ドッグフードについて語る　PART 47

※次スレは>>950か>>980で立てて下さい
前スレ
ドッグフードについて語る　PART 46
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307600256/

FAQ

Q.
○○ってどう？
A.
それだけでは答えようがありません。

Q.
うちの犬アレルギーなんだけど何がいい？
A.
それだけでは答えようがありません。
アレルギー対応と書かれていても、材料にその犬にとっての
アレルゲンが入っていれば症状が出ます。
アレルゲンを特定してください。

■注意
ランキングはでたらめですので、知識のない方は
これを見て惑わされないようにしましょう。

【過去スレ】
■ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？
PART 1 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1038/10389/1038951278.html
PART 2 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1045/10453/1045362410.html
PART 3 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1050/10505/1050576749.html
PART 4 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1053/10534/1053474242.html
PART 5 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1056/10566/1056669146.html
PART 6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061618120/
PART 7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1065916140/
PART 8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1071318751/
PART 9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076107109/
PART 10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080554216/
PART 11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087049932/
PART 12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1091645805/
PART 13 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1095252058/
PART 14 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1097681246/
PART 15 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1100509769/
PART 16 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1103536561/
PART 17 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1107693149/
PART 18 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110555989/
PART 19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1113648713/
PART 20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1117904605/

PART 21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1122540660/
PART 22 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126784733/
PART 23 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1131449167/
PART 24 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1134681450/
PART 25 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1141010720/
PART 26 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1144334039/
PART 27 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1144334039/
PART 28 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146654814/
PART 29 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149390394/
PART 30 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1151395030/
PART 31 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154169654/
PART 33 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163238615/
PART 34 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1168065499/
PART 35 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1166796314/
PART 36 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172051568/
PART 37 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181732685/
PART 38 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1193390351/
PART 39 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1202066253/
PART 40 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1211271881/

PART 41 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219727075/
PART 42 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1229316545/
PART 43 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1239576221/
PART 44 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1253190224/
PART 45 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1264291499/
PART 46 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307600256/

関連スレ
★プレミアムドッグフード専用スレ１１★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1295144405/
高蛋白ドッグフード愛好家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1191024741/
【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/
花王のドッグフードに発ガン性の恐れ　販売停止
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1253106410/
【安全性】ペットフード【教えて】　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1222003932/

後は宜しく

>>1
いちもつ

前スレの続きだけど、カナンもヒルズもそんなに悪い
フードじゃないよ。でなければとっくに市場から淘汰されてる。
この辺のフードを使っている層は、ある程度フードに関心は
あるもののそこまでマニアックじゃない人種。
何か問題があればネットに書き込むが問題がなければ
何もしない。だから悪い評判しかない、こんな感じだと思うよ。
ただ、俺は買わないけどな。

過疎ってるからこれもテンプレに追加で

犬の皮膚病(アレルギーやアトピー)を治そう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1330012885/

>>6
カナンとヒルズを一緒にするのもな・・・まあどっちもどっちなレベルではあるけど。

まともなメーカーは消費者の自然志向に敏感だから、いまどきBHAなんて使わず
ビタミンE、ローズマリーで酸化防止をうたっている。
もちろん原材料が全開示じゃない怪しいフードはBHA入りの可能性があるけど
だからってカナンが良いフードとは言い難い。
「表示しているだけマシ」というだけで、ほかに褒めるべき点はない。

BHA不使用---最近はこれが標準
---------
微妙
↓
BHA使用を明示---今時珍しい
---------
論外
↓
原材料表記が大雑把すぎ---BHA入りかも？

カナンの続き。
獣医の意見でも、犬種別にあんなに細かく分ける必要はない、
犬種ごとに必要な栄養素はそんなに大きくは違わないというのがもっぱら。

わざわざ犬種ごとに細分化して「あなたのワンちゃん専用のフード作ってますよ」とアピールして
高級感を演出している訳だが、そこにひっかかる消費者も消費者。

普通あんなに細かく作り分けたらコストは膨大になるはずだが
そこんとこのコストも原価に反映されてると考えるのが普通。
反映されたコストは当然、より安い原材料で埋め合わせということになる。
このご時勢に未だにBHAを使うのをやめられないのも、コスト面の問題と推測できる。

自分の近くのホムセンでは生体の展示棚のそばにカナン専用の巨大な棚があって、
お買い求めの際は専門知識のある店員にお尋ねくださいみたいなことまで書いてある。
おそらく生体販売の際にもカナンを押し売りしてるのだろう。
（実際そう言う話をよく聞く。場所によってはヒルズだったりするが。）

ああいうことをするには裏で相当な癒着があってカネが動いてるもので、
店員とメーガーがグルで囲い込んでいるのに気づかない情弱さんが実に多い。
「店員が勧めるなら良いもののはず」「これだけを与えてくださいと言われた」
鵜呑みにするばかりで、メーカーにとっては実に良いカモだ。

ちなみに自分は某社のキャンペーン要員を一時期やっていた。
メーカーが「皆さんに勧めて頂くのは最高品質のプレミアムフードですから」と、堂々と
洗脳しようとするもんで、内心可笑しくて仕方なかった。

カナンとヒルズならヒルズの方がいいってこと？

>>9
確かにこれほどアイテムを細分化する必要はない。
消費者へのアピールもあるが、最大の目的は売り場
も占有率をあげるため。自社製品のフェースを拡げて
他社製品のフェースを縮める。そして他社新規商品を
棚に入れさせないようにする販売戦略。
多品種生産によるコストアップは微々たるもの。
原料の配合をちょっとだけかえて、パッケージをかえる
だけなのだから。
コストが膨大になるとか、安い原材料で埋め合わせとか
BHAの使用もコストの問題とか妄想が激しすぎる。

＞ああいうことをするには裏で相当な癒着があってカネが動いてるもので、
店員とメーガーがグルで囲い込んでいるのに気づかない情弱さんが実に多い。
「店員が勧めるなら良いもののはず」「これだけを与えてくださいと言われた」
鵜呑みにするばかりで、メーカーにとっては実に良いカモだ。

リベートのことを言ってるんだと思うけど、ペットフードに限らず小売業では
ごく普通の商習慣。癒着とかグルで囲い込んでいるとかカモとか、何故この手の
方々は被害妄想が激しいのか不思議だ。小売店はこんなことに労力を費やすほど
暇ではない。

＞ちなみに自分は某社のキャンペーン要員を一時期やっていた。
メーカーが「皆さんに勧めて頂くのは最高品質のプレミアムフードですから」と、堂々と
洗脳しようとするもんで、内心可笑しくて仕方なかった

これが洗脳？当たり前のことじゃないの？
「皆さんに勧めて頂くのクズフードですから」っいうメーカー担当者がどこにいる？

まあ、いろいろ書いたけど俺は買わないけどな。

長い~
で>>13のオススメのフードは何？

あ、ごめん>>9
あてね

>>15
前スレの終わりに書いたよ。
うちはジャガイモがだめとか、塩分制限したいとか色々あって
選び放題じゃないんで参考にならないかも。
あと価格帯もプレミアムフード寄りの方だし。

自分が試した中ではカリフォルニアナチュラルは比較的安価に
入手できる方なんじゃないかな。楽天で1キロ1000円以下で買えるから。
グレインフリーの方だと少し高いけどね。

ピュリナプロプランも一度試したけど、内容の割に高すぎる感じがしたんで
選択肢からは外れた。

>>16
ゴメン、前スレの最後の方読んでないw
で、値段重視なの？
値段考え無ければどれがいいの？
ちなみにグレインフリーで。

皆様におすすめドッグフードは、
ジャンプ - http://www.janp-pet.co.jp/
のペット ドゥ。
ペット ドゥにはいくつかの種類がありますが、ウチがよく購入しているのはライト(肥満犬用)の3kg。
3kgといっても200gづつ小分けされているので保存性は良好です。
ライトの代謝エネルギーは280kcal/100g。
原材料に関して不安がある人は上記サイトでご確認ください。
パッケージに書かれている文章を少々引用します。
> 原材料、製造方法ともに安心できる国産品。
> 無着色、防腐剤無添加ですので安心して与えられます。
なお、ペット ドゥは、
快適いぬ生活 - http://www.rakuten.ne.jp/gold/doggoods/
などで買えます。ライト3kgで2,700円弱くらい。

ドライフードだけでは食いつきがよろしくない場合は、ウェットフードを混ぜるとよいです。
おすすめは、
いなばペットフード - http://www.inaba-petfood.co.jp/
の低脂肪シリーズ(のレトルトパウチ成犬用総合栄養食)。
中国産ですが、自社工場の生産とのことなので、よしとしましょう。

健康が気になるときは、
森乳サンワールド - http://www.morinyu-pet.com/
のワンラックシリーズのミルクなどをプラスするとよいですね。

ペットDo　メンテナンス（成犬用）
●原材料
ポーク、チキン、フスマ、トウモロコシ粉、脱脂大豆、フィッシュミール、小麦粉、植物性油脂、
ビール酵母、カルシウム強化(炭酸Ca、リン酸Ca)、米糠、関節保護(グルコサミン、コンドロイチン)、
DL-メチオニン、醗酵菌、パン酵母、ミネラル類(鉄、マグネシウム、亜鉛、銅、ヨウ素、コバルト、
マンガン)、ビタミン類(塩化コリン、E、ナイアシン、B2、パントテン酸Ca、イノシトール、A、K、B6、B1、
葉酸、ビオチン、B12、D)

使って欲しくない原材料てんこ盛りでつね。

>>17
プレミアムスレに移動したほうがいいのでは。

>>19
> フスマ、トウモロコシ粉、脱脂大豆、小麦粉

ないわ〜w

原材料にこだわる人には、
アカナの、
オリジン - http://www.orijen.net/
がおすすめです。

>>23
米国で18ドルで売られているものが、5千円オーバーだけどなｗ

>>23
オリジンは高タンパク過ぎ。

>>22
あるわ〜wを教えて下さい

プレミアムドッグフードはうんちが緩くならない？
アイムスはウンチが小さくコロッとするんだけど
うちの子だけかな？

>>27
> アイムスはウンチが小さくコロッとするんだけど

アイムスの「売り」がまさにそれ。そういうウンチの方が良いと主張している。
ビートパルプ効果だとも言っている。ビートパルプ自体は賛否両論だけど
匂いがきつくなくて適度に締まったウンコが出るならそれで良いと思うよ。

明らかにひどい悪臭とか軟便すぎだったらフード変えたほうがいいと思う。

プレミアムドッグフードをずーっと使ってたんだけど
ウンチが緩く、ときたまタール状の下痢をする
あとおならが異様に臭い
しかたなくアイムスをあげてみたらウンチは固まるし、おならのにおいがなくなった
でもネットでの評判がよろしくないのでちょっと不安です
固まるウンチのでるプレミアムドッグフードあれば教えてください

>>24
輸入してるんだから仕方ない。

>>29
プレミアムドッグフードって銘柄名なの？
アイムスもメーカーの言い分じゃプレミアム（自称）らしいんだけど。

>>31
メーカが自称すればプレミアムフードですよ。
プレミアムスレの方々は何も検証せず、あれやこれや言うようですがｗ

みなさん、エサは１日１回ですか？それとも量を半分にして１日２回ですか？

>>33
それ気になる。
本とかにはきちんと摂取カロリーさえ守っていれば回数は朝昼晩の３回でもかまわない
なんて書いてあるのもある。
食事は犬にとって最高の楽しみだから回数を多くしてあげるのも一つの手とか書いてある
のもあったけど、胃腸への負担を減らすために2回くらいのほうがいいっていうのもあるしどうなんだろうね。

うちは今まで1日1回だったけど、10歳を過ぎて老犬の域になってきたから朝晩の2回にした。
やはり胃腸への負担を考えて。
コギははじめ、いつもと違う時間にご飯が出てきてビックリしていたけど、量の少なさに驚いたのか
いつまでもお皿を舐めていたよ。

一日一回って人結構いるのかな。ビックリなんだけど。
空腹過ぎると朝方に消化液吐いたりするから、最低でも2回だわ。

うちのも消化液吐くので、3回。
肥満予防にもいいらしいよ
今まで行った複数の獣医が言ってた。

うちも３回。消化液吐く体質みたいでし、ダイエットによいとのことで。
ただしお昼はほんの少しの量。

1日1回でも消化液なんて吐いたことないよ。
回数たくさん上げて、うちはこんなに愛情かけてますって自慢したいってことだけは分かるけど

みなさんありがとうございます。複数回が多いみたいですね。
うちの犬も10歳になったので負担を軽減するために2回に分けることにします。

ドカ食いよくない

>>39
回数増やしたって1日の量に変わりはないっての。

ウチは１日の給与量分を置きエサにして好きな時に食べれるようにしています。

>>43
置きエサは一番やっちゃいかんだろ。
フードが酸化するし、食事のメリハリがなくなる。

>>43
賢い犬なのかな？家のはそんなことしたら一回で全部食べてしまうよｗ

あと、今日はどのくらい食い付きがいいか、
どのくらい食べたかっていう変化を見るのも飼い主の仕事。
置きエサはダメだよ。

2ch脳の症状　2ちゃんねるに潜む異常者たちの特徴
http://www.youtube.com/watch?v=hNuO-4yegsI
2ch脳にありがちな事
http://www.youtube.com/watch?v=J7chyZ4dFcU
人に好かれたいなら、すべきでない５つのこと
http://www.youtube.com/watch?v=X5BmDIjToTI

すみません
プレミアムドッグフードスレに書いたら
ウーロン茶だの、カフェインだので論戦になってて
相手にしてもらえないのでこっちに来ました。
ソルビダって、みなさんの評価はどんなもんでしょうか
例えば、うんちの状態とか、毛の具合とか、アレルギーとか
あるいは原材料の問題とか・・・
体験者の方とか教えてください

>>48
うちもソルビダあげてたよー。
うちはアレルギー持ちじゃないからよく分からないけど
これ食べて何かが悪くなったりとかは無かったよ。
便の硬さも普通、てか良好。
ソルビダにして便の量が増えたとか減ったとかも無し。
便臭がキツくなることもなければ薄くなることも無し。
小粒なのでうちの小型犬は好みだったらしく食い付きも良かった。
フード臭も強くない。
毛並みに変化も無いし目やにの量も普通。
つまり本当に普通のフードです。
原材料についてですが、あちらを立てればこちらが立たず。
どんなフードも色々言われてるし細かいことを気にしたら市販のフードなんてあげられない
…って私の中での結論に至りました。
詳しい原材料はHPなどでチェックして自分で判断して下さいね。

因みにうちは今はあげてません。
もっと気に入ったフードが見つかったから。
悪いフードではなかったです。

>>49
ありがとうございます
ところで
今は何をあげているのですか
差し支えなければ
どんな点がが気に入ったなど教えていただければ幸いです
なんせ、犬飼うの初心者なんで・・・

>>50
初心者だからって甘えすぎ
今大問題でも起きてんの？
別にソルビタでいいじゃん
問題あれば変えたらいい
ゆっくり情報あつめてから自分の好みのフード試していけばいいだけ
返事がないからすぐマルチポストとか、精神的に余裕のない飼主は犬も不安を感じとる

個体差もあるから自分で試すのが一番早いよ。
人が良いと言ってるフードでも全然食べない子もいるし。

>>51
ご指摘の通りですね
失礼しました

>>50
何かわたしの返事が遅れたばっかりにごめんね…

うちは今はナチュラルチョイスのラム＆ライスをあげてます。
その前はナチュラルチョイスのチキン＆ライス。
理由はお世話になってるペットサロンが推奨してて
試供品山ほどもらったから試しに食べさせてみたら
ソルビダよりガツガツガツガツ食べてくれたから。
チキンからラムに変えたのもそっちの方がよく食べたから。
アレルギーも無いし胃腸も弱くないし何もない食べさせても下痢とかしないし
好き嫌いも無いんだけど、とにかく食が細いのが心配だった。
こんなに食べてくれるなら…と今のフードに変えました。
ソルビダに比べたらフード臭が強いし便の量も多め。
どの点を重視するかにもよるんだよね。
うちは食い付きを重視してこのフードになったけど
原材料を気にする人からすればもしかしたら「？」なフードかもしれない。
でもうちは食べてくれたらそれでいいので満足してます。
ソルビダより200円安いし時々ポイント10倍とかあるしｗ

因みに現在2歳10ヶ月のヨーキーです。

>>54
ご丁寧にありがとうございました。
自分なりにいろいろ調べて犬の様子見ながらやってみます。
うちは、
ちょうど4ヶ月のボーダーコリー
もう10kgもあります。

この中にi/d（ドライフード）を食べさせてペットがおなか壊したっていう人いる？
うちの子、胃腸が弱くてi/d勧められたから、
今までのフードと混ぜて食べさせてみたら、おなか壊しちゃった…
おならもすごい臭い匂いがする
ちょっと前まで胃腸おかしくて、ようやくよくなってきたところだったのに

i/dはやめたほうがいいよ。
あれはコーングルテンにあたる子いる。
うちの下痢の子に食べさせたら酷くなったから仕方なく、
他の子達にあげたけれど、ちょっとずつ変えたにも関わらず３匹中１匹が軟便になった。
下痢用の療法食にトウモロコシ系が使われている時点でダメだと思う。

>>56
レアケースだからこっちのほうがいいかも。

◆◇ケガ・病気スレッド53◇◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1316172939/

>>57
>>58
ありがとう
今朝元の餌（ワイソン）に戻したら今日のトイレは昨日よりマシだった
>>58のスレにも行ってみるね

>>57
意味わかんないよねあれ。コーンなんて犬の食べもんじゃない・・・
アレルギー対応食でも何故この原材料？と首をかしげるようなのが使われてる。
認知症のやつもDHA、EPAが特に強化されてるわけでもないし
ちゃんとした根拠あって製造してんのか？って思う。

>>56,>>57
勝手なことしてないで、療法食は獣医師の指示に従うこと。

>>61
尿石症や心臓腎臓の疾患なら確かに医師の指示通りにすべきだと思うが
胃腸が弱い程度なら盲目的に従う意味はない。それも食ったらかえって悪化してるわけで。

>>61
お医者さんに勧められて食べさせたら悪化したんですが…

元に戻したら、悪化する前に戻りました
これからはもっと原材料をチェックしようと思います

>>62
だから、合わなかったことを獣医師に伝えて、次の指示を待てばよろしい。
獣医師より>>62の方が医学の知識がある、と主張するなら好きにすればいいさ。

ドッグフードは相性の合うものをいくつかローテーションさせたほうがいいとか聞くけど
どのくらいの期間で換えるのがいいのでしょうか？
半年くらいごとにかえるくらいが目安？

>>65
そこは自己判断。
だからって毎月とかあまりにも短いスパンでコロコロ変えると
フードの影響がつかみにくくなるので、最短でも3ヶ月くらいが目安かね。
長くやりたきゃ1年でも構わない。好きにしれ。

>>66
ありがとう。
別に今のフードで問題ないけどアレルギーや栄養の偏りとか考えて半年くらいで回してみます。

栄養の偏りって。
アレルギー云々の前に総合栄養食のものを選んであげれば良いのに。

>>68
もちろん総合栄養食のものを選んでいるよｗ
それでもたんぱく質や脂肪、カルシウムなどなど各社商品によって微妙に配分量
とか違うじゃない？今食べているものでもなんら問題ないけど一応ローテーションしたほうがいいのかなーって思っただけです。

>>69
私もそう思うんだよね。
微量でも必要な成分が欠けてるとか、
いつの間にか摂取し過ぎな成分があるなどは把握しきれないから、リスク分散で何種類もをローテーションしてる。
それもうちの場合は2〜3ヶ月単位だな。
今のところアレルギーが無いから出来るんだけど。

>>19
国産フードなんてどれも中身は似たり寄ったりだと思う…違うのは「値段」だけ。

鶏頭水煮缶はなくなってしまったけど、鶏頭自体はとり農園ではまだあるんですね…値段安いけど、送料が高いな。

値段だって大して変わらないでしょ、国産は。
その代わり海外と同じクオリティのプレミアムフードもなかなか無いけどね。

日本人って穀物主体の食事をしているせいか、犬のフードまで
穀物多めなやつが多い印象がある。
グレインフリーとかタンパク源が魚主体のフードがもっと増えるといいんだけど。
もっとも日本近海の魚は放射性物質のほうが心配になってしまったが・・・

>>72
心配するな。
日本近海で獲れる魚は日本近辺だけを泳いでいるわけじゃない。
海流に乗って世界中をぐるぐる回ってるんだから、放射性物質の危険は今となっては産地にかかわらずあるよ。
どこの国のフードでも危険度は同じと思って心置きなく与えたまえ。

　

　

　

ホームセンターで売ってるフードに良いものないよなぁ・・・
７年ぶりに覗いたら相変わらずで驚いたわ・・・

最近4ヶ月の子犬をお迎えしたんだけど、食べなくて困ってます。
お迎えする前と同じフードも×。
唯一食べたり食べなかったりするのがアニモンダの生タイプだけど、それだけだと栄養が偏りそうなので、gooodというのを検討中です。

gooodお使いの方いらっしゃいましたら感想等お聞かせ頂けませんか？

食いつきが良ければ安いビタワンでもいいのかな？
今はアーテミスとロイヤルカナンを交代して使っているけど。

あなたの飼ってるコッカーの毛艶が悪くなってもいいならどうぞ

できるなら日本メーカーに金を使おうかと思ってるんだけど
ビタワン以外のメーカーだとどこが日本ですかね？

日本の「メーカー」というと吉岡油糧かなあ。
日本の会社が北米などで生産しているものは色々あるが。

ペットラインとかも国産を謳っているけど、穀物が多すぎるのか
便の状態はあまりよくなかったな。海外産に切り替えたほうが目に見えて調子が良かった。
私もなるべく日本のメーカーにお金を落としたいんだけど、値段と品質で
満足いくものがなかなか見つからない。
いくらモノが良くても継続して買えるようじゃないと意味ないしね。

ソルビダいいよ

ソルビダは国産じゃないよ。日本の商社が海外にOEM。
海外メーカー産のなら他にもっとよさそうなのあるかなー。
日本のメーカーだとフィールドゲインあたりがましだろうか。

あー、俺も国産で許せるのはフィールドゲインだけだな。

シェフドッグは？

ワンフー

気をつけるべきはワンフーは鶏肉以外は中国産
昔、楽天市場店の掲示板でそう回答していた

国産メーカーはドットわん、ジロ吉、アニマルワンとかが他にある
過去スレ読めば色々見つかるかと

兎肉なんか防寒着の襟につける毛皮用に飼育されている兎の副産物なんだろうな。
一二度買ったことがあるけど。人の食用でもやばいのに。

森乳のフィッシュ＆ポテトいいぞ、おすすめだ。

ドキドキしながらロイヤルカナンに戻してみた

うちはジャガイモで吐いたことがあるからダメだ・・・
グレインフリーのを与えたくてもジャガイモ入りが多くて困る。
じゃがいも抜きのものを独自にリストアップして、そこから買っている。

地図でオナニー

>>92
ＢＨＡ入ってるけど問題ないのかねぇ

自分なら選ばない＜ロイカナ
いいかげんBHA使用やめたらいいのに。
ほかのマシなメーカーはとっくにやめてるのに、ここはどうして変えないんだろう。

近所のホムセン行ったときプロマネージ（旧パーフェクトフィット）の試供品を配ってる販売員が居て
俺も何気にドッグフード見てたら声かけられて「特許取得してます！」とかドヤ顔で勧めてくるんで
パッケージ見てみたらBHA/BHT両方入ってた
販売員に「BHAとか入ってるようですけどどれ位使ってるんですか？」と聞いたら
「BHA・・・ですか？えーっと何の事ですか？」と聞かれたんで
「酸化防止剤の欄に記載されてますが、どれ位含有されてるんでしょう？」と聞いたら
「えーっと、酸化防止剤と言うのは、酸化を防止するためのものでして、その為に使用しています」との回答
あんまり突っ込むのも可哀そうだったんで試供品だけ貰ってきたが世間じゃあの程度なのか？

試供品配ってるのはただの派遣バイトだから、細かいこと聞いてもわかんないよ。
研修でも「この商品は素晴らしい」ということしか教わらない。
詳しく知りたいならメーカーに凸。

>>95
うん、だからドキドキしながら戻したんだよ
その前に食べさせてたフードが気に入ってたんだけど
病院で体重計るたびどんどん痩せてることを指摘されたんだよね
別にダイエットフードじゃなかったんだけと
小型犬としてはあり得ない量のンコ出てたから
フードが原因なんかな？と思って…
元気なら問題無いと言われたけど2.5キロから2.1まで減っちゃったので
ロイカナは小さい頃食べさせてて食いつき良かったし
とりあえず体重増えるまでと思って戻してみた

>>99
便の量が多すぎるのはちゃんと消化できてないのかも。
穀物多めのフードにしなかった？
ロイカナから何にしてそんなに体重減ったんだろ。

>>100
ナチュラルチョイスのチキン＆ライス
時々ラム＆ライスだよ。
ライスってわざわざ付いてるから穀物多めなのかもね。
ロイカナはいかにも油っぽくて体重増えそうなんだよね。
小さい時食べてて順調に体重増えてたし目ヤニも少なかったから
うちの子には合ってたのかも。
BHAさえ入ってなければなぁ…

うちの犬のビタワン好きは異常

フードには何かしらの保存料入ってる
だから腐らない
だが手作りだと栄養バランス崩れがち
ゆえにフードあげてきた　今年で16歳まだまだ元気だからいっか

>>101
一応、成分表では配合率が多い順に書く事になってるから、穀物多めかどうかはある程度見分けがつく。
安いものはほとんどが穀物が最初に来てて、しかも米、小麦、とうもろこしとかの混合が多い。
これじゃニワトリやブタの餌かと言いたくなるw　いかにも肉は少なそう。
犬の歯を見るとよくわかるが、本来はかなりの割合で肉食寄り。人間の歯とは全く違う。
穀物多めっていうのはカロリー増量とカサ増し目的が先に来てて、犬にとっては消化しにくい。
はっきり言って犬向きの食事とは言い難い。

まあ、正肉の比率を多くすれば値段が上がるのは当たり前なんだけどさ・・・。
ちょっとでも犬の為を思うなら、肉類がしっかり含まれた餌を選んであげたいよね。

>>103
ドライフードが腐らないのは水分をしっかり飛ばして乾燥させてるから。
水分がほとんど含まれていなければそもそも腐敗のしようがない。干物と一緒。
でも油分は含まれてるので空気に触れると酸化は進む。酸化と腐敗は全然別物。

ドライには酸化を食い止めるために酸化防止剤が必ず入ってるけど、マシなフードは
ローズマリー抽出物やビタミンEなどを使用。安物はBHAなどの化学合成物。
ロイカナは未だにBHA使用なのが度々問題視されている。

セミモイストが腐らないのは確かに防腐剤か、あるいは糖分などの働きで
腐りにくいようになってるのかもしれない・・・基本的には添加物てんこ盛りだと思っといたほうが良い。
缶詰が腐らないのは当たり前だけど、セミモイストは要注意。

