安全なドッグフード　Part4

色々情報がありすぎて迷ってしまいます。情報交換しましょう。
市販のフードに限らず、手作り食派の方々や生食派の方々もご参加ください。
レシピや意見なんかもどしどしどうぞ。
原則ﾏﾀｰﾘ。
Part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011193403/
Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/997801113/
Part1
http://mentai.2ch.net/pet/kako/969/969204604.html

２GET　そして果てしなく続いていく〜

某プレミアムフード信者だけは逝って欲しい。

ドッグフードってやっぱり封を開けたら他の容器にうつして冷蔵保存とかするべきなんだね。
ものぐさな私は袋のまま保存するから、パッケージってｓる意味重要なんだよね。
やっぱり、紙袋よりはアルミみたいな袋のほうが使いやすい。
並行ものによくある、外側ビニール袋で中が紙袋の２重包装はうざい。

・ユカヌバが良いかハーベストが良いかオレは知らない。
　ただ、ユカヌバは、米国の犬に比べて運動量の少ない
　平均的な日本の犬には、ややカロリー過多かと思われる。

・開封後のドッグフードを冷蔵庫の野菜室に入れればいいと言う人がいるが、
　最近の冷蔵庫は野菜を長持ちさせるために、
　野菜室の湿度を目一杯上げている
　（今日見た冷蔵庫のパンフによると、湿度６０％以上）。
　これは明らかにドッグフードには良くないと思われる。

＞＞並行ものによくある

どう言うこと？
並行物と正規物でパッケージを変えているのは、
オレの知る限りニュートロだけだけど。
日本専用のハーベストは別として、
その他のブランドは正規物も並行物もパッケージは同じ筈。

バランスは日本向けにパッケージ変えてるんじゃないの？

ビ○ワン＝創○

>>4
でもやっぱりストッカーとかに移したほうがいいのでは？
手間は開封時の1回だけだしさ。

>>9
普通に1ヶ月で使い切るぐらいなら、何ともないよ。
あまり神経質にならなくてもいいのでは?

>>10
そうなんだ。ならいいんだ。
いやおいら自分自身が昔
9キロぐらいの大袋買って、袋のまま使ってたら、
酸化しまくって（当然だよな）犬もまずそうにしてた経験があるから
つい人にはストッカーとかや除湿剤を勧めてしまうんだよ。
神経質とかじゃないんだ。
でも1ヶ月ぐらいで使いきってるんなら、きっと大丈夫だね。
大きなお世話でごめん。

ハーベストはどう考えても蛋白質が少なすぎだよ。

ちなみにその後反省して、小袋買うことにしてるよ。

ハーベストだけにやたら粘着嫌悪してる人って1〜2人居るよね?
（毎回、毎回出てくる多分男性の人とか）
サイエンスやユカヌバとかは、ある程度
「こんな点が良くない、あまり気に入らない」って意見が
批判しててもちゃんと付いて来るんだけど、ハーベストに対しては
なんて言うか「恨み、辛み」的な雰囲気がある。と感じる。
内容的な問題より、実は他のバックボーンに対する「恨み」でもあるんですか?
純粋に疑問。それとも単なる高値フードに対する嫉妬感なのだろうか。
信者じゃないけど聞いてみたい。例えば>>3はペットに何与えてますか？

ニュートロの1Ｋｇは日本でリパックしてるから、（パッケージに記載）
水分量をコントロールしているとか言っているが大袋を日本の工場で
詰め替えてるんだからあまりできない。
確か3Ｋｇ以上は紙パックだから並行とあまりかわらん。
あんな空気もれもれで水分量を米国のより減らしているとか確かいっているが
どーいう神経してるのかわからん。
アイムス・ユーカヌバも基本的には紙だが1Ｋｇも米国パック。
並行とのパッケージの違いはニュートロと一緒の三層構造紙パックで
中に薄いビニールコーティング紙使用。
並行は二層構造らしい。
多分どっちもアジア向けパックで特に両者とも日本特別じゃー無いんじゃないの
ニュートロはハングル文字が入っているから確実にアジアパックだろうね
たしか、ユカヌバは日本語のみだったかなー
だとしたら日本専用でしょうね。
よくわからん。

>ペーパタオルを２重に敷いて、オイル分を少し吸収させている。

そんな事をしても無駄だと思うが？

田舎に住んでようが通販って手もあると思うよ。

＞ネイチャーズ内はナイロンで脱酸素剤入り

脱酸素剤って、どういう仕組みなの？

>14
ハーベストのようなフードもあってもいいと思うよ。
いいとは思うが。
ただなぜあんな価格なのかわかりません。
グラム換算して1日の給餌量から割れば微々たるもんでしょうがね。
どこがどういう風に優れているのか私にはわかりません。
（こういう表現すると「貧乏人」とか「使ってもねーの」にとか
反感くらうんだなハーベストの好きな人から）
ここがこうで、ああだからとか犬の栄養学的な見地からとか
この内容はこの学会で発表された結果その内容にしているとか
ないんだよね。
開発者は畜産系の大学で詳しいとか書いてあったけど
日本の動物の栄養学はひどく遅れているのにあんな年のひとが
学んだ栄養学が生かされるのか疑問？
どーも販売方法といい、単純に利益確保のための価格じゃないの
と思ってしまう。
真空パックならＡＮＦがあるじゃん
使ったこと無いけどさー。
まーむちゃくちゃかかれんだろうねー
おー怖い怖い

>>17
>開発者は畜産系の大学で詳しいとか書いてあったけど
>日本の動物の栄養学はひどく遅れているのにあんな年のひとが
>学んだ栄養学が生かされるのか疑問？
確かにね。しかも獣医学を学んだとも栄養学を学んだとも書いてない。
例えば、東京農大の経済学部出身でも、農業系の大学出身と書ける。

でも、向こうのメーカーといろいろ相談して作ったんだから
まず、問題ないでしょう。しかし、製造しているメーカーはどこなんだろうね？
だって、自社ブランドでフード作ってるんでしょう？そこの工場でも。

ハーベスト食べさせてますが、もすこし安くなればな〜とは思ってるよ。
ま、うちの犬は小食だから、それほど気になる値段じゃないんだけどね。
んで、どこでも買えるようになれば更によし。
田舎なもんで、ペットショップにも置いてないから、ネット通販使ってる。
取り扱い店を増やして、もっと量産して価格ダウンできないのかなぁ。

ドクターズチョイスってどうですか？
使ってる方いますか？最近これにかえたんですけど、
名前がちっとも出てこないので。過去ログ読んだつもりですけど
でてたらごめんなさい。

>>19
通販使ってるなら、それでいいんじゃない？
最近はすぐに発送してくれるところ多いし。
うち田舎じゃないけど（気に障ったらごめん）
いちいち買いにいくより便利だから、いつも通販だよ。

今回のハーベスト叩きって馬鹿っぽいから余計駄目>>17
根拠が無いって言うか、必死の罵声って感じ。ほんと「叩き」なだけで。
利用者に対して過敏反応し過ぎですよ。意識し過ぎてるのはそっちの方。

値段もそんなに高いでしょうか？むしろ、A店では2000円、B店では3000円、
なんと15kg買えば4000円〜!!!ってな風に値段にバラつきがあるメーカーの方が
私は不気味だけど。
「安く買えて私ってラッキー♪」って、ホントにラッキーかなぁ…
んが、格安・割引が当然で長年過してる人には理解出来ないと諦めてみる。
人間て慣れると、そっちが普通（当然）って思い込むし。人の価値観って色々ですね。
ちなみに我が家は、Bil&Jac。全然話題に上がらないけど。
消化吸収はかなり良いですよ。ウンの状態（少なくて黒め）で良く分ります。

素直に先入観なしでスレッド読み始めた私が、ハーベストに関しては
嫌悪感を感じ始めているのは事実です（＾＾；
いや、それを使っている一部の人に、かな？

うむ、わしもハーベスト信者の方がうざいと思う

オイオイ、凄いことになってるよ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

なんだかんだ言っても、そのフードが良くて自分ちの犬に
あってるならいいんじゃないの?
うざい、とか、信者って台詞もなんだかなぁ・・・と思う。
そうやって表現しちゃってる時点で寒い気が。皆が知りたいのは
フードの内容や良さの情報であるわけで・・・

サイエンス利用者が全く出て来れないようにしたのも、ここの人達の
独特の言い回し？（信者とか、毒フードとか）によって排除しちゃった勢いが
あるし、ネタが尽きて来たからって特定のフードを隔離して欲しくない。
実際、買ってみようかな？って思ってる人達だっているんだし（私です(^^;;;
あと、ここでは不評なフードでも納得して使ってる人だって沢山いると思います。
もう、ここ自体が駄スレ化してきたのかも知れませんね。。。残念だけど。

今、フードの変更を考えており、
ソリッドゴールド、ニュートロ、アボ、あたりかなあ・・・
それとも、ＴＬＣ、ハーベストが良いのかな？
と、思いＰＣでいろいろ検索してみました。
当然のことながら、自社製品は良いことしか書いてないわけで、
ＴＬＣのＨＰは他のメーカー製品に対して辛辣ですね。
この板の過去ログも全部ではありませんが読みました。
結果として、何が良いのか余計わからなくなってしまいました。
ｺﾏﾀ、ｺﾏﾀﾖ、ﾜﾝ、

頑張って全部読み切るといいよ。
悪評も根拠があるのか?無いのか?がちゃんと
分ると思う。その他にも輸入される際の扱わ
れ方なんかも違いがあるから。
あと実際に使った事がある人の意見が
耳年増情報よりはタメになると思います。

オレ２年ぐらい前迄はドッグフードのことなーんも知らんかった。
そんで今３歳半になるＭダックスの為に、
ホームセンターで一番高かった並行物のユカヌバの１８ｋｇ袋を買ってきて、
袋開けっ放しで半年間与え続けた。
途中からあんまり食べないようになり（酸化しまくりだったんね）、
どうしたんかなーと思ってたんだけど・・・・。
今考えると可哀想な事した。
今でも体に悪い影響が残ってるんだろうか。
考えると激鬱。
ちなみに今は保冷して持ってくるライフスパンをやってる。

>>29
Ｍダックス、けなげですね・・・・
「なんかおいしくなくなったなぁ・・・」と思いながら食べていたんでしょうか？

r／dでダイエット成功したひといる？

>>27
おれは、高くて使わないけど、フードに沢山お金を掛けられるのなら
ハーベストがいいんじゃないの？なんだかんだ言っても。

アンチが問題にしているのは　値段＝クオリティー　じゃないという所。
かといって、クオリティーが低いわけじゃない。むしろ高いでしょう。

値段＝クオリティではない。
獣医師がお勧めするといっても獣医師の知識が疑われる。
副産物や添加物がどんな内容でどれだけはいっているかわからない。
（どれだけ入っていたら悪影響を及ぼすかもわからない）

結局、経験則でものを語るか、飼い主の「これは体に良い・良くない
だろう」という勝手な判断で選ぶしかない。

フード業界自体が霧に包まれている部分が多く、情報開示もあいまいで
表示自体の信頼性も疑われている。

あとは選択したものを信じ込むしかないってことかな？

電化製品でもカメラでもヨドバシやビックに行きゃ安くなってるだろ。
納豆だって店によって値段が違うだろ。
それが当たり前なんだよ。
自由競争の下では一物一価なんておかしいよ。
「人の価値観色々」って言うけど、経済原則に反してるんだよ。
例の「ゆーＯ」の店長が自分の店の掲示板に書いてたが、
正規業者による公取法違反スレスレ（実際は公取り法違反だろう）
の小売価格締め付けがあるらしい。
それを許してるのはドッグフードの消費者が無知で馬鹿だから。
消費者が賢明になり、自由競争が行われれば、
当然値段はばらけてくるし、安い方に収れんしていく。
同時に、悪質な業者は淘汰されていく。
経済学のイロハだよ。

そもそも理由のない正規品信仰が強すぎるんだよ。
だから正規業者が暴利を貪ってる。
米本国の小売価格の４倍以上なんてムチャクチャだ。
バッグだのアクセサリーだののブランド物だって、
２０〜３０年前は日本ではバカ高かったが、
競争が激しくなってきたことや、
海外旅行が盛んになって馬鹿げた内外価格差があることが露呈してからは、
正規業者もどんどん値を下げているじゃないか。
例えば、ルイヴィトン・ジャポンでも、
一等地にあれだけ豪華な店をだし、きれいなオネエチャンを沢山雇って、
アフターサービス等の体制を整えても、並行物との価格差は僅かだろ。
クルマだって同じさ。
昔のディーラーは現地価格の３倍ぐらいで売ってたが、
最近ではそんな売り方は到底出来なくなってきてる。
日本の保安基準に合わせたり、輸送中の傷を直したり、
色々しても一部のプレミアムカーを除き
現地の２〜３割増し位で売ってるんじゃないか。
当然、並行物との差も少なくなった。
あれだけ宣伝に金をかけ、セールスを雇い、全国ネットを整えてもだ。

何で正規物のドッグフードだけ現地との価格差及び並行物との価格差が
桁外れに大きくなるのか、正規物信仰者は説明してほしい。
ホラホラ、沢山いるだろ正規物命の思考停止の諸君。
言ってみろよ。
輸送方法や保管方法が違う？
どう違うか、それがいくらのコスト増になるか正確に言ってみな。
納得できれば、俺もこれから正規物を使うことにするよ。
まあ、２２さんが暴利を御利益のないお賽銭として支払っても構わないわ、
と言うんなら、それこそ「人の価値観は色々」で、
オレが文句を付ける筋合いじゃないんだがね。

ハーベストは日本オンリーで、並行も正規も関係ないわけですが。
米本国の小売価格の４倍以上、と言うのはナチュバラですよね？
そういえばヤラーは保冷コンテナで輸送してる、
って書いてるサイトあったんですがどうなんでしょう？
もし保冷コンテナだったら少々高くても当然だと思うのですが。

ハーベストに変えてから二週間。以前は便がやわらか目でシートが
汚れていたのに、今では便は黒くコロコロ。シートも全然汚れなく
なりました。それだけですごく気が楽です。でも便量が確実に
減ったので、それは良かったのか悪かったのか、よくわかりません。

>>34
でも、並行品で嫌な目に遭ってる人もいるわけで･･･
あなたはそういう経験がないからそういうことが言えるのでしょうが。

>>37
禿同。

過酸化脂質の弊害(不飽和脂肪酸の酸化による)
　�@老化の促進・・・成人病
　�A血管障害・・・・動脈硬化・血栓
　�B心臓障害・・・・心筋梗塞
　�C脳障害・・・・・脳梗塞
　�D皮膚障害・・・・老化色素沈着・アレルギー症状
　�E細胞膜破壊・・・黄色脂肪症・全身の障害

実際、うちのワンコはアレルギー性の皮膚炎でした。
（原因は突き止められませんでしたが、
そのときはブリーダーに勧められ、ユカヌバやってました。）
日本なんかでは、
製造日から早い国産（Ｙ岡、森乳などのドライフード）や、
パッケージに工夫されてるやつ、
保冷コンテナでくるやつとか（どれがどうとかは分かりませんが）
あたりを選んだ方がいい、というのは事実でしょう。
脂肪の酸化したフード与えて、何も症状なかったら、
安心するのではなく、より安全な物を選びましょう。
積もり積もって高齢になってから症状でたりするかもしれません。
そのときには、脂肪の酸化が原因と特定できないでしょうが、
関連性がないとはいえないと思うのです。
注：並行品が悪いと言ってる訳ではありません。

ハーベストってカシコイ売り方だよね。
アメリカのどことも知れぬメーカーに専用のフードを作らせ独占販売。
アメリカ市場に流通してないから並行品の出回りようがない。
一方、日本では高級品のイメージを創り高値で販売。
バンガードって会社、儲かって笑いが止まらないだろうね。

>>40
売り方は上手いでしょうね。
でも、ハーベストの評判が良いのも事実だと思うんですが。
（擁護するつもりもありませんが）
うちは超大型で高くつくから、ネイチャーズにしてます。

保冷コンテナってそんなもん信じてるアホいるのか？？

で、日本に入ってきてアホの手元に行く迄に販売側も真夏に２４時間エアコン
完備の倉庫でフード保存してるのか？？？？

やっぱボロい商売やな。。

35、39じゃないけど、
お前は確認したんか？
どっかのサイトに書いてたら信じる人は信じるよ。

>>43
確認？どうでもいいが、アホってやはりいるんやね、
盲目信者よ、夏になったら一度かわいい愛犬のために販売店の倉庫行ってこいや。

じゃあ、

>>29さんの
>ちなみに今は保冷して持ってくるライフスパンをやってる。

っていうのは？
また、そういうことが確認できないから、国産フードやパッケージに頼るんだろ？

保冷コンテナなんて信じてねーよ。

保冷コンテナ（笑）→灼熱倉庫→アホ信者（保冷コンテナだなやっぱり！）

ボロイ商売は消耗品に限る（業者）

すべての人がそうだと思ってるの？
あんた思い込み激しいね。（ﾜﾗﾜﾗ

＞ハーベストは日本オンリーで、並行も正規も関係ないわけですが。
ハーベストについては正規品だけというのは承知しています。
４Ｏさんの仰有るような販売形態ですからね。
でも暴利という点では同じでしょうね。
少なくとも工場ＦＯＢベースで他のプレミアムフードと比較して
極端に高くなる要素は見あたりませんからね。

＞米本国の小売価格の４倍以上、と言うのはナチュバラですよね？
４倍位するフードはナチュバラ以外にもいくつもあるでしょう。
例えばＴＬＣとか。

＞もし保冷コンテナだったら少々高くても当然だと思うのですが。
そう思わせるのが業者の思うつぼ。
冷静に考えてみよう。
仮にトン当たりのフレートが通常＄５０，保冷で＄１００としてみよう。
ｋｇ当たりの差は６円にしかならない。
たった６円だよ！！
保冷倉庫にしても似たようなものですよ。

ちなみにオレ並行屋です。

４２，４７もオレです。
平行がイイとはいいません、初めてここ見てオレもディーラーやろかな
思ったぐらいですから。

オレは完全に商売として割り切ってる（ヨソもそうだろ？）から
暇やったらまたレスつけますね。

まあこの商売ボロいです。顧客さえ付けば月々の売上見込めますから・・・

>>49
出かけようと思ったが最後にひとつ・・
保冷倉庫って？？？ありえないでしょ。。

まあ暇な時に書きますわ・・・じゃあ。

ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　
■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50

平行屋さんにしたらどれがおすすめ？
自分で決めるもんだろ？はなしちゅうことで。

>>53
怒らんといてね・・・
「どれがオススメ？」と電話口で初めて聞かれりゃ、利益率がよく在庫が多い
フードから薦めます・・・

「それは云々だから駄目なの？」といわれれば、それなりの接客します・・・

すんません、でも普通はそれでクレーム来ませんよ、
それでもクレーム、理屈こねる客を一度客にしたらと思うと・・・
だからディーラーしようかなって思ってます。（プレミアムフードブームだからね）

42さん、裏話聞きたいから、できるならずっといてね。

42って名古屋で商売してるでしょ?

ワシ等がどんだけアホな買い方してるか大体わかった。
（一緒にしないでくれって言う人もいると思うけど…）

外国製フードに頼るなら、（並行・正規に関わらず）
保冷コンテナ→灼熱倉庫→ユーザー　
ですから、フードが灼熱にさらされるというのはどうしょうもない話。
外国産なら、できるだけ回転の早くて、安いもん選ぶのがベストってことかな？
国産といっても、Ｙ岡もそんなに良いとは思わないし怪しいし、森乳高いし…
ハーベストかナチュバラが安かったら良いんだけどなぁ。

>「どれがオススメ？」と電話口で初めて聞かれりゃ、利益率がよく在庫が多い
>フードから薦めます・・・
利益求めるなら当然だし、
このご時世、どこの店でも同じでしょう。

保冷コンテナ船→灼熱倉庫→ユーザー。
灼熱コンテナ船→灼熱倉庫→ユーザー。　
どっちにしろどっちかだ。

夏になる前に買いだめ？

所詮ドッグフードってことですかぁ？

ライフスパンの場合メ−カーが代理店に15℃以下の保存を指導してるのは事実じゃないの？
現に怪しげな平行フード販売してる店には卸していないしね。
そりゃ42が並行屋だったら上のように言うわな（ｗ
それにフードを空調設備のある倉庫で保存するのがそんなに難しいか？それなりの価格ついてる
フードなんだからさ。販売店で買ってる人たくさんいるだろうけど一目瞭然だろ。クレームなんて
聞いたことがないぞ。

＞でも、並行品で嫌な目に遭ってる人もいるわけで･･･
＞あなたはそういう経験がないからそういうことが言えるのでしょうが。

ホントに「並行品だから」嫌な目にあったの？
なぜ「並行品だから」ダメだったの？
正規品だったら、その瑕疵は防止し得たの？
その辺をハッキリしてほしいなあ。
酸化してたとか、虫がわいてたって言う体験を、
たまたま並行品でしただけなんでしょ、多分。
それなら正規品でも十分あり得るよ。
並行品で嫌な目にあう人もいれば、正規品で嫌な目にあう人もいる。
あまり情緒的な書き込みをされても返答に困るよ。

理由無き正規品信仰はもうやめようよ。
正規だろうが並行だろうが、
ごく一部の例外はあるとしても流通過程は大同小異。
南回りだの何だのつまらんデマに惑わされるのは、
消費者として成熟してない証拠。

勿論僕だってアベレージとして正規業者の方が信頼がおけるという「感覚」に
異を唱えるつもりはない。
正規業者の方が宣伝費等諸経費もかかり割高になることも認めよう。
でも、一部の正規業者のボッタクリとも言える暴利は全く不当。
糾弾すべきは、少しでも良いフードを愛犬に与えたいという
消費者の気持ちを逆手に取った一部正規業者の悪辣な手口であり、
それを許しているのは消費者の意識の低さ＝無知蒙昧さなのだ。

僕としては、悪徳業者の暴利の片棒を担ぐのはイヤだし、
そう言う業者を撲滅するためにも、賢い消費者になって、
良く研究した上で、良質な製品を良心的な並行業者から購入するのが
現下の最良の方法だと思う。

で、お前はどこから何を買ってるかって？
そう言うツッコミは無しにしよう。
キリがなくなるからね。

TLCっていえば、フード選びで迷ってるって言ったらやたらすすめられるんだけど、
何か新規の客を紹介でもすると特なことがあるのか？
それにあのホームページもうさんくさい
現地でばスーパーマーケットブランドと同じ値段ってほんと？

一部の業者が保冷コンテナや保冷倉庫を使っているのは事実でしょう。
そこまで疑いたくはありません。
生鮮食品などでそうしている物品はいくらでもあります。
問題は、何度も言うように、
そうしたからと言って発生する経費は僅かだと言うことです。
それを以て小売価格が現地の何倍にもなる口実に使うのは許されないことです。

３４さんの意見は理性的で信用に値すると思うな

42ってる〇る〇の原口じゃねーの？

要は34は自分とこの倉庫にタンマリと溜まった

粗悪並行品を逸早く皆様にお買い上げ（処分したい）

して欲しいと…。

そー言う事で宜しいですか？

>>63
カナダのビタワンだよ。
ビタワンがわるいとはいわないけどね。

ハーベストのセールスマンの次は、
平行屋さんの登場ですか？（ﾜﾗ

ハーベストのシュプリームをやってんだけど…
１匹はこれじゃないとダメなんだけどもう１匹は健康なんで
悪いなと思いつつもう少し安いフードを考えた訳。
ライフスパンを試したら…
開封してフードを臭って見たら金魚の餌の臭いがする。
一粒食べてみたら…やっぱりハーベストのメンテナンスに
した方がいいのかなぁと思ってしまった…

>>34
保冷コンテナや保冷倉庫使用のフ−ド（ボッシュ、ピナクル、ライフスパン等）を
購入している人は｢いかなるナチュラルフ−ドも保存が悪ければ酸化してしまう｣と言う
考えのもとにフードを選んでいるわけで､それを消費者の意識の低さ＝無知蒙昧さとかたずける
のはどうかと思いますけど。
小売価格が現地の何倍にもなっているくらい承知なんじゃないですか？
価格と品質を天秤にかけてなお、安い並行フードより高額な保冷フードの方が購入に値する
との考えじゃないでしょうか。

>で、お前はどこから何を買ってるかって？
>そう言うツッコミは無しにしよう。
>キリがなくなるからね。

どこから何買ってるか書いて、
納得できること書いてくれたら、
すぐ終わると思うけど。

並行品って信用できないというか、
並行品でいいと思うフードないから、
理由無き正規品信仰とかって聞いても「ハァ？」って感じなんですけど。

並行信者のお前も思考停止（ﾜﾗ

>>72
そうだね。どこで何買ってるか書いて叩かれるのが恐いんだね。
それなりにこだわり持って選んだフードやショップなら
自信を持って紹介すればいいのに。

トムキャット ﾏﾝｾｰ

39さんに賛成。
回転の速い並行品・正規品でも輸送には１ヶ月かそこらかかる。
特に並行品は生産地と同じパッケージだから、脂肪の酸化は逃れられない訳で、
回転速くても、脂肪酸化はしてる。
（パッケージに工夫のない正規品も同じ）

健康状態は高齢になった時に怖いから、国産かパッケージの良いものを選びます。

すいません､神経質で。

ちょっと前までは「プレミアムフードなのに安いわぁ♪」なんて
重宝されてた並行輸入専門のフード屋さんも、ここ最近になって
ユーザーの意識レベルが上がっちゃったもんだから（特にここの
詳しいミンナとか）他のメーカー叩きに必死なのだろか(笑)
きっと酸っぱ〜くなっちゃてるサイ○ンスとかユカ○バが余っちゃって
処分に四苦八苦しているもよう。

たまにネットでも「会員制、特別価格コーナー！」なんつってPSAA制の
賞味期限切れフードのページ設けてるサイトあるし…。
商売って大変なのねんっ。

並行屋です。

先にも書いたように私自信、商売って割り切ってるんで、
フードの銘柄なんて気にしてませんが、、、

せっかくですから面白い話をひとつ・・・
某社ですが立ち上げ時は泣かず飛ばずだったんでしょうね、ウチにも受注発注でええから
取引させてくれって泣きついてきました。
当時広告の片隅にのせてやったんですが・・・
四半期で閉めても数万円の売上・・・
それが今では、プレミアムフードって頑張ってますわ。

よう頑張ったわな、〇〇社長！

神経質でいいで丁度いいですよ。
でも国産Ｙ丘には注意（前スレ参照）

>>79
ゴメン・・全然面白く無いんだけど・・

>>78
並行屋がしんどい？？？
アホか？それは無いわ。
今でも商品足らんで業者で回す事（俺らの信用は顧客のフードを切らさない事）
で大変やで？

並行商品がイイとは言わん、せやけどアホなこと抜かすなや。

42・・・ｻﾑｲ。

「並行輸入フード売ってます。何か？」ってｽﾚでも立てて
あっち行って欲しい。だって話に具が無いんだもん。

83の意見に産道！

>>79
分かりずらいな。
読んだ感じ、新しそうな会社？
並行業者で扱われていて、新しい銘柄というと…

>>83
そうか、どうでもいいけどな、
愛犬の健康に気を使ってる人が意見言い合ってる（いい事です）
俺は卸も直販もやってるし、少なくともエセ広告に突っ走ってるアホではないから
業者から見た事を言ってるだけなんだけどなぁ・・・

まあ突っ走ってくれや。１部のアホ達・・・

大阪人？

平行屋って儲かりまっか？

>>86
アホはないだろ。
せめてアフォにしてくれ（ｗ

ｱﾌｫ、
ｼﾗﾝﾈﾝ

暮らしの手帖最新号でドッグフードの特集やってるね。
それによると、プレミアムではユーカヌバナチュラル、プレミアム以外では
アイムス。いずれもアイムスジャパンが良いように読みとれたが・・・
両者ともAAFCO(米国飼料検査官協会）の親子二代にわたる供与試験の合格品。

サイエンスダイエットはボロカス書かれてたね。酸化防止剤ははいってるは
「AAFCOの供与基準をクリア」なんて、あたかも試験を受けたかのような
紛らわしい表示をしてたり。

