ドッグフードについて語る Part 10

数あるドッグフードについて語りましょう。
荒らしは反応せずに放置しましょう。

ドッグフードについて語る Part 9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076107109/

過去ログ

ドッグフードについて語る
9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076107109/

ドッグフードどれが良くてどれが悪い？？
1　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1038/10389/1038951278.html
2　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1045/10453/1045362410.html
3　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1050/10505/1050576749.html
4　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1053/10534/1053474242.html
5　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1056/10566/1056669146.html
6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061618120/
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1065916140/
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1071318751/

安全なドッグフード
1　http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html
2　http://life.2ch.net/pet/kako/997/997801113.html
3　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10111/1011193403.html
4　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1013/10138/1013863101.html
5　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10170/1017068426.html
6　http://caramel.2ch.net/dog/kako/1020/10206/1020687271.html
7　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10274/1027412696.html
8　http://hobby.2ch.net/dog/kako/1033/10336/1033637424.html

ここのペットフードは危ない！！
http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

関連スレ

ジャンク・ドッグフード＆おやつスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/

手作りご飯スレは落ちてしまったようです。

手作りご飯教えてチャーン〔丼２杯目〕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1028014050/

>>1
乙です。

保守

>>1
スレ立て乙です。

もうすぐ1000

1000到達age

「しね」とか「ばか」とか、とにかく他人の書き込みに対して暴言を吐く人は、
どんな理由があろうとも通報対象としまつ。

常識ある言動をおながいしまつ。

いいですね！

(ﾟ◇ﾟ)ﾉ あぃ

あぼーん

↑後数回で悪禁だそうです。

(´ι _` 　) あっそ

ワイソング初めて買った。
悪くはないんだが、粒がもろいのがちょっと・・・
袋から保存用のタッパーに移したら、袋の底に
大量の粉が沈んでいた。
もったいないので肉スープで練って出したんだけど
食べやしない。
ドライフードのカリカリ感も好きだからなうちの犬は。

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ!

ビルジャック、試してみようと思って初めて注文して、
今さっき届いたんだけど、、、
『賞味期限は別途記載』、、、ってどこじゃ？
数字といえば、『363324』しか見当たらないが、、コレをどう日付として解読すればいいのか悩んでます、、

好き嫌いの多い老犬にピッタリのサプリメントを教えてくらはい。

あのう、
どなたかやさしい方、
フードを選ぶ時の条件またはこだわりをいくつか
具体的に教えていただけないでしょうか。
個体や状況や環境などに依ると思いますが、
初ジプシーなのです。
何卒どうかよろしくお願いしますです。

とりあえず、
過去ログ読んで、オカルト馬鹿高フードはやめる

＞17
お肉。

>18
私が親切かどうかは置いときますが（ｗウチ場合は

1.合成保存料、着色料を使用していないもの(ウチの使っているのはビタミンＥが保存料）
2.主原料が炭水化物ではないもの
3.1ヶ月以内で食べきれ、尚且つ3週間は一袋で持つもの
4.(中年になってきたので)あまり高カロリーでないもの(しかし消化吸収率の良いもの)で
　適度に各種サプリメントが入っているもの
5.実際食べさせてみて、フケ、目やに、下痢などの症状が現れないもの
6.家計を圧迫しすぎないもの(キロ当たり900円以下・・・いまあげているのは640円）

てなところです。人間の子供（ひとり＋中の人）も猫も(5匹)居るので6番も結構シビアな問題です（ｗ

>>19
お肉ですね。わかりやした。

目やにってのはどの程度までなら許されるのでしょう。
うちのは寝起きには必ずついてます。
暇な時を狙ってはうつらうつらしてる事が多いので、
結果的にしょっちゅう目やにを付けてることになります。
こんなもんかなって思ってたのですが…もしかして
まったく(いや、そりゃちょっとはあるにせよ)つかないのが普通？
合うフードだったらビシッと止まったり？一度生活を見直してみようかなぁ…。

>>16
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､



聞いてくれ。俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
まず、「363324」を並べ以下略。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/282422424134896.html
ビルジャック　期限　でぐぐってみた。
こーいうのを買ったところに訊くのはぜんぜん恥ずかしいことじゃないと思われ。

18です。
>>19、20さま　うれしーです、ありがとうございます。
大変参考になります。
ローテーションについてはどう思われますか？
過去ログにて３ヶ月毎で組もうかと考えてます。
甘やかすのもなにかな、と思いますが、
食べるが楽しみだろうし。

自然食ってうたってる物もなかには廃油使ってるフードもあるから心配だよね。
うちは参り撮るダーリンあげてる。
高いのがたまに傷。。。

やっぱナチュハベいいよね

>>26
いいけど痩せる。

あぼーん

痩せないよ〜〜ちょっと太ったよ〜。
涙や毛も治ったし、フケもでなくなったし。
うちのにはあってる気がする。
前までよく食べるからってレストランの廃油使ってるフードあげちゃっててそれ知ってからはナチュハベ。
いいよ高いけど　w

ウチのラブに食べさせたら・・・破産します。

ナチュハベは並行品ないのか？

おい、おまいら

ID:9z51ss+6
↑
この引き篭もりＤＱＮを通報した？
まだだったら漏れが通報しておくが。。どんな感じ？

ナチュハベも並行あるみたいだけど袋が違うから速攻わかる。
並行もんは紙の袋で真空パックじゃないのよ。

向こうにナチュハベなんてあるのか？
>>32
へいわだなぁ

ナチュバラだめかも・・・。
ウンチがゆるいし、涙出る
合わなかったのか。
2.27�s3袋も買ったのに・・送料ケチったつけか＿|￣|○
切り替え時は軟便になるっていうけど、どのくらい様子見ればいいの？

>>29
ハベで太ったっていうより与える量が多いとかなんじゃないのかな？
表示給餌量はあくまで目安であって、そのへんは飼い主がコントロールしてあげないと。
たとえ同じカロリー表示でも吸収率が違えば給餌量も変えなきゃ。

ナチュハベに並行ある訳ないだろ。
何にも知らないんだなあ。
日本の会社がアメリカのメーカーにオーダーして作らせてるフードだよ。
アメリカで市販してるフードじゃないんだよ。
いくら2ちゃんでも、あんまりいい加減な事言っちゃ駄目だよ。

>>10
1じゃないのに1を名乗るのは通報対象になりますか？ｗ

>37
失礼！バランスだったわ。
http://www.pn-reflex.com/pet/gd/gd-nb.html

>36
太ったのはマイリトルダーリンにかえたから。
これは食の細いコなんかに与えるフードなのよ。
なので規定量あげても今までちゃんと食べてたこにはちょっとカロリー多かったって話。
今は量はちゃんと調節してるよ〜。
元の体重に戻ったしね。
痩せたのはメンテナンスとかでしょ。

ナチュラルハーベストはいいのか悪いのか
小難しいことはわからないけれど、
なんだか匂いが好きなんだな。香ばしくて。
塩ふって食べられそうな匂い。

あんなにバカ高くさえなければ、そう叩かれないんじゃない？
せめてセールで20％引きにするとか、
もうちょっと強気の姿勢を崩してもらえれば・・・

>>23　940さんレスありがとうです。
レバートリーツは、つまみ（？）の部分に書いてあるんですね。
『今年に入って〇〇〇日目製造』、、ってのは思いつかなかったなぁ。
やっぱりフードの袋の方は判りにくいので買ったところに訊いてサッパリした方がいいかもですね。

>35
たしか説明書に3週間って書いてあった記憶が・・・長いよね。そしてニンニクのせいか
口臭と便臭がすごい・・・ウンチ拾いのときはいつも息を止めてたっけ・・・でも3年半使ってたけど。

うちのもナチュバラで涙がすごいことになった。
オシッコも濃い黄色で匂いがきつかった。
ビタミンだの何だの加えすぎなんじゃないの？

ﾅﾁｭﾊﾞﾗで涙が〜って発言はかなり見るな

ナチュバラ買おうとしてたのに・・・orz
ナチュハベのシュープリにしとくか。
ところで偶然サイエンスダイエット手に入れたんだけどこれってただの紙袋なのね。
気密性も何もあったもんじゃない。これから梅雨だってのに。

そういやトムがHPリニューアルしてたよ。

ナチュハベやってたけど、うちには合わなかったなあ。
毛艶よくなかったし、目やにもでてた。
ナチュハベの匂いも苦手。（私が）
今はケーナインプラスやってる。
水につけたらずっと浮いてたけど、気にしないことにした・・・・・

>>32
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>32
基地害がまだいるみたいなので、漏れが通報しておくＹＯ

ケーナインプラスの並行販売してる所は無いですか？
と言うか大袋は並行なの？

>50
ttp://www.canine-plus.com/home.html

を読む限りは「平行」と言うのは無いようですね。因みに7.5キロ以上は英語表記の紙袋の上に
ビニル袋がかぶせられています。1キロと3キロは日本語表記のプラスチックジッパー袋です。
上に紹介したページに疑問点は殆ど書いてあると思います。海外の店舗で直買いしての
個人輸入という意味でならあるかもしれませんが。

>>49
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

>>52
うん、そう。

「無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為」
↑
こういう理由で、仮にオマイが今後も「お前等ドックフードで喧嘩しろ！」と
いうコピペをするならば、強制ＩＰ規制になる事になってまつ。

オマイのプロバイダーにも連絡が行きまつ。

>>53
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>53
"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"

>>51
早速有難うございます。小袋しか買った事無かった物ですから・・・
生産国での価格はどうなんでしょう？

>>53
まめに通報していきましょう。

メモ
9z51ss+6
I5PGYU0Z

わかったよ
もう来ないからさ・・・

そういって素直に引き下がった奴はまずいない。
一度痛い目を見たほうがいいでしょう。

>>59
わかった、すきにしていいから
わるかったよ

>>46
送料が若干ピンハネ気味だね。
だけど、ショップ情報みると、電話対応の人数の多さと店構えみたらしょうがないのかもね。

PETMAXのHPはいつになったら開設されるんだろうか・・・

>>43
え、そんなに？
便臭確かにすごくなった・・・。
オシッコも体臭もきつくなったみたい。
食いつきはいいんだけどね。
変えるかな・・・だけど３袋もったいない（´・ω・｀）

＞62
体調と食いつきが良いなら食べさせてから変えてもいいんじゃない？
犬種によってはかなり長期間食べさせることになるけれど

オークションで安値で売ると言う手もありますよ。

仔犬にプロプランってどうよ？

ナチュベ買いましたが、
うちの犬に合いません。
涙、ウンチがゆるい。
どうしたら？

相談汁！

ところで吉岡のお試しセットが届いた。
俺はドッグフードを買ったら必ず味見するんだけどペレットライスを食べてみたらおいしかった。
人間でも軽くおやつになるんじゃないか？と思たよ。
他のドッグフードはどうもゴム臭さみたいなのがあるんだけどね。
まぁ人が食えないモノは犬も食えない。逆もまたしかり。

これってどうですか？
ttp://www.pronature.ca/

>>65
量（ちゃんとスケールで量るべし）は？前のフードからの切り替えは急じゃなかった？
消化酵素でもプラスしてみれば？戻すというのもありかと。
「ベ」っつーことはハーベストだよね？
ハーベストは割と固い糞の傾向だと思ってたんだが。
うちであげたことのあるフードではユカがいちばん固かったかな。
バラは軟らかめですた。

>>67

それ､日本で売ってるの？

>>69
ローカルですみません。
ワンマートという所に売ってます。並行物だけど・・・
製造元は1ＳＴと同じだったと思います。

アメリカから牛の輸入止まってるけどドッグフードは輸入されてるのかな？
豚の肉骨粉や動物油脂使ってるドッグフードがあったら教えて。
牛は食べさせたくない。

【国際】「今後も犠牲者が」 不治の病"クールー病"、人肉食止めて５０年経っても死者発生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080726514/
【政治】外務省が米国に配慮して農相名義の書簡案を無断で作成　関係省庁に配る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080874525/
【狂牛病】吉野家安部修社長、牛タン業界に輸入再開の共闘呼びかけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080906775/
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

犬用のビスケットがおいしい。
ダイエット食になれるかも

こんなんみっけたんだけど…
ttp://www.genki-wanwan.com/

ｽﾚ違いｽかね。。
マカとか霊芝とかって人間以外にも効果あるんだろーか。。。

ナチュバラやっぱダメだわ。
２匹とも軟便が続き粘着便に血が混じるようになった・・。
慣れるまで待てないので今まで使ってたキャネデー注文します。
成分やウンチクは気に入ってたし、ドッグフード大嫌いな
うちのワンコがバクバク食ってたのにな。残念だ

最強のwellness fish and sweet potato
いまんとこ取り寄せに間に合わずに他フードやってたんだがそんときは超隔靴掻痒
いやーまじ実感したね

>>75
どこで買ってる？
（私はペットフードクラブで買ってる。）
３種類とも試したけど、家の犬にはチキンかラムの方が
いい感じだったようでした。（どれも成分がかなり重複してるけど。）

>>42さん
それで　363324　は解読できましたか？
ビルジャック先程届き、購入時に製造年月日を聞いたのですが、
｢う〜ん、どう読むんだっけな。ま、ウチのは入荷早いから。｣　
という回答でした。他の事は細かく親切丁寧でしたが。
教えて下さい！お願いします。

>>77
3633で2003年の363日目（12月末くらい）に製造ってことでは・・・

>>77
製造年月日が>>78さんの見方で、賞味期限は１年間です。

>>78さん、79さん
ありがとうございます。
うちのは　349304　と　365304　でした。
頭3桁が366だったらどーしよ、と思ってしまいました。
末2桁は何なんでしょうね。

>>80
実はうちもビルジャックなんです（＾−＾*）
ちなみにトリーツ類は２年間が賞味期限だったかな？（たぶんｗ）
うちの犬はビルジャックのレバートリーツが好きなようです。

下２桁は何でしょうね？
製造ラインとかかな？（推測）

工場の人は大晦日まで働いていたということか。

アメリカじゃ､12月31日は休みじゃないよ。
普通､クリスマス休暇が終われば､
年末年始の休みは､New Year's Holiday（＝1月1日)だけ。

うちの子、モッピーでおなかゆるゆる。
アズミラあげてみようと考えてまふ。

アズミラ、ラムか牛どっちがいいの？

>>84です。
ちなみにうちの犬は小型犬、生後１０ヶ月でございます。

吉岡＆ペピィのフードが出たんだ？
どぉなの、これ？

吉岡のサンプルって豪華だな。
便ゆるいみたいだけどどう？

ちょっと甘すぎるような気もする
便は普通だった
2匹のうち一方は食べるけどもう一匹は食べてくれない
まぁ年齢と症状に合ったサンプル送ってきてくれるのでありがたいが

みなさん！プロプランってどうですか？

>89
漏れも前に質問したんだけれど
見事にｽﾙｰされていたよ＞プロプラン
マイナーなんだろうか・・・

あぼーん

自分的にはプロプラン、イイカンジかと思ったんだけど・・・
アボとどっちがいいのか悩み中（ー△ー；）

プロプラン、試供品近くのペットショップにあったので貰ってきたよ。
まずかったのか、口に入れてペッて吐き出してまったく食べてくれない。
他の餌にまぜて食べさせようとしたら、プロプランの粒だけ
皿から出して他の餌だけ食べて皿の横にはプロプランの粒が
入れた分だけ山盛りに、そんなにまずいのか＾＾；
食べてくれたらプロプランにかえようと思ってたのに・・・
猫のフードはネイチャーズレセピーなんだけど、犬も猫のレセピーを
食べたがる。犬もレセピーに替えてみるかな？
犬用のレセピーってどうなのかな？

>>93サン
そうなんですか！？
キレイに残すなんて相当おいしくないのかな(*・ ・*)
うちのコはなんでも食べて食べれればいいのか！ってカンジ
だから余計ちゃんと考えてあげなきゃなぁと悩みます^_^;

ケーナインの評判は上々のようだが
ハーベストよりいい？

ビッグウッドの商品どうしてもカロリーが気になる・・・
実際試した方いませんか？
ユカヌバ並に高カロリーなのか
ナチュハベ並に低カロリーなのか
または普通なのか。。。

【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛を食べ１３人死亡の疑い　米上院議員が調査要求
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081299232/

★ ＢＳＥで１３人死亡の疑い＝米上院議員が調査要求

　【ワシントン６日時事】米ニュージャージー州選出のローテンバーグ、コーザイン
両上院議員（いずれも民主党）は６日までに、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の牛を
食べて感染するとされるクロイツフェルト・ヤコブ病で同州内の１３人が死亡した
疑いがあるとして、米厚生省の疾病対策センター（ＣＤＣ）に調査を求める書簡を送った。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407084931X009&genre=int

・米疾病対策センター（ＣＤＣ）　http://www.cdc.gov/

>>84
どっちでもいんでないの？
牛アレルギーだったりなどアレルギー持ちならラムがよい

ウェルネスって名前をチラチラ見るんだけどええの？
いいページとかあったら紹介してください

>>84
あとカロリーはラムのほうが少ないね
太りやすいならラムがええやん

ウェルネス、
PFCだと袋の状態がちょっと悪くないですか？

>>101
平行だし安いんだししょうがないだろ
それくらいは覚悟汁

ドックフードで喧嘩はしないでね！

>>99
http://www.omhpet.com/index.asp
うちはフィッシュポテトにハーベラって会社の粉ミルクかけてやってるよん

ウェルネスかなり毛が柔らかくなるよん

ウェルネスカロリー高いぽ＿|￣|○
シニアが分かれててｲｲ!!と思ったら420cal以上・・

うちの犬のうんちがぼそぼそなんです……
掴んでも落ちるようわぁぁぁぁん（｀Д´）ノ
何かお勧めのフードはありませんか？

>102
トム猫は状態いいけどねえ。

隅がこすれて穴開く寸前みたいのがあって。＜PFC

ワイソングのフードって「ミネラル塩」が入ってるのが結構あるけど
やっぱりこれも塩分だよねぇ・・・。
大豆使ってないっていうのが欲しいんだけど
原材料の４番目に書いてあって気になっちゃう。

非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

>>107
砂ボコリみたいに粉状に崩れますか？
アイムスとユカヌバはこういう風にはなりません。
すごいくっさいうんこになりますがまっくろでかちかちの粘土みたいのが
でるので（しかもすくない）掃除は楽。

いまのところうちはモッピーだけどうんこのにおいは確かに減った。
今日、ニュートロくばってるおねーちゃんに
「何あげているんですか？」ときかれ「モッピーです」といったら
「あら〜・・・！めずらしいですね！」といわれた。
めずらしいのかな。えさ自体のにおいが吉岡みたいに人間好みのいいにおいで
スキなんだけど。偏食のうちの子がガツガツと良く食べる。

ウェルネス、今まで頼んだ中で袋がヨレヨレのは来た事が無い
まだ２回しか頼んでないけど。そのうちヨレヨレの来るのかな・・・<ＰＦＣ
トム猫で、プリサイス頼んだ時には袋に穴が開いてて、
ダンボールの中にフードが出て事があった。
そんで、交換してもらったら、
また穴が開いていてまた交換、２度手間どころか３度手間だったよ。

>>99
ttp://www.petworkslunlun.com/index.html
フィッシュとシニアと缶しか載ってないけど
これはどうでしょうか？
>>106
↑を見る限り、給餌量が少なくていいみたいだよ？
犬にとって、満足感が有るかどうかは分からないけども。

ﾋﾟｭﾘﾅﾜﾝってどうですか〜？

ビッグウッド使用経験の方どうですか？

>111さん
丁寧なレス有難うございます。
確かに昨日「クイール」観にいった知人から貰った
映画の特典？のユカヌバを与えたら
今日くっさいけど真っ黒なうんちが出ました。

でもユカヌバちょとお高いなぁ……
アイムスで試してみます。

夜死汚蚊の対応ムカツク

具体的に書けよ池沼

＞７６

うちは袋の状態の悪さだけで
PFC止めたからなあ。
（別に悪口言ってるわけじゃなくて、
むしろ自助努力をして欲しい。
マイナーなフードも本当に安く取り扱ってくれてるから
良心的だと思うし）

その後
スーパーゴールドに移動した。
（だって他んとこウェルネス高いんだもん）

追加：

でもうちが頼んでいたのは半年以上前の話なので
クレームが入って
改善されたのかもしれません。

>>100
ありがとうございました。

>>120
袋はボロボロだよ
でも安いからいいのよ
スーパーゴールドは何使ってんの？

ウェルネスってノーレンダリングだからいいよね

ワイソング並行きぼんぬ

モッピーに入ってる「キレート化銅」とか「キレート化鉄」
っていうのは、安全だと思って間違いないでしょうか？

>>123
opfは？

袋がボロボロ＝配達されるまでに酷使されてるってことだからなぁ
かなり酷い扱いなんだと思うよ

＞１２２
ウェルネスのフィッシュアンドポテトから移動したから
スーパーゴールドもフィッシュアンドポテト。笑

これが、
意外にもかなり良かった。

>袋はボロボロだよ
>でも安いからいいのよ
袋がボロボロですよ？一体どのような扱いをすればそんなになると思いますか？
なんども投げ飛ばさないとボロボロになんてなりませんよ

だーかーらー

それが並行だっての。投げ飛ばして何が悪いの。

>>119
そんなに酷かったんですね。
そんなだったら、たとえ袋の状態が改善されたとしても、
保存管理なんかは心配かも。

>>122
私だったら袋がボロボロのが来たら、
場合によっては返品するけどなぁ。
品質が良くても、穴なんか開いてたら
中身がどうなってるか分からないし（酸化とかカビとか）。

>>129
そう思ってる業者は、潰れるの必至？

>>129は並行業者を装った正規業者

いまだに並行買ってるバカっているんだね。

>>132
そんな事言ってもウェルネスに正規品は無いので仕方がない。
並行品を買ったらどうバカなのか説明して欲しいものだが
過去スレで何度も議論があったので、
このような事を言い始める方がよほど・・かと思いますが。

>>131
と言うことは、129＝132でよろしいでつか？

宅配業者も郵便局も、荷物なんてふつうに投げてるよ

正規品が無ければ並行品も無い訳だが････。

ν○○「正規と並行はまったく違います。」という大きなステッカーが貼ってあるよね。
ビタミンEを増量して水分を減らして・・・とか書いてあるけど、横を見るといくつかの言語で
書いてあって日本専用じゃなさそうな。袋も紙だよね？
本家のホームページと見比べても違う数値のもあれば同じものもあるし。
（以上と以下の違いもあるけど）
結構いいかげんなイメージを抱きました。
実際はどうなんですか？社員さん。

ほんとに、ニュートロってBHAとか入ってるの？
会社側は否定してるみたいだけど。

>>136
正規輸入業者なんて、フードを作ってるわけじゃないから詳しく知っているはずが無い。

所詮は営業君。

頭は数字の事だけ。

>>122 ｳｪﾙﾈｽ以外でﾉｰﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞのﾌｰﾄﾞ無いですか?ｿﾘｯﾄﾞは､どうなんでしょ?

