【京アニ儲】同人の流行を考える【ご苦労様ｗ】21th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
なお【伏字は不要】です。

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】20th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第2クール
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129566042/

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
19　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3　ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

◆dat落ち後でも参照できる前スレのキャッシュと過去スレのミラー
18　ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

○女性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

○男性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98　CCさくら
99　どれみ、シスタープリンセス、Kanon、こみっくパーティー
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：CLANNAD、OSたん）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。

おい！>>1
とっとと削除依頼出しとけよ。
スレ内容と関係ないことスレタイに入れるなボケ！！

スレタイを見ると素直にスレ立て乙と言えないが、とりあえず>>3の補訂版をフォロー

◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー
20　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7　ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意！

このスレタイはないだろう。
別にたててこっち削除したほうがいいんでは？

こっちは削除依頼出しとく

スレタイに余計な単語が入ってるし「総合」という単語が入ってなかったから立てた
同人の流行を考える【総合編】21th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132961565/

>11
の方が削除されちゃったね。
こっち使うしかないのか。

ざまーーーー見ろ！
pgr

削除人GJ！
京ｱﾆ儲けごくろーさま！
禿わら！
勝ったぜ！

で、京アニってなんなん？
12人の妹に対抗して1京人のアニキとか？

ID:svjr9cXRは低脳

テレビ東京放送アニメの事だろうか？

テレビ東京のアニメなら具とか鰤？
対抗するは血＋と絵熟れかのTBSアニメ？
独自の道を貫くその他の局は？

マジレスすると京アニ＝京都アニメーション。
アニメーション制作会社の名前。
http://www.kyotoanimation.co.jp/

今日兄とやらがよくわからんので>15という事にしておく。

アニメって、深夜以外の枠って取れないもんかね？深夜アニメで面白そうなものがあっても
ビデオとってまで追っかけるのもめんどくさいし、ビデオ撮っちゃったら観ないと思うし
普通の社会人なら次の日仕事なのに深夜二時三時までって辛いだろう。
結局日曜朝のもの（絵ウレ課とか枚メロとか）しか観れてない。
ネットで一話視聴して、ああこれって結構面白いなって気付くものも多い。

そうなるといつでも気軽に観られる飛翔が流行的にも強いのは当たり前のような…
あとアニメは腐女子向で流行りそうなものが少ないと思う。
狙ってない、女がでしゃばらない、熱いアニメがあると流行りそう。

>ビデオとってまで追っかけるのもめんどくさいし、ビデオ撮っちゃったら観ないと思うし

同感だけど、そのへんで「アニオタ」と「アニメも観るオタ」の差がつくのかも。
アニメを観ることそのものに、どれだけ対価を払えるか。
あと、ビデオを観なくなるのはテープ交換したり巻き戻したりが面倒だからで、
HDDレコーダー買ったら変わるかなと思ってるけど、どうなんだろう。

まだ冬はナイター中継延長で時間がズレないだけマシだと思うよ

時間帯うんぬんよりも、ナイター中継延長をなんとかしてくれ、ﾏｼﾞで

いまゴールデン枠なんて物凄く高いからねえ。
とくにポケモンブーム以降、金のなる木との認識が高いから、そうそうはとれないでしょう

>>21
HDDレコーダーの方がビデオより探しやすいのはいいんだけど
毎週気になって仕方ない！という作品でないと
どんどんたまって結局見ないまま消すことになる。
興味あるのじゃないと見てられないのは同じかなあ。

アニメは最近はネットで見られるのが増えてきてるので
見逃したり放送終了後に気になるのが気軽に見られるのは助かる。
ﾊﾞｿﾀﾞｲﾁｬﾝﾈﾙみたいのがもっと増えるといいなあと思ってる。
レンタルはめんどいし、目当てが入ってくるとは限らないし。

こういったネットいろいろ見られると
昔の作品に萌えたりしてしまうこともあるな。

うん、HDDレコーダーでも同じだった。ただ撮ったものを探しやすいから
ちょっといい感じではあったんだけど、結局観ないと思う

ネットで配信されてるアニメを、もう少し安くしてほしいなあ。
一話いくらじゃなくて、月額いくらで見放題とか。一話観て面白かったんだけど
金払ってまで見るかといったらそうでもなく…その先に萌えが待っているかもしれないけど
そこまでのモチベは無い。

流行ｽﾚここでいいんですよね？

ａｇｅｽﾏｿですorz

立て直した方がいいんでね？今までとわかりにくいし
削除依頼出して消されるんだったら削除依頼出さずにさ

もしくはこっちは京アニの話題だけで埋めるとか

しかし、あとから立ったとはいえ、正統的後継スレのほうを削除するなんて、
空気読めてない削除人だな…

しかもゲームのテンプレ貼られてねえ

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由 ・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため
もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

ちょっと訂正

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

>29
ここの住民は融通利かないからな

今日は帝都都市だったよな
レポきぼん

なにこのスレタイ…

もっかい立て直しは？
ｽﾚﾀｲ変だし総合って入ってないし
自分、規制されてて立てられないけど・・・誰か立てられる？

しかも21thってw

一発目はともかく、削除人の判断が出たあとも立て直しを主張するのは
スレ立て荒らし本人か、潜在的スレ立て荒らし。

>>36
２ちゃんでは、2st、3nd、4rdなんてのも良く見るな

>>33

618 名前：名無し草 投稿日：2005/11/27(日) 19:37:19
一応都市ﾚﾎﾟ
明日吉良も明日加賀も他ｶﾌﾟも満遍なくかんこ。かそ。
都市自体が閑古だったとも言える。でも金岡のが人は多かったね

金岡はまだ元気なのか。
やっぱり映画DVDも残ってるし、しばらくは持つということかな。

ジャンルスレを参考にしようにもあそこはもうグダグダになってるから
どうしようもない感じなんだよね。
荒らしがいる内が華なのかねえ。

大不利や金岡の例を見る限り、一度火が付けば、例え週に一度の燃料投下が
月に一度に減ろうが、人気は続くもんなのかもな。大不利は最初から燃料投下
月に一度だが。

金岡はともかく大振りは不発だろうが
夏ﾐｹで大量の壁を与えられたにも関わらず閑古鳥だった

そして冬ﾐｹで灰男に多大な壁を与えたﾐｹ準備会の予測はまた外れたなw

鰤や銀玉はどうだったんだ？
ここでは飛翔系はこの二つが元気だとか言われてたが

金岡は月一投下だけどカプによって燃料投下は数ヶ月、下手すれば一年待たなくちゃならないから大変だ。

飛翔系は灰男が人気だったような…。まあ全体的に過疎ってたけどネ。

灰男は12/9売りの新年3号で連載再開>ソースは週漫スレ
だが冬の盛り上がりには間に合うかどうかだな
しかし年内復帰は思ったより早かったな
休載が吉とでるか否か

>46
新年3号は12/19あたりだったスマソ

ｱﾝｿﾛ発行を見てると灰男と吟玉が勢いあるように見えるんだが。
これから商業ｱﾝｿﾛ見てﾊﾏってく人もいそうだなーと。
連載再開でｼﾞｬﾝﾙの人は安心してそうだね。

金岡はｻﾝｻﾞﾝｶﾞｲｼｭﾂだけど新しい流行がないので助かってる
感じだなあ。他がどうしようもないもんなー、今。
流行を追いかけるのが好きな人には辛い時期だね。


ところでダブルパロで「嵐の夜煮」が流行りそうな予感。
本体そのものは逆に難しそう。児童書だし動物だし。
ただ、それでもジャンルがそこそこ大きく確立した場合、
最初から内紛の可能性を秘めている辺りちょっとヲチっ
てみたい気持ちがあるｗ

>>48
>これから商業ｱﾝｿﾛ見てﾊﾏってく人もいそうだなーと。

普通逆なんじゃないか？元の作品が好きだから商業ｱﾝｿﾛを買うんじゃないの？
はまってないのに、何でアンソロから入るんだ？作家買い？

>>49
「嵐の夜煮」は動物擬人化する人とか出てきそう。朝目新聞みたいに。

>50
同人にはそういう買い手層も確実にいるよ
大手が居るから盛り上がってるジャンルも現にあるんだし

>>50
興味本位とかジャケ買い

流石にリアだとキツイかもだが趣味にお金さく年代なら多いかと。
普通に同人誌を買うよりは安いしね

>>42
そうか？それなりに混んでた様に見えたんだが

あのくらいじゃあ駄目なのか…

嵐パロは難しいと思われ。値段高杉だし敷居高い
As漫画みたいに広く流行ってないとな

完成度の高いパロディじゃなく
好きキャラに着ぐるみ着せて仲間うちからはぶらせて
「と、友達なのに…！」とかってのは増えそうだと思うけど。

でも映画のキャラデザイン可愛い。羊のギョロ目すごく可愛い。
一枚絵とかなら描きたいな

たまたま映画館で予告見たけれど狼の声がぼみょう。
羊は萌える人はド真ん中きそう。

羊じゃなくて山羊だったと思う

>>48
ｱﾝｿﾛ発行ﾍﾟｰｽは当てにならないと思う。
とっくの昔にダメ出しされている死帳も未だに出てるしな

自分のジャンル周辺、早速サイトの日記絵とかに
「嵐の夜煮」ダブルパロが増えてきてる。
きぐるみ着せたり耳つけたりしてハァハァ言ってる。
本にするには物足りないけど、サイトの期間限定コンテンツや
日記のネタにはピッタリかもねー。

昨日の1ホールのみ使用の有明都市のパンフカット

死張・・・・・12サークル
絵売れ可・・・4
ゴンクツ・・・9
蔵星・・・・・3
血＋・・・・・3

こんな感じ。どれも少ないね。
なにげに侍騎兵隊の方がサークル多かったり。
振りも島1つくらいあったかな。
他ジャンルで別の本を売っていた可能性もあるが。

もしかすると同人はじめる若い人が減ってるのかもね

>61
始めると言ってもサイトだけでコンテンツはﾍﾀﾚ絵数枚か行間たっぷりのSS数本。
日記しか更新しない厨サイトですぐに運営停止。
イベント逝きたい本作りたいと口先だけは達者だがイベント参加はしないし本も作らない。

同人始めるきっかけになるほどの死ぬほどめり込むような作品は年々減ってる気はする。
同人年表も年々載せる作品苦労してるし少なくなってるし…。

かといって昔のジャンルをやる気も起きないしなぁ
今更逆さになってもなにもでないよｗ

ふつーに減るよな。
携帯だオシャレだと金のかかる所にもってきて、
5000円を超えるイベント参加費（オンリーなら安いが）に
安くなったとは言え、それなりにかかる印刷代。
回収見込みのない投資だよ、同人誌は。
オンなら金かかんねーしな。

>50
遅レスだけど庭球の読者はアンソロしか知らない人多いよ
アンソロで学校ごとのキャラにハマッて原作見る人もたくさんいた

見る側も、オンで満足できるからなぁ。
交流もしやすいだろうし、宣伝も簡単。
オタク自体は増えてると思うけど、もう同人誌が
売れまくる時代ではないんだろうなぁ…

過渡期ではあると思うけど、ネットに完全移行はしないだろうし、
つーか一時期が異常だったんだと思う。

供給が少なかったからな

死張の落ちぶれっぷりは、すごいな。

毎年１１月のｲﾍﾞﾝﾄは必ず秋に始まった作品や映画のﾌﾟﾁHIT系が
出るからそれ関連ｽﾍﾟはちょっとした人だかり…ってのがあるのに
今回はｿﾚが皆無だったなそういえば

大ヒットでなくてプチヒットでいいならゲーム系は年末から来年３月までにかけては
結構期待できるラインナップのオンパレードなんだがなあ。
・TOA・デビサマ雷同・癌パレ新作・最終幻想DC・減水５・最終幻想１２・ときめもGS２
・ディス害ア２
とPS２末期にふさわしい豪華なラインナップだし。

逆にアニメの期待の出来なささは…
種シリーズ。金岡が久しぶりに大ヒットしたから余計感じるんだろうけど。
血＋。てこ入れし始めたようだけど、今更無理だろうなぁ…

テコ入れって女性向け方面で？

>>73
血+のテコ入れは、恥×鞘のノーマルカプ好きのライトオタ向けか、
鞠見てみたいな百合方面に行っちゃったから、女性向けではテコ入れ
余計に逆効果に見えるんだが。

>73
最近双葉あたりにUPされてたがBL雑誌でやってる連載のやつで
ﾓﾛそんな表現があってどうもなぁ…＞恥受
原作絡みでﾌｫﾓやられると正直萎える

>>75
そりゃあ、ダメだ。

>>76
その載ってるBL雑誌もたかだか２３０００部しか発行してないのに
同人に影響あんのかなあ…。そんなのが連載されてること自体知らない人の
方が圧倒的に多いと思う。そもそもその雑誌の存在自体知らない人の方が（ry。

百合もﾉﾏもやおいも狙ってるのか
ｶﾞﾂｶﾞﾂしすぎてるなｗ

>78
さぁ？影響はないんじゃないかな
大体影響出る以前にｻｰｸﾙいないし本もないしｗ
まずｱﾆﾒからして流行らないこと確定してるしなぁ

うん、制作陣の焦燥迷走っぷりがよく伝わってきて、見ていて痛々しいよ。
ハッキリ言って制作陣も自分達で何作りたいのかよく分かってないんじゃないかと思う。
視聴率の低迷っぷりもすごいし。もうすぐ視聴率３％台がデフォになると思う。

>81
むしろ視聴率低迷で２ｸｰﾙで終了に変更になった方が
面白くなる気がする　あんなの４ｸｰﾙもやられた日には…ｦﾀ以外みる要素がない

このスレで言うべき言葉じゃないが、せっかくだからヲタ狙いに逃げないで
ちゃんと視聴者ひきつけられるような脚本にしたらええのにな。

むしろ完全オタ狙いは良くてプチヒットしか生まないから、
ちゃんと本来の子供層にも受ける一般層受け狙えと言いたい。
女性向け年表見ても、大流行してるのはちゃんと一般層に受けたのがほとんどだし。

逆に男性向けでの流行はどう？
自分、男性向けは手に取らないけど、この前の放送の
百合てこ入れ中の実況じゃ、百合好き達のマンセーが聞けた訳だけど。

ホモ要素や萌え要素はこっちで捏造するから、
アニメはアニメとしての面白さを追求して欲しいなぁ。
「子供向けだけど、意外と感動させられてバカに出来ない」
って感じのアニメが流行るような希ガス

>76
今公式サイトでその噂の漫画が読めるようになってるけど、
逆にこれのどこがＢＬよ？って感じだったな
何でこの漫画がＢＬ誌でやってるのかよく分からん

そういえば、血＋に今後男性キャラが増えるとかなんとか
ラジオで言ってたっけ
（確かに血＋エース漫画版では美形敵キャラ？がどんどん増えてるが）
この枠で人気の声優が続々登場云々と煽っていたが、
これもてこ入れなのか・・・？

そのあからさまなテコ入れで、逆にたかがしれて
数少ない視聴者まで失いそう。

>87
ｻｲﾄでもｻﾝﾌﾟﾙ見られるのか
自分が見たUPされた画像は意識を失ってる恥の
服を脱がせようとした赤髪の男の子が恥の裸見て顔赤らめてるやつだった

>89
ｻﾝｸｽ
・・・うーん、その程度の表現でＢＬ誌掲載か
なんか、色々ぬるすぎてつまらんね

73 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 22:23:56 ID:???
銀魂
四月からジャぱんの後番組でほぼ決定した模様
アニメーターとかに声かけ始めてる。
メインスタッフはジャンプフェスタ版と同じ
現場は今のところ５スタだが、岩田Ｐとは別班になるようだ。

>91
それが本当なら鰤との連枠か…日曜枠１つ消えてｶﾜｲｿｽｗ

>>91
日本の後番というのがなんともリアルな…

>>87
自分も見たけど、話はともかく絵柄が思いっきりBLだーとか思ったなぁ

>>72
どれも過去の栄光じゃん
そして過去の栄光なんて蓋開けてみたいと解らないってのが昨今の流行だよ

>72
・TOA　元々同人界で「ブーム」になった事は無い
・デビサマ雷同　昔は兎も角今の兼子絵を全面に出してる時点で無理ぽ
・癌パレ新作　既に先行のアニメから死臭漂ってる
・最終幻想DC　７のアレでもダメなのにDCじゃもっとダメ
・減水５　シリーズ最盛期はとうに過ぎた
・最終幻想１２　減水５に動揺
・ときめもGS２　乙女ゲー固定相のみ
・ディス害ア２　TOA同様

>95
大体同意。ゲームは売れてもドジソは盛り上がらなさそう
最近はゲームの中で人間関係と話が完結しすぎちゃってて付け入る隙も少ないしなー…

向こう半年くらいは、ゲームは減衰ジャンル者が５効果で多少盛り上げる、
漫画は金岡・鰤・ｸﾞﾝﾀﾏ・灰男で６・３・２・１くらいをシェア、
アニメは種８割+小粒ウニメで残り２をシェアって感じかなー
女性向けの話だけど

男性向けは最近個人的食指が動くものが無いんだが、なんか来てるのかな？
笛と薔薇乙女層は復活した？

減衰はまず3Dを竜探索8ﾚﾍﾞﾙまで改善できないとﾀﾞﾒﾎﾟ

うっわ、何ボケてんだろ…数字間違ったスマソ

＞漫画は金岡・鰤・ｸﾞﾝﾀﾏ・灰男で５・２・２・１くらいをシェア、

種は確実に廃れるって

種はせいぜい５月までの命だろうなぁ…
冬は大丈夫だけどｱﾆﾒ終了後の廃れは光速だからなぁｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙは

鋼みたいに、ﾌﾞｰﾑの引き金になったアニメとは別ストーリーでも
原作が原作で続いてればともかくなあ

種→（今度アニメ化するらしい）吟玉でしょ
流れ的に

鋼も原作者が着実に同人潰しを遂行してるように見えるがねぇ

>>98
鰤。同人では興味ないから知らなかったけど吟くらい流行ってきてるの？
ノマカプメインの小規模ｼﾞｬﾝﾙってイメージあったから正直意外だ…

>102
って良く言われてんだけど、結局あんまり移動してる気配が無いからさ。
175の移動先にしちゃ、飛翔ジャンルであるグンタマは既に飛翔者たちの土壌が
確立してるから無理だし、鰤と同じくアニメ化しても唐突にアニメ者が移動する先じゃないとオモ。

ぬっちゃけ現在既存の大ジャンルにいる奴は、移動先となる新たな萌えが無い。
だから半年くらい（次の改変時まで）は、現状あんまり変わらずかなって感じがする。

半年も大して萌えてないもんに費やすぐらいなら潔く休業するね

いや、アニメ化で盛り上がるか否かはあくまでアニメの出来次第だから
（庭球しかり。金岡しかり。ちょっと小振りだけどｿﾞﾇ夜叉しかり）
鰤が盛り上がらないのは鰤のｱﾆﾒの出来がその程度ということで異論無いだろう
吟玉は解らん。少なくとも原作は絵が汚くて見てないが
ｱﾆﾒのｽﾀｯﾌなら見るという自分みたいなのもいるし

>106
別にそういう意味じゃなくて、現状の萌え維持になりそうという予想だよｗ

最近は流行スパンが短かったし、たまには昔のごとく長期流行になってもいいんじゃね？
もちろん萌えが尽きた人はポロポロ抜けたり休業したりするだろうけどね。

種者乙
まぁあの一部の視聴者に優しい世界観の一部の視聴者にはまったんなら
そのまま現状維持してりゃ良いだけでは

いっそ侍ｼﾞｬﾝﾙのように化石化して欲しいｗ

庭球はアニメ化する前も同人人気あったけど
アニメ化ですそ野が一気に広がった感じかなぁ
吟玉も上手くすればそうなるのだろうか

まぁ作る方も大変だと思うよ
一つのヒット商品が出ればそこから生まれる流れに乗って
ビジネスを広げるのが定石だろうに
オタ商品はセオリー通りに作ったら
「○○のパクリ」だ「オタ（腐女子）に媚びてる」だと
買い手が顧客になるどころか攻撃（商売の邪魔）してくるんだから

癌ダムつながりで翼はけっこう長持ちしたジャンルのように見えたけど、
あれはOVAとかの燃料補給がうまくいってたから？　
それとも補給なしでも続いてたんだろうか。

いや、
ぶっちゃけ本放送が終わったとたん廃れまくったジャンルって
種が最初だと思う（再放送もあったのに・・・）

つまりここ最近の傾向

種って廃れてるの？全国は盛況だったらしいが

>>114
デス種じゃなくて種な
終わってすぐの冬コミはその後異常な盛り上がりしてた
鋼の煽りを食らって悲惨だったよ

他に何かﾌﾞﾚｲｸするようなｼﾞｬﾝﾙ(種の時なら金岡のうような)があれば
原作ﾅｼｱﾆﾒはかなり廃れる傾向はあるが
正直今期に限っては移動するような萌えｼﾞｬﾝﾙが見当たらないだろうから
廃れは以前よりは緩やかだと思われ

全ては冬以降の飛翔新連載と春のｱﾆﾒにかかっている>廃れの加速装置

>>115
そうか。じゃあデス種の後番が盛り上がるものじゃなかったのは
デス種サークル者にはラッキーというところだろうか

まぁミケで意図的にスペ減らし等の措置がかかるから
嫌でも廃れるよ＞終了作品

>>117
ま、「他に買うもんないし種の同人誌でも買っとくか・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
って所だけどなｗ

燃えない冬ミケになりそうだ・・・正直鋼ブレイクの時は楽しかった

>116
自分も>96でそういうことを予想したつもりだったんだがなんでか噛み付かれたｗ
なんでだろ

ここ数年、話題性は最初からたんまりの種→意外な萌え穴として全国規模で発掘された金岡
→話題性は（ｒｙのデス種と、いわゆる土六枠が新たな流行基盤として存在してたけど
そこが血で潰れたら、全国規模のアニメ同人活性化装置って無いことに今更気付いた。
夕方全国展開アニメって、昔はもっと多かった気がすんだがなー
どっか新たなプロデューサーが土六に倣って大規模バックうｐの枠作らんもんかｗ

アニメはタダで萌えさせて同人業界を儲けさせるより
ソフトとしてパッケージングして商品化した方が
自分らに利益が落ちることに気がついちゃったから無理

>>120
ん？誰も噛みついてないぞ。被害妄想？

>>121
ま、原作がそういう媒体でも
萌えたら同人作れば良いだけなんだけどね

テレ東の夕方6時のヲタアニメ排除からじゃないか？
以前の人気作品はあの枠が多かったのにな

ん?
昔からヲタアニメなんてあったっけ。あの時間帯。
別に子供向けか、ラノベ系とかしか思う出せないな…
打て名なんかは濃かったけど

吟のアニメは監督が割りと評判良い人だし、声に賛否両論あるがそれなりに出来の良い物になりそう。
だが吟自体にそこまで流行る要素が無いとオモ。

金岡も、マイナー雑誌で土６でも無理ぽだったけれどブレイクした。
吟もアニメが始まれば化けると思う。
テレ東なのが痛いがそれでも今よりは確実に勢いは加速すると思うよ。

金岡はストーリーが同人への使いやすさがあったから爆発的に流行ったんでないか？
（軍やら仲間の死やら）まぁ、吟が化けてくれたらそれはそれで面白そうだが。

今年の冬は吟で決まりっぽいな

冬は早いと思われ
HARUでサークル増えて（その頃には絵や声優も正式発表だろうし）
4月からアニメ見始めた層がｽﾊﾟｺﾐから買い始めるかな

コメディものでも原作知らない人が見て面白い良作アニメなら来るかも
（アニメの好くランみたいに）
逆に盾アニメ並にアレな出来ならだめぽ、ってところだろうか

迷える175の一時的にでも落ち着き場所にはなりそうかな
種・金岡・庭球・椅子・具あたりからは特に流れてきそうだ

アニメ、日登が作るんだよね＜吟
飛翔フェスタのヤツは見たが、キャストは微妙かなぁ
ま、キャストはあんま関係ないか

いま話題上げらられてる吟て吟玉でいいんだよね?

