩と三次元的光彩はちょっと違うかも
もっと前は二重光彩みたいな光彩どういう風についてんだよ…っていう
瞳の下の方に光彩の半円が２ラインあるのも地方的に流行ってたｗ

今は光彩を一切描かないか、一本の円のラインで表すことが多いね

601 ：絵柄：2010/04/05(月) 18:37:20 ID:eDpMrqM70

丁度今MXで古い方の犬夜叉再放送してて
10年前と今のとで比べると色あいが違うね
今の方がやっぱり落ち着いた色合いになってる
キャラデザもスタッフもほぼ同じだけど
作画も若干今の方がスッキリに感じる

602 ：絵柄：2010/04/05(月) 22:51:42 ID:d0v2eKPP0

瞳といえば、エヴァが流行ってた頃
瞳の上半分と瞳孔を黒く描いた感じのをよく描いてたな
90年代的だと思うんだけど今もたまに見るかも

603 ：絵柄：2010/04/06(火) 09:40:23 ID:L+oc/JGP0

一瞬ヴァカ絵最盛期再来したと思ったけど収まってきた？
けいおん！始まるせいかクリクリ目の絵にまた戻ってるような

604 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 21:16:39 ID:YDfPS36z0

デュラララが典型的ヴァカ絵だから一瞬流行ったように見えたのかも

605 ：絵柄：2010/04/09(金) 02:50:47 ID:LbrH5RQwO

バカ絵の定義って何？
笑った口からネズミのような前歯が見えてる絵がバカ絵だと思ってた

最近の漫画は画面が灰色で無表情ぽい絵が流行ってるのかと思ってたけど、
ガンガンやＧ幻想パラ見して、単に画力の低い漫画家が目立ってるだけ
のようにも思えてきた

606 ：絵柄：2010/04/09(金) 02:55:28 ID:Hvd3aknz0

>>605
バカ絵じゃないヴァカ絵、若い絵という事
FR、wings当たりの昔から若いオタクに引き継がれる絵の事

607 ：絵柄：2010/04/09(金) 12:25:40 ID:QkitRVrs0

アホ毛がもれなくついてる絵だと思ってた＝ヴァカ絵

608 ：絵柄：2010/04/09(金) 20:17:42 ID:xmQwxgaY0

ちょっと前（デュラみたいな絵が一番流行ってた頃）は
若者絵＝ヴァカ絵だと思ってたんだけど、
最近の…っていうかそれ以降の、たとえばおお不利や下手で流行ったような
モサレ絵とかをヴァカ絵と呼ぶのは個人的には何か違和感がある
もっさりはモサレ絵、デュラ系をヴァカ絵とか
系統によって自分の中で使い分けるようになってきた

今デュラが流行ってるおかげで絵柄の系統の説明がしやすくて助かるわｗ

609 ：絵柄：2010/04/09(金) 23:20:54 ID:KAt15pCw0

２頭身くらいのミニキャラ時に、顔のりんかくが丸っこくて、
目がこういう「三　三」になっているデフォルメを、
最初に描き始めたのって誰だろう？
「大体この辺が最初じゃない？」とか、そういうのって分かるかな。

自分が最初に見たのはライジングインパクトのプニ助なんだけど。
どの辺からどういう風に流行り始めたのか気になる。
最近だと分かりやすいのはヘタリアかな。

610 ：絵柄：2010/04/09(金) 23:30:10 ID:uIZOwTmNO

ドラえもんじゃない?

611 ：絵柄：2010/04/09(金) 23:35:58 ID:hiTLFd8E0

三目や３目はマンガ創生期から有りそう
マンガより新聞や本とかの挿絵とかが先かな

612 ：絵柄：2010/04/10(土) 08:59:59 ID:qNig8dwD0

>>609
昭和50年代に連載してた少女漫画で既にあったからな
それよりもっと前にあったんじゃね？

613 ：絵柄：2010/04/10(土) 10:19:59 ID:tEBuN0BC0

目が「三　三」になってるのってドラクエ四コマで、私は初めて見たな。
固定作家だったと思うけど。

614 ：絵柄：2010/04/10(土) 11:36:01 ID:7MKVf4b7O

誤字を芋虫にして消すような目の書き方の一種だね
最近の漫画だと下手が三　三だから流行ってるんだと思う

615 ：絵柄：2010/04/10(土) 14:04:04 ID:FeUR07sAO

まさるさんのインスパイアだと思ってた。＞三の目
あと、後ろ向きで３の唇が飛び出すやつと、顔の上半分が黒くて目が＋か○に光るやつ。

最初はバーコード＋少女漫画風キラキラ入りだったのが、
ライパクで三本になって浸透した…のかな。

616 ：絵柄：2010/04/10(土) 17:23:28 ID:xrcxeuL/0

>>615
今読んでる少女漫画（９０年代初頭）の
ギャグマンガに三の目が出てくるからメジャー化したのはもっと前じゃない？

617 ：絵柄：2010/04/10(土) 17:34:31 ID:XQq3DZq40

マサルさんの絵柄が少女漫画のインスパイアだから

618 ：絵柄：2010/04/10(土) 23:20:02 ID:Bdqgj+rlO

貞本コピーじゃないの?

619 ：絵柄：2010/04/11(日) 17:57:28 ID:lEKkAwb3O

確かに目だけ光らせてキュピーンはマサルさんのイメージ強いな
マサルさんでやるまではシリアスな場面でやるのが普通だった
うすたは貞本ベースに巨人の星とか萩尾もと辺りの古い絵柄も取り入れてるっぽ

話全く変わるけど
アメコミの黒ベタ比率とキワを山形に描くのがポピュラーになり、
今はそれの発展形として日本ではベタ部分をベタフラのように斜線で描いて
塗り潰さないのが流行ってるね

620 ：絵柄：2010/04/11(日) 18:49:58 ID:ip+3FRXX0

鼻を描かないか、ちょこんと点のように描く手法はいつから？

621 ：絵柄：2010/04/11(日) 21:14:00 ID:GeidyjpP0

昔からあったと思うけど（特に少女漫画や男性向け美少女絵は）
女性向けBLに増えたのはここ二年くらい？

622 ：絵柄：2010/04/12(月) 06:18:41 ID:s5K57Ogm0

今読んでる１０年前の同人誌がBLで鼻点だ
エヴァでほっぺ赤くして（乳首トーンｗ）、鼻点にするのは流行ったよ
それから地味にその流派みたいなのは続いてて
それで今になってまた流行った感じ

でも同じ頃はやってたヴァイスクロイツや西遊記では
鼻はぎっちり陰や鼻の穴まで書き込んでたな

623 ：絵柄：2010/04/14(水) 17:31:42 ID:Ahw7A7xo0

乳首トーン、碁石トーン、羽トーン、
点描のカケアミトーン、海やステーキ肉の表面みたいカケアミトーン、
って一時期すごく流行ったっけなー。
ただしIC限定という…

624 ：絵柄：2010/04/14(水) 23:55:12 ID:p/Sr53wX0

碁石や羽根は知らんが
それ以外はICつーよりPCになってからが主だと思う

625 ：絵柄：2010/04/15(木) 03:41:43 ID:YG0Yir950

>620
売る正やつらの頃には違和感なく読んでたから
30年以上前からかな？

626 ：絵柄：2010/04/17(土) 13:29:32 ID:pYWGKBER0

http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/5/a/5aeb450d.jpg（尻でてる

石恵ブームで肌テッカテッカにするのはやったけど
やり過ぎると恐ろしい

627 ：絵柄：2010/04/17(土) 13:44:50 ID:mFzPsuDY0

なんか古臭い

628 ：絵柄：2010/04/17(土) 13:54:19 ID:yaPqbpt+0

こういうテッカテカってすんごい弾力ありそうな質感だよね
票年はつるっつるしてそうだけど押したり揉んだりしたら
弾力通り越して固そうというか

629 ：絵柄：2010/04/17(土) 14:00:23 ID:D+6dwBjH0

>>626
背中からカメハメ波出てるのかと思ったｗ

630 ：絵柄：2010/04/17(土) 14:59:05 ID:FgS4SxwqO

>>626
これって単に人外だからじゃ

631 ：絵柄：2010/04/17(土) 16:12:51 ID:pYWGKBER0

カメハメ波ｗ
テカテカ絵が古くさく見えてきてるってことは
エロっぽい絵の流行も大分移り変わってきてるのかな

>>630
全部のキャラこんな感じでテッカテカピンナップ

632 ：絵柄：2010/04/17(土) 16:25:18 ID:i+LM0i0X0

この塗りは石恵ってより、イブとかバイパーとかの90年代アニメ系
エロゲって感じがするけどなぁ。
石恵的なところって、赤いぼかしにハイライト乗せてる箇所くらいじゃない？
ハイライトも大き過ぎるけど。
石恵自体はもっとナチュラルな塗りだよね。

633 ：絵柄：2010/04/17(土) 18:03:26 ID:70yIWWi70

CG臭が強過ぎるとかえって安っぽく見えるし
手書きだと余程のレベルと独自性がないと古く見える

634 ：絵柄：2010/04/17(土) 18:15:59 ID:RHun7SIN0

石恵がどうのとかいう問題じゃなく赤みを入れてハイライト
っていうのを流行ってるから中途半端に真似たら大失敗だったっていう見本だな

635 ：絵柄：2010/04/18(日) 11:19:00 ID:zjuZoTx80

最近の美少女アニメ
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/s/a/k/sakuganirfju/20100111013959_20100112194027.jpg

十年くらい昔の美少女アニメ
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/s/a/k/sakuganirfju/20100111014000_20100112194027.jpg

636 ：絵柄：2010/04/18(日) 11:36:36 ID:RCVQ3Rxl0

石恵塗り自体新技法ってより、昔から劇画とか絵画畑にあった写実塗りの系統だと思うんだが。
そうとう写実的な絵柄じゃないとどの時代の線画でも古く見える。

637 ：絵柄：2010/04/18(日) 13:30:56 ID:JD0EGTbS0

エロはちょい絵柄古めムチムチの方が
売り上げも実用度も高いそうなよくわからんけど
たしかに支部最先端とかの絵柄でエロ微妙…？かも

>>635
美少女アニメは今も昔も流行が分かりやすいけど
女性向けにはウケる絵柄の統一感がないから読めない部分多いよな
男性は「どんな絵でもホモッてれば何でもかんでも売れる」
と思ってるんだろうけど

638 ：絵柄：2010/04/18(日) 13:32:38 ID:HOIcN96u0

>>635
昔に比べてやっぱり今は鼻を点でしか描かなくなった、顔が丸顔になった

639 ：絵柄：2010/04/18(日) 13:39:13 ID:ntLQPuS70

>>635
最近って本当に鼻がテンなんだね。並ぶと壮観
あと顔自体の影少ないね

640 ：絵柄：2010/04/18(日) 13:46:00 ID:6TEBjady0

鼻がテンはけっこう昔からあったと思うけど
（思いつくのはあずまんがとか）
全体の流行になったのが最近ってことかな

641 ：絵柄：2010/04/18(日) 14:36:11 ID:EAx7TTP1P

>>637
女性向けは何よりまずジャンル
絵はやっぱりというか線の細いものが強い

642 ：絵柄：2010/04/18(日) 14:43:23 ID:HOIcN96u0

>>635
それから、いまの方が色使いが中間色が多い

643 ：絵柄：2010/04/18(日) 15:00:50 ID:zXcvoq6b0

昔はデフォルメでも造形や影で立体的に見えた
今は鼻点だし影付けても薄くて平面的
鼻のサイズは総じて小さいよね
口も小さめで、縦に大きく開くことはあっても
横に大きく開くことはそんなに多くないと思う

まつげ表現も今の萌え系にはほとんどないかも
目元を強調するアイメイクが流行ってるから
まつげ強調＝化粧濃いビッチってイメージにでもなってるのかな

644 ：絵柄：2010/04/18(日) 15:30:35 ID:VBb1Sl9U0

顔が平面的になってるから、まつげがなくてもアイラインが強調されて
昔より瞳の存在感があるような気がする。
白目のまつげから落ちる影も水色→グレーになって、影且つアイラインの
補助的な役割も担ってるのかな。
目だけじゃなくて髪の束とかも全体的にスッキリだよね。

645 ：絵柄：2010/04/18(日) 16:02:48 ID:JD0EGTbS0

>まつげ強調＝化粧濃いビッチ

あるある
時々萌えマンガに出てくるメイン萌えキャラを虐めたりする
意地悪い女ガヤは茶髪パーマにまつげバシバシだったりするし
男オタ的には敵みたいな存在なんだろうね＜まつげ

646 ：絵柄：2010/04/18(日) 16:09:59 ID:oAKeJxug0

男オタには未だに黒髪ロングストレートが最強だもんな
流行に敏感な少女漫画のキャラが男オタに受けないわけだ

647 ：絵柄：2010/04/18(日) 16:11:43 ID:PxjF7oRd0

けいおん２期EDの女王アリが「女が可愛いと思う女」って言われたのもそのせいか

648 ：絵柄：2010/04/18(日) 16:16:30 ID:HOIcN96u0

黒髪ロングじゃない綾波系みたいなのも人気だけど

649 ：絵柄：2010/04/18(日) 16:29:45 ID:kbAgW3iwO

黒髪ロングが人気ってより黒髪ロング「が似合う性格」が
人気なんだと思うんだが
実際男ヲタ間で人気な黒髪ロングの具体的なキャラって
そんなに思い浮かばんぞ

650 ：絵柄：2010/04/18(日) 16:34:28 ID:3T0jhVv40

>>642
10年前じたいセルからCGへの移行期真っ最中で
色使いもまだまだ発展途上だったからな

651 ：絵柄：2010/04/18(日) 17:07:42 ID:XoVSc/VPO

男女問わずオタには「飾らない美＝最強」
信仰が根強い上に「飾らない」の範囲が非常に狭い人が多いから
ってのも少しは関係ある気がする>黒髪ストレート信仰

もちろん絵的に描きやすい、映えるからってのもあるが
前髪はおろしたままで特に分け目を付けず、
髪はさっ梳かす程度か結んだりヘアアクセをつけるだけ
で身だしなみ完了できそうなキャラが受ける。
時間かけて髪をセットしたりパーマかけたり染髪したりは「飾る」に入るからNG。
(「地毛がピンク」とかは許されるが)
化粧や髭剃りは「飾る」に入る上に年増やオッサンの記号だから基本NG。
そういうNG要素をそぎ落とした結果残るのが、
女キャラなら前髪のある黒髪ストレートとか綾波ボブ、ツインテの
化粧っ気はないがどこか華やかな美少女なんだと思う。
これに個性を付け加えたり華やかさを補うために
突飛な制服やアクセサリーをつけると萌えキャラになる。

652 ：絵柄：2010/04/18(日) 17:12:33 ID:oCHukzgs0

睫毛表現は最近、萌え系の方にも影響ではじめたよ
ファンタジックな少女漫画的アプローチの睫毛の方（矢沢あいとか安野モヨコなどのリアル付け睫毛系じゃなく）

流行を取り入れるタイプの絵師が多くあつまる東方、ボカロ系ので増えてきてる
そこで一定期間流行るとある種の記号となり普通の男性萌え絵描きも影響を及ぼす
という状態で一定期間が過ぎたのでじわじわ浸食中
その手の絵がギャルゲー（商品）に反映されるまでにはまだ時間がかかると思うが

653 ：絵柄：2010/04/18(日) 17:17:20 ID:RCVQ3Rxl0

>>643
10年前ってガン黒コギャルとかが流行ってた時期で、
やっぱりアイメイク重視だったと思うんだが。
リアル女子への反発というよりも書き込み系デフォルメへの反動じゃないかな。
男性少年向けは女性少女向けほどリアルの流行の影響を受けないように思う。

