同人の流行を考える【総合編】25th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/l50

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第4シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/l50
同人のプチ〜中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140056185/l50

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
23 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
20　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/
19　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー

22 ? http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/doujin/1136302530/

21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

○女性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

○男性向け同人の流行年表（2005/1/4β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン 、ストII 、NG戦士ラムネ＆40
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98　CCさくら
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ToHeart2（備考：リリカルなのはA's、ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ・ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）　　

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

乙。

１乙

いちもっつアレラ

種や灰はやはり175のｽｸﾂだったんだな
ｱﾋﾞﾇに移動するﾔｼがｿﾞﾛｿﾞﾛ出てきたよwww

ｱﾋﾞﾇなんかすぐ収束しそうだっつーのに175はバカだな

>>12
収束する前にすぐ移動するから問題ないだろう

だから175なんです

納得した(´･ω･`)

旬ジャンルに移動しないと
売れないレベルだから175するんだな

浴日素から減衰5へと175見られるかな

種の壁だと利利あドール、十億ぶん利つ、ブレイン土らイブが浴日素に移動だな

年表の05は種死でいいんじゃないの？

前スレで@部が坊主になったっての見てすげービビったw

坊主の顔はまだでてないんだっけ？

>>16
でも移動しても大して売れない上に
名を知ってる人にも175として見下されてるんだろうね。

坊主頭って、画力のないリアくらいの子にはハードル高いかもね。
前髪がある髪型のキャラでないと描けないっていう子多いから。

デコ全開とか坊主頭はデッサン狂いがモロ出るからなー

そもそも髪の毛の無い状態の骨格が
おそろしくて想像出来ないような絵が溢れちゃってるからねｗ

種のブレイン移動なのか？

特定のサークルの話したいならジャンルスレかオチ行け

押し＠の人とか徐々にフェイドアウトしてくんでない
ビジュアルから火がついたカプだし

原作では坊主姿出てないから（落ちた髪と周りのひえーってな描写がされていただけ）
もしかしたら、次に出てくる時は多少生えているかもしれないよｗ

>>28
ﾂﾙｯと綺麗には剃れないだろうから…こうかもしれん
ttp://www1.odn.ne.jp/baobab/image/yasuo/08040007.jpg

スラ団や愛盾と比べてあんまりキャラの心情に関係ない坊主っぽいけど
庭球の作者腐女読者に媚びるのが嫌になったのか？

>>30
原作者は人気ｷｬﾗ投票で上位のｷｬﾗは尊重するけど腐に媚びてはないよ
腐に媚びまくりなのはｱﾆﾒの方　というか腐が作ってるからだが

>>29
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )

坊主な跡部を見せないのはたしけの腐女子に対する良心
見たいんだけど描かないだろうなー

良心あるなら坊主にしないだろw

今頃作者には大量のカミソリレターが送られてるだろうな

すぐに剃った@部もかわいいvvってなるから大丈夫だろ
腐はたくましいもんだよ

>33
これで＠の新しい姿に対する興味は＠ファンじゃなくても持ったわけだし
この先へのヒキじゃね？。どーでもいいが普通に飛翔読んでるだけの男の
知人達が、立ち往生含めて今週バカウケしていた。腐からはカミソリでも
普通の読者相手には、あの展開で正しいんだなと思った。

元々、腐に優しい展開を期待するのが間違ってるんだし、腐だったらこれくらいの
試練は越えてみろって感じだな。逆に同情が集まってカプが団結するかもしれんよ。

イノタケはﾊﾅﾐﾁの坊主頭も違和感無く可愛くカッコよく書けてたが
たしけの絵柄・画力＋アトベのｷｬﾗﾃﾞｻﾞ(顔)で坊主頭だと、
正直、絵的にキモそうなんだけど・・・
髪の毛伸びるまで出さない方がいいんじゃないかねえ

まあでも話題づくりとしては成功したわけだ、とこの板見てて思った。
二度は使えない手だが。

たしけの絵自体がキ（ry いやそのだから今さらっていうか、
かえって「私が可愛く描いてあげる！」と発奮するのが腐じゃね？

>>3の補完

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー
24 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1140/1140602313.html
23 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1138/1138512773.html
22 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1136/1136302530.html
21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

（素ら弾）鼻道坊主>>>>>>>>>>>>>>>>（愛盾）佐倉場坊主>>>>>（低級）＠坊主

＠は精神的葛藤・成長で坊主にするわけじゃないしどうなんだろ
佐倉場坊主は特に受けヲタに相当打撃でかかった記憶がある

左倉場の場合、坊主化自体より髭のがダメージ多きかったんじゃないかな
それこそ顔ごと変わった訳だから

鼻道坊主化は同人に影響が出なかった
佐倉場は同人に影響が出た

確か佐倉場は今はもう元に戻ってるんだったか
＠部は本当に坊主になったかまだ分からないからなぁ…

途中でキャラの外見や状況が変化して同人に大きな影響が出た例って結構ありそうだ

＠の坊主姿は出てこない可能性大だが
＠厨と呼ばれる低級でももっとも熱く痛くお金つぎこむ層が
＠坊主化をきっかけに再生の風紀へとごっそり流れるかもしれないという話を聞いた
同じ様な俺様完璧ｸｰﾙﾄﾞｷｭキャラな事に加え
＠とは違って原作者お墨付きで美味しいとこ取り＆最強＆ほぼﾚｷﾞｭﾗｰ扱いなのがいいらしい
低級全体への影響は少ないだろうけれど再生の盛り上がりには影響するかもしれないな

１７５は再生に行くべきだな。
このまま行けばアニメ化もするだろうしな。

>43
佐倉場は坊主＋髭＋マッチョの３コンボだったようなｗ

鼻道坊主と佐倉場坊主の違いは
精神面の変化か否かのとこもある
鼻道は中身は特に変わってないから単に髪型変えただけでいいが
佐倉場は外見と精神がガラッと変わったから同人に影響出たんだよ
ヘタレアイドルが好きだった人が多かったんだろう…

そもそも原作の絵柄的に素ら団はゴッツイ野郎共の集まりだったからね。
でも当時の主人公受の大手サークルが「私達の愛が試されてます!」とか
本だかペーパーだかで主張してたから、ノーダメージって事はなかったんだろうけど、
「坊主位で私の愛は冷めないわよー!!」っていう人達の方が明らかに多かった。
>48さんの言う通り、精神的に変わってなかったからこそだと思う。
外見も中身も変わっちゃったら、もう別のキャラだもんね。

素ら団の鼻道の坊主はリーゼントよりカコイイと思ってたけど…

本当にｶｺｲｲキャラは外見なんかに左右されないと思う
オヤジ萌え属性もありの漏れ

ヤンキーなリーゼントは女子に受けが悪いよね。
リーゼント受けよりも坊主受けの方が、ベリショ変換できていい気がする。

>51
まぁ禿げたり老けるのは許容範囲かな
体重が3桁越えたらさすがに自分はｱｳﾄだが…

>53
碁の最終巻で彫ったが光は将来太るかも…って書いてた
彫ったはキャラに容赦ないから、番外編で10年後とかあったら
ｸﾗﾀ六段みたいになった光が見られたかもしれんね

>54
若い内に終って良かった…

キャラの中身（性格とか）に萌えていると、外見はそこまで
影響ないけど、そうじゃないと影響あるかも。

似たような別キャラに萌えればいいわけだし。

素ら弾鼻道とか主役級キャラならまだしも
＠部は坊主と同時に大きな出番も終わっちゃったからな…
まぁ今回も出番が終わったと見せかけて
無理矢理な復活をしてでの登場だったわけだがww
メディア化も豊富だし原作でも何とか出てくるとは思うが
もう出番の旬は終わったキャラだから、どうなるかは全く読めないな。

庭球の実写版映画ってなんか影響ある？
庭球はミュージカルもすごい人気だったから、ナマモノにも抵抗なさそうだけど。

完成したのを一回見てからじゃないとはっきりしたこと言えんと思う

坊主になったことそのものよりも、
気絶してるところをバリカンでっていう間抜けな役どころがきついのでは。
よく知らないんだが、＠って基本的に二枚目キャラだったんでしょ？

@部はなんていうかお塩先生みたいなキャラだ

かっこつけた俺様キャラ（ちょっと馬鹿）ってこと？
それなら案外オッケーかもな

でも坊主ってもスポーツ刈り程度かもしれないよ？
長髪から短髪にして人気出たキャラもいた筈。
あの長髪は暑苦しそうだし正直ｷﾓかった。
スポーツマンがあの髪型じゃ駄目だろ。

それ言ったら、多くのスポーツ漫画のキャラは髪がうざったい仕様だしなあｗ
まあ、この後木の実がどういう展開にするのか分からないから
何とも言えないけど、同人特有の数年後設定とかもあるわけだし
都合よく坊主を処理出来る人も多いかもしれないよｗ
スポーツ刈りでも、ちょい長めのカッコイイ感じになってるかもしれないしｗ

鼻道の時も、騒ぎにはなったけどキャラにあってたし
あの頃ｽﾗﾀﾞﾝ同人は波に乗って上昇している時だったから
ふっとばす勢いがあった感じだったな。坊主にしても鼻道って直ぐ分かる感じだったし。
サクラバは何か顔も変わってたからなあ…。別人になった感じだったｗ

ﾃﾆｽには髪切ってからもてはやされだした猪戸がいるし
富士の弟とか結構５分狩りみたいなかんじだったし
他校にはスキンヘッドとかいたしとりあえずなんとかなるだろうと思う

庭球はすでに失速気味だし大きな流れには影響しないんじゃないの？
中の人は耐えて新規は取り込みにくくなる程度じゃないかな
それに庭球サークルって木の実絵模写系はほとんど見ないし
原作がどうであれオサレ坊主にサークルがフォローしそう
試合終わった他校の場合髪型どうこうより出番の少なさの方が影響しそう

半分飽きてた人が口実に辞めるのが四分の一程度
本当にショックを受けて辞める人が四文の一程度と予想
オフもオンも＞＠ファン
結構休止してるサイトとかもあるしなあ

まぁ夏までは確実にｽﾍﾟｰｽは最大規模ｼﾞｬﾝﾙだろうが
冬ｺﾐ以降が気になるな　何か台頭してくるｼﾞｬﾝﾙが出るかどうか
そして種と金岡の減り具合もどうなるのか

流行より廃れ具合を考えるの方があってるかもね
金岡が危険度Cとすると種と定休はAくらいか？

>69
原作の燃料がない分癌種がAで
まだ原作とOVAがある庭球と金岡が同じぐらいでBかと

庭球は金岡よりジャンルとして長い分
金岡よりも廃れ具合進んでそうだな
ｸﾞﾝﾀﾏのｱﾇﾒ化で掛け持ち組や回線がごっそり流れる危険性も高い
頼みの綱のミュージカルやアニメDVDは来年一杯なのも辛い所

ｸﾞﾝﾀﾏ。アニメのＤＶＤ届いたから見てみたんだが…
(感性にもよるだろうけど)原作より絵がアレだし、
思ったよりギャグのテンポもよくなかったし、
アニメ化でブレイクできるか正直疑問に思った

その割には175した大手が数人出戻り行動を起こしているんだよな
やはりどこのジャンルも同人界全体が不況だなと感じる
世間は景気が回復しつつあると聞くがそれが同人界に現れるまでには
どれくらいのタイムラグがあるんだろう

>72
ジャンル者は大抵アニメじゃブレイクしないと思ってるけどな…。
アニメの出来がどうあれ、アニメでもﾂﾝｾﾝｸﾞﾐや上位が出てくる頃になり、
かつその辺りの回が神のように面白くなければ無理だろうよ。

出戻り云々は低級の事です
ちょっと主語がぬけた

飛翔作品のアニメ化って
普段飛翔を読んでいない層を取り込むためのもんじゃないの？
原作既読の人は大体原作と比べては批判してるイメージ
一部例外もあるけど

>76
74じゃないけどジャンル者のブレイク否定派は、アニメで飛翔読者以外の一般認知度が
高まる事はあると思ってるが、「同人層の取り込み」に懐疑的なんだとオモ。
アニメの出来は関係ない。ぶっちゃけ、実際にDVDに好意的な反応の人はけっこう多いが、
大ブレイクが来ると踏んでる意見はほとんど見た事がない。多少人が増えるといいなあ
くらいの期待しかしてない人が大半じゃね？

単純に、キャラや話が基本ギャグな事とか、腐好みの華やかな絵じゃない事とかから、
アニメでも今までと同じで、劇的に同人層に受ける事はないだろうと踏んでるんだよ。

初っ端のゲストキャラド○フだもんなあ

再生の風紀受けが最近急上昇しているそうだけど、本誌の扱いに変化でもあったの？
風紀受けが＠受けの受け皿になれたら、マジに化けるかもしれないね。
＠受けの一時期の勢いって凄かったし。

再生は主要メンバーキャラが少ないのが難点じゃね？
基本は綱・爆弾・野球の3人で＋風紀みたいな感じなんだろ？
種や定休に当て嵌まる事だけど、やっぱキャラは多い方がいいんだろうね。

種はキャラ多くても失敗してるだろ

それよりもキャラがかぶらない方が重要だと思う
具椅子は特定の人気キャラに集中してるし
某☆漫☆画も主力3人の組み合わせがほとんどだし

再生は若くてイケメンばかりってのがネックな気がする
もう少し見た目に幅がほしいと思う

>>81
同人人気的にって事だよ＞キャラ多い

再生の当て字がわからない。でも再生コミックス売れてるね。
ﾊﾞﾄﾙ編入ってから品薄なかんじ。
あと吟多摩が平積みですごいﾌﾟｯｼｭだな〜と。お試し小冊子とか置いてあって
新規読者取り込む気ﾏﾝﾏﾝだ。
ｱﾆﾒ化はコミック売るチャンスなんだろうね。

あと、大不利は新刊出ると目に見えて減っている様を見て売れてそうだなと。
腐女子が買っていくと思うんだが、金岡や絵羽新刊ほど大量入荷してないだろうから
補充されなくて品薄感が煽られてるのもあるんだろうけどｗ
大不利は個人的にはﾀﾞﾒだったんだが、意外と腐層支持の元に長く続くのかもしれない。

sage忘れｽﾏｿ

>84
…84はリアか？

>>80
金岡も同人的に人気のある男キャラは実質5人しかいないけど
あれだけ人気が出たわけだし、むしろ世間では801人気があるキャラが
片手で数えられるくらいしかいないってジャンルの方が多いと思う。
庭球みたいな同人キャラの回転寿司状態なジャンルの方が例外では？

>87
流行ったｽ等団や翼や★屋も人数だけならﾊﾝﾊﾟなかったが…
金岡や種はﾉﾏｶﾌﾟも元気なｲﾒｰｼﾞだが　金岡はそうでもないのかな？

低級はキャラ多くて内容がない（ギャグ）のが良かったんだよな
金岡はキャラ少なくてシリアス
種はキャラ多くてシリアス
今度はキャラ多くてギャグ（内容がない）吟玉かな

>89
種はキャラ多くて内容(話)がよくわからない　ではｗ

つかその分け方はよくわからん…なにも被るﾎﾟｲﾝﾄがないのに

巣羅団や庭球見てると、男キャラの多さは流行にはかなり大事な条件だけど
ただ金岡とか、主要男キャラ5人だった癌だむ翼とか見てると
それがなければ絶対流行らない、という要素でもないような。
しかし再生は男キャラの取り揃えぶりは既に十分すぎるくらいだと思うが。

どう見ても吟玉厨です
本当にありがとうございました

流行を生み出す要素と、長続きする要素、それぞれポイントは違うんじゃない？
数の多さは後者な気がする。どれもまず前者あってこそ、みたいな。

キャラの弾数が多いと色んな人の好みがフォローできて人口が増えやすい
でも、同じようなキャラばかりいても仕方がない、違いが必要
たとえば美形でも巣羅団の瑠川と富士魔では引っかかる層がずれるみたいに
庭球はそのバランスが上手いんだろう
でも、戦隊の法則じゃないが個性的なキャラ5人いれば
大体の萌え嗜好は充分カバーできる

流行作品の場合
10人萌えキャラを出して十人十色のカプを組ませる（例：庭球）
腐10人中10人がフォモを疑うような関係の濃い2人を出す（例：踊る刑事）
のパターンを両方持ってるんじゃないかね

確かに腐フィルター通すと流行作品にはフォモカップルが
何組もいるわ

>>94
その分け方だと
前者はスポ根系学園モノ（翼・☆矢・ス等暖・ゆーはく・最場・低級等）　に多く
後者はシリアス設定モノ（侍・癌W・種・金岡等）　に多い希ガス

侍やWは後期色々入り乱れたが、初期に「こいつどう見てもこの男好きだろ」と
腐なら思いたくなるような太い矢印出してる男がいたので後者タイプかなと
そして飛翔が、受ける作品は巨大ジャンル化するのもわかる気がする

わかりにくいのが鳴門と椅子
これは大手中手主導で最大カプを作り上げていったパターンな感じ

椅子の剣士料理人は定番カプじゃない？
素等団における、留鼻・鼻留と同パターンな気がする。トムとじぇりータイプ。
大きくなるきっかけはちょっと分からないけど、あー人気出るだろうなって感じではある様な。
鳴門はあんまりよく知らないけど、もうなんかパロの域を越えて
オリジナルと化している印象があるｗ

そういや庭球ってトムとじぇりー的カプってあるのかな。
声楽の2年生コンビがそういう系に当て嵌まりそうだけど
他にいかにも的カプがあるせいか、あまり数多く無いよね。

庭球の＠辺受けは大手主導で流行ったから、そのまま再生の比婆理に
移動するかどうかは一概には言えないと思う

カリスマ性がないし全然別キャラでは

>>99
主語がないから意味不明な独り言になってるぞ
庭球の後辺はカリスマ性があるけど再生の風紀にはないって言いたいのかね？

ｷｬﾗのｶﾘｽﾏ性とかなんたらのｷｬﾗ話題は
比べようもないし正直わからない&揉めそうなので各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでお願いします

ジャンル者じゃないからよく分からないけど、
＠厨というのは庭球でももっとも熱い層なんだよね？
そんな層が、いくら＠が坊主になったからといって
そう簡単に他キャラに乗り換えるとはおもえないんだけど…

>>102
不思議なんだけど、＠好きだからって原作に対して熱いわけじゃないからなあ。

@厨はそれこそ原作無視、同人こそ公式ってのが多いから 今更流れることはないんじゃない。 原作無視を豪語する割には原作とか 捨てセリフ吐いて閉鎖とかあるけど。

>102
本当に坊主頭になっていたとしたら
坊主頭が描けない人には切実な進退問題だろうな

そんなレベルの奴がいなくなっても別に・・・

レベルの問題じゃなく、絵柄として合わない人は描けないし、
描けても萌えない人には大変なことなのかもなあ。

でも低級って元々オリジナルっぽくなってるらしいから、普
通に今までの路線で押し通すんじゃないだろうか。

結局坊主だから辞める、ってのは主因じゃなくて、止める時
の言い訳ｏｒ要因の一つなのかな。

>79
再生の風紀はこれまではゲストキャラだったのが、主人公の守護者の一人としてファミリーの一員に
いま主要キャラは全員、一対一での修業中なんだが、風紀は池面のイタリア男からじゃじゃ馬よばわり

他の組にもいろいろあってバトルへの方向転換について来れたジャンル者と新規には燃料投下の集合砲火状態かも
この展開の本格的な影響はこの部分が単行本化されてから出るかな
私は再生者じゃないが、最近の展開で興味が湧いて単行本を集めてしまった
たしかに単行本は品薄だね、都心では

友誼やｲﾎﾟみたいに途中からとか読みたい巻からコミクス買う奴出そうだな
遊拍も初期のほのぼの路線すっ飛ばしてバトル展開になった巻から買い出した奴いたしな

>燃料投下の集合砲火

それを言うなら集中砲火ｼﾞｬﾏｲｶ?

あ、本当だ。ご指摘�d

>>45以降の風紀風紀言ってる人が
物凄く必死に見えるのは自分だけだろうか
そもそも何の根拠で＠と結びつけたのか分からんが…ｗ

>97
剣豪料理人が最大カプになったのはかなり前の事だからなぁ…
当時は接点薄カプだ何だと言われてたし
椅子の剣豪料理人と具の案山子海豚は今くらいの規模を何年も維持してるし
>96の言うとおり大手中手主導で最大カプを作り上げたパターンだと思う

あと金岡の最大カプもこのパターンなのか？
前にどこかで接点薄いと言われてた気がするんだけど

>96
鳴門の先生カプは、元々は間接的な関係からカプが成立したんじゃなかった？

原作でまず最初に、海豚が主役達に慕われてる仲のいい恩師として描かれて
案山子はその子供達を戦場に連れて行く役割として出て来た。
片や平和な子供相手の教師、片やエリート殺人部隊出身、片や人道面担当、片や暗部担当と
対照的だったので、両者の間に色々と葛藤やコンプレックスみたいなのを想像させられたって
感じの本が初期の頃は多かった。原作に軽く口論する場面があって、そこが燃料だったかな。
最近の本の傾向は知らないが、あとはどんどん同人でイメージがふくらんだのかもね。
本当に初期の頃は、それほど接点薄なカプというイメージでもなかったよ。

＞再生
＠から流れるかどうかは根拠が希薄だけど
現ｼﾞｬﾝﾙに飽きてきた層と旨味のあるＣＰを探していた飛翔浮動票は
いまの展開（２人一組）で食い付いてる気がする

他ｼﾞｬﾝﾙ者の日記でも自ｼﾞｬﾝﾙ感想より
再生萌え話してるとこが目につくよ

>113
個人的にはそのどれも興味ないんだが、接点薄いかどうかは各人の判断じゃないかなー。
剣豪と料理人は同じ船で旅をする仲間なわけで、本当に接点薄と言えるかどうか。
それをいうと庭球なんかも同じ学校って以外の接点はどこ？みたいなの多いような。
金岡の最大カプは明らかに接点薄くない。主人公を国家糸東金岡師にする役割で、最初から
軍には秘密の兄弟の罪を知っている。かつ物語の暗部に対し共闘する代表的存在でもある。

そのどれも、関係性に興味をもてば接点あり、興味ない人には接点薄の域じゃないかな。

>116
少なくとも漏れはこの三つに関しては接点薄いとは思ってない
でもここや他スレで散々接点薄い薄い言われてたからなぁ…

一度も会話した事がないとか相手の存在を知らないまで行くと薄いかな？と
思わなくもないけど

116だけどちょっと言葉足んなかったか。最大カプになるまで流行するか、
長年続くかは、同人の大手や中手の捏造力みたいなものがかなり物を言うとは思う。
ただしそれは接点薄のカプだけの話ではなく、大体なんでもそうじゃないかな。

公式から与えられる萌えと、それを軽くいじるだけじゃ、これだけ色々なジャンルが
出てくると買い手の飽きや移り変わりは早いと思うし、そもそもそれなりに供給がないと
ジャンルもカプも続かないわけで。

椅子の最大カプは最初から接点薄ではないと思う。
ただし、料理人登場あたりの原作を読むと、
剣豪も料理人も別の相手により強い矢印が出ていたように感じた。
それが接点薄と言われたり、茨とか言われていた所以ではないかと。

椅子の最大ｶﾌﾟは初期はいがみ合ってばかりで、
会話がほとんどなかったからだと思ってた。
途中から増えたけど、織田っちなりのﾄﾞｼﾞﾝ避けの意味もあるのかと。

自分も椅子は会話がほとんどなかったせいで接点薄って言われてるのかと思ってた
ちょっと今、もう呼んだかどうか思い出せないんだけど
剣豪が料理人の名前をいつ呼ぶのかが待たれてたりしたしね
作者のﾄﾞｼﾞﾝ避けは料理人のｽﾈ毛描写で感じた

＞織田っちなりのﾄﾞｼﾞﾝ避け
＞作者のﾄﾞｼﾞﾝ避けは料理人のｽﾈ毛描写
どうみても腐の自意識過剰です本当に(ry

一緒にいても名前なかなか呼ばないなら興味ない人達からしたら接点薄に見えるかもね

読んだ事ないのではっきり言えないが、剣豪と料理人ってよく喧嘩ップルって
言われてない？そういうのが好きな人には、その相手だけを仲間の中で名前で
呼ばないのが接点かもしれないし、中には極端な話、常に一緒に行動し、好意を
あらわにする台詞が多い事以外は接点に見えない人もいるかもしんない。
同じ原作を見てても、ある人は気に留めず読み飛ばし、ある人は重要な接点と
考える箇所もあるだろうし、自分の萌えカプ以外の接点は眼に入らず、そんなの
接点薄といい張る人もいるかもしんない。

