【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第10話＝

話は変わるが、ひぐらしコンシューマ版ってどうやりようがあるんだろうな。

よく出てくる点をまず整理すると：
【通常の商品性の類比させて追加】
・絵師を変えて商品価値を持たせる　⇔　竜騎士の絵でないと不満を持つ既存客層もいる
・主要キャラにもっと立ち絵を増やす、表情パターンを増やす
・イベント画を大幅追加
・冗長なシーンやバランスの悪いプロットを改訂、誤字脱字や不整合の修正
・フルボイス仕様

【ゲームシステム上の変化】
・1000〜1500円では、選択肢無し＋考察と雑談的使用による>>163で指摘された作品外でのゲーム性で
　客（プレイヤー）も折れることができたが、コンシューマ版の価格を考えると、
　新たに作品内ゲーム性を作る必要がある。
→１．選択肢制を導入
→２．アドベンチャー化させる
　ただしこの場合
・順にループ世界が展開されて悲劇が膨張するという演出の構図が弱くなる
・ネットにおける推理や考察などの作品外要素を巻き込むことができなくなる

この厄介さは、同人板の方では「商業ゲームと同人ゲームの値段の差、客層の差によって生じていた
ニッチが、ひぐらしのゲーム性を可能にしていたが、同時にそれはコンシューマ化へと変換できないものにしている
という落とし穴になっているのだ」と言われた。
ゲームシステムとしては隘路だわな。

＞→１．選択肢制を導入
＞→２．アドベンチャー化させる
＞　ただしこの場合
＞・順にループ世界が展開されて悲劇が膨張するという演出の構図が弱くなる
＞・ネットにおける推理や考察などの作品外要素を巻き込むことができなくなる

結局パクリかよ　
とも言われそうだが、Ｆａｔｅみたいにクリア後に違うシナリオへの分岐選択肢を用意すれば良い

推理はﾌﾟﾚｰﾔｰに任せたいけれど、ゲーム上でやるなら「ﾌｧﾐｺﾝ探偵ｸﾗﾌﾞ」みたいなﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ形式にすれば良い

ハイ　オリジナリティがありません
本当にありがとうございました

ああ、俺は型月は月姫しかやったことないけれど、
ルートが順番にしかやれないようになってるのはあれもそうだね。

もう一つの難点は
・読者が選択肢を選べないから際立っていた悲劇が、選択肢導入になると損なわれてしまう
かな。これを作品の演出の柱にしていたとすると、
作品内のゲーム性の成立（選択としてのプレイ）と根底から共存できないことになってしまう。

同人板で言われたことだが、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/215-231
「1.犯人・動機・トリックの推理（ゲーム1）」と「作品世界ルールの推理（ゲーム2）」は、
そのゲームとしての不成立・破綻はさておいても（これを完成させるほどに大幅改訂するとしても）、
連作形式のもとで作品の未完結性によって、時間的に完結を遅延させることで成り立っていた。
しかしこの手は一本のゲームとして商品にするときには使えない。

同様に、完結の遅延効果によって「.自分or他人の考察や推理をネタに使う雑談・会話（ゲーム4）」が成立していたのだし、
ＰＣでプレイする環境とネットが地続きになっていたから生まれていた。
これもまた、コンシューマで完結させるとできなくなる。

根本的に作品外のネットなどや未完結性に依存しているゲームシステムなんだよな。
コンシューマが媒体的・作品的に完結を余儀なくされる以上、全く別のゲームを構想しないと、とても移植できない。

だめぽorz

選択肢は何を選んでも鬼・綿・祟のいずれかに進む。その３つを終わらせると、解が攻略可能に。
コンシューマ版は罪編までしか無く、それにより議論の余地を残しつつ半年後に完全版発売。

よし、売れない。
;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

>>764
＞半年後に完全版発売。
＞よし、売れない。
だよねｗｗｗ

>>762
＞ハイ　オリジナリティがありません
オリジナリティを無くして、アドベンチャーorシナリオ分岐選択肢制にすれば、
一応ゲームとしての体裁は整うんだけれど、中味の真相が皆殺し編と全く異なるものになっているとか
ゲームの中味を変えてこないと、本編を経験済みの層には商品価値は低くなるよね。

・同じ真相にするかどうか
・従来のコンシューマゲームのゲームシステムと同じにするかどうか
という二種類の模索点がある。
真相を変えたぐらいでは、それでも買う熱心な層を別にすると、既存客層にアピールすることはできない。
できれば、ゲームシステムのレベルで改める必要があるが、作品外の媒体や先延ばし策は使いづらい。

こうなると、ひぐらしの後の次回作を作るのに相当するぐらいの工夫で
ゲームシステムを発明するほどの構築が必要になるが、そんなものが簡単に生まれるとは思えない。
結果、シナリオ分岐選択肢制に落ち着いて、ひぐらし追っかけに熱心ではない既存客層には届かないものになる。
つまり、ファンにとっての祭やグッズ程度のものになるのが関の山だろうな。

選択肢導入ごときでオリジナリティがないとか言われたら
ノベルゲー全滅なんですけど。

>>766
プロットがネタ割れしている上にゲームシステムとしてオリジナリティがないなら、
既存客層を魅了することができないでしょ、という主旨だよ
（新規客層の獲得は売り出し方にもよるだろうから判断しづらい）。

あくまで「客層にアピールすること」の一環として
ゲームシステムのオリジナリティと言っているのであって、
ゲームシステムのオリジナリティが無い＝駄作　と言っているわけじゃないんだが。
それに、演出とか各シナリオのコントラストで見せていくことも立派な工夫だろうし。
しかしそのプロットも、本編から変更しないかぎりネタがバレているわけで、見せ方が困難になると。

それ言っちゃ選択肢無しだってオリジナリティなんて無いさ

問題はそんな瑣末事じゃなくて
これは何を楽しむゲームなの？　という問いに答えを与えられるかどうかなんだな
しかも元の持ち味を保ったままで

よしあれだ。
選択肢によって毎回の悲劇は免れないけど誰か一人とくっつけると。
全クリした後は全部の惨劇回避可能とか。作品イメージを損なわない程度で。
ごめん、自分でも何言ってるのかよくわからん
ひぐらしをコンシューマで楽しむ方法か・・・難しいな
絵は等身ちょっと足して手を直せば竜騎士でよくね？

>>767
俺の気持ち代弁乙


やっぱコンシューマ化は難しいな
でもザップシステム(かつクリア前と言うか死亡前のシナリオ制限)を導入すれば結構化ける予感

ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞは泣く子も黙る70種類
死ぬたびにメタ空間で梨花ちゃまにナデナデしてもらいﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…
それを集める事でミニゲーム追加…と



;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれがパクリゲーだ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めてプレイするけどよく知ってる、デジャビュ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃でディスク叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

安易にコンシューマ化なんて決めちゃった
ドラハゲちゃんとメーカーはどう始末つける気だろう
その辺は見ものではあるな

>>772
同人で大ヒットのネームバリューで売り逃げ→半年後ワゴン

ほらあれだ、アニメ化企画が時として漫画家の努力に捧げるプレゼント
であったりする側面がともなうように（編集はそういう意識もあったりするらしい）、
ゲーム業界が竜ちゃんに捧げるプレゼントになるんだよｗｗ
ついでに、ファンに捧げるプレゼントも兼ねてるってなわけで。

で、残りは新規客層でそこそこペイできるようにゲームとしての体裁は最低限整える、と。
信者は、コンシューマ版ではじめてプレイした新規客層の不評を見てこう言うわけだ。
「オリジナルの本編はもっと面白いんです！　是非ともそちらをやってみてください！　
ほら、同人なのにこんなに魅力的なんですよ、新しい推理なのですよ」と。
目に浮かんでしまうぜ……！　
あれ、目から汁が出てきたお(;´д⊂ヽ

アニメはまあ、毎週度に遅延させてるからまだ傷は浅いんだな。

完成・完結すると同時に無用になる物語上のあらゆる仕組み…
まあ無作為ではあろうがデビュー作に随分と罪深い仕組みを選んだものだ。

よくできたミステリは、結末が明らかになることで、その伏線はむしろ無駄にならず
見事に昇華するものが多い。
ひぐらしは見事に使い捨ててるんだよなぁ。惜しい、といわれる所以か。

クリア後に違うシナリオへの分岐作っただけでパクリとなると
世の中のノベルゲームの3分の1くらいがパクリになると思う

>>776
パクリ元が何なのかサパーリ解らんな

弟切草からすでにクリア後の分岐あったような

>>775
＞よくできたミステリは、結末が明らかになることで、その伏線はむしろ無駄にならず
見事に昇華するものが多い。
＞ひぐらしは見事に使い捨ててるんだよなぁ。惜しい、といわれる所以か。

いや全くその通り。
ミステリやホラーという豊饒なジャンルのメリットを捨て去って、凡庸な型月もどきに走ったことが最大の失敗だと思う。

何がオリジナルで何がコピーなのか、というよりも、
どういう工夫を盛り込んだか、作品に合致した工夫をうまく配分したか、
とかの方が重要だと思う。その意味では「見せ方」が大事なのでは。
オリジナリティはあってもうまく行ってないゲームってのもあるんだろうし。

