同人の流行を考える【総合編】26th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第5シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143640772/l50
同人のプチ〜中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144635146/l50

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
24 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
23 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
20　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/
19　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

２！

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー

22 ? http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/doujin/1136302530/

21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

○女性向け同人の流行年表（2006/04/12β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ

○男性向け同人の流行年表（2005/1/4β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン 、ストII 、NG戦士ラムネ＆40
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98　CCさくら
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ToHeart2（備考：リリカルなのはA's、ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ・ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

1乙！！

乙！

１乙。

05年表決まってやっと06レーススタートって気がするなー。

お、不利入ったんだ

なんか前に「特殊条件+規模の安定」VS「何を言われようが自分は流行だと思わない」
で、やたらともめてたんでどうなったかと思った

確か一年様子みるって話だったのに何で勝手に入れてるんだ？
次スレ立てる時には消去きぼん

ゲームジャンルが今後流行らない理由のテンプレには
「あくまで大ヒットが出ない理由であってプチ〜中ヒットはへたなジャンルよりも多い」
という文をできれば付け加えてくれ。

不利より種の方が疑問
あれ単独の種死の数じゃないし

06の注目株って今のところよく名前が挙がる飛翔と亜び巣くらいかな。
他に何か出てたっけ？

個人的に巷で大人気の勝ーんが気になってるんだがどうなんだろう？
ｸﾞｸﾞったらﾄﾞﾘしか出てこなかった…

>16
今のとこそんなもんだと思われ
しかし亜ﾋﾞｽはなんとなくﾌﾟﾁのまま収束してしまいそうな予感もｗ

なんせ春のｱﾆﾒがどれもこれも…

あとは下渡かな。

納得いかないので次立てる時は消させてもらう＞05

>16
生もの、特に蛇はぐぐって出てくるはずがなし
そんなので二次が出て来たらジャンル壊滅の危機なのでは？

>>12
それはよく分からんが、フリはなんか収束が早すぎたのとか
瞬間最大風速もないうちに風聞で終わった感じなので、「流行」
と言われると微妙な感じではある。
ぶっちゃけ１７５がワッと噂で集まって直ぐ散った。

確か掲載紙が珍しいから…が理由だったけど、マンガジャンル
だからそこまで特殊でもないしなあ。

>>15
全国で種（984）→種死（1630）で十分増えてるようだしいいんでね
合計でも増加数でも振りじゃ届かないくらいは流行したさ

>ID:8G5AwB3d
アンチの振りして荒らさなくてもいいよ

ID:8G5AwB3dはいつぞやのキチ外ID:RQYCLCWJ

>22
釣り電波にﾏｼﾞﾚｽ禁止

>>22
全国じゃなくてコミケの数が基準だろうに
種が入るなら映画があった金岡も入れろ

>21
まあ、微妙なのは過去にも沢山あるし
どうせ数年後には「そんなのもあったっけ」くらいの認識になるからいいんでは。

>25
ごめん、今気付いた

不利が入ったのは女性向けでネット口コミで初めて流行った作品という意味合いもある

つーか種厨が未だに他ザンル叩いてたのか
前スレ終盤の金岡叩きとか

>21
確か非飛翔、非アニメ化、ネット主導、月刊誌初の同人ヒットで
ついでに今、年表に乗ってるどの特殊ジャンルより数が多いんじゃなかったっけ
まあ、今年のスパでも５００超でその条件なら、乗せるのが妥当じゃないのかな
年表は記録の意味もあるんだし

スレ立てる時には消させてもらうから＞05

>20
そりゃそうだね。スマソ。
実際もう素地図くらい流行りつつあるんだろうか？勝ーん。

下渡もやっぱりプチかな。
亜ビ巣は最終幻想７くらいにはなりそうな勢いだけど。

>33
ｻｰｸﾙはそこそこ増える気がするんだけど
海鮮の年齢層が上がるとは余りおもえないんだなこれが
そうなると余り長くは続かない気がする

振りが瞬間的だったってのはなんかわかるなー
流行り出した当時海鮮だったからｗ
サクルが少ないうちは凄い勢いで海鮮群がってて大変だったんだけど
あっという間にスペースそのものが広がって、でも海鮮があんまり増えなかったのか
薄く延ばされてしまったような印象があった
ジャンルとしては結構大きく育ったし、サクル数も現在の中堅と張るくらい多いけど、そういう印象

前年に金岡がブームになってた時は、サクル増加と共に凄い勢いで海鮮人口も増えて
サクルが増えても一向にスペースが広くならない印象があっただけに
よけいにそういう感じがしたのかもしれない
いわゆる流行の順番の妙

>薄く延ばされてしまったような印象

すばらしい例えだ
まさにその通りだと思う

亜ビスも不利のような感じになりそう

そういやプチスレの方でネオロマ系の意外な頑張りに驚いたんだが
今年も伸びるのかね

>35
上手い表現だね
確かに今の不利はそんな感じだね

>38
ごめん。最近プチスレ見てなかったんだけど、ネオロマ系って？
干す戸部とか？

>40
餡ｼﾞｪとか春時だとおも>後衛の

正確な数は忘れたんだけど、オンリーの数が７００とか８００とかで
後衛系だけで５００くらいとか言われてたんじゃなかったっけ
詳しくないしすごい勘違いかもしれないので詳しい人補足ヨロ
ただオンリーでの後衛系の数が飛翔の中堅くらいあったのは確かじゃなかったかと

>33
勝ーん来る来る言ってる香具師が「壁が増えたから！」と言ってたけど、
最近の赤蓋はジャンルごとに壁に押し込むこともあるからな…
自分は実際勝ーんスペ見たことないが、冬ミケからこっち、一般が多いとか。
素地図のブレイク時代はゲームと芸能二本立てで赤蓋が有明イベントやる程度には
芸能ジャンル自体がそこそこ勢いがあったらしいが、どうだろう。

>>27
そうねえ。
でも、数年前のは評価が大体定まってるのでいいけど、これやっ
てると、今後もジャンルモノが噛み付きそうで面倒だなあ、と。

資料的なものなんで、極力数を絞った方がいいと思うんだが。

>>30
そのせいで、噂だけで浮動しちゃって流行りになる前に収束し
ちゃってるんだけどね。
回線少なかったんで売れなくて、撤退早かった。

絵師を変えて大幅に売り上げを落としたソフトと言えば

黒のトリガー　２１０万　→　黒のクロス　６８万
是のサーガ１　４４万　→　是のサーガ２　２６万

だな。
逆に絵師を変えてヒットしたのはFFかな。あと絵師が変わったせいなのか知らんがTOLも売り上げ下がってたなー。
ひょっとして減水５の売り上げが奮わないのも絵師が関係してんのか？

あー、すんません思いっきり誤爆です。

>41
�d！　何かポスト案ｼﾞｪ、ポスト春朱鷺的新作が来たのかと思ったんだけど
全体でってことだね。
そういえばオンリーのサークル数が多くてびっくりした記憶が。

>43
素地図の時は年齢層高めな人も多かったけど、勝ーんはリア層が多そうだから
そこもネックかもなあ。

>44
資料的なものだからこそ、翌年に検証してある程度の条件が揃ったと認められたら
資料が散逸する前に入れとくのに越した事はないと自分なんかは思うが、難しいね

でも、海鮮の熱意の消失とかは、海鮮個人やサークル個々の感覚にもよるだろうし
ちょっと基準が曖昧じゃないかい
嵐やアンチがあれは流行ってないと言い張ったら平行線というか…
サークルの数だと客観性が出るけど、前スレの情報によると不利は現時点で去年とほぼ同じ、
飛翔中堅より多いわけで、撤退されたジャンルと言えるのかな
もちろんその数だけだと年表入りは疑問視されるけど
特殊条件が付加される所が不利のポイントなんでしょ？
非飛翔、非アニメの漫画系で５００超が一年以上なら、やっぱりかなり珍しいんでないかい

てかさ、不利が流行と言えるほどの爆発起こしたのっていつよ？
正直もっと前なような……だから、05に入れるのは違和感あったんだ。
去年の超都市ではもう500あったんだよね？
つまり、申し込み時期の冬以前なのか？

最近は混雑してる気配あまりないもんだから
そんなに数があるのに、まったく気づかなかったしさ
数は必要条件満たしてると思う

>49
ごめん、それは不利者じゃないので知らんわ…＞爆発時期
数と必要条件は満たしてるよねと、思っただけ
話題になったのは１〜２巻時期からで、サークルが定着したのは３巻くらい？
原作は持ってるので見て来たら３巻は05年の１月みたい
ブームが認知されたのは去年の印象なんだがどうなんだろ

一番騒がれてた頃は一巻しかでてなかった気がする＞不利
だいぶ前なのかも……

ちょっと話が違うが、もし鰤とかがこの先かなりの数に増えたら
年表にはいつ入れるんだろうね…微妙…

>>48
うん、だからこそ一回もめたらもう1年後とかに決めるんでいい
んだよー。と思う。
ＳＰ数だけで見られるもんでもないような気がするんだよね。
（全体のＳＰ数が多い場合は他のとの兼ね合いになるし、複数
鳥可イベだとあてにならんし）

変な話、フリはネットでは１巻くらいの時期に一気にワッと話題
にはなったんだけど、他の年表作品みたいな「あそこ一気に込
んでて凄かったね」みたいな、他ジャンル者でも通じる話題には
なったことないんだよね。

それで、数のことだけを言うのなら他のジャンルはどうの、だの、
今年表に載ってるのを下ろせ、って話になってたんで。

鰤は今年か来年の有力候補かも
流れは完全に飛翔に戻ってきていると言う感じだね

不利は話題になった04年冬のミケで西館に突っ込まれ
他ｼﾞｬﾝﾙからは混雑状況が把握しにくい出足だった。
05年夏は東だったが壁が多すぎ閑散とのヲチレポが多数有り。

いやだから不利は
「非飛翔、非アニメ化、ネット主導、月刊誌初の同人ヒット」
って部分が重要なんじゃないか？

渡来銃や峰蔵作品も年表に載っている様だし
マイナー誌でアニメ化もされていない漫画が気づいたら静かに増えていたっていう
資料になるし、あるならあるでいいんじゃない？
無くても構わない所はあるけど、あってもいいって感じする。

>53へのﾚｽだ。
ちなみに不利の年表記入肯定派

直近の参考データ見る限りじゃ、ブレイクしたのは05年て扱いでいいとオモ＞振り
レスの流れを見てると、流行作品扱いになるか打ち上げ花火かは今度の夏スペ数待ちかなって気もするが

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　庭球
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　灰男
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　金玉
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　鰤
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　再生
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　盾
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　死帳
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　御簾振る
---　---　----　----　----　----　----　***6　**40　無比ょ
137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　狩人
---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　根雨露
---　---　----　----　----　----　----　----　**12　簿ー簿簿
---　---　----　----　----　----　----　----　***5　邪ガー
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　ﾀｶﾔ
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　診える人
131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　友誼
*99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　碁
168　210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　素裸男
144　250　*350　*264　*240　*196　**96　*116　？？　笛！
*80　122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　？？　王将翼
242　254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　？？　方針
*68　108　*126　*135　**90　**70　**36　**42　？？　万斤

---　---　----　----　----　1100　*750　1138　*708　金岡
---　---　----　----　----　*700　*350　*644　*558　種
---　---　----　----　----　----　**60　*410　*299　不利

アフタヌーソってアニメ化多いし、不利が深夜アニメになったらもっと流行るかね？
さすがにゴールデンは無理だと思うが。

ま、やはり時期尚早だな
一年は様子見て冷静になってから話合うべき

>60
そういう仮定の話は意味なし
話が決まってからならいいけど

とりあえず、去年の夏の段階で410なら
基準は満たしてるね、不利
しかし、地味な流行り方してるなあ

>>61
うん自分もそう思う
これは半年か一年後くらいにいろんな意見を聞いて
皆でちゃんと話し合って決めようという話じゃなかったっけ？

>60
だったら今年様子を見た方がいいかもね。吟玉とかもそれで保留になってるんだし。
不利のことはよく知らないけど05年は種という明らかなヒットがあるし、
06年は中規模揃いになりそうだから、そっちのほうが相応しいかもだ。

>>63
レス読み返してみたら分かるけどID:8G5AwB3dは電波だから相手にしちゃだめ

んー
「非飛翔、非アニメ化、ネット主導、月刊誌初の同人ヒット」…の４コンボ
04冬60　05スパコミ500くらい？　夏コミ410　冬コミ299　05スパコミ500超

これって夏コミで多少減ったとしたら、05年ブレイクの特殊例に入らないもんなの？

>>64
だから種は種と種死を合わせた数じゃないか
金岡や定休ぬいてダントツというならまだしも

>>65
お前が勝手に決め付けるなよ

種厨って本当にやな奴らだな

ごめ、まちがえた
66の最後は06スパコミ５００超っすorz

>66
夏コミは7掛けだから
申し込みは600程度あったはずだよ＞05.夏
そして申し込みは二月
ブレイクはもっと前だったんだろうとは思う
04秋頃のデータないからなー

>64
どっちにしても入れるとしたら04か05
06って可能性はないだろ＞不利

>>65
うん分かってるｗ
ただ「まだ時期尚早」という部分には同意だったから

種死だけ扱っているｻｸﾙ数の数ないの？
それで500越えなら文句ないんだが

種死だけは流石に無理あるか
種死扱っているｻｸﾙ数の数が500なら文句ない
つまり種しかやってないところは除外で

tomo

05はカオスなんだな……とだけ、よくわかるな

>>4の補完

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー
25 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1143/1143104027.html
24 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1140/1140602313.html
23 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1138/1138512773.html
22 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1136/1136302530.html
21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

>57
同意
流行と言えるほどの爆発というけど年表見てると龍ﾎﾞｰﾙ・ﾐｽﾃﾘ・ﾎﾟｹﾓｿなんかも
入ってる
覚えてる限りこの辺りが爆発してたとは思えないんだけど…

人によって感じ方が違うだろうし誰の目から見ても明らかな流行と言うのなら
この年表から半分以上はジャンル名消えると思う
スペ数が客観的に見るには一番良いと思うけどなぁ

頭Ｄやﾐｽﾃﾘみたいな枠と思えば振りが入っても気にならないなぁ。
入るのが04か05かの違いが出てくるだろうけど、数の増加面で見れば
05で問題ないし。
06はこのままだと飛翔レースのどれかになるだろうから、06は妥当じゃないし。

半年経って話し合えば…って意見もあるけど、先延ばしにしてるだけで
アンチ振り厨がいる限りまとまらないっぽ。

江利奈

種死は種しか扱ってないサークルカウントするのは確かにおかしいよ
種死扱ってる数はどれくらい？

>>42
遅レスだけど今度の春時オンリーは春時3だけで500SP超
これに春時1・2や案ジェ、凝るだを加えたらそこそこのSP数にはなると思う
ただネオロマ系は温泉が多くてイベ参加はオンリー中心って人多し
赤豚やミケだとそこまで集まらない

種死や種は見てなかったからわからんけど、
ｻｰｸﾙ数言われると流行ったかなってかんじだから入れていいんじゃない？
種死が来たと言われてもアニメ見てない自分にはｻｯﾊﾟﾘ。
でも同意する人がいるんだから流行ったんだと思う。
単行本がドーンと並んでた金岡はわかりやすかったんだけど。
不利は自分のｼﾞｬﾝﾙから移動した人多かったし、どこの書店でも
平積みしてるの見かけたので流行ったのかって印象なので入れても違和感ない。。

第三者からしてみたらどうでもいいことなので、ｱﾝﾁの人がウザい。
過去の流行を見る指針でしかない。暫定的に入れとけばいいさ。

春都市あと、古本屋で大手が描いたっぽい且つﾝ本見かけたな。
退蔵と一緒で片手間に出す人が多そう。素地図も最初はそうだった。

でも種死と種一緒に数えた数なわけだし
種死がブレイクしたというなら種死の数で判断すべき

めんどくさいから、もう一緒でいいんじゃないのかな？
表に入ったからって別に何も変わらない。偉くも名誉でもないでしょ。
流行の目安ってだけ。通り過ぎた季節が猛暑で暑かったなーとかそれくらい。

過去の年表入ってるｼﾞｬﾝﾙも、え？そうだった？他にもあったよ？
とﾂｯｺﾐ入れないで進んでますよ。

>>22参照のこと。
前半が純粋に種のみ取り扱い。後半が種死も取り扱いなら600以上のサクルが種死のキャラも
取り扱ってる計算に。

種死オンリー扱いのサクルなんてカウントの仕様がないでしょ。
種キャラ×種キャラ、種キャラ×種死キャラ、種死キャラ×種死キャラのどれまで
カウントするのかも疑問だし、種キャラ×種キャラやってるサクルがサブカプで
種死キャラ×種死キャラだったり、種キャラ×種キャラ←種死キャラなんてとこも
あるだろう。
もちろんカプだけでなくオールキャラギャグなんてサクルも。

種死の数種死の数とやけに拘ってる香具師が一人紛れてるようだけどね。

種でブレイクして後番組の金岡ブレイク。ここで種が若干減ったけど種死放映でさらに
盛り返しならそれは種死の影響でそ。
種はどっちも見なかったけど、種死で盛り上がったなーとはたから見て思ったし。

…種から出てたキャラ同士のカプでも、キャラデザ（服とか）が種死なら
種死から入った人かもしれないわけで、これまた話のネタが種死なら種死から…以下同文
ていうか、それらは種死を扱ってる事には間違いがないわけで
それカウントすると現存の種系サークルは全部種死サークルの可能性がありますが…

意味ない煽りだとオモ

江利奈

ついでに、金岡の映画もカウントしろという意見も出てるけど
これも却下でしょ。
映画を一々カウントしてたら椅子は何度カウントされますかと。

数が多いから金岡入れろも、んなこと言ってたら（ｻｸﾙ数第一主義だったら）
02から06まで庭球しかなくなる。
庭球2000スペを前にしたら金岡も乗らなくなるよ。

種死にはでていない種キャラが絡むカプはまず除外
種のみの扱いと宣言しているところがあれば除外
後者はカタログないとどうしようもないか
取り敢えず前者除外で500越えるかどうか

ナンセンス

>>89
全国の内訳見てきたが、前者除外しても余裕越えだな
カプ上位サクルの扱いキャラはほとんどが種死にも出ているし
トップ5（もちろん種死出演）だけで既に633ある
第一種キャラだけ扱ってるサクルなんてほとんどないだろ
死人以外はほぼ種死に出ちゃってるしなあ

種死は普通に大流行ペースで05入り最有力候補。あとは振りが中流行かな

追記

金岡は映画があるからそれも入れろという意見を良く見るが
その映画をきっかけにして金岡サクルが種死レベルでごわっと倍増してるなら
別に入れてもいいんじゃないかと思うよ。低級も同じく
映画が爆発的に数字変化する要因になったなら、二度目の流行扱いで構わんと思うしさ

データが出てないから今んとこは入らないけど

>>90
全国ではなくミケで。

ID：YnJ+MRo9＝8G5AwB3d

いつもの金岡の人じゃないか？なんで相手にしてんの？

“種死”がブレイクしたと言うのなら“種死”のみ数えるのが当然だと思うが

じゃあ自分で数を出せばいいのに。

数えてきたけど
死人キャラｏｒ種死で登場しないキャラが絡むカプを抜いた割合は
大抵のイベントで９０％越えだよ

>>96
出来るならとっくにやっている
>>97ミケでのカプの内訳ヨロ

種スレの過去ログにはあるよね？＞内訳

この二人しか名前知らんけど、明日欄×吉良（種からだよね？）でも
服装が種死なら種死からはまったけど、たまたまはまったカプが
この二人だったってこともあるんじゃ？

種死設定で書いてるサクルはこの可能性がないわけじゃないし。
種のみ設定で書いてるとこを除くと考える方が自然。

種死からはまって普段種死メインで活動してるけど種の設定で書きましたって人もいるだろう
何にしてもあれだけ密接な続編だからわからんよ。

>>98
ジャンルスレざっと調べてみたが、種オンリー出演キャラのみ扱ってるとこは
基本一桁〜二桁前半クラスしかない＝ミケじゃさらなる零細orゼロだから種死だけで500越えるね
種のみ取り扱いと明言してるところは調べようが無いので自分で数字出してくれ
その数字が何百とあるというデータが出ない以上は、まとめて種死サクルという扱いでいい罠
『映画のみの金岡サクル・低級サクル』だって今んとこ金岡・低級で一まとめだしな
分ける必要性が無いという判断で誰もこれまで数えていないので、種・種死も順じて良いだろう

というか、そこまで厳密に数える必要性があると判断してるのはお前さんだけのようなので、
以降はお前さんがデータ出してくれ。
それまではデータ動きようが無いので、論争はここで終了
お前さんの頑張りに期待する

この妙な数字とﾐｹへのこだわりとしつこいさが
前スレに現われた吟玉冬600厨を彷彿とさせる

内訳は？
カプ毎に数出してるのはってくれ

>>103
なんとなく、それでFAな気がしてきますた

05のミケの内訳で決まるわけだから
それ張ってくれれば済む話なんだが

>>104
>というか、そこまで厳密に数える必要性があると判断してるのはお前さんだけのようなので、
>以降はお前さんがデータ出してくれ。
>それまではデータ動きようが無いので、論争はここで終了
>お前さんの頑張りに期待する

ところで今期は目立ったアニメはないんかな。
夏にブレイクするには今放映開始されてないと遅いよね。冬だと遅くとも秋。
有力候補がなければこのまま飛翔（再生ＶＳ吟ＶＳ鰤）になるんだろうか。
前哨戦の超都市に期待だな。（サクル数より買い手がどのジャンルに飛びつくか）

ぶっちゃけ表はどうでもいい・・・。過去と過程でしかない。
固執してる人は個人ｻｲﾄでも開いてデータ集めて検証して欲しい。

ごちゃごちゃへりくつ言ってるけど、ID:YnJ+MRo9はようは種死が大嫌いで
年表に種死の名前が入るのが気に食わないだけだろ。

穿った事を言うと05のミケでは種死だけだと500越えてないから
05のミケ内訳張らないんじゃないか？

一応さがしてみたけどTOP20までのしかなかった

405 ：名無し草 ：2005/12/13(火) 14:45:25
【ｽﾍﾟ数ランキング】
↓1 .明日吉良 110（88＋22）19.7% (22.5%)
↑2 .明日加賀　48（42＋*6） 8.6% (7%)
↓3 .兄吉良　　 25（16＋*9） 4.5% (4.8%)
↓4 .吉良明日　23（20＋*3） 4.1% (5.4%)
↑5 .明日遺作　22（20＋*2） 3.9% (3.1%)
↓5 .痔遺作　　 22（22＋*0） 3.9% (6.1%)
↓5 .例新　　　　22（20＋*2） 3.9% (6.4%)
↓8 .新明日　　 21（18＋*3） 3.7% (5%)
↓9 .議長例　　 17（16＋*1） 3.0% (4%)
↓10.遺作明日　16（14＋*2） 2.8% (4%)
11.兄魔乳　　 13（12＋*1） 2.3%
12.二紙河　　 11（10＋*1） 2.0%
12.痔粍　　　　11（11＋*0） 2.0%
14.新例　　　　10（10＋*0） 1.8%
15.明日楽　　 *8（8＋*0） 1.4%
15.新吉良　　 *8（8＋*0） 1.4%
17.明日新　　 *7（7＋*0） 1.3%
17.遅れ合う　 *7（7＋*0） 1.3%
17.新捨て　　 *7（7＋*0） 1.3%
20.折る者に　 *5（4＋*1） 0.9%

受ランキング　　　　　　攻ランキング
1.吉良 149　26.7%　　　1.明日 197　35.3%
2.明日　64　11.5%.　　　2.新　　 46　 8.2%
3.篝　　 54 　 9.7%　　　3.兄貴　46　 8.2%
4.遺作　50 　 9.0%　　　4.吉良　37　 6.6%
5.新　　 34 　 6.1%　　　5.痔　　 33　 5.9%
6.例　　 31 　 5.6%　　　6.遺作　22　 3.9%

単純に種死は来てないと思うんだが。
それを言うと数を言われるが、その数は種も含んでの数だから
“種死”がブレイクしたと言うのは納得がいかない

超都市は飛翔じゃないかなあ

アニメの方は、どうだろね
個人的には下地のあるデジ門はキャラさえ増えれば、けっこういけそうな感じなんだけど
ただ放送は地域によってバラバラで、関西なんか放送開始が１週間延びたし、
スタートダッシュ的に微妙だからなあ