ここのスレ的には、原作でいちゃついてる同士だけが、必ず同人でも流行すると
いう物でもないって事だけ認識してればいい気がするな。

この手の話見るの何度目だろう
いつも結論は同じ

プチスレにあった接点薄（火科いる、ゾ口サソ、押し＠）考察

699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/03/23(木) 02:44:06 ID:IaTmfwBW
>694
そこら辺のカプの共通項は

妄想で保管できる程度の設定や関係性がある
並べて立たせると絵になる、見た目が腐女子好みのテンプレにハマる
他のカプを組めるキャラの選択肢がない（他のキャラが子供過ぎる、見た目がアレ等）

の二つ以上を満たしてるんじゃね？
逆に言えばこういう感じのキャラがいれば流行る可能性があると思うんだが

ｿﾞﾛｻﾝは喧嘩カップルで、これは何時の時代も支持が高い
幾つかあるうちのテンプレの1つってのは、椅子の同人読んでなくても想像つくんだけど
ｶｶｲﾙはどんなパターンなんだろう。ここまで安定して支持があって続くって事は
何らかのテンプレにハマるんじゃないかと思ったりもするんだけど、いまいち想像つかない。
オリジナルにおけるリーマン萌みたいな感じなのかな。
余裕のあるちょっと変な上司×いい人部下みたいな。

どっちも主人公絡みではなく大人同士なのも興味深いね
長く続くには厨受け要素は却って不利なのかもね

ちょっと変人な超エリート×優しいだけがとりえの平凡ないい人
ってのも、わりとテンプレでないかな？
このパターンは、絶対にエリートの方が極太矢印出してるよね。
平凡受の方がエリートにラブラブなのが基本ってパターンは少ない。
そもそも少女漫画のテンプレかも？
ちょっと変わり者で強引なカッコイイ男が
何故かよくわからないけど、平凡なヒロインに夢中になって迫りまくる、みたいな…。
ああ、少年漫画でも似たようなテンプレあるか…。
美少女が、冴えない主人公になぜかラブラブで積極的に迫ってくるの。

古今・男女問わず恋愛ﾓﾉの典型パターン。

プライドの高い天才×包容力のある凡人、ってとこじゃないかなぁ
スラ団の蜜ぐれ、碁の加賀筒、蟻巣川のヒムアリと同じにおいを感じる。

部外者の意見なんで、ジャンル者から見ると大外れかも知れないけど。

>>129と被った

同系列に不治身の王道カプを追加

あー…なるほど。そうか、そのパターンかもしれないね。

粗忽旦那と糟糠の妻系カプも長持ちする実例があるが（例、主将翼の故事件）
最近はこの傾向のカプってあんまりみあたらないか

横暴でわがままな旦那×有能で献身的に尽くす妻ってこと？
最近というか、昔でも故事件の他には流行ってないんじゃないか？

「粗忽」と「横暴でわがまま」の違いを述べよ

ジャンル者だけど>130だと思う

課か入るは主人公を介して接点が出来て割と濃い目のｴﾋﾟｿｰﾄﾞが三度程燃料投下されたけど
その後受けキャラの出番が一年に一度くらいで同じ場面にいても会話なしという状態が
今も続いてるからその所為で接点薄に見えるのかな？と思った

天才×凡人の組み合わせというと、古典ミステリのホ/ー/ム/ズとワ/ト/ソ/ンが出てくる。
男女だったら白馬の王子様を待つの平民の女性のようなﾊｰﾚｸｲﾝﾛﾏﾝｽ的な関係になるが、
男同士だったら凸凹してながらもお互いの足りない部分を補い、対等な立場になれる。

90年代前半だったかくらいに同人的にもﾌﾞｰﾑになった和風ﾎｰﾑｽﾞ御/手/洗ｼﾘｰｽﾞの
見鱈井さんと医師丘さんとかも、ﾐｽﾃﾘｰ部分も面白かったけど2人の変な関係が
女性読者に受けて支持された。原作で2人が離れた途端、同人的には終息してしまったがorz

課か居留は原作であまり人間関係が進んでないことで（結婚や公式恋人）、
同人的に妄想や補完が続けられるのも大きいと思う。>長いｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ支持

×白馬の王子様を待つの
○白馬の王子様を待つだけの

訂正ついでに>130-131のｶﾃｺﾞﾘに巣裸段の専腰も入りそうと言ってみる。

天才を攻めにするのはドリの延長上かな
自分=天才攻め　天才攻め×平凡受け=自分

>>129 超エリート→平凡ないい人。
最近の少女漫画のテンプレだよね。昔は→が反対だったような
種、金岡にもその組み合わせあるのかなー？(テニヌは確実にあるだろうから･･･)
反論とかじゃなくて単純に結構若い人に受けそうな組み合わせだから、

種も金岡も思いつかない
あっても大した勢力じゃないな

>139
正直、意味がわからんのだが…。

そんな事言ってたら、大抵のどんなカップリングも
ある程度は読み手（描き手）の願望を反映するものだから
ドリの延長に当てはめることが出来るんじゃないの？

金岡は無能と子持ちがそれっぽくないか？
受け攻めはおいといて、大抵無能から矢印が出てるの多いし。

種は思いつかない

ｼﾞｬﾝﾙ内で占める割合が3割以上くらいの規模の大きなｶﾌﾟって共通項あるのかと
思えばそうでもないんだな

金岡→無能豆、椅子→剣豪料理人、具→課か入る、素羅団→瑠鼻

とりあえず思いついたのはこれくらいだけど特に組み合わせの共通項はない…かな

種の明日吉良もそうなんじゃ
種は二大ｹﾌﾟ以外はもう駄目らしいし

天才攻め×凡人受けテンプレのポイントは、
平凡ないい人がただの地味キャラじゃなくて、
その平凡さ、まっとうさこそが一種の個性になってるキャラなことでは。
海豚も忍者としての才能は大したことないけど、
初期に主人公の心の支えだったりして、結構重要なポイントを抑えてるし。

だから単なるドリやハーレクインとはちょっと違う気がするんだが。
受けも派手な活躍が少ない割には、単体人気の高いキャラが多いし。

>144
あえていうなら、人気キャラ同士の組み合わせ
人気投票でどっちも5位以内に入りそうな

当たり前だが好きなキャラ→カプ組みたいの流れだから
人気薄キャラだと大規模な流行にはならないとオモ

>>145
レポによるとイン手はﾏﾀｰﾘこして過疎だったそうで
まぁよく持った方かな

まぁｲﾝﾃはどこもﾏﾀｰﾘ過疎だから余り参考には…ｗ
超都市でﾏﾀｰﾘ過疎ならやばいだろうけど

金岡ってﾉﾏｶﾌﾟ（男女）が強かった印象あるんだが。
男女人口が801に勝るとも劣らず、って珍しいﾊﾟﾀｰﾝだとｵﾓ。
ｼﾞｬﾝﾙ規模が大きくてよくわからなかったが実際どうなんだろう。

>>150
強かったといっても他の女性向けジャンルに比べたらって程度
一番人気のノマカプである無能鷹の目の規模も無能豆や無能受けに比べたら少ないし
これからの展開で増えそうではあるけどね
ノマカプの比率なら種の方が高いんじゃないのかな
そういや鋼も種もノマカプで人気あるのは主人公とヒロインじゃなく脇キャラカプだね

>>144
4組とも原作でライバル同士とか仲があまり良くない等
二人の間に何かしらの葛藤が存在してる関係と言えると思う。
（具の案山子海豚に関しては>>114の解釈を参照にしてるが）
原作でも仲良しこよしな関係はある程度人気は出ても
爆発的な人気には繋がらないと言えるのかも。

種の明日加賀とか、男女カプながら壁サークルが出るぐらい人気だよね

鋼はたしか五番目ぐらいに多かったな>無能鷹の目
種は二番手が男女カプらしい

>>154
あ、そんなもんなんだ、無能鷹の目って。
詳しくは知らないけど、他スレとかの印象でもっと人気あるんだと思ってた。

寝雨露は男女カプが一番って聞いたけどそうなの？

>>155
でも確か前回の冬ミケのサークル数は
明日加賀よりも無能鷹の目のほうが多かった。
金岡はカプの寡占化傾向が強いし、無能豆以外のカプは
ほとんど僅差で拮抗してるから、ジャンル内の占有率と
実際の規模とで印象のズレが生じてると思う。

ブリーチは男女カプ（一護×ルキア）が一番人気

↑いつの話？さすがに今はもう男男が一番人気だよ

>>151
>>154
>>157
そうなのか!種の明日加賀人気はいつごろからなんだろう…

でもまぁ、金岡の男女は割と栄えてた方なんか脳。
原作の流れからしてまた増えそうだけど。

鰤はｶﾌﾟ細分化しすぎで今なにが一番人気かすら判りづらい…

主人公がテンプレ受けにしづらいタイプだからねー＞鰤
そもそも髪型すら描けない人も多そう。
留貴亜が男だったらもっと判りやすかったんだろうなあ

>155
>他スレとかの印象でもっと人気あるんだと思ってた。

無能鷹の目者がありとあらゆるスレで公式公式ｱﾃｸｼ達公式！！１！！と
ｵｳﾞｧ電波をまき散らすからだと思われます。

>156
ある程度流行ってるｻﾞﾝﾙでないとここで話題に出してもｽﾙｰされるか叩かれるだけだよ…
ｻﾞﾝﾙｽﾚで聞きなされ…

まぁﾎﾓｶﾌﾟ本作っても売れないとどこかで聞いた気はするけど

>139
146も言ってるけど、平凡で優しく真っ当である事の貴重さと難しさを
知っていればこそ、自分をいい人に感情移入させるほど自惚れられない

う〜ん、でもそれ、真面目にまともにやると、かなり難しそうだ。
だから描き切ってる人がいなくて長続きしてるのかな？

無能鷹の目、明日香が、位置流木なんかは男同士でも人気あっただろうな
・軍の上司と部下で割と長い付き合い。共通の体験（戦争）もある
・戦場では敵同士だったが運命の？出会い（幼馴染・双子の吉良というキャラもいる）
・お互いが命の恩人で戦闘時はともに戦うこともある

設定もおいしいし、キャラにとって相手の存在、相手とのエピソード・体験が重要
物語が進む燃料が追加されていく。
ただ男女だと原作でカプが成立してしまって満足しちゃう層も出るけど

長続きするケプがどれも主人公受け、主人公絡みじゃないのも面白い
主人公絡みは瞬発力はあっても持続性ないんだね

ﾙｷ亜って男だったらﾚﾝｼﾞや白夜とくっつける人も増えて
今より鰤自体が同人的に大ｼﾞｬﾝﾙになってそうな気はする

>168
ジャンルによっては主人公絡みが長く最多だったこともあるんじゃないかな

>168
最近、しょっちゅう話題として上がってるル鼻は？
あと天婦羅にある中では、最終幻想７が主役絡みでかなり長いとオモ。

どの辺までを長続きというかわからんが方針、ルろ軒、碁あたりも主役絡みが
ジャンル内最多かつ最長カプじゃなかったのかな。あと最多カプでなく、長さにのみ
注目すると、実は具の主役絡みサークルもそれなりの数が依然として残ってるように
見えた。春三毛の時に通りがかっただけだが。

>168>171
素ら段・瑠鼻、種・明日吉良、碁・秋皮下、最終幻想7・タシロ蔵…
主人公受けがジャンル最多かつ最長カプだね

>>171-172
今そこら辺はどれ位の数あるんだろ？

金岡も主役絡みｶﾌﾟ強くなかったっけ？
攻めが分散してるだけで
具と低級も主役絡みでカウントすればかなり強いんじゃない？

方針も主人公受けが一番多かっ上に長いような

>173
巣等段は今年連載終了10周年だけど
飛翔スレによると三毛ではまだ150前後サークルがいて
最盛期からずっと主人公受がジャンル最多らしい

>173
ジャンル者じゃないので正確じゃないが、長続きジャンルとして具の冬三毛を
ごくざっと数えてみたら王道が120くらい、指す鳴るが次点で50くらいかな。
攻め違いの主役受けをカウントすると100越える模様。

あ、攻め違いの主役受けを足してカウントすると、の間違い。
こうして改めて見ると、具って主役受けもけっこう強いんだな。

主人公受けが少ないジャンルを探すのは難しいな
どこでも一定の需要がありそうだ

龍玉主人公と椅子主人公だけは特殊枠として例外

主人公受属性の人はどのジャンルにもそれなりにいると思うけど
主人公だけにたくさんのキャラと絡むから
攻めが分散してカプ単体だと少なくなってしまうというのはあるよね

>179
主将翼、★矢、取るーぱー
左に行くほど少ない

昔は主人公受けって少なかったよなぁ

取るーぱー の主役受けは少なくないと思う
むしろ二大カプの一つじゃないか？

衆等と、最場あたりは何が人気カプだったんだろう。
主人公がらみが多かった印象あるけど。

椅子は途中まで主人公受がそれなりにあったんだけどガクンと減ったね。
何か攻かノーマルが好きだと言ってる人が多い気がする。
絵柄的な事もありそうだけど、どういう加減なんだろうね。
いかにも主人公！って感じのキャラだと
少年チックだし、基本的に皆の→が向かってる事多いから
可愛いって思う人が昔よりも増えてるのかな。

見た目が地味だったり天然すぎて何考えてるのかいまいち
掴みにくかったりすると受けとしてはあまり受けないのか。
熱血少年もあまり受けないな。

>>179
椅子は料理人が出るまでは主人公受けが多かったよ。

時代的には★矢以降は主人公受け多いと思う
★矢も一番人気ではなくとも龍×星とかかなり多かったし
侍騎兵も修羅人も主人公受は王道ｶﾌﾟもしくは次点位の位置にいたし

>>183
ｻｰｸﾙ数の数字とかの正確なデータないから当時の印象だけど
修羅と・・・骸×修羅と、霊が×修羅と、天龍コンビあたり、骸受け
最場・・・カガハヤ・心情受け・ぐーはー・ﾌﾞｰｼｭｰあたりが目立ってた

修羅徒は今の明日吉良並に親友主人公受けが強かったけど
親友成仏と主人公が悟りを開いたのを期にクモの子を散らすように人がいなくなったよ
最大手のｸﾗﾝﾌﾟがオリジナルに移行したのもあるけど

>189
ｸﾗﾝﾌﾟは修羅と本一冊しか出してない
最大手も何も、二次は全てのジャンル一種ずつしか出さない
つまみ食い175だ
ジャンル者という認識もなかったぞ、当時

主人公受けはやはり廃れるのが早い感じがするね

>>176
瑠鼻の場合が異例？
むりやりこじつけると、ショタっ気のある主人公受けは廃れるのが早いのかな？

>191
春コミの碁を数えたら、今残ってるサークルが６０くらいで、うち４０くらいが
秋ヒカだったよ。

主役は物語の展開に左右されるキャラだから、脇役主体の方が勝手にいつまでも
想像していられるって利点はあると思う。ただ修羅人とかは、ジャンルの最初には
逆カプや脇カプもそこそこあったんで、逆に主役受けがジャンル消滅の最後まで
残ってただけじゃないかと。ル鼻の例もあるし、他にもジャンルの後期まで主役受けが
最多だった例はいくつか出てるわけだから「廃れるのが早い」と言っていいものかどうか。

>192
前ｻﾞﾝﾙが碁だったけど、今そんなになってるのか。
碁は最初から秋ヒカ多かったけど、初期は課がﾂﾂや見谷、中期は夷隅絡みも
かなりの割合を占めてたから、ほぼ秋ヒカだけ残ったって感じだな。

碁は原作重視派の多いジャンルだったから
出番のないキャラのカプはどんどん減っていって
ずっと紙面に出続けていた主人公関連が最後まで安定して残ったという感じだ

最盛期の碁は数どれくらいだった？

確かに
初期はｶｶﾞﾂﾂ、後期は隅ﾜﾔと移り変わっていったのに対して
常に燃料あったﾗｲﾊﾞﾙ主役は安定して持続してたイメージだ

碁のｱｷﾋｶは原作が濃かったからね
碁に限らず脇キャラカプは関係性から色々想像して萌えて
主人公絡みのカプは原作の展開そのままで萌えるってのが多いかも
だから連載中は人が多いから脇カプは色んな同人誌を燃料にワイワイできたけど
連載終わると原作での絡みが多かった主人公カプ以外なんかは新規参入は少なくなってそう

どれも例外ありだが、こんな感じかなあ。長くてすまん。

＜主役絡みカプ＞
常に一定の需要がある。
最初から見せ場が多いので、ジャンル初期からとっつきやすい。
出番が多く、話の最後まで活躍するので燃料は豊富。

多数のキャラと絡む事が多く、相手役が分散する事も。
初期段階で見切り発車され、こけるものも多め？
ヒロインと強固なフラグが立つ等、展開次第で大逆風が吹く事も。
相手となる脇役絡みのリスクもそのまま受ける。

＜脇役絡みカプ＞
クール系美形等、一定の需要があるタイプが多様に存在する。
キャラ選択肢が広い分、比較的、多様な腐女子テンプレの適応が可能。
出番が抑え気味で、自由に妄想がしやすい。

展開のリスクは主役に同じ、更に退場、死亡等の大打撃が予想しにくい。
出番の少なさがマイナスに働き、長続きしないものもそれはそれで多い。

＜長続きカプの特徴＞
主役絡みカプの場合、接点が強固で途中退場の可能性が低い相手
（宿命のライバルや、準主役級のサポートキャラ等）が
カプとして固定された場合は、ジャンルを底支えし末期まで続きがち。

脇役同士カプの場合、サークルの想像力と粘りで寿命が決まる。
（主役カプでもそれらは必要だが、より重要度が高い？）

どちらもなんらかの腐女子テンプレが適応できる。
どちらも両方が人気上位のキャラ。
原作が長く続いていると延命しやすい。

原作終了後も顕著に延命したカプで上がってるのは、孤児権、ル鼻
このサンプルだけだと、主役うんぬんよりも、日常の妄想がしやすい
スポーツ物の多数カプが延命しやすいとしか言えないかな。
ところで最盛期は、軒孤児も鼻留も結構賑わってた気がするんだけど
そっちはなんで続かなかったの？条件に差があったのかな。

お客さんあっての流行だから、固定客、集客力がより強かったサークル、
カップリングだったとか？
昔は、カリスマ性のある大手壁サークルが２・３個あったらカプ人気を引っ張ってたと思う。

主将唾さは世代が違うので女豹様がいたくらいしか知らないけど、
留華はいつまでもすごい行列だった。空いてきたなと思って覗くと全て完売orz
留華好きだったけど他のｻｰｸﾙが買えなくなりそうで結局並んだことなかった。
自分の周囲は「華留が常識でしょ？」の人たちが多かったけど、
某大手ｻｰｸﾙが撤退してからは素裸団の本すら買わなくなってた。

鼻留は漫画の大手ｻｰｸﾙが人気の中心だったうえｼﾞｬﾝﾙ移動するのが早かったから
小説ｻｰｸﾙが人気の底支えをしていた留鼻ほど長く続かなかったんだと思う

当たり前だけどｿﾞﾛ3もｶｶ居るも定休も
長期で同人的にはとっくにピーク過ぎてるけど
連載は続いている。
定休は連載の続く間は何やかんや言いつつ勢力保ちそうだね。
そうなるとやはり真っ先に廃れるのは種になるか。
春でもう兆候は出ていたようだし。

>>201
華留は小説ｻｰｸﾙが多かったのか。漫画ｻｰｸﾙの行列ばかり目行ってた。

何回か外出だけど、剣料も科か射るも小説ｻｰｸﾙ多いよね。
壁ｻｰｸﾙは漫画中心だけど小説売ってるとこ多い。小説ｻｰｸﾙやを小説目当ての客が根付くと
カプやｼﾞｬﾝﾙ人気の息が長いのかもしれない。
庭球は漫画ｻｰｸﾙが多そうなのに、権勢を保ってるのはすごいな。

ｽﾏｿ×華留じゃなくて　○留華だったorz

>203
最盛期は漫画の方が多かったと思う
漫画ｻｰｸﾙが段々減っていって小説ｻｰｸﾙが前面に出てくる様になった
ﾊﾟﾗﾚﾙ物のぶ厚い本が主流

>203-205
壁で大行列作るのは「長編」の描ける漫画ｻｰｸﾙだったよ。
でも小説のレベルも高かったと思う。上下二段打ちで100Pは当たり前だったし。
自分は留華で小説本の面白さに目覚めたので、以降はすっかり小説メインで買うようになった。

>>199
>主役絡みカプの場合、接点が強固で途中退場の可能性が低い相手
>（宿命のライバルや、準主役級のサポートキャラ等）が
>カプとして固定された場合は、ジャンルを底支えし末期まで続きがち。

市長の同人的な大失墜はまさにこれが理由だろうね。
主人公絡みで最大CPの相手だった宿命のライバルが
よもやの途中退場。
しかも死亡原因が主人公の画策だから、悲しむとか復讐とかの
方向にも持っていけないし・・・

>206
あーそういやパラレルですんごい長編書く人が一杯いたよなー

ジャンルが長続きするのって、面白い長編描ける（漫画・小説に限らず）人が
一杯来るってのが重要な希ガス
年数経つとどうしても『マイ設定』が主になってくるから

>>152
何かしら因縁めいたものがあったり、確執があったり、ライバルだったり、敵だったりする方が
それらを軸として話が書きやすかったりするんだろうね。
種の明日吉良があれだけ流行ったのも、元親友が敵という悲劇性があったからからだろうし。

あと椅子：剣料、素等団：流華とか（原作で）仲が悪いけれど、一応同じ目標を目指してるという
キャラ同士の共通意識とかも関係あるのかな？

>208
ジャンルが巨大化するには回転の速い壁大手が
ジャンルが長続きするには長編の書ける実力派が
必要ってことだな

そこそこ描けて社交性のあるサークルが中核になって盛り上げることも重要
オンリーを開いたり案ソロを企画したり
横のつながりが弱いカプは、萌え燃料が少なくなるとすぐに廃れるような気がする

>208>210
素ら団時代はネットがなかったから、
壁に限らずみんな発行ペース速かったよ。
三毛や超都市で100-200P位の厚い新刊が出て、
普通の都市でも50P位の新刊出すって感じだった。
買う方もイベントで同人誌買う以外に萌えを満たす方法がなかったから
小さめの都市でもそこそこ賑わってたしね。

>211
あー、それ結構重要な気がするね。
ヘタに有名大手よりも、中手〜大手の間位のサークルさんが
積極性あるといいのかも。椅子のゾロ三もそんな感じなのかなー。
オンリーがやたらある印象が強い。

ｽﾗﾀﾞﾝはとにかく発行ペースが早いサークルさん多かった。
私は鼻留だったんだけど、コミケだと大手さんとか厚い本を平気で何冊も出すし
普通の都市の時でも厚めの本とか、厚くなくてもなんらかの本を出す人だらけで
常に本は沢山買える状態だったｗ
晴海の後期は、ｽﾗﾀﾞﾝじゃなくてもそういうジャンル多かったんじゃないかな。

やっぱネットの影響で描くペースは落ちるしな…
サイトやる前とあとで激変した
今考えると晴海後期〜ビッグサイト初期はありえないくらい描いてた

サイトがあると萌えが漏電しやすいんだよね
軽い小ネタやイラストや萌え話はすぐうｐできるし
人と萌え話するのが容易になったぶんすぐ消化しちゃう。
本出すかイベントに出るしか萌えを発散する手段のなかった頃は
1人でじっと充電したぶん大量に発電できた気がする

まず2chで漏電、サイトで軽く放電している内に電力0…

今は何処も長続きしそうにないよね
放映・連載が終了したら途端に廃れるようだし

２ちゃんみたいな匿名でジャンルごとにサークルやサイトヲチを
垂れ流しする場所が多数あるのも、流行を早く終結させてる原因かも。
はしゃぎすぎた勢いに任せた同人誌を出さなくなったとこもあるだろうし。

昔は読者とサークル作家さんの関係は暑苦しいほど蜜月だった。
読者のﾏﾝｾｰを素直に受け取ってそのままの勢いで、作品にするサークル多かったと思う。
今は蜜月のように見えて、その裏はﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてたり？と穿ってしまう…。

898 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/03/27(月) 03:57:36 ID:5xGzKClX
>>893
年表書き写しただけだから勘弁して。つかよく考えたらMBはエロゲじゃないやん。

話は変わるけど、↓こういう話題もアリかね？
http://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/index.html#20060325
http://d.hatena.ne.jp/matakimika/20060318/p3
自分はかなり腑に落ちたんだけど。
ここ数年、同人の大流行がない理由のひとつかもなーと思った。
ネット徘徊するだけで欲望が満たされちゃうよね。

