相方と愛の行方その19＠同人

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:06:53 ID:yiJda3Vn

あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは970でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125464611/

過去ログは>>2-5あたりに

2 ：漂泊の2ゲッター：2006/01/29(日) 00:07:14 ID:J5P+4mj3

　　　　　　　　 △　　おでんマンが2get! ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　　　　　　ー●＼
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:07:52 ID:yiJda3Vn

名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2005/08/31(水) 14:04:09 jjCGDc4i
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:09:16 ID:yiJda3Vn

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:46:15 ID:FKCUYzw4

乙！

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:56:13 ID:vEqfAeri

>>1乙!

バイトで溜めた金は相方との旅行資金にするんだい!!

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:02:13 ID:EZbLBOT8

お
つ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:22:12 ID:nDv0vbf3

乙
明日は地元イベだぁ

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:32:22 ID:EIq4KKD+

１乙
折角なのでちょこっと。

相方と学校も塾も違ったのにリア厨時代からの友人で相方関係にある
ジャンルはまったくあわなかったので
半年に１度くらいのペースで一次創作本だしてまったり楽しんでた
メールも会うのも１ヶ月に１度あるかないかで
それでも相方同士仲良くやってた。
けど２年前、二次創作で同じジャンルにはまり
１日に１度はメール、一週間に１度は絵茶、１ヶ月に１度は会って、２ヶ月に１度は本を出すっていうのが１年続いた
それの反動か、ここ１年ほとんど連絡をとっていない
（前の関係に戻っただけなんだけど、なんかギャップで連絡とってないように感じる？）
前までは相方が違う友人と遊んだとかみても「よかったねー」としか思わなかったのに
今ではちょっとムカついたりする
そんな自分が凄く嫌で
この子とは相方やめようとゆっくりＦＯしようと思うのに
決心した次の日とかにタイミングよく相方が
「凄い面白い映画だった。××（私）に魅せたいなぁ」とか日記に書く
嬉しくなってＦＯ出来なくなる→また嫉妬するの繰り返し
意思弱いのはわかってるけど相方はやっぱり好きだ
そして彼女を好きでいればいるほど自分が嫌いになっていく…orz

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 11:14:37 ID:ExX0qOSV

10げと

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 14:41:31 ID:rzTwPE4L

数年前、高校からの付き合いだった友人と相方関係になった。
萌えに萌えまくり月１ペースで新刊を出していた。
社会人一年生の自分と大学生の相方、県外が怖くて地元で細々と活動。
そのうち、そのジャンルの萌えも収まって自然に相方解消。
私はその後も細々と個人活動し、今はオン専
相方は結婚し今は一児の母になった。
相方関係はなくなっても、互いに連絡を取り合い家に行き来もしている良き友人関係が続いている。

あの頃楽しかったねと笑いあえる今があって幸せだ。
恥ずかしくて顔見ていえないけど
楽しい時間を本当に有難う。
これからも良い友人としてよろしく

でも、「人生の相方早く探したら？」ていうのは止めてくれ（笑
幸せな家庭みてるだけで結構楽しいからそのうちな！

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 21:11:07 ID:6aIBr6ZC

＜９
凄い気持ち判る、と言うか、もっとひどい‥過去に相方と何度となく絶交して
いるが、どれも私の一方的なヤキモチが原因で、一番長期に渡ったのが彼氏が
出来た時でした。数年経ってやっと彼の存在を認めることが出来て仲直り‥
今ではいつ結婚の話がまとまっても心からお祝い出来るように、心の準備を
しています。そして昔の悪い癖が出ないように気をつけても‥（笑）目標は
11のような関係、ですね。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 21:23:30 ID:OJkVczOA

>12
レスアンカーのつけ方や（笑）の使用について理解するまで、
ここには書き込まず心穏やかにROMってきた方がいいよ。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 22:46:14 ID:qFBNGfZi

相方の他の友人や恋人に焼きもち妬く人は自分の事は
そんな束縛されても構わない人ばっかりなのかな？
自分にも他の友人、彼氏彼女もいる（もしくは今後できる
可能性がある）訳でしょ？
都合の良い付き合いしろとは言わないけどもうちょっと
他に視野を広げる方が自分も相手も楽だよ～

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 23:23:42 ID:0iyj3BkC

まあそうなんだけど、人の気持ちっていうのはなかなかそう割り切れない。
理解したいっていうか、理解できるんだけど（他の友達、恋人の存在）、
やっぱり独占欲が芽生えてしまうのは、自然なことなんじゃない

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 00:52:54 ID:T+C/nlt1

自然か？
独占欲だろ？しかも相方にだろ？
いや恋人関係にある異性の相方なら納得するよ。でも同性の友達としての
同人相方に独占欲覚えること、自然なのか？

世に独占欲を覚えていいのは「恋人」に対してだけだろ。世間一般の認識としては。
リアの友人関係ならたまにあることだけどさ。
でもそれ「普通」じゃないから。自覚した方が良いよ。自分のために。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 01:02:31 ID:XbvcV+Lq

>16
同人って人生のパートナー（彼氏・旦那）と同列並に相方と接したり、同列並のモノを求めたりする人がいるんだよ。
ただ、やはりそれは自然ではないし、普通にキモイ。
16の全文に同意。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 02:02:55 ID:kZdY5PJn

非同人の友達よりも突っ込んだ関係だからね
多少行き過ぎてるとは思うけど、理解できない事もないんだな…。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 02:26:40 ID:RIroRCMj

リア厨時代にいつも一緒につるんでた子が、他の子と少し仲良くなったとき、
「自分がこのままハブられたらどうしよう…」と利害的な部分で
不安になったことはあるけど、卒業後は普段一緒にいる親友や相方の
対人関係に興味持ったことはないなあ。
その人にはその人の交流関係があるんだし。
むしろ親しい相手が自分だけ、っていう方が怖い。

私たち親友より濃い関係なの。だから嫉妬してもおかしくないの。
って人は「相方」って言葉に幻想持ちすぎのような気がする。
単純に世界が狭いっつーか、対人経験不足っつーか。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 03:29:42 ID:3YMlhWBD

独占欲っていうか、やっぱり嫉妬しちゃうことはあると思う。
相方に彼氏ができたことで同人から足抜けしちゃったときは、彼氏に嫉妬したもん。
ああ、私との長年の友人関係より、ぽっと出の彼氏を選んだんだなって。
「同人活動してた無駄な時間を彼氏と会うのに使いたい」っていわれたときは
私の趣味でもある同人そのものを貶されたような気がして、がっかりしたし。

他の友人でも、彼氏ができるといきなり疎遠になる人が多い。
なんで今までの友人関係を維持しつつ交際ってことができないんだろう。
そりゃあ限られた時間をやりくりするのは大変だろうけど、
何もすっぱり切り捨てなくてもいいじゃん。
切り捨てられた方は、嫉妬もするし、ひがむよ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 03:56:38 ID:xcgcRtBE

嫉妬じゃないけど、ちょっとショックだった話。

相方とイベントにサークル参加したときのこと。
相方が買い物で留守の時に、突然知らない男の人が来て
「相方さんと交際させてもらってます○○です。
あなたとのサークルのせいで相方さんと思うように交際できません。
できればあなたの方からサークルを解散してほしい」といわれた。

相方に聞いたところ、コミゲットでつきあいだして半年以上になるらしい。
それで、「同人を続けたかったんだけど、彼氏が反対するから」
と、結局解散することになった。恋人ができて足を洗うのはいいけど、
せめて他人からじゃなくて相方の口から聞きたかったよ。
だったらもっとちゃんと祝福できたのに、すごく後味の悪い幕切れになった。

自分だって同人のくせに、彼女が同人なのは許せないという、
彼氏の狭量さにも腹が立ったし、そんな奴を選んだ相方にも腹が立った。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 08:00:16 ID:J0SdO8Y+

>>21
非同人の男ならまだわかるけど、同人同士でねぇ。
やめることは仕方ないと思うけど、
「できればあなたの方からサークルを解散してほしい」なんてことを彼氏が言ったのを聞いて
平然としていられる神経が理解できないや。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 08:01:00 ID:J0SdO8Y+

あ、相方さんが理解できないって事ね。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 10:36:18 ID:WubWrCkC

>>21
乙

なんか、普通彼氏がそうやって勝手に、自分の相方に「解散して欲しい」とか言ったって知ったら
まずはショックを受けて激怒するというか、彼氏に疑問を持ってしまうと思うから
それをヨシとして結果解散になったというのは、もしかしたら、彼氏が独断で「解散して欲しい」と言ったというよりは
実は相方さんと入念な打ち合わせ済だったのかもしれないね。
買い物で留守のときにちょうど来るのとか、なんとなく臭いと思ってしまう。

彼女である相方さんから「アナタともっと一緒にいたいのに、サークルが止められないんだ」
「私から止めようなんて言えないよ～傷つけちゃうもん。。。。」
とか愚痴られてて、「じゃあ俺が言ってやる」って流れになったのかも、と邪推

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 10:44:08 ID:pmapgqJC

恋人・配偶者ができるとその人の本性がハッキリ出るよね。
しかも、優しい、いい面を見せてくれる人よりも
視野狭窄ワールドイズマイン状態になる奴の方が断然多い。

非同人友達なら会わなければすむし、「放っとこｗ」って周りで言えるけど
同人の相方だときついっす。
同人だと、こういう事言うと「妬んでる」って余計に思われる傾向あるし。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 11:37:03 ID:1e6tQTeh

自分に彼氏が出来た当時のことを考えると、そっちに夢中になるのは
理解できるけどなあ・・・。
個人的には「妬んでる」より「視野狭窄ワールドイズマイン状態になる奴」
の方がキモオタ臭くて引く。
彼氏がいる女はみんなヤリマンだ！みたいな感覚に近いようなｗ

あと>>16とか>>19は彼氏ができる＝足抜けして同人自体をバカにした
って前提でなく、いい年して友人に嫉妬するのはキモいって一般論でしょ。
それを自分の個人的体験と摩り替えて自己正当化しようとするのもどうかと。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 11:40:27 ID:pmapgqJC

理解できるし、仕方ないけど、やっぱやなもんよ
やなもんだけど、理解できるし、仕方ないのよ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 12:40:12 ID:OtdIUXtC

彼氏ができて、友達付き合いがおろそかになるほど
夢中になる人って、
はっきり言ってもてない人だと思う…

彼氏がそれほど切れ間なくいる人やもてる人は、
自分の時間や彼氏以外の人との付き合い方が上手い。
ドップリ夢中な奴は、大抵初めての彼氏とか、やっとできた彼氏って人だから
生暖かく見てるけどw

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 13:02:50 ID:Y6UbJTpt

必ずしも「もてないから夢中になる」ではないよ

一般人にもオタ友にも見るからにもてそうにない友人はいないけど
一般人の友達は
他にこれといった趣味もないので、毎日のように電話毎週末デート彼氏最優先
オタ友は
イベントや原稿があるので、彼氏は二の次
というイメージ

しかし、今のところ相方も私もこそこそ続けてるけど
彼氏がきっかけで相方が足ヌケしたらかなり寂しいな
なんか幻想世界に一人置いて行かれたような気分になりそう…

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 13:03:07 ID:+gfVyY7O

純粋に聞きたいんだけど、相方に嫉妬して当然って人とか、
彼氏ができるとＤＱＮ化するって人は他に親しい友達いないの？
いるとしたら、その友達にもいちいち同じように嫉妬してるの？
なんだか嫉妬心よりも、
相方＝他より特別なパートナー
みたいな格付けをする真理が今ひとつピンとこない。
そりゃ売上とか在庫管理とか共同制作みたいな特別な要素があるけど、
それって独占欲とか依存みたいな恋愛的メンタリティに繋がるようなもんじゃ
ない気がするんだけど。（同性愛者の人は除いて）

>>28
とりあえず彼氏ができた時点で「もてない人」ではないのではないかな。
ネット上に限らないけど、こういう人はもてる、という定義付けするのは
恥ずかしいからやめたほうがいいんでは。
あなたの相方さんが見てたらきっと泣くよ。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 13:14:49 ID:pmapgqJC

過去にも出てきたけど、
シリアスな創作って、心の深いところから出てきたものだから
徹夜で語りを入れたような状態になるんじゃないのかな。
同人の相方っていうのは、そういう密度の濃い「頭の中のぞき」が何度もある。
だいたい、それこそ恋人くらいでないとできないことなんだよね。
「原稿できないよう～」「私才能ないよう～」って泣いたりする人もいるみたいだし、
「アナタの作品が好きだから一緒にやってる！」なんて
考えすぎる人は考え過ぎちゃうんじゃないのかな。
非同人友だったら「好きだから友達」なんて、普通考えないよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:04:30 ID:OtdIUXtC

>30
「友達付き合いがおろそかになるほど夢中になる人」と
ちゃんと区別してるわけだが。
彼氏が日常的に居るという感覚がないから、夢中になって
趣味や友達付き合いをおろそかにしがちだなと。
あと、
＞相方さんが見てたら泣く
自分、相方のことなんて、一言も書いてないんだが。
妄想されても困るよw

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:24:22 ID:f4q0GDRP

ここ相方がいる人向けのスレでないの？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:40:00 ID:qFTjTzmA

流れも空気も読まずに投下。
照れくさくて本人に言えないからな。

相方よ、いつもありがとう。
修羅場の時なんか、お前がいなかったら本出せて無かったと思う。(というか出せない)
そんで同人だけじゃなくて、落ち込んだときとか、
古い話じゃ高房時代登校拒否った自分を高校違うのに励ましてくれて嬉しかった。
苦しいときとか一緒に居てくれてすげー助かってる。
お前は奥さんかｗｗｗｗｗて思うぐらいだよ。最高の相方だと思ってる。
これからも一緒にがんばろう。

だから、必要以上に卑屈になるなよ。
お前の描いてるそれ、神絵だぞ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 17:33:24 ID:IeFd/rw+

漏れは相方に彼氏が出来ても嫉妬はしないけど、
DQN化したら実際困ると思うなあ。
DQN行為って、上げる予定だったﾊﾗｼﾏが彼氏優先で上がらなかったり、
一緒に参加するはずだったｲﾍﾞﾝﾄを、彼氏優先にしてﾄﾞﾀｷｬﾝしたりってことでしょ。
「友達」が約束事をﾄﾞﾀｷｬﾝしたりするならそっとFOするだけで済むけど、
「相方」はそうはいかないよ。
合同誌の予定が個人誌になったり、代わりの売り子を急いで見つけなきゃならないんだから。
そういう意味では「他より特別な存在」ではあるよ。
相方に対する独占欲がなかったって大迷惑。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 18:05:31 ID:IBrjV26/

私には今彼氏はいないけれど、どんな人が彼氏だったらいい？と聞かれたら
うちの相方みたいな人がいいなあ、なんて思っちゃう。
そのくらい、相方の彼女のことが好きだ。
趣味つながりだけでなく、真面目な話もできてお互いがお互いを支えあえるくらいの
パートナーでもある。
人間としてものすごくフィーリングが合う。
どちらかが男だったら結婚してるよね、なんて２人で話すこともあったなあ。
いや、女性である相方とキスとかしたいとは思わないけど。

彼氏となると、人間としての相性に加えて
そういう「性欲」がからんでくるんだろうなあ、と思う。

私の場合、彼氏と相方の決定的な違いは「キスしたい」と思うような
性欲を抱くか否か、ということのみかも…。
相手のことを「好き」という部分は同質の感情かもしれない。

来世で相方と男女でめぐり合えたらと考えたら、…結婚したいなあ。うん。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 19:14:35 ID:icyoQCI0

彼氏ができるとＤＱＮ化する人は、オタ非オタに関わらず一定量存在するよ。
恋愛至上主義の人とか。
そういう人は元々、同性の友達との付き合いは男との付き合いより浅い。
ただ、相方関係の人がいると同人という趣味の分野だから深くつきあってられるけれど、
そこに男が入るとエネルギーを全て男に向けるから駄目になるんだと思う。
バランスが取れる人は、彼氏が出来ても変わらないよ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 19:15:34 ID:0wr5/FOE

「彼氏」を「新ジャンル」とか「ネトゲ」にも変えられるしね。
要はバランスが大事なんだよ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 19:21:43 ID:pmapgqJC

「萌え」って、他の感情の中でも、相当「恋」に近いんだよね
やっぱそれがデカイか

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:06:17 ID:F5xnlYzv

束、やっぱ同人って一般には理解されづらい趣味だから
相方って「ひみつを共有する人」だし、
そのひみつって「萌え」だから、性衝動にも抵触してるしねえ。

私の相方の彼氏は同人に無理解だから
「彼氏より私のほうが相方を理解してる！」という気分はあるよ。
結婚するとか言われたら、少しくらい嫉妬すると思う。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:06:59 ID:1+5vtofE

ちょっと流れからはズレるんだけど少し吐き出し。

相方が、去年の秋ごろにサイトを通じて知り合った、相方より二歳年下の管理人(相方と同じく女性)と今いい感じになっている。
今ではお互いの日記ではお互いのノロケ話が必ず書かれていたりもする。
相方が本当に心からその人が好きなら応援したいけど、なんだか寂しいような気もしているのも本当。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 03:21:44 ID:HWxWKQwc

相方に放置されて一ヶ月
これはもう駄目かもわからんね

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 04:50:08 ID:D5nIXZ6K

>30
>純粋に聞きたいんだけど、相方に嫉妬して当然って人とか、
>彼氏ができるとＤＱＮ化するって人は他に親しい友達いないの？
>いるとしたら、その友達にもいちいち同じように嫉妬してるの？

遅レスだけど、相方に嫉妬して当然とは思わないけど、嫉妬することはある。
本当に親しい友人なんて相方ともう一人しかいないし、
相方じゃない方の友人とひょんなことから疎遠になったときは、
その原因になった人に対して嫉妬を覚えた。

相方＝他より特別なパートナーとは思わないけど、
創作っていう精神的な作業を共にするし、金銭だって絡んでくるんだから、
人間的にも信頼、尊敬できる人じゃないと相方にはなれないと思ってる。

逆に聞きたいんだけど、本当に心から信頼、尊敬できる友達って
そんなにたくさんいるものなの？

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 09:10:53 ID:Zpc825OD

>>43
自分の場合、そもそも同人なんて一人でできるのだから
相方が他にやりたいことがあるなら、
さっさと清算して相方を解散して友達に戻るよ。
同人ごときでグダグダして友達ですらなくなるほうが馬鹿らしい。
もちろん相手から約束を破るような
誠意の無い行動されたら話は別だけど。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 10:06:33 ID:xSRA52LJ

>44
同人でぐだぐだになるんじゃなくて、
親しい友人（＝相方）が疎遠になる→寂しい→彼氏のせい
ということでしょ
ストーカーするとかファビョるとかいうならともかく、
多少の嫉妬くらい覚えてもいいんじゃない？
嫉妬＝厨行動＝即ＣＯじゃないんだから。

嫉妬って、ごく普通の感情だよ。
嫉妬に対してマイナス感情しか持って無くて
「ｱﾃｸｼそんな醜い感情は持ってないわ！
　あんたたちおかしいんじゃない？」
と言いたいように見えてしまうよ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 10:13:39 ID:UI+ctEBD

同人板で「同人ごとき」はねーべ

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 10:21:13 ID:Zpc825OD

>>45
>>43が嫉妬しない人間は尊敬する友達がいっぱいで、
すぐに変わりの相方ができる、みたいな書き方をしてるから、
別に尊敬する友達がいなくても同人は一人でできるから問題無いし、
多少のペースダウンしてでも相方関係を続けたいっていうなら構わないけど、
やるべきことをやらなければ信頼はガタ落ちになってグダグダになる。
やるべきことを誠心誠意やってくれれば問題無い、
だから嫉妬もしないっておかしいもんかな？
嫉妬なんて今までのバランスが崩れたことが発生の原因なわけだし、
その根っこをぶった切ってしまえば嫉妬はしないと思うんだが。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 10:36:27 ID:UI+ctEBD

要は言葉が足りなかったってこった
「そうじゃないそうじゃない」って引っ張ったってしょうがないよ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 10:49:56 ID:xSRA52LJ

>47
いやだからｗ
尊敬している友人が離れていく時、寂しくなって嫉妬するって話だろ？
嫉妬が嫌だからって尊敬する友人をＣＯするのか？

同人がうまくペースダウンできるとか
できなくてぐだぐだになるとか以前に
「彼女が離れていっちゃうなー。寂しいな。ちくしょう彼氏め！」という感情を
全く覚えないって、それ本当に友人で相方なの？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 11:01:28 ID:pppvhwHz

もう嫉妬話はおなかｲﾊﾟｰｲ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 15:21:30 ID:Dr44kUu2

>>50
お前の腹の具合なんてどーでもいい。

相方関係の話ならﾄﾞｿﾞｰ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 15:44:50 ID:doVZd2sh

>50
49は若いのかな？
自分は47じゃないが、別に相方に彼氏ができても嫉妬はしなかったな。
そんなに四六時中一緒にいるわけじゃないし、イベントなんて月に1回もないし。
絵茶とかメッセもやらんので、メールも次の本の打ち合わせ交わす程度。
でもお互い相手の作品が一番萌えるし、イベント行けばどんな話題でも盛り上がる。
年齢が進むと、恋愛結婚育児で同人を休止したり卒業する人との別れは多く
経験するから、あんまりウエットにならないのかも。
自分も相方も、同人活動と彼氏との時間はすっぱり分けて考えてるから、
先に約束した方との予定を優先するしね。

あー、でも「相方だったら週末は絵茶かお出かけ！メールは携帯で1日10回以上！」
みたいな人は、相方に彼氏が出来た時「変な男に引っかかった」って大騒ぎしたな。
30越えて何考えてんだ…
結局個人差か。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 15:48:35 ID:UI+ctEBD

ホント個人差だよ
お互い「はいはいクールクール」「はいはいウェットウェット」って交わらない

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:12:42 ID:EtqCh9Ad

>52
自分はまったく逆。若い頃はみんなでわいわいやってたけど、
年とったらイベントで顔を合わせる友達も少なくなったし、
プライベートで会う友達なんて、ほんとに親しい2～3人になった。
これ以上友達が減ったらどーしよーって、たまに考えて淋しくなるよ。

昔、自分の親に対して「友達が少ない！世界が狭い！」と
責めたことがあったけど、まさかその言葉が自分に返ってくるとは・・・orz

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 20:29:13 ID:gK74x/dO

>>54
友達が減るというより、知人クラスの人が忙しくなって
遊べなくなっただけだと思うよ。
誰だって家庭を放置してまで知人と遊ぼうとは思わないし。
それと母親に昔のことを謝罪するかわりに、
友達のところに少しでも遊びに行けるように、
小遣いあげるとか運ちゃんするとかして、背中押してあげなされ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 23:05:19 ID:/iMB2+sK

母親が毎年1～2回、学生時代の友人4人と会って遊んでいる。

子供の頃はなんとなく嫌だったけど（置いていかれて母親が勝手に
遊んでるのが嫌だった。子供だからｗ）
今は「ﾏﾏﾝﾃﾗ羨ましすぎ」と思うなあ。

ちょっと相方とはズレるけど
20歳くらいの時に知り合った同人仲間約10人。
ものすごい密度で親しく付き合ってて一生の友人だと思ってたけど、
今も連絡取ってるのは結局3人くらいだ。

3人いるだけでもいいのかもしれない。

そして残ってる人とは一回も同人活動で組んだことはない…
相方やったり合同誌やった相手とは疎遠になってるや。
見なくていい部分を見ちゃうからかもしれないな。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 10:41:32 ID:2mrXxNVu

>見なくていい部分を見ちゃうからかもしれないな。

過去ログに「ずっと一緒に旅行中みたいな感じ」ってあったけど
確かに旅行中の「本性出る」モードと似てる。なぜだろう。

58 ：大蒜：2006/02/01(水) 13:18:19 ID:1UcvpvV8

にくにく

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 14:38:48 ID:ekFkggEZ

誰だって「これは譲れない」ってのを持ってると思うんだよね。
で、その内容も沸点も人によって色々違う。
長く付き合えるのはその辺りや価値観にあまり齟齬がなくて
あったとしても相手を気遣える気持ちがあれば続くと思う。
一緒に旅行行こうが合同誌作ろうが嫌な面を見せ合おうが
続く人とは続くね。
別れる事になるかこれからも長く付き合うかはわからんけど
今一緒の相方を大事にしたいな。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 23:35:23 ID:ZPfdlS3D

大蒜
へぇ～これってにんにくって読むんだ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 12:30:50 ID:ay+W+bvA

嫉妬というか執着というか劣等感というか、な話。
ﾘｱ高のころA、B、それと私の3人で同人活動をしていた。
A、Bともに神レベルの絵描きで同じ傾向の作品を描き、
自分は字書きでおまけに傾向が違った。
でもとにかく友達と本作ったり萌え話がなにより楽しかったので
苦にもならなかったんだが、BのAに対する劣等感が凄かった。
「Aちゃんは凄い上手い…私なんて…」
「同じペン先使ってAちゃんはあんなに細くて綺麗な線…私な(以下略」
「Aちゃんは原稿早いのに…（ry」
「Aちゃんは（ry」
と事あるごとに繰り返し、萌え話をふっても必ず最後には
「Aちゃん(ry」
となり、作品やイラストを私が誉めても聞き流され、Aが誉めても
「お世辞なんて…Aちゃんの方が…」
となってしまうので内心ｳﾍｧ。
そして作品以外のA本人の容姿や言動にまでそれがおよび、
「Aちゃんは可愛いくて絵も上手くて彼氏もいて…私（ry」
どうもなりたい自分の理想像を全てAに重ねていた模様。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 12:33:31 ID:ay+W+bvA

長くなったので続き。

あげくAと私が幼馴染だったのを
「私が近くに生まれていればAちゃんの一番の友達になれたかもしれないのに…」
と言い出し、嫉妬心を私にぶつけてきたのには心底引いた。
それでもなんとか続けていたけど、あるときAの仕上げが遅くなって
Bの原稿よりも後に原稿が出来たとき
「Aちゃん私の原稿先に見ておいて、後からこんな凄いの出すなんてずるい！」
と自分の原稿を持って帰って書き直すと言い出し
AはBちゃんが書き直すなら私も、と原稿を持って帰り
そんなこんなで締め切りに間に合わず、本は落ちた。
これまでAはBの言動をｽﾙｰしていたがさすがにｷﾂくなってきたらしく
私にぼやくようになった。
しまいにBはAの原稿の粗探しまでするようになり限界か、と思われたところで
卒業を機にサークル解散、3人とも同人から足を洗った。
で現在、私とAはあるジャンルにはまり、一緒に出戻り同人活動をしているが
Bも足は洗っているものの同じジャンルにはまったことを聞いても
それとなくまた描きたいみたいなことを匂わされても
またあの状況になるのが嫌でサークルの事は言っていない。

劣等感や執着や嫉妬心は少量ならスパイスにもなるが
過剰になると人間関係に影響が出る。
Bも本当に上手かったんだが…もったいないと今でも思う。
長文のうえﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 23:33:36 ID:R67zsJ6Y

いや…61は間に挟まれて大変だったと思う。乙。

ついでといっては何だけど、吐き出させて。
私は逆に嫉妬心を抱える方。
相方Ａと一緒に小説書きをしている。
両方、海鮮→書き手になった者同士だが、本は合同じゃなくそれぞれで出して、
ひとつのスペを取っている。
私は毎回のイベントで新刊を出し、Ａは３回に一度くらい。
すると、毎回スペで立て続けに「Ａさんの新刊は？」と聞かれて、
無いといえばそのまま素通りされる……orz
両方新刊が出ていれば、ほとんどがＡの本を先に手に取っていく。ﾜﾀｼﾉﾊ､ﾂｲﾃﾞﾅﾝﾀﾞﾅ…
通販はＡが纏めてやってくれるけど、私宛の感想が入ってたとは聞いたこともない。
最初の３年くらいは何とも思わなかったけど、最近たまにむなしくなる。
Ａが何か悪いっていうんじゃない。
「神！！」とまでは言わないが、相方の書く話が好きなんだ。
ただ、卑屈になりかけている自分が嫌なんだ。
だから、>61のＢの気持ちが判ったり、余計に苛立ったり。

相方は勿論誰にも愚痴れなかったから、ここで吐き出せてちょっとスッとした。
長文スマソ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 00:29:45 ID:l6yOKRac

私は嫉妬された方。
相方Aより、ほんのちょっとだけ個人誌の売り上げや反応が多いらしい。
あるとき「実はずっと嫉妬していたんだ」と打ち明けられた。
そのときは「AにはAにしか描けないものがあるし、私はAの作風が好きだよ」
と返した。本音だったし。
しかし愚痴が二度目三度目になると、正直ウザイ。

嫉妬をしたくないなら、相方が精神的にタフになるか
差を縮められるように努力するかのどっちかしかない。
それが難しいこともわかるし、嫉妬の気持ちが芽生えることも
仕方の無いことだとは思うが、そんなこと愚痴られてもどうすることも出来ない。
今度愚痴られたら、上記のようなことをガツンと言ってしまうかもしれない。

愚痴られる度に、絶対に追いつかれるもんかという
変な闘志まで湧き上がってくるようになったよ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 11:03:42 ID:m3qn4EZA

私も嫉妬された側・・・かな。

相方はものすごい遅筆で1年に1冊出せればいい方。
私は大きいイベントでは必ず新刊を、と心がけていて
今まで落としたことはなかった。
それぞれ個人誌だから迷惑もかからないが、
相方は私の絵がとても好きだから、と原稿を真っ先に見たがる。
相方なんだからそれはいいんだが、萌え萌え言ってるだけで
自分では何も描こうとしないのには正直うんざり。
次第に新しい原稿や絵が出来ても相方には見せなくなり、
こっちも「私の原稿見てばっかりでそっちは見せてくれないでしょ」と
ハッパをかけると、「私の原稿なんてへ（ｒｙ」を連呼するように。
以後、知人にゲス原頼まれたとかの話をすると
「へえ、期待されてるんだね。私はまだ（原稿）見てないけど。」
と棘のある一言を浴びせてくる。

片手で原稿隠しながら描いてるようなやつに言われたくないとムカっ腹が立った。
私だって努力してきたしそれなりに恥も晒してきた。
自分なんてへ（ｒｙとか愚痴る前に相応の努力ってもんを見せやがれ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 11:59:40 ID:oxdjN9jE

私も「嫉妬する」と言われた。

しかし、正直私は相当なヘタレ。
ただ扱っているモノがすこしマイナーなので、もらえる反応が、速く熱い。
上の方にあった、ｵﾊﾞﾀ/ｱﾗｷの状態ね。（レベルはずいぶん違うけど）

冷静に自分のスペックを把握する能力ってのも、人間には必要だな…。
必要以上の謙遜・卑下は、聞いている方がダメージ大きいんだよ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 18:18:05 ID:9Y/tve0U

必要以上の謙遜・卑下って
実はものすごい傲慢な気持ちから出るもんだよね。
自分の実力を認められないからそうやって
人が不愉快になるほど卑屈に振る舞うって事だから。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 19:51:50 ID:w0wxqMRp

>67
でも何が卑下で・謙遜かの基準って人それぞれじゃないか？
例えば、ちょっと違うけど
贈り物を受け取る時
昔の礼儀は三回断ってから受け取るだったし
それが当然だと思っている人と
一回断られたからおしまいの人とじゃ噛み合わないよな

「つまらないものですけど」と「つまらないものならよこすな」の
感覚差に思える

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 21:25:22 ID:l6yOKRac

「自分なんて」って何回も何回も繰り返すのは卑下謙遜というより、
「そんなことないよ（相方）ちゃんだって上手だよ」って
言われたいだけのただの誘い受けなんだと思う。
聞いてないのに自分の話題を振ってくるわけだから、
自分大好き注目されたいってのの屈折した表現なんだと思うな。

下手だと自分で思ってても周り（ウマーな相方や読者）に優しくしてもらいたいタイプか、
自分では下手だと思ってなくて、認められたいって思ってるタイプ。
真剣に悩んでて愚痴ってしまう人もいるだろうけど、
そういう人はそんなにしつこく何度も愚痴らない気がする。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 22:29:20 ID:RH0F7rN0

>63
辛いようならサークル分けたほうがいいと思うよ。ほんとオススメ。
自分の売れるペースがきちんと把握できる上、
他人と自分を比べなくてすむ。
相方に埋もれて見てもらえなかった分、多少は見てもらえるようになるし。
見てもらえなくてもそれが自分の実力って納得できるよ。
私はそうした。すごく楽になった。
相方とは年2回くらい合同誌出してる。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 23:52:28 ID:i45ZQFhV

>68
>67は人が不愉快になるほどの卑屈って書いてるんだから
お前の書いてるのとは全く違う話だろ。
こういう話が出ると時々こういう論点ずれたり
極論みたいなの持ち出すヤツいるよな。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 02:33:58 ID:iEBWsnW7

　　　　　　　　　　／￣/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　./　――　/　/
　　　　　　　　　　　＿/　　　＿/　/＿／

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　+
　　　.|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　＜まあちょっと落ち着けよ
　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　`/ ｀- ､　　/|ヽ　　　∫　∬
　　　　／　＼　介ﾉ　＼　　∫　∫
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 |.＿＿＿_┝ニ､
.　　/　　　ヽ　　　　　　　 .|　　　　　┝ー_ﾉ＼
　　l　　　　ヽ.　　　　　　　＼＿＿／-'_ノ

73 ：63：2006/02/07(火) 23:49:02 ID:biocIjWX

>70
レス㌧クス。
そうだよね……納得できるように状況を変えるのも、ひとつの手だね。
いい案をありがとう。考えてみる。

他の皆もレス㌧。色々参考になった。
嫉妬なんて自分でもどうしようもない感情、勝手に向けられて言われた方は
負担なだけだよね…。
人を羨むより、自分のレベルに納得できるまで、もっと努力してみるよ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 01:30:57 ID:l7Emjt3F

相方は自サイトの日記でｾｲﾘ重いｾｲﾘ鬱だｾｲﾘ眠いと散々な勢いで書いている。
ずーっと気になっていたんで、この前勇気を出して注意してみた。

連絡が取れなくなって２ヶ月・・・・
お前さんのこと好きだったからこその忠告が・・・・
ただ、それ以来ｾｲﾘ日記は書かなくなった、ということは聞き入れてはくれたみたいだ。
もう一度勇気を出して連絡してみるか否か。どうしよう
だけど彼女のことが本当に好きだから、これで再び拒まれたらもう立ち直れないよo......rz

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 03:26:49 ID:5957vk1u

>>74
その注意した口調（文体）にもよるんじゃないかな。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 10:22:32 ID:bDFU0Tnp

日記なんて目障りなら読まなきゃいいだけじゃね？
相方に日記の内容なんか注意されたら、やっぱり付き合い方考える。
誰かの陰口とかじゃない限り、私生活のことなんだから
注意されるいわれはないような・・・。

それ以前に、聞き入れてくれたというより
腹が立ったから書かなくなっただけじゃないのか？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 10:51:46 ID:+dvJDbfg

チラシの裏なら注意しないが、
世界に非常識で恥ずべきことを配信してれば友人なら注意するな。
それを逆恨みして>>76みたいな態度とるなら
その程度の低レベルな人間だと思って諦めろ。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 10:56:54 ID:A/C+OA+L

でもさあ
友達って「レベル」で切り捨てられないところあるよね

はぁ…

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 11:03:12 ID:EXt85IhW

>74の相方が実際どんな香具師かは知りようがないが、
サイトの日記でｾｲﾘﾈﾀを頻繁に垂れ流し、注意したらｼｶﾄでは
相方はその程度の香具師なんだろうとしか思えない。
>74の立場を思うと、たまたま相方がその2ヶ月間
忙しかっただけならいいのに、とは思うのだが。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 20:41:56 ID:wdAFCKTY

「好きだから忠告するの」とか素で言われたら普通にキモい。
何となく忠告して　あ　げ　た　臭がしてﾓﾆｮるんだが。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 22:59:50 ID:8LwWIb52

忠告する人の動機がどうかってことだけを
問題にするのはちょっと違うんじゃ。

自分が気付かずやってた厨行為を諫められたら
誰でも決まりが悪い思いをする。
それを「恥をかかされた！」と思うだけなのか、
自分の行為を見直すきっかけにするのか、
そこが大事なところだと思う。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:32:31 ID:j8DqQ3Vw

流れ豚切って吐き出させてo....rz

うちは二人サークル。昨日久々に相方と会って原稿を見せあった。で、私は最近ギャグばっかりだったのでシリアスな話しを描いたんだが、１ページ目を見た瞬間相方の眉間にシワが･･･
「え、何か変？」って聞いたら「なんでシリアス描くの？」と軽蔑した目で見られた。そこからは相方の話し方が速くて全部把握しきれなかったんだがつまり、ギャグはシリアスより偉いと言うことらしい。
シリアスは見てて恥ずかしい(別にその話しにはキスシーンとかは出てこない)やら、シリアスは誰でも描ける、みたいなことを言われてちょっと傷付いた(´；ω；`)
愚痴たれてｽﾏｿ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:48:11 ID:EU3smcjC

なんで相方はそんな偉そうなんだ？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 01:20:32 ID:zYlLZ+OR

>82
似たようなことで相方解消した漏れが通りますよ。

相方が屁理屈こねて自分の意のままにしようとしても、
「私は自分の描きたいものを描くよ」と常に強く主張しる。
それでもまだ同じことを繰り返す場合、
自分の描きたいものを我慢しても相方と組んでいたいのか、
相方と別れても自分の好きに描きたいのか、
一度じっくり考えてみるといい。

相方の描くものまで思い通りにしようなんて椰子は大概DQNだ。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 01:34:00 ID:pPdzQ4nu

>82も>84も乙。
なぜそういう輩は何が何でも自分の思う通りに
相手をコントロールしようとするのかね。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 09:07:11 ID:VHF97Z9A

自分の知り合いにも日記に生理ネタを書く人がいて、
（つかボーナスの額まで書いてる。公開家計簿w）
なんでこんなことネット上で報告？　とずっと不思議だったんだが、
>>76みたいな考えなんだなと思ったらちょっと納得した。
そして注意しないほうがいいこともわかった。

>私生活のことなんだから注意されるいわれはないような・・・。
こんな反論されたらきっと開いた口が塞がらなくなる。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 09:29:48 ID:F3lUd1yq

>86
日記読んで、そこで得られる情報からいろいろ推理・推測するのが大好きな人間にとって
>76みたいな香具師の日記は最高だよw
ぜひこれからも私生活垂れ流し続けてほしいw

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 09:36:21 ID:r/ARuXA1

>>76みたいなタイプはヲチ対象としては最高だけど、
相方としては一番嫌だな。
一緒にヲチ対象＝低レベル人間だと思われたくない。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 10:01:09 ID:8Fi0ys+c

まあｦﾁられたくなきゃ、日記なんか置かないのが一番いいんｼﾞｬﾏｲｶｗ
>87みたいな他人の生活を覗き見してﾆﾗﾆﾗするのが趣味っぽいのは
世の中にうじゃうじゃいるんだろうし。
>76は他人の忠告を聞き入れようとしない時点で相方としてはアウト。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 11:36:59 ID:Y0z4l17n

>86
>76は他人の忠告を聞き入れようとしない時点で相方としてはアウト。

前ジャンルの相方が、別名で書いてる私生活日記にまでいちいち
ケチつけて来る人で重かった。
同人の相方なんだから、私生活の日記にまでなんか言われるのはちょっと…
結局注意の仕方だと思うけどね。
「生理の話なんかみっともない！やめなよ！」じゃなくて、
「変なのに目をつけられたら大変だから、控えた方がよくない？」
みたいな。

まぁ、他カプ批判や原作批判に比べたら、生理の重い軽いなんて大した話題じゃないよ。
いやもうほんと。どう言えば現相方を止められるのか…。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 11:47:44 ID:rObaqMHp

多少モニョっても、いる環境によっちゃ「別に？」ってことも結構あるしね。
同人板で叩かれる「子供が～旦那が～」って話でも、
ジャンル・交友関係によっちゃ無問題だし。
↑ということを最近やっと理解し、モニョる心を抑えられるようになりました

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 12:01:57 ID:ShvePuuj

>90
>まぁ、他カプ批判や原作批判に比べたら、生理の重い軽いなんて大した話題じゃないよ。

たいした話題じゃなくてもイタイ話題ではあるな。
ところで、藻舞は前ジャンルの相方にも
現相方にも日記についてたしなめられてるってこと？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 12:50:33 ID:VHF97Z9A

>92
いや90の書き込み内容は

前相方が私（90）の私生活日記にケチをつけてきてウザかった。
→「別名で書いてるんだからほっとけﾊﾞｰﾔ」

現相方が日記で他カプ批判や原作批判をしている。
→「どうやって止めさせよう…orz」

ってことだろ。

私生活日記は個人の勝手だけど他カプ批判や原作批判書くヤツは激イタで厨房。
と言いたいわけだ。
痛さの方向が違うだけで読む人が引いたり不快だったりすることに変わりはないと
思うんだけどな。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 14:27:39 ID:gqcdo7Ih

目くそ鼻くそだな

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 14:39:03 ID:EwoSVAwd

似たもの同士ってことか

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 15:24:48 ID:rObaqMHp

ベターハーフと言い換えようｗ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 19:54:33 ID:2iKfUzwS

要するに厨日記書いてもｦﾁられるの本人なんだからほっとけよってことだ。

次の報告ﾄﾞｿﾞｰ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 21:07:04 ID:QnTgQ/M8

相方と合同サイトを運営してるんだけど限界だ。
相方字書き、私絵描き、サイト管理は相方がやってくれている。

私がなにか企画モノ（クリスマスとかバレンタインとか）をやりたい、と言えば
「目立つ事すると叩かれそうだからちょっと…」
「企画モノって訪問者は望んでるかな？描き手の独りよがりになっちゃいそうで…。普通でいいと思う」

お絵かき掲示板を日記風に使いたい、というのには
「毎日描いたとしてもそれは落書きでしょ？」
「そんなんでお茶を濁すより、クオリティーの高いものを１枚仕上げた方が訪問者は（ｒｙ」

言いたい事は分かるんだけど、さすがにちょっと考えすぎじゃないか？と思い
もっと気楽にやろうぜという旨を伝えると、
「別に○（私）ちゃんがやりたければやっていいんだよ。私はやらないけど」
エー…(´д｀)
もう二人で活動する事の、何が楽しいのかわからなくなってきた。
今、サイト作りを勉強してます。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 22:45:27 ID:EwoSVAwd

>>98
互いのために速攻サイト分けろ。
自分は全く逆で、相方が事あるごとに「企画やります！」と勝手に日記で告知したり
（そのくせ管理や企画ページ作成は「わかんなーい」「あとでいい？」で全てこっち任せ）
何かにつけ一人で突っ走ろうとしてこちらの都合を聞いてくれなかった。
「一緒のA×Bサイトやってるのに、あんたは別キャラ書いたりするからつまんない！」と
ふじこられたりもしたので分けた。もめたのはオンだけで、オフは普通に今まで通り
やっていけている。とても平穏だ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 00:13:51 ID:qDBICB7n

>98
気持ちはわかるけど

>サイト管理は相方がやってくれている。
>私がなにか企画モノ（クリスマスとかバレンタインとか）をやりたい、と言えば
>今、サイト作りを勉強してます。

企画をしたいのは98だけなのに、実際企画ページを形にしてアップするのは
相方にやらせるつもりだったわけね。
まあサイト作りを自分で勉強し出したら相方の苦労もわかると思うよ。

>「別に○（私）ちゃんがやりたければやっていいんだよ。私はやらないけど」
「やりたいなら自力でやれ」という意味も含まれてたのかもな。

99に同意＞速攻サイト分けろ

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 00:16:31 ID:b3ytKYgY

>>98
自分のやる気が無いのにサイト管理だけやれって言うのは結構面倒臭いからなぁ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 01:39:22 ID:VPixQxBL

>>98
ちっとも二人でオン活動をしていないのに
98は何が楽しかったのだろう。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 08:35:02 ID:4P94Pfyl

ゲスト気分なんだろ？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 10:17:07 ID:ikJIwetz

>>97が厨思考な件

なんか最近は厨の喚きばっかだな。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 10:40:57 ID:E/XwgUOT

片っぽからの報告って難しいっすね

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 13:42:23 ID:vx9w+1DK

うちの相方、同人歴が長くて馴れ合い気分が強く
事務対応が苦手の様子。

で、いちいち事務対応が必要な時に聞いてくる。
「サイト作るんだけど、あなたのサイトの注意書きもらっていい？」
「通販の返信メールってどう書けばいい（ｒｙ」
「問い合わせメールの返事（ｒｙ）」

「感想メールの返事と同じノリでやりなよ、親しみ持てていいと思うよ。
私とあなたは違うんだから、同じにしなくてもいいじゃん」
と言っても聞いてくる。

自分は専門職、彼女は事務・営業職だから
彼女の方が事務処理に強いと思うんだけどなあ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 15:42:21 ID:ikJIwetz

>>106
すでに出来上がった事務作業を繰り返すだけの職場もあるよ。
とはいえ、めんどくさいなら無視すればいいんじゃないか？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:15:34 ID:Jh9RcHxD

単に文章考えられないバカなんじゃないの？
簡単な挨拶文みたいなのさえ書けない人いるしね。
他のサイトから丸々コピペしてこないだけまだマシじゃないかなあ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 22:12:10 ID:ngyHT4EX

>>106
サイトの事務処理が苦手なのと、専門職とか事務・営業職はほとんど関係ないと思うが。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 22:27:41 ID:gQgxch2U

頼り癖がついてるだけなんじゃないの
自分でやろうとしない椰子って、とことん他力本願だから

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 04:14:11 ID:I73/bzSl

今まで相方と活動してきたんだけど、相方といることがだんだん苦痛になってきた
１人で活動したいと思ってるけど、どう切り出して良いのかわからなくて悩んでるorz

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 10:12:31 ID:MOpVCf24

>111
ショットバーに呼び出して、おもむろに
「私たち、もう終わりにしようよ……」
と涙ぐんで言ってみる。
ドン引きで別れられること請け合い

真面目にレスれば、その通りにいうのがいいと思う
一人で自由にやりたくなったって。
それでファビョれば相方が厨

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 11:41:50 ID:vFqojzpI

ちょっとしかファビョらないつもりだから、言って欲しい
FO狙われてるのは薄々解るけど、こっちがファビョるのを待ってるんだろうか

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 14:40:45 ID:va4kOhjC

いきなり別れるって言うと相方もきついから
1年ぐらい一人でやってみるって言ってみるとか。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 01:12:37 ID:YAVmbKKY

>>112 >>113 >>114

㌧くす
はっきりと言ってみるよ。
最後に吐き出します。

相方とイベントに参加するさい『Ａ』というサークル名を考え、私はずっと２人サークルだと思ってた。でも、相方のサイトには個人サークル『Ａ』となっていて微妙な気持ちになったことがある。
そんなことならサークルカットに『Ａ』＋『Ｂ』(自分の個人サークル名)と書けば良かったと思ってしまった。

上手くまとまらなかったorz

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 01:49:33 ID:ktwotKnz

>115
それ言えば？

「私は『A』を二人ｻｰｸﾙだと思っていたんだけど、
　あなたのサイトには個人ｻｰｸﾙって書いてあるよね。
　今まで勘違いしてたんだ、ごめんね、寄生みたいなことしちゃって。
　いい機会だから私も個人ｻｰｸﾙ『B』を立ち上げようと思うの。
　あなたも応援してくれるでしょ？」

みたいに、ひとり立ちする私を見てて！的に。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 12:46:39 ID:ajZoeXAq

相方に別れを切り出すのって、難しいよな。
友人としては嫌いじゃなくても、
相方として一緒に活動していくのは無理だというのを伝えるのが難しい。
「一人で活動したい＝相方を嫌いになった」と受け止められて泥沼化した…orz

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 14:56:08 ID:789jMTFR

高校の時に知り合った今の私にとって初めての相方。
付き合いはまだ短いけど彼女との活動や普段の付き合いはとても楽しい。

でも彼女は、私といて楽しいとかおもしろいなどは普段はまったく言わないし態度にも出さない。
クラスが別れたり学校が別れたりして、私が「寂しくなるね」と言った時も「そうかな？」みたいな態度。

私は結構態度や言葉で表してしまう性格なので、そんな彼女の私に対する態度に不安を感じることがあった。

いつだか、お互い就職が決まり私が近いうち転勤になるかもしれないという事を、ちょこっと日記に書いた。

そしたら彼女から電話が。
「あんた転勤すんの！？」と珍しくやかましい声だった。
「ちょっと待って、私心の準備してない！」
と言うので、そんなすぐには無いと思うけどね。と言った。

そしたら「あんたがいなくなったらどれだけ寂しくなるかわかってんの！？」
と私がずっと聞きたかった言葉をたくさん言ってくれた。

電話を切った後、何故か目から鼻水が止まらなかった。

ありがとう。私も寂しいよ。大好きだぞ、今思えば照れ屋さんな相方。

のろけｽﾏｿ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 15:18:29 ID:PWS7rygd

>118
気持ちわかるな。
うちも相方が割と冷静であまり感情を出さないタイプで
私が118さんみたいなタイプ。
今は付き合い長いしお互い性格も把握してるんだけど
若い頃は結構寂しい思いをしたもんです。
でも相方が「うちの相方」と呼ぶのは私一人。私もそう。
お互いのカプやジャンルが変わったりして一緒にイベントに
出ない事があってもやっぱりお互い「相方」と呼ぶのは相方だけ。
今は相方が忙しくてオン専みたいな感じだけど、また一緒に
オフ活動できればいいなーとゆっくり待ってます(´∀｀)

