ドッグフードについて語る Part 13

1 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/15 21:40:58 ID:u50zMJau

数あるドッグフードについて語りましょう。

過去スレ
10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080554216/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087049932/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1091645805/

2 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/15 21:54:46 ID:/WDVtot0

２ゲット！o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o ｲｴｰｲ

＞ﾌｫﾓ酸

節々サプリの情報、ありが㌧

3 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/15 21:57:37 ID:sUuefQCZ

納戸でも言う。
しかし大木って　科学、化学系は　ドシロウトに近いなあ
>分子細胞学
>亜鉛　ピコリニック酸　ケレート状にされ組織へ
Chelate をケレートって・・・
普通はキレート化って言うよな。
「亜鉛　ケレート」でぐぐると　大木しか出ないのには　笑える。　

4 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/15 23:38:05 ID:v3xcjVxb

>3
もうヤメレ
ヤツがくるぞ

5 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/15 23:45:18 ID:/WDVtot0

ヤツが・・・・くる・・・・

(((lll´･ω･`))))ｶｸｶｸﾌﾙﾌﾙ

6 ：８６５：04/09/15 23:49:03 ID:m3ztsspf

私は文句ばっかり言われるなぁ
自分の思ってることとかはっきり言ったり周りの意見と違うこと言うと
日本人って嫌がる人が多いですよね。
私は半分アメリカ人で半分日本人のハーフなのですが
時々戸惑います。
初めは、みんなに、
オーガニックがいいよと言いたかっただけなんですが・・。
別にビッグウッドだけを強調してすすめてるわけじゃないんですよ。
宗教でも心霊でもないのにな・・

7 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:02:29 ID:wwE//IZz

>>6
「オーガニックがいい」という考え方があることは
誰だって知っている。知らない方がおかしい。
その中で「オーガニックを選ぶ」人もいれば
「オーガニックがいいなんて、ナンセンス」と思う人がいる。
あなたが嫌がられるのは、みんなの意識がそういう段階である
ことに気づかず、「オーガニックがいい」と言い続けていること。
アメリカも日本も関係ない。ただ、あなただけが、低いステージでの
主張をしているというだけ。

私も有機野菜を買って、
それを犬にも食べさせているけど、地球資源のことを考えたら
オーガニックばかりを主張することにも抵抗がある。
今は選択肢があるから、それを選んでいるというだけのこと。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:08:32 ID:HmKd5FTr

ここの住人がいかにマジメなのかがわかるな。ｗ
何だかんだ言いながら、わざわざ時間さいて付き合ってあげてるんだから、、

9 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:15:52 ID:asQfei/p

865はイジメにあいやすいタイプだな。
イジメは良くないが、場合によってはイジメられる方にも非がある
って事が良く分かったよ。
自分の犬には最高の物を与えたいと言いつつ、手作りではなく「工業製品」
を与えている所が理にかなってないのに、主張しても説得力が無い。
日本のサイトで日本語で書いている日本人向けに「自分の思ってること
とかはっきり言ったり周りの意見と違うこと言うと日本人って嫌がる人
が多いですよね。」といってみたり・・・・
当然じゃん。ｗ

10 ：８６５：04/09/16 00:20:52 ID:jyOf/lfQ

＞７　主張するのに抵抗があるならわざわざ言わなければ？
　　　自分が高いステージにいるとでも？
　　　そもそもそういう話をするのにステージがいるの？
　　　アメリカ人も日本人も関係ない、というほどアメリカ人のことを
　　　知っているとでも？まずああいう意見の言い方からして
　　　思いっきり馬鹿みたいな日本人を演じてますよ。
　　　そういう、自分は最高の意見、でもあの人のは低い、っていうのは
　　　思い切り自分の意見に酔っているとしか思えないんですが。
　　　みんなそれぞれ意見は最初から違うもの、
　　　というのは当たり前だと思うんですが。
　　　それなのに人のレベルが低い、といっているあなたのレベルが
　　　一番低いですよ。そういうこと言う人に限って、
　　　きっと、外見もすごく醜いんでしょうね←今までの経験から。
　　　

11 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:21:14 ID:f/d9C8oS

ビッグウッドがここでなぜ叩かれるのか？
ホームページを良く見ましょう。
間違えや、科学的な根拠のないことがさも当然の
事として書かれているからです。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:22:20 ID:VG0t+VlX

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: :::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
http://jisaku.satoweb.net/img/005.jpg

13 ：８６５：04/09/16 00:22:30 ID:jyOf/lfQ

＞９　よく前のスレを読んでから言えばどうです？
　　　私は市販品なんてあげてませんよ。
　　　毎日手作りのものしかあげてません。
　　　それも、ちゃんと獣医のレシピから作った物なので。
　　　言われる前に言っておきますが。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:24:28 ID:7f1mBlxY

いいかげん全員にレスかますのやめろってだれか言ってやれよ

15 ：８６５：04/09/16 00:26:25 ID:jyOf/lfQ

＞９　イジメ？笑えますね。
　　　私がもしあなたの目の前にいたら、
　　　はたして同じことが言えるんでしょうか？
　　　言ってみてもらいたいですね。
　　　あなたの文章からは
　　　あなたは、気持ちの悪い背の低そうな感じがしますが。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:37:46 ID:acR8yxev

2chで稀にみる嫌われようの865だけど、これほど書かれてても
まだ新スレへついてくるのは何でだろう？
このスレってドッグフードだけど、手作りスレじゃないだろ？
865の必要性が感じられんわ・・・

いいかげん自分に批判的な全員にレスかますのやめろ

17 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:45:41 ID:HmKd5FTr

そっちのスレには、誘わないでくれ・・・　頼む。
せっかくマッタリやってんだから

18 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 00:52:13 ID:wwE//IZz

>>16
手作りスレだと、「私がみんなに正しいことを教えてあげなくちゃ」
という姿勢が保てないから。

19 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 01:02:27 ID:qG7OBDw0

過去にも余程のアフォも数多くいたが、ここまですごいのは少なかったぞ。
あまりにもイタすぎるから構ってあげたいんだろ？
どのスレでも来て欲しくないってのはある意味「神」かもｗ

20 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 01:04:09 ID:m4ar8fVO

アメリカではよくいるんだよね､865みたいなオーガニック至上主義者｡
それとアメリカ人特有のノーテンキな独善的啓蒙主義が一緒になって、
他のやり方は全て間違いだから､
自分たちが助けてやらなきゃいけないと思っちゃう｡
輸血やスポーツでの順位争いを拒否するエＯバの証人なんかと同じ思考パターン｡

865は､今後、こう呼ばれるべきだと思うね

オ　ー　ガ　ニ　ッ　ク　原　理　主　義
　
　　　　　　　または

オ　ー　ガ　ニ　ッ　ク　十　字　軍

21 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 01:09:05 ID:7f1mBlxY

>>20
おまい構ってやるなんてやさしい奴だな

さてフードの話にもどろうぜみんな

22 ：じゃ早速：04/09/16 01:10:09 ID:qG7OBDw0

オ　ー　ガ　ニ　ッ　ク　原　理　主　義 (･∀･)ｲｲ!!

23 ：オーガニック十字軍＠８６５：04/09/16 01:11:05 ID:jyOf/lfQ

＞２０　オーガニック十字軍っていうの気に入ったわ。
　　　　名前をこれにしようっと。
　　　　エホバの証人？
　　　　だから、私は変な宗教が大嫌いなんだってば。
　　　　
手作りスレには確かに行っても無駄かも
だって、みんな愛犬のこと大事に大切にしてるから
手作りご飯あげてるんですよね？
ここの人たちみたいに安くて粗悪な恐ろしい物はあげてないもの。

24 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 01:16:26 ID:aHFHvhk2

まぁまぁ。喧嘩もイジメも粘着も叩きもヽ（｀Å´）ﾉ　ｲｸﾅｲ

>>865さん
ハーフ？自分でいっていいの??自分で言うのなら普通はミックスと言うと思うんですが・・・
そんな事を言ってるのは自分が知ってる人達だけかもしれないですけど・・・
時々ダブルと言う人もいますね。
オーガニックビーフって屠殺場から・・・（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>19
ヽ（`Д´）ﾉｺﾞﾗｧ　漏れの事か＜アフォ

>>十字軍
（‐＾▽＾‐）ｵﾓｼﾛｲ

25 ：オーガニック十字軍＠８６５：04/09/16 01:27:09 ID:jyOf/lfQ

＞フォモさん　別にハーフでもミックスでも混血でもダブルでも
　　　　　　　なんでもいいんですけど・・・
　　　　　　　ミックスとかダブルなんて言ったら　
　　　　　　　分からない人がいそうだから、　
　　　　　　　誰でも知ってるハーフって言ったんですよ。
　　　　　　　いや、屠殺場（？こういう名前とは知らなかった）ではなくて
　　　　　　　牧場の人が切って、売っているものを・・って意味で書いたんですよ。
　　

26 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 01:31:22 ID:pTZJwPlG

865は言い方悪いだけでそんなに悪い人じゃないと思う。
食べ物気を使って愛犬かわいがってるんだろうし・・。

でも愛犬にかけてあげられるお金は個人によって違うから
それをどうこう言ってはいけないね。
いくらいいフードあげていても、つなぎっぱなしじゃ犬は幸せじゃないだろうから。
まったりいこうよ。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 01:50:23 ID:asQfei/p

ミックスもハーフも所詮は「雑種」だろｗ
「雑種」で行こうぜ！

28 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 01:55:01 ID:aHFHvhk2

>>25
自分がシングルだからミックスに方に対して変に言い方をかんがえてしまう所も
差別的、排他的な良くないところですね。ごめんなさいｍ（．＿．）ｍ
牧場で屠殺してるんですかね？う～ん。ﾁﾄ恐い気が・・・
>>26
手作りしてて安定したオーガニック食材を確保するのは大変難しいです。
葉野菜は水栽培業者に委託しないと冷夏の時とか長雨の時は悲惨です。
お金だけの問題でもなくてある程度の妥協する気持ちもあってほうが楽かなと思います。
それは食材に対してだけじゃなくてドッグフードに対してもですね。
>>27
言い方（´・ω・`）ｲｸﾅｲ

29 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 01:57:26 ID:aHFHvhk2

で、結局の所、通常はアイムス社の物で良いんじゃないですかね。ｗ

30 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 01:59:36 ID:pTZJwPlG

まなさんがアイムスを押す理由を教えてください。
わたしはケーナインヘルスですが・・。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 02:01:47 ID:pTZJwPlG

まなさん(誤)
みなさん(正)

32 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 02:07:54 ID:aHFHvhk2

>>30
何処でも売ってるし安いし長年売ってる実績があるし
それなりに研究もされてると思うから。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 02:10:02 ID:pTZJwPlG

保存料等は大丈夫ですか？？

34 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 02:13:46 ID:aHFHvhk2

保存代金を別に請求してませんから
保存料はｺﾐｺﾐです('▽') アハハ

35 ：20：04/09/16 02:13:47 ID:m4ar8fVO

十字軍ｲｲ!　って言うなよな。
拍子抜けしちゃったじゃないかよ｡
十字軍は血の殺戮をしたんだぞ。
なんにせよ､原理主義はｲｸﾅｲ!!

36 ：20：04/09/16 02:25:34 ID:m4ar8fVO

あ、>>35は865宛ね｡

37 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 02:33:55 ID:pTZJwPlG

アイムスちょっと心配なような・・

38 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 02:41:14 ID:aHFHvhk2

>>37
不安を抱えてまで使う物ではないと思いますので違う物を使った方がいいですね。
結局何でも気になる物です。ベストは材料から全て手作りで行きましょう。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 03:17:12 ID:PoQvoNT0

合い蒸すは、ここの専属獣医と大崎の本社で話してたとき、
「食いつきが悪い子には、お湯をかけてあげるといいですよ。
でも、あんまり蒸かすとコーティング剤が剥がれるから気をつけてくださいね」
と言われて、それ以来、気持ち悪くてあげてない。

状況的に内容を追求できなかったので、
何のコーティングのことか判らんかったが、
食い物のことなんで嫌悪感が抜けない限りあげられない。

ふぉもさんてさ、自分は市販フード使ってないのに、
他人には適当なフードを勧めたり批判したりするよね。
その根拠って、ナニ？

40 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 03:37:27 ID:hr4U27NW

フォモさんは色々知ってって、丁寧に教えてくれるから意見参考になるんだけど
865さんはまったく信用出来ないのは何故だろう・・・・・
それどころかウザく感じるんだけど

41 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 07:52:14 ID:w8t9xlOP

８６５、おまえの考えはそれでいい。
言いたい事、もう十分理解した。お腹イッパイ。
手作りかぁ。(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ！

＞ここの人たちみたいに安くて粗悪な恐ろしい物はあげてないもの。

あっ、そう（￣ー￣）ｙ－～．｡ｏ○

42 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 08:23:35 ID:7f1mBlxY

言いたいことの内容はおいといて、言い方やそのほかの無駄吠えがおおすぎるからうざがられんだよな
コテハンぶるのもいい加減うざいし。
言いたいことも分かったからさっさとどっか行ってくれってのが大方の本音ってとこじゃねぇの？
ここは、オーガニックな餌スレじゃないんだしな、そういうスレでもつくってそっちいったら良いと思う

43 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 08:44:01 ID:MvnYvuSn

牛は一回屠畜場につれていかれそこで殺した後、大まかにばらされます。
牧場で殺されそのまま精肉されることはありません。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 09:34:40 ID:c7H1pH/a

>前スレ８６５

おまえさ、自分が何で嫌われるか理解出来ないほどのバカなんだな。

おまえは自分の意見を他人に押し付ける。
自分の考えが正しいと思いこみ、他人の話しを聞かない。
自分がアメリカ人とのハーフで、普通の日本人より優秀だと思いこんでる。
（日本人ってだから・・・ダメ）こんな書き込みあったろ。

フォモも、他の多くの住人も、他人の意見を否定しまくらない。
自分の考えは自分の考え、他人は他人と思っていちいち粘着批判しない。

おまえは異常。

そんなおれは、ワンフーのスタンダードだｗ
おもいっきりここで言われるカルトフードだが、社長の顔がいい人そうだから選んでる。
批判されようと、いちいち噛みつかん。気にもせん。
もっと、けつの穴でかくなれ。チキン。

んで・・・
(´・ω・`)＜ワンフー使ってる人、他にいる？　アイムスに変えようかと必死に悩んでるんだけど（爆！

45 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 10:33:13 ID:aHFHvhk2

>>39
コーティングってなんだろう？スプレーされてる油の事かな？
ぬるま湯なら問題無いと思う。剥がれて困るのは腹持ちと歯に付きやすくなる位じゃない？
油のコーティングの事だとしたら・・・生き物も皮脂でコーティングしてるって部分もあるよね。
うにゅ？市販フード使ってるよ。現在ユーカヌバとプロプラン（´・ω・`）
手作りは人に薦めるのは簡単だけど手間も凄くかかるし、金額も高くなるし。
出来れば手作りにもチャレンジして欲しいとは思うけど、手作りは別スレなので
市販フードを求めて、このスレに来てる人に無理強いする気になれませんので・・・
珍品フードを薦める方が気がひけますが・・・
>>43
国内の大型畜産は牧場で解体までしませんね。検査もいりますし・・・
>>44
ワンフーですか・・・
使っても無いのに言うのも何ですが、使用してる方達を見てると
アイムスより良さそうですよ。まだ使ってる人も少ないですし
出来て長年たってる訳じゃ無いので良い悪いの結果を求めるのは早い気がしますが
私が勝手に思う事で
ポイントは
肉の保有率が高い。窒素入れてる。人間食品レベル。でしょうね
アイムス社より劣る所は
会社が小さい。療法食を作っていない。歴史が浅い。価格が高い。でしょうか。
カルト商法と言うほどの価格でも無いですし特殊な物が入ってる訳でも無いと思いますが
社長がいい人そうと言うのは・・・・あれですけどねｗ・・・いかんですよ。 (｀ヘ´）
写真に写ってるジャーマンって何やら無茶苦茶高いらしいですね。
一千万円とか２千万円とか言われてた気が・・・
総理大臣賞ですか・・・
フードじゃなくてワンのペディグリーと登録者の地盤だと思いますけどね。ヽ（´ー｀）┌ フフフ

46 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 11:16:01 ID:qG7OBDw0

>療法食を作っていない。
ここも重要だよね。
アイムス、ヒルズ、ロイヤルカナンを批判する人は自分の犬が病気になっても
病院で出されるそれらを与えようとしないんだろうか？
病気で苦しむ犬にそれでもまだオーガニックでも与えるのか？
療法食は別物だけど、会社を信用できないって言ってる以上、与えないんだろうな？
どうなのよ？雑種君！？

47 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 15:04:08 ID:PoQvoNT0

>>46

私の友人の犬は尿路結石で、
病院のバカ高くて消費期限ギリギリの療法食喰わせていたけど全く改善せず。
結局、手作り食＆お手製の漢方茶で治したよ。

90％以上膀胱ガンと言われたけど、高齢ということで手術をしたくないから、
ホメオパシー＆手作り食＆カルトフードで、
半年後にキレイにした人もいる。

もちろん、それぞれ病気と食事の因果関係までは証明できないけど、
適切な食事指導ができる獣医は、安易に療法食を進めたりしないもの。
それができないから「一生、これだけ喰わせとけ」になる。

病院で流通してる療法食は、内容が良いからではなく、
営業力の勝利だよ。

個別企業名は避けるけど、あなたのあげた３社のうちの１社がスポンサーの某訓練士が、
自分の犬には絶対同社製品を与えてなかった。
理由は皮膚疾患や内臓を壊す犬があまりに多かったから。
また、ＪＫＣの有名なブルドッグのブリーダーが、
このうちの１社製品を与えてたらあまりに繁殖実績が悪くなったがために、
使用停止した話も本人から聞いた。

たくさんの犬を飼育して、ＡＡＦＣＯ基準とは別の「経験値」でフードを選んでる人から、
三社を素晴らしいなんて話を聞いたことはない。
与えるのは他人からの預かり犬とか、自分があんまり愛情を持ってない犬たちにだよ。

というわけで、うちでは自分の犬たちの臨床例をもとに、
カルト系フード＆手作り食を与えてるし、
病気になっても病院ゴリ押しの療法食を与える気は絶対ないよ。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 15:43:15 ID:TQCed4vh

カルト系フード？

49 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 15:53:43 ID:ki2tKTHh

ケーナインヘルス、安く買えるところってありませんか？
普段は手作りなんですけど、旅行の時とかに便利そうだな～って
思っていて…。安く買えるなら使ってみようかな…とも思うのですが。
ご存じの方、教えてください～。m(..)m

50 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 16:25:29 ID:yt5G+WTI

http://blog.livedoor.jp/petdream/
理想のフードができる？？

51 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 16:34:37 ID:ycYmZcqC

>>47
同意。
ラブのブリの人も言ってたが床は塩分が高すぎてずっと与えるのは
良くないって教えてもらった。
自分も犬を多く飼った人の経験からの意見を重視してるよ。
そのブリはニュートロ与えてました。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 17:31:09 ID:Hu8BZL6S

>47

トホホ…。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 17:42:21 ID:yt5G+WTI

>49
ケーナインヘルスって　煮ないとダメなんじゃないの？
>旅行の時とかに便利そうだな～って
そーなの？

54 ：４４：04/09/16 18:37:15 ID:Uu8sQj0z

＞フォモちん　＞４６ちん

今日なにげにアイムスを買ってしまったｗｗ

シャンプーを買いに行っただけなんだけど、フード売り場にアイムスのロゴが入った
服を着た、ちょーぅスーパーぷりちぃーの女の子がいて、アイムスフードの説明をして
くれてんｗ
かわいいから信じたｗ（核爆！！
１５ｋｇ袋を２袋、買ったｗ　うち、大型犬が３頭おんねんわ。

社長・・・すまん(´・ω・`)
やっぱ、可愛い女の子の方が好きやねん(´・ω・`)

おれのフード選びなんてそんなレベル。
自慢だが、信念ないねんわｗｗ

せやけど、さっきアイムス与えたら、まあ今までとちゃうフードだからってのもあるだろ
うけど、嗜好性高いわ(`･ω･´)b

明日のウンコしだいでは、完璧にアイムスに移行しそうｗｗ

55 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 18:47:16 ID:aHFHvhk2

>>47
民間療法って危険部分もあると思う。
う～ん因果関係が分からない・・・でも市販の療法食は進めたくない　ヽ(~～~　)ノ??
逆に獣医が作ったレシピで一向に良くならないのにユーカヌバで治った人もいるよ。
その人はそれからずっとユーカヌバ使ってるんだってさ。なんか眉唾っぽく感じなくもなかったけどｗ
確かにその中の三社がとても素晴らしいとは思ってないよ。
ベストを求めるなら市販フードでは、どんなに超高級フードでも絶対無理だし
手作りなら個々に合う様に作るまでの期間が必要だしね。
ベターで良いんじゃない？
>理由は皮膚疾患や内臓を壊す犬があまりに多かったから
あー。それはユーカヌバだよね。うんうん。時々聞くね。
病院でゴリ押しなんてしてたら、速攻で評判が悪くなる気がするんだけど・・
>>51
ニュートロ・・・・それは　やたらブリに肩入れしてる
ブリーダー登録したら一般価格より
かなり安く購入出来る所なんかが気に入りそう。
ところでニュートロドッグってＮａが少ないの？
>>53
ペット同伴で泊まれる所しか行かないでしょうし・・・
>>54
なんでワンフー止めたの？別に悪くなかったんでしょ(・∀・?）ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
速攻で信念曲げず交互に使えば良いんじゃないかなぁ??
変えた理由が分かんないけど・・・

56 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 19:07:17 ID:aHFHvhk2

>>44 & 54
>社長の顔がいい人そう
いかんですよ。
>ちょーぅスーパーぷりちぃーの女の子
もっといかんですよ。

結論。
アイムスよりワンフーの方が上。↑(＾▽＾)

57 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 19:11:45 ID:ycYmZcqC

>>55
自分はビル使ってるからわからんけど、そのブリはANFとνトロおいてました。
でも、ユカや昼ってアフコの給与試験で２世代に与えて問題なしって認められてるのに
>>47のような話が出てくるって事はそれなりの原因はありそうだよね。

58 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 19:20:27 ID:aHFHvhk2

>>57
カリウム過剰ぢゃないのかな？
トイレの回数が少ない人に、そんな症状が出てる人が多いっぽい気がするんだけど・・・尿の再利用？
ユーカヌバは野菜のアクも入れてあるって事かな(^-^ )

自然治癒力や漢方が最高！抗生物質Ｘ　フィラリア薬Ｘ　と・・
この流れってヤヴァイ気がするんだけどｗ

59 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/16 19:27:41 ID:aHFHvhk2

臭い流れになってきましたね・・・
ｌ∀・）　ﾁﾗｯ

ｌ・）　　ｼﾞｨｰ

ｌ彡　　ｻｯ

60 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 19:54:56 ID:ycYmZcqC

>>58
犬の死因の第2位が腎臓関係だそうです。
もしこの原因が一番世間に浸透している昼・床・愛が原因だったら・・・
まぁ　推測ですけどねｗ。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 20:12:32 ID:DAn45viK

うちの犬、保護犬でフィラリア＋なんです。
肝臓があまりよく無いんで
肝臓に負担の掛からないフード教えてください。

ベーシックバランス、ホリスティックを今使ってます。
週末くらいにしか手作りを食べさせられません。
おしえてちゃんでスンマソm(_"_)m

62 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 20:28:35 ID:tg1zyDOA

多少の不信感を持ちながらも、ただ原材料だけを見て使ってたって感じです
（とか言う割にはサプリまで使ってたりしてたけど）
小型犬だから金銭的にもそんな気にならなかったので
使い出して一年半位たったときに、尿にシュウ酸結晶が大量にでて、もしやと思い
大木食べさせるのやめたら結構すぐに治まりました
それから今までシュウ酸でたことは一度もありません。
ただのタイミングかもしれないし、もしくはうちの犬に合わないだけだろうとは思いますが
ただ、私だけの考えかも知れませんが、企業側の考え方が色々あれども
こちらの求めるものがドッグフードである以上、成分表くらい出して欲しいものですね
だって、成分表が見えないのだったら適当に手作りしたものと思われても仕方ない気がするし
わざわざ公開しない理由も意味不明だし。
実際私も使用期間中に公開してくださいとお願いしたことありますので、
現在使用している方でも望んでいる方も多いのでは？と思います

今は色んなフードを１月単位ペースで切り替えてあげてます
ナチュハベのシュプ、フィット、リトルを使うことが多いけど、ジャジーとかオーガニクスとか
あとは適当にいいかな？って思ったものと缶詰（これもナチュとかディーンズが好き）です
これらも皆様のいう亡霊フードかもしれませが、私は気に入って使ってます
使用感はとてもいいし、うちの犬はナチュハもおいしそうに食べます（嫌いな仔多いみたいだけど）
本当は手作りもしたいのですが、なかなか大変でたまに作るくらいです
ケーナインヘルスよさそうですね。次回購入してみます
もちろんアイムス、ユカヌバ、ヒルズもとても良い物と思います
ドクターズダイエットも結構すきです。ついでにデビフもすきです
超長文すみませんでした

63 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 20:30:55 ID:tg1zyDOA

あっ　文章の上のほう切れちゃった！！
一行目に
話を戻すようで申し訳ないけど、うちも３年位前まで大木使ってました（スパミール）
が入る予定でした。ホントすみません

64 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 21:42:33 ID:pTZJwPlG

ケーナインヘルス使い始めた者です。
すんごく食いつきよくて楽しんでいます。

朝　ビッグウッドの華
夜　ケーナインヘルス
という感じです。

でもここの人たちはビッグウッド嫌いなんだよね（´・ω・`）

65 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 21:47:33 ID:rAi2dHnf

>>61
　小型犬なら、AminoComplex Liver Boostとかだろうが、
ベーシックバランスとか使っているとなると、大型犬だろうなあ。
というわけで、レバーブーストの原材料に関する解説を読むと、
何を与えると肝臓によいのかが見えてくるでしょう。

　ところで、
ナチュラルハーベスト　デイリーブライト←AminoComplex クロロバイト
ナチュラルハーベスト　そらのしっぽ←○ーほオリジナルビスケット
feel green エンザイム←AminoComplex ダイジェスティブサポート
○ーほも災難やな。どれもはじめたのは○ーほなのに。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 22:12:17 ID:yIHmVqCa

俺も、療法食は使いたくないな。あんなもんで治るとは思えない。
「栄養バランスのみ」が原因の疾患なら、治るのかもしらんが。ガン用食??なんて・・・・・

>>64
ビッグウッド嫌いっつーか、信用できないだけだよ。
上にも書いてあるように、あれだけこだわっていながら、
情報公開しないとかさ、色々矛盾があって不安なんだよ。
多分栄養バランスが（大幅に?）悪いから、公開しないんだろうけど。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 22:28:17 ID:a3972wCh

>>65
災難じゃなくて、売上拡大のために自らＯＥＭ供給してるんじゃないの？

68 ：オーガニック十字軍＠８６５：04/09/16 22:53:42 ID:k5EeXSx+

＞２０　気に入っちゃったんだよね、なんかね。

＞２６　ありがとう！ここにもこういう人がいたんだ！ってうれしかったです。

＞４４　おまえも異常だよ、黄色いサル。
　　　　きっと全くもてないんでしょうねぇ

69 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 22:56:42 ID:XFUuTvFT

うちのは丘、床主体に食べさせてた。どこでも売ってるし大手だし。
成犬になってお腹を壊すようになった。
２～３週間おきの嘔吐・下痢・血便・食欲不振。３日ほど続いては復活。
獣医の勧めで床のお腹の弱い犬用療法食をあげてたら
症状は多少軽くなったものの今度はどんどん痩せてきた。
アバラまで浮いてきたので思い切ってネット購入のナチュラル系フードに変え
手作り食と併用にしたら体重も戻りお腹の調子も良くなった。
習慣化していた下痢がなくなって本当にホッとしている。
あのまま療法食をあげ続けていたら…・・・

70 ：62：04/09/16 23:21:46 ID:tg1zyDOA

>>64
誤解させたかもしれないけど、ビッグウッドが嫌いなんじゃありません
66さんも書いているように、イマイチ信用できない部分があるんです
ビッグウッドの考え方（謳っていること？）にうなづく部分も沢山あるんです
ただ、原材料の仕入れ先、製造工程をせっかく公表しているのに
なぜ成分表だけはかたくなに公表しないのか？
たとえビッグウッドの言うように成分表は意味がないとしても
（わたしはこれはそうはどうしても思えないけど）
その商品を購入して与えている人達には知る権利があるんじゃないかな？と
成分バランスがたとえ悪かったとしても、ビッグ自身のポリシーに
自信があるなら、公開したっていいわけじゃん
それを見て決めるのは購入者の自由だし
って思うわけです
まあ、それだけではないんだけど。

>>65
ちなみに私はダイジェスティブの方使ってます。
それだけだけど

71 ：49：04/09/16 23:38:32 ID:ki2tKTHh

>53
うん、煮るんだけどさ、うちは普段が手作りだから…。
あれと肉だけ持っていけばいいなら楽かな、と。
肉は現地調達するとかね。野菜類の現地調達って
いろいろ買うのが大変だし。冷凍野菜を持っていったり
することもあるんだけど、なんかK９ヘルス、楽そうだなと…。

やっぱり正規品しかないのかなぁ。ちぇ～。

72 ：62：04/09/16 23:50:39 ID:tg1zyDOA

>>68 オーガニック十字軍＠８６５さん
はじめまして
わたしはいつか８６５さんのように完全手作りしてあげれるようになりたいです
素材もいいもの使ってあげたいです
自分自身、完全手作りにするとなると栄養バランスが気になって
きいー！ってなっちゃう性格なので難しいです
ペット栄養管理士の講習会をうける予定ですので、
勉強して自分に自信がついたら頑張ってみます！
だからといって、アイムスやその他のフードを使用している人を
批判するのはどうかな？ってちょっと思いました。
皆さんそれぞれ愛犬の為、悩んだり考えたりした結果納得して使用してると思います
６８さんのような選択じゃない人だからといって可愛がってないわけじゃないのです
フード自体を好き嫌い言ってもいいと思うんですが、
選択した人を批判するのは違うような気がしました

73 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 00:13:27 ID:yV9rqVZV

>>60
一番売れてるのはビタ、ペディだよ。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 00:59:00 ID:mztfjK/h

ドイツのフード、インテグラってどうでしょう。
痒み出たりしないかな？消化吸収は、いいかな？

75 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 01:33:30 ID:hfFcYSzu

すいません、フード自体ではなくフード関係なんですが
食が細い犬で例えここで紹介されてるような良質なフードを買ったとしても
消費するまでに酸化するのではないかと心配してるのですが
その可能性はないのですか？
また、酸化を防ぐために皆さんはどういった対策をされてるのでしょうか？

76 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 02:26:38 ID:guH+WGGq

>>75
うちは、そもそも大袋は買わない。
タッパーに入れて冷蔵庫に保存し、１ヶ月以内に使い切るようにしています。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 02:29:56 ID:deZhITu/

＞４４　おまえも異常だよ、黄色いサル。
　　　　きっと全くもてないんでしょうねぇ

ヴァカオーガニック865がこんなこと書いてるけど､
「黄色いサル＝Yellow Monkey」って､まるっきり人種差別じゃん｡
西洋人が黄色人種を蔑視して使う言葉｡
ハーフだかなんだか知らないけど､こんなこと書いていいのかよ！！
だったら俺も言ってやる！！

　　ア　イ　ノ　コ　は　出　て　行　け　！！

オマエの来る場所じゃねえんだよ！！

78 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 02:34:04 ID:hfFcYSzu

大袋家も買いません。それでも減りませんOTZ
固形フードのみでは食べてくれず缶と半々くらいで出してるのですが
食が細すぎて・・・
ジップロックのような袋に少しずつ小分けして置いておけばいいのかとも思ったのですが
一度開けた以上酸化が気になって・・・
タッパー+冷蔵保存やってみます。有難う御座いました。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 02:49:44 ID:guH+WGGq

>でも、ユカや昼ってアフコの給与試験で２世代に与えて問題なしって認められてるのに

通常、ペットとして飼われている犬たちは、自家繁殖させることもあるけど、
基本的には１代限りだよね。
でも、何世代も血統を受け継ぎながらブリーディングしているプロたちは、
経験的に愛や丘、床のヤバさを感じてるんじゃないのかな？

これも推測でしかないけど、昨今、皮膚疾患や内臓疾患を先天的に持ってる子が急増してるのは、
何世代目かで体内に有害物質とかが蓄積されてきた結果のように思ってしまう。

でも、有名（でなくてもいいけど）フードと遺伝性疾患の因果関係なんて研究が、
獣医大学で出てくることは絶対ないと思う。
愛も丘も、研究助成に多大な資金援助をしてるし、
スポンサーの都合の悪いことは表に出てこない。

アフコ基準がどーのとか科学的根拠とか、あんまり盲信するのも良くないと思う。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 02:55:07 ID:1K+8srrT

>>47
＞適切な食事指導ができる獣医は、安易に療法食を進めたりしないもの。
残念ながら、適切な食事指導が出来る獣医が、滅多にいないわけで････

>>865
アナタは、黄色いサルと、何色の雑種なわけ？
黄色のサル？それとも黒色のサル？それとも白サル？
アメリカ人＝ALL白サルだと思ってるほど御目出度くないよね？

いずれにしろ、アナタも半分は≪黄色いサル≫なわけで････　
865自身にも黄色のサルの血が入ってるし、865の片親も黄色いサルなのに、
バカにするってどうなんだろう。アナタは本当にミックスなの？
で、アナタは何人なの？無論、英語を喋れるのよね？

81 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 03:12:38 ID:deZhITu/

そもそも865はどうしようもないヴァカと思われ。
十字軍の何たるかも知らないんだから｡
十字軍って言うのは､
自分達の価値観､即ちキリスト教を唯一絶対の価値と信じ込み､
殺戮と略奪によって異民族を従わせ､思想､信教の自由まで奪った訳だ｡

まあ､確かに､オーガニックを唯一の価値と信じ込み他者への攻撃を続けてる
865にはお似合いのHNかもしれんがなｗ。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 03:13:40 ID:xLIbEE0D

現在１０ヶ月でユカヌバの子犬用フードをあげてるんですが
そろそろ切り替えて方がいいですか？
まだ半分以上残ってるんですが、全部食べ終わるまであげきって
いいでしょうか？
あとユカヌバのレス部分てどの辺ですか？
流れを見てると、どのフードが一番良いのかと悩んでしまって･･･。
教えてﾁｬｿですみません。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 03:18:50 ID:deZhITu/

おい､　あ　い　の　こ　豚！！
そう言われるのが嫌だったら､黄色い豚発言撤回して謝罪しろ！！

84 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 04:54:32 ID:nNj81GSr

うち、ユカ小犬用から、DR.PROに移行中です。
便が全然におわなくなりました。すごいー！

85 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 07:10:22 ID:R6rBX8lN

>>77 80 81 83
激しく同意！

＞68 ：オーガニック十字軍＠８６５：04/09/16 22:53:42 ID:k5EeXSx+
＞＞４４　おまえも異常だよ、黄色いサル。

「黄色いサル」という言葉は、４４にだけでなく、日本人全てに対する侮辱＆差別発言。
こいつの意見に同意してる７２、あんたも日本人なら８６５に差別＆侮辱されてる対象だ。きづけ。

要は、ここに書き込んでいる日本人全てが「侮辱・劣等差別」されたわけだ。
これは許せん！！断固、謝罪と発言の撤回を要求する！！！

86 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 07:12:16 ID:R6rBX8lN

87 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 07:28:33 ID:VUBZGVIr

>これも推測でしかないけど、昨今、皮膚疾患や内臓疾患を先天的に持ってる子が急増してるのは、
何世代目かで体内に有害物質とかが蓄積されてきた結果のように思ってしまう。

推測するのは勝手だけど、勉強してから推測しよう。

88 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/17 08:24:32 ID:NcyOA+bP

>>79
う～ん。食餌ばかりじゃないと思うよ。／(゜ё゜)＼ウーン
両親にユーカヌバが合わなくても子には問題なく使用できる事も少ないはずだしね。
アフォなブリーダーがインブリードして問題が出てる事の方がはるかに多いと思うんだけどね・・・どう？
>ブリーディングしているプロたちは
プロだから気に入った系統を入れるんだから近親交配になるんだよね。・・・
輸入してきた外産はユーカヌバで問題なしっての聞くのもも少なくない。
ユーカヌバ食べさせたら耳垢が一杯とか体臭が強くなったとか言う人が多いけど
ケアが足りない、運動が足りない、日本人は臭いに敏感。これも理由の一つ
臭くなるのは自分も嫌だしね。
そんなのでニュートロ辺りで妥協してる人が多いんじゃないかな？（´∀`）
>>87
>何世代目かで体内に有害物質とかが蓄積されてきた結果
ここの突っ込みﾜﾛﾀ＞(＾▽＾)＜＝＞（´∀`）＜

今の流れだと市販ドッグフードで何を話しても不毛な議論しかならないと思う。
このまま続くと次のスレタイは
【ぶっちゃけ】ドッグフードは全て悪玉だった【本音】になるの？

89 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 08:46:48 ID:bZwtzw6i

>病院のバカ高くて消費期限ギリギリの療法食喰わせていたけど全く改善せず。
結局、手作り食＆お手製の漢方茶で治したよ。

普通に考えると、「手作り食＆お手製の漢方茶」のほうがバカ高くなる。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 08:53:43 ID:bZwtzw6i

＞90％以上膀胱ガンと言われたけど、高齢ということで手術をしたくないから、
ホメオパシー＆手作り食＆カルトフードで、
半年後にキレイにした人もいる

きっと残りの10％のほうだったんだよ。おめでとう。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 08:57:48 ID:7pAODqZa

三ヶ月の子にｱﾎﾞﾊﾟﾋﾟｰあげてるんですが、前ｽﾚでｱﾎﾞはあげ続けると栄養が偏るとありました。
どの様に偏るかご存じの方がおられましたらご意見お願いします。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 08:58:27 ID:bZwtzw6i

＞理由は皮膚疾患や内臓を壊す犬があまりに多かったから
あー。それはユーカヌバだよね。うんうん。時々聞くね。

フォモさん、私もたまに聞くのですが、それってフードが悪いというよりも
犬の側に問題があるのではないでしょうか？

93 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/17 09:18:56 ID:NcyOA+bP

>>92
二日酔いなので適当になっちゃうんですが
安易にユーカヌバ与えてるブリーダーは、交配経路も安易になりがちな思考回路を持ってるんだと思うよ。
サイエンスダイエットでもニュートロでもテクニカルでも最近は皮膚疾患や内臓を壊すのを時々聞きますよ。
通常な状態ではなくて手作り療法食が合ってるだけで
マットウなペディグリーで育ててる人は、ごく普通に見かけるプレミアムフードで問題無いみたい。
ドイツの方なのですがユーカヌバで何代も飼ってるけど問題が無いんだと言ってました。
私も変な並行品買ったり内蔵壊す等聞いていましたのでユーカヌバは嫌いでしたが
最近思うのに日本のブリーダーの意識がが低いのかもしれないと思ったんですね。

94 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 10:27:50 ID:N0HvbBkU

bZwtzw6iって厨房だなｗ。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 10:36:19 ID:bZwtzw6i

僕チン幼稚園に通っています。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 11:54:41 ID:jH97/yW7

国内ブリーダーのフードシェアは、俺の知る限り
サイエンス＞ユーカヌバ（アイムス含）＞ニュートロ＞その他プレミアム＞ぺディ＝ビタ

一般飼い主
ビタ＞ペディ＞その他激安＞サイエンス＞ユーカヌバ（アイムス）＞ニュートロ＞ロイヤルカナン＞その他プレミアム
って感じだったと思う。
使用例が多くなれば合わない症状も多く出るのは当然で、他人の犬がそうなったからって自分の犬もなるとは限らない。
ここでは○○って良くないって聞くよとか、知り合いの犬が○○使ってて・・・
など、自分のいぬで起きた事例は少ない、でも妙に一定銘柄を否定しようとする人が多い。
あと、フードを語る上でおやつは与えていないのが当然と考えて良いのでしょうかね？
プレミアムフードを与えていてもおやつが粗悪なものって人がまわりに多いから。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 12:02:10 ID:XLscIThg

もう人種差別の話やめれ。

人間ってことでひとくくり。
人間性、社会性を持った発言のできないやつは（ry

98 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 12:06:09 ID:XLscIThg

>96
つまり床は、、、

ソニーや巨人と同じような感じなんかな？
ファンが多い分アンチもいてたたかれることもあると・・

99 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 12:12:00 ID:K4z0o4sY

大木は叩かれっぱなしだなｗ。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 13:19:27 ID:deZhITu/

>>97
>もう人種差別の話やめれ。

そうしたいね。
でも､その前に865の発言撤回と謝罪が必要｡

101 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 14:24:05 ID:y6SQ/Nlg

↑低脳は無視で。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 15:16:43 ID:CBKuTntM

自分は20年来巨人ﾌｧﾝだったが、もういいかげんｱﾌｫらしくなったので
やめた。
儲かる会社はそれなりの“ワケ”があるようだし、
胡散臭いこと吹聴してる小規模会社も信用ならんし、
ま、その中間あたりのモンを使うしかないな。消去法で妥協してやってくしかないな。

あとは、自己流（手作り）を選択するか

103 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 15:20:16 ID:jH97/yW7

高級フードだとピナクルが評判いいか？

104 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 15:37:59 ID:V22IN7Iy

865はオーガニックの話しかしないし、このスレには合わないんじゃないかな。
いつだったっか、手作りスレにいけといわれて

>手作りスレには確かに行っても無駄かも
>だって、みんな愛犬のこと大事に大切にしてるから
>手作りご飯あげてるんですよね？
>ここの人たちみたいに安くて粗悪な恐ろしい物はあげてないもの。

といっていた。
要するに自分のスバラシイ思想を市販フードなんかをあげてる馬鹿飼い主に知らしめて、（よく言えば）啓蒙してあげているとでもおもってるのかもしれない。
↑のレスからはそういう雰囲気が感じられたよ。
それに市販されてるフードについて批判するだけならしょうがない。（一部のフードについては信用しているようだけど）
市販フードという枠の中でより自分の愛犬の体質にあうものはなんなのかみんな真剣に考えてるのに、粗悪で恐ろしいものの一言で片づけられちゃこのスレにいる意味あるのかな…。
865にとっては気に入らないフードをあげてるのかもしれないけど、だからといって愛犬のためによりよいものを探して前向きに考えようとしてる人に対していうことじゃないとおもうよ。
フードのことじゃなくて、そんなフードをあげてる書き込みをしてるひとを攻撃しているとしか受け取れないよ。
自分の気に入らないフードをあげてる人をこき下ろしたいならそれこそ違うところへいくべき。

だれか865がそれぞれのフードについて、良い部分悪い部分を客観的に述べてるのをみた人はいる？

あと余計な書き込みに過剰反応したり、へんなコテハンで名のるのも印象をわるくしてしまうだけではないかな。
とりあえずここはドッグフードスレなんだし

105 ：104：04/09/17 15:39:51 ID:V22IN7Iy

スレ違いな上長文ごめんなさい。

106 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 15:42:00 ID:CBKuTntM

じゃあ、無駄な時間使ってまで、書き込むなよｗ

107 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 17:16:24 ID:EuBg/jCT

８６５は、もうコテらないだろ。

今までオーガニックについて偉そうにゴタク並べてたわけだが、所詮、人種差別発言を
するようなくだらないバカだったっていう事だ。

謝罪を要求してるヤシもいるが、無駄だ。８６５にそんな度胸はあるまいｗ

前スレで８６５を「蛆虫」と形容していたヤシがいたが、ある意味そいつはネ申。
当たってたなｗ

８６５みたいな糞バカはスルーで (○｀д´)ｂＯＫ！

108 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 17:30:40 ID:FUsJnUKi

↑低脳は無視で。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 17:57:43 ID:EuBg/jCT

１０８、おまえ８６５だなｗｗ

蛆虫必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

110 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 17:59:11 ID:V67EMiHe

６９さんのオーガニックフードって
何ですか？うちも同じような症状で悩んでます。
よかったら教えてください！

111 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 18:08:32 ID:jH97/yW7

↑下痢なんてオーガニックで治るもんじゃﾈｰﾖ。
つーか「雑種」隠れたか？

112 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 18:17:55 ID:FUsJnUKi

↑低脳は無視で。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 18:27:41 ID:897EA5YS

低脳こそ主たる国民。
胸を張れ、オレ様も低脳だ。

うちも69と似た症状だったが、食わせる量を減らして、
おやつ類を一切やめたら治った。
フードはサイエンスのまま変更せずに。

114 ：69ですが：04/09/17 19:27:01 ID:zqlDYco1

>>110さん　フードのチカラと言うより半分手作りにしたのが良かったのかな？
と思ってます。ドッグフードだけだとどうもうちのには合わなかったようで。

>>113さん　うちはおやつにりんごやキャベツをあげてたのですが、
お腹壊すようになってからは余計なものをあげちゃいけないのかな？と思い
フードだけにしてましたがダメでした。
今、手作り食本などを読むと、生の食材には消化を助ける酵素が含まれている
ようでそれがうちのには合ってるのかな？

でも手作りだけにするには知識的にも時間的もキツイので、
現在はフードと半々で調子が良いので良しとしています。
フードは…ん～実はまだジプシー中なわけで…こうしてフードスレなんか
見てるわけで…皆さんのお話を見ているとまだもっといいのがあるかも？と
迷ってしまいますが…

使った中ではボッシュが好感触でした。
他に試したのはソリッド、アズミラ、華、ホリステッィックレセピーです。
飼い主が色々試して一番合ってそうなものを見つけられたら良いと思います。
　

115 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 20:15:36 ID:whydzUE7

たまに、外国人はこんな質問をする。「どうして、家で飼ってるペットを食べるこ
とができるのか」。韓国で犬はペット用と食用に分けられている。昔は家で飼ってた
犬を夏になると山へ連れて行き、木に縛りつけて棒で殴り殺して犬汁にしていたが、
こんな風習は少なくとも都会では見られなくなった。

　実際、食用は「黄狗」といって黄色っぽい色の雑種だけである。ペットとして飼っ
ている犬は食えないらしい。

　ネットでも夏に入ってから、犬肉に関するジョークがちょっとした笑いを誘う。た
とえば、「夏になったら犬が気をつけなければならない十戒」や「犬と焼酎をセット
にしたお中元セット」などだ。「夏になったら…」は、夏の「補身」用にされる可能
性のある「黄狗」が道端でうろうろしちゃいけないとかの警告文。「犬と焼酎…」は、
犬肉を焼酎と一緒に楽しむ人が多いので、可愛い子犬が焼酎を抱いて寝てる姿を箱に
入れた写真だ。どちらもジョークだが、実際に食欲をそそられる人もいるらしい。

116 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 20:34:11 ID:KLZKC1EA

>>114
そうそう、ホントそれに尽きるんだよ。
ちょっと体調不良を起こせば、
すぐにフードのせいにするバカがあまりに多すぎる。
それはフードがその犬に合わなかっただけ。
ヒトでいうアレルギーみたいなもんだよ。
ボッシュが好感触だったんなら、それを与え続ければいいよ。
ウチはここでは悪名高い某大手製品を与え続けているけど、
先月、無事に19歳の誕生日を迎えられたよ。
おまけに病気で獣医にかかったことは一度もない。
しっかり運動させて、間食させずに、
愛犬にあったフードを与えていれば、
ちゃんと長生きするもんだよ。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 20:55:59 ID:ntaYKjzX

我が家で漏れが小学生の時に飼ってた犬は漏れが面倒見てたのでいつも間食ｲﾊﾟｰｲ、
エサは夕飯の残り（鍋なんかだとネギも入ってた）に醤油ぶっかけてお湯で薄めて、
散歩はウンチしたらすぐに帰ってくる・・・
こんなので１６年生きました。
狂犬病は毎年やってたけどワクチンなんて１回もしなかったしフィラリアの予防もなかった
今考えるとスゴイ飼いかたしてたなぁ・・・

118 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 21:43:16 ID:RSQMZeTh

今膝蓋骨痛めてて、グルコミサンやコンドロイチン多く配合されてる
キャネデープラチナムあげてるんだけど
前にコンドロイチンの過剰摂取はダメみたいに書いてた人
いなかった？サプリにアースリスージ、MSM、ボスウェリアも
加えてるんで気になってしまって。
膝の方は良くなってるような感じなんだけど。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 22:18:09 ID:dvp9FTV7

子犬の為に、ホームセンターにドッグフードを買いに行きました。
ヒルズのサイエンスダイエット・グロースを買おうと棚を見ると、
４㌔２９８０円で売ってました。
ふと、少し離れた棚をみると、
パッケージの文字が全て英語で表記されたヒルズサイエンスダイエット・パピーなるものが、
なんと９㌔３１００円で売ってるではありませんか。
英語がてんで駄目なので、『これは中身一緒なのかなぁ～？うーん・・・』
と悩んだのですが、『パピーって書いてるし、似たようなもんだろ』と考え、
英語表記の方を買って帰りました。
果たしてこれで良かったのでしょうか。
スモールバイトって小粒って意味ですか？

120 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 22:28:19 ID:c4xasTTv

ナチュハベって色々商品あるけど、毛等が混入してる以外悪い事あるのかな？
使った事ある方います？

121 ：１０位：04/09/17 23:00:35 ID:oHJzgYeK

>>118
フードに含まれているなら、同成分のサプリを使わなくても良いと思いますよ。
何でもそうですが、どんなに良い成分も過剰摂取になると逆効果ですね。
そのキャネデーというフードの事は良く知らないので推測になりますが、シニア用
ですよね？
アメリカ産のシニアフードの多くにグルコミサンやコンドロイチンが配合されてい
るので、もしサプリメントで加えたいのならば、アイムスシニアが良いかと思います。

ユカヌバですとグルコミサンやコンドロイチンは含まれています。
アイムスですと含まれていません。
アイムスはベースがしっかりしていますが、機能補助的成分をあまり添加していない分、
値段が少し値段安めになっていると思います。

アフコ合格フードなので、もちろんアイムスだけを与えていても栄養的に十分です。
ですので、犬個々に対し、その犬に必要とされるサプリを添加してアレンジしていく
ベースフードにするには最適ですね。
もちろん何の問題も無い犬には、サプリを加えないで、そのまま与えても栄養的に
十分満足できるフードだと思います。

また、大型犬を複数飼われている等、毎月大量のフードを消費される家庭の場合、
価格がプレミアムフードでは低めとはいえ、やはりアイムスでも高くてキツイと言う
場合は、日清のランが国産量販フードとしては品質・栄養ともにお薦めです。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 23:01:24 ID:F4h/7slG

完全無添加の者を与えてると添加物の入った餌を胃じたいも受け付けなくなる
と聞きました。
元々、どこにでもあるペットショップでささみの缶詰を与えていたんですが
たまたま実家の犬が普段食べてる無添加食品しか扱わない店のささみのミンチ
をあげて無くなってからまた元に戻したところ吐いてしまいました。
別の市販の物も与えてみましたがやはり吐いてしまいましたがまた実家から
貰ってきて食べさせたところ吐きませんでした。

123 ：１０位：04/09/17 23:20:34 ID:oHJzgYeK

>>119
自分も同じような経験あります。

もう何年も前の事ですが、ＨＣでサイエンスが激安だったので（たしかメンテナンス
が９ｋｇで１９８０円だったかな）、びっくりした事ありますね。
当時まだ学生で、ドッグフードの銘柄にも詳しくなく、ペディグリーチャムミキサーを
有名なので与えていました。
サイエンス＝高級高額フードって思っててｗ
それがその値段だったからびっくりｗ

ただ、別の棚にいつものように高い値段でサイエンスが売っていたので、その安い
サイエンスと、いつものように高いサイエンス、何が違うのかを店員に聞きました。

安いのは、もう皆さんご存知の並行物でした。
自分はそんな物があるのを、それまで知りませんでしたｗ

店員曰く、「直輸入品なので、自分たち店員としても品質に保証を持てない。粒の
形状も正規品と違う。」という、「え？そんな品質に問題があるかどうかわからない
なんて言うフードを売っていいの？これ、お客の愛犬が食べるんだよ。え？？」という
無責任な答えが返ってきました。

今となって考えると、正規品も当然ですが、特に並行品を与えるのなら「信頼できる小
売店で」ということが必須条件となってくるでしょうね。

なるべく、正規輸入代理店が仕入れた正規品を使ったほうがリスクは低いと思いますよ。

今回は買ってしまったので、取りあえず与えてみて様子を見てください。
下痢や嘔吐などをしないようであれば、使ってもリスクは高く無いかと思います。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 23:25:17 ID:Hc50GRuL

魚を使っているフードでオススメはどれでしょう？ピナクル、ウェルネス、ナチュラルバランス、
ワンラック...