セレクトバランスとサイエンスダイエットって中身似てるけど同じじゃないよね？

リコールで騒いでると思ったらみんな無視かいな

>>107
どの銘柄？

>>108
YKが自主回収してる

一度も買ったことがないブランドだ。

Evoとかイノーバ、カリナチュとか。

もうすぐペットフードに

【地方競馬】廃止の福山競馬　最終レース明け愛馬と別れ…在籍馬約300頭のうち2/3は食肉用になる見込み
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364547950/

>>107
>>111
見たけど猫用フード、おやつだけだったよ。

>>113
新たにキャットフードも追加になったんでしょ。


http://www.fda.gov/Safety/Recalls/ucm345971.htm

愛犬元気を長年食べさせられている実家の犬は太ってもないのに、
体はブヨブヨ、毛質・毛づや共に最悪…国産安フードはダメだね。

>>115
プレミアムに変えたらどうなるか実験して欲しい
懸賞であたったとか言って数カ月分実家にプレゼント

太ってないのにブヨブヨってどういう状態なんだろ？
皮膚なのか筋肉なのか

運動不足とかなんじゃない？

ドックフードじゃないと犬に悪いっていうのは間違いらしい
人間が食べるもので今まで犬は生きてきたのと
放置してもカビすら生えないドックフードを見て
自分で食べて安全だと思うのか考えてみると良いと昔言われた

犬は汗かかないから人間と少し栄養バランス違うけど

>>119
そりゃあ、犬に必要な栄養素と消化や吸収のメカニズムを把握した上で手作りフードを与えられればいいけどね
ウチではそれは無理なのでドッグフードだ。
妥協ではあるんだけど、その中で犬が消化しづらいものは入ってないフードはどれかなとか一応は考えてる。

ちなみにドッグフードも管理が悪ければカビるぜ。

特に目新しい情報とかは無いと思うけど1回見るといいかも

飼い主のためのペットフード・ガイドライン　環境省

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/petfood_guide/pdf/full.pdf

>>119
> 放置してもカビすら生えないドックフードを見て

カビが生えないのは乾燥させて水分を飛ばしているからだよ。
食べ物でも乾物にはカビが生えないのと同じ。
ビスケットだって湿気ることはあってもカビなんて見たことないでしょ。
カビが繁殖するためには一定以上の水分と温度が必要なの。
パンや餅は水分量が多いからカビが生えやすい。

あと、必要な栄養バランスの違いは「少し」なんてものではないよ。
手作りじゃとても必要量は賄えないし、お金もかなりかかる。
下手に手作りで栄養バランス崩すよりは、適正に管理されたドッグフードのほうがまだマシ。

>>119 え？犬も汗かくよ　

海外製のフードってやっぱり怖い
ヒューマングレードって書いてあっても　人間がとても食べられない物を使っていることが多いらしいし
病気の犬やアトピーとかアレルギーとかの犬が増えたのって
海外のドッグフードをやるようになってからって言われている

とりあえずビッグウッドシリーズをローテーションしてるけど
手作り食＆ビッグウッドを2年位続けてからは血液検査もグッドだし
犬達の調子も良い
食費に人間以上に金がかかるけどさ　将来的に病気にさせるリスクとか
苦しい思いとかなるべくさせたくないしぃ

うん、ドッグフードをあれこれ吟味して選ぶなら血液検査もした方が良いよね
血液検査で全て分かる訳じゃないけど、健康のためにフード選びをするなら血液検査もねって感じがする

それで病気で病気のリスクを多少でも減らせるなら、支出は仕方ないと我が家では考えてるよ

>>123
私は国産無添加とかの方があやしく感じるけどね

>病気の犬やアトピーとかアレルギーとかの犬が増えたのって
海外のドッグフードをやるようになってからって言われている
これって誰が言ってるの？

>>125 国内で評価される、アトピー、アレルギーに詳しい獣医師からお聞きした
その先生はとにかく手作り推進派で最初どうだろ〜と思ってたけど
手作りとビッグウッドに変えてから血液検査も愛犬の状態も
格段に良くなった

目に見えなくても海外から輸入されたものって犬用に限らず
劣化は免れないとオモ

>>124 周りは1頭しか飼ってないけど
健康診断もやらない飼い主の方が多くてびっくりする

緊急対応してるとこの獣医さんは最近の犬は血統的に弱い混血が進んで雑種でも弱いって言ってたなー
ヒューマニズムで弱いものも守るのは悪くないでも知らないままではなくどうにかするべきなんだとさ

国産フードって穀物多めのやつばかりだからな。明らかにンコの調子が悪くなる。

ここにビッグウッドの廉価バージョンがあったのを思い出した。
ブックマークから発掘

http://www.natural-dog-life.com/index.html
http://item.rakuten.co.jp/petnext/c/0000000135/

家具屋じゃないのか

ティンバーウルフって何でシナモンなんか入れんのかなぁ？

シナモンには抗菌作用があって防腐剤として使われてたらしいから
そういう目的なんじゃないかな？

>>123
血液検査が悪かったときは何をあげてたの？

病気とかアレルギーが増えたのは輸入フードよりも不適切な交配やワクチンの過剰接種が原因だと思う。

海外製の方が検査みたいの厳しいんじゃなかったっけ？
カナダとか。日本は結構やばいと聞いたんだけど、実際どうなんだろう？

日本のメーカーで国産って書いてあったら、人間食なら安心して買うのだが、あまりいい話は聞かないのはなぜだろう。海外製でも発ガン性の疑いがある添加材入ってるのもあるし。

ペットに関しては、日本の法律が未だに激ユルだから信用ならん。

だね。カナダやアメリカで評判いいメーカーのを買っておくのが無難。
日本は人間の食べ物に関してはいいみたいだけど、ペットフードはかなりいい加減だとか。
ま、アメリカで最悪フードのアイムスが人気なぐらいだからな。
こだわりのない人が多い、当然クレームも少ない、いつまでたっても改善されない。

日本はペットに関する規制がユルッユルだからねえ。
最近ようやく徐々に整いつつあるけど、まだまだ全然甘い。
業界もとにかく売ることしか考えてない糞業者ばかりだし。
業者に甘いばっかりでモラル低いよ、未だに・・・。

だいぶ前にも生後8週未満の生体売買禁止に向けて動きがあったが、
業者が「売れなくなる」と猛反発して見送りになったと聞く。
殺処分減らすことなんかよりも、とにかく自分たちが儲かればいいとしか考えてない。
売れない子犬は裏でバンバン殺されてる。
海外じゃとっくにできてることが、日本ではいつ実現するのかもわからない。
残念ながらこれが現実です。

もしロイヤルカンンかサイエンスダイエットの2択を迫られたらどちらにしますか？

どっちでも大差ないんじゃね

カナンて凄い臭いだしBHAも気になる

あ

カナンてBHA以外にもプロピオン酸とか入ってるんだよなあ。
柴犬用とかそんなもん開発する余裕があるなら、防腐剤をどうにかせいと。

プロピオン酸って有毒なのか？

有毒とまでは言えないものの、あまり入ってて欲しくはないもんだね。

ヒルズのドライの療法食、パッケージが変更になったんだけど、
袋に切れ目が入っていて、空気が出入りしてる。
購入元に確認したけど、「メーカーの仕様です」という話だった。

開封してない状態なのに、フード臭もはっきりわかる。
なんか心配なんだけど、大丈夫なのかなあ。

できたてのフードを密閉するとガスで膨らむからな
破裂防止だろう

また聞きだから確証ないけどNAよりEUの方がペットの餌に関して進んでそう
特にイギリス

>>147
病院の指示でヒルズ買わされてるけどやだなあ・・・
アニモンダに変えたい

コストや手間がかけられるならアカナとかがいいのはわかったんだけど

こだわりの薄いごく普通の人にシェアが高い、
コーナンとかロイヤルとかで買える入手性のよい
キロ1000円以下級での定番、おすすめはどれなん？

そういえば過疎ってたんだったね

ホームセンターとかでも買えてキロ1000円以下で比較的評判がいいってなると
メディコートアレルゲンカットくらいしか浮かばん

>>153
一時期ずっとそれだったけど、便の状態は良くなかったな。
とにかく匂いがキツいし柔らかい。袋を二重にしても突き抜けてくる悪臭w
穀物がトップに書かれてるから消化不良気味なんだろうね。
それ以外はすごく良さげなんだけどね・・・
全体的に低タンパク低脂肪で低ナトリウム、特にナトリウムとリンの表示がある点はよかった。
ヒルズみたいにコーンとか使ってないし。これで中身の構成がもう少し良ければなあ。
肉・魚メインの高級ラインとか作ってみてくれませんかねw

うちはjpが結構良かった。
とはいえ、いつも食べてるのはアボダームシニアなんだけどね。
アレルギーが多いんだけど、アボダームシニアには引っ掛かるものがなくて、
まあまあ状態もいいので、それもいいかも。
獣医に聞いたら、若い子でも別に問題ないと。
13歳と1歳が食べてるよ。

ゴンタのデンタフードを買ってみたんですが、目安量をみてみると140gとあります
70g測ってみたところ器からあふれるほどの山盛りになってしまいました
これを1日2回はさすがにないだろうということで40gにして様子見することにしたんですが
今までが少なかったのかなーと思ってしまいました
一応、獣医・カットハウスでは健康ですと言われてますし、体重の増減も4.9〜5.1kg程度です
推奨量をそのままあげてる方っています？

トイプードル・５ｋｇ・7歳オス（去勢済）です
1日1回20分ぐらいの散歩、庭仕事しながら一緒に遊んだりする程度です
通常は手作りごはん（米ササミ野菜）で栄養補助的にドッグフードをおやつに少量
うんちの様子見ながらって感じです

>>156
獣医が言っていたのは、働く犬を基準にして目安を決めてるので、
愛玩犬にはとてもじゃないが多すぎると。
それは海外製のフードの話をしてた時なので、国産はどうかわからないけど、
明らかに多いよね。
その子の状態を見て決めたらいいんじゃないの？
生活状態は人それぞれだし。
こうしなきゃ！ってのはないと思うよ。
糞と体重でちょうど良い量を決めたら？
うちは書いてある規定量の半分以下だよ。

うちも推奨量はあくまで推奨量と思って少なめの量にしてる
トリミングの時に体重を量るので調整して少なめになった
やっぱり室内犬だと運動量は少なくなるからねぇ

ドックフードをたくさん売る為に多く書いてあるってことはないの？

>>153-155

どうもありがと
メディコートとJP Styleかー

今はファーストチョイス使ってて
ホリスティックレセピー辺りが気になってました

もっと肉の比率が高いプレミアム与えてる方からすると
ビートパルプ入りはどれもこれも十把一絡げ同レベルなのかもしれないけど
原材料表見比べながらもうちょっと自分でも調べてみます

犬本来の食性を考えたら肉・魚メインのほうがいいんだけど
1000円以下の安価なもので肉メインってほとんどないんだよね・・・
大抵は穀物飼料が原材料のトップに来てて、肉魚は二の次。
一番大事なタンパク質はおそらく植物性で数字を稼いでる。
ハッキリ言ってブタの飼料に近いかもしれない。
本来は肉食寄りの犬に穀物メインはかわいそう。
ウンコにもその影響ははっきり現れる。穀物メインだと消化不良気味。
腸の環境が良くないのは寿命にも影響する。

>>161
ども
実家の両親が主に世話してる子で
古い人だからほっとくと
ビタワン・愛犬元気とか味噌汁かけご飯になりそうで

雑種だけどせめてもうちょっと何とかしてあげたくてね…

袋保管させて同じの買うように言えば平気そうだし
通販で定期便か、俺が手配すればいいのかもしれないけど…

費用とか色々な事情でどうしてもホムセン1000円以下クラスじゃないとだめってんなら、
あるものの中で選ぶしかないだろうけど、お金が大丈夫で
通販で手配してあげるのがOKなら、選択肢はかなり広がるよ。

それに高級ラインはホムセンより通販の方が圧倒的に安く買えるしね。
レセピーも近所じゃ定価で1600円くらいするが、通販なら1300円くらいまで下がる。
大袋ならさらにお得。

楽天でキロ1000円切ってて割とマシな品質っていうと、ちょっと前なら
カリフォルニアナチュラルなんかが挙げられたけど、リコール騒動が長引いてて
再開のめどが経ってないからなあ・・・
今はもう療法食生活に突入したからカリナチュ復活しても買えないけど、
お金無い時は随分お世話になったよ。便の状態も食付きもよかったし。

ちなみに近所のホムセンではカリフォルニアナチュラルが1キロ1400円くらい。
楽天だと1キロ700円台後半〜800円台で買えた。

うちはサイエンスダイエットプロ

「プロ」なんて見掛け倒しのところにお金かけるくらいなら
もっと良いフード買ってあげて欲しい。

リコールはあったけど、ダイヤモンドってよくない？

吉岡油糧のライトにして３週間経過しましがオナラが止まりません。
食後数時間の間は約１５分おきにします。
とても臭いオナラです。
本犬はとても元気で便は普通の硬さお腹のゴロゴロ音は聞こえません。

こんなの普通ですか？

>>163
ども

キロ1000円以下ってのは絶対厳守というわけじゃないけど
ホームセンター級である程度の評価のものを知りたいっていう知的好奇心と
入手経路だったり価格だったりで同じように知りたい人がいるんじゃないかと思ったから。

確かにカリフォルニアナチュラルは
プレミアムの入門用として価格のバランスがよさそうですね
販売再開されたら試してみたいです。

アカナは相変わらず興味あるけど
キロ600円級とかを与えてた状態からすると
15ポンド袋で購入でも2倍、
5ポンド袋だと3倍の価格帯なのでちょっと考えちゃいますね…。

13kg(30ポンド？)を最安帯で買えば
キロ800円くらいまで下がりそうだけど、
多頭飼いか犬友と共同購入じゃない限り
酸化させずに消費するのが無理ぽい

とりあえず現状に近い価格帯で次回は
メディコートかピュリナワン辺り試してみようかと。

キロ1000円でどこでも売ってるといえばプロプランだろ
店によっちゃそれより高いが

>>168
普通じゃないね。やめたほうが良いかと。

メディコートもピュリナワンも穀物寄りでイマイチだよ。
ビタワンとかと大差ない気がする。
プロプランのほうが若干マシだろうか？原材料をちゃんと見ないとわからないが
一時期チョイスに入れてたことはある。
でもあれいかにも高級そうに見せてて、値段も妙に高いけど
価格と中身が見合ってないよね。もう少し安くていいはずって思う。
うちの近所のホムセンだと1キロ1300〜1400円くらいしてる。
あの内容なら1000円少し切るくらいが妥当じゃないかと。

プロプランはほとんどが原材料の最初が肉となってるが
穀物の方が多いやつもあると思う。種類によっては糞が多かった。
小分けになってて使いやすく通販なら3kg2000円くらいだが
それ以上するなら買う気にはならないな。

並行輸入品しか無いっていうところが少し引っかかるけど、
『テイスト・オブ・ザ・ワイルド』ってかなりオススメだけどな。
メインが肉や魚だしタンパク質３０％以上でグレインフリーだし。
アメリカのフードランキングサイトでも毎年ランクインされてる商品で、
安いショップ（ＰＣ通販）だと１３ｋｇで４，０００円位だよ。
隠れファンは多いと思う。

グレインフリーだけど安い。

それだけだろ

>>168
まだ吉岡なんか買ってる奴いるのか

>>174
良いと思ったんだけどね、去年のリコールでやっぱやだなーと。

>>174,177
うちはテイストここ1年ローテに入れてるけど、今んとこ問題なしだな。

メディコート アレルゲンカットは
モラタメってやつでお試しがあったので申し込んでみました
(単にAmazonで1kg買うよりも缶詰2個分得だし)

プロマネージも同じお試しで出てたけど…
店頭で見たときにBHA/BHT入ってたからｱｶﾝよねこれは

>174のテイスト・オブ・ザ・ワイルドと
>167のダイアモンドは同じ会社って認識で合ってる？

合ってる。
テイスト・オブ・ザ・ワイルドはダイアモンド・ペットフード社
で製造しています。

冷凍の鶏頭買った。
水煮缶よりグロいけど、茹でた後のスープが美味しい。

・・・食うのかよ！

サイエンスダイエットに小粒と大粒があるけど、使い分けはどんな感じ？

ウチの柴はファーストチョイス

>>184
小型犬が大粒だと噛み砕くの大変だろうが
大型犬が小粒だと掻き込みスピードが加速してむせやすいだろうが

>>183
ラーメンのスープ作る時に使う人もいるらしい＞鶏頭スープ

アイムスとユーカヌバ　リコールだねぇ

アイムスはここ最近の品質劣化が半端ない
P&Gなんかに買収されなきゃ良かっただろうに

アイムス、Amazon3割引釣られてチキン小粒3kg試してるとこだったわ
期限の月末までに母アカウントでラム＆ライスも買ってみようかと思ってたけどやめとくか…。

代替候補は何がいいだろう
とりあえず自分はファーストチョイスに戻るかピュリナワン買ってみる

アイムス、トッピングなくても短時間完食で
食後も皿舐めてたり、皿にも結構唾液が出てて

スイーツな小型犬飼いの人なんかは
うちの子はこれが大好物で〜って好意的に考えるんだろうけど
逆に不安になるｗ

素人考えで表面の粉末がいい匂いしてるんだろうなーとは思うんだけど
某ドイツフードの販売店が
他社貶しで書いてた「廃油吹き付け」ってのがこれなのかな？

ハッピーパウダーか･･･

アイムス、食いつき悪いよ
食が細いほうは全く食べないし
何でも食べるほうはトッピングでごまかしてやっと食べる感じだった
知人にあげたら、うちのも全く食べないって言われた
何味か忘れたけど、青い袋のやつ

一歳になるヨーキーですが、目ヤニが酷いです。調べるとフードが原因なのですが、どういった成分のフードでしたら目ヤニが収まるのでしょうか？
今はロイヤルカナンのヨーキー用を与えています。

>>194
ロイカナはやめといたほうが無難だと思うよ
うちは老犬でロイカナの歯が弱くなった老犬用あげたら、吐いたり、調子悪くなって大変だった
今はナチュラルバランスで調子いい
プレミアムのスレで聞いてみたら？
おやつも原因のひとつだと思うから見直してみて

>>194
ソルビダためしてみたら。

ソルビダって、昔企業ぐるみで２ちゃん使ってステマがバレた企業グループだよね

なんでロイカナっていつも叩かれてるのになくならないの？

ネットなんか見ない人の方が多いでしょ

なるほど

パンパードペット使ってる人いる？
おすすめされたんだが情報少なくて…

>>195
やはりそうですか…。
為になるアドバイスありがとうございます!!早速購入したいと思います!!

犬も猫も好みの味が有って幾ら高くても食わなければどうしようもない。

家のワンコはプレミアムフードは全く食わず他にも色々試したが
行き着いたのはペディグルーチャム。
初めてがっついて食う姿見てとっっても嬉しかったよ。

人間だって好きな物を食う・・・・・・それで良いじゃないか！

鶏頭食べさせてる人で「生のままミンチにしてます」って人が結構いるけど、肉の生食って
大丈夫なの？
うちも鶏頭食べさせてるけど、４時間くらい水煮にしてます。

>>122
ウェットフードはどうなの？
肉類を加工してるのに真夏でそこらへんおいてても腐らないとかおかしいじゃん

人間では加工肉の発がん性が高いといわれてるよね
犬もそういうの食わせると発がん率高くなる気がする

>>205
ウェットは完全密閉の
熱処理してるから
酸化しようがないし
菌も中で増殖することがないし。

缶詰の常識くらい人間として知っとけよｗ

>>207
誰が缶詰の話をしているのじゃ？

BKは消えろ！KS！

>>208
定義としては、ウエット＝完全密閉のパウチや缶詰。
あなたが言いたのははセミモイスト、ソフトドライだと思われる。
http://www.petfood.or.jp/knowledge/kind/
ＢＫでＫＳはあなた。

>>209
缶詰ってのは缶にに入ってる食い物じゃ！
BKでKZなのはお主じゃ！

日本語を勉強しような。

>>209

かん‐づめ〔クワン‐〕【缶詰（め）】
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１ 食品をブリキ缶やアルミ缶などの容器に詰め、空気を抜いて密封したあと、熱を加えて殺菌し、長期間保存できるようにしたもの。
２
?一定の場所に人を閉じ込めて、外部との交渉を断った状態に置くこと。「小説家をホテルに―にする」
?狭い場所に多人数がとどめ置かれた状態。「立ち往生の電車の中で―にされる」

私たちはこのスレでドッグフードの話をしています。
それにはドッグフードに関連する用語の定義付けが必要です。
それをしないことには共通の認識はできません。
缶詰のドッグフードはウエットです。
それがドッグフードを語るうえでの定義です。
もう一度リンクを読んでください。
http://www.petfood.or.jp/knowledge/kind/
頭の悪い人や精神のおかしい人とは議論したくありません。
時間の無駄ですので。

>>212
真空パックに入ってるウェットも缶詰とお前は主張するのか？

小学生ですか？
ウェットは主に缶詰なんだから、ただウェットといえば缶詰と思われて当然
缶詰以外のパケを指していたならそれを言わない方が悪い

こいつはBKですか？

209 返信：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 22:56:36.56 ID:yEGBx07G [1/2]
>>208
定義としては、ウエット＝完全密閉のパウチや缶詰。
あなたが言いたのははセミモイスト、ソフトドライだと思われる。
http://www.petfood.or.jp/knowledge/kind/
ＢＫでＫＳはあなた。

ID:3A2+Imo9
http://hissi.org/read.php/dog/20130915/M0EyK0ltbzk.html
本気噛みしてきたらそれは血統がそうさせてると思うべきで
そんな犬は保健所に処分してもらいましょう！
確か5000円くらいで引き取ってくれるはずです。
もしかしてただだったかな？

ID:pXOpsW+6
http://hissi.org/read.php/dog/20130916/cFhPcHNXKzY.html
電気ショックの首輪売ってますよ。
昔はSm用に人間のも有った。

釣り師でしたか。

ナチュラルチョイスはよくない
うちの犬が尿路結晶になったので
ドッグフードのマグネシウム数値やカルシウム数値聞いたが
頑なにぜったい教えない

ユーカヌバは？

一般的なホムセンで扱われてるフードの中では
１stチョイス アレルゲンケアがNO1のクオリティやろｗ

プレミアムフードスレで銘柄上がってるフードなんかよりよっぽどマシｗ

>>219
＞NO1のクオリティやろｗ
＞なんかよりよっぽどマシｗ

何故そう思うのか理由まで書かないことには、よく公衆便所に書いてある
なんとか最強とかの落書きと変わらんぞ。まあ単芝の時点でアレだが。

何でそう思うじゃないｗ
事実そうなんだから仕方ないｗｗｗｗ

餌の影響スグ受ける皮膚の弱い短頭種飼いに支持されてる
フードの中から選ぶのセオリーしょｗｗｗｗｗ

だから、はじめっから
「餌の影響スグ受ける皮膚の弱い短頭種飼いに支持されてるんだよ」
って書けよって言ってんだよ低脳。
それがあってはじめて有益な情報として共有できるだろ。

短頭種飼いだけど支持なぞしてない。ヒルズとニュートロうま〜

ヒルズやニュートロなんてゴミしょｗ
フードに対して心得ある者なら、恥ずかしくて声を大にしたような書き込みしないってｗｗｗ

と心得無い者が恥ずかしいレス

>>224
で何でゴミって思うの？
とりあえずメジャーなものを叩いておけばＯＫっていう
風潮はどうかと思うよ。初心者ほど叩きたがるよね。

なんでゴミ扱いされてるかくらい自分で調べろｋｓｗｗｗｗ

>>227
説明できないks

　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_　　　,
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　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
.　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ


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　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／

上で出ていた１stチョイス、ヒルズ、ニュートロ、確かに原材料的には
ベストなフードとは言いがたい。
しかし、これらのフードが使用感として最良と感じる人がいるのも事実。
逆にこれらのフードでトラブルが出る犬もいるだろう。
つまり、フードの評価基準はその犬に合うか合わないかという個別の問題
であって一般化できる話ではない。
何故そのフードがダメなのか論理的に説明できず、ネットでの喧騒に惑わされ
本質を見失っている思慮の浅い輩が多いな。

原材料がベストなフードって存在すんのか？

そもそもベストな原材料ってどんなん？

ヒルズも良い材料表記されてるじゃん。

１stチョイス、ヒルズ、ニュートロのベストではない原材料
コーン、コーングルテンミール、大豆、ビートパルプ、米糠
てな感じじゃね。

オレ様が言ってるのは、一般的なホムセンで取扱い販売されてる
フードの中でファーストチョイス　白身魚のアレルゲンケアが
NO1だっと言ったんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュートロなんて糞の匂い嗅ぐだけで原料表記以上の糠テンコ盛り臭で
量が多くてと価格がそこそこで中型以上や多頭飼い向けの
マジｇｍｋｓフードやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
入ってても何ら問題ない材。

>>235
しかし、相変わらず頭の悪そうなレスだな。
もうちょっと何とかならんか？

うあああああｗｗｗ
流石、三流フード主は言う事が違うなｗｗｗ

ここの住人ホムセンなんぞで買いませんし

はい、もっぱらAmazonですが何か

態々通販で選びに選んでゴミフード自慢気に買ってますｗｗｗｗｗｗｗ

だろｗ

でもまぁメディコート、1stチョイスはいい部類だと思う。
メディコートとニュートロはそこまで値段変わらないから犬次第だろうね。
ニュートロが糞餌は言い過ぎ

それよりも、犬の体調の変化を見逃さない、変化に気づける方が大事だと思うの

>>243
それをフードスレで言われても・・・

パーフェクションについて知ってる方いますか？
原産国はオーストラリアなんですがペットショップオリジナルなのかプッシュ
されて購入したんですけど、、
確かに物はとても良さそうさんですけどマイナーなのか
口コミがみつからなくて

>>242
ビタワンクラスよりはマシってだけだけどね・・・
うちも結構長いことメディコートアレルゲンカットだったけど
糞が臭くて柔らかめだったしオナラもよくしていた。
このクラスでもまだ穀物多めだから、消化不良気味＆悪玉菌優勢になってしまうのだろう。
海外の肉・魚主体フードに切り替えたらすごく便の状態が良くなったのは確か。

腸の状態は長生きにも関連するみたいだから、できる限り
犬の本来あるべき食事に近づけてやるのがいいと思う。

アレルゲンカットとサイエンスダイエット混ぜて与えてるが、糞も回数も丁度良い。

柴犬１７歳で散歩も毎日１時間はしてる。

産まれたときから愛犬元気一筋だからプレミアムフーズ必要なしだと思ってる。

>>248
うちの雑種ワンコも17歳だよ
幸いまだトコトコ歩けるので、さほど手もかからず
17年前を思うと、今はドッグフードの種類の多いこと多いことｗ

>>248-249
すごいなあ
ってかエサ云々よりも毎日1時間の散歩が良いのか

とり農園の鶏頭って不定期販売なの？
買い置き全部茹でちゃった…もっと買っておけばよかった。

>>251

http://item.rakuten.co.jp/zidori/t-051-1/

>>248
>>249
いいなぁ。
うらやましい。
15歳のメスのシーズーは僕と一緒に引きこもってます。
飯と水と○んこ以外は寝てる。
寝ていいから死んでほしくない。
一緒に寝て温もりを感じる。
それだけでいい。
人間のエゴだね。

