坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→2000+

猫殺し作家、坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人、レス下さい。

注意:たとえ反論意見や荒らしであっても、当スレに書き込めば｢坂東眞砂子は死刑にすべきだと思っている｣とみなします。

前スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159000172/l50
初代スレ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156421408/l50

スレ乙。
おーい、続きやってくれ！
または新スレ立てたらどお？

とにかくだ、早く頼むぜ！
中途半端は体に悪い！

前スレは容量オーバーで書き込めない模様。

続きなんかいらないね。価値観の相違で押し通す気で、何言ったって
聞く耳もたんもの。おのれの言い分を押し通したいだけで
坂東そっくり。さすがファンは一味もフタ味も坂東。

タイコモチも二度と出てこなくていいよ。

AもBも実は終わりにしたかったのかな？
スレタイは別として、なかなか見応えあったから残念！
どちらかが書き始めたら始まるだろうね。前スレ最後はAだから、Bが逃げ出したってことかな？

タイコモチって何？

慈悲あるお方　保健所の犬猫をもらおう救おう助けよう

捨てないでくれよ。俺、鈴木志保の「ヘブン」の子猫やら捨てぬいぐるみ
の話読んで泣けてしょうがなかったよ。まんまとなかされてるかもしれんけど。
すげー大変だけど生まれた子猫４匹育ててるよ。
飼えないなら、はじめから飼うなよ。
飼うってのはその猫の全体、食う、寝る、安心して生きられる、子猫を
産むも含めて、みてやることだと思ってる。その覚悟がないなら飼うのやめろ。
坂東は飼い切れないくせに飼いすぎだ。おのれの管理能力を棚に上げすぎだ。
そんな奴に痛みだの苦しみだの言ってほしくないよ。結局飼い切れなくて
殺してるくせにだ。

|　　書き込みが
＼　少ないです。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　>>1000までがんばりましょう…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

みなさん、さようなら。
不戦勝ということでw。

>>10が本人だったら痛いなー

そもそも>>1の注意書きに気付かずに書き込んだ時点で負け決定…。

日本の罰もフランスの罰も受けとらんのか、このババァは？

だから2ちゃんねるの罰で死刑に！

この糞ババアも最低だね。

Age

死刑でなくてもいいから1分1秒でも早く氏ね！

某国大統領みたく、処刑の際にはネットで公開してほすい。
死ぬとき、坂東がどんな屁理屈いうのか聞いてみたいよ。半ばマジで。

>>18
ネット公開じゃ甘いよ。
テレビで中継しなきゃ…。

>>19
ネットで公開した方が半永久的に残るからいいかと。

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

>>21
そう言うお前も坂東の死刑には賛成なんだろ。

まさか>>1の注意書きが読めなかったとは言わねーよな…。

確かに、死刑なんて残酷。
１食抜いたライオンさんたちと同じ部屋で生活してもらえばいいと思うな。
弱肉強食を堪能できて、坂東さんも大満足。

>>21
コピペって楽しい？

ぷ

>>23
部屋から出てこれたら、「生の充実」も思う存分実感できて最高に良いよね。
その前に前提条件としてライオン君は、何があってもお咎めなし、と。
なんたって弱肉強食は世の常だから。

坂東みたいなキモババアはゴキブリも食わんぞ…。

>>21
あなたの愛する人(居ると仮定して)が何の罪も無いのに、陵辱され、拷問され、罵られ、もがき苦しみながら、犯人に笑いながら殺されたとします。

あなたは捕まった犯人にどんな刑罰を望みますか？

因みに犯人には罪の意識はなく(精神は正常)、逆に遺族(あなた)を馬鹿にするような言動さえしています。

お前ら脳みそで考えるってことができないのな

と、スレタイを読む脳みそもない人が言っております。

坂東の言い訳が理論的と思えるってある意味幸せだ

>>21の哀れな偏執狂。早く>>27の問いに答えなさい！

おまえはな、｢ドナーカード｣みたいに、

｢わたしはどんなに理不尽で酷い殺され方をされても犯人を恨みません。わたしの遺族も同様です。｣ってカード作って常にぶら下げていなさい。

ネットで公表すればなお良し！

｢誰でもいいから人を殺したい｣っていうキチガイの相手におまえがなれば本望だろうし、おまえのような、なんら生産的なこともしない社会の寄生虫クズでも役に立てるだろ！

坂東の処刑方法は何がいいと思う？

�@絞首刑
�Aギロチン
�B銃殺

やっぱり崖からダイブじゃないかな
執行官は「恐怖で頭が真っ白に」なったりその体験をエッセイにしたりするの

http://fukudablog.blog6.fc2.com/blog-entry-44.html

坂東眞砂子「吊し上げ」は単なる批判能力のなさ。
問題は至ってシンプル。
坂東氏が述べている「猫殺し」というのは、実は地方自治体が従来行ってきた「殺処分」に他なりません。

ほう、なら松原潤もゴミ漁りしてた野良猫を殺処分しただけって事か

>>34
地方自治体は生の充実だの生命の本質だの下らぬ言い訳をしませんが何か？

つーか個人による猫殺しを公共機関による処分と同一視してしまったら
個人による殺人も公共機関による死刑と同一になってしまうのではないか？

>>34
きみ、脳腐ってるっていわれたことありません？

こらえきれずにまたうじ虫がわいてきたようだな

>>38
そのウジ虫>>34は、短い生涯を閉じた模様ですｗ

>>35 >>36 >>37 >>38 >>39

>>34はただ基地外ブログを晒してるだけだろw

ジャンクロードの男根を呑み込む

|　　良スレなので
＼　保守します。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　どんどん書き込んでね…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

坂東が死刑になるのと崖から足を滑らせて転落死するのではどっちがいい？

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

>>44
> 近年凶悪事件の数は減少してきているのに、

脳イカレてるのはどっちだろｗ

書き込む前に>>1の注意書きを読め！

イタズラに殺すのは良くないな。牛や豚や鳥だってなるべく苦痛の少ない方法で。
とさつ場にひかれる彼らは、泣き喚くそうだ。肉売り場を通りがかると
カワイソウで、買えない。肉食やめた。魚もいらん。
やめられない人は食べるときは感謝の気持ち、哀悼の念を忘れずに。捨てるなんて持ってのほか。
お前の血や肉になるために、死んだ家畜のことを思ってほしい。

で、崖に投げ捨て？死ぬの見るのいやですか？落ちたあと、しばらく生きてるよね絶対。辛いだろうね。
即死さすなら首ポッキンだろ。
痛みや苦しみ？原稿料もらっておいて何言ってるのか。
金、返上しろ。
金儲けのタネのくせに。氏ねキチガイババあ。

このスレは荒らしに強いからAgeで逝こう！

坂東ブッ殺せ！

坂東みたいな人は、殺した猫の数と同じだけの銃弾をあびて
最後の一発があたるまで死なないよう急所を外して苦しんでもらう。
このような器用な殺し方の出来る凄腕スナイパー、ゴルゴ13みたいのが
いれば良いのに。

わし、坂東って人に比べたらよっぽど貧乏だし、家も狭い。
だから、飼い猫が子供を産んでも、育てようがない。
だから、ごめんねって思いながら避妊する。今まで４匹避妊させて、３匹寿命をまっとうさせた。
最後の一匹は、のんびり家で過ごしてる。
坂東って人は、お金も持ってるし広い家も持ってるのに、なんで猫を殺すのだろう。
「猫の性」は守るといいながら、なぜ「子育て」の権利を奪うのだろう。
「ココロが痛む」んなら、なんで避妊しないんだろう。しかも、そんな行為を発表して、
お金を得てる。そのお金は、避妊できないくらい微々たるもんなんだろうか。
坂東って人のやってることは、猫飼いの端くれである自分からみたら、ただ責任を果たそうとしない
バカ飼い主でしかない。飼い主達の多くが、必死で飼っている動物たちを守ろうと努力しているのに
坂東って人はそんな人たちを、小馬鹿にしている。
　　この坂東って人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ねばいいのに。

そう、バカにしてんの。ほんと、死ねばいいのに。金稼ぎしといて痛みだって。あははのは。

「坂東眞砂子」でググったら上位のほとんどが猫殺し関連でﾜﾛﾀ

『愛を笑い飛ばす女たち』（新潮社）から

夕方、水着に着替えて、タオルを持って、サンダルを突っかけて、水場まで行く。
〜略〜
先日、そこに先に陣取っていたサーフィン少年たちが歌うように声をかけてきた。
「サ・ソン・ラ・シャット」
おまんこ臭うよー、という意味だそうだ。だが、涼しい夕暮れ時の海辺、
タヒチ語の歌うような響きを残したフランス語で明るくいわれると、淫猥な感じをしない。

別の時、水場で汲んだボトルを車に積みこんでいると、自転車に乗った13、４歳のふとっちょ少年とすれ違った。
昼間の路上である。後ろには弟らしい7歳ぐらいの男の子がやはり自転車に乗って続いている。
ふとっちょは私とボトルを見ていった。
「セ・パ・ココロ！」
そいつはココロじゃないよ、という意味だが、ココロというのは、タヒチ語でペニスのことだ。

彼らの性に関する言葉は、とても明るく屈託がない。いったい日本でこんなことが考えられるだろうか。
十代の青少年たちは、性的な言葉を歌うように投げつけることはできない。性的な言葉に対する後ろめたさ、
性交への罪の意識、そこからくる反発、さまざまな社会的な重い鎖が言葉にまとわりつく。
そういった意識の中から吐き出された性的な言葉は、猥雑でじめじめしていて、投げつけられたほうは糞をなすりつけられた気分になる。

---------------------------------------------------------
「マンコくせーんだよ！」「それチン子じゃねーよオバハン！」と罵られても、「まあなんて開放的！それに比べて日本人の陰湿さときたら！」と何でも日本人批判に結びつける坂東先生w

坂東眞砂子先生・ご尊顔
http://www.walkerplus.com/tokyo/20060411/image/bo2037_1.jpg

スケベ第一、他は切り捨てしてるのが、あたしのモットーとでも書いておけばね。
てめえのモットー語るのに、他のペット飼ってる人を持ち出して批判するから、

　氏　　　　　ね。

この人何のために動物飼ってるんだろうね

顔もブスだし才能もないからこんなことしちゃうんだろうね

は　や　く　し　ね

|　坂東って、どうして
＼こんなにキモいんでしょうね…
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　基地外だからでしょ…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

|　　書き込みが
＼　少ないです。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　>>1000までがんばりましょう…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

感想を述べよ

坂東眞砂子先生・ご尊顔
http://www.walkerplus.com/tokyo/20060411/image/bo2037_1.jpg

きもいw

275:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 2007/03/08 11:28:23 z/gMs0v0>>272
引用されているスレは、スレタイは挑発的だが、坂東の動物虐待に対して
ニュー速＋の初期のスレのように、動物虐待を非難する素直な反応が多かった。
言わば、「むしろ２ちゃんの良心」的なスレだった。

犬猫大好きのもう１つの坂東スレの方は２、３の特定のIDが物凄いレス数で
坂東擁護を繰り広げ、むしろ２ちゃんの暗黒面をさらけだしたというのが俺の印象。

他板に犬猫大好き板の坂東スレとして紹介されているのを目にして
「犬猫大好き板の恥」
と思っていた。

|　　良スレなので
＼　保守します。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　どんどん書き込んでね…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

お金に困る人になあれ

|　　良スレなので
＼　保守します。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　どんどん書き込んでね…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

日本に来るな。

　　
保健所から引き取ろう

選ぶのがつらいという意見を耳にしますが
そういう方は職員さんに言えば　自ら檻に行かなくても
替わりに持ってきてくれます
また希望すれば 病気　ケガの子　
老いた子？　人気の無い子（悲しい）気難し屋さんの子でも
オーケーです(そういうのを好む方もおられる

おまいら、いいかげんに忘れてやれよｗ

忘れてはいけないな


坂東が自分の「信念」をいまだ捨てていないならば

今現在も
坂東家の子猫子犬は殺され続けているということを

この人は汚点残したね
社会的に抹殺されたに等しいから

この人外国在住？
ならそこのアニポリみたいなのが　ほっとかないと違いますか？

とにかく一刻も早く坂東を死刑に！！！！！

|　　良スレなので
＼　保守します。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　どんどん書き込んでね…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

結局あれからどうなったの？

坂東の名前ｗ
通名みたいだね。
顔も日本人離れしてる
突き出た頬骨 エラ張り 離れた目、厚いアゴ

こいつ在日朝鮮韓国人？
支那かもしれないなぁ。
知人の中国人、スーさんに顔がそっくりｗ
スーさん猫肉好きだったなぁ…怖

ワタシネコタベルヨ
ネコフツウニタベルヨ
ホントッヨー！

※当時の私は支那や韓国人が犬猫を
食べると知らなかったので
普通にギャグだと思ってた…

出身や国籍は関係無い。

板東は生きていてはいけない奴だ！

>>74
中国人は自国以外でも本名を名乗るが、チョンは恥ずかしげもなく日本名を名乗る。
外国人だとすれば、チョンである可能性が大きいと思う。

>>73
どうもこうも

”信念を持って”子猫を虐殺し続けてるんだろ

だから坂東は死刑にしなきゃいけないんだよ！

タヒチでのたれ死ね。

坂東眞砂子の最期


散歩中に誤って崖から転落して、両足を骨折。
この怪我自体は致命傷には至らなかったが、助けを呼ぶ事ができない状態となる。

ひたすら助けを待つが、いつまで経っても救助は来ない。
やむなく自分の尿と排泄物で飢えと渇きを凌ぐが、数日後に力尽きて息絶える。

遺体は発見される事なく、そのまま土へと還る。


こういうのってどうだろ？

>>80
死体が発見されて笑いものになるって方がいい。

>>81
発見されるのは、程よく腐乱した状態がいいかな？

http://6022.teacup.com/masam/bbs
まだババァのBBS生きてて蛆虫湧いてるんですけど
特にキモ厨p1143-ipbf304osakakita.osaka.ocn.ne.jp何とかして欲しい

|　坂東眞砂子に
＼ 一言どうぞ…
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　お願いだから今すぐ氏んで…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

この人の書く小説、結構好きで読んでたので残念ですが、死んで下さい。

この鬼畜女のBBS、暇な馬鹿が擁護レスして大荒れだったけど、
勝手にヒートアップしてBBSのパス探って取得して自由に操ってるの
バラしたのでティーカップに通報しますた。いまBBS停止中。
馬鹿だねp1143-ipbf304osakakita.osaka.ocn.ne.jp！！
捕まるなよーｗｗｗｗ

あと坂東は死んでくれ。マジで。お前の本なんか買わないよ。
本屋にも坂東の本があると不愉快だと通報しますた。

坂東眞砂子の最期


散歩中に誤って崖から転落して、顔面を強打。
顔がグチャグチャに潰れるが、命には別状なし。

町へ戻って助けを求めるが、怪物と間違われて警察官に射殺されてしまう。


こういうのってどうだろ？

雅子は四国に帰れ

で、海上封鎖、と。空路は即時撃墜。地下は知らん。

死ぬなんて奴にはもったいない
崖から堕ちて全身血だるまになって脳も脊髄もやられて
全部垂れ流しの寝たきりになって蛆でも沸かしながら苦しんで死ぬまで猫達に謝り続けろ

猫好きとしては許せません。死んで頂きたい。殺された、猫ちゃん、このアホ
自称作家、呪い殺してください。

逝ってこい

痛みと苦しみのかけらもないのが、嫌ですね。口ばっか。

長崎の市長じゃなくて坂東眞砂子を撃てよボケ！

板東は正しいことをやった！！！それがわからないのは低脳の証明！！！

>>95
その｢正しいことをやった｣坂東を死刑にしろと？

|　>>95って、どうして
＼こんなにバカなんでしょうね…
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　坂東のﾌｧﾝからでしょ…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

>>97
日本語でおｋ

この「殺猫殺犬」っての、他の板でもおんなじようなレス書いてる
嵐君みたいよ（笑）

どこでもおんなじことしか言わないタリンちゃんでちゅ〜、カッチョわるﾌﾟﾌﾟ

NGNameにポイ

猫の知能は高過ぎる。
昔から人はそれを恐れて気味悪がったり虐殺したりした。

101の知能は高すぎるので、住所教えなさい。

坂東の知能はゼロより低い！

|　殺猫殺犬って、どうして
＼こんなにバカなんでしょうね…
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　　基地外だからでしょ…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176958524/
坂東、山口県に潜伏か？

誰か背後から八つ裂きにしてくれればいいのに。

八つ裂きは汚いよ。スカンクの屁を至近距離1センチで顔面に発射してもらおう。

スカンク虐待になるだろそれ。
北の強制収容所送りが一番いい。ロクに食わせないで働きっぱなし

北でさえも、坂東はいらないと宣言発布。
坂東の飼ってる猫のウンコ１年貯めといて、バケツ一杯食べてもらえるなら
帳消しにしてもいいです。
痛みと苦しみを感じてるなら、それくらいできる。
そして、また原稿料もらって体験を発表。証拠映像付き。

坂東さんの最後かい？
猫殺しの影響が海外にもたたり、どこにも行く場所がなく、結局こっそり
実家に戻るが、そのころには、金で買い叩いていた南の坊や達からいただいた
病気がいろいろと発症。年老いた親は彼女を看病もできず、お金のあるうちは
看護人を雇えたが、書いた作品はどこにも受け入れられず、金も底をつき実家の
じめついたベッドで半分腐りながら半年生きながらえるも、入り込んできた猫の
吐いたゲロが顔をふさいで窒息死。「坂東さんの家がくさい」と近所の通報で
死亡を確認したのは、それから1週間後。夏の盛りの午後だったという…。
てことでどーだ？

公開処刑が一番！

おまえら気持ち悪いな…
猫で心を癒した方がいい

坂東なんとかってなにしたの/?

>>113
戦争中の事なんだけど、この人は井戸に毒を入れてまわって人に迷惑かけたんだよ。
あと、下ネタばっかで真面目に議論してる人達をドン引きさせたりしたんだ。
雅子は今、四国を逆打ちしてジャンの精力を復活させようとしてるんじゃないかな。
あと、誰も聞きたく無いのに、かわいいイタチの子を不注意で猫に食べさせた体験談を、
わざわざ雑誌で暴露して金にかえて、またまたみんなをドン引きさせたんだ。
切りがないからもうやめるね。

とにかく坂東眞砂子は一刻も早く死刑にすべきだ！

|　　書き込みが
＼　少ないです。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　>>1000までがんばりましょう…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

|　　良スレなので
＼　保守します。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　どんどん書き込んでね…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

坂東なんとかって相当暇人だったんだね。今までのスレ見ると子猫のこと虐待してたみたいだけど坂東なんとかってヤツ逝ってもらったほうがいいね

なんで早く死刑にしないのさ！

今坂東ってなにしてるの?

エロ妄想してる。

呼吸をして、酸素を無駄に消費している。

>>120
子猫を崖から投げ捨てているに決まっているだろうが！

>>123 坂東ってうざいうざいうざいうざい。坂東も崖から突き落としたいわ

１年間拷問で死刑でOKや

いや、体調不良のジンベイざめ君の替わりに１年間水族館に沈してもらう。素モグリで。
お客さんが吐くからダメか。

>>126 確かにお客さんが吐き気して可愛そう・・w　　

公開処刑あるのみ！

|　　良スレなので
＼　保守します。
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　どんどん書き込んでね…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

まだ日経で変な文章発表してるのか？

>>130
もう誰も読まないよ。

|　　坂東眞砂子が死んだら
＼　どうしますか？
　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　 ／´二 ゞ　（/´ﾍヽ､|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉 入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　赤飯炊いてお祝いね…
　　　　 ||!|lﾟ ヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

そろそろこの話題も消えるころだな。
君たちがいくら騒いでも、猫殺しは世の中から消えませんよ。

少しでも猫殺しが減るならそれでいい

坂東を見せしめも兼ねて死刑にすれば、｢動物虐待は犯罪｣という意識が植え付けられて、猫殺しは大幅に減るだろうな…。

でもこのまま放置したら基地外共が｢作家の偉い先生が｢猫殺しは正しい事だ｣と言っている｣とかホザいて、猫殺しが増える。
そしてそれがエスカレートして、重大犯罪へと発展する。

だから坂東眞砂子は死刑にしなければならない！

>>135
おまえの論法もキチガイじみてるな

猫ごろしを糾弾しようと必死になっている連中の方が
ずっと、キチガイじみていた、というのが結論だったな。

>>136-137
書き込む前に>>1の注意書きは嫁よ。
でないとおまいらも同類になるぞ。

>>137
高みに立ってるつもりでせいぜい笑ってろよ。お前はいずれガンで死ぬんだから。

中華の下層みたいに牛がライオンに食われるの見ながら笑ってんだろ。糞が。
これが弱肉強食だからしゃあないとか言ってな。
あれはね、人工なんですよ。人間がやってんだからね。
腹がすいたら肉を食う。それは自然界では自然。
だが人間が生死に関わってるだけでも罪深いのに
見世物にする（文章にして発表する）ことで、その罪は万死に値するわけだ。
なんたって金儲け、娯楽にしてんだからな。氏ねこの猫殺し。

まんまとマサコの売名行為に釣られたみなさん乙です。
猫オタどもが騒いだせいで本が売れなくなった、というよりはその逆のはず。
騒げば騒ぐほど売り上げに貢献してしまいますよｗ

>>141
はたして、そうかな？　うちの近所の本屋さんでは本片付けていたぜ。
それ以降、陳列棚に戻っていないけどさ。
本屋にも売れない本を　わざわざ客からの抗議に逆らってまで売ってあげる
必要性はない。

>>138
１の注意書きをそのままうけとってもらって結構。
逆に自信をもって、おめーらきちがいだ、とこちらは書けるのでｗｗｗ

>>139
君の方が先にがんになるかもな。運命はわからないｗｗ

>>142
うちの近所の大きな書店では、きちんと坂東さんの本を置いてあるけどなｗｗ
新潮文庫にも入っていることだし。　売り上げにはあんまり関係
ないんじゃないの？

>>143
板東さんだとよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト
で収容猫犬　を救おう　

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や植民地に住んでいる方は
お近くの施設で　もらいます　

>>143も坂東死刑に賛成なのだな

そうだな、おまえらきちがいはきちがいらしく、
>>145　で猫犬10匹はひきとって飼えばどうだ？

作家の悪口に、時間を消費するよりよほど、有意義だと
思うけどなあ。

……そういえば最近、本屋でこの人の本をあまり見ないような…

つまらん釣りだ

坂東眞砂子が死ねば全て解決する！

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト
で収容猫犬　を救おう　

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で　もらいます　
まみとぞよろしくお願い申し上げます

>>147
おまえには「悪口」に見えるんだ。
ふーん（ﾌﾟ

>>147
よし、わかった。やっぱ坂東は死刑。

残念ながら、死刑にはならんなあｗｗ

>>154
ならば刑法を改正すべきだ！

>>155
ならば、実行動を起こさないと。

>>156
とりあえずあなたの書き込み一つにつき死刑賛成票が一票増えていくことに感謝いたします

そりゃ、感謝してくれてありがとう。その程度の協力なら
いたしますよｗ
でも残念ながら、賛成票が増えたところで、なんの効果も期待
できないけどね。

坂東氏は、死刑にならないどころか、
「直木賞作家」として、たぶんあなたがた以上の社会的地位を
もちつづけていくことでしょうし。

まあ、実行動が起こせないなら、負け犬の遠吠えを続けてなさいｗｗｗｗ

2ちゃんねるの力は意外と侮れない。

まずは坂東批判を続けて、作家としての地位を失わせる事が大切。


とりあえず2ちゃんねるに書き込む時に、｢坂東眞砂子作品不買運動参加中｣とでも
付け加える事から始めないか？

不買運動なんてしなくても>>159みたいな頭の悪い人は、
元から本なんて買って読まないでしょうにｗ

ｗｗｗ

逆に、坂東氏のファンはどんなに、ここの馬鹿どもが不買運動をしても
本を買うだろうなあ。

一時は、盛り上がったが、いまじゃどの坂東スレもこの過疎状態。
もういちど、坂東氏に猫殺しか犬殺しの文章でも書いてもらわないと、
かつての盛り上がりは期待できないよ。

なんなら、坂東氏に猫殺しの原稿を依頼してみたら如何？　高くつくよ。

>>160
自虐乙。
>>161
坂東のファンなんて基地外しかいねーだろ…。

>>161
坂東氏だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どんなに擁護ががんばったところで
この1件で坂東の評価は下がりこそすれ
上がったということはありえない

探したんだけど文学板にはゼロ。一般書籍板に1個だけ坂東大先生のスレが
あった。
大変残念なことに過疎ってる様子なので信者の方はそこ行って大いに盛り上げてください。
あれじゃまるで著作が売れてないみたいだもの。

>>164
別に評価をあげたいと思って書いたんじゃないんじゃないの？
直木賞をとるくらいの作家は、いまさら評価をあげることに
必死にならないんだよ。なる必要もないし。

>166
ここでいってるのは作家としての評価ではなく
人間性についてなのだが

坂東氏
この論点のおかしさ


もしかして価値観の相対性くんですか

坂東が黙ってても擁護が暴れれば
また盛り上がるだろうけどなぁｗ

心配せんでも、もう盛り上がらんよ。ここの２、３人がレス
するだけだわ。あんなけ盛り上がったのになあ。みんな冷やかし程度
だったんだな。

>>１６７
人間性の評価なんかどうでもいいわ。

しかしそのどうでもいい人間性の評価が気になってつい書き込んでしまう>>170であった。
信者さんは大変ですね。

>>171
俺は坂東の小説は読んだことないぞｗｗｗｗ
猫ヒステリーのおまえらを軽蔑しているだけで。

「猫だけ愛護」の異常性
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1180518083/l50

みなさん！
先生の知名度UPに貢献していただいてありがとうございます！
これからもよろしくお願いします！（コピペ推奨）

>>170
未だに食いついてるお前は冷やかしじゃないわけでｗ

結局、すぐに話題にならなくなった、ということがこの手の問題の
正体を示しているんだよ。

そうだね
「その著作を読んでもいない」君が粘着をやめられないぐらいのものだよね
この猫殺しおばさん騒動の正体って

「マンガ以外本を読まない」どっかの誰かさんと一緒にしないでください(>_<)

>>175
ここのスレに生き残っている少数の人は、冷やかしじゃなく
筋金入りのきちがいだと思うぞ。

>>179
omaemona-

なんか坂東眞砂子本人が自作自演擁護をしているような気がするんだけど…。

なんで人間殺したら重い罰を与えられるのに猫犬ころしても死刑にならないの?/命はみな同じ

>>54
これを読む限り、とても大作家とは思えないｗ
団塊世代辺りにありがちなただの外国崇拝のババア

スペインの闘牛なんか、どうなんだ。あれが中国の行事だったら、
日本人のマスコミは格好のネタにするだろな。

弱肉強食は自然の摂理だが、快楽目的や責任逃れの殺生はご法度だな。

それも畢竟、個人意見だな。

坂東は既に人を殺しているような悪寒が…

虐待を許すな！！

これから犬虐待する
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180789376/

警視庁
http://www.npa.go.jp/


このコピペを他のスレにも貼ってください！

坂東さんだったら殺されても文句は、死んでたら言えるわけないけど
重症追って障害者になったとしても、言わないだろうな。坂東さんに言わすと、この世は弱肉強食だそうだから。
まあ、その通りなわけで。

どんなに批判されるか「分かってる」そうだし。かっこいいね坂東さまって。

ならばお望みどおり死刑にして差し上げよう。

>>189
残念。
人間は他の動物とは別格なので、障害を負っても最前の福利厚生に与れます。
動物は税金納めないし社保庁とか持ってないんだから仕方ないよね。

おっと
×最前の
〇最善の

はずれ
坂東は人間ではないので福利厚生の対象ではありません
日本にいないから社保庁の管轄外だしね

>>194
坂東が人間じゃないのはわかるけど、何の生き物なんだろう？

>>195
Homo sapiens

>>196
「知的人間」って意味だけどな。　ホモ・サピエンスじゃない人間からは
人間には見えないのかもな。

>>192
坂東先生の心構えの話なんで、公的なんとかは関係ないんちゃう？
坂東先生の言う「自然」に反するわけだし。怪我しても福利厚生とか服薬とか手術とか
受けちゃ逆にだめでしょう。自然じゃないから。坂東先生なら身を挺して実践してくれるはず。

一時は祭りになったのに、時間と共に過疎ってきたね。所詮犬猫の命ってか。
このことを忘れない為にも、age続けるよ。

>>198
坂東は自然じゃないものは全部だめとは言ってないけどな。避妊も
間引きも同じように自然じゃない、といっているわけだから。
それに弱肉強食は人間社会に対しては認めてなかったぞ。

結局良いとこどりの言うだけ番長か。やっぱ死刑。

個人の気分発散のレベルなら何書いてもいいよｗｗ
書き込むやつも少数だしなあ。

奇跡の母子犬の話　泣ける
http://www.animalpolice.net/jititai/himawari/index.html

　

