地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2

1 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 06:52 ID:Zs9WXV56

野良猫（ホームレス猫・飼い主のいない猫）問題への対処法としての地域猫制度について。

【参考資料】
横浜市磯子区猫の飼育ガイドライン
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/guide/konna/konnna/tikineko.html
東京都「飼い主のいない猫」との共生モデルプラン
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod1.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod2.html

【過去スレ】
1: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014296274/

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 06:53 ID:Zs9WXV56

東京都中野区猫の飼い方、地域でのつき合い方
http://www.city.nakano.tokyo.jp/n4520/neko-kaikata.html
東京都新宿区「飼い主のいない猫との共生モデルプラン」のパネル展
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/whatsnew/pub/2002/1115164949.html
横浜市金沢区の事例
http://www.city.yokohama.jp/me/kanazawa/2/200011_2.html
アリゾナ州マリコパ郡の事例
http://www.maricopa.gov/pets/public_programs.asp#feral

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 03:39 ID:oM+Ws71j

Feral Cats and Public Safety - City of Berkeley, California
http://www.ci.berkeley.ca.us/animalservices/feralpubsafety.html

4 ：戦慄の地域猫計画：02/12/07 15:27 ID:liMv3soP

ついに愛誤の地域猫計画書を入手しました！

地域猫計画

一、我々の合言葉は「猫ちゃん可愛い」、「野良ちゃん可哀想」である。

一、虐待者は猫ちゃんを殺す悪い奴である。猫ちゃん可哀想。そんな奴許せない。
自殺するか引越しするまでどんな手段を使っても追い詰める。これは猫ちゃんを護るための正義の戦いであるから何をしても許される。

一、猫が可愛いと思えない者は人間ではない。
だから野良猫を保健所に送る者は人間ではない。
そういう奴等は影で猫ちゃんを虐待しているに決まっている。虐待者は人間ではない。
人間ではないので奴等に何をしても許される。

5 ：戦慄の地域猫計画：02/12/07 15:27 ID:liMv3soP

一、猫が可愛いと思えない者は人間ではない。
だから野良猫を保健所に送る者は人間ではない。
そういう奴等は影で猫ちゃんを虐待しているに決まっている。虐待者は人間ではない。
人間ではないので奴等に何をしても許される。

一、可哀想な野良ちゃんのためのこの計画に反対する者は
心の狭い虐待者なので徹底的に叩く。
何故なら虐待者には生きる資格がないからである。

一、昨今猫ちゃんが外で自由にのびのびと自然に生きることを批判する勘違い君や、
仕方のない粗相を笑って許せない心の狭い人間が多いが、
この計画を推進し猫ちゃんが外で自由にまったりしている可愛い様子を見せ
その考えが過ちであることを可哀想な連中に気付かせてやる。

6 ：戦慄の地域猫計画：02/12/07 15:27 ID:liMv3soP

一、勘違い君が色々言うかもしれないがそんなの猫ちゃんが自然に生きている以上仕方のないことである。
とにかく虐待者さえいなくなれば猫ちゃんは外でも自由、安全に過ごせるので虐待者は許さない。

一、例え公的機関でも”猫殺し”は許さない。
保健所に圧力をかけ、職員とその家族も徹底的に叩く。
他にいくらでも仕事があるのにわざわざ保健所に勤めるのは虐待者の素質があるからである。
更正のためにも辞めるまで叩く。
職員のリストは猫ちゃんを護るための寄付金で買収、
子供の学校での立場がどうなるかとほのめかして脅迫、
協力者を潜入させるなどして入手する。

一、建前で「可哀想な野良ちゃんをなくすため」と言うが、
街中に猫ちゃんがいる光景は自然なものなので、
それを護るためこの運動は永久に続く必要がある。
猫ちゃん達の可愛さを住民に理解してもらい、
殺処分される可哀想な猫ちゃんのための保護区を目指すことでそれを達成する。

7 ：戦慄の地域猫計画：02/12/07 15:28 ID:liMv3soP

一、この計画の真の目的は猫ちゃんの生存権を護ることと
猫ちゃんが本来持っている自然に生きる権利を取り戻すことである。
この星は人間だけの物ではない。猫ちゃんも自由に生きる権利がある。
反対する者は心の狭いエゴイストの虐待者である。

一、地域猫計画の責任は地域が負うものとする。
「協力」を約束した時点で同意を得たものとし、
以後の猫ちゃんの他愛無いイタズラで生じた被害や
仕方のない粗相の対策費は自己負担とする。

一、我々も忙しいので粗相の後始末その他は住民に積極的に「協力」してもらう。
こっちは精一杯やっているんだから。
拒む者は虐待者なので以後マークする。

8 ：戦慄の地域猫計画：02/12/07 15:28 ID:liMv3soP

一、住民からの苦情は心の狭い人間の戯言。
「猫ちゃんのやったことだから」と言って許してもらいましょう。
それでも許してくれない人は虐待者なので以後マークする。

一、文句を言われたら”猫ちゃんを殺す気ですか！”と大きな声で叫ぶ。
それでも納得しない者は虐待者なので以後マークする。

一、マークした人物が猫ちゃんを保健所へ送っている証拠を掴んだら猫殺しの虐待者として叩く。
地域猫計画協力義務違反として訴える。
動物愛護法（”管理”が抜けています）違反で警察に通報する。

一、猫ちゃんが車に轢かれた場合は全て運転手の不注意である。
猫ちゃんを傷つける者は許せない。治療費と損害賠償を請求する。
猫ちゃんが死んでしまった場合はお葬式代と寄付金を頂く。
同意しない場合はその人はただの虐待者の猫殺しである。
次はいつ人間を殺すかわからないので職場やご近所にその人は猫殺しだと知らせて注意を促す。

9 ：戦慄の地域猫計画：02/12/07 15:29 ID:4CtGOLte

10 ：戦慄の地域猫計画：02/12/07 15:29 ID:4CtGOLte

一、これは全地球猫計画の重要な一部である。
猫ちゃんが飼いたくても飼えない人が自由に猫ちゃんに触れられるようになるのは素晴らしいことである。
可愛い猫ちゃんが身近にいることで皆が幸せな気持ちになり世界平和に繋がる。

一、ただし猫ちゃんに触っていいのは我々が許した範囲内とする。
あまりベタベタ触られるのは猫ちゃんのストレスになる。
食事も我々が必要な量をあげているので勝手にあげるのは禁止とする。
違反者には地域猫計画協力義務違反だと警告する。

一、最後に我々だけが猫ちゃん達の理解者であり、
我々だけが猫ちゃん達を護れることを決して忘れてはならない。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 19:53 ID:jhz98L3T

>>4-10
猫のこと好きなんだね。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 20:28 ID:+4OoCLFr

理念なぞはどうでもいい。
実際に地域猫制度が実施された地域のうち
野良猫撲滅に成功した割合はどの程度なんだ？

13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 20:31 ID:wSMlhk65

>>12
0

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 20:32 ID:ONoWfLOH

　　　　　　　　　　　　　　　　　猫　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　人　　　を
　　　　　　　　　　　　　間　　　見
　　　　　　　　　　　　　見　　　て
　　　　　　　　　地　　　え　　　　
　　　　　　　　　域　　　ず
　　　　　　　　　猫
　

　　　　　　 ∧,,,,　
　　　　　　　(#ﾟ;;-ﾟ)　　　
　　　　　　U;; ;;|つ
　　　　　～（;;; ;;;;）　　　

15 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 20:37 ID:ONoWfLOH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野
　　　　　　跡　　　　　　　　　遊　　　良
　　　　　　は　　　　　　　　　ん　　　猫
　　山　　　野　　　　　　　　　で　　　で
　　と　　　と　　　　　地　　　楽　　　　
　　な　　　な　　　　　域　　　し
　　れ　　　れ　　　　　猫　　　い
　

　　　　　　 ∧,,,,　
　　　　　　　(#ﾟ;;-ﾟ)　　　
　　　　　　U;; ;;|つ
　　　　　～（;;; ;;;;）　　　

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 21:10 ID:oM+Ws71j

カリフォルニア州バークレー市のサイト
http://www.ci.berkeley.ca.us/animalservices/feralpubsafety.html
では、地域猫的対応を行ったケース（サンフランシスコのゴールデンゲート公園、
スタンフォード大キャンパス）と捕獲・殺処分を行ったケース（ソノマ州立大・
ジョージタウン大両キャンパス）の具体的ケースを挙げて比較し、
地域猫的対応の有効性を説明していますね。

17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 22:17 ID:RxFO0wXW

>>16
その例では猫が減ったというだけで野良猫根絶には至っていない。
野良猫根絶を目標とするなら失敗と言うべき例だ。

18 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 22:27 ID:XNYmgnWq

効果があったと考えられる例がひとつ、と。
海外の事例である事やその他諸々は、とりあえず触れないでおこうか。

19 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 22:27 ID:E9tcq7AT

賛成派、反対派を問わず、やたら海外例を引っ張って来る夜叉に
現実的な思考を求めても無駄

20 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 01:43 ID:GjWeywlu

国内事例であれば前スレで既出なんですがね・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014296274/965
965 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/05 21:49 ID:O/W4f86T
公的ソースでなくてもよければ>>241で猫をゼロにできた例が挙げられていて、
公的ソースであれば>>821にある横浜市金沢区の事例で
猫をゼロにではないが減少につながった地域があると言及されています。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 08:29 ID:+ZsUbVCB

ほい、これで二例目。
まだまだ足りん、
あといくつ効果があった例があるんだ？

22 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 15:48 ID:NYdwhSxu

野良猫根絶に至る割合が50%を大きく上回らないことには
地域猫制度は有効とは言えない。
地域猫制度実施地域のうち予定していた期間（猫の寿命）が
経過した地区の総数はいったいいくらなんだ？
この数字がないことには地域猫制度の成功率がでない。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 15:52 ID:+ZsUbVCB

少なくとも二例だけでは、その有効性はおろか
成功要因のしっかりとした洗い出しもできんな
この程度では、『話にならない』ってヤツだ

24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 16:00 ID:GjWeywlu

>ほい、これで二例目。

これは一体どういう数え方なのでしょうか？
事例の件数ですか、それとも提示したソースの数ですか？
例えば>>16には２つの具体的ケースが含まれていますからね。
また、これも前スレで出てきたものですが、>>2にある
マリコパ郡の事例というのもありますよ。

とりあえず、こういうものも挙げておきます。
Feral Cats: TNR versus Eradication?
http://cats.about.com/library/weekly/aa041400c.htm

なお、海外事例の引用に異論をお持ちの方もおられるかのように
見受けられますが、確かに国情の相違等の留意点はあるかも
知れませんが、参考事例として挙げるのは否定されることでは
ないでしょう。少なくとも、ソースを提示せず出所の明らかでない
情報を交えて書くよりははるかによいと思いますよ。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 16:49 ID:NYdwhSxu

>>24
有効だという結論だけが載せられているサイトでは話にならないということ。

例えば>>16のサイトの“San Francisco's Golden Gate Park”での事例、
これは地域猫制度で猫を減らすことに成功したと書いてあるが
殺処分と比較されていないので資料としては無意味。

大学の事例では「地域猫制度と里親探し」と「殺処分」が比較されている。
ここでは地域猫制度を採った側に里親探しが付け加えられており、
地域猫制度側に有利な結果が出るようになっている。
また、数字も有効性を評価できるものが載せられていないので資料としては無価値。

どちらも、殺処分より地域猫制度が有効であることを示す資料にはならない。

26 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 17:25 ID:GjWeywlu

では・・・

A Report on Trap/Alter/Release Programs
http://www.feralcat.com/feral-tr.html

27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 18:51 ID:ktcEEgGT

>>25
地域猫は有効ではないというソースを希望。
あなたは駄々をこねて、一方的に非難しているだけのように見えるよ。
少なくともフェアな議論ではないね。

＞有効だという結論だけが載せられているサイトでは話にならないということ。

ご自分で呈示してください。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/08 21:01 ID:NYdwhSxu

>>26
そのサンディエゴの地域猫の成果報告書をざっと読んでみたが、
野良猫を大きく減らすことはできたようだ。成功例としてよいだろう。
そのまま日本に適用できるものではないだろうが、いい資料であることは間違いない。

しかし、国内の資料が少ないのは地域猫制度の日がまだ浅いからだろうか。
地域猫団体は避妊や去勢に費用をかけているなら収支報告、
そして一緒に猫の頭数の資料も公開しててもいいと思うのだが見当たらない。
毎年の避妊や去勢した頭数の資料があれば、
その地区の猫の頭数がどうなっているか推し量ることもできるのだが。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 23:13 ID:mwNqlb06

>地域猫は有効ではないというソースを希望。

物事を形にしようとする努力に対して、
それを否定する行為の方が安易で容易だとは思いますが、

有効例が、海外例を含めて数例しかない状態で、
問題点の投機に対して、その無効例を求めるのは逆切れでは？

30 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 23:30 ID:AX0eDGDc

>有効例が、海外例を含めて数例しかない状態で、

「Web上で提示できるケースにおいて」という前提付きですな。
Web上に出ているものが全てなのか、という問題がある。
もっとも、>>28にあるように特に国内事例での情報公開が進んでいない、
という問題もあるのだが。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/09 23:59 ID:mvCxdp7m

>>29
個人的な思い込みで否定しまくるのではなく、ソースが欲しい。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 00:21 ID:xI3w8agC

野良猫を減らすという目的ならば、殺処分および餌やり禁止の法律化で十分。
これならコストも既存のもので対応可能。東京都のカラス対策といっしょ。

まあ、これだけだと＊＊が脊髄反射おこすから、ボランティアで里親探しもありかな。
日本特有の致死性感染症が蔓延している限り地域猫はだめぼ。じわじわ虐待反対。

しかし、この感染率のデータも情報公開されてないな。
まともなものは、古い東京都獣医師会と環境庁がツシマヤマネコのからみで
調査したものしかネット上では見つからない。

まあ、これら感染症が無くなれば、獣医は困るわな。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 00:30 ID:a6nCy8Ah

ここは、典型的なネットヒッキーの情報収集方法が普通なのかな。
ネット上で収集出来る情報なんて、ごく一部だよ。FWの向こうの
サイトには結構データがあるかもしれないが。

図書館や街、書店で外猫や地域猫の情報集めてみたら？

34 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 00:30 ID:NnxI34xy

>日本特有の致死性感染症

前スレの繰り返しですか？「致死性感染症」とはFIVのことですかね。
感染率は10～30%程度とされていますが。
http://allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20020531B/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/tensi/ten_nekai.html

35 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 00:46 ID:xI3w8agC

>33
いまどきはそれを情報公開されていない、というのよ。

>34
１０－３０％というのに危機感感じないですか？致死性ですよ。
さておき、東京都獣医師会のデータはちゃんとサンプル数や調査方法が明記
されてる。しかしこれ1996年なのよ。つまり、古いといったもの。
獣医はいまや自分の所で検査結果が出せるのにね。

36 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 01:00 ID:NnxI34xy

感染症問題については>>1にある磯子区のガイドラインでも触れられています。
「必要な措置」というのが抽象的な表現ではあるが、感染個体について、
隔離するかあるいは「安楽死処置もやむを得ません」との記述もあるので
そうするか、ということでしょう。

コストに関しては、まぁ国情の相違といったこともあるので単純に当てはめる
ことはできないかも知れないが、>>26のリンク先にあるデータでは、
殺処分を行う場合と比べても遜色はないようですね。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 01:14 ID:xI3w8agC

>36
で、だれが検査費用出すんです？
抗体が出来ないグレーゾーンの猫はどうします？
猫一匹ごとに年に何回検査すれば有効と考えます？

感染猫はすべて殺処分？それとも隔離？
隔離ならどうします？致死性とはいえ何年も生きますよ。
抵抗力が落ちてるから病気にもかかりますよ。
ゲージじゃストレス溜まるから病気促進しますよ。

これだけ蔓延してればコストはべらぼー
それとも

38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 01:26 ID:a6nCy8Ah

>>35
Webから無料で手に入る情報なんて、限界があるよ。
ずいぶん狭い世界で自信満々なんだね。

有料の新聞記事検索で「地域猫」Hitが100件以上。
海外DBもIPS等で検索出来るけど。

そういう有料情報は無視ですか。学内のイントラネットとかにも
いろいろありそうだなぁ。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 01:40 ID:NnxI34xy

まぁ海外事例ですが、>>26のリンク先では地域猫的対応のコストについて
Test/Vaccinateも含めて出していますがね。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 01:44 ID:xI3w8agC

>38
すでに論点がずれてるってこと、自分で気が付かない？
まあ、遊んでくれてありがと。粘着君。

>39
たくさん書きすぎたかな。
とりあえず、最初のこれだけ答えてください。

検査コストはだれが負担すべき、と考えますか？

41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 01:46 ID:xI3w8agC

あ、まだまた質問あるけど寝ちゃうね。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 01:50 ID:a6nCy8Ah

>>41
やばくなると寝たことにしてしまう、教えてヒッキー君。
明日は外に出て、ちゃんとした文献調べてから質問においで。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 02:01 ID:6+6zy5Og

海外の事例が適切では無いという理由に海外の「地域猫制度」が
日本の「地域猫制度」とは活動内容や理念が根本的に異なるとが挙げられる。
本質的に大きく異なる点は海外の「地域猫制度」では人や他の野生生物を
主眼に置き、「地域猫制度」によって猫を減らす事で猫による被害を
コントロールすることを目的にしている。
その考え方は肉食獣を間引いて適正な頭数に保ち自然環境を守るというものに近い。
その為、「地域猫制度」を実施している地域では猫の放し飼いを禁止しており
放し飼いの猫が自然繁殖して猫の頭数を増やすことも無い。
このような「地域猫制度」だからこそ有効でありその効果も早く現れ
住民への説明も十分に行われるので猫好き・猫嫌いの両者に受け入れられている。
これに対して日本の「地域猫制度」は猫を守る事を主眼に置き
猫による被害を無視したまま猫の放し飼いを禁止せずに行われているので
効果も薄く、住民への説明をするどころか文句を言われないように
夜中にこっそりと餌を与えるように指導している愛護団体まで存在する。
(名目上は捨て猫を助長しないようにとはされているが、住民への説明が行われていれば
捨て猫を助長することは無い。)

日本でも海外の方法で正しい「地域猫制度」が行われる事を切に願う。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 06:55 ID:PW7Z77Dc

外飼い = 売春
地域猫 = 援交

45 ：ノラにゃだいひょう：02/12/10 07:57 ID:qDdJ53BS

ちいきねこせいど反対にゃ
エサやかい主はｲﾗﾆｬｲ
ノラにゃんはほっといてﾆｬ
ヒトとくらしてるネコだけかんりしてﾆｬ
ノラのめんどうはノラでするから

46 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 09:02 ID:iXfmtAGo

庭に糞をする子連れ糞猫のママニャーが捕獲器にかかった。
保健所に連れて行く前のカキコ。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 20:45 ID:NnxI34xy

>>40 地域猫が住民主体で行われるものである限りにおいて、
地域ごとあるいは自治体ごとにさまざまな形が存在し得るとは
思いますが、有志による拠出や寄付等を主体にしつつ行政からの
補助も組み合わせる、というのも一つの形だと思います。
税金からの支出の問題は前スレでも少し出てきた問題だと思いますが、
税金はできるだけ使わない方がいいだろうという一方で、
主権者≒納税者の意向次第という面もあり、地域内ないし自治体内の
世論にも依存することになると思います。もちろん、民間側が
最大限の努力を行い税金からの支出を出来るだけ抑えた方が
よいとは思いますが。

>>43 従来の日本における地域猫活動においては、ご指摘のような
問題のあるケースが少なからず存在していたことは否定できないでしょう。
その点では、例えば東京都のモデルプランでは住民合意を得ることや
飼い猫の適正飼育を推進することなども盛り込まれており、これからの
地域猫活動においてはそのように進められるとよいと思います。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/11 22:56 ID:mGYLKRDP