>>248
健康で長生きの遺伝子を持ってるんだな。
あやかりたいね。

フードをアボ・ダームにしようと思うのですが、スモールブリード パピーとノーマルのパピーどちらが適していますか？
犬種はパグで現在8ヶ月で7�sです。

アボ・ダーム スモールブリード パピー
http://www.bi-petland.co.jp/product/17.html
アボ・ダーム パピー
http://www.bi-petland.co.jp/product/06.html

ドッグフードの安全性についてですが実はかなり危険なんですよ、全てのメーカーがそうだとは限らないのですが私のこの目で見た範囲の事実を書き込みします。


　原料工場　某T社の場合

大量の実験動物を（ネズミ、大型犬、猫等）大きな釜で茹でています。ちょっと想像できないくらい大量にです。
工場には冷蔵庫くらいの大きさの氷がいくつも運び込まれ、それらをよく見ると中に何十匹もの実験動物達が折り重なるように固められているのが見えます（解剖されたバラバラの大型犬のもありました）。
モルモットなんかじゃないんです犬や猫なんですよ。いったいなんの実験や研究に使われたんだろうか？

そこでトイレを借りるために奥に入ると今度は大型のケージがずらりと並んでいて中には普通のペット用の犬が沢山入っていました。
ハスキーとかビークルくらいは素人の私にでもわかります。
その全ての犬達が口に白い綿みたいなものをくわえて寝てるんです。
私は”ああ何か食べさせてもらっているのかな？”と思いましたがよく見るとそれは毒殺されて口から吹き出した泡だったのです。
取引先とはいえもう二度と行きたくない場所でした。

私はなぜそのまま埋めるか焼却処分せずにわざわざ工場でグツグツ煮るんだろうと疑問に思い”熱処理して薬品や毒を無効にしてから捨てるんですか？”と聞いたところ
工場の人が”ちがうよ下処理だよ、飼料やペットフードの原料になるからね”と言っていました。
ものすごいショックでした。

なんて古いコピペだ

愛犬元気ってそんなに悪くないよな
以前ケガで世話になった獣医に餌は何を与えてるか聞かれて愛犬元気って答えたら
「ホムセンで売ってる餌で与えていいのはヒルズとアイムスだけ！それ以外はカスです！あなたはカスを与えてるんですよ！」とか怒られて
10年近く愛犬元気食わせてたと言うとその獣医は「着色料や保存料たっぷりの安い餌を何年も与え続けたら内臓がボロボロになるんですよ！」
とか脅かしてきて無理やり健康診断させられたけど
どこにも異常は見つからなかった
「それ見たことか！」っていう結果を期待したんだろうけどな
「でででもそのうち絶対内臓に影響が出て病気になりますよ！」とか言いやがるんで
一応その獣医の言うとおりアイムス食わせてみたんだが下痢して多飲多尿になって痩せてガリガリになって
ケガ以外なんともなかったうちの犬の体調が最悪になった
サイエンスは匂い嗅いだだけで一口も食わなかった
愛犬元気に戻したら元気を取り戻したけどそれ以来食が細くなってしまって
今はより小粒の老齢犬用のメディコート食わせてる
カスと言われようがやっぱ外国産より国産のほうが安心できるわ

メディコートいいよな。サイエンスダイエット、ニュートロと混ぜてやってる。魚の成分は必要。

>>384
メディコートアレルゲンカットはお試しで1kg使ったけど

魚の餌みたいな独特のにおいは我慢するとしても
(犬本人は食いつき最高とは言わないまでもまあ食べるので)

給与量が多すぎないか？
他のフードの倍かそれ以上が推奨になってるので
犬も一食分を2度に分けてやらないと食うのしんどそうだし

そこそこいいお値段するのに倍のペースで減るって言うのは
うちは目立ったアレルギーあるわけじゃないから 割に合わないかなーと思ってやめた

アンカーはぜんぜん関係ないスレの奴なんでミス；

ドッグフードができるまで


農業畜産廃棄物をごちゃまぜにします。
　　　　↓
高温で撹拌します。３００℃近い高温なので、この時点で食材からの
栄養分は消滅します。
　　　　↓
失われた栄養分を補うために、人工添加物(ビタミン剤など)を注入します。
　　　　↓
食いつきをよくするために、動物性油脂を吹きかけます。
　　　　↓
日持ちをよくするために、防腐剤を吹きかけます。
　　　　↓
乾燥してドッグフードの出来上がりです。


※御覧のように、食材からはなんの栄養素も得られません。
そのかわり、人工的な栄養素は含まれています。
言ってみれば、いつわりの「完全栄養食」です。
それでもいいという人は、犬を飼う資格はないと思います。
形を変えた「動物虐待」といってもいいでしょう。

ちなみに人間の食品の原材料は１００％表示義務が法律で決まっていますが、
ドッグフードを規制する法律は存在しません。
業界の自主規制で、８０％まで原材料を表示することになっていますが、あくまで自主規制であり、
やっていないところもあるでしょうし、公表しなくても法律で裁くことはできません。

ところで残りの２０パーセントは何を入れているんでしょうかね。
世間には言えないやばいものでなけれないいんですが・・・
一説によると、大量の塩・砂糖でカムフラージュし、防腐剤をてんこ盛りなんて噂を聞いたことがあります。
あくまで噂ですよ。

頭悪そう・・・

アレルギー気味で普段はソリッドゴールドのラム&ライスやってたけど、
デブってきたのでダイエット敢行。
ラム&ライスの体重管理用がアイムスしか見当たらなかったんで
とりあえずそれやってるけど、他にも何かお勧めないかな。
ンコ硬くなって、出すのに唸ってるw

>>264
メディコートから体重・体型維持サポートの
メディコートボディコンディションっていうのが新しく出たのかな
痩せすぎから肥満まで対応してる
まだ試してないけど
うちはガリガリくんだから体重アップサポートのやつ試してみようと思ってる
アイムス便秘気味になるよね

メディコートてメインが魚なﾄｺだけを注視して犬に与えてる。

>>265
ラム&ライスじゃないじゃないか、しかもメディコボディコンは原材料の先頭が小麦粉

>>265
>>267
ありがとう。一応避けてるのはチキン。
ググってみたら、メディコート･アレルゲンカットに
ライト成人用ってのがあった。
しかし、体重アップ目的のなんてあるんだ、ｳﾗﾔﾏｼｽ

ダイエット用って、繊維多くしててンコ大量になるイメージだったけど、
アイムスのダイエット用は普通のアイムスと一緒で
黒色硬めンコだった
まあ片付け楽だけど、毎朝かなり踏ん張ってるのでw
もう少しスムーズなの出るのを探してます。

先頭が〜てキチガイは巣へ帰れやさっさと。

>>269
先頭が〜はなんでキチガイだと思うの？

動物病院の待合室で他の飼い主達に何食べさせてるか聞いたら、ファーストチョイスが結構多く
試してみたら、以前より量が少なくてすんで食の細いうちの犬には良いのかなと感じた

調子こいて3頭も一気に飼ったから、値段的にはこの辺を餌代の上限にしたく、何か悪評がないのならこのままこれに落ち着きたい

>>268
リコールあったばかりでアレだけど
ラム&ライスでダイエット用と謳ってるならカリナチュもあるかな
http://www.yuho-online.jp/products/detail735.html
粒がデカいから小型犬だときついけど

愛犬に毎日インスタントフードっておかしいとは思いませんか
飼い主さん、試にあなた自身毎日毎食カロリーメイトやコーンフレークで過ごしてみてください。
１週間持たないと思います。人工的な栄養素は補給できても、体がおかしくなると思います。

ドッグフードメーカーや獣医の洗脳から解き放たれることを願っています。

>>272
ありがとう。中型犬なので、大粒は大丈夫。
レビューでもンコの量増えたような事書かれてるし良さそう。
だけどちょい高いな…。ソリッドゴールドは意外に安かったんだけど。
まあ、ダイエットはいつまでもするわけではないので、治療費？と思えば。

>>273
ドライフードのおかげで平均寿命が延びてる事実は？
手作りの多いヨーロッパでもドライフード使う人が増えてるよ。

そもそもカロリーメイトは栄養補助食品だからね

>>262
マジレスしてあげる。

ドライフードに防腐剤はいりません。
プレミアムの場合エクストルーダーは
90度〜120度くらいまでのが増えてます。

ペットフード安全法により
原材料は100%表記と定められています。

それ言い出すと今度は阪急阪神ホテルやらリッツカールトン持ち出してそんな表示は信用できないみたいなこと言い出す予感ｗ
犬の手作り食のために買う人間用の肉や野菜の有機ラベルだってどこまで信用できるかわかりゃしないのにな

>>276
昔に比べれば、法的に整備され、ペットフード環境が格段に向上したことがよくわかりました。

ただこの法律の盲点は、ペットフードの製造において、使用した添加物を記載する義務は発生しますが、
原材料に含まれる添加物の表示までは義務付けていないということです。

「うちのフードは無添加ですよ」と言っても、確かに製造工程で添加物を混入していなくても、
原材料に何が入っていても表示義務がないということは不安ですね。
ここがフードメーカーの逃げ道になっているような気がします。

>>275
フードで平均寿命が延びたという人が必ずいます。

複数の獣医からの受け売りですが、平均寿命が延びたのはフードのせいだけではないそうです。
室内飼いが増えて衛生環境が向上し、感染症が減ったこと、ワクチンの普及や、獣医学の進歩、
家族の一員として重要性が増し、すぐに病院に連れて行く飼い主が増えたことなどが要因としてあげられるそうです。

フードで平均寿命が延びたとしても、成人病やがん・アレルギーなど、
ありとあらゆる病気を引きづりながら、長生きしているように見えます。
昔はなかった病気が蔓延しているのは事実ですからね。

そもそも平均寿命が延びた事はどうして分かる？
人間みたいに戸籍管理しているワケでも、死亡時の届け出があるワケでもないのに

一応、登録制で死亡したら届け出るようにはなってるでしょ？
あとカルテとかの情報から獣医師も研究報告等してるかと。

>>280
狂犬病注射にいかないと役場から連絡くるよ電話で
犬死んだと応えたら職員がよろしく手続きするっしょ

>>278
ドライフードは無添加はまず難しいので
そういうこといっているメーカーはきればいいだけです。
ビタミンも添加物ですから。

人間の食事も同じで
非食用の米が給食でつかわれていたり
プライベートブランドに使われていたりするわけで
つきつめていくとどうにもなりません。
メーカーの善処を信じるしかないですね。

ただ目安はあって賞味期限がポイントです。
ナチュラルフードでも賞味期限が長いのは
原材料ベースに保存料が含まれているケースが高いですね。


なお寿命が長くなり医学が進歩すれば
病気が増えていくのは当然です。
新しい病気もみつかります。
人間も同じですからペットだけではありません。

犬の成人病・ガン・アレルギーの蔓延は正気の沙汰ではない。
昔は聞いたこともなかった。

寿命が延びたからそういう病気が増えるというのは笑止千万。
老犬でなくても蔓延しているではないか！

ドッグフードやペット用おやつをやめたら治ったというケースは何を意味するのか？

犬も人も「医食同源」は共通だ。

ここまで具体的な数字も統計も一切なし

>>284
ここ２０年くらいの間に、爆発的に増えた動物病院の数がそれを物語っている。
ドッグフードの販売増と、動物病院の増加数が比例している。
※データあり

じゃあ出せよw

>>283
人も昔はガンは少なかったですね。
アレルギーも人も少なかったですね。
生活習慣病は飽食の時代になって栄養がとれるようになり
肥満などから様々な疾患にかかることが多いですね。

基本的に飽食と長寿命化で起きていることですよ。

これでも否定するのであれば逆にその論拠を教えて欲しいですね。
ドッグフードによるガンと成人病とアレルギーを。

ちなみに犬の場合のアレルギーは
食よりもノミやハウスダストが
最も多いとご存知のうえでの発言ですかね？？

あなたは今ひとつピンとがずれてますね。

ドッグフードを否定したいのはわかりますは
無理やり論はやめたほうがいいですね。

ドッグフードと獣医師のデータとか
歯医者が多いのや美容院が多いのとかも
むりやり説明できそうで面白いですね w

>>285
動物病院が増加したのは二十数年前に「動物のお医者さん」ブームで
獣医学の道にすすむ人の母数が増えた影響かと。
その人たちが経験を積んだころにペットブーム到来で開業する人が増えていまに至る、と。

>>288
国立大学の獣医学科に関しては入学定員は今も20年前(動物のお医者さんやハスキー犬がブームの頃)も変わらないよ
卒業生の小動物臨床への希望が増えてきたたのは事実

>>285
ドッグフードの販売増と犬の飼育頭数も比例してますが？
1990年に389万頭だった飼育頭数は、2005年には648万頭に達している。ちなみにこれは厚生労働省の畜犬登録頭数調査によるもので、その差は実に259万頭だ
しかもこれは犬に限った話。この間、フェレットやプレーリードッグ、チンチラなどのエキゾチックアニマルが続々と日本に定着しブームを作ったのは
周知の通り。昔からいたハムスターでさえもゴールデンだけじゃなくジャンガリアンやチャイニーズなどの新しい種類が続々と紹介され定着していった
パイが圧倒的に増えたんだからそのエサも、健康トラブルも、それに対応する施設も増えて当たり前。動物病院は犬のためだけにあるんじゃないんだよ
で、ドッグフードの販売増とやらはいつからいつまでの間にいくらぐらい増えたんですかね

>>287
ドッグフードメーカーの関係者ですね。あるいはフードで儲けている獣医かな？
商売に影響するから必死ですね。
どちらが非常識かもうすでに答えが出ていますよ。
自分で検索してみろ。証拠が山ほどあるから。
いい加減、洗脳から解き放たれろよ！　犬たちが悲鳴を上げているのが分からないのか！

http://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

↑URL踏んじゃだめだよ
巡回中にうっかり踏んでビビった(´;ω;｀)

そうだいい加減にしろ！
ソースも出せずにフルボッコされた人の断末魔の悲鳴が分からないのか！

ドッグフード使ってる人よりも
ドッグフード否定してる人のほうが
妄信的で無根拠で宗教くさいのは何でなんでしょうね

特定のメーカー以外は認めないというプレミアムフードの狂信者達とここでキチってるドッグフード否定論者で徹底討論してもらいたいw

>>292
swfを踏む人はめったにいないぞ

サイエンスダイエットのカロリーってどっかに書いてある？

ありました。すいません

>>296
さーて寝る前にスレ巡回しよと
電気消して布団の中に入ってスマホで見てたら
うっかりあれを触っちまってぎゃー！ってなったわ(´･ω･`)

>>294
真実を知っているからでしょう。
犬を飼っている人が、ドッグフードをやめてからの犬の変化を目の当たりにしている人も多いし。
体臭がなくなる・うんちの異様なにおいがなくなる・量が減る・皮膚病が治った・目やにが止まったなど
メリットをあげたら枚挙にいとまがないくらい。
むしろドッグフードのメリットを教えてほしいくらい。
飼い主が横着できるくらいしか思い浮かばない・・・

>>294
妄信的で宗教的なのはドッグフード信者でしょ？
フードメーカーや獣医の言ったことを妄信し、なんの疑問も持たない。
情報操作されて、思考力が停止してしまった飼い主のなんと多いことか・・・

>>300
それなりのフード使えば同じように改善されますけどね。。。
ドライは全部同じっていう考えが無知をアピールしてますよ。

手作りのデメリットは栄養バランス。
そもそも生態が異なるわけで。
脂肪がほとんどないケースとかですね。
私はいいことしてる フードなんて最悪！
と思いながら自分が最悪なことしてるケースも多々ありますね。

>>301
確かに妄信的で宗教的なドッグフード信者いるよね。
けどお前もその対極にいる狂信者だよね。
まぁお前が何を思おうが自由だが、そのクソの布教活動は止めろってことだ。

>>302
出ました！「栄養のバランス」
ドッグフード信者がバカの一つ覚えのように言うお題目。

人間は毎日栄養のバランスを取ってますか？
毎日３食総合栄養食べてますか？
１週間・２週間、あるいは１か月のスパンで栄養が行き届いていれば充分だと思いますけどね。

なぜ犬だけ毎日毎食「総合栄養食？？？」

フード関係者や獣医やマスコミの象操作はもはや詐欺師並み！
ここにフードメーカや獣医の利権が絡んでくるんです。

昭和の犬飼いを経験した人は、今の異常さに気づいている人が多いと思う。
そういうまともな人が、ドッグフードを捨てるんだろうね。



>>303
貴様ほんと分かってないね。
こちらの言っていることは極々普通なことなんだが。
それすらも判断できないくらい思考力が停止してしまっているのか？

私は犬を救ってあげたいだけ。
地獄のような食生活から。

私は犬を救ってあげたいだけ。
監獄のような生活から。

私は飼い主を救ってあげたいだけ。
ドッグフード業者や獣医のマインドコントロールから。

キチガイが発狂したようですw
思考力、判断がどうの言ってるけど、お前の言うメリットデメリットはあくまでもお前がそう思ってるってだけの話で、一番信憑性に欠ける話してるのはお前なんだが。

>>304
人間は欠乏したら自身で欲求をかんじるでしょ。
肉食べてなきゃ肉食いてー
疲れたなー 甘いもの食べたい
脂っこいもの食べたい
こうやって帳尻もあっていきますね。

飼われてる犬はどうでしょう？？
オーナーの主観だけ。

オーナーはそれがわかりますか？？

狂信者のお手本みたいのが出たな。
いいぞいいぞもっとやれ。

アイムスチキン小粒を与えています。

食べているときに目が潤んでいる、
誇張的に言うと涙を流して食べていると感じるときがあるのですが

これはフードが合わない・またはアレルギーの症状なのでしょうか？

目元の内側が黒く、糸を引くような粘り(目やに？)がある時もあります。

ホールドッグジャーナル９月号
でググる検索してみて
アメリカじゃ手作りレシピの95％が必須栄養基準に満たない
という研究報告が出てるって
日本はどうなの？

>>307
昨日は肉だったから今日は魚にしよう・・
冷蔵庫にニンジンとキャベツがあるから入れてあげよう・・・
明日買い物に行ったときに、他の野菜を買うことにしよう・・
たまにはキノコ類も入れてあげよう・・
お隣から取れたてのカボチャをもらった。ごはんに入れてあげよう・・
今晩は人間はうどんだった。ワンコもうどんにしよう・・
　　　　　↑
こうやって知らず知らずのうちに人間もワンコも栄養補給ができる。
このノリでいいんじゃないかい？
人もワンコも幸せになれるし、健康にもなれるだろ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/inugurashi/dogfoods1.html
http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/201202110000/

>>311
そうやって人間むけの栄養バランスになって
犬は栄養が足りなくなっていくんですよ。

特に必須脂肪酸がね。

本質的に「より良い食事を与える」という前提の上での話だとは思うが
ID:leyHgocKの与える餌適当すぎワロタw
適当でも本人が良ければ何も問題は無いが、ドッグフードのネガティブキャンペーンするのに説得力無さすぎだわ

>>313
必須脂肪酸なんてどこかの食事に植物油を時々入れたりしてやればいいんだよ。
長いスパンで栄養バランスを取っていく。人間の食生活のように。それでいいんではないかと思う。

>>314
たとえ話だ。
もちろん飼い主だって、栄養学の知識は必要だ。

>>315
狂信者は巣に帰りましょうねー
ここはﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞのスレですよー

>>315
オメガ3は人間も足りてないのにちゃんといれれるの？
亜麻仁とかしってる？
それかサーモンとか青魚から意識してとらないと。
そういうこと知らないのに手作りをすすめるとはね〜

必須アミノさんも人と違うし
よくまーえらそうに言えると思うよ。

犬を人間の食生活のようにする必要ナシ。

>>317
生肉信者に｢馬肉と何か野菜、二種類でいいの！｣
って力説された時は絶句したわw

フード食べてるうちの犬の方が
毛並ツヤツヤっていうw

犬に野菜食わすなよ。虐待でっせ。

>>317
手作り食の権威・ドッグおじやの須崎先生と
生肉食の権威・本村伸子先生の書籍はほとんど読破してますが何か？

ここに書き込みしているドッグフード基地外信者さんより、
栄養学は熟知しているつもりですが何か？

結局、誰も私を納得させる意見を書き込めませんでしたね。
誰かにドッグフードについて論破されることを期待したのですが、
代わりに私が論破してしまいましたｗ


あなたがたには何を言ってもだめだということが分かりました。
ドッグフード関連の業者も何人かまぎれてますね。
必死ですねｗ

さようなら皆さん。

手作り食・生肉食の権威ww

むしろその権威の方に失礼なんじゃないの？
勝手に名前出すなとか言われそう

生肉信者って、自分の見たいものしか見ないよね。

本村信者の知り合いは生肉の食事に
サプリメントをプラスしてるw
何かずれてるんだよなーw

ドッグフードスレで暴れなくてもねぇ。
自分巣に帰って心ゆくまで語ればいいのに。
しかし、いまだに「何か」とか使う人いるのね。

>>326
〜ですけど何か？って芸人のネタであったよね
誰か忘れたけど

>>321
納得させるって
そちらが質問になに一つ答えていないというね。

こちらは問いに対して全て答えているけれど
どこかおかしいところあるかね。

手作りの場合はカルシウムとリンのバランスが基本的に難しい。

またあなたのおっしゃる須崎獣医師は
ドッグフードは否定していないはずですよ。
飼い主が選べばいいというスタンスだったと記憶していますが。

>>321
狂信者どころかマジキチ過ぎワロタw
社会生活に重度の障害もたらすほどコミュニケーション能力欠如してるだろ。
マジキチの啓蒙とか、名前だされたその道の権威も可哀想に...

須崎ｗｗｗｗ

やっぱそのあたりか。

俺も手作りするし、須崎先生の本は数冊持ってるけど彼は新興宗教の教祖、
もしくは詐欺師だよ。読んでみて。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1271771132/220
手作り食の権威とかいってる時点で ID:leyHgocKさんのレベルは理解した。
つか、笑ってしまったよ。

誰も突っ込んでないけど>>312って愛犬問題じゃんか。
やっぱ話にならんわ。

手作り信者、都合によって
人間と犬を同列で語ったり
狼と同列で語ったり。
犬は犬、人間でも狼でもない。
人間の食事を語る時、むかし人間は
猿だったから〜なんて言わないよね？

従来品を全否定して本当に良いのはコレ！
って話の持って行き方がマルチ商法と
同じなんだよね。

洗脳されてるのは自分だと自覚してないのが
怖いわw

>>309
> 食べているときに目が潤んでいる、
> 誇張的に言うと涙を流して食べていると感じるときがあるのですが

それが食べてる最中の話ならアレルギーとは関係ないでしょ。

>>333
自分を見失うなよ。自分を棚に上げて何言ってんだ。

「犬は犬」そうだよ。犬は犬だよ。分かってるじゃねーかよ。
だからドッグフードは犬にとっちゃ不自然な食いもんなんだよ。
犬は何千年も何万年も前から、人間から残り物をもらって繁栄してきた動物。
そこをまったく分かってないバカが多い。

人工的な家畜飼料を与えて、愛犬家を気取るバカがいる。

製造過程で高温処理するから、栄養分が消滅してしまう。
だから人工栄養成分(化学成分)を吹きかける・・・
このことについてまともに反論できるやつがここにはいそうもないな。
妄信的で思考力が停止している輩ばかりだからｗ

ここにいる書き込みしてる連中こそ、マルチ商法や新興宗教の信者連中とまったく同類だわい。
気持ち悪い輩の巣窟だな。

一番かわいそうなのは、こんな連中に飼われている(虐待されている)犬たちだ。

さよなら言ったのにまた来たの

>>309
不味くて、辛くて、情けなくて、泣いているんだろうよ。

肉食動物は草食動物の内臓を食って体調を整えている
彼らが持たない植物分解酵素を持つ草食動物が腸内で分解した植物の醗酵物を食って足りないミネラルや栄養を補っている
だから赤身の肉ばかり食わせとけばいいわけじゃない
野菜や果物や穀物や草を好んで食べるイヌやネコがいるのもこのせいだと思われる
ドッグフードに含まれる人工栄養成分の何がいけないのだろうか？
人間から残り物をもらってと言うが
塩分や糖分が高い化学調味料や人工甘味料や刺激の強い香辛料や腎不全を起こす添加物
人間の食べ物のほうがよほどイヌには毒になると思うがね

自分を見失ってるってwww
詭弁もいいとこだなw

高温処理で全ての栄養素が無くなると思ってるなら
それこそ洗脳されてるんだけど。

とりあえず論破したと豪語するID:leyHgocKはせっかく戻ってきたんなら
>>287
>>317
この辺に客観的なデータも踏まえながらまずは答えてみてよ。

あと>>310の意見も興味深いけど、ID:leyHgocK的にはどうなの？

まともな議論は無理だと思うよ。

>>340
こいつがエビデンスを提示出来ないの分かってるのに
意地悪ね！



>>312なんていつの時代の話なんだか。
洗脳されすぎて犬の事を考えて良いフード作ってる会社が
いっぱいあるのは目に入らないんだなぁ。

>>335
>「犬は犬」そうだよ。犬は犬だよ。分かってるじゃねーかよ。
だからドッグフードは犬にとっちゃ不自然な食いもんなんだよ。
人工的な家畜飼料を与えて、愛犬家を気取るバカがいる。

だからうどんをあげるんですね。
なるほど勉強になります。

>>341
そこはお得意の｢人間に例える｣事で逃げるんじゃない？
人間だって必須栄養素満たした食事してないもん！って。

あいつら、人間と狼に例えれば論破出来ると思ってるから。

>>344
小麦って、生食は派の忌み嫌う
小麦粉なのにねーw

ごめん、
×小麦って
〇うどんって

>犬は何千年も何万年も前から、人間から残り物をもらって繁栄してきた動物。

フードで寿命が伸びた事実はどうお考えで？

>>345
食事で大切なのは栄養摂取。
そして上でも言ってるけど、本質的には「より良い食事を与える」ことが目的だから
人間が必須栄養素を満たしてないから犬もおkは正しい理由にはならないのよね。

>妄信的で思考力が停止している輩ばかりだからw

手作り派の事ですね、分かります。

>>349
その通り。
でも奴らは理解出来ないというw

つーか、農的幸福論的な理屈に基づいて食を語るというならばこのキチガイの言いたいことはわからなくもないが、>>311を見る限りではそんな崇高な思想もなさそうだし
そもそも「犬は犬」って言い切ってるのに人間と同じ食事を与えて、「自然な状態」を目指しているという不自然さに疑問を感じないんだろうか？