654 ：絵柄：2010/04/18(日) 17:26:13 ID:JD0EGTbS0

>>652
その二つのジャンルは男女の萌え嗜好の親和性が高いからだと思う

萌え系はああはいかない感じ
ちょっと女性がその作品絵描いたらすぐに
「腐女子死ね！！」とか言い出すタイプが多そうなジャンルは
まつげは一生流行らないんじゃないかな

655 ：絵柄：2010/04/18(日) 17:56:19 ID:Rrj/xHZo0

ID:JD0EGTbS0は男に腐女子腐女子となじられた過去でもあるのかよｗ

656 ：絵柄：2010/04/18(日) 18:24:43 ID:sxUDN6vS0

萌絵の目の上のフレームがやたらぶっといのは睫毛だと思ってたけど違った？
目じりが少し尖がってるのとか特にそう思ってたんだけど、あれはアイラインというやつかね
にしても化粧が濃いことには変わりないような

657 ：絵柄：2010/04/18(日) 18:38:36 ID:3T0jhVv40

今は色の使い方もこってりしてた昔と比べて、あっさり気味になったし
睫毛つけて更に目元を濃くしたらバランス悪くなりそうだがなあ

658 ：絵柄：2010/04/18(日) 19:19:57 ID:09UQmTm6O

男性の間ではナチュラルメイク信仰が根強いし、
何より細かいディテールよりもシルエットの映えるデザインが好まれる
睫毛バサバサは化粧顔の表現にはなっても、少年漫画では主流にはならんと思う

ぶっといアイラインや睫毛敬遠で思ったけど、
アイラインと睫毛を白抜きの輪郭線だけで描くのは女性絵描きが殆どだな
んで大体がお耽美ぽいディテールの細かい絵

659 ：絵柄：2010/04/18(日) 19:31:42 ID:kbAgW3iwO

つか軽音がまつげ結構しっかり描いてるじゃん
トゲトゲギザギザのまつげじゃなくて正面から見たら
アイライン的な処理になっちゃう一枚の板状にしてだけどさ
目閉じた時とか斜めから見た時とかよく分かるけど

まつげ表現で反発くらうのはビューラーでガッツリ立ち上げたような
バシバシまつげじゃない？

660 ：絵柄：2010/04/18(日) 20:28:06 ID:AtQZKo/g0

>>647
盛った髪型・ネイル・柄タイツとメイクもまつげ強調リップ強調だからか
以前けいおんで使われるスイーツ要素は男ヲタに受け入れられてるのかって
話題があったけど、女王アリはやりすぎなのかな

661 ：絵柄：2010/04/18(日) 21:11:03 ID:kbAgW3iwO

>>660
あれは一番の原因は前髪の短さだと思う
ファッションとしてはあのスタイルならあの前髪が正解なんだと
思うが基本前髪短いのは男には評判悪いよ
現実でも前髪作ったとたん可愛い可愛いって褒められたり
するじゃん
たぶん前髪を長めにしてただけで評価がガラッと変わって
たんじゃないかな

662 ：絵柄：2010/04/18(日) 21:27:05 ID:CM9WrDWJ0

わかりやすい二刀流だな

663 ：絵柄：2010/04/18(日) 21:33:01 ID:PfiPNfkP0

>>656
あれも一応まつ毛でしょ
ただ化粧うんぬんではなく目を強調するためのデフォルメの域

664 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:01:47 ID:HYmtnDD1O

前髪短いといえばかんなぎのヒロインはオンザ＋まゆなしなのに結構人気あったよね例の件までは
他にもオンザで人気あった女キャラっていなかったかな

665 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:08:22 ID:4ug13cEb0

>>664
絵柄の話なのか？

666 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:10:06 ID:VppLyDjy0

例が欲しいんでしょ

667 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:21:38 ID:zjuZoTx80

>>661
自分が見たコメントだと化粧に対してビッチだとかスイーツとか言ってる男オタが多かったな
前髪に関しては短い前髪はボーイッシュのイメージが強かったり
長い前髪なんかは整えてない=ナチュラルみたいなイメージでキャラ立ちも多い気がする

>>663
フレームはアイラインじゃない？目尻を尖らせるのもアイラインでできるし
目を強調するのはメイクの中でアイラインの役割
睫毛ってのはマスカラでのびるアレだと思う

http://fox.oekakist.com/4251/
No.503とか No.499見れば、やっぱり睫毛長いのは男オタ向けでは受けないのがわかる
ビューラーでパッチリ立たせるか否かもあるかもしれないけど
睫毛長い絵はやっぱり少女漫画やメイク女性に抵抗の無い青年漫画でしか多く見れないかも

668 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:22:54 ID:5NRm51yp0

絶望のまとい、ｸｲﾌﾞﾚのレイナ

669 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:25:38 ID:3T0jhVv40

リアルでも男性受けしやすいのは手間かかってるけどかかってないように見える
所謂ナチュラルメイクっていうやつだから
睫毛バシバシの絵が受けにくいのはそこら辺とも関係あるんじゃないのか

670 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:28:22 ID:+xnFoJLbO

化粧がビッチって…「飾らない美＝最強」信仰怖いな
そんなふうに見た目に気を使うのを悪と考えてるから、ヲタの容姿は酷いままなんだよ
まあ、女ヲタの場合は普通にメイクする方が多いだろうけど

化粧を嫌ってる男なんて、中学生以下にしか興味を
持てないロリコンになるしかないんじゃないか?

671 ：流行：2010/04/18(日) 22:30:58 ID:lKWs46vBO

村田レンジが描く女の子はほとんどパッツンかデコッパチ

672 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:31:41 ID:zXcvoq6b0

>>651
女性向けは着飾らせるの好きだと思うな
もちろん素材は手を入れなくても良いが前提だけど
男性キャラにがっちゃがっちゃ着せるの好きだよ
キャラよりも「流行のおしゃれなお洋服」がメイン状態なのは多い
女の子絵だとアイシャドーの色がたくさん乗ってる凝ったメイク
みたいな絵とか好んで描いてるし

673 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:34:01 ID:N3b3u5zT0

男女議論じみてきてる

674 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:37:08 ID:4ug13cEb0

サンジのスネ毛が女に大不評だったじゃん
「男らしく手入れはするな、だがヒゲ跡や腋毛やスネ毛は生やすな」
というのが好きな男キャラに対しての本音

675 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:39:49 ID:qRoqgxlE0

あれ不評だったのか
意外だ

676 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:42:58 ID:eiD3kNy50

三時の場合は受け人気が高かったせいもあるんじゃない？

そういえば欧米では胸毛腕毛スネ毛なんかは
「男らしさアピール」とかで女性にうけるそうだが（ケツアゴも）
日本で「スネ毛わっさわさの男が好き！」という女は多分少数派じゃなかろうか

677 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:45:09 ID:zXcvoq6b0

今の日本人は確かに毛深いのは好まれないね
オタクに関しては、単純に受けはつるんつるんなのがウケるっていう
いわゆるテンプレがあるだけだと思う
それを思うとあのヒゲはどうだったんだろう
なかったことになってる人とか結構いそう

678 ：664：2010/04/18(日) 22:50:23 ID:HYmtnDD1O

んー髪型、特に前髪の描き方ってここ十年でかなり現実寄りになってきたでしょ
頭頂からギザギザドバーと顔面上半分被るボリューム前髪な時代から
今ではギャルゲエロゲの超ロングツインテキャラでも前髪はすっきり顔幅のみ斜め流しみたいな
三次リアルな女性の造形も萌えとして受け入れられる今の時代だからこそ
オンザぱっつんもまあアリになったのかって事はないかな？と思ったのです
自分で思いついた所だとシェリルとうみねこベアトリーチェくらいか
見事に女性受けキャラだな

679 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:52:55 ID:qRoqgxlE0

日本には昔から中世的な男性が受け入れられやすい土壌があるyo
昔話でヒーローが女装して隙ついて鬼退治とか
今のっていうより昔から

680 ：絵柄：2010/04/18(日) 22:54:29 ID:N3b3u5zT0

毛深い男を嫌うのはもはや民族性だね

681 ：絵柄：2010/04/18(日) 23:08:29 ID:A1OrlkL5O

あとスネ毛などは「不潔」のイメージが強い
やはり食品を扱う立場のキャラにはある程度の清潔感は欲しいのかもな

682 ：絵柄：2010/04/18(日) 23:17:32 ID:5lqXxW/QO

煙草吸ってるのは良いのか

683 ：絵柄：2010/04/18(日) 23:18:27 ID:p9s/8XI90

サンジのスネ毛は萌えてた人も多かったけどなあ
受けの人達も萌えてて同人でもスネ毛ありの人多いよね？

684 ：絵柄：2010/04/19(月) 00:06:56 ID:yMHOx6aE0

サンジのスネゲ事件（？）の頃
腐女子文化の耽美からの脱却しきれてない時期だったからなぁ

80年代90年代と大半のやおいの受けは女の子のような容姿であったり
中性的な存在だったのが90年代の後半くらいから受けの男も
男らしく的な思想がでてきた
今の時代ならスネゲだろうとムナゲだろうとそれほど論争は起きなかったと思う
まぁあの頃の腐女子の平均年齢を考えると
男性的なものが受け入れられないお年頃がまだ多かったんだろうし
当時のワンピのジャンル年齢層は中高校生中心と考えるとわからないでもない

685 ：絵柄：2010/04/19(月) 00:22:06 ID:YFk1K0ia0

スラダソの主人公の坊主もそうだけどスネ毛に萌えられる人だけ残った結果
今は描いてる人が多数派なんじゃないかな

686 ：絵柄：2010/04/19(月) 01:06:31 ID:TGqA6FXXO

こんなスレあったのか
徒然なので個人的な印象を記してみる
◆男主人公に茶髪が増えた（以前は黒オンリー）
◆女の身長が伸びた（以前はほぼ160未満、最近は160以上が珍しくない）
◆色黒キャラが増えた（以前はほぼ黒人、最近は東南アジア風が躍進）
◆以前より童顔な中性的な男が流行る
◆そろそろ金ではなく黒のツインテールが流行る予感

687 ：絵柄：2010/04/19(月) 01:29:31 ID:xHSjExwPO

以前よりもガチムチ男などのゲイウケするキャラが、
女性の間でも受け人気が出てくるようにはなったね

688 ：絵柄：2010/04/19(月) 02:26:21 ID:oMQRlpKE0

本題とは関係ないけど、エロイカより愛を込めてのキャラがもともと顔が長かったのが
久しぶりに見たらとてつもない馬面になっててビビった

689 ：絵柄：2010/04/19(月) 02:54:39 ID:MM506sqbO

でも最近の同人の絵柄の主流はまた可愛い系の絵柄になったと思う

690 ：絵柄：2010/04/19(月) 03:42:56 ID:ZLZRHMbA0

可愛い絵多いね。

そして最近思ったんだけど、昔より人外受けを描く人が増えた気がする。
しかも、それを可愛い絵でサラッと描けてしまう人が増えた。
オドロオドロしいキャラでも、可愛く描いて「同人のテンプレ」に当てはめてしまう。
(女の人外キャラでもいいけど、特に男の人外キャラでよく見る)

昔もあったけど、今ほど見なかった気がするんだよなあ。
萌えの幅が広がったというか、萌え絵に昇華する技術が上がったというか、
見る方も描く方も細かいことを気にしなくなったというか…。
理由は分からんけど。

691 ：絵柄：2010/04/19(月) 03:49:00 ID:zu7A7idt0

馬面に描く理由ってどうしてだろう
現実の人間と比べてもかなり目の線から上を短く下を長く描く人いるよね
欧米人骨格の模倣、デフォルメなのか
たんに成人キャラであるという記号なのか
人によっては美形キャラの記号として描いてるっぽい人もいるけど（あさりちゃんの作者とか）　
長ーい顔って不思議だけど一定の描き手がいる

692 ：絵柄：2010/04/19(月) 05:54:27 ID:8H2QB7yy0

書いてるうちに感覚が麻痺して延びてくる
馬面に限らずどんな事にでもあてはまるけど
女子なら数年前に流行った鼻の下を伸ばす絵柄
どんどん口が下位置になってしまったり
男の萌え描きなら目がどんどんでかくなって
人外になってしまったり

693 ：絵柄：2010/04/19(月) 07:55:21 ID:y18gCpVZO

>>686
軽音のあずさとか既にいんだろ

694 ：絵柄：2010/04/19(月) 08:08:15 ID:uHskCDj3O

>>693
流行ってるって程でもない

695 ：絵柄：2010/04/19(月) 09:44:38 ID:wFJnFqVEO

着飾らなくても素材が良いキャラ信仰は男のほうが強い気がする
女は自分が化粧するしそれをしたり見たりするのを楽しんでる人も結構いる
Ｖ系とか｢お化粧した男｣が根強く人気だし

696 ：絵柄：2010/04/19(月) 10:08:44 ID:lGvs8JcZ0

ツインテールにすればある程度の人気は確実
ミクとか好例

697 ：絵柄：2010/04/19(月) 10:21:31 ID:lY8flBi5O

ミクの人気は髪型だけじゃないと思うけどな
今じゃ色々といじくりまくられてるけど
服装もわかりやすくてキャッチーだったからあれだけ流行った

てかキャラデザ以外の要素が多くて例に挙げるには適してない気がする

698 ：絵柄：2010/04/19(月) 13:06:40 ID:cCaG7iFlO

ミクのツインテからくる人気は髪型の魅力そのものより
「とりあえずあの髪の色でツインテにすればミクになる」って
記号としての利便性から来るところが大きいだろうからなー
性格設定のないミクなら特にツリ目にしようがたれ目にしようが
服装変えようが絵のタッチが原作とちがおうがそのキャラに
見えるってのは色んな人が描く上ではかなり大きかった
…まぁそもそも「描きたい！」って思った衝動の根っこに
「ツインテのあの髪型が可愛いから」ってのもあるんだろうが…
>>697と同じくその他の要素が大きくて例に向かないと思うな

ツインテで人気獲得の例ならD灰のリナリーじゃね？
あれほど分かりやすくツインテに人気を左右されたキャラも
なかなかいないと思うんだが

699 ：絵柄：2010/04/19(月) 13:18:58 ID:2MNPfddLP

>>698
燃え落ちたのは髪の毛だけじゃなかったということか…

700 ：絵柄：2010/04/19(月) 13:24:14 ID:uvwWgEru0

>>695
男性の好みってより、男性のオタク層の好みだと思う。
男性でも化粧してますって感じの女性に方性的魅力を感じる層もいるが、
その手のタイプはオタクにならないでリアル女性を追っかけてる。
Ｖ系好きの女性にも同じようなことが言えると思う。
つか、逆にごてごてマツゲアイシャドウ的な絵柄だったころの男子オタが
そういうリア女子を好んでいたかというとそうじゃないし。

701 ：絵柄：2010/04/19(月) 14:04:24 ID:rZGbvWJS0

ツインテールといえばナデシコのルリ

702 ：絵柄：2010/04/19(月) 14:09:14 ID:oMQRlpKE0

黒髪ロングストレートが飾らない髪型というのは幻想で美しく保つためには相当の手入れが必要

703 ：絵柄：2010/04/19(月) 14:21:23 ID:UEjbMU8XP

利ナリー髪切った途端人気ガタ落ちしたもんね

704 ：絵柄：2010/04/19(月) 14:35:46 ID:kRyu5TBg0

>>701
後藤圭二の絵柄の変わりようはハンパない

705 ：絵柄：2010/04/19(月) 15:59:55 ID:MM506sqbO

そういえば、よく腐女子の描く絵は顎が尖ってるって言われるけど
全然実感湧かない。
そりゃ現実の人間と比べたらそうかもしれないけど
635とか見ると男性の描く絵だって、普通に顎は尖ってるように見えるんだけど…