>>112
ぶっちゃけた話、そう言ってるのお前だけなんだよな

別にここは「種死が05で流行りました」という話題で話すスレじゃないし
単に「数字見る限りじゃ種死流行ったね」という認識で統一されつつあるというだけなんで
【そうじゃないという明確な数字データを提示してくれれば】そっちの流れになる

ここは感覚・感情など無意味なスレ
まずは明確な数字を出してくれ
大勢が納得出来る数字が挙がってくれば誰もお前に反証できなくなる

4月3日〜9日アニメの数字ベスト10
差座絵20.3％ ○ちゃん12.8％ ﾌﾟ李旧ｱ8.2％ 出次門6.3％ 名奈6.2％
愛盾6.1％ 具6.0％ 目蛇ー5.7％　吟玉5.6％ 茶ﾝｸﾞ無5.3

名奈、深夜なのにすごいね。同人的には来ないだろうけどｗ
一時期パソフでｲﾗｽﾄ見かけた目蛇ーはアニメ化で本出す人出てくるかな？
ﾉﾏｶﾌﾟ強いから無理か？

なんでID:YnJ+MRo9は他人にデータ集めさせて自分ではやろうともしないんだよ。
種死を年表から外したいというんなら、まずお前が自分で皆を納得させる事が
できるだけのデータを提示しろよ。

続編は不発だったり追い風にはならない事が多い気がするんだけど
種死ってそういう意味で特殊ケースなのかな？

>>111
。トップ20全部足しても400前後かな？残りは？

05夏も拾ってきた。種死にでてるカプを足すと589で、それプラスｵｰﾙｷｬﾗになる

49 ：名無し草 ：2005/11/08(火) 03:12:57
明日吉良：158
例新：45
痔胃座：43
吉良明日：38
新明日：35
兄(根尾)吉良：34
胃座明日：29
議長例：29
明日胃座：22
明日新：15
痔受け：10
折る受け：7
黒と受：7
会う留受け：7
社二受け：6
遅れ受け：5
二個流受け：4

明日加賀：49
痔粍：19
鷹艦長：18
新素手：8
会う素手：6
明日楽：6
吉良楽：5
吉良府礼：5
例月：5
名樽受：4
奥素手：3

>>118
カタログで数えろよ
なんで人に頼るんだ

>118
残りはオールキャラとかキャラ単体中心とかもあるだろうから
なんだかんだ種死出演キャラで500は越えてると思うけど

上のも明日吉良の割合から総サクル数が560ってことがわかるね。

この中で種死に登場せず種のみのカプ以外は、種　死　の　設　定　で本出してるってことで。
十分500超えてるんじゃ？

種死キャラで500越えているならそれでいいよ
“種死”でブレイクといいつつ、その実、種を引きずっていると言うのは
騙されているような気になるが
種は去年で終わったと考えればそれも妥当と考えるしかないな

なんかここまで来ると
マジなのか病気なのか電波なのか釣りなのか愉快犯なのか荒らしなのか判別つかねー…。

前スレ金岡話のときも原作信者ウザって感じだったが
種は更に殺伐としてるなｗ

殺伐というかID:YnJ+MRo9が一人でがんばってるだけだし

つーか、種だけ妙に擁護されて他ジャンルは
どれも難癖つけて叩かれている気がするんだが
種をどんなに擁護したところで凋落するのは避けられないだろうに

まぁ、最後っ屁込みだけど彼も納得したようだし良かったじゃないの。
半年後に先延ばしにされるはずだった話も100レスちょっとで解決したし。
>>127
今後の凋落は今後の凋落。05に流行ったことは多数が認める所。
問題が違う。

>>115
佐々絵や○、7を除くと出時くらいしか残らないね。
でも出時だから安泰ってこともないよね。
無印は流行ったけど、続編はどんどん萎んで行ったし。

やっぱり今年は飛翔3強sageと吟・再生・鰤ageを見守る年になるんかな。

05年の年表に載せといて
来年くらいに「そーいや種って本当に廃れたねえ」って
皆にしみじみ言わせるのも手だな

連載続いている飛翔は結構しぶといだろう
夏は間違いなく種は激減する
と言うか、まず運営側が数抑えてきそう

>128
ぶっちゃけ、春の新番アニメは駄目だ
まともに見られるのも少ししかない
粗製濫造が目立つよ、ホント

ま、アニメ新作は夏以降に期待
飛翔はどんぐりのせいくらべ状態を抜け出してからだと思う
他は現状維持だろうしな

しかし再生のバトル編がここまで当たるとは思わんかったなー。
なんかバトル編になってから急にコミックも売れ出したらしいし。

>131
特に今期の深夜アニメは手ごたえがないなあ。
去年後半は同人作るまででなくても、毎週楽しみにTVの前に座れるのがあったんだけど。
最近はここで名前が上がらないようなアニメや
腐女子がターゲットじゃない作品（舞いメロや双子媛）が
堅実な作りで面白かったりする。
アニメの面白さと同人人気の乖離現象はゲームジャンルと似て来てるかもな

女はDVD買わないからね
深夜アニメは一層ヲタ向けにシフトしていくだろうね

>>132
昔から比べたらかなり上がったとはいえ、単行本の売り上げ自体は
ランキング見るかぎりまだまだ低いみたいだけどね。＞再生
同人的には、やっぱりキャラがシリアス化したのが大きそう。
今後あの売り上げと題材でアニメ化できるかが鍵だろうなぁ


しかし、吟のアニメはどうだろう。
ファンの間ではかなり好評みたいだけど、実況では逆に｢つまらんし動きがない('A`)｣
という意見もおおかったけど…

今年は飛翔復建の年になりそうだな
今まで駄目だったと言う事ではなく
他に話題を持って逝かれがちと言う意味で
鰤、吟、再生あたりが呼び水になって
飛翔全体が混み合いそう
春コミは飛翔スペースがやけに賑わってたし

>133
うん…ない。とりあえず春からの新作アニメは１〜２本覗いて
CS分まで全部１話を見てみたけど、女性向けでこのスレで語れるほど
きそうなのがピンとこなかった　今後化けるかはともかく１話の掴みが弱い
プチ程度にきそうなのは１〜２作あった気もするけど春は数が多いだけに
終わってしまったようだ…非常に微妙

>135
飛翔アニメはアニオタ目線から見ると
どれもいまいちな出来としかいえない
出版社が原作の宣伝と割り切ってるからな

吟はもう少し様子見
鰤と同じく、少しずつは影響でるか
盾のようにへこんでしまうかは、出来次第なのでなんとも

再生は重版はかかってるけど売上げ的にいまいちな感じ
アンケの方がのびてんのかな？

アニメが駄目なら尚更飛翔に流れそうだな
新年度が始まってリア厨やらリア工のオタまたは
その予備軍が新しい友達と何を話題にするかと言ったら、
今なら鰤と言う希ガス

また凄い伸びたと思ったら振りの話続いてたのか。

こんだけ反対があるって段階でいっそ０５は欠番、１年後で
いいと思うんだけどなあ。

どうみても種死争いが牽引しています
なんでこんなに安置多いんだろうな。175失敗した者の妬みなのかなｗ

伸びてたのは種の話で振りじゃない。
どさくさにまぎれて落ち着いた話を蒸し返すな。

05は欠番でもいいかもね。実際、来たとは思えないし
定休や金岡と比べるとどうしても見劣りがする

>>YnJ+MRo9
もう君来なくていいよ。

低級や金岡と比べたら年表の大半が消え去ると何度言ったら分かるんですか？

ほらまた来た。

>種は去年で終わったと考えればそれも妥当と考えるしかないな

お前もこう言って認めた以上蒸し返すのはｲｸﾅｲ。
05は種死・振り　で確定済み。

>>140
鰤はジャンル者さえ増えたことに気付かないからな
カプ内では最近○○増えて嬉しいて感じなのが
20や30あえばかなりの数になるが他カプは気付かないで
本当にマータリ

>>147
それはある意味種の凋落ぶりを生温かく見守るって事なんだがな

大振りの方はもうジャンルとして終わっている？
どっちも短期に終わったジャンルとして扱うのか

>>149
支離滅裂。表にのったら終わったジャンルなのなら
お前さんの大好きな低級や金岡はそれぞれ02、04で終わったジャンルなのか？

短期で終わろうが長期で続こうがその年に流行が「あった」ということで
年表にのせるんだよ。
おわかり？
他の年表ジャンルもよく見てみれ。

生温かく見守るなら乗ったあとで見守れ。

よっぽど種が憎いんだな…
さすがに呆れた
というかここまで来るとジャンル者に同情した

ID:8G5AwB3d=ID:YnJ+MRo9＝前スレの吟玉絶対ｸﾙ!!厨だよ。
飛翔が流行らないと困る、まさに死活問題に直面してるかわいそうな人だ。
専業175あるいは飛翔系案ソロ乱発業者か…

種や金岡を見て分かるように
案ｿﾛを頼りにする業者や175が困ろうとも
大多数のオタには関係ないことなのでnot飛翔の方が面白ければそちらで流行は発生する。

ID:YnJ+MRo9は朝の10時から張り付いてるのか…
本当に心底種が嫌いなんだな

金岡を2005年にも入れろと粘着してたのもこいつだろうか

ID:YnJ+MRo9が飛翔系案ソロ乱発業者だとすると
アンソロにできない種や大不利を叩いてるのも納得できるな。
でもそのわりには金岡は叩いてないし、行動原理がよく分からん。

って言うより単なる釣りっつか、かまってちゃんかもしれんね
微妙に論理的に破綻したことを延々と主張し続けると、面白いように釣れるもんなんだよ
ここしばらく、このスレが一日で異様な伸びを示していた時の流れが全部電波一人VSその他大勢だと
みんな気付いているんだろう？

むしろ何でｽﾙｰしないかが不思議
この手の厨はかまうとさらにしつこいから嫌い

種死は続編つーのが気に入らない
実質、種と種死だし
それに何より来たようには見えなかった
これで他を圧倒しているんならまだ分かるんだがね

ID:YnJ+MRo9
は種死嫌いの飛翔信者か？
ここは数字を出すだけだから感情は関係なかろう。
一人でほえてるのもいいけど明確な数字を出せよ。

飛翔信者とは言い切れないのでは？
金岡にも執着してるぞ

>>159
だからその数字が種死の単純な数じゃないから
気に入らないといってるんだが

入れ食いですなあ

てゆか種死の方は明確に電波レス　かまっててもしょうがない

不利の方は皆が数字やデータを出して具体的に検討しているのに対し、
反論っぽいものは、ひたすら「私個人の感覚では違う」だけなんだよね
それも皆が「特殊枠で検討してる」と何回もレスしてるのに、まったく無視して
「金岡に比べれば来てない」とか、トンチンカンな比較しかしてない
しかも他の人が指摘する既存の別枠ジャンルとの人気や規模との比較については一切言及無し
１年後とか半年後に再検討ったって、どのみち意見が割れた物は数字で検証するしかないでそ
特殊枠に入る理由についてと、数字の結論はもう0４年〜06年頭分まで出そろってるわな

他の人も言ってるけど、検証上では05年はいったんこれでまとめていいんでね？
もう次の話題にいっていいと思うが何かないかね

種死が実質種の数字含んでいるのは間違いがない
しかしそれがきっちり分からない以上感覚で言うしかないだろ
それと実質二作なのに金岡一作に敵わないってのもどうかと

>164
同意。いいんでね？　データは出尽くした。

ごめん、>163だ

庭球や死帳が実写化するけど、実写化の影響はあると思う？
庭球はﾅﾏﾓﾉ追っかけ投資で同人に勢いがなくなると言われてるけど、
元蛇回線の自分から見ると同人的な需要も出てくると思うんだが…。

あと今は儲じゃないが、若い勝津ンや他蛇も気になる。

>163
それでFA

今のところ深淵が目立ってるけど実質どのくらいなんだろ？
深淵で申し込んでないけど本は出したなｻｸﾙも多そうだし

まだやんのかー

亜ビスはゲームスレでは最終２００サークルくらいにはなるだろうと予想されてる。
良くて３００サークルくらいか。
何度も言われてるが、流行らない流行らないと言われていたゲームジャンルで
久々にヒットしたから今目立ってるんで、実際は中ヒットくらいで終ると思う。
少なくとも似たような流行り方した大不利以上にはならないだろう。

ミュージカルってのは、はまった人間から際限なく有り金を絞り取る魔性の娯楽なので
同人にかける金がガタ落ちするって形での影響は出るかもしれないね

○女性向け同人の流行年表（2006/04/12β版）

85　Cつば
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
02　庭球
04　金岡

>164
あくまで数字に拘るのか
藻前が満足する表を作ったら多分こんなもんだ
金岡並にｻｸﾙ数があったのはこの大体五つくらいだろう

これじゃあ考察スレの意味なんかない

ゲームは短い時間しかもたないので、
流行が大きくなる前に収束しちゃう傾向あるからな
深淵については、夏以降の数みてからかな？

流行ったと言う割りに前作と続編合わせても
金岡や定休に種は大負けしてる時点で種が
流行ってないという感覚は合ってる希ガス
種は土6で恵まれた条件のはずなのに
アニメ放送終わった作品に負けているのは単純に
波が来てないいからだろ

つーか普段ゲームやらない人が、ゲームジャンルがどんなんだかよく知らないのに
亜ビス亜ビス連呼してるようにしか見えん。
全然知らないから、変な期待を込めて
「亜ビス来る？亜ビス来る？」って聞いてるように見える。

>174
とりあえず>172に意見をどうぞ

>>172
種の場合、種と種死を合わせた数だと言う事も考慮する必要があるので
それはちょっと違う

文句言うだけならガキにも出来るな

一同、電波は専ブラであぼーんをお勧めする
スルーするにしても、こんなに頻繁で粘着では
うるさくてしかたねえ

確かにもうこれ以上は無駄だな

スルーするか

>>177
飛翔も旧作種以上にないと流行したことにならないってことでOK

種は二作合わせても金岡や定休に敵わない時点で
その程度でしかない
土6作品で放送中だったにも関わらず

深淵はのびて300くらいなのかー
需要>供給で混み合ってるから流行りが大きく見えるのかな
他に流行がわかりそうなのは夏以降かな？

>>182
土6作品って言われ始めたのって種からだし
その前からアニメやってたけど同人的に何か流行ってたっけ？
種と種死が続編だからと言う割りに2作品と考えてるしな
続編と考えて1作にすると
種アニメ2年
金岡原作＋アニメ1年
庭球原作＋アニメ3年
別におかしくないんじゃね

んー、根本的に「続編」の考え方がおかしいと思う。
＞種は二作合わせても
って、まったく別のものではなく基本の受け皿はほぼイコールな訳で
長く続いた一作として考えた方が（数としては）いいと思う。

ゲームというか大作RPGなんかはシリーズものとして同じタイトルを冠していても、
実質、中の世界やキャラはまったく違うことがザラ。
だから続編といいつつ別の作品として扱える。

この辺が分かってなさげ。

つーかゲームジャンルは１００サークルもあればそのジャンルはすごい！！って言われる世界だから。
ここでもよく話題になったDQ８だって去年の夏コミはたったの８９サークルだったつーの。
シリーズ全体で見ればそこそこな数になるかもしれんが、実際はどのゲームジャンルも
シリーズ事に細部化されまくってて、単体の数は全然たいしたことない。

そうなんだよなー。
ゲームは最終幻想７がお化けジャンルなだけで、細分化っぷりはすごい。
だからこそ特殊枠も必要なわけで。
全体から見れば中規模程度でも、そのカテゴリの中では突出したｻｸﾙ数だったり
するわけだしね。

FFジャンルだって去年の夏コミは全体で４００サークルとそこそこの数だが、
ぞの内容は、オンゲーの１１サークルが一番多くて１６０サークル、次に多い７サークルが
７〜８０サークル、で残りの９つのタイトルが数１０サークルづつ集まって
それを全部トータルで足して４００サークルとかそんな結果だ。

飛翔で言えば、庭球も具も椅子も吟玉も再生も灰男も鰤も全部ひっくるめて
言ってるようなもんだから。

減衰なんかも未だに物凄いｻｸﾙ数だけど、
実際はシリーズ5分割+キャラ108分割だしなぁ。

>>184-185
その考え方だと“種死”が05年にブレイクしたと考えるのはおかしいな

ゲームの話はゲームスレでやれば？
せっかく追い出したんだし

土６なのに全くと言っていいほど流行ってない血＋って…
途中で観るのやめたけどｗ
後番に期待したいが、枠自体がなくなりそうだな

少なくとも血+の後番は決まってるよ。
盆図でオリジナル時代劇物だってさ。
これが失敗したら枠消滅かもね。

FFってｵﾝｹﾞｰの11が１番多いのか…意外だ
12はｹﾞｰﾑの話聞く限りじゃ流行りそうにないな

血+はどっち方面にも最初が最悪だったからな
我慢して見たらそれなりに面白い回もあるよ

血+は一話視聴して見るのやめたけど
最近また新たに見たら面白かっ
一話の印象が悪いのは良くなかったな

何となく観てるけど、自分も最近ようやく面白くなってきたと思う。＞血+
相変わらずテンポは遅いから「面白い！！」とは断言できないないが、
最初からこれ位なら、少なくとも酷評はされなかったと思うんだけどなぁ。

つか>191みてなんだこいつはと思ったら、
またID:YnJ+MRo9かｗ案ｿﾛ業者乙ｗ

質問なんだが
ID:YnJ+MRo9　キミ、ず〜〜〜っといるけど、飯とかちゃんと食ってる？
心配だよ。

箱編みたいなﾔｼだなID:8G5AwB3d=ID:YnJ+MRo9

血は、最近面白くなってきたけど…

声優が人気声優ばかり起用してそれを宣伝につかったり、
百合や８０１と受け取れるシーンがあったり、
人気次第でキャラの生死を決めます発言があったり、
オタクとしてはそうゆう所で(´・ω・｀)となる。

何も考えず楽しめば良いことだけど、視聴者を狙いすぎると萎え要素になりかねないよね

てかID:8G5AwB3d=ID:YnJ+MRo9だからこいつ深夜から通して１日中張り付いてんだよね
本気で頭おかしいよこいつ

535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 22:31:30 ID:XoHJm7kl
元同人系雑誌の中の人に聞いたことあるよ。Ｓ＜きつい------ゆるい＞Ｄ

Ｓ　□e(ネズミの国関連)　個人でも印刷屋に拒否られる。
Ａ　忍点・□e　再録もかなりきつい。アンソロも当然無理。
Ｂ　小波・少額 再録程度は出来るけど、商業アンソロは個人を装わないと作れない。
Ｃ Ｋ談社　　　ポリシーが設定されたものの、アンソロ出しすぎなければ警告程度
Ｄ Ｓ英社　　　かなりゆるめ。調子のってアンソロだしすぎると警告

ここ1〜2年の間に、少額館(少年日曜系)は、ターゲットの年齢層を若めにしたせいで
Ｋ談と同じようにこっそり出せたものの、今は全く出せないジャンルに昇格したらしい。
去年、男性向で個人サークルが原作者の意向で販売停止＆委託販売物が回収になった。

536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 22:46:03 ID:XoHJm7kl
>以前は Ｋ談と同じようにこっそり　出せたていたのが 、今は全く出せないジャンルに昇格したらしい。
少額館についての部分、日本語間違えたごめん。

ああと、メーカー公認アンソロを出してるゲームメーカー系は
雑誌に再録などは出来ても他社がアンソロは無理とのこと。

飯食ってきた
仕事ひまだったから楽勝

つか、決め付けに個人攻撃とは詭弁のテンプレ通りだなw
何にしろ種が二作合わせても金岡にも定休にも及ばなかったのは事実だ

誰も種が定休や鋼に勝ったなんて言ってないが…

血+おもしろくなってきたに同意.
はじめの何回か見て戦うって決心する割に戦えない主人公を何度も見てるあいだにやめた
でもこの前久しぶりに見たらなかなか良かった気がする
主人公がまともに戦ってるのはじめて見た
血を吸ったりとかするシーンとかも結構おいしい気がする
中学生くらいの子たちって血とか殺伐とした物好きだし。

結局、僕ﾁﾝ種大嫌いだから年表載せるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　なんだろ。
データも出さない＆他人頼みで、反論は全て＜主観で＞気に入らないから。
客観性などどこにもない。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言い続けたら道理が引っ込む…なんてことはないぞ。
テンプレは現行のままだし、気に入らないならスレ見んな。

客観的にみたら種死は種の数も含んでいるからおかしいだろ
それでいて金岡や定休に二作合わせても大負けしているんだし

ID:YnJ+MRo9
金岡にも庭球にも勝たないとテンプレに入れるなと主張したいのか
種が定休や鋼に勝ったなんて言ってないし
なんで金岡と庭球と比べるんだ？

多分若いんじゃないかな。
金岡と定休だけが基準ってのも、随分視野が狭いし。

だから種と種死は基本の受け皿が被っているから、
数としては二作分の人口がいる訳じゃないだろ。
でも種死は新作として流行したという話だ。
種死は種の数も含んでいるかもしれないが、
それをおかしい、二作のくせにというのが変。

だから電波はスルー推奨
かまうとよけい付け上がるってば

他に目立った候補もないから入ってるだけだし
そう躍起にならんでもえーやん

>>207 血+は最近おもしろくなってきたんだよorz　
でも、金岡も血+も05年に入れなくていいと思う。
金岡は04年からの流れだろうし、血+はお世辞にも流行ってるとは言いがたい。
っていうかあのIG絵じゃ二次は流行ないよ。好きだけどさ、あの絵。
種死はどっちでもいい。ただ、種死、鰤って書くと、この年は、この2大勢力
みたいに見えるんだったら、種死、鰤のほかに、飛翔系のもろもろとでも
入れて小粒感をだせばいいんじゃね？

>215
鰤じゃないぞ大不利

>215
そんな話誰もしてないじゃん

だいたい、鰤じゃなくて大不利だ。飛翔ジャンルじゃない
種死は厭離とはいえ1700近く集まってる。
桁が違うのに、たった一人が難癖つけてるだけ。

>215
わざとか何か知らないけど荒れそうな振り方はちょっと
誰もそんな話してないし

>215
もう一回じっくり流れを読んでくると良いよ

種は実質二作合わせている
そのくせ他の一作品と同じ規準なのがおかしい
種が二作で600なら実質半分の300くらいなもんだろ

ｸﾏｰ

種は余りの作品の糞さに腐人気しかつかなかったからって
実質二作でありながら新作としてブレイクしたとかほざくなよ
種厨は種や種の負債によくにて腐った奴しかいないな

　　　　　/０＼
　　　　 ||　　　＼
　　　　 ||　　　 　＼　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　∧||∧　　　.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　ちょっ……　ちょっと待つクマ！
　　（　 ⌒ ヽ←Ro9 　＼　　/　　○　 　○ |
　　　∪　　ﾉ　 　　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　この釣り方、間違ってるクマ！
ｳﾋｮｰ∩∪∩ 　 　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　 （ ﾟ∀ﾟ | |　　　　　 　　　ヽ　 　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　この吊り方は、ヤバすぎるクマー！
　 　　|　　　 |←215　　 /　 ＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　 ⊂⊂____ノ　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ Ｒ Ｏ Ｍ ＼　　　 ====
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼.　　　