あれ原作のノリと夕方7時って時間帯の相性どうなんだろ
ﾊﾞﾄﾙやってる時はともかくキャバ嬢の売上合戦とか痴呆老人のちょっと切ない話とか、
あと普段の人情路線の方向的にも微妙に年配向けノリな気が
深夜枠だったら下ネタとかも含めて凄くのびのび作れそうなんだけど

>>94-96
いや、だからちゃんと「大ヒット」じゃなく「プチヒット」と断り入れてるじゃん…
今年の夏コミで１００サークルも行かなかった９龍や竜探索８でさえプチ扱い
受けてんなら、あくまでゲーム内の流行だが盛り上がりそうなのを書いただけだ。
しかしほんとにゲーム関係は全く書き込みにくい雰囲気にされてんなあ…。
プチ〜中ヒット流行スレを作ってほしいくらいだよ。
大ヒット以外見込めなさそうなのをこんなにも書き込めない雰囲気なら。

>135
ここは飛翔175指南スレですし

>>135
自分で作れば？

これからは吟と鰤とおまけに金岡が勝ち組み

>>103
金岡のドジンは原作とはもう離れたところでやってるから無問題では？
なにかドジンやる上で不都合な点あるの？

>>136
まあ実際９割以上が飛翔と土６アニメとどうでもいい雑談で埋められてるスレだしね。

>>137
じゃあ、お言葉に甘えて作りました。
需要無かったら勝手に落ちるだろうし。
「同人のプチ〜中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ 」

>>139
そーでもないよ？
やっぱ同人にとって逆風な展開なら荒れるときは荒れるさ
特に原作儲が多いジャンルだしねぇ

>140
いや、正解は飛翔推奨175が土６含むnot飛翔を否定し激昂した種厨が時々現れるスレだ

>>141
多少左右することはあっても壊滅状態に
追いやるほどの影響力は原作には無いんじゃ？
前にも言われてたけど、金岡の二次創作って
設定だけ借りたオリジナルみたいな話が圧倒的っぽいし。
展開がどう転ぼうとも、極端なキャラのイメチェンとか
急激に話が糞化でもしない限り大丈夫だと思う。

>>143
つ「留露剣」

金岡はヒロインとのフラグが立ち始めたのが
不安を煽ってるんだろうけど、恋愛させるなら
ル露見みたいに最終話あたりでガツンと来るんじゃないか。
それも数年先の話。

豆の恋愛だけじゃないでしょ、無能受けの攻め潰しとか
つか、実際豆が既に豆でなくなりつつあるから
アザラシ的には不都合でしょうな
元々豆の設定は豆キャラじゃなかったし作者も成長させる気満々だし

ってアザラシって使っちゃいけないんだっけｗ

>>144-145
ﾉﾚロ剣の同人事情について
詳しく知らないからよく分からないけど
金岡に限定して言えばヒロインとくっついても
801者は華麗にﾇﾙｰしそうな気がする。
丁度種みたいな感じ？

＞801者は華麗にﾇﾙｰ

何処が華麗なんだよｗ
彗星板のすさまじい女キャラ叩きと
「キャラに厳しめバナー」の蔓延
あんな見苦しいジャンル他にない罠・・・

>しかしほんとにゲーム関係は全く書き込みにくい雰囲気にされてんなあ…。

「最近のゲーム系はなぜ流行らないのか」を検証するためだけに、
わけわかんないマニアックな話を得意げに延々と披露するゲーム厨が、
過去に何度もいたんだよ。
「分かった、来ないことはもう分かった、誰も来るなんて予測してないんだから、
もう語らなくてもいいよ」って感じ。

ニュース日本見てみなよ

金岡ジャンルの連中は種厨より微妙にええかっこしいっぽいんで
厨行動に出るぐらいならジャンルを去りそうな感じがするな

種は終了、金岡は絶賛連載中！

それを言ったら一時ブームになり、ミケのカタログが同一キャラ絵で埋め尽くされ
ﾄﾞｼﾞﾝ板でも作者を巻きこんで大騒動を巻き起こし
絶賛連載中！な某不殺の赤い人の漫画ジャンルは今や風前のともしびなんだが

月刊誌て所も一緒なんですが

渡来癌か。
あれなんで萎んだんだっけ。

でもアニメ化が98年だからなあ。結構もってる方だと思う＞渡来

>ﾄﾞｼﾞﾝ板でも作者を巻きこんで大騒動を巻き起こし

く、詳しく

廃れた理由は分かりやすい

・月刊だが金岡ほどのページ数が無い
・ストーリーの進みが遅い、ダラダラ展開が続いた
・絵の劣化…まではいかないが線が雑になった
・一番人気の牧師死亡（これは最近）

アニメがけっこう綺麗にまとまってて、それで満足してるってのも
あるかもしれない

>>154
原作が本当にスローテンポで、なかなか先に進まず
作品自体に飽きちゃったって人はまぁ多いと思うけど。

>>157
すいません…リロってなかったorz

＞ﾄﾞｼﾞﾝ板でも作者を巻きこんで大騒動を巻き起こし
ここもくやしくおねがいします。

鋼は口約通りなら後5〜6巻で終わるんだっけ？

ごめん。詳しい内容忘れた
やばい書き込みを消すためにスレ潰しが横行し、鯖を飛ばし
作者が２ちゃんの一連の騒動にたいして自サイトでコメント出し
しばらく渡来眼はスレ立て禁止になってた・・・んじゃなかったっけ？
忘れたｗ

>>161
全20巻くらいの予定だからもうちょい長いはず。
ただ編集部が素直に終わらせてくれるかは疑問だが。

いや、15.6巻だと言ってたはずだよ
7年計画とか言ってたから

>>162
コメントを出したのは少年犯罪関連じゃなかったっけ。
鯖飛ばしは当時は複数ジャンルがやっていてよく知らないが

>>165
いや、ﾄﾞｼﾞﾝ関係のことじゃなかったっけ？
ｽｺﾞｲ良い文章で男を上げてたことだけは覚えてるが
どうも記憶が・・・ｗ

2chもごく初期の事だからなー
とにかく儲が大暴れしたという記憶しかない

自分もうろ覚えだけど、土人関係だったような…。
自分の作品の同人とか二次創作に対する
個人的な見解みたいなやつだったんじゃなかったっけ？
超要約すると否定はしないけど微妙な問題なのでそっとやってみたいな…。

戸来癌はｱﾝｿﾛでもめて人参と裁判沙汰になったのしか記憶にないなぁ

人参問題もあったしな＞二次創作
その代わりこのテのジャンルには珍しく渡来はきちんと版権とったアンソロが5冊くらい出てる

作者本人が検閲してるアンソロもあったな。
その割には微妙なホモネタも載ってたけど…。

>>171
渡来の作者は同人あがりだったと思うし
ゲーム系商業アンソロの仕事とかやってたからそこは寛容なんじゃね？

>172
まぁ無版権ｴﾛｱﾝｿﾛが駄目だったんだろうな
金入ってこないしな

>>164
亀になってしまうが、金岡原作は7年半くらい予定だったのが、
過去話とかでもう少し長引きそうと、10巻あたりのときに作者が発言してた。
今のストーリー進行を見てても、１５、６巻での完結は絶対に無理。
20巻くらいにはなると思われ。
まあ、完結するころには人気自体はかなり落ち着いてると思うけどね。

吟玉は、あの巨大ゴキブリ大発生の回もアニメでやるんだろうか？嫌すぎ

本当にｺﾞｰﾙﾃﾞﾝなら食事時だし避けるんじゃないか
もしくはﾓｻﾞｲｸ処理(アニメだけど)とか

渡来癌は商業アンソロが無許可で金儲けのために同人者利用するのが許せねーみたいな感じじゃなかったか。
自分は問題になったアンソロ買ってしまっていたのでﾁｮﾄ申し訳なく思ったわ。

吟玉のゴキは別に規制するほどの内容でもなかった希ガス。
それよりも舞台が歌舞伎町ってところが問題にならないか？
上にもあったがお/水/の/花/道みたいな話があったし、アレは無かった事になって
姉ちゃんは別のバイトかなんかになるとか。

蛇ﾊﾟｿでも何度も天国ｷｬﾊﾞｸﾗ出てきたよ。
月９ヒロインがｷｬﾊﾞｸﾗ嬢やってる時代だし、ﾄﾞﾗﾏもあったし、
お水系ﾊﾞｲﾄはﾔﾊﾞｲと思わないが…。
半裸になって客の上に乗って腰振るｷｬﾊﾞｸﾗ？ならﾔﾊﾞｲと思うけどｗ

ゴキ話は内容はたいしたことないけど絵がｸﾞﾛい
ゴキホイホイや殺虫剤のCMも食事時は自粛って聞いたことあるからなあ

少なくとも自分は直視できない。＞ごっき

今の展開もそうだが意外にグロ画が多いんだよな、吟玉って。
巨大ゴキもキツいが触手やドロドロや嘔吐、キャバ嬢とかも併せて、
ゴールデン向きじゃないよ。
かと言ってそれらを省いたり変更したりしたら、面白さもその分消える。
盾の黒人話は改悪としか言いようが…

ジャンフェスで評判良かったから編集側が急いだんじゃないか？

>>174
あ、そう。
過去話＝中だるみねｗ
人気を得て欲が出た作家が陥りやすい典型的罠だなｗ

まぁおっしゃるとおり終了際には人気も落ちてることでしょう

まあ確かに大人向けの部分はあるけど、
触手なんてエロゲに毒されてでもいなきゃありがちな普通のクリーチャーでしかないし
嘔吐だってもろに出るわけじゃなきゃそのへんは無問題だと思う
けっこうゴールデンのアニメでもそこそこきついネタはやってるし
ただ「女はみんな肥だめから生まれた」みたいな台詞の方が、ギャグと受け取らない
オヴァさんとかいそうで今のご時世だとまずいかもね

あとジャンフェスで評判だったからってよりも、ジャンフェスの時にはすでに
ほとんどテレビ化が確定してたんじゃない？正直、あんなごく一部の客しか入れられない
フェスの結果を、テレビ化なんて大事な決定の参考にそんなに重視するとは思えないな
どのみち１０巻以上は出た段階でスタートだし、人気にテコ入れする気なら急いだというより、
タイミング的にはベストだと思う

つかｼﾞｬﾝﾌｪｽで今まで好評じゃなかったことなんて
あっただろうか…全部ｷｬｰｷｬｰ好評だったきがするんだが>ｱﾆﾒ化されたもの

イチゴ十割りも？

>>151
あからさまに自カプに都合悪いから叩いていると見えないようになら叩いてるよ。アニメ終了あたりから。

金岡はキャラが突然いなくなったり、カプが成立しちゃいそうで落ち着いて萌えられない。

>>179
JAPAN（漢字）はTVでゴキブリ描写がカット＞黒い塊が一瞬映っただけ
まぁ題材が食だし、提供と時間帯を考えた事だろうけど。

吟はJAPANの後番候補だっけ？

186漢字じゃなくて、読み儘。ｽﾏｿ

ｼﾞｬﾝﾌｪｽ作品で
ＴＶ化しなかったＷＪ作品はタケスのみ（今んとこ）

ノマカプ公式成立よりも
江戸の身長が伸びる事の方が大打撃だろ
ｺﾞｸｳみたいにマッチョに成長したら一気に廃れそうだな
そんであの作者はそういう事しそうだよな

作中でキャラクターのルックスが大幅に変わって、
同人に大打撃加えた作品て今までに何かあったっけ？
確かに金岡でそれやったら辛そうだ

>190
別にHITはしてないが最近だと盾

あー。坊主ヒゲか。籠球の場合はどうだったんだろう？
しかし、盾でそれで撤退した人って、何て言って撤退したんだろ。
何か、萎えたとしても言いづらいじゃん。

龍球のピッ頃とご飯絡みのカプも
ご飯がショタキャラじゃなくなったらかなり減ってたな

金岡はアニメ版もあるから原作でキャラがどう変わろうが
アニメ版の設定で描いてますと言っときゃOKでしょ。
その逆もしかり。

>193
成長後、飲茶と同じ髪型だしね。
あれは心をえぐったｗ

>192
あの姿が載った日に盾ｼﾞｬﾝﾙものじゃない自分だが
佐倉場受けｻｲﾄをしばらく回りまくった思い出が
とりあえず葬式と混乱と開き直りと大喜びの比率が5：3：1：1ぐらいだった
確かにいいにくいよな…つかあんな髭ﾏｯﾁｮは絵的に描けないって人もいたな

それまでに、愛情の深さを表していたサイトほど
外見で萎えた風な事を言ったら、所詮外見だけかとか言われそうでね。
実際そうだとしても、厨みたいに思われたくなくて言いづらいとかある。

江戸がマッチョになったらそれはそれで違う需要がありそうだけど、
メインストリームにはならないだろうな

既にあるけどねｗ
＞マッチョ江戸受け

>>192
175はいい撤退理由を見つけてラッキーって感じだったらしい。

確かに175にはおいしい展開だろうなwww
キャラの外見が著しく変わる展開って、大抵燃える展開なんだけど
やっぱ燃えと萌は別なんだよね。

盾にいた者だが主人公受けもきつそうだったぞ
頼りないひ弱ないじめられっこキャラ☆でｼｮﾀ姐さんに人気だったが
主人公がどんどん成長していく（筋肉が付いて逞しくなり、ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽの記録が上がったり）
しているうちに次第に冷めてったようだ

つか自分の友人がそうだｗ

>198
つか原作を読んでない自分はどうもこのｲﾒｰｼﾞしかないので
素でﾏｯﾁｮなのかとおもっていた
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000W3RW6.09.LZZZZZZZ.jpg

いや、江戸はもともとかなりマッチョであってる
年齢の割にチビなだけ

元々普通の子供みたいにか細く描いてた方がすでに目が曇ってるわけだから
自分の妄想のままに続けりゃいいのにね

普通の子供っていうか、金岡ってやたらにニョタとかすごい
ロリロリ化が多い気がする。
基本細身で鎧とかも描かないっつーか。
ニョタがあんなに多いジャンル少ないような…

それで所謂末期ネタが最初から出てたので「あのジャンルは
早く消える」と言われてたのもあるんじゃないかなあ。
次の流れがこなくてジャンルは続いてるけど、二次の二次な
感じがどこか残る。

外見は萌えの重要な要素の一つだと思うなぁ…
特に江戸は「身長にコンプレックス持ってます」っていうのが
性格の特徴にもなってたし

スラダソの華道の時は、嘆いている人もいたけど「この仕打ちに負けてたまるか!!」って
感じの人が多かった記憶が。まぁ華道は元々が「美形」「華奢」なイメージじゃなかったから、
大して打撃はなかったのかも。

華未知の坊主頭はｲﾉﾀｹの同人封じだっけ。
それとも産能の坊主頭のことだか、まだネット時代じゃなかったし
当時いろいろ噂が口コミで流れてたと思うけど忘れた。
髪型より原作ｹｺｰﾝやあぼんのほうが痛手だと思うが…。

古い話だけど目組の第五と先生の恋愛ﾌﾗｸﾞ→ｹｺｰﾝ子持ちには
一気に萎えた。
身長でﾀﾞﾒになる人はｹｺｰﾝﾈﾀなんてさらにﾀﾞﾒそうか。

目組のｹｺｰﾝはただの読者だった自分も一気に萎えたなあ。

>>206
まあ大きな魅力だよね＞外見

流行に関して言うと、絵が結構ヘボでも小さい子は描きやすい
んじゃないかなと思う。ﾏﾁｮーよりは。
金岡はあの絵のちょっとヘボいところも良かったんだと思う。
料理しやすいというか。

料理しやすい絵というと、誰がかいてもそのキャラに見える(分かりやすい特徴がある)
＋自分の絵柄にあわせやすいってことかな。
庭球なんかもそんな感じだよね。

原作はややヘタレ絵でアニメで美化修正されてる
って組み合わせがいいのかも。

原作がややヘタレだと、
アニメの方が主線とか整うし作監によっては
原作よりはっきり上手い絵になるもんな…

吟玉とかもそうなりそうな

漫画読むの面倒な自分はアニメにかなり期待してる

金岡の絵はヘボでFAなのか…。
少年漫画絵柄萌えとしてはアニメの絵はキモかった。
原作絵は燃えるし萌えるんだけど

>>214
そこそこ技術はあるけど華が無いというかとっつきにくい絵だと思う
でも最近は忙しいのか手抜きなのか以前に比べて確実に劣化してるけど

つっか、漫画＆ｶﾞｿｶﾞｿのままだったら流行しないタイプの絵って感じ＞金岡
特に今の絵柄は。

別に画力的にヘボだとは思わない

>>214
個人的な好みの話とは違うんで。
所謂「上手い」とか「美麗」絵ではないし、絵で売るマンガでも
無いと思う。

アニメは綺麗というか、テンプレ絵だなと思った。
適当に美しく、しかし美麗すぎず、いじりやすい。

絵からしていかにもｶﾞﾝｶﾞﾝ系だなぁー

という印象かな、まぁ少年誌向けで普通に上手いが萌える絵ではない。

料理しやすい絵≠ヘボ絵　で
料理しやすい絵≒通に上手いが萌える絵ではない絵？
料理しやすい絵＝あっさりしてるがキャラに特徴がある絵　かなとは思う

料理しやすい絵のジャンル＝流行するジャンル　かが問題だ

古いと★矢なんかは熱血原作絵と美麗アニメ絵でずいぶんと温度差激しかったな

そうかな。
今から思うとそうかもしれないが
原作も当時の飛翔作品群からみると繊細系だと思うよ。
☆矢はでも色がついてるとついてないとじゃ
絵の印象が全く違うから、同人にはまった人はアニメから？とは思う

☆矢はアニメが同人流行のきっかけだった。
放映開始後の冬コミにはブレイクしていたなあ。

ｼｭﾝの髪の色で原作派アニメ派とかあったなあ
茶色に塗るか緑に塗るかで

☆矢の場合、アニメ化ブレイクは確かにあるけど
同人的にはちょっと今でいう175的先走りもあった気がするな
唾さが一段落したから次はなんだ？って感じでいちはやくペーパー配ったり
目立とうとしているサークル多かった気がする

☆屋より戸ルーパーのほうが175的イメージサクル多かった
☆屋までは一応原作ありきで流行していたけど
戸ルーパーはサークルが率先して流行させていた稀ガス
公式グッズ見てもそんな感じだし

☆矢の場合、新年号から連載開始でその年の秋にはアニメがスタートしてるというハイペースだったから、あまり一般化できないと思う。いわばプロによる青田買い。
しかも原作も、春ごろには打ち切り寸前〜アニメ化決定でジャンプ側が無理やりプッシュ、といういわば作られたヒット作という側面もあったし。もっともそれ以降の人気は本物だったが。

流行らせようと思って流行らせたってのはすごいね。
＞☆

>226
侍は完全にサクル主導で口コミ流行タイプだったよね
でも個人的感触では、175つーより布教布教布教！て熱のある人が多かった希ガス
土曜５時（かなんかだよな）のマイナーアニメだったし、実際同人で知るまで
一切知らない人が多かった。同人も初期は本編解説とか凄い充実してたしなー

サクルが流行を作り、海鮮が大挙して押し寄せて、それに製作側が動かされるという
女性向けヲタ文化が外に向けておおっぴらになり始めたはしりだったね。ナツカシス

侍は、放映中は1部サークルが大盛り上がりしていて
確かに　布教　だったねえ。
大手が参入始めたのは後半からで
大ブレイクは終了してからだっけ。
ピークは続編新作辺りかな。

侍って本編の時は正直、美少年集団とは言い難かった。
外伝のﾑﾗｰｾ作画でｲﾍﾞ行けない地方者にまでがーっときた印象。

侍の放送時間帯はサンライズ黄金時間帯。当時のアニメ雑誌なんかとしてはマイナーどころじゃない。女子的には微妙だったけど。
ただ、はじまったばかりの頃は、あからさまに☆矢のインスパイヤだったので、馬鹿にされてたのも事実。☆矢もまだまだ人気あったし。
サクルのスタンスが布教だったのも、それに対する対抗だったんじゃない。
「だまされたと思って見てみなよ、面白いよ！」って。

>「だまされたと思って見てみなよ、面白いよ！」
そうそう、それで見てみたら今までバカにしていたのにはまってしまったよ。
当時消防だった弟は普通に「面白い」と言って毎週見ていたんだよなー

キャラの性格とか変wだったしなあ。
敵含めてカプを作りやすかったというのもあったか。

>226
侍で大手になったというより元々大手サークルが布教、布教で
広まっただけで175とは違う気がするな
本格的に流行ったのは放映が終わってＯＡＶが出てからじゃね？

今は何かって言うと175だ神輿だっていう感じたけど、
本来同人というコミュニティーがもっている魅力の一つだよね、
口コミや布教で新しいジャンルに興味を持つってのは。

炎紋章とか案ジェとかもその例かな。
炎紋章なんか好きサークルさんが面白さを布教してくれなかったら
絶対やんなかったろう。

原作が大好き〜〜面白いからみんなも原作見て！っていうのが滲んでる布教で
自分が売れたい！自分がチヤホヤされたい！臭が漂ってるのが175って風に
思っている。

>>96
＞笛と薔薇乙女層は復活した？
笛は復活するだろうけど、本編の時ほどの規模＆持続力は無いと思う。
むしろ「最後の一花」状態で来年春当りがピークの予感。
FD中に「同人的なネタ」を本家があれだけやると、逆に同人はやりづらいかも。

薔薇乙女は回りの作家に聞くと「好きだけど、あれで同人はやりづらい」という
人が非常に多い。俺もそうだけど、男の感性であれのいい本を作るのは難しいかも。
逆に、女性作家でうまくハマる人ならチャンス…なのかもしれない。

>>237
でも叩かれやすいのが前者なんだな
善意の押し付け

>237
まぁ同人活動にｺﾚといった規約ってないからなぁ
日本人は目立ったり人と変わったことをする人を嫌がる
右へならえ人種だから175が嫌われるのはわかるが

>>240
240は175の意味わかってるのか？

ｱﾎか
ﾌｧﾝ活動のﾌﾘをしたﾌｨｯｼﾝｸﾞ詐欺集団だから嫌われるんだろうが>175

ｽﾏｿ
ﾘﾛってなかった
>242>240だ

>>238
薔薇乙女は球体間接がエロとの相性最悪だからなあ。
人気あってもエロ抜きでできる人以外は手を出しづらい。

ここ最近男性向けもきな臭いからな。
ひぐらしや種死みたいにそこまで面白くなくてもキャラだけで無理やり作ったりするから。
どうもその原因の1つに、とらやメロンなどの同人書店の委託の食いつきが関係してるとあった。
書店がメジャーと思うジャンル以外はなかなかとりづらいとか。

人気予想なんだが、男性向けスレだとこんな感じでいわれてる。

623 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/11/23(水) 17:30:00 ID:ELC+e/xZ
本命：Fate、ToHeart2
対抗：東方
安定：ネギま、種死、ゾイドジェネシス
確変：アイドルマスター

