ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5

アニメ化決定、オンリーは閑古
本編はあと一作となりましたが、ひぐらしについてマターリと愚痴を言っていきましょう

過去スレ
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/

関連スレ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第04話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136774052/

2

４さま

羽生の無駄無駄AA
↓

(*＾∀＾*)

ﾎｼｭ

しっかし「そういう病気がある」っていうのまで
「推理」しろってのはナイダロと思ったなぁ。

妄想とか幻覚の類なんて精神疾患の症状としてはありふれてるし
しかも長期間かけて発病した連中はそれなりに理由があったわけで、
これで特殊な感染性の病気を疑えっていう方がどうかしてる。

>>7
せっかく儲が「推理じゃなくても楽しめた」と支持してくれてるのにな。
そういう意見を潰してる竜騎士の姿勢がキモい。
ひぐらしがどうのこうのというよりも作者が大嫌い。

アンチ「如何にも推理物ぽく煽っておきながら推理物として破綻してる！」
信者「推理物だと勝手に勘違いしたのが悪い」
竜騎士「推理物としての必要条件を満たしていますがなにか？」
アンチ＆信者「（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 」

ミステリ板やオカルト板にまで宣伝に来たヤツ。
金かえせとは言わないから、一言謝って下さい。

「俺は最初から推理ものとして見てなかった」って言うヤツ。
それならそうと、最初からみんなに教えといて下さい。

>>10
謝らなければいけないのは竜騎士。

やっぱり竜騎士07は二代目超先生だよ。
ひぐらしの謎もリアルリアリティで全て解決だw

竜騎士本人による公式BBSの書き込み
http://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

>>13
普通推理小説だったら、そこで言う
＞「Ｘ（犯人）」か「１（目撃）」か「２（事実）」のどれかが虚偽
である事を示唆する情報を別途用意して初めて成り立つんじゃ……

どうでもいいけど「探偵小説」と「推理小説」は同義のものらしいがね。
ソースが↓なんで断言はしないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC

ﾎｼｭ

↑の書き込み読んでると、
作者に論理的思考力があるのかどうか怪しく思えてくる。

儲の必死のフォローも台無し。

ｶﾞｲｼｭﾂだが

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 22:19:58 ID:xUz6vF8X
>「ゲームが無かったので、友達に結構あまり輪に入れてもらえなかったことがありますね」
>「昨日まではみんなで楽しく草野球やって原っぱで遊んでたのに、突然ゲーム機が流行りだした瞬間に
>　ゲーム持ってないだけで、輪から締め出されてしまったってのも、
>　こうして今理詰めで考えるとものすごい恐怖体験ですよね」
>どんな風に追い出しを？
>「"遊ぼ"って遊びに行くと"嫌だよ"って言われるんですよ(笑)　ゲーム持ってないから(笑)」

ＮＨＫの番組で竜騎士が語った事だが
自分から他人とコミュニケーションがとれないと語ってるようなもんだ。
ＢＪとはどういう仲なんだ？　友達という名目の主従関係か？w

ゲーム持ってないだけで遊んでもらえないってのは不自然な話だな。
子供の頃から空気の読めない嫌われ者だったって事じゃないの。
書き込みを見る限り、自分の非を絶対に認めようとしない性格だし。

中高生時代はどうだったんだろうな。
ここでもゲーム持ってないせいではぶられたかｗ

確かどっかで語ってたけど、竜って
「消防か厨房の頃に女子に冤罪着せられたのがホラー」とか、どっかで語ってた。
多分、空気嫁なかったからキモがられてただけだろうけどなw

典型的な嫌われ者で、他人を信用できない卑屈な人間だな。
まあどこのクラスにも一人ぐらい居たねえ、そんなのが。

そういう冤罪って誰でも経験あるだろ、それをずっと練って
その感覚を鬼隠しや祟り殺しで昇華させたのはすごい。
だからこそ仲間とか本人が本心みたいに語ってるテーマが安っぽく感じるのだがな
見立てが甘すぎる。

お嬢様口調の子嫌い

>>24
何か、ひぐらしって変な敬語キャラ多いよな。
詩音、沙都子、梨花(羽入)と、みんな敬語キャラだ。

>>24
人を疑う描写と沙都子のウザさの描写だけはすごい

正直信者でもなんでもない人間には（二、三回に一回買う程度の興味）
コミケ数回も空くとどれが何編だかさっぱりわからん
編の名前も四文字ばっかりだし毎回似たような話だし
惰性で買ってる腐れミステリみたい

あとキャラ絵と変な口調イラネ

この状況でいまだに擁護し続ける信者はすげえなあ。色んな意味で感心するよ…

アンチは読解力が無いとか言い出すのも想定の範囲内です。

まあ、擁護するのはいいんだけど、もうちょっと意見統一してくれｗ
半分以上竜ちゃんのせいだけどｗｗｗ
推理できるよ派急に増えすぎｗｗｗ

お母さんも複数自演大変ですね

キモ家族晒しｱｹﾞ

日常のテンポ悪くね？ひぐらし
狂気イベント発生まで退屈すぎて困った

>>9の改訂版

アンチ「如何にも推理物ぽく煽っておきながら推理物として破綻してる！」
信者「推理物だと勝手に勘違いしたのが悪い（ﾌﾟ」
竜騎士「推理物としての必要条件を満たしていますがなにか？」
アンチ「（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 」
信者「そ、そうだよ、立派な推理物だよ！」

>>33
罪滅し以後は、そのテンポの悪い日常パートがメインになります。
アレを守るべく圭一や梨花は命を賭けます。
シリアスパートは吹っ飛び、ストーカーや酒鬼薔薇の狂気が表現されます。

とりあえず君には、せめて目明し編までに留めとく事を薦める。
それ以降は自己責任だ。

半年一回の段階リリースって戦法の勝ちだよな。狙ってやったのかはしらんが。

問題編３本＝実質１年半。この間にキャラどれかに萌えた、感情移入した
プレイヤーは長い期間の間に萌え、感情移入を自己増幅させる。
「推理」という単語に騙されて、考察のために何回もプレイした場合も
この罠にはまりやすい。
（結局、絵柄や描写の巧みさよりも、キャラクターと接する時間の大小はでかい）

で、この間にハマって儲と化したプレーヤーにとっては、
どんなﾎﾟｶｰﾝな展開でも「感動しました！素晴らしいストーリーです！」になる、と。
さらに「もっと、もっと次の展開を！」になる。

ある意味麻薬商人と同じ商売方法だな。
編が進むほどに（不自然に）壮大かつ刺激的な話になっていくし。

「感動したがってる」人間がプレイすれば、
なおさら欠点は見えなくなるしな。

>>36
ただ、ひぐらしがこうまで受けたのは
体験版が出た頃(＝問題編があらかた出回った頃)なんだよな。
それまでは手売り１００円でも買ってもらえなかったとか。

半年というブランクは大きいだろうが
罪滅し編以降は儲も見限る奴が増えてきてる。
そういった「裏切り者」を許さん、というのはどこの儲にも居るもんだ。
「好きだから全肯定」しなきゃならん人間にとって欠点とは存在しない。

>>36
ああなるほどね。そういう意味でも上手い商売だわな。
作品としては評価したくないけどねw

確かに手法自体は上手いと思う。
なんかアサヤンでモー娘が売れたのと似た原理を感じるｗ

同人とネットから発生したブームっていうのも、
マイナー＝高尚と考える信者の選民意識を煽るのに
いい材料だったんじゃないかな。
エロゲに多い「こんなに深く考察できる作品を好きな俺ってスゲー」という
間接的に自分マンセーな中二病患者って、割と根強く信仰してくれるもんだし。
でも安っぽい仲間信仰のトンデモ路線に走っちゃったせいで、
そういう信者まで手放す結果になっちゃったと。

半年一回の段階リリースってのは、奈須の登場辺りから明確に発現した「作家萌え」の連中の
嗜好を突き詰めた形だろ。
「選択肢の無いゲームであり読み物」という形がその象徴だったはずだが。
だから、たまたま上手く流れに乗ったとも言える。狙ってやったとしたらまぁそこそこ見る目はあるな。


マブラヴみたいに、「商業なら完結せにゃならん！！」というキチガイじみた執着が無い同人だったのも良かったんだろう。
マブラヴも〜編みたいに段階的に発表すりゃいいのにな。
山田一クラスのライターもイイモノ書くのに纏めきれず終わって評価は微妙、ってのが多いし。
商業もクオリティ重視ならシナリオが続きモノでも全然問題ない時代になるべきだよな。

ひぐらしのクオリティが高いかは別にして

どうでもいいけど「中二病」って最初に言い出したのは
誰なのかしら

>>42
伊集院光

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1137508514/l50

ちょっと思うんだけど、ここって脈々と続いて来た
アンチスレだよね。
現在５スレ目の進行で。
で、この一連のアンチスレが

「ひぐらし→絵がヘタレ」

と言う物言いの開口一番っぽく思えるんだけど、
判断はそれでいいのかな？

信者さんならもう何も言わないが
別にここに限らず初見でアレをヘタレじゃないという方が難しいと思いました

そうか。ひぐらしの絵への非難は
ここが発端だったのか。すげえぜ。

人によっては「味がある」とは言うかもしれんが、
あの絵は間違っても上手いとは言えないだろう…

信者でも「あの絵が好きです」ってやつは一杯いると思うが、
「竜騎士さんの画力は素晴らしいです！」っていうやつは流石におらんやろ。

もっとも今は絵以上に内容がアレになっちゃったわけだがね

そういやワザと下手に描いてるとか言い張ってた人達はどこいった？

同人ゲーム板の方は、絵に関してはスルー気味。
「絵なんて良し悪しに関係ない」という儲の言い分も一理あるからね。

まあ後は>>49の通りだが。

絵は長いこと見てるうちに慣れるじゃん。
劇的な演出効果や変化があるわけでもないし。
見るのも耐えられないぐらいなら最初からスルーするしな。

しかし内容は出るたびに新しいマイナスインパクトを投入してくれるからｗ
そっちしか気が向かなくなるのは当然だと思う。

しっかし、ここまでグダグダになるのも珍しい。本当に先の展開とか考えながら書いてるのかな。
いきあたりばったりとしか思えない展開だし、それをうじうじ言い訳するのも萎えるわ。

>>53
竜騎士は先の展開を考えてないよ。
黒幕も当初は入江のつもりだったらしいが、鷹野に変更された。
詩音も最初は出すつもりが無かった。
目明し編も当初は悟史視点だったらしい、実際は直前で詩音視点に変わったが。

流行らせること、ブームを作ること、有名になることが主目的で
ひぐらしはその手段でしかない、ってスタンスなんでしょうね。

>>53
シナリオの骨組み自体は（当たり前の話なんだが）当初から考えていたみたい。
罪滅し編で明らかになった圭一の過去の犯罪も、鬼隠し編の時点で伏線ある。

しかし、>>54も言っているように裏設定は結構変えているらしい。
本人も「執筆中に思いついたアイデアはすぐ入れる」みたいな事を言っている。

個人的には、皆殺し編はこれまでなかった「露骨なメタギャグ」が多用されていたので
「ああ、なんかもー吹っ切ったのかな」と思ってたが、最後までやって納得したｗ
そりゃ、あんなオチなら吹っ切るしかないよなぁ……

しかし、三四の服装だけは本当にどうにかならなかったのか。あんな格好で精鋭の
秘密部隊を指揮する女性三佐って……しかも想像でタクト振ってるし。

ttp://www.0yen.tv/VOTE/V/3477ve2311/

ひぐらしが１位になるのを防ぐために２位の誰も知らないようなゲームに投票しようぜ

>>57
ひぐらしはひぐらしでも
1位がすでに竜じゃない点について

>>58
これって正しいのが竜の方で母親は明らかにネタだから削除されねーかな…

ひぐらし叩きの果てに傷害事件が起こった事もあったよね
あれはあれでまあ、加害者がバタフライナイフ所有だったらしいので事件発生以前に
銃刀法違反で既に逮捕の対象になってもおかしくなかったわけで
その意味で加害者がのっけから悪かった立場にあったと説明出来そうだけど
結局あの事件どうなったわけ？よく調べてないのだけど…

しかし、今思うにひぐらしの絵を悪く言われた事から事件が起こったらしいけど
結局ここのスレでみんなから叩かれた事が引き金だったんじゃないの？
実際、以前から叩き続けてるのはここしかないし他にどうも見当たらないが…

>>60
ネタ、いわゆる都市伝説

>>60
アンチっていうか
狂信者以外はここぐらいしか行き場がないんだが

しかしさあ、オールhageのhage叩きはあるわ、アキバで事件発生するわで
何かこのスレいろんな事あるからまあ、読んでて他のスレと比べて異彩を放っている
ように見えないか？
しかも一番最初にスレが立った時なんかは製作者がやって来て矢野騒動だったでしょ
一晩中内輪で責任のなすり合いみたいな事言っててアレじゃん

1 位☆竜騎士母(ひぐらしのなく頃に) ｺﾒﾝﾄを読む書く
62 point
2 位☆kikiyama（ゆめにっき） ｺﾒﾝﾄを読む書く
58 point
ttp://www.0yen.tv/VOTE/V/3477ve2311/

あとちょっとでひぐらしを超えることが出来るんだ！
ひぐらしを１位にしないためにも力を貸してくれ！

>>63
お母さんも暇ですね

1 位☆kikiyama（ゆめにっき） ｺﾒﾝﾄを読む書く
76 point
2 位☆竜騎士母(ひぐらしのなく頃に) ｺﾒﾝﾄを読む書く
67 point

凄い勢いでゆめにっきがひぐらしを上回った…

なんか「前半の日常パートのノリは厳しいけど、
それ越えたら面白くなるから、我慢してやってみて！」って
触れ込みで布教されていたのに、実は
作者のいちばん書きたかったものは、その前半の日常部分だったという、
どうしようもない読者と作者のすれ違いが、
今の状況を生んだのだろうかなどと思ったりする。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127040330/

>>67
そうなんだよな。
良くも悪くも、ただの二次創作ＴＣＧサイトの作文を
過剰に持ち上げられすぎた感じはある。

だが、問題なのは竜騎士がそういった声を無視して
自分は作家だと調子こいたのが惨劇の元凶なんだろうな。
そのすれ違いが表面化した罪滅し編後に泣き言を喚いてたりしてるし。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137341336/l50

>>66
はいはい乙乙
もうくんなよ竜ちゃん

>>71の言ってることがいまいちわからない

延々と続くひぐらし叩き
しかし、その一方それがいい宣伝になってたりして…
なんてな

>>73
ははは、ひぐらし人気なんて宣伝の賜物じゃまいか。

>>74
いや、悪口が広がったのがひぐらしの認知度を上げるお手伝いになっちまったのではないかと…
だとしたら、何かすげえ嫌じゃん

ファウストに竜騎士の書いた小説が載ってた。話の種になるから是非読んでみてくれ。
ある意味、小説という媒体に喧嘩売ってるような作品だからｗ
登場人物の台詞の最後に「。」をつけるのも、三点リーダーの使い方がおかしいのも
すべてひぐらし仕様。

>>75
はっはっは、大丈夫大丈夫。
儲も見捨ててるの多いから。
狂蝉厨も月厨に比べりゃ大した事ない。

高濃度の月厨は、狂人レベルだしなぁ…
これの儲はせいぜいヘタレ厨房だし

ひぐらしもFateのパクりなんじゃねーの？

ひぐらし本編は途中で信者を裏切ったから狂信者レベルには至らなかった…

>>79
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

月だってリアル中高が儲の大半

ひぐらしの問題は作り手も厨房だったことだよ。

>>82
あのアホども全員逮捕されればいいのに
ひぐらしも18禁だったら良かった

竜騎士：「この世に生まれた最高の同人作品、『ひぐらしのなく頃に』をもって人々に訴えかけるのだ」
私的かつ客観的儲：「お願い、あきらめないで」
正しき主観を持つ者：「愚かだよ、竜騎士たちは…」
無知な商売人：「ひぐらしよ立ち上がれ！この金を生む同人業界は我々の為にあるのだ」
道理を理解する者：「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
道理を理解する者：「なっ、何をする！」
気休めの言葉：「希望を持ちましょう、そして祭囃し編では必ず」
正しき主観を持つ者：「この最悪の市場を見てみろ、これが自業自得の現状なんだよ」
無知な商売人：「宣伝しろ！　そしてひぐらしで儲けるのだ！」
客観的代弁者：「ひぐらしを止めることはできない。創造者も商売人もお互いが正義だと思っているからな…」
私的かつ客観的儲：「お願い、あきらめないで」
去りし者１：「ひぐらしには夢や希望なんてない…」
竜騎士：「ひぐらしを褒めてもらうのが楽しいと思っていた頃の感覚はなくなってしまった」
私的かつ客観的儲：「あきらめないで」
去りし者２：「ひぐらしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
視野の狭い商売人：「これからは視野を広く、中高校生を中心としたゲーム作りが必要なのだよ」
客観的代弁者：「このことにより儲とアンチの対立は避けられないものとなりました」
私的代弁者：「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
客観的代弁者：「サイは投げられてしまっている…もう誰にも止めることはできない」
希望的観測者：「しかし、ひぐらしが駄作化ても…変わらないものが一つだけあるはずだ」
私的かつ客観的儲：「あきらめないで」
竜騎士：「俺の夢はね…この創造空間にあると思いたい…」

ゲームたる者の存在：「わたしのこと、愛してる？」

全員：「！？」(爆発)

これは始めから決まっていたこと…
そう、幾度となく繰り返されていること…
時代にとり残された竜騎士にできることは…
何も喋らないこと…
そう幾度となく繰り返されていること…

私はひぐらしが期待できた頃のクローンを作る…
ひぐらしがゲームらしく生き残るために…

長い時間をかけて、再び創造空間は発展していくだろう…
そして我々が同じあやまち（切り捨て文化の道）を繰り返さないように、祈りたい…

同じ志を持っている数少ない経営者、販売者、開発者、ゲームプレイヤー達に祝福を…

石のような物体乙

モノリス？

シルバーガンか

>>85-86
「んな展開ねーよｗ」と笑い飛ばすことができない

あげたり

ノベルゲー商法＝いかにガキを騙して釣るか
…じゃん？ひぐらし儲の層を見ると何だかそう見えないか？
もう、矢野方式で煽りが凄けりゃ絵を左手で描いてもガキが食いつく

皆殺し編以後も残った信者の馬鹿さ加減は相当なもんだね。

なーに、ネギしょったカモなんてみんなそんなもんじゃないか
これはひぐらしに限らずどのソフトの儲でも同じ事じゃね？

しかしエロゲー批評空間の評価は凄まじいな。
あれだけ見たらどんな神ゲーかと思ってしまう。

夏コミではひぐらしサークル激減だろうな。だめだこりゃ

とっくにオンリーじゃ定員割れしてる

虎の穴のひぐらしコーナーもどんどん縮小してるし。
東鳩とは本当に対照的な展開になっちゃったねえ。
原作があの体たらくじゃ無理ないけどさ。

メディア展開を広げすぎたんだよ、しかも未完の作品を。
何よりガンガン各雑誌で大々的に連載しちまったのが大きい希ガス。
今じゃヲタ雑誌とはいえ、かなりの大規模だしな。

まあ、完結してしまうと誰も見向きしなくなるとは思うけどな。
でも赤字出すのと始めから何もしないのでは、どっちがいいと思うよ。
当然、後者だ。

でも文句言いつつ完結編までは買うって人かなりいるんだろうなあ。
まさにドハエモンの思う壺だ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 10:25:19 ID:aVdmkX5Y
ひぐらし本体に対しての不満じゃないが信者の掌返しに呆れて考察サイト辞めたよｗ

「私は推理すぐに諦めたんですけどこの推理スゴイですね！！！」
　→「どうせ推理できなかったんだから推理諦めて物語楽しんでた俺勝ち組ｗｗｗ」

「金属バットが沈まないとか最後に伏線で明かされそうですよね！」
　→「このゲームはルールを推理するゲームだからそんな所推理するだけ無駄ですよｗ」

「○○さんの考察なら全部人の仕業で説明できますね！」
　→「そんなこじつけあり得ないんですから当然人外の仕業でしたねw」

「ひぐらしの推理サイト見て回るのが日課になってます(^_^)」
　→「自分の推理外れたからって的はずれな感想書くんですね推理厨って＞＜」

みなごろしおもしろかったです。りかちゃんがんばれー。
はにゅうもえー。たかのむかつくからさいきょうぶかつめんばーででおにかくししちゃえ！
こういう感想かかないと信者の中の人たちはアンチサイトとしてみるようです( ´_ゝ`)

読解力厨が沸く作品は駄作

竜騎士「ねえ？」
ＢＴ「何？」
竜騎士「夢(ひぐらし)って、何かな？」
ＢＴ「夢？」
竜騎士「そう、夢。」


「気持ち、いいの？」



竜騎士「判らない。現実がよく判らないんだ」
ＢＴ「他人の現実と自分の真実との溝が、正確に把握できないのね。」
竜騎士「幸せが何処にあるのか判らないんだ。」
ＢＴ「夢(ひぐらし)の中にしか幸せを見いだせないのね。 」
竜騎士「だからあれは現実じゃない、誰もいない世界だ 」
ＢＴ「そう...夢。 」
竜騎士「だから、アレには僕がいない。 」
ＢＴ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。 」
竜騎士「いけないのか？ 」
ＢＴ「虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。 」
竜騎士「僕一人の夢を見ちゃいけないのか？ 」
ＢＴ「それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。 」
竜騎士「じゃあ、僕の夢はどこ？ 」
ＢＴ「それは、現実の続き。 」
竜騎士「僕の現実はどこ？ 」
ＢＴ「それは、夢(ブーム)の終わりよ。 」

もうEVAのTVシリーズ最終回みたいなオチでいいよ。
竜騎士「僕はここにいてもいいんだね」

信者「おめでとー　おめでとー」

本スレとか見てて思うんだけど
盲目儲って「ひぐらしが好き」というよりも「ひぐらしを楽しんでる自分が好き」に見えるんだよな。
結局のところ、自分達が月厨と同類だと自覚してないっつーか。
それでアンチ蜩厨が増えてくんだよな、まさに癌細胞。

まあ、型月と致命的に違う点は
型月は、奈須の発言自体に過失は無いが
竜騎士は、自ら狂儲を選別してるようにすら思える発言をしてるってことか。

>>106
茄子は明らかに最近調子こいてんぞー
でも荒れそうだからここで月の話は…

「ひぐらしは凄いから、ひぐらしを見つけた俺らスゴイ」
マイナーなうちは多いんだよなこういう層

>>107
そだね、月話は控えるよ。
すまそ。

＞「ひぐらしは凄いから、ひぐらしを見つけた俺らスゴイ」
で、見つけたのは大手サイトなり知り合いのサイトなり各雑誌なりという罠。
自分の力で見つけた訳ではなく、たまたま目に付いて体験版はタダだったからやってハマっただけ。

それなのに、自分に酔ってる。
アスカじゃないけど「自分しかここに居ない」んだろう。
まあ、ああいう類の狂儲にはよくある傾向なんだろうが。

ひぐらし本編はともかく、外伝の鬼曝し編は好きだ。
キャラクターもそうだけど全体的な空気というか、雰囲気が本編と全く違う。
竜騎士監修らしいけどシナリオは鬼頭が考えてるのかな。

自ジャンルは腐女子大目なんだが、彼女らがひぐらしにハマると
同人ゲーなんてマイナーかつアングラ臭漂うものにハマってる自分カッコイイ！とか
ギャルゲの女の子キャラに萌えてるアウトローな自分カッコイイ！とか
まさに自分に酔ってる感想日記を漏れなく書くんでたまらん。

しかも、実際のゲーム内容については、おしなべて
女の子萌え！猟奇シーンコワーイ！最後は感動！
しか書いてなくて、シナリオに対する疑問も文句もなし。
まさに盲目的っつーかレミングスかと小一時間。
元から作者のスタンスは水が合わないと思ったけど、
作品だけじゃなくてコミュそのものが嫌いになった。

レミングスワロタｗｗ
まぁレミングスみたいに信者も自爆しまくってるが

最期は海に飛び込んで文字通り皆殺しですよ。

>>110
「好きだから全肯定」って奴だな。
好きなら不備に目を瞑らないと死んでしまう類の人間。
そして何より「ひぐらしが好きな自分が好き」だから「自分を全肯定」しなきゃ気がすまん。

余談だが作者曰く「コミュニケーションの場を作りたかった」だとさ。
別にひぐらしに限らずコミュニケーションの場とやらはごろごろ転がってる品。
「”自分の”コミュニケーションの場」ってんなら解るがw。

YESマンを集めたかったんだろ

その数倍のアンチも生んだわけだが

そのＹＥＳマンがアンチを作ってる面もあるけどな。
ひぐらしアンチっつーかひぐらし厨アンチを。

同人の儲って心理的にそういう所あるのかな
>>110で言ってるような「同人ゲーなんてマイナーかつアングラ臭漂うものにハマってる自分カッコイイ！」
ってな。
しかも、特に同人を漁ったりするのに興味はない。
大々的に広告されている同人作品にしか興味ないのに。

あと「ギャルゲー」だとキモヲタ臭いけど「推理ノベル」だとカッコ良さゲというのもあるのだろう。

実際には推理ノベルのフリをしてるだけの電波ファンタジーなのにな。
お客を騙して金を集めた詐欺ソフト。
信者は竜に「この程度でいいんでしょ？同人だから」と馬鹿にされ、
竜の「俺って作家様」という自己満足に利用され、尚且つバラ売りで
食い物にされてることに気付かない。哀れ･･･。
逆に信者の方も、アンチに対して「同人ゲームに何マジになってんの？」と言うが、
それは暗に竜を馬鹿にしている事に気付いてない。竜の方もそれに気付いてない。哀れ･･･。

>>116
ひぐらしが同人の域を超えちまったというのは別の意味で確かな事。
別の意味でっていうのは、もちろん商業的な面の話。
本屋へ行けばガンガン系雑誌がひぐらしの表紙を飾り、中ではひぐらしが持ち上げられている。
宣伝規模の大きさという面なら月姫や東方を上回ってる、まさに同人トップクラスだよ。

だが、それが故にｶﾝﾃｨｶﾞｲするのも出てくる訳だ。
「メディアが名作だと言ってるから名作、解らない奴はバカ」という考えが出てくる。
しかも、マイナーっぽくてオサレな同人だ。
自分をカッコ良く見せるのには十分だろう。

「この作品の本当の価値を理解してるのは自分達だけ」
「そのへんのバカオタどもにはわからない」

信者というのは恐ろしいものですよ。

>>117もちろんそうだ。それは竜の内容を詐称した煽り＝詐欺の結果。
狙いがそもそも金と名誉（＝月姫と同列に並ぶ事）なんだから、
徹底的に虚飾するわな。馬鹿なメディア＆馬鹿な流動層を騙して
取り込むのに積極的だった。結果、事実上商業になった。奴にとっては御の字。

ところが、奴は「同人だから大目に見てよ」と
自分の詐欺や粗悪品製造の責任から逃げようとする。
（Ｎスクリプターの利用規約からもな）
そのくせ商業活動を無節操に広げて金だけは取ろうとするのな。
そういう二重論理が極めて卑怯、かつ下衆な男。

>>118信者が一番盲目なのにねえ。で、しばらくすると
あっさりと作品を見捨てるのな。

>>118
「この作品の本当の価値を理解してるのは自分達だけ」＝「この作品の価値を理解出来る自分って凄い」
「そのへんのバカオタどもにはわからない」＝「自分をバカにするヲタには自分の凄さがわからない」
と見える、「ひぐらしが好き」なんじゃなくて「自分が好き」なんだよ

>>119
ひぐらしを商業作品と見るか同人作品と見るかはよくわからんけどな。
それでも、一つだけいえるのは竜騎士はやりすぎた。
抑えられたはずなのに抑えようとしなかった、そして都合が悪くなると同人へ逃げる。

東方を作った奴の言葉を借りるなら
「売らなきゃいけないゲーム(＝商業)」と「売らなくてもいいゲーム(＝同人)」がある訳で
ひぐらしは間違いなく前者なんだよ、コンシューマもある訳だし。

簡単に言うと中二病ってことだろ

だがそんな信者の更に斜め上を行くのがドラっ禿先生。誰にも止められないぜ！
つうか誰か止めろ。

止めるためにまずママンバリアーを解除するにはどうすればいいか推理しないと

キバヤシ
「そう、俺達は大きな思い違いをしていたんだ……
竜騎士は中二病、そしてその中二病を蔓延させてる大きな要因には”過保護”もあるんだよっ！
そう！　ひぐらしにおける最大の黒幕は竜騎士母だったんだよ！！(ＡＡｒｙ」

>>124
それドンピシャな気がするよ…
三十路にもなって親とべったり仲が良いなんてちょっとキモいぞ。

>>120
罪滅ぼし編の泣き言見て何こいつと思ったよ。
自分で無節操にメディア展開広げといて、都合が悪くなると「同人だから…」って逃げようとするんだもんな。

>>126
元儲としては、擁護派を無視している点に腹が立った。
罪滅し編は、確かにつまらなかったがまだ許せた。
まだ、ここまで見捨てられてもいなかった。

それなのに、奴は一部の否定派のみに目を向けている。
皆殺し編でも、儲が「推理じゃなくても面白い」とか言ってくれてるのに「推理ですが何か？」だし。
盲目儲を擁護する訳じゃないが、奴の儲無視な態度は腹立つ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/641
気の触れた方がいらっしゃいます（AA略
てか、まだあそこの住人に迷惑かけるつもりなのかね儲は。

>>128
東方しかＳＴＧを知らないが故に、東方以外のＳＴＧを見下してるようなのと同じ。
蜩しか推理ノベル・ミステリーノベルを知らないが故に、推理ファン・ミスファンを見下してるんだな。
俺も東方厨だが、アケＳＴＧも好きだからああいうのは勘弁して欲しいのだけどね。
蜩厨も盲目儲ばっかじゃないだろうから、そういうのには同情する。

同人にはああいう手合いが多いのは何でだろう。

狂信のなかには「ミステリー通ならひぐらしを許容できるはず。
文句言ってるやつはにわか」みたいに思ってるやつがいるからねえ。

>>130
「ミステリー通ならオレ・アタシを許容できるはず。文句言ってるやつはにわか」
に脳内変換すればいい、嘲笑えるぞ。

狂信者の粘着ぶりはにかわだなｗ

狂信者が言う「ひぐらし」を「オレ」または「アタシ」に変換してみると大分精神的に楽だぞ。
奴らはひぐらしを愛している訳ではない、ひぐらしを楽しんでる自分を愛しているだけだから。