所詮、種厨は祖国が打ち落とされてもショッピングでファッションショーなんて
稀にみる糞展開をやった負債と同レベルだよな
頭の中に蛆がわいていませんか？

内容詳しいなw

:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

種は矛盾と破綻と腐への媚びで出来た気持ち悪い作品
ツッコミだらけな糞展開を平気でやる
種を作った負債を始めとした種スタッフの
低脳ぶりがよく分かる

かまう奴もチゥ

腐に媚びたはずが
狙ってもいない金岡にすら負けると言う
お粗末さだが

↓↓↓↓↓↓↓ここから読む↓↓↓↓↓↓↓

えっと飛翔で再生、吟、鰤どれが行くかね？

よく言われるように種は脚本が壊滅的に酷い
というかまともな日本語書け
噛み合った会話をさせろ
そんなんだから外人にまで幼稚な言葉しか話さないとか言われるんだ！！！！

鰤は今後もじんわり増えるんじゃないかな
ﾄﾞｶｰﾝと大ヒットはしないかわりにそれなりに安定したジャンルになりそう

再生は原作の展開次第でそれなりに盛り上がるだろうけど
寿命が短そうなイメージがある。なんとなくだけど

吟はまだわからん。条件が揃えば椅子や具みたいな流行り方をするかもなー
とは思う
原作の作風は全然違うけど、ジャンルの雰囲気が椅子具に似てる気がするんだよね
まあ、あくまで外から見た印象だけど

戦局は疲弊していたブロブロ

まだやってたのか
ｵﾏｴﾗ超都市まで堂々巡りですよこれじゃｗ

吟はアニメが正直ﾋﾞﾐｮ…な感じだったからこれからどうなるかな。
ジャンルスレでは好評なようだったけど、実況とかでは散々だったんだろう？

主観だけどスラ団も椅子もアニメ１話はかなり微妙だったし
原作付きアニメは初期微妙でも後半挽回できそうな気がする

ゴールデンの場合は今後の巻き返しも効く場合があるからなあ
深夜アニメは1話がダメだともう見ないで寝るリストに入れられるけど
てきとーにTV流し見できる時間帯だと、テコ入れがあったりしたら盛りかえす可能性も…

とは言え、知り合いの吟サークルは渋い顔してたけどな

ギャグが独特の作品だから原作ファンにはテンポの悪さや主役の声が不評のようだけど
原作未見の人にはわりと好評みたいだな。
新鮮グミの出番も多そうだから新規のファンが結構つきそう。

いくらサークル多くても
買い手の数が少ないと「流行した」って感じが
今ひとつ実感しにくいからなあ…。
イベでその一体に人が密集してたり
兄とか虎とかの店頭に行って沢山本があったり
売上ﾗﾝｷﾝｸﾞとかにそのジャンルの本があるの見ると
「ああ、流行ってるんだね」と他ジャンルの人間にも分かりやすいというか
実感しやすいね。

そういう意味ではかつての庭球、鋼、種や種死は
文句なく「流行ってた」と実感できるかな。

これから増えるかも知れないと言う話だろ
春コミで飛翔全体混んでいたし

種を金岡や定休なみに流行った事にしたい馬鹿がまたいるな
種は種死と合わせても両方に遠く及ばない愚作だろうが

まだ居たのかよ！

>>240
まさに振りはそれなんだよなあ。
中に居たけど、閑散だった。
傍目から見たら不思議な感じだったと思う。
そこそこ一気にサクルはいるのに（増えたのに）人気はそうでもない、と。

品とか来てたし、何か誤解してた人が多かったのかなー。

ネットの評判が割りと当てにならないよね、同人の流行は。
映画の出来とかはネットは割と当たるんだけど。

ま、不利はｻｰｸﾙ数だけは十分流行級なのだが
海鮮の数がそれほど多くないから海鮮の数だけだとﾌﾟﾁHIT級
なのがややこしいんだろうけどね　不利海鮮の自分の主観だから参考にはならないけど
一番最初(需要＞供給状態の)以外人がﾜｰｯと集まったことはないから

多少減ることはあっても原作ある限り長く続いてくれそうなｼﾞｬﾝﾙだとは思うな

>240
うん、サークル数は多いけど
外から見るほど「売れてな」かったり
サークル側が流行を実感できない場合っていうのはそこだと思うんだ
回線が少ない、もしくはｻｸﾙ者があまり本を買わなかったりで
活気がなく感じてしまう

かといって客観的データとして
ｻｸﾙ数はパンフから観測可能だけど
回線の数は分からない、分かりにくいから
指標が出てきにくいっていうのが困り者なんだけど

ジャンル者だけど吟ジャンルでのアニメ評価は
内容はともかくアニメ化自体が嬉しい！と原作至上アニメは(ryの二つを良く見た。
原作全く知らない人はそれこそﾊｧ？って意見が多いけど、
原作を少しは(単行本買ってなくてもキャラと大まかな話知ってる)人には好評な感じ。
あとはアニメジャンルの西都で○○が出てるから見る！という意見も多数ｗ

で疑問に思ったんだが、中の人つながりで人気の出たジャンルってある？
原作はいまいちだけど○○が声を当てたから人気が出たとか。
庭球の＠部が思い浮かんだんだが、＠人気で声優の人気も出たんだっけ？それとも逆？

>>245
いやー…中に居るとそうでもないかも。＞長く続く。
原作がますます同人的になってきたし、やっぱ月一ああいうゆっ
くり進む話は辛いかもーって人多いし。
ちょっと浅野ジャンルみたいになりそうで怖い。

このスレで言う流行って、全く関係ない他ジャンルから見ても
わかるものだと思うので、それを考えると確かに流行じゃない。
前に他の流行ジャンルにいたときと全然違う感じ。

正直表に載せるのもジャンル者ごり押しって言われそうでちょっ
と怖かったｗ

>247
庭球ｱﾆﾒ人気で＠の中の人がいきなりﾒｼﾞｬｰになった
…というか庭球声優は１〜2人覗いてほとんどそんな感じかと
開始時は「誰？」って人がほとんどだった

「中の人つながりでみはじめた」とかいうのは時折見るけど、
人気…というと微妙な希ガス

>249
＠の人、すっかり大人気だな。低級観てなかったんで、
急にそこらじゅうのアニメ等で名前見かけるようになって、
「最近よく見かけるけど全然知らない人だなー」とかオモってたｗ

自分は@の中の人は最終幻想１０の敵役から
露出が急に増えたイメージ

その後に割りとすぐ＠役に決まったように見えた

キャラ人気に引っ張られて中の人の人気も出るってのはあるが
その逆はあまり見たことない。

中の人で思い出すのは庭球のﾌﾞﾁｮｰさんかな。
ｵﾘｽﾞﾈ作品で、いきなり受喘ぎ声のｴﾛBLCD出演は斬新だった。
有名西友も参加してたｽﾞﾈのﾃｰﾌﾟのﾄﾞﾗﾏはあったけど完売していて
そんなに流通はしてなかったと思うし、
ｻｰｸﾙが企画して出したCDでは御気ーが初めてだったような。

あのあと不死身CD→濡ー辺ー→庭球ﾌﾞﾁｮｰさんになってすごいなーと思った記憶が。

>>252
中の人がだめで人気キャラから友人が去っていった
＞狩人のアレ

って事なら有った、が抜けた

おれ252じゃないよ木綿

意思だ明とかは声優から入る人いるかもね

今の現状、実際、女性向けの同人誌を買う層ってどうなってるんだろ？
年代やジャンルの傾向というか
一番人数的に多いのは20代だと思うけどその次に30代or10代？
アニメを見るのもゴールデンオンリーか深夜もチェックか
アニメは自分がハマってるのしか見ないか。飛翔アニメオンリーかとか
ライトライト層、ライト層、コア層、ディープ層の分かれ目とか
昔と違って女性オタも多様化が進んでるが
現状としてどうなってるんだろう？

っていうのも流行考察に役立つデータだと思うんだが

再生のアニメ化すれば伸びる気がするんだが、ｷｬﾗの一人が未成年で喫煙＆爆弾魔なのが
引っ掛かってるって本当なのかな
アニメ化するにしてもﾒｲﾝｷｬﾗの設定いじらなきゃいけないっつう話
せっかく本誌でﾃｺ入れしてもアニメ化しないと勢いに拍車はかからないかもね
一回大手が参入して去ったりしたせいか、本誌の盛り上がりに反して175は少ないし…
ただ、海鮮は増えそう

海鮮は確かに増えそうだと思った。
実際去年の冬コミはすごい混雑だったんじゃないの？

さっき鈴具にかけろのアニメでイタリアジュニアマフィアwが出てたから大丈夫じゃないの？>259
シシリアンダンディーとかもう再生まで笑ってみてしまいそうだw

再生はバトル展開でサークル、海鮮ともにある程度の入れ替えが起こってそうなんだけどどうなんだろう
本誌のほうもまだ過渡期なんだよね。動きがあるとしたら、もうしばらく後じゃなかろうか

アニメ化のネックは爆弾よりも、主人公が毎回、眉間を撃ち抜かれるほうじゃないかな
ダイナマイトは手に入らんけどモデルガンや銀玉ピストルは手近だよな
目に入ったら下手したら失明するよ

再生はある程度まで同人人気出そうだが
アニメ化にネックが多過ぎるからブレイクは無理めかな。
バトル編前に175が食いついた時期があったが
ｹｷｮｰｸあまり売れなかったのか離脱したし
そういうタイミングを間違えた175たちは今更戻れないだろうなー

>>253
沖鮎はＢＬＣＤからじゃなくて、際バーにも出てたキャリアある声優さんだよ…。
不死身→（略）→定休じゃないよ…。
この際バーに出てたときのキャラ（ハイ寝る）は今だに受人気のあるキャラで
当時の作家さんはプロになってる例も多い。
沖鮎が毛塚の声をすると決まったとき、キャラ性も含めて「ハイ寝る再び？」と
言われてた。
毛塚受書く作家にオリジュネ作家がちらほらいるのは、当時際バーでハイ寝る受
を書いてた作家が多いんだよ。

沖は部長やるまえからもう十分名前は売れていた売れっ子西友
むしろ主人公と＠の西友が「誰それ？？？？？？？？」だったはず
今は美奈側もｽﾜｳﾞｪも人気西友だね

金岡だと弟の区議宮や大差の大皮が売れるようになったなあっていう印象
大皮は地味に脇役やっていたのに、今BLやら案じぇやらで出始めたし
区議宮もいろんな役が付き始めた

種だと誰だろう
最初から豪華西友陣って感じだったんだけれど

種は元から有名所を集めてきてたからね
佐々沼あたりがこれで少し有名になったかなと思うけど別にブレイクはしてないし
個人的に死種の錫村は十二刻記見てなかったからこれでやっと声覚えた

飛翔以外の漫画で流行りそうな、もしくは注目しているのとかある？
おおふ・りも来るかと思ったけど、来ないね

ｽﾜｳﾞｪは庭球金岡種死、全部に出てるんだよね確か
ついでに血＋も

>267
月刊飛翔の灰っぽい漫画
アニメ化したら人気が出そうだ

>>268
エロゲの笛糸でも人気キャラ演じてた筈

>>269
何て漫画？

>271
玄等なんとか
タイトルを調べにスレを探したら打ち切り決定だった
立ち読みでパラ見した時は面白そうだったんだがなー

357 ：名無し草 ：2006/04/14(金) 20:11:36
確かに浴びぬ種より売れたけお売る為に作ったから当たり前だむ
萌えは種にあるだむは残るだむう
ゲームしてないだむしお

坂田賢信

>>273
通訳ｷﾎﾞﾝ

ジャンル者じゃないから合ってるかわからんが挑戦。

確かに亜美素は種より売れた。けど売るために作ったんだから当たり前だよ。
萌えは種にあるから私は種に残る。亜美素はやっていない。

種だって売る為に作られてると思うジャンル者
つか商業作品は全て商品なんだから売る為に作られるのは当たり前

>273は亜ﾋﾞｽ本、種本ってことかと思ってた

確かにアビス本は種本よりは売れたが売る為に作ったんだから当たり前だ
萌えは種にあるから（アビスは175するだけで）種に残るよ
そもそもゲームしてないしなpgr

って感じか？ゲームすらやってない175は誌ね

そんな１７５のテンプラ本買ってる海鮮も氏ね

島中ドピコのヘタレ本よりそりゃ175大手の本買うんじゃないの

>278
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
175なんかどうでもいいけど
もしそうならそんな事ジャンルスレで話してんのか
このだむだむ連中は

>>267
らのべだけど靴のラ/ン/ブ/ル・フ/ィ/ッ/シ/ュ
巨大ロボを造って闘わせる専門学校の話。原作そのまま使ってもいいけど
設定だけ借りてor原作の３,４年前くらいで夕方かゴールデンでアニメ化したら受けそう
戦闘，戦争とはちょっと外れたところにある巨大ロボというところがいい

>279
それみたら種に粘着がつくのもしょうがないかなーとも思った…

このスレには種の粘着アンチが住みついてるから>273みたいなのを貼られても
あまり信じる気にはなれない
難民なんか自作自演し放題だしな

わざわざageてまでコピペって…

>273は言葉の使い方がおかしいから、スレ住人以外が書いたんじゃないかな
つか、何で他の板から持ってくるんだ？

種スレ住民が言っても説得力ﾅｽw

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144940135/
>273以外にも他ｼﾞｬﾝﾙ叩きと175話ばっか

もしかしていつもの人かな

あの人みたいですな以下スルーで
ちなみに>273の方言は別におかしくないと思う
こんな感じだよ、だむ語

まぁジャンルスレで不用意な175話や他ジャンル叩きしなけりゃ
粘着タンもいつかは去るでしょう。まあ頑張れ

種の連中がそれだけ焦っていると言う事だな

つうか>273(357)のレスの前後読むと全然関係ない話してるし住人からｽﾙｰされてるし

自演し放題な難民のコピペに真剣に反応してる奴は自演にしか見えん

どうでもいいが他板の住民に理解不能な言語を喋ってると
自覚して欲しいな…＞貼った人

新作アニメは軒並みいまいちみたいだけど
前々からやってるアニメで好調なのは何かあるのかな？

ところで現在の男性に人気なジャンル
腐女子に人気なジャンルって何？

腐女子なら金岡が一番無難

すまん金岡って何？
略語わからんくてｽﾏｿ

金岡をくっつけなさい

信者→儲と同じ要領

>>296
東方、ローゼン、舞HAME、ディスガイアとかじゃね？古いか
腐女子は知らんがジャンプ系な気がする

ハガレンかー
ｻﾝｸｽ

都会でも地方でも対応できるね

>>300
ｻﾝｸｽ

あーもう一個お願い
金岡で人気のCPって何？

>>303
ｶｶｲﾉﾚだよ

>>303
ゾロサソだよ

>>304
わかんねｗｗ
>>305
直感だが嘘ついてるだろｗｗ

【中国】河南省の大学生500人余りが発熱、SARSか　　WHO、中国に資料提出を要求[4/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145083231/l50

【台湾紙報道】二階経産相　「中国への円借款は重要な両国の交流方法。継続すべきだ」　[4/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145076108/l50

【国際】中国「日本と決別するなら、インドの常任理事国入りを支持する」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145080545/l50


【日韓】「日本の独島海域調査船を撃沈せよ」「義烈団員の募集を行なう」 … 市民団体など強硬姿勢 [04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145082512/l50

【竹島近海海洋探査】日本海上保安庁「韓国側に通報する必要はない」〔04/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145070924/l50

【政治】政界再編にらむ？小沢代表が創価学会と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145073331/l50

土曜にしたってこれはヒドイ

>>306
綺羅明日もかなりの人気だよ

ここでマジレス
無能豆

いや、豆無能だろ

多分、これからは公式確定した無能鷹が増えると思うよ。
なんだかんだ言って公式は強いし。

公式だけで満足してしまう人もいる希ガス

>>312
スレ違いかも知れないけど、あれ公式なの？
一応幼馴染フラグは立ったっぽいけど。

まだ公式確定はしてないと思うけど無能鷹は盛り上がるだろうな
逆にホモカプの人は萎えたって言ってる人多いからホモは減るかも

>>314
アンチスレ住人の殆どが無能豆か無能絡みの腐女子だからね。
まあ、公式じゃなくて家族愛だって事にしようと必死みたいだけど
どうみても公式でしょ。
牛さんはホモ嫌いで無能鷹推しだから、減って丁度いいんじゃないの？
原作者が望むカプに流れるのは原作ファンとして当然。

はいはいワロスワロス

確かに原作推しで元々ファンが多いカプだと、一気に伸びる気がする。
多分公式確定しても、そんなにベタベタする漫画じゃなさそうだし。

>>317
見捨てられた無能豆乙ｗ

>>319
BLでもない作品の原作でホモカプ成立したら
そのほうがドン引きな訳だが

自分が笑ったのは

>原作者が望むカプに流れるのは原作ファンとして当然

なんていう不必要に煽り口調のｶｷｺに対してだぞ

やっぱり鷹の目にイチャモンつけてるのは無能豆厨か…。
はいはい文句があるなら牛さんに言いましょうねｗ

ジャンル者じゃないからだろうけど恋愛フラグか家族愛かより、
そのたったフラグが話にどう生かされるか興味あるな
あの作者はサクッとエグイ事してくるから

でも公式ノマ鉄板カプができるとそのノマカプやってる人も満足して
活動がふるわなくなるってのはあると思う。
原作信者だと下手に描いて全く違う展開になるのを嫌うし
公式だからこそ「同人はファンタジー！」と割り切れない。
無能鷹に関してはまだ鉄板ってほどじゃなく美味しい昔馴染み設定で
しかも作者のことだから死亡フラグってこともありえるから
あせって一時ばっと増えるかも、とは思う。

ノマカプってどこのジャンルも結構息長いよなぁ
８０１が壊滅してもノマカプ者は生き延びてたりとか


金岡ってアニメ終わったら一気に潮が引くように廃れるかと思いきや
そうでもないね。掲載雑誌がガソガソといえども
月イチで原作が投下されるのは強いんだろうか
FT物・正統派少年漫画物の受け皿が無いだけかもしれないが

とりあえず現時点で無能鷹に文句付けてるのは
斜陽カプ無能豆だけとｗ

>ノマカプってどこのジャンルも結構息長いよなぁ

例えばどのジャンル？

もしかして自分は見当違いな煽りを受けているのだろうか、というチラ裏はさておき

>>323
成程。自分ゲーム者なんだがゲームは完結してるものが多いから基本的に
皆好き勝手やってるんだが、続編発表されたりすると
「公式で新設定が出る前に書きたいネタを描き尽くしたい」と本が増える傾向にある。（自分もそうだし）

大ジャンルだとそれがカプだけにでも当てはまってしまうのかもしれないね

金岡は月1でもストーリー進行は結構早いしなあ
ここ最近は、大きな展開が続いてたし

>328
でも全体的に見て、金岡ってストーリー進行自体は同人に直接影響してないよね
キャラ関係の変化はもちろん影響するけど（あぼんとかキャラ増加とか
特に最大カプの無能豆って、元々ほとんど原作じゃ接点無いのを、背景や過去話を妄想したり
ネコ耳にょた等のまったく違うものにして遊んでる人がほとんどだったような・・
なんかある意味、具の課かいるや、鳴るトたちの中忍時代未来妄想パラレルと似てる気がする
こういう独自路線な成長しちゃうと、燃料供給が絶たれても意外に続くような気がしないでもない

まあネコ耳にょた系は、いわゆるかわいい江戸きゅんが好きなタイプだろうし
ノマが入るとフォモ妄想に影響が出るタイプも確実にたくさん存在してるし
第一もう三年目ｼﾞｬﾝﾙってこともあるから、本当にノマ路線行ったらそれなりに影響出るだろうとは思うけど

さっきから煽りが種ｱﾝﾁ厨と同一人物に見える

公式も何もあれが公式なら、今までも公式だったくらいでは？
関係のネタはあがったから盛り上がるだろうけど
801激減とは思わなかったな

>>329
金岡はジャンル者じゃないから専門外だけど、あれって接点なしカプでＦＡなの？
主人公が今の職業に就くきっかけを与えた人だから、普通に接点アリだと思ってた。

>332
いや、そんなことはないでしょ
始まった当初が「ほとんど」接点なしだったということ（原作１〜４巻程度）
職業一緒だし、過去に影響を与えたって設定だけど、流行時点で詳しい過去は不明
現在も一緒の職場で働くわけでもない
嵌まった人たちが再会を待ってもなかなか再会せず、じりじりと妄想だけが募る日々――

というのが初期だったから、その風潮が今も残ってる
接点なしかありかだったら、普通にありだと思うけど、初期は「接点薄」だったカプって印象

なんだ、ｸﾏｰの人か。

>331
鷹の目が泣いた時も公式！って大騒ぎしてたんだろうか？
その頃は読んでなかったから知らないんだ
漏れも今月の展開で公式だったら今まででも十分公式だと思う

豆勝利の方は確定で意外と数の多い豆無能なんかはどうなってるんだろう

アニメが始まって直後に出た新刊（6巻）が、ちょうど主人公の過去だったから、
アニメで知った人たちにとっては案外と「接点薄い」って印象低いかもしれん

まあ、その後の原作上ではなかなか二人が会わないんで、仕方ないから
ネタを過去妄想に求めたのが今の無能豆の状態を作った気がする

とりあえず、流行に関係ない話は金岡スレで続きしたらどうかな…。

バカレン氏ね

無能豆はもともと捏造入りまくりのようだし言うほどには原作の影響は受けないだろ
むしろ無能鷹に適度に燃料与えたくらいなもんじゃないの？

ただ、無能鷹はこれから最悪の展開もあり得るからその時にどうなるかって希ガス

「職場の上司と部下」と「昔から家族ぐるみの付き合い」では
やっぱり二人の関係性とかが違って見えるよ。
特にあの作者の場合、幼馴染＝恋愛フラグだし。

捏造妄想カプは飽きられるのも早いよ。175も多いし。
結局残るのは安定してる公式確定カプだと思う。

>>339
とりあえず捏造じゃないだけマシじゃないの？こっちは原作推しだし。

>>340
原作批判するつもりはないけど、世界観は広そうなのに
人間関係は案外狭い漫画だね。

>>335 あんまり言いたくないけど、鷹(泣く、アニメ最終回)、勝利(好きかも発言)
のときは、ボロボロに叩かれた。
でも、今まではフラグと言っても、基本的には、鷹→増、勝利→豆だったんだと思う。
この矢印方向なら、無視も出来るし、当て馬化にも丁度いいから。
今回は、豆→勝利、増→鷹っぽい？から、そうなるってわかっててもいざとなると
キツイ人もいるのでは。

>>339
ホモカプ厨に虐げられながら、ようやく日の目を見たカプだから
原作がどうなってもメゲないとは思う。

>>342
いや、待て。そんな事を言い出したら殆どの作品は人間関係が狭い
実は兄弟、親子なんてざらにあるじゃないかw

>>343
それは、同人的にって事？それとも原作自体が本スレとかでって事？
もし後者だったら、アンチ＝腐女子って決め付けはちょっと痛いと思う。

これだから無能鷹の目厨は

ほんっとにどのスレにも出しゃばって
自分らの妄想と願望とアテクシ達公式！！１！！な
オヴァ電波まき散らすんだな…

ホモカプで女キャラ当馬は少ないよ流石に。

>>346 神経質になるのはわかるけど、本スレじゃなくて同人サイトね。
やおいだけじゃなくて、無能鷹サイトあたりでも、賛否両論。

無能豆は接点薄というより「接点がないわけではないけど、そのキャラにとってもっと
重要なキャラがほかに沢山いる」ってかんじ。
無能にとっても豆にとってもお互いの重要度は相当低そうなので接点薄カプな印象がある。

>>345
キャラ総数的にってことじゃ？
金岡はさして登場人物も多いわけでもないし。
定休規模に登場人物多かったら中には過去因縁のあった二人がいても
おかしくないけど。

＞神経質になるのはわかるけど
そういう余計な事書くから…。

作中で現在進行中のカプが三組いて、三組とも幼馴染設定だったら
さすがにちょっと狭い気もする。

>>351
無能と鷹が幼馴染なのは確かに意外ではあるけど不自然ではない気が
それより偶然知り合った仲間やあるいは敵が兄弟、親子という方が無理を感じるよ

まだ続けるんだったら金岡スレに移動してくれ。

でも金岡って他よりも女キャラの当て馬率が低いと思うけどな。
鷹の目はホモカプ本でも、頼れる相談役とか頼りになる姉貴的な存在だったりする
役回りが多いし。わりと好意的に描かれてる方だと思う。

だけどさ〜あっちも幼馴染こっちも幼馴染って、ｺﾅｿの作者みたいで
ちと萎えるっていうか、狭い人間関係が好きなんだなーと思う。
ご近所さん昔馴染みさんだけで物語が進行してるわけで…。