ニッチ：ローゼンT、なのはA's、舞乙 ぱにぽに
　　　　 ふたご姫　、トップ2、ガンソード

どうもアイドルマスターで何かが起こってるらしい

薔薇乙女、エロ抜きで相当面白いもの作ることができるならかなり人気取れるかもしれない。
ただ、尋常でない能力は必要だけどな。

だから男性向け流行スレではニッチあつかいになってるわけ。
ただ、ニッチになってるところでも細かいところから拾うことができるなら結構いいところまで行くかも。

人形、ロリータファッションとなると女性向けの方が期待できそうだけど、
それはそれで無理だろうなあｗ

>>244
販売店のメジャー作品優遇は商売の基本だし、
卸す人は最初から儲けるために描いてるんだよ。
それを「ここ最近男性向けもきな臭い」とか言ってもね。
この傾向はセラムンやエヴァのころから変わってないよ。

>>247
たしかに変わってないが、ここまで実際の作品内容やキャラの人気と、
同人での人気が乖離してる時代もなかったとは感じないか？

>>244
>>6の男性向けパターンの
ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトで
よく取り上げられているし、グッズ展開とかで
盛り上がってるっぽい＞アイドルマスター

球体関節はエロいと思うがな。

>>250
それは一理あるけど、結局エロ同人でも
一番売れるのは、おっぱいデカい十代中後半位のキャラ。
ヲタはロリ好きと思われがちだけど、
ロリサークルは虎のランキングでもトップをとりにくい。
結局一般の嗜好からそう外れちゃいないのよ

最近の萌えゲー見ると
「こんな炉利絵でパンツ見せられてもなァ」みたいな絵柄ばかりだった気がするんだが
見たのが電プレだから何ともいえない。
ロリ好きって少ないの？

球体関節は人を選ぶだろうね
私はただでさえ人形嫌いなのに球体関節が一番ダメなんでとっても萎えた。

>>252
>>244の予想見ても
あからさまなロリにカテゴライズされるものは
ニッチに入っている。
本命とかの人気キャラは大体おっぱい大きいか
大きく描いても違和感少ないのが多い

323系つかギャルゲー絵は目が大きいからロリっぽく見えてしまうかもしれんけど
絵で言ったら庭球はキャラが中学生に見えないが、だからといって社会人設定だったら
あそこまで流行ってないというかそもそも飛翔に連載されてないようなもんだ

ロリは「需要はあるけどメインストリームにはなれない」でFA？
幅広く人気が出るのが大人キャラ、信者がつくのがロリって感じなのかな。

>254
正解っ
結局、女性向けのショタと同じ立ち位置だと思うよ。

女性向けのｼｮﾀは…なんかもう違う方向に受けてるからなぁ
行ったことないがｼｮﾀｹｯﾄなんぞ客８割野郎らしいし

ショタケは最初から野郎向けですが。
男性向ショタというまたニッチのニッチみたいな世界があるわけで。

ショタの真髄って、珍しく男性向けと女性向けとで
求めている萌えツボエロツボががっつり一緒な感じに見える
男性の求めるショタエロ漫画と、女性向けで売られてるショタエロアンソロを
どっちも見た感想

女性向けで言うところのポストロリって
ここでも物議を醸してる大きい人×小さい人カプじゃないかと思う。

一瞬、指環物語かと・・・

あざらしって言うと怒られるんだっけ？

>257
そうなのか　それは知らなかった＞男性向けｲﾍﾞﾝﾄ
世の中いろんな性癖の人いるからなぁ
どうしてもｼｮﾀﾛﾘは無理だ…罪悪感の前に子供見てもｴﾛに繋がらない
ｴﾛﾅｼで普通に可愛いと思う絵や作品ならあるんだけど

>>262
あなた個人の嗜好を語るとちょっとスレ違いなような。

>263
うん、ｺﾞﾒﾝ
でもそういう人が多いから流行はしないんだろうなぁと思って

はっはっは
コイツは滑稽だ、見てくれジェシー
目くそがハナクソを笑っているンだぜ

大人×子供とｼｮﾀは違うんじゃないかな。
子供×子供のｼｮﾀも多いし。
男性の好きなｼｮﾀってつるぺた女の子にアレ付いてるって感じで
女性の好きないわゆるあざらしは男の子なのに女っぽい外見で描いてるって感じ。

今は女性も男性向けエロ描いてたり読んでたりするから
男性向けとそれを読む(描く)女性との垣根が低くなった気がする

男性向けショタはやってることが
男性向け通常エロとほとんど変わんない
結局、ついててもついてなくても同じ方法論

女性向けショタの場合は
通常の８０１の延長上て印象

ここは男性向けの流行を話すスレであって
腐女子が遠回しに男性向けを見下すスレじゃないぞ。

>>268
ここは男性向けの流行を話すスレであって 　　　　　　　←間違い
腐女子が遠回しに男性向けを見下すスレじゃないぞ。 　　←正解

どの辺りが男性向けを見下してるように思えるのか教えて欲しい

男性向けｽﾚって確か別にあったと思うんだが
いつからここ男性向けｽﾚになったんだｗｗ

空気嫁ない前科でスレ分けされているのに
リアル女に見下されているという被害妄想で乗り込んで来るｷﾓｵﾀがいるスレはここですか

>>272
スレ分けって…
ここ女性向け専用スレでなくて総合スレだよな？

9割女性向け話題がだ一応総合ｽﾚ(仮)だ
まぁ完全に分けても全く問題ないとは思うが

たまに交錯するのが面白いから総合でいいよ
噛み付く奴がいかん

イカ臭い

>>272
空気嫁っていってタラ一言もしゃべれなくなりますが何か？

同人の流行を考える　男性向編　第3シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133632128/l50

新スレたちますた

男性向けははっきりお断りって事にしてホスィ…
ココは女　性　向　け　のスレOK?
スレタイ読めない人多すぎ

>>279
京アニ儲ご苦労様ｗ　？

>>279
スレタイ100回読んでこい

そもそも何で男性向けスレができたのかという経緯知らない人大杉。
あれもともと誰かがスレを無視して勝手に作ったものなのに。
それを勿体無いから流用してるに過ぎない。

分けるメリットよりもデメリットのほうが大きいからね。
同人では往々にして男女双方に流行るブームが起こることあって、
それで男女間の交流が密になることもあるのよ

空気嫁ないイカ臭い
リアル女と話せない

まあ男性向けの話題はかなり固定されちゃってるからなー。
あっちはあっちで結構ちゃんと回ってるみたいだけど、
ここが男子禁制な訳じゃないっつうの。

中小ブームスレはいきなり過疎ってるな。

普通くらいじゃないか？一日一回は書き込みあるような状況だし十分だと思う。
もともと大ヒットには届かないようなプチブレイクを語るスレだしあんなもんだと思うが。

中小っていったら余りにｼﾞｬﾝﾙに幅ありすぎて
わかるｼﾞｬﾝﾙしか話題についていけないからなぁ
一応覗いてはいるけど書き込むには至らない

実際はプチにすらすがりたいザコサークルが大半なんだけどな。
ここ見てる人もそうでしょ。

女性向けは、プチにすがるくらいなら自分の得意な
ジャンルやってたほうがマシ

今の女性向きなんてどれも一律斜陽じゃん

というかここでいうプチじゃないジャンルなんて
種。金岡。庭球くらいしかないような。
それですら、安置の「もうすぐ廃れる」「175ばっか」って
レスがつくけど。

自分は中小ブームスレは「自分の知らない話題ばっか…」って目線で見るよりは、
今まで自分の知らなかったジャンルが開拓できそうな面白そうなスレ、って視線
で見てるけどな。自分の知らない面白い作品に出会えそうだし。
別に売り上げ至上主義の１７５や専業同人ばっかがスレを見てると思い込まないでほしい。

>>290
アンチだけと言い切るのもどうかと。
中の人のレスもあるわけだし。

>>291
大丈夫。極一部のキチガイ買専を除けば、
たいていの人は創作島めぐりとかホール全回りぐらいしてる。
ちょっと気になる物はググればわかるし。

>たいていの人は創作島めぐりとかホール全回りぐらいしてる。

回線よりも大抵のｻｰｸﾙが確実に無理な件
特にﾐｹなど確実に無理な件

いまいち基準がよく解らんけど
ここ的には厭離2000スペ以上くらい集まるのが流行ジャンルでそれ以下はプチなの？

>295
ｼﾞｬﾝﾙ厭離なら1000ｽﾍﾟ集まれば普通に流行だ

厭離1000スペって金岡とか？
結局、金岡、低級なんだな〜種はもうそんな集まらんか

1000ｽﾍﾟは規模ﾃﾞｶｲと思うんだが。すげーな、金岡と定休

今見てきたけど種も1248の厭離があるみたいだよ
ケットコム見てきたついでにここでよく見かけるジャンルのイベント数
庭球　38
金岡　33
種　　20
灰男　19
吟魂　15
具　　13
不利　10
鰤血　8
椅子　8
再生　6

↓以下しばらく、「イベント開催数と流行は関係ない」議論が続きます。

いろいろ小細工してるがどうせまた種厨だろう＞規模厨

種の大規模イベントは
元赤豚のイベンターがジャンル内にいるから開催されるだけで
ぶっちゃけ来年２月開催じゃ成功するかなんて誰も解らないわな

金岡も庭球もカプ厭離で２００ぐらいなもんだよ。
カプによっては１００切っているのもある。
どっから１０００なんていう倍以上の数字が出たんだろう。

ちなみに男性向けだと１０００サークル越えする作品自体ない。
エヴァ以降ゼロっぽい。

だよねーおかしいと思ってたんだ…
個人主催で1000なんて聞いた事ねrーや

>304
マジレスすると来年2/12に東京流通センターで開催される種オンリーが1000オーバー

>305
('A`)ﾏｰ

>>305
>>301

知ってる限りだがｶﾌﾟｵﾝﾘの最大は巣等段の瑠華ｵﾝﾘで600だった
ｶﾌﾟｵﾝﾘでなくｵｰﾙでも個人主催で1000↑のｵﾝﾘなんか今まであったんだろうか…

>308
その2月の種とやらと庭球のﾋﾟｰｸ時にはＡＬＬなら個人主催で
1000越えが４回ぐらい？あったかな
1000規模になると個人じゃ大変だ…他大規模ｲﾍﾞﾝﾄのｽﾀｯﾌ等と横繋がりがないと

だからどっちもミケスタッフの影武者がいたっての

ﾐｹｽﾀがいたって1000越え厭離があったのは事実だろう
必死になって否定するのも恥ずかしいぞ

ダメだこりゃｗ

大体４桁なんてのが基準としてでかすぎるんだ
正直500規模以上のｵﾝﾘｰなら普通に流行してる状態
ｼﾞｬﾝﾙ細分化の今じゃそれすらそう多くはﾅｲけどな

>307
申し込み過多で拡大繰り返して1000オーバーになった厭離だから、そこは普通に成功するだろう
そこを頭打ちとして緩やかに斜陽って感じじゃないかね
燃料尽きた４年目ジャンルだし、なんつーか凄い基本的な大ジャンルの波になった印象
もっとどっと上がってどっと消えるジャンルかと思ってたが、意外とそうでもなかったね

逆に意外だったのが死帳だった
飛翔系大ジャンルって凄い長続きのイメージがあったから

うーん夏まで持ったら
大ジャンルの波だなぁって思うかも。

死帳の廃れ方は本当に意外だったなぁ…
アニメやゲームでもないのに、あれだけ一瞬のブームになった作品も珍しい気が。
死帳が失速した原因は、やっぱ最人気キャラのあぼーん?

>314
うん。だから当のイベンターがおそらく撤退する（自カプオンリーは開催するかも）
だろうから、ふつうにワンジャンル大規模イベントと呼べるものはこれで終わり
以降はただの斜陽ジャンルとなるかと

>316
むしろ死帳が流行った方が驚きだ
最近は種みたいなぶら下がった餌ジャンルと
ゲテモノジャンルに二分化される傾向があるんだろうね

咎犬がふつうにジャンルになるぐらいだし

>>314
あれだけ金と人材つぎ込んでカンフル剤打って（続編）
人気が5年持たないんじゃ版権元もやってられないだろうよｗ
でも実際持たないだろうねぇ。原作の出来がひどすぎで・・・
ある意味死帳と同じ轍を踏みそうだ

てか再放送やってるんだね＜種
今日の新聞見て気づいた。同人の盛り上がり方は
出時アドシリーズに似てるかもしれない。あれも前作の方が出来いいって
いわれてたけど、同人は続編（０２）の方が増えた。ただし放送終了後
長続きしたのは前作同人の方、だった用な気がする･･･うろ覚えだが

似ても似つかないyo＞種とﾃﾞｼﾞ亜土
まず原作のﾚﾍﾞﾙがちがいすぎ・・・

出痔は、前作終了後の映画（椅子と同時上映だった）でハマった人が多かったから、
同人が増えたのは、たまたま前作終了後だっただけかな。
続編は、前作好きの人が続きで観てただけというか最後は完全に失速してたし。

出時は劣後ーから流れた人も多かったな
ｼｮﾀ好きの間での流行が妙な形に拡大したという印象

2作目は…オチがある意味で酷かったという記憶しかない。
当時は同人潰しだとか色々な噂が立ったもんだが

>316
日下語が結構流行ったから
そこそこイケると踏んだ人が多かったんじゃないか？
大体175が流入した段階で、原作があんな展開を見せるなんて予想もつかなかったし

2月以降サイトもバタバタ更新停止したり閉鎖したりしてたな＞死帳

>318
同人の流行って意味だったら、原作のレベルに関わらず、五年も持たないほうがむしろ普通じゃない？
３〜４年大波が続けば長寿流行ジャンルって感じかと。バブル期もそんくらいの周期で入れ替わったしね。
そういう意味で、大ｼﾞｬﾝﾙの波になったなって印象があった。四年目なのにそこそこ元気だし。
版元からの燃料が続いても、萌え自体は消化しきれば鎮火しちゃうもんだからな。

同人的には＞319の出字状態が近いように見えるね。
同人では前作キャラ人気が続編時でも一押し状態で、新キャラと新物語は同人人気ボミョウって奴。
あんときも、原作は全然違う物語やってんのに、同人はひたすら無印の主人公ｓの
いちゃくら物語が溢れてて面食らった記憶がｗ

>325
だから良く知らないで他ジャンルをかたらんでもﾖﾛｼ＞種厨

ﾃﾞｼﾞはむしろ02の無印キャラの外観イメチェンによって
同人に火がついたと思う
それに02キャラにも普通に大手がいた。
ショタの大御所も02から参入したし

>>326
C翼やトルーパーの独立コードは10年以上持ちましたが何か

まぁこれら化け物ジャンルはともかく
独立ジャンルが出来て初めて流行ジャンルってイメージはあるな

出時→アニメ的ピークは無印だが同人的にピークが来たのは０２
　　　　　ただし人気カプやキャラもそこそこまんべんなく
種→あくまで無印キャラの人気。偏ってる

こうかな。種と似てるっていったけどホソ田映画でそのまま続編に
参入とかもいたし、もろもろの出来とか続編キャラ・カプ人気考えるとやっぱ違うかもな。
種はよくわからんが

流れぶっちぎってスマソ

コミケ３０年本読んでたら
８０年代末期〜９０年代初頭に
「魔王伝」てのが流行ったらしいんだが
今やなんの影も形もないな。

発祥メディアは小説？

>>329
小説。
作者御自らブームぶちこわした。

>>330
ｋｗｓｋ

ま、そもそも同人ﾌﾞｰﾑはがゆんが作った物なんだけどね＞間追う伝
あの頃のがゆんは輝いてたよ（今はｳﾝｺ）

懐かしいな、魔O伝。

こないだ見た十数年前の323絵が
がゆんの劣化クローンで大笑いした。
しょせんエロ屋って感じ(笑)

初めて読ませてもらった本ががゆんの麻王伝だったな
ﾅﾂｶｼｽ

ここだかで出てた特急って魔が人のﾐｼﾛｳって人の
新作だったんだね。
魔が人は女性作家多いのに腐への媚は少ないｷｶﾞｽ

昔からある長寿ジャンルもあるけど
一番輝いて大勢を巻き込んで盛り上がるのは
やっぱり４〜５年が限度だと思う。
それ以降に知った人は失速を感じないかもしれないけど
最初から知ってる人達はどこか飽きが来るというか
やっぱり熱は微妙に冷める状態になる。

舞おう伝か…自分が同人始めたのそのｼﾞｬﾝﾙからだなぁ
>336
ﾌﾞｰﾑを続けるってのは難しいよな、人間なんて飽きる生き物だし
特に熱しやすく冷めやすい日本人なんて特に

小説でそんなにブームになるの凄いね。
キクチは知ってたけど同人ってイメージじゃなかったな

魔O伝と吟詠は凄かったね＜小説
獣二国とは比べ物にもならない。

あと炎蜃気楼とか?

>>340
晴海時代のA館で原作者本人も初めて同人誌出してたよね。

過去の小説で言えばﾐｽﾃﾘｰ系も盛り上がったｷｶﾞｽ＞見ﾀﾗｲ・亜ﾘｽｶﾞﾜ・教ｺﾞｸあたり？
あと芸能…ｶﾞﾒﾗ館とか全部埋まってた。
化粧系ｺｽﾌﾟﾚとか蛇似ｳﾁﾜ飾りとか見るとコミケって感じた。
今も芸能はあるけど昔のあの流行はないんだろうな。

>>335
雑誌（要英訳）のことは散々ｶﾞｲｼｭﾂだね。流行らない要素大。

>>336
そこで安定ジャンルになるとまたそれはそれで面白いけどね。

最近はいきなり失速が多いね。
ざっくりいなくなるっつーか。
そこが結構不思議。

いきなり失速が多いつーのは、175が少し話題になった程度の初期に集団で食い付くも、
すぐに見限って去っていくからそうみえるんじゃない?

最近はジャンルの細分化が激しいから、その分一つのジャンルが
少しでも流行すると一斉に175が食い付くけど
本を1、2冊だしたら次のジャンルが流行りだしてすぐにそっちに流れていってる気がする。
特に飛翔。

女性向けは10年前と今では今のほうがエロス満載のｾｯｸﾙ氾濫で
大きく変わったと思う。

10年前なら最後の一線超えるエロスまで行くのに書き手側に時間がかかったｷｶﾞｽ
ｴﾛ未満な温い話を何本か描いてからｶﾞｯﾁｭﾝｴﾛ→満足ﾌﾟﾊｰと
緩やかにｴﾛ表現する人が多くなかったか？様子見してから出すというか。

でも今はﾊﾏったと同時に上手い大手や中堅がｶﾞｯﾁｭﾝｴﾛ→ｵﾌ大量発行
→書き手も海鮮もｼﾞｬﾝﾙへの萌え欲望満たされる→書き手のｴﾛﾈﾀつきる
→ﾏﾝﾈﾘを感じる書き手と海鮮→飽きるのも早い…のも要因のひとつじゃないかな。

あーそれはあるかもねぇ。どんどん男性向化してるな
男がヌキネタ求めて徘徊するのは生理的に理解できるが
女が女の情緒的部分を見失ってるのは見てて寂しいね
エロなんて所詮刹那的なもんだ

追記
今の女性向は「女の子」が居なくなったから
女の子のために音楽が作れなくなった岡/村/靖/幸のようだ・・・

10年前と言えば優伯は一発目からエロ本出す人多かったがあの
ジャンルが特殊だったのか？十割なんて言われてたしな…

ヒント：
有吐くと素裸団のジャンルの寿命を比べてみよう
あとジャンルから輩出したプロ作家の属性も

>>347
なるりは祐伯に関しては一部読者が離れるくらい時間かけてなかった？
今は知らないが。

出会いからゆっくりｶﾌﾟの関係性を深めながらｴﾛに向かってくﾊﾟﾀｰﾝと、
最初に暴力や無理やりなどのｴﾛありきで、そのあと関係性を深めてくﾊﾟﾀｰﾝと
どちらもゆっくり話を掘り込んでいくｴﾛにも2種類あったといえばあった。
ｽ裸団は前者、祐伯は後者が多そう

>>343
専業同人増加とネット主導のせいなのかもね。
噂出た段階で食いつかれて（勘違いだったりすることもままある…）
何か、エンジン掛かる前にオーバーヒートみたいな。

それと344読んで思ったけど、175とエロの関係もあるのかね。
勘違いの流行でテンプラエロがワーっと出た後ってやっぱちょっと
荒廃しちゃうのかなあ。気持ち的にも…とちと思った。
そういう大手が居た場合、同人的にはある特定キャラがエロキャラ
扱いになったり、元とかけ離れた認識されることもあるようなので。

原作中で登場人物が殺し合いするｼﾞｬﾝﾙは
現実世界舞台にしたｽﾎﾟｰﾂものとかに比べると
そもそもが特殊な殺伐世界だからか暴力起点ｶﾌﾟ多い気が

>>346
上手いなあｗ

連投でスマンが、失速しないジャンルっつーか安定してる、長い
ジャンルは逆にエチーしにくい傾向があるような気もする。
＞女性向け
（男性向けでもちょっとその傾向は感じる）

萌えだけじゃなくて燃えっつーか。

確かに長寿ｼﾞｬﾝﾙってもうやりつくしてるのか
あってもエロはおつまみ程度、キャラ同士の関係性が主食って感じのが多いよね。
そんな中ﾑﾘﾔﾘ系ｴﾁｰ描くと浮くかも

>>352
確かに…
あと、いい方は悪いけど、流行の終わったジャンルを最後まで続けてるサークルも
エチー控えめな所が比較的多いような。

優伯とスラ団のジャンルの長さの違いは連載期間の長さの違い
（とか作者の壊れっぷりも）もあるだろうけど、確かに一発目
からエロの人はつまみ食いの人が多かったな。
エロでも長く腰据えてる人もいたけど

そりゃ伸びみたいに最初っからエロエロエロエロエロエロエロエロ
みたいな人もいるけどありゃ特殊枠でしょｗ

流浪剣も最初からそうだったような＞エロ全開

んで連載が長期化してある程度落ち着くと
ノマカプ主流に転化してたっけ。
不思議なジャンルだったな、流浪。

>>344
>>345
結構前から世間で「女性の男性化」って
言われてる言葉を思い出したよ。
そんなの今更って自分は思ってたけど
今、妙に実感した。
要するに、女の人の性欲処理の仕方が
男性と同じ発散の仕方になってきてる気がして納得してしまった。
商業誌自体がエロ満載の風潮もあるけど
何となく未来に不安を感じるなぁ。
一応性欲が満たされて満足するから、特にあとは何も求めないから進化しないっていうか・・・。
情緒面を元々求めないようになってきてるようで。

金岡の特に無能豆はエロばっかなイメージが。しかも強姦。さらに女体化。

ジャンル者じゃないけど、豆受けは確かにそんな印象。
つかセーラー服の女豆が濡れ濡れエロスしてるっつー…

ブレイクジャンルの傾向のひとつでもあるね＞エロ全開
なんのかんの言ってもやおい的にうけないと流行しないし

>>358
昔は恥じらいを捨てていく課程をゆっくり焦らされながら楽しめたが、
今は恥じらいや焦らしはｴﾛ展開の小道具のひとつみたいなもんだよね。>言葉責めとか
性へのタブーのﾎﾞｰﾀﾞｰラインが低くなった分、ｴﾛ幅は増えたが
普遍的なテーマだったはずの日本の価値観のようなストイックなﾓﾗﾙや情緒が
減ったというか。

少女漫画でも眉たんとかエロ全開漫画がウケてるから
それに洗脳された若者wによって
ますますエロ傾向強くなりそうだし、男女カプがこれから
強い勢力になるかもね

まぁ同人も表現活動である以上
現実の文化を反映する鏡の面もあるし
今後はそういう流れになるだろう＞ノーマルカプエロ

ま、ホモ描写が本来のマイノリティに戻るのも良いんでは

ノマ流行るとなるとますます流行短期化しそうっつーか、
プチバブルさえ今よりもプチプチ化しそうな気がする。

同人で敢えてやる必要無いもんなあ。

エロエロ全開はどっちかってーとゆとり教育の匂いがするｗ

>>360
個人的な感想なんだが。
金岡と喰う蛾は初期から所謂末期ネタが多かった。

＞ゆとり教育の匂い

ぶっちゃけｶﾝｹｰないだろ

種も多かったな＞末期ネタ
当然といえば当然だけど種と金岡はある程度傾向が似通ってる感じがする

末期ネタ…
女体化・パラレル辺りか
確かに金岡は女体化多いな
女体化ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄがあるってのが凄い