竜騎士は腐れ信者の自己満足の為の道具ってわけだ。
まあ、気持ち悪いマザコン三十路禿にはお似合いかなwww

>>122
ドラっ禿先生ﾜﾗﾀ

皆殺しの流れを見てふと思ったんだけど、
ひぐらしの正体って、後半になって隠す気も無くオナニーおっぱじめた
ただの最低一次創作なんじゃないか。
こりゃー祭囃しじゃ稚拙な描写＆最強主義という、毒食らわば皿までと
最後まで付き合ってしまった事を全力で後悔したくなるバトルが見られそうだ。

某悪かったスレにも出てたけど、竜騎士は月厨なんだよな。
そういや製作日記に「月姫ではアルク殺しを１５分で出たから、ひぐらしはレナ殺しを１５秒で出そう」
とか書いてたしな、あの始まり方は好きなんだがこれ知って萎えた。

ひぐらしとは一人の月厨の壮大な釣りとも言えるかもしれん。

竜騎士＝最も成功した月厨、て書くと双方の狂信者がファビョりそうだなｗ

>>138
言いえて妙だよな。
シエルをパロディとして出してたり、固有結界出してる時点で
型月の二次創作と言えなくもないし。
それに竜騎士は奈須や武内とも交流あるからなぁ。

ドラっ禿先生＝30過ぎのリアル厨房。そして月厨

あのー、これって最悪のキモヲタじゃん…

>140
リア厨の使い方間違ってる。

>>140
何故「リアル」なのか考えて言葉使おうよ。

リア厨＝実際の中学生だぜ。
それを超えても、なおガキ臭い発言してるなら
「厨房」あるいは「中二病」と言う。

竜は中二病

月姫が行き付けの古本屋で１５０００円で売っててビックリ
まあ、ボッタクリだな
ひぐらしも同じ値で売られていたらギャグにしかならず
何か笑えないか？

つ「コンシューマ」

　

罪滅ぼし編が中古で\1500だった。元値より高いのはどうなんだ…

>>147
こっちでは中古皆殺しが１８００円で売られてた

542 ：祭囃し編予想：2006/01/30(月) 12:12:54 ID:Na+2MIn0
「ねぇ」
「何ですか？」
「夢って何かな？」
「夢……　ですか？」
「ああ、夢…」

気持ちいいの？

「気持ちいいさ、何が悪いんだよ……　現実なんかつまらないだけじゃないか」
「他人を敵に回さない方法を正確に把握できないのですね」
「幸せは夢の中に、あるんじゃないか」
「夢の中にしか幸せを見出せないのですね」
「だから、これは現実じゃない……　レナも魅音も沙都子も詩音も梨花ちゃんも俺と同じ……　
　誰もいない世界だ、すごく気持ちいいじゃないか」
「そう、“夢”なのですよ」
「だから、ここには俺と同じ意見の人間しか居ない……　気持ちいいじゃないか」
「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのですね」
「いけないのか？」
「虚構に逃げて、真実をごまかしていたのですね」
「俺ひとりの夢を見ちゃいけないのかよ？」
「それは夢じゃないのです……　ゲームはただの現実の埋め合わせなのですよ」

「じゃあ、俺の夢はどこ？」
「それは、現実の続き」
「僕の、現実はどこ？」
「それは、夢の終わりですよ」
「帰りたくない……　現実は鷹野さんや沙都子の叔父みたいな奴ばかりだ
　敵ばかりじゃないか、それを夢の中ではそいつらを踏みにじられるんだぜ？
　こんなに気持ちいい世界はない」
「そうして貴方は敵ばかり作るのですか？　創造主にとってマイナスにしかならないというのに」
「大体何だよ、俺とてめぇにこんな会話させた奴だって敵を作ってるじゃないか」
「見下す対象には価値が無い……　相対的に自分の価値があると思ってるのですね」
「そうだよ……　俺とこの世界は同じなんだ……　この世界のボロを指摘する奴は許さない」
「感情移入するあまり、フィクション作品と自己を同一化してるのですね」
「いけないかよ！　帰れよ！　帰れぇええええええっ」

「圭一くん！　圭一くぅん！」
「はっ！　レ、レナ！？」
「おじさんたち心配したんだよ圭ちゃん！　うなされてるからさ」
「そうか……　そうだよな、こっちの世界が現実なんだ
　辛い事、嫌な事、面倒くさい事……
　そんな物がある世界は現実じゃない……　悪夢なんだ
　俺はここに居てもいいんだ！」

(無言)

「うわあああああああああああああああああああああああああああ！！！」

雛見沢村綿流し祭４、募集数200で参加サークル数が32って悪い冗談ですかwww

>>151
なんつーか、めっちゃ寒いなぁ・・・
１６８もの飽きスペースは一体どうなるんだろｗ

大丈夫。ママンパワーで明らかにただのおばちゃん達が
半分くらい埋めるから。

フリーマーケットとかしてそうだなｗ

毎回参加サークル減り続けてるのに
200の会場用意するって勇敢なのか馬鹿なのか

原作者と同じで信者も空気が読めないから。

>>156
メディアに踊らされてるんだよな、儲って。

同人ゲーム板の方で同人業界におけるひぐらし同人の数の推移、サークル数の推移などを
整理する流れがあった。そのまとめ部分を貼っておく。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138820131/277-278
まあ、同人で冷え込んでいることはひぐらしスレが消えていることでもう明白なんだろうけど。

なお、綿流し祭の参加サークル数の推移は、以下のとおり。
0.5（2004/11/21&28）：不明　体験版DLになって火がついた最初期イベント
1回目（2005/2/11）：164　目編発表後の最盛期
2回目（2005/6/26）：93　　(前回比44%減) 　
3回目（2005/10/9）：44　　(前回比53%減)
4回目（2006/2/12）：32 　（前回比28％減)

トータル：164→32　　　　　（81％減）

ピークに比べて２割以下なのかよ…（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

燃料にもならんからね、罪編以降は。

まあネット上でも（金でも貰ってたかしらんけど）
絶賛しまくりんぐだったサイトが罪以降感想書くのスルーとかけっこうあるしなあ

そういうイベントにまったく参加したこと無い素人だけど
今から適当な小説書いて応募すれば受かるかなぁ？

と思ったら締め切りが過ぎてたな

同人ゲーム板の悪かったスレにあったけど
フィギュアに知恵(シエルのパロディキャラ)が登場するようだ。
しかも、黒鍵装備で(本編における知恵は、黒鍵を装備した事はない、つか別人だし。

>>164
まじかよ。もしそれが本当ならその神経が信じられん。
厨騎士は一体なに考えているんだ？
酷いやり方で人のキャラを乗っ取ってゆくなんて、すごく気分悪い。

漫画版でもゲイボルグ発言してたそうな。

べつにきのこになんの思い入れもないからどうでもいい
「好きなようにカマ掘り合ってろよ」としか

>>164
これだね。しかしすんげーﾋﾞﾐｮｰ
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/53258

奈須がどうとかよりも、人の製作物で金稼ごうという魂胆が気に入らん。

別に作者本人が指定してフィギュア作ったんじゃないだろうに…

人のキャラ乗っ取るとか
人の製作物でとか

どうも自分をなんかの作者と混同するほど思い入れるというか思い込む人が多いな
同人ってそんなもんだったっけ？

作り手じゃなくて消費するだけの非同人者が増えちまって
自分のオリジナルを持ってる本当の同人者がすごく減ってるんだなって
こんなところからも感じるよ

>>139
ひぐらしの知名度が上がってから、ファウストの編集者が
ﾄﾞﾗｺﾞﾝと茄子の対談の場を用意した。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝが月信者ということを編集者は当然知ってた。

>>155
そもそも舞え皮ﾀﾝ（杜撰なことで有名なイベントゴロ）だから。

>>171
「本当の同人者」とか、選民意識丸見えの発言はやめといたほうがいいよ。
そもそも、「自分のオリジナル」で勝負する「本当の同人者」だったら
例え好きな作品でも、自分のオリジナルの中で二次創作や
あからさまなオマージュ（敬意があるかは疑問だが）を入れるかな？

作者本人が指定してフィギュアを作るわけじゃないけど、
作者として関連商品に対するOK、もしくはNGは出してるんじゃない？
それこそ、本人の許可なしに作ったら海賊版みたいなもんだろ。
ユージンってそういう会社だったっけ？

>>171
想像じゃなくてファン活動の古典、極限形態だからな
君の定義する「同人」やってる奴なんて殆どいないんじゃない？

型月や０７は、もう同人じゃないしなあ。

ちょっと愚痴らせてくれ。
蜩厨うぜーよ、あいつら気持ちいいのかね?。

完結したら始めようと思うのですがいつ完結するのですか？

けっきょくおはぎの中身が何だったのか気になって夜も眠れない

最初の、全部圭一の妄想だったんですよと言われても
雨の中ごめんなさいをつぶやいてたり
最後に斧持って笑ってたり
中盤圭一に詰め寄ってブチ切れてたり
どう考えてもレナはかなりおかしいとしか思えないんですが。

なんか解釈を間違ってるところがあるんでしょうか。

>雨の中ごめんなさいをつぶやいてた
これは羽生だった

>最後に斧持って笑ってた
錯乱していた圭一を安心させようとがんばって笑顔だったのが
逆に怖がらせる結果に

>中盤圭一に詰め寄ってブチ切れてた
思い出したくない過去に触れる行動を圭一がとったせいで
キレてしまった

……好意的に解釈すると、こう、かな…。
あと、俺もおはぎの中身がタバスコだったり妄想だったりってのは認めたくない。

妄想説もそれなりに根拠があるならそれはそれでありだろうと思うが、
どう考えても普通タバスコは針と間違えないように思う。
それと雨の中ごめんなさい呟く基地害女はいてもかまわないが、
実は基地害女なんていなくて幻の存在のやったことでしたなんて納得いくか。

てか、実は罪＋皆の話こそ妄想で真相は別にあるんです〜なんてオチじゃないよなぁ。

そのオチを望んでいる派は多数いるはず
俺もそう

鷹野がタクト振ってるのってヘルシングの大佐のパクリなんだろうなあ。
つくづく底の浅い奴だ＞ドラッ禿（←在日ってほんと？）
あと高笑いが「クスクスクス！」って擬音のままなのが馬鹿丸出し。

「どうした竜騎士？それでも世界で最もウスラハゲな一族の末裔か！？」

まんこ描けよ竜公

筋晒し編キボン

ほら、↑希望者もいるだろ
ファン（？）のためだ、レナのまんことか描いてＨＰのＴＯＰ絵に飾れよ竜公

祭囃子編

「機関の計算によると、日本は政治的に焦土と化します、ええあとはあなたが正義の名の元に再占・・・」

「ええでは、自衛隊特殊機関に在籍のまま東京及び内閣の監視を引き続き続けます。」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ええ、わかりました。ありがとうございます・・・・・・・大統領閣下」

悪かったスレがちょっと見ない間に
コテが沸いたり、まとめサイトなんかつくっちゃったりして、何だあれ？
もう意見で尽くしてやることねえからだろうけど。

あそこは基本的に元信者スレだからな。
自らの正当性を主張したいんじゃね？

エロゲー出せよ竜公
指の足らない手でレナがまんこいじってる場面とかが入ってる
ゲーム作って売れよ

小学生の無修正スジ絵があるじゃんw

>>192
いやいや、この際あのヘボ絵でエロゲー作ったら
それはそれでまたいい笑い話のネタになるかも知れないじゃん
竜公が原画をやったらその試みそのものが
この場合もう２ｃｈのネタになるものと思うぞ

まあエロゲーでも時々想像を絶する人体にお目にかかる事があるわけですが
竜騎士が描いたらさぞや壮絶な作品に…

珍しい角度からの挿入

お腹、もしくは腰辺りに突き刺さる謎の棒状物体

喩えるならそれはダンスのよう

画面が光って揺れまくる

ひぐらしクオリティなら腹割いて内蔵プレイとかやっちゃいそうだ

ミステリ板でこんなん見つけた。

792 ：名無しのオプ：2006/02/13(月) 22:44:20 ID:QxKVR1s0
一言で言うと、この作品は推理に挑戦させるというよりも
人に推理させて、その推理を嘲笑うコミュニケーションツールという面があるんだよな。
解決編が示されない時点では、確証できる推理など立てようがなかった。
よって、どれもが勝利できない（綿流し編の実行犯や手口が例外ぐらいで）。

その「誰も勝利できないゲーム盤」を眺めながら、伏線回収の誠実さを無視して
恣意的に作者が「これが真相ですよ。お疲れさんｗｗｗ」と繰り出してくる。

推理が求められているというよりも、推理という名を借りた自己提示を仕向けてくる。
どんな仮説も特権性を持ち得ないのならば、
鏡に映されるようにして「それはお前の関心だろう？」と他人から返されることが避けられない。
医学的、警察的、法律的、組織的なリアリティのもろもろが無視されている以上、
恣意的なオリジナル設定を考察する人ごとにそれぞれある程度は認めざるをえなくなり、
余計に考察者の自己言及が入り込むことになる。

ある意味で、推理というものを馬鹿にしている作品だと思うよ。
ましてや、作者の提示した真相がオリジナル設定山盛りであることを考えると、
”推理は真実には関係ない、お前らは己の鏡を見て踊っていたにすぎない、
この作品の真実は「俺（作者）の真実」なのであって、客観的な妥当性は無いからｗｗ”
と言っているようなものだ。
誰もが勝利者ではなく、作者だけが勝利できることを約束されたゲーム盤だよ。
よって、推理するゲームなのではなく、（自分のor他人の）考察をネタにするゲーム（コミュニケーションｗ？）だった。

伏線とミスリードの山であり、いざとなれば全部妄想にできてしまえる
この作品には、推理など切りが無い、と言われたこのスレのpart1の反応はある意味で真っ当だった。
真実というものを馬鹿にしている作品に対して、真実を模索すると、模索した人間が馬鹿を見るのがこの作品なんだろうな。

何が嫌って、信者と各キャラのアンチ。
どっちも必死すぎ無茶苦茶すぎ。特に後者は親の仇かのように罵ってて正気を疑いたくなる。
ああいう作品のキャラにモラルなんて求めるほうが間違いだろと。
これがきっかけで作品ごと嫌いになった。なんつーか、のめりこみすぎてて怖い…。

>>195-198
想像して吹いたｗ

こんな一本道紙芝居モドキを、推理物と勘違いしてる時点で終わってるな

>>202
お前が真の勝ち組。

と、言うかこんなの果たしてゲームと言えるのか？
それさえ疑問に思えて止まないが…
単にテキストの垂れ流しじゃん

>>204
作者にとってはゲームだったんだろう。
製作日記でも「ひぐらし書いてるとＲＰＧやってる気分になる」とかのたまってたし。

儲にとっても
＞推理するゲームなのではなく、（自分のor他人の）考察をネタにするゲーム（コミュニケーションｗ？）だった。
という訳だ。
竜騎士自身も、「考察できるが故にひぐらしはゲーム」みたいに語ってたし。

しかし、ゲームを持っていなかったから輪に入れなかったとか言っていたが

ひぐらしなんか持っていたら逆に輪から追い出されるだろｗｗｗ

>>206
本人も気づいてないんだろうが、ゲーム持ってないだけが原因じゃないんだろうなwwww

>>207
ゲームを持ってないからというのは口実だろ。
キモくてうっとおしいから近寄って欲しくなかった、というのがクラスメートの本音だろうよ。

＞200　激同。
＞204・205　ただ考察するだけじゃ「ゲーム」じゃないのにね。
ルールも勝利条件が無いと。それを公表してない、後付けしまくりのインチキノベル
なのに「ゲーム」と言っちゃうドラッ禿はゲームのことを全く判ってない。しかし、
ルールも勝利条件も示さなかったり後付けで振り回すのは、先を読まれないようにして
「読者に勝ちたい（勝ったことにしたい）」という厚顔無恥なペテンだと思う。
ドラッ禿は根本的に、読者にもゲームにも、誠意も愛情も持っていない。
あるのは名を売りたい・金を稼ぎたい・傷つきたくないという私欲だけ。

>>206
いや笑えるな、それ

＞ひぐらしなんか持っていたら逆に輪から追い出されるだろ

「うわ、お前儲かよ、来んなよ！」…って感じかね

で、相手を刺しちゃうんだなｗ

>>211
そういや、あの殺傷事件が起きた時にドラッパゲが掲示板で弁解してたな。
「ひぐらしは殺人否定をしてるのに、伝わらなくて残念」がどうとか
「そもそも詩音がスタンガン持ってなければ目編の事件はおこらなかった」だとか。

どう見ても殺人肯定ゲームです、本当に(ｒｙ

ひぐらしをやった限りでは
「本当の仲間である竜ちゃんを馬鹿にされたので刺した」
という動機だったら竜ちゃんは随喜の涙を流して喜ぶと言う風に受け取った。

ttp://www.raitonoveru.jp/howto/c01.htm#03

>悪とは何か？善とは？
>
>　テーマを語る上で外せないのが、善と悪の関係です。
>　善悪とは相対的なモノで、
>　その現象を観察する人間の立場や価値観によって、コロコロ変わります。
>
>　例えば、世界を震撼させた同時多発テロ「911事件」を起こしたテロリスト集団アルカーイダと
>　それに対する報復戦争を巻き起こしたアメリカのブッシュ大統領は、
>　どちらが善で、どちらが悪だと思いますか？
>　私はどちらも悪だと思いますが、この答えはどちらの勢力に属しているか、
>　あるいは中立か、で分かれることでしょう。
>　つまり、絶対的な善や悪など、存在しないということです。
>
>　創作において注意すべきは、間違っているのはすべて他人で、
>　自分だけは絶対に正しいと思いこむ、人間心理の落とし穴でしょう。
>
>　よく、人生経験の無い者が小説を書いても底の浅いものにしかならないと言われますが、
>　私はこの部分に起因していると思います。
>　主人公サイドの人間だけが、神に愛された正義の使者で、
>　悪玉たちはどんなに残虐に殺されても文句の言えない邪悪の化身だということは有り得ません！
>
>　ステレオタイプに主人公＝善、その敵＝悪という方程式をうち立ててしまえば、
>　作品は極めて幼稚なものになってしまいます。

>>209
>ただ考察するだけじゃ「ゲーム」じゃないのにね。
>ルールも勝利条件が無いと。それを公表してない、後付けしまくりのインチキノベル
>なのに「ゲーム」と言っちゃうドラッ禿はゲームのことを全く判ってない。
ああ、これは重要な指摘ですよね。
これについては上の文ではうまく言えなかったんだけれど、これをきっちり批判している文章ってほとんど無い。
「設定考察がひぐらしの推理（ゲーム性）なんです」という風潮があるんだけれど、
はたしてそれってゲームと言えるのか、というのは本当は真っ先に吟味するべき箇所ですね。

勝利条件とルールの明記や把握がそもそもありえないほどの恣意的になっていたり、
後付けでしか納得できなくしているものを、はたしてゲームと言えるのかと思いますからね。

つ「メタゲーム」
竜公が元々「カードゲーム屋」だってこと忘れちゃいかんよ
それが透けて見えたからこそいやになったんだが

竜公の言うゲームとやらはただ一つ
正解のフローチャートを隠したまま、バグだらけのフローチャートを提示して
「これを正しいフローチャートにせよ」って言ってるだけ
この場合の正解とは、ハッピーエンドと言う出力を得られること、ね

つまり提示された「物語」とやらは「間違ったフローチャートから導き出された結果」であって
それそのものになんら意味は無いわけで、言ってしまえばゴミ
ゴミの中身を云々してる信者乙、ってところか？ｗ

カードゲームで相手のデッキを類推（メタゲーム）するのと同じように
正しいフローチャートを類推する事、だからこれは推理ゲームなんでず！
と言いたいらしいね、竜公は
カードが何十種類有るか、そのカードの効果はいかなる物かが全く提示されて居ない状況において
それが出来るやつが居たら見て見たいもんだが。
ああ、だから「正解率１％」なのかｗｗ、

分かりにくくてスマソ、まあ結論は「竜公は糞」ってことだ
これが一番正しい出力かもねｗ

>>216
そうそう。
形式としてそれをゲームであるとするには、
類推不能なまでに手がかりを準備していない中でそれを類推させる、
という過程を根拠にするしかないですね。

で、指摘できることは、「それってゲームシステムとして優秀なのかどうか」。
手がかりの提供不足（要するに「プレイできない」）の点で、ゲームとしてはつまらない。
後出しでしかゲームシステムが理解できないやり方は、すでにゲームが成立できているとは言えないし。
その意味では、最後の二行は同意ですね。

さらに言うと、類推ゲームとしての不成立を「（自分のor他人の）考察をネタにするゲーム（コミュニケーションｗ？）」へと
すりかえるのは、勝利条件が消去されて過程自体が自己目的化したゲームへの移行を意味する。
つまり、ゲームが成立してない種類のものへと詐術で言い換えている。
これは、類推ゲームの展開というよりも、それが失敗しながらも派生的に機能した過程へと
ゲーム目的をすりかえているわけで、信者の振舞いを逆手にとって利用した結果論だ。
その意味でも、ゲーム製作という点で破綻しているわけで、再び最後の二行が適切だと思います。

要するに、一言で言うと、彼の言うゲーム性ってのはろくに成立できてないものだったり、
ゲームシステムのすりかえ的な誘導主張でごまかしているものであって、詐術に等しいですね。
まあ、信者は「結果的に面白かったからいいかな」と思ってるから、それが欠陥だとは意識しないわけですが。

あー、それは言えてる
すごい納得

ああなるほど腑に落ちたよ。

＞信者は「結果的に面白かったからいいかな」と思ってるから、それが欠陥だとは意識しないわけですが。

でも竜公はそれが納得いかないみたいですけどね
あくまで「ゲームとして面白かった」と認めろと主張してるわけですがwww

なんだかんだ言ってもあのアキバの事件は
ひぐらしが馬鹿にされたからこそ起きたわけだよな
ひぐらしが馬鹿にされたのはひぐらし叩きがある為で
このスレの存在がそもそも関与してるんじゃないのか
まあ、面白けりゃ何でもいいってんでこちらは楽しく
見てただけなんだが

俺達はひぐらし“を”遊んだんじゃない。
ひぐらし“で”遊んだんだ。

それをネタにコミュニケーション出来たらゲームだってんなら、
笠間ゆかりだってゲームだわなｗ

それなら２ちゃんは世界最大のオンラインゲームですな。

それなら買わなくったって
ネタバレとサイトにある顔絵だけでもひぐらし遊ぶことができるな

……やっぱひぐらしってゲームじゃなくて、ただのいんちきライトノベルだわｗ

　ちょっと補足します。すみません、長文になってしまいました。

　この作品にはゲームシステムの4層のすりかえ構造があります。
1.犯人・動機・トリックの推理（ゲーム1）
2.作品世界ルールの推理（ゲーム2）
3.梨花救出＆ハッピーエンドの方法の推理（ゲーム3）
4.自分or他人の考察や推理をネタに使う雑談・会話（ゲーム4）

　1は出題編当時から提示されていて、プレイ可能だったもの。
2は本編では実質的に皆殺し編ではじめて提示され、また提示されたときにはすでに解答済みであったもの。
3は皆殺し編によってはじめて提示されたもの。
4は話題になりさえすればゲームだろうが何だろうが、派生的に持つ機能であり、勝利条件が存在しないという意味でゲームなのか疑わしいもの。

　1は、皆殺し編とその直後の作者自身の発言によって、「そもそもこれは勝利条件ではなかった」と
すりかえられ（お疲れ様会の発言とは矛盾する）、2と3が当初からのゲーム性だったのだと提示されました。
しかし、後になってはじめてゲームシステムが理解できるゲームは、ゲームとしてプレイできたものとは言えませんし、
たとえそのゲームシステムに気付いていたとしても3と4をプレイする手がかりが乏しいので
ゲームとしてプレイできたものとは言えません（>>216の第3段落で指摘されているのはこれでしょうね）。

　さらには、2と3にすりかえれば1が解消できるかというとそうではなく、
ルールを根拠付ける（2）ためには1の要素が関わってきます
（ルールYはそのまま「黒幕」であり、1の推理対象そのものであり、独立できていません）。
また、救出方法を考える（3）ためにも1の要素が関わってきます
（3にとっての障害が何なのか、どのような手段をもっているのか、
　何を目的にしているのかを知る必要がありますが、これは1の推理対象そのものであり、独立できていません）。

　よって、「この作品のゲーム性は、1ではなく2,3なのだ」と言って
このゲームを擁護する主張は、すでに転倒しています。
おそらく、その転倒は皆殺し編以後の現在の認識から過去を見ているからなのでしょう。
「皆殺し編で犯人・手段・目的をすでに知っている」から、2,3と1がそれぞれ独立しておらず、
相互に根拠付けていることに気付かず、上のような主張が可能だと錯覚されています。

　2は、ルールのかたちを推理する（プレイする）手がかりが無い、>>216の言葉で言うと
「カードが何十種類有るか、そのカードの効果はいかなる物かが全く提示されて居ない状況」なので、
十分な伏線無く1を成立させようとした無理矢理さと同じく、プレイ困難に陥ります。
よって、ゲームが成立している状況とは言えないでしょう。

　3は、実質的には皆殺し編によってはじめて成立したゲームだとは言えます。
しかし、このゲームのプレイにはプレイの面白みはあるのでしょうか。
普通の続きもののストーリーで、たとえば「北斗の拳でケンシロウがラオウに勝つ方法を推理せよ」
と言われていることとどう違うのか。パワーアップするor修行するor○○に協力してもらうなどの予測は
伏線からできますが、それは単なる展開予測と変わらないので、ゲームのプレイになっているかと言うと疑問です。

　4は、それがゲームとして成立しているのか微妙なことは、>>217の第3段落で指摘しました。
>>221,>>222の言うように、ゲームにおいてのみならず、話題になりさえすればネットや世間ではどこにでもある性質にすぎないでしょう。
これは、ゲーム性というよりは、ゲームの社会的「効果」と言うべきものであって、作品自体とは関係の無い派生現象にすぎません。
単なる派生現象を作品の目的と言い換えた発言（NHKでの発言ですから、当人の公式的な見解ではないとも見なせる
＋しかし、その主張は逃げ道として機能する、という非常に都合のいい機能を果たす発言ではあります）は、
ゲームを作る人間の発言としては恥知らずなものに見えました。

　何ともかんとも、「後から錯覚させて、それが正当なような気にさせてしまう」主張が作者はうまい人だなぁ、と思います。
これが演出能力というものなんでしょうか。詐術や事後的な誘導操作、印象のすりかえ構造の構築に励むのではなくて、
ゲームシステムの構築に励んでもらいたいものです。不成立なゲームシステムをゲームだと言い張るようなゲームシステムではなく、ですが。

スレ汚しになってしまい、すみません……。すさまじく長くなってしまいました。
>まあ結論は「竜公は糞」ってことだ
結局はこうなりますね。私もこれと同意見です。

>>224-227
唯一「1.犯人・動機・トリックの推理（ゲーム1）」だけは、綿流し編でのみ推理可能だった。
犯人→祭後に酔っ払っていた詩音。動機→悟史の敵討ち。トリック→双子入れ替え。
だが大石のハッタリなど、この辺ですらセコさが見え隠れする。

それに、最大の黒幕(鷹野)・動機・トリックの推理は不可能だ。
鷹野を黒幕とするのも「鷹野は怪しいから」という理由だし、死亡時刻云々も罪編で始めて明らかになった事実。
トリックは、世界観に合わない反則技(国家陰謀)だったし
動機に関しては、皆編で始めて「神になりたいのー」と出てきて、これはどうでも良い部分だった。

後は、おっしゃる通り。

2.作品世界ルールの推理（ゲーム2） は、ぶっちゃけると
「俺ルールと俺世界観を読み取れ」と言ってるのと同じ。ナメんな。

3.梨花救出＆ハッピーエンドの方法の推理（ゲーム3） は、
「ドラゴンボールで悟空がフリーザに勝つ方法を予想しろ」と言ってるのと同じ。
ぶっちゃけ「梨花ら部活メンバーが山狗に勝つ方法を予想しろ」と言ってるのが竜騎士な訳だし。

4.自分or他人の考察や推理をネタに使う雑談・会話（ゲーム4）
もうこれはみんなが言ってるとおりだわな。
雑談がゲームだってんなら、２ちゃんねるなんか日本最大級のオンラインゲームだ。

長文すまん。ドラッパゲはウンコでＦＡです。

書き忘れていたなぁ、と思っていたことを言うと、

出題編〜罪編：ゲーム1がこの作品のゲーム盤だと自他ともに（+暗黙に）了解
皆編：ゲーム2で言いくるめてゲーム1を擬似解消＆ゲーム盤の変更
〜祭編：ゲーム2の下地のもとでゲーム3が新たなゲーム盤になる
全体を通して：ゲーム4という逃げ道が機能

こんなふうに、作者の恣意によってゲーム盤を次々変更して、「もともとそうだったのだ」と
正当化してくる手つきがあります。
期間として最長の出題編〜罪編では、釣り効果の高いゲーム1特性を否定したりはしません。
この宣伝方法の旨味をごっそり獲得するためにぎりぎりまで引き伸ばした後で
（目編〜罪編は真相の核心部の解答要素が乏しいことを考えると、引き伸ばし期間の役割でしょう）、
インタヴューなどでアリバイ作りをおこない、ゲーム1の収拾困難さから逃げるために
ゲーム盤を変更＆誘導的な詐術の使用に踏み切ります。

そして、最終編までの引っ張る効果のために新たな（出題編からサルベージされた）ゲーム3を
中心に持ってきて、最後の釣り効果を見出そうとします。
しかし、これは単に「次の編を期待して待っててね！」ぐらいのものだから、
収拾の困難さはさほどありません。そして皆編から祭編までの間ずっと、
ゲーム4が言い訳のように作者と裏切られた信者の傷を取り囲みます。

さらには、テーマ云々、自己表現云々と語る作者ですが、同時に
エンタメ発言も逃げ道に使っているので、テーマの掘り下げが未熟であっても、
作者・現役信者ともどもが「エンタメだからしょうがないよ」と許しはじめる機能も確保されています。

かくして、利己的な釣り効果と模索を捨てるための逃げ道は万全に準備された道のりができあがります。
ひどいもんですね。

＞226
＞何ともかんとも、「後から錯覚させて、それが正当なよう
な気にさせてしまう」主張が作者はうまい人だなぁ、と思います。
竜糞自身も自分の嘘を信じ込んでるような所がありますな。所
謂サイコパスによく見られる症状ですが。

ViLVqmb6氏（あんた頭いいなあ。他の方々も）が緻密に解体してらっしゃるので今更だが、
「ひぐらしがゲームか？」を論じるに必要な「ゲームとは何か？」を考えて
みたりする。「ゲーム」の条件を考えてみると、誰でも以下のように行
き着くのではないか。