よかったらコピペでひろめてつかあさい

>>199
このスレに限って言えば、最近また盛り上がってきてるんだけど…。

とにかく坂東が死ななきゃこの一件は解決しない！

昨日本屋に行ったらこいつの本が並んでたよ
タイトルは「女性の品格」だって


こいつなに言ってんだって思った

>>206
釣りか？　それともたんなる馬鹿か？
それは坂東眞理子。

>>207
猫ヲタの知識水準の程度が知れますな。
道理で議論が下手なわけだ。活字本とかあんまり読まないんだろうなー。

前スレの粘着長文価値観がどうした人間を思い出しました。坂東さんのファンは
ファンスレに逝けばいいと思います。掲示板復活しました？早く復活すればいいのにね。
かわいそう。

坂東さんの素晴らしさを思いっきり語れる場が早くできればいいのに。

ここでやられてもウゼぇ〜。

坂東の素晴らしさを騙っているやつなんかいるか？

無いものは誰にも語れませんよね…。

直木賞作家だし、映画化もされたりしているから、それなりの作家なんだろ。
読んだことないけど。

>>213
映画はかすりもしなかったホラー映画だがなｗ

実績では彼女よりはるかに劣る凡百の作家もいるということだ。

実績云々はともかく、坂東は人間として最低！

>>216　　>>202
俺は最低とは思わんけどな。価値観はひとそれぞれだから。

>>217
腐った価値観をお持ちのようですねｗ

猫を虐殺するのが最低でない価値観･･･

>>219
可愛そうな何百万頭の豚や鶏を見て見ぬふりして、たかが
十匹そこらの猫を可愛そうなんていう方がよっぽど腐った価値観だがな。
自己満足と偽善の塊りめ。

まぁ、価値観の違いだわな。
俺は殺したくないけど。（バケネコも怖いし

あ、写真みたら基地がいっぽいね。

食肉用の動物だって
殺して食ってやったって書き散らせば
人でなし扱いされると思うがなｗ

>>220が本性を現しつつある件についてｗｗｗ

>>220
おや、あなたは「価値観はひとそれぞれ」ではないのか？

坂東非難してる奴の中に、外飼いバカや餌やりバカはまさかいないよね！？

>>226
話題転換ですか？ｗ

また粘着はじめてるっぽいし。坂東信者は、かまわないのが最良なのだな。
とシミジミ思う梅雨空。

いえいえ
坂東信者様のおかげで
この猫を快楽のために殺戮するおばさんのことが
風化せず
定期的に話題になるのは
とても社会のためになるかと


そういえば
今年も繁殖期が過ぎたから
またたくさん崖から投げ捨てたんだろうなぁ･･･

自分の家で糞尿をされたくないからって
無理矢理散歩させるってこっちは知ってんだよ
お前らみたいなのはいつか地獄を見るだろう
マジで人間として終わってるよお前ら散歩させるなら
自分の家でさせる様に躾しろよ
それが出来んかったらオムツさせて散歩しろ
我ヶ物顔で道を糞尿でよごして罪悪感０って
どんだけ性根腐ってんだよ

馬鹿だなあ。家じゃ運動場完備の室内外だよ。貧乏だが猫のためだ。
金持ってんだろ？それくらいできんだろ？馬鹿くそ死刑坂東よー。

エロ妄想ばっかしてんのが能じゃねーよ。馬鹿糞坂東。

どんなにここで批判しても、世の中何も変わらないよ。

たぶん・・・

宣誓します！

死刑にすべきだと思わない人の数→1

賛成してくださる方は後に続いてください！

奇跡の母子犬の話　泣ける

>>234
賛成。

坂東さんを死刑にしていいわけがないと思う人の数→2

偽善者ども個人攻撃もいい加減にしろ。

>>234
一応、３。　

というか、死刑については常識的に考えて当然ありえないわ。

それどころか、「間引き」という行為の選択は、飼い主にとって当然
与えられるべき選択肢だと理解しているよ。これを犯罪云々いうやつ
の方がおかしいよ。

間引きだけが問題だと思ってるとしたら
視野狭窄もいいとこ

受け答えになってない。「間引きという行為の選択」「を」俺は
問題にしているんだからな。

>>237>>239
「坂東が間引きという選択をした」という認識自体が誤り。

皆殺しを間引きというならば、
間引きであるということも可能だが、それは日本語ではない。　

わかったかね？

238＝240じゃないよな。俺は238に向けて書いたのだが。

じゃあ「いわゆる間引き」と言い換えようか？　もともとあまり猫に
用いる表現ではないからな。　人間の赤子なら、養育問題などで皆殺しにしても
「間引き」という表現で問題ないだろう。
もちろん「皆殺し」と言い換えても全然OK。

＞いわゆる間引き
いわゆる間引きとはすなわち
複数いる子の中から一部を殺すことだろ？
それは人間の子でも同じことだ

坂東は全部殺しているんだから、いわゆる間引きともいえないね

大体君は「皆殺し」でもいいんだから、わざわざいわゆるなんて使う必要はないよな？

>>237はこう言い換えるべきだろう

＞、「皆殺し」という行為の選択は、飼い主にとって当然
与えられるべき選択肢だと理解しているよ。

坂東の異常さは単に殺したことだけではなく
殺した理由や殺し方の残酷さも含まれている
「間引き」だけを問題にしたいならスレ違い

>>242
人間の赤ん坊の場合、めったに双子や三つ子はないから、全滅でも
間引きというがな。第1子を殺しても間引きという。

しかし君が用いたその言い回しでも全くOK。

より正確には「もろもろの理由による猫の赤子の皆殺しは、
飼い主にとって当然与えられるべき選択肢だと理解しているよ。」

当然与えられるべきだ〜とか言っちゃって殺さずに済む諸々の選択肢を
無視するからキチガイなんだよ板東は。

まあ、それも一つの価値観にすぎんけどな。

＞猫の赤子の皆殺しは、飼い主にとって当然与えられるべき選択肢

「当然」
「与えられるべき」

いったい飼い主は何様なんですかねえ
きっとディルレにたいしても
同じように擁護するんだろうなあ

＞猫の虐待殺人は、飼い主にとって当然与えられるべき選択肢

とかいって

>>244
あーそれから
人間でも最初から子供を一人も育てる気がなくて
生まれたら片っ端から殺す行為を間引きということはないなー
間引きという場合は「その時点では育てられないから」であるからねえ
いわば、未来に育てる子供を数に含めての全体からの「間」引きというわけだ

坂東はどうかというと「最初から一匹たりとも育てる気がない」であるから
「間」引きではないなー
さすがに本人も自分の行為をそのように偽称はしていなかったと思うが

>>247
あれは飼い猫じゃなかったけどな。
あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。

ただ、殺害に自己の快楽のほかに理由がなかったことと、
目立ちすぎたことが、致命的だったな。
どう考えても彼を守ってあげようと思う人は、阪東のケースなんかより
ずっと少ないだろうからな。

>>248
坂東がたまたま一匹だけ育てる気になれば、完全に「間引き」だなあ。
気分なんかコロコロかわるけどな。別に「皆殺し」でも今のところ同義
だからどうでもいいよ。

>>249
＞当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
たとえば？

＞殺害に自己の快楽のほかに理由がなかったことと、
＞目立ちすぎたことが、致命的だったな。
ああ、坂東のことね？

＞坂東がたまたま一匹だけ育てる気になれば、完全に「間引き」だなあ
今現在までの坂東のコメントからは、そういう可能性はゼロ。
それを覆すものがない限り、間引きという表現を使う必要はないね。
なにかを誤魔化したい人以外は。

＞別に「皆殺し」でも今のところ同義だからどうでもいいよ。
いまのところは「皆殺し」でしかない、のであって
間引きなどと言える余地はない。

信者的にはどうしてもソフトな表現にしたいんだろうがね。

まあ、いろいろ猫きちがいは言いたいだろうけど、
それもたかがたんにひとつの価値観にすぎんな。「皆殺し」で
結構。　何度言ったらわかるの？　ぼく。

うん
君が子猫の皆殺しを肯定しているのはよくわかったよ。

で、
ディルレの件について、
当然のごとくあるという「議論の余地」について聞かせてもらおうか。
まさか
虐待して死に至らしめるのも
「単なる一つの価値観の顕れ」とかおっしゃるんではありますまいな？

動物殺しが裁かれるべきかどうかという原則論には議論の余地は
あるだろうね。

ただし彼の場合は擁護すると、「快楽的な猫殺しはしてもかまわない」
という歪んだ見解が世間に流布する可能性があるね。
だから誰も表だって擁護できない。

坂東は、快楽的なネコ殺しを肯定しているわけではないからな。　
だから擁護しやすい。君らが認める認めないはともかく、一応
支持者がいる理由があるからな。要は支持者がそれなりにいる理由での
殺しは認められる、ということだ。

＞動物殺しが裁かれるべきかどうかという原則論
個別の事例を論じているのに「原則論」ですか
おもしろいあたまだな

まるで坂東の行為を擁護するための準備段階みたいな思考だね


＞快楽的なネコ殺しを肯定しているわけではない
しているよ
「私は悪だ、でも、みんな悪だ。だから私がやっても批判されるいわれはない」という論法で
だから批判されているんだよ

＞君らが認める認めないはともかく、一応支持者がいる理由があるからな
オウムにもアルカイダにも金正日にもいちおう支持者がいますがなにか？

最近坂東を死刑にすべきと思う人の数が急激に増えていいことですな

うむ。大変に喜ばしいことですが、
犬猫大好き板に乗り込んできて、猫キチガイめ！といわれても
戸惑うばかりでしたが、かの人も死刑賛成だったのですね。
本当に喜ばしい。

＞オウムにもアルカイダにも金正日にもいちおう
金は、あの国では支持者があまりに多いから認められている。

ただ彼らが現代日本で悪と断定される傾向が強いのは、
悪と断定される犯罪を犯している、というその事実だけにのっとっている。
殺人行為は裁く、という原則は、長年日本では慣例になっているからだ。

坂東のケースで、君らの意に反して彼女が逮捕されないのは、そういう慣例が
日本には定着していないからでもある。それなりの理由さえあれば、
動物殺しは社会的に認知されているからね。あとはその理由の是非をめぐって、
論争があるだけのことだ。ほとんどは水かけ論で終わるだろうが。

1つ質問なんだが
本気で死刑になることを心配してレスしてるのかな？

んなわけないじゃん。
猫ヲタをからかうと面白いからねｗ

ならば法だの犯罪だのと騒ぎ立てても仕方がない
このスレは死刑に“すべき”だと思う人のスレであって
死刑が妥当だという法的判断を語るスレではない

>>257
＞金は、あの国では支持者があまりに多いから認められている。
では、君は肯定するのかね？　金をアルカイダをオウムを

＞坂東のケースで、君らの意に反して彼女が逮捕されないのは、そういう慣例が
＞日本には定着していないからでもある。
坂東が逮捕されないのは、日本に居ないからだよ。
日本に居たら確実に動物愛護法に引っかかるからね。

＞それなりの理由さえあれば、
＞動物殺しは社会的に認知されているからね。
坂東の場合、ディルレと同じで
それなりの理由がないから、批判されているんだがねえ

>>261
>坂東の場合、ディルレと同じで
>それなりの理由がないから、批判されているんだがねえ

君もふくめて、いまや必死で批判するひとも少数になったけどね。
たぶん、多くのひとは関心さえもたないだろう。
擁護する立場のひとも結構いたし。そういう人がいるから新聞に記事も
掲載できるのだよ。

＞日本に居たら確実に動物愛護法に引っかかるからね。
最初はタヒチは日本より厳しいから絶対に逮捕されると騒いでるひとがいなかった？

＞では、君は肯定するのかね？　金をアルカイダをオウムを
なんで俺に聞くの？　もちろん殺人や誘拐はいけませんよ。

>>236
俺もﾉｼ

死刑とかアホかと思う人の数→4

飼い主は自分の裁量で動物を飼育するもの。
大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫がポイ
されたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ。
人間が勝手に解釈して騒いでるだけ。
「虹の橋のたもとで幸せに暮らしてるよ」的な電波系愛誤脳だな。

>>262
＞君もふくめて、いまや必死で批判するひとも少数になった
＞擁護する立場のひとも結構いた
批判の妥当性を問えず、妄想で調べた「数」しか語れませんか

＞最初はタヒチは日本より厳しいから絶対に逮捕されると騒いでるひとがいなかった？
は？　罪に問われないのは日本には〜とか書いたのは君なんだが
君、自分で書いた文章をすぐに忘れるタイプ？
それとも、日本の世論や刑法がタヒチの行政と関係あるとでも？

＞なんで俺に聞くの？　もちろん殺人や誘拐はいけませんよ。
なぜ君に聞くかというと、君お得意の「価値観」でもってそれらを肯定するのかなと思ったからだ
君にも「もちろん」といってしまえるような、相対化できない価値が存在することがわかって有益なり

では
猫殺しはどうかね？
つまり坂東やディルレの行為ということだが
これはやっていいことなのかな？
殺さなくていいのに殺す、嗜虐趣味の産物は肯定されるべきことなのかな？


>>263
そうだね、君が生後すぐに崖から投げ捨てられても
痛みも悲しみもないよね

>>264
何言っているのこのひと？　そんなこと書いた覚えはねーな。

＞批判の妥当性を問えず、

現実問題、妥当性なんかたいして重要じゃないっつーの。
どうせ一面的に妥当性を主張するだけだろが。あんたがいくら
がんばっても何もかわらんよ。

>>259
>猫ヲタをからかうと面白いからねｗ

他に生きがいないの？

こんな過疎スレでからかうと面白いとかってバカじゃね？

>あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
>ただ、殺害に自己の快楽のほかに理由がなかったことと、
>目立ちすぎたことが、致命的だったな。

これだもん。話したって無理ですわ。どんな議論の余地があるのか聞きたいキモするが
目立ちすぎなきゃあててことは・・・ディレル支持者か。リアル虐待、リアル猫殺しする人かな、と。
このスレの人が猫キチガイなら、この人は殺しキチガイかな？
猫殺されたって平気、絶対擁護しなきゃ、な人と話し合うなんて無理。

>大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫がポイ
>されたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ。

あの坂東大先生さえもが言ってるが、「殺る側」が痛みと苦しみを感じるそうだよ。

痛みと苦しみを感じるなら、二度と繰り返さないためにどうするか考えるのが
普通じゃないかなと思うが、坂東先生は今後もやるみたいなニュアンスでお書きになってるので、
本当に感じてるのかな〜、そんなに苦しいなら普通は耐えられないもんじゃないかな。
本当ですか？もしかしてマゾですか？
じゃ、死刑にされても喜ぶかもしんないね、と。

ながなが書いたけど、今後は無視。

>>268
妄想を長々と御苦労さま。

「リアル虐待、リアル猫殺しする人」どころか、
俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。要はそんな次元で
話はしてないのだ。

快楽での殺害は裁かれる確率が高いなんて書きはしたが、
先に挙がっていた「闘牛」のように、快楽（見るものの）での
殺し（スペインの闘牛）やある種の虐待（日本での闘牛）が社会的に
支持されているケースも結構あることをお忘れなく。ある意味「競馬」
もそうか。　

動物殺しや虐待については「常識」の限界値がひとそれぞれ
なのさ。心象さえよければみんなに許されてしまう。

>>265
＞そんなこと書いた覚えはねーな。
記憶障害ですか？

＞妥当性なんかたいして重要じゃないっつーの。
妥当性が重要でないとすると、一体、主張の「重要度」はどのようにして判定されるのですか
あ、妄信だから、妥当性はいらない？

>>269
＞闘牛
＞競馬
これらに関して
「私は痛みと悲しみを覚えるが
これが自然の摂理なのでこれからも続けるのが正しいこと」などとふざけた主張をしている奴がいたのですかね

＞動物殺しや虐待については「常識」の限界値がひとそれぞれなのさ。
ひとそれぞれ、便利な言葉ですね。
それで子猫を崖から投げ捨てて殺し続けたり
公開処刑をネットにアップするという行為を
虐待でない、と考える人が「それなりに」いるというわけなのですか？
あ、ディルレと坂東、そして貴方の三人はいますか

＞心象さえよければみんなに許されてしまう
坂東は「心象の悪さ」だけで批判されているわけでないのですが

>>269
闘牛だって虐待だと批判する人はいるね
でも坂東の猫殺しは社会的に受け入れられてはいないみたいだな
その違いは普通は簡単にわかることなのだが
まあ理解できないなら別にいんじゃねｗ

>>271
＞でも坂東の猫殺しは社会的に受け入れられてはいないみたいだな

もちろん全面的には受け入れられていないがな。受け入れるひとも
少なからずいるだろう。でもたいていのひとは関心がない。
闘牛だって受け入れない奴はいる。どれも、生活習慣に基づく、
価値観の差にすぎない。 みんなその価値観にしたがって、妥当性を
主張するだろう。でもその妥当性なんか、実質的には価値がない。

仮に阪東は、誰かのように、殺す写真を撮りネットに貼ればイメージは
もっと悪くなるだろうし、
坂東が、保険所に頼んで猫を処分してもらった、と書けばこれほど騒ぐ
ひとはいなかっただろうな。

ディルレがネットに猫虐待の映像ではなくて、料理した猫を
食べている映像を流したら、また反応は異なっただろうな。その料理も
煮物と丸焼じゃ、反応は異なるだろう。

とりあえず一言言わせてもらう

必死だなｗ

みんな落ち着けって…。

>>1の注意にあるように、｢このスレに書き込む=坂東眞砂子は死刑にすべきだと思っている｣だから
坂東の擁護意見とかを書いている奴も本音は｢坂東は死刑にすべき｣と思っているんだよ。

注意書きの読めない奴や、意味を理解できない奴はいないだろうから。

>>272
＞受け入れるひとも少なからずいるだろう。
君も認めているとおり
金正日だってアルカイダだって受け入れる人はすくなからずいるわけで
といって彼らの行為を「価値観の違いにすぎない」といって肯定する論理を
君は肯定するのかね？

＞坂東が、保険所に頼んで猫を処分してもらった、と書けばこれほど騒ぐ
＞ひとはいなかっただろうな。
そりゃ、保健所は「そういうことをするための場所」だからな。
人が路上で裸になったら犯罪だが、風呂場で裸になっても犯罪ではない。そういうことだ。
価値観の違い以前の問題だよ。

＞ディルレがネットに猫虐待の映像ではなくて、（略）
阿呆。虐待行為が、批判されたのだろうが。
･ディルレが何もしてなければ、ディルレの身辺は安寧だったろう
というレベルの無意味な仮定だ

どちらかというと、坂東がブッシュで
叩いているのがアルカイダなんだが。

>>275
>金正日だってアルカイダだって
動物殺しや虐待とは違って、殺人や誘拐は我が国ではほぼすべてが犯罪と
判断されると先に書いただろ。
過去の判例からしてもな。

>そりゃ、保健所は
確かに日本では保険所で殺すのが一般的だからなあ。タヒチはどうか
知らんが。じゃあ、阪東は保険所に殺してもらうべきだった、という
結論でいいわけだな君の場合は。

>虐待行為が、批判されたのだろうが。
食っても虐待ととらえる奴はたくさんいるだろな。とりあえず食うためには
殺さねばならないしな。生きたままの姿焼とか恐ろしい調理法も
あるかもよ。　いずれにせよ映像を流したのがまずかったんだろな彼は。

>>277
＞我が国ではほぼすべてが犯罪と判断されると先に書いた
動物虐待もわが国では犯罪と判断されますがなにか？

＞阪東は保険所に殺してもらうべきだった、という結論でいいわけだな
崖から投げ殺すよりは、という意味においては
もちろん殺さないほうがいいに決まっているし、そもそも避妊をすれば避けられることだ
しかし
坂東の問題は
行為だけでない

殺戮を喧伝し、生の充実とやらの
歪んだ論理で自己弁護したこと、これも大きい。

＞食っても虐待ととらえる奴はたくさんいるだろな。
だからそれは関係ないだろ、この場合。
坂東もディルレも猫を食ったわけでもないし、食ったことを自己弁護してるわけでもない。
Aであることが、主要案件である問題を検討するのに、
Aでない状態を想定してもしょうがないんだよ。

おまえさんは食なら虐待かどうか不明瞭になる・・・と
大好きな「価値観の相対性」にもっていきたいんだろうけどな
この場合は絶対的に虐待、虐殺なんで、そこのところは理解しよう


＞いずれにせよ映像を流したのがまずかったんだろな彼は。
つまり陰に隠れてやっていればよかったと？
時折本音が出ますな
まさか実践してないだろうなー

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171972680/
の>>519奇跡の母子犬の話　泣ける

保健所で安楽死なら仕方ない。
人間も自然界の一部だから、殺されるのは仕方ない。
しかし、最低でも安楽死でないと、惨たらしい。
人間も、安楽死なら殺しても問題ないと思う。
眠るように死ぬ奴は幸せ者だ。

>>278
＞動物虐待もわが
「動物虐待」がほぼ完全に証明されればな。問題はそういうケースは
限られていることだ。一部で虐待という見方が出ても、伝統、実験、
食物にするなどいろんな理由があれば、警察はまず虐待と決めつけられないな。

＞崖から投げ殺すよりは
確実に言えることは、これはタヒチじゃ大きな問題ではなかった、
ってことだ。日本では、保険所の選択は大きな問題にはならないように。
坂東はあくまでそのタヒチで行為したわけだからなあ。

＞つまり陰に隠れてやっていればよかったと？
ディレルの場合、写真を貼り付け、軽々しい言葉を書いたことで
快楽的虐殺じゃない、という証明ができなくなったってことだな。

隠れて殺し、たとえばれたとしても、食事、実験などの理由をあげ、
その証明がある程度できれば（できなくてもいいかもしれん）、
逮捕になったかどうかは、かなり疑わしいな。
もちろん一部から大きなクレームがでるだろうが。警察からは注意くらいは受けたかな？

＞歪んだ論理で自己弁護
前も書いたが、実際問題これは大した問題にならんわ。一部に受け入れないひと
がいて、一部に受け入れるひとがいて、大多数は無関心。それだけのことだ。

>>281
＞「動物虐待」がほぼ完全に証明されればな
君、頭大丈夫？
そのようにほぼ完全に証明されている場合、
「動物虐待」といわれるのであって、だからこそ「犯罪と認定される」という話をしているんだが

＞確実に言えることは、これはタヒチじゃ大きな問題ではなかった
そんな話はしてないから。
ここで言っているのは、
虐殺よりは保健所に送ったほうがマシ、という話。

＞隠れて殺し、たとえばれたとしても、食事、実験などの理由をあげ、
＞その証明がある程度できれば（できなくてもいいかもしれん）、
＞逮捕になったかどうかは、かなり疑わしいな
逮捕されなければ、表ざたにならなければ
虐待、虐殺はOKで、
ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった、と書いてあるように見えるんだが、気のせいか？

＞実際問題これは大した問題にならんわ。
君が問題にしたくない（してほしくない）だけだろ。
無関心な人がいくらいたって、おかしいものはおかしいし、
異常な論理は異常な論理なのだ。
主張者の数の多寡は、それこそ問題ではない。

>>282
>そのようにほぼ完全に証明されている場合、
そう。ほとんどは証明できないのだがな。坂東のケースもな。
なにしろ、虐殺かその他の殺しかの区別の判断基準があいまいだからなあ。

>虐殺よりは保健所に送ったほうがマシ、という話
マシかどうかは知らんが（他人に任せるなという意見もあろう）、
大かたの飼い主にとっては気分的には保険所にまかせたほうが
楽だよな。だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。でも保険所が機能
していない時代、あるいはそういう地域では自らの手での殺し
を選ばざるを得ない。　それだけのことだな。一般常識もそういう事情で
変化する。

＞ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
実際問題としてはそうだな。というか自ら言い逃れの道を閉ざした。
でも、専門家を呼んだ虐殺の検証にそれなりの時間はかかったけどな。

＞異常な論理は異常な論理なのだ。
ではそう信じておけばいいんじゃない？君には反論をねじ伏せることは
不可能だから。

あなたの文を読むと、どうも統合失調症の兆候があるようです。
あるいはネタ、冗談のつもりで書いているのかもしれませんが、
それを実際に書いてしまう時点で既に精神のバランスを欠いているのです。
早めにお医者様に相談されることをお勧めします。

もう少しマシな擁護の仕方はないのかねぇ
同じ話のループでつまらんよ

アンチの君らも同様だがな。

>>283
＞ほとんどは証明できないのだがな
あー、君は本当に何を言っているんだい？
条件Aを満たせば、Bと言える、という話をしているのに
条件Aが満たせなかったら！　と力説してどうするんだね？

あ、もしかして「虐待と証明されたら、犯罪」ということがそんなに気に入らないの？

＞マシかどうかは知らんが
ええと。
＞＞確かに日本では保険所で殺すのが一般的だからなあ。
と書いたのは誰だっけ？

＞だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。
だから、じゃねーよ。馬鹿。
勝手に決めつけるな。坂東レベルの知能しかない人ですか。
安楽死という選択を選ぶ場合は、
医学的な知識と機材を持たない一般人には、医者にいくか、保健所にいくかしかない。
猫好きならば、誰かさんみたいに、崖から投げ捨てて、うっとりする趣味のある人はあまりいないんだな。

＞保険所が機能していない時代、あるいはそういう地域では自らの手での殺しを選ばざるを得ない。
坂東先生とは何の関係もない話ですね。引き合いに出す意味がありませんよ？

＞実際問題としてはそうだな。
ディルレの支持者登場。

＞君には反論をねじ伏せることは不可能だから。
誰か、ねじ伏せるに足るロジカルな反駁をしてましたでしょうか？　
理屈は無意味だーと宗教的な妄言を吐かれてる方はいますけど
まさかそれを「反論」とかおもっているのではないでしょうな

>>287
>条件Aを満たせば、Bと言える、という話をしているのに
その条件Aの基準が実際的には不明確という話をしてるのだが。

＞だから、じゃねーよ。馬鹿。
だからだよ、莫迦

まあ確かに現代の日本では、わざわざ自分の手で殺して
周りからぼろくそに言われるよりも、
一般的な手段として保険所を選ぶよなあ。安楽死なんて理屈も立つしな。　
現代の日本では・・・

＞引き合いに出す意味がありませんよ？
意味があるんだよ。坂東は日本でなくタヒチで実践し、
タヒチでその行為を問題にされることはなかったのだから。
日本で保険所での殺しが問題にされないように・・・
まあ、日本でも、坂東と同じ理由での猫殺しで、
警察が動くかどうかはかなり疑問があるが・・・

＞ディルレの支持者登場
あれまあ、妄想の世界を繰り広げているぞ。　支持するなんて書いたか？

＞理屈は無意味だーと宗教的な妄言
だって、君の考えには、そもそも理屈がないもん。
君はスペインの闘牛は認めないよな？　たしか？

＞と書いたのは誰だっけ？
一般的とは書いたが、マシとは書いてないな。

>>288
＞その条件Aの基準が実際的には不明確という話をしてるのだが。
君が勝手にそういう方向に話を持っていこうとしているだけで、そもそもそんな話をしてなかったんだが

＞だからだよ、莫迦
そこまで断言するからには、確固たる根拠があるんだろうね？
主観的な推測以外の証拠を提示してくれ。

＞坂東は日本でなくタヒチで実践し、タヒチでその行為を問題にされることはなかったのだから。
あー
１　タヒチで保健所、避妊医療等が機能してないというのですかね？
２　タヒチの警察がいったいどういう調査をして、どういう判断をしたのかは、結局はっきりしないわけだが
３　日本人の一般常識を論じているのです。バンドー先生は日本人じゃなかったっけ？

＞支持するなんて書いたか？

＞＞ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
＞実際問題としてはそうだな。
とありますね。つまり、うまく言い逃れていれば、問題なかった、ということだろ？
ディルレの「宣伝」を否定こそすれ、虐待行為を否定しているようにはまったく読めないなあ

＞君の考えには、そもそも理屈がないもん。
あー、なんの具体的な指摘もせずに「理屈がない」ということ自体が、「理屈がない」行為なんですけど。

＞君はスペインの闘牛は認めないよな？　たしか？
なんで闘牛の話が？

＞一般的とは書いたが、マシとは書いてないな。
つまり、一般的なものとして選択されている行為が
それ以外の行為よりマシではない、多くの人が判断しているし、君もそう判断している
とそういうことなんでしょうか？

タヒチでは不起訴になったんじゃないかな
それは無問題は意味しない

坂東は猫殺しはやめるように言われて
またブツクサ駄文を書いてたけど
その後は猫殺しに触れるような文言は出てないみたいだから
実際やめたのかもしれん

>>291
なんだもうやめたのか。
仕方ない許してやる。

>>290
＞君が勝手にそういう方向
話をはじめたのは俺じゃねーのか。

＞確固たる根拠
保険所が普及する以前は、日本人は自らの手で殺すことを一般にしていた。
保険所が普及してからそれを止めた。その理由なんて限られているだろ。
１そうするよう働きかけがあり、かつその方が気楽だから　２みんなその方法を使うから
３安楽死・里親など理由が立つから　　それ意外に理由があるか？
３だけを根拠にして、１２を排除する君の方が変だろ。

