ドッグフードについて語る　PART 47

>>950
おまえさん、自分の食生活もそんなにシビアかい？
そんなことねーだろ。
長いスパンでどこかで栄養を補ってんだろーが。
なぜ犬だけ食事のたびに完全栄養を求めんだよ！
最近の犬は栄養過多になっていて、それが原因で成人病も増えてるってある獣医の書籍に掲載されてたっけ。

>>946
ありがとｗ

>>949
手作りショップｗｗ
って嘲ろうとしたら、すでに>>951がｗ

>>950
貧血程度が恐ろしいとかｗｗ


どうせ赤血球は、毎日骨髄で作られ、肝臓で破壊される。
代謝の一部だよｗ
少々のタマネギ程度、あら立ちくらみ？程度にすぎんｗ

ステマ、ネガキャン。誇張の実例だねｗ

>>952
健康で長生きしてほしいからの。

わしか？わしはそこまでできとらんの。
でも自分の意志でやってることじゃし
何かあれば自覚症状もでるでの。
自己責任じゃ。

でも飼い犬はどうじゃ？
飼い主からもらうものしか食べれん。
選択肢はないんじゃよ。

まちがった栄養バランスで与え続け、病気になった時
どう責任をとってあげられるんじゃ。
目も当てられん。
自覚症状に気づいてやれるんじゃったら別じゃ。
早期対応ができるからの。

主らは長期スパンというが
それは長年の経験と欲求によるものも多い。
肉がたべたいの〜 甘いものが食べたいの〜
そうやって整えていくことも過分にある。

では犬のそれに気づいてやれるのかの？
肉食がつよい動物の気持ちがわかるんかの？
欠乏に気づくことができるのかっちゅー話じゃ。

手前勝手な思い込みの長期スパンなんぞ意味がない。

そうであれば日々整った食生活をすごすようにするのがベターじゃろ。
人間だって昔は1日30品目といわれてたじゃろ。
毎日過不足ない栄養バランスがいちばんちゅーことじゃ。
今は30品目ではなく バランスよい食事をとなってるそうじゃが。
ようするに人間だって毎日バランスよく食べるのが一番ちゅーことじゃ。

長期スパンの調整なぞ主らの勝手じゃろ。

栄養過多はフードは関係ないじゃろ。
そりゃ飼い主の管理の問題であって
フードのせいじゃないわい。
無理やりなこじつけは如何なものかと思うぞ。

何事もあげすぎは問題じゃ。

>>953
＞>>946
＞ありがとｗ
＞
＞>>949
＞手作りショップｗｗ
＞って嘲ろうとしたら、すでに>>951がｗ
＞
＞>>950
＞貧血程度が恐ろしいとかｗｗ
＞
＞
＞どうせ赤血球は、毎日骨髄で作られ、肝臓で破壊される。
＞代謝の一部だよｗ
＞少々のタマネギ程度、あら立ちくらみ？程度にすぎんｗ
＞
＞ステマ、ネガキャン。誇張の実例だねｗ

貧血はこわいのだぞよ。
そういう考えが犬を病気にするんじゃ。

ttp://teraoclinica.plimo.jp/teraoclinica-blog/e/post_174.php

>>954

どんなに正当性を主張してもこのキチガイ共は「陰謀」の一言で済ますことのできる無敵設定だから徒労に終わるよ。
でも放っておくと勝手に持論で自滅して不戦敗するよw

>>956
そうだねぇ。ちょっと言い過ぎたわｗ
貧血はキツイ。いろんな意味で。

それが長期間つづいたりしたら、大変。


でもま、軽い貧血程度で、騒ぐことない。って言いたかったわけよｗ
>>950の、
飼い主が気づかない程度の貧血は、けっして重篤な症状じゃないからね。
血尿出してる犬は、おそらく重度の貧血。