「ゲーム」の条件：
Ａ１・ルールを規定し事前に公表する：
ルールと勝利／敗北条件が明確に規定されており、明確かつ完全に全プレイヤーに
事前に公表されていること。

Ａ２・必ず勝利の可能性がある：
ルール内でプレイヤーの使える戦術があり、それらの使用によってプレイヤーが
勝利条件を満たせる可能性が必ず持たせてあること。

Ａ３・ルールの厳守：
ルールが厳守され、作者・読者・各プレイヤー・ゲームシステム・観客etcの、
誰にも不正が出来ないようになっていること。


つまり≪「ゲーム」とは、「厳密・明快なルール上での、フェアな勝負＆
そのためのツール・競技」である≫と。
（1Ｐ対ＣＰＵや推理ものなどはプレイヤー対作者の勝負である）

これらに反する物、つまり
Ｚ１ルールと勝利条件が決まっていない、または示されない
Ｚ２持っている選択肢をいくら使っても、勝利条件を満たせない
Ｚ３ルールが守られない
･･･などの物は皆「ゲーム」では無い。見た目がどんなに何かのゲームに似ていたとしても。
そもそも勝負をやる理由は、ある分野においてどのプレイヤーが優秀か？の実力を明らかにし、
決着を付けるため。なのでルールを明言していないものは不正の温床となり、その勝負に
価値がなくなるため、勝負のツールとしては役に立たない。つまりゲームではない。

その視点から見ると、ひぐらしは見事なまでにＡ１〜Ａ３を全て満たしていないｗ
反するＺ１〜Ｚ３の条件を満たしている。
ひぐらし本体の正体はただの「先の読めない稚拙な伝奇ノベル」である。信者がこれを
「面白かった」と感じても、それは「ゲーム」の面白さ（トリック＆推理）では無く
ノベルの面白さ（物語＆キャラ）である。信者がひぐらしを「面白い」「好きだ」と
言うのは自由だが、信者や作者がこのゲームでないものを「これはゲームだ」と呼ぶ
ことは、ゲームに対する冒涜であり、ガチのゲームファンには断じて許すことは出来ない。
そしてゲームと呼ぶことで作者は読者を騙す詐欺を仕掛けた。
ひぐらし（ドラッ禿）はゲームを馬鹿にし踏みにじっておきながら、金儲けのために
（ゲームと詐称した方が客が食いつくので）「これはゲームだ」と詐称して客を騙して
売る（しかしゲームかどうかは買って読んでみた後でないと判らない！）という、
二重三重にゲームを利用し冒涜する詐欺を仕掛けた。ゲーム界の敵であろう。こんな
ものを認めれば今後同様の詐欺を狙う詐欺師たちが現れ、推理ゲームが衰退することも
ありうる。それを防ぐためには、ひぐらしとドラッ禿の欺瞞に対して
ゲームファン諸氏が怒りの声を上げていくことが必要だと思う。長文失礼した（--；）

名前：まで読んだ

少し落ち着け
改行位置がおかしくなってるぞｗ

>>213
その通りとしか思えない。

本編で出てたけど
「くだらない理由じゃなく真面目に一生懸命人を殺したから許す」ってどんな理屈だと。
情状酌量の余地があるかなんて、厨房の友人が勝手に決めていいことじゃねぇだろ。
自首でもすすめたらどうだ。

まだ鬼隠し編しかやってないんだけど、これってどんな風に人気広がったの？
一作目から注目されてたん？

>>235
出題編が出揃ったあたりで鬼隠し編の無料ダウンロードが始まり、
批評サイトがべた褒めし始めたとか。
それまで、プレイ人口は少なかったらしい。

さて、アルケミストはひぐらしを「推理ゲーム」として売るのかね。
「推理」でも「ゲーム」でもないのは最早明白だし、
竜の使う「同人だから……」という言い訳も効かないワケだが。

同人でも人様に売ってんだから「同人だから…」などと
甘えたくだらねえ言い訳すんなよ竜公
矢野のペテンがツボに決まったからたまたま売れただけで
それがなけりゃゴミそのもので終わってただろ
ただでさえゴミなのに
お前のソフトなんか百円ショップで売ってるのがお似合いな筈だ

うまい、もともと１００円だしね！

>>237
まあ推理ゲームとして売ったら、それ期待して買った一般ユーザー怒るだろうね。
儲でさえひぐらしは推理物じゃないと認めてるというのに。
こんだけメディア展開しといて「同人だから…」って言い訳もいい加減にしろって感じだが。

>>236
その「批評サイトのベタ褒め」っぷりが鼻について
何かおかしいなーと思ってたら月姫まんまのキャラが出るは
キモい女キャラ萌えに走るは、飲み込んだ針はタバスコでしたの、

挙句の果てに>>234の身内による殺人の肯定だもんなー。
どうみてもひぐらしで一山あてよう的思惑が見え隠れしてます。本当にありがとうございました。

仕掛けても、煽っても、捏造でも良かったんだ
回答編があそこまでクソじゃなければ

>>241
そもそも「批評サイトのベタ褒め」は矢野の裏工作の成果だったって説が濃厚じゃなかったっけ？
「月を越えるムーブメントを〜」云々言ってさ。

ひぐらしはゲームじゃないという意見に対して
「この作品はゲームではなく読み物ですが何か？」と最初から開き直ってりゃいいのに、
竜は「考察できるからゲーム」とか「（自分にとって）ひぐらしはＲＰＧ」とか屁理屈こねだすから嫌なんだよ。

＞アルケミストはひぐらしを「推理ゲーム」として売るのかね

上手い絵描きに描かせて萌え要素を追加すれば、ホラーっぽいギャルゲーとしてそこそこいける。
ギャルゲーならシナリオ糞でも許されるし、キモヲタも喜んで金出すだろ。

しかしアルケミストがジャンルから「推理」を除くと、今度は竜の立つ瀬が無くなるというジレンマ。
ほんと、竜って後先考えないよなｗ

＞上手い絵描きに描かせて
こいつは重要

>>246
そこはどうとでもなるでしょ。キャッチコピーは「推理」でなくてもいいわけで。
「シネマチック・アドベンチャー」とか「インタラクティブ・ホラーノベル」とか
「パースペクティブ・モダンホラー」とかとか…
カタカナでそれらしい煽り文句つけてでっかく広告打っとけば
竜公のチンケなプライドも満たされるでしょw

>>247
「正答率１％の衝撃で同人界を震撼させたシネマチック・アドベンチャー」
こんな感じかｗ

原画が竜じゃないひぐらしなどひぐらしじゃない

つかPC→コンシューマ移植の際に原画変えるゲームなんか聞いたことないぞ・・・

>>249
しょうがないんじゃない？
そうしないと、商品価値が無いんだから。

よし、ならば彩色に超絶塗り師呼んで来るんだ。

彩色にプロの人が来ましたがこんなもんです
ttp://higurashi-cd.com/image/cdjake02c.jpg

散々指摘されてるが、原画以外も相当手を加えなければ
コンシュマーゲームとして売り物にならないしな。
ＰＣ版を買ってる奴はコミケごとに1000円払うくらいだし
デジタルノベル感覚で読んでるだろうけど、
４〜６千円もするコンシュマーのゲームが分岐もなく
ひたすらテキストを読むだけだったら普通は糞ゲー扱いされて終わりです。

ひぐらしはボリュームのある内容だから…などとバカが言ってたりするが
あんなの悪く言えば無駄に長いだけ
もっと簡潔に文が短くまとまるってのあるだろ
読んでる側ははっきり言ってあのクソ長さに疲れてしまうぞ
実際、疲れて俺やめた

>>253
同人という発表の場だからこそできたニッチ手法の面は確実にあるんだよね。。

で、それがいい落とし穴になったと

普通に選択肢によってストーリーが変化するアドベンチャーにするのが無難かな。
あとはイベント絵とフルボイス仕様でそれなりにゲームっぽくなると思うし。
初回限定版オマケ付きでバカを釣るのも忘れずにね。

SFCの「ああっ女神さまっ」状態で終わるのが一番賢い選択なのではないか

同人ゲーム板でコンシューマ版の話になっていたぞ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1139468067/761-

何がいけないって

ただのホラーでしかないのに、推理モノとして売ったことだよ。
無論、皆殺しまで全部つけて推理モノですえっへんと
胸張って売り出してたら、袋叩きにあっただろうけどね。
なんにせよオヤシロ様の正体はひどすぎ。

こんなのホラーとか言うなヽ(`Д´)ﾉ

どれが一番相対的にマシな要素かと言われると、
ホラーになってしまうけれども、
ホラーの引出しや手練手管がどれほどまでのものかと言うと、
丸投げで称賛できるものではないだろうな。

音楽の使い方や絵で補助されているから、うまく技術的に補ってもいるし。
「推理物として糞なことを考えると、ホラー要素はずいぶんマシだった」
とは言えるんだけども、そこまでしてひぐらしからマシ探しするのも馬鹿らしくなってきてる。
ジャンルとしてのホラーを突き詰めているとは言えない、漠然としたものだしなぁ。。

ホラーというか、リアル厨学生妄想ノートって感じだね

レナのエロ同人売れよ竜公
プレミアつくぞ

エロ同人を舐めるなヽ(`Д´)ﾉ

近くのＣＤ屋でひぐらしのＣＤ見つけたが、なにあれｗ
絵がひどすぎ、てかキモい

>>266
シーッ！・・・「キモイ」とか言うと信者に刺されますよ？

・・・・・・でも正直キモイ絵だよな。

微妙な絵よりはキモイ方がいいと言ってました

それが味にもうなっているんだよ
だから「指が五本だとひぐらしじゃない」とか言われたりで
独特の味を醸し出している

出題編の絵に慣れすぎただけだろ。
皆編ジャケ絵の梨花にだって「これ誰？」って反応が結構あったんだから、
竜騎士の絵の味わいがどーとかいう話じゃねえ。

おい、変な信者が来たぞ

ほっといてやれよ。
あの糞絵に味があるとか言い出す奴なんか儲の中でも最下層だ。

下手な絵には慣れる。上手い絵にも慣れるけど。

実際には「絵が下手だ」って叩いたら続きが出ないかもしれないから
味があるとかどうとか言ってごまかしてるだけでしょ。
指四本だったりもう上手い下手じゃ語れないレベルじゃん。

＞指四本

省略にしてもほどがある。
海外のコメディアニメでも、アトムの時代でもないんだからさ。

>>274
つ「パタリロ」

ミス板、悪かった点スレ、ここ、批判点も出尽くして、
完全にひぐらし遊びも終わったという感でいっぱいだ。
不完全なゲームも終わり、その作品評も終り、終局に達した。
二次やってる層はたくさんいるし、何でもありな自称「寛容」な層もたくさん膨れ上がったところで、
竜騎士のマーケットもあらかた揃い、竜騎士の生活経済が成立。
ここでゲームは終わったな。竜騎士のための竜騎士による、人生設計ゲームとしてはEND直前というところで。

個人的には最悪な作家だとは思うが、こんな糞作家でも出来レースを仕掛けて乗ってしまえば
一種のプロみたいに生きていけるのが現在の環境だからな。嫉妬や批判よりもアコギな成功の方がマシだとは決して思わないが、
竜騎士は山師としてのし上がったのだろう。竜騎士を信頼しない層も五万と膨らんではいるが、
それでも竜騎士は食っていけるんだろうし。後は、俺の感知しない世界だな。
まあせいぜい糞作家として食っていくがよかろう、あるいは早々に消えるがよかろう。

言い方変えればペテンもうまくやって逃げれば勝ちと…
まあ、矢野がいなけりゃ出来なかった事だが

矢野とやらは悲惨だな……。
悪評押し付けられて、オイシイ所は全部竜騎士にさらわれたワケだから。

でも、その割にはあいつｍｉｘｉにいて竜公と繋がりを保ったまんまじゃん
これって何だか不自然に見えるんだよな

mixiはお互いにヲチするために繋がりもったままなんじゃない？

あの切り捨ても含めて演出なら凄いなｗ

俺はあれすらも矢野の工作なんじゃないかと考えているよ

この流れが矢野の演出なら、彼は予知能力者だろｗｗｗｗｗｗ

まあ、そこまでは考えてはいなかったとは思うが…
しかしかなりの部分で宣伝工作を意識して活動していたのは
事実だな
或いはたまたま起こったトラブルを宣伝に逆用したとかはまあ
考えられるぞ

mixiの竜騎士発言の流出なんて、いかにも作為くさいしな。
ありえん話ではない。

作品自体が面白ければ、多少阿漕な商売でも黙認されるけどね。
ひぐらしは化けの皮がはがれちゃったしなあ。もうだめだろ。

しかしこいつのお陰で同人にも「売り方」ってのがちゃんとあると
言えるようにはなったわけで、そこから自分の所もどうにか売れるように
出来ないものかと手を模索し出した者も出て来ているのもまた事実
矢野商法の次は何が出るのやらだ
でもペテンはまずいよな
ひぐらしはそこを切り口に叩かれているわけだし

ひぐらし関係で一番面白かったのは
儲達の擁護発言の変遷。
教祖に振り回される儲達ｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

うん、売り方は売り方で重要だろうね。
いわば、出版の編集とか営業の工夫みたいなもんで。
作家だけだと忘れがちなところに相当する。
ただ、ペテンとか詐称とか売り逃げはいかんよ、ということで。

>>289
まあ、何と言うか
矢野の場合は客の程度を見抜いていた一面もあったのかも
そこで例の宣伝工作と言う訳だがこれがうまく決まって売れたのはわかる
しかし、そこで売ったのがあんな出来の物では叩きが入って当然だ

言うのもアレだけど、ひぐらしは客の愚劣な一面を表面化させてしまったと
言えると思う。だって、普通あんなの絶賛する奴いないじゃん
一方、ヘタレも煽りでカバー出来ると言うそれを実証してしまってさえいる
でも、そう言うのに引っ掛かる客からかいつまんで行く商法と言うのも
どうかと何とも思わされるんだよなあ…

矢野と同人ショップが結託してムーブメント(笑)とやらを捏造した挙句がこのザマ。
ゴミでもやり方次第で売れるという悪しき前例にしかならなかったな。

ミステリめいた話で申し訳ないんだが。

あまりミステリは読んでいないんだが、ミステリ板をふらついていて痛感したことがある。
ネウロスレとか麻耶スレとか行ってみても、それぞれ作者が実はミステリ好きで、
でも作風はミステリにはしていないで逸脱している、でもあちこちにミステリ好きなのがよくわかって楽しめる、
と言うんだよな。実際にレスとか見ててもうなづかされる。ネウロであってもそう見えるんだ。

ひぐらしを無理に持ち上げる人は、麻耶の黒い仏を唐突に持ち出して正当化したり、「あれは金田一じゃなくてネウロなんだよ」
とかさも知ったように言うんだけど、麻耶も許容するミステリファンからするとひぐらしは馬鹿にしているように感じるらしいし、
ネウロにしても意識的にバカミステリにしながら特殊なことをやってるんであって、本格が好きってのがあちこちに見えるらしい。
つまり、麻耶であろうとネウロの松井であろうと、ひぐらしみたいなナメた真似はしなさそうな気配がよく伝わってくるんだよな。
たぶん、ネウロとか黒い仏とか引き合いに出されてひぐらしを語られるのって、その二者からすると失礼なんだろうな、と思った。

要するに。好きでもなく定石に通じていてもいないジャンルを竜騎士は平気でさも知ったように振る舞い、
かつ、自分が新しい挑戦をしているなどと言えてしまうわけだ。何だか、物事をナメくさった作家だなぁ…と、
麻耶や松井なりの貫き方をある程度知ることができて、より一層感じた。

松井や麻耶は長く作家としてやっていけるように思うし（まだ松井は未知数だけど）、
自分が何をやりたいか、何ができるのかを自覚しながら伸びている人だと思うけど、
竜騎士って自分が何をやりたいかもわかっておらず、かつ変に物事をナメた姿勢があるように思う。

ナメてるんじゃないよ、空気読めないだけでｗｗｗ
最近の読者は暗黙の了解とかないみたいだよ？

つまりはわかってないガキばっかと言う事の証左だな

うん、意図的にナメてるってよりは、ごく単純に「知らない」「気づいていない」って感じなんだろうな。
ネウロスレを読んでると、一見ミステリを馬鹿にしきってる松井の方が、
推理を謳いあげた竜騎士よりもミステリの造詣があるというのが感じられて、すげえ複雑な気分になるｗｗｗ

自戒も込めて思うけれど、やっぱり半端な認識で「こうすれば越えれるんじゃないｗ？」みたいになると落とし穴に嵌るんだな…。

ちなみに、黒い仏は麻耶じゃなくて殊能でした。
バカミスっぽい例えに時々麻耶が挙げられたり、逸脱した展開のときに黒い仏が例に出されるので、
ごっちゃに書いてしまった。が、どっちもテキトーな崩しじゃないから、ひぐらしとは違うっぽいんだよね。

ひぐらしは、出来損ないのラノベorギャルゲーが正当な評価かと。
伝奇ホラー、ミステリーはゆうに及ばず、第三種（ジャンル：ひぐらし）にもなれなかったゴミだ。

そう、だからひぐらしのジャンルは？と来れば「ゴミ」でいいじゃん

そだな。同意だ。

あとねー、儲は他の作品（作家）ナメすぎだね。
ラノベ的、ギャルゲー的、ジャンプ的、物語、文学としては面白いとか平気で言っちゃうしさー。
それぞれ専門でやってる人に失礼だろ。

挙句の果てには少女マンガとか持ち出したバカが出て来たりもした事もあったな
まあ勿論退けられて終わったが…
バカと言うかジャンル混同も甚だしい

>>300
そそ。エンタメだからいい、と言うのも同断だな。エンタメに失礼。
公式で太宰を挙げられて絶賛されたのを見たときにはさすがに悶絶したｗ

基本的に、竜騎士のやってることって各側面のどれもがどっちつかずなんだよな。
それを都合よく、〜〜の面で面白いとか平気で言っちゃいかんと思うよ。
そういう発言を見るたびに、何て経験不足なんだこの読者は…と唖然としてしまう。

実際、経験不足なんだろねー、儲の大半がﾘｱ厨（精神年齢含む）みたいだし。
NHKのしゃべり場見てるときのイラつきと同じなのがﾜﾛｽｗｗｗ

>>302
あれは流石に釣りだったと思う……思いたいｗ

どうせなら、ひぐらしの〜〜なところが面白かったんだ？　じゃあ、−−を読んでみる？
みたいな流れに読者層がなってれば、まだ許すんだけれど、そうはならずに何だか閉じてるしね。
ティーン向けのジャンルで、他の既成の見るに値する作品の競争につながらないで閉じたままって、若年層にとっては有害だよ。
困ったことに、作者自身が無知で閉じてるから勘違いしてて、信者も同様になってるんだよな。

何かなぁ…俺は年少世代を諭すような歳ではないし、人に誇れるほど経験豊富だと自分では思ってないが、
そういう読者層がかわいそうに見えるよ。皮肉じゃなくてね。
本人の意思次第で未知のジャンルであっても、障壁なんて崩してどんどん読んでいくこともできるのに…。
10数年前なんかよりよっぽどブックガイド的なものは充実してるんだしさ。読者の立場からすると参入障壁は崩れてきてるはずなのに。
ネットの終わりない会話、絶え間なく産みだされる二次創作のためもあって、ずっと留まってるように見えるよ。

ガンダム種死＝オレンジレンジ＝ひぐらしだからなｗｗｗ
時代のせいなのか、客側のせいなのかは意見が分かれるだろうけどな。
つかね「偉大な先人の足跡に敬意を払わずしてなにがオタクか！」て感じですよ。

話はちと変わるが。

＞ネットの終わりない会話、絶え間なく産みだされる二次創作

ひぐらしを「作品」ではなく「現象」と捉えたとき、これが入ると話がややこしくなるんだよな。
このスレ的にひぐらし単体はミステリでもゲームでもないって結論は出てると思うけど、
実際は推理をして楽しんだ連中もいるし、未だにキャラネタや二次創作は見てて楽しいものもある。
そういった膨大な作外のコミュニケートこそが、ひぐらしという「現象」における最大の魅力だと思うんだよな。

ま、それはひぐらし“を”遊んだんじゃなくて、ひぐらし“で”遊んでいるワケで、
作外のコミュニケートが楽しいからといって、竜騎士の作家としての能力が優れているワケではないし、
作品単体で評価に曝された時（例えばコンシューマ版など）ひぐらしがゴミであることに変わりはないんだけど。

竜騎士とか信者はそこを勘違いしてるんじゃないかと思うことが、時々ある。

＞「偉大な先人の足跡に敬意を払わずしてなにがオタクか！」
俺にはあんまりオタクだという自意識は無いんだが、作品の受容者として貫徹するってのは、そういうことだよな。
不適切な図式かもしらんが、やっぱり東とかの三世代分類とか思い出しちゃうよ。
「俺が感動できているからこれは名作！→その仲間でずっとしゃべり合う→そのままその世界にとどまる」
って感じでぐるぐる循環してるんだと思う。ネットとかの環境ができてしまっているから
ってのもあるんだろうけど、悲しいことだ。ﾘｱ厨のころぐらい、無鉄砲に未知の世界に飛び込んじゃえばいいのにね。

>>308
良くも悪くも、読者が膨張させた世界だしね。
これを意識的に遊ぶ分には別に悪くはないと思うんだけど、
同時にこれは受容者を純粋培養的に囲い込むぐらいの巨大さにもなってる。
余計にずっとその世界に留まりつづけちゃうことになるんだよな。

発表を遅延させることで作品を何度も読ませて、キャラ萌えを麻薬化させているって指摘が昔あったけれど、
そういう良くない面も同時にはらんでるんだよな、作品世界の膨張ってのは。
確かにひぐらし現象の規模の大きさによる面白さはあったんだけど、
面白いことは他にもたくさんあるっていうふうに相対化することも大事なんだよな。
そうしないと、ズブズブと泥沼のようにひぐらしにはまってしまう。

「俺が感動できているからこれは名作！→その仲間でずっとしゃべり合う→そのままその世界にとどまる」

10年前EVAでやったじゃんｗｗｗ
あんだけ露骨にサンプリングしたのに誰も食いつかないとかｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗ

もうやることが無くなってきたな。
とりあえず、本スレ信者の反論パターンでも挙げておこうか。

・「物語的にいいとか言ってるけど、本当にそうか？　俺にはそう見えない」
→「それはあんたの主観でしょ」
→「あんたの主観では根拠にならない。売上げで判断しろ。統計にでも出せるの？（ﾌﾟﾌﾟ」
　この二つで全部かわされるね。悪かった点スレでも言われたように、
　共感へ誘導するしかなくなっているdebate型の議論では、経験不足の相手を合意させるのは困難。
　また、反論側が「〜〜の点でテーマが深められている」と論として返さないままに売上＝価値と主張した時点で、
　これは宣伝方法や客層誘導の技術論に実質的に回収されるのみ。
　結果的に「俺が好きだから、好きなやつは他にも出てくるだろう」と、価値の主張ではなく、
　経験不足層の中での共感を拡大させるしかなくなっている（若年層は大体経験不足だから、その層でのみ好意的に受容されるんだろうな）。

・「世界観や予想されるオチ＆展開にリアリティや刺激を感じないのだが…」
→「それは推理物として言ってるんでしょ。物語だから問題なし」（物語と言うことで判断停止状態）
→「ありがちなのは悪いことではなく、普遍的だということだ」
　予測できてしまえるものとして平易に語れてしまうものには工夫が見られない、という主張には勝てない。
　ただし、これもまた結局は共感でしか合意できず、「俺には安易には思えない。普遍的！」と言われると終了。

こんな感じかな。経験不足層に対しては、文脈とか前例との兼ね合いの中で
価値判断をうながすことができないので、説得には失敗する。
結果、「そのままその世界にとどまる」 と同じことに。

じゃあ統計が出ちゃった同人人気の盛り下がりについてはどう言い訳するんだろう

昨日の本スレ見る限りでは「見えない」扱いみたいですよｗｗｗ
皆編で、客の過半数は離れたろうし。
公式と2ch寂れすぎだろ、最終回直前でこのテンションはヤバいぜｗｗｗｗｗｗ

・「同人人気はどんどん右肩下がりで、それは不満の現れだと思うんだが…」
→「同人人気がそのまま作品の評価になるわけじゃないでしょ。流行り廃りもあるんだろうし。
　　二次創作のしやすさしにくさもあるんだろうし。むしろ一般層の人気の方が目安になるのでは？」
　　→「売上げで判断しろ」へとループ

こんな感じの応酬はあった。要するに、
「それは完璧な目安ではない。よって、不評であるなどという確定などできないのだ」という
最強の返答をしてくる。そりゃ、完璧な証拠なんてどこにも無いからね。

ましてや、メディア展開によってリアルタイム経験者の比率はどんどん落ちてきているし、宣伝効果もあって受容層の母集団は拡大傾向にある。
よって、拡大しつつある母集団の増加率とその判断傾向、関与度まで加味しなければ、データ―としては使い物にならない、というわけだ。
そんなもん、大規模かつ多様な受容層に向けてアンケート集計でもしなければ、証拠なんて出せないわ。
で、それが出ないかぎり、すべて却下されるって感じ。
まあ、実際にそうまで強硬に拒否している層ばかりではないかもしれないが、本スレを見ているかぎり、この傾向が目立つな。

>>314
いや、信者の擁護をする気は無いが、公式でもさりげにイリ氏が指摘しているように、
サイトのメインページのカウンターは、皆編以前の平均だった1万3千（発表前後期の2万の波を除くと）前後から減ってないんだよ。
公式で寂れているように見えるのは、考察する余地が無くなったからだけなのではないか、と言っていた。
つまり、「魅ぃ掲示板」は寂れているけれども、来客数は相変わらずなんだよな。

これは、母集団の絶え間ない拡大の効果だと俺はみなしている。
最悪の場合、皆編で人が離れようが、客数はそれほど減っていないこともありうるということだ。
メディア展開の強みだよな…。

>>316
来客数＝人気とも思えないけどさー、漫画見て来る人が多いかもしんないね。
その人たちが、わざわざ買ってくれるかどうかも疑わしいし。
「勢い」は確実に減退してると思うよ、家庭用の話も全然出てこないしね。

＞漫画見て来る人が多いかも
あー、そっか。それを考慮すると、もっと実質人口は減るかもね。
メディア展開以前のように、来客数＝既に本編を買った層、とも言えないわけだな。

漫画で興味持った層に家庭用売るべきなのになｗｗｗ
Fateは、アニメの新規客層にぎりぎり家庭用間に合うっぽいし。

>>295
つーかさ、竜ちゃんには「小説読まない」発言と「ファンに教えてもらうまで京極を知らなかった」伝説が
あるんだから、ミステリの造詣が豊富だったりしたら、そっちの方がおかしいんじゃね？ 語彙の少なさや
誤字脱字の異様な多さ、視点の使い方の酷さなどを見る限り、本当に小説を読まない人っぽいし……

アニメ情報があちこちのニュースサイトで取り上げられてるんで
見てみたが…頭と身体のデフォルメ具合が妙で、
気持ち悪さを感じずにはいられない。シエルもどきも出すんだね…

しかし、あらためて見ると女の子の服のセンスなさすぎ。
これで良く萌えるよ…異性への劣等感たっぷりなオタ男には丁度いいってやつ？
だから、ひぐらし好きって言われると内心きんもー☆になる。

>女の子の服のセンスなさすぎ。
だよねー？　いや、男だってみんなあの絵に抵抗をはじめは示すんだよ。
何度もやっているうちに否が応にも慣れてしまっただけで。

>>320
＞本当に小説を読まない人っぽいし……
だろうな。演技なんだかどっちなんだか判断がつけにくかったんだが、
「3行以上の文章を読んでいると頭が痛くなる」とか「自分の文章でも読み返したくない」とか、
本をまともに読んでて文章かいてたら、恥ずかしくて言えない。演技にしても度がすぎた発言だ。

小説の技法としてもむちゃくちゃなところで無神経だし、皆編の梨花の語りにいたっては
「書きなれていない人がはじめて三人称視点書いたら気持ちよくって、つらつら書いちゃった！」
みたいな感じだからな。ファウスト掲載の小説にしたってあんなラスト、小説読んでいたら恥ずかしいと思う（これは俺の趣味かもしれないが）。

ただ、そんな人間が「新しい推理！」とか口走るなっての。
知りもしないことを、作者が知った気でいるから、経験不足の読者は簡単に騙されているし、本人は大いに勘違いしている。

リア厨ならともかく、三十過ぎてそれだから救いようが無いんだよね。

小説にしろマンガにしろ例え才能があったとしても
表現の仕方・技術を学ばなければ観賞に耐え得るものは作れないし、
プロの作家は常にそれを要求され続ける。

竜はそれをしないで売れる小手先技だけを身に付けてしまった。
作家としては最悪なんだが本人は素で気付いていない。

■大量投稿に関連してのお知らせ■

・状況確認：同人板自ｼ台スレ
・ウィルスチェック：ttp://security.s182.xrea.com/
・避難所が欲しい：ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/（同人板非常時避難所）

AntiLo(とその亜種)感染者による自動爆撃のようです。
爆撃キーワードや、規制、現在の状況について知りたい方は自ｼ台スレを参考に。
ウィルスについては上のリンクから。

これこそ真の荒らしなのかも

キャラの手がキモイ
指くらい描けや

おおコピペ荒らしが削除されたんだね
これで平和が戻った
これで今度は竜公が消えてくれたらと思うんだが

ひぐらしを消費し切ったらそれで最後じゃないかな。
もうペテン師だってことも作家として無能＆無礼だとばれちゃったし
ファウストの短編見て判る通り小説の勉強する気
＝読者に良質な作品を提供する気ゼロ
そんな奴もう誰も相手にしないでしょ。見捨てられて消え行くのみ。
でもあかほりみたいにくだらないネタばらまいて
「俺を見て！見て！」とあがいていくだろうな。

矢野商法も一度は効いても二度目は通用するまい
稀に見る形で現れたペテンと言うところだが
流石にもうこれ以上のやり方ってのは出ないだろうな
ブーム捏造ってのは考えたな、とは思うけどもうみんな騙されないよ

>作者は作品で語るべきものであって、
>あまり人前に出るものではないかとも思ったのですが

語れてないぞ

>>331
マジレスすると「作品で語れてないのに、インタで補完しようとすんじゃねえよ」と言いたかったんじゃないのか？
サイバーフォーミュラや電童の監督なんか、そればっかやって反感買ってるというのに。

竜公も謝罪会見が必要だね。
一応頭は下げるがそれでもなおｸﾞﾁｸﾞﾁと言い訳する展開で

アニメの設定を見たが、元絵に負けず劣らずのキモさだなｗ
オリジナルのゴム人形みたいなのじゃなくて、グレイとかフリークス系だけど。

いやアニメのスタッフは苦労してると思うよ。仕事とはいえあんなキャラ描かされて・・・

ファウストの小説ってどんなのだったの？
ヤバイ？

戯曲と同じで、メフィストと魂のやり取りして禅問答と世界を引きずり回される話だぞ？
２章の方は見たこと無いから知らん。
しかしぺぐらしとゲーテに何の関連があるんだ？

