【議論】猫の外飼い１５

今、TBSの「ベストタイム」で猫の外飼いトラブルを扱っていますよ。

その番組での内容はこんな感じです。

外飼いしているメス猫がいる。
庭を荒らす、糞尿被害、鳴き声、洗濯物を汚されるなどの被害が出ている。
飼い主が外でエサをあげてるので野良猫まで集まってきている。
ビー球が着いている猫のオブジェ、ペットボトル、忌避剤、大声出して追い出す・・・全然効果がない。

飼い主は初めはいい人だったけど、直談判をしてから開き直る。
「猫を外に出さないなんて無理、私は昼間働いている」
「猫がやっていることを、私はそこまで責任もてない」

番組に出ている弁護士によると、慰謝料額は約3万円〜5万円だって。
本人希望は30万円。。
・改善が見られない
・野良猫まで被害が拡大している
・被害実費
から出した金額なんだって。
弁護士雇うと金額がペイしないので、簡易裁判所に行って話し合うのがいいってさ。


出てきた法律↓

民法718条（動物の占有者・保管者の責任）
1.動物の占有者は、その動物が他人に加えたる損害を賠償する責に任す
　但し、動物の種類及び性質に従い相当の注意を以ってその保管を為したる時はこの限りにあらず
2.占有者に代わりて動物を保管する者も前項の責に任す

>>672
これまでの慰謝料はそれでも（希望に対してやすくても）全然良いと思うんだけど、
これから先のことについて「外飼い禁止命令」とかが裁判所から出してもらえるもんなの？
はした金で延々とこの先も同じ状況になるなら全然意味無いし。

＞673
私もTVみてたけど、外飼いを禁止させる事が出来るとかそういうことには触れていませんでしたよ
あくまでも慰謝料請求についてのコーナーでやっていたことですし・・・

後で被害実費をきっちり弁償してもらえるなら、
高価な熱帯魚等を飼ってみるという方法が・・・

>>672

会社でお弁当食べながらだったのでしっかり見てなかったんですが…
なんか被害者の人（？）って最初エサあげてませんでした？
問題の庭の中でエサあげて
猫がそれを食べてるのを見守ってたような気がするんです。
これってなんか理由があったんでしょうか？

>676
うん、最初はエサをやってましたね。
これで猫に「ここはいいところ」と思われたのでしょう。
もちろんそれで無責任な外飼いが許されることではないでしょうけど、被害を受けたくない人は気をつけるべきことですね。

会社の同僚の飼い猫、帰ってこないなーとか思ってたらトラバサミにかかってたらしい。
前後ろ両方つかまってて、時間もたちすぎてすでに腐ってたらしい。
結局、安楽死だって。
やっぱり外飼いは危険すぎるよ。

学生時代のクラスメイト、飼ってたヒマラヤン（♂未去勢）が
しょっちゅう帰ってこないと心配して泣いてばかりいた。
大怪我して帰ってきたと言ってはまた泣いていた。
そんなに泣いてばかりするなら、なんで放し飼いするのだ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

馬鹿だから。

>>681
正解

とりあえず逝っとけ

缶詰にゴキブリの殺虫剤混ぜたら退治できるかな？
死ななくても良いんだけど、ウチの猫ぶっ飛ばそうとして窓突き破られた。
幸いサッシからはずれなかったんだけど、外介してるヤツってバカじゃないかと
マジで思った。

野良猫凶暴すぎ。良く外に出すな･･･。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

猫だって元は野生動物なんだから、人間の都合だけで縛りつけるのは可哀相な気が・・
私は室内飼いしてるけど、ベランダの近くやカーテンよじ登ったりして外出たそうにないてると可哀相で
あと684さんって猫好きじゃないんですか？
私も野良が自分の猫いじめてたら少しムカツクけど、殺虫剤で退治しようなんて思えない

猫を飼ってる奴は低脳ドキュソ逝ってよし。
放し飼いすることにより、近所の人間に物理的被害を被らせている
事に気付かない真性のドアホ。猫は動物に感染するエイズウイルスを
持っていることを忘れている馬鹿。うちのペットに感染させるな。
アホが夜中から朝方にかけて何時間も交尾しギャ〜ギャ〜騒ぎ立て、
人の安眠を妨害し続けている。猫とその間抜けで思考力が停止し
前頭葉に機能障害をもっている糞飼い主を見つけ次第殺害しても構わ
ないだろう。社会の塵を掃除しなければならない。
そして、被った被害に見合う慰謝料もぶん取らなければならない。
もし相手が拒めば、両目を抉り取り、耳の鼓膜をアイスピックで
串刺にして社会との対話を断絶させなければならない。
そして腹を切り裂き腸をを引っ張り出して、肛門にレンガを詰め、
眼球を抉り取った部分に焼けた石を詰め、爪をペンチで剥し、性器を
カミソリで微塵切りにし、頭皮を剥ぎ取り、乳首をカッターで削ぎ落とし
歯を金槌で叩き折、根元をペンチで引き抜き、神経を甚振りながら
引き千切り、穴の開いた歯茎に釘を打ち付け、打ち付けた釘を真っ赤に
なるまでガスバーナーであぶり、足の指をミキサーで挽肉にし、
死なないようにモルヒネで感覚を麻痺させ、その拷問を１年は続けなければ
いけない。

>>686
テメーは糞か？なら犬も元は野生動物だから放し飼いしても
いいってことか？テメーの自分勝手な論理だとそうなるだろ。
動物園にい猛獣を放し飼いしてもいいのか？
これだから猫飼ってる奴は馬鹿だって言われるんだよ糞が。

うちの数十匹の猫の糞尿で滅茶苦茶になった庭とガレージを
弁償しろ！これまで掃除に要した労働力を、経済損失や植木や
ガレージにしまってあった、壊された貴重品を弁償しやがれ！
糞猫の飼い主が！
オメ―らにはその義務があるんだよ！物的証拠を出せだって？
とっくに捨ててあるかよボケ！「なら弁償できない」だって？
上等だぜＷＷＷ証拠が出ネーようにしてテメー等の全てを滅茶苦茶
にしてやるぜＷＷＷＷＷＷ

>>686
海外在住の方ですか？　それともヤマネコを御飼いで？
ネコは日本じゃ野生動物じゃないっすよ。

アホなヤツって処分にかんしてすぐ法律だのなんだのを持ち出すけど、
そんな裁判所もバカにして実行されない法律調べてる暇があったら、
生物学でも勉強しろ。

日　本　の　生　き　物　じ　ゃ　ね　ー　か　ら　。

ホントバカな生き物ですね。法律云々言うヤツは。

>>691
バカはお前。
実際にトラブルがあった場合、裁判でしか解決できない。
相手に慰謝料を請求するにあたって生物学の勉強するバカはいるかよ。
因みに俺は弁護士の卵ね。素人君。

本当にばかじゃん！！
法律ばっかり勉強してんじゃね〜
そんな頭だから、動物を愛せないんじゃボケ！！！

オーストラリアでも野良猫根絶プログラムが、政府の肝いりで動いてますよ。
野生動物を守るためです。　
離島ではうまくいっていて、野良猫が駆逐されているそうです。
毒殺が銃殺だそうです。

ソース
http://www.purapet.com/puramagazine/2ndissue/australiansmuggling.htm

ちなみに、オーストラリアは「動物愛護先進国」です。

ま，日本は「ペット愛誤先進国」だからなｗ

>>687-689
オマエ、別スレでも全く同じこと書いてたよな？
直接注意したのか？ってレスしたら消えたけど。

それだけの被害受けてんならそりゃ直接注意したよな？

>>694
最後の一行は余計だと思うがw

>>692
なーんにも知らなくても弁護士に相談に行けば全部教えてもらえるじゃん。
ていうか、弁護士ってしってます？弁護士って言う職業の人が居るの。
あと、裁判の時弁護士に知ったかすると著しく機嫌を損ねるからね。

まぁ法律法律言うヤツに限って、実際法律関係の現実なんにも知らないんだけどね。
っていうか、猫の問題なんか現実には法律なんか適用なし。コレ現実。
簡易訴訟かなんかで裁判官にノリで決めてくもらってください。コレ現実。


弁護士の卵とか自分で言って頭大丈夫か？

>>698
お前ちょっと間違ってるよ。俺は弁護士でもなんでもないが、
実際に俺も猫の被害を受けてる。内では室内飼いをしてるんだけど、
人の迷惑を知らん顔して、自分が好きだから何やってもいいという
態度が俺達良識ある猫好きまでバカにされる原因なんだよ。
ほんとこっち迄いい迷惑だよ鬱陶しい。因みに法律法律いう奴はとか
言ってるけど、俺から見ればお前も結構語ってるように見えるけどなｗ

〜でもなんでもない

俺からみれば

お前も


要するにダメ人間だな。レスの価値なし。はいはい。

これは良い合理化機制ですな。
うむ、眼福眼福。

>>700
弁護士でない人間は駄目人間だと？
俺からみればここで怒っている人のほうがお前より遥かに価値ある
人間だと思うけどな。
お前のような人を闇雲に誹謗中傷して、自分に注意する全ての人間に
噛みつく常識の欠如した人間のほうがレスする価値がないようにみえるがな。
というか、人間としての価値もない。要するに、公共の掲示板に
書き込みするのは１０年早いような気もするな。まるで小学生と
話しているようだ。

>>702
はいはい。
お前の言いぐさがダメ人間なだけ。
全く価値のない人間です。何言ってもダメ。問題外。
10年早かろうが遅かろうがダメ人間。

ダメ人間だから恐ろしく時間経った書き込みに即レスするんだよおまえは。分かる？
元が俺じゃないのに(笑。

つうわけで、俺はお前個人がダメ人間って言ってるだけ。
わかった？ダメ人間。

つか何の話してんの？

>>704
同じく何を言ってるのかわからん。
弁護士の卵なら司法試験に合格して研修中かな。

>>694
オーストラリアの場合は５０年早くやればよかったと思う。

>>703
お前は本当に痛い奴だ。誰がどう見てもお前の人間性を疑うだろう。
真実は一つしかない。
お前は誰が相手でもバカにされるだろう。バカなんだからしょうがない。
理解力も、読解力も、協調性も何もない。よって友達もいないだろう。
哀れで可哀想になってきた。こんな馬鹿に生まれてこなくてよかった。
可哀想だがバカを相手にしている暇はないんで失礼する。

暇がない割に2ちゃんねるかよ(笑
ダメ人間だな。

せめて司法試験受かってから法律云々騙ってね。
はっきり言ってバカはお前だけ。
愛護法マニアさん。じゃぁね。

>>707
お前は馬鹿丸出しの痛い野郎ーだなｗｗこんな馬鹿相手にしてたら
みんな馬鹿になるぜ。ほっとけほっとけ俺が相手してやる。

＞暇がない割に2ちゃんねるかよ(笑
＞ダメ人間だな。

文学的表現だろｗマジで理解力に欠ける馬鹿だなｗｗ

＞せめて司法試験受かってから法律云々騙ってね。

人に言う前にテメーが司法試験に受かってから法律云々騙れよ馬鹿がｗｗ

＞はっきり言ってバカはお前だけ。

みんなに馬鹿扱いされてるのはテメーだけだろｗｗ死ねよチンカスｗｗ
塵はもう出てくんなよけけけけけ〜〜馬鹿な奴。

ホント愛誤のカスはツマラン煽りしか能が無いな。

>>709
論破されて泣いてんのか？馬鹿丸出し逝ってよしけけけけ〜〜けけけ！！！
常識のない馬鹿は全ての人間に嫌われるんだよボケ！！テメーの馬鹿さ
加減に早くきずけよカスが！！！塵はスッコンデろボケクソ！！！！
テメーのような馬鹿が板を荒すんだよ！！荒すなよ人間の屑が荒すな！！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
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間違った>>710＝非常識なアホ飼い主あて。

>>711は馬鹿ですね。

なんか久しぶりに必死な人を見た。

法律家の卵だったら実務と理論の違いくらい考慮して欲しい。
野良猫を毒殺したら絶対に愛護法違反で捕まるかといえばそうでもないし、
合法的に捕獲して保健所に保護してもトラブルになる場合もある。
一般的に世間知らずな人間は頭が良くても馬鹿扱いだよ。役立たず。

つうか、卵とか信じるか普通(w。
明らかにその辺の落ちこぼれ勘違い大学生じゃないか。

論破されて泣いてんのか？馬鹿丸出し逝ってよしけけけけ〜〜けけけ！！！
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荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！

はじめてこのスレよみました。

猫っていろいろ種類あるじゃん。
室内飼いしなきゃいけない品種もあるんだろうけど
日本猫は時々外に出してやる飼い方がいいと俺は思うなぁ。
家飼いの日本猫、何匹も見てきたけど、
見るからにヒステリックで可愛そうだった。
習性からして家飼いは合わないと思うなぁ。

あと、その猫が庭あらしたりして迷惑している人。
申し訳無いと思ってる。だけど近所に住むってことは
迷惑をかけあうことだから、仕方がないのではないかな。
猫ってのはそんな小さな迷惑の一つだと思うな。
まぁ「お隣」っていう概念が薄れてきた現代だからこそ
猫の害に腹をたてる人が多くなったんだろうな。
昔、ピアノの音がうるさいといって殺人が起きたことがあったね。
なんかここの住人にはそういう危険を感じるね。

もう少しおおらかになってみたらどうなんだろう。
俺は犬好きじゃないけど、外飼いの犬が庭にクソしても
「しょうがない」と思えるけどね。
猫の糞や小便以外に腹を立てなきゃいけない毎日があって、
いちいちそんな事かまってられないしね。



よほど、暇な人なのか、人間がちいせぇ人なのか（笑）

>722

＞７２２
今までスレ内でさんざん言い尽くされた事なんだけど、
自分が迷惑をかけられたことを許容できないって話しじゃなくて
他人に迷惑を許容する事を強制しないようにしようって話しなんだけどね。
猫が好きじゃない人に、庭を荒らしたりペットを捕られたりすることを
笑って許せっていうのは、ちょっと傲慢だと思うよ。