125 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 23:55:24 ID:1QKucgvv

>今、手作り食本などを読むと、生の食材には消化を助ける酵素が含まれている
ようでそれがうちのには合ってるのかな？

そんな事書いている本は信用ならないぞ。注意しろ。

126 ：１０位：04/09/18 00:02:13 ID:ZWHikdEU

手作りを推奨される重胃や飼主さんもいらっしゃいます。
この路線で突っ走って行くと「全食材オーガニック」という所の終着駅に着きますｗ
ですが、健康に問題無いのならば、信頼と実績のあるメーカのドライドッグフードを
与えてください。
「商品差別化での売上アップ戦略だ！」との声もありますが、ライフステージ別になっ
ているフードを選んでください。
「幼犬・成犬・老犬、全てに対応。野生の犬は、ライフステージごとに異なる食事をし
ない。自分で食べる量を調節する。それが自然で一番良い。」とするフードもありますが、
ドッグフードは人工的に製造されたものなので、野生時代と同じ論理が最適とはなりません。
手作り食では犬の栄養を満たすのが非常に困難です。
そのため、食材にサプリを何種類も入れる人がいるのですが、それではドライフードに肉を
混ぜているのと変わりないです。
あと、最近非常に多いのですが、鶏の骨を与えないで下さい。
「鶏の骨でも生なら大丈夫！」という勘違いをされている飼主が非常に増加しています。
先日も、鶏の骨で胃を切ってしまい、口から血を吐くワンコがいました。
飼主は「生だから問題無いのに・・・、あれ、おっかしいなー。」と・・・。
あのー、鶏の骨は生でも危険ですから。

127 ：１０位：04/09/18 00:04:04 ID:ZWHikdEU

「小型犬には大きな骨は無理なので、手羽先の先っちょの細い骨のみを与えている
から平気」と話していたオーナーもいましたが、細ければ針のように刺さりますからｗ
ドッグフードの話しに戻りますが、大手のフードほど悪い噂を聞く機会が多いですよね？
これは、それだけ使っている人が多いからです。ですので、色々な評判を聞くわけです。
噂は悪い部分が誇張されて広まる傾向があります。
なので多く流通していないフード、特に宣伝広告で科学的・臨床学的データを公表することなく
「無農薬食材を使用！この成分で犬が見違えるように健康になる！今あなたが使っているフード
は危険！」などと飼主を煽るフードに替えてしまう飼主も多いです。
しかし、ただ安いだけで大量流通しているフードもありますが、ある程度の値段がする大手フード
が多くの飼主に利用されている事実は、品質に信頼性があり使ってみても良い結果なので大量流通
しているわけです。
飼っている犬に合うならば、大手の実績があるメーカー製フードを選ばれると良いですよ。

コテ付きですいませんでした。
これで最後の書き込みにします。
またロムってますｗｗ
質問反論は受けません。荒れる原因になると嫌なので。ロムロムしてます♪

128 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 00:04:35 ID:QChrJxNU

小さい頃飼ってた犬はアサリの味噌汁ぶっかけご飯をやった時、アサリの一粒一粒貝殻から外して食ってた。でもあちこちに子供を作って16年生きた。上の人と同じで狂犬病の注射しかしてなかった。今は犬が弱くなったのだろうか？

129 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 00:05:41 ID:7XHjEW6q

>野生の犬は、ライフステージごとに異なる食事をし
ない

それが野生動物の早死にの原因の一因かもね。

130 ：１１９：04/09/18 00:29:55 ID:iUJHGiVq

１０位さん、レス有り難うございます。
『ドッグフード　並行品』でググって、とても怖くなりました。
少し前に食べさせてみましたが、特に異常は無さそうです。
美味しそうに食べていましたし、消費期限らしき表示も『２００５』と書いてあったので、
今のところは大丈夫だと思います。
でも、次からは安いからといって良く解らないものを買わないようにします。
米国獣医師会、信じているぞ～～！

131 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 00:44:57 ID:A3C84NHv

>>126
10位さんの言う事わかり易くて、すごい良いんだけどさ
だからこそ、その信頼できる大手メーカーってのが
突き詰めてどこなのかってのが気になるんだよね。
手作りが一番新鮮でよいのだろうけど、完璧に栄養万点に作れる自信はないし
かといって合い蒸すも丘も床も問題アリとかいわれたら
じゃぁどこがいいのさーってなっちゃうよね。。。。。

132 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 00:47:58 ID:Ss8Igi1x

>>118
フードに含まれてるグルコサミンやコンドロイチンなんて
量も少ないし質も良いとは思えないよ｡
実際に症状が出ているならフードに含有されてる量の数倍～10倍は必要｡
過剰摂取の副作用は､稀に下痢が起こること｡
Cosequinと言うブランドのグルコサミンがlow molecularで吸収率が高く、
学術的な治験データも揃ってる唯一のもののようだね。
アメリカの獣医は殆どこれを使ってるけど､
高過ぎて日本では殆ど売ってないね
(アメリカでもアースリスージなんかの3倍くらいの価格)｡
ttp://www.cosequin.com/veterinary/cosequinchew.htm
ただ、(BSEの件で通関できない可能性はあるけど)､海外通販で買えば､
日本で普通にアースリスージ買うのと同じくらいの価格で買えるよ｡
つまり､日本でアースリスージとかのサプリを売ってる業者は､
アメリカでの価格の3倍くらいで売ってる訳だね｡
フードはかさばるし酸化しないようにしてるから高くなるって言うけど､
サプリの場合、なんて言い訳するのかね？

まあ､グルコサミンは薬じゃなくて単なるサプリメント｡
効果が無い場合も多いよ｡
それよりアデクァンの注射してもらう方が効果があるんじゃないかな。

133 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/18 00:51:20 ID:gR9Qk40U

ﾂﾏﾝﾅｲ（´・ω・`）

134 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 00:56:24 ID:pkCg5zmC

>>133
出番が無いからﾂﾏﾝﾅｲの？

135 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 01:03:11 ID:l4mt8T25

基地外が現れないからな・・・ｗ

136 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 01:12:24 ID:Ss8Igi1x

>>124
ウチのワンの場合、ウェルネスが良かったね｡
ビル使ってた時と比べて､毛艶もそんなに落ちなかった｡
ただ、アレルゲン回避等の目的がある場合以外､
敢えて使う必要はないんじゃないのかな。

>>133フォモ
出番が無いからってスネるなよ｡
Cosequinの件､どう思う？
まあ､どれ使っても大同小異のような気もするけどね｡

137 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 02:57:42 ID:ZWHikdEU

１３２さんの話し良いですね♪

１３２さんの言われる通り、グルコサミンやコンドロイチンは薬ではありません。
人間の関節にも大量に含まれている物質です。

ただ、何の根拠も無い自分の勝手な考え方なんですが、グルコサミンやコンドロイチンを
大量に摂取すればジョイントフレックス効果が上がるのか？と言うと、答えはノーだと考え
ています。

要するに、毎日少量を続けて摂取して行く事が重要だと思っています。
大量に摂取すれば、それだけ効果が上がるという訳ではないようです。

ですので、フードに含まれているのならば、それだけで十分だと思います。
ですがそれにサプリで同成分を加えると、過剰摂取の恐れがあり、消化器官に
負担をかけ軟便や下痢の症状が出る可能性もあると考えています。

それと別の話しで注意なんですが、フードにＣＡサプリを加えている飼主さん
多くいます。
ダメです。ＣＡ過剰です。内臓にＣＡが付きます。除去不可能です。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 02:59:41 ID:ZWHikdEU

あ！
もう書き込まないって宣言したのに、ＩＤでバレちゃったｗｗ

コテ消したのに・・・。

(´・ω・`)すんまそん。。。もう書き込まないから許して臭い。。。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 03:34:58 ID:yI8H0Q7D

じゃあもうどこのフードがいいのさ！！
犬によって違うというなら５個くらい候補挙げてよ～(必死)

140 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 05:25:24 ID:Ss8Igi1x

>>137　10位さん
お褒めに預かり恐縮です｡
ただ､ちょっと気になる点が････。

>ですので、フードに含まれているのならば、それだけで十分だと思います

例えば超大型犬の場合、Cosequinのインストラクションによれば､
グルコサミンの投与量は下記の通りです｡
発症初期：2000mg/日
安定期/予防：1000mg/日
他のブランドのグルコサミンの投与量も似たようなものです｡
それに対し､フードに含有されているのは､
大分以前に調べたのではっきりとは覚えていないのですが、
グルコサミン含有量を明示しているフードに限って言えば､
超大型犬の給餌量見合いで､せいぜい200～300mg程度だったと記憶しています｡
これでは発症予防はともかく、
発症してしまった犬には全く不十分ではないでしょうか？
書き込まないなんて仰らず､御回答を首を長くしてお待ちしております｡

>フードにＣＡサプリを加えている飼主さん多くいます。
>ダメです。ＣＡ過剰です。内臓にＣＡが付きます。除去不可能です

それに加えて､アメリカの大学の治験で､成長期にCaを過剰に摂取すると、
かえって関節障害を発症しやすいという結果が出てますね｡
だから、マットウなメーカーの最近のパピー用フード
(特にラージブリード用)は、Caの含有を低く抑えてますね｡
日本の某メーカーなんて､未だに逆にCaを多くしてるんだから頭にきます｡
まあ､この辺がマットウなフードと心霊フードの分岐点かと。

141 ：132=140：04/09/18 05:56:05 ID:Ss8Igi1x

すみません､ちょっと訂正｡
>発症初期：2000mg/日
投与初期(initial period)の間違いです｡
>安定期/予防：1000mg/日
これも僕が勝手に意訳したもので､正確にはmaintainance periodです。

>>139
いわゆるﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ･ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞならどれでも良いと思うけど｡
アイムス(含ユカヌバ)､ヒルズ､ニュートロ、プロプラン、レセピ、カナン、
ビル､アカナ、イーグルetc.etc.
その中から個体に合ったものを選んでいけば｡

142 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 08:53:10 ID:Cl/PDCq0

>>140
＞日本の某メーカーなんて､未だに逆にCaを多くしてるんだから頭にきます｡

多くしててもカルシウム含有量２．５％以下とかでしょ？
それで過剰摂取なのけ？

143 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 08:58:54 ID:UcLMwx0T

Caはその存在の仕方により吸収率が違うので、一概に含有量が
多いからといって、多く吸収されているとは限らない。

144 ：142：04/09/18 09:01:59 ID:Cl/PDCq0

補足しとこ。
成長期にある犬はやはりカルシウムはとっても大切。
でもリンとかビタミンとかとのバランスもあるし、多く必要とはいっても
限度があって、それを超えればかえって良くないですよ。ってことであって
成犬用フードよりもカルシウムをわざわざ減らす意味がない。

ってのをアメリカのどっかの十位さん学会の報告で見ますた。

145 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/18 10:25:00 ID:gR9Qk40U

>>134-135
なんとなく（´・ω・`）
>>136
ウェルネスの正規代理店してくれよぅ（@^▽^）ﾉ○ ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
コゼクインですか？う～ん人間用より無駄に高い気がするんですけどね。
http://www.idm-ne.com/aitem/gurukosamin_condoroitin/
のが凄く安くない??どうせ工業的にキチンを塩酸摘出してるのを仕入れてるんだろうし
低分子っても人間用は確か日本で生産されるのは塩酸塩になってるよね。多分
個人輸入で買うのと代理店では
132さんが言うように３倍違うんだよね。（´∀`）＜ﾀｹｪYO

↓これ読んだら手作り派も少しは役立つかもｗ
http://www8.plala.or.jp/supplement/supplement.html
>>137
私も毎日120ｍｇづつ飲んで予防した方がかなり有効だと思う。
Caっても運動量によっても違うし一割アップ位なら良いんじゃない？
でも、関節が悪くなって炎症起こした所を余り動かさないと（当然なのですが）
腱や靭帯が石化する事もあるしね。（=ﾟωﾟ）ﾉ＜Ca多いと余計に
逆に動かすと血液等が関節を侵食するらしいし・・・

146 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 10:35:51 ID:UP4YuM6W

>>120
62で書き込みしたものですが、ナチュハベ使ってます。
確かに気が混合してたことありましたが、問い合わせして聞いてみたら
親切に応答してもらえました。
（薬品で毛を溶かしていないので、とりきれないそうです。）
私は結構好きだな。総合的にみて
あとはペットにあうか、飼い主の好みにあうかだと思います

147 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 10:37:11 ID:1xlhI502

【音楽】平井堅、ついにホモをカミングアウト・・・・・
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095470218/l50

148 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/18 10:43:36 ID:gR9Qk40U

>薬品で毛を溶かしていないので

普通の毛が入ってないフードは加水分解してるって事？
ｱﾀﾏｲﾀｲﾖｳ　"/(*▽*)

149 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 10:44:59 ID:yI8H0Q7D

フォモさんは完全手作りですか？
フードも使う時があるなら銘柄教えてほしいーーーー。

150 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/18 10:56:49 ID:gR9Qk40U

>>149
えー?（ﾟДﾟ）何度も言うけど
ユーカヌバとプロプランだって。１割～5割程度だけど
早い話が
その割合分は手間とお金をケチってるんですよ(ﾟÅﾟ)
完全手作りの方が良いですけどねｗ
別に特別気に入ってる訳じゃなくて大手で何処でも売ってるし安いしね
ハベも良いとは思うしジャージーだって、ビッグウッドでも別に良いとは思いますよ。
適正価格かどうかは、フードに対してのアイデンティティー違いだと思うだけで・・・

151 ：132=140：04/09/18 13:12:43 ID:Ss8Igi1x

>>142,143,144
もちろんCaの形態により吸収率に差があるし、
Pとのバランスが大切なことも事実です｡
ただ、成長期の超大型犬については、
Ca摂取量を控えめにすべきとの臨床的知見が得られているようです｡
デーンを使った有名な実験があります｡
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~wantail/chd/chd08.html
これは､既に現代の獣医学では常識になっている筈です。
ですから、>>142さんの仰る2.5％と言うのは､明らかに多過ぎると思います。
現に､ラージブリード･パピー用のフードは､
大概0.8%程度と､成犬用よりも低いCa含有率になっています｡

152 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 13:14:51 ID:haQRWK3c

＞１４０さん　

１０位さんではないけど、横からすんません。

たしか「グル・コン」は、いわば薬品でなく食品になるので、この有効摂取量などは
規定されていないみたいだよ。
ボクも１０位さんの言う「少量の持続摂取が良い」と、行きつけ住胃に聞いた事あるよ。

参考にならないレベルの話しで、もうしわけありもはん・・・・。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 16:01:56 ID:PHZ/h9L8

>>146
ありがとうございます。
痒み出たりとか、便の状態はどうですか？

154 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 16:45:21 ID:haQRWK3c

＞ﾌｫﾓ賛
お初ﾖ━(*･∀･)人(･∀･*)━ﾛ♪

自分もユカ使ってます。
本当はナチュラ○チョイスを使いたいんだけど、直輸入品の２倍以上の価格は解せない。
例えばシニア。
富む猫で４千円くらい。それなのに正規ショップで買うと８５００円位する。
貧乏人と言われればそれまでだが、日本の飼主に倍の値段で売るなんてバカにしすぎ。
良いフードだと思うんだけど、なにも２倍のお金を払ってまで購入する価値があるのかを
考えると、買う気になれない。

ニュー○ロも、大手商社の扱いになれば適正価格で市場に供給されるのでしょうが、
可能性無い・・。

なんでこんなに値段つり上げて売るんでしょうね？

155 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 16:48:32 ID:haQRWK3c

仮に自分が大金持ちで総資産３０億持っていても、アメリカで売っている価格の
倍以上の値段で同じ物を買う気にはなれない。

ケチなのかな(´・ω・`)？

156 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 17:13:43 ID:Sa+pU2f1

そんなに金があったら、獣医を一人雇って犬の食事作りから
病気の治療まで全てやらせれば良い。

157 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 17:59:05 ID:yCbEhc/L

正直、栄養管理に関しては、獣医さんのいうこともちょっと信用できない部分がある。
人間の場合、食事及び運動管理は予防医学の基本だと思うけど、
過去５件の獣医さんに通ったけど、問診段階でフードの銘柄まで聞かれたことはないし、
腎臓などの内臓疾患を患った時ですら、問われたことないです。
うちだけかもだけど。

そもそも、獣医学部に栄養学の講座はないですし、
例えば学会などで獣医師向けの栄養学セミナーが開催されても講師はアイムスやヒルズの専属獣医だったりね。
予防医学を重視する獣医さんはやっぱり手作り推奨されるし。

じゃ、何を信じればいいかっていうと難しいけどさ。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 19:17:54 ID:994s7/3v

多くの獣医はフードに詳しい人は少ないよ。
メジャーフードくらいしか知らない人多いから。
普通の専門ショップで売ってるの以外は成分とか分かってないから。
マイナーフードや心霊を使ってたら聞いても無駄かもよ。

159 ：132=140：04/09/18 19:49:41 ID:Ss8Igi1x

>>152さん
>たしか「グル・コン」は、いわば薬品でなく食品になるので、
>この有効摂取量などは規定されていないみたいだよ。
>ボクも１０位さんの言う「少量の持続摂取が良い」と、
>行きつけ住胃に聞いた事あるよ。
確かに薬じゃないから薬事法などの縛りはありませんね｡
ただ､Cosequinに限らずマトモなサプリメーカーなら、
薬理作用や治験の結果を勘案して投与量を決めているので､
効果を求めるなら､
サプリメーカーの指示通りの量を与えた方が良いと思いますよ｡
それより少なければ､やはり効果は少ない可能性が高いでしょう。
決められた量を気長に継続｡
これが大事なんだと思います｡

>>154さん
ニュートロはまだマシな方でしょうね｡
3～4倍以上する心霊フードもありますからね｡
代理店の体質も問題だけど､
仮に大手商社が代理店になっても､
日本国内での複雑な流通過程にメスを入れなければ、
大幅な価格低減は望めないでしょうね。
一番腹が立つのは､代理店が直にネット直販してるのに
バカ高くなってるフード｡
これこそまさにボッタクリ｡

>>155さん
ケチじゃないよ｡
適正な価格を追及するのは消費者としての当然の権利です｡

160 ：132=140：04/09/18 20:05:23 ID:Ss8Igi1x

>>フォモさん

>>145で紹介してくれてるグルコサミンより
コセクインを個人輸入した方が安いよ｡
もちろん､含有量見合いで考えて｡

日本国内のグルコサミンの製造元で凄く安く売ってるとこ知ってるんだけど､
明日までHP工事中で見れない････。

すみません､フードの話じゃなくて｡

161 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 20:11:19 ID:eRS6H1ki

>>151のリンク先を読んだけど、この話だとユーカヌバの子犬用小粒ってフードなんか
栄養ありすぎ、カロリー高すぎでどんどん育ちすぎてヤバイ気がしてきたｗ

162 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 20:16:48 ID:yCbEhc/L

>>158
＞多くの獣医はフードに詳しい人は少ないよ。

そうなんですよね。実際のところ。
ここのところ、米国のペットフード業界の話を書いた本を読んでまして、
その中には、このスレでも紹介されてたデーンのカルシウム供与実験の話とかも、
当然でてきて、
残酷な動物実験の後に出てくる情報は「品種が違えば栄養所要量が違う」から、
「全てのイヌにあてはまるわけでないと認め」、
「テスト結果のほとんどが『結論に達していない』であり、
『たぶん』とか『必要かもしれない』という言葉ばかり」がでてくるってあるんです。

人間の栄養学だって、年中、新説がでるわけだから、
ペットの研究がそれより遅れるのは当然ですけどね。

『総合栄養食』なんてないことを前提に商品選びをしなきゃと思ってるのです。

確か、『ワイソング』なんかも、100％完全なフードはないと言ってますよね。
私は使ったことがないけど、使われた方います。
企業姿勢としては良いなぁと思っているんですが。

163 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 20:39:18 ID:eRS6H1ki

ってか人間も１日に３０種類（だったっけ？ｗ）以上の食物から、ビタミンをいくら以上、
カルシウムをいくら以上、鉄分をいくら以上・・・などなど摂りましょうってことだけど
これを毎日きちんと摂ってる人は非常に貴重だと・・・
栄養＆カロリー満点のフードを毎日食わされ続けてる犬は逆に不自然というか不健康にも
思えてくる也

164 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 21:40:24 ID:tzgoBPJL

>>163
漏れもそう思うけど

現代人の食生活で成人病が増加しているのも事実。
若年性糖尿病も急増中。

漏れ、先月に風邪をこじらせて入院したんだけどさ、やはり病院食には
感心させられた。
薄味でさ、色々な食材を使ってた。麦ゴハンだったしｗ

なので、人間の数倍の早さで歳をとっていくワンスケには、毎日栄養バランス
の摂れた食事を与えて行く事は、やはり重要だと思うなぁ。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 21:45:52 ID:7XHjEW6q

獣医です。おっしゃる通り栄養学に詳しい獣医は少ないです。

私は非常に詳しいです。結論を言わせてもらいますと、普通の犬の場合
おやつなんぞ与えずに、ヒルズやユカヌバのフードだけを
一生食わせておけば問題はありません。平行ものでもかまいません。

166 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 22:21:54 ID:y12tguEX

でもナチュバラのビタミンはやりすぎだと思うがな。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 22:34:17 ID:g4Iyyji9

本当に犬の健康を守りたければ、庭で育てたニワトリを毎日1羽まるまる生で食べさせるべきです。
その際、人間の手でさばいたりせずに、走ってるのを追うところからやらせなければなりません。
ニワトリが無理なら十数匹のチームに生きた羊か豚一頭でもかまいません。

「毎日」と言いましたが、十日に一日くらいは絶食させた方がメンタル的にもフィジカル面でも調子がいいでしょうね。

少なくとも「これのみを食べさせていればオッケーです」とのたまうドッグフードは嘘っぽいので私は与えません。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 23:02:26 ID:yCbEhc/L

>>165

自分は「これのみを一生食わせておけば問題ない」、
なんぞという獣医は信用できないよ。

つうーか、プロの仕事師としてどーかと思うよ。
獣医に限らず、どんな仕事でも自分の知識や技術を磨きたいと思い研鑽する人って、
安易に結論だしたりしないもの。
人間の医学だって、昨日までの常識が翻ったりするじゃないか。
そんなに詳しいなら、根拠を示して欲しいんだけど。

あ、ヒルズやユカヌバがＮＧって言ってるわけでないですよ。
ＡＡＦＣＯ基準を全てとするなら、ヒルズもユカヌバも、ペディグリーも、
どれ選んでも同じでしょ、って思うだけで。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 23:27:33 ID:Urt+MMl9

>>162
人間の栄養学で、今までの説が間違いだったってあるの？
>>164
>現代人の食生活で成人病が増加しているのも事実。
>若年性糖尿病も急増中。
味覚異常も。若いときは体が頑張ってくれているのだろうが、
40代くらい辺りから、体がギブアップするのか、
食生活に起因する病気になってる罠。煙草や酒や運動不足や過労なんかも
関係していると思うけど、食生活は大事だそ。
俺も164同様、人間の数倍の早さで歳をとっていくワンスケに、
毎日栄養バランスの摂れた食事を与えて行く事は、重要だと思う。
人間は栄養計算なんかしないから、
動物もしなくていいなんて言う手作り派の奴がいるけど、
手作りブームは始まったばかり。
適当手作り飯を5年10年と食わされてきた犬のデータが欲しいもんだ。

170 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 23:30:36 ID:y1Rd/ozl

フォモたん

キャネデーってどうなんでしょうか？
人間でも食べられる最高級肉類使ってたりハーブを多く含んでたり・・・
能書き通りなら、20ポンドでたったの2千円なら激安だと思うんですが
このスレ的には可もなく不可もなくで。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 23:48:49 ID:CpZ5h4i6

>>169
でも、たしか長寿犬に関する調査では、長生きしている犬の中で
手作り食をもらっている割合が高かったんじゃなかったっけ。
（あとは、毎日散歩しているとか、同居動物がいるとか……）

手作りできっちり栄養を考えるのは難しいと思う一方
やっぱり、加工して乾燥したものだけで生きるのも身体に
負担がかかるのではないかと悩みつつ、
朝ドライ、夜手作りを続けている毎日。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 23:58:24 ID:7XHjEW6q

私が詳しい事をここで照明するのは難しいと思います。

現在の時点では、ＡＡＦＣＯ基準が最も良く出来たものだと
考えられます。この基準に合わせて手作りを行うのは結構大変な
作業になると思います。そうなるとこの基準に合わせて作られた
フードを与えるのが大多数の犬にとっては、最も良い選択となります。
もちろん栄養学が進歩し、来年にはこんな基準はダメとなる可能性もあります。
しかし、将来の事はわかりません。あくまでも現時点では最良である、と言う事です。
別に安易に結論を出しているわけではありません。現在最も間違えが少なく、
しかも普及して入手しやすいものを薦めるというのはプロとしては当然のことです。

私は以前乳牛の飼料計算をしていました。もちろん草は毎年その成分に
違いがあるので飼料分析してから、計算する事になります。乳牛の飼料計算は
非常にシビアなものなので、それに比べると、一般の飼犬の栄養学はあまり難しいものには
思えません。　　

173 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 00:04:06 ID:urkLJrQE

>>154
お初？ﾏﾁﾞですか??
ニュートロもそんなに高く無いとは思います。一応大手の問屋もしてますよね。レッドハートって・・・
ショップの利益率が・・・かなぁ？
単純に逆に向うでユーカヌバが高いだけなのかもしれないですね。
>>160
あい。そうですね。145で書いてるように個人輸入物は1/3程度の価格ですね。
最近は獣医さんも安価で個人輸入のサプリを置いてるor取ってくれる所も増えてますよね。
グルコサミン製造してる安い所を検索してみたけど分からなかったです。（｀・ω・´＜ｵﾁｴﾃ
ＨＯＤがピュアにＣａの量だけの問題かどうかは分からないけど、
大型or超大型犬は余り高蛋白も良くないかもしれないですね。
私も手作りでサプリメントで足していたら成犬でも普通に多いと思います。
リンとのバランスでどうしてもＣａが多くなってしまいます・・・0.8％とか
>>170
え！指名ｶﾖ(＾▽＾)
前に一度だけ買った事がありますが、(´・ω・`) ｼｮﾎﾞﾝ？(`・ω・´) ｼｬｷｰﾝ？・・・普通ﾃﾞｽﾀ。ｗ
成分の歌い文句が本当であったとしても、日本人から見たら
米国、ブラジル、メキシコ、チリ産の鶏が最高級だと思わないし・・・
殆どのメーカーはその程度だと思います。使ってみるしか無いと思います・・
答えになってなくてスミマセン。
>>171
ですね。朝は手抜きしちゃいますね。
>>172
日本では鶏、牛の栄養学の方が進んでる。みたいｗ
商品だから余計に気を使うんでしょうね。
いきなりブリーダーが何が良いフードで悪いフードと区別しちゃう事が多いですしねぇ・・・
それなら、ｵﾒｲがメーカーするか委託して原材料からプロデュース汁（*´▽｀*）

174 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 00:12:20 ID:fjBMrzD5

ﾌｫﾓﾀﾝが、ドッグフード会社設立して安心のフード作ってよ。

ﾌｫﾓ・ﾊﾟﾋﾟｰ

ﾌｫﾓ・ﾒﾝﾃﾅﾝｽ

ﾌｫﾓ・ｼﾆｱ

175 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 00:13:31 ID:urkLJrQE

やだ。ｗ

176 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 00:14:17 ID:fjBMrzD5

アフコ合格品でなくても良いよ。

２ﾁｬﾝﾈﾗｰ基準適合品＆推奨ﾌｰﾄﾞでｗ

177 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 00:15:57 ID:fjBMrzD5

ﾌｫﾓﾀﾝ、床使ってるって言ってたけど、どういう店で買ってるの？

通販？

178 ：170：04/09/19 00:16:32 ID:dLz5T7Br

>>173 フォモたん
簡単且つ分かり易い説明ありがとです。
連休明けにでも注文してみます。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 00:17:01 ID:fjBMrzD5

そうそう！
節々サプリみっけたＹＯ

ありが㌧

180 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 00:19:21 ID:fjBMrzD5

ﾌｫﾓﾀﾝも節々サプリ使ってんの(・∀・)？？

ゴルにｱｲﾑｽｼﾆｱ

何錠くらい与えたら良いのか悩み中(´・ω・`)？？

(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ蒸す　ﾌｰﾄﾞ自体には含まれてないもんね。節々サプリと被る成分。。

181 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 00:20:31 ID:urkLJrQE

スト決行(ﾟДﾟ)
漏れもストしようかなぁ・・・・ｗ

フードはショップで買ってまつ。

182 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 00:27:13 ID:urkLJrQE

今は節々サプリ使って無いですね。
以前使ってた時は２錠使ってました。乳酸菌も売ってたので使ってました。
他にもホワイトサプリやブルーベリーとか使った事もあります。
効果は？？？ですけど何も悪くなった事はないですね。
また冬に100均サプリのお世話になるかもｗ

183 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 00:27:19 ID:99J1hLd8

ここは、ホモスレかよ！
くわしいのは結構なことだが、スレ住人まで
キャラにあわせて、顔文字使いまくるとｳｻﾞｲ!

しばらく、ストでもしてくれ＞フォモ

184 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 01:06:51 ID:SjN3Yw54

>普及して入手しやすいものを薦めるというのはプロとしては当然のことです。

これは分かる気がする。
ここに来てる人たちはフードよく知ってるけど、一般人は知らないよ。
ここでよく出るナチュラル○○とか、ピナクル、キャネディー、ワイソング・・・
全部一般では名前も知らないでしょう。
（差別じゃないけど）ビタ、ぺディユーザーなんて特に？？？？？でしょ。
つまり万人分かる説明をする上でって事だと思う。
でしょ？？

185 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 01:07:08 ID:dLz5T7Br

>>183
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094829911/174

186 ：132=140：04/09/19 01:08:56 ID:Izjf+efI

>>フォモさん
グルコサミン製造直売のネットショップアドレスは下記の通りです｡
ttp://www.hapima.com/prd/02000065/020000653000/
ただ､hapima自体が今日の24時までメンテナンス中とかで見れません｡
「グルコサミン　製造直売｣でグーグルのキャッシュを使えば一部は見れます｡
非常に精製度の高い物だと書いてあったけど､
実際買ったことがないので､どんな物かは知りません｡
ただ､確かに安い｡
コンドロイチンやキャッツクローなども同じ価格であるようです｡
でも､こんなの使うなら､コセクインの馬用を買えば､もっと安いかもね｡
成分､殆ど一緒だし｡
量はムチャクチャ多いけど｡

187 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 01:19:28 ID:Ukzf29RN

アメリカでも産業動物の方が栄養学は
進んでいます。産業動物のフードはチョット間違えると
大量にいっきに死んでしまいます。だからシビアなんです。
飼料計算のミスで牧場はつぶれます。

現在出回っているフードでベストとは思えませんが十分です。だから新しくメーカーを
立ち上げる必要性はありませんし、委託する必要もないと思っています。
大手メーカーのフードで満足できないのなら、その先の選択肢は
大変な思いをしての手作りしかないと思います。
買ってくれる人がいるのなら、きちんと飼料設計をして手作り
フードを供給する事は可能でしょうが、ものすごく高くなると思います。
添加物も必要となると思います。
発送も毎日になるでしょうから、送料だけでも年間数十万円は必至。
手作り商売としては成り立ちません。

188 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 01:37:06 ID:urkLJrQE

>>186
教えて頂き有り難うございます。本当に安いですね。
コクセインの馬用ってのがあるんですか・・・日本で買っても安いのかな??
製造直売の価格で十分安いので満足でしｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
>>187
(　´･∀･`)へｰ
アメリカでも畜産の方が栄養学は進んでるんですね。
委託は大手の下請けメーカーが結構してるみたいですよ。
同じ犬種のブリーダーが集まれば作れると思うんですが・・・無理かな？
カスタマイズレベルですがビジネス面で吉岡とかは先が無いって事ですかね？

189 ：132=140：04/09/19 01:53:55 ID:Izjf+efI

Y油糧って､もともと畜産の方の餌を手がけてたらしいね｡
だから､あそこのMさん､
ドッグフードなんて簡単､簡単みたいに言うんだよね｡
でも(ry。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 02:07:09 ID:xQBnpCVs

この間読んだ本にY油糧の人のインタビューがあったのだけど
ドッグフードより、手作りがいいのでは？という質問に
「今さら、自然の物から栄養を取れというのは、犬には酷だ。
犬はもう人間に管理された身体になってしまっているんだから」と言ってて
意味がわからんと思った。

191 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 03:13:28 ID:urkLJrQE

Y岡・・・経営以前にEQの問題だったか(´・ｪ・｀) ﾁｮﾎﾞﾝ

192 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 03:51:35 ID:fjBMrzD5

それ聞いた事ある。

「総合栄養食になっていませんが大丈夫なのでしょうか？」
と、問い合わせをした人が某サイトで言ってたＹＯ

「うちは元々、家畜の飼料を作ってた。ドッグフードなんて、それに比べたら簡単。」

と言うような内容だったと記憶している。

つまり「ドッグフードのみを作ってる低レベルな会社で決めた栄養基準なんて
どうでもいい。相手にしていない。うちはドッグフードよりもハイレベルな飼
料を作っていたわけだから、そんな基準に適合してるかどうかなど調べる必要
は無い。要は、ドッグフードよりも難しい飼料を作れる会社が作ったドッグフ
ード。だからそんなへぼい栄養基準なんて軽々満たしているのは当たり前だろ！」

という意味に解釈されてたよ。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 04:30:41 ID:13qGhpaB

手作りフードを食べさせるのって過保護ではないか？
こういう奴が教育現場で何かあったら、体罰だ！って騒ぐ親なのかな？
完璧なフードを作れる人間がやるならまだしも、
安易に手作りフードを勧めるのはどうかと思うよ。
手作りフードを与えている奴のサイトを見ていても、
病気になってるワンコってかなりいるぞ？
ホントにワンコを大事に思うなら、
プロが研究して作ったフードを与えてください。
愛情という名のエゴの下に、
どれだけの犬が犠牲になっているかを知って欲しいよ。

194 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 05:42:57 ID:FK05g3GS

でも、フードのせいで、病気になったとか、
人間の味付けした食べ物をやったせいで、病気に……という
話はよく聞くけど、安易な手作り食のせいで病気になったという
話は、あんまり聞かないよね。
この先、増えていくのかなあ。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 06:56:53 ID:gm7pBZ0i

>>194
そりゃそうだろ…絶対数が違いすぎるんだから
むしろ割合でいえば手作り食の方が
病気になる可能性が高いのかもしれない
カロリーー計算や栄養所要量は間違えると逆効果だし
市販のフードに比べればそれだけ手間がかかるのも事実
食材選びも大変だし莫大な費用がかかる
そういう意味では俺も安易な手作り食には賛成できない
最近のオーガニックフードブームに乗じて
素人同然の人間が考えるのは問題だと思う
この先増えていく可能性は高いと思う

196 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 07:34:33 ID:Ukzf29RN

乳牛の場合本当に難しいのは、配合飼料を作る事よりも、
草や配合をどう言った割合・どういった順番で食わせるかなんです。
私は吉岡の配合飼料の話は聞いたことがないので解りません。

エサが適度に給与されているかを確認する為に、
飼っている牛全頭の血液検査を年に2回ほどする農家も
まれな例でもありませんし。
分娩前には身体のイオン類の調節までする事も一般的です。

ドッグフードに関して小さなメーカーは隙間産業的に
チョット変わったものを高い価格で少数の人に売る。
こう言った形態にしかなり得ないでしょう。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 08:45:00 ID:2RN779KH

>>169
栄養学の間違いとは少し違うけど、人間の尿管結石なんかだと１０年ちょっと前位までは
「カルシウムが石の素だからカルシウムを控えめに」が結石対策の大原則だったんだけど
最近は「むしろＣａが少ないとリン酸やシュウ酸とくっつくからＣａｲﾊﾟｰｲ摂ってね」
に１８０°方向転換してたりしまつ。

>>171
＞でも、たしか長寿犬に関する調査では、長生きしている犬の中で
＞手作り食をもらっている割合が高かったんじゃなかったっけ。

味噌汁ぶっかけご飯は別として、それなりにきちんと考えられた
手作り食を与えているような飼い主さんならばエサ以外にも運動や
犬のことをこまめにチェックしたりと、ケア全般も良いというのも
原因ではないでしょうかね？
漫画「美味しんぼ」でも山岡が良いエサ、良い環境で育った自然養鶏の卵を使ったが、
雄山はさらに鶏が生まれて初めて産んだ卵「初産卵」を使った。
「初産卵は鶏の体内に蓄積された栄養素の中で価値のある物が含まれて珍重する人が多い」と
説明する雄山に対し、山岡は「そんなの迷信にすぎない」と反論するが、雄山すこしもひるまず
「私もそう思う。しかし初産卵を手にいれるには飼ってる人が毎日注意深く鶏を見ていなければ
できないことだ。それほど注意深く育てられた鶏ならば初産卵であろうとなかろうと良いに決まってる」
と言ってるし・・・ｗ

生まれてすぐに実験室の檻の中にいれられ運動も遊びもさせてもらえない犬に
例えばＣａ過剰のフードを毎回与えて得たデータが一般に当てはまるのかちと疑問にも思えてきた。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 11:57:10 ID:SjN3Yw54

>>194
手作りするような人は絶対自分の手作りフードを病気の理由にはしないと思うよ。
全部がそうだとは言ってないが、その可能性は大だと思う。
差別するわけじゃないけど、その傾向が強い人たちだよ。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 14:08:48 ID:26WJT5I9

うちは前に、皮膚トラブルで獣医連れてったら、フード聞かれた。
ジャジーズって答えたら、知らなかったらしく、原材料聞かれたよ。
逆に食べ慣れてない原料のは控えたほうがいいって言われた。
バカ高なのと、小分けすぎて使いにくいのとですぐ止めたけど。
そこの獣医はヒルズ、アイムスを扱ってる。
療法食はウォルサム置いてあった。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 14:51:36 ID:HNtUm8ld

アイムスとユカ　大きな差があるのだろうか？

201 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 22:30:44 ID:urkLJrQE

肉が多いからなのか吸収率はユーカヌバの方がよいみたい。

>>196
鳥、亀、ウサ飼いでは市販フードのみの飼育はは邪道とされてるよね。
日本のグレインフェッドの乳牛は分からないけど
乳の味の安定化を望まないなら基本的にグラースフェッドのカウでも寿命変わらないと聞いたことがあるんだけど?
都市伝説だったのかなぁ？まぁ、飼い牛の多くは消化酵素飲ませてるらしいけどねｗ

私も適当手作りは反対派だけど、
手作りで体が悪くなるというのは余りにも悪い栄養バランスだったのかもね。
なににしても寿命や免疫なども、かなりの割合で個体差によると思うよ。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 22:55:37 ID:EW78p6By

ﾌｫﾓﾀﾝ

203 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 22:57:47 ID:EW78p6By

ﾌｫｰﾓﾀﾝ

手作りの時はカルシウムどうやって摂取させてますか？

うちは鶏ガラを生のまま与えてます。
犬種はグレピです。

204 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 00:39:15 ID:pwHX6rKd

フォモって絶対素人じゃないよな｡
犬関係じゃなくても動物関係の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡
普通の奴がグレインフェッドとかグラースフェッドなんて言葉使うか？
獣医の資格持ってて、どっかの動物関係の会社に勤めてるとかじゃないのか？
正直に言えよ>フォモ

205 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 01:10:46 ID:OKcoVmSQ

>>204
まあいいじゃねえの。
もうちょっと野放しにしてしゃべらせておけよ。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 03:22:43 ID:xKtZmpyG

(≧◇≦)エーーー！

個人的にﾌｫﾓﾀﾝ好きだじょ

これからもがんがってほしいじょ v(`･ω･´)

207 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 03:39:48 ID:AwEnZzD+

このスレ読んでると相変わらずフードﾏﾝｾｰの流れなんやね。
栄養バランスが良いものを毎日摂ってるとｲｸﾅｲという説もあるぐらいなのだが。

（たかが動物用の）粗悪な原料使ってる時点で
フード内容なんてしれてると思ってしまうから
フードオンリーなんて、もう考えられない

>>206
うむ。おまえはどっか逝け

208 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 05:11:56 ID:OYJT+htq

>>207
アホの代表だな…。
粗悪な原料でも問題はない。
それは戦時中に生まれた日本人が、
長生きしてる例をみればわかるだろ。
流行に乗った良質な原料マンセーのおまえには、
物事の本質なんて到底みえんだろうがな。
もっとも、おまえの様なバカが勝ち組にとっては、
必要不可欠な存在なんだがな。
おまえの犬が何年生きられるか…。

209 ：２０６：04/09/20 05:19:47 ID:xKtZmpyG

>>207

ガ━━━━━━━(･ω･`)━━━━━━━━ン!