話題になってたから買ってたんだけど面倒で積んでたの
最近はじめたけどなんかあんまり読み進められないのは
なんでかなとは思ってたけど少し納得してきた
実際これ推理じゃないって聞いてちょっとﾋﾞｯｸﾘした
まだ鬼隠しの途中なんだけど読んだ方が良いもんかね？
ゲームでやるの面倒だったんでﾄﾞﾗﾏＣＤを買っちゃって
鬼隠しと綿流しはＣＤで聴いたんだけど内容一緒ぽいんで
なんか読む気更に無くなってきたんだけど
最低何編までは面白いか教えて欲しい

今の時点で見限るのがベストかと。
回を追うごとにｷﾓつまらなくぞ。
話のﾈﾀとしても旬はすぎた感があるし。

>>338
鬼隠し編は全て圭一の妄想と風土病が原因。レナも魅音もいい奴。
だから罪滅し編以降は、圭一を信じれば全て良い方向へと進むというキモい方向へとなります。
努力しても無駄です。圭一を信じれば努力しなくても万事解決です。

もう何編だったか忘れたけど、主人公が都会にいる時は進学校に通ってて、塾で・学校で他人と競い合い、憎み会ってた云々。
田舎に来て仲間が出来て〜って・・、これ作者の妄想・恨みつらみじゃねーの？って感じて気持悪くなったんだが。

感情的になるシーンはどこも一歩引いた客観性が感じられず、ただただ不快になるだけ。
仲間のためなら人を殺してもいい！で、アンインストール。型月をさらに劣化させた感じがもうね・・かまいたちみたいのがやりたいんだけどな〜

自己中度合いは型月の主人公が許容範囲ギリギリだな･･･
Ｋ１のキモさは限度を超えすぎ

悪魔狩りにしろ、ヘルシングにしろ、かぶりがあっても独自色を出すに至った好例だと思う。
鰤なんかもポストDBって感じだろ？流れが一周したっつーか。王道（人気ジャンル）はどうしても似通っちまうもんだし。、

問題なのは×ハンターみたいなかぶりを外す努力をしない、タカヤみたいな力のない駄目作家が連載を持っちまう事。
ところで、マガジンは何で誌内での、絵柄・ジャンル・作風かぶりが激しいんだ？

誤

>>341
いい年して「ゲームがないからハブられた」「親父のせい」と言える人間の
人生観を甘く見ちゃいけない

>338
あれ妄想だったのか。正直鬼隠しだけでも訳分からんから
かなり話進めるのきつかったのよ。
意味分からないで死なれまくると読んでても疲れるんだよね。

間違えた
>340でした

>>338
>>346
ttp://www.geocities.jp/galge_oshiete/
ここであらすじ読めるから行ってみるのも手かもよ。無駄な時間はぶけるし。

>>346
ちなみに皆殺し編で大まかな解答は出てる。というか謎はほとんど解決したとか作者が言ってるし。

＞毎年６月の決まった日（綿流し祭りの夜）に、１人が死に、１人が消える怪奇。
＞陰謀か。偶然か。それとも祟りか。
頭も設定もおかしい殺人権を持つ鷹野三佐による趣味ですた。

＞主人公『前原圭一』は、ある事情により、雛見沢村へと引っ越してきた。
幼女に向けてエアガンを放ちますた。だから逃げますた。失明はしてませんが、幼女に圭一は贖罪してません。

＞しかし、そうした楽しい日常は、ある日を境に一変する。
＞凄惨な殺人事件。友人達の豹変。
＞あんなにも親しかった親友が、信じられない。
架空の風土病で錯乱状態に陥ってます。解決方法は圭一を信じること。

＞これは、4年間続いた連続怪死事件の続きなのか。
＞事件を起こしているのは誰なのか？
＞それとも、これは村の守り神、“オヤシロさま”の祟りなのか？
事件を起こしてるのは殺人権持ちの鷹野三佐です。ちなみにオヤシロさまは葉鍵に出てきそうな役立たずの萌えキャラ。

＞今日も、後ろから誰かの足音が聞こえてくる。
＞・・・・・・・ぺたり。
姿が見えない萌えキャラのせいです。

こうして見ると身も蓋も無い物語だな…ｱﾎｸｻ

この程度で満足できるような味覚なら、うんこ喰っても美味しいんじゃね？

昭和５８年初夏。
例年よりも暑さの訪れの早い今年の６月は、昼にはセミの、夕暮れにはひぐらしの合唱を楽しませてくれた。
××県鹿骨市。県境にある寒村、雛見沢村。人口２千に満たないこの村で。鷹野三佐のオナニー殺人は毎年起こる。

雛見沢村連続怪死事件（1979年〜1983年）
毎年６月の決まった日（綿流し祭りの夜）に、１人が死に、１人が消える国家陰謀。
巨大ダム計画を巡る闘争を利用した鷹野三佐による死の連鎖。
昭和中期に無能な総理大臣によって隠蔽された怪事件が、蘇る。
自衛隊から選抜された部隊は虐殺大好きだ。小中学生の奇跡に負けるぐらい弱い。
いるはずの人間が、いない。 架空の風土病のせいでつ。　あざ笑う鷹野三佐
いないはずの人間が、いる。 架空の風土病のせいでつ。　あざ笑う高野三佐
昨夜出会った人間が、生きていない。 架空の風土病のせいでつ。　あざ笑う鷹野三佐
そして今いる人間が、生きていない。 架空の風土病のせいでつ。　あざ笑う鷹野三佐

主人公『前原圭一』は、友人関係を築けず、幼女ばかりを襲撃する事件を起こして、逃げるように雛見沢村へと引っ越してきた。
圭一は太鼓餅の竜宮レナ、園崎魅音、北条沙都子、古手梨花とすぐに仲良くなり、
5人で“部活”をして楽しむようになる。
“部活”の内容は、全員でボードゲームやカードゲームをして楽しむこと。
イカサマ買収なんでもあり。敗者には過酷な罰ゲームが待っている。

しかし、そうした昭和５８年らしくないヲタ臭い日常は、ある日を境に一変する。
凄惨な殺人事件(趣味)。友人達の豹変(圭一の妄想)。
あんなにも親しかった親友が、信じられない。
これは、4年間続いた連続怪死事件の続きなのだ。
事件を起こしているのはご都合主義によって昭和５８年には有り得ない「女性三佐」の鷹野三四(仮名)なのだ。
村の守り神、“羽入”は目に見えない役立たずの萌えキャラだ。葉鍵に出てきそうだぜ。

今日も、後ろから羽入たその足音が聞こえてくる。
・・・・・・・ぺたり。

とりあえずこの作者は葉鍵のゲームをやるべきだと思うんだ。それだけでもとりせぅの異能者の使い方、見せ方が分かるはず。

型月みたいなへたくそに影響されるくらいだから、分かっていたことだけど。型月も萌え描写はともかく、
ストーリー・設定語りの駄目さは終わってるからな・・

>>353
やってるみたいだよ。東鳩やAIRを引き合いに出してたし。
ただ、どうも履き違えてるとしか思えんが。AIRの神無なんかも、鍵ヒロインらしい感じはあったが、露骨ではなかったし。
型月の構図も、無理やり取り入れてるから、更に劣化してる。

というか、竜騎士はエロゲばっかやってないで、もっと小説を読むべきなんだ。
葉鍵も型月も、媒体として萌えを取り入れてる以上、色々と劣化してるのは否めないし。

ｷﾓｵﾀ向け特化＝それ以外への劣化
つまりｷﾓｵﾀ以外にはマイナスなのがﾜﾛｽｗｗｗ
故にｷﾓｵﾀしかﾏﾝｾｰできない構造なわけだが。

＞葉鍵に出てきそうな役立たずの萌えキャラ。
ﾜﾗﾀ
そういえばなんかダム建設だとか反対運動とかそういう話があったような
気がするんだがその辺はどうなったんですか？

>>356
特にどうともなってない。
今こそ立ち上がれ村人たちよ！
あの反対運動のときの結束力で今度は子どもを救うんだ！
みたいな展開になっただけ。

ダムなだけにムダだったな

お、フレデリカさん、今日もダジャレが冴えてますね！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140943205/1-100
みんなー沙都子に一票入れてくれーー

>348
ありがと。祟り殺し編のあらすじ読んだけどもうこれ読むのやめるわ。
話の内容頭おかしい。これで推理物とはありえないんだけど。
これ知ってたら何枚も続き買わなかったのに失敗したぜ。

>>361
それが正解。ちなみに真実はもっとウンコ。

＞しかしついに彼女が性的虐待を加えられたと思しき反応を見せた
沙都子は架空の風土病「雛見沢症候群」に犯されており、注射をしなければ頭がｱﾋｬってしまう。
祟編の叔父は、注射を打たなかったため沙都子がｱﾋｬった。
叔父は性的虐待は施してはいない(大人になったらヤってやるとかは言ってるが)。
ついでに叔父も悟史の部屋に通帳があると知りながら、沙都子を力づくで制止出来ない小者。

＞祭りに行かなかった圭一に仲間達は昨日は楽しかったねと声をかけてくるのだ。（鬼隠し編の祭りの描写がレナや魅音の口から語られる）
口裏あわせ。アリバイ作り。

＞圭一はそれと共に大石が行方不明になっている事を知り、ここが狂った世界であり、死ねと望めば人が死ぬ世界だと確信する。
圭一も「雛見沢症候群」で頭がおかしくなってます。

＞けれど圭一は死ななかった。
大災害を起こした特殊部隊は、何故か川下を調べたりはしなかったようです。

＞詩音は数ヶ月後に自殺する
詩音も雛見沢症候群。これに感染すると殺意の波動と自殺願望が生まれる。
ちなみに綿流し編で殺人を起こした犯人は魅音を騙る詩音(でも、唐突に「ガキの頃からずっと入れ替わってた」と明かされる)
ついでに鬼隠し編の圭一が死んだのも症候群のせい。
富竹は、雛見沢症候群を悪化させる注射を鷹野に打たれてあぼん。

悪化させる注射って…
目明し以降評判聞いてやる気が起きなかったんだけど、そんなオチだったとは。
やらなくて正解だったか。

目明しまでやったんだけど、一応クソでも話が気になるから次の完結でたらやろーっと。
でも圭一みたいな仲間仲間うるせーやつは嫌いなんでストレスたまりそう。

ひぐらしなんか面白くねえし、無駄にクソ長いだけだから
やってて疲れてそこにむしろストレスたまるよ
プレイ自体がストレスになるって事に気付けよ

>>364
罪編以降は200%増しです＞仲間仲間うるせー
しかも仲間以外の人間は空気です。

一番最初の奴、信者にしつこく勧められてやってみたが、怠いテキストに１０分程度で挫折。
後日２ちゃんのスレで貼られたバカテキストとキモ絵見て、続けなくてほんと良かったと実感。

今の惨状を見るに体験版の前半部分で挫折した奴が
一番勝ち組な気がするｗ

これ友人から聞いたときには、横溝正史や夢野久作のような骨太ものか、と予想した時期が一番幸せだったのかもしれん…本編を知った今となってはもう、ね。

このゲームさあ、やっぱ絵と言い糞駄文と言い目にして挫折した奴の方が
正常だよな
こんなの気に入ってる信者の方がどうかしてるよ
眼科と精神科の両方へ行った方がいい

物語全体をここがおかしいと言って批判するのは分かるんだが、
一部のキャラに異常に固執して一挙一動叩いてるのを見ると気持ち悪くなる。
このスレはどこがというより全体がもう見切れてるからまだ共感できる。
やっぱり一番怖いのは狂信者は狂アンチになりえるところだな。
ひぐらしの話の中の狂気なんて目じゃない

>>371
キャラアンチの事だな。
別にキャラアンチはひぐらしに限定はしてないが、気分悪い。

そもそもキャラクターの個体識別が出来るほど進めるのが難しい…

これの同人作ってる奴はどこにそこまでの魅力を感じたのだろう

>>374
設定が曖昧＝お人形遊びが出来るから。

作品自体の魅力というよりもネタとしての面白さでしょ。

単に流行りに乗っかっただけのやつがほとんどだから
オンリーが回を増すごとにアレなことになってんだろ

まあ、こんな流行に引っ掛かる辺りが子供だな
矢野はそんな信者の心性を見抜いて例の売り捌きの為の
工作をしたのかも知れないが

お前等の出番だw

ttp://phantom002.sakura.ne.jp/bbs/bbs02.php?res=15900

無題 Name 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 06/03/06(月)18:54 No.16047
まあ、推理ものなんて、明かされてみればな〜んだ
というものが多いですからね。
それよりも、話として一話一話の出来が良いことの方がファンとしては重要と思う。

遅ればせながら、先日ようやくファウスト読んだけど、あれって三四だよね。
… 無題 Name 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 06/03/06(月)19:39 No.16051
No.16047
>として一話一話の出来が良いことの方がファンとしては重要と思う。

そりゃ〜後先考えずに作ってたのが問題編だもん。
後先考えてなかった結果が解。
最新作の皆殺し編は最悪な程に批判の嵐だよ。
ウケが良いから推理物と偽って売ったり、
シエルのパクリのキャラでフィギア出して儲けたり、
いくら努力しても解決しないが、仲間をちょいと信じてやればすぐ解決する宗教じみた作品だったり、
ひぐらしって凄いね。
… 無題 Name 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 06/03/06(月)19:48 No.16052
作者は以前から各雑誌や、ネット掲載されてる取材で
『“推理”してもらうのは犯人が誰かじゃなくて、
あの世界でのルール。(今回皆殺しで明かされたルール)』
なんだって、何度も話しているようなんですけど･･･。
その辺りを見ないで、勘違いしちゃったオバカさんが
今更グダグダ言うっていうのも、どうかと。
大体ココまでプレイしてたってコト自体が
十分楽しんで買ってたという証明じゃないですか。

もう儲のテンプレ飽きた。
何故か周期的に変わるけど
基本的に同じ事しか言わないし。

>379
このスレに誘導してやればいいのでは…ｗ

純粋なアンチスレには見向きもせず他のスレで暴言吐く奴って本当に迷惑だな・・・
まあ、嫌な感情を人にぶつけたいからわざとそうするんだろうけど
そういうの見ると、もうひぐらしの欠陥とかどうでもよくなってくる

純粋じゃないアンチスレ？
悪かったスレはもはや立派なアンチスレだろ。
あのぐだぐだな馴れ合いを「批評」とか云う恥知らずがいる時点でアウトだな。

悪かったは言い尽くしたから保守進行になったはずだけど、
アンチがくすぶってるね

悪かったスレって、アンチスレと統合したんじゃなかったけ？

悪スレは、同人ゲ板本スレからのスピンアウト板だよ。
発生原因故に、元信者が現役信者を見下す構造なんで荒みがちな。

言いたいこと言い尽くしたから、このスレ保守進行にしようぜー

それはそうと近頃hage見かけなくなったな

いなくていいだろあんな生き物

まあ、確かにそうだ
この際竜公もその生き物の内だな

せめて絵がこのレベルだったらな
ttp://www.chiyochan.net/fate/src/1141714261667.jpg

無理難題

その絵もあまり上手いとは思えないけどな。
レナの腰から下ヤバい。別人になってる。

でも遥かにまともに見えるからなあ…

みんな同じ表情になりそうだな>>391

挿絵は上手いとか魅力的とかより文章読む手を止めさせない
（違和感を感じるほどヘタレでない・アクが強すぎない）ことが大事だと思う
ピッタリ合ってて文章をパワーアップさせてくれればもちろん一番いいが

最新作について
「日本の本当の姿を見たような気がします」
だとか大真面目に語ってるサイト見かけて眩暈がした…。

URLうｐ！

>>397
病んでるな。

urlでくれ

きっとその人は雛見沢症候群ってのに冒されてるんだよ。

結局このゲームは何を推理すればよくて、その答えはなんだったの？

URL出していいんかね…。
サイトっつかブログなんだけど
tp://blog.livedoor.jp/air25/

削りすぎた
スマンorz

「ｷﾓｵﾀである自分をいかにファッショナブルに見せるか」系の人やなー
最近多いねこーゆーの、二言目には考察ｗｗｗ

>>404
ない事をデッチ上げて考察するのは確かにキモいな。

何というかさ、予想と考察を履き違えてる奴はキモいな。
デスノート云々も「〜と考えられます」とかばっかじゃん。

まあ、ドラッパゲ自体が、そのクチなんだろうけどさ。

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　>>405
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／

今後、同人界で推理ゲームが大々的に取り上げられる事はないだろうな。
いざ発表、となった時に、どうしてもひぐらしの影がちらつくから。
商業進出にあたって、ハゲは功績を残すどころか汚点を残している。
コミックは「正解率1%」などと性懲りもなく帯に書いて推理と勘違いさせた上で
ひぐらしの美味しい箇所（解までやれば全部ハッタリだと判明するが）を
抽出して売っているので、そこそこ売り上げはいいようだが
ひぐらし全編を青田買いした錬金は明らかに貧乏籤を引いたな。

今さらだけど「正解率1％」って事は、最初の話が出た段階で
上に挙がってるトンチキな真相を見抜いた人がいるって事なのか？

「間違ってるのはそもそもK１の認識」っていうことに気づいただけ＞1%の人

鬼隠し編公開後に来た感想メールの中で一通だけ妄想説があったって話。
それ以降の問題編には無関係なキャッチコピーだったりするから目もあてられないwww

なるほど。
つーか、そんな漠然とした答が正解って。
小学一年のテストでももっと厳しく採点すんぞ。

>どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
>少しだけご紹介させていただきます。
>鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
>現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
>2002年の当時では非常に希少な説でした。
>鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で
>たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
>この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。
>さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が３編出たところで、いよいよルールＸの存在に気付く方が登場します。
>こちらで確認している一番最初の回答者は香紗さんという方でした。
>香紗さんは、３編の不特定な凶行者の理由を火山ガスという名の「環境」に初めて求めました。
>当時の推理は各編を独立してバラバラに行なうのが主流でした。
>その中にあって、３つのシナリオを重ね合わせ、犯人が誰かではなく、犯人を生み出す存在が真の犯人であり
>しかもそれが人でなく環境であると至られたことに、当時の竜騎士07は衝撃を受けた覚えがあります。
(中略)
>犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
>納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。
>ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
>大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

つまりこういう事だ。

じゃあもう、圭一の妄想が判明した時点でそのキャッチコピーは使うべきじゃなかった、ってこと？

>>414
むしろ、祟殺し編で「圭一の妄想ではないか」という疑念を抱かせたのが問題なんだろうな。
ちっとも正解率１％じゃない。しかも、それをログが流れる公式掲示板でのみ公表するか？　ってのが問題。

本格的に蜩厨がウザくなってきた。青少年に有害なゲームだと感じる。

有害とかどうかはさておき、歴史的なクソなのだけはガチ。
アニメ史に残る汚点の、ガンダムＳＥＥＤに匹敵するくらいのクソ。

ひぐらしアニメもクソの悪寒

スパイラルもそうだったけど、推理とか言っといて全く違うファンタジーされてもなあ・・
ガンガンはまたあの悪夢を再現するんだね・・

スパイラルの路線変更は編集のてこ入れじゃね？
劇中で兄貴は絶対神て扱われてたからふーんて感じだったよ。

ガンガンじゃあしょーがねーやー、ってなるなあ。

スパイラルはまったく「騙された！」とは思わなかった
ラスト欝過ぎだけどつまらんのはまた別だし

何つーか、竜騎士を貶されるとキレる儲が嫌い。
あいつが叩かれてるのって、インタとかの発言が中二病丸出しだからじゃねーか。
種ガソダムの福田を持ち上げてるバカどもに覚えた類の怒りを感じる。その癖サイバーフォーミュラや電童には興味ない。

ヒマなんで種死とひぐらしの共通点でもあげてみよう

「作品、作者、信者と全てがクソ」
「作品内で語れずに作品外で騙る」
「作者の自己投影主人公が根拠なく勝利」
「信者の大半が中高生（精神年齢含む）」
「本編より漫画版のほうが面白い」
「アンチは理論武装するが信者は感情論しか吠えない」
「bｌogのネタにされやすい」
「作品を取り囲む環境に中２病の影がチラつく」
「引用先の元ネタに無関心」
「売れたモノ＝良いモノだと思いがち」
「存在自体が従来のオタ社会内価値観（暗黙の了解）に反逆してる」

まあ、こんなもんか
コレにエウレカセブンとBLOOD+も入らないでもないな

>>424
竜騎士は福田よりも、竹田(種・エウレカ・血＋のプロデューサー)に似てるという事かね。

>>424
あと追加

「主人公と太鼓餅が世界の全て。セカイ系の歪んだ面を突き詰めてる」
「敵(シン・鷹野)が、主人公の悪い面を突き詰めたような存在。その上人殺し大好きに描かれてる」
「敵に感情移入しては陳腐に思える。だが儲は主役に自己同一化しか出来ないのが多い」
「そして儲から敵が憎まれる。理由は主人公を馬鹿にするから」

竜騎士、福田、竹田は釣り師としては超一流だったてオチで

最重要項目忘れてた！

視聴、試遊しなくてもWebの情報だけで叩けるところｗｗｗ

>>428
儲叩きが出来るからね。儲の存在が、ただでさえ低い価値を更に低くしてるっつーか。
型月アンチが生まれたのも、月厨の所為が大きいんだなあ。って思う。

>>424
やってることが根本的に痛いからやめなさい(;´Д`)

型月との比較ならまだしも、種との比較は無意味だろ。

型月はよく知らんが、アレも月厨が醜態晒したのがアンチを増殖させた大きな要因なんだよな。
人はまた同じ過ちを繰り返すのか。それとも同人という媒体が逃げ場所になって、アホが寄るのか。
まあ、竜騎士は月厨だし、自分にも月厨のような狂儲が欲しかったからひぐらし作ったと考えれば、納得行くんだがな。

型月信者と蜩信者はかなり被ってるんじゃないかね

ラノベ・アニメ系の板では月厨がぶっちぎりで痛いがミス板とかゲーム系回る人だとまた別だろうね
いやもうどっちも二度と作品名も見たくないわ

>>434
布教しに行った場所が違うだけで、
主張は似たようなもんだったしなあ。
どっちも根底にあるのは「こんな知的で奥深い作品にはまる俺ってスゴイ」。

ネットはともかく、リアルで見てると兼任してる奴多いよ。
被ってない奴も、月厨から流れてきたの結構居るし。

そういや俺、月厨も嫌いだ。
ゲームは面白かったけど、こいつらのせいで苦手になった。

アニメの公式サイト出てるんだな。
ストーリーの「 陰謀か。偶然か。それとも祟りか。」以下の文に
全部ネタバレツッコミ入れたくなるｗ

陰謀と偶然と祟りと全部あるが
出題編発表時に前二つをおくびにも出さなかったことは問い詰めたいな

竜騎士は推理小説・ミステリ小説が嫌いなんじゃね？
バカどもを煽って、推理・ミステリを貶めたかったんだろ。
だから、蜩を作ったんだろうな。

まぁ、ドラゴンハゲにそんな遠謀があったなら、まだ救いようがあったんだけどなぁ。
その実態は、ただの天然馬鹿だっつうのがナンともはや……。

ドラっ禿がそこまで考えられるわけもなく・・・・・・

カード屋らしくシステムだけ作ってりゃよかった物を
要らぬオマケでシナリオっぽく見えるへたくそなフレーバテキスト貼り付けたら
ハゲタカの最近落ち目の同人ゴロが良い飯の種とばかりに色々工作して回って
そしたら脳みそがスポンジで出来たようなＤＱＮ厨房が勘違いして祭り上げてくれたと
で俄か成金、本人勘違い
更には糞みたいな勘違いサブカルが擦り寄って更に有頂天
で、その中身のない空騒ぎを聞きつけたハイエナがよってきて
取らぬ狸の皮算用の真っ最中←今ここ

さて、一番貧乏くじ引くのは誰だ?ｗ

キャラアンチの疑問なんだけど、魅音(髪結んでる子？)がやたら叩かれてるのが分からない
そんなに悪いことしたの？

>>443
空気が読めない、ここぞという場面で役に立たないヘタレキャラだから。
でもヘタレ故に愛されてると思うぞ。

どのキャラも同じに見えるので分かりません

双子入れ替わりネタはまあいいけど顔グラまで使いまわされるとどっちがどっちなんだか…

>>443
自分は作品自体の信者に加えて
そのキャラのアンチに中てられて、ひぐらし嫌いになった。
何ていうか、どっちも言うこと成すこと正気の沙汰とは思えなくて
これは人を病気にするゲームなんだと思った。

>>444
それは愛してるんじゃなくてオチに便利だから使われてるだけだ

みおんｗスレを見れば分かるが普通に好きな人達は引きまくってるからな。
>>447
同感。架空の人物に悪口雑言ぶちまける神経がトんでる

まあ鉈振り回す奴がヒロイン張れるゲームなんだからプレイヤーの程度は知れるか

元々が病気寄りのキモオタすら歪ませるところが凄いね。

>>450
病気寄りのキモオタだからだろ。
虚実で現実の復讐をするしか能がないんだぜ？連中は。

何つーか、蜩が本格的に嫌いになったな。儲のせいで。

元々嫌いだったが、信者を見て気持ち悪いと思うようになった

吐き気スレの常套句「好きだったんだけど信者が痛くて嫌いになった」とは違うな
もともと糞つまらんし信者も痛い

あそこまでギャアギャア騒いだのは、釣り師としての才能がドハゲにあったからかね。

それが天然で悪意がないからタチが悪いんだな。

プッチ神父も言ってたな。
「悪意が無い。自分がいつも被害者だと思ってる。それこそが最もドス黒い悪・最悪だ」って。

>>454
信者の約半数の信仰が崩壊したからな

これの場合、信者崩れよりｷﾓ絵とかﾎﾟﾝﾁテキストで元々嫌いな奴多いしな

並のライトアンチより信者から転向したアンチの方が遥かに怖い
ひぐらしはどっちも抱えてるが

OPED歌手といい絵といいどう見ても立派なエロゲアニメですね
ミステリじゃなかったんですか信者さん？
アホは大喜びだろうがな

>>460
竜騎士は、今でもアレを推理と言い張ってるよ。
「圭一の主観がおかしいことを推理汁」
「鷹野が怪しいという事を推理汁」
とか竜騎士が自分の公式掲示板で言い張ってたし。

寝言は寝て言えとドラッパゲにお伝えください。公式なんぞ行く気しねーしなw

まとめて一気にプレイしたが、ただ｢つまらない｣の一言に尽きるがな(・ω・｀)
後一作残ってるらしいが、プレイする気も起こらん。

>>462
>■37535 　Re[38]: NO TITLE
>□投稿者/ 竜騎士07 -(2006/01/09(Mon) 19:39:40)
>ギガバイ子さんより、推理の意味の食い違いというお話をいただきましたので、竜騎士07の理解している「推理」をご説明いたします。
>以下は、竜騎士07の、いわゆるチラシの裏ですので、お茶を飲む時の茶菓ぐらいの感覚でのんびりお読みいただけると嬉しいです。
>すい‐り【推理】 [名](スル)
>１ ある事実をもとにして、まだ知られていない事柄をおしはかること。「いくつかの条件から問題を―する」
>２ 論理学で、前提から結論を導き出す思考作用。前提が一つのものを直接推理、二つ以上のものを間接推理という。
>※ただ、「推理」と「推理小説」は似つつもまったく意味の異なる単語ですので、私もこの２つを混同している可能性があります…。
>ギガバイ子さんが、数式を引用にしてとてもわかりやすい説明をしてくださっています。
>Ｘ＋１＝２
>この時、Ｘは１であると「推理」できる。これが氏の仰る「推理小説」の定義です。
>ただ、竜騎士07はこの数式を「推理」だとはあまり思えません。
>なぜなら、Ｘ＝１は必然であるため、「推理（仮定）」の必要がないからです。これは推理ではなく、単なる「計算」です。
>例えるなら、Ｘ＋１＝２は、
>「犯人」が「殺人を目撃された」。＝「それは事実である」
>ということだからです。これは多分、推理小説ではなく刑事コロンボのような探偵小説に属するものと思います。
>（ですが、これを推理小説の定義とした場合、『ひぐらし』は確かに荒唐無稽になります）

>竜騎士07の理解している推理は、このＸ＋１＝２の時に、「犯人」が、『ボクは犯人じゃない！』と主張したところで初めて成立します。
>つまり、Ｘ＋１＝２でありながら同時に、Ｘ＝１ではない（ボクは犯人ではない）
>となるからです。疑われる容疑者が、自らの無実を証明したくて探偵のところへやって来るのはある意味、定番かもしれませんね。
>Ｘ＋１＝「犯人」が「殺人を目撃された」。＝「それは事実である」
>にも関わらずＸ＝１ではない。
>「ボクは犯人ではない」
>となれば、「Ｘ（犯人）」か「１（目撃）」か「２（事実）」のどれかが虚偽ということになります。
>虚偽というのはミスリード。つまり、劇中に示された客観情報の何れかが読者を「騙している」ということを指します。
>クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。
>しかもこの作品では、個人主観ではなく、第３者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。

> この、6を5に変えることで正解を得ることが、果たしてゲームをクリアしたという実感を与えられるものなのでしょうか。
>実は６は５かもしれない、という「仮定」を探すのが竜騎士07の推理だと思っております。
>よって、６の「虚偽」を疑えた時点で、推理（仮定すること・疑うこと）としては充分だと考えます。６の正体が何か、劇中で充分な情報がない以上、「逮捕して拷問にでもかける他、真相など掴めないのですから」
>※提示される情報に虚偽が混じりうるなら、何でもありじゃないか、というご批判についてですが、竜騎士07の理解する推理の中ではそういうものかもしれませんね。
>前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、10-10=1の図式が、実は10-9=1だったことが最後にわかります。この時、医者が嘘をつくという行為がフェアかアンフェアかについての議論は、
>造詣の深いミステリーを愛する諸兄にお譲りいたします。
>（ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。
>その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね）
>この時、６の正体が「５」なんて荒唐無稽である、せめて６に限りなく近い数字であって欲しかった、それも整数であるのが望ましい。というのが恐らく氏の言われる「荒唐無稽」な部分であろうかと思います。
>この時、竜騎士07は、６の正体について、ある種のエンターテイメント性を優先して「５」を描いています。それは『ひぐらし』がエンターテイメント作品だからです。
>「１」や「２」が正体であるよりは、「５」が正体の方が話が盛り上がるだろうという意図で物語をデザインしました。

>どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
>少しだけご紹介させていただきます。

>鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
>現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
>2002年の当時では非常に希少な説でした。
>鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で
>たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
>この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。

>さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が３編出たところで、いよいよルールＸの存在に気付く方が登場します。
>こちらで確認している一番最初の回答者は香紗さんという方でした。
>香紗さんは、３編の不特定な凶行者の理由を火山ガスという名の「環境」に初めて求めました。
>当時の推理は各編を独立してバラバラに行なうのが主流でした。
>その中にあって、３つのシナリオを重ね合わせ、犯人が誰かではなく、犯人を生み出す存在が真の犯人であり
>しかもそれが人でなく環境であると至られたことに、当時の竜騎士07は衝撃を受けた覚えがあります。

>このルールＸに気付かれた一部の方々にとって最大のナゾは富竹・鷹野の死でした。
>ランダムに犯人や事件を発生させる環境なのに、なぜこの２人の死だけは乱数に左右されないのか。
>ここに至ったさらに一部の方が、ルールＸとは別の理由（ルールＹ）を仮定します。
>２つの異なるルールが存在するのに、舞台世界ではそれらが１つのルールに沿って起こっているようにミスリードされている。
>それに気付いた方々は綿流し編〜祟殺し編の頃から、雛見沢連続怪死事件には複数の異なる思惑、あるいは偶然が混じりこんでいる
>それを祟りだと信じてしまう迷信の環境（ルールＺ）があると看破されました。
>ルールＸとＹを区別できた方は非常に少数ですが
>ルールＺと連続怪死事件が実は連続ではないことに気付けた方は、少し多かったように記憶しています。

>そして、ルールＸの犯人を「環境」に求めた方のさらに一部の方が
>何度か劇中に登場する不審なキーワード「診療所」に結びつけるようになります。
>つまり、ランダムに凶行者を生み出してしまうような環境のある土地ならば
>その奇怪な「環境」「病気」「現象」を治めようとする、あるいは研究しようとする存在がいるのではないかとの仮定です。
>メールが見付からないのですが、記憶が正しければ、驚くべきことにルールＸ＋「入江機関」の仮定は綿流し編の時点ですでに頂戴していたと思います。

>ここに至った方々は、祟殺し編で初登場する雛見沢大災害について
>本来ならガスが流れ込む沢にいながら生存した圭一を見て、ガス災害は虚偽であり
>この「環境」を抹殺するための何らかの人為的災害であると気付かれたようでした。

>また、祟殺し編の描写から、鷹野の死に疑問を抱くようになります。
>その後の暇潰し編でもガス災害が描かれると、この村はガスで滅ぶ運命にあることを悟られる方が一気に増え
>その中の一部の方が、滅ぶ村から全てのシナリオで必ず事前に脱出している鷹野の存在に注目するようになります…。

>大体、こんな感じで考えが流れていたと思っています。
>そう簡単には見破られないだろうと思っていた仕掛けが
>鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
>何かの参考になれば幸いです。

>敢えて、「何」を探る作品だと申し上げなかった点が
>『ひぐらしのなく頃に』の最大の意地悪と言えるかもしれません。

>暇潰し編で示されますが
>「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」
>が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
>どうしてどのシナリオでも梨花はハッピーエンドを迎えられないのか。
>そこに至った時、ルールＸＹＺという「犯人」を推理する段階に至ります。

>また、個別のシナリオについては
>綿流し編のどこを間違えなければ事件は起こらなかったのか、のように「隠れた選択肢」もまた探るべき箇所です。
>鬼隠し編では、友人たちに無意味な疑心暗鬼を抱かないこと。
>綿流し編では、魅音に人形を渡して傷つけないこと。等です。
>ちなみに、祟殺し編では、どうすれば「平和的手段で沙都子を救出できるか」でした。
>この箇所についての「解」は、今回の皆殺し編で示されたと思います。

>犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
>納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。

>ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
>大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

長文コピペｽﾏｿ。URLも挙げとく。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

要するに「ボクの言う『推理』とキミたちの言う『推理』は
別物かもしれないね。でもボクが作った話だからボクのルールに
従ってくれないと困るよ？」って感じか？
途中で読むの飽きたから適当だけど。

引くに引けない状況だから失敗作だと認める事が出来ないが故の言い訳でしょ。

最初というか出題編で語ってた事ならまだしも、
解答編後にあんな事を言い出しても自分の首を絞めてる事にしかならん。

必死だなｗという感想しか出てこない。
こんな長文言い訳書き連ねて自己弁護してる暇があったら
マトモな文章書く修行でもしてろよ。

要約

・俺ルールに従えや。ひぐらしは推理なんだよw
・圭一、レナ、詩音の殺人理由は病気だし理解出来るよね。でも、痴情のもつれは「荒唐無稽」だよねw
・鬼隠し編は「圭一の主観がおかしい」が正解なんだよw。100人メールが来て１人だけ正解だったから「正解率1%」
・鷹野って怪しいよね。犯人だと怪しんでちょうだいよねw
・犯人が環境だからねwそれも推理してね。
・梨花が生き残るにはどうすればいいか推理してよねw　予想と推理は同じなんだよw

こういうことだ。

竜騎士って他人を不愉快にする天才だな。いや大したもんだよ。

>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
>長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。

>普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
>ちょっと仕事が忙しくなってきたので、またしばらくここには来れないかもしれませんが、今後もちょくちょく覗きに来ようと思います。以上、長々と失礼いたしました。

あと、何気にこれを載せるの忘れていた。
病気での殺人＝OK。痴情のもつれ＝クソ。
というのがきんもーっ☆。
そもそも、病気で殺人した奴ら(圭一・レナ・詩音)の感情は、竜騎士にとってわかりきってるけど
理解できない動機だと荒唐無稽呼ばわりだしな。
それに、推理の話をしているのに、何で動機の話になっちまうんだか

意味不明基地害病殺人よりは竜公のあげてる殺人動機例の方が
まだなんとなくそこに至る心理状況が想像できる人の方が明らかに多いだろ。
なんつーか、とことん竜公って世間から乖離した感覚のｱﾌｫだ。
さすが友達にハブられた理由を「ゲーム持ってなかったから」だと勘違いするだけあるｗ
こりゃあ次の最後のひぐらしも竜公と同じ価値観の奴しか理解不能な意味不明なのが出るな。

＞ハブられた理由を「ゲーム持ってなかったから」だと勘違い

この感性をずーっと引きずって生きてきたんだろうな。
自分には非がない、自分の作ったキャラも悪者じゃない、
悪いのは全部環境のせいだ、っていう。

そう思うなとは言わないけど、堂々とTVでそう言える感性がすごい。

天下の国営放送で顔晒せる時点でネジが飛んでるね。

ユーザーに特に伝わって欲しいモノはなんでしょうか？
「落差」ですね。
たった一日を境に全然違う世界が広がる、
その差を楽しんでいただければ幸いです。
でも、それは現実の世界も同じですよね…？
昨日までの平穏な日々だって、
あなたの不用意な「一言」でまったく変わってしまうことだって……。

ttp://xgn.mine.nu/%7Eranbukai/higurasi.htm

ひぐらしのキャラアンチスレってどこ？どれだけいかれてるかみてみたい

同人ゲーム板のひぐらしスレ全てがイカレてる。
適当なの見れ、オススメなのは「悪かった」スレ。

本スレよりも悪かったスレの方がまともに議論してる罠

そうか？
もう釣堀だろ、あのスレ。

>>484
どうみても釣堀です、本当にありがとうございました。

つうか、ひぐらし関連でマトモなスレなんて一個もねぇだろ。

自覚があるのは結構なことです

>>481
これじゃね？　住人はネタスレのつもりらしいが。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142480732/l50

誰か生贄にして徹底的に扱き下ろさないと全キャラ糞ってばれるから必死です。

>>489
なんか種デスみたいだなｗ

>>488のスレの住人は、アンチのつもりはないんだろう。が、周りから引かれてると気づいてないw。
簡潔に説明すると、「魅音」という元リーダーキャラが、圭一(＝ドラハゲの分身)をリーダーにするべく、ヘタレ補正がかかって
敵に命乞いをしたのがキッカケで、弄られていった。
だが、アンチスレにしか見えないという罠。

>>464-469みて容疑者Ｘは本格か否かの
議論を思い出したｗ

>>475
…これマジなの？
生身の人間の死が関わってる事件を脳内妄想の引き合いに出して
おまけに自分が理解できない感情は全部「荒唐無稽」？
いくらなんでもここまでｳﾞｧｶだとは思わなかった。

>>491
本スレでたびたび暴れてた純粋なアンチのキモさも
ここの住人に教えてあげたいよ。

ほんと病気だとしか思えなかった

ここの人達が公式掲示板やら絵板見たら発狂するべなｗ

>>493
都合の良すぎる病気作ってそれで殺人オッケーってのも荒唐無稽以外の何物でもないよなｗ
しかも本人は散々周りを巻き込んで迷惑かけた挙句美化してるし諭す大人が皆無だし。

>>493
ひぐらしの何が嫌いって、そりゃ絵とか推理じゃない推理とか
口裏合わせたようなレビューとかまあ色々あるけど、
何が一番嫌いってこれなんだよね。

部活メンバー（要は身内）の殺人ならびに犯罪は
猟奇的・美しいもの・キャラクタを悲劇のヒロインに飾り立てる要素として描くくせに、
自衛隊及び悪役の描写に見られるように、
ドラッ禿様の許容できないものは私情任せのコキ降ろしぶり。

どう考えても、過去のイジメ（原因が本人にあるとは考えてない）を
ズルズルひきずるひきこもりのキモオタの俺様最強ドリームワールドじゃん。

有名どころが「おもしろい」って言った途端に、
常連や周りのサイトが持ち上げだしたのがイヤだった。
お前らホントにおもしろいと思ってんのか？
有名どころが言ったもんだから、そう思い込んでんじゃないのか？

まあ、そんなのはこのゲームに限ったことじゃないけどね。

なんていうか「数年後ブックオフに山積み」っていうか…

漫画で言うとハガレンみたいな
つまらない面白いじゃなくて元々そこまでの器じゃない

>>496
まかりなりにも、「少年犯罪」を取り扱ってるんだよな。ドハゲに自覚はないだろうが。
色んな意味で取り扱うのは難しく、また覚悟もいるのに、そういうのを全く考えてないっつーか。

長文コピペですまんが、ドハゲは罪編のスタッフロールで映画でこうのたまってる。

■前原圭一
　同日正午頃、犯人に身柄を拘束される。同日19時10分頃に犯人が身柄を解放。
　犯人との格闘時に負傷。軽症を負う。

　ついに生還を果たした主人公。彼の乱暴な言葉がレナに届いたのは奇蹟かもしれません。
　基本的にパラノイアの人には頭ごなしの否定は禁物とされています。
　さりげない疑問を投げかけ、相手が自ら妄想であることに気付くようにする。これが正しい対処だそうです。

　今回の圭一君はいかがだったでしょうか。
　少しは主人公らしく見えたならいいのですが。ガンバレ圭一。竜騎士も応援しているぞ。
　話は変わりますが今回のシナリオで圭一とレナの評価がどう変わるかが気になります。
　処女じゃないと許さない日本人の潔癖症は、彼らの罪を赦してくれるのでしょうか？
　少年への厳罰が叫ばれるこの頃ですが、更生も認めてあげたいものです。

■逮捕者（竜宮礼奈）
　同日19時10分頃、武装解除に応じ投降。同時刻、緊急逮捕。
　即日、身柄を興宮署に移し事情聴取。犯行を大筋で認めた。

　基本的に少年法というものは少年が更生するという前提に基づいています。
　逆に刑法は、もう犯人は大人だから更生は無いだろうという考えから、懲らしめる罰。つまり懲役が科せられるわけですね。

　確かに最近少年法の範囲内では到底量刑が不適当な凶悪犯罪も増えています。
　もはや更生するか否かは、年齢で割り切れる問題ではないのかもしれません。
　それこそ不定期刑とし、更正の余地があるかどうかはかるべきだと思いませんか？

　容疑者の責任能力を巡って激しい議論が行なわれたが、検察
　は慎重に精神鑑定を行なった結果、犯行時に責任能力はあっ
　たとして起訴に踏み切った。

　少年犯罪の悪化は昔からメディアが彼らに悪い知識を吹き込むからだと言われ続けられてます。
　かつては漫画、そしてゲーム。今やその矛先はネットに向けられています。
　はるか昔、私達の祖先は無知は罪と教えてきました。
　それがいまや知る事が罪となろうとしているのですから。歴史はやはり天秤。ゆり戻すように出来ているのかもしれませんね。

　でも、だからってくじけるな。現代の少年諸君。
　今時の若いモンはなんて言葉は古代ローマの時代から言われてるそうじゃないですか。
　必死で生きてどんどん色々失敗して色んな経験を積んで下さい。
　そしてその失敗を誇ること。他人の失敗を称えること。
　失敗がかっこ悪いという考えがあらゆる挑戦から少年たちを遠ざけ、若さを浪費させているのですから。

　弁護側はこれに真っ向から対立し、責任能力を否定する精神
　鑑定書を提出した。
　裁判所にて現在、審判中。

　えらそうな内容でごめんなさい。ファンレターを送ってくださった、若い方々への応援の言葉になれば幸いです。
　今一番欲しい物は時間、もしくは自分の分身ですね。感想などのメールを送ってくれた、
　皆さんにお返事が書きたいです。お返事が出来なくてごめんなさい。
　皆さんの応援に励まされて、ここまで連載を続けることが出来ました。本当に有難うございます。

　話は変わりますが、国民参加の裁判システムが徐々に動き始めていますね。
　検察審査会のメンバーすら嫌がるのに、裁判官なんて彼らは引き受けるでしょうかね。職場の理解が得られないとか、貴重な休みが
　奪われるとか。なるほど気持ちはわかります。負担ばかりで報酬も交通費程度ですからね。

　余談ですが、検察審査会でもっともとりあげられる案件は何かご存知ですか？
　“選挙犯罪”です。対立陣営の揚げ足取りが、全体の案件のほとんどを占めています。
　一方的な被害を被りながら補償が受けられない哀れな犠牲者を救済するはずの制度も、結局は法律を
　知るものたちにおいしく利用されているんですね。
　この点において、知るものこそ権利を享受できる。即ち、知らないほうが悪い。無知とは罪である、そう言えるでしょう。
　その一方、知ったから罪になるような有害情報も多いです。
　ここでは逆に、知ることが罪だといわれていますし。
　大事なのは、知った情報の善悪を判断する力なんでしょうね。
　まとまりの無い滅茶苦茶でごめんなさい・・・

ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.htmlより

あと>>500の一行目がおかしいが
「映画で」は誤爆。何かすまん。

長文乙
で、物語はその発言をどの程度反映してるんでしょうねえ
罪は鉈で女生徒が殴られてるあたりですげー冷めた
単にイジメたいだけじゃないの？

あ、>>502を悪く言ってるわけじゃないのであしからず

＞基本的にパラノイアの人には頭ごなしの否定は禁物とされています。
＞さりげない疑問を投げかけ、相手が自ら妄想であることに気付くようにする。
＞これが正しい対処だそうです。

これドラッパゲには通用しなさそうだな。

>>497
あの辺は不自然だったな。
実際どんくらいの奴等が諜略されてたんかな

最後のほうでイヤになる。
キチガイじみた描写は好きなんだけどねぇｗ

竜騎士の集大成↓
http://zonata.hp.infoseek.co.jp/cora/mijikashihen.jpg

>>508

　適当ににぎやかさを楽しんだ後、俺たちはのんびりとお散歩を開始した。
　いくら寒村とは言え、歩いていれば人とも出会う。
「この人は入江診療所の看護婦のみよさん。趣味は野鳥の観察と撮影だって。」
「こんにちわ！私鷹野三四！私が神となるためにこの村には犠牲になってもらうわ！」
「そんな事はさせない！必ず俺たちが止めて見せるぜ！」
「無駄よ！入江先生もジロウさんも山狗も私の一味、祟りと鬼隠しも私達のした事だし雛見沢症候群を
　発祥させる薬もあれば、減菌作戦も決行できるの！」
「俺には仲間がいる！レナに梨花ちゃんに沙都子がな！だから負けない！」
「あなた達にはかないそうも無いわね！残念だけど諦める事にするわ！」
「よし！勝利ッ！！」


ひぐらしのなく前に　全てが終わった

　　　　　　　　　　　　　　　ひぐらしのなく頃に　完

>>493
＞…これマジなの？
亀だがマジだ。ソースは以下のＵＲＬの最後辺り。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

>>508全員きめぇｗ緑髪だけ変人扱いしてるがｗｗｗキャラアンチﾃﾗｷﾓｽ

多分。状況描写や説明が少ないせいだと思います。
話もいきなり始まって、ヒロインが１人出てきた時点でも
主人公の名前や年齢、生活状況の説明が無い。

突然、都会と田舎を比較し出して、物語の舞台である「雛見沢村」に着いて…。
それから、すぐに朝になって、朝食食べて、ヒロインと学校行って…。

公式サイトの説明は読んでいたはずですが
「朝起きて、学校に行く準備を始めた」という文章でやっと
主人公が高校生だということや圭一という名前だということを思い出したり。。。

CD自体に説明用のブックレットも無いから、ゲームのみで始めた人には、本当。
訳分かんないんじゃないでしょうか？？？

格好付けてる文章…って云うのは云い過ぎだと思いますが
「誰が」「どこで」「何をしている」というのが足りない気がします。

自分の中では通じているんだけど、他人の真っ白な頭に理解させるには至らない。
初心者文字書きにありがちな配慮不足と云うか、、、そんな感じ。

私も文章のプロって訳じゃありませんが、過去。
卒論として創った小説の第一稿に近いものを感じました。
もちろん。私のソレよりも、ひぐらしの方が上ですが（自嘲）
先生、曰く「書き手にしか分からない自己満足の文章になっている」に、近い状況。

あと、もう一箇所。気になるところがありまして、、、一番最初のモノローグなんですが
アレもまた、訳が分からなくて。。。；＝＝）

やりたいことは分かるんですが、誰が誰やら分からない状況で
意味不明なモノローグはイライラします。

いえ。主人公らしき人がヒロインらしき人を殺しているのは分かるんですが
そこで、まだ出会ってもいない主人公の複雑な心境を描写されても、追いつけない。

「グシャ」「ビチャ」という効果音の連続も単調で、長い。
何かを振り下ろしていたようですが、斬殺だとしたらやり過ぎだし
撲殺だとしたら、余計に意味が分からないし。。。なんやろか？

まあ。これらも話を進めて行けば分かるのでしょうが、、、如何せん。
不親切さが目立ってる気がして、慣れるまでは大変そうです。はい。

そういえば、話が戻りますが、K-BOOKS。
友達の用事で寄ったんですが、出入口のところに
６月のサンクリの申込書があったので、嬉々とゲットしてきました♪
これで、申し込めます！！

それと、ずーっと探していた「街で見かける可愛い制服」もゲット！！
制服の説明が載っている本で、ずーっと探していたんですが、やっと…！
中身も期待以上で、もう服が作れそうなくらいに詳しく細かく載ってて、ウハウハ★
惜しむらくは、種類が少ないことでしょうか。。。もっと！ぷりーずもあ！！＜ダマレ

蜩儲で一番ウザイと思うのは、竜騎士を持ち上げてる所だな。
それでいて、ドラッパゲを批判されると、自分の事のようにヒステリーを起こすのが嫌い。

蜩を好きな自分、竜騎士を信仰してる自分に酔ってんのかな。
けど今は儲って人でも何年かしたら目が覚めるんでないの？
熱が引けば「なんでこんなのにハマってたんだろ」ってなるでしょ。
なんなかったら真性てことで。

しかし自分もリア小中だったら儲になってただろうな。
稚拙だけどある種の吸引力はある。稚拙さが目に付くのとあまりにも独りよがりすぎて
ついてけないからハマらなかった。
それでも話のネタにやってたけど、いきなり出てきた萌えて下さいあうあうと
三四のファンタジー衣装を見て嫌悪感が出てきた。
竜騎士は色々言い訳してるが最後にはエンターテイメントの一言で
自ら物語を破綻させてる事に気づいてないのが痛い。

>>515-516
・対人関係を築く努力を放棄してもいい
・周囲が自分に合わせてくれるのが正しい
・自分の欠点と向き合う必要はない

という考え方を、作品中で全面的に推してるから、
芯からのダメオタにとっては、自分を肯定してくれてる
みたいで安心できるんじゃないの。

まともに現実と向き合えないキモヲタにとって免罪符みたいに思えるんだろう。
「僕はここにいてもいいんだね」ってな。某エヴァみたいなもんだな。

竜騎士自身いつまでも大人になれない厨房だしね。

それに加えてひぐらし自体がドラハとシンクロしないと楽しめないものだから、
ドラハを批判されるとまるで自分も批判されているような感覚になってしまうのかも。

>>516
>三四のファンタジー衣装
作者は34にとって最高の日なのだから、34としては一番好きな服を着て
その場にいたかったから、あの服にしたんだってどっかで言ってた。
今更だが服装のセンスについては、他の追随を許さない次元にいってるよ。

エンターテイメントっつー言葉はいつから「気晴らし」から「現実の復讐」という言葉に摩り替わったんだろうな。

あと、「現実の殺人は荒唐無稽だよね。ゲームの殺人の方が理解出来るよね」「ゲーム持ってなかったせいでハブられた」ｅｔｃ
などのドラハの問題発言を否定されると、何故かヒステリーを起こす連中が一番キモい。叩かれて当然だろうに。
何つーか「戦争はファッション」とかのたまってる福田を批判してるのに、ヒステリーを起こす種厨に大して思った怒りみたいなのを感じる。

>>520
＞作者は34にとって最高の日なのだから
もう訳わからんな。
つーか、ドラハゲの倫理っつーのはこういう事らしい。

意味不明基地外病の少年犯罪→許される
片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件→荒唐無稽
無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する動機→荒唐無稽
意味不明精神病自衛隊幹部の虐殺→許されない？

らしいな。

あー、現実の事件を引き合いに出す時点で不謹慎だが、
片思いの〜は殺人理由が荒唐無稽だと言ってるんだろう。それは確かだが、
劇中の殺人がそうでない理由はｗｗｗｗｗｗｗｗだな

>>513
三行でまとめろ

>>523
ストーカーが逆上して人殺しするケースは
共感なんぞ到底できないし、したくもないけど、
心理経過としては対人コミュニケート能力が低い奴に
よくあるパターンで理解可能だし、荒唐無稽なんかじゃないでしょ。
ドラッパゲが「ゲーム持ってないせいでハブられた」とか
「自分の考え方は絶対に正しい、理解できない相手が悪い」
と思い込んでるのと、根底は似たような心理じゃねーの。

荒唐無稽だから理解できない、で思考停止するのって、
犯人が精神的に不安定で責任能力がないから
無罪放免にしたがる人権屋と同じレベルに感じる。

>>523
結局そういう事なんだよな。
確かにドハゲが挙げた殺人は、荒唐無稽なんだが、
「それよりは病気だしマシじゃんw」というのが、一番の問題点なんだよな。
圭一もレナも詩音も鷹野もドハゲが挙げたストーカー女も、みんな同じ殺人者。
なのに、前者三人だけが免罪されてるという世界観がきんもーっ☆。

都合が悪い奴を消しても許されるっつーかね。

じゃあさ
＞片思いの中学生が冷たくされたと「ひなみざわしょーこーぐん」によって疑心暗鬼になって相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」
とかさ。
＞無職の若者が「ひなみざわしょーこーぐん」によって、疑心暗鬼になってホームレスを惨殺する「動機」
とかは、荒唐無稽じゃないのかねw

>>525>>526
理解可能だからこそ直情的で許せないよな。
そう、作中の殺人もそれと同じ。そしてそれを客観的に咎める人間がいない不気味さ
そういうのをスルーして人物に共感した！ひぐらし最高大好き！って騒げる奴は若すぎる。
そんな読者が大勢いるからこそこれまでその姿勢でやってこれたんだよな。
あー何て言うんだこれ、荒唐無稽以外に。

>>527
もちろん、ドラハゲに向けての話。
動機さえ良けりゃ人殺していいのかよってのがね。

つーか、鬼隠し編は
＞片思いしてくれてる中学生がおかしくなったと相手の女の子を金属バットで滅多打ちにしてしまった事件
なんだよなw

竜公の脳みそって
共感できない→理解できない→荒唐無稽→存在しないことにする
で一直線に繋がってるんじゃね？
「共感はできないけど、そういう考え方もあるのはわかる」
「こういう考え方の人って、こういう行動パターン取るよね」
っつー、それこそオタでも持ってる感覚が抜け落ちてるような。

推理だと言い張ってるのもハブられた件もそうだけど、
自分で出した結論以外は本気で理解できないんだと思う。
プライドで理解したくないって意地張ってるだけなら、
信者の風向き見てとっくに方針変えてるだろうし。

>>530
＞「共感はできないけど、そういう考え方もあるのはわかる」
＞「こういう考え方の人って、こういう行動パターン取るよね」
＞っつー、それこそオタでも持ってる感覚が抜け落ちてるような。
いや、そういう感覚が抜け落ちた作品を好むダメヲタも居る。>>517に挙げられた要素を好むダメヲタは確かに居る。
「他人の気持ちをわかりたくないから、主人公と腰巾着のみに感情移入していたい」という欲求がある連中は確かに存在するんだ。
ひぐらしは、正にそれ。

ガンダムSEEDもなｗｗｗ

種厨と蜩厨って層かぶってるからな。
同人っつーか、人形をいじくったり、現実の復讐したりする点で共通してるからな。
あと作者がインタなどで醜態晒してる点も。

「作品、作者、信者と全てがクソ」
「作品内で語れずに作品外で騙る」
「作者の自己投影主人公が根拠なく勝利」
「信者の大半が中高生（精神年齢含む）」
「本編より漫画版のほうが面白い」
「アンチは理論武装するが信者は感情論しか吠えない」
「bｌogのネタにされやすい」
「作品を取り囲む環境に中２病の影がチラつく」
「引用先の元ネタに無関心」
「売れたモノ＝良いモノだと思いがち」
「存在自体が従来のオタ社会内価値観（暗黙の了解）に反逆してる」

これな
大部分が重なるあたり時代の病なのかねー

＞「売れたモノ＝良いモノだと思いがち」
コレ自体は同意できるんだけどな。
人から関心を集める努力・売るための努力は
作品とは別の次元で評価すべきところだろうし。

しかし信者にとっては「売れた物が好きな自分が好き」という
これまた中二病直結な発想なのが…。

>>532-533
主人公の中の人が一緒な罠

>>517であげられる自己中タイプってそういや最近
よく見かけるかもね。同人板の厨系スレの報告の中で、
マジネタがあればまさしくそういうタイプだろう。

ただ、ヲタの場合、同じジャンルの同人やってるだけで
群れを作るが、一般人の場合は本性が分かった時点で
周りからドン引きされてハブられる所が大きな違いかな。

竜は精神病みたいな病気をゲームに出した割には、心理学系
の本や実際の犯罪・事件に関する記録は読まないのかな。
コンクリ殺人知らなかったくらいだから興味もないでFAかな。

>>536
保志に罪はないだろうよ。声優として、プロとして、頑張ってると思うぞ。
不幸なのは、遊びのつもり・オナニーのつもりな奴の作品に、何度も関わってるだけ。

級友がジャンプ読んでる中で赤川次郎読んでる俺は知的だぜｗｗｗ
みたいな貧しい精神性で物語がどうとかいわれても困る

>>538
いやなんとなく思い出しただけで
叫ぶ方の時の☆は大好きだぞ

k1はともかく…

>>534
便乗してドラハと福田の共通点を挙げてみる。

「インタなどでアホ発言」
「仕事なのに遊び気分」
「一冊・二冊の本を読んだだけで資料を調べたつもり」
「今時の若い世代を見下してる」
「一部の狂儲に崇められるが、眼中にあるのはアンチだけ。発言もアンチへの言及ばっか」
「家族と一緒に仕事してる」
「作品が現実の復讐を目的としてる」
「中年のオサーン」
「題材(ガンダム・推理ノベル)を憎んでるようにすら思える。というか題材に興味はない。二次創作気分」
「過去の設定を忘れる」

こんなもんか？

[一部の狂儲に崇められるが、眼中にあるのはアンチだけ。発言もアンチへの言及ばっか」
と
「家族と一緒に仕事してる」
は興味深いな
誰の為にやってるのか謎なんだよなー

>>542
根本としてドラハには「若い世代はバカ」という考えがあるのが大きいと思う。福田もそうだが、板違いなので置いとく。
>>500-502の発言見てても、どこかしら「若い世代は失敗を恐れてるのはイクナイ」とか、そういうのが見え隠れする。
そして、そんな考えを持つ奴が、クソガキと思ってる若い世代を主役ヒロインにしてるから、クソガキになる。
で、崇めてくれる狂儲も、若い世代ばっかだから、無視する。その癖、釣り耐性がないから、批判意見に対しては過剰に反応して、醜い言い訳をのたまう。

ちなみに、家族っつーても、ドラハの家族は、同じく三十路超えの弟だの、恐らく５０、６０は行ってる両親だのだから。中高年の家族ぐるみで作ってるのがなんかね。

アンチの評価を気にしてるけど
仕事は家族と馴れ合いレベルで済ますあたりがクオリティ高いな

分裂症かもな？

>>524
絵が変
テキストがリア厨
儲の行動が月厨とコンパチ

三行で十分だよな。

天才現るｗｗｗ
どう好意的にみても他人に薦めていい作品ではないね
オタカルチャーの中でも最下層レベルだ

>>544
アンチは他人だからさ。
他人からの中傷が怖いんだろう。我慢できないから愚痴をのたまう。言い訳ものたまう。
ちなみに儲も他人なんだが「崇めて当然」と言わんばかりに無視してるんだよな。

家族とは馴れ合えるからな。甘ったれられる。

批判に過剰反応？
じゃあぜひともメールしたいんだが、どれくらいの表現なら削除されずに本人の目に入るだろうか。

>>517とか>>530あたりを引用して、竜公の対人観や価値観に
揺さぶりをかけると釣れそうな気がする。
でもおかんバリアを突破するのは難しいかもな。

ここはキチガイの多い掲示板ですネ

既知街はいい同人ソフトだったなあ…

>>549
ゆさぶりだのバリアだの書き込み前にちょっと深呼吸でもしたらどうだね

ん？ここ信者用スレに晒されたのか？

最近ひぐらしに興味が沸いてコミック一巻読んでWikiでネタバレまで一気に見た俺がきましたよ。
本スレよりこっちのほうが雰囲気合ってるからこっちに書く。

ゲームやってないから偉そうなこと言えないけど話は純粋に面白い。
このスレ読んだ限りじゃミステリー・ホラー小説を作者が推理小説にしたがってるって感じなのか？
両方が混ざった作品なんだからいちいち線引きしなくていい気がする。
というか未知の病気で村人が精神異常でしたって推理させるのはなかなか酷なような…。
作者がごちゃごちゃと言い訳するのがやっぱり同人なんだなと思った。