私は煙草が嫌いで、煙草の煙りで具合悪くなるたちなんだけど
確かに隣に煙草すってる人がいても我慢はするよ。
でもそれはあくまで耐えてるだけであって、
私にとって大変なストレスであることは変わりはない。

猫が好きでない人、もしかしたらアレルギーの人だっているかもしれない
そういった他人に、猫の迷惑を許せないから人間がちいさいってのは
ちょっと違うと思う。

糞尿は虫を介して病原菌や寄生虫をまき散らすんだよ。
お年寄りが夏場体をこわす原因になるからそとで猫なんか飼うなバカ。
外で飼わなきゃいけないくらいなら、最初から我慢しろ。

東アジアの気候で自力で長生きする生き物じゃねーんだよ。アホ。
日本に居るウィルスで簡単に死ぬってことをよく考えろバカ。

>>724
まぁ人間が小さいってのは悪ふざけが過ぎた言い方だけれども
他人に迷惑をかける事が行けないという正論1点張りでは
世の中のことは何もかもうまくいかなくなるんじゃないかい？
あなたも含め、俺らって、どっかで他人に許容してもらわないと
人生つまんなくなるんじゃないか？
タバコにしろ、ピアノにしろ、ペットにしろ、クルマにしろ、釣りにしろ
「人に迷惑をかけるなら」そんな趣味全部やめてしまえということに
なってしまうのかな？
別に他人に甘えているわけではなく、
「いろんな人がいて、いろんな楽しみがあるんだから
少しは我慢。だって自分も楽しむことがあるし、お互い様」
っつー心持になった方がいいのでないかということがいいたいわけだ。

お互い様ってところは確かにあるんだけど
出来るだけ迷惑をかけないよう心掛けて円滑な人間関係を築くのも
お互い様ってことなんじゃない？

車が趣味な人が日曜の早朝にドライブに出かける音くらいは許せても
自分の家の前で夜中に空吹かししてたら怒るよね。

なにごとも程度の問題だよ。
近所の家の窓から猫が覗いてるだけで許せないって人がいたら
それこそ人間の小さい、社会性のない人ってことになる。

>>726
人への迷惑の問題だけじゃなく、
外へ行った猫が感染症もらったり事故に遭ったりという危険性は考慮してないの？
田舎での外飼いなら問題無いかもしれないけど、そうでないなら…

つーか、駆除しちまえよ。
犬だって駆除されたんだから。
行政だって野良＆放し飼い猫を好ましい存在とは捉えてないんだろ？

犬の放し飼いなんて街でやろうもんなら
数日中にお咎めが来るor保健所行きだろ？
猫もそうしたらいいじゃん。

なんつーか
何故猫ばっか優遇なの？
地域猫がありなら地域犬も作れよ。
害悪の程度の問題なんて、この際どーでもいい。
なにか平等性を欠いていないか？猫問題。



まあ実際、俺はどーでもいいんだけどね。
アパート住まいだし車持ってねーし。

駆除はね、なかなかできんのよ。
やろうと思ったけど、仔猫は無理。可哀想すぎて。
凄く迷惑で凶暴な成猫は何匹か保健所送りしたけど、人情的に限界有るよやっぱ。

結局のところね、最初っから避妊なしで外飼いするバカが居る限り解決不可能。
餌やりの問題と、引き取らないくせに餌をやるバカも大問題。
餌をやらないと可哀想とか言ってるバカは勘違いしすぎ。おいしいから来るだけ。
普段はたらふく虫だのネズミだのくってなんの不満もないのにだまされんなよ。

結論としてはだな。仔猫は助けてやれ。
助けた仔猫が誰かに飼われるかも知れない。
ただ、多くが成猫になって醜悪な性格になるのはさけられない。そのとき駆除しろ。
執行猶予くらい有っても良いだろ。ちなみに野良の成猫は飼うのはほぼ不可能。
ごくまれに成功しちゃうみたいだけど、行動パターンが仔猫からの飼育猫とは
違いすぎる。手を焼いて捨てることになるケースが多いから絶対捕まえて飼おうとか思うな。
たすけて「やる」なんて増長した考えと甘えが増殖をうむ。

>>729が当たり前の感想だ。はっきり言って人命に関わることだってあるの
だから野良猫に接するな。自然が良いと思うなら触れずに駆除しろ。
猫は絶滅しない。だからムキになるな。少年法と変わらない幻想を抱くな。
野良猫の方からは絶対に改心なんてしないんだからな。

>>727
程度の問題だというのはすごく分かる。
俺は、猫を外で飼うというのは
許容できる程度であると思ったな。

でもこのスレを見て、考えを改めるときも近いと
思った。許容すべき程度を超えていると考える人が
着々と増えたんだな。現代社会ってのは住みにくいよ。
そのうち、外でタバコすってただけで、刑務所に入れられるんじゃないか？


猫は昔からな〜んも変わらない。
俺たち人間が変わったんだろうな。

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

毎度毎度の同じ主張に捨て台詞、正直飽きた。

人間が変わったと言うより、猫オタたちが
一方でパートナーとしての猫そのものの価値が飼い主にとって上がったとほざきつつ
もう一方では昔ながらの乱雑な扱いを維持しようとするから矛盾が出るのでは。
病気や事故で死んでも良くて、さらに好き勝手に駆除してもいい状況なら外に出すのも可だろうけど、
合法的に保健所に保護して放置の結果処分されたら誰が届けたんだと基地外猫オタが裁判起こすような時代だから。
人間世界の隣人に対する許容範囲が狭くなったというレトリックで話を逸らすのはおかしい。
愛誤と猫オタの特徴だと思う。
猫を追い払っても別の生き物が庭を狙う（現実に害獣となりえる種は知れてる）とか
昔はよかった（ペットに対しての意識が薄かったぶん害獣に対しての扱いは逆に悲惨だったのでは？）
のへんてこ主張と同類だと思う。
あと猫が昔から変わらないとかの情緒的雑感もナンセンスだね。
とにかくなんでお前は家族が他人の庭にうんこしてまわるのを許すのか問い詰めたい。
自分には家族でも他人には腐れ害獣なんだから。

>>734
何かお前むちゃくちゃ。


＞猫オタたちが
＞一方でパートナーとしての猫そのものの価値が飼い主にとって
＞上がったとほざきつつ

誰がほざいたよ？いろんな品種がはいってきて
それを家ん中で飼っている人のことかな？
そういう人は外飼いしてないんじゃないか？

＞病気や事故で死んでも良くて、
＞さらに好き勝手に駆除してもいい状況なら外に出すのも可

じゃあ可だな。俺の猫はいつ車に轢かれてもいいよ。
虐殺じゃなくて駆除するんだったら仕方ないしな。

＞合法的に保健所に保護して放置の結果処分されたら誰が届けたんだと
＞基地外猫オタが裁判起こすような時代だから。

そういう時代になったのでは？
とさっきから言ってんのは俺なんだけどな。

つーか反論するの疲れた。
お前、もう一回自分の思考疑ったほうがいい。
推測で昔は猫が悲惨だったことにしたり、猫を勝手に俺の家族にしたり

論理的に破綻するのは貴方の脳内だけにしてもらいたい罠（W

>735のレスがなけりゃ
もっとすっきり終われてたのにねぇ･･･　>722系

自分の猫が駆除されるような存在で構わないってのが理解できん･･･
よくある馬鹿を例える台詞の
「ウチの猫が迷惑かけますけど、迷惑はお互いさまですから我慢して下さいね。」
ってのも理解できんが、>>726は
「ウチの猫が迷惑かけますけど、そんな時は容赦なくぶっ殺して下さいね。」
って言ってるんだろ？　自分の猫に愛情とかは無いのか？って思う。

>>737
コテハンじゃないと複雑になるなぁ
漏れ＝
>>726
>>731
>>735

ぶっ殺せってのは違うんだけど
飼い猫に対してお前が車に引かれるくらいの馬鹿猫
だったらしょうがないな。という感情です。

ちょっと理解しがたいと思うけど。
俺は普通だと思ってるんだよ

理解しがたい、というのは普通じゃないって事だと思うが。

>>739
いや、猫を外飼いしている人だったら
一部は納得していると思うんだ。
自分の猫の利巧さを信じてるんだよ。

利巧？　そもそも煎餅になり安いのも、餌に釣られて捕獲箱に入るのも猫の性質だが？
あ〜、理想の猫ちゃんを見つけるために屍の山を築いてるわけね。

つか利口だとか抜かすのは、
道路を横断しない、野良猫に接触しない、他所の庭に入らない。
など、必要な躾をしてからにして欲しいのだが。

>>741
>>742

利巧といっても糞ぐらいするんだよ。生き物だからあんたと一緒で。
一応、ちゃんと穴掘って糞して埋めてるみたいだけど
俺の見てないところで人様のボンネットにのっかって
ションベンでもひっかけるんだったら、車好きの奴に
とっつかまっても、しょうがない。自業自得。

他人の庭に入るくらいは許容範囲じゃないか？
動物なんだし。

猫は猫の価値基準で生きてるんだから人間の価値基準で縛る事は出来ない。
他人の車のボンネットにおしっこかける事が猫にとって悪い事ではないんだから
それを猫にするなって言ってもムリなんじゃない？
あたりまえの事をしたがために悪者にされて理不尽なあつかいを受ける猫は
果たしてホントに自業自得なのかな。

むしろ飼い主が未然に防いでやるようじゃなきゃだめなんじゃない？
他人に迷惑をかける可能性を予想して、未然に防ぐ努力をするのが
飼い主の責任なんじゃないかな。

なんかでも理解できるよ俺は。
その昔、たぶん猫ってのはコレぐらいの薄い
関心の存在だったんだよ。
現代から見れば無関心ともとれる。
今の「ペットとしての猫」は好かれるにせよ
嫌われるにせよ、かまい過ぎかまわれ過ぎ。

ある意味新鮮だね。

猫の価値基準からすれば、日本に居ちゃいけない。
今後ブラックバスと並んで駆除しなくちゃいけない動物になるな。

野良猫くらい居なくなっても良さそうなものだが。
そんなに見たきゃ野良猫特区を作ればいいじゃないか、江ノ島とかに。

マンションなので内飼いで、
別に外飼いしたいともおもってなかったけど、
なんか、ここのスレッド見てたら、かえって、
外飼いしたくなりました。

....katteni......aorareteru.............tuttekimasu...........

↑元々外飼いだろ。燃料投下か。

いえ、反対意見の意見もわからなくはないのですが、
あまりにも無神経な言いように反発して・・・。
もうちょっといいかたが・・・；；。

>>744
にゃんたろうさん、あんまり猫をしらないようだけど
他人のボンネットおしっこかける猫は異常です。
はっきりいって悪い事。そんぐらいは判るのが猫の価値観。

>>746
「猫の価値基準で日本にいちゃいけない」
って意味がわからないんだけど、日本の気候には猫が
そぐわないということが言いたいのですか？

外飼いってとこを理解してもらいたいんだけど
野良猫とは違うんだよ。
通常家にいるんだけど習性として外を確認しに行きたがるのを許してるんだよね。
ドアの下に猫が自由に行き来できる穴を作ってます。
猫は猫なりに井の中の蛙にならないよう、縄張りを確認しにいきたがるのね。

もちろん品種によるわけで、外が怖くて出れない猫もいるらしいけど
747さんみたいにマンションだとコントロールが難しいかもしれない。

餌とか寝床は提供していますよ。
だから生ゴミ荒らしたりすることは一度もないです。

>>750
糞尿はどうしてるの？

元々ここは「外飼い」の話のスレで「野良」のスレではないが。
また、被害に遭ってる人がやむにやまれず保健所に連れて行くとか
いうことはある程度仕方がない面はあるだろうが。

>猫の価値基準からすれば、日本に居ちゃいけない。
>今後ブラックバスと並んで駆除しなくちゃいけない動物になるな。

まぁ生態系の問題とかそういうことなのだろうが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048602449/493

また、政策的に駆除を進めるとなれば世論の動向もポイントになるわけで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/33
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/172-176n

良識のある人は、雑種だろうが何だろうが室内飼いしてるよ。
犬みたいに散歩で外にでることがないからわかりにくいだけ。

問題はネコの品種じゃなくて、飼い主の人間性。
犬のウンコを放置するかどうかは、犬の品種関係ないのと同じ。

>>751
穴ほってして、自分で埋めてる。

>>753
良識が無いと言われればいいかえす言葉はないが
そんな良識に外れた俺の飼い猫を毎日可愛がっている
おばあさんとか少女とかが近隣にいるのね。

反対に庭に入られただけで、発狂しそうになる人もいる。
そういう人がこのスレに集まっているのだろうか？

庭に穴掘られるのは迷惑なんだが。
それに発狂じゃなくて、ウンザリするんだけど。

>>755
本当に猫に穴掘られて迷惑しているのかな？
まぁ迷惑していることにするけどさ（W

あと、せっかくコテハンにしたんだから
俺の過去レス見てほしいんだけど
うちの猫が迷惑かけてないなんて書いてないしね。
迷惑してる　OR　してないの議論だったらそりゃ迷惑することもあるでしょ。

まぁここはアカの他人同士が議論する場だからしょうがないけど、
たとえば親しい隣人が飼っている猫が可愛くて
その猫が自分の庭に入ってきてもほほえましいっしょ？
穴掘ってウンチして埋めたりしてんのもカワイイ。

そういうのがなくなってるのが昨今ではないかと思うんですよ。
猫の糞以外にも俺らは生きてるだけで
周りの人にはいろいろ迷惑をかけることはあるんだしね。
隣人に猫の糞の被害とかを訴えてもあんまりいいことないじゃんよ。
むしろ、隣人とあったら会釈でもしてみた方がハッピーよ（W