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 16:08:28 ID:FzBtQde+

>>118
のろけを謝るな！
ツンデレ相方ﾃﾗｶﾜﾕｽ

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 16:59:17 ID:Ek1e/A39

のろけな流れにのってみる。

傍目から見たらあきらかに個人サークルな私のサークルにも相方と呼べる友がいた。
最初は萌え語りしたさに引きずり込んだ感があったし、彼女が本を作ることは結局なかったが
私が個人でサークル活動しようかな…でも一人はちょっと…と躊躇していた時にひかえめながら
もバックアップを約束してくれ、背中を押してくれたのは彼女だった。
絵書きではなかったから原稿を手伝ってもらうこともなかったが、主に売り子面をひきうけてくれ、
毎回二人で萌え語りをしながら帰宅したもんだ。
ピコピコながらイベント参加が楽しかったのは彼女のおかげ。
厳密にいうとここで語られる相方とは違うだろうが、私にとって相方と呼べる人間は彼女しかいない。
日記等名前を出せない場所では今もかならずそう呼びかける。

今は結婚して旦那と共に引越ししていってしまったが、大切な友であることもかわりはない。
…ちょっと寂しいけどな…。でも幸せにな…。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 17:22:17 ID:Tt6q0ob0

どうしても相方って呼びたいもんなんだね。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 10:42:26 ID:VUOAnJlY

他ジャンルにはまってから、めっきり連絡も減り
一緒にやっているサイトの更新もパタリとしなくなった相方。
「もうだめぽなら言ってね」と何度か言っているのに
「ダメじゃないんだよー」「手が動かないだけなんだよー」と言う。
で、長く音信不通になって「生きてるかー？」ってメールしたら
「あまりのご無沙汰に、謝罪の言葉もありません」とか言われる。

何なの？こっちがふじこって切ればいいのか？
そうすれば「厨なあいつがキレて勝手にＣＯしてきた。自分乙」って思えるもんな。
だったら何度も「ダメなら言え」って言ってるのに
「ダメじゃない」って返ってくるのは何故なんだろう。
「うんやめる！」っていういい機会なのに。

もう本当ﾜｶﾞﾝﾈ

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 11:06:42 ID:q944F96z

>>123
「ダメなら言え」って何を？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 11:15:22 ID:VUOAnJlY

ごめん
「もう書けないなら、書けないって言ってｸﾚ」ってこと

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 11:39:13 ID:dGFDIlKf

>123
私は似たような状況で
「前に一緒に○○（イベント行く、合同誌出す等）してから
　△（一年等、きりのいい時間）たったよねー。
　お金や本をなあなあにしてるのも気持ち悪いから
　一回精算してくれない？」
で、お金の精算をして合同誌の在庫をきっちり半分にして
その後連絡無し。
合同サイトは私が管理していたけど、精算の時に
「じつは合同サイトの運営、時間的に厳しくて。
　お互い個人サイトあるから閉じていいよね？」
で有無を言わさず閉鎖。

「相方を解消する」とは言ってないけど
もう彼女が相方っていう気はない。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 11:51:18 ID:MqQapFNN

>123
というか後半すでに123が相方を相方として見れなくなってるのがにじみ出てる。
今の状態に焦れて相手からダメって言って欲しがってるのは123の方でしょ。
相方が他ジャンルにはまって、もしそっちで更新しまくってるならそれを理由に、
ほんとに手が動かないだけでもそれを理由に、
一回個人活動に移行したいから清算してって話し合えよ。

本当に相手が「萌えを形にしたくても手が動かないだけ」（本物は少数だがいる）で
123が我慢できるなら、相方が帰ってくるまで個人誌出して待ってる手もあるが
ジャンルや萌えの息の長さにもよるから、無理なら清算オススメ。

128 ：123：2006/02/13(月) 12:04:53 ID:VUOAnJlY

レスありがとう

リアルで長い友達だし、嫌いになったって訳でもなく、一緒にやってる企画も楽しかったので
未練タラタラって感じです。正直まだ一緒にやりたいんですよ。
だから「ダメじゃないんだよ」って言われると、それにすがってしまっている感じ。
で、粘着してしまっている負い目みたいなものから
「こんなみっともない状態を打破したい！」と焦っているのかな。
一度私がキレた時に、相方から「私がみんな悪かったの。あなたが怒っても無理ないよね」
みたいな返事をもらい、二人ともファビョり、その後、この件は恥ずかしさのあまり無かったことになってます。

あーもう訳が解らなくなってきた！
自分の粘着っぷりがキモイ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 14:16:16 ID:E2QGkkgh

>123
あー、私と相方の時と殆ど同じだ。
何度聞いても、向こうからは「もうダメ」って言わないんだよね。
私も相方と一緒に活動するのが楽しいし好きだったから
そう言われるとつい「それじゃあ頑張ろう」で話を終わりにしちゃってた。
一度「正直どうしたいの？」と話し合おうとしたら
「私が悪い、ごめん」って言い始まっちゃって、やっぱりうやむや。
リアルで友達だと、同人以外でも遊んでるから距離も置き辛い。
むしろ仲が良いので、同人以外では距離置きたくない。

127の下3行を実践したら、やっと向こうから「今までごめん、もうやめる」って言ってきた。
2年かかった。
相方は本当に＞萌えを形にしたくても手が～な人だったらしく
描き手をやめるという決断を、なかなか下せなかったそうだ。
今でも「描きたいのに描けない」って悩んでるけど
「戻りたいと思った時には気楽に戻って来ていい。他の相方を作る気は無い」
と言ったらすごい喜んでくれた。ダメで元々、気長に待ってる。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 16:06:42 ID:+uqeyPbY

というか、萌え自体は本音はもう下火になっているけれど、
「相方」の地位を誰かに取られたくないんじゃないだろうか。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 01:07:30 ID:tXbZjq+E

>128
リアルで長い友なら、一回相方解消して普通の友に戻るのも
ひとつのテだと思うよ。
現相方が得がたい友であるからこそ、
視界が狭まってる感じがする。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 09:13:30 ID:m3nCHBI0

>130
>123の相方は他のジャンルならできるんだから
萌え自体が下火になってるんだろうけど、
仕事や家庭事情などの私生活が原因で手が動かない人もいる。
私生活がボロボロだと萌えても萌えることに疲れちゃう。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 10:30:11 ID:2elMAbrx

>>132
なんかレスになってないぞｗ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 13:32:32 ID:2elMAbrx

>>123や>>129の相方って、なんか完璧主義で真面目っぽい印象だけど
相手を
「連絡取れないでやきもき、相談できないで宙ぶらりん、削ることの出来ないコンテンツ並べてﾐｯﾄﾓﾈ」
こんな状況に置いといて、何も思わないのか値。
「私がみんな悪いの～」で帳消しにしたと思ってるのかな

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 15:27:33 ID:xWhF/uXT

んー完璧主義で真面目っぽいって言うなら逆に123の方って印象。
更新できない期間は放置でまったく構わないって人もいるからね。
ﾐｯﾄﾓﾈと思ってるのは123だけだから余計カリカリするんじゃないのかな？

うちの相方がサイトに関してはそういうのんびりしたやつで、
こっちは放置倉庫化するくらいなら休止か閉鎖したいと思うタイプなんで、
結局こっちが耐えられなくなって、拝み倒しの勢いで押し切って
オフはそのまま相方、オンはそれぞれ個人サイトにしてもらった。今は平和。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 10:09:53 ID:WLJvZd4H

まだ相方にはなっていないけど、
一緒に活動しない？と学生時代からの友人に誘われている。
その子とはよく遊ぶし、性格的にもとても合う。とても良い子だ。
趣味も合うので、ミケやオンリーイベなんかには必ずその子と行く。
ただ、すごく失礼な物言いで申し訳ないが、その子は絵がものすごくヘタｒｙなんだ…。
ヘタry過ぎて、2ちゃんにも何度か晒され「これはちょっと…」とレスがたくさん付いたと言うのを、
怒り狂った本人から聞いた。
（確認してみたら確かに晒されていた）

個性的と言えば個性的な絵柄なんだが、友人と言う贔屓目で見てもちょっとアレなんだ…。
（ホント失礼でごめん…）

自分勝手で申し訳ないが、上手く断れるように頑張ります。
中々難しいと思うけど…。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 10:36:41 ID:Eq9UBIWe

ここに書いてしまったことが一番失礼だとオモ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 11:48:40 ID:OfrsebRB

>>136
一緒に活動しないほうがいい
>>136からは無意識かもしれないが、友人に対する見下し臭がする
私生活が忙しいから～とか理由をつけて断ったほうがいいとｵﾓ
このパターンだと視野がものすごく狭くなって、>>136も伸びなくなる
いい方向に関係が続くといいね

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 12:48:15 ID:NRImMPHF

その子と付き合っている間はひとりっこサークルを貫き、
他人との合同誌やゲストもやめた方がいいんじゃないかな。
まあそのつもりだろうけど。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:00:34 ID:xh8d+Mgv

本が売れないのもリンクしてもらえないのも
みんなヘタレ相方が悪いのよ～

になりそうだもんね。やめとけ。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:11:23 ID:UgetfUV9

>>136
気持ちはわかる・・・。
好きな作家さんの作品がある合同誌に、かなりのへ(ryがいるだけで
買う気が失せる。
ネ申な作家とへ(ryが二人でサークルやってたりすると尚更。
仲はいいんだろうけど釣り合いがとれてないのは、
買う側からしてもキツいよな。
関係が悪化する前にてきとうに理由つけて
やんわり断った方がいいんじゃないかなあ。

142 ：136：2006/02/15(水) 13:59:33 ID:WLJvZd4H

確かにすごく失礼な文でごめん。
でも、仲がすごく良い友人でも、それをカバー出来ない感じの絵柄のいると思うんだ･･･ごめんよ。

他のスレでは
「合同誌の場合、その2人の絵に差がありすぎる所は手には買わないかもしれない。」
「絵に差がありすぎると、好きなほうの話の余韻に浸れない」
って意見もよく見かけるし、ホント何様って感じだけど、出来ればこの一人のままを貫きたいんだ。
今、自分の本には固定客の人もいるし、ミケやイベでは結構買ってもらえてる。

ちなみに、139さんが言ってるように、一人を貫き、ゲストや合同誌をするつもりはないです。

今の関係を壊さないように、やんわり断ってみます。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 14:07:12 ID:UGoHs/sM

せつないな…
どっちが悪いんでもないのにね。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 14:46:53 ID:UaXXJ/3n

なんとなく、絵のうまさで上下がつくのは
スポーツで優秀なのとそうでないのが上下つくのに似てるな、と
五輪を見ながら思った。
人柄とか、友人関係とか、そういうところとは別だもんね
試合で勝つためにはチーム編成に仲がいいとか人がいいとかガン無視、みたいな。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 14:55:14 ID:xh8d+Mgv

ホント、同人は「絵の上手い下手」が及ぼす力がスゴイからね
どんなにいい人で優しくても、絵がヘタなら５割引だし。
（ただし容姿がいいと数割り増しになる、オタクマジック）

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 15:19:37 ID:DnPMUsjC

私はいわゆるへ(ryなほうの相方なんだが、
まあいろいろ苦情が来るよ。
それでも一緒でないとやれないから合同の形をとってるわけだ。
誹謗中傷メールが来るくらいならいいんだけど、
（落ち込むけどな）
合同サクルににこにこ買いに来てくれてる人の中にそう悪態ついてる人が
いるのかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙする。
たとえ自分に固定客が何人いてもその敵意みたいなものの方を意識してしまってダメだ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 15:46:55 ID:ZX+/rvq0

>146
相方と納得ずくでやってるなら周囲の雑音は
気になるだろうけどなるべく気にせず頑張って。
136の場合は本人が「一緒にやりたくない」と思ってるんだから
断った方がお互いの為だろうね。
相方って発刊ペース、作品（カプ）に対する考え方等が合えば
やってけそうだろうけど実力がかけ離れてると結構辛いとｵﾓ

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 16:04:56 ID:DnPMUsjC

>147
ﾏﾘﾏ!
もし私と同じ立場の人がこのスレ覗いてるなら
147に励まされつつ頑張っていこうぜ
>136も個人サクルしつつ合同活動したい相方とか見つかるときっと楽しいと思う

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 10:29:56 ID:/ikMALqB

確かに合同誌の場合は、ある程度は釣り合いが取れてないと違和感を感じるってのはあるなぁ。
ヘryの人が悪いわけじゃないんだけど、レベルに差がありすぎる所だとどうもね…。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:16:59 ID:H5qGv9+B

好きな作家さんが合同誌でしか活動しない人で、相方さんの作品傾向が
どうにも苦手で、そのジャンルの本全部買えなくなった時は
個人誌欲しいなとちょっと恨みがましく思ってしまったりもした。
でもやっぱりその相方さんと好き作家さんが
楽しそうに活動してるの見るとそれが一番だと思うよ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 08:13:58 ID:4b13dOQg

私もへ(ryのほうだ。
好きな作家さんには個人誌希望は自然な感情だし
自分が買い手でも同じ事を思うだろうから怒りはわかず
ああそうだよね～と後ろ向きに。
相方は見抜いているのか過剰にほめてくれる。
うれしいし、相方が好きだといってくれるなら
相方でいていいんだな～ともおもえるけどｺﾞﾒﾝﾈともおもう。
でも150読んでなんか元気出た。
そんな風に思ってもらえる関係を目指すぞ～！

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 14:17:29 ID:IraL9bCz

こちらの仕事が忙しくなって半年ほどオフを休止していたら、
オンでやっている相方の日記がどんどんイタタになっていく。
「●●は最高！同じシリーズなのに××はやっぱりダメだね」
「今の展開って最悪…スタッフおかしいとしか思えない～＞＜」
「A×B大好き！逆とかってありえない。どこ見てそんな事言ってるんだろう」
「ﾈﾄｹﾞやってたら個人誌間に合いませんでした。落とします☆ﾈﾄｹﾞが楽しいのが悪いのよ！」

自分はオンはやっていない上にオフも今年冬まで休止しているし、
サイトは相方一人のものなので口を差し挟む道理もないのだが、どうにも目に余る。
常に「自分の好きなもの語るのに他を貶めるなんて最低だ」と言っていた昔の相方は
一体どこへ行ってしまったんだろう('A`)

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 00:11:05 ID:Nw39HU+E

ﾈﾄｹﾞにﾊﾏると人格変わる人って結構いるからね…

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 01:47:56 ID:ZxYgiASr

恋愛でも何でもはまると性格変わる人は多いと思う。
私自身、漫画にはまって(ヲタクになって）性格変わったよね、と、当時の友達に言われたし。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 01:51:41 ID:OFnIFAUp

ネラーになってｱｲﾀﾀ化した報告ならいっぱい見るしな

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 12:58:00 ID:YS/U3rv9

ネラーになると、数段階あるからね
・私って裏情報知ってるの！と噂大好きヲチ大好きになってしまう
・2ちゃんの風評に流されまくり、アレはﾓﾆｮるコレはﾓﾆｮるとビクビク病にかかる
・そこから他人を攻撃し始める
・そのあたりにウンザリして「もう最近同人板行ってないよ（少し嘘）」

157 ：中の人乙：2006/02/24(金) 18:01:05 ID:YKMm7KQC

>>152 >>153
私の相方も、ネトゲにハマってから変わってしまったよ……(ノД`)
キモいのは分かってる！でも、寂しい！！

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 17:03:26 ID:P3jQBzAh

相方にだけ感想がきた愚痴を書きにきたが、
>64の
> 嫉妬をしたくないなら、相方が精神的にタフになるか
> 差を縮められるように努力するかのどっちかしかない。
をみてもっともだと思った。
自分は絵、相方は字で、これまで嫉妬の感情をもったことはなかったけど
ジャンル変わったら字の方が反応いい。
もっと努力します…。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 17:15:50 ID:6nvNWios

>158
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
藻舞の相方だって
今までずっと藻舞のほうが反応よかったなら
嫉妬押し隠して精進したんだろう

>　ジ　ャ　ン　ル　変　わ　っ　た　ら　字の方が反応いい。
これは言っちゃダメだ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 17:52:13 ID:D5aE49Nb

そうだね。相方ががんがったから評価されたんだな。
ジャンルのせいじゃなくて、自分は努力が足りなかった。
これからコツコツがんばるよ。本当にありがとう。

161 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 06:39:20 ID:12L0a4oJ

学生時代の相方だった友人。
進路が違ったために自然消滅のような形で解散したものの、メールしたりたまに一緒に遊んだり仲は良かった。
ある日私は、また同人復帰したいんだけど一緒に組まないか？と誘ってみた。
しかし、その友人はとある事情でもう絵が描ける手ではないから悪いけど無理だ、との事。

ごめん、私の方こそごめん。
そうとは知らず色々絵見せびらかしちゃったりして本当にごめんよ…。

162 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 19:54:04 ID:dbnBPKA4

変な風に気を使われるほうが気が重くなるから気にしない方がいいよ。

163 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 23:11:14 ID:LH7tdB1Y

吐き出し。
私＝字書き、相方＝絵描き
相方と呼べる仲だが、サークルは私個人サークル。

いつも本の表紙を書いてもらっている。相方は私の本に漫画も載せている。
本を作るお金は全て私持ち、イベント代も私持ち。
私がいつも表紙描いてー漫画描いてーと言って描いてもらっているんだが、金銭的な
お礼をしたことがない。
相方は何も言ってこないしのでこのままでもいいのかな？　とも思うが、後々金銭的な
ことでもめたくないんだ。
画材は私が提供している部分もあるのでこのままでもいいのか？　と自分の中で
納得してるけどさー。ゲスト扱いでいいんかな？
相方のサイトは私が管理してるけど正直自分で管理して欲しい…orz
ビットマップで五枚もメールで絵を送らないで頼むからｗ
愚痴りつつも相方には助けてもらっている部分もあるので感謝これからもよろすく
長文ｽﾏｿ

164 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 04:01:56 ID:VckOn/kT

>>163
金銭的なお礼は必要なさそうだけど。
サイトの管理は本格的に負担に思う前にきちんと言って自分でやらせた方がいいと思う。

165 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 09:49:49 ID:ivwZSSxL

のろけてみる。
もう付き合いが15年になる相方。
誕生日に駅前で露天販売されてたピンクの薔薇を年の数だけ贈ったら笑ってくれた笑顔の可愛い相方。
今年結成10年ですね。
どんだけ支えられたかわからんです。
口下手な上に言葉を選べない君と、口は上手いけど中身のない自分。
今年は君をうちの新車に乗せて潮干狩りまで連れて行くよ。
合同誌はもう3年出せてないけど、そんなの全然関係ない。
他の誰とも組む気はない。
時々自分が凄くいやになって「こんな自分でゴメンね」って謝ると、必ず君は怒るね。
「そんなお前とお前が書くものが好きなんだから、今更謝るな」って。
次は15年だ。

166 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 12:33:42 ID:xDC3CEJc

>>165
何かすごく胸にきたぞ･ﾟ(つД`)ﾟ･
素敵な相方たそをお持ちみたいでうらやましいぜ
一生大事にしてやれ！

167 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 17:41:26 ID:/lJOsNF4

相性の良い悪いも大きいけどお互いを思い遣る気持ちがないと
付き合い15年サークル10年も続かんよね。今後も仲良くなー！

168 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 01:01:00 ID:pjZE7K8j

知らないうちに、相方の身内に私を騙られていた。

字書きの自分には絵描きの相方Ａがいるんだけど、仕事の都合で
イベントのある日は大抵仕事なので、相方に頼んでしまっている。
相方は身内の売り子さんと一緒に出ているのだが、たまたま仕事の
出先の近くでイベントがあったので、いつも任せきりで申し訳ないので
昼休みに差し入れでも、と思って行ってみた。
相方は不在で、初対面の女の子がいたので、この子が身内の子かな
と思っていたら、その子に私の名を名乗られてしまった。
え、え？と動揺してしまい、問いつめようにもあっけらかんとした相手の
様子に、つい下手に出てしまいながらも、「ええと、＜私＞と会ったこと
あるんだけど、あなたは誰ですか？」と聞いてみたら豹変したというか
形相が変わって、なんか半狂乱で「その人は偽物です！」と叫びだして、
ドンドン机を叩いたりするもんで、びっくりして逃げてきてしまったのだった。

そのまま仕事に戻り、夜に相方に連絡を入れてみたのだけど、なかなか
通じず、翌日になってわかったのは
・相方が戻ると、身内の子がひどい嫌がらせをされたと泣いていて、
どうしようもないのでそのまま撤収した。
・帰宅してからも泣きやまず、部屋でモノを投げたりして暴れている。
・家族一同心配しているが、嫌がらせの内容も相手もわからない。
…ということだった。
身内と言っても親戚の子でリアル高校生で、いろいろ事情のある子らしく、
腫れ物を触るような状態なのだとか。
かなり憔悴しているらしい相方に、とてもそれは自分だと言い出せず、
実はそのまま数ヶ月が経過しているのだった。

169 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 01:02:16 ID:pjZE7K8j

長すぎたんで続き。

その間、相方もいろいろリアル事情でイベントに出られなかったが、今月の
イベントから復帰することにすると連絡があった。
やはり身内の子を連れていくというので、また私を騙るのかな、相方は
知っているだろうか、と悩んでいる。
今まで黙っていたのも申し訳なく、でもどう話せばいいのかよくわからず
もんもんとしているところ。実はちょっと個人特定されそうなある事情もあり
その件で言い出しにくいという事もあったりするもので…。
それは私が腹をくくれば何とかなるかもしれないが、そこまで大事にして、
その子を追いつめたくはないという気持ちもあるし、本当は関わりたくないと
いうのが本音なのも確か。小心者です。
しかしこのままシラを切り通せるのか、と思うと胃が痛いような気がするし。
なんかとりとめなく吐き出してすみません。

170 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 01:18:25 ID:dgV7qV9S

>168
それ相方に「言い出しにくかったんだけど」って言った方がいいよ
このままそのリア高の子に騙られてたら、ちょっとでもつつこうものなら
そんな挙動をとるような子だよ？>168の評判を落とすかもしれないよ。
かかわりたくないも何もいやがおうにも「騙り」っていう点で
168は損害こうむってると思う。

171 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 01:26:29 ID:CVyeWiLJ

＞168
170の言うとおり、騙ってる時点であっちが加害者、168は被害者。
168が申し訳なく思う必要はない。
というか、まず相方を味方につけないと何もできない。

その高校生にどんな事情があっても、
もし「身内の犯罪を見逃してくれ」というようなら相方ごと切る。

相方が騙りを知ってて黙ってるようなことはないよな？

172 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 02:09:50 ID:XhkJXXF3

>>168
> 半狂乱で「その人は偽物です！」と叫びだして、ドンドン机を叩いたりするもんで
これって、>>168が周囲のサークルの人たちに「変な人」と誤解されてる恐れもある気が。

173 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 02:52:17 ID:2pHM/Ff0

>169
どうしても自分からいえないなら、サイトを作って
・連絡手段は相方さんのメルアド、BBSなど必ず相方さんの目に触れる方法にする。
その上で
・イベント参加予定（直参かどうか）を書く
・日記を置く。イベント当日には「今日は行けませんでしたが」と書く
→不審に思った人が連絡取ってきて言い出すきっかけにｳﾏｰ

でも早めに言わないと、傷が深くなるばかりだと思う。
今後ずっと騙られることを黙認する覚悟がないのだったら
少なくとも相方さんにはちゃんと話をして、今後の対応を相談したほうがいいんじゃない？

174 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 09:34:53 ID:YGILHutj

っていうか、もし、168がある程度ｵﾝでの交流があったら、
その子が168として新刊をもらったりしているかもしれないよ。
その場合、168の知り合いがだまされていることになる。

すでに潜在的な被害はあると考えていいと思う。
相方が知らないようなら、
自分一人のときに騙っていたのかもしれないし。

175 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 10:01:00 ID:Bsm29QJq

ていうか相方さんの親戚のその子、９割方ボダだろうから
治療するなら早めの方が本人だけじゃなく親族郎党皆のためだと思うよ。

176 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 10:25:22 ID:B2r6Nzkc

そんなヘンな子をイベントに連れて行くなと相方に言うべき

177 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 16:38:48 ID:7E/SUiRs

>168
>本当は関わりたくないというのが本音

相方に被害が言えないのなら相方解消すれば？
藻舞の評判もあるけど、サークルとしての評判もあると思うよ。

178 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 17:21:09 ID:E7K3PwtW

イベント参加をしてもらっているって負い目はあると思うけど
相方さんにはちゃんと伝えておいた方が良いと思うよ。
問いつめる風ではなく「○日イベントに行けたからスペースに寄ったら…」
みたいな感じで事実をできるだけ柔らかく言ったらどうかな。
それで相方さんが動いてくれなかったら自分もサークル解消を勧める。
人を騙るなんてたとえ病気であったとしてもいけないよ。

179 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 17:43:53 ID:rZKD+fmA

その子がオフでしでかした悪行が全部168のせいになってるかも・・
通販だけにしたほうがいいような気がする。

180 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 10:04:43 ID:AGEZcbV1

>168
乙です。
>178の案みたく、柔らかく報告するのがいいね。
ｻｸﾙ解消したくなかったら、
その問題のｺに相方さんと皆でＰＮを考えてあげてはいかがかな。
それでもダメならキッパリ離れたがいいと思う。

181 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 10:59:26 ID:zAaUedHb

正直、そんなことよく数ヶ月も流してたね・・・と思う。
>168はのんびりした人なのかな。
だいたい、社会人と高校生じゃ違いすぎる。サークルとしてのイメージも
全ておかしくなってこない？

イベントに出るなら責任持って自分が出る。
こうなった以上失礼だけどあんまり相方さんは信頼ならんと思うので、
（いくら事情があても、親戚が168のことを騙ってるのを知っててﾇﾙｰしてるようでは・・・）
仕事で自分が出れないなら通販に切り替え、イベントは見送るべきでは？

自分の知らないところで、アホなことや感じ悪いことをされて
168が危ないメンヘラーだと思われてる可能性は、みんなも書いてるけど大だと思う。
放置したら自分が危うくなるよ。

182 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 16:53:28 ID:hatZ6Mos

>いくら事情があても、親戚が168のことを騙ってるのを知っててﾇﾙｰしてるようでは・・・）
相方の人は知らないのでは？
知ってたら話できるでしょ。前提が間違ってないか。

183 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:02:07 ID:t4NpOsUf

何ヶ月も騙ってたなら気づかないはずはないと思う、
何も知らないでだまされた人が168の友人の留守の時だけ
サークル訪ねてくるなんてことあるはずないし。

腫れ物を触るように扱っていると168も書いてるし見て見ぬ振りしてるんじゃないかな。
さらに友人が憔悴してるのはもうごまかしきれないどうしようと落としどころに悩んでるんじゃないか。

184 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:06:45 ID:Nc94kbj1

自分も相方は知っているんじゃないか思う。
　・>168はイベントに　大　抵　出れない。だから相方に頼んでいる。
　・相方は身内のこと一緒に出ている。

毎回一緒に出ている売り子が騙りをしていて
同じスペ内にいて気付かないもの？

例えば相方が買い物等で留守の時に騙っているとしても、
「>168さ～ん！」と名指しの客が来ればすぐばれると思うんだが。

>168は相方に「騙りの事実を知っているぞ、藻舞の身内だ、ナントカ汁」と言うか、
それができないなら相方解消した方がいいとｵﾓ。

185 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:07:33 ID:Nc94kbj1

かぶった木綿

186 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 20:45:17 ID:dfhaRILL

知ってたなら、裏切りだよね。

187 ：168：2006/03/03(金) 23:59:17 ID:2lmfC80h

どうもありがとうございます。

>178さんのご助言を参考にして、相方と電話で話しました。
話しているうちに号泣されてしまい、かなり彼女がこの件でまいっている
ことを知りました…。

とりあえずわかったことは、
・私を騙ったのは、その方が自然だと当人が思いこんでいるため。
（よくわかりませんが、その子は思いこみが激しく、そうであればいいと
思うことがいつのまにか決定しているものとして振る舞うことがあるとか）

・私を騙って誰かに被害なり与えたことが、一度だけある。
（相方が処理したそうです。寸借詐欺のようなことだったらしい）

・家庭内でもその子の扱いを巡って、いろいろと問題が起こっている。
（これに関しては、相方のサポートをするべく動くつもりです）

すみません、疑問も多々感じられると思いますが、書けないことばかり
ありますので、どうかご了承ください。

相方には泣きながら謝り続けられ、落ち着いてからということで、話の
続きは明日になっています。
とりあえず相方の負担を減らすために、サークル活動の自粛を考えて
います。予想以上の事態も起きており、私も自分可愛さに見て見ぬふり
をしていたことを後悔しています。
これ以上は同人の範疇を越えるようなので、これでとりあえず終わりと
します。ごめんなさい。

改めて相方は私にとってとても大事な存在だと気づきました。
出来る限り彼女の力になりたいと思っています。

188 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 00:12:05 ID:QibwXwwx

>>187
共依存にならない程度にがんばれ

189 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 00:54:11 ID:URQeP1kv

>187
相方さんも身内のその子への思いと貴方への申し訳なさで
相当悩んでいたんだね。ちゃんと向き合って考えられるようだし
良い方向に向かいますように。

190 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 10:21:17 ID:ZRO0HQjH

>相方さんも身内のその子への思いと貴方への申し訳なさで
>相当悩んでいたんだね。

で、結局バレるまでは身内優先してたわけだよな。
寸借詐欺までしてたのに。
悩もうが号泣しながら謝ろうが、結局は168の名誉を損なうような
詐欺娘の言動を見て見ぬフリしてた事実は変わらない。

サークル解散する気はないみたいだけど、解散したほうがいいよ。
相方と一緒にそのメンヘル詐欺娘を丸抱えしてやる…なんて気はないんでしょ？

191 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 10:51:28 ID:GGgenUYa

これからもその身内の子の騙りは、その子をイベントに同行させる限り続くと思うし
そして、相方の見て見ぬ振りも続くと思われ。
最悪、168もその事実を知っていることで
168からの黙認も取れたと甘えた解釈が付く場合も…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

192 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 11:19:39 ID:45eZ5oue

>>187が相方を好きで見捨てられないのなら友人を止めるのは無理だろうけど
相方は解消して同人活動は別々にしたほうがお互いのためだよ
ていうか相方さんは同人やってる場合じゃないじゃん
自粛じゃなくって片が付くまで同人活動停止したほうがいい。オンオフともに

193 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 11:59:33 ID:IKhzmbDQ

いや、相方さんを助けたい気持ちはわかる。
その子と関わるのは大変だと思うので非推奨だけど、
だったらよけいに相方さんを放っておけないと思うだろうしな。
・相方さんへのサポート
・その子にどれだけどう関わるか
・同人活動をどうするか
は、分けて考えた方がよい。

あと、相方さんともどもの話だけど、下手をすると
その子の面倒を親に押しつけられるかもしれんが、
できる事以上はひっかぶるな。
手に負えなくなったら、手を引け。専門家に任せろと言え。

194 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 12:02:11 ID:9W6pOpvJ

>192
禿同
相方解消しても友達やめるわけじゃないんだし
今後予定していたイベントに相方の参加は遠慮してもらって
申し込んでしまったイベントは他に売り子頼むか、欠席･参加辞退
相方とのサークルは解散して、>187個人で活動したほうがいいよ
相方が親戚の子の行為を見て見ぬフリをしていたのは事実だし
縁切りまでしなくても、ケジメはつけたほうがいい

あと相方の支えになりたいとしても、他人の親戚内のトラブルとは
ある程度距離置いたほうがお互いのためだよ
関わるなら、最悪自分の生活や家族も巻き込まれるかもと覚悟した方が

195 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 14:51:22 ID:0o54sO9e

サークルは解散して、放置でもなんでもいいから
個人サイトを作って今までも売り子に頼んでいて
本人は参加していなかったことを明記した方が名誉は守られると思う。
相方の相談に乗っていくなら説明は出せないから（親戚の子を優先）
詐欺問題は被ることになるね。

196 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 15:24:56 ID:seFxkdDE

>>195がいいと思う。
相方に対しては、｢親戚の子が落ち着くまではしばらく解散して友達でいよう。
落ち着いたらまた合同で活動しよう。私の相方は相方だけだよ！とでも言えばいい。

詐欺の件、相方が処理してくれたならきちんと騙りだと言ってくれたんじゃないの？
もし168のせいにされてるなら説明はすべきだと思うけど。
病気の子だから公にはしないことにしたと言えば相手も表沙汰にはしないんでは。

197 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 15:48:15 ID:RswWGPFz

>>195に１票。
今まではともかく、今後も騙り続けるのを許すことは誰の為にもならないし、
また詐欺のようなことがおこる可能性が無いとはいえない。
無関係なファンが被害にあうという可能性は、あらかじめ避けておきたいよね。

198 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 20:15:59 ID:+BpKK8eQ

身内以外のﾏﾝｾｰがないと、寂しくて市んでしまうタイプの相方。
ちょっと拍手で自演して、相方ﾏﾝｾｰしてみました。
・・・やる気だしとる！

少し罪悪感があるものの、書いた事は本当の気持ちだもんね！
二人サイトやサークルは、よっぽど神じゃないと
感想もらいづらくて難儀だわー

199 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 23:26:02 ID:+ka7KXZu

>198
それでしっかりやる気出してるあたりが可愛いな。
ガマくんとカエルくんを思い出した。

200 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 01:51:14 ID:x0JG5+0S

>>187
>>193-194に禿同。
そして>>195の案に一票。
サイト作るのが大変ならブログを使うという方法もあるよ。

201 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 04:37:32 ID:Ek3p3nk8

もう一通り意見でたっぽいし、後の判断は>>187に任せようぜ。

202 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 19:19:30 ID:HhE2LRxA

相方としてやっていくのって
なんか結婚生活に近い精神がないか。
そんな漏れは今離婚の危機に直面してる。
今までも少なからず衝突はあったけど、今回ばっかりはダメかもわからんね。

今まで色んな人間をカットアウトしたりしてきたけど
友達をカットアウトするのに大して苦痛は伴わない。（COするくらいだから）
だけど相方といわゆる離婚調停するのはすごい苦痛だな。
別れたくないけどこれ以上夫婦としてはやっていけそうにないみたいな感覚だ。

あーどうにか今回も辛うじてもってくれないかな。
チラ裏とこっちと４日くらい悩んだ末に書き散らしてスマン。

203 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 19:32:26 ID:KGJbTcb0

婚姻届を出したまま別居という手もある。あまり「相方はこうあらねば」と
思い込まない方がいい。

204 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 19:35:25 ID:HhE2LRxA

>203早速のアドバイストンです（つд｀）
別居という名の個人活動はすでにしているのだけど、
そうか、合同サクルはただ放置ってテもあるのか…
いろいろ模索してみる。

205 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 19:52:31 ID:wDxPjs5G

>>202
同姓の友人関係を、結婚とか離婚とか男女関係に置き換えて考えるのは
ちょっと依存しすぎだと思う。

206 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 21:14:28 ID:pD0LpRih

>>205
もののたとえって奴だよ

確かに金銭や時間的拘束が発生するからな……

207 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 21:29:16 ID:NenZ+EUS

ものの例えとして、男女関係に例えるのがキモい、ということではなかろうか。
まあ同人ってなんちゃってレズが多いけど。

共同出版という面で見ると、起業仲間に例える方が適当なような。

208 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 21:53:13 ID:o8USWPCK

「のろけ」とか言ってる人もいる品

そこに「萌え」という恋っぽい感情があるぶん
仕事仲間よりもう少しベタベタした間柄なケースが多いんじゃないの

209 ：202：2006/03/05(日) 22:21:36 ID:Tk/KrUR/

ごめんなんかへんなところで議論呼んだ
自分は「共有財産（在庫・資金プール）」と206のいうような時間的拘束、
そしてイベントにおいて最中なりアフターなり行動するときの優先度（他の同人友達＜相方）
という点でドライな意味での結婚をたとえに出したつもりだった。

結婚するとき夫婦の財産を別にするっていうのが云々ってよく語られてるじゃない
そういう「契約」じゃないけど、明らかに単なる友達とは違って
打算的な面も多々あったりするのが相方っていう状態だと思うんだよね。

別にレズっけの意味を込めて結婚持ち出したんじゃない（´∀｀）ぞと弁明しておく。
もう名無しに戻るね。がんがる色々

210 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 22:27:09 ID:KGJbTcb0

ビジネスライクだろうが親友だろうが夫婦だろうが兄弟だろうが
相方の関係の描写なんて人によって様々あっていいんじゃねーの。

211 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 02:53:30 ID:w4LU+TBY

>210同意。
たかだかそんな比喩に
過敏反応する方がどうかと思う。

212 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:52:50 ID:2m5OCvQv

相方がジャンルに冷めたらしい
いっしょにやっているサイトの合同企画も止まっている。
メールしても返事はこないし、相方の別ジャンルサイトはガシガシ更新されている。
「もう出来ないようなら言って」と言ってあるし、
合同企画続きﾏﾀﾞｰ？という※をもらったら「やらねば！」と相方は言っていた。
でも、こうまで無視されるとｷﾂいよ。
こっちがブチキレて「もういい！」って言えば、向こうもすっきり納まるのかな。
なんで言ってくれないんだろう。ホントに悲しい。

213 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 00:08:28 ID:OilhcC2P

>>212
> こっちがブチキレて「もういい！」って言えば
多分、これ待ってるんじゃないか？
自分からは止めるって言い出せないけど、相手がキレればやめざるを得ない。
企画を途中で放り出した罪悪感も感じないし、一石二鳥。

214 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:12:54 ID:6gLLT+C3

>>213
なのかなーとも思うんだけど、
以前「やめようか？」って聞いたら「いやちょっと待ってて」と言われたのね。
もうワガンネーよー！ぎゃー。

215 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:57:04 ID:j4Ezuom4

>212の相方がそうかは分からないけど、>213の内容そのままな人結構いるよ。
自分から「やめる」って言い出したら、自分だけが悪者になっちゃうから。

そういう人は「やめようか？」とか「無理しないで」とか言われてもダメなんだ。
「私は続けられるけど、あなたはもう出来ないんだよね？」と聞かれてるのと一緒だから
そこでやめたらやっぱり自分だけが悪い事になる。
何回聞いても「やりたい気持ちはある。がんばる」とか言うんだよ。
そんでそれを信じると、年単位で待たされた挙句にやっぱり出来ない。
向こうが望んでるのは共倒れ又はうやむや。

私の元相方の話なんですけどねorzﾊﾞｶﾝ…

216 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 03:08:14 ID:6gLLT+C3

>>215
ありがとう。やっぱりそうなのかな。
とりあえずﾏﾀﾞｰ？※が来て「やる」って言ってるので
今週中くらいまでは待って、それでもダメなら切り出してみよう。
もしサイトはダメになっても、できるだけ円満に行きたいな。

217 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 09:48:40 ID:ntAGAdvE

>212
「あんまりずるずる引き延ばすのも嫌だから、（日付）位で終わらせよう」
とか、期限を設けてみるのはどう？
で、きっとできないだろうから期限が来たら
当たり障り無い理由でやめればいい。

サイトでは何も言わなくていいけど、
ジャンル友にはちょっと愚痴っとくこと。

218 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 12:08:14 ID:+GRNwn9q

そういうことをする人って
「ゴメン、ダメだわ」って言った方がするっと収まるのにとか、
シカトし続けることで相手のヒットポイント削ってるとか
サイト上に、何か変な雰囲気が漂ったりするってこととか
解らないのかな……。

219 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 17:21:37 ID:Xm+ThyvP

>218
まあ、人のことなんざ考えてないからズルズルなんだろう。

>212の相方が本当に>212のｷﾚ待ちなのかどうかはわからんけど、
「書きたいと思ってても書けない」という気持ちは正直わからんでもない。
でも、いくら都合が悪いからってメールもシカトというのはやっちゃイカンだろうなーと思うよ。

>212は一人でも続けて行くつもりがあるようなので「もういい！」でもいいだろうけど
どうせ切るなら、「このままだと待ってくれてる人にも悪いし、先が見えないんで
とりあえず一人でやっていくよ～。書きたくなったらいつでもゲストに来てね～」
と決定事項を一方的に告げて企画は削除、相方は放置でそちらの思惑どおりの悪者には
なりませんよって手もあるぞと思った。

220 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:13:45 ID:+GRNwn9q

>まあ、人のことなんざ考えてないからズルズルなんだろう。

そういうもんか。
>>212を見た限りだと、相方さんは新ジャンルで楽しそうなだけに
さっさと、わだかまりを無くして存分に楽しめばいいのに…と思ってしまう。
ま、それができないから212が悩んでいるのか。

221 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:28:55 ID:+GRNwn9q

220追記
「わだかまりをなくせばいい」っていうのは、相方さんのほうね。
自分も>>212のことを気に掛けずにすむのにねって話。

222 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 20:10:44 ID:PGWheaHC

私の元相方も、>>212の相方みたいな感じだったな。
ほかの人との合同本や、頼まれたゲスト原稿は意欲的にこなすのだけど、
サクルの方となると頻繁に消息不明になるし、口だけで行動が伴わない。
なのに、新刊が落ちると嫌だからと言って、本文の大半のページを私に割り振ってくる。
私しか描いてない本をわざわざ２人誌として発行する意味もないし、
描けないならサクル解消する？と、何度も聞いてみたけど、
やる気はある！の一点張り。
でも、相方に男ができて疑問は氷解したよ。
相方にとっては、私はただのキープ相方だった。
切らなければ相手の好意に付け込んで都合良く使えるから、
付き合う気はなくても、相手に期待だけはもたせとくのね。
だから、男もキープ。相方もキープ。
それが分かったので、速攻CO。
相方に捨てられた～と、友人達に泣き付いたらしいけど、
そんなん知るか。

223 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 21:07:03 ID:meAWtrT3

最近なにひとつ妥協してくれない相方と別れたくなって来た…
こっちが出す要求はみんな却下するし、人手が足りなくて頼んだ私の友人とは
ひとことも口訊かないでそっぽ向いてるし
男の、いかにもオタという見た目ではあるけど、後から来て報酬なしで
働いてくれてる子もいるのにアンタ（印象の良い人とは話す）
泊まりに来て、私が当日搬入の準備していても手伝わないどころか
重い荷物運んでいても道も開けてくれない
朝の支度していても時計を見てくれない

でもマイペースな相方にどう言い出せば良いのやらわからないorz
悪い人じゃないんです。天然なんです。
私が姉妹持ちで相方が一人っ子だから余計マイペースに見えるのかも知れません。
去年少し離婚をほのめかしたんですがうやむやになってしまいました。
どうしたら良いんだろう………orz

224 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 21:24:17 ID:+wjxL0H4

>223
それ天然とかマイペースで済ませちゃっていいの？
百歩譲って223の相方に全く悪気がなかったとしても
223の内容見る限り、十分嫌な人な感じがするんだが。
頑張って好意的に見ても、我侭で他人に気配りが出来ない人。

「このままならもう限界」って、正直に不満点を言ってみていいとｵﾓ。
本当に悪い人じゃないなら理解して改善してくれるか
「負担かけててごめん」って別れてくれる筈。

225 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 21:36:59 ID:tqSzptov

何回も言われるが「悪い子じゃない」というようないいわけが必要なヤシは大抵ろくでなし。

226 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 21:49:19 ID:N52lmU93

兄妹がいるとかいないとか、そんなもん関係ない。
普通に気遣いができるかどうかは、
自然に人との付合いの中で学んでいくもんだろ。
>223はもうちょっと相方を客観的に見るように
した方がいいとおも。

227 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 22:27:39 ID:vczqiA5M

確かに別れ話にも妥協してくれてないな。
223もマイペースに徹してみれば？
動かない相手をこっちのペースに引き込もうと思うからしんどいんで、
相手が何かしてくれるだろうって期待もしない代りに
あれこれ面倒見ないで223のペースで行動すればいい。
ついて来るなら勝手にすれば？のスタンス。

相方におんぶでだっこで楽しようっていう手合いは
寄生先にならないと判ったら自分からから離れててってくれるよ。

228 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 23:07:57 ID:iOlc9l60

悪気がない奴ほど始末におえないものはないぞ。

それのどこが「妥協してくれない相方」なんだ。
単なる礼儀知らずの怠け者だろ。

229 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 11:32:53 ID:skBofTYa

私も長年の相方が一人っ子の自分長女。
233の状況はうちでもよくある気がするよ。
その状況だとうちは相方が拗ねてる場合がほとんどだった。
全部がそうじゃないとは思うけど、一人っ子は相手に一番に思われてないとご機嫌損ねて、出来る気配りもしなくなったりする人多い気がする。
223のパターンはそれに近くも見えるよ。
その場合こっちが気付いて構ってあげるというのが対応策なんだけど、これもバランスとれないと難しい。
うちはなんだで相方も後で気付いてくれる人なので、たまに喧嘩しつつお互いに折れつつうまくいってる。

223は224の言うとおり、自分の不満をきちんと相方に話した方がいいとおもうよ。
相手の言い分きちんと聞いて、納得してから別れても遅くない。

230 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 11:38:38 ID:Oem9ITbO

>>212
私もまったく同じシチュだよ。共同運営相方に放置されてる。
しかし、最近どうでもよくなってきた。
向こうが別ジャンルで好きにやってるんだから、自分もテキトーにやろっと。
それにあんまりジットリした目で待ってたらキモイしな。
リレー小説？時期が来たら「私が最後まで書いていいかな？」って言いますよ

231 ：230：2006/03/09(木) 11:47:39 ID:Oem9ITbO

なんか相方のことを嫌いみたいな書き方になっちゃった

明るく軽く待ってたら、相方もそんなに気が重くならないだろうな。
萌えが薄れているのに「なんで戻ってきてくれないの…」なんて言われたら余計萎えるだろう。
まあダメなら、リレー小説だけは私の手で成仏させるさ～
くらいに考えているってこと。
それまでジットリ思い詰めてたけど、ある日スッと軽くなった。

232 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 13:59:58 ID:+8AHSjAB

一人っ子批判がいいなら自分も(｀･ω･´)

自分は妹や弟どちらでもいいが長女が超苦手。
いつも他人を押さえつけて自分が一番じゃないと気が済まないのか
自己主張が強すぎるし、TPOをわきまえて引っこむということが全くできずに
どこでも自分の意見をゴリ押ししようとするから。
なのになぜか自分はいつでも人並み以上にがんばっているのに報われない被害者みたいな顔を
して、それを本気で信じてる。実情は他人のものまで強奪していくようなジャイアン的性格。
これほど自分に対する自己評価が高すぎるのは姉だけだと思う

233 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:08:07 ID:7lraHYWr

「血液型○型だから」「星座×座だから」「○女だから」みたいな流れは勘弁

234 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:14:07 ID:vKRq7BCa

>232
別にひとりっこ批判なんてやってない。
姉がおまえの相方ならまだしも、
その書き込みだけだと、ただの姉にたいする愚痴。
スレ違いも甚だしい。

235 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:30:04 ID:3yK/lT6L

最近、萌えが薄れてきて別のｼﾞｬﾝﾙにはまりぎみ。
>230とは違って、相方に萎えぎみなのをひとつひとつ突っ込まれて
更に萎えてきた・・・。

しかし相方よ。
一緒に組んでから絵の1枚も描いてくれないよな。
本もサイトも全部全部私一人でやってるよな。
そんなお前に私を責める権利があるのか？

236 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:39:22 ID:skBofTYa

229だけど、批判のつもり全然ないんだけど、
そう受け取れるｶｷｺだったらごめん。
私はむしろ一人っ子愛。

237 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:46:07 ID:Ci4rucqX

買い物するのに便利だから、サークル参加は続けたい。
場を誤魔化すために、スペに並べるものがほしいけど、
ペーパーだけでは周辺サークルの目が気になる。
本があれば万事解決するけど、自分で書くのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。

やる気がないのにサークル解消する気もない人の中には
こういう本音の人もいる。
あとは、サークル気分を楽しみたいだけの奴とか、
作家を他人に取られないように自分のもとに囲い込んでおくのが目的の奴とか。

238 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:52:05 ID:7lraHYWr

そだな。
「作品作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)でもサイト持ってたらROMより相手管理人とお近づきに
なりやすいし～」と堂々言ってた厨を思い出した。
逃げて>235今すぐ逃げて

239 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:56:53 ID:Oem9ITbO

>>235
実は、私も前にチクチクやってしまっていたんだ。
そんで反省して、ジトジトネチネチしてしまった。
その結果、つい最近>>230の心境にやっとなれた。
こっちも、今更ムシがいいと思うけど、本当に悪いと思ってるよ。
>>235も、一遍角を立てない言い方で話し合ってみたらどうだろう。
理論武装というか、ある程度話のシミュレーションしてさ。

240 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:09:38 ID:3yK/lT6L

考えてみたら、自分で何も描かないくせにイベント参加には精力的なんだよな。
当日までコピー誌作っていくと口で言いながら、いまだ1冊も出たことはない。

FAまではいかなくても離婚の方向で考えてみる。
㌧ｸｽでした。

241 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:38:09 ID:ojsGxFWg

一人っ子批判読んでて辛いよ。
兄弟いようがだめな奴はだめだし、兄弟いなくてもちゃんとしてる奴はしてるだろう。

自分、一人っ子だが、兄弟がいないと知れたとたんこっちの人間性無視して
一人っ子の型にはめた色眼鏡で見る奴が多くて辛かった。
いくら周りとうまくやるために努力しても兄弟がいないとわかったとたん
今までの努力はなんだったんだと言う位、一気に人としてのレベルを下げられる。