買いたいとこで買えばいいじゃん
買って欲しけりゃ努力しろよ

テクニカルってどう？

ﾉｰﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞってなんですか？

フードメーカーは､多少のBHAが入ってても問題ないと､
本当は考えてるんだろうと思う。
だから､獣医経由の処方食には､どのメーカーもBHA入れてるよね。
ただ､一般飼主に市販するには､｢自然食」とか｢オーガニック｣と言うキーワードが
入ってないと売りにくいから、仕方なく効果の弱いVEなんかで
酸化防止してるんだと思う。
ウチはBHA使用を堂々と公言してるビル使ってる。
フード自体､ウチのワンには、他のどのフードより結果が良かったし。
そもそも､微量のBHAより、酸化しまくりのフードのほうが､
よっぽど体に悪いんじゃないの？
ビルは､あんまり酸化の心配する必要ないから、
ここにいる酸化恐怖症の人には､精神衛生上も良いんじゃないの。

>>136
大袋で輸入して日本で詰めなおしてる

しつけスレで聞こうかと思ったんだけど、フードの事なのでこっちで。
ちょうど酸化問題が話題にのぼってるみたいだし。

ドライタイプのドッグフードを、１ヶ月以内で食べきれる量買ってきて
与えているのですが、与え始めて１〜２週間で食いつきが悪くなります。
フードの保存方法は市販のフードストッカー（３Kg用）に入れて
台所にて常温保存。付属の除湿剤を、新しいフードを入れると同時に
交換しています。

同じ銘柄のフードは買いたてでも食いつきが悪いので、
数種類をローテーションしています。食いつきが悪くなった後や、
フードの切り替え時に、おなかを壊すなどの症状はありません。

食いつきが悪くなるのは、やはりフードが劣化しているからでしょうか。
そこで、皆さんのフード保存方法をお聞かせいただけたらと思います。

ちなみに私が使っているフードは、アボダーム、ビルジャック、
アルポ、ピュリナワンなどです。アイムスとサイエンスダイエットは、
２〜３日絶食させない限り食べません。

うちは平行物のナチュバラを一袋4ヶ月かけてあげてますが？
下痢もなにもしませんよ。
ただ次からはひとつ下の袋にして2ヶ月で使い切るようにします。

アボダームって正規も並行も大して値段は変わらない？

普通２０日、長くても一ヶ月で使い切るのが常識。
家でも、密閉容器に入れて、そうしてる。
・・でも、よく考えたら、例えば
一ヶ月も前に開封したポテトチップスは、
いくら保存状態に気を付けてても、
気持ち悪くて食べたくないよなぁ。
フードとお菓子は違うと言われるかも知れないけども。

>>145
おお！
俺ん家の犬と同じような犬がいたｗ
というか食にうるさい？犬だと食べなくなるのかな。
もしくは酸化によって匂いや味が変わってる事に気づいて手を付けなくなるのかも。
アイムスは試したことないけどサイエンスダイエット使ってて思った。
3日目で食べなくなったので家もローテーションだよ。あれってチャック付いてないしね。酸化早そう。
皆は毎日ドッグフードの種類変えて与えたりしてるのかな？
ていうかそうしないと食べてくれないんだよね。
毎日のメニューが人間並に迷うｗ

並行業者スレ最近死んでるな。
プププ・・・

アズミラのことで質問させてください
ほとんどのフードはだいたいライフステージなどによっていろいろな種類にわかれているのに
アズミラは2種類（というか主原料が牛か羊なだけなので実質1種類）です。
ホステリックアニマルケアだかなんだか知りませんがこれってどうなんでしょうか？

>>151
野生の狼なんかも別にライフステージで食べ物を変えたりしてないと思うので
大丈夫なんじゃねえの？
子供のときは消化しやすく親が咀嚼するとかはあるだろうけど。
例えばユカヌバ子犬用小粒とユカヌバオリジナルって保証分析値って
そんなに変わんない。
心配ならパピーをラインナップしてるフードにするか、成犬になったらアズミラとか。

>>152
野生の狼はドッグフードのような単一的なものは食べてないと思う。

>>153
ごめん、おいらおバカさんなので君が何を言おうとしてるのかわかんないよ。

>154

狼が毎日同じ種類の獲物だけ食べているとは限らんてことじゃない？

極端な例、
日によっては牛、
日によっては羊、
他にもいろいろ。

ドックフードを完全食と考えるのが、そもそも間違いの元なんでは？・・と
私は思います。
自然界の肉食獣が食べるのは、まずは内臓からです。腸とか胃とかそれ以外の内臓を食べて
その後は、肉。
なぜ最初に内臓を食べるかは、内臓には、生きていくのに必要な全ての栄養素が揃っているから。
昔、近代化が進む前ぐらい昔のエスキモーだって、アザラシを狩って、その内臓を
暖かいうちに食べていたらしい、それは厳寒の地では取れない野菜などの
代わりとなる栄養素を取るため。
ドックフードは、近年いくら発達したといっても、所詮、乾燥させたり、焼いたり
煮たりと熱を加え製造するので、それで壊れやすい栄養素が少なくなっている。
あげくの果て食べるまでに時間がかかって栄養素がよけいに破壊される。
そんな欠点を人工的につくったもので補ったとしても、やはりカバーしきれるのか
私は疑問に思います。私んちは、ドックフードに３割ほど人間の食材で
生のものを混ぜてあげます。

>>154
153の言いたい事を想像すると､狼は､色んな栄養摂ってるから､
ライフステージごとに分かれてなくても良いって事だろ。
それに対し､ドッグフードの栄養は｢単一的｣だから、
ステージごとに分けてなくちゃ駄目だと言いたいんだろ。

でも､俺自身は､ドッグフードってのは
少し出来の悪い宇宙食みたいなもんで
色んな栄養入ってるから､その点はまず大丈夫だと思う。
まあ､歳取って活動性が低くなったら､
ある程度低脂肪でカロリーの低いフードに変えてもいいとは思うけど。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052101212/l50

Vet Products Direct
http://svc006.srv003.inetserver-2.com/catalogue/japan/public/home.ehtml
http://www.vetproductsdirect.com.au/index.asp?CartId={57243E26-AC8B-4D96-ACE1-F2F002703DBEVEREST1}

みんなありがとう。
>>155
うん、そこまではわかるんだけど。
>>157
たぶんそういうことを言いたいのかな？と思ったんだけど
単一的＝ステージごとに分けなくちゃ駄目っつーのがわかんなくて。
パピー用を1年食べさせることもそれは単一的だよなあ、って思ったり、
一般的なパピー用も基本的に原材料はたぶん成犬用と同じ（割合とかを変えてる）
なんじゃないのかな、と思ったり。
>>156　みたいに食材（アズミラならサプリか）とかで補うんなら
なおさら全ステージで与えることができるフードも「あり」じゃないのかと。
ナチュバラなんかも基本的には全ステージ用だよね。長文ごめんね。

モッピーってどうですか？

ネイチャーズレセピーがホリスティックレセピーに変わったんですけど
みなさんのようなフードにくわしい方々からみてどうですか？
２重包装だしシニアなんかにはグルコサミンなんかも配合されてて
なかなかよさそうだなって感じなんですが

今日新聞を見たら、PERFECT FITなるフードの1面全面広告があったので、
どんなフードかと調べてみたら、ほとんどアドバンス犬種別の
七面鳥肉→鶏肉＆鶏肉副産物　としたようなフードであった。

ビッ○ウッドのレスがスルーされているので・・・
以前、鼻を使っていましたが、特別、良いフードでもなかったよ。
高いだけだとｗ
例えば、コロコロ〜ッと１粒、犬の前に落ちても、知らんぷりしている。
他のフードと混ぜないと食べなかった。
当方、大型犬２頭だったので、１年位続けたけど、止めました。

>>157
うーむ、俺にはｻﾊﾟｰﾘわかんねえや。。
ｶﾅｰﾘ「出来の悪い宇宙食」だと思われるし・・・

野生種も、小動物食べてやってってるだろうし。
大体おんなじもん食ってると思ふ
年取ったら、量が減るだけでしょ？
・・・そもそも野生動物と、フードなんかを比べるのもおかすぃよなｗ
ま、どっちでもいっか・・・ｗ

156はスルーなん？

ま、要するに犬種別だとか、老犬用だとか
あげたい人があげればいいということでしょ・・
一生老犬用食ってたって長生きするかもしんないし・・・

それより、
＞ホステリックアニマルケア
これには、ﾜﾛﾀｗｗ

>>165
たしかになー
俺もアズミラのヒステリックアニマルケアはどうかと思うぞ
うちのワンコが一粒食っただけで江頭2:50みたいになっちまったからな

>>156

どこかのサイトの記事を鵜呑みして知ったかぶるバカ発見（爆

生後２ヶ月半のカニヘンダックスなんですけど。
ブリーダさんからピュリナもらって吉岡からおためしセット購入して
混ぜて与えてるんだけども、両方合わせて１日合計９０グラムって大杉？
体重は1.45ｋなんだけども。
ウンコも普通だし、少ーし残すくらいなんだけども吉岡の説明では１キロ仔犬
に対して２５グラム〜（1日合計で）とかあったから、このままのペースじゃ
カニヘンどころかミニチュアもとっこす？
デカくなってもかまわないけどデブチンはカワイソだからね。

今、ナチュラルナースを与えてるんだけど、
ナチュラルハーベストに変えようか悩み中。
ペットショップで勧められたDr.proからナースに変えたら毛がツルツルになって
結構気に入ってるんだけど、高い。
１ヶ月で５千円が痛い。
ナチュラルハーベストに変えて、毛がゴワゴワになったら悲しいし。
でもナースに比べたら、やはりハーベスト安い…
むーーーーーんんんん。

ケーナイン食いつき悪いよ・・・
ウンチはかなり良くなった。

>>169
ナースいいっすよねぇ。うちのはナースだと涙が多くなるからだめだけど、
毛づやとンコの状態はナース、とっても良かった。

逆にＤｒ．Ｐｒｏ（ダックス用）はだめだ。外耳炎になっちゃった(T_T)。

ハーベストはマイリトルダーリンしか食べさせたことないけれど、
マイリトルダーリンはやっぱり涙の量が多くてだめ・・・。


うちのが食べてよかったのはピナクル＞ジャジーズチョイスかなぁ。
ボッシュは悪くはないけどくいつきが悪い（今、ヒート中だからかもしれないけど）

知ったかぶりですか？・・・・・・この程度の内容を、知ったかぶりと
言われるなんてね。この程度の内容なんて、全然「知ったかぶり」じゃないけど。
普通に知ってる人の方が多いと思うけどな、もし仮に知らなくても、謙虚に他人の意見を聞ける
様でないとね。

カロリーが低く栄養が取れるフードってないですかねぇ
鼻とかっていいっぽいけどカロリーまったく分からないし
できれば１００グラム当たり３００カロリー以下だと嬉しいのですが
（沢山食べるのが好きな子なので低くて多く食べさしてあげたいので）
缶詰だとカロリー結構カリカリに比べると低いけど犬にとってはどうなんだろ。。。
満たされるものなのかな。

>>173
豆腐やこんにゃくを混ぜる。

>>172
それってＴＬＣの説明書に書いてある内容じゃん。
あたかも自分の知識のように書くヤツって漏れも嫌い。

まだ書いてるやついるね、基本的知識が無いって、悲しいね。
常識だって分からないのでしゅか？

http://www.well-mannered.org/api/veterinarian01.html
http://www.well-mannered.org/api/sguide.html

なんだか最近､馬鹿高オカルト心霊フードの話題が多いな。
特別に問題抱えてるなら別だが､そうでなけりゃ､メジャーなフード食わせとけ。
その方が安心だ。
どうせマイナーメーカーなんて､自社工場も持たず､
給与試験もロクにやってないだろ。
それに､生産国じゃ､どの｢プレミアム｣フードも､殆ど値段一緒だよ。
わざわざ輸入業者に暴利を寄付してやる必要はない。

あ、俺？
俺はマブでビル(あんまりメジャーでもないかw)。
マブなんかは回転命の日銭商売だから､
まず間違いなく正規物より新しいのが届くな。
ビル良いぞー。
BHA入ってるから酸化の心配少ないしw。
みんなが嫌いな､栄養ﾀﾌﾟｰﾘの副産物もテンコ盛り。
ワンの毛艶､肉付き､運動性､どれをとっても他のフードの時よかずっと良いな。
カロリー高いのが嫌だったら､少しカロリー低めのライトもある。
ライトって言っても肉ﾀﾌﾟｰﾘ入ってるから、毛がバサバサになったりしないよ。
まあ､犬種差、個体差もあるけど､一回試してみ。

>>173
３００以下だとハーベストかな？
でもたんぱく質、脂肪少なすぎる気がする。
ケーナインのウェイトマネージメントたんぱく質多いよ
脂肪は少ないからサプリ足してる。それで３２０前後。
後は量減らして、野菜のシリアル足してガサを増やしてる。

>>178

耕作5963。

>>173
私はアズミラのラム与えてます。301カロリーと低いですが、供給量も少ないんですよね。
アズミラサイドは11.3kgの犬に対して一日115g与えろ、それと環境（妊娠、運動量など）
で変えろみたいなことが書かれているのをどこかで見たことはあるのですが・・
うちは運動をあまりしない12kgのコーギーなんですが一日125gです。
まだ変えたばかりなので様子見ですが休日2,3時間運動したり散歩したりするとちょっとやせちゃうかな。
でも普段は朝夜のサンポだけなんで125gで体重維持してます。
なのでアズミラはカロリー低いからといって、たくさん食べさせられるわけではないので気をつけてくださいね。
でも与える量に対してうんちの量は多いんですよね・・（朝夜計2〜3回）
でも体重は落ちないから栄養はきちんと吸収してるってことなのかなあ。
アズミラはカロリー低くて供給量すくないから栄養素の吸収に優れているってこと？

>>180

俺はただの素人飼主。
自分の考えと経験を書いただけ。
ヴァカな煽りはやめて､反論があるなら反論してみろよ。

>>178
でもマブのビルは正規だよね？

あ、煽りじゃないからね。
うちもビルだし。

マブでビルの３キロとか扱ってくれないかなぁ。

>>183
あ、そうだったね。
勘違い。

現在、ワンアースナチュラルを使っています。
悩んでいた涙焼けと便の状態が、とても良くなったのですが、
体臭と尿臭が、とても臭うようになってしまったので、
（体臭が、足のくさい人の臭いのようです。（T▽T））
フードを替えてみようかと思っています。
テクニカルが、便臭＆便量がとても少なくなると聞いたのですが、
使った事ある方、いかがですか？？？
涙焼けが悪化せずに、臭いが少なくなるお勧めのフードが
ありましたら、ぜひ教えて下さい。

テクニカルはたしかに便量は減るね。
便臭もまあ減ったかな。
（ちょっと独特のニオイがするかもしれない）
サイエンスの時は量・ニオイともにひどかった。
まあ、ニオイに関しては生食にすると劇的に減るけどね。

>>186 悲しいことに、ビルジャックがお勧めです。
多分、フードの中に入っているBHAが良く効いて、フードの酸化がない
おかげで、目やに、涙やけ、耳や足の裏・体の臭いが
なくなるのだと思います。

187さん、188さん、レスありがとうございます！

テクニカル、便は良さそうですね。
体臭や涙焼けについて、情報がありましたら
引き続き、よろしくお願いいたします。

実は、筋肉質でツヤツヤになると噂のビルジャック、
ずっと試したかったんです。
涙焼けや体臭などについては、知らなかったのですが、
ビルジャックも、良さそうですね。

マブチもトムキャットも、安さは一番だけど
博打買いだと自分は思ってる。回転率がイイって言うけど
しっかり古いものも届きますよ。その時はハズレ引いたと捨てるけど
んもう、大袋だから捨てるのさえ面倒。ワンは下痢するし。

手づくり食のワンでも食べる
フードってなんかないですかね。
かわいいワンのためならエンヤコリャ
だけど
時々忙しい時に一食くらいフード
で食事すましてほしいんです。

>>176
氏ね

昨日晩ゴハンに初めて、手作りを少しといつものビルを少しあげました。
ビル大好きでしたが、真っ先に手作りバクバク。
たまにゃ　違う物も食いたいよなぁ　という感覚でしたが、
今日もはりきって作ってしまいそう。
なんか嬉しくてカキコしました。

>191
缶フードじゃ駄目ですか？あと、フードではないけど、
ケーナインヘルスとかってどうでしょう。
お湯でふやかすだけだから、忙しくても何とか作れるのでは。

手作り食を食べなれている犬に、ドライフードを食わすのは
難しいと思います。自分の経験からすると臭いが全然しないので
食欲が湧かないのではと思います。お湯に浸して臭いが立つように
するとか、その犬の好物をトッピングするとか（うちは粉チーズ）
すると結構食べますが。

>>191
食わなきゃ黙って下げるだけ。
2日もすれば食べる。

>>195
お前の合コン話じゃねーんだからよ
可哀想な事すんなよな

>>190
じゃあ､注文の時に製造年月日か消費期限を聞けばいい。
トムはキッチリ、その場で教えてくれたよ。

>>196
ドライを全く食べない仔には、>>195のやり方が正解だと思う。
もっとも基本的なセオリー。
可哀想だけど、長い眼で見れば仕方ないね、それで食べるようになるから。
ただ、これは、ずっとドライだけを与え続けるのが前提。
>>191みたいに手作りとの併用の場合は、どうかなあ････。
ワンも馬鹿じゃないから、次はどうせ手作りの美味しいメシ貰えると
思っちゃうだろうね。

190じゃないけど、それまでと同じフードで、消費期限も
ちゃんと残ってる届いたばかりのフードですごい下痢に
なったことがあるよ。多頭飼いだが全員下痢。それまでの
フードも同じところで注文してたのに。やめました。
今は缶詰類だけ買う。

>186

私が使用した物の中では、体臭、便臭、涙やけが少なかったのはナナでした。

ビル…便量少、便臭多、体臭並、涙有。
テクニカル…便量並、便臭少、体臭少、涙無。
アズミラ…便量並、便臭少、体臭並、涙並。
ナチュバラ…便量多、便臭並、体臭少、涙有。
ナナ…便量少、便臭少、体臭少、涙無。

ワイソンのラムアンドライスを試しに買ってみました。
なんでこれにしたかの理由は、まず、第一原料が肉でミールなどを使ってない。
そして、動物脂肪の代わりに「大豆油」が入っていること。
目ヤニに効果あるかな？なんて思ってますけど、どうでしょうか？

>>199
涙はともかく、なんで便量､便臭、体臭が問題になるの？
健康には直接関係ないんじゃないの？
いろいろ事情はあるだろうけど、人間の側の勝手じゃん。
それより、犬の健康第一に考えてやる方がいいと思うんだけど。

>>200
なぜミールが駄目なの？
ミールはミートよりずっと効率的に栄養が摂れると思うんだけど。

>>201 ミールって、肉骨粉でしょ？違いましたか・・・（違ってたらごめんです）
肉骨粉を造るときって、保存料とかの添加物が何を使っているか、ドックフード
製造メーカーには分からない。だから、ドックフード自体が「天然系保存料
使用」となっていても、あんまり意味なし？なんて、浅はかな考えです
・・・・・・・。まあ、そんな気持ちを少しでも解消できるのが、今回
お試しに買ったフードです。
まあ、実際、ワンコに食べさせてみて、食いっぷりや体調の変化などが一番重要ですけど。

ミールというとすぐ粉と思う人がいるようで困る。
例えば、
Chicken meal: Chicken which has been ground or otherwise reduced in particle size.
チキンミール（鶏肉粉）とは、粉末、ひき肉、小さい肉片に加工された鶏肉をさす。

>>201
便臭が臭いのは悪玉菌のせいかもしれないし消化不十分なのかもしれない。
体臭は皮膚に雑菌がわくからかもしれない。

>>199さん、とてもわかりやすく書いていただいて、
ありがとうございました。　参考にさせていただきます。

>>201さん
別に、健康よりも便量､便臭、体臭を優先させて
今よりも悪いフードに替えようとしてるという訳では
ないので、そんなにネガティブに考えなくても...。
犬の健康が第一なのは、もちろんの事です。
体臭きつくなるフードの方が、犬に良いのなら話は別ですが。

>>204
それは一つの可能性でそ。
そんな事言ったら、

便の臭いがきついのは、肉類が多く含まれているからかもしれない。
体臭がきついのは、新陳代謝が活発になったからかもしれない。

>>197

よい事聞きました。格安店だけに、注文時にそれらを要求するのって
タブーなのかと思ってたので。

だって客の全員が「新しいの届けて」と言えば必然的に古いものだけ残るわけで・・・
でも次回からは要求してみます。言わなかった人は古いの掴まされて、うちみたいに
下痢ピーになるのかな・・・でもイイや。

ちなみに、マブチはどうだったんでしょうか？↓
＞じゃあ､注文の時に製造年月日か消費期限を聞けばいい。
＞トムはキッチリ、その場で教えてくれたよ。

>201

私は使用した物の中で、便量、便臭、体臭、涙やけの状態を列記しただけで、
私自身がそれらを基準にフードを選んだとは一言も書いていません。
また、何を基準にフードを選ぶかどうかは人それぞれだと思います。

>>206
健康の定義や目安ってどうしてるんだ？

じゃあ一般的に生肉のみ与えたら便臭減るのはなぜですか？
新陳代謝が臭いを出すのか？老廃物につく雑菌が臭いをだすんだろ？

人間だって、肉をたくさん食べる人の便は、くさいって言わない？
人間も、加工された肉を食べるよね。加工された肉は、消化が悪いらしいよ。
だから消化吸収過程で、腸の中に悪玉菌が増えるんだって。腸内環境
のバランスが悪い場合は、一般的には、臭い便が出るって言われているよね。
生の新鮮な肉を食べる場合は、肉自体に、いろんな生きた良い菌や酵素、
ミネラルビタミンなどが豊富だから、肉をたくさん食べても大丈夫なのかも
。
肉食獣の便は、臭いって一般的に言われているけど、その「臭い」って
表現するのが、どんなにおいを「臭い」と取っているかが難しい。

＞＞２０３
そうですね、ミンチ肉もミールって言いますよね。
ミールとか、なんとか粉と書かれているものは、自分としては嫌なんですよ。
例えば、鶏肉が動物性たんぱく質の主原料なら、「鶏」とか「鶏肉」とか、
「鶏ささみ」とか表示されているほうが、○○ミールと書かれているよりも
安全性の確立が高いかな？と思っています。
あとね、試しに買ったメーカーのものは、酵素が、最終段階で添加されているのが、すごく
気になったのね。ドックフードの大きな弱点は、酵素とか良い菌がまるっきり
ないってことかなって思う。その点を考慮しているのは、ここのメーカーかも？
なんて思って、今回、初トライです。

＞１９４，１９５
レス、サンクスです。
缶フードは何度かはたべたのですが
近頃はまったく食べなくなってしまいました。
トッピングもいろいろやったのですが
フードを一粒一粒舐めてトッピングの部分だけ
たべて、フードは皿の横に吐き出すので
これもやめました。
過去かろうじて食べたのが森乳サンワールド
のフードだったのですが、これも2日に一回
必要摂取量の5分の１程度しか取らず、生後
三ヶ月でがりがりにやせてしまったので
やむなく手づくりに変更したしだいです。
ケーナインヘルスのおためし品とか
あったらぜひ使ってみたいです。

>212
パグかヤフの掲示板でケーナインヘルスのサンプル品を買ったという人が
いたと思うので、探せば見つかるんじゃないでしょうか。
似たようなものでアイボウのクイック椀とかいうのもあるので、こちらも
試してみては。１回だけ無料でサンプルくれるらしいです。

>212
情報ありがとう。
さっそく探してみます。
なんせ、ごはんにフード一粒混ぜただけでも
目ざとくみつけて皿の横に出してあるので、
サンプルとかあったらとっても助かります。

>>210
悪玉菌が増えて臭い揮発成分が沢山便に入ってると考えるのが普通だから
一つの基準にしても良いんじゃないの？と思っただけでし

家で食いつきが良いのはドライフードなら、源かな？
二日続けたら食べなくなるけど

>>214
うひゃー、そりゃ大変だ。転がすとフードが出るおもちゃとかで
遊びながら食べさせることもできないのかな。
うちも手作りだけど、そうやると嫌いなフードでも食べるよ。

うちも手作りだけど、たまにドライにしてもトッピングがあれば
勢いで最後まで食べてくれる……単純。

>>199
涙ってなんですか？目やにのこと？

>216
それコングだっけ。やったよ。
遊んだけど食べはしなかったな。
なんかいままでも動物いろいろ
飼ってたけど、こんなにごはん食べない子
はじめてで、とくに犬なんてガツガツ
食べるもんだとばっかり思ってたんで、
最初はけっこうショックだったよ。
医者に連れてってもどこも悪くないし
甘やかすからわがままになってるんだとか
言われても、連れてきた初日からこうだったし。
まあ、そのほかは元気で人懐っこくて、
めったに吠えなくて申し分ないくらい
いいこなんだけどね。
このさきまだ人生（犬生）長いし、
非常用としてもフード食べれた方が
いいと思うしね。
まだあきらめずにいろいろ試してみるよ。
ありがとう。

>>210
犬と猫両方飼ってるけど
やっぱり肉食性の猫と雑食性の犬とでは
ニオイが全然違います。
私は気になってなかったのですが
父に「猫は糞が臭いから嫌だ」みたいな事を言われ
意識してみると、やっぱり猫の方がすえたニオイがする。
犬はヒトに近い匂いだから慣れ親しんでいるのかもですね。

>>219
家も両方いるけど変わらないよ
むしろ猫の便は臭いが薄い。系統も同じ感じだけどね
尿の出が少ない時なんかは多少アンモニア臭あるけどさ
メス猫でも尿は臭いのはなぜじゃ？毒素の排出の仕方の違いか？

手作りスレもう無いのかな？

>>220
手作りスレは大分前に落ちました。
ずっと立たないところを見ると需要がないのでしょう。

>>218
例えば入院するときとか大変だ。
連れて来る前は何食べてたのかな？
試してダメだったフードの種類とか全部書くといいんじゃない？
吉岡とかはバニラの香りとかで食いつきを狙ってるフードだったっけ？
うちのはなんでも食うのでアドバイスできないんだけど、
ナチュバラのポテト＆ダックはちょっとチップスターみたいな匂い
でおいしそうだったよ。

ﾜｲｿﾝ　メンテとアナとソイ。どれが人気あるんだろか。
特にアレルギーは無いとして、ｵﾏｲらならどれ食わす？
入荷してきたから試そうと思ったものの悩むわ悩むわ
アナだけカロリー低いなｵｲ

ピュリナワン与えてるけどかなり食いつきがいい。
好き嫌いの多いうちの犬がパクパク食べる。
プロプランの方も同じようなフードなのかな？
だったら一度食べさせてみようと思うんだけど近くに売ってないなー

>>222
たしかにYのはあま〜い香りで喰いつきもいい。
けどさ、色々試しすぎってのもの良くないよな。>>218
犬より飼い主に問題ありだな。
2日くらいそのドックフードしか与えず（水は別だよ。念の為）
10分たっても喰わなけりゃ下げる。にしたら腹へって仕方なくなりゃ
食べるよ。しばらくはドックフードに慣らしてそれから
おやつ程度に手作り物やればいいのに。
ま、昔はドックフードより手作りご飯だったんだけどね。
そう思って手作りで通してもいいんじゃねぇの？
非常時なら犬も人間も同じ。喰うものがあれば何でも喰うしかないんだから。

入院時は心配しなくても神経質なワンなんか食べないだろうし
栄養分がたりなきゃ獣医の所でいるんだから点滴なりなんなりしてくれるよ。

かわいいのはわかるけど好き嫌いはよくないな。
まるで子供が嫌いなピーマンを除けて食べるようだｗ
そういうところもちゃんと躾ないとなー

おめえら、語る前にこれを読めよな

http://www.well-mannered.org/api/sguide.html

218です。
いろんな意見、サンキュー。
うちのはもともとブリのとこでも
食いつき悪いと言っていたし、
もらってるのは森乳サンワールド
だったんで、うちに来てから変えて
あげようといろいろ試したわけよ。
まあ、試すといっても基本は森乳で
それに数粒づつ混ぜたりしてね。
腹が減ったら食べるようになるって
みんな簡単に言うけど、生後２，３ヶ月
の子犬が2日に一回、
一日の必要栄養摂取量の5分の１程度しか
食べないわけで、どんどんやせてがりがり
になっていくんで、あまりにしのびなくなって
４ヶ月になる前にはてづくりにかえたわけです。
好き嫌いというよりは、消化器官系があんまり
丈夫じゃなくて、食べると身体に負担が
かかってつらかったのかも。

>好き嫌いというよりは、消化器官系があんまり
>丈夫じゃなくて、食べると身体に負担が
>かかってつらかったのかも。

自分の都合にいいような解釈ｗ
手作り食の方が消化は大変だからそんな理由ではないと思う。
単純な好き嫌いだよ。

>腹が減ったら食べるようになるって
>みんな簡単に言うけど

食べない子犬を育てた人は結構いると思うよ。

いろんなフードを短期間にいろいろ試したりは
結局子犬の好き嫌いを激しくさせるからね。
うちのも２〜３ヶ月の頃は１日半分食べればいい方だったけど
今は好き嫌いはあるもののドライ食べてるよ。

まぁ、ドライを強制的に食べさせる環境じゃないなら
一生手作り食にしてあげれば？

＞＞２２９
＞手作り食のほうが消化は大変だから
この意見には、賛成できないです。
ドックフードのドライって、けっこう消化悪いよ
メーカの説明している消化率って、最終的にどれだけ
消化してしまうか？のことであって、消化の早さなら
手作りのほうが上だと思うけど。そういった点を考慮してあるドライフード
がたまにあるから、そんなのがいいような気がする。

個体差があるんだから、ただの「我がまま」と言うのはどうかな？
うちはトイぷーを代々飼っているけど、あなたんちは何を飼っているの？

>>230
229ではないけどただ単に、>>218が
漏れはこんなに可愛がってるんだ。と言いたいが為のようなレスに
ムッとくるんだよ。
そういうなら手作りで過せばいいじゃん。と。
市販のフードも食べれるようにしたいと言い出してるのは>>218だからね。
今はパピーじゃないならただ食べさせたいなら食べるまでそれしか
与えないでＯＫだと思う。しつこいんだよ。あ〜いわれたらこう言うで。

