坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+

猫殺し作家、坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人、レス下さい。

注意:たとえ反論意見や荒らしであっても、当スレに書き込めば｢坂東眞砂子は死刑にすべきだと思っている｣とみなします。
議論や坂東の擁護は他でやるように。

前スレ
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→4000+
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200560254/

初代スレ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156421408/l50
二代目スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159000172/l50
三代目スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169470912/l50
四代目スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1191589081/l50

>>1
乙
久しぶりに良スレだなｗ

まぁあくまでするべきだと思うってだけですけどね・・・ｗ

今度どっかで講演するよなこの人

参考スレ

去勢や避妊はペットの幸せなのだろうか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182826233/

粘着長文荒らしは消えたね
こんなもんでしょ

>>5
それは、このスレでは参考にならんな。
坂東は外飼いだから。

5000+8

>>6
どんなに粘着嵐が住み着いてたとしてもた、しばらく時間をおいてスレ立てれば大概いなくなるのは2chの常識

＞猫殺し作家、坂東眞砂子は死刑にすべき

同感。

この人ってもう名前聞かないんだが・・・

擁護君は一切消えたね

昨日だったかの新聞に新刊発売の広告が出てたぞ

>>12
あれ何だったのかね？

坂東の偏執ファンでしょ

狂作家に狂信者かｗ

坂東眞砂子は死刑にすべき

シネ

さすがに犬猫大好き板の癌でも
複数のスレを荒らすのは不可能

明日からこのスレタイが犬猫大好き板の常にトップのほうに来るように
常時ageるか

この婆さん下品な面してんなあ
作品も面白くねーし
文才が感じられん
賞なんてたんなる飾りだな
早く自殺しないかね

sageろや

435 わんにゃん＠名無しさん 2008/05/25(日) 01:40:44 ID:kkd+j5WB
>>432 同感。この前発見した女性のチワワ飼いのブログに凄い事書いてた。
「去勢した愛犬が退院して家に帰ってきた。去勢前と性格が変わっていて別の犬が家に来たみたいで新鮮な気分♪」
やはり生き物の臓器を治療目的以外で剥ぎ取れる連中の神経はまともじゃないと思った。

去勢や避妊はペットの幸せなのだろうか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182826233/

それは知らん

崖から投げ殺された子犬は不幸だけどな

この程度のスレタイに落ち着くところが犬猫大好き板らしいというか、、、
他板なら○○が自殺するのを願うスレ、とかもっと過激なのあるわな
まぁこの板の人達が優しい証拠か

猫殺しのオーラをまといたかったのでは？

>>26
＞他板なら○○が自殺するのを願うスレ、とかもっと過激なのあるわな

↓とかね

西川史子を自殺に追い込むスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1201263147/

さすがにそれはひくな
坂東は嫌いだが

http://blog.excite.co.jp/shokotan/2859451/

粘着は逮捕されたんじゃないのかな。あの事件と消えた時期がかぶってる。
なんてことを想像しているわ・た・し。だって相当に狂ってたくせに
狂ってる自覚が皆無な人外っぽかった。無職で相当鬱屈してそうだったし。

自分の好きな作家が批判されたらそりゃ怒る

なんで批判されるのか分からんで脊髄反射と
へ理屈で強弁する信者は狂信者と呼ばれる。

ペット飼ってる奴も似たようなもんだよ、虐待してるんだから。
ペット飼ってる奴も死刑にしろ。

詭弁のガイドラインの見本みたいなバカだなｗ

全くだ。
坂東に脳みそ犯されてるやつまだいそうだな。

まあでもよってたかって一人の人間を攻撃しようという大衆心理に、薄ら寒い不安を感じないでもない

親猫避妊するの可哀相だから仔猫皆殺しにしました
なんてのよりはマシだよ

山口瞳が書いていましたな。作家は好きなことを書く権利はある。が、社会的に
問題のある行為については当然糾弾される、と。
治外法権が適用されると思った？隣近所に迷惑がかかるのが（餌あさりに荒らすって）
犬猫殺す理由だとさ。他資料から無人島一個買えるくらいの資産があるのにと
ツッコマれるのも予想できなかった様子。しかも糾弾されれば言論弾圧を言い出して
自分の言論はOkで、それに対する突っ込みは弾圧だとかもうね、なんかどうしようもないね。
てめえでてめえのケツも拭けない覚悟不足の作家。きれいさっぱり無かったような
顔して新作の宣伝する恥知らず。

殺すたびに毎回自分も殺してるとかｶｺｲｰことぬかしてるが、
島を買うほどじゃないってことか。自分のセリフに酔ってる
ﾅﾙおばの典型ね。ほんと消えてほしいわ。

坂東の命が、自分の総財産よりも安いってことだな

外飼いしてたのも悪いよね？

>>42
当然。
現代の猫飼育では、完全室内飼い、不妊化、ワクチン接種は欠くべからざる三点セット。
これをひとつでも守らない飼い主は、虐待をしているのと同義。

徳川綱吉以前はつなぎ飼いがデフォだったとかＮＨＫでやってたな。
高級外来ペットの猫はおいそれと外に出さないのが当たり前みたいな。
生類憐みの令で放し飼いしほうでー、かえって病気、トラブル蔓延で
猫飼いはそうでない輩に恨まれたそうな、チャンチャン。

自爆死を遂げた中島らも先生、管理社会になじめない人だったらしいし、
猫の避妊もしてなかったが、生まれた子猫はみんな貰われていったそうな。
人徳かな。

雑種は貰い手がいない、と決めつけ殺害し続けた誰かさんとは大違い
自分の妄想で勝手に決め付けて行動するあたり･･･

どうひいき目に見てもﾋｯｷｰぽい感覚だよね。

死刑も逮捕もされてないなあ。よかったね。

>>43
タヒチじゃ外飼いは悪くなかろう。

>>49
タヒチといえど車が走っていないわけではない。
わずかであれ事故の危険を考えれば、外に出すのは虐待も同じだ。
これは日本のどんな田舎でも同じこと。
まさかこのスレには猫を外飼いしてるような虐待飼い主はいないよな？

説教くせえ野郎だなあ。友達いないだろ。

外飼いなんか大都会でも普通にやってるよ。
ましてやタヒチでは。わずかな可能性とかいったら、
家のなかでもいくらでも事故の可能性はあろう。
家のなかで飼うやつも虐待飼い主とも言えるだろう。

まあ少なくとも法律にひっかかっていないのは確かだな。
おめえらがいくらわめこうが、坂東はいまさら逮捕されんわ。
あとは憎しみの言葉を書きつづるしか能はないだろうな。

素直に「もう叩くのやめてくださいお願いします」って言えばやめてもいいよ

相変わらずアンチはいるなｗ

もう叩くのやめてくださいお願いします

だが断る

うん、べつにいいよ

>>52
どうぞ。存分に無茶苦茶な理屈で叩いてください。
たんに徒労ですから。

>>51
＞ましてやタヒチでは。
みんながやってるから私もってか？w

＞わずかな可能性とかいったら、
＞家のなかでもいくらでも事故の可能性はあろう。
外飼いの場合そもそも｢わずかな可能性｣ではないのだがw

＞家のなかで飼うやつも虐待飼い主とも言えるだろう。
子猫を皆殺しにする飼い主の話か？w

＞まあ少なくとも法律にひっかかっていないのは確かだな。
日本では引っかかるね
タヒチでも調査には来たみたいだよ
お咎め無しで小躍りしてたみたいだが
ポリスの目の前で殺して見せたら話は違ったかもね
しかもその後タヒチから出てるしｗ

＞坂東はいまさら逮捕されんわ。
イタリアで殺していることを公表したらどうかなw

いきなり長いレスやなあｗ　ほなこちらも長文レスしよか。

＞みんながやってるから私もってか？w
悪いと感じないからやろが。田舎で外で飼っている知り合いいるけど、
車も来ないし猫も幸せなもんやで。飼い主も別段悪いと思ってないよう
やし。

＞外飼いの場合そもそも｢わずかな可能性｣ではないのだがw
そんなん誰もわからん。

＞お咎め無しで小躍りしてたみたいだが
問題ないからおとがめなしなんちゃうの？

＞しかもその後タヒチから出てるしｗ
そんなん人の勝手や。

＞イタリアで殺していることを公表したらどうかなw
殺してるって情報あるの？　勝手に想像して逮捕される
姿想像していい気になってるんでしょ。
幸せなやつ。

ようしらんけど、タヒチじゃ殺さなあかん理由があったから殺したんと
ちゃうの？　イタリアでまでわざわざ殺す必要があるん？

まあ勝手に叩いときなはれ。いまさらなんともならんわ。

＞悪いと感じないからやろが。
ん？　みんながやってるから悪いと感じないってことだろ？

＞そんなん誰もわからん。
じゃあ｢わずかな可能性｣だなんてこともわからんはずだが？w

＞問題ないからおとがめなしなんちゃうの？
さてね。証拠不十分なら捕まえないんじゃね？　
たとえば山積みにされた子猫の死体でもあれば別だろうが

＞そんなん人の勝手や。
まあ逃げるのは勝手だよねw

＞殺してるって情報あるの？
＞イタリアでまでわざわざ殺す必要があるん？
さてね。
イタリアではちゃんと猫に避妊をし、外飼いをやめているなら
しないかもねｗ
あるいは子供を全部里親に出すようにしているとかw
坂東の信条的にどれもないような気がするけどな
まあそうなっているならそれはそれでよし

＞まあ勝手に叩いときなはれ。いまさらなんともならんわ。
勝手にと言う割にはこのスレが気になるようだねw

勝手にしなはれ、価値観、アンチ氏ねといいながら３年以上粘着する


し・ん・じゃ。
>悪いと感じないからやろが。田舎で外で飼っている知り合いいるけど、
>車も来ないし猫も幸せなもんやで。飼い主も別段悪いと思ってないよう
>やし。

また馬鹿がわいてたんだなぁ。

>車も来ないし〜て、

タヒチじゃ、いいか？タヒチじゃ、だ。タヒチでは！

猫や犬や鶏が車にひかれてゴロゴロ死んでて、死体にはもう慣れちゃったって
教祖様が自分で言ってます。
ちゃんと教祖様のお著作読まなきゃ馬鹿丸出しでございますよ。
長文信者くん。

>ようしらんけど、

よおしらん（ｗのに坂東が批判されてるとしゃしゃり出てきて
擁護してるつもりらしいのが、全然擁護にならずにかえって馬鹿をさらしてるのに
いつ気付くのかな。まあ、坂東みたいな浅はかな作家の信者なんてこんなのしか
いないんだろうけど。

偽関西弁とかもさいこーに馬鹿丸出し。

気に入らない人間は、架空のフランス語サイトとやらをでっちあげてまで
叩き中傷しようとする猫愛誤。子猫が可愛そうなどと善人ぶっておきながら、
その暴力性、倫理感の欠如、非民主主義っぷりは看過するわけにはゆかない。
ささいな出来事からヒステリーのごとく騒ぎだし、他者を排斥しようとする
愛誤は、かのナチズムを想起させる。実におぞましい。


869：わんにゃん＠名無しさん sage:2008/01/09(水) 12:36:12 ID:zlyufISJ 生きていくためには食事は必要だな。だからこそ食いもしないで無駄に殺すのは罪。
生きられる命ならなるべく生かす。
食うために殺す時も不要に苦しませて殺すのは罪。お釈迦様もそうおっしゃっている。
ジャイナ教徒が理想だが、 殺したことを堂々と世間に発表できて、誰からも批判されない世の中が
理想なんていう虐ヲタも広い世界にはいるからなあ。
タヒチはその点寛容・・・でもないみたいだよ。
フランス語のサイトあさってたら、坂東先生はものすごくタヒチを悪く紹介した日本人だって
白い目で見られていづらくなったんだって。
かわいそうな坂東先生が住みやすい世界はどこにあるのかな。中国かな。

おっとコピペがうまくいかなかったな。
せっかくの名文なんだ、晒し上げの意味でももう一度ｗ

869：わんにゃん＠名無しさん sage:2008/01/09(水) 12:36:12 ID:zlyufISJ
生きていくためには食事は必要だな。だからこそ食いもしないで無駄に殺すのは罪。
生きられる命ならなるべく生かす。
食うために殺す時も不要に苦しませて殺すのは罪。お釈迦様もそうおっしゃっている。
ジャイナ教徒が理想だが、 殺したことを堂々と世間に発表できて、誰からも批判されない世の中が
理想なんていう虐ヲタも広い世界にはいるからなあ。
タヒチはその点寛容・・・でもないみたいだよ。
フランス語のサイトあさってたら、坂東先生はものすごくタヒチを悪く紹介した日本人だって
白い目で見られていづらくなったんだって。
かわいそうな坂東先生が住みやすい世界はどこにあるのかな。中国かな。

叩く要素が誰が言ったかわからんようなフランス語サイトしかない
低能擁護が再び降臨。

>暴力性、倫理感の欠如、
生まれた端からぶっ殺す坂東とそれを擁護してはばからない虐ｦﾀくさい
糞擁護。「ディレルバンガーが罪に問われるのはおかしい。
愛誤が騒いだからで、あんなの罪でも何でもない」
なぜなら、「俺」がそう思うから。価値観は人それぞれ〜
擁護する専門家も多数〜と言いながら具体的な数値はロクスッポ上げられず〜
っ込まれれば逆ギレ〜記憶障害〜。愛誤は愛誤は愛誤は愛誤はしか
言えない低能全開の馬鹿の一つ覚えレス〜。
過去ログを探せば、猫殺しが楽しめます発言〜。あからさますぎ〜。
坂東は殺さなくてもすむ方法がいくらでもあると別の文章で分かるのに、崖から投げ殺し〜。
「自分も殺してる」くらいつらいわーと、言いながら
ニコニコと新作宣伝〜。だけど坂東先生は猫殺しだから擁護〜。
あたしとﾅｶｰﾏ。だから大好き〜。
批判が最高に気に食わない、日本語ﾂｯｺﾐﾂｯｺﾏﾚの馬鹿信者は〜
著作もろくに読まずに>>64みたいな基地外丸出し擁護の繰り返し〜。
>倫理観の欠如
そっくり、そのままお返しし〜。

またこの繰り返しかな。馬鹿は死んでも治らない。

基地外坂東擁護の馬鹿発言ストックならたっぷりありますから。
いつでもどうぞ。

>>66-68
>誰が言ったかわからんような
書いた本人かな？必死すぎｗそのうちわかるよ。

>ディレルバンガー
って誰？もしかしてディルレヴァンガー のことかなｗ
とかいうと言葉の挙げ足とりしかできない、とか怒りだすのかなｗ
ホント進歩のないヒトタチｗ猫愛誤は社会の癌。

>書いた本人かな？必死すぎｗそのうちわかるよ。

妄想が始まったな。お前が叩くネタのために自演したという妄想もなりたつぞ
バイトくびになったのか？また、自宅警備員に逆戻りかｗ

揚げ足取りで粘着しつつ本題からはずれてく馬鹿のループ。

今きた。

>>63　俺、完全な関西人やし。アホが。

>>61
＞猫や犬や鶏が車にひかれてゴロゴロ死んでて、死体にはもう慣れちゃったって
車にひかれて死んだ、なんてどこにでてるんじゃ。
捏造しんと叩けんのか、ボケ。

>>73
「島には、野生の鶏ばかりではなく、野良犬、野良猫、
野鼠などがうようよいて、車に礫かれた死骸が路傍に残されている。
ぺしゃんこになった猫や、四肢を宙に突きだして死後硬直した犬、
鼠などは灰色の湊みのように地面にくっついている。」

「タヒチで八年も暮すうちに、ああ、また猫が死んでる、
かわいそうに、程度のものに薄れてしまった」

そうです。大好きな坂東先生がちゃんと書いてるので、
君もちゃんと読みなさいね？

おっと、これも。

「ドライブの楽しみは、鶏の死骸を発見することだ。
私の住むタヒチ島では、野生の鶏がたくさんいて、
よく車に撥ねられて死んでいる。それを拾って、
新鮮ならば食用に、傷んでいれば犬の餌にするのだ。」

>>71
しょうこりもなくまた現われたねｗ
ディルレヴァンガー　って覚えられた？
念のため１００回くらい復唱しときなｗ

>本題から離れて
本題？本題って何さ？
お前の頭の中にしかない架空の議題なんぞ、
ここのだーれも与り知りませんぜ。
ゆってみなよ、その本題とやらをさ。

ほんとうに疲れるね。馬鹿を相手にするのって。

>>74
それどこの文章だ？　新聞の文章ちゃうやろ。

で、飼い猫の死骸はあるんか？

タヒチの価値観は、ようわかった。郷に入りては郷に従えってやつやな。

死骸なんて誰もみちゃいないさｗ
愛誤はこの作家の話題作りにまんまと踊らされただけｗ
そんで作家の知名度アップｗ
そしていまだに踊らされてるとかホント乙ｗ

すっ裸でサッカーの試合に乱入するようなことして
知名度アップ、話題作りになったと思えるって凄い知能レベルだね。

愛護の馬鹿さかげんを晒しただけでも価値があったかもなあ。

いいね〜、また盛り上がってきた
坂東の蛮行＆その後のヘタレぶりをを広めましう

このスレだけや。

>>78
>それどこの文章だ？　新聞の文章ちゃうやろ。

新聞の文章です。日経『プロムナード』/坂東眞砂子
信者は馬鹿の証明になりますからぜひまたおいでなさい。

…あまりにも馬鹿すぎなんで、坂東と信者の馬鹿さらし用の釣りかも？

だとしたら、ありがとね。関西弁の人。

85-86
つかなんで二回書き込んでんの？ｗ
自演のつもり？ｗ
前からいるよね連続で書き込む人ｗ

まこと愛誤のすることはフクザツカイキでありますｗｗ

どうするの？答えなさいよの信者ヒスババアは
しょうもないことが気になる更年期。まこと信者の
暇ぶりとツッコミのあさって方向には感服つかまつりでございます。

じゃ、２回書き込んじゃおっかな・・・


やーめた。どうせアサッテなレスしかこないしな。ほんと
何がしたいんだかさっぱり分からないですよ。馬鹿すぎて。

↑
きたきた、昼粘着が。
ずーっとこの時間帯の書き込みお疲れさまです。
あなた、私に言われなくても昔っから連続書き込みしてるでしょ。白々しい。

そういや、例のでっちあげフランス語サイトの話が出たのもこの時間帯だったなぁ〜ｗｗ
これ以上恥の上塗りはしないほうがいいよぉ〜

困ったね。粘着はあなたさまですよ？

↑
ほーら、否定できない。
あんな大ボラ吹いといてよくもズケズケ居座るもんだね、まったく。

粘着っていうけどさ、一時スレが鎮静化して無人になっても
ずーっと書き込みつづけ、まるで壁に向かって文句をいうごとく
だったあなたに粘着だなんて言われる筋合いはございませんよ。

いったい何があなたがた愛誤をこのスレに粘着させるのか、
こっちがお伺いしたいですね。

そんなに盛り上げようと基地外ぶらなくてもいいと
思うんだな〜。ほんとの基地外だと誤解されちゃうよおばさん。

あげたって無駄だよ
今の流れはこのスレに長くいる人じゃないと理解できない。
せいぜい単発レスが付くくらいだ。

基地外と勘違いされるよりも、猫基地外と勘違いされる方がよーっぽど
恥だね。おまえらこそ、ちゃんと避妊室内飼い徹底してんだろうね？
自分がなってないくせに他人を叩こうなんざ、厚顔無恥もいいところだ。

坂東先生は避妊室内飼いしてないようだけど…おばさんほんとの
基地外？

> 自分がなってないくせに他人を叩こうなんざ、厚顔無恥もいいところだ。

という文章の意図がわからないんだねぇ。
愛誤はやっぱり頭が悪いんだねぇ。

>>84
さよか。　だからそれで何が言えるんだ？

タヒチのひとは、外飼いしているから、悪ってか？
あほくさ。視野がめちゃくちゃ狭いなあ。
「誰」の批判がしたいねん。坂東かい、それとも世界中の外飼いするひと
かい。タヒチのように外飼いが一般的な国は、悪かい。

あそれと、連投で悪いが、　>>84
いつの日経プロムナードの文章や？　2006年8月18日夕刊のか？
それには載ってないで。
きちんと資料を提示するときは、そこまでせんとな。データの捏造が
横行しているいやな社会やからなあ。

捏造と思うなら自分で検索するという手がありますけどね？
できないほどナニな方なんですね。

…どうしよう、本気の基地外だったよ。

>わずかな可能性とかいったら、
>家のなかでもいくらでも事故の可能性はあろう。
>田舎で外で飼っている知り合いいるけど、
>車も来ないし猫も幸せなもんやで。飼い主も別段悪いと思ってないよう
>やし。

無駄だと思うけど
タヒチじゃころころと死体になりやすいようですが、それについては
どうお考え…て聞いてもやっぱい無駄だろうな。

別に自分で提示すればすむやろが。
できんならできんと書けばいい。捏造とこちらも決めつけてもいないので
なあ。

何が「基地外」や。

それで、97にはきちんとレスできんのかい。
外飼いが猫にとって不幸なことなんか、幸せなことなんかきちんと
証明できるんかい。それぞれのケースで検討しなあかんことやろが。

お前、坂東の悪口をいいたかったら、なんでも過去をほじくりだす
タイプやろ。ちゃうか？

>>100
それで何がいいたいねん？　「タヒチはひどい国です」か？
「誰」を批判したいねん。

だめだこりゃ。

それはこちらの台詞や。都合の悪いことは何にも答えられん。

ID:Ex65qRm6ってつまらない奴だね。発言も冴えないし。
ボキャブラリーが“基地外”しかないみたいだし。
こういう無能は引っ込んでいいから、もっと弁の立つ奴出てきなよ。

>>101
猫や犬の死体がたくさん転がってる土地
ということは外で暮らす動物にとって危険度が高い土地ということでしょう
そこに離し飼いということは
日々飼い猫を危険にさらしているということだよね
危険と隣り合わせの生活というのは
そうでない生活に比べて良いと言えるだろうか？

>>105
そういうことを言う人はまず自説を述べることからはじめたらどうだろう
おまえ煽ることしかしてないじゃん
関西弁君のほうがまだまし

>>106
＞猫や犬の死体がたくさん転がってる土地
＞ということは外で暮らす動物にとって危険度が高い土地ということでしょう
ここは別に大事なとこやとも思えんけどな。
１動物がたくさんいる土地
２保健所なんかによる死骸の処理がいきとどいていない土地。
という解釈もできるなあ。

＞日々飼い猫を危険にさらしているということだよね
そう言い切れるかどうかは疑問やな。
危険なんかどこにでもあるし、タヒチでは鶏や犬の放し飼いも一般的
なんだろ。　車が通るところで猫を放し飼いしているひとがどれだけ
いるかもわからん。野良猫はともかく、飼い猫が車に轢かれるケースが
どれだけあるかもわからん。

いずれにせよ、君の批判対象は坂東ひとりではなく、タヒチ、日本を
含む世界中の放し飼いをするひとになっているわけやな。

>>107
＞１動物がたくさんいる土地
＞２保健所なんかによる死骸の処理がいきとどいていない土地。
＞という解釈もできるなあ。
動物がたくさんいてたくさん死んでいる立ったらそれは危険ですな
保健所の死骸処理が行き届いてないのもそれはそれで不衛生で危険ですな

＞危険なんかどこにでもあるし、
またそうやっていい加減な一般化をする
お前さんの意見は
＞そんなん誰もわからん。
じゃなかったのかねｗ

＞タヒチでは鶏や犬の放し飼いも一般的
＞なんだろ。　車が通るところで猫を放し飼いしているひとがどれだけ
＞いるかもわからん。野良猫はともかく、飼い猫が車に轢かれるケースが
＞どれだけあるかもわからん。
タヒチの放し飼いの猫がどういう行動をしているのか断言できないが
おそらく人家の周辺で生息していて
さらにおそらくその人家の周辺には道路があって車が通ってるんじゃないかな
するとたぶんおそらく惹かれる猫は飼い猫でおおくてもおかしくないんじゃないかな
また
＞そんなん誰もわからん。
でにげるかね？ｗ

＞君の批判対象は坂東ひとりではなく、
タヒチで猫殺しを自慢してる作家は坂東以外知らないし
このスレはそういう坂東についてのスレなんですよ

>>108
お前、ID:Ex65qRm6ちゃうやろ。まぎらわしいやっちゃ。

＞動物がたくさんいてたくさん死んでいる立ったらそれは危険ですな
＞保健所の死骸処理が行き届いてないのもそれはそれで不衛生で危険ですな
お前の理屈はようわからんわ。
どれほど危険かは、地域によってちゃうやろが。
飼い主がそれで満足していて何がわるいねん。

＞＞そんなん誰もわからん。
＞じゃなかったのかねｗ
危険度はわからんなあ。現地にいって調査でもしてこいや。

＞おそらく人家の周辺で生息していて
＞さらにおそらくその人家の周辺には道路があって車が通ってるんじゃないかな
＞するとたぶんおそらく惹かれる猫は飼い猫でおおくてもおかしくないんじゃないかな

「おそらく」「おそらく」「たぶんおそらく」ねえｗ　
「惹かれる」ねえｗ　
「その「おそらく」が正しいケースだけは放し飼いは悪い」に主張を
かえろや。

＞タヒチで猫殺しを自慢してる作家は坂東以外知らないし
＞このスレはそういう坂東についてのスレなんですよ
おいおい、お前、放し飼いが悪い、というポイントから、
いきなり、「猫殺しの自慢が悪い」というのにポイントがずれてるぞｗｗ
なんでもありやなあ。

しゃあないやっちゃなあ。　そもそも誰が「自慢」してるねん。
お前の独りよがりな解釈ちゃうんかい。

なんやったらもうひとつレスしとこか。

やっぱりめんどくさいから後回し。

＞まぎらわしい
勝手に勘違いされてもｗ

＞どれほど危険かは、地域によってちゃうやろが。
少なくても坂東の知っているタヒチは動物の死体がごろごろしてるようだね

＞飼い主がそれで満足していて何がわるいねん。
その満足してる飼い主は子猫を大量に殺すことも出来る人だよ
そういう人の安全基準が信頼できるのかね

＞危険度はわからんなあ。現地にいって調査でもしてこいや。
わかってるのは、現地は死体がごろごろしていると坂東が言っているということ。
思うに地球のどこでも動物の死体がごろごろしている場所は
その動物にとってすごく安全な場所とは言いがたいんじゃないかなｗ

＞「おそらく」「おそらく」「たぶんおそらく」ねえｗ　
そう。俺は現地人じゃないから断定しないのｗ

＞「おそらく」が正しいケースだけは放し飼いは悪い」に主張をかえろや。
ふーんつまり君の考えるタヒチは
飼い猫が人家とは無縁のところで生活してたり
人家の周辺に車道がなかったり
車道で飼い猫が轢死することがほとんどない世界なんだねｗ

＞おいおい、お前、放し飼いが悪い、というポイントから、
＞いきなり、「猫殺しの自慢が悪い」というのにポイントがずれてるぞｗｗ
いえいえ。誰も今は｢猫殺しの自慢が悪い｣などという議論はしてないですよｗ
このスレはまず第一義的に猫殺しの坂東について語るスレであり、
その坂東の主張の一部に放し飼いの是認というのがあり、その是非を今議論してるわけですな
そのことを確認しているだけにすぎません

>>111
>少なくても坂東の知っているタヒチは動物の死体がごろごろしてるようだね
わかってないやっちゃ。タヒチ国内でも場所によってちゃうというこっちゃ。

＞その満足してる飼い主は子猫を大量に殺すことも出来る人だよ
＞そういう人の安全基準が信頼できるのかね
話がめちゃくちゃやなあｗ

「外飼いが悪い」という主張が、

「坂東は子猫殺しをするひとで俺は嫌いで信頼もしない。
そういうひとの安全基準を俺は信頼しない。よって坂東の安全基準による外飼いは俺は信頼しない。」
にかわっとる。

換言すると、「俺が信頼するひとなら、外飼いしても許す。」ってことか。
お前の気分なんかどーでもええわい。

ほんなら、外飼いなんか最初から問題やないやんけ。
お前、ほんまにアホやろ。

＞思うに地球のどこでも動物の死体がごろごろしている場所は
＞その動物にとってすごく安全な場所とは言いがたいんじゃないかなｗ
お前の妄想ではなあｗ。お前のなかではタヒチはえらいところやなあ。
野良猫なんか増えたら一定年齢にきたら勝手に死ぬやんけ。死んでくれんと増え過ぎてこまる。

＞そう。俺は現地人じゃないから断定しないのｗ
さよけ、じゃあ何にも言えんな。

＞飼い猫が人家とは無縁のところで生活してたり
しらん。坂東のまわりは全くしらん。

＞人家の周辺に車道がなかったり
しらん。坂東のまわりは全くしらん。

＞車道で飼い猫が轢死することがほとんどない世界なんだねｗ
日本でも飼い猫の事故死ってあんまりきかんなあ。どれくらいの率か
データあんの？日本で、タヒチで。　野良猫の死骸はたまに見るけど。

＞いえいえ。誰も今は｢猫殺しの自慢が悪い｣などという議論はしてないですよｗ
ほんなら、自慢とか言うなぼけ。

＞このスレはまず第一義的に猫殺しの坂東について語るスレであり、
＞その坂東の主張の一部に放し飼いの是認というのがあり、その是非を今議論してるわけですな
おいおい坂東は、「放し飼いを是認すべき」なんて主張しとらんだろ。
そんなんどこに書いてあるねん。　データあげろや。
「放し飼いがいかん」なんて言っとるのはお前らのほうやろが。

＞わかってないやっちゃ。タヒチ国内でも場所によってちゃうというこっちゃ。
坂東の生活範囲には転がっている
となると坂東の飼い猫の生活範囲にも転がってるんじゃないかなw

＞「坂東は子猫殺しをするひとで俺は嫌いで信頼もしない。
＞そういうひとの安全基準を俺は信頼しない。よって坂東の安全基準による外飼いは俺は信頼しない。」
誰もそんなこと言ってないが？
信頼できない安全基準を持っている人が
外飼いに満足している、というとき、猫の安全は確保されているのだろうか、という話。

＞お前のなかではタヒチはえらいところやなあ。
＞野良猫なんか増えたら一定年齢にきたら勝手に死ぬやんけ。死んでくれんと増え過ぎてこまる。
こちらのレスに答えるでもなく、何を言ってるの？

＞しらん。坂東のまわりは全くしらん
結局これで逃げるかw

＞日本でも飼い猫の事故死ってあんまりきかんなあ。
外で飼われている猫はたぶん野良猫と同じ確率で轢死してるんじゃね？
データはないが、たぶん野良猫も飼い猫も知能レベルはあまり変わらないだろうから
事故も同じように遭うんじゃないかねえ
ただ以前よりは室内飼いする人が増えてるから
結果的に轢死状態で目撃される猫の割合は野良猫が多いことになるだろうなあ

＞自慢とか言うなぼけ。
自慢は自慢ですわよw　自慢が良いかどうかという話をしてないだけでw

＞おいおい坂東は、「放し飼いを是認すべき」なんて主張しとらんだろ。
すべきといってるとは書いてないが。変な訛りで書く努力する暇があったらちゃんと読めよw
坂東はタヒチでは放し飼いが当たり前で自分もそうしていると書いている。
これを称して「主張の一部に放し飼いの是認がある」といってるだけだ。

>>113
>となると坂東の飼い猫の生活範囲にも転がってるんじゃないかなw
そんなん知らんけどな。どうやって調べるのかもしらんけど。

＞信頼できない安全基準を持っている人が
＞外飼いに満足している、というとき、猫の安全は確保されているのだろうか、という話。
それなら、信頼できる安全基準をもっているひとなら外飼いはOKになるやんけ。
お前、阿呆やろ。いっとくが俺は子猫殺ししているからそのひとは信頼できんとは
思わんぞ。お前の個人的感情にすぎんやんけ。

＞＞しらん。坂東のまわりは全くしらん
＞結局これで逃げるかw
お前はしっとるんかい？　しらんくせに。

＞外で飼われている猫はたぶん野良猫と同じ確率で轢死してるんじゃね？
「たぶん」なあ。俺の知っている外猫は自分の縄張りから一切外に
でないから事故にはあってないけどなあ。
知り合いの大学の先生とこもそんな具合。とにかくデータだせや。
飼い猫が轢かれる率が高ければ、もっと問題にされてると思うけどな。

＞自慢は自慢ですわよw　自慢が良いかどうかという話をしてないだけでw
アホか、自慢であることの証明できるんかい。
どーせ、坂東は自慢する奴じゃーとか妄想して、自分を慰めてんだろが。
自分一人で満足しとけ。

＞坂東はタヒチでは放し飼いが当たり前で自分もそうしていると書いている。
坂東のなかでは、放し飼いを議論する必要性さえ感じてないってことだろ。
俺もそうやけどな。
放し飼いがダメなんていっている奴はそもそも限られているんだよ。
タヒチで放し飼いが問題にされているというデータがあれば、
社会問題になる理由があるんだな、とわかる。
どーせ、その資料もないんだろ。あるのはタヒチでは放し飼いが一般的という
情報のみ。

>俺の知っている外猫は自分の縄張りから一切外に
>でないから事故にはあってないけどなあ。

タヒチにお住まいなんですね。

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1214004297/l50

>>115
もちろん日本のことやけどな。文脈上タヒチである必要はない。
ちょっと考えてみ。タヒチと日本で、どちらが車通りが激しい？
そんなんも分からんのか。

>>114
＞そんなん知らんけどな。
またこれで逃げるかw
何も知らんなら弁護もするなよw

＞それなら、信頼できる安全基準をもっているひとなら外飼いはOKになるやんけ
そうねえｗ
たぶん俺が信頼できる安全基準を持ってる人は外飼いしないだろうなあw

＞お前はしっとるんかい？
逃げているという指摘に答えられないから話をそらしますかw

＞俺の知っている外猫は自分の縄張りから一切外に
＞でないから事故にはあってないけどなあ。
論理性のかけらもないレスだな
まずお前はその外猫の縄張りを熟知してるの？
次にどうして一切その縄張りの外に出ていないと断言できるの？
さらにどういう理屈を持って｢事故にあってない理由｣を｢縄張りから出ていないこと｣と認定してるの？

＞自慢であることの証明できるんかい。
自慢と言う言葉を辞書で調べて御覧なさいw

＞坂東のなかでは、放し飼いを議論する必要性さえ感じてないってことだろ。
坂東がそういう考えかどうかはお前の妄想でしかないがなw
仮にそういう考えであったとしても、放し飼い是認が主張の一翼を担ってるのは事実だなあw