＞１　タヒチで保健所　２　タヒチの警察が
詳しくは知らん。今あるデータは、
１タヒチでは動物の死骸が一般に見られること（坂東の文章）。
２坂東の行為は日本では騒がれたけど、タヒチでは騒がれなかったこと。
３坂東は一度調査を受けたあと不起訴になったこと。　　
４坂東は（どうやら）タヒチではじめて猫殺しを体験していること。

ここから、タヒチの現状は日本とは別と判断しただけのことだ。坂東もはっきり
日本と違うと書いている。

＞３　日本人の一般常識を
ドイツのアウトバーンじゃ、日本の高速以上のスピードを出せるよな。
その土地の常識で暮らすのが悪いことか？
話を変えると、日本でも、保険所が近くにない島で、子猫を自らの手で殺さざるを得ず
殺す、という行為は簡単に批判できるか？

＞うまく言い逃れていれば、問題なかった
ディルレの件で、俺は善悪の問題と、逮捕できるか否かは別問題と考えているだけだが。

＞なんで闘牛の話が？
君は「自分」の論理、あるいは信念の正しさを信じているんだろ？　じゃあ、ポイントは
「坂東の行為」から、「君の思想」へと話が移ってしまうんだな。
君の考えの全体像をつかまなならん。

＞つまり、一般的
君の文章がよくわからんが。俺は、一般的なものがよりまし、とは考えない。

> ２坂東の行為は日本では騒がれたけど、タヒチでは騒がれなかったこと。

勝手に騒がれなかったことにするなよ

一応ソースな
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/illtreat/story/20060925jcast200623098/

>>293
＞話をはじめたのは俺じゃねーのか。
虐待が犯罪という話に対して、「虐待なんて証明できないよー」と
ずれたことをいい始めたのは確かに君だな
よっぽど、虐待が犯罪と認定されることが気に入らないんだねえ

＞３だけを根拠にして、１２を排除する君の方が変だろ。
あー、飼い猫のことを考える飼い主のことは３でひと括りにして
そうでないのを分割して、「数の多さ」を誇りますか？　坂東レベルの印象操作ですねー
１なんか、なんだよ、働きかけに対しての反応が「気楽だから」でしかないのか？
君の考える「飼い主」像はよっぽどひどいんだなー

まるで、保健所にペットを連れてくる飼い主を悪魔化して書いたバンドー先生のようだよ

まあいい、その３を一切無視して「だから〜」と言える根拠はなんだね？
こちらは「だから〜」と一元的に断定するなといっているだけなので
君の言うところの１２を無視しているわけではないよ

＞その土地の常識で暮らすのが悪いことか？
タヒチでも普通に避妊医療は行われているようだし、警察が来るぐらいだから、保健所もあるのではないのかね？
ってことは「タヒチの常識」が「猫を崖から投げ捨てて殺すのが普通」ではないと思うのだが。

＞日本でも、保険所が近くにない島で、子猫を自らの手で殺さざるを得ず
＞殺す、という行為は簡単に批判できるか？
だから、坂東の行為はそういうものじゃないだろ。
安楽死も避妊も可能な環境において、あえて殺戮を選択しているんだから。

＞俺は善悪の問題と、逮捕できるか否かは別問題と考えているだけだが。
じゃあ、聞くがディルレは「悪」かね？　「君の価値観」において、答えてくれ

＞君の考えの全体像をつかまなならん。
全体像も何も、この場合、
「坂東の行為」（子猫虐殺）についてのお互いの論理なり価値観を提示すればいいだけだよ。
悪戯に話を広げたって無益だ。
大体、文化である闘牛と個人の趣味の産物である虐殺じゃ次元が違う。
あ、そういえば、宗教的文化的な「価値観」と坂東の個人的な妄言を一緒にしてたひとがいたなあ。

＞俺は、一般的なものがよりまし、とは考えない。
ええ？　じゃあ
「ある主張や行為が一般的になるのは、多くの人がそれ以外より「まし」と判断した結果」ではない、と
君は考えているの？
すると、いったい君の考える「一般的なもの」とはどういう成り立ちによって出現するの？
教えてくれ。

>>296
＞１なんか、なんだよ、
「気楽」という言葉をネガティブにとらえる必要はないと思う。
＞君の言うところの１２を無視しているわけではないよ
じゃあ、この件はOKね。

＞タヒチでも普通に避妊医療は行われているようだし、
でも普及の度合いを、日本と同レベルと考えることはできないよ。

現時点で、タヒチの常識は、坂東が不起訴になったこと、猫殺しで騒いでいたのは
日本人ばかりでタヒチの現地人が騒いだ話はきかないことくらいから、判断するほかないよ。
日本とちがい、タヒチでは動物の死骸があちこちで見かけるのは、たぶん事実だろ。

>294、295の資料については、坂東自身が言っているように、かなり偏った情報が
政府にいったようだね。　さすがにポリネシア政府も「虐待」「虐殺」は認めないだろう。でも坂東の
行為は「虐待」とはみなされなかったわけだな。不起訴処分だから。

＞安楽死も避妊も可能な環境において、あえて殺戮を選択しているんだから。
たしか今坂東は、崖から落とさず、獣医のもとでの安楽死を選択しているみたいだね。
たぶん、政府にいろいろ投書がきたので、事を荒立てない方向にしてくれ、という話があったんだろ。
このことからも、安くすむ保険所での殺しは日本ほど一般的ではなく、安楽死を望むならより費用がかかる
獣医のもとでの安楽死を選択しざるをえない状況なのではないか、と推論する。

＞ディルレは「悪」かね？　
社会的に望ましい行為ではないね（つまり悪だ）。でもいろいろ議論の必要性はあると考える。

＞坂東の行為」（子猫虐殺）についてのお互いの論理なり価値観を提示すればいいだけだよ。
現状認識をまずしよう。　坂東は、タヒチで不起訴処分だった。これが現状だ。
君はその現状がおかしいと考える。　なぜなら君には、君の正義の「論理」があるからだ。
ではその場合、まず君の論理を示さねばならないだろう。現状を変えようとするのは君だ。

しかも今回は、問題は外国だ。外国の処分を問題にしたいなら、当然君は、全世界で共通の
正義の論理を持っていなければならないことになる。だから俺は闘牛について聞いたのさ。
もちろん、坂東の「行為」（思想じゃねーぞ）に限って君の意見をだしたいなら、かまわんよ。
あとはその妥当性を、世界規模で考えればいいだけだ。

＞君の考える「一般的なもの」
難しいね。　人間の身体感覚と、生活スタイル、社会の趨勢、
培ってきた文化や歴史など様々な要因が
関係しているだろうね。

不起訴＝犯罪性なしではないんだけど
そう信じてるとすればおめでたいヤツだｗ

ソースは見つからんが
坂東自身が書いたものによれば
現地警察の署長か誰かから
もうやめるようにと忠告されたんじゃなかったかな？
これは再犯すれば立件もあり得ると解釈してるけどね

>>298
昔は日本でも自らの手で殺すのが一般的だったからな。
全世界で見ると、自らの手で殺すのに違和感を感じない地域が
今もたくさんある、と考えるのが自然だと思うよ。
そもそも、畜産業が盛んな地区では、動物殺しは日常風景だよ。猫だけ
特別視はしない。

ただ阪東の場合、取材陣が押し寄せたりして騒ぎになったから、
忠告があって当然だろ。近所迷惑にもなるしなあ。
確かなことは、事情がわかると現地ではすぐ何も言わなくなったらしいこと。
（阪東の発言）
それに「不起訴処分」という事実だけだなあ。

>>299
坂東が叩かれたのは
殺したのが猫だったからということにしたいみたいだけど
そこが論点のすり替えなんだよねぇ
叩かれたのは殺した理由の方であって
猫だったからではない
だから前半部分はまったく言い訳にもなっていない

後半部分は坂東に都合よく解釈しすぎだな
オレの理解は不起訴になり警察署長から
再犯しないよう釘を刺されたという事実の方だ

今なお殺し続けてそれを警察や政府が黙認してるというなら
その解釈を受け入れてもいいが
殺し続けてるという情報はないし
オレはバカげか言い訳を続けた坂東も政府や警察に追求されて
なんとか不起訴にしてもらって今はおとしくしてるチキンだと思ってるよ

>>300
確か殺し続けているでしょ。
ただし、これ以上の騒ぎをさけて、獣医のもとで。

坂東の文章を読めばわかるけど、
坂東は、避妊でなく、子殺しを選ぶ、という選択にはこだわりがあるけど。
「殺し方」にはこだわりがないんだよね。獣医だろうと、保険所だろうと
かまわないはずだよ。（こだわりがあるというなら、そういう文章を
探せばいいよ）

タヒチではじめて自らの手で殺しはじめたのは、それなりの事情が
あると考えるのが自然だろう。その理由はほのめかされていると見る。

>>300
あと、その文章は阪東自身の文章だったよな。
あの文章の趣旨は、「現地ではすぐ騒ぎは収まった」の
ほうだよ。

快哉叫んじゃった坂東さん。

外人の基地外虐ヲタ著名人に比べたら坂東なんて普通過ぎる。
ルーズベルト大統領は大の犬好きだが大の猫嫌いで、猫を見掛けると即射殺していたらしいし。
猫虐殺を平然と公言していたらしいしな。
坂東の子猫投げ落とし程度で大騒ぎした日本人の猫好き度は確かに高い。

動物虐待の厳罰化を祈ってぬるぽ

卑小な己の鬱憤を動物で晴らす奴は地獄に落ちろ

奇跡の母子犬　感動。全米も鳴いた。

鳴いたの？　　泣いたんじゃなくて・・・

人間やめて動物になったんかいな。。。

動物虐待犯は全て死刑に！

急に静かになった…。

どうやら坂東擁護派が自分達が間違っていた事に気付いたようだな…。

逆だろ

296も300も、もう俺に反論できないのかな？　

あれほどがんばっていたのになあ。
別に急かすつもりはないけどね。

坂東が獣医のもとで殺してるという話のソースが見つからんから信用してないだけだ

本当だとしても少なくともタヒチではそこら中に動物の死骸が転がってるから
窓から猫を捨てても問題ないという主張は曲げたってことだな

ネタで電波振りまくのは大変なんだよ

自然がｲｲ！んなら生ませっぱなしで放置が自然だものな。どう考えても。

>>313
安楽死の話はネットで誰かが書いていたことだがな。
だが、俺にとってはそれほど重要なことでもない。

重要な点は、
１　タヒチで現在の日本ほど避妊手術がいきわたっていると考えるのは
　難しい。（日本だって15年ほど前は状況が全然ちがっていた）
２　動物の死骸の話などから、保健所での生きている動物の処理がどれほど
　なされているかは、疑問である。
３　阪東はタヒチではじめて子ネコ殺しをはじめたと見られるが、
なぜか、保健所を選ばなかった理由
を書いていない。（そもそも保健所に連れていくという常識がタヒチに
あるのかどうか）
４　現地の住民が、阪東の子ネコ殺しを騒ぎにした、という話はきかない。

５　以上のことから、タヒチではそもそも子ネコ殺しは、日本よりずっと
　一般になされていることではないか、少なくとも動物殺しを騒ぎたてる
ことはないのではないか、と推論は可能である。まあ、それをあからさまに
することはないとは思うが・・・（観光イメージが悪くなるから）

６　実際に、阪東自身は不起訴処分となっている

７　坂東は、避妊手術をさせず、自分の猫に自由に恋愛させ子供を
産ませるという選択には思い入れがあるが、
　子猫をどう殺すべきか、ということには思い入れがあるとは思われない。
実際、自分の文章でも、殺しではなく、保健所や獣医のもとでの安楽死を
選ばなかった理由は言及していない。

こんなところだな。　「子猫殺し」という選択は、個人、文化、
社会、時代などによって、その良し悪しの判断はそれぞれ。結局は、
個人の価値観の違いとしか言えないな。

バカバカしくて突っ込む気にならないけど
獣医で安楽死させているというのはオマエの推測か？

>317
そこは重要ではない、と書いたんだが？　読めないのか？
つっこむなら316につっこめよ。　なんなら子ネコ殺しをつづけて
もらっても俺は全然OKだがなｗ

投げ落としにせよ安楽死にせよ
猫殺しを続けてるという情報ソースが得られなかったところに
安楽死させているという書き込みがあったから
その真偽を確認しているだけだ
猫殺しを続けてるということ自体が推測にすぎないなら
これ以上聞いても仕方がない

>>319
真偽は知らんなあ。詳しい人の登場をまつしかなかろう。

そういう話が一時ネットで出ていただけだ。
まあ、阪東が猫を飼うのをやめたと考えられないし、
避妊はまずしないし・・・　ということは生まれた子ネコには
なんらかの処分をしているんでしょうな。

第一、「猫殺しをやめた」、という情報ソースもまったく存在しないわけだから
ね。　話の流れからして、むしろ君のほうが、このソースを提出
すべきなのだがな。

日本のマスコミが上空にヘリコプターを飛ばしたりして騒ぎになったし、
政府に日本の馬鹿どもから投書がきたりしたから、
警察の指図にしたがって、目立たず隠れて
子猫を処分していると考えるのが、まあ自然ではあるけどな。

安楽死などという文言はオマエが言い出したことだから
ソースを提示する義務を言い出した側にあるのは当然だろう
推測に過ぎないなら初めから推測だと書け

オレが知っている情報は
猫殺しをやめるように警察署長から勧告されたところまでだ
普通に解釈すればこれは再犯すれば立件もありえるということだろう
だからその後の行動には興味があるが情報がない以上
推測に基づいて叩くつもりはない

>321
じゃあ、それでいいんじゃねーか。　その情報は２ｃｈで
見つけたが、データ落ちしているからなあ。
だからまったくの推測ではないなあ。

確かなことは、阪東自身自分の考えは改めていないということだな。

警察の勧告は、むしろあの騒動を引き起こしたことに理由があると思うぞ。
騒動がなかったら、放っておいたんじゃない？　再犯って犯罪とは
おれは思わんが・・・もういちど殺してもたぶん立件はされんよ。
ただし、阪東もタヒチ政府に迷惑をかける気はなかったろうからなあ。

タヒチでも動物への「虐殺」や「虐待」は悪い行為だ、
という認識はあるだろうが、たいていの動物の「殺し」はそのように
判断されることはないだろうな。状況から推測してな。

オレも専門家じゃないが
オマエはもう少し刑事訴訟を勉強した方がいいんじゃないか？

オマエが考えてる程度の話なら
政府が告発して時間がたって不起訴などという経過じゃなくて
せいぜい警察署で事情聴取→終了くらいだと思うよ


> 確かなことは、阪東自身自分の考えは改めていないということだな。

それは確かなことなのか？それも単なる妄想じゃねーの？
本当にタヒチでの政府や警察での出来事が取るに足らないことで
今でも猫を殺し続けてるなら
勝ち誇ってそれを報告しそうな気がするけどな
あの一連の駄文から推測される坂東の行動パターンからすれば
オレの感覚ではその方が自然だ

まあどっちにしても“今”の坂東を推測で語っても仕方ない

まだあったのか

>>323
>せいぜい警察署で事情聴取→終了くらいだと思うよ

それでは済まされないほど、けっこうタヒチ政府にとっては重要問題だった
可能性もあるよ。

「動物虐待」の問題は、どこから虐待と判断するかがひとそれぞれ、
ということだ。タヒチではたとえ常識的行為であっても、
場合によれば、タヒチ国家が一部の愛護論者から
批判される可能性もあっただろう。

しかもタヒチは、観光収入にかなりたよっている国家だしね。

坂東が、猫の目をくりぬいて喜ぶような文字通りの虐待者だったら
たぶん逮捕したんじゃないかなあ？　

＞それは確かなことなのか？それも単なる妄想じゃねーの？

坂東のこの件についての最後の文章読んだの？　阪東は結局は自分の
理屈をいいはって終わっていたはずだよ。新潮あたりの雑誌の2月号
くらいだったかなあ？　坂東の書きぶりは、「警察から一時注意を
受けたが、結局そのていどでおわり、いつのまにか騒ぎも収束した」だ。
そして確か「動物の生き死に」について自分の考えを繰り返して、
終わっている。そんな内容だった。

＞まあどっちにしても“今”の坂東を推測で語っても仕方ない

別におれの力点は、今の坂東云々じゃねえよ。坂東の行為にたいする
評価はひとそれぞれ、としか言えない、ということだ。

なんかかまってほしいみたいなんで帰ってきたぞ。
いつかみたいに、逃げたのち勝利宣言のようなことしないで、速やかにレスするように。

>>297
＞「気楽」という言葉をネガティブにとらえる必要はないと思う。
印象操作を狙った文言をわざわざ入れておいて、その言い方は坂東レベルに醜い。
意味なく入れたわけじゃあ、ないんでしょ？
削除するというならば、聞くけどな。

＞この件はOKね。
OKじゃねーよ馬鹿。こちらは、最初からそれも無視してないというだけだ。
おまえさんは、無視してるだろ。３の可能性をさ。

さあこたえろ。
＞大かたの飼い主にとっては気分的には保険所にまかせたほうが
＞楽だよな。だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。
このように断言できる根拠は？

＞でも普及の度合いを、日本と同レベルと考えることはできないよ。
日本と同レベルでないからといって、坂東が避妊が出来ない環境にあるとはいえないのだが？
当時の雑誌の記事では避妊も安楽死もタヒチでもちゃんと行われているとあったと思うがね。

＞日本人ばかりでタヒチの現地人が騒いだ話はきかない
タヒチの政府やタヒチの動物愛護団体はタヒチの現地人ではないですかそうですか

＞日本とちがい、タヒチでは動物の死骸があちこちで見かけるのは、たぶん事実だろ。
坂東先生の大本営発表はすぐに信じられるのですね。

＞社会的に望ましい行為ではないね（つまり悪だ）。
社会的にどうかでなくて、君的にその行為をどう思うかということを聞いているのだが。
そんなに答えたくないですか？

＞坂東は、タヒチで不起訴処分だった。これが現状だ。
タヒチの司法当局が法的にどう判断したかというのと、
子猫を片っ端から崖から投げ捨てて殺すという行為が
虐待というかというのは、違う議論だなー。
前者は法律談義なので。もしかして、法律談義しかしたくないのかね？
それともやはり、ディルレのときと同じく、飼い主の倫理を問う話はしたくないのかね？

＞人間の身体感覚と、生活スタイル、社会の趨勢、 培ってきた文化や歴史など様々な要因が関係しているだろうね。
その要因のなかに「多くの人が『よりまし』と考えた結果」というのはなぜ入らないんだね？

ついでに>>316

坂東がなぜ「タヒチの常識によって」物事を判断していると仮定しているんだい？
坂東先生は生まれも育ちの日本なので当然
基本的に「日本の常識によって」物事を判断している人だと思うのだが？

生の充実だのなんだのも
まさしく「原始的なものをいまさらのようにありがたがる日本人」らしいものだしな

＞子猫をどう殺すべきか、ということには思い入れがあるとは思われない。
保健所で殺すのは「晴れ晴れとした顔で」といった言い方からして否定的ですなー

> それでは済まされないほど、けっこうタヒチ政府にとっては重要問題だった

だから告発されて恐らく書類送検され
起訴猶予にはなったが再犯しないように釘を刺されたんでしょ
十分大事なんじゃねーの？

もう1つ引っかかっていることは
「虐待にあたるかどうか精査しろ」とまで言ったのだから
捜査の結果虐待にあたる行為はなかったという結論が出たなら
坂東は鬼首取ったように報告していただろうと考えられることだ

恐らく捜査の結果は虐待に関しては黒だけど起訴猶予がついただけのことだろうと
オレが推測する理由はここにある


> 坂東のこの件についての最後の文章読んだの？

読んだけど殊更に事態が小さく見せようという表現が多くて
逆に追い詰められてたんじゃないかという印象を受けたな
今後も猫を殺し続けるという決意表明みたいなものはなかったと記憶している


> 坂東の行為にたいする評価はひとそれぞれ

ならそれでいいじゃないか
死刑に値すると考える人間もいればまったく問題ないと考える人間もいる
それだけのことだ

>>328
もうひとりが目覚めたようだが、今回はまず君の方にレスするよ。

>十分大事なんじゃねーの？

そう。その理由の解釈が多少違うけどね。

＞坂東は鬼首取ったように報告していただろうと考えられることだ
それは偏見のかかった見方だな。
316でまとめた諸点をもういちど見ればいい。

政府からすると、「子猫ごろしは合法だそれをみんなに薦める」
とはさすがに声高には言えまい。それこそ国際的批判がまっている。
とはいえ坂東を裁くと、他にも逮捕者がぞくぞくでて、政府批判につながる
可能性もあろうしな。　注意処分という結論以外なかろうな。
坂東も、タヒチ政府を敵にまわすつもりはあるまいしな。
坂東が鬼首をとったように、勝ちを宣言するとタヒチ政府にしわ寄せがくるんだよ。

＞読んだけど殊更に
かなりバイアスが入っていると思う。坂東は、避妊手術を絶対的に
正当化する流れに反対を唱えただけだからなあ。そのきっかけになったのが
タヒチではじめて経験した子猫殺しだったのだろうね。

＞死刑に値すると考える人間もいればまったく問題ないと考える人間もいる
＞それだけのことだ
そうだな。たんなる感情論については、おれもとやかくいうつもりはない
からなあ。死刑を勝手に唱えればいいよ。まず死刑にならないけどね。
裁かれることもないだろうしなあ・・・

>>329
わざわざレスしてくれたようだが実に無内容だな
オレの見方が偏見だというならオマエの見方も十分偏見だ
というより幻想としか思えない

なぜなら少なくともオレは一連の情報ソースから事実と思われるものから
自分の解釈に至った根拠を提示したつもりだが
オマエの反論はどこにも根拠のない話を都合よく膨らませただけにすぎず
そんなファンタジーはチラシの裏にでも書いて自分で眺めていればよい

ただ個人的にはオマエが言ってる程度の政府の都合など
公的に「遺憾だ」とでも言っておけばよい話だと思うがな
実際その旨の発言もあったと記憶しているが
告発に至ったからには
政府として犯罪行為を看過できないという判断があったからではないのかな？

それと死刑になるだろうとなどと思ってる人間は1人もいないと思うよ
「すべきだと思う人」はオマエで329人目だがな

>>330
まあ、少なくとも日本とタヒチとでは常識が違うというのは確かだからね。
また、結論としては阪東は裁かれることはなかった。

それだけで十分じゃないかねえ。警察の注意とか程度なら、いろいろ
な可能性があるんだよ。わからないことを推察しても仕方ないってのは
君の意見だろ。
　
君が無意味をわかって、死刑死刑と吠えるのはいちいち止めないよ。

>>331
まず告発に至ったということは政府は犯罪の可能性ありと考えたということ
そして不起訴＝犯罪性なしではないということはすでに述べた通り

現在のところ猫殺しを止めたという情報もないが
続けているという情報もない
ここまでが事実

無罪放免になったらどんどん殺して
お得意の電波を撒き散らせばいいのに
告発されてるときの方が電波が多くて
不起訴になったら電波が止まるというのも
実に不思議な現象だけどな

>>332
告発にいたった、ということでは普通犯罪とはされないの。
日本は別だけどねｗ
まあ、政府が動いたのは、日本の猫きちがいの投書が原因だけどな。
調べた結果が不起訴なんだがね。

だから確定事項は「不起訴」のみ。　それに、阪東が猫殺しを
好きでしていると思うなら、証拠を提出しないとな。

起訴どころか、裁判で判決がでて有罪が確定する、って
ケースが多いけどねえ。　不起訴で犯罪云々は言えんでしょ。普通。

>>326
＞印象操作を狙った文言を
「気楽」が気に入らないなら、
「自ら殺すことで生じる心理的負担が軽減されるので」といいかえて結構だよ。
君はつまらない言葉にこだわるね。

＞当時の雑誌の記事では避妊も安楽死もタヒチでもちゃんと行われているとあったと思うがね。
行われているってのと普及している、ってのは別。
当然その差で、その国の「常識」も変化いたします。

＞タヒチの政府やタヒチの動物愛護団体は
政府は、最初は焦って調査したが、すぐに不起訴にした。その理由はあるだろうね。
現地の動物愛護団体の活動はおれは知らん。君が情報を詳しく提示すべきだろうね。
ただ、日本の方が圧倒的に騒いでいたのは確か。ヘリコプターが飛んだりしたから
現地のひとも騒ぎには巻き込まれているはずなのだが、現地の周囲の住民が騒いだ
話は聞かないね。そういう話があれば日本のマスコミは飛びつくだろうしな。

＞坂東先生の大本営発表はすぐに信じられるのですね。
君も坂東の「猫殺し」情報だけは信頼しているわけだがね。

＞君的にその行為を
ディルレの件ね。日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくは
ありませんなあ。ネットで写真をのせて騒ぐ行為もひどいもんですなあ。

＞そんなに答えたくないですか？
え？全然。　でも、裁かれるべきかどうかは、別の問題と考えます。

＞それともやはり、ディルレのときと同じく、飼い主の倫理を問う話はしたくないのかね？

その「倫理感」ってのが人それぞれ、という話をしているのだが。
君の価値観（あるいは「気持ち」）では
坂東の行為を許せない。まあわかる。
でも坂東の価値観（あるいはより正確には「気持ち」）に立つとよりベターな選択だった。
すると君の考え（あるいは「気持ち」）のなかに、別の価値観（あるいは「気持ち」）
の持ち主をさばけるだけの、普遍的論理があるかどうかが
問われることとなる。俺はそれがない、と見る。

＞その要因のなかに
「一般的なもの」の話だな。
おれは「よりまし」と感じてしまう根拠を言っているのだが。
それは身体的、歴史的、時代の趨勢などいろいろ関連している。
もちろん未来になって、かつての「一般的なもの」がおかしいと
みなされることもしょっちゅうある。

＞坂東がなぜ「タヒチの常識によって」
君も、タヒチの常識が日本の常識とは違うことは認めているんだな。

坂東の文章は、その「日本の常識」（いつの間に常識になったのか、
本当に常識になっているのかおおいに疑問があるが）
をタヒチでの体験から問い直そうとしていたのではないのかね？

また罪に問われるかどうかの実質的判断は、現地でなされるものだよ。
坂東の思想に日本的要素がどれほどあるかなんて、どうして問題になるの？
問題にしても無意味だよ。

＞保健所で殺すのは「晴れ晴れとした顔で」と
坂東はそんなことはどこにも書いていません。避妊に関しては、「晴れ晴れとした顔」とは
書いていたけどね。君は坂東の文章をきちんと読めていないことを自ら実証してしまったな。

一連の文章のなかで坂東は保健所についてはなぜか言及してないのだよ。
理由はあるだろうがね。

久々にのぞいたんですが、こいつってまだ日経新聞に記事書いていますか?
日経不買してるんですが、仕事上都合が悪いので
このｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾊﾞｱさえ関わってなければ日経とりたいのですが

このババアまだ生きてんの？
避妊手術もさせずに生まれてきた子猫を殺すくらいなら
最初から猫を飼うなよ・・・

>>337-338
＞ババア
坂東って確かまだ４０代だったと思うぞ…。
見た目は確かにキモババアだが…。

ババアって20代に使うひともいるけどな・・・

見た目も中身も汚い40代はババアでおｋ！

ばんどう、不起訴になったらすごく嬉しそうだったな。
どんな言い訳したのやら。あれは創作で〜とか？
虐待や動物殺しを公表する奴っていざ捕まるとくだらん言い訳するけど
なんなの？どんな非難受けるかも「分かってる」んじゃなかったの？
目立ちたかっただけなの？歪み切ってるよ。自分より弱い者を虐待する奴って
心底腐ってるよね。氏ねばいいといつも思ってるよ。

そもそも虐待ではない、という結論だったわけだけど。

坂東の脳内ではな

いいや、現地での社会的判断として。

だから坂東の脳内では現地での社会的判断として虐待ではないことになってるだけで
虐待です。

たんに、あなたの脳内では虐待なんだよね。

坂東擁護がいつも字を間違えてるのは故意なの？
それとも擁護してるのは実は別な人という設定なの？？

「あれは創作です」
の一言に尽きる。

坂東は例の崖が週刊誌に取り上げられた際に、
そんな崖の上に立ったことも無い、というようなこと書いてた。
そして他の崖が坂東邸の付近では無い。

創作だった可能性大。

>他の崖が坂東邸の付近では無い。

これ、確かなの？　こういう情報は見たことないけど・・・

坂東擁護うぜぇな
坂東も松原もはんぱなくキモ顔
動物虐待する奴は心の醜さが顔に出てる
さっさと死ね！！

なんだ、結局顔かいｗ

えらそうなことほざきやがって。
毎年保健所で20万匹。
交通事故で50万匹。
その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。
猫ヲタの所業だ。