>>352
その場、その場で自分の都合の良いとこだけ引用してるから
主張がブレてる事に気付いてないと思う。

>>345
>>350
こんな奴ばっかりなのかと怖いもの見たさで手作りスレ覗いてきたけど、住人は基本的に

・難しいのはわかってる。でも頑張る！
・市販フードを補食に使うのはわりと普通
・須崎とかいう獣医師は詐欺師でFA

という程度にはわきまえた人たちが多くを占めた
なのでここで暴れてる(そしてめった打ちにされている)奴は単に嫌がらせでドッグフードアンチ気取ったあげく引っ込みがつかなくなっただけで、
自分が犬に何を食わせたいのかすらはっきりわかってないと思われる

>>354
まぁ、どこの世界どのジャンルにも極端なバカは必ずいるから、今回はそんなキチガイがたまたまここに迷いこんできたんでしょ

>>354
わざわざ見に行ってくれたんだ、ｻﾝｸｽ

こんど、ワンコを飼うことになりました。
ドッグフードの選定で悩んでいます。以下のフードを候補に選んでみましたがご意見を聞かせてください。（良い、悪い、他にも…　など）
以下、長文ですがご容赦下さい。

○中型犬、３歳
○ドッグフード中心で、可能な時は手作り

○フードの選定基準は、
・BHA、BHTなどの酸化防止剤、防腐剤が使用されていない
・着色料が使用されていない
・保存料ができるだけシンプル
・トウモロコシや小麦粉があまり使われていない
・１日あたりの費用が150円程度以下（Amazon価格で、1kgを４日で消費すると仮定しました）
といったところです。
候補フード
→テイスト オブ ザ ワイルド
→ユーカヌバ
→メディコート アレルゲンカット
→ピュリナワンドッグ

最終的には犬の体調や食欲を見ながら決めていきますが、最初にやるフードで悩んでいます。

>>357
がんばってよく探してネ！

>>341
ブリーダーです。
犬の世界では、ドッグフードが普及したから、犬の平均寿命が伸びたと主張する人が多い。
特に、ドッグフードに関係のある人に多い。
それを証明する科学的なデータがあるのかと聞きたい。ないだろう。

犬の平均寿命が伸びたのも、人の場合と同じように、医療体制がよくなって、それを活用する愛犬家が増えたことによるものと見るほうが正しいのでは。
犬の飼育が小型犬に人気が集まり、室内で飼うなど飼育環境の向上も平均寿命を伸ばす要因になっているものと見ています。

ドッグフードが犬の平均寿命の伸びに貢献しているとは見てない。
長寿犬の飼い主は異口同音に愛犬がドッグフードを食べないので、人と同じものを食べさせているという。
ドッグフードを止めて、手作り食餌にしたら、愛犬の皮膚病や涙やけが治ったという愛犬家も多いです。

バレてないと本気で思って丸写しやってんのかなあ……

フードを別の物にしたら皮膚病や涙焼けが
治ったって言う人も多いんだけど。

>>360
↑、どっかの丸写しなの？

>>361
あの有名な愛犬問題
http://blog.goo.ne.jp/wankomondai/e/7add0ce1995a4c0751a818deb545cc3c

>>357
アレルゲンカットのと普通のが混在してて、
求めているものがイマイチわからないなあ
まあ、アレルギーあるなし関わらず
アレルゲンカットやっても問題ないだろうけど

>>357
個人的にはプレミアム派だから、このクラスでその候補だとどれもどっこいに思えるけど
そこから選べって言われたらテイストオブザワイルドにするかな。

メディコートアレルゲンカットは一時期ずっとあげてたけど糞の状態がイマイチだった。
（柔らかめ＆匂いがひどい）
穀物源はコメだから、ヒルズなんかに比べたら遥かにマシな部類ではあるだろうけど、
肉より多く使われてるせいか、少し消化不良気味になってたように思う。
肉魚メインのプレミアムクラスにしたらはっきりと改善したよ。

ユーカヌバは論外、ピュリナワンもどっこいな感じ。

>>309
うちの子も粘り気のある目やに出してたけど食べ物代えて改善したよ
フード自体を変えて、スーパーで売ってる笹身を上げるのもやめた
フードにも反応してたし、スーパーの笹身にも反応あり
無薬育成の鶏じゃないとダメだった

ササミはリンか何かが多いんじゃなかったっけ。
特定の部位だけを頻繁に与えるのは偏った食べ方になるから良くないと思うよ。

>>357
うちもずっとアレルゲンカットだったけどうんちがちょっと柔らかかったかな。気になるような感じではなかったんだけど食い付きが凄く悪かったのでファーストチョイスに移行した。

>>366
部位もあるのかあ
けっこういろんな場所の鶏肉をあげてたけど、とにかくスーパーで売ってるのはダメだった
薬品漬けで育てられた市販鶏肉に反応する子もいるって話を聞いて、
ちょうど知り合いがやってた無薬品育成の鶏肉ならって試してみたら反応なし
いろんなものに反応する子だったから、2年くらい何らかの除去食試験続きだったよ
最近やっと落ち着いて、めちゃめちゃ元気になった
食で改善する時って、1週間かからずに体調が劇的に変わるから凄いと思ったよ

メディコートアレルゲンカットは、ニュートロやサイエンスダイエットと半々で混ぜると丁度良い。

>>364
ユーカヌバ論外について

家は犬２匹いるけど手作りだよ。

ご飯に鶏肉と余った魚や肉を入れてそれに味噌汁をかけて
食わしてる。
たまに牛肉屑肉やレバーを生で与えてる。
まぁ冷蔵庫の余り物で充分。

ドッグフードってのは作るのが面倒くさい奴がやるやつだろ？
んなら食えば何だって良いんじゃないの？

犬はオオカミから分かれた時から、ヒトと共に暮らしてきた。
ヒトと同じもの、ヒトの食べ残しを食べてきた。
このヒトと犬がともに暮らしてきたという「説」も、デタラメなのか？
犬とヒトとの食べるものを分離させることで、利益を得る業種に心当たりはないか？

栄養素の不足のない、バランスのよい食事を目指すなら、数多くの食材を少しずつ摂るべきだ。
昨今語られている犬の栄養学は、無知な思い込みによって選択肢を狭める。

タマネギに関わる「説」を紹介しよう。
タマネギに含まれる硫化アリルは、赤血球を破壊し貧血をもたらす。
これは事実だ。
ただし、「犬の赤血球」だけではない。「ヒトの赤血球」も破壊する。
が、赤血球が１〜２個破壊されただけで貧血になるはずはない。
量が、問題なのだ。
しかも硫化アリルは、揮発性で加熱すると変質する。よく炒めた時、消失している。

では、生のタマネギは危険か？
日に、丸ごと一個を生で食べた程度では、ヒトは死なない。むしろ健康によい。
・胃の消化液の分泌を高め、胃のはたらきを改善し、食欲を増進させる。
・ビタミンＢ１と結合してアリチアミンとなることで体内にビタミンＢ１を長く留め、ビタミンＢ１の吸収を促進する。
その他、免疫力向上なども硫化アリルの有名な効能だ。
ではどれだけ食べると危険なのか？
これについて有効なデータを私は知らない。し、知る必要がない。
なぜなら生タマネギを、大量に食べることが無理。丸ごと一個。が、相当キツイ。

これは、犬についても同様なのである。
加熱したら特に害はなく、生だと大量には食べられないタマネギが、犬には厳禁と信じる人は多い。
誰かの無邪気な思い込みが広まっただけなのか？

タマネギがだめだから、ヒトとは別の、犬の食事を作ることになりはしないか？
そして、作るのに事細かに制限を設ければ設けるほど、手作り派を困らせることができる。
タマネギ、鳥や魚の骨、塩分、白米(というか穀類)、香辛料…

「もう、めんどくさ！」とか「どうしたらいいかわかんない！」
て、思ったとき、簡単で便利で栄養満点なアレがある。

３０年前、私の親が飼っていた犬が食べていたものは、完全に残飯だった。
ごはん、みそ汁、それに魚の日は魚の骨、肉の日は肉の切れ端。
塩分なんか一切考慮しなかったし、カレーの日はカレーだったりもした。
それで、１５才まで生きた。

>>371
そう思うんならそれでいいと思うよ。

>>372
お前対話不能だからもう出てこなくていいよ。

いろんな人がいるなあ

>>371
昭和だなぁ

タマネギ中毒を引き起こすのは硫化アリルじゃないし
その成分は加熱しても効果は消えないし
小玉ひとつくらい食ってもケロリとしてる個体と舐めた程度で体調崩して死ぬ個体が混在してるのがタマネギ中毒のこわさだし

てか、自分の言葉でやろうとするとたちまち十字放火くらって轟沈するからってよくやるわ

ここに史上最高のフードが紹介されてる。
http://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

だめだ！踏んじゃだめだぞ！

実家の近所の喫茶店の雑種の犬はいつも客が残したナポリタンだのグラタン、ケーキ、サンドイッチなど食べてた。
それでも病気せず15歳まで生きた。
今の犬は残飯なんてあげたら病気になっちゃう？

>>379
ならないよ。
人の物が危険なわけがない。
ドッグフードの販路拡大を狙った関係者が放った偽情報だよ。
ただし、程々に。

なら玉葱も人が食す物。あなたの大事な犬に与えたら？

>>381
こういう突っ込み入れる奴って根っからの馬鹿なんだろうね。

>>371
流石に釣りだろうが　味　噌　汁　ｗ

腎不全と循環器疾患で可哀想なことに・・・

>>379
雑種はハイブリッドで全体的に丈夫な傾向があるから一緒にしないほうがいい。
うちの先代雑種も非常に丈夫で、晩年まではほぼ残飯処理係だったし
結構とんでもない食事内容だったけど、流石に今また同じことをしようとは思わない。

ご意見頂いたみなさまありがとうございます。

メディコートでうんち柔らかめは注意しておきます。
とりあえず、テイストオブザワイルドとメディコートくらいから様子を見ていこうかと思います。

ユーカヌバ論外については私もkwsk

>>381>>382
タマネギはありとあらゆる料理に使われている。それこそ数えきれないくらい。
タマネギを危険だと喧伝して、犬に食べさせなければ、必然的に人の残り物は犬に与えることはしなくなる。
その分、ドッグフードは売れに売れるというカラクリだ。

ちなみに、タマネギとニンニクはほぼ同じ成分。
タマネギは犬に食べさせてはいけないと言っている獣医が、
一方ではガーリック入りのドッグフードを健康によいと薦めて販売している。

要するに、犬にタマネギが悪いのではなく、人の食べ残しを犬に食べさせてはいけないと言いたいのだろう。
獣医も動物病院でドッグフードをできるだけ沢山売って儲けたいからだ。

この矛盾に早く気づけよ！馬鹿どもが！！

ネギ中毒になりやすいのは日本犬
洋犬には少ない
血液型の違い

陰謀論かー

自分の馬鹿に気づかない厨二だなー

お前の犬にたまねぎひと玉食わせてみろよ

>>385
キチガイ、今日も精が出るね〜
病院にも行けよ〜

>>387
実体験に基づいてだ。
昭和から平成にかけて、日本犬の雑種を飼っていたが、
まったく人間と同じものを食べ、１６年４か月生きぬいてくれたぞ。
タマネギ入りなど全く意識しなかったな。

そういう経験を持っている人多いだろ。
平成生まれの人には理解しがたいと思うが。

飲酒と同じで、程々だったら健康にいいということだろう。

>>388
業者さんか獣医さん？ちょっと黙っててくれる？
対極的意見もちゃんと聞いてね。

>>388
ドッグフードを愛犬に死ぬまで与え続けるほうが、本物のキチガイ。

じゃ飢え死にさせろとでも

肉食動物って毎日飯食わなくてもいいようにはできてるからな
何かしら栄養になるもので毎日食いつなげれば
長生き は できるよ
残飯といってもドッグフードよりは
鮮度もバリエーションも優るわけだし
毎日毎日毎日ドッグフードよりは犬も食事が楽しいだろうよ
残飯やるならドッグフードは栄養補助食品ぐらいに思っとけばいいよ
何でも与えてOKじゃなくそれなりの知識を持って
犬の幸せと健康のバランスを人間がとってやればいいだけ
あとドッグフードを食わせるのは家族が少人数になって
犬にやるほど残飯が余らないってのもあるかもね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0

フードファディズム (food faddism) とは、食べものや栄養が健康と病気に与える影響を過大に信じること、科学が立証した事実に関係なく何らかの食べものや栄養が与える影響を過大評価することである[1]。科学が立証したことよりもその影響を信じ固執していることである[1]。

なおフードファディズムの対象となりやすいものは、健康に好影響をもたらしそうな食品、有害性が疑わしい食品をはじめとして、ダイエット食品、健康食品、ミネラルウォーターなど様々である。

>>390
>対極的意見もちゃんと聞いてね。

まともに対話すらできないコミュ障が何を寝惚けてんだ？

>>393
素晴らしい書き込みですね。
賛同します。

>>394
まさにドッグフード信者のことを言ってますね。
勉強になりました。

ここのスレにも良識を持った人が来ることが分かりました。

肉食動物に人間並のバリエーションなぞ不要

やっぱり肉が一番いいの？焼肉？

んで何でここで布教してるの？

>>399
ドッグフード教に洗脳されているB層を覚醒させるためにやってきました。

>>397
犬は人間と暮らすようになってから、純粋な肉食動物から、肉食に近い雑食動物に進化したと言われています。

でも人間程の雑食性は無いし、穀物からはほとんど消化吸収出来ない。

何でループしてんだ？
去ったんじゃねーのかよこのキチガイは。
戻ってきたんならさっさと上の方に出てる対極的意見の質問に応えろよ。

火を通せば消化できるよ。

>>402

穀物からはほとんど消化吸収出来ないって・・・
ドッグフードは穀物が主原料じゃないかよ！
ドッグフード信者らしからぬ発言だな。
消化できないものを毎食与えているのか？

>>403
なんの質問だ？
おまえたちの能書きはほとんど論破してるぞ。
おまえらこそ、パニくるだけで何も答えられないではないか。

>>405
最近のフードは生肉や肉粉が主原料。
穀類は高温で加熱してアルファ化されれるし
カナンは吸収しやすい形にしてる。
グレインフリーもある。

君の知識は何年前でとまってるの？

また誰も論破されてないし。

君はピュリナ社の研究をしってる？
ペットフードと水で行った研究を。

>>405
それとアメリカの手作りに関するデータに対する君の所見がしりたいね。

必須脂肪酸は植物油からとればいいという
オメガ3脂肪酸を知らなそうだった
素晴らしい栄養学知識をもとに 笑

あと犬は人の4倍のタンパク質を必要とするとしっていたかな？

それともう一つ 手作りの連中がいう
昔の犬は残飯で長生きした
これは日本にいた犬たちが粗食にたえうる身体になっているわけであって
全ての犬に当てはまるわけではないのだよ。

日本犬 や日本犬系の雑種は洋犬に比べて腸がながい。
これは日本人と生活していくうえで対応してきた進化。
これにより穀類の吸収がしやすくなっている。

じゃあ今の日本の多いのはこの種類か？
ちがうでしょ洋犬だよっていう話。
遺伝的要素も異なるわけで比較対象にすらならない。

>>406
>最近のフードは生肉や肉粉が主原料。
穀類は高温で加熱してアルファ化されれるし
カナンは吸収しやすい形にしてる。
グレインフリーもある。

生肉が病死肉で肉粉が安楽死した動物の可能性は？
そうだったとしても、裁く法律がない。

愛犬にドッグフードを与えたくない理由の一つに、人間の食品を製造する場合は、
原材料→製造→出荷までのトレーサビリティ(生産履歴) を公開する義務があるが、
ペットフードはそれがない。

工場見学も企業秘密を理由に完全非公開。
人間の食品のように、闇に包まれた部分が公開されない限り、ドッグフードはどうしても信用できないのです。

>>408
病死肉や安楽死した生き物を大量に集める方が大変ということは考えられないんだね。
コストも手間もかかることを大手メーカーがするわけない。
毎日何トンというフードを作るのにどれだけの材料がいるかちょっと考えればわかりそうなものだけど。

一例をあげるとニュートロは農家と直契約。

工場も決して非公開でなくメーカーが招待して工場見学などもしたりしてる。
委託の場合は難しいだろうけどね。


あなたがそう思うなら使わなければいいだけで。
無知を晒しながらするのは無意味なこと。

>>408
で質問にこたえてね。
大好きな論破されちゃうよ 笑

>>407
犬は人間の残り物をもらいながら、ともに繁栄してきた動物。

やれタンパク質が４倍必要だとか、タマネギはだめだとか、鳥の骨は加熱はだめだとか、
卵の白身はどうだとか、凄く馬鹿げてると思う。

日本でのドッグフードの歴史なんて、人と犬の共存の歴史に比べたら、瞬きほどの期間しかたっていない。

ドッグフード業界の工作員は、手作り食のハードルを上げて、ドッグフードへと必死で誘導しようとする。

私はその手法が気に入らないし、詐欺師まがいの偽情報・風説を拡散した罪は重いと思う。
その最大の犠牲者は犬たちなのだから。

>>411
だから質問に答えてね。

すべて近年の研究で明らかになったことで
昔の人は知らなかっただけ。

キシリトールが有毒とかね。
まだまだペットのそういう部分てわかってないこともあるんですよ。

ただ研究で明らかになっているリスクを
昔は大丈夫だったというたまたま論な結果で
事実を受けいれないのはペットへの虐待。

無知は罪なり。

>>411
わかりやすい例をあげてあげよう。
人にとって生の肉はサルモネラなど食中毒のリスクがあり多くの人は加熱します。

これは事実としてわかってるわけ。

でもあなたはそれをわかってても肉を生で食べるってことだよね？？

ちなみに犬は強い胃酸で菌が死ぬので
肉を生で食べても問題ありません。

>>410
どうやら俺も含めてあなたも勘違いしていたみたいだが
読み返してみたら、このキチガイは手作りフードの比較的優位性というのは論理的に何一つ語っていない。
「手作りフードは食べられる」これしか言ってないw
ドッグフードのネガティブキャンペーンを繰り返し「ドッグフードは食べられないけど手作りフードは食べられる」こいつの主張は只々はそれだけ。
だからアメリカの研究に対する所見などあるはずもない。
しかもドッグフードが食べられないという根拠は陰謀論の域を出ないただの妄想。
この場で論破論破言ってるのもただの妄想。
精神的な疾患を持ってる可能性がとても高そうです。

人間は人間、犬は犬。で、うどんやカレーを食わせる自然派のこのキチガイは、ドッグフードを否定するために禁忌の食料を肯定する虐待者。
より良い食事を考える上で本末転倒とは正にこの事。

爆笑！
ドッグフードを否定されてなぜこんなにムキになるのか？？？

顔真っ赤にして、鼻息を荒げてキーを叩いているフード業界の工作員の姿が目に浮かびます！

フード会社の営業マン？フード工場の作業員？ペットショップの店員？獣医？
いずれにせよ、売上げアップに血眼になっている姿は尊敬に値します。

ネットで検索すれば、ドッグフードの弊害など数十万件もヒットするのに、
フード業界の工作員たちは自分たちの価値観が壊れるのが怖くて読むことができない。

哀れな人たちです。洗脳というのは本当に恐ろしい・・・

みなさん最後に一言書かせてもらいます。
私から心を込めた一言です。
　　　　　　↓

「ドッグフードは・・・・・・・インスタント食品です！！」


※そこんとこ、理解している人いるのかな〜

でも数十万件ヒットした検索ワードは言えないっていう

>>416
顔真っ赤なのはどっちなんだろうね
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

生の肉をあげるときどんなものを買ってきてあげればいいですか？

>>416
ちょっと言い過ぎ。
ドッグフードの弊害の検索で数十万件ヒットは大げさ。せいぜい数万件。
ドッグフードがインスタント食品というのは正解。これは的を得ている。
「ドッグフードは栄養素が詰まっている。インスタントとは違う」っていう人が出てきそうだけど、
インスタントラーメンの袋を見ればわかるが、意外なことに各種ビタミン栄養素が記入されている。
後から、人工的な栄養素を注入しているようですね。その辺もドッグフードと同じだ。

>>420

インスタント食品ってのは確かにその通りだと思う。
豊富な知識を有し日々実現できる経済力があり、きめ細やかな管理ができるのであれば手作りフードの方が犬にとってはいいんだろうが、大半の飼育者はそれができないからインスタントで済ます。
結果的にそのインスタントの質が高まり、健康管理にも優れてきたんでしょ。
で、そうやって世に供給されている総合栄養食とインスタントラーメンにビタミンが添加されているのと何か関係あるの？
人間も肉食うときは火を通し加工すし、人間も犬も病気になれば病院で治療に必要なものを身体に注入されるよ。
「必要性」ってわかるかい？

あと的は得るんじゃなくて射るものだよ。

>>421
病気になれば治療に必要なものを身体に注入するのは当たり前。
人間は毎日毎食死ぬまでインスタント食品というわけにはいきませんね。
同じインスタントでも、ドッグフードはそれが可能ですから、たいした発明品ですね。

あと、「火を通し加工すし・・・」ってなんですか？新しいお寿司ですか？
どんなんだろう(謎)

>>422
>病気になれば治療に必要なものを身体に注入するのは当たり前。

必要な栄養を摂取するのも当たり前。
必要であれば人工的なものを取り込むのも仕方がないのでは？

>人間は毎日毎食死ぬまでインスタント食品というわけにはいきませんね。

別に本人が良ければそれでもいいんじゃない？誰も否定しないよ。

>同じインスタントでも、ドッグフードはそれが可能ですから、たいした発明品ですね

そうですね。

>あと、「火を通し加工すし・・・」ってなんですか？新しいお寿司ですか？
どんなんだろう(謎)

ただの脱字ですね。
一字一句間違いが無いと理解ができないくらい日本語って難しいですか？

ここでドッグフード派と手作り派の大論争が行われているようです。
みなさんご参加を

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1354181796/l50

仲間集めクソワロタwww
上のキチガイは手作りフード派でもないだろw

>>425
全部自演だったりして

自演かどうかはわからないけど、仲間集めは「悔しいっ!!」の体現。
くやしいのうwww くやしいのうwww
つーか論争にもなってないんだけど、何がそんなに悔しかったの？

>>420
自演ぽいけどな〜
昨日の人は結局質問に答えられず逃亡か。
自分が論破されて涙目逃亡。

ドライドッグフードはインスタントと言えるけれど
総合栄養食にするためのビタミン剤の添加と
インスタントラーメンのビタミン剤の添加
これを一緒くたにする時点で意味がわからん。

そもそもの食べ物の目的が異なる。
人用の総合栄養食と
犬用の総合栄養食とを比較するならそれは正しいけれど
インスタントラーメンは人用の総合栄養食ではないのに。

相変わらず比較の仕方すらわからない人なんだね。

ちなみにネイチャーズロジックというフードは
ビタミン剤の添加はしてないよ。
そういうフードもあると知った上での発言だよね？

>>425
「残飯派」だよなあｗ

自演。ID:IPqut9rk　ID:B5ECxjnu　

三連休に何やってんだお前ら。
犬をどっか広いとこに連れてってやれ。

>>431
次から次へと新しいキャラ出してくるね

今山逝ってボール遊びさせて来た。黒柴雌4ヶ月

うちも散歩行って帰りがけに裏手のミニドッグランで遊ばせてきたとこ
曇ってるわりにそんな寒くないね

いろいろ屁理屈言っているけど、結局は犬への愛情の違いだと思うよ。
肉や魚や野菜の新鮮な素材で犬の餌を作るか、インスタントを与えて楽をするかだと思う。
たった１０分やそこらで犬の食事なんて作れるのにそれすらもやれない人って、愛犬家といえるだろうか？
そういう人たちって、自分の家族にもろくな手料理も作れない人たちなんだろうな。毎日スーパーの既製品とかレトルトで済ましてる堕落した連中だろう。
可愛い我が子にも平気でインスタントを主食にさせてるぞきっと。

結局ここのフード関係者の工作員って、ドッグーフードをインスタントって認めてますね。
後ろめたい気持ちがあることはあるんだ。

馬鹿な奴らｗｗｗ

いつになったら目が覚めるんだろｗｗｗ

人間のクズだなｗｗｗ

>>419
定番は馬肉
生食フードだとチキンとかもあるみたいだけど。

犬のご飯の種類で愛情を測ってるのか
残飯で育てることが愛の深さです。か、なるほど。
なんか、君、発言が浅いんだよね
最近になって一生懸命勉強して、燃えてるんですって感じするね。

>>438
>>436この文章から滲み出てるよね
人を中傷するような事書いてる時点でおさとが知れるわ

>>435
屁理屈はお前な 笑
愛情があるから栄養バランスの整った
ドッグフードを与えているだけ。
できる限り質の高いフードをね。

お前は適当な残飯くれてるだけだろ？
残飯だろ？
残り物だろ？
わざわざ愛情かけて作らずに残飯あげてるんだよね？

愛情ないじゃん 笑

>>416→>>420と自演してまでも何とかしたいくらい悔しかったのねw
去る去る言いながら粘着し続けるとかw自分の吐いた台詞に責任も持てないようなゴミクズが人様に偉そうに能書き垂れてんなよw

ゴミクズはなかまをよんだ！
しかしなにもおこらなかった。

どうすんの？向こうの人たち無駄に巻き込まれてクズの主張を時間割いて見てるのかもしれないよ。可哀想に...
お前が残飯やるのなんて誰も否定してないんだから、病院から無事帰ってこれたら大人しく自分ちの犬にお前なりの愛情注いでやれよ。そしてもう出てくんな。

>>440
愛情のあるインスタント食品(大爆笑)

「ドッグフード　危険」で検索したら４２万６千件ヒットしました。

http://www.zit3.com/dogfood/dogfood.html

普段　私達が食べている食用肉、

平均すると100グラムで100円〜200円ぐらいで購入できるでしょうか。

1キロで約1000円〜2000円ですね。


市販のドッグフードの平均価格は1キロ800円ほど。

仮に　大量購入で仕入れ価格を下げたとしても

人間の食用肉では　ドッグフードの販売コストに見合いません。


そこでドッグフードに使用されるのが、

「人間が食する部位以外の廃棄用肉」です。


廃棄用肉専門の粉砕工場というものがあり、

そこには、廃棄用肉・病死した死骸などが集められ、

動物の種類を分けたり、骨を取り除いたりされることなく、

粉砕し、ミンチ状態にされます。


病死した肉や、加工後長く時間が経っていることもあり、

そこには　大量の殺菌剤・消毒剤が投入されます。


そうして加工されたお肉の販売価格は

1キロ5円〜50円と言われています。


現在　市販されているドッグフードの多くが海外製造のものです。

輸入コスト・流通コストと販売価格を照らし合わせると、

そういった加工されたお肉しか使えないというのが実情のようです

>>442
ヒット数があるから何か？
ネットの情報しか鵜呑みにできず
ネットの情報がすべて真実と考えてる君はまだお子様だね？

ネットのキーワード検索結果と
エビデンスのどっちを信じるの？

あっきみはエビデンスっていう言葉の知らないか 笑

残飯について語るスレを立てて
一人でやってくれればよいのだが

>>444
無駄な改行やめ時なね。
日本とアメリカは肉の価格自体が異なるのと
農家と直契約してれば中間コストもさげられますな。

また大量購入することでボリュームディスカウントもおきる。

小さな市場と大きな市場を比較しても意味がない。
比較の仕方もあいかわらずわからないんだから
そろそろ引っ込めよ。

殺菌剤・消毒剤も大量に投入されているので
その加工段階では　さらに沢山の添加物が加えられることになります。

●まず消毒剤のきついニオイにふたをするための香料が加えられます。
消毒剤特有のツンとしたニオイを消し、
さらに食欲を増進させるような良いニオイも加えられます。

●着色料が加えられます。
犬は色盲ですので、これは飼い主向けの加工と言えるでしょう。
「肉である」というイメージを持たせるための着色料、
茶系・赤系のものが加えられることが多いです。