もうSIMPLE2000で出しちゃいなよ。

>>775
>ひぐらしは見事に使い捨ててるんだよなぁ。
速度倍増のために自らをバラバラに分解させ、部品を捨てていく多段式ロケットをふと思い浮かべてしまった。

言わば、単線的に次の展開を引っ張るためだけに伏線が使われていて、
速度を増すには効率的なんだが（そりゃ風呂敷で前借りすれば効率的だわ）、
速度を増す（先に引っ張る）ために他の部品を犠牲にしているわけで、
伏線が昇華されるものとして作品内に回帰してきて輝きを持つことができない。

>完成・完結すると同時に無用になる物語上のあらゆる仕組み…
このイメージは、先への引っ張り効果のためにすべてを廃棄し、
再読させる力さえも自ら捨てたひぐらしの展開を、推進速度だけを効率的に優先した
多段式ロケットになぞらえたとき、ぴったりな言葉だと思う。
こう考えるなら、平板な燃え展開に突入したのも、推進速度の一極化だと思うと、
妙に符合してしまうので不思議なものだ。

>>782
竜騎士はフライトする飛行機に喩えてたが
おまいさんの喩えの方がピッチリくるな

>>783
これまで作り上げてきた作品世界内に着地する飛行機ではなく、
宇宙へと飛んでいってしまったまま地球に回収されていないままのロケットだと考えると、
イメージとしてすんなり了解できてしまう。宇宙へと飛んでいっちまったと言うか…。
作品世界の重力とは切れたところへ行ってしまって、ふわふわしてると言うか…。

何でもありに近づいてしまったことで、重力の縛りもなくなっていて、
無重力空間で全方位的に慣性力がありうるので、展開予測のレベルですらテンションが霧散してしまう。
皆殺し編直後のショックが抜けた現在の状況は、
無重力空間のメリハリの無さと任意で唐突に生じうる慣性力のコンビが機能していて、
軸が実質的に何も機能せず、茫漠としているところがあるように思える。

梨花の救出と山狗＆鷹野打倒という軸が設定されているものの、緊迫感が成り立っているとは思えないし。

>>784
狂儲はさながら地球の重力に魂を縛り付けられた奴らか

この、ふわふわしたまま漂っている感じ、
地球（これまで築いた作品世界や伏線）に帰還する方向性もなく、
何だかぼんやりしている感じ（＋燃え方向の燃料でギリギリ軸成立）が、
現在の「行き着いてしまった」空気なんじゃないかな、と思う。

>>785
現在でも狂儲な層は、「梨花の救出と山狗＆鷹野打倒という軸」と「奇跡の実現」に
緊迫感を感じれているから、唯一重力を感じているんじゃないかと。
つまり、感情移入と感動（ハッピーエンド）を希求する受容姿勢だけには
重力が発生する軸が一本だけある状況なんだろう。

それ以外を視野に入れてしまう人は、宇宙空間に放り出されるので
「なにこれ？　ここどこ？」ってなふうに呆然とさせられることになる。

しかたないさ。ひぐらしの舞台は雛見沢なんかじゃない。
竜ちゃんの頭の中にある小宇宙なんだから。

コンシューマ版は、新しいパラレル物語を作れば信者層は購入するんじゃないかな。
それに、物語としてのオリジナリティは確保されると思うし。

俺？　俺は買いませんよ。買ったらたいしたもんですよ。

しかし、竜って本当に度胸あるよな。
いくら好評だからって、未完の状態でコンシューマー移植ＯＫするなんて。

それとも、評判悪くなるだろうと見越して、先に先手を打っておきたかったのかな？

本スレ、一瞬だが悲惨なことになってるな……。
公式に晒すと、どんなことになるのか思い知った。
議論不能層の予測を誤っていたよ、俺は。甘く考えすぎていた。
上で一旦は賛成してしまったが、撤回。シャレにならん。

流石にあんな特攻タイプの奴はそうそう現れないとは思うが
そもそもここのまとめにたいした価値を見出さないであろう層に見せ付けたところで
どうなるよって話なのよね

>そもそもここのまとめにたいした価値を見出さないであろう層に見せ付けたところでどうなるよ
そだな。必要とされていない層に見せても意味がない。

>>788
度胸とは違う気が。
「どうせコレ同人ですからｗｗ期待かけまくる方が悪いんですよｗｗｗ」で済ませそうな感じ。
何度も言われてるが、要するにプロ意識が欠如してる。なのにプロ扱い・名クリエーター扱いはされたい、と。

>>792
妄想乙。

でもこのスレとまとめサイトに有用な意見が多いのは事実だと思うから、
作者にだけは知ってもらいたいなぁ・・・。

>>793
mixiの弱気発言と、それとは裏腹の大胆な商業展開から考えれば、あながち根拠がないとも言えんと思うが。

根本的には「竜騎士に善処を促すスレ」だからなぁ

>>792 >>795
要するに、「言い訳がすでに用意されている」という認識だよね。
その言い訳の中味は人それぞれに分かれているけれど、この点では共通していると思う。

先日、同人板アンチスレでも言われていたけれど、
逃げ道は万全に用意されているという意味で、竜騎士のやることは結構共通している。
・収拾困難な仕掛けの旨味だけはごっそり獲得して、その責任をとらないこと
それとは裏腹の
・言い訳や逃げ道として機能するアリバイは、公式/非公式な発言を問わずその前後にわたって配置

旨味ごっそり＆支持層誘導の技術という感じだ。

>>794
下手に知らせると口実に使われるおそれがある。
祭囃子編の出来を責められたときに「ネットで酷い中傷を受けて精神的ダメージが」
とか平気で言いそうだし。

このスレも、
「竜騎士は未熟な作家だよ派」
と
「竜騎士は山師だよ派」
に別れそうだな。
俺は後者。

×別れそう
○分かれそう

仕掛け師としての面と作家としての面があり、両立できていないと思ってる。
前者に由来する責任を追求すると、後者のゴリ押しで回避する。
かといって、後者を追求する目で見ると、エンタメ発言という逃げ道が配置されている。

その結果、
・仕掛けの収拾は逃げているから、仕掛けとして面白くはない
　・アリバイ工作としての事後誘導は機能しているが、面白いものにはなってない
・作家としては未熟だし、テーマの扱いも面白くはない
　・使い方次第、模索次第で面白くもなれた素材もあるのに、活かせていない（面白くはない）
というふうに、両面において潰れている。

一方から他方へと責任回避するときだけ、他方が対比によって輝かされるという
レトリックみたいになっていて、単体で吟味するとろくに評価できないものばかりだ。

>>801
ゴメン、今ひとつ何を言ってるのかわからない。

＞前者に由来する責任を追求すると、後者のゴリ押しで回避する。

特にこれ。

竜騎士の言動に関してはここもちょっと穿った見方の人が多すぎかも。
まぁ仕方ない部分があるかも知れないが
>>798とかはアンチスレ行った方がいいんじゃないかな。
それじゃベクトルが逆の狂儲の考えと変わらないだろ。

>>798
何ていうか、周りに持ち上げるばかりの人間が多い中でのこういう意見は
同人とか２ｃｈとか関係なく作家として貴重だと思うんだよね。
俺が竜だったらショックは受けるけどすごい有難い。
それをもろに否定するほどの人ではないと思うんだが、
悲観的だから正しく受け取られない可能性大だよな。
でも、この機会を逃せばダラダラと祭囃し書き上げて作品自体が終わってしまう。
それだけは回避してほしいんだよな・・・。

一方から他方へと回避する段階でのみ輝かされるレトリックの例：

・”通常の推理じゃなくて作品世界ルールの推理だったんだよ”
　→ルールを類推する過程が用意できておらず、それで評価することはできない

・”推理物じゃなくて物語だったんだよ”
　→物語が扱っているテーマの吟味が必要になるが、問題が目立つ

・”テーマの扱いが重要なんじゃなくて、エンタメなんだよ”
　→エンタメだからってどうでもいい、という判断中止を要求することにならないし、
　　エンタメという枠をそういう魔法のカードとして使っているのは、エンタメに対して失礼では。

分岐する選択肢ごとにリスク配分していて、どれもが他方をごまかすレトリックへと機能するようになっているし、
共存できていないような矛盾した発言まで出ているので（自己表現／エンタメetc.）、
不満層が恒に分散させられ、かつそれに対する擁護論がそれぞれに分岐して出てくるかたちになっているので、
この分岐している構造自体を語り、どういうふうに言説の流れが制御されてしまっているか
を示した方が批判論⇔擁護論のループを回避できるような気がする。


あ、>>802をいま読んだ。こんな結果的に補足説明になっているような文章と思うんだけど、
こんな感じでは説明としてどうかな？

つまりまとめると、真に晒すべき場所はみ〜掲示板だったということか

「これだけ不具合が見付かりましたんで、後ヨロ」

そんなノリで……




もちろん冗談ですよ？

×恒に
○常に

2ちゃんのひぐらしスレを一通りみて、
ここが一番、真面目なスレだとおもったので書かせてもらいます。
皆殺し編の大まかな問題点に関して
・ひぐらしをメジャーにした最大の理由である『謎』の回答の一部が超展開
　【喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場】
綿流し編で梨花ちゃんが注射器をもっています。
これは明らかになんらかの薬物が絡んでると予想できました。