こっちだって好きで兄弟がいないわけじゃないんだ。
すれ違いスマンが、一人っ子だから･･･ていうのは差別用語だと思う。

242 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:40:16 ID:Oem9ITbO

引っ張るな引っ張るないつまでも

243 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 16:55:17 ID:eKdp43Xw

一人っ子にも兄弟姉妹がいる奴にも自分勝手なDQNはいる。絶対いる。間違いない。
よってこの話題は終了。

244 ：223：2006/03/09(木) 17:37:58 ID:1ef2DL4f

232の姉貴は私の姉貴かと思ったorz

気分を害された一人っ子のみなさんにはすみません
彼女と私の普通が違うんだと思えば許せるかなと思う気持ちがあっただけで。
私の思う普通を押しつけるのもｲｸﾅｲと思ったのと
もともと彼女と私の活動規模に大きな差があり
私のペースに付いて来させてるのではないかという引け目から
彼女の動向を容認しすぎていたみたいですね
口調がキツい彼女にお客さんに対する言葉遣いや
インフォメーションの仕方を注意した事はあっても
普段の動向に関しては言ったことはありませんでした
一度「ついてくればスタンス」を取った事があるのですが
それが引き金になってイベントで周囲のサークルさんやお客さんに
大変な迷惑をかけてしまったので、そのテはもう使えそうにありません…。
友達としては楽しい人なので継続するか離婚するか
喧嘩にならないよう彼女と話を切り出してみようかと思います
でも途中で席を立たれてしまいそうだ…(´・ω・｀)
レスを下さった皆さん有難うございます
携帯から長々と失礼しました
お目汚しな改行ですみません

245 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 17:56:10 ID:7lraHYWr

「許して*あげなきゃ*」いけないような相手ならとっとと別れるが吉だよな
「自分ばっかり譲歩してる」と思い始めたら、相手の些細な事でもどんどん
積み重なって不満が塊/魂/状態になるだけだ

246 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 18:13:48 ID:zJ0JTUa/

>238
その厨は私の元相方かもしれないorz
とにかく「他の作家さんとの交流」がイベント参加の主目的で
創作活動は金と時間がかかるのでなるべくやりたくない、みたいな人だった。
私がハイペースで本を出す人間なのできっと都合が良かったんだろうな。

今はもう住んでる地域すら別れたけど、またどっかで寄生して
他の人に迷惑かけてないことを祈るばかりだ。

247 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 21:13:54 ID:qPY4lrG8

豚ｽﾏｿ

質問
相方の話をサイト内の日記で頻繁にするのって読む方からすればうざい？
自分自身が読む側に回った時はそうでもなく読んでるんだけど…
他の人はどうかなって。

248 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 21:30:41 ID:Ci4rucqX

>>247
ネットで困ったこと相談所＝その55＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137237753/
[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139524972/

249 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 11:24:01 ID:TQ7mY19p

>246
過去にも「寄生相方」としてたびたび話題になってるから、絶対246の相方じゃないよ。
自分も２人経験があるorz
本を出したいわけじゃなく「サークルの人」として他の作家さんとの交流しか目的じゃない人。
萌え友段階だと、すごく話の合う人に見えるんで見抜けないんだよね。
人を見る目を養いたい…

250 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 15:42:03 ID:ABAMf/Ge

つかどういったスタンスで活動をしてるのか把握して
ペースが合う・助け合えるようなら一緒に活動しよう
という流れで相方になるんもじゃないのか？
萌え話で気が合うからってチーム結成とは
すげえギャンブラーだなとおもた。

251 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 16:08:45 ID:Upul332y

>>250

普通に友達をやってても見えないところって、
良いところも悪いところもひっくるめて、意外とあるよ。
というより、友達から相方っていうパターンが↑このケースが多い気がする。
友達とは違う姿勢になる局面で（お金や運営、反応や感想へのリアクションなど）、
えっこの人こういう態度取るんだ、というすれ違いが出たりさ。

252 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:23:09 ID:xRddaNZe

えつこ

253 ：4/1：2006/03/12(日) 02:58:59 ID:V/yHzIv7

ちょっと悩みを吐き出しさせてください。
長いので４つに切ります。

上のほうで相方に関しての独占欲とかを
結婚などの男女関係に置き換えた表現があったけれど、
今まさにそんな感じのことで悩んでいる。

常に誘い受け全開な私の相方。
日記に「落ち込んでいる」「ちょっとあって……」
などと書かれるたびに私が影でフォローしてきた。
なぜかというと、主な原因は全て私に起因することだったから。
同じ絵描き同士なせいか
「あなたに比べて」
「あなたみたいな神と一緒にやっていく自信がなくなった」
（そもそも私は神でもなんでもないただのどピコなんだが）
などと言っては音信不通になる事が度々あった相方と、
励まして復活→「今ちょっと……」→引き篭もり→また励ます
を繰り返していた。
正直誘い受けの苦手な私にはかなりきつかったけれど、
それでも私は相方の作品が好きだったので
彼女が描き続けてくれるならいくらでも励ましていきたい、一緒にやっていたいと思っていた。

254 ：2/4：2006/03/12(日) 02:59:56 ID:V/yHzIv7

ところが元々サイトヒッキーだった私が一念発起して
周りの方々と交流を始めたころからどうも相方の誘い受けの方向性が変ってきてしまったっぽ。
「あなたは友達が多いから……」（元々私より相方の方が交流はしていた方だったはず）
「だれそれもあなたの作品を誉めていた」
に変ってきていた誘い受けがそのうち
「自分の居ない所での会話内容を教えておいて欲しい」
「あなたが他の人と仲良くしているところをみたくない」
に完全に変化した。
この辺りからどうも様子がおかしいと思いつつ、それでも相方大好きなので一生懸命フォローしてきた。
相方が欲しかったのは「あなただけだよ」「他の友達なんて要らない」
というような言葉ばかりで、なんとなく「これじゃあ恋人か夫婦の痴話喧嘩だよなー」
ともにょもにょする部分は有ったものの、それでも私は相方大好きなので
その気持ちを何度も何度も彼女に伝えてきた。

255 ：3/4 だけどこれで終わりだった。：2006/03/12(日) 03:02:10 ID:V/yHzIv7

ある日のこと。
私は元々日記に愚痴などは書かないようにしてきたのだけれど、
私生活でちょっとどうしようもない事態が起きて
軽く「どんなことがあっても頑張るもんね！」
的な事を書いてしまった。
それを読んだ彼女の口から出た言葉が
「私が気付いてあげられなかったから、他に心の拠り所を求めても仕方が無い」
だった。
……ええちょっとまって、　他に拠り所って何？
そもそもごくごく私的なことだったから、誰かに溢したりとかしてないよ？
とこの時になってやっと、以前から感じていた彼女の束縛が
ちょっと行き過ぎだったんじゃないかと気が付いた。
少し尋常じゃない感じがして、怖くなった。
どうも彼女の物言いには私の家族だとか旦那だとか（ちなみに彼女も既婚、子有り）
の存在が感じられなくてちょっと引いた。
それから数日、どう返事をしたらいいか分からなくて彼女と連絡を取っていない。
実は少し彼女と距離を置いた方がいいのかもしれない今は思っていることを伝えるべきか、
また励まして「そんなことないよ」と言ってもとの鞘に収まるのかいいのか悩んでいる。
あああどうしよう。

目の滑る長文とスマソ。
４つに分けると言ったのに３つで終わってしまった……orz

256 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 03:13:16 ID:xRddaNZe

好きにしたまえ
君の人生だ

257 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 04:29:18 ID:4N8X9N8g

>>253が相方大好きなのは分かったが、一度きちんと言った方が良いんじゃないか？
中途半端に束縛を許した状態でズルズル行くと、辛くなる上に下手したら相方に
嫌気が差してうんざりしてくるぞ。
そうなる前に、互いの距離はきちんと取った方がいいと思う。
互いの求める距離感が同じならともかく、そこがズレていると後々キツイと思う。

258 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 05:00:07 ID:bwSaDg8T

他に心の拠り所って、ちょ、しかも既婚者？
あんたさ～、どうかしたの？とでも言えば言いよ…。
フォローしても同じ事の繰り返しで後々破綻するって。
自分だったらもううんざりしてるワ。

259 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 07:45:15 ID:qS9Ppmgu

彼女も既婚（子餅）ってことは２５３も既婚の主婦同人ｻｸルなんだよな。
そりゃまた、あんまり聞かないケースだな…

リア中リア高までならありがちな若気の至り、思春期の罠だが。
子の母になってまでそれって。
つか、そんな幼稚な執着を許してきて、いまさらまだその関係を保とうか
どうしようか迷う253も、いい年こいてどうかと思うがな。

相方のやきもちや執着が気持ちよかった部分もあるんだろ。
裏を返せば他人に渡したくない値打ちのある自分だからな。
共依存、乙。

相方の厨が深まったんじゃなく、253に降った私生活トラブルで
253自身が冬眠から覚めたってことじゃないの。
今までなら聞き流しに出来るような事も、できなくなった。
普通ならリア中で卒業しておくべき関係で、今までずるずる来てたってことは
相方に関する253の心の成長も、止まってたって事だと思われ。
まぁガンガレ。気付けてよかったな。
大事な相手なら、歳月とともに関係も成熟させていけ。

260 ：253：2006/03/12(日) 08:42:19 ID:V/yHzIv7

うん、>>254の辺りであれ？　と思ったのに見ない振りして目をつぶってきたんだし、
共依存・相方の執着が気持ちよかったんだろう、と言われたらそうかも試練。
自分の付き合いが広がるまではなかった相方の執着だったから、流石に分別持った既婚者なんだし、
揉めるたびに自分の感情が幼稚なのは分かってると（相方が自分で）言っていたので
いつか元の付かず離れずの状態に戻れるんじゃないかと、楽観していたのも事実だ。

優しい言葉も厳しい言葉もありが㌧。
やっぱり今のままズルズルしてちゃいかんよね。
お互いの距離の取り方に付いて、もう一度相方と話し合ってくる。
それで相方解消することになっても、決定的に友達失うよりいい。
や、もしかしたら失うかもしれないけど、
でも今のままじゃお互いのために良くないよな。
ちょっとぬるま湯から脱出して頑張ってきますﾉｼﾉｼ

261 ：253：2006/03/12(日) 08:53:55 ID:V/yHzIv7

連投ごめん。言葉足らなかったかな。
相方の幼稚な執着をズルズル許してた時点で、
私も幼稚なそれこそ女子高生みたいな友情に酔ってたのかも試練とオモタ。
ちょっとおかしいと思った段階で、きちんと話し合っておくべきだった。
反省しつつ、相方と今までよりいい関係が築けるようにがんがってきます。

本当に㌧クス。

262 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 15:16:26 ID:xRddaNZe

>>253
共依存状態から完全に抜けるまで
場強敵にも心理的にも
ちょっと大変だと思うがガンバレ！

263 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 15:17:16 ID:xRddaNZe

×　場強敵
○　状況的 orz

264 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 15:42:42 ID:NoNPdr1W

相方が修羅場中に寝る。
残り時間が後数時間しかなくても、起こしても叩いてもしばらくすると寝る。病気か。
原稿によだれを垂らすし寝てる間にペンで原稿を汚してしまう。
どうしても眠いならちゃんと寝なよって言っても、眠いと思った瞬間には寝ているらしく
自分で自分の眠気を全くコントロールできないらしい。病気か。

起こす→寝る→起こす→寝る　の繰り返しで数時間経過してる事も。
もちろんその時間は無駄。
机の上で寝てる時間は睡眠時間にも入らないらしいのでほんっっっとに無駄。
うたたねしてる時間がもったいないから眠いと思ったらちゃんと寝てって
何度も何度も、ていうか2年くらい言い続けているんだけど全然治らない。病気か。
私も自分の原稿があるので相方が起きてるかどうか確認するのが負担になってる。
何回も同じ事を言わされるのも塵も積れば大きなイライラで、最近は起こす度にぶち切れる。

相方が努力してるのは知ってる。
起こされた時には「また寝てたごめん」って言いながら顔を洗いにいくし
保冷剤で顔を冷やしたり、時には血圧を上げるために外へダッシュしにいく事も。
でも机に戻ると寝る。病気か。

265 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:02:52 ID:GhsPsSJ5

ならば修羅場にならないようにすればいい。
修羅場でも寝てしまうタイプの人間と一緒に2年間も同人やってて
なんでそんなことに気が付かないのかわからない。病気か？

266 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:09:36 ID:qS9Ppmgu

誰がどう見ても
264のサクルはそんな殺伐とした修羅場合宿しないほうが、お互いのためだと思われるが…？
264が修羅場合宿してあげて、監視してたたき起こしてあげないと、
絶対に原稿を完成させられないからお願い！とでも
そのナルコレプシーな相方に泣きつかれてるの？

267 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:13:09 ID:jbAz8AY0

病気か病気かって感じ悪いな。
本当に病気かもしれないのに。

268 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:25:56 ID:NoNPdr1W

>>265
修羅場にならないようにするためには相方が寝なければいい。
でも寝る。寝るから修羅場になる。だから無理。
2年間いろんな方法を試したよ。話し合いもケンカも腐るほどしたよ。
一緒に走ったよ夜中に。川沿いを全力疾走する女二人だよ。
でもあいつは寝るんだよ。病気だ。

>>266
殺伐も楽しいんだよ。
寝る他は友達としても同居人としても大好きな人だから。
一度完全放置もしたんだけど、結局最終的には巻き込まれて大変だった。
終わらないよりは叩き起こす方がサークル的にはマシなんだ。

ていうか私は愚痴を吐きにきただけで、相談しにきたわけじゃないんだけどね。

269 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:34:48 ID:jbAz8AY0

つ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138588351/

270 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:38:04 ID:3eI6jnnr

実際にナルコレプシーって病気がある訳だが。

271 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:40:58 ID:tqggxujI

ナルコレプシーって可能性もあるよ。

まあ愚痴を吐きにきただけなら話を聞く耳もないんだろけど

272 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:41:32 ID:tqggxujI

ﾘﾛればよかった…ｽﾏﾝ

273 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:47:30 ID:SF3XQTkl

友人に似たような子いたよ。
電話で話してる最中、いきなり無言になって「切れたか？」と思ったら寝てた。
一瞬で寝る。そりゃ普通じゃないなと思って病院すすめたが、行く気になれなかったみたいで、
とうとう自転車乗ってる最中に寝てしまい、転倒して怪我した。やっと病院いった。
立派（？）なナルコレプシーだったよ。病気だったら話しても走っても解決にはならん。
さっさと病院池。

274 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:48:11 ID:OEMlBtQk

つ　同人誌を出さない
本を出さねば修羅場もない。
一回ぐらいイベント休んで、本当に医者行った方がいいかもね。
で、健康体だとわかったら心置きなくどつけばいいのだし。
とりあえず頑張れ。

275 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:55:28 ID:NoNPdr1W

>>273
ちょ、相方電話してて寝るよ！
私もナルコレプシーは疑ってた。
だから相方には「病気か」ってリアルで(そして本気で心配して)言ってたし
本人も不安になって病院に行って調べてもらったけど病気じゃないって言われたんだよ。
じゃあ酷くはないもののその気があるって事なのかな。

276 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 18:01:43 ID:VjG3LcUZ

NoNPdr1Wが絡みスレで暴れてます。

277 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 18:06:58 ID:CLV2geqr

>>276
さっき見てた。
最初の書き込みから香ばしいと思ってﾚｽしなかったのは
正解だったようだｗ
なにこの電波。
相方さん気の毒。さっさと相方解消できるといいよね。

278 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 20:28:12 ID:0PzS+XHQ

相方が起きてれば修羅場にならない・・・って
集中してやろう(修羅場)と思わずに
時間的余裕を持って締め切りの数日前に原稿完成させれば良いって言ってるのに
>264は馬鹿だなあ。

279 ：278：2006/03/12(日) 20:38:05 ID:0PzS+XHQ

AGEてしまった・・・馬鹿は私か＿|￣|○

280 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 20:38:55 ID:pxMkP6cI

寝るから余裕なくなんじゃね？

281 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 21:57:55 ID:OEMlBtQk

だから毎日腐るほど寝ても問題なく上がる量で本を作ればいいのでは。
それでペーパー程度しか上がらないなら、それも力量のうちだと思う。

282 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 22:59:31 ID:X/8Bj1r4

イベント合わせで本を作ろうとするから切迫する。
申し込んじゃってるからとか目標がないと動き出せないとか
色々あるんだろうけど、〆切が〆切がって毎回言ってる人を見ると
いつもなんでイベントに振り回されてんのかな、この人たちと思う。
（自分海鮮なので無神経なこと言ってたらごめん）
ここで愚痴垂れるほど精神的にもキてるんなら
>274も言ってたが、活動そのものを見直してはどうか？
友情ぶち壊しにしてまで作りたいものか、一人でやっていけないものか

283 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 11:18:34 ID:X1A+ZCDy

いつも眠そうにしてる相方と一緒に同人やってる私が通りますよ。

相方になって数年になるが、あまりの彼女の眠たがりに最初は呆れていた。
何時間睡眠とっても眠いらしい。
夜に原稿をやるのも難しいらしく、二人でサークルやってるのはいいが
作品のペースは私の五分の一以下。
黙って座っている状態ではいつもウトウトしてて、子供じゃあるまいし
いい大人が眠気をコントロールできないなんて、と初めのうちは
見てるだけで苛々してた。
しかし初めて一緒に泊まる機会ができたときに、酷いいびきをかいていたので
これはSASなんじゃないかと疑い、勇気を出して言ってみた。
相方は気が進まなかったようだが、病院で検査をしてもらったら
やはりSASであるとわかったらしい。

とりあえず痩せることから始めないといけないらしく、完治は難しそう。
相方はｺﾆｰ。食べ物も際限なく食べる。食べて眠くなれば寝る。だから太る。
忠告しても、本人はあまり治そうという気がないみたい。

心配してるんだが、押し付けも嫌だから最近は言うのやめてしまった。
本は自分だけで好き勝手出してる。

284 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 12:16:39 ID:YYeKbQxn

>>264のサークルは、イベント決めてから原稿描くのではなく
原稿が出来てからイベント参加すればいいのでは。
相方の原稿が出来ない間暇なら個人誌でも出せばいいよ。
それで相方が文句を言うなら、サークルのあり方を考えるしかないね。

ところで、いつも修羅場修羅場って言ってる人見るたびに思うけど、
雰囲気を楽しみたくてわざとやってない？
同人以外では、修羅場みたいなことしないと何かに間に合わないほど
無計画な人ばかりじゃないと思うんだけど。

285 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 12:26:37 ID:F1emK4S2

>原稿が出来てからイベント参加すればいいのでは。

今度のノーベル賞はキミのもの

286 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:24:16 ID:U0i6IFGG

>>275
睡眠障害は、睡眠専門医以外ではスルーされることが多いよ。

すれ違いスマソ。

287 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 19:45:34 ID:ZzKUby9Y

もう本人いなくなったんだから意見言っても仕方無いんじゃね？

288 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 10:35:57 ID:gk/28nNq

病気法律言語は、語りたがり厨房の大三元ですから

289 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 16:57:08 ID:Kck/tgsY

>284
余裕をもってやろうとすると絶対原稿があがらないんで
イベント参加予定を立てて、印刷所の締め切り切って追い込み型。
本は出したいんだけど、しめきりがないと駄目なタイプは確実にいるんだよね
しめきりがあれば出来る。そうすると修羅場になる。それだけw

290 ：１/２：2006/03/15(水) 11:27:32 ID:VRxZMe1i

ちょっとスレ違いかもしれないけどｽﾏｿ
当方♀。相方と出会ったのはとある男女ｶﾌﾟ萌えの会員制サークル。相方はネカマだったｗ
親しくなって個人的にメールのやり取りをするようになって、実は♂だとカミングアウトされて
からも友情は変わらなかった。
性別なんて気にならないくらい相方と相方の描く物が好きだったし、萌えを共有する
ソウルメイトだとお互いに思っていた。
今思えば、異性の友達と対等な付き合いが出来る事に酔っていた所もあるかもしれない。

ある日相方が彼女を連れてきた。相方に彼女を紹介されたのは初めてだったので、私はびっくりした。
彼女Aちゃんはとてもいい子で、相方と相方の趣味を理解しようと私にも一生懸命歩み
寄ってくれた。
もやもやするのは彼氏と喧嘩中の私を差し置いて、これ以上ないくらい幸せそうな相方の
無神経さにムカついたからだと思っていた。
三味線を習っている事と勤務先が同じチェーン店なのとで盛り上がり、友達付き合いが
始まった。相方抜きで遊ぶのも少なくなかった。

291 ：２/２：2006/03/15(水) 11:28:25 ID:VRxZMe1i

「クリスマスにプロポーズってベタかな？」と相方からメールが届いた。「ベタが嬉しい時も
あるよ」と私は返した。
「結婚するぞ！やったー！！！」のメールに祝福の返事を返しながら、もやもやするのは
彼氏と別れてしまったせいだと思っていた。
友達数人で新居にお祝いを持って遊びに行った時、描きかけの原稿を相方が見せてくれた。
女の子の心理描写がリアルでとても良かった。素直に感想を言って誉めたら、Aちゃんの
意見を参考にしたとやたらと照れていた。
相方の作品の最初の読者は私、私のは相方という暗黙の了解があった。
ものすごく嫌な気持ちになった。相方を異性として好きな事にやっと気付いた。
自分がAちゃんよりも相方の事を理解出来る、相方の近くにいると思っていた事にも気付いて
恥ずかしくなった。
彼氏の女友達が原因で別れたのに、無神経だの配慮が足りないだの散々罵った女と同類の
自分が嫌だった。
程なくAちゃんの妊娠が分かり、それがきっかけでうまい具合に相方と距離を置く事が出来た。
Aちゃんとはメールや電話で交流している。相方にはメアドを変えたのも知らせていない。
今はまだ少し辛いけど、嫉妬する余地もないくらい幸せになって欲しいと思う。
携帯から長文ｽﾏｿ。吐き出せてすっきりしますた。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 12:41:51 ID:TmEnLqRs

>>290
藻つかれ。
藻舞ｲｲ奴だな、幸せは巡り巡ってやって来るさ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 14:56:22 ID:lLzPdJ4T

最初ウゼエと思いながら読んだ。

ちょっと泣けた

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 15:52:51 ID:8fjutIqp

>>290
こういう人もいるんだね。
このパターンは嫌な話ばかりだったからよかった。
>>290は偉い。
選択を誤らないちゃんとした人だから必ず幸せになれると思う。

昔、合宿所で読んだ話は最悪だった。
合宿所だからネタだったのかもしれないけど。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 22:49:28 ID:9wM2sobG

と言うか、ネタだと思ったほうが精神衛生上良いよな。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 08:52:46 ID:TTO7kskT

>290
ウゼー
スレ違いってわかってるなら生活板にでも行って来い。
今は奇麗事いってられるだろうけど、
数日後には合宿所行きだなｗ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 11:48:15 ID:mYp1Ifzw

>296
異性相方にかなわぬ恋愛感情を抱いた挙句トラブルに発展した人ですか？

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 15:46:36 ID:WyWzFitP

>>296
このレスで合宿所まで妄想するとはとんだエロ厨だな

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 09:37:05 ID:7TvJO/cm

>>290
やらしいこと書いて悪いが、妊娠、結婚はそれで世の中の最後ではないからねえ。
付き合いたて～新婚～出産の幸せ状態は永遠に続くはずもなく。
Aちゃんの立場の方がよくわかる自分としては、ソウルメイトとまで思えるほど
気が合う、強い絆のある女友達の存在は脅威だなー

Aちゃんと相方夫婦の関係が生活となり、慣れとなり、落ち着いていくに従って
290の存在はAちゃんにとって怖くてイヤなものになりかねない。
距離をとったのはAちゃん的にも良かっただろうね。

まあ、相方と何らかの糸で結ばれてるなら、いやでもまた惹き合うことになるかもね。
でもそのAちゃんがすごくいい子っぽいから、悲しませることは将来しないようにねとしか
言いようが無い。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 10:31:21 ID:blDxiHx4

「海外旅行行くんだー」って言ってる友達に
ダルマの話を延々とするタイプですか

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 17:05:12 ID:/Mx6A7VH

「先を読みすぎる」相方が辛かった。
彼女はどんな事も深く深く考えて行動する人。
以前何かの漫画で読んだ、
「常に最悪の事態を考えて行動する。そうすれば現実はそこまで悪くならない」
を実践していたらしい。

相方がやったこと。
・本を作る時→「刷り忘れや不備があっては困る」と印刷所にほぼ毎日問い合わせをしようとする
・イベント申し込み→「不備が(ry)」と同じ名前・住所で何通も申込書を送る
・イベント旅行→「(ry」と飛行機・高速バス・電車全ての座席を押さえようとする（当日選択すればいいと思ったらしい）
　　　　　　　　　　当然キャンセル料などもワリカン予定。
途中で壊れたり無くなっては困るとペン先やトーンを必要数の１０倍くらい購入したり、
売り切れては困ると合同誌の部数を断りもなく予定数の３倍にしようとしたりは可愛い方だった。
それがどれだけ他人の迷惑になるかを言っても「だって不備があったら…」とぐちぐち。
最終的に「不備があったら落とされるから」とミケに複数申し込みしようとした時点で本気でキレた。

結果的にサークルは解散。
「私生活のペースの違い」と周囲には告知して私は新サークルで活動。
私が阻止していた↑のことを相方は一人になったとたんに全部やったらしく、
すぐに相方のサークルはブラックリスト入り＆周囲からＣＯ→見かけなくなった。
金銭的にも続かなかったらしく再相方希望＆助けてメールが入ったこともあったが断った。
今考えれば何かの病気だったんじゃないかとも思うが、当時はもうフォローも限界だった。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:10:32 ID:VlUwRHOA

それ、強迫神経症入ってないか？

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:11:50 ID:tJErIX1b

>>301
うわぁ…乙、としか言いようが無い。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 20:10:28 ID:SHupNwI5

もろ強迫性神経症の症状だとおもわれ…

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 14:40:30 ID:Vg4OjgNT

プチ吐き出し。
先日のイベント。私がスペを出ていた間に、私の個人誌を、
相方が知り合いに献本していた‥‥。
確かに共通の知り合いで、合同誌はあげてる人だけど、
個人誌の扱いは個々でやるもんだろ。
しかもその本はカプ違いなので、あげるつもりのなかったもの。
今度からやめてねと言ったら、「じゃあさっきの本代払うよ」ときた。
だから問題はそこじゃないだろ‥‥。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 15:51:39 ID:EqCg3Ujq

同意だが、あらかじめ言っておいた方が良かった気もする。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 16:32:21 ID:0CX564Bw

相方の本まで自分の本と混同してる人は多そうではあるけど、
普段からそういうところが垣間見えて「あれ？」っと思ってる人じゃないと
そういうことするって予測できないから、あらかじめ言うのは無理だと思うよ。

>305乙でした。
今後のこともあるのできちんと話し合っておいた方がいいと思う。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 16:35:56 ID:PMXeL7o5

>>305
＞「じゃあさっきの本代払うよ」
今更「返して」というわけにもいかないので
なんとかミスを穴埋めしよう・305さんに許してもらいたいということでは。
１回までは許してやれ。でも次回からはよくよく言っておこう

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:11:59 ID:DBAe3MTx

文章からだとニュアンスが伝わらないから
実際は違うかもしれないが、自分はどちらかというと
「金払えばいいんでしょ」な感じに受け取れた。
もしかしたら言ったのかもしれないけど謝罪の言葉がないし。
「今回は自分が買って（知り合いに）あげたことに
するからお金払うよ、ごめんね」
くらいなら反省してる感じがするんだけど。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 23:33:32 ID:yObv2++s

>168=>187です。
ご助言いただいた方々、どうもありがとうございました。
終わりにしますと書いておいて申し訳ないのですが、同人に関してのみ
少し吐き出させてください。

結論から言いますと、サークル解消の運びとなりました。
現在、問題の身内の子はしかるべき筋からの指導などもあり、あるべき
場所にいる、としか申し上げられませんが、相方の心配の種はなくなり
ました。相方自身も心労などのため、しばらく休養することに。
私は特に役立つことはできませんでしたが、サークル解散の後始末など
を終えましたら、個人の活動にもどろうと思っています。

正直なところ、一番凹んだのは相方の本音と嘘でした。
私を騙って売り子をすることを黙認していた、それは身内の子のために
仕方ないことだったんだろうと思っていたんですが、どうもそうではない
ような周辺の話も出てきたのです。
真実がどうだったのかは、もう身内の子と直接話すことも出来ない今、
不明です。相方はもうこの件について話したくないと言いますし、それを
追求することもできません。

どうにもすっきりしない話で申し訳ありません。
相方の家庭の事情について書けない以上、歯がゆい思いをされるかも
しれませんが、どうかご容赦ください。
どうしたら良かったのかな、と詮無いことを今もつい考えてしまいますが
私もしばらく休んで、気持ちを切り替えていきたいと思います。
ありがとうございました。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 00:43:37 ID:BfKk/Ydm

乙
310の文面から大変だったことが推し量れるよ。
お前さんはいい人だ。がんがれ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 19:20:28 ID:bnPS+M6s

>>310
> 相方はもうこの件について話したくないと言いますし、それを
> 追求することもできません。
この辺を追求する権利はあると思うが。
まぁ、それをしなかったのは考え合ってこそだろうから何もいえないが。
とにかく、乙。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 20:31:09 ID:NdjmH3Ch

>312
まあ、詳しい事情はわからないけど、
この際、「深く追求する」より「騙り・相方から離れる」の方が重要だと思う。

>310
なんにせよ乙。憂いなく同人活動できるといいね。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 00:12:52 ID:/YupUbhL

>310乙
サークルもだけど、友人としての信頼関係が壊れたのはつらいね

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 22:35:18 ID:ITem2+ON

吐き出させてください

相方へ
コピ本の製本はいつも私に任せっきり、オフ本のノンブルや申込み関係も全て私。製本の大変さ知らないでしょ？私だって仕事してるんだよ、しかも最近は忙しくて定時に帰れたためしがない。
そういうときでもお構いなしで本作ろうとする神経が理解できない。しかもそのジャンル私たいして好きじゃ無いんだけど
シリアス描きたいって旨を伝えたら八割は嫌な顔されるし。なんだよ、シリアスはダメかよ正直お前のギャグはテンション高いだけでつまらないよ。
ずいぶん長いこと二人でやってるけどもう疲れた･･･私もあなたも書いてるページ数一緒でしょなのになんで私の方が金いっぱい出さなきゃならないんだよ。フリーターだから金無いのわかるけど私だってたいして無いんだから遠慮してくれ
それとジャンルの押し付けもやめなよ。「○○ﾀｿも△△ハマったってぇ～☆ﾐ」とか言ってるけどお世辞だから、それ。みんな困ってるよ･･･貴方ちょっと何か指摘しただけで後々まで根に持つから誰も言わないけど、正直アニメみたいなテンションについていけません

携帯から長々ｽﾏｿ･･･また残業に戻ります

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 23:31:56 ID:9p4nvz/A

>315
何のメリットが有って相方してるのか分からない。
しばらく同人休みたいって行ってFOすれば。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 00:05:40 ID:eMhZ3Zqi

同意
ジャンルも合わないし、相方の書くのもつまらないと思っていて
金銭的にも精神的にも負担が大きいのに、なんで相方なのか
わからん。
まあ前はジャンルが同じで気も合ってたのかも知れないけど、
そこまで相方のことが嫌なら解消した方がいいと思うけど。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 02:50:28 ID:FzTVzptj

相方が最近ちょっと重い。

・休みは全て相方と原稿に捧げるべきと思っている
・相方の知らない友人と遊んだ話をしたら
　「私も行きたかった」＆「今度その友達紹介してね」
・同人の作業的なことで何か聞いたら
　「やっぱり（私）にはｱﾃｸｼがついてないと」
・イベントでお客さんや隣のｻｰｸﾙの人と話していると
　無理やり割り込んでくる

作品は大好きだし面倒見のいい人なんだけど、
他の同人友達からは
「相方さん、私のこと嫌いなのかな？（私）と話してて睨まれたよ～」とか
「相方さんって（私）さんのこと好きなんだねえｗ
まさかそちらの趣味？」とか言われて
誘いが来なくなりつつある。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 06:14:57 ID:PmMeMxcF

それって
はしゃぐガキを放置する親みたいに、暗に３１８が非難されていると思うが。
相方の、他の同人友達への無礼を、その場でビシっと叱ってるか？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 09:15:53 ID:c/c8Fs0K

>>316 >>317
そうだよな･･･次のイベントを最後に解消するよなんでここまで我慢してたんだろ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 11:39:56 ID:IHN7JZpJ

>320
解消ガンガレ。仕事が忙しいと前は平気だったことも
耐えられなくなるもんだ。
仕事もガンガレよ

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 13:33:02 ID:9vhw0u9K

>>318
依存されてるな。早いうちに何とかした方がいい。
ただ、話し合いをするなら「見捨てられる」と
思い込まれないように気をつけて。
こういうタイプはちょっとした非難を全否定と受け止めやすい。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 18:39:58 ID:ymg1/Ehd

しかし相方は>>318に相当独占欲を感じてるみたいだから、
相方解消も難航しそうな気がするな…。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 19:30:36 ID:gQ0MHRlh

独占欲の強すぎる元相方に粘着されてる上、旦那を敵視された私が通りますよorz
自カプ厭離が旦那の誕生日と重なって、直参断った辺りからおかしくなった。
何かと旦那に対抗したがって、誘い受けしまくり。
いい加減ウザくなった頃に私の妊娠が判明して、活動休止にしてもらうのも一苦労だった。
生活圏離れてるのをいいことにFOを試みてたんだが、旦那に「名無しと別れて。子供は二人で
育てます」とメールするに至ってブチ切れ。
私の携帯で旦那のアドレスを知ったんだろうとｺﾞﾙｧの電話を掛けた。
「他人の携帯勝手に見るなｳﾞｫｹ！」の返事が「あんたは他人じゃない！」でﾎﾟｶｰﾝ
私の携帯を勝手にいじって、メールを自分の携帯に転送してたって聞いて薄ら寒くなった。
共通の友人に根回ししてCO中なんだけど、共同運営してたサイトの跡地で禿しく演歌な回想録を
公開しだしてｳﾄｩ。頼むから無い事無い事書かないで下さい。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 19:38:50 ID:pBYbl5xA

>>324
こえええええええ
それはもうストーカーじゃないのか？
無事にCO出来ればいいな…

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 20:36:30 ID:I9kClBEH

跡地に無い事無い事書いてるなら
それ名誉毀損で訴えたほうがいいのでは・・・

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 21:07:38 ID:N9/44ucw

>324
「いつ・何をされた」という記録をとっておいて、いざとなったら
警察や弁護士に見せたらどうだろう。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 00:46:03 ID:l/g/+Mla

どうしても辛いから吐き出させておくれ。
○×（カップリング）オンリーサークルとして活動している相方がいて、相方は今△□にご執心。
というか思いっきりメインカプが△□になった模様。
「○×も好きだよ～」とか言ってるけど、○×本命の私はちょっと寂しい。

相方が△□好きなお友達さんと一緒に２人サイトを運営しているのは私も知ってて、
時々見に行くんだけど、先日久し振りに見に行ったらこんなだった。
「今かいている別カプ（○×）の本を　さ　っ　さ　と　終わらせて、早く△□がかきたいです！」
「この間の△□超萌え～！もう別カプなんてかいてられないよ！全然進まな～い！」
近況状況のスペースに普通に書かれていて、物凄くショックだった･･･。
無理してかけなんて言った事ないし、そんな思いでかいた本なんて読みたくないよ。
何か言うと長い事拗ね続けるから最近は何も言っていないけど。
もうそろそろ、解消時かな･･･。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 01:52:21 ID:BJrCLVKL

>328
>さ　っ　さ　と　終わらせて　とか>もう別カプなんてかいてられないよ！　とか
他（元？）カプを貶すことを相方の目にふれる可能性のあるところに書きつつ、
更に長いこと拗ね続けるんだろ？
そんな香具師、ただの厨ジャマイカ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 03:48:03 ID:z3Dq4LVO

相方がストーリーを作って、自分がそれを漫画にするという形態で一緒にサークルをやってきたが、
最近相方の書く話が面白いと思えなくなってきた・・・
しかし自分１人で作品を作ってサークルをやっていけるという自信もあまりない
萌えツボが合って上手い話を作ってくれて性格も好きになれる人なんてそうそう見つからないだろうなぁ
最近そんな事ばかり考えてる自分が嫌になる

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 04:57:17 ID:7cnAm65I

自分ががストーリーを作って、相方がそれを漫画にするという形態で一緒にサークルをやってきたが、
最近相方の書く漫画が良いと思えなくなってきた・・・
しかし自分１人で作品を作ってサークルをやっていけるという自信もあまりない
萌えツボが合って上手い漫画を描いてくれて性格も好きになれる人なんてそうそう見つからないだろうなぁ

と言われた時にどう思うかを考えて今後を決めれ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 08:49:14 ID:rNZGvOBU

>>328
> 何か言うと長い事拗ね続ける
こういうの見るたびに思うんだが、他人に何か指摘されて、それで自分の身を省みずに
根に持ち続けるって人としてどうかと思うんだよな。
自覚無いにしてもなんだかなぁ。相方以外の誰かに指摘されたこと無いのかね。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 19:05:22 ID:nlrp01eA

>332
面と向かって、もしくは表層意識では思って無くても
自分より下と思ってる人から注意(正しいことでも)されたら
ムッとして、でもあんたは私より下なんだから黙れとは言えなくて根に持つのかな。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 20:46:13 ID:ltLhI6Fv

合同誌の編集も入稿も、イベント申し込みも
遠征時の宿の手配も、路線調べたりも
全部私がやるのが当たり前になってた。
たまには頼むと相方に言っても「よく分からないから」の１点張りで
未だにやってくれたことは一度もない。

腋臭の自覚があるのに夏でも制汗剤すら使わない所とか、
髪とか服とか爪とか清潔感に欠ける所とか、
売り子やると必ず売り上げが微妙にずれる（＋だったり－だったり）所とか、
色々なことの積み重ねで、正直関わるのも嫌になった。
もう一緒に活動したくない。

相方の良い所も見つけようとしたけど、もう悪い所しか浮かばない。
でも昔はそいつが大好きだったさ。
何でこうなってしまったんだろう。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 03:14:05 ID:Eh1q1Vul

人は変わるもんだからさ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 09:28:35 ID:9IITuucX

>>324です。レスまりがﾄﾝ。
共同運営サイトは通販中心で、私の個人サイトからのリンクかURL直接入力しか訪問手段が
無かったのは不幸中の幸いかな。
両方閲覧してくれてる人が多いんだけど、跡地の日記は捏造がひどくて(私が男に
なってたりorz)反応くれた人は、ネタだと思ってるのとどん引きの2パターンだったよ。
跡地は今月で契約が切れるんでもう少しの辛抱だと…。もう関わりたくないのが正直な所です。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 23:52:36 ID:Udo27QCf

前の相方、変な方向にプレッシャーに弱い人だった。
本が本文付きで連続で雑誌に掲載されて、売り上げが数倍に跳ね上がったんだけど、
本を買った人から、ヘタレの癖にってﾌﾟｹﾞﾗﾁｮｰｽされたら嫌だと言って、
相方が原稿を描かなくなってしまった。
褒めようが煽ろうが、誘い受けするばかりで描こうとしない。
でも、何かにつけ雑誌掲載の話を持ち出して、それをいつまでも引っ張る。
そんなこんなで新刊を出せぬまま、サークルは自然消滅。
これはイケると自分から雑誌に送ったのに、これはないだろとオモターヨ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 14:53:45 ID:N6/f1D01

>>337
相手の了解なしに雑誌に送ったお前もｲﾀｲ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 15:18:11 ID:q9saNSCI

>377の相方自ら送って勝手にプレッシャー感じてる
ってことだよね？？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 15:19:02 ID:q9saNSCI

ごめんレス番間違った>337

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 17:38:42 ID:M4FLLesm

>>338
日本語ヘタですまんな。
>>339
そう。相方が送った。

自分は同人系や投稿系の雑誌の事はよく分からなかったので、
相方「○○って雑誌に送っていい？」
自分「いいよー」
みたいな軽い気持ちで応じてしまった結果が>>337。
相方は地味に同人活動をやっていきたかったらしいんだけど、
だったら何故雑誌に送ったのかと…。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 18:26:28 ID:AwwEVzVu

>341乙
相方さんは、そんなに大きく扱われるとは思ってなかったのかもしれないね。
それが本文付きでなんて紹介されて、売り上げ急増でびびってしまったのかもしれん。

338は気にしなさんな。
そいつは碌に読みもせず脊髄反射してるだけだから。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 19:43:20 ID:8WuVHlWB

うちの相方は勝手に雑誌に送ってたぞｗ
それどころかイベント申し込みも勝手にやるぞｗｗ

おかげで毎回サークルカットが相方だよ
自己顕示欲が高いのは治んないからもうほっといてるよ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 22:28:39 ID:Sq54GADS

なんかその言い方もにょー。
愚痴る前に話し合うべき事では。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 00:51:38 ID:BvhAP3un

>>344
話し合った結果、今の放置プレーイに至ったんでしょう。
話し合おうが何しようが、絶対に己を曲げない人って、案外いるもんだよ。
そういう人と組んだら、諦めて相方の流儀に流されるか、相方解消するかしかないし。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 01:21:29 ID:Qo/wDzYg

>>344
> 自己顕示欲が高いのは治んない
てあるから、何度か注意はしたんじゃね？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 04:29:43 ID:3wVTAX32

343は愚痴ではなく、こんなケースもあるよー、と紹介してる感じだと思うよ。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 11:38:20 ID:egG7aS7Z

32日とかひろゆきは可愛らしいことをしてくれるね。

普段から体調をよく崩す相方。
日頃から私が病院に行けと繰り返していた。
そしたら日記に手術が必要かもってもらしてた。
エイプリルフールってことで嘘だってわかってすごく怒ったと同時に安心した。
元気でいてくれて良かった。

で、病院に行ったって部分も嘘なのかな。なぁ

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 14:43:47 ID:5KTVisiJ

>>348
え、それって許せる範囲の嘘なんだ？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 14:49:35 ID:1GQvI1lt

本当に体調が悪いのなら、自分から病院に行くよ。
これで病院にいかないのは、
　本当は体調など悪くない（周りの気を引きたいだけ）
　体調が悪いと皆が心配してくれるﾐｬﾊ（周りの気をry）
　極度の医者嫌い
のどれかだけど、人の生死や体調についての嘘は、たとえどんなに仲が良くても許されないと思うんだけどな。
つか、安心した部分でごまかされてるけど、人を怒らすような嘘を平気でつく相方って認識を持ったほうがいい。
相方だから何を言っても許されるわけじゃない。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 19:13:47 ID:M3O1bl/5

>350
輸血が必要なレベルの貧血でほとんど寝たきりになりながら
2ヶ月も病院に行かなかったが、
極度の医者嫌いというわけではないよ。
慣れないことには抵抗があるのとめんどくさがりな性格のせいだった。
風邪引こうと寝てれば治るの親元に育ったというのもあるが。

確かに正視や体調についての嘘は勘弁して欲しいな。
友達ならマジで心配する。その気持ちを踏みにじらないで欲しい。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 19:13:49 ID:f0cpxgaF

>>348
私はそんな嘘つかれたら許せないかも知れん。
切るとまでは行かないだろうが。

>>350
たまに、結果を知るのが怖いからとかワケわからん理由の人も居る。
あと、面倒臭いとか金が無いとか、一過性のもので何てこと無いだろうと思ってる人とか。
お前らアホかと。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 19:20:42 ID:h1JN/+gA

>352
怖がる人いるね。
お兄さん2人ほど癌や肺気泡、母親は心臓、父親は大腸癌
みんな手術したのを間近で見てきたせいで異様に怖がってた。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 23:05:00 ID:f0cpxgaF

>>353
あぁ、それは怖いかもなぁ。
ていうか、凄いな、その状況…。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 01:04:31 ID:wAR0JWqF

身近に患ってる人がいれば不安になるよねえ。
うちの相方の父上があんまり長くなさそうで心配だ。
相方自身も残業続きで大変そうだし…
愚痴や飲みに付き合う事しかできなくて歯がゆい。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 01:54:54 ID:V3JCb/uE

誤診で殺されかけて以来全く医者が信用出来なくなった人もいるんです。
今時盲腸で死にかけるってどうよ。

357 ：348：2006/04/02(日) 02:47:34 ID:FbdHGX6U

なんか不思議な流れになったね。

>349
もちろん怒った。
でも萌え漫画を描けるくらい元気でいてくれるならそれでいい。
こんな嘘がしょっちゅうあるなら耐えられないし信用も出来なくなると思う。
エイプリルフールで、してやられた！って感じだし今回かぎりの事だから。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 12:02:01 ID:fsHb+X3+

相方である348は普段の体調の悪さも知ってるし、
嘘でほっとした部分の方が大きいかもしれないけど、
他の閲覧者からの信用はこの１件でガタ落ちだろうなあ。
まあ相方スレだからその辺りはスレ違いになるか。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 19:30:15 ID:XqVV/Nwc

相談吐き出し

相方、というか同ジャンルではまった時だけ合同で本を出す友人がいる
高校時代からの付き合い(トータルで7年ほどの付き合い)で同人仲間でくくるなら一番
距離が近い人物かもしれない(自分が萌え仲間を増やそうとしないから同人友達自体もそんないないし)

でも毎回本を出すたび私が表紙＆デザイン、装丁をまかされる
センスもないし、絵も塗りも上手くないのに描くのは辛い
「いつも私だしたまにはあなたが描いてみては」と提案するも
「私よりもあんたのほうが上手いし、センスも良い、お任せする」と言われる
その子はメインジャンルでもばんばん本をだしてハイペースな発行をしてる
だから合同の本の表紙なんてめんどくさくてヤッテランネって感じなのかもしれないが

絵の実力で言えばほとんどどっこいどっこいだ。
客観的に自分と会い方の絵を比較できないが(絵柄や作風も違うし)
なんか適当にごまかされていつも押し付けられてる感がしてしまう
私だってカラー難しいしめんどいし、綺麗＆上手に描かなきゃダメってプレッシャーがあるし
表紙なんか描きたくない。デザインも装丁も少ない引き出しから何とかこねくりだしてんだ
解ってくれてもいいじゃん

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 19:37:41 ID:XqVV/Nwc

一番辛かったのは↑な感じで何とか仕上げた表紙(本)を注文してたのとまったく違う
印刷セットで発行された事(入金、印刷所への発送は相手にまかせてた←私のほうが早く仕上げてたから)

なんかギリギリまでやってて間に合わなくて
「頼まれてたのとは違う印刷になっちゃった、いいよね」って感じで言われた
装丁も変わって(紙や印刷指定も無視されてた)かなりランクの低い印刷に
表紙のカラーもそのつもり(当初の予定の印刷)で塗ってたのに

一生懸命考えて、提案したアイデアを無碍にされた感じがして嫌だったな
なんかもうなお更「お前が全部考えて表紙も描け！！１１」て言いたくなった

よく考えたら相談じゃなくて単なる愚痴だ
でもこの表紙装丁関連以外はとくに気になるところもないし萌えつぼが似てるから
ずっと仲良くはしていきたいんだよな
上手に自分の意見をいえたら良いんだろうが角を立たせず言う方法が見つからない

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 21:02:22 ID:nzgFoKin

言いたい事言えないような人、相方にしなくていいよ。
「萌えつぼが似てるからずっと仲良くしていきたいんだ」というのを強調して
話し合いした方がいいと思う。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 21:31:53 ID:LkyO5lmX

・相手がなぜ表紙をやりたがらないか、聞く。
その理由がわからないと代替案も妥協案も考えられない。
言い方。
・過去のことを非難するのではなく、
「今後こうしてほしい」（印刷方法を変更したいなら相談してくれとか）
と言う。
カウンセリング関連の用語で言うと、
；・「私言葉」。あなたがこうした、あなたはこうだ、と言わず、
私はこう感じた。私はこれが辛い、という言い方をする。
・「意見言葉」こうだ、と断定せず、私はこう思う、こう感じる、という言い方。

363 ：360：2006/04/02(日) 21:45:32 ID:XqVV/Nwc

アドバイストン
なんか装丁、表紙描き担当が自分→その割りに勝手に印刷所や仕様変更
なコンボされて苛苛してた。でも同時にこんな事で腹が立つ自分が狭量なのか
とも思って相手に言えずにずーっと悶々してました

>>362
＞表紙をやりたがらない理由
一応聞いた事はあるんだが>>359な感じで
「私が描いたよりあんたが描いた方がいいよ～」って感じで流される
もっというと「私は下手だから～」みたいな事もいわれるからあんまり強く言い返せない

こういう感じの「私は上手くないし～」とかの誘いうけ？みたいな言葉になんて対応したらいいか
解らずそれ以上会話が続けられなくて微妙な空気になって「じゃあ私が描くよ」となってしまう
「そんなこと無いよ、相方も上手いじゃん」て言っても↑の流れになる

もしかしたら他に描きたくない理由があるのかもしれないけどそれが
「メインジャンルがあるから描いてる暇ねーかきたくねーだから360(私)担当でいいじゃん」
のような理由なのかなと疑心暗鬼になってしまう＞押し付けられ感

多分自分の話題の振り方や話の進め方も悪いんだろうな
>>362を参考に歩み寄って相談してみる、>>361の言葉で少し楽になった。ありがと

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 21:56:11 ID:W5ivCq9x

＞360
それ、単にやりたいとこだけ取ってるだけじゃん
（相方さんが）
作品は書く、でもキャッチーな表紙を描くのは面倒、
それでいて体裁は自分の好きに決めたいって、さあ。
360は編集さんじゃないんだから、
黙って使われてることないと思うけど。
本一冊出してイベント売りするまでの作業には
好きなのも苦手なのもあるけど、がんばって
こなしてこその同人じゃないのか。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 11:21:18 ID:6kL+vNhS

相方との仕事分担って決して半々じゃないよね
私の友達がだらしない相方さんと組んだ時に漏らしたグチが忘れられない
「合同サークルって負担半分じゃなくて2倍にだよね…」
心底疲れた感じで可哀想だった
今は自分が相方にそんな感想
自分の面倒くらい自分で見てくれ