ｺﾅｿ知らないから分らないけど
幼馴染設定、普通に読んでたら全然気にならないんだがな

気にならない人もいれば気になる人もいるわけで

鋼スレ行って話せよ
いい加減うざい

コナソって誰が人気なの？
怪盗の人？

>357
牛さんは田舎育ちだから…

このしつこさﾃﾞｼﾞｬｳﾞ…
ﾇﾙｰ推奨

>>361
怪盗は湖南のキャラじゃないよ
>>360
IDがイケメン

小南のキャラでもある、かも＜怪盗
元は別漫画のキャラだけど

金岡が今一番人気あるから金岡が人気な理由を考察すると言うのはスレの趣旨に合ってないか？
……考察になってなかったが

>>366
そう？どっちかと言うと全盛期は過ぎたジャンルって感じがするけど。

>>361
怪盗は作者に激しく愛されてｺﾅｿにオイシイ形でゲスト出演してるので
それなりに人気はある。
でも、一番人気は主人公である信一だと思う。

今日公開の映画にも出てるね、怪盗
まぁ、なににしてもあそこは地味に落ち着いたジャンルだから
全くといっていいほど動きはないだろうけど。

>>366
「今一番」というより、「かつて一番だった」ジャンルって感じがするな。

これ以上金岡は、サクル数が増えることはなさそうな気がする。

金岡は一度、てっぺん極めたからね。
一度やめていった人が戻ることはなさそう。

じゃ、今一番は何処？

>373
大振りじゃないの？

サクル数だけ言うなら金岡・低級
勢いだけで言うなら…一番不在って感じかな

勢いというか人多そうなのは吟玉・再生・浴び素じゃないか？
春都市のレポとかそんな感じだった

金岡は今、原作にアンチが大増殖してるからね。
そうなると同人的にも衰退するか、
逆に読者の絶対数が増えたって事で躍進するかのどっちかだけど
金岡は前者な気がする。

アンチ大増殖で同人的にも衰退なら種や定休なんかどうなるんだw

金岡は世間的にもネットでもそして同人的にも評価が高い稀な作品と言う特殊事情があるけどね

>>378
同意。しかも金岡アンチはＩＤなし板にしかいないし、
殆どが鷹の目叩きの腐女子だから。誰からも相手にされてないｗ

あとは、やっぱりどんな神作品でもやっかむ奴はいるよ。
金岡が厨ジャンルとか言ってるのも、勢いに嫉妬してる種か庭球ヲタだと思う。

>>378
でも、チャイナ登場以降は結構叩かれてない？

>>378
それは言えてる。一部の狂アンチ以外ほぼ全般的に評価が高いし。

とりあえず、今の金岡に死角はないというか、無理やり粗を探さない限り
批判する所が見つからない漫画であるのは確か。

飛翔や種と違ってスルーする人は全く見ないからでしょ＜安置いない

腐女子って気持ち悪いですね。

>>383
ﾄﾞｰｲ
>>378 で世間的に評価が高いって書いてあるけど
非ｵﾀで漫画は読むけど全く金岡のこと知らないって人多い

飛翔系と比べると一般の人にとってはｵﾀ度が高くて知名度が低いから
何も知らずに手に取るって人が少なくて
買う人はそういう金岡みたいな世界が好きって
わかって買ってる人が多いから安置が少ないってこともあると思う

金岡のアンチなんてどうでもいい
いい加減にしろ

金岡関連スレに尽く現れる粘着だと思われる
ID単発で怒涛の如くレスをするからタイピーの再来かとまで言われた

こうかくと自分が「○○厨」「○○アンチ」と呼ばれるけれど気にしないでくれ
この粘着のお約束なので

金岡はノマカプにフラグたちまくりで流行としてこの先どうなるか？ってことだよね
立ち読みしたら豆の方にはビックリしたが無能の方は予想の範囲内だと思った

種や金岡、鰤で人気のある男女カプの女キャラが男だったらやっぱり流行したのかな
篝は王子になったら明日綺羅とぶつかったかもしれんが
鷹の目・流気亜は普通に軍人・死神だから変わんないか

涼宮ハルヒでダッシュかける人ってどれくらいいるんだろう

>>342
今回ネタバレスレには師匠が出没してました。

>>388
篝が男だったら綺羅はともかく明日との関係性が薄くなって今ほど人気にはならなかったと思う
鷹の目や瑠気亜はジャンルが流行り始めた頃男だったらと嘆いてるレスはよく見たな
特に鷹の目は男だったら鷹の目×無能は親バカや煙草以上のカプになったかもしれない

すごい遅レスだけど>>324
＞ノマカプってどこのジャンルも結構息長いよなぁ

逆な気がする。
ノマカプって並行とか移動すげえ多い。

あー、鷹の目が男だったら金岡最大カプになったかもな。
軍モノで下剋上カプは受ける。

でも鷹の目の男女問わずの人気って、鷹の目が女だったからって部分もあるかと。
同姓に好かれる系の女というか

確かに男だったら主役食ってウザって感じだろうな＜鷹の目

>>392
でも流路剣あたりのノマって元気だよね未だに。
金岡もあんな感じになりそうだ。

>392
いや動く人は移動速度速いけど、動かない人は5年10年とその場に留まってる。
まあやおいもノマも同じだよ。

鷹か無能のどちらかが死ぬんじゃないかと今月号を読んで
思ったわけだが
そうなったらやっぱりカプ者は減るだろうか

あぼーんなら鷹だと思う
金岡で何かフラグがたった時は最悪の事態の前兆だからかなり有りうるとｵﾓ
無能鷹は減るのかな
もしかしたら刹那萌えって事で増えたりして
親馬鹿も未だに人気あるようだし

作者の大のご贔屓キャラだから死なないんじゃないの？＞鷹中尉
あと、作者曰く女性キャラが酷い目に遭うのが耐えられないらしいから
そう簡単に殺したりはしそうにないと思う。

>>396
息が長いのは、ホモとかノマとかってくくりではなく、
息の長いサクルがたまたまそのジャンルそのカプをやってるってだけだとオモ
実際、流浪にはたまたまノマが残ってるが、他ジャンルじゃ普通ホモカプのほうが元気じゃない？

流浪は原作のラストがグッダングダンになった結果、ノマホモ以前に書き手の萎え進行が早くて
残ったのは原作でこれ以上無いハッピーエンドだった主役カプばかり、というのが実態な希ガス

ノマの場合主人公とくっついてハッピーエンドで終わりなシンデレラタイプと
最後はどっちかが亡くなって悲劇で終わるロミジュリタイプだったら
その後どっちが続くんだろう？

ごめん>>402は流行と関係なかったですねスルーしてください

金岡ってまだ人気ジャンルでいいのか
ジャンル粘着はしてるけど衰退してると思った…

全盛期よりは減ってるけど、全体的にみたらまだまだ人気ジャンルでしょ。
やっぱりサークル数が多いよ。
今の1/5くらいになったら斜陽と言えるのでは。

同人関係なく金岡は、良くも悪くも最近の展開では、鷹の目が苦手だと
原作自体から脱落しそうな雰囲気を感じる。

それ位作者の鷹の目愛も相まって、キーパーソン化してる。
極端な言い方すると、ホモでもノマでも鷹の目を単品好きか
好感持ってないと残らなさそうな気が…。

本音を言うと盾の異常なまでに守りに執着してる人たちと同じで、アンチにとって
目障りなだけな気がする。
あのテのマンガとしてはフツーの扱いなだけなのに、ノマの人も含めてカプを
気にする人たちが異常に反応してるだけじゃないのかなあ。
ある意味勝利のほうはヒロインテンプレだから無視できても、ヒロインじゃなく
「メインキャラの一人」っぽい絡み方をされると無視できずに過剰反応してる
だけなｷｶﾞｽ。

>>406
わかる気がする。最初は脇役のクール系美女設定だったけど
実はお嬢様属性がついて、身体に金東金術の入れ墨属性がついて
で、今月のマッドな親父と実は名家の血を引いてるのに貧乏暮らし属性と
忠誠を誓う大佐と実は幼馴染属性がついて、
正直ついていけない人もいるだろうな…とは思う。
煙草鷹の目萌えの自分でも、ちょっとやりすぎな印象はある。

多分、推測すると鰤の蘭聞くか折り姫が
作品のカギを握るキーパーソンになった感じなのかな？

確かに一人のキャラに、重要な要素をあれもこれもと詰め込んで、
しかもそのキャラが作品自体のキーパーソンになると、
そのキャラが苦手な場合は、作品自体もツラくなるのはわかる気がする。

>409
織り姫は既にキーパーソンだぞ
作者がそう発言済み

結局騒いでるのはアンチか対抗カプ厨かってのが正しい気がするけどな
特に同人板やキャラ板の場合はな

>>406
同意。いきなり複数属性が付いて、メインキャラ扱いだからなあ･･･。
最初の方はほんとに脇役だったから、余計に付いていけない人は多そうだ。
今月の実は貧乏でした設定と大佐と幼馴染設定には、さすがに普通に鷹の目萌えだった私も引いたし。
作中に出てくるカップル全てが幼馴染（昔馴染み）設定なのもなあ･･･。

これ作者が女性だったからいいけど
男性だったら師匠ばりに叩かれてただろうな…。

>>404
まあ大分相当衰退してる。
けど次の流行が無いからなあ。

>>412
アンチスレと本スレ住人VSアンチスレ住人ガチバトルスレで既に叩かれている

外から見れば金岡は絶対数は多いだろうけれど
次に行こうにも適当なのがないから居座っているだけでかなり衰退している
回線も少ないし熱気もなく、惰性でやっている感じがするなあ

>次に行こうにも適当なのがないから居座っているだけでかなり衰退している
>回線も少ないし熱気もなく、惰性でやっている感じがするなあ

実は今ってこういうジャンル凄く多いんじゃないだろうか…
庭球・金岡・種死・椅子・具辺りがそんな感じ
潜在的難民は多そうだ

でもサークルは少ないが買い手がそれなりにいて
蓋をかければ盛り上がってるジャンルって実は色々あるからね。
今は純粋に好きなジャンルをやる時期なんじゃないの。
というかそれが普通だがｗ175には氷河期か。

鷹の目云々だけじゃなくて、やっぱり、針しかり、ファンタジーで過去話が来るとどうしても
「妄想と違う!」って感じで離れがちだしね。特に海鮮は。＞金岡

>>406
なんか灰の利成活躍の時とかなり似てる状況な気がする。
両方バレスレ覗いてるけど、バレが来た時の荒れ方もかなり似てた。

何が同人者にとって辛いって、両方共初期は女性の影が薄く
ホモカプ者にとってやりやすい状況が続いてたことじゃないかなと思う。

最初から女性キャラが活躍してれば、そうゆう漫画なんだという頭で萌えれたのが
｢これは男中心、女性はマスコット扱いの漫画なんだ!!｣と
萌え始めたものだからいざ女性キャラ中心に物語が始まると、
ホモカプ者・他キャラファンからは初期の様に男性キャラ中心の活躍が見たいとなるし
ノマカプ者も今まで妄想で補っていたのが本編の過剰描写についていけなくなるし…と。

>>418
利鳴の例えは納得できた。
そのキャラ自体が好きでも、作者の過剰な愛を感じると萎える時はあるなあ。
特に本筋からは元々あまり関係ない脇キャラが、後付けでどんどん属性が追加されると
好き嫌い別れそうな気がする。

あー確かに自分の中のイメージだけでキャラ固めてる人って
それからちょっとでも外れると「こんなのあたしの○○じゃない！」って
それまでの儲熱が一転して叩きのエネルギーになるよな。
そういう人がブームの一部を作っているんだとしても
実際そばにいるとウザい('A`)

後付後付というけど、最初っからそんなに影薄かった？
軍部のほうは全員何かありそうな思わせぶりな書き方してたと思うけど。
属性属性言うけど、どれも少年漫画でありがちなテンプレ設定の詰め合わせという感じで
それほど極端には感じないけど。

無能鷹スキーでも忠誠心萌えしてた人が多かっただろうから
いきなりの幼馴染設定はついていけない人が多そうな気はした。

幼馴染って作家・編集側が「面倒なことを考えなくて済む楽で都合のいい設定」
で書いてるのを読者の方が極端に意味づけをして極端に反応しがちな気がする。
よく都合のいい幼馴染キャラムカツクと怒ってる人いるけど、都合のいい設定にするのに
幼馴染設定が便利だから幼馴染設定にしてるだけなのが大半じゃないかな。
後だし設定作るのにも便利だし。

>>421
大佐は訳アリな雰囲気はあったけど、中尉は話の展開にまで影響与えるような
メインキャラになるとは予想できなかった。
大佐とくっつく展開は何となくありそうかなとは思ったけど。

鷹は物語ヒロインになりつつある感じなんかね。
そうなると主人公の相手役ヒロインが置いてきぼりの感じがあると
余計にうざくなってしまうのかも。

これだけレスが付くという事は大佐に女が出来たら他のカプに影響が
出るって事かな
一番影響が出そうなのは無能豆だけど最大カプが減少したらかなりの
小規模ジャンルになるね。一気に衰退しそうだ

鷹の目そんなに言われるほどのもの感じなかったけど作者としては予定の流れ描いてるだけだと思った

けどここでこれだけ騒がれてるなら
この先の展開次第では何らかの影響出そうだな

>426
下2行、なるほど。だから一部の人は必死になるわけか

金岡はｱﾆﾒ時々見たり原作途中まで保持なんだが、
大佐と鷹の目は吟詠伝の羅ｲｿ春戸と切る日ｱｲｽみたいになってるってことかな？
上でも出てたけど、きっと鷹の目が男だったら後付設定に
同人やってる人は大喜びしたんじゃないかな。

男だったら腐女子同人的に盛り上がったろうにと思うｷｬﾗって結構いるよね。
鰤の流気亜、卵義区のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが男性ｷｬﾗ、寄る位置と沿いﾌｫﾝあたり。

金岡ｽﾚかとおもたｗｗｗ

寄る一と沿いふぉんといえば、今後百合が女性向けとしてある程度
大きくなって流行る可能性はないのかな。
百合作家は結構女性も多いし、最近は好きだと公言する人多いなって印章だけど…

百合雑誌がでてるくらいだからある程度広がりは見せるだろうけど、
大きくなるとは思えないな

そういえばｽﾞﾈと同じ版元から百合雑誌出てたね。
廃刊になってまた他の出版社から出てたような・・･。
創刊号だけ買ったけど結構、有名作家が参加してた印象。
百合好きだけど、BLみたいな軽いノリで虹同人は出るか難しそう。
男性向けの鬼畜エロになってしまいそう。

>433
その雑誌から今期ｱﾆﾒ化したやつもあるな
電波とびまくりで１話で断念してしまったが

灰、鰤、椅子、具、市長、庭球、再生の人気
（サークル数ではなく同人需要人気）
に順番をつけるとしたらどうですか？

>>435
歩る多がくると思う

次萩は来るよ

>435
今はどれもどっこいしょとしかいえない…
大体ｻｰｸﾙ数のように明確に数字がわかるものでもないし

>>434
男性作家が描いた作品のかな？

>>435
集まる回線の数ってこと？
各ジャンルにあるカップリング人気によるんじゃないか？

>439
今調べてみたらどうもｽﾀｼﾞｵﾃﾞｨｰﾝが原作を作ってるみたいだ
それを百合ﾋﾒで連載してる感じなの…かな？

庭球＞椅子＞具＞鰤＞灰＞市長＞再生

よくわからんが

今後少なくともまだサークル、海鮮が増える可能性があるのは
鰤、再生
減るしかないのは
灰、椅子、具、市長、庭球
灰は再開すれば望みあるかもしれんが、その頃には新しい175波が来るだろ

>442
いや…鰤じゃなくて
再生、吟玉じゃないか？＞海鮮が増える可能性
鰤は今更増える要素が見当たらないが

441が何の並びなのか5分位考えても分からない

市長と灰は完全に負け組みだろう

需要ってなると、作品のみで順位は付けられないと思う。
カプによるって感じがする。マイナーでサークルは少なくても
買い専が結構いるって事もあるし。サークルだけは多いってのもあるし。

でも04年組が一番伸びてるんだよね
最近の新人は贔屓目に見てもひどい。ベテラン頼みに逆戻りしそうな雰囲気。

>443
海鮮増加なら鰤は可能性ないわけでもないと思う
これまで適当に原作読んでて同人も見てもいいかなーくらいの海鮮は
今までの同人のノマ路線とか好みのカプがないとかでスルーになってたと思うし
サークル数が増加してるなら、その中である程度海鮮を惹き付けるサークルも
出てくるかもしんないわけだし
単行本が上向きで伸びてる今ならありえない話でもない気が

＞百合系女性作家
女性向けを何年もやってて、ちょっと飽きた。
新しい何かをかきたいと思ってとか
可愛くてひらひらしたものが描きたくてとかで
百合に手を出したら、結構楽しくてハマっちゃった！

という人が多いんじゃないかなーと
女性の百合作家を見て思いました。
あとは、女性向けの人間関係に疲れたとかも、よく聞く。

でも
改選の主な層である若い子たちは
まだ女性向けに飽きてないし人間関係にも疲れてないし
なかなか目が向かない。
よって、女性向けで百合が大流行という事はないと思うよ。

鰤は展開的にまだ伸びしろがあると思う。
吟も再生も。
灰に海鮮がもどるかどうかは再開の時期とｷｬﾝ田しだい。

市長は島中にぜんぜん人が居なくない…？
他ｼﾞｬﾝﾙで大手だった人が客が来なくて
一日中隣の人と話をしてるのをみた時は切なくなった。

吟＞再生＞鰤＞＞＞金岡＞＞＞椅子＞具＞庭球＞市長＞＞＞種＞灰

鰤までが増
金岡が現状維持
それから下に行くほど減

>>450
春コミでは市長の島中賑わってたよ

「もりあがってたよ？」とか「人少なかったよ？」とか主観が入りまくるから
飛びぬけたものがない現状では
どのｼﾞｬﾝﾙが同人需要人気があるなんて順位付けはできないって…

吟＝銀魂
再生＝リボーン
鰤＝ブリーチ
金岡＝鋼の錬金術師
椅子＝？
具＝？
庭球＝テニスの王子様？
種＝ガンダムSEED
灰＝？

もっとわかりやすくできない？

>>440
ｔｈｘ　自分でも調べてみたけどよくわからなかったけどアニメ作品はわかった。

>>449
作家ほど回線は百合ｶﾌﾟに食いつかないってことだよね。
百合虹で思い出したんだけど、腐女子の間でも打て名は少しだけ来てたような・・・。
水兵ﾑﾝでも少しだけあったけど、好きな人だけってかんじだったか。

>>452
通るの大変でここどこだ？と思ったら死帳ｽﾍﾟだったから、
人はそれなりに来てたに同意。

>>453
それはそうなんだけど、漏れは市長の海鮮なので少なくともいつもより人が多かったと言えるとｵﾓ
と言うか、スペースが思った以上に賑わっててびっくりした
絶対閑古だと思ってたのに

＞百合
特殊だなあ。まだまだ。
水兵月崩れの作家が多くて古臭いイメージもある。

ＢＬをもっとやおいだけというか恋愛に抽出した感じにものが
多くて、雰囲気マンガになってて読むところ少ないんだよね。
少女マンガ板の百合漫画好きも、所謂「百合雑誌」よりは、
「面白いマンガの中の百合っぽい人たちに萌える」が多かった。

やおいの二次創作と同じで、ＢＬの二次創作が少ないみたいな
もんかなあと思う。
「萌え」の前に話に「燃え」がないとわざわざやる気出ないっていうか。

>456
ゴメン、特定ﾚｽしたつもりはなかったんだけど直後だったから
紛らわしかったね　ｽﾏｿ
賑わってたとかいう意見も参考になるし報告としては全然問題ないんだけど
それだけで>435みたいなのは今の状況では判定無理だって言いたかっただけなんだ

賑わってたっていうのは、すごく参考になる報告ではあるんだよね
浴び素とかもそういうので話題になってるわけだし

ただ逆に閑古だった報告は、参考データとしては微妙なんだよなあ
行く時間にもよるし、たまたまかもしれないし、下手したらアンチの煽りかもしれないし…

あとサークル数で流行を計るのも三毛ばかりが主体になりすぎると
最近では当落縛りが大きくて難しい気がするね
もちろん三毛は大きな基準なんだけど、大規模都市や、大型の恩梨なんかも参考に
年度一覧が出来ると、よりわかりやすいかもなあ

吟…ｱﾆﾒ効果で確実に増。ただし上限はまだ不明。夏以降が最盛と見られる
再生…人気がうなぎ登りなので確実に増。上限は今の状況だと市長最盛期ほどか
鰤…ｱﾆﾒで嵌った層を加えて増。どこまで増えるかはｻｸﾙが増えるかにかかっていそう
金岡…DVDもあるし現状維持。年末にかけて徐々に減りそう
椅子…大手が商業に移行したりｼﾞｬﾝﾙ掛け持ちしたりの影響もあって減
具…最大ｶﾌﾟ以外は３歳年を取った事もあって減。最大ｶﾌﾟは原作関係なしなので現状維持
庭球…どのｶﾌﾟもまんべんなく減。ｻｸﾙ数は多いが混みあう事はなさそう
種…どのｶﾌﾟもまんべんなく減。３を期待して移動しない大手も多いのでそこまで減りはしないか
灰…原作次第だがもうだめぽ

>460
アビ素や減衰はどんな感じ？

庭球は海鮮の新規参入がどんどん減っているだけじゃなく
ミュージカルの影響でなまもの追っかけにお金つぎこんで
同人買う分を減らす回線の増加もあるからなあ
実写映画化にまだ噂段階のﾄﾞﾗﾏ化がもし現実になれば
更に混沌としたｼﾞｬﾝﾙとなりそうだ

>>460
競馬新聞の予想みたいで面白いね
死帳の映画効果はあったりするかな

>>460
> 具…最大ｶﾌﾟ以外は３歳年を取った事もあって減。
って、３つ歳くったくらいで減るものなの？

>>464
キャラの絵柄が子供絵から青年絵に変わったからなあ。
青年絵が微妙って人が結構多い。

>>464
歳を取ったら絵柄が変わって可愛くなくなった。

リロしてなかった。ｽﾏｿ。

具者で最大カプ以外だけど知ってる限りで15歳になったからというのが理由で
移動した人は見たことがない

どのキャラも見かけはあまり変わってないしな

具たまに飛翔見てるだけだから気付かなかったが年齢あがってたのか！
作者の絵柄が縦に伸びただけかとおもってたｗ

人に言われるまで３年経ったことに気付かなかったな＞具

ジャンル者じゃないのではっきり言えないけど、
知り合いに具の子供関連カプの人が何人かいる
キャラ年齢アップで特に客の状況が変わったとは聞いてないな

サークル的には801がやりやすくなったという意見があるみたいだが

ノマやってる友達は年齢上がったの喜んでたな＞具

具の課か居るってメインが子供だらけだから
そっちに嵌れない人が集まって大きくなったと聞いたことあるんだけど

なら年齢引き上げは同人のやりやすさとしていいことなんじゃないかと思ったんだが

ショタ好きは嫌だろうけどな

ショタってよりも原作子供の絵柄が好きな人が萎えたのもあると思う。
日向とか、髪が伸びて別人になったし。

友人は無比ョ来るッて言ってたけど、どうですかね

>475
アンソロ参入した何社かも既にほとんど撤退状態ですよ
趣味で細々とやる分にはいいけど専業が食えるジャンルじゃない

灰と再生と無比ョはｱﾆﾒ化の予定あるらしいけど、
灰は今あんなだからﾀﾞﾒそうですね

>>475
無票、根宇炉あたりは、歴代飛翔中堅としても弱いって言われてるしね。
無票はアニメ化があれば多少伸びるけど、良くも悪くも労爺頼みになりそうな気がする。
根宇炉は同人受けしそうなキャラはちらほらいるんだけど、
原作がトリッキーすぎてメジャージャンルには行かなさそうな予感。

無ﾋｮはｼｮﾀ受けは良さそうだけども
今ｼｮﾀで大流行したのって無いよね

やっぱりｶﾌﾟ人気がでないとﾂﾗｲですかね

金岡…はショタじゃないか。
目盾の瀬名受けはショタじゃないっけ？
よく楼爺と瀬名が同列に語られるイメージあるけど。

>>473
具は初期は案山子鳴門が人気あったと思うから
身長小さかった鳴門が成長するってわかって冷めた人は離れてってそう。
ショタというより身長も関係してそうじゃないかな。
あと佐助鳴門が二番目に多かったと思うけど、
二部開始して1年数ヶ月経つけど佐助が原作出てなかったからではない？