ある意味、男性向け同人からのフィードバックが増えてるのかもな
３２３や酉股のように、男性向けで一旗挙げた絵師がふえたから否が応にでも意識しちゃうのだろう。

ノマは原作の延長という感じでライトなオタクには入りやすい。
ヤオイという一線を越えるのはそう簡単なことじゃないよ。
ノマだと関係が薄い、公式に反するカプには萌えにくいね。ヤオイだと気にならないが。最初っから捏造上等だし。
原作で恋愛じゃないけど濃い関係、たぶん最後は公式になる、できてるけど描写があまりないカプがウケるのかな。

末期ネタは素直に好きな層も何割かは存在しそうだが、普通にネタが無い、
けど描きたい（描かなくちゃいけない）、他にネタあったら描かない層も何割か居ると思う
それが175だったり、ムーブメントの雰囲気に混ざって一緒にお祭りしたい層だったり、
サークルで居たい層だったりしそうだ
同人活動が手軽で薄味化した結果、昔ではネタギレ末期に出没するとされるネタも初期に
引っ張り出される現象が生じてるんじゃないかなあ。
最近はそういったライトオタ（ライトサークル）を巻き込んでこそ流行ジャンルになるとも言える

キャラに猫耳つけたり女体化させるのは、決してライトヲタではw
でも概ね同意
巨大ジャンルのお祭り騒ぎは、一度味わうと確かに癖になる

>>373
その分廃れるの早いし、廃れた時の侘しさ、も物凄いがな。

猫耳女体化はライトオタ（含む低年齢）だと思うよ。
ノマヤオイ問わずまずは猫耳付きの受キャラ描いてみたり、コスでも猫耳付けてみたりして。
ニョタも、女の子って最初はやっぱり女の子しか描けないもんで、
女の子っぽい男、ショタ系の絵を書き殴ってると、猫耳→かわいい！女装もいける→ＴＬ読んでる→ニョタ
というのは緩い階段のような気がする。

性意識の変化が同人流行にも変化をもたらしてるのは
禿しく同意
前も女体化の話のときに近い話になったが
女性のｾｸｼｬﾙ観の変化は興味深い変化だ。

若いﾘｱ世代ばかりでなくてｵｳﾞｧ世代の人たちも弾け始めたｷｶﾞｽﾙ

しかし性意識がはじけて面白いか？というと
ぶっちゃけ面白くはないんだよね
まぁ自分が年寄りなせいだろうがｗ

流通する時点で何が主流かという点では性描写に変化はあるが
いわゆるハードコアな部分は
今も昔も変わらないし（＝所詮天井があるものだから）

それって、若い世代がどうこうとかじゃなくて、
同人活動そのものの敷居が低くなったから、
簡単な作品が増えてるだけじゃないかな。
年齢関係無くハッチャケ作品は溢れてるし

二次創作同人のはっちゃけたエロって、長編ストーリーを描くより簡単だし
「ギャグ漫画で笑わせる」「ストーリー漫画で感動させる」などの、
充実した読み物として成立する作品を作るのはそれなりのスキルが無いと無理だけど
エロ漫画は「エロが濃い」という一点特化だけで、充実した読み物として成立する。

性意識の問題じゃなくて、描き易く見てもらいやすい方に、
同人全体が流れていってるだけだと思う。

問題なのは簡単な意識で多量製産されるエロ屑に
なけなしの同人文化が押し流されていってしまってるって事だな

まぁまともなスキルがある奴はとっととデビューできる環境になってるわけだが
（しかし商業は商業で作家を養えるだけの苗床がない）

まぁ流行スレなんで質うんぬんはどうでもいいですが

豚切りごめん
血＋。公式西都にて腐女子呼び込み特集展開中。
ｽﾀｯﾌが作中の美形キャラにキャーキャー言って女性ファン層を煽ってる。
ここまで腐女子受けに必死だともう笑うしかないよ…

作品叩きはスレ違いですがな

ごめん。
前に、公式で腐を狙いすぎてる作品は逆に流行らないみたいな
話題がでたから、その流れとして普通に書き込んでしまった…
吊ってきます＿|￣|○

最近はそうでもない気がする＞狙いすぎ作品は流行らない

むしろ、血＋に関してはもうちょっとしっかり狙ってくれと
思わないでもない時がある

多分、公式のアレもスポンサーサイドから「もっと女性受けを！」と
言われて困ったあげくに頑張ってみた結果だろうが、
それでも完璧に外すのはI.Gたるゆえんかな……

どちらにしても、流行からは華麗にスルーだが

猫ミミ女体化等末期ネタは「ディープオタ」の記号を携えているからライトオタにウケる。
それをやること自体が「好きじゃないと出来ないマニアックな物」の表現（同人活動）に
なるんだな。勿論性意識の変化もこの現象に拍車を掛けていて、身近だからこそ
マニアックと思いながらも手を出し易い。
そしてそれら末期ネタは外部から見るとジャンル作品愛、というよりも
個人の性思考愛に偏向していて、結果的に「男性向け化」のような錯覚を
起こしているんじゃないかと思う。

昔ながらの同人誌を出すコア層ってのは入替えはあっても定数はあまり変わらず、近年の
同人人口増加は前述のライトオタ増加に伴っている気がすんだよなー
で、この「ライトオタ」は決して若年層だけでなく、各世代、一度入ったら抜け出せない者の
中に潜在しているんだと思うのよ。同人がファン活動の手段でなく、目的になっちゃってる辺り。

>383
軌道に乗ったら何やってもオケ、みたいな雰囲気あるけど血+は軌道が既に･･･

＞同人がファン活動の手段でなく、目的になっちゃってる辺り。

つまり「同人のファッション化」ですね
そりゃ自嘲したらいいと思うよ。オタクな自分を恥じたらいいと思うよ。
みっともねーもん。は　き　違　え　て　て　。
恥すらファッション化して「中身はオタクだけどオタクに見えないｱﾃｸｼｶｺｲｲ」状態だけどね

>>385
江戸屋猫八は鳴き真似だけで年収１０００万、まで読んだ。

つか、単にお前の嗜好レンジが狭いだけじゃね？
もしくはアンテナが低すぎて流行の事実を知らないとか。

「だだっ広いもの」は嗜好とは言わないんじゃ

>387
嗜好レンジとアンテナの高低は自信無いんだが
表現を発表したい、と同時に共有したいと思うのはヒトとして極自然な事だし、同人以外でも
mixiなんかの内輪共有ツールが流行ってる昨今、その流れを否定してもどうしようもなし。
>386みたいな同人＝ファッション否定をしたくて書いたワケでは無い。
自分もある種の末期ネタは割と好きだし、それやるとウケがよく、互いの話題の種になり易いと実感してる。

その受けの良さ、共有幻想の持ちやすさに流されたことによって
オタク文化そのものが一般人の流行に消費される結果になってるんだけどね
世相から今のノリが去った後が大変だろう

オタクがいつも変わらぬオタクであるだけで
いつのまにか「流行遅れ」にされるんですぜ

>>390
あんたの書き込みが一番分かりやすくて良かった
一般に消費される段階までいっちゃったのは
オタク自身の責任ではあるんだけどね。

受けとか共有幻想とかの快楽部分と反対の
同人における手間暇お金のかかる部分、
原稿を書いて印刷代払って本の形にして出すとか
交通費と時間かけてイベントに行ってスペース回って買い出しとか
が、ネットの発達で破たんしつつ役割を終えつつある。
ネット発達以前に、地方イベントの崩壊(本売れない・レイヤーの溜まり場)
は始まっていたけど、さらに加速されてる感ありあり

昔から同人やっていても、仕事やら結婚やら色々忙しくなる年齢になって
ネットオンリーになる人も結構いるからね。生活と上手く両立出来る様になってきた。
萌えをリアルで感じられるから、1つのジャンルだけで満足だったり
(ジャンルにもよるけど、オンリーは結構賑わってるよね)
逆に直ぐに色々つまみ食い出来るから、ある程度の満足感もネットで得られてしまったりもするし。
その分大きなブームは出来にくくなってるのかもしれないなー。

>>383
いや、やっぱり狙い　す　ぎ　作品はしょせんプチブレイク止まりだよ。
多少は狙わないと食いつきが悪いけど。

>>393
一瞬「すぎ作品」に見えたんだゾ☆

ネットが無い時代は、情報や萌えに飢えてる時間のほうが長かったからなー

ネットあると、情報が過剰にあってすぐに萌え満タン状態になるかもね。
空腹のほうが、食べ物が美味しいってのと一緒だな。
飽食時代は同人流行にもやってきてたってことか

ミケのパンフの前売りっていつからだっけ。

>>397
今日から

金岡　708
種　　558

庭球　882
具　　378
灰男　338
銀玉　262
椅子　258
鰤　　228
再生　142
盾　　118
死帳　102
振る　46

庭球や椅子はじりじり後退しているのに
具はあまり変わっていないね…
ジャンル掛け持ちがいるのだとしても
主ジャンルを具に据えたままということか

圧縮率考えると庭球の減りようが凄い希ガス

まぁ連載開始して５年以上経過ｼﾞｬﾝﾙだからな
庭球はｱﾆﾒも終わったのが一番響いてるだろう
具や椅子はまだｱﾆﾒあるのはありがたいな

椅子の減りようと灰男の躍進ぶりがすごいな。

銀玉はどうなんだろ。圧縮率考えると大体同じくらい？

盾や市長がすごかった時もあったのにね
ﾎﾝﾄ移り変わりが激しい

>>403
灰は今年の前半にプチブレイクして
申し込み時期の夏に「これからは灰でいける！」と申し込んだ人多数だった。
ところが原作の鬱展開、人気キャラ１年間登場せず、思ったより同人が売れない
の理由で夏以降はすっかり冷めてる。厭離も閑古。灰で申し込んで後悔している専業の知人もいるよ。
去年の死帳を思い出すなあ。

ﾐｹのｽﾍﾟ数が流行・人気に直結しないってことか
ﾎﾝﾄ移り変わり激しいなぁ…

原作の牽引力でブレイクするときと、『次の土壌』を求めた１７５・海鮮の移動によりブレイクするときでは
盛り上がり具合が違うからな。
何年も続くジャンルは、原作そのものに色んな意味の牽引力があるジャンルだと思う（物語・ｷｬﾗ・設定なんでもよし）
瞬間風速ジャンルは、男キャラがそれなりに多くて、萌えパターンを見つけやすいジャンルってイメージ。
読むほうは、ちょっとカプ熱満足するくらい読んだらそれなりに満たされちゃってまた次の土壌へ。
描くほうも、海鮮の移動であっという間に売れなくなってまた次の土壌へ。

>>406
なんか愛が試される期間ぽいなwそれ。
展開以上に人気キャラが一年もでないのが辛い。同人は、所詮キャラありきだし。
まぁ市長のあぼんよりはマシだろうが…

出ないだけならファンも出番を待って耐えられるけど、
あぼんされると、もうどうしようも無いからなぁ…

>>399
するとこう?
　　 　 C66 C67 C68 C69
金岡 1100 750 1138 708
種　　700　350　644　558

種は男性向けも勘定に入れてた、なんてオチはないよねえ(ﾟдﾟ)

吟玉・灰男・種が激増
鰤が増
金岡・椅子が減
庭球・死帳が激減
具が現状維持


こんな感じかな
そういえば振りの数字が出てないな…

>413
夏と比べても参考にならんので
一番比較に値する去年の冬と比べると

金岡→ほぼ維持
具→ほぼ維持
吟玉→２倍増
種→７割増
鰤→６割増
椅子→２割減
庭球→３割減
死帳→半減

種は去年冬は種死の申し込み間に合ってないから
余り参考にはならないが…来年の冬と比較すると面白いかもしれん

>414
>413は一応去年の冬と比べたんだが…

>415
ああ、そうだったのか
なんだか増と激増とか減の比率がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだったから
夏と比べてのかと思ってた　ｽﾏﾝ

　　 　 C67 C68 C69
不利 　60　410　299

飛翔ジャンルの話ではなぜいつも友誼王が外されてるのか不思議に思う。
振るなんかより全然多いはずなんだが

そういえば…あれは☆矢と同じアニメ作品て印象がつよいからか?

C61　C62　C63　 C64　 C65　 C66　C67　　C68 　C69  

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　庭球  
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具  
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　灰男  
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　金玉  
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子  
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　鰤  
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*120　盾  
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　死帳  
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　再生

---　---　----　----　----  1100  *750  1138  *708  金岡
---　---　----　----　----  *700　*350　*644　*558  種  
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　振る  

勘違いだ。
振るはミス振る？
大振りじゃなくて。

>421
まぁC61でｻｰｸﾙあるって時点で大不利のわきゃないわな…普通に考えて

C69
振り　299

飛翔の新規ジャンルが気になる…
無ﾋｮとか根雨路って二桁もいってない？

素裸男　67 
笛！　40
無比ょ　40 
根雨露　22 

C61　C62　C63　 C64　 C65　 C66　C67　　C68 　C69   

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　庭球   
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　振る 
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　鰤
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*120　盾 
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　死帳
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　金玉     
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　再生    
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　灰男
---　---　----　----　----　----　----　----　**40　無比ょ  
---　---　----　----　----　----　----　----　**22　根雨露    

---　---　----　----　----  1100  *750  1138  *708  金岡 
---　---　----　----　----  *700　*350　*644　*558  種   
---　---　----　----　----  ----  **60　*410　*299  不利

盾＝118だそうです（盾ｻｰｸﾙの人の集計による）

>418
同意。自分も不思議に思ってたよ。前回前々回あたりのコミケでは
碁や盾よりサークル数多くなかったっけ？＞友誼王

と言ってる側から集計外されてるが（ｗ

低級＞＞金岡＞＞種＞＞具＞＞灰男＞＞不利＞＞金玉＞＞椅子＞＞鰤＞＞再生＞＞盾＞＞死帳＞＞振る＞＞無比ょ＞＞根雨露

友誼王、同情ｽ(´･ω･`)

>>426
改めて、死帳の増えっぷり（67）と減りっぷりに驚き
庭球の大ジャンル化ぶり＆長期化に驚き
具の一大勢力ぶりに感嘆した

友誼はジャンルの人とかが全然カウントに興味ないらしい。
飛翔難民系をざっと見ても友誼だけは数字が出てない。

わかるのだけざっと数えてみた元ジャンル者。
まだカタログ買ってないから69のはわからん。
68のは自慰(今アニメやってるほう)が入ってるけど
自慰者は無印と平行して活動してる人がほとんどだからカウントした。
これ以前のやつ誰か補完してくれ。全盛期はこれより前なのでもっと多いはず。

C64　 C65　 C66　C67　　C68
*276　*134　*296　*84　*240　　友誼王

訂正ｽﾏｿ
C67
*184　友誼

出時悶も出してﾎｽｲ

>432
現役ジャンル者だけど、多分スレ住人にサクル者が多いんだとｵﾓ
そんな漏れもﾊﾗｼﾏ中だからカタログ買ってなくてカウント出来ない組だw
もうﾏﾀｰﾘｼﾞｬﾝﾙだから減ってくだけだとは思うがな。

2005年12月5日　巴御前
皆様こんにちは、巴御前です。
先日、初アフレコに行ってまいりました。

カッティングで制作した映像に声をのせていく作業です。
声が入ると、今までとは全くの別物ですね！
キャラに命が吹き込まれるとはまさにこのことです。
この話数、小夜が、ハジが、カイが、デヴィッドがかっこよくて、
リクはかわいくて、ジュリアは綺麗で、ルイスがいかしてますからっ！
これ……見なくちゃ損ですよ〜！
他にも今はまだ言えない素敵キャラ満載でお届けいたしますのでお待ちください。
ほぅら、楽しみになってきたでしょう？？
でも、この話、楽しむためにはずーっと見ていただかないと……ということで、
これからもBLOOD＋よろしくお願い致します。

ちなみにこの日、大変ありがたいことに、小夜役の喜多村英梨さんに話し掛けて
いただいちゃいまして、キタエリ通信にまで名前載せていただいちゃいました。

たくさんの方々に元気を頂いた巴御前は、少しでも皆様にいいものをお届けでき
るように頑張ります。

C61　C62　C63　 C64　 C65　 C66　C67　　C68 　C69    

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　庭球    
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具 
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子
---　---　----　*276　*134　*296　*184　*240　？？  友誼
　　
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　御簾振る  
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　鰤 
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　盾  
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　死帳 
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　金玉      
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　再生     
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　灰男 
---　---　----　----　----　----　----　----　**40　無比ょ   
---　---　----　----　----　----　----　----　**22　根雨露     


---　---　----　----　----  1100  *750  1138  *708  金岡  
---　---　----　----　----  *700　*350　*644　*558  種    
---　---　----　----　----  ----  **60　*410　*299  不利 

なにあれ年末が楽しみだ

友誼は一体いつが同人の全盛期で、それがどういうきっかけで来たのかさっぱり分からん。
１度目のアニメ化でも２度目のアニメ化でも、カードブームはもの凄かったが
同人ブレイクはしてなかった気がする。
それがいつの間にかそこそこサークルが増えて、しかも原作が終わっても全然減らない。
外から見てると不思議なジャンルではある。

>433>438
友誼は飛翔ｽﾚにあるこれが正解だと思う。

131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　　友誼

というか毎回向こうで集計してるから、ここでは表作らなくてもいいような…

>440
しかも一番カプが多いのは
かなり接点の少ない社長×上の内

大体、主人公、社長、上の内の3人のキャラが立っていくうちに
それぞれにファンがついて拡大していった、って感じかな
やつらゲームばっかしてて、日常補完の余地はありまくりだから
同人で楽しめる部分は大きく、いったん妄想が加速したら長続きするんじゃないか

友誼は古いのも再放送してるね
本放送もたまに見てたが再放送で見てても結構面白い
ﾄﾞｼﾞﾝは買ったことないが、原作のｷｬﾗ立ちをｱﾆﾒ見てて再確認する。
古き良き少年漫画っぽさがある。

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69 

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　庭球 
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具 
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　灰男 
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　金玉 
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子 
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　鰤 
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　再生 
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　盾 
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　死帳 
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　御簾振る 
---　---　----　----　----　----　----　***6　**40　無比ょ 
137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　狩人 
---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　根雨露 
---　---　----　----　----　----　----　----　**12　簿ー簿簿 
---　---　----　----　----　----　----　----　***5　邪ガー 
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　ﾀｶﾔ 
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　診える人 

131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　友誼 
*99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　碁 
168　210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　素裸男 
144　250　*350　*264　*240　*196　**96　*116　？？　笛！ 
*80　122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　？？　王将翼 
242　254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　？？　方針 
*68　108　*126　*135　**90　**70　**36　**42　？？　万斤 

---　---　----　----　----　1100　*750　1138　*708　金岡 
---　---　----　----　----　*700　*350　*644　*558　種 
---　---　----　----　----　----　**60　*410　*299　不利

おおすげぇ〜
なんかこのスレがやっと意味あるスレになったようなｗ

王将翼ってすげぇなあ。どのカプが残ってるんだろうね。

遊技玉は世界観がしっかりしてるしキャラも立ってるから遊び易いよね。

あとよく読むと主人公の親友の父親がアル中で父親を憎んでたり
主人公のライバルが義理の父親に首輪と鞭で虐待されて育った過去があったり、かなり設定があやしかった…
ライバル×親友ｶﾌﾟが多いのも元はそういう共通点があるからと思われ

あの突飛な髪型と癖のある絵でなければ、もっと流行ったんじゃないかな。
ちなみに同人で火がついたのは、主人公が素で親友男に「大好きだ」とｺｸｯたから。

あれは遊技者じゃない自分も素で赤面したな。
ピュアすぎる。

金岡ってC65の数わからないかな？
あの時スペが飽和状態ですごいことになって、翌夏激増したはず
傍から見てて怖かった

>449
そのとき金岡で取ってた漏れがとおりますよ
無名な自分のようなｻｰｸﾙにまで最後尾札が出来る
恐ろしいｶｵｽだったYO

>>447
…しっかり？
公式競技で知らないカードがガンガン出てくるのにどこがしっかり？

>451
設定と世界観は違うもの。
しかも、そこら辺の設定矛盾は同人とはまったく関係ないし…

方針が最盛期でも意外と少ないね。というか3年間4桁を達成してる低級スゴス

死帳は、同人的ダメージと
漫画的劣化が同時に起こったのが痛かったな。

C65の鋼凄かったよな
自分もちょうど好きになりかけで、試しに買ってみるか〜と昼頃行ったら
全てのサークルが完売してたよ・・・
あんなペンペン草すら生えてない跡地を見たのは初めてだった

方針の最盛期ってこの統計よりもっと前の時期じゃないの

>456
多分C57〜58ぐらいが最盛期だったｷｶﾞｽ

列５、減衰、ﾃﾞｼﾞﾓｿ、碁、再勇気（ﾐﾈｸﾗ）、ｺﾅｿ、針、指環、犬/夜/叉

この辺りはどうなんだろう。列5もとにかくキャラの多さからか一時期はかなりサークル数があったんだけどね。

才勇気が流行ったのは2000年くらいだったような気がする
アニメ化してからだよね？
王道がなくカプがばらけてたのを覚えてるんだが…

碁は長い事踏みとどまってたけど、今回一気に減ったな
死帳よりも灰男に持ってかれてしまったような・・・

指和は映画（芸能）と小説に別れちゃってて、配置どころか日まで
違うという話を聞いたが本当？　

指環買ってたけど配置は全部映画だったと思うけどな。
変わったこともあったならｽﾏｿ

死帳と振ると碁の減り具合がものすごい
碁は連載終了してるしまあ仕方ないが…
逆に三日間開催の夏ﾐｹより増えてる灰男もすごい

指輪は赤豚では映画配置
コミケでは小説配置なので芸能とは別日

>>464
そうだったのか勘違いｽﾏｿ

灰男は3日間開催ならどれくらいだったんだろう･･･。

灰男の多さにびっくりした
そこまでキてるって感じしなかったから

灰色男は冬は明らかに需要＜供給になるだろうなぁ…あの数だと
せめてもう少し原作が盛り上がってる時ならよかったんだろうが
一番漏り下がってるﾀｲﾐﾝｸﾞなのが痛い

冬コミ直前に一年近く出てない人気キャラが再登場したら
盛り上がるかもしれない…無理があるか。

でも、灰は、よくも悪くもリア人気がものすごい作品だから、
作品の人気があがっても、金がかかる(地方以外の)イベントでの
盛り上がりは期待できそうにないっていうのもあるな。

>468
そう、ﾊﾏってる層が金のある回線が多いｼﾞｬﾝﾙは人がそれほど
多くなくても結構売れるんだが
年齢層が下がると本当に本が売れにくくなるんだよなぁ
ぶっちゃけ以前の振るがそんな感じだった＞客層のﾒｲﾝがﾘｱ

>>444の金岡は概数ですよ
C66 1164
C67 861
らしいですよ

>468･469
灰男はよく腐女子漫画言われているけど、割と一般人も買っている
ように思う。少女漫画の延長のような感じで表紙で買う子が多いみたい

〜思う、みたいという表現にしたのは本屋でバイトしている自分の印象
だけで統計的には全然参考にならないからそう書いてみた

灰男はとにかく掛け持ちでやってる人が多いんだよ。
メインジャンルじゃなく、サブジャンルとして選ばれやすい作品。
まあこれからサブじゃなくメインとして腰を落ち着ける人もたくさん出てくるだろうけど。