210 ：２０６：04/09/20 05:23:23 ID:xKtZmpyG

207氏寝.....φ(〃▽〃)キャー♪

211 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/20 05:43:11 ID:6e0vigqE

>>203
サプリが楽ですが、
卵殻、チキンネック、ラム骨（生）、豚骨
小松菜、ほうれん草、モロヘイヤ、ルッコラ、つるむらさき、
大根葉、ヒジキ、パセリ、セロリ、ブルーベリー等などﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
プロテイン量を計算してチキンを入れると
ネックやガラではリンが勝ることが多いので、野菜系からもとる事にしてます。
吸収が悪いので酢を使うと割と良いみたいです。
フードを使ってる方ならＣａの割合が大きいフードを使うのが安いし安全だと思います。
>>206
あい。ありがとうございます。(ﾉ´∀｀*)ﾃﾚ
>>207
合ってるならフードだけでも良いのじゃないでしょうか？
私の家のワンに市販フードが合わない子がいたり、フードのみは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだろし、
基準栄養以外が取れないと思ってるだけですね・・・
食材レベルなんて気にし始めたらきりがありませんし・・・一定の品質なら良いんじゃないでしょうか？
>>208
そうですね。兼ね合いや付き合い方があるかと思うんですが
人間でも廃物利用されてる物を食べてますし
問題も無いのに神経質になってる方も問題かとおもいます。
赤い色のウインナーやハムは
回収後に再利用したりフードより粗悪な原料だとも聞いたことがあります。
私がお弁当に入ってる赤いウインナーを食べてる時にハム工場で働いてる方に言われました。
それから余り食べてないようにしてますが、特に(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!です。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 05:54:31 ID:pwHX6rKd

うん､フォモが来るのはいいんだよ。
少しキモイいし胡散臭いけど、確かに良く知ってるし。
ただ､206みたいなアフォな取巻き連中がウザくてウザくて(ry｡

213 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/20 06:21:35 ID:6e0vigqE

>>212
ヽ（`Д´）ﾉ　誰がキモくて胡散臭いいんじゃぁぁぁぁぁぁ～～～

ところで、人間用食材と動物用食材の話ですけど、
人間用だから過剰農薬を使うのじゃないですか？
米国の飼料用コーンなんて農薬代が高いから最低量しか撒かないとかＴＶでいってました。
普通は、牧草や変な麦は自然栽培じゃないんですかね？
農家の方に牧草に農薬をまかないの？と聞くと
バカか？といわれました。で、防風林コロニー作ってで農薬、病気から守ってるんですか？と聞くと
「病気もあるけど、整地して定植えてないから風が吹くと倒れる。それだけだ」らしいです。
つまり
見た目を言わない、虫も付きにくい雑草に近い物だから
高い農薬使えない、手間もかけれない。が本音って所でしょうね。
日本より米国の方がイネ科に対して害虫も病気も根本的に少ないらしいし・・・・
科学肥料も殆ど使わず焼畑でするから農地が少なくなってるとかともＴＶで聞いたこともあるし・・・
事実は分からないけど・・・／(゜ё゜)＼ウーン

214 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/20 07:01:44 ID:6e0vigqE

検索してみたら、米国の昔は無茶苦茶に撒いていたみたい。
米国やフィンランドに住んでた人に聞くと
（オコメに対して）日本の方が遥かに農薬を撒いてると言ってたけど・・・
飼料用トウモロコシは値が安くなりすぎて農薬も撒けない状態なのかな？
化学肥料はたくさん撒いてるのかもしれないけど・・・
自分の知る限りではオーツグラース、チモシー、アルファルファに
殺虫農薬を撒いてるのは聞いた事がないんだよねぇ
という事で、大麦若葉が無農薬、有機栽培なのは農薬の意味が無いからだと思った。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 10:17:13 ID:J1jl1bud

フォモさん
＞乳の味の安定化を望まないなら基本的にグラースフェッドのカウでも寿命変わらないと聞いたことがあるんだけど?
都市伝説だったのかなぁ？まぁ、飼い牛の多くは消化酵素飲ませてるらしいけどねｗ
これは都市伝説です。一般的に乳牛は草だけで飼育することはありません。
というよりもそんなことしたら、死んでしまうのでできません。
なを、普通消化酵素は普通与えません。

農薬に関する話はその通りです。

216 ：２０６：04/09/20 18:27:36 ID:mtYttRix

>>212

ガ━━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━━━ン!

217 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 18:52:42 ID:BfvwRkYG

206ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

218 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 20:10:40 ID:KGu/M5qv

>>204
今日幕張のコストコへ行ったら、豪産グラースフェッドって書いてあったよ。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 21:27:20 ID:VN05UqUI

「愛蒸す」は確かに良いフードだけど、残酷な動物実験をやっているってアメリカの
サイトに書いてあった。
それが本当なら、使うのをやめたい。
でもそれが真実かどうか不明なので、今のところ愛蒸すを使ってるけど。

愛蒸すの嗜好性は、あらゆるフードの中でベスト３には入ると思う。
ドライだけでも十分食べる。
健康状態も非常に良好。

あとは倫理上の疑問だけなんだわ・・・。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 21:29:26 ID:VN05UqUI

おっと、言い忘れた

２０６、気にするな！

漏れは２１２のような荒らしが一番うざくて(ﾟДﾟ)ｲﾗﾈ!

221 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 21:29:43 ID:e+3N+oAR

>>198
俺もそう思う。手作りやってる人って、アク強いしプライド高いし。
でもタマに腎不全や結石になって
療養食に戻したってカキコを見かける。

>>204
フォモが獣医師？ただのオタクかフード屋＠webだろ。
時々、嵐になるが、便利な存在だと思う。
オタクって、知識を披露したがる人が多いだろ？上手に使お。

>>207
＞栄養バランスが良いものを毎日摂ってるとｲｸﾅｲという説もあるぐらいなのだが
へー　

222 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 21:48:49 ID:CZNaUJxc

>>219
残酷な動物実験を気にしているようだとワクチンとかその他の薬も使えないＹＯ
犬だとビーグルなんかが多いんだよね・・・
ここは割りきるしかないと思われ

223 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 22:17:45 ID:CDVTFiiL

○岡のフードサンプルセットを頼んでみたのだが、
うちの子は魚・米・とうもろこし・ジャガイモにアレルギーがあるから
それを抜いて作れますか？と頼んだのだが、
材料にうるち米とポテトって書いてあった…
だめじゃん…

224 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 22:28:09 ID:lO1j3JB1

ﾌｫﾓさんへ
涙焼けにならない､又は抑えれるﾌｰﾄﾞはありますか?
あとすれ違いになるかもしれませんがﾛｰｼｮﾝとかって無いですよね?

225 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 22:33:45 ID:z+5Fonv4

>>223
だから良男化はダメだって・・・・何度も（ｒｙ
オーダーメイドってちょっと変えただけで言われてもねぇ。
ちょっとでも「特別」だと思わせるとすぐ飛びつくカモが多いことｗ

226 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 23:04:11 ID:VrfWkV4r

アイムスみたいな大企業には「細菌学者・栄養学者・生物学者・栄養学者・獣医など
など・・」色々な分野の専門家が担当分野を研究して、そのデータを基にフードの開発
してるんでしょ？

そう考えると、良男蚊がまともに対抗できるわけ無いよな・・・。

車で言えば
「ホンダＦ１エンジン」と「工業高校が作ったエンジン」

227 ：212：04/09/20 23:55:54 ID:pwHX6rKd

>>220=>>206
なんで俺が荒らしなんだよ。
俺は俺の意見を言っただけ。
それがなんで荒らしになるんだ？？？
オマエみたいなアフォにかかったら､オマエの気に喰わない意見は全部荒らしなんだよなｗｗｗ

｢フォモﾀﾝ　ガンバレ～」
「ガ━━━━━━━(･ω･`)━━━━━━━━ン!」
「207氏寝.....φ(〃▽〃)キャー♪」

これ↑はなんなんだよ？？？
空馬鹿の荒らしそのものじゃねーかよ｡

荒　ら　し　は　オ　マ　エ　の　方　な　ん　だ　よ　！！

228 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:01:02 ID:BR/iadAa

206がんがれー
212は今夜中に氏ね。

229 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/21 00:04:55 ID:6+pUuvTc

>>215
有難うございます。
なるほど・・・グレインも使わないと常に妊娠してる牛には栄養が足りないんですね。
名前は忘れましたが、飼料に酵素が入ってるものが人気だそうですが・・・
>>221
へー。オマイは役にたってねーのかな??ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
役立つために「へー」の理由を(ﾟДﾟ)ノオチエテ
今後の参考にしたいから
>>224
合う合わないがあるけどニュートロ、アボ、アズミラ、ナチュバラ辺りじゃないですかね？
傾向なので分かりませんが・・・私は手作りで治りました。(´ム` )ふちぎ
>>226
メジャーフードって大手のワークスって感じでは無いと思うよ。
ビタワン、ミキサー＝ダイハツ
アイムス、サイエンス、ピュリナ、ウォルサム＝トヨタ
ピナクル、アズミラ＝アウディー
華＝ケーターハム（良く言いすぎ？）
吉岡＝ヤンマーｗ
>>212
何かしらないけど、がんばれ！(´∇｀)ｱﾗﾁタン
>>228
がんがれ。206も212.もガンガレ。そして・・・・あらちぇΣ(＾∀＾；)

230 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:07:05 ID:DgoIT3M4

>224
一般的に涙焼けの原因で一番多いのは
フードではないのだが・・・。　

231 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/21 00:11:37 ID:6+pUuvTc

あ！>>212
胡散臭いとはなんじゃぁ～！ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　
　　　　　┏━┓　　　　　　　　タ　　か
　　＿／￣￣￣＼　　　　　　ン　　　く　　　　　
　　|＼＿＿＿＿／|　　　　　　ジ　　さ
　　|　　ー　　ー　　|　　　　　　ェ　　い
　　|　　　　<　　　　|　　　　　　ン　　　よ
　　＼　　─　　／　　　　　　ト　　
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

232 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/21 00:13:05 ID:6+pUuvTc

(　・ω・)ﾊﾆｬ?
鼻腔の問題だけでも無いかとおもうんですけど？

233 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:15:23 ID:4KiuzKLi

50 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 16:25:29 ID:yt5G+WTI
http://blog.livedoor.jp/petdream/
理想のフードができる？？

結局これに期待するしかないのか

234 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:19:30 ID:DgoIT3M4

フォモさん
妊娠しているから草だけでは足りないのではありません。
毎日40～50kgの牛乳を作り出しているから足りないのです。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:27:41 ID:sPybsJy8

>>212=>>227

いや、おまえが糞バカ荒らし。
２０６のどこが荒らしだぁ？

おまえの書いた保育園児レベルの文を読み返して、自分のアフォさかげんに気付いてから氏ね。

２２８同感。
２０６はどんなヤツか知らんが、荒しではないな。
むしろ２１２の煽り食らっても軽く流してる。偉い。

フォモもそう。煽り食らっても結構平然な態度は大人だ。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:38:03 ID:sPybsJy8

フォモの知識は、なかなかだと思う。

オレは某フードメーカーの技術者だが、今までロムってきた感想として
「ヤツはあなどれん！」と感じたぜ。

というか、ヤツは知っている。
真髄まで知っているのだが、わざとあやふやに言っていると感じる。
単なるフードオタクでは無い。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:38:14 ID:FEQ+Bk2j

手作りの話しよ

238 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:40:09 ID:FEQ+Bk2j

あ、フードの話やった

239 ：212：04/09/21 00:41:19 ID:k4NGuiOZ

俺はこう↓書いただけ
>うん､フォモが来るのはいいんだよ。
>少しキモイいし胡散臭いけど、確かに良く知ってるし。
>ただ､206みたいなアフォな取巻き連中がウザくてウザくて(ry｡

>>212はこんなレスつけてる
>207氏寝.....φ(〃▽〃)キャー♪
>ガ━━━━━━━(･ω･`)━━━━━━━━ン!」

荒らしでなくてなんなの？

240 ：224：04/09/21 00:42:36 ID:MdD15bTN

ﾌｫﾓさんありがとです｡

涙焼けの原因はﾌｰﾄﾞで治る方が多いと聞いたのですが｡ﾌｫﾓさんは手作りだけど｡
でわ他はどう改善すればよいのでしょう?

241 ：212：04/09/21 00:46:54 ID:k4NGuiOZ

繋ぎ変えて自演したってお見通しだよｗｗｗ>206

242 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:46:59 ID:hhxw8Jk4

>>236
関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

243 ：212：04/09/21 00:49:24 ID:k4NGuiOZ

ｽﾏﾝ､>>239訂正

Ｘ：>>212はこんなレスつけてる
Ｏ：>>206はこんなレスつけてる

244 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:50:01 ID:4KiuzKLi

>>236
>フォモの知識は、なかなかだと思う。
>オレは某フードメーカーの技術者だが、今までロムってきた感想として
>「ヤツはあなどれん！」と感じたぜ。
フォモの知識がどうのこうのと言うまえに
某フードメーカーの技術者でも真実を知らされていないんだろ
>>50
の香具師が書いてたぞ。どうやらこいつは裏の裏を知ってるみたいだ

245 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/21 01:45:10 ID:6+pUuvTc

>>234さん
ぁ！そうですね。すみんません。牛の話とかスレ違いっぽい感じもしますけど
私は、捕食動物の食べ物も知ってた方が良いかと思ったりです。
酪農や農業はゼロ地点なので、これからも色々教えてください。

子供のときに親が騙されててワンにアイボメック使ってた(´・ω・`) ﾁｮﾎﾞﾝ
発作もフィラリアも無かったけど・・・

>>236さん
(　´･∀･`)へｰ
メーカーの方だったんですか。ﾂｺﾞｲ。神様
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

>>239さん
まぁまぁ。仲良く情報交換しましょう。
(・∀・)人(・ε・)　手と手を合わせて太陽に・・・違ったっけ？ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

>>240さん
こまめに拭くのと目の周りの毛のケアも大事ですが、多分されてるので
個体差があると思いますが、オート麦が使われてるもの等も効果があるようです。
全部に合ってたわけはありませんが、私の家ではアズミラが一番だったかと思います。
多分涙の中の脂分が少なくなって脂性の菌が減少したのだと思います。
ナチュハベ、ホリスティックレセピーもﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･でした。

ヤヴァイ感じの民間療法っぽい話になりますが、
ニンジン、ミント、緑茶、ブルーベリー等を使っても改善されました。
時期もあったのかもしれないですし、お勧めではありませんが＿ｌ￣ｌ○
>>244
自分でドライフード作ってみようかな・・・
用意するもの食材、空き缶、耐熱パテ、パイプ、加熱機、ドライヤー、スプレー
こんな物でどうでしょうか？ｗﾃﾞｷﾏﾂｶ??(* ^ーﾟ)

246 ：212：04/09/21 02:50:31 ID:k4NGuiOZ

>>フォモ
了解｡
フォモに免じて仲良くするよ｡
あんた､「少しキモイいし胡散臭いけどｗ」悪い奴じゃなさそうだからね｡
ただ､ここがフォモマンセースレになって、
フォモの言う事はなんでも正しいとみんなが無条件に思い込んだり、
フォモに反論したり批判したりしたら､
それだけで叩く奴が湧いて出るって言うのは不健全だと思うんだ｡
まあ､これって､フォモのせいじゃないんだけどね｡

247 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 02:51:46 ID:wb8HW+BE

自分もフォモさんマンセー派なんだけどｗ
（フォモさん某スレではお世話になってまつ）

とりあえず、>>206も>>212も落ち着けよー
二人とも愛犬のフードの事知りたくてここ来てる訳だしさ、二人ともフォモさんの事
信用してるんだろうし。喧嘩ｲｸﾅｲﾖ
で、フードの話。
ホリスティックセレピーってどうなん？あげた事ある人いる？あとプロプラン
粒が小さそうでいいな～と思うんだけどさ、消化吸収良いって割りにとうもろこしとか
使ってんだよね。。。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 02:53:07 ID:wb8HW+BE

って書き込む前にリロれば良かった
ごめんよ>>246

249 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 03:25:17 ID:CINCLZKw

>>247
プロプランのとうもろこしは自分も気になってたんで
ラムにしておいた。
その代わりラムにはピートパルプが入ってるんだよね～
小型犬用の小粒タイプもないし。
食いつき、便などは良いよ。繊維少なめだから
ウンチの量も減ったし、便臭も少なくなった。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 03:37:39 ID:sPybsJy8

２１２はフォモにヤキモチやいて拗ねてたのかぁ。

友達がいなくてさびしいオマエの孤独な日々に免じて許してやる。
スレッド荒らすのやめて、まともに生きろ。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 03:43:23 ID:wb8HW+BE

>>249
小型犬+子犬用ってのはあるけどね。全部粒が小さそうに見えるけど
実はそうでもないのかな？
今獣医さんで貰った小冊子見てるんだけど、ラムってダイエット用のやつかなぁ？
繊維少ないって事は違うのか・・・ム？
食いつき良いなら一度あげてみたい気もするんだけど、家の老犬だからなー
消化関係考えたら止めた方がいいかなぁ・・・やたらトウモロコシ入ってそうだし。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 04:03:54 ID:/dHZIUuC

普通に、＞氏寝.....φ(〃▽〃)キャー♪
とか言ってる>>206のがｷﾓｲんですけど…

氏ねに続いてキャーってなに？？

253 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 06:12:57 ID:X1Ea2GYf

上のヤツまだ言ってるよ・・・。はぁ・・。

何とか十字軍とか名乗ってたバカ一匹現れて消え。
やっと落ちついてきたかと思えば
２１２＝２５２の荒らし来襲・・・。

よほど２０６に軽くあしらわれたのがくやしいんだなｗ

俺にして見りゃあ、腐った蛆虫みてえにグダグダ言ってる２１２＝２５２の
オメーがキショイんだよ。消えろ、ゴミ。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 08:21:06 ID:8Lg1F5Yb

上のヤツまだ言ってるよ・・・。はぁ・・。

何とか十字軍とか名乗ってたバカ一匹現れて消え。
やっと落ちついてきたかと思えば
206＝253の荒らし来襲・・・。

俺にして見りゃあ、腐った蛆虫みてえにグダグダ言ってる206＝253の
オメーがキショイんだよ。氏寝.....φ(〃▽〃)キャー♪ｗｗ

255 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 09:08:41 ID:P1YHTCos

>>226
＞アイムスみたいな大企業には「細菌学者・栄養学者・生物学者・栄養学者・獣医など
＞など・・」色々な分野の専門家が担当分野を研究して、そのデータを基にフードの開発
＞してるんでしょ？

その研究の一番の目的は、いかにして安いコストで他社に勝てるフードを作るか　です。
そのたくさんの専門家自身の報酬を払ってもなおかつ利益がでるフードをね。

256 ：212：04/09/21 09:24:50 ID:k4NGuiOZ

>>246以来はじめての発言なんだけど､いい加減にしたらどうなんだ>206
多くの自作自演発言など卑劣な荒らし行為は止めなさい｡
大文字の数字､独特の文体､屈折した僕への攻撃､持って廻った自己弁護､
隠そうとしてもすぐ分かる｡
いい加減、迷惑行為は止めなさい｡
因みに､オーガニック十字軍を名乗る人物の差別発言を糾弾し、
彼を撃退したのは僕です｡

なお､以降､本件については､余程の事が無い限り発言しないつもりです｡
お騒がせしました｡

257 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 10:54:38 ID:5Y8f+hbE

このｽﾚにまた新しい機知害が出現しました。
その名は212。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 15:28:12 ID:YCy/M/L1

>>253
禿同！

２１２よ、やめためえ！
２５４も君かどうかはわからんが、同レベルのアホ。

２１２＆２５４、氏んでもう来るなよ。

それと、オーガニック十字軍は君だろ。自演自作にはお腹いっぱいだよ。

259 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 16:00:13 ID:opqPKmLL

（どっちもどっちってことに気づかないのだらうか）

>>255
なるほど・・

260 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 17:29:16 ID:trQ0+HuU

オーガニック十字軍じゃなくて単なる「雑種」だってｗ

261 ：206：04/09/21 18:05:22 ID:7MJWJbsk

もうﾌｫﾓﾀﾝいがいはみんな氏んじゃえＹＯ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

262 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 18:31:22 ID:wb8HW+BE

>>206もいい加減にしろ
お前がそんな事すれば余計にフォモの立場が悪くなるって気付かない？
>>212もほっとけ
騒ぎに便乗して煽る奴が増えるだけだから
一度収めたんだ。そのままにしておこう。

フォモはフォモなりに自分自身調べたりして知識を集めて
その中で自分なりの答えを出して書き込んでるんだろう
その姿勢は見習うべき事だと思うし、逆に間違ってたり
他の奴が違うと思えばその違うと思ってる事書いてるんだからさ
それでいいじゃないか。

263 ：206 ◆lCaGdnMERs ：04/09/21 19:10:26 ID:6Bx9fQG1

>>261
偽者さん、スレッドを煽っては(´・д・‘)ｲｹﾅｲ

あたち σ(￣。￣*)　前に書き込んでから今まで何も書き込んでませんが。

しばらくぶりに来たら偽者は出るわ、勝手にあたち σ(￣。￣*)が発言してる
事になってるわで、ビックリ(*´ｪ' )(´ｪ｀*)ﾈｰ

区別の為にコテ付けたけど、以後コテ付き２０６って名前で書き込みませんから、

みなしゃん騙されないでヾ(*´Д`*)〃ねぇ～。。

あたち σ(￣。￣*) 何言われても気にしてませんから　（・ー・*）b´´チッチッチ

264 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 20:17:05 ID:tDl7W7pE

もう何でもイイから消えてよ…
アンタと212が消えればそれで治まるんだからさ～
コテまでつけてまだ居座るの？オバサン？

265 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 23:28:31 ID:YSAKhg/7

>>264
206は何もしてないじゃん
206の偽者と212が暴れているだけだと思うけど・・・
てか、もうどうでもいいよ
フードの話に戻ろうぜ！
264、おまえも煽るな　願わくば、あんたも消えれ

266 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 23:33:02 ID:YSAKhg/7

銘柄論争は「アイムスorユーカヌバでＯＫ」と、ある程度結論出てきたわけで。

次は、ワン飼いの悩みどころ

「正規品ＶＳ並行品」

これで論議しれ。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 23:41:35 ID:58ADbWsQ

>>265
オバサンに反応してるの？（・∀・）ｺﾞﾒｰﾝね♪

あたしも次はアイムスにしてみようかなー

268 ：212：04/09/21 23:42:56 ID:k4NGuiOZ

>>266

>「正規品ＶＳ並行品」

今まで照射マンや太郎氏が何年も議論してきて結論は出てるよ｡
大雑把に言えば､
回転の良い並行品>>>>>>>店頭で野晒しの正規品
妥当な価格の並行品>>>>>心霊価格の正規品

こう言うことじゃないの？　

269 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/22 00:02:29 ID:vCXnZ9qG

何パスカルあれば加圧乾燥できまつかΣ(＾∀＾；)

270 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/22 01:02:57 ID:vCXnZ9qG

銘柄論争は「アイムスorユーカヌバでＯＫ」＝「正規品ＶＳ並行品」含む。
並行品が良しとされるのはオカルトフードだけ。（価格面のみ）
って事ではなかったのでしょうか？(´・ｪ・｀)

271 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 01:22:39 ID:iT0IVWuG

正規品販売店のＨＰなどに「並行輸入されるフードは混載便で、陸揚げ前に農薬で
コンテナ内を薫蒸します。」とか書いてない？

本当によくもこう堂々と事実と反する事を書けるものだと思うよ。
検疫で薫蒸されるケースがあるのは「植物」だけだよ。
乾物のドライフードに薫蒸するわけない。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 01:33:55 ID:iT0IVWuG

「でも同じコンテナにドライフードと植物があったら薫蒸されちゃうのでは？」

これも有り得ない。
乾物と植物を同じコンテナに入れるわけが無い。

要するに、海上輸送の期間を問題にする必要は無いんだわ。
たかだか２週間の海上輸送で劣化するなら、それは元々が不良品。
ドライフードは保存食。問題無し！

「南回りでコンテナ内の温度が上昇するから劣化する」

これも有り得ない。
船のコンテナの中を見た事無いの？
コンテナ内にはギューギューに荷物が積みこまれている。
つまり、コンテナ内の空気の量は極めて少ない。
空気が少ない場合、コンテナの外側が熱せられてもコンテナ内の温度は上昇しにくい。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 01:43:26 ID:iT0IVWuG

だから「混載便の海上輸送で送られてくる並行品は危険」と言う考え方はナンセンス。

正規品）現地メーカー～日本代理店～卸問屋～小売店
　　　　　　　　ここまで安全　←|→　ここからは良心しだい

並行品）現地メーカー～卸問屋～現地ブローカー～日本ブローカー～卸問屋～小売店
　　ここまで安全　←|→　ここからは良心しだい

274 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 01:53:55 ID:iT0IVWuG

つまり、海上輸送は関係ない。

正規品が安全と言う考えは、商品が小売店に届くまでのプロセスが単純だから。
並行品は色々なプロセスを踏んで、小売店にやっと到着する。

この流通過程に商品管理の悪い組織が一つでもあると、正規も並行も関係無く劣化する。
だから正規品の方がリスクは小さい。

でも値段が高い。

並行であっても、輸入に関わる業者が良心的であれば問題ない。
しかも安い。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 01:59:36 ID:iT0IVWuG

だから一番安全なのは、正規輸入代理店からの直売。

やべっ！自分でも言ってる事がわからなくなってきた！
とにかく、正規品でも並行品でも良い物もあるし悪い物もある。ってことだｗ

そんなオレはランミール使ってる。

276 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/22 02:01:00 ID:vCXnZ9qG

なんか、馬鹿馬鹿しい話になってきまつた。
粘着だし・・・。今更言わなくても、みな知ってるって(# ﾟДﾟ)ﾉ　ﾅｸﾞﾙｿﾞ!

空気は熱伝導少ないよ。（´・ω・`）

植物だけじゃなくて指定、特定の物もされてるよね。

アダルトビデオから濃縮ウランまで薫蒸されてる。( ＞Д＜；)ｲﾔﾝ
嘘だけど・・・ｗ

リパックしてるオカルト正規品買ってるの・・・アホらしい
と私は思うだけ。(〃▽〃)＜愛犬の事考えて好きなの買えばいいよ。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 02:23:43 ID:lKIj6/aQ

俺的にはわかりやすく書いてくれて、乙!＞IDｲﾄｲさん。ｗ
でも、現地メーカーも安全とは限らないよね。すべて良心次第てことかね

つーことで、何ら規制の無い日本製よか、メリケン製でも使ってた方がマシ。
劣化してたとして・・・見た目でおおよそは、わかりはしないものだろうか。
乾物なら、劣化してたとしても危険性は少ないんではなかろうか

278 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/22 02:43:35 ID:vCXnZ9qG

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
飼料の原材料の多くは乾燥物でも薫蒸されてるような・・・
けどパッケージ化された物はされてないようです。しても意味がないし・・・

今更、???な話ですけどね。

正規品でも平均値のＰＯＶが国産に比べ倍とか聞いたことがありまつ。
事実はわからないし全然基準値内らしいですけど・・・□ヽ(　＾∀＾)ノ☆★☆

279 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 03:27:34 ID:iT0IVWuG

>>277
うん。
ドライフードを劣化させるくらいの劣悪環境だったら、中身よりも外側の包装が
見た目で滅茶苦茶になってるはず。

よく「並行品は劣悪環境で温度が上昇下降を繰り返し、フードが汗をかく。」と言われる
事があるけど、これで劣化しているようだったら大問題だと思う。
正規品だって、ショップの店頭や倉庫で売れるまで空調万全じゃないし。
日本の平均的な夏の気候で、営業中はエアコン・営業終わったらエアコン切る。
同じ事だよね。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 03:30:52 ID:iT0IVWuG

>>276　(フォモ）

オレ、おまえに「(# ﾟДﾟ)ﾉ　ﾅｸﾞﾙｿﾞ!」って言われてるけど

オレ、おまえの話し好きだぞ。

281 ：みどりの帽子 ◆6..oojeROU ：04/09/22 04:24:31 ID:eOqV1LQ7

俺は並行の今月の安売り商品からしか買わん。
細かいことは金に余裕が出来てから考えるさ。
今月はフローム月間だ、うん。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 08:06:37 ID:8qJ+FpbO

ホームセンターやディスカウントストアで安売りされてるフードなんてはダメよ！
と言ってる人が、定価で販売してる小奇麗なペットショップで買ってるそうなのだが
そこはフードは高くて売れてないから回転が悪く消費期限間近なのばっかり。
おまけに前面がガラス張りの店舗で１年中西日があたってる。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 08:54:31 ID:v4dUZxdn

>>270
>並行品が良しとされるのはオカルトフードだけ。（価格面のみ）
>って事ではなかったのでしょうか？(´・ｪ・｀)

ちがうよ～ん。
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞもだよ～ん。

284 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 09:20:11 ID:h0fTQyRc

すいません。どなたかニュートロ　ナチュラルチョイスのラムライス
パピー用の一日の適正分量わかる方いらっしゃいませんか？
密閉容器に移し替えて外袋を捨ててしまい、
今日体重を計ったらまた増えてて
わからなくなってしまった！！ネットで検索しても見つからなくて。
４ヶ月半で９．５Ｋｇ　なんですけど…
　

285 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 09:31:58 ID:DDBCpU6X

値段が高い物はイイ！とかブランドがイイ！とか日本人の悪い習慣だね。要は犬の為と言うより飼い主の自己満足にしか聞こえない。こんな事言うと集中攻撃されそうだな…

286 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 09:55:14 ID:eOqV1LQ7

>>284
うん、焦る気持ちはわかるんだけどね。

犬種書かないといかんよ？

287 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 10:05:34 ID:eOqV1LQ7

このぐらいしか俺にはわからないや。
http://www.redheart.co.jp/products/nutro/ncd02.html

288 ：212 ◆nv120bBS3Q ：04/09/22 10:47:33 ID:wlEWJhe8

>>284
そんなくらい自己責任で解決しなよ。
２チャンに書いてる時点でＤＱＮ決定だよ。

>>281
そんな貧乏なら犬飼わなければいいのに。
飼われている犬がかわいそう。

>>285
>値段が高い物はイイ！とかブランドがイイ！とか日本人の悪い習慣だね。

安い物はワルイ！
これ常識なんだけど（ぷっ！
貧乏人の遠吠えだな。レベルの低いおまえ来なくていいよ。

289 ：212 ◆nv120bBS3Q ：04/09/22 10:51:55 ID:wlEWJhe8

>>281
あんた、２０６だろ。
みどりの帽子って「みどりのおばちゃん」ってことだろ。

あんたの粘着はキモイよ。
だれもあんたなど必要としていないのだから消えろよ。

290 ：212 ◆nv120bBS3Q ：04/09/22 10:54:54 ID:wlEWJhe8

おいおい・・・、まともな知識を前提に語れるヤツって、オレとフォモくらいだな・・。

太郎と照射マン、こないかな・・。
低レベル過ぎて・・・。

291 ：284：04/09/22 11:24:45 ID:NKt5gviK

>>286 >>287
すいません、私の検索不足でしたね…
犬は雑種の♀です。どうもありがとうございました。
>>288
そうですね　普段からきちんと飼い主が管理しないとダメですね
こちらのスレならならどなたかご存知かと　つい甘えてしまいましたが
親切な方もいらっしゃって助かりました。
今度から気をつけます。
お騒がせしてすみませんでした。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 11:35:08 ID:eOqV1LQ7

>>289
はて？
名無しに戻って全く関係ない話をするののどこが粘着なのかね？
どこが粘着なのかね？
あのな、普通ここにいればID出るぐらいわかってるつーの。
さらに言えばわざわざそこに突っ込んでるお前が粘着なんじゃないのか？
深呼吸して考えてみろ。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 11:49:44 ID:dgVuv86A

206の偽物が暴れたと思ったら今度は212の偽物到来か

>>291
いいんでないの？どう利用しようがあなたの自由だし
同じもの使ってる人がいるかもしれないからね～

294 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 11:57:19 ID:eOqV1LQ7

>>289
はいはい、あまりにも突飛な妄想してるみたいで意味がわからんかった。
206ってコテ名かよ。
どうしてそうなるのか全く検討もつかんが勘違いだ。
>>291
そう気にすることないよ。
詳しい人がいて、初心者がいて成り立つもんだと思うよ？こーゆーとこは。
>>293
偽モンて・・
もう全然わけわからんよ・・・。
まぁいいか、わからんし。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 12:32:35 ID:v4dUZxdn

>>291
気にすることないよ｡
分からないから聞きに来てるんだもんね｡

>>294
あなたも気にすることないよ｡
詐称してるヴァカが約一名いるんだよ。
だから話がややこしくなるんだ｡

206と216の間でもめてたみたいだけど、
実のところ､206,212本人のカキコはごく僅かなんだと思うよ｡
どうも漏れの見るところ､
このスレ､昔からタチの悪い最悪の荒らしが一人住み着いてる｡
口調が同じだからすぐわかる｡
特に､太郎みたいな理屈っぽいﾔｼが嫌いみたいで、
そんなﾔｼ見つけるとすぐ寄って来て詐称･自演で潰そうとする｡
コンプレックスの塊みたいな奴なんだろうね。
こいつがいなけりゃ､このスレもずっと気持ちいいんだがな｡
その点､フォモは上手いね｡
からまれても上手くかわして､付け入る隙がないからね｡

296 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/22 13:12:52 ID:vCXnZ9qG

>>280タン
ごめんなさい。冗談ですよ。(＠^▽^)ﾉ○ ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
言い出して寝ちゃいました。すみません。
>>281さん
一度だけ知人が使ってるの見たんですけど
フロームってクラフトがボロっちくて、油臭くないですか？
>>282さん
そうですね。おおいですね。管理が悪いショップって・・・
私が行く多くのショップは、在庫を小袋で少量づつしか置いてませんね。
そして、注文してから問屋の倉庫から送って貰う事にしてまつ。
>>287さん
うわぁぁぁ。カルシウム多いでつね。
>>288-289さん
安物は悪い。確かに安物は悪いけど、高くて詐欺に近い物もあるよね。
(*´д｀*)人(・∀・)　ﾅｶﾖﾁしましょう。
>みどりの帽子って「みどりのおばちゃん」ってことだろ。
私もそのコテすごく(*´Д｀)φ_ﾌﾁｷﾞ
>>292さん
そうですね。私も粘着に感じませんでした。仲良くやりましょう。
でも・・・みどりの帽子って・・・・ﾄﾞｳｲｳｲﾐ??＞(ﾟДﾟ　)
>>295さん
薄気味悪いから誰も余り絡んでくれないのかも(´・ω・`)
これからも(=ﾟωﾟ)ﾉﾖﾛ

297 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 17:01:39 ID:B/H+21JS

あのカキコは２０６でも２１２でもないと思う。
２０６も２１２も意外にまともだしｗ
取り合えずいいじゃん。フードの話に戻ろうよ。
もう、いざこざ終了♪

みんなでフォモﾀﾝのポ子珍でも舐めて、リスタート♪

298 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 17:03:36 ID:DNh6D4GW

ウェルネスのフィッシュってどうですか？

299 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 17:07:55 ID:B/H+21JS

じゃあ、一発。

ジャージーズが日本制になったってネ！

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ　　１へぇ。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 19:27:34 ID:FMeTJHRR

国内生産になってもウサギとシカ使ってんだ。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 20:55:58 ID:V1KJ9Lhm

>>300
鹿肉は北海道にあるエゾシカ食肉加工センターの人間の食用鹿肉ですって。

ところですんごく基本的な質問なんだけど・・・
今日、シーザーのトレイタイプとペディグリーチャムのレトルトパックを
試供品でもらってきたんだけど、良くみたらこれってニュージーランドとか
オーストラリア製なんですね。今までてっきり国内産とかアジア産だと思ってました。
これらは割りと良いフードなのでしょうか？

302 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 21:40:59 ID:B/H+21JS

>>301
(･∀･)そだよ。

オーストラリアとニュージーランドにはペットフード缶詰工場がイパーイあるんだよ。
ビタワンも愛犬元気もオーストラリアやニュージーランド製だよ。

どれも委託生産だと思われ。

シーザーのトレイタイプとペディグリーチャムのレトルトパックが
良いのかどうかについてはノーコメントｗ

303 ：301：04/09/22 22:06:48 ID:V1KJ9Lhm

>>302
ノーコメントって・・・
いやいや、そこが一番知りたいところで・・・ｗ
委託生産だとニュージランドとかの厳しい（といわれてる）ペットフード関連の
法律なんかも関係なくなってしまうんでしょうかね？
準拠してればメーカーが「当製品はニュージーランドの厳しい法律に基づいて生産された
安心できるフードです」って絶対宣伝に使うはずですよね・・・？

304 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 23:19:58 ID:B/H+21JS

>>303
んにゃ、そではないらしい。
ニュージーランドもオーストラリアも「食品」と「食用家畜飼料」に対しては
非常に厳しい。
でもドッグフードに関しては日本よりも下らしい。

ドッグフードの基準が一番厳しいのはカナダ。（CVMA）
次がアメリカ。（AAFCO）

ＨＣで１缶３５円なんていうドッグフードだって、オーストラリアやニュージ
ーランド製が多いよ(･∀･)
牛肉の生産が世界でトップクラスだから、半端肉や肉片などが大量に出るんじゃ
ないのかな？
それで安く原料が入手できるから、ドッグフードの缶詰の製造が盛んだと思われ。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 23:31:24 ID:B/H+21JS

アイムスやニュートロなどはアメリカの自社工場で作ってるらしい。

現地に行って確認したわけじゃないから、あくまでも想像だけど、
茶無や鐚湾や愛犬の缶詰が同じ工場で作られてる可能性もあるんじゃ
ないかな？

「氏ー座ー」と「ペディ栗ー」のレトルトを与えても問題無いと思うよ。
ただ、自分は例の事件以来、ＭＦのドッグフードは使っていないけど。
以前は、たまーに茶無缶買うときあったけど。。
あれでユーザーが離れたのか、最近、茶無缶も値下がりしたよね。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 23:34:04 ID:B/H+21JS

最近このスレ、アイムスの評価高いね。

去年の今頃って「キャネディーまんせー！」じゃなかったっけ？ｗ

307 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 00:10:10 ID:1Vfgv+fa

教えて下さい！
正規品と並行輸入品があるようですが、アイムスにもあるんですか？？
あと、ホームセンターで買うのは良くないんでしょうか？

308 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/23 00:21:41 ID:+QlFaApg

>>297
下ネタですか？はいはい。(　´Д｀)ｷﾓｯいでつね。一回死んだら？
>>302
食肉缶詰が多いから必然的にペットフード缶詰が多いんじゃないの？
聞いた話では人間用と同じ工場だって。缶プレス工場は横に・・・
>>304
>ニュージーランドもオーストラリアも「食品」と「食用家畜飼料」に対しては
>非常に厳しい。
へー。腐ったものが平気で売られてたりするのに??
ビスフェノールＡでコーティングしてたり、それが薄くて亜鉛が溶けてたりするのに？
あほらし。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 00:48:35 ID:Qkyi6hcz

>ビスフェノールＡでコーティングしてたり、
>それが薄くて亜鉛が溶けてたりするのに？
>あほらし。

ほらほら､この辺の知識が素人とは思えないとこなんだよね｡
「あほらし」ってのも、いかにもプロの発言だよ｡
フォモﾀﾝ､素顔晒しなよ｡
でないと､そのうち刺されるよﾌﾞﾙﾙ｡

310 ：297：04/09/23 01:31:10 ID:bMURFMXY

フォモﾀﾝに虐められた・・・

壁 |дT)o ｴｰﾝ

311 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 01:33:15 ID:bMURFMXY

フォモﾀﾝ、何者(･∀･)？

ドッグフード屋？

312 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 01:39:38 ID:HN1MJuuz

とりあえず、コテハンの名を変更した方がいいんじゃないか。

それとも、時々キャラが変ってるときがあるから、名無しに戻すか

313 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 02:23:16 ID:Qkyi6hcz

時々､ｺﾜｰｲ素顔が　(# ﾟДﾟ)ﾉ

314 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 02:33:20 ID:tScHA/gB

>>309
俺も知ってるが
フードに興味がある香具師なら常識

315 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 03:20:15 ID:Qkyi6hcz

191 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/19 03:13:28 ID:urkLJrQE
Y岡・・・経営以前にEQの問題だったか(´・ｪ・｀) ﾁｮﾎﾞﾝ

なんでフォモﾀﾝ､Y岡の経営のこと知ってるんだよぅ？
フォモﾀﾝの中の人って､やっぱりフード業界の人なんでしょ？
今からでも遅くはない､正直に言いたまえv(`･ω･´)

316 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/23 03:30:00 ID:+QlFaApg

>>310さん
Ｈな会話が苦手？ですので・・虐めたわけじゃありませんよ。
気にしすぎる自分が悪いんです。すみません。＿l￣ｌ○
>>312
そうですね。暫定的に変えといてみました。
自分で付けといて言うのも何ですが、余り好きじゃなかったんですよね。(〃￣ー￣〃)
キャラが変わるのは・・・病気で時々ヒス起こすことがあるんで多めに見てください。
お薬飲んでも余り効かない時期もあるんで・・・
>>313さん
えぇ!∑(゜∀゜)
そんな事は無いです。(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘとした普通の子です。
>>314さん
そうですね。最近は環境ホルモンとかの問題で缶自体は日本で売ってる物の多くは良くなりましたが、
アカネ色素とか未だに使われているようです。
その手の本が結構でてますし・・・食べるな危険とか(＾▽＾)
>>315さん
どうやっても業界人にしたいんですか？ヽ（´ー｀）┌
どこにでもいる普通？の主婦ですよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

317 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 03:48:23 ID:Qkyi6hcz

ガ━━━━━━━(･ω･`)━━━━━━━━ン!

フォモﾀﾝって女だったの？
それも主婦って･････｡
ウソだよね､ウソって言ってよ｡
健康オタで､やたらサプリとかに詳しいオバがいるけど､あれと同類なの？
ちゃんとｵOﾝOﾝついてるんでしょ。
ｳｿﾂｸｲｸﾅｲ
正直に言いたまえv(`･ω･´)
Hな会話が苦手って、前スレでHなこと書いてたクセにぃ

318 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/23 03:54:07 ID:+QlFaApg

いやいや、ほんとにHな話は苦手です。
セクハラまがいな事を言われるのなら消えマツ。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

319 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 04:14:25 ID:Qkyi6hcz

669 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/07 00:53 ID:tRx97YiP
あ～ははははははははははは
キナコぢゃなくてチンコの味だったら凄く笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
ビタワン食ったらチンコの味ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべぇー壺にはまった。

673 ：フォモ＠キモイ香具師（チビ） ◆homob8ZFDc ：04/09/07 04:14 ID:tRx97YiP
一定の周期が来たら狂っちまうみたいでちｗ
アラチじゃねーよぅ！
ちょっとくらい酔って下ネタ言ってもいいじゃんかぁ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ほら､ちゃんと前スレでHな話してんじゃんｗ
ｳｿﾂｸｲｸﾅｲ(^o^;

320 ：みどりの帽子 ◆6..oojeROU ：04/09/23 04:44:08 ID:tw81QSW1

>>319
エッチな話をしたいんかとｗ

既出だったらｽﾏﾝのだが、久々に覗いたもんで過去ログあさりまくるのつらいんで教えて欲しいんだが、
なんかケーナインつーのをやたら自信たっぷりに勧めてるトコがあるんだが、やっぱいいの？
個人的にちょっと詳しいことが知りたいんだが、わかれば教えてたもう。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 10:27:08 ID:NqZQ69cM

先代の犬は愛犬元気を食べて２１年と２ヶ月生きた。
二代目の犬はナチュナルチョイスを食わせている。

結論を言うと、その犬にあってれば何でも良い！…そんな気がしてきた。

322 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 11:47:35 ID:idhO9KJf

漏れ、高校・大学と貧乏でカップヌードルばっかり食べてた
カップヌードルは少しでも安く買うために箱で買って、賞味期限が数ヶ月とか
過ぎてるのもしょっちゅうだった
でも中年にさしかかろうとしている今でも健康体そのもの。
この先もこの時のカップヌードルのせいで体がおかしくなるとは思えないｗ

323 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 13:41:47 ID:0u+WsSy8

>>322
既に頭が・・・・・

324 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 14:57:46 ID:/jhW83Bc

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
フォモﾀﾝがオバチャンだったなんて・・・・・・(´･ω･`)

フード関係の会社に勤めてるオッサンだと思ってたｗ
でもオバチャンでもいいや。これからもガンガッて(。*・｀ω・´）bﾈｯ!!!!