ﾁｮﾄ疑問なんだが、みんな相方さんとの作画レベルは同等？
うちはﾊﾀから見ても差が大きく、個人誌だと売り数5倍の差
バカにするとかではないことだけは言っておきたい

私が専門学校で卒業制作のバイザーやってたこともあって
合同誌だとお客さんが落差をﾁｮﾄ辛く感じるのかなと言うのと
(時々相方の描いたﾉﾍﾞﾙﾃｨを私のと交換に来る人がいる)
相方にもっと上手くなって欲しいなと思って機会があるたびに
アドバイスしてるんだけど…みんなどうしてるのかな？
相方はイヤそうではないんだが…学生達と違って伸びないorz
やはり気持ちが趣味で終わってるからか

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 12:47:31 ID:qzviD5lp

>学生達と違って伸びないorz

何様だ

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 12:55:00 ID:zMWhoaoO

お師匠様とか

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 13:04:12 ID:U2XNjq90

>>365
とりあえず文章に読点・句読点が打てるようになってから
自画自賛してくれ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 13:58:41 ID:hgt+TdDn

>365
相方のせいで負担二倍、画力に差があるのにｱﾃｸｼのアドヴァイスを聞きいれない
のが不満なら相方解消すれば？
相方さんの為にもそっちの方がよさそう。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 14:02:37 ID:TOhkSw6v

この文章を読んで「バカにしているつもりはない」と思うのは喪前だけだ。

マジレス、作品をリスペクトできない相手と何で組んでるんだ。
人間的に合わない部分もあるが、作品に惚れ込んでるから続いてる、っつー
お笑い芸人コンビに近い報告もこのスレで何度か見たし
逆に、ぶっちゃけヘ（ｒｙ　だけど、相方ほど萌えツボが合い、一緒にいて楽しい人はいない
彼女と一緒に遊べるからこその同人ライフ、でも相方は画力差を気にしているみたい
個人活動なら同人やる意味が無いんだけどどうしよう、って相談も読んだ。

365のレスからはそのどっちも、相方の人格にも作品にも惚れてる感じを受けない。
相方の作品を一番に読める事を幸せに思えないなら、普通の友達に戻ったらどうか。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 14:21:38 ID:M3Ige/5n

＞私が専門学校で卒業制作のバイザーやってたこともあって
これが合同誌にどう関係あるのかわからない。
相方さんから、画力向上のバイザーとして一緒に組んでほしい
と依頼された、という前提があるの？

＞やはり気持ちが趣味で終わってるからか
一緒に商業デビュー目指したいと相方さんが明言したの？
365にとっては同人活動が人生の全てなのかもしれないけど、
世の中には趣味は娯楽として楽しみたいという人も多いんだよ。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 15:40:17 ID:SBoUWgds

何だかすごい同人作家さまですね>>365

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 15:46:51 ID:qBVz7Pd4

同人作家って、定義も字面も痛いなあｗ
自ら「同人作家で～す」と名乗ってないだけまだマシか…

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 15:52:42 ID:Xc5Cn4jc

>365　叩かれっぷりに腹ヨジレマスタ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 17:52:03 ID:afyZRFs6

＞365
これだけ叩かれたらもう出て来れないかもしれないけど、
自分が書いた文章を、もう一度よく読むといいよ。
難しいかもしれないけど客観的にね。
まず相方さんが「365と比べて自分は(ryで……orz」
とでも愚痴ったことはあるの？
もしないなら、相方さんは（366から見て）へたれなりにも
自分の絵に愛着を持って楽しくやっているのかもしれない。
それに365が自分と釣合わないからと、無理にアドバイス
しているようにしか見えないんだよね。
同人ってのは、趣味の活動。それ以上でも以下でもない。
365はそこんとこを、ちょっと勘違いしてるっぽい。
まあ、上昇思考が悪いとは言わないし、相方さんに上手くなって
ほしいと思う気持ちはわからんでもないが、
押し付けにならないようにね。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 17:53:49 ID:afyZRFs6

もしないなら、相方さんは（366から見て）へたれなりにも　×
もしないなら、相方さんは（365から見て）へたれなりにも　○

偉そうなことを言って間違えてｽﾏｿ…orz

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 22:50:24 ID:J5QLnrpY

いろいろやってきて気が付いた。
半分ずつの合同作業というのは「私の方がちょっとたくさんやってる」
と思うぐらいでちょうど半分なんだよな。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 22:52:49 ID:uXWXvhiV

>>365の気持ちを否定する気はないが、
自分の気持ちを人に押しつけてはいけないと思う。

＞合同誌だとお客さんが落差をﾁｮﾄ辛く感じるのかなと言うのと

客がどう思うかは客の問題。いやなら買わない。

＞相方にもっと上手くなって欲しいなと思って
＞機会があるたびにアドバイスしてるんだけど

あなたがそう思うのと、相方さんがうまくなりたいと
思ってるかどうかは、別問題。

＞学生達と違って伸びないorz

当たり前だ。学生は将来がかかってる。
伸びるために学校来てるんだし。

＞やはり気持ちが趣味で終わってるからか

同人は趣味だ。
趣味でもうまくなりたい人もいてそれは悪いことではないが、
そう思わないのも悪いことではない。
人それぞれ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 23:22:23 ID:SdLC+Uxx

相方と同人に対する温度差があって365が一人でイライラしてるんだから
「貴方と私ではレベルも全然違うし、向上心もないお前と組むのはもう嫌だ」
ってすっぱりサークル解消すればいいじゃん。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 23:28:44 ID:EZ0UAWST

ていうか365の相方かわいそうだ
そんな見下してくる人と組んでるなんて

365は否定してるけど見下し臭が感じられるよ
＞画力、向上心が低い
379に同意。解消したほうがいいと思う

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 02:10:31 ID:IKgKsXIN

温度差って結構重要

私はﾋﾟｺ体質で「感想なくてもおｋ、相方の作品が見たい」と思っている。
相方は上手な字書きで、感想がないと「自分はいらない子」だと思うらしい。
（実際、相方一人でやっているサイトは毎日ﾏﾝｾｰの嵐）
そんな二人の性質がマズくブレンドされた合同サイトには、反応がほとんど来ない。
私が「イイヨイイヨー」と嬉しがってもちょっと無駄っぽい。
どうしたらええもんかのう

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:18:42 ID:aJuzvgWw

個人に戻る。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 13:34:27 ID:oFHcHjH0

>381
うちは両方とも絵描きだがまさにそんな感じ。（自分が381の立場）
悩んでる気持ちが痛いほどわかるうえに解決もできなくて模索状態。
相方がここ数ヶ月生産物を出さないんで、（数年間スランプらしい）
「イイヨイイヨー」が言えない。（言う対象がないから）
自分は今アホのように個人活動してるので（個人もやってる）
自分のほうに集中してたのだが、「『イイヨイイヨー』は嘘だったんだね。自分は【私】にとってもいらない子」
といってくる。ええい、私はどんだけおまいの、落書き一枚すら心待ちにしてるのか
散々言ってるだろうが！ヽ（｀д´）ﾉ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 13:56:13 ID:L+CPraBr

>>383
絵茶でもしてみただろうだろうか。
またはリアルで一緒に落書きでも。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:14:47 ID:oFHcHjH0

>384
遠距離コンビなので、相方が遠征してきたときはうちに泊めて
強制的に描かせてるよ～。でもそのたびにその絵にハァハァしてるのを
その場で伝えても、そのことを記憶から忘れてしまうみたいなんだ。
今後相方を泊められる環境でなくなってしまうのでますます困ったもんよ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:07:28 ID:dIymTF4C

>383
数年間のスランプにつきあってるのか？すごいな…
うちは元相方が一年原稿を描かなかった時点で個人サークルに戻ったよ

まあ自分が元相方のスランプにひきずられそうだったからだが（双方ネガティブ）
年単位で我慢できるなんて余程相性がいいんだな、裏山

そしてスランプを抜けるために必要なのは周りの働きじゃない、
本人の力だけだと言っておく
>383もあまり抱え込むなyo

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 19:25:13 ID:TKG0A2o+

>>383

優しいな
自分なら絶対無理だ。そこまでメンタル面の面倒見切れない
スランプも１～２ヶ月程度なら絶えれるけど年単位でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩まれて
「いらない子」やこっちが褒めても「記憶から消える」んじゃ、相手できなくて相方解消するな

正直厳しいこと言うみたいだけど数年レベルでスランプって言ってるならもう
(しかも自分から描こうとするんじゃなく383が描かせて褒めても伝わらない感じ)
相方さんはもう捜索する意欲がないんじゃないだろうか
実質的には相方解消してるも同然だと思うんだが＞スランプ期間、新作なし

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 19:26:34 ID:TKG0A2o+

ごめん
新作無いのは数ヶ月だけみたいだね
勝手な憶測でスマンかった
383は良い人みたいだし、早く良い方向に向うのを祈ってる

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 19:40:13 ID:JBuMmauV

「ダメ期からの脱却」をした人の話も聞きたい

から、上げさせてｹﾚ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 21:25:53 ID:q7+kguaf

>>391
相方さんとの合同以外にもサイト持ってるの？
自分は今の相方(PC管理担当)がなかなかサイト更新してくれないから､携帯用でよいから個人サイト立ち上げようか迷ってる｡
もともと同時期に極小ジャンルにハマり､｢サイト作るんなら一緒にやろーよ｣みたいな感じでこっちから声かけたのに､今では日記(二人で交代)さえまともに書こうとしない｡
ジャンルや私の絵に冷めたんだったらハッキリそう言ってくれ‥‥(T T)

自分の話にしてしまってｽﾏｿ｡
相方のファンでいられるうちは幸せだと思うから>>391もがんがれ！

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 21:55:24 ID:jdDKTjDw

自分語りするならわざわざレス番返さずに普通に吐き出せばいいじゃないか。
しかも誰へのレスか分からん。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 22:56:03 ID:q7+kguaf

ｽﾏｿ‥‥相方さんと以外にもサイト持ってると聞いて､そういう方法もあるんだなと思ったから｡
大人しく引っ込んでますorz

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 03:20:09 ID:MocoDDDy

>381
ブレンドわろたwうちもマズイらしく感想来ない
相方は最近日記すら書いてない

うちはオフ活動もしてて、イベントに一緒に参加してるんだけど
本は私の個人誌だけ。相方は売り子をしてくれる。
スペに戻ったとき「全種買いの人がいたよ！」とか
自分のことのように喜んで報告くれるのでなんか嬉しい。
相方は創作そのものよりサイトデザインしたり売り子したりって
実務のほうが楽しいみたい。
私は当然、創作。
私がスぺにいるとなぜか売れ行きが悪くなったりするので
売り子向きでないと思われる。
得意分野を活かした役割分担がバッチリ決まってて
どう見ても割れ鍋にとじ蓋です。本当にありがとうございました。

相方ここ見てるかもしれないからついでに告っとく
いつもありがとう

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 09:06:45 ID:Lo0O2ZJU

>>393
スペにいると売れ行きが悪いということは、イベントは相方に任せ切り？
だったらいいよね。
描くことに集中できるし、自分の本が売れたら喜んでくれるのも嬉しい。
自分のところもそんな感じだよ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 14:22:54 ID:MocoDDDy

(´∀｀)人(´∀｀)ノ
イベントでは相方も買い物に行くのでその間は普通に売り子するよー
立ち読みの人がいるときはパンフ読んだりして
さりげなくしてるつもりなんだけど
買い手の反応を伺うオーラが出てるのかもしれないw
相方が来てくれなかったら１人でさびしい上に売り上げも落ちるなー。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:29:45 ID:4hBa9Mry

愚痴ｽﾏｿ

もう２年くらい今の相方と活動してきてそろそろお互いに遠慮がなくなって危ない時期に入った気ガス。

自分はﾈｰﾑで相方が作画っていう方法でやってきたんだが、今まで一切報酬をもらっていない。ちなみに今まで出した本は約10冊。ｼﾞｬﾝﾙのおかげか３～６ヶ月で売り切れる。

利益が無いはずが無いんだよ…しかも最近じゃ表紙ﾃﾞｻﾞｲﾝやｺﾏ割まで自分担当。金が欲しいってわけじゃないけどそれなりに感謝の意を示されたいわけで…ほんとに悩んでる(´Д')ｳﾍｧ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:37:26 ID:7mb9K2nP

印刷代いつもあんたにばかり持たせてて悪いね。今度から半分出すよ！　っていえば？
印刷代わかれば売ってる本の値段からどれくらい儲けがあるかわかるでしょ。
スペース代やそのほかの経費も意外にかかるもんだからもちろんそれは
引いて考えなきゃいけないけれど。三ヶ月から六ヶ月ってことはその間の
在庫の管理とかの手間も全部相手方？　

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:46:37 ID:Hw7M4RIW

>396
遠慮がない間柄なら
「私も一度個人誌出してみたいから
次のあんたの新刊の手伝いはできない。
悪いけど一人でやってね」
とでも言えば？

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:47:56 ID:Hw7M4RIW

途中で送った木綿

お互いに個人誌をやってみたら、
相方の有難さとかウザさとか
浮き彫りになっていいと思う。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:28:34 ID:+Q24zgpR

396です

実は自分は学生で全くと言って良い程金が無い。正直地元ミケに行くのが精一杯なんだ

そもそも自分が海鮮の時に相方のファンになって友達になった。それで自分もサイト作って小説をたくさん書いて大手一歩前になったところで「ﾈｰﾑ書いてくれない？」と頼まれた。

もちろん自分を認めてもらえて嬉しかったから承諾した。これが悪かったのかもしれない。１つ仕上げたら次も次も、という事になって、あげくの果てには「勝手に話作って良いよ」と言い出した。

今までは二人で話し合って本を作っていたから楽しかったが、もはや"ﾈｰﾑ生産機"と化した自分。「ｻｲﾄ更新するならﾈｰﾑを早く仕上げろ」というﾌﾟﾚｯｼｬｰもありｻｲﾄも閉鎖した。

"ﾈｰﾑはもう書きたくない"と伝えるにはどうしたら良いのか...orz

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:29:49 ID:Ruu0tz5G

「ﾈｰﾑはもう書きたくない」と言う。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:37:34 ID:3hHeuccn

自分は>>393の相方の立場だったな…
違う点は一緒にイベントに来てくれなかったことだな。
「バイト入ってるから売り子してきてよ！」と毎回言われた。
しかもｽﾍﾟ代や宅配便代を一切払ってくれなかった。
最終的には金銭トラブルでCOしましたがね…。

今は別の相方と組んで楽しくやっております。
愚痴っぽくなってｽﾏｿ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:37:48 ID:+Q24zgpR

>401

じゃあ新刊なくなる
と愚痴られる
自分で描く気は無いらしい...

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:39:07 ID:v1FdlahN

なくなればいいじゃん。と返せ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:46:06 ID:PF0N3b49

「ネームを書くのに疲れた。今、自分がなにを書きたいのかわからなくなってきたから
少し休ませて欲しい」とか、言い方は色々あると思うが。

同人活動に対してお金が出せてないんだったら利益を分けてくれって言うのは難しいよ。
傍から見ればいいとこどりにか見えない。
辛いんだったら相手に自分がどう辛いのか正確に訴えて、理解してもらえなかったときに
距離を置くか、縁を切るか考えてもいいんじゃない？　話し合っててもマジメに
とってもらえないんだったら手紙で、簡潔に伝えたい事をわかりやすく書け。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:50:14 ID:+Q24zgpR

>404

そこまではっきりとは言えないが;;これを機にﾈｰﾑ生産ストップしてみる。

それで縁が切れたらそれまでの仲だよな。なんか知らんが吐き出したら強気になれた。ありが㌧

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:55:29 ID:+Q24zgpR

>405

やっぱり利益分けろってのは難しいよな…向こうも悪気は無いと思うし友達は続けたいからさり気なく断ってみる。

上でも書いたけど、それで縁が切れたらそれまでの仲だよなとふっきるよ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 01:55:10 ID:v1FdlahN

がんがれ。
サイトも時期見て再開しなよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 02:19:24 ID:PTkn4bKN

つ　;;

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 05:24:14 ID:5WgGaUB9

相方さんとしては
「画材代も印刷代も自分で出してるんだから別にお金なんか渡さなくてもいいよね」
ってところか。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 06:07:38 ID:kxrPjvUH

ていうか自分で大手一歩手前っていう自信満々発言に驚いたｗｗ
そんなに凄いならさっさと断って一人で勝つ度したらいいのに

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 06:17:14 ID:kxrPjvUH

勝つ度→活動の間違いｽﾏｿ

正直396は
相方→396　ネタ生産機→利益生産機ｗ
306→相方　報酬クレクレ　このｱﾃｸｼがネーム　恵　ん　で　やってるだろ

っていう関係にしか見えない
いっその事もっとビジネスライクに関係を結んだ方がスムーズな気がする
報酬って概念自体女性向け同人(特に相方とかの友人の感覚間だと)に無いからね

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 08:16:13 ID:GE1PJFQZ

地元ミケとか大手一歩手前とか、いろいろ井の中の蛙的な部分を感じるが
とにかくもう396が疑問を抱いてしまった以上、今の関係を続けるのは無理だろう。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 10:44:55 ID:EhqWrQKG

>>411
大手かどうかはある程度数字で客観的に
判断できることなんだから、それぐらいいいじゃないか。
二行目は、選択肢の一つとして同意。
関係を続けたいなら金銭的なことも含めちゃんと話してみたらいいと思う。
単に「ついずるずるとそのまま」というタイプの人もいるし。
まあ、ぶっちゃけることでかえって関係悪化する場合もあるけどな。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 11:08:12 ID:Z8WO0yZO

396のサークルが一種につき何部印刷しているか、相方さんのイベ参加の状況も
気になるんだけど。
利益が出ないはずがない、と思う理由が本が全部完売している、ってだけなら
根拠として弱いような。

１種100～300部程度なら、3～6ヶ月で売り切れたとしても利益なんてない。
印刷代やイベ参加の費用で良くてﾄﾝﾄﾝ、もしかしたら赤字が出ている可能性だってあるから。

イベ参加には印刷代以外にも費用がかかることはわかるだろ。
そんな費用は自分には関係ない、って思うんならしょうがないけど、その場合は
「忙しいからもうムリ」と断れば？
利益分配が目的なら、費用負担もすべきだろう。

とにかく一度話し合いしてみなよ。
「利益が出ないはずない」って推測だけで、相方さんを悪く思うのはお互いにとってメリット無いよ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 11:34:24 ID:PrjuHmEL

396が言ってる大手ってオン大手のことなんじゃないかと思うんだが。
個人でサークルを立ち上げたという記述が一切ないし。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 11:38:54 ID:6NEudvSn

なんだ温泉の戯言か>脳内大手
その利益がないはず云々の根拠のない主張も温泉なら納得だな
オフしたことない場合って勘違いしてる人結構いるもんな

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 11:44:10 ID:yyviisl8

ん？>396は
「ﾈｰﾑ切っても感謝してくれない相方」に疑問を持ってるんでしょ？

お金の話は
「ｱﾃｸｼのﾈｰﾑおかげで本完売！売り上げｲﾊﾟｰｲ！なのになんでｱﾃｸｼにﾏﾝｾｰの一言もないのよｷｰ！」
ってことかなーと思ってたんだけど。

束、サイトも閉鎖させられて、
客に対して>396がネーム切ってるって事は伝わってるのかなー、
とささやかな疑問。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:12:44 ID:66jyulkv

ネームも表紙レイアウトも>396に丸投げで
サイトの更新にまで口出す相方は確かに痛い。
しかしサイト閉鎖は>396が決断したことだろ。
すべて相方のせいにするのはいきすぎ。

>今まで一切報酬をもらっていない。
>利益が無いはずが無いんだよ…
>金が欲しいってわけじゃないけどそれなりに感謝の意を示されたいわけで…

しかし最初に金のことばかり書いていて
後出しでプレッシャーだ、ネームはもう書きたくないと言い出してるところを見れば
「金払ってくれるならネーム書いてもいいけど」臭がプンプンだろ
相方から感謝の言葉ももらえないとは書いてないし、
上記の感謝の意＝金だと読み取れる。

すごいたかり根性の温泉大手さまだな

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:25:17 ID:Z8WO0yZO

自分、温泉からオフに進出したけど、「オン大手」っていないとおも。
ただの「カウンタの数字が大きいサイト」ってだけだ。
更新がそこそこ早くて、ジャンルがメジャーだったらどんなサイトでも
カウンタはそこそこ回るもの。
そこんとこの勘違いって、実際にオフ進出しないとわかんないんだけどね。

つか、自分がまさにそうだったｗｗｗ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 13:44:36 ID:DVGdwBa8

うちも、ﾈｰﾑ→自分、作画→相方で入稿まで相方にやってもらって、
印刷代も相方に全部払ってもらっている。
売上から、印刷代や経費（スペ代や宅急便代）をひいて、利益があれば
丁度半分にしてわけて、今のところ問題ない。
合同誌にしても、相手がいるなら最初にお金の問題をクリアしておく
もんじゃないのかな…。
入稿まで手間かけてるので、イベントの時は私がお菓子を多目にもって
いったり、たまに彼女の好きなものを差し入れしたりしてるけどね。
でも、彼女からもよくプレゼントをもらったりします。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 13:56:43 ID:PrjuHmEL

＞合同誌にしても、相手がいるなら最初にお金の問題をクリアしておく
＞もんじゃないのかな…。

あやふやなままなし崩し的な相方関係では難しいと思われ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 14:20:20 ID:AvbpBCFh

しかし396は遠慮がなくなってきた間柄らしいから、それくらいは話し合えと思うよ。

396は「報酬」という単語が頭にある以上は、報酬をもらうなり決別するなり話し合うしかない。
相手が396のネームがなきゃ駄目なら出すだろうし、儲かってないのに396が儲かってるはずと
決め付けているだけだったり相手が1人で全部できるのなら、相手から解消を言い出すだろ。
つか一度396が一人で個人誌作ってみたらいいんじゃね？

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 15:51:38 ID:q5YHi02v

396は自分の友人（Ａ）の話かと思った。状況も時期も酷似している。
最初は好意で贈っていたネーム、それを使ってもらえるのがよほど嬉しかったらしく
せっせと毎日ネタ製造して新刊発行の手助けをしていた。
大筋だけなのかと思ってたら台詞も表情も細かくＡに決めさせるらしい。

友人として遊びにいっても新作のネタ出しを要求され、アシもさせられ、売り子もやらされる。
でも一度も交通費、食事等、おごってもらったことはないという。
相手はｼﾞｬﾝﾙ大手で専業。そこそこ利益を得てるはずなのに、ｱｼ時のﾒｼ代くらい出せないはずがない。
Ａから話を聞いてかなりﾓﾆｮっていた私は、１度や2度ならともかく長期にわたってそこまでさせられるのなら、
多少なりとも報酬を求めたほうがいいんじゃ？と言ってみた。
最初のころは「自分が好きでやってるだけだし」と言っていたＡも、次第に苦痛に思ってきたらしく
今は静かにＦＯし始めている。Ａがネタを贈らなくなってから、相手は本を出していない。
楽しく友人関係を築いていきたかったのに、いつまでたっても「熱心な儲が送ってくるネタをｱﾃｸｼが本にしてあげる臭」が消えなかったのも原因だとＡは言っていた。

見返りを求めていなくとも、好意を「当然のこと」として受け止められるのは不愉快だろうな。
感謝してるのなら、せめてﾒｼ代程度でもわかりやすい形で示すのが円満にやってく手段なのに
それが出来ない、しないのはなんでなんだろう。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 16:34:26 ID:5WgGaUB9

感謝の心を忘れた人間て駄目な意味で凄いよな。
面の皮何センチあるんだか。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:29:16 ID:rnS0lVLl

大手一歩手前ｗのｱﾃｸｼがﾈｰﾑ切ってるんだから利益がないはずない！
ｱﾃｸｼに感謝しろ！儲けた金よこせキー！ってことでしょ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:42:46 ID:lptMLvAO

ネーム出してるだけで同人誌印刷とかサークル運営に関する費用はもしかして全然出してないの？　
だとすると利益暮れって言うのはちょっと違う気がする。ネーム出すのに必要な経費頂戴ぐらいならまだしも。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:44:31 ID:M1DLYAsy

>421のところはきちんと話し合った上でそう決めて、
トラブルもなくうまくいってるんだろうと思うんだけど、
私を含めた周りではあんまり見ないパターンなので驚いた。

うち（相方：絵、私：字。コンビ組んで8年）の場合は、8ｐ未満を寄稿した場合はゲスト扱いにして、
主催した側が個人誌として発行、印刷費も経費も全額負担。
利益も当然主催側だが、かなり高額になった場合は食事ごちそうしたりして還元してる。
8ｐ以上の場合は、問答無用で合同誌扱い（たとえば本が52ｐで片方の原稿10ｐの場合、
表向きは個人誌にゲストという形を取るけど、２人の中では合同誌として扱う）。
ページ数の割合から、印刷費・経費などを分けて、売上も同じ割合で分ける。
原案（原作）、リレー形式、企画本のときは、都度相談して立案者に多めに割合がいくようにする。
いろいろやった結果、これで落ち着いた。

421の内容だと、片方は完全にノーリスクになってるので驚いた。
私の周りでは、うちほど厳密に決めていなくても、
　片方がリスクを一切負わずに発行＆利益が出た場合は折半
という条件でやっている人はいないな。
利益が出た場合それを受け取るなら、出資（印刷費）も負担する、
印刷費を一切出さないなら、利益が出たときも受け取らない、という感じ。

うちの場合、本を出しても赤字にしかならない時期に、
印刷費の工面の問題から上で書いたようなルールに落ち着いた。
が、蓋を開けてみれば、必ず黒字が出るようになった今のためのルールだった気がする。
赤字・黒字が数千円のときは厚意で乗り切れていても、
黒字が数十万円にもなるようになったら、金銭面で揉めてたと思う。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:48:50 ID:kxrPjvUH

まあそのへんはpgrで良いとして
ネーム毎回切って本当に全然感謝してないようなんだったらそっちも問題だわな
感謝の意＝金ｗという図式でしかないならそっちも大概だがｗｗ

正直相方との関係に金が絡んだら相方ではなく単なる「作画担当/原案、マネージャー」という関係でしかないと思う
私の考えがウェットなのかもしれないが「金や仕事量に関係なく相手に敬意と思いやりの心」を与えれなくなったら
それは相方解消のサインだ。(具体的な金銭の折半や互いのやりくりを公表しあって公平な金銭負担をするのは大前提として)
報酬=金よこせ、という考えになった時点で(相手が同じ価値観で無い限り)相当ドライでなきゃやってけないと思う

一番ベストなのはその不満を言って相手に細かい帳簿をつけてもらって
そこから算出される適額と思われる報酬を要求する事だけど
相方のほうがそれを「巻き上げられてる、なんで印刷代も全部私が持ってるのにそんな」と思ったらそこで終わり

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:51:35 ID:oNQ8RdkW

>>428
字書きのわりには読み辛い文章だね。
ちゃんと読めば意味は理解できるけど
目が拒否る。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:55:37 ID:kxrPjvUH

自分は普通に読めたけど>>428
まあ文章量が多いと目が滑りやすくはなるが

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:55:44 ID:tat3ACRC

売れなくて在庫背負う場合の損害は相手に丸なげ、利益が出た場合だけ山分けって
４２１だけがいいとこ取りって事だよね。
お互いに不満がないならいいけど、客観的に見ると、
相方ひとりにリスクを背負わせている４２１はずるいなぁ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:07:00 ID:5WgGaUB9

ネームが無けりゃ漫画描く気起きないとか、そういう人なんじゃないの？
アイデア料とか、そんな感じで渡してるんじゃないだろうか。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:31:41 ID:dXaK/pul

>>400
＞学生で全くと言って良い程金が無い
＞地元ミケに行くのが精一杯
＞サイト作って小説をたくさん書いて大手一歩前になった
＞そこまではっきりとは言えないが;;

自己評価の胡散臭さ、文章表現の下手さ、改行等の気配りのなさからして、
「ネームを求められている」というのも誇大妄想なんじゃないかと疑ってしまうな…。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:39:33 ID:MgWZMfFG

ミケに行ける場所に住んでるだけでうらやますい。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:40:19 ID:DCmG6e+q

396は相方と関係を解消するにしろ、儲けが出てるかどうか
まずハッキリさせた方がいいんじゃない？
そうじゃないともしかしてトントンか赤字くらいなのに
「（元）相方は利益が出てるのに搾取してた」って
ずっと思い続けることになると思うけど。
３９６を読む限り、地元イベントにしか出たことないみたいだけど、
部数にもよるだろうけど３～６ヶ月かけての完売なら参加費や
地方から遠征するなら交通費や宿泊費なんかで少々の利益なんて
なくなるよ。
諸経費は全て相方に出させて利益だけ折半しようというなら
あまりにもムシが良すぎる。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:44:54 ID:r3qL3DJv

>435
上でもツッコミが入ってるけど、
「地元ミケ」はコミックマーケットじゃないと思います。
このカシオミニを（ｒｙ

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:01:48 ID:kxrPjvUH

ちょｗｗｳﾙｼﾊﾗ教授ktkrｗｗ

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:28:36 ID:Z8WO0yZO

396が最初の頃に出てた擁護レスを相方氏に見せて
「ｱﾃｸｼが正しいってみんな言ってる！」
とふじこってなければいいけど、とちょと心配。

利益が欲しければ費用の負担が当然の義務なのに
「学生だから金が無い」が費用負担をしない正当な理由に
なると思っているあたりにﾓﾆｮ感が拭えない。

地方イベを地元コミケとか言ってるあたりリアなのかな。
だとしたら「おいしいとこが欲しければ義務も果たす」って
ことを、この機会に知るのもいいのかも。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:48:41 ID:tat3ACRC

３９６からファンコールして仲良くなったという背景こみで
相手には相方と思われてないと思うよ。少なくとも、対等な相方とは。

つか、３９６が話を考えないと本を出せないってのが、もう同人の本末転倒？
自分の萌えが絶えたなら、やめてしまえばいいのに。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:57:07 ID:MgWZMfFG

じゃあ396の地元でやってるのはなんなんだ。ミケってなんだ。猫か。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:59:00 ID:jqZ7mQ/5

どこにも
＞３９６が話を考えないと本を出せないってのが、もう同人の本末転倒？
なんてこと書いてないのだが。
396についた推測レスを真実として書き込む前に、一度レスを見返せ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:02:23 ID:MgWZMfFG

アンカー半角にしてほしいなー。だめなわけじゃないけどなんか見にくい。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:14:23 ID:c/BtuF70

相方とはもう１０年以上の付き合いなんだが
最初は本だしまくりじゃーついてこいMy相方よ！！
とばかりに相方をあっちこっちのジャンルに引っ張って
原稿を描かせたもんだが（結構修羅場とかやってみたり）
今では相方の原稿描くスピードについていけないorz
まあ、相方も言ってるんだが
「昔のあなたの原稿描くスピードに追いついたみたい。」
なんだよな・・・
うおおお！昔の私よ！カモン！！！

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 02:14:46 ID:sL2gyAdX

>442
おいおい、喪前こそちゃんと読んでるのか？
>402で396がそう書いてるだろ。
396がネームをもう書かないというと
相方に「じゃあ新刊無くなる」と愚痴られると。

422は、396自身のレスと、推測レスを混同せずに、一度レスを見返せ。な？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 03:16:51 ID:0FZynaIp

>>445
>>403な。

というか、後出しが多すぎるんだよな。
誤読されても仕方ない気もする。それで他人に絡むのは頂けないが。

447 ：421：2006/04/11(火) 04:36:56 ID:/pMtDjuk

421です。
確かに自分はノーリスクです。
相方が早割りを上手くつかったり計画的に本を出すことに慣れている人で、
赤字を出さないように心がけてる人だからできることかも。
経済的には、相方におんぶだっこなので、サイト更新や売り子さんの手配
等などの雑用はやるようにしています。
雑用に関しては、イベント前は彼女が原稿で忙しいことが多いので、私が
なんとなくやるようになりました。
相方と組むようになって、それまで自分では出せなかった部数とか装丁が
できるようになったのが一番楽しいです。
（もともと、相方はジャンル内大手、私はピコだったので）

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 09:22:27 ID:1J6XU7nN

>447
本人が納得して楽しくやってるんだからそれでいいんだよ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 09:54:01 ID:rHS7wB5j

後だしじゃんけん

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 11:49:09 ID:WvyKUII/

補足説明になるか、ただの後出しジャンケンになるかって
難しいラインっすよね

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 13:11:45 ID:jmyZr62i

なんていうか、その境界は結局前提の文章から否が応でも滲み出る人格だと思う。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 15:23:43 ID:2GnK8tBB

>421=447は後出しジャンケンという感じはしないけど

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 19:02:28 ID:5lmfdp4J

遁切ります、失礼

最近誰も自分の大本命カプ(AB)を書いてor描いてくれない、自給しようにも描いた傍から自己嫌悪、Aによるほぼ公式CB発言etc、数多の障害に打ちひしがれ、
もう駄目だ、このままではこの二人でやってく自信がない……ってなったときに「自分を奮い立たせるためにABで過去一番萌えた話を送りつけてくれー」と、字書きの相方に助けを求めた。

相方からきた返事は
「いちばん萌えたのはきみの絵だから(笑)」。

……涙が零れました。
お前と組んでてよかったよ、本当。
奴のためにももう少し頑張ろうと思います。
ここまで読んで下さった皆さん、残念ながらどうみてもノロケです、本当にありがとうございました

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 19:05:40 ID:WvyKUII/

なんか物凄い音で音楽を流しているオープンカーが
猛スピードで横を通り過ぎていった気分

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 19:09:50 ID:Izoan/sZ

>454
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
的確杉

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 19:55:02 ID:Fk3gaaNn

>>453
相手のことを「きみ」呼ばわりするのは
正直やめさせたほうがいいと思う。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 20:15:40 ID:pqUxeG6N

自分は小説書き。
漫画描きの２人（A.B)と一緒にやってる。

自分は基本的に小説一本で、マンガの方は二人とも長い話を描くのが苦手だから、
１～２Pのを何本か描いて、それぞれ同じページになるようにして発行。
普段の萌え話から話を膨らませることが多いので、
ネタがかぶらないようにお互い書く内容をメールで随時流しているんだけど、
一人が必ず「それ私が描きたい」「そういうの描きたかったんだ」とレスをつけるんで困ってる。
じゃあ書いていいよって言っても、長いのが描けないからといって書いてきたためしがない。
今日もメールで「そういうの書きたいって前から思ってたんだけど今回も同じようなギャグだ」
って言われて、「じゃあ描けばいいじゃん」と一文だけ返してしまった……

お世辞なんだろうけど、毎回「自分が考えてたのと同じ」みたいに言われて
それでもそのネタを自分が書くのは心が痛むんだよ。
少しずつ傷つくんだよ……

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 20:36:25 ID:bKowKi3I

>457
少し気持ちがわかる、描く気もないのに「描きたい」って言われるのは
褒めているつもりだろうけど全然嬉しくないよな…

自分も相方にネタ段階で「それいいな、描きたい」と言われたことがある。
相方の絵で描いてくれる方が嬉しいからOKしたけど、
結局2年経っても出来上がらない（進行形）
私はもうジャンルを変えた。
こんなことなら自分で描けばよかった、と後悔したし
心の底で恨めしく思っている。

つーか描けないなら「描く」なんて言うなよ！迷惑だから！

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 22:37:24 ID:Y9GYvTGj

>457
もうネタ合わせやめるか、個人でやったほうがいいんじゃない？
不満が積もり積もってＣＯするよりは、いい友人でいれるんじゃ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 22:52:10 ID:0FZynaIp

>>457とは全く違う状況だが、思い出した。

相方に二次やオリジナルのネタを離していると、必ず「それって○○みたいだね」
「それ、××でもやってた」「他のサイトで似たようなの見た」と言ってくる。
何度も指摘されるほど設定を被らせる私もどうかと思うが、自分の全く知らない
作品と被ってる、似てる、と言われても困るし、私の中の引き出しはそれほど
浅く狭いのかと正直、へこむ。
相方が指摘した分、形にして発表した時にパクリだなんだと言われる心配は無くなるけど。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 23:04:38 ID:Hy8oai4B

思い出した。
自分も小説担当。漫画描きの相方と二人サークルでやってたときのこと。

自分は心配性なので締め切り開けたらすぐに次の話を書き始めるタイプ。
相方は短期集中型。締め切り間近になって睡眠時間削るタイプ。
話を書き終わったら相方に一通り読んでもらうんだけど、
「私のとかぶってるんだよね」と言ってきた。
短期集中型の彼女はまだまだ余裕で、日記でも買い物だゲームだと楽しそうに
書いていた時期。
「漫画は小説と違ってものすごく大変な作業だから、折角書き始めたのを消すのもったいない。
あなた締め切りに間に合わなかったら困るって言いながら、いつも早く書き終わってるでしょ」って、
私がいつも先に先にと小説書いてるの知りながら、書き直せと遠まわしに言ってきた。

幸い、私は次の本の作品を書き始めてるところだったので、了承したんだけど
一ヵ月後の締め切り間近になって「終わらない！　手伝ってくれないと絶対落とす！」と電話が。
手伝いに行ったら、まだ下書きの段階だった…ってことがあった。

自分が取り掛かるのが遅いのを棚に上げて、日記では「睡眠時間が足りなくて倒れた」とか同情誘ってるし、
一々漫画は*小説と違って*時間がかかるんだとか言うことにも腹が立ってたから切れてＣＯ。

今はせいせいしてるよ。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 23:58:31 ID:nHixYYaB

>>461
字書きとは思えない文章のﾍﾀｸｿさ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:00:53 ID:Ys0bSTD8

>462
自分はわかった
むしろキミが小説書きを馬鹿にしてることもわかった

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:22:38 ID:usTir+s8

字書きに夢見すぎなんでしょう
釜が開くぞー

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:34:58 ID:HkzFTKfe

>>463
わかる・わからないで言うならわかるし理解できる。
ただヘタクソな文章だな。ってのは事実。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:56:12 ID:bcjDrmn5

>461
乙。字も時間がかかるんだよな・・・。自分は絵描きだけど、わかるよ。
でも締め切り間際に「手伝ってくれ～」と情けないヘルプは友人達に何回もだしてる。
すいませんもうしません多分orz

愚痴。
前ジャンルの相方とは、そのジャンルの活動を止めてからもいい友人関係を保ってる。
問題は、相方の友人ｋ。前ジャンルで彼女と知り合い、
私たちと合同誌を作ったり、共に修羅場を手伝ったりする、仲の良い関係だった。ある意味半分相方みたいな人だった。

ところが私が別ジャンルに移ってからのこと。
私と、今の相方が仲が良いのが気に入らないのか、寂しいのか・・最近ｋがつぶやく科白が怖い。

「今の相方さんと旅行に行くんだって？最近あそこでの事故が多いのによく決めたね」
「あれ？体の調子悪いって言ってたのに、そんなペースでイベント参加できるんだ？へ～」
（風邪引いてた程度の不調・・・半年後のイベント申し込みなのに・・・）
挙句の果てには
「最近描いてる原稿、毛色が変わったよね。そんな人だったんだ」

あまりにも違う別ジャンルだから変化はあると思うんですが何か？
とブチキレたいのだが、ｋと変わらず仲の良い前相方の手前、あまりｋにきついことも言えず・・・・。
ｋ、いい奴だったのに何がお前を変えたんだ。
私は君との付き合いの距離を離したりした覚えはないぞ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 01:23:55 ID:izED30Fd

>>466
いい友達でいたいなら、そこでガマンしない方がいいと思う。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 13:39:32 ID:u4f4wWFq

嫉妬に理屈は通じない。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 13:44:25 ID:ln3lVVpf

我慢せず言ってしまえ。夕陽さす河原で殴り合え。
そうしたら最後の一文を直に言ってやれるだろ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:57:33 ID:Xaftk1po

>462と465が>461がＣ.Ｏした相手かと思ってしまった……

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 20:39:14 ID:4lweDB1G

>466
友人Kはもしかしたら466の後釜を狙ってたかもしれない。
また466と元相方がコンビ再結成するのを内心恐れているのかも。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 16:47:12 ID:KCOsbDh9

>>466
もしかしたら、元相方が密かにＫに愚痴とかこぼしてるのでは？
あなたの前じゃ嫌われないようにしてても、あなたの現相方に嫉妬して
いるという可能性もある。それを真に受けたｋが…

という図式を、以前友人間で見たことがある。すげえ既視感。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 17:59:06 ID:+VQymATV

もしかしすぎ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 18:36:45 ID:ycuCB0wy

合同サークルだと本買いにくいとか言われることって多い？
うちは自分小説コピー、相方漫画オフ。
合同誌や表紙描いてもらったりが無いし種類も多くないから本を間違えることは少ないと思うんだけど
たまに｢合同だと紛らわしい｣｢個人で出ないの？｣などの※が来る。
自分達にしたら合同が便利なんだけど買い手からしたら不便なんだろうか。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:03:39 ID:rDstAzGh

>>474
こっち向きの話だと思うけど。

【ｹﾞｽﾄ】合同誌にまつわる話６【ｱﾝｿﾛ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144098346/l50

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:08:55 ID:OxYIvi6B

サークルの話で合同誌の話じゃないんだからその誘導は違うだろ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:11:39 ID:HFU4IUUZ

>474
確かにわかりにくい事はあるだろうけど値札にちゃんと
わかりやすく書いてればいいと思う。サイトあるならそこにも
説明載せておけば後は買う者が確認すれば良いんだし。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:13:46 ID:HFU4IUUZ

477追記
スペースに本を並べる時、中央から右は474、左は相方
みたいに分けててもわかりやすいかも。（値札はもちろん付ける）
レイアウトにこだわりあるなら気がすすまないかもしれんが。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 22:46:50 ID:ZHSrLFBp

それぞれの本の値札を色違いにするとか、机を半々にするとかで
わかりやすくなっていれば気にならないな。
小説とマンガで二人サークルなら間違えることもないだろうし
中を見ずに買う人がいたら、軽く確認とる程度でいいんじゃないか

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 23:24:21 ID:ycuCB0wy

ありがとう。
スペは半々にしててお互いA5とB5、表紙も文字のみと絵ありに分かれてるから
これ以上どうしようと思ってたんだけど、値札にも書いたり色違いにしたりはいいね。
早速やってみるよ。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 12:44:13 ID:Dk3hVk0V

＞｢個人で出ないの？｣
は、紛らわしい云々よりどちらかのファンということではないか。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 21:42:18 ID:GdS7g5x8

合同サークルだと片方だけを誘うと、もう片方もついてくる確率高いから
片方しか交流したくない人達にとっては不便かもしれないね

483 ：1/2：2006/04/16(日) 14:00:46 ID:Tu67mrs3

友やめスレと迷ったんだけどこっちに。

相方が新ジャンルにハマッて共通の友人Aと合同サークルで活動を始めた。
Aは絵もストーリも上手く発刊ペースも早い、
ジャンルを変わっても追いてくる儲がいるような人。
自書きの相方は名も無きピコだった。
萌えに萌えて移動した新ジャンルでの相方は凄かった。
基本的に１回のイベントでの新刊は３冊
（Aとの合同誌・オフ個人誌・コピー個人誌）
そのジャンルのサイトもガンガン更新して
あっという間に相方とAのサークルはカプ大手になった。
そのジャンルの友人も増えたらしい。

他の友人達はイベントのたびに相方とAのサークルに顔を出していたけれど
私は用がなければ行かなかった。
差し入れを用意してきても、他の友人（B）に託したりしていた。
一応、お客さんやお友達の迷惑になるからという名目もつけていた。

最近、Bと遊んだ時に今の態度はどうかと思うと注意された。
自分でも良い態度ではないと分かっていたので反省したのだが
なんだか話がかみ合わない。
よくよく聞いてみるといつの間にか
私が大手になった相方に嫉妬していることになっていた。

484 ：2/2：2006/04/16(日) 14:02:06 ID:Tu67mrs3

確かに、自分と組んでいた時よりも楽しそうな相方を見るのはツラかった。
どんなに前から計画してもオフの締め切りに原稿を上げたことの無い相方が
あんなに早いペースで本を出すのが悔しかった。
相方にべったりだった自分が嫌になって距離をおいたけど、
でも、実力が無いのにとか、寄生虫とか悪口を流したり
掲示板を荒らしたり、拍手で嫌がらせしたり
そんなことは考えたこともなかったのに。

一番ツライのは、Bが相方から直接この話を聞いたということだ。

一応Bには誤解だと説明したけど、すっかり私の仕業だと信じている相方に
弁解する気力は出てこなくて、多分このままFOするんじゃないかと思う。

さようなら、相方。
あなたと過ごしたン年は本当に楽しかったよ…。

長文すみませんでした。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 14:32:10 ID:IUsL3Ruo

ｳﾍｪ･･･
一番つらかったのは突然態度を変えられた相方さんなのに
なにこの自己擁護…
誤解を解くために話したともあるけどさ、そのときもこんな誘いうけしてたの？
>483の相方さん乙。離れられて良かったよ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 14:33:50 ID:RGZfLIdV

本当に相方が言ったとは限らないんじゃまいか
直接聞いたならともかく人聞きで判断すると
後で後悔することになるかもしれないよ？

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 14:40:14 ID:cLJravfX

スペースに顔を出さなかったり、わざと理由をつけて避けたり…

実際にやってなくても、誤解を招く要素は自分の方から
たっぷり振りまいてるんじゃん。

なんか変な人だね、ってかんじ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 14:47:26 ID:a8nbqkTr

チキンなので…！
ってやつは、そこそこにしておかないと、
ただ「私に関心ないのね」ってなっちゃうね。

しかし、拍手の嫌がらせとか、悪口を流したりって
誰が誰にやったのか（やろうとしてるのか）解らない
アホでごめんなさ…！
（ﾋﾟｺ風）

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 15:24:25 ID:lR9uJF8N

自分は>483が悪いと思うんだけど……

＞一応、お客さんやお友達の迷惑になるからという名目もつけていた。

名目って、何？
用事がないと行けないようなのって、もうそれは既に相方と自分の
間に距離を作ってしまったことにならない？

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 15:32:19 ID:0Ac+ej31

>>489
ﾊｹﾞﾄﾞ

元相方さんにしてみれば、突然よそよそしくなって
わざとらしい理由をでっち上げてまで自分に会いたがらなくなった>>483
そしてほぼ同時期に立ち上がる誹謗中傷、荒しの数々。

疑うなって方がどうかと思うよ。
たぶん、元相方さんが「483じゃないよね？」って
確認をしようとしたときも483は理由にならない理由をでっち上げて
元相方さんを避けたんだろう。（>>483の書き込みから）
で、すっかり嵐の犯人扱い、と。

まあやってない中傷を誤解された部分だけは気の毒だと思うけど
言わなくても察してくれる、なんてのは思い上がりだよ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 15:34:57 ID:KCTAeDsE

会っていて嫉妬心が起きて辛いなら、距離を置きたくなる気持ちもわからんではないがなあ。
そこで「自分の時より生き生きしてるあなたに嫉妬してるの」と
ｶﾑｱｳﾄされてもそっちの方が困るだろうし。

その部分と、相方が勝手に「>483が自分の悪口を言っている」と思いこんで
周囲に流布するのでは話が別なんじゃね？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 16:24:34 ID:QVheBK1N

>491同意
483のは明らかに大人な対応ではなかったが、証拠もないのに誹謗中傷の濡れ衣を着せる相方
の方が厨。
でも、もうどうみても切れてるし、他ジャンルなんだし、どーでもいいんじゃね？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 16:36:00 ID:lR9uJF8N

相方の方から考えてみたら、
第三者の知らない人からの悪口よりも、知ってる人からの
悪口、と考えた方が薄気味悪くないんじゃないかと思う。

自分のことを大して知らないはずの人からの悪口って
それが大手への妬みだと割り切りたくてもなかなか認めたくないものだもん。
それよりも、元相方がひがんで…って思ったほうが精神的に楽。
自分ならIPとか保存して、相方のと近いかどうか考えるけども

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 17:05:36 ID:l1JJUAVK

お違い様。話し合い不足。
友達としてももう切るならいいけど誤解を解きたいのなら
ちゃんと話さなきゃ人は簡単にわかりあえない。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 18:34:19 ID:bDVw78bo

誹謗中傷を言って来そうな相手、として疑われても仕方がない
行動を取ったんだから、お互い様だと思うよ。
周囲の誰が見ても483の幼稚な態度は
＞私が大手になった相方に嫉妬していることになっていた
に見えるだろうし。

あとなんか、自分が傷つかず悪者に思われないために、
＞自分と組んでいた時よりも楽しそう
＞オフの締め切りに原稿を上げたことの無い相方
＞Bが相方から直接この話を聞いたということだ。
という荒を無理やり捻り出してる気がする。
文章全体から
「私が被害者なんだから非はない、悪いのは全部相方」
と思ってそうな印象を受けた。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 18:56:30 ID:jK5q7y9o

確かに>>483-484の態度はどうかと思うが、ここまで袋叩きにするほどでもないんじゃないか？
元相方483-484を嵐や陰口の犯人と決めつけて、しかもそれを他人（Ｂ）に
話す相方もどうかと思う。

>誹謗中傷を言って来そうな相手、として疑われても仕方がない
>行動を取ったんだから、お互い様だと思うよ。
「ミニスカはいて満員電車乗ったんだから、痴漢されても仕方ないよ」
くらい理不尽な意見かと。
しかもその「疑われても仕方がない行動」が
・相方のいる別ジャンルのスペースにあいさつに行かなかった。
・差し入れを他人（Ｂ）に頼んで渡した。
だけだよ？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 18:58:25 ID:jK5q7y9o