灰はどのジャンルと掛け持ちしてる人が多いんだろう…
同じ飛翔以外じゃゲームジャンルでよく見かける気がするけど

金岡が多いと言われてたが真相はどんなものなんだろう
意外と同じ飛翔内で掛け持ちしてる人少ない気がするんだが

灰男は次の移動先を見極めるための足掛けとして
ｻﾌﾞｼﾞｬﾝﾙとしてやってる人が多い印象を受ける。
絵の上手い人が溢れ返ってる上に供給過多の印象なんだよな＞灰男

IDがｴﾛﾋﾞだorz

>475
>絵の上手い人が溢れ返ってる上に供給過多の印象なんだよな＞灰男
回線として灰男は買いに回るけど…これは気のせいかと>絵が上手い人が〜
確かにｶﾗｰ１枚絵とか美味くておもわず手にとってしまう本はあるけど
中見て置いてしまうことがCGﾏｼﾞｯｸが多いこと多いこと…そして薄くて読むとこがない
若い人が多いｼﾞｬﾝﾙにありがちだけど、一部売れてる壁とその他島中の差が酷い印象

灰男は扱ってるキャラやカプﾟによって活動傾向が大きく違う気がする
別ジャンルかと思うくらい違うような
どれくらい違うかと言うと洋楽芸能と金岡と蛇と庭球が混在してる雰囲気

>>478
面白いたとえだ。
でもそれだけ雑多な印象を内包してるってことは
大きな流行に化ける可能性もあるんだろうね。>灰男

★矢は未確認？

そういや☆矢ってリバイバル人気は続いてるのかな？
アニメはゴタゴタがあったようだけど

ゴタゴタって何？

主要な声優、全取っ替え

ほお、ありがとう

灰男、掛け持ちが多いと言っても冬コミは複数鳥出来ないんだから
メインジャンルに据えた人がこんだけいるって事だろ？
まあ冬コミ後は売れなくて元のジャンルに出戻りするヤツ続出かもしれんが

>485
飛翔系じゃないマイナー自ジャンル内だけでも
最低３サークルは灰男と複数鳥してる（両方取れてる）
もしかして灰男はブームが来るかと準備会が誤解して
当選率高かったんじゃないか？とか疑いたくなる

灰は普通に当選率高かったんじゃないかな。壁も多いし。
まあ灰のブームはきてるはきてるんだけど、上にも出てきた通り
同人とは無縁に近いリア層とライト層の間で。なんだよなぁ…

あと吟玉も、今回高そうだね。
吟玉もちょっと前まで流行るんじゃ?と、言われてたと思うけど現状はどうなんだろう。
このジャンルもリア人気が高い印象があるんだけど…

>>477
>ｶﾗｰ１枚絵とか美味くておもわず手にとってしまう本はあるけど
>中見て置いてしまう

夏ちょっと回った限りじゃ同じような印象だった。
ぱっと見華やかなんだけどね。

ﾐｹの当選率ってｼﾞｬﾝﾙによってそんなに違うものなんだろうか

ジャンル保護対象サークルや学慢以外は当選倍率はほとんど差がないはずだよ
やや誤差はあるだろうけれど
サークルが多いのは、単純に申し込み数が多かったんだろう

今回減った椅子最大カプ以外者だけれど
コミケだけでなく、都市参加比率もあまりよくない
オンリー一本に絞っちゃったサークルがかなり多い印象

今年も仕事納めと重なってるから、最初から申込みしなかった社会人サークルも多いしな。
うちのジャンルもいつもオンリーは100↑以上で満了するけど
今回はやっと2桁しか参加してないし。

>490
ジャンルも長くやっていると参加費の安いオンリーに偏り始めるよね

灰男は買い手がとにかく若いから立ち読みで終わらせたりするって
話を聞いた。売れないと腰掛の人は元のジャンルに帰るのかな？
庭球が出戻りが多い印象がある

売れない腰かけには興味無し……か世知辛い活動だな

灰男ってメインの男がたった３人ってだけでもネタが腐りやすいのに
大手(？)はすぐに商業アンソロで出るから込み毛で買う気にならないんだよな。
原作も微妙な所で停滞だし。

低級は今主人公校VS人気校だからネタは鮮度が高いのだろうか。
海鮮の中にも出戻り多そう

低級大手がｸﾞﾝﾀﾏに流れた印象がある

庭球大手って、市飲み屋？

>>496
それしかわかんないな

市長って来年内に連載終るかな？
これ以上引っ張っててもしょうがないと思うが。

そういえばｺｰﾄ描いてた人たちはどこいったんだろうね

103 名前：１４１ ◆KmClSbPEUc 　投稿日：2005/12/15(木) 00:23:22 ID:???0　New!!
血＋(12/10)
視聴率3.5%
個人別
4~12才0.8%　13~19才4.8%
男 20~34才2.5%　35~49才1.0%　50才以上0.7%
女 20~34才0.6%　35~49才0.8%　50才以上0.5%

M/a/j/o/r(12/10)
視聴率6.6%
個人別
4~12才13.8%　13~19才3.9%
男 20~34才2.4%　35~49才0.7%　50才以上0.3%
女 20~34才5.5%　35~49才4.8%　50才以上0.5%

――じゃあ、女性ターゲットを…。
すごく意識してます。“観てる人が、どうやったら喜んでくれるのか”“どうやったらキャラクターに付
いて来てくれるのか”…。それこそ“土6”枠を見渡しただけでも、『鋼/の/錬/金/術/師』や『機/動/戦/士/ガ/ン/ダ
ム/S/E/E/D & S/E/E/D D/E/S/T/I/N/Y』とも、物語の展開はもちろんですけど、やっぱりみなさんキャラクターを高く支
持してゆく姿を観せてくれるわけですよ。だからこそ僕らも、この『血+』における、“観てる人がどう
やったらキャラクターへ感情移入してくれるのか”という点は、すごく意識しながら構成しています。

『血+』プロデューサー大/松/裕インタビューより抜粋


血+、メザーにすげー差つけられてるよ。しかも血+って女性ターゲットすごく意識してたのか…。
でも全部空回ってるような…。女性意識してて　女 20~34才0.6%　ってのはやばいと思うんだが。
メザーの　女 20~34才5.5%　の方がよっぽど受けてるやん。

まぁ何よりも3％台って時点で終わってるよな…ｗ＞視聴率

よくも悪くも血＋はｷｬﾗが全部地味なんだってことに制作側は
気づかないんだろうか
誰か一人でもｲﾝﾊﾟｸﾄあるｷｬﾗいればまた違うのに
同じように女性主人公でもｴｽｶとかはそれぞれｷｬﾗ濃かったからなぁ…

一般の視聴率と同人の流行は余り関係ない。

確かに。
だが血+が一般的にも同人的にも
流行するとは思えない。

でも、視聴率が下がってきてるってのは関係あるかも
全体のファンが減ってるってことだよね…

>503
いや、単に血がつまらんので見捨てられただけだと思う。

でも血+がどの層でも男の方が見てる率が高いのに、
メザーは反対にどの層でも女の方が見てる率が高いというのは面白いと思う。
同人とか一般とか関係なくターゲットの女性層には、
血+は明らかにあの血やグロシーンは引かれてるんじゃないか？

ドラマじゃなくてアニメなんだから、美形キャラ出そうと思ったらいくらでも描けるわけで
だから中身が重要なわけで

普通に女主人公だからじゃないか？

主人公が男だったら見てたかもな

女主人公だからこそ脇が重要なわけで。

女主人公で思い出したけど桜ラン高校ﾎｽﾄ.ｸﾗﾌﾞはアニメ化するんだよね。
どうなんだろう。
元々のあざといながらも腐＆厨受けのいい絵柄だし
マイナー少女漫画雑誌だけに知名度が上がったら化ける気もするんだけど
らら本誌見てないから情報ないけど声優とかどうなんだろ

庭球のぱくりだと聞いた事があるが
どの程度似ているの？

そもそも血+が女性視聴者にこだわりすぎるのが分からん
むしろ男性狙えば良さそうなものを。狙いすぎて逆効果になってるし

ま、同人には関係ない作品てこった＞血
提示されたものに、全てのってやる義理はない

>>510
干すと部が?

>>513
うん。読んだこと無いけど、作者が庭球ヲタで
キャラが似ていると聞いた事あったので、実際どうなのかなと

>>499
そのデータは信頼性が低いというのも聞いたんで話半分にしておいたほうがいいでしょう
視聴率が種・金岡に比べるとイマイチというのは確かですが＞血+

>>514
作者がそれを好きって聞いたことないし作品も全く違うと思うな。
少女漫画の基本的な美少年テンプレ揃えました、な感じ。
金髪、眼鏡クール、ショタ、双子、無口。

>>514
作者が低級ﾄﾞﾘ小説好きだって話はきいたことあるけど
ﾊﾟｸってことはないんじゃない

>>517
マジかｗｗｗ
あー、ドリ好きね、なんかわかる

どこが掠ってるのだろうと真剣に考えた･･･＜干すと部と庭球


どこ？

少女漫画物は、美味しいキャラを揃えられても
流行とまでは行き難い様な気がする。BLゲームと同じ様な理由で。
絵柄的な事もあるし。

ﾎｽﾄ部なんぞ読んだことがないのでわからん
つかここで話す話題でもないかと　ﾌﾟﾁｽﾚ逝け

足りないとこを妄想で補うのが楽しいわけだからなぁ
少女漫画は恋愛面では満ち足りた世界だから

アニメは特にスタッフが楽しんでるかどうかってのが
作品自体に大きく関わってくるから、少女漫画でもどう転ぶが分からないよ
そういう意味ではあえて同人層を狙ってない作品を狙った方が同人受けはする気がする。

>523
・ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ
・全国枠

これせめてどっちか満たせたらな
まぁ少女漫画原作ｱﾆﾒでで同人大ﾌﾞﾚｲｸはまずないよ…女性向けでは　前例もない
主人公が女だらけならまた別だけど

少女漫画で女性向け同人で流行ったのって無いような気がするが。
獣二告記は少女小説（のちアニメ化）だしなぁ。

＞少女漫画
ﾌﾞﾚｲｸのきっかけはアニメだけど、男女共に流行ったｾﾗﾑﾝは？

同人的にブレイクした少女マンガ。
ﾌﾟﾁだが蟻名っちしかでてこなかった。
あとは病末。

セラムンはまた違うよなあ

あくまで男性向けブレイクが先。
女性向けがきたのは三年目以降。
本格的な波は過ぎた後だった＞セラムン

古場は男性向けのみでのブレイク？

干すと部は女性向けも男性向けも同人人気は来ない。
スタッフが金岡と一緒らしいけど、それくらいしか当たる要素無いし…
日テレみたいだけどどうせ深夜だろうし。
あと内容が何気にヒロイン逆ハーレムなのと、やおい妄想すべきところを
原作で（ギャグとして）描いちゃってるからなあ。

ホストは脚本が榎戸さんだから、
ウテナくらいに電波飛ばしてくれれば

主人公がラストに車に改造されるのか

えっ
ｳﾃﾅってそんな話なの(ﾟДﾟ)

映画版の話だからｗ＞車

えあきﾞあがアニメ化するようだが、何か流れはくるだろうか
男性向けとかならもしかしたら…？

はいはい来ない来ない

ｷﾞｱに男性受け良さそうなｷｬﾗ居たっけ?
ｱﾎﾟｰ?

男性向けのことはよく知らないけど女性向けは100%来ないだろうな。
ｹﾂ爆竹の時点でﾄﾞﾝ引き

同じマ/ガ/ジ/ン系の漫画ならこのスレの前の方で出てた特急の方がまだ流行りそうな希ガス。
どっちにしろマ/ガ/ジ/ン系は流行らない？
奪還あたりはそれなりに流行ってたイメージがあるけど。

>532の車に改造の話が気になって仕方ない。
そんな話なのか

>538
読んでる絶対数が少ないから＞マ/ガ/ジ/ン

ウ/テ/ナの車は、
カーウオッシャーからどばっと出てきた時には車になっとる＞主人公
当時、いろんな意味で衝撃的なアニメだった。

まぁﾏｶﾞｼﾞｿって時点でこっちじゃなくて
確実にﾌﾟﾁｽﾚの方だがな＞流行

空気ギア、アニメ化するのか・・・知らなかった
でもやっぱり来てもプチっぽい

空気ギアはプチスレでも来ないって言われてたな。
しかも来ないといわれて切れてた奴いたし。なんなんだ。

低級難民でｴｱ儀亜厨ﾊｹｰﾝ
布教してるぞ

わざわざ低級難民スレなんか見にいかねえよ

空気ギアの同人人気は眼帯二重人格の人気だけで持ってる気がする。
つか投稿誌なんか見てもそれ以外みたことがない…

空気ｷﾞｱは主人公がｱｳﾄっぽい…萌えとしてもｲｼﾞﾘにくすぎる

暮のキャラはDQNばかりでバリエーションにかけるので
幅広い層にアピール出来ない、と以前にも結論が。

>>546
もし主人公が薄いのだったらまだ全然イケただろうけどなぁ。

109も来るとしたらﾌﾟﾁだな
読んでみたが地味すぎる
メディアミックスするならアニメよりドラマ化か
まあ、小品てとこだな

存在をまだ知らない人のために宣伝。
まあどっち使っても良いと思うけど。
↓
同人のプチ〜中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133272188/l50

>>548
それは漏れも思う。
薄いのが主人公なら少しは共感できる部分があった。
ところでｷﾞｱってｺﾞｰﾙﾃﾞﾝであれを放送するの？深夜？

特急はおもしろいけどﾘｱ受けはしなさそう。
あとｶﾌﾟが片寄りすぎてるみたいだから
もう少しｶﾌﾟが細分化されたらﾏｼになるか。

ｷﾞｱと聞いてうっかり破壊ｷﾞｱのことと
思い込んだ漏れがきましたよ

破壊ｷﾞｱ…
劣号→ﾃﾞｼﾞ門と続いたショタ支持層を取り込むかと
思ってたんだけどなぁ。

時間が早すぎてなぁ…進めにくい。
あとストーリーが一年で完結だったし＞破壊ギア

どっちかいうと
電動だっけ？今の舞乙スタッフと
負債の作った作品の方があった気がする

電動より米ブレードの方が多かったような

暮のは天天もだがアニメになったら絵が原作から見劣りするだろうからなあ

アニメ化とヒットが結びつくにはアニメのキャラデとか
小奇麗に垢抜けてとっつきやすくなることが重要だと飛翔系とか女性向け見てると総じて思うな。

暮は最強主人公好きだよな。まぁ少年漫画だからかもしれないけど
すごいDQNなのに周りがマンセー過ぎてちょっと引く
薄いのが主人公だったらって想像してみたけど、
暮が作者である限り絶対ないと思った

野糞をヒロインの前でするような主人公はいやだ＞暮

いやまあもともとかなりマニアックな設定のエロマンガーですし

漏れにはｷﾞｱのおもしろさがｻｯﾊﾟﾘわからんのだが、
ｱﾆﾒ化する程人気あるのが意外だ。

だって子供向けおもちゃなのに惑星とか飛び交うんだぜ

絵が良きゃあそれでおkな風潮だしな

グレ漫画は絵は超絶奇麗、バトルシーン描かせりゃ漫画家屈指の出来、キャラも
一部はすごく魅力的だが、その反面ストーリーはめちゃくちゃ、登場人物の
大半はDQNと極端すぎなんだよなあ。
小畠みたいに原作付きでやればいいのに。

どのみち主人公に魅力が著しくない漫画は流行りにくいと思う。

グレは魔人の主人公はDQNではなかったな

>>562
そうそう。そもそもストーリー面白いかどうかも
自分で判断してないのかも。

>>564
うん。間陣はストーリーも主人公も普通だったね。
最終回が印象に残ってるよ

空気ギアは主人公はアレだけど、実は脇の方においしいキャラが結構いるんだよね。
眼帯少年だったり、影薄い努力家だったり、ホモ眼鏡だったり。
現に女の子から人気は、そこら辺のキャラに偏ってる。

アニメ版で主人公のアレっぷりを緩和させて、そこら辺のキャラの出番を
増やせば、プチヒットくらいはいける………かもしれない。

申し訳ないがグレの漫画のストーリー意味不明です。
アホでもわかるようにしてくれないと流行らないよ。流行れないよ。

つか空気ギアは流行らないで結論出たのに、
何でまだこのスレで延々語られてるのかが謎だ…。

固定ファンは多い作品なのかな？

同じく申し訳ないが空気ｷﾞｱのﾋｯﾄは無理だと思う。
絵も演出も素晴らしいとは思うけど、話つまんないもん。
天天の方がまだ話的におもしろいよ。
tu-kaあれをｱﾆﾒ化する公団も意味ﾜｶﾝﾈ。
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで尻爆竹と野糞やんの?

>>563
でも恐ろしいくらいに何もかもパクリだからな

絵だけのファンは多いしね＞暮
自分も空気ギアは絵目的だけで買ってるよ。
話はマジでツマラン。なので冷静に分析した結果が【流行らない】

でも上ででてた、神脚本でバトルメインで熱い展開なら
時間帯とチャンネルでプチブレイクくらいはいくかもしれない。

………天井天下の惨状を思い出した。

>>572
自分も♪あ〜いしてねもっと〜〜の悪夢が…
あれも相当ひどかったが空気ギアも似たような惨劇になりそうだ。

話を書ける人が少ないっていうのは、
別に漫画アニメに限った話じゃないんだよね。

話に緩さと破綻が多少なりあったほうがブレイクするというけれど
（極端な話、種とか）
暮は･･･

破綻しすぎて誰もついてこれずにｽﾙｰされてる蔵☆思い出した
放送前はﾌﾟﾁ程度の期待もたれてたのになｗ

蔵☆、最初から見てるけど全然話がわからんわ、キャラ萌もできんわ…
同じわからなさでもファソタジック子供達は面白かったんだけど。

>>568
いまだにグレ漫画での書き込みが続いてるのは、それだけ多くの人に読まれてる証拠なんだよ。
知ってる共通の話題じゃないと書き込もうにも書くこと思い浮かばないだろうし。
同人人気は無くても同人者には広く読まれてそう。

暮は絵は凄いし、何年も前からチェックしてる。
まだこんなに絵が洗練されてなくて、今見るとダサい感じの頃から。
でもその時代ではやっぱり確実に上手い部類だった。
けど絵を見るのが目的で、他の要素はスルー。

やっぱりストーリーって凄く大事だと思うよ。
原作者つければいいのに、ってのにも同意。
絵が良いのも目立ったり流行る条件だけど
ストーリーがあまりに意味不明だと、難し過ぎる。

851 ：名無し草 ：2005/12/21(水) 23:26:18
負け組175
灰男　再生　郡玉

もうだめぽ
低級　椅子　具

855 ：名無し草 ：2005/12/21(水) 23:27:23
結論：飛翔落日

…というか特にﾋﾟﾝとくるｼﾞｬﾝﾙもないし
ｸﾞﾚ漫画は読んだことないから話ついてけなくて
傍観しているだけの自分もいる
他話題振るにもきそうなものが全くないからなぁ…冬の盛り上がり結果待ち

話は分かるが美少年揃えて「学園」を押し出した作品でやる話じゃないと思う
話が分からないと言ってる層の気持ちも分かるが
無理してついて来なくても・・・とも思う＞蔵☆

>>573
実況の時は本編がおまけで
OPとEDが本編だったなw

ところで暮って何？

>>583
大/暮/維/人
天天→天/上/天/下

・大暮系
「絵は異常にうまいが抜けない」とレッテルを貼られ、
一般漫画に移行したエロ漫画家のこと。
つーか鳴子ハナハルのこと。

はげあがるほど同意。たしかにあれはな……orz
うまいのは認めるけど青年誌で輝くタイプだ。

青年誌ほど内容重視だぞ。

作画はグレで神原作者がつけば最強。
しかも硬派な内容で男キャラがそれなりに出てくれば
流行るかもな。

女性向け流行ならイナゴレベルで敏感だが、暮とかって略し方初めて聞いた
絵だけだと、飛翔でもなきゃ女性向けじゃ浸透無理だろうな

名誉なのか不名誉なのか判らないレッテルだなあ…w
＞絵は異常に上手いが抜けない

グレ話は盛り上がるね
みんな「惜しい！」って気分が強いんだろうか。
あれでｸｳﾞｫ師匠のようなオサレ電波が出てたら良かったのかも

オサレ電波は十分出てると思うよ。
オサレポエム率高い。

空気ギアは、眼帯二重人格ショタキャラが
女装姿でバトルしたり、主人公にキスしたりという
同人っぽいネタまで原作でやっちゃってるのが、かえってマイナスかも。
わかりやすく「狙い過ぎ」な印象がある。

暮についての話はこっちのスレの方が適切では？

【ﾏﾀｰﾘ検証】人気の出たジャンル出なかったジャンルその２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123217585/

大/暮/維/人は話や絵がどうこうってより
女性にはそもそもあんまり読まれてないと思う。
作品名や名前は聞いた事あるなって人は結構いるかもしれないけど。

>>592
ああ忘れてたよ。ここ女性専用だったんだｗ

そうだそうだ女性向けじゃんwww

…でも、中高生の女の子の友達何人かいるけど、みんな空気ギアは読んでるけどなー。
自分のまわりでは。
ただ、キャラ萌え(大半眼帯と薄いの)メインで、同人誌買うとか
そこまでははまってないみたいな。

空気ギアは同人的にいじりにくそう
けっこう個人のプライベートも本編で描いてるし
ノマカププッシュだし

元が同人作家の人の作品って良くも悪くもイジリにくい気がする。
自分がやろうと思ってた系のネタを先にやられて
しかもやったのが作家ご本人なんで、もうどうしようもないっていうか。
反対に、同人本出してみたけど、どうも同人界のお約束に馴染めなかった人が
フェードアウトして、数年後に商業で活躍してるってパターンの場合
普通に楽しめし、自分で本出す事になっても別に萎えたりしないんだけど。

そうだな、グレはなんで原作付きをやらないんだろう
ﾓﾀｰｲﾅｲ

空気ギアは同人人気よりもコスプレ人気の方が華やかだった気がする。
一時ものすごい沢山沸いてた。今はそうでもないが。

何となく同人誌は少ないが、コスプレが増殖するジャンルというのが
ここ最近ポツポツ存在するような気がする。これも同人流行なんだろう。
最近わりと見かけるのがZ○NE-O0（微妙に伏せ）とかいうやつ。
読んだ事無いけど。

あー、確かに。
本は大して出てないし、サイトもそんなにあるわけじゃないのに
コス人口は多いジャンルってたまにあるね。

鳥ブラがそんなかんじ。
コスプレは大流行したけれど同人的にはサイトもオフもさっぱり。
オンリーがあったけれど実質コスイベだった。

鳥ブラは確か原作者がお亡くなりになったんじゃ…？
後からアニメ化漫画化したりしたけど、大本が消えたんじゃあ
同人誌流行の可能性があったとしても厳しいよ。個人的には残念。

最近の同人は本を出すよりも
フットワークの軽いネットやコスプレで萌えを発散してしまうから
なかなか本媒体の流行にまでならないよね。
後やっぱりオタクがライト層中心になったというのもあるかも。
その層が皆ネットでサイト持って萌え語ったりコスプレしてはっちゃけたりで
楽しんで、本を作ったり買ったり読んだりまで資金や色々が回らない。