＞４２さん
私は大学で経営学を学びましたが、貴方の様な人は経営者に向きません！
＞皆様
私はナチュラルハーベストで落ち付いてますが他に良いフードの情報下さい。

42が経営者って??　ﾏｼﾞﾜﾗﾀ

ニュートロの小粒（新製品）
最高です。

みんな色々言ってくれるなあ。
断っとくけど僕は並行屋じゃないよ。
と言うか、この業界とは縁もゆかりもない人間。
ただ、仕事柄、輸出入業務にはある程度の知識はある。

＞＞７１
僕の言ってることを良く読んでほしい。
僕は保冷しているフードを選ぶこと自体に意味がない、
無知蒙昧であると言ってるんじゃないだろ。
それ自体には幾分の意味はあるだろう
（でも、積出港までの輸送手段も保冷だと思うかい？）。
それどころか、正規物一般の良さも部分的には認めている。
問題は、一部の正規物フードが不当に高い事だと言ってるんだ。
それを唯々諾々と認めている消費者の意識の低さをさして、
無知蒙昧と言っている。
保冷したって、そのためのコストは精々１０数円/ｋｇ。
バカ高くても買うのはオレの勝手と言われればそれまでだが、
そのような消費者意識の低い人がいては、
決して健全な市民社会は形成されないだろう。
例えば、石油が日本にだけ３倍の価格で売られているとしても
貴方は怒らないかい？


＞＞７２
＞並行品でいいと思うフードないから、
＞理由無き正規品信仰とかって聞いても「ハァ？」って感じなんですけど。

どれだけ調べた上での発言ですか？
例えば米国で権威があるとされているwhole dog journal誌の、
top 10 dog foodsの中にも並行輸入でしか入手できないものが
何種類もあるんだけどなあ。


と言うかさあ、ぶっちゃけた話、
輸入業者の中で一番販売力のありそうなところに、
「おまえんとこにauthorized dealerっていう名前やるよ」っていう
ただそれだけの事なんだよ、単純に言えば。
それで正規になった業者は色々と知恵を巡らして、
何だかんだと並行との差別化を図る訳さ。
貿易屋の世界って、そんなものだよ。

>９１

ＡＡＦＣＯに合格したからって安全なわけじゃなさそうだぞ。
ヒマがあったら下のＨＰ、逝ってみ。ＡＡＦＣＯについて書いてあるよ。

http://popup2.tok2.com/home/nekonyan/petfood11.html#anchor25

確かに細々と輸入されてるものなんかは、
扱ってるのが正規業者か並行業者かわからんところあるね。
というか、一社しか扱ってなければ、正規も並行もあまり意味無しと思われ。

おいおい、今度は「34」まで出てきたよ。
なんか怖いね。今回のパート4ｽﾚは(w
ｷﾃｨの演説会かよ？
こんな所で罵声上げて情けないつの。

＞９５
＞問題は、一部の正規物フードが不当に高い事だと言ってるんだ。
＞それを唯々諾々と認めている消費者の意識の低さをさして、無知蒙昧と言っている。

正規品は輸送にかける保険料が高いっていうよ。だから高くなるんじゃないの？
平行品は輸送にかける保険が安いから価格も安いんじゃないか？
３４が並行輸入屋なら、フードにかける保険金額が平行の場合
いくらぐらいなのか教えてほしいんだけど。
それとも、並行は輸送に保険かけない？

僕も、愛犬に少しでも良いものをあげたい、
そのためには高くても仕方がない、
という人たちの気持ちは良く分かってるつもりだよ。
だからこそ、そう言うみんなの気持ちを逆手にとって
暴利を貪ってる連中に腹が立つんだよ。
みんなは腹が立たないのかい？

>>100
確かにねー。でもキリがないから考えないようにしてるよ。
ドッグフードに限らずだけど。

ネット通販で購入する場合の問題点はなんでしょうか？
エアで送ってもらうから、品質の変化とかは無しね。
通関は大変ですか？

だからあ、この業界の人間じゃないって言ってるだろ。
一応財閥系の商社に勤めてる。

保険にいくら入ってようが、消費者には関係ないじゃないか。
万一の事故で積載物（ドッグフード）が滅失・毀損した場合に、
輸入業者が損をかぶらないようにするものなんだから。
こっちは輸入業者が潰れたって知ったこっちゃないんだから、
保険掛けてなくて安くなってるならそれはそれで結構な事じゃないか。

それに、保険なんて僅かな金額だよ。
物品にもよるが、コンテナ入りのドッグフードなら、
購入価格の０．何％かでしょ。
ゴミみたいなもんだよ。

>>95
72じゃないけどそのwhole dog journalのウエルネスなんかは前スレで
問題になりましたよね？読みましたか？疑心暗鬼になるのも当然です。

>でも、積出港までの輸送手段も保冷だと思うかい？。
積出港までの輸送にかかる時間と灼熱コンテナで運ばれて来る時間を同様に
考えるんですか？いや、もしかしたら保冷かもしれませんよ。

>石油が日本にだけ３倍の価格で売られているとしても
貴方は怒らないかい？

怒るよ！当然！でも食べ物と石油は違うでしょ。現状では仕方無いところも
ありますよ。貴方の言ってることも当然理解できますけどね。

｛34｝と｛ｷﾃｨｶﾞｲ42並行屋｝がごっちゃになってるし…
あぅぅ。

エ！！　ネット通販でアメリカとかから送ってもらうって事？
ドッグフードの場合、あんまり聞いたことないなあ。
直接にも間接にも人の口に入るものじゃないから、
食料品よりは通関は簡単かもしれないけど、
やっぱり検疫でひっかかるだろうね。
それにエアだとムチャクチャ高くなると思うよ。

>>106
検疫は難しそうですねぇ。
2ヵ月に1回西海岸を往復する同僚に、持ち込んでもらおうかなぁ。
本当に品質の差があるのかないのか、知りたい。

>>102
すごくいいアイデアだけど、送料の方が高くなるよ。
エアー20kgで、100ドルぐらいだよ。

前スレのウエルネスの件。
＃７００台にるＯるＯの事と絡めて書いてはありましたが、
そこではウエルネス自体は悪く書かれてはいませんでしたね。
るＯるＯも店長の他掲示板への書き込みと価格の高さ以外に、
管理面等のinferiorityについては特段の指摘はなかったように思います。
それ以外で、どこかにウエルネスの問題点が指摘されているのでしょうか？
すみませんズボラなもので、教えて下さい。

>>109
前スレの730のリンクから別板の｢直輸入直販のメリットとリスク｣
を読んでください。
ウエルネス自体は最高レベルのフードだと思っていますが・・・

有り難うございました。
これなら僕も読んでます。
でも結局るＯるＯの経営者への感情的な個人攻撃が主で、
物流管理の客観的な問題点については下記ぐらいですね。
＞るＯるＯの原Ｏ氏は（注：一部伏せ字に変更）、
＞個人直輸入だから船便が日本に届くまでに３ヶ月近く
＞かかってしまうと言ってます。
＞でも、ナチュラルバランスのＨＰを見ると、
＞アメリカ本社からコンテナに船積みして
＞日本に２週間で到着すると言ってます。
＞るんるんさんは３ヶ月もかかるとなると、
＞運賃の安い南回りの混載便を利用してると思うんですが、違いますか？

るＯるＯの経営者が本当に３ヶ月といってるのかどうか知りませんが、
恐らく（彼を弁護する気は毛頭ないけれど）、
３ヶ月というのは工場で生産してから
るＯるＯの店頭に並ぶまでの期間等をいっているのではないかと思われます。
ネットの海上輸送期間が約２週間であることは正規だろうが並行だろうが
変わるところはありません。
南回りなどという風説については、
僕が前スレ＃７８３等で論破したつもりです。
それにいくら南回りだとしても、
３ヶ月もネットの海上輸送にかかるはずはありません。
要するに３ヶ月というのが、
ナチュバラＨＰの言う２週間に対応する期間でないことは明らかです。
現地での引き渡し、陸上輸送、船待ちの倉庫保管、船積み、海上輸送、陸揚げ、
保税倉庫での保管、通関、日本での陸上輸送、検品等々を合計すれば
相当の期間になるでしょう。
消費者の手に届くまで３ヶ月というのは、
あながち遅くないと思います。
まして、並行業者というのは小回りとスピードが命ですから、
必要以上にノンビリとしている訳がありません。
金利や保管料もかかることですからね。
また、余談ですが、正規物は専用船を使ってるなんて嘘だと思う。
太平洋航路の輸送船なら最低１〜２万ＤＷＴ（載貨重量トン）、
多くは６万ＤＷＴ或いはそれ以上です。
最大手のヒルズ、アイムス・ユカヌバクラスでも、
これだけの数量を一度に運ぶ筈がありません。
１５ｋｇＸ１００万袋で、やっと１．５万トンです。
１００万袋はおいそれとは捌けないでしょう。

その他にも消費期限が刻印されてなかった旨の
書き込みがあったと記憶していますが、
並行屋さんは米国市場に出回るものをそのまま輸入しているわけですから、
そんなことは有り得ないと考えます。
猫用のフェリデーが酸化してたって話も載ってましたが、
これはねー？
正規物でも店頭でたまたま古くなって酸化することだってあるし、
これだけでは判断材料として余りに乏しいと思います。
でも、るＯるＯって高いね。
それと、あの掲示板、レベル低すぎ。
全部が全部とは言いませんが、知識の乏しいのはまだしも、
理由のない思い込み、偏見、予断のある人が多いんじゃないかな・・・。

もう一つ。

＞積出港までの輸送にかかる時間と灼熱コンテナで運ばれて来る時間を同様に
＞考えるんですか。
そうですよ。
工場の場所にもよりますが、
広いアメリカのこと、陸上輸送に１週間ぐらいかかることはざらにあります。
それに船待ちの期間の倉庫保管等を入れれば、
２週間（＝海上輸送期間）位にはなるでしょう。

＞いや、もしかしたら保冷かもしれませんよ。
確かにね。でも、まずやってないと思うなあ。
実は米国等のめぼしいドッグフードメーカー数社に
メールで何点か尋ねた事があります。
ＷＤＪのトップ１０に入っているメーカーが殆どです。
これについては、改めて詳しく書こうと考えていますが、
どのメーカーも輸送中の酸化については余り心配していませんでした。
海上輸送にしても「期間短いし、あんまり暑いとこ通らないから心配要らないよ」
という感じ。「正規でも並行でも酸化については同じよ。そもそも普通に扱ってたら
酸化は心配ないよ。日本国内でのextremelyにimproperな扱いについては知らんけど」
と書いてきたメーカーもありました。
余りに楽天的なので、肩すかしを喰った感じです。
逆に言えば、我々が、正規業者の酸化コールに毒されているのかもしれません
（とは言え、酸化したフードが出回ってるのも確かですけどね）。
米国内での陸上輸送についてはメーカーの責任で行っているのか、
日本の輸入業者の責任で行っているのか、定かではありませんが、
こういった状況から考えて、まず輸送中・倉庫保管中の保冷はしてないでしょうね。

る○る○が3ヶ月と言うのは本当でしょう。
以前HPにウエルネスの発売が年明け早々となっていたのが、
手違いがあったらしく3月以降になってますから（2ヶ月以上の開きは？）
それと3ヶ月はやはり遅いんじゃないでしょうか？前スレか前々スレか
忘れましたけど,他の並行業者（ﾏ○ﾁ)で購入した方が書き込みされてましたが、
届いた製品の刻印が製造日から1ヶ月もたっていなかったようです。
このあたり説明がつきますか？

>>113
>届いた製品の刻印が製造日から1ヶ月もたっていなかったようです。
>このあたり説明がつきますか？
エアーで輸入したから。

ああ疲れた。
オレももう寝るよ。

でも正規物信者の諸君、
繰り返し言うが、
正規物と並行物とでは輸送方法や保管方法が具体的にどう違うのか
（確かに保冷してくる物やパッケージを変えてる物も一部にはあるが）、
それが、製品の質にどう影響しているのか、
そして２倍はまだ良いとして、
３〜４倍もある一部の正規物の内外価格差を正当な物と考えているのか、
消費者としての受認限度を超えないものなのか、
是非返答して頂きたい。

それと、並行業者を名乗る＃４２の品性下劣な人物と小生を
一緒にしないでほしい。
ちょっと悲しい・・・・。

超激安のﾏ○ﾁが？そりゃ無いでしょう｡

>消費者としての受認限度を超えないものなのか、
是非返答して頂きたい。
たかが犬のﾌーﾄﾞじゃん｡人間一人のｴﾝｹﾞﾙ係数考えればﾀｶｶﾞｼﾚﾃﾙﾖ｡

寝ようと思ったんだけど、もうちょっと。
失礼ながら、全体の文意がもう一つ不明確です。
僕が眠たいせいでしょうか。

＞る○る○が3ヶ月と言うのは本当でしょう。
何が「本当」なのですか？
何に要する期間が３ヶ月なのが「本当」と仰有りたいのですか？
海上輸送期間が３ヶ月というのが本当と言うことですか？
不分明です。

＞以前HPにウエルネスの発売が年明け早々となっていたのが、
＞手違いがあったらしく3月以降になってますから（2ヶ月以上の開きは？）
これが輸送期間なり何なりが３ヶ月かかるのとどう関係するのでしょうか？
良く分かりません。

＞それと3ヶ月はやはり遅いんじゃないでしょうか？
＞他の並行業者（ﾏ○ﾁ)で購入した方が書き込みされてましたが、
＞届いた製品の刻印が製造日から1ヶ月もたっていなかったようです。
＞このあたり説明がつきますか？
この「３ヶ月」は、るＯるＯのフードが日本の消費者の手に届くまでの
平均的な期間という意味ですか？
であれば、あながち遅いとは思いません。
最速なら、もう少し早くなるとは思いますが、
１ヶ月もたっていないと言うのは、いくら何でも早過ぎるように思います。
理由は＃１１１の通りです。

なお、詳しくは知らないのですが、マＯチが売ってるようなフードで、
製造日が刻印されているものがあるのでしょうか？
ごく一部のフードを除き、通常は消費期限が刻印されていると思うのですが・・。
ＷＤＪのトップ１０ブランドの中でも、キャネデーとソリッドのミレニアの項に、
わざわざ "Date of manufacture printed on label"と、
特筆されてるぐらいですから・・（でも、ソリッドならマＯチでも売ってるか）。

なかなか寝られないな。

＞＞１１６
＞超激安のﾏ○ﾁが？そりゃ無いでしょう｡
その考え方はおかしい。
超激安だからこそ、回転を早くしなきゃ、やってゆけない。
でも１ヶ月未満というのは通常はないと思う。

＞＞１１７
＞たかが犬のﾌーﾄﾞじゃん｡人間一人のｴﾝｹﾞﾙ係数考えればﾀｶｶﾞｼﾚﾃﾙﾖ｡
そう言う考え方が悪質業者の跳梁跋扈を許すもとです。
それにウチみたいに超大型犬が２匹いれば、
１日に１．５ｋｇ位食べるからね。
高いフードだと１ヶ月で５〜６万円位になるよ。
一時はその位払ってたけど、馬鹿らしくなってね。
それが僕が悪徳業者に憤りを感じている裏事情。
もしチワワでも飼ってたら、
今頃喜々としてナチュバラでもハーベストでも与えてたかも知れないね。

あ、因みに＃１０６と１１５も僕の書き込みね。
念のため。

ずいぶん暇な小社マソがいるもんだな。

うわっ、何コレ…
怖いね、商社マソ(笑)
誰も長文レスしてくれなかったら死ぬだろな。

読むのが面倒になってきたよ・・疲れる。

part3の迷惑ｶﾞｸｾー思い出すなぁ>商社ﾏｿ(ﾜﾗ

part2だったか｡｡ｽﾏｿ>商社ﾏｿ

もうちょっと内容のあること書けよ
商社マン氏は確かに粘着質かと思われるが
内容はあるぞ

>>126

商社ﾏｿ君、仕事行かないの?

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞっ

このスレで「名前欄」にリンク書く癖、君だけだもんｯ

全角でね。

ああ、流石2ch、嘘でも何でもアリなのれぇ〜

良質のフードは何処？と思いネット等で検索を繰返したものの、「○○は△△だ
から良いよ」と言われれば、そうかと納得し、「いや、○○は××だから良くな
いよ」と言われれば、考えを翻す。自分の意外な優柔不断さを垣間見て少々、驚
く。ふと、イソップだったかの寓話？親子とロバの話を思い出した。ロバに子供
を乗せて、歩けば「親不孝者」と罵られ、親がロバに乗れば、「子供が可哀想、
非道な親」と罵られ、二人で乗れば「ロバが可哀想」と三度罵られ、それならば
とロバを担いで歩けば「馬鹿者」と嘲られる、だったかな。自分の食い物につい
ては甚だ無頓着で、ジャンクフードの類も大いに口にし、深酒も喫煙も、およそ
健康的な生活とは縁遠い。それなのに、愛犬の良質なフード探しに思い悩んだり
する、滑稽でさえあると思う。
「もう、ニュートロでいいか？」と犬に尋ねてみるが、爆睡中で返事はない。

>>128風流ですな〜
まったく同感ですわ

>>129
ﾜﾗﾀ。
しかしこれが真実ですな。私にとっても

ちょうどフードが切れたので、
ナチュラルハーベストを買ってみようかと思っています。
で、シュプリームって普通の健康な犬にはあげないほうがいいの？
アダルトより質がよさげだけど・・

うちは生後7ヶ月の犬と成犬がいるのですが、パピー用と成犬用にわける
と高くつくので、成犬用で統一してしまっています。これってよくないの
でしょうか。子犬のほうがもう成犬よりデカいんですが(同じ犬種なのに)

>>ペーパタオルを２重に敷いて、オイル分を少し吸収させている。
>そんな事をしても無駄だと思うが？

私もこの人のペーパータオルの件はやるだけの価値は有ると思うョ。
というのは、量的には確かに知れているけど、
取れるのはフード表面の酸化したオイルじゃないの。
酸化は表面のほうが先に進むと思うけど。
愛犬のためにはやってあげたほうが良いと思うよ。

お湯かけるってのは有効なんでしょうか？酸化したのを取り除くのに

>131
健康な犬にあげない方がいいって事じゃなくて
皮膚とトラブルなど無くて健康ならアダルトで充分って事じゃないかな。
値段が高くなっても質にこだわりたい人はシュプリームでいいと思う。
販売店に詳しく書いてあるから比べてごらん。
うちは多頭飼いだしみんな健康体だから、はっきり言って
もったいなくてシュプリームなんかあげられない。

111から続く長文は単なる商社ﾏｿの顔じゃないな｡
何かを必死に弁明しているように感じるな。
やめときゃいいのになー｡

昨日カーマで知ったのだが，商品名「カーマのドッグフード」、
１０Ｋ−８８０円だけどこれってアメリカ産、ＡＡＦＣＯ合格品？だった。
バーコードはカーマのものだったので、製造会社はわからないけど。
あと合成保存料無添加で、ビタミンＥを（保存料として）添加してある
と書いてあった。（それと着色料も無添加だったかもしれない？）

アメリカ産で輸送費もかけてこんな値段でできるとしたら、どんな事が言えると思う？
もちろん原料値段は日本国内よりはるかに安いのは間違いないよね。
サイエンス、ユーカヌバレベルでも9Ｋで約２５００円はするよね。
（カーマ品と比べて）これらの物ならもっと良質な原材料が使えてるのではないか
と思うんだけど。

安いものには４Ｄミート等が使われているといわれているが，
本当にそうなのかな、皆さんの意見を聞かせてください！

>178
４Ｄミートは前スレで禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。（特にパート３）
色々書いてあるので参考あれ。

長文ばっかで疲れるって

このスレ、同じ事ばかりでもう飽きた。
特定フード信者はうざい。
代理店の手先もどきもうざい。

>>134
大切な油分まで取っちゃうよ。
犬の毛がパサパサしてくるよ。肌もだめになるかもね。

>ＡＡＦＣＯ合格品？
主婦の友の情報だと。
栄養を合格品と２世代の実験の合格の二つがあるみたいだね。
栄養を合格品＝栄養素を含んでいる品物でないのかな？
だったら、結構あるよ。

>>137
どうって何が？一体何が聞きたいのかよくわからんぞ。

このスレ読んで勉強になるところもあるんだけど、結局どれも似たりよったりで
何が良いのかわからなくなってきた。ちょうどフードがなくなるからここで評判
良いやつに変えようかと思ったが結局結論が出ず、前と同じフードを買ってしまいました・・・

ウフフフ
良く分かったな。
バレちまったら仕方がないな。
白状しよう。
オレは並行屋の手先さ。

もしカーマのドッグフードが合成保存料、着色料を含んでないとしたら、
ハーベストなどと具体的にどこがちがうの、価格差はいったいなんなの？

同じです。
マーケッティングが違います。
パッケージと高品質感、顧客の満足度。ともかく全然違うフードです。
価格差は当然だと思われます。

>>140

>このスレ、同じ事ばかりでもう飽きた。
>特定フード信者はうざい。
>代理店の手先もどきもうざい。]
ぐだぐだ言う前に、テメーが新鮮な話題でも書き込むんだな。
さもなきゃ書き込むな。

>>>>ペーパタオルを２重に敷いて、オイル分を少し吸収させている。
>>>ペーパタオルを２重に敷いて、オイル分を少し吸収させている。
>>そんな事をしても無駄だと思うが？
>私もこの人のペーパータオルの件はやるだけの価値は有ると思うョ。
　
それより酸化していないフードを買う方がいいよ。

お湯をかけたらビタミンミネラルが壊れる。

>>148
そんな君のために、わざわざ書き込んでるのに...、
意味を読みとれよ。糞ボケ。

>149
私、お湯かけていました。
そうですよね。。。
ビタミンやミネラルが壊れてしまいますよね。
明日からやめることにします。
でも、食べてくれるか心配です。

＞１４９さん
＞それより酸化していないフードを買う方がいいよ。
＞お湯をかけたらビタミンミネラルが壊れる。
その通りだと思います。
お湯をかけたらビタミンが壊れるし、
水に溶けやすいビタミンが流れちゃう。

>>148
テメェみてーなクソ馬鹿が意味のないことばかり書くから
よけいにつまんなくなるんだよ。
sageろよ。

今、家に帰ってきたところなんだけど、
僕の名前を詐称したりしている奴がいるようだね。
僕は１２０までしか書いてないよ。

＞１４５
詐称はやめて下さい！！

＞１２７
１２６は僕じゃないよ。
軽率な誤解をしないで下さい。

眠たいので今日はもう寝ます。
また暇なとき書き込みます。
Have a good night.

え、お湯ってだめなの？
ほんのちょこっと、直接フードにかからないようにいれて、
あったまって匂いが立ったら食べてくれるよね。
お湯ごとあげててもだめなのかな。
うちは北国でちと寒いし、そのままのフードだと
冷たくてなんの匂いもしないんだよね。

>>155
お湯掛けないと匂いがしないって・・・いったいどんなフードあげてるの？
鼻悪いんじゃない？

ニュートロ信じてたのに発ガン性の物入ってるって本に書いていたの本当なのかな？
うちはちょうどカナンに切り替えたばかりでまたニュートロにしようかカナンにしようか
って迷ってた時だったの　ハーベスト友達があげていたら犬ハゲ出来たって言ってたの
毛のつやもなくなったってフードってあうあわないあるから難しい〜

子犬の時はお湯でふやかしてあげてたけど、
あれはいけなかったのかな？

>>151　>>152
私もお湯をかけて「量増し」していました。
前にTVで紹介されてたから…（満腹感が得られる等）
水に溶け易いビタミンが流れるのは、一緒にお湯も食べているので
OKでは無いのですか?ビタンミンが「壊れる」とは消えてなくなって
しまう事なのでしょうか?うちのワンコ、ずーっとお湯掛けドライフード
なので心配です。詳しく教えて欲しいです。

ビタンミンが「壊れる」とは消えてなくなって
しまう事なのでしょうか?

そういう事。
肉だって、焼いたり茹でると栄養素が少なくなるでしょ？

ん？お湯でもぬるま湯でふやかすのは問題ないんじゃないの？
フードってもともと低温調理なりしてるよね。

ハーベストって食いつき悪くない??
うちのワンコは食べようとしなかったよ。何でだろう??
せっかく高いの買ったのに、勿体ないことをしたよ。

>>162
年月日の記載はいつになってますか〜？
良かったら買い取りますよー。
うちのワンはハーベスト最高に食い付きGoodです。
ただ粒が小さいから「食べてる」って言うより「飲み込んでる」
と思う事がたまにあり…うーん。ま、いいけど。

>>163
もう知人にあげちゃいましたよ。
製造年月日まで記憶してません。
まあフードは沢山あるので、試してみます。
いまはニュートロです。

そうですかー。＞譲り済み>>162
たまに食い付き悪いとかも聞きますね。
ハーブ臭が嫌なのかも?とか言われてますけどどーなんでしょう。
ま、犬じゃないと分らないし、味の好みとかもあるのかな。
相性バッチリのフード見つかると良いですね。

>>163
うちの犬もハーベストに食いつき悪かったです。
でも、体には合ってそうだし、フードジプシーになりたくないのでそのまま
やってます。
他に食べるものがなかったら食べてますよ。
ハーベストやり始めてから6ヶ月。いままで残すことも多かったけど
最近はぺろりと食べきるようになりました。

子犬の時もらったパンフレットに、お湯でふやかすときは４０度以下のお湯で
ふやかしてくださいって有りましたよ。
その温度以下ではビタミンも壊れないってありました。

確かにビタミンＢは水溶性だった、これなら解けても壊れないはず。
他にＣは熱に弱いって言いますよね。お茶くらいの温度なら大丈夫って言うけど,
詳しい人いませんか。

>>166
手羽や野菜を煮たスープを冷蔵庫にストックしておいで
それを常温にしてフードにかけてあげると良いですよ。
実家の母は、味噌汁を作る前の出汁を少しかけたりしてます。
私はハーベストじゃないけど、食付きが悪いのを
それで改善しました。やっぱりカリカリだけって
物足りないと言うか味気ないのかな。
それと食べ終わった後の水のがぶ飲みも無くなりました。

ドッグフードを切替える場合は負担が掛かるから
１週間から２週間かけて徐々にと言われていますが、
もともと犬は雑食のはず。
ドッグフードの何がそんなに負担をかけるのでしょう？

ニュートロ　ラムライスから　ペデイグリーに変えたら　フケが出てきて
毛並みにつやが無くなったような気がします。レトレバー4歳メス
やっぱり値段相応なんでしょうか？

みなさん、煮野菜って食べさせてないんですか？
圧力鍋でやれば本当に簡単ですよ。
そこに鶏肉や豚肉なんかを一緒に煮れば
すごく美味しそうな簡単食が作れます。
うちはドライフード or ご飯（米）に
この煮野菜を混ぜてあげてます。
毛並みもとてもきれいですし、便の状態も問題ないです。

>>170
ペティグリーチャ○は良くないと思いますよ
与えない方がワンコのためです

>>170
無茶したな〜
っていうか、それ、実験？

>>171
手作りごはんスレで読んだんだけど、野菜を食べさせるのなら
すりおろしたりプロセッサーにかけてやらないと
ほとんど意味ないらしいです。もともと草食動物の
胃腸にあったどろどろに消化された野菜を食べていたぐらいなので
人間などに比べて犬は穀物や野菜を消化する能力が低いらしいです。
圧力鍋でも柔らかくなるだろうけど、こまかーく切っといたほうが
いいんでない？？

>168
ちょい待ち。カリカリ食った後の水のガブ飲みって良くないの？
昔のカリカリは、腹で膨らむからダメだったみたいだけど、うちのフードは
「食べた後は新鮮なお水を充分に…」って書いてあるよ。
お手本のようにガブ飲みする。勿論、食後は暴れさせないけど…

かのサイトにあるドッグフード専用掲示板で話題になっていたんだけど
ハーベストの日本語のラベルには玄米とあるけれど
英語表記をよく読むと　ブリュワーズライス（醸造米）と
なっているらしい。玄米と醸造米じゃ
やっぱり栄養価も違いそうだけどうなってるんだろ。

ふむふむ。玄米はブラウンライスだな。
玄米って書いとけば、売れるからじゃないの？
醸造米だと、これはいったい！？
って不信に思われるからだったりして。
消費者に印象をよくしないと、売れないもん。

>>175
このサイトなにかと興味深いのでよくロムってる。
でも、よくちゃねらーが出没するんだけど2CHノリで書き込みされると
突然うさんくさい雰囲気になるのでやめてほしいよな。
適当なハンドルとずけずけとした口調は普通の掲示板では普通じゃない。
フードに関係無いので下げ

