934 :
無名草子さん:2009/03/04(水) 04:47:34
え?コイツまだ生きてたの!?
殺すたびに自分を殺してるはずだが生きてます。元気です。
936 :
無名草子さん:2009/03/06(金) 15:09:45
第52回 紀伊國屋サザンセミナー "「子猫殺し」を語る"刊行記念
坂東眞砂子氏・佐藤優氏によるトークセッション。
当日著書購入先着150名に
サイン会整理券配布。
開催日
2009/3/6
時間
19:00開演
料金
¥1,000(前売券販売中、当日券要問合せ)
問合せ
-5361-3321
開催場所
紀伊國屋サザンシアター
坂東さんはなぜ叩かれたのか。その真意を探り、状況を検証してみる。
すると、「子猫殺し」から見えてきたのは、日本社会の現状であった。
937 :
無名草子さん:2009/03/06(金) 16:10:02
日本社会の現状〜
938 :
無名草子さん:2009/03/06(金) 16:37:50
佐藤優
基地外坂東は嫌いだけど、
>>922の言ってる猫を食う食文化云々は間違ってはいないぞ
日本でも戦前までは猫を食う食文化があった
三味線用(?)の猫の皮を取るついでに、もったいないので肉も食ってたんだって
猫肉は別名「岡フグ」と言ってだな、フグみたいに透き通った肉で、なかなか美味いらしいぞ
戦後になって豊かになったことに加え、猫の皮を取らなくなったので、日本人は岡フグを食べなくなったみたい
でも、沖縄の一部地域では最近まで猫肉を食ってたようだね
ようだね、と確信もてない話されても。
きちんと正確な資料を上げてほしいと思います。主観まみれの坂東じゃないんだからさ。
細かいこと言ってごめんね。
主観まみれのソースゼロのくせにやらかす坂東の日本文化とか社会への
批判にちょっと辟易してるんで。ほんとにごめんね。
↑あっちこっちで粘着ご苦労。
猫なんぞに生きがい見いだしちゃってる人は気楽そうでいいねw
棚上げがデフォの坂東信者〜。よく恥ずかしくないねぇ。
なーんも疑問にこたえが出せないし。糞馬鹿はすっ込んでな。
あっちこっちで粘着だとさ(プ
>猫なんぞに生きがい見いだしちゃってる人は気楽そうでいいねw
それはねぇ、坂東に言えよ。それとも坂東は病的なウソなんですかぁ?
糞馬鹿信者ってほんと脳にコケでも生えてんじゃねーの?
病院池。
946 :
無名草子さん:2009/03/12(木) 11:14:58
外国で個人主義だけ肥大させて帰ってくる、よく見るタイプの坂東眞砂子
947 :
無名草子さん:2009/03/12(木) 13:04:53
あっちこっちで「粘着」「粘着」「粘着」「粘着」「粘着」「粘着」「粘着」「粘着」
反証はできないが、とにかく教祖様への文句は許せないてことです。
>↑あっちこっちで粘着ご苦労。
くっだらねーツッコミしか入れられない糞は氏ねばいいいよね。
自分のことを棚上げしての批判とかみっともないこと、この上ないからさw
950 :
無名草子さん:2009/03/13(金) 14:23:31
殺しネタで金儲け。
951 :
無名草子さん:2009/03/17(火) 13:42:58
超論理。論理を超えてる。自分でも説明不能なほどw
952 :
無名草子さん:2009/03/19(木) 13:28:17
953 :
無名草子さん:2009/03/24(火) 13:43:52
結局、金儲けの手段なんだよな。
954 :
無名草子さん:2009/03/24(火) 15:20:35
不起訴と無罪の違い
955 :
無名草子さん:2009/03/27(金) 11:56:27
双風舎が商売っ気出して、不買運動呼び掛け(賞味期限切れ)
サイトにまで押しかけ抗議してんのが笑える。
不買運動なんかしなくても買わないよ。
週刊現代に書籍紹介が載ったとか大喜びしてて、みっともねーな
双風舎。
♪猫を崖からポイポイ投げ捨てて
イタタなエッセイさくさく書き飛ばし
坂東マサコはどーこへゆーく
日本を捨ててどーこーへゆーくーーウウウウーウウウウー
青いタヒチの水平線に
子猫が何匹消えただろう?
猫ヲタねらーは叩くだろう
愛誤のやつらもファビョるだろう
だけどマサコはくじけない
泣くのは嫌だ笑っちゃおう
すすめー! タヒチの猫投げ女!
タヒチの猫投げおーんーなー
957 :
無名草子さん:2009/03/27(金) 12:58:19
双風舎て社員一人でやってる会社だっけ。そういうのって
偏るよね。商売になるのかしら。
聞いたことねーよ。んな出版社。といいつつサイト見に
いったらあちゃー、これはこれはって感じだな。
坂東も落ちぶれたもんだな。
959 :
天災:2009/03/27(金) 13:21:03
谷川さまが出版にたずさわる方である以上、「表現の自由」については、もっと真剣に考えておられるものかと思っておりました。
それなのに、軽いノリでコミュの閉鎖を要望するという行動に出られたことが驚きです。
どんな不快な表現であれ、とりあえずその存在は保証する。
これが「表現の自由」を支える理念ではないのでしょうか。
坂東さんも、その自由があればこそ、大多数の人にとって不快であろう表現をあえてエッセイに書かれ、それが日経新聞に掲載され、今でも読めるわけですよね?