やっぱネットの力は大きいよなぁ……と今更に思う。
萌えに時間差が無いもんな。本じゃそうはいかないもんな。

>601
だからこそ、本媒体の同人でわーっと数があると
こりゃ本当に流行ってるんだなーと感じる

>602
ちがうちがう

ネット層＝同人購買層だから
いろいろと群がってくるだけ

>603
そっかな
本作るにいたるまでのパワーに辿り着いた＝ネットで発散レベルじゃ済まなかった
濃い萌えの奴らが集ったって風に思えるけど

>604
ちがうって

ネットで市場調査して明らかにカウンタの回りを見てから行動してるしｗ
鋼を放送前からヲチしてた俺が言うんだから間違いない

>>605のＩＤが検索避けされてるように見える

>>606
何が言いたい？

群がらなくても
＞本作るにいたるまでのパワーに辿り着いた＝ネットで発散レベルじゃ済まなかった
たとえジャンル内でたった1サークルでもこういうパワーのある奴が居るから
コミケの大所帯が成り立つわけで

＞たとえジャンル内でたった1サークルでも
訂正
　たとえ１人しか居ないジャンルでも

>607
IDにｽﾗｯｼｭが入ってるからじゃね？

とりあえず602がとてもピュア、もしくは買い専だという事はわかった

単に金になるからオフやるってやつも多いしな

私は描き手でピュアでもないけどｗ
>602の言う事には頷ける。同時に>603の言う事にも同意出来るけれど
なんつーか、庭球とかあの位まで大きくなったジャンルには
理屈抜きの波というか萌えのパワーみたいなのを感じるよ。
色んな人が集まってくるからこそ
お金や客の数を計っている人がいるのと同じ位
そういうのは二の次っていう人も出てくると言うか。
良くも悪くも人を集める大きな流行ジャンル独特の流れを感じるなあ。

オレには612もピュアに見える

ただ独特の流れには同意。
問題は各流行ジャンルの流れが独特＝オンリーワンの波なので
次の流行を計る指針に全くならない事。
つまり同じ流行り方というものは存在しない。

ピュアとかじゃなくて、一部大手以外は女性向けはそこまで
金儲け主義になれないんだけどね。単純に儲け幅が男性向けに
比べて少ないってのもあるけど。
カップリングで内部が異常に細分化され、果ては抗争まである
世界ですよ。

自分ピュアだったのかｗ

と笑いつつ、別にピュアとか関係なく、これまでの流行見てて思っただけなんだよね
自分が女性向けなので、理由は＞614と同じで
各流行ジャンルの波って、女性向けは基本的にオンリーワンでも独特でも無いと思う
萌えツボ的求心力のあるキャラ・設定が揃えば、そこを中心にわっと盛り上がるてのが基本
儲け主義の１７５も存在するが、儲け主体にしてる人は全体から言えばごく僅かで
ほとんどが儲けなんて出ない状況で、萌えだけで動いてる世界だからなー

でも男性向け加味したら、確かにこの辺は当てはまらないのかもとオモタ

だから女性向けの流行は作るのが難しかったり、狙ってもなかなか
当たらないんだよね。

1 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 04:38:54 ID:iMSMapcH0 ?
＞・サ/ン/ラ/イ/ズ「ガ/ン/ダ/ム/S/E/E/D」3作目にゴーサイン。

＞コミック/ガ/ム2月号の『アニメ、ちょっちイイ話、イタイ話』より。
＞元々オリジナル物を売りにしていたのが、最近の原作モノばかりでは本末転倒なので、
＞やはりオリジナル物でという事になったらしい。

http://d.hatena.ne.jp/moonphase/

０７年の秋からまたまた種続編の可能性が出てきました。

だから最近は女性向けも男性向けの傾向が顕著だと何度言えば・・・

あくまで「流行」の話をしてるんだからな
昨今は流行のメカニズムが明らかに変わってしまってるよ

＞女性向けは基本的にオンリーワンでも独特でも無いと思う
＞萌えツボ的求心力のあるキャラ・設定が揃えば、そこを中心にわっと盛り上がるてのが基本
そりゃ男性向けだって同じでしょ
むやみに仕掛けても乗ってこないのも同じ
誰が竹内やひぐらしの絵であんだけ盛り上がると予想したよ…

＞竹内
武内です

何度言ったの？

>>618
男性向けの傾向ってどんなん？

自分の思いつく限りだと
基本は作家主義、商業主義てな感じだけど
女性向けは相変わらずジャンル主義（カプ主義）だよ。

メイトに卸してる大手がジャンルよろず本出してる
ご時世でジャンル主義と言われてもねぇ

>>623
そりゃたまたま数冊とかならあるだろ。
自分も女性向けは相変わらずジャンル主義（カプ主義）だと思うがな。
男性向けはともかく。

つまりジャンルが細分化した現在の女性向きでは
いずれ人の流れに一定の向きが生じることはなくなる
＝流行が無くなると見なしても良いのかもね

>623
それはどんなジャンルで出しても売れるような、固定ファン層つき大手だけでしょう
女性向けでそういう「よろずが通用する大手」は少ないよ
好きな作家ってのは「そのジャンルで描いてるから」好きなわけであって
「その作家が描くものはなんでも好き」てわけじゃないのが大半だからな

どのジャンルでもそこそこ売れるような大手でも
ジャンル移動直後は悲惨なことになってるもんね。
実力があれば、ちゃんとそのジャンルのファンが増えるんだけど
前のファンはほとんど残ってない。

御時世とか言われても、今よりジャンル主義傾向が強かった時代にも、
大手だってよろず本くらい出してたよ。
好きで描いてんだからよろず本くらい出すこともあるだろーよ、そりゃ。

うん、むしろよろず本って聞くと昔懐かしい感じがするくらい。
そんなんをもってして女性向けはジャンル主義ではなくなるとか
言われても…。
つーか、ネット時代になって情報が早くなった分むしろ
ジャンル主義は加速しているような気がする。
ジャンル主義じゃなかったら、175なんて言葉がこんだけ
もてはやされないと思うよ。

昔の女性向作家の「知名度で何でも買ってくれてた」よろず本と
今のよろず本は全然違うって。
今は「数出してどれかがアタればそれをメインにやっていく」
マーケティング臭もろ出しで何人もが叩かれてるじゃん。
最近は最悪な事に商業のアンソロまでもがよろず状態。末期だ。


ギリギリ90年くらいのよろず本は、作家が好きで本にしたかった臭が
ムンムンしてたからジャンルにさほど興味なくても面白かったし
その作家自体がまぁまぁ好きなら買っていいかなと思える親切価格だった。
（作家の方もよろず本は分が悪いことを承知だったからか？）
今のよろず本は175の実験台。男性向も女性向も儲け主義ばっかり。


＞女性向けは相変わらずジャンル主義（カプ主義）だよ。

確かにそうだが、そのジャンルに頼って175するじゃん。
ジャンル内でも一番売れそうなのはどれだとギラギラするじゃん。
既に女性同人もいう程アマチュア精神残って無い。

そういう事考えずにやってるのはグッズや便箋、ラミカだけ並べて
アタシ先生〜♪な大手同人作家ごっこの厨房くらいだよ。
とはいえ厨房の方が趣味＆ファン活動としては満喫してるだろうけどね。

まぁお前等がグダグダ言ったところで
ジャンル細分化によってお前等の好きなジャンルが
流行ジャンルの枠組みからは外れるのはしょうがないから

過去に夢見すぎ

流行スレでジャンル純血主義が語られる一方
プチヒットスレで同傾向ジャンル内の人の流動が語られる
そんなクリスマスイブ

両方すりあわせると言ってることが矛盾するんだが
（描き手も読み手も流動してるなら
ジャンル毎に買い手が変わるなんて事はないわけで）
どっちが正しいんでしょうねｗ

同傾向ジャンル内流動とよろずは違うでしょう。
プチスレで語られてる同傾向ジャンル内流動は、１〜２年一つの作品に萌えてから
飽きたら次の傾向ジャンルに移るってもので、
よろずは同時進行で複数のジャンルを掛け持ちすることだし。

>634
すくなくとも>633で
よろずの話なんてしてませんが
字、読めます？

>>635
お前がなぜそんな攻激的な書き方をするのか分からんが、
お前さん自身の考えはどうなんだ？
人の粗探しして、自分の意見は述べないで人を煽るしか能のないのかよ？

>636
攻撃的なのはおたく
もちつけ

>>637
で？結局自分の意見は言わないの？
それとも煽り専門屋かw

字、読めます?って返しちゃうのが
攻撃的じゃないとは思えないよ
363も最後1行は余計だけど

文中、363じゃねえ636だ

まぁまぁお前らｸﾙｼﾐﾏｽｲﾌﾞにこんなとこで不毛な言い争いはよそうぜ
いくらﾈﾀないからって

>>639
はいはい、いいから自分の意見書いてね。
ぜひとも聞きたいから。

　　∩ ∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜煽り合戦　ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

>638
わかったわかったｗ

「ジャンルによって状況がちがう」
そんなもん自分の意見でもなんでもないんで答えにならないでしょ？
「事実」だけどｗ

おたくの生息ジャンルはジャンル間抗争が激しい地域かね
叩かれジャンルとか？

>>642
おいおい
最後一行以外はあなたへの同意レスだよ
あなたが文句言った相手635とは別人だよ

クリスマス、攻撃的になるのは我が家の喪男だけかと思っていたよ
とりあえず短命が約束されている自ジャンルがもう少し長生きしてくれるといいな…

>623
女性向けでアニメ意図は参考にならない
女性向けはサークルの大半がピコサークルで、人気ジャンル以外は書店に卸さない
純粋主義が健在なのは、ジャンルが成熟するとカプオンリーが乱立するあたりからもわかる
目当てのカプ以外買わない人間には、カプオンリーが一番効率的だから

よろずを出すのはいわゆるアンソロ系大手が多い
出版社と長らく付き合いがあって
新しいジャンルの本を出す場合、サークル開拓が間に合わない
めぼしい描き手がいない、そんな場合そういう人気の作家に依頼して描いてもらう

×人気ジャンル以外は書店に卸さない
○人気ジャンル以外は書店がほとんど取ってくれない

>648
訂正乙ｗ

まぁ
そうやって「誰かが必死で流行を作ろうとする動き」もあるんだよね。たしかに

癌ダム翼のときは、印刷所が頑張って流行作ろうと
してたな…

＞純粋主義が健在なのは、ジャンルが成熟するとカプオンリーが乱立するあたりからもわかる
＞目当てのカプ以外買わない人間には、カプオンリーが一番効率的だから
>>647
何かちがうゾそれ
その論理だとカプオンリー、純血主義の目的が売り上げって言ってるようなもんでしょ
まぁそれが本音なのかもしれないが

ｽﾏﾝ文章修正ｗ
カプオンリー、純血主義の目的が売り上げ→
カプオンリーが純血主義者をねらった売り上げが目的

ぶっちゃけ純血主義なんてカテに当てはめられるほど
買い手がピュアだとは思わない
単に一日の予算とその日の行動範囲によって消費が決まってるだけだと思う
コミケだと欲しい本が多すぎて「他まで手が回らない」だけだろう

>>652
それをピュアと呼ぶかどうかはわからんが、極端な話
「逆カプに行ってしまったサークルの本はもう昔のように
楽しんで読めないってかムカつくので破いて捨てた」
「別のジャンルにいったサークルを裏切り者呼ばわり」
そんな人も多いのが女性向けだ。

てか、買い手に関して言えば「好きな本をジャンル、カプ
関係なく買う」のが一番ピュアな立場じゃないのか。

ピュアじゃない買い手ってったら転売屋ぐらいだろうが。

でも買い手も１７５化してんじゃないかなぁ
儲けのためにじゃなくて、周りと話あわせたい感じで。
「次はこれに行かなきゃ置いてかれる！」って。

コミュニケーションのための趣味、っていうと悪いことでもないのかもだけど

そうだね
みんな孤独が寂しいのさ

「萌える男」だったと思うけど
「たくさんの人と」共同幻想を分かち合うことで
ウソに過ぎない二次元の存在が実体化する錯覚を覚えるのかもしれないと
書いてあったが、成る程そうだよねと思った

>653
それはカプを裏切ったからというより
「自分の気持ちが裏切られたから」腹が立つだけだとｵﾓ
現に同ｶﾌﾟでも興味がないｻｰｸﾙが別ｼﾞｬﾝﾙにいこうが逆に行こうが
女性向けの読者はいたって冷淡だ

>655
買い手も175化じゃなくて
元々一番多いのが175買い手なんだよ
どの流行ｼﾞｬﾝﾙも絶対数が回線＞ｻｰｸﾙなんだから

>658
いや、そうじゃなくて、本当に萌えてるわけじゃなくて
おつき合いで買ってる人が多いような気がして。

昔も誰かにはめられてってのはあったけど
今は本当にクールというか「とりあえずやっとくか」みたいな感じがするんだ。

というか１７５＝流行ジャンルの人ってことだったの？
流行ジャンルを渡り歩いてる人のことかと思った

>660
まぁその渡り歩く人の中でも目立つ大手限定で使われてる言葉だな
ﾔｯｶﾐも含めて使うんだろうけど
本来の大移動って意味で使うなら餌から餌へ移動するｻｰｸﾙ回線含めて全部のことだろうけど

>659
お付き合いで本を買うなんてあるかなぁ。どちらかというと今は同人誌を
買うより普通にお洒落に使う人が増えている傾向な気がするが

おつきあいというより、話題共有したくて買うことはあるな。
大不利ってはやってるらしい・・・
自分も二、三冊同人誌買ってみよう・・とか。
原作はそのあとw

お付き合いで買えるほど金持ってねぇ
こちとら限られた予算の中で好きなジャンルの好きな作家の本を
厳選して買っているというのに…

「このジャンルはまりそうだな」と思った時は原作（未プレイのゲーム
とか未見の映画とか）より先にとりあえず買っておくことはあるけど

色々ご時世は変わってるけど基本的に
>664みたいな人が多いと思うよ。
2CHとかネット上の情報や大手の動きだけ見てると
何か利益とか流行主義みたいな人ばっかりみたいに感じるけど。
原作読んだ事無いけど、何か面白そう、またはキャラが好みっぽいなって理由で
同人をお試し買いする人は昔からいるし。
コミケだと、時間的余裕がなくてままならなかったりするけど
予算が以外と余ってしまった赤豚イベントの時なんかに、そうやって買ってみたりさ。

そういうもんなのか！自分は基本、原作（元）を知らないと同人はネットでも
読まない主義だからオドロキだ。まあ、ジャンル超えて大好きな作家さんだと
先に本を買うだけ買って、元を見てから読むというのは有りだけど

何にせよ情報過多だよね。
同人誌を買うまでもなく皆お腹いっぱい。

つうかむしろネットの方が
元ネタ(原作)知らないと何も見ないと思う

>>668
そうかな？
お金がかからない分ネットの方が手軽だから
興味がある程度のジャンルだとオンで満足して終わる人も結構居そうなもんだけど
特に流行してるから興味持った場合オンは新規参入しやすいからサイトも多くて探しやすいし

ネットは接続費用はともかく設備費用が膨大だろ、
親兄弟がPC持っていて借りれるのならともかく。
最近は型落ちを誰かから貰うってことも少なくないけど。

最近は携帯から入る人の方が多いのか

>>669
本屋に行くのとネットで本を買うのとを考えてみればいい。

イベントにいる状態は、ネットにいる状態よりもより積極的に
同人に触れあう環境にあるから。

>666
獣の数字ｹﾞﾄだな

それはともかく、ゲームはクリアに時間かかるし、映画は旬の時期が短いので
プレイしてから…とか劇場で見のがしたからDVD出てから…とか言ってると
欲しくなった時には本がなかった、なんて事がよくあって地団駄踏むから

種この時期に大きなマイナスの燃料がｗ

>>673
ｋｗｓｋ

>670
携帯含めてネット見られない環境な人の方が少ないぞ最近は

本買わなくても手軽にオンで萌が満たせるから
わざわざイベントまで行かなくてもいい
どうしても行くのならたくさんのジャンルが集まるコミケやシティよりも
自分の買いたいジャンルｏｒカプだけがあるオンリーだけに搾る
最近の女性向けはこんな感じに見える。

>>675
えっと、ネットの経歴が短いせいじゃないかとは思うんですが
ネットの場合はね
特定のジャンルに属してるうちは特定のジャンルに特化した行動だけ
他人に晒してるから「あなたが書き込んだ状況のように」見えるだけです
ネットはいくらでもジャンル専用サイト作れるし
そもそも買い手やロムの足取りを本人以外が正確に把握する事なんてまず不可能でしょ

「買い手としての一般論」を言ってるつもりの意見が
単なる個人の経験論でしかない事に早くお気づき下さい

>>671
若い子のサイトは上手い絵サイトはジャンル関係なく張っているよ。
買い専（ROM）はジャンルに縛り意識ないからね

私は675に同意だけどなー
年齢層にもよる気がする
若い方が体力もあるし周りの影響も受けやすいし、仲間と騒ぎたいし、
でイベントに精力的に向かう。それで金はあまりないので最初からネット
環境整ってる人以外は自分で一からネット接続は大変だろう

ある程度大人だとネット接続は仕事上必要不可欠だったりするし、
体力も時間もないとネットである程度萌えを満たすことができれば
それでいい、って面もある。
ジャンルの本を効率的に買えるのはやっぱりオンリーイベントだしね。
コミケにこだわりがある人もいるけど…

>>673
SP番組が一部の地域で放映されたんだが、
見た儲はもちろん、ネタバレを見ただけで脂肪する儲続出と言う破壊力

>679
それって東京でも今夜1：50からやるやつ？
ﾗﾃ欄にガソダムとしか書いてないから、なんだろ？って思ってたんだけど

もっとkWSK

例の新興宗教のプロモ番組か

シ　ン　がキ　ラと一緒に戦おうとか
何の意味もないのにアス　ランがメサイ　ア入城とか
滅茶苦茶らしいな

見たけど、同人の大勢には大した萎え燃料でも無い感じだがなあ
あれで萎えるならとっくに離脱してるだろうってレベル＞種ＳＰ

ディアッカ死んだらしいなｗ

芯でないってｗ

若いとき
→飽きっぽいので１〜２年でジャンルを変える人が多い
どこかしら（名前とかキャラの外観とか設定）が目新しければ良いので、
同じようなカプ傾向で推移したり、キャラ名を挿げ替えただけの天麩羅氾濫

年をとる
→同じジャンルに腰をすえる安定志向か、
古臭くなった絵とストーリーをカバーできる流行ジャンルを１７５、の二分化


漏れ蛇煮ヲタ兼世氏元ヲタでもあるんだけど、蛇煮ヲタ、世氏元ヲタもこの傾向だな。
蛇煮タレントや他事務所アイドル（世氏元の場合、ゲイニソ）の中で次々イチオシを変える。
本人は、違うタイプだよ共通点ないよ、と言ってても、端から見ればガッチガチのアイドル（ゲイニソ）系好き。
歳を取ると、１タレントや１グループをじっくり応援するか、
オリキ（追っかけ行為）しやすい若いタレントを青田買いしては次々ターゲット変え。

とはいえ、若いときから数年単位で一筋の人もいれば
年取っても飽きっぽく、流行非流行関係なくジャンル（タレント）を転々とする人もたくさんいるわけで。
流行を読もうとするのは次にブレイクするタレントを読むくらい大変、１７５乙pgr、ということだな。

>>686
ﾏｼﾞｽｶ(；ﾟдﾟ)
さっき知り合いから
「ＯＰで痔ヤラレてるｗｗｗｗｗおｋ」
「うはっｗｗｗｗ痔が雑魚にコロされたｗｗｗ」
などとメッセンジャーがきたんだけど、、、

種スペシャル、良くも悪くも（つーか多分に悪い方だが）負債節炸裂
まあここまで来た種者がこれくらいで萎えることはないと思うけど

>688
マジだよ生きてるｗ

種者でも新主人公や人気キャラの立ち位置が
あまりに微妙になった為に動揺中みたいだ
さてどう転ぶかね

私も>675に同意。あと、>669も。最近はライトヲタが増えたせいもあるのか
以前よりもイベント優先じゃなかったりするし、本をわざわざ買うってなると
ｼﾃｨよりオンリーの方を優先する人増えたよね。他ジャンル興味なければオンリーが一番いいし。
ちょっと興味あるなって位なら、ネットで萌えは補給出来るし
>669も書いてるけど、お金かからないから絵柄が好みとか
極々軽い動機で原作を知らない物でもあちこち見る事も多いと思う。
よろずっぽく色々扱ってるサイトさんもあるし、オエビで見たあの絵好みだったとかさｗ
そういうのも、大きな流行ジャンルが産まれ難かったりする原因の一つじゃないかなー。

>678
プレス22を見るとサークル代表の平均年齢は28。
10代は5％もなくて25歳以上で75％以上を占めてる。
買い専を含めてもこの比率はそんなに変わらないと思うんだよね。
結局パソコンも持ってないようなリアは、数も経済力もないから、
流行への影響力はあまりないのかも。

自宅PCからネットを使っている層が2000万人を超えているのに
リアが全然ネットをしてないってこともなかろう
親兄弟のPC使ってる人は多いでしょ

前回の調査では平均25歳だったから、その時の面子が同人辞めずにまんま持ち上がったって感じだなｗ

つまらん話題だな・・・

同人にも空洞化が・・・

20代後半以上⇒本作る
それ以下⇒本作らない

20代後半以上⇒本作る
それ以下⇒本作らない＆ネットで満足

なんじゃないかと。

本来、好きなものがある＝本をつくるというのは行き過ぎてることだよ。
昔と違って今はオタ向けの関連商品がたくさんでるし
それを買って、ちょっとイラスト描いたり萌え話はネットでできれば満足なんじゃないの。
昔は好きだと表現する方法が同人を作るか
オタ投稿雑誌しかなかったわけで…。

自分は30代で今は同人は引退したけど、
もしも同人をはじめた10代の頃にネットがあったら
オフはしないでネットだけだったと思う。

でも己や周囲の過去を振り返ってみても
１０代なんてまともなサークル活動はしてなかった、せいぜい大学生から
温泉はオフをもとからやる気がないか、オフが出来ないかって人が多い
以前はそういう人は書き手には回らず回線オンリーだったのが
オンの誕生でライトな書き手になったともいえる
サークルが減ったというより、オンも含めた同人市場がでかくなって
オフの割合が減っただけなんじゃないか
少なくともコミケに来る人数は減ってないし

地方はともかく首都圏在住のリアはイベントにもひょいひょいくるし
買い手としては大きいんじゃないか
大手の書店委託や通販雑誌、アンソロはリアが支えてる部分もあるだろう
ただ、資金力がないから大手の一点集中になりやすい
庭球が、オンリーでも壁大手だけ買って帰る回線が多かったらしいが
リアが多い証拠なんじゃないかな
平均年齢の高いらしいジャンルだと、買い手がダン箱黒猫送りなんて珍しくない

地方に行くとイベントに来てる半分はリアっぽいけどな。見た感じ。
それでも例えばガタケのサークル参加者の平均年齢は約23歳(委託は30）
18歳以下は約三割。

ｶﾞﾀｹは比較的大きいふるいｲﾍﾞﾝﾄだからな
自分が委託で参加した東北のｲﾍﾞﾝﾄや地元はｱﾝｹｰﾄによると
平均15歳だった…まぁそうだわな

>>700
気軽にオンで同人活動が出来て海鮮が書き手に回ることで
買うときの足切りレベルが上がったのもあるかもよ。
自分よりヘタレなら買わないし。
昔はどうやって漫画を描くか分からなかったけど
今はマニュアル本もいっぱいあるし、ネットでも調べられるし。