オマエが言ってるのは交通事故死は7000人もいるんだから
飲酒運転で殺したってガタガタ言うなっていうのと同レベルだな

えらそうなことほざきやがって。
毎年保健所で20万匹。
この数は生まれるにまかせて猫ヲタが保健所で殺してもらった数だ。

自分で殺せばいいってもんじゃねーぞ

くだらない議論してやがるなｗ

>>353
> 交通事故で50万匹。
> その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。

この辺のソース出してみな

>>355

　毎年保健所で20万匹。

　交通事故で50万匹。

　その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。


なくなったのは何でだ？　ん？

なんか、急に元気が出てきたなあｗ　
猫きちがいども、不毛な議論しとれｗ

東京都内だけで、事故死した猫の数は年間2万4000頭以上。
全国ならばその10倍はいるだろうな。
http://www.pluswan.net/helpme2.html

100万匹以上も不幸な死を迎えるっていうのは、猫愛護の総本山「ねこだすけ」
で書いてあるな。
ttp://nekodasuke.main.jp/1_nekodasuketoha.html

施設から救おう　自分自身も救われる

マスコミや政治家にに　奇跡の母子犬　のDVDが渡されている。期待したい

生まれたての子を母親から奪う奴には
人間どころか哺乳類の資格なし。

>>364
意味不明。
資格のあるなしを云々する資格自体がお前にない。

おまけに哺乳類とその他の生物を差別する発言。
魚類だって植物だって立派な生物ですよ？

結局、坂東を攻撃しとる連中には、論理的思考が欠如しているんだよな。

>>366
逆だろ。

「坂東きもい」、とか感情論ばっかじゃんｗ　
知能は小学生並。

だって、キモいんだもん！(´Д⊂

幼稚な屁理屈で擁護するくらいなら
人間としてまっとうな感情で叩く方がマシだな

>>370
わんにゃん＠名無しさん sage 2007/06/28(木) 08:08:48 ID:28mU7+Gn
幼稚な屁理屈で擁護するくらいなら
人間としてまっとうな感情で叩く方がマシだな

これもまた論理的に怪しい文章だね。
「幼稚な屁理屈」と「人間としてまっとうな感情」を同列に扱ってしまっていいのかなｗ
「まっとうな感情」ってその程度？

虐待じゃないよ→ネコなんか毎年いっぱい死んでるじゃん→坂東叩きは小学生レベル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

反論できなくなるとどんどん論理をすり替えていって遂には人格批判。
まさに詭弁のガイドライン通りですな。

06/13(水) 15:29:14 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 19:08:48 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 19:27:53 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 21:22:16 ID:/QMBcTsp

06/14(木) 01:54:43 ID:YweiQxdh
06/14(木) 02:20:07 ID:YweiQxdh
06/14(木) 02:20:07 ID:YweiQxdh
06/14(木) 13:18:24 ID:YweiQxdh
06/14(木) 20:15:39 ID:YweiQxdh
06/14(木) 23:21:04 ID:YweiQxdh

06/15(金) 18:06:21 ID:W2KUIOwJ
06/15(金) 20:41:06 ID:W2KUIOwJ
06/15(金) 20:41:06 ID:W2KUIOwJ

06/16(土) 01:22:00 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 15:31:59 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 18:36:49 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 19:46:07 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 18:36:49 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 19:46:07 ID:p2gF2YZM

まあ、いろいろ猫きちがいは言いたいだろうけど、
それもたかがたんにひとつの価値観にすぎんな。「皆殺し」で
結構。　何度言ったらわかるの？　ぼく。

「リアル虐待、リアル猫殺しする人」どころか、
俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。要はそんな次元で
話はしてないのだ。

>つまり陰に隠れてやっていればよかったと？

ディレルの場合、写真を貼り付け、軽々しい言葉を書いたことで
快楽的虐殺じゃない、という証明ができなくなったってことだな。

隠れて殺し、たとえばれたとしても、食事、実験などの理由をあげ、
その証明がある程度できれば（できなくてもいいかもしれん）、
逮捕になったかどうかは、かなり疑わしいな。
もちろん一部から大きなクレームがでるだろうが。警察からは注意くらいは受けたかな？

>ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった

実際問題としてはそうだな。というか自ら言い逃れの道を閉ざした。
でも、専門家を呼んだ虐殺の検証にそれなりの時間はかかったけどな。

あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
目立ちすぎたことが、致命的だったな。

彼の場合は擁護すると、「快楽的な猫殺しはしてもかまわない」
という歪んだ見解が世間に流布する可能性があるね。
だから誰も表だって擁護できない。

要は支持者がそれなりにいる理由での殺しは認められる、ということだ。

>>371
坂東擁護はよく理論だの感情だのというが
理論的なるものが感情よりも上質で価値が高いなんてのは
勝手に決めたルールにすぎないな

どうしてもその路線を続けたいなら
理論＞＞＞＞＞感情を“理論的”に証明してからにしてくれ

>>372
だって、それ書いているの同一人物じゃないもん。
人格批判は、君らの方からはじめていない？

>>376
坂東も「避妊手術はさせたくない」という「感情」に基づいて
子ネコ殺しを選んだんだけど？
感情と感情の対立は何をもって解決するんでしょうね？

生きてれば好き嫌いはどうしても発生する。
好きな動物がひどい扱いを受けていると黙ってはおれぬが、
嫌いなやどうでもいい動物がどうなろうが文字通り知ったことではなかろう。
坂東さんは猫は嫌いだが、犬は好きなんだろう。
猫好き共通のアッタカサのカケラもなく、尚且つ犬好き特有の傲慢さが満ち溢れていることから、
坂東は猫嫌いの犬好きである、と判定する。

>>378
手術をしなくても避妊する方法はある
正確には「避妊手術をさせたくない」ではなく
「飼い猫にセックスさせてやりたい」だろ
都合よく話を捻じ曲げないように

それから話をそらさずに
理論と感情の優劣について先に回答すること
指摘された論点に満足に回答できないで
理論性を主張する権利はない

まあ、猫の交通事故死だけに関して言えば、
外飼や餌やりや野良猫自身にのみ責任があるわけではない。
猫の身体能力と知能の高さから考えると、
むしろ運転手の運転技術のへボさに原因がある。

車は環境に悪いから極力利用を控えるべき！

もっと公共交通機関を利用しましょう！

車に轢かれるようなヘボ猫はどんどん轢かれればいいんじゃない？
やがてそういうヘボ遺伝子は淘汰されて、車に轢かれない猫が進化するよ。

あるいは女とかババアに免許を持たせないこと。運転ヘボだから。

>>383
じゃあおまいは車に轢かれて氏ぬべきだな…。

>>335
＞「自ら殺すことで生じる心理的負担が軽減されるので」といいかえて結構だよ。
だから、どうしてそういう理由によってのみ保健所に行くと断ずることができるのかな？

＞当然その差で、その国の「常識」も変化いたします。
特殊な行為として行われているわけでないということは
タヒチの常識としても、避妊も安楽死も選択肢としてあったということだろ？
それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なのかね？

＞政府は、最初は焦って調査した
さて、なぜ焦って調査をしたのかね？
タヒチの常識に照らして当然の行為ならば、何もしないのでは？

＞現地の動物愛護団体の活動
前出の記事にあるとおりだよ。すなわち彼らにとってもあれは異常な行為だったのだ。

＞君も坂東の「猫殺し」情報だけは信頼しているわけだがね。
別に嘘でもかまわんぞ？　彼女がただの嘘吐き婆になるだけのことだ。
また、仮にその行為が虚構であっても
その行為を擁護する言説を是認するわけにはいかないな。

＞ディルレの件ね。日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくはありませんなあ。
しょうがないからいってやってる、という演出ですか？
あくまで「本音の発言」ということにしたくないのか。なるほどー

で、坂東の件はどうですか？
もちろんよくありませんよねー

＞でも、裁かれるべきかどうかは、別の問題と考えます。
では裁かないほうがよかったと？　同類の事件が起きても立件すべきではない？

それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なのかね？

じゃあ日本で保健所送りする奴らは異常者だな。

>>336
＞君の考え（あるいは「気持ち」）のなかに、別の価値観（あるいは「気持ち」）
＞の持ち主をさばけるだけの、普遍的論理があるかどうかが
＞問われることとなる。俺はそれがない、と見る。
あーつまり

君の「価値観」には、
「批判するものの思想には相手を裁けるだけの普遍的論理がない」と、
裁けるだけの普遍的論理がある

ということが言いたいのですな？
ときにその普遍性の証明はどうやって成されるのかね？

＞おれは「よりまし」と感じてしまう根拠を言っているのだが。
つまり話を逸らしていたことを認めるわけですな。
そもそも、君は「一般的なもの」を「よりまし」でない、といい、その根拠を聞いているのだ
答えられないようなら
もう一度聞く

君のいうようなメカニズムによって生まれた「一般的なもの」とは
その時代、その地域において、一般の人が「よりまし」と、判断したものでないのか？
それともそういう価値判断とはいっさい無縁に出現するのもなのか？

＞君も、タヒチの常識が日本の常識とは違うことは認めているんだな。
誰もイコールだとはいってないなー。
ただし、
坂東の言う「タヒチの常識」と
事件後のタヒチサイドのリアクションが示す「タヒチの常識」にも隔たりがあるようだねー

＞タヒチでの体験から問い直そうとしていたのではないのかね？
体験？　自発的な殺戮行為も体験には違いないが、
それをタヒチの常識のせいにされてもなー

＞坂東の思想に日本的要素がどれほどあるかなんて、どうして問題になるの？
そりゃー。日本人が日本人に向けて日本語でエッセイをお書きになられているのだからねー
なんでこいつ日本で生まれ育った日本人なのに日本人の常識がないふりしてんの？　ってなるだろ

＞君は坂東の文章をきちんと読めていないことを自ら実証してしまったな。
ああ悪かったね。うろ覚えで書いていたことを認める。
しかし、最初の時点で坂東が保健所という選択肢をとらなかったこと
そして、避妊をしているものへの冷笑的な態度、
この二点が、彼女が保健所に猫を預けるという行為について
どういう見方をしていうかはわかると思うぞ。
それとも保健所で殺すことを肯定したり、現在そのようにしているという文言でもあるのかね？

日経で記事書いてるかが知りたいんですけど
どなたかご存知ないでしょうか

>>360
ブザマにも逃走か（ﾌﾟ

庭に猫の死体がゴロゴロ埋まってるんちゃう？どうして？って聞くと価値観の相違だからつーて。

>>385
えらく時間がかかったなあ。

＞だから、どうしてそういう理由によってのみ保健所
そもそもこちらには断ずる必要もないけどね。そもそも、そういう理由によって
「のみ」なんてどこにも書いてないよ。

＞それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なの
問題の取り違え。　重要なのは、子猫殺しがタヒチで「常識はずれ」か
どうかですので。　まあ、常識はずれ＝裁かれる　でもないのですがね。

＞さて、なぜ焦って調査をしたのかね？
単に日本の投書が原因でしょ。あれほど投書がくれば、
どんな異常者かと思ったんじゃないの？　眼をくりぬいて喜んだり、とかさ。
重要なのはただ一つ。「不起訴」。

＞前出の記事にあるとおりだよ。
その記事は知らんがな。
日本の動物愛護者には、大学でのマウスの実験を糾弾したり、猪の肉を
食べるべきでないと熱弁を振るったりするひともいるけどね。
どんな社会でも、価値観には個人差があるよ。君と僕の差のように。

＞しょうがないからいってやってる、という演出ですか？
うーん。よく意味が伝わらない。ディルレの場合はしょうがない、
とかではなく、
意図的に社会を挑発する行為だったと捉えるべきだろうね。
彼自身、「悪」を自覚してやっていたふしがある。
ただ殺していたのは野良猫だからね。

＞で、坂東の件はどうですか？
これは主観の問題だけど、坂東には俺はまったく悪を感じない。
そういう人間は、このスレでも俺以外にもいるしなあ。
個人差はあるのは理解できるがね。

＞では裁かないほうがよかったと？　
どちらとも断言できないな。ディルレの件はこれでよしとしても、
議論は必要だな。猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは
否めない。まあ、猫きちがいがさらし者にしたからだが。

＞「批判するものの思想には相手を裁けるだけの普遍的論理がない」と、
＞裁けるだけの普遍的論理がある

俺はそもそも君たちを「裁いている」わけではないからなあ。
坂東を「裁きたい」のは君である以上、君がその必要性を証明しなければ
ならないのであって、俺のほうは坂東に関してはたんなる「現状維持」でいいわけだからなあ。　

＞つまり話を逸らしていたことを認めるわけですな。
莫迦だね。逸らしていないよ。

＞それともそういう価値判断とはいっさい無縁に出現するのもなのか？
その価値判断の多様性と流動性を君は認めないのかな？
よく俺の文章を読め。　　

＞事件後のタヒチサイドのリアクションが示す「タヒチの常識」
一応坂東は、不起訴でおわったわけだけど。
それが国家としてタヒチが示した「常識」です。
日本との騒ぐ人の数の差が、社会としての「常識」を示しているわけです。

＞そりゃー。日本人が日本人に向けて日本語でエッセイをお書きになられてい
＞るのだからねー
あのね、坂東が裁かれるか否かの問題とどう関係があるの、と聞いているんだよ。答えになってないな。　
君は、「あの文章を読んで日本人の一部で騒ぎがおこったこと」
が当然であることを訴えているだけだよ。
君には、それが理解できないみたいだねーー。
　
しかしそもそも坂東は日経の文章でその騒ぎは覚悟していると
いったことを書いていたはずだしね。

＞この二点が、彼女が保健所に猫を預けるという行為について
繰り返すけど、坂東は「避妊を自分は取らない」理由は書いているが、
保健所を選ばなかった理由は書いてないのだよ。
タヒチの保健所状況に疑問点があることは既に俺が書いた。　
なんでそもそも、、「避妊をしているものへの冷笑的な態度」
（そんなもん俺はそもそも感じないが。君の被害妄想じゃねｗ）
　から「保健所に猫を預ける行為」への彼女の見方が理解できるのか、
俺には理解に苦しむよ。

＞それとも保健所で殺すことを肯定したり、現在そのようにしているという文言
＞でもあるのかね？
冷静に今言えるのは、坂東は保健所については何のコメントもしていない、
ということだけだ。肯定も否定も関係ない。

>>380
＞正確には「避妊手術をさせたくない」ではなく
＞「飼い猫にセックスさせてやりたい」だろ
どちらもでしょ。セックスをさせてあげたい、という感情も立派な
感情だと思うよ。

＞理論と感情の優劣について先に回答すること
理論と感情の優劣なんかそもそも問題じゃないんだよ。
（そもそも「理論」ではなく、「論理的思考」というべきだろうな。）

感情が大事だからこそ、それぞれの感情を考えた
「論理的思考による解決」が必要なのさ。

では俺の質問にも答えろよ。
「感情と感情の対立は何をもって解決するんでしょうね？ 」
論理的思考が必要でないと君が断言するなら、感情と感情との
対立は、違う感情の持ち主を暴力で除外するほかないのかな？
「村八分」のような解決で。

日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。

>>394
ん？

なんか言ったか？ゴミ

日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。

そもそも動物を野生から取り上げて監禁・飼育してる時点で悪なんだから、
その辺の愛誤もこの作家も同じ罪を犯している。
愛誤ごときが非難する資格はない。偽善者が。

詭弁のガイドラインそのまんまでﾜﾗﾀ

高橋くん、退院できたんだ？

もう2度とやらないって言ったんだから守ってね。
イジメ殺される、叩き殺される、怯え切ってるところに追い討ちをかける、
放置されてジワジワ死ぬ、死んだらゴミのように捨てられるのが
「自分だったらどうか」と、考えてみてね。

日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。

イイヨ！

>>401
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。

猫好きがそんな事をする訳がない…。

猫好きは、猫を捕まえては強制的に避妊手術をするもんな。

>>404
強制手術を受けさせられる際の猫の恐怖といったらないだろうな。
虐待者に虐待されるのと本質的に変わらん。
さぞかし人間を深く恨んでいることだろうな。

>>404-405
自作自演する前に>>1の注意書きを嫁よな…。

>>405
＞強制手術を受けさせられる際の猫の恐怖といったらないだろうな
崖から投げ落とされて殺されるよりはましだろうなー

>405
恨んでいるかどうかは知らんけどな。　

>>401
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタども

これ、坂東を擁護するほうだろ、常識的に考えて

とらえかたによるな。
外国の猫殺しにヒステリックになるくらいなら、
自国の保健所での虐殺行為をなんとかせい、というとらえ方もできるかもな。

いつの間にかまた論理のすり替えが行われている件

論理のすり替えもへったくれもないよ。
坂東批判にはそもそも肝心の論理がないもん。

論理ではなく論点のすり替えだな

だから論点が最初から不明確なんだよ。

でた


批判には論理がない


という論理のない批判

６２２名前： １だが投稿日： 2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0

この俺が捕まるわけねーだろハゲ。
第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。
だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。
残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
警察の方へ：俺は猫を殺せど、人は殺さず。


９１９：1 ◆GlFxKbtvsg ：2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0
このスレッドを立てた1です。

この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。
ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。

「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。

日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。

「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。

この騒動の真相は、坂東女史が猫飼いの罪の意識の琴線に触れてしまったことにある。
猫飼いたちも、自分の勝手で愛猫の身体にメスを入れ、不具にしてしまうことに
疑問を抱き罪を感じながらも「これでいいのだ」と思考を停止し、お互いに生暖かく慰めあっていた。
そこへきて坂東女史の鋭い批判に痛いところを突かれてしまい、
全国の愛誤が意地になって反論、屁理屈、果ては中傷まで持ち出して、まさに
収拾のつかない状態になった。避妊だの殺処分だのは猫飼い自身が招いた問題で、
坂東女史個人には関係のない話だったが、小説家の本分として多少ドラマチックな
描写をしたがために、避妊・虚勢にしがみつく狂信的愛誤連中に攻撃されてしまった。
これは不幸としかいいようがない。
坂東女史は単にキッカケを作っただけで、問題は依然猫飼いの間に残っている。

彦龍の憲彦さん：坂東眞砂子さんについて
http://blog.livedoor.jp/japaneasy/archives/50559015.html

>>418
決着がついたと思うんならもう来なくていいよ。決着がついてないと思ってる人たちでやってくからさ。

>>417
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタども

これ、坂東を擁護するほうだろ、常識的に考えて

コピペしか出来なくなったらもう末期症状だな

>>418
まあでも、あんた頭いいわ。問題のポイントは大多数の
このスレの住人よりもずっと整理されているよ。

まあ、坂東氏が
「あれは全て創作でした」
と発表すれば終了、
ということだな。

しませんってｗ

なぜしないの？創作じゃないから？？

>>418
> この騒動の真相は、坂東女史が猫飼いの罪の意識の琴線に触れてしまったことにある。

坂東女史・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟ

つか、
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた

これのソースはまさかこのスレじゃないよね。上の方で誰か書いてたけどさ。

いや、だからさ論理的てさ、
わたしの猫の「生の充実」を考えてつーなら、
なんで生まれた子猫ごと、野生に放置しないのかな、と。
猫はそれこそ好きに生きてくんじゃないの？たまに飯もらいに返ってくるかも
しんないけどさ。
子猫ができるつーことは、元々放し飼いナわけでしょ。
もらってもらえないって、本当に必死こいて飼い主探したのかも分かんないしさ。
もらってくれるとこなんかない！って一刀両断してるけどさ。本当かどうか
データ出しても良かったんじゃないのかな。
坂東の捨て殺しに至る経緯の説明がハショリすぎだから、色々言われんじゃないの？

ま、猫なんか虐待死しても、それがネットに公開されて二重に陵辱されても
大したことじゃないや、騒ぐな猫キチガイな人には、
また猫キチガイが騒ぎやがって、だろうけどさ。
ほんと、坂東がもう少し論理的ならね、万が一納得したかもね。

坂東の発言は十分論理だっているけども、かなり作為的に
計算されたものなんだよ。　それをわかっていないひとが多すぎる。
だから坂東批判はみんな馬鹿っぽい。

馬鹿を明るみに出すのが目的か、とも思われる。。
418さんは少なくともそれに気付いているから、まとも。

あれが論理的に見えるのは坂東と同じ思想の持ち主だけ
そうでない人を納得させるだけの論理的整合性はないな

坂東は自己弁明のために文章を書いたと思っているの？
それとも社会に問題提起するために文章を書いたと思っているの？
どちら？

坂東のどこが計算されたことで批判のどこがわかってないかを書かずに
批判は馬鹿っぽいと人格批判。まさに詭弁。

だから聞いているんだよ。
どちら？

聞かなきゃわからないのに坂東批判はわかってない、バカっぽいって・・・ｗ
騙るに落ちるとはまさにこのことだなｗ

聞かなきゃわからない、なんて書いてませんよ。

坂東ははなから自己弁明なんかしていないのに、
またする必要性もないのに、
自己弁明として不十分だ、という批判ばかりしているんだよ。
だから馬鹿っぽいといっているわけ。理解できたかな？

坂東の猫殺しのどこが問題提起なんだよ
仮にそういう意図があったとしても
やり方も表現の仕方も的外れもいいとこ

全部創作でした発言 ﾏﾀﾞ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>437
そうじゃなくて、「阪東の文章」の意図が、だよ。
わからんやつだなーー。だから馬鹿っぽい、といっているんだよ。

文章だろうが猫殺しそのものだろうが同じことだ
仮に創作だとしても問題提起どころか
多くの人間に不快感を与えただけで
なんら問題提起にはなっていないな

お、またずれたことを書いているなｗ

じゃあ、もうすこし明確にしてやろう。
坂東の文章の意図は、猫殺しについての釈明でもないし、自分一人の行為が
正しいなんて主張でもない。

>>418　がすでにポイントを明確にしてくれている。
付け加えると、ペット文化が潜在的にもつ矛盾、だ。この2点の
指摘についてはまったく論理だっている。

子猫殺して批判だってさｗ

意味がわからんな。

ペットを取り巻く問題を指摘したいならただそれを述べればよい
猫を殺す必要などどこにもない
しかも坂東の考え方は矛盾だらけだが
それに気づかないとは実におめでたいヤツだ

>>444
まだ分かっていないみたいだな。

まず、「阪東の行為」と「阪東の文章」を分けて考えろ。
坂東の行為を批判するのに、阪東の文章を取り上げてもまったく
意味がない、ということだ。

＞坂東の考え方は矛盾だらけ
文章それ自体からうかがわれる考え方にはまったく矛盾はないけどな。
君の空想上では矛盾が生じているようだが。

>>445
> 坂東の行為を批判するのに、阪東の文章を取り上げてもまったく
> 意味がない

わかるもわからんもこんな都合のいい設定を受け入れてるのはオマエだけだよ
フィクションだと言いたいならそう考える根拠を説明すべきだな
坂東自身がそのように表明したわけじゃないんだから

猫殺しを事実とした上で行為と文章が別だとか言ってるならただのバカ

フィクションとは俺はいってないぞｗ　俺と418は別人だからな。

しかし、阪東の論旨はフィクションであっても成り立つものであることに
はやく気づくべきだ。何でそれがわからんのかな？？

フィクションであっても成り立つからフィクションである

すげーバカでつね

フィクションだとはいってないじゃん。バカはおまえ。

>>391
＞そもそもこちらには断ずる必要もないけどね
ふーん。
＞＞だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。
では、これは撤回ということだな。よろしい。

＞子猫殺しがタヒチで「常識はずれ」かどうかですので。
避妊や保健所が一般化しているところでは、子猫を崖から投げ落として殺す、は異常とされるのではないのかね？
少なくてもタヒチの動物愛護団体や政府は、坂東の行為を正常なものとは見なかったようだよ？
記事を見る限り、君が言うような異常者としてでなく、
猫を崖から投げ殺したものとして、認識されており、その上で、問題視されていたのだ。

＞その記事は知らんがな。
よめよ。

＞うーん。よく意味が伝わらない。
君　が　しょうがないから「ディルを悪」といってやってる　というポーズをしている、ということだよ。

＞ただ殺していたのは野良猫だからね。
だからどうしたのかね？

＞坂東には俺はまったく悪を感じない。
ディルには悪を感じるという意味かね？

＞猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは否めない。
なるほど。ディルレレベルのことをしても、起訴は重過ぎると。

＞まあ、猫きちがいがさらし者にしたからだが。
また本音が出ましたね。さらし者にされなければ、彼は止まらなかったのではないのか？
あるいは止めないほうがよかったか？

>>441
＞坂東の文章の意図は、猫殺しについての釈明でもないし、自分一人の行為が
＞正しいなんて主張でもない。
このぜんぶでーす。

「自分は猫を殺しているが、それは別に悪いことじゃない。悪いとするならば、保健所も食肉産業も、避妊も悪いんだ！」

これが坂東さんの主張。

>>392
＞俺はそもそも君たちを「裁いている」わけではないからなあ。
そういう言い抜けをするならば、こちらも坂東を「裁いている」わけではないので、
ごちゃごちゃ文句をつけないでくれ、とでも言っておこうか？

ここでも問題にしているのは、
人の批判を「普遍性がない」と批判する君の思想の「普遍性」の根拠なのだが。

＞その価値判断の多様性と流動性を君は認めないのかな？
多様な中にも多数派が存在しており、それを世間では一般的なものというのだ。
君は認めたくないだろうけどねえ。

＞それが国家としてタヒチが示した「常識」です。
あー、いつから法的な事件性の有無が常識とイコールになりましたか。

＞坂東が裁かれるか否かの問題とどう関係があるの、と聞いているんだよ
君はタヒチで不起訴になったことを免罪符にしたいみたいだが、
問題の核心はそこではなくて、坂東の文章=思想そのものだ。

であるから、坂東の生い立ちや常識がどの国のものであるのか、というのは重要。

＞坂東は日経の文章でその騒ぎは覚悟していると
覚悟していたのに、あの反論ですかー
駄目じゃん。

＞「保健所に猫を預ける行為」への彼女の見方が理解できるのか
猫を殺す際の選択肢としてまったく登場していないからだよ。
唯一の選択肢=投げ殺し、を示すためには
可能な選択肢を全て挙げて、全て潰す過程が必至であるし、
保健所がないとか、そういうことを認めていない、というならば、論拠としては十分なはずであるのに、
そもそもそんな選択肢が存在しないような扱いであるのはなぜかというと、
ロジカルに否定する要素がないが、それを認めてしまうと、投げ殺しという選択肢をあぶりだせなくなる、ということだろう。
理屈ではないが、保健所という選択肢は彼女にとってはありえないのだ。
さて、これはどういうことだろうねえ。

保健所で殺処分するなんてのも最低の行為だ。自分の手を汚さない、嫌なものは
見たくない、汚いことは誰かがやってくれるだろうって、口をぬぐって
知らん顔の糞馬鹿な卑怯ものどもは許せないよ。
自分の手を汚すだけ坂東はマシかもしれない。が、
猫の生を尊重し、ってお前が尊重してるのは「性」だけだろとしか
おもえないのも事実。坂東の過去のエッセィ読むと、そうとしか思えない。
好きで避妊手術なんかしてない、好きにさせたいが、生まれた子を殺すくらいなら
あえてやるしかないと思って決断したのに、いかにも嬉々としてやってるみたいな
書き方とか。お前だけが悩んでるんじゃないんだよ。

それとな、殺すなら即死させてやれよ。かわいそうだろうが苦しませるのは！

避妊させるのは可哀想だから子猫を殺すってすげーキチガイですね

>>450
＞では、これは撤回ということだな。よろしい。
なんで撤回になるの？
一般人なら自分の手で殺さずにすむほうを選ぶ、というのになぜ
反対するのかさっぱりわからん。坂東批判派の主張じゃないか？
俺は保健所で子猫を殺すという行為は、
むしろ立派な行為として賛成している人間だよ。君もそうでしょ？

＞避妊や保健所が一般化しているところでは、子猫を崖から投げ落として殺
＞す、は異常とされるのではないのかね？
では何故、現地の一般人は騒がず、また不起訴になったのだろうね。

＞猫を崖から投げ殺したものとして、認識されており、その上で、問題視されて
はっきりとしたデータがあるの？　でもそもそも不起訴だったしなあ。

＞君　が　しょうがないから「ディルを悪」といってやってる　というポーズ
ポーズもなにも、明らかに悪い行為でしょ。
バスでお年寄りが席を替わってくれ、と頼んでも席を替わろうとしない
若者が間違いなく悪であるように。まあそれよりか印象は残酷だけどさ。
絶対に警察が介入すべきことかいな？