●栄養添加物が加えられます。
ドッグフードの栄養価の基準は、
AAFCO（米国飼料検査官協会）のガイドラインが世界的な基準となっています。
しかし、肉や野菜をミックスしただけでは、AAFCOの基準を満たすことが出来ません。

通常の食事で得られるような栄養素よりもはるかに膨大な栄養素をAAFCOの基準は求めているのです。
したがって　原材料として栄養素を含むことが出来ず、栄養素のエキス（抽出物）を添加することになってしまうわけです。

多くは　油のような混合物を栄養添加物として入れています。
●ドッグフードの形を整える　増粘安定剤が加えられます。

これも飼い主向けの加工と言えます。

ドッグフードの出来上がりの形状が均一になり、
見た目が良くなるようにする薬です。

他にも、
●ウンチを小さく硬くする薬
●品質の劣化を防ぐ　酸化防止剤が添加されます。


この２つに関しては、
ワンコのアレルギーなど健康問題に深い関係があります。

●ビートパルプとは？
甜菜・砂糖大根から糖分を摂るときにできる絞りかす（副産物）です。
多くのドッグフードに含まれる、食物繊維です。
「食物繊維」と聞くと、腸の働きを助けるもの、排便を促すもの、などといったイメージが浮かびますね。
ドッグフードメーカーの成分表示の説明部分を見ても、「理想的な食物繊維」として紹介されています。

しかし、ビートパルプには２つの種類があるのです。

●圧力をかけて糖分を絞ったあとの絞りかす
●硫酸系の薬品で甜菜を溶かした絞りかす

ドッグフードに入れられるビートパルプは後者の絞りかすなのです。
硫酸系の薬品で甜菜を溶かした絞りかすがドッグフードに入ることによって、
ワンコの身体にはどんな影響があるのでしょうか・・・？

・ウンチが固くなり、小さくなる
・ウンチのニオイが抑えられる
この2点です。

飼い主にとっては、非常にありがたい効果ではあります。
しかし、そのメカニズムを知ると、
「食物繊維」に対するイメージとは　真逆のことがワンコの体内で起こっているということが分かります。

ビートパルプ抽出時の残留した薬品が、ウンチの排出を促す神経伝達を遅らせ、
腸内にウンチを長く留まらせてしまうのです。
その結果、ウンチは水分を吸収され、小さく固くなり、
アンモニア成分も吸収され　ウンチ臭が軽減するのです。

ワンコのウンチをチェックしてみて、
水分が少なく、固めで、黒っぽいウンチだとしたら、薬剤抽出のビートパルプを使用している
可能性が高いです。

腸が持つ本来の機能（水分吸収など）を妨げるビートパルプは、
アレルギーの要因の一つであると言えるのではないでしょうか。

百歩ゆずって、栄養バランスが良いことを認めても、それだけを愛犬に食べさせるのは犬をかわいがっていることにはならない。
ドッグフードを食べて生き延びているだけだ。食べる楽しみを犬から奪うことになる。奴隷や囚人以下の扱いだ。
犬は動物だから、奴隷や囚人よりも悪い食べ物で十分だと思っている人は犬を飼うなと言いたい。
そういう人は飼い犬が邪魔になると、平気で保健所に送る身勝手な人だ。無責任で冷酷な人だ。

　犬は本来、肉食動物だ。人との長い共生共存の歴史の中で、人と同じように雑食性になってきた。
犬は人の食べ残しを食べて、人と共に栄えてきた。
人のいろんな食べ残しを食べて、食べる楽しみを享受してきた。人も犬も同じ哺乳類だ。しかも雑食性だ。
いろんな食べ物を食べてこそ食べる楽しみがある。人には食べる楽しみがあるが、犬にはないというのか。
それとも、犬は動物だから、食べる楽しみは与えなくてもよいというのか。

　「ドッグフード　食べない」のキーワードでGoogleを検索したら、なんと782,000件と出た。びっくり。
愛犬がドッグフードを食べないと悩んでいる愛犬家が実に多い。

ドッグフードは美味しくないから食べないのだ。ドッグフードの原料は人が食べない畜産や農産廃棄物が原料だからだ。
人の食品に不適な産廃ゴミは犬にも美味しくないから食べないだけだ。他に理由はない。

　食べないドッグフードを無理強いするのは愛犬の心身の健康に良くない。かわいそうだ。
食べる楽しみを奪っている。　

犬はその歴史上、人と同じ食べ物を食べて繁栄してきた動物だ。
肉食動物のオオカミから進化する過程で人と同じ食べ物を食べて雑食動物に変わってきた。
その犬に、人の食品に不適な産業廃棄物を原料にしているドッグフードを食べさせようとすること自体が人間の身勝手な都合だ。
犬の習性を無視している。

ドッグフードを食べない犬は最も犬らしい犬だ。
人と一緒に生活しているうちに進化してきた遺伝子のＤＮＡが正しく受けつながれている犬だ。

ドッグフードが地球上に現れたのはほんの半世紀ほど前だ。
アメリカで第二次大戦後に畜産廃棄物や農産廃棄物の有効利用として開発販売された。

犬のＤＮＡはドッグフードを食べないように構成されている。
ドッグフードを食べ物としてではなく、異物として排除しているのだ。正常な味覚を持っている犬だ。

>>448
＞殺菌剤・消毒剤も大量に投入されているので

投入されてない。

＞その加工段階では　さらに沢山の添加物が加えられることになります。
＞●まず消毒剤のきついニオイにふたをするための香料が加えられます。

香料は加えられてない。

＞●着色料が加えられます。
＞犬は色盲ですので、
＞「肉である」というイメージを持たせるための着色料、

犬は色盲じゃないと最近の研究でわかってきた。
着色フードはあるけれどプレミアムフードは着色してない。

＞●栄養添加物が加えられます。
＞ドッグフードの栄養価の基準は、
＞AAFCO（米国飼料検査官協会）のガイドラインが世界的な基準となっています。
＞しかし、肉や野菜をミックスしただけでは、AAFCOの基準を満たすことが出来ません。

栄養バランスを整えるのだから当然。

＞多くは　油のような混合物を栄養添加物として入れています。
＞●ドッグフードの形を整える　増粘安定剤が加えられます。

エクストルーダーを飛び出す時にフードの形状になってくる。
ドライに形を整えるためのものは必要ない。

＞これも飼い主向けの加工と言えます。
＞ドッグフードの出来上がりの形状が均一になり、
＞見た目が良くなるようにする薬です。

ビスケットに薬をいれて形をととのえるのか？

＞他にも、
＞●ウンチを小さく硬くする薬
＞●品質の劣化を防ぐ　酸化防止剤が添加されます。

ウンチを固くする薬なんてものははいってない。
酸化防止剤はミックストコフェロール。人間の食品にもつかわれてる。

＞この２つに関しては、
＞ワンコのアレルギーなど健康問題に深い関係があります。

そんなエビデンスはない。
あーマジレスもめんどくせ。

>>449
＞●ビートパルプとは？
＞甜菜・砂糖大根から糖分を摂るときにできる絞りかす（副産物）です。
＞多くのドッグフードに含まれる、食物繊維です。
＞「食物繊維」と聞くと、腸の働きを助けるもの、排便を促すもの、などといったイメージが浮かびますね。
＞ドッグフードメーカーの成分表示の説明部分を見ても、「理想的な食物繊維」として紹介されています。
＞
＞しかし、ビートパルプには２つの種類があるのです。
＞
＞●圧力をかけて糖分を絞ったあとの絞りかす
＞●硫酸系の薬品で甜菜を溶かした絞りかす
＞
＞ドッグフードに入れられるビートパルプは後者の絞りかすなのです。
＞硫酸系の薬品で甜菜を溶かした絞りかすがドッグフードに入ることによって、
＞ワンコの身体にはどんな影響があるのでしょうか・・・？
＞
＞・ウンチが固くなり、小さくなる
＞・ウンチのニオイが抑えられる
＞この2点です。
＞
＞飼い主にとっては、非常にありがたい効果ではあります。
＞しかし、そのメカニズムを知ると、
＞「食物繊維」に対するイメージとは　真逆のことがワンコの体内で起こっているということが分かります。
＞
＞ビートパルプ抽出時の残留した薬品が、ウンチの排出を促す神経伝達を遅らせ、
＞腸内にウンチを長く留まらせてしまうのです。
＞その結果、ウンチは水分を吸収され、小さく固くなり、
＞アンモニア成分も吸収され　ウンチ臭が軽減するのです。
＞
意味不明 笑

　ドッグフードの原料については法律のきびしい規制はない。メーカー任せであり、無法地帯の状態だ。
ドッグフードを取り締まる法律が平成２１年６月１日から施行されてはいるが、
その法律の趣旨は、犬が死ぬような毒物をドッグフードには入れないように添加物を規制したものだ。

アメリカなどで、毒物の入った原料を使ったドッグフードで何百匹も犬が急死した事件があった。
そのドッグフードが日本にも輸入されていたことがわかった。

それで、日本もドッグフードを取り締まる法律が制定された。
その法律の趣旨はドッグフードが原因で多くの犬が死んだ場合に法律に基づいてメーカーなどを調査できるようにしたものだ。

その法律以前はドッグフードは無法地帯のブラックマーケットの商品だった。
メーカーのやりたい放題の商品だった。

現在もドッグフードによると推測される犬の大量死亡事故でもない限り、ドッグフードの原料が実際は何であるかは誰も調べない。
メーカーの言うままだ。

良い肉類が原料だ、鶏糞は原料にはしてないとメーカーがいえば、誰もそれを調査しない。
つまり、ドッグフードに関する法律はザル法なのだ。抜け道が沢山あるということだ。

取り締まる法律がないと格好がつかないので建前上の法律は制定してある。
実際はドッグフードは無法地帯の商品だ。

つまり、その原料は何であるかはメーカーしか知らない

>>451
いい加減コピペもやめとけ。
引用元を表記しないと著作権の侵害で訴えられるぞ。

>>454
それ人間もおなじだよね 笑
某ホテルの原材料偽装も
何がきっかけで公になったか知らないけど
だれも調べようとしないからそうなっていた。

君の言い分だと人間のほうもブラックマーケットだね。

>>454
オーストラリア産の肉に脂を注入し成型肉をつくって
和牛としておだしするお店もあったとか。

この注入は添加物を使用したりと
君の好きなネタが満載ですね。


ドッグフード業界の方が真面目だと思いますよ。
農水がフードの分析試験を抜き打ちでして
虚偽がないか発表もしてますしね。

>>455
キチガイにマジレスしても無駄だと思うよ。
しかも、そのコピペの元ネタは全部ドッグフード屋さんっていうのが皮肉だね。

>>458
無駄ってわかってるんだけど
いい加減うざくてね。

たぶん必死にググって反論すべく情報を探してるんだろうと思うと笑いが止まらん 笑

ドッグフード糾弾スレでも立てて以下略

>>459
ここまでの真性キチガイもなかなかいないし、このゴミクズには「反論」っていう目的も無いと思うよ。
只々意見開陳したいだけのまさにゴミクズ。
何を言ってもいつまでも続くだけだから、労力を割くよりもNGにした方があなたの精神衛生上も良いと思うよ。

感情的になるだけで、まともな反論誰もできませんね。
予想通りですけど。

新興宗教の信者が教義や教祖を批判されると、パニックを起こし、感情論に発展するのに似ています。
あと竹島は日本の物とか、従軍慰安婦はなかったなどというと、ヒステリーを起こす南朝鮮人にも似ていますね。

あ、書き込んでいる方、中年以上のおばさん連中でしょ？
頭から湯気出して、書き込んでいるのが見えます(笑)
あたしゃ中年ヒステリー・・

愛犬にインスタントフード、家族に手料理は一切せず、既製品や冷凍食品のみ。
そんな連中も多いんだろうな、ドッグフード信者って。

>>462
実は僕も手作りするんだけど、人間の食材だけだとカルシウムが足りなくなる
けどID:gYuCyF+sさんはどうしてる？なんか入れてる？

　手作り食の最大の利点は、愛情をかけて安全な食事を与えられることです。
体は食べたものでつくられます。より自然に近いナチュラルなものを食べさせると、
不必要な添加物をとることもなく、食べ物の生きたエネルギーを取り込むことができます。
また、医食同源の観点からも有益です。

作り食に変えてから、毛艶や便の状態が良くなり、口臭や体臭が減り、何よりも愛犬がイキイキとすることが多いです。
手作り食は量の割にはカロリーが低いのでたくさん食べられます。
減量用の処方食でもなかなか痩せなかった子も無理なく痩せることがあります。
また、皮膚の状態が良くなりアレルギー症状が改善したり、体調が良くなることもあります。
市販のフードよりも美味しそうに食べるので飼い主も愛犬も心が満たされ、
幸せな気持ちになり、信頼関係もより深まります。

安全な食材選びにも苦労する今日この頃

>>452
だね。そういう名目では入れずに調整剤としてそういうのを入れる
これは明記する必要も無いし

人間用の野菜・果物ジュース、果汁100％ジュースも「殺菌・消毒」剤は確かに入れない
ただし調整をかけないと、必ず混入するイモ虫やウジ・ハエ、甲虫の類いの量は
膨大だし、そもそも腐敗が進んだ果物・野菜も入るから、そういう薬剤は必須
それが入る前提で「果汁100％」だし

>>465
色々勉強されてますね。
よかったらよくごらんになるサイトなど教えて下さい。

便の臭いがキツいといえばアイムス
フード自体も揚げ物した翌日の台所みたいな臭い

>>464
犬は人間と比べ１０〜２０倍（一般的には１４倍）のカルシウムが必要とされてますが
特別なにも対処はされてないのですね。つか、「不必要な添加物」扱いですか？
栄養計算をして手作りをする人は理解してると思いますが、人間の食材の残りで適当に
作ると亜鉛を筆頭にミネラル類が軒並み不足しますがわかってますか？
栄養学は熟知していると仰ってましたが？
犬と人間は違う生き物で、要求する栄養が違ってきて当たり前だと思いますが、いかがでしょうか？

ドッグフード批判するけど
コピペ元は全部ドッグフード屋　には笑った
君、吉岡油糧とか崇拝してるだろ
伝説的な嘘情報を自信持ってコピペとか
初心者がよくやるよ。
ある程度経つと、
そういうのが怪しいって普通の人だったら見えてくるもんなんだけどね・・・

>>467
ph調整剤は薬剤じゃないのであしからず。

肝心の手作りスレで仲間集めようとして華麗にあしらわれててワロタ

残飯は手作りスレで最も嫌われるから

>>463>>470 ID:rR3DEik1

出ました！フード業者の工作員！
「犬はカルシウムが人間の何倍も必要です。手作り食では到底まかなえません。ぜひ当社のドッグフードをご購入してください。
カルシウムの必要量はすべて賄えます・・・」ってか！！！！

この手でみんな騙されるんだよな。
人間のサプリの宣伝といっしょだ。

じゃお前に聞くが、日本人の１日のカルシウム必要摂取量は約牛乳３本分らしいが、毎日取ってんだろうな。
普通無理だろ？

ば〜か

>>475
だから問題になってるだろうよ。
日本人のカルシウムの不足がさ。

人間も足りてないから
犬も足りなくて大丈夫という
その考えがアホ丸出し。

足りないから色々と問題になってるだろって。

もーあれだね。

・・・などと意味不明な発言を繰り返しており
ってレベルだな。

まあ、はなからマトモな議論ができるとは思ってないけどね。

NGID指定したらあぼーんばっかだw
いい加減ホントにここからサヨナラしてくんないかな

>>475
あなたが熟知している栄養学では、人間の残飯のみで犬の要求する
栄養は満たされるというわけですね。
その栄養学はどこで学びましたか？

残飯といえばコンビニ弁当の廃棄品を豚の飼料にしていたら
奇形の子豚がいっぱい生まれたとかいう都市伝説思い出すお

はうどゆどぅめん？ｗ
バイク板から来ちゃいましたｗ残飯派の一人です。

＞オイル換えろ換えろってのはさ、何割か業者な気がするんだよね。
＞前スレの>>982
＞＞長持ちさせるのはやっぱこまめなメンテが一番かと思う
＞＞俺の場合はやっすいバロンオイルを3,000km毎に交換してる
＞
＞タイ製中国製になってからはどうか知らんけど、
＞日本の自動車やバイクがアフリカで東南アジアで支持されたのは、
＞こまめなオイル交換が必要なデリケートさが受けたのか？
＞
＞大事に乗るのを批判する気はないんだけどさ、
＞「誰かの利益になる話」を人に勧めるのは、せめて体験に基づいてほしいね。
＞
＞地獄に落ちるわよ！のおばさんと、同じ手法でマーケティングしてるように見える。
＞しかもあの手のおばさんを信じた人は、ものすごい熱量で人に勧めだすから質が悪い。

あれはダメ、これはダメって言われた結果、
手作りをあきらめてフードにした人がいるかもしれない。

「コレコレを守らないと大変なことになる！」
って論調は、マインドコントロールの一種。
恐ろしいのは、結論を誘導しておきながら、本人には自発意志に感じられること。
ゆえに強固な確信を持っている。

そうそう。
お宅のお子さん、ヘタな公立に入れたら大変なことになるよ？

>>480
それ都市伝説じゃねえだろがｗ

手作り派の人は、普通はカルシウム源として骨を与えてるよ。
犬の手作り食用のお肉やさんに、骨ごとミンチ肉とか色々あるから
それを利用してる人が多いと思う

>>481
一体一人何役やってるの？w

ドッグフード会社によって刷り込まれた虚実ごちゃまぜの情報に振り回され、
心底洗脳されてしまい、思考回路が停止している皆様、恐れずに「犬・手作り食」で検索してみてください。

間違った価値観を今こそ捨てるべきです。
新しい世界、真実の世界がそこにあります。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/inugurashi/gohan.html
数あるサイトのうちの一つですが、とても分かりやすいです。

わんちゃんと飼い主様の幸せのために。

>>463>>470
手作りごはんにするにあたって　　
みなさんが一番気にされるのはカルシウムが足りてるかどうか、
ってことではないでしょうか。
何人かの獣医さんに伺ったところ心強いお答えをいただきました。

　　「心臓はカルシウムによって動いている。
　　元気で生きてるってことはカルシウムは足りてるってこと。」

普通にバランス良く食べてれば、特別気にして骨を食べさせることもないそうです。
それはね、
意外なことに動物性のものより植物や海草のカルシウムのほうが吸収されやすいから。

そしてカルシウムは “摂る”こともさる事ながら
“抜け出ない”ようにする事も大事だということです。
肉の取り過ぎは、あまったタンパク質を排泄する際一緒に骨中のカルシウムも出してしまうとか。
血液中のリンとの比率を１対１に近づければよいので、
海草や野菜で修正して下さいとのことでした。

ここだけの話(?)ですが、はじめ手作りごはんに難色を示していた獣医さんも
実はご自分の犬には手作り食を与えていた、ナンテこともありました。うふふ♪です。

ところで 『犬の必要とするカルシウムはヒトの２０倍』 という神話は
どこからきているか、みなさんご存知ですか　?
それは３０年程前、ある学者さんが発表された「犬の栄養所要量」から出たものなんです。
それによりますと

◆たんぱく質―――ヒトの４倍　(体重当たり)
◆カルシウム―――２０倍
◆脂肪―――ヒトと同じ
◆炭水化物―――あまりいらない
◆塩分―――４０分の１

だそうなんですが、この発表のあと改定も出されていなくて( もうこの先生は亡くなってしまわれましたので)
どうなのかなぁ、といった所です。　　　　

この研究はりっぱな物だと思うけれど、現在鵜呑みにするのもどうかと思っています。
だって、ヒトのことだって今まで信じられていた事が最近になって違っていたことがわかった
ってことがたくさんあるじゃないですか。
例えば・・・・・砂糖の取りすぎで糖尿になるのではない、とか
イカやハマグリのコレステロールは高くなく寧ろ下げる働きをする、とか
発ガン性があると言われていた焦げが肝臓に良かった、とか・・・・・。
３０年たつ間に、違ってきちゃった事もあると思うんですよ。

それに十羽一絡げに犬、犬って言われてますが、
いろ〜んな犬種がいて、消化管の長さも違うし代謝も違うのに、
超小型犬から超大型犬まで一律に“体重当たり”でいいのかナ。

だからそんなに神経質に考えなくていいんじゃないかなぁ。

「ドッグフードが絶対」 だと最初に言い出したのは ???
それはフード会社でしょうね、たぶん。
だって資本主義社会ですもの。売れなくては ! ! ですよねぇ ?
そして次にすることは、手作り食への攻撃(?)ですねぇ、私が社長なら・広報部長ならそうしますねぇ。
「情報」　とは操作できるものです。

私が社長なら、手作りはバランスが悪いとか フードになってから寿命が延びた、
とかちょっと権威のある人に言ってもらうよう頼みますね。 活字にしてもらっちゃったりね。
あとは簡単、情報が勝手に一人歩きしてくれます。

フード会社と獣医さん・ショップさんはある意味持ちつ持たれつですし、
医学界も文学界も　「三歩下がって師の影を踏まず」　の世界ですから上の人の言う事は絶対です。
かくして “洗脳されちゃった” 獣医さんたちが口々に
「素人の手作りごはんは栄養バランスが・・・」　と唱え始めます。

でも大抵の獣医さんだって、素人の(お母さんの) 作ったごはんで大きくなったと思うんですけどね。

どうですか〜 !? 自信がついたでしょ♪

試しに３週間続けてみてください。
それでもどうしても不安だったら、フードに戻してもゼンゼンオッケ♪と思います。

目指すのは、あなたとわんこの幸せなのですから。

手作りでなければならない、なんてことはないのですから。

>>484
ここにカキコするのは初めてだよんｗ
でもねｗｗ
俺の別スレへのカキコがまるっとコピペされてて吹いたｗｗ
俺の支持者がここで孤軍(？)奮闘してるなら、義理だてるのもいいかと思ったのさｗ

たぶん俺は、ここにはあまり寄り付かない。
ここは、フードとフードを比較検討するのが主眼だから、
フード自体を全否定するのは無粋って気がする。

でも世の中ステマ構造だらけだって指摘はしておきたいし、
手づくりスレなんかに出張してくるそちらさん達もいるんだから、ま、ちょっとくらいは勘弁してくれｗ

そうそう。
日本は借金だらけだし超高齢化社会目前。
これだけ言えば、４月にはアレが不可避なのもわかるよね？ｗ

>>489
＞>>484
＞ここにカキコするのは初めてだよんｗ
＞でもねｗｗ
＞俺の別スレへのカキコがまるっとコピペされてて吹いたｗｗ
＞俺の支持者がここで孤軍(？)奮闘してるなら、義理だてるのもいいかと思ったのさｗ
＞

おいおい。
481の書き込みはお前がしてるはずなのに
なんで他人がコピペしたことになってんだよ w
自演がひどいぞ。

ちゃんと推敲しとけよw

支離滅裂で何を言ってるのかというより何がしたいのかがわからない
「ここの住人はカスだからダメだわ。さようなら」
って言ったのはそっちだよね？何でまだ居るの？

>>491
一人のキチガイと23人の中の人が入れ替わり立ち替わりで表世界に出てくるからです。

>>491
支離滅裂なのは当然。まず「ドッグフードはダメ」という結論が先にあって、それに都合のいい理屈を片っ端からかき集めては正しいかどうかの検証は全くせずに
丸写ししてるだけだもん
だから肝心の手作りスレで嘲笑されているようなブログを持ってきて笑いものになったり、ずらずら並べた問題点がほとんど事実と違ってて一蹴されちゃったり、
4連投もしてコピペしたあげく結論がどう考えても「骨粗鬆症の犬も心臓が動いているからカルシウムは足りている」「30年前の学者(しかも名前は出せないｗ)の
間違った研究結果を現代の最新獣医学が未だにひっくり返せていない」としか解釈できないトンデモ理論を開陳するハメになったりする
>>492
ビリーミリガンですかｗ

もういい加減よそでスレ立ててやってこいよｗ

>>493
あんた頭大丈夫かい？

問題は、死ぬまで「インスタントフード」を主食にせざるを得ない犬の悲劇を何とかしようということではないのか。
本質はそこにあるだろう。どうみても

>>495
ドッグフードの批判は大歓迎だよ。それが正しい根拠にもとずくものであるならば。
だけど彼の場合は本質がどうとか以前の問題じゃないか？
彼が根拠としているもので正しいものがひとつでもあるかい？

ずっと傍観していたが、この勝負手作り派の圧勝でしょ。
フード派は、説得力がない。手作り派をうならせる意見を構築できていない。
マニュアル通りにフードを与え続けてきて人達だから、結局マニュアル通りにしか反論できない。

元をただせば、手作り派だって最初はドッグフードだったはず。
犬の体調不良や何か根拠があったから、手作りにシフトしたんだろ。


>>496
君も毎日毎日インスタント食品で過ごしてみｗ
それが一番の根拠になるかもよｗ
体も心もボロボロになるだろうけどｗ

今は犬を飼っていない人間が偉そうにすまん。

>>495
>本質はそこにあるだろう。どうみても

ドッグフード派、手作り派と広く見渡しても、お前一人以外にとっては全然違います。

>>497
ずっと傍観できてませんがw
そしてこの勝負()、手作り派は最初からどこにもいませんがw

>>498
残飯派しかいないよねｗ
食い残しをボウルに放り込んで犬の前に置くのを手作りとは断じて言わんだろ
手作りスレの住人に失礼だわ

>>497
個人的な見解だが俺も「栄養計算をし安全な材料を適切に調理した手作り」と「ドッグフード」では
手作りの圧勝だと思う。しかし>>310でも言ってるが、それを作れる人間はごく僅かだ。
彼は手作りスレでも相手にされない「残飯派」だ。
必要な栄養素を補給できない食餌は最悪な食餌だ。

>>490
お前ｗｗｗ

481は俺。ここに初カキコ。
それが自演という484に、481とコテつけて、はじめて。と述べたのが489ｗ
489が2度目。今回3度目だｗ

あったま悪っｗｗｗ
ヨソからの俺の文のコピペは、もっと前にあるけど、教えたげないｗ
バイク板からの引用のことじゃないよ？ｗ

フード否定派が、絶対的少数(一人の自演)と思い込もうとしてるコト。
あるいは第三者的に見るものに、そう印象づけようとしてるコト。

業者乙ｗｗ

つまんない事グダグダ言ってる時間あったら、散歩でも連れてけよ

ドッグフード否定派の勘違いしてるのは、
ドックフードをインスタントラーメンみたいなのとイコールにしている点だ
インスタントラーメンは食欲とカロリーを主に満たそうとするもの
ドッグフード総合栄養食は食欲と生きていく上でのすべての栄養素を満たそうとしているもの