途中で切れた。496続き。

こんだけのことで、嵐陰口の犯人扱いされて言い触らされても仕方ないの？
お互い様？
まったく理解できん。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:04:13 ID:vz64smjr

ていうか、ジャンル変わっても憑いてくるという友人Ａの信者が、
483の相方を気に入らなくて嫌がらせする、て流れの方が
自然な気がするんだが。
483のせいになってるのは、タゲそらしなんでない？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:35:25 ID:eZgLwmLM

>>496
自分自身の考えでミニスカを履いて満員電車乗るのと
友人を勝手な嫉妬で意図的に避けて傷つけるのを
同じ程度に見てる時点で>>483と同程度のような気が…。
行動の先に相手がいる、相手には意思がある、
という人付き合いの基本概念が抜けてない？

個人的には、>>483は自分が拗ねていれば相手が構ってくれると
期待してそうなところにドン引きしたよ。
何にしてもその相方さん乙。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:44:55 ID:G8P3oDyr

ジャンル変わった元相方との距離って難しいからな…
顔あわせちゃったらお茶に誘わないのも悪いし、誘われたほうも断りにくかったりして。
きれいに距離を置くのって難しくね？
483の態度は誉められたもんじゃないけど、ここまでボコられるもんでもないと思うけど。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:55:04 ID:p5gt4qhM

でもさ、前ジャンルの原稿は〆切に上がったことなくて
新ジャンルでは一度に新刊3冊とかだったら
そりゃあ前ジャンルの相方が来なくなっても仕方ない罠

ジャンルの切れ目が縁の切れ目な相方関係なんか一杯いるのに
ちょっと距離置いたくらいで>483-484が
>実力が無いのにとか、寄生虫とか悪口を流したり
>掲示板を荒らしたり、拍手で嫌がらせしたり
をしたように言った相方にｳﾍｱだけどなあ。

なんつーか、>483-484が全く悪くないとは言わないけど、
ここのところカキコミ主の重箱の隅をつついてまで叩く香具師が
大量発生してる希ガス

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 20:04:53 ID:zB4f7uVt

豚義理

相方が突如、別ジャンルにハマった…
私は相方のことが相方としてだけではなく、人として好きで好きでしょうがない。
萌えを抜きにしても成立する関係を築いてきたつもりだし、
相手も私を友達だと思ってくれているんだろうなあとは思っている。

だけど不安で一杯だよ。
以前に比べて連絡の回数は明らかに減っている。
けどこっちから連絡しようにも、あまりしつこくしすぎてウザがられるのが怖い。

お互いのジャンルが変わったのは別にいい。
このまま疎遠になってしまうのが怖くて怖くてたまらないんだ…。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:10:21 ID:ME9tH1Qr

学生時代からの友人兼相方。
同ジャンルカプ違いで活動しているが、最近相方の行動に凄く目が余る。

ＤＬサイトにアップした事を伝える日記のタイトルは「金作にご協力おねがいしますっ★ミ」ときた。
日記も「うゅ」、だの「はわわ」、だの、見ててイライラしてくる。
挙句の果てには、マイカプ受けがそのジャンルの中で一番嫌いだと抜かしやがった。
その割りには、相方カプよりメジャーだからなのかマイカプで本描いてるし。
先日問いただしたら、「（マイカプ）なら許せるよ？売れるし」だと。
時間は平気で遅れてくるし、こっちが遅れれば「いつまで待たせるんですか？」
私はおまえの雑用係り&都合のいい時に車出す足ではないぞ！

でも他に親しい友達もいないんだ…orz

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:28:46 ID:KCTAeDsE

>>502
大抵の場合、ジャンルが一緒の時の関係が加熱しすぎなだけだよ。
あんまり「ウザイかなあ」って部分を気にしすぎると、相手も
「ジャンル変わったからもうダメなのかな」って思ってしまうかもしれないし
考え過ぎない方がいいと思うよ。末永く仲良くやっていけるといいね

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:39:55 ID:6otJxXIS

>>504
同意。相方つっても普通の友人関係には変わらないんだし
あまり「こういう関係でありたい」と関係性自体を
特別視したり拘らない方がいいと思う。

萌え以外の価値観が合わないわけじゃないんだろうし、
これからも仲のいい友人の一人として、普通に遊びに行ったり、
仕事や学校の相談とか、普通に付き合っていけばいいんじゃないか？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:43:25 ID:a8nbqkTr

>>502
もしも、今まで一緒にやってきた企画や、申し込んだイベントなどがあったら
キレイに話し合い・決定しておくことをお勧めする。
すこし辛い思いをするかもしれないし、逆に今後スッキリつきあえると思う。

>>502と同じ境遇で、黙ってズルズル・ウソまでつかれて辛かった経験があるんだ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 22:51:38 ID:j3aaOiEb

>503
親しい友達を新しく作ればいいだけじゃん
縁ってのはできたり切れたりするもんだ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:11:38 ID:84mEapOk

>507
禿堂！
>503はその相方がいるから他に友達が出来ないんじゃないの。
それにもし友達ができなくっても一人で寂しいのなんて最初だけ。
食い物にされてると思い続ける生活よりもうんと楽だよ。

509 ：502：2006/04/16(日) 23:27:31 ID:zB4f7uVt

相方のサイトが閉鎖されてた…知らなかった…
友達だと思っていたのはこっちだけだったのだろうか。
むしろ向こうはCOしたがっているのだろうか。
私に何も言わずに閉鎖ってことは、察しろよという無言のメッセージなのか。

>>506
ちと辛いが、それでも話しておかねばならんことはたくさんある。
ありがとう、早いうちに色々とケリを付けるよ…。

510 ：506：2006/04/16(日) 23:49:17 ID:a8nbqkTr

>>509
そんなに考えすぎてもよくないよ。
向こうも、もしかしたら少し引け目みたいなものを感じているかも知れないから、
こっちが思いつめてるのが伝わっちゃうと、相手も鼻血辛いと思う。
辛い気持ちがあると、責めちゃうような感じになりがちだから。

ちょっと深呼吸して、多分リアとかではないようだから
「オタなことでそんなに思いつめるの、アホらしくな～い？」って力抜いて
サクサク話せばいいんじゃないかな。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:50:11 ID:a8nbqkTr

×鼻血辛い
○話しづらい

アホだな。アホだ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:57:00 ID:IIFqDy48

>>511
すまん。真面目な意見なのはわかってるんだが
爆笑した…（ﾟ∀ﾟ）

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:57:46 ID:lg2lbv3n

>>502
個人サイト閉鎖するぐらいで、わざわざ知り合いに伝える必要は
ないと思うけどなあ。サーバ解約関係で合意がいるとかならともかく。

普通の友人としての距離感が取れない人とか
些細なことで「私のこと嫌いなのね」オーラが出る人って、
友達からも気持ち悪がられるよ。
この人私しか友達いないのかな、みたいな。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:59:58 ID:l1JJUAVK

いやさ鼻血は辛いよな、お大事に…

自分はもう数年相方とジャンルが違うけど今でも普通に
友達だよ。そりゃ相方にも自分にもそれぞれのジャンルでの
友達もいるしイベントも別々に参加する事も増えたけど
それでもずっと普通に続いてる。
プライベートな事も話すし会社やその他の愚痴を言い合ったりもする。
それまでの502と相方さんの間柄がどんな風だったのかわからないけど
あまり遠慮してもしつこくしすぎてもダメだと思う。普通が一番。
都合あったら飲みに行かない？ゆっくり話したいんだーとか
気軽に誘ってみたらどう？
510の言うように考え過ぎても良い事はないと思うよ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 10:21:56 ID:xPXw+Ejc

>>513
知り合いと友人や相方は違うだろ。

でも>>509も考えすぎと思う。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 10:56:21 ID:8Sc4AZOK

>>504
>大抵の場合、ジャンルが一緒の時の関係が加熱しすぎなだけだよ。

まったくその通り
コレがあるから楽しいんだけど、
一旦こじれると、非同人には解りづらいことだろうなー。
私たちはビジネスライクにクールにやってﾏｽﾜﾖ！って二人でも
「萌えが合う」って、ちょっと強烈な感覚だしね。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:49:16 ID:WzEZ8uVP

>515
もしかして、オンでは個々にサイト持ちという場合も、片方が閉鎖する時相方に
「閉鎖しようと思う」と相談なり予告なりするのが世の常識だったりするんだろうか。
合同サイトでなけりゃ自己責任だからどうサイトを扱おうと本人の勝手だと
思っていたよ…

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 19:04:10 ID:8Sc4AZOK

連絡（おしゃべり）があれば
「サイトやめるんだ～」みたいな話も出てくるだろうけど
そんなことも無くなっちゃったんだな、疎遠だ…
と思ったんじゃないかな。

って、勝手に超能力を使ってみた

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 09:44:20 ID:xPBr2+xC

まあ相方なら一言言って欲しい罠

たとえるなら、
さんざん恋愛相談に乗った一番仲良しの子の結婚を
他の友人から聞いた気分というか。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 00:43:26 ID:9veGsOIt

相方から色塗り頼まれた。相方はいろ塗り苦手。私は色塗りは好きだから
快く受けたのに、後日、それは有償ＤＬに使われている事が共通の友人から判明。
隠さなくっても一言言ってくれればいいのに、なんかもやもや。
人を騙すような形で塗らせるってどうなの。

ついでに、その相方は私の友人をことごとく取っていきたがる。
そんな気はないかもしれないけれど、私にはそう見える。
好きにすればいいさ。私はマイペースにポツンと行くよ。

現在、超スローペースで疎遠計画発動中。
ひっそりといなくなります。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 00:53:29 ID:u5L/gP0C

なんでそんなにいじけてるんだ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:27:03 ID:QfYLW3X6

>520
>520よりも相方のほうにﾐﾘｷがあったんだお

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:38:30 ID:9HEc/X2i

>>520
＞ついでに、その相方は私の友人をことごとく取っていきたがる。
前の相方にも言われたなこれ…

同じ趣味の友人づてで知り合ったなら
話のツボが合う人だっているだろうし、仲良くなることだってある。
それを「私が先に知り合ったのに私に断りなく一緒に遊んでるなんてずるい！」

先に知り合った方がエライのかよ、いちいち報告しなくちゃダメなのかよ、
たまたま相方が興味のない（というか面と向かって嫌いだと言われた)
同じジャンルが好きだったから、そのジャンルの映画行っただけだよ…('A`)

私に対しても、他の友人に対してもそういった妙な独占欲がすごくて、
誘い受け＆卑屈さにどうにも耐えられなくなって、
ジャンル移動を機に個人活動になった。
相方の作品は大好きだったから自分でも悔しいけど
その相方との付き合いで作品まで嫌いになっちゃいそうな自分がイヤだった…。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:39:35 ID:CUTUOWFK

自分はじーっと黙って、周囲に超能力や執事能力を求めちゃいかんな
と思う事が、ココを見ていると時々あります

「私は黙って身をひくわ…」→周囲から見たら「なんかカンに障ったのかＦＯされちゃった」

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 12:35:54 ID:c/zEUqmO

紹介した自分の友人と相方が仲良くなって自分抜きで
でかける事も逆に自分が相方の友人と…って事もあるけど
特に何とも思わないなあ。
そりゃ興味あるって事を知っていながら無視されて
あきらかにハブられてるとかなら哀しいけどさ。
自分の相方と友人が仲良くなると世界も広がって楽しいよ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 12:57:18 ID:RWLiPis9

自分の同人友達は絶対何があっても紹介しないのに、人の同人友達は
その人すごい上手な人だよね！紹介して！としつこい相方がいた。
紹介しても、自分が一緒じゃなければチャットですら喋らず、イベントでも
必ず「○○（自分）の相方です～」という名乗り方をした。

独占欲だったのか、自分改革したかっただけなのか、いまだに意味がわからん。

527 ：1/2：2006/04/19(水) 15:36:54 ID:257bcknw

豚スラします。

相方（Ａ）のジャンル熱が冷めてきた。
とゆかドジンからそろそろ足洗いそうな気配がする。
自分が原作で相方が絵でやってるんだけど、
５月の新刊の原稿、いつになってもネームすらできてないのに（４月頭にプロットは渡してた）
毎日のように職場友達と朝まで飲み、週末は彼氏とお泊りを繰り返しててオカシイナと思い
私から昨日、「進んでないの？どうかした？」と聞いたら「書く気おきない」と。
ｏｒｚ
このやり取り後、発行を延ばすことを自分から提案すると、嬉々とした表情で同意し
その後爪をいじったりファッション雑誌読んだり彼氏と電話したり。
まるでＡはそれを切り出されるのを待ってたような感じだった。
この原稿、Ａから「描こうよ！」と言ってきたものなんだ。
その熱意に私も喚起されてすごい頑張って原作書いた。なのに書く気がおきないって・・・。
言った手前のことで言い出しにくいってのもあったんだろうけど、それでもきちんと言ってほしかったよ。

前にも同じようなことが原因で本が落ちたこともあったし
Ａ自身、原作読まなくなったり最近は話してて話題にすら上がらない。すぐに男と彼氏と恋愛トークにもってきたがる。
そういうの見てて、「あ、ドジンから足洗うってきっとこういう感じなんだなー」と実感。

528 ：2/2：2006/04/19(水) 15:39:36 ID:257bcknw

同居人でもあるから今日にでも話してみようと思うけど、きっと
「今だめなだけだから！」「今度は大丈夫！」って言うんだろうな。前もそうだったし。
同人はあくまで趣味だし、自分のペースでやってくんだから二人で活動していれば
相方のペースに自分があわせる（またはその逆）のは当然だと思うんだ。
Ａがそういうのも別にかまわない。

でも、相方の外面のいいとこが辛い。
私の前では「書く気がおきない」って言っておきながらイベになると
同カプのサクル者さんとかに超すりより。遊びにきた同ジャンルの友達にもマシンガン萌えトーク。
原作も読んでないのに、よくそんなことができるよ、と思ってしまう。

そういう両面を見ちゃうと、どうにももう活動できそうにない。
嫌いになるより友達でいたいし、何より同居人だからな・・・。

Ａの描く絵が大好きで、何よりフィーリングが合って、私の脳を見透かしてるのかと思うほど
自分がえがいてた構図を紙の上でマンガにしてくれる相方だったから
どんなめんどいことも自分がすべて引き受けてきたけど、気付かないうちに色々自分で溜め込んでたみたいだ。
その証拠にこんなに長くなっちゃってるし。
やる気や萌え減少ばっかりはどうしようもない。プロで活動してるわけでもなし。あくまで趣味だからなぁ

夜にでも、今後のこと話してこよう。
長くて読みにくくてスマソ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 15:58:23 ID:CUTUOWFK

がんばれ
ふっきれ
しがみつくなよ、もったいないから。
相手の好き勝手さにキリキリする人生なんて、選ぶ必要はない。
けど、原因が「オタごと」だから、多少トホホだということも忘れずに。
ふじこって騒いでもバカらしいぞー。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 18:03:46 ID:f4o4JX6b

私は527じゃないけれど
529のアドバイスの言葉、いいなぁって思ったよ。
こういう適切な声かけをしあえる相方でありたい。
今のところ順調すぎるほど順調だけど、
いつ何があるかわからないから。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 20:50:33 ID:aa79bjOl

締切が近くなると、相方の悪い所が目に付くようになってきた…
別れ時か(´・ω・｀)

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 21:03:10 ID:Mc3V5D7+

いやそれは、旅行のトラブルみてーなもんだ
後になったら、ネタとして笑える

…かも。

533 ：520：2006/04/19(水) 21:38:41 ID:9veGsOIt

>523
>先に知り合った方がエライのかよ
べつに断りとかそういうことを言うつもりは全くないのですが、
相方の言葉、行動が、私から友人を取り上げて優越感に浸ってる
ようにしか見えないんです。私の主観ですから、被害妄想かもしれませんが、
あんたはかわいそうだから～、と良く言われます。それが我慢ならないんです。
同等の扱いではない感じが。

私は映画や買い物くらいで怒りませんよ。友人は物ではないですし。
相方から友人と○○してきた～見てきた～と報告？を受けので、
それなら声掛けてくれてもいいのに、と思う事はありますけど。

>524さんの言うように、受身になってるつもりもないのですが、
先手を打つのが早いと言うか（私が鈍いだけかもしれませんが）。
相方と別スペ取った時に友人に少しサークルを見てもらいたかったのですが、
相方のほうの手伝いを頼まれてるからと断られたり。相方は同カプで友達も
知り合いもいるのにわざわざ私の数少ない友人に（相方は私に友達が少ないのを
知っています）頼まなくても、と思うのです。

羅列すればするほど言い訳じみていますね。
書いててｳｻﾞｲな、自分でも思うので、>522さんの言う通り
とっくに見切られてるのは私のほうかも。

有償のものを手伝わされた事に関して皆さんは何も思わないですか？

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 21:47:32 ID:u5L/gP0C

>>533
あぁ、なに、そこに注目して「もうけた金額の半分貰え！」とか言って欲しかったの？

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 22:02:25 ID:ld3Psibt

>533
私は友達の本の表紙を描いたけど、別にそれの儲けに対して
どうこう思ったことはないな
ｽﾍﾟの手伝いはさっさと先にお願いすればどうだ

っていうか私も友達が他のｽﾍﾟの手伝いに入ってることよくあるけど
昼頃うちに寄ってくれて「ちょっと見といてあげるから買物行ってきな」
とか言ってくれるけどな

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 22:08:31 ID:RWLiPis9

相方に限らず人間関係なんてお互いの気づかいに尽きるが、どうにも
「長い付き合いだからこちらの状況くらいわかってくれるだろう」と
超能力を期待する人間の何と多い事よ。

人生そんな自分に都合良く出来ちゃいねーｗ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 22:33:23 ID:XUcFPXKG

何気に
>>後日、それは有償ＤＬに使われている事が共通の友人から判明。
はどうよって思う自分が颯爽と書き込み。
利益とかはどうでもいいんだけど、行動にもにょる気持ちはわかる。自分はね。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 23:19:46 ID:IXbEKxd8

>537
自分もそれにはひっそりﾄﾞｳｲ。
色まで塗ったのが一つの作品なのに自分一人で描いたもののように
扱っているところがもにょるというか。
配布フリーでももにょるところを、有償にしてるから更にもにょるのかな。

人を利用するのがうまい人というのは実際にいるし、
なんだかいつも貧乏くじ引かされている人というのもいるので、
>520=533とその相方はそんな関係なのかなと思う。
ただ、なんだか>520は疲れ果てちゃったのかいじけてしまったのか、
>被害妄想かもしれませんが　とか>私が鈍いだけかもしれませんが　とか
言葉では自分のせいかもと言っておきながら、実際のところは、
「自分は可哀相で相手が悪いって思ってるんだろ？」
ってのが透けて見えるのが悪印象。

539 ：520：2006/04/19(水) 23:57:23 ID:9veGsOIt

色塗りについては、有償だからといって金銭を要求するつもりはありません。
好きでやらせてもらったんだし。本の表紙ならなんとも思わなかったのですが、
それが同人とは関係のない所だったので気になりました。なんとも思わない人から
引っかかる人もいるようなので思い切って抗議してみます。（今更ですが）

>ｽﾍﾟの手伝いはさっさと先にお願いすればどうだ
相方に相談した私もバカだと思うのですが、友人にお願いしようと思う、と言った次の日には既に
相方のところでお手伝いが決まっていたようです。普段はずぼらで1週間前からお願いする、
がざらだったのですっかり油断してました。

>「自分は可哀相で相手が悪いって思ってるんだろ？」
全く思ってないと言えば嘘になります。押しの強い相方なので私がもう少し強く言えば良かった事など、
今思えばこちらにも落ち度があることがあります。
ここの所不満が溜まりすぎて、今は相方の行動一つ一つがカチンと来てしょうがないので、
このまま距離を置いてすこし頭を冷やしたいと思います。

レスをくれた皆様ありがとうございました。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:16:21 ID:zMRPJ0Ej

抗議するのかこのまま距離おくのかどっちなんだよって感じだなｗ

自分538だが、現れては「自分は悪くない」という主張を繰り返すのを見てると
538を書き込まなければよかったと心の底から思うわ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:39:01 ID:3I6B+rpu

つかさ、よくわかんないのが

相方「これに色塗ってくれる？」
>520「いいよ」
（中略）
>520「できたよ」
相方「ありがとう」

ってやりとり？
ふつうさあ、色塗るなら塗るで、その絵の行き先って気にするんじゃね？
サイトにうｐするのかなーとか次の本の表紙かなーとか。
相手からアクション無かったら「あの絵どうするの？」って聞いてみたり。
用途も無い絵の色塗りを相方とはいえ他人に頼まないでしょ。
そこで何か嘘をつかれていたならその相方とはさっさと切れるべきだけど。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:40:06 ID:5FcRj1Ai

よせ反応するなまた自己弁護ﾚｽが

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:58:28 ID:SAvB1C1J

しかも長文で

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 20:44:45 ID:Id6KdhLZ

スマソ用途の無い色塗り相方に頼むし頼まれるよ。しかも軽い気持ちで。
あえて用途を上げるなら、お互いの塗り方の違いを面白がる遊び。

ここを見てて思ったんだが、相方って大体がウェットな関係なんだな。
私と相方は元は別ジャンル別サークルだったのがたまたま同じジャンルにハマって、
このジャンルの存在を教えたのはお前だ！責任取れ！！wwよっしゃ認知してやる！！www
なノリで合同サークル組んで相方というポジションに収まったんだが、
はっきり言って今までと何も変わらん。お互い個人の方も活動継続してるし。
解散しても何も変化なさそうだ。ドライ過ぎる漏れたちorz

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 21:29:22 ID:lA1Exq6a

うわーかっこいーすてきー

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 22:17:27 ID:SAvB1C1J

>>544
その関係でなにか問題でも在るのか？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 23:41:56 ID:21rLNu66

>545
棒読みﾜﾛｽ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 00:12:45 ID:wo73IZDj

544です。
どうやらスレの空気読んでなかったみたいだ。
おまいら木綿。自分一人じゃ解決出来ないような問題起きたら来るよ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 00:38:59 ID:+bZLSxRS

ノロケもありなんじゃなかったっけ？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 00:48:53 ID:OeRq3Yp+

いやノロケならいいんだけどな
>ドライ過ぎる漏れたちorz
ここにつっこんでんじゃないのかみんな

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 00:52:01 ID:+bZLSxRS

そっか読み飛ばしてた。
相方との関係に問題が無くてもいいんじゃ？と思ったもんだから。
確かに寒いなそのフレーズ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 19:05:54 ID:Gn5bYIsH

それも含めてノロケじゃないのか
ノロケは寒くて当たり前だし誘い受も範囲内というか

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 19:16:58 ID:hGPigxO5

いや、もにょりどころは多分
全くorzと思ってないくせにorzとつけてるところ
なんじゃないの？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 20:03:08 ID:79xQlGSV

>>544はなんで最初に謝ってるんだろう。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 21:11:29 ID:CEURzdfA

惚気はどうどうとやってくれ、あっけらかんと
さぁ皆の者、素晴らしき相方を得た我を羨むがよいと見得をきってくれ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 22:45:27 ID:U0taydSD

よーしパパ惚気ちゃうぞー！

相方の書く小説が大好きだ。
自分がもう一人！ってほどに萌えツボも合いまくりで、話しててとても楽しい。
私がファンコール送りまくって、萌えた場面の挿絵を描かせて
もらったら、相方が気に入ってくれて仲良くなり、
今では合同で活動してて、イベント遠征も二人一組。
たまに私の描くマンガの原作もしてもらっている。

ときどき、相方の小説の挿絵描いてるのが自分でいいのか、
釣り合ってるのか不安になることもあるけど
これからも相方のファン一号の座は誰にも譲らないぜ(｀・ω・´)

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 01:46:09 ID:pY+LIEYO

やっぱりノロケ禁止

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 03:02:27 ID:I4bWHnbZ

いや許す。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 09:42:33 ID:T1INbYLI

許された途端に惚気てみる。

相方とは何から何まで正反対だ。
性格から得意分野まで全てにおいて真逆をいく。
萌えも全然合わない。どれだけ話し合っても食い違いが明白になる一方だ。
だが、相手の萌え自体は理解できる。（同意はしないが否定もしない）
おかげで出来上がった本もエロエロシリアスと爽やかギャグが同居するカオスな本になるが、
買ってくれる人は「だがそこがいい」と言ってくれる。有難い。
お互い個人誌出したり他の人と組んで本出したりしているが
結局はまた一緒に本を作る流れになってくる。

そんなこんなでもう１０年以上組んでるよ。
自分も相方も家庭をもって、家族ぐるみで仲良くしてる。
もう一生こんなんだと思ってる。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 14:20:12 ID:QcuWiXeT

大分前に、決裂するかもーと書き込んだものですが
たまたま相方と遊ぶ事になり、そのまま飲みに行く事になり
修復できますた。
（相方が別ジャンルを好きになり、合同サイトがお留守→
「もうできないなら言ってね」と言っても「大丈夫」と返事され、そのままFOか？
…みたいな経緯）

なまじリア時代からの友達だったので、実は飲むの初めてだったんだけど
「酔っ払いのぶっちゃけ話だけどさー」と本音を言い合いまくっていたら
お互いどーでもいいことを妄想し、疑心暗鬼状態に陥ってました。
修復修復。酒の力ってすごいね！

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 19:38:36 ID:+G8hYUN3

よかったね　末長く仲良く汁

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 19:40:37 ID:+G8hYUN3

sage忘れ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 20:11:35 ID:ThyTP+7R

やっぱり酔拳はすごいのか

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 20:20:15 ID:XGH5axvq

仲良かった相方関係の二人が酒のせいで決裂したのを見た事がある。
もう10年近く前の話で自分は今も別れた二人のどちらとも付き合いがあって
いつかまた二人が仲直りできないかなと思ってる。あんなに仲良かったのに
酒は恐ろしいと思った。ほんの一言が原因だった。
そんな二人を見た身としては560が上手くいったのが嬉しいねえ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 23:51:51 ID:26D3NHLD

高校時代からの10年来の相方との関係が
今リアルタイムで終わろうとしている。
原因は彼女のメンヘルに私が相手できなくなってきたから。
本当に本当に本当に大好きだったけどもう無理だ。
だんだん様子がおかしくなっていくのを近くで見てきたし
私に出来る限りのことをしたいと思って一年くらい過ごしてきたけど
私には私の仕事と生活があって、四六時中相方の
ことだけを考えてるわけにはいかないんだよ。
相方を不用意な一言で傷つけてやしないかとおびえるのにも疲れたし
こんな人間じゃあなたに嫌われて当然ですよね。って言われるのが
試されてるようにしか感じられなくなってきた。
そんなことないよ大好きだよってって言いたいけど
もう心から言えない。
疲れた。ごめん。ほんとにごめん。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 03:12:35 ID:VxGs8e0T

>>565
乙。
わたしもあなたと同じ立場だった事があるから、気持ちが凄くよくわかるよ。
大好きで大切にしてあげたいけど、相方の所有物みたいな扱いになってきて
疲れて最後には私がキレてＣＯした。

＞こんな人間じゃあなたに嫌われて当然ですよね。って言われるのが
＞試されてるようにしか感じられなくなってきた。
これ、付き合ってるとどんどんエスカレートしていくよ。

上手く距離開けれないのなら一回切った方がいい。
その時に正直に自分の気持ちを話してみるといい。
いつか相方のメンヘルが治ってまた元通りに笑える日が来るかもしれん。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 22:00:21 ID:KlHVNOPd

>565
乙。
私も同じような理由で相方をCOしたから、辛さはわかる気がする。
病気だからしょうがない、と思っても、こちらの友情の深さを量るためだけに
怒鳴られたり、泣かれたり。毎日が地獄のようだった。

COできてよかったよ。罪悪感なんて感じなくていい。
がんがれ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 17:36:46 ID:2/PabWtK

だいーぶ前に「何ひとつ妥協してくれない相方」の件で相談した者です。
明日相方にコンビ解消の話を切り出そうと思います！

でも既に胃がｲﾀｲ…orz
またうやむやにされたらどうしよう。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:02:01 ID:qRvS00b0

相方は　ネトゲにハマって　帰宅せず
私のパソは　噂の98

現在離婚調停中。
リアからの付き合いだし、普通に話すと今でも楽しいから友達は止めんが「相方」は無理だ。
暫くは独り身で気楽に行きますよ、と。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:15:09 ID:BYlbe+86

>>569
夫婦っていうか、男女で同じサークルやるのは色々難しいだろうね。
でも離婚までする必要はないと思う…。（他に色々事情があるならｽﾏｿ）

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:20:24 ID:ha5Y3oSX

>570
離婚＝相方解消　じゃねーの？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:26:27 ID:o5LD1MMK

「友達」って書いてるんだから571の解釈ができないほうがおかしい。

ネトゲは家族さえも遮断して食う寝る（これも限界まで我慢する）以外はゲームというくらい
ハマる人もいるので解消したほうがいいだろうね。
冷めたころにまた相方としてやっていけるのならそのときまた相方になればいいし。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:30:08 ID:VwUuGFKO

普通に「相方解消」「個人サークル」と書けばいいのに、
何で「離婚」「独り身」と書くのか不思議。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:32:49 ID:KSW1Xlef

そうかね。凄いわかりやすかったけど。
たとえ話はその人のセンスが問われるよね。
>569沁みたよ。乙。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:36:22 ID:Eqg4JE19

>573
変わってしまった相方とかわいそうな自分に酔っ払っているから。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 19:07:34 ID:NUTAHG4e

まあ腐女子なんだし、自分達の関係性をつい大げさに書いたり
漫画的に例えてしまうのは仕方ないんでは？
オタ歴浅くてそういう耐性がない人からすれば気持ち悪いかもしれんけど
精神的コスプレという病気だと思ってスルーしれ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 19:15:37 ID:z8x776oz

>576
オタ歴は関係ないと思うが、お前のレス内容が一番辛辣ｗ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 14:58:57 ID:4qz0kQnG

ていうかこのスレではよく「離婚」とか「別居」とか書かれてるのに何で今更噛みつくのか

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 15:35:13 ID:Jh1fyn7v

噛み付くのが流行ってるから。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 16:04:05 ID:b34dAiwp

素朴な疑問に対して「噛み付く」というレッテル張りをするのはよくない。

＞よく「離婚」とか「別居」とか書かれてるのに

これが>>573の疑問に繋がるのは普通だと思う。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 16:05:44 ID:HZmPQtUg

不思議に思う人がいても思わない人がいても良いレベルの話題ですな

なぜ使うの：使いたいから
なぜ使わないの：使いたくないから

次のネタどーぞ↓

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 18:12:53 ID:UjkP84fw

ttp://kokurei0213.blog10.fc2.com/
どうしてｷﾓｵﾀ女は精神的に不安定が多いかについて
ttp://resistance.nobody.jp/
ﾄﾞﾘはｷｬﾗﾌﾞﾁｺﾐ過ぎw

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:47:52 ID:WQPbnnS/

惚気を一発失礼します。

相方小説書き、自分絵描きの二人三脚で頑張っています。

相方の小説に惚れ込み、通い詰め、
絵を押し付け押し付け、仲良くなった。
その間、自分は個人で活動してたんだけど、
いろいろあって個人活動休止した。

そんなとき、「ウチ来なよ」と声をかけてもらって今に至る。

そんなんで、相方ファンのやっかみや誹謗中傷も多かったけど、
すごく大事にしてもらってるので幸せです。

未だに死ねメールが来ても、キニシナイ！

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 00:42:44 ID:kw/nTrQx

>>583
嫉妬とはいえ、曲がりなりにも自分の憧れている、自分が好きな人の相方に
死ねなんて良くいえるよなぁ。芸能人が結婚すると相手の女優叩いたりするのと同じ心理か。

なんにせよ、末永くお幸せに。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 10:42:04 ID:1mAJGNAi

>583
大事にされてると思う分、相方さんも大事にしておくれ～

自分ところはお互い束縛しないよう気を付けたり
相方の交友関係に余計な口出ししたりしないようにと
気を使いあったり尊敬しあったりはしてるけど
お互い結構ドライなので思うけどのろけるような出来事がなくて
のろけられる人がちょっとうらやましいw

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 06:04:31 ID:ttBp2l6h

COしても、メンヘラ相方はリターンしてくると、ここで聞いてはいたが・・・
本当に戻ってくんなよ、元糞相方

イベいったらマイスペースに来て、
「あの時、アタシどうかしていたの。今になってアナタの大切さが分かった」だの、
「もう一度、同人でアナタと頑張りたい。あの夢の続きが見たいの」だの、
「がんばってくれたのに酷いことばっかりしてゴメンね」だの、と美麗な謝罪を並べ立ててきた
メンヘラだから仕方ないかと思って、適当に話を流して、　今　の　相　方　を紹介した

すると、突然性格が変わり、
「アタシはアナタを信じてたのに」だの「生涯一人の相方だった」だの騒ぎ出す始末

５年の間、テメェがわたしにしてきたのは、
１．祭やイベ本の話→スペースをとるが、本が出来なくて、わたしのだけのコピ本となる
２．半オリジ設定のパロをHPでやる→HPの模様替えだけはやる。肝心の小説書かない
３．わたしにきた感想メールを秘密にする→あとでメール寄こした人から直接聞いた
４．遅刻の理由の９割が嘘→嘘がヘタなので後から簡単にバレる
５．周囲に、私が糞相方を頼り切り、サークルのこと何もしないと吹聴→逆！
６．鬱なのﾐｬﾊ☆ﾐで、全ての失敗をチャラにしようとする→病院連れてったら鬱でもあるが「ボダ」でした
７．サークル解散しようと告げたら、「真実の友を見つけたからアンタとはサヨナラ」と怒鳴り散らしていなくなった。

生涯一人の相方ってさ、
相手に泥塗りたくった挙げ句、サークルHPに「緊急告知！クリック」とデカ文字で書いて、
『あーだこーだで忙しくてアタシも悪いかもしれないけど、
　実は○○（わたしのこと）が悪いんだよね～（臭わし）』っぽい内容を書くのか？
あれのお陰で周囲から変な目で見られ、２年は辛い思いをしたんだ。

腸煮えくり返って怒鳴りたくなったが、
過去を知っている今の相方が、やさしい大人の対応をして元糞相方を追い返してくれた
しかし、帰っていく姿を見ている限り納得していないっぽい
GWのイベにも現れそうで鬱だ。いやだいやだーっ

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 19:13:59 ID:+MVqgXGE

>>586あなたは私ですか？
私の場合は、十年でした。ついでに、同人関係で借金も負わされました（百万単位・完済済み）。
幸いなことに、まだ戻ってくる気配はありませんが同人で活動していると分かっている
ので、気は抜けません。現在の寄生先の居心地がとても良いらしく、どうか今の取り巻き
が疲弊しないようにと祈る日々です。
戻ってきた場合、警察沙汰を覚悟する相手なので少し厄介です。
平和な同人活動を守るために、586さんも頑張って下さい。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 19:51:18 ID:EmrHoh5F

>>587
ちょっと待て。サラっと書くな。
kwsk

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 20:00:52 ID:JYXX/uaV

激しく

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 20:04:48 ID:OUHohXSY

そして情熱的に

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:06:01 ID:2IIxNSMf

今の相方は凄く良い人だし、同じ漫画描きとしてとても尊敬できる素晴らしい人。
今のジャンルで活動し始めた頃、向こうから「一緒に組みませんか？」と言われて活動開始。
最初のイベントで彼女が上げてきた原稿(本)が素晴らしくて、こんな人と私なんかが組んじゃって良いのだろうか…とﾄﾞｷﾄﾞｷ。
彼女自身は全く自慢しないし暫く知らなかったのだけど、人伝てに実は過去ｼﾞｬﾝﾙで商業ｱﾝｿﾛ描きまくりの中手だった事が発刊。
(私は30部前後のﾋﾟｺｻｰｸﾙ orz)
そんな風に物事を自慢しない、かつ天然さんでﾃﾗﾓｴｽ(*´д｀)

なんだけど…。
現ｼﾞｬﾝﾙ大手さんがアンソロを作るらしく、呼ばれたのは相方だけ。
彼女との実力差は十分分かってるけど、同じ漫画描きとしては複雑な気分。
「凄く楽しみ～」
と嬉しそうに言われると、変に嫉妬してる自分がとても小さい人間に感じられて…orz
素直に「良かったね」って一言言えない自分って小さい奴だ。

現在いるのが荒れてるｼﾞｬﾝﾙなだけに、こんなﾄﾞﾋﾟｺ者が彼女と組んでると「擦り寄ってんじゃねぇよ、ﾄﾞﾋﾟｺが！」
とか思われそうで無駄にビクビクしてる。

人間として器が小さい相方でごめんなさいorz
でも優しい相方が好きです。ほんとごめんなさい。

よくわからんチラ裏語りでｽﾏｿ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:43:51 ID:R1kgCyJu

外からどう思われるかどうか…ていうのは
自分が他人にどう思うかの裏返しだよ

大きくなれよ

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:51:51 ID:p40kjXXK

技量の上下なんて生まれつきじゃなく努力の差なのに、
がんばらなきゃと焦るならともかく、嫉妬する気持ちがわからない…。
相手が相方なら、なおさら努力の過程が見えるわけだし。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:18:48 ID:XDdQsGoY

まぁでも１０がんばって１５伸びる人もいれば５しか伸びないひともいるしね
嫉妬すること自体は褒められたことじゃないとはいえ仕方ないとおもう
それを相手にぶつけない限りは
591はそれでも相方が好きみたいだし、それを昇華させて乗り越えてほしい

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 22:35:42 ID:2IIxNSMf

>>592-594
努力はしてるつもりだけど、全く差が埋まらない。(むしろ開いてる気さえする)だからムダに焦ってしまって。
ほんと才能に嫉妬するのはお門違いだし失礼だし、みっともない事だと分かってはいるんだけどね。
改めて技量の差を外から評価されてヘコんでしまったというか。

>>592の言う通り、もっと漫画描きとしても人間としても大きくなりたい。
(´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾙ

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 05:16:50 ID:bHw3K+aw

一度落ちたのでID変わっていると思いますが、587です。
お言葉に甘えて、少し吐き出し。
もっと激しい武勇伝があるのですが、書くと特定されるので小物を書いてみます。
された内容は>>586さんとほぼ同じですが、他には
１．私の作品の騙り。
２．売り上げの全額横領。印刷費は何だかんだと理由を付けて、私に押し付ける。
３．ジャンル内派閥の撹乱。有ること無いこと吹聴して、余計な混乱を招く。内容悪質。
４．ジャンル大手ｻｰｸﾙの住所を、盗み見。押しかけ未遂（たまたま行く金が無かった）。
５．生活費をたかる。渡さないと暴力。
お互い同性で、知り合った当時はまともな人間でしたがいつしか相方はボダ、私は
共依存の道まっしぐら。奇跡的に離れる事ができて、家族の理解もあり借金は数年
かけて返済しました（その間、家にはお金を入れられず給料を全て返済に充てた）。
余談ですが、厨痛言動スレで「運転中にわざと寝る相方」を書いた者です。
戻ってこられると非常に厄介な人間なので、背込む導入を検討中。

それでは仕事に行ってきます。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 09:35:58 ID:vJEwdyro

>>596
うを！痛厨の方も読んでたよ！ホントに良く離れられたね。おめでと。
＞背込む
脳内で背負い込むに変換して、大丈夫なの？！とか勝手に心配してたorz
587=596がそいつにいつまでも忘れられているように祈っておこう。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:01:42 ID:MDxdTcYg

このスレ。気持ち悪い。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:06:33 ID:ItEWDY0R

おまいさん、別スレにもいたウイルスか・・・

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 04:47:02 ID:IH6wdWQV

相方の口調がもうダメ…
一人称が「ボク」になったときは、どうしようかと思ってたら
いつのまにか「おいら」「～ですの」に進化してて orz
正直ｷﾓｲ。指摘していいのか悩む日々。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 09:48:11 ID:KOaMBFj8

指摘しろ。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:36:14 ID:qEJMHTiq

「オタくさっ！」てイヤそーに言うとか

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 12:48:33 ID:WrTFcksl

>>600
元相方が成人してたけど、一人称「おいら」だった。文語も口語も「おいら」
特に一緒に歩いてる時とかに言われると嫌だよな。
(好き声優がたまに「おいら」って言うからだと思うんだが…)
それとなく指摘した方が良いよ。癖になるとなかなか抜けないだろうから…とか言って。

にしても「おいら～ですの」っていう一貫性の無さが気になるｗ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 14:08:17 ID:WW04Jg2d

相方をもにょらせてしまったであろう出来事を投下。
私は字書き。
相方は字書き寄りの両刀。万人受けはしないが、独特の雰囲気で固定客もがっちり掴んでいた。
相方は育児真っ最中で活動休止中だが、ストレス解消に絵は描いていて、私の個人誌の表紙も
何度か描いてくれた。
ある日、旦那さんが「赤子は俺に任せてたまには楽しんでこい」と相方をイベに送り出した。
私のスペに売り子として入った相方は、久々の空気と交流を楽しみ、本が一冊売れる度に
我が事のように喜んでくれた。
そろそろ撤収準備を始めようかという頃、立ち寄ってくれたお嬢さんが私に声を掛けた。
「あのー以前○○ジャンルにいらした方ですか？」
「そうですけど…」
「やっぱり！絵で分かりました。○○本全部持ってます」
隣で相方表紙の本を捲っていた相方が小さく「あっ」と言ったがスルーして彼女と少し話し、
スペの本を全買いしてくれたことに興奮していた私はテンション高く話し掛けたが、それ以降
相方のテンションはさがりっぱなしだったが、久しぶりの外出に疲れたかなと私は特に
気にしていなかった。
数日後、全買いのお嬢さんから感想のメールが着た。
「挨拶や世間話略)以前と随分作風が違うので驚きました。ラノベっぽいのも書けるんですね！
こういうのも好きですが、私は『相方個人誌』みたいな重厚なシリアスがやっぱり好きです
(以下感想」
私、相方の騙りじゃんorzorzorz
そういえば、「絵で分かった」と言っていたし(私は絵が描けないので、文字レイアウトか
相方絵の表紙)、私は○○ジャンルで一冊しか出していないのに「全部持ってる」など可笑しな
事が沢山あったのに、オメデタイ私は華麗にスルー。
恥ずかしくて禿げ上がりそうになりながら返信メールを打ち、相方にはメールと電話で平謝り。
幸い相方には「気付いてたのに言い出せなかった私も悪かったからおあいこ」と許して貰えました。

605 ：600：2006/05/02(火) 14:55:36 ID:IH6wdWQV

レスありが㌧。
レスを参考にさせてもらって、頑張って指摘してみる。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 15:21:45 ID:vQiy0TNQ

相方と一緒にイベントに出ると、当然相方目当ての人も来る。
接客と言うか、人に話しかけられたときに応対するのが私なのでそういうときは
「あ、○○さん(相方の名前)はこちらですよー」と言って相方に場を譲る。
その後、私はスケブを書いたりパンフを読んだりしてその人が立ち去るまで始終だんまり。
（その人が立ち去る際には「ありがとうございました」と声をかけはする）
会話に割って入るのも悪いと思ってこうしてたんだけど、もしかしたら相方目当てだから
態度悪くされてると思われてるかな、ふと不安になった。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 15:22:43 ID:vQiy0TNQ

あ、ごめん微妙にスレ違いだ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 00:58:45 ID:BpUxcF+M

２回イベントすっぽかされたのでこちらから連絡を取ることはしなくなった
びっくりしたけどオタの繋がりなんてこんなもんかなぁと今は思ってる

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 04:11:36 ID:nigWApL5

相方と作品やカプの嗜好がだんだん変わってきて、
サークルもサイトも自然解散しちゃったんだけど、
同人の話題を介さなくなってから、つきあいがぐんと減ってしまった。
すっかり疎遠になっちゃって、楽しかった時の思い出まで
徐々に薄れていくのがとても寂しい。

もともと時間やお金の使い方が違うタイプだったので、
オフで遊ぶのはイベントやオタ系の映画を観に行くぐらいだったけど、
相方やってる時にそのへんの価値観を擦り合わせてれば
同人介さなくても普通の友達として長く付き合えたのかな…。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 13:39:47 ID:AYIZEZXs

お金や時間の価値観が違うならあわせるのは厳しいかもね。

うちの相方は仕事が大変時期だからか会えば愚痴、メールも愚痴。
気持ちはわかるけど職場を変わるたびに同じ展開になるのは気のせいでしょうか…。

真面目だからぜんぶまともに受け取っちゃうのはしょうがないと思うけど、正直ウザイ。
いい加減疲れたのでそろそろＦＯしようかと考えてる。優しくない人間でごめん。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 21:57:27 ID:dDS5TYJ9

ずいぶん昔に数々の厨行為の為、縁を切った相方からメールが来た。
都市で何か嫌なことがあったらしい。
すさまじい切れっぷりで私の知らない人を罵倒しているのだが
途中から恫喝になっていき、終いには何故か私が全ての元凶だろう！と
いう展開になっていった。
だからよりを戻して、元相方に奉仕する義務があるのだそうだ。

なんだかなあ、と遠い目になった。
こういう時に反論しても無駄だし逆効果なのは学んでいるので
見なかったことにした。
一応、知り合いには根回ししておこう。みんな都市に行ってるから少し
時間かかるけど。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 23:57:45 ID:jEMksZMj

>611
またスゴイのと相方だったもんだね

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 16:49:06 ID:rV7W6N8T

>>604
亀だけどなんで相方がもにょるのかわからん

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 19:17:08 ID:4VQ8q/I+

>>613
お客さんが話しかけてくれてしまって舞い上がり、無自覚とはいえまるで>>604自信が
相方であるかのような態度を取ってしまったから、きっと相方ももにょったんじゃ
ないかなぁ。てことだろ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 22:14:31 ID:rV7W6N8T

㌧>>614
ああ、相方は自分のことだって気付いてたのか
普通に読み飛ばしてたわスマソ
でもこんくらいで不機嫌になるって>>604の相方も心狭いんじゃまいか？
そん時読んでた本の表紙も相方が描いたって記載がなかったとかか？

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 22:29:03 ID:lMWI2omw

もにょらせて「しまったであろう」という推測でしかない。
>604はおっちょこちょいだけど、相方といい関係なんだろうなと思うよ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 22:29:12 ID:vAzZ8MAv

>615
そうかな？表紙は相方が書いて読者さんが読んでた本もほぼ相方が書いてたってことなんじゃないの？
＞○○ジャンルで一冊しか～
って言う記述から考えるとさ。
それに相方も不機嫌になったんじゃなくてテンションが下がっただけみたいだし
ムカついたとかよりは「本当は私が書いたものなのに」っていう寂しい気持ちに
近かったんじゃなかろうか。
私も無自覚で騙りやられるとそれおまいじゃねーよってもにょる。
堂々とやられた方が逆に訂正しやすいかもしれない。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:03:35 ID:GLJat97z

自分、温泉あがりで
リア友だった相方に誘われて
合同誌を作るところからオフに参入した。
二度目のイベントから合同誌の売り上げで参加費をまかなうようになった。
合同誌の印刷代は折半だった。

で、そろそろ一年。
オフのこと分かってきて、色々とやりたいことができたので、
相方に色々提案してみるんだけど、
ことごとく却下される。

「スペースを自由にしたいならもう別ｻｰｸﾙにして別参加にしよう」
という相方の言い分は、間違ってないんだけど、
でも、今のｻｰｸﾙだって、私、半分とまでは行かなくても
口出しする権利あるんじゃないの？

相方が管理してる合同誌の売り上げについても
疑問点があるし、
私が仕事で参加できなかったイベントで
私の個人誌を高く売っていたような話も聞いたし、
相方を信用できないってことは解散時だなあ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 02:54:51 ID:zszQuDPW

>618
そうだな
これからは個人サークルで活動しる

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 15:53:23 ID:PHFo0720

愚痴ります。
相方が海のオンラインゲーにはまった。
原稿しなくなった。活動ジャンルの新作も買わなくなった。本誌も買わなくなった。

「忙しくて買いに行く暇がなくって」と言っている側から
会社が暇だからと早退して15時からログインしたと話すあなたはｱﾌｫですか。
以前からイベ帰りに泊まりで遊ぶ話になっていたのに
当日「用事があるから10時には帰らなきゃ｣と言って帰った、
その用事が海ゲーだというのはばればれです。

相方のが本の量が多いからと相方優先のカットを描き
相方のカプで申込み続けてきたけど（相方字書き、自分はオールキャラ）
そんな相方の既刊に気を遣って、場所がないからと自分の既刊を何種か置かずにいるのも嫌になった。
そんなわけでカプの違いを理由に相方解消、今回から1人で参加した。
ものすごく楽だった。
話す相手がいないのは寂しいけれど、遅刻する相方に気を揉むこともなくとても穏やかなイベントだった。

相方には何度も海ゲーに誘われたけど、行きたくない。
海ゲーなんか嫌いだ。
燃えて萌えて同人やってる相方が好きだった。
超都市はまたもや寝坊で欠席してたから会えなかったけど
今度会えたらそのこともちゃんと伝えたい。復帰は無理だろうと思うけども。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 17:08:28 ID:BuEO0sa5

ネトゲはまると時間とか約束にルーズになるし、
他人の都合を全く考えられなくなるみたいだから、
共同作業が前提の相方関係には大打撃だね。

自分の元相方もリネージュだか何だかにはまってから、
携帯かけても音信不通（というか居留守）になって、
原稿もイベントもサイトも放置、遊びの待ち合わせも
毎回急病でドタキャン。
一度だけ食事に行けたときは、会話の最中に携帯メールで
ネトゲ友達とやりとりしてて、こっちの話はほとんど無視。
そんな彼女にいちいちかまう自分にアホらしくなって、
3ヶ月目ぐらいで縁を切った。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 18:37:20 ID:zZYdEgCC