>219
の
>「ほとんど意味のない現象の真ん中を目指している手ごたえ」に
>一部の安心感を預けたいという心理

という部分に激しく納得。

かなり納得した。
同人をやるからには、原作に目を通さないということはないだろうけど…
(それでも、キャラの一人称が違うとか｢本当に原作読んだ?｣といいたくなるものもたまに見かけるが…)

萌えの共有、萌えの閲覧＞＞＞＞＞＞原作

この現象は、規模の大小の差はあれど、色んな所で見受けられるよね。
男性向けのソレ程大規模では無いけれど、一時期の庭球がそれに該当していた感じ。

>219
面白いけど…。
ただいくつか疑問があるんだが、ここ数年同人に大流行がなかったって
言えるもん？庭球や金岡あたりは、過去と比較してもあまり遜色ないような…

それと関連作品や商品を熱心に集めるらしい男性向けはわからないが、
女性向けの場合、原作萌えよりも「二次萌えを共有する事」がメインの
ジャンルは昔から存在する。C唾や侍騎兵なんかがそう。
もちろん原作コンテンツを熱心に追う「中心」の人達も多かったが、
同人「だけ」が目的で、楽しんでいた層がかなりブームを支えてたと思う。

そのシスぷ理の評論のような事を言っている人は、女性向けの場合
全然最近の話じゃなく、昔から特に珍しくないと感じるのは気のせいか。

補足すると223で上げたジャンルは、どれも同人が女性ファンを
急増させた同人先行ジャンル。

新しいのはネットという媒体の重要度って点だよね。
で、同人は元々、大都市に集中していた文化で、地方の人等の
ライトで潜在的な同人層には、情報も少なく参加もしにくかった。
ネットの普及は、二次創作に触れたい人の、それらの格差を解消して
いると思う。もちろんそれだけで満足する人の数も多いわけだけど
ネット書店の普及や、膨大な同人情報が手軽に入手できる
宣伝効果も考慮すると、ネットには同人普及の有用性もあるわけで
そのへんってどんなもんなんだろう。

>>223
低級は凄かったので大流行なんだけど、あれはジャンル内が
小党になっている特殊例なので、過去の大流行みたいには
捉えない人が多いのかなーとオモタ。

過去と比べると全然という気がする＞金岡

＞ネットの有用性
ネットと、モニターなどの進化待ちってところなんじゃないかなー。
まだ今は。

単純にサークル数で比較するなら、過去最大は庭球

サークル数は低級＞＞＞金岡
瞬間最大風速は金岡＞＞＞低級

庭球は一応秋ｱﾆﾒ→冬→春→超都市→夏でｶｵｽ　の段階があったが
あの金岡の秋ｱﾆﾒ→冬でｶｵｽは凄かった…

当時、11月の人のいない都市で金岡だけ島中にも列ができてたからね。
赤豚の11月6月閑散都市で買手の集まってるジャンルは本気で流行ってるジャンルだよな。

>229
11月都市なのに金岡と海賊だけ人が群がりまくってた思い出ｗ

ネット同人の話だが
ブログ形式orオエビをサイトにしてるだけのサイトって増えたよなぁ
リア厨とかにぱどが流行った頃はHTMLの知識がないので流行ったが
今はHTML出来る人も面倒だからとレンタルブログのサイトにする人多い。

まぁﾚﾝﾀﾙﾌﾞﾛｸﾞにﾌｫﾓ絵を飾るのは勘弁して欲しいがなぁｗ
普通のｲﾗｽﾄとかならまぁいいけど

パスワード制とかにして誰でも見れるようにしてないんだったら
別にいいんじゃない？

パスワード制のレンタルプロ愚なんてあるの？

そもそもﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ制度なんかにして
交流や情報発信目的の「ﾌﾞﾛｸﾞ」の意味があるのかどうか…ｗ

>231
見かけはするがあれをサイトと言われてもピンと来ないな…
語弊があるかもしれんが
オフ活動でいうヘパのみや便箋のみの同人ごっこの段階の希ガス
日記をいくら付けても活動とは思えん
やはり作品を作って何ぼ、だろう
オフもオンも作品を作れるのは既存者ばかりで年齢層がどんどん上がってるな

よく通ってるサイトが二次小説をパスワード制の
レンタルﾌﾞﾛｸﾞでアップしてるんだ。
サイトは普通にあって、コンテンツのひとつの小説置き場として
ﾌﾞﾛｸﾞを使ってる。パスワードはサイトに書いてある。

更新が簡単らしくて、ﾌﾞﾛｸﾞにする前より更新速度が上がってて、
通ってる者としてﾌﾞﾛｸﾞ万歳!とか思っていたのだが・・・

>234
私もそこのサイトを見て以来、色々探してみたが、
いくつかあるらしい>パスワード機能付きﾌﾞﾛｸﾞ

HTMLの更新だって全然難しくないけどな
出先からでもネット環境さえあれば更新できるってのがブログの強みだろうか

>237
思うにﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ制度が出来るﾌﾞﾛｸﾞは有料のﾚﾝﾀﾙﾌﾞﾛｸﾞかと
無料は人に広告見てもらってなんぼだからなぁ
無料ﾚﾝﾀﾙ鯖が広告ﾅｼで提供してるようなもんだから…それは太っ腹すぎるようなｗ

って、いい加減ｽﾚ違いだな　ｽﾏｿ

そういや★矢とかｷｬﾌﾟﾂﾊﾞとかは今と昔ならｶﾌﾟ傾向とかって変わるもんなの？
昔人気無くてが今は人気があるキャラとか

スレ違いだけどこれだけ。
パスワード制にできる無料レンタルブログもあるよ。

ホントにスレ違いだな！

>>240
☆矢、今は青銅より黄金が人気あるように見えるんだが
実際どうなんだろ？

いや、星矢は黄金が出てきて以降は
黄金がジャンルを支えてきたよ

とはいえアニメ放送直後から、キャラデザイン効果で
盛り上がりはすさまじかったけどね
あの頃アニメが美形キャラ物日照りで皆飢えてたから

伏せ忘れｽﾏﾝ・・・まさか一発変換していたとはorz

翼といえば、普通、カップリング表記って攻×受ってのが一般的なのに
ﾋｭｳｶﾞと松耶麻のカプは、どうもサークルカットを見ても松耶麻が受っぽいのに
表記が攻位置だったのは何故なのかと思ってたなあ。
リアルタイムで知らないから、由来も分からない。他にもこういうのあるのだろうか。

攻め受けという概念が当初はあまり無かったというか
攻めらしいキャラがツッコミで、受けっぽいキャラが突っ込まれ役って
ほぼ決まってたようなもんだったからじゃないかな
虎はきっつい性格で目つき悪いワイルドキャラだから突っ込み
松は目がデカくて虎ほどワイルドじゃないから突っ込まれ
逆は存在していなかったので、逆表記を考える理由がなかった

リバが出てきた頃にようやく攻→受という意味で攻×受表記が生まれたような

>240
☆矢は初期は白鳥×鎖がダントツだった。
連載後期は鳳凰×白鳥、龍×天馬、蠍×水瓶が大部分だった。
今は黄金は蠍×水瓶は不動だけど、入り乱れたｶﾌﾟﾘﾝｸﾞは山のようにあるかと。
青銅は鎖と天馬のコンビと龍受けが増えたと思う。
白鳥×鎖が一番減ったんじゃないかな。最盛期からすると。

実情を知らないので鳳凰×鎖が多いのかと
思っていたんだが

いや、確かに初期多かったと思うよ＞鳳凰×鎖

カップリング表記…
さすがにおぼろげな記憶だけど、C翼以前は受とか攻とかのこだわりが確立してなくて
１冊の本に色々なカプが詰められてるとか普通にあった
801か801でないかの区別だけで、カプ表記は誰と誰が絡むかだけ書いてあれば問題なかった

松孤児はその名残じゃないかな…？カップリングとしては案外初期から存在してたし。
件孤児と小事件の区別をつける為に、厳密に使い分けが始まった感じじゃないかと。
松孤児本のトークに、最近は受を後ろに書く習慣みたいだけど、松孤児で
言い慣れちゃってるからこのままいきます、みたいなのを読んだ覚えが…

つか翼初期は受けが誰かしか表記されてなかったよ
実際アンソロ形式本が多くて攻めがバラバラとかも多かったし
松故事だけは何故かカプ構成員両方表記だったんだよね

鳳凰鎖と白鳥鎖は兼ねてる所が多かったイメージ
兄さん失踪しまくりだったり振り向いてくれなかったりで寂しい鎖が
白鳥によろめいたり求愛されたりしてどうしよ〜な図式

兄さんへの想い…ずっと恋だと思ってたけど…本当に僕の好きな人は…！とか
ごめんね白鳥、やっぱり僕は兄さんが！！とか
その結論でどっちのカプか割れたみたいな

>ごめんね白鳥、やっぱり僕は兄さんが！！
白鳥ファンの自分はこれでかなりむかついていたのを思い出したw

ここホント詳しい人多いよな。
勉強になるよ。
一度ここの住人の年齢構成を知りたいと思っている
自分は大概ｵﾊﾞｻﾝだが

昔と今とでカップリングの幅が随分広がったんだね。

今★屋が全盛期ばりのヒットをしたら、
カプはまんべんなく出てくるだろうし、鎖×鳳凰とか人気出そうだけど、
昔はカプ表記にこだわるまでも無かったというのが、なんとも新鮮だ

龍×天馬で同人に入った自分は、その後も地×鋼（案ジェ）
やｽﾐﾜﾔ（碁）など保護者×お子様に心が動いてしまう。
最近あんまりこういうｶﾌﾟないんだよね〜

「天馬好きなら龍×天馬好きにちがいない」という思い込みで本押しつけられて
すっかりこの手のｶﾌﾟが嫌いになりますたｗ
主人公は男らしい方が好きなんだよ・・・

カプ表記が徹底して自分の主張がしやすくなった今は良いね

カプが細分化するとジャンルの勢いはどーなんだろう。

関係ないが、絵馬のﾐｻﾄとﾘﾂｺがどっちも男だったら
自分はﾘﾂﾐｻの本を２０冊くらい出していたぞ

>>259
名前忘れたけどﾘﾂｺを慕ってるｵﾍﾟﾚｰﾀｰ？の女の子も
男だったら更に夢がひろがりんぐだなｗ

>259
低級見るに、細分化しても人が多けりゃ勢い自体は加速するんじゃ
金岡・種のように一極集中でずーっと進むｼﾞｬﾝﾙって実は過去には少ない希ガス
ある程度のところでメインカプが入れ替わることが多かった

まあ初期の人が抜けたってのがあるだろうが

種は賞味期限が切れかかっているかと
そういう意味では金岡の動向は興味深いね

そういえば侍では初期に茨だったカプが後に最大カプになった。
C翼とか侍とか再場ーとか、１０年以上前のアニメで今でもカプオンリーがあるって凄いなあ。

>262
あ、そうなんだ？＞種
じゃあ種は珍しく最初から最後まで最大カプが変わらない大ジャンルってことになるのかな

>>264
種の場合、脇は長期間放置だったり
ぞんざいな扱いでろくに描写されないから
当然と言えば当然かも？
ただ、種は出番があればあるほど
矛盾したキャラになると言う両刃の剣
最大カプの明日吉良はとうにピークは過ぎて
いるようだし過疎になるのも時間の問題だな

明日吉良は3年目(くらいか？)のカプだからさすがに最盛期は過ぎた
大手もすっかり世代交代したし
客も作家買いが増えたから売れてるサークルと売れてないサークルの差が激しい
今種で盛り上がってるのは明日加賀くらいだよ
元々人気カプだったけど今が最盛期だな

このスレの同人流行の年表
男性向けのは作品名普通に出てるのに
どうして女性向けは伏字なんですか？

よくは知らないが明日加賀って無能鷹にも劣るんじゃないっけ？
その無能鷹も金岡で5番目くらいだっけ？
まぁ、それだけ金岡との差がついたと言う事かもしれんが

種全体の数は金岡に劣るから仕方ないかも
2月にやった1200↑規模の厭離だと明日吉良が300ちょいで明日加賀が130ちょいだったかな
虎の週間月刊ﾗﾝｸに明日加賀作家ずらずら名を連ねてるし
無能鷹より少なくても勢いはあるな
いつまで保つかしらんが

なるほど、ノマもあんだな
なんにせよ300と130くらいじゃ、このままの勢力図で終わりそうな感じかね
放映終わった今じゃ、入れ替わるほどの事件もなさげだ

そりゃぁもう後は盛り下がる一方でしょう
現状の種に勢いがあれば
種と層が被りそうな浴び死が盛り上がることも無いだろうし

>271
層が被るって？
種から175が移動してるという意味なら納得。

種は男性向けの需要があるから
明日加賀の追い風になっているんじゃないかな
無能鷹の目も男性向け壁サークルが本だしていたから
その追い風もあって男性一般が金岡ノマスペにいたりしたそうだよ

ここ１年で明日吉良は現状維持で明日加賀は1,5倍以上増えた
ﾉﾏは根強くて、放送終了後伸びる傾向が強いとか聞くから
１年後には明日吉良抜かしてるか、今よりもっと差が縮んでるかもって言われてるな

>>272
175ではなく175がターゲットとする
購買層＝厨

>>273
明日加賀も男性向けの需要があるのな？
種で男性向けというと月聖母か見ー亜のイメージが強いけど。

無能鷹の目の男性向け壁は本来の需要を無視して
完全に描き手の趣味でやってるってところが多かったな。
中にはそうじゃないとこもあったけど、いざ無能鷹の目本を
イベント売りしたら、かつてない程女性の集客を呼んだために
慌てて豆勝利に切り替えたって話を聞いた。

他にも女性向けﾉﾏﾙなのに男性を呼び込んだカプってあるのかな？

アニメ化前に小冊子豆勝利本を出していたが
アニメ後に無能鷹の目をだしてあんまり売れなかったのか
豆勝利を出してたサークルなら知ってる
つかそもそもそこの本命は豆勝利っぽ
ちなみにそこの本の無能鷹の目は恋愛関係には全く見えませんでした
女性に受ける無能鷹の目は
捏造って言って良いほど恋愛関係が進んでる本だと思われる

男性向きは本編でもある程度固いカップリングじゃないと
盛り上がらない傾向がある
逆に女性に受ける男女カップリングは
「結ばれればいいな」という願望が強大なもの
明日加賀は本編で否定されてからのほうが盛り上がっている現状

昔から「なかなか結ばれない２人」に盛り上がるのが女の常だしね

絵櫓烏賊より愛を米手みたいなもんかな

どっちにしろ種はこれから急激な過疎化が
見れそうだね

>>256
新鮮というか、要するに「キャラＡとキャラＢなら攻め受けはＡＢで当然、逆はありえない」
みたいな思い込みが多かったんだろうと思う
今みたいに細分化してる方が自由だし、沢山の好みに対応できるから
現代では息が長く続くような気がする

待つ孤児表記だけ今に至るまで続いてるのは、
単にそのカプに昔からやってる人が多い＆新規参入が少ないからではないかと思う
もしも待つ山攻め×孤児受けが本命でリバ不可という人がいたら気の毒かもしれんね

>279
まーそれはアニメオリジナル作品ジャンルの宿命では＜急激な過疎化
絵ヴァ、ダグ恩、最バー、ト流ー派ー、等…

つか、アニメに限らず公式での萌の供給が無くなったら
過疎るのは仕方が無いことかな…

明日加賀もいつまでもつか
今年いっぱいはもつかね

>>277
あいまいにされてからというよりは
去年の放送中からジワーっと勢いが伸びてたからそのピークかな
まあそろそろ打ち止めだろうな

買い手がイパーイいるらしい場所に即飛びつくサークルが増えたよな
明日加賀は種死の途中で意外な買手の多さが報告されてから種に出遅れた連中が参入してきたし
非ゲーマーが前振りもなくこぞって5月の新刊は浴び酢ですと言ってる逞しさには感心したw
お前、春コミまでは浴び酢のアの字もなかっただろうと小一時間

４月の新番攻勢が始まったわけだが……ぱっとしねーなー。
ゲームも漫画もこれぞってのはねーし。

つ吟玉

吟玉はあの予告の絵は一体…まぁ絵が重要ではないんだろうけど
しかし出時門はありゃｱｳﾄだな

もうあれは出字門ではない

干すと部は？

で自問はなんか戦隊ものっぽいよな
あれ他の男キャラが2〜3人、
敵キャラが数人でたら変わるかもしれないよ
キバは幼なじみ系が敵に？！みたいなｼｭﾗﾄと彷彿とさせるが
主役にヒロインがくっつきそうなんでビミョウだ。

どれもこれといった風がないので
今期もアニメ系やってる女性向けが移動できる場所はないな

>290
あれが全部男ならともかく
あの中にﾋﾛｲﾝがいるからなぁ…ｗ

干す部は原作が少女漫画だから
白線だろ、たしか。白線のモットーは逆ハーシステムだから
その手のが好きな女子にはいいんじゃないか？

なんだかんだと少女漫画はヒロインありき
どこまでいっても少女漫画は少女漫画さ
しょせん腐女子向けにはなりえない。

久しぶりに見たんだけど、飛翔の混沌ぶりがすごいね。
ちょっと前までは低級独走で脇を具・椅子で固めた３強だったのに
椅子が脱落しそう。
飛翔スレのスペ数推移を見たら次の夏か冬あたりには再生・鰤に
抜かれるんじゃなかろうか…。

同人長くやってる人が多そうだし、描きたいこと描ききった人は移動なのでは？
ｵﾌﾗｲﾝでのｻｸﾙ数は減少していくのかも。>椅子
大きなイベントの壁の盛況っぷりや、最多厭離は募集数見ると
他ジャンルから見ればまだまだ盛況っぽくも見える。

鰤はどうなんだろうな。鰤は最近海鮮やってるけど、
流行を引っ張るほどの勢いのあるｻーｸﾙはないように見える。

椅子そんなに減ってるんだ
ずっと安定して数あると思ってたからちょっと驚いた
てっきり減るのは先に具や庭球のほうかと

椅子ってもう7，8ねんくらいはやってるんだっけ？
高校一年生で椅子にハマってそれからずっとやり続けている
子がいたとしたらその子もう大学卒業して就職だよね。
やっぱりジャンプ系はそういう意味でも強いな…

低級は腐っても低級という印象。
全盛期の半分に減ってるけど、未だ２番手具に２倍以上離してる。
灰・再生はぐんぐん上昇中。鰤はじわじわ上昇中。

コピペ。

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　庭球
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　灰男
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　金玉
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　鰤
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　再生
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　盾
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　死帳

そんな去年の夏申込時のものを出されても既に古い

椅子・具は灰男・吟玉・鰤・再生と位置が入れ替わりそうだな
流石に1000ｵｰﾊﾞｰまでは行かないか…
まあ可能性があるとしたら吟玉かなぁ

いや。灰は…
まぁ、こればっかりは仕方がないことなんだけど。

>301
秋にｱﾆﾒ化の可能性が高いから

四年程続いた庭球椅子具の三強体制がが去年の冬ﾐｹでとうとう崩れたんだよな
こうして入れ替わって行くのか…

灰は今の長期休載振りを見るととても秋にアニメ化は
無理だと思うけど

キャラだけ借りて金岡みたいなオリジナル展開にすれば
そこそこヒットしそうな気がする＞灰

秋のアニメ化のパイが足りないなぁ・・・
いっそ過ﾉﾝみたいにスタジオ変えて方針演技再アニメ化でも良いよ

そういやフジ流の画集が出るらしいね

方針はもったいなかったもんなあ
ちゃんと力入れて作っとけばあの頃さらに加速ってことになったろうに

灰の秋アニメ化って
休載するようになる前(去年の夏か秋)に雑誌で
「06秋にはアニメ化必要話数もたまる」みたいに言われてたのだけがソースなんだよね?
だとしたらその後の長期休載ラッシュで今秋アニメ化なんてかなり無理になってると思うけど

灰男はたとえアニメ化したとしても
もっと幅広い年齢層をｷｬｯﾁ出来ないと同人はもたないからなぁ…
地方のﾘｱや低年齢層だけだとｼﾞｬﾝﾙはなかなか伸びないし続かない

いっそゴン造あたりに製作依頼して、原作からかけ離れた作品にしてもらったら
面白いかもしれない＞灰男

>308 同意

金岡は、
原作が一部マニア向け地味マンガだったのを
アニメは厨向け欝展開で
一気に対象年齢を広げたからな。

灰男のｱﾆﾒが大きいお友達も唸らせるくらいの出来でないと
大ヒットは難しそう。それなりに流行るとは思うけど。

灰男の再開ってそろそろなん？

>309
それなんて黒猫？

灰男は再開未定。
というか飛翔の休載リストからも抹消されてる。
サポー多ーズクラブとやらも載らなくなってるから
今一番どう転ぶかわからないジャンルだと思う。

どうしたの？やっぱアレ？欝病？
パクリ検証サイトでも見たかな？

どう転ぶも何も
一度着火失敗した175手垢付ジャンルは二度と再燃できない

なんていうかもう欝展開の暗い内容のアニメはお腹いっぱい
最バーみたいな明るいのこないかな、特に土六

>>315
最バー明るかったか？結構、主人公の周りの人間関係ドロドロしてたぞ。

椅子が減ってるのが意外。
ぞ絽三の大手がかなり残ってる印象があるせいか廃れたカンジがしない。
鰤も椅子に迫ってきてるのにそうは感じないのはこれって言うカプと
大手がいないからなんだろうなぁ。

萌えと燃えと鬱が三位一体で程好くミックスされたのが一番いいんだけどな

灰の退陣によりむしろ再生のアニメ化の方が有力候補になった
最近人気も出て来たし、ただ秋にアニメ化するにはまだ原作が足りない

これのせいかはまことしやかだが
1年契約だったはずの愛盾が続いたのはそのせいかもしれない。
愛盾の後枠に銀玉が来ると言われてた。故に原作の展開をムシした
オルジナル脚本でめちゃ早で原作の流れを昇華してったのに
突然4クール目からアニメの進み具合が遅くなったというか
原作をベースにしはじめて、今までの原作すっ飛ばし展開がなくなった。

再生のアニメ化か。
一話完結のコメディがほとんどだからアニメ化はしやすいと思う。
けど中学生が喫煙とか人殺しがメインキャラだったり(実際殺す描写はないけど肩書きが)
アニメ化したらなんか色々捻じ曲げそうで同人界に打撃あたえそうと思う自分がいる。
キャラのデザインとかアニメにしたら映えそうだけどね。

吟玉のアニメ化は結構話題になるだろうね。
飛翔同人の伸び率では頭ひとつ飛び出すかな

>316
ジャンル者から言えば椅子はもう
ゾ炉参以外は瀕死状態だと言ってもいいぐらいだ。

ゾ炉参自体は目に見えて数を落としてるわけではないけど
周りのカプの過疎化がものすごい勢いで進んでる。
カプ大手不在ってのはやっぱり過疎化にも拍車をかける。

>一話完結のコメディがほとんどだから
正直アニメ化するなら最近の展開抜きでやってほしい。ロンシャンはいらんが

>320
そうなんだ。何かやっぱり具のｶｶｲﾙと椅子のｿﾞﾛｻﾝは凄いな…。ちょっと羨ましい。
サークルさんに積極性がある人が多いんだろうか。
この二つはスラ団の留鼻みたいに、このまま長期カプになっていくのかなあって感じだね。

でも実際には再生アニメ化って
初期のコメディ路線の頃早送りで
ﾊﾞﾄﾙ展開になってからメインのアニメになりそうな気がする

遊拍だな

遊拍は蔵真、比叡が出てきてからは結構ゆっくりだったような。
ｷﾞｬｸﾞ編にも語句寺とか耶麻元とか風紀とか人気ｷｬﾗがいるし
そんなにかっとばさないと思う。登場人物紹介話はやらないといけないしね。

追記・かっとばすほどストックも無いし。日常編の方がホモ要素多いし。
むしろオリジナル展開でホモ日常話を押し込んで来る悪寒でイッパイ

いや・・・まだアニメ化の噂すらないのに悪寒は早すぎでは・・・

ﾊﾞﾄﾙ展開になって掲載順はかなりｱｯﾌﾟしたしｺﾐｯｸｽも短期間に全巻重版を
何度も繰り返す等ﾌﾞﾚｲｸの兆しが見えてるからな
吟玉がｱﾆﾒ化したんだからもう少しｺﾐｯｸｽが売れればｱﾆﾒ化は確実だと思う

アニメ化に賭けて再生に移転するのは自己責任だが
失敗の可能性も大いにあると思うんだけどなあ…
一時期大手やアンソロ会社が大量参入したけどほとんどが
速攻撤退だったのに、また同じ事になりそうな