>>170
ニュ−トロからペデイグリーじゃ無茶だよ。
それにラムライスって本来はアレルギー関係品？でしょう。
せめて同じラムライス系に移行しないと。

主原料が変わったら、ふけぐらい出ても不思議ではないのでは？

>>173
野菜によっては消化しにくいものもあるんだろうけど
たいがいのもの（キャベツ、ホウレンソウ、大根、人参、
かぼちゃ、白菜、etc.）はザクザク切って、圧力鍋で
水分を少量加えて煮込めば短時間でもカナーリ柔らかくなりますよ

毎日↑をたっぷり与えてますが、便の状態が、ドライフードだけ
与えていたときに比べてとっても良くなりました

米飯は確かに消化があまり良くないかもしれません
うちでは、熱湯を少し加えてふやかしてます

余談だが、
http://popup2.tok2.com/home/nekonyan/

ここの管理人、ほんと、ばかまるだし。
読めば読むほど、ムカついてくるのは、オレだけですか？
フードの悪口ばかりで、結局は、ＮＢのまわしもんかってかんじ。

>>174
水をがぶ飲みするのは塩分過多なんじゃなかったかな。
それと水を与えるのは食後30分程してからって聞くけど。
なにやら同時に与えると消化機能が弱まるとか。
「食べた後は新鮮なお水を充分に…」って
のはすぐに水分補給しろってことでは無いと思うけどなぁ。

>>174
私も181とほぼ同意見です。
174さんも色々なフードを試してみると「差」がある事に
気付くと思いますが、メーカーによって水を飲みたがる量って
かなり違いますよ。塩分もそうですけど、油っけが強かったり、
痛みが進んでたり、臭いがずっと残る様なものは、沢山水を
欲しがる傾向な気がします。
（こんな事書くと、叩かれるかと思いますが"うちの場合"は安いフード(大袋物とか）
　ほど沢山水を欲しがった気がします…）

居捻転の心配もそうですけど、「凄く飲む」って感じる場合は
フードが良くないサインな気がします。当然多量の一気飲みは急激に
胃の中を膨張させるので犬の方も少なからず辛いと思います。

でも、確かにどのフードの説明欄にも「十分な水を」を書いてありますよね。
でもあれってドライフード自体、多少の水が無いと食べられないものだと
思うので（人間でもビスケット一気食いは辛いですよね)そういう意味合いだと
思ってます。現にうちはフードを替えてから面白いくらい「凄く飲むなぁ」って
量は飲まなくなりました。ウンチもベタベタしたものでなくて、とても具合の良いもの
をします。水の摂取量は食後100cc以下だと思います。（飲まない時もある）
でも某フードと某フードは、軽く250〜500cc近い量を飲んでました(^^;;;
あ、大型犬です。参考までに…。

ここではそんなに叩かれてない、○ッピナナなんだ。
ナナの方。（３ｋｇ/3,000円位）
普通のより堅めに焼いてあるから、「食後に」新鮮な水をたっぷり…
って書いてあった（今見てみた）
フードの良し悪しではなくて、うちのに合わないってコトかな。
○ッピナナ食わせてる人居ないかなぁ。

ウチまだ５ヶ月なんで、他のフードは試してない。買って来た所で
ユカヌバ与えられてたけど、うち来てからは速攻（一週間かけてだよ）
ナナに変えた。体も痒がらなくなったし、耳もきれいになった。
特に問題ないと思ってたんだが…

アドヴァンスとかいったかな。あれのグロースは
粒が小さすぎて歯に負担が無さ過ぎるようだ。
歯石もたまる上、乳歯が抜けないから二枚歯になった。
品質としてはどうだか知らんが、あれを食べさせるなら
デンタルボーンや牛皮を与えるなど、デンタルケアに
かなり気を使うべき。

お湯を入れると嗜好性が落ちるって本に書いてあるよ。
これはヒルズの人が書いた本だけど。うまみ成分は表面に
降りかかっているからって。
あとなんかのフードには食後３０分してからお水をあげるように
と書いてあるよ。

また余談だけど、１８０のサイトはかなり逝ってる。
フードの怖さを伝えたいのはわかるけどさ、
このサイトのオーナーが勧めるフード以外はボロクソだよね。
読んでいて腹立たしいわ。でもここも見てるんだよね？

私の知人はナ●を与えていて大型犬が胃捻転になりましたよ。
決してナ●だけが原因で悪かったと言う事ではないと思いますが、
やはり174さんの犬同様多量に水分を取っていたらしいです。
嘔吐しても吐けず、かろうじて多量に飲んだ水がダラダラと口から
ヨダレと一緒に流れ出てきたそうです。緊急でオペをして
今は胃袋を固定して、他のフードをふやかしてあげるようにしています。
でも水の摂取は違うフードに換えたら減ったそうです。

まだ5ヶ月との事なので、コントロールせず気ままに水分を取ってるのかも
しれませんが、機会があったら、違うフードも試してみると良いかも。
歯の為に固さを求めるなら、ガムや専用のモノもありますし、獣医さんに
聞いた話だと、ドライフード程度で歯や顎を鍛えたり研磨する作用は、
然程無いそうです。

あと、フードの情報交換している某掲示板でも、ナ●の水分多量摂取のせいで
ウンチトラブルに悩んでる人の意見も見た事があります。
PS ナ●が犬にとてもあってる人も居ると思います。あくまでも
私の知っている限りの出来事なので御免なさい。

うちももう2年ぐらいナナあげてます。トラブルは特にありません。
確かに水はよく飲みますけど、ナナに替える前のフードでもよく飲みましたし
食事以外の時もがぶがふ飲みますので、
もともと水が好きな子なのかなーと思ってます。

ただ、当たり前の事なんですけど
モッピーアンドナナのショップでしか売ってないのが面倒くさいですね。
うちは車じゃないと行けないし、通販もあるけど送料が高くて
しかも即日発送じゃないんですよ。
店にはもう何度も行ってるのに、店員さんが近づいてきて
いちいち商品の説明をしようとするので、ちょっとうっとおしいです。
それだけの理由で他のフードに替えようかと思い始めています（苦笑

>>174
うちも、ナナ上げてたけど問題なしだよ。コストがかかるから
モッピーにチェンジしたけどこっちも問題なし。


>>188
たしかに、あそこの店員うざいよね。
じっくり見てられない。なんか洋服屋的、うざさがある。

確かモッピ−もナナも日本の気候風土を配慮して
普通のフード（通常10％）より水分量を少なめの８％
にしてなかったけ？？だから他のフードより水を飲むのかなあ？

>>185
私もその話を聞いた事がある。＞外側にうまみ成分がスプレー
でもぬるま湯や水をかけて少しふやかしたりガス抜きしたほうが
胃捻転予防のために大型犬にはいいとも聞いた。
また、少し温かいお湯をかけたほうが匂いが良くて
食いつきがよくなるとも聞いた。
どっちががいいのかわからないー。
ちなみに給餌後30分たってから新鮮な水を与えるよう
明記してあるのはナチュバラですね。
「新鮮な水がいつでも飲めるようにしておいてください」
とパッケージに表記するところは多いけど
きちんと時間まですすめているのは珍しいかも。
欧米では　食事の前後30分は水を与えない事！
というのは常識のようだけど日本では知らない・実践
してない人が多いから記しておいて損はないと思う。

>>187
えぇっ？生後５ヶ月で捻転起こしちゃったの？
一般的に捻転は若い犬はほとんど発症しない、
４〜６歳以上に多発する疾患と聞いてたからビックリ！
その若さで捻転になったとなると
今後が大変だねぇ、再発とか．．．

確かに食後だけでなく、普段から良く水を飲む。
たまに残す時があるけど、水を飲んだら終わりみたいなところが
あるので、そのまま食器は下げる。「ごちそうさま」の合図？
そろそろフード切れるので、聞いてみよっかな？
でも、当たり前なんだけど「うちのフードが一番」みたいな言い方
するから、水ガブ飲みするんだけど…って言っても「大丈夫ですよ」
って言われるんだろうなぁー。

ちなみに、食後の水ガブ飲みでもうんこは至って健康。
で、食後の水はどうすれば？基本的に飲むのはいけないこと？
吐いたりもしてないし、美味しそうに飲んでるけど…
問題なければ、飲んでもいいのかな？
今思ったけど、うち中型なんで大型から比べるとガブ飲みの量が
違うのかも…。

>>191

>>187が「生後5ヶ月」って言ってるのは>>183さんちのワンコの事を
言ってると思われ。まだ5ヶ月の子犬ならフード以前に気まぐれで
飲んでるのかもね、って例えで。

>>192
食後すぐに水を与えると胃液が水で薄まって、消化効率が悪くなり胃腸に負担が
かかるようです。胃腸の弱い犬は特に注意が必要のようですが、健康な場合でも
ある程度消化を待って与えた方が無難じゃないでしょうか。

>>191さん、えっと193さんの言う通りです(^^;;;
ややこしかったですね。ちなみに私の知人の胃捻転になった犬は
丁度3歳になった時らしいです。
まだ若いのに、と言う事で再発も怖いので固定の手術をしたそうです。

>>192
普段、食事の時間じゃないお水は、特に気にしなくても良いと思いますよ。
自由に飲める環境にしてて良いと思います。散歩の後とか喉乾くし。
ただ、何人の方も話題にしていますけど

「食後にお水を」

と言う意味は、基本的に【食事を取った約30分後】と言う事です。
よく人間でも「食前」「食後」「食間」でキチンとした意味を
把握してない人が多いですけど…だから、ややこしい「食後」と言う言葉を
使わずに「食後30後」や「食べた後30分後」と表現するメーカーも
ありますね。理由は194さんの言ってる内容や胃捻転の可能性説などです。
でも絶対に水をあげちゃ駄目ー！って事は無いと思いますよー。
カリカリって喉越し悪そうだし多量でないなら一緒に与えるのもOKだと
私は思ってます。

シュプ○ーム買いました。高いし２匹いるからどうしようかと
思ったけど。前はニュー○ロであまり食べなかったのに、
今日お皿を出したとたんに食べました。
よかった。高いから食べなかったらどうしようかと思ったんだよね(W

>194
なるほど、そういうコトなら気を付けた方がいいね。
逆に水飲んだ方が消化が良くなるような気がしてた…
今測ったら、1/2カップ（90cc位？）だった。
これ、ガブ飲みとは言わんか…？

>>188&189
モピナナここのサイトでも買えるよ。会員価格で。
送料普通だし、正規サイトで買うよりよし。
ttp://www.pets-members.com/

ビッグウッド挑戦してみよーかなぁ。
値段高いよねー。でも良さそう・・・

ＲＥＧＡＬは出てこないね。
変わったお肉使ってるけど不味いのかな？
サンプルあるといいのだけど。

リーガルいいよ！
ﾆｭ-ﾄﾛ､ｱﾎﾞ､ﾅﾁｭﾊﾞﾗｳﾙﾄﾗ､ﾅﾅ,でダメだったウチの犬がｾﾝｼﾊﾞｲﾂで即効良くなった｡
その後､ﾗﾑ､ｱﾀﾞﾙﾄ､を試したけど食いは良い方だと思う｡(一番良かったのはｱﾀﾞﾙﾄ)
ウンチはｾﾝｼﾊﾞｲﾂではかなり多目だったけどﾗﾑ､ｱﾀﾞﾙﾄ､はそれほどでもなかった｡
固さはどれもいいウンチしてたよ｡

それから最初ﾆ購入した時､4種のサンプルを入れてくれてたよ｡
ﾌーﾄﾞと一緒に総販売元から直接送って来た｡

ビッグウッドに数週間前にカタログ請求したら、先日ビデオも送られてきた。
アンケートに答えたら試食品を送ってくれるそうだよ。
>>199
なんかこのスレ読んで行くとなにもかもが信じられなくなってくる。
もうハーベストも信じられない。
こうなったらビッグウッドが最終的にたどり着く道かしら……。
うち中型と小型で二匹いるから食費が1ヶ月２万越えるのは非常に辛いんだけど。
でもビッグウッドの危ないところ指摘出来る人はどうぞお願いします。諦めがつくので。
ハーブ使いすぎ、とか温泉水は犬に合わないから内臓に負担をかける、とか。
（そういう意見ありそう）

アドヴァンス使ってるブリーダーさんから
子犬を買ったら「迷子札プレゼントハガキ」と
「フード半額券」が送られてきました。
迷子札に犬名と電話番号を入れたなかなか
立派な銀色の迷子札を作ってもらえました。
そんなわけで好印象でしたが、結局フードは
使っていません。そういえばその後電話も
あって「アドヴァンスのフード使ってくれ
ませんか？」って言われました。

201さんは通販で発売元から買ってるのですか？
リーガルはＰＥＰＰＹにのってたので知りました。
お店で買えたらいいのだけど、田舎だからなぁ

>>205
いや、ネットで代理店してるとこに頼んだら総販売元からクール便で直接送ってきた。
で、支払いは代理店口座に振り込みです。一緒に送られてきた価格表を見ると、
どうやら総販売元から直接購入しても値段は一緒みたいなので、うちでは代理店さんに
頼んでます。

とうとう過去ログ入りか。
この頃このスレ人気無いな。

ハーベスト信者が煽り含めて宣伝をやってないからね、
なんとなく静雅になってしまった感じ。

>203さん
ありがとうございます。さっそくカタログ請求してみます。
ビッグウッドの考え方がとても共感できるものが
あったので、一度試してみたいと思ってました。

ニュートロのラム＆ライス小粒（新製品）
喰い付きが非常にイイ
何故・・・？

>>208君も毎度毎度毎度粘着してるねぇ…もう何度目だ?感心するよ、ほんと。

あとは>>103の財閥系照射ﾏｿが復活してくるのを待つのみだな。
そこいらの貿易屋でも持ってるレベルの知識をひけらかす照射ﾏｿ(W

>>211
粘着で申し訳ないね。
信者さんがウザイだけですよ。
やはり信者さんが手を変え品を変え、変な煽りそして宣伝を繰り返すなら
やはり対抗しなくちゃね。
皆さんに正確に判断して貰いたいじゃないですか。

私、ハーベストの事について何度が書きましたけど別に宣伝とか煽りとかじゃ
当然ないですよ。レスし合った人とかも変な人なんて居なかったし…
こっちはお金出して実際に利用してるんだから「〜はこうだよ」って書ける
(説明出来る)のは当然だと思うし「でも、この点がイマイチだよねぇ」って
部分も素直に書いてます。

猫スレの方にいる某人とかはやや独特だけど、ひとくくりにして欲しくないよー。
純粋に自分ちの犬に合ってて納得して使ってるんだから…
なんて所詮書いた所で「また宣伝かよ」なのかもね(笑)ま、いっけど。
ただ誰も利用者が意見言わなくなるのは、ちとヤだなぁ。。。

みっけ
://www.iris.dti.ne.jp/~mtmt/

知らなかったのは、おれだけなのかもしれんが・・・
うちの犬にしばらく前からチャム缶あげてたんだ、ザク切りチキンってやつ、
で、この掲示板とかいろいろ見てて、あまり良くないのかなあと思って、
でも、捨てるのももったいないかなとも思い、そうだ！洗って湯がいて、
肉の部分だけあげようかと思って、茹でてざるにとったんだ。
そうしたら、なんか変なんだよな、鶏肉って感じじゃなくて、まるでゴム
みたい、思い切ってかじってみたら、やはり鶏肉の食感じゃないんだ、
もっと、しなっこいというかゴムみたいなんだな、やっぱり、
手で裂いてみると鶏肉の裂け方じゃないし、切ってみても断面が鶏肉の
それとは違うし、おれ、てっきり、鶏肉をざく切りしたのが入っているの
と思っていたけど、全然違うんだな、あれは。
なんかの粉末をそれらしく固めて造っているのか？
でも、ざく切りチキンて表示するのは反則じゃないか、
ざく切り風チキンならわかるが、
まあ、おいらがアフォだったってことか、笑ってくれ。
全部、捨ててやる・・・・

＞216
私も洗ってみたことあるよ。ざく切りビーフのやつね。なんか
すごくザラザラするんだよねー砂肝でもつぶして入っているみたい。
うちの犬は一口も食べなかった。

>>198
教えてもらってこんな事言って悪いんだけど、
ショップより高くないですか？
仕方ないのかな。

>>218
ホントだね。モッピー＆ナナの会員になるのは無料、年会費もない。
だから、実質、モッピー＆ナナで買えば会員価格で買える。

しかし、198のページだとそれより高い・・・・

スレ違いかも知れないんですが、よければ教えてください！

豚耳を大量にいただきました。（ゴン太のとこの）
で、吠えてうるさい時とかお留守番の時とか
人間の都合のいいときに与えています。
犬も、とても喜んで時間をかけて食べるのですが
豚耳って有害フードじゃないですよね？
いま1日1枚（８センチ四方の）食べさせてますが
身体に悪いのなら、食べさせないようにしたいと思ってます。

２１５にアップされてるＨＰの並行輸入品の認識に禿洞！！

>>216
ザク切りじゃないのに「ザク切りチキン」と銘打つのは消費者をだましてるとしか
思えないよ。そりゃやだね〜

しつもんです。うちの犬鶏肉アレルギーなんですけど、成分のなかの鶏脂肪という
のもアレルゲンとなるものなのでしょうか？
もしクリアーできればナチュラルハーベストをあたえられるのですが

＞220
うちは手作りで作っているよ。アメ横とかで買った豚耳を、
自家製スモークしています。

>>204
アドバンスの保存料はＢＨＡですよ。
メーカーに「酸化防止剤なに使用しているんですか？」と聞くと教えてくれます
「ＢＨＡ」ですとね。
アドバンスは犬買ったところが管理用で使用していたので使ってましたが
使ってましたけど、別に何の問題もかなったんですが
ふと成分表示を見ていると保存料の表記が無いことに気が付いたんですよ。
それでフリーダイヤルで聞きました。
そしたら．．．．
なんか気になっちゃってそれから変えましたフード
ここでは評価悪いユカヌバですが、何の問題も無く元気です。
ニュートロ・アボ・テクニカルと試しましたが便の状態がすこぶる
よかったのでユカヌバです。

あと水多く飲むのは塩分でじゃないですかやはり
使用したフードによって差があったようななかったような
成分表示で前の方に塩化ナトリュウムとか表記されていたら要注意ですね。
食いつきを良くするために塩分多くしている可能性あります。

あと痛みが始まってたり、質の悪い油分をタップリ含んでる
フードも水って沢山飲むと思う。
人間も脂っこいもの食べると、サッパリした水やウーロン沢山飲みたく
なるし。
全てとは言い切れないけど、水の摂取量である程度「質」って
計れると思います。

>>223
鶏肉アレルギーだったら鶏脂はやめといたほうが無難です。
タンパク源にアレルゲンを持つと思われますが、鶏関連はパスした
ほうがいいですよ。
鶏肉のタンパク以外で作られているフードを探したほうが良いでしょうね。
ただ、パッケージに全成分表示しているメーカーは少ないので要注意です。
ニュートロのように低アレルギーとか書いてありますが成分表示があいまい
なものは避けたほうが無難です。

役に立つからあげよう

>>223
うちの子もチキンアレルギーなんだよ。なかま！
ペットショップで聞いたら、卵が入ってるのもやめたほうが…と言われて
しまった。…どうなんだろう、それは？と思ったが素直にチキン・卵無しを
与えています。

>>224
手づくり豚耳かあ〜
おいしそうですねー
豚耳ですが、いつも食べたあと、歯茎を切って
血がでています・・・(--；

うちは暮らしの手帖の記事を読んでユーカヌバに変えました。
ユーカヌバは2chでは随分煽られたフードですが、食いつきもいいですし、
私は暮らしの手帖の記事を信じたいと思います。
小分け、真空パックしたフードでないと(内容は別にして)悪いフード
と決めつける一部の方には申し訳ないが、ユーカヌバで必要十分だと
思います。

うちの子はペディグリーチャムのカリカリの奴たべています。
最初はヤカヌバを与えていたんですが、食べてくれず
ぺディグリーになったらバクバク食べています。
でもこのスレ読んだら気になってきちゃって（当たり前）
元気なんですけど、実家で飼ってた犬もサイエンスあげてたんですけど
食べなくなって親は手作りのえさをあたえています
どうしたらうちのこはペディグリー
以外を食べてくれるでしょうか？

うちもユカヌバです。
一時期は神経質になるぐらいフードを調べてましたが
いまはユカヌバです。
年数の浅いメーカーより数十年歴史があるメーカーが
安心ですよ。

うへ。
うちの犬はどんなフードでも一心不乱に食べるから、
食べてくれるか心配しなきゃならない人はほんとに大変だなーと思うよ。

ごめんなさい
ヤカヌバ＝ユカヌバです
自分で見つけて大爆笑

＞２２７　ありがとさんです。助かります。
＞２２９　うちの犬は、鶏　卵　コーン　ジャガイモ　と非常にキッツイ
ものに陽性反応がでました。悩みますよ。しかもダイエットもしなきゃい
けないし、ちなみに今はソリッドのフントフラッケンをあげてます。　

スーパーゴールド（森乳）の人いる？
もしいたら感想を。

>>232
このスレではペディグリーの叩かれ方はひどいですものね。
ご心配はご尤もです。

やっぱ食べなくてもユカヌバに戻そうかなって
思ってます。でも食べないのはわがままだからって
それしか与えなかったら、2.7kgまで落ちちゃって
（ミニチュアダックス）普段は3.4ぐらいなんですけど
医者にも食べるえさを与えてくださいってサジなげられました

>>239
ハーベストはどうですか?
最近叩かれてますけど、いいフードだと思いますよ。

高いっす
はるに怒られちゃうかな？
お試し番見たいのがあればいいんですけど
小型犬なので量が多くて
食べてくれなかったらって考えるとあの値段はちょっと

正直、ペティグリー、ビタワンクラスのフードは気になりますね。
品質、安全性...。気にしなかったら問題ないんだろうけどね。
食べさせたら死ぬ訳じゃないだろうし...。
ワンコが元気ならいいと思いますが、どうなんでしょうね。
うちはニュートロです。暮らしの手帖では評判を下げてしまいましたが...。

２Ｃｈにくる人はユカヌバ使ってないと思ってました。
ちょっと一安心（笑）
どーも、どこでも買えるフードは良くない風な人がいましたが
私は、やはり大きなバックボーンがある会社の製品ですし
成分表示などもきちんとしているし安心して使用しています。
真空パックでなくても一ヶ月で食べきるから問題ないです。
実は、友人進められてハーベスト2ヶ月使ったんですが、ユカヌバと
変わらなかったというか、便の量はユカヌバのほうが少なかったですね。
ただユカヌバは黒くてくさい（笑）
でもころころしていて非常に処理が
楽です。
まーうんこだからくさいのが当然といえば当然かと
うちはロン毛のダックスですけど毛並みけづや毛の長さ
と近所では一番！
こういう書き方すると「ユカヌバ販売員」とか書かれますけどね〜

やはり普通じゃ満足出来ない人っていると思うんです。
そういった方のため、メーカーもパッケージ変えたり内容を少し変えた
製品を出してくる。それはそれでいいと思うんですが、
特別なフードじゃないと犬を愛してないとか、気を遣ってないとか
変に煽ってくる人がいるのは、正直怖いです。で、本人も自分が正しいって
信じ込んでいるみたいだし...。
もう少し普通にお話し出来ないかと思うのですが、ここしばらく
何となく気楽に書き込めるようになったのは嬉しいです。

よかった
普通の人もいたんだ
なんか安心でもペディグリはさすがにやめたいけど
犬がサイエンスもユカヌバも食べないし
ニュートロやハーベストは高いし
なやみます。あと旦那の実家のビタワンならバクバク食べます
うちのわんこっていったい。安餌好きです

ビタワン好きの犬多いですね。
でも、この場合嗜好性を高めてあるだけですよ。味付けして。
別に煽るつもり無いけどね。

ワンちゃんの御飯も沢山あるから大変だよYO
飼い主が好きな物を使うのが一番だと思うけども・・・

もう一度ユカヌバのラムアンドライスにもどして
食べないようならナチュラルハーベストに一回挑戦してみようかな
なんか最近ふけがおおいし、ものすごい水飲むの
やっぱペディグリだからかな？と悩んでいたのよ

アイムスの普通のラインを試してみた？

＞248
フードを変えたらフケは改善されるかもよ。
うちもフケだらけで汚れてるのかと思ってシャンプーしたんだけど
翌日からまたフケが出てたのね。
これはフードのせいか！？と思い違うのに変えてみたら
フケはピタリと止み皮膚も綺麗なピンクになってきた。
フードの大切さを実感したよーホント。

同じメ−カーでもラムにソッポ向いてもチキンは食べるとかよくあるよ。

>250
いや、マジで「飯なんてそんなに関係あるもんかっ！」
って自分も思ってたｹﾄﾞ、全然違うのには愕然とした。

アイムスはまだです
ユカヌバってかってにアイムスだと思っていた
アイムスでしたっけ？？
ためしてみよう

>>253
アイムスラインいいっすよー
価格の割りにきっちり出来てるしとてもよいよ。
下手な高価なプレミアムよりずーっとましかなっと思ったりしますよ。
きっちり全成分表示だし保証分析値もＯＫだしＡＡＦＣＯの給与試験もパス
してる。保存料も合成は使用していないしね。
これほどコストパフォーマンスのいいフードは無いんじゃない？
価格が安くて量販で買えるから悪いフードと思わないほうがいいよ。
逆に専門店でしか売ってなくて高くて中々手に入らないからいいとも
かぎらないし
高くても、成分表示がいい加減だったり、会社への連絡先ないとか
そーいうープレミアム結構多いし
>>244さんの言う通り
なんか気軽に最近書き込める。
ハーベストみたいなのもありと思います
がなんか決めつけて押し付けるのはどうかとも思いますがね。

>>254
自分も決め付けてるじゃーん（ﾜﾗ

>>253
ユカヌバもアイムスが出してますよ。
アイムスの普通のにもラムライスなんかがあるから
試して見たらいいと思う。安いし。1kg700円ほど。

>>255
絶対いるんだよね〜
この手の人
どーしてそういう風にとるかなー
ハーベストもありといってるんだけどね
飼い主が使ってみてよければいいんだしねー
高くても安くてもその子にあっていればいいと思いますがね。
ここ最近ハーベストの話題が薄いけど
ちょっと前だと「絶対ハーベストこれしかない」みたいな
人いたじゃん
そーゆうのやめてほしいといってるだけー

また、書き込みづらくなりそうなのでとーぶんくるのやめた。

>257
よっぽどアンタの書き込みの方がムカツクよ。
ちなみにハーベスト信者じゃないけど。
>下手な高価なプレミアムよりずーっとましかなっと思ったりしますよ
せいぜいアイムス食ってろ

ここまでアイムスを絶賛してる人、初めて見たわ(笑)
アイムスも幸せだね(笑)
希少な信者が居てさ。

さて、朝の散歩なり。

>>258
257の書き込みの方がよほどむかつくってほんとにそうですか?
全然そうは思わないですね。

>せいぜいアイムス食ってろ
こういう書き方は人格が問われると思いますが...。

PRO　PAC　ってどうよ

偏執的でマニアックなな意見が減ってきたね。
アイムスでも成分的に大きな問題はないと思う。
ただ、アイムス、ユカヌバはカロリーが高いし、
ワンが満足する量を与えると太ることがあるんだよね。
ウチのワンなんか去勢してるし、散歩以外は大抵寝てるから、
すぐ太っちゃうんだ。
だからウチはキャネデーやってる。
これって結構マニアックかな。

>>34氏、>>42氏は大変参考になります。
頼りにｓちえいますので、今後もスレに来ていただけないでしょうか？
うちもボーナル出なくなって貧乏生活の中で
できる範囲で必死に良いフード探しをしてるので
メーカーの暴利は腹立ちます。これからも情報よろしこ。

>>251
あるある。うちもラムライスに変えて食いつきが悪くなって
そのうち皿にフード入れる音がしたら逃げるようになってしまった。
ラムライス入りの皿持って追ったら二階に逃げて行くからなんとか食べさせてたよ。
やっと無くなったから、次に同じメーカーのチキンにしたら不思議にちゃんと食べてます。
ラムはものすごく香りがキツイですね。あれを好きな子と嫌いな子がいるんですね。

34には山道だが42の意見は間違っているよ

>>263
オレはどちらも正しいと思ってるけど、
42が間違いという根拠は何かありますか?