>>942.943

どうしてそんなに読解力が無いの？
>>915のキチガイ理論を支持するならば生食以外の手作りフードはゴミ。ドッグフードの方がマシって話になるんだけども、どうしてそんなに頭悪いの？

w

>>959
あなたは書き込みをするたびに「キチガイ」という言葉を好んで使っているようですが、
この言葉は差別用語であり、放送禁止用語ですよ。

今の若い人はほとんど使わない言葉なので、あなたそれなりの年齢の人だと思います。
義務教育はちゃんと受けられました？
あなたの知的水準を疑われますよ。

ま、ドッグフードを賛美している時点で、知的水準の低さは承知していましたけどね。
ここには来ないほうがいいですよ。精神的に追い込まれるだけですから。

お前らよそでやれ！！！

いいよいいよ別に語るほどのこともないし文章も見えないからどーぞ勝手にやっててください

マイマイ
ネックレス18万
カチューシャ7万
バッグ26万5千円

貧乏なミーコとリナは枕しなきゃ持てない品物
羨ましくてマイマイを妬んでる

自分ウンコも食ってしまうような動物にそこまで食い物のこと気にしてやる必要があるのか？

>>959
なりえない。読めてないのはそっち。
俺にはなんてこともないが、915の文章ともなると、お前には長すぎるのだろう。憐。


915は、まず食品添加物の危険性を明示し、
つぎに手作りよりもドッグフードの製造工程は、高い温度で処理してることを指摘。

これによって、手作りよりも栄養素が破壊されていることを示唆した。

そしてその分を、冒頭から否定している、添加物で補う愚を、説いている。
十分明確で、論理的だ。
しかしこの論理の連続性というものを、お前は理解していない。


これを読み、お前は一文節ごとに反論を試みた。
連続性を理解できないから、このようなことになる。
どこぞで脊髄反射と言われる、くだらぬ論法だ。

議論は、論旨を明確に理解できれば、矛盾や破綻を端的に指摘できる。
942943がそれだ。

しかしそれができぬお前は、すべてを引用するしかないのだ。

加えてマクロを論じる915に、ミクロで応戦していながら、その愚を理解していない。
そして恐るべきことに、自分の言葉の意味すら理解できていない。
918に指摘され、揶揄が理解できないなどと述べてしまう。
918こそが、揶揄なのだがｗ

ところでそのキャラは、いつまで続ける気なのかね？
なんとも愉快なキャラではあるが、能力が変化したわけではない。憐。

>>965
>まず食品添加物の危険性を明示し、
　→したね。アフラトキシンB1とメタミドホスと石油が原料のタール色素とローズマリー抽出物と。
>つぎに手作りよりもドッグフードの製造工程は、高い温度で処理してることを指摘。
　→したね。ドライフードの加工過程では、１５０〜１６０℃の熱処理がされますと。
>これによって、手作りよりも栄養素が破壊されていることを示唆した。
　→してない。
>しかし、食物に含まれる多くの酵素とビタミン・ミネラルは４６℃以上の熱で破壊されてしまいます
としか言ってない。しかもミネラルは熱で破壊されることはない
。ビタミンに限っても、４６℃以下で調理するのが手作りの常識なら
話は別だが、手作りスレでの最新のレシピを見てもコトコト煮込む=沸騰させ続けるのを疑いもなくやってる以上、栄養素の破壊において
手作りの優位は全くない。
>そしてその分を、冒頭から否定している、添加物で補う愚を、説いている。
　説いてない。
>この不足分を補うために様々な種類のビタミンやミネラルが、フードに添加されているのです。
としか言ってない。
冒頭から否定しているアフラトキシンB1もメタミドホスも石油が原料のタール色素もローズマリー抽出物も出てこない。何ひとつ出て
こない。出てこない以上補ってないし、補ってない以上愚は何も冒していない。
>十分明確で、論理的だ。
>しかしこの論理の連続性というものを、お前は理解していない。
えーと、間違った答え+間違った答え=間違った結論
この理屈はわかりますよね？間違った前提がいくら連続したところで間違った帰結しか出てきません。だから前提となる文節が間違って
いるかいないかは正しい結論を導き出したいなら大切。マクロが細胞分裂してミクロになるのではなく、ミクロが積み重なってマクロに
なる以上、あたりまえの話です。
>議論は、論旨を明確に理解できれば、矛盾や破綻を端的に指摘できる。
もちろん。論旨が間違っていると明確に理解できたからこそ矛盾や破綻を端的に指摘できているわけです。実に正しい。