>>554
悪かったスレへ逝きなされ。

掲載してるガンガン系列の雑誌にひぐらしより面白い漫画はいくらでもあると思うんだが

>>510
それ読んでひぐらしが死ぬほど嫌いになった俺が来ましたよ。

自分に理解できないことは全部 「荒唐無稽」 って
どこの消防だｶｽ
根拠の有無以前に、不謹慎にも程がある。

>>556
・表紙や特集などで「大人気」「大ヒット」などとプッシュされているので、騙されてしまうのが出てくる。
・何か人気物らしいんで一度読んでみようという心理にさせられる。
・一応プロが描いてるので、絵柄の問題が解決(一部除く)

という理由があると思う。まあ、何にせよスクエニやら漫画家やらの力が大きいとは思うよ。

まあ、見たことがないから分からんが、漫画は他人が描いてるらしいし
まだ絵がましだろうから良く見えてもおかしくはないのかも。

たとえ神塗り氏に塗らせても駄目そうなドラハ絵で漫画だったら…
多分面白いとかなんとか感じる前にきんもーっ☆で終わる人大多数だろうな。

>>557
ﾅｶｰﾏ。

更に重要なのは「俺キャラの殺人動機は理解出来るでしょ？あんな殺人動機なんかと違ってw」という引き合いに出してるのが不謹慎すぎる。
ストーカーの殺人動機や、憂さ晴らしの殺人動機は、確かに理解出来ん。
だが、問題なのは、現実にある殺人動機よりも、ゲームキャラの殺人動機は許されるという点にある。
罪編リリース直後に、儲のブログで「ひぐらしは殺人肯定してる」と褒めてるのを見たが、最大の皮肉だと思ったよ。

そもそも、ドハゲが引き合いに出した殺人と、鬼隠し編のＫ１が犯した殺人に、どういう差があるのか？。
というと「架空病」しかないんだよねw。

ドハゲにとって「荒唐無稽」な殺人動機。
＞片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件

ドハゲにとって「理解出来る」殺人動機。
＞片思いしてくれてる中学生がおかしくなったと勘違いして相手の女の子を金属バットで滅多打ちにしてしまった事件。

反省云々で許されるんだってんなら、ストーカー野郎だって、反省してるだろ。
それにドハゲの倫理で言うなら、引き合いに出した殺人だって、ストーカー野郎が「Ｌ５」にかかってりゃ許されるって事なのになw。
ひなみざわしょーこーぐんに感染してたら人殺しても許されるってか。
そーいや３４がＬ５に感染してないのも 「荒唐無稽」にしたいからなんだろうなw。Ｌ５だとハゲ的に 「理解できる」らしいからw

>>557
お前ｷﾓｽ

ｷﾓｽなのはｵﾏｴ

竜騎士の製作日記でワード検索してみた

「メルティブラッド」→２件
「メルブラ」→２件
「月姫」→１０件
「秋葉」→１２件

きのこはありがちかつ厨設定な自分のキャラを過大評価+偏愛してるから痛いんだが
ハゲはひぐらしキャラに愛着なさそう

商業ベースで考えると後者が圧倒的に痛いな

>>565
ドハゲは、自作のキャラの性格をころころ変えるからな。伏線も描写もなしに。

症候群っつーかみんな分裂症だよなｗ一番普通っぽい奴が叩かれてるし

>>567
君が挙げた奴は「部活の部長」「その辺一帯に強い影響力を持つ地主の娘」「父親はヤクザの親分」
という色んな面に影響力が強いという設定もある。
それだけではなくて「地主の次期当主として、祖母から教育を受けている」という設定もあるのに。

何より、あの面子では一番良識人で、しかもリーダー的なポジションなのに
ドラハが「俺を最も自己投影したＫ１がリーダーじゃないとヤダー」と言わんばかりに、とことんヘタレ化。

もはや彼にとってキャラクターは「人物」ではなく、
自分マンセーに使うための、髪形と口癖と名前と服で構成された「記号」なんだろうね。

頭が悪いから、キャラ造型を保ったまま自己弁護のために使うことが出来ないんだろうな。

少なくともお前よりは頭いいけどな。

>>554
これは触りだけみる分には面白いかもね。ホラーやテラーだとファンタジー要素抜きには説明できない・投げっぱな作品結構あるし。
それを分かってるからガンガンも各シナリオを分割して掲載してる。まず真相までは描かないだろうし。
一つの話として完結してないからどうにもならんが。田舎町で起こる怪奇事件から国家の裏で暗躍する特殊部隊が〜って妙な話に超展開したし・・

話はある程度（最後まで）作ってから書けとは良く言ったもんだ。

>>572
皆編はひぐらし二次創作のイメージが、そのまま本編に侵食してきてる印象を受けるんだよ。
あぅあぅも、公式絵板のネタが元ネタらしいし(外見もまんま)
赤坂も出すつもりなかったけど、「人気があったから」出してきた。そして何もせず帰っていった。

まあ、元々が二次創作ＴＣＧのサークルなんだけどね。

http://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=33897&page=0&rev=0&no=0
の上の方に「オヤシロたん」ってのがある。
何つーかノリがあぅあぅ。

つか、二次創作ネタを本編の重要な所に侵食させるなってんだ。

尾八白って方が元ﾈﾀじゃね？
前にどこかで表記見たし、実際開いてみたらもっとあうあうだった。

どうでもいいよ。
竜騎士が二次創作ネタをパクったことに、変わりはないんだから。

どうせなら謎の解もパクっちゃえば良かったのになｗ

推理と言わずミステリにでもしとけばまだ救いがあったんだがなあ。各キャラの過去やら内情やらを
上手く散らしてけば超展開もここまで叩かれなかったかも。推理って事にしないとそもそも売れないか・・ｗ

しかしアレだな。
本命のギャルゲパートが糞ミソにに叩かれ、売れそうだらと無理矢理付加した
推理？要素が誉められるという本人にとっては本末転倒な様相をていしたのには、
ハゲとしてはさぞかし複雑な心境だったろうな。

>>578
[139] 立ち絵の量産を８割方終了しました… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2003/07/25(Fri) 00:35

意外に侮れない作業だったのが、今回のシナリオに新登場するキャラの立ち絵や、既存キャラの追加表情等の作業でした。…ですがその作業にも、ここ数日間、徹底的に打ち込んだお陰で、何とか大方をやっつけることができました。

で。追加した新立ち絵をふんだんに使ってのゲームシーンをいくつか抜粋して、裏ジャケットにあしらいました。
こんかカンジです☆

レイアウトは前回のジャケットとまったく変わりません。
基本的にこのレイアウトで気に入っているので……というのは言い訳でしょうか…（汗）
前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

前半の、謎の提示部のシナリオは、ややもするとただのバッドエンドストーリーです。…漠然と読み進めば陰鬱になるだけの物語です。
ですが、……ただそれに身を委ねるのではなく、プレイヤーの皆さんには、常に牙を剥いた心構えで、あの狂った世界に立ち向かってほしいのです…。

物語はどこで誤ったのか。どこが間違いだったのか。どこをどうしていたなら、世界は狂い出さなかったのか。

そんな風に、常に物語に対して屈せずにＩＦを模索し続けていただけたなら、それが最高の『ひぐらしのなく頃に』の楽しみ方になるのではないかと思います。

ゲームシーンの一部に、今回のシナリオの新キャラが見えるのがわかりますでしょうか☆
……梨花ちゃんの脇にいるヒトは、……バレバレですね（大汗）



これが真実だよ。

その頃は軽い気持ちだったんだろうし、それでもよかったろうが
売れれば真剣に方向性と作り込みに力入れなきゃいかんだろ。
それなのに力を入れたのは自己防衛の言い訳だもんな。

×推理ノベル
○ホラーサスペンスノベル
だったらここまで叩かれてなかったんだよ。嘘はいかんよ。

>ギガバイ子さんが、数式を引用にしてとてもわかりやすい説明をしてくださっています。
>Ｘ＋１＝２
>この時、Ｘは１であると「推理」できる。これが氏の仰る「推理小説」の定義です。
>ただ、竜騎士07はこの数式を「推理」だとはあまり思えません。

>（ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。 >その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね）

「圭一の主観がおかしいというのが正解。何故おかしいかは解答編で明かされるよ☆」
「鷹野が胡散臭いから怪しむのが正解。何故悪い奴なのかは解答編で(ｒｙ」
「環境が原因だというのを考えるのが正解。どういう病気なのかは(ｒｙ」
「祭囃し編は「梨花が生き残る方法」を推理してね☆　ジャンプの次週予想も推理だもんね☆」

これがドラッパゲの推理小説観だよ。
奴が愛してるのは型月。

第４回人気投票開催予告!!!

３月２５日（予定）より、第４回人気投票を開催致します！
投票にはユーザー登録が必要になります、人気投票が開始されると大変混み合いますので登録を行う場合、
パスワードを変更される場合は、こちらよりお早めによろしくお願い致します。

>>579
あらためて読むと語尾が「☆」「（汗）」「（苦笑）」だらけで
超頭悪い文章だな。

>>584
製作日記で検索してみた

苦笑　108件
汗　123件
☆　169件

弟なんか「にゃり〜」が語尾だしな。
つか、(汗)や(苦笑)ならまだしも、☆が３２２件中１６９件もヒットするってどういうこった。

>>585その文字列で検索するのに吹いたｗ

ここはどれくらい元読者がいるんだろうな。

[303] 難易度はお好みのままに 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/10/30(Sun) 16:16

ところで、この強気な説明文なのですが、……実は「東方」の影響なんですよね（苦笑）
東方シリーズの難易度選択の時の、「涼風：通るべきでない道」「ルナティック：やめときな、気がふれるぜ？」とか
そんな感じの、ZUNさんの辛口コメントのファンだったりします。それで竜騎士07もそんな感じのコメントが作りたい！って感じで作ったわけですね。言われて見れば……、そんな感じに見えませんか…？


何つーか、俺も東方厨なクチだが「東方厨必死だなw」と思ってしまう。
ＺＵＮはＣＡＶＥ(辛口コメントで有名)の影響を受けてるのに「ＺＵＮさんの辛口コメント」云々言われてもＺＵＮが困るだろうな。

東方とCAVEの難易度はガチだが、ひぐらしは只のハッタリだろ

東方とＣＡＶＥはＳＴＧだからな。難しい所は難しく出来ている。
だが、選択肢が無いノベルゲーム(ゲームと言えるのか？)に難易度の概念があるかというとな。

っていうかほんと、言葉の上っ面しか見てないんだね。
ファウストのインタビューといい作品といい、これで作家名乗るなと
声を大にして叫びたい。
叫ぶと人間関係めんどくさくなるから、ここで吐いてるけど。

つーかZUNのコメントは辛口でも何でもないだろ。
まあ、どこかのドラッ禿よりかはマトモに本読んでそうだけどね。

東方に出てくるネタ元をたどっていったらすごい情報量になるぞ

それに比べてドラッｐ（略

知欠もそうだが、ゲーム漫画だけしかやってない奴が一次創作すると
どうも薄っぺらな印象になってしまうんだよな
俺みたいなのでも資料あさって元ネタ探ししなくてもすぐにわかるから。

ある程度の設定以外は、行き当たりばったりで書いてますので（苦笑）
行き当たりばったりは楽しいんですよ☆
書いてる本人ですら、うわ、こういう展開になるとは思わなかった！って驚けますからね（笑）
やっぱり楽しく書かないとダメですね。（そんな飛び跳ねるようなタノシイシナリオではないが辛いとこですが（汗））

まあ確かに力石を明らかにジョーと同じ階級に見えないぐらいデカく描いちゃったせいで
あの伝説の減量エピソードが生まれたなんてレアな例もあるけどさあ

でも主人公のキャラ造形が唐突に変わるのは問題だろ。
Ｋ１は成長描写もなく、いきなり人格が変わった印象がある。
最初はヘタレＤＱＮだったが、現在じゃウザイ理論で洗脳する最近のＲＰＧにありがちなＤＱＮだ。
その癖、根底はちっとも変わってない。人を殺しても崇高な理由があれば許される。病気なら許される。

知欠もそうだけど、ゲームや漫画ばっか見てる奴の作品って、キャラの人格とか、そういうのがうそ臭くなるんだよな。

>>595
＞ゲームや漫画ばっか見てる奴の作品って、キャラの人格とか、そういうのがうそ臭くなるんだよな。
連投で悪いが補足。黒猫は板違いなので置いとくが
何というか、ひぐらし世界のキャラは人間に見えない。そして他人への思いやりというのが欠けた奴ばっかだ。

しかし、ドラハがたとえゲームや漫画以外を見てたとしても、
どうせ自分にとって都合のいい部分しか見ないだろうから同じことになりそうだ

良くも悪くも、人を小馬鹿にしたり、猫かぶったり、リア厨なのに「男は飼う物」とか言ってる、性悪女レナだが
ドハゲに言わせれば「普通の女の子」だそうだ。

まあ、厨房の頃に、スカートめくりだったかなんだかの冤罪を着せられたことを恐怖体験とか言ってる奴だからな。

普通かどうかは知らんけど
現実だとそんくらいの女はｲﾊﾟｰｲいるお＾＾

女から見て、ひぐらしで普通の女の子って言ったら魅音くらい。
レナが普通とか詩音が性能いいとかどれだけ穿った見方をしてるのか分からない
作者とほとんど同じ考えの読者はこう言ったら「みおんｗなんてヘタレなだけじゃんｗ」
とか言うし、普通に話が通じない。偏った見方と作者の世界に侵されすぎ。

ＲＰＧとかシュミレーションＲＰＧとか、そういうゲームの観点から見るから「性能」とかいう話になる。
まあ、それはともかく魅音がヘタレなのは、ドラハの補正によるもの。
ドラハにしてみれば、圭一が大活躍wする話を作らなければ現実に復讐出来ないんだが
そこで魅音が邪魔になる。魅音はリーダー・常識人という、どっちかっていうとまとめ役キャラだからだ。
だが、指図(忠告含む)されるのが大嫌いなドラハにしてみれば、魅音をヘタレにしなければ、圭一マンセーの話を作れない、という訳だ。

連投だが、よく引き合いに出される種厨も、作者補正をスルーしてるな。特に最強厨。
あのアニメは、主役が勝ちまくりなんだが、敵がｱﾋｬったり弾に当たったり
「お前らが避けて通れって感じだな(笑)」という補正が見え隠れして、ちっとも主役が強そうに見えない。
なのに、それを全く感じず「キ○つええー」とかのたまってるしな。

ったくレナみたいな陰湿ストーカー女なんていたら
即効でバットでぶん殴りたいが
お返しとばかりに
鉈でおっかけまわされそうだわ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

鉈とか斧が自分の武器みたいに得意気に持ってるがそれで逆にこいつの頭を叩き割ってやりたいな＞レナとかいう奴

>>602
だってキラさんから棒立ちにさせる怪電波が出てるんだぜ

何つーか梨花がムカつく。
自分から何も動かない他人頼り。性格が捻くれただけのガキ。
人が死のうが全く無関心。親友の兄貴だろうが死のうが無関心。
１００年も生きてるのに精神年齢がガキだという点が、ドラハに似てる。
だけども、儲にしてみれば「けなげ」なんだろーな。ケッ

他人に思いやりのない、いちいち攻撃的な女が大杉。そういう奴は確かにいるが、全員が全員そんなんじゃないだろ。
しかも、それを普通だの高性能だのと作中でﾏﾝｾｰ。殺人を犯さない奴はヘタレ認定して徹底的に叩く儲。
もう少し現実ってモンを見たらどうなのかと。

殺人をせずに事件を解決する方法を推理して、と言ったかと思えば
殺人能力の高い奴ほどｽﾊﾞﾗｼｲとでも言いたいかのような描写をしたり
殺人しなかった奴を「いくじなし」呼ばわりしたり
結局のところ、殺人を否定したいのか肯定したいのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>607
ドラハにしてみれば「殺人否定」したいのだろう。スタッフロールとか見ればキモいぐらいわかる。
が、劇中では「殺人肯定」をしてるようにしか見えないのが問題なんだ。

というよりも、ドラハが持ってる殺人倫理に対する考え方がマスコミ的っつーか、そんな感じなんだろうな。
人を殺しちゃいけないというのは当たり前。殺したら一生背負わなきゃならん。たとえ相手がクズだとしても。
だが、祟編で「見つからなければ完全犯罪」だとか、まあガキの理屈を振り回してたり
人を殺しても　仲　間　内　だ　け　で　許しあう。言い方を変えれば傷の舐めあい。

結局の所、圭一もレナも詩音も、罪悪感を永遠に背負わなきゃならないはずなんだよ。
でも、ドラハは逃げてるよな。

「浅く広く」というのは良くも悪くもとっつきやすく好まれやすい。
ひぐらしも「浅く広い」ゲームだ。良くも悪くも。
だが、そんな感覚で「殺人」「少年犯罪」のような答えを出しにくい題材に手を染めたのがハゲの間違いなんだろう。

ܲ

ここってアンチスレなんだけど、盲目な本スレより遥かにまともに見える。

本スレだけじゃないな。
ネタスレの異常な多さとか、小厨学生しかいないようなみおんｗスレとかと比較にならない。
悪かったスレももう機能してないしね。

公式とかファンサイトとかを見る限り、ファン同士は割りとマナーいいというか
仲良くやっているってイメージなんだけど実際はどうなんだろう。
いやあんまり深く見てるわけじゃないから推測にしか過ぎないんだけどさ。

>>613
カップリング、ヒロインのファン同士での叩き合いは意外と激しい。

女向け一般ゲー板にひぐらしのスレがたったが「製作者はもっと女の子の心理状態を勉強してください」というレスがついて
速攻dat落ちしてたな

この板の厨房報告スレの多さとか見てると
女の方が対人観の描写はうるさいんでね？

女性は感情的なところがあるから、理論的に描写がどうこう、というより
登場人物に共感できるか否かってのが重要なんだと思う。
描写がどうこう言ってたら、ワイドショーとか昼ドラとか韓流とかは好かれないだろうな。
詩音なんかが分かりやすい例だ。
「客観的に見たら酷いのは分かってるけど、共感できるから好き」 という女性の意見は多い。

パワード　罪滅し編　隔月間化第1号　6月下旬発売
ウイング　目明し編　8月号　6月26日発売

だってさ。可愛く描かれるだろうねぇ。レナとかシオンとか。
>>617
むしろ一人称視点が出た奴は共感できた試しがない。しかもこぞって殺人者ばかり。
いかにも同意と同情を誘うような描写と独善に吐き気がした。
唯一圭一には少し頷いたが男だからか他の殺人者よりどぎついしっぺ返し。
主人公以外の方が好感持てる。

「人を殺した私ｶﾜｲｿｽ」というのが見え隠れするんだよな。
一応、次の世界で被害者に贖罪してるつもりなんだろうが、結局仲間内でしか許しあってない。
圭一はレナや詩音に一応贖罪してるのだが、エアガンで何度も撃った幼女に関してはノータッチ。
詩音も、沙都子に贖罪はしてるんだろうが、お魎や村長などには、その辺ノータッチ。
レナも、鉄平・リナ殺しは、忘却の彼方。殺した罪もスルー。

お魎や村長や鉄平やリナはまだ「敵だったから」とか「自分に危害を加えたから」だとか
「今回は殺してないから前回のアレはなかったことに」とか
理由をつけて殺人した自分を正当化するのかもと推測することは一応可能だが、
エアガンで撃った幼女についてはさすがのドラハでも
どういう理論でも正当化不可能だろうから次作でもノータッチと予想。

>>620
幼女を撃った件に関しては、Ｋ１が「記憶を持ち越してる」という事が、一番の問題なんだろうな。
罪滅ぼし編まではともかく、皆殺し編だと、過去の記憶は微妙に持ち越してるのに、何故幼女を撃つのか。
仲間を大切にするとか言うのは勝手だが、仲間じゃない奴に関してはゴミクズ以下なのか、ってのが問題なんだ。
それって、どこのオーブ首長国連邦の中将？　って話になるんだな。

まあ、どうせ後付けで何も考えてなかったんだろう。
皆殺し編でも、鷹野と山犬が意思を共有してるように見える(＝山狗の連中は、鷹野と同じ思考回路の持ち主しかいない)
のも、どうでもいいキャラに感情移入できないんだろうからな。ドラハが。
それって、どこのサイバーフォーミュラや電童の監督負債？

既出のサイトでも出てたけど
K1がほとんどのループで引っ越してくる＝幼女撃ってるってことっていうのもね

>>622
ドラハは、その辺を全く考慮してなかったんだろうな。
「レナに問い詰められる圭一っていいね〜。鬼隠し編のプロローグと逆の構図にしてやれ」
ぐらいにしか考えてなかったんだろうな。圭一がやらかしたアホの中身はどうでもよかったんだろーな。

>>620
リナ殺し・殺されそうになったから許される
鉄平殺し・敵だから許される
お魎殺し・Ｌ５だから許される
村長殺し・Ｌ５だから許される
レナ殺し・Ｌ５だから許される
魅音殺し・Ｌ５だから許される

私に言わせれば、片思いしてくれている中学生が自分を殺そうとしてると勘違いして相手の女の子を金属バットで頭蓋骨を割ってしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
記憶をループしてるのに毎回、憂さ晴らしで幼い子供をエアガンで撃ちまくり失明寸前に追い込む事件の「動機」は、理解不能な動機を持っているように見えるのですが……。
それがわからないドラハが本当に許せないです…。
長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。

>>625
は？許せないなら読まなければ？
お薦めはしません、あなたには拒否する権利がありますとまで
注意書きしてあるのに勝手にプレイしといて本当に許せないって
アフォかドラハに文句言う前にこのゲームを購入した自分自身を
反省しろ

嫌なら読むなってｗ
金を払った客に対して、商業にも手を付け曲がりなりにも作家を名乗った者がそれはない。
結局読者に批判を浴びても耳に心地いい意見だけ受け取り内容の改良もせず
書いた時のテンションそのままに勢いで出し続ける。
その言い訳が同人だから、批判する人間の心が狭いからなどと言うなら自己中心の極みだ。

しかも>>625は作者発言の改変で言いたいことは許せないではなく自身の描いた殺人の荒唐無稽さ。
言葉尻で噛み付くよりなぜ言われているか、何度も話題に上がるかを考えた方がいい。

>>626
「は？　許せないならこのスレ読まなければ？」

個人的には自分が読んでどうこうというより
あちこちメディア展開しまくって、知ってるサイトがどんどん信者化して
嫌でも視界に入ってくることのが辛い。

>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
>長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。

>普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
>ちょっと仕事が忙しくなってきたので、またしばらくここには来れないかもしれませんが、今後もちょくちょく覗きに来ようと思います。以上、長々と失礼いたしました。

ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

>>630みたいな事を言ってても「竜ちゃんカッコイイ！」とか思ってるアホも居るんだろうな。
そりゃホリエモン儲みたいな連中が台頭もするわな。

片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」と
片思いしてくれている中学生が自分を殺そうとしてると勘違いして相手の女の子を金属バットで頭蓋骨を割ってしまった事件の「動機」
上二つに違いなんてないじゃん。ああ、Ｌ５だから下のリア厨は許されますかw？

>>626
あれだけ他板にスレ立てて迷惑がられてるのを無視して
布教しまくってたのに、その言い草はどうだろう。

>>633
もうミス板の連中は二度と推理とか称してる同人は鼻もかけないだろうな
相手にもしないで煽り潰す様が目に浮かぶ

教祖自身が自分で勝手に手広くやっといて
叩かれたら「手売りのころのほうが楽しかった」とか言い出す人だから
信者もそのぐらいでいいんじゃね

同人を超えた面白さ→同人だから勘弁汁！
なんて推移する信者が支えてた商品だからな

>クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。
>しかもこの作品では、個人主観ではなく、第３者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。

>前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、
>10-10=1の図式が、実は10-9=1だったことが最後にわかります。
>この時、医者が嘘をつくという行為がフェアかアンフェアかについての議論は、
>造詣の深いミステリーを愛する諸兄にお譲りいたします。
>（ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。
>ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。
>その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね）

とか言ってる奴だからな。ちなみに上の発言はドラハの物。
どうせ東方の元ネタだから買って、それ以外にミステリーとか読んでないんだろうな。

「そして誰もいなくなった」から、ひぐらしがパクった所は
疑心暗鬼になって人を殺した所と、犯人の心理描写の表面(死ぬ前に殺人したかった)とかかな。
それでも、疑心暗鬼は病気だし、犯人は弱い者・罪のない人間を平然と殺して笑ってるような奴(「そして〜」の黒幕は、罪の無い人間を苦しめるような事はしない奴だった)
と、非常に劣化、というか歪んで解釈されてるな。

>>638
>「そして〜」の黒幕は、罪の無い人間を苦しめるような事はしない奴だった)

たしか、殺された人はみんな何かの罪（法では裁けない類の）を持ってるひとたちだったんだっけ。
で、比較的罪が軽い人は初めのほうで苦しまずに殺されたんだよね。

残虐シーンがあるのはひぐらしの魅力だが、
原因が病気やら「神になる！」とか言うきちがいの凶行だと、興ざめなんだよな。
例外として目明しの詩音は「復讐」という理由があるから、まだいい。

>>639
詩音に関しては、比較的マシだな。
勘違い女で滑稽だが、動機としては、まだ人間として理解出来る。ＤＱＮではあるが、比較的マシだ。
逆に「詩音もＬ５だったから」の方が唖然としたな。

ミステリーにおける精神異常や嘘ってのは
ワンポイントで上手く使って、それによって
いままでの話がガラっと変わる効果を生むものであって、
ひぐらしみたいに難問奇問並べといて、
その解答を精神異常や嘘で逃げるってのとは根本的に違う。

・メインキャラはボクちゃんの可愛い分身だから、絶対に非があったらダメ
・でも殺人描写は猟奇的でカッコいいからファッションとして使いたいなあ
・動機考えるの面倒くさいよ…。みんな仲間思いのいい子なのに…
・そうだ、病気のせいにしちゃえ〜

この程度の話なんじゃね？

オマエ天才だな

「殺人描写は猟奇的でカッコいいからファッションとして使いたい」ってのはあるだろうな。
祟り殺し編で、鉄平殺しのシーンを書いてて興奮したとか、そういう事をどっかで言ってたし。
が、人を殺したらリスクを背負わなきゃならん。精神的なリスク(罪悪感ｅｔｃ)なども含めて。
そこから逃げるために「病気」という口実を作ったんだろうね。

でも、ドラハが許せないと言ったコンクリ事件の犯人も「ひなみざわしょーこーぐん」だったら、許せたのかねw
仮にコンクリ事件の犯人がＬ５だったらドラハは許してたんだろーなw

そういえばＬ5の症状として、殺人以外にも強姦とか
なんか片っ端から異常状態を詰め込んでみました
みたいに書かれてたっけ。

でもさー現在でもまだ、人間の感情を司る脳内物質の
完全解明はなされてないんだよね。確か。
そう思うと、Ｌ5治療薬を作った「東京」ってまさしく
日曜朝の特撮番組の悪の組織並みの超科学組織だな。

「雛見沢症候群」でやったことに対して何の免罪符にもなってないのが面白いわ。

そして誰もいなくなった＝死んだと思わせておいて犯人
オリエント急行＝全員が共犯でアリバイ作り
だな。
トリックを流用したミステリの題名を、そのまま作中で挙げる神経が理解できん。

ttp://naderika.com/Cgi/vote/votecom4/votec.cgi
人気投票開始ｗ

竜騎士は自分の目指した路線で完璧に成功し、大金手に入れた。
よって竜騎士は神。　法人同人作家としてももちろん正しい。

けど竜騎士に思うように吸いとられたやつらは馬鹿。


これで文句ないだろ、吸い取られた馬鹿以外は

>>649
全くその通りなんだが、竜騎士って儲かってんのかな。
スクエニとか、とらのあなとか、その辺は甘い汁啜ってるだろうけどな。
公務員を辞めた事が、人生の見通し的にどうなるかだよ。
まあ、最悪のケースになっても自業自得だけどな。

>>649
単なる煽りだとは思うが、金銭的に損したとか儲けてムカつくとか
そういう感覚は不思議とないんだよな。
ドラハの提示した「議論で楽しむ」というコンセプトは全うされた気がするし
値段的にもコストパフォーマンスはいいとは思う。

自分は作品の中身とか、ユーザーの煽り方とか、作中の価値観に腹が立つ。

>>650
周知の事実のようになってしまっているが、「公務員だった」「辞めた」いずれも明確なソースはない。
（ほのめかす程度だったらあったかもしれん）

>>649
詐欺被害者に向かって「騙された方が悪い」はないだろ。

>>653
あからさまなブーム捏造に疑念持たなかった奴らは反省すべきだとは思うが
特に悪かったスレの「自称批評家」の皆様とかな

ドラハがこんな作品を作ったのも「雛見沢症候群」によるもの　というメタなオチで

>>651
実際のところ、金を使った気にはならないんだよな。

鬼隠し編〜暇つぶし編までが１５００円
目明し編・罪滅ぼし編・皆殺し編が、それぞれ１０００円ずつ。
そして最後の祭囃子編が１５００円。
これらを全部買っても６０００円。新品のゲーム(中身はクソゲー)を一本買うのと大して変わらん。

やっぱり俺も、作品の中身や、価値観に腹が立つな。
「人を殺しても、ちょっと謝っただけで許される」というか
「雛見沢症候群なら人殺しても許される」とかな。
だったら、ドハゲさんが「許せない」と言った、コンクリ殺人事件の犯人も、仮に雛見沢症候群だったら、ドハゲさんはどう思ったんだろうねw

コンクリ事件の犯人は、ドラハゲが自己投影できるキャラ
じゃないからL5適用外だよ。
まず「自分が作った可愛いキャラ」っていうのが前提。
そのキャラが悪人扱いされるのが我慢ならないんでしょ。

>>657
おまえ天才だな

>>651>>656
全く同意見。子供ならともかく大人が趣味で使った小銭に今更どうこう言うか？
作品の中身、読者煽り、偏り穿った価値観に対して散々文句言われてるんだよ。
稼いだもん勝ち、無駄に時間費やした方がバカってどんな論点のすり替えだよ。
アンチがみんな自分は偉いとか正しいとか楽しいと思ってると思うのか？

にしてもここより本スレやら他派生スレの部分信者の方が部分アンチが醜いな。
キャラアンチの多さって読者年齢(精神含)に比例すんのか？

本スレ・キャラスレも
ギスギスしてるなあ……人気投票やってるんじゃなかったのかよ

ミスった。キャラスレ 「も」 は無視してほしい。

現客層の程度が窺える話だなｗｗｗ

>>659
デス種じゃないけども、
他人について何も考えたくない、一部のキャラだけの感情移入していたい、というダメヲタは存在する。

話はちょっとそれるかもしれんが、自分の欠点に目を向けたくない。というのもある。
ひぐらし世界で最も外道という事になってる鷹野も
実際は、部活メンバー。特に圭一・レナ・詩音の悪い面を突き詰めたキャラに見える。
「自分の欠点を他人に見出して、その他人を叩く事でアイデンティティを得る」っつーか。