＞放し飼いがダメなんていっている奴はそもそも限られているんだよ。
データをどうぞw

＞その資料もないんだろ。
誰もタヒチで放し飼いが問題視されているなんて言ってないけど。君は何を読んできたんだw

＞あるのはタヒチでは放し飼いが一般的という情報のみ。
あれ、お得意の｢俺は知らん｣を使わないのかw

>>118
>何も知らんなら弁護もするなよw
また理屈にあわんことをいいよる。
俺が弁護する以前に、批判がなりたたんといっとるんじゃ。

＞たぶん俺が信頼できる安全基準を持ってる人は外飼いしないだろうなあw
お前、ほんまに阿呆やろ。なにをまた「たぶん」で逃げとるんじゃ。
１猫殺しをするひとを「俺」は信頼できない、よってそういう人の外飼いは「俺」は信頼できん。
２信頼できる安全基準をもっているひとは、外飼いをしない。外飼いするやつはみんな「俺」は信頼できん。
二つがいりみだれておるｗ
いずれにせよ、基準はいつも「俺様」のようだな。

＞逃げているという指摘に答えられないから話をそらしますかw
話をそらして逃げとるんはお前やんけ。
状況の分析が何一つできずに批判しとるやんけ。

そもそも飼い主には自由に猫を飼う権利があるだろが。

＞さらにどういう理屈を持って｢事故にあってない理由｣を｢縄張りから出ていないこと｣と認定してるの？
経験からやな。俺の家ではずっと猫は外飼いやったからなあ。
もしも外飼いが問題だというなら、事故にあう確率がこうだから云々のデータをまず提示すべきだな。
ほんまに問題やったら、必ずデータはあるはずや。
東京のような都会ではどうか、田舎ではどうかでもデータは異なるぞ。
お前、ずっと妄想で問題にしとるやろ。妄想野郎。

＞自慢と言う言葉を辞書で調べて御覧なさいw
お前が調べとけ。そいで何が自慢か証明してみい。

＞坂東がそういう考えかどうかはお前の妄想でしかないがなw
妄想しとるんはお前やんけ。坂東は放し飼いを一切テーマにしとらんねんで。

＞仮にそういう考えであったとしても、放し飼い是認が主張の一翼を担ってるのは事実だなあw
それを論理立てて証明してみ。

＞データをどうぞw
もちろんないよ。
お前もないんだろ。逆にいうと、放し飼いが問題だと感じているひとがどれだけいるのか
というデータをお前が持っていないことをこの問い返しは証明していることになるぞ。
どれだけ問題にされているかの状況分析もできずに、お前の「思い込み」で問題だといっとるわけだｗ
俺はデータもないなら問題にできん、と言っているんでねｗ

＞誰もタヒチで放し飼いが問題視されているなんて言ってないけど。君は何を読んできたんだw
へえ、タヒチでは問題ではないことを、君は思いこみで問題だと言っているわけだ。
なるほどなｗ　

＞あれ、お得意の｢俺は知らん｣を使わないのかw
今ある情報で判断してだけやからなあ。

>>119
＞俺が弁護する以前に、批判がなりたたんといっとるんじゃ。
何も知らんというなら批判が成り立つかどうかも判断できないじゃんw

＞１猫殺しをするひとを「俺」は信頼できない、よってそういう人の外飼いは「俺」は信頼できん。
＞２信頼できる安全基準をもっているひとは、外飼いをしない。外飼いするやつはみんな「俺」は信頼できん。
＞二つがいりみだれておるｗ
入り乱れてるもなにも、どっちも俺は言ってないw
言ってないことを元に人を批判するなw

＞状況の分析が何一つできずに批判しとるやんけ。
もはや何についていってるのかもわからんw
状況とは具体的に何だ？　状況の分析とは何をどうすることだ？

＞そもそも飼い主には自由に猫を飼う権利があるだろが。
それはつまり虐待する権利があるという意味かな？w

＞経験からやな。俺の家ではずっと猫は外飼いやったからなあ。
だからそれのどこが「縄張りから出ていない」証明になるんだよ？
そもそもどうやって縄張りを確認したんだ？　是非是非教えてくれ
それから
＞さらにどういう理屈を持って｢事故にあってない理由｣を｢縄張りから出ていないこと｣と認定してるの？
これに答えてないぞ？　

＞もしも外飼いが問題だというなら、事故にあう確率がこうだから云々のデータをまず提示すべきだな。
外飼いの問題が事故に遭うことだけと思ってるおばかさんだったのかな？

＞お前が調べとけ。
調べた上で言っておりますw　辞書を引けばわかることです。引いて御覧w

＞坂東は放し飼いを一切テーマにしとらんねんで。
＞それを論理立てて証明してみ。
さて、問題です。坂東家の猫が放し飼いにされてなければ、妊娠したでしょうか？w

＞もちろんないよ。
つまり妄想を元に「限られている」とか断言しているわけですね

＞放し飼いが問題だと感じているひとがどれだけいるのか
＞というデータをお前が持っていないことをこの問い返しは証明していることになるぞ。
いやー俺は別に批判意見の多寡で、意見の正しさを証明したりする趣味はないものでw

＞タヒチでは問題ではないことを、君は思いこみで問題だと言っているわけだ。
坂東がしていることが放し飼い「だけ」なら、たぶん誰も何も言わないだろうね。わかるかねこの意味

＞今ある情報で判断してだけやからなあ。
じゃあ坂東の生活環境に動物の死体がごろごろしてることも納得できるでしょうw

また立ったのか。。。

こいつを死刑にしてどうだっていうのか。
毎日ガス室で犬猫が窒息死してる現状でかすかな溜飲を下げれば気が済むのか。
犬猫喰ってる国を滅ぼすのか。

猫好きは現実逃避と目の前の現実を見ないまさに宗教にはまりやすい性格と容姿を持っている。
イジメられ経験による人間嫌い、低学歴、上京したが都会になじめず東京のせいにする、メガネ、早朝のコソコソエサやり、
真のアホだ。

決め付け馬鹿が出てきたな

朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子　6/18（水）

　永世名人　羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
　　×　×
　永世死刑執行人　鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
　　×　×
　永世官製談合人　品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

>>121
＞何も知らんというなら批判が成り立つかどうかも判断できないじゃんw
とぼけとんのか。
俺もお前も、坂東の家のまわりがどうかといった情報がない、ということを
いっとるんじゃ。アホはいちいち説明しなあかん。

＞入り乱れてるもなにも、どっちも俺は言ってないw
否定しかできんのは、お前がきちんと考えをしめしていない証拠。

＞状況とは具体的に何だ？　状況の分析とは何をどうすることだ？
そんなんもわからんのか。アホ。
坂東が外飼いをしていたことが本当に問題なのか、どれほど問題なのか、
それをどれほど他人が問題にできるのか、といった分析やな。

＞それはつまり虐待する権利があるという意味かな？w
文脈上は「外飼いする権利」にきまっとる。

＞だからそれのどこが「縄張りから出ていない」証明になるんだよ？
あのな。外飼いというのは現在許されている行為なんよ。
日本でもましてはタヒチでもな。
それがあかんちゅーてんのは「お前」なんやで。
それやったら、お前のほうが「あかん」ちゅーのを証明せんと
あかんやろが。こちらは、俺の知っている外飼いの猫は車に轢かれてないし、
車の持ち主から轢きそうになったという苦情ももらっていない、というので
十分なんよ。それだけで何が問題かわからん、という理由になるんでな。
お前のおつむで分かるか？

＞調べた上で言っておりますw　辞書を引けばわかることです。引いて御覧w
引かんでもしっとる。それより「そいで何が自慢か証明してみい。」
に答えろや。坂東のなにが自慢なの、きちんと論理立てて証明せい。

＞さて、問題です。坂東家の猫が放し飼いにされてなければ、妊娠したでしょうか？w
してへんやろな。逆に質問や、坂東の猫がもしも人工的に妊娠させられて、その子が殺されたとしたら
坂東の罪はより軽いと「お前」はおもってるん？

＞いやー俺は別に批判意見の多寡で、意見の正しさを証明したりする趣味はないものでw
つまり、お前には社会分析や状況分析とは無関係に妥当な論理があるってことか？　それならその論理を
逃げずにしめしてみい。もちろん「放し飼い」のことやで。

＞坂東がしていることが放し飼い「だけ」なら、たぶん誰も何も言わないだろうね。わかるかねこの意味
今は「放し飼い」「だけ」にしぼって問題にしているのだが？
子猫殺しを問題にしたかったら、外飼いの問題は別のすれでやらんかい。

＞じゃあ坂東の生活環境に動物の死体がごろごろしてることも納得できるでしょうw
坂東の生活環境と、坂東の猫の生活環境は違うやろ。今は猫が問題なんやで。

>>126
＞俺もお前も、坂東の家のまわりがどうかといった情報がない、ということを
＞いっとるんじゃ。
あるよ。たとえば猫を大量に投げ捨てて殺せる場所があるw　そしてそれを誰も気にしない場所であるw

＞否定しかできんのは、お前がきちんと考えをしめしていない証拠。
はあ？　言ってないものを言ったといわれても、言ってないとしか言えんがなあw
とっとと誤解を認めなさい

＞坂東が外飼いをしていたことが本当に問題なのか、どれほど問題なのか、
それによって育てられない子猫が生まれたことが問題

＞それをどれほど他人が問題にできるのか、といった分析やな。
はあ？　私は子猫を殺してまーす、という発言を問題にすることに何か許可が要るのか？

＞文脈上は「外飼いする権利」にきまっとる。
ほう。それならべつに「自由に猫を飼う権利」じゃないなあw
ところで「外飼いする権利」っ何によって保障されてるの？

＞こちらは、俺の知っている外飼いの猫は車に轢かれてないし、
＞車の持ち主から轢きそうになったという苦情ももらっていない、というので
＞十分なんよ。それだけで何が問題かわからん、という理由になるんでな。
それのどれをとっても
＞俺の知っている外猫は自分の縄張りから一切外に
＞でないから事故にはあってないけどなあ。
の根拠になってないな
ブラフで言ったならさっさとそう認めなさいw

＞引かんでもしっとる。
なら判るはずだよね、坂東は猫殺しを自慢した、とw

＞逆に質問や、坂東の猫がもしも人工的に妊娠させられて、その子が殺されたとしたら
＞坂東の罪はより軽いと「お前」はおもってるん？
妊娠することが明らかな状態に猫を置いた、という意味ではどちらも同じだよ

＞もちろん「放し飼い」のことやで。
飼い主が十分に責任の取れないことが明らかである状況に飼い猫を放置するべきではない。
以上。

＞子猫殺しを問題にしたかったら、外飼いの問題は別のすれでやらんかい。
外飼いだけを問題に君が外飼い問題専門スレに行けばいいじゃないw
ここは坂東スレなんだよね〜

＞坂東の生活環境と、坂東の猫の生活環境は違うやろ。
これは推測だが、きっと坂東の住んでいるのと同じところに猫も住んでいると思うよｗ

>>128
＞あるよ。たとえば猫を大量に投げ捨てて殺せる場所があるw　そしてそれを誰も気にしない場所であるw
それは外飼いとどう関係あるん？

＞はあ？　言ってないものを言ったといわれても、言ってないとしか言えんがなあw
お前の理屈がさっぱりわからんからな。

＞それによって育てられない子猫が生まれたことが問題
じゃあ事故の有無は無関係やんけ。また別の理屈をもってくる、阿呆か。

＞はあ？　私は子猫を殺してまーす、という発言を問題にすることに何か許可が要るのか？
許可なんかいってるか？　分析が足りんいっとるやで。

＞ところで「外飼いする権利」っ何によって保障されてるの？
保証？　そんなんいらん。

＞＞でないから事故にはあってないけどなあ。
＞の根拠になってないな
根拠？そんなん要らん。必要なのは外飼いネコがどれくらいの率で事故にあうかの
データやな。縄張りから出ようが出まいが事故にあわんかったら同じことや。
そんなに事故にあって問題になっているなら、かならずデータがあるはずや。

＞なら判るはずだよね、坂東は猫殺しを自慢した、とw
わかる「はず」というのはどういう根拠でいっとるん？　お前がいいはじめたことや。
お前のほうで説明しんとわからん。

＞妊娠することが明らかな状態に猫を置いた、という意味ではどちらも同じだよ
それなら、悪いのは外飼いではなくて、妊娠させたということなんとちゃうんかい？
もう事故云々はやめかい？　（やめたほうがええと思うでｗ）

＞飼い主が十分に責任の取れないことが明らかである状況に飼い猫を放置するべきではない。
＞以上。
ここでいう責任ってなんのことだ？　子猫の問題は子猫殺しできちんと責任をとったんちゃうんけ。

＞外飼いだけを問題に君が外飼い問題専門スレに行けばいいじゃないw
＞ここは坂東スレなんだよね〜
それやったら、きちんと、坂東だけに特有の問題点に絞ればいいんやないか？
事故なんか関係ないやろ。

＞これは推測だが、きっと坂東の住んでいるのと同じところに猫も住んでいると思うよｗ
坂東の生活範囲と、坂東の猫の生活範囲は常識的に考えて違うやろが。
まったく同じだという証拠はあるんけ？　今は猫の生活範囲だけが問題なんやで。

久しぶりに覗いたら、価値観くんが別キャラ作ってきたね。
前のキャラより格段にアホだね。証拠あるんけ？だってさ。
しかし、俺が良いと思ったら世界標準の人間はどんなキャラ作っても
言うことは同じだね。

信者の特性は、見ざる聞かざる

で、言いまくり。

前のペースよりはさすがに落ちてるなｗ

主観ちゃんが、帰ってきたってか？ｗ

フランス語愛誤は逃げたまんま帰ってこないけどねｗ

>>129
＞それは外飼いとどう関係あるん？
そういう環境で外飼いをしているということだ

＞お前の理屈がさっぱりわからんからな。
わからないからいい加減な要約をして批判しました、とw

＞じゃあ事故の有無は無関係やんけ。また別の理屈をもってくる、阿呆か。
放し飼いには幾多の問題がある。そのひとつが事故
また別の問題として妊娠がある
つまり「放し飼い」を問題化するならば、どちらの問題も避けて通れない

＞許可なんかいってるか？　分析が足りんいっとるやで。
なるほど。坂東の行為をどれほど他人が問題にできるのかという分析が足りないとw
ときに「坂東の行為をどれほど他人が問題にできるのかという分析」ってなんだね？ｗ

＞保証？　そんなんいらん。
俺には権利がある、といえば権利があることになるのか？w

＞根拠？そんなん要らん。
根拠なき妄言でしたかw

＞縄張りから出ようが出まいが事故にあわんかったら同じことや。
あれあれｗ
＞俺の知っている外猫は自分の縄張りから一切外にでないから事故にはあってない
と言っていた人は消えましたかw

＞わかる「はず」というのはどういう根拠でいっとるん？
そりゃー「自慢」の意味がわかっていれば、
それが坂東の行為に当てはまるかどうか確かめることができるだろうってことだよ
さあやってごらんw

>>129続き
＞それなら、悪いのは外飼いではなくて、妊娠させたということなんとちゃうんかい？
ばかだなあｗ　おまえが
＞坂東の猫がもしも人工的に妊娠させられて、その子が殺されたとしたら
と、「妊娠」を中心にした質問をしたからそれに答えただけなのにw

＞ここでいう責任ってなんのことだ？　
ほんとにばかだなあｗ　もちろん「放し飼い」のことやで？ｗ
ほなら、放し飼い中の猫の行為全般に決まっとるやないかw
まさか放し飼いによって猫のすることが妊娠だけだと思ってるんちゃうやろなw

＞坂東だけに特有の問題点に絞ればいいんやないか？
さて。わざわざ坂東スレに外飼いOKとか言い出したのは誰だっけ？
その人に坂東だけに特有の問題以外語るなといってやってほしいなあw

＞坂東の生活範囲と、坂東の猫の生活範囲は常識的に考えて違うやろが。
100パーセント重ならないだろうが、まるで違うこともないなあｗ
まるで違う、猫の縄張りには死体なんか転がってない、といえる根拠あるの？

坂東の一貫性のない行動と、信者のバカっぷりが浮き彫りになるね〜

タヒチの法律では、こいつは犯罪者なのかな？

日本では、動物虐待で逮捕される、単なる犯罪者なんだけど・・・
（もう作家業で生活はできないだろうね）
タヒチの法律、調べてみる。

猫って何の役にもたたねえし邪魔なだけじゃね？
232 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/06/20(金) 01:39:31 ID:mb9Nhsyt
「関心がある」ということは、すべての物事にとっての始まりである。
あなたが関心を持たなければ、世界の何物も存在しないのと同じだからだ。
遠い国で、ある貧しい子供が餓死しても、我々がそれを知らず、
関心を持たなければ、何もなかったのと同じになる。これは、悲しいことだ。
あなたの友人が幸福の中にあるとき、それを知り、祝ってあげることが
できるのは、素晴らしいことだ。そして、相手もそれに応えてくれたならば、
二人は幸福を分かち合うことさえできる。この世で最高の友情だ。

犬は、常に我々人間に関心を持ってくれる。一挙手一投足を見つめて、
次に何をするのか、相手は何を望むのかを懸命に考える。だから、我々人間も
犬に応えてあげる。心を推し量り、献身してやる。犬と人間は、心の通じ合った
友人だ。犬と人間は幸せなのだ。

猫は、人間に関心がない。
猫は、心が通じ合わない。
猫は、人間と喜びを分かち合わない。
猫と人間は、不幸だ。

野良猫に慈悲と哀れみ、そして愛を。
69 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/06/20(金) 01:45:48 ID:mb9Nhsyt
>>65
なんと下品な言葉遣い。これが猫だけ愛誤の本性か。
おまえら慈悲だの愛だの言うけどさー、所詮猫しかひいきしねんだから、
次からレスの最後に（猫限定）ってつけろや。（猫限定）って。
（猫限定）（笑）ｗｗｗ

野良猫に慈悲と哀れみ、そして愛を。
71 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/06/20(金) 02:00:40 ID:mb9Nhsyt
>>70
おまえそんな下らないレスして情けなくない？
馬鹿とか３歳児だって言えんぞ？
もっと気の利いた反論してみろやｗ
相手にとって激しく不足ありまくりだわダアホｗ

猫って何の役にもたたねえし邪魔なだけじゃね？
238 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/06/20(金) 17:33:41 ID:mb9Nhsyt
猫は淫売の象徴

おはようからおやすみまで。

>>139-141の人は坂東信者ってわけじゃないみたいだね。
ただの猫嫌いなんだろう。
すべての坂東擁護　≠　坂東信者　ってことが
証明されてしまった。

匿名性の高い掲示板で、それが証明できすか?ｗ
オメデタイ方ですね
一生、悦に入っていてくださいｗ

>>135
>そういう環境で外飼いをしているということだ
そういう環境って坂東が殺すのに不自由しない環境ってことか？
障害のない猫には住みよい環境ちゃうの？

＞わからないからいい加減な要約をして批判しました、とw
論理立てて要約したんだよｗ　お前ができんからね。

＞放し飼いには幾多の問題がある。そのひとつが事故
きちんと事故の問題を証明せんかい。

＞また別の問題として妊娠がある
セックスできるなんて、猫には幸せなことやんけ。

＞ときに「坂東の行為をどれほど他人が問題にできるのかという分析」ってなんだね？ｗ
他人の外飼いにどの程度まで関与できるかやな。

＞俺には権利がある、といえば権利があることになるのか？w
他人に直接的被害がないならな。

＞根拠なき妄言でしたかw
それはお前ちゃうのん。外飼いがどれほど問題か、きちんとデータを出せ。
どれくらいの確率で事故にあうんだ？　そのデータがないなら疑問は
出せるな。いいはじめたんは「お前」なんやで。

＞＞俺の知っている外猫は自分の縄張りから一切外にでないから事故にはあってない
＞と言っていた人は消えましたかw
なんでそうなるん？　永年一緒に住んで観察している範囲のことやで。
事故に合ってないんは事実やで。

＞それが坂東の行為に当てはまるかどうか確かめることができるだろうってことだよ
それをお前がするのが「礼儀」ってもんやで。お前がいいはじめてるんだからね。

＞＞坂東の猫がもしも人工的に妊娠させられて、その子が殺されたとしたら
＞と、「妊娠」を中心にした質問をしたからそれに答えただけなのにw
アホ。妊娠が悪いといいはじめたんはお前のほうやろ。

＞まさか放し飼いによって猫のすることが妊娠だけだと思ってるんちゃうやろなw
お前はまず「事故」をあげたんだろが。まず事故を証明したらどうや？
むりなら。無理を認めて、次の問題に移れや。それが順番や。
タヒチでは、外飼いはあたりまえなんやで。日本でさえ特別なケースではないしなあ。

＞さて。わざわざ坂東スレに外飼いOKとか言い出したのは誰だっけ？
＞その人に坂東だけに特有の問題以外語るなといってやってほしいなあw
外飼いは坂東以外にもしているひとがたくさんいるんやで。
子猫殺しは認めんでも、外飼いは認めるひともいるやろが。
あほ。坂東スレでわざわざ、外飼いはダメといいだしたんはお前やろが。

＞100パーセント重ならないだろうが、まるで違うこともないなあｗ
それを証明しないとなあ。

＞まるで違う、猫の縄張りには死体なんか転がってない、といえる根拠あるの？
転がっているという根拠はあるん？　問題にしているお前のほうが
挙げんとあかんデータやで。

>>145
＞そういう環境って坂東が殺すのに不自由しない環境ってことか？
そうもいえるなｗ

＞障害のない猫には住みよい環境ちゃうの？
証明できる？w

＞論理立てて要約したんだよｗ
いや、ぜんぜん違うから。相手の言ってないことを勝手に書くのは要約とは言わないからw

＞きちんと事故の問題を証明せんかい。
事故の問題を証明ってなんすか？ｗ

＞セックスできるなんて、猫には幸せなことやんけ。
そう思うなら証明してごらんw　
それから猫は基本的にセックスしたら妊娠するからそこも考慮してねw

＞他人の外飼いにどの程度まで関与できるか
どの程度まで関与できると思うの？　つーかこういうところで議論することのどの辺が「関与」？ｗ

＞他人に直接的被害がないならな。
それは権利関係ないじゃんw

＞それはお前ちゃうのん。外飼いがどれほど問題か、きちんとデータを出せ。
と、思いっきり自分の言い出した話を無かったことにして関係ない話を始めるのであった。
わかりやすいですねw

＞事故に合ってないんは事実やで。
そのことと
＞自分の縄張りから一切外にでない
という断言はイコールではありませんw

＞それをお前がするのが「礼儀」ってもんやで。
いや。日本語の初歩から手取り足取り教える趣味ないし。君が日本語を理解できているならわかるでしょ？w

>>146
＞アホ。妊娠が悪いといいはじめたんはお前のほうやろ。
以下をよーく読んでみよう

A:坂東は放し飼いを一切テーマにしとらんねんで。
　それを論理立てて証明してみ。
B:さて、問題です。坂東家の猫が放し飼いにされてなければ、妊娠したでしょうか？w
A:してへんやろな。逆に質問や、坂東の猫がもしも人工的に妊娠させられて、その子が殺されたとしたら
　坂東の罪はより軽いと「お前」はおもってるん？
B:妊娠することが明らかな状態に猫を置いた、という意味ではどちらも同じだよ
A:それなら、悪いのは外飼いではなくて、妊娠させたということなんとちゃうんかい？
B：ばかだなあｗ　おまえが
　＞坂東の猫がもしも人工的に妊娠させられて、その子が殺されたとしたら
　と、「妊娠」を中心にした質問をしたからそれに答えただけなのにw
A:アホ。妊娠が悪いといいはじめたんはお前のほうやろ。

さて、妊娠が悪いといい始めたのは誰でしょう？w

＞お前はまず「事故」をあげたんだろが。まず事故を証明したらどうや？
また健忘症にかかってるなw
ここのやりとりは>>127の君の問いかけ
＞お前には社会分析や状況分析とは無関係に妥当な論理があるってことか？　それならその論理を
＞逃げずにしめしてみい。もちろん「放し飼い」のことやで。
に端を発するやり取りなんだよね。つまり「放し飼いと飼い主の責任」について一般論を話しているわけで
タヒチでは外飼いはあたりまえ、なんて話は関係ないんやでｗ

＞坂東スレでわざわざ、外飼いはダメといいだしたんはお前やろが。
ただ外飼いをしているだけでなく、飼い猫の避妊をしない、生まれた子を里子にもださない
そういう飼い主が外飼いOKといっているのが問題なんだよね
惨劇を防ぐ方法はたしかにほかにもあるが、外飼いをやめるだけでもそれは出来るのはまあ事実でね
外飼い好きの君には納得いかない話かもしれないがw

＞それを証明しないとなあ。
えええ。重ならないと思うの？　同じ住居に住んでいて？　パラレルワールド？w

＞転がっているという根拠はあるん？
生活環境が重なっているならば、猫の活動範囲にも死体は転がってるんじゃないかなあw
猫が死体を避けて縄張りを形成してるならともかくw

>>147
>＞障害のない猫には住みよい環境ちゃうの？
>証明できる？w
疑問形で出していることだから証明する必要なし。あほくさ。

＞いや、ぜんぜん違うから。相手の言ってないことを勝手に書くのは要約とは言わないからw
まあ、お前の意見が問題やからどうでもええわ。お前の問題や。

＞事故の問題を証明ってなんすか？ｗ
外飼いは、事故にあうからダメの証明。どの程度の確率であうの？

＞そう思うなら証明してごらんw　
そう「思う」ので証明する必要なし。

＞それから猫は基本的にセックスしたら妊娠するからそこも考慮してねw
妊娠できるなんて幸せやと思うなあ。

＞どの程度まで関与できると思うの？　つーかこういうところで議論することのどの辺が「関与」？ｗ
それはお前が決めることやな。どうしたいんや？　禁止したいんか？　裁きたいんか？ｗ
たとえば、タヒチでは外飼い禁止の法律をつくるべき、なんていいたいんか？

たんに文句をいいたいだけやったらべつにええで。俺は外飼いは支持するだけのことや。
猫殺しもおなじこっちゃな。もう社会の結論はでているのでな。

＞＞他人に直接的被害がないならな。
＞それは権利関係ないじゃんw
たんに、たいていの行為は社会的制裁はないってだけのことや。
お前が単に文句をいいたいだけならええよｗ　別に行動を起こす気もないんやろ。

＞＞自分の縄張りから一切外にでない
＞という断言はイコールではありませんw
縄張りから一切出ないと書いたか？　書いてたら訂正するわ。
「外にでたのは見たことがない。」にな。
それで？　事故のデータ出せよ。ないならないと言えばええやろ。データがない範囲で考えればええ。

＞いや。日本語の初歩から手取り足取り教える趣味ないし。君が日本語を理解できているならわかるでしょ？w
日本語の問題ちゃうで。「お前」が坂東の行為のどこが「自慢」なんかを辞書の定義に照らし合わせて
説明すればいいことや。辞書には坂東の行為なんか用例ででてへんやろ。
それするのがいいだしたもんの義務ちゃうか？

＞さて、妊娠が悪いといい始めたのは誰でしょう？w
このひとことのためにえらい長々引用したなあｗ　執念には敬服するわ。
いずれにせよ「妊娠」を問題にしたのはお前のほうやということは丁寧に説明してもろた。
妊娠は撤回でいいんか？　そうやないんか？

＞＞お前には社会分析や状況分析とは無関係に妥当な論理があるってことか？　それならその論理を
＞＞逃げずにしめしてみい。もちろん「放し飼い」のことやで。
＞に端を発するやり取りなんだよね。つまり「放し飼いと飼い主の責任」について一般論を話しているわけで
＞タヒチでは外飼いはあたりまえ、なんて話は関係ないんやでｗ
論理になってへんやんｗ　「飼い主の責任」とは何か？　また「その責任」を果たさないのはどういう意味で
悪かをきちんと説明してみ。当然、タヒチでは常識的行為でも、悪なんだ（それをまもってない
タヒチ人はみんな悪いことをしとる）ってことになるわけやな。

＞ただ外飼いをしているだけでなく、飼い猫の避妊をしない、生まれた子を里子にもださない
＞そういう飼い主が外飼いOKといっているのが問題なんだよね
お前の考えでは、「そういう飼い主」やなかったら外飼いはOKなんか？　まずこの点をはっきりさせろよ。
いっておくが、俺はずっと「お前の考え」をきいてるんやで。
そういう飼い主やなくても外飼いはダメ、というなら「外飼いの是非」をまず問題にすべきやし、
そういう飼い主やからこそ外飼いはダメ、というなら、避妊と里子、子猫殺しを問題にすべきやろ。
そと飼いをやめるのは、「子猫殺しをさける手段」にすぎぬわけやしな。

＞えええ。重ならないと思うの？　同じ住居に住んでいて？　パラレルワールド？w
まだわからんの？　坂東はタヒチ島をあちこち回れるけど、坂東の猫があちこち回る？
10キロ先まで旅行する猫ねえｗ　ファンタジーの世界やな。
坂東の家で猫が徘徊できる範囲だけが問題やろ？　そこの状況はお前は知らんわけやろ。

＞生活環境が重なっているならば、猫の活動範囲にも死体は転がってるんじゃないかなあw
結局わからへんやんｗ

＞猫が死体を避けて縄張りを形成してるならともかくw
関係ないやろｗ　まあ半径5メートル範囲で必ず死体が見つかる島とかなら坂東の家の周辺も
したいだらけ、という想像は可能かもなあｗ　そんなデータもない。

まあとにかくお前の理屈を示せ。空想の議論はあほくさい。

坂東の同類ﾊｹｰﾝ

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/113479/blog/9098371/

>>151
最悪だな。
こいつにくらべたら坂東なんぞ可愛いもんだ。

〜だと思う、？を語尾に付ければ、どんなクソ意見言っても許されると思っている大アホがいるみたいだね

2008年06月06日
ネコの処分費
http://minkara.carview.co.jp/userid/113479/blog/9098371/

こんにちわぁ。

初めまして♪

え〜、恐らく某掲示板にさらされているんじゃないかなぁと想像はしてます。

まっ、気にしてませんけど。(苦笑)

人それぞれの考え方があると思いますし…。

因みに、嫁さん宅での生まれたての子猫の生存競争はかなり厳しく、目の開かないうちに池に…。

問題は当事者になったときにどうするかですね

子猫放し飼いは近所迷惑なので殺すといいながら、他頭飼いの未避妊の猫を放し飼い。
安全じゃない証拠に雄猫は行方不明になってるしね。
しかし、避妊は嫌だが殺すのはできるのよね。
寂しいことだが殺しに抵抗ない人っているんだよね。
坂東は殺るたびに「自分も殺してる（くらい辛い）」と
言いながらもシーズンごとに殺してるようなので、実は抵抗ないんでしょう。
多少あったとしても書いてるほどじゃないのは分かりますわ。
自分を殺すって、そんな生易しいもんじゃないと思うんだ。
字句だけを見ると衝撃的だが、やってることをよく読めば
攻撃されたくなくて「私も辛いのよ〜だから攻撃しないで」
アピールに利用してるだけってことはよく分かる。

しかし、上の貼り付け元の人、言うに事欠いて輪廻転生持ち出してますよ。
殺すのに抵抗ない人ってどうしてこう…

坂東はそういえば犬も始末してんだよな…「涙を呑んで」
理由は雑種だから。
で、その回の大筋は日本人のブランド志向への批判で、
犬を始末したってのはただの前フリなんだよねぇ。

>>139
>猫は、人間に関心がない。
>猫は、心が通じ合わない。
>猫は、人間と喜びを分かち合わない。
>猫と人間は、不幸だ。

自分も何十年もそう思ってたよ、てか猫とアリと岩石は大差ないもんだと思ってた
まったく意思の疎通なんかできないものだと

ある日、道で猫に呼び止められるまで…

>>139
おまいは、猫が遊びに人間を誘うことを知らない。
おまいは、猫が名前を呼んだら返事することを知らない。
おまいは、心の底から安らいで膝の上で眠る猫と分かち合う喜びを知らない。
おまいが不幸だとは言わないが、知らないのに決め付け（・A・）ｲｸﾅｲ

そういや坂東、島で死んで落ちてる鶏拾い食いしてるって書いてたけど
大丈夫なんですかねえ…鳥インフルとか。

実際のところ、否認と子殺しとどっちがいいかなんて、決めることはできない。
坂東のダメなところは、それなのに、
「問題を直視して耐えてる自分かっこいい。認められない奴は偽善者」と
主観で決め付けたところだ。

>>154は最低。最初読んだときは頭に来たが、でもこういう人は割といる。
うちの上司も、年取った犬を山に捨ててきたと言ってたのを思い出した。
自ら人道を否定してどうするんだ。

>>149
＞疑問形で出していることだから証明する必要なし。あほくさ。
へえ。じゃあ
坂東の猫の生活環境には動物の死体がごろごろ転がってるんじゃないの？
坂東って愛護精神ゼロなんじゃないの？
君って馬鹿なんじゃないの？ｗ
こう言えばいいのだなｗ

＞まあ、お前の意見が問題やからどうでもええわ。
意味不明。俺の意見をまともに要約出来てないってことは
思うに君の思う「俺の意見の問題」はたぶん俺の意見の問題じゃないなｗ

＞外飼いは、事故にあうからダメの証明。
だれが外飼いは、事故にあうからダメなんていいましたか？
あ、こういえばいいのか
外飼いは事故に遭うからダメだと思うｗ

＞妊娠できるなんて幸せやと思うなあ。
妊娠自体はべつに幸せじゃないと思うなあｗ

＞それはお前が決めることやな
君個人の考えはないのかｗ　了解。

＞俺は外飼いは支持するだけのことや。
外飼いを支持するのは馬鹿だと思うｗ

＞猫殺しもおなじこっちゃな。もう社会の結論はでているのでな。
猫殺しも支持するのかｗ　そろそろ本音が出てきたねｗ

＞たいていの行為は社会的制裁はないってだけのことや。
＞お前が単に文句をいいたいだけならええよｗ
じゃあなんで君はこのスレに書き込んでるの？

＞「外にでたのは見たことがない。」にな。
結局言った事を引っ込めるのか。時に君はどうやってその縄張りを把握したの？
それから「見たことがない」というがどれくらい「見ていた」んだい？　まさか十分とか二十分とかじゃないよねｗ

＞辞書には坂東の行為なんか用例ででてへんやろ。
自慢の定義そのもののことをしてますがなにか？ｗ

>>150
＞いずれにせよ「妊娠」を問題にしたのはお前のほうやということは丁寧に説明してもろた。
いずれにせよ？　君は自分で言った
「おまえが妊娠が悪い」といい始めた、をまるで説明できてないよ？
また「撤回」するかね？ｗ