175に来られることより、砂かけながら速攻で去られる方が
さみしいジャンル者より

>>329
先行した奴等はキャラ等の需要を読み違えたけど
自分なら失敗する筈ないと思ってるんでね

再生ｱﾆﾒ化はまだこのｽﾚに持ち込むには早いんでないかな
実現するにしてもかなり先だし
今の段階ではｼﾞｬﾝﾙ者の希望的観測の域を出ない

必死になってるのはジャンル者より移動先を探してる最中の人たちだと思う

ジャンルの評判を下げる前に巣に帰れ

次は何が流行るんだろうね

飛翔は膨大な低級層をどこが取り込めるか、なんじゃないかなー。
低級ってカプ分散激しかったし、元カプの萌えと似たタイプのキャラのいる所に
それぞれ流れるんじゃないかな？
だからどれかひとつが突出というのは無さそうかなーと踏んでるんだが、
強いて言うなら灰・吟・再生はまだ巻数も然程出てないからこれから参入して行くのには
ちょうど良くて一歩リード感。
（原作と一緒に燃えを消化していけるからね。この点灰はちと後退気味）
逆に鰤は話が進みすぎてて参入するには出遅れ感を感じる。
ある意味鰤が一番低級っぽさは感じるんだけどねー。
（キャラ数の多さ・カプのばらけ具合・作者の自分大好きっぷり）

>335
自分もほぼ同意見。
灰男は唯一、種や金岡など飛翔以外の層の受け皿になれそうな
漫画かなと思っていたので今の状況はちと残念だ。
鰤はｱﾆﾒ化でｻｰｸﾙ微増にとどまったけど、海鮮はかなり増えたみたいだし
今日からｱﾆﾒ開始の吟玉も同じような感じになるんじゃないかと。

ブログ等のキーワードランキングに出路門制バー図が入って来たのが気になる
現物はまだ見てないけど

>>335
鰤は男女カプが主要を占めてるところで低級の受け皿には無理だろー
ある意味一番対極にいるタイプだと思ってたな

今後は再生のノリに嵌まった人たちが一部再生へ
アヌメで吟に嵌まれた人たちが一部吟へ
残りはまだ現状維持で次の山を探すって感じかと

>337
出路門正ﾊﾞｰあちこちで今までのとは別物と批判されてるけど、
ｱﾆﾒ系の人がとっつきやすそうな絵になって対象年齢が若干上がった感じで
新規さんにはいいかも。
内容についてはまだ何ともいえないけど、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ見る限り展開が楽しみな
ｷｬﾗがいたし、女の子がかわいかった。
まあ、どちらにしてもﾌﾟﾁｽﾚ向きかな。

>338
現状維持の空気は強いね
流行の移り変わりは気になるけど自ジャンルに愛着があって離れられないサークルが
一時期よりも増えた気がする
流行の細分化と移り変わりの早さで逆に元のジャンルに踏みとどまるサークルが増えたのかな？
元のジャンルの魅力もあるだろうけど

定休はなんやかんや言いつつ
連載の続く限りは微減しながらも現状維持しそう

>>340
重い腰をあげるだけの新しい波が来んからだろ
書き手は高齢が多いから只でさえ身軽ではないし

吟玉のアニメ見てきた…１話だけではさすがになんともだなぁ
原作は笑えたんだがどうもアニメだと滑ってる気がした

え、今日から？

>>343
今日の話原作にある話じゃなくて急遽入ったオリジナルだし
原作あるアニメで初っ端からオリジナルやってるアニメなんてないし
判断するには早すぎるんじゃないの？

来週からが本番だしな
まだどう転ぶかは分からない

原作知らないときつい初回だったね。
飛翔は好きな作品しか見てないﾊﾟｿﾋﾟ小中学生の親戚と一緒に見たんだが、
30分経過したとこで鰤ってまだー？これ（吟玉）よくわかんないと言われた。
この時間のアニメ見てる一般視聴者獲得は厳しい気がした。

でも同人的には人気あるｷｬﾗは揃って出てきた感じかな。
神仙組とか動いてると制服に華があっていいなーと思った。
興味出る人は同人層にはいそう。

>345
だから一話だけではさすがになんとも
と書いてるだろう…よく嫁
ま、ｱﾆﾒにしたらﾃﾝﾎﾟも悪くなるしｷﾞｬｸﾞが寒くなるのは
想定内の範囲だったから個人的にはまぁこんなもんだって感じだが…声優を除いて

＞ｱﾆﾒにしたらﾃﾝﾎﾟも悪くなるしｷﾞｬｸﾞが寒くなる
うーん。確かに、原作ファンとしたら｢こんなもんだろ｣ですまされるかもしれないけど
本当に原作を読んだ事のない新規をアニメ化によって掴む。
という意味ではかなり痛いんじゃないかな。それは…

特にアニメは一話だけ見て、つまらなかったらあとは見ないって層も
多いと思うから、今回のオリジナルは掴みとしてはかなりやばかったんじゃないかな。

まぁ声優は豪華だし、受けのいいキャラを最初に出した点は良かったんだろうけど

>349
それがどうもｱﾆﾒの関連ｽﾚとかを見ると
原作見てない層は「悪くない」の評価で原作ﾌｧﾝが「駄目ﾎﾟ」評価の
連発なんだなぁ、まぁ同人とはまた別だから今後の動きはわからないが
ちなみに自分がいった声優を除いて…は声優が合わないの多くてｱｳﾄって意味だったｗ

吟玉は原作も読んでいるけど今回はアニメフェスか何かのヤツなの？
いきなり全員揃った話だから原作知らない人間には「？」じゃないのかな
来週からちゃんと一話からやるみたいだから「よく判らない」って事も
ないと思うけど。最初吟さんの声がどうにも太くて馴染まなかったけど
暫くしたら慣れた

スレ趣旨から少しズレたけど、今後次第じゃね？

まぁ確かに１話だけだからなんとも、としか言いようがない。
まぁ作者の考えた話じゃないアニメオリジナルだから
台詞回し云々のよさは出てなくてそこががっかりだけれど
原作読んでない弟はドタバタコメディーなところが気に入ったって言ってたし。
来週から原作に沿ってやるみたいだししばらくは様子見かな。

アニメ化しても本格的に火がつくのは
上位派（特にｶﾂﾗ・高過ぎ）・新鮮組が出揃ってからかなと。

>352
どうやら今日のスペシャルのﾈﾀは作者が本誌用に
考えてボツを食らったネタを使ったそうだ
だからアレンジはどこまでか知らないがネタは作者だ罠

春の新作アニメをぼちぼち１話だけ見てるけど
どうも女性向け…ではどれも今一だな今のところ

>>353
作者の言ってた幻の第一話のことか。
まぁ別にネタ自体がツマランかったわけではなく
台詞回しというか全体的にテンポが悪かったのが気になっただけだけどな。
無理矢理新鮮組とかカシラとか出したからか。納得した。

しかしまだまだ吟玉もこれからってとこだし
そんなに簡単に流行の変動は来なさそうだなと
最近のアニメとか漫画見て思った。

原作ほぼ未見でアヌメ版吟玉見た感想

ギャグは正直寒かった……。
キャラが色々でて来てお披露目優先なんだろうと思った。
で肝心のキャラは、受けているのは分らなくはないかな？
何にしろこれからだね。

ﾁﾗ裏なんだが置田がテンプレ可愛い子ちゃん腹黒鬼畜攻めに素で見えた
頭腐ってるな('A`)

前枠の焼きたて日本より一般人気が出るかどうか

吟玉は、そもそも原作がﾂﾝｾﾝｸﾞﾐやｼﾞﾗが出るまで打ち切り寸前だったんだから、
ｱﾆﾒもその辺りまでは微妙な出来にならざるを得ないとｵﾓ。

その後どうなるかはｱﾆﾒ次第だが。

銀玉。リア厨房あたりのオタクは食いつきそうだけどねー

>355
攻かどうかは人によるけど、腹黒鬼畜キャラだから印象としては
特に間違ってないと思うよｗ

移動が少ないのは、目ぼしいジャンルがないってのもあるけど
ちょっと面白い、萌えると思う位なら
期間限定とか別サイトでHP作ってしまえって感じの人が多いからってのも
多少ありそうな気がする。軸を1つ決めてあちこち手を出してみるというか。
結構いくつか掛け持ちしてる人多くて、オンが普及してよろず化しやすくなってんだなーと実感する。

男性向けで死ﾑｰﾝがきそうな。
ガチ百合で舞乙女よりは上品目。

>360
絵は綺麗だったな
話は１話見てもわけがわからなかったがｗ

吟のお披露目は通常の一話より華があって取っ付きやすくするための筈が
ワケワカンネに取られただろうね
一話は一話らしい方が一般視聴者には親切なのに…

今期のアニメ感想の為にサイト・ブログ見たら賛否はともかく出路門の話題は
多かった。原作ない分普通に面白ければ素直にハマる人いそう

出時門はショタ風味が一掃されてジャンルの中の人よりも
新規が食いつきそうな感じだな
良くも悪くも今までとは作風違うし
ただキャラが少ないのが難点で同人的にはプチで終わりそう

キャラが増えたら変わるかもね。
少数キャラでも寡占カプで盛り上がることもあるからわかんないけどね。

まあもうちょっと様子見なんだろうね、どこも。

>360
来ないと思う。
クラ★みたいな、制作者は狙ってるんだろうけども
わけのわからない脚本で誰も食いつかない、という結果になりそうな気がする。

女性向きと男性向きと一緒にしたらいかんよ

×女性向き
○女性向け

あと男性向けの流行話題は専用スレでな

＞１読め
まだこんなのが残ってるのか

音響監督が「この作品は感性的に女性向きかも」と発言
よって「女性向き」。しかもスレ違いでもない
宇手名だって女性受けよかったしな

まぁ24年組育ちの西/田女史がいくら頑張っても
作ってるのがオッサン２名だから微妙な出来になるだろうがね

わけわからん第1話でもファソチルは「なんか面白くなりそう」な予感があったんだよな
この差ってどこから出てくるのかな

>370
作り手のパッション。

「ほらほら、こんなのが萌え萌えなんだろオタクども」と
「誰がなんといおうと面白いもの（アニメ）を作るんだ！」との差

正直、ﾌｧﾝ散るも死ﾑｰﾝも別に訳わからなくないけどね

新番組はまだ前半戦が終ったばかりだが
今のところ百合スキーは誌ムーンよりスト呂ベリーパニックがいいらしい。
百合に限らなきゃ、ウケが良くて本が出そうなのは干すと部のように見える。
干すと部は個人的には801で読みたいけどね…

金岡とかエ/ウ/レ科の骨製作の、干すと部と縦横☆はどうなんだろう。
金岡もアニメでクリーンナップされて盛りあがったみたいだし。
干すと部は男キャラ多いし。
ただ両方とも、少女漫画原作なんだよな・・・

ホストは聞く限りヲトメゲー路線まっしぐらのハーレム物らしいから
中心にヒロインがいる限りはやらないでFAだとオモ
逆にネオロマ系好きな人には受けるんじゃ？アニメの出来よしと評判だし

ホストは管理人さんがそこはかとなくおいしいネタをちりばめてるけれどね。
女性向け用語もかなり出てくるし。
だけれど本筋が逆ハーモノだし、少女マンガだから
同人的なブレイクは難しいってのが正直なところだな。

スマン。男性向での注目度のことだったんだ>ホスト部
女子が主人公だけなら少々辛いかもしれない

男でホスト部誉めてるのは榎戸信者。
同人人気には全く直結しない。

>>377
ちょ・・・

直前１０レスくらい読もうや

……
読んでる。それで>>1を読直して書き込んだ…

>>379
お前が>>1嫁

結局、庭球の＠坊主事件の余波はどうだったの？
閉鎖もかなりあったみたいだけど。

>382
超都市見て見ないとわからん
…というかそれほどオフに影響ないだろう、ﾈｯﾄはともかく
原作もそれ以降１ヶ月休載中だからどう剃られたかもわからないし

以前からジャンル熱が冷めてて進退決めかねていた層は抜けるんじゃない？＞＠部
まだまだ熱かった層は抜けるにしても原作で見てからにするだろう。
坊主はデッサン力問われるし前髪がないと顔のバランス取れない人もいるから
そういう人にはどちみちキツイことになるだろうね

原作で坊主になったからといって
二次まで坊主で描かなきゃいけないわけじゃないんだから
影響ないんでは？　と思ってしまう元酢等段者。

ﾀｹﾋﾟｺとたしけの画力を一緒にしてはいけない

絵の下手な人が坊主描くとどうしてもキモクなりがちだもんな…

大体敗退したんだから今後ほとんど出てこない罠>＠部

たしけの坊主は立花居のハゲ描いてるから大丈夫じゃね？

＞立階のハゲ
ある意味絶望的

蛇ッカルの事かー

超都市のサークル数
とりあえず２ｼﾞｬﾝﾙのｽﾚだけ見て大体数えた(2ｽﾍﾟ取りは把握してないので誤差ｱﾘ)

庭球　１３４２
種　　　１０３４

金岡が気になる

庭球は東1配置みたいだけど壁が物凄い少ないみたいだね
東1は壁がア1〜8までしか存在しないみたいだ

>392
あれ？さっき種スレ見たら
こう↓書いてあったけど…

＞06超都市　全　660ｽﾍﾟ
＞壁「あ」16から40
＞島「え」09から「き」「け」「こ」「さ」「し」「す」

>394
ｷﾞｬ、ゴメン
種は違う島までカウントしてた！

低級も種もまだ勢いあんね
あとは当日の海鮮の動きが楽しみ
金岡はどんな具合だろうか

ジャンルスレから拾ってきた

東3ホール
ヒ（壁）・マ〜リ

とりあえず判明してるぶんだけだが
これが全部金岡スペらしい

ぱにぽに　はありますか？＞ＳＣＣ

自分でパンフ買えば？
2ちゃんで聞くとしても相応のスレがあるだろうが

>397
壁が全部金岡なら庭球と同じぐらいありそうだな

他はどんな塩梅だろうね？
個人的には、銀多摩、再生、手いる図と減衰の新作あたりが新興で気になるかも。
あと、なんとなく違う意味で灰も…

>362
一応ｻﾞﾝﾙ者だけど
一度閉鎖しても別名で復活してるﾔｼとかいるしまだ様子見段階かな
元々評定の出番終わったら辞める宣言してたようなﾔｼは戻って来ないだろうし
全体的に学校関係なくこれからﾏｯﾀﾘ斜陽化していくのには変わりないけれど
元々他ｻﾞﾝﾙとの掛け持ち組も多いしね
原作の展開よりも再生やｸﾞﾝﾀﾏのｱﾆﾒ化がきっかけで流れるﾔｼの方が多そうな感じ

東１は壁が少ないけど、その分イ・オ・ク・サの
壁沿いがかなり広めだから、実質そこも壁じゃないのかな＞庭球壁

>401
再生と低る図やってる175が再生撤退、低る図に専念ってところが増えてるから
低る図はかなり儲かってるみたいだね。
吟玉の変化も楽しみだ。

種は定休や金岡の半分にまでなったか
完全に脱落しはじめたな

それはもとからだな

サークル数は前とあまり変わりないけど
ジャンル内でのカプ移り変わりがかなり顕著らしい＜種
まぁ新キャラ組が大幅に減ったとか

放送終了してるのに無理だろ。
どんなに人気あってもしぼんでいくのは仕方ないよ。

しかし単純な数だけなら去年よりわずかに多いと聞いてバビった＞種
というか、種に限らず旧大ジャンル者が
まだ新ジャンルにほとんど移行してないなって感じだね

種だの低級だの金岡だののスペースで違うジャンルの本が並んでる可能性はありそうかも？

再生276、吟玉440

吟玉多いな…

>>409
自分、周囲含めてここ数年はジャンル変更のペースが落ちてる。
高年齢で腰重いのもそうだけど社会人は時間がなく新規ジャンル開拓できないし、
専業でもある程度人気あると商業でオリジ描いてるから同様に時間がない。
昔より商業から声がかかりやすいからそっちに行く人も多いんじゃない？

流行を支えてるのは買い手だからスペ数だけじゃ判断できないね…

＞流行を支えてるのは買い手だからスペ数だけじゃ判断できないね…

結局これに尽きちゃうよね
だから1、2サクルしかないジャンルでも地味に「流行って」たりするｗ
需要に比べて供給がないから

それは分かる気がする・・・。
一年前に好きになったジャンルがあるんだけど
ただでさえ、そのジャンルの同人ないに等しくて
ましてや自分の好きなカプなんてマジで少なくて
サイトやってる所も片手で足りるし、そのサイトも更新が早い訳でもないし異常にﾏﾀｰﾘ・・・・・。
内容はそれなりに良いんだけど超上手い人とか華のある人もいない寂しいジャンルだった。
愚痴な訳じゃなくて、大好きだけど、同人的には寂しい限りでさ・・・。
でもイベントには薄くても愛のある本を出してくれるし
上手くなくても流行ってなくても、出してる人達が別にｷﾞｽｷﾞｽしてなくて
普通に話もしてくれるし、こういうのも良いなーと思えた。
だが、大流行のジャンルの勢いと面白さを体験した事のある身としては
やっぱどこか物足りないんだよな・・・。

それもめぐりあわせだからね。
175はともかく流行ってるだけじゃ好きになれないし。
大きいジャンルには大きいジャンルの、小さいジャンルには
小さいジャンルなりのよさがあるよ。

種って去年から定休や金岡に大差つけられていたっけ？

>>410
種と吟は近いうちに逆転あるな
それが夏か冬かは分らないけど

>415
種は厭離以外は元々1000弱だろ
庭球は最大2000越えてたし、金岡も1000は越えてた

銀、そんなに来てるか？
アニメの評判はいまいちだが

兄メカを機にﾌﾞﾚｲｺを期待した175申込が多かっただろうね＞吟玉

>>416
種1000弱だったのなら600まで急激に減っている事になるが
吟スレ覗いてみたがやはりアニメ化の効果は出ているっぽい
アニメ化効果の前で400いっているなら
冬は600は確実に越えてくる

実際吟はそんなこないと思う。めぼしいサークルはもう手付けてるもしくは
去った。飛翔連載・同人人気高で既に知ってる人がほとんどのジャンルだから
買い手は増えても描き手の大増はない気がする
椅子の一番多いときと同じくらいで止まるんじゃね

>418
去年の超都市は今年よりも少なかったらしい＞種
全体的には微増のようだ

描き手が増えなくて買い手が増えるなんて１７５には万万歳なんじゃないか？
なんかキャラブックみたいのもよく売れてるみたいだし。

>421
そうなると175は喜ぶなw
まあ、きてから話しましょう。予測してもどうにもならん

種が1000弱って何時の話？

>>423
厭離の話じゃないの
ああいうのって普段別ジャンルの人もいるからちょっと赴き違うね
自分も全国だけ出てたジャンルがある

ざっと見た限りじゃどこも流行ジャンルは現状維持って感じ
どっかだけ異様に盛り下がってたり盛り上がってたりは見当たらない
浴び素がどうなるかってとこだけど、なんか感触だとメインｼﾞｬﾝﾙとしての移動はなしで
つまみぐいだけで終わる人が多いイマゲ
全国あったら結構な人手になりそうだなｗ

現状維持ねぇ

何のために同人やってんだかってかんじだ

１７５の多いスレだからしかたがない

>>424
>>416では
＞種は厭離以外は元々1000弱だろ
ってあるんだが

去年の夏や冬の数、誰かヨロm(_ _)m

>425
え？一つのジャンル嵌まったら長く留まるのは普通じゃないの？
イナゴばっかりで次の移動先を常に考えてるほうがなんかおかしいぞ

流行スレだと次の流行ばかり探すけど、自分は今みたいな現状維持が続く波が
来てる時のほうがなんとなく落ち着く

>428
>え？一つのジャンル嵌まったら長く留まるのは普通じゃないの？

これはもうひとそれぞれとしか言いようがない
飽きっぽい人もいれば、一度に沢山萌える人もいれば、一つにじっくりﾊﾏﾙ人もいる
人間それぞれ考え方も環境も違うから「それが普通」ってのはない
犯罪とか人間としての基本的ﾏﾅｰ以外は

仮に夏冬で種が1000弱なら1年もしないうちに400前後が他に移動したという事に

そういや次の全国って何やるの？
前回は種なんだっけ？

自分が言いたいのは
ジャンルにとどまることを「現状維持」みたいな冷たい表現で言える感性のこと

>430
たしか夏が950ぐらいで冬が750ぐらいだったはず＞種
んで２月の厭離が1000弱ぐらいだから…まぁアニメ終了後の衰退は
こんなもんだろうね　徐々にって感じか

>>432
ジャンルに留まることや留まる人を指して「現状維持」なんじゃなくて
ジャンルの規模が以前と変わらず続いてることを指して「現状維持」なんだが

ずっとこのスレじゃこういう状況はこの表現で来てる気がするが、冷たいかね？

>>427
すまん、お侘びにデータ探してきた

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　庭球
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　灰男
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　金玉
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　鰤
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　再生
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　盾
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　死帳
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　御簾振る
---　---　----　----　----　----　----　***6　**40　無比ょ
137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　狩人
---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　根雨露
---　---　----　----　----　----　----　----　**12　簿ー簿簿
---　---　----　----　----　----　----　----　***5　邪ガー
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　ﾀｶﾔ
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　診える人
131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　友誼
*99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　碁
168　210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　素裸男
144　250　*350　*264　*240　*196　**96　*116　？？　笛！
*80　122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　？？　王将翼
242　254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　？？　方針
*68　108　*126　*135　**90　**70　**36　**42　？？　万斤

---　---　----　----　----　1100　*750　1138　*708　金岡
---　---　----　----　----　*700　*350　*644　*558　種
---　---　----　----　----　----　**60　*410　*299　不利

>>434
まぁ全国に出てるような人（自分のレス参照）が使ってるからね

>434
いや、普通にそう理解してたから安心汁
穿った目で見てﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる人が悪い方悪い方に取ってるだけで

>435
これを見ると
灰はもう望みはないので例外として
夏→冬のﾐｹ女性向け圧縮率から言って
吟玉や再生は去年の夏→冬時点ですでに現状維持wに入ってるんだよな。

予想通りとしか言えない結果になりそうだね
種が減って吟が来るという感じだな
亜ビスや最終12や下度（？）でプチがきて後は現状維持

>>435
乙
種って思ってたより少ないんだ
つか定休もかなり減ってる事に……
真面目に安泰なのは金岡だけなんだな

>>438
吟玉や再生はこれからだろ
吟は特に

再生は今やってるバトル編がすごく盛り上がってる印象なんだが。
これからかなり増えそう。

最終12ってきてる？あまり見ないのは自分の界隈だけかな

>439
単純な増加の話じゃない
拡大はあっても一度この体制に入ると大ジャンルになれる可能性が低いと言ってる

>411
自分の界隈でも見かけない
阿鼻素の話題はかなり見かけるんだが

吟はそこまで爆発もしないと思うがなあ
種から吟に移動を考えてる175さんだろうか
最終12は同人的にウケてるの？
ゲームはコケてる印象なんだが

うちのザンル、あちこちで見かけるんだが('A`) ＞最終12
逆に亜びすは見ない。幻水の方を見かけるくらいだ

ｹﾞｰﾑはそうこけてない気がするけど（自分がけっこう楽しくﾌﾟﾚｲしてるからかもしれんが）
同人的にはおそらくあまりこない。
とりあえず最終幻想とゆう看板がついてるからある程度くるだろうがそれ以上の盛り上がりはないとｵﾓ

吟はアニメ化前で400行くなら冬は600は逝ってる
種が今600なら冬は確実に500いかない
冬には逆転してるだろ

まぁ売れてる本数自体浴び巣と最終幻想12じゃ桁が違うだろ
よく知らんけど

>>446
なるほど、ﾄﾝ。

最終は本数は出てるけど同人的にウケる要素は7以降どんどん減ってるからなー

>>447
なんか必死ですね

超都市、亜び素はどれくらいあるんだろう？

>>449
種でも吟でもないから必死と言われても
第三者の意見なんだが

必死…

というか、種が600程度で来たと言われるなら吟が400もある現状はすでに来ているんじゃ。
種はもっと多いと思ってたよ。

種は全国だと１０００以上あったんでしょ？
吟のオンリーの最高サークル数って今んとこどれくらいなんだろ？

5月はジャンル外スペースでも浴び素の新刊はありそうだけど
真の175は1月都市から浴び素やってるから侮れないよ
秋まで種、冬コミは再生、年を明けたらいきなり浴び素の175嗅覚はスゴス