キャネデーなんてマニアックじゃないでしょ。別に。

個人に言うわけじゃないが・・・
フードに信者がいたって、信者ウザイから使わないとか言いなさんな。
大事なのは犬なんだから。
犬のためなら、うざいフードも選択肢に入れとかなきゃいけないこともある。

３４はちょっとシツコイが、
確実（？）な知識に基づいての理性的な発言だから、タメになるし参堂できる。
ボンクラな反論に対するシャープな切り返しからして、
偏執狂的で性格は悪いが、かなりアタマの良い奴と見た。
今日ぐらい出て来るんじゃないの、休日だから。
それともシコシコ休日出勤やらされてるか、
接待ゴルフにでも逝ってるのか？
４２の暴露的発言は興味深い点もあるが、余りにバカ。
暴露するならもっと徹底的にやれよ。
それしかオマエの存在価値はない。

＞＞２６６
キャネデーって、確かにマニアックじゃないけど、マイナーだね。
とっても良いとも聞いたけど、実際のとこどうなのかな？

子犬の頃は皮膚が弱く、ちょっと神経質になっててソリッドゴールドやニュートロ
なんかもあげてましたけど、今は体質も安定してきたのでホームセンターで
買えるアイムスやサイエンスを与えてます。

>>268＝34
34はうざい。
財閥系商社マソとか詐称して自分の考え方が正しいと主張する。
ていうか、自作自演してるだろ。ダラダラ長文書く奴に頭良いのはいない。

どマイナーかと思いますが、ワンアース　ナチュラルという
アメリカのフード（ドッグ、キャット両方あり。ライフステージ別）
をご存じの方・使用中の方いらっしゃいますか？
昨日家族がパンフレットと試供品を貰ってきたんですが。

・窒素充填した酸素バリアバッグ
・合成保存料・香料・着色料は使用していない
　（アスコルビン酸やローズマリー、ミックストコフェロールで保存）
・プロバイオティクス配合で乾燥乳酸菌や乾燥カゼイン入り
・尿の酸性化のために全製品クランベリーパウダー配合
　（シニア用にはなぜか高麗人参とイチョウエキス）
・トウモロコシや大豆不使用
・動物愛護の精神に反するような動物実験を商品テストでは行なわず
　ＷＷＦサポーターとして売上の一部を寄付

だそうです。
　

>>271
おいらも同じ事を考えたよ｡
ただし並行輸入と正規輸入が違うものという話には賛同できないがね｡

私の知り合いが馬肉ドックフードの製造販売をしております。
モンゴルで精肉された馬肉を１００％使った健康食品で
アレルギーや疾患、肥満に悩んでいるペット愛好家の方は
お試ししてはいかがでしょうか？もちろん狂牛病とは無縁です。
無料サンプルは
http://www.asahi-net.or.jp/~cr5m-aok/index.html
また、以下のWebにても販売されています。
http://www.d2.dion.ne.jp/~moonglow/dogfood/
http://www.web-i.ne.jp/ina0835/con2.htm
食いつきが悪るくてお困りの方はおためしを。

今まで、いろんな店でフードを買ったけどさ、平行品と正規品、パッケージを開けると
ニオイが違うんだよな。
平行品のほうが油のニオイが強いんだよ。
こういうこと書くと３４の財閥系商社マソ（ほんとか？　実は平行屋だったりして）
に、ショップの管理が悪いからだろ、とか言われそうだけどさ。
いろんな店で正規物と平行物を買い比べたが、どこの店でも並行物のほうが
油のニオイが強いんだよな。
んで、平行物はうちの犬、あんま食わん。
平行もんでも品質よけりゃ、文句はないんだけどな〜。
消費者としては安く買えるほうがいいに決まってるんだからさ。

>>275
うちではそんな経験ないけどね｡

>>271
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ指摘ってほとんど電波の領域だよねいつも。
当たった方が少ないなぁ。

私はもっと34氏の意見をもっと読みたいんだけど。
あなたが正しくないと思ってるのはわかったから。
34氏の意見が1つあるくらいで揺らぐ持論じゃないんでしょ？
34氏が書き込んで何か困ることでもあるの？ないでしょ？
それなら意見を読みたい住人のためにも人を排除しないでね。邪魔だから。

>>275
どこで買っても並行物の方が脂臭くて気になるなら
何回も同じことしてやるなよ。鬼かお前は。
経験上食わんってわかってるのに買うのも理解できん。
同じこと繰り返すなよ。
ネタか？

うちは平行品マンセーだけどね。違いはないし、日本のバカ高い値段に乗るつもりはない。

>>278
本当の愛犬家なら､そんなこと言える??
やはりきっちり管理され輸入されたフードじゃないと上げる気はしないね｡
病気でもされたら大変だし｡

２６８＞２７１
３４をウザイと思おうがどうしようがオマエの勝手だが、
オレは３４じゃないぞ。
勝手な想像するな！！
文体が違うだろうが、文体が！！
それも分からんオマエはデンパ！！

>>265
42がおかしいって根拠？あるよ。
フ―ドってアメリカだけじゃないでしょ。ボッシュなんてドイツだよ。
わざわざエアで送ってくるフ―ドを灼熱倉庫に置いておく馬鹿いると思う？
ドイツ国内での扱いもドイツの気温を考慮すれば不安視する事も無いでしょう。
それと34が、>>112で語っていることもおかしい。ライフスパンはメ−カー自身が
代理店に保冷（輸送も含めて）を指導しているのに、1ユーザーに対してあやふや
な返答をするわけがない。どこまで調べての考察かは知らんけど。

42はフードの銘柄にも拘らん並行屋、34は単なる商社マソ。
他の皆とたいしてかわらんよ。

>>278
>どこで買っても並行物の方が脂臭くて気になるなら
>何回も同じことしてやるなよ。鬼かお前は。

スマン・・・でもなぁ、ショップ入って値段が安いと、どうしても高い正規より
安い平行物につい手がいくだろ。それが人情ってもんじゃない？
んで、ついつい買っちまって、パッケージ開けると「やっぱ脂臭いよな・・・」
って思って、犬にやっても、あんま食わん・・・
これを何度か繰り返しちまったんだよ。

>経験上食わんってわかってるのに買うのも理解できん。

全く食わんわけじゃないんだ。ただ、うまそうに食わん。

>うちは平行品マンセーだけどね。違いはないし、日本のバカ高い値段に乗るつもりはない。

おたくの犬が文句も言わず、うまそうに食うんなら、いいんでないの。

アイムスとユカヌバってパッケージが違うけどなにがどう違うんですか？
両方ともアイムス社が出してるのはわかるんですけど。

アイムスのＨＰに行ってらっしゃいな

なんか、このスレに出てくる並行マンセーたち、柄悪いね。
言葉が荒いしさ。
もっと穏やかに話せないのかね。
並行品を買おうが、正規を買おうが、その人の勝手だと思うんだ。
なのに正規を買う人間を馬鹿よばわりしてる奴もいるし。
議論するのは勝手だが、馬鹿よばわりするのはよくないと思うぞ。

こっちは納得して且つ本国ではそれほど高くないフードでも
日本では高い事を受容した上で買っているんだから
正規品を買っていることを
「騙されている」だの「もっと賢くなろうよ」と
言われても・・・並行品ではなく正規品にする事を
エトキシキンが含有されていない・副産物を使用していない・・・ＥＴＣ
みたいにフードを選ぶ上での基準や条件に加えている人もいるわけだし。
並行品を買っている人に
「そんなの良くないよ。正規品にしなきゃ犬がかわいそう。」なんて
価値観の押し付けやおせっかいはしないから
正規品を買うことについてとやかく言ってほしくない。

馬鹿だな(藁
「本当」の愛犬家なら

犬は飼わないだろ?
自称愛犬家は逝って良しだな

>>288
？？？？？？？？？？？？だれ？？

>>286
おいおい,柄が悪いのは某真空パックフードマンセーの兄ちゃんだろう｡
またそういった言いがかりを付けて煽るんだから､たちが悪い...｡

安い並行物を使ってて何もトラブルが無いなんてラッキーじゃん。
愛犬も鉄の身体をお持ちの様で羨ましいくらいです。
それで自分が納得してるなら、問題ないと思いますよ？
犬は飼い主に出された物を食べるしか生きてく術はないんだし。
安く済んでラッキーですね(w

で、いちいち他人の支払い事情まで口出して欲しくない。
それとも、全員で正規品を買うのを止めて、自由競争でも起こして
もっと並行物の値段を下げようとか言うのかな…
今でも十分安いじゃーん。ほんと、あれ食べさせてて元気なら尊敬します。
それとも、とて〜も質の良い並行物を幸運にも毎回手に入れてるのかな。
いいなぁ。

私は、何度も何度も馬鹿みたいに並行物を買って、見事に毎回
捨ててます。フード自体が臭いし、犬が最後まで食べ切らないし、
フケは出るし、湿疹は治らないし、口臭は出るし、嘔吐するし。
18kgを買って、ものの数日で食べてくれなくなり大袋ごと捨てた
事もあります。

結局、値段は跳ね上がるけど、新鮮なナチュラル系フード2社に変更して
落ち付きましたよ。私自身の感覚では「大きな差」がありましたね。
大袋も止めて保存とかにも気をつけるようになりました。何よりも
犬の状態が遥かに違うので、もう並行物は買う気がしません。

>>291

あなた、本当にうざい、煽りですね。
>>安く済んでラッキーですね(w
これなんかは余計だな。正体見たりという気がするよ。
輸入業者の方でしょ??
正規輸入だと安全で、並行輸入は危険といった根拠は
いったいどこにあるんですか?
もう止めてくださいよ。見え見えだから..。

まあ、正規業者って言ったって、弱小三流商社が殆どだから、
モラルなんてかけらも持ち合わせてない社員も多いだろうな。
こんなとこで煽るのはやめてもっと真面目に仕事したら。
そうすりゃ少しは安くなるだろう。

>>293
弱小三流商社の社員はモラルが無いという根拠はどこからでてくるんだ？
一流大手の雪印のテイタラクを見よ。

どうしても正規品じゃないとヤバイって根拠が欲しいってば。
思い込みじゃないのなら。

>>292
そうだよね。
全国的にすぐ手に入るような、大量に輸入している
アイムスとかサイエンスとかなら、船の管理が行き届いているだろうけど
マニアックな（イーグルとか）フードなんて、正規品が入ったコンテナの横に
並行物のコンテナがありそう。

そもそも、正規品が高いのは、宣伝費を商品代金に上乗せするからでしょ？
正規代理店の人は、むかついてると思うよ。自分たちが宣伝して有名になった
フードの知名度をただで横取りしてるようなものだからね。

このスレにも正規代理店の社員なんかがいるんじゃないのかぁ？

>>296

>>そもそも、正規品が高いのは、宣伝費を商品代金に上乗せするからでしょ？
>>正規代理店の人は、むかついてると思うよ。自分たちが宣伝して有名になった
>>フードの知名度をただで横取りしてるようなものだからね。
並行輸入は、輸入品の場合宿命でしょう。
並行輸入が登場するメリットがない値段にするべきだね。
しかし値段を安くするより高値で儲けたいし、こうやってインターネットで
並行輸入の危険性を過剰に宣伝するわけだ。これで並行輸入が少しでも
落とせたら、それだけ儲けと言うことになるから。

>>297
そうそう、メーカーに代理店契約を結んでいるんだから
並行業者が仕入れるより、安く仕入れているはずなんだよね。

本国と同じとは言わないけど、安く販売すれば並行業者なんて
排除できるのにね。

つまんなーーい。みんな長すぎて読む気うせる。

長くてもいいぞ正論なら。
商社マン氏の登場を待つ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>292
ぶはっ(w
なんで私が輸入業者にされてんの?ほんと思い込みが激しい人が多いね＞このスレ。
その予測断言出来る自信はどこから沸いて出てんの?凄いですよ。尊敬します。

例えば貴方が超大手企業社員だとして2chで自社の一製品の宣伝活動とかします?
それで貴方の給料上がります?誉められます?何かメリット出ます?
ここで話題に上がっているフード会社なんてみんな大手でしょ。んなことしたって
一個人の微塵の得にもなりゃしない…ましてやドッグフード市場なんて桁違いに大きい
のに。だから「貴方、業者でしょ!!!」って結構サムイ突っ込みです…。そう思い込みたい
気持ちも分りますけど(w

小規模の並行物屋さんが「並行物は最高ですよ〜正規物と差はゼロでーす」ってなら
まだ涙ながらの努力なのねって事であり得ると思います。でも私は、その逆だし
並行物アンチです。でも、並行物で何もトラブルがないなら、ほんとラッキー
なんじゃないですか?いつでも何処でも買えて安いし。羨ましいですね。

>>302
思いこみが激しいというより、そう考える方が自然な感じなんです。
申し訳ないですけど。
しかし並行物がダメで正規物は良品という、単純な発想には感服します。
正規ものでも保存が怪しい物はありますよ。
まあその場合はクレームは付けられそうですがね。
リスクを個人で負うと言うことでいいんじゃないですか?
並行輸入でOKという人は、そう提案しているだけだと思いますよ。

この板で正規か並行かを議論するのは不毛やね、ここまでくると。
正規ならどのメ−カー、並行ならどこの業者かを議論すればいい。

並行業者＝小規模
正規代理店＝大企業
という図式は、ドックフードに関してはなりたたないよ。

305は何に対してのレスなのだろう？

まあみんな仲良くやろうぜ。
おじさんも兄ちゃんも。

人間用の食べ物で並行輸入か正規ものかなんて、何の話題にもなら
ないのに、なんでドッグフードでこんな騒ぎになるのかねぇ。

これ読んで、なんか違和感ありました。


119 ：３４ ：02/02/18 04:10

>それにウチみたいに超大型犬が２匹いれば、
>１日に１．５ｋｇ位食べるからね。
>高いフードだと１ヶ月で５〜６万円位になるよ。
>一時はその位払ってたけど、馬鹿らしくなってね。
>それが僕が悪徳業者に憤りを感じている裏事情。
>もしチワワでも飼ってたら、
>今頃喜々としてナチュバラでもハーベストでも与えてたかも知れないね。

ホームセンターでセール品とかのフードを買ってる人達は
お高いフードを買ってる人に対してヒガミや劣等感みたいなのがあって、

反面、お高いフードを買ってる人達は、安い並行輸入品や量販店で
買い物をしている人達を見下して、コ馬鹿にしているって事で良いですか？

ぶっちゃけ最近は、フードの内容云々よりこんな感じですよね。
だって、今、格安フードとか与えてる人だって、もし噂の某高級フードとか
与えるようになれば「まだ並行品のヒ○ズなんて上げてるのぅ？犬が可愛そう」
とか絶対1度は言いそうだもん。大人って怖いよなぁ。

正規品と並行品の差はやっぱりあると思う。
正規が高いのは保証料だと思ってますけどね
クレームむつければ分析もしてくれれば製品の交換もしてくれるしね。
正規品は工場直だから鮮度もよいと思うよ。
並行品は工場から出荷されて一旦どっかの問屋の倉庫にあったもの送るんだから
どーしても賞味期限は短くなるでしょうし安定供給もむずかしいでしょう？
また、通関で引っかかれば野ざらしコンテナで灼熱地獄だろうし
まーといいつつ並行の安さは魅力ですがね。
並行品は一切保証しませんてニュートロは書面で書いてるけど
万が一なんかあったらＰＬ法引っかかんないのかね？

だから34は、ヤラセだってのに。
前に自作自演が吊し上げられてなかったっけ?

＞３０９
どういう違和感？
当然のこと言ってるだけだと思うけど。

＞３０５
正解。どっちも殆ど小規模だよ。

宅配やってたころ、月１で１０Kg入りフード配達するうちがあった。
ゴル飼いで、どーやらブリーダーからゴル専用フードと言われて
買ってるらしい。

ダマされてるよ・・・。

＞３１１
＞正規品は工場直だから鮮度もよいと思うよ。
＞並行品は工場から出荷されて一旦どっかの問屋の倉庫にあったもの送るんだから
＞どーしても賞味期限は短くなるでしょうし安定供給もむずかしいでしょう？
＞また、通関で引っかかれば野ざらしコンテナで灼熱地獄だろうし

間違い。流通の仕組みを勉強してからものを言うべし。

フード代が高くつくことがわかっていて、
なぜ、超大型犬を「２頭も」飼っているのか？（普通は分かるよな？）
１頭飼って、自分が良いと思うフードあげれば、
２、３万で、超大型犬ならそんなもんだと思うけど。

そんな理由であそこまで書く必要があるかな？、と。

>>316
どこがどう間違い？
これでももと商社マンなんだけどね〜（笑）
流通しらないからリストラされたかな〜（爆）

話を中断してすいません。
英語で書いてあるんでよく分かりませんが、ビルジャックだかなんだかとかいうドッグフードって知っていますか？
ペットショップで無料でもらったんですけど、なんか中身が怪しくてまだあげてません。
安全性という事ではどうなんでしょう？
何か知っている事があったら、教えて下さい。お願いします。

>>317
漏れも同じようにｵﾓﾀ

｢例えば米国で権威があるとされているwhole dog journal誌の、
top 10 dog foodsの中にも並行輸入でしか入手できないものが
何種類もあるんだけどなあ｣←この商社ﾏｿ君の発言､キャネデー､ウエルネス
のことを間接的ﾆ言ってるね｡
それと別板の住人を見下す発言と､前後の執拗なまでの都合の良い長文から
○ン○ン関係者説浮上ー!(ﾜﾗ

>>319
これのこと？
http://www.petheart.co.jp/food/dogfood/biljacdog/biljacdog.htm
安全性はどうなんだろ？
知名度はたかくないようだけど、悪い噂もそんな聞かないけどな、
すまん、結局わからん、
わかる人、フォローしてくれ。

今日は小社マンでてこないな
面白くないからもう寝よう

>>322は夢の中で照射ﾏｿ抱いて寝たことだろう(ｗ
このタイプの教えてチャンはムカツク｡
スレが面白く無いと感じたならネタでもいいから面白くなるようなこと
テメェが書き込めばいいじゃんよ｡
もう来るなよこの短小ｳﾞｵｹ!!

確かに322はキモイ

＞３２３のいてることいみふめい。

私もドッグフード今は並行品つかっているけど、最初はペットショップから買った正規品だった。
当初買ってすぐ比較したが，違いは見つけられなかった。犬の様子も変わりなかったよ。
（ホームセンタで、ユーカヌバ）
どう考えても、正規並行品どちらにしても、賞味期限等しだいじゃないかと思う。

もちろん買うときは、新しいものを探すためには自県だけではなく、隣の県までいき、一番新しいものを買う。
正規品で倍額払うなら、これくらい対したことではない。

そうそう、私のふだん買う隣県のホームセンタでは、並行輸入のフードでも返品可能期間（１週間）
なら返品を受け付るって言っていましたよ、担当？の人自信ありますって。
（自分がいつも買っていて覚えているからかもしれないけどね。）
並行品でも品質は並行業者しだいじゃないのかな。

>>326
私も同感です。
並行輸入は、業者の方は排除したいのかも知れませんが、ユーザーとしては
リスクは自分で負うと言うことで、問題ないと思います。
現実、私の経験でも、問題があった試しがありません。
ラッキーという方がありますが、余程のことがない限り不良品に当たると
いうことはないと考えています。
並行輸入より、餌に合う、合わないが大きいと思いますね。

ビルジャックはＢＨＡが入ってるって書いてあるよ。
まあ、どの程度入ってるかが問題なのかもしれんけどね。

ttp://doggiedoor.com/ingredie.htm

ビルジャックって一応プレミアムフードだよね
一時期使ってたけど結構犬の状態よかったよ

>>328
少々のBHAはかまわないと思ってる。
総体として、いいフードかどうかが問題。

>>328
そうそう、ＢＨＡは、カップラーメンにも使ってるしね。
無理して天然素材だけって方が危ないよね。

いいフードだよ。

>>330　>>331
そういう奴にかぎって、運悪くガンになったときに後悔する。
もしかして原因はＢＨＡだったんじゃないか・・・・・・とかね。

っていうか、人間の身体も大事だけど、犬は飼い主に
ゆだねるしか無いわけだし、しかも言葉で伝えられるものでもないから
人間より気を遣ってしまうけど。

>>332
またまた煽りが入り始めたような...。
同じ事の繰り返しか...。

>>333
そういった態度ははっきり、不健康です。
人間にもっと気を遣いましょう。
代償にペットに入れ込むと、ろくなことありません。
儀保愛顧さんも言ってるの知ってる?
ペットに線香を上げるときは半分に折りなさいって...。
この意味、考えてくださいね。

大きなお世話です。

332は330,331に対しての煽りだが、言ってることは間違っていない。
人間ってそんなもんだよ<後悔先にたたず
２ｃｈに限らず他の板や個人のＨＰでも並行買っての失敗談を目にする
事が多い。正規品買ってもおなじことかもしれないけど、それだけ後悔した
人の数が多いと言うことに変わりはないよな。

>>335も>>333の意味考えなさい

まともな業者を選べば並行も大丈夫。

>>339
それが難しくないか？

>>338
君も偉そうですね。あなたこそ335の意味を考えたらどうでしょう。

>>341
君ﾏﾇｹ｡335は332の書き込みのレスとしては視点がズレてんだよ｡

>>340
というより、余程でない限り不良フーズに出会ったことはないのですが...。
何度か出ているように、正規代理店VS並行輸入、と考えるより
正規代理店の品物が間違いなのなのは当然として、並行輸入の中で
良い業者を捜すことが建設的な気がします。
+αの安心を求めるなら、少々高くても正規代理店の品物にしたらいいだけ
だと思います。それは人それぞれだと思いますが。

>>342
分かって書いてるのだと思うよ。マヌケ呼ばわりはご辞退。
まあ別に君にマヌケと言われても構わないがね。

>>343
貴方の言う通りかもしれませんね｡
しかしまともな業者探すのが難しい｡いや､ﾏｲﾅｽが怖いんだ｡
332の書き込みのようにはなりたくないからね｡

>>344
わかって書いていたとすると335の書き込みは単なる煽りになってしまうよ｡

>>346
煽りには煽りで返すのが2chのマナー
というと叱られますか?

>>347
厨房逝ｯﾃﾖｼ

自分で煽っておいて、厨房逝ってよしには
正直驚いたよ。

>>349
漏れは337からの書き込みだが無意味に煽った発言した覚えないですよ｡
どれが煽りですか?間違いは訂正しますよ｡
でも､もうやめましょうよ｡

なんか自分のレスからまた話しがおかしくなっているような気がしまが、
教えてくれた方々、どうもありがとうございます.

じゃー、正規品なのによく虫が入っているイーグルはどうなのさぁ？
ワイソングも入ってるでしょう？

>>352
うるさいなぁ、正規品じゃないと粗悪に決まってるだろ。
正規品にそんなものは無いはずだよ。
流通を考えろ、バカ。

並行品買って失敗した人って、賞味期限とか包装はチェックしてたの。
たとえば納品先のシールがどうなっているかとか，包装の痛みとかどうだった。

何食わせりゃいいんだよ

手作りご飯！

>>354
ネット通販だと確認出来ないし…。

>>並行使ってる人へ質問
並行品を買う理由は「安さ」以外に何か理由はあるのですか？メリットとか…
教えて下さい。

私は正規だけを買ってて、以前、商品交換して頂いた事があります。
犬に出たトラブルなど説明して他の試供品なども頂いたりしました。
並行品を扱っている専門店は、なんとなく「売るまでが仕事でその後の
サポートはしません」みたいなイメージがあって…
うちは毎月、多量に買うので出来れば安く済ませたいとは思いますが
沢山買って粗悪品⇒諦めて捨てる等は納得出来ないし･･･うーん。
実際に昔、1度に通販で多量に買って、賞味期限3ヶ月前の物が届きました。
その時は開封せずに返品したのですが、その手続きも面倒だったし
1度のトラブルでウンザリでした。質の良い並行品を扱うお店も是非
教えて頂きたいのですが…

>>357
うちの場合は逆。
正規品を買ってたんだけど賞味期限ギリギリ（１ヶ月未満）のが
届いてクレームつけたら『期限切れじゃない』とか言って
交換してくれなかった。それ以来、並行品。
だいたい製造日から２〜３ヶ月以内の物が届くし
特に問題もないけどな。

>>358
うちもあなたと同じような感じです。
正規品がもう少し安ければそっちにしてもいいのですが、
並行輸入でも新しいし、問題に出会ったことがありません。
通販ですが、問題の在りそうな会社としっかりしている所では
なんとなく分かりますよね。

自分から言わせると、賞味期限を確認できない通販なんて怖くて使えないけどね。
愛犬の相談は、犬を飼ったペットショップでできるしね。ペットショップではおやつ類とか
シャンプー小物とかかっているし、相談はできるよ。
フードを買うところには相談なんてしてないよ。
それにフードはホームセンタのような所では、返品も可能だと思うんだけどね。

良く読んでいくと、正規品の店でもいいかげんな所あるみたいだね。
良くわかった。パッケージや賞味期限等、品物を良く見て買えば、
並行品でも大丈夫のようだね。
通販は避けたほうが良いみたい。

>>360
おやおや、犬はペットショップで買われたんですか?
こりゃまあ、凄い...。
で、フードもショップご推薦の物ねぇ。
ショップとは良い関係のようですが、少々驚きました。

ワンコは某ブリーダー。フードはワンコの体調と食いっぷりを見ながら
獣医さんとブリーダーさんと相談して、並行輸入物です。
獣医さんとかブリーダーさんは、極端には、添加物なり安全性には
こだわってないと思いますね。安全性含めて、トータルでフードを見ている
ように思いますよ。目的に合わせて使い分ける、といった感じかな。

>>３５３
正規品でもしっかりと虫はいってるよ。
流通考えろ！
まぁ、正規品は流通の過程で殺虫剤まいてるなら
そんなことはありえないだろうけどね。

ショップと良い関係って変なこというね。
商品を買うお客さんなんだから，普通相談にはのってくれるんじゃないの。
犬も買い、後で商品も買っていて、相談にのらない店なら、
１年後にはつぶれているよ。
店を使い分けるんだよ。こんな事、基本的な事だよ。

>>365
すまん、ショップでワンコを買うのが信じられなかったんです。

>>319
ビルジャックって一時期コジマがプライベートブランドのように取り扱い
開始して失敗してから、店頭では消えてた。
しかし、最近ビルジャックジャパンだったかなー
できて外人さんが一生懸命営業してる
内容は普通のプレミアムといった感じかなー
（普通のプレミアムって表現も反感買うだろうね）
取り立てて特徴はないと思うが悪いフードではないと思いますよ。
自然食志向の人は保存料にＢＨＡ使用してるので気になる人は
避けたほうがよいのかな

正規品の期限切迫は店頭管理が悪かったからでしょうね。
正規品が悪いのではなくショップに問題ありと思われます。
並行品でも平気で賞味期限切れてんの山積みで安売りしてんの
見たことあるし
ショップの管理体制によるんじゃないの
正規だろうが並行だろうが

並行の場合、輸入商社から直接買うのが、
途中の問屋・小売店のマージンが乗らないから一番安いよ。
しかも新しい場合が多い。
並行でも輸入元だから責任を持って対応してくれるよ。
一度、製造後６ヶ月たった物が届いた事があったので、
クレームすると、恐縮して、送料会社持ちで返品・交換してくれたよ。
それ以外は、この３年間トラブル無し。

>>366
ショップで買うのがそんなにダメなの？
知らないことは悪いことなのか？

日本撤退したピュリナがまた日本進出するって本当なのかな？
ＯＮＥをまた発売してくれないかなぁ。

ネット通販で賞味期限・製造年月日を購入前に申告してくれる
お店あるんですか？
大袋所帯なので是非知りたい。

皆さんが使っているお店も教えて欲しいです。上記に出ている事柄は
良い事ばかりなので教えてくれてもOKですよね？

＞３６９
禿同。
正規物だって、ウチの近所の小売店では、
店頭（店の外）で、カンカン照りの太陽の下で売られてるぞ。
もう何年も是正されること無し。
あれで輸入元（いわゆる「正規業者」）は、
きちっと小売店管理をしてるといえるのか！