＞妊娠は撤回でいいんか？　そうやないんか？
ばーか。放し飼い時に起き得る問題のひとつとして「妊娠」を上げたのだよ、こちらは
そうしたらどこかの誰かが「妊娠」を中心にした質問してきて
それから「妊娠が悪いといったのはおまえ」と言い出したのだね
ようするにその馬鹿が勘違いして空回りしているだけで
放し飼いにまつわる諸問題として妊娠がある事実には変わりがないのだよ

＞「飼い主の責任」とは何か？　また「その責任」を果たさないのはどういう意味で
悪かをきちんと説明してみ。

飼い主の責任とは何かもわからん人
責任を果たさないことが悪かどうかわからん人

とは会話自体、無理だなあ。君はそういう人なんか？ｗ

＞「そういう飼い主」やなかったら外飼いはOKなんか？
白じゃない色は黒か？というような馬鹿な質問に答えるほど暇じゃないなｗ

＞10キロ先まで旅行する猫ねえｗ
十キロ先には死体は転がってるが、それ以外では死体は転がってないとでもいうのかｗ
坂東の、死体がころころ転がっている、それがタヒチでは当たり前という記述を信じるなら
そんな局地的な事例でないと「想像」するのが自然なんだが都合悪いことになると急に
「証明できないことは認めない」になるんだね
信者の鑑だなあｗ

>>159
＞こう言えばいいのだなｗ
良い悪いの問題でもないけどな。証明が必要な部分と必要でない部分はあるし。

＞思うに君の思う「俺の意見の問題」はたぶん俺の意見の問題じゃないなｗ
つべこべいわず、お前の意見を早く書けよｗ

＞あ、こういえばいいのか
＞外飼いは事故に遭うからダメだと思うｗ
いいんじゃないｗ　お前個人に限定される意見という意味では。
証明する気はなさそうやね。

＞妊娠自体はべつに幸せじゃないと思うなあｗ
セックスの喜びを感じて妊娠もできるならいいことではないかｗ

＞君個人の考えはないのかｗ　了解。
「俺の考えはない」なんて書いたか？タコｗ
俺の考えは、外飼いについては「現状のままでいい」、だ。タヒチも日本も。
で君はどうしたいの？

＞外飼いを支持するのは馬鹿だと思うｗ
これはこの点については、自分の気持ちだけ伝えればよくて、
論理的に証明する必要はないと感じているってことかな？
わざわざ「思う」なんていうのは？

＞猫殺しも支持するのかｗ　そろそろ本音が出てきたねｗ
本音もへったくれもｗ　支持するが。

＞＞お前が単に文句をいいたいだけならええよｗ
＞じゃあなんで君はこのスレに書き込んでるの？
今はお前の理屈がしりたいからやな。でも説明を渋り続けるので、どうでもよくなってきた。

＞それから「見たことがない」というがどれくらい「見ていた」んだい？　まさか十分とか二十分とかじゃないよねｗ
10分かどうかしらんけど、まあ15年も猫と生活していて見たことがなかったら、少なくとも、
頻繁に外にでていないことは確かだと「思う」なあ。
外に出ているというデータをお前がもっていないかぎり、
お前の方も、出る可能性はあると「思う」としか言えんやろがなあｗ
お前がもしも「現状をかえたい」というならお前のほうが証明せんとあかんやろなあ。

＞＞辞書には坂東の行為なんか用例ででてへんやろ。
＞自慢の定義そのもののことをしてますがなにか？ｗ
それを説明しろよ。できんみたいやなあ。できんならもういいよ。

＞放し飼いにまつわる諸問題として妊娠がある事実には変わりがないのだよ
事故の件はデータがないことはようわかったから、
そんなら今度は「妊娠が問題」なんを証明せんかい。
そもそも、妊娠自体は問題でもなんでもないやろが。子供を育てたらお前は問題にせんのやろ。

＞飼い主の責任とは何かもわからん人
＞責任を果たさないことが悪かどうかわからん人
＞とは会話自体、無理だなあ。君はそういう人なんか？ｗ
「そういう人」やろなｗ
ほなら、もうお前は、説明も放棄してやめるか？
そうかそうか。

＞白じゃない色は黒か？というような馬鹿な質問に答えるほど暇じゃないなｗ
確認するが、俺は、
１＞そういう飼い主やなくても外飼いはダメ、というなら「外飼いの是非」をまず問題にすべきやし、
２＞そういう飼い主やからこそ外飼いはダメ、というなら、避妊と里子、子猫殺しを問題にすべきやろ。
と書いたんだよ。これ以外のケースがあるならお前が書かなあかんやろ。
１ちゃうんけ？　１のケースなら、外飼い「も」子猫殺し「も」問題にできるんだよ。

＞十キロ先には死体は転がってるが、それ以外では死体は転がってないとでもいうのかｗ
何キロ先とかは知らんが、人間の行動範囲は猫よりか広いでしょ。

＞坂東の、死体がころころ転がっている、それがタヒチでは当たり前という記述を信じるなら
死体がころころ、あたりまえ、では具体的にはどの程度かわからんね。
日本よりか死体を見る率はずっと高いのはわかるがね。

＞そんな局地的な事例でないと「想像」するのが自然なんだが都合悪いことになると急に
坂東の家の周りはどういうところかは結局はわからんね。

>>161-162
いろいろ書いているから
一つ一つレスをしようと思ったのだが

＞＞飼い主の責任とは何かもわからん人
＞＞責任を果たさないことが悪かどうかわからん人
＞＞とは会話自体、無理だなあ。君はそういう人なんか？ｗ
＞「そういう人」やろなｗ

とあるので
話すことはなくなりましたなｗ　残念ｗ

ペットにかかわる人としての基本的な共通見解が存在しないなら
何を話しても無益だし
そういう人の話をまともに聞く人もいないよ
レスがほしければその辺を一から学んできてからにしなさいｗ


そうそう
君は猫の虐殺を支持する人でもあるようだから
黒ムツスレに行ってお仲間と楽しくやることをお勧めしておくｗ

うそ関西弁がどんどん崩れてきてるのが笑えるね。

関西弁でどこまで通せるか見モノです。ほなら、だってさ。どこの人かな。
ほんとどこまでキャラを通せ（てないけどね）るのか楽しみ。

わからんで話が済むんだから楽なもんだよね。

関西弁君の主張

タヒチで放し飼いにするのは安全かどうかわからないけど
放し飼いにしている坂東は悪くないｗ

飼い主としての責任というのがなにかわからないけど
坂東は悪くないｗ

責任を果たさないのがどうして悪いのかわからないけど
坂東は悪くないｗ

タヒチがどういうところかわからないけど
猫殺しは支持しますｗ

エセ関西君、恥の上塗りして終わったなw
次のキャラに期待、、、しない

小さいころ関西から引っ越しとかしたら中途半端な関西弁になるがやないの。
こないだ電車で、関西弁やのにアクセントは標準語ちう人をみたきね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/113479/blog/9401648/

>>163
＞とあるので
＞話すことはなくなりましたなｗ　残念ｗ
いや、こちらもすでに聞くひつようもなくなったからな。
残念でもなんでもない。

＞ペットにかかわる人としての基本的な共通見解が存在しないなら
＞何を話しても無益だし
それは君の幻想やろがｗ　幻想でしか他人を批判できん奴はどーでもよい。

＞レスがほしければその辺を一から学んできてからにしなさいｗ
お前は、それ以前に、他人に自分の主張を理解させるなら何が必要か
勉強しなおしたほうがええやろなｗ

＞君は猫の虐殺を支持する人でもあるようだから
坂東のようなケースの殺しは支持するが、理由のない殺しをすべて
支持しているわけではない。そのあたり他人の意見を曲解する
お前の癖がでてて、おもろい。

ついでやから、こちらもレスしとこかｗ　>>167

＞タヒチで放し飼いにするのは安全かどうかわからないけど
むしろ危険かどうかもわからないというべきやろなｗ

＞放し飼いにしている坂東は悪くないｗ
あたりまえ。危険であると証明もできないのにその点では叩けない。

＞飼い主としての責任というのがなにかわからないけど
むしろ、飼い主としての責任がどういう観点で問題にされるべきかが
わからん、ってことだろな。

＞坂東は悪くないｗ
もちろん、悪いといわれるきちんとした理由がないのだから。
だから悪くない。

＞責任を果たさないのがどうして悪いのかわからないけど
＞坂東は悪くないｗ
責任がどういう観点で問題にされるかわからんのに、果たすもへったくれも
ないから、お前のこの文章はそもそもしんどい。

＞タヒチがどういうところかわからないけど
＞猫殺しは支持しますｗ
これは文章のつながりがない。子猫殺しは支持するというのは、基本的に
かわらんからなあ。

以上か。あんまり大した煽りにもなってなかったなあ。

>>169
俺は引っ越ししてへんよ。文章ではアクセントはわからんやろｗ

坂東は罪に問われることはないわけやし、お前らはもう、ファンタジーの
世界で坂東を叩くほかなくなったわけや。まあがんばっとけ。

関西弁君の主張を翻訳すると


・それはおまえの主観だ！　人の価値観に文句をつけるな！　坂東を叩くな！


あれ？　どこかで聞いたような？w

文句つけてもええんやない？　筋道なしに文句をつける
奴はどこにでもおるしなあ。

坂東の文章読んでない宣言から始めたのが敗因だよね。
わては馬鹿でーす！でもお前らに文句だけは言うよ
なぜって自分が気に入らないから。ソース？それ何？
てことだもの。
誰がまともに聞くかての。

だからさ、無事にポアされて良かったねーって言いたいだけなのよ。

逝け田今日の信者てのも一般の新聞や雑誌は
ウソ書いてあるからって読まないし、読ませないらしいじゃない。
信者てのはそんなもの。検証とか絶対しない。
批判する方が邪宗の徒なわけよ。話が通じるわけがない。

そうかもしれませんね。>話が通じるわけがない
これは、もう身にしみて。しかし、書き込み内容だけで判断する掲示板で
>文章ではアクセントはわからんやろｗ
と来た時は、坂東を擁護する人間はつくづく何ですなという
感慨がわきました。

>>174
＞文句つけてもええんやない？
こういうことをいう人が、このスレで坂東に文句をつけるなと暴れているわけだがw

>>179
考えが筋道通っているかどうかだけを知りたいのでなあ。

>>178
おれ、ずっと関西に住んでいる人間やからなあ。
勝手に、>>169　みたいにいわれてもなあ。
それは発音きかなわからんやろがｗ

もう、妄想で攻撃するほかない心理状況はようわかった。
検証とかいいながら、妄想を書いているだけやからなあ。
本当は、逮捕されるはずやった、とかなあｗ

>>180
＞考えが筋道通っているかどうかだけを知りたいのでなあ
坂東の主張に筋道が通ってないということは
今はなき価値観君も否定しなかったぐらい
筋道通ったことなんだけどねえw

過去ログ読む知能もないのかw

おいおい、お前らの考えに筋道が通っているかどうかが問題なんやでｗ
筋道が通っているか通ってないかは、いいか悪いかの問題とは
別問題なんやで。そんなんもわからんのかい。

まびきのはなしか？ブリーダーやってみればわかるわｗ

ブリーダーなあ。いい例をもってきたなあ。

考えの「筋道」というのが何かも理解できてない連中やからｗ

>>182
＞おいおい、お前らの考えに筋道が通っているかどうかが問題なんやでｗ
だから「坂東の主張に筋が通ってないという主張の筋が通ってる」と書いてるやんw

ぼくちゃん、にほんごわかりまちゅか〜？

>>185
筋道が通っているか通ってないかは、いいか悪いかの問題とは
別問題なんやで。そんなんもわからんのかい。

と書いてるやんw

ぼくちゃん、にほんごわかりまちゅか〜？

ほんまもう。全部コピペで言い返せるわｗ

もうひとつコピペしとこか。

考えの「筋道」というのが何かも理解できてない連中やからｗ

ぼくちゃん、あたまだいじょうぶでちゅか〜？

＞お前らの考えに筋道が通っているかどうかが問題なんやでｗ
↓
＞「坂東の主張に筋が通ってないという主張の筋が通ってる」と書いてるやんw
↓
＞筋道が通っているか通ってないかは、いいか悪いかの問題とは
＞別問題なんやで。そんなんもわからんのかい。

ｗｗ



＞考えの「筋道」というのが何かも理解できてない連中やからｗ
理解できてないということを証明してくれるのかなw

ほんまに分かってない連中やなあｗｗ

お前らが坂東を批判したかったら、坂東のこれこれしかじかの行為は
あかん、何故なら、と「論理立てて」いわなあかんってこっちゃ。

坂東の主張に筋道が・・・とか言ってもなんのこっちゃ、ってことやな。
筋道ってまさか、坂東には、別の行為も選択可能だった、なんて意味不明な
意見やないやろなーーーｗｗｗ　本気でそう考えていそうでこわいわ。

福岡サバイバルhttp://comm.mbga.jp/.gc70f5bb/_img_view?img=169417133

＞お前らが坂東を批判したかったら、坂東のこれこれしかじかの行為は
＞あかん、何故なら、と「論理立てて」いわなあかんってこっちゃ。
＞坂東の主張に筋道が・・・とか言ってもなんのこっちゃ、ってことやな。

こんなことはもうこのスレでは散々いわれていることやからなｗ
グダグダ言ってないでちゃんと過去ログを読んでこいってこっちゃw

んで>>189で指摘したお前のレスがおかしいことは理解できたの？ｗ

お、なんかスレがのびてるｗ
坂東叩きが大勢でたった一人を相手にしてるのに
かなりてこずってるなｗ
やはり坂東叩きは烏合の衆かｗ

「烏合の衆」ｗｗｗｗｗ

>>189　>>190よめ。

すまん。
>>192　>>190よめ。やな。

論理だててだってー。出たよ得意のフレーズが。
じゃあ、坂東擁護の完璧理論組み立ててみいよ。ずっと待ってるんだけど。
論理がないのに擁護してるの？それこそ信者丸出しの
うすらみっともない所業じゃん？

ろくにバンドの文章も読んでないのを認めてるのに
なんであれこれ批判者に意見出来るんだよね。信者は。
すっごく不思議だし「非」論理的ですね。はたから見たら
すごくみっともないからやめたら？

なんのこっちゃだってさ。いつの時代の関西弁ですかぁ？
漫才で覚えたのかな？

>おいおい、お前らの考えに筋道が通っているかどうかが問題なんやでｗ

坂東さんの考えにどういう筋道が立ってるのか、早く証明してね。

だめだよー、都合が悪いと「あーあー、聞こえなーい〜」だもの。
>>193みたいに読解力ゼロのナニな狂信者に期待しちゃだーめ。
筋道なくても坂東なら擁護するのさ。それが狂信者たる由縁。
悦に「はいり」ながらねー。

「烏合の衆」どものおでましかｗ

＞じゃあ、坂東擁護の完璧理論組み立ててみいよ。ずっと待ってるんだけど。
＞論理がないのに擁護してるの？それこそ信者丸出しの

あのなあｗ
坂東が普遍的に悪いと言い得る論理は存在しない、ということや。
何するのも、わざわざこれが普遍的に正しいなんて証明する必要はないんやで。
たとえば、避妊手術をするのに、それが普遍的に正しいなんて証明する必要がないように。
ある人の行為を悪い悪いと責めている側がその悪さを証明せんとあかんのちゃうの？
そんな基本的なこともわからんのやから、坂東叩きはあほや。

＞なんのこっちゃだってさ。いつの時代の関西弁ですかぁ？
関西弁に時代もへったくれもあるかいｗ

＞坂東さんの考えにどういう筋道が立ってるのか、早く証明してね。
子猫殺しを、絶対悪いという論理は存在しないってことやな。
悔しかったら絶対悪いを証明してみ。

烏合の衆ども、がんばれ。応援するわｗ

>坂東が普遍的に悪いと言い得る論理は存在しない、ということや。
存在しないと断言するならば証明してください
あ、悪魔の証明の禁止は使えませんよ？　自発的に断言してるわけですから

>何するのも、わざわざこれが普遍的に正しいなんて証明する必要はないんやで。
虐殺以外、術がないといったのは坂東自身です
発言者は己の発言に責任を持つべきです

おっと、おまえは責任を果たさないことが悪いとわからない小学生だったっけ？ｗ

>ある人の行為を悪い悪いと責めている側がその悪さを証明せんとあかんのちゃうの
自分の行為を正当化しようとしている人がそれを証明せんとあかんとちゃうの？ｗ
そんな基本的なこともわからんのやから、擁護はあほやｗ

>>201
＞虐殺以外、術がないといったのは坂東自身です
どこで？　ここははっきり参照箇所を引用しなあかんのちゃう？
以外に術はない、とは書いてないはずだが。

また「普遍的に正しいなんて証明する必要はないんやで。」とどうつながるの？
普遍的に正しいと、坂東が証明しているのだ、と？　あほちゃう。

＞自分の行為を正当化しようとしている人がそれを証明せんとあかんとちゃうの？ｗ
もしも犯罪行為をおこしたとしたら、その行為がしかたなかったことを証明する
義務はあるかもな。例えば、盗みが仕方なかったことを。
このケースでは、盗んだ本人も、それについて判断する第3者も盗みが悪いという
「前提条件」があるわけや。

しかし今回のケースはそれとちゃうなー。坂東は子猫殺し自体最初から、
他の処置、例えば避妊手術と比較して悪い、とは考えていないわけやから。
坂東には、殺しの選択が悪いという論理は「みつからなかった」ということや。
もしも殺しの選択が絶対に悪いという論理があるなら、それを知っている側が
示すべきやろな。説得できる形で。

＞存在しないと断言するならば証明してください
「ならば」とわざわざ仮定法をつかっているあたり、内心わかってんのとちゃうか？ｗ
断言はしてません。「彼女には」見つからなかったということやから。
見つからないなら、彼女にはその選択をする自由はあるわな。
よって証明する必要がないね。

＞あ、悪魔の証明の禁止は使えませんよ？　自発的に断言してるわけですから
よって、悪魔の証明の禁止が適用されるなｗ

つけくわえなあかんな。

＞断言はしてません。「彼女には」見つからなかったということやから。
もちろん俺も断言はしてないということやな。
俺も見つからないということやからな。

>>202
＞以外に術はない、とは書いてないはずだが。
引用ではないのだから、そう書いてないのは当たり前なのだがw

さて現実に坂東がどう書いたかというと

そこで子猫殺しをするしかなくなる
――『子猫殺し』騒動。私の反論

他に質問は？

＞また「普遍的に正しいなんて証明する必要はないんやで。」とどうつながるの？
誰も普遍性について語ってるわけではないんやで
と書いても、君の頭では理解できないかな？w
なにが批判されているかというと板東の主張に論理的な一貫性がないということなのですよ
当然のことながら坂東自身の主張する論理体系において
問題を虐殺一点に限っても
君の文章を借りるなら
＞坂東には、殺しの選択が悪いという論理は「みつからなかった」ということや。
みつからなかった、というのはちゃんと「探した」結果なのかどうか、ということやなｗ
「しかなくなる」と書いた以上、それはもちろん「ちゃんと探したがみつからなかった」でなければならないのだが
その証明が出来てないわけだな

＞断言はしてません。「彼女には」見つからなかったということやから。
あらあら。「ならば」が仮定でなく条件の設定に使われることも知らないみたいだから、読解力の低さも意外ではないが
ここまで読解力がないと本当に会話が成立しないなあw

＞>坂東が普遍的に悪いと言い得る論理は存在しない、ということや。
＞存在しないと断言するならば証明してください

ここで何の証明が要求されているかというと
「坂東が普遍的に悪いと言い得る論理が存在しないこと」以外無いだろw

＞よって、悪魔の証明の禁止が適用されるなｗ
よって、悪魔の証明の禁止が適用されないわけだなｗ　自分でいったことには責任を取りましょう
あ、見つからなかったから存在しないとかは駄目よ？w

買うよりもらおう
明日　犬猫もらいうけ講習会

http://www.animalpolice.net/link/aigohogo/index.html

坂東の文章読んでない奴が、坂東を擁護しても何を言ってんの？低能てなもんよ。

他人の言説に明確な根拠を求めるのであれば、自分の
言説にも明確な根拠を求めなければならない。
これ会話の基本。

擁護の関西弁へ
（2006年　日経新聞=子猫殺し=>
＜それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである＞
どう引き受けてるのか証明してください。引き受けてないのに文言だけ
引き受けていると書くのは「悪」だと思います。嘘は普遍的に悪ですから。

（9/23に毎日新聞寄稿文）
＜生まれたばかりの子猫を殺す時、私は自分も殺している。＞
これも、同じ理由で証明してください。

（2006年　日経新聞=子猫殺し=>
＜本質的な生を、人間の都合で奪い取っていいものだろうか＞
（2006年刊行＝タヒチからの手紙＝）
＜"純血種を求めるという動機にそそのかされ、私は、タヒチ流に「ハッシ」と声を放った。胴長犬は引き返していった。＞
犬の生の充実は阻止するが猫は阻止しないのは何故なのかの説明してください。

まだ色々あるので思いついたら書きますね。

>殺しの選択が悪いという論理は「みつからなかった」

「子猫殺し」をきちんと読めば殺しは悪だと坂東先生も
言ってるけどねぇ。

なんだかな〜。

あれ？　関西弁くんは消えた？
また暫くしたら口調を変えて復活かな？
今度は九州弁とかお願いしますw

アホちゃいまんねんパーでんねんのばんどう擁護

変すぎる関西弁に"サブイボ"

>>204
＞そこで子猫殺しをするしかなくなる
＞――『子猫殺し』騒動。私の反論
ほかに術がない、とは全然意味が違うやんｗあほやろ。
ほかに術がない、と断言するばあいは、すべての選択肢を考える必要があるけど、
「するしかない」というのは本人の「決意」の言葉ちゃうのん？

＞誰も普遍性について語ってるわけではないんやで
＞と書いても、君の頭では理解できないかな？w
あほのたわごとやな。ほいほいそれ?

＞――『子猫殺し』騒動。私の反論 なにが批判されているかというと板東の主張に論理的な一貫性がないということなのですよ
その論理的一貫性を問題にする根拠をきいているんやけどなあ。

＞みつからなかった、というのはちゃんと「探した」結果なのかどうか、ということやなｗ
それは論理的首尾一貫性の問題ちゃうで。
「ちゃんと」かどうかを判断する根拠はお前はどこから手にいれたの？　なにを根拠にちゃんとかちゃんとやないかを
判断するの？
それに坂東には、わざわざ「君のために」「証明する義務」なんてどこにもないんだよ。
おもいあがってるのとちゃう？　「猫殺しが特別に悪い」という考えなんて端からない人間にとって、
ちゃんと探したかどうか、なんて問題にならんよ。
それが問題になるのは、猫殺しが特別に悪く絶対避けるべきだ、と最初から信じ込んでいる人間だけに、であってね。
もしも坂東がそのような人間だったら君の批判はある程度正しいと思うよ。

＞あらあら。「ならば」が仮定でなく条件の設定に使われることも知らないみたいだから、読解力の低さも意外ではないが
あらあら、わざわざ条件だ、と説明せんとあかんのかい。みじめやねｗ

＞ここで何の証明が要求されているかというと
＞「坂東が普遍的に悪いと言い得る論理が存在しないこと」以外無いだろw
断言はしてないのにな。お前のほうが悪いを証明せんとなあ。

＞よって、悪魔の証明の禁止が適用されないわけだなｗ　自分でいったことには責任を取りましょう
あのなあｗ　悪魔の証明をお前自身みとめとんのなら（文脈上明らかに認めているなｗ）、それを相手に要求するほかない
お前自身のみじめさを実感しとけｗ

「子猫が増えるのを避ける手段として、子猫殺しは問題ない」こう考えている人間を
それは間違っていると説得できる「論理」なんかお前もってないやろ。
もっているなら、発言は喜んで撤回するよ。

>>207
＞他人の言説に明確な根拠を求めるのであれば、自分の
＞言説にも明確な根拠を求めなければならない。
＞これ会話の基本。
ほいほいそれで？　これが前提ね。

＞＜それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである＞
＞どう引き受けてるのか証明してください。引き受けてないのに文言だけ
＞引き受けていると書くのは「悪」だと思います。嘘は普遍的に悪ですから。
「自分の言説」やないやんｗ
おれ坂東ちゃうもん。　よって前提からはずれたはなしやな。

それにこれをどう引き受けているのか証明しろ、なんて坂東にきいても
たぶん鼻で笑われるよ。だって証明を必要とする内容じゃないもん。
「昨日、友人を見舞って、彼のくやしさを全身でうけとめた。」
っていうひとに、全身でうけとめたことを証明しなさい、でないと
嘘つきで普遍的な悪だ、といってもな。

以下全部おなじ。
なんかもう、坂東批判者も末期症状やなｗ

お、まだいたか。

>>208
避妊手術も悪だ、と言っているけどな。
もちろん坂東自身は、避妊手術を禁止しろとか、
避妊手術をしたやつは逮捕とか、どこかの馬鹿みたいな
ことはいってないけどね。

アク禁でも食らってたのかな

無い頭を振り絞っていたのでわｗ

烏合の衆やねｗ

>>212
＞ほかに術がない、と断言するばあいは、すべての選択肢を考える必要があるけど、
＞「するしかない」というのは本人の「決意」の言葉ちゃうのん？
「しかない」は「他にない」ってことだが、なにか？

＞その論理的一貫性を問題にする根拠をきいているんやけどなあ。
だから過去ログ読んでこいよ

＞「ちゃんと」かどうかを判断する根拠はお前はどこから手にいれたの？
板東が「するしかない」といってるということはそういうことだろ
それとも板東は「ちゃんと」検証しないでやったといいたいのかな？ｗ

＞それに坂東には、わざわざ「君のために」「証明する義務」なんてどこにもないんだよ。
＞おもいあがってるのとちゃう
だから「するしかない」といった以上、それが空手形でないことを示すためには
「証明する義務」が発生するんだよ馬鹿

＞それが問題になるのは、猫殺しが特別に悪く絶対避けるべきだ、と最初から信じ込んでいる人間だけに、であってね。
はあ？　上記の如く、自説を開陳するものにはその理論の証明が要求されて当然なんですけど

＞あらあら、わざわざ条件だ、と説明せんとあかんのかい。みじめやねｗ
もはやなにを反論してるつもりなのかわからなくなってるだろｗ
おまえが「ならば」は「仮定」といったから「条件の設定」と教えてあげたのだがｗ

＞断言はしてないのにな。
ええと
＞>坂東が普遍的に悪いと言い得る論理は存在しない、ということや。
これのどこが「断言でない」のかなｗ

＞悪魔の証明をお前自身みとめとんのなら（
だから悪魔の証明の要求なんて誰もしてないんだってばｗ

>>218
＞「しかない」は「他にない」ってことだが、なにか？
他に方法がないことを論理的に証明することを意図した文章でもないだろ。あほか。

＞だから過去ログ読んでこいよ
悪いが、俺には読めんよ。

＞それとも板東は「ちゃんと」検証しないでやったといいたいのかな？ｗ
殺すのがそれほど問題でないなら、検証する価値もない。
避妊手術をえらぶやつらも、そこまでちゃんと検証したかどうかしらん。

子猫ができてからの方法なんて限られてるんやで。おまえらどーせ、どんな体力と時間と費用を
かけてもいいから里親さがせー。とかいうんちゃうのん？
殺すのが問題でないひとには、そこまでする気はない、の一言でしまいや。
避妊手術をする人間も、同じことや。全財産かけて里親さがしたら避妊手術なんかせんでよい。

＞だから「するしかない」といった以上、それが空手形でないことを示すためには
＞「証明する義務」が発生するんだよ馬鹿

あほや、まだねばっとるｗ　証明する義務なんかあるかい。
そりゃ、殺すのが一番いい方法だ、と確証がもてれば殺すのが一番やな。
お前が、警察か裁判官かで、悪人を裁くのならわかるがな。
エッセイストは基本的に書きたいことを書けばいいんだよ。法律にひっからない内容ならね。

＞はあ？　上記の如く、自説を開陳するものにはその理論の証明が要求されて当然なんですけど
自説？　エッセイちゃうのん。命について考えたーっていう。
そりゃもし、世間すべてのひとに、子猫ころしを選ぶべきだ、と
説得させるのを目的とした文章なら証明義務はあるだろうけどなｗ
そういうのを「自説」っていうんやで。

避妊が選べるか選べないか、子猫殺しができるかできないかは個人的な問題にすぎんで。
坂東自身の立場はよくわかる文章だったがな。

＞おまえが「ならば」は「仮定」といったから「条件の設定」と教えてあげたのだがｗ
よほど傷ついたんだねｗ　わかったわかったお前の意図は「条件」ね。

＞＞>坂東が普遍的に悪いと言い得る論理は存在しない、ということや。
＞これのどこが「断言でない」のかなｗ
俺が俺の発言に断言ではない、といっとるから断言ちゃうよ。
子猫殺しは選択肢に含みえると考えている人間に、それは絶対許されん、悪い、
をお前らが説得できれば、いいんだよ。説得できる可能性を一応みとめているから
断言ではないが、まあ可能性はなさそうやなｗ　まともな意見はでてこないもん。
そういう意味では断言やな。

＞だから悪魔の証明の要求なんて誰もしてないんだってばｗ
はい、では、子猫殺しは許されない、を証明してね。
まあでも答えはでてるわなｗ　坂東は無罪やしｗ

>>219
＞他に方法がないことを論理的に証明することを意図した文章でもないだろ。
じゃあ何で「他の方法」を検討する文章を延々書き連ねたのかね？ｗ
何も説明せず「殺したかったから殺した」でいいじゃんｗ

＞悪いが、俺には読めんよ。
過去ログも読まないで「烏合の衆」だの「批判する側には論理だった主張がない」なんてことを言ってたのか？ｗ

＞殺すのがそれほど問題でないなら、検証する価値もない。
板東にとっては「自分を殺す」ぐらいの問題なんですけどｗ

＞殺すのが問題でないひとには、そこまでする気はない、の一言でしまいや。
板東は殺戮に躊躇いがない人であるというのか？　坂東が泣くよｗ

＞証明する義務なんかあるかい。
だから「それが空手形でないことを示すためには」な
板東の主張が、空手形である、つまり論拠も何もない主張であると言うならそれでいいのよ？ｗ

＞法律にひっからない内容ならね。
つまり、板東のやったことは「児童買春が合法な国での買春体験を日本向けのエッセイに書く」レベルの話だとｗ

＞子猫ころしを選ぶべきだ、と
＞説得させるのを目的とした文章なら証明義務はあるだろうけどなｗ
うんだから、君の主張では板東の意見には論拠は存在しないのだなｗ

＞そういうのを「自説」っていうんやで。
自説とは「自分がどういう考えを持っているかを主張する」ということ以上の意味はないが？
他人に主張を押し付けなくても自説は自説。日本語をちゃんと勉強しようよｗ

＞よほど傷ついたんだねｗ　わかったわかったお前の意図は「条件」ね。
妄想が好きだなｗ　「ならば」に仮定の意味しかないと思い込んでた君の無知振りに驚きはしても傷つきはしないなあｗ

＞俺が俺の発言に断言ではない、といっとるから断言ちゃうよ。
うわｗ　
つまり「存在しない」と書いてあっても、あとで「それは断言ではない」と言い張れば、「存在しない」とは「断言」ではなくなるのかｗ
こういうのは日本語では、単に「前言撤回」というのだがｗ

＞子猫殺しは選択肢に含みえると考えている人間に、それは絶対許されん、悪い、
＞をお前らが説得できれば、いいんだよ。
いやそれは「坂東が普遍的に悪いと言い得る論理は存在しない」
という君の主張とは違う次元の話だからｗ

＞では、子猫殺しは許されない、を証明してね。
誰がそんな主張をしたのだ？ｗ

＞まあでも答えはでてるわなｗ　坂東は無罪やしｗ
どこかで聞いたような物言いだなｗ

>悪いが俺には読めんよ。

だから何？読めなかったら俺知らな〜いで済むとか思ってんの？
なんでこう馬鹿なんだろね。

ん？そういえば、
関西弁に言わすと、坂東は証明もしたくないし、責任を取る気もさらさらない文章を
書いて発表したってことになるんだねぇ。へー。それは批判されてもしかたないね。

日本やペット大国イギリス、現在住んでるイタリアで犬猫殺しを新聞発表したら、無罪になるのかな。
タヒチなら無罪になると考えて、（不起訴と無罪は微妙に違うし、坂東が正直に
諮問に答えたか分からないけどね）
どんなに糾弾されるかわかってるとかｶｯｺｲｲこと言ってたんなら、批判されてもしょうがないかもね。
なに？その中途半端さてことで。