>>322
同情

>>323
禿同

325 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 15:07:05 ID:/jhW83Bc

ちなみに漏れね、フォモﾀﾝと同く由香を使ってるんだけど、さっきはじめて行った
ディスカウントショップで並行の由香成犬用大袋が3480円だった。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

ビビッタ。固まった。安すぎ。

漏れ今まで通販で正規品大袋を８千円位で買ってた。
(-ω-;)ウーン

正規15kg 並行13.6kg と、量に若干の差があるにしても値段違いすぎる(-ω-;)ウーン

326 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 15:49:20 ID:nkGQj8uj

>>317
みたいに勝手に自分の中で想像像を作って押し付けてる人って
すごい自己中・・・。
フォモさんも迷惑だよね。

>>324　主婦だからっておばさんとは限らないのでは？

改名末っ子さん、ｱﾌｫは無視してこれからも貴重な意見聞かせてください。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 17:12:58 ID:YCvfagLu

>>320
もしかして○ンズ？
ケーナイン、普通だったよ。食いつき悪かったけど…
あの宣伝文句には騙されない方がいいよ。
うちは3匹飼ってるんだけど、3匹ともが顔を背けるフードって
あまりなかったから余程不味いのかとｵﾓﾀ
匂いも不味そうな匂いだった。かといってプンプン匂うのも問題ありだがｗ
便などは良かったから、消化吸収率は謳ってるように良いかも知れない。
正規品でも安いから手ごろでいいんじゃない？本当に普通。
原材料を正直に全部申告してるから工エエェェ（´д｀）ェェエエ工ってものも
入ってるけど、あまり気にしないなら大丈夫かと。たいした量じゃないし

328 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 17:15:43 ID:Gigwp3q6

サン●イズ　ミンチ●ペシャル　半生タイプ利用者いませんか？

329 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 17:45:31 ID:HwPNKnpD

ここにいますが何か？

330 ：みどりの帽子 ◆6..oojeROU ：04/09/23 17:46:08 ID:tw81QSW1

>>327
ありがとう。
なるほど、食いつきのことも良くはないと言ってるし
正直なフードってとこでいいのかな。
スマン、ワンコの都合ではなく俺の都合で聞いたのです。
どもでした、またよろしくです。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 17:52:15 ID:Gigwp3q6

よく安売りしてるホームセンターものですが、最近中身が減ってるような、、、。
経験された方いませんか？フィルムで小分けされてるんですけど、もろに手で裂いてるような
感じなんです。クレーム言いたいけれど、これじゃ証拠ないし。言ってもいいのかな？と迷っています。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 17:55:39 ID:Gigwp3q6

↑　サン●ライズノコトデス。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 18:01:06 ID:UiLd7J70

>>326
あんたがアフォ。。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 20:03:21 ID:HMLSY3Nw

>>245
アイボメックって聞いた事あるな・・
何でしたっけ？
>>249
ビートパルプ入りってダメなんですか？

亀でスマソ・・

335 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 20:15:29 ID:UiLd7J70

cosworthってどうよ？

336 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 22:27:56 ID:epd74ZCG

ワンフーってフードはどうなんでしょうか？
フリント・リバー・ランチを1年以上あげてたんですが
最近　変えてみたんですが・・・食べさせてる方いらしゃいませんか？

337 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 22:35:34 ID:zgH3B2lC

>>335
cosworth使って今２年目だけどかなりいいですよ。
高級品ではないけれど、基本がしっかりしているので安心ですね。
これでトラブルが出る事は非常にまれですね。
ですが日本で買える所が非常に少ないので、あえて弱点を言えばそれがネックですね。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 22:45:35 ID:YRXIpXQe

エサはどこで買ってる？

339 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 23:49:37 ID:8G3tSWES

>336フリントリバーランチ、興味あるんですが駄目だったんでしょうか？

ちなみに、どんな犬種ですか？
うちは小型犬で今はアボダームです。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 01:14:46 ID:GiMr1PMP

どなたか教えてくださいな。
ﾅﾁｭﾗﾙﾁｮｲｽは良いの？悪いの？ふとぅーなの？

341 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 02:00:54 ID:PY65HSlY

>>316 フォモ
>キャラが変わるのは・・・病気で時々ヒス起こすことがあるんで
>多めに見てください。お薬飲んでも余り効かない時期もあるんで・・・

心の病気だったんすか！！納得！！
お前って、たまにヒステリー起こす（荒らし）時があるよな。
お前の文章やキャラって特徴あるから、過去スレ１から見てると、
コテハンはってなくても、お前のカキコはわかる。

>>324
>フード関係の会社に勤めてるオッサンだと思ってたｗ

ほぼ毎日、フォモがカキコしてる時間帯をみてみ。
夜中の3・4時とか昼間に、リーマンが２ちぇんねるするかっつーの。
フォモたんは、心の病気らしいから、眠れないんじゃないの？なんてな。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 02:07:37 ID:P+nhssWI

元・フォモﾀｿがどんな人であっても
愛犬に愛情注いでて、フードに関して詳しく熟知してる人って事に
変わりはないんだけどなぁ

>>331
前使ってたけど・・・・好みがコロコロ変わる犬だから、また食べるだろうと思って取っといて
それ忘れて半年位そのまま放置してたんだけど・・・・
フードストックしてる所漁って、出てきたんだけど、カビすら生えてなかったんで
怖くて止めますた。今のフード量事態はわかりませんです。

>>338
ショップかネット
ショップだとちょくちょく行くと、試供品とかそのフードに関しての事とか
色々教えてくれたりするよ。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 03:06:11 ID:jIfDZ0Do

フォモﾀﾝ　ラブ　(*･∀･*)

344 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 03:27:27 ID:jIfDZ0Do

フォモﾀﾝみたいな詳しい人は必要だよぅ。。

あたしも前に相談したらアドバイスしてくれたし。。。

フォモﾀﾝ　がーんば♪

345 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 03:33:55 ID:jIfDZ0Do

>>337
そのフードって日本だと「○○○ゴ○○○」のみで売ってる物だよね？
私も使った事あるけど、あの値段で説明に書いてあるほどの材料が本当に使われて
いるのか疑問だったなぁ。
本当ならスゴイですけどｗ
使った感想は、確かに良い感じだった。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 03:41:24 ID:RzhGr6Tw

>>344
アドバイスは太郎のほうが的確だったと思われ。
フォモの言ってること､よく分からん時が多い｡
しかし､フォモがオバハンだったとは････。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 08:13:40 ID:Mz4FqVgd

こってり系のラーメンを好きな人もいればあっさり系が好きな人もいる。
「あそこのラーメンは化学調味料を使ってるからダメ」という人もいれば「化調の味があってこそ日本のラーメン」という人もいる。
「化調は健康に悪い」という人もいれば「健康のためを思うならそもそもラーメン食うかぁ？」という人もいる。
ラーメン板ではこんなやりとりの毎日です。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 10:09:22 ID:+G1Qfw4Y

赤名いいよ。
食いつきもよいし、あと売ってる所が多ければな・・・

349 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 11:32:49 ID:gfBubw/x

>>339
テリアで脂ギッシュナ黒犬です。

ユーカヌバ・ナース・ナチュバラ・バーフ・アボダーム
・TLC・フリントリバーランチ・ワンフーっと言う感じで
色々あげてきました。基本的には何でも食べます。
体臭がきつくなったり　耳が汚れやすくなるので
脂っぽいものは出来るだけさけてます。

フリントリーバーランチは半年強です。
便の量は少し多いです。堅さはチョット軟らかめで
なかなか良い感じです。においはちょっとだけ臭い。

私が同じ物をズーっと食べさすのがイヤでころころ
半年ごとくらいに変えてます。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 13:13:15 ID:Ma7ub+27

うちは、朝フード夜手作りの併用派です。全部手作りにしようかとも
思うのですが、もし入院とかして食べられなかったらとか思うと
いろいろなものが食べられる方がって思ってそうしてます。

で、そのフードなんですが今ジャジーズパピーです。
どうしても手作りは、鶏・豚・牛・ラム・魚のローテになるし、
鶏はかなり使用頻度が高いので、できたら上記たんぱく質以外の
種類でと考えています。

なので、リーガルが気になってるんですがどうですか？
その他にもターキーやベニソン等上記以外のたんぱく質がメインの
できるだけ安全なフードをご存知の方教えてください。

351 ：339：04/09/24 13:27:58 ID:sPk8H8+D

>349レス、ありがとう。うちもいろいろ、試したけど試しすぎてドライを食べなくなりました。

唯一食べるのがアボダームなので、ずっと与えています。
相変わらず試供品なんかをあげても食べないのですが、知人が味見してってくれたフリントリバーランチは喜んでたので気になりまして。
うちはトイプーで匂いは気にならないのでテリア系とは考え方が違ってきますよね。
ワンフー、中国産？
抵抗はないですか？

352 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 14:42:06 ID:c0/j5Pb/

ワンフーってウサギの肉だよね？確か・・。
良さそうだと思ってたんだけど皆さんどう思われます？

353 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 16:16:27 ID:jCJrUUg/

ワンフーは国内生産でそ？

354 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 20:16:30 ID:0wGURNIs

>>337
>>345
そのフードは、通販では買えないのですか？
もし買えるなら業者名教えてもらえませんか？
ぐぐってもダメだったもので・・・

355 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 21:01:52 ID:BMQLCFSk

アボのラム＆ライスって知ってますか？

うちのほうでは市販はされてなくて、扱ってる業者が
配達してくれるらしいんですが。

輸入品で、多少高価なようです。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 21:16:06 ID:WtpMgzMS

>>355
アボダームのラム＆ライスとアクティブケアのラム＆ライスは
トム●ャットやマ●チで普通に売ってるよ。
並行物だけど、多少どころかそんなに高価でもないし。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 00:23:12 ID:qx5vNJ7F

>354
ググっても出ないと思うよ。
通販もやってないし。
オリジナルだからね。地元以外知らん物でしょ、あれはｗ

358 ：オーガニック十字軍：04/09/25 03:03:09 ID:Vnd4PKW8

＞２５６　頭は平気？撃退って何のこと？
　　　　　旅行に行ってたんだけど。
　　　　　やっぱりドイツはオーガニックがすすんでるなぁ。
　　　　　早く日本もドイツみたいになればいいのに。
　　　　　並行輸入ってこわーい　青酸カリのクンジョウなんて怖い・・
　　　　　とてもじゃないけど自分の犬にはあげられないな。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:10:52 ID:qx5vNJ7F

人種差別思想人間が　　また

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!

360 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:11:09 ID:d/tR2jB2

なんか　○○の必死さを感じるんだが・・・
がんばれよ　マニアちゃんｗ

361 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:15:14 ID:WQv8Xe9b

>>358
スレ殆ど読んでないんだけどオーガニックさんは拘りがあるようだから
きっと愛犬には毎日手作り推奨派なんでしょうね
是非毎日何食べさせてるのか手作りフードのスレで教えていただきたいです。
まさか、農場とか持ってて、牛とかから拘ってたりしたら
ある種尊敬します。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:16:26 ID:qx5vNJ7F

人種差別人間が、また低脳なこと言ってるぞ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「クンジョウ」っていう漢字は「薫蒸」だよ。覚えてね♪

乾物のドライドッグフードに薫蒸なんてしないよ。
(・∀・)バカ

363 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:21:50 ID:d/tR2jB2

ＩＤ変えまっくてる　お前が笑えるんだがｗ

364 ：オーガニック十字軍：04/09/25 03:23:36 ID:Vnd4PKW8

＞３５９　人種差別人間じゃあないですよ。
　　　　　友達にはいろんな人種がいるし。
　　　　　ただ、チキン（白人に対する差別用語）って言われたから
　　　　　サルって言っただけのこと。

＞３６１　毎日手作りですよ。
　　　　　でも、手作りのスレでは、みなさん愛犬のことを考えて
　　　　　いろいろ作っている方たちだから
　　　　　私が教えるようなことはナイと思うんだけど。
　　　　　牧場は持ってないですけど、短角牛の年間契約はしてます。
　　　　　遠い知り合いにオーガニックの牧場をしている方がいたので
　　　　　特別に個人契約してもらってるんですが。
　　　　　
　　　

365 ：オーガニック十字軍：04/09/25 03:28:34 ID:Vnd4PKW8

＞３６２　そういうことをすぐに言って喜んでいるお前が低脳。
　　　　　きっとブサイクで変な人なんだろうなぁ。
　　　　　しかも、バカで低脳なことを言っている、
　　　　　恥ずかしい人なのは自分ということに気付いてる？
　　　　　薫蒸っていうのは、バナナと同じで、
　　　　　受ける時と受けない時があるんだよ。
　　　　　そんなことも知らないの？調べてみたら？

366 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:29:49 ID:WQv8Xe9b

>>364
ほ、ホントに持ってるというか契約してるんですか・・・
鳥・豚・羊なんかもきっとそうなんですね。私には出来ないや
あのスレ初心者にも入りやすいように詳しい人がいると良い
ってよりもオーガニックさんがHPでも作って
メニューとか、作り方とか紹介してくれると一番良いと思うんだけど。
手作り主流派のオーガニックさんがドックフードスレに構う心理が判らないよ

367 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:33:44 ID:qx5vNJ7F

>>364
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>364
日本人全員を侮辱した発言だという事に、気付かないのかな？この人(´∇｀)ｹｯｻｸ

それにあんた、日米の混血だろ。白人じゃないじゃん((´ω｀*))ヶﾗヶﾗ

368 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:36:02 ID:qx5vNJ7F

まちがえた

>>363 に

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ　　だったｗ

369 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:48:14 ID:d/tR2jB2

おい
イエローレッドネック　チキンが差別用語ってﾏｼﾞで？
オーガニック十字軍がきた理由ね　フードマニアかショップで必死に抵抗してるだけだろ
完全オーガニック手作り派がビルコンＳで消毒されてるホテルに預ける訳がねーんだ
それでビッグウッドを使いたいだって？笑わすな

370 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 04:53:45 ID:d/tR2jB2

ちなみに　漏れフォモだよｗ

371 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 06:07:12 ID:fPjCbMtN

なにがオーガニック十字軍だよ　わらわせんな　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

単なる低脳な人種差別主義者じゃねーかよ

えっらそうな事言ってんじゃねえぞ　タコ

オナニー低脳軍のほうがお似合いだよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

372 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 08:12:36 ID:YLTW9ei1

おいおい、放置すればいいだけだろ・・・
いちいち反応するヤシもイタイぞ・・・

373 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 08:39:53 ID:8gCNTFOr

硬くて食べにくいがオーガニックビーフなら
ニホンで生産しても安くできる。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 09:28:31 ID:YLTW9ei1

今までオーガニックじゃなかったのをオーガニックに戻すのは大変だときいたぞ
飼料からオーガニックにしなくっちゃならなくて、その飼料を作る土から取り組まないと
ならんし、牛舎も洗浄だとか・・・だからお金も時間もかかるって・・・
オーガニック飼料を他から買って来ると割高になるだろうし
（まぁ、オーガニックといってもレベルがいろいろとあるのが現状らしいがｗ）

どっかの東欧の国がＥＵに加盟するのに蓄肉の基準をＥＵ基準に合わせないと
ならなくなってそれが原因でＥＵ加盟が遅れそうだとか・・・

375 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 11:17:22 ID:i8qW86XH

>>365
>>371
まあまあ。
━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　　ポッキー食う？

376 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 11:25:56 ID:pBSVqV0B

フォモさ～ん。
今ね､ｱｲﾑｽﾊﾟﾋﾟｰに移行中なんだけど、ｱｲﾑｽ混ぜたあたりから何となく毛艶がくすんで見えるんですー。
これって体質に合わないって事なんでしょうか？
（試しに旧ﾌｰﾄﾞのみにしたらﾂﾔﾂﾔに戻った。）
食い付きは凄いｲｲのに…

377 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 11:36:05 ID:WQLhiS2M

>>376
アイムス自体特別良いわけじゃないからね～
フォモは一般的にアイムスあたりでも問題ないって言ってるだけであって、その他にも沢山いいフードがある。
子犬の時に毛艶がいいのは当たり前なんだけど、くすんできたって・・・
ビルか赤名でもやれば？

378 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 11:48:57 ID:nAZC5yU9

どうしようもない粗悪フードならわかるけどフードで短期間にそんなに毛艶が変わるの・・・？
すぐにツヤツヤになるのは逆に脂分が多すぎなんじゃない？

379 ：オーガニック十字軍：04/09/25 12:02:51 ID:Vnd4PKW8

＞３６９　ホテル？何の話？頭は大丈夫？

380 ：オーガニック十字軍：04/09/25 12:23:29 ID:Vnd4PKW8

>366　ＨＰは持ってないけど、いろいろ出てますよー、私。
　　　写真もね。オーガニックのことじゃないけど。
　　　ここに来たのは、オーガニックのことを言いたかっただけなんだけどな。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 13:17:01 ID:X62oRrMk

>>380

━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　　ポッキー食う？

382 ：354：04/09/25 13:41:03 ID:VR3r/syd

>>357
㌧クスです。という事は、皆売っている店まで買いに行くんです？
都道府県は何ですかね？

383 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 16:12:31 ID:ZWZJNkBp

>>オーナニック十字軍

日本人全員を侮辱した事を許してほしければ

（　 * 　）`･ω･´)＜尻を舐めろ！　　　　キスでも可

384 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 16:16:49 ID:ZWZJNkBp

おまえの顔が近づいてきたら屁をかましてやる

(･｀ω･´)ｂ　それを吸え!!!!　タコ　

385 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 16:43:43 ID:9wkUF7fd

>>364ヴァカオーガニック
>人種差別人間じゃあないですよ。
>友達にはいろんな人種がいるし。
>ただ、チキン（白人に対する差別用語）って言われたから
>サルって言っただけのこと。

オマエ､人種差別主義者ってだけじゃなくて、根本的にカラヴァカだなｗ。
ほんとは英語なんてからっきし出来ないんだろ｡
嘘ついても分かる｡
チキンってのは､本来､人種差別用語じゃない。
単に､｢臆病者｣って事だ。

<俗>臆病者｛おくびょうもの｝、怖がり、弱虫｛よわむし｝、
　　青二才｛あおにさい｝
【形】臆病｛おくびょう｝な、怖い、ビクビクする
・ Don't be chicken. : ビクビクしないで。

そのものズバリ人種差別用語であるyellow monkeyとは､
本質的に用法が異なるんだよ｡
オマエ､差別の意味分かってる？
オマエの脳味噌どうなってるの？
同情してやるよｗ｡
それにな､オマエに合わせて敢えて差別的な言辞を吐けば､アイノコなんだろ。
なんでそんなに、「白人に対する差別用語」に敏感なんだ？
そんなに白人になりたいのかｗ｡

386 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 16:49:37 ID:9wkUF7fd

>81 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 03:12:38 ID:deZhITu/
>そもそも865はどうしようもないヴァカと思われ。
>十字軍の何たるかも知らないんだから｡
>十字軍って言うのは､
>自分達の価値観､即ちキリスト教を唯一絶対の価値と信じ込み､
>殺戮と略奪によって異民族を従わせ､思想､信教の自由まで奪った訳だ｡

>まあ､確かに､オーガニックを唯一の価値と信じ込み他者への攻撃を続けてる
>865にはお似合いのHNかもしれんがなｗ。

これもついでに貼っといてやるよ｡
十字軍の歴史も知らず､さも嬉しそうに「オーガニック十字軍」を名乗る
オオバカには難しすぎるだろうけどなｗ。

387 ：みどりの帽子 ◆6..oojeROU ：04/09/25 16:50:19 ID:GkVfhl+2

フロームに変えて3日目だが、ウンコがあんまり臭わなくなった。
掃除する時なんか物足りない気分になる。
しょうがないからポｯキー食って呑む。

388 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 17:29:45 ID:EMo4sh1W

>>387
━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　　まぁ食えや。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 19:36:06 ID:TpiuIlG/

＞３８５　何を偉そうなこと言ってるの。
　　　　　ジャップのくせに。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 20:53:28 ID:DZjHF+iN

ポッキーうざい

391 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 22:03:18 ID:pjVUWTkN

このスレもうわけわからん

392 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 22:23:37 ID:CxsI0+b6

>>391
十字軍て何なんだろうね・・・
ドッグフードの話したいんだけど

393 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 22:31:53 ID:DZjHF+iN

「サル」の次は「ジャップ」ですか・・・・・

394 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 22:43:42 ID:DZjHF+iN

「大木」以外は危険なフード。オーガニック食材で手作りするのが愛犬への愛情。
日本人はオーガニックの理解度が低いバカサル。所詮ジャップのくせに。

↑
こういう思想の日米混血が暴れまわっている始末・・・・・。（ＨＮ：十字軍）

そんなに日本人が低俗でバカだというのなら、アメリカのオーガニック関連の
掲示板で話していたらいいのでは？

結局、日本人のことを「さる」と侮辱発言した事について謝罪も無い。
さらにはそれを肯定する発言と受け取れる内容の書き込みまで・・・。

よく同じＨＮで書き込めるものだと・・・。面の皮が厚いのだろうね。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 22:48:21 ID:DZjHF+iN

もう、糞バカ混血の書き込みは無視で、フードの話に戻ろうよ。
あんなハエ並の脳みそしかないバカと論議しても無駄。

今までの流れを整理すると「アイムスＯＲユーカヌバの並行輸入で(･∀･)ｲｲ!!」
という流れだったよね？

続きを、さあどうぞ♪

396 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 23:35:55 ID:SbsajgJC

別にヒルズの平行でも良いと思います。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 23:39:19 ID:UqidQ2np

だからオーガニックスレとか手作りスレじゃ住人をバカにできないし、
反論することなくてつまんねーんじゃねーの？

>　　　　　でも、手作りのスレでは、みなさん愛犬のことを考えて
>　　　　　いろいろ作っている方たちだから
>　　　　　私が教えるようなことはナイと思うんだけど。
っていってるし。
市販のクズフードをやってるどうしようもなくバカな俺らに
わざわざ　お　し　え　て　く　だ　さ　っ　て　る　んだよ。
一種の啓蒙活動だとでも思いこんでんじゃねぇの？勝手に。

ほんと余計なお世話だよな。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 23:53:42 ID:mSzs2mUk

十字軍は教養のカケラも無いそのへんのオバハンで、そのうえ商売人のカモなんだね。
低脳の極みで何だか可愛そう。

でも、負けないでずっとこのｽﾚで活躍してほすぃ。(´`c_,'` )ﾌﾟﾌﾟｯ

399 ：オーガニック十字軍：04/09/26 00:01:34 ID:N0v/Mvvt

＞３８５　は？大丈夫？
　　　　　辞書で調べたことがすべてだと思ってるあなたがバカなんじゃない？
　　　　　アメリカでは、黒人や他の人種が、
　　　　　白人に言う差別用語がチキンなんだけど？
　　　　　知りもしないで勝手にほざいてれば？
　　　　　それと、もうひとつ言うけど
　　　　　私は日本のインターとアメリカの学校の両方で育ったけど
　　　　　私の両親は白人と白人と日本人のハーフなので　
　　　　　４分の３は白人なんだよ。
　　　　　だから白人になりたいんじゃなくてほとんど白人なんだよ、
　　　　　知りもしないで言うんじゃないよ、バカ。

＞３９７　別にそういうつもりじゃないんだけど。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:02:10 ID:LMVnbTVe

漏れんところは大型犬が３頭いるねん。
グレピが２、ラブが１。
だから月に消費するフードの量が約５０キロ位かな。

ずっとアイムスの正規品使ってたけど、できればユーカヌバやニュートロを使いたいな
って思ってたのよ。でも、正規品で買うと貧乏な漏れにはキツイ　|･ω･｀*)ﾉ

そんな時、このスレで「回転の早い店なら並行でＯＫだよ」って聞いて、それ以来並行を
使ってる。
ユカとニューで迷ったけど、赤心のＨＰで「並行危険！！中身別物！！カビカビ！！包装違う！！」って
煩いので、なんか不安になってやめた。
ユカは並行・正規で内容変えていないし、特に並行の悪口も主張していないので、今はユカの
並行物を使っている。
近くのＨＣがユカの並行をメインで売っているので、この店で買うと非常に新しいものが手に入る。
今のところ何の問題無し。
今まで正規品使ってたけど、店選びをしっかりすれば、並行で問題無いなと思った。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:07:30 ID:LMVnbTVe

>>399

(･∀･)＜チキン

402 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:10:55 ID:LMVnbTVe

「ほとんど白人＝白人ではない」ですからｗ

ここまでバカだと笑えるなｗｗ

403 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:12:07 ID:L+CMtNxE

並行品って何？正規品って何？おせーて。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:12:33 ID:OivIGvNe

>>399
So fuckin'what?

405 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:19:40 ID:e4gYZhUj

＞４０３
ドッグフード　並行品

でググれ

406 ：オーガニック十字軍：04/09/26 00:29:12 ID:N0v/Mvvt

＞４０４　You know what, if you wanna say someting like that,
you should say 'What fuck do you think you are' or
'what fuck do you wanna say'.
We don't say 'so fuckin what' ,ass hole.

407 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:31:39 ID:L+CMtNxE

>>405
さんきゅーべるまっち！

408 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:40:44 ID:XCymgtB6

>>406
＞４０４←これの　書き方わろた

409 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:50:13 ID:VB9ilh6T

＞＞４０４のってスティーブン・ドーフ主演の映画の題名でしょ？
“So Fuckin' What”の略で「だからなんなのさ」という意味のスラングだって

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:TMpdHQquD8YJ:www.02.246.ne.jp/~ftft/reese.html+So+fuckin%27+what%3F&hl=ja&lr=lang_ja

410 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:55:58 ID:XCymgtB6

＞みどりの帽子
そか　フロームの何を使ってるか知らないけど
マブチでニュートリショナルズも扱ってるぞ！　買ってる奴いる？
ところで前は何使ってたんだ？

をっといけね
＞379
完全オーガニックの奴で手作りさんがビッグウッドを押す理由はなんだ？
もう
これは
ｱﾚ
ｿﾚ
ﾎﾚ
そこにある
きっとある
なにかある

411 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 00:58:04 ID:XCymgtB6

おっと　漏れフォモね

412 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 01:06:41 ID:4WRCOn1Y

オーガニック十字軍ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

>だから白人になりたいんじゃなくてほとんど白人なんだよ、

そうだな。白人は黄色人種や黒人より高等だからな。
これ重要だよな。どんどん言った方がいいよ。

413 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 01:12:23 ID:LMVnbTVe

オナニー十字軍って、だからなんなのよ？

自分がほとんど白人だから黄色人種の日本人より優秀だと言いたいわけ？
だったらそれでいいよ。
はいはい、優秀な民族で良かったね　( ・Д・)ﾊｲﾊｲ

日本人は、おまえの言う「さる」なんだろ。
どーでもいいよ。べつに。

414 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 01:12:50 ID:4WRCOn1Y

例えこんな顔したｵﾊﾞｻﾝだったとしても、漏れは応援し続けるYo。

SO FUCKIN' WHAT?
ttp://www.deviantart.com/view/9298691/

415 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 01:13:22 ID:nVxaJoqr

うむ、今後はできるだけ、英語でやってくれ。＞Kitty

漏れって・・・偽者だろ＞ID:XCymgtB6
それとも、「別人」フォモ？？？・・・

416 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 01:14:38 ID:Wnv8pup7

悪いが本物さぁ～
質問　受け付けるぜｹﾞﾗｹﾞﾗ

417 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 01:16:15 ID:Wnv8pup7

ID変わっちまったな
フォモのＨＮでもＩＤ変わってるかもしれんが　そん時はよろしくね

418 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 01:47:04 ID:yU59KLAa

ジ　ャ　ッ　プ　の　血　が　入　っ　て　る　Ｄ　Ｑ　Ｎ　が

偉　そ　う　な　こ　と　言　っ　て　は　る　の　プゲラ　

コ　イ　ツ　は　120％　日　本　人　や　ろ　ーー　
英　語　で　き　な　い　や　ん　か　
英　語　で　き　る　な　ら　、　
ス　ラ　ン　グ　一　杯　つ　め　こ　ん　で　
長　文　書　い　て　み　な　は　れ

脳内　吐く人のメンへルーーーＤ　Ｑ　Ｎ
で、お　ま　え　は　ん　は　　何　人　な　ん？
　

419 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 02:09:22 ID:WBZdZJrX

このスレは､

･辞書より自分の方が正しいと言い張り､
･十字軍の意味も知らない

アフォ　あ　い　の　こ　が威張ってるスレでつか？

420 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 02:28:37 ID:LTF47tvH

雑種がのさばるスレです。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 02:30:19 ID:TBlNIUYd

＞４１８　は？おまえみたいなジャップのサルと違い、肌は白いですが、なにか？

＞４１９　あんたがバカ過ぎるんだろ。あんた話しにならない程の低レベルなんだけど。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 02:34:32 ID:TBlNIUYd

＞４２０　あん？ジャップなどアジアの雑種だろ。歴史勉強すればあんた。
　　　　　日本のインターで話してた通り、ジャップって知能低いね。

423 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 02:43:31 ID:OCdiedv5

フツーに感じ悪いよね
こんな香具師に教えてもらいたくもないし
教えを請う気にもさらさらなれない

424 ：オーガニック十字軍：04/09/26 03:24:19 ID:N0v/Mvvt

＞４２１と４２２　あなたは誰ですか？

＞４１８　You know what, Don't give me a shit,ok?
I don't care if you think I can speak English or not.
If you think I'm Japanese , it's OK.
And you miss understood that's you think I don't like Japanese.
I realy like Japanese people and I have a lot of Japanese friend.
I just don't like, I mean ,I hate people like you.
Go fuck yourself and fucked up!

それと、くだらない中傷はやめてフードの話に戻ったら？

425 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 03:28:57 ID:r6az30cG

つーか消えてくれよね。激しくスレ・板違いな話になってるし！
白人て、こんなに意地悪いのか？とさえ言いたくなるよ。
フォモタンは全然顔出してくれないし、最悪…

426 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 03:55:08 ID:xyuMlkyB

毒吐くスレでつか?(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>376さん
以前は何を使われていたのか分かりませんが、アイムスが合わなかったんでしょうね。（´・ω・‘）
以前のフードに戻された方が良いかも・・・
私の考えだけですけど、パピー用じゃなくてアダルトに副食も使ったほうが良い気がします。
生卵黄とか（小型犬ならウズラ）ユッケとかお刺身とか使ってみたらどうでしょうか？
私の飼って来たワンは結構いい感じになりまつた(* ^ー ^*)
>>425さん
出てきてますね。411さんとかΣ(＾∀＾；)

427 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 04:02:19 ID:WBZdZJrX

>>426

フォモﾀﾝ　ﾊｹｰﾝ

428 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 04:16:15 ID:WBZdZJrX

フォモﾀﾝ＝そらそら

違う？

429 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 05:10:36 ID:84yJOU0Q

人間と犬のハーフですがなにか？

430 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 05:12:19 ID:F180cTYY

これこれ偽者さん
フォモさんは既にいないですよー？
フォモさんは末っ子さんと改名されてまつｗ

ところで赤心ってどこ？？
霧島鳥のカリカリ買ってみたんだけど、食いつき良いワー
まだ、今日あげたばっかだから糞量とか匂いとかわかんないけど
あげた事ある人いる？

431 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 08:14:06 ID:WIzluKG6

食いが悪くていろんなメーカーのドライフードを試してみたが結局、吉岡さんのところに落ち付いてしまった。
以前、お腹壊して病院に連れていった時に「フードは何を？」と獣医に聞かれて「吉岡です」と答えたが
「聞いたことないなぁ・・・」と一蹴されてしまったのでできれば床あたりにしたかったのだが・・・。

でもここのは食べるし、便の調子も良いので次回は少し成分に注文入れてみようっと。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 12:38:41 ID:Q41HZNsY

>>431
はい分かりました。と同じものが送られてくるぞ！ｗ
過去スレ見る限りここのフードはオーダーメイドとか言いながらほとんど同じだしｗ

433 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 12:58:13 ID:8QJ9EtcD

糞スレ終了！！

434 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 14:45:13 ID:WBZdZJrX

>>432
>過去スレ見る限りここのフードはオーダーメイドとか言いながら
>ほとんど同じだしｗ

吉岡を擁護する気はないけど､
送られてくるフードが殆ど同じって言ってるﾔｼも低レベル｡
臭いが同じだったとか､色が同じだったとか言ってるだけ｡

435 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 15:13:11 ID:73NyTSkb

Wellnessのフィッシュ＆スィートポテト与え始めましたが、気に入ってるみたいです。
粒はちょっと大きい感じですが。輸入品だしちょっと不安だったけど、ジッパー付きだし。
しばらく試してみるつもりです。

ついでにですが、オーガニック十字軍さんって人種はともかく、ネイティブスピーカーじゃないのでは？

436 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 15:46:11 ID:/gnox++L

>>435
召喚しないで～
フードのスレなのにえんえんと自分語り＆英文貼りされるから～

437 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 18:29:46 ID:/A35SzNT

すいません、質問です。

今日、ラブの子犬を飼いだしました。初めて犬を飼うので教えてください。
子犬を買ったショップの薦めで、アイムスパピーというフードを一緒に買ってきました。

それでアイムスでなくユーカヌバのパピー用には「大型犬用」というフードがあります。
関節に良い成分が入っているようです。ＨＰで見ました。
ショップに電話して聞いたら「大型犬の関節保護で重要なのは肥満にさせない事。ユカに
含まれる関節に良い成分は子犬の生体自身で作られ関節に供給されるから、アイムスのよ
うな基本的栄養素がしっかり含まれているフードを食べていれば、さらに与える必要は無
いです。また、アイムスに比べユカはカロリーが高いので、太りやすい傾向もあります。
ですので、当店では何か特別な理由が無い限りアイムスをお薦めしています。しかもリー
ズナブルですので、お客様の負担も少なく、アイムスを安心して使ってください。」と言われ
ました。

みなさんは、大型犬の子犬に関節に良い成分が入っているフードを使われていますか？

438 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 18:37:07 ID:/A35SzNT

あ、ちなみにそのショップでもユーカヌバは扱っていました。

それと、ナチュラルチョイスっていうフードも有名ですよね？
そのフードの名前は知っていたんです。
ちょうどそのお店にもあったので、「このフードはどうなのですか？」と聞きました。

そしたら「アイムスやユーカヌバに比べ、研究・実績ともに１ランク下のフードになります。
値段は逆に高いんですけどねｗ　当店では指名買いされる方以外にはお薦めしていない状況です」
と言われました。
たしかに高かったです。。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 19:34:38 ID:i4B9gTIx

>>437
ここより「ラブが一番」すれで聞いたほうがいいぞ。
犬屋もいるし。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 19:38:55 ID:i4B9gTIx

最近のココは意見が偏っててつまらなくなったね。
太郎がいればな・・・

441 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 19:46:22 ID:/A35SzNT

>>439
ありがとうございます

きいてきます。。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 20:59:59 ID:Q41HZNsY

>>437
ほぼ、すべての面で優れているのは
アイムス＜ユーカヌバ　でいいと思われ。
カロリーが高ければ給与量も減るので問題ないと思われ。
価格だけがネックだと思われ。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 21:08:02 ID:NHwcA0W2

>>437
確かに床の子犬用は他のと比べて特に代謝エネルギー値と祖たんぱく質、祖脂肪の値が
かなり高いんだよね。
食事の量が少なくすむという長所もあるけど、しつけのご褒美でトリーツあげたり
甘噛み用に豚耳とか豚アキレスとか与えたりするしてるとさらに食事の量を減らさないと
ならなくて食事量に満足してくれないと黒ラブちゃんの飼い主が言ってました。
うちは食が細いから少量で十分なエネルギー・栄養分を摂れるのはすごく良いと思うのですが
床は食べてくれなかった・・・

444 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 00:51:38 ID:CdG0cBx1

>>437さん
良心的な店ですね｡
一般論として､店の言っていることは決して間違っていないと思います。
高価なフードやサプリメントを勧める店が多い中で、
そのような店の存在はホッとするものがあります｡
ただ、ラブの場合、関節障害が非常に多い犬種ですから､
発症予防にグルコサミンを使用するのは悪いことでは無いと思います｡
その場合、できれば､別途､サプリメントとして
グルコサミン(＋コンドロイチン等)を与える方が良いと思います。
またフードについても､厳密に言えば､体重管理さえ出来るなら、
Ca量の少ないラージブリード用のフードの方が良いと思います。
フードの中に入っているグルコサミン量は､そんなに多くはありませんし､
元来､薬ではなく､栄養補助食品の類ですから､
サプリメントとダブって与えても問題は無い筈です｡
稀に下痢をする仔がいるそうですが､
その場合、サプリメントとして与えている量を減らしてください｡
この件は､このスレの100番台のレスを参照してください｡

ついでに､>>424のオーガニック何とかの英文､
細かい所だけど､文法的な間違いが2つあるね｡
それでゴチャゴチャ論争する気はないけど｡

445 ：437：04/09/27 02:17:18 ID:COTKVzPZ

>>442-443-444　さん

どうもありがとうございます。（*＾-＾*）
了解しました♪

実は、こちらに書き込んだ後だったのですが、ショップの店長さんが自宅から電話をくれました。
444さんの仰ってる「グルコサミン」「コンドロイチン」についての説明もしてくれました。

アドバイスしていただいた方に対してのお礼も含め、その内容をアップしておきます。
みなさんありがとう（*＾-＾*）

446 ：437：04/09/27 02:39:11 ID:COTKVzPZ

店長さんの説明では「当店では大型犬といえどもグルコサミンとコンドロイチンを必ずしも
子犬・成犬時に与える必要は無いのではないか、という考え方です。確かにラブに先天性の
関節形成異常が多くみられるんです。これにグルコサミンとコンドロイチンが良いと言われ
ていますが決して薬品ではなく、通常、犬の体の中で生産されるんです。ですので、体重を
適正に管理して必要以上に関節に負担をかけなければ、あえて高額なフードやサプリを与え
る必要は無いと考えています。ただし、高齢犬になってくるとグルコサミンとコンドロイチ
ンの体内生産が減ってくるので、この場合はグルコサミンとコンドロイチンの含まれている
フードやサプリメントを添加してあげると良いと思います。ですので今後、獣医さんに診て
頂いた時に、それらの成分が必要だと言われた場合にはユーカヌバの大型犬種用やサプリを
使われると良いでしょう。ですが、今日お渡し致しましたラブは、当店専属獣医の診察をす
でに受けており、現状ではそれら成分を別途添加する必要は無いと判断されていますので、
今後の成長状態に応じて、もし獣医が必要と判断された場合は、それら成分を与えると良い
と考えます。今の状態では不必要なので、あえて高いユーカヌバやサプリメントを使う必要
は無いですよ。」

447 ：437：04/09/27 02:40:38 ID:COTKVzPZ

私（ドライフード以外に何か与えた方が良いですか？）
店長さん「基本的にはドライフードだけで育ちます。でも犬もせっかくこの世に生まれてきて
ドライフードだけの味しか知らないのではかわいそうですから、スーパーで売っている安い内
臓肉、例えば豚ハツ・豚タン・鶏砂肝など、脂肪分の少ないお肉を焼いて少量食べさせてあげ
てください。喜びますよ（笑）。それと、今日サービスでお付けした子犬用粉ミルクですが、
それが使い終わったら人間用のスキムミルクで良いです。子犬用は高いですので。子犬時から
スキムミルクを少量飲ませて下さい。そうする事で、乳糖分解酵素が継続して分泌されるので
牛乳を与えても下痢しない体質になります。そうする事で、あえて犬用の高い缶詰やトリーツ
や犬専用ミルクを購入しなくても、犬に食べ物の喜びを与える事が出来ます。お肉を与えたら
カルシウムを補う為にスキムミルクを少量与えてください。それで良いです。また何かわから
ない事があったら、気軽に電話でも良いですし来店されて聞いて下さいね♪」

と言う内容でした。
これから色々勉強しながら、楽しくワンコとの生活を送りたいと思います。
（*＾-＾*）

448 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 02:56:33 ID:CdG0cBx1

速攻レスします。

店長さんのおっしゃるのは､一つの見識だと思います｡
良いお店とお付き合いされて幸せですね｡
いずれにせよ､関節異常の殆どは遺伝的なもので､
グルコサミン等は発症の予防､症状の緩和に､幾分かの効果があるに過ぎません｡
なお、通常､股関節等の異常は、幼犬では診断がつかないので、
もう少し大きくなってから､獣医の診断を受けておかれる事をお勧めします。
その辺り､日本の獣医のレベルはかなり低いので､
しっかりした獣医を捜し､
できればOFA(検索して調べてみてください)の診断を受けることをお勧めします。
また､肘関節の異常は、
成犬になってしまうと手術(骨切り術)をしても元に戻らないので､
異常が出れば即刻獣医の許へ｡
ラブ君､可愛がってあげてください｡

449 ：オーガニック十字軍：04/09/27 03:07:26 ID:x2eQ7sc9

＞４４４　初めて日本人に英語の文法まちがってるよって言われたー
　　　　　それを言ったら友達に笑われた。
　　　　　前の英文はちょっと勢いよく書いたので話し言葉で書いちゃったけど、
　　　　　文法が違うと言われるとは・・・（口語と文法の違い？）
　　　　　じゃあ日本語の方がパーフェクトなのかしら、漢字検定も持ってるし。
　　　　　どこが違うのか教えてくださいねーすごく聞きたい。
　　　　　たぶん言えないと思うけど。
　　　　　それよりドイツのAUFGUFFENっていうオーガニックフードが気になる。
　　　　　日本に入ってきてるのかな？
　　　　　知っている人がいたら教えてください。
　　　　　

450 ：444＝448：04/09/27 03:18:32 ID:CdG0cBx1

>>437さん
すみません､447を読んでいませんでした｡
カルシウムの与え過ぎには注意してください｡
最近の研究により、特に大型犬の幼犬時におけるCaの過剰摂取は、
関節に悪影響があると言う事が獣医学上の常識になっています｡
詳しくは､>>151などを御参照ください｡

451 ：437：04/09/27 03:22:14 ID:COTKVzPZ

>>448さん
ありがとう（*＾-＾*）

寝たと思ったら夜泣き始まったりして寝られない（＾-＾；）
今ゴハン食べさせて、やっと寝付いたところですぅ。。　ふぅ～♪

452 ：448：04/09/27 03:34:01 ID:CdG0cBx1

>>451さん
ワンとの暮らしは大変な事もあるけれど､
それ以上に多くの物を与えてくれる筈です｡
頑張って｡

453 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 03:59:57 ID:Vw5fpz9V

>>449
もうｵﾏｴの質問に答えるﾔｼはおらんから出てくんな

454 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 04:38:31 ID:x2eQ7sc9

あ

455 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 05:52:56 ID:N9JoUa0U

>>449
おまえの友達はこんな時間に起きていて話をするのか？
あっそうか脳内の友達だからおまえが起きている時間は
いつもOKなんだな、２時間足らずで言い訳できるしw
とにかく口語でも文語でも"OK?"などと言うのは英語が母国語の
人々は普通言わない。F-word を２回も繰り返すのは聞いたことがない。

まあ前に俗語を使ってどうのこうのと言っていた時点で
言語ヲタクか英語検定なら２級止まりの英語自慢タコだとは
思っていたけど、文法の間違えと指摘されて、すぐに反応して
今度は日本語の方がいい？なんて見苦しいから

もう消えな

456 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 06:33:45 ID:g1oRhLSo

自分は英会話スクールの日本人講師やってます。
あの英文はネイティブでは絶対ありえませんね。

東京外大出てから６年アメリカに留学して、自分では通訳レベルまで英語をマスター
したと思っていましたが、ネイティブの外教と話すとまだまだ指摘される事いっぱいです。

そんなレベルの自分でさえ、あの英文はネイティブでなく、中学校英語教師レベル以下だと
すぐにわかりました。独協大の英文にすら、全然受からないレベルです。

自分では出来ていると思っているようですが、２ｃｈって結構４５５さんのようなハイレベルな
英語力持ってる人とか、高学歴の人もいるので、その程度の英語力でネイティブを気取るのには
無理があります。すぐばれます。自分程度の英語力でさえ、わかります。

もう惨めなので、止めた方がいいですよ。

フードの話以外をしてしまい、十字軍を除く、このスレのみなさん申し訳ありませんでした。

457 ：444：04/09/27 06:43:14 ID:CdG0cBx1

Ｘ：miss understood
Ｏ：misunderstood

Ｘ：a lot of Japanese friend
Ｏ：a lot of Japanese friends

日本人でも日本語がマトモに書けない人はいる。
アメリカ人でも英語がマトモに書けない人はいる。
君の書く日本語や英語の文章を見て､よく分かったよ。

458 ：444：04/09/27 06:52:23 ID:CdG0cBx1

もう一つあったよ｡

Ｘ：I realy ～
Ｏ：I really ～

いずれも中学生レベルの間違い｡
　

459 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 07:16:20 ID:g1oRhLSo

あ～ぁ、、あまりにも低レベルな間違えなので指摘する必要も無いだろうと
思っていたけど、４４４さんが丁寧に指摘してくれたね。

お疲れさまです　m( _ _ )m

４４４さん、そうだよねぇ～。

特に
「misunderstood」を「miss understood」だもんねｗ
致命的だよねｗ

ネイティブでは絶対にありえない。
っていうか、日本人の普通レベルの高校生が見たって(ﾟДﾟ)ハァ？？でしょｗ

これで日本人を「サル」と言う十字軍。

ヤツが外国人だって言うなら、日本人に僻み根性イッパイの朝鮮人（南北あわせて）か
中国人程度でしょう。ご愁傷様。ナームー。。。。

460 ：444：04/09/27 07:47:28 ID:CdG0cBx1

>>459さん
韓国･朝鮮人や中国人に関する発言はどうかと思いますが、
それ以外はあなたのおっしゃる通りだと思います｡

これで十字軍君が純粋の日本人である事がほぼ暴露された訳です｡
もし彼が言うように､ハーフで日本のインターナショナルスクールと
アメリカの学校で育ったと言うなら､余程の劣等生だったのでしょう。

十字軍君､オーガニックフードを云々するより、
先ずは英語の勉強から始める方が良いんじゃないのか？
テキストは日本の中学校レベルで十分だからね｡

さあ､フードの話に戻りましょう｡

461 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 08:20:28 ID:nI2tskzF

うむ、このスレにフード以外の話（英文法どうのこうのとか）をカキコしてるヤシもいかがなものか

462 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 08:22:40 ID:9Ucy6GeG

吉岡油糧の事ですが、フードとしては今ひとつでもトリーツとしたらどうなんですかね。
硬いペレットでプラークに良さそうですけど・・・(´ﾍ｀；)
長く使ってる人(　＾∀＾)＜ｵﾁｴﾃ

463 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 10:58:04 ID:ixBOzxbs

そういや・・・えさ入れるついでにたまにビタワン食ってたなぁ・・・
うまいってほどでもなかったな

464 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 12:55:18 ID:dx+pHPKD

以前から散歩途中に「うちの子、フードを食べないの」と言って
人にフードの銘柄を聞きまくる人がいた。
今朝会って、しばらく立ち話して、またその話題になった。
んで、いろいろとあのフードはどうだ、このフードはどうだ、と
話した後、「でも、まだ今の4kg袋が残っているから
新しいのは試せないわー」と……。

チワワに、4kg袋ですか……。そりゃあ、食べないのは
フードの銘柄のせいじゃないよ。

465 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 16:33:07 ID:H4BSg0Ws

ビタが天然保存料に変わったって言うんで買ってきた。

でも全然食ってくれねぇ～ (´ﾍ｀；)

フード遍歴
アイムス（猛烈に食べた・ウンチＡ）→ナチュラルＣ（いやいや食った・ウンチＣ）
→キャネディ（仕方なく食った・ウンチＢ）→サイエンス（いやいや食った・下痢）
→ユカ（食べた・ウンチＡ）→クジ引きで当たったドッグビット（食べた・ウンチＢ）
→ビタ（食わない・ウンチ不明）

今日で丸二日絶食状態・・・。
そんなに不味い匂いなのか？？(´ﾍ｀；；)

マツキヨでアイムス買ってくっかぁ・・・。(´・ω・`)

466 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 17:58:18 ID:D2nPxNkU

>>334
アイボメックは家畜用駆虫剤でつ

467 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 22:57:16 ID:2sFHYZwP

良い流れになってきました♪
ｌ∀・）　ﾁﾗｯ

ｌ・）　　ｼﾞｨｰ

ｌ彡　　ｻｯ

468 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 23:28:10 ID:2sFHYZwP

まっとうな店は「愛蒸す・床・ニュー吐露・テク似刈る・ロイ仮名」あたりを薦める。

「そんなフードなんて与えたら直ぐ病気になって長生きできないよ！」と言ってカルート
なフードを薦める店は、「うちは他店と違ってプロな店！」と客に思い込ませる商法。

騙されては (´・д・‘)ｲｹﾅｲ

469 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 23:28:56 ID:2sFHYZwP

くちゃい流れになってきました♪

ｌ∀・）　ﾁﾗｯ

ｌ・）　　ｼﾞｨｰ

ｌ彡　　ｻｯ

470 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 23:31:15 ID:bmTxGkC/

>>468
The woman lays on her back with a pillow supporting her head.
The man faces her while lifting her buttocks and lower back carefully to rest upon his upper thighs.
Her buttocks should be within close reach to his mouth, if he slightly bends over.
The woman should be able to get a good view of herself and how it looks when a man eats her out or gives her oral sex.
This position was made mainly in mind to reflect the Japanese man's belief that the woman should see more to enhance the experience.
Very very creative and effective, I must say!