自分の相方は、ネトゲにハマって多少疎遠にはなったが、原稿も
きちんと上げるしイベントすっぽかす事もないので実害はないものの、
ネトゲを始めてから発言がことごとくｲﾀﾀになってきているのが気になる。

落ち着いた人だったのに、今や外であほのこ口調とか一人称俺とか
嫌韓厨っぷり公言とか口を開けば所構わずネトゲの話とかﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ。
まるでリア厨を見ているような痛さになりつつある。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 19:32:57 ID:4CWGGqpw

うちの相方もネトゲ始めたが、日常生活は勿論、本の発行ペースやサイトの更新頻度も
以前と変わっていない。サイトの日記でも、会って話してもネトゲのは話は全然しない。
銅鑼食え８が出た頃は別ジャンルなのに日記をそれ一色に染め上げるほどだったのに。
変にきっちりしてるなぁ、と思っていたら、ネトゲには終わりが無い分廃人になりそうで
怖いから、わざと自分の好みで無いものを選んだんだそうだ。（プレイ料金は無料）
どっぷりハマることもなく、暇なときや気晴らしには最適らしい。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 01:49:34 ID:bG4JVUbR

>>623の相方に、マンセーを贈りたい。自分で制御できるのが一番だ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 11:48:46 ID:Qzk+XQM9

つーか、制御できるが「普通」じゃね？
自分の周りはネトゲをしたら廃人になりそうだと思う人は手を出さないし、手を出してる人はある程度
制御してる。
連絡や約束も疎かにするような人は、制御やがまんのできない子供人格なので早々に手を切るよ。
一時の熱だとしても、同じようなパターンで何度も同じことを繰り返すのにつきあってられん。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 13:45:25 ID:A+5+P8b1

同意。
自制できる人は他人に迷惑かける可能性が高い娯楽に手を出さない。
ネトゲにはまりやすい人はもともと自己管理が疎かな人が多いんだよ。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 19:27:14 ID:KAKLuLOr

いやいや、「制御できる」は普通じゃない。ものすごく偉い人だ。
ほとんどの人は「自分なら大丈夫」と思って深みにはまってゆく。
タバコや麻薬と同じ。（タバコはまだ害がないけど、やめにくいところが同じ）
「自分はヘタレだから」と思う人間が、はまったらやばいと思って事前回避するわけ。
自分もそれで回避した口だが、自制心の塊のような知人が
一時はまって泥沼になった。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 22:43:04 ID:uTO0rYGU

単なるネットすら制御できないし
食べることなんて更に制御できない…○|￣|＿

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 22:52:02 ID:wwahu0cb

ダイエット一つできないんだから、そんな怖いモン、よう手を出さん。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 23:10:24 ID:b/o9PHaq

我らは心弱きヒトよ…

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 23:24:09 ID:AvGnMgFM

相方が最近否定的なことばかり言う。
生活全般にわたって私のことを否定。
原稿も最近ほめてくれないし、嫌われたのかもしれん。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 23:53:04 ID:zoJ4ofcD

相方の病気話がウザくなってきた。
深刻な病気だってことも、そのせいで不安になるのもわかる
でも、私だって持病があって、その治療で定期的に通院してる
でも相方の病気に比べれば、深刻さが違う
命の危険が無い分マシだと思われてるっぽい
それでも日常生活に支障はあるし、強い痛みもあるし、毎日辛いんだ

不安を誰かに話してしまわないと耐えられない、っていう相方の心情は
理解できる
でも私にはその余裕はない

せめて親兄弟や親類みたいな身内や、病院の先生や看護士さんに
頼るようにしてもらえないか、と遠まわしに言ってみたら
「冷たい」とキレられ、次に「私なんて…」と落ち込まれた

無条件の優しさを他人に求めないでくれ
相方とはいえ他人なんだ
親兄弟ほど自分を犠牲にしてまで寛大になれないんだよ　＿|￣|○

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 01:03:03 ID:ikz/UEqm

>632乙。
相手がそうする気持ちも
しょうがない状況だからこそ難しいよね。
相方さんはちょっと子供っぽくて、
不安に対して上手に対処しきれないだけでそれが悪いわけじゃない。

でも、>632が余裕がないときにそういう
深刻な話の相手を出来ないのもしょうがないことだし、
無理せずにそっと距離をとって当たり前。
罪悪感を感じることはないよ。
無理して付き合ってもいつか限界が来るんだから。
まず自分を大事にね。

二人とも良くなることを祈ります。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 10:22:19 ID:rGnqnqoW

>>632
「私のキャパシティではあなたを無制限に受け容れられない、ごめん」
「あなたの辛さはわかるしだから今まで聞いてきた。
でもあなたほどではないが私だって辛いし、時には誰かに聞いてほしい」
等、聞いてもらいやすいよう下手に出て、言いたいことを言ってみたら？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 21:31:00 ID:wqDZslQk

>>634
それが良さそうだな。
>>632の相方が、「でも私の方が～」「だって私は～」とか、無駄に自分を正当化
するタイプじゃないといいんだが。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 21:50:31 ID:JJ/eDw/d

多分最初は聞いてくれるだろうが、結果>635の予想通り
「でも私の方がこんなに辛くて」ってﾊﾟﾀｰﾝになると思われ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 02:21:11 ID:wEJJJrOc

今の時点で付き合うのは無理じゃないかな。
双方に余裕がなさ過ぎるから、
話し合う事がそもそも難しいと思う。
とにかく今は距離を置くのが良いような気がする。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 02:37:19 ID:bQO8XyUy

自分なら病の度合いを比較しようとしてる地点で付き合いを考えるかな…
病であろうと仕事の愚痴であろうと、それを一方的に吐き出して楽になられても吐き出されたほうはそれが重荷になる。
それが話しても分かってもらえないなら距離を置いたほうがいいと思う。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 00:08:13 ID:XzTJ+0cM

不幸自慢は際限が無いし、勝っても幸せじゃないしな。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 00:10:08 ID:FNuGOYce

XzTJ+0cMはsage覚えてから書込んだ方がいいと思う

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 03:14:03 ID:vM3KXy1K

相方に在庫管理を一任していた
相方はけして嘘をつくような人間じゃないし、人間関係には誠実だと思う
だからこそ、来た筈の通販を報告してくれなかった事にもやもやして数日目
ﾄﾞﾋﾟｺだから通販なんて無いし、上記で来たのも不意の問い合わせの一冊のみ
数百円なんて気にしない間柄だから金が惜しいんじゃない(合同誌だから売上は割る取り決め)
さりげなく｢通販無かった?｣と聞くも、無かったの一言
相方の真意が見えない…
通販が来たのを知っているのが、私の偶然のミスであり余り褒められたミスで無いから追求できない

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 06:10:40 ID:nSSRq5mw

一任しなければいいじゃない

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 08:47:32 ID:srjAabfs

状況がよくわからんが、
問い合わせしといて、あまつさえ「買う」と明言しておいて
手続きをしない人間というのも、けっこういると思う。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 12:11:54 ID:gcaRm7/n

>641の相方を悪く見ようとすれば際限ないし、
逆に良く見ようとすればそれも出来る。

とりあえず今回のことをきっかけにして、
全部を任せきりにするのはやめたらどうかと思う。
在庫管理ってかなり面倒だよ。

イベント後とか在庫数をお互いに確認するタイミングを決めて、
売れた分の売上げを２分すればいいんじゃない？
在庫数確認の時点で、前回確認後に通販で出た数とかもわかるし。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 12:17:07 ID:jNdYMxDJ

「まだ好きだよ！手が動かないだけ」

どこまで信用してイイのでしょうか

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 12:41:43 ID:49Wflj/v

相方に出会ったのはリア厨の時だった。
最初に彼女の絵を見た時、パクリの臭い漂う私と違って自分の絵柄で可愛く描いていてすごいと思った。
ちょっと前に相方と出会った頃の話をしたんだけれど、相方は私の絵を最初に見た時、
マトモに体のデッサンとれて可愛い絵を描いていてすごいと思ったらしい。
何かもう、相愛だなと思った。

その彼女に彼女が出来た。
私は昔から好きな人を性別で分けるのに意味はないと思っていたし、
法律に触れる事をすると言ってる訳でもないから相方の事を受け入れている。
でも少しだけ心配な事がある。
相方の彼女さんは両手で足りないほどの年数を相方と過ごしてきた私の事をどう思うのだろう、と。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 12:51:44 ID:jNdYMxDJ

私はこう思う

同性愛者なら、その辺は割きるだろう
と。

つか同性愛で、恋人の友達について色々思い始めたら
三秒で発狂しちゃうんじゃないの

648 ：646：2006/05/11(木) 13:28:32 ID:49Wflj/v

>>647
ありがとう。
受け入れているものの、時間を妬まれたりして結果相方を失ったらどうしようと思ってしまってた。
相方の好きになった彼女さんだから信じるよ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 13:35:51 ID:2T5MrJxo

>646

相方の恋人が┬646を気に入らない┬相方に訴える┬相方解消
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　.├恋人関係破局
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　.└話し合いで解決
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　├646に逆恨み.┬アクション有り┬相方解消
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　.│　　　　　　　　　├恋人関係破局
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　.│　　　　　　　　　└話し合いで解決
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　.└アクション無し─気付かないので問題なし
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　└その他
　　　　　　　　　└646を気にしない　　─問題なし

好きなの選べ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 13:43:30 ID:REDKPGo5

>>645
よくわからんが、多分もう二度と手が動く事はないくらいのつもりでいたほうがいい

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 14:34:55 ID:srjAabfs

>>650
同意。
>>645
両方信じろ。
好きなのも、手が動かないのも。
理由はどうあれ、手が動かなきゃ描けない。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 14:41:12 ID:+KtHs9xh

ま、どっちも本当だろう。
ただ手が動かないのなら同人はできないから、手が動いたらまた一緒にやろうということで
相方解消をするもよし、ずっと一緒にやりたいのなら相方はそのままで一人活動するもよし。
好きな方でどうぞ。

653 ：645：2006/05/11(木) 15:40:42 ID:jNdYMxDJ

ありがとう。

できないなら「できない、やめるよ」って言えばいいのにな…とか
出来ない状態だけど、やりたい気持ちは信じて良いのかな…とか
割と悩んでたんだ。
しばらく放っとく。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 19:52:24 ID:AUPzv67h

試しに645が「飽きたからやめようか」って提案してみると面白い反応が返ってくるかもな

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 19:58:04 ID:oEqOCg7f

>645
同じ事を言ってもう3年1冊も本が出てない奴がいる
もう周りもﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽでスルー

656 ：1/2：2006/05/11(木) 21:08:02 ID:SMYYK9O8

ちょっとお前ら長文で惚気ますよ。

私は鬱（通院中）でＢ型で長姉。
この情報を出すとそれまでどんな連絡がマメだった同人友達も、
「やっぱり鬱だから誘い受け」とか「Ｂ型だから我が儘」とか
「長姉だから思いやりがない」とかっていってFOしていく。
（まぁ実際私が誘い受けで我が儘で思いやりが無い自己中だから
　むこうが丁度いいやと切ってるだけかもしれない）
本当は同ジャンルもの同カプものであっても萌えの合わない人とは
つるみたくない私は、あんまり自分から連絡を取らないので向こうから
FOされればそのまま縁は切れてしまうわけで、同人友達は片手で
足りる程。

その中でも現在の相方は一番長くて五年。
その間同ジャンルだったのは二度だけだけど、一番萌えが合って
惚れる趣味も同じということで、合同するのは彼女だけ。

657 ：1/2：2006/05/11(木) 21:08:37 ID:SMYYK9O8

最近すり寄ってきてＢ型鬱人間だと知った途端凄まじい勢いでCOした
同人元友達Ａがいるのだが、なぜか物凄くファビョって私の中傷を
垂れ流しているらしい。
（私は直接は聞いていないが、Ａと共通の知人から「Ａが○○（事実
無根）っていってたけど本当？それは酷いよ」みたいな事を言われる）
Ｂ型とか鬱というだけで中傷を受けるのはよくあるので事実訂正だけ
して対応していたんだが、先日、相方がその中傷を耳にしたらしく
非常に凹んでいた。
私が「私こういう奴だし仕方ないよ」と慰めていたのだが、相方は
Ａの元へ乗り込んで中傷をやめるように言ったそうだ。
ほぼ同時期に共通の知人からも「Ａの嘘を信じてごめん」みたいな
謝罪も入った。

勿論私に非があるときはそんなことしていないと思うが、
心当たりの無い中傷を真に受けてしまう私をフォローしてくれる
彼女が相方で凄く同人活動の中でも風評被害から助けられてる。
私が妊娠詐欺をしていないって信じてくれてありがとう。

658 ：656-657：2006/05/11(木) 21:09:50 ID:SMYYK9O8

木綿、分割が両方1/2ですた。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 21:24:40 ID:hOt4pQXb

飽きたから書けない、とストレートに言いづらいのは
わからんでもないけどな。
同人はジャンルに飽きることを悪とする風習があるし、

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 21:43:21 ID:EG08RvvL

多分>>656-657さんもちょっと痛い人なんだろうけど、
嘘の妊娠詐欺という噂を広める相手はひどいね。
いい相方を持ってよかったね。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 00:54:40 ID:ZheoiS7v

すごく気が合って大好きな友達ができた。

まだ仲良くなって一年くらいしか経ってないんだけど、彼女は漫画家になりたいらしく
働きながら漫画の投稿と同人活動をしている。
特別上手、ってわけじゃないけどどこか惹き付ける魅力があって、何より描くのが大好きっていう
愛がたっぷりこもった彼女の絵が大好きだ。尊敬しているし、一生懸命で自分に正直な彼女が大好きだ。
今まで色んな絵描きさんと出会ってきたけど、この人ほど漫画に愛情注いでる人は見たことなくって、
一緒にいて自分もすごく向上意識を刺激される。頑張ろう！って気持ちになる。
ここ数年腐ってまともに絵を描いてなかった私だけど、もう一度描いてみようって思った。

自信持ってこれが私の萌えだ！というものを描けるようになった暁には彼女に一緒に描かないかと
プロポーズしてみようと思う。まずは一緒に活動するのにふさわしい人間になれるようにｶﾞﾝｶﾞﾙぞ！
未来の相方待ってておくれ！(｀・ω・´)

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 14:18:56 ID:Y8rzDAzH

>660
>多分>>656-657さんもちょっと痛い人なんだろうけど、
同意ｗ
なんか血液型信じてる人間がそこまで周囲に多いって…。
まあ、いい相方に恵まれてよかったな。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 16:13:26 ID:8z2JmRt1

血液型で友情に響いたことなど今まで一度もないがなあ
お互い自分じゃないんだからどっかに多少我慢するところがあるのは
同型であれ別型であれ同じだろうに

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 16:18:55 ID:yNCQCobS

血液型の話が出ると、信じないよ派が却ってコワイ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 16:41:16 ID:7vqs1hCG

>661
そんなに好きなら、先に相方になってから精進したら？
時間は待ってくれないし、状況は常に変化するよ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 16:45:56 ID:8eC5T9PM

>>664
わかる。たまに勢い込んで拒否る人とか。
自分信じてないから、で終わればいいじゃないかと言いたくなる。

スレ違いｽﾏｿ

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 17:17:04 ID:GhJpld/+

私の相方は中学の時の友達で、高校になってからもすごく仲良しだった。
私はその間彼氏ができたり別れたり色々あったんだけど
相方は普段から「色恋に狂う同人女ｷﾒｪ！」って常々言ってたんで
幸い高校も違ったし、漫画の萌語りはしても自分の男の話は一切しなかった。
そしたら高校２年か３年になって、相方に好きな人ができたんだけど
相方のその男への入れ込み様がすごくて、その男と付き合っていた女を
引き剥がすために関係ない私まで付き合わされるほどだった。
自分が同人女だったって事は闇に葬った感じだったし、漫画の話もしない。
そんな感じが数ヶ月続いて、相方は無事その男と付き合うことになったけど
私もいい加減イライラしたのでメールも返さず連絡をとらないようにした。
長く続いた友情もここらへんで終わりだな・・とか思ってたら
一ヶ月経って相方が半ｷﾞﾚで、会って話そう！？って電話してきた。
それで会って、今まで彼氏何人かいた話をしたら余計キレられたけど
結局はお互いに自分の悪いところを認めて解決した。
もうその子と相方関係７年くらい続いてる。
お互い攻撃的な性格なので、いがみ合うときは徹底的になるけど
ﾋﾟｯﾀﾘな相方見つけたなぁと最近すごく思う(´∀｀)

どうでもいい話ですまないね

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 17:20:02 ID:yNCQCobS

なんつうか、やっぱどこか似たもの同士がくっつくんだなぁ…
（別に悪い意味じゃないよ）

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 20:53:58 ID:qHMEKSTD

＞一ヶ月経って相方が半ｷﾞﾚで、会って話そう！？って電話してきた。
＞それで会って、今まで彼氏何人かいた話をしたら余計キレられたけど

これの経緯がまったくﾜｶﾗﾝ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 21:04:03 ID:QLqzQ9aa

どうして返事もよこさないで無視してるのよ！＝半ギレ
彼氏居たとか隠してたのね！言ってくれたらよかったのに！＝余計にキレ
じゃないの？

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 23:46:26 ID:GhJpld/+

>>670
そう、それです。超的確。ありがとう。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 23:55:39 ID:kDbbwTSJ

なんか可愛いなあ、二人とも。
いい意味でお似合いだと思うよ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 01:11:29 ID:DuMvwgUM

>661
＞未来の相方待ってておくれ！(｀・ω・´)

そんな「１０キロダイエットしたら告白して彼氏になってもらおう」
みたいな夢想計画は、たいてい自分がうだうだやってるあいだに
向こうは相思相愛の相方ゲトしてるもんだけどね。

まぁ相方スレなので、相方になれてからどうぞ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 17:45:20 ID:mgnEoHl7

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　～ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 19:15:51 ID:mgnEoHl7

コミケの子連れ参加やめてスレ
子連れ反対以外の意見はたとえ「それはちょっとおかしいんじゃないか」等の宥めるものであろうが
なんであろうが、過剰なぐらい過敏に反応して「いつもの人」乙で押しやってしまおうとする。
またループやってるだけだろ、という意見にはループ上等、スレが存在する事に意義があると開き直る。
とにかく他人の意見を聞かない、子連れ反対以外の意見は一切受け入れない住人。
そのうちここの住人の誰かが子連れに危害加えるんじゃないかと本気で心配になりつつある。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 17:26:31 ID:GvDYU+w5

まあ飛翔系なんかは小漫のスレも悲惨なことに現在もうなってる訳だが

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 13:10:11 ID:Rz8yp0vL

不人気キャラスレ

発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ｢(作品やキャラ)は酷いから｣的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 13:47:06 ID:iG58wSiS

相方になって数年経つ。
気は合う方だと思うし、趣味も合うと思っていた。
しかし創作意欲にとんでもなく差がある相方。

いいか、お前にだけは言われたくないぞ。
スペに私の本さえ置いてあればサークルの体面が保たれるとか思ってんだろう。
人の本のことを「落としたの？」だの「出さないの？」だの言う前に、
自分はどうなのかよーく考えてみろ。
二度とお前と一緒のサークルで本なんか出すか。
ついでに他ジャンルの絵描いただけで
「本命ジャンル忘れてんのね」とチクッと言うのも禿しくウゼェ。

もう一度言うが、お前にだけは、言われたくない。
文句があるなら絵の1枚でも描いてから言えってんだ。
相方になってから数年。
お前の作品なんて片手で数えるくらいしか見たことない。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 14:05:30 ID:YT8wo/VM

>678
そんな藻舞のなれそめが気になる

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 16:58:54 ID:Rz8yp0vL

ギャルスレ
なんか吐気がした

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 19:41:24 ID:aHt3PN0R

自分とこは創作意欲の差というか、方向性が異なってきて苦しい

お互い絵も字も書くが、どっちかというと私が漫画、彼女は小説。
ジャンル変更＋ブームで発行部数が数倍伸びた、これは嬉しい。
しかし
「このジャンル、小説はウケ悪いから漫画練習するわ」
「○○さんの絵柄って人気あるよね、私も瞳を大きくしてみようかな～」
「今の旬ってあのキャラだよね～一冊置いてると良い客引きになりそう」
「大手サイトにリンク貼りまくってきた！　ちょっとは貼り返してくれるだろうし」
「今回の新刊、もっと売れると思ったのに……やっぱり知名度上げないと」

確かに相方の頑張りっぷりはココ最近凄まじく、大手になろうと必死のようだ。
私は未だに世のニーズより自分のニーズ、どマイナーでぼちぼちやっていくタイプ。
素直に「本の作り方に対する姿勢が変わってきたから、ジャンルは変えないけど個人で活動するよ」
って言ったら……泣かれた。
別に嫌いになった訳じゃないんだ、
ただ一緒に本を作る気が無くなったんだよ……。
ジャンル変えでもケンカ別れでも無い相方解消って難しい。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 22:11:25 ID:hFL9ynQL

>681
すっげーわかる
自分のところは、自分はヘタレだけど
相方はもうちょっと頑張れば専業同人イケそうだった

そんなときにまた相方がリストラされちゃって
一時は再就職か専業同人かで悩んでいたみたいなんだけど
「やっぱり派手な絵柄じゃないとダメだね。フルカラーＰＰ最強」
「薄い本をたくさん出して、再録すれば二度美味しい」
みたいな言動をし始めたので
自分は仕事を理由にｻｰｸﾙ活動を自粛した

べつに、野望があってもいいんだけど
相方でいるとその野望に巻き込まれてしまうのが辛かった
自分は同人で身を立てようとまでは思ってないので

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 16:58:15 ID:eKH2pbJ6

ファンから売り子へ、そして数年前に相方になった
憧れの作家と一緒に活動出来る嬉しさと楽しさに、毎日薔薇色だった
実力の差からくるプレッシャーに押し潰されそうにもなったけど
開き直りと精一杯の努力で乗り越えたつもりでいる
知り合った当時は引かれるかも、と黙ってた趣味（とあるバンドのヘビーファン）
を打ち明けたら「私もライブ行ってみたい」なんて言ってくれた
両者酒好きで、朝まで萌え話やバンド話を肴に飲むのが楽しくて仕方無かった
本の売り上げも好調、映画見に行ったり買い物行ったり
相方としても友人としても、こんなに合う人は居ないって思った

そんな相方が、1年位前から原稿を上げられなくなった
始めは極道入稿でなんとかしていたけど、そのうちにそれすら間に合わなくなった
ジャンルの斜陽に不誠実な活動も手伝い、売り上げがピーク時の5分の1程度に
超都市にも予定していた新刊も出なかった
本来の入稿日からひと月以上を過ぎて、私の原稿はまだ相方の手元にある
相方からは連絡が一切無い
彼氏とのデートやパソゲーをやる時間を少し原稿に割いて、と口から出そうになる
毎度の新刊が落ちるメールに「またか」と思ってしまう

相方に不満を募らせ始めてる自分が嫌だ
蜜月期間、相方を好きで好きで仕方なかった自分を思い出し少し泣きたくなる
相方である前にファンだったから、本当に自分ﾃﾗｷﾓｽとへこむ位相方が好きだった
だから仕事と睡眠時間を犠牲にしてやるアシも、全然苦痛じゃなかった
少しずつ雑になっていく相方の原稿が悲しい
サークルの評判とかじゃなくて、相方の評価が落ちていってしまいそうで怖い
サークルの運営すら自転車こげなくなってきてて不安でいっぱいだ

それでも私は相方が好きだ
今の私に支えられるだけの力があるかは分からないけど
過去の相方が私を支えてくれたように、今度は私が相方を支えてあげたい
ここを乗り越えられたら、相方はもっとすごい奴になるって信じてる

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 17:22:45 ID:btXAe9et

相方はスランプで励ましや心の支えを必要としてるとかでなく、
単に趣味や興味が同人以外に向いちゃっただけのような…。
相手に依存して原稿を寝かすより、割り切って個人活動した方がいいと思うよ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 17:26:35 ID:+8KOWYRx

>>684に同意
683が責任を感じる事も気負う必要もない。
むしろ、助けを求めてきたとき以外は好きにやらせてやれ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 18:23:44 ID:5JFL8Xy4

まあ一度朝まで飲んで話し合ってみたらどうだ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 18:38:54 ID:6HoZleD0

次に締め切り破ったら個人誌で出すってはっきり言ってみたら？
その反応で相手が同人に興味ないのかどうかわかるよ。
レス見てると、本当は同人飽きたけど、サークル解散を切り出すのは
気が引ける…というよくあるパターンのような気がするし。

あと相方とか関係なく同性の友達にそこまで入れ込まれたら普通は引くよ。
＞相方の評価が落ちていってしまいそうで怖い
＞過去の相方が私を支えてくれたように、今度は私が相方を支えてあげたい
＞相方はもっとすごい奴になるって信じてる
このへんの思い込みもちょっとストーカーっぽいというか、怖い。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 18:54:08 ID:t5C6aGb6

まあそれも、二人がよしとするならいいんじゃないの

しかしちゃんと話した方がいいよ>>683
とにかくお互い、自分に酔わないでちゃんとケジメつけたほうがいい。
683は、実は自分の行動が縛りに合っていることを、多少自覚して
たまには「痛いけどスッキリ」させてもイイと思うよ

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 18:56:06 ID:PrYGHrdE

当たり前だけど同人が全ての人ばかりではないよな

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 20:09:20 ID:SprxYzF/

相方プロなんですけど、よく電話で家族や仕事の愚痴を
聞かされるんです。先日も家族が仕事の愚痴にまともに
取り合ってくれないから、こちらにかけてくるんです。

正直しんどいので相方のことをﾐｸｼｨ日記に書いた。
みんなチラシの裏でｽﾙｰしてくれた。
それが三ヶ月くらい前のこと。

そしてこないだ当の本人をﾐｸｼｨに誘ってみた。
日記を削除することも出来たけどあえてしなかった。
メールが来てやはり、削除しろと言われた。
じゃあ削除するよって昨日言ったけど、今になって
どうしても出来ないんです。

そこまでしてあげる必要があるのかと思って。

曰く
弱音とか愚痴はあくまでも「友人に愚痴を
聞いて貰いたかったから話した」んだけど
あんなこと書かれると凹むし、それにああ言う形で
吐いた弱音を文字として残されると他の人から
立ち直ってないと思われるからいやだと。

いやな気持ちにさせたのはわかるし、きっと
そう思うだろう事は予想してた。
でも、書かずには居られなかった正直な気持ちは
どこへもっていけば良いんだろうか。

つきあって10年だけど…やっぱし都合良く
甘えられてるのかな…

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 20:10:47 ID:QJyb2zmD

とりあえず原稿を返して貰うことから始めたらどうだ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 21:56:15 ID:LizKS6iO

>>690
相方に一度でも「愚痴を聞くのはしんどい」と言ったのに愚痴を聞かされ続けたのであれば、
消す必要は無い。
正直に「あの時は私も愚痴を言わなくちゃやってられなかった」とでも言えば良い。
ただ、一度も「しんどい」とかそういった本音を言わずに、ハイハイと聞いていたなら消して
やった方が良いと思う。この場合、相方さんは690が他人の愚痴聞いても大丈夫な人だと
思って言っていたんだろうから、
実はmixiに相方さんのこと書いてました、なんて知ったらなんともいえない気分になるんじゃないかなぁ。
しかも、誘ったのは690自身だし。当て擦りかとも思われそうだ。

693 ：683：2006/05/17(水) 22:08:55 ID:eKH2pbJ6

意見ありがとう
頭を冷やしてから改めて自分のレス読んだら
ほんとにストーカーじみててぞっとした
新刊落としまくりなのに「発行ペース落とそうか」っていう提案も聞かずに
最近萌えた新ジャンルで本出したいとか次の新刊予定、
イベント予定とかどうしようって連絡来て頭に血が上ってた

とりあえず腰を据えて、酒は程ほどにしつつ話してみる
サークル解散するにしても、こんなグダグダな終りは嫌だし

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 22:15:23 ID:AUIGa8kH

>>683
生活の優先順位くらいは本人の好きにさせてあげたら？
相方のファンなのはわかるが・・・
別に683のために相方は原稿描いてきたわけじゃないだろ。
相方個人の評価を心配してる時点で、
もう踏み込みすぎてて正直気持ちが悪いよ。
相方は彼氏とデートしたりパソゲーしたりで生活楽しんでるっぽいし
支えを必要としてるわけでもないような。

相方に理想を押しつけるのは止めた方がいい。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 22:20:18 ID:r/wj79k0

>>683
＞新刊落としまくりなのに「発行ペース落とそうか」っていう提案も聞かずに
＞最近萌えた新ジャンルで本出したいとか次の新刊予定、
＞イベント予定とかどうしようって連絡来て頭に血が上ってた

…自分が叩かれた後に、こういう相手を悪者にする補足を後付けするのは
ますます印象悪くなるからやめた方がいいよ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 23:02:45 ID:ePAYKsNr

>690
「ﾐｸに書いて欲しくないの？
分かった、じゃあ私に愚痴らないようにしてね
あなたは私に愚痴ることでストレス発散してるんでしょ？
私はﾐｸに書くことでストレス発散してるの」
と言ってやれ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 00:43:36 ID:EnOS9Nk7

愚痴る相方はよくないけど、やっぱりネットでわざわざ晒されると
ちょっと嫌だな。mixiでも。

自分の相方も、昔は何かあるとネットに書いてたな。
誰だかわかるような書き方や、名指しだったり。
例え誰かに嫌な目に遭わされても、わざわざネットに晒したら
その人もルール違反だと思ってしまうので、やる人の感覚が
よくわからない。
嫌な目に遭うのは可哀想だけど、ネットでそのことを誰だか
わかるように書いたら、その相手も嫌だと感じるに決まってるし、
そしたら、自分まで同じ穴のムジナになっちゃう気がするのにな。

日記に、自ジャンルのストーリーや展開に文句や愚痴を書いてしまう人と
同じような感覚なんだろうか。
あれも印象悪くなっちゃうから書かない方がいいのになと見てて思う。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 00:44:44 ID:EnOS9Nk7

あ、この書き方だと、自分が晒された人みたいだね。

×ネットでわざわざ晒されると
○ネットでわざわざ晒す人は
に訂正するよ。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 00:47:14 ID:EnOS9Nk7

連続ごめん。

昔の相方が晒してたのは、同ジャンルの知り合いについて。
自分は幸い、相方の気に触るようなことはしてなかったので。
どちらかというと自分が、相方にすごい目に遭わされても
ネットで愚痴らず我慢していた方の立場です。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 02:06:57 ID:AZZCX6mP

…ウヘァ
そりゃ、愚痴をこぼす相手も良かないけど、690も気持ち悪いな。
例えるなら、チラ裏スレに「ウダウダ愚痴電話してくるヲヴァがﾃﾗｳｻﾞｽ」って書き込んでｽｷｰﾘした、
そこまではいいけど
その後、「この690番は私書いたの」って、本人にスレURL送りつけたようなもんじゃん。
なんで招待するかな。

あの時私はこんなに嫌な思いをしたのよ、って相方に見せ付けたかったのか。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 02:16:32 ID:HQWvqGKM

自分は690のが怖いyo
本人の陰口をたたいていた形跡をよく本人に見せられるもんだ……。

702 ：690：2006/05/18(木) 02:39:48 ID:MdQY5LvK

皆様ありがとうございます。

基本的に相方は在宅勤務なんで煮詰まってしまうんですよね。
で、こちらに即いろんな事を話してしまうんですけど
こちらもわからないことに返答は出来ないので
ブログでも自サイトでも持てばそういうことを自分で
表現して発散出来ればなぁ、という思いがありました。

ミクシィに誘ったのは相方が別の人からも招待されてた、
というのもあり、相方はネット経験かなり浅くて
先方に聞くことも気後れして色々不安だというので
じゃあうちから辿って行けばいいよと、そういうことです。

日記の件は軽率と言われても仕方がないですけど>>700さんの
仰るように、やんわり分かって欲しいなあってずるい期待も
あったかも知れないです。ｷﾓｽですよね。

それにこっちからさっさと謝ってしまって話の核心を
突かなかったからこんなに気持ちが悪くなってしまったのだと
思います。

また相方ときちんと突っ込んで話し合いしてみます。
大人同士ですから…分かってくれることを期待して…

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 07:47:47 ID:fhoxNIGH

プライベートな会話を勝手に晒すのはよくないだろ。
少なくともＨＮ出して書いたのなら、削除すべきだと思う。

＞でも、書かずには居られなかった正直な気持ちは
＞どこへもっていけば良いんだろうか。

本人へ。
というわけで、話し合いをするとのことだが、それが一番いいと思う。
わかってもらえなくても、これから愚痴は自分のキャパシティの範囲内で
聞くことだ。
耐えられなかったら断るのも自己責任。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 10:08:47 ID:0HywqJdt

書かずにはいられなかったのよ、しょうがないでしょっていう空気があるよなあ…。
愚痴を書くなとは言わないが、本人の目につくことがわかってて
招待したんだったら本当に最低だな。
大人だったら尚更関係の修復はできない気がする。
私なら、謝ってもらったって「いいよいいよー」といいつつ
そのまま二度と連絡は取らない。

どうでもいいけど
「～してあげる」「～わかってくれる」って
何様なんだろうかと。

705 ：690：2006/05/18(木) 11:21:07 ID:lEIJ6e2I

実際は悪口とかではなくて心配してる内容ではあったんで、
それだけとりあえずお断りを。

>>704
「～してあげる」「～わかってくれる」こんな言い方
傲慢で不遜だととらえられて当然ですよね。

でも正直な話、聖人君子ではないので、どうしても
どこかしらにエクスキューズを求めるんです。
二人きりだと、秤の目盛りが見えなくなってしまう…というか。

宗教なら魂の救済があるから愛に殉じられる勇気も動機も
生まれるってものですが、それとは全然違いますからね…
アガペが理想ですけど、なかなか現実は厳しい。
お恥ずかしい限りです。とまれ努力はし続けます。

相方との話し合い、絶対互いにとって良い方向にしたい。
てか、します。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 11:42:08 ID:jJWmkljv

>>705
反対意見に対する自己弁護がすごいね。自分のレス客観的に見てみ。

削除は絶対したくない、私は正しいって気持ちがあからさまに見える。
スレ住人にいくら突っ込まれても、そう書かずにはいられなかったんだ！ｱﾃｸｼは仕方ないの！
という気持ちが確固としてゆるがないみたいだし、
わざわざこんなとこに書き込む必要なかったんじゃないの？

あなたは正しいよ、削除しなくていいじゃないと言ってもらえたら満足なんだろうね

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 11:54:31 ID:EtFsw6Zv

>705の調子で
胡散臭い言葉の羅列を日記に書かれてたら、
>やんわり分かって欲しいなあってずるい期待
やんわりどころか、直球で分かってもらえたと思うよ！よかったね！

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 11:58:51 ID:lHItDozk

どう見ても子供のいいわけです。ありがとうございました。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 12:01:12 ID:9c3W+Hbc

>705
愚痴ばっかり聞くとげんなりするもんね。
mixiでちょっと書きたくなる気持ちもわかるよ！吐き出すところが欲しくなるよね。
相手が勝手に見ただけなんだし削除しなくていいと思う。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 12:07:49 ID:IGQmLEEY

「でも」「だって」

コレばっか言う奴は、正直相手にしたくない

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 13:37:46 ID:/1nI7gMU

アガペだとか神だとかは良く分からないが、
お前の性根が不誠実で腐っているのは分かる。

相方があんたに心を許して話したことを、
あんたは聞き流しながら他人が読めるネットに書いたわけだ。
直接否定したり拒否する勇気もなく、垂れ流しながら
「でもいい子で居たいの、優しい人なの」と、自己弁護。

私ならあんたを殺すぐらい憎むね。
何を書いたかが問題じゃなく、あんたのその態度は相方にとって裏切りだ。
相方心底乙。人間不信になるだろうな。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 13:48:52 ID:fSuBo1tl

>>705
＞690って結局、自分が相手に迷惑かけられたことと
相手がそんな愚痴ばかりいって人に迷惑をかけるような人間だと
不特定多数の人間に広めて相手を貶めて満足したいだけなんじゃないか？
その自覚がない所がヤバいな。
本人に不満をぶつける前に不特定多数の人間胃不満を吐き出した時点で
あなたは相手のことはどうでもいいと思ってしまっているんだろう。
不特定多数の人間が見るとわかっている場所に特定人物の愚痴を書いて
（この時点で単なる愚痴ではなく悪口になってることに気付け）それを削除する気ががないなら、
あなたが相手を許す気がないという意志表明でしかない。
相手を許さないあなたを相手が許して和解できるなんて考えるなら大きな間違い。
あなたが相手を許せないほど怒りが溜まっていてその自覚がないのも無気味。
もう相方やめた方がいいよ。
そしてその文章は消さずに晒したままにしてればいい

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 14:15:55 ID:AZZCX6mP

商業漫画家の友に仕事の愚痴をこぼされてムカついた。
ﾐｸで暴露した。もちろん私が悪者にならないように、心配を前面にだした書き方で。
皆にスルーされた。誰も私に乙コールかけてくれない。
ますますムカついた。
本人をﾐｸに招待した。私の日記を読んで傷つけばいい。

…要約するとこんなかんじか。すげえ悪意と嫉妬だな。

つか、相方、商業漫画家さんなんだろ
こんなこと愚痴られたの～プロはたいへんね～心配だわ～って
ペンネームさらしあげ暴露は
相方の仕事にも影響するとは思わなかったのか。
わかった上でやってんのかもしれんが。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 14:57:56 ID:fhoxNIGH

なんかあんた根本的にまちがってると思うぞ。
キャパ超える愚痴は断れ。断らなかったなら自分の責任、相手を恨むな。
それで辛くなったらせめて家族や親友とかチラ裏とか
クローズなところや特定されないところで愚痴れ。
わかってほしかったら本人に直接言え。

そもそも愚痴はただ聞いてあげるだけで、
アドバイスとかしなくてもよかったんじゃないか。
その辺も相手に確認してないんじゃないかな。

とにかく読ませるという目的は達したんだから、削除すれば？
理由や弁解や相手に言いたいことの話はそれからだ。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 15:24:14 ID:fSuBo1tl

>>714
本人に読ませるということが目的じゃなくて、
いろんな人に対して相方が自分に普段そんな愚痴をこぼしていると言うことを
たくさんの人に広めるというのが目的なんだから削除する気がないだけだと思う。
それでその相方の愚痴を書いたmixiに相方が来るかもわからないから、
他人からばらされるよりは自分でばらしてしまおうってことで招待したんだろ。
なのにその晒し文は削除せずに晒したままにしておいて、でも相手と仲直りをしたいと
本気で言ってるとしたらちょっとおかしいよな。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 18:12:41 ID:aWEaZ7+O

いや、もう否定もしません。皆さんの指摘する
心の闇はきっと真実です。
元々こちらが依存症で偏愛だったのですから。

ホントに申し訳ないです。
こんなとこでたらたら迷惑かけるのでなく
ちゃんとオフラインで解決します。

ありがとうございました。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 18:25:40 ID:GB5p0VSq

自分の心情をポエムがかった文章で表現する人って、
オフだと口下手だったり、まともにコミュニケーションできない人が多い。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:00:04 ID:AZZCX6mP

逆ギレ捨てゼリフ、乙

本当に厨のテンプレだったな。
聞きかじりの哲学用語使いたがるあたりも
闇＆天使＆血＆暗黒微笑に通じるものがある。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:17:37 ID:IGZ1jszx

>皆さんの指摘する心の闇はきっと真実です。

納得してないんならこういうこと書かないほうがいい
一度くらい他人の言うことに素直に耳を傾けてみてはどうかな
そうしたって別に何かの勝負に負けるわけじゃないんだよ？
あやまりを認めることは自分を否定することじゃないんだ
みんな言い方はきついけどその分690のためになることを言ってるよ
みんなが何を言ってるのか自分の言葉と共にもう一度読み返してみないか？

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:47:53 ID:aWEaZ7+O

結局削除するとかどうこうではなくて、また自分が
我慢しすぎてたみたいです。
黙ってるのは過去の積み重ねもあるからなんですよ。
繰り返し言って正して、でもまたすぐに元に戻ってしまう。

また言うのも無駄か、って諦めてた。

でも本当の愛があるんなら何度でも許して、何度でも正すんです。
何度も出来ないなら愛がもう無くなってるのかな。
ここで涙出てるのはまだ愛があるってことなのかな

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:51:13 ID:0HywqJdt

釣りなのか？
本当に不気味なことになってきてる。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:52:09 ID:IGZ1jszx

え？いやごめん私が間違ってた
真性の人だったとは知らず失礼なこと言ったね
今はいい薬がいっぱいあるから早くよくなると良いね

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:52:57 ID:6gp8ryBd

>720
いやあんたのそれは最初から愛じゃないから
勘違いもほどほどにした方がいいよ
それとさっさと削除するのが、最低限の礼儀だよ。

まだ通り一辺の綺麗な言葉で言い訳するか

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:57:05 ID:IGQmLEEY

>>723
しいっ！
見ちゃいけません！

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 20:14:38 ID:+gT75cYy

COしろ。それだけだ。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 20:20:57 ID:kV5R8JZW

>>720
>>692も聞いてるけど、相方に愚痴聞くのは嫌だって言ったの？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 20:30:23 ID:ohmrEeeN

ネットで悪いイメージを流すのは友人として最悪の行為だと思う。
書いた本人としては愚痴のつもりでも、実際は悪口であり自己弁護だよ。

そういう人って自分がやられたら嫌だとは思わないんだろうか。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 20:47:31 ID:GB5p0VSq

>>727
自己愛が行き過ぎて病気になっちゃった人みたいだし
客観評価や他人の心の機微はわからんのじゃないだろうか。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 21:15:43 ID:fhoxNIGH

言っても通じるかどうか自信がないが。
相手と一生懸命付き合おうとしてる（付き合ってるつもり）なのはわかった。
でもそれは自分が勝手に決めた付き合い方の押しつけになってないか？
本当の愛で無限に許すｱﾃｸｼってｽﾃｷ！とか酔ってないか？
愚痴を聞いてあげてるのよ！正してあげるのよ！って見下してないか？

あんたらのやってるのは共依存だ。
相手を無限に支えることはできないし
相手を自分の思い通りに矯正することもできない。
互いに言いたいことをきちんと伝え合える関係、
相手の欠点も認め、いたずらに干渉しない関係が
自立した者同士の友人関係だと思うのだが。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 21:18:58 ID:mhGNVxT/

690もどうかとは思うが、
愚痴を聞くのは相方として当たり前と思ってる奴もいるよ。
拒絶しようとしたら
「私は原稿だけ描いてればいいのね」と逆ギレされたことがある。
それで何度か我慢して愚痴聞いて、こちらの宥めもアドバイスも
自分が納得できないからと意味はないそうで、
それ以降は聞くだけで心身症になったこともある。

とりあえず距離を置こうと思った。

ﾐｸｼで愚痴るなら、日記はﾏｲﾐｸに制限かけて、
内容も詳細はぼかして、ついでに本人は呼ばないことだな。
直接言うならともかく、みんなに見せていた日記を後で本人に見せるのは
一番ｷﾂｲやり方だよ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 21:50:56 ID:bayFfvzv

拒否しても無理矢理聞かせる状況っていうのがあまりよくわからないんだけど、
もし何度電話切ってもかけてくるとか、逃げても追っかけてきて愚痴を聞かせるとしても、
相手と距離をおけばいいよね。

例えば、どんなに嫌な奴がいたとしても、｢悪口｣自体が見苦しいのと同じで、
どんな事情があったとしても、｢ネットで暴露｣自体がよくない行為だと思う。
相手が嫌がらせをしてきたから仕返しをしたら厨返しになってしまうのと同じで、
相手に嫌なことをされたからといって、自分までやってしまったら同罪だよ。
事情は関係ないと思う。

ネットに愚痴を書かない人達が、皆気楽に生きてるわけじゃないんだし。
ただ皆、わきまえてるだけだと思う。やっていいことと悪いことを。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 22:04:05 ID:KvPBBYil

個人的にはﾈｯﾄだろうがｵﾌﾗｲﾝだろうが
悪口も暴露も同じように見える
2でいうのも変な話かもしれないが

愚痴にもいろいろあって、690の行為がﾓﾆｮられる理由の一つが
愚痴というより暴露だからではないかとも思った。
愚痴と暴露は違うぞ？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 02:04:15 ID:5bpz5+QO

ホントにありがとうございます。

落ち着きました。考えてみたら同じ事を言うのに
相方のことをまっさらに書く必要はないわけだし
同人者として、それを生かした表現でも充分
可能だったわけですよね。個人情報保護が、
なんて言われてる昨今うかつにも程があると
いうものです
頭に血が上って、というよりかﾌｧﾋﾞｮ入って
おかしくなってたんでしょうな…ﾏｺﾄﾆﾓｳｼﾜｹﾅｲ

どうも当日の日記は力ぺ夕の妄想小説でも
同じ内容になったんでそれに差し替えときます。

相方とは真面目に前を向いて、お話ししてきますね。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 02:13:49 ID:qLd2/OPh

個人が特定できない書き方で書いてたならまだマトモだと思えるけど
（それでも後日の行動が当て擦りで嫌だが）
この感じだと情報だだ漏れっぽいな…ｳﾍｰ

まあ私は愚痴聞きマシーンじゃねえよ、庭に穴掘って言ってろ、
とでも言いたくなるようなタイプの人もいるが
もういい加減ウンザリしたときは「あーハイハイ大変大変」と流してたらさすがに愚痴減った。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 02:20:43 ID:BoH5p7LA

>>733
とりあえず藻舞さんが頭悪いのは充分わかったから。
もしかして釣りか、電波不思議っ子気取りでウケ狙いしようと思ってるのかな？
面白くないからやめたほうがいいよ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 02:26:13 ID:q572RwtR

久しぶりにとても気持ちの悪いレスを見たｗ

スレ住人の真意が>690に正確に伝わることは永遠にないだろうと
心の底から思った

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 02:29:44 ID:0adZKSdM

>>733
日本語でおｋ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 02:32:08 ID:OrCOhoBV

『言ってもムダ』というのが

こ　れ　ほ　ど　と　は　！

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 03:03:02 ID:wZZv2QuF

>>733
>当日の日記は力ぺ夕の妄想小説でも
>同じ内容になったんでそれに差し替えときます。

これって

元の日記には、相方の悪口が個人情報込みでそのまま書いてあったけど、
それはまずいらしいので、相方と自分を元ネタにした虹小説に差し替えておきます。
これなら個人も特定できないし、733の気持ちも晴れるし一挙両得ｳﾏｰ。

って意味？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 03:04:46 ID:wZZv2QuF

で、それが
＞同人者として、それを生かした表現
だと？

私の読み違いだといいんだが…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 04:12:01 ID:5bpz5+QO

スミマセンしつこくて。
最初に火病の心理状態でカキコした私が悪かったのです。

悪口でなかったなんて証明はそれこそ本末転倒なんで
言いにくかったんですが…相方は出版業界とは無関係な、
企業の機関誌のようなもので漫画描いてご飯食べてます。
同人でもﾄﾗｱﾅそこそこ、ミケでも500は出してます。

絶対メジャーでも活躍出来るのに、と思うのですけど、
結局相方が自分自身で選択することなので、
「下らないことで時間を取られるな、アンタは出来るし
もっともっと頑張れるでしょう」って言いたかったけど
我慢した。恐らくいっぱいいっぱいの相方に「ガンバレ」は
禁句だったし。言わなかった。

それだけ書けば良かったものを必要以上に向こうの状況を
書いてしまった。それが私の失敗です。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 04:13:57 ID:K2qaOg0I

で？って言う。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 04:28:41 ID:6n3CADMJ

ハァァッァァ！！！！！
悪霊退散ッッ！！！！！！

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 05:28:35 ID:IJ3xHGOy

ここまできてまた相方晒しですか？
それが相方の迷惑になるとは考えないんですか？

相方はこういう人なんです、アタシは全然悪くないんですって
全力で主張してるみたいですが、あなたの書き込みからは
悪意しか感じられないので、多分いくら書いても
「あなたは悪くないよ」とは言ってもらえないと思います。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 06:24:18 ID:hHSK9KvA

何度同じことを話しても全く話が通じない人っているよな。
全く人の話を聞かない人。

そういう人の話をよく聞いてみると、話の内容全てが相手を一方的に非難し、且つ自己弁護している
だけなんだよな。
相手の悪口を散々言いふらしておいて、それでも相手が好きだと言えば
それが免罪符になって何を言ってもやっても許されると思ってる。

こういういつでも自己肯定型のタイプが一番始末に負えないな

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 06:40:08 ID:Xv7OKZSl

つーかなんでお前、そんな上から目線なのよ…
甘えられてるのかな、愛をもって許してあげるべきかな、じゃなくて
ヒドイことしてる（現在進行形）はお前だっつーの。
加害者のくせに何寝とぼけたことを。

そのうち相方が友やめスレに書き込むに１００ペリカ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 06:44:15 ID:j2//xm/M

>741
「いい釣堀見つけられて、良かったでちゅねーｗｗ」
ってレスした方がいいのかな。
それとも素直に、
「あんた、どう言い訳してもウザイから」
ってレスした方がいいのか…。

こんなところで相方の情報出して、それでも「アテクシ悪くないの！
これは愛なの！」って言い張りたいのか。
あんた、真剣に歪んでるよ。病院行った方がいい。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 08:21:41 ID:8MVzgQN7

「下らないこと（同人や漫画の仕事）やらずにメジャー活躍すべく
もっともっと頑張れって言いたかったけど我慢したｱﾃｸｼえらい」
ってか？
それが愛や善意のつもり？
あげくに
「でも我慢は辛いからmixiで晒したの」
「削除しろと言われて承諾したけど、やっぱり
そこまでしてあげる必要があるのかって」
……信じられねえ。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 08:51:17 ID:vfrB8mPF