なんだかここまできたら・・・平和ボケ丸出し。

ムっとくるからって感情でものを書くのもどうかと。
うちは、小さい頃から食いつき悪くて、獣医にも周りにも
、絶対ドックフード以外やるなとか、甘やかしてるとか、5分で片付けろとか言われてて
その通りにやってたけど、何ヶ月も残して全然食べなかった。
229さんみたいに、2,3ヶ月の成長期に少ししか食べなくて、
元気ならそれでもいいけど、うちは成長期に、フード食べなかったから
体の抵抗力が弱くなって病気がちな犬になった。
それ以来、勉強してトッピングしたり、手作りしてます。
>218さん、うちの犬は手作りしてても、ドライフードにヨーグルトとか納豆をかけると
バクバク食べますよ！すっぱいものとか臭いもの好きな犬多いんじゃないかな。
これでフードばなれしないようにしてます。

ここはドッグフードスレです。
手作りに関する賛否はスレ違いです。

まあ、>>218には218の思いがあるんだから、
そう責めなくてもいいんじゃないの。
ただ、手作りを常食としてて、ドライフードが嫌いなら、
ドッグフードを好きにならせるのは難しいと思う。
非常用と言う事なら、腹減ったら嫌でも食べるから、
そんなに気にしなくてもいいと思うよ。

食欲が普通に（あるいは、普通以上に）ある犬を飼っている人には、
食べない犬がいるっているのが信じられないみたいね。
獣医や訓練士に相談すると、「出してすぐ片付けないからワガママになるんだ」
と言われる。本とか見ても、だいたいそう書いてある。
ウチは手作り食すら、１日くらい食べないことあるよ。もちろん、毎回作り直しての話。
別に病気がちじゃないけど、生命力の弱い犬なんだろうと思う。

ドライフードを人間が食べる真似をしてから、１粒２粒もったいつけて与えたり、
フセ→マテ→（隠れる→「コイ」の「かくれんぼ遊び」をしながら食わせたり、
食べたら褒める！を繰り返したりして、どうにか１日１回食事させてる所。
ちなみに、粒のデカいフードや、噛みにくい固さ・形のフードは、
ほとんど食べない。仕方ないからペンチで砕いてやった。

それでも袋に書いてある給餌量の１/３〜半分くらいしか食べないが、
獣医に言わせると、痩せすぎではないらしい。
他の犬より小さいから「まだ子犬？」と聞かれるけど、もう立派な成犬。

ちなみに、ウチの犬が一番食いつき良いのは、ビルジャックとアボダーム（小粒）
しかも、毛がツヤツヤになった。変化が急激で顕著だったもんで、
逆に怖くなって別のフードに変えちゃったんだけど…。
わずか1ヶ月足らずで、目に見えて変化するのってアヤシイですか？
それとも、ウチの犬にすごく合ってるって事なのかな？

人でもよく食べる人とほとんど食べない人もいるからね。
犬だって様々だろうよ。
それらの特徴をうまく見つけて犬に合った食事を与えてあげるのが一番だと思うよ。

『聖なるものを犬にやるな
　彼らはそれを足で踏みつけ向きなおって
　あなたがたにかみついてくるであろう』

マタイ伝７章６節

>>218
ドライを完全に粉にして混ぜてしまったらどうなんだろう？
そうしたら手作りでも食べなくなっちゃうかな？

それと、ブラウンシリアルズって使ったことある方
いらっしゃいますか？
うちは手作りでも食いつき悪いわけでもないけれど
トッピングとしてどうかな？と検討中なので･･

生後２〜３ヶ月の子犬は食べないと低血糖になるよ。
うちもそれで死にかかった。
何やっても食べないんで注射器で無理やり食べさせて
ニュートリスタットを上あごに塗ってしのいだ。
今も食が細くて苦労してる・・。
もう大きくなったから食べなければ下げるって攻撃できるけど
それでも平気で3日くらい食べない。
そんで根負け＿|￣|○
エサはナチュバラと肉とかヨーグルトのトッピングなんだけど
肉とかヨーグルトだけ食べてフードは大概残すね。
何かいい方法ないかな・・・

手作りスレ立てて隔離するか。
手作り派って変わってるなあ。
フード派を蔑み自分が優秀であることをフードスレで主張する。
手作りスレで仲間と馴れ合っていればいいのに。
フード派が手作りスレでおまえらを否定したりなんかしないと思うけどなあ。

>>240
どのレスを読んで、そんな事を言っているの？

ウチはドライフードと手作りの併用。
そんなに知識ないし、どっちにも長短あると思ってるから。
食いつきは、手作り＞ドライ＞缶詰＞レトルト
あくまでもウチの場合ね。半生は、医者に止められたからやったことない。

>>241
きゃっ

>>240
隔離した方がいいかもね。
240の通り、手作り派はアンチドッグフードじゃん。
どこ見ようが勝手だけど、アンチが他スレで否定はおかしいよな。
>>239みたいなトッピングの質問はいいのかな？
手作り派がしゃしゃり出てきて荒れなければいいが・・・

取り合えず>>239はナチュバラ辞めれば？

>>２３５
アボダームには亜鉛が多いらしいよ。ビルジャックには、ほかのドックフードと
比べて動物性たんぱく質が多いらしい（聞いた話ですけど）それらが、即効的に毛のツヤを良く
するのはありえないから、美味しいドックフード食べて、ワンちゃんが喜んで
いるのかしらね？ちなみに、我が家の愛犬は、ビルジャックは、ぜんぜん食いません。
アボシリーズは、好きみたいです。さっぱり目のドックフードが好みらしいのです。

＞＞２４１　我が家のわんこにホームセンターで売っている半生タイプのドックフード
を買って食べさせたことがある。粒が赤や白などの色をしてる餌。それまで小食
で胃液を吐くのに困ってたんだけど、ナチュラル系（ナチュラルナースとか）は
本当に食いつきが悪くてね、そのホームセンターに売っているのを試しに食べさせた。
すると、良く食べる食べる、全然飽きないみたいで、こんなに犬が喜んで食べて
くれるなら、このフードを続けてあげることにした。それを食べ続けて２ヶ月ぐらい
経った頃、ワンコのお腹の脂肪だけが、やけに太くなっているのに気がついた。
それっきり、そのフードはやめて、またナチュラル系ドックフードに戻しました。
その半生のフードは、私が味見してみましたが、サツマイモの蒸したような感じ
で、なかなか美味しかったです。

>>168
遅レス申し訳ありません。１日に与えるフードの量の目安は体重の20％と聞きました。
ということは、168さんちのワンコには１日30ｇでいいのでは？？わたしはあんまり詳しくないんで
参考になるかわかりませんが…
ちなみに我が家の愛犬正宗くん(Ｍ.ダックス)にはアカナをあげてます。元気もりもりです☆

>>240　>>243
アンチドックフードがどこにいる？
ここの人は手作りやってても、ドックフードやってるよ。
確かに手作りの話題になったのはスレ違いなので謝りたい。
でもアンチフードはいませんよ。あなた達が単にアンチ手作り派なんじゃ・・・。

>>168
｢獣医師広報板｣でググってみ。
所要カロリー計算ソフトで、標準給与料が計算できるよ。

>>244
ビルジャック、飛び抜けて蛋白質が多い訳じゃないけど、
みんなが大好きな、｢副産物｣の効果かもねｗ。

>>246
アカナ、雲がちょっと軟らかくならない？
いいフードだとは思うけどね。

>>246
>１日に与えるフードの量の目安は体重の20％と聞きました。

どこで聞いたんだ？体重50�`の犬は一日10�`食うってかい？
ちょっと自分で考えりゃ間違いだってわかるだろ！

わらた＜一日10キロ食う

>>243
立ててきたよ。

手作りに関する議論はこちらで思う存分語ってください。
手作り派の皆さん、今度はちゃんと保守するんだよ。ｗ

犬の手作りご飯について語る 3杯目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1082696689/

みなさんワンチャンを思う気持ちはすばらしいですが
実際犬の状態はペディグリーミキサーもウルトラスーパープレミアム（ピナクルなど）
も変わりませんよ

>>246
＞１日に与えるフードの量の目安は体重の20％と聞きました。
じゃあおたくの犬は何キロ食ってるんだｗｗｗ

>251
乙。

しかし、手作りご飯とドッグフードの線引きはどのへんにあるんだろうか。
最近、自分はケーナインヘルスを使い始めたが、これは手作り？それとも
ドッグフード？
ドライフードのトッピングについての質問をしたい場合は、こっちにすべき？
それとも手作りスレにすべき？
教えて偉い人。

ロイヤルカナンの試供品を頂きました。
食いつきは良いのですが、脂っぽい気がします。
ロイヤルカナンは良さそうですか？

>>251
乙です。

>>254
ケーナインヘルスは煮て肉を加えてという調理をしているから、
手作りスレの方が適しているんじゃないのかな？
ドライフードのトッピングはここでも良いと思う。

>>255
自分は結構気に入っていてずっと使いたいんだけど、
手に入りにくいから今は使ってない。
お国柄のせいかヨーキー専用があるのがおもしろいね。

255です
>258さん、悪くはなさそうですね。徐々に切り換えていこうと思います。
手に入りにくいのですか？うちの近所ではよく見かけます。
ヨーキー専用もあるのですか。
情報ありがとうございました。

ロイヤルカナンのセンシブルはワガママな家のワンコが初めて良く食べるフードでした。

>>255プレミアムフード
アド○ンス、サイ○ンス、そのへんの価格帯のフードは無駄に油がこびりついている気がする
嗜好性を高めるためだと思うがどうかと思う

ロイヤルカナン。食いつきはうちのも良かったよ。
でも油っぽさが気になってやめました。
余計な油は酸化もしやすいような気がする。どうなのかな？

我が家はフードの袋を開封すると３００ｇ〜４００ｇに小分けにするんだけど
透明な袋に入れると油の多さがよくわかるよ。
ロイヤルカナンは袋の内側がギトギトになった。
こりゃ食いつきもいいはずだと実感・・・フード自体悪くはないと思うけどね。
犬自体に問題はなかったし。

我が家のワンコは小型犬で、だいたい１ヶ月間に、良く食べて８００グラムしか食べない。
これといって得にお気に入りのドライフードがないので、いろいろ試してますが、
１．５キロ入りより少ない量の袋を販売しているメーカーが少ないのが困る。輸入販売店
で１キロ袋にリパックし直した分なら、販売してることも多くあるけど。

先日も、ワイソンをぜひ試してみたい！と思ってみたのですが、やはり１．５キロ以上から
だけしかないのです。５００グラム単位で袋詰めになっているのは、ほとんどのメーカーを試したけど、
我が家のワンコには合いませんでした。
冷蔵庫に入れて保管すれば、やや長持ちするだろうけど、
人間用の食品でこれ以上は入らない。夏になれば、スイカを冷やすのに、ますます無理。

真空パック機を買うかどうか検討中です。家庭で真空パックにして保存して人は
いますか？
アカナ、ライフプラン、ピナクルを今後試してみたいので、使ったことある人、
犬の種類と感想を聞かせてください。

最近、近くの店で、アルポ缶をみかけません。
どうしたんでしょう？
生産中止？
ウチのワンはこれがないと困るんです。

255です
>260ｻﾝ、>261ｻﾝ、>262ｻﾝ、色々な情報ありがとうございます。
とりあえず、一袋だけ買って様子を見ようと思います。

>>263
うちフードセーバーで小分けだよ。一応シリカゲルを入れてパックしてる。
でもフードセーバーって真空とは違うみたいね（箱にも真空ではありません・・・って書いてあった。）
そのまま保存するよりかはマシだと思うけど、ロール袋がやや高めかな。


でもあると何かと便利。犬のフード用に購入したけど人間の食材にも重宝してます。
食品を冷凍したい時なんか霜が付かなくて最強。（犬フードには関係ないがｗ）
フード保存も安心だし買って良かったと思ってる。

>>263
・スイカを我慢する（切ってあるやつ買う）
・あたたか〜いスイカを食べる
・大きい冷蔵庫買う
・フード用に保存庫買う
・２キロとかで買って半分捨てる
・もう１匹飼う（おすすめできない）
ライフプランっていうのは知らない。
犬は何歳？

>263
ピナクルのチキン＆オーツ１�sは、１００gづつのパッケージになってるから
１ヶ月で食べ切れなくても大丈夫では？
粒は、大きめだけど家の小型犬は平気で食べてまつ。

>>267
ライフスパンの間違いでした。すみません〜

＞＞２６６
そちらの使われているフードセーバーは、国産メーカーが製造している分ですか？フードセーバーって、
いろいろなメーカー・値段のものがあるけど、どこの物も真空に成りきらないのかな？
ドイツのフードセーバーで有名なメーカーの物も、ちゃんと真空に成らないのか？
２６３さんちのフードセーバーでは、加工すると保存時期長くなりますか？

>>263
缶詰混ぜてみては？
家の子ドライだけだと食わないけど缶詰混ぜるとよく食べますよ。
以前やせすぎだったのが今は肥満ぎりぎりです。＾＾；

>>263
ピナクルに１００グラム入りの袋があるんですね、検索してみます。
ありがとう。
で、ピナクルの感想はどうでしょうか？なんだかとってもナチュラルな
感じのするドックフードだなあと、思っていたんだけど。
毛ツヤや涙目など、何か変化ありました？

鰤の勧めるまま２年近くＡＺプロフェッショナル使ってるけど、
どうですかね？

犬を飼っている人が作っているＨPで、とっても気になることが
書かれていた。そこの愛犬が白毛で、涙目をすごく気にしてて、
涙管を検査しても正常だったらしく、結局は完全手作りご飯にしたら
涙目涙やけが治ったんだって。ドックフードを
食べていた時期は、涙目に良いと言われているあるメーカーのドックフード
を試してよけい症状がひどくなったり、完全無添加ナチュラルフードで
有名なメーカーのものを食べさせても、涙目の症状が少々軽くなった程度
だったらしい。で、手作り食にしたら、完全に涙目が治ったと。
私の犬も涙目なんだけど、そのＨＰのワンちゃんが最後に試したという
ドックフードを、我が家のワンコにも試そうと以前買った事がある。
ハーブの香りがして、いかにも健康そうなドライフードだったが、
ワンコが全く食べないので、１ヶ月でやめてしまったから効果がわからないまま。
アレルギーで涙目ってのもあるけど、ドックフードのあやしい薬品で
涙目になる子も多いんだよね。ナチュラルで添加物使っていないって
説明があっても、あんまり当てにならないなあと、Ｈｐを観て思った。
その点、アカナは材料の細かいことまで書かれてて興味を持った。

我が家で使ってるフードセーバーは
三洋セールス＆マーケティング株式会社のものです。
一番ポピュラーなフードセーバーじゃないかな？
Z-FS５００ってやつ。

今もう一度説明書見てみたけど
これは真空パックじゃなくて『脱気密封』というらしい。
注意事項に『業務用の完全密封真空パック器よりは能力が落ちますのでご了承ください。』
って書いてあるから真空パックにするのは家庭用のフードセーバーじゃ難しいみたい。

でもドライフードは見た目でいまいち分からないけど（色とかニオイがすぐ変わるものではないので）
人間用の食材はあきらかに保存期間長くなるから、なかなか良いですよ。

おっと↑は>>270さんへのレスです。

連投ｽﾏｿ。
説明書読んでたら『三洋（略）・・・』は輸入元で、米国Tｉｌｉａ社のものだそうです。

PROPLAN食わせたら調子よいのだが、売ってる所が少なすぎて困る。
会社の近くに売ってる所があれば良いのだがデパートの中のペット
コーナー位しか置いてない様な気がする。
何処かで取り扱ってくれれば良いのに・・・・・

ピュリナワン買えば？
プロプランとほとんど変わらないよ。
こっちだと売ってる店が多いし、安い。
どうしても見つからないなら通販とか。
安さを求めるなら並行輸入してるマ○チとかP○Cとかだと17ｋｇ3000〜5000円前後だよ

ウチはﾋﾟｭﾘﾅﾜﾝのｼﾆｱ使ってるよ☆ 最近はﾎﾑｾﾝﾀでも売ってる。 しかもﾍﾟﾄｼｮﾌﾟより安い(∇≦d) 安いとこだと2kgで1700円前後で買えるよ！ おいしそうな匂いがして調子いい☆

ナチュハが缶フードのリコール。
この間買ったもだよ。帰って品質保持期限確認しなくっちゃ。

ソースきぼり

>>282
ttp://www.natural-harvest.co.jp/canned_ap.html

>>279
プロプランが手に入らず一時ピュリナを使ったが、
あわずにやめた。
変わらないというわけではないようです。

うちも、プロプランより、ピュリナワンの方がより軟便になった。

チキンベースとラムベースなので全然違う。

やっぱり材料の中に牛が使ってあるのは怖いよ
今日のニュースで言ってた。アメリカって消費率の１パーセントも満たない量
しか狂牛病の検査をしていないんだって。そんな牛で作ったドックフードを
我が家の愛犬に食べさせるのは、怖すぎ。
いろいろ考えた結果、ニュージーランド羊が一番まっしかな？なんて思う。羊ってさ、放牧されている
から、自然の草いっぱい食べてるじゃん
あと家畜肉とか表示したあるのも、すっごく怪しいからやめてる。

>>287
君の犬畜生には君のような人間畜生が思いつきで考えた物与えてればいいと思うよ。

プロプランとピュリナワンの差はユーカヌバとアイムス以上に感じる。

http://www.genki-wanwan.com/

おい、２９０。
それ何よ。

インプレッサ､こんなとこまで出てくんなよ

バランスってネットで安く買えないのかなー
富む猫やマブ売ってないしなぁ

ナチュバラならマブにあるのでは？

素人でごめんよ。

１０歳のゴールデン飼いです。
７歳から今までビタワンとかの国産シニアフードとかサイエンスのシニアとか
与えてました。
んで、キャネ良さそうなんで与えようかと思うんだけど、全年齢対応フード
じゃないっすかぁ。
キャネは全年齢対応と言いながら、しっかり「プラチナムダイエット」なんて
言う肥満犬・高齢犬用フードも売ってるし。
キャネの説明を見ると全年齢フードで問題無いと言う事書いてあるけど、シニア用
もあるし・・。
どっちがいいんだろ？
ＴＬＣの説明にも全年齢で問題無いとあるしさ。

>>294
すいませんバランスではなくハーベウストでした

>>295
ハベは並行ってないでしょ。
日本の代理店が海外で販売されてるフードを輸入して売ってるんじゃなくて
日本の会社が海外で作らせてる日本用のフードだから。
ベーシックバランスもそうだったような。
まとめ買いだとちょびっと安いから、ハベあげてる人がいれば一緒に買えば？
前にもこの話出たよ。

>>297
はて？

ユーカヌバってどうですか？

ドックフードの保存料に疑問があります。
合成保存料はもちろん論外ですが、天然保存料にも疑問があります。
天然保存料に、どれだけの保存効果があるのでしょうか？
私は自分の使っている化粧品やハンドクリーム、シャンプーなどを手作りしています。
材料は全て自然の中から取れたものばかりを使っています。油は植物油を
材料にしていますが、そんな油（一番絞り）を使う場合は、必ず酸化防止剤を
入れます。それでも、一度に多くは作らず、１週間単位で作っています。主に使っている酸化防止剤はビタミンE又はローズマリーから取った酸化防止
剤を使っていますが、使う量は５％です。これは素肌に塗るために、純度の高い
高品質（抽出する際に変な薬品を使っていない）な酸化防止剤を使っていますが、
ドックフードに使われているものは、どれぐらいの品質のものが使われているのか？
どれぐらいの量が使われているのか？大変疑問に思います。合成保存料は体に良く
ないですが、天然保存料を抽出する際には、何か薬品が使われているのでは？また、
フードの酸化予防効果がどれぐらいあるのか？など、疑問だらけです。
少量の合成保存料と使って完全に酸化防止をしたものを食べるリスクと、疑わしい
天然防腐剤を疑わしい方法で使って作ったフードを食べるリスクでは、どちらが
大きいのでしょうか？
ビタワンなど、郷勢保存料が公然と使用されているドックフードは、愛犬家
からは非難されていますが、実際は、これらを数十年食べて長生きしている
犬も多いのです。また少量（適量ギリギリの）ＢＨＴを使っているドックフードを
食べて涙やけが直ったという話は良く聞きます。
実は、１週間前から、無添加で有名なドックフードを３種、どれぐらいの速さで
腐るかをテストしてます。

＞300
どう言う風な検査方法なの？

>>300
コピペ？

ビタワンなど〜良く聞きます。までは脳内変換だね。
最後の二行は、皆、よくやってることだよ。
結局、いろいろなことを総合して、バランス的に
これだと思うものを、自分の裁量で決めるしかない。
それこそ、フードだろうと手作りだろうとね。

何ヶ月もかかりそうだな＜腐るの待ち

>>289
そう感じる
ウチの犬はピュリナで鼻の毛ずり抜けた

>>286
チキンとラムどっちもあるだろが

３００です。
こぴぺではないですよ。
テストの方法は、とっても簡単シンプルな方法です。
同時期に開封した「無添加１００パーセント全て天然」と売っているドックフード
を３種、それぞれ瓶の中に入れて、１日３回蓋を開け、３日に１度匂いや見てめを観察します。
手作り化粧品でエッセンシャルオイルなどを使っているので、鼻には自信があります。

腐るのまつって腐るのわかるのだろうか・・

>>300
ドッグフードに使う酸化防止剤は｢天然｣じゃないだろ。
｢天然型｣だ。
この違い分かるか？

【天然】
1 人為が加わっていないこと。自然のままであること。また、そのさま。

定期的に鐚湾推薦厨が現れるのは、ナゼ？

>281
何で皆んなもっと騒がないのか不思議だね。
人間用の食品関係者からみたら疑問がイッパーイなんだけどなぁ。

「弊社にて調査をしたところ、ご指摘戴いた缶フードは昨年の夏から秋にかけて製造されたものであり」
指摘された缶フードの製造時期に幅があるのは変だよね。「○年○月○日弊社の製造委託先である
○○ペットフーヅ○○工場にて製造したものであり」みたいに情報を公開する義務があるよね。
それとも、指摘された缶フードが複数あって、製造日にも幅があるってことなのかな。

「缶フードを製造する際に本来ならば完全に解凍することになっていた原材料を、
製造を急ぐあまり完全な解凍を待たずに使い、原材料（肉類）を包んでいたビニール片の
一部が付着したまま残ってしまった可能性が最も高い」
まず、ビニール片が混入していたってことが問題。犬はフードを丸飲みすることが
多いから、ビニールがそのまま胃に到達する可能性が大。そして、胃壁にビニールが付着
すると死亡するおそれもある。多数の海洋哺乳類が、漂流するビニール片を飲み込んで命を
落としているのは有名な話。
また、「原材料（肉類）」って何？フィッシュ＆野菜も回収の対象に入っているから？
「製造を急ぐあまり」ってのも怖い。製造を急ぐあまり、レトルトの時間も省略してない？

「同時期に製造した他の商品についても同様の問題が発生していた可能性がある」
ってことは、未解凍の原料の使用は常態化していたと認めていることになる。
なぜ品質保持期限が９〜１０月のものだけが問題で、それ以降のものが安全と言い切れる？
製造工程がいい加減なのが常態化していたなら、それ以降も危ないはず。
指摘されてしまった品質保持期限が９〜１０月のものは既に市場にほとんど残っていないから、
回収宣言しても影響が少ないから公にして回収し、その他のロットは安全と言いながら、
営業マンがこっそり店頭から回収する・・・悪徳食品会社が使う常套手段だよ。
回収宣言しているのは、問題の商品が保健所とか消費者団体とかに持ち込まれて
しまったので、もみ消せなくなったから止む無く公表したまで。

俺自身はハベのユーザーでないからどうでもいいけど、この会社消費者を馬鹿にし過ぎ。
ユーザーはもっと情報開示を迫ってもいいと思うよ。

うちゴールデン３頭いるんですが､フードジプシーなもんでよくフードの種類変えるんです。
ピナクル（トラウト）私もいいと思って使ってみました。うちの子どの子もアレルギー
体質じゃないんで特にトラウト出なくても良かったんですが、最初のうちはまずまず
の食いつきだったんですが、シーズンになったらぱったり食べなくなってしまいました。
シーズンが終わっても食べたがらないので､今はアズミラに切り替えました。
チキンの方が､グルメなワンちゃんには向いてるかも・・・。
ちなみにアズミラは､凄くよく食べてくれます。

>>309
天然型ビタミンEって言うのは､
天然のビタミンEに似せて造った人造のビタミンEって事だろ。

>>307
なんだ・・・クロマトとか使うのかとおもったよ。

>>312所詮ドックフードと諦めているんだよ、消費者は。ドックフードの
値段からして、材料は普通のものではなく、産業廃棄物の塊ってことは
消費者の誰もがはっきり気づいているんだよ。本当に犬がかわいいと
思っている飼い主なら、手作りに移行してるのでは？
結局は、犬を飼う手間、時間、金を惜しんでいる人がドックフードを
あげているのさ。
自分自身も過去には、どこのドックフードなら大丈夫かな？なんてドックフードジプシー
を楽しんでたけどさ、少々の値段の差や宣伝文句なんて関係ないよ。特別高価
なドックフードを買うぐらいなら、手作りにしたほうが正解さ。

>>314じゃあ全然体に良くないじゃないのさ、石油系のものよりは
即効で体に悪い影響が出なくても、そのうち肝臓や腎臓がやられてくるし、
遺伝子に傷が付いて、その子孫に影響が出るのかな？　
自分もサプリメント飲むときあるけど、天然ビタミンとかって書いてある
ちょい高めのものしか飲まないよ。

>>311
安いから。何処でもあるから。
プレミアムフードと大差無いから。

俺の中でナチュハベは高い上に糞認定されますた
安全なドッグフードを食べさせてやりたいよー

>>316
では、こちらへどうぞ。

犬の手作りご飯について語る 3杯目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1082696689/

>>316

頼むから､ドッ「ク」フードって書くのやめてくんない？
それだけで読む気なくなるからさあ。

文句言いつつしっかり読んでるお前に萎え

316です。
ドックフードになってますね〜、ごめんなさい。
日本ではドッグフードでしたね。

>>323
どこの国だと「ドックフード」なの？

>>323
犬って英語だとDogだけど濁音つかない国あるの？

>>319 なぜ糞フードなのですか？
理由をお聞かせください。

小さい『っ』のあとに清音を使いたがるのは日本人特有のものだよｗ
ドッグ→ベット
ベッド→ベット
バッグ→バック　　etc・・・

ネイチャーズバラエティーを使った事のある人、教えてくださいな。
試してみたいけど、小型犬に2.5キロ袋はちょっと多すぎ。

>>327
ドッグ→ドック　でつた。
すまそ。

>>327
ここは日本語の掲示板だよ。
言い訳がましい講釈なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
bag→back
ﾌﾟ

>>330
はじめて書き込んだ>>327（しかも馬鹿にしてるつもりだったのだが・・・）が
なんの‘言い訳‘なんだっつうのｗ　あふぉ。

外国語板でドックと発音する国を聞いたら
日本だと教えて頂きました

あはは・・・暇人ばっか？ドックでもドッグでもどっちでもいいじゃん
おばあちゃんたちはドックフードって言ってるよ、そんなことをイチイチ
拘っている暇あったら、ドッグフードに関して何か書けよ

まさにお前のことだな

大型犬種を初めて飼うことになったのですが、教えてください。
フードのパピー用も、大型犬種のパピー用と、パピー一般用と
あるようですが、今後者を使っています。７ケ月になるところです
が、やはり前者を使った方が、股関節等の発達に違いがでるんでしょう
か。レトリバー種なので、関節の強化ができればと。

下記のサイトは、犬を愛する人にとって「悪」以外のなにものでもありません。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/3613/index.html
このサイトには、「犬犬ガクガク」という掲示板が併設されていますが、
http://bbs.jfast.net/cgi/bbs/npoo.html
この掲示板では、犬の散歩経路に殺鼠剤をまいて殺せばいいなどという
犯罪まで推奨されています。
このサイトはyahooの無料HPで運営されており、yahooに苦情を入れることで
閉鎖に追い込めると思われます。
下記苦情募集サイトから皆さんで苦情を入れましょう。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/3613/index.html

ttp://www.masterfoods.co.jp/news/letter.html
この板の人たちは大丈夫だと思いますが…知り合いに、このフードを
最近まで食べさせていた人がいて、あやうく犬が病気になりかけました。

具体的には体重約１０ｋｇの犬が、一日に１．５�g余りも水を飲むようになり、
透明な尿を大量にするようになりました。（多飲多尿）

もし近所の人などに、飼い犬がこういった症状で悩んでいる人がいたら
ドッグフードの事を聞いてあげてください。
意外と新聞告知に気付いていない人が多いようです。

（注意）この問題は、タイ原産のフードについてだけのようです。

>>330
日本で「バック下さい」とか「バックが」欲しいと聞いて

「バック？後進ですか？はて？」なんて言っているやつは

オメーくらいだよ。

保育園児並の英語知識をひけらかすオメーはレベル低いな（爆

精子と卵子の状態まで戻ってやり直せよ　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本語の発音の話、漏れは素直におもしろいとおもたよ。
むだ知識が増えてラッキーですた。

あぼーん

>>338
まだ講釈たれてんのかよ。
言語学板でかまってもらってね。ｗ

>>323
これが元の火種かあ。
（・∀・）ｲｲ!!