あんまりバ関西クンを追い込むなよ
ない知恵を振り絞ってんだから。
しかし、過去ログ読めないってのは致命傷だなｗ

＞ない知恵を振り絞ってんだから
ここのところレスの間が大きく開くようになったのはそのせいなんだろうか？ｗ

殺しが大好き。

362 ：ななしのいるせいかつ：2008/08/01(金) 23:32:27
マントスブランαの鉱床を見学に行く百手のあいたもの一同で目未製の大型ジｰプに乗って出かける古
途中カルメン砂漠で前述の活断層(写真一遂9)を員近にみる.空からは飛行機の着陸できそうな砂原のよう
に見える砂漠はジｰプ炉やっあ走れる位の石原である.
採鉱現場(写真一δO)を見学したあ&ピッチングロｰリング腸のよちれそう柱石原を走って小高い山の
探鉱現場を訪れる.この付近ではかなり比高のある山の上さえ露岩が認められない｡表面は数｡瓜から
数!0�pの厚さの砂礫によっておおわれてい馬｡午後は昨引閉き続き整理を続ける宙夏の目は長く中南米
の夜は短かい｡手分けしてかかる仕事は早い,4属サンチアゴ行のLANは19時40分セロモレ
ノ発サンチアゴのプｰダウエル着23時3◎分の予定の便を予約してあるが4目の五員持て.あ蜜し気味となる古
早い便は空席カミなく変更もきかない｡Lた添って何の娯楽のないここでは水泳か釣しかなく午前中舟
を偏って海に賜る｡アン将ロメダ社の高岡さんの奥様の釣られた大めラメをはじめとするみごとな魚拓のよう
たのを期待したがカルデラで鈎つ淀よう狂小物ばかりである(写真一駁)｡舟を待つ聞桟橋で糸を垂れると
小鯖や小さた黒鯛のよう泣のがたくさんかかる､このような小焦は未だ食卓に出たことはない大きなやつ
を輪切りにしたようなのぱかりである｡ナイフとフ汰一クでは小魚は無理らしい.近くには野生のペリカ
ンで餌をね淀りぽ寄ってくる(写真一概)卍午後5時ホテルを後にする古ここでも例の適リ
勘定書書に間違いがある吉決して少なくば間違っていない古この点すっか蝸11れっこに匁鶯だがその交渉
は相変らずしんどい､梱等の片言の英語とこちらの片言以下のスペイン語ではなかなからちがあかたい｡
気持よく過したこのホテルの印象もこの最後の勘定でぶちこわしである｡すなおに認めてくれればよいので
あるが一…皿LANにほサンチァゴヘ送られる瀕死の怪我人が損荷で運びζまれる.途中ずつと酸素吸入
が続けられ火気一切厳禁である.パｰサｰスチワｰデス皆緊張した顔付で機内を往復している,繋通
の乗客はほとんど相手にされない位である.途串乗客中に医師はいないかというζとになったがとぽかく
無事にサンチァゴに着く.プｰダウエノレはオｰプン以来約1ヵ月になるが何とたく落着かない感じである.
写真一51汰堺緯での魚釣夢僚漠金属リ噌駐控の小原慈ん後は船頭セント�cルの小旅行あけて5貝団長新岡さんの補備調査の結果と鉱
業権関係の調査資料が揃って一切の外業デｰタの簾許カ辮る,7目までにすべての支払い関係方面への挨
拶を終えて8貝朝サンチァゴ発送申リマ稼スァンゼルスホノルルと立寄って11目明囲着ユ蝸午前10
時30分海外鉱物資源開発株式会杜に集合帰国報告というスケジ汲一ルが決豪る串'いよいよ帰国ということに
なるとすべて心残りとなることばかりである｡仕事の合間を縫ってサンチァゴの市内紀さまよい出る.
サンタルシアの丘からのサンチァゴの夜景ぽも未練がある.何度か足を運んだレストランに居が向く曲
5具有志で中商米太平洋岸における最大のリゾｰトプレｰスであるビニャデルマｰルを訪れる｡一泊
簿輿一般アントフグ嫁渓夢の魚市鑑の桟橋から漁船1こ1ま赤背黄など派孚匁塗装が施され野生のペリカンがむらがるあリさまは
ζ慧芯議論茄な肋峡翻協｡議のは篶漢りは調嚢表�S碩鷲鋸に分類表系栽澄籾ち続詩的拠灘淡恐慧
滋いが拙功蕊おでおる｡慧勅熔対篶怨｢探鉱誠鳶滋揚芯地質条件秘も繊をも大嘗匁問題鐙溶る串闘沁･
錫在は窪曇篶で亀薦はをみでい副駄滋篇いは獲慈課価篶花基準紀刎双誘蜜杉瀞鴻岨巣繕亀を誇党る澄
は芯裕亀の紙含わせ登各海�S笛の配列然蟹翼鷲踏翻､増の配列のパ夢一ンの憾が概渇いろ溶条件淋澄る唯
それぞれの変質帯にはAとし道とした経緯珀条件があるふrそれはあなた自身の基準ではないか�c｣､r具
体例である｡本目エルザルパドｰル鉱山の北で銅山をみた径2腕におよぶ変質帯の南端である.赤
1蔵1脅1縁の色彩異常を呈し電気石脈らしいもの跡ある世談花餅中終酸化鉱がある.A級である｣など
実紀熾烈である苗鯛目地域的陪変質帯の地表へのあらわ村方に差があることも考え抜ければ狂らない.北部の乾燥地帯と南
部の多少ながらも降雨のある地帯平坦地と山岳地帯で評価の基準は異溶る仙たと免ば酸化作用の違いで潜る.
帰ることになっている由このため紀もアンドファガス歩に滞在中紀報告書の内容項員犠の執筆分担報
告会の時期拒とか在り細部蜜で決めて潟く必要がある､第五目の2鯛には報告書の章節の区分が最初に
議論の対象と溶る.結論をどうするがというところで意見が2つに分れる.帰国後学識経験者によって

つくづく聞いたこともないような変な関西弁で、ナニ考えてたんだろ。
馬鹿は馬鹿を自覚してもっと勉強しろよ。キャラ立ても失敗かよ。

ほんと。あの自称関西弁はないわなぁ〜。最後は関西弁でもなかったし。
なんか坂東信者＝阿呆　のイメージに揺るぎなし、でした。

坂東さんは狂っているのではないでしょうか？
目つきもおかしいし、
顔つきが、なんというか、きついとかじゃなくて、、、、。
目がおかしいですよね。
自分に酔ってる感じがします。
自分を演じているうちに本当に演じた自分になっているような。
まるで畠山鈴香容疑者と紙一重のような感じがしました。
幼児性が残っているというか、、、。まともな大人が大人になりきれてないみたいな。
法律的には犯罪者ではありませんが、
顔つきがそう見えるということです。
恐ろしい人とかいうより、狂ってる感じがします。。。。。泣
たぶん、ネットで批判しなくても、あのニュースを見て、
一人として、まともな方なら、この人おかしいと思うと思うけどな。。。

大人になりきれない大人だな

坂東の何がバカかって、言わなきゃバレない話を自分から暴露したことだわな。
黒ムツたちの大半が隠密で活動してるのを見習えば良かったのに。

間違ってるのは自分じゃない、世の中の方だ！　って思ってるんだからしょうがないよ。

き○がいは、自分のことをき○がいと思わない典型だな
社会の病巣を自分が指摘してやるってか

皆さん、関西弁て言うのやめてもらえないですか。
私は２２で大阪から東京にでてきて１０年近くになります。
関西圏の中でも言葉は違うので一括りはやめてください。
関西に住んでる方も関西人はやめませんか？
兵庫なり京都なり大阪なりはっきりしないから誤解もでやすいのでは？

ちなみに私は仕事上、言葉を変えたいので努力していますが難しいです。
まねしてもすぐばれてしまいます。
文章は一般的なものにするのが普通だと思います。
変に話し言葉で書くとおかしいことになりやすいので、やめたほうがい
いのではないかと思います。
なのでここで関西弁くんと呼ばれる人の文章も確かに混ざってますが、
本当はどうなのかははっきりわかりません。

スレ違いだし
意味不明だし

長文の議論「ごっこ」君は消えたのか

生き物を

ナブリ殺しにして
責められる筋合いはない、
なんでお前ら殺したくらいでギャーギャー言うの？

なんて言いだす人間は、
ふつーの人間社会では賞賛はされないと思いたんだけどね。
批判されると喚きだすんだよね。理屈も何もなく。
この基地外作家を擁護する奴って何なんだろう。どういう育ち方した人間なんだろう。
とはずっと考えてるんだ。

クズな作家とクズな信者

生き物を面白半分に殺して悲鳴聞いたり、断末魔の様子を見て
せいせいしてるクソ人間ているんだね。

すっかり過疎スレ。
ま、こんなもんでしょ

坂東信者の吉外さと坂東本体のｷﾓさを証明したスレ。

なんつーか、ラエリアンムーブメント的？

ん〜…つーか、サイコパス、かな。

ナチズムじゃないかな。
自分達と異なる価値観を許容せず、攻撃し排斥する。
20世紀で滅んだはずの思想なんだが。

仔猫を殺すよりは避妊しましょうという価値観を許容できず攻撃するって
恐ろしいババァだ・・・。

崖の下のホロコースト

ねーこねーこねこねこ
うまれたて
崖の　下に　捨てちゃった〜

>>246
こんなひどい事件なのに、そんな風に茶化して楽しい？
お前が投げ落とされればよかったのに

価値観君が大事にしてるのは自分の価値観だけだからな。
多様な価値観を受け入れろとずっと粘着してたけど
結論としては俺だけを受け入れろだったもん。

都合の悪いことは知らぬ存ぜぬで押し通し、
なのに、俺は正常でお前らが異常と年単位で粘着してさ。
この世の中にはあんな人間がたくさんいるんだねぇ。ゾッとする。

>>247
どう見ても茶化されてるのは板東の行為の異常性だがw

死刑賛成〜
こういう人間はみんないなくなれ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1170317445

最近知ったが、こんなスレもあるんだよねぇ。
死刑だ、氏ねが問題だつってなんだかんだ言ってた奴もいたが、
信者や虐待厨じゃないならここへも粘着したらいいやね。
つーか、２ちゃん探せば氏ねだの死刑だの言ってるスレはいくらでも
あるだろが。
な〜んで坂東限定なんだよなぁ。
常習的嘘つきのクソ信者てのがバレバレなんだよ。

>>251
>氏ねだの死刑だの言ってるスレはいくらでも
> あるだろが。
> な〜んで坂東限定なんだよなぁ。

「何で私だけが注意されなきゃいけないの？
他の人だってやってるじゃない。他の人も注意しなさいよ」

ってことですね。
基地害猫信者の精神の低俗さをまたも垣間見た気がしました。

そりゃー、信者なら坂東限定になるだろー。あったりまえさ。
吉外入ってるなら猶更さ。

一般書籍板に全然行かないところを見ると、上の方で集中レスをさらされた
猫憎しだけの奴かもだがね。

猫信者・・・犬も「始末」してるのに。

>>252
仕方ないよ。
避妊去勢マニアの方々にとっては、人間の都合による
ペットへの「改造手術」の意義と聖性を汚すものは、
何人たりとも許しちゃいけないんだからね。

少しでも教義に反する者は、神敵として憎み呪い続けるのさ。
そうしないと自分たちのアイデンティティが保てないから。

どっちかというと、避妊去勢に固執している人たち
の方が、信者と呼ばれるにふさわしいだろうねぇ。

自作自演

殺したいだけなのに理屈こねすぎ。

信者の言い分てのは犬や猫を殺して

何が悪いの？ガタガタ言うんじゃねーよ

だからねぇ。

死国

作家としては終わってる。アホ丸出し

言論弾圧なんて言っちゃった時点で作家としてはね。
だいたいさ、「言論」だよ？
どんな筋道たった言論を述べたつーんだよ。やっぱ氏ねばいいやね。
肉体じゃなくても、作家としては終わったね。

確かに見ているこっちが恥ずかしくなったな、言論弾圧って。
言論弾圧と、売れないから出版しないというのをごっちゃにしている。
ここんとこ話題作もないし、終わったな
まぁ、坂東信者たちが生活は支えてくれるだろうよ

ん。信者だからね。

坂東個人の飼い猫の話で言論弾圧か。。。
戦時中、命をかけて戦争に反対した人と同じと言いたいのか？坂東様は。

なにせ坂東様と、その信者様らしいから。
わたしら特権的とでも思ってんじゃな〜い？
何だか御一行様には何かと御奉仕しないといけないみたいなこと言ってたじゃない？
お前らには証明義務があるが、俺らはろくな資料も出せなくても批判するなとか。

世間の常識を知らないのか
知ってても眼中にないナニな方たちだった。

で肝心の執筆は今どうなってんだよ？最新刊情報希望。

さぁ？
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200802-02/
これ以降知らん。

情報ありがとんかつ！
またちんこまんこかよ（笑）悪いがこの顔の喘ぐところは見たくねえなあ。
ノーメイクのピン子かと思ったわ

連投すまん。イタリアに移ったんだな。四国で水不足なの、こいつの
せいじゃねえのか？（笑）某愛護団体の調査によると、高知県猫の譲渡率０だよ
平成18年度の話だけど。産まれたら殺せばいいつーのは土地柄？？？
高知県民、反論してくれたまえ！

高知の感覚を国際化しようとして失敗？はずかしい。

「犬猫を殺すときに自分も殺してる」


ウソばっかつくなよババア。

比喩表現というものを知らんのか厨房

だれか、坂東センセに、アンタは発達障害だって教えて差し上げて

間違いなくアスペルガーとＡＤＨＤの合併だからって

生い立ちの文章みれば一目瞭然。

>>271-272
坂東まさこを非難したい気持ちはわかりますが、
出身地とはいえ、なぜ高知県を引き合いに出す必要があるのですか？

私は高知での動物愛護活動にも携わり、現状を改善すべく日々努力
しておるつもりですが、>>271のような書き込みは大変不愉快です。
私の仲間も気を落してしまうでしょう。

今後そのような書き込みは二度としないでいただきたい。
可能ならば訂正して謝罪していただきたいくらいです。

wikには高知に帰ってるってほんと？ｗ
彼氏とも破局ってｗｗｗｗっざまあ

>>269
名前まで変えて出版ｗｗｗｗ　梟森南溟（ふくもりなんめい）＝坂東魔砂子
なんてこざかしい

今更なにしてもおせーって気づけよ
開き直ってテレビでもでれば大物だが、このｺｿｺｿした態度は、身も心も醜い不細工女全開で見てらんないね

もう表の社会にでてくんなよ

比喩表現？信者さんさー、
非難されたら、自分も苦しんでるで逃げたかった
坂東先生のお気持ちは無視しない方が良いのではないですか？
それって擁護になってませんからね。逆に坂東先生をただの卑怯者扱いですよ？
大事な坂東先生を擁護したいなら少し考えないと。
念のため言っときますね。

>>274
比喩の使い方間違ってないかい？恥ずかしいでちゅよ！
http://blog.z-abc.com/?eid=835547

>>100

>>278
んだな。
非難覚悟で世に問いたかった命題なんだからな、坂東にとって。
今も自説を言い続けていたなら、まだコアなファンがついたかもしれない。
だが、そのことにはもう一切触れず、名前を変えて営業だもんな。
さすがの信者も離れていったんじゃまいか？

うん。変だよね。世に問いたいから発表したんだろ？
勝手に自分だけリセットしてんじゃないよ。カス作家。

もともと坂東ってそれほど露出が好きな作家じゃないような・・・

いつまでもぐだぐだやってるなあ。

>>282
何度もいうほどのことでもないけどな。
小説をかく仕事もあるだろうしな。
君ほどひまじんではあるまいし。

悔しすぎてよく眠れなかったんだね

深夜・早朝から書きこむほどの悔しさ丸出しか。
坂東も信者さまさまだろう、ありがたくって泣いてんじゃね？

しかも、言うに事欠いて他人を暇人だとさ。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：2007/12/26(水) 23:49:10 ID:I9EYnnWZ
要はあれだ、天国に近いタヒチや、ブランドと料理の国イタリアに住んで、素敵な
白人男性と色恋を繰り広げつつ文筆を繰るこの作家が羨ましくて憎らしいんでしょ？本心はそれなんだよね。

>>287
俺は、夜に仕事をしているからね。
一般の人とは生活のリズムが違う。

坂東がこの件についてかいたらかいたで攻撃のネタにし、
書かなければ書かないで攻撃のネタにし、だからな。
しかもかなり前に解決したはなし。
そういうのをひまじんという。

そして夕方、と。

価値観君お久しぶり。

>>289
ごめんなさい。
埼玉の実家で両親と暮らしながらぬこ飼ってる派遣アラフォーですが、その通りです。
みじめな自分に比べて、世界を股にかける女流作家が羨ましくて嫉ましかったんです。
それでしつこくこんなスレまで立てて叩いてたんです。本当にごめんなさいもうしません(泣)
実を言うとうちのぬこも避妊手術してないし外飼いです(泣)

>>276
あなたの意見にレスして、
高知県のひとに詫びる言葉が書けないところに、
このスレの住民多数の質の悪さがあらわれていますね。

あげ

>>294
ﾌﾟ

それ以下のキチガイ作家乙

信者乙

>>296
2ちゃんに年中貼りついてる人はああいうこと言いがちですよね。
どんな生活感覚で生きてようと自由ですけど。

>>294
小説書きに多忙を極める坂東先生はペンネームを変えて再出発でしたか？
動物殺し関係には綺麗に口を拭って？
タヒチでは不起訴が免罪符みたいでしたが
じゃ、場所も国も変わって、法律も違うイタリアではなぜ発表しないんですか？
信念を持って殺してるはずでしたよね？

殺すしかない、なぜなら生の充実を守るためと書いてらしたような？
自然の摂理、弱肉強食の論理を忘れている日本人に分からせるために書いたとも。
場所に合わせて都合よく変えられるような信念だったのですか？
落とし前つけるつけないはご自由ですけど、そこまで大上段に構えて
音沙汰なし？
全然関係ない新作の発表？自分も殺してるほど辛いことをシーズンごとに実行していた人が？
それもこれも何しようとご自由です。が、
一連の行動を見ている人間が、ヘタレな人間、作家さんですね、と思ったり言ったりするのも
自由ですよね。
そして、口をぬぐって語らない坂東先生の「質」に対しては信者さんはどうおっしゃるのか楽しみですね。

ぎゃははははは。信念かぁ。
犬の交尾は純血種欲しさに阻止するが、猫は交尾し放題てーだけで
性だか生の充実なんか明後日の話なんじゃないの？
死を見るのが大好きだって別のエッセイで書いてるくらいだしさ。
理由は結果的には犬だろうが猫だろうができた子供はぶっ殺してんだから、
生の充実なんか考えてるわけないだろー。

と、思ってますけど。しかもちょっと批判されたら大騒ぎで
支離滅裂の反論かまして知らん顔。かっこ悪。

＞「ぎゃははははは。」
２ちゃんで笑い声を冒頭からひらがなで書く奴ひっさしぶりに見た。
文章のセンスがかなり時代遅れだしー。
坂東をババァ呼ばわりしてる自分がババァなんじゃないのー？(^-^)

揚げ足取りかぁ。最高だよいろいろと。

>>298
>一連の行動を見ている人間が、ヘタレな人間、作家さんですね、と思ったり言ったりするのも
>自由ですよね。
自由だよ。それを馬鹿にするのも自由だけどねｗ

また作家が自由に行動するのも自由。当り前のことだけどね。

結婚半年ですが早くもセックスレス気味。
原因は自分が下品ネタ大好きで
下半身裸でまんこを見せつけ「まーん！」と叫んだり、
お風呂あがりに全裸で「おちんぽ！おちんぽ！」と叫んだり
一人エア騎乗位をしながら下痢便垂れ流すから
こんな私をどう思う？

もうなんでもありだねｗｗｗ

なんだか坂東攻撃してる人たちって、下劣だよね。ここみてると。
「子猫が可愛そう！ｳﾙｳﾙ」とか言ってる人たちが、
一方でち〇こま〇こと連呼してるようじゃ格好が付かないね(^-^)

＞下劣だよね。

たしかに

＞坂東をババァ呼ばわりしてる自分がババァなんじゃないのー？(^-^)

こういうことを書くのは下劣だなw

>>305
そうなんだよねｗ

たぶん、「坂東という作家、人間については批判はしないが、
子猫を殺すという選択には反対する」と
書くことができるひとだけが、まともにあいてにできるんだよ。
残念ながらこのスレではそういうひとはいない。

信者バカばっか

猫殺しの事実がどうより、それに対してのヘタレな言い訳っぷりに、下賎な頭の悪さがわかる。
行いがどうというより、物書きとしても駄目駄目ということさ〜

言い訳、屁理屈がすきな信者も同類
アスペルガーに在りがちなんだよ、そういう部類はｗ

直木賞も
受賞できん作家は問題外ってことかなｗ
まあお前よりか頭がよいさ。たぶん。

うん。たぶんね。

>>306
何その返し？ｗムリありすぎじゃねｗｗｗ
>>303の下品な中傷を100回読んでみなってｗｗｗ
ごめ、愛誤の頭が悪すぎてなおかつ下品すぎて笑けるわｗｗ
変態はどっちだっつーのｗ

お前。

たぶんね。

へんたい毎日新聞系列の毎日コミュニケーションが出してたエロ本ＤＶＤの件

200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:22:39 ID:J7A93i4u0 ?2BP(4027)
変態隠蔽新聞がよく言うよ

マイコミの霊園AV検証のまとめ、作ったけどおｋですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=QIN4VyLnxMc


｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事142http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223442781/

>>311
いつもながら、愛誤憎しのおばさまのレスは人格がうかがえる
上品なもので感心しています。

>>302
何を当り前のこと言ってんのかな。かっこいい返ししたつもりかな。

「ペットに避妊手術を施して「これこそ正義」と、晴れ晴れした顔をしている人に
私は疑問を呈する。
ナチスドイツは「同性愛者は劣っている」とみなして断種手術を行った。
日本でもかつてハンセン病患者がその対象だった。／他者による断種、
不妊手術の強制を当然とみなす態度は、人による人への断種、不妊手術へと通じる」
と書いてますけど、
そうなると、
「ペット殺しには、高等な生物が、下等な生物の生を管理するという考え方がある。
ナチスドイツは「ユダヤ人は劣っている」とみなしてホロコーストを行った。
ペット殺害を当然とみなす態度は、人による人への虐待、殺害へと通じる」になるし、
「私なら、自分の子供は生んでから間引きをします」て話になりますね。
また、性的不能者には生の充実はないてことにもね。

こんな論理破綻起こしてる作家をかばうのも容易じゃないですね。

>とにかく「他者はまったく考えが別なもの」ってことを
>理解すべきだな。
>君は他人に説得するために何が必要かをちっとも理解できていないね。
と書かれてた信者様がいましたが、
坂東先生については、「あれはエッセィだから」とも。
エッセィなら何を書いてもいいのでしょうか。
「自然の摂理に無自覚で、生き物の生と死の考察の足らない人々だけに、
その世論はえてして歪んでいる」「疑問を呈する」等、
いわゆる「反論」では、ご意見として述べてますが。
ま、信者さんと一緒でソースが曖昧なところが欠点かなw


ついでに。坂東先生の高知についての認識
「かつての日本の村々では、間引きは必然であり、日常的な行為だった。
その対象は作物から、子猫、子犬、さらには嬰児も含まれていた。
それは高知新聞の投書欄に投じられた意見は少数で、掲載された反論は一件のみ
という反応にも表れている。」
そんな間引きの風習を今も記憶している土地に生まれ育った人たちは、
穏やかに受け取ってくれていると思う」
これについて、高知の人はどう思ったのかな。

頭がよいつもりの馬鹿には何言っても無駄。

【交通事故誘因】猫の放し飼いは法律で禁止しろ！
67 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 15:31:36 ID:MdbKEfq9
猫が千匹死んでもいいから、人間一人が助かってほしいと思う。
>>66は人間失格。

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
311 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 15:39:19 ID:MdbKEfq9
>>306
何その返し？ｗムリありすぎじゃねｗｗｗ
>>303の下品な中傷を100回読んでみなってｗｗｗ
ごめ、愛誤の頭が悪すぎてなおかつ下品すぎて笑けるわｗｗ
変態はどっちだっつーのｗ

ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ 9
83 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2008/10/08(水) 23:39:34 ID:MdbKEfq9
ついにニュー速＋でも「ネコ愛誤」の言葉が普及しはじめたようです。
この調子で、間違った動物愛護＝愛誤をどんどん糾弾していきましょう！

【国際】３部屋マンションに猫８６匹…ネコ愛誤の女、動物愛護団体に泣きつく 「多くは元気だが風呂に入れなきゃ」　アメリカ･コロラド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223401669/

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
294 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2008/10/07(火) 01:09:39 ID:Cy5xMsue
>>276
あなたの意見にレスして、
高知県のひとに詫びる言葉が書けないところに、
このスレの住民多数の質の悪さがあらわれていますね。

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
302 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2008/10/07(火) 17:11:09 ID:Cy5xMsue
>>298
>一連の行動を見ている人間が、ヘタレな人間、作家さんですね、と思ったり言ったりするのも
>自由ですよね。
自由だよ。それを馬鹿にするのも自由だけどねｗ

また作家が自由に行動するのも自由。当り前のことだけどね。

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
304 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2008/10/07(火) 18:08:42 ID:Cy5xMsue
もうなんでもありだねｗｗｗ

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
307 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2008/10/07(火) 23:29:45 ID:Cy5xMsue
>>305
そうなんだよねｗ

たぶん、「坂東という作家、人間については批判はしないが、
子猫を殺すという選択には反対する」と
書くことができるひとだけが、まともにあいてにできるんだよ。
残念ながらこのスレではそういうひとはいない。

食料高騰で飢えてる人がいるのに。。
50 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 15:44:36 ID:ehTMEYgx
>>48
文句ばかり言っていないで、まずは行動。

ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ 9
58 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 15:54:06 ID:ehTMEYgx
>>56
何とも思っていないのでは？
野菜なんかより、猫ちゃんのがはるかに大事だと思ってるんだろうから。
こちらに言わせれば、どこぞの野良猫よりプランターのが大事なんだけどね。

地域猫活動とか堂々と名乗りをあげるくらいなら、
「猫避けグッズを無料で配布します」とか
「お電話いただければ糞を掃除しに伺います」とか
「ダメになった苗や培養土の代金を弁償いたします」
ぐらいのことはやってほしいもんだね。
現行の地域猫とやらは全然責任を果たしてないし、
猫に興味ない人がどれだけいるかも分かってない。

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
300 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 16:03:43 ID:ehTMEYgx
＞「ぎゃははははは。」
２ちゃんで笑い声を冒頭からひらがなで書く奴ひっさしぶりに見た。
文章のセンスがかなり時代遅れだしー。
坂東をババァ呼ばわりしてる自分がババァなんじゃないのー？(^-^)

去勢や避妊はペットの幸せなのだろうか？
803 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 16:10:40 ID:ehTMEYgx
>>801
猫もsexの際に快楽を感じています。
適当なこと言わないよーに。
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
305 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 18:34:29 ID:ehTMEYgx
なんだか坂東攻撃してる人たちって、下劣だよね。ここみてると。
「子猫が可愛そう！ｳﾙｳﾙ」とか言ってる人たちが、
一方でち〇こま〇こと連呼してるようじゃ格好が付かないね(^-^)
去勢や避妊はペットの幸せなのだろうか？
805 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 20:17:30 ID:ehTMEYgx
>>804
それでも野良猫が交尾をやめないのは、
必要と快感が事後の痛みに勝るからなのでしょうな。
それに、痛い痛くないの話をするなら、
手術を受けさせる方がよほどの痛みと負担を伴いますよ。

ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ 9
67 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 22:35:08 ID:ehTMEYgx
>>66
理論武装？大げさな。
・猫を好きな人も嫌いな人もいる
・猫害を考慮して給餌をやめても動物愛護違反にあたらない
・自分は別に猫は好きじゃないが人間への募金はよくやる
このくらいのネタを用意しとけば、愛誤の糞屁理屈なんぞいくらでも
排撃できるよ。そもそも、理論に持ち込んで困るのは愛誤の方なんだから。
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ 9
71 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 23:11:58 ID:ehTMEYgx
>>68
使命感ぶってる愛護が鼻持ちならないのは自分も同感だけど、
理論武装ってのは、ふつうそういう意味では使わないよ。
ありがちな状況とか質問への答えを、ある理論に基づいてあらかじめ
準備しておくことを、理論武装という。
徒党を組んで餌やりしたり、餌やりブログやってるような連中は
そのくらいの準備はしている。
その場の感情とか屁理屈で押し通そうとするのは、ただのゴリ押し。
そういう連中は愛護の中でもまだ小物。

理論武装

なんか元気だなあｗｗｗ

何？コピペ祭り開催中なの？
じゃあ参加するよ！

避妊するなんて可哀そうとか、なにを勘違いしたこと言ってんだこのババア

573 わんにゃん＠名無しさん age 2008/10/08(水) 19:18:19 ID:uLCfQAhR
>>562
愛誤がプロパガンダ作成のために自分たちで虐殺し宣伝写真を公開している。
迷宮入り動物虐殺事件の多くは愛誤による宣伝活動。

http://tanpopop110.blog123.fc2.com/page-3.html
この画像も宣伝写真作成のために愛誤に殺されしまった哀れな猫だな。

208 わんにゃん＠名無しさん sage 2008/10/09(木) 17:51:15 ID:t1fCFt4u
出社中に授乳期の子猫が死んでしまった
箱の中で口をあけたままで。きっと最後まで人を呼んで鳴いて
力尽きてしまったのだろう、お尻を拭いたら少しだけ尿が出てきた
それを見て号泣きした。さっきまで生きていたんだ
不思議な事に死んで冷たくなってるはずなのに「ニャ」と
かすかに鳴き声を発する。奇跡が起きて生き返ってくれるんじゃ
ないかと期待したが二度と動かなかった。
お別れするのはつらいけど明日庭に埋めます。
いつか生まれ変わって再び戻ってきてほしい

801 わんにゃん＠名無しさん 2008/10/07(火) 06:48:44 ID:hB5UURy8
根本的に間違ってるるのは人間と違い
猫は快楽の為にSEXするんじゃなくて
遺伝子を残す為にするんだよ。
だから、快楽を奪いとるのか!という主張は間違い。
だから、坂東も勘違いして子猫(遺伝子)を殺しまくってるし。

869：わんにゃん＠名無しさん sage:2008/01/09(水) 12:36:12 ID:zlyufISJ
生きていくためには食事は必要だな。だからこそ食いもしないで無駄に殺すのは罪。
生きられる命ならなるべく生かす。
食うために殺す時も不要に苦しませて殺すのは罪。お釈迦様もそうおっしゃっている。
ジャイナ教徒が理想だが、 殺したことを堂々と世間に発表できて、誰からも批判されない世の中が
理想なんていう虐ヲタも広い世界にはいるからなあ。
タヒチはその点寛容・・・でもないみたいだよ。
フランス語のサイトあさってたら、坂東先生はものすごくタヒチを悪く紹介した日本人だって
白い目で見られていづらくなったんだって。
かわいそうな坂東先生が住みやすい世界はどこにあるのかな。中国かな。

>>331
>子猫（遺伝子）

超頭悪そうｗ

>>332
これが彼の有名な愛誤の醜態！
「坂東がフランス語サイトで批判されてる」などと
さりげなくフランス語読めます的な妄想自慢とともに嘘八百のでっちあげ！

その後、フランス語読める人が現れてソースを要求しても、コリャマズイとダンマリ決め込み。
あげく「そんなんどうでもいいでしょ」的な開き直りにはホント辟易しましたね、愛誤ｻﾝ！

もはや坂東を叩くためにはいかなる手段もいとわず、
それこそ悪口雑言にチン〇マン〇を連呼してちっとも恥じない。
そんな人たちが「子猫が可哀想〜」なんて言ったって糞ほどの説得力もありゃしませんぜｵｸｻﾝ！

坂東が「苦しい言い訳を展開する見苦しい作家」なら、
ここの愛誤さんは「苦しいでっちあげで人を誹謗中傷しようとする醜い愛誤」ですぜ！
「猫のためなら誹謗中傷してもいい」なんて考えてるようじゃ、真人間への道はまだまだ遠いよ！
基地害愛誤さん！

さーて、これからどれだけの愛誤さんたちが踊り狂うか楽しみだぁｗ
逆に痛いところ突かれ過ぎて出てこれないかな？
ま、せいぜい「論理的な」反論を練ってくださいな。お得意の「感情論」じゃなくてねｗ

811 わんにゃん＠名無しさん 2008/10/08(水) 22:41:51 ID:uU0VsImx
こいつ去勢しちまえよ
↓

>>333
たぶん、フランス語は自分も他人も読めないから嘘が成立する
と思ったんだろね。　おれ一応よめるよ。
ドイツ語ほどすらすらよめんけど。

>ここの愛誤さんは「苦しいでっちあげで人を誹謗中傷しようとする醜い愛誤」ですぜ！

おいおい、信者さんよ。調子こいてんじゃねーよ。
吉外信者が言ってもかけらも説得力ないよなぁ。
ここでしめされた疑問に一つでもまともに答えたことあんのかよ。
あったら示してみなよ。

しかし、お互い関係ないレスのコピペして何がしたいんだか。
スレ名も貼ってないし。まさに基地外。

坂東さんを理論的に擁護できるくらいなら、
こんなに感情丸出しでわめかないと思います。
痛いところを突かれると逆上するタイプなんでしょう。
フランス語サイトねぇ。これまた懐かしい。
他になにかあります？
ほんと、ソースの提示はきちんとしたいもんですね。

しかし本当に２ちゃんに貼りついて、いろいろなスレ覗いちゃ
愛誤がー愛誤がーって逆上してんだな〜。すげーかっこ悪。

虫に聞け 　　

人格異常者　殺害嗜好者 　精神異常者

虚言癖　動物虐待性向　死体愛好者　

虫に聞け　は動物虐待書き込み悪質プロパガンダ、毒物書き込みの常習犯です
多数の自演は広大な大根畑さながらです。
2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
の契約者は 虫に聞け　です
この人間は身元を探されている最中です。　　
何度もアクセス禁止になっている殺害性癖を持つ性格破綻者です　
野球板の邪魔です

生き物苦手板
害虫駆除板をご覧になればそのひどさがわかるよ
ほとんど一人の自演です
これらです
http://life9.2ch.net/goki/
http://gimpo.2ch.net/cat/subback.html

虫　　がいじられているもみ消しスレ
　　　情報はここへ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221836375/

>>336
君の疑問以前に「何が問題」なんかがよくわからんのだよ。
どういう議論の「筋道」で坂東の行為が悪いという結論になったのかが
俺にはわからん。自分とこの猫の子猫ころし、すればいいじゃない。

>>341
定番のせりふで申し訳ないが

過去ログを読め

としかいいようがない

読んだけど、まともな説明がでてこないｗ　

避妊を拒んで、子猫を殺すのを
選択して逮捕された事例はそもそも日本であるの？
寡聞にして、聞いたことがない。　

おっと「寡聞にして、知らない」ね。

あるよ

話そらしか。いつもの手だな。

じゃ、こっちも、福岡猫虐待事件の犯人逮捕、有罪に反対した専門家を
２名以上あげてもらおうかな。過去ログを読んでるなら
「そういう専門家は多くいた」→（貼ったソースでは２名）しかも
無罪だと断言してるわけでもない。
→突っ込まれたら、「俺には２名がたくさんの内なんだ！」つって逆切れした
粘着価値観馬鹿がいたことは知ってるよな。
もうな、２名以上の「専門家」の正確な数が知りたくて知りたくてな。ずっと待ってるんだ。
２名という数はお前、多いうちに入ると思いますかー？
そういえば過去ログ読んでない堂々宣言の常識知らずの偽関西弁の信者は
消えたなぁ。

フランス語サイトが唯一の攻撃材料の猫嫌い女も過去ログ読めば
いつから粘着してるか分かるよ。
坂東が犬もやっちゃってることは無視してるところが
なんとも都合のいいことで。
単発カキコミで一律このスレの奴らが攻撃できると思ってるところが
狂信者ぽくて笑えるね。

最後に。ここで坂東の何が問題視されてるのか読み取れない奴はおとなしく黒ムツ板で仲間と
語らってた方が楽しいよ。

>>343
ないだろうね。
少なくとも自分は聞いたことがない。

面白半分やいたずらによる猫虐待なら、逮捕や補導の例はあるだろうが、
育てられない子猫を止むを得ず処分するような場合は、一般的に虐待とはみなされない。
決して気持ちのいいことではないが、それは正当な理由。いわば、必要悪。