外がいさんの猫が近隣の庭すべてに糞尿をして回るわけではないからね
私だって塀をとことこ歩いてる猫を見て可愛いね〜とか思いたかったな

トイレのターゲットにされると気がめいるんだよ。
なんかくさいし。植物枯れるし。
この土の下に猫のうんこが何十個埋まってるんだと考えていやーな気分になるし

ご近所同士持ちつ持たれつだと我慢してうんこ除去したり
大事な植物は家の中に避難させる労力を払ってるのに、その飼い主が
猫　っ　て　の　は　そ　ん　な　小　さ　な　迷　惑　の　一　つ
とかほざいてるのを知ったら発狂する

迷惑をかけているのが明らかなのに、この迷惑は受忍限度だと勝手に範囲決めて
放置する無神経さが猫の被害と同じくらい気に障る
良識ある人なら、小さくても迷惑かけてると気づいたら改善の努力をしないか？

>>757
正直、あなたみたいな人が一度でもそんな口調で訴えてきたら
家の中に閉じ込めますね。自分の猫の自由を制限するよりも
隣人の憎悪の方が怖いからね。

幸いだが、俺はそういうことを一度でも言われたことはないし
むしろ、餌をあげてもいいかとか、撮った写真をみせてくれる人とか
そういう人に恵まれているんでね。俺の猫を触るのを楽しみにしている
子供とか周りにいっぱいいるんですよ。

迷惑している人がいる可能性がちょっとでもあったら
即刻その行為は中止しろってことでしょ。
「良識」を守るのは大変なことだね。
さぞかしあなたは、他人に迷惑をかけないように
神経を研ぎ澄ませている人なんだろうけどさ。

そりゃあ、裁判で争ったら俺は負けるけどさ。

猫の特別扱いは止めろ

＞外がい
悪いけど、猫は長年飼ってるし今もうちに９匹いるよ。
うちでも以前は外に出してたけど、近所とのトラブルとか交通事故とかがあって
内飼いに改めたんだよ。
猫の価値観として、「人間の決めたいけない事」を悪い事と理解するってのは
ちょっと無理のある意見なんじゃないかな。
猫にとっては、人様の庭先をほじって糞をするのも、縄張り内にある車に
おしっこかけて臭いをつけるのも、あたりまえの事なんだよ。
猫が悪い事をしなくなるとしたら、悪いという事を理解したわけじゃなくて
悪い事をした時にくりかえし怒られて
「これをしたら怒られてイヤな気分になる」事をおぼえただけだよ。
猫はあくまで猫の「枠」の中で生きてるんだから人間の「枠」から
はみだす事だって多々あるハズ。
でも人間社会で共存してかなきゃいけないんだから、
人間が「枠」からはみだした部分を修正してやらなきゃいけないんじゃないかな。

お互い様の使い方がおかしい。

「ご迷惑をおかけして申し訳ありません。以後、気をつけます」
って詫びをいれられた返事として、
「いえいえ、気にしないでください、お互い様ですから」
って答えるときに使うんだろ。

「迷惑をかけるがお互い様だから許せ」
なんて使用法があり得るのはヤクザだけじゃないのか？

＞７６１
確かに（W
それじゃケンカになっちゃうよね。
あんたんトコの迷惑も我慢してやってるって言い方だもんね。

セクハラだって最近騒がれだしたことだしね。

じぶんはけんりしゅちょーしてー、
あいてにきむをおしつけてー、
じぶんだけが、はっぴーはっぴー。

「それがねこちゃんのしあわせにもなるんだよ」

けっ。

> 人間が「枠」からはみだした部分を修正してやらなきゃいけないんじゃないかな。
あくまでもにんげんしゅたーい。
にんげんってほかのどうぶつにあわせてやれないのねｗ。





。。。。と思っていても、
それでも、悲しい顔して、猫の害の
苦労話されたら内飼いにしちゃうだろうなぁ（＾＾ゞ

http://www.env.go.jp/nature/report/h14-01/mat04b.pdf

>>752
日本政府はそう考えていない。アメリカの学者の論調を録音機のように書いてるだけの
人たちの文章だから、そのPDFも一意見でしかない。
少なくとも日本のルールには従おうや。

あ、教育機関だからPDFだと思ったら違うのね、中身読んでから書けば良かった。
ハズイ

で、中身読んで思ったんだけど、鳥マニア？
生物学者らしからぬしてんだなぁと思った。でも道徳教育には大事かもな。
殺生をやたらするなと。俺も賛成。

でも、なんかこう大きい視点からの心のしこりが。
現実にはそんなもんか。

>>765
そのリンク先は外来種への一般的対応を述べたのもであって、
野良猫自体への対応を述べたものではないな。野良猫自体に関しては、
こちらが政府のスタンスだろう。

http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-03a.html
　　　　【神田動物愛護管理室長】
　　　　　　　　:
　　　　　それから、所有者のいない動物、ねこの場合についての取り扱いというのは、
　　　　そう簡単な話ではないということもよく承知しておりまして、いろいろなご意見、
　　　　いろいろな地域の実情によって、それぞれ違うということがございます。その辺は別途、
　　　　いろいろ地方自治体等でいろいろな取り組みをされているようでございます。
　　　　その辺の進展状況を踏まえながら、地方自治体にお任せするのがいいのか、
　　　　また全体で考えたらいいのかにつきましては、別の枠組みで考えていかなくては
　　　　いけないかなと考えているところでございます。


>>752の１番目のリンク先も、あくまで猫の特性を踏まえての話であって、
外来種全般の問題として論じているわけではないしな。

お役所的にはそういうことだろうな、俺もそう思う。
でも温暖化が進んで、病原菌のキャリアになってしまう動物が増加してるから
もうこういうのんきなことを言ってられるのって最期の時代だろうね。

10年後にはもう別の話し合いになってると思う。
議論のための議論でしかないことがむなしいよな。保護団体の理論が
だんだん破綻していくのは確実だが、どういう認識で保護していくかを
あいつら自信で学術に沿ってやっていって欲しい。政治団体とか自治体に頼らずにね。

現状科学的根拠を持っていないだとか、人間にたいして感じるべき情緒がなかったり
する団体ばかりのようだけど、こんなのんきなこと言ってると大学などの
半公的な機関が独自に動くことになると思う。そうなったら市民団体の権威を
失墜させるわけで、今その土壌がある。

でも地球環境の変化は止まってくれないわけで、海洋や昆虫、細菌で怒っている
分布の変化を、人間ペットともに否応なく受けることになる。
なんか滅び行く議論してるのかも知れない。有用なのかも分からない。
まぁそんな感じ。

>>760
にゃんたろうさん、猫が好きなんだねぇ。
そこまで猫の気持ちとか考えられるは凄いよ。
あんたの場合は猫と人間が平等なんだよね。
すると俺とは基本的にスタンスが違うね。
食卓の食い物に手出した瞬間に首根っこ捕まえて
ブン投げてるよ。それがウチの基本教育方針。
「猫の価値観」つーのもたいそうな言葉だけどね
俺はそこまで考えられんよ。
（皮肉とかじゃなくてね）

こういうレス見てると、ペット飼育の免許制あたり必要だなぁ、と思う。

啓蒙が足りない。
或いはその限界を感じるね。

>>760
人間の枠だけにとらわれると人間も犯罪などをし始める。
都合の良いように生きるので。
人間も「社会の枠」に入ってお互いを律しながら生きるからいろいろ制約と引き替えに
快適さを得る。

猫であろうと人間であろうと、「社会の枠」に従って生きるなら当然の躾が必要。
人間と一緒に社会の和に入ってその町で生活している限り、その理論は通用しない。
もし仮に、猫は猫のかってでしょ？と言い張れば、人間の枠から派でないかも知れないが
社会の枠からははみ出してしまう。
社会の枠の中ではそういう風に生きてる猫は人間の手で社会的制裁を受けてしまう。
野良猫は社会に属さないが、糞尿を社会インフラで処理したり、獣医に罹って
面倒を見てもらう必要がある以上言い逃れは出来ない。

室内飼いしてるなら分かると思うけど、外にいる猫に自由なんか無い。
縄張り社会が強くて寝るのと餌をねだる位の自由しかない。愛情も得られない。
怖くて外に出せないだろ？それくらい分かるはずだ。

情緒に訴える以上の主張でないのなら押しつけてもなんにも意味がない。
そういう情緒がばからしいと思う人間の方が多いので。
人工的な情緒なんて猫には無いよ。

>室内飼いしてるなら分かると思うけど、外にいる猫に自由なんか無い。
>縄張り社会が強くて寝るのと餌をねだる位の自由しかない。愛情も得られない。
>怖くて外に出せないだろ？それくらい分かるはずだ。

分かっている思うけど、外飼いと野良は全然違うからね。
何で外飼い猫が自由や愛情が得られないのかが理解できんが。

飼い猫の自由は飼い主の与えられる自由の範囲内でってことだね。
飼い主が貧乏人なら猫に与えられる環境も悲惨。
室内飼いを「猫を閉じ込める」って表現する>>758とかはその程度の環境だから、
可哀想だと思うならそんな環境で猫飼うなよ。

あと外猫の自由は
・車に体当たりする自由
・迷惑に思われて保健所に保護される自由（3日後窒息死）
・虐待されて死ぬ自由
もありますので。

どう考えても好き放題放し飼いにして危険にさらすのはまともな飼い主どころかまともな人間とは思えないのだけど。
とおまわしな虐待ですか？

野良猫のテリトリーの強力さ知らないだけだろ。
春先にはひ弱な飼い猫はひどい目に遭う。
あと、外飼い自体に愛情を感じない。長く続けられるのが不思議。
いなくなったり死んでもいいのか？

命粗末にするな。
反論するってのは、猫の命より自尊心が勝っちゃってるってことだぞ。

>>776
ある本で、猫を拾って飼う人が外飼いしていて事故死3匹、病気で2匹、行方不明（曰く”旅”）が2匹
いて、事故死したことに涙流して悲しんでいた。
でも、外飼いに対する反省は一切なく、猫を天使だと形容していた。
人間社会に愛を教える為に舞い降りた天使だと。
変な人だなぁ、と思ってたら某猫オタサイトでもそういう人がいた。
孤立した変人ってわけじゃないんだね、外飼いで死なせてもそれを過失だとは思わない人って。
猫に愛情はある（自己愛の一種か？）ようなので、自然死だと感じているのだろう。
だから、もう黙って保健所に保護してやんなよ。そういう人に何言っても無駄。

>>775
俺のうちが狭いことに決めたわけだ（爆

危険があるのは認めるけど、
全面的に危険を排除するのが
愛情ってことじゃないと思ってるんだよ。
うちの猫だって車道は右見て左見てわたってるよ。
クルマに体当たりするほど馬鹿じゃないよ。

今日みたいな日は外で日向にあたって幸せそうな顔してますよ。

>>776
危険を排除しないことすなわち虐待？
飛躍しすぎだよあんた（W

スマソ
上記両方
>>775だったね。

>>776
いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

帰ってこなくても、「別の場所に旅立った」程度しか思わないだろうしね。
（結局、縄張りから追い出されたワケだから笑えないとは思うが。）
>>774なんか典型だけど、猫の事を大して重要に思ってないんじゃないかな。
別に価値観は自由だけど、迷惑受けてる人がいる以上それだけで済ませられないかと。

>>780
まぁ猫の迷惑に関しては、さんざん語りつくされているから
過去レスでも読んでくれ。俺も書いたし。

縄張り争いの激しさはもちろん分かってるよ。
幸いウチのはメスなんだけど、となりの
オスなんていつも傷だらけですわ。

猫の放し飼いが許されるなら小型犬のノーリードもOKよね。猫より弱いし。

今度から放すことにします。

結局さ、外飼い容認派と否定派の双方の意見が歩み寄る事なく
延々続いちゃってる気がするんだよね。
それなりの主張を持った者同士が、お互いに相手を自分の考えにとりこもうとしたって
ただ平行線をたどるだけだと思うんだよ。

お互いの意見を取り込んだ、いいアイデアってないもんかねえ。
容認派は猫が外である程度のびのびとすごせればいい。
否定派は猫が飼い主の目の届く範囲から出なければいい。
なら、猫が何らかの方法で家の庭から出ないようにしておけばいいんじゃないかと。

双方の立場から、いい意見よろぴこ。

どっちがいいのか？ってそりゃー室内でしょ。
語らなくてもわかってんじゃん。

というか、室内飼いと外飼いしてる人は全く別の人種だと思ってる。
やりたきゃやればいい。
でもうちの猫にはさせない。

>>外がい　は容認派っていうよりただの基地外だろ。もしくは壮大な釣り師

>785
壮大　は言い過ぎｗ

規制のなかった一昔前が一番良かったのではないかと。
放し飼いしたけりゃし、それを邪魔だと思う奴は殺しと。

＃愛護法も放し飼い擁護法としてしか活用されてないような。

猫を放し飼いしている人達は合法だと言っているが、
動物の放し飼いは条例違反になる場合が有る点についてはどう考えているんだろう？

ていうか、証拠なんか残んないんだから川に流しちゃえよ。
>>788
動物保護条例も県条例も適用されないからご自由に。
警察官に猫が･･･とか言ってみな。「ハァ？」って言われるから。

ぶっちゃけた話、現行犯でも通り過ぎるだろ。
殺人しそうなヤツがいて数年掛けて見張ってる地域いがいは大丈夫だって。
処分しちゃいなさい。

仮に裁判を起こされても、数万円でそのペットが帰ってくるわけじゃないからね。
猫飼ったら数万円ゲットできてﾗｷｰ、位のヤツバッカ、外飼いは。

779 ：外がい ：03/06/06 01:01 ID:7YoKh0yJ
>>776
いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

ね、処分して良いって言うからやりましょう。

書き込んだ後で気になって調べてみた。（書き込む前に調べておけば良かった…申し訳無い）
動物の保護及び管理に関する法律の第4条に違反している事になりそうだね。
よって第5条及び第6条に沿って必要な措置の行使を依頼する事になる。
だから家の中で飼おうよ。ヒモで繋いでおけってんじゃないんだからさ。