ドッグフードの保存について、最近某フード販売店サイトで
「フードを（特にプラスチック製の）密封容器にて保存すると
より酸化が進行するのでもってのほか。」とあったのだが、
どうでしょうか？容器に移し替えるときに空気に触れるので、
ということだと個人的には解釈したのだが、
これから暑くなってくる中で、フードを袋のまま常温で保存する方が
自分にとっては不安なのですが。

>>330=>>341
日本語（日本のみの発音）の説明をしてる>>330に
「ここは日本語の掲示板だよ」って言ってるおまいは、ぶっちゃけ読解力ないなｗ

>>343
訂正：>>327に。



>>335
個人的にはあんまり関係ないと思うよ。
大型犬種専用フードとか小型犬種専用フードとかそういったものは
他社と違うものを・・・と考えたフード会社の戦略的なもので
内容は多少変えてあるとは思うけど大きな違いはないんじゃないかな。

>>344
そうですか。今のフードも自然素材で、値段も手ごろなので気に入ってるのですが。
説明のところに、小型犬の成犬と大型犬の成犬では骨格を作る栄養の割合が違うと
か書いてあったので、ちょっと不安になってしまって。特に問題なければ、神経質
になることもないんですね。

横レスですがそうですよ！
全年齢カバーのフードがあるくらいですし
最近見ませんがノラは親も子も同じ物食べてるくらいなんだから
そもそもパピーフード自体がメーカーの戦略なのではないでしょうか？

ドックフードでもドッグフードでも正解さ
そんなことも知らずに、つっこんでるあらしが一番悪い

>>335
要するに､大概の大型犬種パピー用フードって言うのは､
カルシウムの含有量を少し落として､グルコサミンを添加してある。
それだけの事。
グルコサミンは気休め程度の量だし、そう良質の物は使ってる筈ないから､
気になるなら､サプリメントで補う方がよろし。
ただ、Caは多過ぎると関節異常の原因となるから､
そう言う意味では､大型犬種パピー用ってのは、若干意味があるかもしれないね。

大型犬種のパピーにはCa多過ぎると駄目って、案外知らない人多いんだよね。
DQNペット屋なんか、未だに「Ca沢山与えてください」なんて言ってる。
1%以下､出来れば､0.8%くらいが最適。
マトモな大型犬種パピー用のフードは､そうなってるね。

ありがとうございます！今のフードでいきます。カルシュウムについても、
あやうく間違いをするところでした。煮干やらをつけてあげようかとか
考えていました。今のフードは、1.4%となっていましたが、許容範囲でしょうか。

>>347
はいはい、もう、分ったから・・・一生「ドックフード」と言い続けてりゃいいじゃん。君は。

>>349
米国の大学で何十匹ものグレートデーンを使って実験した結果､
Caが0.8％の場合が、
最も関節異常が少なかったと言うレポートを読んだ記憶があるんだけど､
今、見つかりません。
まあ、1.4％でも､そう大きな問題はないかと。
Caの種類により吸収率も違うしね。
いずれにせよ､高Caは絶対ダメ。
「大型犬｣「関節異常｣｢カルシウム｣とかでググれば､沢山出てきます。　

小型犬のカルシウムは大丈夫なの？
骨が弱い犬種だから与えた方がいいと思ってたよ・・・
今、サプリでカルシウム与えてるけど止めた方がいいのかな？
６ヶ月のポメです。

普通にパピー用のドッグフードを与えていれば十分かと。
怪しげなバカ高心霊フードじゃなくて、
自社で研究開発･給与試験をキチンとしてる
大手のメーカーがいいんじゃないかな。
栄養学･獣医学的知識の裏付けも乏しく､
ただ、「自然の物使いました！｣ってなメーカーは、避けた方が無難だと思う。
例えば､国産の某フード､オーダーである程度変えられるとは言え､
Ca3％前後あるんだよね(怒）。

>>353
どこの会社かを明確にしていないから漏れの予測で断定しただけだけどさ、
そのフード会社の対応にスッゲーむかついた事ある。
とにかくむかついた！
良い事ばかりをHPに載せててさ、実際に使う事にしたのだけど、フードが
どうだこうだの前に、客に対する対応が最悪だった。

絶対にもう使わん！

アズミラ食べさせたら
おならが頻繁に出るようになってやめました。
同じ方います？

>>351
ぐぐってみました。驚きました！カルシウムの過剰がかえって関節によくない
なんて。で、大型犬種のパピー用の利点は、一般のパピー用よりも、カルシウム
とりんの割合が考慮されているのと、カロリーが低くなっているとのこと。
体重増加にも注意が必要なんですね。ゆっくりと成長させる意識が必要ともあり
ました。教えていただいてありがとうございました。

>>355
アズミラではないですが、うちのもよくします。

うちもアズミラ食べさせて2週間目。
便はよくなったんだけど、ゲップ＆おならが与えだしの頃は気になりました。
でも、以前より便の状態が良かったので与えてます。
そう言えば、最近はきに気にならないな…
与えて何日目で止めたの？
もう少し様子みてみれば？
うちも絶対に合ってる!!とは言いがたいが、も少し様子みてみます。

お客様各位
株式会社 バンガードインターナショナルフーズ

平素はナチュラルハーベストをご愛顧賜りまして、心より御礼申し上げます。
さて、ドライフードに混入する事がございます毛について、お尋ねを戴く事が多く、
他のお客様におかれましても、ご不審に思われる事やご心配になられる事もあろうかと存じます。

ドライフードから飛び出ている毛は、原材料であるラムの毛が一部残留し、混入してしまったものです。

ラムの毛が混入した場合の安全性ついてですが、健康に及ぼす問題はまずないと考えております。

日本では、一般的な認識として毛が入った原料などはレベルが低いと考えられており、
且つ、低レベルのフードほど　　そうした低品質の原材料を使用しているものが多いと思われています。

今後ともナチュラルハーベストをご愛顧賜りますよう、心よりお願い申し上げます。

ＹＡＲＲＡＨオーガニックペットフードにつきましては、日頃よりご利用いただいておりますこと、心よりお礼申し上げます。

さて、この度、一部製品の粒形状につきまして下記のとおり変更をご報告いたします

粒形状が「幅５ｍｍ×厚２ｍｍ」より、「１０ｍｍ×厚５ｍｍ」に変更となります。

変更理由
小粒すぎて勢いよく吸い込んでしまい、犬がむせてしまうとのクレームが発生した為。
それにより、消化にも影響するため。

小型犬無視のメーカーです。

ソリッドゴールドの広告を見たんだけど、結構良さそうなイメージを
もってしまいました、どうですか？化学薬品・合成添加物一切使用していないって。

>>360
家のワン、Mダックスサイエンスから切り替えたけど、食いつきは悪いよ。
あと、ウンコの料が多い。

>358
否定とか自己弁護とか無いのな・・・

・日本以外では"毛"が入っていても高品質なフードがある。
・"毛"が入っていても「犬が喰うんだ消化に問題ない」
　これからも変わらず良い原材料だからよろしく。

と受け取りました。ナチュラルハーベスト

ナチュラルライフはどうですか？
すごく熱心に勧めてくるペットショップがあるのですが。

だからナチュハベは糞だって言ったじゃん

ヴァンガードは会社としては誠実な対応をしているほうではないかなあ。

人間が食べれる原料を使っているというのが売り文句によく使われているけど、
毛のついた肉なんか食べないよなあ。

ペディグリーの緑黄色野菜入りを買ったら
何故かエサが真っ赤ッ赤！
なんでこんなに赤いの〜？
ビーフだからとこれほど鮮明な赤はおかしいと思うが・・・

おかしいと思うなら、あげるのやめればいい

>>364
でも他のメーカーは、その毛を綺麗に除去するために、強力な漂白剤みたいなのが
使われるんでしょ？だったら、多少毛が混入しててもナチュラルフードの方が
良い気がするよ。。。物凄い量が混在しているわけでもないし。
うち、もう2年近くハーベストを使い続けてるけど、うんちも形良くて綺麗だし
いたって調子良いです。

ナチュラルライフ、私も興味あります。
人工添加物一切使用していません・・とか、
アメリカでは人間用の自然食品店にナチュラル食材と一緒に置かれている
・・・とか。
どうでしょう？

ほとんどのフードはブロイラーから動物蛋白摂取するよね。
これはどうでしょう？
ttp://www.greenfish.co.jp/
どなたか試された方います？

やはりアズミラ、ワイソング、ピナクルあたりですかね。
無難なフードは。

ハーブ配合されなくなるのってアズミラだっけ

>>369
[強力な漂白剤みたいなのが
使われるんでしょ？]
毛を除去する漂白剤？　どんな成分か教えてください。
あと、他のメーカーはと「ハーベスト」以外はすべて使用しているのでしょうか？
教えてください。

焼き鳥の皮はたべるけど、ラムの皮は食べないなあ俺は。ｗ
じゃあ皮ごと機械に放り込んでるのかな？

犬ごときにそんな手間暇かけてらんねってのが正直な見解でしょ

肉屋でラム肉買って毛があったらどうします。
私はクレーマー化してしまうかも。
犬餌ならOKって法則を持っている人が「ハーベスト信者」
ナチュナルだから、狼なら獣の毛も食するでしょうって法則。
ハーベスト信者は寛大な心の持ち主多し。

>>358
原文発見「ラム毛混入で開きなおり」
http://www.pochi.co.jp/contents/news_b.htm

去年の6月のことを蒸し返されて関係者は気が悪いだろうなあ。ｗ
ν吐露と同じようにずっと言われるぞ。ｗ

>>372
アズミラとピナクルって、だいぶカロリーの差があるのに供給量はだいぶ
ピナクルのほうが多いですよね？アズミラより多くあげても太りませんか？

ピナクルだけじゃなくて
同じブリーダーズチョイス社のアボも給餌量多いよ。
アボを混ぜ始めた時に、太るかもと危ぶんで
半量からスタートさせてみたら体重少し減っちゃったから
吸収量の違いじゃないかな。

今ボッシュあげてるんだけど、ケーナインプラスにしてみようか迷う。

カナダのドッグフード事情ってどうなんでしょう？

>>372
理由を聞かせてください

>>382
うち今ラム＆ライス使ってるけど買わないほうがよかった。
犬がほとんど食べない。
つーか肥やし臭いｗ
もうちょっとおいしそうな匂いにしてくれよ

ビタワンなんて本当に回収とか無いぜ。

講釈だけの弱小新興メーカーよりも、やっぱ信頼度が桁違いに良い！

>>385
ええー、そんなこと聞くと買いづらいじゃん。
ケーナインプラスってペットショップでも売ってるのかな？
ペットシティとか

ケーナイン食いつき悪いよ・・
前評判に騙された。
キャネデー半々でやってるけどキャネだけ食べる

>>381
情報ありがとうございます
でもピナクルも高い吸収率をうたってますよね
でもアズミラのように少量でテイカロリーですむフードのほうが魅力を感じます

ウェルネスがいい
魚のにおいで何杯でもいける

>>386
>ビタワンなんて本当に回収とか無いぜ。
>講釈だけの弱小新興メーカーよりも、やっぱ信頼度が桁違いに良い！

ビタワンより企業の歴史も長く､規模も大きく､研究開発体制も整い､
フードとしての信頼度もビタワンよりは遥かに高い
ウォルサムのペディも、
ついこの間、世界的な回収騒ぎが有った訳だが。

うちもＫ９＋だけど食いつきいいよ。前にやってたナチュハベの半分の時間で
食べ終わる。ラムライスはあんまり良い臭いとはいえないけど、あれがラム
特有の臭いだよね。着香料を使ってない証拠とも言える。

>387
売ってる店にはサンプルが置いてあるから、まずサンプルを試して387さんの
犬に合ってそうなら購入するのがよいと思います。

>>377
毛がある、ない、と言うより
たとえば、そのようなものが１本も混在していないものは
どのように処理したのかな？とか私は考えてしまうよ。
人間の精肉行程とドッグフードの製造行程が一緒のフードがありゃ、
それが一番なんだろうけど。。。んなの無理だし。あっても、物凄い値段なんだろうけどさ。
じゃ、どうやって完全除去？と思うと、薬剤などを使用して除去してるのも本当なんだろうな、と。
脱色して目立たなくするって聞いたし。

ま、どんな処理方法していようが、目に見えるツルツルピカピカフードが
大好き！綺麗さうで安心♪と思える人は、それを使えば良いし。

て言うか、実際にハーベスト使った経験有ります？私、長い事使ってるけど
気付かないよ。

>>393
羊の解体って、厚い皮を剥いでしまいますよね？　その下には毛はなかったと思います。　
牛とかもみたことありますけど、毛なんてついてなかったと思います。
皮をはいだばかりの牛がマーケットにぶら下がってましたから。よく見れば付いてる
のかしら？？　それとも薬で毛を溶かした後を見てたのかしら？？

気にしてるというか、どうして毛が混入するのか不思議なのですよ。　

羊や牛もお店で売ってるお肉は薬品で毛を溶かしているのでしょうか？

ドッグフードより私達の食事の方が危ないってことでしょうか？？

>>372
無難なフードならユーカヌバが１番だろ。

>>393
フードから飛び出した「黒い毛」見たこと無いの？
ハーベスト信者って都合が悪いことは見えないんだ。

うちもハーベストだけど
一袋に結構な数の毛混ざってました。
黒くて太い毛・・・
初めて見つけた時はびっくらこいたよ。
どうなんだろうね大丈夫なのか。

>>397だけど
キャンペーンかなんかでニチドウのフードを
ごっそりもらったんだけど全然食べてくれなかった。
値段もそこそこなのに・・不味いのか。
チワワにとってこりゃいいぞ！ってフードあったら
教えてﾁｬﾝ。

>>393はあからさま過ぎて社員認定するのも忍ばれる

ドーグデイトとかいうフードご存じの方いらっしゃいますか？
近所のショップで初めてみました。副産物はいっさい使用せず
無添加・無着色のナチュラルフードだそうです。
試しにサンプルもらってあげてみたらボリボリとおいしそうに食べてました。
でも、売ってる店がほとんどないかんじでどうなんだろー？と。

すみません、間違えました。
ドーグデイトじゃなくてドッグデイトです(^^;

このスレってハーベストが常駐してると思うなあ。
認知度の割にここで頻出してくるし。ｗ

それか最高に素晴らしいフードなんだろうなあ。

うち、もう３年ハーベスト使ってるけど、フードに毛が入ってるの見たことないなぁ・・・
と思ってたらフィットネスライト、なまずが主原料のやつ使ってるからだ！！

でも前に買ったハーベストのビスケットは毛だらけだった・・・

動物の皮は、原料になっているんですよね？
表皮に生えている毛は、剃ってから、皮だけ原料にしているのかな？
そうなら、こんなに「毛発見事件」が多発するはずもなでしょうね。
短毛の動物の毛を、そのままの状態で、原料化しているのでしょうね
ところで、黒くて、人間の毛髪よりも太い、直毛の体毛を持っている、
家畜って何がありますか？
実は、私も半年前に、ナチュラルチョイスラムパピーを半月ほど使った。
そのメーカーは、一切副産物なしというのと、手軽にペットショップで
買えるというので使用しました。なのに、黒い直毛を短く切ったようなものが
フードの粒に混入してたので、「副産物なし」のコメントは
嘘だと思って、ここのメーカーは×にしました。で、今も気になるのは、
あの毛は、なんの毛？ということです。

ヨーロッパのフードに毛が入ってますが
ウサギです。

毛くらいでガタガタぬかすなよ

>>406
犬の毛だったら怖いでしょ！
いくらリサイクルが進んだ世の中だって〜〜〜

副産物使ってないって説明があれば、動物の毛が入っているのは、
変ですよね

変な肉骨粉使ってたら怖いよね〜

この頃、スレレベルが下がってるとつくづく思うよ。
AAFCO規程をちゃんと原文で読んでる奴いるのか？
その上で議論してるのか？

>>410
低レベル化嘆き厨
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

コピペです。ｗ
ミート
と殺された動物から取れた汚染されていない肉で、
しかも骨格筋または、舌、心臓、隔膜、食道などに
みられる横紋筋肉のこと。
これらに付属している皮、腱、神経、血管、脂肪は
含んでも含まなくてもよい。

ミートミール
血液、毛、ひづめ、角、くず皮、糞、胃、ルーメン
(ただし、含有物を除く）部分を精製したもの
（脂肪を除いたもの）。
カルシウムの含有量がリンの２．２倍を超えていないもの。
ペプシン（胃液に含まれる消化酵素）で消化できない残留物
が１２％以下で、また精製されたものの中の、
ペプシンで消化できない粗たんぱく質が９％以下であること。

あんがとう>411

ただ､ラムの場合、これに該当するんじゃないのか？

Lamb Meal - the rendered product from lamb tissues,
exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure,
stomach and rumen contents except in such amounts
as may occur unavoidably in good processing practices.

つまり、毛は含まれない方が良いが､適正な処理をしても混入する毛については､
AAFCOも認めてるわけ。
要するに､その程度なら害は無いし､
それ以上手を掛けると非常なコストアップ要因になるから、
認めてるって事だろ。

みんな､気にし過ぎ。
確かに､俺自身は､毛の付いたラム肉を食いたくは無いが､
犬を自己愛の対象として擬人化するのも程ほどに。

最後が余計な一言だな

それに害は無いという確証も無いしな
気分的にも嫌だ
そんなもの食わせたくないのが心情ってもんだろ

誇大広告って問題にならないの？

>>414
「嘘・大げさ・紛らわしい」広告は是非JAROへ

だーかーらーさ、好きも嫌いも個人の自由じゃん！
赤青黄色のドッグフードが綺麗だから好きな奴もいれば
お肉みたいでワンコも喜びそう〜って半生フード選ぶ奴もいる
毛の混在がイヤなら、1粒１粒チェックしたお気に入りのフード使えばいいじゃん。
なんでハーベスト叩きにそんなに粘着するの？
毛が原因で何か病院にでも世話になったんなら、その話を聞かせてよ。
シツコイ！！

動物の毛って、犬は消化できるのですか？
みじん切りになっている毛だから、ウンチになって出ちゃうのですか？

なんだかガッカリしました。

>>416
なんでそんなに必死なの？
なんであなたはこのスレを見てるの？
君の意見はこのスレの存在を否定してるよ。

★UDとは★
CPUの空き時間を利用して、血液のガン「白血病」の薬を作り出すため、計算を行うプロジェクトです。
あなたのパソコンにも、UD Agentというソフトをインストールする事で、この計算に参加する事ができます。
一度インストールして、登録すれば後はパソコンを起動している限り、何もしなくても解析してくれます。

★Team 2chとは★
UDプロジェクトで、全世界第一位の成績を誇るのは、他ならぬ、2chから発生した「Team 2ch」です。

★犬猫大好き板チームとは★
Team 2ch内では、さらに、それぞれの板毎にチームが組まれています。
板毎のチームは、それぞれが成績を競い合っています。
今まで、「犬猫大好き板」では、UDのチームがありませんでした。
そこで、今回、この板のみんなでUDチームを作り出していけばいいな、と思っています。

★インストール方法★
以下のサイトを参考にして下さい。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9

★その他★
チーム内の多くの方々により、UD支援Flashが作成されています。
http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html
http://a-one.web.infoseek.co.jp/UD.htm

>>413
>それに害は無いという確証も無いしな

だからあ、害が無いから､AAFCOが認めてる訳だろ。
まだ分からんのか。
心情は､人それぞれ､あんたの気持ちを尊重するに吝かではないけどな。

そう言えば､ググってたら､AAFCO規程、またアメンドされたみたいだな。
あれだけ機動的に始終見直しを行う姿勢は敬服に値すると思う。

>>421
>害が無いから､AAFCOが認めてる訳だろ

っていうなら、AAFCOが認めてるフードなら何でもOKって
ここのレス終わりじゃん。

>>422
レスじゃなくてスレでした。

逝ってきます。。

>>422
>AAFCOが認めてるフードなら何でもOKってここのレス終わりじゃん。

そんな事誰も言ってない。
俺は､フードに混入してる毛の事について話してるの。
それについて､AAFCOの見解が､
「毛は含まれない方が良いが､適正な処理をしても混入する毛については認める」
と言うものであることを言ってる訳。
ボンヤリした頭で漠然と考えるんじゃなくて､
物事は､もっとキッチリと､articulateに考えなきゃね。

想定QA､予め書いとくよ。

Ｑ：｢では、AAFCOの言う事は全て正しいのか｣

Ａ：｢勿論全て正しいとは限らない。過去に誤謬が有った事も、
　　　よく知られているところ。しかしながら、AAFCOなる組織の
　　　成り立ちや機能､専門性､アカデミックレベルの高さ等を
　　　総合勘案するに､現在､世界的に見て､ドッグフードの
　　　feed controlに関し、AAFCO以上の見識･知見を有する機関は
有り得ない｣　　
以　上　

>>424
それで、貴方のお勧めのフードは？

質問です。フロムというフードは良いフードでしょうか？

｢それで｣と言うのは､何から繋がってるの？
俺は､今、ナチュハベへの毛の混入と､
それに関連してAAFCOに関して話してる訳なんだが。

>>428
立派な考えをお持ちの貴殿はどんなフードをお使いかしりたくなりました。

使ってない（使う気ない）フードについて熱く語れるみんなに感心します。
アンチ＠ハーベストの人達は「本当は使いたい」の？
それともただ言いたいだけの語り屋さん？
それともお値段が高いものにはつい文句つけちゃう庶民派さん？
どーせなら自分が使っているフードも紹介してよ。参考にします。

天然ビタミンＥよりも、合成ビタミンＥの方が酸化防止としては
やくにたつんだよね。

ずっと、ハーベスト与えてます。
いいのか悪いのか評価できてないけど真空パックとかが気に入ったのもあり自己満足の世界ですが。 今は マイリトルダーリン使用、これはラムは使ってないみたいだけど何となくガッカリ。
今のとこ他に変える予定はないけど、絶対安心で良質のフードを見つけるのは難しい。て言うか、そんなのは無いのかな。

>>426，429

じゃあ､三匹いるんだが、その内､一匹の事だけ言うよ。
Hills Prescription Diet Z/D Ultra
蛋白質を加水分解したフード。
色々な種類のフード食べさせても､アレルギーが治らず､
ハウスダストか何かがアレルゲンだと思ってたんだけど､
試しにこれ食わしたら､一発でアレルギー解消。
まさに科学(ヒルズの技術開発力)が生んだ画期的フードだな。
Ph.Dを山ほど抱えてるだけの事はある。
そこらのオッサンが､
KDD(勘･経験･度胸）だけで創ったフードとは訳が違うと痛感。
バカ高心霊フードで､アレルギーが治らないと御嘆きのあなた､
騙されたと思って､是非一度お試しを。
本来､獣医から買う処方食だけど､楽天やヤフーで商売熱心(？)な獣医が
割安で売ってまつ。
ただ､総合的なバランスの観点からは､？？なフードだから､
今後､エンザイム等を与えつつ、通常のフード少しずつ混ぜていく予定。
さあ､何を混ぜるか､ベジタブルでは筋肉が落ちてしまう気がするし､
ブラックウッドのナマズ辺り試してみようかな

あのぅ・・・

Z/Dは、ここで言う「ドッグフード」と違うんでは？
目的あっての治療食の範囲だし、関係ない人達からしたら「だからなに？」と
なるわけで。

あ〜あ。

>>434
言えというから言ったまでなんだけどなあ・・・・。
それに、現に､このスレ見てたら、
「アレルギーに良いフードは何？」って聞いてる人が多いのは事実。
アレルギー全般に良いフードなど存在する訳もないけれど､
数多く存在する蛋白アレルギー持ちのワンにとっては､
この上ない｢ドライドッグフード｣だと思いますが､何か？
もっとも､皆様が毛嫌いされておられるBHAは
タップリ(?)入ってる筈ですがね。

>関係ない人達からしたら「だからなに？」となるわけで。
じゃあ､痩せさせたいとか､太らせたいとか､
老犬用とかのフードについて聞いても､
「関係ない人達からしたら「だからなに？」となるわけで。」
少し前､関節の悪い犬のためのグルコサミン入りの
フードの話が出てたけど、
「関係ない人達からしたら「だからなに？」となるわけで。」

うちの子犬　成犬で１０ｋｇ前後にしかならないのですがニュートロのラージブリードパピーを与えています。
やっぱこれだとでかくなっちゃうのかな・・・・

そもそも､フツーのフードでダメな場合に処方食と言う選択もあると言ったまでで
このスレの範疇から外れてないと思うよ。

ところで、素人だから､良く分かんないんだけど､
色々な肉の中で､最もアミノ酸連鎖が短い肉って何ですか?