ずうっと猫と共存してきたこの国で、古きよき昔からずっとやり続けててきたことだ。

この意味不明の自分脳内だけの長文理論を切々と語るのは、アスペルガーの資質そのもの

坂東キチガイが何をいってもキチガイｗ

>>349
＞決して気持ちのいいことではない

ｵﾏｴには快楽のくせにｗ

いつの時代のことだか
殺さずとも否認すれば、気持ちのいくないことをせずともすむのに、あえてしたいがための理由を、さもしかたなそうにやっているという言い訳で嘘を語る。

正直に殺しがたいといえばいいのにｗ

>>343
そもそも
そんなことをマスコミで公言した人がいるのですか？
サンプル数が少なければ、いくら逮捕者がいなくとも、全然それが黙認されることの証左にはなりませんよ？

でも子猫を殺せばそれは日本では犯罪ですし
殺さなければならない状況になると予測可能であるにもかかわらず、なんら手を打たず
結局殺すことは、やっぱり犯罪なんじゃないでしょうかねえ？

もしも社会的、倫理的に問題のないこととお考えならば
自ら行って、世間に問うてみたらいかがでしょうか？

>>349
俺もないと考えている。あったら、愛護がすでに
飛びついているだろうからね。
>>345　のようにデータもなしにあるよ、というほか
なくなる。まあだしてくれれば、いいんだけどな。
むしろたすかる。

>>352
＞そんなことをマスコミで公言した人がいるのですか？
わざわざマスコミにいわなくとも、やったかどうかの
情報くらいは、入手できようが。

＞サンプル数が少なければ、いくら逮捕者がいなくとも、全然それが黙認されることの証左にはなりませんよ？
別に黙認される証左になるとまでは考えていない。
たとえ逮捕者がいても、だから逮捕されるべき、とは思わないし。
ただ、「日本なら絶対坂東は逮捕される」と信じる根拠はない、という
だけのこと。日本でも坂東のようなケースで逮捕された
前例はどうもないらしい、というだけのこと。

＞殺さなければならない状況になると予測可能であるにもかかわらず、なんら手を打たず
＞結局殺すことは、やっぱり犯罪なんじゃないでしょうかねえ？
どうでしょうね？　おそらく前例がないことですし・・・
いずれにせよ、議論を呼ぶ問題ではないでしょうかね。

＞自ら行って、世間に問うてみたらいかがでしょうか？
「世論」ってのを単純に理解してませんか？　こういうのは
多数決できめれる問題ではないと思いますがね。
たとえ少数意見であっても尊重されるわけだからね。少数意見かどうかも
定かではありませんが。

>>346
福岡の猫ころしは、たしか明らかな快楽的な虐待でしたね。

そういうケースで「さえ」逮捕に反対する、
法律の専門家がいる、ということは、坂東のケースではもっと
意見が分かれるだろうと推論する根拠にはなるでしょうね。

2名がたとえ少数であったとしても、福岡事件で逮捕に賛成する
コメントを出した専門家が何百人もいたわけでもなさそうですし。
俺の記憶では、「新聞上」では5名程度の有名人（法律の専門家に限られてなかった
と思う）が逮捕に賛成、
2名の法律の専門家が逮捕に反対、だったと思いますよ。

＞わざわざマスコミにいわなくとも、やったかどうかの
＞情報くらいは、入手できようが。
坂東のようなケース、というならば、マスコミに言ってることが必須なのではないのでは？

＞日本でも坂東のようなケースで逮捕された
＞前例はどうもないらしい、というだけのこと。
それはすでに書いたように坂東と同じようなことを公言している人がいないという
事実によるものですよね

＞どうでしょうね？　おそらく前例がないことですし・・
前例がないから、なさそう？　議論もおきなそう？　面白い思考回路ですねえ
遠くタヒチで起きたことでも議論があったのに？
タヒチでさえ、警察が来たのに？
実に都合のいい予測能力ですねえw

＞多数決できめれる問題ではないと思いますがね。
いえ、私が言っているのは、
あなたがやってみれば、良いサンプルになる、ということですよ
逮捕されるかどうかもわかると思いますよ？w

ぷっ、全然こたえになってないなｗ　
とりあえずもういちどよんでね。

>>356
＞坂東のようなケース、というならば、マスコミに言ってることが必須なのではないのでは？
当然ここでは、避妊を避けて、子猫ころしをする、というケースの
意味ですよ。もしもあなたが、殺しではなく、マスコミに語ったことが犯罪だ
というなら気持ちはわかりますが。マスコミに語るということそれ自体で
逮捕される、なんてことはありえないとおもうわけでしてね。

＞それはすでに書いたように坂東と同じようなことを公言している人がいないという
＞事実によるものですよね
さあね？　その他の可能性がないとは思えませんが。

＞前例がないから、なさそう？　議論もおきなそう？　面白い思考回路ですねえ
繰り返しますが、「日本では犯罪である」との断言は今のところできな
さそう、ということです。
それと「いずれにせよ、議論を呼ぶ問題ではないでしょうかね。」は
「議論を呼ぶ問題だろう」という意味ですよ？

＞あなたがやってみれば、良いサンプルになる、ということですよ
この発言は無意味でしょう。私自身は別にたしかめたいわけでも
ないのでね。
いずれにせよ、世論って言葉はよくわかりませんね。

ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜
ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜
ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜
　　　　　　ｳﾘの大切な食材を無駄にしたから処刑なのだﾃﾎﾟﾄﾞﾝなのだ。
　　　　　　ﾁｮｿは挨拶代わりにｾｸｽｩするし1日に3回ｾｸｽｩしないと暴れるぞ！
ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜
ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜
ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜ﾁｮｳｾﾝｵﾝﾅﾊｲﾝﾗﾝﾊﾟｲﾊﾟﾝﾁｮｳｾﾝｵﾄｺﾊﾎﾟﾝﾋﾞｷｶﾂｱｹﾞ〜

>>358
＞避妊を避けて、子猫ころしをする、というケースの意味ですよ。
ではお尋ねしますが、そもそも避妊を避けて子猫を殺しまくってる人というのはどれくらいいるのかご存知ですか？
私は寡聞にして坂東の例しか知りませんけど
おそらくそういう人がいたとしても、警察にわかるような派手な形で殺戮しまくる人というのはそういないだろうということぐらいは
予想がつきます
だからそもそも
「マスコミに語ったり」でもしなければ、犯罪事件として顕在化することがまれなのでは？

というか、子猫を殺すこと自体が普通に法的にアウトなので、ばれないようにやるのが「普通」でしょうｗ

＞第四四条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
＞
＞2 　愛護動物に対し、みだりに給餌〔じ〕又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、五十万円以下の罰金に処する。
＞3 　愛護動物を遺棄した者は、五十万円以下の罰金に処する。

＞その他の可能性がないとは思えませんが。
思わないのはあなたの勝手ですが、データがないだけの話なのは事実なわけでして
せめて説得力のあるその他の可能性とやらを例示してほしいですねえ

＞「日本では犯罪である」との断言は今のところできなさそう、ということです
上掲の愛護法をよく読んでくださいね。日本では犯罪ですｗ

＞私自身は別にたしかめたいわけでも
＞ないのでね。
世論がどう反応するかとか、実際に犯罪かどうかに疑問をお感じのようですからお勧めしたまでですけどｗ
疑問でないなら結構なことです

>>360
>「マスコミに語ったり」でもしなければ、犯罪事件として顕在化することがまれなのでは？
「その点」については、他の猫殺しでも一緒なのでは？
必ずしもマスコミに語ったケースばかりが逮捕されてないみたいですけど？

＞第四四条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
法律はこう定めていたとしても、判例がないケースでは、
判明していません。「みだりに」という言葉で解釈が分かれる
でしょう。
福岡のケースで「さえ」、「法律の専門家」で有罪判決に反対するひとがいるわけ
ですから。それは極めて論理的な意見だとは思いましたが。反対意見があまりに
根強いととても有罪にはできません。

坂東の行為に否定的なひとも、「すべて」が逮捕が必要とまでは考えて
いないでしょうし。私のように行為に肯定的なひともいるわけですしね。

＞思わないのはあなたの勝手ですが、データがないだけの話なのは事実なわけでして
ここでいう「可能性」とは、他人のつげぐち、死骸の発見による調査などで
行為が警察によって知られるケースのことです。
「犯罪」であるとはっきり述べれるのは、判例があるケースに限られます。
それ以外は、「「私」には犯罪に思われる」という表現以上は不可能でしょうね。

＞上掲の愛護法をよく読んでくださいね。日本では犯罪ですｗ
残念ですが、その断言は不可能です。まず事件が裁かれて、判明します。

＞疑問でないなら結構なことです
疑問云々ではありません、おそらく裁判官にも統一した見解が
ない、というのが現状でしょう。判例がないとはそういうことです。
もしも、その手の裁判があって、すでに有罪、あるいは無罪が確定して
いたらいいのですがね。　坂東の場合、「タヒチ」でその「確定」
以前に、「不起訴」、つまり起訴「さえ」されなかったのですから。

有罪になる可能性が低い事件では、警察は起訴はしないものですしねｗ

>>361
＞必ずしもマスコミに語ったケースばかりが逮捕されてないみたいですけど？
その判断の根拠はどこから来るのですか？
具体例をご存知とか？

＞判例がないケースでは、判明していません
とりあえず件の福岡のケースでは有罪になったようです
つまり「子猫殺し」は罪になるわけですよ。一般論として
ならないと思うなら、あなたが殺して警察に出頭してみればよろしいw

＞「法律の専門家」で有罪判決に反対するひとがいるわけですから。
例の「二人」ですか？ｗ　よく覚えていませんが、それってきわめて論理的というほどのものでしたかねえ？

＞私のように行為に肯定的なひともいるわけですしね。
ほう。あなたは肯定的なのですか

＞ここでいう「可能性」とは、他人のつげぐち、死骸の発見による調査などで
＞行為が警察によって知られるケースのことです。
そういう可能性が「ある」ことは確かにそのとおりですが
それが現実に「起き」事件化するケースというのはどれくらいあるんでしょうかね？
そういう事件が「あって」なおかつ「無罪」なり「不起訴」の判例があったのならば
「坂東のような行為をしても逮捕された前例がない」と言えるかもしれませんけどねえ
行為自体の前例が顕在化してない状態で
その行為に対する判断がないのは当たり前のことですよ

＞残念ですが、その断言は不可能です。
松原君が身を持ってその断言の可能を示してますよ
それでも疑問があるというのならry

＞おそらく裁判官にも統一した見解が
＞ない、というのが現状でしょう。判例がないとはそういうことです。
上述のごとく、事件自体がないのでは？　判例がないというのはそういうことでしょw

タヒチのケースでは、死体すら示してないのではないですか？
死体の山があってなお、問題ないと判断されたのならまた話は別ですけども

というか、事態に警察が動くほどのケースではあったわけですよね？
猫の死体が「ころころ」してる国なのに

>>362
>具体例をご存知とか？
快楽的な猫殺しで逮捕されたケースですよ？たしかありましたよね。
福岡の事件でさえ、マスコミにうったえたわけでもなし。

＞とりあえず件の福岡のケースでは有罪になったようです
あれは明らかに、無意味な殺傷でしたけどね。個人的感情だけの。

＞つまり「子猫殺し」は罪になるわけですよ。一般論として
論理の飛躍がありますね。避妊をさけて殺したケースでないので。

＞ならないと思うなら、あなたが殺して警察に出頭してみればよろしいw
繰り返しますが無意味な発言ですね。あなたが実験すれば？　確かめたいのなら。

＞例の「二人」ですか？ｗ　よく覚えていませんが、それってきわめて論理的というほどのものでしたかねえ？
ええ、私はそう感じました。関西大学の法学部の教授でしたよね？
たぶんあなたよりは法律、法解釈に詳しいと思います。

＞ほう。あなたは肯定的なのですか
はい。避妊も殺しも、大差は感じません。

＞行為自体の前例が顕在化してない状態で
＞その行為に対する判断がないのは当たり前のことですよ
ええ、当たり前です。だから犯罪とは「断言」不可能です。

＞松原君が身を持ってその断言の可能を示してますよ
申し訳ありませんが、この方は存じません。

＞上述のごとく、事件自体がないのでは？　判例がないというのはそういうことでしょw
事件自体がないかどうかもわかりません。明らかなのは、昔はそれは当たり前だったということのみ。

＞タヒチのケースでは、死体すら示してないのではないですか？
＞死体の山があってなお、問題ないと判断されたのならまた話は別ですけども
さあ詳しくは存じませんが。しかし坂東の場合は、マスコミに発表するなどして、
けっして隠したわけではなさそうですけどね。
やった、とはっきり書いているわけですから、警察が本気で調査すれば
死体の骨くらい発見できると思いますが・・・
本気になって調査するほどの必要性も感じなかったのでは？

＞というか、事態に警察が動くほどのケースではあったわけですよね？
何しろ日本であなたがたが騒ぎましたからねえｗ　
あれほど騒いで不起訴という事実を素直に受け入れるべきだと思います。
この件については悪あがきはみっともないのでよしましょう。別の件でたたけばいいじゃ
ないですか？　「法律的に無罪かもしれないが、でも人間として許されない」を証明すればいいではないですか？
それはそれで大変ですが・・・

ババアは崖から落ちてこっぱみじんになって死ね

キな人帰還記念アゲ

この必死さ具合はやっぱいつもの人なのか

避妊去勢教の信者も久しぶりに集まってきたようだな。
猫のハラキリをみんなで嬉々として崇めるとか肝杉。
自分は大切な家族の子宮を切り出すとか絶対に考えらんない。

その子供を崖から投げ捨てるのは考えられるのか。
異常者の考えることはわかんね。

どっちもどっちですねえ。

相対化が好みな人が多いねｗ

相対主義を前提にしてこその法律だもんね。

>>367
殺しが大好きな、ホロコースト信奉者には避妊去勢信者と言われてもな。
坂東の言う「喜々として避妊・去勢、これこそ正義と晴々としている
人物」それはいったい誰なんだ？きちんとデータを取ったのか。
印象批評もいいかげんにしてほしい。
それだけ堂々と避妊去勢信者呼ばわりするからにはデータを挙げろ。
いつものように逃げるなよ。

>あれほど騒いで不起訴という事実を素直に受け入れるべきだと思います。
だからイタリアでやってみて新聞発表してみたら
どうなるかと、ここの大多数は言っている。
所変われば、品変わる？なんだそのあやふやさは。
坂東が罰せられるかしないかで殺す殺さないを決めているなら、
坂東の言う「生の充実を考えて」という理由からは著しく乖離している。
口から出まかせのいいわけと言われても仕方がないと思えるが。

>申し訳ありませんが、この方は存じません。
存じなければ世間も存じないと思える気持ち悪いﾋｷｺﾓﾘ感覚を
自分が知らなければ済むとしながら論を展開するつもりなら、
馬鹿、基地外と罵倒されても仕方がないと覚悟を決めてください。

秋から次の夏まで粘着するのが常態の誰かへ。

愛護法も読み切れない馬鹿へ。

立ち小便も見つからなければやり逃げできるが、
警察官が行き合わせれば…だ。
ためしに昼の日中に犬や猫をぶち殺してみなさい。
坂東はたまたまタヒチでやらかしたので、日本での逮捕はなかったが
日本で「やった」と発表したらどうなっていたかな。どう思う？
そして、逮捕の可能性を考えつつも、坂東は日本でやったと
堂々と発表できただろうか。

愛護法は悪法だから即刻撤廃すべきとぶちあげてた信者もいたな。
なんでかな。殺すのを咎められるのがそれほど気に入らないか？

例えば坂東さんはタヒチにお住まいの時に、無人島を一個買おうかと
思い立たれた。結局は断念したそうですが。資金面では
問題はなさそうでした。（詳しくは坂東さんの著作を参照ください)
別のエッセイでは
生まれた猫を全て養うことはできない、隣近所を餌を求めて荒らすので
仕方なく殺すと書いています。
坂東さんが
「人に向かうべき愛情を猫に注ぎ、わずかばかりの愛情世界をなんとか保持している。」
「さらに、私は猫を通して自分を見ている。猫を愛撫するのは、自分を愛撫すること。」
とまでおっしゃていますが、
無人島を買う資金力があるならペットが多少増えても養う力もあるのでは？と思えますし、
犬猫、鶏、野生動物の死体がコロコロある、要するにほっておいても死体が増えていく
環境であるならば（これも坂東さんの著作から。しかしすごいですねタヒチって)、
ほっておけば放し飼いで猫、あるいは犬も自然に減っていくのではなかろうかとも考えますが。それを敢えて
殺しに走る動機は何かと。
あるいは、犬猫と一緒にその無人島に移り住めば隣近所とのトラブルも
これは絶対に回避できると思えます。
また、坂東さんのお好きな自然への回帰？弱肉強食の
実現も、無人島で放し飼いすれば高い確率で実現できると
考えます。さらに近隣トラブルと書いてますが、坂東さんのお住まいは山、泉などもある広大な敷地です。
日本のうさぎ小屋とは違います。

何をしようが意見を発表しようが、人それぞれとおっしゃる信者さんがいますが、確かに人それぞれでしょう。
ウソがなければ。
ならば正直に
そんなに金かけるほどにはペットは好きじゃないとでもお書きになったらよかったのではないでしょうかｗ
何も殺すときは自分も殺してるなどと大げさな言い回しは使わなくてもよかったのでは？
坂東さんは他の著作では「私は死が好き」と公言されています。
そういう作家さんなら、結局は殺しが好きなんだろうなと思われても仕方がないかと。
きちんとした思惑の上でやむにやまれない心情で殺していたなら、
国が変わっても殺し続けるべきだし、それを発表していくべきでしょう。
それができない坂東さんを擁護する気になる方は、結局はいわゆる虐待厨、殺しが好きな仲間が
批判されるのが口惜しくて仕方がない方たちなのではないでしょうか。
余談ですが、サザエさんの作者長谷川町子さんは、アメリカで
道を横切るリスを通勤時間にも関わらず一斉に道を渡り終わるまでまってあげる
アメリカ人に感激し、翻って、日本での観光客に片目をいたずらでつぶされた狐
について彼我の差を慨嘆しておられました。昔はよかったなどとは口が裂けても言えないと思いますが。

2名ね。
「ネットと無関係の場合は逮捕になるとは思えない」（園田寿・関西大学教・刑法）
「第三者が匿名性を利用して容疑者の実名を公表するなど、
ネット社会の病理があらわになった」（宮原哲・西南学院大教授・コミュニケーション論）

こんな残虐犯罪をネットを利用して公表して？告発がネットを介してで、それがおかしいってか？
ネットがあってよかったなぁｗ
実名公表は異論がいっぱいでるだろうねぇ。再犯する恐れはどうなるのかね。

他には？たくさんいたんだろ？2名はたくさんですかぁ？

１０までし数えられない幼稚園以下の人間なら無理言ってもしょうがないかな。
そうなると、たぶんバックレて終わりだろうなぁ。いつものように。

>あれほど騒いで不起訴という事実を素直に受け入れるべきだと思います。
しみじみと何回も貼り付けよう。迷言だから。

しかしなー、知らない存じないわからない読めない
あなた方が調べなさいって、よく恥ずかしくないよなぁ〜こんな態度で
他人を悪あがきだとさ〜。
坂東先生って幸せだなぁ狂信者つーか殺し愛好者がどこまでも
かばってくれますよ〜。

>>372
>殺しが大好きな、ホロコースト信奉者には避妊去勢信者と言われてもな。
殺しが「大好き」と言っているひとは一人もいないと思われますが。

＞坂東の言う「喜々として避妊・去勢、これこそ正義と晴々としている
＞人物」それはいったい誰なんだ？きちんとデータを取ったのか。
坂東は、誰か特定のひとを批判している、とは思えませんが。
またあなたもどうやら特定の人を批判していない
点を批判という、よくわからない批判をしているように思われます。

＞だからイタリアでやってみて新聞発表してみたら
＞どうなるかと、ここの大多数は言っている。
さあ、わかりませんねえ。理解のあるイタリア人なら素直に受け入れると
思いますよ。もちろん嫌がるひともいるでしょうけどね。

＞坂東が罰せられるかしないかで殺す殺さないを決めているなら、
坂東が実際にどうなのかは誰にもわかりませんがね。気になるなら
ご本人に伺うのがいいと思います。

＞存じなければ世間も存じないと思える気持ち悪いﾋｷｺﾓﾘ感覚を
存じない＝世間も存じないとは一言も述べていませんし、
それが「気持ち悪いﾋｷｺﾓﾘ感覚」となる理由もまったくわかりません。

>>373
＞ためしに昼の日中に犬や猫をぶち殺してみなさい。
日中だろうと夜だろうとあまり関係ないと思いますが？

＞日本で「やった」と発表したらどうなっていたかな。どう思う？
私の考えでは、多少騒ぎが大きくなったかもしれませんが、
警察はうごけないと思います。

>>374　375
その手の具体的状況は坂東本人に伺ってください。今回は無罪で終わった以上、
どんな状況でもタヒチでは無罪だったと思われます。

>>376
＞こんな残虐犯罪をネットを利用して公表して？告発がネットを介してで、それがおかしいってか？
＞ネットがあってよかったなぁｗ
あなたにとってはよかったかもしれませんねｗ
お二人には、たとえ快楽的なものでも「野良猫殺し」がどれほどの罪になるのか、といった問題意識があると思われます。

＞実名公表は異論がいっぱいでるだろうねぇ。再犯する恐れはどうなるのかね。
人権を考えると異論はでるでしょうね。
意見は様々でしょうが、個人的にはこういうのでつるしあげて騒ぐのはみっともないなと
思います。

＞他には？たくさんいたんだろ？2名はたくさんですかぁ？
たくさんいたかどうかは存じませんが、
法律の専門家のお二人のご意見は拝聴すべき点があるように思います。

>>378
＞あなた方が調べなさいって、よく恥ずかしくないよなぁ〜こんな態度で
情報がない点は無理しょうね。人名は、どういうひとかもわからないのに
調べる理由がございません。

＞坂東先生って幸せだなぁ狂信者つーか殺し愛好者がどこまでも
坂東本人でも殺し自体でもなく、避妊をさけて子猫を殺すという選択肢を
肯定しているのです。私の場合はね。

素朴な疑問だけど、
「避妊を避けて子猫ころし」なんて、別にどこの国でも
誰かがする可能性がある選択だろうけど、
それで確実に有罪になる、判例もしっかりのこっているって
国はあるのかなあ？　タヒチと日本ではそういう
判例はなさそうだけど。

この事件であれほど騒がれて坂東は叩かれたのに、
そんな判例が提示されているのをみたことがないんだよなあ・・・
イタリアでは有罪になるはず、アメリカではなるはず、といった
希望的観測に基づく批判はよく見るんだけど・・・

ID:eMCt5ZoI

坂東は暇なんだね

同じ屁理屈文体の長文だからすぐわかる

もう仕事干されたんだろｗ

蛮道魔砂子は死刑でおＫ

蛮道魔砂子の処刑後は誰にも知られず最下等炉で火葬

蛮道魔砂子の遺骨を引き取る者も現れず
やむなく無縁仏として葬り去られる

うーんち！

>>381
判例があるかどうかはいずれにしても知りたいですね。
坂東批判者にとっても、それがあると、その判例に基づいて、どういう理由で
避妊を避けた子猫殺しが罪なのかのひとつの裏付けは得られるでしょうし。

死刑反対論者はよく、欧州の先進国ではどこでも死刑は廃止されているから
日本でも廃止すべきなどといいますが、
同様に、これこれの国ではすでに判例があるのだから、日本やタヒチでも
この判例に従うのが、現在の世界的潮流だ、などともいえるわけですし。

>お二人には、たとえ快楽的なものでも「野良猫殺し」がどれほどの罪になるのか、といった問題意識があると思われます。

そして罪になったのです。
早く他の誰かさんを提示してくださいよ。全国で2名ですかぁ？

>今回は無罪で終わった以上、
>どんな状況でもタヒチでは無罪だったと思われます。

どんな状況でも？例えばどんな状況？
坂東さんが死体隠蔽してた可能性は？
それか、日本人であるということで国際的な配慮が働いた可能性は？
日本じゃ皇居のお濠で全裸で水泳、器物損壊、
警察官に投石した自称イギリス人が無罪放免になったよなぁ。
あれを日本人がやったらどうなったかな。

どうせ回答はいつもの「わかりません」だろうけどな。

>さあ、わかりませんねえ。理解のあるイタリア人なら素直に受け入れると
>思いますよ。もちろん嫌がるひともいるでしょうけどね。
>坂東が実際にどうなのかは誰にもわかりませんがね。気になるなら
>ご本人に伺うのがいいと思います。
etc.
他人の意向が完全に分かるわけがないのは当たり前ですよね。
文章が発表されていれば、その文章にあたる、文章が発表されるにいたった経緯、
過去に公表された文章との照合、周辺資料があれば出来れば、全て、
無理でも集められる限りは目を通すことで推論をまとめる。
そして推論が間違っているとするのならば、反論に値する具体的な資料を挙げて反論する。
そんな事は、常識中の常識の態度だと思っていたのですが。
一生懸命なことは分かるのですが、"思われます"　"私の場合はね"　"思います"
等の
主観の表明だけされても、説得力が生まれるわけもありません。

>>388
>そして罪になったのです。
ええ、「あのケース」では、しかしあのケース「でも」専門家から反対意見が
あったという事実が重要です。そして今回は「別の」ケースです。

＞早く他の誰かさんを提示してくださいよ。全国で2名ですかぁ？
新聞上での支持する意見も、たったの5名くらい（必ずしも専門家でない）だったと理解してますけど。
「法律の専門家」がどれほどの割合で支持したんでしょうね。

>>389
＞坂東さんが死体隠蔽してた可能性は？
「可能性」ですか。それ以前に「自白」しているので、罪にできなくとも
逮捕くらい可能です。

＞それか、日本人であるということで国際的な配慮が働いた可能性は？
きわめて低い可能性だとは思いますがあるでしょう。
むしろ現地人なら騒ぎさえおこらなかったのではないでしょうか？
これも可能性のレベルですがね。

>>391
＞他人の意向が完全に分かるわけがないのは当たり前ですよね。
ええ、当たり前です。坂東はおそらくイタリアで知名度は低いので、わざわざイタリア語で
（翻訳家が必要ですね）イタリアで文章を発表することはできないでしょうけどね。

＞文章が発表されていれば、その文章にあたる、文章が発表されるにいたった経緯、
＞過去に公表された文章との照合、周辺資料があれば出来れば、全て、
そんなことが必要なレベルの話ではありませんのでね。子猫殺しが有罪になるか否か
が問題ですので。

＞一生懸命なことは分かるのですが、"思われます"　"私の場合はね"　"思います"
＞等の
＞主観の表明だけされても、説得力が生まれるわけもありません。
むしろ、わたしはその言葉で「主観」であると強調しているのですよ？

要点をまとめましょうか？
１、坂東はタヒチでは無罪だった。（有罪になる「可能性」があったとあなたが信じようと
するのは自由。その可能性がどれほど高いかは疑問はつくが。）

２．日本では避妊を避けて子猫殺しで逮捕された判例は今のところ見つかってない。おそらくない。
何故なら、快楽的猫殺しでの逮捕のケースそれ自体が最近のものしかないから。
（それでも日本では、避妊をさけて子猫を殺せば有罪になるとあなたが信じるのは自由。）

３.世界でみても、避妊をさけて子猫を殺した人が有罪になったという判例は、
今のところでていない。（これは誰でもいいから出してほしい。しかしもしもいつまでたっても
見つからないとすると、これは世界的にみても今のところ有罪にしづらいケースではないか、という
推論が可能。もちろんそれでも自分は有罪だと信じるし、世の中がそう変わらないとならない、
と信じるのは自由。）

とりあえずたしかなことは、坂東が有罪になると断言できる
状況は「今」のところない（日本、タヒチ、それ以外の国で）、
ということです。

付け加えますが、
もしもタヒチで過去に、避妊を避けた子猫ころしで有罪になった
という判例があるなら、
今回は坂東は日本人だから、許されたなどという推論にも意味があるでしょう
が、そういう
判例さえだしてもらっていないのですからねえ。

事情がわからないから問題ないw
つかまってないから問題ないw
俺が正しいと思うから問題ないw
俺が知らないから問題ないw

>>393
日本に居るんだから、マスコミ呼んで公開間引きを実践して、警察につかまらなかったら認めてあげるよ

そこで崖から子猫をなげてみてから、いってみろ

>>396
別にあなたが認めてくれなくてもいいんですよ。
私の主張は、

坂東が有罪になると断言できる
状況は「今」のところない（日本、タヒチ、それ以外の国で）、
ということです。

というところですので。この
点で反論があればどうぞ。

>>395
次のようにもいいかえるこができますね

事情がわからないから有罪w
つかまってないけど有罪w
俺が間違いと思うから有罪w
俺が知らないから有罪w

>>397
はいはい、しでかして公表しといて、後は逃げるしかないってことですね、わかります

それでは反論になっていませんよ。逃げるって何から逃げたと
お考えですか？

>事情がわからないから有罪w
>つかまってないけど有罪w
>俺が間違いと思うから有罪w
>俺が知らないから有罪w

批判側の主張をまったく理解できてないことが丸わかりw

>そんなことが必要なレベルの話ではありませんのでね。子猫殺しが有罪になるか否か
>が問題ですので。

お前の主観はどうでもいいんだよ。

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ

｢コ◆シミ◆ズ｣検索　｢独◆立◆党｣検索　　◆はずしてを検索

与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
２ｃｈには何故か？書き込み不可能な文章
http://jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en

262 ：中江さんへ ：2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ　以下のリンクを参照して、２ｃｈがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 ：中江さんへ ：2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった？
265 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました

◆はずしてを検索

>次のようにもいいかえるこができますね

できません。
誰かも言ってるけど、反論するなら具体的な資料を挙げてください。
不起訴になった事情は、坂東さんかタヒチ警察にでも聞いてくださいね〜w
価値観君が思いつく手はそれくらいしかないらしいから。
日本語の文章よみ込むのにも、かなり問題あるみたいだし。

ちょっと古いけど
○イギリス
ttp://www.animalpolice.net/kaigai/animalpolice_rspca/index.html
および同サイト内にアメリカへの言及箇所あり
○イタリア
「生後２ヶ月未満の子犬や子ネコを母親から引き離してはならないとの
規定があり違反すると、７，０００〜７万円の罰金が課される」
「この法律に違反した人を取り締まるために、動物保護局の職員を増員した」

○その他
虐待及び遺棄の防止規制
ttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/arikata/h16_02/mat02.pdf
事例あり。

↑
>被告人両名は、共謀の上、平成１４年５月１４日午後１時２５分ころ、
>岐阜県吉城郡Ａ町Ｂ番地の先Ｃ橋において、ビニール袋に入れた子猫４匹を
>Ｄ川に投げ捨て、もって愛護動物を遺棄したものである。

>被告人は、平成１３年９月２０日午後３時４４分ころ、
>岡山県赤磐郡Ａ町Ｂ番地から北西約５５０メートル先の山中において、
>生後約１０日の子犬４匹を段ボール箱に入れ投棄し、
>もって、愛護動物である犬を遺棄したものである。

>世界でみても、避妊をさけて子猫を殺した人が
>有罪になったという判例は、今のところでていない。

出てるみたいですよ。

まあそうですね。なんだか疲れたけど価値観さん？て人の
理屈でいけば、それでは避妊手術をした人で有罪になった判例はありますか？
って言い返しも成り立ちますね。
有罪・無罪のレベルで話を進めたいならね。そんな話をしたかった
わけでもないんですが。
ま、有罪にならなければ何してもOK的な考え方は
「私は」大嫌いですけど。どうも福岡猫虐待事件への言及の仕方を見ても
虐待厨の人かな？と疑ってしまいますね。
遺棄は判例あるんですね。なんだか堂々と「ない」と言われると
そうかな、と思っちゃいましたけどｗ
ただ、価値観さん（という呼び方でいいんですよね？）は面白い思考をする方なので、
避妊を避けたかどうかわからんじゃないかとか、タヒチじゃないから、とか
いきなり前言翻しそうですけど。
世界では〜とか言いきってますから、まぁねぇ。

ペット殺しを無罪にしたくて仕方ないって感じだもんな。なんでなのかは
推して知るべしだ。

>>405
ありがとう。こういう事例をまず出してからでないと、
検討はできませんからね。
少なくとも日本ではどの程度の処罰になるかは見当がつくでしょう。

>>406
＞有罪・無罪のレベルで話を進めたいならね。そんな話をしたかった
もちろん話は別ですが、ふたつの話がごっちゃになって
批判しているようなので。
現在の時点でどのような罰則になるのか、という現状分析の問題と、

坂東のとった選択の倫理論的な上での論争はわけるべきでしょうし。
むろん坂東の場合はタヒチで無罪だったわけですが、日本ではこの程度の
罰則か、というのが分かればいいのです。

＞ま、有罪にならなければ何してもOK的な考え方は
そうはいってませんよ。
逆に有罪になるかもしれない例でも、支持はできるわけですし。
福岡の事件は、事件そのものは支持しませんが、たとえ無罪だったとしても
わたしはその判決を支持はできます。むろん、あの事件にかんしては、
有罪でもしかたないとも思ってはおりますが、2名の法学者の立場はよく
理解できます。

＞遺棄は判例あるんですね。なんだか堂々と「ない」と言われると
いや、そもそもこちらはうかがっているのです。ます事例を出して
検討するのがあたりまえですのでね。

もちろん、日本では、お金をはらって
保健所にもっていく、という選択が一般的でしょうが。
タヒチではどうかは未だに不明ですね。ただし、坂東が
タヒチで無罪だったのはたしかですが。

＞理屈でいけば、それでは避妊手術をした人で有罪になった判例はありますか？
いや、それが法律上無罪だというのが前提になっているわけです。

避妊ならOKで、子猫を殺せばダメ、というかたほうの選択だけを
認めるのがホントウに正しいのかいなか、という
倫理上の問題が浮かびあがるわけですからね。
これは当然、保健所にもっていく、という選択の是非も含めて検討
が必要な問題なのですが。

>>409
長文グダグダうぜ

さっさとやってみればわかるだろうに

やれよ、日本で公開間引きを　やってみれば逮捕されるかどうかわかるだろ
そのキチガイ脳みそでも

できねえで逃げてるくせに、グダグダうるせえよ

＞ただし、坂東がタヒチで無罪だったのはたしかですが。
そもそも立件されてないのだよね
坂東の記述からするに
具体的にどこでどれだけ殺したのかを坂東は警察に説明したのかというと
それもやっぱりしてないようだ
つまり、事件自体があったかどうかうやむやな状態では無罪も有罪もないわけで
坂東の行為がタヒチに認められたと考えるのは無理がある