>47
了解。異論はあるが、あなたの意見として拝聴する。

さて、コストを有志負担主体とするとして・・
この致死性感染症の問題をクリヤするために、一匹あたり年間どのぐらいの
金額なら出せる、と考えますか？

質問ばかりじゃなんなので、ちょっとシュミレーションしてみます。
とりあえず、初期費用を書いてみましょう。
１）すべての猫の「捕獲」「避妊手術」「ウィルス感染症の検査」
２）感染猫は死ぬまで「隔離」or殺処分、非感染猫については抗体が現れるまで「隔離」
３）非感染猫については抗体が現れる期間の「隔離」をへてもう一度「検査」
４）2度めの検査で感染猫は「隔離」or殺処分
５）非感染猫は「ワクチン摂取」をへて晴れて地域猫となりますな。

初期費用だけで「　」でくくられた、これだけのコストがかかります。
その後はワクチンの無いウィルス感染症がある限り、感染症関係では
定期的に同じコストがかかります。

同意は得られますか？負担に耐えられますか？
たしかに獣医は喜ぶでしょうね。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/11 23:51 ID:sxE3OeR4

>>48 これはそれこそケースバイケースになってくるのではないですか？
地域内にどれだけの猫がいて、その中にどれだけの感染猫がいるのか、
そしてどれだけの人が活動に参加して資金もどれだけ集まるか、
ということはそれぞれのケースごとにまちまちでしょう。あえて
一般論的に言うなら、感染猫については余力があれば隔離飼育、
余力がなければ安楽死、ということになるのではないでしょうか。

まぁ海外事例ではあるのですが、"TTVARM(trap, test, vaccinate,
alter, release and management)"という形で行って
>Financially, TTVARM programs make sense.
ということだそうですから。
http://www.fanciers.com/npa/sdsolution.html

50 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/12 09:31 ID:GuIWb2qX

ママニャーを保健所に連れて行きました。これで庭も荒らされなくてすがすがしいです。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 00:09 ID:P+qzx4dF

ネタだと信じたいが。。。
こういう飼い主がいる以上、地域猫制度に賛成しかねる。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039698907/l50

52 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 01:08 ID:0+89mg+q

まぁ・・・このページの後半部分も一つのポイントですかね。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod1.html

53 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 02:38 ID:6gamPcPP

>>52
そうだね。
＞そのうえで、今いる「飼い主のいない猫」をどうするかを考えていかなければなりません。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 03:57 ID:e1UMofTE

他スレでも書いたが、最近の野良猫は昔に比べて耐力が弱いように思う
もう数年同じ仕事をしてきているが、昔はここまで
凍死体、餓死体を見ることはなかった
地域猫を制度を導入したとして、果たしてどこまで面倒を見切れるのか
疑問だね！
中途半端に人間社会に頼っている野良猫は自然では生きていけないでしょ？
育児放棄する猫も多くなってるようだし
（餌やりが餌あげなくなったりというキッカケとかで）
やっぱねこは野猫が一番いいんじゃないの？

55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 07:03 ID:DQJGV2OS

地域猫制度 = 猫絶滅計画

ナイス！！

56 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 07:43 ID:0+89mg+q

>（餌やりが餌あげなくなったりというキッカケとかで）

まぁ、それゆえグループ等で活動するように、と言われているのだと思うが。

http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/guide/konna/konnna/tikineko.html
　　　　（１）ホームレス猫の面倒を見ようという人は，できるだけグループや集団で役割分担しながら活動し，
　　　　代表者を決める等責任の所在を明らかにして，世話をする人が孤立しない様に，周辺住民の
　　　　理解を求めるよう心がけること。

で、 http://www.feralcat.com/feral-tr.html のサイトでは
　　　　There are still only three alternatives to handling the population of stray cats:
　　　　1) alter/release/management; 2) exterminate/euthanize; 3) ignore.
とした上で、1)が効果的であると説明してます。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 20:19 ID:UNLrvBVR

いや、だから面倒みるなよ。せっかく淘汰されてんだからさ。

58 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 20:30 ID:0+89mg+q

http://www.ci.berkeley.ca.us/animalservices/fixourferals.html
　　　　Trap/neuter/return is the only method which works to stop breeding,
　　　　decreasing numbers, and leave rodent control in place.

59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 21:36 ID:OtCnVIl7

>>56
http://www.feralcat.com/feral-tr.htmlの報告書の統計にあるClaimedってどういう意味？
あと、この報告書中に糞害に関する記述が見つからないけど、どこかにある？

60 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 22:26 ID:0+89mg+q

>Claimedってどういう意味？

http://www.feralcat.com/ 上部にある
　　　　the number of cats adopted or claimed by owners
からわかるのではないでしょうか。

>糞害

http://www.feralcat.com/hcffc.html 真ん中あたりに一応このような記述はあります。
　　　　Prevention Tips
　　　　　　To minimize health hazards when dealing with feral cat colonies:
　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　* Clean up cat feces areas

61 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 23:10 ID:OtCnVIl7

>>60
回答ありがとうございます。

＞the number of cats adopted or claimed by owners
すみません、よく分からなかったので日本語で説明してもらえませんか。

＞糞害
アメリカでは衛生面の危険がなければ糞は問題にならないようですね。
衛生面よりも精神面（糞の存在が不快）で問題になる日本とは
だいぶ事情が異なるように思います。
日本で地域猫制度を実施するにはここが問題になると考えます。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/13 23:36 ID:0+89mg+q

claimed by owners - 所有者から（引取りを）要求された

>糞害

磯子区のガイドラインではこのように定められています。
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/guide/konna/konnna/tikineko.html
　　　　ホームレス猫の場合
　　　　【飼育管理について】

　　　　（４）エサ場周辺の排泄しやすい場所に猫用のトイレ若しくはそれに準ずる物あるいは場所を設置し，
　　　　そこで排泄するようにしむけ，速やかに始末するように心がけること。

　　　　（５）猫用トイレ以外の場所のフンも，エサを与えた結果として片付けるように心がけること。
　　　　　●猫のフンだけに限らず，周辺環境の美化に努めましょう。
　　　　　●他人の土地のフンについても，連絡通報があれば快く回収，清掃して，周辺住民との
　　　　円満な付き合いができるよう努力しましょう。

63 ：62：02/12/14 05:01 ID:0MPBzVil

>claimed by owners - 所有者から（引取りを）要求された

何かこの書き方だと所有者→シェルターの意味に取れてしまうけど、
要は収容された猫を所有者が引き取った（シェルター→所有者）ということだな。

64 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/24 16:42 ID:+G20Em2k

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000405-yom-soci

ネコに庭を荒らされ１２００万提訴へ…兵庫・尼崎

兵庫県尼崎市の庭付き１戸建てに住む５世帯６人が「放し飼いのネコ数十匹に
庭を荒らされた」などとして２４日、餌付けしている近くのマンション住人男
性と家主を相手に、放し飼いの差し止めや計約１２００万円の損害賠償を求め
る訴えを神戸地裁尼崎支部に起こす。

65 ：引用：02/12/24 23:28 ID:PwFBEeg2

猫害：ふん尿などで被害と提訴　放し飼いの男性らを　兵庫

　「放し飼いの猫のふん害などで被害を受けた」などとして兵庫県尼崎市の会社経営の男性（５７）ら６人が２４日、近所のマンションに住む男性とマンション管理会社に１２５０万円の損害賠償などを求め、神戸地裁尼崎支部に提訴した。
原告代理人の弁護士は「放し飼いの猫による被害が裁判になった例は聞いたことがない」と話している。

　訴状によると、原告らは、３年ほど前からマンションの男性が放し飼いにしている約２０匹の猫のふん尿で家庭菜園を台無しにされたり、猫対策で庭をコンクリート敷きにするなどの出費を余儀なくされた。
また、原告の会社経営の男性宅に向けて監視カメラが設置され、家族が精神的なダメージを受けるなどしたという。
管理会社についても「餌を与えるな」と張り紙をしただけで適切な対策をとらなかった責任がある、としている。

　原告側は「ルールを守らない飼い方に我慢が限界に達した」と訴えている。
これに対して、被告の男性は「餌を与えているだけで飼っているわけではない」と反論し、監視カメラは「（原告側が）わなを使って猫を捕獲していたので設置した」と話している。　

上記の記事は、以下より引用しました
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021225k0000m040042000c.html

66 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/25 15:18 ID:KrKv5e/V

「地域猫」の活動紹介
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/hitomati/no11/hitomati/main5.html

「地域猫」ってご存じですか？

　猫は，人間に実に身近な動物です。天気のいい日にまちを歩けば，必ず１匹や２匹の猫に出会います。
それは飼い猫だったり野良猫だったりします。でも犬と違ってとても管理しにくいのが猫の特徴です。
糞尿，ごみあさり，ノミなど生活面での大きな環境課題になっています。その猫を地域ぐるみで面倒見る
ことで人間と猫の共生関係を築いていこう－という「地域猫」の取り組みが磯子区で行われていると聞き，
わたしたちは早速お話を伺いに行きました。
　お話ししてくれたのは磯子区保健所・食品衛生監視員（獣医師）の黒沢泰さんです。

「もともと，野良猫や飼い猫のマナーの問題はどこの区でもあると思うんですが，磯子区も例外では
ありませんでした。特に猫好きと猫嫌いの人の間のトラブルは後を絶ちませんでした」

　ここまでは，野良猫と地域のよくある話なのですが，ここで黒沢さんが考えたのは，猫の地域からの
排除ではありませんでした。

「最初，ある団地での地域猫の取り組みの話を聞いて，これは参考になると思いました。こういう
取り組みが区内の同じような地区で広がっていけば問題が解決できるんじゃないかと思いました」

67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/25 15:19 ID:KrKv5e/V

地域猫活動の展開

　最初，この考え方は保健所内部では受け入れられませんでした。そこで猫問題の発生した地域で，
地域ぐるみで取り組む環境づくりから黒沢さんとスタッフは始めました。こうして平成９年４月，
「磯子区ホームレス猫防止対策事業」が始まり，猫問題を話し合う「ニャンポジウム」（区民と考える
猫問題シンポジウム）を開催しました。

　「猫嫌い派と猫好き派の区民が集まって，意見をぶつけあいながら，お互いの妥協点を模索しました。
そして猫の去勢・不妊手術の徹底とか飼い主のルールが大事だ，という方向が出てきました」

　こうして平成11年３月，地域猫の実践方法も盛り込んだ「磯子区猫の飼育ガイドライン」が制定
（４月発効）。８月には「猫の飼育ガイドライン推進協議会」が設立され，会長には地元の獣医の
曽屋剛和さんがなりました。

　「猫は身近な動物であると同時に人間の力がないと生きていけない動物なんです。そういうことを
これからは子どもたちにも教えていきたい」（曽屋さん）「事業が長続きするには行政が押しつける
のでなく，地域の自主的な活動をサポートしていくというスタンスが大事」（黒沢さん）。現在，
猫の飼育団体を目指している人たちは13グループあります。

　最近，猫の苦情も「捕まえてくれ」から「庭に入らない方法は？」「猫の飼育ガイドラインを
飼い主に教えてほしい」など内容が変わってきているそうです。『ヒトと動物の関係学会』でも
この取り組みを発表した黒沢さんの「猫を地域で面倒見ることで人間関係だってよくなる」という言葉に，
この活動の本質を見た気がしました。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/25 23:35 ID:oDZnNsvI

age

69 ：磯子区民：02/12/28 20:13 ID:M4ZREHiw

未だに野良猫がいなくならない横浜市磯子区。
野良猫達が傷をつけた車、荒らした庭、殺した小動物の責任は誰がとるのでしょうか？
あまりにも身勝手な活動だと思います。

70 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/29 13:52 ID:R6ill69o

>責任は誰がとるのでしょうか？

http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_013.htm
　　　　・「地域猫」という言葉があります。地域の人たちが、不妊去勢手術をし繁殖制限し、
　　　　　餌などを与えて地域の住人全員がその地域に住みつくことを認めている猫たちのことです。
　　　　　猫が被害を負わせた場合は共同して損害賠償をする責任が生じる可能性があります。

ということで、猫の飼育団体ではないでしょうか。

>未だに野良猫がいなくならない

逆に駆除活動の有効性も問題でしょうけどね。
↓結構長文ではありますが。

Why Feral Eradication Won't Work
http://www.feralcat.com/sarah2.html

簡単にまとめると
　　　　CAT-KILL METHODS - INHUMANE AND INEFFECTIVE
　　　　CAT-CONTROL METHODS - ENLIGHTENED AND EFFECTIVE

71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 08:33 ID:Ea6lp7xX

ageてみよう

72 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 14:31 ID:UYzhzDE4

>ということで、猫の飼育団体ではないでしょうか。
建前論ではなくて、実質として本当に責任をとってくれるんでしょうか。

責任者の支払い能力はどのくらいあって、どの程度の損害までをどんな形で賠償するつもり
なんでしょうか？今までの支払い事例はあるんですかね。

それとも「被害があっても心理的に申し立てにくい状況を作り出す」ことが活動の目的で
しょうか？

73 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 16:26 ID:koLp2r8l

>責任者の支払い能力はどのくらいあって、どの程度の損害までをどんな形で賠償するつもり
>なんでしょうか？今までの支払い事例はあるんですかね。

支払い能力云々は>>49の前半部分とほぼ同様でしょう。
　　　　これはそれこそケースバイケースになってくるのではないですか？
　　　　地域内にどれだけの猫がいて、・・・
　　　　そしてどれだけの人が活動に参加して資金もどれだけ集まるか、
　　　　ということはそれぞれのケースごとにまちまちでしょう。

実例に関しては、例えば車に引っかき傷を付けてしまった場合の補修費用を
弁償したというような事例はあるようです。ただ、そうした事例の掲載されている
Webサイトは残念ながら存在しないようですが。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 16:26 ID:koLp2r8l

それはさておき、磯子区といえどそれなりの広さはあり、
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/profile/iti/iti.html
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/profile/iti/kuzubig.html
区内全域でくまなく地域猫活動を行っているわけではないのでしょうねぇ・・・

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kousei/d3050030.htm
　　　　〇和田委員　今、河津さんがおっしゃった協議会というか共同体というか、そのことは、
　　　　横浜の磯子区はこういうことをやっているんですね。・・・
　　　　　　　　:
　　　　　そういうことでできた磯子の公園には、地域猫活動を実践しますという、実際はプラスチック
　　　　なんですが、こういう看板を立てて、グループ名を書いて、世話している猫の数など、しっかり
　　　　責任を明らかにするというようなことまで磯子ではやっています。こういうことが、今部長の
　　　　おっしゃった協議会というふうに考えてよろしいですか。

ということで、きちんとした地域猫活動が行われていれば責任を持つグループ等が
明示されているはずで、>>69のように「責任は誰がとるのでしょうか？」ということを
ここで聞くということは、その地域ではそうした形での地域猫活動が行われていないと
いうことなのではないでしょうか。まぁ、>>67にあるように

　　　　行政が押しつけるのでなく，地域の自主的な活動をサポートしていく

ということである限りは、区内全域でくまなく実施するというところまでには
至らないのかも知れませんが。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 17:07 ID:UYzhzDE4

ケースバイケースなのは当たり前なので、そこで話を打ち切ってしまうのでは議論になりませんね。
地域猫活動導入時に反対の立場をとっている人にそんな説明で納得してもらえると思いますか？

猫の放し飼いに地域猫という名前を付けるときには、一匹当たり最低どの程度の賠償能力を
責任者は持つつもりなのか？その賠償能力を超えたときにはどのような応対を想定しているのか？

私だったら最低限は上記の説明を求めると思います。

そもそもこれらが明確にしていなければ、その地域で受け入れられる猫の最大数なども決めら
れないはずですし、被害者には結局泣き寝入りを強要することにしかならないと思いますがどう
なんでしょう。

明確になっていないとしたら、ずいぶんと無責任な活動だと思いますね。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 17:58 ID:koLp2r8l

>ケースバイケースなのは当たり前なので、そこで話を打ち切ってしまうのでは議論になりませんね。
>地域猫活動導入時に反対の立場をとっている人にそんな説明で納得してもらえると思いますか？

もともと、野良猫の生息状況やそれを取り巻く周辺環境・地域住民の意識、
またどのような被害がどの程度発生しているのか、といったことは個々の
地域ごとに差異が少なくないのであり、それを2ch上で具体的ケースを
前提としない中で具体的に論じろ、ということにはおのずと限界があると
思いますよ。反対の立場の人に理解を求めるのも、実際問題としては
具体的な状況に応じて対応策を示すことになるわけでしょうから。

下記のように「具体的方法は、地域特性や地域住民の意思に基づいて、
住民主導により地域ごとにルールづくりが行われるべきである」とされているのですし。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/sr03-01.html
　　　　２　「飼い主のいない猫」への対応
　　　　　　(1)　基本的な考え方
　　　　　　　　:
　　　　　　・現実に存在している「飼い主のいない猫」について、地域に住む人が適正に管理し、
　　　　　　共存を図れる方法を検討することが必要である。具体的方法は、地域特性や地域住民の意思に
　　　　　　基づいて、住民主導により地域ごとにルールづくりが行われるべきである。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 18:20 ID:UYzhzDE4

できない理由をあれこれ探す官僚の皆さんのような応対ですね。
被害の申し立てをする人にも同様の応対をする姿が目に浮かびます。

何にでも限界はあります。限界があるから一切やらないという主張であるとすれば
ナンセンスですね。もちろんそんなつもりはないと思いますけれど。
東京都の答申で個別に決めろと書いてあったらそこで議論は終了ですか？もちろんそんな
答申を免罪符のように使うつもりはないと思いますけれど。

貴方は地域猫賛成の立場のようですが、貴方がお住いの地域で貴方が地域猫の責任者の
一人になるとした場合、最低どの程度の賠償をする気があるのですか？

地域猫問題を賛成の立場で論じていらっしゃるのですから、もちろん野良猫問題が
問題になる都市部にお住いのことだと思います。ご自身のお住いの環境を想定してください。

また賠償限界は個々の事例で異なるでしょうけれども、その限界を超えた被害が出た場合に
どのような態度をとるのかは、具体的ケースを前提にしなくても論じることができるの
ではないですか？
貴方が責任者の一人であったとした場合、責任者ミーティングでどのような提案をする
つもりですか？
論理的には「限界が存在しない」のではない限り、限界を超えたときの応対は論じられる
はずですよね。いかがでしょうか。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 19:44 ID:koLp2r8l

>貴方は地域猫賛成の立場のようですが、貴方がお住いの地域で貴方が地域猫の責任者の
>一人になるとした場合、最低どの程度の賠償をする気があるのですか？

具体的な状況が明らかでない状態では論じづらい部分は多分にありますが、
例えば自分の弁済負担額としては月あたり１～２万円程度までならあまり
問題なく払うことはできるでしょう。それ以上は、その時々の懐具合その他
いろいろな状況にも依存することになると思います。

>限界を超えた被害が出た場合にどのような態度をとるのか

そういう場合であれば、分割払い等の形でご理解を求めることになるでしょう。

>地域猫問題を賛成の立場で論じていらっしゃるのですから、もちろん野良猫問題が
>問題になる都市部にお住いのことだと思います。ご自身のお住いの環境を想定してください。

まぁこういうことを言っても仕方ないのですが、「もちろん野良猫問題が
問題になる都市部にお住いのことだと思います」とよく想像できますね。
首都圏郊外のベッドタウン的な地域に居住していまして、都市部といえるか
微妙でしょうけどハズレということではないでしょうね。ただ、自分の
居住地域に関しては、野良猫はあまりいませんから問題にはなっていませんけどね。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 19:47 ID:aBCIwTzk

被害者が自己申告するようにしていると、変な猫おばさんに辟易した事のある人たちにとっては、やり辛いと思います。
周辺の人たちに負担を強いない、猫の悪戯の予防策も大切ではないでしょうか。
超音波で猫を寄せ付けない「ガーデンバリア」という機械がありますよね。
そういうものを周辺住民に配布or貸し出ししているボランティアさん達っていらっしゃるのでしょうか？

80 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/30 20:09 ID:koLp2r8l

>>79 下記の自治体では貸し出しを行っているようです。
横浜市泉区 http://www.city.yokohama.jp/me/izumi/eisei/dogandcat.html
横浜市港北区 http://www.city.yokohama.jp/me/kohoku/suisin/kouhou/kuban/13_12/toku_1.html