あ、最近影だけは出てきたけど。>具の佐助

>>478
ＤＣＳネタは男性女性向け問わず、色んな所でギャグとして見かけたけどなｗ

>>481
楼爺と瀬名と綱が同列に語られるけど、話が進むにつれて
だいぶ変化してきたな

楼爺→乙女属性、作者からの露骨なショタ狙い
瀬名→ショタ・気弱属性からの脱却、両思いフラグ
綱→美少年化、他キャラから矢印出まくり

綱は同人的に人気アップしたけど、瀬名はランクダウン、
乙女楼爺は逆に無ひょ同人が伸び悩む原因になっているかと

>482
二部始まってからそんなにたったか
でもじゃあもし影響出るならとっくの昔にあらわれてんじゃないの？

ショタっていうと列剛とかﾃﾞｼﾞﾓｿがそれなりに流行ったな

外から見た意見だが具は
案山子×子供の年の差カプは衰退傾向で
案山子海豚、佐助鳴門などの同年代カプは根強く残ってる印象

>>487
同じコロﾎﾞｿ学年誌系では米無礼度とかはどうだったの？

>>486
ごめん、二部開始が去年の正月明けだったと思うから
1年3ヶ月くらいだった。
佐助関連カプの人にはキツイんじゃなかと、自分も外からの推測の意見だから、
ジャンルの人と見解違ったらｽﾏｿ

新しくはじまったﾃﾞｼﾞﾓﾝは
元々デジでやってた人たちにはどうなんだ？
ｼｮﾀ好きはｽﾙｰなのかな
精神年齢は歴代ﾃﾞｼﾞﾓﾝで一番低そうな主人公だが

>490
どうだろう。あぽーんや退場決定じゃないからなあ。
１部末期で大量に燃料が投下されていて、再登場すれば絡むのが確実な
佐助鳴門なんかは期待もあるだろうし、名前だけは何度も出てるから
延命になったくらいじゃないかと思ったがそうでもないのかな。

具に関しての現状を、ジャンル者の意見を聞きたい。

具か…一番最近の人気投票数がガタっと減ってたから
熱い腐女子は確実に減ってそうだよね
佐助再登場までが長すぎたかな。
子供カプ駄目な人って結構いるから、15くらいになれば絡ませやすかったんだろうけど
もう時期を逸したって感じ
新しいメディアミックスで新規参入…てのも、アニメゲーム映画舞台と
やりつくしちゃってるからなあ。

す

ず

み

や

は

ぐ

き

る

ひ

は

糞

ア

ニ

キ

>15くらいになれば絡ませやすかった
これまさに自分だな

メ

…とりあえず508はGJか…か？

せ

>493
第二部になったからというのが原因での大きな動きはないかな
キャラが成長したから止めますってのには遭遇した事はない
ジャンルとしても長いからゆるやかに落ちていくとは思う

カプで見るとｶｶｲﾉﾚ・ｻｽﾅﾉﾚ・ｶｶﾅﾉﾚは大きな動きはなし、ｶｶｻｽが減少傾向ってとこかな
ただｶｶｻｽの場合出番がないから減ったというより以前から減少傾向にあったから
出番うんぬんはあんまり関係ないかもしれない

人気キャラがしばらく登場しないと言えば庭球の部長を思い出すんだけど
その時も影響あったのかな？
あのキャラもずいぶん長いこと干されてた気がする

庭球者じゃないのでわからんが、原作にハマってた友人は
部長出ないから本誌立ち読みしてもつまんないーとは言ってたな。
でも人気ｷｬﾗ出すのをもったいぶることによって、
読者の飢餓感を煽る方法は上手いと思った。
出ずっぱりだと、ありがたみが減ることあるし、
ｷｬﾗ性を生かせないまま飼い殺し状態を避けることはできる。

具の佐助もそれに近いけど、今週の飛翔読んでると先を考えてない引き伸ばしにも感じるな。
二部始まる前にもうちょっと充電期間置いたほうが良かったんじゃないか。>具の作者

あまり長い間登場しないと賞味期限が切れる気がするよ
庭球の部長もそうだけど狩人の蔵ピカとか

蔵ﾋﾟｶなー
あのｷｬﾗって腐女子的な萌え要素をこれでもかって程つめ込んだｷｬﾗだったから
定期的に出番があったら失速してもｼﾞｬﾝﾙを支えられてたかもしれんね

>517
それをやると、主役が誰だか不明になる＞狩人
ま、やってほしいと皆が望むことの反対をやるのがﾄｶﾞﾂだし

旅団は同人的にどうだったの？男性向けで雫や街のは見かけたけど。

>519
一時期プチ盛り上がりしてた＞旅団
その分、ｱｲﾀﾀな話も多かったが。
でも、あまり長くはもたなかったな

>515
部長が１年強ほど原作から消えた時、部長攻めには大して影響がなかったが
部長攻めの最大手がｼﾞｬﾝﾙをやめたのと、原作不在があいまって
当時は他の人気ｶﾌﾟと同じくらいの勢力があった部長受けが一気に減った。

ｶﾌﾟの場合好きﾍﾞｸﾄﾙがやはり「受が好き」な人の方が多いから、
部長受けｻｰｸﾙには打撃だったみたいだ

めっちゃめちゃ遅ﾚｽなんだけど
上で吟ｱﾆﾒを中の人目当てで見てるｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙ者ってのをみて
もしかしてあの人の事か？と思ったんだけどそう考えると
「ﾂﾞﾗじゃない鬘だ！」ってｾﾘﾌがすごいｼｭｰﾙに感じた…

デコが広い人つながりってこと？ｗ

>523
まあ吟の鬘はﾃﾞｺはぜんぜん出てないんだが
わざと起用したんだったらｼｭｰﾙだなと…んな訳ないけど

狩人で出てこないと言えば玲央利尾だ…。
いや出てきた途端にあぼんしそうだから出てこなくていいけどｗ
初期狩人は玲央利尾×蔵ﾋﾟｶあったけど、なくなったな。
ついでに今、超都市の狩人ｽﾍﾟ数えたら19だった。
狩人はｷｬﾗ出ないという前に原作かorz

>525
同人ネタとしては賞味期限も切れてるし（連載開始から10年くらいか？）
原作はアレだし、ﾄｶﾞﾂはひねくれもんだしw

でも、原作ｺﾐｸｽ　は　買ってるという人が多いよね＞狩人
買うたびに愛を試されてるような気がするけど

自分は原作ｺﾐｸｽ買ってないからよくわからんが、
飛翔本誌買うならｺﾐｸｽ買ったほうが良いに決まってるからじゃないか？
掲載頻度と画質の問題で。
もしくは本誌も買ってるが、上記（と言うよりも画質）の問題でｺﾐｸｽで補完って感じなんじゃない？

>526
繁多だけが目的の人とかなら
博打で連載待つよりもｺﾐｯｸｽを待った方が
精神的にもいいのかもしれん…

狩人って10年も経ったっけ？と思って調べてみた飛翔作品の連載開始

友誼欧96年（04年終了）　椅子97年　狩人98年　庭球・具99年

友誼欧は飛翔本誌での連載も終了してるけどｼﾞｬﾝﾙとしては根強くみえるね。
飛翔ｽﾚで超都市ｽﾍﾟの数は180あるみたいだし、
たしか厭離があって申し込み差し控えた数というｼﾞｬﾝﾙの中の人の報告あったｷｶﾞｽ

再登場と活躍がまだ見込める主要キャラの長期不在の影響は
同人的にはサークル次第の所がかなり大きいんじゃないかな
まあ、被るキャラで新しい次の波がどっと押し寄せたらちょっと別だけど
海鮮はいつも買ってるサークルの本を読みながら
案外まったりと待てる気がする…ま１年やそこらが限度かもだが

必ず再登場するキャラ（差す家・毛塚・癇打）は取りあえず他と並行しながらでも待つ派が多い印象。
再登場しなさそうなキャラ（スポ漫負けキャラ・原作内では冷遇キャラ）は
その分同人で好きに扱えるから特に打撃にもならず次第に失速する印象。
作者にあぼん、若しくは再登場したらあぼんされそうなキャラは
あぼん後一気に高まってその直後大失速する印象。

>>529
友誼欧は一応まだアニメやってるからその影響もあるんじゃない？
原作とは掛け離れているけど。

金岡の煙草はどうなんだろ
人気攻めキャラなのに下半身が使えない体になってしまって
早一年だが、その割に煙草絡みのカプは盛況で羨ましい

>>533自分で答えだしてるじゃんｗ

>人気攻めキャラなのに下半身が使えない体に
古傷が…
自分は凹んで離脱してしまったが、まだまだ過去ネタで続けている
人は多いね
「キャラだけ借りたBL漫画にしやすい原作設定」でもあげられてたけど、
描かれないが、過去からある程度関係性のあるキャラ同士は強いのかも

煙草ってアニメであぼんしたｷｬﾗだよね？
そんなことなってたのか…。>下半身不随？

作者がスピンアウトに使ってる位だからお気にいりキャラだし
あのジャンルは作者＝神な所が大きいから、スピンアウトの展開次第では
まだまだ伸びそう。

>>536
してないしてない。
本当は無能の見せ場のために死亡フラグあったらしいけど。

>>538
なんか勘違いしててｽﾏｿ

>536
原作では周りが下半身不随を治せる方法を探してる所だから
この先復活する可能性もあるよ。煙草ファンはそれに頼ってるかも。
あの漫画、脇キャラが活躍→即アボンor再起不能の法則があるから怖い。

>>540
最近はそういう傾向なくない？
人気きゃらだった強欲も中華皇子と融合して復活してたし、
腕を切り落とされた中華娘も別にあぼーんせずに普通に現役だし。

>>540
前はそういう緊張感があったけど、最近はそうでもなくなってきてる。

金岡の虹は過去に起こったことという位置付けであることが多いから
原作で現在進行形のイベントは意外に影響を与えないように思える。

よく同人的に全く人気がないと言われる中華だけど、ﾔｼらは言わば
原作に現在進行形で登場したわけで、他のキャラが持ってる
妄想の余地となる過去の空白期間がなくそのせいで虹がしづらい。
勿論人気が出ない理由はそれだけじゃないだろうけど
こういう事情もまた原因の一端を担っているのは確かだろう。

> この先復活する可能性もあるよ。
それはあるねー。（現在は治す方法を探すどころじゃなくなってるけど）
むしろ最近の金岡は男女ｶﾌﾟの濃さが強いので、数字ｼﾞｬﾝﾙ人の移動がありそう。

ただ、金岡ジャンル者の間でも原作自体が劣化してきてる…って
話をちらほら聞き始めたから、そこが不安要因かも。
基本的に金岡は原作＆原作者至上主義で、原作批判なんかとんでもない！って
ジャンルだったから、正直そういう声が聞こえ始めたのは驚いた。

>>545
だからこそ反動が大きいというだけのような。
ｱﾆﾒ関連も終わったし（グッズはまだ出てるみたいだけど）、あとは原作で
どれだけ既存の読者をこぼさないか、または新規獲得できるかじゃないか。
ぶっちゃけ同人流行としては斜陽であるといえるだろう。

失礼、反動が大きいというより原作マンセーから劣化だというなら、よけい目立つということス。

>>545
へー、最近はそうなんだ。
金岡は原作ｖｓアニメの対立はあったけど、
原作信者・アニメ信者同士は原作至上主義で一枚岩だと思ってた。

まあ、どんなジャンルでも原作そのものに対しては厳しい見方だったり
同人サイトでも厳しいツッコミや指摘が飛ぶ事がよくあるから
金岡が結構珍しいジャンルだったとは思う。

そうだよね
庭球や種なんてツッコミ日記が当たり前。
勿論根底には愛があるんだろうけどキャラへの愛＞＞＞＞原作への愛ってのが
ものすごくはっきり見えるし、隠してない人のが多いし。
金岡とか（そんなに流行じゃないけど）字部リみたいに大元崇拝って珍しいと思うよ。
昔でいう巣ラ段っぽいかもね＜原作崇拝の大ジャンル

>529
友誼欧は六月に400sp規模のｵﾝﾘーがあるらしいから
そっちにサークルが流れたとジャンル者に聞いた。
流行とは違うけど、長期間それなりの数のサークルを
繋ぎとめる何かがもあるのかもしれん。

>ツッコミ
月刊誌だからかな、と思ってたけど。週刊ものと違ってある程度のページ数描きこまれるし。
ただ同人としての流行は今後新規入るってことあるかなあ…
ほぼ書きつくされた感があるから、ﾏﾀｰﾘする人にはいいかもしらん。
175人は銀あたりに移動してそう。

金岡から種吟灰へはとっくに旅立った後だよ
出戻りもいくつかいるし、兼業もいるけれど、
１７５はとっとと旅立っていった

>549
つーか流行作品に限らず、ツッコミどころのない作品の方が少ないわけで
罵倒や貶してるわけじゃないツッコミは普通に愛情表現だと思うが
キャラへの愛＞原作だからツッコムわけではない

>>545
中華登場以降、とｸﾞﾘﾘｿ・超展開以降と
最近の過去戦争編がターニングポイントになってるみたい。

過去戦争編は良くも悪くも反戦思想っぽい内容というか、
かなりアニメ寄りな雰囲気になりそうだから、原作好きでアニメ嫌いな人とか
好き嫌いは結構別れそう。

金岡は良くも悪くもファンより熱狂的な信者が多い作品だからね。
原作に対して疑問や不満を持った瞬間、一気にジャンルから離れそう。

>>551
金岡から吟に移動する人は多いと思う
漏れ金岡ジャンル物だけど日記で最近吟の話しをしてる所かなり多く見かける

>550
友誼欧は原作に破綻が少なく綺麗に終わったのが大きいと思う。
最初から最後までジャンル自体に大きな変動が無くて
燃えも萌えもゆっくりと持続してるみたい。
パロディがやりやすい土壌があるから、それも関係してるかな。

>554-555
元信者が安置になってる感じだよね。
深く読み込んで無い自分ですら、時々ん？と思う所はある。

ジャンル者だけど、今回の戦争編で無能鷹の目と
親馬鹿無能がちょっと増えそうな気がするけど、
無能豆や煙草無能とか無能絡みと、豆絡みカプは減りそうかな。

でもそれよりも原作自体から脱落するジャンル者が増えそうな気がする。
多分、全体的には減少するんじゃないだろうか。

>>556>>558
175人はすでに旅立った後だよな、失礼。
移動に迷いがあった人が一気に離れそうな予感はあるね。

なにせ金岡の過去話は妄想のしどころだから、そこが明らかになると同人者も信者も自分の想像とのギャップに耐えられない人は出るだろうな。
深く考えず普通に読んでる分には毎回続きが気になるから読むの止められないのだけど。関係ないけど鰤の4様暗殺の真相が分かる前までは伏線を消化してくれると信じてたのに。
鰤はよく脱落者がでないなー。

こう言うとアレだがキャラ萌え大前提と割り切ってる人が多そうなジャンルは
原作がどうなろうが脱落者はあんまり出ないのでは？
庭球と鰤が良い例だと思う
この二つは日記なんかで感想を見るとキャラの事ばっかりで話の展開や
原作自体に触れてる事が少ない気がする

鰤はｶﾌﾟによっては脱落とかｶﾌﾟ間移動とか結構起きてるよ

個人的に見てる範囲だけど銀伊豆なんかはそれが目立つ
愛銀・修伊豆・恋伊豆なんかに流れていってるっぽい

ただ新規が増えてるからｼﾞｬﾝﾙとしての総数は微増な感じ
浦一あたりは(元々多かったけど)最近はまた増えた気がする

>>561
具の大人ｶﾌﾟがいい例だな

>>560
金岡の場合は想像とのギャップよりも、わりと微妙なテーマを扱ってきてるから
作者の戦争への考え方とか、戦争を中心に描いてる部分での
矛盾点や指摘が目立ってきてる感じ。

少漫板でも急速にアンチが増えてきてる事情もあって、
金岡ジャンル自体から離れる人が増えそうな気がする。

ただ上手く描ききれれば原作自体のファンが増えて、新規も増えそうだから
金岡はここが正念場かな。

そういう意味でここ最近の市長に似てるかも。

>560
そういえば幽伯でヒ工イの過去が語られて萎えた人は多かった

>565
非英は元々、過去捏造上等のサークルが多かったけど、
妄想と原作は別で当然と割り切ってる所もかなり多かったイマゲだったよ
過去そのものは不幸萌えしてた人多くなかった？

非英系のカプの打撃は、むしろ過去よりもム黒とのフラグだったんじゃないかな。
しかも一番多かった相手役の鞍馬と別陣営に入ったまま、最後まで居着いちゃって
帰ってこなかったわけだから。

過去話で儲が離れたといったら針だな

針は…
何か色んな意味で予想外だったからなぁ

萌えてる人ほどキツイ過去話だったからな。
しかもｶﾜｲｿｽ転換も出来ないくらいドロドロで新規も取り込めなかった。

>>561
ｷｬﾗ萌えもあるだろうけど、原作の人間関係に動きのないカプが人気持続するんじゃないかな？
具の先生たちは二部開始時にどちらかに結婚相手や恋人ができてたら急激に終息したはず。

比叡もﾑ黒出現が大きいと思うし。
今までいなかったのに、いきなり異性カプ成立や相手が出てきたら同人妄想はキツくなる。

確かに匂わせてる異性キャラが最初からいるのと
新キャラ出てきてフラグ立つのだと後者の方がキツいとオモ

元々大ジャンルじゃないけど、振る場もいきなり鼠にフラグ立って
引く人間が多かったと聞いた。

>>561
まぁキャラが多すぎて、しかも自分が好きなキャラの出番なんて
主人公と主人公と同行してるキャラ(又は同じチームとか)でもない限り
出番がない場面の方がどうしても多くなる。
そうなると、作品ハマリの人も多いとは思うけど。CP同人は結局は「キャラ」に
ハマって妄想を広げてるんだから、そりゃキャラ語りになってしまうと思われる。
特にカプサイトとかだと、原作を真面目に語るよりキャラ萌え語りの方が多くなるかと

>>572
猫じゃなくて鼠？
振る場は詳しくないけど秋戸が女だったというので萎えたって話はよく聞くなあ
しかしこの実は性別逆でした！なんて究極の同人潰しだな…

>>561
まあ、色々言いたい事はブログや別サイトで書いて
同人サイトでは書かないって人もいるだろうけどね。
知人ではそういう人も多い。

作品を真面目に語る。ましてや批判的な事を書いたり
わざわざ同人サイトで…って人もいるんじゃなかろうか。

>>572
鼠が通るを「母親」と認識してたってのに引いた人と、
いきなり生徒会の街とフラグ立ったので、Ｗで萎えた人が
多かったと聞いた。

でも、一番多かったのは>>574の言うとおり
秋人実は女でしただったみたいだけど。

猫は、フラグたったのに、グチグチウジウジしてたり
通るも実は敬語はわざとで実はキレイな人間じゃない…みたいな
不幸話が出てきて、勝手にしろ！と叩かれてた。

自己レスした。ｽﾏｿ。>>574だった。

振る場はそれよりも原作の失速が大きかったと思う。
花夢にも毎月載らなくなったし。

Wヒーローで盛り上がってたわけだから片方が撤退したのは痛かったね。
悪役２人はなんか小物っぽくなってしまったし

生徒会ネタで原作萎えした人も多かったしね。

どうして学園もので文化祭劇をやられるとあんなに萎えるんだろう
と振る場には思ったなw　自分はそれで撤退した。作者の同人化で
潰えたジャンルって結構あると思う。華夢は基本的にそういうの多いが

生徒会は相当萎えたな。
生徒会のｷｬﾗの面々に萎えたのもあるが
鼠が生徒会に入ることでますます猫との絡みが
薄くなってしまったのが萎えたと言うより冷めた

文化祭劇といえば枯れ化の思い出した。
思い出しただけなんでｽﾚ違いだが

花ｵﾌﾞ生活の文化祭とかは最高に楽しかったっけ

吟はあれで原作重視が多いんだよな。
ギャグコメだからキャラ萌えに徹してると思いきや。
いまはまさにノマカプ礼賛（？）な展開になってるけど、
ジャンルもの的にはどうなんだろ。
まあ初期から付かず離れずのスタンスが巧みとは思ってたけど。
いまはノマカプ者のほうがハラハラしているような…。

吟は同人板ではﾉﾏｶﾌﾟｶｷｺ多いが
ﾌｫﾓｽｷｰは肘と沖 肘と吟で萌えまくりな展開じゃね？

意外と原作重視は同意だが、今んとこ最大ｶﾌﾟは肘と吟の組み合わせだしな。

吟同人の肘ﾃﾗﾂﾖｽ…主人公の吟さん絡みが強いかとｵﾓﾀら
肘吟に吟肘に肘隠岐に隠岐肘、人気カプに全部入ってる

肘と吟。
確かに接点しっかりあるのに「あったっけ？」
と感じてしまうのは
別集団間だからだろうか

>588
それはカプ者や588の主観だからなあ…ここで語る内容でもないような…
それに別集団といってもあの世界観の場合、キャラの行動範囲がほぼ常に同じ町内なので
スポーツ物の別学校チーム同士よりも遥かに日常の接点が捏造しやすそうに見える。
主役とライバル的美形人気キャラの組み合わせと見なすと、流行的には定番じゃね？

>585
吟の場合、ノマ系のフラグは常に複数立ってる。ノマ者は贔屓の女性キャラについて
一喜一憂する感じでヒートするけど、フォモ者は、連載が続く限り、決定的な
固定フラグはないと踏んでる感じなんじゃない？586と被るが、今の展開では
ノマ者と同様にフォモ者も祭になってるようだし。

吟玉は有流☆奴らや欄間半分、狗屋者系の匂いがする。
ドタバタコメディしながらシリアスもある。ただ違うのは男性向けのエロ少な目かな。
主人公は異性にモテモテだけど、誰ともくっつかないまま続きそうだから
ジャンルの人は安心してｶﾌﾟ設定できそうなｷｶﾞｽ

>589
ノマフラグは立ってないよ
恋愛感情をともなう矢印はどれもストーカー的で一方通行
それ以外では仲間意識や家族的情愛　ライバル関係のなかに
ノマ嗜好の人が「フラグ」を感じているだけだと思う

>>589
元ネタの人の夫婦関係以外はフラグ立てしていない感じに見えるけれど（お多恵さんがどうかは不明だけど）
ストーカーネタがギャグになってるのに
作者も「ギャグが死ぬ」事はしないんじゃない？

吟はｶﾌﾟ萌えなく読んでる派だが
お絶えさん→吟さんへのﾌﾗｸﾞまでいかないけど認めてる的な描写はあったから
お絶えさん→金堂さんでちょっと見直したり男らしく助けたりする話があればいいﾊﾞﾗﾝｽになるなと思った

589だけど、フラグというよりネタ振りと言った方がよかったかな
つか矢印っぽいものを確認できればフラグと言っていいかと思ってた

吟のノマカプ関係は
「このままくっ付いても不自然じゃないけど作者がくっつけなさそう」
な感じがするかと。サイト感想でもそんなのよく読む。
連載が佳境にいくまで(そもそもこの作品に佳境があるかは疑問だが)
原作のノマで大きな動きは起きないっぽいからノマもホモも安心して捏造できる感じ。

ノマが確定して、消えてしまったカポーとかジャンルってあるのかな。

ここ最近の流れを見てちょっと思ったんだけど。
全然平気・影響無しという人も居れば、大影響という人もいるので
実例があったら知りたい。

琉露剣が男女ENDで激減
あとは？

ナマだと本尊のｹｺｰﾝで消滅や激減はしょっちゅうだな。
人気出始めの時点でｹｺｰﾝしてたら、そう影響はないけど。

ｹｺｰﾝで減少だと、国民的グループの金仲を思い出す
子供1人目はまだがんがる人が多かったが、2人目になると
辞めてく人がちらほら出てきたんじゃなかったっけ

そもそも女性向け大ジャンルでノマが確定した例のほうが珍しいような
確定したので自分の知ってる限りを挙げるなら

Ｃつば：流行当時はほぼ無縁なので影響なし
最バー：全盛期は影響無し。衰退はＯＶＡ自体の質低下のほうが主だった気が
竜ボール：特に影響なかった
勇ユウ：既にｼﾞｬﾝﾙが末期だったがやはり多少は影響あった？
癌Ｗ：影響なし
流浪：影響ありまくりだが、ノマ成立以前に原作萎えのほうが影響大
種：ノマより後続の金岡が大打撃。続編はノマが不成立になったので影響特になし