ひるがえって谷川さまの行動を見るに、ご自分にとって利益になる一方の表現の自由はキープしつつ、都合の悪い他者による表現については抹殺を求めて恥じない。
ダブルスタンダードが過ぎるのではありませんか?
……なんていうのは、所詮建前ですよね。
命に軽重があるように、表現にも軽重があることは仕方ないのでしょう。
子猫なら崖から投げて殺しても罪に問われないのと同じく、たかがミクシィのコミュに閉鎖を「お願い」したところで、その問題点には気づく人は少ない。
直木賞作家の表現は守るが、一般人の表現は消しても可。
人を殺すのは犯罪だが、子猫なら何匹殺しても可。
そういう手あかのついた常識のもとで今更「子猫殺し」の意義をいくら考えてみたところで、さほど意味はなく、またしても多数の人を不快にさせるだけのような気がいたしますが。
とりあえず私も本が売れることを祈念いたしております。
坂東が一方的な被害者、もっといえば殉教者みたいな扱いしてるもんねぇ。
谷川様っておかしな人〜。全然公平じゃないつーか
経営者としては偏った態度もしかったなかんべーか?
と思われちゃうのもマイナスだよねぇ〜。
ファシズムwどっちが。
>>960 あくまでも「経営者」であって出版人ではないんだろうね。
赤木智弘が匿名の批判が気にくわん、責任取れ!みたいなことをコメントしているけど
批判(言論)の自由と責任ということなら、ミクシで武勇伝書いた厨房がつかまるようなことを
ただ単に坂東は日経でやって、それで叩かれてるだけって気がする。
ネット社会では、バカなことを書く→炎上、は常識っていうか、物理法則みたいなもん。
赤木も坂東擁護するなら、ヲタきんもー☆とかミクシに書いて叩かれちゃったバーガー屋の
ねえちゃんも擁護してやれよと思う。
匿名がどうとで文句いう作家がいるけど
それなら住所氏名さらしてからモノ言ったらとか思ったりするなぁ。
立場が違うっしょ。モノ書いて金もらってるんだからさ。
自分の言論に自信があるならそれくらいしてもいいんじゃないかな、とか。
964 :
無名草子さん:2009/03/27(金) 15:09:40
965 :
無名草子さん:2009/03/27(金) 15:50:20
いろいろ明らかになるかも!いろいろやってるうちに、坂東が不起訴になった経緯とか
わかるかもだよー。告訴しちゃえよ、谷川!
966 :
無名草子さん:2009/03/27(金) 16:10:20
しかし、ほとんど脅迫だな。どっちが被害者なんだかw
回答ありがとうございます。
>さらに、「都合の悪い他者による表現については抹殺を求めて恥じない」というアクションをはじめに展開したのは、「子猫殺し」に反発した人々です。
とのことですが、坂東氏の「表現」は現に「抹殺」されたでしょうか? たとえばエッセイが掲載された日経新聞を図書館そのほかでも一切読めなくしてしまう、などの圧力がかけられて、初めてそれは「抹殺」を求めたことになるのです。
現にそんなことになってはいませんね。
ちょっと検索しただけで、問題のエッセイはネット環境にあれば誰にでも読むことができます。
http://stakasaki.at.webry.info/200608/article_15.html ですから坂東氏を批判した人たちは「抹殺」など求めてはいないのです。ただ不快な表現に同じく不快な表現で答えたというに過ぎない。
それを「抹殺を求められた」などと表現するのは事実の歪曲であると思うし、殉教者ぶるのはできればやめていただきたい、としかいいようがありません。
次にもう一点。
>それは本末転倒な考え方だと思います。その理由を簡単に整理すると、
第一に坂東さんの日経新聞に書いた「子猫殺し」というエッセイは、
誹謗中傷されたり罵詈雑言を書かれるようなものではない。
と谷川様が判断される根拠は何ですか?
単に谷川様の主観であるに過ぎないのではないですか?
あのエッセイを読んで不快に感じた人がいるのは事実です。
たとえば山本文緒氏の『再婚生活』というエッセイには、
あれを読んで一時的に鬱の症状が悪化したというくだりがありました。
http://starss.jp/catnip/archive/409017/100972356 http://starss.jp/catnip/archive/409017/89421915 何が「不快」であるかについて、受け手の側の感性を無視することはできません。
それはハラスメントの問題に共通するところがあります。
「悪気はなかった」と一方が言っても、相対する一方が恐怖、不快そのほかのネガティブな感情を
抱けば、それはハラスメントになってしまうのです。
そして大勢の人が坂東氏のエッセイに不快感を表明したことについて、
その是非を判断する絶対的な立場には、誰も立つことは出来ないと思います。
谷川様が坂東氏のエッセイに関するご自分の判断を、他人より正確なものとして絶対化される、
その根拠は何ですか?