471 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 23:48:54 ID:WxpLnci6

ﾅﾆｺﾚ　(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/248385768224583.html

472 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 00:57:29 ID:1hwRzd5z

>>468

(　ﾟдﾟ)はぁ？？
今度はエロ英文でつか・・・。

わざわざ、エロイ事を英文で書いてるあんた、そうとうヒマ人の変態ですな。

どうでもいいが、もう英文書き込むのは（`･ω･´)ヤメレ！！

473 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 01:01:36 ID:1hwRzd5z

そういやぁ、汚ー蛾ニック十字軍ってヤシ、もう恥ずかしいくて出てこれない予感。

ｌ∀・）　もう来れないでしょ　ﾁﾗｯ

ｌ・）　　これで来たら爆笑　　ｼﾞｨｰ

474 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 01:10:13 ID:NuA7bDYy

カルトフード扱う店は仕入れ元が少数だと送料や手数料が高く
採算合わないので、そればかり売ろうとする。
ナチュラル○ーベストとかその類。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 03:34:01 ID:Y+QLqR2E

>>471
派愚スレって､右クリックして｢ソースの表示｣ってやったら、
IP見れるんだよね｡
必死になってジャジーズの擁護してるﾔｼ4人のIPが一緒｡
｢ジャジーズって素晴らしいです！！｣とか、
｢ジャジーズにメールしたら国内生産にした理由が納得できました！！｣だの、
関係者の書込みってマル分かり｡

476 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 03:57:34 ID:VZxpslft

子供の同級生のお母さん（商社マンの奥様で海外生活の経験あり）が、
クラスの人に必死でマクロバイオティックやローフードの
素晴らしさを説明して＜啓蒙＞しようとしてたの思い出した。
まだ日本では知名度が低かったから、周囲は
あら、そうなの～。と反応してたけど
挙句の果てには他の家の子のお弁当の中身にケチつけて
（別に冷凍のオカズだらけとかいうわけでもない普通のお弁当）
その子とお母さん泣かせるわ、
給食についてもクレームつけるわで、最後には担任はおろか
保護者の人たちに　ひかれてたけど。

確かに子供やペットは自分の食べ物を選べないから
気を使う必要はあると思うが、食生活というのは人それぞれだし、各家庭の方針や事情もあるだろうから
一から頭ごなしに批判したり小馬鹿にするもんじゃないと思う。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 09:01:25 ID:Q/Wqy21H

>>476
＞食生活というのは人それぞれだし、各家庭の方針や事情もあるだろうから
＞一から頭ごなしに批判したり小馬鹿にするもんじゃないと思う

いいこと言った！

478 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:06:08 ID:zkWcRFl3

給食で出される鶏肉や野菜がオーガニックでないから危険と言って子供に
弁当を持参させる親いるよ。
しまいには「給食で出される薬まみれの安い鶏肉や野菜でガンになる。給
食の食材を全てオーガニックにしなさいよ！」と言い出したそうで・・・。
さらには「牛乳は他種哺乳類の血液だから、人間には害！」と言って、牛乳
までも飲ませないんだわ・・・。

「うちの子供は、給食のような安くて農薬まみれの食材で作った食事をすると
下痢しちゃうんですよ。あら？おたくのお子さんは下痢しないのですか？？？
え？？給食は栄養バランスがとれていて育ち盛りの子供に最適？？はぁ？？？
おーほほほほほ。何を勘違いされているんですかｗ　給食なんて１食あたり数
百円でしょ。そんな安い値段で良い食事が出来るわけ無いんですって。オーガ
ニック食材の値段って知ってますか？きちんと安全な食材を使って作ったら、
１食数千円になりますよ。良い物は高いんです。安い物は危険なんです。」

と、オレのクラスの同級生の親が言っていた。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:06:12 ID:BTxVwNZP

ビルジャックの仕入先知っている方教えてください

480 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:21:29 ID:zkWcRFl3

オーガニックだとかを必死に叫ぶヤツの話を聞いた後に感じる事は・・・

宝石をガンガンつけながら「このアフリカの貧しい子供たちにあなたの愛の募金を。
数百円で数十人の子供の命が救えるんです。」と言っている黒屋奈儀鉄子や、「この
エメラルドだけで鎌倉に大別荘が購入できるざぁーすのよ。この真珠だけで、そうね、
六本木ヒルズの一番高い部屋が購入できるざぁーす。おーほっほっほー」と出尾不尽の
自慢番組をみた後、「地球上では１秒間に３０人の子供が飢えで死んでいます」という
ＣＭをみた時の気分と同じだ。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:31:42 ID:KCWDUbsO

>>480
黒柳徹子は充分やってると思うけど。
全財産を寄付しないととボランティアをしちゃいけないか？

482 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:36:12 ID:stpk+r4o

オーガニックなんてどうでもいいよ。
原始生活を望んでる基地外が言ってる事だろ？
自分で捕まえたマンモスでも食ってろｗ

483 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:38:50 ID:0B/Hqm5l

>>479
ビル弱輸入元
ttp://www.biljac.jp/index.asp

484 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:40:44 ID:0B/Hqm5l

ビルはＢＨＡ使ってなければ買いたいフードだけどな。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:43:05 ID:Yv80Fm4X

>478
こういう親目当てに全部オーがニックな食材を使った給食の
小学校作ったらもうかりそうだね。
水は浄水器を通したものかミネラルウォーター、室内もホルムアルデヒド濃度が低く、
体操着などもオーガニックコットン、
紙は全て再生紙やケナフを使った環境に優しいもの、
ゴミは徹底分別で各クラスにゴミ箱が4種類ぐらいある
空気清浄機が各部屋についていて、大都会だと大気汚染が心配だから
運動も室内で・・・etc。

年間の授業料他すごい額になるだろうなぁ。
極端に化学物質に弱い子供ができあがりそうだけど。
最近は幼稚園でどろんこ遊び大会など主催しようとすると、
とんでもない、汚らしい！と怒鳴り込んでくる親が多いとか。

オーガニック食材にこだわってる飼い主さんは
やっぱりオーガニック素材のベッドや玩具を与えているのだろうか？
薬もホメオパシーとか？

486 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:46:06 ID:zkWcRFl3

＞＞４８１
必ず「じゃあ、全財産を寄付しないといけないのか？」と言い出すヤツ出てくるんだ
よなぁ(´ﾍ｀；)

ただ、この世の無常を感じると言いたいだけだ。

超高級ホテルのスウィートで宮廷料理を食べながら、下に広がるスラム街の子供に
対し「かわいそうね」と言っているのと同じに感じるってことだ。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:58:59 ID:KCWDUbsO

>>486
必ず～って事はつまり　「誰でもそう思う」って事じゃないのか？

480の中では
オーガニックを叫ぶヤシと宮廷料理を食べるヤシと
「貧しい子供たちに愛の募金を」って運動して廻るヤシとが同じなのか？

488 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:59:58 ID:feCLkzbU

>486
黒○さんはものすごい高価なドレスを着て
どんなに汚いスラム街にも入っていくし
う○こまみれの子供でも平気で抱っこするって
ユニセフの人？が言ってたよ。
だから何？って言われればそれまでだけど。
激しくスレ違いだな。ｽﾏｿ。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 12:15:59 ID:cfq8fImg

オーガニックは良い物かもしれないけどさ・・・
お腹の菌とか大丈夫かな？
子犬時代とか生まれた時からオーガニックで！！とか過保護に育てたら
逆に菌に対する体性とかが無くなってたりするんじゃないかと思うんだけど
違うのかな？
例えば無菌室から出された子供みたいな状態にならない？
そもそもオーガニックに拘る人達がフードに拘る必要なくない？
どんなにうちのはオーガニック素材ですって言ってても実際は判らないじゃん
どこぞの大宣伝してるフードみたいにさとか思うんだけど

490 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 12:32:13 ID:IV2ChvcV

>>484
ＢＨＡは「危ない」と騒いだ日本のどっかの大学の教授だかが最近になって
「そんなことない鴨」とか言ってるんじゃなかったっけか？

491 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 12:34:15 ID:APAbydx0

>>489
オーガニックと清潔志向は、むしろ逆ベクトルじゃない？
有機野菜の会に入っているけど、泥だらけ、虫食いありの
野菜ばかりが届く。イメージ先行ではじめて、現実に耐えられなくて
退会した知人が、まわりに何人かいる。
除菌剤とかそういうものも、「ケミカルなもの」としてオーガニック派には
嫌がられているし。

ま、どちらも神経質になりすぎると、まわりの人にとってウザいし
自己満足がほとんどというあたりが似ているけどね。

492 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 12:58:55 ID:MOqaCq7S

>>484
俺は使ってるからビルにしてるよ。

493 ：オーガニック十字軍：04/09/28 14:22:37 ID:6TcoonWH

そうだな、英語間違えちゃったな。ちょっと恥ずかしかった。
私は白人との混血は混血なんだけど、
アメリカとスイスとイタリアと日本なんです。
すべての国籍も持っています。だからほんとの雑種なんです・・。
私は日本で産まれ、日本で育ったのも本当です。
日本の学校に行ってからインターに行きました。
最初に日本の学校に行ったので英語は話すのはともかく書くのはだめでした。
でも、日本人の人はすごくアメリカ人に対して憧れてる部分があるし
アメリカ人っていったらオーガニックのことも考えてくれる人がいるかも、
と思ってアメリカ人だって言ったんだよね。
国籍も持っているしうそではない、と思って。
まあ、私は、自分は何人だかよくわからないんですよね。
一番得意なのは日本語なんで、外見は白人でも中身は日本人かな、って思ったり
でも性格は日本人じゃないなって思ったり・・
しかし英語の通訳の人までいるとはびっくりしたな・・
それと、友達っていったのは旦那です。旦那が、アメリカ人なんです。
でも確かに、私が書いた英文を読んだら笑ってました、間違えすぎてる、と・・。
オーガニックが大好きで、愛犬に手作りしてるのもほんとです。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 14:32:43 ID:HUpdBx6K

オーガニックの人に質問。
農薬を使わなくてもいいようにした、遺伝子組み換え植物が完成したら
大歓迎なのでしょうか？

495 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 15:43:04 ID:bUDj/Bv8

オーガニック十字軍
予想以上に釣れてよかったな。

496 ：オーガニック十字軍：04/09/28 16:15:00 ID:2A6xbbJ2

すいません。ぜんぶネタでした。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 16:31:57 ID:bUDj/Bv8

ところでマブで売ってるアカナって正規品？並行品？

498 ：オーガニック十字軍：04/09/28 16:37:08 ID:6TcoonWH

＞４９４　遺伝子組み換えはダメです。
　　　　　虫が食べたら死ぬようにとか、なかなか腐らないように、とか
　　　　　作られた遺伝子は危険だから。

＞４９６　誰ですか？また私になってる人がいた・・・
　　　　　

499 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 16:46:33 ID:HUpdBx6K

安全性が確立されれば遺伝子組み換えでも
かまわないと解釈してよろしいのでしょうか？

500 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 17:00:19 ID:5peT1uoG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |＼＿＿＿／|　　　　　　　　 |　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 | ノ　 _,　　,_ 　ヽ　　　　　（（ |
　　　　ﾐ　　●　　　● ﾐ　　　　　　　　 >>493 最初に日本の学校に行ったので英語は話すのはともかく書くのはだめでした。
　　　　ﾐ　　　　　▼　　ﾐ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　　△　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　　彡　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

501 ：オーガニック十字軍：04/09/28 17:36:53 ID:6TcoonWH

＞４９９　いいえ、遺伝子組み換えは私はイヤですね。
　　　　　まだ、遺伝子組み換え作物を食べて育った人のデータなどが出てないので
　　　　　ほんとに安全かどうかはわからないそうなので。
　　　　　自然にオーガニックで作られた物が一番ですよ。

＞５００　絶対に悪く言われると思ってました。
　　　　　でも、雑種死ねとかも言われると思ってたけど
　　　　　まだ言われてないな・・

502 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 17:45:26 ID:fqNG+Djy

>>491
でも実は土が一番の危険物なんだってね～細菌の宝庫らしいね。
子供の頃言われ続けた「外行ったら手を洗いなさい」の意味
最近良く判ったよ。
オーガニックってか、手作り野菜嫌いじゃないよ
寧ろ形が悪くても虫も食べない野菜より良いだろうし、
見た目より味だからね～
ただ、義母が家庭菜園で作った野菜そのまま冷蔵庫に入れるのはイヤンｗ
本当にオーガニックに拘ってる農家って大変らしいね
費用もそうだけど、作る前の土地調整に10年くらいかかるとか、維持とか

503 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 17:46:30 ID:HUpdBx6K

オーガニックさん。
発想のしかたが本末転倒のような気がします。

農薬や遺伝子組み換えが危険だから拒否するというよりも、
それらがイヤなのでさまざまな理由をつけて拒否しているように思えます。

先ほどの質問では安全性が確立されればという前提条件をつけたのですが。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 17:59:42 ID:G/O/hc2A

＞オーガニック十字軍

＞雑種死ねとかも言われると思ってたけど

(ﾟДﾟ)ハァ？？
オマエが米国人との混血ではなく、単なる妄想だとスレ住人にバレてるからだろ。
ハーフだと言えば、少しはまわりから一目置かれるとでも思ったんだろ。

本当は「うんだなやぁ～。すっばれるね～。んだんだ。」とか訛ってるイナカッペ
なんだろ。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 18:01:23 ID:G/O/hc2A

　　オ　ー　ガ　ニ　ッ　ク　十　字　軍　は

　　　う　　　ん　　　こ　　　に　　　ん　　　げ　　　　ん

506 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 18:10:25 ID:stpk+r4o

汚香肉

507 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 18:13:18 ID:IoR04ZsW

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1051977074/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1069573192/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1045802762/l50

508 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 18:20:17 ID:1AEUgb14

あのぅ、またフードの話からそれて申し訳ないんですけど、素朴な疑問いいでしょうか？
4つの国の国籍を取得するということは、実際可能なんでしょうか？
日本の法律では、もし仮に20歳まで二重国籍とかであったとしても、20歳になった時点で、
日本国籍を選ぶか、それともそれ以外（例えばアメリカとか）の国の国籍とするのか、
選択するのではなかったでしょうか？
それとも、オーガニック十字軍さんって、まだ20歳になっていない方なのでしょうか？

509 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 18:23:04 ID:G/O/hc2A

４９３の書き込みは別人のネタ。

今ごろ釣れてるぞ。４９６大漁だな。(・∀・)よかったな。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 19:18:26 ID:Q8R9d0zK

アカナよりオーガニック十字軍の方が人気あるな・・・

511 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 19:20:00 ID:ba8F5x4N

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512 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 19:27:15 ID:wMwcwK+F

もうオーガニックなんたらには構わないでくれ
あいつの脳内から垂れ流される自分語りを
延々と聞かされるのは苦痛なんだよ
フードの話に戻ってくれよ

513 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 21:10:28 ID:cGu3FDaj

>>508
４つも国籍はとれないでしょう。
未成年だとしたら、４つ国籍を持っているとは言わないと思います。

香坂みゆきさんのご子息がインター行ってるそうだけど、
上手な英語を喋ってました。
十字軍さんの英文は、I'mやIの羅列ばかりで、
まさしく英会話のできない日本人が書いた英文ですよね。
ネイティヴが、I ”can” speak English　”なんて言いませんよ。

コーケイジャンに憧れているのはわかりましたが、
どんな弁解をしても、恥をさらすだけから、
十字軍さんは消えたほうが宜しいと思います。

フードの話からそれて申し訳ないです。
　　

514 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 21:13:25 ID:cGu3FDaj

>>484
私もビルジャックはマシなフードだと思いますが、保存料がちょっと。

515 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 22:17:14 ID:Y+QLqR2E

保存料が入ってるからビルジャックが成り立ってるわけで｡
でないと､あんな肉モリモリフードは作れないよ､

516 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 22:21:29 ID:57pW5Pyr

びるじゃっく油ぎってないからお気に入り。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 22:27:25 ID:E4NgfBOb

でも、脂肪の含まれる量を見ると、ユカやヒルと大差なし。
分かっているとは思うが、脂ぎっていないのは単に見た目の問題で
中身とは関係ないよね。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 22:40:32 ID:57pW5Pyr

うん。変な油を吹きかけてないってことね。＞お気にいり

519 ：444：04/09/28 22:41:04 ID:Y+QLqR2E

>>399
>私は日本のインターとアメリカの学校の両方で育ったけど

>>493
>日本の学校に行ってからインターに行きました。

じゃあ､どっちかが嘘なんだね｡
非を認め､謝るべきところを謝ったら､
案外ここのﾔｼは優しいよ(例外もいるけど)｡
突っ張らないで､なんでも正直に言うことだよ｡

2ちゃんはいろんな奴がいるんだよ｡
俺だって､純粋の日本人で､スラングとかはそんなに知らないから､
君みたいな文章は書けないけど、一応MITでMBA取ってるよ。
TOEFELも950点くらい｡
だから、君の英語がnativeの英語じゃない事はすぐ分かったよ｡
みんなの意見とかけ離れた自説にスティックするんじゃなくて､
双方向の会話するようにしなくちゃね｡
自分の言ってる事は､どう考えても正しい。
だからみんなを啓蒙してやろうってのは､
浅はかなアメリカ人が陥りやすい思考回路｡
そんな事言っても､世界中､誰も聞いてくれないよ｡
よく考えてごらん｡

520 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 22:57:18 ID:StfHvmjj

ＢＨＡは日本でも動物性油脂等には下記基準内で人間にも使用されてるよ。
油脂、バター、魚介乾製品、魚介塩蔵品等には１kgにつき０.２g以下、
魚介冷凍品及び鯨冷凍品には浸漬液１kgにつき１g以下。

しかもアメリカ、イギリス、カナダは人間用としても規制なしだから、ここで製造
輸入されてくる食品についてはどこまでチェックされてるかわからんぞい。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 23:06:42 ID:StfHvmjj

>>519
TOEFELってのは初耳でつがこれも英語のテストですか？
いわゆるTOEFLでは９５０点なんてスコアはどうやっても存在しませんしな。

>>519の文章を全部英語で書いてみてくださいな。
僭越ながら１年間テキサスのド田舎の牧場にファームステイしたTOEIC７１５点の私が
採点してみますよ。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 23:11:19 ID:WBqgUtFX

Test of English as a Foreign Language（外国語としての英語能力テスト） age

ttp://tek.cplaza.ne.jp/tektoefl/toefl_whats.html
ttp://tek.cplaza.ne.jp/tektoefl/toefl_score.html

523 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 23:15:02 ID:E4NgfBOb

＞518
吹きかけてあるのは良い油かもしれないぞ。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 23:23:23 ID:vrhHt9Oy

ビルの作り方でＢＨＡ使わないのは（´・ω・`）＜ﾑﾘｯﾎﾟの気が

525 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 23:36:00 ID:Ac0+Mtwa

ハーブ・無農薬・中国茶、ちゃんと食べてキレイに痩せる。
まちゃみ・・・、久本雅美が好き。あと～、花ちゃんも好き。

・・・って、３０過ぎた独身オーガニック女だぁ！

下町が好き、う～ん、五十円で串カツ買ってぇ～、そこのおじさんと話しちゃったりしてぇ。

・・・って、３０過ぎた独身オーガニック女だぁ！

同じ女、同性からは嫌われないんでしょうけどっ、男から好かれているわけじゃないですからっ！
自分のスタイルみーつけった♪　　(ﾟДﾟ) ってかぁ！？

526 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 00:09:25 ID:bNvs3Cui

(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ

527 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 00:10:27 ID:bNvs3Cui

>>525
;ﾞ､:｀;:ﾞ;｀:;､:｀､:;ヽ(ﾟ∀ﾟゞ)ﾌﾞｯ

ﾜﾛﾀｗ

528 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/29 00:14:16 ID:P5kTDwqC

もちつけ!!（@^▽^）ﾉ○ ﾍﾟｯﾀﾝ

529 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 00:43:16 ID:5/QL39SH

大袋かって四ヵ月使うってのはやめたほうがいいですか？
しけらなければ酸化も問題ないと思うのですが・・

530 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 01:00:16 ID:SawHEKoT

もう雑種は放置しろよ。ｗ

531 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 01:23:45 ID:L7BuvmOe

>>529
少なくとも、うちのは開封して一ヶ月経つと、食いつきが悪くなる。
同じものでも、開封したばかりのだとよく食べる。
ナチュラルフードだと「一ヶ月以内に使い切ってください」と
書いてある場合も多いし。

でも、最終的に飼い主の自己判断、自己責任でしょう。

532 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 01:52:28 ID:5/QL39SH

ありがとうございます。犬の食い付きの話は参考になりました。
続けて申し訳ないのですが食べ物というのは一度開封したらその後密封しておいても
どんどん品質が落ちていくものなのでしょうか？
それとも開封した時点で格段に品質が下がってしまうのでしょうか？

533 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 02:06:00 ID:2sX3km+7

開封しても、小分けにして脱酸素材とか乾燥剤入れとけば大丈夫じゃない？
うちは値段に負けて4ｋｇ入り買っちゃいました
まあ一日100ｇだから１ヶ月ちょっとの使用量ですかね
やっぱり8ｋｇは買えないなあ

534 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 02:08:52 ID:bNvs3Cui

>>532
落ちていくみたいよ。

だから正規品でもリパックは( ・Д・)ィｸﾅィ

って言われてるみたいよ。

535 ：オーガニック十字軍：04/09/29 02:23:04 ID:ZSmhH9qk

＞５０８　えっと、ほんとはダメです。
　　　　　ほんとは一つの国籍に選ばなきゃだめなんですよ。
　　　　　でも、選んでない人が沢山いて（私もそのうちの一人ですが）
　　　　　日本を選ぼうかアメリカを選ぼうか迷っています。
　　　　　親も日本で産まれてインター卒なので、
　　　　　日本かアメリカのどっちかでいいんじゃないの？って言ってますが。
　　　　　ちなみに、私は２６歳です。

＞５１３　産まれた時に、親の持っている国籍はとることはできますよ。
　　　　　親が、２つずつ持っているので産まれた時にとったんです。
　　　　　あと、うちの旦那はアメリカ人ですが、誰かに聞かれた場合、
　　　　　I can speak Englishって言いますよ。めったに言う場面はありませんが。
　　　　　でもI do speak Englishとも言うかも・・。
　　　　　それと、私の息子もインターの幼稚園に通っていますが
　　　　　日本語と英語をミックスして話します。
　　　　　それと、国籍も４つ持ってますよ。

＞５１９　どっちもほんとです。
　　　　　小学校は日本の学校に行って、中学校からはインターです。
　　　　　そのあと、親の都合で高校のときにロスに行ったんだけど
　　　　　そこでは現地の学校に行って、２年後日本にまた戻ってきたの。
　　　　　それと、あなたが言ってるのはToeicのこと？
　　　　　MITに行ってたというのがほんとなら、すごく頭がいいんだろうな。
　　　　　

536 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 02:26:59 ID:HHp2CBbJ

>>535
一応こいつの言ってることは出来ることだってことだけ言っておく。
あくまで可能だってことだけだが。
調べりゃすぐわかる。
それにしても知ったかの多いスレだな。

スマンな、フードの話なのに。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 02:34:35 ID:lMvQ1vLb

アホダームに毛がいっぱい絡まっていてびっくり！
母がきもがり、食べさせずに捨てました。
動物を丸ごと…って事ですか？　　

538 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 02:40:47 ID:bNvs3Cui

>>535
おねがいです。
神聖な皇国の国籍にならないで下さい。
あなたには、先住民を惨殺して占領した「血塗られた大地」である人種の坩堝の
アメリカがお似合いです。

我が大日本帝国は天皇陛下を頂点とした「万世一系」の高貴な歴史を持つ皇国なので、
アナタのような雑種が国籍を取るなど考えたくも無いです。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 02:48:29 ID:tgLUwqwG

>>535
スレ違いなことを長々と・・・
もう出てくんな。消えろ。

それとも荒らしが目的か？

540 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/29 03:51:53 ID:P5kTDwqC

(ノﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　●ｳﾝｺｰ

541 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 04:01:40 ID:gbYQ2aDx

ビルも吉岡も甘いから、うちの犬は飽きるみたい。

>脳内白人
インターナショナルスクールと、
L.A(日本人はロスというね)のハイスクールで学んで、
アメリカ人の夫がいるくせに、あんな文章しか書けないの？
すんばらしい知能をお持ちなんですね。
オーガニックなんたら言う前に、英語を学びましょう！

遺伝子組み換えって、虫が食べたら死ぬようにとか、
なかなか腐らないようにって目的で作られたのか。知らなかったよ。

＞ドイツのAUFGUFFENっていうオーガニックフードが気になる。
脳内白人は、手作りマンセーじゃなかったんだ？

542 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 04:17:53 ID:rctpER1o

＞オーガニック
26歳の主婦で子供が幼稚園児・・・（5歳くらい？？）
ハタチくらいで妊娠ですか。ヤンママ？ｗ

ユカヌバをあげると涙やけやフードやけになるのでやめてくださいと
いわれてしまいました・・・。気に入ってるんだけど。
運子がゆるくなるフードはあまりあげたくないので
アイムス系のころんとしたうんこになるフードありませんか？

543 ：444＝519：04/09/29 04:52:29 ID:SGvAchtn

ゴメン、フードとは関係ないことなんだけど、書き間違えたよ｡
信用なくしちゃったね｡
酔っ払ってたんだ｡
950点は、TOEFLじゃなくて、TOEIC｡
TOEFLはSloanへの留学前で640弱ですた｡
ついでに言うと、GMATは600くらいだったかな｡
いずれにせよ、TOEFL、GMATは大昔の話です｡

それはそうとウェルネスのフィッシュ、なかなかいいよ｡
IGE抗体テストでラムや米、小麦に強い反応が出たし、
チキンもちょっとヤバかったんで、
思い切ってウェルネス･フィッシュに変えたら、
アレルギーは治まったし、
それまで使ってたアカナと比べて、特に毛艶も悪くならない｡
一生、処方食(ヒルズz/d ultra)に頼らなきゃならないかと思って
覚悟決めてたんだけど、助かったよ。
z/dは毛艶が悪くなったし、
我が家のワンみたいな超大型犬の場合、1.5万円/月くらい違ってくるしね｡

>>537さん
毛が入ってたって問題ないよ｡
気持ちは悪いかもしれないけどね｡
AAFCOも、止むを得ない程度の毛の混入は認めてるし。

544 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 05:01:01 ID:ttVZbi0e

>>510
アカナってそんなに人気ないの？
うち、アカナあげてるんだけど、そう言えばあんまり話でないね。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 05:04:10 ID:zpZOedMb

愛犬元気はどうですか？

546 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 05:37:39 ID:2qniE6t9

ウェルネス良さそうですね。
アカナと愛犬元気は後で見てみようかな？
ドックフードって本当いっぱいあり過ぎて迷いますね。
これがイイ！って思っても食べてくれなきゃ意味ないし。

547 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/29 06:41:26 ID:P5kTDwqC

>>542さん
合う合わないがあるので分かりませんがコロコロウンコ
で言うと、どうしてもテクニカル、ユーカヌバ、アカナ辺りになっちゃいますね。
涙やけする傾向が・・・（´・ω・`）
良くある話で悪いのですけど、ライト、シニア等の
ローファットフードで自前でオイルを添加すると涙やけが改善されるケースもあるようです。
>>543さん
大麦やライ麦にはアレルギー出なくてよかったですね（*・Д・*)
どこで買われてるのですか？普通にマブ辺りで問題はないですか??
フィッシュベースを私はあまり使ったことが無いのですが、フードローテに入れようと思ってます。
他にも良いと思われるフィッシュベースのフード　ｵﾁｴﾃ＞ヽ(・∀・ )ﾉ!!!!
>>544さん
そういえば、プリンシプルも人気が無いですね。
ヨーロッパでもアカナは余り売れてないようですし宣伝下手なんでしょうね。
（知人は見たことが無いといってました。）
向こうでも怪しいジャンクが沢山売れてるみたいですね。
ttp://www.kaysser-heimtiernahrung.de/Hunde/hunde.html
一応ドイツで売ってるプレミアムフードのリンクのようです。
何を書いてるのか(´･д･`)ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ

548 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 07:28:41 ID:wAGgcYzU

手作りに関する話題はこちら

犬の手作りご飯について語る 3杯目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1082696689/

549 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 07:43:54 ID:WfyaeA5G

ホリスティックからテクニカルに変えたら、
うんこの量減った！しかもｲｲ具合のかたさ。
ただ、粒がでかいのがなぁ・・・
子犬なんで、キッチンばさみで切ってあげてるよ。
めんどいなー

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 07:59:04 ID:+wocDJr1

涙やけって良くないことなのですか？

551 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 09:10:31 ID:1J5rAotU

>>543
Sloanはキャンパス見学で１日ツアーに行ったことあるよ。懐かしい！
で、SloanのTang Centerの壁に創立依頼掲げられている、ある有名なものは何でしょうか？
これ、在校生・卒業生なら知ってなきゃおかしい。

TOEIC９５０点、TOEFL６４０点っていったらほぼ満点ですね。
>>543を英訳してみてよ。
そしたら信用しよう。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 09:19:33 ID:1J5rAotU

>>524
そそ、肉類を多く使ってるフードだと合成保存料使わないで開封後１ヶ月持たせるのは
無理だって言ってる学者は多いよね。
「BHAは使っていません」って書いてあるメーカーのフードでも調べて見るとBHAが
検出されるのは良くあることだそうで、メーカーに聞くと「当社ではBHAを使ってないが、
原料の段階で添加されているのかも」って答えてくるらしいね。
決して「BHA未検出」とは言わないんだそうで。

553 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 10:11:23 ID:CWLfYoqY

オーガ肉とかこの文章英訳してよとかさ
スレ違いが続いていてるよね。
オーガ肉とそれに絡みたいﾔﾂは最悪板かどっかにいって
スレ立ててやったらいいんじゃないかな？

554 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 12:06:42 ID:8s/fAwrE

ロイヤルカニンはどう?少し匂いが濃いような気がしたけど…。
あとワンフ－ってとこのフ－ド良い?

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 12:34:37 ID:Ki2r0m/p

モッピー＆ナナ屋さんに行ったらロイヤルカナンの子犬用のサンプルがあったので
試しにもらってきたけど、うちのは食べなかった。（モッピーとナナは食べた）
けっこう匂いは強いね。
ワンフーもサンプルをもらったんだけどやはり食べなかった。
ＨＰでも結構良さそうなことを書いてあるんだけど高いんだよね。
で、うちは内容よりもとにかく食べてくれる吉岡に落ち付きそうでつ。

556 ：444=543：04/09/29 13:35:27 ID:SGvAchtn

>>547
PFCで買ってます｡
マブよりも少し安いのと、マブが常に在庫を持ってるのか少し懸念があるので｡
今まで特に問題はなかったよ。
魚系って言うと、ブラックウッドが有名だけど、使った事ありません｡
ウチのワンの場合、鴨とジャガイモがアレルゲンにならないか、ちょっと心配｡

>>551
別に信用してもらわなくていいよ(笑｡
その話はもうやめましょう｡

557 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 13:50:59 ID:y8c1rNex

某サイトで「腸に善玉菌が多ければ黄土色のウンチ。悪玉菌が多ければ黒のウンチ。」
と書いてあったんだけど、どうなのかしら？

愛ムスでもビルでもテクニ刈るでも黒いウンチ出る。
ビタだと黄土色。まあ、ビタは着色されてるけどさ。

みなさんのワンコは、どんな感じですきゃ(・∀・)？

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 14:03:41 ID:y8c1rNex

>>552
うんうん、そうだね。

ただ「○○の手帳」が検査結果公表したことあったじゃないですか。
自称ナチュラルフード銘柄は、ニュー斗露以外、最低検出数値まで達しなかった
から検出されなかったね。
だから、ＢＨＡが原料の段階で含まれているとしても、検出されないくらい微量
ってことだから問題無いと思うなぁ。
逆に「ＢＨＡ使ってます」と言っているビルなら、相当量のＢＨＡが検出される
予想。ビルのＨＰには「ＢＨＡにはガンを抑制する働きがあります」とまで書い
てあるし、ＢＨＡ天国だね。

まあ、そんなわたしは現在「ビル」使ってますｗ
ここまで大っぴらに「ＢＨＡ使ってるのよ！悪いの？！問題無いわよ！ﾌﾟﾝｽｶ!!」
と言う方が、ちょっと信頼できそうだったｗ

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 15:24:20 ID:ZTHbk88W

実際の天然保存料の性能と酸化したフードが犬に与える害がはっきり分かってくれば
BHAも少しは見直されそうだね。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 17:20:34 ID:/q/bNpoS

＞557
ウンコの色なんてフードに蛋白質が多く含まれてりゃ黒くなる
ためしに肉を沢山食わせてみな　黒いウンコ出るぞ

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 17:27:08 ID:hLTbp1bF

大手メーカーなら、天然保存料のデーターくらい持っているだろう。
現在使用している保存料との比較をわざわざ出さないのは、ごく一部の
ヒステリックな天然大好きな人々をユーザーにしたところでたいした増益は
見込めないからじゃないのかな。
それに現時点で経営が軌道に乗っているなら、面倒な人間の相手なんてしたくないだろ。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 18:02:07 ID:2fXt7KH6

今日、台風来てる中、ＨＣの「○○ン○ホー○」に行ったら、パレットに積まれた
ままの状態でブルーシートをかけられた「鐚湾」と「茶無ミキサー」が豪雨の中、
外で雨ざらしだった。
ブルーシートもいいかげんなかけ方で、特に下から３袋目くらいからはシートが届
いていなく、雨でびしょ濡れ。
「正規品は製造からお客様の手に渡るまで品質管理をしっかりしているので安心。
並行品は品質管理がずさんで危険。」とか言うじゃん。
でもさ、こんなのデタラメだね！
鐚も茶無も正規商品なわけじゃん。鐚は国産だけど。でも国産なら更に品質管理の
安全性をセールスポイントにしてるわけで。
そんな商品が雨でびしょ濡れになって、その後売られる。
なにが「正規品は管理されている」だよ・・・。販売店の管理までしてから言えよ。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 18:14:54 ID:2fXt7KH6

「正規品」：代理店が価格管理をしているので高い。
「並行品」：直輸入なので価格が縛られない。よって安い。

「品質」：ま　っ　た　く　お　な　じ

「劣化度」：販売店の管理による。

今日悟った(`･ω･´)b

564 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 18:24:22 ID:2fXt7KH6

販売店の保管状況って完全じゃないけれど、少しは消費者に見える。

問題は「問屋」だわ(´・ω・`)

メーカーが言う「正規品はお客まで届くまでの商品管理をしっかりしています」
という話しがデタラメだとわかったわけよ。
メーカーの倉庫から出たら、その先は業者しだい。
販売店がしっかり管理していても、中間業者がずさんな管理をしていたら
アウト！だもんね(´・ω・`)

こればかりは、わかんね・・・。

565 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 18:30:05 ID:s19l0SCZ

>>562
釣りか？
俺のまわりのＨＣでそんな扱いしてる店見たことねーよ！！

566 ：532：04/09/29 18:36:48 ID:5/QL39SH

>>533
ありがとうございます。
>>534
そうなんですか。じゃあとんなに長くても二ヵ月くらいがいいですね。
ありがとうございました。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 20:07:52 ID:2fXt7KH6

>>565
釣りじゃねーＹＯ
本当だよ。

だいいち、こんな嘘付いて何を釣る意味があるのかと、オマイに小１時間。

「○○○店」と実名で書きたいくらいだ。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 21:10:42 ID:QXLdjkoU

正規品で一生懸命北まわりの船の暑くなりにくい場所にコンテナ置いて運んできても
保税倉庫で保管中に暑さにやられてます。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 21:17:46 ID:SGvAchtn

>>568
どこにコンテナ置いたって同じだよ｡
コンテナの中で暑くなりにくい場所はあるけどね｡
まあ、宝くじみたいなもんだよ。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 21:50:52 ID:5/QL39SH

みなさんずいぶんフードの酸化やBHAに気を使ってるみたいですが、おやつにもそうなんですか？
ペットショップでみかける牛や羊の肉がついたままの骨なんかありますが
ああいったものはあげないのでしょうか

571 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 22:04:59 ID:kgec1mgd

ド○キと他のショップを一緒にするなよ。ｗ

572 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 22:15:20 ID:dIjPRRSI

「並行品は赤道を越えてくるので危険。正規輸入品は北回りの比較的涼しいルート
で運ばれてきます。」

これ本当なら、「自然な看護婦」や「藻ッピー＆奈菜」なんて豪州産だからダメなの？

573 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 22:42:32 ID:QXLdjkoU

>>570
いいえ
ここでいろいろと書いてる人自身がＢＳＥ検査なんかどうでもいいから早く輸入再開して
牛丼食わせろ！と切に願ってる人達ですから。
もちろんタバコ吸いながらカキコ中ですよ。
そろそろ小腹が空いたのでこれからこってりラーメンでも食ってくるかなぁ・・・

574 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 23:19:15 ID:o3DFuqj9

>>573
「人達」だぁ？(ﾟДﾟ)はぁ？？
オメエの考え方が世界の中心だとでも思ってんのか！？

こいつバカ過ぎ

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 23:20:59 ID:o3DFuqj9

５７３←こいつぶっとばしてぇー！

576 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/29 23:27:49 ID:P5kTDwqC

ｺﾞﾗｧヽ（`Д´）ﾉ　ヽ(ﾟДﾟ )ｵｺﾙﾅﾖｩ・・・

加圧加熱乾燥と減圧加熱乾燥
結果的にどっちが良いのか分からないけど。。。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 00:22:40 ID:EFp1CpSv

手作りにこだわる人たちの中には
市販のフードは高熱処理されていて栄養素が壊れているみたいだから・・・
という理由で始めた方もいらっしゃるとか。
ローフードはともかく、コトコト煮込んだ手作りと
市販のフードではやはり壊れやすいビタミンとかの
含有量が異なるのだろうか・・・？
ＮＨやナチュバラ販売店もエトキシキンの含有量の公的機関による
検査結果とかは公表しても、そういうビタミン・ミネラルの含有量
ってしてくれないよね。

578 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/30 00:30:24 ID:CdoCLPK3

>>556さん
有難うございます。ＰＦＣって療法食もやすいですね。ﾔｯｽ＞(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
サプリメントも良さそうですし。
フィッシュベースで思いつくのが
プロプラン、森乳、ウェルネス、フローム、ブラックウッドなのですが、
やっぱり毛艶を考えた場合にはウェルネスが一番だと考えるのが一般的なのでしょうか?
>>577さん
どうなのでしょうか？煮込んだら半分以下になる栄養素も多いですし・・・
私の場合ですが、
フードと同じ様な材料で作った手作りの方がフードより調子は良さそうです。／(゜ё゜)＼ﾅｼﾞｪ？

579 ：オーガニック十字軍：04/09/30 00:54:40 ID:06fgWnMq

＞５７６　ドッグフードを使ってる時点で時代遅れだと思うけど。
　　　　　酵素って知ってますか？日本は遅れてるから知らないのでしょうけど。
　　　　　欧米では常識です。ドッグフードでどれが良いのかなんて言ってる時点で
　　　　　欧米では笑い者ですね。
　　　　　でも日本人って物真似が上手いから？物真似しか出来ないから？数年後に
　　　　　私をバカにしてる人もオーガニックの話題してると思う。
　　　　　私の話しはまだ日本人には早すぎたのですね。

580 ：オーガニック十字軍：04/09/30 00:56:01 ID:06fgWnMq

さる

581 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 01:01:10 ID:PgjnJHtU

騙りはｲｸﾅｲ!(・Ａ・)
本物が出てきても困るから止めてけろ。

582 ：オーガニック十字軍：04/09/30 01:07:07 ID:njYt0ACV

＞５７９＆５８０　また誰でしょうか？
　　　　　　　　　私になって何がおもしろいんだろう・・？

583 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 01:31:26 ID:06fgWnMq

ｆｇ

584 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 01:34:59 ID:06fgWnMq

ヒットした！

住人の人、すまん。

ヤツのスレ覗き状況を調べてた。
釣りカキコしてから約１１分後に登場してきた。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 01:39:40 ID:8l5iFx6Y

>>577
とりあえず全員が全員ではないと思うけど
少なくともうちは固形フードだけだと食べないから
デビフなんかの缶掛けてたんだけど、栄養取りすぎになっちゃうかな～と思って
フードにちょっとしたものプラス出来るのを作ってまつ。
完全手作りにすると一緒に旅行したりとか、もし入院なんて事になった場合
他のフード食べてくれなくなっちゃうからね

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 02:16:32 ID:I6c1VuzH

さて、誰も言わないからそろそろ言ってやるか。おまえら全員きもすぎ。
おまえらが何を言ってもドッグフードは変わらない。
ビタワンがいやなら犬に合ったオカルトフードを自己満足であげればいい。
それで終わり。それ以上何を話す必要があるんだ。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 02:53:08 ID:4/FFLidO

>571
ド○キじゃないと思われ
たぶんカ○○ズ
まあどっちでもいいけど（ｗ

588 ：みどりの帽子 ◆6..oojeROU ：04/09/30 04:30:14 ID:4hFQSu4c

アホくせーな

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 05:12:56 ID:z0HGqdH8

>>578末っ子さん
確かにあそこ、馬鹿安です｡
まあ、処方食を獣医の処方無しで売るのはﾑﾆｬﾑﾆｬ････｡

フィッシュベースで何がいいんでしょうね？
ウェルネス以外試してないので、よく分かりません｡
ただ、ウェルネスの低温でこんがり焼く製法自体は
とってもいいんじゃないかと思うんですけどね｡

590 ：589：04/09/30 05:14:33 ID:z0HGqdH8

あ、すみません、589=>>556です

591 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/30 08:09:35 ID:CdoCLPK3

>>589さん
処方食を意味無しに買う人もいないでしょうし
私のかかりつけ獣医さんは
「処方フードを自分の所は高いから安く売ってる所で買ったほうが良いよ」
と言いまつ。
私は手作りとフードを併用してるので
フィッシュベースの手作りしてると手間とコストが獣肉よりかかってきますので
フィッシュはフードにすれば少しは楽になるかも・・・・と(*´д`*)
そういえばピナクルやナチュハベもありますね。アナメイトとか・・・

ウェルネスの作り方で、ふと疑問なのですが、
一般的に売られている発砲型のフードだと作る時に過剰な熱で栄養が壊れるのと酸化するので
酸化防止して熱で壊れる栄養などを添加した油を後でかけますよね。
ビルジャックは乾燥時に栄養壊さない為に半真空で沸点を下げて乾燥させてるので
酸化防止するのにＢＨＡを入れてないと作れないですよね。
で、ウェルネスはプロバイオティクスを後で添加してるとの事なのですが
それを混ぜた油を後で入れていると思って良いのでしょうか？

592 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 08:34:46 ID:37PDvWS6

だから、日本では１ｋｇ千円以上してるけど現地では１ｋｇ数百円のプレミアムフードに
過度の期待をするなって・・・

カロリーメ○トだけ食べて生活してて体調がどうのこうの言ってるようなもんだ

593 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 09:57:21 ID:0SHOHr0M

>591
ピュリナワンのセンシティブもフィッシュベースです。
魚でかなり安い方なので使っていますが、最近飽きてきたらしく、
食いつき悪くなりますた。
ラム又はフィッシュでも鶏脂肪を使っているのが多くて
鶏類アレルギーなので、大丈夫なのを探すのが大変でつ。
ピュリナワンもきっと鶏脂肪使っているので、森乳に切り替え検討中です。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 10:55:31 ID:oYPCB5Dc

亀ってなに？

595 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 16:14:09 ID:TVz9xP0L

昔の日本人は赤犬を好んで食べてたらしい。中国では今でも犬を食う文化があります。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 16:20:42 ID:0GZhw2St

>591
ドライも缶詰も、加熱してありますよね？
ビルジャックは栄養が壊れないとか書かれてるけど、
何度で加熱すれば栄養は壊れないんですか？

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 16:38:54 ID:yylrKo/H

>>595
赤犬ってどんな犬種？

598 ：ヲーガニック十字軍：04/09/30 17:17:16 ID:LkR1ou+a

＞５９５　オーガニックの原材料だけで育てた赤犬は
　　　　　ジューシーでなかないけますよ。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 19:34:52 ID:t77KTl/4

600だったらフォモ（主婦）と十字軍（主婦）で２穴プレイ。

600 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/09/30 21:26:19 ID:CdoCLPK3

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 22:14:01 ID:vrLPPzGb

602だったらオーガニック十字軍をバックからピストーン。

602 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 22:52:53 ID:vMunW8MM

オーガニックオーガニック騒いでるおまえらに質問
オーガニックスってフードはどう？

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 23:55:29 ID:ebheolok

>>602
騒いでるのは自称混血だけだよ。

604だったらフォモは矢田亜希子似。

604 ：589：04/10/01 00:28:05 ID:siY3ui6L

>>591　末っ子さん
>ウェルネスはプロバイオティクスを後で添加してるとの事なのですが
>それを混ぜた油を後で入れていると思って良いのでしょうか？

すみません、よく知らないんですよ｡
old mother hubbardのHPを、今、ざっと見たんですが、
詳しく書いてないですね｡
ただ、ご存知かもしれませんが、現物を見る限り､
後工程で油をぶっ掛けた形跡はないように感じます｡
ビルより少し固めのクッキーみたい｡
HP見て知ったんですが、そもそも、old mother hubbardって、
1920年代に設立された犬のトリーツ(クッキー)屋なんですね｡
だから、oven bakeの技術はお手の物なんだと思います｡
すみません、お役に立たなくて。

605 ：589：04/10/01 00:43:49 ID:siY3ui6L

>>末っ子さん
プロバイオティクスを後で添加していると言う情報の
ソースを教えていただけないでしょうか｡
ウェルネスは、普通のフードよりかなり低温で焼き固めていると思うのですが、
それでも後工程で添加しないとダメなもんなんですかね？

606 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/01 00:50:59 ID:OVilLWW7

>>596さん
煮熟条件（100度）とそれ以上で加熱するのとでは
一般的にアミノ酸の壊れてる量が違うようです。
普通に牛乳の殺菌の事でもわかりますよ。
(・ё・)ｸｻｰ
>>604さん
毎回つまらない質問に答えて頂いて、すみません。
ソースは「るんるん」に書かれていたんですが・・・
（プロバイオティクス・イヌリンオリゴ糖は焼き固め後に添加されます。）
聞いた話ですが、丸大のエーカッチン等は油を吸わせてるようですけど実際どうなんでしょうか？
ﾃﾞﾑﾊﾟかな??

607 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 01:27:46 ID:Hmo7Udco

フォモ好き

608 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 02:18:39 ID:Hmo7Udco

雑種の十字軍がもう出てきませんように。

609 ：589：04/10/01 02:39:35 ID:siY3ui6L

>>606　末っ子さん
るＯるＯねえ････。
どうなんでしょうね、謎です｡

今、OMH社のHPをもう一度見ていたら、こう言う記述がありました｡
Wellness contains no rendered fats, such as deboned chicken fat
or lamb fat.
Animal fats spoil quickly and have a high concentration of
saturated fats which can contribute to heart disease and cancer.

要するに廃油や獣脂の類のぶっ掛けはしてないって事ですかね｡

こんなのもありました｡
The Wellness Chicken and Lamb formulas contain apples, blueberries,
carrots, whole sweet potatoes and peas.
These fruits and vegetables are high in antioxidants
that neutralize free radicals and keep the cells healthy.
野菜や果物で酸化が防げるってホントかな？
まあ、VCが含まれてる事は確かだけど｡

610 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/01 04:05:53 ID:OVilLWW7

>>609さん
今FAQｓを読みました。
動物性脂肪を故意に添加はしてないよ。肉は野菜や果物で酸化が防いでるんだよ。
（たぶん酸化防止にポリフェノールとかも入るんじゃないですかね・・・わかんないけど）
だけど・・・
Canola Oil (preserved with mixed tocopherols)
油は安全な酸化防止剤使ってるよ。ですね。

あ！
Ingredient Indexの所に
they are sprinkled on the Wellness products after the product is cooled to room temperature.
ですか・・・・普通にふりかけ？

611 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 08:34:40 ID:EAkPXNgr

ユカの6.8ｷﾛの並行買った。包装も水分量も正規品と変わらんかったぞ(´･ω･`)？

「湿度の高い劣悪な環境の日本向け専用の包装。水分量を２％低くしてある。」
って某メーカーが言うじゃん。
本当に必要な措置なのかな？

並行ユカ、全く問題無かったけど。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 08:43:02 ID:EAkPXNgr

(･∀･)あげげげげげげげげ～

613 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 08:55:20 ID:9mVWQ/LZ

いろんなところのＨＰとか調べまくってこんなところで結論のでない議論してる暇があったら
その分ワンちゃんの相手してあげて、きちんとした手作り食を作ってあげればいいような気が
してきた今日このごろでつ。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 12:50:22 ID:G8eMmybm

>613
HAGEDOU

615 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 12:58:07 ID:xfu/nZwP

>>613
照射や太郎みたいなヲタがいる限りここのスレはつづく・・・

616 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 14:01:16 ID:gRlM/wJG

みなさんアズミラがいいですよ

617 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 14:01:19 ID:PxV6evxZ

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html

618 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 17:47:52 ID:6u6VZRgB

>>末っ子（ﾐ・。・ﾐ）ﾀﾝ

619 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 18:52:00 ID:miOfVe+t

あの～どうして豚肉ベースのフードってないのでしょう？
豚皮ガムはあるのに…。
肉がだめなんでしょうか？

620 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 19:11:37 ID:BcAiarPn

>>619
ありますよ。何だっけなー。とにかくあります。

621 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 19:24:38 ID:rV8RVGVH

>>619
パンパードペットのエクストラアダルトが豚肉だけど
食用豚肉粉が原材料の一番はじめにきてる
ttp://www.namoto.co.jp/adult.htm

622 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 19:27:29 ID:6u6VZRgB

乱ミールが豚肉使ってるよ

623 ：大阪発：04/10/01 19:35:39 ID:/YBnN9O0

「肉」といえば「牛肉」。
「豚肉」はあくまでも「豚肉」であって決して「肉」ではない。
からじゃないかな・・・。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 20:37:26 ID:6u6VZRgB

>>623
(･∀･)そにゃの？

豚肉も鶏肉も牛肉もキンニックマンだYO

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）ﾀﾝ　って(･∀･)ｲｲ!!