はい終了

示唆の意味。

>>965
わしゃ959じゃないぞよ。

918こそが揶揄？
いやいや先に揶揄を言ったのわしじゃしの〜
そんなこと言われても困るわい。
なんとも不思議なことじゃわい。

添加物を否定する主らに対する揶揄なのがよくわかる文章だと思うがの〜
主らの読解力を高く評価しすぎていたようじゃ〜
いやはやこれ以上どう簡単にせいっちゅうんじゃ。

ミクロ マクロと小難しいことをいうやつじゃ。
区切りが入ったところは意味段落がかわっとるとこじゃ。
そこで一つずつ疑問を呈しただけなのにの。
相変わらず不思議なことを言うやつじゃ。

趣旨はドッグフードの否定という全体分じゃが
中身は様々な視点からドッグフードを否定をした文章が集まっとるわけじゃな。
それが意味段落じゃ。

なんで主に国語の勉強をせにゃならんのかの〜

上のものがいっとるが
ミクロの文章があつまってマクロの文章になっとるわけじゃな。

主は小難しいことをいうんじゃが
国語力や読解力がないことを自らさらけだしてしまっとるもんで
やめておいた方がええと思うがの〜。

これ以上はドッグフードと関係ないもんでやめておくがの。
「国語」を勉強しなおしたほうはええぞ〜
バテレンの言葉を得意げにつかっちょるがそれ以前に国語力をつけたほうがええぞ〜

中学の受験問題は文章を読み解く力がつく問題が多いからの。
それを繰り返しとくっていうてもありじゃ。
今からでも遅くないもんで頑張るんじゃぞ。

>>965
そうじゃもう一つ
主は「文節 」をよくわかっておらんようじゃ。
恥をかくまえにもう一度調べておいた方がよいぞよ。

わしは/庭に/花を/植えた。
/の区切り これが文節じゃ。

わしゃこんな区切りで質問したかの？

>>970
動揺しているからこそ、そういうキャラになる。
論破されまくって、にっちもさっちもいかなくなっているからそういうキャラになる。
頭が悪くて、学歴がないから、そういうキャラになる。

>>971
論破？どこらへんがかの〜？
わしゃ首尾一貫して
健康で長生き のためには栄養バランスが一番
それにはドッグフードがベターじゃというとろう。

それに対して手作りに対しては客観的なデータをもとに
栄養バランスの乱れを指摘したじゃろ。
それに対しては何も反論がないわけじゃな。

添加物も別の方がガンの専門医の見解のデータをだしてくれたわい。

生活習慣病も栄養過多と主らがいったわけじゃが
それは飼い主の管理の問題であってフードだろうが手作りだろうが関係ないわけじゃな。

これのどこがわしが論破されとるんじゃ？
教えてくだされ〜

>>972
ドッグフード教の信者の特徴は、開口一番「栄養のバランス」と叫ぶ。
フード業者・獣医・マスメディアによって刷り込まれたバカ一つ覚えの「お題目」。

一食ごとに完全栄養を求めること自体がナンセンス。
そんなことしている人間なんてどこにもいない。野生動物だってそうだ。

栄養は長いスパンで取れていればいい。
栄養過多はかえって体によくない。

>>972
フード関係の代弁者の役割を担っているようだが、見苦しいからもう来なくていいよ。
もう少し、視野を広げれば自ずと真実は見えてくる。「はっと」気づく時が来るよ。
手作り派がフードを捨てた時と同じ瞬間が必ず来るはずだ。

それが愛犬が真に幸せになる瞬間だから。

>>965

>>966でも指摘されてるけど、フードが手作りよりも栄養素が破壊されているという示唆はどこにも無いよ。
46℃以下で調理した手作りとの対比ならばわかるが、そのような記述はこれまで一度もされていない。
お前の脳内補完によるものなのか後付け設定をこれからするのかは知らんが、この辺の矛盾を端的に説明してくれる？
>>915のトンデモを正しいと仮定するなら、多くの栄養素が破壊されている設定はフード、手作り共通だから、添加物だらけのドッグフードvsゴミの手作りって構図が出来上がるよw
この場合手作りはどうやって栄養補給すんの？
マクロの否定はその前提となる条件を否定する事で容易にできますが、お前にとっては違うみたいですねw
逆にお前はミクロを語らないでどうやってマクロを否定するのか興味あるわw