＞３７２
ネット通販じゃなくて、電話でオーダーだけど、
安売り大手のトＯキャットなんかだったら、回転早いから、
確実にそこいらの店頭販売より新しい物が手に入るよ。
「愛犬の友」なんかに大きな広告出してるから見てみな。
今までニュートロ買ってたんだけど、
消費期限まで９〜１０ヶ月はあるよ。
と言う事は、多分製造後２〜３ヶ月の物だと思われ。

>>366
なんで信じられないの？
ブリーダーからワンコを買うのが当たり前だから？
いいじゃん、ショップで買ったって・・
運命を感じちゃったら仕方ないじゃん。

>>371
ピュリナはフリスキーが販売をはじめるらしい。
噂では今年の春？との事だったが今年のフリスキーの
商品カタログに載ってなかったら秋かもしれない
どちらにせよ、また近いうちにプロプランかＯＮＥは店頭に
並ぶでしょう。
でもね〜あのフリスキーだからねー
どんな戦略でくるのやら

並行も業者は色々で確かにトムキャットなんかは安くて新しい
しかし、ロスあたりのペトコ見たいな大型ショップから買ってきたり
日本の問屋みたいなとこでＢ級品安く仕入れて１５フィートコンテナに
詰め込めるだけ詰め込んで送っちゃう（たしかロスにあったよな？）
そんなところから買ってきて輸入している業者もいるから賞味期限は
確認したほうが良いよ

約一週間分の皆さんの発言を、今読み終わりました。
どうも僕の「粘着的な」発言が大分物議をかもしたようですね。
慚愧に耐えません。
僕は、どなたかの言う「小社マン」ですが、
専門はエネルギー開発ですので、
実際の輸入業務は、入社直後にバルクカーゴ（鉄鉱石・石炭）を、
少し扱っただけに過ぎません。
ですから、ドッグフード等の輸入については、
どなたかの仰有るとおり「そこいらの貿易屋」並みの知識もありません。
もし、事実に反する発言をしておれば、的確にご指摘下さい。
ただ、「貿易屋」のコモンセンスからして、
一部の方の、行き過ぎた「正規品信仰」には首を傾げざるを得ません。
また、それに悪ノリしている一部の「正規業者」の存在は、
同じ「貿易屋」として怒りを感じます。
皆さんの発言を読み返しても、どなたも僕の提起した下記の問題に
完全な回答をして下さった方はおられないように思います。
１）正規品と並行品で、品質に有意の差はあるのか？　その理由は何か？
２）一部正規品の大きな（３〜４倍or more）内外価格差は正当なものなのか？

「高くてもいいんだ。オレは正規品を信用してる。人のことは放っとけ」
と言う方もおられましたが、これは、消費社会に生きる者として、
取るべき態度ではないと思います。
これでは、何時までたっても健全な市場は形成されません。
今日はもう遅いので、個別の事項についての発言・反論等は止めておきますが、
また時間のあるときに「粘着質」の発言をさせて頂きますので、
その節は宜しく。
なお、僕のことを自作自演だとか、詐称だとか言う方がおられましたが、
そのような事は一切しておりませんので、念のため。

＞＞３７８
ウザイんだよ
知識がないならもう出てくるな

>>379
怒ってるね。
正規品信者？
正規品扱い者？

＞３４
また出て来いよ。
正規品信仰はウンザリだ。

＞３７８
いくら何でも、オマエよりは知識あると思われ。

>>375
そのご発言で、主観的で衝動的、つまえ感性を大切にされる方ということを
よく理解しました。。
餌については、あなたがどうされるのはご自由なことは当然だと思いますが、
もう少し冷静に、あるいは客観的に読みとっていただくと、
他の方の発言の真意もくみ取っていただけると思います。

>>照射馬ソ
今度はエネルギー開発だってさ(藁
なにを偉そうに語ってるんだか、この引きこもりやろうが。
商社が激安で仕入れた肉骨紛を、ヨーロッパから大量に輸入していた事実を知っているだろう？
商社マソだったら、ハイエナみたいにこの美味しいマーケットで儲ける方法を考えるはずだぜ。
食料だか生活関連部門にでも移って、日本の愛犬家の為に最高のドッグフードブランドでも立ち上げてみてくれや。
まあ、ムリだろうけどな。詐称の引き篭もり君じゃあな。

ついでに言うと、俺は並行品利用者だぜ。
それでもここに来る粘着長文照射マソは嫌だね。
｢僕は財閥商社マン」てのを自説の裏づけに使ってくる時点でクソ。
こんな所で叩かれているのに粘着してくる商社マンなんかいるわけないだろうが。
それもエネルギー開発だってさ(藁
もっとつらい事がいっぱいあると思うんだけどねえ。

>>368さん
>>358だけど、賞味期限ぎりぎりのフードを送って来たのは
ショップじゃなくてちゃんと『正規代理店』を名乗ってる所なんだ。
うちは頭数多いからショップじゃなくて通販ばかりだから。

ペディグリーの「プリンシパル」という自然派フードを使用していますが
これはどうなんでしょうか？

は？？ペディグリーの自然派フードーーー？？
こりゃマイッタわ・・・。
１から勉強が必要だわ。

お前らこんな所で書き込んでないで、犬と遊んでやれ、その方が犬は健康的に過ごせるよ。

>>386
体調はどうなの？

>>383
そう言うオマエは何者だ？

>>383
元笑者馬租、転職して閉口業者と考えると納得できるぞ。
2chで自らの職業を明かす輩にﾛｸな奴居ない｡虐待スレ主がよい例だ｡

アボダームってどお？教えて！

>>376
フリスキーってネスレなんですね。
ネスレのお客様相談室にきいたら、予定はあるけどいつ発売するか
どんな銘柄を売るかというのは決まってないそう。
ＯＮＥ愛用してたから楽しみだ。

>>378
これからもﾖﾛｼｸ
なかなか興味深い。
ある種の、正規品マンセー人間には不快なようだが。

ゴメン、今、気が付いた。

>>378　じゃなくて　>>379だった。

ANFってどう？

>>396
いいふーどだよ。ワンコに合うか、だね。

>>396
BHT入ってるけどね。

すみません
ＢＨＴってなんですか？

アボダームには、ＢＨＴなど入っているのかな？

あのう…
フードとはまったく全然別物なお話なんですが。
みなさんのわんこたちは、お愛想振り撒いたり嬉しくてたまらんかったりして、
口をペロペロっとなめてくることありませんか？
そういうときって、口紅をつけていたら当然なめられますよね。
その口紅にもBHAとか入ってるのを知ってちょっとｳﾂ…

ジブチルヒドロキシトルエン(BHT)は、安価な酸化防止剤。
食品の腐敗、変敗、化学変化を防ぐ酸化防止剤として、魚介冷凍品、
チューインガム、魚介乾燥品、バター・マーガリン、食用油脂、
各化粧品にも使われています。
皮膚炎、過敏症を生じ、発がん性の疑い、変異原性（遺伝子に異常を
起こさせる毒性で、発癌性と密接な関係）、体重低下、脱毛などが報
告されている、毒性の強い添加物です。
アレルギー体質の方や、癌家系や癌病歴のある人はなるべく避けてほ
しい物質と言われています。　
動物実験では血中コレステロールの上昇、ヘモグロビンの減少、肝臓
腎臓に異変・障害が生じ、ラットに体重1kg当たり2ｇをえさに混ぜて
与えると48時間以内に半数が死亡しました。遺伝毒性も認められ、
国際がん研究機関(ＩＡＲＣ)はBHTを「証拠不十分だが発ガン性の疑い
がある」とみなす「グループ3」の発ガン物質に指定しています。
また、BHTの使われている食品にはたいてい亜硝酸ナトリウムも添加
されており、この両添加物は紫外線下で反応して非常に生理毒性の高
い物質をつくることがわかっています。

うちの犬、ナチュバラにしてからウンチの状態など体調いいし
良く食べてくれる。でも、ナチュバラって並行品見たこと無い。
（私の情報収集が悪いのか？）
大型犬なので少しだけ値は張るけれど正規品を買わざるを得ない。
並行品が出ててら買って試してみて何も問題がなく
正規品とひとつも変わらないようなら多分買っちゃう。

どなたかＱＣ＋ってご存知ですか？　あれ、とてもいいと思うのですが…

↑あ、すいません。ここの板の１０１さんとは別人です。

>>386
プリンシパルは自然派というには程遠い．．
フードと思いますけど．．．
でも内容はニュートロ並だろうね。
自然食といいつつ合成保存料使ってる点なんかそっくり。

○ッドハート（ニュートロ）のHPで
例の記事について更に突っ込みが…
でも、あの記事のここが間違ってる〜とかの指摘は
正直どーでも良い。
どーせなら、訴えるとかなんとかしたらどーなのよ？

今日届いたメルマガに書いてあったこと。
A.A.F.C.O（米国飼料検査官協会）というのは何か知っていますか？
この協会は業界からは独立した公的な機関で、
栄養基準や給与試験を行っている所です。
給与試験というのは2頭の雄と雌をそのフードで育てて
子供を生ませその子供が成犬になるまで見守り親子ともに異常がないか確かめる厳格なものです。
この試験をパスした物だけが合格品、A.A.F.C.O給与試験で証明された物と記載する事が
出来ます。が、フードの袋には「A.A.F.C.Oの給与基準をクリア」とか「A.A.F.C.Oの給与基
準に準ずる」とか紛らわしい記載のフードもあります。
ひとつの目安として
A.A.F.C.O給与試験合格品、A.A.F.C.O給与試験で証明された物と書かれている物を選ぶ事も良いと思います。
こんな横文字がついてるフード見た事ある人いる？
もしくはあげてる人います？（ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ）

ﾓﾛｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽ
ﾐﾝﾅｼｯﾃﾏｽﾖ
ｺﾞﾒﾝﾈ

ビーフ、ベーコン、チーズ、３つのとびっく美味しさのドックメイトはどうよ？
うちの連れはいつも喜んで食ってるが。

>>407
確かに・・・。
早く裁判を起こして、白黒はっきりしろって。

おそらく、できない事情があるんでしょう。

にゅー●とろってフード種類色々あるけど
全部の種類から検出されたのかなあ・・・

>>412
調べたのは成犬用(ADULT)だけらしい

>413
そかあ、でも全部入ってそうだよね。発ガン性物質・・・

>>412
MAXも検出された。アメリカのサイト参照

ハーベストっていくらくらいするんすか
寸ません不勉強で・・

しかしフード微妙な添加物を気にして、最上のフードとこだわる方が、
ペットはペットショップで買うなんて、なんとかなアンバランスな感じ..。

>389
いたって元気で食欲もモリモリです。
ちょっとフケが気になりますが、それは違うフードの時からです。
"ウォルサムと共に開発した"と書いてあります。深い緑のパッケージです。

>406
添加物使用しているんですか？それはちょっと心配だ・・・

>>418
おいおい、添加物はどんなフードにも添加されてるよ。

>>417
まぁ、世の中矛盾だらけだからね。
でも、自分の出来る範囲でいい物をという気持ちは理解しようね。

ニュートロはどこかのメーカーが仕掛けた記事だとかいってるらしいよ
もうおしまいだねあのメーカー
検査結果もＢＨＡだけに固執してるし逆にあやしいよな
考えてみると
ＢＨＡが検出されるとやばいから最初からＢＨＡ抜きのフード作って
自社で持ち込んでテストしたんじゃないの？
だからＢＡＨに限定したテストにしたんじゃないのかな
どーせだったら全成分テストして結果見せてみろといいたい。

>>421
421よ、教えてくれ！
４２１はどこのフードを推奨するんだ？
別に文句つけているのではないぞ、誤解しないでくれ。
カキコにあるように検査用のフードを別に作る可能性もありとすれば、
どこのメーカーも怪しいと言えなくもないだろう。
ここは信頼できるぞ！っていうところを教えてくれ！

我が家の犬はほぼ自給自足。
夏は蛙、昆虫、冬は畑なかほじくってなんか食べてる。
鳥もたまに捕まえてるし、餌は週一回麦飯におかか、そして水をかける。
それだけだ。
ドッグフードやると水下痢になる。
手作りフードも駄目
麦飯は消化不良でウンチが田舎味噌みたいになってる。麦そのまま。

dogfood top ten　ってどれぐらい信じて良いんでしょう？
正規品、並行品に関わらず、
日本の場合、輸入の際の品質の問題が少なからずあると思うので、
dogfood top ten　のなかでも、パッケージの良いものを選んだ方が良いのでしょうか？

３４の照射マンさんは、正規品のことについて書かれていますが、
犬の飼い主といっても、
ドッグフードを与えている人に限定されるし､
２ちゃんを見ていない飼い主の方が多いわけで、
２ちゃんねらーの中でも、正規品しかダメっていう人は少ないのでは？、と思います。

>「高くてもいいんだ。オレは正規品を信用してる。人のことは放っとけ」
>と言う方もおられましたが、これは、消費社会に生きる者として、
>取るべき態度ではないと思います。
>これでは、何時までたっても健全な市場は形成されません。
３４さんは、正規品業者にどれぐらいの怒りを感じているのか正確には分かりませんが、
健全な市場を形成するために、並行品業者にでも転職して、
正規品信者を動かすくらいの販促をすればどうですか？
現在のあなたは２ちゃんのこのスレで一部の正規品信者に吠えているにすぎません。
正規品信者なんて、２ちゃん以外にもたくさんいますよ〜。

また、いろんな方の話のよると、
正規品業者は並行品のダメな点をいろいろ並べても販促をしているようですが、
同様に、並行品業者は並行品のよさをアピールして販促をすれば良いのでは？、と思いますが。

「安全」な療法食ってないかな・・・。
ビッグウッドが療法食もどきみたいのを作っているが、ハーブについて
かじった者から見ても　おいおい大丈夫なの？　と思うような点が
あるし、ハーベストは素人の人がたちあげたフードらしいから
きちんと研究してできるかあやしいし・・・・。
ナチュラルバランスとかワイソングあたりが作ってくれないかなー。

>>421
おいおい、どうもお前が仕掛けているんじゃないか?
何度も同じ事を繰り返し書いて、ニュートロを落としたいようだが、
いい加減にしとけ。

>>427
レッドハートの社員さんですか？

あの記事が出た瞬間からニュートロ離れが急速に早まっているような
気がする・・・・
特に掲示板を井戸端会議代わりにしている若奥様たち。

>>425
どんな形にせよ声をあげることは良いことなんじゃないの？
並行品業者にでも転職したらって言うのはおかしいよ。
じゃあ貴方は、政治に不満があれば自ら国会議員の選挙に出るの？
みんなそれぞれ自分の出来る範囲で声を上げていけば良いんであって、
私は３４さんのやり方がおかしいとはちっとも思わない。
ところで４２５さん、ドッグフードに対する貴方自身の考えはどうなの？

それから、
＞並行品業者は並行品のよさをアピールして販促をすれば良いのでは？
と言うけれど、並行品の良いとこ決まってるじゃない。
安いことだよ。わざわざ宣伝しなくても誰にでも分かるよ。

健全な市場の形成などと蟻んこみたいなこと言わずに
敢えて高額な正規品を買って経済を活性化させてくれ。
と、34には言いたくなる。

>>431
並行輸入だと経済が活性化しない理由を述べよ。
あなたが儲からなくて、キャバクラ行けないからかい？

432の妄想ﾜﾗﾀ(ﾔﾒﾃﾈ-
ﾊﾞﾌﾞﾘ-な頃思いだせ｡
ｷｬﾊﾞｸﾗ逝きたいんだろ(ﾜﾗ

>>432
なんて破廉恥な発言でしょう。
スレが壊れます。某スレみたいに・・

>それから、
>>並行品業者は並行品のよさをアピールして販促をすれば良いのでは？
>と言うけれど、並行品の良いとこ決まってるじゃない。
>安いことだよ。わざわざ宣伝しなくても誰にでも分かるよ。

一部の正規品信者もそんなことは分かっていますよ。
しかし、安いだけでは正規品信者は動かないでしょう？
だから、並行品業者は安さ以外にも宣伝する必要があるのではないですか？、
というところまで、意味を掴んで欲しかったのですが…

私も、並行品を使っているクチで、３４さんの意見には概ね納得できます。
しかし、あまりに３４さんの３４の発言は正規品使用者を煽る部分が多く、
読んでいて気分がいいものではありませんでした。

うん…並行品の魅力は「安さ」だよね。
ほんと安さ「だけ」だけど。

家の近所のショップなめてる。
翌日が消費期限のフードを売りつけやがった。
正規品はショップでの滞留時間が長すぎる。
文句言ったら明日までに消費すれば大丈夫ですよって
怒鳴り込みにいった。で返金した代金が少ない。
これまた文句言ったら、これが定価ですのでって！！
そこでレシートを取り出したら一気に顔色かわってる。
輸入フードは情報が少ないと思って定価より高く売りつけてやがった。
我が家は嫁が几帳面で2年分くらいのレシートを全部保管してるから
今度全部返金してもらいに行こう。

並行品の魅力は「安さだけがポイント」なのが魅力だと思うけど。
それ以外にも魅力があれば、そんなに安くならないでしょ。
後は必要な部分をどこの店で手に入れるかよ。

難しいなあ。
「安全なドッグフード」
延々、結論が出ない。
まあ、無理に結論出す必要はないのだろうが、
人の食い物にしたって、
肉はどこの産地かわからんし、
魚はよくよく見れば南米やらの鯰だったりするし、
野菜は残留農薬てんこもりだったりするし、
しかし、犬は与えられた物しか食えんしなあ、
なるべく、変な物は食わせたくないというのは、このスレの共通意見か・・・

>>439
＞変なものは食わせたくない
そうなのよね。

近所のホームセンターで売ってたニュートロは賞味期限２００１年８月・・・
今年の２月の話だぞ。。。。鬱死

>437
やったれ。

>並行品の魅力は「安さだけがポイント」なのが魅力だと思うけど。
>それ以外にも魅力があれば、そんなに安くならないでしょ。

安さだけなら正規品信者（特に並行品で嫌な経験をした人で）
は動かないのじゃないのかな？
誰かが言っていたように、
並行品は回転が早く、正規品よりも新鮮で、
酸化も少ないということを保証できないと、
正規品信信者はずぅっと正規品を買うだろうし、
３４さんの言う「健全な市場」なんてものは形成されないと思うのですが。
並行品業者といっても、考え方はいろいろですが。

＞４４３
じゃあ、正規品は並行品よりも新鮮で酸化も少ないということを
保証できるんだろうか？
３４さんの言うのは、正規品でも並行品でも、
消費者がちゃんとした選択眼を持って購入すれば、
品質に差がないと言う事、
その上で、一部の正規品は暴利を貪っていると言うことだと思う。
要は賢い消費者にならなくちゃダメなんだと思う。

>>４４４
どうも本意が伝わってないみたい。

正規品しか使用しない人のことを考えてみてください。
並行品で嫌な経験をした人を考えてみてください。

そういった人は、並行品が新鮮で酸化が少ないと思っていますか？
正規品しか使用しない人は、正規品が新鮮で、
酸化が少ないと「思っている」から正規品しか使用しないのでしょう？

だから、そういった人を顧客として呼び込むには、
並行品業者は並行品でも回転が早く、
新鮮で酸化が少ないということを保証できないといけない、
そのために値段が安いということ以外にも、
そういった宣伝もすべきじゃないのかな？
と言っているのです。

本当に新鮮で酸化が少なかったら、並行品業者は自信を持って、
そういう宣伝もしていいと思うんですけど。

３４は一部の正規品メーカーが暴利を貪っていると言うんだったら、
３４はその「一部の正規品メーカーを」言えばいい。（知ってる範囲で）
賢い消費者になれと言うんなら、
「ちゃんとした選択眼」とやらをこのスレに書き込み、
自分の使っているフードと購入している業者を言えばいい。
いろいろ偉そうなこと抜かしてくれてるんだから、
それぐらいやって当然というか、手っ取り早い。
そういうことができて初めて信用できる話。

>>445
まぁ、一番悲惨なのは、正規品を品質がいいと信じて買っていたのに
SHOPの管理が悪くて、酸化してるし、カビはえてるし、虫はわいている
フードを買わされた人だね。

しかも、正規品を買ったという時点で、思考が停止し
酸化してるのに気づかないひとだな。

>>446

そういえば、３４は

>で、お前はどこから何を買ってるかって？
>そう言うツッコミは無しにしよう。
>キリがなくなるからね。

とか言って、逃げたの〜

>>447

それでも正規品の方が良い・安全と信じきって正規品しか買わない人。
いるよね〜。

おっと、何買おうが自由やと思う。すまん。

貧乏人って束になると強い(クチだけは)のね。怖い、怖い。。。

ほ○んふ
って食べさせている（または食べさせたことがある）人いますか？
いたら感想を聞かせてほしいです。

昼にさ、ちょっとしたテストしたんだけど、ここって正規品の
輸入業者しかいないんだね。
犬飼っている人はここの昼間の情報鵜呑みにしてフード買っちゃ
ダメだよ。

>>432書いたの俺だけど、>>434,435の反応は明らかに変だよ。
あ、>>431は俺じゃない。

ペットショップの店員だけど
並行品の輸入業者で良心的な人に会った事がない。
「安いから売れますよ」としか言わない。
保管してる倉庫も見せてくれない。
客からのクレームも時々ある。
今も並行品を売ってるから
良い並行品輸入業者がいたら教えて。

反応が変なのは、>>433,434でした。
435スマソ。

別に動かなくても良いと思うけど。
今の並行品はリスクがあるからね。
そのリスクを見定められ，自分でチェックでき，リスクを負える人が買えば良い。
それが無理な人は正規品よ。

>>452
反応が変なのは君だろ（ｗ
テストだって？自分の>>432の不細工な書き込みを
正当化するのやめろ。
異論反論を業者の書き込みにしたい気持ちは解かるが
あまりにも短絡的且つ幼稚、いいかげんにしとけよ。

>>444
444よ、教えてくれ。
これは文句付けているわけでも、皮肉でもなく、純粋に教えて欲しいんだ。
「消費者がちゃんとした選択眼を〜」とあるが、フードを選ぶ際のポイント
を、教えて欲しいんだ。
「アホなやつだな、そんなこともわからんのか、いいか良く聞けよ、フード
選びのポイントはだなあ〜」
って、感じで構わないから教えてくれ。
ほんと、わかんないんだ。

販売店何店か回って、製造年月日から一番近いもの、
包装のきれいなものを買えば良い。
その場で開封できないのだからそれ以上どうしようもない。

投稿を見ると正規品並行品いずれにしても、
賞味期限を見ずに買って失敗したといっている事が一番多い。

>>453
やっぱり、あれですか？
あなたの勤務するSHOPでは、フードは保冷倉庫に
保存しているんですか？

>>455
ニュートロの件を見ても、正規品にもリスクがあるよね。
とくにニュートロなんて、並行品を一番煽っていたところなのにね。

別に並行屋さんのマーケティングの方法を考えてやる必要ないじゃん。
要は我々がよく調べて賢くなれば良いだけの話。

>>461

まぁ、そういうことなんですが、
３４さんの言っていることは、
理由もない正規品信仰をやめないと、
健全な市場は形成されないというようなこと。（間違いないよね？）

なら、そういった正規品信者を並行業者の顧客にするには、
並行業者はそういう宣伝もしないとね、と言う話。

で、
並行品が新鮮で酸化が少ないものなら、
なぜ正規品業者に対抗してそういう宣伝しないのか？
というところが、疑問。

462　追記

私はどのフードを使おうと、
その人がその人なりの価値観で選んだものでしょうから、
どうのこうのいうつもりはないのです。

しかし、３４さんのいうようにするには、
並行品業者は正規品信者を振り向かせるだけの宣伝が必要では？
と思うのです。

462さんの良いたいことは良くわかるけど，実際難しいよ。
買うときに注意しなければいけないのはもちろんだけど，
いくら注意してても負荷抗力の部分はあると思う。

並行品の品質を良くする事が第一なんだけど，
消費者にできることってそんなにない。
せいぜい悪い店から買わないことしかないんじゃない。

このスレを見ている人だけでも、フードを買う店を
数店に集中し，回転を良くする事しかできないと思う。
ユーカヌバクラスなら，ホームセンターでも今12月製造のが結構あるけど、
これがほとんど1月製造になればそれだけ安全でしょ。
これくらいしかできないよ。（現実的じゃないかもしれないけどね。）

>421
ごめんね。
どっかのﾒｰｶｰが仕掛けたって言うのはもうフード業界じゃあ
どこのﾒｰｶｰかは分かってる。
何年か前はｿﾘｯ●が今のﾆｭｰﾄ●と同じ目に遭った。
仕掛けたのは100％。
どこのﾒｰｶｰかは言えないけど近々裁判始まるよ。
今手元に４つ証明書がある。
ﾏｯｸｽｷｬｯﾄｱﾀﾞﾙﾄ2kg
ﾅﾁｭﾗﾙﾁｮｲｽﾁｷﾝ&ﾗｲｽ2kg
ﾅﾁｭﾗﾙﾁｮｲｽﾗﾑ&ﾗｲｽ2kg
ﾅﾁｭﾗﾙﾁｮｲｽｱﾀﾞﾙﾄﾒﾝﾃﾅﾝｽ小粒2kg
試験結果は検出せずとある。
試験方法は第2版食品中の食品添加物分析法(ｶﾞｽｸﾛﾏﾄｸﾞﾗﾌ法)による。
厚生省の生活衛生局が監修。
食品環境検査協会　神戸事業所発行。
人間が食べれるレベルまでクリアしている。
仕掛けているﾒｰｶｰはﾆｭｰﾄ●やｿﾘｯ●とか等のプレミアムフードを
置いているお店にはうちが一番のﾌｰﾄﾞだから卸さない。
評判が悪くなった頃仕掛ける。
信じるか信じないかは別だけどいずれ答えは出るよ。
私はこれを信じる。

>>465そのめーかーは暮らしの手帳や、アメリカのHPに
いくら積んだんだろうなあ・・・

ニュートロはいい迷惑だったわけか

>>465
なぜ、その仕掛けたメーカーを実名でかけないの？
嘘だから？

君は、ニュートロの工作員？

むかし、ソリッドを攻撃していたのは、俺の知る範囲では
TLCじゃない？

＞＞468
おっと・・・

>>465
証明書ＵＰしなよ。日付と共に。
できれば他の研究機関（例えば日本食品分析センターとか）
による最新の検査結果もあるとみんなニュートロに対して
再び信用を抱くんじゃないかなぁ。

製造年月日って言うけど、ほとんどのフードって賞味期限しか書いてないんじゃない？
賞味期限から製造年月日を推理すんのは難しいよ。どのメーカーも賞味期限1年とか、６ヶ月とか３ヶ月とかばらばらだもん。
新鮮かどうかってどうやって見分けるのさ？

>>471
メ−カーに問い合わせれば教えてくれるでしょ。そのくらいなら嘘つく必要ないでしょうし。
ま、リパックしている場合は絶対ともいえませんけどね。雪印みたいな会社もあるし。

両方とも書いてあるものがありますよ。
製造のほうは略号ですがね。良く見ればわかります。
メーカーにもよるけど、期限は1年間が多いみたい。
ショップの方でもわかると思いますよ。

私の所は、ニュートロの並行輸入です。
今までまったく問題在りません。
いいフードだと思うし、食いつきも言い。
フードを変えたからと言って、良くなるとは思わないので変えません。
暮らしの手帖の記事は少し心配してますが、あの雑誌を絶対視はしてません。

ニュートロにＢＨＡが入ってたというのは、
別にニュートロが故意に入れたんじゃなくて、
ニュートロが購入した原材料に、
たまたまＢＨＡが入ってたと言うことだと思われる。
だからロットによっては未検出のものが有っても当然。
と言うか普通は入ってないんだろう、別にニュートロの肩持つ訳じゃないが。
まあ、ちょっとニュートロもワキが甘かったと言う事だ。
でもそう言うのはよくあることだよ。
だからどこのメーカーも逃げを打つために、
「自社ではそれらの添加物を入れてない」って言う意味のことを、
袋に書いてるだろ。
まあ、しかし、輸入元のレッドハートとしては、
その辺の事情を説明する訳にもいかんから、
絶対に暮らしの手帳の検査結果がおかしいと主張するしかないだろう。
しかし、暮らしの手帳は、その歴史等から見て、ウソつく訳ないよ。

もうネタは尽きたようなので終了にしないか?