オンが主流になれば同人の一番問題だった金儲けの部分がクリアになるからいい流れなのでは、と言ってみる。
そうなると専業はどうするのかな？

>701
参加規程に義務教育者不可とかついてるんじゃないか？
リア工だけで3割なら多い方だろう

とはいえガタケはコスのメッカだから
成人が越境で参加も珍しくないし

>704
二極化かがおこる。

オフは専業などの同人ゴロ、セミプロしか参加せず
ピコや趣味の人はオンで活動
オフ同人がますます商業的な流れになると思う

イベントにくる回線も一定のクオリティを求める様になるし
本を買いたいと思うレベルのサークルがいないとイベント自体に
足を運ばなくなる。
マイナージャンルなんかはオンに流れてしまうだろうから
特にその傾向が顕著に現れると思う

あ、説明不足だった。
オンが主流になった場合、マイナージャンルや斜陽ジャンル
己の趣味のみでやってる人はオフの赤字のリスクを背負ってまで
オフをやる意味を見いださなくなるって事で
オンに流れてしまうって事。
赤字でもいいから印刷物を出したいって人は別としてね
ただ、そこまでする人は年々減少傾向。

あくまでも趣味で、且つへryなサークルはますます苦しくなるな
オンに入ればいいっていっても1点イラストやSSくらいしかできないし
DLさせて見せるのは女性向けじゃまず普及してないし需要もまだないし

つまり、オンの台頭で、イベントが本来持っていた
「アマチュアリズムとしての表現の発表の場・交流の場」の意義が薄れて
イベントはセミプロ・大手による新作発表会となり、
同人界は書店・通販を主体とした疑似プロ的な同人誌市場と
コミュニケーションを目的としたネット同人界との二極化すると

そんな「市場」をいつまでの野放しにしておかないと思うけどね
版権元も儲け主義のハイエナも

規制かかるならとっくにｼｭｳｴｲ筆頭に規制かけてるさ
ﾏﾝｶﾞｱﾆﾒ市場を支えるのに無視することが出来ないLVになってる同人界
版元からして同人作家使いﾏｸﾘﾝｸﾞな現状もあいまって
厳しい規制が出来ずお互いおんぶダッコ状態なのが今さ

男性向けはどうだか知らないが
女性向けはその二極化が徐々に始まって来てる。
マイナーとよばれるジャンルや斜陽のジャンルなんか
描き手の高齢化もあってどんどんとオンに流れてゆく
とくに赤豚参加は壊滅的。
コミケはかろうじて、あの雰囲気が好きとか
昔からずっと参加してるからという理由で
ミケというブランドだから参加してる人が大半だ

＞711
修英社なんて昔から飛翔同人作家を何人も取り込んで自分とこで描かせてるもんな

いや、ぶっちゃけ版権元が版権元の都合で
規制に動くなんてのは今更ないのは知ってるｗ
俺が危惧してるのは後者（ハイエナ）の方
同人を「本気で」商売にしようとする
その道のプロが参入する方がヤヴァイ

そろそろオフの二次同人には版元が規制を加えていいと思うよ。
描きたかったらネットで無料公開しろ、で終了。

>>699
同意。私も学生の時にこんなにネットが普及してたら
本だそうとか思わなかったと思う。
ネットで同じものを好きな人と交流持てて萌えを発散できていれば
それでもう満足できたと思うし。
>>706
激しく同意。
最近、イベントに行っても金がないあるに関わらず
ある一定のレベルに達してない本は
もう絶対買わなくなってるもんなぁ・・・・。
学生時代はネットが普及してなかったせいもあるけど
とにかく、同じ趣味で同じキャラやカプが好きな人の本なら
全部欲しかったし、全種買いした事も日常茶飯事だったのに。

自分もわかる
>ある一定のレベルに達してない本は
>もう絶対買わなくなってる

…っていうか、「ある一定レベルの本」も少なくなってる気がする。
絵が下手でも話で読ませるとか、
薄くてもこのサークルにしかかけない話であるとか、
そういう本が見つからなくなった。
無いとは言わないが。

前にも出たけど、「いい本がない」ってのは年のせいとか目が肥えたとか
懐古主義などが原因のこともあるから一概に言えない気がする。

>718
同人暦5年、20代後半なんだがやっぱり懐古主義なのかな…
あと「いい本」てのは人それぞれだし、ジャンルによって求めるものも違うしね。
一概に言って悪かった。

あ、でもオンが普及していちばん増えたのはブラマジ本。
表紙開いてさようなら、ってパターンは確実に増えた。

ブラウザマジック、くらい略さないで書いてもいいじゃないか
分かりづらいし

>720 半年ROM（ry

>719
いい方が悪いだけだな

×いい本がない
○自分の好みの本がない

だけだろう。
読める同人誌は探せば沢山ある、ただそれが自分の好みかどうかはわからない罠
変にこだわりあったりﾏｲﾅｰ思考な人はもう自己責任つか単にえり好ぎなだけだからなぁ
同人暦はもう20年だが逆に前よりなんでも読めるようになってきた

>>721
え？ブラマジなんて略し方、2ちゃんで見た事無いですが。
もう5年前から見てるけど。

>722
いずれにしてもｽﾚ違い気味の話で申し訳なかった。
買う本に一定のレベルを求めるようになった、それはオンの充実もあるということに同意。
そこだけ書けば良かったな。

あと3日後には冬コミだが、果たして今年は何かブレイクするのかな…


>723
こないだのアザラシ談義の二の舞になるからもうやめとけ。

>>723
というか多分今の奴と「平均的な同人誌」の定義も違うと思うよ

女性向けで今の現状で唯一勝ち組といえる行動は
種1から今まで種とか鋼から今も鋼と
移動しまくらないえ顧客を抱えてる人
焦って移動した人がまさに迷走まっただ中。
とくにアニメと飛翔とで半年後とに移動しまくりなのは
その場で売り切る事もできず顧客も掴めずと
散々足る状況になってる。

そういや庭球の最大手？だった品って大付利に行ったんだっけ。
やっぱ儲けは落ちたのかな

今の種大手のほとんどが種→鋼→種2を通っている罠

>727
そのようですよ。
そして舞い戻ってきてるしね。冬は低級でスペとってる

>729
舞い戻るも何も奴はﾐｹはずーっと庭球でｽﾍﾟｰｽ取ってる
庭球でついた儲を逃がしたくないんだろうがな…
女性向けはｵﾘｽﾞﾈでもない限り作家儲はつきにくいから必死

オフで見れたもんじゃない本を出してるサークルも
（本を読んでも意味が分からないので感想を聞かれると困る）
オンだとブラウザマジックで多少上手く見えるので
付き合いが楽になったよ。
義理で本買わなくて済むしね。

ぶっちゃけ庭球はどこのサークルでもミケ以外で本はたいして売れてないと思う。
つかミケの売れ行きが異様に良いから移動を躊躇う奴多数なんだよ。
通常は新ジャンル、ミケは庭球でスペースを取りたくなるのもわからんでもないが
他人の目から見れば厨臭く映るのは間違いないよな。

>通常は新ジャンル、ミケは庭球でスペースを取りたくなるのもわからんでもないが

すごいなそれ

庭球はカプが細分化しすぎなんだよな。
評定壁以外は基本的にそれほどの売り上げはないと思う。
完全に移動するほど新しいジャンルに魅力がないのでは

>728
そうでもなくね？
元々１７５認定されてた壁を除けば、意外とずっと腰据えて
種のままって大手が多いとオモ
つーか種で壁になった系が多いような

>>735
そんな感じ。種で大手になった系と、種やってからあちこち
ふらふらして落ち目になった系と二分化してるような。

種は新規は望めないしもう廃れるだけ
この間のSPがどれだけ衰退に拍車かけたか気になるところ

>種は新規は望めないしもう廃れるだけ
やっとか
ザマァミロ

サークルが移動するほど魅力を感じるジャンルがないっていうのは
買手の方も移動するほどの新規ジャンルがないって事でもある
今の海鮮は2〜3ジャンル掛け持ちが多いんじゃないかな

>737-738
種ネタになると、すぐにこういうあからさますぎるアンチが来るのはなぜなんだ
やっぱ彗星とかあるからかね

蜜柑レンジ叩きと一緒じゃないか？
種叩き＝カッコイイ！みたいな。

普通に不快だよｗｗｗ＜蜜柑レンジ

まあな

>735
移動自体はしてなくても種大手は結構な確率で鋼本を出してたよ
別名や合体サークルにして必死に175を隠そうとしてたサークルもいた

出してないのは種でしか売れない系のサークル
移動したらすぐ埋もれそうな感じの・・
だからテニスと一緒で移動しないんじゃないの
愛があって残るじゃなく種じゃなきゃ自分の位置を保てないサークルは多い

>愛があって残るじゃなく種じゃなきゃ自分の位置を保てないサークルは多い

これは女性向け全体に言える事なので
だからみんな必死なんだろ。
ジャンルが変わると客から自分の立ち位置から
全部一から構築しなおさないといけないのが女性ジャンル
あるいみ小手大手の差別がないw

えーと
「必死になる必要」なんて何処にもないんでは？（鼻ほじりながら）

分かると思いますが
同人ｺﾞﾛへのｲﾔﾐですよ。ええ

種金岡に限った話じゃないが、一つのジャンルに腰を据えてそのジャンルの本を出しつつ
たまにそんときはまった違うジャンル本も出すなんて良くある話だと思うけど
そんなんまでイナゴ認定すんの？売れないのわかってんのに。

基本的によっぽど認知された大手で、どんなジャンルでも客がついてくるような
ごくごく一部の人以外は、違うジャンルだったらそのスペースで取らないと本なんて売れないものだ。
女性向けはジャンル・カプだけを愛して書き手はどうでもいいってのが大半だから。

>748
認定厨は気分次第で認定するから
「気に入らないｻｰｸﾙ」はすべて175扱いです
好きなｻｰｸﾙが同じことしても黙認です
そんなもんです

「気に入らないジャンル」のケースもあると思うな。別スレで、話を聞く限りじゃ
メジャーばかり渡り歩いてるわけでも、ジャンル移動が早いわけでもない普通の
サークルが、最近の新興ジャンルに移動したってだけで１７５呼ばわりされてたし。
さすがに擁護が入ってたようだけど、要するにいい立てている方に言わせると、
そのジャンルに移動したサークルは全部１７５認定らしかった。

>>748
種に残った人は続編（デス）があるのが確定してたというのが大きい。
でもその間の金岡が売れ幅が大きかったので隙間の生活費を稼ぐために
複数スペ取りしたり、友達と合同スペにして複数取りをしてた。
種デスがなければ多くのサークルが金岡に移動してたと思う。

＞隙間の生活費
嫌なフレーズだな

女性向けにはプチ専業というか、
自営の手伝いと同人とかバイトと同人とか
本業が同人で副業をバイトにしてるタイプの専業が多いからな
大手は完全専業だが中手や小手にはこのタイプが多い。


正直、半年毎に流行ジャンルに移動してる人をみると
175と言われてもしょうがないと思う。同情はできないなー
好きでやってるとかその場の一発っていうなら
今いるジャンルでその本を置いても問題ないだろうに

後、ネタに枯渇するってのもあると思うけどね
尻が軽い描き手

移動毎に同じネタ持ち回してるヤシ居るでしょ
なんだかんだいって
萌はじめの勢いのいい時期ってのは美味しいんだろうよ

>>750
それは一部私怨の人で、普通175って流行ジャンル移動
の、儲け主義で周りを荒ませる人なんじゃないかなあ。

金とかそんなんじゃなく
一部を除いて、単に賑やかな物に目を惹かれやすいタイプとか
旬のジャンルを旬な時に出すのが好きな勢いタイプとか
流されやすいタイプとか、そういうんだと思うけどね。
同人って、1つのジャンルに腰据えてんのが良しとされがちだけど
いかにも金目的じゃなければ、個人的には趣味なんぞ好きに活動すりゃーいいって感じだから
175がやたら目の敵にされてんのも謎だなー。
自分の175の認識が間違ってんのかもしれないけども。金目的の人のみを指すの？

極端な話流行に誘導されてるだけで作品自体はどうでもいいという人間と
作品がとても好きな人間との間で軋轢が起きて前者がいなごと呼ばれる。
つまりミーハーや一見、キャンプブームだって言うんで好き勝手に
キャンプ場であほな振る舞いをしてブームが終わったら知らない顔だとか
そういう連中みたいな扱いだろ。

イナゴは
大手中堅クラスが売れると思って好きでもないジャンルの本を出す
↓
好きでも無いジャンルなので中身の無い本ばかり
↓
しかし一応有名サークルなので客はそこに集中
本当に好きでやっているサークルの本が注目されにくくなる
↓
このジャンルの本ツマンネと買い手の熱が冷めていく
↓
買い手が去ると同時に儲け目的サークルも去る
頑張ってジャンルを盛り上げよう！などという気も無い
↓
人気の無い荒れ野原に本当に好きでやってたサークルが取り残される…

こんな感じ。
ちょっと移り気だったり萌えのスパンが短いくらいで
ぎゃあぎゃあ叩く人が増えたけど、本来の175ってこんな感じで
ほんとに酷いところを例えるときに使って多様な気がする。
M愚な無クラスの。

あとオンが増えて引く時の言動が露骨に見える事も増えたね。
ちょっとうまみのあるジャンルあるかな、と思うと急に日記でその話題が増えたり。
で、売れなかったりすると露骨に何も無かったフリして元通りになったりｗ

根本的に、流行に乗ったり移動が早いサークルの作家と話をすると
二言目には「売れるからね〜」と言われる。
萌え話の前にこの言葉がでると
金のためなんだなあ…とうんざりする。

今日の各ジャンルの様子はどうなんだろう

あちこちのｽﾚ周って見た
種・庭球・吟玉・再生はかなり盛況で死帳・振りはﾏﾀｰﾘだったらしい

再生は盛り返して来たんだな。
灰男はどうなんだろ。

ジャンルどうこう関係なく去年より混み方が凄かった。
通路が人で埋め尽くされるなんて同じ2日開催の去年なかったし
スタッフがしきりに立ち止まるな、座るなと連呼してるのを聞いたのも久々
いつも、通路や消化スペースに大漁に人が座ってるなんてこの数年なかったのに
電車男のせいなのかねぇ？

で、人が多いせいでどこのジャンルも列がつくりにくくて
それで人だかりになるっていう悪循環がおこってた。
自分はマイナージャンルなんだが、いつも素通りできる所が
できなくなってるし、あと配置ミスも多かった
列ができそうな中手やジャンル大手なんかを島中配意にしてる所が結構あって
カタログ見てる時にいくつか気がついたんで、チェックしにいったら案の定、
買う人立ち見で列が2〜3列できる。通行人が通れなくなって人だまりになる
って感じ。

金岡で参加したけど盛況でした
でも劇場効果はもうないな

灰男は壁が盛況だった割には、不思議と島中はそんなに混んでないように感じた。
ちょっと通りかかったくらいだけど…
つか飛翔はどこも人が凄かった

あ。別に島に人がいなかったわけではないです。

どこが1番賑わってたんだろ。全体的に人が多かったが

別に1番とか決めなくてもいいんじゃないの
見る人の時間帯や主観によってもまちまちだろうし

とにかく人は多かった。
館関係なくどこいっても多かった。
こんな多いと感じたのは数年ぶりだ

一般12時ごろ

金岡：壁や胆石は盛況だったり過疎だったり。島中はまったりだったり過疎だったり。
種：壁は長蛇と閑古鳥の真っ二つな印象。島中とか人は金岡よりも多く見えた。
吟玉：島中まで人が多かった。まともに歩けなかった。
鰤：まったり。アニメ効果は・・・？
庭球：まったり。
はいお：一番多かった気がする。近づく気力もなかった。連載再開の余波かな。

>>765
うん、わたしは買いで行ったけど劇場版の盛り上がりは
意外と少なかった。


今回は吟玉多かったね。

歩ぁ負なーの特別版が今日じゃなくて
一昨日なら歩ぁ負なージャンルにプチプチバブルが来たのになw

吟玉とか灰男とかこことｼﾞｬﾝﾙｽﾚとのﾚﾎﾟに差がある
やっぱり人によってまちまちだなぁ

吟玉も再生も混んでるようで、場所によって混雑がずっとあるとこと
丸っきり無いとこと差が凄かった。
ここで言われてた、売れるとこと売れないとこの二極化が進んだ感じ。
個人的には飛翔は夏より混んでたよ。島中での列も多かった。

灰男は壁が混んでる
再生は壁も島中もそこそこ盛況
吟は壁より島中が盛況 って感じ。

>775
壁より島中が盛況って気になるな
壁がテンプレ大手で飽きられたのか
島中に上手い人が多いのか
カプのニーズが急にズレたのか
以外に年齢層高くて全部のサークルじっくり見る人が多かったのか

連投ｽﾏｿ
島中混んでた吟は、壁がほぼ全て175だから
ちゃんとした本を読みたい読者層が増えて
島中で実績と知名度のあるｻｰｸﾙに流れた感じ
これからまだ台頭がありそうで楽しみ
再生は175でない壁が吟より多く、そこと島中が混んだ印象

灰は見た印象なのでよくわからないが、
吟や再生に比べて読者層が若いから、
絵がキレイな大手に無難に流れたのかな？
どなたか補完ﾖﾛ

庭球椅子具等ここでよく言われる安定ｼﾞｬﾝﾙはどんな感じでした？

吟者だけど吟は一部の大手だけが盛況で
その他の大手より中堅クラスの方が売れている…という変なｻﾞﾝﾙだ。
魔具南無や編む隔離壁配置が昔の栄光で２スペ取りしてるから余計ガラガラに見える罠。

一部の大手（飲み屋など）＞＞＞＞＞＞胆石中手＞＞そこそこの壁＞＞島中＞隔離配置大手

吟はこれから大手が生まれて伸びるんじゃないか？
アニメ化もあるし吟がこれからなのは間違いないな

灰の壁は、オヴァ絵な古参は閑古鳥。逆に灰で人気が出た若手?は盛況って感じがした。
ジャンルスレみたら、カプによってもかなり落差があったようだけど。

飛翔人気復活？
いいなあ漏れも飛翔行こうかな
なんだかんだ言っても腐っても鯛だからな飛翔は

復活ったって一つ一つのジャンル自体は小粒だと思うし
買う方も掛け持ちが多いんじゃない？
だから人気サークルも分散しまくっていて
個別の売れ売れ度はあんまり大した事ないと思う

あと色々買いたいが為に財布のひもが固いから
閑古サークルは容赦なく閑古になるイメージ

>>782

灰男と銀玉は読み手に若い人が多い
それこそリア厨やリア高が主で
その人達には大手の絵は古くさく見える。
銀魂にいたってはいわゆるヴァカ絵の方がウケがいい。
灰男は綺麗系の絵、あとはネットで有名所や箱男なんかで
宣伝打ちまくってる所なんかが人を集める。

全体的にどこも分散して数が少なくなった＆オンリの乱発、
ネットの普及でサークル選別が通常より早まってる。
灰男、銀魂はこの秋までにすでに選別が終わってしまったのだよ。
大手に限っては夏コミの時点で終わった。

>782
じゃあ北斗の憲でもやれば？
格ゲーも出たし流行るかもよ

>>785
このスレでそういうコメントを書く喪舞が底なしのバカにしか見えない

>787
なぜ？
銀玉と灰男のサークル人気の二極化の考察してるだけだが

吟玉大手と回線のニーズがずれているというのはわかった
でも島中盛況の理由としては弱い幹事

別にズレてもないんじゃ
785は島中盛況の話とはまったく違うカテゴリの話してるだけじゃね？
＞779＞781の補足に読めた

まあジャンル者ではないので、島中はどのサクルも目一杯売れまくり売り手市場ってんなら
785の話がズレてるわけだが。

灰男やっぱり混んでなーと思ったら原因が再生だった

再生一体どうしたんだ。壁はまんべんなく列できてたし
島中も凄い混雑だった

再生と寝雨露は需要に比べてスペースの数が全然足りなかったのかね

飛翔漫画伝家の宝刀・バトル展開は腐女子にも効くって事だな
だがこのまま夕優白書路線に行くと初期にハマった人間が脱落しかねない罠

再生は躯シリーズ（？）になってから
美形キャラ（？）がわらわら出て来たからな
悪役もカッコいいしテンプレにしやすそうなキャラだし
自分もこのシリーズになってちょっと面白いと感じた。
ちょっとした波だったのかもしれないな
ただ、飛翔の方では掲載が後ろになってしまったから
一般読者人気はないって事だろうが

読み手は、吟よりむしろ再生のほうが若い気がした。

吟のほうは、いわゆる厨絵でない、むしろオヴァ絵っぽいサクルにも
長蛇の列ができていたりしたので、>785 の　ヴァカ絵のほうが
受けがいいというのは吟に関しては当てはまらないと思う。

再生は確かに凄い人多かった。
壁は見てないから知らないけど、島中だけ比べたら吟魂よりも賑わってたんじゃ？

再生の盛況は買い手と書き手のタイムラグのせいだろうな。
本編のバトル展開で買い手が急に増えたが、スペース数はバトル展開前の
夏の申し込み時のものだ。
それで今回は極端に需要＞＞供給になったんだろう。

自スペで手一杯で回り見えてなかったからこのスレ参考になるなー。
吟魂の壁だけちょろっと行けたけど、
列ってるとことそうでないとこの落差が激しかった気がする。

ちなみにヴァカ絵ってのはどんな感じのを指すんだ…？
自分吟魂だけどわからん

厨絵のことじゃない？＞ヴァカ絵

>800
�dクス

吟魂は厨絵よか地味絵が売れてると思う
>796に胴衣だな

再生は、人気キャラの出番が増えた＆新キャラ効果なのかな?
掲載順は下がった?けど、腐人気はあがったってちょっと興味深い。

鰤はどうだった?
こちらは一般人気が今すごいようだけど

年末は行けないんで、このスレ助かる。
例え私見でも色んな人が見てこう思ったっての分かるし。

今回、吟で島中に人が多かった理由がオフでのｻｰｸﾙの選別が進んだからかってのに疑問
ともかく悩んでる人が多かったし新規のお客さんが多かったイメージなんだよね
そういう人がオンで調べて、オン大手に群がったんじゃないかと思うんだけど

島中オン大手に人が群がった
→ﾌﾞﾗﾏｼﾞにびっくりして長考だったのかもな＞吟
そういえばｻﾞﾝﾙ初期の厭里もｵｻﾚ絵オン大手が列ってたよ

ジャンルが流行り始めの頃は買手に情報がないから
とりあえず大手と箱息子などに乗ってる中手所
あと、オン大手とオンで気に入った所の本を買うって感じ。
コミケの場合、じっくり見てる暇ってーのがないから、
新規ジャンルはそんな感じになる。そのあとのオンリや赤蓋で
じっくり島中を見て回るって感じかなー

海鮮だけど自分がそんな感じ。あと複数ジャンルの掛け持ちだから
コミケだと他ジャンルも行かねばってーのがあるので
1ジャンルのだったらコミケでもじっくり探すかな。
ただバブルジャンルだと午前中でほとんど売り切れてしまうのが
あって、中身見ないで表紙買いっていう事もしばしばある。

アニメの出来にもよるけど、夏は吟がきそうだね。

正直、吟ジャンル者だけど大ブレイクはこないと思うw
登場人物の平均年齢が高いし、基本がギャグだし、同人では
盛り上がりにくいジャンルだと思ってるよ

次回から飛翔ジャンル優遇処置がとられるってほんと？
かわりに男性向を段階的に切り捨ててくらしい。

夏３日開催で優遇もなにも
すでに１日分の東はほぼ飛翔で埋め尽くされていたような
男性向けとは日程も違うし…

飛翔者はどこまで傲慢なんだ。

>811
いや…別に飛翔ﾓﾉが決められることじゃないような>ｼﾞｬﾝﾙ優遇なんたら
そこでｼﾞｬﾝﾙ者に傲慢というのはお門違いだ

準備会幹部も様変わりしてるしね。
そろそろあからさまに私利私欲で動く人が登場してもおかしくない。

飛翔はジャンルとして考えたら、常に最大で安定してるからね

つっても主催的には、常に最大で安定しているところにうまみがあんのかよくわからんぞ
飛翔優遇せんでもどうせ規定以上の申し込みが来るんだしなあ

いや、申し込み人数が多ければ当選枠拡大するのは当然じゃないか？
じゃないと飛翔系だけ落選率高くなって逆差別だし

>816
それは優遇とは言わない

>>817
いやいやいや。816は優遇なんて言ってないｗ

>>810
３日目に隔離されるジャンルが出てくると言うことだよ

一応コミケは他のジャンルとの折り合いをつけながらやってるから
申し込みが多いから当選枠が拡大なんて事はない。
そんな理由で拡大になるならもっと枠が大きくなってるジャンルが
いくつもあるだろ。
コミケで一番割りを食う（？）のは一番申し込みの多いジャンルさ
一番当選率が高いのは申し込みの少ないというか
申し込みが1サークルしかないジャンル。