706 ：絵柄：2010/04/19(月) 16:15:09 ID:Fm5AfzSt0

ttp://www.news.janjan.jp/living/0811/0811111248/img/photo10.jpg
尖ってても635は鈍角で腐絵は鋭角で、尖ってる度が段違いじゃないか

707 ：絵柄：2010/04/19(月) 16:30:27 ID:jxfrKojv0

そもそもほぼ確実に作者が顔を描く漫画ならまだしも>>635のような
アニメの絵を見て男女の描く絵の違いを語られても説得力ないな

>>635で引用されてる版権イラストとキャプ画像、これらすべて作品のキャラデザが描いてると思ってんの？

708 ：絵柄：2010/04/19(月) 16:56:34 ID:zai3aqtSP

こんな感じなのかな
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/vlnews013391.jpg

709 ：絵柄：2010/04/19(月) 19:53:54 ID:Kd1CpdDo0

わかりやすいね
鋭角なんだよね女性向け絵は
男性向けはほっぺがぷにっとした感じのが多い

710 ：絵柄：2010/04/19(月) 19:59:54 ID:cJneQxEF0

引き締まった男性を描こうとした女性向と
ふにふに柔らかそうな女性を描こうとする男性向を較べちゃ
そりゃ鋭角さが違ってくるのは当たり前だが…

711 ：絵柄：2010/04/19(月) 20:03:26 ID:bmOukm6Q0

男性向け→頬のふくらみ、目の位置が低い、パーツが全体的に中央寄り＝幼さ
女性向け→頬、あごのすっきりさ、目の位置が高い、パーツが全体的＝大人っぽさ
という大雑把なイメージがある

だからか、男性向け女性向け関係なくらきすたみたいに
大人の女性も女子高生となんら変わらない容姿、ではなく
面長で頬がすっきりして目の位置が高い大人女性キャラは
オカマっぽく見えることが結構多い
子供＝やわらかさ　大人＝シャープさっていう印象の前に
やわらかさ＝女性的　シャープさ＝男性的　っていう先入観があるせいかも

712 ：絵柄：2010/04/19(月) 22:30:33 ID:YFk1K0ia0

>710
最初見たとき顎とがってんなーと思ったしょうおとあやが
丸っこいロリ絵描く様になっててビックリした事があるな

713 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/04/20(火) 00:08:54 ID:GNbsRvhj0

ツインテールの始祖、というかさかのぼると
キャンディキャンディか？

あのフワッフワともまた違う多少つんつんした髪の毛の描写は
一生懸命まねて描いたよ。

714 ：絵柄：2010/04/20(火) 00:30:14 ID:DoZ7Gn0w0

http://www.coade-net.co.jp/img/download/oyaji_1280-960.jpg
こういう、一応中年男に見える絵が描けるようになったのでも進歩だと思う
以前は腐女子が描く中年は全然中年には見えなかったから

715 ：絵柄：2010/04/20(火) 00:48:23 ID:04laVCZr0

確かにね
美少年顔に皺描いただけだったよね
今はフォルムごとおっさんとして描いてる人が多い感じ

ただ美少年、美青年の顔の幅はまだ狭いかな

716 ：流行：2010/04/20(火) 05:28:42 ID:O9CzwBmp0

腐女子つうか津田魔刺身の中高年の書き方は酷かったな

717 ：絵柄：2010/04/20(火) 06:38:54 ID:tc9SdOJZ0

ホント線入れただけだったな

718 ：絵柄：2010/04/20(火) 13:24:23 ID:LAsexIe50

女性の描き手は丸っこい絵しか描けなかったから
大人の顔っぽくするためにアゴ長くして誤魔化してたように思える
本来は女児向け少女漫画や萌絵みたいなかわいい絵柄のほうが得意そう

719 ：絵柄：2010/04/20(火) 14:00:53 ID:JsaEKUfT0

男性書き手、女性書き手両方に書き分けを頑張った結果男は馬面アゴ、女はデカ目丸顔で
男女が異次元にいるようなことになってる人は結構いるような気がする

720 ：絵柄：2010/04/20(火) 18:05:36 ID:fbFIAoS20

商業BLでも受けと攻めは本当に同じ性別なのか、いやそもそも同じ人類なのかと疑いたくなるような場合もあるね

721 ：絵柄：2010/04/20(火) 18:40:18 ID:hCgSofj70

しかしおっさんになるとみんな顎広く体もたくましくなるよね
それも面長＝イケメンみたいな記号なのか
細身のおっさんおじいさんだって五万といるのに
たいがいオヤジキャラやオヤジ化されると元が細身でもたくましくなる

722 ：絵柄：2010/04/20(火) 19:25:47 ID:J5uYEcli0

>>719
「可愛い」「カッコいい」みたいな記号の集合物だからな……
女（受け）どうしでもカワイイ系とクール系は別人類みたいな人もけっこういる
特に目でか系な人

>>721
おっさん受けだとそうでもないと思うが（じいさん受けも）

723 ：絵柄：2010/04/20(火) 21:18:24 ID:Oc6Y9/Db0

人間を観察してその人なりのデフォルメで自由自在に描くと言うよりは「おっさん」という新種のカテゴリが生まれたのかな
年齢変化をそれなりに描ける方の人でも「赤ちゃん」「幼児」「少年」「青年」「おっさん」「お爺さん」
で骨格から違う段階進化をしてる気がする

724 ：絵柄：2010/04/20(火) 22:43:52 ID:1iNBDZnO0

同一人物でも赤ちゃんとおっさんの骨格が同じって事はないｗ
て言うか、そもそも女性向けはどの世代も同じ（近い）骨格頭身で恐ろしい事になってる人が多かった
最近はちゃんと書き分ける人も出てきたけど
男性向けはよう知らん

725 ：絵柄：2010/04/20(火) 22:46:25 ID:jCLwpSwa0

>>721
細身イケメンのままオッサンにしようとすると難しいんだよなあ…
それこそ「イケメンにシワ入れただけ」みたいになるw

ちゃんと骨格からおっさん描ける画力のある人が出てきて、それを真似て
「腐女子絵的オッサンデフォルメ」みたいなのが進化した感じだよね
記号化されてしまえば、あんまり画力がなくてもそれっぽく描けるし。

>>720
まんま「受け顔」と「攻め顔」しか描けないという人は結構いるなw
（もしくは全部同じ）

726 ：絵柄：2010/04/20(火) 22:59:51 ID:L/B8r5Wa0

男性向けじゃ、おばさんばあさんなんて
そもそも存在自体をスルーしてるんだから
（あっても実年齢数百歳で外見幼女とかばっかり）
それに比べりゃ女性向けの方がよっぽど描けてると思うがなー

727 ：絵柄：2010/04/20(火) 23:32:35 ID:viFzb8Yr0

だって男性向けはそもそも相手の男は空気というか棒だから適当に描かれるのはしょうがないｗ
自分×ヒロインだから

728 ：絵柄：2010/04/20(火) 23:47:19 ID:M3ouTkF40

男性向けに出てくる中年女性は基本的に
爆乳たれ目泣きほくろ面長のテンプレ熟女
(ただしほぼ30代以下。40以上は希少種)か
ロリババアに代表される外見は20代以下か
「オカンという生物」ぐらいだよね。

シブイオッサンは根強い人気があるから結構描く人が多いけど、
「オバサン」で↑に対応するような人気属性はないからなあ。
もし超人気作品で「シブいオバサン(仮)」が大人気になったら、
ファロワー達が格好いい「オバサン」の記号を広めていくかもしれない。

729 ：絵柄：2010/04/20(火) 23:48:40 ID:viFzb8Yr0

ベヨネッタは？ゲームだけど

730 ：絵柄：2010/04/21(水) 00:12:51 ID:kMgTcQz50

ベヨネッタは「大人の女性」であって「オバサン」じゃないのでは…
あのキャラの年齢設定知らないけど

いかにもオバサンな外見のかっこいいオバサンって言ったら、
たとえばＡＫＩＲＡのチヨコおばさんみたいなのじゃないかな
ああいう人が男性向けで大人気になる事があれば…って話では

731 ：絵柄：2010/04/21(水) 00:17:11 ID:e+WVnGFl0

ポケモンのキクノさんは優しそうで強いオバサンキャラで
ニッチ的に人気あるけどブレイクとまでは至ってない感じだな
強いのはやっぱり低年齢キャラだし

732 ：絵柄：2010/04/21(水) 00:57:53 ID:W9gbaGd30

女性向けのおっさん扱いも大体は現実に存在してたらちょい悪とかロマンスグレーとか言われてるタイプだと思うよ
現実的に「渋み」がアピールポイントになる男性と違って、今だと身体鍛えてたり顔に気を使ってる女性は異様に若く見えるから
中年女性ならではの美しさというのは見当たりにくい気がする

733 ：絵柄：2010/04/21(水) 02:57:15 ID:lqldelLi0

BLの絵は男性向けの絵に比べて顔の表現は10年前とそれほど変化してない気がするけど
頭身が異様に小さくなって12頭身以上もざらになってきたような気がする

734 ：絵柄：2010/04/21(水) 07:07:39 ID:NaoE3G8z0

>>732
現実でも40代男性はドラマ主役の中心で青年よりちょっと上の層、くらいの扱いだけど
女性はなかなかそうはいかないよね。　せいぜいアラサー(見た目は二十代にみえる)まで

735 ：絵柄：2010/04/21(水) 09:21:08 ID:R/G252nT0

"オカン"に至る前の"オバサン"は、漫画じゃ表現しにくいよね
その特徴を漫画的に表現しようとすると、結局
「ありゃ？これじゃ大人の女性／オカンじゃん……」
という結末になる

結局「徹底的に地味で大人しい大人の女性」という雰囲気に落ち着く感がある
ちょっと派手にすると"大人の女性化"するし、パワフルにすると"オカン"化する
名実ともに過渡期ってことなんだろうな

736 ：絵：2010/04/21(水) 11:44:53 ID:XjhyP1pC0

みんなオバサンで想定してる年代が違う気がする

737 ：絵柄：2010/04/21(水) 11:59:56 ID:fy4oJCPc0

うみねこのおかんズは年齢的には立派なオバサンだけど見た目若すぎ

738 ：絵柄：2010/04/21(水) 15:00:36 ID:/v0mo/wA0

外見オバサンなキャラの年齢が30代前半だったりした日には、泣き崩れそうになる。

739 ：絵柄：2010/04/21(水) 15:13:13 ID:nvCzYN8C0

少年漫画家だと
おっさんキャラの骨格を不細工、おばさんに流用してるのが多い感じ

青年畑では鷹橋努は女の子キャラは割と画一的だけど
デフォルメのハンコ化に対する拒絶心みたいなものを感じる

幼女向けの絵柄見ると、こんだけ目をでかくデフォルメした絵柄があるんだから
アゴや額がみょーんとでかいキャラがいてもいいんじゃないかと思うんだけど
それやってるのが鷹橋努だと思う

740 ：絵柄：2010/04/21(水) 16:01:40 ID:D3Q3Y3Eb0

男性向けだと20～30台あたりの女キャラを年相応に描くことってあんまり無い気がする。
20歳前半あたりで急にAKBから杉本彩or相田翔子あたりに変身するかんじ
それか、子供3,4人抱えてそうな昭和のお母ちゃん化するか。
あえて上か下に寄せて属性に特化させてるかんじ。
逆に女性向だとリーマンとか大学生とか属性があるせいか、
その辺の年代を結構書き分けようとしてる気がする。

741 ：絵柄：2010/04/22(木) 05:44:53 ID:yLawVhbh0

ほうれい線チョン付けに加えてちょいポチャで頬肉を足せば30～40台になるはず

742 ：絵柄：2010/04/22(木) 07:44:54 ID:pREa3a5m0

目の下のシワ
頬骨のラインの強調
これだけでもかなり老け顔になる

743 ：絵柄：2010/04/22(木) 11:39:56 ID:QOQm+u/N0

30代は、おじさんおばさんというよりも、
見た目は若いのに力むと小皺ができる…といった感じ。
あと、服が現実的でアニメっぽくない。

744 ：絵柄：2010/04/22(木) 12:53:16 ID:szA/C5yY0

＞20歳前半あたりで急にAKBから杉本彩or相田翔子あたりに変身するかんじ
分かりすぎて吹いた

年齢そのものを書くってより、年齢=属性なんじゃね
実際の25歳はこう、じゃなくて、こういうキャラは25歳設定をつける、みたいな
子供向けにでてくる25歳は半おばさん扱いだが、青年向けの25歳は入社3年目のロリ担当だったりするぞ。

745 ：絵柄：2010/04/22(木) 14:05:11 ID:5iwwAz/M0

そもそもレディコミ以外で20代後半以上の女が主役になる話が思い浮ばない

746 ：絵柄：2010/04/22(木) 16:04:01 ID:wLvqu9ZoO

児童文学だけど精/霊/の/守/り/人とか
まあアニメ絵では大分若くなってたけど

747 ：絵柄：2010/04/22(木) 16:13:43 ID:oaSa8yaF0

ゆるい日常系ならあるんじゃないか？
オフィス4コマとか子育て4コマとか

748 ：絵柄：2010/04/22(木) 16:41:01 ID:DezDkftw0

ハウルの動く城とかおもひでぽろぽろとか
主役でなくてもおばさん婆さんキャラは皆いい感じ
ジブリ＝幼女みたいに言われるけどこういう描き方ができるから
母親受けもいいんだろう

749 ：絵柄：2010/04/22(木) 17:48:53 ID:TMDZWac90

精霊の守り人でググるとプロダクションIGのアニメが出てきた

750 ：絵柄：2010/04/22(木) 19:54:25 ID:E877BCHM0

ゲームとかでもパーティーで見ると
男はショタ、少年～青年、おっさんと割とバリエ豊かなのに対して
女キャラはロリ、少女、どう見ても熟女なのに少女層と年近い　みたいなの
結構多い
色々知ってて色々言える大人の女っていうポジションは必要だけど
明らかな年齢なりのオバサンは用なしってことか

751 ：絵柄：2010/04/22(木) 19:59:19 ID:baxxFKur0

設定年齢はオバサンバアサンでも外見は大人の女性になるね
まあ現実でも魔女たちの24時みたいにオバサンでも外見は若いっていうのが
当の女性たちから見ても理想だから、フィクションにも反映されてるんだろうな

752 ：絵柄：2010/04/22(木) 20:31:09 ID:szA/C5yY0

でも20代は実際より大人に描かれてるよね
漫画の泣きボクロの大人の女の雰囲気ってリアルの20代じゃ無理だ

753 ：絵柄：2010/04/22(木) 21:00:28 ID:Or2Wskf20

現実の２０代って10代っぽいもんなあ。

754 ：絵柄：2010/04/22(木) 21:05:14 ID:NG5A6H2E0

20代前半ってリアルだとかわいい女子大生で、まだ少女期の幼さが残ってる年頃だよねｗ
なのに成熟したお色気キャラになってるとおいおいと思う
キャバ嬢やお水だって20代後半からだぞそんな雰囲気出せるのは……