＞だからどうしたのかね？
もしも野良猫が悪さをしていやなら、彼は素直に保健所につれていけば、
騒ぎははるかに小さくすんだろうにね。

＞ディルには悪を感じるという意味かね？
おまえ、しつこいなあ。悪だよ

＞なるほど。ディルレレベルのことをしても、起訴は重過ぎると。
起訴が重すぎるという以上に、彼の実名どころか家族の名前や
住所までがネット上でさらされたこととかはひどすぎる気がするね。
逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
俺も同意だな。ただし、あの状況なら裁判官の判断はしかたない気もする。
なんせあれを認めれば、同じような行為が続発する恐れがあったからなあ。
大衆心理とはそんなもん。その責任を背負うのは俺でもいやだ。

＞さらし者にされなければ、彼は止まらなかったのではないのか？
ネット社会になる以前なら、こういう人物がでても、警察が注意するか、
場合によれば、少し拘束すれば済む話だったはず。
全国的に問題にされることではない。
ネット社会の問題性のほうがむしろ感じたなあ。
ネットでさらしものにすること自体、あまり正当性は感じないね。

＞これが坂東さんの主張。
君はすでに坂東の文章を読めていないことを実証しているんだよ。

＞そういう言い抜けをするならば、こちらも坂東を「裁いている」わけではない
＞ので、ごちゃごちゃ文句をつけないでくれ、とでも言っておこうか？
君が坂東が罪に問われるべき（普遍的に悪だから）、
というなら「裁こう」としているとになるね。　
（裁かれる必要なんてないけど）たんに坂東の行為が感情的に嫌い、
というならそれはそれでOK。　価値観はひとそれぞれだからねえ。

＞人の批判を「普遍性がない」と批判する君の思想の「普遍性」の根拠
俺の思想・・・。「価値観はそれぞれ」、かな？ｗ　
もう何度も語った気がするなあｗ

＞多様な中にも多数派が存在しており、それを世間では一般的なものとい
それぞれの地域や時代に、多数派があることは喜んで認めるよ。
しかし君は多数派だけが正しく、少数派は常に締め出されるべきだ、
と考えているのかな？
要するに、「村八分」が常に正しい解決だ、ということだな。　
これは俺は認めないなあ。

＞あー、いつから法的な事件性の有無が常識とイコールになりましたか。
常識ってのもいろんな定義があるもんなあｗ　仮に常識はずれでも、
坂東は不起訴になった、それで解決じゃないか？
不平があるの？その解決には犯罪にすべきかどうか、
に関する「常識」が問われている、ともいえるね。

＞問題の核心はそこではなくて、坂東の文章=思想そのものだ。
なに？　文章が裁かれるべき、と？　言論の自由の侵害だな。
反発を感じるのは自由だけどさ。問題点の指摘自体はまったく正しいよ。

＞駄目じゃん。
覚悟の上で反論したらダメなの？　いいんじゃね。

＞ロジカルに否定する要素がないが、それを認めてしまうと、
＞投げ殺しという選択肢をあぶりだせなくなる、ということだろう。
君も坂東には、ロジカルに保健所を否定する理由はないことを認めているんだな。

では、何故坂東はこの文章を発表したんだろうね？　

もしも殺しが唯一の選択肢であることをあぶり出したかったら、
当然保健所での殺しは論理的に否定しなければならないはずだ。
そして仮に坂東の「殺し」という行為自体が犯罪とされ裁判沙汰にあれば、
「保健所での殺しを選ばなかった正当な理由」は主張しなければならない
ことだろう。　

理由がロジカルに説明できないなら、わざわざ文章に発表する必要なんて
ないはずではないか？　実名を出さず、隠れて殺せばいいではないか。

坂東が進んで文章を発表した理由は明確だ。
坂東には「主張したいこと」があったからだ。
それは、１避妊手術の問題　２ペット文化の問題だ。　
坂東が問題にしたがっているのは、避妊手術であることは君も認めるだろう。
それなら保健所を選ばなかった理由なんてそもそも書く必要がなかったんだよ。

第一坂東は犯罪者ではないしね、文章で読者に釈明する必要もないんだよ。
犯罪者でも犯行がばれてもいないのに、自ら釈明する馬鹿はいないだろう。

タヒチの保健所事情や、日本との常識の違いなんて長々書く必要は、
坂東にはないんだよ。
また、坂東には君たちすべてに行為を承認してもらう必要性もないんだよ。
先に述べた自己の主張さえできればね。
第一、どんな行為でも賛否両論あるもんな。

実体験などまじえず、主張だけしてもよかったはずだ。でも実体験を入れることで主張に迫真性は出たけどね。
まあもちろん、創作の可能性もあるけどｗ

避妊手術させないで野放しにしてて出来ちゃった子猫を崖から投げ捨てるって
この女頭おかしいですな

なんか、今、フジテレビに「女性の品格」の著者ということで
坂東眞砂子という人が特集汲まれていたけど、
この人が猫を投げ捨てた人？

もしもこの人が、ここでたたかれている「坂東」と同じ人なら
飼い猫が産んだ子猫を崖から投げ捨てる人の唱える「品格」って何さ？

その人は最後に
「思いやり、優しさを持って生きていってください」と仰ってました。

あー朝から気分ワル。

大丈夫だ。違う人だから。

しかし、坂東信者かと思ったら、そのうえ黒ムツでした、か。
当たり前すぎてツマランオチだったねー。

>>460
>>207-208 　昭和女子大の副学長。今、話題の本だな。
少しは勉強をしてから書き込んでください。

460です。
461、462ありが�d。
馬鹿は自分だと分かってホッとしました。

こんなの論理的ならいいってモンじゃないよ。
自分の勝手で飼い始めた動物を、これまた勝手に断種・避妊手術。
ペットと人間は違うっていうけれど、理屈ではなくて感情からの
おぞましさ・罪悪感がどうしても拭い去れない。わけもわからない無邪気な
動物の身体を、勝手に改造してるみたい。勝手に改造。

>>464
いいご指摘だね。

「確かに俺はペットの体を勝手に改造する避妊手術という行為を
している。確かに悪かもしれん。でもあいつは、避妊手術をせず、
生まれた子供を自分の手で殺してやがる。避妊手術は殺しではない
から、「許せる悪」だ。だがあいつの行為は「許せない悪」だ。
だから、俺は裁かれる必要はないが、あいつは裁かれなければならない。」

こんな意見を論理的とか理性的なんていう奴は、どうかしているよ。

避妊はダメで子猫殺しはいいってどんなキチガイ？

あれだろ

手術と拷問の区別がつかない人なんだろ


いやむしろ拷問のほうが好きな人なのかな？

今どこにいるの、このバカ？見つけたら崖から捨てといて。私も見つけ次第屋上から投げてやるから

>>456
＞一般人なら自分の手で殺さずにすむほうを選ぶ、というのになぜ
＞反対するのかさっぱりわからん
おまえさんが理由を勝手に想像して断定してるからだよ。

＞では何故、現地の一般人は騒がず、また不起訴になったのだろうね。
動物愛護団体の人は一般人ではないですかそうですか。
政府としては好ましいことではないという見解の表明は｢騒ぐ｣うちに入りませんかそうですか。

＞はっきりとしたデータがあるの？
坂東の記事によれば、そのように確認しに来たということなのだから、
坂東がでたらめを書いているのでなければそのような情報が伝わっていたということだろうなあ

＞ポーズもなにも、明らかに悪い行為でしょ。
ポーズ、というのはあくまで君のポーズについていってるんだが。
これね↓
＞日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくは
＞ありませんなあ。ネットで写真をのせて騒ぐ行為もひどいもんですなあ。
問い詰められたから、しょうがないから悪と認めてあげますよーって言う演出だよね、これ？

＞絶対に警察が介入すべきことかいな？
殺人や強姦や虐待は絶対に警察が介入すべきですが、同じように考えられないのでしょうか？
あ、もしかして君にとっては猫の存在意義ってのはもっと軽いものなのか？
虐待や虐殺をしてもべつに問題ないような？

＞彼は素直に保健所につれていけば、騒ぎははるかに小さくすんだ
あー君にとってディルレ事件のポイントは、虐待じゃあないんだ？

＞おまえ、しつこいなあ。悪だよ
ディルレが虐待して殺すのは悪で、坂東が虐殺するのは悪じゃない？

＞起訴が重すぎるという以上に、
起訴は重すぎるのか、やっぱり

＞逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
＞俺も同意だな。
ほう、なぜかね？
同意するぐらいだから説明できるよな？

>>457>>458
＞ネット社会になる以前なら、こういう人物がでても、警察が注意するか、
＞場合によれば、少し拘束すれば済む話だったはず。
それでまたこっそり虐殺を続けられたと言うわけか。

＞坂東の行為が感情的に嫌い、というならそれはそれでOK
君の頭の中には
法律的な判断と感情的な判断しかないのかよ。

＞俺の思想・・・。「価値観はそれぞれ」、かな？
ならば、人の思想を批判することはできないな。

＞君は多数派だけが正しく、少数派は常に締め出されるべきだ、 と考えているのかな？
誰もそんなことは言ってないが。
ある思想が多数である場合、そこにはそれなりの妥当性が存在するのではないか、
検討に値するのではないか、といっているのだ。
誰かさんのように、一般的なものが正しいとは思わない、などと否定するのでなくてな。

＞坂東は不起訴になった、それで解決じゃないか？
くどいようだが、このスレはべつに法的な判断を試みているわけではない。
君的にはそれ以外に拠り所がないから、そこに話を持っていきたいんだろうがね。

＞文章が裁かれるべき、と？　言論の自由の侵害だな。
批判≠裁く　もう繰り返さないように。

＞問題点の指摘自体はまったく正しいよ。
散々否定されてるけど。スレを頭から読み直せ。

＞覚悟の上で反論したらダメなの？
反論の論調は至極ヒステリックかつ見当違いだった
とても覚悟していたようには見えんなあ。

＞保健所を選ばなかった理由なんてそもそも書く必要がなかったんだよ。
１を語るにも２を語るにも、保健所を無視していいことなんてないが？
現に反論では２に絡めて保健所を出しているしな。
また１に説得力を持たせたいなら、やはり保健所は無視できない。
｢避妊を拒否し、子猫を崖から投げ落とす｣を選択する重要な根拠のはずだから。
単にごまかしているんだよ。

＞坂東には君たちすべてに行為を承認してもらう必要性もないんだよ
へえ。反論では、「私を否定しないで」オーラが一杯でしたがー

＞君はすでに坂東の文章を読めていないことを実証しているんだよ。
いえいえ、そういう主張でもありますよ？

>>466
坂東は「避妊はだめだけど、猫殺しはいい」
なんてどこにも書いていないんだけどね。

「人は生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。
生まれた子を殺す権利もない。それでも愛玩のために
生き物を飼いたいならば、飼い主としては、自分のより
納得できる道を選択するしかない。」（日経）
と書いていますがね。

ましてや、避妊手術をするやつは犯罪者として裁かれろ、
とか死刑だ、なんて書いてませんがね。

＞おまえさんが理由を勝手に想像して断定してるからだよ。
想像も断定も可能なときがありますから。じゃあ、こう言おうか？
俺自身子猫を保健所につれていったことがあるが、自分の手で
殺さざるをえなかったら、たぶん捨て猫にしただろう、と。
俺のような人間はほかにいないのかしら？

＞動物愛護団体の人は一般人ではないですかそうですか。
政府は好ましいとは言いづらい気はするけどねえ。
でもまあ結局「不起訴」だからね。
動物愛護のひとが一般人なら、坂東も一般人かもね。

＞坂東の記事によれば、そのように確認しに来たということなのだから、
で、確認の結果不起訴でしょ。

＞問い詰められたから、しょうがないから悪と認めてあげますよーって言う演
＞出だよね、これ？
違います。私は裁くべきかどうかを問題にしているのであって、
悪かどうかは明白だから議論がばかばかしいからです。

＞あ、もしかして君にとっては猫の存在意義ってのはもっと軽いものなのか？
ええ、「国家」や「法律」にとっては、猫の存在意義は人間より軽いです。
しかし、特定の個人にとっては、特定の猫が特定の人間より存在意義が
大きいことはごくあたりまえですがね。
そりゃ、私にとって私の飼い猫は、通りすがりの
人物より価値が高いですよ。でも国家や法は個人では
ありませんから。

＞あー君にとってディルレ事件のポイントは、虐待じゃあないんだ？
あなたも保健所がベターな選択なのは同意されるでしょう。
「虐待」はもちろん悪ですが、それをどう国家が捉えるかは議論の
余地があります。

ごめん　>>469−470

＞ディルレが虐待して殺すのは悪で、坂東が虐殺するのは悪じゃない？
ええ、「理由」が明白ですから。研究施設の動物実験が悪でないように。
また避妊手術が理由が明白だから、法的には虐待とは判断できないように。
もちろん、特定の個人にとっては、どちらも「虐待」とは判断しえますが。

＞同意するぐらいだから説明できるよな？
理由は書きました。法の存在論に関係しますね。　ディルレの逮捕に
疑問を投げかけたのも、主に法の専門家、大学教授でしたしね。

＞法律的な判断と感情的な判断しかないのかよ。
それ以外は何でしょうね？　「べき」というのが他人にどこまで
強制できるか、これが法のテーマですけども。

＞ならば、人の思想を批判することはできないな。
付け加えると、価値観の多様性を尊重しつつ、法は秩序の
維持をすべき、ということです。とうぜん、殺人犯は
逮捕されるべきですよ。でも感情論で、他人のペットの扱いに
介入することは「基本的」には避けるべきだと思います。

＞ある思想が多数である場合、そこにはそれなりの妥当性が存在するのではないか、
＞検討に値するのではないか、といっているのだ
私があなたに聞いているのは、その「妥当性」です。その妥当性を
論理的に証明しなければならない、ということです。
「多数派だから絶対正しい」なんていう逃げに走らずに、
あなたの論理を聞かせてください。そしてそれが世界中で妥当であるべき、
考え方であることも証明しなければならない。
「多数派であるかぎり、理由は俺にはわからんが絶対正しいはずだ。
だから少数派は排除されるべきだ。」
これではたんなる「村八分」です。

＞散々否定されてるけど。スレを頭から読み直せ。 　

どれも坂東の意見＝避妊の問題点、ペット文化の問題点への指摘に対する
否定ではないですね。これらの指摘が、猫殺しの正当化にならない、
という批判だね。
でも、そんなことは坂東は最初から問題にしていないんだよ。
だって、避妊を選ぶか、子猫殺しを選ぶかの最終判断は飼い主の
感情に基づく選択としか言えないもんな。　>>471　の引用が示すように。

＞反論の論調は至極ヒステリックかつ見当違いだった

君の坂東理解はひどく感情的だからな・・・。
俺は全然ヒステリックとは感じなかったな。
見当違いに感じるのは、君の読み方が最初から間違っているからだよ。
坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
言い訳をするならもっと保健所について語るだろうし。

＞１を語るにも２を語るにも、保健所を無視していいことなんてないが？
＞現に反論では２に絡めて保健所を出しているしな。
でも保健所を選ばない理由は書く必要がないから書いないでしょ？
坂東にとって、この理由を語らざるをえないときは、一つしかない。
それは、坂東が「猫殺し」が理由で罪が問われたとき、だけだ。
しかし、坂東は自分から出来事を告白はしたが、罪にとわれては
いない。騒ぎをうけてさらに自らの思想を、繰り広げただけだ。

＞単にごまかしているんだよ。
＞へえ。反論では、「私を否定しないで」オーラが一杯でしたがー
坂東ぎらいは、結局、坂東の文章を悪意に解釈しざるをえないという
ことですな。ごまかすくらいなら、普通は初めから文章を
書かないんじゃないかなあ？馬鹿じゃないかぎり。

＞１を語るにも２を語るにも、保健所を無視していいことなんてないが？

ここだけ回答が不十分だね。

確かに「坂東がどう行為すべきだったか」が問題にされるときは保健所
という選択は無視できないけど、坂東にはそれを問題にする必要がない。

避妊という行為自体に問題がある、という指摘には保健所なんて
問題外だし、
ペット文化の問題点の指摘の場合、その問題点の一つとして保健所
に触れることは可能だが、坂東自身がなぜ保健所を選択しなかったか
について触れる必要はない、ということね。

避妊させずに生まれた子猫殺すってどんな外道ですか？

>>472-3
＞俺のような人間はほかにいないのかしら？
個別の例を持って全体を確定することはできませんなあ

＞政府は好ましいとは言いづらい気はするけどねえ。
なぜ好ましいといいづらいのだろうね？　タヒチ的に投げ殺しが常識ならば、そのように表明するのではないかね？

＞動物愛護のひとが一般人なら、坂東も一般人
そういった意味では一般人だね絵。もちろん同じ文脈で言えば、ディルレも一般人だよ。
だから？

＞で、確認の結果不起訴でしょ。
いや、その文章の主題はそこじゃないんだが。

＞悪かどうかは明白だから議論がばかばかしいからです。
ほうほう。「明白な悪」というものが君にもあるんだな？

＞「国家」や「法律」にとっては、猫の存在意義は人間より軽いです。
あれ？　君、動物愛護法批判してなかったっけ？

＞あなたも保健所がベターな選択なのは同意されるでしょう。
いや。ディルレの場合、保健所か虐殺かって問題じゃないから

＞「虐待」はもちろん悪ですが、それをどう国家が捉えるかは議論の余地があります
つーか、君　が　国家はもっと動物虐待について軽く捉えるべき、と思っている、ってことだろ。

＞ええ、「理由」が明白ですから。
理由が明白なだけでは駄目だよ。ディルレだって「明白な理由」があったかもしれない。
死姦に”魔界転生をして蘇生を試みた”っていう「明白な理由」をつけた人が最近いたように。
坂東先生の理由ってのはそのレベル。

＞法の存在論に関係しますね。
俺は馬鹿なのでこれではわからない。もうすこし詳しく。

＞それ以外は何でしょうね？
倫理的、論理的、などなど。

＞感情論で、他人のペットの扱いに介入することは「基本的」には避けるべき
これがすでに価値観の多様性を認めていないのだが？
あと批判=感情論という思い込みをやめれ。

＞「多数派だから絶対正しい」なんていう逃げ
そんな「逃げ」はしてません。自分で引用した文をもう一度読め。

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

>>474
＞これらの指摘が、猫殺しの正当化にならない、という批判だ
A=BならばCという議論にたいしてはA≠Bを示せばそれでいいのだから当然。

＞坂東は最初から問題にしていない
してるだろー。殺す選択肢は間違ってないと言い募ってるんだから。

＞避妊を選ぶか、子猫殺しを選ぶかの最終判断は飼い主の
＞感情に基づく選択としか言えないもんな。　>>471　の引用が示すように。
471の引用はすでに論破されているんだがなー
並列化できない問題の並列化と選択肢そのものの恣意的な選別による詭弁だと

＞俺は全然ヒステリックとは感じなかったな。
感情論乙。

＞猫殺しの言い訳をしていないから
＞。坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
しているなー↓
＞そこで子猫殺しをするしかなくなる。

＞言い訳をするならもっと保健所について語るだろうし。
坂東が保健所について語らないのは、言い訳をする気がないからで
言い訳をする気がないのは、保健所について語っていないことからわかるってか？

＞坂東にとって、この理由を語らざるをえないときは、一つしかない。
論理的に自分の行動を説明するときにも必要と書いたことは読めませんかそうですか。

＞坂東ぎらいは、結局、坂東の文章を悪意に解釈しざるをえないということですな
いえいえ。↓
＞子猫殺しに対する病的な攻撃はやめて、そろそろこんな現象の起きた日本社会の深淵を覗きこみ、
＞話しあう時ではないだろうか。

「子猫殺しに対する病的な攻撃はやめて」

攻撃をやめて欲しいのですな。「覚悟」していたはずの誰かさんは。

>>477
＞個別の例を持って全体を確定することはできませんなあ

全体の既定がどうして必要なの？　おれは部分既定で十分なんだよ。
なぜなら、自らの手で殺さず保健所を選ぶ理由を俺は列挙したわけであって、（>>293）
想像可能な理由の一つにすぎないのだからねえ。

＞なぜ好ましいといいづらいのだろうね？　

意見が分かれることだからね。動物愛護者が騒ぐでしょ。
もちろんすべての人間が騒ぐわけではない。たとえ日本でもね。

＞そういった意味では一般人だね絵。
＞もちろん同じ文脈で言えば、ディルレも一般人だよ。

そうだよ。

＞いや、その文章の主題はそこじゃないんだが。

「確認」した結果不起訴でしょ。

＞ほうほう。「明白な悪」というものが君にもあるんだな？

あるよ。他人に危害をあたえたり、不快感をあたえ、かつその
行為にどんな理由も認められない場合。でも必ずしも
刑事問題にはならないけどね。

＞＞「国家」や「法律」にとっては、猫の存在意義は人間より軽いです。
＞あれ？　君、動物愛護法批判してなかったっけ？

質問の意図が不明。

＞いや。ディルレの場合、保健所か虐殺かって問題じゃないから

ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。

＞つーか、君　が　国家はもっと動物虐待について軽く捉えるべき、と思って

むやみに犯罪にはできない、ってことね。犯罪にすべきケースをよく考える
必要はあるだろうね。国家は。よく考えるってのは、軽いのとは別。

＞理由が明白なだけでは駄目だよ。ディルレだって「明白な理由」があったかもしれない。

理由が論理的に納得のいくものなら問題がないでしょう。彼の場合
それを自ら難しくしてしまったけど。

＞死姦に”魔界転生をして蘇生を試みた”っていう「明白な理由」をつけた人が最近いたように。
＞坂東先生の理由ってのはそのレベル。

あのケースで、弁護士がこのことを理由として挙げたのは、
「彼が妄想に取りつかれていたから罪は軽い（ない）」、って意味だけどね。
坂東のケースも、彼女は妄想に取りつかれていただけだから、罪は軽い（ない）
と君は解釈するわけかな？　俺はそんな問題と理解できないけど。

＞倫理的、論理的、などなど。

倫理・論理というなら、それを君が証明しないとだめ。

＞これがすでに価値観の多様性を認めていないのだが？

あくまで法の問題。所有権の問題だね。
たとえば、「ある飼い主がペットに食事を与えすぎて猫が病気になり死んだ」と
する。これは見方によれば悪だろう。でも他人は、この飼い主を「裁く」こと
ができるだろうか？　できないね。

＞あと批判=感情論という思い込みをやめれ。

君の意見からは感情論以外を感じないから。坂東の「行為」の悪を論理立てて
説明しないと。（坂東の文章を叩いても仕方ないぞ。）

＞そんな「逃げ」はしてません。自分で引用した文をもう一度読め。

いくら読み返しても、逃げてるなあ。　

＞A=BならばCという議論にたいしてはA≠Bを示せばそれでいいのだから当然。

何言っているの？よくわからんなあｗ　避妊の問題点、ペット文化のもつ矛盾。
この2点は君は認めているんだな。坂東には、ひとまずそれで十分なんだよ。

＞してるだろー。殺す選択肢は間違ってないと言い募ってるんだから。

間違ってない、とはっきり書いてはいないがね。

＞471の引用はすでに論破されているんだがなー
＞並列化できない問題の並列化と選択肢そのものの恣意的な選別による詭弁だと

論破？　できてないよ？　「飼い主が最終的にいずれかの道を決定
しざるをえない」。　これを論破しないと。
つまり、避妊という悪を選ぶか、保健所という悪を選ぶか、自分の手での
殺しという悪を選ぶか、自分の猫にむりやり性欲を抑えさせるという悪を
選ぶか・・・　坂東が書いてないことも補うとそういうことになるだろうけど、
そのうちなんでこの選択だけが「特別な悪か」これを君は証明
しないと論破はできないのだよ。
しかも外国の環境も考慮して。　とりあえず現状では坂東は不起訴だ。
現状をかえないとな。　あ、そうか。法の問題でないなら
現状のままでいいんだね。

＞感情論乙。

感情論には感情論が有効ってことだねｗ　それでとらえ方は
ひとそれぞれ、が証明できたわけだし。

＞言い訳をする気がないのは、保健所について語っていないことからわかるってか？

そうだよ。犯罪でもないのに、なんでいいわけしなあかんの？

あ、忘れてたｗ

＞攻撃をやめて欲しいのですな。「覚悟」していたはずの誰かさんは。

覚悟していても、いやなもんはいやでしょｗ　
というより話の中心は。「日本社会の深淵を覗きこみ、
話しあう時」の必要性だね。

黒ムツは、割り箸で肛門グリグリ もがいているつるされた猫が耳切断され
血まみれとなって絶命する様見ても、罪に問うのはおかしい、罪が重すぎるつー価値観だもの。

長文でいくら熱弁ふるってもね。もともとそういうことが平気な素敵価値観の人間は
坂東を擁護するんだなーとしか思えない。
坂東信者って気持ち悪い。

黒ムツ板で熱弁ふるえば？

ここも過疎ってるから、貼っとくわ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1156418823/l50
小説家なのに、文学板にはないのね、スレ。

>>484
俺宛か？　価値観の問題ではないのだ。

あいつの場合は、俺個人は有罪でもかまわないよ。
身から出た錆ではあるしな。ただ「司法」の問題として見ると、
問題点はたいへん多いのも確かだ。

急に静かになった…。
坂東擁護派が間違いに気付いたようだな。

保健所で20万匹殺してもらってるんだから、擁護もへったくれもなぇよ。

ひどい自演を見た

>>488
馬鹿かｗ　反論を静観しているだけだ。

>>1は基地外だな。キモイ奴だw

坂東信者ほどじゃないよねー。ほんとにｷﾓイ。

犬猫なんかどうでもいいか、どうでもよくあるか、拷問がＯＫかだめか。
で、ＯＫなんだな。
猫オタ叩いてる奴も、別に猫なんかどうでもいいくせに
叩くためだけに来るし。
ほとぼり冷めた頃に勝利宣言か。相変わらず。

勝利宣言？？　とりあえず日本語あれすぎ。

ソフバン規制が終わった途端に・・・ｗ

猫が何匹か殺されたくらいでガタガタ騒ぐな阿呆

毎日のように保健所で大量処分されてるしな・・

屁理屈書くのが面倒になったのか虐待厨の本性丸出しになりましたｗ

いわゆる擁護派もけっこういるからなあ。

坂東擁護派=動物虐待常習犯

そうとでも決めつけないとやってられないよなあｗ

>>480
＞全体の既定がどうして必要なの？　おれは部分既定で十分なんだよ。
君　が　「一般論」として語ったからだよ。「なぜ人は保健所に連れてくのか。それは」というような。

＞意見が分かれることだからね。動物愛護者が騒ぐでしょ。
そう。タヒチにも動物愛護者がいるわけだ。

＞＞もちろん同じ文脈で言えば、ディルレも一般人だよ。
＞そうだよ。
だから、そこから何が言えるんだ？　それを聞いているんだが。

＞「確認」した結果不起訴でしょ。
その文章の主題はそこじゃないんだが。
言ってる意味わかんねえのか？

＞他人に危害をあたえたり、不快感をあたえ、かつその
＞行為にどんな理由も認められない場合。
たとえば坂東さんの行為がどんぴしゃですね。

＞質問の意図が不明。
貴方は気に入らないかもしれませんが猫も「国家」や「法律」によって保護されているのですなー

＞ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
＞無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。

ええええええ。
虐待行為でもなく、殺戮でもなく
人を不快にしたことだけがいけないのか？

＞むやみに犯罪にはできない、ってことね。
どういうこと？
ある程度の虐待なら認めろというのか？

>>481
＞理由が論理的に納得のいくものなら問題がないでしょう。彼の場合
君の一連の理屈では
他人に理解できない「論理性」であっても「価値観の問題」として処理されうるから
結論としてはどんな虐待も可能ということになるねえ

＞坂東のケースも、彼女は妄想に取りつかれていただけだから、罪は軽い（ない）
＞と君は解釈するわけかな？
ちがう。上記のごとく、
一般に妄想として扱われる論理的に無理のある「理由」（これは弁護する理由でなく、本人の理由）でも
君の論法では否定できなくなるいうことだよ。

＞それを君が証明しないとだめ。
倫理的、論理的な問題点は散々指摘されてますが？

＞あくまで法の問題。所有権の問題だね。
なんで「裁く」とか法の問題としてしか捉えないの？
＞ある飼い主がペットに食事を与えすぎて猫が病気になり死んだ」
これに「もっとちゃんと考えて食事させればよかったのに」と「批判」することはいけないのか？

＞君の意見からは感情論以外を感じないから。
感情論乙。

＞坂東の文章を叩いても仕方ないぞ。）
坂東の文章=坂東の主張だろ。

＞避妊の問題点、ペット文化のもつ矛盾。この2点は君は認めているんだな。
馬鹿のふりをしているのか、本当の馬鹿なのか知らんが
ある主張（B）の論拠としてまた別の主張（A）を持ち出してきたとき、
Aの真贋や適不適とは別に、AとBの関連性を否定すれば、
Aは根拠としての存在意義を失うんだよ。
つまり坂東の提示したペット問題だの否認問題の主張そのものが正当かどうかは誰も問題にしてないわけ。