81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 00:10 ID:jupWOvkb

>>78
>月あたり１～２万円程度までならあまり問題なく払うことはできるでしょう。
ではほとんどの被害はあなた個人の賠償負担限界を超えるわけですね。

>そういう場合であれば、分割払い等の形でご理解を求めることになるでしょう。
であれば分割払いでもかまわない旨を事前に反対派に説明すべきですね。

また負担限界を超えた場合でも地域猫活動は続けるのですか？被害が続いた場合は
責任者グループの賠償負担額が増え続けるわけですが、限界点はどこに決めているの
ですか？分割払いの金利はいくらを想定していますか？

言い方をかえると、先ほどの質問は「最低いくら」でしたが、「最高いくら」まで
払うつもりがありますか？

>まぁこういうことを言っても仕方ないのですが、「もちろん野良猫問題が
>問題になる都市部にお住いのことだと思います」とよく想像できますね。

問題にならない地域に住んでいて地域猫賛成の立場をとるのは、極めて無責任な
態度だと思うからです。他人に迷惑をかけ、それを我慢してもらうことを前提とした
活動に当事者になりえない人が賛成するほど無責任な話はないでしょう。

貴方を無責任な人と仮定して話をするのは失礼でしょうから、責任感のある方だと
想定しました。そのことから当事者になりうる地域にお住いだと想定しました。
何かお気にさわりましたか？

82 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 08:11 ID:MbXb7Fif

>> 月あたり１～２万円程度までならあまり問題なく払うことはできるでしょう。
>ではほとんどの被害はあなた個人の賠償負担限界を超えるわけですね。

あなたご自身はそれほどの被害を受けておられるのですか。それは大変ですね。
しかし、実際のところ>>73のように
　　　　そしてどれだけの人が活動に参加して資金もどれだけ集まるか、
　　　　ということはそれぞれのケースごとにまちまちでしょう。
また、>>76にあるように
　　　　またどのような被害がどの程度発生しているのか、といったことは個々の
　　　　地域ごとに差異が少なくないのであり、
ということで、個別のケースごとにさまざまな状況も考えられますから、
これは具体的状況を基にしない限り予断をもって論じられないところでしょう。

>また負担限界を超えた場合でも地域猫活動は続けるのですか？被害が続いた場合は
>責任者グループの賠償負担額が増え続けるわけですが、限界点はどこに決めているの
>ですか？分割払いの金利はいくらを想定していますか？

活動が存続可能かどうかはその時の状況にも依存するでしょう。
負担の限界は>>78にあるように
　　　　それ以上は、その時々の懐具合その他いろいろな状況にも依存することになると思います。
また、資金捻出の方法は
http://www.city.yokohama.jp/me/kanazawa/2/200011_2.html
　　　　今はバザーを行って費用を捻出しています。
などの手段もあります。利息は法定利息
　　　　民法第404条　利息ヲ生スヘキ債権ニ付キ別段ノ意思表示ナキトキハ其利率ハ年五分トス
ということになるでしょうね。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 08:11 ID:MbXb7Fif

どうもあなたのお話は、賠償負担額が青天井に増大する状況を語って
「非現実的で無謀な活動ではないか」という方向にお話を持っていっている
ようにも感じられますね。猫問題とは異なる問題ですが、例えば
銀行は貸出金について融資先の貸し倒れリスクに応じて引当金を積んでいる
わけですが、「どんな優良企業でも経済状態が急変すればどうなるかわからない。
100%の引当をしない限り信用ならん」などといっていては銀行経営は
成り立ちません。まぁ日本の大手銀行は現時点では不良債権問題が
大きくのしかかっていますが、財務状況が健全とされる外資系銀行だって
100%の引当などしていれば経営が成り立たないのは同じです。
猫問題に話を戻しても
　　　　もともと、野良猫の生息状況やそれを取り巻く周辺環境・地域住民の意識、
　　　　またどのような被害がどの程度発生しているのか、といったことは個々の
　　　　地域ごとに差異が少なくないのであり、それを2ch上で具体的ケースを
　　　　前提としない中で具体的に論じろ、ということにはおのずと限界があると
　　　　思いますよ。
ということで、そもそも現実の具体的ケースに即していないにもかかわらず
具体的方向に話を持っていこうとするところに不自然さがあります。

>問題にならない地域に住んでいて地域猫賛成の立場をとるのは、極めて無責任な
>態度だと思うからです。他人に迷惑をかけ、それを我慢してもらうことを前提とした
>活動に当事者になりえない人が賛成するほど無責任な話はないでしょう。

やや極端なことを言えば、例えば裁判官などは紛争の直接の当事者でなくとも
判断を下すことになるわけですが、それも無責任ですか？　それはともかく、
これまでにNHK、読売新聞や毎日新聞などでも地域猫活動を取り上げ、しかも
比較的好意的な報道がなされていましたし、それをもって賛同する人が
少なからずいたとしてもおかしくはないでしょう。もっとも、反対派の
人たちから見れば「偏向報道」ということになるのかも知れませんけどね。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 12:25 ID:ucOI62cB

激しく話をそらすものだなぁ。
ちなみに我が家の車のボンネットについた猫の引っかき傷は
塗装代だけでも５万円だったが？
非現実的と言うより「甘くはないか？」と言ってるんだろうに。
なんらかの事業をする以上、損益分岐は考えておかなきゃならんだろ。
費用はわかりません。利益ははっきりしませんでは経理的な面でも賛同は
得られないだろ。

85 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 12:35 ID:fc9dBkKA

原則で言えば責任は無限だろうに。

実際に履行不能になるほどの賠償額は発生しないだろうが、
そういう想定とはまったく別の話でしょう。

＜猫のしでかした不始末の責任をとるつもりがあるんですか？＞
その責任に上限を求めたり条件を加えたりできる立場だと思えるんですか？

86 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 13:51 ID:MbXb7Fif

>>84
>ちなみに我が家の車のボンネットについた猫の引っかき傷は
>塗装代だけでも５万円だったが？

まぁそういうことでしたら弁済せざるを得ないでしょうね。

>なんらかの事業をする以上、損益分岐は考えておかなきゃならんだろ。
>費用はわかりません。利益ははっきりしませんでは経理的な面でも賛同は
>得られないだろ。

ですから、具体的な地域の実情がわからなければ具体的なプランも
立てようがないのではないか、ということです。

>>85 基本的には>>82の後半でお答えした通りです。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 14:48 ID:3Eo/trY/

つまりは行き当たりばったりってことだな。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 15:10 ID:M7TOyKYY

>>80さん、レスありがとうございます。
全国でもまだ2箇所なのですね。
これから増えていくといいのですが。。。

89 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 16:04 ID:jupWOvkb

>>82
>あなたご自身はそれほどの被害を受けておられるのですか。それは大変ですね。
幸いなことに物損はまだ受けていませんが、2万円で賠償できる物損はさほど多くないことは
容易に想像できることではないでしょうか。

また猫被害を語る側に「それは大変ですね。」という言葉をかける方が地域猫に賛成している
ということ自体が、この運動の一面を象徴しているのではないかという感想を持ちました。

>これは具体的状況を基にしない限り予断をもって論じられないところでしょう。
何度も当たり前のことを書く必要はありません。
このやりとりでわかったことは、あなたの地域であなたが責任者の一人となったとき、ほとんどの
被害はあなた個人の賠償負担限界を超える、ということです。
それより恵まれた環境も当然あれば、そうでない環境も当然あることです。

>活動が存続可能かどうかはその時の状況にも依存するでしょう。
では責任者の賠償負担限界を超えたときでも活動を継続する場合も想定されているわけですね。
そのような状況下で継続するために必要な条件には、どのようなものを考えていますか？
もちろん個別の事例で判断しなくてはならないはずですが、判断する基準は事例を想定しなくても
考察できるはずですよね。

>今はバザーを行って費用を捻出しています。
地域猫活動家の資金調達方法について興味はありません。興味があるのはその活動によって被害に
対する引当金がどの程度の見通しでいくらになるのかだけです。
想定されている月2万円という賠償上限が、どのくらい引き上げられるのですか？

90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 16:04 ID:jupWOvkb

>>83
>どうもあなたのお話は、賠償負担額が青天井に増大する状況を語って
>「非現実的で無謀な活動ではないか」という方向にお話を持っていっている
>ようにも感じられますね。
あなたのおっしゃる「青天井」は、月当たり2万円なのですよね？
そうであれば「周囲に迷惑を強要する、自己中心的な活動」だと思わざるを得ません。

>例えば銀行は貸出金について融資先の貸し倒れリスクに応じて引当金を積んでいる
>わけですが
その事例をご存じでしたら話は早いです。今までの質問は地域猫活動における引当金は
いくらを想定していますか？と要約できるからです。

あなたの応えは、ほとんどの被害で応対できなくなる程度の準備しかないということ
でした。端的に言えば地域猫活動賛成者の一人は「地域猫活動はリスクに備える
必要を認識していない」と解釈できます。

仮にこの態度があなただけでなく地域猫活動家の多くに共通した認識だとすれば、
地域猫活動は「被害申し立てはおこらない」ことをほぼ前提しているということを
強く示唆します。
これは被害を申し立てても、結局のところ責任のある応対は望めないということも
示唆します。

今までのやりとりからは、地域猫活動賛成者はわかりきったことを何度も繰り返したり、
話題を逸らそうとする傾向を感じています。このような応対は、被害の申し立てを
はぐらかすときには非常に有効な手段になるのかもしれません。

銀行はリスクに備えています。地域猫活動は備えていますか？
それとも備えていない「行き当たりばったりの活動」ですか？
それとも「損害賠償には一切応じるつもりのない活動」ですか？

91 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 16:05 ID:jupWOvkb

>やや極端なことを言えば、例えば裁判官などは紛争の直接の当事者でなくとも
>判断を下すことになるわけですが、それも無責任ですか？
裁判官などは当事者以外が判断を下すための専門教育を長い間受け、相応の知識と能力を
試験によって試され、資格というかたちで認定を受けます。これが無責任ですか？

あなたが裁判官などと同程度の知識と能力を備えていらっしゃるのであれば、私の
「無責任だ」との発言は失礼なものだったと思います。しかし「やや極端なこと」と
前置きをしてあるとはいえ、この文脈で裁判官を取り上げる点からしても、少なくとも
あなたが裁判官などと同程度と推測するのは非常に困難だと思っています。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 16:05 ID:jupWOvkb

>>86
>まぁそういうことでしたら弁済せざるを得ないでしょうね。
まるで「原則は弁済しないが、この場合だけは認めざるをえない」というような
言い方ですね。

>ですから、具体的な地域の実情がわからなければ具体的なプランも
>立てようがないのではないか、ということです。
具体的な判断はできなくても、あなたが想定する基準は示せるはずではないですか？

93 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 16:52 ID:MbXb7Fif

>幸いなことに物損はまだ受けていませんが、2万円で賠償できる物損はさほど多くないことは
>容易に想像できることではないでしょうか。

それは当然あり得るでしょう。ただ、活動は原則的にグループで行うものですし、
その点では私個人の負担分だけで判断して頂くのもいかがなものかと思います。
もちろん、逆に被害発生の件数や頻度もさまざまなケースが考えられますけれども。
活動に参加する人数、そして被害発生の件数や頻度などは実際のところケースにより
さまざまなことが考えられますから、具体的なケースを前提とせずに2ch上で
議論するのが難しいところなのだ、と申しているのです。

私が示した２万円／月というのも、あくまで大まかにお示しした数字に過ぎず、
現実の被害状況によっては当然負担すべき金額の変動はありうるでしょうし、
ある程度の変動であれば吸収可能ではあると思いますし、またそれなりに
大きな金額を負担しなければならない状況になれば、個人的な蓄えを
取り崩すなどして対応することにはなるでしょう。

それが、どうもあなたのお話だと、私の示した２万円／月という数字に
ことさらこだわり、「２万円以上は青天井ですね」「それ以上は払えない
のですね、（被害弁済額の変動等への）リスクへの備えもないのですね」
という話に持っていっていますね。

>裁判官云々

もちろん私は職業裁判官などではありません。しかし、あなたのお考えだと
地域猫問題は裁判官など一部の例外を除いて当事者以外の人間が判断するのは
無責任であると言っているかの如しですね。先に挙げたようにNHKなどの
報道で地域猫活動が取り上げられたこともあるわけですが、それを見るなどして
賛同した人たちも部外者である限りはみんな無責任であるわけですか？

94 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 17:17 ID:bgfvaSjH

その地域に月２万円も猫に費用をかけれる人が１０世帯もあるなら
、その金で自宅に猫を引き取れば野良猫なんか消滅せんか？

例えば地域で１０世帯が各５匹を室内飼いする。
代表者が猫飼い賛同者から金を集めて飼い主に配分する。
飼い主は賛同者から希望があれば猫を貸し出す。
こうすりゃ猫はかまいたいが責任は嫌だって無責任飼い主も
減らせるだろ。
それとも、何があっても猫は外をうろつかせたいってのが本音か？

95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 17:19 ID:jupWOvkb

>>93
11行もかけて説明してくださっていますが、そんなに分かり切ったことを繰り返し説明して
いただかなくても「ケースバイケース」の一言で結構です。

>「２万円以上は青天井ですね」「それ以上は払えない
>のですね、（被害弁済額の変動等への）リスクへの備えもないのですね」
>という話に持っていっていますね。
リスクへの備えがあるというのであれば、具体的な金額で示して下さい。
蓄えはいくらまで切り崩す準備がありますか？

>当事者以外の人間が判断するのは無責任であると言っているかの如しですね。
この点はあなたと意見が一致していると思っています。
あなたは「当事者がルールを決めるべき」と繰り返していらっしゃいませんでしたか？

>賛同した人たちも部外者である限りはみんな無責任であるわけですか？
本論に関係ないと思うので、どちらでもいいです。

ただ匿名の場とはいえ不特定多数に賛同の意を表明している人が、批判的な人に対して、
自身の根拠を示さずに賛成,賛成と言うだけであれば、あまり誠意のある対応とは言えない
だろうとは思います。

ところで、裁判官云々、報道への賛同の責任の云々には私は興味がありません。

地域猫活動に賛同している人が、地域猫活動とそれによって生じる被害について
どのような認識を持っているのかに興味があります。今までのやりとりでは、お題目として
掲げられているほどは、被害については考えていないようだ、という印象を強く
受けています。
野良猫に対して好意的な人もそうでない人も、双方が納得できる対応を探すためにも、
この印象が誤解であることを示していただけることを期待しています。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 17:22 ID:aSyOHw0c

韓国製品不買運動！
http://kankokufubai.hoops.ne.jp/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 19:37 ID:MbXb7Fif

>>94 http://www.stanford.edu/group/CATNET/about.html
　　　　Reasons for Choosing this Program:
　　　　　　　　:
　　　　？ Is more effective [1] and less costly than repeated attempts at extermination.
　　　　The costs for repeatedly trapping and killing feral colonies are far higher
　　　　than promoting stable, non-breeding colonies in the same location. Vacated areas
　　　　are soon filled by other cats who start the breeding process over again

>>95
>リスクへの備えがあるというのであれば、具体的な金額で示して下さい。
>蓄えはいくらまで切り崩す準備がありますか？

まぁ払わなければならない状況になれば、例えば100万とか200万とかいった
単位の金額でも払うことになるでしょう。ただ、その時々の自分自身の
生活との兼ね合い等もありますから、具体的な限界の数字を示すことは困難です。

>> 当事者以外の人間が判断するのは無責任であると言っているかの如しですね。
>この点はあなたと意見が一致していると思っています。
>あなたは「当事者がルールを決めるべき」と繰り返していらっしゃいませんでしたか？

私は、具体的な実践方法等は地域住民が主体的に決めるべきだが、
当事者以外でも賛意を示したり、あるいは地域住民の活動を側面支援する
ことは無責任ではないと考えています。あなたはとにかく当事者以外が
賛成すること自体が無責任だとお考えなのですよね。そうなると
一致するとは言えないのではないでしょうか。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 19:37 ID:MbXb7Fif

>ところで、裁判官云々、報道への賛同の責任の云々には私は興味がありません。
>地域猫活動に賛同している人が、地域猫活動とそれによって生じる被害について
>どのような認識を持っているのかに興味があります。

それは報道では、不妊手術をした上で、猫用トイレを設置したりそれ以外の場所に
糞が落ちていれば回収・清掃したり、餌場も周辺への影響をできるだけ抑えられる
ような場所に設定したりして、被害を抑えながら周辺住民と共生している様子が
報じられていましたから、それを見て「いい活動だ」と思う人が少なくなかったと
しても何ら不思議ではないでしょう。

その他、このようなものもありますし。
http://www.maricopa.gov/pets/public_programs.asp#feral
　　　　AC&C advocates the development of a TNR program in every community where feral cats
　　　　are a problem. This program stablizes feral cat populations, reduces birth rates,
　　　　and improves the overall health of cat colonies. With the support of sympathetic
　　　　neighborhood volunteers, the felines live safely and peacefully within their territory.
　　　　Typical feral problems are practically eliminated and the incidence of disease and
　　　　malnutrition are greatly reduced.

99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 22:55 ID:jupWOvkb

>>97,98
>ただ、その時々の自分自身の生活との兼ね合い等もありますから、具体的な限界の
>数字を示すことは困難です。
あなたの回答は私の質問に答えていません。

普通に暮らしている人は本当にいざとなれば200万程度の金はどこかから出せるものです。
地域猫活動の賠償責任に備えるというのであれば、いつ求められても支払えるような
金でなければ役に立たないでしょう。

いまあなたは具体的に地域猫活動をはじめているわけではないようですから、具体的な
金額が出ないのかもしれませんが、実際に活動をはじめられるのであれば、賠償金の
引当金の額を明示してから活動を開始してくださいね。

どちらにせよ、現時点までであなたは「地域猫活動をはじめるときの被害賠償金の準備」は
ほとんど認識されていなかったようですね。

この必要性もふまえた上でも、やはり地域猫活動には賛成ですか？
賛成であれば、あなた個人があなたの地域で地域猫活動に参加するときに被害賠償金として
いくら準備しますか？

100 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 22:56 ID:jupWOvkb

>あなたはとにかく当事者以外が賛成すること自体が無責任だとお考えなのですよね。
いいえ。

>それを見て「いい活動だ」と思う人が少なくなかったとしても何ら不思議ではないでしょう。
この場で直接意見を聞けない「報道を見ていた人」の話をしても、それこそ仕方のない
ことですから、多かろうが少なかろうがどちらでもいいです。

私が聞きたいのは、地域猫活動に賛成しているらしい、あなた個人の意見です。

>その他、このようなものもありますし。
これ以上話題を広げる必要を感じません。また引用するのは結構ですが、それに対して
あなた個人はどのような意見を持っているのですか？

101 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 22:57 ID:jupWOvkb

お答え頂いていない質問をまとめておきます。

>>89
>では責任者の賠償負担限界を超えたときでも活動を継続する場合も想定されているわけですね。
>そのような状況下で継続するために必要な条件には、どのようなものを考えていますか？

>想定されている月2万円という賠償上限が、どのくらい引き上げられるのですか？

>>90
>銀行はリスクに備えています。地域猫活動は備えていますか？
>それとも備えていない「行き当たりばったりの活動」ですか？
>それとも「損害賠償には一切応じるつもりのない活動」ですか？

また、私の質問ではないですが>>94さんの質問に対するお答えもお聞かせいただければと思います。
あなたの>>97の引用は「野良猫の捕獲駆除」との効果比較ですから94さんの質問に対する答えに
なっていません。さらに引用だけでそれに対するあなたの意見もありませんね。

102 ：ねこずき：02/12/31 23:47 ID:NynUk7P+

地域ねこ活動は、生まれてない猫タンの殺戮
ﾉﾗは地域ねこ活動なんて望んでない
避妊、去勢してもとの場所に戻すなら、里親みつけんかい
里親見つけ専門より、手術して捨てる方が簡単だ
「不幸な猫が減った」なんてわかってるようでわけわからんかことを言ってるからな
不幸ってなんだ
飢えや病気にあう猫が増えるからなどといって手術してるが、それも人生だ
どうするかは猫が選ぶ