あと、918がどうのとかいう後半は意味がわからん。
前々から何度も聞いてるけど、答えに窮したら業者認定だとか「じゃろじゃよ」のじいさんキャラ認定だとかの自演認定してくるけど、何か意味あんの？
正解だと終了とかそういうゲームなの？それなら俺も今からじいさんキャラに扮するけどw

>>973
毎日最適な栄養バランスの摂取が
人間でも推奨されとるんじゃよ。
できるできないかは別としてそれが理想ということじゃ。
人間ができてないから犬
だってできてなくていいというのはナンセンスなんじゃ。

理想を追い求めとるのが何が悪いんじゃ？

野生下にあるより飼育下にあるほうが
哺乳動物などは寿命が長いのじゃな。
それはもちろん適切な飼育管理もあるわけじゃが
年をとってもきちんとした栄養がとれとるのも大きな要因じゃな。

また野生動物に関しては獲物丸まるが完全な栄養食じゃ。
ねこの場合はネズミとかじゃな。

野生動物だって腹いっぱい食いたいじゃろ。
群れが安定するし子孫が繁栄する。
ライオンの群れなど狩の失敗で子が栄養失調で死んでいくのは良くある話じゃ。

もしそれを長期スパンと例えているなら自然に失礼じゃな。

なおなぜフードを使うことが栄養過多につながるのか教えて欲しいわい。
わしはなんどもいっとるが栄養過多は飼い主の責任であって
フードの責任ではないわい。

なぜなら過多になるほど給与しているのは飼い主であって
自分の飼い犬に適切な量と種類を与えていれば
栄養過多にはならんからの。

それは飼い主の責任じゃ。

「総合栄養食」とパッケージに表示されているドッグフードは数多くありますが、
今の日本ではどのようにして「総合栄養食」と認められているかご存知でしょうか？
実はどうしようもなくいい加減な取り決めで行われているのです。

1つは完成したドッグフードを実際に約半年間犬に与え、問題がなければOK。
もう1つは、実際にはドッグフードを与えずに
完成したドッグフードに含まれている科学的な数字だけの栄養分を参照して、
基準値内であればそれだけでOK。
というものです。
前者ではたった半年間の給与試験しか行わないのです。

世界中を見渡しても、いまだに「犬」という動物の栄養学についての
正式な文献というものは今のところ存在していないってご存知ですか？

唯一あるのはAAFCOが発行している「栄養基準」と呼ばれる物だけです。
つまり、犬の栄養学というものはまだまだ確立していないようです。

よ〜く考えてみて下さい。
犬という動物はチワワなどの超小型犬からセントバーナードなどの超大型犬までのいろんなが犬種いるのです。
（全世界中で400種類以上と言われてます）
同一動物でこれほどの種類と体重差がある生き物は地球上で犬だけです。
体重差が７０kg以上にもなる「犬」という同一動物に対し、それぞれに必要な完璧な栄養基準はまだ不透明な部分が多いのです。
『まさか？』と思うでしょうが、事実なのです。

日本人の『成人男性に必要な栄養素』と呼ばれるものだけでも、数年毎に見直しがされ、その都度基準値がころころ変わっています。

同じ人間でも欧米人と日本人でも民族上の食生活の違いにより、腸の長さすら違うのはご存知でしょう。
日本人が欧米人の食生活に近くなった今日、そもそもの身体の作りが違うために色んな臓器に負担がかかり、
生活習慣病などの温床となっていることが分かってきているのです。

人間の栄養学基準値でさえまだ不解明な部分が多く、世界的な基準すら明確でない今日に、
「犬の完全な栄養学」なるものは存在していない。という意見が最近では常識になりつつあるそうです。

>>973

わしも言葉遊びしようかの。

＞栄養は長いスパンで取れていればいい。

「取れてればいい」ということは妥協じゃの。
なぜ取れるようにしてやらんのじゃ？
しかも長期スパンでとれているという保証はどこにあるんじゃ？
素材そのものの栄養価が減ってるのは明らかになっとる。