>>459
週に二回発注、二回入荷だから倉庫は無い。
大袋は客注を受けてから発注してる。
プレミアムフードは日光の当たる場所には置いて無いし
最低でも一ヶ月で回転してるよ。
在庫にゆとりを持たせてないから、
品切れおこすこともあるけど・・・

475
俗に言う「キャリーオーバー」ってやつだな。
でもそれにしては濃度が高い。
原材料の一部ならきわめて濃度が低いはずだ。
もし「キャリーオーバー」なら
ニュートロはよっぽど粗悪な原料使ってるんだなー。

並行輸入なのかな？
関東にある「ペットの○NE」はどうよ？
確かにバリ安い。
でもポップに「アメリカ直接輸入！！！」などと書いてある・・・。
まあ買ってるけどトラブルはないけどね。
回転は早い。入荷待ちはよくある。

最近、プレミアムな方達が減って
格安思考の人達中心のスレッドに変貌したのですね。
久しぶりに覗いてみてﾋﾞｸｰﾘ。

フード製造工程を教えてください。

おいらの想像
肉、穀物、野菜、その他をミキサーのようなもので混ぜる、攪拌？
どろどろになったものを粒粒の形にする、
乾燥させる、
ハイ！出来上り！

全然、違いますか？
どっかの工程で熱を加えるのかな？

そうでもないよ。ニュ−トロって言っている人いるよ。
並行品支持の人が表にでてきただけだよ。
製造年月日とか気にする人が出てきてるし，
良い方向に進んでるのは間違いないね。

>>480
貴方の言うプレミアムってハーベストみたいなフードのことだろ?
流れを見てると、ハーベストは、内容は普通のプレミアムフードと
変わらないみたいだよ。
ハーベストなどの日本の高級志向のユーザーに合わせてパッケージを
変えるなどの手法が否定されただけで、格安志向の人が増えたわけでは
ないんじゃないかなぁ。
ユーカヌバを目の敵にこき下ろしていた人たちが退散したのは、
全体として進歩だと思う。
冷静かつ合理的に考えられる人が増えてきただけでしょう。

結構３４が支持されてるって事か？

>>481
>肉、穀物、野菜、その他をミキサーのようなもので混ぜる、攪拌？
>どろどろになったものを粒粒の形にする、
>乾燥させる、
>ハイ！出来上り！
の、乾燥させる、の前で焼くんじゃない？なんとなく。でも、私も同じようなイメージだなぁ
ところで、パート4まできたのに、結局どんなフードが良いのかわからん。
ドッグフードに入っていて良いもの、悪いものって何？？
副産物はダメなの？ビートパルプもダメなの？
良いドッグフードの原材料って何でしょうか？？？

>>485
回答は既に出ています。
名前は出しませんが、悪いフードとして名前が出てないもの。

>470
アップローダー用意してくださいます？
スキャナが無いのでデジカメでの画像になりますが・・・
ちなみに日付は今年の２／８に出たものです。
げ!
今ふと証明書の下を見たら転載の場合は本会の承認を得てくださいと書いてある。
あぷろーだあるなら短い時間でUPします。

「あぶないドッグフード」に名前変えろや

>>481
パート３の１５２を見れ。＞フードの製造法

ここで●岡使っている方はいないのでしょうか？
過去スレ見ていてフードの成分などにはっきりとした問題が
あるわけでもなさそうなのに叩かれているようですが...
家の5歳の犬は1年前から食べ出して、特に下痢することもなく、アレルギーの症状も無くなりました。
（フード以外の理由もあるのかもしれませんが）
最近子犬を迎えたので何か不安な要素があるのでしたら
是非、教えて頂きたいのですが...

>>490
どのフードだって叩かれてるよ。
ココの人達は、何事も茶々入れるのが好きだし。
それのほとんどの人が実際に利用した事のないフード
の事まで「良くない」とか「他とたいしてからわないらしいよ」って
表現するし。
パート3スレ辺りでもう出尽したかも。だから過去スレをちゃんと読んで
「うち、●●を使ったんですけど何何でした」って人の実際利用した人
の意見のみ参考にしたら良いと思う。私も最初は色々な情報で混乱したけど
「〜らしいよ」とか「どーせ〜なんでしょ」「〜〜て聞いた」みたいな
耳年増意見は読み飛ばす事にしています。

>>490
吉岡については何度か出たが、新鮮だし悪くはなさそう。
ただ流通の絶対量が少ないのでユーカヌバ、サイエンス、ニュートロなど
メジャーなフードと比較するとデータが無い。
狂牛病騒ぎの余波で値上げした(牛を使っていないフードも..)ので、
株を下げた、というところではないか。

吉岡の１００円サンプルは非常にうれしかったけど、
ウンチの量が多大に増えて、しかも臭かったーーーーー。
少しゆるめにもなったし。なのでサンプルもらっただけで
やめてしまった。それでも半年以上たった今でもたまに
電話がくるよ。身体にあっているのであれば、それほど
悪いフードではないと思うけど・・・。

うちは吉岡だよ。
自然食で新鮮でオーダーメイドであの価格なら満足。
値上げも抵抗なかったけど。
>>493
うちもお腹に中々馴染まなかったのがいるよ。
半年以上かかってやっと馴染んだって感じ。

うちは吉岡に落着くかな。
よっぽど根拠のある悪い話でもないかぎりね。
食べさせてどうよ？って話しだけどあまりいいこと書くと
回し者かとか言われて叩かれるだけだろうし今はかかない(ﾜﾗ

>>489
ありがとう。
ふむふむ、炭水化物の量がポイントのひとつなんだね。
なるほど。

>>494
自然食とかオーダーメイドっていうのを信じている時点でイタイ。
ワンコに合うフードじゃなくて、フードにワンコの体を合わせる
のもイタイ。

愛犬にあえば、フードは普及クラスより上であればどこでも良いと思うよ。
それと同じ位、いぬと遊んでやればね。

>>496吉岡は悪いんですか？

悪くはありません。悪く言う根拠がない。
ただ、いいという根拠もない。
しかし犬に合わせたオーダーメイドという吉岡の宣伝文句を
単純に信じるのはお馬鹿だと思われ。
実態として、何種類か造っていて、ユーザーの希望に近いのを
出しているだけかと思われるが。いかが??
このあたりは推測。
新鮮なのは恐らく間違いないだろうよ。

ここで言う「何でもケチつける人の見本」だね。>>496
んじゃ、貴方の言う「イタクナイフード」をちゃんと
内容説明付きで提示して下さい。お待ちしております。

>>493
うちもその100円サンプルを送ってもらったが、食いつきは良かったです。
噂通りバニラの臭いがしましたね。
もっとも、うちの犬は100円のダイソーフードでもめちゃ美味しがります。
吉岡は、大手のフードメーカーと違って供給データが少ないのと値段が高い、
他にもよいフードはあるということで、そのサンプルだけでした。
うちは大型犬なので量を食べますから...。

>>500
私は何でもケチを付けている人ではありません。
批判的にみないと、バンザイばかりになるでしょ?
合理的に考えましょう。

>>496ではどのフードがいいんですかね？
とはいってもその犬犬で違うでしょうから４９６さんは
なんの犬種でどんなフードを与えていてどのような理由から
そのフードにしているか教えていただけませんか？

おーい
３４出てこーい

レスありがとうございました。
実は子犬（大型犬）に●岡のフードを食べさせて半日くらい下痢が続いていて
生後40日くらいの子ですので心配になって意見をお聞きしに来ました。
5歳の小型犬は、もともと便が固めだったので ●岡のフードを食べて
丁度良くなった感じです。
前にいた子犬と同種の大型犬は成犬になってから食べていましたが
便はゆるくなりました。
もう少し色々な意見をお聞きしてからと思いましたが
子犬の下痢ということで日和見になれませんので、これから
パピーユカヌバでも買ってこようかと思っています。
●岡に限らず、子犬に最適なフードがありましたら教えて頂けないでしょうか？
教えてちゃんで済みません。

うちの犬は太ったなーと思ったら、
丸大食品のエーカッチンのフードを食べさせます。
なぜかこのフードを食べさせると痩せるんだよねー
ただしウンチの量がすごく増える・・・

まあ、フードはサイエンス、ユーカヌバクラス以上であれば
なんでもオーケーということでしょうか？
自然食にこだわるなら、ソリッド、ニュートロ。かな．．．。

>506
それはフードが吸収されてないってことでしょ？？

３４は一部の正規品メーカーが暴利を貪っていると言うんだったら、
３４はその「一部の正規品メーカーを」言えばいい。（知ってる範囲で）
賢い消費者になれと言うんなら、
「ちゃんとした選択眼」とやらをこのスレに書き込み、
自分の使っているフードと、購入している業者を言えばいい。
いろいろ偉そうなこと抜かしてくれてるんだから、
それぐらいやって当然というか、手っ取り早い。
そういうことができて初めて信用できる話。

だからニュートロって書いてるじゃん。

>>509
34がどういう奴か知らないが、ひどい言われようだねぇ。
少しばかり同情するよ。
君みたいなのを開き直りの煽りというのかも。怒ってるのか?
34が偉そうかどうかは知らないが、君も相当偉そうとは思うが。

>>507
ソリッド、ニュートロって自然食かしら・・・？

>>512
本当にそうなのかは、なことは誰も分からない。

>>505
なんでいちいち伏せ字を使うの？

今回の暮らしの手帳の件はニュートロの市場拡大をねたむ「ナチュラルバランス」が仕掛けたワナだったらしいよ。

>>515
例えそうだとしてもＢＨＡは検出されたんでしょう。
無い物を出たとは言わないと思う。

だから、ニュートロは裁判を起こして白黒はっきりしろって
ＨＰでセコセコ反論してもしょうがないよ。

うちはニュートロにして
けづやも良くなって無病息災なのでそのまんまあげてるよ。
賞味期限が新しいものは香りが高い。
日が立つと４日５日くらいだともう香りが飛んじゃうね。（酸化したのか？！）
自然食ってうたってるからってのとあふこ合格してるし
とりあえずうちは問題無いし
その子にも合ってるからニュートロがお気に入り。

＞＞５１５
ナチュバラだったのか？
なんか騒ぎになっててニュートロうち使ってたから
心配だったんだよね。
自分ところの評判が悪くなると悪さするってことなのかな・・・・
ところでソリッド説も誰か言ってたけど・・・・
どっちなんだ？
まあいっか！

どのプレミアムフードもキロ当たりの仕入れ値には差がほとんど無いよ。
並行品が多いヒルズやアイムスは安売りしている店が多いから、全体の市場価格が下がっただけだよ。

>>509

私の今迄の何回もの書き込みを全てご覧になった上での発言ですか？
到底そうとは思えません。
冷静に良く読んでから発言して下さい。

＞３４は一部の正規品メーカーが暴利を貪っていると言うんだったら、
＞３４はその「一部の正規品メーカーを」言えばいい。（知ってる範囲で）
これについては、現地小売価格の３〜４倍或いはそれ以上の価格での販売は、
どう考えてもおかしい旨何度も発言しているはずです。
もしどのフードがそれに該当するか知りたければ、
あなたが御自分で調べればよいことでしょう。
米国のドッグフード販売店のＨＰでも見ればすぐ分かることです。
僕自身は、個別のフードの攻撃をするのが目的ではありませんから、
あまり名前を挙げたくありません（少し書いちゃってますけどね）。

＞賢い消費者になれと言うんなら、
＞「ちゃんとした選択眼」とやらをこのスレに書き込み
これについても既に何度も書いています。
くどくどとした繰り返しは避けますが、
ドッグフードの流通形態（輸送、価格決定メカニズム等）を、
良く研究すると言うことに尽きます。
今迄の書き込みを良く読んで下されば、僕がここで言う「選択眼」とは、
成分的にどのフードが良いという「選択眼」とは別問題であると言う事は、
容易に理解頂けるはずです。
成分的に、どのフードがどんな犬によいかと言う事は、
また別の機会に時間をかけて議論したいと思います。

＞自分の使っているフードと、購入している業者を言えばいい。
上記からも明らかなように、
私は、フードの流通形態等を中心に議論している訳です。
成分等を含め、包括的にどのフードが良いかと言う事を
議論しているのではありません。
また、犬種により、或いは犬個体により適切なフードは異なります。
ですから、ここで私がどのフードを使っているかと言う事を開陳しても、
私の議論したい論点が拡散するだけと考えます。
また、同じく、業者名をあげることも、議論の拡散を招くばかりか、
業者が不必要な叩きにあう可能性もあり、不毛な議論になるばかりと考えます。
これで御理解頂けましたか？
と言うより、今迄の私の発言を読んで頂いているのなら、
当然、既に御理解頂いている筈なんですけどね。

なお、私の今迄の発言は、議論の論点を露わにするため、
些か煽り気味に書いたところもあります（特に３４）。
それがエラそうだと批判されるのなら、その御批判は甘受しましょう。

ニュートロの話だが、どこが仕掛けるといっこ事も、検査内容が今ひとつ
不鮮明にしても、暮らしの手帳の検査でBHAが検出されたこと自体、否定できない事実。
ただBHAの検出即粗悪フードという訳でもないので、注意は必要だが...。
とは言いながら、もしニュートロは無実であるなら、疑いをかけられた
以上、消費者を納得させるだけの行動が必要と個人的には思う。
例えば1)訴訟する、2)無添加の証明はあるらしいが、再度第3者機関に
検査を依頼し結果を発表する、3)BHAの無添加、商品の管理の徹底を明言する、
などなど。
うちはニュートロだが、今回のBHAの検出事件で、即フードを交換しようとは
思っていません。フード交換はワンコに負担がかかるし、今のところ健康状態も
いいですから。
それとBHAの添加での害の可能性とをバランスにかけての決断です。

追加ですが、ニュートロは並行輸入です。

犬を飼おうかなと思っていたが、
自分は神経質で、拘ったらきりがないし、
飼った以上は拘るだろうし、長生きさせたい、と思う。
フードについては自分なりに調べたが、
どれもこれも一長一短な感じを受けた。
手作りフードも考えたが、
自分は、そこまで手を掛けて飼いたいとは思わなかった。

いろいろ調べるのも面倒そうだし、
良い飼い主になれそうにないと思い、結局やめる事にした。

＞５２３
いいことです。
私は、フードの事、病気の事でなやみすぎてノイローゼになりそう。
もっとデンっとかまえて犬を飼いたい。

>>523
そうそうそういう人は犬飼わない方がいいのよ。
私が犬だったらあなたみたいな人に飼われたくないも〜〜ん。
ノイローゼになるくらい考えたっていいじゃない。
それだけ犬の事真剣に考えられるんだから。

>>521
BHA添加、即、悪ではなく。

自然食、無添加を最大の売りにしていて、じつは添加していた
ことが問題なの。

ビルジャックには、成分表に明記されているから
検出されても問題ない。

>>520さん。
ボッシュのHP、本国ドイツにないみたいなんよ。
検索しても出てこんかった。比較のしようがないんよ…
教えてﾁｬﾝで申し訳ないけど、知ってたら教えてください。

>>527
ボッシュのHP
http://bosch-tiernahrung.de/

>>509
５２０＝３４に一本。
５０９は過去レスをちゃんと読んでから発言しれ。
読んでも意味が分からなかったのか？

>>526
別にニュートロを擁護する気は全くないんだけど、
意図的に入れていたのと、なんらかの事情で検出されたのとは違うでしょ?
ニュートロが無添加を謳い文句にしながら本当に故意にBHAを添加していたなら
これは問題だが、ニュートロ自体は無罪を主張しているし、他の検査では、
その信頼性は別にして、検出されずという結果も出ているようだしね。
別にニュートロを止めてもいいのだけど、ワンコに負担がかかるのは嫌だし、
ニュートロへの信頼性は低下したが、何度も出ているようにBHA検出即危険
ではないから、このあたりを総合的に判断して使い続けている訳です。

>>530
あなたは、フードを変えるとワンコに負担がかかると言ってるが
もし、あなたがその科学的根拠を知っているなら教えてほしい。

>>531
粘着ですねぇ、あなた..。
ニュートロがそんなに嫌いですか?

34は前に「自分がチワワ飼ってたらハーベストあげる」って書いてたよね。
ところで君の可愛い大型犬2匹は、何食ってるのさ？ヒルズだろ?並行の。

要は何を言いたいのか昔から疑問だよ。安くて出来るだけ良いものを
純粋に手に入れたい一ペット飼いなのか、最近じゃ、暴利を貪っている
正規メーカーを単に恨んでる並行屋関係者なのか…単にプレミアムに
走るお高いペットフードユーザーアンチなのか、見分け付かない。
スレのタイトルを、も1度読んで欲しい。

>私は、フードの流通形態等を中心に議論している訳です。
>成分等を含め、包括的にどのフードが良いかと言う事を
>議論しているのではありません。

なんて宣言しちゃってるなら別スレでも立ててみたら？もう飽きたよ。

>>533
安全なフードをまともな価格で買いたい人なんじゃないの？

>>532
科学的根拠を教えて、粘着なのはお互い様だよ。

>>535
おいおい、一緒にしてくれるなよ。粘着と言われてもなぁ...。
おれは正直フードにはこだわってない。
ハーベストでもユーカヌバでも別にいいんだよ。
ニュートロが一時2ちゃんで評判良くて、ワンコの食いつきも良かったので
もう1年ほど使っている。
暮らしの手帖のBHA検出騒動でニュートロは随分味噌は付けたと思うが、
だからといって、総合的に判断して、今のところそれを理由にフードを
換える気はない。それだけなんだよ。
フードを換えることのワンコの負担の根拠について科学的に述べろと
言われてもね、俺にはその気はありません。一般的に言われているから
そう思っているだけです。フードを交換するときは徐々に交換するでしょ?
そのレベルの話です。
これ以上いちゃもんつけられても、正直言って困ります。
すまんが、これでこの一件については終了にするよ。

>>535
｢手作りご飯｣スレの25に前スレ荒らした学生ｸﾝが書いてるよ｡仮説としてだけど｡
ちなみに漏れは定期的に変えるｸﾁです｡

>>534
まともな値段?でも今でも並行なんてかなり激安じゃない？
34は当然並行品ユーザーなんだろうし。それでも金銭的に
出せない、もっと安く！なんて言うなら動物飼う事自体
ちょっと計算違いな気がする。現地の3倍4倍で売ってる?メーカー
が何処なのか知らないけど、そこで買わなきゃいいだけの話だと思うし。
話がどんどん外れて行ってなんだかな、と思ってるよ。

>>533
３４への賛否は別にして、３４は真面目に自分の意見を言ってるんだから、
それを理由無くからかって排除するのはどうかと思う。
あなたは３４の意見にもう飽きたかも知れないけれど、
私はもっと聞きたいよ。
３４の知識は貴重だと思うし、言ってることも正論だと思うから。

>>538
＞それでも金銭的に出せない、もっと安く！

なんて言ってるって読めるんだとしたら、あなた頭が変だよ。
話を変な方に持っていくなよ。

>>538
３４は並行品の値段が高い、金銭的に出せないなんて一言も言ってないよ。
もっと良く読めよ。
それに「そこで買わなきゃいいだけの話」ってのは、
今までにもたくさんの人が書き込んでるけど、
３４は、それでは健全な市場が形成されないって言ってるんだろ。
質が良くて安全な品物を適正な価格で買いたいって言うのは、
当然のことだと思うけどな。

>>538
馬鹿きちがい

ラベル等が英語のものが、
ここで言われている「並行もの」なのですか？
買った事ないのでよく違いが分らないのですが・・・

うちの近所の廃れた小型ホームセンターにも
某有名フードが道路脇に小雨降る中、陳列されてます・・・
英語表示の某フードです。
かなり安くて、店内にある愛犬元気の方が小奇麗で安全そうに
みえてしまいます。あと、同じフードで日本語表示のものは
それなりの値段で店内で売ってました。パッケージが紙と硬いビニールとで
違います。
だから「ああ、外にあるのは安い輸入物なんだろうな」って
感じで見てしまうのですが、本当に内容に「差」はないのでしょうか？
無いのに何故、価格に大きな違いがあるのでしょうか？店側の扱い方に
あれだけ違いがあると言う事は、やっぱり仕入れ値も当然サガるって
事ですよね？出来ればラブ多頭飼いなので安いのは嬉しいですけど
怖いのも本音です。いかにも痛んでそうで・・・賞味期限は今年の10月
とかだったと思います。

「ナチュラルバランス」の輸入総代理店「リフレックス」のオーナーだけどニュートロのこと（レッドハート）大嫌いだもんな！

>>ペディグリー
？？ナチュラルバランスの輸入総代理店は福岡のオフィス・プロフィット・
インターナショナルという商社だよ。
リフレックスは都内にある一代理店にすぎない。
（関東代表だけどね）
そもそもリフレックスや他のナチュバラを扱うペットニュートリション店舗でも
ニュートロ（キャットフード）を取り扱っているし。

なんか本当にナチュバラが仕掛けたの？？
仕掛けるまでもなくコンスタントにナチュバラは売り上げていて
ニュートロを妬むほどのことはなさそうだけど。

>>545
恐らく、陰謀説にしてニュートロのイメージ回復をねらってる信者の
仕業だと思う。

リスクをしょってまで”暮らしの手帳”がニュートロを貶めるメリットがない。

ビタワンとかサイエンスダイエットとかは、あの記事に対して反応はしてないの？

大体ドッグフードが安全とかいう事自体おかしいんじゃない？
人間なんて着色料はついてるはいろんなもんはいってんの
平気で食べてんのにさ。

うちは主食がジャーキー、シーザーで、人の食べてる肉も
ちょくちょくもらってるけど１３年間病気一つせず
元気してるし、いまだ衰えてないよ。

気にするだけ無駄、病気するのはするし
しないのはしない。ようはストレス度だよね。
いくらいいもん食べてもストレスがあったら病気するし。

あの真面目〜で頑固なまでに姿勢を変えない時が止まったような
『暮らしの手帳』がニュートロの評判を落とすのに
片棒担いだとは思えないけど。確かにニュートロの主張するように
雑誌側にも不備な点（検査機関・日付の表記、ニュートロのどの製品を検査にかけたか）
もあるけれど実際にニュートロからＢＨＡが検出しちゃったんだろうと思う。

何喰っても大丈夫な犬もいるけれど、今まで飼い主が何気なく
食べさせていたフードが原因で愛犬がなんらかの不調を訴える
という事もありえると思うぞ。実際、フードを変えてから
涙やけや皮膚をかいていたのが直った・ウンチの状態がよくなった
というケースも多々あるようだし。
また、フードには人間のような厳然とした安全基準が
あまりないので気にしちゃう飼い主も多いと思う。
エトキシキンが枯葉剤の原料の一種で日本では人間の食物はおろか農薬としても
使用されていないと聞いたら、やはりそういうものを含有する
ドッグフードを与えるのを躊躇する飼い主がいて当然だと思うけど。

>>533
＞34は前に「自分がチワワ飼ってたらハーベストあげる」って書いてたよね
これって、３４が１１９で、
「もしチワワでも飼ってたら、
　今頃喜々としてナチュバラでもハーベストでも与えてたかも知れないね。」
って言ってた事を指すんだろうけど、
これは３４が皮肉というかジョークで書いたことだろ。
そのくらい分かってやれよ。

何だかスレのレベルが下がってきたな。
下劣、悪意、低脳etc・・・。
２ちゃんだから何書き込んでも自由だし、出て逝けとは言わんけど、
例えば３４なんかとマトモに議論したければ、
もっとマジメに知識を持ってカキコしなきゃな。
みんな少しでも良いドッグフードを探してるわけだから。

また、いつもの煽り君が活動を始めたようだね。
548、549、551

ワンコを飼うなら安全性にも気を配り、高い金を出すのは当然、
出来ないと飼う資格がない。それがワンコを買う条件みたいな書き方..。
一人の人が書いてるんだろうけど、いい加減にしてくれないか?

ななし34が沢山いて怖いｽﾚです　ﾌﾞﾙﾙ

誰か５４３にレスして上げて下さい。
店内のも、外に陳列されてるも内容は一緒です。
安心してましょうと＞並行品信仰者様方

>>543
私は絶対に買いませんよ(笑)

551なんかは、ほんと嫌らしい書き方だと思います。
スレ読んでも、私は特に悪意は感じません。
ご自身の方がよほど悪意のある書き方では無いでしょうか?
まともに議論しているのに、まるでしてないような書きぶり。
煽っておられるのでしょうが、もう少し冷静になられてはいかがでしょうか?

>>556
もちろん全部がそうだと言ってるわけじゃないよ。
ちゃんとした議論も沢山ある。
でも、正規品を支持すれば正規業者かとツッコミ、
並行品を支持すれば逆に並行業者だろうと突っ込む。
気に入らない意見の持ち主には出て逝けという。
過去レスをちゃんと読まずにトンチンカンな事を言う。
どんな物が並行品というかも知らずに意見を言う。
こんな奴が下劣、悪意、低脳でなくてなんなの？

>>557
しんしょー
大人の精神になりきれていない。
でいいよな？

５５７に同意。
でも、それが２チャンネルなんだよ。

>僕としては、悪徳業者の暴利の片棒を担ぐのはイヤだし、
>そう言う業者を撲滅するためにも、賢い消費者になって、
>良く研究した上で、良質な製品を良心的な並行業者から購入するのが
>現下の最良の方法だと思う。

というふうことを書いてるけど、
良心的な並行業者ってどうやって見分けるのですか？
業者のどういうところを判断材料にすればいいのでしょうか？

具体的に良心的な並行業者を紹介してくれれば
わかりやすいのになー。
きっと「自分で探せ」とか「もっと勉強してね」なんて言われるんだろうけど
良い店ならケチケチしないで、みんなに紹介してくれたっていいじゃん。

>>558
すみません、とっても気になるもんで・・・・。
「しんしょー」って何ですか。

>>561
店を紹介したら回し者、とか信者とか言われるからイヤなんでないの

ナチュラルバランスは内外価格差が激しいらしいが、
並行品がない以上正規品を買うしか方法が無い。
ハーベストもアメリカで作られているのだから
そこまで値がはるとも思えないが、現在では日本でしか
買えないのだから高くてもやりようがない。

ハーベスト社員は新しいやり方でお願いします。
持ち上げて誉めて、最後に
「でも私はハーベスト使ってないけどね。」
「まあ私は今は○○使ってるけど」

>>565
同意。
ハーベスト社員はうざい。
ハーベストにしない奴は低脳、下劣、合理的な決定が出来ない、悪意...
など罵倒のオンパレード。
うまく誘導しているつもりだろろうが、まる分かりだよ。
557、559なんか嫌な誘導だね。

>現地での引き渡し、陸上輸送、船待ちの倉庫保管、船積み、海上輸送、陸揚げ、
>保税倉庫での保管、通関、日本での陸上輸送、検品等々を合計すれば
>相当の期間になるでしょう。
>消費者の手に届くまで３ヶ月というのは、
>あながち遅くないと思います。

このことが事実なら、
正規品、並行品に関わらず、
どちらの場合でも結構な時間がかかっているということでしょう。
自分の場合、輸送のことを考えるとどうしても酸化が気になります。
酸化については、並行品、正規品どちらの方が酸化が少ないのかはわかりません。
（並行業者は回転が早くないとやっていけないそうですが、
保管の状況や扱い方による部分があると思うので、
それだけで酸化が少ないとは言えないと思う）
また、ＡＮＦやハーベストの真空パックの効果もわからないし、
ナチュバラのNATUROXTMという酸化防止の効果もわからない。
ですから、酸化といった問題を考えると、
＞良く研究した上で、良質な製品を良心的な並行業者から購入するのが
＞現下の最良の方法だと思う。
ということは、
良く研究したとしても、結局は並行品を買うということですが、
酸化についてはわからない部分が多い以上、
そのことが最良の方法とは言えないのではないか？、と思います。

酸化の違いがわからないから並行品と正規品、国産品での、
酸化の程度の多少は同じと考えるという場合であっても、
そういうことはおかしい気がします。

私は手作りですがね。

うちのワンこは１ヶ月に２0ｋｇは食べる｡
おまけに皮膚、お腹は敏感ときている｡
ホームセンターの安売りにしたいが下痢したり
湿疹が出たりするのが目に見えている｡
正規品も並行品も試したが違いがわからないので
断然並行品を支持します｡

正規品がリーズナブルな値段だったら問題なし。
まあ会社によるのでしょうが、正規品で粗悪な保存状態というのであれば
これは論外だと思います。
リーズナブルな値段だったら、当然正規品買いますよぉ。

>>567
それほど酸化を気にされるなら、吉岡はどうでしょう?
ハーベストなどと比べても安いですし、十分視野に入れる価値があると思います。
私は適切な状態で保存されているなら、それほど酸化は気になりませんが。

うーん、国産も考えました。
しかし、吉岡は評判がいまいちで、
森乳は結構高い。
で結局、どれも信用できなくなり、
以前から勉強し手作りを考えました。
今のところ問題なく、順調です。

あんた、手作りならココにくんなよ。と言わないで下さい。
疑問点を聞くぐらい、良いでしょう。

>>573
あなたの疑問点って何ですか?
567を読んでいても、今一つ、何がお知りになりたいのか、
疑問なのかが分かりません。

『』内は本からの引用です。
『消化は400種以上もの消化に有益なバクテリアが住む小腸内でおなわれます。
犬の食生活が変わると、このようなバクテリアが住む、生活環境のバランスが崩される可能性があります。』
消化とバクテリアは密接な関係があって、
一度にフードを変えると、胃腸に負担がかかったり、
下痢や嘔吐をするのはバクテリアが関係してるのかもしれませんね。（仮説）
『犬の食生活を改善してやることで、有益なバクテリアの数を増殖させる事が可能です。』
使用中のフードに合ったバクテリアの繁殖が「胃腸が慣れる」ってことかも。（仮説）

現在、知る限りのことから考えて、考えられることはこれぐらいじゃないでしょうか。
消化、特にタンパク質や脂肪の消化は消化酵素による部分もあると思うけど、
炭水化物などはバクテリアによるところが大きいのかもしれないのではないでしょうか？

>>525
うっさい、乳首。

バカが増えたな、このスレも。

>566
オレは５５１＝５５７＝５５９だが、ハーベスト信者じゃないぞ。
むしろ、反ハーベストだ。
勝手な推測でいい加減なことを書くな！！

>>558
すみません、とっても気になるもんで・・・・。
「しんしょー」って何ですか。

教えてくれたっていいじゃないか、とっても気になる。
ほかの人でもいいから教えてくれよ。

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

>>556
オレのどこが嫌らしくって、悪意があって、
煽ってて、冷静でないのか教えてくれ。

>>579
逝ってﾖｼ!!