フォモﾀﾝ

625 ：609：04/10/02 00:08:50 ID:dG58z4xs

>>610　末っ子さん
あ、ホントだ！！
末っ子さん、エライ！！
Since bacteria and enzymes are heat-sensitive,
they are sprinkled on the Wellness products after the product is
cooled to room temperature.
って書いてありますね．
これって、油と混ぜてブッカケって言うことなのかな？
それとも、単独でブッカケ(そんな事、出来るの？)

626 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 02:46:52 ID:X4j1muqz

>>611
それは新吐露の赤心の言い訳じゃないのか？

627 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 08:10:47 ID:lUv5+3sa

>>625
単に「酵素とかは高温はダメだから室温まで下げてからかけてる」としか書いてないだろ
こんなところで想像ごっこしてないでメーカーに聞けばよかろうに！
ってか、混ぜてぶっかけだろうが単独だろうがそんなに気になるものなのか？
そんなこと気にするくらいならなぜドライフード買ったりしてるんだ？
自分が納得できる材料で納得できる作り方で作ればいいじゃん。

628 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/02 09:51:48 ID:Oc54e0dn

>>624さん
(・肉・) ←ｺﾚ?
>>625さん
単体で撒いてフードに定量付けるのは多分不可能でしょうね。
水分か油分で吸着、粘着しないと付かない気がします。
オメガ３原として多少の熱耐性のあるキャノーラオイルを使ってるようですが
乾燥さすと油をやっぱり痛めると思うので、色々と栄養を含ました油を
吸わせてるとおもいます。それから
Cold pressed Canola oilと説明されてるので
加熱乾燥前にわざわざコールドプレスオイルを買って混ぜる事はしないと思うのですが・・・
>>627さん
私は油をかけてても安心だと思うのですが・・・（´・ω・`）
「油をぶっかけてるフードは信用できない」と言われる方が時々いましたので
とあるページで廃油をかけてるから・・・と言う事だけピックアップして
意味がある製法なのに・・・(・ω・　)ﾓﾆｭ??・・・と
で、627さんの理想とするフードって何ですか??

629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 12:33:05 ID:0zBQYCog

アズミラを買ったところ、一粒だけなんですが明らかに別の種類のフードが混入してました
品質品質とだいぶこだわっているわりにはどういうことなのか・・
こういうのってよくあることなんですか？

630 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 12:34:15 ID:0zBQYCog

631 ：624：04/10/02 12:35:19 ID:XrzEHehJ

ユカも愛蒸すも製造工程の最後に天然鶏エキスをぶっかけてるよね。
(`･ω･´)漏れも問題無いと思うよ。

気になる点は、正規品のユカと愛蒸すは、なぜか粒の色にムラがある。
明るい所で見るとハッキリわかる。
薄い茶色と黒に近い茶色（こげ茶？)の２種類の粒に見える。

逆に並行品では、全粒の色が均一。
正規品は日本で日本専用パッケージにリパックしてると思うので、工場直送の
並行品に比べ、酸化してるのかにゃ(´･ω･`)？

632 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 13:27:16 ID:YjhU+zNW

その話になると関係者がまたぞろ出てくるから
エンドにしようよ。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 14:15:41 ID:8zkFQZCH

>>630
よかったな、いろんなフードが味わえて。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 14:19:34 ID:XD++qAMK

オリンピックは参加することに意義があるが
ドッグフードは酸化することに異議がある

ちと話題が古かったね・・・

635 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 14:26:21 ID:Zxj17OnG

どうせここは関係者ばかりだろ
ここ見てると思うんだが
もう市販のドッグフードはプレミアムならば、
ある程度のレベルにはあるからね。
細かい話はみんな業者だと思うよ。

636 ：609：04/10/02 16:20:01 ID:dG58z4xs

>>628　末っ子さん
ありがとう、勉強になりました｡
そうですね、確かに単体じゃ、常識的に考えて付着しないでしょうね｡
コールドプレスオイルからの類推も、確かにその通りでしょうね
(コールドプレスオイルって、今始めて知りました(恥))｡
それと、油ぶっ掛けは、なんだかイメージが悪いけど、
良質の油である限り､特に問題ないのかもしれませんね｡
廃油を使ってるという噂は、また別の問題｡
ただ、過剰な油が表面にあると、やっぱり酸化しやすいかも。
いくら、preserved with mixed tocopherols　って言ってもね。
でも、表面を油で覆ってると内部の酸化の進行を遅らせる事が出来んのかな？
よく分かりません｡
ご存知なら教えてください｡

>>635
うん、関係者でつ｡
犬飼ってるからねｗ｡

ところで、アレルギーが酷くなったんで、
アカナのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾞﾊﾟｯｸ2袋も余っちゃったよ｡
S商店の安売りの時、3袋も買ったんだけど、損しちゃったよ｡
安物(？)買いの銭失い｡
アカナ自体は良いと思うんだけどね｡
誰かいらない？
施設に寄付しようかなあ｡

637 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 17:09:54 ID:dUYyUHkp

>>636
ぜひ寄付してあげて！！

里親探しているボランティア団体イパーイあるよ。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 22:20:20 ID:vQhHC6Nz

私はここに送ったよ
http://sky.freespace.jp/miimaru/

639 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 23:05:57 ID:trtFd7LH

えっ、並行品を食べさせてるの？大丈夫なの？お宅のワンちゃん。
って、バスケットボールのように丸くなったトイプーを何時も抱いてるババアだ！
正規も並行も変わらない。
運搬の設備だって今は整っている。
生ものでさえ新鮮に近い状態で運べる。
ただ、この国のフード協会の手のひらで踊らされてるだけだ！

どうだっ！まいったか！！…って、何言ってんだ俺。

640 ：609：04/10/02 23:29:37 ID:dG58z4xs

>>637，638さん
ありがとうございます｡
分かりました。
明日にでも近くの施設に電話してみます｡

641 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 23:35:19 ID:/e+Hllb5

＞６３９
同意。

品質は正規並行関係無く、販売店の管理だね。
近所のショップなんか、入吐露を店の外（ほとんど歩道、ってか歩道）に積んである。
雨降ってくると、よく八百屋とかに入り口のヒサシからロール状になった日除けみたいな
シート状の簡易屋根みたいのがあるでしょ。
それを伸ばして、さらにそこから透明のシートを垂らして雨で濡れるのを防いでる。
って言っても、ある程度の水は侵入してくるし、特に一番下に積まれた袋なんて湿気もスゴイ
だろうし、客がカサをブルブルして全体的に水掛かってた。

日本専用の包装だとか、水分量がどうだとか言うけど、これなら富む猫で買った方が安心な
気がした。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 23:53:59 ID:sRutzUqA

レベルの低い素人です。

既出でしょうがおしえてください。

ビートバルブって入ってるとよくないんでしょうか？

643 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 01:59:54 ID:ADDK9YCI

ウチは２匹いて、１匹がもうすぐ７歳になります。
なるべく同じフードを与えたいんだけど、成犬～老犬まで使えるフード（ビーフ以外）をいくつか教えてください。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 02:41:40 ID:XKsgSkl5

>>642
既出です。

645 ：オーガニック十字軍 ◆Ownr5NpJIM ：04/10/03 03:20:09 ID:UShLOe7W

＞＞ＡＬＬ　偽者対策でトリップ付けたから安心して

646 ：オーガニック十字軍：04/10/03 03:24:28 ID:UShLOe7W

＞６４５　また誰でしょうか？
　　　　　私を装って何がおもしろいんだろう・・？

647 ：オーガニック十字軍：04/10/03 03:27:03 ID:UShLOe7W

＞６４５＆６４６　あなたたち誰ですか？
　　　　　　　　　なんでわたしになりたい人が大勢いるのだろう・・・？
　　　　　　　　　

648 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 03:29:21 ID:TavOOMc6

>>645->>647
楽しそうっすね

649 ：オーガニック十字軍：04/10/03 03:32:57 ID:UShLOe7W

あ！ＩＤでバレてしまってる・・・

ごめんなさい・・・・
ずっと釣りでした・・・・
英文は全て翻訳ソフト使ってました・・・

アメリカと日本の混血って言うのも嘘です・・・・
中卒です・・・・
夜の仕事くらいしかありませんでした・・・・　でもブスデブなので面接で落ちました・・・

今は空き缶を拾って売っています・・・・

650 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 04:04:22 ID:TavOOMc6

つまらん

651 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/03 06:12:08 ID:i/XGafyz

>>631さん
考えられるのが
①工場違いロット違い物を混ぜているため。
②リサイクルしている。①の内容を含む
③酸化している。
④ピラミッドパワーが不足している。Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
⑤油の量の違い、質の違い
⑥実は小人のウ○コだった！ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

高温の風が吹いてる所に置いていても色が激しく黒ずむ事は無いですよね。
自分でリパックしたから色に違いが出たなんて事も無いでしょうし・・・
通常は①だと思います。単純に原材料、乾燥温度の違いだとおもいます。
②、③、⑤も無い事は無いのでしょうが、少ないと思います。
酸化が気になるのでしたら目安として表面の粘性を見るのがよいそうです。
私は、並行小袋派なので、なんとも（´・ω・`）
>>636さん
分かりませんが、内部酸化はそれほど違わないと思います。
加圧乾燥は大量ロットに向いてるので多少の失敗してもU＞ω＜)ﾉｼｯ!!が多そうです。
そのぶん通常加熱乾燥はレスポンスがききそうですね。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 08:42:45 ID:QhhjI1+n

ところで豚耳とかってＨＣやディスカウント店にあるやつは安いしきちんとポリ袋に入って
密閉されてて「開封後は要冷蔵」って書いてあるけど、中身は中国産とかでなんとなく
毛を処理するのに薬品使ってるような気がする。
逆に通っぽい（？）ペットショップなんかだと「総天然食品」「薬品未使用」とか書かれて
あったりするけど包装されてなくてムキだしの室温山積みとかフタがかっちり閉まらない
透明のプラケース（海苔のケースみたいな）なんかにいれられてるところが多い。
豚耳って結構脂っぽいけど大丈夫なんでしょか？　そもそも豚耳なんて与えるのは論外？

653 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 12:52:05 ID:j2gd8khh

過去ログ見れないんです。
ビートバルブがいいのか悪いのかだけでもおしえて下さい。
メーカーの能書きはいい風に書いてあるだけなんで。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 13:57:58 ID:a/eCmtUr

>>653
努力すれば過去ログはちゃんと読めます。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 14:30:37 ID:zeFds05E

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）ちゃんも並行使ってるのですか？
前にフォモﾀﾝの時は正規のユカ使ってるような事を仰ってたように思えたのですが？

(´・ω・`)あれ？

656 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/03 15:07:17 ID:xAXz7PWT

>>654さん
ﾈﾝﾘｷ(оДо)ﾋﾟｶｰ
>>655さん
人に薦めるのがです。(* ^ーﾟ)
私はユーカヌバの正規品使ってます。付き合いがあったり・・・そんな感じです（´・ω・`）
言ったら怒られそうですが、
私の場合送料とか払ってたら並行品と正規品の金額が変わらないんですよね・・・
大袋で1～2ヶ月も開けっ放しの人が多いので、それなら並行品の小袋買ったほうが良いと思ったんです。
お金に余裕がある人なら何の問題もないでしょうが、そんな人ばかりじゃ無いと思うんですよ。
並行ＶＳ正規ってやっぱり金額差で出てくる事だとおもうので、
並行品の小袋薦めてるって事です。一回で使い切るのは快感？ですよ(ﾉ´∀｀*)

657 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 15:11:44 ID:HFygVkuv

過去スレ読めとか言ってるのは、みんな真剣にこのスレ読んでないから・・・
実は誰も覚えてないんだよ。
覚えてる数人も親切じゃない人ばかりだからすぐに過去スレとか言い出す。
つーか、俺も覚えてないｗ　誰か親切な人エロイ人教えてやれ！
過去ログならまだしも、過去スレまで全部読めるかつーの！

658 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 15:46:11 ID:C5uTnNdQ

とりあえず最近出てこないコテを懐かしむ懐古厨は逝ってください。
あの頃は良かったと言っても何も変わりません。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 15:52:10 ID:cCqgjmUY

あの頃は良かった・・・

660 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/03 15:59:47 ID:xAXz7PWT

>>657さん
>過去ログならまだしも、過去スレまで全部読めるかつーの！
(=ﾟωﾟ=)＜ｳﾝ
でも、ﾁｺｯﾄ過去ログ読んだ。
ビートパルプは安価な食物繊維。殆ど糖分も除去されているので特に問題は少ない。
という結論っぽい。（´・ω・`）

ttp://www.kyoeishoji.co.jp/trading/foods/beatpulp.html
ttp://sugar.lin.go.jp/japan/view/jv_9910c.htm
腸内に良いオリゴ糖もビートの副産物で作られてる可能性もあるよぅ。
って言うか作ってるよぅ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑なんで？　　　(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

661 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/03 16:18:31 ID:xAXz7PWT

あ！質問の意図がわかった。
ドライフードは油の保有に繊維を使うって事が言いたかったのかな？
多分殆どの缶には入ってないよね。ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

662 ：653：04/10/03 16:39:15 ID:BmsyZdk4

>657庇ってくれてありがとう。

>660だいたい解りました。二銘柄のフードで悩んでいるので、お陰様で参考にできます。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 17:44:33 ID:5r1ZVNJE

>>658
氏ね

664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 18:18:16 ID:P1yqeh7i

スレ読んで初めて知ったのですが正規品て日本でリパックしているものがあるんですね。
それって並行品と同じ袋に入って輸入されてきたものを開封して、日本語表記のみの袋に
入れ直しているってことですか？
だとしたら開封後何日以内に使いきってくださいというのはちょっとおかしくないですか？
すでに一回開封してるじゃんと思うのですが。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 19:08:11 ID:5r1ZVNJE

>>664
ちがうよ。
並行品みたいに現地工場で袋詰にされた商品を輸入してる性器業者は
日本語の説明と性器輸入会社の名前が入ったシールを貼るだけ。

リパックってのは、コンテナ単位で輸入するの。
それを日本の工場で日本語の袋「1kg・3kg・7kg・15kgなど」に詰めて
売ってるんだよ。
まあ、全ての日本語パッケージがリパックと言うわけではないがな。
メーカーに「どれがリパックですか？」なんて聞いても教えてくれないだろけど。

666 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 20:41:24 ID:kVPKbssM

>665
知ったかぶり
そもそも正規品でもどの工場で製造されているか
だれも知らされていない。
シールの貼付けは大抵工場で行われている。
コンテナ単位ってドライコンテナに直接
ペットフードをつめこむのか？
おまいの頭のなかでは。

667 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/03 21:48:55 ID:xAXz7PWT

ヨーロッパに輸入されてるフードはいきなり15Ｋｇ入りだと聞きましたが
ガセネタですね（´・ω・`）
>>666さん
どうなんでしょう。製造ナンバーからの追跡も不可能なんですか??
って言うかメーカーの方なら通常の製品は製造ナンバーで工場が分かりますよね。
と言うことは、いきなり向こうで袋に詰めてきてるって事になりますね。
>コンテナ単位ってドライコンテナに直接
>ペットフードをつめこむのか？
ﾜﾛﾀ。土や砂利や砂でも袋に入ってるのに・・・それに日本語だしｗ
それに大手メーカー物ってコンテナってすぐメーカーや工場に行かずに
倉庫に行ってると聞いたんですがガセネタですかね？
と言いますか、言いますか　言うかさ666取られちゃった。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
並行品は海上輸送より生産国内での流通に問題がある気がしまつ。
妄想で気がするだけだけど・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

668 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 22:35:37 ID:/DUjr3+g

太郎や照射マンがいる頃は良かった

669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 22:36:31 ID:/DUjr3+g

フォモﾀﾝ、もう少し分かりやすい文章書いてくれよぅ

670 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/03 22:57:59 ID:xAXz7PWT

ヾ(@゜∇゜@)ノ　あははのは～

671 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 23:04:25 ID:/DUjr3+g

ウン、よく分かるよ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

672 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/03 23:38:01 ID:xAXz7PWT

あれぇ？分かるのぉ？？？
（@^▽^）ﾉ○ ｱﾝｶﾞﾄ

673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 23:41:19 ID:qi4olOmd

○間ペット医療サービスの『発売直前！"AIDOGホリスティックフード"』のモニターに
選ばれました。後でまた報告しますが、もう御存知の方いますか？

674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 23:47:47 ID:zTyTN3B7

>>666
>そもそも正規品でもどの工場で製造されているか
>だれも知らされていない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
誰も知らねえのか？じゃあ意味ねえだろ。
おまえの脳みそはカニミソ。

>シールの貼付けは大抵工場で行われている。

(ﾟДﾟ；)ﾊｧ？？
おまえの知ったかぶりには呆れる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
シールは日本で貼ってんだよ。

>コンテナ単位ってドライコンテナに直接
>ペットフードをつめこむのか？

おまえさぁ、常識で物事を考えられる能力が無いんだなｗ
全部細かく説明しないと理解できないバカなんだな。
「船で輸入される」と聞いただけでは「どんな船だぁ？手漕ぎボートかぁ？？」と
オマエのカニミソでは判断できないんだろうなｗ

輸入される時、フードはデカイ箱に詰められて輸入されて来るんだよ。
その量がコンテナ単位なんだよ。
その箱にロットナンバーが書かれているから、日本で販売用の袋に詰める時に
そのロットナンバーも刻印されるんだよ。

これでオマエのカニミソでも理解できるだろ。

675 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/04 00:03:52 ID:bEX2DbuP

>>673さん
ttp://www.ahc-bact.co.jp/index.html
ここのやつ？（　´_ゝ｀）フーン。。。儲かるんだねペットフードって
>>674さん
日本に入れてからＯＰＰで包んでるってことなの？Σ(・ε・；)ﾀﾝｼﾞｪﾝﾄ

676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 02:06:02 ID:xu8w/JMB

>>674
箱から日本販売用の袋に詰めるとき、664が言うように
一度開封したことと同じことになると思うのだが違うのか？

677 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 02:41:20 ID:uPKmcZd6

酸化ってのは、酸素に反応（化合）して別のもの（酸化物）になる現象を言う。
なので、すぐ再密封して新しい酸素を遮断できれば、それ以上酸化は進まないよ。

リパック屋の擁護でなく、知らずにフード選びで苦労されている方が多いようなので一言・・・。
並行品のデカ袋買ったときも、すぐ小分け密封すればおけ。

678 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 02:47:22 ID:8pufsAvw

要するに、基本的には、酸素に触れてる時間に比例して酸化が進むわけだよ

679 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/04 03:13:01 ID:i57f0rW5

>>674
ID変わってるけど>665か　こんなに簡単に釣れるとは・・・

だいたい"コンテナ単位"なんて言葉は業界人しかつかわないっつうの
そんなおまいは関係者バレバレ、そんなにリパックを
擁護しなけりゃならないん？

>>コンテナ単位ってドライコンテナに直接
>>ペットフードをつめこむのか？
>おまえさぁ、常識で物事を考えられる能力が無いんだなｗ
>全部細かく説明しないと理解できないバカなんだな。
>「船で輸入される」と聞いただけでは「どんな船だぁ？手漕ぎボートかぁ？？」と
>オマエのカニミソでは判断できないんだろうなｗ
そもそも>>664タンは袋の話をしていたのに"コンテナ単位"って・・・必死ダナ

ユニバーサルパッケージに正規品ってシール日本で貼ってるから？
１Kgの小袋・・・破れ袋をつめ直してるから？
弁明はさせてやるよ「今はもうやってませんって」
それで賢明な消費者様が納得するか？
ひとつだけ訂正してやるよ、おまいは「知ったかぶり」じゃなくて
「受け売り厨」だって。まだましだろ。
ちなみに漏れはカニミソは大嫌いだ！

つづく

680 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/04 03:14:12 ID:i57f0rW5

>輸入される時、フードはデカイ箱に詰められて輸入されて来るんだよ
あれだけやめろって言ってやってるのにまだ、おまいが知ってるとこは
"クレイトパック"使っているのか、どうしようもねぇフードメーカーだな
工場出荷からリパックするまで外気に晒しておいて高温多湿の日本の
気候にあわせた水分管理だぁ？　これおもしろすぎ

だから少しコストはかかるけど、リパックする製品でも
32inch ピンチプレートバッグを使えよいいかげん
１袋 60lb入るんだからさー720 bag 積んでもパレット込みで
46800lb で済むからオーバーウェイトチャージを払えば
カリフォルニアの港からでも出せるのに

>その箱にロットナンバーが書かれているから、日本で販売用の袋に詰める時に
>そのロットナンバーも刻印されるんだよ
フードメーカー間でOEM先を明らかにしないのが
暗黙の了解事項なんだよ、ロットナンバーから追跡は可能だけど
原産国の代理店でも事前に知らされていないのに、まして日本ごときの代理店
にOEM先を知らせるわけないだろ。
末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqoタンにも言いたい
だいたい賞味期限さえ判れば、いつどこで製造したものでもいいだろ
"正規品"なんだから、
ロットナンバーからOEM先を追跡して何になるん？

681 ：665：04/10/04 03:38:29 ID:NFUGd/cH

>>666
ふむ。。

６７４は漏れではないが(´・ω・`)

知ったかぶりとか言われてる・・・・

がーーーーーーーー(´・ω・`)ーーーーーーーーん

＞６７４ﾀﾝ
なんかようわからんけど、ありが㌧

682 ：665：04/10/04 03:57:38 ID:NFUGd/cH

漏れは６６６と議論する気は無いのだが・・・。
ただあまりにもＤＱＮな質問で、わざわざ「末っ子chin」に手間を取らせるのは
偲びがたいので代わりに漏れが答えておこう。

＞だいたい賞味期限さえ判れば、いつどこで製造したものでもいいだろ
＞"正規品"なんだから、ロットナンバーからOEM先を追跡して何になるん？

たしかにカニ味噌だわ・・・。
ロットナンバーがわからないと不良品が発生した時に困る。
代理店が知らなくても、不良品のナンバーを本社に伝えれば本社で調査できる。

カニ味噌君、自分より知識がある人に反論されるとすぐに「業界人だろ！」と
言うのは情けないな。
フードの業界人でない漏れですら知っているが、なにか？

683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 04:25:14 ID:NFUGd/cH

今、日テレのニュースで広島の動物愛護センターの現状伝えてたけど、
広島だけで年間約１万頭が処分されてるってさ。
内３割が飼主の持込だって。
理由は「犬が臭い」「メシを大量に食うから」とかだってよ。
保護から３日でガス室行きって言ってた。
センターのおっちゃんが、ペットを持ち込んでくる飼主の言い分には９９％
納得できん！！と怒っていた。

これみたら、なんか切ないな・・・。
６６６むかつくけど、こういう無責任飼主じゃなさそうだから、「カニ味噌君」は
取り消し。

「妄想君」に格上げしておく。

684 ：大阪発：04/10/04 08:28:40 ID:3elNLqbi

>>666
＞ドライコンテナに直接ペットフードをつめこむのか？

で思い出したが、真夏に新大阪にほど近い某スーパー（新鮮さをアピールしてるところ）で
トラックの荷台に豚肉をそのまま載せて各店舗まで運んでるのを目撃したことがある。
店についたら白い長靴はいたおっちゃんが運転席から降りてきてそのまま荷台にあがって
一応上にかけてある透明の薄いビニールをはいで、肉をスコップで下においたカートに移していた。
あれを店で見栄え良くパック詰めして売ってるんだろうね。
人間用でもそんなもんなんだろうね、実際のところは。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 09:10:25 ID:rbMz4pGi

>>668
>>658

686 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 09:28:03 ID:Ma3MI5y/

どうして議論してる人達は深夜～明け方にかけて書き込みしてるの?

687 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/04 10:49:18 ID:bEX2DbuP

>>679-680さん
ワロタ。どのメーカーにかよると思うんですが・・・
665さんの話はＳ社の話とＮ社内容が織り交ざってるっぽい気が・・・
わざわざＯＥＭ先がここです。なんて事は言わないけど、追跡は可能ですよね。
よく読め＜漏れ
暗黙になってると言うのか、「ここの工場で作ったのにして」が困るからで
基本的に同じ製品じゃなけりゃ困るのに工場によって違うものになってますから！切腹ぅ
じゃないの？じゃなければ
輸出向けのパッケージorパッカーがある工場が決まってると思うから、
普通に考えたらおのずとＯＥＭ先がわかると思うんだけど??
と言うか、夜に書いた事覚えてないよぅ(´Д｀；)
つまり、一般的に売れている商品のリパックはコストがかかって意味がない。
パッケージの委託は可能。と言いたかったらすい。
>>682さん
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ。夜は意味不明でした。時々？（常にか・・）あるので許してください。
>>684さん
逆にパッケージされた精肉を運ばれてきてるほうが（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの気が・・・
それとも挽肉だったりしてﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
>>686さん
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
ま、私の場合は友達がいないのと
朝ごはん作る、ワンの散歩まで一杯飲みながら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするためと精神病etc・・・
他に考えられるのがショップか輸入さん・・・？|彡ｻｯ

688 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 11:01:45 ID:wIypNzSG

前スレから何となく思ってたんだけど末っ子ﾀﾝは解離？

689 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/04 12:17:22 ID:bEX2DbuP

一応気をつけてるつもりだけど、制御できないっていうか・・・
その時は全然普通だと思ってるんだけど・・・(ﾟ∀ﾟ　)
私の事はどうでもいいっす。

正規品はショップが（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
並行品はショップが（ﾟＡﾟ）ﾏｽﾞｰ
大袋はどっちも一番外側はポリ袋に入ってるね
多分小袋はダンボールに入ってからポリで包んであるよね。
悩むのなら
リパックしないとビジネス出来ない弱小マイナー代理店を買わないのが良いと思う。
普通はユーカヌバ、ニュートロでいいんじゃない。
本国で管理の悪いブリパックとかリサイクルセール品の停滞してない物なら並行品でも構わないとおもう。
日本仕様かどうか知らないけど、
どうして同じユニバーサルパックの15Ｋｇが東南アジアで一番日本が高いらしいですね。
ショップの人件費が高いんですか？そですか・・・
でも、一般家庭で大量に飼ってないなら大型犬でもスーパーオカルトフードでもない限り
金額的にも問題は無いとおもうし。( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-＿-)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)

690 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/04 12:18:46 ID:bEX2DbuP

どうして同じユニバーサルパックの15Ｋｇが東南アジアで一番日本が高いらしいですね。Ｘ
↑
ここいらない

691 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 18:52:54 ID:pGm8MyHT

はじめまして。いつも楽しくロムってます。
今日ホームセンターで小パックの並行品買って帰ったのですが、帰って見ると
なんと賞味期限切れ！畜生と思いながらレシート持って交換に行ったらなんと在庫
全部賞味期限切れでした！！！しょうがないので追金して大パックを買いました。
恐るべしホームセンター。

>>683
同じ広島人としては許しがたく、驚くべきことです。
飼い主をガス室に送りたいですね。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 19:37:38 ID:8pufsAvw

末っ子さん

>リパックしないとビジネス出来ない弱小マイナー代理店
なんでマイナーな所はリパックしないとやってけないのか、
もう少し詳しく教えてくんない？

693 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 19:55:41 ID:uzdNn7Il

先輩方に質問です。
PBJ （プロブリーダーズジャパン）ってドッグフードをご存じですか？
知り合いが勧めてくれてるんですけど、ここで名前すらでてこないし
もしどなたか評判をご存じでしたら教えて頂けませんでしょうか。
よろしくです。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 20:20:04 ID:HDzOS81B

こんばんは。
うちのワン元々お腹が弱いんですが、
1日からア〇ミラのラムをササミと混ぜて与えてるのだけど、
軟便→下痢になります。。この前はピ〇クルのトラウトを与えてた時も
下痢止め飲ませないと、下痢止まらず大変だったのですが、
これって、そのフードが合わないのでしょうか？ア〇ミラは体内の悪いのを
全部出す為、初めは下痢したりします。なんて言ってますが。。
うちのワン、湿疹も出来たりする為市販のフード合わない
となると、もう病院の処方食フードしかないのかと思うと
結構、ガックリです。。皆さんの意見聞かせてもらえればと思いました。
よろしくですー

695 ：コピペ：04/10/04 20:50:04 ID:rbMz4pGi

>>693
アボダームでおなじみのアメリカのブリーダースチョイスペットフード社とのタイアップによるアレルギー無縁のドライフード！
当社を含む推奨チームプロ・ブリーダーズ・ジャパンがアボダームをさらに進化させ愛犬の健康を一番に考え､作りました。
プロ・ブリーダーズ・ジャパン加盟店のみの販売となるため、一般では売っておりません。

だそうです。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 21:56:52 ID:AUGjjXWG

サクランボ果汁１００％　→　実はリンゴ果汁だったグミ

人間でもこんなもんですからドッグフードでも（以下略

697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 22:06:17 ID:8pufsAvw

>体内の悪いのを全部出す為、初めは下痢したりします
>アレルギー無縁のドライフード！

PBJやアズミラは悪いフードじゃないかもしれんが、売り方は心霊そのものだな。

698 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/04 23:17:09 ID:bEX2DbuP

リパックネタも終わってきそうなので、信じてる人もいるかもしれないので親切に言うと
誰でも分かるリパックの見分け方は

ずばり
バーコードの国別Ｎｏだよ（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
もっと言うと、アイムスはリパックしてなくて
ニュートロの子袋はリパックしてる罠ＡＨＡＨＡＨＡ
あ～あアホくさ
パート13までいってネタにもほどがある（桂小枝ふう）Σ(＾∀＾；)

>>692さん
コネクション開くのにどれだけ金額がかかるのか考えてよ。
それに、日本に向けて生産ロット、パッケージするのがどれだけお金いると思う？
リスクとリターンを考えてリパックせずにやっていけると思う香具師はアホ。
もしくは詐欺師か強欲妄想経営者。キャハハ o(>▽<o)(o>▽<)o キャハハ

699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 23:19:50 ID:zIUNHKhX

>>694
好転反応って書いているけど、好転反応って言葉自体が「都市伝説」と言うか・・・
化粧品で、この好転反応を謳い文句にしている会社の嘘を暴いているスレがあるけど、
全く根拠のない言葉みたい。

>>697
アズ・ソリ○ドだけを薦めている「J.H.●.C」て、マルチじゃないけど、それに似た胡散臭さを感じます。。。
そもそも、「J.H.●.C」って何なのでしょう？

700 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/04 23:54:33 ID:bEX2DbuP

なんか静かになちゃった(* ^ーﾟ)

701 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 23:58:34 ID:UCI1tA4H

>>694
今はネットで色んなフードが手に入るから
高いだけの処方食（←うちで使ってた感想）より素材が良くて
そのコに合うフードが見つかるといいですね。
長く下痢が続くのならやっぱり消化器の負担になっているのでは…
うちもお腹弱くて大変だったけど、食事を小分けにして回数増やした。
で、毎食フードも可哀相と思い、半分を手作り食にしたらイイ感じに。
小分けにしたのが良かったのか、半手作りが良かったのか…ナゾ。

702 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/05 00:10:56 ID:0VSB2Hsg

チョットよってますた。
言ったら駄目だったのかな（´・ω・`）ﾂﾎﾞｿ

703 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/05 00:19:20 ID:0VSB2Hsg

バーコードの国別コード
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tacchini/bercode.htm

原産国とパッカー国とのバーコード違いも説明してくれてます。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 00:37:00 ID:V5KA64oQ

>>694
うちもアズミラあげてたことありますが、ドライフードは与えすぎると下痢になりますね。
アズミラのうんちは量も固さも最高だったので規定量通り与えて下痢になるのなら
（アズミラは他のフードに比べると規定量が少ないので多少多く上げても大丈夫ですが）
一般のドライフードは諦めるしかないかもしれませんね。
それにしてもササミをアズミラに混ぜるのには何かわけがあるのですか？
ないのならアズミラだけにしたほうがいいと思いますが。

705 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/05 00:44:37 ID:0VSB2Hsg

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
業者のスレだったか・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ
漏れが釣られてたのかよぅヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽﾜｰﾝ

>>694さん
今まで与えてきたベースはなんでしょうか？
私も下痢で悩んだ時期があり、半分手作りに移行してるんですが・・・
缶詰使ったらよくなる事もありますよ。
酵素や有益菌が下痢だと流れてしまうので消化の良い餌を少量を与えていき
改善されてきたらドライフードを少しづつ与えていくのが良いかと思います。
もう大丈夫だと急いでしてしまうと元に戻ってしまうので気長にする事が大事だと思います。

706 ：694：04/10/05 01:05:26 ID:qKMNq+VF

>>699
そうです！その好転反応って、なんぞや？て感じなんですよｗｗ
だからって、ワンが下痢してるの放っておけないよ。と。。
>>701
ありがとうですー
とりあえず消化良いようにフードを、ふやかして様子見ようかと。。
どうしても無理だったら、湿疹が心配だけど前スレや前の方に出てた、
軟便に良いといわれるフード達を試す手も有りかなと？
ちなみに701さんは何のフードですか？半手作りの材料って
結構こった物なのでしょうか？

707 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/05 01:17:29 ID:0VSB2Hsg

>>706さん
悩んでるなら普通は手作りのほうが早いよ。
普通のドッグフードはいろいろな意味で五十歩百歩だとおもうしね。

708 ：694：04/10/05 02:41:08 ID:qKMNq+VF

>>704-705
ありがとうです。
ササミは、最近も下痢したからササミばかりあげてたのですが、
一気にアズミラに換えるよりはササミと混ぜ、序々にアズミラのみにしようと思ったのです。。
今まであげてたベースは、ラムやチキンですね。チキンといえば、
ササミだけだと逆に便秘気味になり、痩せてきてしまったので
缶詰混ぜるのも良いかもですね、やっぱり。。それで治ったら、ドライのみにーー
しかし、ドライって消化良くないものかな。手作りは、最後の最後にしたいんですよね。。
とりあえず、ドライふやかしがダメだったら、缶詰＆ササミにして気長に様子みます。m(__)m

709 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 04:42:42 ID:YX27rc3C

>>705
今、過去ログ読んでいます。
なんせ、昨日の晩にこのスレを発見したもので。しかも、犬ならぬ「猫飼い」だしorz
でも、フードに関してはあまり垣根がなさそうなので、過去ログにも無い事があったら質問してしまうかも。
いいでしょうか？？？

とりあえず、目から鱗が落ちまくり状態です｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲﾔﾅｲﾐﾃﾞ

710 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 07:56:14 ID:T0seq0oL

ああ、キミが大したもん食ってないのに猫ちゃんにだけこだわったもん食わせることないと思うよ。
それに輸入モノの「プレミアム・フード」も海外では１ｋｇ定価３００～５００円程度なんだから
中身だって推して知るべし。
特に症状もない猫ちゃんに毎月何千円とかするサプリとか与えるんだったら自分やご両親なんかに
サプリ買ってあげてちょ。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 08:33:47 ID:Jbd8gxgH

獣医の飼っている犬の定番メニューは、
期限切れのドライフードだそうです。

教えてくれた先生の知り合いの病院でも
犬を飼っている獣医のほとんどはそんなもんだと言ってました。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 08:50:57 ID:9xTY0VhH

あの～トマト・じゃがいも入りのフードって、
あまり良くないと聞いたんだけど実際どうな
んでしょう？
教えてエロイ人！

713 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 09:14:24 ID:YX27rc3C

>>710
本当ですよねｗ
今、過去ログをざっと見ていました。
本当、、、プレミアムフードはお値段がプレミアムなだけで、
品質そのものは、大同小異って感じでしょうか。

猫の便が緩いので、色々調べているうちに何がなんだか分からなくなった所で、
「４Dミートがどうのこうの」なんて書き込みに出くわし、ヽﾉ｀ﾛｿヽﾅﾝﾃｺｯﾀ!
て、なっていたんですが。。。
でも、以下の書き込みで目が覚めました。

「４Ｄミートがヤバイ！というあなた！！
ドッグフードに加工する際、高温で処理され病原菌も死滅していますので安心を！
毛や爪、骨も細かく粉砕処理済みです。むしろこれらも貴重な天然の栄養源。

タイで鶏インフルエンザが発生した時、生肉は即輸入停止措置がとられましたが
唐揚げ、焼き鳥など加熱されたものは「菌は死滅してるから」ということで
スルーでした。
人間の食べ物でもそんなもんだな。」

本当にそのとおりです。
まして猫は、色んな小動物を丸ごと（禁！）だし、何を怖がっていたんだろう。。。
と言う感じです。
そもそも、うちの猫は蜘蛛・ゴキブリを召し上がる・・・。

アズミラ・ソリッド。既に購入しちゃったけど、これが切れたらもう少し安いのに切り替えます。
サプリは他社の、乳酸菌を買った位。

これからは浮いたお金で、親と食事にでも行きますｗ

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 09:14:54 ID:WH96zDAC

>>694
701です。手作りと併用してるフードはボッシュです。
夏場はアズミラ使ってました。どちらも原材料とか良さげだったんで。
手作りって肉類・穀類・野菜のおじやです。海草・キノコ・すりゴマ足したり、
大根おろしかけたり。昔の犬のごはん…残飯ごはんの味なし版みたいなものかと。
末っ子さんも言ってるけど、手作り取り入れたら今までのフード探しは一体
何だったんだぁ！って感じですた。何年かたたないと本当の結果はわからないの
かもしれないけど、下痢で悩んで悶々としてるよりいいか～と思ってます。
最初に手作りの参考にしたのは須崎恭彦著「愛犬のための手作り健康食」です。
これは「こんなんでいいんだ～」と気軽に始められました。
でも本格的にやろうと思ったら栄養計算の事も書かれたちゃんとした本を
読んだ方がいいかと……ってスレちがいな話、スミマセン。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 09:53:01 ID:hZ2peBcM

ボッシュはドイツでも手作り食の付け足しとして穀類代わりに使われることが多いですからね。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 12:23:29 ID:BEZAkcRl

従姉弟の犬が普通のより安いからって同じ袋の絵の並行品？
あげてたら吐き出して・・止まらなくて・・ちんじゃいました

717 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 13:06:06 ID:gPBOwdWC

>>716
本当の話か？並行物に苦しんでる性器の人じゃない事を証明するために、
詳細をｷﾎﾞﾝﾇ。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 13:32:50 ID:BEZAkcRl

はい本当です。
私は高いほう（正規品？）買っていてその店の人に話したら
正規品でも並行品でもいいけど油分が酸化したフードはすごく毒って言っていました。

正規品でも小型犬に大袋を何ヶ月もかけてあげてると良くないって・・・
従姉弟は中身なんか一緒だよって安いほうあげてたのでかなりショックのようでした

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 14:10:09 ID:RQbZ1nLy

半年位前から、●●●ーをやっていたが中から原料の容器片(？)みたいなのが出てきた。
たぶんプラスチックだと思う１０円玉位で結構大きかった。
端っこは熱で溶けてる感じだしちょっとなぁ
子袋に別れてるからお気に入りだたんだけど別のにしようかなぁと思案中
その前にメーカーには問い合わせして、何なら実物を送付しようかと思ってる。

ところで異物混入って他メーカーでも結構あるの？

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 14:46:55 ID:P89LIdo4

>>719
ああっ、うちも異物混入ありました。フードの粒の中に混ざってました。
たまたまフードをふやかした時に、それだけやけに目立っていたんです。
うちのは緑色の２ミリ程度の粒でしたが、
爪でも潰すことの出来ないプラスチックの様なものだったので、
電話連絡の上、現品を送付しました。うちも●●●ーでしたが、同じでしょうか？

721 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/05 14:55:18 ID:0VSB2Hsg

う～んリパック話はやっぱり一部の古参さんのネタだったんだね。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ
なんだったんだよぅ。ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝﾟ暇だからって嘘ばかりつくの(　*´Д｀)ｲｸﾅｲ

という事で、普通はアイムスで良い。お金に余裕があったらユーカヌバ。
特殊な人はカルマ。＼(^▽^＠)ノアハハ

>>714さん
ライトを買って赤身肉と油とサプリメントを混ぜるだけでも便の状態や毛艶がよくなりますね。
私もジプシーしていましたが手作りにしたところ、問題も少なくなって逆に
ドッグフードが不思議な食べ物だと思うようになりました。／(゜ё゜)＼ウーン

722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 15:19:10 ID:V5KA64oQ

>>718
その平行はどこで買ってきたやつ？賞味期限はどれくらいだった？
正規も平行も袋が同じということで大分しぼれるかもしれないけどフードのヒントくれ
>>719
>>720
○○○○ｏｏ○●●●ー（旧名は○○○ｏ○○●●●ー）と
○○ｏ○○○●●●ーのどっちだろう

723 ：720：04/10/05 15:53:14 ID:P89LIdo4

>>722
うちは○○○○ｏｏ○●●●ー
きゃっ、バレバレっ？？
でも、発売元の対応はまあまあ良かったし、
ワンコがおなかをこわした事もなかったので、
うちとしては、その件に関しては無問題ですが、
１０円玉位の異物だったら･･･しかもワンコが食したら･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙですね。
さて719さんはどちらでしょうか･･･。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 15:53:36 ID:zd+q1nab

ブリーダーに今はアイムスをあげているといったら
ビックリされてしまった、、、。
ニュートロにしなさいといわれてしまいました。
やっぱりニュートロが無難でしょうか?

725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 15:58:46 ID:cla4/Rie

日清製粉のが良い、らしい。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 16:03:56 ID:m4xtUOLZ

>>724
両者とも大同小異と思われ。いずれも悪くないフード。
ちなみに犬種は何？
それで鰤さんの傾向が解るの。
鰤はアイムスが一番多いよ。丹生登呂の赤い心がつかんだ鰤とは・・・。

727 ：3.5ヶ月の仔犬：04/10/05 16:08:07 ID:iskrUWJq

うちの獣医さんは、ドックフードは１Kgかせいぜい３Kg入り迄を買うべきです。
５や８Kgなんて使い切るまでに酸化して、腎臓や肝臓（だっけ？）にとても
ダメージがあるんですよ。
ですって。
やっぱそこまで気を遣うべきなんでしょうか？

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 16:41:02 ID:OcS+/oGj

>>726
小型犬だけど鰤に愛蒸す・床はやめてねって言われてカナンをくれたよ。

NPFが着色料を使ってるフードがあったけど、ピュリナも使ってそうなフードあるね。

729 ：719：04/10/05 16:45:21 ID:RQbZ1nLy

>>722
単に●●●ーです。
会社は日本、製造は中国のやつです、値段は結構高い。
頭に○冠の・・・・・うーんこれ以上書いたらバレバレだなぁ
事実、異物が入っていたので名誉毀損ではないと思うが基本コンセプトや考え方が
好きなので「ゴメンね今度から気をつけるよ」等の誠実な回答が返ってきたらこれからも使おうと思う。

730 ：719：04/10/05 16:54:07 ID:RQbZ1nLy

>>729の続き
ちなみに
カナン平行 (ウンチが臭ぇ)
アイムス (シッコがビタミン臭)
ニュートロ平行 (目やにがちょい多くなったような・・・なぜか成犬用だと便がゆるい)
●●●ー (４つのなかで一番イイ感じ、ただ一番高ぇ～)

※（）内はあくまでウチの犬の場合

なんでできればこれからも使いたいですよねぇ

731 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/05 17:04:26 ID:0VSB2Hsg

>>724さん
ニュートロも無難と言えば無難ですね。
・・・その系ならボッシュも良さそうですよ。（*＾▽＾*）

(・ё・)ｸｻｰなスレになってきたね。
もう誰もだまされないよ。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 17:41:49 ID:F4g0hDAk

ソリッドは賞味期限から何ヶ月前が製造月でしょうか？
通販で'05.02までのフードが届いたんだけど、古いかな？

733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 19:33:21 ID:rlISBLA0

tp://www.rikiryu.com/dogfood/dogfood_concept.htm
ってどうなんでしょう？

734 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 20:09:13 ID:vRX/0Jwe

>>721
末っ子さん、ドッグフードが不思議な食べ物…そうかも。
でも、獣医師がトップブリーダーが推奨する愛犬のために専門家が研究開発した
完全栄養食！！という呪縛に縛られ、結局完全手作りには行けないのでつ…
というかやっぱり便利で簡単だし。
うちの犬のお腹が丈夫だったら、こんなに悩む事じゃなかったろうな…

735 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 21:07:27 ID:tsVfZeLv

あのぉ～、、ドキュソ初心者なのですが、質問です。

アフコ認定の総合栄養食ならば、その製品と水だけで健康に育つって聞きました。

サイ○ンスのトリーツに「アフコの基準をクリア」とあるのですが、つまりトリーツ
だけでもＯＫなのでしょうか？
犬種はＭダックスです。

子犬を引き取る時にブリーダーさんからサイ○ンスのグロースっていうフードを１ｋｇ
貰ったのです。
ですがあまり食べなくて、しかも軟便だったので、近所の獣医さんに連れて行ったら、
アイ○スパピーというフードを薦められました。
これにしたらガッツガッツ食べるんです。ウンチもコロコロになリました。
でも先日ブリーダーさんが子犬の調子を聞きに電話をくれた時、「今アイ○スを与えて
います」と言ったんですね。
そしたら、「アイ○スなんてダメよ！長年の経験からサイ○ンス以外のフードで育てた
犬は長生きできない。サイ○ンス製品の総合栄養食を必ず選んでくださいね！」と怒られ
ました・・・。

それで唯一サイ○ンス製品で良く食べてくれるのがトリーツなんです。
トリーツでも子犬専用の製品ですし、アフコの栄養基準と書いてあるので、トリーツを主食に
しても良いと言う訳ですよね？

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 21:08:57 ID:tsVfZeLv

あの・・・、釣りとかネタではなく、まじで考えてます(´・ω・`)

トリーツでも総合栄養食なので大丈夫なのかなぁ？と・・・。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 21:13:59 ID:tsVfZeLv

一応、ドキュソながら、アフコについてもネットで調べました。

その製品だけを与えて３世代に渡り繁殖と成長を観察し、その犬の健康状態が
良いと認定された製品とありました。

つまり、トリーツであってもアフコの基準をクリアと言う事は、その製品だけで
繁殖・成長ともに良好であると言う事ですよね？

738 ：694：04/10/05 21:28:02 ID:qKMNq+VF

>>714
もしや、このスレの>>69さんですか？違ったらスマソ。。
うちは仔犬の時から軟便、血便で悩んでて夏から獣医にウォルサムの
お腹弱い用処方食勧められあげてて、だいぶ良いウンになり体重も安定したと思ってたら、
1ヶ月半後に顔を掻き出したんでまたまたジプシーに戻ってしまいました。。
アズミラにする前に末っ子さんも言ってるけど、ボッシュのライトも
検討したのだけど、2ヶ月後には体重減少ふせぐ為にも普通の
フードも混ぜて下さい。と販売店に言われて、普通のフードって言われても。。
と思いアズミラにしてみたんです。
まぁ、もし手作りもする時はお勧めの本参考にさせてもらいますー
>>721
ライトに肉類まぜるのも良さげですね！ただ、うちは鶏肉しかダメそうなんだけど。。
油も入れたとの事ですが、人間の食用油をそのままフード等に
かけるという事ですかね？

739 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 22:41:07 ID:3RFmpszU

>>７３７
悪いものは自分でも気付くけど、良いかどうかは殆どの人は確信してないと思うよ。
時間をかけてワンちゃんを観察してみたら。
うちの今のワンちゃんはニュート呂に落ちいたけど、先代のイヌは愛犬元季で１８年生きた。

740 ：７３７：04/10/05 23:11:46 ID:tsVfZeLv

＞７３９さん
アドバイスありがとう。

ただ、、サイ○ンスグロースですとどうしてもグチャ～っとしたウンチで、
なんかアメーバー状の膜みたいなのが付いてる感じなんです。
アイ○スパピーにすると、黒くてコロコロうんちになるんですが・・・。

サイ○ンスのトリーツだけ与えてる分にはコロコロうんちで、しかも良く食べます。

今現在、サイ○ンス子犬用トリーツだけで３日目を過ぎました。
このままトリーツだけで良いのなら、そうしたいのですが・・・。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 23:34:07 ID:dlPEeyn7

>>738
694さん、そです。714=69です。本当にうちと状況が似てますね。
うちは床のローデジューフォーミュラ（？）を処方されてましたが
アバラが浮くほど痩せてしまい、内臓に何かあるのでは？と
バリウム検査しました。結果、栄養を吸収する間もなく食べたものが
異常に早く胃を通過する状態、膵臓からの分泌物が多く胃壁のひだが
荒れてなくなってつるつる状態なのだろうと言われました。
胃の状態と処方食の給餌以前の下痢・血便との因果関係は「？」
で、とにかく太らせなくてはいけなくて前述のような経緯を経たところ
処方食でもイマイチだったお腹の調子も良くなりました。
スレタイと関係ない話まで語ってしまった…ので消えますね～。
下痢・血便は見ている方も悩みますよね…早く落ち着かれますように。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 23:56:07 ID:OyP/2Osg

ブリーダーも知ってる人はサイエンスはプロに切り替えてるみたいだよ。
フード少しでも勉強（詳しくではなく、名前だけでも）してる人はプロ
の存在を知ってるので、そちらを使ってます。
もっと勉強するとサイエンスは使わなくなります。ｗ

743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 00:01:13 ID:Bh7B4hHW

釣りではないです。本当にアドバイス戴きたいのですが、
トマト・ジャガイモ入りのフードは犬にあげても無問題
なのでしょうか？？

744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 01:29:25 ID:F9OpzZFG

ジャガイモは低アレルギーの食材として
フードに使われてるし加熱に強いビタミンＣを含む炭水化物だから
問題ないと思うけど。トマトはどうだろう？
手作りごはんスレとかではトマトやナス、ピーマン等
毎日あげすぎるのは推奨してないみたい。
でもリコピンが含まれていて健康に良さそうな感じがするから
いれてるフード会社もあるよね。適量ならいいのでは？

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 02:40:11 ID:0jekBDfi

それより犬に上げてはいけないタマネギを使っているフードがいくつかあるのが
不思議です。ナチュバラのベジタリアンとか

746 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/06 04:56:35 ID:5DNR02px

>>734さん
>うちの犬のお腹が丈夫だったら、こんなに悩む事じゃなかったろうな…
私も同じです。(＾▽＾)
今で言われてるジャンクフードを子供の時には使ってましたが
特別問題が出たことはありませんでした。
それが、最近は下痢や臭くなる子が多くて困ってジプシー

747 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/06 05:23:16 ID:5DNR02px

間違った（´・ω・`）
つづき
をはじめたんです。今から１０年以上前ジャンクフードでジプシーをしていました。
サイエンスダイエットが出始めたころで高ければ良いだろうと思って使いました。
それがラビリンスの入り口でした。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ドッグフードは外国製品の限る（高いから）と思って
今では安いマイナー並行品が
昔は恐ろしく高く売りつけられ毎回売ってる人の言うことを鵜呑みにして騙されていました。
酸化を異常に気にしたこともなかったですし、製法、成分、バランスで悩むなんて
当時は思ってもみませんでした。今は妥協した考えで結局大差なんてありません！です。
当然
手作りよりフードのほうが楽だし普通のプレミアムなら安いとおもいますが・・・
>>738さん
そうです。食用油を肉に混ぜてかけてます。
できればみじん切りした野菜も少し混ぜたほうが良いかもしれないですね。
>>743さん
ソラニンですか？皮が緑で・・・
それより成長抑制剤を振り掛けているので危険らしいです。
だけど、そんな事言ったら食べるものなくなっちゃいますよね。
十字軍ｸﾙ━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 06:44:28 ID:0cOMWdeg

よ、呼ぶな。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 08:33:57 ID:/mge+ORS

既出だったらごめんなさい
フードの正規品と並行品ってどう違うんですか？
直輸入品とか、米国内流通品とか表現されてるのも
それぞれどう違うの？
教えてちゃんでスミマセン。。。どなたか教えて下さい。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 09:39:48 ID:Bh7B4hHW

>>744
ありが㌧！
私が聞いたのは、ジャガは関節疾患持った子・トマトは
心臓に疾患持った子には良くないと・・
真相は不明なのです。
>>747
ん？レス番間違ってないですか？？
ソラニンとか皮が緑とか成長抑制剤とは？

751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 10:53:10 ID:8HZUozIf

>740
総合栄養食なら平気なんじゃん？

>749
「並行品＝直輸入品＝米国内流通品」どれもドッグフードの世界では同意語。

正規品：メーカー保証あり（日本向け専用スペックの場合もある。でも差別化目的との噂も）
並行品：メーカー保証なし

752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 11:03:30 ID:8HZUozIf

＞＞末っ子（ﾐ・。・ﾐ）たん

十字軍ｸﾙ━━━━ヽ(・ω・`)ﾉ━━━━!!!!