755 ：絵柄：2010/04/22(木) 21:22:58 ID:7VzG5PdF0

多分「あの雰囲気の綺麗な人」は現実だと30代前半の美人だと思うけど
男の人が「30代」という数字に萎える率がハンパないので20代後半ってことにしてるんだと思う…

756 ：絵柄：2010/04/23(金) 01:01:52 ID:L3Ikpujv0

30代以上設定＝オバサンだから断固拒否
(泣きぼくろ妖艶系でも)と
50キロ代＝デブだから断固拒否
(むちむち絵だったりそのキャラが170センチでも)は
どちらが多いんだろう。
系音の台頭で50キロ台への拒否反応も薄れたと思いきや、
断固拒否、たとえ計音系むちむち絵でも
158センチ42キロ88・59・82みたいな体形設定でないと
デブと見なすって人もいまだに多いみたいだ。
(最近はウエスト50代信仰はそうでもないみたいだけど)
絵のバリエーションは確実に広がっているのに、
中身設定は以外に保守的なままの人が多いっていうのも面白い話だ。

757 ：絵柄：2010/04/23(金) 01:07:43 ID:ThyXiDbD0

リアルの30代が若く見えるようになったり行くところまで行ったロリブームの反動で「とにかく若いのがいい」から
「熟女が一つの属性」として確立されたことで30代以上設定のキャラは今は増えてるんじゃないか？
ギャルゲーでヒロインの母親に人気が出たり、男性向けで母親キャラオンリーの本が出たりしてるし。

758 ：絵柄：2010/04/23(金) 01:52:02 ID:nGZ8Rajx0

母親と熟女はまた属性が違うというか別物と考えてください

759 ：絵柄：2010/04/23(金) 09:41:14 ID:QGXt4Brr0

158センチで42キロっていうと
摂食障害レベルなんじゃ

760 ：絵柄：2010/04/23(金) 10:39:10 ID:lHJZ4GCT0

>>759
それならまあ細めだろ。
体重そのままで168cmだとモデル
178cmだとガリガリ
身長そのままで52kgだとぷちぽっちゃり
32kgで摂食障害。

と、思ったけど祖母が140cmで32kgだが滅茶苦茶ガリガリだった。
うーん。

761 ：絵柄：2010/04/23(金) 11:19:55 ID:jPbRIEPS0

>>760
どこの童貞基準だそれ、ギャグで言ってるんだよな？

でも実際こういう基準の人もまだまだごく少数いるんだよな、多分
ウエスト60超えるのはデブとかグラビア表記信じてる系のやつ
３サイズ系は普通に彼女いる人とかでもたまに無邪気に信じてる人いるの見るし
さすがに158センチ42キロがヤバいと思わないのはどんだけ無知ってレベルだが

762 ：絵柄：2010/04/23(金) 11:27:58 ID:QFZ4G/KEP

友達に160/41いるが確かにすごく細いけど拒食症と思えるほどじゃないしヤバいとも思わないな

763 ：絵柄：2010/04/23(金) 11:39:00 ID:qTHm2r+e0

デフォルメした絵に、リアルな身体のサイズを設定つけてもあんまり意味ないよね

764 ：絵柄：2010/04/23(金) 12:03:08 ID:nhD76CCF0

>>761
お前が馬鹿にしている158/42と全く同じスペックだが
顔デカなのでガリガリには見られないぞ
人並みに運動もできるし

765 ：絵柄：2010/04/23(金) 12:15:07 ID:tkfdbj6o0

何のスレだw

766 ：絵柄：2010/04/23(金) 12:33:28 ID:v7evzoa40

骨、筋肉、脂肪のバランスで人それぞれだろ

767 ：絵柄：2010/04/23(金) 12:40:15 ID:NqIaAVaK0

>>764
なんの自慢にもなんねー

日本はガリ信仰と幼女信仰が異常
その嗜好がそのまま絵にも表れてるってことだよな

768 ：絵柄：2010/04/23(金) 12:55:47 ID:rwBIsG6X0

体型のスペック信仰は２次元じゃなくても、とくに異性だったらあると思うよ。
普通は彼女彼氏にわざわざ３サイズだの体重だの細かく伝えたりしないよ。
同性でも身長や体質やバランスで全然事情が違うしな。
その辺も年齢と一緒であえて「この属性に対する理想の数値」を当ててるんじゃない？
女性ターゲットにしてるような男キャラだって凄く体重軽いと思うし。

769 ：絵柄：2010/04/23(金) 13:04:54 ID:lHJZ4GCT0

同性でもピザだったら、なにが標準体重か判らなくなるよ…○|￣|＿

770 ：絵柄：2010/04/23(金) 13:14:23 ID:4StJGGHh0

以降、自分のスペック披露大会禁止

771 ：絵柄：2010/04/23(金) 13:29:15 ID:RbY26BoW0

>>767
日本じゃなくて世界的にモデルはガリって言われるほどの
スペックでないとなれないしそれが現実

一時期欧州で痩せるの良くないってイメージにしようとしてたけど
やっぱそっちの方が格好良く見えちゃうせいか定着しなかったね

772 ：絵柄：2010/04/23(金) 13:36:13 ID:NqIaAVaK0

>>771
モデル基準を一般人にも当てはめようとする感覚が
異常なガリ信仰なんだろ

773 ：絵柄：2010/04/23(金) 14:38:31 ID:D6tUJxVT0

けいおんスレでもキャラの身長体重が出たとき、
みんなデブじゃね？って言われてて笑ったなぁ
男オタたちには40キロ台信仰があるよね

774 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:09:09 ID:z4AGPFqU0

BLも172cm52kgくらいの設定が多いね

775 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:10:57 ID:NlW9+b9T0

>>772
771は、ガリが好きなのは日本だけじゃないって言ってるだけで
モデル基準を一般人にも当てはめようとしてるわけじゃないんじゃないか

あと764は自慢じゃなくて158cm42kgが不健康すぎる体型とは限らないという例をあげてくれただけだろ

776 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:14:29 ID:uKfx27UO0

RD潜脳調査室は女キャラの見た目もれなくぽっちゃりだったけど
男オタからはどう思われてたんだろうか

777 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:18:46 ID:o98YbZiU0

むっちり好きが喜んでたよ
男オタと言っても全員が全員ガリチビ好きな訳じゃないんだから

778 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:21:04 ID:qTHm2r+e0

むしろ男はガリよりもぽっちゃり女の方が好きなんだけど

779 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:25:51 ID:4c/9V8P40

>>776
あのぽっちゃりをぽっちゃりどころではない体型に進化させたような同人誌がいっぱい出てた

780 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:35:26 ID:NqIaAVaK0

>>775
モデルは服を見せるために特殊な体型を求められる＝世界中の人がガリ好きってわけじゃないだろ

作中の設定が職業的に必要な体格を求められるキャラでもないのに
モデル基準で「普通」だと思う感覚がガリ信仰に侵されるんだと思うよ
まー憧れの具現化なんだろうけど

あと158／42は数字だけ見ればBMIが16.8の痩せすぎ
>>764は顔がでかいからガリに見られないと言ってるけど
そりゃ不健康な体型じゃないって反論にはなってねーだろ
顔がむくんでるんじゃないのか？

781 ：絵柄：2010/04/23(金) 15:47:43 ID:UaM9L+kL0

>>769
標準体重は分らないけど標準体型ならＭ寸か９号辺りじゃないか？
体重を基準にしてもその肉がどの部分についてるとか引き締まってるか緩んでるか
骨格や筋肉の着き方で同じ身長体重でも細く見える人と見えない人が居るから
体重って当てにならないよ

782 ：絵柄：2010/04/23(金) 16:12:02 ID:5nGfDVww0

まーたデブがBMI　BMI言い出したよ

デブから見たら158センチだと52キロくらいが普通の体型なんでしょ？

158／42って言ったら十代アイドルだったら普通の体型で摂食障害でもなんでもない
158cmだと38キロくらいになると見た目が極端なガリで拒食症っぽくみえる

でも158／42だとおばさんだとガリに見えるかもね
年齢もあると思うよ
おばちゃんはガリ過ぎると鶏ガラに見えるからね

783 ：絵柄：2010/04/23(金) 16:13:49 ID:a9CZ7ygI0

絵柄のスレなんだから、リアルの数値の話はスレ違いだろ

784 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/04/23(金) 16:13:59 ID:SCzezJ+f0

なんというキモい流れ
ここ何のスレだよ

785 ：絵柄：2010/04/23(金) 16:15:37 ID:qTHm2r+e0

アイドルや芸能人の身体のサイズなんて公表してるのが本当なのかは誰にも分らない
それこそ属性として数値を当てはめてるだけかも知れないし

786 ：絵柄：2010/04/23(金) 16:26:12 ID:NqIaAVaK0

>>782
＞系音の台頭で50キロ台への拒否反応も薄れたと思いきや、
＞断固拒否、たとえ計音系むちむち絵でも
＞158センチ42キロ88・59・82みたいな体形設定でないと
＞デブと見なすって人もいまだに多いみたいだ。

ここからの流れだから

＞158／42って言ったら十代アイドルだったら普通の体型

これで納得した
十代前半のアイドルならあり得る数字だな
要するにキャラの見た目や年齢に関わらず
アイドル体重じゃないと萌えないって事か

リアルだと成人してて158／42で痩せ体型に見えない＆普通だと思ってるのは
精神状態が拒食症レベル＆どんだけ顔がデカイんだよっつー…

787 ：絵柄：2010/04/23(金) 16:54:15 ID:LYtBtmFr0

>>780
そんな>764の個人的なことにまで言及しなくても…
オタがガリ信仰信者なのは確かだけどさ

788 ：絵柄：2010/04/23(金) 17:08:07 ID:7Y6uJbXF0

うろ覚えだが、前にテレビでカップルの男の方に自分の彼女の体重を
何キロだと思いますか？って質問をする番組やってたんだが
どのカップルの男も自分の彼女の体重を凄く低く見積もってるんだ

実際には50キロぐらいなのに「40キロぐらいじゃないですか？」みたいに答えたり（数字適当）
なんだか知らないが男は女の体重は軽いものだと思い込んでるらしい…

789 ：絵柄：2010/04/23(金) 17:25:53 ID:xXx5PCuSP

>>788
それ、彼女に対する気遣いとか、後で怒られたくないからとかの理由で
わざと低めにいってるんじゃないの

790 ：絵柄：2010/04/23(金) 17:36:23 ID:RH8Mc3oa0

ええいとりあえず絵柄の話しようぜ！

791 ：絵柄：2010/04/23(金) 18:11:44 ID:bewedk580

>>758
母親に限らない熟女も一昔前に比べて増えてると思う

今まで表に出なかった属性がネット普及で表に出るようになって
少数派だけど十分需要として成立すると供給側にも伝わったのか
若い方が多数派だけど若けりゃいい神話は崩れてきてるイメージ

792 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/04/23(金) 18:50:34 ID:V+TFFGzE0

母親はケツデカめに描いて
熟女は乳垂れめに描いてます

793 ：絵柄：2010/04/23(金) 19:33:42 ID:FfwJOYgu0

腐女子も人のことはいえない
180cm代で50キロ代とか
160cm代で40kg代とか
モヤシかよってレベルがザラにある

794 ：流行：2010/04/23(金) 19:41:47 ID:rwBIsG6X0

スレが伸びてると思ったらリア厨の最強スペック論争みたいになってる…

体型描写にも流行りってあるよね
10年ぐらい前は手足が長くて、今はやや短足胴長気味に描かれてると思う。

795 ：絵柄：2010/04/23(金) 20:03:14 ID:QRiUM6VP0

特に男は足が長いと古くさい絵に見える
リアルでも下げパンが流行ったあたりから
男の場合は「足が長い」というのは
特にカッコイイポイントではなくなってると思う

796 ：絵柄：2010/04/23(金) 20:05:55 ID:txJBqzE80

確かに元々BLなものは軽すぎｗって設定多いけど
版権二次の場合は公式が決めるじゃん体重って
それに最近は昔のようなガリガリって減ってきてる気するな
人気ジャンルでデッサンしっかり取れた、昔に比べれば
ちょっと太めなくらいのしっかりした体とかよく見るようになった

そういやぽちゃで思い出したけど、デブ萌えも幻想っちゃ幻想だなと思ったことある
首から下はまさにデブなんだけど、肌はぴちぴちつるつるだし
そんくらいのデブなら目なんて肉に埋もれてるだろってレベルでも
顔には全然肉が付いてなくてかったり目だけはぱっちりだったり

797 ：絵柄：2010/04/23(金) 20:09:11 ID:qTHm2r+e0

腐女子もだいぶマッチョを描くようになってきたけど
ホモ雑誌の漫画の人間離れしたマッチョに比べれば細いね

798 ：絵柄：2010/04/23(金) 20:16:05 ID:LYtBtmFr0

痩せマッチョが流行ってるからちょうどいいんだよ

799 ：絵柄：2010/04/23(金) 20:18:43 ID:kHA1CbKc0

あれはマッチョっていうか細マッチョ
今から15年くらい前
反町隆史が出て来きた頃から一般の女子の間でも
鍛えてるけどスレンダーなマッチョかっこいいみたいな思想ができてきた
それまで優男＝モヤシ系とスポーツマン系＝ガッチリ体系（鍛えてる＝筋肉隆々マッチョ）
の二択に新たに新しいジャンルが出来たみたいなセンセーショナルだったのよ
その当たりから、細くても鍛えてるイケメンがもてはやされる様になった

わかりやすい例とすると、それまでナヨナヨが売りだったジャニーズが
細マッチョを主張するようになった。

その思想がじょじょに漫画やオタクの女子の間にも浸透してきた

800 ：絵柄：2010/04/23(金) 21:09:53 ID:rXfl+9wC0

>>793
このスペック、リアルだとツウが好きそうなお洒落系バンドに結構いそう
ものすごく勝手なイメージだけど

801 ：絵柄：2010/04/23(金) 21:48:29 ID:Vv8ST79K0

でも実際の男性の180cmオーバー50kg台の具体例ってアンガールズとかだしなあ

802 ：絵柄：2010/04/23(金) 22:03:55 ID:zJ7uF7g80

>>801
死帳の２人のデータが出た時にもそれ言われてたわw
競馬のタケ兄弟とかは170程度で５０?Lくらいらしいが、そのレベルでも骨密度が異様に低くなってるという話を聞いたので、
軽すぎる体重のキャラを見ると骨が弱いんだなと思ってしまう

803 ：絵柄：2010/04/23(金) 22:15:16 ID:QGXt4Brr0

実際には細マッチョが流行ってるのに、
やたら女はアンガールズみたいなのがいいだろって書き込みが以前あったけど
納得した

804 ：絵柄：2010/04/24(土) 01:24:31 ID:oqSNkIsAO

欧米の女性とアジア男性は、筋肉比率が同じらしいな

805 ：絵柄：2010/04/24(土) 09:37:50 ID:Kf1iTHmI0

ヴァカ絵全盛の頃は胴長短足が流行ってたけど、
最近また足が長くなってきたように思うな

806 ：絵柄：2010/04/24(土) 09:40:40 ID:dWMCXajQ0

え、ヴァカ絵ほど足長いというかギアス体型になると思うけど…

807 ：絵柄：2010/04/24(土) 09:53:54 ID:dWMCXajQ0

こんなイメージだと思ってたけど
過去レス読み返してると結構食い違ってるな…

ヴァカ絵　体や顔のラインが曲線でザザッと引いて、コントラストが強い影を入れる
目がとがってることが多く、どこか攻撃的な印象を受ける
体はとにかく曲線で反ったような足長体型

オヴァ絵　古くさいオヴァさん絵　鼻がしっかりかかれ、タッチが艶っぽい事が多い
白黒画ではしっかり影トーン張り込むか、もしくは黒を入れる
体型は肩はがっしり、足はすらっと長い。胸の筋肉線が独特