＞栄養過多はかえって体によくない。
そりゃ当然じゃ。
最適な栄養バランスを毎日きちんととることが栄養過多つながるということかの？
栄養士がきいたらびっくりじゃ。

でも手作りだってあげすぎれば栄養過多になる。。。
そうか手作りはそもそも栄養が足りんのであげすぎても問題ないんじゃな。


＞>>972
＞フード関係の代弁者の役割を担っているようだが、見苦しいからもう来なくていいよ。

ここはドッグフードのスレッドでの。
わしはフードユーザーなもんでここおるんじゃが間違っとったかの？

ドッグフードのスレッドで騒ぐ主らのほうが見苦しいんじゃがの〜

相変わらずのブーメランじゃったの。

栄養に関してはこのサイトを観ればすべて網羅しています

http://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

>>966>>974
示唆＝ほのめかすこと。

ほのめかされてないと、言うわけね？ｗ
俺もお前らに対してほのめかしたいことなんて、何にもないぜ？ｗｗ

ほのめかしたかどうかの正解は、915がどう思ってるか次第。
証明したとかじゃないんだぜ？ｗｗ

鈍なヤツは気づかないだろうけど、わかるヤツにはわかる。それが示唆ｗ
それがないと、真っ向否定するんだ？ｗｗ

明らかにフード否定派のヤツが示唆してることなんて、決まってる。
と、俺は断言するねｗ
そっちはわからんらしいけどｗ
やべぇ。俺が連中をどう思ってるか、ばれちゃってるかな？ｗ

>>978
いいのかの？
コピペかもしれんが
手作りにとって不利なことばかりじゃぞ。

まずAAFCOだけが基準ではなくNRCの基準もある。
双方アメリカでできた基準じゃが今日ではAAFCOが一般的じゃな。

栄養学に関してはもちろん終わりはなく
日夜新しい研究結果がでておる。
これは主にペットフード会社による研究が大きい。
なぜならペットフードの売り上げを研究に投資しとるわけじゃからの。

MARSのウォルサム研究所しかりネスレピュリナペットケアセンターしかり。
世界有数のグローバル企業が人員をつかい
獣医師などスペシャリストによる研究をしとるわけじゃ。
それで日々更新されていかなかったら困るわい。

じゃあその研究結果が真っ先にどこでいかされるのかといえばペットフード他ならぬ。
その時々の最先端の栄養学が反映されているのがペットフードなわけじゃ。

老齢犬には成犬時よりタンパクが高めの方がいいことや
炭水化物は犬猫にはなくてもかまわないとか
様々な研究結果が発表されておる。
ヒルズの研究では日本犬系は痴呆になりやすいのもわかっとる。

もちろんサイズごとに必要な栄養が異なるもんで
サイズ毎にフードの種類もあれば犬種ごとのフードもある。

ペットフードは広範囲でカバーしとるわけじゃ。

手作りの諸君はそういう研究を常に反映できとるのか？
むしろ手作りの諸君こそ昔はこれで大丈夫であったという理論で
そのまま変わっていないように思えるがどうじゃろうか？

日本人と西洋人の違いを述べてしまったら
元も子もないぞよ。
今の日本に多くいるのは洋犬じゃ。
西洋人のような食生活ができとるんかの？

すべてが手作りにブーメランとなってかえっていくのじゃが
それでええのんかの？

AAFCOの基準はあくまで最低ラインや上限ラインを定めとるもんであって
すべてが画一化されたフードとおもっとるんかのぉ。
まぁコピペじゃろうから主に聞いても無駄じゃろうけどの。

ドッグフード＝世界最強の総合栄養食品であることはよくわかった。
ならばそれを応用して、人間用の総合栄養食品がなぜないのか？
朝昼晩と同じインスタントフードで、なおかつ完全栄養を賄える。
離乳してから死ぬまで同じ主食。
あれば効率的で素晴らしいのに・・・
おかしいなぁ〜
犬の世界はできるのに変だな〜