>>789
警察に言ったのでは、確かに「ハァ？」だろうね。
でも、都道府県庁ならいいんじゃない？
第7条の第1項、第2項が有るから拒否出来ない筈だよ。

犬猫の殺処分ゼロへ　福岡市に条例制定を求める−−動物愛護推進協

　福岡市動物の愛護と管理推進協議会（佐々木浩会長、筑紫女学園短大教授）は
４日、犬や猫との共生を目指すための提言を山崎広太郎市長に答申した。「殺処分
ゼロの街」を目標に動物愛護法に対応する条例制定を求めている。
　市によると、犬・猫の殺処分数は８８年の１万６７５９頭をピークに減少しているが、
０１年度で５０４８頭と政令市では５番目に多い。動物管理センターが捕獲・引き取る
頭数のうち、飼い主に返還されたのは犬が１３９頭、猫はゼロだった。一方、猫に関
する苦情は年々増加、０１年度は１８３８件。捨て猫や庭荒らしは５００件を超える。
　協議会はこうした問題に取り組もうと０１年２月に設置。飼い方教室などの啓発
▽猫の不妊去勢手術や屋内飼育の推進▽犬のふん処理用具携帯などの啓発――
など８項目の提言をまとめた。
　既に市は、市獣医師会と共同で、今年度から３カ年、犬・猫の不妊去勢手術費用の
一部を助成する事業を始めた。市内で飼われている生後６カ月以上の健康な犬・猫が
対象で、今年度１回目の申し込み（多数の場合抽選）は今月２０日まで往復はがきで受け付ける。
〒８１０―８６２０　福岡市生活衛生課電話７１１・４２７３。【徳永敬】（毎日新聞）
[6月5日21時38分更新]

>>791
現実はね、「分かりました」っていって電話切るだけ。
自分で捕まえて保健所に引き渡し他方が早い。やな顔されるけどね。
まぁそんだけなので、効力が全くない法律だの条令だのに頼んでも
しょうがないよ。

結局ゲーム機の理論値と同じで紙に書いてあるだけで、なんの意味もないから
自由にやってねってこと。保健所が一番頼りになるよ。
実際不衛生なのは事実なので。

おっしゃるとおり、このスレは基本的に平行線をたどる宿命かも。
それでも匿名だからこそ、違う価値観をもった人間のコメント
が見れるわけだよな。

「外飼いの奴はいったい何考えてんのか」

というみんなの疑問がちょっとはクリアになるでしょ。

俺も、外飼いに迷惑しているという意見を知かなり知ったし、
政府の見解も知ったしね。このスレにきてよかったと思ってる。




しかしながら基地外とはね（W
>>785　
進展しない香具師もいるもんだね。

>>794
>「外飼いの奴はいったい何考えてんのか」
>というみんなの疑問がちょっとはクリアになるでしょ。

あのねぇ〜、そんなことはさんざん既出でみんな飽き飽きしてるの。
過去ログがいつからあるか、見てみ。
ついでに内容もな。

>>795
確かに過去レスをみると飽き飽きだが、自分の価値観に合わない
人間を即刻罵倒するというこのスレ以前に飽き飽きの
小学生レベルの喧嘩はやめねーかということがいいたかっただけでつ。

>>796
>小学生レベルの喧嘩はやめねーかということがいいたかっただけでつ。

それをわざわざ蒸し返してるのは藻前

>>797
確かに。それは瀉剤します。

確かにサ、外に出てケンカしたり子猫育てたりして奔放に生きてる猫ってのはサ、
ある意味猫としての本分をまっとうして、たとえ短ろうとも太い猫人生を
送ってると言えなくもないよね。
自分の飼い猫に、病気や怪我を負って欲しくない、細く長く生きてほしいって
考えを押し付けるのもエゴなのかもしれない。

でも、穏やかで平穏な一生が、今私が猫に与えてやれる精一杯のものだと
私は思ってる。
猫もそれなりに満足し、いい年のおやじ猫が甘えたりじゃれたりして
飼い猫暮らしを満喫してる様子。

だから外飼い容認派の人にも、内飼い猫は生気のない、ヒキコモリ猫だとか
思っては欲しくないんだよね。

それだって猫の幸せの形のひとつなんだから。

一週間ほどまえ、子猫拾いました。
ヨタヨタ歩きで獣医に診せたら一ヶ月するかしないくらいだそう。

赤ちゃんだからなんでしょうか、、
おしっこ、うんこをトイレでしてくれない・・。
パソコンデスクの下でいつもするんです。
便をもよおしそうだなぁってのを発見してトイレに連れいていったら
トイレでするんですけど・・。
連れて行かないとしない。。

いつくらいから自分でトイレに行ってくれるのでしょうか。
まさかパソコンデスクの下がトイレだと思ったままで。。

パソしてたらふとウンコのかほりがするんです。
案の定、かりんとうが2本ほど転がっている。という感じで・・

すみません。スレ誤爆しました。。

>>800
スレ違い。

【拾った】子猫飼育ガイド part4【生まれた】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1046316842/l50

★飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレッド★part６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048991597/l50

「外飼い」って「公共の場での喫煙」に似ているかもしれない。
道徳論でいったら明らかに正しくないから論争にならない。
罪は最初から確定しているわけだね。世間の強い風当たりを受け、
裁判に負け、法律ができ、どんどん楽しめる地域はなくなる。

昔は外飼い猫もありふれていたけど最近見なくなった。
タバコで言えば、ちょっと前まではホームの屋根の支柱には
タバコ捨てる缶がついてたよね？（W
電車を待つ間に吸うタバコはうまかったかも（W
迷惑論・道徳論で一日の楽しみが一個減った喫煙者。

過去ログに比べると外飼い派が圧倒的にレスしなくなったね。
そりゃあしょうがない。ここまで猫害を訴えられたら
引くしかない。所詮、外飼いもタバコも

「ちょっとはいいじゃん？やっぱだめ？」

くらいしか言い返す言葉がないでつね（W

>>803
言ってみればスピード違反とおなじようなもの。
100km/hの道で「うひひっ、160km/h出しちゃった、てへ（はぁと」とか
赤信号で止まらずに「真夜中だし他の車いないし、まぁいいゃ、行っちゃえ！」みたいな。

悪いことは悪いが、やってもあえて大声で叫ばずにひそかに心の中でニタッとする程度の事さ。
バレたら諦めろ（ｗ

>>804
うーんスピード違反はちょっと言いたかった
ニュアンスが違うんだよなぁ。。

昔は当たり前だったのが時代の変遷とともに
タブー化していくってことで「公共の場での喫煙」
に似ているかなと。

別にホームで（外で）タバコすっても（猫放しても）
いいじゃん？えっ？だめ？なんで、
健康に悪い（糞が臭い？）そうかぁ、
最近はそういう話が多くなってきたからなぁ。
ちょっとぐらいいいじゃない？
だめ、あっそうだめなんだ。あきらめるかなぁ

みたいなニュアンスだ。
つーか、まぁいいかそんなことは（W

放し飼いには二つの問題→猫害、愛猫の命を危険に晒す
があるのに外飼い派は猫害のことしか考えてないのが信じられない

外飼い猫の生涯は太く短い（室内飼い猫に比べて？）、って言うのも定番ですな。
生きるなら太く長い生涯が一番かと。　命に関わるような経験はさせたくないが。

>>805
おまえさぁ。議論にならんのよ。
お前の猫なんか死んでも良いんだろ？お前がそういってんだからそれで良いじゃん。
外介しようが何しようがもうそれでファイナルアンサーだろ？

お前の糞垂れ猫なんて勝手に死んでろよ。

>>806
ある程度危険にさらしているけれど、
その中で生きていって欲しいと思っているわけ。
子供にはリスクがあっても冒険させたい親の心情
>>808
あんたのレスも議論にならなくね？（W
それとも俺のレスが反論の余地の無いから気に食わないと？
そういうならどかーんと議論を呼び起こしてくれませんかね
幼稚に相手を詰るだけじゃなくよ（W

飼い猫を車でひき殺すとどうなるの

器物損壊？
飛び出してきた猫には責任無し？
飼い主の管理不行き届きは責められず？

>>809
あんたの猫はどうでもいいけど
道路に飛び出して大事故にでもなったらどうすんの？
（実際に、飛び出した猫を避けようとして、歩道にいた人をはねた事件がある）

>>809
言いたい事はよくわかるんだ。外飼いはある意味理想だと思う。
しかし、あくまでうちの場合だが、国道に面した家は恐くてできない。
外飼いの出来る環境であるなら、外飼いのほうがいいと思う。
だけど、可愛い猫の命を少しでも長くしようとして、家飼いしてるのもいると思ってくれ。

>>810-811
そんときは、ごめんと思いながらひき逃げW

>>810
不可抗力なら仕方が無いんじゃないか？
損害賠償しなくてもいいのでは？
法的にはどうだかは知らないけど多分免責でしょ。

>>811
その責任を外飼いに求めるかなぁ？
それは、車と歩行者をちゃんと隔離しましょう
とかっていうクルマ社会問題じゃないかな

>>813
＞クルマ社会問題じゃないかな

最近は飛び出してきた（人）ほうの過失も問われるらしいから
説得力無いかも

>>809
欠陥だらけのレスで宗教的に押しつけるからとりつく島がないのよわかる？
だからこっちも議論なんてしてらんないでしょ。
お前の猫なんかそのうち轢き殺されちまうのはめにみえてんからそれで良いじゃん。
ていうか何匹ころしてんだ？
といってもおまえんちの猫が何匹死のうがなんの不都合もないんだけどね。

>>810
なんかそとがいとか言うヤツ見てたら猫の礫死体になんの同情もなくなっちゃった。
どうでもいいじゃん。飼い主が付け上がるだけだな。いろいろしてやっても。

なんの責任も負いたくないし合法だって言ってんだからもうそれで良いじゃん。
なんの躊躇もなく走り去ろうや。
飼い主が悲しむだけだし、迷惑猫なんだからさ。もうかなりどうでもいい。

飼い主が悲しむって自分で書いておいて違和感を感じた。
悲しむのか？
カワイイ動くぬいぐるみがぺっちゃんこになっちゃったくらいのもんだ。
悲しんでる自分に酔いたいから一日くらいは暗い音楽でも聴いて気持ちよくなるか。こんなもんじゃないか。

>>811
第76条　３項何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。

道路交通法違反ではある。

公共の道路を汚すな！

猫の本来的な自由を主張したり、法的に制限されないことを主張したりするのでは
今までのスレより進展ないだろうと思ってます。
重複するけど、正誤論でいったら明らかに外がいNOなわけですから（重複しますが）
それを前提でレスしてます。

うちの猫が言葉がわかるなら、俺は猫に対してこう言っている。


「そんなに外に出たいのなら出してやる。ただし、天下の往来が
リスクだらけなのはわかっているよな。それでも出たいのなら出ろ。
思う存分外で縄張り争いをしてこい。お前も生き物なんだから
精一杯生きろ。骨になったら拾ってやる」

みたいな（W

でも拾わないで清掃局に出しちゃうんだろ？
それで良いよお前は。問題なし。
ゴミみたいな飼い主と猫だから問題ナッツング。

いますぐ捨てて良いよ。

>>821
あんたがアフリカのサバンナの真中にでも住んでいりゃあそれも良いかもしれない。
弱肉強食の自然の掟に従うと言うことなんだろうから。。
でもな、車やバイク、キチガイの虐ヲタなんてのは本来自然界に存在するはずの無い脅威であって、それらと闘い回避する能力は猫には無い。

>>822は>>820に対して

>>822
この板で知ったんだけど、一般的には回避能力が無いんだってね。
ウチの糞たれ猫は、交通安全教育を受けた翌日の小学生よりも
慎重に右みて左見てをやっているんだが特殊なのかな（W

以前危険な目にあっただけ

>>824
>慎重に右みて左見てをやっているんだが特殊なのかな（W

もう少しネコの生態を良く知ろう。

ネコはパニックを起こしやすい動物だから、パニック状態ではそれまで
習い覚えたことはすっかり頭からふっ飛ぶ。
普段おとなしくて甘ったれで噛まないネコが獣医の前で飼い主に噛み付く
ことがあるが、こんなのがパニック状態。
ネコが恐怖と感じる状況があれば、それは簡単に引き起こされる。

ていうか、都合の良いウソを信じない。そこ。

子供がなぜ飛び出しをしてしまう（飛び出しになってしまう）のか理解できないらしいな。
視点が低いから物理的に車が見えない・気がつくのが遅れるという問題があるんだよ。
そこで、猫ですよ猫。猫の視点って地上高何センチだよ。道路脇でその高さまで地面に
顔をこすり付けて何が見えるか試してみなよ。
猫の目の高さで左右見たって・・・車で走って何秒分だよそれは？

たしかに猫って、ぴっくりした時とか、頭の回転も止まるみたいだ。
悪戯中に突然飼い主が帰宅すると、悪戯やめて知らん顔する、というのが
咄嗟にできないらしく、犯行現場でフリーズしてるよ・・・

「外に出す以上は車に轢かれても仕方が無い、だが俺の猫は轢かれないだろう。」って事？
なんか死なせて後悔する典型のような･･･

後悔しないって。
猫が死んじゃったの。ワタシ可哀想でしょ？って知り合いに言いふらして
悲劇の主人公ごっこするだけ。
他人にカワイソーとか言ってもらうと気持ちいんだろね。
中学の時そういうヤツいなかった？
猫が死んだ話で悲しげに盛り上がってるヤツ。

生きてたら動くぬいぐるみでスゲーカワイいし、死んだら茶飲み話の
ネタになるし、っていう発想だから何言っても無駄。
どうせ当人は否定するけどね。

＞８２９
ワラタ（W
なんか、画が浮かんでカワイイぞ。

たとえば、うちで生まれたり拾って育てたりした子猫を里子に出す時には
外飼いして、事故や病気で猫を死なせてるところに　

だ　け　は

お嫁に出したくない、
その心理だけは理解してホスイ。。。。＞外がいクン

>>831
あんたもソートー歪んでんね（苦W
折れもシニカルなタイプだと思うけど、
ペットロスをそういう発想で見たことは無かったなぁ。

>>832
安全第一てことですね（W

昔、危ないから野球やっちゃだめって言われている
近所のガキのことを思い出しました。

危ないから車の通る道路の近くでボール遊びしちゃダメと言われていたのに遊んでいて
ちょっとボールを追いかけて道路に飛び出したら轢かれて死んだ子のことも思い出しましたか？