モサレ　がさがさタッチで水彩っぽい塗りが好まれるあっさり目の絵
線をわざとヨレヨレさせたり、体が人間体型なのが特徴

レトロ　↑よりさらに懐古主義を極めたイラスト
80年代を今風にアレンジして、わざと古い処理を描けたりする

近代萌え　目が大きく髪の毛で特徴をわける事が多い
絵柄は多少変わるが、塗りや顔のパーツの割合などは毎年安定している
体型は顔が大きく、目が大きく、肩胴小さく、足は細く長く

808 ：絵柄：2010/04/24(土) 10:17:07 ID:LkEW/Pxq0

細マッチョ・痩せマッチョって男基準だと、ガリの呼び変えでしかないから

809 ：絵柄：2010/04/24(土) 12:03:56 ID:uYGUOwpR0

>>808
ガリ専の女から見れば筋肉がついている男なんて邪道

810 ：絵柄：2010/04/24(土) 12:21:11 ID:sKry4BTH0

＞体が人間体型
ここがよく分からないのだがどゆ意味？

811 ：絵柄：2010/04/24(土) 12:27:57 ID:dWMCXajQ0

>>810
ごめん
漫画体型（ホッソリ胴短長足）じゃなくて
普通の人間と同じくらいの体型を表す良い言葉が見つからなかった

http://www.mangajuku.net/article.php/faq12
これの漫画絵じゃない方のフォーマット

812 ：絵柄：2010/04/24(土) 12:52:26 ID:Jy2wng8O0

普通にリアル体型でいいんじゃね

813 ：絵柄：2010/04/24(土) 15:51:07 ID:8AQDwJxu0

男の想像する細マッチョ・痩せマッチョは軽・中量級ボクサー体型だもんな。

814 ：絵柄：2010/04/24(土) 15:55:48 ID:Wn22HZDJ0

女が想像するのは見た目普通で脱いだらすごいタイプか

815 ：絵柄：2010/04/24(土) 22:25:56 ID:sKry4BTH0

>>814
そうかもしれない
シャツを着ていても胸板や腹筋のラインがくっきり分かるのは嫌いらしいし

816 ：絵柄：2010/04/24(土) 23:34:56 ID:RcglYSGS0

最近のジャニーズの体型って感じかな
服着てる時はタイトめなデザインでも主張しないけど
抜いだらきちんと腕胸腹の筋肉の隆起がわかる程度？

でも上手くて全体のバランスが変じゃない人に限るけど
その「細マッチョ」よりも筋肉の隆起がはっきりしてて
首腕胴が明らかに太い絵を描く人も多くなった気がする
でも顔はアニメ漫画の領域を出ない造形してる気はするな
首太いからそれに合わせて顎もたくましめだし、目も極端に
大きくはないけど、やっぱりすっきりあっさりかなーという印象

817 ：絵柄：2010/04/24(土) 23:40:18 ID:5dNptXkQ0

>>816
>>714は年齢書き分けの例だけどこんな感じ？＞首太め

818 ：絵柄：2010/04/25(日) 00:48:41 ID:ocrPKYP60

男から見たぽちゃ→女からみたら痩せ
女から見た細マッチョ→男からみたらガリ

こういう現実に理想と萌えを足すと絵柄の違いになるわけだね

819 ：絵柄：2010/04/25(日) 06:10:47 ID:bYXyGceL0

異性に対しての方が夢見る分基準が厳しめになるのか
そりゃ自分の理想を絵に表すとなると男女間で相当な違いが出るよなあ

820 ：絵柄：2010/04/25(日) 09:21:19 ID:8l2a3LIi0

＞男から見たぽちゃ→女からみたら痩せ
え？逆じゃなくて？男から見た痩せてる女の子のイメージは女からは太って見えるらしいぞ

821 ：絵柄：2010/04/25(日) 09:34:22 ID:P+YSvpB80

たしかにそういう場合もあるか…
でも>>818の言ってることもわかる

よく「男はぽっちゃりが好き」っていうけど、男がいうぽっちゃりってのは
胸がでかくて、締まるところはそれなりに締まってる感じの体型をさしてて
そんなのぽちゃじゃなくてただのナイスバディだよ！って言いたくなる事が
多い、って事じゃないかな

822 ：絵柄：2010/04/25(日) 09:35:15 ID:cnadViAr0

だと思う
男は本当はぽっちゃりやムチムチが好きだけど、そういう体系は女にとってはデブとなってしまう

823 ：絵柄：2010/04/25(日) 12:34:25 ID:JjEjR8fj0

男から見た女の好みは
外見は太め、体重は軽めだと思う。
男子好みの外見だったら、体重は身長-100で
男子の理想体重だったら、外見ガリガリだよなあ。

824 ：絵柄：2010/04/25(日) 12:42:00 ID:AnDZwVg50

男が女の体重を知る機会なんて
芸能人やグラビアのサバ読みプロフィールぐらいしかないわけで
それを信じてる＆女の平均だと思ってるからおかしな事になってる

825 ：絵柄：2010/04/25(日) 12:55:43 ID:cT4PzLm70

>>824
そういうスペックがサバ読みだってわかる年頃になると目測でだいたいの実体重がわかるようになるだろ？

826 ：絵柄：2010/04/25(日) 13:05:55 ID:wCp252fP0

>>825
男で目測できるようになる人はごく一部だよw
よほど大量の女の寸法と体重をみないと目測などできない
医者とか介護士とか実際の体重を目にすることができる職業とか
寸法を採寸する職業とかじゃないと
ましてや生身の女と触れることさえないオタ男にそれは…

827 ：絵柄：2010/04/25(日) 14:19:39 ID:G8hWdayu0

女性的な絵柄でよく「うなぎ犬」って揶揄される絵もスリム志向の現れなのかと思った
逆に男性向けでは胴自体の細さよりくびれを重視するせいか、胴がなく乳→くびれ→尻が多い

けっこう男も華奢が好きなんだよな。胸尻太ももがムチムチしてて他は痩せてる子

828 ：絵柄：2010/04/25(日) 14:25:39 ID:kQovheIF0

>>826
何のためにネットがあるんだと思ってるんだｗ
女子高生の高校生の平均体重なんて簡単に調べられるだろｗ

829 ：絵柄：2010/04/25(日) 14:31:20 ID:vYZKLyAm0

そんなんリアルに興味がないんだからそもそも調べるわけがないのでは…
（というか「リアルと違う」という発想じたいがなさそうな気もするが）

男性向けエロ絵だとうなぎ犬体型が
行くところまでいっちゃっておかしなことになってる絵師が結構いるよね

830 ：絵柄：2010/04/25(日) 14:42:26 ID:cnadViAr0

絵の基本のデッサンができていないのに、いきなりデフォルメ体型を描くから不自然になるのではないかな

831 ：絵柄：2010/04/25(日) 22:04:31 ID:55Ugsczc0

＞胴がなく乳→くびれ→尻
るーみっくで普及して以来二次元ではお馴染みのフォルムですね

832 ：絵柄：2010/04/25(日) 23:08:15 ID:rKMaFoA/0

作者は当時羅無と同じプロポーションだったぞ

833 ：絵柄：2010/04/25(日) 23:49:01 ID:nI2dZosG0

今の若い子はびっくりするほど胴がやたら長くなったから、うなぎ体型なデッサンなのはごく自然だと思う
昔の人はきょうつけの姿勢の時、手首が股下の高さに来てた
今の子は座って背中曲げずに手を突く事はできなさそう
被服の常識（人間の体型平均値）もかなり変わっていそうだ

絵柄やデッサンは時代を直接反映してて面白いね

834 ：絵柄：2010/04/26(月) 00:00:42 ID:XN5xWLJC0

そうなんだ、意外
平均身長も高くなったし、逆に外人体系に近づいていってるんだと思ってた
日本人の胴が長いのは食文化のせいだけど、最近は欧米風の食事がメインになってきてるし

835 ：絵柄：2010/04/26(月) 00:12:21 ID:/c9yDIwk0

きょうつけじゃなくて気をつけじゃね？

836 ：絵柄：2010/04/26(月) 00:51:05 ID:JciDPo5+O

>>833
それほんと？>>834も言うような理由で信じがたいんだけど

胴長絵が増えたのはスラッとしたモデル体型への憧れなんじゃないかと思う
昔の理想体型→ﾎﾞﾝｷｭﾎﾞﾝ
今の理想体型→尻小さく体の凹凸が少ない→デフォルメして胴長

837 ：絵柄：2010/04/26(月) 03:05:25 ID:JUEcqbNB0

胴が長く見えるのは痩せてる人だと思う。
座って手が床につかないなんてことは
ないのでは

838 ：絵柄：2010/04/26(月) 03:06:38 ID:0CUyFwF20

現実の人間の体型なんてそんなに変化してないよ
ウエストラインを下げた着こなしで何となく胴が長く見えるだけ
だから腰を高く脚を長く描くと昭和風に見える

839 ：絵柄：2010/04/26(月) 03:39:35 ID:PsGDhCKv0

高3の全国平均データ（以前調べて見つかった86～04年の中から抜粋）
1986年　男子身長170.3　座高90.9　　女子身長157.7　座高85.1
1990年　　　　　170.4　　　91　　　　　　　157.9　　　85.3
1995年　　　　　170.8　　　91.1　　　　　　158　　　　85.3
2000年　　　　　170.8　　　91.3　　　　　　158.1　　　85.4
2004年　　　　　170.7　　　91.5　　　　　　157.8　　　85.4
この間の世代も前後と近い数値で推移して00年を境に胴長短足傾向になってる

でもそれにしたって股下に手首は言いすぎ
小学生くらいなら手足の長い時期だからけっこういるかもしれないけど
成人では白人や黒人でもかなり珍しい部類に入ると思う
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&tbs=isch:1&ei=xYLUS62_HpPs7AOnwOywDw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=swimsuit&spell=1
当てはまるのは北京五輪のモデルらしき人しか見当たらないけど、なんか不自然
胸を前に、尻を後に突き出して背中を反らしてるのかも

840 ：絵柄：2010/04/26(月) 09:28:10 ID:419Zh5Ns0

男から見た女の数値上の基準がおかしいのは、昔の芸能
アイドル事務所が原因な気がする。
女から見てぽちゃ→肉感系グラビアアイドル体型な事も多いし。
昔のアイドルは基本ぽちゃ率高いけど、公式だとウェスト50代だったり。
現在でもぽちゃ系AV女優は、どう見てもウェスト70以上ありそうなのに
公表データでウェスト64以上はあまり見かけない。

841 ：絵柄：2010/04/26(月) 09:56:08 ID:eXwRTXEb0

ていうか、一般に男の言うぽっちゃりって言葉が明らかにおかしいんだよ
凹凸のあるナイスバディをそう呼ぶのはおかしい
普通ぽっちゃりって言ったらデブの婉曲表現だろ
鳴門の弔辞みたいなの
あの作者は分かってるな

842 ：絵柄：2010/04/26(月) 11:51:21 ID:HwQyIBJS0

＞ぽっちゃり
＞［副］(スル)ふっくらとして愛らしいさま。

好感が持てる対象の場合→ぽっちゃり
対象外の場合→小太り

こんな感じ？

843 ：絵柄：2010/04/26(月) 12:09:50 ID:l+ZlP5K/0

ぽっちゃりと呼んでいいのは体脂肪率30%越えから。

844 ：絵柄：2010/04/26(月) 16:10:59 ID:qor6UFGB0

ウナギ犬体型
http://f58.aaa.livedoor.jp/~levis/up/img/879.jpg

あと男の言う二次ポチャってこういうキチガイじみたのじゃないのか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4903199231/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books（裸注意）

845 ：絵柄：2010/04/26(月) 16:24:56 ID:0CUyFwF20

極端な胴長体型
http://zip.2chan.net/7/src/1271944259597.jpg

846 ：絵柄：2010/04/26(月) 16:56:41 ID:HwQyIBJS0

エヴァの頃からすでにウナギ犬体型が始まっていた気がする

ローライズの流行との連動だろうけど

847 ：絵柄：2010/04/26(月) 19:17:25 ID:rKT7zH++0

ぽっちゃりの定義はオタクとか関係なしに様々だからなー
結局身長体重スリーサイズ明記されても
実際どういう風に肉が付いてるかってのはわからんしね

ただ言えることは、オタクの好きなぽっちゃりは顔は太ってないこと
男性向けでよくあるふっくらしもぶくれは普通にあるけど
顔にも肉が付いてるようなのはだめって人が大半だろう
一般人の好みはわからんし、そっち専門の人は顔にも肉があったほうが
いいのかもわからんけど

848 ：絵柄：2010/04/27(火) 08:38:01 ID:+aeK51H/0

相変わらず胸の部分だけ立体裁断なのはどうにかならないのかな

849 ：絵柄：2010/04/27(火) 08:45:30 ID:D3YBdPOE0

ならない
ニーズだからその必要もない

850 ：絵柄：2010/04/27(火) 11:35:38 ID:oyRLlTkF0

現実には、男は女が思うほど細い女が好きではない。
実際は程よいぽっちゃりがいいんだけど、そういうとデブ専扱いされたり
痩せようと頑張っている女に悪いから、細いのが好きということにしているだけ。

851 ：絵柄：2010/04/27(火) 11:57:46 ID:noRE9ULO0

>>848
そこらへん抑えた画力のあって真似しやすい作品が流行ればたぶん変わってくる

852 ：絵柄：2010/04/27(火) 12:02:19 ID:VQmq7oPq0

>>848
ほらエロゲやエロ漫画自体、そういう日常パートが前戯みたいな物だから
日常生活中もこういうおっぱいしてます～って強調しておいて
Ｈシーンへの期待を高める効果があるんだと思う
だから立体裁断は必要不可欠

853 ：絵柄：2010/04/27(火) 12:44:32 ID:eaOJB0Xy0

立体裁断の方が描きやすいしスタイルが良く見えるんだよな
シワ描くのって大変だし、労力の割に太って見えやすくなる

854 ：絵柄：2010/04/27(火) 12:54:32 ID:oyRLlTkF0

胸の不自然なデザインが逝き過ぎると乳袋になる。

855 ：絵柄：2010/04/27(火) 13:21:53 ID:Mg92q5Ic0

巨乳でチュニックとか着るとものすごいデブに見えて困るらしいし

856 ：絵柄：2010/04/27(火) 15:11:02 ID:VQmq7oPq0

http://f58.aaa.livedoor.jp/~levis/up/img/880.jpg
最近の男性向けと一昔前の男性向け商業まとめてみた

純愛ものでもおっぱいの形丸出しの乳袋モノが多くなってる
着物乳袋は笑ったｗ
やっぱり乳袋はトレンドなのかな

857 ：絵柄：2010/04/27(火) 15:53:26 ID:hzZ8Fez00

>>856
これはｗ
誰かが「乳袋でもいーじゃんｗもうｗｗ」みたいな描き方をして、それが主流になっていったって
感じなのかなあ。
でも下の一昔前は、巨乳キャラじゃないだけって気もする。

858 ：絵柄：2010/04/27(火) 15:59:21 ID:VQmq7oPq0

>>857
乳に張り付くブレザーとかフリーダムだよねｗ
一昔前の…は右２人は巨乳キャラ

859 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/04/27(火) 16:16:35 ID:BqSJxBQf0

昔は乳袋じゃなくってボタンがパツンパツンになってたり
しわの書き方で巨乳ぶりを表してたのに。
今、乳袋って需要あるんだろうね。
乳の所だけ他の所と異素材でやさしく包む込みましたって感じ。