>>437
微笑ましい質問だね。

デカくなりません､絶対に。
むしろ､カロリーはラージブリード用の方が低い筈。
ただ､厳密に言えば､ラージブリード用は､
栄養の組成を若干変えてあるので､
通常の物を与える方がいいでしょうね。

>>430
>使ってない（使う気ない）フードについて熱く語れるみんなに感心します
感心してくれて有難う。
>それともただ言いたいだけの語り屋さん？
ハイ、そうです。
寝付けないので､もっと語ります。
ナチュハベは､確かに､日本企業が米国のメーカーにOEMかけてると言う
ある意味、特殊なフード。
真空パック､キメ細やかで誠実(?)な対応など､
日本の消費者のメンタリティーを知悉したサービスが強み。
フードとしては､穀物主体のスカスカフードだけど､
まあ、それなりに良質な物だと評価しています。
ただ､使う気にはなれない。
無難ではあるけれど､何の特徴もないフードだから。
もっと個体を良く見て､その仔に合ったフードを使うべき。
まあ､かと言って､Z/D使ってちゃ笑い話にもならないんだけどね。

>それともお値段が高いものにはつい文句つけちゃう庶民派さん？
極端に庶民派ではありませんが､不当に価格が高い物には抗議するのが､
消費者(例え当該物の購入者でなくとも)としての当然の権利。
ナチュハベは､やはり高過ぎると思う。
米国メーカーにOEMかけると言うのは､最も中間コストが削減出来るやり方の筈。
真空包装やキメ細やかなサービスのコストなど知れたもの。
それに､一物一価みたいな販売方法も大いに疑問。
総合的に見て､一般論としては､今の価格で購入するほど
魅力あるフードには見えないね。
失礼を承知で言えば､飼育歴の浅い小型犬飼いの､奥様､お嬢様向けかと
(あ、誰も､愛誤飼主だなんて言ってないからねｗ)。
だって､飼育歴も長いセミプロみたいなオッサンが、
癖の強い犬にナチュハベやってる姿って､想像出来ないんだもんｗ。

ここで良く出てくるナチュラル○○とかは、研究開発費をたくさん使える
ヒルズやウォルサム（ロイヤルカナンと合併？）辺りと比べてどの辺りで
優れているのでしょうか？
アイムスやピュリナだってすごいお金使ってるのとは違うのでは？
（ピュリナに至ってはネスレでしょう？世界有数の金持ち会社ですよね？）
一般的に聞かない小さなメーカーで大手との技術的な差はどう埋めているの？
販売店だって上記４社はそれなりに買えるお店あるし、メリットを教えて。

自分に関係や興味がない情報だけ書いてほしい人って感じの人
いますよね。それ以外は排除、みたいな了見の狭い人。

アレルギー治療食もドッグフードの一種でしょ。
ネットなどで一般的に入手も難しくないし。そういう意味でも。

ちなみに我が家の愛犬もz/d ultraでアレルギー治まりました。
アレルギーで悩んでいる人はしばらく試しても損はないと思います。

今は再発防止と自己治癒力向上の為、自然食に近いという
アニマル・ワンという福岡のメーカーの
motherって無添加無着色フード（雑穀＋野菜＋チキン）を
食べさせています。難点は普通のフードの２倍する事です。。
自然ないい匂いで、冗談半分で自分でも食べてみましたが、
スナック感覚で食べられたのには驚きました。
メーカーのHPないみたいなんでググって出てきた紹介ページをいくつか。
http://www.rakuten.co.jp/nat-gar/491912/504478/504188/
http://b-ken.com/shop/arcadia/c244/
http://vetsfood.com/information.html#top

＞自分に関係や興味がない情報だけ

→自分に関係や興味がある事だけ

の間違いです、すみません。
ボケてきたのでもう寝ます。。

>>391
ビタワンは車会社で言えばトヨタ。
安くて全体の出来は８０点だが、信頼性が高い。

ぺディはルノー。
歴史もあり車の事もよく知り尽くしているが、故障する。

日本製品と外国製品を単純に比較するのは間違い。

日本民族は、やはりスゴイ。

ここで熱心になれるオヤジってスゴイなぁ〜〜〜〜
家族からハブかれてない？

詳しい方が多いのでお聞きしたいのですが、
ナチュラルハーベストの原材料に、鶏肉とかターキーとか
表示されていても、粒に毛が入っているってことはあり得るのですか？
○○ミールとか、○○粉（肉骨粉）とかの表示が
なくても、毛が混入しているのが、普通なんですか？
「副産物一切不使用」って書かれていても、粒に
毛が混入しているのは、普通のことなんですか？
毛って栄養にならないような気がしますが、適切な処理？を
してても、そんなに多く入るものなんでしょうか？

ぶり返しｲｴｲ！

>>466
それが気になるなら素直にヒルズ等を使う方が全然(・∀・)ｲｲ!!

粒に毛が入っているってことはあり得るのですか？
毛が混入しているのが、普通なんですか？
毛が混入しているのは、普通のことなんですか？
毛って栄養にならないような気がしますが、そんなに多く入るものなんでしょうか？

kudoiyo!

毛、
ニュートロには入ってたけどね。
もう止めたけど。

冷凍のフライドチキンに毛が生えてたことがあったよ
別にいいじゃん、そのくらい（ｗ

>>441
んー、例えばゼロからドッグフード開発するのと、
先行他社のものを参考により良いフードを開発するのだとぜんぜん違うかもね。
完璧なフードっていうのはたぶんないんだろうけど、
フード作りのセオリー的なものは今はある程度確立されてるんじゃないかな？AAFCOとか。
作るのは他のフードの工場に委託とかもあるし。

>>445
>家族からハブかれてない？

ハブかれてます、思いっーーきり(泣。

分かってくれるのは､ワンだけ。
どうしたらいいんでしょう？
人生相談板(そんなのあるのか？)、行ってきます。

>>434=>>445
しかしね、あなたのような頓珍漢な発言はしてないつもりだし、
意趣返しのような発言をするほど心根は腐っちゃいないよ。
反論出来なくなったからって､揚げ足取りみたいな事書くのはどうかと思うね。
>>442さんの仰るように､了見が狭いと言われても仕方ないね。
あなたの発言には､心の歪みを感じます。

>>441さん
確かに､アイムス、ヒルズ､ウォルサム等の研究開発体制は､
他を圧するものがあると思います。
一般論として､これらの会社の製品は信用が置けると思います。
ただ、だからと言って､ベストのフードを作ってるかというと､その辺は難しい。
大量生産故の様々な限界もあろうかと思います。
例えば､灘の大手日本酒メーカーの大量生産品よりも､
弱小メーカーながら､拘って､有機自家栽培の米を使い､
人の手をふんだんにかけて造った酒の方が､
値段は殆ど同じでも､ずっと美味しかったりしますからね。
ドッグフードでも､美味しい不味いの問題では無く､
弱小メーカーでも､ワンの体に良いフードを作り出す事は､
不可能ではないかもしれません。
ただ､どんな場合でも､一定の獣医学的･栄養学的な
バックグラウンドは必要でしょうけれど。

そんなに考えず、ビタワンを与えればそれでいいんだよ

「ＨＣで売ってる10kg1000円のフードの原料を考えるだけで恐ろしい」
「まともな原料でフードを作れば1kg1000円はする」

なんてさ、よくネットのサイトで見かけるけど、アメリカのショップで
「ニュー吐露40-lb bag.」（約18ｋｇ）が約3000円だぜ。
そのショップの今月のセール品は「ネイ○ャーズレ○ピ・成犬用」なん
だけど、これなんて40-lb bag.で1900円だぜ・・・。

漏れんちの近所のＨＣでは「日清のラン」が8ｋｇ1280円。
「ビタワンシニア」が8ｋｇ1380円。

「1ｋｇ単価1000円以上＝良いフード」っていう方程式は、多くの正規輸入代理店が
日本の消費者に商品を異常に高く買わせる為に流布した話と思えてならない。

そりゃあ日本とアメリカでは原料仕入れ価格に差があるから単純に比較できないけど、
ＨＣで売ってる「国産メジャー商品」と、フード専門店で売ってる「自称プレミアム
フード」なんて、そんなに変わらない値段なんじゃねえの？

品質的には輸入品の方が良いと思うけど、ドッグフードなんてそんなに高い物じゃねえよ。
近所のショップで「ネイ○ャーズレ○ピ・成犬用」が18ｋｇだったかな、大袋で8000円位
してるぜ・・・。おかしいよ。絶対。

という事で夜勤が終りますた。。。

帰って寝まつ。。。

>>456
おまえの仲間キレイな色してるのあるよな。ｗ

物価が違うのに、単純に金額だけ比較してもだめじゃないかな？

おまえら暇人にもほどがあるなw
家族からハブられてまで、結局は憶測での討論w
結局犬のためじゃなくて自己満足それのみw
俺はフードのことまったく分からなくて10日ほど徹底的に調べてそれからは
ほどんど何もしとらん。通御用達のフードの銘柄と並行輸入、これさえ分かっとけば
十分すぎるほどだね。おまえら別の趣味見つけたほうがええよ。

ナース以外で涙やけにイイ！のってありますか？

>>463
ＡＮＦ使ってみれば。
ＡＮＦは向こうから真空で来るから鮮度も良いと思う。
値段も手ごろで、高タンパクで結構使える。

>>462
人それぞれ趣味の問題だから別に良いじゃん。
でもさ、いまだにランミールとか大豆ミール入ってるわけじゃん。
そーゆーのを避けるぐらいの知識があればいいかもね。

ランミールとか大豆ミール
これはなんですか？

>>460
おめえ、バカだなｗ

逝ってくれよ。

「ID:IJtb7k1d」に禿同！

大豆ミール使ってるのが悪い？はぁ？？

大豆ミールは植物性たんぱく質を豊富に含有してるんだぜ。
鼓腸症や甲状腺機能不全を引き起こす？はぁぁ？？

獣医学的にもこの因果関係なんて証明されてないぜｗ
またくのデタラメ。

おまえら騙されてるんだよｗ
カルトフード屋になｗ単純だなｗ

達人の皆様、教えてちゃんです。
満８ヶ月のワンですが、太り気味です。
運動量を増やしてビルジャック給餌量を減らして２週間、
ちょうど本犬食欲なくて病院で検査しましたが異常なし、太り気味でした。
成犬用か肥満用に切り替えたいのですが、
もしお宅のワンコなら、どのフードをあげますか？

>>467
事実を指摘されると不快ですか？

>>469
それのライト。

>>468
その根拠は？
俺は大豆ミールは避けるけどな。

「大豆ミール」とは、「大豆」から油脂（食用油原料）を抽出した後
消化を良くするために加熱乾燥させ、粒状に粉砕した油かすです。
ttp://www.fuji-ft.co.jp/selection/m-daizu/main.htm

だって。

ヒマだから、また出てきたぞ。
大豆でモメてるな。
こう言う時は、AAFCOを見ろ。
同じ大豆原料でも、定義が4種に分かれてるぞ。

Soybean Hulls - consist primarily of the outer covering of
the soybean.

Soybean Meal (Dehulled, solvent Extracted) - obtained by grinding
the flakes remaining after removal of most of the oil from dehulled
soybeans by a solvent extraction process.

Soybean Meal (Mechanical Extracted) - obtained by grinding the cake
or chips which remain after removal of most of the oil from
the soybeans by a mechanical extraction process.

Soybean Mill Run - composed of soybean hulls and such bean meats
that adhere to the hulls and such bean meats that adhere to
the hulls which results from normal milling operations
in the production of dehulled soybean meal.

議論するなら、厳密な議論しろ。
俺、この話題、あんまり興味ないから寝るよ、じゃあな。

うちの愛犬、2年近くナチュラルフード食べてる。元々アレルギー体質で成犬になるまで
病院通いの日常でした。今も人間のものとか食べると吐くし、ちょっとした事で下痢もある。
サプリメントもよく使う。

実家の紀州犬、いま11歳、外飼い。小犬の時からビタワン。たまに「今回は贅沢したのよ♪」と母親が
色鮮やかなカラフルフードや、半生とか与えてる。何年も下痢なんかしない。
人間の残飯やマックとかお菓子とか食べまくり。実家、猫もいるから、トッピングに安売り猫缶
とかまで食わされてる。
なんつっても、生まれてこの方、病気知らず。11歳の老犬でも毛艶最高、フッサフサ。

フードなんかで健康になったり、病気なんか治らないと思った。良くはなっても
餌なんかで完治はしない。もともと生まれ持った性質だよ、所詮、健康なんて〜

>>474
基本的にはその通り。
フード変えて体調が良くなったって言うのはたまたまです。
そしてその時使ったフードが良く思えるだけ。
ちゃんと犬を理解してる人は頻繁にフードを変えたりしないよ。

>>474
でもさ、毛艶や口臭・便臭　には即現れるよ。
そんなの気にしなきゃいいんだろうけどね。

ごめん。>>475へのレスでした。
漏れはフードジプシーって訳じゃないけどね。

そりゃそうだろ
にんにく食ったら臭くなる
人間と同じだよ
毛艶はほとんど気のせい

>>474
日本犬と洋犬は、同じ食べ物をあげてたら駄目って聞くけど

>>479
基本的に同じででは？
ブリーダーとか犬を作っていく人たちはもっと厳密にやっているでしょうね。
犬の原産国などで変わってきそう。
日本犬などは昔から人の残飯食べてたから少しくらいの玉ねぎなど平気とか
あるしね。

>>410
あなたはひょっとして、
昔の太郎氏ですか？

>>481
そうだとしたら、なにか？

とにかくな、１ｋｇで１０００円以上するフード以外糞。
高いフード使ってれば４６８みたいな事を考えることもない。
安いフードは４Ｄミート使ってるに決まってるよ。

鐚湾とかでなく、もっとハイレベルな議論したいね！

ニュートロとかソリッドとかナチュハベとかさ、地球最高レベルのフード
の話希望。

>>483
ニュートロ・ソリッド・ナチュハベが地球最高というあなたに乾杯！
絶対に釣られないぞー。

>>483
う〜んなんかキミあれだよね
なにも知らないっていうかさ
見ているとなんかち、ちゅうっていうか？
漢字で書くと厨って書くんだけどさ
あ、別にキミが悪いっていうわけじゃないんだよ？
みんな最初は何も知らないわけなんだしさ
僕の方が早くそのことを知ってるだけの事なんだけどさ
あ、別にキミに文句言っているわけじゃないんだよ？
ただ僕がキミに思った気持ちを表しているだけでさ
だからとても必死さが伝わることとか言わないでね。

ニュートロ・ソリッド・ナチュハベ・・・
その安い並行輸入物と国産プレミアムどっちが安心できるやら・・・？

>>486
[国産プレミアム]って具体的に何処のフード

>>474、475
そうそう、みんな>>462さんを見習いなさい

１００円均一のダイソーのドッグフードは、どう？
フードの袋の説明には、どっかの有名な飼料を監視？する
協会の名前が書いてあったけどな・・

じゃあニュートロ・ソリッド・ナチュハベより高位のフード挙げてみろよ！
具体的に頼む。

>>481

いいえ、次郎ですｗ

>>490
世界の端っこでひっそりさけべ

485 486 490　
この３匹しか釣れなかった・・・

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れは鐚湾スーペリア使い

なのに鐚湾仲間いなくて (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ！４５６がいた！うれしい！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>483=493
>>485のレスって・・・
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1083255790/136

>>495
って事は・・・、おいらが485に釣られたのね・・・

ｳﾙﾄﾗｼｮﾎﾞｰﾝ (´･ω･｀) ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

ごめんよ　結果的に荒らしてしまった…
(´･ω･｀) ﾐﾗｸﾙｼｮﾎﾞｰﾝ

フードと関係無いけど「鶏の骨も生なら安全」っていう説ってどう思う？
いろんなＨＰで「鶏の手羽を生でバリバリ食ってるよ」ってあるじゃないっすか。
生でも鶏の骨って危険だと思うが…。

それとさー、「鶏肉に繁殖している雑菌も犬の胃液が強いから死滅する」とか良く
見かけるんだけど、野生ならまだしも、飼い犬の場合ってどうなんだろうね。
鶏肉って寄生虫の心配もあるわけだし…。

実際に与えちゃってるエロい人、どうなのよ？

>>497
犬の手作りご飯について語る 3杯目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1082696689/

いわく　フードで毛艶がよくなるとかはあんまりないそーだ。
とりあえずフードを高いの食べさせてるのは発がん性物質を最小限にするためでしょ。基本的に犬はなんでも食べるからね。
フードはできるだけ変えないほうがいいかとはおもう。あれもいいこれもいいってやってくから
逆に健康を害してるような気もしないでもない。日々変らぬ生活を送らせることが一番の長生きの秘訣ではないでしょうか？
適度な運動適度な食事、人間とかわんないよ。それだけやって病気になるのは生まれつき、運命でしょう。
それでも気になる人はここで聞いてないで大学の図書館にでもいって自分で調べたほうが早いよ。
医学部や薬学部農学部のある大学なら関連の本いっぱいあるから。すくなくともうちの大学には置いてありますんで。
ネット検索ごときじゃ載ってない事いっぱいあるよん。とはいっても一般の人は図書館には入れないかもだけど。
ちなみに>>497の鶏肉の生の骨はよくないですｗ　犬には発症しなかったとしても人間への２次感染の可能生大。
無菌で育ててる鶏ならいいですが普通の鶏ならアウト！

↑鶏肉の生の骨って変ですね　訂正します
生の鶏肉や骨でした。

>>499
>とりあえずフードを高いの食べさせてるのは
>発がん性物質を最小限にするためでしょ。

いくらなんでも、考えが単純すぎるね。
他にもたくさん理由があるだろ。
自分で考えてごらん。

>>499
> フードはできるだけ変えないほうがいいかとはおもう。
リスク分散のため2・3銘柄を1or2袋ごとにローテーション組んであげてます。
1番の効果は飼い主の満足感かな？ｗ

>>502
2.3種類ってなにをあげてるんですか？
というかこれからはみなさん名前欄に使ってるフードの名前書くのはどうでしょう？
なんだか難しい話してる人って何使ってるのか気になりまして

test

フード選びって難しいですよね。
ここを参考にさせて貰ってます。
うちの子は３ヶ月のゴールデンですが
Nトロのラージブリードパピーとアボダームのパピー
を混ぜてあげています。理由は、どれだけ違いが
あるかわかりませんが、カルシウムを抑えた大型犬
用のフードで手入りやすいこと、皮膚が弱いのでアボ
ダームを混ぜて試しています。うんちと体調を見る限り
悪くはないと思いますが、いいのかどうかははっきり言って
わかりません。ここでＮトロを出すとかなり叩かれるみたい
ですが、批判する場合はご自身はなにを与えているのか
を公表して頂きたいです。参考にさせて頂きます。

>>505
あなたが狙いをもってＮトロとアボあげてるなら良いんじゃないの？
ブリダーなんかもよくミックスして与えてるし。
でも犬の皮膚に良いのは何なのか分かった上でアボ与えてるんですか？

>>495
なにかお気に障るような言い方しましたかね(^_^;。
そうであるなら申し訳ありません。
犬の皮膚になにが良いのかなんて正直わかりません。
ただ、アボーダームの成分のアボガドの酵素が皮膚に
良いとあったのでそれを信じただけです。
言いたかったのは、フードなんて、犬種や年齢、環境に
よって変わると思います。批評されるのは、大変ありがたい
のですが、ただダメだ！と言われても改善しようがないので
その理由やご自身が与えているものを教えて頂ければ
凄くいいスレッドになるなぁと思ったのです。
ここは2chだぞって言われたらそれまでですが・・・

　　　タロﾀﾝ　戻ってきておくれよ〜〜

え！まぢ？

わたし某生食推薦本を読んで鶏の手羽とかガラを生でやってたよ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>508
太郎は他のスレで暴れてるよ。
またそこの住人に叩かれてるけどｗ

うちは生鶏肉と軟骨のミンチをやってるよ。

鰤さんのおすすめでキャネデーを使い始めました。
結構安いし・・・
使ってる方いらっしゃいますか？

>>512
キャネは値段の割には良いから使用者大井んじゃない？
そんな折れも使用者。
ただ、毛艶悪くなるからサプリは外せない。

>>510

ウソばっかり言うなよ。
そんな事してないよ。

なんだかんだ言ってもブリーダーは半数以上がヒルズ、ユカヌバです。

TLC
ってどう？

愛犬のフードには気を使っているが、自分の食生活にはとんと無頓着な私でした。
ジャンクフード、外食大好き。栄養足りずでゲソゲソななってまつ。
本当にどうでもよいスレ汚しパピコですいません。

教えて下さい、ソリッドは良くないの？正規品もありますよね。

>>518
良くないです。

最近いつもあげていたフードにすっかりあきてしまったようでエサを
あまり食べなくなってしまいました。
そこで、試供品でもらっていた○清ペットフード「○ン・○ールミックス」を
あたえてみたところ、おいしいらしくよく食べます。
今までは、サイエンスや○イムスをあげていたのですが、
それらの約半分くらいの値段だし、
味付けが濃い（？）のが気になります。
素人考えなんですが、これって大丈夫なのでしょうか？

よく食べるので、できれば変えてあげたいとおもっているのですが・・・

>>520
大丈夫１０年は生きます。

>>514
本物の太郎ﾀﾝ?
かなり前のｽﾚでﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸの事聞いた者ですが
ペット用品の海外通販・個の518に書いた通り買えなかったんだけど
日本へ送ってくれて1Lb$10位で売ってる所ってありますか?

>>522
ドッグフードスレです。
マルチやめろ。

>>519
貴方の経験上どう良くないのか教えてほしい。

>>522
ここで捜せばどうですか。
ttp://search.shopping.yahoo.com/search;_ylt=Am8yza6NOJDAag7tHlSUZ3YbFt0A;_ylu=X3oDMTBtNTA5a3RqBF9zAzE0NDg5MTE1BHNlYwNzZWFyY2g-?p=missing+link&did=63
でも、MLは確か、牛骨使ってるよね。
検疫でひっかかる可能性高いね。
マブか、この辺り↓で買っとく方が吉かと。
ttp://wans.jp/missinglink/

>519
では、なんのフードなら良いのか聞かせて下さい。

このフードはいかがでしょうか？副産物は一切使用していませんと
ペットショップの人がいってたんですが。
ttp://www.wink.ac/~little-m/date/date.html

>>526
ランミールだよ。

>>527
ポチの幸せにそっくりなやつがあるな。

ドッグフード試食レポート

サイエンスダイエット・・・まずい　薬の味
ユカヌバ　　　　　　・・・まずい　薬の味
ＡＮＦ　　　　　　　・・・まずい　薬の味
アカナ　　　　　　　・・・まずい　薬の味
ネイチャーズレシピ　・・・まずい　薬の味

結果・・・人間の味覚ではドッグフードはどれもほとんど同じ味で大差なし。
　　　　　犬はこんなまずい物食ってるのかって思いますた。

この他のフードの試食した香具師情報求む。
　　　　　

ちなみにササミジャーキーはスルメイカのようで美味かった。
ササミチップ(丸くカットした物)塩分強すぎで、うちでは止めますた。

>>530
ピュリナONE1・・・香ばしくてまだいける
吉岡油糧・・・コーンフレークみたいでうまい


ただし犬が良く食べたのは前者
後者は人には好まれるだろうが犬はどうも微妙

吉岡は人間用のビスケットの余りでドッグフード作ってるって噂聞いたが
本当だろうか？

>>533
余りなんか出るのか？

ブリーダーが推奨する○○ーチャムは
病気の犬を作り出すためのもの。
そのうち獣医さんも推奨してくれるかもね。

>>525
教えて頂き有難うございます。
検疫で引っ掛かる可能性が高いなら、マブで買います。
URL先のワンズでリパック品は安いですが、リパックってのが引っ掛かります。

リパック品買うぐらいなら輸入して買え

あ〜今度来た子犬が、ドッグフード食わねぇ〜
ヤパーリ、しばらく飢えさせ作戦するか・・・

>528 ランミールて初めて聞きました。フード名でしょうか？

>>538
えらい！そこで缶詰あげたりするともう犬の思うツボ。
徹底してドライフード食わせられれば勝ちですね。

>>527
コーンばかりのスカスカフードだな。
しかも、コーンをスプリットして表示。
確かに、バイプロのように栄養があって犬のためになるものは入ってないなｗ。

皆さんフードの保存はどうされてますか？
袋に入れっぱなしか、何かケースに入れるか・・・
18キロの大袋なのですが、どなたかいいアイデアを教えてください。
保存せずにすぐ食わせろってのは無しでお願いします。

大きめの密閉容器はどうですか？
うちは押したら出てくるフードストッカーを
買ったんですが、量が一定してないから失敗したかも。
一定量出てくるものもあるかと思いますが。

うちは大袋約13kと15kで開封口をなるべく小さくして
袋に入れっぱなし。一応、空気にあまり触れないようにしてるつもり。
でもちょっと心配なんだよね。
大体どっちも１ヶ月でなくなって新しいの買うんだけど、
最後に少し残ってる時に新しい袋を頼んで、新しいのと残りを
比べてみると、やっぱりちょっと油っぽくなってる。
これって、フードストッカーとかに入れておいたら、
少しは違うのかなぁ？　でも18キロとかのフードストッカーって
みたことないんだけど…。１ヶ月で使い切ってれば普通かな？
大袋で、フードストッカー使ってる人っていますか？
違いが知りたいんだけど。

微妙にスレ違いなんだろうか…。う〜む。

うちはサイエンスダイエット。
友達１はユーカヌバ。
友達２はペディグリー。
与えてます。ここで見るとどれもダメっぽい・・・

いいフードってどこのだろう？

>>545
今与えているフードで不具合がなければそれでいいんだよ。

>>542
このストッカー（コンテナ）、オススメ。
ttp://www.petfoodtomcat.com/goods/dining/container.html
ただ、直接入れるんじゃなくて、
ウチは、ストッカーの中で、
ゴミ用の大きなポリ袋を2枚重ねにしてフードを入れてる。
そうする方が、フードが空気に触れないし、ストッカーに油がつかないからね。

無地のﾌﾟﾗ箱いい
その中にﾎﾟﾘ袋いれて使用中

>>545
フード選びは犬の事を理解してからです。
自分なりの考えを持つようになったらフード選びしてみては？

>>542さん　うちは１８ｋｇ中に１０ｋｇ入るプラスチック製のフードストッカーに９ｋｇぐらい入れて
残りは元の袋に乾燥剤を入れてから口をぐるぐるまきにしてさらにビニールにいれて保存しています。
フードストッカーにももちろん乾燥剤を入れてます。フードストッカーの中身がなくなったら　あとの半分を移し変えています。
ちゃんとしたお店などで買うと製造年月日も新しいのがあると思いますので、約1年ぐらいは賞味期限があると思いますが。