下らない事って、彼氏とデートしたりﾊﾟｿｹﾞｰしたりってことだろ？
あんたﾏｼﾞにｷﾓい。
常に上から視点で、ｱﾃｸｼが指導して更正させなきゃ！
って心底思ってたんだな。
そこがまず異常だよ。
相方がﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたらここぞとばかりに粘着して、
ｱﾃｸｼがﾃﾞﾋﾞｭｰさせてあげたとか言うんだろうな。
相方もあんたと活動すんのがバカバカしくなってペース落としただけじゃないのか？
上から視点で粘着な相方より彼氏といる方が楽しいだろうしなw

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 09:00:34 ID:pWxEpDHF

かまうから書き込むんだよ。
そろそろスルーしないか？住人も同じことばっかでうぜー

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 10:08:19 ID:SckyOBSU

ていうか、こういう真性とつきあえる商業作家が誰なのか気になってきたｗ
すごい忍耐力だなあ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 10:11:59 ID:B4ELSB2o

ではここで空気読まずに。

漏れの相方超サイコー！！

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 10:24:46 ID:wAQKwdbS

ここでじゃあグチ

すっかり放置してるくせに、
自分サイトの日記で「友達とやってるサイトで～」と
いかにも活動してるような口きかないで相方～！

言うなら作品うｐしておねがいおねがい

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 10:32:32 ID:J8vJpfpW

>751
忍耐力つーか、相方にとっても「愚痴聞いてもらうだけの相手」
としか思われてなかったってことだろｗ

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 11:38:57 ID:wTNui6gR

そですね、自分嘘つきです。

過去やったことは戻ってこないし、どうも今の自分は
聞くことも語ることもできなくなってるみたいです。
言葉を重ねるほどどんどん相方を貶めることになってるし
もうやめます。レスフィルタでもかけてスルーしてください。

みなさん、相方を応援してくださいね！！
誰かは云えないですけどw

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 11:52:47 ID:B4iO9YOl

短時間にすごいレス数ついてるから、
てっきりこのスレにも話題のウィルスが！？
とドキドキしながら開けたら…ウィルスより強烈なものが…。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 12:01:26 ID:ZUnHNPyd

最近COした友達を思い出す。
日記で名前出して私の非難。
あんたは私を苦しめた、我慢ができなかったので気持ちを吐露した。
それならネットで名前出して晒す前に直接言えって話ですよ。
そういう事しておいてこれからも友人として続けていけると思えるのは何故だ。

ネットでの晒しと悪口はそれまでの信頼関係を破壊する行為だよ。
755は相方の仕事や同人活動へのネガティブキャンペーンをやってのけたんだよ。
よく応援してwなんて言えるものだね。
どれだけ最悪な事をやったのか全然理解してない。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 12:43:01 ID:wTNui6gR

マジで最後です。自分のいってたことは
「彼女をﾚｲｰﾌﾟしますた。でも好きでやってしまったのだから
しかたがない。その時の好きな気持ちが消えるのが嫌だ」
ちうことですよね。

こういうことを本気で考えてたんですからオソロシイものです。
猛省して、人生やり直してきます。では。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 12:48:30 ID:oPngE0Wt

いや、だからもう来なくていいって……

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 12:57:05 ID:ipDygECx

しっ！見ちゃいけません！

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 12:57:26 ID:TziyYDDd

あ、なんだろ。うちの元ジャンルのｵｳﾞｧに似てると思った。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 12:57:38 ID:wAQKwdbS

お前、電話とか立ち話でも↓こういう感じだろ

じゃあ、またね～、あ、今度の約束なんだけど…
（略
じゃあ、そういうことでよろしくね～、あ、そう言えば私ＰＣの調子悪いから携帯でよろしく
（略
うんじゃあ、そのソフト試してみるよ。ありがとね～。あ、そういえば○○借りっぱなしだね
（略
次持ってくるから。あ、それじゃ荷物多いかな？いつがいい？

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 13:06:57 ID:J8vJpfpW

というより、人が話をしていると
「へえそうなんだ（棒読み）ところで私はね」
って自分の話しかしない人間じゃないか？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 13:07:48 ID:wAQKwdbS

ゴメンゴメン
お話作り大会にしてしまうとこだった
ごめんごめん

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 13:32:46 ID:RFzRH9aY

読んでてここの住民乙な気になってきた
とりあえず、自分の周りにこんな人間がいなくて良かったなぁって
ホント思うよ
自分に酔ってる奴ほど始末に悪いもんはないんだね

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 16:42:18 ID:CWJx0AnU

>>764
大会にまで発展するほど上手い文章じゃないから安心していいよ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 17:23:15 ID:6YxI6Xxg

いつまでも相手するから来るって分かっていながら
一言言わずにはいられない住民も住民だよ
スルーできないならこの流れに荷担してるのと同じだって

次、別の話題どぞー

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 19:48:31 ID:kfuSZwfZ

絵描きの相方に小説個人誌の表紙を書いてもらってたんだけど、表紙絵に
サイン入れるのにもにょって入れないように頼んだんだ。
そしたら相方にキレられた。
奥付やペパ、後書きで表紙絵描いたのが相方だって記載がないのに
随分前からもにょってたらしい。
自意識過剰っぽくて言いだせなかったらしいんだけど、言ってくれなきゃ
分からない事もあるよ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 19:52:09 ID:z+fuNpM/

そりゃあもにょりもするわな

相方が

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:04:33 ID:Xv7OKZSl

……それは７６８が常識に欠けるだけでしょ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:06:24 ID:MsZpeNqA

え、描いてもらってんのにどこにも一言も相方の名前入れてないの？
そりゃもにょられて当然だろう。
言ってくれなきゃ判らない以前の問題だと思うんだが。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:07:25 ID:mOeE5cyN

相方さんの気持ちよくわかるなー＞768

自分も小説サークルの友人の表紙のデザインや彩色などを長年やってたんだけど
最初のうちはきちんとクレジットしてくれてたのに
段々それに慣れきってきたのか、名前出さなくなったり
こっちのスケジュール丸無視で今日行くから明日入稿！みたいな状況になって
いい加減ウザくなったので表紙作成は現在は完全に断ってる。

そういう風にならないようもっと相方さんの気持ち思いやれ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:08:21 ID:hnybc8p/

キレるのはどうかとは思うが
盛大にもにょるな。

>768に。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:16:40 ID:F/qpol/p

768は自分は相方（と呼んでる人物）に表紙描いてとかの要求はするけど、
相方の気持ちを考えようとはした事がなかったんだね。
教えてくれないとわからんなんて子供の言い訳じゃないんだからさ、口があるなら聞けよ。
相手がどうやったら喜ぶだろうとか、嫌だろうとか、
想像する事も出来ないやらないする努力をしないような相手は尊敬できないし、
まして相方になんて絶対にしたくないタイプだよ。
一度相方じゃない字描きさんから頼まれて描いたけど
768のような人だったよ。どこの誰が描いたのかも描いてくれなかった。
そっから何度か頼まれたけど断ったよ。偉そうかもしれないけど、
誰の描いたどんな絵でも構わないんだったら私に頼む必要ないだろ、と思った。

うちの相方は最高だよ、こっちが吃驚するような事まで気を使ってくれる。
私は相方の理知的なのに萌える文章が大好きだから、表紙頼まれたら頑張るよ。
ラフ何枚も書いて送って、イメージが合う奴選んで貰って、使いたい色目も聞いて
出来た表紙を渡した時、それが本になって来た時の嬉しそうな顔と
「これうちの相方が描いてくれたんです！」って人に言う時の自慢気な笑顔
どっちも見たいから一生懸命頑張って描く。
もうおまえら漏れの素敵な相方みろよﾃﾗｳﾌﾌって気分毎回味あわせてくれてありがとう。
私はあんたが大好きです。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:29:16 ID:vHXai+Ro

>768
相方じゃないけど、長く付き合ってる友達がオフ活動中心からオンも始めた時
オンで全く絵が描けないから原画を送ってもらって色塗りを引き受けてたんだけど
さも自分で塗ったかのようにサイト上で言ってたのでモニョった。
色塗っただけでもそうなんだから表紙絵を描いてた768の相方は本当に嫌だっただろうと思うよ。

ちなみにうちのその友達より一年遅れてオン活動始めた自分は
かなり思い通りにCGが描けるようになってるのだが、いい加減覚えてほしい。

776 ：相方と愛の行方スレ：2006/05/19(金) 20:43:17 ID:8MVzgQN7

表紙絵のサインは美意識の問題だから、
作成責任者が口を出してもいいと思うが。
でも奥付や表紙裏かどこかに画家のの名前は入れるもんだろ。
どんなに小さなカットでも名前入れるようちは。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 22:40:57 ID:/Bt8yXTY

>>768
それはあなたの方が悪いよなあ。
絵描きの名前をまったく記載しないって、そりゃ誰でも嫌な気分だろうに。
逆に、自分が寄稿した文章とかが、作者の名前もないままだったりしたら
どんな気持ちになるか、想像してみたらどうかなあ。
素直に謝っておきなよ、縁を切られる前にさ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 23:12:31 ID:UBrRIU+Z

字書きの自分が絵描きの相方が描いた絵で表紙や扉なんかのレイアウトしてるが
それをやってるのが誰なのかってことそういえば一言も言及したことがないな…
ｷｬﾗの単体絵受け取ってレイアウト何案も作ってるんだがサイトの日記では
さも自分が全部やったかのように…
まあ相方の絵も漫画も好きだからいいけど一応共同作業部分だから
そう書いてくれればいいのになーと思っている今日この頃。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 23:18:36 ID:u4MIfdSQ

奥付に

マンガ、小説挿絵　〇〇
小説　△△
レイアウト　△△

って入れるのはどう？　雑誌の奥付ってこんなん書いてあるよね。
しかし何も書かないならただの無神経だけど、さも自分がやったように
書くのって…悪気アリってことだよな。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 00:51:55 ID:36SJJfwx

読み手には誰の絵か分からないんだから、本の中で一言触れるべき
だよね…自分はトークではっちゃけて御礼を書いてしまうタイプな
ので何も表記しない人がいるとは思わなかった。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 01:23:41 ID:WOb+fUPh

>778
もやもやするならちょっと言ってみたほうがいいよ。
でもこういうのって言うのが気が引けると言うか勇気いるよな。
一度「素敵なレイアウトですね」と誰かに言って貰ってその反応見てみたら？
「私が頑張りました」と言うか「相方がやってくれました」と言うか。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 01:52:42 ID:0xhznoM+

名前入れてくれないのもモニョるけど、さも私がレイアウトやるのが当然の
ようにホイっと絵だけ渡されるのもモニョるわウチの相方（＊２人とも絵描き）
いくら私が現役DTPオペで、自分達の合同誌と言っても、私が他に無料配布や
書店冊子・箱息子用のカットを作ってるのは知ってるだろうに、ひとつくらいやって
くれても良いんじゃないのとモニョモニョ…

と、思ったので今回は1ツやらせてみた。不満そうな声を出されたorz

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 03:20:39 ID:++p0LWO/

>>780
トークではっちゃけ感謝ね。
私も挿絵と表紙絵提供した相方の個人誌でされたけど・・・
ニックネームで書かれてペンネームではなかった。
そりゃ近しい人は私だって分かるだろうが・・・。
しっかり奥付なり中表紙なりでフルネームで紹介してほしかった。
でも言えないんだよな。自意識過剰にとられるのがいやで。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 08:02:37 ID:cHmo+gNZ

つーか、人様に原稿描いて戴いて、本にそのことを全く
書かない人がいるってのにﾋﾞｯｸﾘだ( ﾟДﾟ)

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 08:54:06 ID:urYaZo/W

>>784
同意

「明記してくれ」と言うのは自意識過剰じゃなく、当然の権利だと思う。
というか本来は描き手が申し出る事ではなく、貰った側が当然やるべき事
なんだけどな。随分失礼な話だよなあ…
そう思ってふと相方のサイトを見てみたら、こっちが色塗りを手がけた絵に
自分の名前と「他人が塗りました」って事が明記されてなかったｗﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 10:38:48 ID:2SaIl4yT

相方ではないけど、合同誌をよく一緒に出してた人にやられたなあ。
字書きのその人に頼まれて、表紙を文字と図形のモチーフで
デザイン的に凝ったものを渡した（当方デザイナー職）

当日出来上がった本の表紙は、なぜか切り貼り継ぎ接ぎ。
しかも隙間を自分でマジックで繋いだらしく、線がそこだけガタガタ。
中のトークも
「今回は表紙がんばっちゃいました！我ながらいい出来で気に入ってます！」
とか書いてあって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった…

まあ、確かに「こういう感じで」と指定したのも本人だし
渡した原稿をアレンジしたのも本人だよね…と思いつつﾓﾆｮﾓﾆｮ

結局、それがずっと凝りになってケンカ別れしちゃった思い出。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 11:58:45 ID:siy/IAzm

>782
相方がやっとスキャナー買った時（それまで全部うちの機材使って塗りも私がやってた）
写真屋がバンドルされてるって聞いたから、最初から全部やらせてみた。
わからない所はメールや電話で教える事にしてたので、頻繁にヘルプメールが来たんだが
元々PC塗りに合ってない絵柄な事もあって、初心者には相当ハードルが高かった模様。
それまでさんざんこっちの塗りに後ろから注文つけてたんだけど
「こんなに面倒な事だとは思わなかった…」と。

とりあえずこっちの溜飲も下がったし、自分で表紙塗るようになったので良しとする。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 14:19:33 ID:1x8AIUyX

原稿や絵ならともかく、原案、塗り、レイアウトや
背景加工等の場合は、名前表記は微妙だな。
どうもトラブルが多そうなので、名前を入れてくれると
あてにせずに、事前に話し合っといた方がいいと思う。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 15:10:05 ID:hG02DwJA

うちのサクルも加工やらいろ塗りなんかは特にクレジット入れてない。
絵描き二人ｻｸﾙで、手が空いた方から助け合い的にやってるからかもしれんけど。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 16:16:47 ID:XcyQ6jzw

豚切り吐き出しｽﾏｿ

なんでかわからないけれど急に相方の存在がウザくなったorz以前はそうでもなかったのにメール返すのも鬱陶しくなってきて苦痛を感じる。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 16:25:27 ID:hlLdTmRk

そういう時は、できれば「ちょっと今忙しい」と
断りを入れてあげてください
できればでいいんで

あなたの相方かもしれない人より

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 16:49:46 ID:JvqV4tbU

なんでかわからないってことはないだろ。
どんなに些細でも必ずなにか理由があるはずだからそこんとこkwsk

あなたの相方かもしれない人より

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 16:57:37 ID:jNoWfB8k

>>790
え、じゃあ自分も>>790の相方！

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 17:25:28 ID:v0VXYW1Z

表紙の話題で思い出した。
一度相方に表紙塗りを頼まれたことがある。
次の日に取り掛かるかー、と思って寝たら、夢で相方に「ここの部分はグラデで云々」と
細かに指示される夢を見た。
いざ表紙を塗る際に、その夢の通りに仕上げて完成させた。
相方に渡したら、夢で見た部分を「ここ、ちょうど『こうしてくれ』って頼み忘れてたとこだよ！」
と偉く感激され、夢でそう言われたんだ、と話したら電波でも飛んでったのかと二人して爆笑した。

>>790
>>792の言うとおり、原因が無いってことは無いからよく思い出してみては？
気にしていないつもりでも、何処かに持ってた不満が積もってきてるのかもしれない。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 19:39:22 ID:f1rg9LNr

790は単に飽きただけか、相方よりももっと興味の持てる人が出来ただけだと思うよ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 20:08:52 ID:20dRgw3d

＞７９０は単に疲れてるだけかもしれん。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 21:38:38 ID:XcyQ6jzw

>>790です
今相方との間でゴタゴタがあって。ちょっとそれで疲れてるのかもorz

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 22:08:40 ID:PASyhPo/

>>790
ガマンが限界に来たのかもな。
自分はここ2年、相方の言動にずっとガマンしてきてた。
好きだからこそ、相手に振り回されながら必死で耐えてきたが
昨年末、例によって相方がもらした言葉についに何かがブッツリ切れたみたいになった。
あれほど、ガマンしてきたことがうそのように、彼女の全てがウザくなっしまった。
相方は私の変貌に驚いて必死ですがりついてきたけど、もうどうしてもダメ。
苦しいなら、COしる！

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 22:15:43 ID:YHt2MQqk

とつぜん変貌したら、そりゃ、驚くだろうよ。
すべてを受け入れて許すか、全てを拒絶するかの２択しか選べないのは、若いんだなぁと思うよ。
ゼロか１００かしか無いんだね。

今回を教訓にして、次に巡り合えた相方には
不満はその場で小出しにするようにすればいいよ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 22:21:17 ID:hlLdTmRk

言わないで悪化することも結構あるからね
向こうも「じゃあ何で言ってくれなかったの！」ってなるし

「空気読む」ってリアルでも難しいよ

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 22:29:23 ID:PASyhPo/

違うんだ、2年の間、相方の感情の起伏が原因で何度もケンカして
でもそのたびに、私がどれだけ相方を大事に思ってるか伝えてきた。
ずっと仲良くやっていきたかった。
でも…しばらくするとまた同じことの繰り返しで。もう疲れちゃった。
彼女はまた私がいつものように許してくれると思ったんだろうね。
できなかったよ…もう若くも無いんだけど、中身はコドモなのかもしれないな。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 22:30:58 ID:urYaZo/W

大抵最初は「向こうにも向こうの考えがあるんだろう」「自分が我が侭なんだ」と
自分を無理矢理納得させて何も言わないもんだが、それがいつしか
「こっちばっかり我慢してね？('A`)」と思い始めて、そうなった時には
相手が色々考えていようがお構いなしで「こっちはこんなに耐えてるのに何だお前」と
鬱屈だけが積まれて行ってそのうち爆発する。
そんなケースをいくつか見てきた。

出来るなら、あまり溜め込まないで意見を述べ合うなりした方がいいと思うよ

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 22:48:03 ID:hlLdTmRk

>>801
最初は萌えの力でフィルタがかかるけど、
だんだん埋められなくなっちゃうのね
ともあれ乙

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 23:56:15 ID:XcyQ6jzw

またお邪魔します。>>790です。

相方の日記に自分に対しての愚痴っぽいことが反転ですが書かれてました。
まいっているのはこちらも同じなのにorzこっちは相方への不満などの愚痴は反転でも日記には書かないようにしてたのに。
もうダメです。
サッサとわかれたいのですが物を貸しているのでそれを返してもらうまで切れません。さらに他にも貸してくれと言ってきています。

長々と失礼しました。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:08:50 ID:GnJv0nYm

>サッサとわかれたいのですが物を貸しているのでそれを返してもらうまで切れません。
ほっっっっとに多いよね、この「相手を切れない理由」。

>さらに他にも貸してくれと言ってきています。
貸してと言われても貸さなきゃいいじゃん…。「あんた返してくれないから」って。
貸すとも貸さないとも言わずに「まずは前に貸したもの返して」と言って返してもらえ。
それから縁を切る。

それすら言えないならずっと貸し続けて「返してもらうまでは縁が切れないの」と
言い訳し続ける。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:09:01 ID:7tlx32po

いるよな、構って欲しい一心でつい誘い受けのように愚痴を書いて、結局それが原因で
引導渡されるハメになる人。>>804　乙。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:12:53 ID:W5Ud5kYL

>804
まあ今は色々あって疲れているんだろう、今夜はゆっくり寝て
明日の朝すっきり目覚めて、おいしいご飯を食べて
先のことを考えるのはそれからにすれば？
今日明日で切れるものでもないんだから

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:15:01 ID:F8jxQ9Ue

疲れたとか我慢できなくなって、話し合いもする気力なかったら、
関係の「休憩」を推奨する。
少しの間、離れるんだ。
近すぎるとうざかったりイライラしたり疲れたりするもんだ。
距離を置くことで相手が見えたり自分の気持ちに気付いたり、
頭が冷えたり何をどう伝えたらいいかまとまってきたり、
ということがある。家族とか夫婦みたいなもんかな。
その結果CO、という場合もあるだろうけどね。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:23:18 ID:8JE6t1D8

ああー幼稚だなー。親の気を引きたくてグレてみせるのと同じ動機だな
人はそれを誘い受けという。
向こうも８０４の距離を置きたい空気を感じ取ったから
先制攻撃してきたんだろうね。まぁ乙。物は貸すな。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:30:48 ID:xeA+mhgT

「貸す」というのは「あげる」と同等に考えたほうがいいよ。
返ってこないと困るものは貸さない。金も奢ると思える範囲で貸す。
それ以上は親切でなく甘やかしだ。
長く付き合いたいならなおさら。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 10:09:43 ID:yyhq9+DZ

相方がいつも電話で、今プレイしてるゲームの話をしてくるが
さすがにあいまいな相づちと生返事しかできなくなり、
こっちが苦痛になって来ちゃったので、日記でもブログでも
レンタルしてはどうだろうとメールをしたんだけど、返事無し。
そしていつもかかってくる電話もなかった。

な、なんか不味いこと言ったのか？
この程度で落ち込んだのか？

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 10:21:36 ID:ws1So7Hk

電話については迷惑だったかなと反省してやめた

レンタルブログを今探してるとこ

ついでにちょっと気まずくてメールできない

と、いいほうに解釈してみる。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 10:24:08 ID:yyhq9+DZ

>>812
そ、そうしてみるよ。ﾏﾘｶﾞﾄｰ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 11:40:12 ID:EVGNc/D+

最近相方から高尚臭がしはじめた。
ちなみに私は字書き、相方は絵描きなのだけど、
Ａさんという絵描きさんと親しくなったら
「Ａさんはこの間の新刊、私のあの絵に影響されて描いたんだって。
　でも、Ａさんはあれを扱うにはちょっと未熟だよね」
とか言うし、
「ただのエロが描きたいんじゃないの、ストーリーが描きたいの！」
と口では言うけど、最近の個人誌はエロのみ１６頁とかだし、
最初は２：１くらいのページ配分で出してた合同誌は
「考えていたネタはもっと掘り下げて長い話にしたいから、今回はショートで」
って、どんどん私の負担が多くなってる。

ちょっと疲れた。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 11:42:10 ID:Ml+vNtYP

クチ動かしてないで手動かせよ！ｗ

と半笑いで言ってみれ

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 12:27:33 ID:RzDcRZt5

>>814
口先だけで満足すると思っているのか？
いけない子だ。さあ、さっさと手を動かせ。

…とか

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 16:22:09 ID:7qr8v8jY

昼に笑わせるなｗ遅い昼ご飯拭いたｗｗ
814さん乙。
掘り下げたネタが改めて個人誌で出るんなら、まだ我慢の理由もあるってもんだけど
その辺はどうなんだろう。

818 ：相方：2006/05/24(水) 01:00:28 ID:SFPfZH6K

ちょっと聞きたいんだけど、相方へのジェラシーの気持ちが募って苦しい時ってある？
そういう時はどうやって乗り越えた？

相方の作品が大好きだから、色んな人が相方の作品を好きと言ってるのを見るのは嬉しい。
最初は確かにそう思ってたんだ。
でも最近は、段々それに嫉妬を覚えるようになってしまった…
こんな自分は自分でも嫌だよ。
なんて醜いのかと鬱になる。

819 ：相方ＶＳ：2006/05/24(水) 01:51:12 ID:KYkizauo

嫉妬で気が狂うかと思った事はある。
どんなに頑張ったモノでの相方の方が好まれる。
自分の実力がないせいだと、寝る時間も遊ぶ時間も削って、
努力しまくったが貰った評価は、
上手い絵（漫画）だった。
相方より…美しい線、凝った構成、描き込んだ画面、掘り下げた内容。
それは誰からも認められたし、相方には尊敬された。
だが、やはり、人気のあるのは相方。求められるのも相方。
結局は私の作品には、萌がなかったのだろう。
プライドが邪魔をして誰にもその事を言えなかったし、
嫉妬を覚えているなんて気付かれたくなかった。
相方は無邪気に実力はアンタの方が上、で、この効果はどうやるの？
私を先生扱い。心からそう思ってたんじゃなかったかな。
今もそう言っている。マンガの先生は私だったって。

もう私は絵を描くのを辞めてしまった。小説に転向済み。
これは弱かった私の選択だが、
本当に苦しいのなら、一旦離れた方がいい。
出来るだけ自分と相方の作品を同じ土俵に上げないようにするしかない。
違う場所で自分にある程度の評価を貰えば、強くなれると思う。

820 ：相方：2006/05/24(水) 01:56:31 ID:qUGSdh5L

>818
過去ログ嫁
上の方に似た話しがあるから参考になるかもね

821 ：相方：2006/05/24(水) 20:20:05 ID:hJTA19GO

同級生だった相方とｻｸﾙ活動始めて10年くらい経つ
ジャンルがお互い全く別なのは昔からで、今でも連絡取り合ってオフでも遊びに行ったりしてる
最近そんな相方にファン？みたいな人が出来た
ジャンルがマイナーだったので自分のことのように嬉しかったし、楽しそうにしてる相方を見るのも嬉しかった
だけどその人とお話する機会が出来た時、私のポジションが羨ましいと言われた
「いいなーいいなー、羨ましい、自分にはそんな友人いない」のオンパレード
さりげなく、自分も元々はﾄﾞｼﾞﾝやってたんですよって話も向けてくる
そんなつもりはないんだろうけど、正直相方を取られそうで恐いと思った
なんだろう、私ってこんなに心の狭いやつだったのかな、と自己嫌悪中です…

822 ：相方：2006/05/24(水) 20:33:23 ID:kNuXejq2

>>821
それは警戒して正解だと思う。

823 ：相方：2006/05/24(水) 20:54:53 ID:6rollbik

私は相方の作品が大好きで二人サクルしてる。
正直、現在の二人サクルは私が、相方が他の人と組んで後で悔しい
思いしたくなくて半ば同人から足を洗いかけてた相方を誘って
はじめたもの。
少し前から読み手さんで私の作品を好きだと言ってくれる人が
相方に対する中傷メールを送ってきてて、相方は自分の作品に
自信がなくてたまにくる中傷ぽいメールを見る度に落ち込んで
サクルやめると言い出すので、そのメールは相方には伏せていた。
が、あるイベントでそのメールの差出人が私の居ない間に相方に
特攻をかけた。
相方は勿論落ち込んでしまったんだが、私が戻ってから再び現れた
その人はいけしゃあしゃあと私のファンなんですーとか言う。
そして同じ口で相方に「まだいたんですか、早くサクル解散して
下さいよ」と言ったので相方中傷犯と断定、日頃のメールで鬱憤が
たまっていた私が泣きながら怒るとそのまま逃げていった。
これ自体はトラブルなんだけど、以来相方が中傷メールに
めげなくなり、サクルをやめるとも言わなくなった。
先日呑んだ時に話をしたら、「ずっと(私)と組んでるのは分不相応だと
思ってた、でもこないだのトラブルで(私)が私の作品を好きなファン
だと実感できたので、胸を張って相方をやろうと思う」と言われて、
自分の鈍感さにウヘァとなりつつも、私の為に書いてくれると言われて
凄く嬉しかった。
相変わらず相方は私に萌えを投下してくれてる。昔は一イベントで
一作だったけど、最近大量投下もあってもうたまりません。

824 ：相方：2006/05/25(木) 21:25:00 ID:8XftjyAz

>823
異性でも同性でも、相思相愛になれるって幸せなことだよね。

825 ：相方：2006/05/25(木) 21:50:39 ID:/9w6i1iz

>823
相方さんは自分だけが攻撃を受けてると思ってたんだろうな。
で、厨の襲撃で823にもメールを送っていたことと、それについて823が本気で怒って相方さんを
大事に思っていることが確認できて安心したんだろう。
お互い思い合えるのが相方として最高の形なんだと再認識できた。
末永くお幸せに。

826 ：相方：2006/05/26(金) 05:43:50 ID:+qsa6sz8

相方(字書き)が最近仲の良い絵師さんが増えたらしく、時々その絵師さんたちからイラストをプレゼントされてる。
萌えのおすそわけ、という事でそのイラストを私にだけこっそり見せてくれて、最初は私も嬉しかったんだけど、
段々辛くなって来た…
絵師さんたちのイラストはどう見ても私より技術も萌えも素晴らしい。
相方にそんな気はないって分かってるんだけど、自分の絵じゃ駄目なんだな、と変にマイナス思考になってしまう。

悪気はないのは分かってるけど、つらいからやめて、と言ってもいいだろうか。
考えすぎて訳が分からなくなってきたよ。

827 ：相方：2006/05/26(金) 07:08:21 ID:Wm00+qt+

>826
素直にその絵師さんたちの絵が上手いと感じられるなら、
最初からテレビや雑誌の向こうの人であるかのように
受け入れると楽かも知れません。

でも、多分相方さんはその最近仲良くなった絵師さんたちも
>>826さんも同じ「スゴイ絵師さん」と思って見てるのでは。

828 ：30アンダー：2006/05/26(金) 09:55:09 ID:PlPWuhQ0

見たくないって言うとどういう言い方しても角が立つと思うし
美術館で巨匠の絵を見てる感覚でｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

私もあのレベルまで到達したい、到達できないって考えて苦しんだ時もあったけど
明日の自分が今日の自分より一歩進んでればいいやって吹っ切った。

829 ：相方：2006/05/26(金) 10:34:26 ID:Chpkrds3

相方からの連絡が途絶えた。
何度メールを送っても電話をしても返事が来ない。
お金の相談で大事なことなのに返事が来ない。
新しい萌えを見付けたのはいい、人間だからそれは当たり前だ。
だがしかし日記に「不精ばかりで申し訳ありません…！」と書いておけば
それで済むと思ってはいまいか。
不精ばかりで申し訳ないと思うのなら、日記で新しい萌えを語るよりも
先にやるべきことはあるはずだろう。
前ジャンルで関わった人間に対してあまりにも失礼ではないか。
君があまりに不精だから、皆が君に対する質問メールを私に送ってくるようになった。
その対応にもいささか疲れてきたよ。
相方のことがとても好きだし、同人抜きで普通の友人としても付き合っていたけれど、
さすがに堪忍袋の緒が切れそうだ。

830 ：相方：2006/05/26(金) 10:53:33 ID:5KFADH/z

何でそういう人って、「今は違うところに関心持ってるから」って
ケジメつけてすっきり飛び立たないんだろう？

>>829にストレスかけてることや
お客さんのことを全然考えないのかな。
829が嫌な気持ちを抱えるようになったら
自分だってそれが引っ掛かりになるのにね。

831 ：相方：2006/05/26(金) 18:55:18 ID:eM/ZQj2p

いざと言うときに帰れる古巣を確保しておきたいんだろ。
友達付き合いとしては最低の行為だが。

832 ：相方1/2：2006/05/26(金) 19:26:15 ID:BPzQVvga

自信家でマイペースな相方が心配だ。

相方が某所に投下した作品を加筆修正して共同サイトにうpした。
数日後、メールにて「Aサイトのパクリでは？」と指摘を受けた。
その作品は旅行中の萌え語りが盛り上がった勢いで相方が携帯で書き上げ、私の
勧めで某所に投下した物。リアルタイムで見ていただけにパクは絶対ありえない。
上記の様に返信してからAサイトに行ってみると、誤変換や改行ミスに至るまで
投下作品と全く同じで私は内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
この時点で海外出張中の相方に連絡が着かず、やきもきしながら放置。
翌日、指摘メールのBさんから丁寧な謝罪メールがあった。
実は管理人AはBさんの同僚で、携帯ならではの誤変換があったので(Aは数ヵ月前
親に取り上げられて以来携帯を持っていないのだとか)パクしたのはAで
間違いないだろうとの事。
Bさんはかなり迅速に動いたらしく、Aサイトからはその作品が消えており、
自分が軽率に匿名掲示板への投下を勧めたばかりにと後悔していた私はかなり
安堵した。帰国した相方も話を聞いて笑い飛ばしてくれ、事態は円満に解決したと思われた。

833 ：相方2/2：2006/05/26(金) 19:29:21 ID:BPzQVvga

が、ふじこったAが相方個人サイトの掲示板(共同サイトは掲示板未設置)へ
特攻。「パクって言われてAﾁｬﾝの信用ガタ落ち！Aﾁｬﾝが書いた証拠はないけど、
お前が書いた証拠もない！Aﾁｬﾝとお前は同レベルな筈！Aﾁｬﾝだけ損害受けるのは
不公平だ！謝れ！！１！」と厨理論を展開した。
相方は「じゃあんたが書いたんでいいよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」という内容をオブラート
200枚弱に包んでレスした。
Aの書き込みや嫌がらせはピタッと止んだが、事情を知らない人が見れば相方が
パク指摘に逆ギレしてる様にも取れるので、経緯を説明するなり例の書き込みを
削除するなりしろと再三言っているのだが、「他の作品見ればどっちが
パクしたのかは一目瞭然だから無問題」と全く聞き入れてくれない。
確かに自信に見合った実力の持ち主なんだけど、いらぬ誤解を招きそうで私は
色々心配だよ。

834 ：相方：2006/05/26(金) 19:48:01 ID:zyGcotdL

要約＊私８３２はいらんトラブルおこしまくりーのおせっかい焼きです。

835 ：相方：2006/05/26(金) 19:52:21 ID:rl6fEINc

本人がいいって言ってるんならいいんじゃないかと思うんだけど。

836 ：相方：2006/05/26(金) 23:53:32 ID:7o4T9cVT

>>834
それ何か違うだろ

携帯ならではの誤変換てどんなだ？

837 ：相方：2006/05/27(土) 00:12:31 ID:WJ7Q4h/6

私の相方は姉。
姉は昔こそ可愛いかったが、今は物凄く美人だ。
勉強も出来て国公立のいい大学に通い、目指したいことをはっきり持って
その筋で就職し、当然モテる。今居る彼氏も凄く格好良くて優しそうだ。
忙しくストレスも溜まる職場だろうにグチひとつ言わず、いつも何に対しても全力投球
頭の回転もよく、優しく料理上手で、絵も上手く漫画も上手く非の打ち所がない。
私のPCが壊れた時姉のを急に借りたんだが、ブクマも可愛かった
萌え系二次サイトと絵の書き方だのの同人系以外はコスメだの仕事に必要なものだけ。
私はといえば、馬鹿私立高をやっと卒業し、やりたい事もなく何となく就職
給料も安いが仕事も簡単という職場で人間関係ギスギスしながらすごすヘタレ絵描き。
しかもブスだ。血が繋がっている姉妹だと思われたことがない位に姉とは似てない。
ブクマなんて人に見せれたもんじゃない、２ちゃんとオチフォルダと専ブラも完備
顔も悪く性格も悪く絵も下手なんていう最低街道を全力で邁進中。
友人も多くファンも多い姉が何で私と未だに組んで居るのか全く分からない。
姉一人ならもっと自由に出来るだろうにいつまでも私と一緒にやりたいっていう。
サイトも姉が作って、私の絵が姉のに混じってるのが申し訳ない。
オフも一緒に出しているが、買ってくれる人に申し訳ない。
どこで誰に対しても「私の妹なの！」と自信満々に言う姉、あんたこそ私の唯一の自慢なんですが。
姉のファンの人から姉が居ない時に貰う「おまえ邪魔」というあからさまな視線にも慣れた。
姉は家でも優しい。外でも優しい。私は姉が大好きだ。尊敬もしている。
でも、姉と居ると自分が嫌になる。

838 ：相方1/2：2006/05/27(土) 00:21:59 ID:qEthiqHH

豚切りでスマソ

ずっと相方やってきたけど、最近疲れを感じる
イベに参加する・しないもすべて漏れ任せで、申し込み用紙から参加費まで
全部漏れが用意しないとサクル参加しない
事情があって漏れが通販を扱えないので、それだけは最初からずっと相方に任せてた
今も、それだけはちゃんとやってくれている
その恩があるから、スペ代や申し込みに関して不服を言うつもりはないけれど
相方が最後に本を出したのは1年前、しかも更にもう1年前の本の加筆だ
オフへの熱意が薄れててきたのは仕方ないが、本人はそれを認めたがらない

来月のイベに、漏れの同ジャンル内の友人Ａさんが参加できなくなった
相方は、Ａさんとの付き合いはないが、漏れが親しくしているのは知っている
うちはドピコだが種類が増えて２スペとっていたので、場所に余裕があり
Ａさんの既刊３種を全部委託しても大丈夫だと思った

839 ：相方2/2：2006/05/27(土) 00:26:29 ID:qEthiqHH

二人のサクル名で取ったスペだから、Ａさんに聞く前に
一応相方に「各種預かっていい？」と訊いてみると
なぜか「計算が面倒だから１種まで！」と言い張った

漏れは本を出し続けて既刊１０種、相方の本は２種のみだが、
その計算を面倒がったことは一度もなかった
まったりジャンルだし、計算能力的にもできないとは思えないのだが……
まだ、「自分たちの本以外を、自分たちのスペースにおきたくない」なら理解できた
でも「１種だけはＯＫ」っていう根拠が謎すぎる

参加するもしないも気にしなかったイベントに、何故そんなこだわりがあるんだろう？
説得しようと頑張ったが、相方の意見は変わらず、理由も上記の一点張りだった
Ａさんの本は前中後編ものだったので、１種だけ預かるのも難しく、
結局委託を申し出るの自体を辞めた（まだ言ってなかったので）
別にＡさんとの仲も悪くなったりしてないし、何も被害はないんだけど
初めて二人サクルのしがらみを感じた

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/27(土) 01:27:00 ID:X+P1TCtp

>837-839
…ええと、続くのかなこれは。

841 ：相方ｽﾚ：2006/05/27(土) 01:34:16 ID:4BU/nrf6

名前欄とIDを見たらどうかね

842 ：相方：2006/05/27(土) 01:41:09 ID:qEthiqHH

838です
これで終わりでした
吐き出し＆長文スマソ…

843 ：相方：2006/05/27(土) 03:08:32 ID:s3do86gm

委託スレで同じカキコしてみ？謎が解けるかもよ

844 ：相方：2006/05/27(土) 08:45:05 ID:+QpjMYMY

>811ですが、やぱしショック受けて軽い対人恐怖症に
陥っていたらしいです。

こちらがテンション低いのは全く気付いて無いどころか
いける口だからダイジョーブだと思ってたとかなんとか。
で、ブログとか日記の話はなくて、被害甚大になる前に
不満はなるたけ早めに、軽く突っ込みいれてくれ、だって。

う、うーん、すげえ複雑なんですけど…
てかまだ何かプレイ日記を電話で語るつもりなんですか？

正直いい年なので、オタ趣味も節度を持ってもらいたいと
思うのは高望みなのでしょうか…

845 ：愛の行方：2006/05/27(土) 09:50:51 ID:g3Bd/D2c

向こうは早めに言ってくれと言ってるんだから、
そういうこともちゃんと言えばいいんじゃないか？
高望みというより、言わないと伝わらない人なんじゃないかと思う。
「言ってくれ」と言える人ってのは大丈夫だと思うよ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/27(土) 09:55:48 ID:/yFjDhPm

でも苦言とか注意とかって、言うのにかなり気使う。
大事な友達じゃなきゃ面倒だから放っておく。
言ってくれなきゃわからん、というのは甘えにも思えるよ。

847 ：相方：2006/05/27(土) 10:17:40 ID:PZDV6qUh

「不満があるなら言ってくれ」といっておきながら
不満を述べるとキレる人の話は一杯出てるからねえ。

848 ：相方と愛：2006/05/27(土) 10:39:02 ID:0Fv2HSMg

＞「不満があるなら言ってくれ」

「言われたらすぐ直すから！」って、当人は真摯に謙虚にふるまってる気になってるけど
相手が嫌がることをしないという自分で考えて行動する努力を放棄してるんだよなあ。
何かトラブル起きたとき、「言ってくれなかった」相手に責任転嫁する準備万端だし。

849 ：相方：2006/05/27(土) 14:35:43 ID:Wi7Q5P5O

>>829です。
私が夏コミに受かった途端
「今までの不義理、本当に申し訳ない」
と連絡が来た。
いや確かに前回お金のメールしたときに
「夏コミ受かってたら当日SPに入ってもらいたい」とは言ってはみたが。
こうもわかりやすく釣られるとは正直思わなかった。
「特に理由もなく、気分の問題で連絡を怠っていた。自分勝手でごめんなさい…」
の一言で今までの私の鬱憤が晴れるとでも思うか？
連絡が来なくなり始めたときは、それこそ夜も眠れぬほどに悩んだんだ。
このまま一人友達を失うのかと本当に悲しかったんだ。

連絡をくれない、だけでCOするのもアレなのでそれはしないが、
君のランクが「友人」から「知人」に格下げになっちゃったよ…。

850 ：相方：2006/05/27(土) 14:36:20 ID:Wi7Q5P5O

851 ：相方：2006/05/27(土) 14:37:22 ID:Wi7Q5P5O

わーごめんなさい

852 ：相方：2006/05/27(土) 14:38:37 ID:Wi7Q5P5O

うわ。
ごめんなさいorz

853 ：相方：2006/05/27(土) 15:58:25 ID:Yage2u5L

>>829みたいにお金は絡んでないけど、似た状況になっている。
合同サイトの改装、勝手にやっちゃおっと。ﾐｬﾊ

にしても、萌えや好みがピッタリ合ってても、
別なところが合わないと擦れ違うことってあるね。
見てくれる人からの反応がないと
私は「ま、ヘタレだし、寂しいけど仕方ないべ」
相方は「私なんていらない子なんだ」→反応ガンガンくる旬ジャンルに猛スピード
こうなると、放っておくしかない罠。
そう思えるまでは「なんで黙ってんの？できないなら出来ないって言えよ…」とウジウジしてたよ。

854 ：相方：2006/05/27(土) 17:08:39 ID:BLCnCgGO

>849
で、なんて返事したんだ？
当然、チケ目的見え見えな相手に対し
「何も連絡無かったから、既に別の売り子手配しちゃったよ～」
って返したんだよね

855 ：相方：2006/05/27(土) 20:03:26 ID:dZ74cr+g

>854
是非、そう返して相手の反応を確かめて欲しい

856 ：相方：2006/05/27(土) 20:55:57 ID:e9mNZQtu

>>850
個人的には、普通にCOして良い相手だと思うが…
もちろんSPには違う奴呼んでな

金の問題を「気分でスルーしてた」なんて言う奴自分なら一目散にさよーならだ

857 ：相方：2006/05/27(土) 23:15:34 ID:Wi7Q5P5O

>>850です
接続の調子が悪くて更新ボタン連打してしまったｺﾞｹｿorz

返事はまだしていません。
心情的には当然他の売り子と思っているんだけど、何故か今回、皆してことごとく受かっている。
その状況は非常に喜ばしきことなんだけれども、
そうなると売り子を頼めるのが本当に彼女しかいなくなりそう…。
ただ、一人まだ職場にいて当落結果がわからんと言ってる子がいるので、
その子が落選してたら迷わず彼女に売り子をお願いしようと思ってる。
受かってたら…どうしようかな。
友達少ないから大事にしたたかったんだけどな…。

858 ：相方ｽﾚ：2006/05/28(日) 00:01:38 ID:Eua+CxA2

>>857
今日はCGI変更中だからね。あっちでもこっちでも調子悪いし。
自分も毎回運用臨時板でｸｷｰもらいに行かないと書き込めなくてうんざりだ。

売り子ｽﾚで売り子さん募集BBSとかあるよ。
利用してみるとかどうだろう？

859 ：相方：2006/05/28(日) 14:28:54 ID:6wLbOM2C

>>857
言いたくないが、相手は既に857を友達だなんて思ってないよ
お金の問題すら気分でスルー出来る程度の知人だよ
そんな相手にスペース＝金勘定と荷物と大事な本任せて平気か？
だったら一人できりもりするほうがよっぽどマシだ

と個人的には思う

860 ：相方：2006/05/29(月) 10:36:59 ID:YRzjPvNG

まあでもﾐｹだと買い物やトイレ休憩を考えると
もう一人居た方がいいのも事実なので、
相手が荷物置いたままの出たきり同人ではないのなら、
ﾐｹのみの手伝いの売り子と割り切ってしまうというのも
一つの手だと思うよ。（それ以上の期待は今後もしない方がいいと思うけど）
どうするかは>857の自由なんだから。

861 ：相方：2006/06/01(木) 12:46:43 ID:toIYHv+F

>857
「売り子の話は、お金の問題がきちんと片付いてから改めてしましょう」
と返事して相手の出方を待つ。
ってのはどうだ。
即効返事が来て問題が片付いたら、あとは857の判断。

私ならそんな人間とかかわりあいになるのは金輪際御免だし、そいつを
スペースに入れるくらいなら一人で乗り切る。

862 ：相方：2006/06/01(木) 17:29:06 ID:EiJ9LQTE

>>861
> 「売り子の話は、お金の問題がきちんと片付いてから改めてしましょう」
> と返事して相手の出方を待つ。
そこで友達でしょふじこ！　と言われたら遠慮なくCO出来るしな。

863 ：1/2：2006/06/02(金) 16:04:19 ID:VSDxBmeM

吐き出し。

相方は自分より一回りも年下なんだが神レベル。
ジャンルがマイナーなせいで中手止まりだがメジャーに行けばすぐに大手になれるレベル。
つか普通に商業に耐えうるだけの画力と内容の創作力を持っている。
自分とはたまたま前ジャンルのときから話があって、
前ジャンルの時は違うカプだったが現ジャンルになって
同じカプにハマり、萌えポイントまでことごとく一緒だったため
相方として組むことになった。

が、自分と相方の画力の差は歴然。
合同誌を奥に出されれば相方の描いたページのみをアップされ
まるで相方の個人誌のような出され方をするorz
スペースに訪ねてくるファン人も相方目当てばかりで
自分は元々の知り合いしか訪ねてこない。
いつもは合同誌だがたまにそれぞれで個人誌を出すと
相方のほうが必ず売り上げが多い。
つか相方の本だけ買う人はいても自分の本だけ、という人はいない。

864 ：2/2：2006/06/02(金) 16:05:05 ID:VSDxBmeM

改行多かったので続き。

自サイトにリンクしてくれた人のページを見に行くと相方のサイトにも必ずリンクされていて、
逆は見たことが無い。
ミクシィで自分宛に交流してきた人は数日後気がつくと相方とも交流している。
当然ながら逆は(ry

相方は性格もよくてかわいいし絵も話も最高に大好きなんだけど
そういう現実を連続してつきつけられると辛い。
相方解消しようと思ったこともあった。
が、解消してもおそらく隣接でスペースを取ることになるので
（そこまで完璧な相方の唯一の難点は積極性がないこと、なので私がいないとまともに同人活動できないらしい）
隣でバンバン売れていって自スペースが閑古鳥になるのが怖くて
解消が言い出せない。

割り切れない自分がへたれなのはわかってる。
わかってるけど…辛いんだorz

そろそろどうしたらいいのかわからなくなってきた。

865 ：相方：2006/06/02(金) 17:03:33 ID:503Hvq5/

>863
>私がいないとまともに同人活動できない

これ、藻舞の思いこみだから気にせず相方解消＆隣接も無しにしなよ。
積極性がないのなら本出さなくても温泉でいいじゃない。
死ぬわけじゃなし。

866 ：相方：2006/06/02(金) 18:56:40 ID:yyBChJV2

ずいぶん歳の差コンビなんだな、12歳も年下なのか。
それで相方ネ申だと辛いだろうね、周りに愚痴れない分。
別れ時だと思うけどねー。

ぶっちゃけ、あまりにも画力差があるサクルって
「欲しいのはＡさんだけだから、Ａさんもっと個人誌出してくれたらいいのにな～」とか
「てかＢさんの作品にお金出したくないなー、合同誌だからしょうがないけど」
ってのは、客としては有るし。

867 ：相方：2006/06/02(金) 19:09:56 ID:qpfZI7LD

同意。
積極性がないなら個人サイトも個人誌も作らないだろう。

868 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/06/02(金) 19:16:54 ID:tIXK7RSJ

しかし同人活動というのはやらなけりゃやらないで
別に誰が困るわけでもないのにどうしてこう
変な使命感みたいなものをもつんだろう

869 ：相方：2006/06/02(金) 19:29:23 ID:mRI4/urs

使命感・独占欲・プライド・自己愛・嫉妬

早くムの境地に行きたいよ

870 ：863：2006/06/02(金) 20:57:47 ID:VSDxBmeM

レスありがとうございます。
やっぱり別れ時なのかな…。

>865
実は一度解消したほうがいいのかも知れない、という内容をほのめかしたところ
すごく困る、自分がいないと同人活動がままならない的なことを
相方に言われてそれでまたズルズルとやってきてました。
コミケに申し込むのも入稿データ作って入稿するのも、
他全部自分が手配していた状態で、年下だからと思って甘やかしすぎた部分があると思います。

ここでレスいただいたことを参考にして、
何より自分が辛いと同人活動もなにもなくなる気がするので
その辺話してきっちり考えてきます。
ありがとうございました。

871 ：相方：2006/06/02(金) 21:44:52 ID:1TUrMWUk

>870
つまり、相方は
面倒な雑務をやってくれる香具師がいなくなると困る、と
そう言ったわけだね。

もうちょっと対等な関係にならないと、藻舞が辛いばっかだと思うよ。

872 ：相方：2006/06/02(金) 21:58:59 ID:RLVEyPiX

ｼﾞｬｰﾏﾈ扱いな感じが…

873 ：相方ｽﾚ：2006/06/02(金) 22:13:24 ID:Nfmo5Wjd

むしろその年下相方がヒモっぽい

874 ：相方：2006/06/02(金) 22:59:15 ID:91DZvo0K

ヒモっていうか870がお母さん役なんｼﾞｬﾏｲｶ

875 ：相方：2006/06/03(土) 00:21:20 ID:xBm99UiE

>870
はっきり「貴方の方が上手過ぎて一緒は辛い」と言うのも良いかも。
つか申し込みとか自分でするのは同人活動やる上で当然だと思うよ。
870が困る訳でもなし一度別れて活動した方が良いような気がするな。
一行目言うのは辛いと思うから無理強いしないけど870の良いようにがんばれ。