860 ：絵柄：2010/04/27(火) 16:18:25 ID:BqSJxBQf0

名前欄忘れた。

今はパッと見て「でかい」とわかりやすい
記号化されたもののほうが（乳袋）受けやすいんだろうか？

861 ：絵柄：2010/04/27(火) 16:31:52 ID:vhczmTVzP

作る側からしたら>853だし
見る方にもある程度絵心要求するしね
むしろ今は乳袋を使わないことでリアルっぽいという記号になるくらいかも

862 ：絵柄：2010/04/27(火) 16:32:54 ID:d/NZ/zK90

乳袋の方が「おっぱい！」という感じがすることは確かだと思うw
で、もはや乳袋がデフォ状態の絵しか見たことない層とかが普通に乳袋を描いてる、みたいな

863 ：絵柄：2010/04/27(火) 16:43:45 ID:5b+NznFu0

でもむか～しの漫画でも普通にあった漫画表現だと思うな
袋という形状ではなく服の上に描き込まれた胸の線というか
前髪で隠れていても見える眉毛と同じ技法

864 ：絵柄：2010/04/27(火) 16:50:11 ID:oyRLlTkF0

手塚治虫なんかも乳袋っぽい絵は描いてたような気もする。

865 ：絵柄：2010/04/27(火) 16:53:32 ID:I5d7ifds0

エロゲでキャラの衣装チェンジできたり脱いでいったりって
オプションを結構見かけるから、その流れで定着していったとか？
差分は原画家じゃなくて塗り師が作ってる場合もあるから
元の体のラインに添ってたりするし。
（昔よりメディアの容量が増えて、細かい差分も入れられるようになった。）

セックスアピールが強調されて、わかりやすいエロさが正義って
男性向けではよくあるよね。
マリリン・モンローやゲイ雑誌見てもそんな感じ。

866 ：絵柄：2010/04/27(火) 16:59:16 ID:I5d7ifds0

思い出して見れば、昔から鳥山明、桂正和あたりの80年代ジャンプ作家でも
かすかな乳袋あったような。
以前はもやもやとした「ここに乳がありますよ！」って記号だったのが
塗りや造形で強調されて今ここに至るって感じなのかなぁ。

867 ：絵柄：2010/04/27(火) 17:53:34 ID:fwxr1b0G0

乳袋というかボディペイントかよってくらい
胸のライン出していくのが今の流行か
エロ方面ではそれが正しいのだろうが

868 ：絵柄：2010/04/27(火) 19:16:56 ID:hew8yHu80

>>864
メルモとかそうだな

869 ：絵柄：2010/04/27(火) 21:08:39 ID:SPkugIdS0

スト２の映画のキャラデザイン表に「乳袋にしないで下さい」って感じで
乳袋と普通の服の比較が描かれてたの思い出した。

870 ：絵柄：2010/04/27(火) 21:24:17 ID:92CuzCdj0

乳袋は単に画力不足のせいかと思ってた
全然エロいと思わないんだけど男から見ると違うのか

871 ：絵柄：2010/04/27(火) 21:48:07 ID:qygi0Xtw0

しかしさすがに着物にまで乳袋はねーよ

872 ：絵柄：2010/04/27(火) 22:53:53 ID:f5GjsMEt0

当て屋の椿の悪口はそこまでだ。

873 ：絵柄：2010/04/27(火) 23:48:00 ID:K7lEfJ0E0

この10年くらいでフィギュアの敷居がかなり下がったよな？
○VER DARD等の立体を見本に描いてるんじゃないか説

874 ：絵柄：2010/04/28(水) 07:15:12 ID:0nv461I90

乳袋はエロいとは思わないけど無性に描きたくなる時がある
プラグスーツみたいにありえないほど肌にぴったりしていながら全裸じゃなく
コンパクトに体を引き締めてるような服自体に
フェティッシュな憧れがあるオタは意外と多いんじゃないか

昔はSFでしか描けない格好だったけど
萌え絵はいくらでもフェチを盛り込める絵だから
一般服でも描かれるようになってそのうち様式として浸透した感じ

875 ：絵柄：2010/04/28(水) 08:24:15 ID:WZSnh6S/0

乳袋がはやり出すと乳袋がない胸は逆に貧乳のように見えてしまうのかもな。

876 ：絵柄：2010/04/28(水) 08:37:27 ID:7w3ofqMW0

甘嚙みの人みたく自然派より、今はおっぱいは主張してなんぼ
ブレザーもベストも乳型にくりぬいて
縫製しています…な絵の方が受けるのかもね

セックスアピール全盛期来かかってるのかな
ブレザーだろうが着物だろうが貫通して主張する鋼鉄乳首もまた流行りそう

877 ：絵柄：2010/04/28(水) 11:29:51 ID:bOM/2NOL0

アマガミの人は農業のイメージキャラ描いてたときも
乳袋そんなに強調してなかったもんなーそういう絵柄なんだろうが。

しかしセックスアピール全盛期とか響き悪いな　勘弁しろよ色んな意味で

878 ：絵柄：2010/04/28(水) 11:34:17 ID:JypLq9YW0

逆に乳袋はセックスアピールとは真逆のギャグにしか見えない・・・。

879 ：絵柄：2010/04/28(水) 11:49:55 ID:fg7Qka1E0

れでぃばととか酷いな
動画でどうやって服を着てるのか見せて欲しいｗ

880 ：絵柄：2010/04/28(水) 12:01:40 ID:WZSnh6S/0

無茶なデザインのコスチュームでも再現してしまう巨乳レイヤーがいたりする。

881 ：絵柄：2010/04/28(水) 13:04:26 ID:7w3ofqMW0

>>879
ttp://www.ladies-vs-butlers.com/index.html
制服乳首の自己主張はげしいなｗｗ

882 ：絵柄：2010/04/28(水) 13:06:07 ID:em/4IYoD0

>>874
普通にSFとかファンタジーでやればいいのに…

883 ：絵柄：2010/04/28(水) 13:29:44 ID:QwRunSpZ0

そのうち男の腹筋にぴったりはりつくブレザーも出てくるんじゃね？

884 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/04/28(水) 13:47:50 ID:KmrtiTuD0

腹筋…なのか？

885 ：絵柄：2010/04/28(水) 14:30:36 ID:aEr/qBe80

腹筋はさすがに需要がなきゃ無理ではｗ

>>881
右上の紺のブレザーの娘は貧乳なのか乳袋がないけど

886 ：絵柄：2010/04/28(水) 15:21:13 ID:HCIxpigM0

>>883
うるし原あたりがやってくれそう

887 ：絵柄：2010/04/28(水) 15:27:36 ID:WZSnh6S/0

男の体型が服の上から分るのも特に目新しくないのでは。
これなどは革のツナギを着ているようだが、なぜか大胸筋・広背筋が隆々と盛り上がっている。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/932/14/1/1024e.jpg

888 ：絵柄：2010/04/28(水) 16:20:35 ID:PFYvVcZX0

>>885
その娘は男装女子らしい

筋肉の凹凸が分かる服ってのは、乳袋みたいな立体裁断より
ムキムキマッチョで服がピッチピチってイメージだから違和感ないかな
乳袋は胸の谷間とか乳下まで布があるから変な感じする
例えば、メタボキャラがシャツをズボンに入れてないのに
垂れた腹肉の下までシャツが回り込んでたら違和感バリバリだけど

889 ：絵柄：2010/04/28(水) 17:38:05 ID:qro4Yb8e0

そのうち尻袋もできそうだな

890 ：絵柄：2010/04/28(水) 17:57:47 ID:P/bEYs950

スカートは上が超タイトで下がいきなりヒラヒラだったりするな
マーメイドでもないのに

891 ：絵柄：2010/04/28(水) 18:02:44 ID:1rO1MB8o0

尻袋じゃないけど
フレアのひだスカートでも
スカートの前部分に、逆三角形の影ができるのは
男性向けではすでにお約束化してるような印象

892 ：絵：2010/04/28(水) 18:17:02 ID:vXDaamBw0

乳袋尻袋はそれ自体が大うけというよりは、
求める体型かそうでないかががすぐ見分けられるから
人気って面もあるんじゃないかな。

普通の制服だとぱっと見では巨乳系キャラABCと普通系DEFと貧乳系GH……
といった大まかな違いしか分からないことも多いが、
乳袋あり制服ならA>B>C>D>E>F>G>Hとすぐ分かるから、
「Cは爆乳キャラだと思って萌えてたのに実は普通の巨乳だったぜがっかりだ!!」
的な萎えが起きることはないし、
説明文「爆乳お嬢様A」→Aを見る→乳袋のおかげで強調された爆乳→確かに
と分かりやすい。

893 ：絵柄：2010/04/28(水) 18:24:25 ID:1lfUaSAJ0

判りやすさと男性向け特化なんだろうけど
脱いだら凄いんです的なギャップもよいと思うんだがなあ

894 ：絵柄：2010/04/28(水) 18:49:32 ID:7w3ofqMW0

>>893
そのギャップ萌えなのかどうなのか二次創作で人気でる原作は
服装的や体型的にどこか慎ましやかな女性が多い気はする（格ゲー系除く）

895 ：絵柄：2010/04/28(水) 18:59:45 ID:1lfUaSAJ0

なるほど
女騎士とかが人気なのもそういうところからかも

896 ：絵柄：2010/04/28(水) 21:11:42 ID:duxyWgKV0

手っ取り早く原作で萌え萌えする分にはわかりやすくエロい方がいいけど、自分で剥くのなら清楚系ということか

897 ：絵柄：2010/04/28(水) 22:41:25 ID:x6S0cTlU0

抜くのと本命は別っていうのも多いようだしね
やっぱり人気は
黒髪ストレート（染めてるなんてビッチっぽいことはしない、手入れもしてない）
すっぴん（化粧なんてビッチなことはｒｙ　もちろん手入れ知らずでも色白キレイ）
スタイル良し（何もしなくてもｒｙ）
服、下着は垢抜けないくらいがいい（色気づいたことはしない　自分の為に色気づくのはおｋ）
これら全部がとにかく媚びたことをしない、処女っぽいっことに繋がるからなあ

898 ：絵柄：2010/04/28(水) 22:44:57 ID:7w3ofqMW0

それなんて北朝鮮女性ｗ

899 ：絵柄：2010/04/28(水) 22:52:46 ID:1rO1MB8o0

けいおんの澪ちゃんじゃね

オタにはレースの白下着より
子供っぽい縞パンの方が人気があるね
視覚的にも「そこにパンツがある」って分かりやすいという利点があるけど

900 ：絵柄：2010/04/28(水) 23:00:31 ID:mJI8Kk/h0

>>897
男性向けって未知の世界なんだけど
やっぱりリアルでの異性への嗜好が
そのまま漫画のキャラにも投影されるものなんだろうか？

まぁ>>897みたいな女性がそうそうリアルにいるとも思えないので
ますます二次元に理想を求めるみたいな感じなのかな…

女性は逆に漫画の男性キャラは
どこまでいっても画のキャラだと割り切ってるとこがある気がするんだが

901 ：絵柄：2010/04/28(水) 23:13:25 ID:WbblxCW/0

若くてイケメン大金持ちスタイル抜群の天才的頭脳を持つ男が
三次元にいるとは思えませぬ
絵柄関係ないけど

902 ：絵柄：2010/04/29(木) 02:15:57 ID:Pd0VPGVy0

つるペタは主流にはならなくて、やっぱりなんやかんや言っても胸の大きい方がウケるんだよね。

903 ：絵柄：2010/04/29(木) 03:07:30 ID:OwfqWXdC0

空腹時の男性は
ふくよかな女性の方が美人に見えるというデータがあるらしい
痩せているタイプよりふくよかなタイプの方が、
より子孫を残しやすい相手という動物の本能に基づいているんだそうだ

というわけでぽちゃ絵は男の本能みたいなものでは

904 ：絵柄：2010/04/29(木) 08:26:15 ID:TBnr5GKz0

不自然なまでに肩幅が広い男を描くのも
強いオスを求める女の本能の反映か
アゴとんがるのはよくわからんが…

905 ：絵柄：2010/04/29(木) 08:35:34 ID:iG8v76V30

ナチュラルで処女っぽくてややぽっちゃりが男受けいいっていう話の流れだけど、
二次元または三次元で人気のある人を思い浮かべるとそれはどうかなあと思う
まあ男性向けも女性向けも好みや絵柄がものすごく多様化してきて「今はこう」って
断言するのは難しいよね

906 ：絵柄：2010/04/29(木) 09:06:11 ID:VfbsTaF60

見た目も大事だが
内面描写も重要だからね

907 ：絵柄：2010/04/29(木) 09:27:51 ID:mHFkjOeT0

>>905
多様化してこのスレでオヴァやヴァカの文字をみることが少なくなった

だから最近のハッキリ乳袋な流行は珍しいかも
好きな絵師さんも乳袋メーカーになってたｗ

908 ：絵柄：2010/04/29(木) 13:38:11 ID:Pd0VPGVy0

乳袋はもはや胸が大きいという記号程度の意味なんだろうなあ。
http://baseson.nexton-net.jp/koihime/chara.htm

909 ：絵柄：2010/04/29(木) 13:43:06 ID:0lkx5P420

>>908
キャラ紹介にものすごいダメージ受けて
絵柄見る余裕がなかったw

910 ：絵柄：2010/04/29(木) 14:12:06 ID:zSw1DtKf0

>>908
なんか複数の人の絵柄が混在してると作家毎の特徴が目立ちすぎて
同じ人が描いてるキャラが全部クローンみたいに見えるな

911 ：絵柄：2010/04/29(木) 14:20:44 ID:3NV60NZF0

>>908
くびれがないというか何かウエスト周りが固そうだな

912 ：絵柄：2010/04/29(木) 14:22:33 ID:ix6hF/Rs0

>>908
へそといっしょに引っ込んだ服もあるね

913 ：絵柄：2010/04/29(木) 14:36:46 ID:XZBxXBgb0

ぴったり服の元祖は雨に濡れた制服とか水着なんだろうか

914 ：絵柄：2010/04/29(木) 15:02:26 ID:xFnF+jOC0

>>908
パンツ見えてる赤い子は乳袋ないな

915 ：絵柄：2010/04/29(木) 16:31:17 ID:lo8IdfQw0

体に直接絵を描くって行為は芸術面で昔からあったろうけど
乳袋な事も実写でやったらこんなことになるんだろうな
(画像乳首ありなので注意)

ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/033013.jpg
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/033014.jpg

916 ：絵柄：2010/04/29(木) 16:34:42 ID:mHFkjOeT0

>>915
おお、リアルれでぃばと

917 ：絵柄：2010/04/29(木) 16:53:59 ID:Pd0VPGVy0

峰不二子とかキューティーハニーとかの系統のキャラはすでに乳袋だった気もする。

918 ：絵柄：2010/04/29(木) 17:01:38 ID:aGRD5DA10

まさに乳袋ｗ

乳の裏側にも服地があるっていうありえなさが普通に受け入れられて
（エロ絵での）定番になってきてるというのが疑問に思うのは自分が女だからかなぁ
乳強調→胸の所だけ立体裁断がエスカレートしたのが乳袋なんだろうけど
ストレートアピールがそんなにいいのか

919 ：絵柄：2010/04/29(木) 17:10:57 ID:ZrUkuo930

>>917
乳袋といえば乳袋だけど、乳以外の服のしわとかの
描写もちゃんとしてたわけではないから
サザエさんあたりにもあった「これが胸ですよ」って膨らみ、
っていうイメージでしかないんだよな
今は服の質感やシワまできっちり描くのに乳だけ立体裁断だから
えらくそこだけ強調されて見える気がする