　【子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた】
唐突ではありません。鬼編からすでにオカルトとして存在を匂わせてました。

　【Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた】
上記の理由と同じです。

　【村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業】
唐突ではありません。山狗に関する描写もありました。
祟編のスタッフロールでも作者がガス云々と答えてます。

・部活パートのノリが過去作と違い、シリアスパートを含んだ全編通して繰り広げられる
　【人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言】
所詮は事情を他人から聞いただけです。そこまで熱くなるのは異常です。

　【小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される】
あそこまでの流れをみてなかったのですか？
皆編での作中の圭一と皆の努力でこその説得が出来たわけです。
周囲を信じられなかった他編では無理だったでしょう。

　【部活をしてたから戦闘のエキスパートの大人相手でも勝てる】
実際に勝った訳ではありません。不意打ちをくらい多少なり山狗がひるんだだけです。
山狗は以外な反撃に多少戸惑っただけです。三四が撃たなくても負けてました。　　

　【フラッシュ、画面揺らし、爆発音、『！』多用、「お」多用などのギャグ演出がくどい】
製作期間と製作人数が極少数のなかで、あれだけの演出が出来るのは素晴らしいと思いますが？

・シナリオの根本的な部分で不満がある
　【仲間を信じれば奇跡が起きてなんでもできるがメインテーマのように繰り返される】
有名どころだとワンピースがそれですね。仲間を信じればこそ、一人以上の力を出せる。
惨劇を終らせるにはもってこいの素晴らしいテーマだと思いますね。

　【死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ】
スタンド使いではありません。 ちゃんとジョジョを全巻読んで下さい。

　　【富竹死亡の現場に羽生派遣すれば犯人わかるのにしない】
羽生関連でなにか裏があると考えるのが普通だと思いますが？
次の編でその辺りをやると思います。

　【魅音の家が安全であるとわかっているのに自分の家にいてやっぱり殺される】
園崎家に入ると山狗のボディガード外になってしまいます。
皆編で初めて三四フラグが立った事により山狗ボディガードが完成した状況だったので、
梨花としては園崎家よりも安全だと判断しだだけでしょう。

　【武器持ちで殺す気有りの戦闘のプロが簡単に小中学生に負けてた】
上記でも書いてますが負けていません。ガキだからとうっかり油断しただけです。

>>803
あー、俺の見解は「それを竜騎士が意図したんだ」という穿ったものに見られそうだから補足しておくと、
必ずしも意図や自覚無くこういうものにしてしまうのが竜騎士なんだと思ってる。
自分の立場を守る発言を（完備されているとは言えないものの）、
あっちこっちの側面に応じて漠然と大量に生み出す性格がある気がするな。

>>805
……やっぱりよくわからん。
そこで挙げられてるレトリックは、俺には全て山師の遁辞に見える。

＞ID:wCA+UjIi
さあ、予想していた最悪の展開の第一歩がやってきてしまった。
総員、スルーで頼む。

スルーする前に俺が最後にいえることはこれだ。
「結論だけがツリーになってるテンプレに反応するじゃなくて、過去ログ読め。
　結論部だけに直情的に反応するんじゃねぇ」

>>809
＞必ずしも意図や自覚無くこういうものにしてしまうのが竜騎士なんだと思ってる。
ああ、結局それなんだよな。
天然か確信犯か、だ。

>>810
山師の遁辞と同じことなので、それでいいのでは。
レトリックっても、誉めてるわけじゃなくて、
信者主張をあちこちに分散させて成立させる仕組み、ぐらいのものなので。。
読み返すと、何だか偉そうな言い回しをしてるが、大したことを言ってないのに気付いた。
俺自身がよく整理できていないままに書いていたようだ。　orz

>>811
一応まとめサイトは全て読みました。

ですが納得いかない点がかなりありました。

スルーするというのはひぐらしに対して肯定的な意見は一切聞く気が無く。
ひぐらし批判だけをやりたいという考えなのですか？

>>814
面白い話をすればおのずと反応はもらえると思うよ、うん

【まとめサイトの位置付け】
・まとめサイトでのテンプレはテンプレの範囲でしかない
・抽出された議論は、まだ抽出されはじめたばかりで完全ではない
・上の二つから、過去ログそのものを読む必要がある（俺の考えでは５スレ〜９スレが特に重要）

また、
・漠然とスレや見解を一枚岩だと見なしたり、仮想敵、レッテル張りに陥ってはならない
・議論を継続、さらに吟味したいのであれば、自分で論理構成を抽出し、
　自分なりの焦点を明確化して議論を提起せよ
・ここのスレ特有の空気に頼った論の進み方も当然あるし、
　それにはどういう仮定が暗黙で処理されているのかとその妥当性がどのように認められているかを
　過去ログを読んで補い、その上で自分なりに明確化して問いを再提出する必要がある。
この三つができない層を議論不能層と言う。

本スレでの出現から4時間程度。議論の焦点化が散漫であることだし、
過去ログそのものを読んだとは見なせないな。

>>813
竜騎士の作家スキルは未熟だが、仕掛け人（山師）としての能力は卓越している。
しかし、本人がそれに対して無自覚で、
かつ、その未熟な作家性を糊塗する仕掛け人の能力が
本人の中で作家としての能力と切り離して捉えられていなかった場合、
我々は彼をどう呼ぶべきなのか。

そういう論点のような気がする。
いや、違うかも。

いや、仕掛け人として巧みで、「すげぇ面白い仕掛けだったよ！」と好意的に評価できる仕掛け人
ってのもあるんじゃないか、と思ったんだ。それで、>>801では
「仕掛けとして面白くはない」という言い方をしてみた。
「逃げとしてのみの仕掛けは巧み」という意味では、
「仕掛け人（山師）としての能力は卓越している」の評価でいいかも。

>しかし、本人がそれに対して無自覚で、
>かつ、その未熟な作家性を糊塗する仕掛け人の能力が
>本人の中で作家としての能力と切り離して捉えられていなかった場合、
これについては、「仕掛け師としての面と作家としての面があり、両立できていないと思ってる」かな。
仕掛けの側面とテーマ＆作家性が矛盾しかねないコンボになっている以上、うまくいきにくいのではと。

＞・人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言
これは問題点じゃ無い希ガス
むしろ良く知らない(いや、ホームラン打たれるような間柄だけど)人間のピンチにホイホイ首を突っ込むのは
「・小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される」に抵触してむしろキモイ
プロ市民に説得されるみたいでね…ちょっと…
飽くまでその時の“ノリ”の問題な希ガス
キュイーンピカピカドカーンゴゴゴな展開は違うだろ…と

と言う訳でこの一文だけは他とちょっと違うんではないかと
削除も込みで検討してみて

>>818
ああ成程、「仕掛け人」の語義つーか語感が違ったのか。

＞これについては、「仕掛け師としての面と作家としての面があり、両立できていないと思ってる」かな。
卓越した仕掛け人のスキルが、作家としての未熟さを補うように使われている点で、
俺は竜騎士＝山師だと思うよ。
その二つは両立させるものじゃなく、切り離すべきものだと思う。
この辺は、Ｙ野氏がらみの話になるのかね。

>>820
それぞれ切り離されていて、相互にそれぞれの単体の失敗を補うようになっていないならば、
両立として評価できる、という感じかな。
結局、一方が補うかたちにしていて追求を回避している時点で、作家としても仕掛け人としても半端だと思ってる。

>>
ひぐらし保管庫に行ってみましたが
本スレの過去ログはあるようだけど、
ここのスレは無いようですがどこにあるのでしょうか？

あと
＞・まとめサイトでのテンプレはテンプレの範囲でしかない
＞・抽出された議論は、まだ抽出されはじめたばかりで完全ではない
完全でないのにマトメてるのはどういう事ですか？
私には出てきた批判の文章をひたすらマトメただけのサイトにしかみえませんでしたが。

>>822
の書き込みは
>>816
に対してです

>過去ログ
まとめサイトのトップページに「過去ログ」欄がある。
http://page.freett.com/dorappage/rog.htm

＞完全でないのに
出されはじめたばかりで
出されはじめたばかりで

6000件を超える発言、スレにまたがって暗黙につながっている可能性のある発言、
まとめにくい発言の流れ、多岐にわたる論点とぞれぞれの処理が錯綜しながら提起されている発言、
そんなものが大量にあるのに10日程度＆中の人一人でそんな簡単にまとまるかっての。
>>29>>603のような発言が出てきているのはそのためだ。

まあ、あなたが現スレのログすらろくに読んでいないことはよくわかったよ。

>>821
＞それぞれ切り離されていて、相互にそれぞれの単体の失敗を補うようになっていないならば、
＞両立として評価できる、という感じかな。
同意。

じゃ、しばらく潜る。ﾉｼ

人から見えないのに音を鳴らせる人外の存在
警察から検出されない新薬
強大な国家組織
いやー、便利だなあ

反応しない方がいいんだろうけど。

>私には出てきた批判の文章をひたすらマトメただけのサイトにしかみえませんでしたが

だったらなおさら、批判の文章（結論）だけを読まずにそれに至る経緯（論理の経緯＝過去ログ）を読まないと意味がないと思うんだ。
自分で「論理部分読んでません・理解してません」て宣言してることになりますよ。