>>820
んだね。
コミケは落とせないジャンル優先ってのがあるから。

代表も体力の限界が近づく昨今、後継者問題に絡んだキナ臭い話がこれから頻出するかもね。
われこそは、という人はこぞって大手サークルの抱え込み合戦に身を投じるだろうし。
その過程で担当者によるジャンルの恣意的な選別はあるかもしれない。
そもそもコミケは一回、20数年前に分裂騒動起こしてるし。

つか皆うすうす米引退＝ミケの終焉と気付いてるでしょ
そろそろ腹はくくっとくべき

今何歳くらいなんだろう。後継者、奥さんじゃﾀﾞﾒか。

男性向けでは色々動きがあったようだな。
リリカルなのはA'sで完売続出したり、アイマスが作家間でブームになったりとか。

>>822-823
ベルさんや市川氏がいる間はそういう恣意的なことは無いぞ。
一応、ヨネやん以降の体制については話し合われてたりするそうな

利権に走らない代表者なんて普通は無理だわなぁー
ミケの運営費だって自分の懐に入れようと思えば
いくらでもできる…っていう良い例が赤蓋一族だし

そうならない可能性としては
利権をひとつに集中しないでバラけさせるっ方法だが
そうなると今度、その部署同士の争いになるんだよなぁ
風通しも悪くなるし、難しいね。

コミケがなくなると同人販売店でしか売れなくなるから
「パロ同人誌はファン活動の一環」という大義名分が薄れるんだよね。
確実に存続させて広告代理店とつるまない路線を維持できる人なら
いくらでも利権むさぼってよし。
……まあ、そんな人が電通と仲良くならないわけがないんだけどねorz

ミケがなくなればオンに市場が完全移行しないかね。
金とろうと思えばダウン販売できるし。部数は減るけど。

ミケが無くなっても赤豚とかあるしなあ
オフが完全に消え去らない限りは、本という形の媒体は残ると思う

実際、自ら手渡しで売るという実感に勝るもんはないしな。

>829
そうなると二極化になるのよ
売れるサークルだけが紙媒体に残るようになる。

ネットの高速化＆モニターのサイズと解像度がもっとなんとかなれば
WeB漫画ももっとなんとかなるんだけどなぁ
今はやはりモニターサイズと解像度の問題が一番ネックだ。

＞831
そこらへんは、作る側と読む側の温度差なのかな
自分は単純に、モニターで漫画読むの好きじゃないから
紙媒体の漫画も廃れないんじゃないかって思うんだよね
あくまで伝える媒体の話

あと、二極化は別にいいと思う
昔だってある意味、お金出せる人と出せない人の二極化だったんだしな
印刷費が今ほど気軽に手を出せるような額じゃなかったから

一個人としての意見だけど
漫画はwebに向かないと思う。
webならwebに合った形での漫画がこれからもっと出て
発展していく道を行った方がいいと思う。
コマ割にこだわらないでさ。
だってどうしたって今までの漫画ってのは
やっぱり本になってるから読みやすいし面白いんだよ。
webでやるなら一つ一つ絵で見せていくように進化してくのが流行るとか、
そういう方向に行った方がいいと思うんだよね。
ますますブラウザマジックが進むかもしれないけど
webでのものだから、それでいいと思うんだ。
一部ではもうこの一枚絵で短い話つけたり
チャットみたいに話だりして広げたり、エロゲみたいなやり方したりが
あるけど、まだまだ一般的なネット同人としては普及してないんで。

以前2chで見たデスノの改変漫画は、だーーっと縦長だったけど、特に違和感もなく読めた。
見開きにさえしなければ、現行のコマ割でも充分いけると思ったよ。

逆にオンの人がオフに進出してきて作った本は
見開きに対応してなくて読みづらかったり、1Pマンガだけだったりするよな
その点をクリアできればもっと伸びそうっていう人も結構いる

web漫画が違和感ない身としては紙媒体orディスプレイってのは慣れ。
これからの世代は紙離れしパソコン供給が主流となる、と言ってみる

でも停電しちゃったり、電気来てないトコでは読めないからなー＞webマンガ

漫画も夜だったら、停電したら見れないじゃない？ｗ
まあローソクとかまで使ったら見えるけど。
webで漫画だったら、出来るだけ縦長に表示しきった方がいいな
パソコンの性能も段々大容量に耐えれるようになってきたし。そうじゃないのもあるけど
いちいちクリックするのが一番面倒くさい。クリックの数が少ないのがいい

漫画だろうが小説だろうが、気に入った作品は紙媒体で手元に置いておきたい派。
こういう人間は結構多いと思うから、オフはなくならないと思う。

なくなりはしないけど数は減ってくだろうね。
別々に進化してくと思う。
web漫画は別にいいけど後で読もうと思っても
結局、ビデオ予約と同じで保存しても読み返す事ってない。

紙媒体の商業漫画や小説はなくならないだろうけど
同人だとどうだろ…。何か半々位になりそうな気もするｗ

ここで言ってるのはオフがなくなるとは誰もいってないべ
オフはなくならないだろうが
採算の見込みなく赤字続きで在庫をかかえてまで同人を
やる意味はないって事よ。本人がそれで良いと言うならば別だが
現に30代社会人や主婦などの時間がない出戻り同人や
マイナージャンル、斜陽ジャンルはオンに移行し始めているし
一人でイベントでて、買いにくる人もいなく、
周りに同じジャンルの友もなくってそこまでしてやってる意味を
見いだす人はほとんどいないと思うが

そうなってくると流行になるジャンルも
紙媒体とオンで微妙に差がでてくるだろうな

今、雑誌の方がイイ展開してるしな。

>>842
赤字云々じゃなく、昔に戻るだけなんじゃないかなあ。
やりたい人はやる、そうじゃない人はもう手を出さない。
オフが昔に戻る感じ。
オフを気軽にやる人が多過ぎてる気もする。ここ10年ほど。

それはそれで逆にコミケとかは面白くなりそうで嬉しいんだけど(´∀`)

今のジャンル細分化の流れの次は
マイナージャンルはオンに、流行ジャンルはオフにと二極化か。
確かに原点回帰という風になると面白いな
流行りジャンル一辺倒のカタログという状況をまた見てみたい

そして気付いたらTRC時代の５０００スペくらいに逆戻りか
それもまた面白いな。歴史はどうせ繰り返すだろうし

コミケは「こ、こんな本が？！」っていう
マイナーや珍しい本を探すのも醍醐味なんだが
それがなくなるのは寂しい。

儲けにならなくても、情熱でやる人が残れば
逆にそっち方面では面白くなるかもね。

オンなんて虚しいもんだよ
データ消せば何も残らないし

オフだって燃やせばry

「燃やす」というイベントがあるじゃんｗ
サイトの閲覧なんて結局立ち読みと一緒だからなぁ

>>849
釣(ry?


虎あたりが本格的にダウンロード販売を始めれば面白くなるんだけど
設備と回線の確保がネック、というか越えられない壁だね。
ちょっとしたiTMSを新たに作るようなもんだし。
同人誌販売店が用意できるような代物じゃない。

>>852
釣りじゃない
まぁ個人的な感覚かも知れないけどね

自分がオフしかない頃に活動休止して
オンオンリーで活動再開したけど
「手に取れる」「イベントに出かけること」といった
フィジカルにつながる部分がないと
虚しくてしょうがなくてオフも再開した奴なので

844>>845
昔への回帰＝流行ジャンルだけオフ…ってのは違うんじゃないかな。

昔への回帰＝オフやりたい濃い奴だけジャンル関係無しにオフやる、
みたいな感じなのでは。

昔と違ってオフがやりやすくなったのと、専業とか儲けの手段にしてた
のが細分化で減ったとして、そこでいなくなるのはむしろ流行ジャンル
の中の、軽いオタク層だと思う。今の流行ジャンルは昔と違ってそうい
う層が多いようなので。
コアオタ・はまり込んでやる層は赤字とか関係無しにオフを続けるんじゃ
ないかなーと思う。

これだけじゃなんだから追記

今後、マイナーはオンに引きこもるという意見があるけど
実際の所、マイナーの理由に「同人的にグレー」がネックである
ジャンルもあるわけで・・・
その手のマイナージャンルの同人サイトにたどり着くのは
通常の探し方ではかなり大変だったりする
ロムが大変なら運営自体も大変なわけで

一般社会と限りなく近接しているネット環境は
同人をするインフラとして優れてるとは言い難い
イベント会場の最大の価値は「閉塞された箱の提供」であること

コミケがある限り「箱」の役割はコミケが担っていくだろうがね
たとえそのような理念が既に形骸化していたとしても

>>853
オンから入るとそのフィジカルな部分が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

二極化になれば相対的に本の質は上がるんでないのかな。

>いなくなるのはむしろ流行ジャンル の中の、軽いオタク層
だな

ID:bwJyBHxRにもほぼ胴衣
昔ｵﾌをやってた人は再開すると温だけでなくｵﾌにまで戻ってくる傾向がある
昔からの同人屋は儲けにならなくても当然なのが分かっているし手間を惜しまない情熱やノウハウもある

ネットから入ったようなライト層は先日冬ﾐｹがあった事も知らないようなﾔｼや
イベントがある事は知っていて行ってみたいと口先では言っているが実際には何も行動を起こさないﾔｼ、
イベントに出ても一回きりのﾔｼばかり
気がつけばただの日記ｻｲﾄに成り下がり消えている

ｵﾌは継続的に参加する若手が減って高齢化が進む

今の現状で昔回帰は絶対にありえないっしょ

>昔ｵﾌをやってた人は再開すると温だけでなくｵﾌにまで戻ってくる
そりゃあ人によりけりだな…

グッツやヘパで同人活動ヅラしてたような
層がいなくなるならライト層のオン化は歓迎だな。

温に同人活動ヅラされるよりは
グッツやヘパがマシに見える

最悪のパターンとしては、どこもかしこも
ドキッ！グッズだらけの大イベント大会・小中房の部　みたいになる事だ

本を出すには金も労力も必要。
金がかからないってなるとグッズだもんな。

同人は創作派かファン活動派で意識が違う気がする…。

漫画家ごっこやリアルでチヤホヤされることに憧れるリアは
流行やファンとしての濃さに関係なくオフやりたーいって
一度はイベントに出そうだけどな。続けるかはともかく。

ネットから流行が始まったのってラグナロクくらい？

誰か今回の飛翔のマイナージャンルの情報ｷﾎﾞﾝ

閑古鳥

>>861
釣（略

流行りジャンルばっかになればまんま都市じゃないか

学マンとかドール系みたいのは変わんないっしょ

学漫は買出し人足のチケット奪取＆荷物置きスペースだからいらん。

上がりつづける作画のコストがマンガの未来を閉ざす話
http://blogpal.seesaa.net/article/11117926.html

WEBマンガが増えてくるという話がありますが、
二次創作をWEBに置いてダウンロード販売するってのは一般的に鯖の規約上できないんじゃないですか？

ヒント：有料鯖

WEB販売が主要になりそうなら同人誌書店がこぞって委託を始めるだろうよ

ってことは経済力がない・カードが持てない若年層はオンに移行はしないってことですね

何が言いたいのかよく分からないけれど
経済力がないならオン移行どころか同人活動すらできない
オフ発行はオンよりずっとお金かかるし

あと通販≠クレカ
今はコンビにでもすぐ電子マネーが買える
同人は若人層も多いからこの辺を使えるようにするのが当たり前
本腰を入れて始めるのなら独自通貨も出すだろうし

通販の話ではなくネット上でのダウンロード販売についてお聞きしたのです
言葉が足りずに申し訳ありません

オフは金がかかるとは限りません
しょうもない手段でコピー本を製作する輩がよくいるジャンル者です

>>868
できれば具体的に

>>878
漫画じゃないけれど、同人ゲームのDL販売は
男性向けでは当たり前になってるみたいよ

>>878
学校等でこっそりコピーしたとしても、最低でもスペース代はかかるし
よほどイベント会場に近い人でなければ交通費も
元手無しでオフは無理だよ

DL販売は>>852の通り、設備投資がネックになると思う。
現状のDL販売は絶対数が少ないから実現できているだけ。
大手販売店が店頭やネット通販と同レベルでDL販売を行うのは無理。

>>880
ゲームは馴染むと思うけど、マンガはインフラが変わらないと
厳しい気がする。

ぶっちゃけ布団の中で気軽に読めるのがいいのでオンでわざ
わざマンガなんか読むｶｰｗみたいな層って多いような。

ぶっちゃけムヒョがどうだったのかすごく聞きたいのですが…

>>884
そこそこ。
本誌では盛り上がってきて巻頭カラーも増えつつあるけど、
ﾐｹでの人の多さで言うとやっぱ再生、寝ｳﾛに目を奪われちゃったからなあ。

つかﾑﾋｮスレ住人やっぱ若いな…

>>885
�dです。
ﾈｳﾛの方が多かったんですか…サークル数半分なのに


みえるやﾀｶﾔもあったみたいですけどその辺は?てかﾀｶﾔとか需要あんのかな…

>>886
多いと言っても「少ないスペースに人が集中してる」だから。
外から眺めてたが、後から行ったらほとんど完売してたし。
こんなに来ると思ってなくて部数少なめだった人も多いんだろうけど。

他は普通のﾏﾀｰﾘジャンルって感じだったような。

>客は夏より少なかったﾚﾛよ
>兎ｷｬﾝが最凶、少し離されてｱﾚｷｬﾝ､兎ｱﾚは壁も島もすかすかﾚﾛ

灰男はどのﾚﾎﾟを見ても閑古鳥
ﾐｹの青田買い優遇措置が裏目に出たな

>888
灰男については自分の目でｦﾁすれ

事実を言われて怒るなよ１７５

列サークルが数える程しかなく
しかもその殆どが１spﾃﾗ牛歩
島も列出しや混雑は殆どなし
175したものの売れない灰より元ｼﾞｬﾝﾙの本を出しているｻｰｸﾙも多数＜灰男

事実だとしてもID:i25Qndf1には灰男に対する
私怨を感じるな

灰。自分は壁は結構賑わっていたように見えたんだけどなぁ…
つか灰男はｱﾝﾁがひどすぎだろ('A`)

再生との境目付近は賑わってたな
灰男はﾓｰｾﾞになってたが

まあ、吟魂再生灰おのこはどれも五十歩百歩じゃね
この3つはトリオ組んでもいい感じだな
椅子具低級に取って代わる新たな腐向け御三家って事で
編集部もそのつもりだろうし
で、その後に無比ょ寝迂路ﾎﾟﾉﾚﾀが控えてると

ポル…ッ

それはひょっとしてｷﾞｬｸﾞで（ｒｙ

ポルがイケるなら見える人だっテ！w

再生壁の混雑で灰男壁が混んで見えただけだと思う。灰男壁はそんなに並ばず買えた
再生は王道と言われてる耶麻語句より、二番手三番手？カプの方が賑わってたように見えて
吟玉並に売れ線がよくわからん

再生は今後の雲/雀の使い方が化けるか廃れるかを分ける思う

>899
単純に数だけなら耶麻極と極ｼﾅはもう逆転してる

前からｻｸﾙが一番多い耶麻語句が海鮮には需要がｲﾏｲﾁな感じだった
これからもっとｷｬﾗが増えるにつれて別ｶﾌﾟの方が勢力伸ばしそう

吟玉ってわからんかな？メジャーな３カプにあんまり
差がない気はするが
再生は主人公受けと比婆受けらへんが特に盛り上ってた印象
王道逆転してくんだろうか
灰男・再生・吟玉はブレイクしないのと同じく
王道もはっきりとしてない気が

同じ王道なしにしても
吟玉は腐女子受けｷｬﾗが多いせいかｶﾌﾟ割れが多すぎな感じがする

吟玉は萌えはあるし本もだして見たいけど
ｷﾞｬｸﾞ描きな漏れとかは手が出せないｼﾞｬﾝﾙだ
原作がｺﾒﾃﾞｨは弄りにくい

メジャー３カプっていっても、例えば肘沖はぬっちゃけこれといった人気サークル不在のｲﾏｹﾞ
逆に全然関係ないカプやノマでも買い手が並んでるサークルがバラバラいて
列が出来ていたという一点でカプごとに集計していくと本当に割れてる感じ

再生は、初期は受も攻も語句寺一人勝ちのイメージがあったから
王道逆転の流れはかなり意外だなぁ。
吟と灰は単純にカプばらけてる印象

>>907
原作がああいう感じになってきたから、主人公受のサークルが
少しずつメインを移してきたんじゃないかね

吟はメジャーと言われてるｶﾌﾟは肘方絡みだが、
ﾐｹ直前に盛り上がったシリアスは攘夷ネタだったからなあ
私事だから全てに当てはまるとは限らんが、
ﾐｹではﾂﾞﾗ絡みの本はやたら売れた

吟玉灰男再生話の状況はよく見かけるけど鰤はどうだったんだ？

名前が出ない時点で(ry

>>909
海戦だが、ざっと回った印象では上位絡みはそれ程人いなかったと思う。
肘吟肘あたりが多かった。

てか、上位自体少ないからね…
>909じゃないけど、上位じゃないとこで上位絡みの本が出てて、
そこは結構はけてる印象だったな。
まあ売れるところが集中してたのかもしれんが。

鰤は、自分が回った時点では普通だった。
吟、再生のほうが混んでた印象。

鰤は同人的に駄目なのか
アニメはゴールデンに移動でやたら優遇され
ミュージカルにCDにゲームに飛翔紙面でも待遇が良い
本屋にも宣伝うちまくって、大型書店なんかには
ポップつきで平積みさせてるのにな
リア厨とか萌え優先の人にゃー師匠が作者なんて関係ないと思ったんだが
同人的にはそれほど盛り上がってないのか
編集は第二の低級にしようとしてるみたいだが無駄に終わるか？

少なくとも鰤のゲームは全然売れてないぞ

単行本は売れまくってるよ＞鰤
低級以上かも？

5万前後で全然ってほどじゃないけど
店員によると買っていくのは男子高校生ばかりらしいしね

鰤って途中で読まなくなったが、
基本的にノマ押しで腐には向かないって印象

人気の男ｷｬﾗ一人に必ず一人は深く絡む女ｷｬﾗがいるもんな

>919
絵売れ可も盛り上がりそうだったが同じ理由でこなかった感じだ

あれは視聴率が悪すぎ。認知度が高くないと流行らないよ
飛翔ブランドは何百万人に読まれているところから来るものも多いし

>>919
同じ状態だけど、癌ダム翼とかは流行ったような…

鰤が盛り上がって見えないのは有名大手不在も一因かも。
たとえば吟は初期に175大手がいっぱい飛びついたりｵﾝﾘｰ開いて
その流れで一気にｻｸﾙ数増えた部分も大きいとｵﾓﾀ
鰤も吟も初期頃からｽﾍﾟまわってるけど鰤はじわじわ人が増えてる印象
腐はSSで一気に増えたしﾉﾏ含めｶﾌﾟ多彩
王道ｶﾌﾟがないのも大きく火がつかない原因かも

種死も思いっきり女が絡んでたが、なんで種死だけああも見事に女キャラを
皆無視できたんだろうか…。
同じくらいホモ描写もあったからか？

もはやネタアニメだからじゃないか？
同人やってる人もあれを本気で見てた人なんて
一割もいないだろ。

否応なしに見てる奴が補完せざるおえないからな
アンチは秘密組織を操りテロ活動を繰り返す悪人ラクスとなるし
同人的には特定カップルに都合のいいような関係で補完するんだろう

せざるを得ない

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:36:44 ID:jUty4EvP
流行スレで相手にされないザコタイトル儲どものオナニー場かｗ
場末の臭いまきちらして他スレに迷惑かけるなよ。
飛翔関連スレは出禁だよオモエラ

>>928
基地外はほっとけ
馬鹿は相手にしないに限る

携帯より

ちょっと早いけど変なタイトルで次スレ立てられる前に立てようと思ったんだが急にPCで書き込めなくなった
すまんが誰かテンプレ貼ってくれ

飛翔１７５も生活掛かってるのに売れる連載もなくて鬱憤溜まってるんだな
ｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄでもした方がいいんじゃまいか

>>930
やっておいた。
間違っていたらごめんorz

>916
とっくに低級より売れてるんだが

>930
せめて次スレに誘導くらいしろよ…

同人の流行を考える【総合編】22nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/

>>930>>932>>933
乙枯

>>923
鰤の王道はｲﾁﾙｷだと思うんだがな、でも最近の展開でｲﾁﾙｷｻｲﾄがどんどん閉鎖してるからなぁ…


>>928
それどこのｽﾚー?

冬三毛で鰤ｽﾍﾟ初めて回ったけど175が食いつけないｼﾞｬﾝﾙであるとは思った。
ｶﾌﾟが細分化してるんじゃないかな。
飛翔の王道系の男男系ｶﾌﾟがあると言えばあるけど、ないと言えばないような…。
上手い大手が本当に鰤が好きで鰤に腰据えて始めてみたら
海鮮やｻｸﾙも増えるｷｶﾞｽ

自分は海鮮だけど海鮮の求める需要にｻｸﾙ側の十分な供給がないような印象のｼﾞｬﾝﾙ>鰤

大手がやるには原作に魅力が足りないから難しそう

ぶっちゃけ冬の種はどうだったの？
飛翔系ばっかりだ。

飛翔以外のクズはすっこんでろよwwwwwwwwwww

>914
鰤の商品展開は低級２番煎じ臭が確かにする>編集
がｲﾏｲﾁ…

>938
二大カプが相変わらず大盛況の人津波
そのほかはそれなり
トータル的に見れば、夏と変わらず盛況ってとこだった
大オンリーが二月にあるから、減るならそこが境になりそうだなって感じじゃない？

飛翔編集が鰤を第二の低級にしようともくろんでるにしても
ライトオタや漫画好きな少女が食いつくにはオタ臭がキツイんだよな

鰤は、別にミュージカルとかにキャーキャー言う層じゃない…
普通の男子中高生辺りに受けてそうな漫画だと思ってたから、
そうゆうグッツ展開するのにはびっくりした。

庭球の商品展開は、灰吟再生辺りのファン層に向いてるんじゃないかな。
灰は、商品展開にはまだ少し登場キャラが少なすぎる気もするけど。

確かに鰤は普通に中高生男子に受けてる感じだよなあ。

あいかわらず「描かれてることを無視して捏造妄想」なのか＞種者
呵々居るのように「描かれてない部分を捏造」とはまた別の状況なだけに
ある意味面白いね。送り手と受け手が本気で喧嘩してる状況が
種カプも呵々居るみたいに何の根拠もなく今後も隆盛し続けるんだろうか

まぁ途中で「気が変わる」送り手自体が問題なんでしょうが
続編もありそうな気もするがどうなるんでしょうかね

お色気ｷｬﾗも多いしね
男性向けでも苺十割の次くらいに人気なイメージ

ごめん、飛翔作品の中でが抜けてた