キャネディーの正規品ってあるんですか？

ワンフーを使って２ヶ月経ちました。

これまでのフード経歴はロイヤルカナン→アイムス→ニュートロです。
以上と比べて・・・・・・
食いつき：悪くなった・・というよりなぜか落ち着いて食べるようになった。
※食べ残すことは絶対にありません。
毛艶　　：色は鮮やかなままだがロイヤルカナンの時よりは少しパサついた感じになった。
　　　　　※フケとかは出てません、むしろカキカキすることが少なくなった。
目ヤニ　：ニュートロと比較して明らかに減った。
おしっこ：他と比べて匂いが若干減った、アイムス時と比べてビタミン臭は明らかに減った。
ウンチ　：ロイヤルカナンと比べて臭さは減った、一番臭くないかも知れない。

使ってみての○×？
○：２００ｇずつのアルミ子袋なので酸化防止に役立つ、メール対応がよかった。
×：高い(一番高い)、現状売ってる所が限られる、漢方薬くせぇ、国産からなのか配合成分表が雑
？：ウサギっていいの？

以上です、ぶっちゃけ悪くはないフードだと思います。
合成保存料不使用な点、窒素ガス充填子袋による酸化防止をしてる点等好感が持てるところが多かったです。
ただ漢方薬臭いので私は食べられませんでした(w

うちのワンが食べる少ない国産品だしローテーションに入れようと思います。

>552
ワ○フーって、中国で製造じゃないんでつか?
確かパンフレットにそんな風に書いてあった記憶が・・・

特に問題なくて合っていれば、それにこした事無いけど
漏れは、中国ハーブとか鳥とか不信感ｲｯﾊﾟｰｲなんで
サンプルだけで止めたよ。

大袋のフードは開封すぐにジップロックに入れれば良いだろうが・・・・
切り口巻こうがストッカー入れようが新しい酸素が入るなら
絶対酸化は止まらないって。
出来る限り空気を抜いてジップロック←これ最強。

自分もソリッドゴールドの感想聞きたいな
だれか使った人いますか？
蜜蜂花粉が入っているのが良さそう。
もちろん化学的薬品無添加らしい。

うちも昔は16や18ｋｇの大袋をかって、チマチマとジップロックしてたけど
なんせ小分けが面倒なのと、10袋近くしなるし冷蔵庫に入り切らない時もあった。
だから酸化が気になる季節から冬場までは、ハーベストにしてる。
月に軽く3袋〜4袋は消費しちゃうけど、いつも新鮮な状態であげられるから気に入ってます。

別にハーベストじゃなくてもいいじゃん

つーかハーベスト信者ね

あ、社員かｗ

投稿するのも気が引けるのですが、現在無職で収入が無いので、
自分の食事はもとより、犬にもひもじいい思いをさせています。
皆様は良いフードをあげられていると思いますが、下記のフード
はどこかいけないところがあるのでしょうか？安さだけで選んで
います。注意点などがあればお教えくださいませ。

ホルガドライ
ttp://www.petline.co.jp/shouhin/dogbit/page1_horugadry_beef.html

うわぁ・・、予想してた通りのレスがついてるし・・。
一般のナチュラルハーベストユーザーですよ。どうしてそんなに粘着するのか疑問です。

ちなみに真空パックのナチュラルフード、他に何があるのか教えてください。
（小分け／小袋パックとかではなくて・・）

ハーベストにどうしても拘ってる訳ではないので・・（でも出来ればカロリーき低め希望）
参考にしますのでお願いしますっ。

>>559
ＡＮＦも真空で値段も安く、内容物もバーベストより犬向きだとおもうが？

>>558
釣りですか？

＞554
ジップロックか。そうだよね、それが最強だよね。
ちょっと灯台元暗しだったわ。確かにフードストッカーに入れたって
少なくなってくると上部は空気にさらされるんだから一緒だよね。

でも、13キロと15キロをジップロックに詰め直すのか…。
う〜む。ジップロックの超特大袋ってないんだろうか…。
ちょっと調べてみるか〜。

ＡＮＦですか。ありがとう御座います。ネットで調べてみますね。＞＞560

>>562
うちはジップロック「大」15枚入りってものを使っています。
30cmくらいの袋で、確か18ｋｇを小分けしていた時は、8袋〜10袋ぐらいになってた気が・・
それを冷凍庫と冷蔵庫に入れて保存していたのですが、作業がちょっと(いや結構？)面倒でしたね。
あと2回くらいは袋の使い回しが出来るんですけど、それ以上になると、小さい穴が開いたり、
きちんとロックされなくなったりと・・ちなみに100円ショップとかのジップロックもどき？は、
袋が柔らかくて破れ易かったりした気がします。参考までに♪

うちはLOCK&LOCKという
４辺にﾊﾞｯｸﾙのついてるﾀｯﾊﾟｰを利用してます。
なぜかって、ﾃﾞﾊﾟｰﾄで○万円以上のお買い上げﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで
いただいたからなのですが、結構よいです。
最近LOFTに置いてあるのを見つけたので
今、5.5？入るｻｲｽﾞを買おうか検討中です。

よくテレビショッピングでやってたふとん圧縮袋ってフード保存するのに
どうなんでしょうかねえ？あれって掃除機で空気吸い出すしｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸみたいな口
になってるからいけるかと思ってるんですが。
ホームセンターに売ってたらためしてみようかなあ。

脱酸素剤入れとけよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>514は、ホントに太郎ﾀﾝ？
なら、戻っておいでよ。

>567

おまえ、太郎と結婚しれ。

脱酸素剤ってどこで手に入りますか？

店で売っている
パッケージやの浅草橋のシモジマってパッケージ業界では有名なところにあるよ。
通販しているから検索かけて聞いてみると良いよ。
高くないから。

>>569 大きなホームセンターなどにはおいてないですか？フードストッカー専用の
乾燥剤など売ってるはずですが。　もし近くのお店回ってもなかったらせっかくネットしてるんですし、
ttp://shope.goo.ne.jp/se/servlet/result?_d=%C3%A6%BB%C0%C1%C7%BA%DE&tx=&min=&max=&act.search.x=0&act.search.y=0
ネットショップで買うのも手かと思います。

>>530
アズミラおいしいよ
全部人間用の材料でつくってるし

>>571乾燥剤と、脱酸素剤はちがうぞー

乾燥剤を入れておいて、フードがしけってなくても、酸化は進み腐っているってこと？

>>573
乾燥剤　など　って書いてあるじゃん。　
それにリンク先にしっかり脱酸素剤あるし。

＞脱酸素剤ってどこで手に入りますか？
別にいいけど、目的が違うよね。

脱酸素剤って書いてあるでしょ。
などなんてないじゃん。＞＞569には

>>576
？

ttp://www.shimojima.co.jp/

パッケージのシモジマのページだよ。
いろいろつかえるものを通販してくれるから、
カタログ請求してみるのも良いかも

毛の色とかつや、毛吹きとか最高によくなったフードがあるんですが
どうしてもうんこがやわらかめになってしまうのでやめます・・・。

消化酵素系を加えてみたらどうだろう

ワイソングも小袋だろう。
ワイソング>ハーベスト>ANF、じゃねーのか。
特殊パックの良質フードと言えば。

ホリスティックレシピーも特殊パックなんだが、あれはどう？

>>582
ＡＮＦなどと違い、あれは日本でパックしてるから全く意味ない。
参加してます。

私の発言でややこしくなってすいませんでした。
５６６さんがおっしゃってたことが気になって聞いてみました。
少しでもフードの状態をいい状態で保ちたかったので。

レス下さった方ありがとうございました。
シモジマ覗いてみますね。

>>584じゃあ、真空パックキ使ったら？

>>555
うちではソリッドのホリスティックブレンズを与えています（便1日2.3回）。
それまではソリッドのプレミアムフントフラッケンでしたが、
アレルギー対応ということで変えました。
以前人に勧められ、ナチュラルハーベストを2、3ヶ月与えたところ
口の周りと足の毛が真っ茶色になり（マルチーズ）、すぐやめました。
フード選びはやっぱり大切だと思いました。

そういえばさ。熱が気になるけど、脱酸素剤が手に入らない時には
空気を出来るだけ抜いて、ホカロンを利用する方法もあるね。

検索房丸出し（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>586我が家のトイプーにソリッドのパピーを考えているんだけ。
蜜蜂花粉が入っているので、すごく興味ある。
我が家のプーは、毛肌が乾燥気味なんで、どうでしょう？
サンプルもらえるネットショップ知りませんか？

>>586
５８９です。
ソリッドなら、白毛は赤茶になりませんか？（涙やけとかは？）

鼻子はどこ行ったんだろう？
俺､あいつのこと、案外気にいってたんだが。

>>589
http://www.sofia.co.jp/shouhin.sp.htm
ポーリンパワー（蜂蜜花粉）
自然界でもっとも豪華で完全食品といわれる蜜蜂花粉は、その中に5000個以上の豊富な消化酵素を含み、
体内で他の食物の消化を助けています。また、身体のｽﾄﾚｽと病気から疾患回復の働きを司っているといわれ、
体調の悪い時などその力を発揮します。それは蜜蜂花粉の中にあるﾀﾝﾊﾟｸ質に22種のｱﾐﾉ酸のうち、
18種類の必須ｱﾐﾉ酸を含む優秀な栄養があることも理由の一つでしょう。
この他数多くのﾋﾞﾀﾐﾝ・ﾐﾈﾗﾙを含んでいる為、身体の健康に寄与する力は計り知れないものがあるといえます。
このﾎﾟｰﾘﾝﾊﾟﾜｰは、100%吸収可能にする為に花粉のある外側と内側の二重の殻を割ってあります。
原材料：蜜蜂花粉
　　　
↑
うちはここで買ってるけど、蜜蜂花粉（ポーリンパワー）のサプリは
フードに入ってるんじゃなくて別売りなんじゃないのかな。
サンプルもらえるかはわからないけど、ここは相談や質問にのってくれるよ。

あとうちはもともと涙やけは少ない子だったけど、涙やけはないし白毛に戻っています。

http://www.sofia.co.jp/syouhin.sp.htm
　↑
リンク間違えた。こっちが正しいです。

アズミラってパッケージ変わりましたよね。ドッグフードって、その犬に合う合わないあるから
一概にどうのっていえませんけど、うちは今、2歳の子にアズミラ、7歳と14歳の子にナチュラルライフ
リデュースカロリーを与えています。

で？

自分がはいってるメーリングリスト
（love dog)というとこで
吉岡のフードを絶賛する人がいて
100円で試せますよ！って宣伝してたので
（その会社の関係者ではないって書いてた）
ついつい頼んでしまいました。
で、頼んだあとに別の人が
100円お試ししたあと、吉岡の営業マンからの
電話攻勢がｽｺﾞくて大変だよってメールがあって
ビビってます。
まあ、100円で3000円ぐらいのフードを送ってくれたので
お礼に最低１回は購入しようと思ってますが
たくさん買わされたらどうしよう？電話がしつこかったら
どうしよう？とﾁｮﾄこわい。
吉岡の100円お試し経験者の方、いらっしゃいますか？

>>596
お試し頼んだのでしょう？
あちらも仕事。営業TELくらは覚悟の上でしょう。
それに気にいらなかったのなら毅然とお断りすればいいじゃん。
そのためのお試しだろうし。

>>596
試した感想だけ率直に伝えればいいのでは？
そうしたら我が家は一回しか掛かってこなかったよ。

吉岡の営業？
気の弱そうな姉ちゃんだったよ。
こっちが強気で言えば何にも言えなくなっちゃうんじゃないか？って位の。
しばらくは何回か続けて電話かかってくる。
今でもたま〜〜に（年に１回位）かかってくる。

調子崩して大変だ、損害賠償まで考えてるって言えばもう二度と掛かってこないだろ。ｗ

>>592
色々教えてくださってありがとう。
もう少し聞きたいんですが
ネットサーフィンしてソリッドのことを調べてたんですが、
ある人が、ソリッドは開封後の酸化が早く、２週間で風味が変わった
（油やけのにおいになった）そうです。正規品か並行輸入品か
どうかは書かれていませんでしたが、どうでしょうか？

あれから色々と検索して考えた結果、シーミールを試してみることにしました。

601です。
我が家の犬は小型犬で小食なんで、２ポンドを食べきるのに１ヶ月以上
かかると思うので、ちょっと心配です

>>596
IP電話使ってないからその番号書いて一度も掛かってきたことない。というか掛からない。
これ電話番号書かなくちゃいけないとこだと使える
マジお勧め

うちのわんこが病気になったので、ちょっとでも身体に良いものを〜、と
ネットでフードを探してます。プレミアムフードは全部試したけど、どれ
も見向きもしなかった（高かったのに･･･）

須崎動物病院というところのフードを試した方はいらっしゃいますか？
ホームページを見る限りは健康効果が凄そうなんですけど。
実際、掲載されている通りの効果はあったのでしょうか。


ちょっと、スゴすぎて怪しいような気も･･･手を出そうかどうか、悩んでます。
動物病院の先生が作ったごはんだから、大丈夫かな？

>>601
うちは体重3�sだけど、５ポンドずつ買っています。
だいたい１ケ月分の量だけど臭いは気になりません。
フードを開けたら１週間分位の量を密閉容器に入れ
残りはビニールの袋ごと別の密閉容器で保存しています。
フードとプラスチックが直接接触するのを避けて保存
したほうがいいようです。

>>605
> フードとプラスチックが直接接触するのを避けて保存
> したほうがいいようです。
もしよろしければ理由を教えてください。

>>606
食品用の基準でないプラスチックは、自然の保存料を使ったフードの腐敗を
急速に進めるのだそう。

食器もプラスチックは良くないって言うよね。

>>604
>プレミアムフードは全部試したけど

アンタ､冗談言っちゃダメだよ。

>>607
なるほど、サンクスです。

>>604
宣伝ですか？

私も須崎動物病院のホームページ見ました。
かなり効果はすごいですよね〜〜。
あそこで売ってるフードは知りませんがよく似た本は書店で売っていますね。
フードって本当色々悩みますね・・。手作りフードは喜んで食べていますが足りない栄養素、足りすぎてしまう栄養素・・心配です。
いざというときやっぱりドライははずせないですかね〜〜。
しかも悩めば悩むほどどのフードがいいのかな〜〜・・ワイソングがいいのかな〜〜？

>>607
プラスチックの容器が駄目なら、ビニール袋とかそんな感じの
袋に入っているフードは、開封後は酸化が早いのでしょうかね？

>>607
食品用の基準でないプラスチックと食品用の基準のプラスチックは
何が違うのでしょうか？
どのようなメカニズムで「フードの腐敗を急速に進める」のでしょう。

>>613>>614
フードを買っているところから貰った資料に書いてあったことなので
詳しくは知りません。
うちでは小分けした密閉容器にキッチンペーパーをしいて使っていますが。

>>607の言う
>食品用の基準でないプラスチックは、自然の保存料を使ったフードの腐敗を
>急速に進めるのだそう。
・・・・・・・の理由は理解出来ないがｗ　それと似たような話。



プラスチックは種類によっては油やアルコールに弱くて
例えば容器に食用油やアルコール類を長時間保存しておくと
細かなヒビ割れを生じたり、不透明になるものがあるんだって。
だから油っぽいドッグフードなんかは直接入れない方がいいって事になったのかも？

あと何年か前に大阪の方でプラスチック製の食品用皿（人間用）が
基準以上の化学物質数値だったとかで回収されて問題になったしね。
一応日本のプラスチックはバケツでさえ食品衛生法の規格基準をクリアしてるはずなんだけど
（飲み水を入れる場合なんかを想定して）
全部を検査し続けてるのかは確かに疑問。
１００円ショップなんかで売ってるタッパーなんかもちょっと怪しいよね。

実際人間の世界の話でも敏感な人は
プラスチックの化学物質が食品に溶けるとか言って使いたがらない人もいるし、
そういった人からすればコンビニ弁当をレンジはチンもかなり危険らしいｗ

でも最近プラスチックの犬用食器でアレルギーになる犬も多いようで
あながちデマではないような気がしてきた。
犬用のプラスチック食器なんて食品衛生法の規格基準をクリアしてるか更に疑問。

>>614
急速な腐敗のメカニズムはわからないけどｗ
食品用とそうでないプラスチックの基準は
食品衛生法の規格基準をクリアしてるかどうかの違い。

長くてｽﾏｿ･･･�煤iﾟ∇ﾟ|||)
分かりやすいようにまとめて書いたつもりだったんだけど。
逝って来ます・・・・。

いえ、とても解り易いですよ。
ありが�dございまふ。

>>616
わざわざ長文で回答頂き、ありがとうございます。
ポリエチレンの袋もアウトなんでしょうか？
化学的にはかなり安定した物質のような気がしますが。

>>619
ジップロックのようなポリエチレンの袋は気にしなくてもいいと思いますよ。
私自身もフードの保存はジップロック等ですし（＾＾；）
タッパーなんかとは違って、あーいうジッパー袋は『使い捨て使用』が基本な物だと思うので。。。

とはいえ、自宅ではタッパーなんかも普通に使用している身なんですけどね。自分ｗ
上記>>616に書いた事は『そういう事もあるのかな』程度の考えで平気だと思いますよ。

プレミアムのあくまでも個人的感想・・・・
メーカー：入手難易度：感想　　　　　
ヒルズ：０：どこでも売ってる、今更ｲﾗﾈｰﾖ。
ユカヌバ：２：可も無く不可も無く。
ロイヤルカナン：４：油っぽいか？
プロプラン：６：少し安いしいいかも。
ニュートロ：６：問題なし、何処でも買えればいいかも。
ソリッドG：６：他のでいいや。
アボダーム：７：他のでいいや。
Nハーベスト：７：高い、毛入ってていいのかよ？
k9プラス：７：安いし良いかも。
その他：忘れた、記憶に残るほどのことは無かった。

>>621の基準って、結局は自分ちの家計事情を語ってるようなものじゃん（ｗ

どれ食おうがほとんど一緒だよ

並行で十分

国産で十分。十分というか国産のが品質が高いくらいだ。
人用食品は国産選ぶのに犬用は外国製ですか？おめでたいですね。
外国製は低脂肪と記載されてるのに国産に比べて高脂肪。
まぁ輸入品プレミアムを買う人は大抵は買主のエゴですよ。
というものの勤務先の病院でも３ｋｇで2500円程度のぼったくりフードを置いている。
躾もままならない馬鹿な買主ばっかだから病院もメーカーも楽だろうね。
辛いのは雇われ獣医だけ・・・
そんなに健康に気を使うなら運動をしっかりとさせて室内ならば
爪などの手入れをしっかりしろ。
肥満気味用の餌をあげてダイエットをさせるな。
ﾋﾞﾀﾜﾝを食べてもﾈｲﾁｬｰをつかってもｱﾎﾞを使っても内容は同じ。
ﾋﾞﾀﾜﾝを買って浮いた分を獣医の定期健康診断にまわせ。
おもちゃでも買ってあげたほうがいいんじゃないですか？おばかさん達。
By獣医1年生

ペット先進国のアメリカは、
USDA・AAFCO・FDAのお国の機関が厳しいフード検査を
するそうです。
日本は野放状態らしいということを耳にしました。

へー・・・ペット先進国ね

>>625　ヴァカ獣医
>ﾋﾞﾀﾜﾝを食べてもﾈｲﾁｬｰをつかってもｱﾎﾞを使っても内容は同じ。
もう少しマトモな事がいえないか？
高けりゃ良いと言うわけじゃないが､どれでも同じ訳はない。
｢犬種､個体をよく見て､一番良く合う餌を食わせろ｣
これが正解だろ。
それと､ビタは尿石症になりやすい。
そのくらい勉強しろ。
By　犬飼35年生

釣れちゃっていいですか？
よりによってビタワンて・・・・・ｗ
ビタワン＝ぺディグリー　同レベル。
トップブリーダーが間違っても推奨しない２つ。

628さんの意見に同感！何でもお金掛ければ良いって思ってる飼い主もヴァカだけど、
その子にあったフードを与えるのが一番重要。
国産フードの全てを否定するわけじゃないけど、副産物が多すぎます。天然と自然とか
書いてあっても原料をBHAで処理してある物を使っていたりと。ビタワンとかは、食肉
とか使ってないし(ミールを使ってる）おからとかとうもろこしとかの穀物が主流では？
BY　ドッグフード○○会のセミナーに出ている者です。

>>625ちなみに、国産だと 何処のフードですか？

やっぱり、ビタワンとか？
国産に拘って良さそうなフードを探した時期があったけど、とうとう探せずじまいでして。 製薬会社？が出してるフードで気になってるのがあるんですが商品名が解らなくて。

>>630
ヴァカ獣医に対する意見に賛同してくれたのはうれしいんだけど､､
良質な､バイプロやミールって決して悪いもんじゃないよ。
バイプロは栄養の宝庫だし､
ミールは水分除去してあるから､
同じ重量なら栄養分はミートより遥かに多いよ。
ミールだからと言って､ミートより必ずしも質が劣る肉じゃないし。
AAFCO規程､ちゃんと読んだ事ある？
それと､ここは意見の分かれるところだろうけど、
酸化したフードを食べさせるより微量のＢＨＡの方がマシだと思う。

ドッグフード○○会って、Ｏリッドのあれ？
ウーン。

>>625
ヴァカって言って悪かったな。
まあ､そう怒るな。
オマエの言ってる事も分かるんだよ。
確かに基本を忘れた愛誤飼主が多すぎるからね。
バカ高心霊フード使うより､しっかり運動､健康チェック、これには同意。
ビタもここで言われてるほど悪く無いとは思う。
しかしね、例えば、
>外国製は低脂肪と記載されてるのに国産に比べて高脂肪。
これって悪い事か？
一概には言えんだろ。
それこそ犬種や個体によって､最適な脂肪摂取量は異なるだろ。
他の栄養素も然り。
なのに､どのフードも同じって言う言い方はなかろう。
そう言う御粗末な言い方がオマエの致命的ミス。

獣医なら獣医らしくユカ､ヒルズ､ウォルサム辺りを勧めろよ。
なんたって､あの辺が一番研究進んでるだろ。
一般論としては､一番無難な筈だ。
あとは､何度も言うが､犬種､個体によっての選択だろうな。
因みに俺は獣医からは買わないよ。
これ以上貢ぐ気､サラサラ無いからね。
買うんだったら､回転の良い業者の並行物。
これが一番価格と質のバランスが取れてると俺は思うね。

まあオマエも開業したらユカかヒルズのサンプル置いて
高い値段で愛誤に売りつけろ。
でないと､食っていけないぞｗ。

>>625
ちょっと聞きたいんだが､
>国産で十分。十分というか国産のが品質が高いくらいだ
これの根拠は何よ？
センセイ､ちゃんと説明して頂けますか。

もう一つ､フードとは関係ないけど､
ちょっとセンセイの知識試したいんだ。
俺の知り合いのラブがOFAでseverely HDだったんだ。
人工関節にしなくちゃいけないんだけど､
この頃セメントレスの人工関節あるだろ。
あれについてどう思う？
センセイ､高度に専門的な御意見をお聞かせ下さい。

ていうかさー獣医1年って、まだ人間的にもひよっこジャン。
ドッグフードのこともわからないし、栄養学のこともわからんのよ。
自分が思っているよりもグーント何でも奥が深い事をこれから知っていくわけだから
やさしく許してあげてください。

で、ソリット関係でドッグフード○○会なんていうのあるの？

ペットフード工業会のセミナーじゃないか？
工業会はメーカーの集まりだよね。

すまん「会」しかあっていなかった

製薬会社がだしてるやつってドッグデイトじゃない？ぶんえいどう薬品
とかいうところがだしてるのがあるよ？
前にここでも話がでてたけど、とうもろこしとかしかつかってないという
やつじゃなかった？でもさぁ、肉類はジャーキーとかでしょっちゅう
あげてるから、主食はドッグデイトでもいいかなーと思った。

おからが悪いって言ってませんよ。もちろんおからも有効な蛋白源だと思います。
ただ、犬はある程度動物性蛋白源を必要とする動物ですので、植物性の物が多すぎる
のは吸収の効率が悪くなると思われます。
１５キロ￥１０００しないようなフードはもちろん正味を使ってるのはまずありえないし、
ミールさえも使わずビーフフレーバーとかチキンフレーバーの物もある。
ミールというのは調べた所、その会社によってまちまちで結構あいまいらしいです。ある会社は、挽肉。
別の会社は脂肪肉とかね。
ただ単に水分除去した肉という事では無いと思いますよ。一般的に、例えば鶏だったら正味じゃなく丸鶏(人間は食べないいろんな部分の肉も含まれる）をつぶした物。
粗悪な所では、トサカや爪も混ざっている所もあるらしいです。ミートボーンミールとかは、
中には羽根も含まれるものもあるとか。
ミートという表示の場合は、正味(人間が食べる部分）を差しています。ミートももちろん水分を除去して使って
いる所もあります。栄養価は、はっきりいってどうなんでしょう？調べられたのか分かりませんが、
どんな物がはいっているか分からないフードより内容のきちんと分かる物の方が、私自身良いと思います。
また、BHAは人間の食品の添加物には使われなくなった物ですので、それを長年食べさせるというのは
ちょっと疑問です。＞酸化したフードを食べさせるより微量のＢＨＡの方がマシだと思う。
と書かれてますが。
賞味期限の短いフードを酸化する前に食べさせるのがベストだと思います。
その為には、保管にも気を配る必要はありますが。
637さん、メーカーの集まりが主催してますが参加してる人はフードについて
興味を持っている一般の人やオーがニック系のフードを扱うショップの人など
がほとんどです。抗議は、有名な獣医師の先生なので、もちろんフード業界の裏側
なんかも分かります。

獣医1年生のいってることはほぼ正しい。
別にビタワンがどうのこうのって事じゃないだろ。
チキンラーメンとラ王と何とかはどれが一番健康にいいか？
みたいな話に対して、
所詮インスタントラーメンなんだから、そんなこと考える
暇と金があったら、その前に運動したり煙草を止めたりしろ、
ってことだよ。

>>625
>肥満気味用の餌をあげてダイエットをさせるな。
しっかり日本語書いてください。意味がわかりません
>ﾋﾞﾀﾜﾝを買って浮いた分を獣医の定期健康診断にまわせ。
結局ぼったくり獣医の宣伝でしたね
食生活によるアレルギーも見抜けないようなヤブ医者に定期健診させたって無駄になるだけ

>チキンラーメンとラ王と何とかはどれが一番健康にいいか？
バカはカキコしないように！

>>643
それなら君は書き込めないことになるではないか!?