>>816に補足。

・否定派／肯定派のレッテル貼りは望まれない。
　対立すれば議論が生産的になるのだと勘違いしている人が多いが、
　議論とは吟味によって進展するのであり、「バランス調整目的のためのカウンター発言」は、
　議論としての目的不明のdebate型を無自覚にやっていることになる。
　「空気バランスの調整」役を、吟味を目的にしているこのスレでやる意味があるのかを考慮せよ。
※それは議論というよりも、「このスレが自分好みになってほしい」という願望の実現にすぎない。
　このスレの住人であっても統一見解があるわけでもなく、住人によっては興味の無い論もあると思われるのに、
　スレ住人がそれをしないのは、それをしないほうがスレ全体や議論の多用な成立、展開がありうるのだと考えているからだし、
　そもそも2hで自治行為は厭われる傾向にあるからだ。
・論点の本末転倒をするな。
　本末転倒なカウンター発言は「反感に由来した直情的反発」ととられるだけ。

言及すらしたくないんだが、たとえば、
>　【死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ】
は、羽入を使って監視させない＆調査させないという「不適切さ」が問題視、不満に感じられた要素とされている。
（さらにいうと、【皆殺し編の大まかな問題点】は、皆編で不満を感じたり萎えた層がまず最初に感じたことの箇条書きにすぎない）
にもかからわず、スタンドかどうかで噛み付く。こういうのを本末転倒の噛み付きと言う。
こういう不毛なことばかりするから、議論不能層はスルー対象なんだ。

というわけで、>>816とこのレスの上段で、議論FAQと議論目的の問題を提示しておいた。
くれぐれも単なる反発からのカウンター発言を、新規閲覧者は慎むように。

今、過去ログ読んでるんですが

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 22:42:40 ID:awzj0DPd
>>135
実は竜ちゃんはかなり露骨に「別組織」を示唆してるんだよ。「私的捜査ファイル」でね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この方がいうように私的捜査ファイルで組織に関しても匂わせてますね。
だけどマトメにはこういった意見はわざと入れず、批判で練り固まった文を集める始末。
過去ログのこういった書き込みはマトメに無い辺り、
批判する事ばかりに必死になってるようにみえるのですが。


悪かった点をマトメたように書いてますが実際は批判集めが主みたいですね。
アンチサイトだと思わせないようにわざわざTOPに書いたり、
ここのスレのタイトルに書いたりといやらしさがみえますね。

竜騎士さん本人にみせたい人もいたみたいですが、
わざわざアンチサイトをみせようとする神経はおかしいと思いますが。

>>829
ゲーム内で完結せず書籍などで証拠をばら撒いてるのも批判のひとつなんだが

自爆？

>>829
とりあえず全部読んでから発言して。
途中で都合のいいところだけ抽出しないように。
その後で、その文章の後半『「私的捜査ファイル」でね』をよく考えよう。

あー、メシ喰ってくる。以後私はwCA+UjIiをスルーしますんで、よろしく。

>>830
捜査ファイルもゲームの一部でしょう。
作者自身がひぐらしはエンターテイメントとして、
新しい内容の作品作りを目的としてるのですから。

>>827.>>828
つうか、ID:wCA+UjIiが本物の公式狂信者なら、こんなトコで吼えるよりも、
足元の敵・・・つまりイリ氏とかの公式の否定的な連中に先に噛み付いてる筈なんだから、
どう見ても釣り師決定だろ。構うと喜んですっ飛んで来るから構わないのが吉だぞ。

仮にモノホンのガイキチさんだとしても、言わずもがなだしな。

>匂わせてますね。
伏線が有った無かった、は直接の問題ではないのに、そこにすりかえることに不毛さを感じる。
伏線の有無ではなく、その解答がミステリとして巧みと言えるのかどうか、という判断が
同時にここに絡んでくるというところを無視しているのは、「批判する事ばかりに必死になってるようにみえるのですが」。
さらには、その説得がつねに構造的に困難であることは>>377-379>>393で語られている。

通常の推理としての巧拙だけを問題にしたいのであれば、ミステリ板へ行け。
ギガバイ子さんの明確化もあって、ここではミステリとしての詳細な吟味はあまりやっていないことに注意せよ。

>>833
おｋ。俺もここで潜ることにする。すまんかった。

前もって示したからなんなんだ？
ちょっとは具体的にその批判に対して反論してくれよ。

>>836
前もって示してた事により、
皆編の展開はおおいにありえたという事ですよ。

オカルトを全面拒絶したいようですが、
鬼隠し編でのお疲れ様会の討論ではオヤシロ様の存在は半々だとわかれました。
さらにその語の編であきらかに超常現象が加わってるとしかいいようがない点があることから、
オヤシロ様なる存在がいる事は明確でしょう。

さらにあの大災害と完全隠蔽の連続事件から特殊な存在がいると思うのは当然です。

>>837
罪滅し編まで遊び更に関連書籍を読んでいたら確かに皆殺し編で示された
今のところの真相に近いものは推理出来るかも知れません
（実際そういう考察サイトはありました）。

けどそんな書籍の存在は知らない人もいるわけで、遊んだ人全員に捜査ファイルも
ゲームの一部だから買えって言うのはちょっと酷だし推理するにもフェアではないのでは
ないでしょうか？

あの捜査ファイル自体は面白い本だとは思いますけどね。
あの本を読むかどうかで雛見沢大災害の認識が随分変わるからなぁ。

ID:wCA+UjIi
実に香ばしい。でも議論の種になればいいかもとテキトーなことを言ってみる

自社出版攻略本必須ゲーが新しいエンターテイメントか
さすがについていけないな
ひぐらしはシャドウゲイトクラスのゲームと認めてもぐるとするか

>>838
大災害に関しては、祟編のスタッフロールで作者がガス云々をいってます。
それに関しての捜査ファイルの文はオマケです。

推理できた人は出来たでしょう。

>>839
どう見ても読む価値のないログが溜まっていく未来しか想像できません
本当にありがとうございまし(ry

>>832
>捜査ファイルもゲームの一部でしょう。

知るかよｗ
「操作ファイルも買わないと解けません」と作者がどこかで言ってるのか。

>>839
ならん。恣意で論理構成したり平気で自分の意見を
「当然」「としかいいようがない」と位置付けるのは議論不能の証だ。
自分の意見を客観視したり、予期される他の意見との兼ね合いを考えられたりできない
人間は、荒らしや釣りと変わらない。意図はどうあれ、
「議論としての目的不明」の「このスレが自分好みになってほしいという願望」と「反感に由来した直情的反発」と一緒。

っていうか、公式での批判意見に反論しないで、そもそもここに書き込む理由が不明。
よって、「このスレが自分好みになってほしいという願望」あるいは意図的な釣りに認定。

なんだよ、本スレ荒らすだけじゃ飽き足らずこっちまで来てたのか＞ID:wCA+UjIi
釣りが好きだなあwww

いちいち人のIDを晒すように書き込んでる人がいるようで、
腹が立つので２ちゃん用に考えたHN入れときました。

>>844
公式サイトでは同じ人しか意見を書き込んでこないので、
他のサイトで大きな掲示板としてここにやってきました。

今北産業

>>844
＞っていうか、公式での批判意見に反論しないで、そもそもここに書き込む理由が不明。
いや、公式の批評スレに既に居付いている狂儲かも知れんぞ

>同じ人しか意見を書き込んでこないので
公式で反論しない理由にはならない。論旨のすりかえ。

ああ、もう潜るといいながら、いちいち反応する俺が間抜けで仕方が無い。みんな、すまん。orz

とりあえず>>1読め。
ひぐらしに対して違和感あるい批判を持っている人、面白くなくなったと感じた人が
その原因は何なのか等を論議し合うスレなので
ただ意見を押し付けたいだけなら何の意味も無いんだよ。

批判派？の位置に一度立ってその上で議論の余地がある肯定意見を出してくれ。

>>847
えーと
山師と仕掛け人の境界？
＋スレレイプ

wCA+UjIi「ここの理論は間違っている！」
住民A「・・・」
wCA+UjIi「早くマンセーしたらどうなんですか」
住民B「いや、先に根拠を示せよ」
wCA+UjIi「この根拠は、最大限守ってあげたい」
住民B「支離滅裂なんじゃねえの」
wCA+UjIi「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
住民C「推理できたとかいって批判してるがそんなもん過去ログに五万とあるぞ」
wCA+UjIi「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに根拠を晒したらかなわないと感じるのは当然」
住民B「だったら間違ってるなんて言うなよ」
wCA+UjIi「一言聞いただけで支離滅裂だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
住民C「もういいだろ、巣に帰ってくれ」
wCA+UjIi「どのような条件をクリアすれば、ここの理論を論破できるのか、知恵を貸してください」
住民B「おまえが間違ってるって言ってるんだろうが」

おまい過去ログ読めって説教されてまだ半日もたっとらんだろう。
ここが一番真面目に見えたのはよしとして、相手に言われた都合の悪いことはスルーして自分のいいたいことだけ言うのかよ。
てか月を匂わせるハンドルつけるあたりがまた釣り師だなぁ。