針小棒大

>>583
アリガト
スッとしました。

ここにいる並行輸入のフードを買ってる人で
ネット通販利用している人いますか？
それとも皆さん揃って店舗型の所へ買いにいってるのでしょうか？
（目で見て賞味期限確認してる）

自分、今まで並行のヒルズをネット通販3社で買い物しましたけど、
どれも賞味期限まで6ヶ月程のものばかり掴まされます。
（製造されてから軽く4ヶ月は過ぎてるもの）
なのでどうしても「並行輸入＝格安＝だけど品質悪い状態」の印象がぬぐえません。
大量に買うので通販はとても便利で良いんですけど、交換もダメ、保証も無い
ってなると、どうしても正規の物をかってしまいます。
今まで正規の物を買って、製造されてから多くても3ヶ月以内です。

別に私は宣伝マンだとかは思わないので、正規と品質の変わらない(製造されてから、せめて3ヶ月以内)
の商品を流通してるショップを紹介してください。

ttp://www.tom-cat.co.jp/
ここでニュートロ買ってるけど、古い物にあたったこと一度もないよ。

>>556
＞スレ読んでも、私は特に悪意は感じません。

アンタ、感受性が鈍化してるって言うか、
ちょっとニブイんじゃない？
それともよっぽど善意の人？
この悪意の嵐の中で何にも感じないなんて。
あっ、オレは５５１とは別人だからね。

んまぁ、まぁ、まぁ。
おばちゃん・おじちゃん達、そんなにカッカしないで。
更年期ナントカですか？僕、見てて怖いですぅ。

皆さん、微妙に読んでいる部分が違うと思われ...。

>585
私は並行品ですが，ホームセンタを２，３、まわって買ってきます。
通販は現品が確認できないので、使いません。
ヒルズなら、ホームセンターに結構あると思いますが，
[私は中部圏なので店名は出しませんが）大体２、３ヶ月くらいのものがあります。
いくつか回ってみる事をお勧めします。

>>258

そもそも、ヒルズなんて使ってる奴が製造日なんて気にするなよ。
1年以内なら大丈夫だよ。

あと、国内品は海外から大量のフードを輸入して国内でリパックした時が
製造年月日だからね。

そんな事ないです。どんなレベルのフードでも、たとえ保存料が使われていても
新しいものの方が劣化が少ないのは当然です。

>>590
やっぱり店舗に出向くのが最善ですよね…分っちゃいるけど…なのです。
マンションの玄関まで20kgを運ぶのがなかなか大変で。でも、ここでこ
れだけ並行でも悪い印象が無いって人が多いから、ネット通販を利用し
ている人も当然沢山いるのかと思ったのですが…ま、でも気持ち切り替
えて店舗巡りしてみます。私がいつも入手している正規の物は大体2ヶ月
超なのでそれで並行があればすごく助かります。
>>591
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　茶々入れる前にテンキー打つ練習すればぁ？私は>>585ですぅ
どこから「258」って数字が出たのぅ？
>>592
ですよね。古いものは良い悪い以前に、犬がピタッと食べないんで
どーにもなりません。

うちは並行の通販を利用してるけど
今買ってる業者は製造日から２〜３ヶ月のものが
届く。前買ってた所で賞味期限ギリギリのが
届いた事があってクレームつけたら交換してくれたよ。
だから並行でも返品交換は出来るモンだと思うけどな。

うちも通販並行もの｡（○ブチ）
以前大型のペットショップで買った正規品ニュートロと
通販で買った同じ物を比べてみたら正規品のほうがあきらかに
古臭いようだった｡（同時期に買った｡）
値段も送料、代引き入れても半分位｡
当然それ以来ネット通販です｡
いくら店舗に出向いたところで
その場で袋破って齧ってみる訳にはいかないからね。

そうだよ、宣伝する訳じゃないけど、
ＯブチとかトＯムキャットならペットショップの在庫品より
新しくて当然だよ。
薄利多売で、どんどん回転させてるんだから。

間違えた。
トＯキャットね。
あー、バレバレだ。

現在、２ヶ月の犬に ペットショップが指定した
子犬用ユーカヌバ（小型犬用）を与えています。
まだ１袋目なのですが、
なんか魚臭いので、他のメーカーに替えようとしています。
ところが今になって気づいたのですが、
そのショップで サービスでくれたユーカヌバの賞味期限が、
去年の３月で切れていたんです！
不覚にも気づかなかった自分にとても腹が立ちますが、
下痢とかしてないから、大丈夫かな。
この期限切れのフードはすぐ捨てちゃった方がいいでしょうか？
新しいフードと徐々に混ぜながら替えて行くべきか悩みます。
それとこのフードは、期限切れだったから、魚臭いのでしょうか？
それともユーカヌバって、元々こういう臭いなのでしょうか？

微妙にスレ違いのような気もするのですが、ごめんなさい。

＜５９８
心配なら速攻、捨てれば良いだけの話。ユカヌバの小型犬用が何味か
知らんが、魚味なら、魚臭はあたりまえだと思われ。
本当に犬が大切なら、徹底的に調べろ。薦められたフードを漫然と
喰わせて、調べようともしないあなたは、犬を飼う資格なし。

599がそこまで、偉そうに言う資格なし！

>>598
今手元にあるフードはさっさと捨てれ。
おなじ銘柄のフードならまぜなくても大丈夫。
それから他のフードに切り替えてけばばいいと思うよ。

そのフードはすぐ捨てたほうが良いでしょう。
全く新しいフードに切り替えたほうが良いと思います。
ユーカヌバの子犬用は魚のにおいはしなかったと思います。
（うちも同じフードでした。）

ペットショップといえば子犬にはこれ！とニュートロ薦められたなぁ。懐かしい……
刷り込みでニュートロ信じていたが今やフードジプシー…

マブチは激安だけど、取り扱ってるフードが
あれらじゃ使えないよ。ま、ビルジャックは
多少お得感があるけど。

ボッシュを現地価格で安く買いたいけど
なかなか見つからない！

ボッシュは米国産じゃないから輸送を考えれば現地価格は無理と思われ。

ボッシュ、ドイツからソウル経由とかで空輸してるんだろうか？だったら踏み切れるけど。
コスト考えたら船便だよね・・・

今日マブチから届いたアボは賞味期限０３年１月９日です｡
これってかなり新しくないですか？

今アボ使っている人に聞きたいんだけど、他のフードに比べてどういうところがイイですか？

注：イヤミ無し・ただの興味

最初ニュートロパピｰをつかってましたが便が軟らかいのとくさいので
ブラックウッドアディロンダックに替えました｡
便の調子は臭いもなく、硬い１本うんこですこぶる良かったんだけど
今度はフケと湿疹が気になってきたのでアボに替えてみた｡
今変えてから２本目だけど湿疹とフケは大分収まってきたみたい｡
よくドッグフードは替えてから半年くらいは様子をみないと
わからないなんていう人もいますが、んなことはなく
すぐ様子はわかると思う｡
今のところたまに便が軟らかいこともあるが臭いもくさくないので
いいんでないかな｡

６０９ちなみにアボラム＆ライス

ニュートロ、食いつきはいいんだけど
うんこの量が増えて色が少し黄土色っぽくなる。
穀物とか植物性のものが多く含有されているせいかな？

>>611
そりゃ餌のやりすぎだ。（量）
アメリカ並みに運動させるなら
書いてある餌の量にあわせるのもいいが・・・

>>612
やりすぎ・・・ではないと思う。表示されている給餌量より
2割ぐらい少なくあげている。

先代の子も、今の子もアボです。
パピー＆アクティブケアを混ぜてます。
犬種は、スムースダックスです。
皮膚や毛の状態も良いし、ウンチも少なめできれいに１本って感じです。
ウチも、たまーに柔らかい時もあるけど、普段はちょうど良い硬さなので、問題なし！！
臭くないのもいいです。
あと、アボの粉末のサプリとオヤツもあげてる。

うんちと言えば、この前公園で直径５�a程、長さ４０�a位のうんち発見！
ﾋﾞｸｰﾘ!

>611
表示量は目安であって、その子の体調に合わせて増量、減量するのが
いいよ。
うんちの量より、体つきとか、うんちの状態で決める。
うちは、ニュートロラムアンドライス３匹で
アレルギーの子だけナチュハーのシュープリーム。
ニュートロの子の方が、毛艶がよいが、アレルギーだからしょうがないね。

うちのアルツじいちゃんはわんこのアボを食べてしまうのです。
アレルギーも出ないし、うんちの様子も良いようなのですが、

<617 おじいちゃん、ワンコに返っちゃったんだね

疑問．．．
この掲示板でよくハーベストの事良い悪いかれているので
興味を持ってショップに見に行ったら
ＮＲＣ基準適合品？
ＮＲＣ基準て1985年以来更新されていない栄養指針でしょ？
そんな古い栄養学基準で作られているフードなんですかねー
一気に興味がうせました。

＜615　どんな肛門なのかしら。
切れてないか心配。

>619
NRCだけじゃなく、AAFCOもだよ…。どうしたんだ。腹の調子でも悪いのか?
一番いいのは、犬の調子が向上するフードだよ。
うちのにあわないフードが合う子もいるよ。そんなもんだ。

そもそもハーベストは運動量の少ない日本の犬向けに
徹底的に余分な栄養は削減しているから
栄養たっぷりのアメリカのフードの基準にはギリギリ満たすか満たさないか
って感じじゃないの？

ハーベストシュープリーム、食べてみたらしょっぱかった。
あんなもんなのかな？

＞６２３
ほんと？アジしないよ？いま、食ってみた（爆）
あんなのをおいしそうに食ってるうちの犬はいとあわれなり…でも、
それなりによろこんでるからいいか（笑）

>>625
それ人間のじゃないの？子供とかの。

↑
>>615

子供よりニューファンとか超大型犬のウンチの方がデカイと思われ。
ところでこのスレいつまで続くんだろう？過去スレ読んで答えが出ないヒトは
永遠に｢安全なドックフード｣など見つけられない気がするな。

＞NRCだけじゃなく、AAFCOもだよ…。
ＡＡＦＣＯは毎年のように基準を見直してた筈だけど？

＞一番いいのは、犬の調子が向上するフードだよ。
＞うちのにあわないフードが合う子もいるよ。そんなもんだ。
その通り、禿同。
人間でも、オレの彼女なんか、天麩羅食ったら必ずピーピー。
そう言うオレは蕎麦アレルギー。
でも、やっぱり添加物が少なくて、
良質の栄養が必要充分に入ってるものが良いと思わないか？
犬でも同じ事だよ。
問題はそこなんだ。

あまりでてこないけど、ロイヤルカナンはどうなんでしょうか？

可もなく不可も無くっていうところなんじゃないか

>>629 さん
ロイヤルカナン、ストラバイト(オシッコに出てくる砂)にいいと聞いて与えて
いますが、変わらないです…(^^;うちはシュナですが。
でも、食いつきとか、ウンチ、毛、目やにの状態とか、まあまあです。ほんと、
>>630さんのおっしゃるように、可もなく不可もなく…
あ、ストラバイトは、内服薬とサプリメントと手作り食で治し中です!念のため…

頑張れ、ハーベスト業者さん。
ニュートロの業者さんも、汚名挽回、頑張れ!

>>632
ｲﾀｲな･･･

>>632
事あるコドに「業者」と決め付ける
その執念さ…、最近は、やや怖さすら感じます…
長い事、その姿勢を保たれてて素晴らしいです、はい。
私も、前に「業者だろ」って言われたっけ(w
懐かすぃ〜

>>632
汚名「挽回」していいの！？マジで？

漏れ的には>>632は↓のヴァカだとおもう(ﾜﾗ

432 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/27 04:13
>>431
並行輸入だと経済が活性化しない理由を述べよ。
あなたが儲からなくて、キャバクラ行けないからかい？

よほど業者と思われるのが嫌な人が多いみたいね...。

業者と思われるのがｷﾗｲじゃなくてｱﾌｫが嫌いなのですyo

>>637＝632
「業者と思われて、私、嬉しいわぁ〜」って人いますかねぇ？(w
つか業者云々以前に、相手の職業を断言出来ちゃう貴方に関心♪

632の粘着はアロンアルファ級だね

>>621
アフコ基準は毎年更新されてますよ？
ＮＲＣ基準は廃刊。
私が言いたいのはなんで1985年の栄養基準を満たしている
事をわざわざ記載しているのか？という事です。
たしかに米国基準から考えるとあの内容では給餌試験は
をクリアするのは無理でしょうね。

うちの子はかなり活発なので、ハーベーストのタンパク量
脂肪量では低すぎます。
成分表も見てあきらめたというか
主原料も植物性のタンパク源だし。
室内がメインで散歩も少ない子には良いでしょうが
フリスビーとかエクストリームとかやるにはちょっと．．．
今のフードでちょうど良いです。
ここでは評判悪いユカヌバですけどね。
別にハーベスト非難ではないですからね〜
私もその子にあったフードであれば合成保存料使ってようが
植物性タンパク主原料だろうがＯＫだと思いますよ。

ハーベスト止めてアイムスユカヌバ・・・・・・・(笑)

色々事細かく語ってる割には、すごい落差だっ

ANFってどうですか？

>>636
お前は>>432に罵倒された業者だろ。

>>642
「成分表だけ見て止めた」って言ってるから
最初から床ヌ場クラスしかお財布の計算に入
ってなかったと思われ(w　>>641　でも、この
手の人は文句だけはきっちり付けて「だから
ハーベスト止めたのよねぇ」と語る傾向。
最初から「床ヌ場ってこんなに素敵よ」と語れば
良いのにと思う。その話は書き忘れてもハーベスト
叩きは絶対に忘れない。ああ、もう、このスレって怖い。
実際に使っている人が実際に良いと思っているフードの
事を素直に書いて欲しい。そーいうのがホント聞きたいです。

>>643
うちパピー与えてました。
大型犬用のフードってイメージがありますよね。
うちのはデブ厳禁なので高蛋白なANFは結局止
めました。でも使用期間中は問題なかったです。
太らせないよう気を付ければ良いかと。

漏れは>>432を罵倒した一般人だ(ｗ
お前の粘着はセメント級だな。

644＝432(ﾜﾗ

>>646
通りすがりだが、セメントって粘着性無いぜ。

>>632。。。汚名は「返上」
　（635もナニゲに指摘してるけどわかってる？）
挽回するのは「名誉」だよん　　・・・ってまた粘着とか言われそ。
ドッグフードと関係無いんでsage！

>>648
それもそうだな。形容出来ない程の粘着ってことだな。

水、砂を加え、ドロドロになっている
状態をスラリー状と呼ぶ。
スラリーとは液体と固体の中間状態の事。
例えば、セメント、ソフトクリーム等。
確かに、粘着性とは違うね。
でもお互いドロドロの泥試合でしょ。

泥試合にもなるわな。このスレすでに終わってるからね。

なんか、書き方悪くてごかいされれてる？わし？
>>619が
＞ＮＲＣ基準て1985年以来更新されていない栄養指針でしょ？
＞そんな古い栄養学基準で作られているフードなんですかねー

ってかいてるから、「NRCだけじゃなくて、AAFCOも採用してるじゃん？」って
意味で書いたんだけど。言葉足らずですまんの。

そんなうちでは、シュープリームとニュートロ食ってる犬がいます（藁）
でも、ストラバイト出たときはヒルズだって食わせてるしな。まー、そんなもん。

>>646
きっと４３２は図星だったんだね。

この頃出ないな、罪罰系小社マン

>>655
商社ﾏｿって、自分が書き込みする前日辺りから
「最近商社マン出て来ないな」「タメになる話聞きたいぜ」
って前も書き込んでましたよ(w
だから、今夜貴方>>655が書き込んだと言う事は明日辺り
出て来るでしょう。朝一とかにね(w
なんて書くと出て来れなくなっちゃうかなぁ。

商社マンは土日しか出ないんじゃないの

へ？そだっけ？平日の朝から書込みして
「商社マソって暇なんですね」
って突っ込まれてだけど…

そうだ！
餌、うちナチュラルチョイスの４ｋｇが14日でなくなるので
7.5kgにしたんだけど多すぎ？

あまりでてこないけど、パンパードはどうなんでしょうか？

近所にロイヤルカナン売ってるんだけど、７�sからしかない。
小型犬２匹でえ７�sってちょっと心配？
みなさん、何キロづつ買ってますか？

うちは15kgのパッケージです。
中大型犬、1匹ですが、ほぼ1カ月でなくなります。
並行輸入品です。

ありゃりゃ、イタイ。
業者さん達がお互いでフォローしあってるよ。
まあスレを良く読めば、不自然な誘導なり一方的な煽りはよく分かると思うが...。

>>632 = >>637 = >>644 = >>663

ｷﾓｽｷﾞﾙ……

>>664
あなた、ほんとに不自然な誘導がこのスレに無いと思われますか?

だって、業者じゃねえもん。世の中そんなに業界もんばっかかよ！と、小一時間（以下略）

>>665
だーかーらーさー所詮2ちゃんなんかで
書き手側の規制なんて出来ない訳じゃん。
業者も、そーだね居るかも知れないけど
だからどーして欲しいのさ。読み手側が
各自判断すりゃええだろに。呪文のこどく
粘着指摘してるお前もｷﾓｲっての、そろそろ
気付けや。何度も何度も同じ事猿みたいに
繰り返してﾎﾞｹ？更年期障害?ｼﾂｺｲｳｻﾞｲ。
おまけに臭そう、口閉じろや。

>>632 = >>637 = >>644 = >>663=>>665

ｸﾄﾞｽｷﾞﾙ････

>>661
カナン２キロパック買ってます。うちも小型犬（ダックス）２匹、
けっこうすぐなくなっちゃいます。７キロのあったら買いたいー

>>667
孟子ね。

いろいろ食ったなあ、
ドッグフード、まだ、おいらを唸らせる味には出会ってないな。
まったりして、それでいて口に残らないとゆうか、淡白ではあるのだが、味に無限の
広がりを感じさせるとゆうか、なかなかないもんだね、そういうフードは。

>>667
そんな書き方するから厨房と言われるのじゃない?

>>672
どぉ考えても厨だろ。｢孟子ね｣か･･･
皆様,以後放置扱いで宜しく｡

>>673
厨房呼ばわり＝業者呼ばわりって事だよ。

>>645
単純な表面プライスでフードの良し悪しとかクラスわけする事しか
考えられないのかね〜
犬もかわいそーに

>>667
何か、勘違いしているように思われ。
それにしても業者呼ばわりされたと怒る気持ちは分からなくはないが、
冷静になって欲しいですね。

みんなドッグフードにはかなり気を使っているけど
何かあるとすぐに病院につれてって薬を飲ませてませんか？
それってドッグフードより体にかかる負担は半端じゃないんですよ｡

>>677
全面的にそうとは思えないが薬によっては…同意>>体にかかる負担
…でも難しいよ、実際どうしたらいいかは専門家に任せるしか思いつかないんだもん

うちはワクチン接種やフィラリア検査以外
ほとんど病院行かないな。
下痢したとしても一日絶食すれば治っちゃうし。
犬の症状をみて自分がこの程度の症状で
病院に行くか？、薬を飲むか？って考えて判断してる。

素人の知ったか判断ほど、怖いものなし。
他人の犬には、決してやらないでね。

やりたくても他人の犬にはできないでしょふつう｡
下痢の場合無理に下痢止め飲ましたら腸内細菌のバランスが崩れるので
お腹の弱いワンこになってしまう｡
１日絶食させて様子を見るのが正しい｡
獣医でも平気で下痢止めよこすおばかがいる。

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi [300KB/100件]

うｐろーだーお使いください

>>680は他人の犬のコトにまで、あーだこーだと
口を出すおせっかいオバハンだと思われ。

>661です
７キロでもすぐなくなっちゃうんですね、酸化とか心配だったけど、
１ヶ月あたりで食べきれば問題ないんですよね。
ただ、ロイヤルカナンを使ったことないから、そっちはどうかなと思いますけど。

下痢でほっとくと
コクシジウムとかいる可能性あるんだからな。
一度でウンチが治ってもお腹の中にはいるんだぞ。
ちゃんと検査してやれ。

普通、半年に１回は検便するでしょ。

しないよ。
調子悪くなったときに病院に行って、その時にならする。

うちもカナンなんですがこの辺りでは2キロ入りしかないのですうちは2才と
パピー両方いるのでそれぞれ別なのですがすぐになくなってしまうので7キロ
のあるなんてうらやましいなぁー
ところでカナンってどうなんだろうか？

うちの子はブリーダーがカナンをあげていたので、
とりあえず最初は食べなれたものをあげなければいけないと
あちこち探したけど、なかなか売ってなくて苦労したよ。

>>686
どこの獣医さんですか?
まあ検便をいくらしても自由ですが、無駄遣いかも。
餌に気を配っている方はそれぐらいやるのが普通って言うんじゃないだろうなぁ。

>>690
あれ？半年に一回の検便が可笑しいの？
どこの獣医って??無駄遣いかどうかは別として普通一般の獣医なら
半年に一回位は検便勧めるとおもうけどなぁ｡
もしかして686を半月に一回と勘違いしてませんか？

うちのもあんまりやらないかも。
調子が悪くて診察に行ったときくらいで。
でもそれで異常なしであれば、それはそれで安心でいいかも。

それって、ワンコの餌にこだわるのと、あまりにバランスが悪くありませんか?

毎日健康的なウンチを出してるよ。
それでも検便しなくちゃだめ？

ウンチ拾うときに手に持って堅さなんかも
確認してるし、おかしいと思ったら獣医に行くくらいで
いいとおもわん？

まあ熱心な獣医なんだろうよ。
そりゃ、検便やって悪いことはないからなぁ。
検便にお金もかかるけど、その価値を認め、それだけ払う客ばかりなんだろう。

えさの保存状態に気を遣うのと同じレベルで、便にも気を遣うのは
常識と思われるが...。

>>690
別にどこの獣医でもいいじゃないですか。
半年に１回検便するのが、そんなに悪いことなのかな？
無駄遣いって言っても検査料なんて1000円だよ。
検便は犬にまったく負担がかからない検査だし、
具合が悪くなってから病院に行くより
よっぽど楽だから安心料だと思ってやってるけど。

家は、検便だけじゃなくて健康診断も半年に1回
少なくても年1回はするけど、普通じゃないの？？

フードの保存状態を気にするのも、検便も当然のことだよね。
安心料は大事だよ。そんなお金をケチるぐらいなら犬なんて
飼わなければいいのに。

検便は勧められたことないなぁ。

成犬って1年で人間で言うと4才年取るんだっけ（猫だっけ）？
だったら、1年に一回の病院は、人間なら2年に一回だよね。
半年に一回の検診は、犬の健康＆人間の安心に必要と思われ。
別にいい餌だけあげてれば、いいってもんじゃないでしょ。

家は３ヶ月に一回は健康診断してるよ。
金額は一回１４、０００円だよ。
２匹いるから２８，０００円だけど？！

歯石とかもとってもれるから健康診断はやっておくべき。
毎日の歯磨きでも歯石はたまるし、人間と同じだよ。

歯石は全身麻酔かけて取るよ。
なれてる子はスケーラーで取らせてくれるかも知れないけど。

さすが厨房だねぇ。みんなガンバレヨ!
フードは小分け真空パック。
獣医で3カ月に1回検便。

プッ。検便しかしてなかったりして。

>>702
１４０００円の健康診断の内容を教えてほしいです。
うちはちょくちょく病院にお世話になっていますが
そんな本格的な健康診断は受けたことないので。

フードと関係ないけどよろしくおねがいします。

707>検便・血液検査（２１項目）・レントゲンとか他にあと５項目ぐらいあったと思う。
爪きり･歯石とりもその時に無料でやってもらっています。
うちの子のコースは日帰りコースなんだけど、１日入院コースもあるみたいです。
14,000円・18,000円・21,000円だったかなぁ？！
それで、引っかかりそうな項目、引っかかった項目に対しての食餌療法とか薬・サプリメントを頂いてます。
ここではユカヌバは不評のようですがローレジデュー　フォーミュラ（療法食）を今は使うようにとの事でした。

708の続きです。
うちの子がローレジデュー　フォーミュラ（療法食）を処方されているのはうちの子が2匹とも小さいからだそうですけど…。
やっぱりユカヌバはダメなんでしょうかねぇ？！

>>708
そりゃお得だね。でもどんな方法で歯石取りしてるんだ？

>>608さん
うちは半年に１回血液検査＆検便はやってるけど
レントゲンはかけてないです。
なんか体に良くないような気がして。
そんな事はないんでしょうか？

>>708
あんた、煽りなのか、まじなのか分からない。
本気だったら相当ドキュンかも...。(失礼)

>>709
たぶん心電図なんかも取ってるのでしょうね。
健康診断は良いことだと思いますが、
ユカヌバは何で「やっぱりダメ」なんでしょうか？
普通のフードだと思いますが。

>>708
獣医に相当ぼられてますなぁ。
私だったら絶対そこまでしませんが、大義面分を背負うと、何も分からない
ドキュンでも誰もたしなめる者もなく、それはOKという時代なので
お好きにされたらいいでしょう。
まあほどほどという言葉もあります。こんなことを言っていた者も
いたということで、記憶に留て頂ければ幸いです。

ということで、フードの話に戻りましょう。

ユカヌバは副産物入ってるんじゃなかった？

>>716
ドックフードは副産物から作られるんじゃないの？
副産物の入ってないフードは無いでしょう？

捕食動物は獲物の内臓から食べるんだよ。
ミネラル、栄養たっぷりだから。

獣医での過剰診療、検診とフードの問題も、根は同じだよ。

人間もモツ食べるし。鳥の軟骨とかも食べるし。

７２０番さんに賛成、
正肉だけ食べたって、ビタミン等はごく一部しか入ってないでしょ。
やはりレバー類？もいくらかは必要と思うけど。

やっぱり心配のしすぎですかね？
以前に子犬が突然死してしまったのでそれから検診に連れて行くようになったのですが。
ある程度、普段からの状態を見ていたら元気か元気じゃないか分かるんですけど、やっぱり言葉をしゃべって教えてくれないから病院で検診した方がいいという考え方になったのですが…。
前の子の時に、自分が発見してやれなかった事が今でも残っているからなんでしょうが…。

>>722
いや、そんなことないと思うよ。
ｳﾁも寝たきりになった時、夜中オシッコシートを替えながら
あんなこともしてやれば良かった、こんなこともしてやれば良かったって
何回も考えた。
大げさだけどその時は自分の命を引き換えにしても良いと思ったぐらいだから。
幸い、薬と治療で歩けるようになったけど
自分が出来ることはしてやりたいと思ってる。
ただ食事はこれといった正解が無いから難しいｹﾄﾞ･･･

あまりペットに入れ込み過ぎるのも厨房と思われ。
すまんが、ほどほどにやったらどうですか?
餌もそうだし、健診もそう。
ペットもいいいが、自分の心のケアをした方がいいんじゃない?
またその気持ちを人に押しつけるのはよくないと思われ。

ペットへの接し方も人それぞれ。
小分けで、真空パックで、無添加で正規輸入のじゃないと
安全じゃないし、そんな餌をやる人はワンコを愛していない、
なんて論法にはついていけません。

このあいだ、近所のホームセンターで缶詰の安売りをしてた
ので（ばら売り、種類いろいろ）20個選んでたらほとんどの
缶が膨らんでいた。ちょっと気持ち悪いので店員さんに
膨らんでるけど中は大丈夫？と聞いたら無視されたので買わずに店を出た。

とても安かったので家に帰ったら家族に怒られた。
膨らんだ缶って犬にあげても大丈夫なんでしょうか？
買っといた方が正解だったのかな。

ふくらんだ缶は駄目。駄目。
買わなくて正解。

工場ではふくらんだ缶は出荷しない。叩いて音を聞いて判断する。

726さんありがとう。ワンコにご飯あげるたんびにみんなから
あん時買っとけばどうのこうのと言われてます。　ほっとしました。

缶詰の底が膨らんでるのは、中身が発酵、つまり腐敗が
進行しガスが発生したことによります。これは
人間、ワンニャン関わらず、基本の見分け方ですよ。

うちは猫は８歳ぐらい
犬は７歳ぐらい（大型犬はもっと早く）
になったら年に１回健康診断をします。血液検査とか尿検査とか色々ね。
犬なら心臓病が気になるし猫なら腎臓病が気になるから。
この目安の年になるまではそんなに検診は行かない。
検診も大事だと思うけど、やはり愛猫・愛犬の普段の体調を
よく観察するのが重要だと思う今日この頃。
なんかあった時に、糞尿の状態は？普段食べる量はどれぐらい？
水はどれぐらい飲むか？おしっこは１日何回しているか？etc
を把握していて獣医の質問に答えられないと。

野生のオオカミは、腐った肉でも食べます。
勿論、おなかは壊しません。

>>730
ｱﾝﾀの犬にｸｻ-ﾀ肉食わせてみろよ

皆さんおやつについては、やっぱりいろいろ考えていますか？
手作りという人もいるようだけど、
なかなかそこまで手が回らない人が多いと思うし、
トレーニングの時なんかにも使ったりするよね。
そんな時どういうものあげているんですか？
うちはよくわかんないので、
ナチュラルクッキーファームのクッキーとか、
ナチュラルハーベストのジャーキーなんかをあげてます。
ニュートロのジャーキーもあげてたけど、例の騒ぎ以来やめました。

おやつスレ見た？

「オオカミは〜」とか「アメリカでは〜」
っ話す人って必ず居るよね（笑）

>>734
どうして笑うのでしょうか?