103 ：ねこずき：02/12/31 23:50 ID:hiwK9XM5

NPO法人ねこだすけがｷｬﾃｨｱに掲載した記事を読んだらつい書き込んでしまったｽﾏｿ

104 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 00:33 ID:lWfyHZNH

全く大晦日の深夜にご苦労なことだ。

よほど人間関係に恵まれていないらしいな。

105 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 00:35 ID:lWfyHZNH

異常に孤独なjupWOvkbの質問に答える必要はないよ。

大晦日のあんな時間にああいう質問をする人間は、まともな社会性を
持っていないから。
つまり、世捨て人か妄想を膨らませたヒッキー。

106 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 00:54 ID:4AyLScTK

議論の場の破壊を試みるのは常にバカ猫ヲタ

107 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 00:59 ID:lWfyHZNH

>>106
議論する人間の、社会人としての適格性を問うているんだよ。
大晦日のあんな時間に書き込んでるのは、まともじゃないね。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 01:01 ID:4AyLScTK

新年明けてから三十分に書いてる奴が見下せる筈も無いな。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 01:41 ID:kDJr14lv

異常に孤独なlWfyHZNHは必死だね。

元旦のこんな時間にこういうｶｷｺをする人間は、まともな社会性を
持っていないから。
つまり、世捨て人か妄想を膨らませたヒッキー。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 01:56 ID:SiwvGvyD

地域猫による被害に対する損害賠償の基準になるのは昭和54年に争われた春日大社の鹿の判例になると思われる。
被告は春日大社と動物愛護団体、原告は地域住民の農家十数件
原告の請求は鹿よけ柵等の設置費用と裁判費用の10％の合計330万円
争点は「鹿の占有者は誰か？春日大社と愛護団体に管理責任があるか？」
結審は昭和58年、原告の請求がほぼ認められ220万円の支払いが命じられた。
これは餌を与え保護している鹿は野生動物とはいえず放し飼いに近いものだという判断を裁判所がした判例。
「地域猫」は避妊虚勢手術をしたうえで、餌を定期的に与えているのでこの判例よりも厳しい判決が予想される。
被告となるのは避妊虚勢手術をした個人または団体と定期的に餌を与えた個人または団体となるだろう。
(鹿を観光資源にし、保護案を出していた奈良県や奈良市は支払い命令を受けていない)
上記の被告になりうる人または団体は地域住民に対して投票等の公式な手続きを経て地域猫活動の許可を得ていない場合には訴えられることになる。
この判例から分かるように「昔から猫は(鹿は)存在した」「猫の(鹿の)を命を守った」は通用しない。
また、口頭や回覧版のような方法での告知は、原告が地域猫(鹿)を認知していたとは認められていない。

このように地域猫が(鹿が)庭に入らないように改築する費用も請求できるので、賠償金額は数百万単位に及ぶ可能性が高い。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 07:48 ID:Jp/HryFc

>>99
>どちらにせよ、現時点までであなたは「地域猫活動をはじめるときの被害賠償金の準備」は
>ほとんど認識されていなかったようですね。

何回も申しているように、具体的状況が明らかにならなければ、予算面も含めた
具体的プランは立てようがありません。予算ということに関しては、猫の世話等に
かかる経常的な経費とともに、当然賠償に備えた資金枠も確保することにはなりますが、
それについては地域内でどれだけの人がどのような被害を受けているのか、等といった
状況も勘案しながら決めることになります。ですから、あなたのおっしゃる「地域猫
活動をはじめるときの被害賠償金の準備」は「ほとんど認識されていなかった」ではなく
「前提条件が明らかでなければ提示は困難」ということです。自分の拠出額も、そうして
具体的に出てきた予算案や活動への参加人数等の状況も勘案しながら、自分の家計なり
余裕資金なりも見直しつつ決めるということになります。

ただ、あなたは具体的な数字を出さない限りどうしても納得されないようですから、
「100万円」という数字だけ提示しておきます。とはいえ、上記の通り前提条件が
明らかでない状態でこんな数字だけ出してどれほどの意味があるのか？と思いますけどね。

>>100
>これ以上話題を広げる必要を感じません。

それはあなた側のご意見ですね。とはいえ、当スレにおける議論をあなた側の
意向に添った形で進めなければならないものなのか？という疑問はありますが。

>また引用するのは結構ですが、それに対して
>あなた個人はどのような意見を持っているのですか？

地域猫的対応の有効性を補強する資料ということです。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 07:49 ID:Jp/HryFc

>>101
>では責任者の賠償負担限界を超えたときでも活動を継続する場合も想定されているわけですね。
>そのような状況下で継続するために必要な条件には、どのようなものを考えていますか？

端的には、本来賠償すべき相手の了承、ということになるでしょう。

>想定されている月2万円という賠償上限が、どのくらい引き上げられるのですか？

「２万円／月」というのは、個人としての負担分を示したもの（それも、
具体的な状況が明らかでない中で大まかに示したもの）ですが、バザーを
行うとすれば地域猫実施グループとして行うことになりますから、その収益は
個人の負担分への上乗せではなくグループの資金にプラスされることになります。
ですから、あなたの質問へ直接的に答えるのはナンセンスなのですが、
これもやはり具体的に数字を出さないとあなたは納得されないでしょうから・・・

http://www.mawj.org/f.html というのを見つけまして、この「バザー会計報告の
お知らせ」を見ますと、１ヶ所あたりの収益\26,200～\346,765とばらつきがあり、
まぁ場所ややり方次第で収益もかなり変動するもののようですが、
１ヶ所で１回行うごとに２万～30万円程度グループの資金にプラスされると
いうことでしょうね。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 07:49 ID:Jp/HryFc

>銀行はリスクに備えています。地域猫活動は備えていますか？
>それとも備えていない「行き当たりばったりの活動」ですか？
>それとも「損害賠償には一切応じるつもりのない活動」ですか？

具体的数字に関しては上の方の99に対するレスでよろしいですか？
なお、銀行の貸し倒れ引当は、個々の融資先を審査した上でリスクを
見積もっています。その意味からも、具体的状況を前提としない状態で
リスクへの備えを具体的な数字で示せ、などということは乱暴なのですがね。

>あなたの>>97の引用は「野良猫の捕獲駆除」との効果比較ですから94さんの質問に対する答えに
>なっていません。さらに引用だけでそれに対するあなたの意見もありませんね。

少なくとも
　　　　Vacated areas are soon filled by other cats who start the breeding process over again
の部分については、>>94氏のおっしゃっている対応でも"vacated areas"が
生じますから、同様に考えられるでしょう。これも私の意見を付けろと・・・？
「地域猫的対応の有効性を補強する資料ということです」

114 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 07:49 ID:Jp/HryFc

>>110氏の挙げていた事例について

>原告の請求は鹿よけ柵等の設置費用と裁判費用の10％

やはり「地域内でどれだけの人がどのような被害を受けているのか、等」と
いったことの実態把握は必要ですね。>>79-80で79氏が挙げていたような予防策も
協力して行って、被害そのものを抑えることができるのが一番よいわけですし。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 16:28 ID:sI/DXPKM

>>111
何度も申し上げているように「ケースバイケースです」の一言で結構です。

>とはいえ、上記の通り前提条件が
>明らかでない状態でこんな数字だけ出してどれほどの意味があるのか？と思いますけどね。
例えば以下のような議論が可能でしょう。

地域猫活動に参加する人が一人当たり初期投資100万,月2万の費用を出すのであれば、
94さんのおっしゃるように活動参加者が野良猫を自宅に引き取るという選択肢もあり得ませんか？

猫の飼育という一部の人の趣味の実現を考えるとき、公共の場で他人に迷惑をかけることを
前提とした活動よりも、個々人の私有の場で飼育するほうがはるかに責任感のある方法だと
思います。

地域猫活動に用意するつもりのある資金があれば、引き取り活動も十分に行えると思うのですが
どこに困難があるのでしょうか？

ところで、以上のような議論は「無意味」と考えますか？

116 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 16:29 ID:sI/DXPKM

>それはあなた側のご意見ですね。とはいえ、当スレにおける議論をあなた側の
>意向に添った形で進めなければならないものなのか？という疑問はありますが。
「ありますが」の続きは何ですか？文末が省略されているのでお答えしようがありません。
続きをおしえてください。

地域猫活動という、他人に迷惑をかけることを前提とした活動に対して否定的な立場を
とっている人に対して、肯定的な立場の人がどのような態度をとるべきか、という観点から
考えてみると、その疑問に対する答えは自ずと明らかになるように思います。

疑問が出るということは、あなたはそのような観点からは考えていらっしゃらないようですね。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 16:29 ID:sI/DXPKM

>>112
>端的には、本来賠償すべき相手の了承、ということになるでしょう。
その方は被害を受けて賠償請求を行ったがまだ果たされていない状況にあるわけですね。
そして被害の原因は取り除かれてはいないわけですね(いくらかの改善はあるのかもしれませんが)。

そのような状況で「また迷惑をかけるかもしれないが、今後もよろしく。被害があったらまた
分割で賠償するから」とでも言うのですか？私には現実的な応対とは思えません。

>１ヶ所で１回行うごとに２万～30万円程度グループの資金にプラスされると
>いうことでしょうね。
引用されているサイトは、アメリカ全土に80カ所の拠点、全世界20カ国に支部を持つ団体の
日本支部で、日本にも7カ所の支部,事務所を持っているようです。2001年度の収支決算を見ると
収入合計が1億3千万を超えています。

いままでのあなたのお話からして、あなたが言う地域猫活動家グループがこれほどの規模を
持っているとは思えません。
そしてこのような団体が行うバザーと同程度の収益を上げるバザーを、あなたが想定する地域の
地域猫活動家グループが行えると想定しているのだとすれば、極めて非現実的な想定だと思います。

このような議論の展開を見ていると、あなたがいままでに「地域猫的対応の有効性を補強する
資料」として紹介してきたリンクも、今回のように非現実的な想定のもとに行われていることを
疑わざるをえません。

今回のやりとりで、私がこれまで持っていた地域猫活動家に対する否定的な見方は残念ですが
より強くなりました。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 16:29 ID:sI/DXPKM

>>113
>具体的数字に関しては上の方の99に対するレスでよろしいですか？
はい。ありがとうございました。

>具体的状況を前提としない状態でリスクへの備えを具体的な数字で示せ、などということは
>乱暴なのですがね。
はい。私も具体的状況を前提とせずに「地域猫活動は有効だ」と言い切ってしまうのと同じくらい
乱暴な議論だと思います。
それでも議論に一定の具体性を持たせることができ、とても有意義な情報を提示して下さったと
思います。ありがとうございました。

>これも私の意見を付けろと・・・？
>「地域猫的対応の有効性を補強する資料ということです」
あなたが引用するリンク先の意見や情報が、あなたが想定している地域猫活動にそのまま
あてはまるかどうか疑わしいです。先ほどの例のように、前提条件を無視して耳あたりのよい
結果だけを引用しているのではないかと、強く疑います。

あなたが、なぜそのリンク先の文章が地域猫的対応の有効性を補強すると考えたのか、その
根拠を示して下さい。
地域猫活動が想定する日本の都市部と、リンク先の活動が行われている地域とで、猫の飼育に
対する一般的な態度には、どんな点にどんな類似を認めていますか？
また「地域猫的」とは、具体的にどのような活動ですか？想定されている基準を教えて下さい。

119 ：bloom：03/01/01 16:31 ID:LYnUVhXR

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

120 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 18:16 ID:Jp/HryFc

>>115　>>97で挙げた"vacated areas"云々の問題があります。似たようなことは
http://www.maricopa.gov/pets/public_programs.asp#feral
　　　　Sure, that cat is gone, but now there is room for another cat to move in.
　　　　By creating that niche in a neighborhood feral cat colony we encourage fighting,
　　　　spraying territory, and breeding. In addition, female cats in distressed colonies
　　　　tend to produce more offspring than those in stable colonies.
にも書かれています。

>>116 そもそも、2ch上での議論と、地域猫活動を始めようとして地域住民の人たちに
説明を行うことは別次元の問題です。何回も申しているように2ch上での議論は
具体的ケースを前提とせず議論参加者の居住地域やその状況もまちまち（不明）です。
一方、地域住民の人たちへの説明は当然のことながら具体的ケースを前提としています。
そうした中では、2ch上の議論では地域住民の人たちへの説明と同様に理解を求めるべく
お話をするということは限界があり、よって議論の性格も理解を求めるということより
一般論的に各自の持論を述べ合うという形にならざるを得ないし、またその方が適切でしょう。

>>117 前半部分については、確かに相手次第という側面が強く、
難しいことは否めないでしょう。もっとも、まずは財務基盤強化・収入確保や
>>79-80のような被害の予防対応などに努め、そのような状況に陥らない
ことが第一でしょうけれども。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 18:16 ID:Jp/HryFc

後半部分については、確かに引用した団体はかなり規模の大きな団体のようです。
で、バザーでの収益についても、行う場所や扱う物品その他の状況により
かなり違いが生じることは十分ありうることですし、そもそも引用したケースでも
場所により大きな格差がありますから、一定額の収益をあらかじめ
期待するということは難しいのは否めないでしょう。ただ、なぜそこの
引用をしたかといえば、あなたがどうしても具体的な数字にこだわっている
ようですから、バザーの収益がどの程度のものかを示したサイトがないか探し、
その結果そのサイトを発見し、また他には適切な数字が掲載されている
サイトが存在しないようでしたので、そこの引用をしたということです。

>>118 確かに現実問題としては地域特性に依存する部分も少なくなく、
他の地域の実例が寸分違わずどこの地域でも当てはまる、ということには
ならないでしょう。ただ、例えば
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kg01-02.html
でもパリ等の事例を引用していますし、寸分違わず当てはまるということには
ならなくとも参考にはなるでしょう。で、例えば
http://www.maricopa.gov/pets/public_programs.asp#feral
の事例なのですが、野良猫に関して
　　　　Many people consider feral cats to be nuisances because they exhibit
　　　　annoying behaviorssuch as marking their territory, howling at night,
　　　　fighting, and destroying your personal property.
という問題があるとされていますが、これは日本の一般的な野良猫問題と
だいたい類似しているものといえるでしょう。また、対処法として
野良猫を捕獲し不妊手術を行い元の環境に戻し、ボランティアが餌や水を与え
清掃を行っている、としていますが、これは日本での地域猫活動と
ほぼ同じ活動でしょう。あちらでは"TNR"などと呼ばれているようですが。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 18:16 ID:Jp/HryFc

そしてそうした活動により
　　　　This program stablizes feral cat populations, reduces birth rates, and improves
　　　　the overall health of cat colonies. With the support of sympathetic neighborhood
　　　　volunteers, the felines live safely and peacefully within their territory.
　　　　Typical feral problems are practically eliminated and the incidence of disease
　　　　and malnutrition are greatly reduced.
ということだそうですが、"typical feral problems"というのは上記のような
野良猫問題のことでしょうけれども、それが"practically eliminated"と
されています。また、「猫の飼育に対する一般的な態度」については
http://www.maricopa.gov/pets/care_and_behavior.asp
http://www.maricopa.gov/pets/pdf/Dont_let_the_cat_out.pdf
が参考になるでしょう。その中では、東京都のモデルプランでの
猫の飼い主に対する呼びかけ
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod1.html の後半部分
と類似した内容も記載されています。

123 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 18:40 ID:I2L5cB0a

色々とリンク貼っても言ってることは「やってみなきゃわからん」ってことだね。
出資するにしろ寄付するにしろ「～だろう。」とか「～を期待する」ってことに金を出
す人はいない。
ましてや気軽に猫を助けるつもりで地域猫のグループに入ったら、いつのまにか民事の
当事者なんてことになりかねない。
もし俺が猫嫌いで運動を妨害するつもりなら、賛同者に「裁判沙汰になりますよ。」とか
「こういう運動って悪質な業者も混じるんですよね～。金だけ集めて何もしないとか」って
言うぞ。「そんなことはしない」って反証の材料が「よそではうまくやってるケースもある」
で金を集めるのは現実性がないよ。>>94さんのやり方の方がずっと実効性がある。
猫を外で飼うと言う部分ないだけで糞害もなく他人に迷惑もかけず、訴訟の可能性もないのに
「外飼い」にこだわるのはなぜなんだろ。

結局、ID:Jp/HryFcさんの言うことは２ちゃんでさえ説得力がないと思う。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 18:56 ID:sI/DXPKM

>>120
引用ではなくあなた自身の言葉で説明してください。
その上で参考として似た意見を持っている人がいる、と各種サイトを紹介していただければ
幸いです。
(後にも述べますが)私はあなたの引用には前提条件を無視して耳あたりのよい結果だけを
引用しているのではないかとの疑いを強く持っています。

また、自宅引き取りという方法の問題を指摘していただくのは良いのですが、その問題が
地域猫活動ではなぜ改善されるのかを説明していただかなくては、「自宅引き取りという
選択肢はない」という判断になったのか理解できません。

>一般論的に各自の持論を述べ合うという形にならざるを得ないし、またその方が適切でしょう。
一般論的に持論を述べるときには「地域猫活動という他人に迷惑をかけることを前提とした
活動に対して否定的な立場をとっている人に対して、肯定的な立場の人がどのような態度を
とるべきか、という観点」は必要ない、という主張と理解してよろしいですか？

>>>117 前半部分については、確かに相手次第という側面が強く、
>難しいことは否めないでしょう。
「地域猫活動家が賠償責任を果たせなくなった場合には、地域猫活動を継続することは難しい」
という主張と理解してよろしいですか？

125 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 18:57 ID:sI/DXPKM

>>121
>そこの引用をしたということです。
あなたが引用した先は「あなたがこうあって欲しいと思う情報を示しているサイト」であって、
「議論上で適切と思われる情報を示しているサイト」ではなかったということですね。

うっかり確認を忘れてしまったというミスは誰にでもあることですが、そうであれば指摘が
あった際には素直にそれを認めるのが誠意のある対応だと思っています。しかしあなたの
対応からはそのような姿勢は感じられません。

このことから、あなたは「具体的な数字にこだわった相手をとりあえず黙らせるためには、
不適切な内容であっても一見それらしく見える外部サイトの内容を紹介しておけばいいや」などと
考えているのではないかと思わざるをえません。

あなたは何かに対して説明を求められると、どこかのサイトの紹介のみを行い、それで回答で
あるかのような態度を何度もとっていますが、これらがバザーの収益の時と同様にまったく
前提条件が異なる事例の紹介ではないかとの疑いを強く持っています。
何度お願いしても、ご自身の言葉で説明していただけないのも、質問に直接答えていただけないのも
そのような問題のすりかえやごまかしがあるのではないかとの疑いを拭い切れません。
英文をそのまま載せるのも、議論になった際に「翻訳上の問題」という逃げ道を残すためでは
ないかと邪推したくなります。

なぜご自身が賛同している活動の内容を、ご自身の言葉で説明できないのですか？
説明するのがめんどうくさいからですか？地域猫活動は対話による理解を基本におくものでは
なかったのですか？
それとも他のやむをえない理由があるのですか？

残念ながらいままでのやりとりから得られたものは地域猫活動賛成派に対する強い不信感だけです。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 20:27 ID:Jp/HryFc

>>124
>また、自宅引き取りという方法の問題を指摘していただくのは良いのですが、その問題が
>地域猫活動ではなぜ改善されるのかを説明していただかなくては、「自宅引き取りという
>選択肢はない」という判断になったのか理解できません。

一応簡単な説明だけ付しておきます。下記によると、去勢・避妊された猫が
一定の縄張りを作り新たな猫の流入を防ぐ、ということだそうです。

http://www.stanford.edu/group/CATNET/about.html
　　　　Reasons for Choosing this Program:

　　　　？ Stabilizes the population at manageable levels. The presence of the neutered/spayed
　　　　and vaccinated Stanford cats helps to stabilize the Campus population.
　　　　Cats are territorial, and they may not welcome newcomers.