お笑いだな。自分達はループで記憶すら忘れて善人やってるけど、
幾つの世界で誰を殺したか、周りをどれだけ巻き込んだか。
幾つもの世界で傷付き失われた人達は戻らないのに。
それらは都合よく「よりよい自分への踏み台」発言でチャラだからな。
鷹野とかどうでもいいくらいタチが悪い。

贖罪も仲間内だけでしかないんだよ。
鉄平やリナなんかは、倫理的にアレだが、まあ正当性はある。素晴らしくもカッコ良くも燃え要素も何にもないけどな。

だが、圭一が憂さ晴らしに起こしたエアガン事件で失明寸前まで追い込まれた幼女に罪なんか当然無い。
しかし、記憶を微妙にループしてるというのが、ちっとも成長してないようにしか見えない。

詩音が殺したのは沙都子だけじゃなくて、魅音・梨花もそうだ。
それにお魎、村長など、直接北条へ危害を加えた訳でないのに、勘違いと架空風土病で殺されたのにお咎めなしだ。

レナだって、罪滅ぼし編みたいな事件が起こって、阻止出来ずに学校もろとも自爆だからな。
実質、あの学校に通ってる多くの生徒は小学生だ。それを「圭一くんや魅ぃちゃんが私を裏切った！」だとか言う理由でぬっ殺すなんて
どうあっても許される事じゃあない。

結局、ドラハはファッションとして扱ったんだろうが、少年殺人ってのは、本当に難しい題材なんだよな。軽い気持ちで扱っていいはずがない。

そういや、メインキャラで逮捕者が出た事ないな。証拠が挙がってもすぐ死ぬ。
目明し編も、詩音が連続殺人の犯人だという証拠が見つかって、
逮捕寸前な所を「自殺」という、ある意味最高の逃走方法で逃げ切ったり
罪滅ぼし編も、レナが投降したのに、その直後に減菌だ。

何つーかここまで同意できるアンチスレもすごい。

>>665-666
最初から最後まで同感。
ちゃんと裁かれてない、とんでもないこと散々やっときながらそれに見合う罰を受けてない。
これが腑に落ちなくて気分悪かったな、終始。
祟殺しの圭一はその逆だが(児童襲撃は別)。
罪が都合よくなあなあになるのは両者とも悲劇のヒロインｗだからじゃね？ｗ
竜騎士的にはあれでOK。ははは、ホントに笑える。

暴力や殺人描写の目立つ作品は教育によくない、と色々規制されてるけど、
本来は、作者の贔屓のキャラは殺人・暴力を犯しても作中で正当化される作品
を規制すべきなんだろうな。

ドラハと似たような境遇のリア厨がひぐらしやったら、作中の価値観に
かなり感化されそうな気がする。

昔の学校や塾の連中への「人を傷つけても何とも思わない」とかいう評価、
リアルバウトハイスクールで同じようなこと言ってるキャラいたなあ。
あれも作者の学校とかヤンキーに対する怨念が凄まじい。
あと、そんなこと言いながら主要登場人物のほうがよっぽどアレっていうのも共通点か。

自分が被害者だと思いながら暴走する奴が一番タチ悪いよ。

あれは「よくこんなつまらない話書けるな」と感心した＞リアルバウトハイスクール
不快度は高いが序盤のヒキもないぶんひぐらしよりつまらん

食事シーンが旨そうだったのとアニメの声優は豪華だったぐらいか

>>670
実在の殺人事件でも、犯人が 「自分ｶﾜｲｿｽ」 で突っ走った事件はいつも残忍。
しかもなかなか反省しない （それを反省させるのが第三者の役目なんだろうが、ひぐらしにはそれがない）。

そんな連中が、自分の仲間内だけで
「誰が許さなくても俺がお前を許す！　だからお前も俺を許してくれ！」
とか言ってたら、鼻で笑うわ。

マックいいーン。
君こそ真の邪悪だ。
君には「敵意」がない。
君には敵意もなければ悪気もない。
君は誰にも迷惑なんかかけてないと思っている。
自分を被害者だと思っているし
他人に無関心の癖に誰かがいつか自分を助けてくれると望んでいる
だが それこそ 悪より悪い「最悪」と呼ばれるものだ
他人を不幸に巻き込んで道連れにする
「真の邪悪」だ
本当に君のことが好きだよマックいいーン


ジョジョのプッチ神父のセリフだけど、つまりそういう事なんだよな。

ここ一連の流れに完全に同意。
＞６７２
＞「誰が許さなくても俺がお前を許す！　だからお前も俺を許してくれ！」
そんなもん友情でも信頼でもなくて、ただのバーター（物々交換の取引）
だよな。このセリフ内容を言い換えると、
「俺はお前＝殺人者を罰しないから、お前も俺＝殺人者として罰するな！」であって、
まるでマフィア同士とかマフィアと警察の闇取引みたい。道徳観念のかけらも無い。

>>672
連中が、どれだけ残虐か。

圭一
・自分より力の弱い幼女をエアガンでメッタ撃ち。しかも、何度も繰り返す。
・「私を信じて」と弁解する女クラスメイト(レナ(と魅音)を、金属バットでメッタ撃ち。死んだ後も、遺体をグチャグチャにするまで殴る。
・武器も何も持ってない男性(鉄平)を、金属バットでメッタ撃ち。逃げる鉄平を尚も追撃する。

レナ
・鉄パイプでメッタ打ちにして女性(リナ)を殺害(ただし、リナが先に殺そうとしてきたので、これは過剰防衛。劇中では過剰防衛だという事は無視されてるが
・策略にかけて、男性(鉄平)の脳天を鉈で真っ二つ。
・縄跳びで拘束した女クラスメイトを鉈の峰でメッタ打ち。
・学校の生徒を拘束して人質に取って脅す。劇中では分かりにくいが、あの学校の多くの生徒は、小学生がほとんど。
・未遂で防がれたとは言え、クラスメイト(その多くが小学生)と共に心中自殺しようとした。

詩音
・スタンガンで祖母(お魎)をショック死に至らしめる。
・老人(村長)を、拘束具にかけて、窒息死させる。
・小学生(梨花)が喉ガリガリしたら喜ぶ。その姿は鷹野と大して変わらん。
・小学生(沙都子)を拉致監禁。ナイフでメッタ刺しにして殺す。
・姉妹(魅音)を身体共に痛めつけた後、高所から突き落として殺害。
・中学生(圭一)をナイフで刺す。

何だ、鷹野と大して変わらんじゃねえか。

あと直接手を下してないが、梨花も無反省なせいで、見てて気持ち悪い。
人が死ぬ事を知りつつも、自分では何も動かない。ただ、自分の命しか考えてない。
親友を虐待してた北条叔母や、自分を虐待してた両親は、まあ「死んでも構わない」と考えるのは、納得出来なくはないが
北条夫妻や悟史、富竹などを「死んでも、私の生には関係ないから無視」とするのは不自然。
というか無能、羽入使ったりして、黒幕調べれば、自分がどうすれば死なずにすむかの戦略も立てやすいと思うが、ドラハに言わせれば「黒幕探しても無意味」だそうだ。

つーか、北条夫妻や悟史を助けようとしなかったのは、彼らが死ねば沙都子が天涯孤独(叔父は居るけど)になって、自分と同居出来るようになるから、と考えられるな。

あれに関しては羽入がループ脱出しても梨花が死ぬ事が確定してるから
ループ継続させようと目論んでるって線が濃厚くさい。
もしくは羽入が真の黒幕ってオチの2択。

それ以外の解答だったらまた叩かれるしな。

>>676
>羽入使ったりして、黒幕調べれば、自分がどうすれば
>死なずにすむかの戦略も立てやすいと思うが

「羽入使えば簡単に黒幕に辿り着けるじゃん。梨花って馬鹿？」という突っ込みの答えは
祭囃し編で明かすとインタビューで語っていたらしい。>>677も書いているが、何らかの
理由から羽入がわざと協力していなかったっぽい。「梨花とずっと一緒にいたかった」とか
その辺りかなと思っているけど。

>>678
なるほど。
どっちにせよ、皆殺し編が中途半端な終わり方だったのが、ある意味問題点だったわけか。

ただね。梨花は良くも悪くも捻くれただけ・大人ぶっただけのガキなのに。

＞■古手梨花
＞　同日正午頃、犯人に身柄を拘束される。同日18時45分頃に逃走、保護される。
＞　犯人との格闘時に負傷。軽症を負う。

＞　彼女の出番を少しずつ増やしています。少しは存在感出てたでしょうか。
＞　今回はいわゆる黒梨花がいっぱい出てきましたね。子供の体に大人の心。
＞　ちなみに大人の体に、子供の心は大勢いますね。僕もdeath。
ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

アレを「大人の心の持ち主」だとか本気で思ってるのは痛い。
まあ、作者が自分で「大人の体に、子供の心」とか言ってるから、仕方ないんだが。

大人＝ババア

言動が大人びていてトータルで何百年生きていようが、
10歳前後の子供に思いつくことができる行動しかとっていないしな。

諦観してると思いきや自分に都合の良い未来を待ち続ける受身なキャラを
大人っていうのか。

「達観した大人」という設定のキャラって
どういう言動を取らせるかで作者の精神年齢がモロに出るから
一番慎重に描写するもんだと思ってた。

つか作者自らが「大人の心」とか言っちゃうのがすごいな。

「『大人の身体に子供の心』な大人」の心

つまりなりきり厨ですね

>>652

東京の東端の区、江戸川区の区役所に勤務していた
３年前に辞職している
儲かっているからだろう、おそらく

つーか意気地なしとか最弱とか無能扱いされてるがポニーテールが一番大人なんじゃないか？
ひぐらし信者の中じゃ殺人や凶行も理由があれば英雄扱いなわけだ。
自分は頑張った！っていう弁護の言葉と圧殺する態度でがなり立てればそうなるわけだ。

作者が気合入れてない、もしくは作者が嫌ってるキャラの方が
同じ作者の作ったキャラの中では相対的にマシ
（手抜きされてる分作者の趣向が反映されないのと描写が少なく目立たないのと
圧倒的にむかつかれてる主人公と敵対したり反対の価値観なので、マシに見える）
…って、糞漫画や糞ゲーのスレでよく見かけたことがあるのだが、
まさにひぐらしもそのとおり。作者が格好よく活躍させようとするキャラほど酷い。

>>686
３年も前？　ひぐらしが話題になり出したのって２年前の体験版公開からじゃなかったっけ。
それまでは祟殺し編で300枚くらい、しかも１枚100円だったらしいし。

>>687
それに、あいつは、部活メンバーのリーダーというポジションでもある。
ついでに、あの辺一帯に強い影響力を持つ地主の娘で、あいつ自身も、その家系に強い影響力を持つ。実質上、母親よりも立場は上だし。
だから、常識的に考えれば、熱くなりやすい部活メンバーをたしなめたりする役回りになる、はずだ。

しかし、実際のゲームでは言うまでもなく、ただのヘタレだ。少なくとも、ドラハはそういう風に書いてる。
何故かっていうと、Ｋ１をリーダーキャラにしたいし、持ち上げたい。
そう考えているドラハにとって、設定上リーダーなポニテは、ヘタレててくれなければ困る。
そもそも、口出しされた事もなければ、されたくもないんだろうからな。

＞■園崎魅音
＞　同日正午頃、犯人に身柄を拘束される。同日18時45分頃に逃走、保護される。
＞　犯人に暴行を受け負傷。軽症を負う。

＞　今回一番かわいそうな人かもですね。目明しで人気が出たのをレナが僻んだに違いない。
＞　草案の段階では彼女が殺されてしまうという設定も考えていました。生存させられて良かったです。
＞　余談ですが軽症の定義とは全治四週間以内の事だとか。
ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

ツッコミ所満載だよな。
「目明しで人気が出たのをレナが僻んだに違いない」とかどうよ。

>>691
＞目明しで人気が出た→そうでもないし同時にアンチが大量発生
＞レナが僻んだ→レナがシナリオ書いたわけじゃねーだろ

>>686
ソースないし、ガセだよな？

ageちまった。スマン。

>>693
過去の日記から推察するとそうなるよ、公務員は確定っぽい。
辞めたのは２年前前後が怪しいな、NHKで顔晒した時点で副業禁止に抵触してるだろうし。

>>693

ガセではない。「かつて」の友人だから
そんなに疑うなら江戸川区役所に問い合わせてみれば？

叩けば埃なんていくらでも出てくるぜ
親戚が国会議員とかな

もっとソースをくれないと、信用出来ん。
だが、もし本当なら面白い事になる。祭りだ。
日常生活でどうだったとか、どんな奴だったのかとか知りたい。

そこまでのプライベートはどうでもいい
ってかそれだけで祭りとかアホかと

さすがにこの流れは痛いな
埃って何だよ

作者も社会的な負け犬ということにしないとどうしても収まらないからな

親戚が国会議員って埃なのか？どうでもいいけど。

国会議員が親御な事が埃ではないんだろうが
三十路超えたの息子と一緒にゲーム作ってる国会議員ってのは埃だと思う。

親父は定年退職て話じゃなかった？NHKでそういってたような気が。

>>702
ヲチ板にスレ立てれば
同人板では「作品が糞」よりキツイ批判の言葉はないと思う

>>704
ちょっと調子こきすぎた。反省する。
全くその通りなんだよね。同人ってのは良くも悪くもオナニーなんだから。
まあ、ひぐらしがオナニーを通り越してるきらいもあるが、作者叩きはヲチ板でやるべきだね。
すまそ。

以下、通常の流れへ。

別にアンチじゃないのにアンチスレのが落ち着くってどうなんだorz
本スレはすぐギスギスするし、考え方についていけんｗ

アンチスレって基本元ユーザーの溜まり場だから

>>701までは「”親戚が”国会議員」なのに>>702では「国会議員が”親御”」に変わってる件について

ひぐらしに関係のない親族やハゲの勤務先情報なんぞどうでもいいよ。
身内に問題があるとするならユーザーの意見をシャットアウトする
おかんの存在ぐらいだろ。

>>709
あれはNHKが家族経営というコンセプトにしたために
おかんにもむりやり役割を与えられただけじゃない？
あの番組を鵜呑みにするのは危険だと思う。
フィルター役はどっちかというとBTがやってそう。（メールはBTが検閲してると思う）

友人にメール検閲やらしてる時点で人間としては負け組だろｗｗｗ

>>691唖然とした。生きてりゃいいのかｗキャラとはいえ人権無視だなｗ
>>692公式人気が全てで一歩外に出りゃ同数程度のアンチの存在は無視だもんなｗ

>>712
＞唖然とした。生きてりゃいいのかｗキャラとはいえ人権無視だなｗ
むしろ魅音をレナに殺させると「俺はお前(の殺人)を許すから、お前も俺(の殺人)を許してくれ」
が成立しなくなるからじゃない？　一応「なかーま」なんだからw

＞公式人気が全てで一歩外に出りゃ同数程度のアンチの存在は無視だもんなｗ
インタとか泣き言とか見てる限り、逆のような気がする。
むしろ、儲は無視してるように思える。「俺を崇めて当たり前」っつーかね。
儲を無視してるからこそ、皆殺し編リリース直後にあった「推理じゃなくても面白い」という儲テンプレをスルーするような「推理ですが何か？」発言をしたんだろ。
逆にアンチ、というか批判意見(ドラハゲの高性能フィルターwにより中傷に変換)ばっか気にしてるように見える。

そんな奴を持ち上げる儲も嫌いだがな。お前らドラハゲに無視されてんのに、何でそんなに親身になってるわけ？と思うとなんだかね。

訳わからん流れだな。
ひぐらしみたいな駄作の感想、「つまらん」の一言で十分だろ。

>>714
その感想に「きもい」も付け加えてくれ。

>>714
どこが具体的につまらないかを上げるのは
荒唐無稽な流れですか？

・絵がキモイ。
・文章がキモイ。
・キャラ贔屓がキモイ。
・作者が月厨で奈須儲。思考回路もキモイ。
・儲も月厨を彷彿させてキモイ。

確かに、これで十分ではある。

罪滅ぼし編で
レナの 「普通 に笑い会って、・・・普通に恋をしよう。」
というセリフに「うん、でも正直お前とだけはカンベンな」

と思ったのは俺だけではないハズ・・・
(むしろココの住人は全員)

>>718ここにキャラ萌えなんてもんは皆無だろう。

レナが最強とか完璧とか言っちゃってる信者ｗｗｗｗ
あいつらヤバすぎ。レナの家畜になれるなら本望とか人気ないのはおかしいとかﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗ
いやマジで。

本屋でアニメのプロモ垂れ流してたんだが、
いかにもロリ声がわざとっぽく淡々と凄惨な内容を語り続けて
これだけで正直、厨くささお腹いっぱい。
これテレビで放送するレベルじゃないだろ。OVAで十分だ。

「わざとっぽく淡々と」ってのが厨臭いな。
そういや目の前で死人が出ても取り乱す奴って少ないな。リア厨、しかも女が多いのに。
沙都子ぐらいじゃん。あと魅音もか。

>>721
そういう人間的な部分が欠落して、自分の問題ばかり肥大化させ他を省みず自己中になり
自分の踏み台になることは自己弁護する理由を必死に理論武装＋凶器武装して
殺人でも何でもする唯我独尊のキャラがほぼ全てだからな。
大人はそういうことはないが役立たず。あれだけ数いんのに人物の万能性多様性まるで無視。

なんていうか
「フッ」的なキャラがレナK１理科とメインで少なくとも三人もいるのか

でもひぐらし未プレイな若いライトオタは、
＞人間的な部分が欠落
＞殺人でも何でもする唯我独尊のキャラ
この厨設定に萌えるんだろうな。

>>723死怨を忘れてる。アイツが一番自分の嫌いなタチの女で虫唾が走った。

>>722
上っ面の設定・外見・特徴・口調などを全て取っ払ったら
後は全部、似たような奴しか居ないからな。

反省しているようで、ちっとも反省していないからな。あいつら。
鬼隠し編で、精神的にアンニュイなＫ１を追い詰めた時に、「ごめんなさい」と口先だけ働かせてた頃と大して変わらん。
特に殺人は謝れば済む問題でもないだろうよ。鬼隠し編のＫ１をクソ殺人鬼に追い詰めたのはレナじゃねえか。圭一もクソだが。

「Ｋ１はＬ５なのに、何ムキになってんの(プッ」とかドラハは思うんだろうが、だったらコンクリ殺人事件の犯人もＬ５だったら許してたんだろうな。
まあ、コンクリ事件の犯人はドラハゲとは無関係だからＬ５でも許されないんだろうがな。
結局のところ「贔屓キャラだから殺人も許される」という理屈でしかない。それってどんな青少年に有害ゲーム？

そう。病気が何の許される理由になるんだ？そんなもんで納得できるのは作者含め厨キャラ信者だけだろ。
自分の子供が殺されて相手が精神病だったら許せるのかよ。
いじめられて傷付けられて相手の自己満足の範疇のごめんなさいで済むのかよ。
もっと巻き込まれる第三者の気持ちを考えろ。それを省くな。軽視するな。
あまつさえ巻き込まれた側が暴走する奴を止められなかったのが悪いと叩かれる。
病気で凶行する側はその存在を知らないからとにかく頑張ったって言ってやっちゃってもいいけど、
される側はその存在を知らなくても許されないわけだ。

ttp://toro.minamiya.net/050401/

→[転校]

レナたん可愛すぎ(^д^)

>>728
一部の人間相手に、謝罪してるつもりなのも気持ち悪い。
あの連中が迷惑かけた・精神的に酷い事をしたのは、大勢の人達にだろう。

死怨は、迷惑という観点なら、警察とか捜索隊の人達にも相当な迷惑をかけたし
沙都子だけじゃなくて、梨花や魅音も殺したし、更に行くとお魎や村長も殺した。
お魎や村長は、そんなに悪人じゃなかったのにも関わらずお咎めなし、「未遂」なら、Ｋ１も殺そうとした。

０７は、何か魅音をボコってたりしてるだけじゃなくて、あの学校の生徒を道連れに自爆死しようとしやがったしな。
何よりも卑劣なのは、あの学校のほとんどの生徒は小学生だという事。リア厨なのは部活メンバーぐらいで、それ以外は虫けら同然のようだがな。
ともかく、多くの小学生を縄跳びで拘束し、ガソリンぶっかけるわ、鉈振り回すわ、殺すと脅すわで、精神的な障害を負う子供が居てもおかしくない。
結局、鷹野が減菌作戦でレナの残忍な人質事件の証拠を隠滅してくれたんだがな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

実際爆死させたこともあったしな。それも一回や二回じゃなく。＞篭城

>>727
鬼隠しとか、圭一の殺人ばかり槍玉に上げられてるが、
本人が不思議で聞いてるのに知らないとかなかったとか邪険にするのって何が気遣いだよｗ
病気とかなくても気分悪いわ。
殺人鬼の3人は全員同じ病気での凶行なのに、圭一だけ信じられなかったお前が悪い！
って形で肝心なこと隠されたり一方的に責められて仲間からも孤立して自滅する形。
他は単なる悲劇のヒロインぶったワガママと自己中で何だかんだで良く見せられて救われる。

>>731
圭一は確かにクソだが、鬼隠しで圭一を追い詰めて殺人鬼にしたのはレナのせいなんだよな。病気はともかく。
祟り殺しでも、レナは、圭一を散々怒鳴りつけて「あんたに何が出来るのよ！」みたいな事言ったのが叔父殺しさせた要因の一つだろうし。
死怨に「サトコちゃんのせいでサトシくんが苦しんでるかもしんない」と吹き込んだのもレナなんだよ。

その死怨も、贖罪の対象がサトコだけじゃあね。

[171] ………後悔後悔後悔… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2004/05/03(Mon) 01:05

『ひぐらしのなく頃に』という作品は、確かに「連続殺人ノベル」などという物騒なキャッチコピーで言い訳されています。
実際、ヒロインたちの残忍な殺人も描かれているわけで、…その意味で、殺人や猟奇をテーマにした作品であることは否めません。
しかし、彼女達はＬ５なので許されるはずです……＞＜

今日、今後の展開の資料（というか、本当に興味本位で）の意味で、『猟奇』をキーワードに、ネットで調べ物をしよう…と思ったところ、………取り返しのつかない精神打撃を受けるに至りました（涙）
……ずいぶん昔の事件だと思っていたあの、女子大生コンクリート事件。………裁判の主文で解説された蛮行に、憤りや怒り、恐れ、悲しみを飛び越え、……壮絶な……言葉にできない感情と傷を受けるに至りました。


…………犯人はＬ５だったということが、まず信じられない。
２ちゃんねる等で、彼らが雛見沢症候群に感染していたという事を公開しているスレがあるそうですね…。
精神病だったから無罪という状況は、確かに不当ではありますが、……だからといってとても許せる心境ではありません…。………お前ら、本当にニンゲンかよ………＞＜。

殺人事件を見世物的に描いている物語ではあります。
でも、……あのような蛮行を礼賛するつもりなど毛頭ありません。
現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。……そういう風に描いてるつもりです。

レイプビデオが好きでも、レイプは絶対にしない。そう心に誓っていた男性がいたとしても、女性から見れば同じ穴のムジナに違いないでしょう。
……竜騎士07も、…つまりはそういう部類なのでしょうか。

…………とにかく今夜は……胸が張り裂けそうです……。
…『猟奇』なんてテーマ、…安易に検索するんじゃなかった………＞＜。

本当に後悔してます。
ここを読み、興味半分で検索する人が現れないことを節に願うものです。

…やめとけって。…本当に……涙出るから！！
悲しさとか、怒りとか！　本当に！！　だからやめとけって！！　くそぅ……！！！！（爆涙）

ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~wsplus/image/interview.htm

●Q7. 圭一のキャラクターは竜騎士07さんの性格を反映されたりしてるんでしょうか?

○A7. …ど、どうなんでしょうか。
自分では圭一とは似ても似つかぬと思っているのですが……、心の中に圭一くんが宿っていることを感じる時もあります。
竜騎士07の内面の吐露が圭一なのかもしれませんね（苦笑）

＞しかし、彼女達はＬ５なので許されるはずです……＞＜
＞…犯人はＬ５だったということが、まず信じられない。

>>657の指摘が体言されてますな。
こんなのおかんが見たら泣くぞ、竜ちゃんよ…。

反省してないって点では、ひぐらしの殺人鬼三人と、コンクリ事件の犯人連中は、同じようなもんだと思う。
人殺してるのに被害者面してる人間のクズ。

>>735
>>733は改変コピペ。

[171] ………後悔後悔後悔… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2004/05/03(Mon) 01:05

『ひぐらしのなく頃に』という作品は、確かに「連続殺人ノベル」などという物騒なキャッチコピーがついています。
実際、ヒロインたちの無惨な最期も描かれているわけで、…その意味で、殺人や猟奇をテーマにした作品であることは否めません。

今日、今後の展開の資料（というか、本当に興味本位で）の意味で、『猟奇』をキーワードに、ネットで調べ物をしよう…と思ったところ、………取り返しのつかない精神打撃を受けるに至りました（涙）
……ずいぶん昔の事件だと思っていたあの、女子大生コンクリート事件。………裁判の主文で解説された蛮行に、憤りや怒り、恐れ、悲しみを飛び越え、……壮絶な……言葉にできない感情と傷を受けるに至りました。


…………犯人が死刑にならないことが、まず信じられない。
２ちゃんねる等で、彼らの本名や住所、現職等を公開しているスレがあるそうですね…。
刑期を置けた人間に対する社会制裁は、確かに不当ではありますが、……だからといってとても許せる心境ではありません…。………お前ら、本当にニンゲンかよ………＞＜。

殺人事件を見世物的に描いている物語ではあります。
でも、……あのような蛮行を礼賛するつもりなど毛頭ありません。
現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。……そういう風に描いてるつもりです。

レイプビデオが好きでも、レイプは絶対にしない。そう心に誓っていた男性がいたとしても、女性から見れば同じ穴のムジナに違いないでしょう。
……竜騎士07も、…つまりはそういう部類なのでしょうか。

…………とにかく今夜は……胸が張り裂けそうです……。
…『猟奇』なんてテーマ、…安易に検索するんじゃなかった………＞＜。

本当に後悔してます。
ここを読み、興味半分で検索する人が現れないことを節に願うものです。

…やめとけって。…本当に……涙出るから！！
悲しさとか、怒りとか！　本当に！！　だからやめとけって！！　くそぅ……！！！！（爆涙）

だが
＞現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。……そういう風に描いてるつもりです。
というのは、ちっとも描かれてないがな。
ドラハゲは「現実とフィクションは違うんだから、何をムキになってんの？(ﾌﾟｹﾞﾗ」と言いたいのかは知らんがな。
「ファンタジーだから人を殺しても問題ない」と言っても「殺人事件」という単語とか使って、その逃げはいかんだろ。

結局、Ｋ１・０７・死怨が人を殺しても許されるのは「可愛い自作キャラ」だから。
じゃあコンクリ事件の殺人鬼どもが家族に許されてるのは「可愛い息子」だから。

不謹慎だったな。連投も含めて色々すまん。

>…やめとけって。…本当に……涙出るから！！
>悲しさとか、怒りとか！　本当に！！　だからやめとけって！！　くそぅ……！！！！（爆涙）
これ、年齢とか容貌とか関係なしにアイタッタッターというか気持ち悪い。
こんな事書いてる寒い男の側にはよりたくない。

金貰ってもイヤだｗｗｗ
誰とはいわんがｗｗｗｗｗｗ

＞……犯人が死刑にならないことが、まず信じられない。
＞現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。

「K1や殺人鬼連中の殺人に対する価値観は、フィクションの物語のために
作られたものであり、現実世界では賛同されるべきものではありません」
と書いてたら納得できたのにな。
K1は正しいと思ってる以上、コンクリ事件の犯人を責める資格はねーよ。

サイコパスでぐぐると色々出てくるが
ひぐらしの連中は結構当てはまるな・・・

結局殺人も贖罪も自己満足だよな。
レナなんかあそこまで暴走して凶行しても圭一がたまたま過去の記憶思い出して
必死に助けようとしてくれた上仲間にも見捨てないと思いやってもらって、最後に「どうでもいいや」鉈ポーイ
だもんな。
本人が報われないどうとかより周囲の方が圧倒的に被害被ってるだろ。
殺人暴行した奴が報われないのは当然で話にもならん。レナも詩音も本人に謝罪が足りない。

殺人否定の物語でも作中であんなに優しくされてちゃアンチテーゼにならねんだよ。
信者は登場人物かわいそうって感情移入してあれで充分だとか言ってるが。
読者がみんな作者と同じ感性ばかりじゃない。そういう奴には不愉快極まりないな。
前仕事で作品の解説書くのに一通りやったが胸糞悪くなった。

本人に謝罪が足りない→本人に相手に対する謝罪が足りない、ね

アニメ楽しみだな。俺ゲームやってないけど　おはぎとかでてきたら爆笑しちゃうな

>>744
他人に迷惑かけたり、心身共に痛めつけてるのに、酷い事をしたとは思ってないというのが見え見え。
「他人に酷いことをしたと思ってるから謝罪」するのではなくて
「自分の傷を舐めあいたいから謝罪」してるだけ。他人への同情などは全く無い。

>743
ドハゲ自身が他者に全く興味を持たず、ひたすら自己保身・自己評価だけに気を配っている
という意味では一種のサイコパスだな。自分の役に立つ相手・自分を受容してくれる相手
だけは傍におき、自分を批判する相手は遠ざける。平気で他人に嘘をつき、それによって
他者がどんなに傷ついたり怒ったり不利益を蒙っても一向に心が痛まない。そして
ひたすら金と名声に固執する…。まるでかの国の奴っぽい。

竜宮レナがただのアホの子だった件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1124153775/

レナが最強と言ってきかない信者ｗ

圭一を殺人鬼にしたのは０７だしw

アニメ結構出来がいい。序盤は好きだったのでなんか悲しくなった

これから騙される人ｶﾜｲｿｽ

あれが作画がどうとか大騒ぎしてて肝心要の評価がよくわからんな

丁寧で手が込んでるしスタッフがちゃんとゲームプレイしてるっぽくて凄く忠実
揉めてるのは作画っていうかキャラデザじゃない？
やたらチビキャラ化するからそこが嫌な人もいると思う

まあはしょりまくってるし何にしろ竜の文がないんだよ
めっちゃ快適にオートプレイしてるみたいな気分
このまま回答やらないで終わったらゲームなかったことにしていい思い出にするわ
投げっぱなしホラーとしてな