>>735
きっと厨房なんだろうよ。
輸入物のフードを食べさせているクセして、
人の意見を小馬鹿にしたように笑うのはおかしいと思われ。

うちはずっとユーカヌバです。副産物って言うのが気になりますが、
ユーカヌバって唯一2世代に渡る給与試験をクリアーしているフードなんですよね。

>737
だから何を言いたいの？過去ログ見なさいって。

何だか、殺伐としてますね。このスレ。
私が間違ったようです。
ごめんなさい。

　お前さんたちまだやってたのか、で、どしたよ。

>>736
>人の意見を小馬鹿にしたように笑うのはおかしいと思われ。←禿同
>輸入物のフードを食べさせているクセして←コレいらない、本末転倒（小馬鹿

質問です！
２週間ほどで１袋を消費してるんだけど、
すぐ使わない分は小分けして冷蔵庫に
保存した方がいいのでしょうか？

乾燥剤を入れて、あいた口をしっかりふさぐこと。
冷暗所（台所の下など）で良いので、必ずしも
冷蔵庫の中でなくとも良い。

この頃の冷蔵庫の野菜室は湿度がとっても高いんだって。
かえって危険と思われ。

よほど高温で、湿気があるところ以外なら、
1カ月ぐらいなら普通は大丈夫。
そこまで気にするなら、ドライフードなど与えない方が良い。

台所の下の収納は湿気多いよ。

<746
台所の下に、強制換気装置を組み込んで
おりますが、何か？

一般的な話をしてるんでしょーよ

みなさんありがとう！参考になりました。
開封期間が長いわけじゃないので
乾燥剤を入れしっかり封をして
日が当たらないところに保管しとくことにします。

>>745
気にしすぎなのかもしれませんが、
このスレ読んだらいろいろ心配になっちゃいました。
酸化したフード食べさせたら可哀想だと思って・・

過去ログって、読まないのが当たり前なの？

実家の母が言ってたんだけどね、
近所の犬がドライフードにカレーかけたやつを食べてたんだって。
（人間の御飯の残り物だろうね）
そんなもの食べさせられて可哀想なワンコ・・・・。

フードを変えたらピタッと目やにが治ったぞ〜！
フードによって体質も変わるんだね！
毎日食べるものだからキチンと合うものを探してあげないと
いけないという事を実感したよ。
今まで合わないフードあげててごめんよ・・・。

ペット厨房もほどほどにしときな。
ペットにそこまで固執して愛情を注ぐ前に、自分とりまく世間をよく見てごらん。
不条理がいっぱいあるだろ?
人間に正しいことを実現しないで、ペットにだけ安全で良い物をとこだわるのは
不自然。逃避と思われ。
まあほどほどにしとけや。

>>753
だからﾁﾐの書きこみが不条理なんだって!

もうネタ尽きたろ、ピーチクパーチクやってねえで、終いだ終いだ。

>>754
おやおや、そうやって自分を合理化するんだね。
せいぜいこだわって、ペットに最上級のいい餌でも食べさせときなさい。

ペット厨が集まって騒いでる
そう言うスレなんだからほっといてくれ。




　　　　　　　　　　　　　　　と言って見るテスト。

ホームセンターで9ｷﾛの袋が縦に入るプラスチック箱に入れてるよ。
通販でやってそうな、衣類を入れる半透明のポリ箱みたいなやつ。
入り口がビッチリゴムパッキンで密封できてる感じ。

9ｷﾛの買ってきて、お米の空き袋4つにわけてつめて、
ひとつずつゴミ袋にもういっかい包んで密封してその箱に入れてる。
置いてる部屋は1階の北東にある夏冬一番冷え冷えして太陽が当たらない暗い部屋。
冷蔵庫にいれる余裕がないからねー。

ドッグフードが２２キロほど入って、
ゴムパッキンがついてて気密性の良いフードコンテナがあります。
安いです。
ttp://www.tom-cat.co.jp/

但し、これは並行輸入品ですので、
正規品命さんによれば、輸送中やトＯキャット（並行業者）での保管中に、
ゴムパッキンが酸化し、不良品となるおそれがあるそうです。

目やには肝臓が熱を持っているかららしいよ。
犬と猫に効く指圧と漢方に出てた。

うちも市販フードから手作りにしたらメヤニが治った。

海外MLからの情報
http://www.kmov.com/news/AllmanReport/AllmanReport_31102.html

いくつかのドッグフードにペントバルビタール（薬）が入ってたらしい。

>>759
まあ安心が大事だからね、正規輸入業者のものを買うのがいいと思う。
ワンコがどうなっていいのなら、並行輸入のフードコンテナにしておけばいいよ。

>>761
精神安定、睡眠、麻酔薬ですよね。

よくわかんないけど、フードに使う馬や牛に使った時のものが
入ってしまったらしく
その薬がたとえ入っていたとしてもフードメーカーの方で
そのことを記載する義務はないため、あえて成分に書いてない。
というような内容でしょうかね。

人間用の肉にも混入してるよ

>>764
赤ちゃんのミルクにもね。

食肉に影響するほど多量に投与されているの?
だったら、やっぱりハー○ベ○トかなぁ。
そう言う素材の混入がないように配慮したフーズだものね。

>>766
なんで伏せ字にするの？
何か、自分だけが知ってるぞーーーっていう優越感でもあるの？
不思議で不思議でならない。

ぜひ、理由を教えて欲しい。

>>767
煽られるからですよ。

というか、宣伝じゃない?

>>767
聞いた話だけど例の暮らしの手帳の件ってハーベストが
持ち込んだ資料らしいじゃない。
ニュートロはハーベストに対しても訴訟起こすらしいよ
楽しみだね〜
所詮そんなレベルの会社だろ
ハーベスト

>>770
どっから、そんなレアな情報を得てるんだよ。
不思議でしょうがないよ。

>>768
おいおい、伏せ字使ってもわかるじゃんか。

>聞いた話だけど例の暮らしの手帳の件ってハーベストが
>持ち込んだ資料らしいじゃない。

そんなわけない世（ｗ
アホ草

>>769　and more
君…かなり好きなんだね。
このスレが…。
そして煽り行為・粘着行為…ｺﾜｲ

>>773
なんで、そんなことをいちいち書き込む必要があるの？
相手をバカにして優越感に浸るの？

なんで？

>>774
うーん、何か同じようなフレーズ、みますね?
このスレ読んでると、貴方のような書き方も、煽りに見えちゃう...。
ま、それはともかく、有形無形にハーベスト以外には「宣伝」と書いても
反応はないけど、ハーベスト関連でかくと敏感な方がいるんです。
その中のお一人かも知れません。

>>775
ハーベストじゃなくても宣伝って言うと
結構みんなウザがってましたよ。営業だろ、とか。
なんにしても根拠の無い煽りとか邪魔だな。

ボッシュの話がもっと聞きたい。ユーザー少ないのかな。
新しいパッケージになってから使ってる人いますか？

ボッシュ使って１年以上になります。
少なくとも家の子達には、メリットがありました。
某サイトでリパック品をリパックの怖さも明記する事無く売ってるのにはちょっと抵抗がありますが、
私は別ルートで入れてます。

ちなみに家の子たちで違いがでたのは（全てフードが起因してるとは言えないですが）
・アカラスの子がアカラスが出なくなった。
・アレルギーの子が痒がってヒドかったのがおさまった。
・他社フードではたくさん食べているのにガリガリだった子が体格がよくなった
・食糞してた子がしなくなった
とかですね。
新しいパッケージのものはまだ手元に入ってないのでわからないのですが・・・
アダルトのようなよく出るフードに関してはフードの回転は早いですよ

　　↑
ぼっしゅの回し者だな。

>>777
多頭飼い？
それにしてもアカラス＆アレルギー＆ガリガリな犬って。

>778
わはははっ、回し者ではないですけど・・
ボッシュのフードを使って本当に感動したので布教活動しちゃってます

>779
多頭飼いですが、
アカラス＆アレルギー＆ガリガリ犬は同一犬です。
一人であれもこれも背負い込んでるように見えますが、
元々アレルギーがあって、食べても太れなかった子が抵抗力が弱いのでアカラスを発症してしまったと言えばわかりやすいでしょうか？

ただ、ボッシュでなくても、アカラスを発症した子がそれまで食べていたフードはホームセンターに行けば
何処でも買える有害添加物がたっぷり入ったフードだったので、
少なくとも・・・そういうフードは避けてあげるのが大事ですよね。
同じフードを食べていた子でも何の症状も出ない子もいたので、
添加物の影響は全ての子が出るとは限りませんが、見えない所で
体がむしばまれている事を考えたら怖いですよね

>>780
なんだ、１頭だけがアカラス＆アレルギー＆ガリガリですか。
多頭飼いで少なくとも３頭がそんなだなんて
いったいどんな飼い主なんだよ！と呆れてたですよ。

うちの子はキャベツ（生）にんじん（生）が大好きなので毎回ドッグフードと混ぜてあげています。
毎回生野菜を与えるのはダメなのでしょうか？

うちの子は>>1（生）が大好きなので毎回ドッグフードと混ぜてあげています。
毎回>>1を与えるのはダメなのでしょうか？

>>782
なんか、昔読んだ”かわいがるほど、あなたのペットは早死にする”？とか本に
ニンジンは問題あるとかって書いてあったよ。どっちにしても毎回はやりすぎでしょう。
草食動物じゃないんだから・

給料が上がったのでうちの犬の食事がアイムスからニュートロへ。
綺麗な毛になるといいな。

>>782
手作りご飯スレで読んだが、キャベツやブロッコリーのような
アブラナ科の野菜はあげすぎないほうがいいらしい。
人参も油溶ビタミンなのでビタミンＣのように余分な分は
おしっこで出るわけじゃないので量に注意したほういいと思われ。
あと人参は生より油を使ったほうが効率よく吸収される。
野菜はすりおろしたりプロセッサーでペースト状にしたほうが
消化しやすいらしいぞ。

>>785
アイムスからニュートロって極端に値段は変わらないのでは?
うちはニュートロですが、言われてみれば毛並は確かに綺麗です。
ニュートロって毛並が良くなるの??

うちの犬はみかん大好きなんだが、問題あるかな？
まーちびっとしかあげない様にしてるけどね。
油断すると皮まで拾って食うのでね。

>>787
極端に給料が上がったわけではないのです・・・。
７，５�`でアイムス２７８０円、ニュートロ５１４０円。ちなみに子犬用。
給料１万５０００円うｐ
もう、一杯いっぱい・・・。

それちょっとおかしいんじゃないか？
アイムスは並行品で、ニュートロは正規品の値段だろ。
正規品どうし、並行品どうしで比べれば、そんなに差はないよ。

>789
漏れも思うぞ。
同じ並行品ならアボダームの並行品でもやれよ。
トム○ャットなら9キロで2900円くらい。
漏れは使ってるが、回転が速いせいか、正規品と匂い味変わんないYO。
で、余った金でシャンプーとかコンディショナーのいいのかってやれよ。
そっちのほうが毛並み良くなるぞ。きっと。

>>791
並行輸入を買う時点でドキュン

店に置いてる品物の値段、書いただけだろ、おそらく、
おまえら、ツッコミ過ぎ、

>>792
だからぁ、並行品＝粗悪品って考える人は
正規代理店に踊らされてるだけなんだってば。

またその話ですか。ﾔﾚﾔﾚ

どんな扱われ方をしたフードか分からないのに、
並行輸入なんてよく買うわ。
粗悪品を食べさせるぐらいなら、フードをワンランク下げて正規輸入にする。
どうしたらそんなフードをペットにやれるのか、愛犬家として、気が知れん。

>>796
スーパーや商社が独自に輸入した人間用の食品、特にワインや
ウイスキー、ビール等も並行輸入品なんですが、絶対食べませ
んか？

>>797
おいおい、ワイン、ウイスキー、ビールとフードを一緒にしたら困るよ。
こんな言いがかりを付けられてもねぇ。

>>798
どーちがうの？
同じもので正規品とと並行輸入品があるのは一緒だよ。

>>796
それでは、君に聞こう。
正規品、たとえばニュートロの正規品は、どこから何を使って
どういうルートでくるの？
まさか、代理店を信じている訳じゃないよね？

あんたらホンマに救い難いね。
正規物と並行物が、同じ船の隣同士のコンテナに乗せられて届くこともあるんよ。
日本に着いてからの保管も同じ倉庫に入ってることもあるんよ。

>>797=799
禿同！！

こういう話題は照社マンにまかせとけ

フードの質もそうなんだけどさ、よく言う「うんこの質」って
どういうのがいいの？
当然コロコロのがいいんだろうけど色は？
以前試供品でもらったフード、コロコロなんだけどさ、色が
ほんとに黄土色ってやつ。なんかキモかったよ。
黒っぽい方がいいのかな？

ここ見て驚いた・・・売ってる商品の説明も出来ないだ〜
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=sukusuku
安全なのかな？？？

>>803
それ知りたい。
家のは、アイムスに切り替えてから、糞が黒くなってしまった。
人間だと黄土色が良いって言うよね？

>>797
ビールやワインは食品
ペットフードは家具や車と同じ商品
って法律上の違いがあるよ。
ペットフードには食品のような検査も無いからね。
せめて食品並の扱いをして欲しいよね。

>>806
確かに!! 食品並みの扱いをすれば、ペットフードも並行輸入は根絶できるものな。
このスレの並行輸入好きオタは、自分がたまたま不良品に当たらなかったとだけで、
一般的に並行輸入フードがどんなに粗雑に扱われているかを視野に入れてない。
公平な議論とは言えないと思われ。

>>804
話が見えないんだけど、ワイソングのチキンに問題があったのか？

>>807
>一般的に並行輸入フードがどんなに粗雑に扱われているかを視野に入れてない。
あなたが直接見た、扱われ方を教えてね。
もちろん、実名つきでね。

>>807
それは言えると思う。
でもそれと同時に、高い正規品を買っても不良品に当たったという事も
このページを見ても沢山出ている。
そのことをも考慮する必要はあるのではないか。
要するにどのような扱いかは、正規品並行品全て同じと言うことでは。

続きです。
品物はどちらでも良いのでは，安心を買うのなら正規品だと思う。
でも正規品を買っても、品質に保証があるわけでもない。
正規品でも自分で開封する前に確認できないのだから，
自分の選択に自信が持てる人は並行品、
持てない人は安心料を追加して正規品、そう言う結論じゃないの。

>808
そうみたい。日本で輸入規制されてるてアメリカ本社が回答したので
なんで売ってるんだろう？・って話みたいですよ。
でも結局売ってる所ですらその真相を知らずに売るんだね。
消費者がちゃんと安全かどうか？て知識が無いとダメだね。
でも、売る店側も聞かれた事には答えれるくらい勉強してほしいなぁ。
並行だとか輸入だとか以前の問題じゃないの？

>812
私は英語にうといので、翻訳の仕事をしてる友人によんでもらったけど・・・
ＷＹＳＯＮＧ本社のＨＰの何処にもチキンが規制されてて・・っていう発表はなかったよ。
どういう事なんだろうね。
総輸入元（正規ルート）にも今週また荷物が届いたって聞いてるよ
規制されてるなら・・・何で本社から荷物が送られてくるんだろう？
その、アメリカ本社の回答ってどういう経緯なのか知りたいね

>>793
サンクス・・・

http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
へたれ絵描き氏ねhttp://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
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へたれ絵描き氏ね

>>812
＞並行だとか輸入だとか以前の問題じゃないの？
君にも少し勉強して欲しいなぁ。
カキコする以前の問題じゃないの？

何となく了解。

>>813
ということは、あのページの”東京在住の長谷”は
デムパということか？
そもそも、日本の総代理店のHPを見てたんなら
総代理店に聞けばいいじゃん。SHOPの人もいってることだし。

正規輸入にも二つあると思う。
アイムスやヒルズの様な自社商品を扱っている所は
輸送や保管に気を使っている。
正規輸入代理店の場合はようするに問屋だから
並行輸入業者と変わらない場合もある。

もちろん商品の質は別の話だけどね。

うーん、そうだよね。正規だろうが平行だろうが製品に当たり外れは絶対あるよ。
人間の食べ物だって工場によって混入事件があったりするんだから。
正規も平行もどっちがいいとは一概には言えないや。
正規品だから、平行品だから・・・じゃなくて今封を開けたこのドッグフードが
どんな状態なのかチェックするってことで。
そんで変だったら買った場所にクレームつけて交換させるということでいいんじゃないの。

820は>>811へのレス

だから、並行品＆不良品がありえない、ハーベストにしよう！

ハーベストはいま、ニュートロに訴えられて
亡くなる富田
もとい！亡くなると見た！

>ハーベストはいま、ニュートロに訴えられて
主婦の友の話だろうけど。
ソースは？？？

「主婦の友」じゃなくて「暮らしの手帳」！

それじゃ、ハーベストがあれをやらせたってこと？

TLC じゃなかったっけ？

ＴＬＣは前回のソリッドでしょ？？？？？

>>828
そうそう、昔のTLCのHPに、ソリッドの検査結果が出てたね。
勿論、悪い方の結果が出てた。

激しく板＆スレ違いで申し訳ない。誰も暮らしの社に突っ込みが
ないので入れてみました。（長文なので一部抜粋）

一応のお答えですメール拝見しました。ニュートロのＨＰもみましたし、
代理人からの書状もみています。裁判云々についてはわかりませんが、
もちろん結果に自信があるからこそ、記事として公表したわけです。
ニュートロとの結果の違いの一つは、おそらく検査法がちがうのと検査機器の
検査限界の違いもあるとおもわれます。
（どうやら私どもが使った方法がニュートロ社のそれより精密だったようです）
〜略〜
また、ニュートロについてもう一言いわせてもらうと、「自然食」という表記は、
ほんとうに大丈夫なのでしょうか。自然食そのものが人間の食品からは消えて
います。また、各種ビタミンやミネラルを添加した加工食品が、本当に自然食と
いっていいのでしょうか。米のグルテンとありますが、これをとるときに薬品
などは使わないでしょうか。乾燥卵は、どうなのでしょうか。
私たちはニュートロがだめだというつもりはありません。

ペットフードそのものが自然じゃない。

自然食の定義が問題であって、ニュートロが悪いんじゃないんじゃない?
その定義だと、ドッグフードには自然食はあり得ませんね。
ハーベストなんかは自然食って言ってないんだっけ?

>>832
話を逸らさないで、自然食の定義についてはいろいろあるから
まぁ、いいでしょう。

しかし、BHA入っていたことについては、超超超悪いでしょう？
　　　　（入っていたとしたら。）

どうやら暮しの手帖の方は、かなりの自信があるみたいだから
また、そういうの慣れているだろうし・・・ニュートロは嵐の過ぎ去るのを
待つのみか・・・たぶん、裁判なんておこさないでしょう。

BHAが入っていた事自体は悪いことではないでしょう。
許可された添加物だし問題はない。
ただ、例えニュートロ自体に悪意はなくとも、無添加を宣伝した以上、
結果的に嘘つきになってしまったのは事実。また本当の嘘つきなら、
これは論外。
本来、原材料の仕入れ、生産ラインなどを再調査して、原因を究明するとか
何らなの調査はすべきだろうな。
それが今まで偉そうに並行輸入の悪さを宣伝してきた企業としては、
最低やっておくべき責任というものだろう。

今後どういう戦略をとるかだが、まあ騒ぎを大きくすることは、
どのみち得にはならないし嵐が過ぎ去るのを待つのが企業としては
賢明かも。裁判なんてまず起こさないですね。
私もそう思いますな。

ただ個人的にはニュートロはフード自体は悪いとは思ってないので、
使い続けてます。
皆さんは、今度の事件の対応をよく見て、それぞれの選択をされると
いいでしょう。嘘つきの餌を食べさせるのが嫌なら変えたらよろしい。
私はそこまで神経質になれないだけです。
BHAが入っていてもかまいません。

まぁあなたの身体じゃないから、構わないんでしょうが・・

ニュートロいいと思うよ。
あげはじめて２週間かからないで毛が綺麗になった。
うちの犬にはとてもあっていると思う。
何が入ってても気にしない訳ではないが、この程度の
情報でフードを変える気はない。

>>830
〜略〜
から後がなんかねぇ。
話題をすり変えてる気がしないでもない・・・。

>>834
まぁ、そんなことでフードをいちいち変えないのも君の信念だ、とやかくは
言わない。ただ、雪印の例を見てもわかるように一つのウソがばれると雪崩式に
悪いことが出てくるからね。

おれは、即変えたよ。（馬鹿な消費者かもしれないが・・・）
とりあえず、裁判（公的な機関）の結果が出るまでは一生使わない。

>>838
馬鹿な消費者とは思いません。

>>834
おいおい、ご苦労様。
信念も何もない、これぐらいのことでワンコに合っているフードを
変える気はないよ。
ワンコに合ってたらサイエンスでも良かったんだよ。

あぼの塩分が心配だ・・・。
あぼに代えて涙も目やにも無くなって喜んでただけに。
どうすべえか悩むよ。
かといってピナクルまで金が続かないし。むー。。。

以前、ハーベストだったけど他にもそこそこいいモンが
あるだろうと、ライフスパンにした。
途端に、涙やけ。
１週間様子を見たけど、よくならずハーベストにしたら
２日で止まった・・・
何のかんのいっても、うちのワンに合わなきゃ意味がない。
少なくても、うちのワンにはハーベストが１番ベストだ。
ライフスパン・ピナクル・ワイソング・ボッシュ・ソリッドと
与えてみた結果じゃ仕方ないよね。

アンチハーベストがわざと反発を買うように逆宣伝してる模様。

>841
うちもｱﾎﾞです｡
塩分があるのは知っていましたが､そんなに問題なのでしょうか?
とても体に悪いというぐらいだと､悩んでしまいます｡
とても毛艶も良く､体調もいいです｡
ｱﾎﾞは､悪いﾌｰﾄﾞですか?
知ってる方､教えて下さい｡

フードは大事な話だとは思うが、ここまで来ると馬鹿らしい気しない？
犬は生活の一部だよ？全てじゃないよ？
>>844の質問辺りがまともな話だと思うが。
私はアボ使ったことないのでわかりません。スマソ。

ここ読んでると、下手なプレミアムフードを買うより、大手が
生産・輸入して店頭まで流通管理しているレギュラーフードの
方がずっと安心できる気がしてきた。

ちょっと気になる事があったので・・・
数ヶ月ぶりに地方の大きなペットショップに行ってみたのね。
そしたら今まで店頭になかったアボが置いてあったので、
「アボが買えるんかい、こりゃいいぞ」って思ったわけ。

そんで結構容量ごとに袋がズラ〜っと並んでたんで、ひとつひとつ
手にとってみたら袋の膨らみ具合、つまりパッケージするときに
入った空気の量が全然違うの！
今まで通販なんかで購入したとき、あんなにパンパンに膨らんだ
やつに当たったことないからちょっとびっくりだったんだけど、
もうアボやめようかなぁ〜と思う今日この頃・・・

>>847
まさに、アボはあぼ〜んということで。

>あんなにパンパンに膨らんだ
食品でわざと窒素をパンパンに入れて、保存させているものあるよ。
例）ポテトチップス
ただ、アボがそうかはわらないけど。

塩分は気にしなくていいんじゃないか？
副産物を使ってない餌なら、多少添加してあると思う。

スレ違いだが、３００００人無料キャンペーンのフリスキー新商品モニター
やってた。３００００人て・・・もらえるよな・・・。

http://www.petoffice.co.jp

>>846
正解だね。
許可された微妙な添加物の有無にこだわって、フードマニアみたいに延々蘊蓄を
垂れ、次々フードを換えるのもいいが、大手がしっかり流通を管理したフードは
それなりに安心感がある。
筆頭はユーカヌバ、サイエンスかな。無添加にこだわるならユーカヌバということ
だと思うね。

ロイヤルカナンってどうなんでしょ？

最近、ロイヤルカナンに変えたら、食いつきはよくなったけど
糞の量は増えました。
与えてるフードの量は前と変わりません。

糞の事もそうだけど、総合的に教えて下さい。

カナンってBHA（BHA?）使ってるから買った事がないんだけど
ウンコが増えるんだ？穀類が多いか繊維が多いからだよ。
カナンって食いつきが良いらしいけどフレーバーでも使ってるの？
ナチュラルチョイスも良い匂いがしたな。
なんでペットフードって、あんなに良い匂いがするんだろ。
肉入りクッキー作っても、フードみたいに良い匂いがしないんだけど？

>849
わざとパンパンにないように処置してるモノもあるけど・・・
ドッグフードってたいてい抜く方だよね。
ドッグフードでパンパンになってるのは、暑い所に置かれていて空気が膨張してる可能性が高いから怖いよね
いくらフード自体が良くても管理状態が悪いと意味ないものね

>>854
それは、肉が悪いか、料理が下手なだけだよ。
普通レベルのお肉を、鉄板で焼くといいにおいするよ。
勿論、何もつけずにね。