後半部分についてはあなたのご判断にお任せします。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 20:27 ID:Jp/HryFc

>>125 地域猫活動に関してMaricopa Countyの事例の背景事情については、
>>121-122で説明申し上げたところですが、それでご理解頂けないと
すればそれはそれで残念ではあります。質問への回答を他サイトからの
引用で済ませていることに不信感を抱いているようですが、

1. ソースなしで自分の説明のみ
2. ソースの提示のみで自分の説明なし
3. ソースと自分の説明両方あり

この中ではあなたは3.が望ましいとお考えのようですね。しかし、
あなたのおっしゃった「まったく前提条件が異なる事例の紹介では
ないかとの疑い」については、3.であるか2.であるかということより、
引用したソースがいかなるものであるのか、という問題が大きいでしょう。

英文をそのまま掲載していることに関しては、まずは誤訳なきよう
きちんとした翻訳文を作成するのはそれなりに労力を要するということ
があり、また誤訳があったとすればそれはそれで問題となるでしょう。

>議論になった際に「翻訳上の問題」という逃げ道を残すためでは

逆に翻訳文を載せた場合「恣意的に自分側に有利な翻訳をしていないか？」
という問題も起こりうると思います。

128 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 21:16 ID:sI/DXPKM

>>126
>一応簡単な説明だけ付しておきます。下記によると、去勢・避妊された猫が
>一定の縄張りを作り新たな猫の流入を防ぐ、ということだそうです。
「一応」の「簡単な」説明ではなくきちんとした説明をお待ちしております。
別に結論を出す締切があるわけではないのですから。

もとの質問を念のため書いておきます(>>115)。
>地域猫活動に参加する人が一人当たり初期投資100万,月2万の費用を出すのであれば、
>94さんのおっしゃるように活動参加者が野良猫を自宅に引き取るという選択肢もあり得ませんか？

また「ということだそうです」「あなたのご判断にお任せします」はいいのですが、それに対して
あなたはどう思い、どう判断するのですか？
「それ以外の可能性は考えられない」「猫の行動様式の研究でも同様の報告があるのでそうだと
思う」「いままでの個人的な経験からそうだと思う」「よくわからないけどそうだといいなと
思う」など、様々な意見,判断があり得ます。

>この中ではあなたは3.が望ましいとお考えのようですね。
はい。あなたは違うのですか？

1はあなた個人の意見として検証できます。これは良い方法だと思います。
3はあなた個人の意見と他の人の意見を並列して検証できます。これは最良の方法だと思います。
しかし2ではあなた個人の意見がわかりません。具体的な個人の意見がなくては議論に
なりません。
これは具体的な状況を想定しなくては議論にならないと再三繰り返しているあなたには
よくご理解いただけるはずです。

仮に2が望ましいと考えられるのであれば、その理由を教えて下さい。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 21:16 ID:sI/DXPKM

>しかし、あなたのおっしゃった「まったく前提条件が異なる事例の紹介では
>ないかとの疑い」については、3.であるか2.であるかということより、
>引用したソースがいかなるものであるのか、という問題が大きいでしょう。
はい。
単に別の問題である、というだけです。「しかし」という接続詞の使い方が不適切では
ないでしょうか。

引用したソースがいかなるものであるのかの検討は必要ですし重要です。
その検討するためには、そのソースを紹介した人がどのような解釈,判断をしたのか知る
必要があります。しかしあなたは2のスタイルでしか情報を提供してくださっていないので、
そもそも検討ができません。

>また誤訳があったとすればそれはそれで問題となるでしょう。
あなたがあなたの訳文を載せれば、誤訳があるかどうかは第三者が検証できます。
あなたがあなたの訳文を載せなければ、誤訳があるかどうかさえ検証できません。

もしあなたが誤訳していたとすれば、その誤訳に基づいた議論の信憑性は薄れます。
有効な議論のためには、あなたが誤訳していないことを示す必要があると思います。
そのためには、あなたの訳文が必要ではないでしょうか。

いままであなたは訳文を載せずに議論していたのですから、あなたはご自分の翻訳に
絶対の自信があったのだと思っていました。自信がなければ訳文を併記するのが誠実な
態度だと思うからです。
その訳文をそのまま書いていただければ良いので何も難しいことはないと思っていたの
ですが、違うのですか？
もしそうでなければ、誤訳しているかもしれないにもかかわらずリンク先を紹介していた
ということでしょうか？

130 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 21:17 ID:sI/DXPKM

>逆に翻訳文を載せた場合「恣意的に自分側に有利な翻訳をしていないか？」
>という問題も起こりうると思います。
原文も同時に示せば第三者でも検証できます。訳文「も」原文「も」載せてください。もちろん
原文はリンクでも結構です。

ところで、>>124-125でいくつか質問しているのですが、こちらには答えていただけないので
しょうか？

131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 21:19 ID:WfCZyCYy

地域猫運動を代表している人を相手に議論しているわけではないことを、
批判派はきちんと認識してね。
単なる善意の個人を相手に議論煮詰めていっても、なんの結論も出ないよ。
擁護派で書き込んでいる人も、何の権利があって地域猫の代表者面してい
るのか、はっきりしてね。
ここで議論に負けて地域猫運動に変な影響が出たらどうする？
まぁ、所詮２ちゃんねるなんだけど。

132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:37 ID:9HCLUtgN

あれ？擁護派にも見捨てられたのか？
仕方ないかもなぁ。何しろ外飼いを推奨する理由がコピペと他の野良猫が地域に来なくなるってだけじゃなあ。

133 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:40 ID:Jp/HryFc

>>128
>「一応」の「簡単な」説明ではなくきちんとした説明をお待ちしております。

http://www.stanford.edu/group/CATNET/about.html
から関連する部分を要約すると、去勢・避妊された猫が一定の縄張りを作り
新たな猫の流入を防ぐ、ということで、また猫を除去した場合空白になった
地域には別の猫が入り込み繁殖する、とのことです。同様の趣旨のことは
http://www.maricopa.gov/pets/public_programs.asp#feral
http://www.feralcat.com/feral-tr.html
等にも書かれています。例外がないとはいえないかも知れませんが、
基本的には引用元に書いてある通りであろうと考えています。
逆にそうでないとしたら、反証のソースを示して頂きたいです。

> 1はあなた個人の意見として検証できます。これは良い方法だと思います。
> 3はあなた個人の意見と他の人の意見を並列して検証できます。これは最良の方法だと思います。

3.が最良というのはその通りかも知れませんが、1.が「良い方法」ということには
異論があります。もちろんケースによるのでしょうが、「根拠のない脳内ソースに
基づく主張」ともなり得るからです。3.が最良としても、それを除いて1.と2.で
比較を行った場合には、情報元が明かされている2.の方が一般的には情報の信頼性
という点では上でしょう。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:40 ID:Jp/HryFc

>しかし2ではあなた個人の意見がわかりません。具体的な個人の意見がなくては議論になりません。
>これは具体的な状況を想定しなくては議論にならないと再三繰り返しているあなたには
>よくご理解いただけるはずです。

私個人の意見をお求めになるのもいいのですが、具体的な状況といっても
「根拠のない脳内ソースに基づく主張」であっては全くナンセンスなのですから、
ケースバイケースという側面があるとはいえ、情報元の明かされている
事実やデータを重んじるべきです。私が繰り返していたのは、「具体的な
前提条件が必要」ということであって、それは「個人的意見」とは異なるものでしょう。

一般的に、2ch上ではソースを示さずに何らかの主張をしている人に対し
「ソースを示せ」ということが言われることは多いのですが、どうも
あなたは私に対して逆のことを求めているようですね。

>>129
>そのソースを紹介した人がどのような解釈,判断をしたのか知る必要があります。
>しかしあなたは2のスタイルでしか情報を提供してくださっていないので、
>そもそも検討ができません。

情報を提示する場合であれば、その情報をそのまま提示すればよいでしょう。
客観的情報が必要な場合に主観を求めてもナンセンスです。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:40 ID:4AyLScTK

他の野良猫が来なくなる理由が、
地域猫の縄張りで充満するから、
て、言いたいんですよね？

酷い話ですよね。
常に充満した状態以上には増えない
という子供騙しのトリックですか。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:41 ID:Jp/HryFc

>翻訳云々

どうも英文読解の方法に関してあなたと私には相違があるようですね。
私は仕事上でも英文ドキュメントを原文のまま読む機会も結構あるのですが、
多くのドキュメントを読むにつけ、逐一日本語に置き換えたりせず
英文は英文のまま理解するような読解法をするようになっています。
慣れてくればその方が楽であるし速読もできるからです。しかし、
そうなるとドキュメントの内容を日本語に翻訳することになると、
これはまた別の労力を費やすことになってくるわけです。このあたりは、
常に逐一日本語に置き換えて読解するような人には感覚的に理解しにくい
ところかも知れませんが。実は私は http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1034548996/
の15です。あの当時は日本語訳も付記した方が親切であろうと考え
そうしていたのですが、自分自身の読解とはまた別の労力を費やすので
さすがに疲れてきまして、正直日本語訳の付記はもううんざり、という
感じになりました。ただ、逐一的な訳文でなくとも要約的なものでもよい
ということなら、そういう形で付記しますけれども。

>>130
>ところで、>>124-125でいくつか質問しているのですが、こちらには答えていただけないので
>しょうか？

124の後半部分に対する答えなら>>126の最後の一行をご参照願います。
125で答えてないというのは「自身の言葉」云々ですか？
上の方で述べたように、あなたと私の間で考え方の相違が
存在していたということでしょうね。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:43 ID:4AyLScTK

＜猫を減らす＞というお題目から完璧に外れてますよね・・・

地域猫縄張り充満理論という奴は・・・・
常に一定量の外飼い猫が確保されるとうだけの話。
地域猫の正体見たりというところか？

138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:46 ID:fay2poau

真面目に議論している所でこういった事を言うのは難だが
ただ猫を可愛がりたいだけの人にとって地域猫は
「カワイイ猫ちゃんを安定供給するシステム」でしかないんだろう
　

139 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:49 ID:9HCLUtgN

しかもその地域内に外部から捨て猫があれば、縄張りを持たない猫は
その地域の外にはじき出されると言う罠。
結局、地域外の住民の迷惑が増加するだけ、しかも保障なし。

猫も人もともに不幸になるだけ。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 22:54 ID:Jp/HryFc

野良猫減ったこと自体は
http://www.feralcat.com/feral-tr.html
のサンディエゴの実例があります。
http://www.ci.berkeley.ca.us/animalservices/feralpubsafety.html
にも実例がありますし。また、空白地帯に猫が入り込むという
ことについては http://www.feralcat.com/feral-tr.html によると

1. Zaunbrecher, K., Smith, R., ``Neutering of Feral Cats as an Alternative
to Eradication Programs''. Journal of American Veterinary Medical Association (JAVMA),
Vol.203, No.3, August 1, 1993:449-452.

という論文にも記述されている現象だそうです。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 23:12 ID:fay2poau

あのさぁ、日本語のソースないの？
英語って苦手なんだよな
それにこのスレを見るあらゆる人間が理解できたほうが良いだろう
「英語も読めないﾄﾞｷｭｿは議論に参加するな」と言うのなら
それはそれで貴方の底というものが見えたような気もするが（藁
　

142 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 23:17 ID:WfCZyCYy

>>141
海外の事例の話してるのに、英語読めないなら参加するな。
ばか。

143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 23:19 ID:Jp/HryFc

>>141 有益な情報が日本サイトより米国サイトに結構ありますので、そこから
引用する形にさせて頂いています。少なからず不自然な日本語になってしまいますが
http://www.excite.co.jp/world/text/
を利用してみてはどうでしょうか？

144 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 23:29 ID:xtj0DInP

あのさ？費用的な面を聞かれたときに「それはケースバイケースだから」って答えておいて
地域性の違う海外のケースは盲信するってのはどういうこと？
このソースには地域の人口密度とか世帯あたりの面積ってデーターはないよね。
サンディエゴより住宅が密集している日本でこのケースと同等の効果を発揮するって保障はないじゃん。
だから海外のサイトをいくら紹介されても「ふーん。で日本は？」ですんじゃうよ。

145 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 23:38 ID:fay2poau

>>142
このスレは何時の間に海外の地域猫について語る場になったんだ？

>>143
貴方の地域猫推進にとっては有益な情報かもしれないが
「日本の地域猫問題の解決」にとって有益とは限らんだろう？
英文のソースを問題視しているのはその点からだ
日本で通じるような有益な情報なら和訳くらいされていると思うが
　

146 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 23:48 ID:WfCZyCYy

>>145
こんなところで日本の地域猫について語ってどうするつもりだ？
地域猫推進の当事者がいないのに、何が議論出来るんだ？

147 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/01 23:59 ID:Jp/HryFc

>>144
http://www.sdcounty.ca.gov/general/basic.html
人口: 2,883,600人 (2001年)
http://www.sdcounty.ca.gov/general/cnty_stats.html
面積: 4,255.0平方マイル

>>145
>日本で通じるような有益な情報なら和訳くらいされていると思うが

それはどうでしょう・・・全く畑違いの分野ですが
http://www.cert.org/
↑ここの情報のうち
http://www.jpcert.or.jp/
↑こちらにも情報があるのは一部ですし、
しかもあったとしても古かったりもします。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 00:29 ID:gA60U/pO

>>133
もとの質問に正確に答えていただけないですか？(>>115)
>地域猫活動に参加する人が一人当たり初期投資100万,月2万の費用を出すのであれば、
>94さんのおっしゃるように活動参加者が野良猫を自宅に引き取るという選択肢もあり得ませんか？

提示していただいたリンクは、もとの質問の回答の一部にはなっているのかもしれませんが、
完全な答えになっていません。

もとの質問に対する回答であれば「その選択肢はあり得ます」「その選択肢はあり得ません」
「その選択肢は～の条件が満たされる時のみあり得ます」などが結論になっているはずです。

ご回答お待ちしています。

>3.が最良というのはその通りかも知れませんが(略
3が最良であることに同意していただけるのであれば、後は本論とは関係ないのでどうでもいいです。

>3.が最良としても、それを除いて1.と2.で比較を行った場合には、情報元が明かされている2.の
>方が一般的には情報の信頼性という点では上でしょう。
信頼性があっても議論の文脈に合わない情報であれば無意味です。2では議論の文脈になぜ合うのかが
示されないため、議論を進める上では無意味であると考えます。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 00:29 ID:gA60U/pO

>>134
>ケースバイケースという側面があるとはいえ、情報元の明かされている
>事実やデータを重んじるべきです。私が繰り返していたのは、「具体的な
事実やデータをどう解釈しどう判断したかが示されなくては、議論になりません。

>一般的に、2ch上ではソースを示さずに何らかの主張をしている人に対し
>「ソースを示せ」ということが言われることは多いのですが、どうも
>あなたは私に対して逆のことを求めているようですね。
おっしゃっているのは「意見は述べているが事実を示さない人」に対して言われる言葉ですね。

私からは、あなたは意見すら述べていないで無意味な情報を垂れ流しているように見えるので、
「まず意見をきちんとまとめてください」とお願いしているのです。あなたは脳内にある根拠すら
示してくださらないので、議論になりません。

脳内にある根拠を示していただいて、その根拠の妥当性が問題になった段階であれば、情報元の
明かされている事実やデータを重んじるのは、もちろん大変重要なことです。

あなたの議論の進め方には「ある事実や情報が示されれば、誰でも同じ結論を導くはずだ」という
暗黙の仮定があるのかもしれません。それは同じ主義や意見を共有している仲間内ではいいのかも
しれませんが、意見が対立している相手に適用するのは困難です。

>情報を提示する場合であれば、その情報をそのまま提示すればよいでしょう。
>客観的情報が必要な場合に主観を求めてもナンセンスです。
いまは客観的情報は必要ありません。
あなたの脳内の根拠の妥当性が問題になったときに、客観的情報が必要になります。
あなたは脳内の根拠すら示してくださっていないので、妥当性の議論に入ることができません。

150 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 00:29 ID:gA60U/pO

>>136
あなたがどんな形で英文を理解しているのかはどうでもいいです。

前にお話ししたとおり、私はあなたの情報引用の仕方に強い不信感を持っています。
それを解消するために原文と訳文の併記をするのが良いのではないかという提案をしただけですから
もっと良い方法があれば、そのようになさってください。

ただ、できない理由ばかりをダラダラと書いていただいても、不信感は強くなりこそすれ、
解消はされないとは思います。

>124の後半部分に対する答えなら>>126の最後の一行をご参照願います。
ではあなたの主張として、以下のように理解しておきます。
・一般論的に持論を述べるときには地域猫活動という他人に迷惑をかけることを前提とした
　活動に対して否定的な立場をとっている人に対して、肯定的な立場の人がどのような
　態度をとるべきか、という観点は必要ない。
・地域猫活動家が賠償責任を果たせなくなった場合には、地域猫活動を継続することは難しい。

>125で答えてないというのは「自身の言葉」云々ですか？
>上の方で述べたように、あなたと私の間で考え方の相違が
>存在していたということでしょうね。
考え方に相違があるからこそ議論しているのではないでしょうか？そのような当たり前のことは
今さら言われなくてもよく理解しているつもりです。

「地域猫活動は対話による理解を基本におくものではなかったのですか？」という問いに対して
上のような回答を頂いたということは「地域猫活動は対話による理解を基本に置くという建前を
置くが、意見の違う人に説明をする必要はない。いくつかの事実を示唆するウェブページを与えれば
どんな人でも説明なく地域猫の有効性に気づくはずである。」というのがあなたの主張だと理解して
よろしいですか？

151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 00:49 ID:QV/ZcROV

>>148-150
実社会とはほとんど関係のないこのスレで、現実とは何も関わりを
持たない問題にそれほど熱くなれるあなたはスゴイね。

何度も言うが、現実に行われている地域猫の運動とは、このスレは
全く関係がないんだよ。
単なる、ネット上に乗った非常に狭い情報の中での議論。
くれぐれも勘違いしないように。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 01:13 ID:g21543+Z

>>148
>もとの質問に正確に答えていただけないですか？(>>115)

地域住民が>>94のような形でやるのがよい、という選択をしたのなら
部外者はとやかく言える筋合いではない、そうすればいいと思います。
ただ、>>133の前半・>>140の後半のようなことはありますけれど、
押し付けるわけにも行かないですから。

>>150
>最後の段落

前にも述べましたが、2ch上での議論と地域住民への説明はおのずと
性格の異なるものです。それを同じように捉えられてもナンセンスでしょう。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 01:32 ID:gA60U/pO

>>151
お褒めにあずかり光栄です。

前に他の方からもご忠告いただいていますが(>>131)、私はこのスレでお相手いただいている方が
現実に行われている地域猫の運動の代表だとの認識はありません。ご指摘の点は認識している
つもりです。

ここは政策を決める場ではないので結論が出る/出ないはあまり関心がありません。
むしろ意見の異なる方と議論をすることによって、互いに問題に対する理解が深まることが
重要だと思っています。

また私は議論に「勝ち負け」があるとは思っていません。どんなに議論を重ねても意見が
一致しないのはよくあることです。
ただ有意義な議論、無意味な議論というのはあるかもしれません。それは議論によって
得られるものの大小から後に判断されることになると思います。私個人としてはこの議論を
通じて得られたものはいくつかあるので、無意味な議論だとは思っていません。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 01:33 ID:gA60U/pO

>>152
>地域住民が>>94のような形でやるのがよい、という選択をしたのなら
>部外者はとやかく言える筋合いではない、そうすればいいと思います。
それはこの場の議論の前提ですから繰り返していただく必要はありません。

あなたは一般的に地域猫活動に対して好意的に捉えているわけですよね？
結論を押しつけるのではなくて、94さんの方法と、地域猫活動のどちらにするのが良いか
迷っている相手がいたら、地域猫活動を勧めるのではないですか？
仮に勧めるとして、地域猫活動を勧める根拠は何ですか？

結論を押しつけるべきでないのは前提として良いと思いますが、だからといってどちらかを
勧めることが否定されるわけではないですよね。

私は引き取り方(94さんの方法)を地域猫活動よりも勧めます。以下がその根拠です。
・引き取り方では野良猫をゼロにすることができる。一方地域猫活動では野良猫は一定量以下に
　減ることが見込めない。
・引き取り方では捨て猫による野良猫の増加への対処は別途行わなくてはならないが、これは
　地域猫活動でも同等である。ただし捨て猫は「引き取ってくれそうな環境」に対して多く行われる
　らしいことから、外猫の姿が見える地域猫活動のほうが対策が困難ではないかと思われる。
・引き取り方では活動に積極的に関わる気のない地域住民への迷惑をほぼゼロにすることができる。
　一方地域猫活動では活動への賛否を問わず地域住民への迷惑を前提とし、その受容を要求する。

152さんはどのように考えますか？

>前にも述べましたが、2ch上での議論と地域住民への説明はおのずと
>性格の異なるものです。それを同じように捉えられてもナンセンスでしょう。
では「地域猫活動は地域住民への対話による理解を基本に置くが、一般論としては意見の
違う人に説明をする必要はない。いくつかの事実を示唆するウェブページを与えればどんな
人でも説明なく地域猫の有効性に気づくはずである。」というのがあなたの主張だと理解して
よろしいですか？