＞間違ってない、とはっきり書いてはいないがね
はっきり書いてないだけだよ。

>>482-483
＞この選択だけが「特別な悪か」これを君は証明しないと論破はできないのだよ
その選択を正当と言い張る論理に不合理があるからだよ。何度も言わすな。

＞法の問題でないなら 現状のままでいいんだね。
誰が「現状のままでいい」といったんだ？　もちろん「坂東を自由に批判していい現状」ならば問題ないが。

＞感情論には感情論が有効ってことだねｗ
何の意味もないってことだよ。

＞そうだよ。犯罪でもないのに、なんでいいわけしなあかんの？
やっぱり真性の馬鹿なのか？
よく読め。
＞坂東が保健所について語らないのは、言い訳をする気がないからで
＞言い訳をする気がないのは、保健所について語っていないことからわかるってか
君が言っているのは単なるトートロジーで何の証明にもなってないんだよ。

＞覚悟していても、いやなもんはいやでしょｗ　
覚悟していたら、当然の結果なんだろうから、いまさらイヤとかいわれてもなー

＞「日本社会の深淵を覗きこみ、話しあう時」の必要性
思いっきり話を逸らしているよね。覚悟きめていたはずなのに。

ｷﾁｶﾞｲが沸くからいちいちａｇｅんな

馬鹿がageて怒られてやんのｗｗ

>>503
＞君　が　「一般論」として語ったからだよ。

「子猫を自分の手で殺さず保健所につれていく理由として想像されるのは、
１、２，３である。」という場合、１も２も３も、「すべての」保健所に
猫をつれていくひとに当てはまる必要はないのだよ。
部分的に当てはまれば十分。一般論かどうか、なんて最初から問題外。


＞そう。タヒチにも動物愛護者がいるわけだ。
詳しく知らんけど、いるんじゃないの？

＞その文章の主題はそこじゃないんだが。
「その文章」ってのがえらく前の文章だなｗ　だから？

＞だから、そこから何が言えるんだ？　それを聞いているんだが。

「一般人」という言葉は何も意味していない、ということかなあ？ｗ

＞たとえば坂東さんの行為がどんぴしゃですね。

「理由」を認めようと「する」か否かは、とらえる側しだいだね。
少なくとも俺には理由はわかる。

＞貴方は気に入らないかもしれませんが猫も「国家」や「法律」によって保護さ
＞れているのですなー

別に気にいらないことはないよ。
ただし愛護法自体、新しい法律だから検討しなければならない
部分はたくさんあるな。法体系の整合性って観点でな。
ところでこちらの主張は、「国家にとって猫の存在意義は人間より低い」
の方だよ。これはいくらなんでも認めるよな？　
ついでにいうと、「法は基本的に人間が人間のためにつくった
ものであること」も認めるよな？

＞虐待行為でもなく、殺戮でもなく
＞人を不快にしたことだけがいけないのか？

彼があの猫を保健所につれていって、結果猫が死んでも彼は
完全に無罪だ。つまり結果猫が死んだかどうかが、問題ではない。
もちろん人によれば、保健所の殺しも一種の虐待ととらえるひとも
いるだろうね。ただし、一般になされていることだから特別に気持
ちを害するひとは少ないわけだ。
結局は、彼の行為の特別性は、人の感情を害した、
という点に行きつくだろうね。

＞ある程度の虐待なら認めろというのか？

「虐待」という言葉じたい感情が入っているね。
残虐さが「感じ」られるもので
あってはじめて「虐待」だから。

たとえば坂東の行為は、
俺の判断では虐待ではない。ディルレの行為は俺の判断では
虐待である。保健所の殺しは、俺の判断では虐待ではない。
日本の闘牛は、おれの判断では虐待ではない。食用牛を殺すのも
虐待ではない。
でもこれはあくまで「俺」の判断にすぎない。みんな虐待というひとも
いるだろうし、みんな虐待ではない、というひともいよう。では
どういう場合だけ「虐待」と考えるかには、理性的判断が必要になる。
またどういう場合裁くべきかにも、理性的判断が必要になる。

＞結論としてはどんな虐待も可能ということになるねえ

かならずしもそうとは考えない。たとえば、他人の猫を勝手に殺した場合は、
特定の飼い主に被害が及ぶ行為だから、犯罪性は簡単に証明できるね。
被害者（人間）が特定できるときは犯罪の証明は簡単だ。
だがディルレの場合、微妙になるね。その微妙さをどう判断するかには
理性的対応が必要だろうね。
おそらく社会的影響と、個人の権利として認められるものかどうか
の判断とを綜合して、社会的視座で判決を下すほかなかろう。

＞一般に妄想として扱われる論理的に無理のある「理由」（これは弁護する理
＞君の論法では否定できなくなるいうことだよ。

うそこけ。坂東の理由は、件の死姦事件の言い訳と同類とかいっていた
くせに。
どうやら理性的判断か、そうではないかの区別はたいてい明らかにつく
みたいだな。坂東の判断は理性的判断としては理解はされるだろう。
神の啓示とかではないからなあ。　君の疑問の答えは、先に述べた。

＞倫理的、論理的な問題点は散々指摘されてますが？

「殺し」自体は、「避妊」と同じく悪だと坂東は認めているわけだから、
君が証明すべきは、倫理的・論理的に「殺しが特別な悪」ということなのだが、
そんな証明は見あたらないね。

＞なんで「裁く」とか法の問題としてしか捉えないの？

感情の自由を認めたら、あとは社会秩序が問題になるからね。

＞これに「もっとちゃんと考えて食事させればよかったのに」と「批判」すること
＞はいけないのか？

批判してもいいよ。もちろん、逆に愛情の一つとして認めるのも
あり。「とらえ方はひとそれぞれ」だから。

＞つまり坂東の提示したペット問題だの否認問題の主張そのものが正当かど
＞うかは誰も問題にしてないわけ。

Aが何か、Bが何かも具体的に指示しないと、人には伝わらないよ。
君は
坂東の目的：「自分の猫殺しの言い訳がしたい」
A坂東の主張：猫殺しは正しい。
B坂東の論拠：「避妊の問題点の指摘」　　ととらえているわけだな。
それでBだけでAは証明できない、と批判しているわけだ。
俺のとらえ方は全然違う。
坂東の目的：「避妊の問題点の指摘、ペット文化の問題点の指摘」
だと理解しているのでな。

ついでにいうと、坂東の猫殺し正当化の論理は、坂東自身の文章の
メインではないから、坂東の文章から類推するほかない。もちろん、
類推は十分に可能であるように、坂東は書いている。

　つまりこういうことだ。
前提：里親探しは現代社会うまくいかないことが多い。かつ野良猫にはできない。
Aすると選択肢は３つしかない。
1避妊手術という悪を選ぶ（避妊手術が悪であることを坂東は主に説明。）
２子猫殺しという悪を選ぶ。（殺し方が、自分の手か、保健所かは坂東は問題にしていない。）
３飼い猫の性行為を抑えるという悪を選ぶ。
B　以上、どれを選ぶかは、飼い主のそのペットへの愛情のあり方次第で
ある。
君が坂東の行為を批判したいなら、この考えを批判しないとならないだろう。

＞その選択を正当と言い張る論理に不合理があるからだよ。何度も言わすな。

坂東はこの選択を、行為の「言い訳」として挙げているのではない。
何度も言わすな。

＞誰が「現状のままでいい」といったんだ？　
現状のままが厭なら、どうしたいの？

＞君が言っているのは単なるトートロジーで何の証明にもなってないんだよ。

これトートロジーかｗ　無理やりトートロジーにしていないか？

１坂東にはいいわけをする理由がない。（犯罪に問われて書き始めたのではない）

２自分の手での殺しが犯罪で、保健所が犯罪でないと仮定すると、
坂東がきちんといいわけをするには、保健所につれていかなかった理由が必要である。

３実際に坂東は保健所について書かず、主に避妊手術の問題点と、
ペット文化のはらむ問題点について書いている。

２と３は連関しているのであって、トートロジーとは違う。

それ以前に、まず必要なのは、君のほうが何故坂東の言説が「言いわけ」
だと判断したかの論理的説明ではないかね。納得のいく説明を君はしていないよ。

避妊するのは可哀想だから子猫を何匹も殺すって
この人ちょっとおかしいです＞＜

そうおもうひとは「自分の猫」を自信をもって避妊すれば
それでよし。

坂東を悪者にして、自分達の悪行から目を逸らさせる猫馬鹿愛誤。

自分も悪いことをしておいて、「あいつはもっと悪いことしている
から死刑だ」と騒ぎたてる犯罪者たち。

ちょｗｗｗ１年前だろこれ話題になったのｗｗｗ
まーだやってたんだ。

>>512の「おかしい」ってのは要するに、
「私の考えが正しいから、それに当てはまらない考え方は『おかしい』」
って言ってるようにしか見えん。

他人の価値観を冷静に評価・スルーできないガキが多すぎ。
なーんて書くと「おまえもな」って返すんだろーなｗｗｗ

＞「私の考えが正しいから、それに当てはまらない考え方は『おかしい』」
＞って言ってるようにしか見えん。

そんなふうにしか見えないなんて坂東なみにおかしいです＞＜

>>517
はいはい。
そうだね。

わかっていただけたようで嬉しいです

>>516
1年前にあれほど興奮して坂東批判をしていた連中は
どこにいったんだろうね？
別のターゲットを見つけて攻撃しているんだと思うけど。

一年も粘着してる基地外のほうが怖いかと

坂東信者ｷﾓｽｷﾞ
保健所に猫持ってくことをシレッと書ける奴は、やっぱ違うわ。
生きてるのに生命を絶つことに、なんの抵抗もないんだなー。
虐待で逮捕される人は、孤立してるヒキニートみたいんばっか。
友達いる？
オノレの嗜虐性を自信満々で吐露してくれるからわかりやすくていいけど。

>ただし、一般になされていることだから特別に気持
>ちを害するひとは少ないわけだ。

なにこれ。統計でも取ったか？得意の脳内ソース？

>>523
じゃあ、なんで、ディルレのケースではあんなに騒ぎ立てるのに、
「保健所に誰誰さんが子猫を連れて行った」とみんなは騒ぎたてないの
だろうね？

もちろん、保健所に子猫を連れていく行為も「虐殺である」と断定する
ひともいよう。509で書いたように。

＞「保健所に誰誰さんが子猫を連れて行った」とみんなは騒ぎたてないの
＞だろうね？

お前が見てないだけ

おいおい、「見ている」かどうかなんか関係なかろう。

ディルレのような自宅での虐殺のケースと比較して、
保健所につれていくひとひとりひとりに対して騒ぎたてるひとは
「少ない」と言っているわけだからな。君が引用した523をもう一度
よめ。

別に少なくないよ

まだねばっているの？　「比較して」。

比較したって少なくないよ。つーかどこと比較してんの？　ホントに比較してんの？　バカじゃね？

よく言っていることがわからんが、君はディルレの猫殺しと
同じくらいの人が、ひとつひとつの保健所でのネコ殺しに、反発して
批判しているといいたいわけだな？

じゃあ、なんでディルレのときは彼は裁かれ、一般の保健所に猫を
つれていくひとは裁かれていないんだろうね？
それに何でそもそも、保健所でのネコ殺しを、国家は認めているんだろうね？

保健所に犬猫を連れてく人は批判する人間が少ないから逮捕されないのかｗ
いやー、新たに知った驚愕の事実ですｗｗｗ

驚愕するほどの事実でもないでしょ。

国家が容認しているから、逮捕されないのだよ。

503のように、阪東批判者でも、保健所の殺しは容認するひともいるわけ
だしな。　

こーゆー頭が足りないやつだから坂東の厨理論にあっさり騙されてﾏﾝｾｰするんだな

>大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫が
>ポイされたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ。
>そろそろこの話題も消えるころだな。
>猫ごろしを糾弾しようと必死になっている連中の方が
>ずっと、キチガイじみていた、というのが結論だったな。
>猫オタどもが騒いだせいで本が売れなくなった、というよりはその逆のはず。
>うちの近所の大きな書店では、きちんと坂東さんの本を置いてあるけどなｗｗ
>新潮文庫にも入っていることだし。
>「直木賞作家」として、たぶんあなたがた以上の社会的地位を
>もちつづけていくことでしょうし。
>逆に、坂東氏のファンはどんなに、ここの馬鹿どもが不買運動をしても
本を買うだろうなあ。
>一時は、盛り上がったが、いまじゃどの坂東スレもこの過疎状態。
>なんなら、坂東氏に猫殺しの原稿を依頼してみたら如何？高くつくよ。
>直木賞をとるくらいの作家は、いまさら評価をあげることに必死にならないんだよ。
>心配せんでも、もう盛り上がらんよ。ここの２、３人がレスするだけだわ。
>俺は坂東の小説は読んだことないぞｗｗｗｗ猫ヒステリーのおまえらを
>軽蔑しているだけで。
>結局、すぐに話題にならなくなった、ということがこの手の問題の
>正体を示しているんだよ。
>1年前にあれほど興奮して坂東批判をしていた連中はどこにいったんだろうね？
>別のターゲットを見つけて攻撃しているんだと思うけど。

>たしか今坂東は、崖から落とさず、獣医のもとでの安楽死を選択しているみたいだね。
>確か殺し続けているでしょ。 ただし、これ以上の騒ぎをさけて、獣医のもとで。
>安楽死の話はネットで誰かが書いていたことだがな。だが、俺にとってはそれほど重要なことでもない。
>真偽は知らんなあ。詳しい人の登場をまつしかなかろう。
>政府に日本の馬鹿どもから投書がきたりしたから･･･
>その情報は２ｃｈで見つけたが、データ落ちしているからなあ。
>警察の勧告は、むしろあの騒動を引き起こしたことに理由があると思うぞ。
>騒動がなかったら、放っておいたんじゃない？
>創作だった可能性大。
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。
>坂東女史の鋭い批判に痛いところを突かれてしまい、全国の愛誤が意地になって反論、
>屁理屈、果ては中傷まで持ち出して、まさに収拾のつかない状態になった。
>一応坂東は、不起訴でおわったわけだけど。それが国家としてタヒチが
>示した「常識」です。日本との騒ぐ人の数の差が、
>社会としての「常識」を示しているわけです。
──────────
>だから坂東批判はみんな馬鹿っぽい。
>筋金入りのきちがいだと思うぞ。
>まあでも、あんた頭いいわ。問題のポイントは大多数のこのスレの住人よりもずっと整理されているよ。
>坂東ははなから自己弁明なんかしていないのに、またする必要性もないのに、
自己弁明として不十分だ、という批判ばかりしているんだよ。
>だから馬鹿っぽいといっているわけ。理解できたかな？
>わからんやつだなーー。だから馬鹿っぽい、といっているんだよ。
>指摘についてはまったく論理だっている。
>結局、坂東を攻撃しとる連中には、論理的思考が欠如しているんだよな。
>偽善者ども個人攻撃もいい加減にしろ。
>猫ヲタの知識水準の程度が知れますな。
>道理で議論が下手なわけだ。活字本とかあんまり読まないんだろうなー。
>人格批判は、君らの方からはじめていない？
─────────

>>ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
>実際問題としてはそうだな。というか自ら言い逃れの道を閉ざした。
でも、専門家を呼んだ虐殺の検証にそれなりの時間はかかったけどな。
>>ディルレは「悪」かね？　
>でもいろいろ議論の必要性はあると考える。
>あれは飼い猫じゃなかったけどな。
>あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
>ただ殺していたのは野良猫だからね。
>議論は必要だな。猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは否めない。
>まあ、猫きちがいがさらし者にしたからだが。
>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
>俺も同意だな。
>全国的に問題にされることではない。
>ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
>無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。
>結局は、彼の行為の特別性は、人の感情を害した、
>という点に行きつくだろうね。
>>ディルレの支持者登場
>あれまあ、妄想の世界を繰り広げているぞ。　支持するなんて書いたか？
>金は、あの国では支持者があまりに多いから認められている。
>ただ彼らが現代日本で悪と断定される傾向が強いのは、悪と断定される
犯罪を犯している、というその事実だけにのっとっている。

まあ、がんばってくださいｗ

>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。

いっぱい挙げてくれ

>坂東の行為を批判するのに、阪東の文章を取り上げてもまったく意味がない、
>ということだ。
>文章それ自体からうかがわれる考え方にはまったく矛盾はないけどな。
>なに？　文章が裁かれるべき、と？　言論の自由の侵害だな。
>文章で読者に釈明する必要もないんだよ。
>タヒチの保健所事情や、日本との常識の違いなんて長々書く必要は、坂東には
>ないんだよ。
>また、坂東には君たちすべてに行為を承認してもらう必要性もないんだよ。
>先に述べた自己の主張さえできればね。
>実体験を入れることで主張に迫真性は出たけどね。
>犯罪者でも犯行がばれてもいないのに、自ら釈明する馬鹿はいないだろう。
>坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
>俺は保健所で子猫を殺すという行為は、むしろ立派な行為として
>賛成している人間だよ。君もそうでしょ？
>俺自身子猫を保健所につれていったことがあるが、
>自分の手で殺さざるをえなかったら、たぶん捨て猫にしただろう、と。
>俺のような人間はほかにいないのかしら？
>セックスをさせてあげたい、という感情も立派な感情だと思うよ。
>論理のすり替えもへったくれもないよ。坂東批判にはそもそも肝心の論理がないもん。
>坂東は不起訴になった、それで解決じゃないか？不平があるの？

ごくろうさま。

>それに、阪東が猫殺しを好きでしていると思うなら、証拠を提出しないとな。
↓
>たしか今坂東は、崖から落とさず、獣医のもとでの安楽死を選択しているみたいだね。

>確か殺し続けているでしょ。 ただし、これ以上の騒ぎをさけて、獣医のもとで。

>安楽死の話はネットで誰かが書いていたことだがな。

>真偽は知らんなあ。詳しい人の登場をまつしかなかろう。

>その情報は２ｃｈで見つけたが、データ落ちしているからなあ。

>創作だった可能性大。

>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。

↓
>文章で読者に釈明する必要もないんだよ。
>タヒチの保健所事情や、日本との常識の違いなんて長々書く必要は、坂東には
>ないんだよ。
>他人の価値観を冷静に評価スルーできないガキが多すぎ。

>俺は保健所で子猫を殺すという行為は、むしろ立派な行為として
>賛成している人間だよ。君もそうでしょ？
>あれは飼い猫じゃなかったけどな。
>猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは否めない。
>まあ、政府が動いたのは、日本の猫きちがいの投書が原因だけどな。
>まあ、いろいろ猫きちがいは言いたいだろうけど、それもたかがたんに
>ひとつの価値観にすぎんな。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。

どうでもいいけど、それ一人の人間の発言だと信じているの？

こんなｷﾁｶﾞｲが何人もいるわけないので一人に決まってます

まあ、その点は、どうでもいいわ。　もうすこしがんばってまとめてよ。
楽しみにしているわｗ

必死だな(ﾌﾟとか言いたそうだが、こんな長文わざわざ考えるほうがよっぽどご苦労さんである
ことに気づいてないのだろうか・・・。気づいてないんだろうな、ｷﾁｶﾞｲだし。

>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。

いっぱい挙げてくれ
まだ？

>>545
いや違う。俺からするとこちらの主張を繰り返していただくのは、
感謝したいくらいだ。

>>546
自分でネットで検索したらいいよ。
簡単に見つかるだろう。

見つかりませんが何か？

ほらよ。
ttp://kogenta-site.tripod.com/fukuoka/newspaper/nishinihon1.jpg

当時の新聞があったから後半部分も読んでみ

>>543
ついでにいうと541では、
>創作だった可能性大。
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。

はおれの文章じゃないわ。書かれた本人にも悪いから断っておく。

もう逮捕されたの？

>>549
２人でいっぱいｗｗｗ

他にもいたよ。
専門家の数なんて限られているからもう十分。

いっぱい挙げてくれ

えらそうな奴だなｗｗｗ　

挙げられないのね

つうか、こいつ犬も殺したとか

549の意見はじっくり読んでおいた方がいいぞ。
ネットで騒ぎ立てる馬鹿も、問題視されているから。

>>558
大袈裟君、騒ぎすぎ

確かに一時の騒ぎはひどかったなあ。ネラーは日々スケープゴートを
探しているしね。

きちんと考えたうえで書き込みできるひとは問題ないよ。

付和雷同的に、罪の意識ももたずお祭りさわぎするやつは
ちょっとな。

>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。

>専門家の数なんて限られているからもう十分。


>きちんと考えたうえで書き込みできるひとは問題ないよ。

そだね。

タヒチと高知じゃ、動物の死体がゴロゴロしてんの？
イギリスあたりの愛護法がきっついところに移住して
猫捨て発表してみたら？

愛護法が・・・移住？？？？　
愛護法が・・・猫捨て（を？）発表？？？

アスペルガー

>>562
知り合いの研究者にも、あの逮捕に疑問を唱えるひとはいたよ。

>>508
＞「子猫を自分の手で殺さず保健所につれていく理由として想像されるのは、
＞１、２，３である。」という場合、１も２も３も、「すべての」保健所に
＞猫をつれていくひとに当てはまる必要はないのだよ。
自分で書いた文章を都合よく忘れているのだな
おまえが書いたのはこうだ

＞＞だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。

＞詳しく知らんけど、いるんじゃないの？
だからタヒチにおいても「崖から投げ殺す」は一般に許容される行為じゃないということも出来るわけ

＞「その文章」ってのがえらく前の文章だなｗ　だから？
あー、この文章の質問の意味が本当にわからんの？　わざとボケてるんじゃないの？
＞政府としては好ましいことではないという見解の表明は｢騒ぐ｣うちに入りませんかそうですか

＞「一般人」という言葉は何も意味していない、ということかな
では君の発言の一般人というのはそういう意味として理解しよう

＞「理由」を認めようと「する」か否かは、とらえる側しだいだね。
＞少なくとも俺には理由はわかる。
つまり理由を認めない者にしてみれば、坂東の行為は「悪」としてよいのだね？

＞法体系の整合性って観点でな。
古い新しいに関わらず、問題があれば検討の必要はあるだろうね。で、問題あるの？

＞「国家にとって猫の存在意義は人間より低い」 の方だよ。
なにを持って「低い」とするかによるだろうな。
どちらも法によってその生存権を保護されているという意味では等価と言える。

＞「法は基本的に人間が人間のためにつくったものであること」
法は人間が作ったものであるがそれが何のためであるか（理念、根拠）は、諸説あるだろうねえ。
愛護法に関して言えば、その愛護されるべき生命のためにあるということが可能だろうし。

＞つまり結果猫が死んだかどうかが、問題ではない。
問題だが？　
虐待して殺した場合と虐待したがまだ生きている場合で、同じ行為かね？
また、個人が勝手な判断で殺害することと保健所の手に委ねて殺してもらうことが同じなのか？

＞結局は、彼の行為の特別性は、人の感情を害した、という点に行きつくだろうね。
くどいようだが、秘密裏ならば、いくら虐殺して問題ないといっているのかね？

>>509-511
＞「虐待」という言葉じたい感情が入っているね。
＞どういう場合だけ「虐待」と考えるかには、理性的判断が必要になる。
で、その理性的判断とやらの基準はどこから引っ張り出してくるんだね？

＞坂東の理由は、件の死姦事件の言い訳と同類とかいっていたくせに。
そう考えているが？　論理的に破綻してるからね。
つまり
＞坂東の判断は理性的判断としては理解はされるだろう。
などとはとうてい認められないのだ。
しかし君の理屈では、魔界転生だろうがドラえもんだろうが、最低でも本人にとって「筋の通った」ロジックであるならば
否定できないのだろう？

＞君が証明すべきは、倫理的・論理的に「殺しが特別な悪」ということなのだが
はあ？　坂東の主張の破綻は、その選択の恣意性と事実認識の歪み、論理の不在なのだが？

＞感情の自由を認めたら、あとは社会秩序が問題になるからね。
この世界の判断基準は感情以外には社会秩序しかないのですかそうですか。

＞Aが何か、Bが何かも具体的に指示しないと、人には伝わらないよ。
ロジックの基本を示している件なので、具体例はいらんのだが？

で、この場合は
「避妊の問題点の指摘、ペット文化の問題点の指摘」
「猫殺し」
の関連性のなさをいっているのだ。
どちらが目的であろうと、同じこと。

＞君が坂東の行為を批判したいなら、この考えを批判しないとならないだろう。
前提からしておかしい。以上。

＞坂東はこの選択を、行為の「言い訳」として挙げているのではない。
殺害の「理由」として、選択の結果であると述べているのだから、それは言い訳だろ？
殺してなければ、「行為の言い訳」ではないがなー

＞現状のままが厭なら、どうしたいの？
それはまた別の話だな

＞無理やりトートロジーにしていないか？
箇条書きにされた君の理屈では「言い訳ではない」というのが前提になっているねえ
その根拠はというと、
＞坂東にはいいわけをする理由がない。（犯罪に問われて書き始めたのではない）
法的な要求がなくても個人的な罪悪感の解消として文章を表す行為は別に珍しいことではないのだが

＞君のほうが何故坂東の言説が「言いわけ」 だと判断したか
ある行為をしたといい、その行為の根拠を述べている文章であるからである。
もし、殺害行為の根拠を一切述べていない文章であるならば、それは言い訳ではないだろう。

今はみんな北原叩きに忙しいからここで頑張っても相手してもらえないよ

誰か相手にしてやれよ。

荒しは放置が基本です

放置ってのは
そーゆーのを書かないことです。

過ぎた事件をしつこく掘り起こして「猫ちゃん可愛い！犯人憎し！」と
叫ぶ人たちが普通だとはどうしても思えない。
虐待者並みに残酷な行為だと思う。不寛容な親に育てられたんだろうか

いじめっ子タイプなんじゃないの？
クラスに一人在日のひとがいたら、ねちねちいじめるタイプ。
いろいろ正義の理屈をつけて。
でもそいつが番長ならへいこらするんだよな。そういう奴は。

つまらん擁護だ

満足に世話もできない馬鹿女を檻に入れてガス室へ・・・・クズ愛護のステキな最期

女子高生コンクリ詰め殺人事件

Ｄは自分の手に血がつくのを嫌がり、Ａがシンナーを吸ったビニール袋を手に巻き、
順子の肩や足にパンチを浴びせた。やがて、順子は身体を硬直し、ブルブルと痙攣し始めた。
Ａは１．７キロもある鉄球付きの鉄棒を持ち出すと、Ｄは順子の腹に落とした。Ａが暴力を振るうと、
今度はＢ、Ｃ、Ｄが「ウケ」を狙って、面白半分に暴力をエスカレートさせた。
Ａはリンチの途中で順子の死を意識した。
午前１０時ころ、リンチが終わった。Ａは順子が逃げないように足をガムテープでぐるぐる巻きにすると、
４人はサウナに出掛けた。
翌５日朝、死体の処理に困った少年たちは、死体を毛布に包み、旅行鞄に入れて車に乗せ、
近くの工場から盗んだドラム缶に鞄ごと入れてセメントを流し込んだ。セメントは、Ａが以前、
タイル工として働いていた店に電話をかけて、セメントと砂利を調達して作ったものだった。


２００４年（平成１６年）７月３日までに、知り合いの男性（当時２７歳）を車のトランクに入れて連れ回した上、
監禁して殴るけるの暴行を加えてけがを負わせたとして、逮捕監禁致傷の疑いで、
埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターが逮捕されていることが分かったが、
この男は、女子高生コンクリ詰め事件の東京高裁控訴審で
懲役５〜１０年の不定期刑で服役し、その後に出所したＢであった。

判決理由で菊池則明裁判長は「更生が期待されながら犯行に及んだことは
社会に大きな影響を与えた。前の事件を脅し文句に使っており、
真に反省し再出発を図ったか疑問の余地がある」と述べた。
一方で「前科が周囲に知れ、更生意欲をそぐことにつながったことも
否定できない」とも述べた。

「更正意欲をそぐ」ときた。この男は一般人として生活していく気だっただなあ。

＞被告人は、何度かあくびしていました

逮捕されて有罪になっても自説を堂々展開したら、一生尊敬したのにな。馬鹿だな坂東って。

久々に見てみたら、今は獣医に安楽死させてるのか？
保健所に連れていく奴と変わらんじゃん。
まだ、保健所に連れて行った方が里親が見つかる可能性もあるわな。
ってか、あのエッセーって自分の手で責任を取るために殺す、というのがポイントじゃなかったか？

>>580
避妊、子ネコ殺しの選択は問題にされているけど、
「自分の手での殺し」の必要性の主張はどこにもなかったはず。

>もちろん、それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである。

これを見る限り、自分での殺生のことを言ってると思うのだが。

保健所で殺すひとが殺しの痛みをかんじない、ってわけでもないだろ。

少なくとも坂東氏は
＞もちろん、それに伴う殺しの痛み、悲しみも私と獣医が引き受けている、と訂正しないとな

馬鹿だな。
これは論文でも、週刊誌の告発文でもなくて、
エッセーだから「自分の体験」を書いているんだぞ。

坂東は保健所につれていったわけではないから、保健所について
書かないだけだ。

>>567-568
＞自分で書いた文章を都合よく忘れているのだな
なんだ、俺のずっと前の文章の「書き方」にいちゃもんをつけているだけか。
相手にして損した。

＞だからタヒチにおいても「崖から投げ殺す」は一般に許容される行為じゃないという
＞ことも出来るわけ
「一般」とは言えないだろうね。だって日本でも、大学での動物実験を
一切やめるべきだ、という意見の愛護者はたくさんいる。でも
それは「一般」意見とはいえないわけだからなあ。