種は全国で約1700
2月の厭離で約1300だと思ったが

まあ厭離は温泉とかが出てくるので数増えるんだよな

種の全国は確か締め切り前に埋まってたよね

吟はこれから来そうなのに今までの数比べても
アニメ化前で400なら冬はかなり期待できるだろ

ぬっちゃけた話、次の全国が告知されないってあたりが
現状どの辺にも新たな波が見えないってことなんだろうなと思っている

種厭離の場合、ただ単に種が本命でないってｻｸﾙが多いだけって事はない？

ID:RQYCLCWJが必死なのは分かった

>459
同意
全国規模っていうと、最低TRC2ホール分くらいは欲しいもんな
それ以下だとあまり意味がない

全国が開催される目安ってどれくらいなんだろ？
死帳やったくらいだから大不利もやるかと思ってたけどやんなかったしな。
今さらやるとも思えんし。かといって亜ビスやろうにも開催されるころには
ゲームだからもう過疎りまくってるだろうし。灰男はもうだめだし。
やるなら吟か再生なのかなあ。

>463
赤豚的には800以上が嬉しい感じか？
666が埋まらなかった死帳は苦しげだったし

>>460
厭離って種に限らずそんなもんよ？
普段別ジャンルで本出してる人や温泉が、ここくらいはって出てくる場所
金岡の全国だって2400スペだ

しかしそのジャンル好きじゃなきゃ出る必要も無いんだから、
とりあえずは「最大それだけの人員が確保できるジャンル」って判断でいいんじゃないの

800以上なんてそれこそ原作付き全国放送ゴールデンアニメでも無い限り集まらんよなあ…。
全国ってもしかしてもう開催されないんだろうか？

>466
何か流行の波がきたらやるだろ
コストパフォーマンスいいから

ただ、今年はないだろね
募集的に無理だ

全国やれるｼﾞｬﾝﾙがないか動向見守ってるんだと思うよ
超都市やそれ以降の吟玉とかが動きがよさそうなら
豚が2月ごろに吟玉全国決めてくるかもしれん
今一他に全国やれそうな新ｼﾞｬﾝﾙもなさそうだし

つーか開催されてる５回の全国が全部飛翔＆土６作品なんだな…。

吟はアニメ化効果がまだはっきり出ないしな
春都市のレポだけじゃ、浴び素＞＞吟に見えるくらいだしｗ

直近はＳＣＣかな？
その前に厭離とかあるなら、混雑具合とか色々わかりそうだが

>469
それが現実というもの
ま、とんでもないところから流行きたら面白いけど

ところで全国って六回だろ？
庭球二回、種二回、金岡一回、死帳一回

>>465
大手ザンルでないうちは厭離もコミケも数にそう大差ないよ……

全国、赤豚的に吟のブレイク待ちだと思うんだが死帳の件があるから慎重になってる希ガス

全国をやると変な話そこで流行の終焉は早まるのでやらなくていい。
赤豚が妙な煽りを入れるし。

安泰といいつつ金岡も微妙なんだよなあ。

この夏あたりで色々動くのかな。

金岡もう一回やればいいのに。
へたな作品よりサークル集まるだろうに。

>474
まぁ１回目の金岡ｵﾝﾘｰの当日ｻｰｸﾙ歯抜け具合＆ﾊﾟﾝﾌ余り具合が
ﾄﾗｳﾏになってるのかもしれん
あの日参加してたがｺﾞｯｿﾘｻｰｸﾙいない列とかあったしなぁｗ

>474
そうなの？上で２５００サークルも集まったって書いてあったからすごい状況だったのかと思ってた。

原作未見なんだがアニメ化吟は作品的にはイマイチだったけどキャラは悪くない気がした
移るつもりはないけど、アニメから嵌る層は結構いると思ったんだが

あー確かに金岡の全国は、物凄いドーナツ化現象を起こしてたな
人がいるのが壁ばかりで、だだっぴろい空間が妙に閑散として見えた…

２４００分のサクル参加費で元は取れてるのかもしれんが
赤豚も多けりゃ良いってもんじゃないとかいろいろ思惑ありそうだ

>476
申しこんだ時の盛り上がりと、いざ当日になったときの盛り上がりに
差があっただけだとは思う
実際人もｿｺｿｺ多かったけど混雑って感じは壁と一部ｶﾌﾟ島以外なかったし
広い会場でﾏｯﾀﾘって感じだった

金岡全国は雨もあって残酷大会だったよ

つか作品別にするより飛翔全国とか□エニ全国とかゲーム全国とか
したほうがよっぽど集まると思うのだが

まあ吟アニメは次からが本番だとは思うが…。
吟に限らず飛翔作品のオリジナルストーリーは作画も話も酷いの多いし。
こないだあったのも原作者原案でも一度没になったやつでしょ？

全国の数はあてにならないと言う気が
コミケの数の方が正確にそのザンルの状況分るな

>480
それ昔やって失敗してる

全ての全国に余す事なく参加した人がいるなら比較話を聞いてみたい気もする

>>473
金岡の現状ってどんな感じなんだ？
今も海鮮群がりで人イパーイ？

ゲームはゲームやってる事が前提なるから厭離で数が増えるとか余りないような

>>485
んな訳ない
海鮮も引いてまったりだよ

>484
ｻｰｸﾙだったり売り子だったり一般だったりでいいなら

庭球１回目…ﾊﾟﾝﾌ速攻売り切れかなりｶｵｽ
庭球２回目…その瞬間盛り上がってた学校の壁とかは盛り上がってたけどあとはﾏｯﾀﾘ
種２回目…人多し、でも壁と一部人気ｶﾌﾟ以外は適当にﾏｯﾀﾘ
金岡…上に出てる通り
死帳…限定ﾊﾟﾝﾌも山のように余って(つД｀)

種１回目は不参加でわからないｺﾞﾒﾝ

種全国一回目行った
カプによって偏りありだが、基本的に混雑
混んでる場所は満員電車状態

で、赤豚にとっては一番重要なこと
パンフが完売した、じゃないかと思う

死帳の全国はL死亡の翌週じゃなかったっけ？
失速も始まってたし、トドメがあれで凄いタイミングだった…

>488-489
こうして見ると死帳だけやたらと悪かったみたいだね。

吟の肘吟は椅子の剣料に似てるかと思ったんだが実際どうなんだろ
後、思ってたより置田が人気ないのが意外だった

アニメ化もしてないのに全国開催する赤豚の勇み足だっただけだと思う。

>490
うん、イベントとしてまずかったんだと思う＞死帳全国
タイミング悪かったしね
赤豚が、この程度の規模はやらなくなったのよく判る

全国はパンフ自由購入制だから
売れ行きがごっつ問題になるんだよな

それは思った
ｶﾌﾟ知らないときは新鮮組恒例の肘沖が王道なんだと思ってたから
しかも攻めのほうが需要ありそな感じなんだろうか？
まさか肘と吟とはなーと意外で別ｼﾞｬﾝﾙから見て面白かったよ

そういえば今年は赤豚の全国ってないんだっけ？

>>488-489
おお、わざわざありがとう
本当に死帳だけが目立ってアレだったのか…

>>492の言うとうりだと思うけど
どうして赤豚も勇み足なんかしてしまったんだろうな

>481
飛翔のアニメ作品はｸｵﾘﾃｨはともかく
知らない人間に知名度をあげて、なおかつ
同人的にウケるかってのが同人で流行するかどうかだとｵﾓ
庭球とかも確かｱﾆﾒでブレイクに拍車がかかったんだっけか？
ｱﾆﾒの出来自体は、当時一緒にやってた碁のが良かったんだけど

吟は肘吟があってそれに置田やｼﾞﾗが絡める事が出来るから意外に来るかもとアニメ見て思った

赤豚の死帳の勇み足は、赤豚が流行を自分で作りだそうとして失敗した感じだよな。
愛盾でも同じことやってたけど。

>499
そうそう、流行は作ろうとすると失敗する
そして、自然発生はたいがい直前まで読めない
来そうだと噂になったものはたいがいプチで終わる

だから面白いんだけどね

その点男性向けは作為的でも流行るような…
寿命は短いけど。
最近の愛ドルマスタープチ人気なんかもろ人工的に作られた流行にしか見えなかった。

ゲームは絶対に来ないと執拗に言っているのがいたけど
実際に蓋を開けてみたら亜びすがきたしね
このスレで執拗に否定されると来るって気がするんだがw

ID:RQYCLCWJ
お前さっきからそればっかだな

>501
男性向けは作家買い強い
大手の動きにも左右されるとこあるし＞流行
女性向けはそんな大手、今いない
人工的に作るのは、かなり難しい時代だと思う

>>500
低級：
飛翔スポーツ物だが初期は絵のアレさで微妙に引き気味だったのがｱﾆﾒ化で打ち上げ花火
金岡：
元々同人向けだったとは思うがほとんど知られてなかったのが、アニメ化で見事に打ち上げ
種：
初期は期待されたが原作のアレ具合で来ないと言われたものの、結局終盤で打ち上げ


ある程度流行のウワサからは突き放され、かつ全国区ってのが流行のポイントかな
来る来ないで最初に手垢がつきすぎちゃうと175が流入しすぎて失速する印象

来そうとなるとサークルから増えるからね。
そうすると買い手の必死感がなくなる。
まず需要＞供給にならなきゃ盛り上がらないんじゃないかな

正直、ここで否定されてるから吟は逆にきそうなんだが

>>502
浴び素はむしろ来そうだって言われてたぞ？

>502
亜ビスは普通にあるていど来るだろうって言われてたが…

>>508
来そう言われていたのに必死で否定するのがいた
ゲームは来ないってね

>>502
大ヒットが来ないと言われてただけで別にプチ〜中ヒットを否定してたわけじゃないだろ。
つーかゲームが全く流行らないとは言わないが、流行りにくいのは確かだし。
亜ビスも良くて大不利規模ってとこだろ。
それでも十分すごいと思うが。

>>510
つまり言われてたんじゃないか。矛盾してるぞ
つっかゲームは『大』流行にはなりにくいのが現実
お前さんも自分で>>486って言ってるしな
だけどプチヒットは来るって散々言われてて現在まさにその状況だぞ

>>511
いや、やけに否定するのがいたよ
それで話にならないって事で別スレ立てる事態にまでなったじゃないか……

まぁ３月の亜美素は余りに供給＜＜＜需要すぎたからな
5月以降増えて淘汰されていくだろうけど、回線のﾒｲﾝ年齢層からして
余り長続きはしないような気もする　夏までは余裕だろうけど

>>510
どこの話だよ。
このスレではゲームは来ない来ないと言われてたが、プチスレでは普通に亜ビスはプチは来るプチは来る
って言われてたぞ。プチどころか中くらい行きそうな勢いなのは思って以上にすごいが
少なくとも流行らないなんて言われてなかった。
否定の声もあったが肯定の意見の方がずっと多かった。
ID:RQYCLCWJは今までのレス読んでもちょっとおかしいぞ。

このスレでは亜びす来ない来ないって言うのが大多数だった
よく覚えているけど馬鹿みたいに否定されてたよ

>>516
アホか。このスレで亜ビスの名前があがったのなんか多くて２〜３回だぞ。

>>516
過去ログ見たけど、アレ発売前の話じゃん
そりゃ普通に否定されるよ。低ルズだし

浴び素が来るって言われるようになったのは発売後に
プレイした後の感想だし

ゲームは来ないって五月蝿いのは亜びすじゃないっけ？
余りに言われてむかついた覚えがあるんだが

ずっとｦﾁってたがID:RQYCLCWJは何が言いたいんだね
浴びすが来ないって言われてたのに来たじゃんpgr
だから吟玉も来る、か？

…なんだこいつ。スルーしとけ

だいたいこのスレでゲームが流行らない事に関しては色々議論されてたけど、
具体的に発売前のゲーム名を上げられて流行るかどうか聞かれる事なんて
ほとんど無かったし。
名前が上がっても夢想や逆最やDQ８や９龍など、既に流行ってるか発売後の
ソフトの話ばっかだったぞ。
ID:RQYCLCWJはありもしないこと捏造すんなよ。

>>520
それは正直ある
つか、このスレでは金岡も執拗に来ないと言われてたんだが

金岡ってアニメ始まったの二年半前じゃん……
そんなに前からこのスレあんの？

>>519
ここで亜ビスの名前が上がったのって自分が覚えてる限り１回だけだが？
それも亜ビス単体で聞かれたんじゃなく、他に年末発売のFF7DCや減水５やFF12や
雷同やVP２やディ巣ガイアとまとめて聞かれて否定されてプチスレができるきっかけとなった
レスの一つだけだし。

金岡って放映始まった１０月のイベで既に大ブレイクしてたのに
来ない来ないて執拗に話すほどの時間あったか…？記憶に無いぞ

つかID:RQYCLCWJはどうも脳内で語ってる印象があるから
ソースとなるべきログを貼ってくれ

あまりにゲーム来ない来ないあり得ないという雰囲気だったんで
ゲーム来たじゃん！って気持ちはちょっとわかるよ。
しかしRQYCLCWJはちょっと興奮しすぎじゃないかな
一度、言いたいことまとめてみてはどうか。

>>525
過去ログは出来るだけ残さないのでもってない('A`)
金岡の情報来た時に種の後釜だからきそうだと言う話になったら
ガソガソだからとか月一だから来ないと否定されていた、と思った

このｽﾚの1（同人の流行についていけない）が立ったのは2003年12月5日
見てきたが普通に今きてるのは金岡って話をしてるが…

そろそろ寝れば？

>>527
>>2-3に過去ログあるから見つけてこいよ

2003年12月5日なら、もうアニメの金岡がはじまってから
2ヶ月も経ってるし普通にブレイクしてる時じゃん…

＞金岡の情報来た時に種の後釜だからきそうだと言う話になったら
＞ガソガソだからとか月一だから来ないと否定されていた、と思った
時期的に、こんな話になるわけがない

>528
金岡アニメ放映開始は2003.10月初め
そりゃ、大ブレイク中だよな


>ID:RQYCLCWJ
妙な思い込みで語るのはやめて欲しい

浴び素は早期参入組自体が宣伝を抑えてたと思う。
1月都市参入組で書店委託とネット通販やってたサークルは2月には手応えがあっただろうし
現に春コミには再版本を持ち込んでたサークルもいたよ。

>ID:RQYCLCWJ
タイトルから次の流行りジャンルを当てるスレのように思うかもしれないが
予測はこのスレで否定されるなんてざらだよ
むしろ同意が得られることの方がめったにないよ
その後流行りが来ても過去に流行らないと言った人間をせめる理由もないし

なんつーか、やっぱ脳内決めつけで話してるなあって印象＞ID:RQYCLCWJ

吟が気に入ったのはわかったから、流行スレで張り切らないで
まず本作ってジャンル盛り上げればどうだろうか

月１だから〜の話はそれからピークが経過してアニメも終わり
金岡が落ち着いて来た頃の話だ
ｱﾆﾒが終わると供給元が月１連載だから萌えが持続しないかもな…
って話は確かに誰もが想像するから、そういう話も出るのは当然だろう
ここは考察ｽﾚなんだから
実際月間連載でこんなに盛り上がったｼﾞｬﾝﾙは今までなかったわけだし

つーか低ルズって言われてる程サークル少なくないよ？
亜ビス発売前の夏込みでも既に１００〜１５０はサークルあったし。（新フォニアだけで１００サークル以上はあった。）
しかも新フォニアですでにプチは人気出てたから元々流行る下地はあった。

同人板で金岡がきそうって話になったらやたらと否定されたんだが
流行スレではなかったか

自分では全く移る気がないから流行り廃りを無責任に語れていいんだよ
金岡は当てたので吟もきっと来る！w

これはヒドイ

だめだこりゃ

というか、このスレの総意では吟は来ないんだね？

……

>541
総意て…
まぁ庭球や金岡ほどは確実にこないだろうな

最後に「個人的」ﾏｼﾞﾚｽだけしておく

吟は1話だけじゃワカランでFA
春番組の動向が反映されやすいのは6月都市だろ。

>>543
中ヒットは来るって書いといた方がいいよ。
でないと「吟は少しも全く全然プチすら流行らないと流行スレで散々言われた」
って勝手に脳内補完するだろうから。

>>543
定休や金岡は難しくても種レベルなら来るんじゃないか？

つーか吟についちゃ、
・アヌメ化効果がこれから見れるね
・低級レベルでヒットするかはボミョウだね

くらいしか語られて無いし、予測するにも材料が少ないから総意も何もない

>>485
行くトコ無いからまだいるって感じ。次の波待ってる人多いよ。
ジリジリしてる人が多いｗ
最大カポーが元々割りと無理があったこと、原作の展開がアレな
こと、公式に男女カプｹﾃｰｲしそうとか色々あったし、映画では燃料
一部カプにしか無く、もう大分長くなったからねえ…。

正直、萌えてもないのに居残ってるのが多くて雰囲気悪い。
回線も引いちゃったしなあ。

>>499
同意。
また、タイミングがすごかったよね…流行ばっかり考えて、イベ
ント運営いまひとつの赤豚には罰が当たれ！と思うんだけど、
死帳には気の毒だった。

生き残りをかけた専業が必死なんだろうか

>545
それは今までの皆のﾚｽを読んだら誰も否定はしてないのをわかってもらえる…
と思ったが読んでなさそうだなｗ　ｽﾏﾝ

>>546
さっきからちょっと気になってたんだが、なんで比較対照がもっぱら種なんだ？
種レベル行く前に、まず同じ飛翔＆アヌメ化ジャンルの碁越えが待ってるし
その後目指すのも具や椅子なんじゃないのかね

種と金岡は同じ土六組だから比較になるのもわかるんだけど
どーもさっきから違和感がビシバシ

吟のアニメ第一話見てギャグは寒いけど
キャラは悪くないし、それなりにキャラも揃っているから
同人的に受ける要素はあるように見えた

それでいてアニメ化前の申し込みで400超えてきているなら
600はいけるだろ
種が600なら600あれば来たと言っていいし

>551
流行スレの裏議題が
落日ジャンルから流出した人々はどこへ行くのか？
だからではないか？

>>551
種はこのスレ的には来ている事になっているから
そのあたりが基準になるかと思ったから

>553
でもそれなら、元がべらぼうに多くてかなり減りだしてる
庭球がどこへ行くかのほうだと思うよ
飛翔者は飛翔内をぐるぐるまわる傾向あるし

種と吟てなんか共通点でも？
あるようには見えないんだけど……

種から吟はどうなんだ？
正直、剣料あたりの層が肘吟に喰いきそうと思ったんだが

>556
剣料って何？

つか吟玉はすでに「流行ってる」ｼﾞｬﾝﾙなんだよ…
これがｱﾆﾒ化でｻｰｸﾙが庭球や金岡のようにいきなりﾄﾞｶﾝと増えたなら
こりゃ波がｷﾀって感じだけど、400ある時点ですでに「流行ってる」ｼﾞｬﾝﾙなんだよなぁ
だからそりゃｱﾆﾒ化すれば600ぐらいにはﾌﾟﾁ増えるだろうな

回線だけは確実に増えるとは思うが
あの糞ｱﾆﾒだった方針でさえ、ｱﾆﾒの後は一般増えたからな…ｻｰｸﾙは増えなかったが

>555
飛翔者が飛翔ジャンル内で移動ってのはよくある話だけど
種から吟へ超流出なんて聞いた事も無いしな
175はアヌメ化前にとっくに移動してるだろうが、真性175以外ほとんど聞かないし

>554
種も来てるけど他にも来てるよ

>555
どうでもいい共通点なら制作会社が同じなのと
声優が多少かぶってる位かな
意志田と金令村位しか知らんが

てゆーかID:RQYCLCWJはずっと昔からいる種嫌厨でしょ。
種のDVDが売れてるとか種の景気の良い話になるとやたらと噛み付いていた。
文体が特徴的だからすぐ分かる。
春コミ当日のこのスレでもやたらと「このスレではゲームは来ない来ない言ってたけど
亜ビス来たじゃんwwwww。」とかはしゃいで書きまくってたよなあ。

別にこのスレで言ったからって必ず当たるわけでもないし
当たらなかったからってどうという話でもないしなぁ

種なら文句なくこのスレ的に来ている事になっているので
種と同じと言う事なら文句無く来ていると言えると言うだけだよ
実際、種のサークル数も知らないくらいだし、深い意味はない

>>557
椅子の剣士×料理人

あははだめだこりゃー

>564
種に関係ないじゃん

>>563
とりあえずそろそろ同じ予想は飽きたんで
種を引き合いに出すのは冬コミで600スペになってからにしてくれよ
これ以上伸びるかもよーわからんのに

>>566
よく嫁

吟来ないと言っている奴は現在超都市で400あって
これからアニメ化効果ができると言う事実はどう思うんだ？
アニメ化効果で600は行くと思うが

>568
冬は落選率が高いので、圧縮されて半分ほどになります
つまり600だと300になってしまう
冬600ということは実態1200ということです

>568
具体的にこのｽﾚでどのﾚｽが「流行を全否定」してるのか教えてくれ

>>569
また引き合いにだすけど、その計算だと種は冬から激減している事になるんだが

>571
こんなもんだろ？
種は厭離しか拾わない層も多いから
赤豚も全部拾うのは一部だな

激減してるかどうかは夏の数見ないとよくわからん

>>570

>>419>>444>>449
今日のレスではこのあたりか
思ってたより少なかったなw

>573
>419　「そんなにこないとおもう」
>444　「そこまで爆発しないとおもう」
>449　？何をもって否定ﾚｽと指定してるのかがわからん

これは全否定じゃないだろう「そこまでこない」って言ってるだけで
絶対増えないなんて言ってない　だれも「こない」と完全否定はしてないので
このﾚｽの人は君の質問の対象にならん

>>545の言ってる通り
＞「少しも全く全然プチすら流行らないと流行スレで散々言われた」
＞って勝手に脳内補完
してるらしいな…

>>568
散々言われている

『アニメ化効果がこれから見れる』

という意見は丸無視ですかね？

このスレ的にコミケで600いけば来たと言っていいよね？
椅子や具も600〜700なのでこの辺りが基準という感じだな

>>574
流行を語るスレで「そんなにこないとおもう」「そこまで爆発しないとおもう」
は流行を否定しているが
>449は必死だと言っているで来ないといいたいのかと

全否定でないなら、じゃ実際にコミケでどれくらいだと思うんだ？
いまなら吟が600行くのは難しくない気がするが

>577
夏と冬では大違い
夏なら800冬なら600だ

駄目だこりゃﾙｰﾌﾟしすぎる…人のﾚｽ読んじゃいねぇ
おやすみ

>>577
して無いジャマイカ
そんなにこない＝多少は来るかもしれない
そこまで爆発しないと思う＝少しは爆発するかも
だろ

どーでもいいから後はＳＣＣの後に話題にしようや
ありもしない現実を夢想で語る意味は無いだろ
予想つっても同じ内容でループすんのはもう秋田

吟が現状で400ならすでにプチのレベルだよな

そこを敢えて「そんなにこないとおもう」「そこまで爆発しないとおもう」は
つまり吟はもう余り増えないって言いたいんだろ

>>580
＞そんなにこない＝多少は来るかもしれない
＞そこまで爆発しないと思う＝少しは爆発するかもだろ

これって吟はプチしか来ないって意味だよな？
で、アニメ化前ですでに400はある吟はもうこれ以上は来ないと言う意味と同じだろ

冬で吟が600行ったら、今日、吟が来ないと言った連中はよく自分の言った事を思いだすようにw

おやすみ前に
何か勘違いしてる人へ

ここは流行がくるかこないかを「当てる」ｽﾚではありません
「当たった」「はずれた」からといって勝ち負けがきまったり
正解者にﾊﾜｲ旅行があたったりするｽﾚでもありません
具体的数字を当てるｽﾚでもありません

当てたり外れたりするのが面白いんじゃないのか？

じゃ、このスレに来ている連中の目的は実際なんなんだ？
175指南でもないんだよな？？？

>RQYCLCWJ
あのな…今の段階で450近い吟が600になるのがありえないとは言わないけど
それを「すごくきた」「爆発した」とは言わないんじゃないか？
その感覚がすでに他のレスとずれてると思うんだけど

なんだかシランがやたらと種を基準にしてるようだけど
オンリーという特殊要素をふまえつつも、種は1000近く
種死が1600以上集まった事も加味されて一応ブームと認定されてんじゃない？
オンリーで1000越えも見越した上で、冬600の基準を越えるという予想なのかな

で、さんざん言われてるが「来ない」とは誰も言ってないと思う。
「様子見」または「爆発ではない」と言われてるだけでしょ。
ここで「爆発」とまで、言われるのは金岡や庭球レベルじゃないの？