>>833
飼っている猫を分かり切ったミスで死なせてしまうことを
「ペットロス」とか何とか言って感傷のイベントにしてしまうヤツ発見。

外飼いの場合単にほっといたら死んじゃっただけだろ？
ていうか去勢もしてないんだろうなぁ。去勢すると家の周りに臭い付ける
位しかしないし。
シャーシャーと猫の自由でしょ？とか言ってるもんなぁ。
性欲がなきゃもっと自由に昼寝したり家の中で家族に一日中つきまとっていやがらせ
したりするもんなぁ。
知らないんだなきっと。
家の中にトイレも無かったりして。そういうの野良猫って言うんだけどね。
ていうか外飼いと野良の区別ってなんなんだよ。屋内で寝るか否か？

にゃんたろうさん、あんまり猫をしらないようだけど
他人のボンネットおしっこかける猫は異常です。
はっきりいって悪い事。そんぐらいは判るのが猫の価値観。
食卓の食い物に手出した瞬間に首根っこ捕まえて
ブン投げてるよ。それがウチの基本教育方針。
ある程度危険にさらしているけれど、
その中で生きていって欲しいと思っているわけ。
子供にはリスクがあっても冒険させたい親の心情
俺の見てないところで人様のボンネットにのっかって
ションベンでもひっかけるんだったら、車好きの奴に
とっつかまっても、しょうがない。自業自得。
昔、危ないから野球やっちゃだめって言われている
近所のガキのことを思い出しました。
　

庭の井戸水を飲みに野良だか外飼いだかの猫が何匹かくるけど
ボンネットの上でお昼寝されて、ちょっとひっかき傷がついてたりもするけど
さかりの季節は裏庭でギャーゴギャーゴとうるさいけど
それがどうしたって思う。
迷惑迷惑というけれど、許容範囲せますぎ。
落ち葉が邪魔だ迷惑だといって、樹木を片っ端から伐採するような土地柄の人が
ギャーゴギャーゴいってるのだろうなぁ。

>>837
それはおまいの価値観。
それが許容できない価値観を持つ人もいる。

世の中にはいろいろか価値観があり、それをお互いに認めた上で折り合いを付けるのが大人。

自分の価値観しか認めず人にそれを押しつけようとするのは子供。

現実にそれが嫌で勝手に殺されてる訳じゃん。
アホすぎる。

>>838
>世の中にはいろいろか価値観があり、それをお互いに認めた上で折り合いを付けるのが大人。
>自分の価値観しか認めず人にそれを押しつけようとするのは子供。
綺麗事。
所詮、そのローカルでの多数決。

地域ネコがいるローカルでは外でにゃんこがいても問題ないよ

>>837は外がい

>>837がネコを飼ってるかは知らないが

飼い主としての自分の責任を考えもせず
「世知辛い世の中になったもんだなぁ」
で済ませるのいいかげんやめろよな。ネコ害に迷惑してる人はネコに腹立ててるというよりその飼い主の無神経さにむかついてんだ。
散歩中にしたであろう犬の糞が家の前にあったら腹立つだろ？なんでさせるんだ？なんで拾わないんだ？って。
ネコの場合も一緒だとそれと思うんだけど。
　

うちの近所の家の猫さんなんですが、子供が大きくなって猫をおいかけるらしく、
我が家の縁側に住み着いてしまいました。
しかもしばらく食べていなかったようで、やけに痩せこけている。
鼻と唇が白いのは栄養失調か白血病かはたまたｴｲｽﾞか‥

気の毒なので世話してやりたいんですが、
家には2匹猫がいるので、予防できないｴｲｽﾞだった場合は、
同居させるといってもｹｰｼﾞ飼いになってしまうわけで‥

どうしたものでしょうかねぇ。
飼い主さんに任せておくしかないんだろうか。。

どうしてもというなら、まずこっそり獣医に見せてください。その場合至急です。
エイズや白血病、慢性化した伝染病だった場合はだった場合はそこまで重荷を背負うことはないと思います。
ただ、本当にその猫が可愛いと思えてつきあえそうなら、飼い主さんに言って譲ってらったほうが良いと思います。
おそらくその飼い主さん、このスレの外かいとか言う人のようなタイプのなれの果てです。
飼育が重荷になってくると、いろいろな理由を付けて野性に期待してしまう人も多いんです。
譲渡も案外すんなりいくんじゃないでしょうか？

ただ、一時の感傷で飼うのは止めた方が良いです。
きっかけといえば確かにそうなんですが、気まぐれで生活が乱される先住猫のことも考える
べきでしょう。
やるならばきちんと管理する計画を立ててから。

この猫が病気に罹って健康を著しく害しているのは、あなたが傍観しているからではなく
飼い主が管理しないからです。見て分かるとおり、飼い猫や生き残れなかったほとんどの
野良猫と同じように、日本の湿潤な気候ではみな病気に掛かります。
飼い猫は病院に連れて行きますよね、誰でも。ただ、連れて行かれなければ抗生物質
で簡単に直る病気ですら死に直結します。
そこに気づかない人も多いという事実が諸悪の根元なんです。

もしあなたが手を出さない場合、その飼い主さんや子供達に気候や環境に合わないところで
生活する動物がいかにダメージを受けやすいかということや、ダメージを受けたら直せばいい
というような、おもちゃではないということを教えることがもっとも責任ある行動です。

病院に連れて行って譲渡を視野に入れ飼うことも、指導者的な立場を取ることも
どちらも重要な、責任ある立派な行為だと思います。
ですからどちらを取るにしても後悔しないようにしっかり考えると良いかも知れませんね。

>>845 Thanxです。

うちの辺りでは外飼いが基本で、室内飼いしてるのなんてうちくらい。
というのも外猫さんたちが皆具合悪そうで怖くて外に出せないんですが‥。
それでも時々リードをつけて外で猫を遊ばせていると、「あら繋がれてるの？」
なんて気の毒そうに言われたりするので、ケージ飼いなんて虐待に等しいと
思われるかもしれない。

まぁ、他人にどう思われるかなんて問題じゃなく、猫がどう在りたいかですね。
死にたい、なんて思っていないことは確かなわけですが‥

猫がどうありたいか　ではなく
猫とどうありたいか　と考えた方がいいと思う

近所の共働きの家。
なんで夜まで留守なのに猫２匹も飼うのか？
昼間お宅の猫が何してるか知らないだろう。

>>846
猫の思考って非常に単純で、そういった哲学的な物は皆無。
考えているのはどの餌がおいしいか、どの音がしたらおもちゃが出てくるか、
何をやったら飼い主が喜ぶか。そんなところだろね。
ケージと屋内というのでは意味が違うよ。

>>848
1匹だけだったら可哀想だろ。
2匹以上なら一日中寝たりじゃれたりじゃれたり寝たり。
ある程度の広さ(3LDKくらい)有ればストレスにはならないよ。

むしろいて「あげないと」可哀想とかそういう発想止めた方が良いよ。
絶対そんな風に思ってないから。

猫エイズも怖いけど人のエイズは、もっと怖い
人も外飼いは、やめてほしいね。

まずあなた自身が室内飼育されることをお勧めします。

人間は帰巣本能ではなく、必ず帰巣する思考を持ってます。
また衛生という概念があるので、室内屋内での管理にそれほど差がありません。
伝染病などに対しても、社会の公衆衛生管理という概念があり、動物のような
幹線の仕方をする物は多くありません。
人間のエイズと猫のエイズですが、怖さは同じです。

衛生管理が出来ない動物と人間比べてバカですね。

>>852
ご自分の書いた文章を読みなおしてからレスってもらえますか？
何が言いたいのか全くわかりませんでした。

>>842
勝手に折れのレスだと決めないで
いただけるとありがたいのですが（CUTE藁

>>853
>>852 は、要するに、
ｴｲｽﾞの怖さは人も動物も同じだが、衛生管理能力の無い動物と人間を比べるのはおかしい
と言いたいのだと思った。

1.人間は帰巣本能ではなく、必ず帰巣する思考を持ってます。
2.また衛生という概念があるので、室内屋外での管理にそれほど差がありません。
3.伝染病などに対しても、社会の公衆衛生管理という概念があり、動物のような
幹線の仕方をする物は多くありません。
4.人間のエイズと猫のエイズですが、怖さは同じです。

5.衛生管理が出来ない動物と人間比べてバカですね。


1.外飼いと称して放し飼いをすると、肉体能力に差がある野良猫に追い出されます。
　人間はこういう事がありません。知らないところまで行っても、道が分からなくても
　帰ってこれます。

2.衛生という概念が有るので、伝染病にかかる確率は非常に低いです。室内の猫が
　バルボウィルスに罹る事が希なように人は外でも同様の管理が可能です。

3.社会的な通念やルールでお互いに感染を避けます。動物には無い行動です。

4.免疫不全という疾患の怖さは罹った個体にとって驚異は同じです。蔓延度は猫の
　方が高いでしょうが、どちらも防ぐことが出来ます。

5.>>850室内飼いを揶揄する書き込みが頭悪いですねと指摘しました。

#以上、レスしましたが誤変換書き違い　等２ちゃんねるでは当たり前の事ですが、
それに対応する補完能力がないって事ですねバカじゃん。

#レスって見ましたが、>>852の時点でお前にレスポンスしてません。自分に言われて
　もいない、前後のつながりも読まない。この状態で言いたいことが分からないとか
　いうお前は一体どこまでバカなんですか？言いたいことは一つです。

「頭が悪いですね」

>>854
その通りです。普通そういう風に読んでもらえると思いましたが、
そうでない人もいるんですね。無視するかおもちゃにするだけですが。

外がいとか言う人は、固定ハンドルなんだか名無しで自作自演なんだかよく分からない
ですね。名無しの書き込みに茶々をいれたらハンドル付きで、
「俺の頭じゃ理解できない俺への返信は(俺の頭に理解できる言葉で)正しく俺にしてくれ」
と言うような人のようです。

自作自演の自覚症状もなく、困ったものです。

>>856
あんた本当にやばい
文章だけじゃなく、性格もね
諤諤青々

そうですか。必死ですね。

同じエイズでも猫と人のじゃ全然違う病気だと聞くが

皮膚癌と膵臓癌は全然違う病気だけど、どちらが怖いという性質ではないと思われ。

猫ｴｲｽﾞが早く予防できるようになるとｲｲね。

猫もそうですが
犬を放すのも
やめてほしいです
長いリードとかも

外がい氏はおおかた消費され尽くしたかな。

＃新型燃料コテの光臨をｷﾎﾞｿｰﾇ。　　　　ﾃﾞﾝﾊﾟ系がﾖｲﾈ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/11/20030612k0000m040119000c.html

神戸市兵庫区の居酒屋店主（６９）ら２人が、西隣に住む家主の女性（６４）の
世話する野良猫に敷地内で大小便されたり、猫を巡るトラブルで精神的被害を
受けたなどとして、家主夫婦とその知人ら４人に計約５００万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が１１日、神戸地裁であった。前坂光雄裁判官は
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などと
して、計１５０万円の支払いを命じた。

　判決によると、家主夫婦は８５年ごろから野良猫に餌をやるようになり、
０１年には１０匹ほどに増えた。居酒屋周辺で大小便の悪臭が漂うように
なったため、店主らは０１年５月、家主夫婦に清掃などを求める調停を
神戸簡裁に申し立てたが、これを知った家主夫婦の知人らが激怒。
店主と長年取引のあった豆腐店に取引の中止を求めるなど嫌がらせを繰り返した。
　前坂裁判官は「世の中には猫を好む人も多いが、他人に不快感を与えないための
配慮が必要。原告が嫌がる野良猫に餌をやり続けたことは違法」と、
猫の被害について４０万円の慰謝料を家主夫婦に命じた。
また「原告への悪感情から嫌がらせを続けた」と営業妨害による被害も認定した。

　被告側は「社会通念上許される程度で寛容な精神を持つべきだ。
反対に居酒屋の客が立ち小便するなどの迷惑を受けた」などと反論していた。


猫ヲタ最低

猫オタというより、野良猫に幻想持ってるお馬鹿さんて感じだね。
150万円かぁ。こんだけあれば3匹猫飼えるじゃんね(笑。

私の向かいの家は、猫をたくさんかってます。それでよく私の庭先にウンチをして窓を開けるととても嫌な匂いがしてきます。飼い主さんに言うべきですよね？

ウンチは健康をチェックするために必要ですので、
全部まとめて飼い主に返してあげるのが親切ってものです。

放し飼いの猫がご近所の飼ってるインコを殺しても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
放し飼いの猫がご近所の飼っている犬に殺されても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
放し飼いの猫がご近所の人に野良猫と間違われて保健所に連れて行かれても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
放し飼いの猫がご近所の人が運転する車にひき殺されても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
ということで仲良く近所付き合いをしましょう。

ご苦労
>>868

つまらない。途中で読むのやめますた（W

>>866
毒団子推奨

飼育スレで返事がなかったので、申し訳ないですがココで質問させて下さい！
ウチの猫が最近家でトイレをしてくれなくなりました。
いつもと同じ砂なのに掃除もしてるのに御飯食べたら外に出て済ましてきます。しそうと思ったのでトイレに連れてっても逃げようとするばかりなんです。どうしたらいいんでしょうか？スレ違いでスイマセンm(__)m

一言言わせてもらうと、
もうあんたの家≠その猫の家
になっちゃってるね。ただの餌場もしくは逃げ場状態。
家でしないのはもう手遅れ、寝場所のある野良だよそりゃ。
帰ってこなくなる一歩手前なんで、早いとこ室内飼いしないと嫌な思いするよ。