>>850
私は十分なほどに中立な立場で話してますが？
批判！批判!批判！批判！とにかく批判！ただひたすら批判！っと
ここの住人は相当ひねくれた神経でゲームをやっているのでしょうか？

悪かった点のまとめサイトと偽り、
その実ただの中傷の塊のような内容なサイトですし。

＞＞・否定派／肯定派のレッテル貼りは望まれない。
＞批判！批判!批判！批判！とにかく批判！ただひたすら批判！っと
もちろんこれは、批判派／擁護派のレッテル貼りは望まれない。　とも同義。

＞ここの住人は相当ひねくれた神経でゲームをやっているのでしょうか？
このスレでは人格批判は無意味になる範囲があるのだと何度も蒸し返されて論じられたのだが。

＞ただの中傷の塊
暗黙の仮定、見解の立ち位置、過去ログの議論を無視しきって結論だけを恣意的にぶち上げるのは、
「ただの中傷の塊」と同義。読んでもないのに恣意的な結論を言わないように。
塊と言っている時点で「スレや見解を一枚岩だと見なしたり、仮想敵、レッテル張りに陥ってはならない」に反する。
わざわざ書いたのに、読む能力すら無いのかよ。そんな馬鹿にした姿勢で、
「ここが一番、真面目なスレだとおもったので」などと言ってるところを見ると、これは嘘だな。

議論できない人はここに突撃しないでください。

自分には議論スキルが無いんで、ここではずっとROMってましたが、
アインツベルン富竹氏の書き込みからは
「このスレが自分好みになってほしいという願望」しか読み取れません。
過去ログ途中で気になった部分に文句を言うより、まず過去ログを最後まで読んだ後に自身の考えを整理して下さい。

というかまず「本当に自分は中立な立場から意見を言っているか」をご自身の発言を見直して考えて下さい。

ここでの初発言がこんなんで住人のみんなスマソorz

竜ちゃんの母ちゃんがいると聞いて飛んできますた

ブヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒひひひひひひひひひひひひひひひひひ

>>858　L5乙

やれやれ。つまんない釣りだったな。
まあ、議論不能層へのマニュアルや注意書きを整理することができたから、
結果的によかったとみなすか（糞ログがたまってしまったが）。

公式の住人ならば、俺が公式で相手してやるからHNを言いな？　向こうで議論してやるよ。
こっちが荒らされるよりはよっぽどいい。俺が犠牲になってやるから、向こうで堂々と書いてくれ。

ｶｱﾁｬﾝ蛾ぶっ壊れた

そういや今日竜ちゃんがどっかのイベンロに出てるとかあったけど、だれかしってる人いない？

ってか、ひぐらし好きな人は凄いな。
こないだゲーム買って一気にクリアして、
ひぐらし関連にスレに一週間前からいたら、
ちょうど昨日騒いでたからシュミレートしてやったよｗｗｗｗｗ

最近高校試験に合格できてちょっと浮かれちゃって騒いだだけ。
スレ汚しスマンね。

問題編を買ってメチャ面白かったから、
一気に皆編も買ってやった俺からすれば羽生以外は全部受け入れられた。
俺はハゲが何して売れようが売れまいが知ったこっちゃねぇや派。

ID:ASWbWuJeｶｺｲｲ

高校受験なんて失敗する奴いないからそんなに喜ぶなガキ。カーリング面白いから見ようぜガキ。

ｶｱﾁｬﾝ高校合格オメ

wCA+UjIiにすら受け入れられない羽入ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

釣りだって確定したんだから、もう相手すんな。

あと俺がゲームやり始めた理由は漫画の影響。
【正解率１％！】あの謳い文句の帯は相当に凶悪。
あれと漫画版のキレイな絵さえなかったら、
俺くらいの層はほぼやらない。これは言い切れるかも。


他にもいっきにプレイしたから推理する暇もなく終って、
不満が蓄積されなかったってのもあると思います。

「シュミレート」ｗ

863 ：アインツベルン富竹：2006/02/19(日) 22:24:43 ID:wCA+UjIi
（前略）
最近「高校試験に合格」できてちょっと浮かれちゃって騒いだだけ。
スレ汚しスマンね。

※鍵括弧は引用者

＞アインツベルン富竹　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」
＞アインツベルン　　　「高校試験に合格」

実際の信者層ではないシミュレーターとのやりとりを吸収しても、対応ノウハウの蓄積としては
あまり意味がないので、シミュレートを誇られても困るんだがなｗｗ

>【正解率１％！】あの謳い文句の帯は相当に凶悪。
>あれと漫画版のキレイな絵さえなかったら、俺くらいの層はほぼやらない。
やっぱりメディア展開や山師としての巧妙さがもたらしてるものは巨大なんだなぁ…。

>推理する暇もなく終って、不満が蓄積されなかった
やっぱりこれだな。前スレ末尾でも言われたが、
この作品に足をとられないためのコツは時間を費やさないことにある。
漫画版→本編ゲーム　とタイムラグ無くやると被害は拡大されないということだろう。
やはり、リアルタイム経験者層、竜騎士を信頼した層ほどダメージが強くなる。

「考察や推理、世界設定に奥深さを見出すようなことをすると、読者が傷を負うので避けよ」が、
今後生まれる受容層へのメッセージになりそうだ。
ささっと通過して「あー、面白かった」「あー、つまんなかった」ぐらいで済ますのがいいわけだ。
作者自身の発言に気をとられると逆方向の受容が開始するので、作者の言葉は信じるな、となる。

さて、不毛な808〜872のやりとりから無理矢理いい結果だけを引きずり出すとしよう。

・議論不能層へのマニュアルや注意書きが整理された
　（>>816＆>>828上段、それを活かした実際の対応例：>>855）
　・公式住民を騙って目的不明な突撃が生じるケースに用心すること
・今後生まれる受容層に被害を拡大しないためのメッセージ
　：考察や推理、世界設定に奥深さを見出すようなことをすると、読者が傷を負うので避けよ
　：作者の発言や売り文句は信じるな
　：漫画版にせよゲームにせよ、ひぐらしに関わる時間を多く費やすな。一気にやって通り過ぎよ。
　　時間がかけられた分だけ、キャラ感情移入やキャラ萌えへが麻薬化してしまう

こんな感じかな。
要するに、この作品から離脱した方が読者のためになるし、自己目的化した議論をしてまでひぐらしにこだわるのはやめよう。

>>775>>782-787
自分の部品を犠牲にして捨てて、飛んでいくことが目的化された多段式ロケットか…。
前借りで築いた自分の読者と信頼や世界観を捨てて、メディア展開＆被害拡大＆経済効果拡大＆詐術効果拡大による信者獲得
を目指す竜騎士、と言い換えると、ぴったりくる比喩だな…。

作家としての信頼はその代わりにカス同然にまで失墜したけれども、
将来性無き一発屋にしかできない最悪の技ではある。
う〜ん。やっぱり俺には、作家としての竜騎士に対する期待や好意、関心は一厘も残らなくなってしまったわ。
竜騎士宇宙の最最俺俺でも勝手にやっててもらおう。

俺みたいに、いっきにプレイした層はゲームすぐ忘れそうだわ。
偉い議員やら政党の人が不祥事起してもﾌｰﾝで済ます感覚と一緒。
なんかハゲがゲームで詐欺したんだﾌｰﾝ。って感じ。
そこから批判する気にもなれないし、援護する気にもならない感じ。
(煽ったりするのは好き)

まぁアニメが罪編までで終らして謎を残したら、
大半の層はゲームが気になって謎解きに買うし、店側も販売目的で売る気マンマンだと思う。
皆殺し編の解だと羽生とかマジ気持ち悪いし、
環境で殺人が起きるとかはつまらないオチで萎えたし知ってたら絶対に買わない。

ってか漫画からゲームに入る人は、なによりも”絵”がキツイ。
はっきり言って気持ち悪い。手が気持ち悪いし、意味不明なキモイ服。キモイ顔。
作中だと悟史とか胴体と顔のアンバランスっぷりが小学生の絵じゃねーかよｗｗ
全編とおして魅音の拳銃とかワケわかんねーしｗｗｗｗｗｗｗ
漫画版のサトコとか異常に可愛いから無理矢理に脳内で置き換えてプレイしてた。
漫画の綿流し編の詩音と魅音も可愛かったがゲームは無理ですほんと限界。
ゲーム中での魅音のニヤニヤした顔とレナのキモイお持ち帰りポーズと圭一の怒り鼻の穴
こればっかりはなにをしても慣れない…

茜さんと梨花ちゃんだけはしくりきた。あとサトコは抵抗が少なめ。

今まで編ごとに買ってた人に対しては、あちゃ〜もったいね。っとしか言いようがないわ。

夏に出るらしいのは俺は買わんな。悟史と事件の結末さえ知ればいいやって感じ。
名探偵コナンで最終回を知りたくなるのと同じ感覚。買う気にまでは慣れない。

やっぱり、一気に消費して、一気に忘れられる扱いが最適だな。
それ以上の扱いを竜騎士に対してできるほどのオリジナリティは無いってことで、FAにしよう。
悪い風邪を引いたと思って、こじらせず通りすぎるのが読者にとって健康的なんだろうな。
で、別に続編や次回作までには興味ないや、ぐらいで。