補足
金岡：今まさにノマによる影響があるかないか観察真っ最中

て感じかな。ゲムは流行の最初からエンドが見えてるから無関係だし
現在連載中で他に観察状態のジャンルは思いつかない

そのノマカプが少年少女と大人の男女によって違うよね。
金岡は江戸勝利は成立しても、そこまでの影響はなさそう。
無能鷹次第かな。

御簾振るは猿×奈義でフラグ立ったんじゃなかったっけ？
まだ結果は出てないけど、評判はどうだったの？

御簾振る自体が再来週で最終回みたいだよ

>>601
ジャンル衰退まっしぐら期だったのもあるかもしれないが
基本的にはお祝いムードだったみたい。
名木さんが嫌われにくいキャラだったのと
初期から猿⇒名木ってのは作品の柱だったから同人者も覚悟してたんだろ。
くっついても空気ヒロインだし

>>602
マジで？

>602
死帳もだから来週２本いっきに終わってこと？

再来週で最終回なのは死帳

まだ確定じゃないでしょ
死帳と御簾振るが同時にＣカラーで死帳の方のタイトルが「幕」だからそう言われてるみたいだね

御簾振るって一気に盛り上って一気に衰退した印象

振るはリア人気が結構高かったよね。
超人気ってほどでもなかったけど

>600
種って詳しくないが、最大カプの受の方のノマは
続編でも不成立になってないんじゃなかった？

>596
種死で新キャラｶﾌﾟでそれなりに多かった
新素寺が新月展開で激減


まぁでも本編がもともとアレなので新キャラ同士カプは全て
衰退の一途だが。旧キャラは前作の貯金があったせいか
衰退って事もなく

>>609
なってないけど、もともと描写が薄いので影響なし
（頬チュー、ハグ程度で性を感じさせない）

攻めのノマ成立は相手キャラが双子の姉だったから顔が似てるから好きになったネタが多く
大して打撃はなかった。
むしろ受けの脱童貞のときが凄かった。

種は受けが本編でセックルという極大の爆弾があったから
アレの後も残ってる人たちはノマじゃびくともしなかった気がするｗ
むしろ金岡が後ろにあったのが痛かった感じだよね。見る見る減ったし

続編後の一覧とか見たら種んときの最大カプがそのまままるっと残ってて
ちょっとびっくりしたｗ　新規と入れ替えとかはあったんだろうがなー

まさかアニメでセックルやるとは思わないだけにきついな…。
青年誌系だと割り切りもできるだろうけど、少年誌とアニメでの
セックル描写は辛そう。

まあそれでも精神的に恋人同士になったわけではない
っていうのがジャンル見解でセックル描写の割りには打撃なかったんじゃない？
吉良不例の人にはそんなすれ違いが燃えだったっぽいし
ホモの人には恋愛じゃない、吉良は被害者だと言えちゃう状態。(それもどうかと思うが)
無印時代に明日と当時の婚約者の楽スが相思相愛セックルしてたら
カプ分布はノマホモ共に変わってただろうけど。

>>615 まあ種のあのセックスだったらまだ金岡の最終回の鷹の目振り向きの方が打撃があったからなあ。

振り向きって？ﾉﾏｶﾌﾟ公式決定ってこと？
金岡知らないのでわからん。

個人的に思う男女ＥＮＤでもﾌｫﾓが廃れない条件

主人公は男女ＥＮＤだったが人気のある脇カプは無傷だった場合（または逆
男女ＥＮＤだったが女キャラが主要キャラでない等、影が薄い場合
男女ＥＮＤだったが男キャラが恋愛より友情に重きを置くタイプな場合
男女ＥＮＤだったがいつも一緒にいるような二人でない場合
男女ＥＮＤっぽいがくっついたか分かりにくい場合
もともとノマカプが主流だったので男女ＥＮＤﾊﾞｯﾁｺｲな場合
男女ＥＮＤだったが求心力のある大手が居残る場合

この条件が当てはまれば当てはまるほど廃れにくいと思う。
逆に無視できないほど絡んでくる女キャラがフォモ人気キャラと
がっつり男女ＥＮＤになって大手すら萎えると廃れるような。
で、ﾌｫﾓの衰退からｼﾞｬﾝﾙの衰退にも繋がっていくような。

これといった実例が浮かばないんだけど、くっついた女性キャラが
ファン的に人気がなかった場合、故意になかった事にしちゃう例もある気がする。
618の書いてる2の条件に近いかもしれないけど、メインヒロインでも
「あんな奴無視」みたいな感じで、存在丸ごと同人ではあぽんしちゃうっていうか

>>619
祐伯の稽古とかかな。
ｷｬﾗ人気ないことはなかったと思うけど、脳内設定では存在あぼん。
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞあってからも稽古の存在スルーして、進む裕介関係の同人はしばらくあったと思う。

>>620
恵子は主役とくっつく前から原作や同人では空気のような存在だったからな…
同じ女性キャラでも由貴名、釦や限界の方が同人誌での登場率が多かったくらいだったし

結う伯は女子キャラが好かれてたせいかノマと801の両刀が結構いたね
恵子は作者に好かれていなかったのもあってほんと空気だったが

古ーい話なんだが、ツュラトというアニメでは男女ENDは１つしかなかった
（主人公大好きvでまとわりくつく女の子はいたけど）
メインキャラの男が自分の幼馴染みと結婚つー設定だったんだけど

本当にポっと出のキャラで、そのキャラの名前がキャラデザの人の名前と同じ
元々キャラデザの人は、ジャンル内では不評だったんで余計モニョモニョ
脳内アボンしたり、旦那浮気ネタ、心から愛しているのは実は○○なんだ！……で
本を出していた人もあったけど、結局、萌が衰退してサークル数減少
男女ENDでも、感情移入出来ないキャラとのENDは萎えでした

もっとも、このジャンルの衰退原因は、物語の迷走＆紙芝居アニメが大きいけどな

>>623
歳がバレそうだが、当時ジャンル者だったからよく覚えてる。
龍王と祭のこと？確かあの時に龍王とカプ人気があった
天王と女キャラの蓮華にも微フラグが立ってたのは覚えてる。
真理一×蓮華と天王×蓮華が同居してたような。

でも修羅人は最大ホモカプの二人が合体一心同体エンドだったからな…。

>>617
金岡アニメの最終回のワンシーンのこと。
無能と鷹の目が買い物デートしてて鷹の目が心底幸せそうな笑顔で
無能の方を振り返り無能も優しげな眼差しで見つめ返すというもの。
キス等の直接表現はおろか台詞すら一切なかったが
最大級の私達ラブラブで幸せですオーラが滲み出ていた。

ノマ成立でもやおいが廃れなかったっていったら代の第冒険かな
ヒュン→マ(不確定だが描写多い　ヒュン←エイ(最終回一緒にいた
ポプ→マ(公式・最終回一緒　ポプ←メル(最終回一緒にいた
大⇔レオ(公式・キスシーン有

書き出してみたらほとんどが未成立だった…
やっぱり匂わす程度で未成立だと書き手もなおさら燃えるのかね

実際にノマが原因でダメになったジャンルってあったっけ？
実はそれ以前に作品自体の質の低下が原因のことが多くない？

そのキャラが本当はフォモじゃないのは誰でもわかってるしなあ
確かにノマが主原因ってのは思い当たらないかも
キャラの性格が当初のイメージから豹変した、話がつまらなくなった、
自カプの男キャラの設定を根底から覆す上に激しい萎え設定が後から出て来た、
そういうものと合わさって、ノマ成立がとどめになる事はあるかもしれないけど

>>627
ナマだと良くあるけどね。結婚と子供のコンボで人気カプが
みるみる衰退するのはよく見る。

素地図のﾂｰﾄｯﾌﾟｶﾌﾟとかだね。
ｹｺﾝでも当初はまだｸﾞﾙｰﾌﾟ愛で持ってたと思うが、
第一子誕生・ﾒﾝﾊﾞｰﾀｲﾎで一時不在・復帰でﾌｧﾝが燃え尽き症候群で真っ白になってるとこに
第二子ご懐妊でトドメだった。その時点でも10年は経過してた長寿ｶﾌﾟだったなあ。

二次でくっつくのと現実でくっつくのは全然違うとｵﾓ
自分二次もナマもやってるが、紙面でﾉﾏ成立、ｹｺｰﾝされても特に気にせずﾌｫﾓ萌えできるが
ナマだと途端にご本尊に申し訳なさを感じるし
カプ同士仲良くしてても、奥さんの存在がチラついてしまって無理だ

>>619
くっついてないけど、籠玉のﾊﾙｺさんとか…？
まあ801同人的にはやりやすいポジションだよなぁ。片想いだし。
自分が思いついたのは（古い作品だけど）癌ダム1stのﾍﾞﾙﾄｰﾁｶとか83のﾆﾅとか…。
どっちも受けとひっついたっぽいけど普通にｽﾙｰ対象。

もの凄いブラコンにしたり、腐女子化したりする位なら
最初からｽﾙｰした方がいいと思うんだがﾅｰ＞嫌い女ｷｬﾗ

>>632
>もの凄いブラコンにしたり、腐女子化したりする位なら
>最初からｽﾙｰした方がいいと思うんだがﾅｰ＞嫌い女ｷｬﾗ

激同。
自ジャンル、これができない人が多くて
ムダに女キャラを攻撃してるのが多いよ。
でも、大体、その女キャラも大して登場回数多くないんだけど
何でそんなに叩く？って不思議なくらいってか、ハッキリ言って怖い。
十代のファンが多いから、似たような年齢の子でしかも気に入らないと
やたらと攻撃性してしまう時期なんだろうか。
自分も腐女子だし、好きでﾄﾞｼﾞｿやってるけど
元々どのキャラもﾌｫﾓなんかじゃないの分かってるのになぁ。
ただﾄﾞｼﾞｿの世界では
自分の好きなキャラ同士で仲良くしてて欲しいってだけなのに。

まー
＞もの凄いブラコンにしたり、腐女子化したり
するのが萌えの人もいるので
傍目に萌えと嫌いの区別は難しいんじゃ？とも思うけどね。
この手の意見には。

ブラコンとか腐女子化はそれがわりとありふれてた定番ネタだった時代もあるし
すべてがその女性キャラへの悪意ってわけではないと思うけど…

それとも最近は悪意でそうする人が増えてるのか?

>625
あれの放送後の同人板（の一部のスレ）は凄かった
よっぽどの破壊力だったのだろう（一部には）

>>635
自分はババアだが、無意識にしろ悪意のものが結構多いんではない
かと思ってた。
単純に女描くのへたでそういう描写になってんのも多いと思うけど。
（メインじゃないので力が入らないのかな）

過去に居たジャンルではノマで↓なことがあった。

公式が宣伝でノマカポー煽る→ノマカプ厨発生→フォモ・健全サクル・サ
イトへの攻撃…で一時期荒れに荒れ。
更に押してた割りにそのカプは結局フェイクで何もなし。単に女キャラの
性格が悪そうな、男に媚びる描写だけされて女キャラ単体の人気激降下。
（話の中でも恋愛に絡んだ描写が無駄だったので嫌われた）

元から恋愛色薄いものだったので、悪目立ちしちゃって今ではすっかり
その女キャラは同人では居なかったことにされたり、うーんと過去のキャ
ラとして扱われている。
そのノマカプ自体は殆ど無くなった感じ。オフではほぼ全滅。

ノマの恋愛だとこういう公式の扱いと描写で嫌なキャラになる可能性が
あるのが辛いなーとその件で思った。
もろ恋愛物は別として。

再生、押し＠と同じ匂いのする金髪風紀で175が動きはじめてる

別に同じ臭いはしないが…流行り方がだろうか？
あぁいう美形カプは即飛び付きやすいな
175がそのまま居座るか1冊出して終わりになるか

確かに金髪風紀は瞬間風速ですぐ消えるようなイメージがあるな……
あんまり強い師弟関係が芽生えそうにもないし、ツンデレ一択では
テンプレカプ本を出して終わりのような

再生はバトル展開で人気上昇したかもしれんが瞬間風速な気がするんだよなー。
元がギャグだったから当然だけどマフィア設定なのに鬱要素が少なすぎる。
キャラ達がほとんど現在進行形で出会ってきたから過去話も出来ないし。
でもシリアス展開になったら結構化けるかもと思う。

再生は175と海鮮の好みがずれてるような気がする
主人公が書きにくいのかな？

だね
主人公受は赤豚でも厭離でもかなり盛況なのに
175は風紀受をターゲットにしてるっぽ
この現象はおもしろい

初期からなんで描き手は主人公受けじゃなくて耶麻ｺﾞｸなのか
海鮮目線では凄い不思議に感じてたな
あんだけ見事に矢印が主人公に向いてるんだし、初期海鮮層だったら
まず主人公受け欲しがりそうなものだとｵﾓﾃﾀ

主人公受けは、好きな人にはそれこそもう主人公ってだけで
どのジャンルでも必ず受け！ってくらい好まれてるけど、
どうでもいい人には全く興味ない領域だからな

再生は主人公の美形化が進んでるからそのうちもっと増えるだろうけど175はやりにくそう
性格が内公的だしそれなのに鬱要素あるわけでもないし
背景がはっきりしてて捏造しにくいだろうし175ﾃﾝﾌﾟﾚにははまらなそう。
風紀や爆弾は背景捏造しやすそうだしﾃﾝﾌﾟﾚにもはまる感じ。

普通175ﾃﾝﾌﾟﾚっつったら主人公受けのが多そうだけど、珍しいね

再生主人公はまるでﾈｵﾛﾏの主人公っぽいんだよな。
自己投影するには最適なんだけど、キャラとしての魅力はまだ発揮されてないようなｷｶﾞｽ

どのジャンルでも主人公受けは自己投影ぽいのが多い気がする
でもどんなキャラだろうとどんな外見だろうと
主人公は受け！って決まりきってる層が少なくないのも不思議だ

金髪って主人公とは違う組の１０代目のムチ使い？

>>649
自己投影しやすい主人公受けは、最初の登場時の主人公が非力だったり、
無力だったりする主人公に多い気がする。（後に成長して強くなるが）
金岡、愛盾や具、再生あたり？

逆に素羅団・庭球・祐伯・椅子あたりは攻めに感情移入して主人公愛でてるような・・

>>645
>あんだけ見事に矢印が主人公に向いてるんだし

初期は主人公がそれに応じることがあんまりなかったからｗ
最近主人公受けが多くなってきたのはバトル展開に入って
主人公に「仲間のために」みたいな気持ちが出てきたからだと思う。

>>650
そう

>652
同人での総受けって大抵「本人にはその気がないのに何故かモテモテ」ってパターンだから
原作で矢印に応じる応じないってあまり関係なくないか。
ただ単に原作での萌え供給が常に続いてるから
それに比例して主人公受けが常に増え続けてきたってだけじゃないの

>651
金岡主人公は登場時から強かった気がする
どっちかってーとドリのスーパーヒロイン様受系かと思っていた

自己投影型でもそうでなくても
人気出るカプは出るし出ないカプは出ないが
海鮮人気が高けりゃ、それだけ活気があっていいんでないの？
再生に限らず、海鮮と描き手の需要供給が合わない
カプ、ジャンルは意外とあるよ

>654
庭球の主人公もそうだなぁ＞登場時からずっと強い

>>654
金岡主人公の初登場時ってのは血だまりで足引きずってた所じゃね？

>>657
あの時点ですでに稀に見る天才児だからなあ…
金岡主人公は「頭脳明晰スポーツ万能、でもお転婆なのが玉にキズ☆」
っていう、子供の頃に一度は描く理想像っぽいんだよな、設定だけ見れば
自己投影型の人に受けやすい気がする

逆に攻めに感情移入して愛でたい受って率も高いけど、不幸だからかな？

金岡の主人公は「頭脳明晰スポーツ万能、でもお転婆なのが玉にキズ☆」 ＋「不幸」の
特に後ろ部分がなけりゃ、これほど同人人気は出なかったんじゃないかな。

>649
なんかこの話題は何度もここで見た気がするけど、
主人公は比較的わかりやすいキャラに作られている事が多く、出番も多く
物語の中心なので、感情移入しやすい＝とっつきやすい。
そういう風に出来ているキャラクターだから当たり前だが、主人公の目線で
物語や脇役を見渡して、好みの萌えキャラ（攻め）を見つけたら二次萌えする。
もちろんあまりにも嫌な主人公や特殊な主人公は別だろうが、
どんなタイプでも主人公受けの人はそんな感じなんでね？

あと逆に主人公嫌いで、脇役にしかはまらない人もけっこういる。
更にライトなファンじゃ「えーと、どのキャラだっけ？」と悩んでしまいそうな
マイナーキャラにしかはまらない人も。

そのどれも何らかのこだわりを感じさせるが、まあ、自分が感情移入しやすいからでしょう。
同人で自己投影が多いのは主人公受けに限らん罠。

ノマだとヒロインに自己投影する例も結構あるよね。

>>661
少年漫画だと主人公や主要男キャラから見て自分の好きなヒロインや女キャラに
萌える人も多いかも。

ノマも801も変わらない。
する人はするがしない奴は全くしない。＜自己投影する例

男キャラ側に自己投影して
女キャラを愛でてるのもよく見かけるな。
女キャラの部分を受けキャラに入れ替えると
801と同じだけど。

つーかどうやって自己投影と判断するのかが不思議
読めば分かるってものでもない気がするんだが
あまり良い意味で使われてないし

元キャラが原型を留めてないくらいひどい改変喰らってると自己投影ってすぐわかるかも。
大体書いてる本人が気が付いてない事が多いけど。

>665
実は自分もそれ思った
極端な痛い例をのぞけば、感情移入と自己投影の差って
他人からは容易に判断できないんじゃ…
なんの感情移入もなしに二次創作ってないだろうし、
そういう意味ではある意味全てが自己投影とも言えるかもしれん

流行の話からそれてってるよ
自己投影しやすそうだから流行るんじゃない？
から自己投影とは何か　になってる。

>668
多分、665も言ってるけど自己投影って言葉がイメージ悪いんだと思う
自己陶酔しやすそうだから流行る、というのは、それが好きな人には
プラスに聞こえない表現かも。自己投影と自己陶酔はごっちゃになりがちだし。

実際には、好きキャラに対しては、萌えとか自己投影とか色々なものがその人なりに
混じってるもんだと思うから微妙なんじゃない？

あ。ごめ
２行目、自己投影しやすそうだから…のつもりで自己陶酔って書いちゃった…

腐女子は自己投影って言葉を異様に嫌うね…

ドリやなりきりと思われるのが嫌なんだろう

>>666
分かるような気がする。
ずっと前に、漫喫で読んだ少年漫画が面白かったから
同人人気はあるのかな？と思って、帰ってからネットで検索しまくったら
そういう訳ワカラン位に思いっきり改変されてるのばっかりだった。
綺麗な作りのサイトが一個あって、すごく目立ってて
そのジャンルに関わる色々なサイトからリンクされてた。
そこが結構上手い絵を描く人だったんで
多分、その人が「大手」という認識になり、若い子や
慣れてないピコさんまで、そのジャンルのそのカプやる場合なら
そういう感じにならなきゃいけないって、言わずもがなの空気が流れてる印象がした。
強制されてると窮屈な感じがしたり、そういうのじゃないのがやりたい人は
反発が見えるものだけど、そういうのも一切なしでBBSも楽しそうに賑わってた。
しかも、どのサイトもそのキャラ本来の姿をねじまげてる
不自然さと捏造に気付いてないっぽかった。そこが凄く奇妙だった。
私は腐女子でもあるし、ジャンルによってはノマカプ好きでもあるんですが
その時、そのジャンルで好みだったのはノマのカプの方だったんですけど
原作では、そのカプってあまり個人的には関係がないキャラ同士なんですよ。
大きく分ければ関係してるけど、毎日話したりする仲ではないし、そういう場面もあり得ない話なんで。
どう繋げたのかって所も一切なくて、ただもうこのカプはラブラブだからってだけで終始してて
色々読みたかった自分には何だか肩透かしだったなぁ。
興味があって調べたの一度だけだから、昔（そのジャンルの初期）は違ったのかもしれないけど
自分が見た時のネット上では、そんな感じだった。
私はもう四捨五入すると30歳だから
どうしても自分が最もハマってた頃の同人界が基本で見てしまうんだけど
今の同人ってああいう物なのかな、と思った。
よく聞く「テンプレ」って、多分、いきなりそうなってるって意味なんだろうな。

長い

押し＠と金髪風紀は随分と違うような
金髪と風紀って低級でいう学校違う同士だから
天麩羅使い切ったら絡み辛いと思う
押しと＠はエピソードがあまりなかったけれど学校が同じだから
捏造し放題だったのとは情況が違う気がする

>673
日記は日記帳へ

まで読んだ

>675
風紀と金髪の場合これからのエピ次第では
かなり盛り上がりそうではあるが
捏造大好き厨とは違う層が来そうな予感
庭球大手がこぞって再生参入とでもなれば庭球厨も流れるだろうが

庭球から参入しやすそうではあるな＜再生
なんだかんだで現代日本の学園コメディーはとっつきやすい。
鰤は学園というよりＳＳが受けたから除外。目盾はあれだから除外。
大きな起爆剤にはならないけど受け皿にはなりそうな印象。

比婆はただ美形だからだよ。
そして、ツンデレにしやすいし、
ヘタレ攻め×ツンデレって流行なの？
Dノ比婆は、まさにこれなのでは？

> ヘタレ攻め×ツンデレって流行なの？ 
王道の一つじゃないか？
フォモでもノマでも男性向けでも女性向けでも

嫌いなｶﾌﾟｽﾚとかでも比婆受をよく見かけるから
好きな人もｱﾝﾁも多いｶﾌﾟなんだろうな

つうかあれは最初から比婆自身が嫌いというより比婆厨の活躍によって嫌いになった人が多いイメージ
再生はツンデレキャラ限られてるからなー。極寺と比婆に受け役が集中してるんだとオモ

>679
Dノ比婆のDノはヘタレ攻より腹黒攻にされてるのをよく見かける
とくにリアっぽい子のサイトで出会う確率が高い

若い子のDノ比婆＝腹黒Dノ攻　鬱比婆受
ｵｳﾞｧ？のDノ比婆＝ヘタレDノ攻　ツンデレ比婆受

こんな感じっぽい

主人公受け厨に若くて痛いのが揃って叩いてるふいんきだな
極と比婆は主人公の攻め役以外ありえない＝受け氏ね
みたいな思考かと

金髪風紀が嫌われてるのは、顔だけ捏造カプだったのが名前呼びまでして公式に絡んじゃったから
腐狙いピンポイントにドン引きしちゃったのもあるだろう。
（作者が意図的に狙った狙ってないは別として。同人者視点からの話）
あと風紀信者は関連スレで厨全開だから、ねらには評判悪い
まあリア受けは良いキャラだから大手が摘み食いするには良さげだな

>685
ｼﾞｬﾝﾙものじゃないから詳しくはわからんが
元々比婆受では山比婆というまさに庭球の押し＠のような接点薄い
学校だけが同じ…ってｶﾌﾟが捏造ｶﾌﾟがｿｺｿｺあってそれが一部に嫌われてて
原作で金髪との接点ができたせいで山比婆から金髪比婆に鞍替えしたり
そのせいで増えたりしてｱﾝﾁも更に増えて…な感じだとおもってたｗ

しかしなんかだんだんｼﾞｬﾝﾙｽﾚでやれって話題だな

金髪比婆本は5月にたくさん出そうだけど
一過性で終わるか定着するかは海鮮がどれくらいいるかにもよりそう
大手がぱっと出してさっと引く、一時期の耶麻語句みたいになるような気も
しかし上にもでてるけど、最初から需要が多い主人公受が175にスルーされ
続けてたりで、色々面白いな

ここって「同人の流行を考える【総合】」スレでしょ
なんで腐女子のスレになってんだろ

プリプリのアニメ結構見れるんだけど
来ないかな。作画も今のところキレイだし声優も人気の使ってるし

>>688
男性向けは別にスレがあるから。

>>688
男性向けの同人は存在価値が低いから。
規模的には女性向けの十分の一あるかないか。

>689
狙いが直球すぎて…ED見て倒れそうになったｗ
一応BLじゃないけど、女装美少年を見て男子校の全校生徒が
頬染めるとかもうｱﾎかとﾊﾞｶかとって感じだし
美少年女装ってｼﾞｬﾝﾙが好きな人ならいけそうだけど
元が狙いすぎてるものはまずここで語るほどには流行らないかと

プリプリ１クールだからなあ。

>>691
そうなの？
コミケの三日目ってほぼ男性向けなのかと思ってた。
実は三日目の三分の一くらいなんだろうか。

狙っているというか…プリプリは、作者自らが｢この漫画はどの層を狙っているんだ｣と
言っていたけど、まさにその通りで女性向けにしては狙いすぎてるし男性向けだと性別があれだしｗ