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 12:49:50 ID:0+kZbcXY

正規品：高いので売れ残りがち、消費期限ギリギリのものが店頭にならんでいるのを良く見る。
並行品：安いがいったいどういうところを経て店頭に並んでいるのか不明。
　　　　消費期限間近の正規品をわざわざ「並行品」と称して安く売りさばいている店もあり。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 16:28:55 ID:LNoGVYFD

つまり、正規品は各商品を１個や２個しか置かない店で続けてかえば良いんだろ？
自分で買えば新しいのが入るんだから続けて買えば鮮度は安心と。
並行買うならデカイ業者で買えと。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 16:46:55 ID:RWB79Eir

俺は小さなペット屋さんに遊びに行きながら正規品のビル買ってるよ。
店の人も親切だし、遊びに行きがてら買ってます。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 18:01:56 ID:zxLsFvGe

ふと思ったこと。
昔は照射や太郎の影響でここではキャネディーがはやっていた。
つい最近はフォモって奴の影響でアイムスが一押しになっている。
しまいには今まで使ってたフードからアイムスに変えたヴァカまで出てきた。
本当にここの住人がいかにアフォかわかったよ。
お前らなら簡単にオレオレ詐欺にひっかかりそうだなｗ。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 18:04:53 ID:bFC5e9lV

>>754
店頭には１個や２個しかおいてなくても倉庫にはｲﾊﾟｰｲある鴨。
消費期限チェックして買えばいいだけなんじゃないの？

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 18:23:46 ID:t6ejis7H

あっそ。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 18:51:51 ID:gCOayM8P

>757
そりゃそうだなｗ
店頭で売り切れると直ぐに倉庫から商品出してくるよん、漏れの行ってる店。

並行品で困るのが、消費期限がアメリカ向けなのか欧州向けなのかわからない点だわ。

「250105」とかなら「2005/01/25」とわかるのだが、「030505」とかになると不明。

アメリカ向けと欧州向けでは月日が逆だから本当にわかんねー。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 19:07:19 ID:H1OPJgmv

ロイヤルカナンのラブラドルせん用
値段高いけどどこが違うんだろ

761 ：教えてください：04/10/06 20:03:08 ID:164XOVc6

あのー、１０年ぶりに犬を飼ったのですが、近所のペット愛好家が
ものすごい「うんちく王」。エサはカヌーバをあげてるといったら・・

「カヌーバはだめ、もちろんホームセンターで売ってる安物は全部駄目
病死した動物とか、腐った油を混ぜてるからペットが早死にする」だってさ。

「ＴＬＣしなさい」のいってんばり。で調べてみたら・・
p://www.tlcdogfood.com/dog/index.php
ホームページ見るとなんだか怖くなってＴＬＣにしようかと思うんだけど

実際どうなんでしょう？誰か教えてください・お願いです。
犬はフレンチブルドッグです・・

762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 20:21:03 ID:p0XzHG9Z

正規品でも、カビが生えていたりするから、並行輸入が駄目とは言えない様な気がしてきてる。
ﾏ●ﾁなら、回転率良さげだからここで買おうかと考え中。

一社のフードをマンセーする流れは？だけど、
リパックとか並行輸入品とかに関しては、勉強になってるよ。
フォモの書き込み。
なんせ、新参者なもんでね。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 20:25:06 ID:p0XzHG9Z

>>761
今度、その人に「アズミラ・ソリッドゴールドはどうですか？」と聞いてみては？

764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 20:50:06 ID:iHm78eTq

>761

そんなへんてこりんなヤツにはあまりかかわるな。
うちの子には「・・・・」をあげていますって適当にフードの
名前を創って言っておけ。
きっとそいつ、必死になってありもしないフードについて
調べるぞ。

765 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 20:53:05 ID:UH7ZWs0B

>>761
今度、その人に「吉岡ペットフードはどうですか？」と聞いてみては？

766 ：教えてください：04/10/06 21:38:46 ID:164XOVc6

やっぱり？ですよね、

でも、ネットで調べると「メジャーなドッグフード駄目！」的ホームページ多数で
読んでると恐ろしくなります。このままでは俺の犬が病気になると思いこんでしまいそう・・

なんだか人間の「悪徳アトピー商法」や新興宗教団体が売ってる「霊験あらたかな壺」
なんかを思い起こしてしまいます。

本当のところはどうなんでしょう？
１０年前までに飼っていたヨークシャには晩ご飯の余り物をやってましたが、
１３年生きたけど、これもだめなんですよね、なんだか頭が痛くなってきた・・・

767 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 21:46:59 ID:siVyCfnX

ユカヌバはどうですか？

768 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 21:57:35 ID:p0XzHG9Z

>>766
正直言うと、自分も頭の中は「whろいｑｙり３ｒｙ３おｒｙｂ３おｒｙ３いｙｒﾊﾞｰﾔヽ（｀Д´）ﾉﾊﾞｰﾔ」て感じ。
人から言われたんじゃなくて、ネットでぐぐって「ｱｽﾞ・ｿﾘ」の電波ゆんゆんサイトに辿り着いて、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
このスレ（過去ログ含む）を見て、やっと落ち着いた感じだけど、まだ吹っ切れているわけでもない。

でもだ。
>>766の先代のワンも含め、
「なんと”オーガニックフードマンセー”が否定する餌を食べている犬・猫が多いことか！」
と。
近所のワンコは、まさに猫まんま状態で、20年生きた（犬だけど）。
近所の大地主のワンコ＠ドーベルマン・シェパードも、ビタワンで15年は生きてた。
それを考えると、あまり神経質になることなんか無いんだ！！
と、思い始めてる。

アズを初めとしたこれらのフードの質が悪いとは思わないけど、
（一部を除く、もしくは全部ｱﾔｼｲかは、まだ判断付いてないorz）
ユーザー側を「｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」にさせるやり方は、ちと賛同しかねるよね。
自分の薦めるフード以外を否定するのは、マルチにも言える事だし。

てか、13年も生きていたのに、何故に駄目なの？

769 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 22:01:55 ID:p0XzHG9Z

×「なんと”オーガニックフードマンセー”が否定する餌を食べている犬・猫が多いことか！」
○「なんと、（ｒｙ）否定する餌を食べている犬・猫の多くが長生きしていることか！」

です。
あぁ、、、ワンコの散歩がてら冷やしてこようorz

770 ：教えてください：04/10/06 22:10:18 ID:164XOVc6

す、すいませんカヌーバじゃなくてユーカヌバ（Eukanuba)でした・・>>767

>>768,いや、当時２３年前なんてネットどころか、本すら数種類出てただけ。
「犬は人間の残飯を食べるもの」という親父の哲学で、ペットフードなんて
贅沢は許されませんでした。

まあ親父は酔っぱらうと日本酒を飲ませたり刺身なんかもやってましたが・・ﾄﾎﾎ

で、いろいろな病気をして、後半よたよただったので、やっぱり人間の残飯はいかん
のかと・・（まあ長生きはしたんだけど）

あ～～～～どうしよどうしよ、それほど高いものじゃないからＴＣＬでもアズミラ
注文しちゃおうかな？？？あ～どうしょ。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 22:28:24 ID:gCOayM8P

>>770
漏れ的には、「他メーカーフードの悪口を言う」「そのフードのＨＰを
読んでいて、そのフードにしなければ危険のような事を言う」「やたら
能書きを並べる」「栄養学的根拠を示さない」「本国販売価格より異常
に高い値段設定」というようなフードは買わない。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 22:29:50 ID:gCOayM8P

ＴＬＣなんてアメリカではユーカヌバより安いらしいぞ。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 22:32:41 ID:siVyCfnX

自分もユカヌバやってるから
>>761見てすんげぇ怖くなった
どうしっよかな

774 ：694：04/10/06 23:54:49 ID:5vwooP8s

>>741
治って良かったですね！
うちも病気に負けない様、頑張ります。
>>747末っ子さんも、お二人に色々教えていただきとても
参考になりました。ありがとうでした！

775 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 00:13:36 ID:NyYm9ewc

>>773
どこを見たの？
サイトをサラっと見てきたけど、なんも感じなかったけど？

776 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 00:15:35 ID:NyYm9ewc

７７７だったら

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）と十字軍と２穴プレー

777 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/07 00:22:49 ID:PU6Go3fQ

777なんですが・・・

>>756さん
別にキャネでもいいですよ。ただアイムス社物を扱ってる店が多いから
試してみて合わないならニュートロやプロプランやカナンやアドバンスやアボにでもして
それでも駄目なら沢山サンプルを貰って様子見たら？と思ってる。だけで・・・
>>770さん
悩むなら一度かって見るのが早いと思います。合わないなら捨てるしかないですけど・・・･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

778 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 00:27:22 ID:PLBOILQW

>>770
叩かれるのを覚悟で書いてみるが、、、過去ログを読んでいて思ったことは、

餌にこだわる（と言っても、ドライフードだが）飼い主の犬が、
　大した病気もせずに、寿命を全うしているなんて到底思えない。

と言うこと。
特定のフード指定は？な所はあるけど、色々悩んで試行錯誤した答えは>>747で出ている気がする。
それに、20年前の犬の食事事情に比べるまでも無く、今のフードは犬なら犬・猫なら猫と、
それぞれの生態に合わせて作られている。
で、裁判大国アメリカでフードに関して（全く無いとは言わないけど）、
ユーカヌバのフードが原因で、ペットが亡くなったなんて話は無いんじゃないかなぁ？

飼い主の精神衛生上、別にTLCにしても構わんとは思うけど、
他社の製品が、そんなに粗悪品だとは思わないほうがいいよ。
猫フードスレに書いてあったけど、アズの缶にカビが生えてたらしいからね（正規品で）。
幾ら、オーガニックだろうと「カビ」が生えていたら意味が無い。

（と、自分に言い聞かせる意味でも書いてみる）

>>771
そうだね。不安を煽るだけの商売は、何でも疑って丁度いいのかも知れない。

>>775
自分は、４Dミートに一番ｶﾞｸﾌﾞﾙしたです。
それよりも、酸化や、保存うんぬんのほうが大事なんだと思うようになってきましたが。

779 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 00:33:28 ID:PLBOILQW

>>777
＞ただアイムス社物を扱ってる店が多いから

なるぅー。
確かに何処にでも売ってるなぁー。
自分は始めてのワンコなんで、何も分からない所からログ読んでたけど、
前スレの「十字軍」登場で、大分フード偏見に関して見方が変わった。
とりあえず、勉強になった。感謝は出来んがｗ

どこかに書いてあったけど、何処のフードも大同小異・目糞鼻糞かな・・・と言う感じでFAでいいかな。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 00:38:03 ID:2F1sxXPf

>>756
照射マンはキャネで､太郎はビルじゃなかったっけ？
てか､2人とも、基本はアイムス､床､ヒルズって言ってたよ｡
フォモもそうだけど､結局､ある程度知ると､そこに戻るんだな｡

>>761
HP見て怖くなるって､心霊そのものじゃん｡
カナダでは床より安いようなフードだよ｡
なんで何倍も金出して買わなきゃならんの？
あれって､ネット直販だろ。
中間経費な～んもかかってないじゃん｡
よく儲かるだろうなあ｡
俺もやってみようかな。
犬が調子悪くなっても､｢好転反応です｣って言ってりゃいいんだしｗ

781 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 00:51:11 ID:gk3AVxY+

カナダの女性が書いた「食べさせてはいけない！ペットフードの恐ろしい話」
なんて読むと何にもあげられなくなる。自分が食べてるものすらこわくなる。

でもフードなくなるからまた買っておかないと・・・w

人間用食肉（３番目くらいのランクの肉？）使ってるっていう安曇ラに
してるんだが他にいい素材使ってるのがウリのフードって、ある？
それとも結局どれでも同じなのか？？？

782 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/07 00:54:59 ID:PU6Go3fQ

>>750さん
日持ちするからって冷蔵庫で３ヶ月くらい放置してて
ジャガイモの芽が吹いて抜くのは大変Σ(＾∀＾；)
しかも日のあたる所に置かれて皮が緑になってソラニンが大量に・・・とか
それもありますが
アメリカのジャガイモは発芽抑制剤が多くて怖いです。
ttp://www1.doc-net.or.jp/~IBARAKI/newspaper/shoku/shoku10.html
>>780さん
ですね・・・儲かりますね。漏れもしてみようかな？(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
カルトなんて私には無理だけど・・・（´・ω・`）

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 01:04:55 ID:NyYm9ewc

　　　　　　　　　　　　　　　めっちゃ儲かるだろな

784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 01:09:05 ID:NyYm9ewc

ただ、漏れんちのシェパ２、ドベ１は、フォモﾀﾝの言っていた床で全く問題無いんだわ。。

785 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/07 01:22:17 ID:PU6Go3fQ

シェパやドベってカナン派多くないですか？
後はワンフー。
見た目だけですが、シェパにはワンフーの方が良さそうですた。
あまり売ってないし少し高いので大型多頭さんは悩むかも・・(￥∀￥)

786 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 03:31:11 ID:NyYm9ewc

＞末っ子（ﾐ・。・ﾐ）ﾀﾝ

社長がシェパ飼ってるからじゃないきゃな(･∀･)？　ワーンフ
少し高いでなく、しゅごーく高い(￥∀￥)

値段的にはキャネ(・∀・）ｲｲ!! んだけど、いかんせん粒が小さすぎる。
与えても、食べると言うよりも舐めてる感じで、噛まない。

うちはずっと基本的にユカ。
決してユカが最高と言う事ではなく、漏れの安月給の中でやりくりできて
無理な負担の無い予算の範囲で最良と思われるフードを選ぶとユカだっただけ。。
そりゃあ、オーガニック原料で作られたフードとかのほうが良いのかもしれんが、
漏れには高すぎる(´･ω･`)

飼主の予算がピーピー(￥∀￥；)で必死にクソ高いフードを買うよりも、飼主も
ハッピー♪愛犬もハッピー♪な、ミディアムハッピーなフード選びで良いのかもね。
だから最良のフードは飼主個々で変わっていいのでしょうな（￣ー￣）ｙ－～．。ｏ○

787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 05:49:41 ID:4XVZbmXE

>>782
750です。
なるほど・・㌧クスでつ！

788 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 06:45:05 ID:TtbEsOH1

ＴＬＣなんてカナダ国内はおろかアメリカ国内までも無料で配達してるぞ。
向こうではいったいいくらで販売されているんだ？
カナダのTLCのHP見たけどまずはこちらの住所氏名を登録しないと価格も見れないのねｗ

789 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 11:44:53 ID:FbA//JNX

じゃ、オカルトの仲間入りで良いか？

790 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 13:40:05 ID:/qVzLrzL

アイムスとユカヌバどっちがい～い？？

791 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 18:13:26 ID:/JhPRnAa

結局、
「プレミアムフードを与え続ければ、安いフードに比べて
病気も少なく発育もいい」なんて確定的な情報は、
現在のところないの？

792 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 19:01:54 ID:U4eksDl/

猫の話になっちゃうけれど、
うちのロシアンブルーは14歳で去年心臓病で死んだ。
まだ今ほどプレミアムフードが全盛でない頃から
その年代年代で最先端の良質なもの
（サイエンス、アイムス、カナン、ニュートロ、etc）
を与えて且つ年に2回の血液検査他健康診断をしたけれど
わりあい早い年齢で天国に行った。
かたや知人の家の半外猫でフロントラインとワクチン以外には
獣医にかかったことのない19歳の猫と16歳の猫は
ずーっとキャラットを食べている。たまにハムなんかももらっている。
祖母が飼っていた柴犬は煮干とキャベツとごはんと安い肉を
煮ただけのごはんを17年食べ続けて5年程前に大往生した。

確かに食べ物の質が犬猫の健康や寿命にある程度は
作用するだろうけど、それが全てではなくて、
生活環境や病気になりやすい遺伝子があるかどうかなどの個体差
など色んな要素が複合してるんじゃないんだろうかと最近思う。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 19:26:34 ID:MCO2IQ7x

田舎に引っ越したらワン公元気になったよ。
引っ越してよかったー。(・∀・)

794 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 20:18:38 ID:lyyqazW5

>>793
田舎とは、どの辺りですか？

795 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 21:57:12 ID:+T41VoZk

一般のドッグフードには以下のようなものが入ってらしい？

・肉骨粉・病死した畜肉もしくは４Ｄミートといわれる廃材扱いのゴミそのもの
・人間用の食品衛生基準をオーバーして抗生物質等を投与してしまった畜肉
・農薬の残留濃度が基準をオーバーしている穀類・野菜類
・大手レストランなどから出る廃棄油（長く使われた揚げ油の残りなど）
・保存剤はベトナムで奇形児を多発させた枯れ葉剤と同じ系列の薬・・

こんな表現されたら怖くて触るのも嫌になっちゃうんです。
恐怖商法、カルト宗教、かもしれもしれませんが
これらの強烈な洗脳から逃れる方法は無いでしょうか？
私は洗脳されつつあります・・・

796 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 22:24:16 ID:IXHae/jd

>>792
確かにそうだが、穀物主体で栄養数値だけを満たした安物フードを与えるよりも
アイムースなどの実績あるﾌｰﾄﾞを与えている方が良いと思う。
「残飯食べて17年」や「うちはビタ○ンで17年。隣の家の犬はプレミアムフード
食べていたが4年で・・・。」等の話しは聞く。
じゃあ、プレミアムでなく残飯やビタにすれば長生きできるのか？という話しに
なってしまう。
寿命には生体それぞれで格差がある。栄養バランスの良いフードを与える事で、
それをできるだけ引き伸ばそうとしているのでは？
安物フードや残飯よりも、栄養価のバランスの良いフードを与えた方が良い結果
になる事は臨床テストで実証済みだったよね？

>>795
一度ためしに洗脳されてみるのも(・∀・）ｲｲ!! かも。
そのうちに目がさめるよ。きっと。。アホクサー！って気付くと思われ。。

人間の食材でも成長抑制剤を振り掛けていたりするし。
だけど、そんな事言ったら食べるものなくなっちゃうよ。

十字軍ｸﾙ━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!

797 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 22:39:34 ID:qi8d/ES8

>>796
>>792は、オカルトの言うことを真に受けず、
目の下にクマが出来るほど考え込まなくても（・∀・）ｲｲ!!
と、言いたいんじゃないかな。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 23:08:55 ID:u/jnfDEV

>>796
ビタを穀物主体で栄養数値だけを満たした安物フードで実績がないとするのはどうか。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 23:48:25 ID:2F1sxXPf

十字軍は英文3箇所も間違えて恥晒したから､
もう出てこないんじゃないか？
てか､漏れだったら、恥ずかしくてヘソ噛んで死んでるよ｡

800 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 23:58:07 ID:2F1sxXPf

Par13になって､さすがに心霊フード支持者もいなくなったと思ったら､
また一からやり直しか････。
やれやれ。

801 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/08 00:02:06 ID:9BWQUHdl

一からやり直し？
「自分でドッグフードビジネスを始めるなら？」という感じに私はなってるけどねΣ(＾∀＾；)

802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 00:20:02 ID:Eew783Bb

俗に言う「プレミアムフード」の代表格って何ですか？いまいちよくわからなくて・・・。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 00:21:58 ID:CQNm3ppJ

フォモが好きだった

804 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 01:20:50 ID:PSlMkTGr

フォモは神戸の某ショップのアルバイト店員

805 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 01:33:22 ID:WD+/phLo

皮膚病が治るフードはあるのかな、
ナチュラルバランスはどうでしょう？　

806 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/08 01:39:46 ID:9BWQUHdl

ｶﾞ━━━━━━∑(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ
なんで神戸だとわかったのか・・・(´・ω・`)

807 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 02:12:02 ID:2B48Rb0A

漏れもフォモの正体知ってるけど、かなりかわいいかった。

モームスの安倍なつみ風だった。

今は別人のようだと風の噂。。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 08:41:12 ID:8eCZwwKM

>>802
わからなくて当然。自分のところで言ったもん勝ちだから。

>>805
皮膚病を「治す」のはフードではなく「薬」だと思うべき。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 10:03:20 ID:/GlUMF6l

狂牛病恐いよね。すでに全国に自力で歩けないヘタレ犬が多発してるけど、
ペットフードで感染したに違いないと、俺は疑っている。
缶入りのペットフードなんて、ほとんどアメリカ製だよ。
日本語で印刷してあるし、会社の名前も日本の会社だよと言う人も
いるけど、
1、アメリカから狂牛病の牛の肉を輸入して、日本で缶詰にしている。
2、アメリカで狂牛病の肉を使って直に作らせる。もちろん、日本語の印刷もＯＫ。

の二つの場合が考えられる。特にぺットフードの場合は、脳だとか脊髄だとか
の危険部位も、「みんな入れちゃう」。だから、あんなに安いんだよ。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 10:07:30 ID:fgfBe/G6

>>805
>>808
食アレルギーもあるじゃないか？
アレルゲンの特定は食をシンプルにすることだろ？
そりっどのプレミアム。かりふぉるにあなちゅらる。このあたりが
良いと思うが、
真剣に直したいなら、ラム肉とポテトを１：１で与える。
その上で加療だと思われ。

811 ：804：04/10/08 11:34:03 ID:PSlMkTGr

>>フォモﾀﾝ
ﾑﾌﾌ､知ってるんだよ｡
アルバイト店員は冗談だけどね｡
会ったこともある････かな(秘密ｗ)｡

>>810
なんでラム肉とポテトなの？
ラムアレルギーはチキンアレルギーと同じくらい多いんだよ？

｢ダニ､カンジタ等の可能性の排除　→　z/d ultra給与 →
　→　潰瘍等があれば抗生剤による治療」

これが正解

812 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 11:37:24 ID:+5UXdjby

日清ペットフードのラン半生ってユニ・チャームペットケアって会社に製造委託してたのね・・・
確かにＨＰ見ても「ドライフードはすべて鶴見工場での国内生産」とだけ書いてあって
半生については何も書いてないけどさ・・・

813 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 12:43:25 ID:2lkCLL5a

うちの犬、検査したら鶏類、オーツ麦、卵、乳がダメだって。
ラム主体のアレルギー対策フードでも
オーツ麦が小麦の代わりによく使われてたりするし、
全部が排除されてるフードってなかなか無い。。。orz

814 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 13:50:31 ID:VWLfqghw

検査で反応がでてても実際にはその食材はフードには少量しか使われてなくて大丈夫ってこともありますよ。

815 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/08 14:02:53 ID:9BWQUHdl

>>811さん
>アルバイト店員は冗談だけどね｡
えー。ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!おそろしい。
本当に会った事あるのかな??
なっちには似てないけど(* ^ーﾟ)
>>813さん
むづかしいですよね。チキンファット使われてたりするし・・・・（´・ω・`）

816 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 14:53:49 ID:3ZU3HUUc

>>805さん
フードじゃないけど、昔飼ってたチャウチャウがひどい皮膚病を患って
通院してもよくならなかったとき、人に薦められてセ○ングリーンという
シャンプーを使って洗ったら全快したってことがある。
最近では、トイプーの足の毛がきれいに生えなかったんだけど、スー○ー
サンダーという活水システムを取りつけてから、きれいになって、トリマー
さんもびっくり。フードも大事だけど、水も大事なんだなと…しみじみ。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 16:21:40 ID:sT88OUg8

手作りっていうか、生肉の土台になるようなフードってなんでしょう。
何かありますかね。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 17:41:17 ID:mh/d24zU

我ら大日本帝国が国連常任理事国入りを主張していることに対し、本日・・・

「日本は国際社会の呪いと糾弾対象だ！」　by 北ちょーせん

現在、我が大日本帝国から北チョンに人道支援で米を援助中。
米の購入費＝帝国国民の血税

許せない。
朝鮮人（韓国も含む）はワンコの肉を現在も食べている野蛮人種。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 18:39:34 ID:+9rUG+5A

>814
なるほど。
そうすると鶏肉と麦は微妙だとしても、
卵、乳は比較的少量の場合が多いから検討の余地ありでしょうかね。
>815
そうなのです。ラムライスでアレルギー対策と言っていても
鶏脂肪が使われているものがとても多いですね。鶏がアレルゲンの犬は少ないのか？
アレルゲンの組み合わせ？が悪くて、自分にとってはあと一歩というフードばかりです。
あんまり神経質になり過ぎない方が良いのは分かってるんですが、
既にカユカユが出ている事もあって、いろいろ悩んでしまいます。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 19:56:48 ID:HXlOUTgQ

>>817
ケーナインヘルス、
ソリッドゴールドのホリスティックブレンズ、
ボッシュのベジタリアンミックス、
須崎動物病院のお湯かけてもどすおじや
、、、とか？
どれも使ったことないけど…。

821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 20:48:12 ID:oqJYsr+B

>>817
チキン&ライスとかあるくらいだから、肉使うときはおかゆと混ぜて与えたら？
毎食はダメだろうけど。

822 ：薬剤師：04/10/08 22:00:57 ID:b2pH2sPS

>>761です、職業は薬剤師です。すいません、どうもさんざん討論し尽くされた内容を
蒸し返してしまったみたいで・・

ところでアレルギーの話ですが、アレルゲンとしてたとえば牛肉（蛋白質）などが
確認された場合、その量（たとえマイクログラム単位でも）にかかわらず摂取を
避けないと、アレルギー症状が発症し、激しい症状が出るはずです。
たとえば人間の場合「ソバ」を食べて年に数人は亡くなっています。
「量」が少ないから問題ない、という話ではないのです。（本当にアレルゲンならですが）
人間を対象とした「悪徳アレルギー商法」や「悪徳アトピー商法は」ココをついてくるのです。

私の心配してるのは、「一般に販売されてるドッグフードがそんなに悪いのか？」
ということなんです。人間向けの健康食品が、いかにいい加減か知ってる自分としては
プレミア系のＨＰの売り文句を読んで・・・・・ヘドがでる、ものですから。

ただ、明らかに害のある保存剤や添加剤の実害や、酸化され尽くした油（廃油）の危険性
も良く知ってるつもりです。

ほんとうにこれからどっちを選べば良いかまよってる次第です。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 22:22:59 ID:HWBNYtH/

エステクリアランスでもあげるか？

824 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 22:24:29 ID:WaAPqRq6

>>822
獣医です。

犬のアレルギーはここ最近増加傾向にあるのは事実です。
ただ動物病院で検査をされずに、食事後に少し痒がる仕草だけで
「このフードにアレルゲンが！」と思い込む飼主も多く、本当は
アレルギーが無いのに「ラム＆ライス」のフードを与え、それで
良くなっていると思い込むケースが多いです。
食物アレルギーとは、アレルゲンを摂取後、約３０分位すると顔
が膨れ上がったり、目が真っ赤に充血たり、全身を掻き毟る行動
等がみられます。軽く掻く程度ならばアレルギーと違います。

ドッグフードについてですが、現在３種類のカテゴリーに別けら
れると思います。

825 ：８２４：04/10/08 22:54:15 ID:WaAPqRq6

続き。

「１類」
臨床テストができる研究所を持ち、自社の栄養学研究に基づいたデータを
作り、それをベースにフードの設計をしている。
原料には人間用規格外品を使うことが多いが、これは巷で言われている「４Ｄ
ミート」や「農薬まみれ穀物」や「レストランの廃油」では無い。
人間用規格で生産せずに、コストをかけないで大量生産したものである。
安全性の問題は無い。大量生産・大量販売で更に販売価格を下げている。
つまり、栄養・価格ともにバランスのとれたフード。

「２類」
アフコ等の栄養データを基に、低コストで委託生産されたフード。
臨床テスト無し。メーカーは作りたいフードの成分や原料構成を委託工場に
送るだけ。原料は食品会社から出る廃棄品。
いわゆる「リサイクルフード」。
超低価格と粒のデザインや色で飼主にアピール。

826 ：８２４：04/10/08 22:55:10 ID:WaAPqRq6

「３類」
人間用食材に拘った、コスト無視のフード。
自社に臨床テスト施設が無い場合も非常に多い。
総合栄養食の認定も受けていないフードもある。
根本的に臨床データが無い為、一般的栄養データベースを基に造られる。
自社で工場を持っている場合もあるが、多くは委託生産。
確かに素材は良いのだろうが、栄養分の過不足がみられるケースが多い。
少量生産・少量販売のため、大手に比べ非常に高い価格設定をせざるを得ない。
そのため、商品の差別化をはかるセールスで売られている。
客の不安を煽るセールストークをしてくる場合が多い。

以上、ドキュンでデブでハゲで引き篭もり低学歴獣医の思い込みを
列挙しました。
事実かどうかは知りません。自分の思い込み論です。
質問されても答えられません。バカだから。すんません。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 22:57:12 ID:PSlMkTGr

>軽く掻く程度ならばアレルギーと違います。

ウチのは､軽く掻く程度で､カサブタがいくつも出来るんだけど､
あれはなんなんだろう？

828 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/08 23:14:26 ID:9BWQUHdl

>食物アレルギーとは、アレルゲンを摂取後、約３０分位すると顔
>が膨れ上がったり、目が真っ赤に充血たり、全身を掻き毟る行動
>等がみられます。軽く掻く程度ならばアレルギーと違います。
・・・
>事実かどうかは知りません。自分の思い込み論です。
>質問されても答えられません。バカだから。すんません。
ﾜﾛﾀ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(＾▽＾) ハッハッハ

829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 23:19:29 ID:H5z17+Wx

>>828
どう、おかしいの？

830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 23:19:34 ID:HWBNYtH/

イタリア、レ・パァーハ○○社のフード。何か情報ありませんか？

831 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/08 23:25:30 ID:9BWQUHdl

>>829さん
ttp://www.sap.hokkyodai.ac.jp/~sasakit/page/yogoshu/syokuare.htm
これ。。。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 23:46:11 ID:H5z17+Wx

>>828
ごめん。バかだからわかんないけど｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　様式は即時型（食物を摂取後１時間以内に症状発現）と
＊非即時型（食物摂取後１時間以上経過しての症状発現）に分けられる。
↑
非即時型の事を言ってたのかな（´｡・ω・｡｀）？
だとしたら確かにアレルギーは、即時型だけじゃないか。
私、牛乳系のアレルギー持ちだけど、蕁麻疹が出てくるの数時間後だもんな。
それに、症状の出方も色々だろうから、顔面がはれるうんぬん・・・だけじゃ判断は出来ない・・・とか？
うむむ？

１類～3類に関してはどうなんだろう？
今、アズのサイト見てきたんだけど、総合栄養食とは確かに書いてない。
「だから、サプリがてんこ盛りなのか？？」と思ったんだけど。。。

ｳﾏｼｶだから⊂(＿ェ＿) ⊃ｵﾃｱｹﾞ…

833 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/09 00:02:32 ID:Mb50j8O3

うにゃ。食中、食直後のカイカイの原因の大半が血管拡張だから・・・Σ(＾∀＾；)
摂取と排出の関係をアレルギーと勘違いする人もいるだろうしね。

アレリギーはIgE抗体陽性者で無症状の場合でアレルゲンを使い続けるケースが多くて
その場合発症した時の症状が重いらしいよ。
軽い重いがあるから一概には言えないと思う。
疑う事があるなら一度検査する方が良いかとおもいまつ。(* ^ーﾟ)

834 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 01:45:57 ID:xdcfEziW

＞＞末っ子（ﾐ・。・ﾐ）たん

漏れの住んでる地域では「モーッピ正規１５ｋｇが４５００円」「ユカ並行13.6ｋｇが４０００円」で
手に入るんです。

どっちが良いでしょうか？

末っ子ﾀﾝなら、どっち買います？

835 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/09 02:14:32 ID:Mb50j8O3

モッピー正規品ならいいけど、モーッピ正規は知らないから（　´_ゝ｀）ぁゃιぃ
(つ´∀｀)つｵｲﾄｲﾃ
自分ならモッピーかも・・・ってかナナかも｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
多分私は合う合わないがあるからどちらも買ってみますけど・・

なぜか分からないけど、涙が止まらないし自傷モードのスイッチ入った
( 　´･ω･)━━( 　´･ω)━(｀･ω･´)━(ω･´　)━━(･ω･´)━━

836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 02:23:12 ID:6qyCouU0

>>825
一類　再演す、ぺ出医
二類　美他椀
三類　安曇等
こんな感じ？

837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 03:08:53 ID:xdcfEziW

(´・ω・`)　もきゅもきゅ

838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 04:08:11 ID:xdcfEziW

もーーーー(´・ω・`)ーーーーーーーきゅーぅ

839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 04:54:26 ID:2uYmlox7

>>826
> 総合栄養食の認定も受けていないフードもある。

ﾌﾟｯ

840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 05:23:52 ID:xdcfEziW

ぱっきゅーん

841 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 06:14:53 ID:xdcfEziW

>>839
知らんのん？
総合栄養食だと言いつつも、認定を受けてないﾌｰﾄﾞあるんだよ。
笑う前にもっと知識つけたほうが良いよ。

さて、仕事終わった・・・。
帰って寝るか・・・。
丸ノ内、土砂降り・・・・(´･ω･`)たーいふ

842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 06:31:58 ID:MG1CXxoU

>>833
ぉは(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
レスありが㌧ですぅー。

>アレリギーはIgE抗体陽性者で無症状の場合でアレルゲンを使い続けるケースが多くて
>その場合発症した時の症状が重いらしいよ。

うひょー！これは怖いかも。。。
やっぱ、無難に「愛・科学・・華南」辺りで、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな所を探してみよう。
吐露は、涙やけして駄目だったorz

安曇は、缶詰は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな感じだから、また買いそうだけど、
ｶﾘｶﾘのほうは、お値段や謳い文句ほどでも無いから、無くなったら止めるですゅ。

>なぜか分からないけど、涙が止まらないし自傷モードのスイッチ入った
大丈夫（´｡・ω・｡｀）？
気圧の変化で、体調がおかしくなる人って多いみたいだよ（私は身体が動かなくなる）。
これが関係あるか？だけど、具合良くなるといいね。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 06:40:22 ID:MG1CXxoU

>知らんのん？
>総合栄養食だと言いつつも、認定を受けてないﾌｰﾄﾞあるんだよ。

知らなかったよ((((；ﾟρﾟ))) ｱﾜﾜﾜﾜ
仮にAAFCO基準に適した素材を使ってても、バランスが悪ければ・・・て事か。
もう、馬鹿だからフード会社の謳い文句に釣られまくりー。

844 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 07:55:15 ID:3Hxre2LF

KARMAってどうよ？
オーガニックのテンコ盛りフードみたいだけど。
でもAAFCO基準じゃないみたい

845 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 11:19:09 ID:hUFQpojW

>>843
（843が混乱しそうで心配だが・・・）
>仮にAAFCO基準に適した素材を使ってても、バランスが悪ければ・・・て事か。
AAFCO　基準は総合的栄養成分指標だから、素材とは何系無くおもわれ
>総合栄養食だと言いつつも、認定を受けてないﾌｰﾄﾞあるんだよ。
認定受けてるフードってあるん？？
AAFCOは認定する機関じゃないから　AAFCO認定って書いてるフードこそ
信用できん。とどこかにあったような・・・

846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 11:27:25 ID:Yf6WCEBM

AAFCOは素材を定義してるんだよ｡
まあ､グレードは､あんまり関係ないが｡

847 ：薬剤師：04/10/09 13:27:17 ID:GSn4TjDN

>>824獣医さん、とても分かりよくて助かります。有り難うございます。

ショップからの推薦もあり、ユーカヌバをあげています。
これって「１類」って考えて良いんでよね。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 14:32:07 ID:3XhmnQi9

>>847
床ヌバを与える場合に気を付けてほしい事は、ﾌｰﾄﾞに低カロリーの
食材（納豆・豆腐・加熱した野菜・すりおろした野菜、等）を混ぜてカサを
増やして、かわりにﾌｰﾄﾞ量を若干少なめに与えてください。
広い庭で放し飼いならば規定量で良いです。
室内飼いや、外飼いの鎖で繋留の場合には、床ヌバよりも愛ムスの方が
個人的に適していると思います。

>>836
鐚湾ですが、２類では無いです。
限りなく２類に近い１類です。
再演酢も同様、非常に２類に近い１類だと思います。
昔は良かったんですけどね・・。

個人的に価格と質のバランスの良いと思うフードは、愛ムス・床ヌバ・
テク煮華瑠・ロイ仮名・ビル蛇ック。
回転の早い店の直輸入品で良いと思います。

どうしても予算が無くて・・・・、と言う方には「ドッグ美ッ斗」がお薦め。
なにげに良いフードです。。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 14:52:46 ID:UFh2LzE6

ここであまり出てこないが、ファーストチョイスも安くて使いやすいフード
だと思う。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 16:54:41 ID:MG1CXxoU

>>845・846
お馬鹿なあてくしに、詳しく書いてくれてありがとう。
今日、PEPPYから会い蒸すの￥５００－割引券が着たので、
安曇が切れたら、買ってこようと思います。
この辺りのフードで、落ち着いて欲しいです（´｡・ω・｡｀）

　　　　　　　　　　　　　ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　 i`'}
　　　　　　　　　　　 |　i'
　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　　‐-､/　　　 i
　,　゛三ミ
（（ (((｀･ω･´))) ） )ﾉ
　ヾヽﾐ三彡, ソ
／　）ﾐ22彡ノ
／（ﾐ　彡゛
／　＼ゞ

伊豆に上陸。
DQN神奈川は、これからが凄そうだ((((；ﾟρﾟ))) ｱﾜﾜﾜﾜ

851 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 18:10:37 ID:2uYmlox7

>>841
これだからフォモの取り巻きは煙たがられるんだよ。
台風に巻き込まれて飛ばされてしまえばいいのに。

852 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 21:57:50 ID:MG1CXxoU

>>851
言いたいことは分かるんだけど、
根拠のあるようで無いようなオカルトフードメーカーの書き込みより、
試行錯誤しながらも、自分なりの答えを出して、
且つそれなりのデータを出してくれるﾌｫﾓﾀﾝに、
賛同する人が出てくるのは、自然の成り行きじゃないの？

自分みたいなお馬鹿には、オーガニックを謳う商品の「客観的な安全データ」があるなら知りたいけど、
今まで、ただ「駄目・危険」と書くだけで、具体的数値とか出さないじゃん。
挙句の果てには、自分ﾏﾝｾｰ＆他者叩きで喜んでるのもいたし。

それに、ベターな選択として出てきているフードが、愛とか吐露辺りの商品ってだけで、
誰も、これがベストなんて書いていないんじゃない？

因みに、
自分は今、安曇与えているけど、缶は食いつきもいいし悪くないと思っているから、
缶はこれからも与えると思う。

853 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 23:12:06 ID:Yf6WCEBM

フォモﾀﾝ､また病院で会おうね｡
話はしないけど｡

854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 00:18:50 ID:ARXdGEks

ドイツのボッシュ、っていうフードはどうなの？誰か教えて。

855 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/10 01:17:17 ID:U4jGFiGe

>>842さん
あい。そうですね。口が悪くなるかも・・・と・・・すみません。
>>853さん
なんだよう (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
>>854さん
使用感で悪いのですが、ボッシュは質を良くしたサイエンスダイエットってかんじでした。

856 ：854：04/10/10 01:43:33 ID:ARXdGEks

＞末っ子さん　では、あまりよくないということ？サイエンスは悪いらしいからね。
　　　　　　　ボッシュは体にはいいのかな？有機無農薬＆自然飼育の肉っていうのは嘘？？
　　　　　　　教えてちゃんでごめんなさい、でも教えてください。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 02:04:01 ID:AL91foCr

>>851
てめーが氏ねや！

858 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 02:14:18 ID:AL91foCr

８５１みてえなヤツがフォモやその賛同者を煙たがる理由は
どうせまたカルトフードマンセーにしたいだけだろ！

くっだらねークソ人間だな！
おまえなんて公衆便所の便器からホームレスがしたウンコと一緒に流れてしまえ！

859 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 02:53:01 ID:iAzmmUDA

>>857,858
俺は851でもないし､心霊フードマンセーでもないが､
オマエってホームレスの糞以下だな

860 ：851：04/10/10 04:35:50 ID:5C1vIFuS

>>852
私のレスで気分を害されたのなら謝ります。申し訳ありませんでした。
総合栄養食が「認定」されるものだと思っているような馬鹿者（>>841）に
> もっと知識つけたほうが良いよ。
などと言われ、感情的になってしまいました。

>>857-858
おやおや、氏ねとは随分過激ですね。
しかも、857だけで飽き足らずに、10分後に再び中傷ときた。
これだからフォモの取り巻きは煙たがられるんだよ。
蓋の開いたマンホールに落ちて二度と上がってこなければいいのに。

861 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 06:50:04 ID:AL91foCr

>>859
てめーの存在などウジ虫の糞以下だ　ぼけ！氏ね！

>>851
いつでも相手になってやらぁな！
目の前にテメーがいたらボコボコにしてっぞ！
あー、こいつの汚ねえ顔を泥のついた靴で踏みてぇ！！
まじで市寝や！くそかす！

862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 08:37:23 ID:8qnjeMsX

>>861
まあまあ、もちつけ(`･ω･´)b

>>851
うん？あんたの暴言から始まったのではないかい？

839のレスで「プッ」という他人の発言を小バカにする低レベルレスから荒れ出した気が
するけど・・。ちがう？
さらに860のレスで「馬鹿者（>>841）」と再度の暴言を吐いているけど、どういうつもりなの？
今までのレスをさらっと読んだけど、絡みだしたのってあんただと思うよ。
オレは「プッ！」とか書き込んで他人を小バカにする人って本当に低レベルだと思う。
そんなにフォモさんの意見やそれに同意してる人の意見に納得できないのなら、自分の考えを書いて
論破してみたら？
単に「気に入らない」とか「プッ！」とか書き込むだけなら幼稚園児でも出来るでしょ。

総合栄養食の「認定」についてだけど、これは大まかに言えば合ってると思うよ。
日本だとペットフード公正取引協議会がアフコの基準で「総合栄養食」の定義を決めてる。
自社基準で勝手に「総合栄養食」と表示してはダメ。
結局その表示をするためには、その根拠を裏付ける分析試験、給与試験の内容、評価基準が必要。

だから826の言う「認定」という言葉は的確だと思うけど、なにか？

863 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 09:54:20 ID:iAzmmUDA

｢認定｣と言うのは､certifyする｢行為｣を示す言葉だと思ってたんですが、
定義に適合してたら、それで良いんでつか？
ずいぶん便利な解釈でつねｗ。
いつから日本語変わったんでつか？

864 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 09:58:08 ID:AkzuXlj4

＞８６２
　　　　漏れは８５１のレスなどくだらなくてスルーしてたが
　　　　わざわざ真性知ったかぶりに説明してくれておつ！
　　　　
＞８６１
　　　　もちけつ！
　　　　８５９も８６０も厨房なんだから。
　　　　過剰反応すな！
　　　　これ以上、バカどもに反応したらオマイもバカ。
　　　　

865 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 10:02:41 ID:AkzuXlj4

＞８６３
　　　　オマイが間違ってるぞ。
　　　　協議会に電話で聞いてみろ。
　　　　とりあえず２匹のバカ確認。

866 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/10 10:02:57 ID:U4jGFiGe

>>856さん
今のサイエンスダイエットは使ったことがないですね。
既出なのですが、ドイツ周辺ではボッシュの価格はすごく安いですよ。
ttp://www.pets-shop.de/de/dept_303.html
規格外や農薬を必要としない飼料用の穀類をふんだんに使ってるからあの価格だと思います。
あの価格で良質肉が多いフードを作るのは難しいと思います。
決して悪いと言ってるのはなくて、肉が少ないのも考慮した方が良いと思うんです。
合う合わないなので一概には言えませんが、
ボッシュのみでガッチリ体格を期待するのは難しいと思いますし・・・（´・ω・`）

867 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 10:09:29 ID:AkzuXlj4

＞８６３
　　　　ところでなんで英単語をわざわざ使ってんの？
　　　　笑っちゃったｗ
　　　　学歴に自身の無いヤツほど会話に英単語を必死に入れようとするって
　　　　テレビで心理学者が言ってたからさｗ

868 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/10 10:10:08 ID:U4jGFiGe

ボッシュの安いところ発見。
ttps://www.tierland24.de:1443/shop.php3?stufe=5&testkateg=590
安いのか日本で買うのが高いのか・・・（´・ω・`）

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 10:10:40 ID:AkzuXlj4

やべ、変換違ったｗ

自身でなく自信なｗｗ

870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 10:22:24 ID:HIe1BfYF

ドイツではドッグフードっていうと缶詰が主体っぽい。
ドライは一時しのぎとか手作りの補助みたいなもんかな？
「ヨーロッパではイヌたちにもずっと自然な食事をさせていて
市販フードの使用は最小限。ヨーロッパのイヌはアメリカのイヌ
よりもずっと健康だと多くのブリーダーが言っています。」
って本に書いてあった。ヨーロッパのフード事情に詳しい人、
実情はどうなの？教えてチャーン。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 12:04:02 ID:o9PA47Z2

ってかさ、乾燥した状態で店頭価格がキロあたり数百円でしょ（現地価格で）。
乾燥する前だとこれの何倍もの重量があって、それでいて数百円ってことだから
いくら肉や小麦が安いとは言え、そもそも人間が食用にする「良質」な肉や食材が
ふんだんに使われているとは思えない罠。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 12:08:08 ID:o9PA47Z2

ちなみに農薬を使用しない穀類には虫がたくさんついてますが、これをいちいち洗って
落すようなことはしていないのだそうで・・・
それで「くちばしや足、羽などの副産品は一切使ってません」といわれてもなー

873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 12:48:40 ID:ghZRH1TW

折れが使ってる鶏頭水煮缶はくちばしどころか
目玉やトサカも入ってるから栄養満点だべ

874 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 13:19:56 ID:Vvfhag/e

>>873
soreha tyamukann detune.