犬の世界は何か訳ありなんだろうな〜
ま、いずれにせよ、死ぬまで原材料不明での農業畜産廃棄物入り総合インスタント栄養食とやらを
食わされ続ける犬のみになってほしいよな〜

そうだねぇ。AAFCOなんかの発表は一定程度信じられるってばよ。
最先端の科学を否定して、現代なんか語れないしね。科学は万能じゃないけど。

ただ、その発表に準拠の成分表示をしてるペットフードが、うさん臭い。
うさん臭い。
まさにコレにつきるのナリよ。
不自然に後から付け加えられた感。

添加物のカタマリで健康にいいはずがないと思うのでござる。
と、思ってるところに、数々のフードによる不健康犬のレポート。
犬が自動車だったり、ロケットだったら、燃油のスペック表示は重要だょおにぃちゃん。

でも、違うからね。
そして生命を工業製品と同列に見なす姿勢は、決して科学的な姿勢じゃないちいうとりますやおへんのさんちょうめのごいんきょさんがえらいむかしからくちをすっぱくして。

>>982 ID:GWHDc/n6

とにかく目を覚ましてくれよ。
肉や魚をメインに、野菜・海藻類に穀物、これを鍋に入れて煮込むだけ。
愛犬にこのくらいのことやってあげなよ。

ドッグフードをありがったがっているのは、ただ単に「楽」だからだろ？
犬が喜んで食べるのは、食いつきをよくするために「油脂」をスプレーしてあるからだぞ。
人間のスナック類と同じトリックなんだよ。

離乳してから死ぬまで、インスタントと水だけじゃ犬たちだってやりきれんぞ。

飽きるのは食べ物が余剰に存在するからで、生物の中では人が異常なんだよ。

>>984
わしも人用もつくってほしいと思うぞい。

人間にないのは人間という生命が無駄に知的なためじゃろうな。
グルメと称して無茶やるからの。
フォアグラなぞむりやり鴨を脂肪肝にしてそれを食するなど
まーなんでもやりよりのが人間じゃ。
それを高級グルメと称するわけじゃな。

日本人はそういう意味では全てをありがたく美味しくいただくという考えじゃから素晴らしいと思うがの。

まぁそんな人間がそういうものは作らんじゃろうな。

わしは胃に入ればおんなじという考えじゃからあれば欲しいわい。

>>981
これも前々から言われてるけど、お前なに言ってるのか、 何を言いたいのかさっぱりわらかんわw
仮に915が示唆したとして、受け手が理解できなけりゃ対話は成り立たないし、それに関して質問されてるんだから「46℃以下で調理した残飯与えてますｷﾘｯ」と後付け宣言すればいいだけなのになぜそれができないの？

あと、お前単語に拘り過ぎで面白くないわ。
釣りでも何でもいいが、そっち側ならトンデモ論を論理的に支持するくらいのことせーよ。

>>986
やれやれ

わしは何度も言うとるが
健康で長生き のために
栄養バランスが整ったフードを選択しとるんじゃ。

手作りで最先端の栄養学が反映されたもの
栄養バランスが優れたレシピが完成されてるなら
それは選択肢としてもちろんはいるけんどもな。

油脂をスプレーしてないフードもあるのだぞよ。
否定するのであればきちんと相手のことを調べてからにした方がいいぞよ。

>>991
出ました！栄養バランス！

あんたその発想がおかしいのよ

>>993
生産現場を確認しましたか？
トレーサビリティを確認しましたか？

人間の食品も偽装だらけです。

訂正
>>992

生産現場を確認しましたか？
トレーサビリティを確認しましたか？

人間の食品も偽装だらけです。

もう次スレは必要ありません

ほんとうに犬が可愛いんだろうか？
覚醒した人は、絶対ドッグフードなんぞやらんわｗｗ

死ねよキチガイ。
氏ねじゃなくて死ね。
お前のようなキチガイが消えれば世の中はほんの少しだけ平和になる。
世直しのために死ね。

>>998
IP抽出しましたから。
ネット上で「死ね」は犯罪ですよ。
然るべき機関に通報します。
本当にやりますよ。

>>998
断末魔のフード業者あわれ・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。