＞＞政府としては好ましいことではないという見解の表明は｢騒ぐ｣うちに入りません
＞かそうですか
まあ少なくとも、日本のような騒ぎではないよなｗ

＞では君の発言の一般人というのはそういう意味として理解しよう
俺が「現地の一般人」というときは、「坂東の周囲の人々」程度の意味だね。
要は、意味が漠然した言葉は、定義すればすむはなし。

ところで君の方に、タヒチの政府以外の人で誰か騒いだ、という
情報があるのかな？　　タヒチ政府は、一部の日本人に責められていたから、それに
気兼ねした反応である可能性が高いのだよ。

＞つまり理由を認めない者にしてみれば、坂東の行為は「悪」としてよいのだね？

「感情的」に理由をみとめようとしないひとには、もちろん「悪」でいいのだよ。
ただし「他の感情の持ち主」にはその見解は「強制」できないがね。

＞古い新しいに関わらず、問題があれば検討の必要はあるだろうね。で、問題ある
＞の？
「虐殺」や「虐待」という、受け手の感情によってとらえ方が異なるものを根拠にして裁とすると、
本当の問題がどこにあるのか、問題の所在があきらかでないまま
裁くことになりかねないだろうね。それが問題だろう。

＞なにを持って「低い」とするかによるだろうな。
＞どちらも法によってその生存権を保護されているという意味では等価と言える。

「法によって猫はその生存権が保護されている。」
本当だろうか？　現に保健所は猫殺しを行っているではないか？
もしも「生存権」なんかが確立しているならば、どの猫も殺してはならない
はずではないか？

物事を考えるときには、常に理由を問う姿勢が必要。
同じ動物でも、ドブネズミなどの害獣は生存権を保護しようとするひとはいない。
何故か？　「人間」にとって害をもたらすからだ。では猫はどうか？

猫や犬でも、病気を蔓延させるなど人間に被害をもたらす可能性のある野良猫
や野良犬は当然「害獣」と判断されてもおかしくはない。現に害獣と判断しているから、
保健所での殺しは認められている、とも言える。
つまり、「生存権」の保護は「人間」次第というわけだ。
また生存権に基づく云々が強くいわれたのは最近のことだが、
それはあくまでも一部の動物愛好家が自分の感情から
（つまり人間の都合で）言い始めたことだ。

当たり前だがすべてが「人間」中心なのだよ。　しかし人間も多数いるから
意見が一致しない場合もあり得るわけだけどね。
猪を食べることにたいして意見がわかれるのもそれ。保健所での野良猫
殺しも反対するひとは反対するだろうしな

＞虐待して殺した場合と虐待したがまだ生きている場合で、同じ行為かね？

「同じ行為」であるわけないｗ　　ただ一方がより罪が深いと判断されるとしたら、
その基準は「感情論」だろうね。

＞また、個人が勝手な判断で殺害することと保健所の手に委ねて殺してもらうことが
＞同じなのか？

問題の次元を整理しないとだめだぞ。俺は「結果死んだかどうか」という点では、
個人の殺害も、保健所での殺害も「同じ」といっているわけだ。だが一方は問題に
され、他方は（例外はあるが）前者のように問題にはされない。その差は感情。
でも「個人の勝手な判断」で保健所につれていくことは罪ではないわけだ。

＞くどいようだが、秘密裏ならば、いくら虐殺して問題ないといっているのかね？
本当にくどいな。倫理上「問題ない」とは言わない。だが法律上「問題にはされない」とは言える。
虐殺って言葉は曖昧すぎる、うまく定義してから使ってほしい？

＞で、その理性的判断とやらの基準はどこから引っ張り出してくるんだね？
社会的影響力など。

＞そう考えているが？　論理的に破綻してるからね。
その論理的破綻をきちんと説明しないとね。

＞「避妊の問題点の指摘、ペット文化の問題点の指摘」
＞「猫殺し」
＞の関連性のなさをいっているのだ。

「関連性」？　関連性はあるよ。　避妊をする大きな理由の一つは
明らかに子猫殺しを避けようとする意志に関係している。避妊を拒絶したら、
子猫殺しか、飼い猫の性行為を無理に妨げるか、野良猫にするかしか道は
ないのだから。

＞前提からしておかしい。以上。
なんで？　また得意の都合が悪いことは逃げるってやつか？

＞殺害の「理由」として、選択の結果であると述べているのだから、それは言い訳だろ？

これまでの俺の文章をきちんと読めよ。
「言い訳」ってのは、もちろん「自己の行為が犯罪ではないという言い訳」という
意味だぞ。　

＞＞現状のままが厭なら、どうしたいの？
＞それはまた別の話だな
ほらほらまた逃げるｗ　　適当な答えが見つからなかったんだろ。

＞＞感情の自由を認めたら、あとは社会秩序が問題になるからね。
＞この世界の判断基準は感情以外には社会秩序しかないのですかそうですか。

そんなこと言っていない。でもなあ、君が問題にしたがっている倫理感ってのは
感情と深く結びついたもんだぞ。　お前は「感情論」というと反発するが、
自身をもって感情論を唱えればいいんじゃねーか？　　ただし他の感情の持ち主には、
関係のないことだが。

＞法的な要求がなくても個人的な罪悪感の解消として文章を表す行為は別に珍しい
＞ことではないのだが

「罪悪感の解消」なんかがどうして問題になるの？　
君は、自分自身に対する罪悪感の解消が不十分といって、坂東を責めるわけか？
そもそも、そんな理由で書いたかどうかは本人でしかわからんし。

責められるべきときというのは、当人に対して他者がその行為の説明を要求し、
その行為の説明をする「義務」が明らかにそのひとにある場合。
つまり、裁判で、犯罪者がその行為の理由を述べる必要性がある場合などがそれ。
この場合のみ「その説明では納得がいかない」と責めることができる。
坂東の場合は、説明する「義務」がそもそもないんだよ。またその義務を彼女自身が
受け入れてから書いてもいないんだよ。

＞ある行為をしたといい、その行為の根拠を述べている文章であるからである。

ある行為の根拠には触れている。しかし自分の行為が「犯罪ではない」と正当化する義務は坂東にはない。
だから、たとえば保健所という選択について触れていない、という理由で彼女を責めることはできない。
君が言い得るとすれば坂東に対して「あんたの説明では俺は納得できないぞ」という
ことだけ。しかし、納得しようがしまいが、単に、そのひとの勝手。

読み返すと2か所誤植があった。　588の、「使ってほしい」のあとの「？」
は削除。　それと589の「自身」はもちろん「自信」。

534 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/03(水) 15:02:09 ID:h2KDa6jp
538 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/03(水) 18:50:01 ID:h2KDa6jp
547 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/04(木) 18:32:09 ID:7liZR9VX
549 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/04(木) 19:21:10 ID:7liZR9VX
552 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/04(木) 19:55:14 ID:7liZR9VX
>坂東はパフォーマンスで殺すのではなく、
>必要性があって殺しているわけだからな。
>猫なら、映画の「華岡青洲の妻」は必見。市川雷蔵が
>猫を殺しまくるシーンが楽しめます。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

>まあ、捉え方はひとそれぞれだね。

>しかし他人の所有物以外の、
>鶏殺しとか、猫殺しとか、豚殺しでは文句は言わない。
>なぜなら、自分に被害が及ぶ可能性はないから。
>インド人のまえで牛食って嫌われた友人をしっている。
>アメリカ人のまえで、鯨が美味しいといって嫌われた友人もいる。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

>そりゃあ仕方ない。あんたらが坂東を嫌うのもそれと同じ。
>嫌えばいい。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

>要は「価値観の相違」に過ぎないのに、それを頭ごなしに批判しか
>できない人たちの、思慮の浅さを批判していると俺は理解している。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

>「日本古来の文化」を持ち出すのも、価値観の相対性を理解する
>手がかりとして持ち出しているのに過ぎない。価値観の相対性とは
>牛を食っていいか、鯨を食っていいか、という問題と同じ。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

>坂東の「価値観」を、あなた方はそれを「屁理屈」というわけだが、
>それは、「ヒンズー教なんてでたらめの屁理屈だ」というのとそう変わらない。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

＞＞｢猫殺し｣が隣人なら危険を感じるのが普通です。

>どうかね？　普通とは全然思いませんが。
>子猫を保険所に連れて行く人間は今でも都会じゃ
>たくさんいるし。俺の家族もやっていたし。

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

>田舎で子猫殺しをしたことのある人間くらい、
>知り合いのじいさんでも多い。彼らに俺は別に危険は感じないがな。
>ネズミ殺しなら、俺もしょっちゅうしているしｗ

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

>現に今でも猫殺しをしている人はいるわけですが・・・ｗ
>それを認めることができる人間もここにいるわけですが・・・ｗ

>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな

「自然世界は弱肉強食だという現実を現代人に再認識させるために子猫殺しを公言・公表した」

自然の摂理です。

にしても坂東より強烈なキャラが登場してしまったんでこのスレももう終わりかな。
擁護もアンチも北海道のｷﾁｶﾞｲ女スレにGoだ。

んだな、もう終わりでいいかも。
坂東も本業の方では、話題作もでてないし。誰かが言ってたけど、これだけ非難を浴びても、まだ自分のポリシーで子猫を葬ってるならまだ納得もできるが、
今は獣医さんまかせなんでしょ？
非難覚悟で書いたといいながら、最後はヘタレだもん。その程度の作家ってことで多くのファンも離れてしまったのだよ。
合掌

そうだよ
終わりにしようぜ！！

病院で安楽死させてるって、ソースはあるの？
もし、そうなら最低だ。獣医も末期の患畜でもないのに殺すのは嫌だよ。
自分の勝手な考えで、子猫を殺して糾弾されようが、処罰されようが知ったことではないけど
さんざん偉そうなこと言っておいて他人を巻き込むのは卑怯だ。
子猫殺しの原稿料が、子猫の安楽死に使われてるわけか...
そのお金を持参金にして里親をさがすとか、なんでしないんだこの人は。
『仕方なく子猫を殺す辛い私』ということに酔っているとしか思えない。

>>597
ソースないのに一人で話膨らませすぎ。
「猫虐待を非難する正義のｱﾃｸｼ」に酔ってる？>ALL

ディルレもかばっちゃう坂東信者
生まれた時代が悪かった。ナチスの絶滅収容所の所長とか
やりたいだろうになあ。犬猫で我慢か。おお怖い怖い。人間殺すなよ。

ソースって「知り合いの研究者も言ってた」てやつ？w

>>599
北原もかばいそうだよなｗ
つーかイヌがネコを食い殺しても「自然の摂理」で済ましちゃうから同類か。

ディルレを裁くべきかどうかには疑問がある　＝

ディルレは正しい　　ではないんだけどな。

単純な思考能力しかない奴らだ。

>>595
坂東には、はなから、「猫は自分の手で葬る「べき」だ」
なんてポリシーはないぞ。
どこにもそんなことは書いていないしな。

お前らの妄想だろ。妄想の坂東像で1年間批判しつづけるんだから
よくやるよ。

>>603
また擁護の新設定かｗ

>>603
妄想乙

なにが妄想だよｗ　自分つくった設定が妄想でないといいはるなら、
坂東が「子猫は自分の手で殺すべきだ」あるいは「自分のポリシーは
自分の手で猫を殺すことだ」といっている文章を
探して来い。　話はそれからだ。

>、「猫は自分の手で葬る「べき」だ」
なんてポリシーはないぞ。

誰がそんなことを問題にしてる？
話のすり替えに必死か？ｗ

>>607
ほう。それを理解できているなら、なんで　>>595
のような意見がでてくるのかな？

595のように坂東が自分の手での殺しをやめたから
「へたれ」なんて言って批判しえるのは二つのケースを考えるしかない。

１　阪東が最初「自分の手で殺すポリシー」を宣言していながら、
　結局そのポリシーを全うすることができない場合。
　（阪東は自分の宣言を貫通できないから「へたれ」）

２　595が「自分の手で子猫を殺す行為」を内心立派な行為と考え、
　他人の手（保健所、あるいは獣医）を借りることは、卑劣な行為だと
考えていた場合。
　（595の価値判断にもとづく、「へたれ」）
　普通はこの二つだが、三番目のケースもあるかもしれない。

３　別に自分の手で殺すほうが立派と思っているわけではないし、
　阪東の考えなんて最初から興味はないが
　とりあえず坂東の悪口をいいたいから、「へたれ」と言ってみた。
　　（たんなるストレス発散で出た「へたれ」という言葉）

どうも3番目のようだなｗｗ

自分で殺すことで痛みを感じている
と自分で殺さないよりは投げ落としは
マシな行為だという主張はあったな
探せばそれ以外にもあると思うがメンドクセ

悪いが、そのどれも坂東の言葉ではないな。
いよいよ妄想が昂じてきているってことかｗ

たとえば「痛みを引き受けてのことである」という言葉はあるが、
あれは自分の体験をつづったエッセイの最後の言葉だ。
「自分で殺すことで」なんてどこにも書いていない。

またどこにも、自分で殺していないやつは痛みを引き受けていない、なんて
書いていない。

実際、殺しか避妊かという二者択一を問題にしているが、
自分の手での殺しか、保健所での殺しかの二者択一はまったく問題に
していない。

「自分で殺さないよりは投げ落としは
マシな行為だという主張」ってのはそもそも日本語がおかしいｗ
いずれにせよ坂東の言葉ではない。

「避妊手術をして晴れ晴れとしている」などという妄想を
先に炸裂されたのは坂東だからねぇ
妄想に対して妄想で叩いても別にいいんじゃね？ｗ

>>611
妄想で叩いていたことは認めたのだな。

件のところは、
「ペットに避妊手術を施して「これこそ正義」
と、晴れ晴れした顔をしている人に
私は疑問を呈する。」

なんて文章だったが、阪東の言葉のなかに、避妊手術を行うひとは
「すべて」晴々とした顔でしている、なんて言葉はあったか？

むしろ重点は、括弧に括ってある「これこそ正義」にあるだろう。
坂東は、「避妊を正義と信じて疑わない態度」には否定的であるが、
避妊手術自体は否定していないわけだからなあ。

「育てられない子猫は、最初から産まないように
手術する。私はこれに異を唱えるものではない。」

と断言しているわけだからな。アンチは必死でこの言葉は阪東の
本心ではないなどと、根拠のない仮定をしざるをえないわけだが。

>もちろん、それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである。
殺しとは、自分が子猫を死なすことだろ。

>二つのケースを考えるしかない
坂東と同じく自分の頭のなかで完結してるのねw
んじゃ、意見いわなくていいよ

＞殺しとは、自分が子猫を死なすことだろ。
「自分が子猫を死なす」。ちょっと変な日本語だが、
「意図的に子ネコを殺すこと」だな。保健所も獣医も含めて。

＞>二つのケースを考えるしかない
＞坂東と同じく自分の頭のなかで完結してるのねw

よくわからんが、反論があるなら、書けばいい。
俺が挙げていない別のケースだと
いうならそれを説明すればすむ話。だれも読まないとはいっていない。

坂東が書いたことだけを信じて擁護するのは簡単だ
坂東の文章は99%自己弁護のために書かれているのだからな

＞坂東の文章は99%自己弁護のために書かれているのだからな

結局、こういうことを想定しないと、批判はできなかったってことだよね。

また妄想炸裂かｗ

行間の読めないアスペルガー気味の馬鹿が沸いてるね。

新聞に発表して金貰ってる時点でまあ、坂東がﾅﾆをしたかったか分かるようなもんだけどね。
他人は他人、俺は俺なら、なんで発表したんだちゅー話よ。一石投じたかったか（大笑）
ネタがなくて書き散らしたか（最低）

それとねえ、タヒチのペット事情と日本の事情は同一ですか？日本なら里親探しした方がいいんちゃいますか？
漫画家の大島弓子は5匹だか6匹だか拾って、あらゆるツテで探して全部
お引取りいただいたみたいでっせ？そういうお友達もいない？坂東さんて。
でさー、一石投じたかったとしてさ（大笑）
ま、タヒチじゃなくて、日本の自宅マンションの屋上からいつも
投げ落としてますとでも書いとけばねぇ。すごい一石だよね。
（怖いねえ。普通は出来ないよね）
生き物を嬲り殺してる奴って、変な自己顕示欲あるよねぇ。

マスコミに騒がれなくなった坂東。
これ幸いとまた虐待してるんじゃね？

かっこよさぶっているでしょ？倫理学者ぶって。それで自分の行為を正当化している。今頃もせっせと仔猫を放り投げてんだろうなぁ。もう、数え切れないって？

>>620
満を持して言おう。
日本語でＯＫ

だからよ、日本はこんなにダメだとことあるごとに書いてんだから、日本向けに商売すんなよ。
こんどの本もなんや、日本はこれだからダメだつー意図で書いたらしいがよ。
フランス語習って、タヒチ向けに猫殺しでも鶏の轢死体食ってますでも、
タヒチじゃ動物死体がゴロゴロ、他人の葬式に参加すんの好きだでも、
卑猥語あびて、うっとり、日本じゃこうはいかないわ、でも、ジャンクロとセックス三昧でーすでもいいから、文章書き続けろよ。
ジャンクロが翻訳して書いたっていいじゃん。タヒチがこうだ、イタリアじゃこうだ、だから、日本は
こうだとか、アホすぎだろ。なに小商いしてんだよ。ぐろーばるすたんだ〜どぉ〜。

あの女は猫や犬をころしておいてなんで罰を受けないんだ？
普通なら逮捕されて罰を受けるはずだろ？
はやく逮捕されろ！

「どんなに糾弾されるかわかっている」とか言いながら、その辺は抜かりなく証拠は残さない坂東先生。
崖をさして、こんなとこから落とすわけないじゃん〜んとか、（じゃ、何処から落としたのかは言わない）
猫キチガイどもが騒いだって、大山鳴動してねずみ一匹、問題になんかならんもーんと呵呵大笑した
エッセー発表してるし。
痛みと苦しみが〜なんて悲劇のヒロインぶって、本当に単なる目立ちたがりやだったみたいね。

罪には問われないように上手に逃げちゃった卑怯者。なのでせめてそういう人だということは
忘れないでおこうと思います。

269 名前：ディルレヴァンガー 02/05/08 18:52 ID:TYAlC/Sc
ははは、みんな僕が逮捕されるのを楽しみにしてるみたいだけど
残念だったね。それなりに証拠は残さないよう考えてるのさ。
殺人事件並みの捜査力ならいざ知らず、この程度の事件で尻尾を掴ませる僕じゃないよ。
捜査の進展のなさに君たちがいらだってく様が目に浮かぶよ。
どうせ田代まさしの時と同じに、みんなすぐに忘れるんだろうね。

278 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/07 03:50 ID:4+bDv8XP
急速につまんなくなったな。
このあとはディルレヴァンガーがいつ逮捕されるか予測するスレでも立てて
そこでやってください。

539 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/08 18:18 ID:WrlExy+z
お前ら騒ぎすぎ。
バカ？（ゲラ

660 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/08 19:03 ID:kLm0i5zu
人生終わりって言われてもね（ｗ　
たいしたこと無いんじゃない。微々たる罰金払うだけだろ？

こんな事で大騒ぎしているおまいらが終わってるよ（ｗ

677 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/08 19:07 ID:kLm0i5zu
いやさマジで俺、平然としてますが何か？

松原被告の親戚は−

「飼っている猫を殺したのなら別だが、警察ざたになるのがおかしい。
　たまたまインターネットか何かで冗談でやったんじゃないですかね。」

価値観の違い

ではどうして彼女がこれほど攻撃されたのか。

それは、日本の猫愛誤の痛いところを鋭くついてしまったからに他ならない。

ペットとは一体何なのか？ある面ではペットとは間違いなく玩具であり、
呼吸することも食うことも望まれない。ただ可愛くそこにあればよいのだ。
いわばこれはペットの自由意志を「最大限に認めない」極論である。
一方自由意志を「最大限に認める」極論ではどうか。すなわちペットの自発的行動を最大限に尊重し、
人間側からの干渉は一切しない、つまり野に放って自由に飲み食いさせ自由に繁殖させ自由に
死なせることである。しかし当然ながら現実にはどちらの極論も実現しない。
どちらも非常に残酷なもので、我々の心情的に許し難いものだからである。
けれども、ふとした折、つまり例えば、「猫を室内に閉じ込めるなんて」「避妊虚勢は可愛そうだ」と
いった意見を聞くたび、それらの残酷な極論が垣間見える気がして我々はぞっとする。
坂東女史はこの点垣間見るどころかある程度壁を壊し中身を裸出させてしまったのだ。
避妊虚勢という一種のロボトミー手術には、どんな人間も一種の罪悪感・嫌悪感を持つだろう。
それを色んな屁理屈をつけて騙し騙し納得していた愛誤たちの、琴線に触れてしまったのだ。

悪いのは琴線を張った方、触れた方のどちらか？敢えて答えは言わないでおこう。

まさしくその通り、生き呼吸する子猫を崖から放り投げるなんて人間の所業じゃないよな。
玩具だって大切な玩具を崖下に捨てるなんてフツーしない。どんなドス黒い精神をしていれば
そんなマネができるというのか・・・

>>628
かといって嬉々として愛猫の身体にメスを入れる神経も理解できんよ
「避妊虚勢最上主義」という宗教みたいなものだ。
避妊虚勢してりゃ何でもOK、異論を挟むことは許さない、というふうに。
頑なに偏狭になることで、自分の本当の気持ちを殺してるんだろうな。

比較論でしょ。子猫を何匹も惨殺するよりはマシっていう。
愛猫の子どもは愛してないから平気なのかこの女。

>>630
いや、逆に産まれた子供を愛猫の身体の一部としてみてるんじゃないかな。
そういう意味では手術で子宮を切り取って捨てるのと同じ感覚かも。
「子供が自分の身体の一部」って感覚は女性にしかわからないと思う。

女なら誰でもわかるわけじゃない
坂東にわかるかどうかは疑問

犬を３匹と猫を３匹、で、猫3匹が産む子猫が4匹だとして、
一シーズンに12匹前後はポンポ〜ンと崖下に投げ捨てるわけやね。
8年間タヒチに住んでて、発情期は年に2回はあるから、えーと、
2×８で１６回の4倍つーと、すげーね。坂東先生。そのたび痛くて苦しいわけだ。


そんなに痛くて苦しいなら、成長するまで待って野に放てばいいんちゃうかと。
大体、もともと飼ってた猫だって外歩きするから妊娠してるわけでしょ。
その間にまあ、日本ならディレルみたいのにぶっ殺されたり、毒饅頭食わされたり
保健所直行かもしんないのに、無事に返ってきてるみたいだし、
タヒチはいいですねぇ。交通事故はあるみたいだが、それは想定内だよね？だって、
タヒチは動物の死体ゴロゴロで、死体なんか慣れちゃったわと坂東先生も言ってるわけだし。
ポンポン投げ捨てるのが、痛くて苦しいなら、野良猫にすれば？
その方が猫の自然なんじゃないですか？よっぽど生は充実するわけっしょ。

タヒチの事情と日本の住環境を一緒に語られちゃかないませんや。
嬉々として避妊手術とか描いてる信者ちゃんがいるようだが、
坂東先生も全員そうだとは、流石に描いてなかったんじゃないですかねぇ。
頭固いのはどっちですか？

ま、信者の中には保健所のヘビーユーザーがいるみたいだから、
言っても無駄かもね。

>>629
＞嬉々として愛猫の身体にメスを入れる
誰が　嬉々として　だって？

ああ毎シーズン子猫を投げ捨ててる先生ですか

いくら坂東女史を非難したところで、避妊虚勢の正当性を強めることにはならないんだよ。
手術をする後ろめたさはわかる。一方余計に産まれる子猫を持て余すのもわかる。
結局は動物をペットとして飼う以上逃れられないジレンマ。深い業なんだ。
でも、だからといってスケープゴートを叩いて悦に入るってのは誉められたことじゃない。
自分の気持ちを騙すのは、盲腸を薬で散らすようなもの。手術が必要なのは、あなたたちの心の方だ。

死刑が必要なのは坂東の方だ

>>636
どんな屁理屈こねても子猫を何十匹も崖から捨てる正当性を強めることにはならないんだよ。

坂東も坂東叩きもどちらも屁理屈をこねているように思う。
ペット飼育の第一義が「人間の都合」である以上、坂東の意見も坂東叩きの意見も絶対に正当化されえない。
子供の喧嘩を見ているみたいだ。

どっちもどっちといって問題を誤魔化す作戦きました

>>640
実際どっちもどっちでしょうが

坂東真砂子の最大の罪は醜悪の罪です。敢えて猫殺しに手を染めた私は
生と死について本当のこと（セックスと妊娠出産こそ♀の生の本質！）を知っていると
喚くのは紋切り型すぎて醜悪ですし、南洋に行った日本人が、
ここの生活には日本人の忘れた本当の生と死がある、と書くのも、
今更植民地の白人面かよ、と言いたくなる醜悪さがあります。
まあ、こっぱずかしい主題を扱っても変な説得力が出て来る人はいる訳ですが、
うまく扱う筆力がなかった結果、こっぱずかしい主題が
こっぱずかしいまんまになっているのはやはり目も当てられない結末でしょう。
一体あの文章が醜聞と罰金に値するものですかね？
　「痛みを引受ける」とか言うなよ、全く、みっともねえな、というのが正直なところ。

間引きであれ何であれ、
悪いことではあるけれどもあることはある。
何か自分自身で責任感があるからこうするのだというふうに
書かれている。そして愛護家、本当にもうこれ以上猫がふえたら殺されると思って
必死で避妊手術をしたりしている人たちの苦しみとか、気の弱さとか、
そういうものを全部踏みにじっていくようだ。なおかつそういう人たちに向かい、
あなたたちは牛や豚を食べているからとか、ゴキブリも殺しているのにと責める一方、
自分の虐待を反省しない。
例えば戦争はすごく悪いことだが、戦争中に捕虜を虐待したり、非戦闘員を殺したら罰せられる。
そのときにどうして捕虜をこんなに虐待したと言ったら、
お前らだって戦争してるではないかと言ったらいけないと思う。
戦争でよその国の人がたくさん死んでいるのに、たかが猫のことで泣いていて、
こんなことでいいのかという書き込みもいくつかのブログで見たが、
愛護と反戦を対立させるのは不毛だと思う。
この非常時にたかが猫という人は、
戦時中に動物園の象を殺そうと言っていたような人たちだと思う。

それを平然と杜撰なロジックで書くということは無責任だ。こうすることで世相が荒れていって、
若い人たちがこれでいいのだと思ってしまうことが怖い。

まあ、虐待する人は何がどうあれ虐待するし、犬猫ウサギが殺された？それがどうしたみたいな
人には、いくら言っても何も通じないわけで。

それよりも、
中島梓級のわけのわからんロジック（とも言えない）使い作家で、書いてる文章に
責任をとれない人物で、かつ、自分の馬鹿を棚に上げて日本人を啓蒙したいタイプのよくいるアホであるということも、
一連の発表された文章でよく分かりました。
そんな作家の本は読むだけ時間の無駄。そういう作家の本を
ありがたく読んで擁護に回る信者には、動物なんか死ね！坂東が書くことは至高のもの
（ま、それが信者のあるべき姿でしょうが）だと思ってる人が多いということも
わかりましたし。ある意味収穫。

>>641
虐殺と去勢避妊がイコールでつなげられると思える人は病院行ったほうが良いよ

いや、奴の言ってるのは虚勢だからw
どっちもどっちにしないとあいつの何かが崩壊すんだろ。ほっといてやれ。

久しぶりに覗いたら、また不毛な論争をしているな。

遅レスだが

>>618
＞それとねえ、タヒチのペット事情と日本の事情は同一ですか？日本なら里親探しした方がいいんちゃいますか？

「里親探しをしたほうがいい」ってのは、「子ネコ殺しをするひと」だけに
向けられる言葉ではなくて、「避妊手術をするひと」にも向けられるべき
言葉だよね。

避妊手術を選択する奴は、里親探しの努力を十分にしていない、という
批判は受けるべきでしょう。

猫を飼うなら、最初から生まれた子は全部買うか、生まれた子をきちんと
育てるひとを確保してから飼うかするのが、倫理ってもんとちゃうかなあ。

その努力もせずに、避妊手術という「虐待行為」を選ぶのだから。
避妊手術をする「猫虐待者たち」には、阪東を批判する権利は
何もない。

>>639
＞ペット飼育の第一義が「人間の都合」である以上、

「人間の都合」であることを理解できているだけ、
坂東のほうが100倍まし。

> 「人間の都合」であることを理解できている

坂東だけが理解しているという新しい設定来ました
もうやめたら？
坂東を万能視しない限り擁護は無理だって

理解できているなら、叩くのやめたら。

なんだ
猫殺しの是非を論じているのではなく
坂東叩きそのものを封じたいだけか
信者ならそうだろうなｗ

馬鹿かいな。

「殺しも避妊も人間の都合」
であることが理解できているならば、

「避妊手術は猫虐待である」として避妊手術も殺しも
どちらも批判できる人以外は、

この観点では、阪東を批判する理由はないはず、
という単純な事実を述べているにすぎないのだが。

まずは擁護の対象の名前を正確に書けるようになることだ
話はそれからだな

あ、阪東を坂東にせいってことね。
ありがと。
それ以外は、反論はないわけね。
認めてくれてどーも。

>>652
「人間の都合」というのが汎用に過ぎて話にならんなあ
怪我している動物を助けるのも人間の都合といえば人間の都合だし
生まれたばかりの子猫を踏み潰すのも人間の都合だ