まー、2,3作で消える新人の小説家なんて珍しくない。
ゴタゴタが大きかったからついこっちも作者や受容層に関わってしまうが、
こじらせず放置＆スルーするのが一番いいのかもしれん。
さて、積読だった小説でも読もうっと。

しかし、アインツベルン富竹って……
あんたはイリヤの実家でホムクルスに改造されて復活した富竹？

ヒント：リア厨で月厨

HNだけでも激痛だな。 まあ厨房の頃なんて誰でもそんなもんだがw

>>879
厨房の頃の自分の書き込みは
今見ると痛くてしょうがない

>>880
昔を省みて恥を感じるのは成長している証拠だ。
昔を省みて誇りに思うのは成長しきったがとまった人だわな。

>>874
ホント前借りって表現好きだな。よっぽど気に入ったのかね。
もうそこまで思ってるならひぐらしの事は忘れた方がいいんでないの？
>>873とか、かしこい俺様が無垢な新規読者を導いてやるぜ、みたいな
気持ち悪い感覚しか沸かないんだが、ここの人達はみんなそんな考えなの？

>>882はID:wCA+UjIi か。　ったく･･･
お前の書き込み、全編に渡って誤字だらけだったからよもやと思いきや
マジで厨房だったんだな。

てか、「実は釣りでした」風を装ってるけど、最初のころの狂信者っぷりは素だろ。

一言いいか。
このスレ、荒らし＆釣り耐性なさすぎる。
特に、ID:RUtseFKg。
「総員、スルーで頼む」とか言っときながら、お前が一番相手してたな。
潜るって言っときながら、潜ってねえし。
挙句に本スレに宣伝までしてるのを見た時は、我が目を疑ったぞ。

ま、釣られるのも一興ではあるけどね。
本スレに湧いた時は、俺も釣られて遊ぶし。

俺を求めて争うのはやめてくれ！

釣りは２ちゃんの醍醐味ですよw

喧嘩はやめて
二人をとめて

どう見ても釣りです。本当にありがとうございました。

大した内容のスレじゃないし、釣って釣られてもまた一興ですよ。

煽り耐性とか言ったら本スレのがぶっちきりでひどいしな

よし、じゃあ次に荒らしが再来したら、
みんなで「かわいそかわいそ」の合唱な。

だが断る

ゲームがなかったので　断られた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜騎士

で、結局昨日のは誰の自演なんだ？
先生怒らないからいってみ？

みんなが総出で自演してたんじゃないの？

うはｗｗｗクリスティかよｗｗｗ

>>873に倣って、ID:wCA+UjIiとドラハの類似点を挙げてみる。

・釣りだってのは散々予測されており、誰もが「まさかそんなつまらないオチじゃないよな？」と期待していた。
にもかかわらず、堂々と釣り宣言。これは斜め下の解答を出し、多くのプレイヤーを失望されたドラハに酷似。
・また、縦読みを仕込むなど釣りだという伏線を張るべきだった。こういった無計画さも通じるものがある。
・住人置いてきぼりの自分理論を展開。
・過去ログも読まずに発言すること自体、自分の意見が既出ではないのかという疑いを持っていないことの証左。
過去の蓄積を知らずして、新しい意見など生まれない。
・月厨

これらの点から考えを飛躍させると、ID:wCA+UjIiはドラハに対するある種のメタファー的要素を含んでいた可能性がある。

実は ID:wCA+UjIi はドラマザーの書き込み…だったら面白いんだけどねえ。

ゆとﾘｱ厨か、このスレの誰かだろｗｗｗｗｗｗ

>>898
母者まであんまり悪し様に言うのはｲｸﾅｲぜ。

学校から帰ってきてみれば、まだ俺の話題が続いてんしｗｗｗ

質問なんだけども、ここって何歳くらいの人がきてるの？
昼間や深夜に書き込んでる層って気になるんだが。

>>900
ああそうだな、反省する。ｽﾏﾝ

釣った釣られたの問題でもあるまい
>>678の書き込みとかもあるように
こういう流れのが好きで好きで堪らない層が普通にいるってことなんだろう

俺としては勘弁願いたいところなんだけどなー

今はどこも似たようなもんだ……なんたって春だからな。
荒らして興味を引こうとする奴も、頭おかしいのを相手するやつも、きっと淋しいんだよ。
生暖かい目で見守るしかあるまい。

　　|　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　|　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　 ／￣￣＼　/
　＿＼　　　　　　|　　　　　　　＼／　　　　　| /
　＼￣　　　　　　 ＼　　U　　　　　　　　　　| /　　　　　　 |
　＿＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　　U　　|/　　　　　　　|　地　 ほ　 こ
　＼￣　 　　　　　|　lllllllllllllllllll　　lllllllllllllllllll |　　　　　　　　|　獄　 ん　 れ
　　＼　　　　　|￣|　　|￣￣＼　　／￣/　 |　　　　　　　　|　だ　　と　 か
　　　＼＿＿＿| ６| U ＼　 ●|川|　●/　 /　　　　　　　＜　 ・　　う　　ら
　　＿＿＿＿＿＼|　　　 ￣￣　⊃￣　　/　＿＿＿＿＿ |　 ・　　の　 が
　　＼|　|　|　|　|￣| U　　＿＿＿＿＿　/￣|　|　|　|　|／　＼・
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　／　　 ＼|　|　|　　　＼　　￣￣￣／　　　|　|　|／　　|

罪滅ぼしや皆殺しは展開こそ好きになれませんでしたが
文章や演出は良かったと思います

皆殺し終盤ののレナが羽入にたいしての信じてた？発言は
自分に向けられているみたいで気味が悪く、
私にとってひぐらしシリーズで一番怖いシーンになりましたし

些細な話だが、綿編と目編を別世界にしたポイント
・圭一＆レナが園崎家に訪れる日が一日ずれている
・圭一と詩音が出会うシチュエーションが違う　
・同時刻→ほぼ同時刻　の差異
　（「同時刻」から逃れられない綿編は、圭一を刺すのが不可能になってしまうので、
　　葛西か大石の情報操作でも媒介してもらおうかｗ）

この3点だけのために別世界修正がされた。
（細かい話をすると、ランダム要素の強い確率論的世界で、
　ここまで他の条件が酷似して揃うってのは非常に低い確率だと思うが）

で、綿編の漫画版をちょっと見てみたら、綿編の一つ目のずれが
漫画版では「無かったこと」にされてたなｗｗ
梨花宅に二人を探しに、レナと魅音（詩音）をともなって行った圭一が
その帰りの車の中で大石から、本編では翌日聞かされる詩音の失踪を聞かされている。

漫画版、何だか駆け足に進めているなぁ、と思っいたんだけど、
この一日分の削除によってもその印象を強めているようだった。
学校の裏でレナから醤油のヒントをもらうシーンが省略されたのは、この一日分の削除からなんだろう。

上の二つの異動のためだけの「別世界」処理か。。　
演出的に意味が乏しいし、別世界にする意味を盛り込んでないから、事後修正でFAだな。

>>907
その調子でひなみざわしょうこうぐんも「無かったこと」にして欲しいもんだｗ

>>908
設定変更権と設定決定権は作者にあるからｗｗ
なかせ方３によると、雛見沢症候群が「読者のみなさんが期待されている解答」らしいけどさｗｗ
作者の言う「読者のみなさん」も作品世界の「設定」の一つみたいだ。

41 ：作者の中傷をしているクズどもへ ：2006/02/21(火) 01:29:19 ID:5bYidzwT
初心者の方、ひぐらしを純粋に楽しんでいる方は精神的に苦痛になりますから見ないでくださいね


頭のおかしな皆さん。ひぐらしと作者の中傷は楽しんでいますか？貴様らの滑稽な姿はとても笑わせてもらったよ。
批判のためにサークルの数とか調べたり矛盾を必死で調べたりする貴様らを想像したら大笑いしたよｗ
作者が自立できてないとか言ってるのもいたけど、それは自分達もそうなんじゃないの？人のこと言えないんじゃないの？大体親と同居してるからって自立できてないとはかぎらないんだよ。わかったか犬。

大体ジャンルにしても自分達が勝手にジャンルを推理モノと決め付けたんでしょ？推理モノとは作者全然言ってないよ。
勝手に決め付けたあげく、そうじゃなかったら作者の頭がおかしいとか中傷して。自分の言動に責任を持てんのか？氏ねよおまえら。
あと最後に。ひぐらしの作品全体の批判は祭編が終わってからにしろよ。

>>910
>>1
「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ。

>>911
せっかく本スレのスレタイも荒らし文も消えて平和になってきてるんだから、
本スレが荒れないようにこっちで相手してあげててよｗ

こいつってタダの釣り厨だろｗ
本スレでage連投までして馬鹿っぷりを曝してるよ

>>910
>批判は祭編が終わってからにしろよ
今とは比べものにならないほど、批判の雨嵐になると思うけど……
それでも、色々いいわけするんだろうなｗ

なんか思いのほか冷静に的確に諭されて、かなりトーンダウンしてるみたいだな＞本スレ荒らし

根っからの議論不能層で聞き分けのない人なんて、そうそういないんだってことだろうね。
先日のは、半ば作為的な釣りだったから、そういう進行にならなかったわけで。
いくらネタがないからって本スレの話や議論不能層の話ばかりするのも微妙なので、
まあ、このくらいにしておこうな。