155 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 01:41 ID:QV/ZcROV

>>153
では、ここで導き出された結論や考え方等が実社会でも有効だという
誤った考えを持たないように、切にお願いします。
あくまでも、あなた個人の成果に過ぎませんから。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 01:53 ID:g21543+Z

>>154
>地域猫活動を勧める根拠は何ですか？

>>133の前半（及び>>140の後半）にあるようなことです。

>私は引き取り方(94さんの方法)を地域猫活動よりも勧めます。以下がその根拠です。
>　　　　:
> 152さんはどのように考えますか？

あなたがそうお考えならそれでもいいでしょう。
あなたのお考えに干渉するつもりはありません。

>最後の段落

あなた個人の判断に私は興味があるわけではないので、
どのような判断をするかはあなたにお任せします。

157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 03:00 ID:gA60U/pO

>>155
>では、ここで導き出された結論や考え方等が実社会でも有効だという
>誤った考えを持たないように、切にお願いします。

「誤った考え」と断定される根拠は何ですか？
ここでのやりとりが全て実社会で有効とは思いませんが、全てが無効とも思えません。
どの部分が「有効ではない」とおっしゃいたいのですか？

>>156
>>>133の前半（及び>>140の後半）にあるようなことです。
では、あなたのいう地域猫活動とは野良猫をゼロにすることを目指すのではなく、常に一定数の
外猫がいる状態を目指す活動なのですね？

>どのような判断をするかはあなたにお任せします。
では地域猫活動に賛成している一人の方は、以下のような主張を持っていたと理解することにします。
・一般論的に持論を述べるときには地域猫活動という他人に迷惑をかけることを前提とした
　活動に対して否定的な立場をとっている人に対して、肯定的な立場の人がどのような
　態度をとるべきか、という観点は必要ない。
・地域猫活動家が賠償責任を果たせなくなった場合には、地域猫活動を継続することは難しい。
・地域猫活動は地域住民への対話による理解を基本に置くが、一般論としては意見の違う人に
　説明をする必要はない。いくつかの事実を示唆するウェブページを与えればどんな人でも
　説明なく地域猫の有効性に気づくはずである。

158 ：110：03/01/02 07:05 ID:kuJ1Q0Fp

勘違いしている人がいるようだが次の事柄は基本になるので覚えた方がいい。
1、訴訟における損害賠償金額は原告の言い値になる。
2、支払方法は被告の決める事ではなく、支払能力がなければ破産する事になる。
3、被告は被害が継続しないようにする法的責任が生じる。
4、原告が納得しない方法での対策は認められない。

被告は裁判所の命じた金額を期限内に原告に支払う必要があり、
原告が家の景観を損なうと判断すれば猫よけの為の改築に応じる必要はなく
被告は速やかに「地域猫」を排除しなければならなくなる。
一般的に裁判に持ち込まれるほどこじれた場合は原告が示談に応じる可能性は低く、
裁判中に原告の生活や体調を脅かすほどの接触は刑事事件として扱われることまである。
(原告が拒否しているのに家に日参するような行動や電話などは犯罪となる。)

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 08:30 ID:3NNxXhz8

地域猫制度に諸手を上げて賛成する連中の中に
「　餌やり、外飼いにより猫害を撒き散らし現状をつくった連中　」
が含まれている限り、
猫害の問題を複雑化させ、新な問題を生む要素が大きい。

その連中を管理出来るというなら、まずそちらを実践して餌やり外飼い行為を
無くしてから、地域猫制度を考えるべきで、
それが出来ない現状を改善するために管理で数、猫害を減らす？？？
根本に矛盾がありますね。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 09:41 ID:7Kqplztd

結論が出ちゃったね

161 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 09:56 ID:2TNr/NLT

>>155
心配しなさんなって。

マスコミ報道は地域猫活動に概ね好意的。
東京や横浜の自治体も地域猫活動をサポートする姿勢をとっている。

少なくとも当分この流れが揺らぐことはなかろうて。

162 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 10:43 ID:7Kqplztd

猫の適正飼育に関する答申も揺るがないけどな。

時がたてばたつほど地域猫はメッキが剥がれていくよ。
そのうちに＜活動は二十年を経過して完全に定着した＞
とか真剣に始めそうでコワイね。お前ら数を減らすのが
目的じゃないのかよ？終わらせずにズルズル継続させて
どういうつもりなんだ？
＜当分＞がどれくらいの時間のスパンを指すのか知らないが
いつか必ず答申との間の矛盾を説明できなくなる日は来るよ。

163 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 16:07 ID:TnbMuRFq

なんだかんだ言っても
猫を放し飼いしたいから理屈を並べているだけだろ。
マスコミなんて例の猫放し飼い訴訟次第ではどっちにでも転ぶさ。
猫から人にエキノコックス感染が見つかったなんてニュースになってみろ。
野良猫なんかあっという間に駆除されるぞ。
ちなみに猫の感染率は犬の５倍だけどな。

164 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 19:32 ID:G2Gu+CsX

>>80さんが書き込まれた内容をみて思ったのですが、、、

ガーデンバリアを貸し出すなど、猫害を未然に防ごうという具体的な事をやっているのは、
自治体だけなんでしょうか。

地域猫を推進されているボランティア団体では、こうした事はやっていないのでしょうか。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 19:39 ID:2TNr/NLT

マスコミも猫害問題は折込済みだろう。例えばNHK

http://www.nhk.or.jp/hv-tento/wide/calendar/2000/02_daily.html
　　　　　　　　もっと知りたい
　　　　　　　　「新宿野良猫対策　その１　～現状編～」
14日(月）　　東京には、現在１０万匹を越える野良猫がいる。その猫たちをめぐって悪臭や鳴き声など
　　　　　　　　様々な問題が起きている。それが原因で人間関係のトラブルにまで発展することが少なくない。
　　　　　　　　野良猫の現状をリポートする。

　　　　　　　　もっと知りたい
15日(火）　　「新宿野良猫対策　その２　～対策編～」
　　　　　　　　野良猫の問題に悩まされる住民とエサを与える住民との間に立ち、トラブルを回避しようという
　　　　　　　　ボランティアグループがある。その活動を追って、人間と野良猫が共存できている例を紹介する。

この２日間にわたる放送内容の流れは　　「野良猫をめぐりさまざまな問題が起きている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ 地域猫活動により共存しているという例を紹介」

編集責任者がこうした認識を持っている限り、例の猫放し飼い訴訟で
判決が出たとしても地域猫批判には結びつかないだろうね。むしろ逆に
「だからこそ地域猫活動をきちんと行おう」という方向になるかも知れん。

166 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 22:06 ID:rw2bKhfG

狂牛病の時、感染牛が一頭出ただけで牛舎や地域の牛は皆殺し。
ちなみにエキノコックスに関しては
ttp://www.asahi.com/science/news/K2002122700503.html
でペットを含む犬の感染が確認された。
また猫の感染率に関しては犬1％に対し猫５％という報告もある。
野良猫に感染が確認されれば所有者のいない猫のこと、牛より過酷な
運命が待ち構えるのは間違いない。
６０年前に北海道のある島で起きたエキノコックス感染事件は、それから
数十年にわたり島民に犬飼いを禁止するにいたった。
避妊手術と違って定期的に検査しなきゃにない感染症。
その費用はどうする？
月２万円で足りるかな？

167 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 22:56 ID:7Kqplztd

エキノコックスに関してはブラックバスと同じに、
＜モラルの無い人間の時効勝ち逃げ＞になる予感が。

バス駆除に恐るべき費用が費やされようとしている。
バス釣り愛好者は自然の一部と言って憚らない。
あれっどこかで聞いたような構図だねぇ・・・

168 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 23:13 ID:ALbxXzZT

>>167
いや。それはないと思う。
ブラックバスは直接的に人の命に関わらない。
しかしペット感染症はそうはいかない。
エキノコックスにしろＢＳＥにしろ人への感染はかなり低い。
にも関わらずキタキツネは害獣扱いだし牛たちも焼却された。
人は人の命に関する限り動物には残酷になれる。
だからこそ人と動物の共存のために管理は必要なんだと思う。
室内で飼えるものをわざわざ放し飼いにするのは、単にそのリスク
に目をつぶった人のエゴだろう。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 00:44 ID:d/vhGtUE

輸入されたペットからの感染症を問題視して検疫が強化される予定だが
発端になったの一つにオオコウモリ由来のラッサウィルスがあげられる。
ラッサウィルスは死亡率が高い狂犬病のウィルスの一種で人間も猫も感染する。
このウィルスが一例でも日本で見つかれば狂犬病予防法によって野良猫は一掃されることだろう。
地域猫も例外にはならないのでその時に備えて一ヶ月以内に室内飼いに移行できない地域猫は殺処分する覚悟をしていること。
地域猫を放置し地域猫を見捨てて逃げ出さないようにな。

170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 01:32 ID:vxcdsF/O

アメリカの実情
2001年イリノイ州ノースブルックで、犬が１５分間以上鳴きつづけることを禁止する動物条例改正案が可決された。同時にノラ猫にえさを与えることや、特定の動物をケージに入れずに屋外に持ち出すことも禁止された。
ロサンゼルス市で、野良猫と野良犬の増加を食い止めようと、ペットに避妊手術を行っていない飼い主に税金を課す案が検討されている。内容は、生後4ヵ月以上で避妊、去勢手術を受けていない犬猫1匹につき年2回合わせて300ドルの避妊免除税を飼い主に
義務付けようというもの。ロサンゼルスアニマルサービスのダン・ナップ氏の推計によると、
ロサンゼルス市には野良犬が4万5000頭、野良猫が6万頭ほどいて、それらが市の深刻な衛生問題になっているという。98年に市の保健所で処分された野良犬、野良猫の数は5万9633匹にのぼる。
ミシガン州では外来種の猫の持込を禁止した。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 01:48 ID:ei2A5JhG

海外の地域猫の例をだしている人がいるけどその通りに実行するなら野良猫に迷惑してる人は賛成したほうがいいよ。
その団体は地域猫にする前に野良猫を全部捕まえて10～20％だけ放して地域猫にしてるんだよ。
20頭の野良猫がいれば16～18頭は愛護団体が責任を持って引き取ってくれるから残りの2～4頭が地域猫になるだけだよ。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 02:02 ID:+RrWuB72

>>171
最終的に外猫をゼロにするのが地域猫活動の目的と理解しています。その目標が数年の
期間で達成できるのであれば地域猫活動には賛成したいと思います。

一方海外の事例はその2～4頭を永続的に地域に残すことを目的としているようですから、
私はあまり賛成できません。その2～4頭もいずれいなくする方向であれば賛成したいです。

173 ：171：03/01/03 02:30 ID:ei2A5JhG

>>172
成功してる海外の団体は期限付きでやってるよ。
紹介してる人もその事は知ってると思うけど
期限内に地域猫がいなくならないときは
愛護団体が引き取ってくれるから猫はいなくなるよ。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 03:26 ID:+RrWuB72

>>173
そうであれば最初から愛誤団体が全ての野良猫を引き取ってくれるのが
最も望ましいと思います。

なぜそれではいけないのかが理解できないのでいろいろ質問していたのですが、
今のところ納得できる回答を地域猫賛成派の方からは頂けずにいます。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 04:16 ID:751Eb5HR

>>174
質問に答えられないのは海外の成功例を紹介してる人は分かってる
と思うけど日本に海外のような地域猫活動はないからじゃないのかな？
成功した海外の地域猫の場合は、野良猫を全部引き取らないのは野良猫はそこに住んでる人が作ったからだよ。
電話一本で愛護団体が引き取るってなったら無責任な飼い主が増えるでしょ？
地域猫ってのは一度に野良猫の数を減らして、放し飼いにして子猫を生ませて増やしたのは誰かってのを晒す意味もあるよ。
地域猫がいる間は動物愛護団体が飼い主を監視してるぞって意味もね。
動物愛護団体の仕事は野良猫の保護より飼い主からの虐待を監視する方が重要だしね。
海外の地域猫のことを考えたら逗子の地域猫だってあんなの本当の地域猫じゃないよ。
あんな方法じゃ海外の成功例のように猫は減らないし、永遠に続くだけだよ。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 07:43 ID:PYtR58Wo

成功例にしても失敗例にしても
生活の基盤に宗教が根付いている他国の事例を挙げても日本では、、、

177 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 14:05 ID:+RrWuB72

>>175
つまりこのスレで紹介されていた海外の地域猫というのは、日本の地域猫とは似て異なる
活動なわけですね。

名前は似ているが異なる活動の成功例を紹介して、あたかも自分たちのやろうとしている
活動が有効であるかのように見せかける手法は、バザー金額の1例だけではなかったわけです。

バザー金額の例はあたかも「あなたが金額を出せ出せとウルサイから仕方なく苦労して
探してきた」かのような弁明が後にありましたが、海外の成功事例に関しては賛成派が
自主的に「有効性を補強する資料」として提示していたように記憶しています。

うっかり確認を忘れていたという単純ミスがたまたま連続したとは考えにくいですね。

また、日本の地域猫活動は、海外の地域猫活動から一部の人にとって都合の良い部分だけを
つぎはぎして組み合わせたものなのでしょうか。
「海外の成功例を紹介した人は分かっている」かどうかは、紹介した人以外にはわからない
ですが、このスレで断片的な紹介しかしなかった理由は上のように考えれば理解できますね。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 15:19 ID:lMgkgVfl

http://www.maricopa.gov/pets/public_programs.asp#feral
ここに書いてある方法は、捕獲・不妊手術して元の場所に戻し、
餌や水をやり清掃を行う、としていて日本の地域猫活動と
ほぼ同じだろう。>>171 >>173 >>175のような内容は少なくとも
ここには書かれていない。ただ、地域や団体によって
具体的な実施方法が異なるということはありうるので
171～175のような手法が取られているケースもありうる。
ただ、Web上でそうした資料が存在するかは不明。

日本のケースでは、例えば磯子区では
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/hitomati/no11/hitomati/main5.html
ある団地での取り組みを参考に磯子区保健所がサポートするようになった
ということのようだ。東京都では審議会の中で
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kg01-02.html
磯子区やパリ等の事例が取り上げられており、そうしたことも参考に
しながら答申を取りまとめたと考えられる。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/04 02:24 ID:IFGVOwfc

>>178
パリの事例が取り上げられてるけど詳しくは書かれてないね。
フランスでは自分の占有地以外での餌やりは法律で禁止されてるしパリ市では条例で猫の室内飼いを義務付けてるよ。
いざとなったら警察が取り締まれるような法的背景がないと効果がでないよ。

http://www.corcocu.co.jp/JAWS/jaws_report/rep31_5.html
動物愛護団体によるパリのレポート

180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/06 10:24 ID:+RMNXg5h

地域猫活動をしている団体は、自治体に届け出て許可等を取得しているのでしょうか？

地域住民に猫害が発生した場合、きちんと対応できる団体にのみ、こうした活動が出来るように、自治体への活動の届け出と許可取得を義務付けしてもらいたいものです。
きちんとした活動をされている団体であれば、決して活動が不利になる事はなく、むしろプラスになると思います。

磯子区は、地域猫活動発祥の地として、活動が完全に地域社会全体に根付いているようなイメージが先行していますが、実際はそうでもありません。
他の地域と同様、無責任な餌やりおばさんも沢山います。

地域猫活動をしている人にお願いがあります。
餌だけ与えている、無責任な自称動物愛護者への指導をして下さい。
被害者の立場から何を言っても聞く耳を持つような人では無いですから、動物愛護者の立場から指導して頂きたいのです。
各地で発生している、解決可能なトラブルをもこじらせるのは、こういう人達なのですから。

・問題が発生しても、きちんと対応できる団体のみ、地域猫活動をしてもらいたい
　　（問題解決能力や誠意がない団体は困ります）
・活動をする団体は自治体に届け出て欲しい
　　（問題が生じても公の場所を通すので、住民にとっても活動団体にとっても、双方が安心できるのでは）
・自称動物愛護者への指導をしてもらいたい
　　（勘違いしている無責任な餌やりを助長させない為）

地域社会全体に関わる事をするならば、せめて上記の事を考慮して頂きたいと思います。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/06 23:14 ID:SYG4gBOb

わたしが住んでいる千葉ニュータウンでも地域猫制度を希望している人がいらっしゃるようです。
千葉ニュータウン談話室のホームページより。

タイトル：のら猫の捕獲、処分・・・。どう思いますか？
投稿日:01/06 (12:27:51 AM)
カテゴリ:日常生活

ちょっと、疑問をかんじました。
印西市の高花第２団地で、１月８日から１５日の間、団地内ののら猫を捕獲機で捕まえ、愛護センターで処分する。という計画実施の張り紙を見ました。確かに、のら猫の被害に遭われている方もいるでしょうから、迷惑になっているのも理解はできます。
でも、捕獲・処分と言う前に、何らかの対策は立てたのでしょうか。
被害の内容も、ベランダに進入して洗濯物を汚すとか、車の上に乗って傷がつくとか、何か、他にも方法があると思うんです。
のらだって、命に変わりはないですし、彼らを殺してまでなのでしょうか。単に、かわいそうと言う気持ちだけで言ってません。
動物の法律にも、共生に配慮しましょうと書かれていますし、こういう問題って、全国どこにでもありますよね。
のら猫のいない町なんて、残念ですが、どこにもないんですから。
元はと言えば、捨てた飼い主が悪い訳で、彼らには罪はないんですから。これ以上増えないように、避妊手術をして、減らしていくと言うようにはできないものでしょうか。手術すれば、マーキングも減るし、喧嘩も減る。発情期の泣き声もなくなるのに。
自治会によっては、手術費用を負担して、地域の問題と考えているところもあるのに、ニュータウンなんて名ばかりでなんでしょうか。
なんか、がっかり。でも、問い合わせしようと思います。
張り紙だけじゃ、詳しい事わかんないし。
印西市役所の生活環境課でした。もし、なんなの？って思ってくれる人
いたら、同じく問い合わせて下さい。よろしくお願いします。
もう、時間ないもんね。

ttp://domino.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0f64c9983280d040492565be000ca9fb/ff11ee50ecef316149256ca50054f294?OpenDocument

182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/06 23:22 ID:l8nL6SqI

＞被害の内容も、ベランダに進入して洗濯物を汚すとか、車の上に乗って傷がつくとか、何か、他にも方法があると思うんです。

結局、具体的な対処方法って出せてないのな。
やっぱ感情的になっているとしか思えないよ。
地域猫やるにはまず不適切な飼い方をしている飼い主や捨て猫する奴を
ばしばし取り締まった上でだろうにな。

183 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/06 23:23 ID:+BbETEz6

1000％かわいそうという気持ちだけで言っているところが笑えますな。
人間って哀しい。
野良猫に迷惑にあっている人間よりも野良猫に強く同情してしまえるのだもの。

184 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/07 08:33 ID:Ch3/kv36

「ノラネコを作り出したのは人間の責任なのだから、地域の人間みんなで助けるべき」と、言う人もいるよね
でも、一口に「人間の責任」と言ってしまっていいのかな？
猫を捨てる人に責任があるのは当然だとしても、ノラネコの被害を受けている人までが責任を負う必要はないと思う
被害者までに負担をかけようとするから、摩擦が起きるんだよ

「地域全体の責任」に摩り替えるのは止めてくれないかな
ノラネコに自分の敷地を提供するのは勘弁だし、公共の場所を勝手に占領するのは困るよ

185 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/07 23:46 ID:FiJi8uZN

何事も加害者負担がスジだろうに…おめでてえな

186 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/10 13:08 ID:rqW1Wj9z

>>181
それ、中止になったみたいですね。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/10 19:35 ID:Kwa/Sm2n

★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★５　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034389030/l50
より転載

---
ｼﾝｼｮｳｼｬＤＱＮが某ＭＬに投稿

猫の餌やりで損害賠償請求1,250万円の提訴を受けた本人ですが、関西地区の方々にＴＶ放送の御知らせです。
1月13日読売ＴＶ18時１９分からのテレビスクランブルの中で今回の提訴にからんで、捨て猫、地域猫の問題なども取り上げてくれるとの約束で車椅子の私の顔出し映像と共に流れる予定です。
土曜、日曜に大きな事故、事件が無ければ予定通りのはずですので、ご覧くださってご意見をおきかせ下さい。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/10 22:21 ID:a5MDM9GT