でもダムのシーンで国がどうたらで結局ドン引いた

でも罪滅ぼし編で終わるんじゃない？皆殺しはやらないと聞いた。
レナや詩音の不快感をなくせば、それなりに綺麗にまとまると思う。

で、結局一番クソなのはドハゲの同人ゲーム版なんだよなw。

まあプロとアマの違いだって事だな。
漫画もアニメもドラマＣＤも、やってる奴はプロだから。それで飯食ってる自覚あるから。
だがドラハゲには、そういう自覚はない。手広く広げておいて、都合が悪くなったら「どうせ同人だしw」と逃げる。

阿智太郎とかもそうだけど
アニメとか漫画とかのほうが本家より明らかに面白いって悲惨だな

むしろ滑稽なぐらいだ。

なあ、あの気持ち悪い緑髪の女も出てくんの？＞アニメ
OP見たけどやたらカッコよくされてたね。
嫌でもあいつの自己満足殺人見せられるわけか・・・
騙して傷付けて殺して人を嬲るのは楽しいが自分が傷付けられることには異常に怯えて「お母さーん！！」
都合の悪いことは全部妹のせい人のせい鬼のせい。あー気分悪い

>>758
俺もあいつ嫌いだ。やること成すこと癇に障ったけど
何より悲劇の英雄演出に吐き気がした。

アニメスタッフ補正で、マトモな奴になる可能性も……　ないか。
まあ、ドラハの文章じゃないんで、案外、ムカつき加減が少なめかもしれん。
個人的には、警察に逮捕される展開ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>760
「自殺」という、ある意味で最高の「罪悪からの逃避手段」を取らないように修正させれば、ちょっとはよく見えると思う。
結局「次の世界でやり直しましょ。はい、リセット」って展開だったし。

俺も、ドラハの本編じゃ決してありえないだろうが、
全員捕まえて檻のついた病院か刑務所に入れてしまう展開希望。

＞騙して傷付けて殺して人を嬲るのは楽しいが自分が傷付けられることには
＞異常に怯えて「お母さーん！！」
＞都合の悪いことは全部妹のせい人のせい鬼のせい。

まるでドラハの生き写し。ひぐらしのキャラ全員こういう奴ばかりで吐き気する。

ギャルゲー部分のウザいシーンは全部SDキャラになってるので大分緩和されてる
あれだけ上手くやってくれてるのにアニメ叩く原作信者はアホかと

アニメ板でひさびさにひぐらし信者大量に見てｳﾍｧとなった
ゲームは絵で回避すると損とかアホか
文章もシナリオもシステム（フリーにせよ何にせよ重いよね）も糞じゃボケが

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143435970/351

既出だが、メインキャラで逮捕されかける、または実際に逮捕されても、その直後に死ぬんだよな。
目明しは、警察はシオンが真犯人だと目星つけてたみたいだったけど、逮捕される前に飛び降り自殺。
罪滅ぼしも、レナが逮捕された直後に、鷹野が減菌起こしたし。０７は自らの犯罪を隠蔽してくれた鷹野に感謝すべきだと思うww

何か、最低二次創作ＳＳなんだよな。ひぐらし自体のノリが。
Ｋ１なんか、特に最強オリキャラ臭がする。Ｕ−１とか七夜とか。

二次創作とオタ漫画アニメしか読まないような人間が作った
「自称」一次創作だと思った。
圧倒的に資料と知識が足りない。構成力がない。観察力がない。
なんでこんな話題になってるんだか。

読書量に関しては、漫画と二次創作しか読んだことなくても
別にかまわないなあ。
人間関係の繋ぎ方とか倫理観みたいな話の根幹部分を、
竜公の偏った価値観を押し付ける形で描写されてるのが胸糞悪い。

>>767
つ「宣伝」

まず、大手ニュースサイトが取り上げて、そこから蜩厨が生まれ始めた。現在は、ほとんど沈黙しているけどな。
次に、漫画版だ。絵柄も一応プロが書いてるし、何よりもメディアへの露出というのがデカい。一般層への強いアピールになるしな。

それ以上に、型月の影響だろうけども「商業へ発展した同人作品は”偉大w”」という考え方が蔓延してると思うんだよ。
蜩厨のブログとかサイトとか見てても、月姫を引き合いに出して、商業化がどうとか言ってる所をよく見かける。

>>768
それ以外の時間をよっぽど有意義に使ってるならともかく
物書きならそれはない

49 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 01:02:06 ID:4i5rID09
>>10や>>13みたいな発言がでてくるように、
本当にキャラとして不遇なのは魅音ではなく、レナや詩音
狂ってメチャクチャやるような不遇なキャラ設定に比べれば魅音のヘタレなんてカワイイもの
実際それが人気投票で思いきり反映されている
レナなんてメインヒロインで扱いが主人公格なのに部活メンバー最下位

60 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 01:06:08 ID:4i5rID09
>>10や>>13や>>23みたいな発言がでてくるように、
本当にキャラとして不遇なのは魅音ではなく、レナや詩音
狂ってメチャクチャやるような不遇なキャラ設定に比べれば魅音のヘタレなんてカワイイもの
実際それが人気投票で思いきり反映されている
レナなんてメインヒロインで扱いが主人公格なのに部活メンバー最下位

だそうだｗ
アンカー先はここに書いてあるような話。
自分の好きなキャラは悪くない、かわいそうなんだーって必死だな。
しかしこれをアニメ板でやるのが信じられん。

>>768
＞人間関係の繋ぎ方とか倫理観みたいな話の根幹部分を、
竜公の偏った価値観を押し付ける形で描写されてるのが胸糞悪い。
超同意。

>>771
＞自分の好きなキャラは悪くない、かわいそうなんだーって必死だな。
クソとゲリのどっちがマシか。って次元のレベルだもんな。
しかし、何故、厨に部分アンチが多いんだろうか。

>>772
厨房ってのは「自分だけがものをわかっていて、他人は皆バカ」だからね。
あ、ドラハ先生も同じだよねwww

アニメ、原作の素晴らしい絵が台無しだ
竜先生に謝れ！！
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0001.jpg

>>774
何で、プロが同人作家に謝らなけりゃいけないんだよw

その刺青確実にファミレスの制服着たらはみ出すじゃん
どうすんだろ

化粧彫りなんかもしらん。
いや、あんな変態だらけの店じゃすぐ体温上がるか。だめか。

ttp://dat.2chan.net/l/res/488514.htm

エンジェルコートの変態コスとかバッサリカットするんじゃない？
部活シーン光速で流したスタッフだからどこが糞とか知り尽くしてるんだろ

アニメ評判いいな…
原作も最初の頃は好きだったな…

解なんてやらなきゃよかった畜生
真相とかより、押し付けがましい感情描写が大嫌い

アニメ版の解も、感情描写が客観的に書かれて、丁度良い塩梅になってくれるかもしれん。
何よりドラハの文章がないだけ、押し付けがましさも減るという可能性もある。
まあ、罪滅ぼしで終わる事を踏まえれば、それなりの出来で終わるかもな。オチの付け方次第か。
同人ゲーム版wのようなムカつく描写を減らしてくれれば、まあまあなんじゃない？。

アニメのひぐらしって絵ヘタだね

カゲの数も減ってるしさ

原作は髪の線の数もこんなに多いのにアニメはあっさりしすぎ
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0003.jpg


アニメはデッサンも狂ってみえるし、ダメじゃん

ストーリーの追い方だけはよかったと思うぞ。>>779の言うように。
押し付けがましい描写はありまくりそうだが。
キレイに演出されて殺人美少女萌え〜とか言うんじゃね？ｗ
アニメスレでもレナ信者がすごさを訴えようとネタバレしまくって暴れて既に悲惨だし。
あそこまで初心者に配慮のないスレも無いな。

これまで散々「絵で判断するな」とか言ってて、今になったら「アニメは絵がキモい」か。
テンプレひっくり返しは蜩厨の常套手段か。

>>783
漫画版スレでもネタバレはあったみたいだぞ。
鷹野が黒幕。とかネタバレして、一笑されてたが。

まあ、実際の蜩でネタバレする所が、底が非常に浅かったからな。
蜩厨が、今、蜩を評価してるのは、あの自己中キャラに自分と重ね合わせやすいってのが大きいんだろうし。

>782
信者乙。
影が少なかろうが、髪の線が少なかろうが、あっさりした絵柄だろうが、
ドハゲの腐った絵柄よりは遥かにマシだよｗ

なに？ この印象のうすい微妙な絵。先生の強烈な個性が全くでてない。
日本のアニメ界はもう終わったな
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0001.jpg

ああ分かった。皮肉かｗ
死怨気持ち悪ィ

０７もキモいね。
返り血をナメてる所とかw。
もっと、雛見沢学校の、名も無き下級生(小学生低学年)にガソリンぶっかけるとか、
そういうドラハの暗黒面を突き止めたのを書いてほしいなww

ドラハのキモさとか、中二病のいじめられっ子な面とか、マザコンな面とか、
そう言った暗黒面がちっとも出てない点はダメだなw＞アニメ

原作の絵はひと目みたら忘れないが
アニメのは凡百の、なんの印象も残らない
ただの普通の下手ぎみな絵

どんな天才がでてきても、見慣れた型に当てはめ
それで安心しようとする今の日本のダメさを象徴している

旧日本軍の中国人虐殺肉缶詰事件なんか最高だよね
ファンサブで世界中のアニメファンに日本人の下劣で非道な食人行為が知れ渡るだろうね

ユダヤ人から石鹸作ってたってネタでさえ
20年ぐらい保ってたから特定アジアの人々の
協力で一世紀ぐらいは日本は国土を割譲して
貴重な知的資源を全部ただで渡して
中韓にわびなければならないって世界中の
アニオタが思うんだね。
将軍様からバッチもらえるし大統領からは
名誉国民扱いしてもらえるし総書記とは
会談してもらえるよ。

少年犯罪といい、731部隊の話といい、なんでこう
世情を騒がせ、あるいは他国に輸出なんて事になったら、
国際問題級の迷惑話が作れるんだろうなと思ったんだけど、
それだけ、竜ちゃんが歴史認識や国際関係に興味ナッシングで、
型月萌えなだけって事なんだろうな。
しょせん大手サークルになりたかっただけだろと思うと悲しいわ。

>>794
型月萌えだから、じゃないか？
良くも悪くも「リア厨にカッコいいと思わせる」のが、奈須クオリティだし。
その上っ面だけのカッコ良さに、少年犯罪だの、中国人虐殺肉缶詰事件だの、７３１部隊だの、減菌作戦だのがある訳だ。
それらは、ドラハにしてみれば、無限の剣製と同じ次元の話だったんだろうな。ファッションっつーかさ。

軽い気持ちで扱ってはいけない題材だったのにな。

＞軽い気持ちで扱ってはいけない題材だったのにな。

あー、これに尽きるわ。

まあ、少なくともアニメ版では、人肉缶詰事件はカットされるんじゃないかね。
結局、死怨がＫ１と０７をかく乱させるための、その場だけのハッタリだった訳だし
まさか「サトシくんのために殺したくけけ、サトコはサトシくんの仇だげきゃきゃ」なんて言う訳にもいかんだろうし(罪から目を逸らす辺り歪みっぷりが見え隠れするが

つーか、あの人肉缶詰って何か意味があったのか？　無いよな。

>>797
意味なんてあって皆無だな。
＞騙して傷付けて殺して人を嬲るのは楽しいが自分が傷付けられることには異常に怯えて「お母さーん！！」
都合の悪いことは全部妹のせい人のせい鬼のせい
こういう奴だからな。生粋のピエロだよアレは。

>>786
アニメの絵はSDにした時も違和感なくなるようにしてるんだと思ったよ
製作途中に新作出てﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬだっただろうなあ

漫画版描いてる人の中に個人的に神な人がいるけど
マトモな創作できるプロたちが今のひぐらしを内心どう思ってるのか聞いてみたい
メディアミックス決まった頃はまだボロが出てなかったんだろうけど

ちなみに私は別にアニメ版マンセーとかじゃなくてアニメ系板住人兼ねてるだけ

>>799
ドラハは、メディア関係者に、一応結末を語ってるらしいと聞いた。
が、実際の中身がアレだとは思わなかったんだろうね。プロット段階の物を語るのと、実際に出来た物は別だし。
だが、好き勝手遊んでるだけのドラハと比べると、やっぱプロは真剣に仕事してるという事だろうが。

[296] アニメの台本をチェックしました 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/09/24(Sat) 05:15

ディーンの全体構成担当の望月さんからお預かりしている、最初の数話のシナリオをチェックしました。
全体の進め方や按配などを確認する意味もあるので、おそらく、今後、双方で何度かチェックが行き来するものと思います。
そんなわけで、いよいよ具体的にアニメ化の作業が動き出してきた感じがします。

コミックやドラマＣＤの時もそうでしたが、長さに制限がある中ではシナリオを丸めたり縮めたりする作業が必須となります。
その意味においては、アニメというジャンルは特にこの長さの制限が大きいメディアなだけに、シナリオの調整は特に難しいものとなります。

原作を忠実に再現しようとすれば、いくら話数があっても足りません。かといって、端折りが過ぎれば話が意味不明になります。そのため、極力、伝えたいことを伝えつつエピソード数を減らす、アレンジが重要となります。

その意味においては、望月さんという方はさすがにプロ。丸め方やアレンジが実にうまく、限られた尺の中で物語を再現しようとする技術は光るものがあります。

竜騎士07の方では逆に、尺を度外視し、原作のテイストを活かす見地でチェックをしています。ブレーキ役とアクセル役に別れているという感じでしょうか。
互いの理想をぶつけ合う、ある意味、戦い的なやり取りですが、この過程はまさに真っ赤になった鉄を、叩いて叩いて鍛えるべきところです。

『アニメ版ひぐらし』という真っ赤な鉄を、竜騎士07と望月さんで、交互にとことん叩き上げて、素晴らしい作品に育て上げられればと願っています。

というわけで、ついさっき、本日の打ち合わせの資料のチェックが終わったところです。
打ち合わせまで数時間しかないような…（汗）
寝ますね、おやすみなさい〜！



何が「真っ赤な鉄」だよw

>>801
現実の物事をいちいちマンガ的にオーバーに表現したがるよな、この人。
お前は二次元キャラじゃないっつーの。

＞再現しようとする技術は光るものがあります。
これなんかすげえ失礼な物言い。
竜ちゃんは自分はプロと対等と思ってるんだろうか。

そんなのブレーキ役とアクセル役のくだり見ても明らかじゃん

強か弱かのどっちかしかないんだよな。
あれだけ大人がいて無能なのもそれをよく示してる。

最低ＳＳスレとかで見かけた意見だけども
「厨房は強い＝カッコイイとしか思わない。だからキャラが薄っぺらい」
というのが、ドラハにもあるんだろうかね。

>>802
型月の影響なんだろうけども、「同人からプロに成り上がるのが凄い」という認識があるからな。
それは宣伝のキャッチコピーにも使われるし、儲も同人上がりを崇める。
ドラハは、プロになったらどうとか、という事を顧みず、名声だけを求めて、あんなバカな商業展開を進めたんだからな。
ひぐらしの、宣伝スケールっつー意味なら、月姫以上の規模だと思う。

普通＝キャラ薄い＝ｶｯｺﾜﾙｲ
という二次元作品の制作都合の考え方を
現実にまで持ち込んでるんだろうな。

>>805>>807
＞強い＝カッコイイ
＞普通＝キャラ薄い＝ｶｯｺﾜﾙｲ
仲良く作者のその思想が信者にも伝染したようだねｗ
ちょっとその話題が出ると押し付けられるのがウザイウザイ。

月姫を引き合いに出しているが、月姫制作者に対して失礼じゃないか？
彼らは自分でテレビや、インターネットのインタビュー映像に出演したこともないし
妙な煽り文句をつけたり、「○○の方向で売る」なんていう発言はしたことがないと
思うのだが。

竜騎士は目立ちたがりすぎ。

>>809
型月が、というよりも月厨が、だな。
口コミで広がったとは言え「同人から商業にもなったゲーム」というキャッチコピーの元祖は、月厨が最初に始めた訳だし。
ひぐらしも、そういうキャッチコピーを流用してる面もある。まあ、ドハゲが月厨なんだがw。

つか、引き合いに出した奴のセリフじゃないだろうが、型月に関してはスレ違いだな。
まあ、型月の連中が、まだドラハみたいにＴＶに出たり、詐欺みたいな煽りをしたり、なんて事はしてないだけマシだしな。
ドラハの場合は、オナニーと名声のみしか考えてない分、非常にタチが悪い。

月厨はお呼びじゃありません。

同人から商業移植なんてこれから普通になってくるんでね？
女性向同人ゲーだって携帯とかＰＳ２移植のが出てきてるし。

>>811
型月の話はスレ違いだし、荒れるね。すまそ。

女性向だと当たり前すぎて
いつまでも完結しないまま新連載したりとか
同人で出した作品をコミックスに収録したりとか
人気キャラが実は二次801で描いてるキャラの髪型変えただけだったりとか
そんな時に思い出したように叩かれるね＞同人上がり

ひぐらしは一応宣言したとおりの間隔出して完結するが
完結すりゃいいってもんじゃない

>>813
禿がリスペクトしてる作品だしスレ違いってわけじゃないんだけど
冷静に比較できるなら話題にしてもいいんだろうけど
月ぐらいアンチ信者共にあちこちで暴れまくった作品だと
あなたがどんな識者で客観的に理路整然と正論を説いたとしても
基本的に「話題にした時点」で信者かアンチのどっちかだと先入観を持たれてるから
まともに取り合ってもらえない

ひぐらしもそこまで行くのかなあ

>>814
リリースの感覚が長すぎるんだよ。ドラハも鬼隠し編の設定なんか、相当捨ててるし。
上にも出てたけども、綿流しで死怨がＫ１・０７に語った「人肉缶詰」云々も、以後全くストーリーに絡まない無駄設定。
その上、倫理的な問題を孕む軽率な展開。

つか、アレさ。
今にしてみれば「私のお爺ちゃんは人肉缶詰を売ったって言われて、みんなから責められたの！　カワイソウでしょ！？」と言ってるように思える。

アニメスレがアンチスレよりよっぽどひどい件について

ひぐらしのなく頃に〜死者8名〜【惨劇それは喜劇】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144337016/

みおんwスレかよ。アニメスレ。

＞竜騎士07の方では逆に、尺を度外視し、原作のテイストを活かす見地でチェックをしています
アニメに尺がないの知っていながらムチャクチャだな

>[139] 立ち絵の量産を８割方終了しました… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2003/07/25(Fri) 00:35
中略
>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、
>前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）



>「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）
>連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）


>前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>ウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>ウケがいいようでしたので、その路線でウルことに
>ウケがいいようでしたので

アニメ版はそれなりに見られるようになってるな。竜のキモ文が無いのと、豪華声優陣の演技でかなりいい雰囲気アニメになっとる。
ただ突然カメラマンが出てきたり、K1が意味もなくビビり入ってたりとかの不自然なところまでは消せないか・・

導入編はそれなりだっただけに、それ以降の劣化が残念だ。始めからかまいたち風（選択子をつける）に作りさえすれば良かったのに。
普通に霊とか神とか使った伝奇ファンタジーにしとけばあそこまでグダグダにならなかったろうになー

よりによってＳＦだもんな。
まさかネタが現実になるとはあの時は露にも思わなかった…。

アニメＤＶＤ高いｗ

　　　　　 ＿━━━━━━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿━━━━━━＿
　 　 ＿━　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿━　　　　　　　　　　　　━＿　
　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━＿
━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━
　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　￣━　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　￣━　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　　　￣━━━━━━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　￣━━━━━━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　━　
　　　　　　　　━━　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　━━ 　　　　　
　　　　　　　　　￣━　　 ━━＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿━━　　　　━￣
　　　　　　　　　　 ￣━　　　　　　　　━＿＿　　　　　　　　＿＿━　　　　　　　　 ━￣
　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　━━━━━━　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　 ＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━━━￣

体験版から目明しまでやってみた通りすがりの立場から感想を記念真紀子。
正直頭悪いし議論の中身は良く分かってないですが、なんだかんだで話題性って面で「ひぐらし」は面白かった。
これだけ叩かれてるとは思わなかったから意外といいますか、その点でもまた話題性を感じます（笑）
書き込みを流し読みして身の毛がよだつキモさを感じました。これが「ひぐらし」の影響力かと。
酷評を受けている皆殺し編をこれから読もうと思います。どれだけクソなのか今からオラわくわくすっぞ＾＾

アニメスレとの誤爆乙
もう二度と来ないでね＾＾

おまえら酷いなｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
「オヤシロ様の祟り派」と「理由があるよ派」に別れてたんだから
解であれだけネチネチ裏やるならあの池沼出す必要ないよね

くだらねぇ話しばっかしてんな月厨どもｗｗｗ

アニメから一通り周ってここに来ました
今の状態はもう売り逃げの状態でしょうか？
（今のところOVAなり2期なり映画なりこれ以上のメディア展開はなさそうですね
アニメの結末がどういったものと成るかでまた変わってくるのでしょうが・・


オチとして見物させてもらいます

世間的にはどうなんだろうね。
個人的には、人肉缶詰やら偏った自衛隊観やら少年犯罪やら、
ドラッ禿がひぐらしを「センセーショナルに」演出してた部分は
ブラウン管で流せないから、要は美少女猟奇で売ってた最初しか使えないと思う。

ﾋﾗｺｰのHELLSINGがナチ描写抜きで作られて原作の面影皆無になった
件を思い出すね。あれは後日コミックスに沿ったOVAが作られてるけど、
ドラッ禿とひぐらしに、前者のようにスタッフが惚れこむかは不明。

ひぐらしマンセーしてる奴でプロだのスタッフだの、所謂良い年した大人の実力者って見ないし。

>>830
ヘルシングのナチ描写は、原作にとって必要不可欠な要素だったじゃない。取り扱いが難しいってのは確かだが。
少年犯罪の部分はともかく、偏った自衛隊観は、他の要素に変更可能だし、人肉缶詰は別に無くても構わない。

>>831
同意。ぶっちゃけ「センセーショナル」な部分がことごとくダメダメだったのが、叩かれた原因だしな。
原作通りに作ったら某Fateと同じで大変な事になる。漫画版見る限り、解答編のグダグダは入れないだろうし。
アルケミストも商売だし、だからこそ原作の粗は何とかしたい筈。原作知らないご新規さんを釣らないとならん。

美少女猟奇に伝奇を絡めてまとめるのが無難じゃないかな。ただ１話でダムがどうとかいってるよな・・

だよなぁ。てか、ウザイ人外女出したり変な都合のいい基地害病出したりした時点で
ファンタジー話と化してるんだから、敵役に現実に存在してる自衛隊なんて
組織名使わなくったって謎の裏犯罪組織だろうがただの基地害団体だろうが
異世界から来た悪の組織だろうがなんだって構わなかったんじゃないかｗ

>>833
そうそう。
リアリティを出そうとして、逆にうそ臭くなってる。

よく見ると「目衛隊」とか「白衛隊」とかになってるよ

>>801
望月は降りたんだがな

>>836
ドラハ「人肉缶詰のシーン入れてほしいの」
望月「尺を圧迫します。それに、人肉缶詰のシーン必要ですか？　要りませんよね。倫理的にもヤバいし」
ドラハ「ダメなの。入れなきゃダメなの。このシーンには(以下無意味な理論が展開されるため中略」
望月「(こ……こいつ話が通じねえ！)」

こういうやり取りがあったんだろうと予想。
しかも、日記でキモい表現で晒しageられたし、真っ赤な鉄とかな。

>>836
望月て望月智充か？
ヤミ帽の仕事は見事だったから期待と思ったが
>>836みて降りて正解のような気も

559 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/04/07(金) 16:34:30 ID:NcZUF4tW
レナ「そっちは私を責めるくせに自分だけ隠し事してたんだ？隠し事するのは仲間じゃないって誰が言ったんだっけ？」
圭一「うぅ…ごめん」
レナ「ごめんで済むの？あれだけ酷いことして、あの子今どう思ってるんだろうね？」
圭一「ああぁぁぁぁぁぁぁ…」
レナ「泣き喚いてるヒマあったら土下座して許しを乞いな！」
どぐぅっ！
圭一「ぐふっ！……は、はい」
レナの蹴りが圭一の下腹部に見事に入る。
レナ「圭一君、靴が汚れたから舐めてふき取って？」
女神のような笑顔を浮かべながら恐ろしいことを言い出す。
圭一「え…えっ？」
レナ「早く！…それとも反省してないんだ？」
圭一「ああぁぁぁああぁ…してる、してるよぉ…やるよぉレナぁ…」
レナ「レナ様、でしょ？」
笑顔は崩さず、だが髪を掴み有無を言わさない勢いでそう言った。
圭一「は、はい…レナ様…」
ぺちゃ…ぺちゃぺちゃ…。
あまりに情けない音が辺りに響き渡る。
レナ「あれぇ？圭一君、どうして股間を膨らませているのかな、かな…？」
圭一「こ、ここここれはぁ…」
レナは思いきり圭一の股間を踏みつける。
圭一「ひぎぃっ！」
レナ「レナに汚らわしいもの見せないで？」
圭一「は、はひぃいぃぃレナ様…」

そんなシーンもあったかのう
ダラダラ長くて思い出せんけんのう

レナUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>839
立場を入れ替えてみよう。

圭一「そっちは俺を責めるくせに自分だけ隠し事してたのかよ？　隠し事するのは仲間じゃないって誰が言ったんだっけ？」
レナ「うぅ…ごめん」
圭一「ごめんで済むのか？　あれだけ酷いことして、ガソリンかけられたみんなは今どう思ってるんだろうな？」
レナ「ああぁぁぁぁぁぁぁ…」
圭一「泣き喚いてるヒマあったら土下座して許しを乞えよ！」
どぐぅっ！
レナ「ぐふっ！……は、はい」
圭一の蹴りがレナの下腹部に見事に入る。
圭一「レナ、チ○ポが汚れたから舐めろよ」
神のような笑顔を浮かべながら恐ろしいことを言い出す。
レナ「え…えっ？」
圭一「早くしろよ！…それとも反省してないんだ？」
レナ「ああぁぁぁああぁ…してる、してるよぉ…やるよぉ圭一くぅん…」
圭一「圭一様、でしょ？」
笑顔は崩さず、だが髪を掴み有無を言わさない勢いでそう言った。
レナ「は、はい…圭一様…」
ぺちゃ…ぺちゃぺちゃ…。
あまりに情けない音が辺りに響き渡る。
圭一「おい、レナ、どうして股間が塗れてんだよ…？」
レナ「こ、ここここれはぁ…」
圭一は思いきりレナの股間を踏みつける。
レナ「ひぎぃっ！」
圭一「俺に汚らわしいもの見せるなよ？」
レナ「は、はひぃいぃぃ圭一様…」

結論・オマエモナー

結局の所
「普通だけども無能」(例・ポニテや大人キャラ全般)と
「能力は高いけどＤＱＮ」(例・部活メンバーのほとんどや鷹野、山狗)
の二種類しか居ないんだよな。あとは、外見とか口調とか、そういうのをのぞけば無個性。

>>842
ホントだなｗ

>>843
同意だが
＞「能力は高いけどＤＱＮ」(例・部活メンバーのほとんどや鷹野、山狗)
の「能力」は部活メンバーには当て嵌らないんじゃね？ｗ
あいつら粋がってるだけ。マジで。

比較w
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0004.jpg

恥曝し編。

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0005.jpg

別に今更ゲーム画面なんか貼らなくてもいいし
アニ板から来たような人よりはよほどここの住民の方が詳しいし
信者からアンチ転向した人も大石

sage

金田一みたいなガチ話を期待するのが間違ってたかもしれんが、ゲームには裏切られた。ただ狙いとパーツはいい所もあった。
ぶつ切りだった話も一本に纏めたらそれなりになるかもしれん。アニメにはその辺期待してる。
部活パートとかウザイ部分はカットしてるしなｗ　

ただ、一本に纏めるにあたって国の陰謀説をとるか、神様とかを絡めた伝奇ファンタジーにするかが問題だな。

目明しまでは楽しかったよ俺は

儲はまともな小説とか読んだことないんだろうね
漫画とかラノベしか読んで無いからこの程度で感動したり衝撃を受けるんだよ
陳腐で手垢まみれの展開でも

>>852
同人にプロレベル求めるお前も十分おかしいよ

アニメで来る人多そうなら
テンプレ付け加えるべき？

とりあえずマターリで

導入編の最後でK1が誰か僕の代わりに謎を解いて下さい、皆を助けて下さいってなるじゃん。
あれは結構良かったと思うんだよな。ただそれ以降もダラダラ厨話が垂れ流されて、
超展開でもしないと収集できないなと感じたら萎えてやめた。実際その通りになったし。

シナリオ分割しないで作りこんだ設問編・解答編・２つで纏まった筈。それなら楽しめたんだろうなー

「妄想」を引っ張り出せば如何なる不可能犯罪も演出出来る
だからこそ容易には使えない
シナリオ全てが嘘っぽく、安っぽくなるから

>>855
何かの間違いでループで残ったそのメモをある日K1が見つけたところが導入編で
最後でそれを残したのが平行世界の自分とかいうベタオチでも良かった

仲間を得る前の圭一＝作者
仲間を得た圭一＝作者の理想像
なんだろうな
特に後者では圭一の「俺だけを信じろ！」が竜公の独善性と気持ち悪いほど一致するｗ

圭一の俺＝正義は確かに作者の性格が端的に現されてるなｗ
一番嫌われるタイプだ

ひぐらしは作者の俺賛歌

ttp://www.liar.co.jp/jan_1212.html
最低二次創作への皮肉だけども、ひぐらしにも当てはまるなw

そんな例挙げなくても
「メアリー・スー」の一言ですむ

本スレが久々に面白いと思った。

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 23:43:00 ID:TVOtt9+c
>>770
レナが前科者になったのはＬ５になったからで
Ｋ１の素面で銃撃よりはマシ
というか病気なんだから良いだろ、レナは。

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 00:00:48 ID:G1nfxiK0
>>791
てっぺい☆に見えたらなおさら近よりもしねーだろｗ
それも理由付けには不自然のような
Ｋ１の理由　変な注射で殺されそうになったから
レナの理由　村人が殺そうと狙っているから、こっちからやってやる
詩音の理由　さとしきゅんの仇
まだマシだろ

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 00:00:53 ID:El8lBuDc
>>788
違う
部活に限っては、あの場の雰囲気を楽しむことが好きで、罰ゲームするのも好きだと言ってる
つまりわざと負けて楽しんでるかと
あとは普通にやったら年少組が勝てないの当然だから空気読んでちょくちょく手加減してるんだろ？
レナは空気読める奴だし

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 02:07:35 ID:El8lBuDc
魅音よりレナが園崎家頭首継いだほうがよっぽど安泰なんじゃね？

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 03:12:45 ID:+R9cj+0j
なんで魅音の間抜けっぷりや空気の読めなさは叩かれてるのに
レナの矛盾や抜けてるところは「話の上で仕方ない」とか
「全部知ってた上で〜」とかって意見が多いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