つーか
タヒチの公式見解としては（実態はともかく）
子猫を飼い主が勝手に殺すことは認められていないようなのだがｗ

>>410
まず文章を読んで、文章の内容にあったレスをするよう心がけてくださいね。

>>411
＞つまり、事件自体があったかどうかうやむやな状態では無罪も有罪もないわけで
＞坂東の行為がタヒチに認められたと考えるのは無理がある

先に書きましたが、坂東はすでに、やったことを新聞で発表しているわけ
ですから、警察ほんきをだせば、十分拘束してといつめることは
可能だったはずでは？　むしろ、警察はそこまでする気がなかったと
考えるほうが自然でしょう。
仮に坂東が人殺しをした、と新聞に書けばどうだったでしょうか？
証拠がみつからなかったら、逮捕もせずほうっておいたでしょうかね？

＞タヒチの公式見解としては（実態はともかく）
建前上、そうするほかないんでしょうね。あなたが（）のなかで
書いたことが意味するように。

＞坂東はすでに、やったことを新聞で発表しているわけ
＞ですから、警察ほんきをだせば、十分拘束してといつめることは
＞可能だったはずでは？
タヒチにしてみれば日本の新聞に載っただけのことなのですが

＞むしろ、警察はそこまでする気がなかったと
＞考えるほうが自然でしょう
自然というか、あなたにとって都合のいい解釈ということですねw

＞仮に坂東が人殺しをした、と新聞に書けばどうだったでしょうか？
＞証拠がみつからなかったら、逮捕もせずほうっておいたでしょうかね？
仮にそのようなことを書いても新聞には載らないでしょうねw
つまり無駄な仮定ということです

＞建前上、そうするほかないんでしょうね。
建前であろうと、公式的にはそれは「してはいけない」ことなのですよ
この意味わかってます？
たとえば、日本では横断歩道は信号が赤のとき渡っていけないことになっていますが
実態は必ずしもそれが遵守されているとはいえない
だがしかし、赤信号をわたるという行為を「支持できる」「肯定できる」と公的な場で語ったら
当然批判されるでしょうな

>>413
＞タヒチにしてみれば日本の新聞に載っただけのことなのですが
ええそうかもしれません。でも重大事なら
無視することはできないと思いますが？

＞自然というか、あなたにとって都合のいい解釈ということですねw
もちろん私にとって自然に見えるということだから、そううけとめても
結構です。ただ、警察がこの件にこだわらなかった、ってのは
どうやら事実ですがね。　

＞つまり無駄な仮定ということです
新聞でなくても結構なのですよｗ　いずれにしても
仮定ですが。

＞たとえば、日本では横断歩道は信号が赤のとき渡っていけないことになっていますが
＞実態は必ずしもそれが遵守されているとはいえない
赤信号をわたってはならない、というのはどうしていけないか、
誰でもわかる「理由」があります。そうしないと交通秩序が乱れる
からです。また他人に迷惑がかかるからでもあります。

今回はどうでしょうかね？　避妊を避けた子猫ころしが悪いという
「理由」はあるでしょうか？

＞重大事なら
＞無視することはできないと思いますが？
だから警察が来たのでしょ？　証拠も、通報もないのにもかかわらず
人が殺されたほどではないにせよ
猫殺害はタヒチであっても警察が一応動かざるを得ないような出来事ではあるわけです
坂東がしたいの山を指して、さあ文句ある？とでも言えばちゃんと逮捕してくれたかもしれませんよ？w

＞警察がこの件にこだわらなかった、ってのは
＞どうやら事実ですがね。
こだわってるからこそ聴取に来たわけです。
それともあなたは何ですか、タヒチとは何の証拠もないのに人を拘束して尋問するような
そういう怖い国だと思ってるのですか？

＞新聞でなくても結構なのですよｗ
そうするともう何の例えにもなりませんけどw

＞赤信号をわたってはならない、というのはどうしていけないか、
＞誰でもわかる「理由」があります。
理由があろうとなかろうと「ダメなものはダメ」というのが法律による禁止であり、建前たるゆえんなのですがｗ
以前このスレにいた（そして途中で逃げた）誰かさんも
理由がない法は無視していいというようなことをいっておりましたが
同意見の方なのですか？

>>415
＞だから警察が来たのでしょ？　証拠も、通報もないのにもかかわらず
証拠？　一応新聞がそれでしょう。タヒチの人には日本の情報は無関係と
でも？
通報？　日本人が騒いでましたし、タヒチ政府にも通報らしきことを
したひとがいたのでは？　いずれにしても情報が（ただしいものか否かわかりません）
伝わったから一応動いたのでしょ。

＞坂東がしたいの山を指して、さあ文句ある？とでも言えばちゃんと逮捕してくれたかもしれませんよ？w
「ｗ」なんてつけてますが、あんまり
愉快な光景でもなさそうですね。

聴取にきても、逮捕はなかったのだから、あるいは罰金もなかったようですから、
「その程度」の問題だった
ということでしょう。繰り返しますが。

＞それともあなたは何ですか、タヒチとは何の証拠もないのに人を拘束して尋問するような
＞そういう怖い国だと思ってるのですか？
いいえ。でも重大事件ならそうするでしょう。何らかの理由で
そこまでする必要はないと判断したのでしょうね。
話をきくとたいした問題ではないということだったかもしれませんし、
あなたの「想像」のように、死体がなかったからかもしれませんが。
詳しいことはなんとも。ただ処罰はなかった、という事実のみで
判断するほかなさそうです。

＞理由があろうとなかろうと「ダメなものはダメ」というのが法律による禁止であり、建前たるゆえんなのですがｗ
わたしはこの件については406さんと
同意見です。有罪になる（法律で禁止されているといいかえ
可能と考えますが）かどうかにかかわらず、だめなものはだめだと
理解します。
逆に、法律にかかわらず、認められるべきものは認められるべきだと
理解します。

そもそも現在の時点では、坂東がなんらかの処罰を受けたというはなしはないですしね。
それがどれほど現地の法に違反しているか（そもそもしているのか）はその事実から
判断するしかないですが、その行為をあなたがゆるせない死刑だというなら、それは
それだけの話です。

私には、まったく問題がない行為と理解されるだけのことです。
まあ処罰がなかったのですから、いまのままでいいのですが。

あーやだやだ
へりくつだらけの長文同士
これだからアスペルガーは基地害だ

>私には、まったく問題がない行為と理解されるだけのことです。

こりゃ、価値観じゃなくて、主観君だな。

そういえば仕事が夜あるとか何とか言ってたなぁ。
こんな貼り付きっぷりじゃ仕事にならねーじゃん。

>世界でみても、避妊をさけて子猫を殺した人が
>有罪になったという判例は、今のところでていない。

こんなこと言い切っちゃってんだもん。
いいわけ考えるのも必死になるよな。他人事ながらはずかしすぎちゃって〜。

>>420
いいところを引用しましたね。
「今のところない」ではなく「今のところでていない」と
わざとかいた理由はわかるでしょう。
あの時点で判例などの情報がこのスレにでていない、ということです。

>>418
ええ、私も人間ですから「主観」はありますよ。

ただしどなたにも「主観」はあるでしょう。

１もしも客観性をタヒチでのなりゆきに求めるならば、当然
裁きがなかった、ということを拠り所にするほかない。

２しかし406さんのいうように、善悪を処罰の有無などだけで考えるべきでは
ないし、当然無罪でも批判できるし、有罪でも支持できる。

３もちろん主観（418さんの言葉です）で批判も支持もできるが、
どちらが正しいかを説得するには論理がいる。

４主観で支持や批判は可能だが。正当な理由なく批判することはばかげている。
ましてや、正当な理由なしの処罰はナンセンスである。

といったところでしょうか。

なんで死刑ｗ
あほくさｗ

ってか、ageてる時点でバカかアホかと
あがってる間はこの事実は皆が永久に忘れねえ罠ｗ
執筆活動は諦めてるのかｗ

>>420
で、そういう判例はあったの？

なんで死刑ｗ
あほくさｗ

まあ、少なくとも死刑の判例はないでしょうねｗ

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。

形勢が悪くなってくると下品なコピペで誤魔化し。
これが板東叩きクオリティ。

もうほんと何言ってんのか坂東信者はなぁ。

下品なコピペがどうしたって？
それくらいしか言うことないのかよ。
少しは遵法精神が確かなまともな社会人ですってことを
見せてみろよなぁ。
全く根拠のない思いこみを書かれるたびに坂東信者は
馬鹿だつー認識が深まるよ。

結論を言えば、
●「ろくに資料も探せない」人間が
●何を根拠に意見を語ったり、他人の文章にケチつけたりできるのか
●その自信の根拠はどこから来るのか
分からないってことだよ。
主観ばっかこいてんじゃねーよ。クソ信者。
てめーらはどうやって合法的に動物殺せるか考えてりゃいいだろうよ。

下品なコピペったって男根がどうした、死体がどうした、
人間がこわぃぃぃ、なんつー坂東のお作品に勝るものはないよな。

どうでもいい。バカらしい。
なんで死刑ｗ
あほくさｗ

>>420
で、そういう判例はあったの？

しかしほんと無法者だよなぁ。携帯使いながら運転して
事故る輩だろう。

判例があったらあったで、この程度ですよとかこいてるしなぁ。
あーあﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

で、判例はあったの？

まあ、罪を犯しても軽い罪だから良いじゃないかと言える方は
重い判決を受けない限りは違法行為を繰り返すのじゃないでしょうか、
死刑は人間同士の殺しの結果行われるのが古来からの通例ですから
現行の法律ではそこまではあり得ない。
（坂東さんが過去に書いてきた文章が本当ならば）
簡単に動物殺しに走る人はどのレベルからストプが
かかるのか分からない不安ていうのはありますね。
ま、私はそんな分からない人間認定への道をあえて選んだ坂東さんが、
自分の論理を全うするために
「その国の法律に関わらず、ペット殺しができるのか」
「そのことを堂々と発表できる人なのか？」を作家として覚悟十分に
して発表したのかを見ていきたかったのですが。
起訴に至らなかったのは、
同情に訴えた、詐病で無罪、当局担当者の怠慢、国際問題に配慮した
など様々な理由があるでしょう。
法文化されているのに有罪に至らない理由なんてそんなもんです。
軽微な罪という認識が当局にあればそうなるのはたやすい。
しかし法に違反しているかいないかといったら違法でしょう。

ん？今、Wiki見たら

>パートナーとの仲は破綻し、イタリアのリド島に在住のち、
>現在は故郷・高知に戻る。
だそうです。
Wikiが本当ならいよいよ法に関係のない
坂東さんご自身の論理にのっとった行動の見せ所かもしれませんね。
日本ではペット殺しへの判例はあるようですが糾弾されるのは覚悟の上とおっしゃてるし。

ありゃ、
（坂東さんが過去に書いてきた文章が本当ならば）
の後に、坂東さんのタヒチでの住環境なら別に殺さなくても
よかったのでは？の一文が抜けてました。
それと、「ストプ」はストップです。

まあ、捨て猫を拾って飼うのも正確には横領罪らしいですからネ

判例は？ｗ

>>439
こっち見んなｗｗ
過疎スレで５分間に３連投するような必死な御方ｗ
キモすぐるｗｗｗ

自分から過疎スレ見張ってるのばらしテル誰かの方が
世間的にはすごく気持ち悪いんですよーｗｗｗｗｗｗｗ（なんだこの雑草は）
しかし、信者ってどうしてこう阿呆ばっかなの？

では今日はこの辺で。さようなら。また明日も馬鹿さらしてね。

日本に居るなら、ワザワザ仔猫を崖から捨てるような面倒くさいマネしねぇだろｗ
キミたちのお仲間同様、保健所で保護してもらえばいいわけだしｗ

なんだよ出かけるのに。
保健所持ってくのは坂東とそのお仲間。"キミら"扱いするなよ。失礼な。
それじゃ本当にばいばーい。

いいや。すべての猫好きは保健所へ仔猫をお届けしちゃう連中のお仲間。

そうだね　子猫の飛び散った脳味噌が見る趣味の板東と、一緒には語れないよ

坂東ばばぁがいつそんなコト言ったかな〜ｗ

まったく愛誤の方々は旗色が悪いと、いつもそれだ。

>>429
>それくらいしか言うことないのかよ。
427に対してはそうでしょうね。

＞少しは遵法精神が確かなまともな社会人ですってことを見せてみろよなぁ。
どうやってあなたに「見せる」のですか？　まずあなたが私に「見せて」みればどうでしょう。

＞●「ろくに資料も探せない」人間が
資料を探せるか否かと、子猫殺しに対する是非の関係は？

＞何を根拠に意見を語ったり、他人の文章にケチつけたりできるのか
他人の文章にケチなんかつけましたか？あなた方はよくつけてますが。
「避妊を避けた子猫殺し」は間違いではない、という「意見」それ自体
にはなんら資料はいらないのですよ。

●その自信の根拠はどこから来るのか分からない
むしろ、「裁きたい側」が根拠（論理）を示すべきでしょう。
私は、なんのペナルティもなしにおわった今回の成り行きを支持しているだけなので。

1もしも法を支持するなら、法が下した今回の処置も素直に支持すればいいのでは？
2ペナルティの有無が重要ではない、ダメなものはダメとお考えなだけら勝手にそう「思って」ください。
わたしはダメではないと「思う」だけのことです。
3もっと罰則を強化したいというなら、タヒチに乗り込んで、子猫殺しを死刑に
するよう努力してください。私はとめません。

そもそもあなたがたの立場がどれなのかも、わからないケースが
多いのですがねｗ

>>435
＞まあ、罪を犯しても軽い罪だから良いじゃないかと言える方は
＞重い判決を受けない限りは違法行為を繰り返すのじゃないでしょうか、
さあ、ひとそれぞれでしょうね。
でも今回は、裁かれるべき問題、と本人は考えていないだろうし、
私もそう考えてませんので。結果もそうでしたし。

＞死刑は人間同士の殺しの結果行われるのが古来からの通例ですから
＞現行の法律ではそこまではあり得ない。
そりゃあそうでしょう。もしも変えたいなら努力してください。

＞起訴に至らなかったのは、
＞同情に訴えた、詐病で無罪、当局担当者の怠慢、国際問題に配慮した
＞など様々な理由があるでしょう。
いろいろ「想像」してください。それは自由ですし。
タヒチでの過去の判例はまだ出ていませんので、今回が特殊ケースであるか
どうかも現時点ではわかりません。

＞しかし法に違反しているかいないかといったら違法でしょう。
私の場合は、その手の法があるならそれ自体疑問がありますがね。
でも結果オーライです。要は罰則がなければそれでいいのですからね。

>>436　443
坂東は、避妊を避けた子猫殺しという「選択」をとった理由は述べていますが、
保健所でなく、自分の手で行う理由は述べてませんしね。私も日本ではそうする
と思います。もちろん「思う」としか言えませんがね。
日本は、保健所に子猫を連れていくという従来の選択肢をきっちりのこせば
いいでしょう。別にそれは恥ずかしい行為ではないはずです。

飼い猫を放し飼いにしてあまつさえ妊娠するのを放置し
なおかつそうして生まれた子供の面倒を見られず保健所に殺処分をやらせるのは
十分恥ずかしい行為ですｗ

つーか殺さないで飼い主探せよと

>いろいろ「想像」してください。それは自由ですし。

自分で調べたら？

>私は、なんのペナルティもなしにおわった今回の成り行きを支持しているだけなので。
勝手に支持してたらいいんじゃないすか？
指示根拠があんたの主観だけじゃダメってことも分かってないようだし。
どうぞお好きなように。

で、結局判例は無かったと言うことかな

坂東があたしは精神病なんだよー！なんなら手帳見せようか？
と騒ぎ狂ったので
現地のやさしい署長が
外国人だし手続き面倒臭いし、もういいや、
二度とするなよと放免にしました。

想像したらこんな光景が。

そろそろいつもの昼連投さんが来る頃かな〜
坂東への小学生みたいな悪口を書き連ねて一人でｺｰﾌﾝしてるヒトね〜＾＾

うーん、困りましたね。
私はどこに行っても坂東さんはご自分の論理を通せるかを見守りたいだけなんですよね。
有罪無罪で今までのご自分の主張を曲げるのは
いかがなものかと思ってるだけで。
ただ主観だけのお話は聞いてもしょうがないかな、とは思ってます。

>>456
お、いつもの愛誤氏ねの奴じゃねーの。また氏ね氏ねいいながら
巡回してんのか―？御苦労さん。
ついでにこれ翻訳しといてよ。
http://www.fenua-animalia.org/FA/index.htm

>>458
どっかの誰かと勘違いされても困りますな。

「あなたのアクセスを快適にするために、またPCのRAMを保護するために、このサイトでは
フレーム機能、動画、クッキーを用いず、画像も小さなものにしています。

インターネットはそういった装飾に満ちていますが、大容量のページをロードするときに
時間を要する点などで、我々のページに比較してまま不便なものに思われます。

このサイトが、そのようなページよりも便利だと感じてもらえますように。

背景は少々暗く設定してありますが、省電のためです。白や明るい背景は電力をより消費しま
すし、あなたの目も早く疲れさせるからです。」


こんな文章を訳させてどうしようっていうんだｗｗ
つか英語で書いてあんだから英語読みゃいいじゃんかｗすっげ下手な英語だけどｗｗ

もしや坂東叩きはこんな英語も読めないのー？
さぞかし低賃金で出世も望めない世界の住人さんなのでしょうねーｗｗ
そんな奴らが、海外に居を構えた作家先生に意見するなんて生意気生意気ｗ

そういうシモジモの方々は、汚い空き地で野良猫取っ捕まえて、
腹カッさばいて内臓取り出す作業にでも精を出しててくださいや！
かっ　かっ　かっ　かっ　かっ

バーカ。ばればれなんだよ。

ばれてないと思えるとこがすごいよな。
リンク先をクリックするのもできんのか。あーあダメだこりゃ。
英語？フランス語ですが。ほんとにどうしようもないな。

>>450
それをいうなら避妊手術（という虐待ともとれる行為）も十分に恥ずかしいですよ。
金をはらって、避妊手術をするのも、金をはらって保健所にもっていくのも
同じようなものです。

>>451
避妊せずに飼い主探せよ、ともいえるでしょうね。

>>452
見つかればね。データはどなたがさがしてもいいと思います。それがないかぎりは、
想像でしかいえませんね。想像自体は自由ですが、現時点ではタヒチでの
成り行きを根拠にするほかないでしょう。

>>453
ええ、勝手に支持しているのですよ。私の場合は子猫殺しという選択
自体を支持しているので、どんなデータがあろうとも結論は同じですし。

>>455
勝手に妄想をくりひろげてくださいな。

>>457
誰の「主張」でしょうか？　坂東は主張を変えた文章は書いていませんし、
私も変えてませんよ。法律や処罰にもとづいた現時点でのあの行為の位置づけと、
あの行為にたいする個人的受け止めの問題は別というだけのことです。
法に基づいて坂東批判をするなら、素直にタヒチでの処罰を受け止めればいい。

まぁ、なんだな
あの後、いいわけにもなっていない手記を週刊誌などにだして
それ以降、この問題には触れず、覆面作家に変身し、
売れない新作を発表するという厚顔無恥さ
これは確定ってこった

それは本人の自由でしょう。
別にこの問題が本業でもないでしょうしね。

それにそもそも坂東は、自ら発表するなど、
これを避妊手術と比較して
罪が高いなどとは考えていないわけなので、「いいわけ」なんか
していないわけですからね。「いいわけ」は罪を認めたひとが
する行為ですので。

>>461
ぷぷぷｗ
もう一度ご自分でご自分が貼ったページをよくお御覧になって！
フランス語と英語がハッキリと並記されておりましてよ！
フランス語と英語の区別もつかないなんて、坂東叩きの知能レベルはほとほと低いのですねぇｗ

フランス語のほうが、まとまった文だね。内容は一緒だけど。

>>462
＞それをいうなら避妊手術（という虐待ともとれる行為）
それを言うなら飼育という行為自体虐待なのではw

＞も十分に恥ずかしいですよ。
なにをもって「も」なのかね？

＞金をはらって、避妊手術をするのも、金をはらって保健所にもっていくのも
＞同じようなものです。
さすが坂東信者は教祖と思考回路が同じだねw
手術と殺害が同じようなものなんだw

>>467
>それを言うなら飼育という行為自体虐待なのではw
ええ。ある意味ではそうとも言えるでしょう。

>なにをもって「も」なのかね？
質問の意味が不明ですね。

>手術と殺害が同じようなものなんだw
この場合、同じようなもんですね。
手術といっても、強制的に避妊の処置を施すわけですから、
可哀想と思うひとがいる、というてんで。
またその可哀想に感じる人から見ると、避妊は恥ずかしい行為とも
受け止められえます。

仔猫を崖から投げ捨てるよりも可哀想と思ってるんなら異常だ

避妊をするかどうかの段階では、まだ子猫はいませんからね

>468は?誰に対し恥ずかしいんだ?
ペットの避妊去勢は常識の社会のなかで、猫様に恥ずかしいってか？w
基地外の脳は理解不能

その「常識」とやらを「常識」として受け止め、悩まずに実行できるひとは
避妊すればいいでしょう。
でも強制的な避妊手術に残酷さを感じるひとがいるのも事実でしょう。
「あなた」が理解可能か理解不能かは、まったく無意味です。

いずれにせよ「自分が納得のいく選択をするほかない」というのは
「事実」ですよ。

＞自分が納得のいく選択をするほかない

うんにゃ、世の中自分だけ納得してればいいってものではない。
自分は納得いかなくても相手のために折れることだってあらぁな。

おのれ〜坂東〜
http://nukoup.nukos.net/img/9548.jpg

>>473
＞うんにゃ、世の中自分だけ納得してればいいってものではない。
＞自分は納得いかなくても相手のために折れることだってあらぁな。

もちろん、折れる場合もあるよ。そんなことは否定しない。
でもまあこの場合「相手」って誰かという疑問がつく。

それに折れる必要があるケースも考慮したうえで、
結局は「自分の納得のいく選択をするほかない」というのは
事実でないかい？

つまり納得できなければ法律も常識も猫の痛みもどうでもいいとw

日本語が変ですね。こう書くべきでしょうね。
「つまり自分が納得さえできれば、法律も常識も猫の痛みもどうでもよいと」

どうでもいいかどうか、が問題ではなくて、
納得のいく選択を「するほかない」としか言えないでしょうね。

法律に関しては、もしもそれを重視するならタヒチでのなりゆきを
素直に支持すればいいと思います。

常識に関しては、私個人は避妊手術が「常識」とまでは思いませんし、
そもそもそれに反することじたいが、どう問題なのかわかりません。

「猫の痛み」に関しては、おそらく子猫のことと思いますが、
母猫の性を失わせるのもかわいそうなことではあります。

納　得　で　き　な　け　れ　ば、法律や常識その他もろもろの制止は無視してよいのか？　という意味なのだが


そして誰も「タヒチの話」に限定していないのに
坂東を擁護したいがために「タヒチでは無罪」を繰り返す病気ぶりがいいねw

常識は無視できるのか？　無視しても問題ないのか？
それが制止する事柄はどうでもよいことなのか？

母親の性を失わせるのかわいそう？　凄い主観なんですけど
で、子猫の生は？　かわいそうというレベルですむ問題なの？

>>478
＞そして誰も「タヒチの話」に限定していないのに
限定ともいってはいませんが、

＞それが制止する事柄はどうでもよいことなのか？
回りくどい言い方ですが法のことですか？

坂東のタヒチでの行為に対しては、タヒチで結論が
出たから、法律に基づくならそれを信頼すればいいということですよ。
行為について、あなたがどう考えるかはあなたの問題ですから、自由
ですね。

＞常識は無視できるのか？　無視しても問題ないのか？
よくわかりませんがこの「常識」は「あなた」の常識で、
私の常識ではありませんね。おそらく坂東の常識でも
ありませんよ。
また私が既にもうしあげたように、常識に外れることそれ自体は
必ずしも問題にはできないと思います。

＞母親の性を失わせるのかわいそう？　凄い主観なんですけど
ええ主観です。子猫がかわいそう、というのも
主観ですがね。

＞で、子猫の生は？　かわいそうというレベルですむ問題なの？
そう思います。「日本」でも保健所の殺しは認められていますが、
もしもこれが「必要悪」であるなら、また
避妊手術が「必要悪」であるなら、「タヒチ」での子猫ころしもそう
理解できるでしょう。　

＞法律や常識その他もろもろの制止
変ないいかたですね。法律による制止は理解できます。
その法律の「裁き」を待てばいいと思います。もしも
法律を信頼するならば。法律が信頼できない場合は、
裁きを覚悟のうえで行為するほかないと思います。でもそのひとは
法律を信頼しているひとにはゆるせないはずですが、法律
が適切にさばいてくれるはずですから心配ご無用です。
もしもその裁きが適切でないとお思いなら、それは現在の法律を
そのひとが「信頼できない」ということですから、法律（ないし判例、問題の
重要性にたいする警察や司法の認識）
を変えるようにその人が努力するほかありませんね。

常識による制止はよくわかりません。本人が常識に外れるから
やめようとするケースがほとんどだと思います。
わたしは常識はずれな部分があるといわれるひとが、必ずしも
悪人とは理解いたしません。

坂東は犬にもやってんだけど。

なんでここの人たちは猫ばっか話題にすんの？で、坂東は犬の交尾はできるかぎり阻止して、
失敗して生まれちったんで殺してる、よくいる馬鹿飼い主ぽさ全開なんだけど。
犬には坂東の言う「生の充実」はないの？
つか、生の充実って何？

http://www.amazon.co.jp/review/product/4062145545/ref=sr_1_3_cm_cr_acr_img?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1

坂東信者君、こんなとこで屁理屈擁護するより、
こっちを何とかしてやれ。
いい作品を書けば、「あの人は奇人だからね」で済むが、
話題作がなければ、ただの変質者だぞ

坂東の作品は読んでないと言いきってる奴もいたからな。
ここで粘着してる奴らの擁護理由は虐待厨同士の連帯感だろ。
「仲間」が批判されてるのがムカツイてしょうがない、法の抜け穴を探してるナニな奴ら。
それか、もともと坂東の信者になるのがその辺の底辺連中だったのかも、だが。
金出して坂東の本買って、素敵なレビュー書く方がよっぽど
坂東も金儲かって喜ぶのになぁ笑）

自分たちの気に入らない奴らはみーんな虐待者扱い。
愛誤の常套文句ですな。

どうなんでしょうねぇ。でも作家を語るなら作品読んでないと
その作家の思想とか志向、矛盾はわかりませんからね。
擁護するも批判するもないんじゃないでしょうか。

>>483
自分たちの気にいいらない奴らはみーんな愛誤扱い。
虐待厨の常套文句ですな。
つか、お前が馬鹿なのはこのスレの共通認識だよ。

【猫好きの鑑】自分の肉体を猫20匹の餌にした女性
71 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/23(木) 00:27:29 ID:WOXQO5V3
>>69
生き物の恨みが怖くて、肉食ってられるかっつ〜の！

なぜ猫好きの男って気持ち悪いの？
507 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/23(木) 00:31:08 ID:WOXQO5V3
勝手に空気読みすぎて人間関係に疲れてメンヘラってか？
猫好きのメンヘラ率は異常。社会に役立てない存在。

一方犬もその飼い主も、どちらもとっても社会的♪

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
483 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2008/10/23(木) 11:47:56 ID:WOXQO5V3
自分たちの気に入らない奴らはみーんな虐待者扱い。
愛誤の常套文句ですな。

♪マークかよ。笑ってもいい？

>>485
キミをだれが愛誤あつかいしたのｗ

独白ですか？

書くことないなら書かなくてもいいんだよ？w

ID検索厨キモいw
そんなに私のこと気になる？
まるでストーカーだねw

坂東先生のこともストーカーしたら？w

私の場合は、避妊をさけた猫殺しという「選択」を支持しているだけなので、
坂東自身の小説などにはさほど関心はないのですけどね。
まああのエッセイからみるに、そこそこの作家であることはわかるのですが。

また避妊も虐待の一つとも理解可能としたうえで、虐待じたいがいいとは
一言も述べてはいないのですがね。

>>479
そもそも一般論としての「自分が納得のいく選択をほかない」が
正しいかどうかという話をしているのであって
タヒチでどうだったかなんて話はしてないんですよ。その辺をご理解ください

「法その他による制止」とは
法によって禁止されたり
社会的に否定されている行為はそもそもしないという考え方のことですよ
捕まらなければ何をしてもいいのだ的な思考パターンの人にはとても難しい考え方かもしれませんがw

常識がなぜ常識なのか考えて見ましょう
また自分の「常識」が多数派でないことの自覚があるのは結構ですが
少数派であるということはその正当性を他人に理解させるのはそれだけ難しいことも自覚しましょう
「私が正しいと思うから正しいのだ」という論法の理論的根拠が
「少数派の常識」のみであった場合、周囲を説得するのは困難だし、行為の正当性を了承される可能性も低いことでしょう

殺害行為とは「かわいそう」だからいけないのですか？

保健所の殺しは「悪」ではありませんので「必要悪」でもありません
また避妊手術が「必要悪」であったと「しても」、それすなわち「子猫殺しも同類である」とはなりません
個人的思い込みを一般論のように語るのはやめましょう

法律の正当性は個人の信頼とは関係ありません
法治国家とはそういうものですよ

常識を外れてることを悪だなどと誰も言ってません

>>491
要点が分かりづらいので、私なりに整理してレスいたします。

１
＞「私が正しいと思うから正しいのだ」という論法の理論的根拠が
＞「少数派の常識」のみであった場合、周囲を説得するのは困難だし、行為の正当性を了承される可能性も低いことでしょう 。
少数派が周囲を説得する必要がある、ということですか？それはどういう根拠で出したのでしょうか？
私には理解に苦しみます。

＞常識を外れてることを悪だなどと誰も言ってません
ですね。常識がないこと自体は悪でさえないし批判されることでもないのだから、周囲を説得する理由もないですよね。

２
>そもそも一般論としての「自分が納得のいく選択をほかない」が
>正しいかどうかという話をしているのであって
道徳論を論じたいのかしら？

３
＞法律の正当性は個人の信頼とは関係ありません
＞法治国家とはそういうものですよ
国民が法律を吟味する必要性も法治国家にはそなわっていますよ。
ですから、猫殺しが罰金以上の重罪に変更可能でもあるのです。もちろん逆もね。

４
＞捕まらなければ何をしてもいいのだ的な思考パターンの人にはとても難しい考え方かもしれませんがw
そんなことは言っていませんよ。捕まる覚悟があって行為するひともいるでしょうしね。
いずれにせよ、その場合、善悪は何を根拠に語れるのでしょうかね。

５
＞殺害行為とは「かわいそう」だからいけないのですか？
私は必ずしもいけない、とは思ってませんが。

＞保健所の殺しは「悪」ではありませんので「必要悪」でもありません
この点については、社会的コンセンサスがないと理解していますので、仮定法を使いましたが。
つまり、あなたの理解では、保健所であるかぎり、「殺し」は悪でさえない、ということでしょうか？
つまり、「猫の命を奪うこと」自体は、必ずしも悪とは言えないということですね。

＞また避妊手術が「必要悪」であったと「しても」、それすなわち「子猫殺しも同類である」とはなりません
いえ、私はそう「理解できる」と書いたのです。よく読んでください。「私」はそう理解できますし、「坂東」もそう
理解できたのでしょう。そう理解してはならない根拠は何でしょうかね？

６おそらくすべて結論を「法の禁止」だけに求めたいのだと思います。その場合、「常識」云々は捨てたほうが
論旨が明確になると思います。
ただし、法にかんしていうと、たとえば駐車違反はある程度コンセンサスがとれた法律違反だとは思いますが、
その裁きとして罰金を支払った場合、すでにそのひとの裁きは済んだわけですね。それ以上裁きを受ける必要はありません。
坂東のケースも一応警察が見た上で、処置が下された（おとがめなし）ですから既に問題はないはずですが？
おとがめのないことをした、という点「のみ」で批判したいなら、どうぞご勝手に。
そもそも坂東の行為が法律違反なのかどうかも判然とはしないところがありますが。おとがめなし、という処置が
くだったのですから、この法に基づくという観点では、それ以上の要求はできないはずです。

ただしすでに述べたように、法とは無関係に、物事の善悪は論じることが可能です。

この人、帰国してるみたいだけど、
子猫を殺してまで性を謳歌させてあげた愛猫は
もちろん連れてきてるんでしょうな？
そして自らの手で産まれた子猫を殺し続けているんでしょうな？
タヒチで獣医による安楽死さえしてこなかったんだからね

付け足し。

＞また自分の「常識」が多数派でないことの自覚があるのは結構ですが
自覚があるとは書いていませんが。
確かに、避妊を選ぶひとが、子猫ころし（保健所ふくむ）を選ぶ人より
日本では多数派になりつつあるというのはたしかでしょう。
でも、子猫殺しを選択するひとを、「受け入れられない」というひとが
本当に多数派と言えるかどうかは、私にはわかりません。おそらく、
それを証明するデータはまだ出ていないように思います。
私自身は飼い猫に避妊手術をためらいつつしましたが、坂東の
選択を認めることができる人間ですのでね。

いずれにせよ、多数か少数かは、問題ではないように思います。

>>494
さあｗ　すべて不明ですね。

>>492
行為の正当性を主張したいならば、説得力のある論理を構築しなければならない
というごくごく単純な話です
その際に拠って立つ基盤が「少数派の常識」だけでは難しいですよ、と

常識がないことが悪なのではなく
常識によらない行為であるにもかかわらず、自分の行為に一般的な正当性を主張するのは
説得性にかけるといってるのです

ある行為を擁護する命題として一般論を持ち出したのならば
その一般論が真に一般論であるのかを検討するのは当然のことでしょう
道徳論などではまるでありませんよ

法治国家の国民が法を吟味する際には
あくまで法にのっとって吟味し、必要ならば改定するのであって
自分が信じないから従わない、などという理屈はまかり通りません

ある行為を禁ずる法律が信用できないのならまず法を変えてから、行為するべきなのであって
とりあえず行為をしてから「裁きを待つ」だのといった考えは法をないがしろにしています
それで法に裁かれた際に「法が信頼できない」などと言い立てるならなおさらです
だいたいそれは、法の裁きがなければOKという考えとはどう違うのですか？
というか議論を「法の禁止」だけに求める姿勢とはまさに
「捕まらなければ何をしてもいい」ではないのですか？