別に根絶を目指さなくてもいいんでない？
限られた頭数（市あたりで1～2匹ぐらい？）を登録して、それ以外は問答無用で保健所行き。
予防接種、虚勢避妊は当然で、特別に死んだ時だけ補充してもよい、と。
見分けがつかなくて責任の所在がはっきりしない、なんてこともなくなるし、
連絡先を着けない外飼いなんかも減らせていいんじゃないかな。

可愛がりたいのなら、量より質を目指したほうが周囲との摩擦も少なくて良いと思うよ。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/10 23:00 ID:wNThT+Kk

わけわからん。
「街中に猫」という猫オタの自己満足のために
事故や病気で死んだら補充、を繰り返すの？
そんなに可愛がりたいなら普通に猫飼えよ･･･。
猫オタに都合がよくて、ものすごく残酷なことを言ってない？
それとも皮肉なのかな。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/13 19:29 ID:SMCuZ07W

誰か>>187で書かれている番組を見た人っている？

191 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/14 19:41 ID:fLnlltuy

＞190
1月16日に変更だそうです。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034389030/l50
にレスがきていましたよ。

192 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/16 12:06 ID:eIGrx8fT

>>188
絶対に無理。
愛誤団体は一匹たりとも殺すなという教義を頑なに守ろうとするから。
まぁ愛誤団体自体が自称"動物好き"の暇人集団だからな。
この国では職業運動家か暇人でもなきゃ市民運動なんてｺｳｼｮｰなマネはできんよ。
運動の根拠が亡くなれば自分達の存在意義がなくなるから必死。
運動や団体それ自体を存続させる為に運動しているだけ。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/16 13:32 ID:3uxDSh9y

>>190-191
1/20になるそうです

194 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/16 22:17 ID:ybzBtvMP

いっそチイキ猫という種を作ってみてはどうだろう。

・食べ物を欲しがらず、点滴しか受け付けません。
・糞尿はいたしません。
・歯、牙は生えておりません。
・発情しません。
・寿命は半年～１年です
・高いところに上れません。
・空気に敏感で、室外でしか生きられません
※この動物は外敵にも非常に弱く、苛めらるとすぐに死んでしまいます。
　野良猫などの少ない町で飼ってあげてください。

これくらい弱けりゃ保護する気も少しは出るんだけど。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/17 19:38 ID:hZ6WxwFB

>>187
それはよくないな。
これだけDQNな人なのだから「身体障害者」という立場をフルに使うんじゃないかな？
「かわいそ～」という同情論を引き起こすねらいがあるんだろうね。
マスコミだって弱者を叩けないだろうし。
野良猫や身障者という「弱さ」を利用するとは、全くもって許しがたい。
これにより、猫害被害者の声が抹殺される事があってはならない。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/18 19:49 ID:hYvTiq55

訴訟を起こされた人が出る番組の放送って、あさって月曜日だね。
放送されるのは、関西圏の「読売ＴＶ18時19分からのテレビスクランブル」だけなの？
当方関西じゃないから見たくても見られない・・・。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/18 20:15 ID:lKvpVQfi

例のスレだが
メールの転載はまずいんじゃないのか？
訴えられたらタイ－ホだぞ！
アボーンしとけYO

198 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/18 23:25 ID:+gG2fNwV

まぁ、20日を待ちましょう

199 ：山崎渉：03/01/19 17:40 ID:rVMeEJuX

（＾＾）

200 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/20 14:36 ID:MHuQnroa

本当に今日放送されるのですか？

201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/20 19:04 ID:hGuNhoOn

本当に今日放送されたのですか？

202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/21 00:03 ID:F4aJGcma

やさしい人たちが野良たんの去勢・避妊をしてあげてくれていて、不幸な猫は減るだろう。
春先にぴょんぴょん跳ね回る子猫達をみかけることも減るだろうな。
さみしいけどしかたないことだね。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/21 11:04 ID:Zq3f82AQ

本当に昨日放送されたんですか？

204 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/22 18:29 ID:HX7rSTvT

とりあえず毒団子を置いてみました。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/29 13:00 ID:z3ijvFNm

長野県地域ねこ共生モデル事業
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/m_info/inform5.htm#neko

▽地域ねこ活動
　所有者のいないねこが今以上増えないように、ねこに不妊去勢手術を施した上で地域で
共生してゆこうとする新しい試みです。
　この活動は、無責任な餌やりとは異なり、給餌や清掃管理をルールに従って行うもので、
ねこの苦情を減らし、安易にねこを捨てない気風を育むボランティア活動です。

▽地域ねこ共生モデル事業
　県では、動物愛護センターで行う不妊去勢手術など、地域ねこ活動への支援を行います。
既に活動している方やこれから始めたい方など、お問い合わせください。

▽問い合わせ先
　県衛生部食品環境水道課（電話０２６－２３５－７１５４）

206 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/29 19:50 ID:XNLHZTCx

なんだかよくわかんねえな。

「この活動は、無責任な餌やりとは異なり、給餌や清掃管理をルールに従って行うもので、
ねこの苦情を減らし」
までは、まあ好意的に理解すりゃわからんでもないが、

「安易にねこを捨てない気風を育むボランティア活動です。」
つうのは？？？
なんで、地域猫が安易に猫を捨てない気風を育むことが出来るのか、全く理解不能。
根拠がなんも無い。
安易に猫を捨てる気風を誘発するだけじゃねえかよ。

207 ：見習ったほうがいいね（ｗ：03/01/29 20:05 ID:sZx/1NMU

"猫 1匹当たり補償金 1万ウォン"

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200301/200301280151.html
ソウル陽川区は都市生活環境を害する猫を捕獲する人に今月から 1匹当たり 1万ウォンの
補償金を支給すると 28日明らかにした.
これは最近アパート団地と住宅街に猫たちがよく現われてごみ袋を毀損して悪臭を発生
させて害虫を増殖させるなど住民たちの不便が大きくなっているのによる措置だ.

猫捕獲は住宅街公園, 道路など地域で動物保護法による正常な方法で成り立たなければ
ならないし捕獲した猫を陽川区指定動物病院に持って来れば補償金を受けることができる.
ただ生後 2ヶ月未満の猫や陽川区以外地域で猫を捕獲した場合には補償金が支給されないし,
補償金支給限度は 1人当り年間 100万ウォンだ.

208 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/29 22:01 ID:BEf5kH1Q

ここ、とある都内。
最近九州から引っ越して来ました。
愛猫は実家にいるまま。
野良猫を一匹発見。実家の猫にそっくり。一寸嬉しい。
2～3日後、その猫に話しかけてる、犬を連れたおばちゃんを発見。
色々聞いてみたら、学校の前に捨てられてた子猫3匹のうち
2匹は死亡、残りの1匹がその猫で、生徒さんの署名で学校の猫に
認定？された。
「地域猫」として、区が春秋に避妊手術をしてくれるとの事。
かなりびっくりした・・・が、心が和んだ。
そういう制度があるからか、野良猫が少ないこの地域。
都内でもそんな場所があるのか・・・と、感動したんだけど・・・・・・・・・。

嫌いな人も、野良猫が減るからいいと思ったけど、きっと「税金の無駄
使い」ってなるんだろうな。。。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/29 23:45 ID:q43m3qx5

つか野良猫が少ない地域で地域猫やるくらいなら飼ってやれ。
そのほうが猫にとって幸せだと思うぞ。

210 ：追加：03/01/29 23:49 ID:q43m3qx5

良し悪しは別として、野良猫があまりにも多くて、
里親探しが追いつかないからこそ出てきたのが地域猫の考えであって、
わざわざ少ない地域でやるこた無いでしょ。税金の無駄かと。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/30 12:26 ID:SDR02Gp7

208の猫って猫エイズになった時、誰が病院代出すんだろう…

212 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/30 18:05 ID:icG6YjDm

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1032696901/133
　　サンフランシスコ動物保護管理局と非営利団体のSF/SPCAは
　　http://www.ci.sf.ca.us/site/acc_page.asp?id=6656
　　↑このような協定を締結しているのだが、そのSF/SPCA
　　http://www.sfspca.org/home.shtml
　　は日本でいうところの地域猫活動(TNR)も行っているということだ。
　　http://www.sfspca.org/gifs/pdf_factsheets/TNR.pdf
　　従って「野良猫の生きる余地のない社会」ということではないだろう。

　　その他、サンフランシスコの動物政策に関しては
　　http://www.ci.sf.ca.us/site/acc_index.asp
　　からたどって読んでいくことができる。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/05 01:24 ID:A/we/wFu

園芸板「ネコを寄せ付けない方法は？」のダイジェスト 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/959612607/764-765

214 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/07 12:44 ID:NLwrcxQ3

>>181
朝日新聞東京本社版　2003年２月６日夕刊

野良猫どうする　捕獲計画に「壁」／いたずらに苦情
　　── 悩む管理組合　千葉の団地

　団地で野良猫による被害が相次いだ時、どうしたらいいか。
千葉県印西市・千葉ニュータウンでは、団地の管理組合が捕まえて
処分しようとしたところ、みだりに動物を殺してはいけないとする
動物愛護管理法律に触れるおそれがあり、中止になった。
一方で「いたずらが目に余る」との苦情は多い。管理組合は悩んでいる。

　「１月８日～15日、任意の場所に捕獲器を設置し、野良猫捕獲を実施いたします」。
印西市高花４丁目の高花第２団地管理組合は、掲示板にこんな張り紙をした。
　ここ数年、野良猫に関する苦情が後を絶たない。同団地では465世帯が
28棟に分かれて住む。車を傷つけられ、ベランダで布団や洗濯物を汚され、
１階の庭を荒らされ……。建物修繕の際には、塗料を汚されたり
コンクリートに足跡を付けられたりした。３グループ、10匹はいるらしい。
　管理組合は市に相談。市から捕獲器を借りて、捕まえた猫を県動物愛護センターに
移送し、殺害処分することになった。
　動物愛好家の住民からの抗議があった。そこで市が県に問い合わせたところ、
「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」との回答で、
市は急きょ貸し出しを中止した。
　市は「猫が嫌うコーヒーかすをまく」「両面テープを張ったマットを置く」
など猫を寄せ付けない方法を伝えた。しかし野良猫自体を減らすことはできない。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/07 12:44 ID:NLwrcxQ3

　動物愛護管理法は動物の虐待を禁じる一方、野良猫を出すことを禁じている。
しかし現実には飼い主が猫をこっそり捨て、繁殖する場合が多い。管理組合の
粕谷茂理事長は「また被害が出たときにどうやって対処したらいいのか……。
いい解決法はないものか」と頭を痛めている。
　環境省は「飼い主が最後まで飼うなど、責任を果たすことにつきる。
その普及・啓発活動に努めるしかない」との立場だ。
…………………………………………………………………………………………………………
　動物愛護管理法　動物の虐待が社会問題化してきたことから、00年に施行された。
みだりに殺したりすることを禁じる。飼い主が「飼えない」という場合、自治体は
引き取らなければならない。自治体は、そのほとんどを苦痛を与えない方法で
殺害処分している。印西市の場合は、飼い主からの持ち込みではないので、
法違反の恐れがあるという。
…………………………………………………………………………………………………………
「共生」各地で模索

　野良猫との共生は、各地で模索が始まっている。先進的なのは横浜市磯子区だ。
「猫の飼育ガイドライン」を設け、猫愛好家らが共生を進める推進協議会を設けている。
会員の年会費と行うバザーの収益金の計約40万円で、飼い主のいない「地域猫」の
避妊・去勢手術をしている。
　東京都でも01年、「飼い主のいない猫との共生モデルプラン」を始めた。新宿区内や
立川市内など計６ヵ所の地域を指定し、年10匹まで無料で避妊・去勢手術を施す。
　環境省動物愛護管理室は01年度から、猫の正しい飼い方を広めるためのモデル事業を
福岡、兵庫県で進めている。
…………………………………………………………………………………………………………

216 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/13 21:17 ID:FVztUl+t

磯子区が先進的っていうのは、一方的に作られたイメージですね。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 15:18 ID:MUrp9Nm4

>>215
＞猫の正しい飼い方を広めるためのモデル事業を
＞福岡、兵庫県で進めている。

うちの実家福岡だけど（実家で猫飼ってる）、モデル事業
やってるなんて知らなんだ。。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 06:34 ID:qT+TDWMx

こういう議論がされているのは、地域猫制度が「定着していない」証拠だと思いますが・・・。
そして、地域猫制度に「欠陥がある」証拠でもあると思います。
そのことにまず目を向けないのは、なぜですか？

219 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 17:39 ID:c38Y4x3E

「議論がされている」ことが「定着していない」「欠陥がある」証拠だ
なんて言っていたら、例えば「ネコの飼育は室内で」とか、その他犬猫・
ペット関連に限らずさまざまなことも「定着していない」「欠陥がある」
証拠ということになってしまうんじゃないか・・・？

220 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 16:00 ID:bXLwBA38

まーた話を摩り替える（ｗ

221 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 22:56 ID:ZCbltltE

近隣に住んでいる人たちに、猫害対策費・被害補償費を出している団体ってあるんですか？

地域猫制度発症の聖地、横浜市磯子区では当然やっていそうな事ですけど

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 23:16 ID:v/Ovf/yZ

>>221
>地域猫制度【発症】の聖地

ｹﾞｷﾜﾛﾀ
ねらってた？

223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 17:43 ID:tWiBzs0a

まぁWeb上では断片的な情報しか見当たらないのだが・・・
このケースは車に傷をつけ弁償ということになったが、
被害対策をとるのなら傷自体の補償はいいという話になった、
ということかな。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/6716/katudou.html
平成１４年３月

３／２９　　　館町地区、のら猫が１０匹おり、駐車場内に猫が入り、車にキズをつけたとの苦情から
弁償となるが、賠償金は支払わなくて良いということに。今後は庭の一部を動物園のオリのように
金網全体を囲みのら猫を中で保護することになった。

224 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 22:53 ID:ZihI5hgy

>>218
どんな意見にも反対意見は出るし、欠陥がない制度はない。
くだらん揚げ足とりだな。
　

225 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 23:09 ID:yWE9ueE3

>>224
お前もな（藁

226 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 23:18 ID:ZihI5hgy

>>225
　予想通りの脊髄反射レスをありがとう（笑

227 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 00:02 ID:iJaEIHEi

>>226
あなたもね（ｗ

228 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 00:35 ID:Ab8WUaYK

ガーデンバリアくらい近所に配ったら？
そうでもしないと、園芸板みたいに実力行使に出る人が増えるだけだよ
なんで未然にトラブルを防ぐようにしないの？

229 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:24 ID:JUZsZnTT

地域猫って仕組みは、人口比でもっとも大多数を占める、猫に興味のない層にとって
魅力もメリットも何にも無いんだよ。
いやな政治家が賛成できない政策をがなりたてるのと同じ。
園芸板の住人にとって人の次に大事な命は植木だし、ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては平和な生活の
方が、猫の命よりはるかに大事。
感情に訴えたって、猫のデメリットの方が猫を生かすメリットより低い。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:32 ID:vUYvJa6Z

園芸版なんていう僻地からわざわざご苦労様。
疲れただろうから、早くお帰りなさい。

人の家の庭に来て粗相をするのは猫と同じなんですね。

231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:35 ID:9uNF07bO

猫ヲタキター

232 ：229：03/02/18 01:38 ID:JUZsZnTT

間違えた
×：猫のデメリットの方が猫を生かすメリットより低い。
○：猫のデメリットの方が猫を生かすメリットより高い。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:42 ID:vUYvJa6Z

園芸ヲタって植物と話せちゃうような電波が強い奴とか、自分の思い
通りにならないと爆発して何でも剪定しちゃう奴が多いんだってね。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:50 ID:wJE7PUq6

漏れは犬飼いで猫は好きでも嫌いでもない
地域猫制度は何てバカらしいこと逝ってるんだろうと思う
愛誤が喜ぶだけじゃん、あほくさ
あの内容じゃ誰も賛成しないって（藁

235 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 01:50 ID:2zNreyvm

それだぁ！http://hkwr.com/

236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 02:18 ID:1YC3cs9v

東京都港区地域猫の仕組みづくりと野良猫の避妊・去勢手術助成金について
http://www.city.minato.tokyo.jp/goiken/kuminnokoe/data/134-09-016-0.html

237 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 02:40 ID:WnKC6qKa

>地域猫という仕組みがあって、猫好きの有志が野良猫を今の代で
>終わらせるために手術をして

すごい二枚舌。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 04:22 ID:uZbYjgmx

飼い猫なら外に出さないようにしろってのが
日本政府の基本方針なのに、馬鹿馬鹿しくない？
可愛がるなら飼えっての。寝床も与えられない餌やりどものエゴだよ。
そりゃ、餌食べてる時が可愛いもんね。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 04:27 ID:awxYLA4L

本気で今の代で終わらせるつもりなら、その今の代のみを地域猫として登録して
今後流入する猫とはっきり区別すりゃいいのに。
捨て猫に対する決定打がないんだし、これじゃ終わんないでしょ。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 06:48 ID:1YC3cs9v

野良猫に関する国のスタンス
http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-03a.html
【神田動物愛護管理室長】
　　　　:
　それから、所有者のいない動物、ねこの場合についての取り扱いというのは、
そう簡単な話ではないということもよく承知しておりまして、いろいろなご意見、
いろいろな地域の実情によって、それぞれ違うということがございます。その辺は別途、
いろいろ地方自治体等でいろいろな取り組みをされているようでございます。
その辺の進展状況を踏まえながら、地方自治体にお任せするのがいいのか、
また全体で考えたらいいのかにつきましては、別の枠組みで考えていかなくては
いけないかなと考えているところでございます。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 07:44 ID:575k1fQw

いつのまにか勝手に地域猫なんてものを作られた磯子区民、
そして、その周辺の区の住民には実に迷惑な制度です。

242 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 09:37 ID:sNRoy2oD

園芸板、熱いですねー
変な人が飛び込んでいったもんだから、一気に捕獲や駆除の方向へ突き進んでいっている・・・
却って野良猫を窮地に追い込んでる・・・
火に油を注ぐとはまさにこの事

243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 11:00 ID:utWo0RLk

この板の住人みたいに犬猫好きじゃなかったら、迷惑感じた時点で駆除の方向に
逝っちゃうってことなんだろうな

244 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 11:16 ID:N4o8VxRw

園芸板の住人に地域猫ってまったく説得力なさそうだな。
明日、あさっての被害を食い止めようって考えてるのに、５年後はいなくなるじゃ話にならないよ。
おまけに磯子区じゃ十何年も地域猫制度やってて結果出してないし。

だいたい、犬猫板でだって大勢は否定的だもんね（ｗ

245 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 12:28 ID:wVKOoHC+

>>94さんのアイディアっていいですね
ノラ猫にも猫好きな人にも、そして周辺住民にとっても
でも、猫は集めたくても責任は取りたくないのが本音の人なら、なんだかんだで反対するでしょうね（ｗ

そもそも、なぜトラブルを引き起こしてまで地域猫制度を進めるのかが不思議
被害者には一方的に我慢しろっていう姿勢がそもそもの間違い

関わるのなら全部責任も取りなさいよ

246 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:06 ID:N74s0iD4

そろそろ横浜の例を貼る病人が登場するころだな　

247 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:12 ID:mg29EC8b

>246
ちゃんと電話したか？

248 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:15 ID:yURjA+yM

読売新聞 (2001-08-23)

ニャンと街“公認”の野良猫　地域猫

　不妊手術し住民が世話　増加抑え共生へ　自治体も支援の動き

　飼い主のいない猫を「地域猫」と呼び、住民が協力して世話をする取り組みが広がっている。
野良猫の増加を食い止め、住民同士の連携も高まるといった波及効果が期待されており、
東京都が今年度からモデル地域を指定して支援するなど、自治体も地域猫に注目し始めている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　東京都・新宿区の住宅街にある空き地の一角で、午後５時過ぎ、近くの主婦がえさの入った小皿を
２枚置いた。耳にピアスを付けた猫２匹が現れて食べ始めた。「猫達はこの時間を待っているみたい」

　地元の主婦らが12匹の地域猫を世話しているこの地域は、東京都のモデル地域第一号。
すべての猫に不妊去勢の手術が施され、耳のピアスはその証明だ。都には活動内容を地域の人に
理解してもらうためのチラシ作りなどで援助を受けている。