さらに、メールアドレスと名前に関してですが、もう少しやり取りを重ねてから判断させて
ください。直木賞作家などという肩書きは記号にすぎない、と言われる谷川様なら、
どこの誰ともわからない私のような人間とでも、発言の内容に関してだけやり取りをすることも
可能ではないかと思いますので。とりあえずここまで送信します。
俺はこんな騒動があること自体知らなかったが、今日、件の記事読んでみて物
議はかもされてもおかしくないなと思いつつも、そんなに叩くほどのことかい?
と感じたな。
要は、人間様が快適に動物を飼って愛玩しようという行為そのものがエゴなく
しては成り立たないということでしょ。心優しき動物愛護者の顔をしていても
断種したりしているわけ。エゴという自覚を持ちつつ、あえて、よりストレス
のある選択をするというのは、解らないではない。エゴをベールで隠さない態
度というかね。
結局、正論を盾に溜飲を下げたい奴らが乗っかって騒ぎになったってのが実情
じゃないの?不快を表明するのは自由だけどね。動機が美しくないだけに、そ
れに留まらない「運動」になっちゃってるというか。
一応こっちにも貼っとく
>>969 >要は、人間様が快適に動物を飼って愛玩しようという行為そのものがエゴなく
>しては成り立たないということでしょ。
だから何?
みんながやってるから自分だってちょっとぐらいは悪いことしていいんだって小学生の理屈?
(子猫を投げ殺すのは「ちょっとぐらい」の悪事ではないとも思うけど)
猫投げて世の中が少しでも良くなったの?
エゴをベールで隠さない態度っていうけど、そんなグロいもの見とうはなかった、
と思う人がたくさんいただけの話では。
批判の動機が美しくないっていうけど、そもそもの露出が醜いんだから
腐った卵投げられても仕方ないと思う。
それと「運動」になんかなってないと思う。ミクシに不買運動コミュはあるけど
小説が本当に面白ければ作家の人格とは無関係に本は売れるもの。
前スレだって蒸し返されたわりには伸びてない。
小説が売れてないとしても「運動」のせいにするのイクナイ!
975 :
無名草子さん:2009/03/30(月) 09:27:26
殺しも金儲けの種になるんだなぁ〜
>そんなに叩くほどのことかい?
>と感じたな。
双風舎谷川さんの
>それほど騒ぎたてるような内容ではないのではないか、ということを示すために
全く同じご意見。
やったことはやったことで、別の話としてですね、日本社会に忘れられている弱肉強食を思い出してもらうだの、
日本人のブランド志向にモノ申す、自然は偉大だってことを忘れてる
俺は忘れてないよ、的な「あたしは分かってる」てなことを書きながら犬猫殺し
を発表。猫の気持ちを代弁して理論補強。安易な擬人法。
いったん批判されれば、間引きは田舎の人なら理解してくれるだの言いだす
厚顔さ。(自分が判断してやったんじゃなんですか?ただの惰性ですか)
どんなに批判されるか分かってるといいながら、告訴されかけたら
大慌てで地元司法関係に誤解です!あたしほど動物を愛してる人間は
いない的な言い訳かましたってのも平気で書いちゃうわけだしぃ。
殺すにあたって自分を殺すほどの相克があったなんてウソでしょー?
かつ、自分が擁護されれば相手の思想も考慮なしで(核実験も擁護してるナニなフランス人)快哉叫んじゃう
己の罪の自覚がどうとかはすっ飛ばしてる正当化ぶり。
で、自分が言いだしっぺなのに、一件落着とか
(だいたい書かなきゃ騒動になんかならない)書いちゃうナニな作家なんですけど。
どう思いますこの人。直木賞作家だから擁護してるんじゃないってーますが、
そこらの電波婆が同じこと書いたらどう思うんでしょうねぇ。
あなたにも谷川さんが言ってるような
>しかし、そうしたからといって、私の利益にはなるとはかぎりません。
本が売れれば利益ですよね?で、不買運動がどうとか言ってるサイトに
法的なんちゃらをしようかとまで言っておいて、何を言ってるのか
と思いますが、坂東の本は買わなきゃいいだけの話ですけど。
977 :
無名草子さん:2009/03/30(月) 10:23:02
第四に、痕跡が痕跡のまま放置されており、その痕跡を見たり読んだりして迷惑な人がいる。さらに、この痕跡は、そもそも誹謗中傷されたり罵詈雑言を書かれるような筋合いのないエッセイが
起点になっている。
谷川ってアホだな
978 :
坂東眞砂子:2009/03/30(月) 10:25:13
精査してほしい。言論弾圧になる。
>>977 迷惑って…谷川さんと坂東さんだけじゃない。
マッチポンプという言葉があるがマッチしか用意していないという苦笑事態
981 :
無名草子さん:2009/03/30(月) 14:03:59
このババアの本は売れてるの?
死国、狗神は読んだ。
983 :
無名草子さん:
教祖である俺が言ってるんだから、お前らは素直に信じろよ〜てのは
信者にしか通用しませんから。