おはよう、何やってんだおまいらw

流行の予想・予測レス見てるのもそこそこ面白いが
個人的には流行の現状と経緯を色々な視点で見れるのが楽しい
個人やこのスレの予想が『当たった外れた』なんて
だからどうしたとしか言いようがないけどなあ
結局次の動きは超都市・６都市の結果レポ待ちなんだからﾏﾀｰﾘいこうや

>>586
ちょっと待て
600の種はこのスレ的に「すごくきた」「爆発した」ではないのか？

いままで金岡、庭球に種が3大ザンル的な扱いと思っていたが
実は種は金岡、庭球と並ぶほどのザンルでないという事か。

ま、実際、種は金岡、庭球と大差あるし……。

馬鹿だなあ
吟は低級を凌ぐ2000ｽﾍﾟｰｽ規模になる
しかも低級のようなｶﾌﾟ分散型ではなく肘吟一極集中で剣料ｶﾌﾟｼｪｱを上回り
全国大会では金岡を上回る3000の応募が殺到
アニメもﾘｱから大きいお姉さんまで虜にして視聴率は鰻上り
ﾐｹでは2ホールを占める未曾有の大流行となる


これでいいじゃまいか
どうせここの予測は当たらないんだからw

>588
例えば50→600に増えたらそれは爆発したと言えるけど
吟が400→600に増えてもそれは爆発じゃなくて「かなり増えた」ぐらいの伸びなんじゃないの
数字を絶対的に捉えるか相対的に捉えるかの違いかと

プチスレは別にある事だしこのスレで言う流行はプチレベルでないんだよね？
「そんなにこないとおもう」「そこまで爆発しないとおもう」のプチレベルは
このスレ的に流行の否定だと思うんだが

流れはぶった切ってちょっと予想をしてみる

夏はもう申し込みも済んでいる事だし恐らく多くて400前後だろう
ここに今までの海鮮プラスアニメから嵌った層が押しかける
ほぼ間違いなく夏の吟は混み合うだろうね
そしてそれを見た175が冬は吟で取るという事態になる
アニメ化と言う事で吟は冬も優遇されるだろうし
吟の冬600越えはかなり有りうると思う

まだ6時にもなってないのに、抽出レス数が54の人って凄いなと思った

54なんているのか？
漏れは43だったんだがｗ

はいはい吟は冬に600越え

一番の勝ち組は夏に吟で申し込んで受かったｻｸﾙだな
間違いなく夏の吟は混む

>RQYCLCWJ
確かにもし冬三毛で600あったら、プチは越える判定でしょうね。
このスレの天婦羅入りは確実なんじゃない？
ただ「爆発」とか「すごくくる」ってのは、何大ジャンルと言われる
レベルを話してるように読めるんだけど。

で、種は金岡や庭球との格差はさんざん言われてるけど、一応、
近年の３大ジャンルには入ると思う。
でも、ここで語られてるのは主に時期的にも種死。全国で1600越え
（ちなみに種＞種死間で、数的には700程度の増加。）
吟が、種死の総数に至るには今からオンリー参加が1000以上増えないといかん。約３倍か？
RQYCLCWJがあくまでも種をブレイクの基準に考えるなら、これも考慮しないと。

オンリーは普段活動してないサークルの参加で水増しされるけど
逆に三毛はジャンルごとの当選枠の縛りがあるから、どっちかだけじゃ
語れないんでね？冬三毛600に「だけ」こだわってもしょうがないのでは。

今年は無理でも吟はそのうち厭離1000越えもいけるんじゃないかな……
正直、夏で吟の盛況ぶりを見たｻｸﾙがかなり流れ込みそう
他が行き詰っている分、余計に吟に集まるんじゃないか？

馬鹿か。冬に吟が種越すのは当たり前だろ
種はもう終わってるってw

安定ｼﾞｬﾝﾙと言われてた庭球・椅子・具が完全に斜陽入ってきて金岡・種も
減る一方
この五つのｼﾞｬﾝﾙ者がどこに流れるかだよな…
候補としては今なら吟玉・再生・浴び素か

ああ、ごめんちょっと596を修正するわ

参考までに、比較的新しくて夏冬で衰退率が少ないと思われる金岡の圧縮率
1100　*750　1138　*708　金岡 （ついでに書くと全国は2000超）

まあ新しいジャンルだし、枠の優遇はあると思うけど
今年もこの調子だとすると冬600来たら爆発でいいのかもしれん

こないかどうかはわからないよ、言い切りはしない。
でも正直、今の段階では保留としか言いようがないし、
必ず来るという意見に賛成しない人を、吟こないよ派とまとめる事もできんな。

ちょっと質問
既にある程度人気があったジャンルがアニメ化された場合って
その後どれくらいの人口の変化があったものなのか
ジャンル者の人に聞いてみたい
具とか盾とか

昔方針や笛はアニメ化がまったく影響がなかったのは知ってる

週刊飛翔総合スレのサークル数推移表見ればわかると思う

吟ｱﾆﾒ化で浮き足立ってる人が多いようだけど
超都市のｻｸﾙ数は去年442→440でｱﾆﾒ化決定後も増えてないよ
ｹﾌﾟ恩里は元庭球大手主催でも30ｻｸﾙ未満
無名主催だとｻｸﾙが集まらなくて中止になったり
開催されても閑古状態で　成功したと言えるような厭里は
ｼﾞｬﾝﾙ初期から片手で余るのが現状

ｱﾆﾒ効果でｻｸﾙが400→600になっても
このままﾏﾀｰﾘ中堅ｼﾞｬﾝﾙ（ｹﾌﾟによってはﾌﾟﾁ流行）な可能性の方が高いと藻

>601
ｼﾞｬﾝﾙ者ではないが>435見る限りどっちもアニメ化の影響あまりないんじゃないか？
具のアニメは2002年10月、盾は2005年4月放送開始だけど


C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　盾


アニメ化後に申し込みがあるﾐｹは具がC64、盾がC69
特に変化があるとは思えない

連投スマソ

>603
超都市の締め切りは2/1だからアニメ化の影響出るとしたらまだ先じゃないか？
30ｻｸﾙ未満とかそんな偏った数字出されても…

ｱﾆﾒ自体は去年の秋にｻﾞﾝﾌｪｽで公開されているから
飛翔内でのｻｸﾙ移動があるなら
超都市ですでに反映されているんじゃないかと…

ｱﾆﾒ効果がどう出るかは分からないけど
現状はこんなもんなので皆ﾓﾁﾂｹと言いたかったんだ

＞30ｻｸﾙ未満とかそんな偏った数字
偏ってないのが吟ｼﾞｬﾝﾙの現状
ｻｸﾙ満了or拡大する厭里はほとんどない
↑の厭里の申込み締め切りはｱﾆﾒ放映後

>603
浮き足立ってる人なんて全然多くない。保留派が大勢。
夕べからほぼ一人が強引に仰ってるだけ。よく嫁。

てゆか、３０未満の元庭球大手主催のカプオンリってもしかして6月のやつか？
だとすると、そもそもカプ自体が超で１７サークルしかないし、主催が痛くて
ジャンル内でも成功は絶対無理って言われてたやつじゃないか

>606
飛翔祭に行く人なんか限られてるだろ…
何で極端な例をそれが現状みたいな感じで出して来るんだか
そこまで必死な理由が分からん

>606
あとｻﾞﾝﾌｪｽアニメには、他ジャンルを移動させるほどの影響力はないよ。
所詮は抽選で当たった一部の人か、お金出して買った人しか見てないからね。
しかも買った場合の到着は、超の締め切りなんてとっくに過ぎてる。
アニメ効果があるとしたらテレビだけ。それで飛翔外ジャンルの人も大きく対象に含む事に
なるから影響が出るのはまだ先であってると思う。

アニメの影響があるかどうかとか、来るか来ないかの予想はおいといた話としてね。

や…だから極端な例ではなく…
煽りﾚｽ以外にも来るとしたら吟というﾆｭｱﾝｽのレスがあるけど
現状はこうですよという話なんだが

飛翔作品に限ってはアニメ化効果は多少はあるにしても、劇的な変化は起こらないと思うが。
庭球は例外中の例外でしょ。
これはアニメ化される前は飛翔作品なのにほとんど注目されてなかったんだから。
今もう注目されてる飛翔作品はアニメ化されても、もちろん多少は増えるだろうが
目に見えて劇的にサークル数が増えるとはとても思えない。
庭球が異例なだけだよ。

>611
だから…
やたら来る来る大騒ぎしてるのは一人だけで他は冷静なんだって
アニメ化の影響が出るとしてもまだ先だろうし

どっちにしても飛翔ｼﾞｬﾝﾙが最大規模になって安定期に入るのは
ｺﾐｸｽも15〜20巻頃なんだから（それまでは原作の展開次第でどうとでも変わる）
吟玉も再生もまだまだでしょ。

再生の初期参入組は原作の方向転換で愚痴言うとこ多発したし、
吟玉はｼﾘｱｽ展開が決着つかないままで先が分からない。
原作が気になってても、海鮮はともかくｻｸﾙはもっとｷｬﾗが出揃ってからでないと
動けないよ。自分もそう。

昔の話だけど
遊白とか素羅団って既に原作で同人人気あったにもかかわらず
アニメ化で更に揺るぎない巨大ジャンルになったよな
まあタイミングってのもかなり関係したと思うけど
（同人ブレイクとアニメ化の時期が半年以内だった）

まああの頃はジャンル細分化もされてなかったからなあ…

ループだねえ…。

飛翔の最近の例から言って、アニメ化で急激な成長の可能性は高くない。
ピークが過ぎたジャンルでも原作が続いている以上、膨大な難民は出ない可能性が高い。
種が微妙な所だが、種難民＞吟の流れがあるかどうか怪しい。
ただ現状で目立つ動きがあるのはアニメが始まった吟だけだから、増加の可能性もゼロじゃない。

今の所言えるのってそれだけじゃないの？って、ほとんどの人はそう言ってると思うんだが。

どうでもいい事だけど
種の雑談だと「浴ビス池池」で吟雑談だと「ゲームは来ないよ」の両極端で
175が浴び/吟の縄張り争いしてる風に見える　それだけ

飛翔中心にやってる人はゲームをしない人が多いから
ゲームがくると言われてもピンとこないんだと思うよ。
種の人には多そうだけどね。

>>617
それはいえる。
ゲームはする人しない人がはっきり別れるからね。
しない人は隣の国ぐらいわからないものじゃないかな。

ゲームはもはやアニメ・漫画の二次オタを巻き込む程の
ブームは来ないと散々考察されてるだろうに
昔みたいに何処の家庭にも同じハードが一台あるっていうならまだしも

つーか遊白と素羅団は両方とも視聴率平均２０％以上取ってるんだぞ？
この時代は忍食うでさえ平均視聴率２０％以上取ってる。
ハッキリ言って時代が違うよ。

>>619
据え置きハードの国内の実売台数自体は
FCが１９３５万台、SFCが１７１７万台、PSが１８９０万台、PS２が１９２２万台と
どれもたいして変わってないよ。
問題はPS２をゲーム機じゃなくDVD専用機にしてる人が多いことだと思う。

>>621
ゲームの売り上げ本数自体落ちてるしな
飛翔や土六が流行ったのと同じだが、見てる・プレイしてる人間が
多いものじゃなきゃ流行しようもない
流行なんて、元ネタを知ってる人間の中の一部から生まれるものだ
それなりに同人屋のハートを掴む代物であれ、知ってる人間の分母が小さければ
そのうちの一部も少なくて当然なわけで

いまの若い子ってゲームやってる層が少ないんだよね。兄弟がいると
タダで気軽にできるけど女一人っ子だとPS2買ってソフト買って攻略本……
ってなかなか手が出せない

ゲームうんちく話はうざいだろうからこれで最後にするけど、ゲームの家庭普及率自体は
PS１が３８％でPS２が４１％とむしろゲームバブル期であったPS１時代よりもPS２は家庭に普及してる。
ただ問題は、ゲームすることを目的に買ってない人も当然いて、PS２の実売台数１９２２万台が
そのままゲームをする人口では決してないという点。仮にPS２をゲームしないでDVD再生機目的として
買ってる人が３割だとしたらゲームとして使われてるPS２は１２００〜１３００万台程度になってしまう。
もしかしたら３割どころかそれ以上の可能性もある。
ハッキリ言って、PS２普及のための切り札として登載されたDVD再生機能自体が皮肉にもゲーム離れを
てつだう結果になったんじゃないかとさえ思ってる。
まあ一番の問題はここでも何度も言われてきたように娯楽の多様化なんだろうけどね。
人が使える時間も金も無限じゃなく有限なんだから、ゲームに変わる娯楽が増えた分
ゲームに使われる金も時間も減ったんでしょ。

PS2購入者の3割がDVD目的？
何の冗談ですか

>>625
仮にだよ。本当の事なんて誰にも分からないでしょ。
つーか反論があるなら煽り口調じゃなく、ちゃんとなぜそう思うのか書いてほしいんだが。
こっちもすごく興味があるし。別に自分の考えが絶対だなんて少しも思ってないし、
間違ってるなら他の人の違う意見も聞きたいよ。

そういや昔金なくてPC買えずに
ﾄﾞﾘｷｬｽ買ってﾈｯﾄ繋げて所持してた２年間一度もｿﾚでｹﾞｰﾑしなかったの思い出した
PS2とかも購入したけど、年に１度ｹﾞｰﾑすればいい方だしなぁ…
まぁ自ｼﾞｬﾝﾙのｹﾞｰﾑが出るからという理由だけで
普段やらないのに購入した自分が特殊なだけかもしれないが

>>627
自分と全く同じ考えの人がいたw
DCが捨て値の１万切った価格で販売した時、同じくネット目的だけでDC買ったよw
結局ゲーム機としてのプレイ時間はたったの２〜３時間で終った。

ゲーム最盛期にハマってたけど、今や置き物としてハードが埃を
被ってる家も多そう
てかうちがそう
昔は五台あるハードがまんべんなく稼動していたのに…

ゲーム機複数あるけど、ほぼ稼動してない
特に時間を取られるRPGは何年もやってない
──という社会人多いと思うよ
時間ないからね

リア中・高時代ゲームに夢中になった層…社会に出て暇がなくなった
今のリア中・高…ネットや漫画（娯楽の多様化）でゲームをやらない

どんどんゲーム人口は減っていくと思われ

というより大人も子供もNDSに流れまくってんだと思う。
はっきり言って今の人天堂ハードもソフトも馬鹿売れ杉。
時代は据え置きから携帯ゲームなんだと思う。

最近のRPGはすごく時間かかるし、なんか色々リアル過ぎて疲れるから
たまにしか出来ない

>>632
回帰現象だｗ

>632
ﾌｧﾐ通編集の意見として新聞に
ゲームはライト層とマニア層の二極化が進んでいる
NDSはライト層をうまく掴んだってあったが
マニア層の更にほんの一部が同人するわけだし、
そりゃ人数も減るだろうとｵﾓﾀ

実際ゲームが売れなくなった売れなくなったって言われてるけど
それは据え置き機市場だけの話で、逆に携帯機市場はここ数年で急成長してる。
1997年は据え置きが年間ソフト売り上げが3938万本、携帯が538万本だったのが、
2005年には据え置きが年間ソフト売り上げが2369万本と1500万本以上売り上げが落ちてるのに対して、
携帯が1609万本と１０年足らずで３倍の売り上げになってる。
ちなみに２００６年度の１〜３月の売り上げはは現時点で据え置き713万本、携帯851万本と
FF１２が出たにもかぎらず現時点で売り上げで据え置きは負けてる。
今年はポケ門ダイア＆ルビーも出るからひょっとしたら年間売り上げで携帯市場が据え置き市場に
勝つかもとまで言われてる。つーか我ながらうざいうんちくですまん。これでうんちくは最後だ。

>636
でも、携帯ゲームのソフトに同人向きは少ない上に
ライトは同人しようとはあまり思わない
ゆえに同人流行に影響ないんだよね

当たり前の話だが、ゲームが売れなくなったってのは
同人ネタになるようなゲームが売れなくなったってのを限定して話題にしてたんだが
流行スレだし携帯ゲーなんぞどんだけ売れても大勢に影響した試しがないからなー

ただ、現在がこの調子（携帯ゲームなんて絶対流行らない）の風潮が確立しているから
ある時突然携帯ゲームの売り上げ本数出すような『同人屋も喜びプレイするソフト』が飛び出してきて
それが空前のブームになるかもしれないという可能性はゼロじゃないかもしれん
流行って手垢のついてないところに生まれるしな

逆歳みたいなのが新作でヒットがDSで出たら案外行くのでは？
一般・ゲーマー・同人層にそこそこ売れるような（逆歳が売れたかどうか知らんが）
今の段階のDSのゲームってひたすら健全1色だけど。

↑
何か日本語おかしかったな。携帯ｹﾞｰﾑだから名前出したけど別に逆裁の事ではなく
わりと同人受けもするゲームがDSでヒットしたら、DSの持つシェアの広さ（一般&ライト層、海鮮も多い）があるから
逆に爆発したら据え置き系より規模がでかくなる可能性もありそうかなと思った。

DSの戦略がもろライト層狙いだからどうかな

まあ、人点堂は同人には危険な会社なので
そのへんもあっていろいろ難しいかもな

＞携帯ゲーム

短い時間で遊べるソフトが多いんで、同人やろうとまでする
気合とかはまり方をしないんだろうなあ。

キャラと物語がほどほどにないと同人受けしないからね。
そもそもゲームにキャラと物語があるってほうが珍しいことだよ。

マリオがどんなに人気があって
誰もがどの世代が知っていても
同人人気にならないのと同じで
同人ブレイクするには設定や人気だけじゃ駄目なのさ

あと、どんなジャンルのブレイクにも
時代の風っていうものもが必要

タダノとＴＤＮの見分け方

掘る道具を作るのがタダノ、道具で掘るのがＴＤＮ
社長になるのを目指すのがタダノ、絶頂に達するのを目指すのがＴＤＮ
海外進出するのがタダノ、海外逃避するのがＴＤＮ
子会社をいくつも持つのがタダノ、子供を一人も持たないのがＴＤＮ
高値更新を狙うのがタダノ、高嶺の後輩を狙うのがＴＤＮ
秘書が粒揃いなのがタダノ、秘所がイボだらけなのがＴＤＮ
株を公開しているのがタダノ、さぶで公開されているのがＴＤＮ
取締役が同族で占められているのがタダノ、戸棚が薔薇族で占められているのがＴＤＮ
役員に同じ姓の人が多いのがタダノ、周囲に同じ性の人が多いのがＴＤＮ
監督庁にシラを切るのがタダノ、監督がシラを切ってくれなかったのがＴＤＮ
息子が入ったら祝いたいのがタダノ、息子が入ったとは誰にも言えないのがＴＤＮ
世間をアッと言わせる製品を作るのがタダノ、世間をアッーと言わせる性癖を持つのがＴＤＮ
夢を現実にするのがタダノ、夢なのか現実なのかわからないのがＴＤＮ
フックにこだわるのがタダノ、コックにこだわるのがＴＤＮ
玉掛けを教えるのがタダノ、タマ舐めをするのがＴＤＮ
モーメントリミッタがついてるのがタダノ、もう待てない突いてるのがＴＤＮ
オフロードを走破するのがタダノ、オフッー！と呻くのがＴＤＮ
危険な方式を嫌うのがタダノ、危険な領域に突入するのがＴＤＮ
機械の持ちがいいのがタダノ、気持ちイイッ！のがＴＤＮ
四輪駆動なのがタダノ、四つん這いなのがＴＤＮ
シビアな調整をするのがタダノ、首輪で調教されるのがＴＤＮ
ジブが長いのがタダノ、シッポが長いのがＴＤＮ
建設現場に来いと呼ばれるのがタダノ、ケツ毛が濃いのを晒すのがＴＤＮ
粗品をくれるのがタダノ、粗チンを晒すのがTDN
あ、なるほどと思うことを考えるのがタダノ、アナルを掘ることばかり考えてるのがTDN

とんでもない誤爆をした('A`)ｽﾏﾝ

ﾜﾛﾀｱｯｰ

電話も携帯が流行り
ゲームもとにかく小さく邪魔にならないケータイサイズが当たり前の昨今。

よーし！同人もケータイの時代だ！
・・・とは行かないから行き詰まってるように感じるんだよなぁ。
色々と面倒な事が多いし、むしろ面倒な事がメリットでもあったけど。
同人をケータイサイズで流行らせてみるってのは
かなり難しいし、浸透も普及もしなさそうだ。
ケータイ大の画像で漫画の一コマ一コマをボタンで送りながら見ても
大して面白くなさそうだし。

>>648
私は携帯のフルブラウザで、一コマ一コマ横スクロールしながら
Ｗｅｂ漫画を見ることもある…が、やっぱ見にくいし、次のページへ
飛ぶまでの時間がケータイだととにかく気になって、やっぱりちゃんと楽しめない。
大ゴマだと、、迫力がよくわからなくなるし…

小説なんかは手軽にどこでもよめる分、むしろＰＣより携帯向きだと思うけどね。
同人じゃないけど、実際世間的に大ヒットしたメルマガ小説もあるし。

携帯でヒットなんて勘弁してほしい…
なんつーか、ドジソて気軽に持ち運べてどこでも見られるのが魅力☆て代物に名って欲しくないべ…
ただでさえ本屋でホモアンソロ平積みにあってて('A`)なのに

一次小説については否定しないが

911 ：名無し草 ：2006/04/10(月) 01:16:47
だむｹﾞｰﾑ興味ﾅｽ
ｳﾆﾒで来そうなのを教えてだむ
吟は今頃移動しても手遅れだから却下だむ

916 ：名無し草 ：2006/04/10(月) 01:19:38
>911
最近のｱﾇﾒならﾃﾞｼ問じゃないだむか?