>コミケの三日目ってほぼ男性向けなのかと思ってた。
なんだかな…

プリプリはその「これどこの層狙ってんの?」まで含めたコメディなんじゃないだろうか

なんか対象を定めての直球萌え狙いでは無いと思う

>691
種類が少ない、スペ数が少ないなら分かるが
「存在価値が低い」って一体なんだ？

女性向け専門に稼いでいらっしゃる業者さんなのでは？

市場的には男性向けの方が大きいんじゃないかと…

何だまた175かアンソロ業者か

同人市場的には多分男性向けの方が大きいけど、ジャンルというくくりが薄いから
話題にしにくい部分があるんじゃない？
こういうスレで個人サークル挙げて語るわけにもいかないし

まあ業者でも売れ線でも175でもアンソロ業者でも作品が良けりゃ文句はないよ


ここのスレタイの【総合】って男女総合って意味じゃないの？

ここを見て参加してるのが腐女子率が高いだけだと思うが…。
男性向けの流行話題だとわからない人多いから
邪魔もの扱いされて隔離されたのかと思ってた。
でもたまに話題出る分には興味深い。>男性向け流行の先読み

自分も腐女子で、男性向けには疎いから話題に乗れないし、
話題を出すことも出来ないって感じだな…
むしろ男性向けの流行には興味津々なんだけどね。

男性向けはここ2.3年、全くメインストリームは無いです。
今TVでやってるから出しとくか…、そんな感じ。
本当に気合が入ってたのは、ガンパレ辺りが最後か？

元々は男女向けどちらも扱うｽﾚだったんだけど、
女子向けの話がどうしても多くなるのと
女子向け・男子向け両方ともわかるって人も多くなく、
それでも一緒でいいじゃん　と言ってたのに
気が付いたら男子向けオンリーの流行ｽﾚが立ってた

って流れじゃなかったっけ？
あっちはあっちで続いてるから、需要あるんだねってことで存続。
こちらは女子向けが主になったけど「総合」の位置付けはそのままなので
たまに男子向けの話題が出ても話せることがあったら話す
そんな感じ

癌ﾊﾟﾚって女子向けでも流行ったよね。でもかなり前だったような･･･。

>707
男性向・女性向両方で流行った珍しい作品だったな。
エヴァ以降の作品としては特に稀有だとｵﾓ
発売は減衰2よりちょっと後くらいだったのに、
口コミで発売1年後くらいに流行ってたな。

何故腐女子は当て字が好きなのだろう

>>709
半年ROMれ

ｦﾀであることをどこかで恥じているからさ

>711
んなわきゃないｗｗ
普通に検索避け目的で伏せ推奨ってのが始まりだったけど
すでに余り意味はないけどな…まぁ郷に入れば郷に従えだ

>709
大体さっきからﾚｽの内容が無いようすぎるから男性向けの話でもいいので
なにか流行ｽﾚな話題のﾈﾀふりでもしてくれ　ﾗｲﾄな話題ならわかる人も
いるかもしれない　ｺｱな話題はわからないので専用ｽﾚの方が議論しててｵﾓｼﾛｲとおもうぞ

久しぶりに実家に帰って、親戚の子供の世話してたら興味深い事が分かった。
今の小学生は漫画自体を、あまり読まないらしい。
自分なんかの世代だとむちゃくちゃ読んでたんだけど、大して読まないようだ。
ゲームしてる子もいるけど、自分の時のような流行ではないっぽい。
じゃあ、何が流行ってるのかというと、大勢で明確に流行ってのは無いらしいが
好きなDVDを見てる時間が多いらしい。
毎日流れてるTV番組じゃなくて、お店に行った時に
好きなのを見つけて母親に買ってもらうパターンだそうだ。

>>712
内容ない書き込みしまくってｽﾏｿ
ネタ投下


男向けのジャンルだけど女から見ても「いい！」ってものある？

>714
春からU局でｱﾆﾒやってる「歌われるもの」は面白いと思った
キャラ的にも女性向けでも十分ｲｹそうだと思うし
PS2版のゲームも出るみたいだしｲｲのでは…とか思った

>>714
同じくアニメ放映中の「笛糸/捨て否糸」は女性向にも人気がある男性向ゲームらしい
18禁だそうだけど

>>714
・笛糸
・春日
・舞めろ

苺混乱は百合をあからさまに狙いすぎて受け付けなかった
日暮は原画があれとはいえ作画ひどすぎる

ゲームのデモンベインは女性がやっても面白いと思うけど。
来週PS２の廉価版出るしオススメ。
アニメも１クールだが始まるし。

>>714
苺マツマロは普通にアニメとして出来がよかった。原作も可愛いし。
女性向け百合が作りやすい雰囲気

笛糸も謳われるものも出もんベ印もゲームやったけど、エロゲの割に
男性キャラが本当に立っているのが印象的だったなー。
キャラによっては、ヒロイン達に負けない位存在感があったと思う。

ストーリーも燃え＞萌えだし、女性がやっても、十分ハマれる出来…なんだけど、
やっぱり元エロゲだから見ない。やらないって子も多そうだなー。

今期は深夜アニメがごく一部を除いて不作
週末朝アニメの方がまだ見れるアニメが多い感じ

テレ東の夕方アニメもぽつぽつ…って感じかな

>>714
舞メロ
マイ姫
フェ糸

マイ姫特に好きだ。春日は期待してたがなんとなく途中で切った
つか舞メロって全方位に受けそうなアニメだなーとおもた

女の子で涼宮ハルヒの憂鬱を見てる人ってどれくらいいるんだろうか
思いのほか動かしやすいのでつかえるとおもったんだが。

さすがにあさってのサンクリでは出せるところはすくなさそうだけど

Fateはどっちかというともう終わりかけかなあ
ToHeartやKanonの末期と同じで無理矢理延命してる感じ

あと、近年なぜかROの女性向が多いな
男性向けが後退傾向なのに不思議だ

普通にオンラインゲームが女性にもプレイされ始めたからじゃないかな。
特にＲＯはキャラグラフィックも女性受けしやすいと思う。
職業と世界観だけの世界なので好きに設定を作れてオリジナル化しやすいのも
あるだろうし。
（2次創作とオリジナルの中間のような）

かくいう自分もＲＯプレイしてるし。
男だらけのジャンルだろうなと思ったら、意外やミケでは女性向け（ﾌｫﾓ）スペも
多くて驚いた覚えが。

>>722
自分は笛意図。男性キャラも立っていて面白い。
好きなキャラ死んじゃったけどさorz

ふと、思ったんだが
地域によって人気のあるCPに差があるのだろうか？
オンがこんなに活発になる前は、差があった気がしたのだが

>>727
昔、昔、大昔の話じゃ。
主将翼というジャンルがあってな。
その中の当方というチームのカプは
関東と関西で子事件、件故事が見事に割れておったそうじゃ。

ネタバレは勘弁してくれ

と今のうちに言っておく

>>728
どっちがどうだったの？

関東　件固辞
関西　小事件

と予想

ネットでの情報交換・収集が主流となった今、
地域においてのカプ格差とかはもうないんだろうなぁ。

そういえば昔は同人の活動自体が、大都市近辺でのみ盛んで
それ以外は読者も書き手も数が少なかったように思う。
今はネットのおかげで、誰でも参加できる状態になってるのかな？
そういう意味では、同人界自体は大きくなってるんだろうな。

うーん、でも15年前くらいは地方でも本が買えるイベントが多かった気がする
最近は地方はコスやグッズがメインになっちゃって、本を買う人は大都市のイベントに集中
もしくは専門店で買う（通販含む）っていう感じで…
大きくはなってるけど、濃度は薄まってるかも

>>731
マイナージャンルだけどｹﾞｲﾆｿ位じゃないかな…。
大阪の劇場や関西ローカルＴＶと関東ローカルＴＶがあるから、はっきり傾向が違う。
都市やミケでは主流カプでも印手ではゼロとかデフォだし。

>>723
見ててハルヒは普通に可愛かったけどまだ始まったばかりだし
外見以外にあまり魅力が見えて来ない

15年前の億ション買う人が続出した頃と比べたら
本気で出版社が乗り出してきた分だけ
素人の私たちに入るお金は減ってると思う。

伏せ忘れスマソ

ｽﾎﾟｰｼのカップリングも地域でだいぶ特色出るよね

>>735
原作見た限りだと、物凄く自由度高くて話を割り込ませやすいのは魅力かなあ
最近は、原作ガチガチ過ぎて、面白くてもオレ話を入れられる余裕が全くない作品が多かったから

あと、今回のアニメは、どうも原作３巻まで（憂鬱、溜息、退屈）＋5巻（暴走）の一部がいけるかどうか、ってところと予想されている。
もう１つの山場である4巻（消失）までは絶対行き着けないっぽい

ストックがあるんで、今回のアニメが上手くいけば、二期三期と続く長いジャンルになるんじゃないかと俺は見てる

>730
関東と関西で子事件、件故事

とあるから前後対応していると考えて関東が小事件、関西が件こじかもよ

いや、関東には女豹様がいらしたんだから健故事でしょう。

>740
関東が件孤児、関西が孤児兼、で合ってるはず
単純に、それぞれのカプの最大手サークルの在籍地が
西と東に別れていたせいじゃないか？
（関東：女豹様（件孤児）　関西：叔父郎組（孤児兼））

昔はジャンル全体が今以上に大手サークル主導型だったしね
地元コミュニティを形成しやすい土壌があったんだと思う

今の時代には無理な事だね

気のせいかもしれないけど、関東は美形エリートな攻めを
好む傾向にある気がする。
関西は男っぽいかかわいい攻め。

関西では関西人受けは受け悪いんだよな何故か

KOエフなんかも主人公とそのライバルカプが
関東と関西で差があった、と言ってる人を見たことがあるが
詳細は分からん。

>745
芸能だけど、近畿キッズとかもそうだったね。

>717
自分は日暮らし、アニメ観てはまったよ。
1話見て面白かったので速攻体験版ＤＬした。
確かに絵は少しアレだが、かえってあの絵であの話だから
相乗効果でいいんだと思う。

747だけど、1行目の引用間違えてた…orz
正しくは>744です。ｽﾏｿ。

＞７３３
地方ってそうなってんだ、淋しいな

>>746
当時慶応にいたが、確かに関西は伊織凶が多かった
全体の最大カプは凶伊織だから、数がひっくり返るほど多いってわけじゃないけどね
関東に比べて逆カプの比率が高いなっていうくらい

減衰2も初期の頃は西の赤青、東の青赤人気だったなぁ。

丁度インターネットが爆発的に普及しだした時期（1999〜2000年ごろ）に
差掛かったのが影響してるのか、
発売直後（1999年前半）は上記のような状態だったんだけど、
1年ほど経ったらそういう風潮が全くなくなってたのが印象的。

>>750
K○Fって今日伊織が最大ｶﾌﾟだったんだ
なんでか伊織今日だと思ってた
外から見てたから主人公受けの方が多いとばっかり

拮抗していたけれど、頭一つで伊織今日だったはず
当時回線だったけれど、受け攻めで熾烈な争いがあったよね
あまりにも争いが激しいから
伊織今日|今日伊織|伊織今日|
でわざと配置してみんな仲良くしようよっていう厭離があったとかなかったとか

>753
それは仲良くなるのかｗ

一層険悪になるだけのような…。
伊織今日｜今日受け他カプ｜伊織受け他カプ｜今日伊織
が一番穏便な気もするが。いやはや。

K0Fは9７までジャンルにいたけど、
同時は伊織今日ばかりだったよ。
98あたりからの新キャラやキャラの設定追加とかでカプ勢力図が変わったんじゃないか？

>>745
関西弁が萎えるんだよ…。
漫画やアニメで使われると、もの凄いうさんくさく見えるし。

そういや関西弁の攻めキャラなら色々思いつくけど
関西弁の受けキャラってあんまり思い浮かばない

750です
ゴメン素で間違えてた。全部逆でした…
シリーズ通して凶受けが一番多かったよ
９７からはライバルが出たから伊織受けが増えてきたよ

小難の新位置平時とか？
平時攻めが多いのかと思ったら平時受けも結構いて驚いた記憶が。

>757
まさに突っ込みのイメージが強いからではないかと

誰がうまいことを言えと

ｱﾘｽｶﾞﾜって標準語助教授×関西弁作家じゃなかったか

>>762
あれは、ミステリ物テンプレの探偵×助手の影響が強いのだろう。
今日語句とかお手洗いもそうだし。

>>753
その配置じゃ、仲良くなれそうにない気がするが・・・・
そんなのが本当にあったなんて凄いなw

結局、今のＫ○Ｆシリーズはどうなの？
イオキョかキョイオの闘いではなく斜陽だから皆仲良くしてるの？
このジャンルにハマっていた多数も知り合いがとっくの昔に移動又は引退したから
全然が情報入ってこない。
…見てるだけには好きだったのにな（ゲームの方のみ）。

けいおうエフは新キャラが入って以降、設定も話もおかしくなってったから
離れた人も多いジャンルなんじゃないかな。

格闘の王様の現状。ときたまスペースをまわるけど、もはや斜陽もとっくに越えてる
現主人公萌えの人が最近参入してきてはいるが、ミケでも３０スペあるかどうか
カプがどうというより、ジャンルにいるだけで良しの状態
この辺は、ゲーム総合スレで聞くほうがいいと思うよ

Ｋ○Ｆは初期から99までいたけど95から97直前まではほぼ伊織今日。
96の冬辺りから今日伊織が増えだして最終的には伊織今日6、今日伊織4
の割合だったと思う。
どっちのカプでもなかったけど伊織今日の人の方が本家の雑誌や
インタビューとかで取り扱われてたし、上手い人が多かったせいか目立ってた。

まだそのジャンルの伊織今日の友達いるけど767みたいなカンジで
数が少ないしとにかくキャラ萌えしてればいいみたいなので
伊織今日で今日織伊織やってる人そこそこいるらしい。（逆は知らない）

慶応主人公とライバルのカプはまだカプオンリーが
それぞれ続いてるんじゃないの。
途中から伊織今日より今日伊織が多くなった気がするけど詳しくは知らない。

>>768
伊織今日の大手はプロになった人が多いイメージがある
もともとプロで参入した人とかもいたし

飲み屋、顎も伊織今日だったんかな？
大手・プロがよく出てるｶﾌﾟて今だと何なんだろう。
ｶｶｲﾙとか剣料は多いって聞くけど。

10年前の大手や胆石からプロ出まくりのｼﾞｬﾝﾙなら素羅団と佑伯
5年前くらいだと慶応や絵府絵府ｹﾞｰﾑ関係かな？
ここ２・３年のジャンル知らなくてもわかる有名大手は…商業より
楽しい同人活動が主な人が多いイメージ。

尾部も倒産するくらいだし、BL商業にそんなに旨みがなくなってきたんじゃないかな？

あ、でもBL以外には進出してる大手様も多いか…。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰOKの中世的な少年誌系？

微部の倒産は業績とは関係ないと思うが

>>772
尾部のBL部門は絶好調だったので倒産後2週間で引き取り先が決まるという異例の事態になりました
ちなみに買ったのはアニメ糸

＞775
BL部門は全然黒字だったけど、他の事業で失敗したらしいぞ

>>774‐776
調べてきたら違う会社の負債抱え込んでなんだね。誤認識ｽﾏｿ
でも商業ﾍﾞｰｽの出版業界全体がネットや無断うｐ・古本屋の影響で
一時期より不況で大変なのは事実だよね？

ごめん、慶応の元ネタについて教えてください。

慶応Ｆは王様オブ戦士達。格闘ゲームだよ
プロになった作家といえば今日伊織は樹下桜、伊織今日は桃ビットがやってたな

あの蜂黒作者も素羅団出身だしなあ…。

>>771
飲み屋は今日伊織
顎は伊織今日

>781
�d！
イメージ通りだ

>>777
古本は少々影響あるが、ネットので無断upなんて何十何百万刷っている大手にはほんの誤差程度の影響しかない
むしろダメージでかいのは同人作家だろう。特に男性向け

不況で大変なのは日本全国どこも変わらん
しかし週栄などは昔と比べてコミックス売り上げがよかったり
BLでも単価の高いドラマCDを売り業績を上げたりと努力の甲斐は見られているぞ

最近の人って携帯にお金奪われすぎて、漫画やゲームにお金つぎ込める人少ないらしいしなあ。
最近の若者向け娯楽産業の凋落ぶりは決して偶然じゃない

そんな云い訳して携帯より面白いものを作れないのを誤魔化してる娯楽産業も悪いよ
まぁ若者自体の数も減ってるが

携帯やネットって面白いとかじゃなくて依存性があるからなあ
タバコや酒と一緒で中毒産業だしょ

でも昔より作品自体が劣化してるのも間違いない

情報過多・飽和状態でネットで何でも見れる時代で、
独自の想像力が育まれる土壌が少なくなってきてるんじゃないかなあ。
自分で妄想しなくても、目の前に想像以上の妄想が簡単に映し出されて
願望や欲望がある程度満たされてしまうAV脳みたいな状態。上手くいえないけど。

はいはいネット脳ネット脳

知ったような文化論をぶつバカ発見ｗ
鉄道や無線と同じく趣味としての存在価値が低下してるだけでしょ？

最近増えてるらしいﾁﾂ内写生ができないEDの理由がAV脳が関連云々と知ったので
漫画小説や栄華界も似たような現象なんだと思っただけなんだが、ｽﾚ汚しｽﾏｿ

そもそも「なんとか脳」という時点で信頼性0だな。

なんとなく携帯を弄ってるが無気力なんだよな＞リア世代
ネットをやってて同人に触れてサイトを始めてみるけど即売会には出てこない
サイトもいいかげんなのが多い
オフ進出しても成り上がるほどの者がいない
主力サークルと購買層は高齢化

この話もループだな

リア受するジャンルだと書き手は高齢者でも読み手はまだまだリア多し…って
こともあるんだけどね。
そういうジャンルだと本読みたさに即売会に足を運ぶきっかけになるよね。
（実際前ジャンルいたときは”8/13　5000円”って書いた封筒を大事そうに持ってる
若い子を見かけた。お小遣いをもってきたんだろうね）
問題はこういう層がもっと即売会に行きたい・自分も本出してみたいって思うか
どうかなんだと思うけど、東京近郊ならサークルも多いし刺激にもなりそうだけど
地方はもう絶望的だろうなぁ。
便箋グッズコスばかりでまともに本置いてるサークルは激減。
即売会に来てはいるけれどその場が本来何をする所か知らずにいる若い子は
多いだろうなぁと思った。

>実際前ジャンルいたときは”8/13　5000円”って書いた封筒を大事そうに持ってる 若い子を見かけた。

ｼﾞｬﾝﾙにもよるが、消防だったら引くけどﾘｱ厨くらいなら可愛いな

>主力サークルと購買層は高齢化

今って、平成生まれのｻｰｸﾙが壁になってるｼﾞｬﾝﾙは出てきてるのかな？もう少しあとか？

自分リア厨の頃、まさに5000円を封筒に入れて晴海に行ったよ
ﾅﾂｶｼｽ

>>794
そういう同人イベントの中央集権化っていつ頃からまた何故始まったんだろう？
地元（シャチホコ）は5、6年前まではまだそれなりに本が買えたのに
今はほぼグッズとコスプレに占領されててかなり驚かされたんだが。

>>795
平成生まれとなると高３だね。さすがにまだいないんじゃないかな？

>>797
九州ともなると最大規模イベでもその状態ですぜ。

>797
色々理由はあると思うけど、ちょうど10年前くらい、震災の影響か、
神戸国展→中之島中央公会堂（大阪の350spくらいの会場、
狭いがロケーションの関係か入場制限かかるような人の入りの会場）→名古屋
って、立て続けに地方の主要会場が補修工事に入ってしまって、
その間に神戸・大阪の人間はインテックスに、
名古屋の人間は大阪か東京に出るようになっていってた。
3つとも、補修工事が終了した後はﾚｲﾔｰしか戻ってこなかったのが特徴。

流れを読まずに
今期アニメはフﾞﾗｯｸﾗグﾞｰｿがかなり好きだ!!!!
と言ってみる
同人読みたいと思ったが、スパカタログには全然載ってないんだよな
原作やアニメとしては面白いけど、同人にしにくいﾈﾀなのかね

お嬢様とか双子とかが出てきて――
ドンパチやって――
みんな死ぬ

せいではないかと

>>801
作者が同人やってるし、あっても男性向け。
男は一人除いて濃いのばっかだしな、男女逆転ならいけたかもね。

低価格交通網の発達が大きいと思う＜地方イベント衰退
特に名古屋は東京も大阪も激安で行けるようになった分影響が一番大きいだろう
まだ不便だったり、高かったりするガタケットは一応同人誌即売会の体裁を保っているね
遠距離でも、1ヶ月前から予約しておけば飛行機に1万円ぐらいで乗れるなんてとても考えられなかった
ネットで予約も支払いも至極便利になったし

あと関西の男性向けの場合は、雷部の関西地区マネージャーが利権守るために、イベント潰しに勤しんでた、
ってのが少なからず関わってる。
コミコミ以前の男性向けが壊滅状態だったのには彼らの暗躍があるといわれてる

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1119710551/529-
特に536,561,568あたりが重要

>>805
有名な話だね。
そしてようやく芽が出始めたコミコミを駆逐しようとしてるのが青豚か…
歴史は繰り返すのか。

>>86
青豚ってよりは関西雷部の連中じゃないのか？
コミックキャラクターズやミラクルパークのときはモロにぶつけてきたしな

15年前くらいの名古屋はすごい盛況で、本も売れてたし大手も集まってた。
が、バブルが弾けて来部と赤豚の競争でコス有り+参加費が安い来部に人が流れ始め
やがて赤豚撤退→GWや夏コミ、冬コミ後の良い日程に大阪のシティとブッキング
→大手中手が名古屋スルー→コスとラミカ屋ばかりの名古屋に

こうやって本が売れない名古屋が出来上がっていったんだよ。
ついでに最近地下鉄が国展まで直通になったけど、
それまでは最寄り駅からバスが主な交通手段。
そのバス中のｦﾀ客のマナーの悪さも他地方サークル間ではすごい不評だった。
バスの運転手さんに叱りつけられても黙らない程だったもんな('A`)

自分出戻りなんだが
十年ぐらい前に活動していた時には
５月３日東京
５月４日名古屋
５月５日大阪
のGWツアーが楽しみだったな。

>809
そういや今年はどうだっけ？と来部のサイト見に行ったら('A`)

>名古屋（２月・６月・９月開催イベント）
>仙台（年３回開催・日程につきましては決定次第イベント日程案内ページにてご案内致します）
>沖縄（毎年５月開催・沖縄コンベンションセンター開催イベント）

これ以外の地域での委託参加受付は8月で終了だって。
小倉、広島、四国はそれなりに売れる事もあったから重宝してたのに…
階滴本屋の委託はどうなるのか調べてないけど
地方はメジャージャンル以外にはどんどん厳しい状況になりそうorz

ちなみに5月の名古屋は5/28だった。また微妙な時期だな

5月末って、名古屋の主力のリア厨リア工はテスト中だな

質問。男性向けでA4サイズの同人誌が微妙に流行っているんだけど、

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1145796361/411
>A4サイズが増えてるのはB5サイズより高く価格設定できるからだろ
>印刷代は単価だと数十円しか変わらないから儲けが増えるってわけよ

という理由でOK？　たしか女性向で昔A4が流行っていたような
記憶があるんだけど、それと同じ理由？

しかしA4だとB5と比べて搬入搬出等、運搬が大変な罠

イベントで売り切れるのなら問題ないけど（搬入は印刷所まかせで）

ジャンル流行のスレなので微妙にスレ違いな気もするがｗ

A4にするメリットは812のような理由もあるけど、
本文カラーの本が増えてるとか、
NOT同人の商業印刷所なんかで印刷する場合なんかだと
A4がスタンダードだから、B5って作りにくいのかも？