●対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1〜100位、353〜356、875〜879、894）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
　ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
●参照
犬猫大好き板
　ネコの庭荒らしを防ぐには？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
●議論はこちらがふさわしいかと
犬猫大好き板
　猫の外飼い　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください 　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
　【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
ニュース議論板
　★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★６
　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045053763/l50

猫に他所様の家でクソしたりしないだけの理性があるってんなら外飼いさせてもいいぜ。

>>874
うちの猫は外に出てても、トイレをしたくなると帰ってきて、家のトイレでします。

とはいっても野良や外飼い猫さんたちの病気、喧嘩、事故が怖くて
リードをつけてしか出せないんだけど‥

うちのねこちゃんに限って

外飼いするやつって身勝手で無神経なやつばかり。
ネコの蛮行を大人なんだから許して欲しいという態度がありあり。
飼うなとはいわんが、責任をもって飼えということ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

6 名前：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/23 08:59 ID:c9hozxF/
猫が死んでいるのを見たら、絶対かわいそうとか言ってはいけなくて
「死ぬような事をした自分が悪いんだからな。ついてくるなよ。」と
猫に向かって言って(もしくは心で思って)家まで振り向かないで帰る・・・そうです。

うちの猫ﾀﾝ轢かれました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054975657/

俺は外飼いしているが、
何のクレームも受けたことない。
仮に周囲の住民が迷惑しているのなら
それなりに意思表示してもらえば
俺も考えるが、そういうそぶりは見えない。
もしかしたら、俺に言わずにここに書き込んでんのかもな（w
主張したり、苦情をいったりしてみたらいいんじゃないか？
そしたら何か変わるだろ。
正直そういうこともできないで
「猫なんて殺しちゃえ」
とかいっているただの猫嫌いが多いね。
それじゃ猫ヲタにも相手にされないよ。
ほんとお前らって内向的だね。
姿が見えないからね。

>>881
それは誰の猫かわからないから言い様がないだけ。
バカだな、オマエ。

いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞881
誰も何も言ってこないのは、藻前がキ印の要注意人物で有名だからだろ
そりゃ誰も接触したがらないさ（ｗ

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/oubu-waku3.htm
節ちゃん、だんだんヤバクなってます。
新聞沙汰になるなよ〜。

ホームラン級ですね。
所有権と動物愛護管理法とどちらがより上位にあるか普通分かりそうなものですが。

「私は、怒りをこらえきれず、相手の家まで行き、暴力をふるった。　
この時に●▲兄弟宅へ訪ねてきて、「手術をしなくてもきちんと
保健所へ連れて行ったら問題ない！　どんなに処分数が増えよう
ともオレには関係ない！　あんたが来てから、平和な村がグチャ
グチャになった！　あんたが嫁にきてから、アンタの夫までヘン
になった！」　と言った老人にも暴力をふるった。」

うわ･･･････････････

http://www.h4.dion.ne.jp/~milkyway/page011.html

あ、所有権絶対の原則で考えてたけど
せっちゃんは、児童虐待と同じに考えて
適性（原文ママ）飼育を怠る奴は所有権を取り上げるぞと言ってるのかな。
それに動物の所有者又は占有者の責務1章第5条の管理責任って努力義務じゃないの？
なんだか虐待と混同して犯罪だ〜ってやってるけどおかしいのでは。
言いたいことは分かるけど、やってることが基地外の顰蹙自警団もどきだからあんたのほうが犯罪だと言いたい。
あと参考資料の『飼い犬の定義』も出典が謎だし、俺様ルールが随所に炸裂してすばらしい感じです。

ま，お☆様は有名な基地外ですからねぇ．．．

玉川村住民って「避妊去勢は動物虐待！」　
などと、のたまいながら生まれてきた子犬や
子猫を生埋めにするんですか？

それはそれで、
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>891
よく知らないけどそれが田舎ってもんじゃないの？
自由に外をうろつかせてもいいけど迷惑に思ったら容赦なくぶっ叩く、時にはぶっ殺す。
色々な意味でおおらか。
愛誤の心ももっと広くなるべきだね。

>>891
家は埼玉だが、30年くらい前はうちの辺りでも生まれた仔犬・仔猫を川に流したり
捨てたりするのは普通のことだったよ。
欲しい人がいれば仔猫をあげるが、いなければ1匹だけ残して始末する。
猫はペットじゃなくて、ネズミを獲る働き手だから1匹いれば十分、って考え方。

野犬狩りも今じゃ考えられないほど荒っぽくて、回覧で
「○月○日に野犬駆除の毒餌を設置します。飼い犬を放さないでください」
って回ってくるんだ。
各都道府県の動物愛護条例をみてみると、毒餌設置の方法とか通知の仕方とか
書いてあって、当時のなごりが残ってるよ。

ヤクザじゃないよ（ｗ

追加だけど、当時うちの周辺では野犬が多くて庭にも入ってくるんで、
木刀がすぐ使えるように家に立て掛けてあった。
道を歩いてると着いて来る野犬なんてよくいたよ。

付き合い方を知ってると怖くないんだけど、怖がる子はいたね。

うぅ…そうですか…こないだ一度だけ夜中に無理矢理家でトイレさせる事に成功したんですが、１時間位かかりました。でも次も同じ様にしたら根負けして逃げられました(T-T)去勢してないからですか？外に出たがるのは…

>>891
自分の母親も自分が買っている猫（去勢済み）を見ながら、

「子供の頃はねぇ、子犬や仔猫が生まれるとばあちゃんに『川に流してこい』って言われて
　せっせと流したものだよ。今考えるとひどいことしてたよねぇ…」

とか、言ってた。

そういう母親も、実家では犬を過保護だろってつっこみたくなるほどかわいがっている。
だから、田舎のペット観って多少は変わっているとは思うがそんなもんじゃないのかな？

レス有難うございました。
確かにコンパニオンアニマルや動物愛護って
考え方が広まったのはまだ極最近の事ですから
田舎に行けば、犬や猫は昔と同じように家畜として
扱われているんでしょうね？

そもそも、可哀想なんて思う方が異常なのかもしれないけど、
子猫の大量虐殺している一方で去勢、避妊が動物虐待など
言っている奴が身近に居たら、自分はソイツを基地外猫オタ
愛護団体に密告すると思います。
犬の場合、基地外犬オタ団体は聞いたこと無いので、
やっぱり見て見ぬふりかなー

外飼い率データ
猫の場合はまず間違いなく「屋外」＝「放し飼い」でしょうね。

ttp://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」
<室内＞
犬　純血63.5％　雑種17.8％　
猫　純血82.3％　雑種56.9％

＜室内・屋外半々＞
犬　純血10.2％　雑種 7.6％　
猫　純血15.4％　雑種32.6％
＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

やめてもらいたいなー、おとなりさんの外飼い。
俺の車を寝床にしてるんだよなー。うちの玄関前をおしっこの場所と
決めてるみたいだし。

>>899
ＮＨＫの番組で北海道（？）の方では猫に安全な成分でできた
よせつけない液開発した人がいて無料で配っているとか。

猫はレモンバーム（ハーブの一種）が苦手だそう。
レモンバームをおしっこの場所に植えてみては？
あと灰をまくとこないとも言ってた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>900

猫の習性を利用した対策
　　〜横浜市戸塚区〜
野良猫のトラブルを解決するには、まず我が家に近づけないこと。そこで猫の
習性を利用した様々な猫よけ法をご紹介。横浜市戸塚区の斉藤達男さんはトゲ状の
猫よけ（市販品）を利用。ポイントはその置き場所。猫が塀を飛び越えるときに
足場となる場所に置くことで被害をゼロにしたという。さらに同じ地区に
住む加藤キヨ子さんは、園芸用の灰を畑にまくことで猫が来なくなったという。
「猫はキレイ好きだから汚れるのが嫌いでは･･･」と言うのがアイデアの
原点だが、専門家によると毛並みを整えているときに灰が口に入る違和感を
嫌っているのかも知れないとのこと。
　　────────────────────────────────
効果抜群！猫よけ法
　　〜群馬県水上町〜
「犬のフン害」でお世話になった阿部正さんから効果抜群の猫よけ法があるとの
知らせが寄せられた。竹やヒノキ、杉や笹の葉などを炭窯で蒸し焼きにし、
抽出した液体にレモンバームや唐辛子を入れてブレンドした秘薬。これを猫の
通り道に蒔くと猫が嫌いなニオイがするため、近寄らないと言う。また効果を
上げるためには猫のフン尿を徹底的に取り除きニオイを消すことがポイント。
さらにこの液体をタオルなどに染み込ませると効果が長続きするという。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045129884/l50

ここからここに呼ばれてきたんですけど、
ぜひ皆さんの知恵をお借りしたいです！

うちはマンション（二階）なんですけど、隣の部屋の家族が猫を十匹飼ってます。
つーかその時点でおかしいんですけど、僕の家のベランダの下にある屋根みたいなところが
猫が下に出れる唯一の道なんで、うちのベランダには常時何匹も猫がたまっております。
当方猫アレルギーなんで、非常にしんどいです。かゆすぎです。
もともと猫好きだったんですが…

昨日飼い主にベランダから猫をださないでくれと直訴しにいってきたら、
「ほら、猫十匹も家のなかに閉じ込めておくのは可哀想でしょう。
　外に出るにはお宅のベランダとおるしかないから、我慢してね。
　なるべく外にださないようにするから。」
と言われたんですけど、まったく状況が変わってませんｗ

なんかいい案ないでしょうか…
上のレスにあるようなことしたとしても慣れたりしないか心配です。

>>903
＞ほら、猫十匹も家のなかに閉じ込めておくのは可哀想でしょう
と言われたら
「ノミだらけな方がずっと可哀想ですね」
とか、サラッと返しましょう
マンションの自治会で問題にするとか

>>903
分譲か賃貸か、ペット可か不可かなど、もう少し情報を。

あなたの訴えは猫ｦﾀ以外の誰が見ても正当なものですから、
当事者間の話し合い、管理組合や自治会への提議、自治体への苦情、
調停や裁判など、あなたが可能な方法を選択しましょう。

猫がベランダを通らなくなれば、それで良いというなら、
防災上可能な方法で隣と物理的に遮断しましょう。

園芸用の灰を撒きすぎると、土がアルカリ性に傾きすぎて、植物がかれちゃいますよ。
クチナシなどの弱酸性の土壌を好む植物には致命的。

>>905
分譲ですー。
ペットは原則不可だったと思うんですけど…
かなり殺伐としてるかつ分譲なんで自治会規則は形骸化しております。

_______________
| |
| 屋根 |
| |
| |
---------------+--------------
　隣ベランダ | うち

こんな感じで屋根を通れば猫たちは下の階へゆけるのです。
ここしか行く道はないので隣がベランダのドアを開け放している限り永遠に十匹は
うちのベランダをとおる＆住み着く結果に。
「べつにいかなくてもいい」道ならなにかおけば猫ちゃんこないとは思うんですが
ここしか道がないんで…

手すりをとおるのでふとんも相当干してないんですよねー。
運が悪かったんでしょうか…

アレ？

_______________
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　屋根　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
--------------+--------------
　隣ベランダ　|　　うち

こんな感じですー

裁判か２Ｆから地面に投げつけるか捕まえて保健所に送るか。
でも、保健所に送ってもまたどこかから拾ってきそうだよね・・・。
完全に被害者だからへたに違法行為をすると逆効果になりそうだし。
30万円までの小額訴訟で手数料1万以下で示談っぽく話し合いして
無理なら本式の裁判って制度なかったっけ？
あれ金銭債権だけだった？交通事故の損害賠償も認めてたので。
そこまで重度の基地害猫オタなら話し合い程度ではまず無理では。
まず弁護士に相談して善後策を決定、次に証拠集め。
で、管理組合を通して苦情・できれば規約の改正改定、
さらに内容証明送ってみて、態度が改善されないなら小額訴訟（できるなら）
無理ならもう本格的に裁判でしょうか。
多頭飼いの猫オタトラブルって過去他にもあったけど、何らかの強制力が介入しないと結局解決しなかったので
本気で対処する気があるなら早いほうがいいと思います。
弁護士の相談料は30分五千円から。
でも、訴訟はやはりそれなりに金がかかるので、管理組合を通してガンガン苦情を言ったり
弁護士や内容証明や訴訟を匂わせて脅して決着つけるのがいいのでは。
一般的には内容証明だけで決着がついたというのもままあるので。
弁護士の報酬
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/nichibenren/hou/housyu.html
動物裁判事例
ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_078.htm
上のほうは賃貸ばかりだけど事例７に分譲の事例がありますね。

マンション云々以前に、10匹も同時に飼うというのが理解できない。
きちんと面倒見ようとするなら1匹だけでも大変だと思うのに。

>>903
ベランダなら面積もそう広くはないと思うんで、超音波式の猫撃退器ガーデンバリアが有効かと。
手すり部分にはプラスチック製のトゲトゲシート（10×20cmくらいのプレート）がホームセンター
等にあるらしいので、それを切って取り付ければ防げるでしょう。
布団を干す場合はベランダの手すりに直接掛けるのではなく、折り畳み式の布団干し（名前は知らない）
を使えばいいでしょう。

いずれにしても被害者が対策コストを負担するのは、腹が立つが・・・・

>>903
ベランダにムカデを放せば...。
猫たんにはかわいそうだけど一度噛まれるとこなくなる。
でも猫たんが死ぬようなことにはならないからトラブルが泥沼化するよりは
ましかも...。
猫たんには罪はないんだけどね〜〜
いや！いっそのこと飼い主がムカデの餌食に....。（ｗ

>>903
http://www.charcoallife.com/mokusaku.html

このような木酢液をタオルなどにしみ込ませ、猫の通りそうな所に
置いておくといいらしい。

>>903
スマン、上のほうにあったレスと同じこと書いてしまった。

ま、他には・・・・よく不凍液を片づけ忘れてベランダに放置してしまったとかあるね・・・
猫が舐めたら大変なことに。。。。

ベランダのプランターに使った殺虫剤や除草剤を置き忘れたらダメよん。
猫ちゃんが口にしたら死んじゃうから（ｗ

猫にクレゾールって危ないですか？
庭にリードで外にたまに出しているのだけど
近所のひとが自分の庭〜うちのすぐよこ（ほんとうに数ミリよこまで）
クレゾール大量にまいたようなんです。
買い物からかえって分かったので猫ちゃん平気か心配。