そういや昔はどんなサイズでも上向きロケットだったけど
今は大きくなるに従って重力に忠実に下がるおっぱい多いね
寝転んでも横に流れない形を保ったままのおっぱいは健在だけど

920 ：絵柄：2010/04/29(木) 17:20:36 ID:VfbsTaF60

>>915
乳袋絵を見た後だとあんまり違和感ないなｗ

921 ：絵柄：2010/04/29(木) 17:37:50 ID:Pd0VPGVy0

たしかに中途半端にリアルな描写の中に乳袋だと違和感かも。
昔の劇画の描写はどうだったか少し調べてみるや。

922 ：絵柄：2010/04/29(木) 17:55:54 ID:VfbsTaF60

古い絵柄は胸が洋服の布地を押し上げて張り詰める、ってのがよかったんだが
今はもうストレートにピチピチ乳袋状態だからな
まだパンツ描写のほうが布地の感じが出てていいかも

923 ：絵柄：2010/04/29(木) 18:38:14 ID:zGtVdciU0

どうでもいいが「乳袋」と最初に名付けた人はすげえw

>>908
なんかみんな胴が短いな
いつのまにかまたハイウエストというか
欄間半分くらいの頃の体型に戻ってきてるのか？

924 ：絵柄：2010/04/30(金) 12:16:11 ID:9A9V+SmkO

腰パンローライズが主流のときに胴長絵が流行ったなら
最近のブームはハイウエストだから絵柄もそっちに傾いたのかもしれん
服装の流行に左右されるわけではなく、時代によって「可愛い」と感じるモノは服装でも絵柄でも共通するのかも

925 ：絵柄：2010/04/30(金) 20:26:50 ID:m6JaNMp90

大いに連動してると思う、ファッションと絵柄の流行は
特にも最近はファッションに興味ある若いオタクは多いようだし
流行に左右されまくりに見える
かわいいかっこいいと思うから流行る、というよりは
流行だからかわいくかっこよく見える、というか…

926 ：絵柄：2010/04/30(金) 20:32:40 ID:XdHaIGow0

いかに流行ってても小悪魔ageha系のファッションは特にオタク系には受け入れられないと思う。

927 ：絵柄：2010/04/30(金) 20:49:30 ID:zDtH3B2e0

キャラの私服の傾向とか読んでるファション誌がどれかとか考えるのが楽しい

928 ：絵柄：2010/04/30(金) 21:12:41 ID:FI4FVRK30

>>927
えらいな
男向けはなあんまりかっこいい今風服を着せると
ビッチくさいだの女向けだの言われて悲惨
けいおんとかもEDでブチ切れたオタ多いのもそのせい

だからエロゲのキャラの服って今時の女のこに着せて外歩かせたら
ださすぎて泣き出しそうな服ばっかりになる
男の私服は厨二もいい所の黒くてロングコートかTシャツジーパン
女子はリボンふりふりか、偽ゴスロリ、変な柄と色のキャミソール
大人系キャラは胸あきの変な形状のスーツ

929 ：絵：2010/04/30(金) 21:41:28 ID:3UV1jn/v0

過激な奴だと「ファッション誌を買っている」
「化粧水を付けてる」ってだけでビッチ化したとか
スイーツ臭くなったとか言うからねw
下手にお洒落や手入れさせられない。
なぜか巨大十字架ペンダントとかレースのリボンみたいな
ゴテゴテしたアクセサリーは付けても文句言われないけど。
アクセサリーはどうして許されるのか不思議だ。

930 ：絵柄：2010/04/30(金) 21:48:52 ID:FI4FVRK30

>>926
前半分は精神非処女とかいわれてやっぱりビッチの仲間入りだな
森ガール、茶髪、化粧、マニキュア、口紅、ツインテドリル、お嬢様縦ロール以外の巻き髪
そういうキャラは漫画でもゲームでもビッチのキャラ扱い
多分どんな絵の流行がこようと男向けはチョイださじゃないとビッチ

後半のゴテゴテアクセサリーは流行おしゃれは馬鹿にしてるけど
結局「おしゃれの象徴としてのアクセサリー」はかっこいいと思ってるから

931 ：絵柄：2010/04/30(金) 22:08:36 ID:RpaPXOCm0

つか男の興味はヒロインのオシャレよりもオッパイやマムコにしかいかないだろ

932 ：絵：2010/04/30(金) 22:30:14 ID:IyWfI/Aq0

>>930
でも森ガールって傾向としては少女っぽいファッションだよね？
ハチクロのはぐちゃんみたいな
「少女っぽい」がどういうブラックボックス通って「ビッチ」になるんだろう？
もしかして男性オタには、流行のファッションはイコールビッチと映るということ？

933 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:07:33 ID:m6JaNMp90

>>927
このキャラならこのブランド似合いそう、とか
こういうジャンルのファッションっぽい感じとか考えるの楽しいよね
メンズのファッション誌買ってそのキャラに特化した切り抜きするの楽しい

934 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:11:31 ID:Ehqps6nA0

スイーツ臭というか、現実にいそうな女性っぽい感じがNGなんじゃないかな。
現実の女＝リアルのイケメンに媚びてる＝ビッチみたいな。

三次元でも、メイドや巫女の格好をしているとか
アイドルとか声優とかなら非現実要素が入ってくるからOKなんだろうけど。

935 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:15:02 ID:hsU/8UvY0

>>930
＞マニキュア
初音ミクは髪色と同じ緑のマニキュアなのによくぞ流行したもんだなあ
＞ツインテドリル
は萌え記号の一つになってる気がする
金（黄色）髪だとツンデレだったりピンク髪だとロリキャラだったり

936 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:19:30 ID:A1CEyCIQ0

>>935
たぶん
森ガール、茶髪、化粧、マニキュア、口紅、ツインテドリルとお嬢様縦ロール以外の巻き髪
というくくりだと思う

937 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:24:03 ID:MQNc4+U50

>>935
ミクの場合は、他のパーツが現実っぽくないから爪もあんまり
目立たないんじゃなかろか
現実にいそうなおしゃれさがアウトなら、ファンタジーとかSF系は
許容範囲広がりそうだし

938 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:24:41 ID:TyRN1zvn0

男性向けで森ガールのゆるふわファッションがNGで
少女のヒラヒラレース系がOKなのは
イメージされるものが幼女のドレスワンピースだからだと思う
幼女のドレスワンピース＝清楚な少女＝処女というロジック

939 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:26:32 ID:TyRN1zvn0

あと、未だ40歳こえたオッサン絵師やメーターとかだと
少女に白ワンピ着せる＝最高の萌えみたいな信仰がある
最たる例がパヤオだけどw

940 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:30:34 ID:Y3D7Aqal0

紅顔の美少年に白ブラウス着せるようなもんだ

941 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:33:57 ID:hsU/8UvY0

>>936
間違えたスンマソン

>>939
白ワンピ+リボン付き麦わら帽子+サンダル+手に向日葵ですねわかりますｗ

942 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:42:57 ID:Ehqps6nA0

単純に「アニメっぽいデザイン」が好まれるってだけじゃないかな。
ゴスロリ系とかメイド服とか、ああいう非現実的なフリフリものって
女性でも、若いオタの子は着たりするし。

男性だと、でかい十字架アクセにベルト沢山の黒のロングコートに
黒の指ぬきグローブみたいな、厨二まっさかりみたいな服が当てはまる。

女性は一定以上の年齢に達すると、ああいう服は痛々しいということに気づき
二次元の女の子にもマトモな服を着せようとするけど
男性オタだと、いつまでたってもリアルクローズより
ゴスロリメイド服の方がカワイイ、という美的感覚のままなのかも知れん。

943 ：絵柄：2010/04/30(金) 23:58:35 ID:TyRN1zvn0

>942
アニメっぽいデザインじゃなくて記号化されたデザイン
男性は記号化されないと理解できない

たとえば
ツインテールが流行った（定番化）された歴史に
ツインテールは幼い子供がするものというのがあったから
ツインテール＝幼さの象徴という記号があった
時代が進むにつれてその記号がなくなって萌え系＝ツインテという記号になったけど

白ワンピもしかり、シマシマパンツも
シマパンというものができる前は白のパンツにちょっとしたレースが清楚の証だった
だからその時代にロリ絵だのエロ漫画だの描いてた人は
女の下着にいかにレースを上手く描けるかというのが競われてた時代もあった
今はシマパンが主流、そもそもシマパンも
白パンツの対抗としてちょっと勝ち気な女の子の記号だったが
今ではシパマン＝萌えという記号になった

944 ：絵柄：2010/05/01(土) 00:00:18 ID:cUs9Dfhi0

異性の服装だと奇妙なセンスになりがちというのも大きいような。

945 ：絵柄：2010/05/01(土) 00:05:55 ID:S3QNFO0g0

脱ヲタ本のように二次キャラコーディネート指南本出せば売れるかもな

946 ：絵柄：2010/05/01(土) 00:35:35 ID:y/b0xOCp0

>>945
それで男絵師のセンスがおしゃれになって
キャラがおしゃれになったとしたら、おしゃれに興味ない消費者オタクが
「キャラを総糞ゴミビッチ化させた悪書！！！！」ってキレるだけです…

男にとって女キャラは白ワンピかタートルネック、キャミソール、着物
ワンピに変なカーディガン着てればいいんです

947 ：絵柄：2010/05/01(土) 00:42:17 ID:fNSBB/iL0

それでもエロゲの服装は以前と比べたらだいぶ現実味があるようになってきた気がするけどな
2000年代前半なんてオバハンみたいな服きてるやつばっかだったもの

948 ：絵柄：2010/05/01(土) 00:45:39 ID:4RKcBBfz0

2次元に今時おしゃれは別にいらないなあ
最近の女性向けだと男キャラにちょっと女っぽい服着せたりお洒落させてる人いるけど正直キャラに合ってないし
キャラより私のセンス見て！って感じがする

949 ：絵柄：2010/05/01(土) 00:53:15 ID:xiM/5JfQ0

シマパンなんて、縦縞のトランクスぐらいしか思いつかなかくて
女性のパンツにそうあるデザインってわけじゃないから
なんでそんなもんが萌えカテゴリとして確立するほど流行ったんだろうと思ったけど
シマを描くと凹凸の表現がしやすい、と聞いてなるほどなあと思った

950 ：絵柄：2010/05/01(土) 01:01:55 ID:y/b0xOCp0

>>947
わりとエロゲ界でもおしゃれと言われているリトウチですら
新しい方３作のキャラ私服は目も当てられない服ばっかりだったよ

エロゲは妙なデザインの幼児ワンピースを１８歳以上に着せたがる傾向にある

951 ：絵柄：2010/05/01(土) 01:27:03 ID:fNSBB/iL0

>>950
リトルウィッチは非現実的な服装がおしゃれなのであって、
現実味のある服装の比較には向いてないんじゃないかと思うんだけど…
プリンセスソフトなんかは徐々にまともになってきてる（つよきすの二学期とか）
まあ昔の服装があまりにもださかったということもあるんだけど

952 ：絵柄：2010/05/01(土) 01:39:26 ID:LrrqW1sJ0

正直女が男にさせるオシャレはキャラ無視ヘアスタイル無視の
首から下だけファッション誌流用しただけって感じ多いよ…
今風の服は今風のヘアスタイルと合わせて馴染むってことをガン無視してて
2次元と3次元の割り切りが微妙

953 ：絵柄：2010/05/01(土) 02:26:44 ID:Ue91k2nC0

ファッション=センスとはまた違うんだよね
女性向けが男性向けよりセンスがいいとも思えないし
ただ男性向けだと「ファッションに興味を持つ」って行為が悪とされてる感じる
というか女性キャラがそっちの方面にリアルを感じられたらビッチ扱いして
言い訳が「俺たちは二次元に夢見たいんだからこんな所まで現実見せるな」
対して女性向けだとファッションに関するリアルは二次元に反映しても寛容っぽい
女性向けが全てリアル寄りとは言えないんだけど

954 ：絵柄：2010/05/01(土) 02:42:04 ID:Ue91k2nC0

ただ男性向けは女キャラの肉付きはだんだんリアルっぽく進化してるとは思う
巨乳は垂れ気味だとか、筋肉の付け方だとか
女性向けの男性キャラは昔に比べてだとそりゃ少しは進化したが男性向け程ではない

まあ女キャラの肉付きとかは嗜好の多様化も関わってるだろうけど
でか尻とか貧乳とか毛深いとか

955 ：絵柄：2010/05/01(土) 02:52:31 ID:XSD+HF7f0

女性向の場合、記号化されやすい男性向よりも
キャラに着せる私服に描き手の年齢や趣味が出やすいと思う（絵でも小説でもそう）
皆が皆そうってわけでもないけど、男性向よりは分かり易い
その年齢や職業の男がそんなリア丸出しみたいな恰好しねえだろって場合とか
年齢にはあってるかもしれないが、センスが古いとか
年齢じゃなくて、絵柄で分かれるパターンもある
絵柄がアニメっぽいというか男性向っぽい雰囲気がある
いかにもアニオタ絵って感じの場合だと
女性キャラの恰好が、男性向に出てくるみたいな傾向になる事が多いなあと思う
男性キャラでもそういう傾向が強いかな（女性キャラ程じゃないかって気もするけど）

956 ：絵柄：2010/05/01(土) 04:07:04 ID:kz8M1X0v0

男性向けにセンスがないといわれると
まぁそうなだけど、男でも全くわかってない訳じゃないんだよ
ギャルゲ、エロゲの世界ではな
キャラデザの時点で今時の女の子の格好させても
原画として戻ってくるときにトンチンカンな服になってる事もザラなんだぜ…

ゲームの場合は最終段階になるまでにいろいろな人の手が入るので
っていうか、指示にによってデザインが変更される
原画にする人のフィルターって場合もあるけど
結局、買ってくれるユーザーを想定した時に
いかにもっていうわかりやすい服装になってしまう
あとはキャラデザ面を考えたときにアクセなど小さいものはわかり難いから大きくする
っていうのはある

957 ：絵柄：2010/05/01(土) 04:30:01 ID:zyQTXIk60

リアルな流行、おしゃれに拘りすぎると時間がたったときにださくて目も当てられないなんてことになりかねないし
その点白ワンピやフリフリドレスには普遍的な可愛らしさがあると思う

958 ：絵柄：2010/05/01(土) 05:07:18 ID:km36Lc+g0

黒髪ストレートが至高かというと、
青、緑、真っ赤、紫、ピンク、等あり得ない髪色が多いのも不思議ではある。
けいおんとか比較的現実の話では、まだ現実の範疇だけど、ファンタジー系では
もうムチャクチャ。

959 ：絵柄：2010/05/01(土) 05:30:15 ID:q/Yt6hve0

その辺はキャラ分け&画面映えするようにカラフルにしてるって感じかな
アニメじゃ黒髪は青かったり緑っぽかったりするしね

960 ：絵柄：2010/05/01(土) 06:21:12 ID:00kgDALn0

ファンタジー系の緑やら赤髪は視認性の問題もあるからね
洞窟とか深い森とか夜とかの暗いシーンも多いわけだし
黒やら茶色ばっかりだと誰が誰やら
あと、ゲームなんかはまさに視認性で髪色が決められる傾向にあったけど
その影響も少なからずあるんじゃないかな