でも私はA4だと買う気がうせるな。
隠れだからしまうとき場所とるの嫌だし。
だからマンガももっとB5で流行ってほしいな〜

大昔はA5が主流でな。

そーいや気が付いたらＢ５が主流になってたね＞まんが

マイナーかもしれないけどゲームの仮面３ってどう？
絵師が変わって（良くも悪くも）間口が広くなった気がするんだけど…

それで大丈夫ですよ！

>818
まだ出ていないゲームについて語るのはどうかと。

流行予想もここでいいんじゃないの？

「来期のアニメ何か来そうなのある？」
「×月から○○ってアニメ始まるけど、同人的にはどうだろうね」
みたいな話は普通にしてたと思うけど。

>821
うん、別に「どうだろうねー？」予想もいいと思われる
でも仮面３の話題なら今ならｹﾞｰﾑスレで振った方が盛り上がるかもだ

嫌いなスレの書き込みを一時だけしなけりゃいい話。

１７５が飛んできて、短期間で荒野になってしまうCPって、どんな感じ？

>824
盾のカプ全般

盾ってそんな食い荒らされたの？

盾は175よりもｻｸﾙ者同士の身食いが激しくて自滅した感じがするな

盾が来るという噂に乗せられて意気込んで参入したが蓋を開けてみれば
そうでもなかったと分かって一気にいなくなったってだけかと

難民の所為にしてる人を見るが2ちゃんの叩きくらいで目に見えるほど一気に引くか？
もっと叩きや乗り込みが激しいｼﾞｬﾝﾙもあるのに

>828
$サークルリストと称して
直リンで片っ端からサークルリストを晒し続けていたジャンルは
盾以外で見たことがない

>>829
まあ、ナマだと良くある現象だけど。
二次元ではあんまり見ないかもね。少漫板の金岡で晒しあい合戦してた位で。

>>829
つい最近、他の二次でも普通にあったよ…。
同人に関係ない作品本スレにまで無差別で個人サイトアドレス貼られ続けられたが、
本スレ住民は徹底スルー
それでも飽き足らず各個人サイトにヲチスレアドを送り続ける特攻つきだった模様。
盾に限らず、害基地粘着に目をつけられたジャンルはどこも大変なんじゃないかな。

盾はネットが普及し始めた頃だったから、スルーできない人が多かったのも
ダメージ大きく与えた要因にありそうだけどね。

飛翔は移動するにも次が見つからないサークルどもが難民で
アンチとともに暴走してる印象
椅子なんかもひどい

盾はテンプレに直リンリストを貼ってたんだよ
一時的なものじゃなくて、スレが新しくなっても
ずーっとアドレスリストが晒されてる状態だったんだよ

まぁ貼られても私怨で晒されても
本人が痛いことをしてるわけでもなく、乗せられて踊らなければ
確実にｽﾙｰされるか逆に同情されるから、ｽﾚを見ずに無視に徹するが吉
自ｼﾞｬﾝﾙもそんなこと多々あったし自分もやられたことあるけど
もう何年もいるしなー　神経細い人は大変だろうけど愛で乗り切れ

叩かれた方なのか、ｻｸﾙのﾌｧﾝなのか、他ｼﾞｬﾝﾙに同意を求めてるﾚｽを最近見かけるが…
ｽﾙｰｶﾞﾝｶﾞﾚ

飛翔といえば…死帳にいた人たちはどこへ移動したんだろう。
一時期派手なイメージですごかったけど、一過性の人気だったのかな。

>835
自分が知ってる限り行き先は様々でＤｸﾞﾚ吟玉再生種絵売れ化など
特に平行してた人の多かった同期の吟玉と
ちょうど死帳が収束し始めた頃流行ったDｸﾞﾚに移動が多かった
元ｼﾞｬﾝﾙに戻る（庭球や金岡など）ｻｸﾙも多く見かけたな

ホストブってどう？
アニメがすげーいい出来なんだが

どうぞ萌えてくださいと用意された物にはなぜか萌えない

>>837
原作未読だが、設定やキャラに薄ら寒いものを感じた。
同人臭いというか、作者自身もキャラ萌えして書いてそうな感じがする。
最近の少女漫画はああいうのが流行ってるのか・・・と少しショックだった。

ホスト部ってウテナのスタッフ入ってんでしょ？
だったら最初からああいうノリだって楽しんだ者勝ちな稀ガス

同人でブレイクするタイプの作品では無いかなぁ
原作少女漫画だし

>>840
だからこそなのか、同人的な萌えはないんだよね。
萌えてくださいというベタベタな設定自体がギャグに感じるというか…

ただ、少女漫画として同人関係なしにヒットしそうだけど

>>842
それでも中堅かな
フラワー＆ドリームに限ってもス/キ/ビやフ/ル/バは越えないと思う

盾は普通に漫画が面白くなくなったから衰退したんじゃないの？
同人、カプ萌えは一切無しで読んでたけど途中から明らかにつまらなくなった。

そんなの人によるだろうし関係ないと思うけど。

進受けが好きだったけど原作で回を追うごとにｺﾞﾂくなっていって
ついていけなくなったなー懐かしい

>844
まぁ衰退も何もﾌﾞﾚｲｸした時期が一切ないからなぁ…
最初から予想通りのﾏﾀｰﾘ感で、ｱﾝｿﾛ業者と一部必死な175だけが
勘違いしただけで

同人受けしない濃さだったんだろーね

スポーツとして馴染みがないのもネックだったかも、盾
同人だと部活風景の隙間みたいなネタが主流になるのに
具体的にどんな練習してどんな器具つかって…とかそこら辺がつつきにくいかも

盾といえばアイドルのマッチョ化も
一部には大打撃だったんじゃない？

盾、634も本誌で超美形になって登場したかと思いきや、
コミックスでしっかり修正されてたもんな

ていうか「飛翔・高校・スポーツもの」の三大柱で175（とアンソロ会社）が飛び付いてたように見えた＞盾
そうしたらいまいち萌えにくいキャラ・テンプレﾎﾓ漫画にしづらい作風だった、というあたりでは？
御簾古もそうだけどスタートダッシュ早すぎっつーか。

ホスト部の話が出てたけど、若い方面に需要はありそうだなーと思う。
興味本位で検索サイト覗いてみたら、だいぶ年齢層が低かった。
でも供給にあたるお姉さま方には
>>839とか>>842のように感じる人が多いだろうから、ヒットはしないと思う。

原作で十分やってくれるしアニメはクオリティ高いし、
私はすごく楽しんでるけどねー。

原作未読でタイトルだけで引いてた口だが
アニメは普通に面白かったなホスト部。毎週楽しみに見てる。
でも同人受けはしないタイプだろうなぁ。

ﾎｽﾄ部は作者が庭球ﾄﾞﾘ好きだって話だから
受けるのはそういう層にじゃないか

今の少女漫画でヒットするのって
同人っぽいノリで最初から楽しめる物なのかも。
同人界では流行らないけど、普通にヒットしてるのは、そういうのな気がした。

今売れてる少女漫画って言ったら
蜂黒　7　野ダメ　ﾎｽﾄ部あたり？

あとはｽｷﾋﾞとか？
最近のだと。

そういえば少女漫画で同人的にヒットした作品って皆無だよね
同人ショップでもジャンル分けはされずに、「少女漫画白癬系」とか
大きなカテゴリでくくられてるような感じ。
ﾔｸﾓﾀﾂあたりはプチプチヒットと言ってもいいのだろうか…

蜂黒は最近の展開がありえなさすぎて、本スレお葬式状態。
「クライマックスへ」っていうアオリがついたし、連載終了かも。

獄線は少女漫画のくくりに入らないのかな？
結構いい売り上げ出してるけど

極線は少女漫画というよりレディコミってイメージがあるけど…

極線で同人やってるのは芸能ﾅﾏﾓﾉのくくりだなあ
ﾄﾞﾗﾏのほうが同人的にﾋｯﾄした印象

少女漫画で同人ヒットというと逆に男性向けの方ばっかり思い付いてしまう
水兵月とかｸﾗﾌﾟｿ作品とかふるばとか
あと茶々やコド茶もプチヒットはしてたよね

蜂黒まじでお通夜ﾓｰﾄﾞでびびった。
獄線はどっちかというとドラマの方が二次盛んだね
振るバはヒットしてなかったっけ?

蜂黒はあんな状態なので二次はやれないorz
来月次第だが1番人気の盛田か武本とくっ付かないとどうにもならない。

というか、その以前に結構長いこと展開駄目駄目だったらしい
ので、その段階で無理なのでは。
＞ハチ黒

の駄目も恋愛色濃くなってからはガクーんとなってる。

萌えと燃えがないと盛り上がらないからなー。

間山山田派だったから八黒は随分前に離れたけどあんな展開になってたのか…
野駄目は規定どうりくっついたけど公式になる前の方が確かに良かったね
下手に公式になるとカプって案外衰退するのかな

>>857
売り上げ的にパッと思いつくのはその4つ＋フルバ、僕等くらいかな。

>>868
個人的にはくっついてからの方が萌えてるかも
というか、野ダメは公式でくっついてくれたので二次をやる必要はない、って感じかな
公式で満たされてる感じ。
だから二次も衰退してるんだと思う（いや、野ダメの二次関係についてはよく知らないけど）

野駄目は温泉ばっかりでオフやっているのは片手で数えるぐらい
ゆるゆるな温泉や、野駄目で初めて二次やるっていうﾁｭﾌﾟ層が多い感じ

公式カプで妄想したのを書いてみました、ついでにブログでうｐしてみましたー
っていうノリを感じて、ガチなヲタクとはまたちょっと違う層の人たちかな

後出しになったけれども野駄目はサイト持ちより何故かブログが多い

少女漫画と言えばアニメも原作も見てないんだが、
お姫様お姫様もアニメ化→実写化ﾄﾞﾗﾏな流れなの初めて知った。
虹が流行るかどうかはわからないが、ターゲットは腐女子だね。

ttp://www.shinshokan.co.jp/comic/img/mag/w_latest.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/6756/puripuri5et.jpg

>>871
実写お姫様お姫様は庭球ミュージカルの役者使ってるあたり
それなりに層を掴んでると思う
あからさまな設定にｳﾍｧしてる椰子も多いが

＞姫様姫様実写化
ちょwﾏｼﾞか(ﾟдﾟ)
ｱﾆﾒ化もﾇｹﾞｰと思ってたのに実写化もするんだ…注目されたもん勝ちだと思っていやしないか
つか七と極線は実写化しやすい題材だったし主要ｷｬｽﾄがそれなりだったから受けたけど
姫の場合は相当美形な俳優じゃないと儲も見ないと思う

あと姫様は結構人気あるみたいだけど原作が同人ぽいので二次では流行らるのは難しいだろなあ
原作者が同人出してるしやりにくいんじゃない

姫様実写化ってｗｗｗ

姫様は…なんか手軽に買えて、手軽に読める同人誌みたいなノリで受けていそう。
いい意味で

姫様はネタで見ても萌えはしない層が多そうだ

姫姫はヨツナ力ﾞフミ作品程度と予想
ホスト部は男性向けならプッチプチで出そうだな

少女漫画っていえば、前世ブームを巻き起こし
前世厨を大量に量産した火渡り咲きの、僕の血急を守ってって同人的に
どうでしたか？自分はリアル世代じゃないけど、
当時あれだけの話題性があって原作にそれっぽい描写があったから
結構同人的人気もあってもいいような気が
陣蜂と一声とか４音と漁区蘭、多村さんと張るちゃんeto
なかなかオイシイと思った

う〜ん、原作にも出てくるけど、その頃は☆矢全盛期だったし
ストーリーがキャラの日常を中心に描かれていくので、捏造しづらかった

輪ファンVSジン八ファンの争いだけ印象ある

なんつーか、あの漫画自体が同人誌っぽいノリを多分に含んで
いたので、ネタとして楽しんでいただけだった気がする

調べてみたけど94年までの連載だったみたいだね。
☆矢から悠々やスラ弾のブレイクまででその頃は今以上にホモ全盛で
少女漫画から801っていう考えはなかったような。
それにこの作品は原作にのめりこむ人が多くて、2次創作へっていう
考えも余りなかったんじゃないかな。
同時期ならまだ緑ウッドとかのが想像しやすそう。
今連載されてたらﾎﾓ萌え同人も出てきたかもだけど、あの当時だったからこそ
あれだけの熱狂的なブームを作れたような気もする。

そしてやっぱり
>輪ファンVSジン八ファンの争いだけ印象ある

あの当時は他に大きな流行（製ント星や）の流れがあったから
特に同人では流行ってなかったよ>「ぼくのチキュウをまもって」
自分も原作好きでよく読んでたよ。
ハマりまくってた友人は、このラスト何だよ、って怒ってた人もいるけど
自分は純粋に面白かったよ。同人やろうとは思わないけど。
今、ああいう少女漫画ってないんじゃないかな。寂。


少女漫画が原作で同人で流行ったのってーと
自分は宇テ名を思い出す。
同人も結構多かったけど、コス人口が凄かった印象がある。
う手ナって、男女共に流行してなかった？

月の美少女戦士が一番じゃないかな＞少女マンガ原作
それともあれはアニメ先行で原作がコミカライズだったっけ？

ちょｗｗｗちげーよ原作先だよｗｗｗｗ

水兵月とか子供の玩具とかｱﾘﾅ作品は結構流行ったような。
最近だとｶﾞｸｴｿ有素あたりはどうだろう。

ﾊﾞﾅﾅ魚はｲﾍﾞﾝﾄ状況ではどうだったんだろう。
当時ﾘｱだったけど通販雑誌に掲載されてる同人は何冊か買ってた思い出。

姫姫の青髪が種の青髪に見えて仕方がない･･･ orz

>>882
水兵月は元々金星主人公の水兵Vが仲良しの季刊誌で読みきり連載されてて
それが人気あったから本誌で主人公を月に変えて連載しだしたのが始まりだった希ガス
水兵Vから読んでた自分はでVで謎だった月の姫があんな形で明かされると思わなかった

>>859
五木ﾅｼﾐはﾔｸﾓﾀｼよりも、華避ける青少年の方がサクールあったような気がする。

>885
バナナは結構流行ってたと思う

>>887
そうだった、ありがとう
金注の後番組が月と聞いたときに「月！？」と驚いた記憶があったのに
漫画は後か同時だったようなと思っていたから
補足�d

>881
この流れでウ〒ナっていうから一瞬未来の方かと思った

ウテ菜もセラムンも少女漫画ではあるけど
カテゴリとしてはアニメって感じだった気がする

僕タマナツカシス
ｓ☆矢と同時期だったか


そーいや原作の火渡りサキも☆矢ドジソだったよね

ミネクラも一応少女漫画だよな
フラワー＆ドリームならヤミマシが結構流行ってた気がする

>>878〜>>881
トンです！
☆矢、優々、スラ段と同時期でしたか
ならかなり同人的には印象薄ですね、少女漫画ってこともあるし
作者も原作で☆矢パロしまくってたなぁそういえばｗ
やっぱり少女漫画って男女間の恋愛がメインだから
同人的に流行ることって難しいのか・・・
果物籠とかは結構あったと思うけど、あれも一時的なものだった

自分も、少女漫画でというとヤミマツの印象が強いな
ブレイクした時に友人のところで売り子したんだが、人混みが凄かった

流行スレ・蜂黒話



読んでない本なので、ネタバレも何もせんのですが。
スレが通夜って聞いて「えー、あののほほーんとした表紙の
本がー？」と思って見に行ったら本当に通夜だった。

何か…すごい大変そうに皆重くなっててどういう事件が起こっ
たのか興味がｗ
終わったらまとめてマンガ喫茶してみよー。

あああー、絡みと誤爆した、ゴメソ……orz

ライトノベル系で女性向けサークル数の多い（多くなりそうな）
ジャンルってあるかな。
本末転倒気味でアレなんだけど、自家発電するしかないジャンルにハマるのが
いい加減辛くなってきたので、二次創作の多い（サークルに限らずサイトでも）
ラノベを読んでみたくなった。
読んだところでハマらなければ結局意味はないけども。

ﾌﾟﾁｽﾚだと際運が地上波に降りてきたら・・・とは言われている
銃似国記餡じぇ風で美形男がショタからおっさんまでいるよ

>>899
ラノベは基本的に男性向けだからなぁ…電撃全盛の今じゃ特に。
現状じゃ流行ってもノーマルじゃない?て感じだな
アニメ化してもほとんど地上波・見やすい時間帯ではないし。

>>899
○魔とか流行ってる印象はあるけど、あれはアニメ人気のカテゴリかな。
昔なら不死身とか蜃気楼とかあったけど。
プチだと真理見ての女性向けが一瞬はやりかけた。男子校カプ。

なるほど…みなさんレスありがとう。
多少は流行るものがあるにしても、
女性向け同人的賑わいを大きく見せるものは今は無いんだね。

小説ならではの細かい心情描写が好きで、
ラノベでばかりカプ萌えしてしまう自分の傾向がキツイ…
小説でもミステリは定期的にオンリーもあって裏山
ﾊﾙﾋの女性向けオンリーがあるっぽいけどこれは男男カプなんだろか。
今度ちょっと読んでみます。

SCCパンフ見てると春時サークルが結構あるけれど
ネオロマ系の走り？である不死義遊戯ってどうだった？
七星×四方位＋敵…とたくさん男性キャラ出てくるよな。
連載当時のこの世界を知らなんで気になる

>>903
自分もラノベはよく読むけど、流行る素質があるのは結構あると思うけどね…
そういえば十二刻期と木野はメディア化無しの段階で結構流行った気がするな

ハルヒの女性向けオンリーあるのか!!
男男といっても基本的に男は２人しかいないような…

>>899
ラノベスレより転載

丸魔　162
針　143
１２國　84
炎鏡呪　70
×ﾃﾘ　65
有素　48
吟詠　43
今日極　36
湯木風　32
数字6　29
刷れイヤーず　27
霊狩人　23
派ウル　22
毬ミテ　16
復位春都市系　14
最運国　14
鶏血　14
嵐夜　12
マガ玉　10
正念陰陽師　8
風冊鬼 8
木の　7
漫剤　6
降雪　6

5以下は省略

だって。参考にどうぞ。

丸魔でもそんなもんか。針って針ー歩ッター？あれ童話じゃなくてラノベなの？

>907
児童文学だが、流行の現れ方はラノベと同じ
というか、童話じゃないだろ……

>>908
ｽﾏｿ。素で児童文学＝童話だと思ってた。

○魔の後枠に始まった最運国は○魔ほどには伸びそうにない？
美青年ばかり出てきてﾌﾟﾁﾋｯﾄ狙ってはいそうだが…。

あと出次門救出者を初めて見た。出次門って10歳未満の小さい子供が
活躍すると思ってたので、ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝが15歳前後くらいの少年でびっくりした。
結構いいかんじだなと思ったんだが、流行的にはどうなんだろう？

フ/ル/メ/タ、シ/ャ/ナ、イ/リ/ヤ、ちょっと古いけどブ/ギ/ポってなかったっけ？
見たことあるけど全部男性向けだったかな？

>>910
条件で一番大きな違いが主人公が女ってことだな
○マは主人公絡みのカプが大半を占めてるけど
乙女ゲー的な主人公逆ハー萌えと脇カプ同士のホモ萌えが両立すればある程度ヒットするかもね

>911
降るﾒﾀはｱﾆﾒで取ってる人の方が多いかも
まぁ多いといっても今や片手程度だろうけど

>904
不思議友誼は単体萌えの人が多かった印象だな。
柳・翼・心辺りが人気だったと思う。
801もあったはあったけど死にまくりエロ描写ありまくりで廃れるのが早かった。
あと清龍の国カプが一時人気だったと思う。

でも性コミ連載作品の中ではダントツで同人流行ったよね

死帳アニメ化で人気はどうなるだろうか

>915
あんな展開な以上
もうどうにもならないかと…

え、死帳ってアニメ化すんの？
いまさら？

黒猫も今更なｱﾆﾒ化だったが
なんか変化はあったのだろうか


見てないから出来はしらないけど

死帳と作画が同じ碁は第１部だけアニメカだったな

>>903
亀ですまないが、最近のラノベでやおい萌えを探しているのなら、
成/田/良/悟作品か、去れ竜か鳥ブラをお勧めしておく。

鳥ブラって漫画の印象が強いけど、元々ラノベだっけ。
でも原作者が亡くなったよね。

>>919
2部もアニメ化TV放送したよ

市長は七みたいに作品自体が流行る可能性はあるだろうけど、
同人萌えは、今の漫画の展開じゃあな…
でも映画がオリジナル展開も結構入るみたいだから、ナマとして流行るかも？

>>920
成/田/良/悟はシリーズにもよると思うが…

成/田/良/悟だったら、バ/ッカ/ー/ノかデュ/ラ/ララあたりか>やおい萌え
さ/れ/竜は一時期ラノベの中ではくるかなと思ったけど>906にはないね。

ラノベって基本的に男女カプ成立話が多いからなあ
気のや部ギポの主人公が男だったら女性向けでもちょっとは来たかも…
未だに吟詠や鏡呪がいっぱいあるあたり代謝の遅さっつーかパイの少なさを感じる。

死帳は同人屋を翻弄しまくった漫画としても名を残しそうだねw
映画にLも出るならナマで少しは来るかも。でも大きな流れはもう無理だろう…

去れ竜は鬱展開が売りだからな。読み手を選ぶよ。
輪姦や少女解剖や、主人公側が常に完全勝利しない巨大な敵の手で転がされるエンド。
主人公とヒロインがドロドロの愛憎で別れるとか、厨ニ病の温床展開だらけ。

主人公の語り口調で、戦闘狂の超絶美形の相棒（常に皮肉と悪口と殺し合い状態）が
メインで、他キャラは長編で一回出ると、後はギャグの短編とか長編のワンシーンしか
出てこないので、主人公と相棒カプ以外８０１同人的にも美味しくない。
実際にオンでは８割以上が相棒×主人公。オフだと９割以上。

なにより作者もよくチャットで現れた公式ＦＣが凄まじい厨ニの儲の素窟で
チャット自体がＲＯＭ可能だったんで、いいヲチ物件。
科学公証担当もやってる公式管理人が、チャットで未成年のファン相手に自分がいかに
権力者の息子で大金持ちで、ＳＭ好きで性奴隷がいるとか、漫画の作者が２ちゃんの弗だと
管理人やチャット参加の儲で、去れ竜漫画家の作者を応援どころが総叩きしたり。

管理人が作中の路上少女輪姦シーンを実際マゾ女子高校生（同意の上）とリアル再現してＤＶＤに。
それを小学生の息子に見せたなどが、ヲチで２ちゃんやミクで叩かれ公式ＦＣは一気に寂れた。
同時に作者が出版社ともめて新刊が全く出ず、出ても雑誌の短編集ばかりでファンも過疎化。

いまは寂れる一方だよ。
悪評もそうだけど、ジャンル流行するにはＣＰが限定されすぎててダメだろう。
これから盛り返すのは、こんな状態じゃ難しいんじゃないかな。

すごいね

うん

>926
俺は変態

まで読んだ

まあ、うん、とにかくすごいってことだね

>>924
成/田なら馬鹿より犬犬じゃ?

ラノベは、とにかく元の知名度がなぁ…
その分一度うまい作品がアニメ化で話題になれば、一気にブレイクしそうなもんだけど

>>926
まあ、本編でエログロ猟奇やっちゃうと
男性向け的にも満足しちゃって伸びはなさそうだね。

知名度もそうだが、表紙からもわかるように、基本路線が女キャラ主眼なので
必然、男キャラは影薄くなりがちで、これも数字派には厳しい。＞有名どころラノベ
既出の成/田は、確かに電撃ラノベとしては珍しく
少年漫画的に男が立ってる世界だが、それでも女もきちんと濃いしな。

あと、普通の女性は、意外なほどラノベを読んでいない。
特定の読む層だけが大量に読んでいて、読まない層は
「ラノベ」という言葉すら知らなかったりする。
ヲタ素養のある女子ならとりあえず知ってはいる、触ってもいる
みたいな飛翔はおろか、アニメやゲームと比べてさえ、土壌が大幅に狭いんだよね。

じっさい、>906の上位３つは、アニメ化、映画（＆世界的ヒット作）、アニメ化を経てる。
うまいメディアミックスがないと100は超えないのが今のラノベの限界なんだろう。
鏡呪・吟詠みたいなご長寿ジャンルが、いまだバリバリに強いのも意外だった。


あとおもいきり蛇足だけど、ラノベに数字萌えを求めるなら
個人的には不気味泡の一部とビートシリーズと、猫/の/地/球/儀を推しておく。
そういや茅/田/砂/子はどうなんだろう？　今が微妙なのは知ってるが、昔とか。
>906にはないみたいだが、今も昔も、わりと同人しやすそうな世界だと感じるんだが。

>>933
女性にはラノベよりもＢＬ小説の方が馴染みがありそうだな。

さすが連休だな
長文連発だｗ