匂いは危険ではないそうですよ。
クレゾール撒かれた後、猫がその上を歩くと肉球がピリピリするらしいです。
（肌に直接ついたら痛そうですね）
それで野良猫の忌避効果を期待して撒く人がいるとか。

>>917
レスありがとうです。
匂いだけじゃなく、リードが長くしてあるので、庭と庭の堺が
ほとんど無いのでなめちゃったり、体についたばあいを心配でした。
もし少量でも舐めたら中毒で死んじゃいますか？
またクレゾールは捲かれてから毒性が薄れるまでどのくらいかかるので
しょうか？

家はクーラーがない分、なつは庭に繋いであげるので心配です。
動物病院も今の時間しまっているので、、、。

近所に野良猫がたくさんいるのでそれでしたのかな？
でも家の庭にもかかっているようなので、どうしようかと思っています。
それとなく言った方がいいのかしら？
私自身も具合が悪いです・・・。よほど沢山まいたのかな。

>>918
異臭騒ぎを起こすしかないよ（ｗ
隣人まで具合が悪くなるのは異常です！

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>>918さん

クレゾールが薄まるには、大量の雨が降るのを待つしかないですね・・・。
完全に匂いが消えれば、まず大丈夫でしょう。

多分その方は、野良猫の被害で精神的にいっぱいいっぱいになっていると思われます。
お隣との関係が比較的良い状態ならば、穏やかに話を切り出してみてください。
猫の特性をよく知っている人からの猫よけのアドバイスなら、喜ばれるかもしれませんよ。
野良猫への餌やりおばさんが絡んでいる場合なら、巻き込まれないように気をつけて下さい。

ttp://hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/p_memo2.htm
>猫よけとしてクレゾールをまく人がよくいますね。確かにこの臭い犬も猫も嫌います。
>しかし高濃度で散布すれば、猫どころか人も呼吸器の粘膜をやられます。
>高濃度のクレゾールをまいて、人に被害が出て、警察が出動する騒ぎがありました。
>クレゾールを猫よけに使うのはやめましょう。

ttp://www.p-well.com/health/clinic/cat/cat-chudoku.html
>ネコにとってもっともこわいものの代表が、消毒液のクレゾールである。
>この液体が少量でもネコのからだに付着すると、それをなめなくても、
>皮膚から吸収してはげしい中毒症状をおこし、死にいたる。
>梅雨時前後、下水まわりなどの消毒でクレゾールを散布することもあるから、
>そのような時期は、ネコを外に出すべきではない。

隣人がどういう方か分りませんが、もしアドバイスするなら、これらのホームページの内容も参考になります
お互いに良い解決が出来るといいんですけどね

ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/

クレゾールのネコの致死量はわからなかったけど、猫は肝臓の解毒機能が低い生き物なので、用心に越したことは無い。

あと、こんなのみっけた↓

薬物！ねこねこ大事典　毒物や薬剤についての大事典（をめざす）ページ
ttp://www3.justnet.ne.jp/~darkcat/chemdic.html

相手がクレゾールにこだわる人なら、撒くよりも小さなビンに入れて置くように言ってあげてください。
軒下に置けば雨が降っても大丈夫です。
散布と違い、雨であなたの庭に流れ込むこともないです。

猫の嗅覚は犬ほどではなくても、人間よりもずっとするどいです。
人間が参るほどの濃度はやりすぎ。。。

クレゾールよりも>>922にある方がよっぽど効きそうです。

つか、猫対策は>>873に全部書いてあるし

皆さん、有難う御座います。
先ほどご近所の方に、思い切って聞いてみました。
そしたら、夜他の人が犬を放し飼いしているみたいで
それに困っていると言ってました。
猫ちゃんよりも犬だとか。

クレゾールは人間には害がないよ、と言ってました。
多分ご存じないのでしょう。悪気がないのは話して
十分分かりました。ただ、うちの猫ちゃんの事も聞いたら
（庭のさかいがないので、もしかして迷惑かけてますか？）
迷惑はないそうです。ただ、猫に害があるのは知らなかった
ようです。中毒死する事もそれとなく言ったら今後使用しない
と言ってました。

ただ畑に犬や猫が入って随分と嫌な思いをしているそうなので
また何か使用するかも知れません。
>>922を早速読んでみます。何か安全な方法があったらそれを
それとなく言ってもお節介ではないでしょうか？

田舎なので、ご近所付き合いが大変なので出過ぎたまねだったら
まずいかなと・・・。

畑かぁ・・・。
それだけ広くて開放的な場所を守るなら、捕獲器使うしかないだろうね。
役場で相談すれば貸してもらえると思う。
飼い犬・飼い猫だったら、返す時に「放し飼いしないでね」というか、手紙を付けて放すとか。

どの道お隣さん自身で解決すべき問題だね。
下手に口出して、おせっかいになるか、トラブルに巻き込まれるか・・・狭い社会ほど難しいからなぁ。

とりあえずクレゾールの件は、猫の様子が変でなければ安心していいと思う。
猫のリードを少し短めにして、今後何か庭に撒かれても影響を受け無いように自衛した方がいいかも。

>>927
そうですね。やっぱりお隣さんと相談というか話しを
していかないと解決しませんね。
だけど、まだ私も具合悪いです。ご飯食べていません。

本当に田舎なので、何蒔いても動物なんて死なない、
人間も平気・・・という観念みたいなのでなかなか難しそうです。
うちは後から来た新参者（といってももう２５年以上いますが）
なのでなかなかどうして、難しい。

マジに化学物質過敏症になりそうな勢いです。
本当に具合悪い・・・。

クーラーがなければ窓開けるしかないか・・・
匂いが来ないところにいた方がいいよ
暫く猫連れて外出するとか

外飼いの狩自慢。
http://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/cats_chata_journal2-09.html

最悪

外飼いをされている方には２種類あるようですね。
（１）猫は飼いたいけれど家の中が荒されるのは嫌。
（２）家の中で飼いたいけれども猫が外に出たがって、止められない。

（１）に該当される方にはもう何も言いようが無いのですが、
もし、（２）に該当される方でこのスレを見ていらっしゃったらウチの例を参考にしてみてください。

ウチの猫は、外飼いだったのですが、一週間以上帰ってこない時があり、
帰ってきたと思ったらどうやら交通事故に遭ったらしく、足の骨を骨折していました。

こういったことがあったので、我が家では絶対猫は室内飼いにすることに決めました。

しかし、猫は外の自由さを知っていることやテリトリーの確認の為、
外に出られないと家の中で騒ぎ出します。

そこで、「我が家でとった方針はリードを着けて犬と同じ様に散歩をさせる」でした。

最初はやはり猫だけに、散歩ルートの中に木の上や溝、草むら等が含まれていて大変だったのですが、
少しずつ人間用の道を歩いてくれるようになりました。

また、初めの頃は散歩をしていても脱出を試みたりもしたのですが、
最近では飼い主と一緒に外を歩くのが楽しいらしく、うっかりドアを開けっぱなしにしていても、
飼い主がリードを持って出てくるまでずっと待っている様になりました。

>>932
いや、他にも
「猫は外にいくのが当たり前」
ってのもあるぞ

>>933
そうなんですよね。
私も以前は同じ考えを持っていて、猫が大怪我をしてからやっと
外の環境の苛酷さについて知りました。（田舎だからといって油断はできないのですね）

本当に以前の無知さ加減に嫌気が差します。
幸い猫に後遺症は残らなかったのですが、申し訳ない気持ちでイッパイです。

>>932
素敵な飼い主さんだ〜。
猫も、愛されてるのがわかるから、一緒に歩くのが楽しいんでしょうね。
飼い主をずっと待っている猫。萌えますな。

うちの猫も元野良猫なので外の世界を知っているはずだったんですが、
拾ってきた当時、猫が寝るまで家族で交代しつつひたすら遊び続けたら
外のことを忘れてしまったようです。おバカちゃんで良かった。

>>930
http://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/cats_chata_journal3-06.html
6月の日記にこんなのが

＞６月２５日
＞今朝、ペリットを吐いた。消化の邪魔になった鳥の羽根や骨やなんか。
＞んと大っきいの、３つ。“箱”で、吐いた。・・・すごく、すご〜く、苦しかった！！

もうアフォかと・・・・

http://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/cats_chata_journal3-06.html
狩り自慢猫ババァのTOPページ
http://www4.ocn.ne.jp/~nekokuma/index.html

胡散臭いHPだ。しかもメールはhotmail

>>932さん、
大変参考になります。私も今現在外飼い（避妊・去勢済み）
の猫を家の中で飼おうと先日より悪戦苦闘してます。
トイレは家の中にいれば、猫用トイレでします。

子猫の方は多少鳴くのですが、母猫は野良猫歴が長いので
ものすごい鳴いて、囓れるものを手当たり次第囓って囓って
大変です。ご近所さんも目を覚ますのではないか？という程の
大きな声でずーーっと鳴くんです。
とうとう観念して、昨晩は夜中に出してしまいました。
子猫は朝方まで鳴いたりはしましたが大丈夫そうでした。
でも、出したとたん走り回って嬉しそうでした。

ちなみにリードなんですが、首輪にまず慣れさせなきゃですよね？
昨日試しにしてみたら、母猫はものすごく嫌がり必死に取ろうとして
引っ張ったりなんやかんやして危なかったです。
あと、子猫につけた首輪もかなりの力で引っ張りとってあげようとする
ので危ないです。

どうしたらまず首輪になれてくれるでしょうか？
かなり手強い母猫です。

>937
やはり猫ヲタ＝アニヲタか・・
ttp://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/voice_index.html

>>938さん
私の家の猫もはじめは首輪を非常に嫌がり、大暴れしました。
938さんの文章を読んでいると、家飼いデビュー当時の家の猫を思い出しました。

提案なのですが、お散歩の時にのみ首輪を付けるというのはどうでしょうか？
そうすると「首輪＝お外」という図式ができあがます。
家の猫は首輪をするとお散歩に連れて行ってもらえると思い、グルグルのどを鳴らします。

首輪をはずそうと暴れることを考慮すると、予めリード付きの首輪を用意しておいて、
玄関で猫に装着！→即行でドアを開けてお外！
（もし、外よりも首輪に気を取られているようなら、抱っこしてお外へ）
で、頑張ってみてください。

家の猫もモト野良なのですが、年を追う毎に角がとれて丸くなってしまい、
今では大暴れしていた頃をとても懐かしく思います。
（ねこがカジカジしたぬいぐるみ等は猫につながる大切な宝物になっています）
今ある苦労も、一つ一つが大切な思い出になると思うので、
たくさんの苦労があるとは思いますが、頑張って下さい！！

>>940さん
レス有難う御座います。

なるほど、お散歩という図式を作ってあげるといいんですね。
でも果たしてリードに繋がれたまま、暴れずにきちんと歩いて
くれるかどうかも心配です。
が、まずはともかく試してみます。

あと伺いたいのですが、２匹の子猫と母猫１匹なのですが、
大変狭い家なので、外を知っているだけにストレスにならないかと心配です。
多頭飼いの場合は室内飼いは向いてないでしょうか？
あと仕事もしているので、一緒に居てあげられる時間が少ないのも心配です。

それでもご近所への迷惑や猫ちゃん自身の安全を考えると室内飼いに
したいのです。

まずはお散歩から試してみて少しづつ、完全室内飼いに移行できる
よう頑張ってみます。
なにしろ母猫は不妊手術の時も獣医さんも戦々恐々としていらっしゃった
ので時間がかかりそうです。

>>941さん
家には成猫が２匹いますが、お散歩大作戦でなんとか上手くやっております。
（家も広いとは言えないです。）
むしろ多頭の方が、家にいる時に気が紛れて良いと思います。

私は大学生なので、平日は家に居る時間が少ないのですが、
平日は夜に散歩を行い、休日は猫が外に出たいと言う度にお散歩に出ます。
（外に出たいのは縄張りの確認がメインらしいので、
大抵一日1回、30分前後になり、人間にも良い気分転換になります）

それから、猫が外に出たがるのは縄張りの他は、猫草を食べることが目的の様なので、
ホームセンター等で販売している猫草を家の中で育てておくことも
ストレスの回避につながると思います。

始めは、周囲を警戒して、目をギラギラさせながら腰を落として道の端の方をスサササーと、
もう野良丸出しだったのですが、慣れると、ゆったり歩いてシッポをピーンと立てながら
時々こっちを振り返って「ウニャニャッ！」と鳴いてくれたり、
人間の方が散歩行こうよーと誘ってしまうという状態になります。

941さんが楽しいお散歩生活を迎えられるようになることを応援しています。

>>935さん
遅くなって申し訳ありませんでした！
ありがとうどざいます！！散歩中の猫も可愛いですよ（と、親バカ発言をしてみる）

>>942さん
またのレスを有難う御座いますっ！

＞始めは、周囲を警戒して、目をギラギラさせながら腰を落として道の端の方をスサササーと、
＞もう野良丸出しだったのですが、慣れると、ゆったり歩いてシッポをピーンと立てながら
＞時々こっちを振り返って「ウニャニャッ！」と鳴いてくれたり・・・

あはは〜。可愛いですね。なんだか想像できて思わず笑ってしまいました。
でも室内飼いに慣れて可愛がって貰えて、猫ちゃんたちも幸せですね。

私の猫も頑張れば室内に慣れてくれるかも？そう願う・・・。

お散歩とは縄張り確認のお散歩なんですね。どこに連れて行かれるのやら、ちょっと
楽しみになってきました。
猫草も買って育てておきます。うちの近所は除草剤を使用する方がいるので
その件についても心配なので丁度良いかと思います。

多頭の方が気が晴れるのであれば、私も安心です。
確かに母猫は子猫が遊びに行っていないと、家の中に何度も戻ってきたり
外に私が構いに行った時もスリスリと甘えてきます。
３匹が仲がいいのが救いです。