インスタント食品で栄養不良になるのとは違うね
ドッグフードは、蛋白質と炭水化物と脂質のバランスをそれなりに考えられたインスタント食品にサプリメントをたしたものだ。

ポテトチップって高温で揚げてあるから栄養なんか破壊されて期待できないよね、
子供にポテチをたくさん与えて「ビタミンCやカリウムたっぷり摂れた、栄養面でも完璧」と思う人はどこにもいないと思う。

一方、ドッグフードはポテトチップの調理時よりずっと高温、200℃くらいの高温高圧で調理されていて
いろいろ原材料の栄養が破壊されていて仕方なくサプリメントを添加して、それで栄養たっぷり、完璧な栄養食というのはなんか変なの〜とは思う。
まぁ否定はしていないし与えてもいますが・・。

>>499
読み返してみたが、「昭和の時代は残飯で長生きした犬もいた」って書いてるだけじゃん。
しっかり読めよ。

人工的な栄養物を添加するのは１００歩譲って問題ないと思うが、
生産者側が公表していない、防腐剤・消毒・殺虫薬、うんちを固める薬・香料・色素・塩分・糖分等があいまい。

こちら人間のサプリ製造経験者だが、製造工程において、１００％無添加なんて絶対無理だから。
無添加だと豪語していても、調合する原材料にいろいろ入ってるよ。

ドッグフードの場合、そこまで公表する義務はないからね。
そこが抜け道になっている。
そのグレーゾーンさえはっきりしてくれればいいんだが。

もう一度言おう。原材料も含めて「１００％無添加」なんて絶対に不可能です。

>>504
我々の食事も調理の段階で栄養素は破壊されまくりだけどね。

>>505
原材料段階で混入してるのなら
そもそも人間もそれを食ってるわけで。
犬猫の餌用に家畜を飼育する業者なんてまずいない。

＞人工的な栄養物を添加するのは１００歩譲って問題ないと思うが、
＞生産者側が公表していない、防腐剤・消毒・殺虫薬、うんちを固める薬・香料・色素・塩分・糖分等があいまい。
＞

お前の文章は無茶苦茶だな。
文章の前半は製造工程での混入。
後の方は原材料ベースでの混入にすり替わってる。

製造工程でいれるのなら100%表示義務あり。
まだウンチを固める薬とか w

原材料ベースで混入に関してはフィッシュミールくらいだな。
合成保存料つかってる場合がある。

そもそもサプリなんて非合法すれすれのものと一緒にするなよ。
薬事もまみれない企業ばっかのさ。

そもそも。
保存料などは一般人も検査にだせば調べられるわけ。
誰でも調べられるんだよね。

一部のア○な手作りの連中は不安だとか言うけど
てめーで調べてからいえやって話。

わからない 不安 とか。
調べられるのに知ろうとしてないだけのア○どもだわ。

ちなみに自分はキャリーオーバーもないフード使ってるよ。

手作り派はもうここには来るな。
あんたたちの圧勝だから。フード派の言い訳が痛々しくて見てられない。
すごいパニック起こしてる。
低学歴の連中だから、反論に限界があるんだろうよ。

>>510
あいかわらずの自演乙だね w

>>510
もうひとつ教えてやろう。
ペットフードのメーカー大手企業は
マース ネスレ P&Gという
世界有数のグローバル企業だ。
ネスレにいたっては人間含め食品で世界シェア1位の超巨大企業。

そういった企業が研究センターをつくり
日夜研究をかさねているんだよ。

MARSのウォルサム研究所でも
ネスレの研究所でも
犬猫の栄養に関する新しい発見をどんどん発表してる。

そういうメーカーの研究を信じないで
一個人のよくわからんエビデンスもないもの
どっちを信じるんだって話だな。

ビートパルプは硫酸でとかうんち固める薬とか書いてる人さ
なんでも鵜呑みにして宗教とかに引っかかるんじゃないかと心配だよ
一つの情報に対して一発で信じてる
おかしいと疑問を抱かない
だから殆どの発言がコピペで君自信が解釈したものはなく
信用性がないのだよ
知識なく考える力がないから
嘘でも怪しくても自分の知らない情報や欲しいと思う情報があると飛びつき鵜呑み
そういうのが本当によく見える

書き込みしても一週間や十日平気でレスがつかない

ここはそんなスレだっただろ
お前ら正気にもどれよ

>>506
そう、人間の食事も調理過程で栄養はたくさん損なわれる。だけど、「昨日は揚げ物ばっかりだったから
今日はおひたしとサラダを食べて牛乳も飲もう」とか、絶対に体が求めるしバランスを取ろうとするでしょ？

自分の家族が、すべての食材を200℃のオーブンでカリッカリに焼いたのとサプリメントを食べて
５年も10年も生活してたら、「もっと新鮮で自然なものも食べなよ、不健康すぎるよ」と注意しない？

>>515
だからね。
人間は自分でわかるよね。
偏りが。

犬の偏りと欲求をわかってあげられるの？
あなた犬じゃないでしょ？
結局は自分主観の思い込みだよね。

人と犬も猫も生態はすべて異なり
必要とする栄養も大きく異なる。

でも毎日総合栄養食をあげておくことで
偏りのリスクもなくすことができるよね。
そもそも偏らないんだから。

>>506
一度聞いてみたいんだけどさｗ
＞我々の食事も調理の段階で栄養素は破壊されまくりだけどね。

コレ、なんかの反論のつもりなの？ｗ
504は、フードの栄養は破壊されている。
506は、人間の栄養も破壊されている。

熱によって破壊されることを示唆したいなら、どっちもダメって発言。
ナマで食うのが一番だよな？ｗ
だったら手作りなり残飯なりのなかで、生肉生魚生野菜を与えるしかない。
フード否定だよな？ｗ

脊髄反射的に、否定派の発言にすべて反論しようとするの、肯定派にとっても迷惑だと思うぜ？ｗ

＞原材料段階で混入してるのなら
＞そもそも人間もそれを食ってるわけで。
コレも同じことだよね。
とにかく反論してみてるけど、反論として成立していない。
人間にとって、添加物はいいのか、悪いのか？
人間はよいと思ってないから、カップ麺・ジャンクフードなんかを控える。
さすがに、毎日食うのはよくない。

犬の場合はどうすればいいんだ？
毎日食わすことを、どういう論理で肯定してるつもりなんだ？
それとも実はフード否定。ってことでいいのか？ｗ

フードを肯定したいなら、添加物が入ってても健康に問題ない。て論じなきゃ。
加熱で破壊されても、あとからサプリで補てんするから問題ない。とか。
そうじゃなきゃ反論として成立しない。
こんな反論をすれば火ダルマにされるけど、すでに火ダルマなんだし一緒じゃんｗ

さかのぼれば、いくらでも同じような、脊髄反射的な意味のない反論があるｗ
自分の発言の意味が理解できないのに、反論するの、やめろよ？ｗな？ｗ
見苦しいからｗ

あとね。フード会社の宣伝を、真に受けちゃう素直さ、大事にしろよ？ｗ
俺さ、無料のヘアチェックとか髪の相談、いまいち信じられないんだよねｗ
行ったら最後、不安を煽られて高額商品を買わされるはめになる。
って気がする。

この発言も、一個人のエビテンスのないものなんだ。
とにかく店頭まで足を運ばせることができれば、あとは営業トークで売り上げに結びつける。
て魂胆が、見え見えな気がしてならないだけ。

まぁフード会社は慈善事業も同然で、売上のために甘言を用いたりはしないから、関係ないかｗ

>>516
＞でも毎日総合栄養食をあげておくことで
＞偏りのリスクもなくすことができるよね。
＞そもそも偏らないんだから。

なぜｗｗｗｗそこまで素直に信じられるの？
いい人？ｗ育ち良すぎ？ばか？ｗ

フードあげてたら、犬は40年生きる。って統計でももってこいｗｗ

>>517
いやいちいちそこまで説明しないとわからないくらい
悲しいレベルの読解力のお前が残念だと思うよ。

流れからして。

>>518
じゃあ手作りあげたら40年いきるエビデンスもってこい。
反証するなら先に自分がエビデンスもってこなきゃね w

>>519
俺はばかなんだよｗ
お前の言うことがわからんｗ
だから教えてくれ。

まとめるとこうだ。
「人間の、添加物だらけのジャンクフードを否定しつつ、
犬の、工業製品的なフードを肯定する論理」

が、謎すぎるｗ

ね　え　よｗｗｗ
>>520

うちの子は20年くらいで死ぬと思うよｗ
総合栄養食なんてあげてないから。

>>521
そもそも論として使用意図が違うものは
比較対象にすらならない。

人の総合栄養食品があるならそれと比較できるが
意図が異なるもの同士の比較自体が論外なわけ。

わからないのおバカさん？

>>522
憶測だろ？w
事実を持ってきてからいえよ w

＞じゃあ手作りあげたら40年いきるエビデンスもってこい。

ここで「じゃあ」って言うあたり、ばかだよなｗｗ
残飯「で」いい。って説と、
フード「が」いい。って説の討論なんだから。

前者は、残飯でも20年生きることがある。って体験がソース。
後者は、メーカーの宣伝がソース。

40年はふざけすぎたね。
25年でいい。21年でも。たとえ一日でも。
ウチの子がわずかでも長く健康に生きる保証があるなら、俺はフードに乗り換える。
今日からでも、今からでも。

>>524
はい。憶測ですｗ
でも前の犬は残飯で長生きでしたよ？ｗ

そちらの総合栄養食品だと、元気で長生き。は、事実なんですか？ｗ

>>525
25年て。
犬の寿命知ってから出直せよ w

>>526
我が家も長生きしましたよ。
フードでね。

大型犬で15歳まで。

これで長生きじゃねーっわらったら
犬のこと知らん証拠だな。

>>527
25と同じ行で出直してますけど、読めませんか？ｗ

お。
それはよかったねｗ15歳は十分長寿だよ。
大型となればますますじゃんｗ

でも、フードが残飯より優れてることには、ならんなぁｗ

>>530
そっくりそのままかえすよ。
そこの発言を。

>>521
＞そもそも論として使用意図が違うものは
＞比較対象にすらならない。

両方食い物だけど、別と扱うわけね。よろしいｗたいへん、よろしいｗ

NASAの宇宙食と、大塚製薬のカロリーメイトを同格に語るばかではなさそうだｗ
さて。
ドッグフードはどちらにより近いと見なすべきだろう？

大量生産の工業製品か、本気料理をフリーズドライだったり生の蚕を直で調理したり。。

>>532
でお前はなにがいいたいの？
ドッグフードは大量生産なのは事実だろ。

栄養の偏る可能性のある残飯と
栄養の偏る可能性のないドッグフードの話だろ？

私は頭がいいアピールするやつって
こうやってすこしずつ論点ずらすバカが多いな。

ID:rKCvsqwvさん、言ってることはしっかり伝わってるよ！
賛同するぜ！負けるなよ！頑張れ！

>>533
＞栄養の偏る可能性のないドッグフード

だからｗｗ
＞なぜｗｗｗｗそこまで素直に信じられるの？


＞いい人？ｗ育ち良すぎ？ばか？ｗ
＞
＞フードあげてたら、犬は40年生きる。って統計でももってこいｗｗ

40年は、20年と1秒に訂正するけどさｗｗ
(やべ。書き込みエラーID変更)

さんきゅｗ
でも自演言われちゃいそなタイミングｗｗ
>>534

んで、頑張るまでもないｗ楽勝ｗｗｗ

返すなよｗ
>>531
こっちは残飯「で」いい。なんだってばｗ
あるいは、人と同じものにちょっと手を加える程度の手間。

それでフードを別に買うより、利益を提供する相手を限定できるし、変な添加物もないから安心。
工業製品でも大量生産でもない。
出所不明な肉でも油の搾りかすみたいな豆類・穀類でもない。
遺伝子組み換え食品も避けられるし、放射能を避けることもできる。

なんたって、お前らみたいな信者と業者がホエ面かくなら、痛快じゃんｗｗｗ

>>535
信じるもなにも数字ででてるだろ w
AAFCOがきちんと発表してるだろ必要最低限の栄養基準を。
それで信じないお前が不思議だわ。

楽勝ってw
どこらへんが？

残飯の栄養的優位性がなに一つ出てないのに w

ID:OmmZ/bcFさん、ID変わっても応援するよ！ｗ

ドッグフード信者は宗教と同じ。
何を言ってもヒステリックになるだけ。
洗脳を説くのは容易じゃない。

>>537
＞返すなよｗ
＞>>531
＞こっちは残飯「で」いい。なんだってばｗ
＞あるいは、人と同じものにちょっと手を加える程度の手間。
＞
＞それでフードを別に買うより、利益を提供する相手を限定できるし、変な添加物もないから安心。

変な添加物って具体的になに？
具体的に教えてね。

＞工業製品でも大量生産でもない。
＞出所不明な肉でも油の搾りかすみたいな豆類・穀類でもない。
＞遺伝子組み換え食品も避けられるし、放射能を避けることもできる。

出所不明という証明をしてからいえば？
遺伝子組み換えしてない材料使用してるフードも色々とあるけど？


お前はそういうあやふやな情報ばかりたれながして
正確な情報をなに一つもってないよね。
すべてネットに広がってる確証のない話ばかり。

>>537
残飯「で」いい。ならそれで終了じゃん。
ドッグフード派も初めからドッグフード「で」いいって言ってるよ。

ドッグフードより玉ねぎの方が優れているっていう主張のキチガイに反証しているだけで、○○じゃなきゃダメだなんて一人のキチガイを除いて誰も言ってないんだが。
で、お前は反論に対する反論しかしてないが、何を主張したいんだ？
孤軍奮闘しているキチガイの助け船となりたいなら、まずはドッグフードよりカレーやうどん、玉ねぎの方が優れているという証左を出してよ。
あとついでに>>310に関する、必須栄養素に満たせていない件の所見もお願い。

まてまてまてｗ
その手の数字は信じられるわけね？ｗなにもかも？ｗ
>>538

残飯の栄養的優位性は、不純物を避けられるところ。
大量生産の工業製品でもないところ。
マーガリンとかショートニングの話は知ってるかい？

日本で公の機関によって認可されてるけど、賢い人間なら、避けるべきモノだぜ？ｗ
同様。AAFCOがきちんと発表してようが何してようが、
それ自体鵜呑みになんかしないし、個々のメーカーの宣伝文句なんか一切信用できん。

そもそも、AAFCOがどのフードを
＞栄養の偏る可能性のないドッグフード
だの、
＞総合栄養食品
だなんてな具合に、礼賛してるんだ？

基がどんなによくたって、
スプーン一杯の汚水を入れた一樽の高級ワインは、全て汚水になる。
て言い回しがある。

最低限の栄養を保証することは、犬の健康を保証しない。
危険なものがわずかでも入っていたら、それはただのゴミ、産廃。

楽勝はごめんｗ言い過ぎたｗｗ
お前みたいなヤツを説得するのが至難なのは知ってるｗ
でも第三者的に見た人に、俺の方が説得力ありさえすれば、俺的には勝ちｗ
しかもこれは自分で決めていいから、お互い楽勝なんじゃね？ｗ

>>542
>>542
AAFCOは犬や猫の栄養基準を設定している
米国飼料検査協会ってことすら知らんの？
そんなことすら知らんやつと会話してたとは。。。

各社メーカーはそのガイドラインにそって
フードの栄養設計をしているわけだが。
数字の偽装してりゃすぐバレる。

お前の言い方だとこの世の全ての基準を疑う感じだな。

でドッグフードに具体的にどんな危険なものが入っているか説明してね。
もちろん知ってるんだよね w

む？ｗ
なんかかしこなヤツが現れた？ｗ
＞ID:yH79Eera

＞ドッグフード派も初めからドッグフード「で」いいって言ってるよ。
そうなんだけどさｗｗ
俺もだいぶ前から終了だとは思ってるｗ

でもね。
信者と業者が、新規の人にドッグフードがベスト。
って布教するのは止めるのが、道義と思う。
双方の意見を勘案して、個々がその責任においてフードを選ぶなら、止めないよ？ｗ
残飯もしかりじゃない？

＞ドッグフードより玉ねぎの方が優れているっていう主張
て、どこ？

ただそれらの証左は、537じゃ不足か？ｗ

＞遺伝子組み換え食品も避けられるし、放射能を避けることもできる。
自分は食品や残飯だと避けられていると思っているのか？
うん、賢い、博識、洗脳なんかされる気配無いね

>>543
もっかい聞いてやるｗ

そもそも、AAFCOがどのフードを
＞栄養の偏る可能性のないドッグフード
だの、
＞総合栄養食品
だなんてな具合に、礼賛してるんだ？

＞各社メーカーはそのガイドラインにそって
＞フードの栄養設計をしているわけだが。
を、素直に信用してるお前の素直さに惚れちまいそうだｗｗｗ

＞でドッグフードに具体的にどんな危険なものが入っているか説明してね。
これは枚挙にいとまがないよｗ
ちょっと古風な言い回ししちゃったｗたくさんあり過ぎるってこと。
505さんのカキコ見直してこい。

あーそれから。箱の横に書いてないから混入してないとか、
夢みたいな話は聞いてないからｗ

>>546
＞>>543
＞もっかい聞いてやるｗ
＞
＞そもそも、AAFCOがどのフードを
＞＞栄養の偏る可能性のないドッグフード
＞だの、
＞＞総合栄養食品
＞だなんてな具合に、礼賛してるんだ？

礼賛なんて一言もいってないけど？
どこを読み解いたらそうなるの？不思議だわー。
基準を定めてるって言ってるんですが。

＞＞各社メーカーはそのガイドラインにそって
＞＞フードの栄養設計をしているわけだが。
＞を、素直に信用してるお前の素直さに惚れちまいそうだｗｗｗ

虚偽してても検査すればすぐわかるんですけど w

＞＞でドッグフードに具体的にどんな危険なものが入っているか説明してね。
＞これは枚挙にいとまがないよｗ

はい逃げたーw

＞あーそれから。箱の横に書いてないから混入してないとか、
＞夢みたいな話は聞いてないからｗ

夢？法律で決まってますが？何か？

>>541
>ドッグフードよりカレーやうどん、玉ねぎの方が優れているという証左を出してよ。

だれがそんなこと言った？
お前は誇大妄想狂か

>>541
>ドッグフードよりカレーやうどん、玉ねぎの方が優れているという証左を出してよ。

だれがそんなこと言った？
お前は誇大妄想狂か

>>545
なんだ？ｗ
今度は食品の産地偽装の話を盛り込んできたのか？ｗ

個々のスーパーが、それぞれのレベルで偽装を始めたら消費者としてはどうしようもない。
残念な話だが。
あと俺はジャンクとかコンビニ弁当とか、大好きだけど、これは立ち位置上否定しなきゃだめ？ｗ

俺にとって現実的な身を守る手段は、
「大量生産の工業製品的食品に頼り切ることはしない」
が、精いっぱいなんだ。
それでも、砂糖・塩なんか、手作りできる話じゃないからね。限界はある。

完全自足自給生活。みたいなのを目指す夢追い人と、
限界を知って取捨選択する立場と、
良し悪しを勘案してフードを与える人と、
「総合栄養食品」だなんて具合にフードを礼賛するのと、

立場はいろいろだけどさｗ
俺は知人が
「フードがメイン、そこに軽く火を通した肉や野菜を追加」
なんて感じでしてるのを、止めたりはしないよ。

礼賛してる信者や業者は力いっぱい叩くけどｗ

うん。まぁ大事なコトだなｗｗ
味方ありがと！
>>548>>549

>>544
俺は最初からキチガイ相手に遊ばせてもらってるよ。主に煽り役だけどw

>信者と業者が、新規の人にドッグフードがベスト。
って布教するのは止めるのが、道義と思う。
双方の意見を勘案して、個々がその責任においてフードを選ぶなら、止めないよ？ｗ
残飯もしかりじゃない？

全くその通り。
各々の責任において情報を取得選択すればいいだけの話。
俺の餌に対する主張は「可能な限りでより良い食事を与える」という本質の上で>>421の前半部分。
「この餌あげてたら長生きできた」なんて結果論は、長生きの要因に餌以外の要素が多分に含まれている時点で全く無意味な主張に過ぎない。
結局は飼い主の満足を如何に満たすかであって、本当はなんだったていいんだよ。
その中でクソの啓蒙を延々と続ける一人のキチガイが酷く目障りだって話。

>ただそれらの証左は、537じゃ不足か？ｗ

お前の主張はわかったが、不純物を避ける事と栄養的優位性は別じゃないか？
そもそも何にしても不純物を避けるのは不可能だろうし、その食物がどれだけ純粋なのかも各々のリテラシーによるものだろ？
ワックスや農薬付いた野菜だって、肉骨粉を飼料にした牛肉だって普通にスーパーで買って食って餌にやってるんだろ？工場のラインで卵を洗う薬品なんて酷いもんだぞ。
それらはセーフでAAFCOが信用できないってのも、客観的に腑に落ちない話じゃないか？

>>547
栄養が偏らない総合栄養食。
て表現が、礼賛じゃなきゃなんなんだよ？ｗ

もうほんと。業者乙。。。

>>553
素晴らしいものとして誰もほめたたえてないけど w
ただ栄養バランスが整ってるよってだけ。

どうとったらそういう受け止め方になるのか
相当ひねくれてるのはわかってるけど
そこまでひねくれてるとは w

>>549
お前だキチガイ。雑魚が横からしゃしゃり出てくんな。
お前はもう用無しだw

書き込む度にID変わるのややこしいなw

>>552
あのぉ。。。
あんたいいこと言うねｗｗ

そうなんだよｗ俺もね、
「私手作りしてます！！すっごい勉強してます！！！」
ってヤツ見ると、じつわ腹立つｗｗあげ足とりたくなるのｗ

ま、それはそれとして、
>>421見直したけど、前半、いいじゃないのさｗｗ

ただちょっとつっこみ。
＞結果的にそのインスタントの質が高まり、健康管理にも優れてきたんでしょ。
生物とか生命活動の謎を、わずか数十年の研究で解明できるとは、思わないでいるから、
「高まり」って控えめに表現してるんだと思うんだ。
決して
「栄養が偏らない総合栄養食」的な表現じゃない。

フードの限界を理解して用いるなら、手軽さは、フードの持つ一つの有力な要素だ。
そこをうまーく言い逃れてフード肯定の立場をとってるね？ｗ

＞それらはセーフでAAFCOが信用できないってのも、客観的に腑に落ちない話じゃないか？
キツイ指摘だわぁｗｗ
けど、こうとってくれ。
「AAFCOは信用してる。しかしAAFCOに準拠してると主張しさえすれば信用できる、ではない。」
まして「栄養が偏らない総合栄養食」だなんて主張は、看過できない。

昔の犬や猫は、残飯や味噌汁かけご飯を貰って食べていたのに、
病気など ありませんでした。(伝染病は除く)

ところがペットフードを食べるようになって、癌や皮膚病、アレルギー、尿路結石
などの疾病が増えてきたのです。　これらの疾病はドッグフードやペット用おやつに含まれる
化学物質が原因であるとされています。

これについて信者さんたちはどう説明して売れるのでしょうか？
誰か納得のいく答えをお願いします。

ちなみにこれから犬を飼う予定です。

あーそうそう。
そいえば遊びにきたのは、俺も一緒ｗｗｗ

ばかはうざいけど、ヘタに蹴散らして過疎るとさみしいｗｗ

>>559
はよ質問にこたえろよ w
俺もお前で遊んでるから w

>>558
じゃー手作りあげれば？
それだけの話だろ。
おしまい w

>>558
フードが病気の原因だという、科学的根拠がない。
て、言われちゃいそ。
昔、伝染病以外の病気がなかった。という主張にも。

けど、科学だけが万能じゃない。漢方を西洋医学は証明できてない。
そして何より、オーナーの実感として、
フードが普及してから、犬の体質が弱くなってるという証言が多すぎる。
フードだけじゃないね。各種混合ワクチンとか。いろいろ。

総合的に、昔の方がよかった。で、俺もFA

>>562
お前は先にフードに使われてる
「危ない添加物」を先に答えとけよ w

わからないことは華麗にスルーしてくのなw

>>559
あん？なんだ？
設問の意図を明確にせよ。あと低姿勢になって聞けｗ
気が向いたら答えてやるかもしれんｗ

>>564
気が向いたら w
ググってからの間違いだろw

>>565
えっと、ぐぐればわかるものをなぜ聞くの？
蹴散らされたいの？まぞなの？ばかなの？

そもそもお前みたいなざこのこと忘れてたｗｗ
ちょといいこと言う、かしこな子と、もう少し意見を交換したかったんだけどなぁ

＞ID:n5GRPT62
手づくり派の中のばかな子が、
塩分制限しすぎて結石にさせてる例があるけど、ご存じ？
罵ると楽しいよ？ｗｗ

>>566
知らないからググって必死で調べるんでしょってことだよw
そんれくらいわかれよ。
読解力ないやつだな w

ググってもないと思うけど。

で早く答えてね〜

(´･ω･`)＜ママー、これいつ終わるの？

最終的に口汚くなるやつって
精神的に追い込まれてるケースが大半。

冷静にきちんと会話できず
雑魚だのなんだのいうやつは
育ちが知れるな w

はよ答えといてや〜

たしか、スイカが入ってる。
メロンも。
あとセロリ？マンゴー？パイナップル？

やめてほしいよね。ほんとｗ

>>550
産地偽装の話じゃない
偽装じゃなければ避けられていると思っている君に乾杯

>>572
言わんとしてることが大体わかった気がするけど、どうでもいいやｗ
論点を合わせて語ることができない君に返杯

>>571
はいはい。
そうやって茶化すしかできないんでしょ。

結局は危険な添加物がなにかわからないってことだよ。

残念だな〜
もう楽しめないなんて。

>>573
結局は都合が悪くなると
そうやって逃げていくだけだったか。

めんどくさい 論点が違うとか。
うまい逃げ方だよw
まったく逃げれてないけどねw

>>574
なんだよぉ
答えたじゃんよぉ

さみしくなるから煽りやめるなよぉｗ
つーかどうしても答えてほしいなら、しつこくするより丁寧に頼め？ｗ
礼儀。ふつーに。気が向いたら答えるってばｗ

ちなみに「危険」てくくりで答えていいの？ｗ
まじでそのくくりで聞きたいの？

まぁまぁみな落ち着けw
実際の研究者レベル同士の討論じゃないんだから、重箱の隅を突っつきあっててもキリがないぜw
お互い信じる不確定なものを罵りあっても宗教論争にしかならん。
フルボッコはマジキチ一人だけにしとくべきw