961 ：絵柄：2010/05/01(土) 06:37:15 ID:Ue91k2nC0

>>958
>アニメキャラは白人、それとも日本人？
ttp://www.youtube.com/watch?v=6FsaReX4ej0
有名な動画で、この内容の最前半に色んなキャラの姿をランダムに写した映像があるけど
髪の毛の色と服以外顔のパーツなどは皆同じなんだよね
でも比べずに見たら「今時のアニメ絵」って感想しか出ない
つり目キャラ、たれ目キャラって分けてもアニメは記号絵だから
つり目キャラが泣いたらたれ目になっちゃったり
たれ目キャラが怒ったらつり目になっちゃったり、描き分けの意味も多いと思う

髪の色や髪型でキャラ認識する方法が当たり前だと刷り込まれるからこういう現象も起こったり…
>12人の美少女から花嫁を決める新作ギャルゲー「登場する美少女の顔がみんな同じ」とネットで議論
>ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1391037.html

962 ：絵柄：2010/05/01(土) 09:41:00 ID:km36Lc+g0

美少年美青年の銀髪長髪が定番だったこともあった。

963 ：絵柄：2010/05/01(土) 11:01:53 ID:t5M3O3Yt0

アニメ、漫画、ゲームの様式美っていうのはあるね
男性向けのほうがそれが廃れにくいという印象はある
女性はある意味ミーハーだからそういう点で流されやすいというか…
美少年美青年の銀髪長髪なんかは今は見かけないな
やっぱり「リアルにいそうな」感じを追うのが今の女性向けの流行な気がする
まあそれも、キャラに合ったものを考えるというよりは
描き手が好んで着るファッションを反映させた、半女装みたいなのも
多いのも否めないけど

964 ：絵柄：2010/05/01(土) 12:18:59 ID:km36Lc+g0

ああでも、らきすたは一応現実の話なのに髪色が異常だな。

965 ：絵柄：2010/05/01(土) 12:52:14 ID:+H6hllS90

女性は周りからどう見られてるかが最優先になってくるから
絵を描いたときもそれで自分のセンスがどう見られるかを意識して流行に合わせて描くことになる。
自分がどう見られるかが先で、映像作品のキャラクター造形としてどうという視点はわりと後。

966 ：絵柄：2010/05/01(土) 13:00:46 ID:t5M3O3Yt0

なるほど確かに
自分のファッションセンスがいいのをキャラを通して
知って欲しいっていう感じかもね
だから「私の服着せてみました」が多いのか

967 ：絵柄：2010/05/01(土) 13:09:54 ID:ll7fODUn0

なんかエロゲセンス擁護正当化、女のファッション絵叩きのの流れは一体…
このスレは叩くためでもマンセーするためでもないと何度いったら…

968 ：絵柄：2010/05/01(土) 13:25:22 ID:8QJ4a8L+0

ずっとエロゲというか、男オタ卑下のターンだったのに何を今更。

969 ：絵柄：2010/05/01(土) 13:25:37 ID:n5WRkk4f0

別に擁護も叩きもしてないような気がするが

銀髪長髪は廃れたのではなくて定着したんじゃないかな例えばセフィロスとか

970 ：絵柄：2010/05/01(土) 13:35:23 ID:Ue91k2nC0

>>967
最初の男性向けのセンスの無さ叩きも流れの最初にあったからなあw
ただ自分のセンスを他人にどう見せるかが
映像作品のキャラクター造形と関係が薄いと言うのは無理あるだろ
映像作品のキャラクター造形にセンスや流行を重ねる事は
むしろ形式美と違った没個性行動だと思うけど

銀髪長髪といえば、銀髪は天才キャラ・長髪は魔法を使えるキャラなど
個性のパターンを表す強い記号が重なってしまったから使い辛いんじゃない？
金髪ポニテなんて皆ツンデレ化してて没個性になるから避けるみたいに(典型的ツンデレキャラ作りたい人は別だが)

971 ：絵柄：2010/05/01(土) 13:56:51 ID:UDn4JhCHP

金髪ツインテじゃないのか、ツンデレは
ポニテはボーイッシュってイメージ

972 ：絵柄：2010/05/01(土) 14:03:11 ID:Ue91k2nC0

間違えたよごめん

973 ：絵柄：2010/05/01(土) 14:12:28 ID:UDn4JhCHP

いやこっちこそ

そういやポニテがボーイッシュなのはスポーツとかのイメージで何となく分かるんだけど
ツンデレ＝ツインテなのは何でだろう？不思議だ

974 ：絵柄：2010/05/01(土) 14:14:20 ID:8zK9u4U40

むしろエロゲなんかは、没個性上等、如何に純度の高い
記号キャラを集めるかって感じになってるけどな。
作り手側というより、消費者側から記号キャラを求める需要が高いんだろうけど。
ツンデレお嬢、アヤナミ、色気お姉さま、無垢妹系etc
その記号化が、キャラデザにも強く影響していて、
デザインの記号化（金髪ツインテ＝ツンデレ）が固定化した感じ。

何か男女厨みたいに思われるのはあれなんで
女性側の例も挙げとくと、乙女ゲなんかは上記エロゲの性別逆転で、
キャラがデザインを含めて記号化が進んでいると思う。
商業BLも攻や受の「テンプレ」がかなり記号化されてる。

描き手が思っているより、消費者側はリスクの高い斬新さより、
安心して萌えられる記号性を求める傾向が強いんじゃないかと思う。

975 ：絵柄：2010/05/01(土) 14:17:07 ID:OQ3K7dIaP

男性向けのデザインの手法が、結局SF世界だろうが、現実世界だろうが、中世ヨーロッパ風RPG世界だろうが
同じ空想世界として同列に扱われているってことなんじゃないかな。
リアル指向な現実世界設定とは別に、空想的現実世界というのが暗黙の了解として確立されているような気がする。
その区別がわからないから、リアル指向観点から空想的世界へのファション批判が起きているんじゃないだろうか。

976 ：絵柄：2010/05/01(土) 18:08:37 ID:km36Lc+g0

女のパンツの股間の描写でも妙に張り付いたような描き方が多くなった。

977 ：絵柄：2010/05/02(日) 00:16:55 ID:b6jVRWgZ0

女のキャラに好きな服を着せるっていうのは
自分のセンスアピールって面もあるけど
単純に女は幼少期から着せ替えごっこが好きってことなんだと思う
オタだろうがリア充だろうが子供の頃に人形使って着せ替えした子が多いだろうし
女の着せ替え好きはDNAと環境で刷り込まれてる気がする

978 ：絵柄：2010/05/02(日) 00:49:23 ID:0AxTid350

女性のキャラ服のこだわり→幼少期の着せ替えごっこの刷り込み
男性のキャラ服への無関心→消費者の記号萌への配慮

面白いのは女キャラが服や化粧にこだわりを示すと
「俺以外の男に媚びるビッチはいらないそんなリアルはいらない」
と過剰反応するんだよね
男キャラがお洒落しようが女たらしだろうが女性は萌え続ける…
ってのも凄いけど(軟派キャラは昔から出てくるし)
メイクをしてる女キャラ=ビッチと言われてるのを見てビックリする女性も多そう

女性向けの萎え要因になりそうな男キャラに女の恋人や嫁が出来るイベントって
外見や絵柄などに殆ど影響及ぼさないから上の反応みたいなのはこのスレでは聞かないね

979 ：絵柄：2010/05/02(日) 01:00:22 ID:WtV9PbZd0

外見から性格の連想

980 ：絵柄：2010/05/02(日) 01:09:08 ID:WtV9PbZd0

俺はオシャレや化粧に気を使うのは根本的な原因じゃないと思う

俺個人ギャルっぽい絵だったら好きになれない
それは実在のそういう人が嫌いだから

いわゆるリア充ってやつは
俺のようなコミュ不全者にとって恐怖の対象
そんなのを模したキャラを好きになれるはずがない

だから非現実ってやつに逃げるんだよ少なくとも俺は

981 ：絵柄：2010/05/02(日) 01:39:47 ID:uDW3NIr70

男性ユーザー向けの創作物に出てくる女のキャラは
女という記号の生き物（おっぱいとマンコのついた生物）であって現実の女とは別の生き物です
ようするにエルフだの妖怪だのファンタジーな生き物と同列
現実の女と比べるのはおかしな話なのですよ
舞台設定が人間の世界で描いてるから勘違いしがちだけど
あれは女という生き物をモチーフにした別の生き物

982 ：絵柄：2010/05/02(日) 01:41:35 ID:XvJsW2xl0

でもギャルゲのヒロインとかって、「成績優秀で容姿端麗。学校内では男女問わず憧れの的」
人当たりが良く、誰からも好かれている」みたいなまさにリア充！みたいな設定が多くない？
ギャル系とは違う方向のリア充なのかもしれないけど、コミュニケーション能力ありまくりで
実際に存在していたらそういうコミュ不全者のコンプ刺激されまくりな存在だと思うんだが。

983 ：絡み：2010/05/02(日) 01:56:12 ID:n45wUnas0

そういう子を落として服従させるのが快感とか…？。

984 ：絵柄：2010/05/02(日) 01:57:01 ID:n45wUnas0

名前欄失礼

985 ：絵柄：2010/05/02(日) 01:58:25 ID:mkZnBnX00

あんまそういう完璧なヒロインは今時人気ないような。
完璧だけど影がある、天然、料理ヘタとか多少マイナス面
を加えてるキャラの方が良く見る気がする。

>>981
少女漫画における男キャラが、男から見てファンタジー
なのと一緒だね。
異性に夢を持つのは共通してるんだなぁ。

986 ：絵柄：2010/05/02(日) 02:03:17 ID:oBav2nUG0

>>978
>面白いのは女キャラが服や化粧にこだわりを示すと
これもそういう記号的な存在にしてしまってるだけなんじゃないの
記号の傾向が違うだけで自分の理解しやすいように型にはめるのは変わらないとおもう

987 ：絵柄：2010/05/02(日) 02:05:19 ID:VzbIDTjL0

あー完璧超人だけど実は○○で～とかあるな
でも完璧な女が自分に好意を持つっていうのも男としては好きなシチュじゃないか？
とにかく自分に好意を持ってくれさえいればリア充でもいいみたいな。
絵柄とは離れ過ぎな問題か

988 ：絵柄：2010/05/02(日) 02:14:07 ID:+dsE6Giz0

>>978
そんな反応を示す男オタってリアルにいるの？
萌えキャラに彼氏が出来て怒る事はあっても、そういうのは見た事ないけどな
どうしてお洒落する事が男に媚びる事なのかさっぱり分からんし
化粧したらビッチって頭おかしいだろ…
初恋もまだの幼稚園児でも、女はお洒落が好きだろ
自己満足のためって人の方が多いと思うし

…と書いてたら話題に出遅れた

989 ：絵柄：2010/05/02(日) 02:27:18 ID:h+kkOIX10

女性向の絵やキャラも、充分記号化されたテンプレは存在してんだよね
ただ、男性向の方が
こういう性格にはこういう姿のキャラというイコールの繋がりが濃いんじゃないだろうか
女性向もそういう面は多々あるんだけど
それでも性格＞キャラの姿って傾向の方が強いと思う

990 ：絵柄：2010/05/02(日) 02:31:30 ID:h+kkOIX10

>>988
二次キャラへの憧憬とリアルへの憧憬はまた別だし
混同する部分もあるけど、なんつーか同人活動と同じで
境界線やらなにやらは、色々曖昧だったりハッキリしてたりで混沌としていて理屈じゃないんだよｗ
それは性別関係ないし、これ以上はスレ違いかと

991 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/05/02(日) 02:31:53 ID:5Lllcq8V0

男オタはもう２次元と３次元は完全にきっかり分けて扱ってるってば
男の性欲はとにかく攻撃されるから（キモいならなおさら）
２次元にリアリティを持ち込むこと自体が御法度なの
少なくともそういうジェスチャーが必要

992 ：絵柄：2010/05/02(日) 02:37:25 ID:mkZnBnX00

>>989
スウィーツｗ、リア充と一緒で、なんだビッチかみたいな定番パターンで
悪ノリしてるだけっていうのが多数だと思うけどね。
男が殆どってスレだと、ネタには乗っておかないと！みたいな勢いを感じるし。
実際の女がどうとかは多分関係ないよ。

次スレどうする？
自分は立てたばかりだから無理かもしれないけど。

993 ：絵柄：2010/05/02(日) 02:51:04 ID:mkZnBnX00

誰もいないかな。
とりあえずスレ立て挑戦してみる。

994 ：絵柄：2010/05/02(日) 03:20:16 ID:VsLWGm+o0

化粧するキャラはビッチって記号化されちゃってるだけだろうに何でここまで語られるのかな
絵で化粧してる風に描くとなるとしっかり色つけたりしないと、よくわからないし

スレ立てまだのようだし、行ってきます

995 ：絵柄：2010/05/02(日) 07:09:25 ID:PSPn/Al5O

スレのタイトルから逸脱するけど
男の一部が化粧を過激に嫌ってるって内容のスレや動画が
結構まとめサイトやニコニコとか色んな場所に貼られてるから
女からしたら「厚化粧よりすっぴん美人の方がいいのはわかるけど
化粧する行為自体にそこまで…」って皆レスしてたな
スレや動画のタイトルは化粧でこんなに変わる、もう女が信じれない、とか
化粧にも税金つけるべき、とか
詐欺まがいの化粧はそりゃ怒りたくもなるし女信じれない！のノリはあるけど
男が立てる化粧関連スレ(レス)って
大抵厚化粧以外の化粧行為や化粧そのものも叩いてるから
女からしたら「二次元どころか三次元まで…」
「キャラの顔にデザインや記号として化粧(色合い)付けるのはタブー？」
と食い付いてくるんだと思う

けいおんEDの女王アリデザインが受けなかったってのが
本当に化粧やリア充デザインなどが大きな原因なのか学びたい人もいるかも

996 ：絵柄：2010/05/02(日) 07:45:40 ID:0ue2Tprt0

2次元キャラの顔はスッピンですでに完成されてるというか
化粧してますみたいな記号を乗せるとケバく見えちゃうからなあ
ロリロリしたかわいい絵柄の顔には化粧が合わないってのもあるし

997 ：絵柄：2010/05/02(日) 07:53:52 ID:rD3fbVp70

化粧はダメだけど超ミニスカはいいというのも変な感性だけどね。

998 ：絵柄：2010/05/02(日) 08:06:24 ID:N38oHEfm0

二次元の絵に化粧って自体無理がなぁ
ファンデは表現できないし、アイラインもしかり、眉も
結局、アイシャドウと口紅、チークくらいしか絵としては表現できないわけで
それを二次元の絵にはっきりわかる程度描いた場合、ケバくなるのは当たり前だろ
現実の化粧だって誰に目にもわかるくらいのアイシャドウとチークと口紅つけたら
宝塚か？レベルになるわけだし、アイラインにしても今時の若人がやってる
真っ黒にしたら普通にケバイレベルだろ、一般の会社だったら普通に注意されるレベルだ

999 ：絵柄：2010/05/02(日) 08:51:59 ID:PSPn/Al5O

>>998
それじゃけいおんEDの女王アリはどうなるんだろう
アニメの君に届けみたいな化粧エピソードで可愛いと受けた例もあるし

昔のアニメに比べると顔自体は
線も色も少ない方が萌えるって傾向は関係あるかもだけど
反面少女漫画は線増えても減ってもない気がする

1000 ：絵柄：2010/05/02(日) 09:56:18 ID:WtV9PbZd0

>>982中身は関係ないんだよ
リア充嫌いなやつはリア充と関わってない
つまり本当はどんな人なのかあまり知らない
それゆえに偏見が生まれ嫌いになってゆく

しかしギャルゲならキャラと積極的に関わる事ができ
そのキャラのいい所を存分に味わう事ができる
そして例外もあるが基本的に主人公と結ばれるという安心感がある

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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