釣りの割には的確に「信者」してたがな

>>915
トーンダウンというか相手したくないのでスルー中。

ついに丸二十四時間レスがつかなくなっちゃったね。

まぁ出るべきものは出たということでない？
ドラハネタとかは賛否が別れるだろうけど、なんだかんだでひぐらし関係で指折りの良スレだったなぁ。
次の活性化は祭囃子かしらん

昨日のミステリ板での内容も、まとめ作業っぽかったしね。
出るものは出たってことで、このままにしとこ。

祭囃しの前にアニメもあるぞ

色々と文句はあるが面白いから読むわけで、最後まで買いたいと思っている。

本スレが末期症状な件について

売れた事実を背景に面白かったからだ、と強弁されるのが不愉快で仕方ない層も多そうだな。
今度からは竜騎士の作品はネットで放流しまくらないと、既成事実を元に面白かったことにされてしまう。

本スレがグダグダに…(;´Д｀)

「見るべきものは全て見つ」
けど次の遊び道具が見つかるまでは、惰性でひぐらしスレを覗き続けるだろうな。

みおんｗスレの荒らしが流入してきたっぽいな。

（ ・３・)>>924>>926ここよりはよっぽど面白いよ

本スレに出張ってのは良くないやね
そういやここのログをコピペ投下した馬鹿もいたっけか

荒らされるまでは（ ・３・)進行はそれほど悪くはなかったと思うので、それはそれでよしと。
みおんｗスレよりは温和にやってたし、本スレならではという感じだった。

何ていうか、カオスを越えて終末が近づいてきた感じだな・・・

ああもちろんのこと（ ・３・)のこと言ってるんじゃないですよっと
でかいAA連投してる馬鹿のことね

かつて白熱していた議論は、ネットにしては珍しく意義深いものだった。
今となってはいい思い出だ……(遠い目

>>932
それ、なんていうケフカ？

いや、同人板とミステリ板に人が流れただけのように見えるが

ある意味、総括作業であって、各論としてここでやるほどのものでもないだろう、
ってことでその二つでしゃべってるんだけどね。

あと、何気に「ひぐらしの悪かった点」という主旨以外のものになってるから
（ミス板：推理性や超展開必然性、オカルト導入をどうするか　同人板：商法や受容層の行動性）、
ここで扱うよりもやりやすいかな、というのもあってあっちで論じられているんだろう。
まあ、その点でももはや祭りの後の最後の掃除という感じなんだけど。

>>936
なんか、どこに行ってもお前さんと喋ってる気がするよｗ

そうかｗｗｗｗ　たぶんそうなんだと思うｗｗ　すまんな。

このスレ以外でやると、他に食いついてくる人がいないんだよな。
いや、同人板は食いつきあるか。

まー、だとしたら、もうまともに語る人口がそこまで来てるってことかな。
先日の釣りの時にはＲＯＭ人がいるのを知って新鮮に思ったものだったが、
総括もそろそろ終わるし、なんかすっきりしてきたｗ
議論スキルとかこだわらないで（このスレにかぎらず）ＲＯＭしてる人もレスしてくればいいのに、と煽ってみる。

スキルも何も、「話題が無い」

やっぱりそこか。。

最近の若いのはなっとらん！
みたいな話しかできないくらい出尽くしたよ。

そうだね

うん、言ってしまえば同人板の話はそういうことだしね。
作者のプロファイリングどころか、信者のプロファイリングみたいになるぐらいに語ることが払底した。
同人業界〜ネットの受容（前スレ〜現スレ）、
作者の手法とその曖昧な混合具合（このスレを通して＋先日のミステリ板）、
信者の行動と作品世界の関係（同人板）、と作品を成立させている要素は全部語ってしまったような感じだ。

もう、残るは同人業界と商業との関係や利益回収の方法論や宣伝方法とか、
ゲームにおける小規模制作の可能性とか、同人で制作することの余地（同人板で多少語られた）とか、
そのぐらいしか残ってないな。コンシューマ化の話はもう煮詰まったと言っていいだろうし。

>>944
「最近のオタクときたら〜」てか。
同人板で行われている「売り方」の議論に於いては、顧客層の質的な変化ってのは実はすごく大きなテーマなんだろうが、
アニメとかあんま詳しくないんで、俺は乗れないんだよな。
ＥＶＡもロクに見なかったし。

>>947
客のレヴェルが極端に低下してるだけの話だよ。
味覚の均一化が目立つ、濃い味より薄い味のほうが受けやすいもよう。

ただ、ひぐらしに愛想が尽きてレヴューすらも放棄した層を除くと、
ブログとかでは確かにひぐらしには好意的な読者の数って、多いじゃない？
あれって、一体どうしてなんだろうな。

年齢にかかわらず、>>948の言うように年齢にかかわらず客層のレベルが全体的に低下してるだけなのか、
それとも意識的に、良かった部分だけを取り上げたいという気持ちに傾きやすくなっていることの現われなのか。
あるいは、単にひぐらしとの関与度が小さいから、「あー、面白かった」って段階でレビューを書いてて、それが反映されてるのか。
これらの混合なのかなぁ……。ある程度以上まともに関わった上でレヴューを書いてた層が、比率で言うとずっと小さいからなのかな。

×年齢にかかわらず
片方は重複表現

ちと長いんだが、ファウストの舞台の前曲から引用してみる

（芝居小屋の座長が、詩人に仕事の依頼をしている）

座長
だがなによりもまず盛り沢山に願いたいんだ。
何がさて見物は見にくるのです、見たいという気でいっぱいなんだ。
目の前でいろんな事件がかもし出されて、
見物が口あんぐりと見惚れるようにさえすれば、
もうあなたは広く大衆の心を得たというもので、
たちまち人気作家というわけです。
大勢の人間は、事件の嵩でこなすしかない、
そうすれば銘々が何かしらを捜し出せるんだから。
つまり数多く出してやれば多くの人間がなにかをもらえるわけで、
誰しも満足して小屋から帰ってゆける寸法です。
一つの作を出すのでも、いくつにも刻んで出してください。
こんなごった煮は、あなたにはわけなくできますよ。
手軽に工夫もつけば、手軽にお膳立てもできるからね。
纏まったものなど出したところで、無駄な話だ。
どうせ見物がむしり取るんだから。

詩人
そんな手細工がどれほどくだらないものか、またそれが真の芸術家に、
どれほどふさわしからぬものか、あなたにはわからないんです。
いかさまな先生がたのやっつけ仕事が、
どうもあなたには金科玉条となっているらしいですね。

座長
そんな悪口をいわれたって、平気なもんです。
ひとかどの仕事をやろうと思う男は、
一番いい道具をえらぶことが大切だ。
考えてごらんなさい、あなたは軟らかな木を割る役目なんですよ、
いったいどんな相手のために書いてやるんだか、見てください。
ある見物は、退屈まぎれにやってくるかと思うと、
またあるものは、たらふく御馳走になった腹ごなしにやってくる。
いちばんひどいのになると、新聞を読み飽きた挙句に
やってくるなんて手合いも少なくない。
まるで仮装舞踏会へでも行くように、気もそぞろに駆けつけるが、
それもただ好奇心のため、足に羽根をつけて急ぐだけのこと。
ご婦人連は、着飾ったわが身を見せものにして、
給金ももらわずに、一緒に芝居をしてくれます。
いったいあなた方は、詩人の高嶺で何を夢みているんです。
大入満員が、それではどうして嬉しいんです。
贔屓のお客を、ひとつ近くに寄って見てごらんなさい。
連中の半分は冷淡であり、半分は野暮天です。
芝居がはねたら、カルタをやろうと思うものがあり、
夜の女の胸で、荒んだ一夜を明かそうというのがある。
そんな手合いを相手に、優しいミューズの女神を煩わすのは、
ちと馬鹿正直というもんじゃないでしょうね。
だから頼みます、たんまりとやってください、盛り沢山にね、
そうすれば的ははずれっこなしだ。
みんなを煙に巻く工夫さえすりゃいいんです、
しんから満足させるなんてことは無理な注文だ━━━
おや、どうしたんです、悦に入ってるんですか、辛いんですか。

（「ファウスト」　舞台の前曲）

次スレを立ててきた方がいいんだろうか？
いっそこのまま埋めてもいいような気がしているんだけど。

埋める方向でいいじゃん。
祭囃で蘇るかもしんないし、そのままかもしんないし。

>>951
要するに、受容層なんて多種多様で、退屈しのぎで見てるようなものだ、
よって、批判とか吟味までしたがる層なんてそもそもどく少数なのであって、
レビューが好意的なのも不思議なことではない。興行なんてそんなもんだ、と。