>>557
実際に研究を重ね、ドッグフードの質が高まってきてるのは事実だろう。控えめな表現ではなくて確信的なものだよ。ただ解釈はその通りでBestというよりかはBetterってことね。
そして栄養の偏りを避けるためにドッグフードのローテーションがあるんじゃねーのかな。Betterを目指してね。

俺も>>310に関して、ID:OmmZ/bcFやキチガイに何度か問うてたが、
逆に総合栄養食であるドッグフードは何％満たしてるのか？は純粋な疑問。
同一条件でドッグフードは必須栄養素を95％を越える確率で満たしているというデータがあれば、こと栄養に関しては、優位性の決着は着くんじゃないの？
つーか、なぜ自称手作り派からこの質問が出ないのかが不思議w

それ以外の食の安全性については、上でも述べた農的幸福論的な話になってくるから、そうなるともう価値観の相違になっちゃうよね。
手作り派が突き詰めるところは、自給自足か生産家との直接契約以外に無いよね。
結局どこまで妥協できんの？って話でしょ。

>>578
気持ちの悪い人だなぁ。
ドッグフードがインスタント食品であることには変わりはないだろう？
あとから栄養剤を吹きかけているだけなんだから。

そんな人工的な栄養素でいいのか？毎日毎食死ぬまでだぞ。
おまえ自信、あるいはおまえの大切な家族、我が子にドッグフード食わせることができるか？
それができれば、お前の考えも受け入れてやるよ。

絶対できないだろ？

家族に食わせられないような危険なものを愛犬に与えているって、矛盾してないか？
愛犬が可愛そうだと思わないか？

くだらない論争はその時点でもうい決着がついてるんだよ。

手作り食は、味付けに違いはあるが、ある意味愛犬と共有できるだろ。
安心安全な食はやっぱり、手作りなんだよ。

そんなの全世界の共通の常識だ。

>>578
>ドッグフードのローテーション・・・・

　　　　　↑
業者よ！涙ぐましい努力は認めるが、これはキチ外の発想の極みだろ〜
大丈夫かおい？　薬やってる？

ドッグフードの啓蒙活動も、業務命令かもしれんが、なんかもう住む世界が違い過ぎて怖いよ。
北朝鮮にでも移住しろ。

君に「リアルキチガイ」の称号を贈るよｗ

>>578
いやぁ。
そいう、きわめて常識的な穏当な話はじめたら、おわっちゃうじゃん！ｗ

そうだよ。その通り。
＞手作り派が突き詰めるところは、自給自足か生産家との直接契約以外に無いよね。
やってられるかｗｗ自給自足とかｗｗ

けど質問がこっちから出ないのは
＞同一条件でドッグフードは必須栄養素を95％を越える確率で満たしているというデータがあれば、こと栄養に関しては、優位性の決着は着くんじゃないの？
＞つーか、なぜ自称手作り派からこの質問が出ないのかが不思議w

俺が思うに３つの理由がある。
・ドッグフード万能！って叫ぶ信者に聞くことが無駄。
・現在の栄養学が完璧であるとする根拠が薄弱。
・ナチュラルフード派は、細かい計算が苦手ｗｗ

少なくとも、
細かい数字だの、カタカナの栄養素だのを羅列して、フード最強！
って勝ち誇るヤツが信者だか業者だかにいる。
こういうヤツは、科学のふりをしてるけど、科学じゃない。

生命の起源とか、太古からの進化の歴史とか、漢方とかから目を背けてる。
「栄養が偏らない総合栄養食」とか、絶対に認められない。
これで犬が40年生きるなら、屈服するけどね。

フードをあれこれ変えながら、Betterを探す姿勢は、
愛情たっぷり手づくり最強！って決めつけるヤツより、共感できるよ。

つーことで、整理してみるｗ

栄養が偏らない総合栄養食＝信者・業者
いいフードいつも探してる派＝穏当
手づくり・残飯派＝ナチュラリスト
手づくり最強、フード全否定派＝　…

最後をなんと評すべきか、俺には言葉が見つからぬわぁっ！ｗｗ

>>579
フルボッコのマジキチさんチーッスwww
お前は俺の考えを受け入れる必要なんて全く無いから、早く「今日の診察」受けてこいw

>>581
だからお互いの主張はあれど初めから論争なんて無いんだってw俺的には。
続けたい人は続ければいいけども。
ドッグフードが必須栄養素を何％の確率で満たしているのか？お前が思う3つの理由は全く同意できないが、出てこない理由があるとすれば、それはデータが無いからだろうね。
データがあるなら提示してドッグフードの勝利()で決着するだけの話だから。
データが無いなら俺が言うのもなんだけども>>310は討論としてあまりフェアな質問だと思わないわ。興味深くはあるけども。

http://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf
これで決着はつくはず

>>583
こっちからいったん半歩よったんだし、
栄養学的にどちらの勝利かは、いったん棚上げにさせてもらおｗ

誤解するなよ？ｗ負けは認めてないｗ
現代的な西洋科学的視点で見た時、フードには説得力がある。
と認めただけだｗｗｗ

仮に栄養学的に、一定程度どちらも信頼できると仮定したとき、
「フードと手作りの、どちらを選ぶべきか？」
は、多くのオーナーが頭を悩ませるところだろう。

その時、
栄養素の科学的分析については、フードに信頼性がある。
安全性については、そちらが認めるかどうかは知らんが、手づくりが安心だ。
これを互角。
とみるべきかどうかは、知らぬ。

オーナー、一人ひとりが選択するべきことだ。
栄養学的分析を、化学合成の工業製品的食品と、俺は個人的に、見なしている。
俺は個人的に。を、重ねて強調しておく。

俺がフードを選ばない理由は、もう一つある。
栄養学的に。では、ない。

摂取カロリーだ。
フードを、犬が腹いっぱいになるまで食わせたら、太る。
これを、フードは量に対して、カロリーが高い。という証左と見なしたい。

人の食べ物に例えるなら、ケーキだ。
３食、ケーキの生活を想像してみたまえ。

美味い。しかし食い過ぎると太る。
食事の時間には、ハラペコ。
目の前に出されたら、がっつく。
それをみて俺の飼い主は満足気にほほ笑む。
しかしすぐに腹がへる。
じっと時間まで耐える。
次のケーキにがっつく。
飼い主がほほ笑む。。。

どうかね？ｗ
俺は一生ケーキを食えなくなっても、どんぶり飯で腹いっぱいになる人生がいいｗ
山盛りのパスタなら、満腹感も持続するだろう。
食い過ぎたら太るのは、どっちも一緒だがｗｗ

フードメーカーが、あえて、量が少なくカロリーを高く設定したとしても不思議じゃあるまい？
しかもその方が、かさばらず、製造・販売に都合がよい。
工業製品であれば危険性が内在し、おいしそうに見えるようにカラクリが仕組まれてるとしたら？
数値的な栄養学だけで食べ物を語るのは、犬まで、生物まで、工業製品と見なすのに近しい。

やはり、手づくり食で、俺はFA

>>586
＞俺がフードを選ばない理由は、もう一つある。
＞栄養学的に。では、ない。
＞
＞摂取カロリーだ。
＞フードを、犬が腹いっぱいになるまで食わせたら、太る。
＞これを、フードは量に対して、カロリーが高い。という証左と見なしたい。

そんなのカロリー表記みればわかること w
いちいちめんどくさいやつだな。
ドライに限っていえばgあたりのカロリーは高い。
乾物で水分がほとんどない。

手作りは水分がほとんどだからgあたりのカロリーは低くて当然。

＞人の食べ物に例えるなら、ケーキだ。
＞３食、ケーキの生活を想像してみたまえ。
＞
＞美味い。しかし食い過ぎると太る。
＞食事の時間には、ハラペコ。
＞目の前に出されたら、がっつく。
＞それをみて俺の飼い主は満足気にほほ笑む。
＞しかしすぐに腹がへる。
＞じっと時間まで耐える。
＞次のケーキにがっつく。
＞飼い主がほほ笑む。。。
＞
＞どうかね？ｗ
＞俺は一生ケーキを食えなくなっても、どんぶり飯で腹いっぱいになる人生がいいｗ
＞山盛りのパスタなら、満腹感も持続するだろう。
＞食い過ぎたら太るのは、どっちも一緒だがｗｗ

何を言いたいのか意味不明。
血糖値の上昇のこといいたいの？
ドライで太るのが心配ならばウェットフードを併用すればいいだけ。

＞フードメーカーが、あえて、量が少なくカロリーを高く設定したとしても不思議じゃあるまい？
＞しかもその方が、かさばらず、製造・販売に都合がよい。
＞工業製品であれば危険性が内在し、おいしそうに見えるようにカラクリが仕組まれてるとしたら？
＞数値的な栄養学だけで食べ物を語るのは、犬まで、生物まで、工業製品と見なすのに近しい。
＞
＞やはり、手づくり食で、俺はFA

お一人でどうぞw

>>586
手作りで毎食きっちりと簡単にカロリー計算できるもん？

あと、あれだ
>>582
最後は「信者、キチガイ(暫定)」
今のところこれ以外に無いだろうw

>>588
そんなこと必要ない。
アバウトでいい。
人間もいちいちカロリー計算なんてしないだろ。

フードに洗脳された人って、そうゆう習性がみについてしまうようですね。

>>590
雑魚が横からしゃしゃり出てくんな。キチガイ。
お前はもう用無しだw

>>591
いやいやいやいや。
カロリー計算をちまちまやることが、ナンセンスだよｗ
結論から言えば、不要。
ゆえに590は真。

晴れのよく走った日と、雨の一日中家にいた日。
カロリー消費は違う。
２週間くらい続けて、太るようなら減らせばいいだけ。
こういったあたり、人と一緒ｗ

毎回の食事をグラムで測って与えてた頃・・・なつかしｗｗｗ

>>589
そこまでひどく言わないでっ！
ここでフードを否定しても彼に利益はない。業者みたいにはね。

て、ことは、根本的には善意。
善意の押し付けは迷惑だろうけどさｗ
愛と業の深い人なんだよ。

それよりID:R+l60RzVが気持ち悪いｗ
なんかしつこく話しかけてきてるみたいでヤなんだけど？ｗ
無視してたらまたアンカつけられそｗｗｗ

>>592
太るようならっていうか
そこは太らせないように管理するのが
飼い主のつとめでしょうよ。

手作りだろうがフードだろうが関係なく。

ん？よくみると、
>>588
ID:srUqD5mHさんにもアンカつけられてたねｗ失礼失礼ｍ(--)ｍ

手づくりな俺が、厳密な計算をしていないことは事実。
フードみたいに、1食あたりの栄養素、カロリーなんてことは気にしてない。
オヤツも手作りしてるんだけど、トリックを上手に決めてくれたりしたら、はずんじゃうのが人情じゃない？ｗ
そんな時は、ごはんで調節ｗ

「犬のエサは、こうでなければイケナイ！」
「犬の栄養学は、複雑怪奇！タイヘン微妙なバランス！！」
って呪縛にかけた方が、業者は儲かる。
http://www.iris-pet.com/wan/recipe/85/01.html(グロ注意)

一歩引いてみて？
フード食わせたところで40年生きるわけじゃなし、20年を保証すらされない。
業者の言いなりになるより、おなか一杯食べた犬がヘソ天で寝てる腹、なでなでなでなでなで・・・
たまらんよ？ｗ

>>594
犬をなんと心得てるのかのぉ？
機械？ｗ
工業製品？ｗ
バイク？ｗ
おもちゃ？ｗ

さぞかし自己管理もきちんとしてるんだろうね。
二の腕つままれても脂肪なんてないよな？ｗもちろん。

ウチの子はごく自然な動物ですので、
秋から冬にかけて脂肪を蓄えようする本能がちょっとは働くみたいｗ
当分、主人と一緒にダイエットに励む日々さｗ

>>596
ないなー。
自分がスポーツするもんで。
犬もむきむきマッチョ。
秋冬は食う量も増えるけど消費もさせてるから
摂取分はきちんと消費するし。
夏は食う量減る分 活動量も減る。

そんなこんなでうちの犬は肥満とは無縁かな。
犬の運動にあわせて食べ物の量を調整してるのもあるし。

各々の考え方があるだろうけど
うちはそんな感じ。

まじかｗｗ

>>598
てｗなんかミスったｗｗあげちまったｗ

>>597
太るの定義をあいまいにしたまま、やりあうべきじゃなかったかもねｗ
肥満犬てわけじゃない。
日常的に、腹なぜながら肋骨チェックしてるから、適正の範囲を維持してるのは間違いないよ。
手づくりでも、そういったカロリーコントロールは全然簡単。

当方のワンコ３歳半。

ブリーダーさんとこでユーカヌバ
　　　　↓
我が家に来て、獣医にすすめられたサイエンス
　　　　↓
うんちの量・回数が多い。(未消化？)
体臭がきつい。便の匂いが薬品臭がする。
　　　　↓
半年後、ニュートロへシフト
　　　　↓
うんちの質はサイエンスよりはよかったが、回数・量はあいかわらず多い。
目やに・なみだが多くなる・体臭きつい。
　　　　↓
１年半後、手作りへ移行する
　　　　↓
基本的に具だくさんのおじや。
　　　　↓
便の回数激減、適度な硬さ、便臭はフード時代とは比べ物にならないくらい減少。
・体臭は劇的になくなる。目やに消失。
・フード時代は、かたい毛質だと思っていたが、水分たっぷりの手作りにしたら、
柔らかいフカフカした肌触りに変化してきた。

手作り後、約２年経過してこんな感じです。　　　　

あぼーんだらけで何がなんだか

>>592
それは体重管理がナンセンスってことかい？違うだろ？体重管理は実際にお前もしてるみたいだし。
腹一杯食わせたいが太ったら管理するんだろ？
で、毎日食材も量も違う手作りで感覚で調整するよりも予めカロリー計算が安易なドッグフードの方が、こと体重管理の点で優れていると思わないかい？
健康管理と機械の管理を同列に見なしているお前の方がナンセンスだと思うよ。
お宅の子はごく自然な動物でも太ったら量は調整されるんでしょう？犬はそれ以上に食いたがっても際限無く食わせる訳じゃないでしょう？
食うときもあれば食わないときもある。食わないことは自然な飼育かい？
予め太らないよう常日頃一定量の食事を与えることと何が違う？

>>593
>そこまでひどく言わないでっ！

このキチガイは自演してる時点で確信犯だからなぁ。
思想の善悪に関わらずその伝達方法が社会的には重要だからね。
この社会悪のゴミクズは、一方的に絡んできてはブツブツと独り言を話してる、よくいる小汚いジジイと変わらんよw

>>602
あなた言いすぎですよ。
上の人も言ってますが、フードを否定したところで、
この人には何の利益もないんですから。

フードを否定されて、発狂しているあなたは、何か不利益でも被っているんでしょうか？
それとも痛いところを突かれて、悔しくてしょうがないんでしょうか？

情緒不安定ですね。韓国人みたい。

いや、違うな...
確かに手作りの方がドッグフードと比べてあたえる絶対量が多いわけだから、単純な犬の満足度を考えたら手作りの方が優れているという話だわな。
ならその通りではあるし論点が違うから前言は撤回。
ただ、一日でも長く犬に長生きしてもらいたいという前提では、犬の満足度を満たすことときっちりと健康管理をする事とどちらが真か？って話には繋げられるな

>>600
臭いのくだりは、ほんと同意。
臭いが気になるオーナーさんはぜひ、しばらくでいいから手作りに挑戦してみてほしい。
あとそのおじや。味濃くしたら、うまいよねｗｗ

>>602
んー。伝わってないねｗ

体重管理は当然。
カロリー計算を、毎日、毎食、ちまちまやることが、ナンセンス。

数日の通算で大丈夫。
毎食グラムを図ったりしなくても、肥満犬にはならない。
人も同様。
飲んで食いまくった次の日から数日、控えめにしないか？

もしも犬だけ、脂肪を蓄える生理がほかの哺乳類と違う。
て主張するなら、詳しく聞いてやるぜ？ｗ

>>603
お前、少し前の設定では犬飼ってなかっだろw
その前はブリーダーだっけ？

見方が現れたと思って寄り添うなよ気持ち悪いw
せめて我が道で孤軍奮闘して立派なキチガイっぷりを披露せいよw

>>604
あれ？撤回？？ｗ
そかｗ

残念だが俺は時間切れ。また深夜覗いてみるねんｗ

>>606
おたく被害妄想がひどい。
きもいです。
精神が分裂してますので、その手の病院へ行ったほうがよいかと思います。

(´･ω･`)ママー、もう飽きたよ

あからさまな絶許狙いなんだからもう流せよ
わざとｷﾁってるやつの相手をするのも飽きたろ

何故手作り対ドッグフード的な無意味な戦いしてんの？
普通に考えて、
手作りが犬の満足度にも身体にもいいに決まってんじゃん。
でも、現実楽さで言うなら天と地程違うし。
手作り半分、フード半分な人もいるんだしさ、
無益な争いやめなよ

>>611
こういうのに反応しちゃだめだぞー

>>611
手作りを推奨している輩達は、己の利益になることなど何もない。純粋に犬のためを思って言っている。
手作りを批判している馬鹿どもは、ドッグフードがらみの既得権を失うことを極端に恐れている。
つまり、フード関係の業者さんたち。
ここでのやり取りを観ていると、そういった構図が浮かび上がってくる。

>>497
この指摘が、意外に心に残ってるんだよなぁ
手作り派の連中で、フード体験したことない人っているのかな？
いなくね？ｗ
逆に手作り体験してる、フード派っているのかな？ｗ
いなくね？ｗ

いかんよ。いかんいかん。
肯定派たち君。
「犬飼ったことないけど、ラクダの方が優れてるね！」
って主張してるヤツいたら、どう思うよ？ｗ
「いやｗまず、飼ってみてから批判しろよｗ」
ってなるだろ？ｗ
胸張って「手作りを体験したうえで、フードがいいと俺はＦＡ」って言えるようになるべき。

幸い、手作り派への道は、そんなに険しくない。
フード業者が吹聴した、フードから手作りへの移行を妨げるためのデマさえ、見抜くことができれば。
ま、この点については手作りスレを見るといい。

今回はいったん、フード＋手作り併用食を紹介してみよう。
犬用のレシピなんざ、ぐぐればすぐわかる。
それと信頼できるフードを、半々にするだけだ。

自分の食事を作るついでに、もう一つ犬用の鍋を用意して、ことこと煮る。
さした手間じゃないって、主婦業できる人ならわかる。
コンロの数が足りなければ、鍋に放り込んどいて、人が食事を始めるタイミングで火にかけたっていい。

同時に作ったとしても、犬は熱いもの食べないし、躾け的にも人の後。
となれば、残った物を捨てるより、犬に追加で引き受けてもらうこともある。
犬も食わなきゃ、処分するしかないねｗ

いきなりフードから手作りに、100％移行するのは勇気がいるだろうし、
買い置きのフードがなくなったタイミングで決断。てのもレアケース。
おそらく、大半の手作り派が通ってきた道が、この半手作り食だ。
カロリーのこともあわせて考えても、比較的受け入れやすいと思われる。


そのまま、５：５でも、７：３でも、
完全栄養食が信じられる上に恐ろしくないなら、併用を続けたっていい。
財布に、どちらがやさしいかは、エンゲル係数によるから一概には言えないねｗ
ま、ウチは統合した方が安く上がる程度の係数だｗ

それもあってか、ウチの場合、やがて比率は２：８となり、０：１０になった。
そして今、間違ってもフードを買いはしない。
費用の問題だけじゃない。健康の問題でもあるからだ。

０：１０にして以降、とある変化が犬にあった。
臭いの変化だ。
う○こが、くっさ！ｗｗてなったｗｗｗ
「うぅぅお？」てレベルｗｗタンパク質が多かったりした場合、特にねｗ

そして犬の顔から、悪臭が消えた。
耳や目。といったあたり、鼻を近づけて嗅げば、犬の臭いはする。
だけど、臭くない。
フードだった頃、かわいすぎてキスしたいのに、臭すぎて顔を背けてた。
ジレンマだったｗ

今、出すべき後ろの穴から、
体にとっていらない、くっさいものを出しきり、
目や耳から分泌していない。
これは科学で証明されてなくても、体感してる、現実だ。
そして本来あるべき姿なのだ。

化学合成の栄養素がいくら表記されてたって、
どこの研究機関が何を発表してたって、
現実に、今目の前にある、くっさいう○こと臭くない顔の説得力には敵わない。
より健康的なのは、ドッグフードではない。
明らかに手作り食だ。と、感じさせられてしまう。


人為的に臭わないう○こをし、涙やけと臭い顔を持ち、
いつも満足いくまで食べさせてもらえない犬より、

1日どころか1秒だって、伸ばせるとは保証されない命のために、
漢方も生命の起源も解明できてない科学を押し付けられる犬より、

手軽な大量生産の工業製品で、
手軽に健康が維持できると決めつけられている犬より、


ウチのヘソ天犬が長生きするなんて保証も、ない。
あってたまるか。
俺が愛してるのは、生き物で、時計じゃない。

けど、体からスムーズに排出できない老廃物が辛い苦しいと、
目ヤニいっぱいの目で、泣きながら俺を見つめてくることも、きっともう、ない。

犬のごはんの事でケンカしてるお前らが羨ましいわ・・・orz

ああぁ
なんか悲しくなること、言うなよぉ・・・

>>615
なんか涙出てきた。
いい文章ですね。
ありがとう。

何食べても美味しそうな顔をする我が家の犬達が大好きです

>>615
そろそろスレチもいいとこだから手作りスレにかえってもらっていい？
俺は手作りもしたけど今は質の高いフードもあるし
異常もないからフードにしてる。

アカナ ティンバー でまわしてる。

飼い主の自由であって押し付けがましく情に訴えるのもうざい。

とにかくここはドッグフードスレだからブログでもやって
啓蒙活動してくれ。

>>614
最後に一つ教えてほしいんだけど。
なんていうフード使ってたの？

自分はドライだろうが手作りだろうが
どっちでもいいんだけど
ドライにも
オーブンベイクド製法
エアードライ製法
フリーズドライ製法
→素材そのものをお湯でもどすからほぼ手作り

こんなフードも出てることを
614にも知っておいてほしいかなとおもう。

>>620
彼のは「手作り」ではなく「残飯」なので手作りスレに来られても困るし
来ても叩かれるだけだよ。やめてくれ。

お前らせっかくの３連休をwww
手作りごはんとドックフードを混ぜているうちのワンコが最強ってことでww

フードの主原料が穀物はダメ、肉じゃなきゃ
っていうのが自分的にはひっかかる
前まで肉の割合が多いフードがいいんだと思い込んで与えていたけど
食いつき悪くて食べ残して悪臭の下痢してばかりだった
どれも結構いい値段したのに捨てる量のほうが多くて参った
それで穀物ベースのやつにしてみたらよく食べるし便の状態も臭いも前より全然良くなった
食べ残しもほんのわずかになった
犬によって肉ベースが合う合わないってあるんじゃないのかなぁ

>>625
そらそうよ。

>>625
オオカミは倒した獲物の内臓からがっつくんだし(胃の内容物も含めると、そこまでタンパク質量は多くなさそな気がする)
いきなりモモ肉にかぶりつくのは、やはりネコ科動物なイメージだなｗ
ネコの舌がザラザラしてるのは、ホネから肉をこそげ取るためらしいしね

>>625
その子の状態がよくなったのならそれでいいじゃない。

うちは逆だから肉魚主体のほうがいいんだろうなとしか。

>>626-627
そうだよね、ありがとう

プレミアムドッグフードスレで聞いてみたのですがレスがつかなかったためこちらに来ました。
ANFってメーカーのドッグフードに興味があるのですが、あまりネット上でもレビューなどがないのでどういう感じなのかと気になっています。
コーンなども入っていなくて良さそうなのですが、皆さんの評価などあれば教えてください。

>>628
そうだよね
穀物ベースを与えることを非難するような言い方の人がいるから
そんなにいけないことなのかと思い込んでしまってたよ
今思えば知らん人の主張ばかり信じてちゃんと自分の犬のこと見てなかった
と反省してる

コーン入っててもイイんだよ別に。

さすがにそれは同意しかねるｗ

食品の偽装表示が問題になってるな
高島屋など一流どころばかりだ
これも氷山の一角だろう
人間の世界でもこのざまだ

ましてドッグフードなんて・・・
法的規制が弱いからやりたい放題だろうよ

国産新鮮牛肉入り→保健所で処分された犬猫肉入り
極上北海道産ラム肉入り→実験用動物死肉入り
・・・なーんてことないといいが

ドッグフードの世界も「性善説」で考えないほうがいいぞ
ドッグフードの世界だからこそ「性悪説」で考えるべきだ

なんせ俺はその世界にいたことあるからな　うふふ・・・

ドッグフードの世界を性善説で考えてるようなお花畑はいないだろ

>>634
まーそもそも国産のフードをつかってる人数自体が少ない。
アメリカ産だと中国産原材料か。
まぁメラミンいらいチャイナフリーがふえてきてはいるけど
おやつなんかだとまだあるからね。

用心するにこしたことはない。

おまえら優しいんだか懲りないんだか……

>>637
マルチポストだったね〜

>>637>>638

>>634さんはまともなこと言ってるよ。
マルチだろうがなんだろうが、警告として受け止めておいたほうが良さそう。
信頼の高い日本製も怪しい今、アメリカや中国産を信じろというほうが無理がある。
もう何を信じてよいのやら。
やっぱり自分で素材を選べる手作りが一番いいのだろうか。

>>639
んーむｗ悩ましいところだね
フリーズドライがほとんど手作りとか言えちゃうのであれば、悩むとこだよねｗ



言えるのならねｗ

やばい洗脳されてきた

まーたお前らかよ。
ここはドッグフードスレだからとっとと消えてくれ。
それで640はなんてフードをつかってたんだ？

フリーズドライ使ったことないだろ？
俺はつかったけどあれはすごいけどね。
俺なら手作りあげるよりフリーズドライあげるわ。

人間ようでも味噌汁のフリーズドライあるけど
まーまさにあれとおんなじ感じ。

というわけでドッグフードスレなので
フードに関して話をしましょ。
つかってたフードのブランドもいえない連中はスルー推奨で。

>>642
ロイヤルカナンで顔が鬼臭くなったｗで、そっからフードやめて手作り。
フード使ったことのない、手作り派なんていねぇってｗｗｗ
この程度のこと聞くために、必死に挑発してるの？ｗどうでもよくね？ｗｗ

当時はまだ幼犬用だった気がする。計量スプーンで一回140ℊだったかな？
一日に140ℊまで。だったかもしれん。スプーンのここまで。って覚え方してたから、細かいことは忘れたｗ
毎日、毎回、量って食わせてたぜ？
ドライのままだと一気に飲み込むもんだから、一回戻して食べ治す。とかするんだよねｗ


そっちからこっちに、フリーズドライのフードについて教えてくれよ？ｗ
もちろん製造段階で、怪しげなものが原材料が使用されておらず、
後から人工合成の栄養素を添加されておらず、
お値段も他の怪しげなフードと比較して、かつ、手作り食と比較して、尚お手ごろ感あるんだろ？☆