>>639レス、ありがとう！
製薬会社のフード、それのような気がします。
原材料もトウモロコシが多く入ってたし。
値段も国産では珍しく外国産のプレミア並みの価格だったと思いますがハッキリ憶えてなくて。
どうなんでしょうかね？

>>640＝>>630
ミールやバイプロについては､
まずAAFCO規程辺りを英文でしっかり読んでから議論した方がいいでしょう。
でないと､話が噛み合わないと思います。

>賞味期限の短いフードを酸化する前に食べさせるのがベストだと思います。
当然､同意。
ただ､これを実行するのが難しいでしょ。
酸化は時々刻々と進んでるんだから、全く酸化してないフードなんて､
実際上ありえない。
だから､微量のBHAを入れてる方がベターかと。

>メーカーの集まりが主催してますが
単一のメーカーと言うか､某業者が主催してる会じゃないんですか？

646は偉そうに書いているがお前はＡＡＦＣＯの英文読んで正しく理解しているのか？

＞賞味期限の短いフード
リスクが高すぎてショップが扱わない罠。
見つけてもとても高い罠。
しかも一度に大量に購入できず、手間もかかる罠。

しかし、吉○の様に小さいメーカが２ちゃんで自作自演？することで
有名になったのも珍しいね。

624さんこそ、はっきり言いますが、ソリッドとは全く関係ないですよ。
どうしてもいっしょにされたい様ですので・・・。
単一メーカーでもありません。ドッグフードの製造や病気などについての講義です。
もちろんメーカーの宣伝なども出てきませんよ。きちんとお調べになって下さい。
AAFCO、AAFCO言われていますけど、そもそもビタワンなどの日本のメーカーの事について
AAFCOに承認されていません。ですので今後の課題として日本独自の審査基準を作ろうとしているらしいです。
ですが、ミールについては上で説明した通りの事で間違いではありませんよ。
いろいろ考え方に違いがありますので、良かったら一度参加されるのも良いかもしれません。

愛情物○10キロ750円だって。安いなあ。
10倍以上するフードもいっぱいあるけど、
これとたまに肉入れて与えて元気そうだからヨシとする。

＞646
タロはん？

そうだ！
パグんところで、避妊手術後はコレステロールを分解するホルモンが
なくなるので、フードはシニアにしなさい　と獣医に言われた
とありますが、詳しい方いらっしゃいますか？

>>650

うちでも、夏は、愛情物○　冬は、ビタワ○　使ってますが
サイエン○　や　ペディグ○ー　より、カロリーが低いので
同じカロリーにすると、ワンコが、いっぱい食べられますね。（ウン○の量も多くなるけど）

脂肪分も少ないし、大食系のワンコには、良いと思いますよ。
（しかし、愛情物○って　硬て〜な。ワシも食べてみたけど）

ある程度硬いフードは歯によい。

3ヶ月の子犬ですがアイムス→ﾋﾞｸﾞｳｯﾄﾞ鼻＆ｽﾊﾟﾐｰﾙに変更しました。
便の調子もよくしっかり食べるのですがなにせ高いです。
高いだけのことはあるかなあとわかっていますが、
１ヶ月で5000円くらいになってしまいます。ほかにもお金がかかるし…。
同じくらい良質で値段も控えめなフードがあったら教えてください！

うちのワンも明日去勢手術します。
明日先生にフードの事聞いてみようと思います。
皆さんは、どのように工夫されていますか。
アドバイスいただけたら、ありがたいです。
７ケ月の大型犬です。

>>655
アイムスでなんか不満なの？

カロリーの低いフードだとナチュラルバランスのリデュースカロリーダイエットは100グラムあたり
３２８Kcalです。あと、モッピーやナナなんかも100グラムあたり２６０kcalと低いです。
参考までに。

>645
実は近所のショップがこれをすごくすすめてきて、サンプルもらったので
あげてみたらものすごいくいつきで、とりあえず1箱（2．4kg）買って
今食べさせています。買ったあとで書込み読んだら誰かがとうもろこし
ばっかのすかすかフードといってたのでしまったーと思ったんですが、
本人（犬）がすごく気に入ってるようなので1箱は使い切ろうかと。
400gずつ小袋に分けて入ってるのもいい感じですよ。

>>659商品名はドッグデイトですか？
肉魚類は全く入ってないの？
1Kgだと￥1000位でしょうか？
食い付きがいいって気になります。国産だし。

横レスでｽﾏｿ
うちは今、ナチュラルハーベストあげています。
以前、アイムス（ライト）を好んで食べていたのですが
原材料に「食塩」とあったので、やけに喰い付が良いはずだ
と思い変えました。食塩って、犬にとって百害あって一利なしと聞いたので。
他のフードには記載されていないだけなのでしょうかねぇ。味見してもよく
分からなかったんですが。

みなさん犬の食事に関しては、だいぶコダワリがあるようですが
ご自分の食事や健康にもこだわってるんですよね？
まさか農薬まみれの野菜とか養殖魚なんて食ってないですよね？
タバコなんて吸ってないですよね？
まさか肥満なんてことないですよね？
俺は全部ダメだ・・・

>>649
624に対するレスになってますが､多分628（＝私)宛の間違いですね。

>ソリッドとは全く関係ないですよ
それは大変失礼しました。

>きちんとお調べになって下さい
調べようにも､あなたは、メーカーの集まりが主催する
「ドッグフード○○会のセミナー」としか書いておられません。
どうやって調べればいいのか教えて頂けないでしょうか。
いずれにせよ、
>オーがニック系のフードを扱うショップの人
等が参加すると言うキーワードで､会の性質は大体分かりますけどね。

>>663
あんた暇そんなになんだったら市販のドッグフードじゃなく
手作りスレでも参考にして手作りしなよ。
そんなに必死に良いフードを探すより容易いじゃん。
どう考えても手作り（全くの無農薬無添加の物使って）したほうが人間と
同じく犬にもいいじゃん。

>>649
>AAFCO、AAFCO言われていますけど、そもそもビタワンなどの日本のメーカー
>の事についてAAFCOに承認されていません。
>ですので今後の課題として日本独自の審査基準を作ろうとしているらしいです。

AAFCOは､｢承認機関｣ではありませんが､ご存知ありませんでしたか？
研究御熱心な649さんらしくもないと驚いております。
まあ､それはさて置くとして､ビタワンのHPを見ると、こう↓書かれています。
>日本で販売されているドッグフードは、ペットフード公正取引協議会が定めた
>栄養基準に基づいて製造されています。
>この栄養基準は、アメリカ飼料検査官協会(AAFCO)の基準に基づいており、
>米国においてもペットフードにこの基準が使われています
つまり、色々と問題はあるにせよ､現時点における日本のペットフード業界でも､
AAFCO基準(定義)がベースとなっている訳です。
お分かりになりますか？
649さんの御認識は､少し違っていますね。

と言う訳で､ECについては､恥ずかしながら良く存じませんが､
カナダにおいてもAAFCOと同様の基準がベースになっていると言う事もあり､
日本で使用可能なフードの原材料を議論する場合、
AAFCO定義に則って行うのは､当然の事です。
でないと､厳密な話は出来ません。
と言う訳で､649さんのおっしゃる｢ミート｣､｢ミール｣等は､
AAFCO定義のどれを指すのでしょう。

AAFCOだからペット公正なんたらだかしらんが
そんなの対して当てにもならんよ
名前だけが先行した利権絡みの糞共の集まりが決めたもんだよ

と言っても､すぐにはお答え頂けないでしょうから､
こちらから答(?)を言ってしまいましょう。
AAFCO definitionでは、

Chicken: the clean combination of flesh and skin with or without
accompanying bone, derived from the parts or whole carcasses of
chicken or a combination thereof, exclusive of feathers, heads,
feet and entrails.

Chicken Meal: chicken which has been ground or otherwise reduced
in particle size.

上記の通りです。
ですから､本来､チキンミールの場合、
いわゆるチキンミート(AAFCOの場合、チキンミートの定義は無く､内容的に
チキンがこれに該当します)と同じ物を挽くなどして細かくした物と言う事に
なり、羽やトサカなどは含まれてはいけない事になっています。
AAFCOは、米国厚生省のFDA(食品医薬品局)の関係機関であり､
この定義(規則)は絶対的なものです。
バイプロの場合は事情が違うし､その他色々な定義がありますから､
御自分で御覧下さい。
　

>>649
もし､あなたの所属する会の「有名な獣医師の先生」が、
ミールには羽などが入っているし肉質も劣悪とおっしゃるのであれば､
その｢先生｣が、余程、無知なのか､
あるいは､余程､裏事情に通じているのか､どちらかでしょう。
しかし､ミールだけはAAFCO規程が守られておらず、
ミートだけはキッチリAAFCO規程が遵守されていると言うのは、
些か､整合を欠く議論と言わざるを得ません。
まあ､私も業界関係者じゃないから､実態は分かりません。
なぜ､ミールとミートで､そうした矛盾が発生するのか､
ご存知なら教えて下さい。

>>668さん

うちのワンはシェパードなんですけど、生まれてからずっとビタワンなんです。
いま１７歳になるので去年くらいに発売されたビタワンシニアにしてます。

６６８さんの書いた文を読んでたら不安になってきました。

フードを変えた方が良いのですかね？

ドッグフードについて深く考えたことも無く・・・。

有名だからビタワンをずっと使ってきました・・・。

やっぱ、このフードじゃダメなんですか？
どうしよう・・・。ずっとビタワン使ってた・・・。
添加物のことも原料のことも考えたこと無かった・・・・。

今からでも外国製プレミアムフードに変えれば、もっと長生きできますか？
教えて君でスイマセン・・・。

>>669さん
え？
僕がビタワンの事を､そんなに悪く言いましたっけ？
尿石症になりやすいと言うのは､複数の獣医から聞きましたけど・・・・。
むしろ、>>640＝>>649さんの方が､そう言うお考えでは？

アドバイス出来るような柄じゃないけど､
確かに､知らない人から､「フードは何が良い？」と聞かれたら､
｢ユカヌバ､ヒルズ､ニュートロ辺りから合ったのを選んどけば良いんじゃないの｣
と答えるでしょう。
これらに比べれば､ビタワンは確かに安価です。
でも､同価格帯で比べれば､恐らく一番信頼できるフードだろうし､
ユカヌバ等上級品と比べても､
実際のところ､その差は決定的なものでは無いと思います。
シェパ君が､ビタワンを食べ続けて17歳まで元気(ですよね？)でいると言う事は､
ビタワンがシェパ君に合っていて､何も問題が無い証拠ではないでしょうか？
今更フードを上級品に変えても､寿命が延びるとは､僕には思えません。
人間でも､オーガニック食品ばかり食べていても長生きするとは限りませんしね。
それに、今頃から別のフードに変えると､
かえって老体に負荷がかかるんじゃないでしょうか。
ゆったりした環境で､たっぷり可愛がってあげて、マメな健康チェックをする。
なんだか､獣医一年生氏と似たような結論になってしまいましたが､
少なくとも、669さんのシェパ君には､ビタワン継続と言う事で､
良いのではないでしょうか。
ほかの方､どう思われますか？

AAFCOって言葉がよく出てくるけど、そんなに重要なんですか？
ダイソーの５００グラム以上入って１００円のドライフードは、そこの機関の
基準にしたがって作ってあるって、天下？のダイｿｰさんが嘘を書くはずもなく、
ますます解らなくなってしまったのですが・・・。

>> 628
表示方法って色々あるけどAAFCOでの解釈だとこれでいいって事？
チキンミール＝チキン粉末,鶏肉粉末
チキン＝鶏肉、チキン肉、鶏、七面鳥、乾燥鶏肉

AAFCOはただの基準であって、本当に大事なのは犬にできるだけあった
材料で作られているってこと。
基本は鶏肉主体のフードだと自分は思っている。

674さん私もそう思います、内容がはっきりわかり安心できる事が一番。

じゃあAAFCOってのを宣伝文句につかっても
なんの参考にもならないってことでしょうか？

今必死にレスしあってる香具師らって>628を筆頭に・・・
チキンと書いてるのが
キチンと見えるぞ。w

674さん。そういうことです。
一度ＡＡＦＣＯについて確認してみるといいと思います。

>>674さん
>>675さん
おっしゃる通りだと思います。
個々の犬に適合したフードが一番。
ただ､AAFCOの定義があるからこそ､そのフードの内容物がはっきりと分かり､
逆に含まれていてはいけないものも分かる訳ですし､
メーカーも「AAFCO基準適合」と謳う以上､
それを遵守しないといけない訳ですから､
そう言う意味でAAFCOの果たす役割は大きいと思います。
なお､AAFCOは、原材料の定義づけ以外にも各種のガイドラインを作成するなど、
FDA等と協働して広汎な役割を果たしているようです。

>>672さん
AAFCOの定義に合わせてフードを作る事は､そう難しい事ではないだろうし､
まあ､最低限の保障くらいに考えたらどうでしょう。
スーパーの安物の豆腐でも、食品ＸＸ法に基づいて作られており､
一応安心して食べられるのと似たようなものでしょう。

>>673さん
すみません､ちょっと時間が無いので､これでも御覧下さい。

ttp://members.aol.com/smplyschnz/nutrition/definitions.html

AAFCO、AAFCO言われていますけど、そもそもビタワンなどの日本のメーカーの事について
AAFCOに承認されていません。についてですが、AAFCOが承認機関だとも言ってませんけど。
言葉が足らなかったようで上手く伝わらなかったようですが、私が言いたかったのは、
AAFCO承認とAAFCO認定とかAAFCO合格といったような、
あたかもされているような紛らわしい表示を使っている国産メーカーがありますが
あなたのおっしゃるように承認する機関ではありませんので当然承諾されていないとい
う事が言いたかったのです。そういった不正表示の問題も日本では野放しで
ましてやドッグフードは、食品ではなく動物用飼料の枠組みの中の一つです。
ですので食品添加物ではなく飼料用添加物が使われているのが現状です。
AAFCOについてもまだまだ問題点はあるようです。
研究御熱心な649さんらしくもないと驚いております。＞私は鬼の首でもとったように
知識をひけらかすあなたの足元にも及ばない若輩者ですのでご安心下さい。
最後にドッグフードを選ぶのはその人それぞれの考えですし
特に大切な事はペットに合うか合わないかです。それを押し付ける気は毛頭ありません。
ただ、私個人の意見としては自分がきちんとわかる内容の安心してペットに与えたいと
思っています。

>669
私だったらビタワンシニアから変えないと思います。
ＧＳで17才といったら、かなりの高齢にあたりますし、
今のフードでそれだけ元気で年齢もいったのであれば、
腸内がそのフードでバランスがとれるようになっていると思います。
今現在食べているフードで犬にトラブルがあるようであれば、
フードジプシーをするのもいいかもしれませんが、
特に何もなければフードを変える必要はないと思います。
それが例え、ここでボロクソにいわれていようとも。
変えることによる17才の体への負担の方が大きいと思います。

人間でいうとさ、健康オタクみたいな人が長生きするとは
限らないでしょう？　カップラーメンが好きで、
タバコばんばん吸って、夜更かしして、酒も好きだ〜って人が
結構、のんびり長生きしてたりするでしょ。何してても
ストレスのない生活が一番健康だったりするんだと思う。

>>628さん

アドバイスありがとうございます m( _ _ )m

健康状態ですが、今までの健康診断で獣医さんから何か言われたことも無く、
素人的にみても元気です。散歩の時、引き綱を首輪からとって放してあげると
砂浜をバシバシ走り回ってます。海も適当に泳いでます（笑
下痢も今まで一度も無いです。
動物病院でも「元気きだねぇ♪」と言われるくらいで。

食事は今までずっとビタワンに牛乳をかけてました。
時々、お豆腐や納豆を混ぜたり、夕食のおかずから出た余り物（サンマの頭
とか、おひやご飯とか色々・・）を混ぜてました。
混ぜてると言っても、獣医さんから「フードに他の食べ物を混ぜる時は、
全体量の１割程度にしてね」と言われていたので、本当に少しだけです。

良いフードは「ユカヌバ､ヒルズ､ニュートロ」ですかぁ。　φ(｡_｡*)ﾒﾓﾒﾓ

>>682さん

アドバイスありがと。少し考えてみます♪

Thanks ☆☆** v(o^▽^o)v**☆☆ Thanks

>>683
牛乳は乳糖の関係で上げない方が良いといわれてるけど
実際には乳糖でおなか壊さないワンが多いのも事実。
平気な子ならそのまま上げても良いと思うけど。

＞良いフードは「ユカヌバ､ヒルズ､ニュートロ」ですかぁ。
あえて言うならでしょ。っていうおれもユカヌバだよ。ｗ
悪いところも無いしね。

オマエら、素人でスマヌが教えてください。
ユカヌバ使ってたんだが、フツーのアイムスのにしたいと思ってるんだけど、
正直ユカヌバとアイムスの違いって何？
値段が倍くらい違うよねぇ？

>>686
知ってるがお前の態度が気にいらない




なんて嘘
ユカヌバのFAQに書いてあるよ
ttp://www.eukanuba.com/ja_JP/jhtmls/faq/sw_Faq_detail.jhtml;jsessionid=POCTN5RXM4O35QFIAJ2IYCQ?qi=1077&bc=E&li=ja_JP&pti=FQ

>660
はい、商品名がドッグデイトです。ぐーぐるで検索してみてください。
扱ってる店少ないですが。2．4kgで3000円台です。高い・・・。

うちで使ってる餌20lbで\2,000だ・・・
鶏と羊のミールで、殆ど話題にでない餌

>>683さん
シェパ君､17歳でそれだけ元気なら､
なおの事、ビタワンでいいんじゃないですか。
豆腐や納豆など､色々工夫しておられ、シェパ君に対する愛情が伝わってきます。
ユカヌバ､ヒルズなどは､
大手メーカーの標準的フードと言う意味で列挙しただけです。
φ(｡_｡*)ﾒﾓﾒﾓ　の必要はありませんよ。
シェパ君､いつまでも大事にしてあげてください。

>>681さん
お気を悪くされたようで失礼しました。
お詫びします。

ただ、あなたが､>>640などでおっしゃった事に対し､
>>667､>>668などで私の意見を述べているのですが､
それに対するあなたのお考え、
あるいは､「ドッグフード○○会のセミナー」の先生のお考えを
伺えればと思います。
>>649で､
>ミールについては上(注：>>640)で説明した通りの事で間違いではありませんよ
と仰る以上､その理由をお聞かせ下されば有難いのですが・・・・。

ナチュラルハーベストパピーからアボパピーにしたらンコがゆるゆるになってしまった。
今まで何種類かフード食べさせてたけどこんなの初めてだ。
何が合わなかったのかな…。

ビタワンが悪いと言ってる人はビッグウッドとか激心霊餌を買ってるんだろうな。

>>628
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ!

ビタワンは日本で一番売れてるからね。

日本で流通量が少ないフードを扱う代理店や販売店は、1製品あたりの
利幅を大きくしないと儲からないからさ、うんちく付けて売ってるんだよ。

日本で最大に流通しているビタワンの悪口を言って叩けば、今までビタワン
を使ってきた多くの客が再度フード選びをし、結果、自分ところのフードを
買ってくれるかも！って寸法よ。

「脱脂大豆とは大豆を絞った残りカスであり、何の栄養も無く、むしろ害を
与える物」なんて嘘を、あたかも事実のようにＨＰで主張してる代理店や販
売店が良い見本。

お望みどおり。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/9285/Pages/Chapter1/AAFCOdefinition.htm
http://homepage2.nifty.com/With/food_2.htm
テキストにも書かれている事柄と上の二つのサイトも同じような内容でしたので参考させていただきました。
私の意見についてどう言おうがかってですが、私は私の考えとして述べたまでです。
私は先生でもありませんし、ソリッドの会としか思っていなかった無知なあなたに懇切丁寧に
いろいろ教える親切心はありませんのでどうぞ興味があるなら受講されてみては。
子供じみたしつこい質問でなく、もう少し内容のある話が出来たらよかったですね。

それと、「自社製品に自信があるメーカーは、決して他社製品の悪口を言わない」
ってこと。

日本と北朝鮮で言えば、北朝鮮が日本の国益を損ねるような行動・発言があれば
日本は抗議するけど、自分の国に自信がなく必死こいてる北チョンは、嘘ごたく
をならべ日本の悪口に必死。
その嘘を信じ込んでる北チョン国民と、心霊フードを信じてるヤツは同類。

ホームセンターなんかに行くと
ビタワン、愛犬元気、ペディグリーとかが安いんで
思わずサイエンスダイエットから変えたくなりますが
嫁さんにケチって言われちゃうんですよね
個人的にはどれも対して変わらないと思うんだけどねえ
必要な栄養素はどれも入ってるんだしさ

すまん。ソリッドの会ではないけど、ペットフードを考える会には行っているよ。

良ければ来てね。毎月第四火曜日大阪府守口市の守口プリンス（？）でやってマース

>>691=628
だからあ、もう相手にすんなって
ちゃんとした文章も書けないDQN相手にしたってしょーがないだろ。
どうせaafcoなんて読んだって意味わかんねーようなﾔｼなんだから。
理屈の通らんﾔｼに理屈言ったら切れまくるの決まってんだよ。
マジに相手になってやってるのオマエだけってことに気付け。
696で言ってるHPって愛誤で有名じゃん。
こういうのって結論書いてあるだけで､マトモに理由書いてないんだよな。
696と一緒ｗｗ。
ソリッドの会としか思ってなかった無知なあなたって､
テメエが会の名ちゃんと書かなかったからじゃん。
誰だってわかるはずないだろ。
人それぞれの考えとか私は私の考えを述べたまでとか､どう言おうが勝手とか、
こんなのどうにもこうにも答えられなくなったアホの常套句､理由なんか説明できると思うか??
内容のある話がしたかったって､自分と反対の意見は内容ないって決め付けるヒスババアのいつもの逃げ言葉。
派具スレ逝って、一生ホリスティック!!って叫ばせとけ

>>693、695、697,698
胴衣

>>700
ありがと　うれすぅい

>>693、695、698

おいどんも、禿同！

大豆って本当のところはどうなんでしょうか。
大豆たんぱくは全て犬には好ましくないという考えには違和感を感じてます。
でも、うちの犬に納豆をやると便に未消化で混ざっているのです。
ひきわりにして、皮を破ってみてもだめでした。
日本犬なので、伝統的な食生活から大豆たんぱくには順応していそうなのですが。。。
人間では発酵食品は消化がいいと一般的に言われてますよね。
それすら消化できていないのを見ると、やはり犬には向かないのかなと思ってしまいます。
皆さんはどう思われますか？

>>691
こんなﾔｼ相手にすんなって書いといて相手にすんのも変なんだが､
オマエの紹介した愛誤ページ読んだけどさあ､どこにミートはよくてチキンミールは悪いって書いてあんだよ。
だからアホは(ry
あ、返事いらないからな
また切れまくられると困るからｗｗ

>>704
「ミール＝悪い物」
「ミート＝良い物」

これも、怪しい輸入カルトフード代理店が言い出したことらしい。。

まあ、ミートを使おうが、ドライフードになった時点でミールなわけだが。

>>705
納得。

>>703
大豆は消化悪いんじゃないの
この前トイレで自分のクＯをよく見たら、前の日の挽き割り納豆ｲﾊﾟｰｲでﾋﾞｸｰﾘ。

＞703
大豆が消化されてないのはよくあるけど、フードに入ってる物とイコールでは無いとおもうが・・・
納豆を与えてる理由はなに？菌は腸まで届かないよ。
胞子は届くけど犬の腸が培養環境に適してるとは思えない。

最近の個人的感想
ビタワンで肉類が足りないなら・足りてないと感じてるなら
肉類を添加してやれば良い訳だし・・・それでもかなり安いよね

>708
納豆菌は全部ではないけれど、他の食べ物を一緒に食べる事で腸まで届いてますよ。
さらに納豆には「ナットウキナーゼ」という抗癌物質を含んでるし、最高だよ。
そうそう、肉類が足らないと思ったら肉入れてやればいいね。同感。
でも足りてるみたいだよ。

>703
日本ペットフードのサイトにも「大豆は消化が悪い」と載ってるね。
でも、その会社のフード（ビタワンなど）には「脱脂大豆」が使われてる。
オレも気になって、何年か前に問い合わせたことあるよ。
犬が消化しやすいように処理してあるんだってさ。

「脱脂大豆（大豆ミール）は栄養の無いゴミカスであり、犬に害も与える」など
消費者の不安を煽って、「大豆未使用」をセールスポイントにして、ボッタクリ
価格で売ってるフードもあるね。
ビタワンの会社は自分のところのフードに大豆を使ってるからって「大豆最高！
大豆は消化の良い物」とかデタラメを言わず、きちんと自社サイトで「犬は大豆
を消化しにくい」と書いてあるところがイイ！
問い合わせれば、大豆を使ってる理由も教えてくれるし、「大豆を消化しやすく
処理してあるよん♪」って事もおしえてくれるよ。

最近の個人的感想
各社「お客様相談室」ってのがあるが、一番親切で丁寧なのがＮＰＦだと思った。
輸入代理店の知識の無い営業君が対応するわけじゃなく、獣医さんやフード技術者
が対応してくれるみたいなので、飼育相談はもちろん、原料の質問にも的確に答え
てくれるよ。

>>703
わたし（人）ですが、トウモロコシ食べると便にツブツブ混じりますが
体に悪いとか考えませんが、なにか？

>>710

想像したら気持ち悪くなった（＞_＜）

>>709

激しく胴衣！

漏れも「某輸入フード日本正規代理店」のカスタマーセンターに電話で
問い合わせたことあるぞ。

「原料に○○は使ってますか？」とか聞いたら、「どうだろう・・、多分
使ってないと思いますけど・・。まあとにかく、うちのフードを使ってれば
間違い無いですよ！」と・・。
さらに、他社フードの悪口を次から次から・・・。

最悪だと思ったのが、「○○犬なんですけど、1日の散歩時間ってどのくらい
必要ですかね？」という質問に、「はぁ？ん〜・・・、うちの会社はフード
会社なんでね、飼育の事を聞かれてもわかりませんよ！獣医かペットショップ
で聞いてくださいな！」だとさ・・・。

日本ペットフードのカスタマーに飼育のことを聞いたら、とても親切に教えて
くれた。
と言っても、ビタワン使ってないんだけど・・・。

ムカツク対応をした会社のフードは止めて、今はキャネディ。
ちと高カロリーなのが気になるけど。まあいい感じ。。

日本よりアメリカの方が信用できないんですが・・・。

【ワシントン２１日共同】
米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２１日、サルモネラ菌に汚染された生アーモンドを
カリフォルニア州の食品会社が出荷し、日本などに輸出された可能性があるとし
て流通業者や消費者に注意と回収を呼び掛けた。

ソース　「ヤフーニュース」

作ってるのは同じ「人間」というわがままな動物。
どんな国だろうと信用できないよ。
だけどある程度妥協しないとね。
あと、個人的にはピュリナ（プロプランだったかな？）のサポート電話が対応良かったよ。

鼻口目周りが赤茶けてます。
ドッグフードが関係してるってことはよくあることですか？
今食べているのは、ワイソング＋フードの１割ぐらいの牛生肉です。

【狂牛病】ヤコブ病病原体となる異常プリオン、高率で３８００人に感染か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085192466/

【狂牛病】米農務省、へたり牛の検査強化　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）検査漏れ防止で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085191028/

【国際】米農務省、狂牛病のリスクがあるカナダ産牛ひき肉輸入許可手続きに過ち認める
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085191742/

【話題】吉野家、牛丼を一時復活−横浜で３０００食を限定販売
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083840935/