金岡原作が絵ウレカみたいになってるらしい。
ホモ者にとことん優しくないようだ。

>653
主人公が痩せて眉毛剃ったのか！？

＞金岡
主人公、むしろムチムチになってないか？

男女カプが強すぎるということでは。フラグ立ったみたいだし。

>>653
三つあみがベリーショートになったのか！？

>>655
どのカプの？

ネタバレはやめてくれ。
まだ販売日にもなってないから。

>>654>>656
ﾜﾛｽw想像しちゃったでないかいwww

ぼかしてるんだからネタバレスレいけよ

バレ見たけど何処らへんがフラグになっているのか
全然分からなかったわけだが

ケータイで同人なんか読んだら一発で目悪くするわ

携帯ゲー、炎紋章なんか普通に同人向けじゃない？
最終幻想も出てるし、ぎゃくさいも人気あったし。
携帯ゲーで同人人気出ないとも言えないと思う。

>663
焼き直しは新鮮味に欠けるから
大流行にはならないよ

ついでに言うなら今売れてるのはDSなので、
DSのソフトでとんでもないのが出てくるか？
という話だと思う

流れをぶったぎって飛翔スレよりコピペ。

庭球1342
具　　　550
椅子　447
鰤　　446
吟玉　440
灰男　432
再生　276
友誼　180
愛盾　172
死帳　129
碁　　　118
根雨露　66
無ひょ　48
振る　　34
診える　11
持て王　2
蛇ガー　1
黒猫　　3

椅子・鰤・吟・灰がほぼ横並び。具は踏ん張った印象？定休はさすが。

でも次点の椅子と3つしか違わないんだね。
具、椅子、鰤、吟玉、灰の混沌ぶりが凄い。吃驚。灰は今後脱落しそうではあるけど。

>666
ううん。具−椅子間は103だよ。

ちょっと前だったかで飛翔は15巻〜20巻で安定というのは納得なので
それを踏まえて予想。
椅子：ゆるやかな下降後安定。
　　もはやどんな展開でも椅子に着いていく人だけが残ってそう。
鰤：巻数的には安定期。しばらくは中堅トップか？
吟：まだまだ原作次第な巻数。アニメが追い風で上昇？
灰：うーん。減るだろね。

具：最大カプカカイﾉﾚはどこもｵﾘｼﾞｭﾈの様相。
　　原作に登場しようがしまいが余り影響なさそう。
定休：減速中だが次の大波がくるまでは最大ジャンルを継続していける規模。
　　半分に減ってもトップ維持できる規模は素直にすごい。

再生が灰男と入れ替わりそうな気がする
椅子・鰤・吟玉・再生で混沌状態が続く…かな？
一年後には具椅子は鰤・吟玉・灰男・再生と入れ替わりそうだ

飛翔スレより超都市スペース数の推移を抜粋

'98　　 '99　　 '00　　　'01　　'02 　　'03　　　'05
**33　*223　*483　*727　1015　*786　　*517　椅子
----　----　*135　*976　*910　*690　　*661　具
----　----　**12　*297　*858　1986　　1852　庭球
----　----　----　----　**37　**98　　*231　鰤
----　----　----　----　----　----　　*442　吟玉
----　----　----　----　----　----　　*239　再生
----　----　----　----　----　----　　*280　灰男

>669
これからだと、鰤はアニメ効果で増加
吟と再生はあまり変化なし、灰男は増えたが……て状況か
で、椅子具庭球も減ってきているので大混戦、と

再生が思ったより増えてないんだよな
バトル編に入ったのはもう去年の秋で、その影響が出るならとっくに出てる時期
冬ｺﾐの混雑を見た175が春or超都市から参入するんじゃないかと踏んでたんだが。
日常コメディが好きで離れてった人が多いのかな
まあ、サークルがあまり増えてないから需要＞供給が起きて大抵混雑してるってのもあるだろうが。

灰男があまり減ってないのにも驚いた
休載し始めたのが去年の11月でその前からも「原作の展開が…」とよく言われてた
ここでも灰男はもう駄目だと言われて久しいけど、評判の割には減ってない気がする。

再生はもう来ない来ないと言われててバトル編から一転
来るかも来るかもと言われだした珍しいジャンルだな。
一回中途半端に手を出してしまって今更復帰出来ない(したくない)人達もいるんだろうか。

灰の現状維持から考えて去年秋くらいの状況は今年夏以降に影響するのかもしれない。
吟のアニメ化決定、再生の怒涛のバトル編も去年秋だったし。
ここ２〜３年、175に徹する人が増えたと同時に腰が重い人も増えた印象。

ｱﾆﾒ化後もそれほど動きがなかった鰤がここへきて増えてきたね
じわじわ増えてたから個人的に一番不気味な存在だったんだけど
ﾉﾏが強いといはいえ美形取り揃えたｷｬﾗ萌え漫画の下地はあるってことかな

吟玉も同じような増え方をするのかもしれないね
ｱﾆﾒ化直後はｻｰｸﾙ微増で一般増加→しばらくしてｻｰｸﾙが顕著に増加

春都市（かな？）では鰤はホモ：75％、ノマ：24％、百合：1％の割合だったらしい。
他飛翔に比べたらノマ割合も高いんだろうけど、十分ホモ漫画。
金岡や種もこのくらいのノマ率はあったんじゃないかな？
飛翔の中ではノマ率が高いだけで、他ジャンルも入れて考えると実はそうでもないような。

最近は男女ｶﾌﾟ好きな人も増えてるから然程逆風にはならないのかもね

それにしても具から灰まで見事に横一線だなあ…
これが一つの漫画なら軽く2000超えてるのに
どれが抜け出すのか楽しみだけど、このまま団子状態で行っても面白い気がする

でも鰤ってそんなに同人多く無いイメージが定着してるんだよな…
灰男に近いライト層で、年季の入った腐女子は見向きしない感じ

ライト層・低年齢→灰男・鰤
濃い層・高年齢→銀玉・再生な印象

一覧表を勝手に更新してみた
僅かにだけど、吟て減ってるんだな。ビックリ
あと、05-06にかけて消えた300弱のｻｸﾙはどこに流れたんだろうな
飛翔は飛翔内移動だけじゃないんだ

'98　　 '99　　 '00　　　'01　　'02 　　'03　　　'05　　'06
**33　*223　*483　*727　1015　*786　　*517　*447　椅子
----　----　*135　*976　*910　*690　　*661　*550　具
----　----　**12　*297　*858　1986　　1852　1342　庭球
----　----　----　----　**37　**98　　*231　*446　鰤
----　----　----　----　----　----　　*442　*440　吟玉
----　----　----　----　----　----　　*239　*276　再生
----　----　----　----　----　----　　*280　*432　灰男

まぁ種とか鋼とかありますしねぇ
両ジャンルもどっかからｻｸﾙが流れ込んでないと膨らむ理由がないので

>676
実際飛翔複数ジャンルを買ってるけど、鰤はカプ分散が激しくてカプによっては
リアばかりの所もあれば20台後半〜30台が書き手読み手みたいなカプもある。
もちろんその中間層なカプも。
若い子が目立つだけで実際は高年齢層も棲み分けてるよ。
（1/4に規模縮小された定休みたいな感じ）

>676
鰤はサークル数はけっこうあるけど、大手があまりいないから
ジャンル的にいまいち目立たないという印象
目立たないから多く感じないのも仕方がないと思う

>667
！
本当だ。寝ぼけてた…。忘れてくれ…。恥。

再生の話題になったバトル展開って
展開自体は前からだけど、話題やテコ入れっぽいのがあって
賛否両論が激しくなったの最近だから、サークル動向はSCCじゃ分からない気がする。
庭球同人は原作を飛び越えた何かを感じるよ…。何かたまにこういうジャンルある気がする。

>>678
05-06にかけて金岡も種も膨らんじゃいないだろ
もっとマイナーなジャンルに分散した可能性が高いな

>665
あ、その庭球の数字は自分が「おおよそ」の数字として流行ｽﾚに書いたやつだが
ﾊﾟﾝﾌ見てカウントしたやつじゃないので２ｽﾍﾟ取はｶｳﾝﾄしてない
だから10〜15ぐらいは減ると思われる

>>661
確かにフラグとは違うかもしれないがお腹いっぱいな展開だった…

金岡はもう椅子と同じで原作でついてけるやつだけが残ってく状況
めぼしい次の異動先がないのでとりあえず座ってる状態だが
さほど切羽詰まってはいない。1〜2年をめどに移動予定。
種に至ってはもう移動したくてしたくて
どこでもいいから座席を探してる金岡より切実さがある。
だからプチでも流行じゃなくてもなんでも何か萌えたら流れる状況

銀玉は原作で銀トキの過去編とかちょっとシリアスな話があれば
どばっと食いつかれそう。伏線はけっこうちrばめられてるんが
あの作者にその展開や話を描けるかどうかという問題も

鰤って実は大手の有力どころが移動してきたら
一気にブレイクしたりしない？
漫画もアニメも絶好調だし

>686
よほど原作でｽｺﾞｲ萌えツボにﾊﾏﾙような展開がない限り
大手が参入してくることもある「かも」しれないが
まぁないだろうし、今がﾋﾟｰｸだと思われる

しかも勃起師匠にそれは期待できない

鰤ジャンル内で育って出てきた大手っていないの？
大手の育たないジャンルなのか？

鰤のアニメ3%は絶好調と言っていいいのかどうかｗ
鰤もジャンル長いからアニメ化バブルも一通り落ち着いた今になって
大手が参入してもあまり効果はないと思われる
大手参入がものを言うのはジャンル創成期ぐらいでは

え？鰤って3％？
前は6から7は取ってたと思ったんだが
単行本売れまくりなのにそんなもんなのか

けどOPは売れるからなー
土６と層が被ってる気がしなくもない。

なんとなく気になって見てきた。
先週アニメ初回1時間ｽﾍﾟの吟玉5.6％鰤5.1％（前週4.2）
同じ週の盾6.1％具6.0％　
特番以外の3月終わり頃の椅子が8.7％　銅鑼9.8％に芯ちゃん11.8％とかあった。
湖南が映画だけど13.1％

最近じゃ原作つきアニメでも5パー代なのか
意外

鰤はばらけすぎなんだよな。中にいると実感するけど最大手カプというのが無い印象
大手が参入してきても、そのカプは盛り上がるだろうけど全体には影響しないつーか、
別カプ＝別ジャンル的傾向が庭球よりもっと強い希ガス

あと鰤アニメは、今は原作追ってる人間にはﾂﾗｽなｵﾘｼﾞﾅﾙ展開なんで
正直呼び水にはならんとｵﾓ
ｼﾞｬﾝﾙ的には今が盛り上がり頂点一歩手前（夏がピーク）な印象
全然盛り上がってる実感ないけどな

春は在宅率が下がるのでアニメに限らず
全体的に数字が下がってるのもあるかも。

確か先々週辺りに3%まで落ち込んだんだったかな＞鰤
鰤って謎なんだよね
単行本は売れまくってるけど、アニメの視聴率は低いし
キャラが好きでグッズとかも買うけど同人までは手が伸びない、
所謂ライトオタ層が多いって言われるけど

同人的にはキャラが多くカプがばらけまくってるのと、
アニメも原作も話が進みすぎて今更入りにくいってのもあるんじゃない？
というかアニメ化して一年以上経ってから増えてきたってのも謎…

単行本やゲームの売れ行きにしてもサークルの増え方にしても
何かとマイペースというか遅咲きな感じだ＜鰤
同時期に金岡や種が盛り上がって遅れをとったのも理由の一つかもしれないな

ドリ思考…という言い方は悪いけどそんな低年齢層が多いとか？
美形キャラ揃いだし原作のｶｺｲｲ彼らを見るだけで満足だったり
兄でそのキャラの単独ｸﾞｯｽﾞだけ欲しがったり。
ホモやノマカップリングでキャーキャー言う同人のような趣味はない、とか

鰤は受けｷｬﾗばっかでどうにもならﾈ

と自ｼﾞｬﾝﾙの大手ｻｸﾙ達が語ってたのは聞いた

>>698
なんとなくそういうﾗｲﾄｵﾀ層に人気あるんじゃないかというのはわかるなぁ
この前遊んだ中学生の従兄弟がそんな感じだった
誌炉ちゃんでいいんだっけ？あのチビの人気がすごいキャラとか
ル気亞カッコイイとかで、今学校で流行ってて皆グッズとか集めてるんだよとか言ってた
同人的妄想より、気軽にキャラをアイドル感覚で楽しんでるような感じ？
でも低級みたくキャラとかカプによってまた年齢層が別れてるみたいだから、
大人が少ないってわけでもなさそうだけど＞鰤

後は作者が腐女子思考だからそういう妄想をそのまま漫画で描いてしまっている、
設定が破綻しすぎて同人やるのは無理、みたいなのは飛翔スレで聞いたことあるけど
やっぱりそれなりに盛り上がってきたみたいだね

鰤は作者があれなんで
堅実なタイプの人は萌えたとしてもやらないだろう
でもって、がゆんを一過性熱病として青春期に経験し
現在、それを苦い過去として記憶にとどめてる
20代から30代の描き手、読み手はもはや取り込様がない
所々にちりばあめられる臭いに過敏に反応or潜在意識で反応
低級のようにネタとして笑い飛ばせないスルーできない
一種のトラウマスイッチがついてしまってるのだよ。

ああ、それから
思ってる以上にがゆんトラウマスイッチを
持ち合わせた腐女子が同人オタクには多いのだよ。
他には女豹様スイッチ、真具スイッチもある

確かにがゆんスイッチある自分は鰤は読めん
がゆんはがゆんで好きだったので今思うと恥ずかしくてもいい思い出だけど、
いまさらあの感覚にははまれないことは確か

＞がゆんトラウマスイッチを
＞女豹様スイッチ、
＞真具スイッチ

どんなもんなん？
全部読んだことがないの分からない。

鬱ポエムとか、裸に包帯だけの絵とか、ナチスコスとか、黒地に血とか、
ようするに中2病患者が好むような作品なんだ。
大人になってから再読すると、あぁこういうのが好きだった時代があったよね、
とものすごい勢いで恥ずかしくなる。
勃起師匠の作品も同じ匂いを感じる。
英語がんばっていっぱい使ってるとことか。
もうすこし世代が下がると、峰蔵スイッチも出てくるんだろうな。

ｺﾞﾒﾝあげちゃった。

天使と悪魔とかゴスロリとかもだな。

>701
まさに自分もそれだｗ
その道を辿ってるせいかどうも鰤には同人としては手がでない

>>705
灰も似たようなものだねｗ
鰤と灰の層被ってたりするんだろうか
そういう意味で古参はのめりこめず、若い子に人気、というのはわかる気がする
師匠は堂々とがゆんとか八黒とかﾄﾞｼﾞﾝ出身作者が好きとか言ってるしね
思考似てるのかも

>>701
表現上手いｗ

ｺﾑｰﾛｿﾝｸﾞが遺伝子レベルで記憶に刻まれてるようなもんだな…
あの手の音（におい）に過敏に反応してしまう

そういう作品てものすごい確率で
信者→ｱﾝﾁになるよな
どうでもいい、ってことには絶対ならない
作品がっていうより昔はまってた自分誌ねみたいな

>711
そう…受け付けない=「あーもう昔好きｷｬﾗの目から血流させて鎖に絡めてた自分ｼﾈ！」
とかそういう思い出したくない戒めだｗ

私はまさにﾐﾈｸﾗスイッチの世代だなあ
ああいう作風って１０代のﾗｲﾄｵﾀを強烈に引きつける力があるよね
今でも嫌いになった訳じゃないけど、いまさら鰤は恥ずかしくてはまれないよ

鰤安置ってﾉﾏｶﾌﾟというか女の子ｷｬﾗの叩き合いをよく見たから
若い人が多いのかと思ってたら、実はｵｳﾞｧが多かったということに
この流れを見て初めて知った

>714
ｱﾝﾁになって叩くほど嫌いではないな　そんな気力はもうないし
少し読んで「あ…これは」と思ったら「読まない」「触らない」だけで
ｱﾝﾁ層は若い子から高年齢までｲﾛｲﾛあると思うよ

>>714
それは内部のカプ抗争キャラ抗争だからむしろ若い子なんじゃないの？
作品アンチだったらそうかもね

鰤ってノマが多いジャンルだったと聞くけど
ｻｸﾙが増えた現状の801とノマの割合はどんなものなの？
男には常に女の影がまとわりついてるから
のめりこめないという意見もあったけど

鰤っていわゆる20代受けが悪いのかもねー

それより上になると逆にがゆんスイッチあたりももう
若い頃の思い出として整理できてて懐かしく読めて
そのまんま鰤も温かい目で懐かしく読める気がする

自分の読んでる鰤ｶﾌﾟのファン層はそんな感じ
(10代と30代以上にすっぱり分かれてて中間が少ない)

ｻｲﾄとか見てまわってもすごいリア絵かすごいオバ絵…

自分は低ルズがそれだな。恥ずかしくてたまらん

>717
上のほうに出てたよ

>718
前ｼﾞｬﾝﾙで中堅だったｻｸﾙさんが結構鰤に移動したけど
確かに今頃は30代かも試練

>>717
>>674だね。春都市のみたいだけど、
ジャンルスレ見ると主役絡みがほとんどだった。

20代受けが悪くてｻｰｸﾙ数400越えはないと思われ

でもﾒｼﾞｬｶﾌﾟも175警報もなく、大手不在といわれ
吟なら肘肩、金岡なら無能のような同人の要ｷｬﾗもなく
じわじわ拡大していくなんて面白いｼﾞｬﾝﾙだな

そういうタイプのジャンルは長続きしていく気がする
原作絶好調だし
ｱﾆﾒのｵﾘｽﾄが評判悪いみたいだけどいつかは原作に戻るしな

去年から本屋で買える商業ｱﾝｿﾛとかいっぱい出だしたし
他ｼﾞｬﾝﾙからの移動じゃなくて、
元々多いと言われてた「同人に興味の無かったライト層」の一部が
鰤で初めて同人に触れ始めてるのかもしれない

なんかこのじわじわーとした増え方はそんな感じ

>>720-721
�d　昔は鰤はノマが強いジャンル、
流気アが男だったら同人的にいけてたかも
なんて言われてたこともあったけど、今はそんなの
もう関係無しで立派な801ジャンルとして成立してるんだ
それなら今後ももっと伸びることもあるかな

原作の一般人気やゲーム人気が安定してくると
ｻｸﾙの人も安心して活動できるようになったりするのかな
あらされることもなくﾏﾀｰﾘ増えるっていうのはちと裏山
自ｼﾞｬﾝﾙもそうなってくれるといいんだが…

>>717
自分は正にそれかな〜
妄想したくてもあまりに女の影が濃いとね…

> 流気アが男だったら同人的にいけてたかも
これも同意。やっぱり女だとね…食指が伸びない
自分的には色々好きなだけに惜しいジャンル＞鰤

吟玉や再生は逆に鰤より年齢層高そうなイメージ
それで結構別れそ
飛翔は今年どう動くか楽しみ

一般人気がどれくらいあるのかと思って売り上げ調べてみたけど
鰤、19巻時点で累計2400万部。ちなみに定休が30巻時点で3200万部。
一巻辺りでは定休より売れている模様。
発売週のランキングも10巻辺りまでは7位前後だったのが、10〜18巻では
2，3位、19巻以降ではずっと1位。
本当に原作は絶好調らしいね。

もっと売れてないかと思ってたｗ
同人の増え具合といい一般人気といい、鰤ってほとんどノーマーク状態だったのに
金岡とか種とか飛翔の３強の影でじわじわ伸びてきてたんだね。
影に隠れてたのが荒らされなかった理由かもね。

>>728
単行本売上は最新刊のﾄｯﾌﾟ入りもそうだけど、
最近ずっと、ランキングの下位に鰤既刊がすごい勢いでズラズラーって
20巻分殆どランクインしてるのがすごいよ

今になって1から集め始める人がすごく多いっぽい

鰤はキャラが大杉
新キャラもぞくぞく出てきて誰がなんだか・・・

鰤はｷｬﾗ多数、ｶﾌﾟが多様化してるから自分で燃料投下しないと
どれもﾏｲﾅｰｶﾌﾟで規模が少なくて萌えが満たされない人が多いんじゃまいか。
少しずつ増えてるのは、自分で萌えを満たそうとしてる人が出てきただけで。

大きなｶﾌﾟもないし、他ジャンルのような長蛇の列を作るような流行は来ないように見える。
客も好きなｷｬﾗやｻｰｸﾙの本を数冊買ったら満足して帰って行きそうな軽いかんじ。
長寿人気ｶﾌﾟや新しい流行ｼﾞｬﾝﾙにある、常に渇望状態の勢いは今のとこ感じない。

>728
もうそのﾃﾞｰﾀは古いかも
それ以降も何度も全巻重版繰り返してるし売り上げも今では狩人も抜いて
飛翔内3位
その内具も抜いて椅子と二枚看板になるんじゃないかと言われてる

>732
うわ、まじですか。
椅子と2枚看板なんて一体誰が想像しただろう…。
飛翔内でも中堅をようやく脱出したくらいかと思ってた。

今になって１から集めなおすのも売れてる評判で買い始めた人が多いってことかな。

何この流れ

>>730-731
鰤スレで春カプ概略があったけど、確かにカプがものすごい分散っぷり…
キャラも十分多いのに更に最近また追加されたよね
椅子や鳴るのように特に突出したカプとかもないし
キャラの多さ、カプ分散が流行的にはネックかもね

そういう風に書かれると鰤は庭球と似たようなｼﾞｬﾝﾙに見えてくるな
あちらは原作がここ最近いまひとつ元気が無いのが難点といえば難点だが
新しい学校が出たり立会と再戦したりで再びｼﾞｬﾝﾙが盛り返すことはあるんだろうか

>>735
自分も見てきた春データ
最大ケプが200中の32てなんか凄い分散の仕方だな
しかも珍しく主人公受け最多じゃないのに驚いた
あとホモとノマが本当に僅差なのにもびっくりした
ノマのほうは、ルキ亜がダントツかと思ってたらそうでもないんだ

飛翔はこんな感じらしい。
Ｃ69時のジャンル内最大カプ比率。（以下飛翔スレより貼り付け。）
7％台なのは定休と鰤だけだね。
具の4割同カプっていうのもすごいが…。
つか、飛翔スレは何でもデータ化してあってすごいｗ

　　　　ｽﾍﾟ数　壁　最大ｶﾌﾟ
庭球　882　*65　束藤 (7.3%)
具　　 378　145　ｶｶｲﾉﾚ (38.3%)
灰男　338　*69　ﾈ申ｱﾚ (20.4%)
吟玉　262　*32　肘置･吟肘 (12.2%)
椅子　258　114　ｿﾞﾛｻｿ (44.1%)
鰤　 　222　*17　ｷﾞｿｲﾂﾞ (7.6%)
再生　142　*29　語句津名 (20.4%)

やっぱり庭球を小粒化したのが鰤って感じだね。

ところで庭球の実写映画化って来月からだっけ？
あれはｼﾞｬﾝﾙ者的にはどうなんだろう。
ﾐｭｰｼﾞｶﾙが受け入れられたくらいだから新たな燃料投下になったりするんだろうか。

規模は別として
鰤は万斤とかぶるんだよなー、ル気アと安奈
初期と後期で流行ったカプが違うとかありそうだし
吟玉は碁のイメージが強い
そこそこ強いカプがあって周りのカプもそこそこ安定してて
アニメになっても爆発的にならず過疎らずみたいな…
あくまで個人的なイメージだけど

今主人公受け最多じゃないのって別に珍しかないだろ
鰤の主人公は受け人気出るタイプじゃなさげだし

>739
無理無理
声楽はﾐｭｰｼﾞｶﾙの役者だが、評定の役者がとにかく評判悪い
ﾐｭｰｼﾞｶﾙの役者が出演だったら今少し燃料になったかもだが…

どのみち、お金持ってる層は軒並み役者追っかけに変貌してて低級は何かおかしくなってきてる

>739
映画のｻｲﾄみてきたが
影響以前に単舘上映で箱数が少なすぎて
見ようにも見れない状況なようなｗ

>>741
ところが鰤スレの春コミ内訳を見ると、主人公受けの中で一番多いカプは
ジャンル内二番人気（30ｻｸｰﾙ）だった。
最大カプは主人公攻め（32ｻｸｰﾙ）だったが、受けだけでくくると
主人公受けが一番多いみたい（ノマのﾉﾚ気亜受けより多い）

>>738のｷﾞﾝｲﾂﾞ最大カプってのははもう違うのかも。
とはいえ本当にどんぐりの背比べ状態だから、ｲﾍﾞによって変わるのかもね。

>738
具と椅子の壁率が凄い
ジャンルの勢いなのか最多ｶﾌﾟの勢いなのか

>745
それ間違いじゃないの？
145スペも壁いたら、机が70本つまり三ホール丸々の壁が必要
具と椅子だけで壁全部埋まってしまうわ。物理的に変だ

壁じゃなくて最大カプの数だろうな

うんこ鰤鰤

壁って文字が邪魔なんだなこりゃｗ

鰤か、30代の友達が揃ってコミックだけ持ってるな
同人やるわけでも本を買う訳もなくただ読む対象の漫画らしい。
やはり世代てきにがゆんスイッチがあって
自分でやったり、また同人の二次的なもの（血とかポエムとか）を見るのは
こっぱずかしくってできないらしい。

コミックの売上げは中高校生の男子にもいいらしいが
がゆんスイッチ持ちだけど嫌いじゃないぜ…ってタイプの20代30代も
買う人が多いんじゃないかな。ただ二次はこっぱずかしくてできないみたいな。

飛翔本誌もコミクスも読んでないけど
たまたま観たアニメの名前も知らないｵｻｰﾝ２人に萌えたな＜鰤
とにかく見目のいい男がセットになってるシーンが多いから
アニメ視聴で唐突にハマる層が多いんじゃないかと予想

中二病っていうか、江波はどう捉える？
江波にも猛烈なスイッチ要素ってありそうな…。血、ポエム、包帯は標準装備だし。
ただ自分はがゆんとﾐﾈｸﾗ、鰤は今もダメだけど
江波はここ最近見返しても大丈夫だった（むしろ再燃した）二十代半ば。

流行の話題じゃなくてすまん。スイッチ話題として捉えてくれ。

絵場はそんなことどうでもよくなるくらいの面白さがあったし…。
一般人を巻き込んでのブームを作るくらいの作品なら中二病は関係無いと思う。

絵羽は、いわゆる「オサレ系」じゃなかったからなー
スイッチ要素は設定と欝部分であって、オサレでもなんでもない
中身はドロドロのぐちょぐちょだらけで主人公は情けなくヒロインはアレ
強烈な個性があって惹きつけるものがあるというだけで、マンセータイプのキャラじゃないから

後で思い返して気恥ずかしくなるのって、過剰なまでのマンセー＆オサレテイストだと思う

当時はあれが凄い斬新だったんじゃないかな
中二病にもオタクにも大人にも子供にもヒットしてたね
顔の絵柄も時振りっぽく控えめだったし

斬新さで受けたというのが大きいよね＞絵場
その後は絵場もどき作品が色んなメディアで大量にでてきたし…
いい意味でも悪い意味でも影響与えた作品
設定だけ詳細にだして話は適当に終わらせ議論を巻き起こす、みたいな
悪い意味での作品理論も絵場の後たくさんでてきたとか聞いたな