質問に答えていません
「性を失わせる行為」については「かわいそう」という観念を持ち出したのに
殺害行為についてはそれを持ち出さないのですか？

保健所が「悪」であるとする社会的コンセンサスがある可能性があるのですか？
それはどれくらいの可能性なのでしょう
ないならば、あるいは限りなくゼロに近いならばそもそも仮定として持ち出す意味がないのですが

殺害行為全てを悪だなどと誰も言ってませんけど

そもそも避妊手術を必要悪と仮定する根拠が不明ですし
そう仮定できることが〜〜なら」とタヒチでの虐殺行為への理解につながる根拠も不明です
理解の定義が違うのでしょうか？　まさか感覚的な共感だとか同調という意味合いで使っているのですか？

避妊するのが可哀相だから仔猫産まれちゃっても殺しますって
どんな歪んだ愛護だと。

私女だけど彼のちんこて会話するよ笑
おはよう、機嫌はいかが？今日このあと頑張れる元気ある？
その度に彼氏がちんを動かして頷いたり、首ふったりする。
撫でる？彼氏:うん
舐める？彼氏:うん(元気よく)
やっぱ今日はダメー彼氏:しょんぼり

>>497
＞行為の正当性を主張したいならば、説得力のある論理を構築しなければならない
今回、坂東は特に誰かを説得する必要があって文章を発表したわけではない点に
注意しましょう。坂東は、おとがめなしに終わりましたが、これも決して、
説得が成功したからではないと私は思いますよ。

＞その際に拠って立つ基盤が「少数派の常識」だけでは難しいですよ、と
これはあまりいい発言ではないですね。少数意見を無視しないのが民主主義の鉄則のはずですよ。

＞常識によらない行為であるにもかかわらず、自分の行為に一般的な正当性を主張するのは
＞説得性にかけるといってるのです
坂東にせよ、私にせよ、「あなた」を説得する「必要」がないのですよ。
またすでに書いたように坂東と同じ選択をする人は日本では少数になりつつあるかもしれませんが、
「あなた」のように坂東の行為を認定できないひとが本当に少数かどうかは、現在までこのスレにあがった資料では
定かではありません。

＞ある行為を擁護する命題として一般論を持ち出したのならば
＞その一般論が真に一般論であるのかを検討するのは当然のことでしょう
「一般論」という言葉は今回「あなた」がはじめて使った言葉ですね。

「自分の納得のいく選択をせざるをえない」
この言葉をあなたは「一般論」と理解したわけです。もちろんこれを「一般論」と
理解することは可能ですが、その場合あなたと私とで「一般論」という言葉の定義が
大きくことなるようです。

当然わたしは、その選択が一般的でなくても、批判される可能性があるとしても、
そのほうが本人が「納得」がいくならその選択を
せざるをえない、というのを「一般論」と理解します。
その場合もちろん、「その選択が一般的であるから、あるいは、批判される可能性を考慮して避妊を選ぶというのも」
自分が「納得」のいく選択をしたのだから、この一般論の範疇で理解可能なわけです。

もしもあなたが、猫殺しは一般的でないし、法律違反の可能性もあるから
納得いかなくとも選択する「べきでない」というなら、それは「一般論」というより「道徳論」になるはずです。

＞あくまで法にのっとって吟味し、必要ならば改定するのであって
否定しませんよ。

＞自分が信じないから従わない、などという理屈はまかり通りません

だから、処罰があるのですよ？　坂東はすでに「処罰」をうけたのですよね。
たとえそれが「おとがめなし」という処罰であるとしても。その事実が大切です。

＞だいたいそれは、法の裁きがなければOKという考えとはどう違うのですか？
坂東は裁きをうけたんですよね？　また新聞で発表するなど、行為を隠した
わけでもありませんよね？　坂東自身は法の裁きがないからOKともいってませんし、
私も言っていません。　ただし法を吟味する必要性は私は感じています。

＞「性を失わせる行為」については「かわいそう」という観念を持ち出したのに
＞殺害行為についてはそれを持ち出さないのですか？
坂東自身は、「かわいそう」という言葉を用いてはいませんが、
子猫殺しも、避妊も「悪」であると確かのべてましたよね。
「かわいそう」という言葉を「私」が用いたのは、そういう意見が坂東批判者から出ていると
理解したからです。また私自身、殺された子猫をかわいそうと感じているからです。

＞保健所が「悪」であるとする社会的コンセンサスがある可能性があるのですか？
社会的コンセンサスはここでは問題ではありません。ただ保健所の殺しも「悪」である
と考えるひとはいるようですね。

＞ないならば、あるいは限りなくゼロに近いならばそもそも仮定として持ち出す意味がないのですが
よく理屈がわかりません。そう捉えるひとがいるなら十分、仮定できるはずですよ？

＞殺害行為全てを悪だなどと誰も言ってませんけど
そりゃあ、牛豚の殺害まで悪にはできませんからね。でもそれでも悪ととらえるひとはいるようです。
猫の場合も、殺害が絶対に悪とは（この場合社会的悪という意味かもしれませんが）言い切れない。
この点は、重要だと思います。

＞そう仮定できることが〜〜なら」とタヒチでの虐殺行為への理解につながる根拠も不明です
わかりづらいなら言い方を変えましょうか？
日本でも保健所の殺しは認められていることが示すように、「殺害」という行為自体をもって悪とは
言えない。つまり「日本」では、「自分の手」というある条件ではじめて、刑罰がある。
なぜ、この場合だけ刑罰があるのかは、私が知る限り社会的コンセンサスのとれた「論理」がある
ように思えない。（あるならあげて下さい）。当然、「殺害が駄目だから」では論理だっていない。
おそらく考え得るひとつの論理は、「なぜならそういう法律があるから」である。

もしもこの観点で批判するなら、坂東は法にのっとって、すでに裁かれた（おとがめなし）わけだから、
この観点では、坂東批判者はこの結果で満足しなければならない。

誰かを説得するために書いたなどと書いた覚えはないのですが
しかし、自己の行為の正当性を主張する気がなかったとするなら
彼女はいったい何を訴えたかったのでしょうね？　不当性ですか？w

何　か　の　正　当　性　を　主　張　す　る　際　に
「少数の常識」　だ　け　が根拠では、それは達成しにくいですよ、といってるだけなのですが？

「正当性の主張」と「説得」とを勝手に等号で結んで
自分は説得してはいない、と言い張るパターンは飽きました

またおそらく坂東の行為に批判的なスタンスを取る人は「少数」ではないでしょうねえ
それとも少数の意見に対して坂東先生はあんなみっともない反論を言い立てたのでしょうか？w

一般論という言葉は>>491の段階ですでに使われ、反論用に誰かさんもコピペなさっているわけですが
ちゃんと読まずにレスしてるのかな？　私の目には以下の文章のほうが初出に見えますけどw
「その選択が一般的でなくても、批判される可能性があるとしても、
そのほうが本人が「納得」がいくならその選択をせざるをえない」
またこれがあなたにとっての「一般論」であり
散々言い立ててきた「自分の納得のいく選択をせざるをえない」
はがそうでないというなら、いったい今までどういうつもりで主張していたのでしょうなw

ちなみに一般論というのは「ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論」（大辞林第二版）
という意味であってそれ以外の意味はないと思いますw

裁き、と裁判の意味かな？　とするなら一体いつ裁判を受けたのだろう？
ちなみに処罰とはべつに法を信じない人を戒めるためにあるわけではありません
単純に法を犯した人を戒めるためにあるのです。「だから」の意味を間違えて使わないように

坂東が「悪」という言葉を用いたのは殺害批判を逃れるための方便に過ぎないですよ
本当に悪だと思っているなら潔く自首してるでしょう

避妊は「かわいそう」、殺害も「かわいそう」。はい。あなたの動物観がよくわかりました

社会的コンセンサスを言い出した人が自らここでは問題ではないと断言すると恐れ入ります
最初から言わないでください

ほとんど起きえない仮定を持ち出すことに何の意味があるのですか？　机上の空論がしたいのですか？

誰が猫の殺害が絶対的な悪だと誰が言ったのですか？

わかりづらいから言いかえると言っておいて、当初の必要悪云々の話が完全に消えてるのはお笑いですが
「国が殺すのは悪くなくて自分が殺すのはなぜ悪い？」
などという超初歩的な話を言い出すとは思いませんでしたよ
殺人にも同じことが言えますよねw

思うにそれは公と私、国家と個人、あるいは共同体と構成員といった
社会的倫理的視点の必要な問題なのだと思われますが
「捕まってないから悪くないんだい」としかいえないレベルの方には難しい話でしょう

俺のケツ穴掻き回してた生竿が喉マンに、俺の唾液で濡れた生竿がケツマンにぶち込まれる。
途中、ラッシュ嗅がされながら種壷として生竿ぶち込まれる。俺、スッゲェ気持ちいい。
上下から生竿はめられて、ケツマン、喉マン感じまくり状態。
ケツマン突き上げられる度に、体が動き、喉マンに突っ込まれた生竿が喉奥にあたる。
しばらく、上下掘り込まれていると、ケツマン掘ってる種馬が、”やべぇ、いっちまう”の言葉、
そのまま、腹中奥に種付けされる。ケツ穴に感じる射精時の竿のびくびく感がたまんねぇ。
ケツ穴の余韻楽しんだ後、竿抜かれる。次は喉マンに突っ込まれてた生竿がぶち込まれる。
”種マン気持ちいいぜ、ぬるつく穴がいいな”そのまま腰使ってがん堀。
先にケツマンでいった種馬が俺の口に竿先を入れてくる。
おれは、唇使って竿の根元からしごいて尿道に残った種汁まで飲もうとする。
亀頭に唇つけて尿道口から種汁吸い出そうとする。
目隠しなんでうまくできないが、種汁欲しくて舌先延ばして竿をくわえようともがく。
ケツ穴掘り込まれてるんで体が上下してうまく竿がくわえられない。
頭押さえられて、口マンに竿がぶち込まれる。
柔らかめの竿くわえながら、ケツマン掘り込まれる。
”いくぜ！”の声で２発目の種ぶち込まれる。スッゲェ気持ちいい。
俺は放心状態で横たわってるが、種汁吐き出した種馬野郎共は、そそくさと帰り支度を始める。
”また、出したくなったら使わせろよな”の言葉だけ残して、帰って行く。
俺は、最後まで目隠ししたままなんで、どんなやつにやられたかも判らないまま、
ケツ穴に残った種汁の感触を楽しんでいた。

>>502
>誰かを説得するために書いたなどと書いた覚えはないのですが
ええ、それでいいのですよ。

＞しかし、自己の行為の正当性を主張する気がなかったとするなら
＞彼女はいったい何を訴えたかったのでしょうね？　不当性ですか？w
そもそもエッセイですからね。坂東はどういう経緯で子猫殺しを選択したかは説明していますが、
別にそれを特定のひとを説得するために書いたわけではないでしょうね。説得する必要は
ありませんし。自己の体験に基づいてペット論を書いているとしかいえないでしょう。

＞「少数の常識」　だ　け　が根拠では、それは達成しにくいですよ、といってるだけなのですが？
「少数派」の常識といいたいのかな？　坂東に納得できないひとが「多数派」かも証明できてないのにねｗ
「だけ」を強調する意図も不明確ですが。　そもそも、こちらの常識が「少数」かどうか「さえ」、
あなたは証明できていないのですよ。つまり、殺しという選択も認めることができるひとは本当に少数なのでしょうか？
いずれにせよ、あんまり意味のない発言ですね。

＞「正当性の主張」と「説得」とを勝手に等号で結んで
「主張の達成」とは何でしょうか？　批評者を説得できる（＝納得がいくもの）かどうかは無関係なんですね？　

＞またおそらく坂東の行為に批判的なスタンスを取る人は「少数」ではないでしょうねえ
少数ではないでしょうが、「多数派」かどうかは明確ではありませんねえ。
またどうして、そのひとたちに気兼ねする必要があるんでしょうかねえ？

＞それとも少数の意見に対して坂東先生はあんなみっともない反論を言い立てたのでしょうか？w
「わたし」はみっともない、とは思いませんけど。「あなた」が勝手にそう思っているのでしょう。

＞一般論という言葉は>>491の段階ですでに使われ、反論用に誰かさんもコピペなさっているわけですが
まあいずれにせよ、わたしから使った言葉ではないようで。

＞散々言い立ててきた「自分の納得のいく選択をせざるをえない」
＞はがそうでないというなら、いったい今までどういうつもりで主張していたのでしょうなw
よくわかりませんが、「自分の納得のいく選択」は、避妊でも子猫殺しでもいいのですよ？

＞ちなみに一般論というのは「ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論」（大辞林第二版）
＞という意味であってそれ以外の意味はないと思いますw
さあ、とにかく「一般論」は私から使った概念ではないのでね。言葉の定義で論争する気はありません。
「特定の事柄を考慮しない」のが一般論なら、
「（人間が特定の選択をするときに）自分の納得のいく選択をするほかない」というのに「一般論」という
言葉を用いることがそもそも間違いだっただけだと思います。

＞裁き、と裁判の意味かな？　とするなら一体いつ裁判を受けたのだろう？
いいえ、法にもとづいて警察が審査したということですね。必ずしもすべての犯罪が裁判を必要としないわけですし。
まさか、あなたは裁判をうけていないケースは不当だ、といいたいわけではないですよね？
たとえば、裁判なしに駐車違反で罰金をはらうのは、不当で法の結果ではない、といいたいわけではないでしょう。

＞単純に法を犯した人を戒めるためにあるのです。「だから」の意味を間違えて使わないように
ええ、それでいいのですよ。その結果おとがめがなかったわけですが、法を信じるならそれで満足しましょう。
満足できないのですか？

＞社会的コンセンサスを言い出した人が自らここでは問題ではないと断言すると恐れ入ります
いいえ、社会的コンセンサスがないから、断定口調で語らなかった、というだけですので。何が
納得いかないのかしら？　理解に苦しみます。

＞ほとんど起きえない仮定を持ち出すことに何の意味があるのですか？　机上の空論がしたいのですか？
「起きえない」とは何を意味しているのかな？　保健所の殺しを必要悪として理解するひとが「いる」なら、
その仮定にも意味がありますよ。つまり「もしも」あなたがこうとらえるなら、わたしはこうとらえることも
「できる」といったようにね。

＞誰が猫の殺害が絶対的な悪だと誰が言ったのですか？
別に誰かがそういったとは書いてませんがね。

＞「国が殺すのは悪くなくて自分が殺すのはなぜ悪い？」
＞などという超初歩的な話を言い出すとは思いませんでしたよ
初歩的でしょうか？なぜ初歩的と言えるのかな？

＞殺人にも同じことが言えますよねw
殺人でも国家が殺してかまわないケースは死刑くらいかな。
逆に、牛豚は国家以外が殺しているケースが認められているわけですしね。
当然、ネズミなどのいわゆる害獣もね。
犬猫などにかぎって、保健所だけは認める、というのに社会的コンセンサスのとれた論理は
あるのでしょうか？　結局、「法がそうだから」としかあなたは述べていない気がするの
ですが？

＞思うにそれは公と私、国家と個人、あるいは共同体と構成員といった
＞社会的倫理的視点の必要な問題なのだと思われますが
その国家、あるいは共同体の法則が「法」であるわけですが、その国家の構成員として
様々な考えの個人があるわけですね。当然、少数意見でも尊重されるべきですがね。だから
法は批判的検討も必要なわけです。

それで、その「法」の結果として坂東は警察の取り調べをうけ、「処分なし」だったのですから、
この観点では繰り返すように、あなたはこの結果に満足すればいいはずなのですよ。
何がご不満でしょうか？

＞「捕まってないから悪くないんだい」としかいえないレベルの方には難しい話でしょう
そんなことを書いた覚えはないのですが？　何でこういいつづけようとするのでしょうねｗ
坂東自身捕まりたくないのなら最初から発表しないでしょうしね。また私はたとえ坂東がつかまっても
支持しましたよ。結果には満足していますが。

また価値観君か！

エッセイというのは何も主張しないものではないですよ
自己流のペット論とは単なる独り言でなければそれは立派に主張でしょう
いろいろ理屈を述べている時点で、それはその主張に「正当性」を与えようとする行為であるのは明白ですよ

「少数派の常識」以外の根拠がない場合、という意味で、「だけ」を使っているのですが
意味がないなどと切って捨てる前に話を最初から読み直してみましょうね

主張の達成とは自らの主張をきちんと為すこと以外に何があるのですか？
そうしてなされた主張に相手が「説得されて」同意するかどうかはまた別の話ですので

たとえば一国の大臣がその「少数ではない」人々に入っており
しかもその主張が特に誰かに問題視されたり疑問視されたりということもなく
以後、否定もされてないというのはその主張の一般性を語っているように思われますね
ちなみに多数派に気兼ねをすべきなどとは誰も言っておりませんので

猫殺しの話なのに女性差別だのナチスだのを出して騒ぐのがみっともなくないのですか
そういえば「今回」といったのに「私からではない」と話を摩り替えるのもみっともないですね

「自分の納得のいく選択」が何を意味するか、などとは聞いてないのですが？
「自分の納得のいく選択をするほかない」という命題をどういう意味合いで主張していたのかと聞いているのです
「一般論」ではないのですよね？

「（人間が特定の選択をするときに）自分の納得のいく選択をするほかない」が一般論でないなら
個別論ということになります。具体的には坂東の行為についてのみの主張ということですか？

法にもとづいて警察が審査した、というのは「裁き」ではないですよ

裁判を受けてないケースとはただそれだけの意味です。有罪もなければ無罪もない
だって誰も「裁いていない」のですから
駐禁で罰金を払うのはそれは違反者が自らの行為を違反と認めているからではないのでしょうか？
逆に駐禁の場所に車を放置しておいて、違反切符を切られなかったからといって「お咎めなし！」と自慢できることではないですよね？
「だから」を使うな、とはそういう意味ですよ

保健所が必要悪であるという社会的コンセンサスがないと認識しており、ある可能性も述べられないのに、それを話題に絡める感覚が理解できませんねえ
成立する可能性を満足に挙げられないような「仮定」を基に話をすることに何の意味があるのですか？
妄想ゲームをするつもりはないのですよ

国家による殺人と個人による殺人の違いがわからない人ですか。納得です
食用の殺害行為もきちんと国による法律に認められた行為で、十分国家レベルの話なのですが
害獣に関しても基本的には個人の行為領域ではないようですな。犬猫に関しても同じことでしょう

法の批判検討はもちろん必要ですよ？　ただし、法を変える前に法を無視していいわけではない
何度も書いてますけど

くどいようですが、坂東は自分の行為をきちんと警察に説明したのですか？
その上で、問題無しとされたなら
タヒチにおいては「子猫は飼い主が勝手に殺してよい」と考えることができるでしょうなあ
そうでないなら単に証拠不十分の不起訴であるのではないでしょうかねえ

どこかで未成年の無免許の人が飲酒運転で人をひき殺して不起訴になりましたが
あなた的には「お咎めなし」だから、その行為は批判されるべきではないんでしょうなあｗ

「つかまってないから悪くないんだい」とは
「お咎め無しなのだから」を繰り返す誰かさんの主張を端的にまとめたものですよ
それともあなたは起訴されなくても悪いことはあるとお考えですか？

なんだかクソ馬鹿らしい長文だこと。

お咎めなしなら悪くないに決まってるだろ。

ねえｗ　法を根拠にするのなら、処分をすなおに受け止めればいいのに、
それができないひとだから。

一応返事するわ。

>>507
＞エッセイというのは何も主張しないものではないですよ
主張がないとは言ってませんよ。

＞いろいろ理屈を述べている時点で、それはその主張に「正当性」を与えようとする行為であるのは明白ですよ
ええ、ただしそれを認めるか認めないかは個人にまかされています。私のようにそれを認めるひともいれば
認めないひともいるでしょう。それでいいと思って書いているはずです。
認めてもらう必要なんかないので。

＞主張の達成とは自らの主張をきちんと為すこと以外に何があるのですか？
しかし要点は必ずしも、「猫殺しが正しい」ではないのですよ。
猫殺しの是非については、坂東は飼い主が最終決定するほかない、
と述べている程度のものです。また、猫殺しも避妊も猫にとっては悪であるとも述べています。
エッセイであるかぎり、坂東批判者の期待に添う説明を
すべてする「義務」もないのです。好きな主張ができるのでね。批判は自由ですが、義務がない点は
押さえておかないとだめでしょう。

＞猫殺しの話なのに女性差別だのナチスだのを出して騒ぐのがみっともなくないのですか
騒いではいないと思いますがｗ　避妊という選択をとれなかった彼女の根拠を述べただけなので。

＞そういえば「今回」といったのに「私からではない」と話を摩り替えるのもみっともないですね
？　どの点でしょう。私から使っていない言葉についてですか？　私のほうから定義する必要もないのでね。

＞「自分の納得のいく選択をするほかない」という命題をどういう意味合いで主張していたのかと聞いているのです
＞「一般論」ではないのですよね？
具体的なケースに即したものなので、あなたの辞書の「一般論」の定義に合致する問題かどうかはわかりませんので私からは
この言葉を進んで用いませんが。
文字通りとらえればいいでしょう。あなたのような人に攻撃されたくないという理由で、避妊を選択する人もそれを
それなりに自分の納得のいく選択したはずですので。いやな思いが残るか否かは個人差があるでしょう。

＞個別論ということになります。具体的には坂東の行為についてのみの主張ということですか？
「個別論」という言葉もあなたが用いた言葉です。坂東の行為のみでは明らかにないので、一般論でよろしいのではないでしょうか？
明らかなのは「いずれかの選択をするほかない」ということ。「それを決めるのは自分自身」ということ。
この二点ですね。そしてその選択肢には、「避妊」も「子猫殺し」も含まれているということです。

＞法にもとづいて警察が審査した、というのは「裁き」ではないですよ
言葉づかいが気に入らなかっただけでしょうか。「法に基づいて、処置がくだされた」でもOKですよ。

＞裁判を受けてないケースとはただそれだけの意味です。有罪もなければ無罪もない
＞だって誰も「裁いていない」のですから
でも警察なりに、法に基づいて処置を下したわけでしょう。

＞逆に駐禁の場所に車を放置しておいて、違反切符を切られなかったからといって「お咎めなし！」と自慢できることではないですよね？
ええ、あなたの述べるように、駐禁を法律違反で悪いこととして意識しているかぎりはね。
坂東のケースはそれとは違いますが。
現在の情報で確かなのは、坂東が日本の新聞で発表し日本で一部の人が騒ぎ、タヒチ警察が動き、その結果、「おとがめなし」だった
ということだけ。あなたはこの結果（法には基づいていますよ）に不満足なのですか？　この点を明確にしてもらわなければ。
どうやら不満足そうですねｗ

＞保健所が必要悪であるという社会的コンセンサスがないと認識しており、ある可能性も述べられないのに、それを話題に絡める感覚が理解できませんねえ
社会的コンセンサスがないから仮定法をつかっただけですよ。あなたが必要悪と理解していないなら別にそれでいいのです。
そう理解しているひともいる（過去にいた）のでね。

＞成立する可能性を満足に挙げられないような「仮定」を基に話をすることに何の意味があるのですか？
社会的コンセンサスがないということはいろいろな理解ができる、ということですのでね。

＞国家による殺人と個人による殺人の違いがわからない人ですか。納得です
死刑囚と保健所の動物とではずいぶん開きがありますよ。人間と動物を同類に扱えるかどうかからして私には不思議なのですが。

＞食用の殺害行為もきちんと国による法律に認められた行為で、十分国家レベルの話なのですが
結局、法だけが根拠なのですね。それなら坂東には法にもとづく「処置」は下されているので、もう満足しないとｗ

＞害獣に関しても基本的には個人の行為領域ではないようですな。犬猫に関しても同じことでしょう
ネズミがそうだとははじめて聞きました。

＞法の批判検討はもちろん必要ですよ？　ただし、法を変える前に法を無視していいわけではない
それは認めますよ。法の裁きを覚悟したうえで、あるいは法に立ち向かう覚悟をしたうえで行動すべきだと
理解します。これは「無視」ではないですよね？
もしもあなたが「法律に従わなかった」だけに基づいて批判するとすると、「この観点」では坂東の罪は、駐車違反や、簡単な窃盗（人の
鉛筆をとってしまった）などと「同罪」になるでしょうね。それをいつまでもぐだぐだいうのも、なんだかなーと思います。
しかも坂東はすでに、「おとがめなし」という処分も受けたことですし・・・

＞くどいようですが、坂東は自分の行為をきちんと警察に説明したのですか？
しりませんが、重要な事柄なら警察は逮捕して問い詰めると思いますよ。

＞その上で、問題無しとされたなら
＞タヒチにおいては「子猫は飼い主が勝手に殺してよい」と考えることができるでしょうなあ
もしも疑問があるなら疑問の根拠として、「タヒチでは有罪となったケースがある」
を実証してもらいたいですね。それさえ出来ず、好き勝手な想像をされてもねえ。

＞そうでないなら単に証拠不十分の不起訴であるのではないでしょうかねえ
かなり好都合な解釈ではないでしょうか。坂東は新聞で詳しく書いた、そのうえでの不起訴なのでね。
１タヒチでは避妊をさけた子猫殺しは無罪だ。
２法的に有罪になる可能性はあり、証拠はあるが、警察は処罰の必要性を感じなかった。
３法的に有罪になる可能性はあるが、証拠不十分だった。逮捕して問い詰めることはできたがその必要性を感じなかった。
（その理由としては、たとえばタヒチでは一般的な行為なので警察として逮捕や処罰まで考える必要性を
感じなかった、など）

まあいろいろ考えられますねえ。いずれにせよ不起訴という結果を素直にうけとめたほうがいいと思います。
現地の警察は不起訴処分にした（これも処分です）が、でもやはり坂東は悪い、という理屈が
あなたには展開できないのですか？　いずれにしても処分はくだったのだから、法を根拠にするならこの観点では満足すべきです。

>>509>>510
仲がいいですねw

>もしもあなたが「法律に従わなかった」だけに基づいて批判するとすると、「この観点」では坂東の罪は、駐車違反や、簡単な窃盗（人の
>鉛筆をとってしまった）などと「同罪」になるでしょうね。それをいつまでもぐだぐだいうのも、なんだかなーと思います。

信号無視も同罪だな。　
「信号無視したことのある歩行者は全員死刑にすべきだと思う人の数」
なんてスレタイでもよかったわけだ。

板名読めないバカ乙

信号無視も鉛筆一本を盗むことも子猫ころしも、同じレベルの問題だけど、
板名がゆえに、子猫ころしだけをとりあげたということですか。

そうです。信号無視野郎はバイク車板では非難轟々だし
窃盗もあびるの例を見ればわかるでしょう。
この手の人間の屑はどの板に行っても非難されるのが常というものです。

そう。あびるも女子高生も、刑期終えたからってコンクリ詰め殺人も
未成年だから収監にいたらなかった奴らもおとがめなしだから
ＯＫなんだな？この馬鹿は。
何？
認めてもらう必要がないものを書いた？お前は坂東かよ。
坂東が日本人に弱肉強食を分かってもらうために書いたって
自分で言ってるジャン。
マジでろくに坂東の文章読んでないか、都合の悪いことは目に入らない
なんかの器質か精神問題だな。
それとさ、おとがめなしならいーじゃん？何それ。
何やってもおとがめなしならゴーゴーかよ。
俺はそんな反社会性人格じゃないよ〜と言ってる奴がまた
湧いてるが、立派な反社会性人格ですから、自信もちな。

明文化されてる法律でお目こぼしがあったんですからねぇ。
タヒチじゃ愛護法違反で逮捕にいたったケースは今までなかった
らしいですから。
再犯、再再犯して新聞発表したらどうなっていたか、
は坂東さんが沈黙してしまったので分かりませんけど。
アピールしたい信条があったのなら
堂々と続いて発表しても良かったんじゃないでしょうか。
それによって問題提起になり、坂東さんの望む社会実現に
至ったかもしれませんよね。何を望んでいたのか全然分からなかったので
引き続きの整理されたアピールが欲しかったな。

自分の好きに扱える動物を母親から引き離して殺してナニしたいって感覚は
よく分かりませんけど、坂東さんには何か切迫した
訴えたいものがあったと思いたいんですが。
訴えたいことが弱肉強食ていうのはちょっと言語的にも違うんじゃないかな
とは思ってます。強いものが弱いものを殺すのが悪いと言ってるのか
仕方がないと言っているのか。食に困って犬猫を食べてるようでもないしｗ

有罪になった奴がいないつーのは、
タヒチじゃ坂東みたいなメガレベルの馬鹿は過去にいなかっただけ、ってことじゃね？
タヒチ警察も扱いに困ったと思うんだよねぇ。やむにやまれず〜だの
言いながら泣き落としかけられて。観光で金落としてくれる
日本の人間だし。俺もこれが3回4回と実況中継風に回を重ねて発表されたら
さすが呑気なタヒチ政府も動いただろう。
坂東は姑息にも書き捨てて逃げちゃったがね。
アピールつーても、やむにやまれずの行為だったつーより、ネタに困っての
思いつきだったんじゃねーの。なんせ書き逃げしてるし。

>>522
そういうことだろうね。
飲酒運転が厳しくなったように、馬鹿が想定外の問題を
起こすとそれと世論に対応して法が整備されていく。
こういういたちごっこの繰り返しなのだろう。
坂東は帰国したようだが、最後っ屁のようなことをされた
タヒチはさぞかし迷惑だったろうに。
この人、日本は住みにくいと考えているようだが、自分で
好き好んでそういう状況を作ってるってことに気付いてない。
全ては、まわりの環境や社会が悪いと考えてる。
暴走族と同じレベルだな。

急にまた元気になったねえｗ

>>518
>そうです。信号無視野郎はバイク車板では非難轟々だし
>この手の人間の屑はどの板に行っても非難されるのが常というものです。

「信号無視野郎」と書くと、またニュアンスがかわりますけどね。
細い道に信号があり、車や自転車が通る気配もまったくないのに赤信号。
というケースではみんなそろって信号無視する光景もみますので。急いでいるときはなおさら。
まあこれも「法律違反」という観点では日本での快楽的猫殺しと同様の悪
それどころか殺人と同様の悪でしょう。一度でも信号無視をしたことがあるひとは
あなたのいう「人間の屑」かもしれませんね。

ただ避妊をさけた猫殺しでは、私のようにそれに罪はない、もしも法律違反ならそれに
法に問題があると考えるひともいますが、私も信号無視や友達の20円の鉛筆を盗む行為の禁止は法に問題がある
とは理解しませんので。


>>519
＞坂東が日本人に弱肉強食を分かってもらうために書いたって
そういう書き方をしてはいませんがね。でもまあ、人間の都合で強制避妊させられる猫や、
食べられる牛は、こき使われる馬はみんな弱者かもしれませんねえ。

＞何やってもおとがめなしならゴーゴーかよ。
おとがめなしならゴーゴー（ｗ）とはいってませんよ。
「おとがめなし」という処置が法に基づいて下されたのだから、「法に基づいて」批判するなら
それで満足しなさい、ということ。
もちろん批判したいならすればいいのですが、それは「法に基づいた」批判にはならないはずですよ。
たとえば、信号無視を繰り返して迷惑をかける人の場合は、批判は「法」からではなく、「迷惑だ」って
いう観点からですよ。それからあと、法であるいは警察の力でなんとかならないか、という話になるのです。

なんで死刑なんだよｗ
バカらしいｗ

>>520
＞明文化されてる法律でお目こぼしがあったんですからねぇ。
さあねえｗ

＞引き続きの整理されたアピールが欲しかったな。
本人の自由でしょうねえ。

>>521
＞訴えたいことが弱肉強食ていうのはちょっと言語的にも違うんじゃないかな
＞とは思ってます。強いものが弱いものを殺すのが悪いと言ってるのか
＞仕方がないと言っているのか。食に困って犬猫を食べてるようでもないしｗ
エッセイですからね。避妊にせよ、子猫殺しにせよ猫にとってかわいそうだけど、
人間社会では仕方ないところがある、といった確認を実体験からしたのでしょう。
それをどう受け止めるかは自由ですよ。食べる必要はどこにもないですよ。

>>522
＞タヒチじゃ坂東みたいなメガレベルの馬鹿は過去にいなかっただけ、ってことじゃね？
どういう観点で「馬鹿」なのかいまいち明確ではないですけど、タヒチでは避妊をせず
殺すという選択が一般的である可能性もあるとは思います。

＞言いながら泣き落としかけられて。観光で金落としてくれる
もしもあなたがたのような坂東批判者が多数派なら、逮捕したほうがイメージがよくなり、
観光産業的にもよかったかもしれませんよｗ

>>523
＞飲酒運転が厳しくなったように、馬鹿が想定外の問題を
＞起こすとそれと世論に対応して法が整備されていく。
さあねえｗ　とりあえず今回はあなたが望むような法整備はされなかったわけですね。
なぜでしょう。

＞タヒチはさぞかし迷惑だったろうに。
さあ？ｗ　
騒いだ一部の日本人のほうが迷惑だったかもしれませんねえ。

「死刑だーーー」なんてねえｗ

人にあらぬ疑いかけて、謝罪もできないバカが何が「死刑」にしろだ、クズ。

>信号無視を繰り返して信号無視を繰り返して迷惑をかける人の場合は、批判は「法」からではなく、「迷惑だ」って
いう観点からですよ。

信号無視も法律違反です。

オールオアナッシング、どちらか一方だけじゃなくて
法の観点と迷惑だからという観点の両方から叩かれるんだけどね。

無法者の考え方はおもしろいね。

>>525
＞ただ避妊をさけた猫殺しでは、私のようにそれに罪はない

だからそれを警察官の前で実践してみろっての

ばかかコイツ

私がルール。それが主観君。

主観君バイトくびになったのかい？
しばらくは屁理屈遊びをするのもいいけど
今度はちゃんとお勤めしろよ。

>>527
ちょっと気になったので。

>タヒチでは避妊をせず
>殺すという選択が一般的である可能性もあるとは思います。
うーん、これは想像ですね。

>さあ？ｗ　
>騒いだ一部の日本人のほうが迷惑だったかもしれませんねえ。
これも想像ですね。

>人間社会では仕方ないところがある、といった確認を実体験からしたのでしょう。
これも想像ですね。

現地の事情を知っているようでもないし具体的な資料が出てくるわけでもないし。
作品を読んでないとおっしゃているのに、まるで坂東さんの考えが
ある程度分かるみたいな書き方をされるし、律儀にレスを返されてますが
やっぱり主観だけを披露されても、それが？みたいな。
法律への認識もどうかと思います。