やはり外は猫ちゃんにとっては危険が一杯ですよね。
あとやはり他人様のご迷惑にもなるだろうし。

とりあえずは、猫グッズ（首輪つきリードなど）を購入し
頑張ってみます。アドバイス、本当に有難う御座います。

>>936
猫は嫌いじゃない、
どちらかと言うと好きな方かも（激しく例外もあり）、
別にドバトや雀を２，３羽捕ったって良いけど、
こうゆうの見ると条件反射で無性に猫オタを●したくなる！！

なんかをぐぐってたときに偶然みかけた記事なんだけど

http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20021113/ftu_____hellopet000.shtml

なんか、ひでえはなしだとおもった。
この記事が何を訴えたいのかもわからない（ただの人物紹介か（w））

今飼ってる２匹の猫ちゃんたちが外飼いされていないことを望む。

●対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1〜100位、353〜356、875〜879、894）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
　ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
●参照
犬猫大好き板
　ネコの庭荒らしを防ぐには？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
●議論はこちらがふさわしいかと
犬猫大好き板
　猫の外飼い　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください 　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
　【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
ニュース議論板
　★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

外飼い撲滅

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

【猫害対策】

猫対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1〜100位、353〜356、875〜879、894）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
猫対策まとめ　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
ガッテン書庫 ノラネコに困ったら
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
ご近所の底力　野良猫
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
【庭の敵を】猫を寄せ付けない方法4【撃退せよ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058861466/l50
ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
【平和的】ノラ猫を近寄らせない方法？【解決】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045152393/l50
【愛犬】ペットがいる家のガーデニング【愛猫】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058878575/l50　←※犬猫両方の対策

【猫問題関係】

ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50
猫の外飼い　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
野良猫を見たら即保健所に連絡してください 　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50


【動物愛誤問題】

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
動物実験は是か非か？　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

　　　　　　　俺が轢かれたのはお前らのせいだ…
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（＾＾）

　
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。　　
　　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　
バカ「放置主」どもめ。

あれから2ヶ月、最近また具合が悪そうなので思い切って病院に行ってきました。
なんと、奇跡的(?)にウィルス検査はシロ。ついでに腎臓もそう悪くはないらしい。
栄養状態が悪すぎたのか、元々の体質が弱いのか、外で異物を口にしたのか、
今入院してますが、退院したら室内飼いにしようと思ってます。

元の飼い主さんに入院させたことを告げると「世話してくれるの？良かったわ」
みたいな感じで、結果、良かったのかな、と。

外の生活を送って3年ほど。室内飼いに慣れてくれるといいんだけど‥。
第一歩はおトイレがちゃんとできるかどうかですね〜

家に今いる2匹は、生後1ヶ月ほどで拾った猫ですが外が好きなので、
毎晩 >>932 さんのように散歩させてます。それにもう1匹増えることになるかな？
猫3匹（内1匹はｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞの中）散歩させてる人ってﾍﾝですか？w

ウィルス陰性で本当に良かった。アドバイスくれたみなさんThanxでした。

>>956
去勢すると全然外行かなくなるし
トイレはおいとけば勝手に覚えるよ
最初は出たがって暴れるけど

>>957
それが、マーキングもしないおかま猫なんですよ。
去勢したほうがいいのか、獣医さんにも聞いてみようと思うけど。

そういう子でも病状が回復すると凄いよ。
一番凄いときは座ってるだけなのにグルグル言いながらカウパーを･･･。
もちろんオシッコくっさー(笑。懲りて去勢しました。

うちは万が一のバルボの感染が怖いので完全に室内だけど、
散歩好きならさせたらいいと思う。

去勢も散歩もまだまだ先になりそうです。退院できない‥
何でも、前の飼い主さんも大分前に病院に連れて行ったことあるらしいです。
その頃から悪かったのかも‥

完全外飼いで病気が慢性化して、かなり弱ってるとのこと。
外での生活は猫にとって過酷なんでしょうね。

地域にもよるけど、一匹でも病気の猫がいたらその区域は汚染区域みたな
ものだよ。
だから例えば、目やにが凄い猫しかいない地域とかたまーにある。
それと、町内で一匹でもバルボがいたら要注意。絶対外出しちゃダメ。

ここだけの話、大喜びでマニアの方が江ノ島に行ったりするけど、
あそこの猫って全部鼻炎にかかってるっぽい。
外で飼うって言うのはつねに病気に罹ってて、体調の善し悪しで
出てきてしまうのを理解してからにした方が良いと思う。
少なくとも首都圏で外飼いはよした方が良いです。

>>961
ほんとですね。
家の近所、外猫さんたちはみんな具合が悪そう。
新顔の丸々太った猫もいつの間にか目やにが出てたり。
けど、白血病やエイズは蔓延してないようで、何が原因なんだろう？

目に付いた猫を全部保護することもできないし、
保護する前に捕まらない子の方が多いし。
困ったものです。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ウチは野良猫が知らない間に庭に糞尿をして困ってるよ。以前、庭仕事をしてたら辺り一面異様な臭いがしてるから足元を見たら、知らない間に猫のフンを踏んでたの。
三和土などが猫のフンだらけ。猫の糞尿って臭いんだわ。もう、怒り心頭。

あと、おとといの事だけど、車庫においてあったＰＰロープ（白いポリプロピレン製ロープ。直径5mm、300Ｍ巻）に黄色い染みが付いてんの。
おや？っと思いながらも、気にせず使っていたら、手がベトベト。臭いを嗅いで見たら「クッサー！！」猫の尿でした。
野良猫に殺意を覚えました。

首輪をしてる猫も居るから、こいつは放し飼いだね。これ以上被害が多くなったらワナを仕掛けて保健所に持っていくよ。

>>965 気の毒だけど、マルチはご苦労様。
違ってたらなんだけど、ロープは渦巻き状に巻いて平置きしてた？
猫はそういう形状の物が好きなんだ。置き方を変えないと
今度は気が付いたら子猫が産まれてた！って事にも。

>>966
ｹﾞｯそれはよい事を聞いたｻﾝｷｭ。確かに渦巻き状の平置きだった。
もう入ってこれないようにしておくよ。
庭に入ってこられないように有刺鉄線を張り巡らしたり色々してるんだけどねぇ・・・

しかし、猫の糞尿ってどうしてあんなに臭いのかね。手についた臭いを嗅いだ時の尿の分子が鼻の粘膜にまだ残っている感じだよ。

色は関係ないの？猫の好きな色ってないのかな。

猫飼うなら放し飼いはやめてほしい！
庭にうんこされる。

ここも結構落ち着いたね。
猫飼いの俺から一言・・・。
これから猫を飼うなら室内外の方が良いよ。
最近、家のまわりに徘徊していた野良公が、あまりに元気がないので家に入れてやったら
（家の家の飼い猫になったが最後、脱走に成功しない限り、一生座敷猫となって生きる定めになるがw）
口を開けてハァハァいって熱っぽいし、全く食欲がない。すぐに獣医に連れて行って検査したら
猫白血病とエイズのキャリアで、家へ入れてやってから半月で死んでしまった。

外猫を嫌がる了見の狭い人もいるし、俺としては室内飼いを推奨する。

ネタと思われるかもしれんが・・・知り合いが頭を抱えていた。
猫イラズを手に入れたと自称するオジンがいて、それはネズミ取りの薬ですよと
耳に入れたら、「彼奴はキチガイだ。」と陰口をたたかれた。とぼやいてる
香具師がいた。このオジン、かれこれ３年ぐらいそんなことを言っているらしい。

世の中色んな人がいるよ・・・。

>>970
その話、苦手板でも見たがちょっと変わってる。
有名なコピペテンプレなのか？

>>971
苦手板にこんな話が出ていたのか？。
ＭＪ以降、あんまり動物板に来てないから見たことがない。

ｶﾞｲｼｭﾂ承知で書いてみるけど、
半野良の面倒見ることを（家に入れてあげたいけど入れてあげられない）
余儀なくされた賃貸住まいの人だって（自分もそのうちの一人だけど）
いるんだよね。
そこで、「地域猫」という考え方が真剣に語られるようになってきたのです。
各自治体で。
地域の人々が協力し合って、猫の面倒（去勢や避妊手術含む）をきちんと
責任を持ってみて上げましょう、という方法ね。
ご近所の中によほどの猫嫌いや（アレルギー持ちの人はきついと思う）
地域猫活動を興すに当たって、最終的に自分がきちんと責任をとる
覚悟のある人が中心にならないと、こういうことは半端なまま
終わってしまって、無責任エサ与えおばさんになってしまうわけ。
ｸﾞｸﾞって見ればわかるかもだから敢えて書かないけど
野良猫にも命があり、生きる権利はある、
ならば上手な共存の方法を、人間たちが真剣に考えていこうという
動きが活発になってきてるのね。
エサやり、排泄物の始末（清掃活動）
避妊や去勢などの手術をきちんとして管理して上げること。
これが最低限の「地域猫保護活動」の義務なわけだ。
その辺をきっちり勉強して、責任を持って猫たちを
保護して上げようという人たちのことを
同じ立場として私は応援する。
ワクチン接種などももちろん（自腹でかなりきついけど）
責任を持ってする。
その地域に住む人の意識の持ち方も様々だろうけれど
そういった運動は確実に（地味だけれど）浸透していっている。
この現実にも目を向けて欲しい。
真面目な書き込みをしてしまった。

>>973
地域猫で有名な磯子区でも地域猫を導入する前に、
三年間に渡り猫好きと猫嫌いの住民が真剣に話し合った。
そういう努力をせずに地域猫だという愛誤が多いから地域猫は浸透しない。
海外の地域猫だと後から入ってきた野良猫を処分したり里親を探すなりして
猫嫌いに対する責任を果たしている。
地域猫が野良猫を減らす手段として有効にするためには
最悪の場合、猫を殺す決断をする勇気も必要なのだ。

>>973
かなりきついことだけどそれもまた現実なのでしょうね。
私の場合はご近所の方々の理解をいただけて
そして、賃貸ではありますけれど、住んでいる住居の敷地内から
猫たちは絶対に出ていかない、というのがラッキーかもしれません。
避妊問題や糞害対策（清掃）、ワクチンの接種などに関して
真面目に話しあってみんなで守っていこうという意識の人が
多い場所でなければ、やはり、難しいことかもしれません。
＞地域猫活動
しかし私は、私に出来ることならば最大限のことをして
上げたいと考え、近所の方々と積極的に話し合いの場を持ったり
地域猫に関するいろんな相談事を、堂々と出来る有り難い環境に
住んでいます。
そういう人々の我がもっと広がっていく可能性があるなら、
この国はまだ捨てたものじゃないかもしれない。
可愛い可愛いだけではすまされない大きな責任を負える覚悟を
持つことが出来るかどうか。その辺がキーかもしれませんね。

>>975
場所教えて、ウチの要らない猫捨てに行くから。
最後まで世話してやってね♪

↑全部読んだの？

しかしなんで猫オタはこう長文が多いのかな？
しかも内容は電波だったり、希薄だったり。

猫オタ見たいなのを相手できる人って、
死ぬほど暇か、よほどの理由があるか、
またはアホの相手も苦痛に感じない人格者かだと思う、
今度から猫オタも、まともな側の人からレスが付いたら
たとえ辛口批判であってもお礼位言えよ！！

ネコヲタから見れば、ネコが好きで無い人のレスというのは
それだけですでにマトモな批判と思えないのではあるまいか。

というか、ネコに対し批判的なレスはすべて猫嫌いの人のレス
だと即断しがちというか。

975はレス番間違えました。974さん宛でした。
>>976
そんな風に、命あるものを「いらない」と簡単に言えるのはなぜですか？
あなたが誰かから「もういらないからお前は捨てに行くよ」と
腕をつかまれたらどう思いますか？
煽りにマジレス、ってやつの典型なんでしょうけど
私そういう冗談は大嫌いです。
あなたみたいなことを平気で言える人も大嫌いだし、最低です。
同じことを親御さんに言ってもらったらどうでしょうか。

>>979
命に関する価値観は人それぞれだから自分の価値観を押し付けるのは無理。
自分の猫が隣の家の小鳥を殺したことを平気で自慢する香具師もいるし
自分の犬に野良猫を襲わせて喜んでいる香具師もいる。
野良猫を虐待した奴に同じ目に合わせろという香具師がいるように
野良猫にペットの小鳥や金魚を殺された香具師が同じ目に合わせたいと思う場合もある。
捕鯨をする国を非難しているアメリカでも年間に700万頭以上の犬や猫が殺されている。
命の価値観は立場や愛する生き物によって大きく変わるものだ。

>>980
たしかに、>>976のようなﾔｼに>>979の言ってることはわからないだろうね。
でも、いう権利はある。
それに、捨てるという行為は社会的にも認められていない。犯罪だよ。
好き嫌いを抜きに、してはいけない行為なんだよ。
なぜそれを非難することを阻むのかな？

>>981
勘違いするな。
猫を捨てることの是非を論じているのではない。
人それぞれの命の価値観を論じているのだ。
動物愛護法違反だから捨てるなというのであれば
979のいう命の価値観は必要ないだろう。

980=982
おまえさ、法律違反してるﾔｼの価値観なんてわざわざ晒して
それが当たり前かのように知ったかぶりして書くからさ、・・・




笑われるんだよ。

↑茄子注意報発令中(藁

>>979
読解力の無いオバかさんでつか？

現実にネコを捨てる行為が止められないでしょ？
その、止められないことをされたらどうすんの？って聞かれてると思うわけよ。

捨てられた猫を前にしてトンずらした馬鹿に愚痴言ってもネコは消えないのよ？

＞そういう人々の我がもっと広がっていく可能性があるなら、
＞この国はまだ捨てたものじゃないかもしれない。

現実社会を見るにここ↑が甘いといわれているんですよ？

ﾒﾙ欄を･･･

単に地域猫における最大の問題点を皮肉ってみただけなんだが。

【議論】猫の外飼い　16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/