＞後で思い返して気恥ずかしくなるのって、過剰なまでのマンセー＆オサレテイストだと思う
種厨の十年後が楽しみですね

突然厨話に持っていかないで欲しいんだが…

種は作品自体を批判してるとこは多い
設定は良いのに本編が絶妙に悪いから
反って同人が活気づいたというのもあると思う
ﾏﾝｾｰしてる層も確かに居ると思うが

種は開き直って楽しんでる奴多しだからちと違うような
がゆんテイストのポイントは、あくまで大真面目だもんよ
少なくとも読んでる本人は

ちなみに師匠とかがゆんとかに似たオサレ感は
最近だと絵ウレカに感じた
なんつーか、作者が酔ってて読者も巻き添え食うが
傍から見てると馬鹿馬鹿しいというやつ

連投スマソ

種厨って大真面目に吉良きゅん明日乱きゅんでマンセーじゃないの？
そうでもないと冷静に考えたら奴らはとんでもない外道なんだし

がゆんスイッチわかりやすいな
自分のは三根倉とか倉ﾝﾌﾟスイッチだけど
あああいい痛たたたたﾀ多みたいな気分になるw

リア時代にああいうのに初めて出会ってればハマったかもしれない鰤。
でも二度目の道には無理。

>763
自分と同じ世代な予感
鰤は少年漫画だしそういう目で見てるから平気かなー
ｸﾗﾇﾌﾟは最近の作品はもうまれないや…

三根倉読んだときはまさにがゆんスイッチ押されまくりで
あ痛たたと思ったけど、同人的にもそこそこいったし、一般では
あの手のものにしたら相当のヒットだったんだよね？

>761
あー絵売れかは感じたなー>オサレ感
なんていうか、読者とか視聴者の目にどう映るか
思いっきり意識してる感じの自意識過剰感を感じた。
常に見られてるのを意識してるっていうか…
商業的には大事な部分だとは思うけどね。

江波にはそういうのはあんまり感じなかった。

エ/ヴァ当時の庵野のボギャを使って説明すると

エ/ヴァ＝パンツ脱いでる
エ/ウ/レ/カ＝パンツ脱いでない

考えたら金岡もマンセーされてて黒に血のイメージだったり十字架によく似たフラメルあったりで厨度高いような……。
金岡の場合は本編が作りこまれているからがゆんスイッチとは違うという感じ？

読者が個人的に持ってるがゆんスイッチから離れて見ても、
鰤は内容の方で、同人でするような事を原作者がやっちゃってて
微妙に同人的に食いつきづらい
元強い敵をﾎﾞｹキャラ風にキャラ崩してギャグにしてみたり
レズネタとか、各キャラのポエム風番外編シリアスとか
なんか原作者の自作パロの作風が同人そのまますぎる

>768
そうか？
どっちかというとがゆんスイッチ、三根倉スイッチの血のイメージは自傷の血で
金岡の血のイメージは喧嘩でボコる！の血でずいぶん違うような気がする。
いわゆる自己陶酔とかポエムモノローグ系ではないしな。

金岡は、原作はケンカでボコる系＆ギャグ＆泥臭いノリで一見厨設定な部分を緩和してるが
アニメ（ｵﾘｼﾞﾅﾙ部分）はやたらグロい＆シリアス陶酔系欝設定が厨設定を際立たせてるような気がしないでもない

鰤はサークルじゃなくて買い専だけど
買い専立場から見ていても、それが一番大きいと思うよ＜原作で同人っぽい事をやってしまう
スイッチはあんま関係ないと思う。そのスイッチも、ﾐﾈｸﾗとは被っているけど
（オンで両方やってる人や話題に出す人をたまに見る）がゆんスイッチはあまりリンクしてない感じ。
何だかんだで20代の人多いし、がゆん以降に同人にハマったって人達がメインっぽいよ。
後、一見美形がゴロゴロいるけどテンプレにはめ難いというか、微妙に萌テンプレとずれるというか。
ハマるカプも勿論幾つかあるんだけど、何か微妙な所でずれてる気がするんだよね。
上で書いてる人いたけど、全員受っぽくて…って声も割と聞くし。
鰤に限らず基本萌テンプレの土台がしっかりしてると、勢いや大手の食い付きが違う気がする。
女性向は提供されすぎた萌は食いつきが悪いって状態が一番近い感じだなあ。

あと鰤ってｷﾔﾗデザインが独特すぎて
リアくらいの画力だとキャラ描くのもけっこう大変そう
ｵｰﾙﾊﾞｯｸポニーテールに剃り込み居れてさらに刺青とか
ウニみたいなツンツン頭とか

初心者の描き易いサラサラ前髪キャラがあんまり見当たらない印象

>772
>がゆん以降に同人にハマったって人達がメインっぽいよ

うむ、確かにその人たちは「がゆんスイッチ」持ってるわけないわな
もってない人は全然大丈夫だきっと

鰤は時々は読むんだけど、ちょっと前見たときに学園ﾓﾉみたいに
なってたのにはビビった…あんなの原作でやられたら同人困るｗとｵﾓﾀ

がゆんスイッチって読者だったけどわからない。
ﾐﾈｸﾗはわかるけど。

あーしあんとかげんじがすごく好きだったけど
＞鬱ポエムとか、裸に包帯だけの絵とか、ナチスコスとか、黒地に血とか
そういう世界だっけ？

自分はむしろ冨／樫スイッチが…＞鰤

その世代的な意味で使ってると思う

>鬱ポエムとか、裸に包帯だけの絵とか、ナチスコスとか、黒地に血とか
実際にこれが一番顕著だったのはがゆんよりｵｻﾞｷ南　あれはモロこれ

>775
＞鬱ポエムとか、裸に包帯だけの絵とか、ナチスコスとか、黒地に血とか
後ろ２つはどっちかというと尾咲ﾐﾅﾐスイッチな気がするｗ
がゆんなら羽根＋天使悪魔＋鎖とかそんな感じか
具体的ではなく作品全部から匂うオタクだけが敏感に感じるなにか…ってやつだな＞スイッチ

>777
被ったｗ　ｽﾏﾝ

がゆんとかクランプとかの、オタクだけがオサレと思う雰囲気って
同人的にはいつごろ発生したんだろう。

あげちゃった　ごめん。

なんか、ここ最近のｽｲｯﾁの話題がｳﾍｧだなぁ。
無理に流行らない理由を作ってるように見える。（叩きと紙一重みたいな）
こんなジャンル恥ずかしくてｱﾃｸｼみたいな高尚な書き手には無理ｗってことでしょ。
逆にこう言ってる人のジャンルって何なんだろう。
余程ご立派なジャンルなんだろうし…。

種厨なんて単語も出てきてるし、流行じゃなくてジャンル者叩きになってないかな？

種アンチは前から居ないか?
ご丁寧に向こうの話題をこっちに持ってきてるし

つか、師匠ががゆん儲じゃなかったっけ

>782
流行ってるｼﾞｬﾝﾙが紙一重の叩きにあってるのなんかいつもの事じゃないか
斜陽ｼﾞｬﾝﾙ者の尻に火がついてるんだろ
金岡・鰤・種・吟玉・灰男・再生辺りは叩かれる

どうせ今落ち目のｼﾞｬﾝﾙ者だろう

そうなのかな。一連のスイッチ話は割と興味深く読んだよ

がゆん系の同人系オサレがいつからあるのかと言うと、やはり商業ベースでは
がゆん、女豹様デビューからなのかな。いわゆる少年愛ものとはあきらかに別物だよね
同人ベースでは主将翼あたりから？
80年代中盤に詳しい人の意見を聞いてみたいな

たたきとまでは思わないけど、特定の作家の名前出されてスイッチって
あんまり連呼されてもポカーンとしか言いようがない…
師匠ががゆん儲だろうが、がゆん読んだ事ない椰子やがゆんにははまらなかった
鰤ファンなんてたくさんいるわけで、その人達が好きなのは師匠スイッチだろ。

つか作中でモノローグを多用し、自己陶酔を盛り上げるがゆんクランプ系と、
作中のモノローグそのものは大してポエミーでもなく、常にオサレ系バトルで
盛り上げる鰤は系列が根本的に違うんじゃないか？オサレ感も別に似てるとも思わんし
がゆん世代の自分は、峰蔵はまだしもがゆんの事などかけらも彷彿せず
がゆん元儲の個人的思い込みにしか思えないんだけど…。

？
がゆんスイッチの話は、ようするに787が上段で言ってることと
同じ主張してると思うんだが

>788
ん？自分はスイッチ話の始まりレスの750を誤読してるのかな？
がゆんスイッチのある人は鰤に共通のものを感じて、しかも、それ故に
こっぱずかしいから同人なんてできないと書いてるように見えるんだが…。

鰤ががゆんの系統だって言ってるんじゃなくって
鰤を見てるとがゆんにはまってた頃のことを思いだして悶えるねってことじゃない？
違うのかな。

大体恥ずかしいから同人出来ないというのが叩きでなければ何だと言うんだろう

本当にあの手この手で流行ｼﾞｬﾝﾙ叩いてくるんだな
そんな事したって斜陽ｼﾞｬﾝﾙが活性化する訳でもないだろうに
いい加減みっともない

もはやがゆんスイッチって言葉自体がウザくなってきたな…

合う合わないも、その理由も人によってそれぞれ違うわけで、
「自分はこうだからはまれません」なんてチラ裏的主張を延々続けられても。
その一方で好きな人も大勢いるからこそｼﾞｬﾝﾙが賑わうわけだし。

>>790
自分もそうだと思ってた。
叩きじゃなくて、リア受けする要素の話。「リア受け」が叩きに
受け止められるなら申し訳ないけど。

叩きと考察の差は微妙だからな。

鰤が注目されなかった理由やもうピーク過ぎだと思う理由、
逆に、ここまで大きくなった理由やこれから来ると思う理由、
双方を挙げていくスレだから。
前者が叩きに近くなるのもスレの性質上仕方ないんじゃ？

言いがかりとか裏付けのないケチだと思ったら反論すればいいんじゃないかな。
叩きだと言って意見を封じると流行自体語れないんじゃ？

「ｵﾀｸなら通る道だよね」と一蹴して、その作家の現連載作品もけなすのはもにょるかな
リア時代も読んでたけどピンと来なかったから、今一賛同できずに見てる。
作品よりも自分のｲﾀﾀ過去がこうでねーと言われてもね

全年齢板だからリア厨、下手したら消防だっているかもしれん。
私みたいなオバァの昔語りを今真っ只中の人たちが聞いても
ハァ？な感じだってのはわかる。
だからといってその世代に合わせる義理は無いけどな。

>791
自分も恥ずかしくてできないジャンルなんてたくさんあるから
この流れが叩いてるとは思わなかったな
やってる人を恥ずかしいと言っている訳じゃないし。

ついでに、●●は○○という理由で流行りにくいかも〜って考察はいいんだけど
●●は○○じゃ食指わかないからな〜流行るの厳しいでしょって言い方はハタから見てて気分悪い

だけど「恥ずかしいから自分ははまれません」のままだと考察じゃなくて
ただの個人の嗜好の域じゃ？
感想ついでにこんなジャンルにはまるのは恥ずかしいことですよと
吹聴してるようにも見える。

なぜ恥ずかしいと感じるのか？っていうのが
同人流行の考察になってるんだと思うんだが。

ちなみに自ジャンルは「恥ずかしい」ジャンルだ。
でもﾓｴｽ。一度吹っ切ってしまえば大した事じゃないし
大流行するジャンルってむしろ多少の恥ずかしさ必須の気もする。

ミニスカートをはくのは恥ずかしいそんな歳じゃないし
あと10才わかければね…or昔は履いてたのよ。
というオバサンが若い人がミニスカートをはいてるからといって
否定してるわけでも叩いてるわけでもないのと同じだと思うが

がゆんスイッチ＝否定でも叩きでもなんでもないだろ
鰤信者は被害妄想しすぎじゃないか？だから痛いって言われるんだよ。

ってここまで言ったら叩きだよ。でもそこまで言ってる奴はいないだろ

峰倉にしても師匠にしてもこの手の信者は
マンセー以外の言葉は全部否定に聞こえるからな
これは熱病のなせる技。と、がゆんスイッチ持ちだと分る心理w

スイッチの流れで言うなら、スイッチを押させるほど恥ずかしいってことは
それくらいリアのハートを掴むってことだからね。

どのジャンルが次ぎ来るか合戦じゃなくて、
80年代オサレオタクからの流れ考察したかったが…

鰤信者じゃなくても、これまでの
私達の世代はスイッチ持ってるから鰤苦手だよね？
みたいなノリはちょっと気持ち悪かったかな。
オヴァの自分語りみたいで。

実際はそういうのを感じない世代が中心になってきてるから
鰤が徐々に増えてきたってことではないかと。

はまってるのはリアだけ。いい大人ははまらないって流れにしたそうだね。

実際中はがゆんを通過してきた大人も多いのを見てるとちょっと上にあったように
リアだけじゃなくて、がゆん時の自分を整理できた大人や、大人だけどがゆんは
通らなかった層なんかも混在してる印象。

がゆんスイッチを押された大人ははまれないじゃなくて、今でもがゆんを
引きずってる大人がはまれないんじゃないかと。

>805
ごめん。気が付いたら自分>805とは真逆のこと書いてるね。
やっぱりジャンル外の者が推測だけで口を出すものじゃないね。

>797
やってる人じゃなく作品を恥ずかしいと言ってるんだから叩きだろ
少なくともここで言うべき事ではない

>805
同意
何とか叩きじゃないよ考察だよという流れに持って行こうとしてるけど手遅れだと思う
見下した物言いになってる事に気付いてないんだよな
ｼﾞｬﾝﾙ者じゃなくてもそう思うぞ

がゆんスイッチに関してはよくわかったし、結構理解できる。
鰤はライト・低年齢＞高年齢っていう根拠の一つになりえるし。
でもいつまでも私もわかるわかる〜みたいな自分語りが続くともういいかな…
という気分にはなる。結局はスペース数増えてるし、苦手な人が多いのも
わかるけど流行りつつあるジャンルなのは間違いないんだし。
ここは流行スレなんだしね。


鰤まとめ
　注目されなかった理由
・ﾘｱ受けな内容のため、書き手の多くである高年齢層がはまれてない節があった
　（注・カプなどにもよる。あくまで全体的に見て）
・作者が腐女子脳なため、漫画で既にそういう妄想を書いてしまったりしている
・男に常に女の影がある（ノマが多い）

　大きくなった理由
・アニメ化などで単行本が売れるなどﾘｱ層・ﾗｲﾄｵﾀ層などを中心に、
　ゆっくりとだがじわじわ注目が集まってきた
・キャラ人気が高い
・ノマが強しジャンルと言えど今は十分801も多い（春ﾃﾞｰﾀ　ホモ7：ノマ3くらい）

　流行的に難しいと思われる理由
・キャラが多くカプがばらけすぎている。突出したカプもなく大手もなくﾌﾟﾁ低級状態
・別カプ＝別ジャンル的傾向が強いため、例え大手が参入してきたとしても
　全体的に大ブレイクというほどの盛り上がりに結びつくとは思えない


意見まとめると鰤に関しては今のところはこんなものじゃないかな
あとはｽﾊﾟｺﾐ付近の様子みないとなんとも言えない

>806
や、多分同じことだと思う。
はまってる層の多数はやっぱりリアが多いよ。
この層は鰤をかっこいいものとして捕らえてるんだと思う。
少年漫画を少年漫画らしく受け取りつつ同人としての萌えも感じてるっていうか。

だけど、30台の多いカプというのもあって、この層はがゆんやｸﾗｿﾌﾟなんかも
通ってきた世代なんだよね。
この層は原作と適度に距離をおきつつキャラ萌えしてるとか、ポエム臭も納得済みで
原作を受け入れてるというか。

で、ちょうどこの中間層ががゆんスイッチがゆんスイッチ言ってるんじゃないかと。

流行スレって過去からの流行の「流れ」を語っちゃいけないスレだったの？
そいつはすまなかった。

がゆんスイッチの考察はとても興味深かった。
鰤は2で「好き」というのが恥ずかしい作品になってるから別に叩きには感じなかった。
がゆん世代で、鰤アニメ見て原作の良い面を見直して鰤ｺﾐｸｽ全巻そろえて
ﾄﾞｼﾞﾝ買ってる自分のようなﾔｼもいますよ。
叩きには慣れてるから儲も気にしてないと思うよ。

鰤は男女ともにｷｬﾗが多いのがｶﾌﾟ割れしてる大きな要因。
庭球のように男ｷｬﾗが多くｶﾌﾟ多様化ﾆｰｽﾞに応えられないｼﾞｬﾝﾙだということ。
椅子や具のように突出した男男ｶﾌﾟ支持もないし、
ある意味ではﾏｲﾅｰｶﾌﾟの集合体ｼﾞｬﾝﾙだと思う。

ｽﾏｿ　ﾘﾛらなかった。まとめしてあったのか。>808ほぼ同意です。

>>811
まぁ２じゃ、どのジャンルでもそうゆう空気は常に流れてるよね…
○○みたいな音楽を聞いてるのは素人。だけど●●を好きなのは耳が肥えてる証。
○○好き＝腐女子確定。●●好き＝キモオタ確定。みたいな。
ただ、考察系のスレでこの流れを持ってきたら話が進まないと思う。

キャラが多いってのもあるだろうが庭球と比較してみて
やっぱ男から女に矢印が向いてるのが多いからってのが１番な気がするな
その点に関しては逆に他に金岡の場合があるんだが
あれどうなるのかなあ

鰤は今来てないだけでこれから来るって気もしてきた。

>810
どこをどう読めばそういう結論になるんだか
極論でしか物を考えられないのならこういう議論系スレに来るなよ

>>814
金岡はノマカプがプッシュされだしたのは流行以降だし
キャラ数が少ないからこの作品で同人したいなら
多少のノマ臭には目をつぶる人が多いんじゃない。
ノマカプが成立してても流行る作品は流行るよね。
男キャラから恋愛矢印出てても素ラ段や悠白は大流行したし。

結構一つの話題が長く続いたからウザくなっただけだろうけど
私は「スイッチ」の話は分かりやすかったし、面白かったよ。
特に険悪にならんでもいいと思うんだけど。

あとは飛翔内の位置じゃないかな。
ちょうど男キャラ大量投入でこれから盛り上がるかなって時には、椅子・具の
２枚看板は安定で腐人気は定休が独占状態。
編集部プッシュは盾や死帳で、常に6番手7番手状態。
特にプッシュされることもなく盛り上がり始めもスルー。
（アニメ化はされたけど）
やがて種や金岡も台頭しだすし、女キャラ多しなｲﾒｰｼﾞから175にもスルー。
2的にもオサレ漫画の代表格みたいなｼﾞｬﾝﾙに扱われ…みたいな中で、
なぜか一般人気から火がついたって感じ。
で、一般人気に後押しされる形でこれまでｽﾙｰしてたけど原作読んでみるか〜な
同人層にもじわりじわり水面下で浸透してきた感じ。
同人界もノマに優しい風潮になってきたのも追い風かな。
気付いた時には原作の売上も好調で椅子・具にも食い込むサクル数でｱﾚ？な
状態かと…。

でもぶっちゃけこれ以上の流行はあまり望めないんじゃないかな。
そろそろ全巻揃えるのに1万かかるようになって、お小遣いもらってる世代は
入りにくいし、大人でも上のようにがゆんスイッチを感じる人は入らないだろうし。
男キャラ同士の絡みが増えてきたとはいえ、女キャラも健在だしね。

あ、時期は結構適当に書いてみた。

苺　　　琉気ア　降り姫
連字　　琉気ア
櫃賀屋　氷菜森　欄菊
一丸　　欄菊
百屋　　名前忘れたけど→の姉　琉気ア
裏腹　　寄る一

とりあえず思いつくだけあげてみた
確かにどの人気キャラにも女の影ありw
他にキャラ多いといわれる作品に比べても、女キャラの多さは圧倒的に多いよね
同じくキャラ・カプ多様の低級に似てると言われながらもそこまで
大きくはこないかな…？と思われる理由はここかな
やっぱり流行り＝ブレイク＝ホモ人気だからね
女キャラの多さがどこか足を引っ張ってるというか

というか、こうなったらとことん
「これ以上の流行を期待することなくされることもなく、
けれど知らぬ間にﾏﾀｰﾘ増え続けてる鰤」で居続けてほしい感じだ。
昨日今日の流れで変な注目されちゃったけど荒らされないといいね。

>>808に追加で
　流行的に難しいと思われる理由
・キャラが多くカプがばらけすぎている。突出したカプもなく大手もなくﾌﾟﾁ低級状態
・別カプ＝別ジャンル的傾向が強いため、例え大手が参入してきたとしても
　全体的に大ブレイクというほどの盛り上がりに結びつくとは思えない
・他作品に比べ女キャラが多く、男→女フラグも多い。やはりどこかノマが強い部分がある

かな。でもこれが逆に流行ジャンルになりつつあっても175避けになってるかもね
カプ分散＝書き手も分散＝買い手も分散
で175的にもどこに住み着けばいいのかわからない状態だろうからね
同じくいきなりブレイクではなく、ﾏﾀｰﾘ長く続くｻﾞﾝﾙな気がする
鰤は本当面白いｻﾞﾝﾙだ


話豚切るけど、今小説（映画）ｻﾞﾝﾙってどうなってるの？
一時針とか指輪とか盛り上がってたけど
児童書ブームなんてのもあったよね
針がそろそろ完結と聞いて、今どうなってるのかちょっと気になった

針は原作の展開が…

>>824
そうなんだ。死長みたく萌えとは逆方向展開きちゃった〜…とか？
6巻予約とか見てうーんもう6巻か長いな早いな、と思って見てたけど
コンスタントに原作とか映画とか出てる分いいのかなと思ってた

針はとりあえず原作６の日本語訳が五月に出るので
それからじゃないとどうも。５の評判が悪くて悪くて

完結つーても、まだ書いてるだろ、原作者
日本語になるのは何年か先だ

指環は映画終わってしまったしね。好きな人はＤＶＤで見てるだろうし、
この前の放映した数字も大して良くはなかった。1本目公開時の熱さがﾅﾂｶｼｽ

さんざ外出だけど針は主人公の成長と変化、
同人での人気ｷｬﾗの消失は大きいと思う。
栄華関係だと鼠の海賊２公開で少しﾌﾟﾁ流行は戻ってきそうな。

>>826-827
�d。全7巻と聞いてたし6巻の和訳が出るなら
7巻の原書はそろそろ発売なのかなと思ってた。早とちりｽﾏｿ
思えば世界的人気な作品の完結編出るならもっとニュースになるよね
針みたいなの好きなのになぜか一般人気にも同人人気にものれず
完結したらまとめて読もうとか思ってたんだけどまだまだ先か
海賊は指輪の人気俳優の一人が出たこともあってﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸあったよね
なんとなくその辺覚えててふと気になった
情報�dｸｽ

海賊は出銭だから同人ダメポ

海賊は１公開時に回線で本漁ったけど、一番ｻｸﾙ数多かった時でも
針や指輪には遥か遠く及ばず、って状態だったよ
あの作品のネックは出銭ってことなんだよね
盛り上がってる人は沢山いたけど、危険すぎてみんな手控える
だから海賊２が公開されても、ｻｸﾙ数とかの表立った同人人気はムリポ

ﾌﾟﾁはくると思うけど
なんせｼﾞｬﾝﾙモノの目が今から既に激しく厳しい状態だから
やるにしてもそうとう注意してやらないと速攻潰される雰囲気だ＞海賊

海賊のためにジャンルを離れたり作ることはなくて、今のジャンルにいつつ
1冊だけ！って限定でコピ本作るサクルが多かった気がする。
もちろん雑誌の同人誌紹介に載ることもないし、オク禁とかを徹底して
イベントだけで配る感じ。
確か鼠関係は印刷所でも刷ってもらえないんじゃなかったっけ。（違ったかな）

ゲームのキソグダムハーツの時は実際印刷断る印刷所もいっぱい出たよ。
でも海賊が鼠だと知らなくて刷ってくれる印刷所はありそう。

>>833
そんな無修正エロ同人みたいな(；´Д｀)
見つかったらお縄だから印刷所も断るわけで(；´∀｀)

>833
１作目の海賊同人は普通に刷ってくれてたみたいだけど
王国心臓の新作で海賊がモロポリゴンで出てきてしまったので
あれをどう判断するのか気になるところ

そーいや同じ鼠の奈留ニアはどんな感じですか？
本出てます？

うんこ鰤鰤

>ブリ
アニメの出来が悪かったとごく初期に聞いたんだけどそれは
影響しなかったのかな。

流行スレ的にはこっちが気になる。
自分はアニメ見ないので（よしあしがイマイチ分からん）解説聞きたい。

>海賊
オンリーイベントのチラシが出銭なのにヤバイ感じでビビった記憶が…

ナマは難しい上に出銭は更に難しいねえ。