>>953
おｋ。じゃあ、このままにしておくよ。

>>954
１８世紀からそうだったってことな。
あと、竜騎士はやはり作家ではなく、山師だ。
興行主の言葉は、ことごとくひぐらしの本質を言い当てている。

えー次スレ立てないのー？

竜が学生演劇やってたのが嘘だと丸わかりでﾜﾛｽｗｗｗ
ﾌｧｳｽﾄ先生たちが行き着いた果てどう振舞う（立ち回る）か？
が要求されてるわけなんだがな。

次スレは立てないのか？
アニメ化と同時にまた議論のネタが投下される気がするけど……
まあ、俺は民意に従うよ。

さらに言うと、あんな素朴なメタ演劇（プレイヤー＝羽入への語りかけ、観劇者とかの言及）なんて、
演劇をある程度やってたら恥ずかしくてやれないと思うよ。
強いて言うなら、とっても「学生演劇」臭い関係の作り方ですね、とは思うが。エヴァだって結構そうだしね。
演劇をやっていたなら、素朴すぎて相手にできないような舞台性だと思う。

芝居や語ること、その抑制や無音の空間、役者の無い空間の使用、人物関係のバロック化（神や法を作中の権力関係で提示する）
などを、演劇をやっていたならもっと模索すると思う。まあ、レベルの低い学生演劇だったら別かもしれないが、
そんなものを蓄積してもあまり意味は無いしね。どっちにしても、竜騎士が舞台の世界でなされた模索の蓄積から学んでいるとは思えないな。

う〜ん。どうなんだろう。立てるだけ立ててみて、できるだけ保守進行になるようにテンプレで呼びかける？

皆編でネタ割れたんだし「雛見沢停留所」公開してみろや！
存在するならなｗｗｗ

批評ってのはオナニーみたいなもんで、書く・あるいは読むことにより自分の中にあるモヤモヤしたものをスッキリさせる効能がある。
だから自分（たち）が結論を出したからといって批評スレはもういらない、ってのは、ある種自分勝手な言い分だと思うぞ。

あと、折角中の人がまとめサイト作ってくれたのに、スレそのものが無くなったら誰も読まなくなるんじゃないか？
URL貼る場所自体が無いんだから。

あ、一応、存在はするんだとは思うよ。
internet Archiveで発掘してたら、鬼〜綿編ぐらいの時期のレナレナ掲示板で、
「はじめ、一人の知人の小演劇の人のために作って、結局それは使われずに終わってしまったんですが、
　創作というのはそういうかたちであれ、やりだしてみることが大事だと思います」といったことを
創作をしようとしているテストプレイヤーの人に言って励ましたり（？）していたりもしたから。

よし、じゃ、次スレ作ってくる。

立ててきた。テンプレも終了。
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第11話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140670373/

>>966
乙！

>>966
超乙

……って、IDが変わってる？

接続環境が悪くってね。idがころころ変わってしまうんだ。

さて、どうする？　俺は、また今ここにいるメンツは、おそらく結論が出てしまったんだと思うが、
どうせなら、せっかくまとめてくれている中の人のためにも整理作業とか何かしてみる？
そんなに長時間やらないにせよ、数人集まってる状況で多少やっておくと、はかどると思うんだけど。

先日のミス板の議論は回収したいかな。
「推理にからまないオカルトは許容」とか「PARADOXが推理できてたからミステリとして成立している」ってのは、信者の擁護テンプレに入ってるから。

そうだなぁ。「伏線があったからオカルトでもよし」への最も強い反論になってるからな。
あれを中の人によってまとめに入れてもらえるといいな。
どうせ発言者はここの住人とかぶってるんだし、権利的にも別に問題もないだろうし。

あとは、中の人の着眼点だと漏れそうなorまとめにくそうだけど、個人的には整理できそうな感じで印象に残ってる
過去スレの議論の区切りとかかな。思い返してみると、ひぐらしには勿体ないぐらいに実に様々な点から論じきったもんだ。。
なまじ各側面に曖昧にまたがっているだけに、信者側に逃げ場を与えたりしないためにも、できるかぎり各側面を論じることになった。
そのため、まとめるのも大変なことになってしまったわけだが。

これを系統的に整理しながら、中の人が一人でやるのは難しいだろうな。

>>972
論点で言うなら、まとめサイトの
【世界観と推理物のリアリティ＆作者の恣意の兼ね合い】
の延長線上にある話だけどね。

でも、こうやって論点ごとに整理しようとすると、気が遠くなるな。
「批評のスミソニアン博物館」でいいんじゃないかと思う俺は、駄目人間ですか？ｗ

ミス板の議論をなんとか切り刻むとすると、
【解釈と推理の違い。確定事項にする裏付けとその一つとしてのオカルト否定】
859、864-873、875-878、880

【皆殺し編の超展開の必然性の曖昧さ。オカルト展開と裏組織展開の二方向】（これは不要かもしれないが）
879、881-885、887、889、890（１０スレの271-285リンク）-895

【世界ルール推理＆設定考察の問題】（これはもっと要らんかも。やるなら同人板の議論の回収と一緒にしたほうがいい）
886、888

こんな感じだろうな。

>>974
過去ログ全保存のチャットで2万以上の発言数を編集したり、整理しながら、論理構成を再検討して議論をしていた
俺にとっては、何と言うか……多少慣れてはいるかな。
あと、やっぱり整理＆編集してツリー状に問題系を見せながらやると、まとめってのは全然印象違うんだよね。
ましてや、2chのスレではそれほど継起的に論がつながらないことも多いんだし。

>>974
うん、下二つは「悪かった点」のまとめサイトに入れられても、得体の知れないものにしかならんね。
最初のだけでいいんじゃなかろうか。

>>976
スゲーな。マジ尊敬するわ。

>延長線上
ああ、確かにそうだね。
というか、俺は一月も前からこんな似たようなこと言ってたのか……。主張に進歩がないな。

ただ、【世界観と推理物のリアリティ＆作者の恣意の兼ね合い】の方では、俺の不得手もあって、
推理物としての情報を確定させていく作業がほとんど触れられていないので、ミス板の議論を追加するとちょうどよくなりそうだ。
また、この部分がリアリティ処理問題として分岐してきて、１０スレの74-124あたりで語られる
ジャンルとリアリティの確保の論点になってくるんだな。（暫定まとめ>>124）

となると、
・現在まとめサイトにある【世界観と推理物のリアリティ＆作者の恣意の兼ね合い】
・その継続の一つ：ミス板の議論（特に【解釈と推理の違い〜】）
・その継続の一つ：１０スレの74-124の議論（特に【ホラーとミステリというジャンルとの兼ね合い】）
・他にもその前のスレに関連項目あり？

という感じに関連しているんだろうな。

このへんの流れや、現在のまとめサイトの抽出議論の項目を考慮しながら、
>>230をもっとうまく改訂すると、まとめサイトのトピックツリーの草稿にはできそうだな。

>>230
ひぐらし受容問題→ 売り方としてどうなのよ
ジャンルやリアリティ処理→ 推理ものとしてどうなのよ
テキストとゲームの関係→ ブレアウィッチ方式ってどうなのよ
残された伏線の処理→ 結局アレはどうなったのよ
作者の力量と認識、今後について→ 竜騎士って作家としてどうなのよ

大トピックの表現は、わかりやすい方がいいような気もする。
いやゴメン、半分冗談ｗ

ちょい30分ほど外出してくるんで、帰宅してから作業再開するよ。

>>980
俺もその表現に賛成ｗｗｗ

そだなー。
＞売り方としてどうなのよ
以外は全部その表現の方がわかりやすいし、それでいいや。

ただ、体験版・【株価暴落の過程】・二次使用関連は売り方に当てはまるんだけど、
・９スレの【ウェブコミックやひぐらし同人の結果、宣伝効果＆間口拡大】
・>>162-164の【レヴューサイトや考察サイトの機能】
って、これは売り方とはちょっと違うんだよね。
この部分を　ひぐらしプレイってどうなってたのよ　と別にくくってみるか。

埋めるとすぐデータ落ちするから、まとめスレの中の人の為に、そろそろ新スレに移動した方が良さそうだ。

>>983
じゃ、副題として入れる方向でＯＫ？
俺は「売り方」の方がキャッチーだと思うけどね。

>>984
あー、もう980越えてるからその辺の配慮は手遅れかと
しっかりdat落ち候補になるのよね

>>984
ただいま改訂版作成中。
【レヴューサイトや考察サイトの機能】は＜＜ブレアウィッチ方式ってどうなのよ＞＞の方に入れてみる。
【ウェブコミックやひぐらし同人の結果、宣伝効果＆間口拡大】もこっちに入れようか、他の項目を埋めながら検討中。
改訂版は新スレの方に投稿しようか。このへんで区切って、新スレで検討を続けよう。

>>985
げっ、マジ？　じゃあ、それぞれこのスレのログを保存しながらやっていこうか。
最悪の場合、中の人にログをアップできるように。とりあえず、次のスレに移る？

何時間書き込みないとdat落ちするの？

＞即死判定 - 発言数が980以上かデータ容量が板ごとに設定されたある容量（5kB、30kBなど）以下という条件を満たす時にこの判定が行われ、
＞最後の発言からまる1日以上経っているスレッドはdat落ち状態になる。
＞書き込みの多い板では、最後の発言から12時間、6時間などと判定がより厳しくなっている板もある。
＞さらに、一部の実況系板では、書き込み頻度に関係なく、一定の日時を経過すると強制的にdat落ち状態になる。
ttp://interfan.seesaa.net/

とあるが、同人ゲーム板のトップ上にある
＞書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ
を読んでもこの板のdat落ち判定時間が書かれていない。6〜12時間ぐらいなのかね？