人間のみそ汁だと、フリーズドライは相当、いい値段がするわけだが？ｗ


622で、
＞フリーズドライ製法
＞→素材そのものをお湯でもどすからほぼ手作り
642で、
＞俺はつかったけどあれはすごいけどね。
＞俺なら手作りあげるよりフリーズドライあげるわ。

「手作りのようだ」から、「フリーズドライあげるわ」フード肯定論とか、脳、大丈夫か？ｗ
手作りにすりゃいいじゃんｗ
より廉価だし、より安全。手間は、自分の食事をどうしてるかによって全く違うね。

>>642
俺は犬を迎えるまで、
よくてスーパーの惣菜、普通でインスタント食品、悪くてポテチとかナッツｗ
って生活してて、酒を受け付けない体質なもんだから、ガチで、冷蔵庫が不要だった。
生ゴミでないから、清潔でもあるしね。

体調は、まぁ・・・当時まだ若かったこともあるし、
本人にとってそれが日常なんだから、多少のことには気づけないよね。
家を出る前にシャワーを浴びる習慣もあった。つうか今でもあるｗ

この流れで、必然、犬にもインスタントなフードだったよ。
その結果が、615。
俺はくっきり、はっきり、
犬のために、食材を、調理器具を揃え、レシピを求めてネットをうろつくようになったんだ。
電子レンジも、そのレシピに沿って購入した。

だから正直、自分のついでに犬の食事を用意してるのか、
犬のついでに自分の食事を用意してるのか、微妙ｗ
手間はめちゃくちゃ増えたｗが、それでも続ける価値があると思うだけ、フードには懲りたんだ。

＞俺は手作りもしたけど今は質の高いフードもあるし
とも、620にある。
具体的に、どんな手作りをして、どんなデメリットを感じてフードに戻ったんだ？☆

俺はフードだとどういう現象が起きるから否定なのか、人を涙させる程具体的に語ってるらしい。
そういった具体性が一つもないお前の手作りしてた発言を、毛虫のように無視して、悪かったよｗ
今回、詳しく聞いてやるから、存分に語れよｗ

俺はお前のリクエストにも応えた。
フードを使っていた証明になる程具体的だったと認めてくれれば、幸いだ。
さ。
俺からのリクエストにも応えてくれよ？ｗ
☆つけたトコ答えてね？

>>618
なんか、感謝されるいわれなんかなんにもなくて、返答に困ります。
犬が臭わなくなって、らっき♪
程度の趣旨なので。
まぁなんにしても、くだらない長文に目を通してくださったようで、こちらこそ感謝しております。
が、テレ屋なので、まっ正面から褒められたりすると、キョドります(*v.v)。

このスレのおかげで覚醒する人が出てくるよ。
ちょっと検索すれば、これでもかというくらいフードのデメリットが出てくるのに、
フード派は怖くてそれが観られない。
己の信じていた絶対的価値観が崩壊するのが耐えられないのだ。

でもね、絶対的価値観は崩壊したほうがいい。
だってそれは愛犬から自由と健康を奪っていた魔物だから。

ドッグフードをやめるだけで、すぐに幸せはやってきます。
そして愛犬の囁きが聞こえてきます。

「パパ、ママ、ありがとう・・・」と。

>>645
>絶対的価値観は崩壊したほうがいい。

もの凄くブーメラン刺さっていますが頭大丈夫ですか？

>>601
あぼーん設定するぐらい怖くて読めないんだね。
真実から目を背けるだけ、犬が不幸になっていくんだよ。

みなわかったろ。
ドッグフード否定するわりに
かれは1ブランドしか使ったことがない。
それであれだけ非難してたんだから
笑いがとまらない。
しかもナチュラルフードでもない。

1つのブランドだけですべてがわかるなら楽だよね。

彼の言い分をわかりやすく例えると
あるシャンプーで頭皮にとらぶるがおきた。
手作り石鹸にしたらなおった。
シャンプーはすべて悪だー
という論理。

あなたの質問に答えてあげてもいいけど
面倒くさいからきがむいたらね。
あなた流で。

自分の考えは栄養と手軽さをメインで価格は気にしていないから。
ドッグフードだけじゃなく
ヨーグルトだの肉だのも別であげてるけどね。

あなたにとってはそれは愛情がないというかもしれんが
散歩も1日朝晩最低2回 各1時間以上
週末も時間があれば車ででかけて。

愛情はたっぷり注いでるつもりだわ。

じゃスレチな方はさってください。

自分が触って気持ちいい毛並み、皮膚の状態、
片付けやすい糞の形状と臭い、尿の量と色と臭い、
目やに、体臭、口臭はどうか、
筋肉の付き具合、体重の増減
フードで犬を自分好みにデザインしてる感覚なんだろう

>>648
まてｗまてまてまてまてｗ
カナンでフードに懲りた。と、１ブランドしか使ってない。と、同義か？ｗ
迎えたばかりの幼犬に、
とりあえず買ってみるとして、いきなり特大サイズ買うのか？お前は？ｗ
合うかどうかもわからんのに。

原則、お前は頭が悪いｗ
間違いないｗ

で、ヨーグルトなんかも与えてるお前は、フードだけがベストと主張できるの？
582の分類で、栄養が偏らない総合栄養食＝信者・業者
じゃ、ないんなら、俺にアンカつけるな。

ドッグフードが原則、犬用の食用工業製品を指すことは知ってるけど、あくまで原則だ。
犬の食べ物と解釈したら外れてるとか、言うなよ？ｗ
スレタイを見ろ。
ドッグフードの危険性を指摘することは、まさにドッグフードを語ること。そのものだ。

それから答えなんかなくてもいいんだよｗ
フリーズドライは食感や見た目が手作りに近いだけで、工業製品である危険性を既に十分に指摘してある。
手作り経験のある肯定派なら、嬉々として手作りのデメリットを述べるはずがそれもない。
手間がかかる。って反論は、あらかじめ封じてあるからだｗｗ

もう一度指摘する。
お前は原則…あっ！？ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
信者・業者じゃないなら、あんまりいじめなくっていいやｗ

俺は、お前が犬に愛情かけてることを、疑ってない。
リスクを承知でフードを用いるなら、止めないし、お前はすでにフード信者の発言をしてない。
俺だって、主食にフードを据えることはしないけど、ハミガキ用のオヤツは買うぜ？ｗ
ドギーマンのホワイデント(国産)だ。

気休め程度にしか歯はきれいにならないぽいけど、
１本で真っ白。になるハミガキガムとか、逆に怖くて使えんわｗｗ
いいのがあったら、教えてくれないか？
釣りでも煽りでもイジワルでもなんでもなく、ハミガキのいい方法は、模索中だからね。

>>650
何使ったことがあるか問いといにたいして。
ロイヤルカナン
という解しかないのであれば
そうとられても仕方のないことだとおもうけど。

でなんで特大サイズ？
これ意味不明だよね。

ちなみに歯磨きに関しては
人間が磨いてあげること。
我が家は毎晩磨いてやってる。
歯ブラシでね。

K9 ドッグフード でググってみるといいよ。
ビタミン剤などの添加もない。
トレーサビリティも整ってる。
生食をそのままフリーズドライにしただけ。

世の中には 世界には優れたフードがあるということを
きちんと知って理解して物事は話した方がいいよ。
はたからみたらまるで馬鹿みたいだから。

世界を見回した方がいいよ。
ちっぽけな日本でだけで物事判断してるみたいだから。
それとも英語ができないのかな。

>>651
だって、カナン。って答えたら一種だけ。判断なんでしょ？
幼犬の頃のすべての期間において。
迎えた時期にもよるけど、仮に半年幼犬用を用いるとして、１種で通せるのはどのサイズだ？

ちな、俺は今使ってるハブラシ。
の予備。に、予備の予備。を買っとくタイプｗ
計３本ね？ｗうｐしよか？ｗｗｗ
いらないとは思うんだけどさぁなんかつい買っちゃうんだよねｗｗ

こんなこと、文面から伝わるハズないけど、
肯定派でさえ数種類ローテ組むフードを、
否定派に育つ前の俺が、なん袋も一種類で通したと考えた論理的な理由を述べよ。
あるいは特大サイズを買う以外に、一種類で何か月も過ごす方法を述べよ。
しからずんば・・・俺にアンカつけんなｗｗ

いいか？IDが違うから別人かもしれんけど、
お前は原則・・・あっハチが！！部屋にっ！！！

>>652
できねぇよｗｗ英語なんて。

「安全で新鮮なナチュラルドッグフード」
て言われたら、それを信じられる程、幸せな過去も持ってないｗ
そして安全で新鮮でナチュラルにこだわるなら、手作りのがいいだろ？ｗ

安全で新鮮でナチュラルがいいから、工業製品。
って論旨の、矛盾に気が付いてから語ってくれない？
ハチは退治したよｗ

いやだからあなたはそこで他のフードを試す
という選択肢にならなかったわけでしょ。
別に使い切らなくったっても試しに一番小さいサイズでいいと思うけど。

というかねあなたの文章はわかりにくくてしかなたい。

だって、カナン。って答えたら一種だけ。判断なんでしょ？
幼犬の頃のすべての期間において。
迎えた時期にもよるけど、仮に半年幼犬用を用いるとして、１種で通せるのはどのサイズだ？

ここね。文章としてあなたのいいたいことが伝わらない。
人がぱっとわかるような説明できないあなたにディベートはむいてない。


あなたのその素晴らしい脳みそ？はそこで考えることをやめただけ。
あっペットフードって全部一緒なんだって。
全部ダメだ同じ同じどれも一緒っていう風に。

wも多いし。
なんか残念な方だというのだけはわかりますよ。

>>654
栄養と手軽さももとめてるなかで
選択をしてると前にも書きましたよ。
その中でできる限りナチュラルなものをチョイスしてるのであって

それは矛盾とはいいませんけれど。

ナチュラルが最優先事項であれば
矛盾ですけれどね。

>>655
すまないねｗ
あんたにわかる文章を書けないことは、確かに俺の無能による。
が、稀に、噛みあうヤツもいるんだｗ俺程度にバカなヤツが。

んー。それから。
物は試しに手作りに奔ってみたわけだが、なにか？
フード買っておけば、安心。って姿勢より、ﾐﾘ、頭使う気もするが？
ま、いいやｗ
フード論で抗弁しきれなくなったから、ホコ先をディベート仕方に変える。
ってことなら、黙って帰れ？ｗ

どっちもどっち

別にかえてないですよ。
向いてないってお伝えしただけです。

ようするに1種類しか使ってないということですね。

手作りという方向も頭を使っておられると思いますが、
1種類ですべて決めつけるのはすごいことですよ。
フードに対する思考をストップされたわけですからね。

ドッグフードはインスタントフード。
ただそれだけ。
原材料不明のね。

袋の裏に書いてあることなんて、まさか信じてないよね？

「信じる者は救われる」じゃなくて
「信じる者は騙される」これがこの業界の常識。

うん、いいんじゃないか？自然派は手作りフードを与える。合理的だと思うよ。結構結構。

で、ドッグフード与えてる飼い主と手作りフードを与えてる飼い主では求めてるものが違うから餌が違うのは当然なわけで、いつまでもここで啓蒙続けてるドッグフード否定派頭がおかしいの？
よくいるよね、質問以上の答えをベラベラといつまでも喋ってる奴とか、需要以上の商品を一方的に推し進めてくる奴。基本的に相手の事を考える能力が欠如してる奴。アスペがぴったりと当てはまるけど。
愛犬どうこう以前に、人とのコミュニケーション能力身に付けた方がいいと思うわ。アスペならしょうがないけど

>>649
デザインってｗそれ全部健康状態チェック(笑)
どんな状態がベストと決めるのは各々だけど、普通にチェック必須

自分の需要が、需要の全てと思いこむのは、なんて言うんですか？

>>663

ん？俺へのレスかい？
興味の幅を広げるような啓蒙ならいいんでないかい？
けど今やってることは相手の最優先事項がわかってる上での押し付けだろ？
「娯楽」というジャンルで釣りと将棋どっちが上か？を競い会うのと同じくらいバカらしい。

>>664
結局自分ルールの開陳かいｗ自分の文章をよく見直せよ？ｗ

ドッグフード、直訳すると犬の食べ物、について語るスレで、
どっちの需要が正当かという比較だけ、特別にバカらしくない理由を述べよ。

>>659
なんだろう？
この不思議な感じ。
こいつはまだ、俺の犬のフード遍歴を、１種類と思ってるんだろうか？
ちなみにｳﾝ十年前、俺が欲しがった。という名目で世話をすべて押し付けられた、
俺の、親の名義の犬も、フードだったりなかったり。
記憶の彼方でメーカーも答えられないから、信じてもらえないだろうけどねｗ

こいつは結局、今もストップすることなく前進して、どこに行くんだろうな？
あ。ローテ組んで、同じところを彷徨うわけかｗ



同じメーカーのフードだけを一生食わせてない時点で、つまりローテを組んだ時点で、
フードには何かしら一長一短があるという証左。
それに気づかず、なにやら論じようなどと、笑止千万ｗ

どのコーラを選んでも、それがノンカロリーだったとしても、所詮コーラ。
ブドウ糖液糖の代わりに、人工甘味料てだけ。

「たまにならいいだろうけど、毎日はねぇ」と、
コーラとコーヒー牛乳と野菜ジュースで、野菜ジュースを選んでます。
ってふんぞり返るヤツに似てる。
果汁半分でないことを、願うのみだｗ
ヨーグルトを与えつつ、ナチュラルフードで押してくるなど、槍を逆さに持って走ってくるに等しいわｗｗ

>>647
バカだなあ
あぼーん設定されてんのにレスつけたって仕方ないのにw

>>665
自分ルールの開陳は正にお前がやってることだろw
手作りフードのスレがあり住み分けしてるんなら、手作りフードの啓蒙はそっちでやればいいだけの話。
スレが細分化されているにも関わらず、ところ構わず犬の食事に纏われば何でもおkとか、コミュ障の典型だろw

で？どっちの需要が正当か？本気で求めてんの？
そんなもん答えれる奴いんの？
娯楽の中で釣りと将棋どっちが正当なの？
ある特定の需要が決まっている条件でどの方法が正当か？ならわかるが、需要なんて人の数ほど種類があるものに優劣つけれんの？

>>666
うん十年前ですか。
ビタワンが日本初のペットフードで50年迎えたばかり。
ニュートロで15年くらい。
プレミアムフードだとこの辺りが最古レベル。
ヒルズがもう少し前くらい。

うん十年前ってビタワンやペディグリーチャム
アルポくらいの時代ですかね。
まぁあなたのフードの時代はそこでストップしてるのね。

答えられなくてもいいですよ。
普通自分があげてたら覚えてるものですけど
まぁ都合のよい脳みそみたいなので。

フードに一長一短ですか。
フードごとに特長があるだけなんですけれど
ひねくれた方はそういう考えしかできないんですよね。

すべてが同じだったら沢山のメーカー必要ないので。
各社メーカー特長を打ち出してるので
犬にあわせて選んでるだけなんですけどね。

まぁあなたがあまりペットフードの知識もないのはわかりましたし
ここ最近のペットフード事情もご存知なく
ただ非難だけをするということが非常によくわかりました。

>>668
＞で？どっちの需要が正当か？本気で求めてんの？
＞そんなもん答えれる奴いんの？
こやって反論してるのに、なぜに自分のルールは正しいというテイでおしてくるの？ｗ
お前は間違ってるかもしれん。
俺も間違ってるかもしれん。
もっかい聞くわｗｗ

自分の需要が、需要の全てと思いこむのは、なんて言うんですか？

>>669
お前はさすがに業者くさすぎるなｗｗ
なんだその知識量ｗｗ

全部比較検討する前に、手作りに移行したってだけだｗ

>>670
よりよいフードを探してるだけなので。
勉強すれば覚えることです。

>>670
自分にとって必要なものがはっきりしているならば、自分にとっての需要はそれが全てだろ。
で、ここはスレチだと周りから言われてる以上、ここでのお前による啓発は求められていないと思われるが？

俺は間違っているかもしれん。
お前も間違っているかもしれん。
で、お前の意見は求められていない。お前はここでは間違っている。っていう第三者の意見にどうして反発できんの？他者の需要を無視してるからでしょ？

>>670
つーか、あれか？
この世のどこかに俺の意見を必要としている奴がいる限り、俺は止まらない(ｷﾘｯ
とかそんな感じなの？

>>671
そっか。がんばれよｗ

>>673
バカ言うなｗ
俺が飽きない限り、俺は止まらない(ｷﾘｯ
だｗ

それよかさ、630にはレスしたの？
本来このスレは、ああいうカキコに、懇切な回答こそ求められてんじゃないの？
俺は無粋なことはキライだからねｗ
真剣に悩んでる人に、真剣な回答が続くスレで、根柢を揺るがすようなことはしないと思うよ？ｗ

その時の気分次第で、自分が何言いだすか、あんま信用できないけどｗ

俺を黙らせようとするより、真剣に論じ合えよ。
なんだその、自分ルールを一生懸命解説しようとする姿勢？
俺の自分ルールとお前の自分ルールをいくら微細に解析したところで、得るものはないんだよｗ
もっとも、どうでもいいわｗｗ

いいか。
お前はいいこと言おうとして、自分を棚に上げすぎて、ソコを突っつかれてるんだよｗ
ちょっといいこと言ったぽいけど、自分ルールいわれた途端、真っ赤かｗ
見てるこっちが恥ずかしいわｗｗ

>>673
あ。それはそうとコテつけててくれて、ありがとねｗ
繊細な配慮がある。ってのは、こういうことだろね。

>>667
そんなルールはしらねーよ
こっちはお前と違ってニートじゃね―んだよ
２ちゃんねらーにはついていけんわｗ

彼は相談相手がいないんでしょう。
彼のレスをみればわかりますけれど
すべてが独断で行われているのが推測できます。

ちょっとおかしなところもあります。
ロイヤルカナンで
「顔がくさくなった」
そもそも彼がロイヤルカナンを買った理由はなんだろう。
おそらく子犬を迎えた時にロイヤルカナンを一緒に売られたに違いない。

その場合 ロイヤルカナンを販売元でロイヤルカナンを使っていたはず。
そうなるとそもそもが犬の顔は臭かったはず。
でもかれは 臭くなった と表現している。
ロイヤルカナンで臭くなったと。

ここに矛盾があります。

でももしその前に他のフードを使っていれば
前のフードに戻したはず。
なぜなら前のフードの時は臭わなかった。
でもそうではないので最初からロイヤルカナンだったこう仮定できます。

ようするにその犬はずっとロイヤルカナンを食べていたはずなのに
彼の家に来た途端に顔が臭くなったと。
こういうことになりますね。

※今日１番のまともな書き込み
こういう心を揺さぶる書き込み求む



>>645
このスレのおかげで覚醒する人が出てくるよ。
ちょっと検索すれば、これでもかというくらいフードのデメリットが出てくるのに、
フード派は怖くてそれが観られない。
己の信じていた絶対的価値観が崩壊するのが耐えられないのだ。

でもね、絶対的価値観は崩壊したほうがいい。
だってそれは愛犬から自由と健康を奪っていた魔物だから。

ドッグフードをやめるだけで、すぐに幸せはやってきます。
そして愛犬の囁きが聞こえてきます。

「パパ、ママ、ありがとう・・・」と。

>>674

630？レスしてないよwだって求められている事に俺は応えれないもんw
適当な事言って場を潤わせても相手にメリットないでしょ。
あと、俺ルールってか、俺はお前に空気読め(要約)としか言ってないよwまぁ回りくどい俺の言い方も悪いんだろうが。
真剣に論じあうも何も、現状だとお前とキチガイの二人が著しく目障りなんだろうけどねw
ただ、お前とキチガイが居なかろうが630へのレスの担保にはならんがw

お前が「空気は読まない」って宣言するんなら、これ以上この件で俺がレスする意味も無くなるからそろそろ去るわw

>>675
自分でも気持ち悪いくらいID変わるから、読み手はもっと把握しにくいだろうと思って。
ただ、酉まではつける気ないから俺の自演が出てきたら余計わけわかんなくなるだろうけどねw

>>677
逆。手作りにしたら、臭いが消えた。
けど思い返すと、迎えた直後、あんなに臭かったけ？？

＞おそらく子犬を迎えた時にロイヤルカナンを一緒に売られたに違いない。
前提が違ってたら、崩壊する議論とか、浅いわぁｗ

そしてそういう事情にも通じてるのねｗ
ホムセンのペットショップさん、ﾁｨｰｽッ！業者だもん、そら銘柄に詳しいわｗｗ

>>679
場を潤わせてもって、なんぞ？ｗ
ま、消えるなら消えろｗ

結局自分ルール述べて、指摘されて真っ赤になったこと、忘れちゃいやよ？ｗ
「空気嫁」とか、自分ルールそのものじゃんｗｗ

謎の慣用句を残して消えるのもいいねｗ
ぐぐっちゃったじゃんｗ釣られたのかな？ｗ俺ｗｗ

>>680
すべて後だしですごいですよ。
あなたはいつ後だしジャンケンなレベル。

かれはロイヤルカナンで顔が臭くなった。
だから手作りにかえたといっていたわけですが
それをたった今、彼自身が否定してしまったわけです。
おおいなる矛盾です。

嘘をいいいだすとこのように辻褄があわなくなるものです。


ちなみに業界にくわしいけれど業界にはいない。
サラリーマンしてたら昼間から何度も書き込む暇ないと思うんだけど。

きちんと説明してあげますね。

あなたは前の書き込みで
ロイヤルカナンで顔がゲキ臭くなった
で手作りにかえたと書き込みしました。

それが今回
手作りにして顔の匂いがなくなった
そこからロイヤルカナンのときは顔が臭かったなと思い返した。

これを矛盾と言わずしてなんというのでしょう。

ロイヤルカナンから手作りにした「きっかけ」がなくなってしまいました。

それともう一つ彼の書き込みで面白いのは
フードだと便が臭わなくなり
手作りだと便が臭くなる。

これは一般的な手作りフードをする方々の意見と相反する部分で
大抵は手作りにして便臭があまりしなくなったと。

このあたりも彼の見地は非常に興味深いわけです。

>>682
は？
自分が読解力ないのをさ、俺のせいしないでくれる？ｗ
お前が絡んできてるのは、615以降だろ？
だけじゃないとすれば、添加物うんぬん。のヤツか？
このしつこい絡み方、同じだよねｗ

どっちでもいいけどな、俺の言ってることが理解できないのはお前か俺の文章がアレだから。
そこは謝ったしｗｗ
とにかく、勝手に解釈して、断定するのやめてくれる？ｗ


繰り返しだけど、
フードのせいで臭いと知ってたから変えたんじゃない。
試しに手作りに変えたら、臭いが消えたの。
だから、フードには戻れないの。

その時、カナンであれなんであれ、どうでもいいんだってばｗ


とにかくお前は俺の犬の、履歴書でもつくってんのか？ｗ
お前は気持ちわるい。
＞それよりID:R+l60RzVが気持ち悪いｗ
て593で言ったときより、２ﾐﾘ上な気持ち悪さｗ

>>682
＞かれはロイヤルカナンで顔が臭くなった。
＞だから手作りにかえたといっていたわけですが
＞それをたった今、彼自身が否定してしまったわけです。

俺の主旨を、だいたい正しく理解してるみたいだけど、
えー。ドコで何を否定したんでしょ？ｗ

とにかく臭かったのは事実。風呂の回数増やしたり、耳掃除のローション買ったりしたよ。
そのころ、カナンだったのも事実。
そのあたりから手作りに移行したのも事実。
変えてから、顔の臭いが消えたのも事実。う○こが臭くなったのも事実。

後から推定できたことは、フードだと顔が臭い。手作りのが健康にいい。これでFA。
矛盾なんて、どこにあるんだ？


そして何より、
お前は人の話を根掘り葉掘り聞いて、矛盾点を探そうとしてるだけで、
ひっとつも、フードの優位性を語ってないのが、事実。

ああ失敬。手軽でナチュラルな工業製品なんだってなｗ
槍を逆さにもって突撃してきた、一回だけじゃ、足りないのか？ｗ

これ以上絡むなら、まずは自分の手作りについて語れよ。
肉とヨーグルト与えてるので、まさか手作りとか言わねえよな？
細かく語らないことを嘘の根拠とするなら、お前は完全に嘘つきだ。

>>685
642であなたははっきり
ロイヤルカナンで顔が鬼臭くなったｗで、そっからフードやめて手作り。
フード使ったことのない、手作り派なんていねぇってｗｗｗ
この程度のこと聞くために、必死に挑発してるの？ｗどうでもよくね？ｗｗ

とお話しされてるわけですから。
どう読み解いても
ロイヤルカナンで顔が臭くなったとしか読み取れません。

ここからどう読み解けば
手作りにしてロイヤルカナンのときは
顔が臭かったと気づいたと読み解けるのでしょうか。

>>685
642であなたははっきり
ロイヤルカナンで顔が鬼臭くなったｗで、そっからフードやめて手作り。
フード使ったことのない、手作り派なんていねぇってｗｗｗ
この程度のこと聞くために、必死に挑発してるの？ｗどうでもよくね？ｗｗ

とお話しされてるわけですから。
どう読み解いても
ロイヤルカナンで顔が臭くなったとしか読み取れません。

ここからどう読み解けば
手作りにしてロイヤルカナンのときは
顔が臭かったと気づいたと読み解けるのでしょうか。

>>683
言葉のあやだろ
ネチネチうるさいよ

ドッグフードで体臭がきつくなるのは、犬飼いならみんな経験しているはず。
手作りに変えると、体臭が激減してくるのも事実。
試に手作りやってみろ

>>683
＞ロイヤルカナンから手作りにした「きっかけ」がなくなってしまいました
コレが矛盾なの？？ｗ

意味わかんねぇなｗきっかけなんてなんでもいいんじゃね？ｗ
俺はフード＋手作りからだんだんに移行したのに、
ある時何かの啓示を受けて、突然変えたことにしたいのか？

動機として、俺はお前みたいなアコギな商売してないから、経済的な要素も大きいよ？
614で明記してあるしｗ
こんだけ説明してもわかんないなら、お手上げだわｗ
さすがにこれ以上、ラチもない追及でこのスレ埋めるのは心苦しいわｗｗ

>>689
あやっていうレベルじゃない矛盾ですが。

あっ間違えて連投してました。
失礼しました。

自分はフード派なのになぜレシピを書かなくてはならないのでしょう。

>>690
このように自分が追求されると開き直るしか芸がないのです。
可哀想に。

ユーカヌバ・サイエンス・ニュートロ・・・どれも体臭きつかった。
ちなみにウンチも強烈な臭い。

手作りですべてが変わりますよ。

>>687
だからロイヤルカナン食わせてるとき、臭かった。は事実。ですよ？
手作りにしたら臭いがなくなったんだから、悪いのはカナン、そしてフードだろ？ｗ

これをどうしたら、矛盾といえるんだ？


あとなんで二回言うの？ｗ
違うIDで。あああぁ。そかそかｗきもちわるｗ

>>693
あなたはちゃんと手作りですね。

残念ながらあなたの応援するかれは
手作りだとうんこがくさいとおっしゃってますよ。