しかし前者も後者も同じように批判されるべきなのだろうか？

それに避妊が虐待であることの根拠はなんだ？
虐待の定義を述べてみろ

＞怪我している動物を助けるのも人間の都合といえば人間の都合だし
＞生まれたばかりの子猫を踏み潰すのも人間の都合だ
＞しかし前者も後者も同じように批判されるべきなのだろうか？

少しは考えたな。じゃあ、君はこの二つの行為がどちらも「人間の都合」
と認めたうえで、片方を評価し、片方を批判したい「理由」は何だ？

そこまで考えんと本当に考えたことにならんぞ。

＞それに避妊が虐待であることの根拠はなんだ？
＞虐待の定義を述べてみろ

それはおれの方から聞き返すべきだろうな。そもそも「虐待」という
言葉を使ったのはおれの方ではない。坂東の子猫殺し「虐待」と
決めつけたのは君たちの方だ。では「虐待」の定義は何だ？

俺はここでは広義で用いたぞ。「人間が意志的に動物の身体を気づけたり、
気分を害すること。」もっと広義にとらえるなら、
「動物の生活に人工的に手を加えること」
これが動物虐待。ならば、坂東も虐待なら、避妊も虐待。
ディルレは当然虐待。　馬に蹄鉄を付けるのも虐待だなあ。
肉牛を殺すのは当然。
牛を牛舎に閉じ込めて、乳を搾りとるのも虐待かもな。

じゃあ、そのうち裁かれるべき「虐待」はどれ？　そしてその理由は？

裁かれるとまで言う必要はないかもな。
批判されるべき虐待はどれ、でもいいぞ。
ただし誰もが納得のいく理由をつけないとだめだぞ。

「人間の都合」というのが広義すぎてひと括りにする意味がないといっているのだが？
おまえは
治療行為と虐殺が同じ行為に見えるのか？
イエスノーで答えてくれ

いや。おまえの定義

＞「人間が意志的に動物の身体を気づけたり、
＞気分を害すること。」

よれば治療も虐待かね？

＞治療行為と虐殺が同じ行為に見えるのか？
虐殺って言葉自体あいまいだな。すなおに「殺し」というべきだが。

「行為」はどの行為も厳密にいうと別。同じであるわけない。

＞よれば治療も虐待かね？
虐待ともとらえることは十分に可能だね。

様々ななしうる行為があって、ある行為を評価し、
ある行為を評価しない。　その根本的理由とは何だ？
少しは考えてみろ。

虐殺と殺しの違いがわからんお人らしいがまあいい
質問を変えよう
殺しと治療は同じかね？


＞「行為」はどの行為も厳密にいうと別。同じであるわけない
ならば「どちらも人間の都合」などと括る意味はないな


＞虐待ともとらえることは十分に可能だね。
それが可能であるかというのと、おまえがどう考えているかというのは違うのだが
おまえはどう考えているんだ？

＞その根本的理由とは何だ？
何でもかんでも抽象化すれば良いというものではないな
どの行為も厳密にいうと別、だろう？

>>661
相変わらず物事を深く考えようとはしないな。

＞殺しと治療は同じかね？
愚問だな。殺しにもケースがいろいろありすぎる。
治療もしかり。

＞ならば「どちらも人間の都合」などと括る意味はないな
避妊と殺しの選択、というケースではこの言葉はそれなりに
生きていくだろうね。

動物の側からすると、確かにどちらも人間が「都合」でやった行いであるから。
そもそも人間が自分ですべて飼うか、里親を見つけさえすれば、
なくてすませる問題だからね。その限りで治療のケースのように、
「動物への愛情」という言葉では美化できない（この言葉に悪意は
ないぞ）ケースでもあるから。

坂東も「人間の都合」を全否定しているわけではない。そうではなくて、
都合で猫を飼うかぎり、どうしても避けられない不合理な点が生じる、
といっているだけだ。

＞おまえはどう考えているんだ？
虐待の「虐」に「感情的に許せない」という意味を込めるなら虐待ではない。
避妊も坂東のケースの子ネコ殺しも同様。
しかし単純に「猫がかわいそうと感じられる」という意味では、治療にも
虐待と言える要素は十分にある。

＞＞その根本的理由とは何だ？
＞何でもかんでも抽象化すれば良いというものではないな
＞どの行為も厳密にいうと別、だろう？

何が「抽象化」だ。　それをいいはじめると、阪東は批判されるべき、
なんていいはじめた時点で抽象化だぞ。
倫理的問題を根本的に考え抜こうとする態度は
単に学問的姿勢であって、抽象化ではない。
さまざまな行為のうちで、君には許せない行為と許せる行為があるんだろ。
ならばその差は何だ？

お前は明確な理由もなしに、ひとを批判するのか？
単なる馬鹿じゃねーか。

また学校で虐められる日々が始まるからってそんなに苛つくなよ

あ〜また議論のための議論か
くだらない
坂東擁護ってその程度なんだよね
中身のない言葉を羅列して煙に巻いては自分が賢いと勘違い
そういう意味では坂東と同類だ
所詮は2ch番長でリアルでは使えないヤツとみなされていることだろう

誰か煙に巻かれてましたか？

>>662
＞殺しにもケースがいろいろありすぎる。
＞治療もしかり。
と書いた矢先に
＞避妊と殺しの選択、というケースではこの言葉はそれなりに
＞生きていくだろうね。
と都合のいい場合分けですか。さすが信者だ。よく飼いならされてるよ
おまえは避妊に治療的側面があることを無視してるし
そこから都合よく避妊の否定に走ってる

そうすりゃ「崖から投げ落とすのと同じだ！」っていえるもんなあ

＞「虐」に「感情的に許せない」という意味を込めるなら虐待ではない。
あーどこの国の定義ですかこれ

＞何が「抽象化」だ。
何がって
＞様々ななしうる行為があって、ある行為を評価し、
＞ある行為を評価しない。
とか言い出したおまえの行為がだよ。
上の二文のどこに具体性があるのかね？　
直接的にいえよ。
たくさんの子猫をシーズン毎に崖から投げて殺しつづけるのと
母猫を避妊するのと
どちらがまともな行為か、とな
まあそういうとお前の屁理屈には何の説得力もなくなってしまうがなー

>>667
＞と都合のいい場合分けですか。さすが信者だ。よく飼いならされてるよ
なにが「都合のいい」だ、おまえきちんと問題を整理できているか？

＞おまえは避妊に治療的側面があることを無視してるし
また都合のいい解釈だこと。 まああんたは治療だとおもって
猫を避妊させつづけなさい。治療だと感じないひと（感じられない人）
にはまったく問題外の意見ですので。

＞＞「虐」に「感情的に許せない」という意味を込めるなら虐待ではない。
＞あーどこの国の定義ですかこれ

あいかわらず、あーあーいっとるなｗ　
虐は「残虐」の虐。
「虐待」の辞書の定義は：いたわってやらなければならないものを強い立場
を利用してひどい（むごい）扱いをすること。
「むごい」の定義は：あまりにもひどい仕打ちや出来事で、義憤を感じる・
（正視に堪えない）状態だ。

「ひどい」の定義は：堪えられないほど程度がはなはだしい。

いずれにせよ、義憤を「感じたり」、正視に「堪えられる」かどうか
が問題になっている。見るものの感情の問題。

・「義憤を感じる」のほうで解釈すると、俺の第一の定義「感情的に許せない」
になるし。
・「正視に堪えない」の方で解釈すると、俺の第二の定義「かわいそうと感じられる」
になる。

＞直接的にいえよ。
＞たくさんの子猫をシーズン毎に崖から投げて殺しつづけるのと
＞母猫を避妊するのと
＞どちらがまともな行為か、とな

またつっこみどころ満載の文章だな。

１「どちらがまともな行為か」なんて
どうして問題になるんだ。

２　「まともかまともじゃないか」の判断基準は何だ？

お前は、自分と別意見の人間を相手にして説得しようと
しているわけだぞ。その場合、自分の意見を押しつけてもだめ。
「子ネコ殺しより避妊の方がまとも」ってのは「君」の意見であって、
「俺」の意見ではない。俺はどっちもどっちだと理解する。

そして仮に君が「避妊のほうがまとも」であることを証明できたとしても、
それでも「子猫ごろし」が「倫理的にだめ」なのかはちっとも証明
できていない。

君は他人に説得するために何が必要かをちっとも理解できていないね。

>>668
国語辞典ひくのが好きみたいだが
初めから動物虐待で調べた方が早いんじゃね？ｗ

「動物虐待」は造語だから普通の国語辞典ではあまり載っていないはず。　
載っていたとしても「動物を虐待すること」なんて定義にならん定義だ
ろうね。　国語辞典という辞典の性格からして、それでいいのだが。

>>665
>中身のない言葉を羅列
言葉の威力を知らないなんて君はよくよく子供だな。
十分な議論の末精製された文言は何人の理屈も跳ね返す。説得できない者もない。
対照的に愛誤の行動原理は感情や物事の目先しかみていないから、人を説得するような理屈を備え得ない。
共感する奴らも同じような短絡思考の持ち主ばかり、というわけだ。
今回の件にしたって（世間ではもはや済んだことになっているが）、ﾊﾞﾝﾄﾞｳ叩きのブログを見れば、
「この人の小説は何だか生理的に受け付けなくて読んでいなかったのですが」と言ってみたり、
個人のプライバシーに関わることをけなすことけなすこと。
件の子猫エッセーと、それらのことに、一体どんな論理的つながりがあるというのか。
いい大人のくせに「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」を地で往く子供じみた考え方に、日本の未来を危うく思うよ。
動物愛誤は人類にとり百害あって一利なし。即刻撲滅すべき。

話が反れた。ま、論理的に鍛えておかないと、文言は実行力を持てないってことだな。
「議論のための議論」は悪口どころかむしろ誉め言葉。

この程度の駄文が
“十分な議論の末生成された文言”で
“何人の理屈も跳ね返す。説得できないものもない”とは恐れ入るｗ
お前の方こそ世間知らずの厨がニートではないのか？

>>668
＞まああんたは治療だとおもって猫を避妊させつづけなさい。
なるほど。医学的な根拠からは目を背けますか

＞義憤を「感じたり」、正視に「堪えられる」かどうか
＞が問題になっている。見るものの感情の問題。
あいかわらず「都合のいい」切り出しがお好きなようで

引用からしても「義憤を感じる行為」=「虐待」ではないのだからな
おまえさんのいう問題の整理とは
都合の悪い情報は勝手に無視すると言う意味らしいねえ

＞「どちらがまともな行為か」なんて
＞どうして問題になるんだ。
「どっちもどっち」という発言から始まった議論だからだよ
またも都合よくお忘れですかね？
それは等価の行為と言えるのかどうか

＞「まともかまともじゃないか」の判断基準は何だ？
よりよい策こそが「まともな策」であるだろうな

＞「子猫ごろし」が「倫理的にだめ」なのかはちっとも証明
＞できていない。
では倫理的に駄目じゃないと考えるのだな？


ちなみに議論のための議論をよしとする奴はただの馬鹿だぞ。
なぜならそれに拘泥することで本来の議題を議論不能にしてしまうからだ

であるから、おまえさんが議論のための議論を高く評価するのは
よく理解できるがね

> ちなみに議論のための議論をよしとする奴はただの馬鹿だぞ。
> なぜならそれに拘泥することで本来の議題を議論不能にしてしまうからだ

そうなってしまうのはそいつが馬鹿だから、な。
頭の悪い人間は議論が精密に高度になると話についてこれなくなる。
結果「議論のための議論は馬鹿だ！」とかなんとか癇癪を起こすわけだ。
きちんと議論が出来る人は、議題の中心とポイントを押さえ、必要があれば過去の話に立ち戻ることもできる。
ましてここは文字として残るのだし、高度な議論はむしろし易いはずなのだが。
「自分は難しい議論ができません」とわざわざ宣伝することもあるまいに。

いやただの煽りだ

どっちもどっちだというならそれでもいいんだよ
であれば猫殺しも避妊手術も安楽死も
個々の価値観に基づいて勝手にやればよろしいというだけの意見だ
じゃあ黙ってれば？というのがオレの実感だが
まあ何故か知らないが坂東を擁護したいようだから
これまた好きにすればよい

だが避妊手術を受けさせるオーナーに対して
偏見に基づいてケンカを売ったのは坂東自身でもある
坂東が叩かれる理由は猫殺し自体にも原因があるが
文章の稚拙さによる部分も大きいのではないかな
作家としては致命的なことだがな

＞個々の価値観に基づいて勝手にやればよろしいというだけの
いや勝手にやったらダメだｗ

>>674
＞なるほど。医学的な根拠からは目を背けますか
都合のいい根拠だこと。飼い猫の健康のために
治療とおもって避妊するひとがどれだけいるかしらんけどな。
そう思えるあんたはそれでいいんじゃないか？　おれはそうおもって
飼い猫を避妊はしなかったが。 またそう思うことを人に「強制」はできないが。

＞都合の悪い情報は勝手に無視すると言う意味らしいねえ

相手を説得したかったら、文句ばかりいわずに、
俺がどういう情報を無視しているか詳しく説明したらどうだ？
お前と議論すると説明不足でたまらん。
いっておくが、おれには都合の悪い情報は一つもない。

＞「どっちもどっち」という発言から始まった議論だからだよ
俺にはどっちもどっちと思えるけどな。

＞よりよい策こそが「まともな策」であるだろうな
その「よりよい」という君の判断基準を俺は共有していないのでな。

＞では倫理的に駄目じゃないと考えるのだな？
殺しも倫理的にだめなら、避妊も倫理的にだめと考えているのでな。
さらにいうと、どちらもそれ自体が犯罪とは考えてはいないのでな。

＞ちなみに議論のための議論をよしとする奴はただの馬鹿だぞ。
＞なぜならそれに拘泥することで本来の議題を議論不能にしてしまうからだ

議論のための議論って言葉がよくわからんな。勝手に概念をねつ造して、
悦にはいっているなら、まあたいしたオナニー精神だ。

もういちど繰り返すぞ。
俺は「子ネコ殺しより避妊の方がまとも」という君の考えを共有していない。
どちらを選択するかは、飼い主が決めることだ。
どちらが倫理的によりよい、なんて決めることも不可能。

君に必要なことは、子ネコ殺しののほうがより悪く、
かつ子猫殺しのほう「だけ」が許されぬ悪であることを、証明
しなければならない。　それができなければ、たんなる感情論で
ぎゃーぎゃーいっているのとかわらない。

しかし君の頭じゃ無理だろうな。他者が自分とはまったく別、という
根本的なぶぶんを理解できていないからな。

>>675
＞頭の悪い人間は議論が精密に高度になると話についてこれなくなる。
＞結果「議論のための議論は馬鹿だ！」とかなんとか癇癪を起こすわけだ。

ま、そういうことだろうな。きちんとした論理的訓練を積んでないひとと
は議論にならん。

>>677
＞じゃあ黙ってれば？というのがオレの実感だが

それは書く側の「勝手」だろう。特定の個人を嘘で中傷している
わけでもなかろうし。その場合は「言論の自由」としては認められんがな。

＞坂東が叩かれる理由は猫殺し自体にも原因があるが
＞文章の稚拙さによる部分も大きいのではないかな
文章は君が批判できるほど稚拙ではないと俺は思うな。
君のたんなる主観だから別に議論をつづける気はないがな。

>>680
> それは書く側の「勝手」だろう。

だから「好きにすればよい」と書いてるだろう
たった2行下に明記されてることすら読めない池沼のくせに
坂東の書いた文言は隅々まで把握しているのは
奇妙奇天烈としかいいようがないな


> 文章は君が批判できるほど稚拙ではないと俺は思うな。

「十分な議論の末精製された文言は何人の理屈も跳ね返す。
説得できない者もない」のではないのかい？
これが真であるなら坂東の文言が批判されるのは
坂東の文章が説得力のある文章でないということだろう

>>681
前半部分は、互いに同意しているならべつにそれでいいが、

＞「十分な議論の末精製された文言は何人の理屈も跳ね返す。
＞説得できない者もない」のではないのかい？

過去には、数々の論争を呼んだ名文が数多く存在することも
知らないのか。ヘーゲルとかハイデガーのかにも論理だった著作で
も賛否両論を巻き起こしてきた。それがすぐれた文章というものだ。

しかも坂東の文章は、エッセイだぞ。そもそも論敵をうちまかすつもりで
書かれた文章でさえない。

避妊手術と子猫何匹も虐殺するのがどっちもどっちに思えるやつは
頭の病院に行ったほうがいいね。
試しに君のﾏﾏﾝに聞いてみな、やっぱり病院すすめられるから。

>>683
そうとしかお前には言えんだろうなｗ
しかし俺には「どっちもどっち」だな。

それと「虐殺」という言葉は一方的主観が入っているからやめないか。
「殺し」で十分だろう。保健所の殺しもいったん「虐殺」という言葉に
置き換えたとたんイメージが変わるからな。
大学の動物実験でさえも。

もしも公平にいうなら、
「避妊手術という母猫の虐待」か「子ネコの虐殺」になるかなｗ

「避妊手術という母猫の虐待」と「子ネコの虐殺」が
どっちもどっちに思えるんなら頭の病院に行ってきなさい。

>ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
>無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。
>全国的に問題にされることではない。

＞＞君　が　しょうがないから「ディルを悪」といってやってる　というポーズ
＞ポーズもなにも、明らかに悪い行為でしょ。
＞バスでお年寄りが席を替わってくれ、と頼んでも席を替わろうとしない
＞若者が間違いなく悪であるように。まあそれよりか印象は残酷だけどさ。
＞絶対に警察が介入すべきことかいな？

>大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫が
>ポイされたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ

>坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
>俺は保健所で子猫を殺すという行為は、むしろ立派な行為として
>賛成している人間だよ

>子猫を保険所に連れて行く人間は今でも都会じゃ
>たくさんいるし。俺の家族もやっていたし。

>田舎で子猫殺しをしたことのある人間くらい、
>知り合いのじいさんでも多い。彼らに俺は別に危険は感じないがな。
>ネズミ殺しなら、俺もしょっちゅうしているしｗ

>　「子猫殺し」という選択は、個人、文化、
>社会、時代などによって、その良し悪しの判断はそれぞれ。結局は、
>個人の価値観の違いとしか言えないな。

尊敬する坂東大先生が、猫殺ししてる！俺と一緒やん！理由？ほうほう猫の生の充実とな。
なるほど納得できる。坂東先生の論旨に穴なし！
なに、論旨が破綻してる？根拠薄弱？
坂東先生はそんなもの説明する必要もないんだよ！
猫キチガイ氏ね！ガタガタぬかすな。

だったのに、今度は全部虐待だから、同罪だからガタガタ抜かすなになったの？
坂東先生はやっぱり罪があるのね？

動物イジメ倒してるから虐待も虐殺もわけわかんなくなるんだよ。

>>687
最初から変わらんけどな。
坂東自身が、人間には子猫を殺す権利もないし、
避妊をする権利もない、と騙っているように。

>>685
きちんと学校にいって一から勉強しなさい。

きちんと学校に行って勉強した結果が
虐待も虐殺もどっちもどっちか・・・。
どういう学校でどういう勉強すると
こんな子に育つのかな？

とにかく「他者はまったく考えが別なもの」ってことを
理解すべきだな。

おれは避妊を選ぶ人間に「虐待だから止めろ」とはいっとらん。
子猫殺しを選ぶ人間に干渉したがっているのは、君たちのほうだからな。

干渉するには理由がいるが、その「理由」が
説明できないのならどうしようもないな。

親猫を避妊しないとこういうｷﾁｶﾞｲに虐殺される子猫が何十匹も出ることになるから



と何度も理由が説明されているのに・・・ホント立派な学校に通ってたようでｗ

またつっこみどころ満載の文章で。

＞こういうｷﾁｶﾞｲに
精神病という意味でキチガイという言葉を使うなら、
坂東が医者がそういう診断をくだしたかのデータが必要。
それに「精神病だから罪はない」といったニュアンスでつかうのが
普通。もちろんそういうニュアンスでつかってはいないけどね。

もしも差別的に（あるいは自分とは相容れないやつという意味で）
キチガイという言葉を使うなら、俺の
＞とにかく「他者はまったく考えが別なもの」ってことを
＞理解すべきだな。
という言葉が単に受け入れられないやつ、ということだな。

もう一度繰り返すぞ。

＞親猫を避妊しないとこういうｷﾁｶﾞｲに虐殺される子猫が何十匹も出ることになるから

おれにはこれがなぜ他人への干渉が正当化される理由になるかさっぱり
わからんのだがな。第一「説明」が皆無だもんな。

君はずっと「俺の価値観はこうだ」と自分の価値観を押し付けるばかりで
それがなぜ妥当かを別の価値観の持ち主に説明できていないのだよ。

「俺は巨人のファンだ、それ以外のファンはキチガイだ」というのと
本質的にかわらん。

避妊をする飼い主がたくさんでることも、子ネコを殺すひとがでることと
同様に、問題がある。「どっちもどっち」だな。

おっと、「坂東が医者が」→「坂東に医者が」だな。
失礼。

避妊する人間がいることも
生んだ子供をトイレに流す親がいるも
同様に問題がある

どっちもどっち



そういいたいわけですな

人間と猫を一緒にするのもなあ。

しかも例がおかしい。
猫の避妊は自主的になされる避妊ではなく、
強制的になされる避妊だから。

「人間の女性を強制的に避妊手術をして子宮を奪う」か、
「その女性が生んだ子供をすぐ殺す」か、って比較ならわかる。
前者は許されるが、後者が許されないって考えるひともいるが、
惨いという意味では、この場合も「どっちもどっち」だな。

坂東のケースでは、
「自分の娘を強制的に避妊手術をさせ、彼女から恋愛する能力を完全に奪う」か
「生まれた孫をすぐ殺すか」　の選択を想像してもいいかもな。
自分の娘の子宮の方を守る親がいてもまったく不思議はないと俺は思う。

でも、人間と猫を一緒にはできんけどね。

男で考えると、睾丸を切除するのと産まれた子供を殺すかの問題になるだね。
俺は子供殺されるぐらいなら金玉ぐらいくれてやると思うが。
実際、子供のために内臓の一部提供する親いるしよ。
野生動物でも天敵を子供から守るために命がけで頑張っている。

>>696
＞「人間の女性を強制的に避妊手術をして子宮を奪う」か、
＞「その女性が生んだ子供をすぐ殺す」か、って比較ならわかる。

前提としてその人間に「育児はさせない」という条件があることを忘れてはいけないな。

セックスはさせるが、避妊は認めず生まれた子供は殺す、というのが
坂東の主張なわけで。

問題は「自分の意志ではない」ってところだね。
自分の息子の睾丸を切り取るか、自分の孫を殺すかの選択なら
わかる。

猫が自分から避妊をしてくださいと訴えるなら話は別だけどねｗ

ところで、坂東は文章のなかで、「私が猫の身なら何があっても子宮を奪わない
でくれというだろう」って意味の言葉を書いていたね。
睾丸を捨て去るという君の発言とは逆で興味深いがｗ

すくなくとも、「俺のように考えないやつはキチガイだ」というのは
はなはだ幼稚な考えだと私には思えるがね。

自分の娘の子宮を強制的に奪った親が、孫を殺した親について、
俺はただしいが、あいつは逮捕してくれ、と訴える姿を想像すると
いいかもな。　ま、人間の譬えには限界はあるが・・・

>>698
え？　「育児」はこの場合、どちらのケースでも最初からできないのだよ？

俺はそう思うだけで俺と同じように睾丸を切れとは一言も言ってないが、
目の前で子供が崖からホオり投げられているのを目撃した時は投げてる奴を放り投げるだろう。
これが理性の限界だ。
つまり基地外になるということ。
可能性は誰にでもある。
バンドウの文書は割と理路整然として見えるため俺は割と理解できた。
つまりバンドウは理性的である。あのような基地外じみた行為を理性の範囲内で行なうことは異常だ。

>>701
「君」にとってキチガイじみて（この言葉は本当は使いたくない。
差別的すぎるから）見えるかもしれないが、
「俺」にはそうは思えないね。実際、昔から理由があって動物を
殺すことはよくなされてきたからね。

君は695とは別人だから受け答えのミスがあったことは謝るが。

>>702
昔には昔の考え方やそれから論理、そして村人を支配した風習や空気があり、
今とは違う。
昔の風習は今の理性や法律以上の力があり、村人の直感はなかなかそれを超えることは出来ない。
例えばマヤ文明の生贄の儀式に、しにたくねーよーと叫ぶ少年はいたはずである。
当然だ。死への恐怖の叫びは直感に通じるからね。
しかしそれは基地外である。つまり基地外は必ずしも普遍的ではない。

>>７00
だから育児が出来ない（しない）と決めたのは坂東だろ

そういう状況下において

子宮を取って発情段階からなかったことにするか
苦痛を伴うセックスを毎シーズンすることを選択するのか

という設問になるわけだ

>しかし君の頭じゃ無理だろうな。他者が自分とはまったく別、という
>根本的なぶぶんを理解できていないからな。

君はさぁ、なんで、ずっと粘着して、みっちりレスつけてるのかなあ。
君と、ここの住人は他者だよねぇ。他者が自分とはまったく別、という
根本的な部分を理解してるわけだよねぇ。

「動物愛誤は人類にとり百害あって一利なし。即刻撲滅すべき。」
これもさー、完全な無駄な書き込みじゃない？おお〜人類ときたかーて感じだけど
君の論理なら、「全然考えの違う他者がいる」、君の考え、価値観を受け入れられなくても
ああ、この人は違う価値観なんだな、批判しても無駄だなって結論になるんじゃないのぉ？
価値観は多種多様なんだよねぇ？
自分の言い分は通す気満々だが、他者の言い分は聞く耳持たないなんてのは
君がするなするなと主張してることだものね。

坂東批判するとぉ、証拠を提示しろとか、分かってないな馬鹿とか言うけどさ〜、悪い冗談だねぇ。
例えばぁ、君の言ってた「ディルレヴァンガーの逮捕に疑問をはさむたくさんの専門家」ね。
ネット検索したらしいけど２人だったね。
もっと挙げてって誰かが言ったら「えらそうな奴だな」でそれっきり音沙汰ないよねぇ。
２名は君の常識でいくと「多い、たくさん」に入るのぉ〜？
確かに１より２は１つ多いけどさぁ。それとも、「多く」の概念も人それぞれかな〜？
「知り合いの研究者も言ってた」て書いたのは君？
つーかさ、証拠とか論拠とかさー、坂東や君は示さなくて良くて、ここの住人は示さなくちゃいけないのぉ？
君もここの住人批判してるでしょぉ。まあ人それぞれで済ます積もりみたいだから、言ってもしょうがないのかも
しれないけどさー。
でさ、坂東のエッセィから推すと、彼女は今までに５０匹くらいは投げ殺して、
今後も殺し続けるみたいに読めますが〜、２より５０は多いよね。多くない？エッセイだから何書いてもＯＫ？
じぶんちの猫避妊する人も５０匹はしないと思うけども、数の問題じゃない？
それとも５０匹殺すなんてはっきり坂東先生が書いてるわけじゃないから邪推しすぎ？
でもねぇ、猫って１匹しか生まないってあんまりないパターンなんだよね。坂東が
書かないことの裏を考えちゃだめかなあ。
で、信者の君は今まで動物何匹殺したの？愛護法に文句あるなら
仲間を募って国会に諮ってみたら？ちょっと外に出てみるのもいいかもしれないよ。

どうせ他者だからそんなこんなも曖昧でいいかな？
しかし坂東信者って…などと思ったりするけど、ま、君と私は他者だからね。価値観は人それぞれだ。

>>706
あんたの言ってるソレ、一人の意見なんかじゃないから。複数人だから。
当人たちからあんた笑われてるよ。2chにどれだけ人がいるか知らないのかねｺｯﾊﾟﾂﾞｶｼｰ