あ、もちろん死刑はね。ないでしょうねｗ
ですが法律違反はない方がやっぱりいいんじゃないでしょうか。

知るか、馬鹿野郎。

さっさと謝罪しろ。

てめえの過ちを謝罪できないカスが、なに人様を「死刑」だなんだほざけるな。

>>529
>信号無視も法律違反です。
そうですが、法律にのっとって取り締まりがあるにもかかわらず、
「まだ取り締まりが足りないもっと取り締まれ」と要求するとするなら、
その要求は、「迷惑だ」という観点があってのことですよ。けっして「法だから」ではない。
たとえば最近では「路上喫煙の取り締まり」などは、あたらしく法ができた例でしょうね。

>>530
＞法の観点と迷惑だからという観点の両方から叩かれるんだけどね。
わたしがそもそもレスした507さんは法の違反という観点「だけ」で叩こうとしているのですがね。
また坂東のケースでは、迷惑かどうかは、現地で判断されることではないでしょうかね。

>>532
＞だからそれを警察官の前で実践してみろっての
避妊を避けた子猫殺しを、「タヒチ」で警察の前で実践するのは無茶な要求ではないでしょうか？
そもそも警察のまえでする必要性がない行為でしょうしね。

>>535
＞うーん、これは想像ですね。
ですから「可能性」といっているのですよ。タヒチでは本当は有罪だったはず、などという
想像を持ち込むひともいるのでね。

＞>人間社会では仕方ないところがある、といった確認を実体験からしたのでしょう。
＞これも想像ですね。
これは想像というより私の読解ですね。あなたがたの読解にたいして、私の読解を提示している
だけです。

＞現地の事情を知っているようでもないし具体的な資料が出てくるわけでもないし。
それはどなたも同じでしょう。現地に詳しいひとはいるのですか？　とりあえず今ある資料で判断するほかありませんね。
坂東はタヒチでは「おとがめなしだった」というデータをどう判断するかです。
法律にあくまで基づいて坂東批判をしたいなら、このタヒチでの処置を素直に受け入れ満足するべきでしょう。
なにしろ、タヒチでは、「避妊を避けた子猫殺し」で処分が下った例がないようですしｗ
それでも「避妊をさけた子猫殺しという行為」が批判されるべきことだというなら、「法」という観点を
諦めて、別の観点を持ち出すべきでしょうね。
もちろん私は詳しくないですが、現地で法があるのに今回はおとがめなしだった、でも法の違反にかわりがない
という観点だけで、「死刑だー」とかいうひともあるでしょうが、その観点なら、友達の20円の鉛筆を盗んだ人、
車がまったく来ない小道で信号無視した経験のあるひとも、「死刑」でしょうねｗ

＞作品を読んでないとおっしゃているのに、まるで坂東さんの考えが
＞ある程度分かるみたいな書き方をされるし、律儀にレスを返されてますが
いいえわかりませんよ。私は坂東云々に関係なく、「避妊をさけた子猫殺し」という「選択」に同意している
にすぎないのでね。坂東自身については、あの文章から私が読解できた範囲でたまに触れている程度。
私の意見の中心点ではありません。

>>532
＞だからそれを警察官の前で実践してみろっての
たとえば、日本では、業者が牛や豚を殺すことは認められていますが、
彼らがわざわざ、警察署の前まで動物をつれていって殺したら
どうなるでしょうか？

くだらない想像ではありますが（そんなことをわざわざしませんよね）
それと同じ要求をするのもねえｗ

＞ばかかコイツ
失礼ですが、こういう要求をしているかぎり、
どちらが？　といいかえしたくもなりますよ。

>>535
ご意見は、>>527が反対する>>520以下の発言に対して向けられるべきものですね。

>>511
＞主張がないとは言ってませんよ。
ではどんな主張ですか

＞ええ、ただしそれを認めるか認めないかは個人にまかされています。
あのエッセイが自らの行為に正当性を与えるための作業であることは肯定しますか？

＞しかし要点は必ずしも、「猫殺しが正しい」ではないのですよ。
何にたいする「しかし」なのでしょう。

＞猫殺しの是非については、坂東は飼い主が最終決定するほかない、
＞と述べている程度のものです。
他人事のように書いていますが、坂東個人の判断としては「是」であるのですよ

＞猫殺しも避妊も猫にとっては悪であるとも述べています。
すでに書いたように、この坂東の認識は自己の行為への批判をかわすための方便に過ぎません

＞避妊という選択をとれなかった彼女の根拠を述べただけなので。
最初は言ってもなかったナチスの話がなぜ突然出てきたのでしょう？
また女性差別が彼女の選択と何の関係があるのですか？

＞？　どの点でしょう。私から使っていない言葉についてですか？　私のほうから定義する必要もないのでね。
「一般論」という言葉を私が「今回」使ったと指摘しておきながら、そうでないことを指摘されたら
「私からではない」と言い換えたことですよ。単純な間違いすら認められないのですか

＞具体的なケースに即したものなので
それは一般論とは言いませんねえ。よくわかりました
念のため、もう一度尋ねます
「自分の納得のいく選択をするほかない」とは「一般論」ですか？
もちろん辞書に定義されたとおりの意味で

＞あなたのような人に攻撃されたくないという理由で、避妊を選択する人もそれを
＞それなりに自分の納得のいく選択したはずですので。
つまり「自分の納得のいく選択をするほかない」の「自分」とは
「坂東」と言い換えられる、ということですか？

>>512
＞「法に基づいて、処置がくだされた」でもOKですよ。
それは「裁き」とは言いませんよ。印象操作を図ってると疑われたくなければ言葉は正確にw

＞でも警察なりに、法に基づいて処置を下したわけでしょう。
同上

＞駐禁を法律違反で悪いこととして意識しているかぎりはね。
＞坂東のケースはそれとは違いますが。
あれ？あなたの説では坂東は自らの行為を「悪」と意識していたはずでは？

＞不満足なのですか？
状況がよくわからないのに満足も不満足もありませんがw

＞社会的コンセンサスがないから仮定法をつかっただけですよ。
＞社会的コンセンサスがないということはいろいろな理解ができる、ということですのでね。
そうですね。保健所が核の研究施設であると考える人もいる、と「仮定」することも可能ですよねw
あなたの言ってる「いろいろな理解」とはそういうレベルの話なのですが

＞死刑囚と保健所の動物とではずいぶん開きがありますよ。
それらが法によって容認された行為であるという観点では同じですよ

＞結局、法だけが根拠なのですね。
何を言ってるのでしょう、国家が殺害行為を認めるかどうかという観点でいったら
「法」以外のどんな束縛がありえるのですか？　法治国家ですよね？
何かというと坂東は捕まってないを言いたがりますけど
違法行為の可能性がある、という以外の批判が存在していないとでも思っているのでしょうか

＞法の裁きを覚悟したうえで、あるいは法に立ち向かう覚悟をしたうえで行動すべきだと理解します。
＞これは「無視」ではないですよね？
法の禁止するところを敢えて行ったのならそれは法を無視しているといいます。ただの犯罪者の思考ですねｗ

>>513
＞もしも疑問があるなら疑問の根拠として、「タヒチでは有罪となったケースがある」
＞を実証してもらいたいですね。
何が疑問の根拠なんでしょうな
何がどう調べられ、どう判断されたかもわからないのに、「納得」できるはずもないでしょう
確かな情報の不足、それが「疑問」の発生する「根拠」ですよw

＞坂東は新聞で詳しく書いた、そのうえでの不起訴なのでね
あれ？　一体どこに猫を投げ捨ててるのかも、警察は知らなかったのでは？
どこが詳しくなんでしょう？
あのエッセイを読んでも年に何匹どこでやったかはわからないのですよ
当たり前のことですけど、人間の場合でも死体がないと殺人事件の捜査はなかなか始まりません

グダグダうるせぇよ。バカカス共。
坂東ばばぁは無罪。
これで終了。

>>540
変な理屈つけてないで、実践してみろ
それで逮捕されなかったら、違法じゃないってみとめてやんよｗ

バーカ
実際には、公園に置き去りにしたりしても逮捕されてるんだが？
ましてや殺したら違法だろ
合法は保健所に連れて行くこと以外はない
自分で殺したら、悪趣味の域ではなく、法的に虐待になってるんだよ、日本は。

なんだかんだいって、どうしても殺したいんだろ
タヒチに帰れよｗｗｗｗタヒチは逮捕されないんだろうからｗ

気持ち悪いのは顔だけにしろよ、ババアｗ

うるせぇバカ。

タヒチがどした？

＞法の裁きを覚悟したうえで、あるいは法に立ち向かう覚悟をしたうえで行動すべきだと理解します。
＞これは「無視」ではないですよね？

ｗｗｗ

>>540
横レス
＞たとえば、日本では、業者が牛や豚を殺すことは認められていますが、
＞彼らがわざわざ、警察署の前まで動物をつれていって殺したら
＞どうなるでしょうか？
ええとですねえ
基本的に屠殺行為は決められた場所（屠畜場）でやらないとダメなんですよねえw
つまり警察署の前で殺したら犯罪ですよw

だがしかし
屠畜業者が「私は屠畜場で動物を殺している」とエッセイを書いてもたぶん誰も批判しないと思いますよｗ

>>549
屠畜業者は食肉用の家畜だから許されてるのであって、それが犬猫なら日本では処罰の対象ですが何か？
犬猫が食用の国の人ですか？

>>550
ああもちろん屠畜業者が殺すのは食用の動物に決まってますよ

猫を殺していると書いたら当然批判されるでしょうねｗ

>>549
＞基本的に屠殺行為は決められた場所（屠畜場）でやらないとダメなんですよねえw
＞つまり警察署の前で殺したら犯罪ですよw
そんなことは全部わかって、かいているんですけどね。
猫殺しもわざわざ、ひとまえですることではないでしょう、ってこと
ですよ。それがタヒチであれ、ね。

ああそれと批判されるかどうか、はまったく
問題にしてませんのでね。

>>550
>屠畜業者は食肉用の家畜だから許されてるのであって、それが犬猫なら日本では処罰の対象ですが何か？

うそ。
客体が食用の家畜かどうかで処罰範囲を区別する法律は無い。
犬猫をたべることを禁止する法律は無い。
食用の家畜だから殺すことを許す法律も無い。

ついでに

>>549
>基本的に屠殺行為は決められた場所（屠畜場）でやらないとダメなんですよねえw
>つまり警察署の前で殺したら犯罪ですよw

これもうそ
食品衛生上の理由以外に、殺す場所は限定されない。

もうひとつついでに

>>545
>実際には、公園に置き去りにしたりしても逮捕されてるんだが？
>ましてや殺したら違法だろ
事例を詳細に検討しないとわからないが、置き去りにしたから逮捕されたんだ。
殺していたら、適法だろう。

>合法は保健所に連れて行くこと以外はない
保健所で犬猫を殺すことを決めた法律は無いが、
そこで殺されるとわかってそこへ連れて行くことが、なぜ合法なんだ。

>自分で殺したら、悪趣味の域ではなく、法的に虐待になってるんだよ、日本は。
逆。
殺すことのうち、虐待と評価できるものが処罰の対象になっている。

以上、詳しくは法律相談か、法学板へ。

>>542
お忙しかったのでしょうか？　時間がかかりましたね。

＞ではどんな主張ですか
いろいろありますね。タヒチにいって、動物の生と死についてかんがえた、
動物を飼うという行為は動物にとってかわいそうな矛盾をかかえこんでいる、などでしょう。

＞あのエッセイが自らの行為に正当性を与えるための作業であることは肯定しますか？
「そのための作業」とは理解していません。正当であるかいなかは、坂東自身の考えで決まったでしょう。
もしも法的に罪にとわれてから書いたのなら、正当性をあたえる作業も必要かもしれませんが、そういう
状況でもありませんでしたしね。

＞何にたいする「しかし」なのでしょう。
あまり意味はないと思います。

＞他人事のように書いていますが、坂東個人の判断としては「是」であるのですよ
あたりまえです。

＞すでに書いたように、この坂東の認識は自己の行為への批判をかわすための方便に過ぎません
わたしはそうは理解していません。もしも批判が怖いくらいなら、最初から文章を発表しなかった
だろうからです。坂東は「発表する必要のない文章」を発表したのですよ。

＞最初は言ってもなかったナチスの話がなぜ突然出てきたのでしょう？
＞また女性差別が彼女の選択と何の関係があるのですか？
避妊という行為をめぐる問題点ではあると思います。くわしく自分の直面した問題を
書いただけでしょう。で、あれを書くことがどう悪いでしょうねえｗ　あなたの好きな
「法」的に悪いのかしら？　言論の自由ですよ。

＞「私からではない」と言い換えたことですよ。単純な間違いすら認められないのですか
ああ、「今回はじめてあなたが」か「前回はじめてあなたが」かにこだわっているわけですね？ｗ　
その間違いなら認めますが。どちらでも大差ないですね。

＞「自分の納得のいく選択をするほかない」とは「一般論」ですか？
はい。おそらくね。

＞つまり「自分の納得のいく選択をするほかない」の「自分」とは
＞「坂東」と言い換えられる、ということですか？
当然。

＞＞でも警察なりに、法に基づいて処置を下したわけでしょう。
＞同上
「法にもとづく処置」という言葉に反論がないならこちらはOK。

＞あれ？あなたの説では坂東は自らの行為を「悪」と意識していたはずでは？
「説」ではなく、これは事実でしょうね。
避妊と同様の悪ということです。避妊と同様に、 社会的に問題視されるべき悪ではありません。
つまり社会的には悪くないということです。

＞状況がよくわからないのに満足も不満足もありませんがw
それなら、坂東の処置にかんしては、これ以上何にも言えないはずですね。
あなたは、満足でも不満足でもない。ただ状況がわからない、という点が不満なのでしょう。
残念ですが、この状況を説明する義務はタヒチ警察にも坂東にもありません。

＞そうですね。保健所が核の研究施設であると考える人もいる、と「仮定」することも可能ですよねw
＞あなたの言ってる「いろいろな理解」とはそういうレベルの話なのですが
ええ、もしもその仮定ではなしをすると、「そう考える人」に対しては発言できますしね。
まあそう仮定するひとはこれまではいなかったので、わたしは「その仮定」はしませんでしたが。

＞それらが法によって容認された行為であるという観点では同じですよ
もちろんその観点では同じですよ。また、死刑囚を殺すことに（この言葉の矛盾はおいておいてください）
悪を感じるひともいる（必ずしも死刑反対ではない）、という点でも同じかもしれませんね。
ただし、保健所の猫と、死刑囚とでは、殺される理由などあまりに違いがあるのも事実ですけどね。

＞何を言ってるのでしょう、国家が殺害行為を認めるかどうかという観点でいったら
＞「法」以外のどんな束縛がありえるのですか？　法治国家ですよね？
殺害行為にかぎりませんけどね。「束縛」については別に反論ありませんよ。

＞法の禁止するところを敢えて行ったのならそれは法を無視しているといいます。ただの犯罪者の思考ですねｗ
法の禁止することでも、敢えて行為することが人間はできますし、
場合によれば自分自身の良心にもとづいて、法の禁止することを行うことが「でき」ます。
「わたし」はそれを「無視」とは理解しないだけのことです。あなたがそう理解するのは勝手です。
それを「犯罪者の思考」として「批判」するのは勝手ですが、思考自体は法的にも問題はありません。

＞何が疑問の根拠なんでしょうな
＞何がどう調べられ、どう判断されたかもわからないのに、「納得」できるはずもないでしょう
＞確かな情報の不足、それが「疑問」の発生する「根拠」ですよ。
要するに、「タヒチで有罪になったケースがある」かどうかもわからないし（どなたかがこれは「ない」
と書いてらっしゃいましたが、断定もされてませんでした。）
坂東の行為は、何らかの処罰がくだされるものではない可能性もあり、実際坂東には処罰が下されていないが、
あなたの希望としては処罰がくだされてほしかった。

「どう調べられ」、「どう判断された」のかはわからないから、本当は処分がくだされるはずだったのに、
くだされていなかったのだ、と思いたい、ってことでしょうかね？ｗ

＞あれ？　一体どこに猫を投げ捨ててるのかも、警察は知らなかったのでは？
＞どこが詳しくなんでしょう？
＞あのエッセイを読んでも年に何匹どこでやったかはわからないのですよ
もちろんそこまで「書く」義務は坂東にはないのですけどね。
でも警察がそういった情報を坂東から聞かなかったどうかも、まったく私たちには不明なのですよ。
すでに書いたように、坂東はやったことをすでに自供しているのだから、重大事件なら逮捕して取り調べる
ことも警察はできたはずですが、どうしてしなかったのでしょうかね？

確認いたしますが。
１もしも警察が確実な情報を得て、その上で不起訴処分にしたとするならば、あなたはこの処置に納得する、
でいいですね？　でないとあなた自身の考えに矛盾します。

２あなたは警察が法にもとづいて、処置をくだしたにもかかわらず、坂東の有罪をもしも「希望している」
とするならば、その希望の理由は何でしょうか？　たとえ情報が不確実でも、警察は法に基づき、
処置をしたのだから、その処置を素直に受け入れることもできるはずです。なのに、納得がいかない、と
こだわる「理由」は何でしょうか？　いまいち明確ではありません。
もしかしたらこだわってないのでしょうか？　その場合は、坂東の処分ではなく、確かな情報が得られない、という状況のみに
あなた自身がご不満だ、という理解になりますが、それでいいですか？

私の書き込みの多くをどうやら無視しているようにも思うのですが、
あなたは、坂東をもしもタヒチの法律に違反しているなら、「その点でのみ」批判する、と理解いたしました。
もしもそうなら、この観点では、車どおりがまったくない小道での信号無視、安い鉛筆を過去に盗んだ、などと坂東は同列として批判
される、ということでいいですよね？　あるいはサドの翻訳をしてわいせつ罪が問われた作家とも同列なのでしょうね。

>>554
第13条.2 何人も、と畜場以外の場所において、食用に供する目的で獣畜を解体してはならない。ただし、前項第１号又は第４号の規定によりと畜場以外の場所においてとさつした獣畜を解体する場合は、この限りでない。

基本的には屠畜場以外では犯罪。お分かり？

>>552
え？　だってタヒチでは子猫を虐殺してもお咎め無しなんでしょ？
だったら堂々と公衆の面前でやればいいじゃないのｗ
屠畜場以外での屠殺がダメなのはもちろん法律で規制されてるからでしょ？

>>554
参考までに

＞第３条　この法律で「獣畜」とは、牛、馬、豚、めん羊及び山羊をいう。

>>560
さあねｗ　やる義務もないけどね。

>>562


>>552
＞猫殺しもわざわざ、ひとまえですることではないでしょう、ってこと

↓

>>560
＞え？　だってタヒチでは子猫を虐殺してもお咎め無しなんでしょ？
＞だったら堂々と公衆の面前でやればいいじゃないのｗ

↓

>>562
＞さあねｗ　やる義務もないけどね。


なんとわかりやすい言い逃れｗ

こういうのいいのがれというの？ｗ
その手の実験がしたかったら、坂東でも俺でもなく、
君がすればいいんだよ。だれがしても一緒でしょ。

いやー誰が実験をするとかじゃなくてねー

「ひとまえですることではない」
と言い切っておいて
それに対し「お前の理屈で言うなら人前でやっても問題ないのでは？」と反論されたら
まっすぐ答えずに
「やる義務もない」と言って話をそらすのを言い逃れといってるのでねー

と丁寧に説明されてもまた話そらして逃げるんだろうけどねー

>>565
＞それに対し「お前の理屈で言うなら人前でやっても問題ないのでは？」と反論されたら
そういう書き方したの？
人前ではだめ、というきまりがないなら、ひとまえで
殺してもいいんじゃないかなあ？　

>>566
＞そういう書き方したの？

↓
＞ 560 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/29(水) 02:45:31 KUveKbV8
＞>>552
＞え？　だってタヒチでは子猫を虐殺してもお咎め無しなんでしょ？
＞だったら堂々と公衆の面前でやればいいじゃないのｗ

読解力弱者自慢はやめてねw


＞人前ではだめ、というきまりがないなら、ひとまえで
＞殺してもいいんじゃないかなあ？　

じゃあ、「ひとまえですることではない」ではないんだな？w

よくわからないけど、もしかしたら、
「ひとまえですることではない」 といういい切りに
反論したいのかな？

俺は、避妊手術も悪だし、子猫ころしも悪だという考えなので、
どちらも人にわざわざ見せるものだとは考えていませんよ。

法的にどうか、という問題と、それをするのがいいか悪いかの
問題は別だと
「俺」は考えているのでね。なんら矛盾はないはずですが？
読解力がないのかな？ｗ

>>568-569
＞俺は、避妊手術も悪だし、子猫ころしも悪だという考えなので、
＞どちらも人にわざわざ見せるものだとは考えていませんよ。

＞法的にどうか、という問題と、それをするのがいいか悪いかの
＞問題は別だと

↑こういうことを言うために

↓こんなことを書いたわけか？w

＞たとえば、日本では、業者が牛や豚を殺すことは認められていますが、
＞彼らがわざわざ、警察署の前まで動物をつれていって殺したら
＞どうなるでしょうか？
＞
＞くだらない想像ではありますが（そんなことをわざわざしませんよね）
＞それと同じ要求をするのもねえｗ

屠畜行為って悪だったっけ？w

ところでおまえさんにとって子猫殺しが悪だとすると
おまえさんは悪を容認する立場なわけだw

あと読解力云々は
＞え？　だってタヒチでは子猫を虐殺してもお咎め無しなんでしょ？
＞だったら堂々と公衆の面前でやればいいじゃないのｗ
が
＞お前の理屈で言うなら人前でやっても問題ないのでは？
という意味であると読み取れなかったことについて言ってるのな
また読解力の無さを晒してしまったねw

>>570
たいして反論になっていない気がするけど、まあいいです。

＞屠畜行為って悪だったっけ？w
社会的に（具体的には法的に）悪ではないでしょうが、殺すという側面では
悪ととらえるひとはいるでしょう。
「私」自身殺されるのを見るのはつらいですしね。特に
私の感覚が異質とも思えません。

このケースでは法のほうも、隠れた殺しを認めても
人前での殺しは認めていないようですね。詳しくないですが。

＞ところでおまえさんにとって子猫殺しが悪だとすると
＞おまえさんは悪を容認する立場なわけだw
そうですよ？　何度もそう書いているんですが。
猫にとって、またそれがつらく思うひとには悪でしょう。
避妊手術とその点では同様です。
私は避妊手術は悪だと思いますが、反対はしません。

＞という意味であると読み取れなかったことについて言ってるのな
何を意図されているのかわからなかったですからね。
あまりに意図がつまらないので、驚きましたがｗ

>>559

それ、食品衛生の観点からの規制だよね。

もしかして、わかって書いてる？

田舎のばぁさまが鶏なべするとき、庭で鶏〆ちゃうんだがｗ

>>552
ｵﾏｴバカか？

>>554
だからそこまでいうなら、人前で食うためでもなんでもいいから、殺してみせれ
後は動物愛護法違反で逮捕されてたら、裁判で食うためだって言って戦えば？

>>571
＞社会的に（具体的には法的に）悪ではないでしょうが、殺すという側面では
＞悪ととらえるひとはいるでしょう。

こういう認識であるならば

＞俺は、避妊手術も悪だし、子猫ころしも悪だという考えなので、
＞どちらも人にわざわざ見せるものだとは考えていませんよ。

と言う場合の前提とは根本的に異なるので、
何の喩えにもなってないんだよねえw

＞このケースでは法のほうも、隠れた殺しを認めても
＞人前での殺しは認めていないようですね。
いやー別に国は認可された場所でやれといってるだけの話で
「隠れて殺せ」といってるわけではないと思うよw

＞猫にとって、またそれがつらく思うひとには悪でしょう。
おまえさん自身の認識について問われているのに架空の第三者を出して話をぼかすのが好きだねw

＞私は避妊手術は悪だと思いますが、反対はしません。
はいはい。悪いことを容認する人なのねw
でも「ひとまえですることではない」とか言ってしまうんだw

＞何を意図されているのかわからなかったですからね。
読解力弱者自慢はもういいですよw

ときに、エッセイで虐殺を喧伝することは「ひとまえでする」と限りなく同質なのでは？

何が気持ち悪いって、昔は口減らしに子を殺すこともあったろうが、親ならどうせなら産めない体になった方がましとさへも思っただろうに。
産めない体よりも、子殺しのつらさよりも、セックスの快楽が大事というその感覚が気持ち悪い。

どう考えても脳みそに何か足りない人なんだよ

ここで擁護してるのが坂東ファンならば
レスしないでスルーした方がいいのにね
このスレがあがったら目にする人も増え、この事件を知らない人にも坂東の浅はかさを広め
忘れかけてる人にも思い出させる効果しかない
坂東擁護のフリをしていて、実はアンチ坂東という思惑があるのならば
続けるが吉

>>577
俺は坂東ファンではないけどな。
坂東の選択を支持しているだけだからね。なんどもいっているが。

んじゃ、このまま頑張れば吉

どちらかというと批判者の浅はかさが際立っている
感じがしますけどね。下品な言葉をつかっているのは
批判者ばかりだしねｗ

いや、気にしなくても大丈夫w
坂東の事件が気になって、ちょっとググれば、坂東の行動やら言い訳がすぐに検索できるから
ここの書き込みを鵜呑みにする人ってそうそういないでしょw
あとは、それらを読んだ人が判断すればいいだけさ

下品なのは認めていますねｗ　このスレの
批判者は批判者でも
最低の部類で、ほんとうはもっとましなひとがいるということかな。

へ？
認めるも何もここを鵜呑みにする人はそうそういないって言ってるだけですがw
匿名の掲示板だから、例えば坂東信者が、下品な批判レスを書いて批判者をおとしめる事も可能だってこと。
「坂東　猫殺し」で検索トップに来る
http://stakasaki.at.webry.info/200608/article_14.html
などを見て判断しましょ、って言っているだけ。
そうそう、タヒチは子猫殺しが普通の可能性もあるとか言っていたよね？
http://www.j-cast.com/2006/09/25003098.html
ポリネシア政府の意向は分かるよね？
ここまで問題になったのに坂東はタヒチでの事情聴取のことやら一切触れてないからね。説明の義務はないとか言ってたが、
表現者としての説明責任はあるんじゃないか？
新作でのアマゾンの評価のしょぼさを見れば、読者が離れていってるのは良くわかるがね。

>>582

>このスレの
批判者は批判者でも
最低の部類で、ほんとうはもっとましなひとがいるということ

当然だろ。

プ
生きた子猫を崖から放り投げて殺したのを恥ずかしげもなく21世紀にもなって新聞に載せて金もらう以上の下品なことって何？ｗ

>>583
＞ここまで問題になったのに坂東はタヒチでの事情聴取のことやら一切触れてないからね。説明の義務はないとか言ってたが、

「そんなことしてません、あれはフィクションです〜」とでも言い逃れしてたら藁える

実際、言葉がわかんないとかいってごまかしてたんじゃね？
格好悪いから公表もできないんだろ

ポリネシア政府が告訴したが、起訴猶予ってこては証拠不十分じゃまいか？
死産したネコを捨てただけです、とか言って逃げたんだろ

また元気になったなあｗ

>>575
>と言う場合の前提とは根本的に異なるので、
>何の喩えにもなってないんだよねえw
同じです。私は基本的には「その行為を、ひどいと感じるひとがいるかどうか」で
悪を定義しているのでね。
ただしそういう意味の悪でも、社会的には承認されるべきケースがあると
理解するだけです。

＞いやー別に国は認可された場所でやれといってるだけの話で
＞「隠れて殺せ」といってるわけではないと思うよw
少なくとも業者は、関心のないひとの前ではできないとは思いますよ。
所定の場所でするかぎり、その場所に足を運んだひと以外は見ることは
ないのでね。隠れて殺せとはすこしニュアンスが違うとは思います。
でも、見たくないひとに無理やり見せるのは見せられるひとにとっては
悪ではあるので、それを防ぐのは良心ではないでしょうかね。

＞おまえさん自身の認識について問われているのに架空の第三者を出して話をぼかすのが好きだねw
いろんな立場のひとを考慮して判断してますのでね。
もちろん、猫がかわいそう、というのも想像にすぎないはなしですが。

＞はいはい。悪いことを容認する人なのねw
はい。容認します。避妊手術もね。虫を殺すことなどもそうですね。
むやみにそれをする子供に、それは悪いことだからやめるようにいう大人をまちがっているとは思いません。
かといって、子供を逮捕しろなどとはいいません。つまり私は社会的には虫（たとえば蝶、バッタ、野原の蟻）殺しを容認して
いるのです。あなたは、この行為を悪い、という大人は間違っていると思いますか？
あるいは、悪をみとめたうえで、子供は逮捕されるべきだと思いますか？

＞ときに、エッセイで虐殺を喧伝することは「ひとまえでする」と限りなく同質なのでは？
違います。言論は自由ですから。例えば、戦争の惨状を訴えたルポ、
きついシーンのある小説なども問題になることになってしまいますしね。

>>858
＞生きた子猫を崖から放り投げて殺したのを恥ずかしげもなく21世紀にもなって新聞に載せて金もらう以上の下品なことって何？ｗ
下品なのは、
１子猫を殺すこと
２新聞にのせたこと
３金をもらうこと　のどれですか？すべて、でしょうねたぶん。

下品と判断したのは、「あなた」の個人的判断でいいですね。
「わたし」はそうは思いません。

>>586
結局想像しないとたたけないのですねｗ

>>587
さあ、まったくわかりませんね。
ただ警察も無能ではないのですから、もしも重大事件
だと判断したら、
逮捕はしたのではないでしょうかね。

>>583
やっとひらきましたｗ
条例では、いわゆる愛護法があることはわかりましたが、
「避妊をさけた子猫ころし」が裁かれるものであるかは、
まったく明確にはなっていませんね。

つまり、「避妊を避けた子猫ころし」が虐待と判断されるのか
どうかがポイントなのですが、わからない。
またそういうケースで有罪にななったことがタヒチであるのか
どうかも、わからない。（ない、といったひともいたようですが・・・）

結局、「不起訴」という処分をそのまま受け入れるしかないでしょうね。
あくまで法を信じるなら、それが正しい姿勢です。
でも処分が気に入らないと文句をいう自由はあります。
１タヒチ政府あるいは警察への文句。
２「避妊をさけた子猫ころし」がさばけないとしたら、そのことへの文句。
３坂東は事実を隠ぺいした、と想像をめぐらせて、あくまで坂東個人に向ける
文句。（文句としては根拠が弱いが）
いずれの文句も可能でありましょう。
１２は法に向けられた文句です。（この立場のひとはもはや法を信じていません。）
３の立場のひとは一見、法を尊重しているようですが、坂東のばあい
行為自体は自白しているので、きびしくとりしらべ
逮捕もできたはずですので、結局重大にはとらえなかったということでしょう。
部分的には、タヒチ政府や法への批判も含まれています。
しかし、そこまでこだわる理由はなんでしょうね？　当然、法律違反だから、
という理由にはならないはずですよ。なぜなら、今だに法律違反かどうか
ふたしかなままだからです。

＞ここまで問題になったのに坂東はタヒチでの事情聴取のことやら一切触れてないからね。説明の義務はないとか言ってたが、
＞表現者としての説明責任はあるんじゃないか？
だれかさんがあくまでももとづこうとしていた
「法」的には義務・責任はりませんね。　
もちろん文句をたれる自由はあります。
それにしても「問題になった」という言葉にひっかかりますね。
「騒がれた」あるいは「避難があった」と同義でしょうか？

＞新作でのアマゾンの評価のしょぼさを見れば、読者が離れていってるのは良くわかるがね。
私は坂東のファンではないのでどうでもいいです。
「あんなこと書いたら、離れるひともいるかもね」とわらって言える
立場です。　でもそもそも作家の価値を売れるかどうかで判断しない
人間でもあるので、本当にどうでもいいです。

価値観君をこんなにがんばらせるものはなんなのだろうかｗ

動物愛護法
第五章　罰則
第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　二　前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

近所のスーパーに政府広報のポスター貼ってあったな。
「殺し、虐待、捨て動物をしているところ」を見かけたらすぐ通報してくださいとさ。
主観君のがんばり？愛護法撤廃したい虐待厨だからに決まってんじゃん。

あ、これ分かってるとおもうけど日本のねｗ

条文上は、去勢手術も口減らしも、同じ扱いだね。

殺しだけが目的の虐待厨と同じ扱いと言いたいんだな。
なんで同じだと思いたいのか理由を述べろ。
去勢と虐待が＝で結ばれる概念か、筋道立てて述べてみろ。

で、口減らしていつの時代？板東の好きな昭和前期？

よっぽど殺したいんだな〜。あーこえー、板東信者こえー。

>>596

＞なんで同じだと思いたいのか理由を述べろ。
思いたい理由なんてないよ。
条文上は、同じ扱いだといっているだけで。

＞去勢と虐待が＝で結ばれる概念か、筋道立てて述べてみろ。

「愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた」

条文上、殺しと傷害は、「又は」という言葉で完全に並列だね。

殺しに抵抗のない人ているんですよね。去勢避妊は殺しはイヤ、
近隣への迷惑を考慮した折衷案で
完全な善とはいえないけど、やむなく選択している人の方が
多いらしいですが。手術すればその後は殺しはしなくても
よくなる確率が飛躍的に高まるわけで。
去勢避妊手術で獣医が逮捕されるか、飼い主がされる、されないかといえば
されませんね。ここは「みだりに」という部分の法解釈がカギだと思いますけど。
坂東さんは避妊・去勢する人は晴れ晴れと正義ヅラしてると書いてますが、
そんなこともないんじゃないというか、「みだりに」という部分で当てはまらないんじゃないでしょうか。
かたや、「殺し」「虐待（みだりに、苦痛を与える)」というのは
避けようと思えば避けられるし、一般の人は避けたい手段
・・・でもないのかな。信者さんにとっては。
ま、坂東さんが罪に問われる問われないを問題にせずに
生の充実理論を展開できるのか、ひたすら待ってます。

夜は仕事してるとかいう設定も消えたようだし、また一日中貼りついて
俺ルールの殺しＯＫ話をご披露するんだろうよ。は！楽しみだ。

>たとえ快楽的なものでも「野良猫殺し」がどれほどの罪になるのか
殺し大好き主観クン。殺したくてｳｽﾞｳｽﾞ主観クン！

>>600
あのねｗ　家でデスクワークをしているので、時間をやりくりする
かぎりネットは見れるんだよ。そんなに俺に関心があるのかな？

542さんが、坂東は法律違反した、という点でのみわるいという理論を
形成しているので、ちょっとはそれをたすけてあげたら？
殺すのがこえー、では542さんの足をひっぱることになるよｗ
542は、善悪は感情によっては決定されない、という理論で頑張っているのでね。