875 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 14:31:03 ID:mm1Th6VJ

>>868
Boschはドイツでは、ごく普通のフードだよ。
価格は鐚ワンくらい。
質は再演すと、あい蒸すの中間くらいかな。
素材は悪くないけど、確かに穀物が多いからシニア向けかと。
ｱﾆ門だが、会い蒸す位の商品じゃないかなぁ。
品数も種類も多いし。

ブリがどのようにご飯をあげているか？だけど、缶の種類が凄い多いのは確かかも。
でも、牛肉が主体のものが殆どだから、牛←でｶﾞｸﾌﾞﾙする人は薦めないｗ

876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 14:33:25 ID:mm1Th6VJ

>>872
虫が付いていることにはあまり拘らないよ。
人間用の食材でも。
アメリカはしらないけど、ヨーロッパはそんなもんではないかなぁ？

877 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 15:32:42 ID:oZ9f6BEc

>>875さん、お詳しそうなので教えてください。
ボッシュの質はサイエンスとアイムスの中間くらいとの事ですが
サイエンスとアイムスとどちらが上質とお考えの上での話ですか？
サイエンス>ボッシュ>アイムスでしょうか？
またアニモンダの上級グレード（？）のインテグラの質は
どの位置と思われますか？

878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 15:57:21 ID:0K7bZURi

犬種専用のﾌｰﾄﾞって、全犬種用と比べるとやはり犬にとってはいいのでしょうか？

879 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 16:06:34 ID:10UAI3gX

>>878
そりゃ少しは良いだろうが、わざわざ変えてまで使うほどの物じゃない。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 16:13:24 ID:seVrbjoT

犬種別なんて、他メーカーのフードとの差別化イメージだけじゃないの？

881 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 16:19:48 ID:sSibaw9p

>>871
同意
>人工ビタミン類などや残留農薬・
・・・
>由来の段階から一切使用していません。
分析値で
ビタミンK3（合成品で天然には存在しない）
があるのは　大きな矛盾。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 18:30:02 ID:mm1Th6VJ

>>877
お詳しいと言うものじゃないです^_^;
ただ、知り合いがドイツにいる・その友人の家に犬・猫がいる。
なので、ショップでフードを良く見ているくらいです＞成分とか見るのが好きなので。
だから、boschの成分が云々、ｱﾆ門だの成分が云々と、非常に詳しいことは分からないです。

でも、プレミアムフードとしてみるなら、会い蒸す＞再演す＝ボッシュかなぁ。
でもｘ２、最近の再演すの品質低下云々は、日本だけの話ではないと思うので、
会い蒸す＞ぼっしゅ＞再演す　かな。
と書いているのは、散々既出の「穀物の割合が多い」と言うことが、
肉食動物に与える餌としては、どうだろうかと言う疑問があるので。（特に猫は）
シニア用として、スーパーなんかにあれば買うかな？と言うくらいの物じゃないかなぁ？
私はあえて、高いお金払ってまで買おうとは思わないな・・・。

＞またアニモンダの上級グレード（？）のインテグラの質はどの位置と思われますか？
アニモは、食品会社の子会社なので、使われている肉（その他）は良いと思うんですが、
日本に来た時点で、品質はかなり低下していそうなので、これを買うなら私は鐚ワンを買う。

現地購入でも、会い蒸す＞兄モンダか？？？理由は、あまり詳しく成分表示していないから。
こだわりを持つ飼い主さんだと、この部分で？になるかと。
素材のの質は、兄モンダ＞会い蒸すだと思うけど。値段は、日本円で￥800-前後です＞兄

因みに友人は、ドライはニュー戸路をあげていました。
（犬・猫共に。理由は、飼い主、犬・猫共に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからだそうで）。←手に入りやすくて嗜好性が良いと言う感じ。
で、缶は兄モンダが多かった。（理由・種類が多いから）

883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 18:34:14 ID:mm1Th6VJ

位置づけだけなら、会い蒸す＝炉イかな＝ニュー戸路＝兄モンダ。
あまり変わらないと思います。
猫餌で言うなら、「カル缶と不列記ー図。どっちが良い？」と言うくらいの差だと思います。上記の会社は。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 18:46:19 ID:ghZRH1TW

>874
ちげー鶏頭水煮缶って書いたじゃん。
ちなみにニッパイの鶏頭水煮缶だよ

885 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 20:05:32 ID:uixQvGqU

>>882・883さん、877です。ダ、ダンケシェーンです。
ドイツは環境問題にうるさいし、犬に関する法律も厳しそうなので
フードはどうなんだろう？と興味があったのですが…所詮ドッグフードは
ドッグフードって事なんですかね…。ありがとうございました。

886 ：851：04/10/10 20:21:41 ID:5C1vIFuS

>>861
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったものですね。
これだからフォモの取り巻きは煙たがられるんだよ。
4Dミートにされてしまえばいいのに。

>>862
私のレスで気分を害されたのなら謝ります。申し訳ありませんでした。
フォモの取り巻きの馬鹿者（>>857-858）に中傷されて、感情的になってしまいました。

> だから826の言う「認定」という言葉は的確だと思うけど、なにか？

　ＡＡＦＣＯは認定或いは承認又は証明する機関ではないため、
　「ＡＡＦＣＯ認定」「ＡＡＦＣＯ承認」「ＡＡＦＣＯ合格」等の表示は、
　不当表示となり表示できません。

ペットフード公正取引協議会著:
"ペットフードの表示に関する公正競争規約・施行規則解説書（第2版）",
２００２年（平成１４年）７月
より引用。

素人がいい加減なことを言うのは迷惑なのでやめてください。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:05:52 ID:jtwx62cp

２ｃｈは素人がいろいろと議論する場ですが、何か？

888 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:13:02 ID:mm1Th6VJ

>>885
今、聞いてみたんですが（朝っぱらから）・・・
いわゆる４Dミートは使わないようです。兄も、ボッシュも。
というか、一般に売られているフードでは、４Dは使われていないようです。
でも、ボッシュはやっぱ穀物が多いと・・・後、再演すも。

で、「兄を日本で使うには・・・・？」と、逆に質問されました。
やっぱ、「空輸にしても船便（？！）にしても、ココが一番問題じゃ？」と言われてしまいましたorz
「酸化してしまうようじゃ意味ないよ・・・」と。
缶はなかなか良いと思う、と言っていました。
「缶を主体に（フォムファインステン・グランカルノ辺り）、
ドライは日本で売っている物をおやつ程度にあげれば良いんじゃ？」との事。
（カル缶の例えは、あくまでも種類が豊富で手に入りやすいと言う意味です）

缶や手作りを主体に、餌をあげるのが基本みたいだけど、
働く人が増えてきているので、ドライの種類は増えてきてはいるみたい。
でも、基本的に素材の良し悪しにさほど差が無いのが現状みたいな。
（基本的に売りは「缶」、付属は「ドライ」と言う考えがあるようなので）

・・・と、在り来たりなレスで申し訳ない。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:13:15 ID:5C1vIFuS

素人がいい加減なことを言うのは迷惑なのでやめてください。
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
素人が議論するななんて言ってませんが、何か？

890 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:21:03 ID:XR3U7asA

「素人」で思い出した…今日のTBSの報道特集は…(￣〇￣;)
うちのコお腹弱いんです皮膚カイカイなんです良質フードありませんか？
なんてドッグフードにこだわってるがそもそも日本の犬の質そのものが…

891 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:22:02 ID:jtwx62cp

では「良い」加減なことを言うようにしまつ

892 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:23:58 ID:jtwx62cp

>>888さん
アニモって現地でいくらしてるか聞いてみてくれませんか？
ドイツのＨＰ見てみたんだけど価格が載ってないっぽ。

893 ：892：04/10/10 21:27:50 ID:jtwx62cp

スマソ・・・
アニモのフィットクロスのディナー３ｋｇで5.8ユーロとかで売られてるの見つけた

894 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/10 21:29:16 ID:U4jGFiGe

>>870さん
聞いた話ですが、ユーカヌバ・ロイヤルカナン・サイエンスダイエットが人気のようです。
人間と同じもので良いという考え方もあるようですし・・・／(゜ё゜)＼ウーン
缶は日本より多い使用は多そうですが、今は手作り含めウエットより
市販のドライフードが人気だそうです。田舎と都会の差もあるみたいですが・・・
>>875さん
ボッシュって、それでもビタワンより高いでしょ？
ドイツでもぺディグリーミキサーと同じくらいの物もありますしよね。ミキサーは日本より高いらしいし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ブリーダーはロイヤルカナンとユーカヌバが人気だそうで・・(* ^ーﾟ)
缶の種類が多いのはアメリカでも同じだと思います。日本は缶が人気がないだけかなぁ？
単純に食肉関係ですかね？イタリア産の缶フードなんてタイ産や中国産より安いしΣ(＾∀＾；)
>>888さん
そうですね。家事をあまりしないドイツの都会の方は手作りなんて程遠い生活らしいですよね。
>>892さん
もー！
ttp://www.pets-shop.de/de/dept_95.html
他にも書いてるよ。スレで「ドイツ」で検索汁

895 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:29:25 ID:mm1Th6VJ

>>889
とりあえず、889さんの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなフード基準を知りたいです。
フード基準も、色々な角度から見た方が良いだろうからね。

私は初心者の身なので、参考の一つに出来れば幸いです。
喧嘩はやめて、フードに関してもっと具体的に色々話しませんか？

896 ：892：04/10/10 21:33:28 ID:jtwx62cp

>>894
あ、漏れの見つけたのより安いのね・・・

ところでデビフが来年のカレンダーに載せる愛犬写真２００５匹分募集してたのね。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 21:57:39 ID:mm1Th6VJ

>>894
ﾋﾞﾀﾜﾝよりちょっと高いくらいかな？
でも、ドイツには日本よりお高い税金と言うものがあるので、金銭的にはやっぱ同じくらい？
ミキサーが高いのも、税金分が高いだけじゃないかなぁ？？
でも、ボッシュの素材は鐚よりはいいと思うよ。
私がボッシュより、鐚を選ぶと書いたのは、、、やっぱ並行される際の状態が疑問なので。。

基本的に、缶をメインにフード作りは考えられていて、
ドライは、あくまでもサブみたいな役割を果たしていたのが、
仰るとおり、人間ですら朝食をとらない生活をしているのが、都会人なので（各国共通？）、
当然、ペットフードもウエットからドライになりつつあるというか、なっているんだろうね。

で、プレミアムドライフードの売りは「ウエットに使う素材を、ドライに使っています」という所なんでは？
と、今思ったんだけど。（根拠は無い）
で、兄モンダの場合だと、この素材の部分が「人間用のお肉だよ」と言うのが売り。。。と。
そう考えれば、>>825の1類に十分値する物になるなーと、思ったんだけど。
これは、吐露や愛やYOUか、、、辺りのフード全部に当てはまりそうだけど。
ただ、ユーカや愛や、吐露なんかと違うのは、一定基準のデータみたいなのがなさげ＞兄モンダ

そりゃ、ドイツでも「ピンからキリまで」あると思います。
カラフルなドライフードは、何処の国でも売られていると思うよ。
人間様の食材にも、カラフルなものは色々売っているしw

898 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 22:03:01 ID:mm1Th6VJ

>>894
人間用の食材基準は結構厳しいから、ある意味正解かも。
＞人間と同じ素材でいい

ミュンヒェンで食べた、ウサギやターキーは激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですた。
後、ジャガイモ。
牛は、日本の方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思う。

全く、フードとは関係ないけど。

899 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/10 22:09:34 ID:U4jGFiGe

>>897さん
ＴＡＸとか考えても高いよミキサー・・・（´・ω・`）
仕様費と人件費が高いだろうね。特に人件費が！Σ(＾∀＾；)
そうですね。どこも変わらないと思います。
ところでロイヤルカナンドッグフードの並行品売ってるところは無いのでしょうか？
あっても良さそうなんですが・・・・

食肉の味は多分品種の差が・・・（´・ω・`）

900 ：856：04/10/10 22:10:40 ID:ARXdGEks

＞末っ子さん　
ボッシュを使おうと思ってたんだけど、穀物ばっかりで良質の肉かわからない、
と書いてあったので違うのを買ってみようかなって思ってます。
オーガニックで安心して食べさせられる物で、ベストなフードはどれですかね？
いろいろあって、どれがいいのかさっぱりわからない。
みんな、説明にはすばらしいことを書いてあるのになー。
またまた教えてちゃんでごめんなさい、でも教えてください！
ちなみに今は、華を使ってるんだけどうちの犬は体を血が出るまで掻くものだから
フードを早めにいいものに変えてやろうって思って・・。
よろしくお願いします。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 22:18:24 ID:/1xOEyGm

末っ子さんおススメはユカヌバだよ。

902 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/10 22:28:48 ID:U4jGFiGe

>>900さん
華でかきまくるんですか・・・(´・ｪ・｀)
良質な肉じゃないとは書いてません・・・沢山使えないと・・・・
ボッシュが品質の悪いフードだとは思いませんし、合う固体も多いのも事実です。
でも、ドイツで魚??貝ですか？？とも思いますし・・・
オーガニックに拘ってるならヤラー、カルマはどうですか？
それより
パティースやフリーズドライシリアルやフローズンはどうですか？
お金に余裕がある方っぽいのでドライに拘るのが分かりません。
掻く原因がわからないですので・・・変なアドバイスになりますたね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>901さん
ニュートロでもプロプランでもテクニカルでもロイヤルカナンでも良いと思いますけど・・・
お勧めはナチュバラ缶かな・・・

903 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 22:38:28 ID:EBWdQIRX

イタ公のショージャッジは・・・・・・
ぱすた・・・・・・牛腿・・・・・・ぶろこりー・・・・・・けるぷ
本当だよ。オレは思った、なんでもいいんだと。
ドッグフードでなければ良いんだと。

904 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/10 23:26:48 ID:HonEfr4+

ドライフードにしても缶詰にしてもそうだけど
穀物はともかく、肉などの水分を多く含んだ
原料はその時に使用したものが良質かどうかは
特殊な給餌試験をしなければわからないね
給餌試験を終えたペットフードを出荷している
などという話は聞いたことがない。

ペットフードの製造現場を見ればわかるけど、理由は言えない。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 00:26:11 ID:odcJl9P4

ナチュラルハーベストとナチュラルバランスが最近気になってます。
どちらも人工防腐剤は使ってないようでつが、どうでしょう？

906 ：870：04/10/11 00:34:28 ID:idU7BfzE

888,897さん、末っ子さん、ドイツのフード事情ありがとう～。
アメリカでは「手作り食のヨーロッパの犬はネ…」みたいな本が売れて
ヨーロッパでは逆にお手軽なフードに移行しつつあるんですかねぇ…
ウ～～～ン。

907 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 01:00:48 ID:mmsM+NMs

ロイヤルカナンの並行は無い。
現地の価格も高いので並行出しても採算合わないって結果だったと思うよ。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 01:04:19 ID:liK2R0NE

猫に関してだけどイタリアではロイヤルカナンとAlmo naturaという
ブランドがショップでは高級品かな。プロプランなんかもあるけど。
後者はオーガニックな食材で味も鴨とかサーモンとかあって
美味しいみたい。缶も鶏肉やらサバやらあってバリエーション豊富。
一方で903さんの言うようにわりと適当に手作りする人が
ショー関係者には多い。犬用パスタ普通にどこにでも売ってるし。

909 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/11 01:22:46 ID:arKkZXBr

>>904さん
どういう意味？(´ー｀)ﾜｶﾝﾈ
ミール化されてるからとか、精肉後のミンチだからとか・・・そんな事なのかな？（´・ω・`）
>>906さん
愛玩と使役の違いではないでしょうかね？
やっぱり、生き物といえどペットは遊びなので、
時間をかけれないと思うようになってきたのではないでしょうか？
手作りと市販とどっちが優れているのか分かりませんし、考え方も色々あるので
ケーナインヘルスとかのシリアルと肉を使うのが良いのではないでしょうか？
手作りと市販のミックスで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰかも(〃￣ー￣〃)
>>907さん
キャットはあるのに・・・
ブリパックの優待だと価格は変わらないかな。それは並行品と言うかも・・・（´・ω・`）
>>908さん
（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

910 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 01:36:08 ID:Z4NuzisH

なんだか､この頃､変なバイアスのかかった話が多いね。
照射マンの時代が懐かしい。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 01:47:38 ID:xjTg9ARY

フレンチブルドッグ飼いですが、筋肉のつきやすい餌って、やっぱりビルジャックでしょうか？

912 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 02:30:00 ID:9GNJft97

ホリスティックレセピーはどうですか？

913 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/11 02:39:40 ID:arKkZXBr

>>910さん
どんなふうに？
過去ログ見てみたけど照射マンさんのレスが見当たらないよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
>>911さん
フードだけで筋肉が付くとは思いませんが、
ドライのみより肉や缶を使ったほうが良い感じでした。
アミノ酸サプリメントも多くは加水分解されてるので(・∀・)ｲｲ!ですよ。
鶏卵の白身だけ使うのも良いかと思います。
>>912さん
小麦使ってないので小麦が駄目な子にはいいかもしれませんね。(* ^ーﾟ)

914 ：870：04/10/11 02:52:45 ID:3UMuyQCf

903さん、908さんもヨーロッパのフード事情ですね。ありが㌧。
イタリアかぁ…派具掲示板で最近イタリアのフードの話題が
どっかで出てたような…。魚使ったドッグフードらしかったです。
質実剛健なドイツ、ひたすらセンスいいイタリア、
オサレで軽やかなフランス…フードにも国民性がアル！…わけないか｡
日本もモノマネから始めたけど世界に通用する製品になりました！
ってならないかなぁ…（クルマの話と混同してます）

909の末っ子さん、そうですね。昔は「コレと水だけでいいのだ」って
鵜呑みにしてたけど、双方のいいとこ取りもありですね。

915 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/11 03:26:01 ID:arKkZXBr

ttp://ami.aminews.net/
これの絵カワエエ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

916 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/11 03:36:21 ID:6M0cII6p

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）タン
>ミール化されてるから
それは乾燥されてる

>精肉後のミンチ
ミンチにはミキサーの直前でされる

要するに人間の食用として商品価値のない(低い)部位が
使われることが多いので、ペットにとって有益な部位が
集中することもあれば、少ないこともある。
それをコントロールすることはほとんど不可能。

照射マンも太郎も所詮流通段階の知識しかない

917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 04:06:21 ID:W1lq4bXX

>>916
一応聞いてみますが、あなたは何者ですか？

918 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/11 04:10:18 ID:6M0cII6p

>>917
人の素性を聞きたいんだったらまず
自分が名乗るのが礼儀ってもんだぞ
若いの

919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 04:41:23 ID:W1lq4bXX

>>918
私の名前はペリー提督です。
ねぇ～、OH教えてくださ～い。え、教えてくださいよぅ。
ねぇ～。もぅ。OHねえ～、いいじゃないよぅ～
減るもんじゃなしぃ～。
へ、ペリーとても悲しい。悲しいでーす。ねぇ～ぃ。教えてくださいよぉ～。
もう～。誠意見せてくださいよぅ～。ねえー。も。もーう！

920 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/11 04:43:16 ID:arKkZXBr

>>916or666さん
なるほど。製品のバラツキが出てしまうと言うことですよね。
という事は世界中で年間通して消費の安定してるチキンベースが
一応平均的？なのかもしれないですね。

ミキサー後に流体クロマトとかしてるって聞いたんだけど・・・
後で成分調節しないのかな？別ライン物で合わせてるとか・・・|・ｪ・｀)ﾉ

921 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/11 04:43:28 ID:6M0cII6p

>>919
おもしろくねぇ

消えな

922 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/11 04:55:39 ID:6M0cII6p

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）タン

獣より鳥原料の方が比較的品質が安定してるのは実証されてます。

ミキサー後に流体クロマト検査してどの部位が
多く含まれてるかわかると思います？
せいぜい灰分量の異常値ぐらい

そもそも検査の結果でラインを止めたら
ラインマネージャーの首がとぶ
原料の投入時点で規定値内におさまるように
設計されてるのよ

923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 05:00:10 ID:W1lq4bXX

>>921
な、ねえっ！もう！なっ！なに！もう！
こ、このっ、ちょ、ちょ、ちょんまげ！

924 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/11 05:09:48 ID:arKkZXBr

>>922さん
部位判定は意味が無いのかもしれないですね。　＼（＠￣∇￣＠）／ｳﾝｳﾝ
ＬＣで検査後に規定内じゃない場合は別ラインで帳尻を合わすと聞いたことがあるんですが
デマ情報だったのかマイナーメーカーの話だったのか・・・(´・ω・`)

んで
ttp://www.kyushupet.co.jp/
ここは面白い。(　￣ー￣)*ｷﾗﾝ

925 ：みどりの帽子 ◆6..oojeROU ：04/10/11 06:45:59 ID:DMdYsKK5

俺は・・・ﾌｫﾓと会う
決めた。
そんでフード買ってもらう。俺の。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 06:59:24 ID:pATKXZpM

私も。
出来ることなら、ドイツに連れて行きたい。
ついでに、フランス・イタリア・イギリスにも着ていただきたい。
で、私の買ってもらう。

927 ：900：04/10/11 13:56:38 ID:a6ObTEWD

＞末っ子さん　
そうか、ボッシュでもダメというわけではないのか・・
ケーナインヘルスに肉を足して、とも考えたんだけど
ケーナインって穀物はオーガニックなのに野菜がオーガニックではないから
どうなのかな・・・って思って。
ヤラーとかカルマもいいかなって思ったんだけど
うちの犬は（フレンチブル）鳥＆ラムアレルギーなので、どうかな・・と。
オーガニックにこだわってるのは、以前小さい時に市販のドッグフードをやって
そのときにアナフィラキシーショック（でしたっけ？）みたいになり、
動物病院に駆け込んだことがあるので、今は材料が良質の物でないと
怖くてあげられないんですよね。
ベストは、ボッシュに肉を混ぜて、っていうのが一番ですかね？
それと、パティースやフリーズドライシリアルやフローズンってなんですか？
それもオーガニックですか？
私もフォモさんと会っていろいろ聞いてみたーい。
何度も教えてチャンでごめんなさい。。(ﾍﾟｺﾘ）

928 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 14:05:28 ID:jozutWJj

>>910
>>658

929 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 16:10:05 ID:f7IvWgm5

>>925
>>926
ジャンケンで勝ったほうがﾌｫﾓと合え。
負けた方は十字軍だ。

930 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 17:21:06 ID:pATKXZpM

>>929

　　　　　〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　ヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

十字軍だけはヤダー！

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　＜十字軍に関わるくらいなら、躊躇無く伝統ある鐚あげるさ♪
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

931 ：911：04/10/11 19:14:09 ID:eJ2uLa+u

末っ子さん教えて頂き有難うございます。
ドライ+鳥の胸肉をボイルしたのを1食100㌘位与えてて
散歩は早歩き&普通の速度で30分位です。
アミノ酸サプリメントは人間用のプロテインで代用可能ですか？
鶏卵は週1位でゆで卵半分をあげてます。(白身&黄身)

932 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 21:13:19 ID:Z4NuzisH

漏れはフォモと､いつも病院で会ってるよ

まあ､それはそうと､ビルやっとけ。
な～んも問題ない｡

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 21:58:33 ID:pOeZNxeN

この記事、がいしゅつだったらすみません。
　↓
イスラエル当局は、食用のフォアグラとして販売されていた
ドッグフード8万缶があったことを消費者に警告している。
ブルガリアからFried Leonid社を通じて輸入されたこの商品には
当初「犬食用のチキン」と表示がされてあったが、
「フランス産チキンのレバーペースト」または「フォアグラのペースト」
と偽りのレベルをつけられて販売されていた。
イスラエルの衛生省では、この表示がされている食品を
食べないように警告を促すとともに、
この商品が食料品チェーンには出回っていなかったと発表しているが、
初期段階で出荷されていなかったかさらなる調査をすすめている。
衛生省担当者は「この商品には人間の致死量に値する微生物の
病原体を含む可能性がある。非常に危険だ。」
としている。偽造を行った業者には刑事告訴を検討しているという。

“人間の致死量に値する微生物の病原体”って犬には大丈夫？
ブルガリアのドッグフードって日本には入ってないですよね？

934 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 22:30:39 ID:5giHzMk0

ビルあげてる人、どこで買ってる？
俺の中ではワンズが代引き&送料無料、会員10%オフを合わせると最安なんだけど・・・
もっと安いとこある？

935 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/11 23:13:23 ID:6M0cII6p

>>923
落ち着け

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）タン

>ＬＣで検査後に規定内じゃない場合は別ラインで帳尻を合わすと聞いたことがあるんですが
>デマ情報だったのかマイナーメーカーの話だったのか

デマじゃないかもしれないけどいまいち不確実
（日本国内のペットフード工場は１カ所しか見たことないので）
あくまでも規定値とはパッケージに自主的に表示してある
保証成分値の範疇におさまっているかどうかが判断基準

「いやー今日のウェット・イングリーディンツのできは悪かったなー」
などという会話が聞かれるのはおかしくない？
そのできの悪い原料はライン投入されたあとだろと、突っ込みを
いれたくなったことがしばしば

936 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 23:54:36 ID:VLRYcAlc

>>934
P-ｆｏｏｄ初回２０％オフだよ。
その後は１２％オフ。次回引きじゃなくて毎回その場で値引きしてくれる。
送料＆代引きはワンズと一緒。
フード以外のもの置いてないのが難点。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 23:56:05 ID:VLRYcAlc

追伸
普段使っているのが大袋ならマブでもいいんでない？

938 ：934：04/10/12 00:39:47 ID:DrPwax+S

>936-937
サンクス！安いねぇー、10000超えると二回目以降も20%オフじゃん！
でも10000超え狙って3.1㌔4個買いはちょっときついなー、賞味期限考えてくれればいいけど・・・
うちは大袋じゃないからマブチよりこっちのが安いよ、ありが㌧

939 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/12 02:05:11 ID:hO5KOyDj

>>みどりの帽子タン
(´･д･`) ﾔﾀﾞ。買ってやんねーよぅ。って・・・何のフード??
>>926さん
なんだようぅ(*ノ_<*)エーン
>>927さん
そうですね。残留抗生物質での死亡も沢山あるようですし・・・
ボッシュが合ってるかどうかは分からないので使って見られたらどうですかね。
でも・・・鳥＆ラムアレルギーですよね？
鶏やラムがアウトならオーガニックは難しいですね。
私なら手作りしか無いかと思ってしまいます・・・（´・ω・`）
パティースやフローズンの後ろにドッグフードを付けて検索すれば出てくると思います。
フリーズドライシリアルはケーナインヘルスとかです・・・|・ｪ・｀)ﾉ
多分オーガニックでは無いですが、ドライより良いかと思いますよ。
>>931さん
人間用サプリメントで代用可能ですが、ナトリウムが多い事もあるので
少ないものを選べば良いかと思います。
卵以外にも魚の刺身も良いみたいです。
小型犬なのでウズラの水煮もいいかもしれないですよ。
>>932
o(｀ω´*)oﾎﾞｹｪ！多分会った事ねえよぅ
>>935or666さん
ああ。なるほど・・・＜「ライン投入されたあとだろ」
それで916のレスの意味がわかりまつた。
666さんは超大手さんですか？それとも製薬系かも・・・
私はペット関係の職業に関わった事すらないド素人ですが・・・・（´・ω・`）

940 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/12 02:25:24 ID:hO5KOyDj

で、なんで神戸だとわかったのか・・・・ Σ(*ﾟД`;)!?

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 04:11:34 ID:ieZ2KzZu

>>940
だからぁ､フォモたんのこと、知ってるって言ってんじゃん

942 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/12 05:42:43 ID:hO5KOyDj

うそぉ！本当に？誰だろう(　-人-).｡oO(・・・・・・)
ヒント(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

ところで小さなフードメーカーは毎回成分チェック出来るのでしょうか？
検査機器を中古で集めたとしても最低暫定ではない株式資本が必要になるような気がします。
んでもイングリーディンツってイングリーディエントの事かな・・・(´ー｀)ﾜｶﾗﾈｲです。

943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 06:16:28 ID:St+hccVp

>>938
￥10,000超えると・・・ってやつはレセピー限定じゃない？ｗ

944 ：934：04/10/12 07:45:54 ID:DrPwax+S

>943
ほ・ほんとだー、あせって、見間違えた・・・orz
常時20%オフくらいの値段のとこないかなぁー、
とりあえず初回に買い込むかぁ！

945 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 08:45:45 ID:eAU0ZG3J

ＩＰアドレスから接続ポイントは（都道府県レベルなら）簡単にわかるよ

946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 10:16:39 ID:nDqLz2z9

>>945
どうやってわかるの？

947 ：934：04/10/12 11:26:27 ID:KwGQw036

20%オフんとこまた見つけたけど、なんかP-FOODとほとんど一緒だよw
5人お友達紹介で生涯20%オフの特典あるけど、そんなにビルﾏﾝｾｰの犬友いねぇよw

実家や友達の住所を紹介して送らせ、自分で取りに行って自作自演で20%ゲットするか
なんか漏れ必死だなw

ttp://www.benly.jp/food/index.html

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 12:37:56 ID:Mg2KVWNl

宣伝━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━キター

949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 12:50:29 ID:n4JkSXI5

>>946
板違いなので詳しくは書かないが、あるネットベンチャー企業が各ＩＰアドレスと
国や都道府県、回線種別、ドメイン名などを関連付けたデータベースを持ってるから
そこでＩＰアドレスを検索させればアクセスポイントの都道府県レベルはすぐわかる。
このスレじゃないけど「アメリカ在住」とか言ってカキコしてる人のを調べると国内の
アクセスポイント経由だったりするのは２ｃｈでは良くあること也。

950 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/12 13:01:34 ID:hO5KOyDj

>>945さん
ttp://kelon.fc2web.com/ipdomain.html#3

グローバルＩＰは会社によって割り振り方が違うと思うので
ＩＰで絶対的に都道府県を断定出来ないし・・・（´・ω・`）
>>946さん
某大手なら分かるんじゃないでしょうか？わかんないけど・・・

951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 14:09:57 ID:EUYLkonI

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）さん
フード関係に詳しそうなので聞きたいのですが、ＡＮＦはアメリカで違う名前で
売られているとウワサを聞いたのですが本当でしょうか？

952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 16:27:46 ID:mZwyANso

今はよし○かのフードをあげているんですが、うんちがいつもゆるいんです。
食いつきはとてもいいんですが・・・。
なにかいいフードがあったら教えてください。
やはり、アイムスやヒルズあたりがいいんでしょうか？？

953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 16:50:29 ID:YpgIhrsT

今日はじめてこのスレ来たけどPart 13にもなってテンプレ無いのか・・・？
まぁ、必要ないって言えばないのかも知らんが

954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 18:00:05 ID:M949PDmL

作ってくりい　＞953

955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 18:02:04 ID:YpgIhrsT

俺かぁ！
まぁ、とりあえず明日にでもスレ読み返してみよう

956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 19:28:18 ID:St+hccVp

>>947
ちょっと怪しげだけどこんなところもあるよ。
割引率はそんなに変わらないけどね。。。
ちなみにワンズとｐ－ｆｏｏｄは利用した事あるけどここは試した事ないなぁ。

ttp://www.navida.ne.jp/snavi/3987_1_1.html

957 ：934：04/10/12 19:39:00 ID:KwGQw036

>956
そこ知ってる
FAXでチャレンジパック注文した時にDQNぽい親父が電話して来たよ
送料とか振込手数料かかるからP-FOODとかのが総合的にお得だよね

でもありがと、一杯いい情報頂きました。
とりあえず20%オフをハシゴしますw

958 ：934：04/10/12 21:34:07 ID:DrPwax+S

>953
出来たら各フード最安のショップを伏字でも入れられればすごい便利なんで
考えといて下さい。

ほぼマブチとトムになるんだろうけど、漏れみたいにビル使ってるﾔﾂとか
ロイカナ使ってるﾔﾂとかには便利なDBになると思う。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 21:43:32 ID:ieZ2KzZu

ビルもマブが最安だろ？

960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 21:43:40 ID:/NJYself

>>958
いつもマブチで買ってるけどそれより安いとこってあるの？＞ビル

961 ：934：04/10/12 23:17:31 ID:DrPwax+S

うち小型犬飼いだから大袋の値段見てなかったよw
多頭飼いor大型犬飼いだったらおれもマブチで買うね。
でも3.1㌔だとp-foodとかのが安いんだよ

表示価格は2730円だけど、そこから初回は20%バック、2回目から12%バック
+送料&代引き手数料無料でだいぶ安くなる。
別にこだわるわけじゃないけど一応正規品みたいだしね

947の店ならねずみ講システムで常時20%オフも夢じゃない
でも正直ねずみシステムはどうかと思うけどねw

962 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 23:47:44 ID:ieZ2KzZu

マブでもビルは正規品､
てか､俺は並行でもいいんだがな

963 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/13 02:57:10 ID:M2I/FyB4

>>951さん
同じものを名前を変えて売ってるかどうかは分かりませんが
ttp://www.texasfarm.com/　ですね(* ^ーﾟ)
プリサイスと同じなのかな？Σ(＾∀＾；)

964 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/13 03:07:55 ID:M2I/FyB4

価格もあるけど、サイトが見やすいor簡単にオーダーが出来るのがいいですよね。
昔に注文で緊張して電話を途中で切っちゃった事が・・・（´・ω・`）
今は顔見知りのショップの人が持ってきてくれるので、そんな事は無くなりましたが・・・

965 ：半角でsage：04/10/13 05:20:13 ID:G0AtACMM

＞８８６（８５１）
素人じゃないと言う事なので質問。

並行品ドライフードって薫蒸される可能性あるの？
一部の正規輸入業者及び販売店曰く、「正規品では薫蒸をされる事は無い。
並行品は薫蒸される。よく言われる（安い並行品を与えたら下痢や嘔吐の
症状が出た。）という原因は、薫蒸時に使われる農薬の殺虫成分がフード
に残留している為。」って言ってるけど。
どうなんよ？

漏れはそれ聞いてから並行品使ってないけど。
薫蒸さえ無かったら、正規品も並行品も同じだと思うんだけど、薫蒸され
てんのなら、輸送中の酸化がどうだこうだ議論する前にアウトでしょ。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 08:10:53 ID:tyEJMPXw

深田池

967 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 10:08:13 ID:n2LYTSkj

>>966
汚間絵蛾氏寝墓毛婆蚊

968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 10:44:26 ID:n1PB8En8

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけますか？先日賞味期限がちょうど一年後のﾕｶﾇﾊﾞラム&ライスを購入したのですが、なんかいつもと違う気が。
餌一粒一粒にプチプチ気泡のように穴があいています。スカスカというか、軽石の様な状態です。
全部だしたわけではないのでわかりませんが半分以上の粒がその様な状態です。
食い付きは前と変わらないので匂いや味に変化はないようなんですが、気になります。
あまり心配しなくてよい殊んでしょうか。初心者なもので…長文ｽﾐﾏｾﾝ｡

969 ：900：04/10/13 10:50:02 ID:GLP6y9uv

＞末っ子さん
いろいろ教えてくれてどうもありがとう☆
結局、ボッシュにオーガニックの馬刺し用馬肉を混ぜてあげることにしました。
ドライがいいなと思ったのは、
前にずっと手作りだったんだけど、（うちはフレンチ２匹です）
子供が出来て、作ることが大変になったのでドライを探してたんですよ。
これで体を掻きむしるのをやめてくれればいいなあ・・
でも上で↑輸入品は燻蒸されるって書いてあったので
少し怖くなりました・・・
輸入品って薫蒸されてるの？？

970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 11:32:18 ID:KeWvhfPf

バカっぽい質問ですんません。
ユカヌバのラム＆ライスって普通の奴よかいいの？

971 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/13 13:02:14 ID:M2I/FyB4

>>965さん
指名じゃの方ではなくて申し訳ないですが
検査で虫が入って無いなら薫蒸はされないですよね。
通常メーカーは
バルクじゃなくパッケージ輸送なので、輸入されてるから薫蒸より廃棄を
メーカーは選ぶと思います。それにパッケージの上から薫蒸しても意味ないし・・・（´・ω・`）
廃棄リスク低減の為に正規品は生産国で軽い検査はしてるでしょうし・・・(´ー｀)ﾁﾗﾈｰｹﾄﾞ
なんでループしてるんですかね？＜薫蒸　
>>969さん
ボッシュって鶏が・・・
ボッシュならライトにした方が良いかと思います。

972 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/13 13:07:26 ID:M2I/FyB4

あ！
虫以外にも雑菌もですよね。

973 ：970：04/10/13 15:57:17 ID:KeWvhfPf

やっぱ質問がおﾊﾞｶ過ぎた　　・・

974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 17:15:08 ID:l0JXdDkM

>>973
質問の意味がわからんがラム＆ライスでも普通のでも問題なし。
一般的にラム＆ライスはアレルギーが出にくいと言っているが、アレルゲン調べないと意味なし。

975 ：973：04/10/13 18:14:16 ID:aS2bvUi+

>>974
アレルギー対策品なんですね！　納得。
どうも有り難うございました。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 19:01:08 ID:jYqU4GE/

>>末っ子（ﾐ・。・ﾐ）ﾀﾀﾝ

薫蒸は自分も気になってる。
ただ、輸入貿易の現場を知らないので９６５の言うように、販売店や
正規輸入代理店がホムペ等で「並行輸入品＝薫蒸」を主張されるとこ
わくなってしまい、並行品には手が出せない状態になってる。
いくら多くのネット掲示板で「輸送による商品劣化度は正規品も並行品
も変わんねー」と聞いても、「薫蒸の必要があった場合、並行品では薫
蒸、正規輸入品では廃棄。」と言われてしまうと、並行品ではリスクが
大き過ぎると思ってしまい手が出ない。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 19:08:18 ID:jYqU4GE/

～つづき～

フードの劣化度は、消費者でも袋を開けて粒を調べれば、僅かながらでも
判断できるケースがある。
でも「殺虫ガス」を噴霧されたかされていないか、これは判断できない。
こわすぎる(((ｌｌｌ´･ω･`))))ｶｸｶｸﾌﾙﾌﾙ

978 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 21:38:08 ID:ZtAjb+8w

そんなに気にするならば並行輸入は買わないこと。
もっと言えば国産のドッグフードにしとけば良し。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 21:41:21 ID:fKez04Si

ワンフーって鳥取で作ってるよね

980 ：キミ：04/10/13 21:43:36 ID:k859+6zR

いつも参考に読ませてもらっています。

犬猫フードとも正規品でワ○ズから犬はビルジャック、猫はロイヤルカナンを
購入していたのですが、
今日、初めてマ○チさんで、ビルとロイカナを注文しました。

981 ：末っ子（ﾐ・。・ﾐ） ◆SUEC9DVeqo ：04/10/13 22:50:59 ID:M2I/FyB4

>>976さん
？わざわざ並行品をリパックしてるって事？
聞いた話ですが
わざわざ出国時に被せてるポリ袋・・・
知らないけど、正規品で高くないなら国の税金の為にも
正規品買ったほうが良いんじゃ・・・
で、またアイムス薦めてみる。

982 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/13 23:08:29 ID:dalSnNj5

ペットフードを
く・燻蒸
面白すぎ
そんなおもしろいことを平気で言ってる正規代理店が
あったらこう聞いてみな
「どの政令や法律に基づいて燻蒸は行われているのですか」

末っ子（ﾐ・。・ﾐ）タン

>虫以外にも雑菌もですよね。

雑菌の検出には最低でも３週間かかるで
費用は１件５０万円ほどプラスコンテナデマレッジチャージが
３０万円ほど必要。
そんなことしてると思うかい。

ちなみに防疫法に基づく植物検疫時の害虫駆除には
臭化メチルが使われます。
これがこわいんだったら国産牛肉は食べないことです。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 23:21:13 ID:tyEJMPXw

>>982
よく分からんけど､なんでデマがかかるの？
コンテナから出して保税倉庫に置いとけないの？

984 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/13 23:29:08 ID:dalSnNj5

本当に雑菌の検出を行うなら、安全性の確認がとれるまで
デバンニングはできませんぜ兄弟！

985 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 23:31:56 ID:s8rZ5XpV

>>984
合成保存料や副産物についても見解をお聞きできれば幸いです。よろしこ。

986 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/13 23:35:44 ID:dalSnNj5

>>985
合成保存料や副産物の何について知りたいのだ若いの

987 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 23:40:27 ID:tyEJMPXw

デバンニングって、なんでっか？

988 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/13 23:49:21 ID:dalSnNj5

>>987
冗談がきついぜ兄弟
バンニング＝詰め込む　の逆だろ

ちなみに保税倉庫にに置くにしても
３週間置いたら込み込みで２５万円ほど

989 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 23:51:16 ID:s8rZ5XpV

>>986
心霊フード業者やその信者がよく言う、
「合成保存料ｺﾜﾋｰ。副産物ｺﾜﾋｰ。そんな毒フード食わせてたら病気になるかもよ～。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
みたいなことは本当なのかな～っていう疑問なのです。
合成保存料なんかは使わないに越したことはなさそうだけど、
ビタミンEとかだと、開封後は効果が続かないという話も聞きますし。
そこらへんの見解をｷﾎﾞﾝﾇです。

990 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/14 00:02:26 ID:mwkTEYJ2

・・・
「心霊フード業者やその信者」ってのもいまいちピンとこないけど
そんな毒フード食わせてたら病気になるかもよ～。って言う人が
おすすめの"グッド"フードをいつでもいいから米やパンのかわりに
１００gくらい目の前で食べてもらえば、味付けはどんなものを使っても
いいからさ

991 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:03:36 ID:UvW8go5w

974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 17:15:08 ID:l0JXdDkM
>>973
質問の意味がわからんがラム＆ライスでも普通のでも問題なし。
一般的にラム＆ライスはアレルギーが出にくいと言っているが、
アレルゲン調べないと意味なし。

975 ：973 ：04/10/13 18:14:16 ID:aS2bvUi+
>>974
アレルギー対策品なんですね！　納得。
どうも有り難うございました。

ﾜﾗﾀ

992 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/14 00:08:09 ID:mwkTEYJ2

・・・つづき
平気でそれができる人が現れたら
今度は俺が、銘柄は生産現場を見たことがあるもの（８種類）
限定だけど２００gくらい味付け無しに食ってやるよ。

993 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:10:49 ID:cDMQcGER

>>666
薫蒸に付いては某正規販売店に問い合わせた事あるんだけど、
正規品は一つのコンテナ全てが薫蒸の対象にならない品物に
してるって言われたよ。ドライフードや缶詰とかのみらしい。
もし仮に、それでも害虫などが侵入していた場合は、薫蒸せずに
廃棄処分。缶詰などの密閉品が一緒の場合は薫蒸して、ドライの
大袋みたいな非密閉品は廃棄し、密閉品だけを使うと言っていた。
そういった最大限の安全対策をしているからコストがかかると。

逆に並行品は、同じコンテナにドライフードだけでなく、薫蒸の
必要のある植物や穀物などと一緒に運ばれてくるケースがあり、
この場合には必ず薫蒸されているって言われた。

どうなの(´・ω・`)？

994 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:10:56 ID:UvW8go5w

>バンニング＝詰め込む　の逆だろ

スンマヘン､知ってましてん。
ちょっと聞いてみたかっただけや。

しかし､抜き取り検査みたいにして､
たとえば年に一回ぐらい雑菌の検査もやらされるんでっか？

995 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/14 00:20:54 ID:mwkTEYJ2

>>993
某正規販売店のはったりですな。
どの政令や法律に基づいて害虫検査をだれが行うのですか
そりゃ船積み書類に「有害害虫付きペットフード在中」と書けば
話は別だけど。

>>994
政令や法律がないから「抜き取り検査」もいらねぇんだ兄弟

996 ：666 ◆PN..QihBhI ：04/10/14 00:31:10 ID:mwkTEYJ2

おぅ
次スレだ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1097681246/l50

997 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:32:42 ID:cDMQcGER

じゃあおわらせちゃうねー

998 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:33:35 ID:cDMQcGER

ぴっぴ

999 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:34:34 ID:cDMQcGER

フォモﾀ-ﾝおもろい(・∀・)

999げっと

1000 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:36:08 ID:cDMQcGER

１００００００

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