876 ：相方：2006/06/03(土) 22:14:14 ID:iwT+rQTL

>870
その相方は、また新しい事務屋を雇うよ。
だから870は870でがんがればいい。
一人でやったほうが気持ちが楽だし、絶対楽しい。
神相方と組んでたときとは違う友達もできるよ。

877 ：相方　1/3：2006/06/04(日) 03:09:22 ID:UPP4kjRD

このスレ読んでると自分だけじゃないって思って癒される…。
ちょっと今哀しいので、吐かせてください。
長くなっちゃったので、3分割で失礼します。

前ｼﾞｬﾝﾙで別々のｻｸﾙやってた相方。
彼女絵描きで私は字書き。
前々ｼﾞｬﾝﾙの名残もあってその時は私の方が彼女の倍近いの部数を出していたが、
彼女はそのｼﾞｬﾝﾙが初めてで、でも神ﾚﾍﾞﾙの絵師。
好きｼﾁｭとかが異様にかぶってて合同誌を山のように出した。
今ｼﾞｬﾝﾙに移ったのは彼女が最初で、私がどうしようかと悩んでいる時に、
「一緒にやろう！あなたと一緒ならすごい心強いから！」
と誘ってくれた。
彼女の描く絵も話も大好きだったから一緒にやれるのはとても嬉しかった
んだけど、自分のｻｸﾙをなくしたくなかったから、一緒にｻｸﾙやるのは断った。
お互い個人ｻｸﾙでやりつつ、ｻｸﾙ参加は合同ｽﾍﾟで、と約束。
基本的に個人誌を出したいけど、合同誌も前ｼﾞｬﾝﾙの時と同じくらいやろうね、と言う私に、
彼女は自分は個人誌出すほどのページ数で漫画は描けないから、活動は私との
合同誌が基本、後は私の本の表紙と挿絵を描く活動をしたいと言ってくれてた。
他の人の表紙とか合同誌とか出すんじゃないの？と聞くと、そんなことない、
あなたの他に組みたいと思う人がいないし、やりたいとも思えない、と
まで言ってくれた。
彼女の絵が自分の表紙になる、と言う約束がすごくすごく嬉しかった。

878 ：相方　2/3：2006/06/04(日) 03:10:59 ID:UPP4kjRD

今思えば今までの前ｼﾞｬﾝﾙでの活動は恋人同士のﾗﾌﾞﾗﾌﾞっぽい感じで、今回はいよいよ
結婚の約束をした！みたいな感じの確約のように感じていた気がする。
ｷﾓｲ喩えだが。
一緒に出す合同誌のｼﾘｰｽﾞも決めて、そのｼﾘｰｽﾞ以外の企画本みたいな合同誌も
たくさん決めて、わくわくしながらやろうと思っていたら。

……結局この2年間で彼女が描いてくれた個人誌の表紙は一冊だけ（個人誌
自体は10冊近く出してる）、合同誌のｼﾘｰｽﾞは3冊しか出ないまま、一年近く放置、
企画本の合同誌に至っては1冊、後ｺﾋﾟｰ本しか出ていない。

次の本どうする？ってきいても、「家の用事があって」「他に頼まれてる仕事があって」、
云々で待たされた挙げ句、「ごめんやっぱり無理そう」。
…その間に個人誌も出してるし、他の人への絵も描いてるのにね。
そして今回。
ONLY合わせに予定していた合同誌はぎりぎりまで返事を待たされた挙げ句、やっぱりﾀﾞﾒと言う。
せめてとお願いした個人誌の表紙も他に仕事が入ってﾀﾞﾒだって。
他のｻｸﾙに頼まれた絵は描いてたのに、あんなに描く描くと言ってた私の
表紙はｽﾙｰですか。
あんなにやるやると言っていた合同誌も絶対にかかせて！と言っていた表紙も
急に入った仕事の前にやっぱりﾀﾞﾒ、ですか。

879 ：相方　3/3：2006/06/04(日) 03:12:18 ID:UPP4kjRD

…ねぇ。描いてくれないのが哀しいんじゃないんだよ。

あんなに私と一緒にやりたい、描きたい、って言っててくれたあなたの中で、
私がどうでもいい立ち位置になってることが、後回しにしても何とも思わない、
急にｷｬﾝｾﾙしても罪悪感がない、っていう存在になっちゃったのが哀しいんだ。
「どうしようもない用事が入って」って言うその用事、他の人や仕事のためなら
後回しに出来るのに、私のためにはまったく予定動かしてくれなくなってるよね。
自分が彼女を繋ぎ止めておくだけのものが書けなくなったのが悪いんだろう。
たぶん彼女は今、私が書いたものを読んでいない。私よりももっとずっと
好きな同ｼﾞｬﾝﾙの字書きがいて、そっちとﾗﾌﾞい関係にあるようだ。その人に今度のｲﾍﾞ合わせで
絵も進呈している。
その場のノリで発言することが多い、しかも本人はそれに気付いていない節が
あるのに、彼女のﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽを全部信じてた私が悪いよ。
でも今は彼女の絵がついてない写真での表紙で本を出すのも、彼女が絵を進呈した
他ｻｸﾙの新刊が出てるのを見るのもいやで、ｲﾍﾞﾝﾄに行くのが苦痛なんだ…。

長文吐き捨てｺﾞﾒﾝ。
書かせてくれてありがとう。吐き出した分、原稿に戻るよ。

880 ：相方：2006/06/04(日) 20:02:36 ID:xYhI3PGg

>877-879
藻舞修羅場中？
自分に酔っててキモイ

ていうか、
>一緒にｻｸﾙやるのは断った
この時点でスレ違いの希ガス

881 ：相方：2006/06/04(日) 20:07:35 ID:y9CD6Moy

880こそ疲れてるﾔｼに粘着質に絡まないように。

ふと思ったけど一緒のｻｸｰﾙで活動してないと相方にならないのかね。
漏れも相方もそれぞれ個人名義のｻｸｰﾙもってるよ。

882 ：相方：2006/06/04(日) 20:11:48 ID:kUoL/wu2

>>881
いや普通にスレ違いだろ。
さんざん既出だが、ここは同じサークルないしサイトを共同運営してる人のスレだよ。
単にサークル持ち同士の友達関係についてのスレなら他にあるんでは。

883 ：相方　877-879：2006/06/04(日) 21:00:30 ID:UPP4kjRD

ｽﾚちだったらｺﾞﾒﾝ。
ｻｲﾄは共同・ｽﾍﾟｰｽは合同ｽﾍﾟでやってるから自分的に「相方」だったんだ。
考えてみれば自分は相方と思ってたけど、相方の方はただ一緒にｽﾍﾟ取ってるだけって
思ってたのかもな。
自己完結ｽﾏｿ。

884 ：相方：2006/06/05(月) 00:38:03 ID:yzmEUcaO

愚痴吐き出します

私は今の相方が同人活動開始してからの初めての相方で、数年一緒にやってきた。
こっちも相手も絵描き。お互いハマるものが一緒なのでジャンル変わっても
ずっと仲良くやってこれた。でも最近相方の毒舌がきつくなってきて('A`)
はっきり云って、相方は絵がうまくない。自分がうまくないのは分かってるらしい
なのになぜか私の絵に頼んでもいないｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくる。辛辣に。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだけならまだいいんだけど…なんか最近何を描いても批判してくるようになって
ｵｴﾋﾞに描いた適当な落書きにすらも「このｷｬﾗはこんな顔じゃｱﾘﾏｾﾝ」というﾚｽがつく。
最初は素直に頷いていたけれど、お前に言われたくﾈｰﾖという気持ちが肥大してきた
絵の評論さえしてこなければ普通に楽しくて良い相方なんだ…
でも締め切りとかにもすごくルーズなんだ…
他人に厳しく自分に甘いくせ直してほしいヽ(`Д´)ﾉ親しき仲にも礼儀ありだよー！

885 ：相方：2006/06/05(月) 00:52:53 ID:zFoGzKVy

>絵の評論さえしてこなければ普通に楽しくて良い相方なんだ…
>でも締め切りとかにもすごくルーズなんだ…
>他人に厳しく自分に甘いくせ直してほしいヽ(`Д´)ﾉ親しき仲にも礼儀ありだよー！

1行目と２，３行目が矛盾しています。
そろそろ別れ時でしょう。

そのうち絵の評論だけじゃなくて、生活全般について評論してきそうだな。

886 ：愛方と相：2006/06/05(月) 02:36:05 ID:AykeTgNu

逆に>>884は言いたい事を言わなさすぎるんじゃないか？
まずは一度腹を割って話したらどうか？
嫉妬や能力の差に落ち込んでのことからかもしれない。
このスレのログにもそういう人の本音がけっこう出てるから読んでみては。

887 ：相方：2006/06/05(月) 03:15:38 ID:A9LLVcC8

>884
例え嫉妬や落ち込みが原因でも
それを人にぶつけるような人は、相方やめたほうがいいよ
嫌がらせされる相手の辛さ＜＜＜自分の辛さという考えなんだし
そういう性格の悪さや幼稚さってなかなか治らないから

888 ：相方：2006/06/05(月) 15:07:34 ID:gQJUeka8

＞８７７

すさ７４０と７６３も喪前？
よっぽど疲れてるんだな、寂しさが憎悪に変わってきてるよ、もう手放せよ。

889 ：相方：2006/06/05(月) 15:40:56 ID:KMnLmuie

>>877は「…ねぇ。」が激しくキモい。
相手のリップサービスを真に受けてしまったのは気の毒だけど
「自分的に相方」とか一方的に脳内認定してるあたり、思い込み激しいというか、
こういう関係性に変な理想を持つタイプって、同人の相方作るのは向いてない気がする。
同人誌に限らないけど、他人と実際に共同制作始めると、普段は自然にスルーしてた
性格面や管理能力面でお互いの嫌な所が気になりやすいし、幻滅するきっかけが多いから。

スレ違いと言われるのは、ここが「私たち仲良し同人友達なの」という申告会場じゃなくて、
上記の金銭やスケジュールの面倒ごとも含めた苦労や喜びを語る場所だからじゃないかな。

890 ：相方：2006/06/05(月) 15:48:32 ID:xq1WSHwB

お互い様というか
「ねえ解ってよ」って人同士だとダメになりやすいね

ねえ待ってるの解ってよvsねえできないの解ってよ

エスパーじゃないんだし、ちゃんとお互い言えないとね

891 ： ◆2uoiu6mKIw ：2006/06/05(月) 16:19:20 ID:2Ey1/gS8

「言ってくれねえと判んねえよ！」
と言う事例もあるけど
「そんな事も言わねえと判んないのかよ！」
「『判んないから言ってよ』って子は言っても判ってくれＮＥＥ！」
と言う事例もあるよね

892 ：相方：2006/06/05(月) 16:22:33 ID:xq1WSHwB

だからそれでスレ違うんじゃん

しかし裁判や判定じゃないんだから
「こっちがバカ」「こっちがゴーマン」って決めたってしょうがない。
二人の間で何とかしなきゃ。

893 ：相方：2006/06/10(土) 02:29:46 ID:LWOY4vyn

ほす

894 ：まずみファン：2006/06/10(土) 03:18:52 ID:8hVZWLhH

http://8105.teacup.com/mazumi/bbs

こいつ自分に否定的な書き込みをすぐに削除する。
まじ最低。

895 ：相方：2006/06/10(土) 11:26:21 ID:WEroEm8H

↑私怨乙。

896 ：相方：2006/06/10(土) 12:12:49 ID:KszBevJx

吐き出させて下さい。

しばらく会わなかったうちに、相方が可愛くなっていました。
今までは化粧っけなしで服装・髪型も見苦しくなければ良い、という感じだったのに
定期的に美容院に行くようにし、服も気を付け、化粧ポーチを持っていました。
ダイエットもしてるらしく、ぽっちゃりさんが少しすっきりしていました。
自分に気を使い始めた理由が『最近いい年して某生物にハマった』からだと
恥ずかしそうに言ってきましたが、
ライブやイベントに通うだけなら生物にも迷惑かけないし、
それでそれだけ相方が変わったなら、すごく良いことだと思う。

でも、三十路過ぎまで男と縁なく生活してきた相方には、危機意識が足りません。
酔って終電逃したら、タクシーで帰って下さい。
繁華街のカラオケボックスや漫画喫茶で１人で始発までの時間を潰すのも恐いのに
その辺の路上で寝ないで下さい。頼むから！
気が付いたら見知らぬ男にお持ち帰りされている最中だったとか
路上で服脱がされそうになってパトロール中の警官に助けてもらったとか
恐いことを繰り返す相方に怒りがわきます。
『今までは大丈夫だった』のは運が良かっただけだと分かってくれません。
その上、なんかよく話を聞いたら、相方は自分が可愛くなった自覚がないらしい。
相方の好みが激しく綺麗系に偏っているから
童顔でファニーに可愛い相方は可愛いカテゴリに入らないらしく…。

昨夜、久し振りに会って話を聞いて、まだ動揺中です。
こんなに世間知らずに育てた相方のご家族に恨み言を言ってしまいそうです。

897 ：相方：2006/06/10(土) 12:32:58 ID:5HNkBkE/

三十歳越してる社会人なら、そんなのもう親の責任じゃないよ。
本人がだらしないだけだ。

天然ぶりっこしてるだけなんじゃないの？８９６があたふた心配してくれて
怒ってくれるのが嬉しいんじゃないの。
大学生の新歓コンパじゃあるまいし、３０過ぎの女が酔って道路で寝るなんて
本人の美醜関係なくみっともない。若気の至りで許されるのは学生のうちだけだ。

８９６がチヤホヤと「あんた痩せて可愛くなったんだからそんなことしちゃダメ！」って
怒ってくれるのが、ものすご～く気持ちいいんだよ。極上の褒め言葉だ。
何度も何度も聞きたくて、８９６に言わせたくてたまらないんだ。
８９６に語る飲みイタタエピソード、相当誇張＆捏造してると思うよ。

ためしに「心配して怒る」じゃなくて、
30女が道端で寝転がる姿の見苦しさを「軽蔑」してみたらどうだ。
一発でやめるかもしれんぞ。

898 ：相方：2006/06/10(土) 15:57:37 ID:4dRKaMS4

>896
悪いが897の言う通りだ
三十路過ぎてそれじゃただの危ない女性だ
いくら世間慣れしてなくても許される限度を越えてる
嫁にいった日本一のお嬢様はおそらく相方さんより世間慣れしてなかった
だろうが道端には寝ないと思うよ
酔ってるとはいえ常識ある女が道端に寝るのは有り得ない

相方さんに足りないのは世間慣れじゃなくて常識
今更三十路越えた娘の為に性教育と夜道の危険を語れと親御さんに求めるのは酷だ
897の通りに相方さんの体験談を軽蔑するかいっそﾜﾛｽﾜﾛｽって無視推奨
出来ないなら一緒に飲みに行って様子見てみるとか

899 ：相方：2006/06/10(土) 16:59:46 ID:qfyliJSg

路上で寝るという常識のない迷惑行為に対して、
「外見が可愛くて危ないから」という観点で憤る896も
相当頭のネジが緩んでるね。
もしかして可愛い相方だいすき☆ミという惚気のつもりなら
めちゃくちゃ気持ち悪いな…。

900 ：相方：2006/06/10(土) 18:25:22 ID:Cqx7Cfhj

>>896には悪いが、なんか
> 気が付いたら見知らぬ男にお持ち帰りされている最中だったとか
> 路上で服脱がされそうになってパトロール中の警官に助けてもらったとか
この辺りにネタ臭さを感じる。
多分、貴方の相方さんは自分が可愛いって死ぬほど自覚してて、しかもそれに酔ってるよ。

901 ：相方：2006/06/10(土) 18:26:37 ID:Rp96QHTT

同意。
896自身が相方の行為を痛い、みっともない、いい年こいて恥ずかしい、
と思ってないみたいだから897の言うやり方は無理なんでは。
ハイハイ虚言癖乙という流し方も考えつかないみたいだし。

というか896も文面見る限り
「可愛いのにちょっとぶっ飛んでる不思議系キャラの相方、
そんな可愛い相方を心配してオロオロする自分」
という脳内設定作って酔ってる節がありそう。

902 ：相方：2006/06/10(土) 18:41:06 ID:7OhtgkwU

路上で寝てたらホームレスの婆様まで襲われるんだから、美醜関係ないじゃん

903 ：相方：2006/06/10(土) 18:42:11 ID:Xt49IMu1

割れ鍋に綴じ蓋だね

904 ：相方：2006/06/10(土) 19:26:49 ID:n1wQR+Iu

>>902
MAJIDE!!!?

905 ：相方：2006/06/10(土) 20:12:17 ID:vslfjVen

まあなんだ
896も相方も、いい年こいてんだからお前ら二人がお互いをどう思ってるかだけじゃなく
突き放して第三者からどう見られるかのほうをまず前提にモノ考えたほうがいいな

二人を知らない立場でとても正直に感想を述べると、
『天然で可愛い相方は幾つになってもスレなくて世間知らず、努力型でﾃﾗｽｺﾞｽ。
そんな自慢の相方を家族よりも理解し心配してる自分は常識家かつﾃﾗﾔｻｼｽﾐｬﾊ』
としか思えないんだよな。

906 ：相方：2006/06/10(土) 22:01:57 ID:xZ0aeTXa

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの共依存です
本当にありがとうございました。

907 ：相方の行方：2006/06/10(土) 22:21:04 ID:q2T5G1dr

>904
事件を検索すると出てくるんじゃなかろうか。
あと路上ではないが80代の女性が暴行されたという事件もある。

908 ：相方：2006/06/10(土) 22:23:53 ID:jvGgNQHO

吐き出し。

疲れてきた。
相方に誘われ二人サークル立ち上げて数ヶ月。
相方は既婚子持ちで忙しいからイベ申し込みは自分が担当、
イベ参加も自分一人。
それは納得してたが、この前のイベでスペースレイアウト
こんな風にしたよ♪と相方に写メしたら「えっ？イベント今日
だっけ？忘れてた」だと。
ハァ…ﾓﾆｮ。
相方はイベント参加費＝入場料だと思ってるふしもあり、参加費は
これまでずっと自分持ち。
次のﾐｹ受かったんで初の合同本作ろうってことになってその原稿の
取りまとめは相方がしてくれるらしいのだが、早速印刷代折半の話
から始まった。
これまでこっちが負担したイベ参加費や合同本初売り予定のﾐｹのスペ代については
やはり頭にないようだ。つかﾐｹの交通費も(ry
正直自分一人でサークルやったほうがよかった。
イベ終わる度に相方の売上数百円ちまちま送ってイベのレポして…
こんなに疲れるのが二人サークルなのかと。

合同本終わったらサークル解消したい。

909 ：相方：2006/06/10(土) 22:29:21 ID:e5AMDBej

路上で寝てたら性的に狙われるより先に、フトコロを狙われると思われ。
相方の捏造に振り回されるやさしいｱﾃｸｼ乙。

910 ：相方：2006/06/10(土) 22:56:20 ID:c2OHZO8O

>>908
数ヶ月ならまだ傷は浅い。早く手を切ってしまえ。
労力・経費の感覚が違う相手と一緒にモノ作りするのはまず無理だ。

911 ：相方：2006/06/10(土) 23:31:31 ID:Cqx7Cfhj

>>908
なんで今まで代金請求しなかったのかが不思議。
それと、イベント数日前とかに「あと○日でイベントだねー」とか連絡しなかったのか？

912 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/06/11(日) 07:28:14 ID:U+ylML/x

>908
乙でした。これからはこの手合いを早い段階で見極められるように
高い勉強料だけど908のためにも早く切ってしまおう
合同本は相方にくれてやって今すぐ解消、はやりすぎかな

913 ：相方：2006/06/11(日) 10:49:37 ID:JPXSBBpn

908はただの便利屋さんにされているとオモ
912に胴衣
夏三毛を待つ必要もない

914 ：相方：2006/06/11(日) 12:42:36 ID:m++IX+ES

>>908の相方は、イベントをフリマ程度に考えているんじゃない？
参加費＝入場料だと思っているなら、交通費も>>908自身が楽しんでるんだから
行かない自分が払う必要は無いものと思っているのかも。

915 ：908：2006/06/11(日) 15:25:57 ID:I2nguCL8

ご意見トンクス。

自分オフ活動初めてなんでほんと色々勉強になってる。
相方は学生時代にオフ経験あり（そのときも二人サクル）って言ってたから
スペ代は割り勘が普通だとかは常識として分かってるもんだと思ってた。
単純に、相方が居れば本作りで盛り上がったり楽しいだろうなとか
スペ代も半額負担でやれるから経済的にも助かるとか、いいことばかり
しか考えてなかった自分が浅はかだ。　
全て自分一人でやってるせいか相方が居る楽しさとか感じないし、逆に
上で書いたような売上送付、イベント報告、当日配るペーパーの内容を
事前に相方に報告＆ＯＫ貰うとかの作業で疲れることが多く、一人のほうが
楽だと今更ながら気が付いた。
ﾐｹ前にサークル解消ってのは自分では考えてなかったから今すごい目から
ウロコでそれが一番いいのかまだ判断つかないくてすまんのだが
解消に向けて話はするつもり。

相方って色々難しいんだな…
とりあえず原稿に戻ることにする。
吐き出しに付き合ってくれてトンでした。

916 ：相方：2006/06/11(日) 15:50:36 ID:iknnhvIi

楽しく萌え話できる友達！萌えピッタリ！好みの傾向も似てる！
っていうのと、もうちょっと余計に「合う」部分が必要なんだよね。

時間やお金の感覚、反応に対する受け取り方、お互いの連絡具合みたいな
二人の輪の外への関わり方で、食い違いが出ることって結構あるよ…。

917 ：０：2006/06/11(日) 15:57:54 ID:VA75Qq0E

＞＞９０８
確かにそれはわかる。
自分も相方で１人の方がいいと思って思い切って解散した時があるからな。
だけど全ての相方がそういうわけでもないと思うぞ。
実際自分にも解散をしたおかげで、今新たにいい相方が出来たと思っている。
だから次に＞＞９０８が相方を作る気になったら自分の相方みたいな奴が出来る事を祈っているぞ。

918 ：相方：2006/06/12(月) 00:31:51 ID:ZPVYQZJT

>915
オフ活動が初めてだろうが何だろうが、
今はパソコンあって色々調べられるんだしやる気さえあれば
一人で一から原稿作って本出してサークル参加して売って通販することだって出来るよ。
現に私もそうやってる。
相手にとってはあなたは相方じゃなくてただの便利な使いっぱだよ。
とっとと個人活動しちまえよ。

919 ：相方：2006/06/12(月) 00:34:30 ID:GDA1FNcO

そうだよ。
なんだかんだと理由をつけて家で寝てれば
自分の意見をしっかり取り入れてもらった本が売れて
しかもお金まで手に入るなんて、何て都合のいい!!

YOU,個人でやっちゃいなよ

920 ：相方：2006/06/12(月) 20:21:19 ID:r/i80MId

>915
とりあえず、夏の合同誌は理由つけて断ったほうがいいとｵﾓ

921 ：相方：2006/06/13(火) 11:42:51 ID:sN/QsV7c

ふと思ったけど、報告してたのは売上だけ？
交通費は別として、イベ参加諸経費を毎回報告して金額をきっちり見せても
まだ入場料扱いするなら即別れることを勧めるが
田舎の小規模イベだと参加費数百円ってとこもあるし、
その相方ﾐｹ参加費がいくらか分かってなさそう…

922 ：相方：2006/06/13(火) 11:59:13 ID:pQcKtV1w

もう「解消に向けて話をするつもり」なようだから
タラレバ○○してそう
は不要なんじゃないかな

923 ：相方：2006/06/14(水) 13:35:02 ID:VXLRqVqA

うちの相方は一人決めが激しい。

たとえば○○ネタで合同誌作ろうかって盛り上がると
少ししたら「表紙こんな感じでどう？」と
誌名も発行日も入って完成した表紙絵を示される。
「え？コレ、本決まりなの？」と聞くと
「もちろんだよ！あなたは×頁書いてね！」

知り合いのサークルさんを一度打ち上げに誘いたいねって話して、
少し音沙汰無しのあと
「店決まった？メンバーは最終的には誰？」
と聞いてくる。

そうじゃないんだ、私は＊二人で＊相談して決めたいんだよ、と
何度か言ったけど聞いてもらえない。
彼女の中では勝手に担当が決まってて、
担当者が全部手配する事になってるらしい。

スタンスの違いと言えばそれまでなんだけど、
せめてどっちが担当なのか教えてくれないと困るよ。

924 ：相方：2006/06/14(水) 13:57:41 ID:rsn7E7k2

>923
言っちゃあなんだが「相手の中で担当が勝手に決まってる」んじゃなくて
相手は自分のやりたい事やってるだけだと思う。
相手のする事が923の許容範囲内なのならいいけど、そうじゃないなら
早めにきつく言っとかないとそのうち修復できなくなりそうな気がする。

925 ：相方：2006/06/14(水) 16:17:10 ID:Et7rh6vp

>923
相方さんはおまえさんにこそ手を焼いてるのかもよ。相方さんのその態度は
煮え切らない人間をそれでも相手にしている時の人間の態度だ。
「～したいね」「～しようか」って希望ばっかり言ってる人間を相手にしていると
ちゃかちゃか物事を進めたい人間は次第に自分で何事もやるようになるんだよ。
相方を責める前に一度自分を省みてみたら？

「一緒に」やりたい事は、おまえさんに任せておいても埒が明かないから
区切りまではとっとと自分で決めてしまう。
どっちでもいい事はおまえさんに任せておいても構わない。
相方さんの中では、もうそうなっちゃってんじゃないの。

926 ：相方：2006/06/14(水) 16:27:29 ID:adD408Ge

先手を打ってというか、今までより少し早めに考えて
「私、○○したい。どう思う？」って相談する形にすればいいかも寝。

927 ：相方ｽﾚ：2006/06/14(水) 16:35:07 ID:a8FU+MvX

時間の流れが極端に違う者同士で組むと、両方辛いよな

確かにこれだけ聞くと>923がトロいのかもしれないが、
>せめてどっちが担当なのか教えてくれないと困るよ。
ここだけはもっともだと感じる。

928 ：相愛：2006/06/14(水) 16:57:26 ID:T+yk2Lo2

９２５にまるっと同意。
相方さんは「有言・即・実行」の人なんだな。
９２３にとって「やりたいね～と話し合ってから、すこし経った日」が
相方にとっては痺れを切らすに十分な日数なんじゃないの。
「これをやれと言われたら行動するけど、言われなければいつまでもボーっとしてる」
ありがちタイプに見なされてるのかもね。

＞せめてどっちが担当なのか教えてくれないと困るよ。

自覚があるのか無いのかしらんが。どこまでも「待つ姿勢」だな
最後の最後まで｢教えてもらう」側なのか。
９２６のいうように、相手が言い出す前に自分からプランを持ちかけるくらいじゃないと
状況は変わらないと思う。

929 ：相方：2006/06/14(水) 17:07:20 ID:adD408Ge

典型的「旅行でケンカするパターン」なんだよね
最終的に「なんで何もしてくれないの」「なんで勝手にやっちゃうの」って決裂するの。

両方が希望を言い合って、
「じゃあ今回は私やる、次はよろしく」
「じゃ、○ちゃんの行きたいここへ行こう！だったらお昼ご飯はここに行きたいけどいい？」
みたいな、ちょっと交換条件じみた感じにすると、うまく行く事が多いよ。

930 ：相方：2006/06/14(水) 17:34:56 ID:tfNE37ys

>>927
＞ここだけはもっともだと感じる
いや、むしろそこは「言われるより先にそれこそ自分から参加して決めとけ」って部分だと思う

>>923の短いレスの中で二度も『少ししたら』って出てきてるあたり
こうしようと決めてから923がアクションを中々起こさないってのは既に
パターン化してるのは間違いないから、これからも相方として続けつつストレスためたくないなら
こうしようと決めたらまずその場で自分のやりたいことを言うようなスタンスに変えたらどうだろうか？
決めたらまず間を置くスタンスのままじゃずっと同じ状態だとオモ

931 ：923：2006/06/14(水) 17:58:55 ID:VXLRqVqA

そっか。自分とろいのか。

言い訳させて貰うと、
イベント打ち上げの飲み会で萌え話して
「きゃー！それｲｲ！ネタ本作りたいね！」
って、それだけだから、自分の中では決定事項ですらなかったんだ。
知り合いとの飲み会も同様。
「あの人達楽しいねえ。もうちょっと仲良くなりたいね」くらい。
だから自分としては
「え？あの話生きてたの！？」
みたいな驚きで。

空気嫁なさ杉なのかな？

932 ：相方：2006/06/14(水) 18:06:11 ID:adD408Ge

空気読めなさすぎというか
相手に「空気読んでくれよ～」って頼ってる印象はうける。

もし仲良くしていきたいんなら、
「え？あの話生きてたの！？」ってその都度聞いた方がいいよ。
向こうはもしかしたら「やる気無いならやりたいって言うな」って思ってるかも知れない。
「かもしれない」だから解らないよ。それこそ聞かなきゃわからない。
結局セッティングされたら本作るし、飲み会は行くんでしょｗ

933 ：相方：2006/06/14(水) 18:08:49 ID:tfNE37ys

>>931
＞私は＊二人で＊相談して決めたいんだよ
って>>923で言ってる内容と全然違うじゃない…
『こうしたい』展望があるのに相方が全部一人で決めてる～て悩みじゃなかったん？

ただの与太話がいつのまにかリアル決定事項になってることにモニョってんなら
単に話し合いが足りないだけっつーかむしろ「それ友達なん？」と真顔で聞きたくなる展開だよ

934 ：相方：2006/06/14(水) 18:22:56 ID:Et7rh6vp

923を無視して931が本当だとすると、931の相方、すげーいい奴じゃないか。
肝心の相方は2でgdgd文句ばっか言ってるけどさ。
相手が何もしない癖にやりたいねぇとか言うだけ言って放置しとく奴なのに
ちゃんと段取り組んで実行できる所まで持ってってくれて
しかも聞いてないよ～みたいな態度取っても相手してくれるんだろ。
とろいとか空気読むとか言う前にその相方おまえには勿体ないよ。
実際931の立場だった自分が言うよ。あんた確実に相方の荷物で負担だよ。
相方はあんたが好きだから付き合ってくれてるけど、割り食ってるのは相方だよ。
好きなら何かしてもらうだけじゃなくて、自分から何かしようと思えよ。
でなきゃ取り返しが付かないことになるよ、私みたいに。

935 ：相方：2006/06/14(水) 18:35:01 ID:Txr4OjRN

自分が931相方みたいな立場なんだが（もう解消済だがｗ）、
話してるその場はノリ気でやるやる言ってるのに、
案練ってしばらくしてから連絡した時、
「ただのヨタ話だったのに、ほんとにやるのー？」みたいなのが
たまにならいいんだが、何度も続けば、いい加減嫌になるよ……。

その相方には923のごとく
「一緒に決めるのが合同誌じゃない、貴方のやり方は分業みたいで楽しくない」
とか言われたことがあるんだが、そのとき既にﾐｹ1ヶ月前。
ﾐｹ終わったら次のﾐｹの新刊の準備を始める自分とは、
余りにもペースが合わなかったようだ

936 ：923：2006/06/14(水) 19:02:07 ID:VXLRqVqA

色々レス㌧
気がつかなかった事がいっぱいで目からｳﾛｺだったよ。
一人でもにょってないでこちらから確認する、を
当面の目標に、相方に捨てられないように頑張るよ。

>「え？あの話生きてたの！？」ってその都度聞いた方がいいよ。
これはその都度聞いてる。
「生きてるよ～！」ってすごいイイ笑顔で言われるから、
「じゃあ、私も頑張る（でも企画段階から参加しかったな）」
という感じだった。

他の、イベント毎の本とか
計画のはっきりしてる旅行とかは私の方が準備早いし
イベント計画は普通に話し合って一年先くらいまで立ててるから
自分がとろいとか全然思ってなかったんだ。
突発事項への対応が致命的に遅いんだな、多分。

937 ：相方：2006/06/14(水) 19:03:33 ID:adD408Ge

なんか、実は結構いいコンビなんじゃないの

938 ：相方：2006/06/14(水) 19:15:39 ID:Dj80wFt/

どっちが悪いってんじゃなくただ単にテンポが
あってないってだけだろう。
それが嫌なら一緒にやるのやめればいい。

つか935もそうなんだが、いいかげん相手のテンポが
わかってんなら、～したいね～と言ったらその場で
相手に「する?」とか確認の一言をつける、
923の相方や935は、自分が行動起こす前に「するよ?」と
一言確認してから行動する、くらいすればいいのにと思う。

相手は自分とは違うテンポなんだから、違うなら
違うなりの対処をすればいいだけじゃん。
違う事を責めたってしょうがない。

939 ：相方：2006/06/14(水) 19:18:04 ID:Dj80wFt/

あ、リロってなかった。
923ガンガレ。前向きにやってればいいテンポ築けるよ。

940 ：相方：2006/06/14(水) 20:21:58 ID:LKE9YbT0

いいコンビか？
萌え話の流れで「きゃー！それｲｲ！ネタ本作りたいね！」なんて言うことなんてよくあるよ。
それだけで表紙を自分で勝手に描いてきて、あなたは何ページ書けって勝手に決める人が
本当にいい人なんだろうか。
自分がやりたいことはさっさと勝手にやるくせに、幹事みたいなことは一方的に>>923を
担当に割り振ったりもするってことでしょ？
>>923がトロくなくても、他の部分がいい人であっても、普通もにょっとするだろうよ。

941 ：あいかた：2006/06/14(水) 20:45:43 ID:Tarv9Cf5

>>940に同意。
>>923相方もちょっと性急すぎるむきがあると思う。
普通なら、表紙描く前に本の詳細とかお互いに話し合うもんじゃないのか？
誌名や発行日なんて、勝手に決められたら困るよ。
それをいきなり表紙完成絵はないだろう。
打ち上げのほうはともかく、こっちは相方にももにょる。

942 ：相方：2006/06/14(水) 21:17:52 ID:ThE9kd2T

なんつーか、普通というべきか一般的というべきかわからないが
「そのネタで本作りたいね」とポロッと口にした場合
「そういえばこの前こういう話出てたけどどうする？ほんとにやる？」
「あー、時間ないからやっぱやめとく」とか「やりたい！ぜひやろう！」
とかいう段階を終えてから本決まりするもんではないのだろうか…。

943 ：相方：2006/06/14(水) 23:25:29 ID:hm6iis+Y

同意。
別に>923がﾄﾛﾄﾛしてる印象は受けないんだけどな。
なんで昼組がこんなにｶﾘｶﾘしてんのかわかんない。

944 ：相方：2006/06/14(水) 23:49:13 ID:Zz8B3HJ5

思い出し話。
一時期、チャットの常連の数人で、一人の職業をネタに、漫画の企画を練って遊んでいた。
ステレオタイプでとても商業化できるものではなかったし、
その場にいる全員漫画を書けはしなかった。
そのチャットも閉鎖になった数年後、セミ常連だった人から
「あの時の漫画の企画はどうなりました？」とマジで聞かれた。
……本気にしてたのかよ。

>>923がそうかどうかはまったくわからないが、確かにその子は空気の読めない子でした。

945 ：相方：2006/06/15(木) 00:59:09 ID:UmeultQL

>925、>934あたりは
なにか具体的すぎる思いこみがある気がするなあ
普通合同誌の表紙とか何もいわずに描かないだろ…
お互い都合ってもんがあるのに。
あの学校行きたいな～とか言ってたら勝手に願書出されてたってくらいビックリだよ

946 ：相方：2006/06/15(木) 10:01:53 ID:4k3YX9mp

>944
藻舞>923言いたいだけ(ry

>923の人気に嫉妬

947 ：相方：2006/06/16(金) 09:52:05 ID:n0gYI2JX

自分も>>923が悪いなんて思わないけど
打ち上げはともかく合同誌なんてお金が絡むんだから
作るか作らないかの確認が入るのは当たり前じゃないの？
合同誌って金銭面も含め相手のスケジュール確認しつつ作るものだと思うけどな

948 ：相方：2006/06/16(金) 10:17:28 ID:/8XiA2PS

ノリであんな本こんな本作ろう！…なんて話は日常茶飯事でしょ。
どこまでがその場のノリだったか、どこまでが本気だったかなんて
あくまでその場のニュアンスの問題じゃん。

二人のうち、どちらか一方が話のネタとしか思わず、もう一方が
本気だったという温度差は、当然話し合って解消されるべきなんじゃ
ないの？

複数メンバーがいるサークルで、全員が一致して「本出すよ」と
いうつもりの中、一人923だけが「え？ホントに出すの？」と
言ってるのとわけが違う。

二人でやってるんだから、発言権はお互い半々なはず。
923が本当にやると認識していなかったにもかかわらず、
相方が確認も取らずに勝手に突っ走ってるとしか思えなかったけど。

949 ：相方：2006/06/16(金) 10:42:57 ID:XvmgEbDb

つか裁判所やなんかじゃないんだから
ここで「どっちが悪い」って言ってても仕方ないんじゃないの

950 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/06/16(金) 11:13:50 ID:0J0CJP7Q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,,---､　　,,,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i
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　　　　　　　　,､-''"　　　　ヽヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　／　　　　`‐-､,_
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│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　　ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
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951 ：相方：2006/06/16(金) 18:16:49 ID:JAKEVjZT

でっかい口やなー

952 ：相方：2006/06/16(金) 18:22:54 ID:uJ2LC5l8

次スレ立てる時期だけど、テンプレに

・相方とは一冊の同人誌を一緒に作る、一つのサイトを一緒に運営する相手のことです
・同じスペースを取っているだけだったり、付き合いの長い親密なオタク友達は
　このスレ内で扱う「相方」ではありません。
　それらサークル友達、同人友達についての話題は各種友人スレでどうぞ。

みたいに明記した方がよくない？1スレに数回はこの話題がループするし。

953 ：相方：2006/06/16(金) 18:25:19 ID:X1q9aPHt

時々海鮮相方とかも出るしね

>951
髭と口を間違えてない？

954 ：相方：2006/06/16(金) 18:35:57 ID:bz+86m+x

【心の】同人関係の友達について総合【相方】
とかあったら便利かもね。
今の所、ｳﾍｧみたいなＦＯ，ＣＯ用のスレしかないし。

955 ：相方：2006/06/16(金) 18:40:15 ID:XvmgEbDb

あっても今と変わらんと思うお

956 ：相方：2006/06/16(金) 18:49:39 ID:xtPV4e8X

>>952
そうだね。入れたほうが良さそう。

>>954
そのスレタイならウヘァでいいと思う。
ウヘァはFOやCO報告場所じゃないし。

957 ：相方：2006/06/16(金) 23:17:07 ID:/2edWN4b

今同人板には爆撃ウィルス来てるでしょ。
スレタイに入ってる言葉でターゲットが決まってくるみたいだから
次スレ立てる時には気をつけてね。
なんか自治スレに「同人」が最新のキーワードかも？という
かきこがあったし…。
やだねぇ。

958 ：：2006/06/17(土) 03:45:51 ID:Zolw1Qbr

相方について質問いいですか？

959 ：相方：2006/06/17(土) 08:08:47 ID:8BIwCSPI

ﾄﾞｿﾞｰ

960 ：相方：2006/06/17(土) 10:59:43 ID:ZIu/wqTd

すでに７時間経過ｗｗ

961 ：相方：2006/06/17(土) 11:58:31 ID:Su87Jq8c

自己解決しちゃったんじゃないの

962 ：相方：2006/06/17(土) 17:24:49 ID:mAc4XO1F

相方に消されたと見た

963 ：相方：2006/06/17(土) 20:32:27 ID:ZIu/wqTd

９５８に一分間の黙祷

964 ：相方：2006/06/19(月) 10:07:11 ID:T/E1Di8r

黙祷、やめ

965 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/06/19(月) 13:01:04 ID:sHUGiv2h

全員、嘲笑。

966 ：相方：2006/06/19(月) 18:30:28 ID:ZkjwPUSv

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

967 ：愛の行方：2006/06/19(月) 22:46:05 ID:ISdrRZoW

よし　やめ。

968 ：相方：2006/06/20(火) 00:56:37 ID:6bW5JJTZ

おまえら面白いじゃねーかww

969 ：相方：2006/06/21(水) 19:21:46 ID:vgYdQAaE

先生、トイレに行ってもいいですか

970 ：相方：2006/06/21(水) 19:47:50 ID:xBwGvn5P

相方について語ったら逝ってよし!

971 ： ◆waTqxjlFQU ：2006/06/22(木) 13:55:10 ID:yTnKmii2

愚痴。

相方に
「合同誌にしたら本が厚くなるから利益率上がってｳﾏｰ」
って言われた。

ちなみに自分は文字、相方は漫画で
合同誌はいつも自分：相方＝２：１くらいのボリュームで出してる。

そこは嘘でも「アンタの話が好き」とか言うところじゃない？
ていうか、テーマも決めない合同誌なんて合同で出す意味ないよ。

ちょっと疲れたから休みたいって言おう。

972 ：相方 ◆/d93UdUgKg ：2006/06/22(木) 22:48:53 ID:+xrK/HkE

>971
乙
利益率上がっても半分だし
文字敬遠する層は買わないし
そんなにおいしいとも思わないんだが
そのページ割合ならありうるのかな
よほどぺらい本しか出したことない人だとしたら

合同誌のﾃｰﾏはそれぞれ自由だとおも
ただそれが気になるくらい疲れてるのかもな

973 ：相方：2006/06/23(金) 00:10:17 ID:Tj4/LBv3

叩かれるかもしれないけど吐き出させて下さい

メンヘルの相方に疲れ果てた
相方の体調を気にしてイベントに行っても楽しめない
体調悪くて寝てないって何度も電話してくるけど
私には私の生活があるし、どうすることもできないよ

合同誌もサークル参加も今回で終わりにしたい
でもどうやって切り出したらいいのか悩む
こっちが病気になりそうだよ……orz

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/06/23(金) 00:38:11 ID:kKfDogcO

疲れたから休みたいの一言でいいんでないかい

975 ：相方：2006/06/23(金) 00:44:35 ID:K6fWCJYc

>973にきっと依存しちゃってるんだな。
メンヘルとはまともに付き合うのまず不可能だよ。
本職でもメンヘルの相手は大変だから、
同人の相方って立場でしかない、
専門家でも家族でもないおまいが負うには大きすぎる荷だ。
依存させてもメンヘル状態から回復することはないし。

＞私には私の生活があるし、どうすることもできないよ
これを伝えて距離を置くのがオススメ。
多分揉めるし、粘着してくるだろうし、
おまいの罪悪感を刺激してなんとか関係を維持しようとしてくるだろうが、
無理しても結局共倒れするから、FO頑張れ。

976 ：相方：2006/06/23(金) 06:39:03 ID:yS8rH4SW

同人の相方っていうのは創作活動を共にする分、普通の友達より濃いからね…

相方やめて、普通の友達に戻ればいいじゃん。
無理して相方続けて「もう友達でもいられない」ほど破綻するより
適正な距離でつきあっていくほうが、お互いのためだと思うよ。
同人板は１００かゼロかの極端な対人関係が目立つけど
６０くらいの、ゆるゆるﾏﾀｰﾘちょっと物足りないかな？なつきあいも、悪くないよ。

まぁ１００かゼロかのメンヘラからしたら「生殺しヒドスいっそ切れ」って思うかもしれんけどな。

977 ：相方：2006/06/23(金) 08:21:50 ID:nQ9gCMuQ

思うかもしれん、じゃなくて確実に思って毒電波出して来るよ。
同人板がゼロか１かなんじゃなくて、
メンヘルがゼロか１かの考え方をするからだ。
距離を置くときは、日記やサイトも見ない、絶縁の準備ＯＫの
状態だけにはしておかないと、すがりつかれて戻るなんてことになりかねない。

まともな相手だと思わないことだ。

978 ：相方：2006/06/23(金) 17:53:53 ID:Rq2EzOFf

で、次スレは？>970

979 ：相方：2006/06/23(金) 23:44:08 ID:6Xad249v

あまり酷いなら内科や心療内科で安定剤貰ったらどうだろう。
事を荒立てたくなくて安定剤貰うのに抵抗がなければ、だけど。
その手のメンヘラはまず間違いなく穏便には切れないから>>973自身が
安定剤やカウンセラーを頼ってメンヘラ相方→>>973→カウンセラーの
二重ガス抜きをおススメする。
>>973が一人で受け止めて昇華する必要ないし、最近はこういう子の
相手で参っちゃってるんですっていう人向けのカウンセリングも多いから。

980 ：相方：2006/06/24(土) 10:31:06 ID:NUuJwPwp

相方の言葉と態度のギャップの激しさに
どう対処すればいいのか困ってる

オンリーに合わせて合同誌を作ろうと言われたので快諾した
その場にいた別の友人にも二人の本を楽しみにしていると言われ
こんな本でやってみようかという打ち合わせもした

相方はチャットなどで会うたびに自分から「本頑張ろうね」
みたいなことを言ってくれる
だけど、何一つ自分からは行動してくれない

ひょっとして、本当はやる気がないの？と思うには
会うたび会うたび合同誌に対する意気込みを自分から語ってくれるし
そのわりに実際の打ち合わせの類は私が言うまで何もしない
どう考えればいいか判らなくて不安になる

単にものぐさなだけならいいのだけれど
本当はやりたくないのではないかとつい思ってしまう

本人に聞いてみても、そんなことはないと返ってくるのは
目に見えているけど、
もし、本当に乗り気じゃないなら無理強いはしたくない

981 ：相方：2006/06/24(土) 10:40:45 ID:rfw501Q7

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

982 ：相方：2006/06/24(土) 11:38:07 ID:ia7Mkskb

私なんかがいいのかなぁ？（汗）売り上げ貢献できませんよ？（汗）（汗）
と合同誌の相手にいわれて、やる気ないんだなーと思い
「じゃあやりたくなったらぜひってことで」
と言ったらキレられた私が通りますよ。

983 ：相方：2006/06/24(土) 13:37:59 ID:+TX77ovh

典型的な「指図されなきゃどう動いていいかわかんない｣子なんじゃない？
ありがちありがち、どこの職場にも居るｗ

９８０が指示したことは素直に従うんだろ？やりたいのは本気だと思うよ。

984 ：973：2006/06/24(土) 13:40:42 ID:kRVr1KPQ

皆さんご意見ありがとうございます(ﾉД`).ﾟ･｡

グチを書き込んだ後に、相方に対して疲れていることは伏せて
個人でやってるオン活動（別ジャンル）をオフでもやりたいので
合同の方を整理したい。と伝えてみました。

もの凄い反応が返ってきました……orz

元々は同人外の友人→お互いに同人屋なこと判明→萌えジャンル一致→サークル作る
と、いう経緯があっての相方なので>>976のレスの様になれれば良いなと
思ったんですけど、どうもダメみたいです。

一緒に活動をするようになってからメンヘル発症、病院受診やカウンセリングを勧めて
出来る範囲のことはしたつもりなんですが、やっぱり依存されているんですかね。
サークルの話をしているはずなのに、離婚調停みたいな話をしてくるし……。

985 ：相方：2006/06/24(土) 13:58:42 ID:dpJBrqrP

ユー離婚しちゃいなよ
ユーにはユーだけの人生があるんだぜベイベ
ﾒﾝﾍﾗがユーの人生かけるだけの相手か考えろ
離婚駄目な理由あるなら別だが

986 ：相方：2006/06/24(土) 13:59:53 ID:+TX77ovh

り、離婚調停…
「月に一度は一緒に食事をとる」「3日に一度は電話する」
「6ヶ月は相方を作らない」とかか…乙。
メンヘラの対人関係には、自分の全てを受け入れる慈母のような味方か
自分を否定する敵かの2択しかねえのかよ。

987 ：相方：2006/06/24(土) 14:03:31 ID:jIlvwL7F

次スレアナウンスが入るまで、ちょっとレス入れるの止めてくれ

>970いないみたいなんで、代わりに立てようかと思ったけど無理だった
誰かたのむ

988 ：相方：2006/06/24(土) 14:18:54 ID:0YhQANMD

立て挑戦してきます

989 ：相方：2006/06/24(土) 14:27:16 ID:0YhQANMD

立てました。移動お願いします。

相方と愛の行方その20＠I司人
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151126509/

990 ：裏：2006/06/25(日) 14:24:58 ID:lnUKF5VE

痩せてぇぇぇぇー！！！！！！！！！！

991 ：相方：2006/06/25(日) 17:08:41 ID:Pc6+7zK/

無理だよ

992 ：相方：2006/06/26(月) 00:29:03 ID:kEBHkTbU

最後に愚痴。
今日は相方のところに友人が来て遊んでるって
ぽちぽちメールが来ててすげー気分悪い！

相方とその友人は仲いいみたいだけど、
私はその人が大嫌い。
サイトも壷ポエムだし
話すことも相方ﾏﾝｾｰと自慢話だし
何よりその人、私に向かって
「相方さんを解放してあげたほうがいいんじゃ？
　あなたのために言うけど、
　はっきり言って相方さんの足引っ張ってますよ」
とか言うんだもん。

他にも軽く無視とか色々されて、
私はその人が苦手だって相方には伝えてあるけど
まさか「嫌がらせされてるの」とか言えないし、
相方の交友関係に口出しもできないしなあ。

何で相方、あんなのと友達なんだろう。

993 ：相方：2006/06/26(月) 01:03:46 ID:E+ly7nYt

相方にはいい顔しているんじゃないの？