【政治】農水省、ＢＳＥ安全基準で国際機関に挑戦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084352086/

>>716
食器は陶器ですか？金属、プラの場合はそれが原因のこともありますよ。

三菱の車に乗ってるヤシは、消えてほしい。

タイヤミサイルを装備したノンブレーキの殺人特攻車。

こんなに危ない車が同じ道で走ってるって考えるとこわすぎる。

三菱車なんかに乗るなよ！

迷惑だよ！

大豆ミール＝鼓腸症って実際のところどうなのよ？

>>718
レスありがとうございます！
水とフード用容共にステンレスです。
これが原因でしょうか？

>>718
７２２です
ドライフードの保存容器は缶なんですが、これも原因でしょうか？

正直、獣医でも食品以外のアレルギーの特定は困難。
大変だけどこれかもって思う要因は全て試してみる事です。
フードの場合食べ終わってしまえば片付けるのでそれ程問題ではないけど
（常時置きエサは止めましょう）
水の場合一日中置きっぱなしが基本ですから水だけも陶器に変えると良いでしょう。
新たに買う必要も無く、人が使ってるので入らないので構いませんよ。
デザインが気になるのでしたらショップへGO!って感じかと思われ。
保存容器の缶は状況が分かりませんので何とも・・・・疑わしくは黒と考えるべき。

納豆について書き込んだ者です。
ありがとうございます、興味深く読ませて頂きました。　m(_ _)m

＞708さん
フードとは大豆の状態が違うって、そりゃそうだなって納得しました。
納豆を与えるのは単にお遊びなんです。
たまに少し与えるだけですから、栄養源としても期待していません。
酸性で生きる乳酸菌でさえ、ほとんど死滅するそうですしね。。。

＞709さん
これってどうなのかなって思うことってありますよね。
うちの犬の便を見て、大豆を消化よく加工したところで、
どの程度まで消化吸収率がよくなるのかなあと思ってしまいまして。
どこかに信用できるデータが発表されているといいんですけど。。。

＞710さん
未消化＝身体に悪いとは思っていませんよ　（＾＾；
思っていたら納豆なんて与えていませんし。
トウモロコシの皮ってほんとうに消化が悪いですよね。

調子に乗ってもうひとつご意見をお聞かせください。
大豆が主体のフードは便量が増えるそうですよね。
便量が多いとそれなりに消化器官に負担がかかると思うのですが、
肉食獣である犬にとっての長期的な影響をどう思われますか。
長くなってすみません。

ニュートラゴールドとイノーバってどうなんですか？

>>725
ウンコ少ないのは宿便になってんだって。

＞709
納豆菌がそのまま届くのじゃなくて納豆菌の胞子じゃなかった？
培養される前に死滅、犬は腸の運動が活発で停滞時間が短いとか書いてあった。
事実は分からないけど、食材バラエティーと考えても食べてた方がいいのかもしれない。
NPFは親切に答えてくれる。原材料のパーセントまで答えてくれるからスゴイ。

＞７２８
７０９ではないけど。
納豆は納豆菌が作り出す物質が体に良いんだよ。
納豆菌自体に効能は少ないから、腸まで届かないとしても問題無いよ。

ＮＰＦかぁ。
むかし、横浜に飼育施設があったなぁ。
学生の時、通学の電車から見えた。
飼育施設を一般人にオープンに見せてるところは好感が持てたね。
それとＮＰＦって、あまり広告活動をしないよね。
宣伝しなくても売れるからなんだろうけど、その分フードにお金かけられる
から消費者的にはいいのかもね。

俺の最近思うこと

「ＨＣで売ってる安い国産フードの原料を考えるとこわい」とか言われているが、
（今まで、おもいっきり信じていた）これも信憑性を疑ってきた。
今使ってる輸入品のシニア用フードは、１５ｋｇで８０００円くらい。
「人間用素材を使用し、人工的な添加物は一切使用していない」ってことで、
ＨＣで売ってるようなフードとは別格の原料・品質と信じていた。

けど、ネットで検索してたら、今使ってるフードの１５ｋｇを６袋くらいまとめ
買いすると１袋２９００円で売ってた。
つまり、２９００円でも利益があるって事だよね？
並行品でなく正規品。

別にビタワン使ってるわけでもなく、ビタワンを擁護するつもりでは無いけど、
代表的国産フードとして比較すると

ビタワンシニア　８ｋｇ　約１５００円　１ｋｇ単価　約１８８円
某輸入品シニア　１５ｋｇ　２９００円　１ｋｇ単価　約１９３円

原料費が外国の方が安いとしても、海外から持ってくる輸送費と保険料を
考えれば相殺されるように思うし。
あんま、かわんなくねえ？

動物病院から勧められてベップランと言うフードを与えています。
あまり、情報がないのですが、使用している方はいますか。

8キロパックと15キロパックを比較するのはどうだろうか？？

>>724
レスありがとうございます。
ドライフードを保管している缶って言うのは、赤ちゃんの粉ミルクが入っている缶で
小さいサイズのものです。

昨晩、早速に食器を陶器製にものに変えました。
光で酸化しないようにと考えて、一週間分づつ缶に入れていたドッグフードですが、
瓶に入れなおす
ことにしました。
ありがとうございました。

>732
１５キロ八千円で売ってる自称高級フードが、
本来２千９百円でも利益が出ると言う事だろう。

>>734
プレミアムフードもブリーダーパックなら普通にその位の値段で売ってるよ。
ブリーダーは使わないけど、激安フードならブリーダーパックサイズなら、さらにその
半分以下って事になると思うよ。まともなブリーダーなら使わないけどね。
あと、並行品かどうかすぐに分からないメーカーもあるからね。

憶測で語んなボケ

上の書き込み（７３６）のオマエ、今日は病院に行く日だったね。

雨で連れて行ってもらえなかったのかぁ・・・。
早く脳障害が治るといいね。

７３６は基地害なので、みなさん相手にしないようにね♪

>>727
宿便なんてうそっぱちだぞ。
腸の細胞サイクルは早いから宿便なんてものが腸壁に付く間もなく排泄される。
あ、これ人間の話だけどね。医者から聞いた。
だからやたらと宿便のことをいうダイエット商品はあやしいな。
あ、ここは犬の話か。

>>737
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

犬のｱﾚでもしゃぶってろ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

販売しているからって利益が出ているわけでもない。
赤字でもお客さんを呼ぶために普段から値下げしている時もある。

ステンレス製の食器と水飲みはシンプルオアシスを使ってるんだけど
陶器の方がいいのかな？スレ違いでスマソ

ロイヤルカナンっていい匂いしない？このフードって悪い噂とかはあるのかな・・・？
あと、これを扱ってる店、少ないよね。

ロイヤルカナン、確かに人間でもそそられる匂いしますよね。
食いつきうや犬の満足感（顔をみて解る）も
これまでに無いくらい異常にいいです。
油っぽいのでちょっと常用は怖いのですが
（ユカヌバとローテーションしてます）
確かフランスの昔からある定番的フードとのことだったので
色々五月蝿いフランス人が文句を言っていないフードならば
致命的問題はないと思います。

ロイヤルカナンは家の近所のドイツ人がコッカーにあげてました。
信頼できるメーカーだそうで・・・パッケージがオシャレですよね。
ヨーロッパではかなり有名だそうです。
日本の食品基準は信用できないって言ってました。
向こうでは色々な面で愛護団体がうるさいんですって。

軟便が続きナチュバラからアズミラに変えて一ヶ月。
便は驚くほどいい状態になったのですが、オナラが出過ぎ!!

オナラがでるのは、何か負担になってるのでしょーか？
それにしても食いつき良過ぎ。意外だったな・・・

>>743-744
レスサンクスです！
使ってみたくなっちゃいました。
確かに油っぽいのは気になるけど・・・。
糞の状態なんかはどうですか？

とあるサイトで発見したのだが・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/wanlife/452631/484012/
この「離婚して女社長がやってる」フードの会社ってどこかわかる方いますか？

(5/21)米農務省、禁止カナダ産牛ひき肉輸入をひそかに許可
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2004052109634bs
　【ワシントン＝吉田透】ワシントン・ポストなど複数の米紙は20日付
で、米農務省がＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）発生を理由に禁じて
いたカナダ産牛のひき肉の輸入を、昨年9月から一部の米食肉加工業者
にひそかに許可していたことが明らかになったと報じた。
　カナダでは昨年5月に初のＢＳＥが発生。米農務省はすべてのカナダ
産牛肉や生きた牛の輸入を禁止した。同8月にはＢＳＥのリスクが低い
骨なし牛肉などの輸入は再開したものの、ひき肉や生きた牛などの禁輸
は続けると発表していた。しかし実際には、昨年9月から今年4月までに
禁輸品目が米農務省の許可を得たうえで約1万5000トン輸入されていた
という。[2004年5月21日/日本経済新聞　朝刊]

ＢＳＥ禁輸の牛肉「輸入認可」で米農務長官に辞任要求（朝日）
http://www.asahi.com/special/bse/TKY200405210303.html
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の発生で禁じられていた一部のカナダ産牛肉の輸入を
、米農務省がひそかに認めていたとして、米民主党のコンラッド上院議員は
２０日、ベネマン農務長官の辞任を求める書簡をブッシュ大統領に送った。
ＢＳＥをめぐる農務省の対応には不透明な部分が多いと指摘されており、
米国産牛肉の輸入再開をめぐる日米交渉にも影響する可能性がある。
　昨年５月にＢＳＥが発生したカナダからの牛肉輸入について、米政府は
８月、生後３０カ月未満の骨なし肉など一部は解禁したが、ひき肉などの禁輸
は続けている。しかし一部の業者に対し、農務省はひき肉などの輸入許可を
与え、最近まで輸入されていたという。ロイター通信によると、米農務省は
「適切な措置をとっていれば禁輸対象から除外する規定がある」と説明して
いるという。 (04/05/21 18：20)

>>747
長い文章ですが、最後の一文とその店の取扱いフードを見ると、
単にナチュラルハーベストの宣伝としか思えないのですが・・・・
大手フードメーカーでは社長の一言くらいでは中身の変更までは出来ないよ。
小さいメーカーの話でしょ。あくまでもフィクションかもしれないし。

ロイヤルもユーカヌバも大して変わらない気がするけど・・・

>>749
ソリだよ、それ。
実際その店行った時に売ってて薦められたけど、断わったもんw

あー、ごめん。やっぱ自信ないや。
でも今ナチュハをあげてる（店でも売ってる）けど、その前はたしかにソリだったよ。

>750
禿同！
最近ロイヤルの中身変わったような気がするし。
（質が落ちたと言う意味でね）

4月にロイヤルカナンてマスターフーズに合併吸収されたよね。

そうなんですか？ソリですか。わたしはてっきり愛蒸すかと・・・

７５５なんですが（連続レスすみません）サイトよんでいると、ブリーダーの中で有名、
とか、大型犬に・・・とか書いてあるし。愛蒸すって一応「ナチュラルフード」らしいと聞いたことがあるんで。
（全く信用してないですがね）
ただそれだけなんですが。

んー、実際店主と会話したことあるんだけど、
かなりソリに惚れこんでた感じだったんだよね。
5年は前の話なんだけどさ。
当時自分はナチュハ使ってて、ソリはよくないイメージ持ってたんで。
ナチュハいいですよーって店主に薦めてみたw
それからしばらくして店に行ったらソリはなくなっててナチュハに入れ替わってたよw

ロイヤルとマースって療法食だけの提携じゃなかった？
ヨーロッパで人気のフードってやっぱりペディグリーやユカヌバやヒルスやなんだってね
ヤラーは向こうでは床や丘と同じ位の価格だしボッシュなんて半額に近いｗ
そう考えるとロイヤルカナンって損した気が無い（薄い）のが良いね

757さん、どうしてソリのイメージがわるかったんですか？なんかあったんですか？
ちなみにうちはナチュバラ

モッピーってどうよ？

マスターフーズって電話したときの対応が悪いから嫌い。
話し方がバカにしてるし。

>>759
癌が治る！っとかえらい広告すごいじゃんw
もう何年も前のことだからあまり覚えてないんだけど、
店主が書いてる通り、BHAだかが検出されたって聞いたんだったと思う。

２ｃｈまた閉鎖の危機　〜ひろゆきうっかりの巻〜
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085507839/
関連スレ
2ch.net移管問題こりゃいかん！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085495276/
2ch.net移管問題こりゃいかん！その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/
●　認証サーバの移転　●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085035902/

２９日に色んな事が起こる事が予想されるかもです。。
2ch.neから入れない場合にはIPアドレス直打で回避

IPアドレス直打
http://38.114.144.240/~ch2hobb5/dog/　犬猫大好き

>>739
必死だなｗ

おまえも、おまえを産んだ汚ねえメス豚も、犬のエサにもならねえゴミだな（藁

おまえの親くせーっ！（爆








（ ´,_ゝ｀）ぷっ！

>>739

そうそう、もうここで俺に反撃しても無駄ｗ
もうこねーからｗ

つまり、おまえの親は汚ねえメス豚で、おまえは汚ねえ基地外ってこったｗ

最後にこれを見たおまえの負けなんだよ（藁

むかついてる？
でも、もうおまえの負け決定ｗ

親ブタのケツの穴に寄生してる蛆虫とサナダムシでも食ってろｗ
ついでに親の性器でも舐めてれば？
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

障学生が何か叫んでます。
自分の親に対して余程劣等感があるんでしょうｗ
がんばってねｗ



m9（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

引き篭もり厨房って怖いなぁ

ホント。煽り語彙も貧困だし。

イースターってメーカーの活動犬シリーズで、鶏頭水煮かホルモン缶あげてる人いますか？

それにしても、この会社で作ってる人って凄い。
鶏頭水煮は頭丸ごとだし、生のミルワーム&コオロギなんてのもあるし。
牛・豚・鶏を解体する人も相変らず凄いと思う。

イースターってメーカーの活動犬シリーズで、鶏頭水煮かホルモン缶あげてる人いますか？

それにしても、この会社で作ってる人って凄い。
鶏頭水煮は頭丸ごとだし、生のミルワーム&コオロギなんてのもあるし。
牛・豚・鶏を解体する人も相変らず凄いと思う。

＞７５５

アイ○スは
P&G系だよね。

オーナーの離婚どうのこうので
方針が変わるような状況ではないような。

>>770
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/4536/pics_killed.htm
屠殺映像です。
見たら肉食べたく無くなったな・・・

久し振りに派具スレとヤフのドッグフードトピ見たら､相変わらず､
「わが家のＯＯちゃんに副産物の入ったフードなんてもってのほか！！｣だとか、
｢真実を知ってしまった今となっては､ユカヌバやサイエンスなんて使う気に
　なりません！！」てなオバカばかり。
世間にはアフォがｲﾊﾟｰｲと実感。
何とかならんもんかな。

それ全部社員だよ

違うよ､愛誤飼主だろ。

>>773
お前よりはマシだよ。

>>773
禿同

>>776
オマエは最低。

我が家の1.9kgのチワワ君のフードを変えようとユーカヌバからニュ−トロにしました。
買って帰ってびっくり！カロリー表示も無いし、給与量が3キロ以下全部同じって・・・
1.7kgと3kgが同じ量って事は無いと思うのですが、そんな適当で良いのでしょうか？
評判が良かったフードだけに残念でした。

>>778
> 給与量が3キロ以下全部同じって・・・
そういう書き方のフードって多いんじゃないかな？
でもそのとおりあげるとたぶん太ると思うよ。
前のフードと同じカロリー量で様子を見てみたらいいのでは？

> 評判が良かったフードだけに残念でした。
どこで評判が良かったの？

>>779）
それがねぇ・・・カロリー表示が無いんですよ。（100gあたりの）
ユーカヌバはカロリーも給与量も両方書いてありましたけどね。
評判はここでもヤホーでも良かったので。
後は実際使ってる人からも問題点は聞いてなかったので。

>>778
検索汁!
http://216.239.53.104/search?q=cache:YoK4OkMiGOwJ:www.momo-pet.com/df.nutro.html+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja

代謝エネルギー(ME)　368kcal/ 100g
量販店で並行品が多く販売されている。
軽度の皮膚疾患が改善された子あり。
流涙症（涙やけ）が進んだ子あり。

ニュートロはこんなかんじらしい。詳しくは　://www.tky.3web.ne.jp/~chiquita/ml/data/food.htm#03
とてもよく調べていると感心した

検索すれば見れるかもしれませんけど、世の中にはネットをしない人もいるわけですよね。
親切と言うか書いてあるのが当然なのではって思っただけです。
「食品」なわけですから、どうなってんだ？って思っただけです。
さらには、パピーフードにも3kg以下は給与量同じって表示みたいです。←あげてる友人に確認。
3kgなんて小型犬では全部ですよ。1kgと3kgが同じ量ってわけは無いですよね。
他に表示がないフードは見たことありませんよ。

そこまで神経質に拘る人が少ないってことっしょ。
痛い過保護飼い主が増えた兆候でもある。
お前は自分の子供に与える御飯すらｇ単位で計るのかと。

確かに､カロリーも給与表示も目安にはなるだろうけど、
それ以上のもんじゃない。
て言うか､あんなもん、当てにしちゃダメだ。
同一カロリー(ME)のフードだって､太るフードもありゃ太らないフードもある。
給与量も同じ事。
同じ3Kgの犬だって､犬種･個体により食う量は倍くらい違う事もある。
マニュアル至上主義飼主の多い御時世､
カロリーや給与量を敢えて書かないor詳しく書かないってのも一つの見識だ。
そんなもん見て悩むより､自分の犬の状態をキッチリ見てるほうが大事だよ。

>>782
そんなもの、単なるネット上の風聞のつまみ食いだろ。
皮膚疾患も涙焼けも、治った仔もいりゃ悪くなった仔もいるよ。
たまたまネットで見た誰かの書き込みを写してるだけ。
それにそのサイト､確かにオタクっぽく詳しく調べてるが､
初歩的な間違いが散見されるな。
ちゃんとした知識の裏付けに欠ける奴と見た。

ドライフードを食べさせたい小型犬の飼い主です。

いわゆるプレミアムと言われているﾅﾁｭﾊｰ・ﾅﾁｭﾊﾞﾗ・ｶﾅﾝ・ﾕｶ等より 犬自身が国産の安価なものを好みます。
そんなに味付けに違いがあるのでしょうか？
プレミアムしか与えないと、断食状態で腹が減りすぎて胃液まで吐くし、缶詰を混ぜてもドライだけ寄り分けるし、困ってます。 味が良くて内容も、まあまあなランクのドライフードを探してます。

>>786
>味が良くて内容もまあまあなランクのドライフード

無いと思ったほうが良いね。
国産の安価なフードって言うのが何か知らんけど、
多分色んなフレーバーを入れて味を濃くして
喰いつきを良くしてるんだろうね。
フードを喰わないからって缶詰を混ぜるのも間違い。
犬は良く吐く生き物だから、そんな事を気にせず、
喰わなきゃ餌を引き上げる、これが原則。
生命維持本能があるわけだから、どんな犬でも最後は喰うようになる。
要は躾の問題でしょ。

>>785
おっしゃる事は分かりますが、すべての人があなたのように詳しくないのです。
初めて犬を飼う人もいるわけですし、もう少し親切でも良いかもなと思ったんです。
海外のフードならなおの事丁寧に書いてないと訴訟がおきる国もあるでしょうし、
書いてある量食べさせたら太りすぎて病気になったので賠償金とか言いそうじゃないですか？
アメ○カとか言う国とか・・・・・・余談でしたが。

>>788
親切が仇になる事もある訳で････。
それに、親切に書いてると余計訴訟になりかねないでそ。
キッチリ書いてある量やってたのに太って病気になっちゃったとか。
だから大まかに書いといて、その上、｢給与量はあくまで目安であり････｣
と必ず書いてある訳です。
おっしゃる事も分かりますが、紙の上の給餌量に頼るより、
体重を頻繁に量り、雲、毛艶等々をしっかり見てやるほうがずっと有効です。
犬種や個体によって、ホントに千差万別なんだから。

ID:Nm9txUQiは何様だ?
ID:snsRASgFがこれでもかってくらい親切にレスしてるのに。

>788
ならとっとと元のフードに戻したらどうだ？
書いてあるとおりにやればすべて正しいのか？あほくさ。
それくらい犬のウンチの状態みて判断しろやボケ。

俺は書くべきことは書いておく方が良いと思う。
悪いのは消費者じゃなくメーカーなんだから。
問題があるなら>791が言うように元に戻せば良いだけ。
ただ、書いてあるとおりにあげてる人がたくさんいて、ウンチの状態で分からない人もいるのは事実。
>799以降の意見は非常に参考になるが、確かに初めて犬飼う人には分からない部分もある。
せっかく、プレミアムフードを買うんだから信頼できる店員に質問してみるのも良いと思う。
後はフードについてと、飼ってる犬について勉強するべし。

あと、表示が分かりやすいってのもフード選びの一つの要素であっても良いんじゃないか？
成分表示ってのはごまかしの利く部分でもあるんだからさ。

馬鹿高いフードなんていらねえ。アズミラとピナクルの並行でいい。
その分の金額をサプリメントに回したり肉に回せる。
今まで３０種類（同一メーカーの種類違い含めて）くらい使ったけど
どれでも大差がなかった。アレルギーが無いならアイムスやビタワンやドッグビットで十分だと思ったよ

P○Cのウェルネスって保管か配送状況が悪かったのかパッケージが以前ボロボロだったんだけど
ちゃんと穴とかコスレとか無い状態で届くようになったか、とか
ご存知の方いらっしゃいますか？

>>773
たぶんね、あなたのような香具師が懇切丁寧に教えてあげないからだよ
だって、おば様方は、言葉遣いにこだわりそうだし。
2chなんて、、、ｹｯ　としかおもてなさそうだし。

要するに、アチラの方にもわかりやすいように
「洗脳」するように、誰かが教えてあげないと
だめなんでしょう。。
（・・・というか、それほどおバカｻﾝいなかったけどな。）

>今まで３０種類（同一メーカーの種類違い含めて）くらい使ったけど
うそくさw

>今まで３０種類（同一メーカーの種類違い含めて）くらい使ったけど

試しているとそのくらいになるよ，
全部使い切るわけじゃないし･･･

食いつきが悪いと半分以上残ってても新しいのを
試してるとそれ位はいくよ？
それに送料浮かしたいと姑息に考えてしまうと
500gか1kgので充分なうちは一度に数種類買うし。

食わないフードでも全部使いきってると人やフードに
思い入れのある人には嘘くさいかもしれんが。

自分もあんまりフード試してないつもりだったけど
それでも１０種類ぐらいは買ったことあるもんなぁ。
それでも試した事無いフードがたくさん残ってるから
パピー用からいろいろ試したりするとあっというまに
３０種類ぐらいはいきそうだよね。

>馬鹿高いフードなんていらねえ。アズミラとピナクルの並行でいい。
>その分の金額をサプリメントに回したり肉に回せる。

いいフードならサプリメントなんか要らないんじゃないの？

801万能食なんてないんだぜ！知っている？
体調がには波があるだろ。波にあわせて補助食（サプリメント）を与えるんだぜ。
季節には季節の必要な栄養素が違ってくるんだぜ。

わかるか？

801>私もそう思う。サプリメントの過剰摂取で腎不全になる犬も多いって言うし。

万能食が無いのは当然だけど、基本的にはサプリメントなんて不要。
人間でもサプリ服んでるのは、健康オタか、ジジイ、ババアだろ。

サプリで思い出した。この前獣医さんで便検査してもらったら
ちょっと雑菌がいるとの事で、抗生物質を処方されました。
（特に心配するほどでは無いらしい）
薬はもう切れたんだけど、整腸作用というか、腸内菌を活性化させる（？）
ような良いサプリ無いですかね？常用させるつもりは無いんだけど、
ちょっと多めに遊んで疲れたあととかに補助的にあげようと思うんですが。

すれ違いかな？

サプリなんてここ数年で企業が儲けるために創めた商法だぞ？
なんでもかんでも信じてさほど効果もないのに周りに広めるのはどうかと思う
今までそんなものなくっても生きてきたんだから

ドライのドッグフードこそが万能食に一番近いものですよね。
>>805
ビール酵母どうでしょうか？エビオスとか安いし。

エビオスって人間用のサプリですよね？
さすがにちょっと心配・・・
アレくらいの値段でペット用無いかな？
ビフィズス菌とかもお腹に良さそうだけど・・・・

>>807
海老雄いいみたいね。某御大も犬と一緒に食べてた。
整腸ならビオフェルミンあげてる人もいるよ。

うちの犬ビオフェルミンをおやつだと思ってるぐらいすきみたい。
飼い主（自分）が飲もうとしてビオフェルミンの瓶の音がすると興奮しはじめるｗ
少し甘いからかな？

>>809-810
犬種は何ですか？
小型犬（Mダックス）なんですけど、一日一粒とかあげて平気ですかね？
半分とかの方がいいのかな？

小型犬（ちわわ）だけど１粒あげてる。
うんちやわらかいかな・・・って時にあげてるけど問題ないよ。
近所の獣医は
『ビオフェルミンは問題になるような成分ははいってないから大丈夫』って言ってた。

チワワの子犬なんだけどカルシウムとかビタミンとか
酵素とかのサプリをドライに混ぜてくださいって、買ったショップから言われた
子犬（成長期）だったら必要なこともない、ってことはないのかな・・・
栄養はあるにこしたことないと思ってたもんで（骨折とかしやすいし）

サンクス。ワンコ専用より人間用の方が絶対的に安からね。
今度買って来よう。

>>811
派愚スレからの転載

「私の飼い犬も与えています。
親友の管理栄養士に聞いた処、
栄養補助剤としては、とても良いと太鼓判を押されました。
要するにドッグフードを主として与え、
補助的にエビオスを与えるという事です。
ただ度が過ぎると、人間なら痛風になると言ってました。
食べ過ぎないように、釘を刺されました。

エビオスの説明書に書いてある
アサヒビール薬品�梶uお客様相談室」
***　に電話しました。
　エビオスを我が家の犬に与えたいのだが・・・
体重が12.5Kgなら、一日12錠与えて良いとの回答がきました。
成人大人が一日30錠なので、多いのではないか？
と突っ込みを入れましたが、大丈夫だと言われました。

心配なので、言われた数量より少なく与えています。
犬の体調、便は絶好調ですよ。」
だって。ウンコと相談してあげる量を決めてはいかが？


>>813
カルシウムのあげすぎは良くないみたい。
過去ログ探したけど、html化されてなかったんでアドバイスできん。
ごめんね。

またまたサンクスです。
アサヒビールちゃんと「犬にあげたい」って言っても答えてくれるんだね。
うちのが5kgだから、単純に考えると４〜５錠位かな？
自分が薬の量は基本的に規定量より少なめ（一回3錠なら２錠とか）にする
タチなんで一日３錠目安かな？

ビオフェルミンにするかエビオスにするか、薬局で値段見て考えよう