　活動が始まったのは昨年から。空き地に住みついた野良猫に近所の人がえさをやっていたところ、
数が増え、苦情が寄せられるようになり、地域猫の手法で育てることになったという。「猫の世話を
通して、あまり知らなかった住民とも会話を交わすようになりました」と、活動メンバーの１人、
主婦の飯塚早苗さん(43)は話す。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:16 ID:yURjA+yM

　地域猫は、苦情も多い野良猫の数を増やさないために、地域ぐるみで育てようという取り組みだ。
「エサ場やトイレを設け、掃除をする」「猫に不妊去勢手術をする｣といったルールを定め、「街と猫との
共生」を図る。野良猫を巡って、猫好きと猫嫌いとが対立するケースも多い地域の紛争解決の
有効な手立てになるとして、動物愛護団体の協力もあって､ここ数年、各地で広がりを見せている。

　しかし、地域猫を育てる取り組みは、猫の好きな住民や動物愛護団体などによる自主的な活動として
続けられており、地域の理解を得るのに苦労している面もある。

　NPO法人（特定非営利活動法人）「ねこだすけ」（東京）の工藤久美子代表は「野良猫の数を
コントロールしようというのが、地域猫の考え方。地域全体で取り組むことが必要で、
行政のバックアップは大事」と話す。

　今回、都が支援を始めたのは、野良猫対策として、地域猫の試みが有効と判断したためだ。
具体的には、地域猫の活動のPRに協力したり、不妊去勢手術の資金が集まらない場合は、
年間10匹を上限に、都動物保護相談センターで無料で手術を行う。今年度中に、新たに２ヵ所を
モデル地域に加える予定で、今後３年間に約10ヵ所を指定する計画を立てている。

　地域猫への自治体の支援は、２年前、横浜市磯子区が取り組んだのが最初。東京は２ヵ所目で、
まだまだ始まったばかりと言えるが、他の自治体からの問い合わせもあるという。日本動物福祉協会
（同）の山口千津子調査員は「今後、行政の支援が活発になることを期待したい」と話している。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:20 ID:etrQehbD

＜野良犬＞不妊手術に補助金５０００円　埼玉・志木市

　埼玉県志木市は１７日、公園などに捨てられた野良犬や野良猫を自費で去勢、不妊手術して
いる動物愛護者に、１匹当たり５０００円の補助金を交付する方針を明らかにした。新年度予算案
に５０万円を計上した。同県朝霞市の「犬、猫里親探しネットワーク」代表、角間崎美津江さん
（５０）は「高い手術費に自腹を切っている人にとってありがたい。手術代の援助は全国でも
初めてではないか」と歓迎している。

　子犬や子猫を捨てる無責任な飼い主が増えているうえ、その後、繁殖して、さらに野良犬や
野良猫の数が増えるという状況がある。このため、公衆衛生と市民生活安定の見地から、
独自の政策として予算措置した。獣医が発行した領収書を添え、手術後３０日以内に申請すれば
補助金が受け取れる。

　雄の去勢や雌の不妊手術費は通常２万～３万円。志木市内の獣医の元には、ボランティアが
昨年１年間で、計７０匹を手術のために持ち込んでいる。

　同市の穂坂邦夫市長は「愛犬家、愛猫家が捨てられた動物の面倒を自費でみてくれて
申し訳ないと思っていた。少しでも補助したい」と話している。【藤川敏久】（毎日新聞）
[2月18日0時10分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000130-mai-soci 　

251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:31 ID:3j/IxGvI

>>248-249
なるほど、行政も狂人が押し寄せるのに辟易して、総会屋懐柔策と同じ
手法をとりだしたってわけだな（ｗ

252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:43 ID:avQbpHI+

今から約10年前のちょうど地域猫なるものが磯子区に出来た頃の話です。
野良猫達にエサを与えている人が近所にいました。
その野良猫達が悪さばかりするので、エサを与えている人に苦情を申し上げたら、逆にヒステリーを起こされました。
どうしょうもないので、区役所に掛け合ったら、
「そういうボランティアをやっている所がある」と、連絡先を教えてもらいました。
早速連絡してみたのですが、「そういう人はうちのグループにはおりません」とのこと。
でも、入れ替わり立ち代りこの近所では見かけない人達がよく応援に来ていたのですよ。

今現在、当時の野良猫達はもういませんが、別の野良猫達がいます。
本当に磯子区は地域猫制度のモデルになりえるのでしょうか？
そして、地域猫制度というものは、本当に有効なのでしょうか？

こういうネットでの情報が信用できないのであれば、実際に磯子区へ詳細な調査をしに来てください。
・周辺住民への事前連絡はされているかどうか　そして、同意は得られているのか
・エサを与えている団体の連絡先が書かかれた看板が、今、本当に実在するのか
・庭を荒らしたり、車を傷つけたり、ペットが殺されたりしたら、本当に責任がとれる体制になっているのか
・地域猫制度というものがあることを磯子区民にどれだけ知られているのか

磯子区が成功していると公言する以上、「磯子区といっても広いから」なんて言い訳はやめてください。
地域猫なんて「猫は飼いたいけど、うちでは飼えないから」という人たちが、勝手に始めた事なんですよ。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 13:58 ID:97CZ3yIH

地域猫制度って、安全だと言いながら運用してみたら、放射能漏れ事故をおこす原発みたいなものか（ｗ

254 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 17:22 ID:1YC3cs9v

東京都港区事務事業評価表／猫の去勢・不妊手術助成事業
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyozaisei/2002/20010000000358.html
II. 個別評価
　　3 妥当性
　　　　サービス水準　3 充実すべきである
　　　　対　象　　　　　 2 問題はない
　　　　手　段　　　　　 3 現行の手段は妥当である

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 21:00 ID:5d6KoE8u

去勢や不妊手術は卑しくも地域猫と称している所は確かにやっているようですね
税金まで使わせて

でも猫害対策はどうなんですか？

それに、新たに持ち込まれる捨て猫はどうやって防いでいるのですか？

なぜ>>94が提案しているようなことができないのですか？

結局自己満足したいだけではないのですか？

256 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 21:01 ID:aXrM3n8y

なんか自作自演くさいレスが多いな。ここは。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 21:22 ID:OICW6jcV

ふーん（プ

258 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 15:45 ID:AwJdmbkK

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000016-ryu-oki

「ネコが日常的にヤンバルクイナ捕食/沖縄フィールドワーク指摘」
【北部】ふんのDNA分析で、ネコによるヤンバルクイナの捕食事例を2001年12月に発表した沖縄フィールドワークの
金城道男さん、渡久地豊さんが再び、国頭村の林道沿いでヤンバルクイナの羽毛が混じったネコのふんを確認した。
17日に琉球新報北部支社を訪れた渡久地さんは、日常的に捕食が行われている可能性を指摘。
「希少種保護と同時に、ペットの適正飼育についての意識向上を早急に図らなければ、5-10年でヤンバルクイナは
絶滅してしまう」と警鐘を鳴らした。

　渡久地さんらは今月11日、国頭村の林道沿いの落ち葉が重なっている場所で羽毛が混じったふんを発見。
形状や羽毛の状態などから、ネコによるヤンバルクイナの捕食と確認した。
発見場所は民家から離れており、渡久地さんは「捨てネコが野生化し、山深い所まで来ている」と指摘。
環境省やんばる野生生物保護センターの澤志泰正自然保護官は「ヤンバルクイナだけでなく、希少種全般が捕食さ
れている」と危機感を募らせた。
　県や環境省は、希少動物保護のためにマングース駆除事業などを実施しており、県は02年5月から今月14日
までに91匹のネコを捕獲。

環境省もことし1月以降、17匹のネコを捕獲している。
また環境省は2003年度から2カ年計画で、本島北部地域を中心にペットの飼育モデル事業を行う予定で、
県薬務衛生課は5月初旬までに、実施計画を策定する方針だ。（琉球新報）
[2月18日14時23分更新]

259 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 19:40 ID:aYikOT1p

1. 大学Ｎキャンパス＆庭園 ttp://myanko.tripod.co.jp/waseneko/houkokusho/houkoku2-1.html
2. 神社＆文学旧跡＆周辺住宅地 ttp://myanko.tripod.co.jp/waseneko/houkokusho/houkoku2-2.html
3. 大学Ｏキャンパス＆公園の一角 ttp://myanko.tripod.co.jp/waseneko/houkokusho/houkoku2-3.html

260 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 19:52 ID:/HYGLlKh

地域猫だか何だか知らんけど、うちの敷地に勝手に入り込んだら捕獲しますよ。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 19:58 ID:9VtL6V/n

まぁ、地域猫とやらに目くじら立てて反対する理由は見当たらないし
俺個人としては賛成も反対もしないよ

だけどうちの庭の鉢植えやランチュウや川魚ビオトープに悪さしたら
害獣として捕獲しますね、勝手に入ってきて悪さしたらネズミやゴキブリと変わらん

衛生上、我が家の飼い猫や飼い犬にも有害だろうから、
そういう意味でも見逃しません

262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 22:03 ID:LcvkCyZj

ところで、地域猫制度のある地域では
当然登録ネコ以外への餌やりに対する罰則も明記、厳重に執行されているよね？

餓死するノラって見たこと無いのだが。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 22:41 ID:PWjskyrE

Stanford Univ. http://stanford.edu/group/CATNET/
Univ. of Texas http://www.ae.utexas.edu/cats/

Silicon Valley http://svar.org/feralprogram.html

264 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 00:30 ID:xg5KgFL2

ちょっとググルと大学職員や学生が中心となって地域猫運動している
ケースが日本でもいくつか出てくるね。
下記は猫が職員となっている例。
http://www.sabatan.net/nyanko/9812/

Stanford Univ.のグッズは結構センスいいなぁ。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 08:03 ID:n3qznbBE

疑問や質問には答えず、別の話題を持ち出してくるわけですね。

266 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 09:57 ID:pskys7Ux

外国の例はどうでもいいよ
犬や猫を食材として扱っている国だってあるんだから
日本での話をしようよ

・・・どうも日本国内での話題だと、都合が悪くなる方もいらっしゃるようだけど（ｗ

267 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 13:18 ID:YqDtbSIr

他人の敷地に入り込まない地域猫なんているのか？
そこまで躾ているグループってあんのか？
つか、猫にそういう躾って難しくないか？

268 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 14:41 ID:Ddwqif29

2002年11月15日に開催された「新宿にゃんにゃんセミナー」
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/whatsnew/pub/2002/1115164949.html
新宿区内の２地域が東京都のモデルプラン実施地域となっており、
当日はNHK朝のニュース「おはよう日本」でも中継があったが、
そこで出ていた区の担当者は、野良猫の数が３年間で1/3程度にまで減り、
野良猫にまつわる苦情も以前は年間100件以上も寄せられていたが、
それもほとんどなくなった、と話していた。

しかし、東京都や新宿区のWebサイトではそのあたりの情報が
公開されていないようだな。具体的な実施地域が明らかに
なるとそこへの捨て猫の持ち込み等が増えるという懸念があり、
現地での成果を上げることを優先している、ということ
なのかも知れない。とはいえ、具体的な実施地域が
特定されない範囲でもっと情報公開がなされても
いいのではないかとは思う。まぁ都や区の担当部署に
問い合わせれば、そうした範囲である程度のことは
教えてもらえるとは思うが。

269 ：：03/02/20 19:27 ID:Xt5ccnvx

>>267
猫の生態を書いた本に「”躾”は無理」とはっきり明記してあったYO

270 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 19:49 ID:9uqK6AoU

迷惑猫に治外法権を与えると地域猫となります。

あ、外国の大使館内でやれば？（ｗ

271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 21:01 ID:AiNS2rP9

3年もかけてやっと1/3減るだけなの？
だめじゃん
猫にとっても長期間じわじわ虐待されているようなもの
愛猫家に快適な室内で飼ってもらえよ

272 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 21:14 ID:whTsWW1m

>>269
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-02.html

>>271
>3年もかけてやっと1/3減るだけなの？

「1/3になった」じゃないか？

273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 21:45 ID:wsnNtS40

どのみち大した効果がねぇな（ｗ

274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 22:02 ID:47z8Nnk+

264 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 00:30 ID:xg5KgFL2
ちょっとググルと大学職員や学生が中心となって地域猫運動している
ケースが日本でもいくつか出てくるね。
下記は猫が職員となっている例。
http://www.sabatan.net/nyanko/9812/

桜花女子大学はアフォ集団でつか？

275 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 22:12 ID:EaX46Cm6

この寒い中、猫たちをお外へ放置ですか。。。

猫をエサで釣って集めたいだけ人の犠牲になっているだけですね。

動物はおもちゃではないんですよ。

地域猫制度より>>94さんのアイディアが猫にとっても一番いいのではないのですか？

276 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 22:32 ID:BmBcdSRl

愛誤さんは
ネコが自然に町に溶け込んでいる景色がお好きなようで、

以前はそういう時期があったはずだが、
「なぜそれが問題になってしまったか」を考える頭は無いと見える

277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 23:01 ID:BmBcdSRl

http://www.city.yokohama.jp/me/konan/health/esei/e_dgct.html
Ｈ１３年度の港区の猫の苦情相談だけで１５０件以上あるのだが

＞野良猫にまつわる苦情も以前は年間100件以上も寄せられていたが、
＞それもほとんどなくなった、と話していた。

１４年度の統計がもうあったのか？

278 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 23:22 ID:whTsWW1m

>>277
「港区」ではなくて「港南区」では・・・細かい突っ込みｽﾏｿ。

>>268はモデルプラン実施地域内の話ではないかな？

279 ：２７７：03/02/20 23:39 ID:BmBcdSRl

>>288
港南区でした、逝ってきます

280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 12:33 ID:yR3HSIt9

>>277
ちょっと待って！！
私は港南区に住んでいますが、区役所に苦情を言っても対策してくれないのですよ！
何もやってくれない所に毎年苦情を言ってもしょうがないでしょ！？
「苦情が減る」っていうのは、住民にあきらめさせているのですよ
園芸板のように、密かに実力行使をしている人だっているかもしれません

ちなみに、港南区は磯子区と隣接しています
磯子区の一般住人も迷惑を被っているようですが、隣接している区の住民も迷惑しているんです！

281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 12:56 ID:diDsF6Ef

>>280
>>277の真ん中の引用部分は港南区のことじゃないでしょう・・・(>>268)
まぁあの書き方だと混乱してしまうだろうけど。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 13:33 ID:+WyLcznx

結局、地域猫制度とは
「のら猫被害に我慢できなくなった近隣住民による、自主的な捕獲・駆除を引き起こさせる制度」
ってことですね。

確かにのら猫は減るでしょうけど・・・。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 14:10 ID:8nk9UrGS

>>259の「1. 大学Ｎキャンパス＆庭園」のリンク先を見ると

>周辺住民からの苦情が昔から絶えず、
>大学としては打つ手がなく困っていたらしい。

となっているが、これは「何も手を打たない」という状態で
「苦情が昔から絶えず」だったということで、
「何もしなければ住民があきらめて『苦情が減る』」
ということになるわけではないと思うが・・・

284 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 14:40 ID:3xgjJEV4

3年で3分の１ってさ…3分の2は不慮の事故や寒さや伝染病で
命を落としてるってことだよね？猫はそんなに短命な生き物じゃないよ。
なんかゲットーで殺すか、地雷で殺されるのを待つかの違いで、
残酷なことは殺処分と全然変わらないような…

285 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 14:41 ID:9ntraQst

駆除する前は、苦情を言わなくなるものだよ。
黙ってこっそりやるから。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 14:55 ID:hjl2sOs0

じゃ

>周辺住民からの苦情が昔から絶えず、
>大学としては打つ手がなく困っていたらしい。

と「何も手を打たない」状態なら駆除せず苦情を言い続け、
地域猫活動を始めると苦情を言うのをやめ駆除するということかい？

287 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 17:31 ID:6jaejkSV

議論のための議論、反論するが為の反論、、、
苦しくなると言葉遊びばっかりですね（ｗ

で、結局>>94の方法を取らない理由は何なんですか？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 19:34 ID:eERj/tSK

地域猫制度とは、猫も周辺住民もある意味虐待する制度です。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 19:37 ID:eCSyLVrp

例えば>>282などは具体的裏付けなしに推測でものを言っている
という域を出ていないのではないか？　そこが出発点なら
「議論のための議論、反論するが為の反論」となるのは無理もないだろう。

また、>>94にこだわっている人もいるようだが、一言で言えば
里親探しとかシェルターで保護とかいう方法を若干アレンジしたもの
ではないか？　現状ではそういう形での保護は引き受け手側が
ほとんど飽和状態なのではないか？（まぁ飽和状態になる原因を
作っている側が悪いのだろうが）　>>248-249（読売新聞記事）で

>今回、都が支援を始めたのは、野良猫対策として、地域猫の試みが有効と判断したためだ。

というのは、そういう背景もあるためだろう。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 19:58 ID:EbkCHrUX

秘密裏に「処分」されるなんて表に出るわけないだろが（ｗ
猫を嫌われ者にして、生存には厳しい屋外でじわじわ殺す制度なんて残酷ではないのか？

291 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 20:12 ID:eCSyLVrp

>>282-286あたりでは地域猫反対派は「地域猫活動を行って苦情が減るのは
だまって駆除するからだ」等の線で主張しているのではないか？
しかし、もしそうなのであれば公的機関等が何の対策も行わなかった
としても同じことが起こるはずだ。しかし、>>259の
「1. 大学Ｎキャンパス＆庭園」のリンク先の例で
何も手を打っていない状態であった間苦情が絶えなかった、
ということと矛盾するだろう。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 20:43 ID:/Cslkxmb

どっちみち駆除されちゃうんだったら、もうどうしょうもないんじゃないの？

293 ：老婆心ながら・・・：03/02/21 20:51 ID:khHZCS2q

他の質問にも答えておいた方が良いぞ

294 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 21:18 ID:l7uSwLVv

・・で結局、家の玄関前の猫ウンチは誰かが責任持って掃除してくれるの?
臭くて汚くて嫌なんでつが。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 21:47 ID:y+mqt5q5

>>294
例えば>>259の活動では糞清掃等も活動内容に入ってるようですけどね。

296 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 21:58 ID:uRR6tu9z

掃除も出来ないバカがいるのか。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 21:58 ID:OM/Xbv11

人の家の敷地内のフン清掃はやってないだろ

298 ：　：03/02/21 22:31 ID:GFQKQHrB

　体育館か同規模の温室を確保
　　　　　↓
土と植物でレイアウト、水場なども少し作る
　　　　　↓
　　金網で防護した巡回ルートを作る
　　　　　↓　　　
　　　猫を放す
　　　　　↓
　　　ﾈｺﾁｯｸﾊﾟｰｸ

299 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 23:00 ID:QsV5a6Y9

オウムがアレフに改名して、「危険性はありません」と言いわれて信じるか・・・
　　　（今はアーレフか）
信者（ヲタ）が参加している以上、中身は同じだと。　

300 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 23:01 ID:kUQtXd3I

>>２９６
２９４です。
掃除はできますが、臭いのが取れないんです。
ご存知か分かりませんが、猫のウンチやおしっこって、臭いがかなりきついんです。

餌あげてる人は、きっと優しくていい人なんでしょうけど、
可愛がる以上は、汚れ物までは始末してほしいな。

＞＞２９５
そこまで責任持って初めて、保護してるって言って欲しいですね。
とりあえず、家の玄関前については早急に何とかして欲しい・・。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 23:01 ID:3xgjJEV4

つまりさ、一気に殺すと目立つから、じわじわ死ぬのを待とうって制度でしょう？
で、結果として野良猫の撲滅を目標とすると。
10年で野外をうろつく猫はいなくなりますから、
それまで我慢してください、ってことで共生を目指すものではないような。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 23:17 ID:kLjXK18K

被害者が声をあげにくいのをいいことに、都合のいい情報だけを垂れ流しているな。
実際に迷惑を被っている近隣住民がいる以上、欠陥だらけの制度だ。
人の敷地内に絶対に入り込まないようにするなんて不可能だろうが。

そもそも引き受け手側がほとんど飽和状態になった時点で、責任を持っての飼育が出来ないってことだろ。
飼い主としての責任について、この板のみんなに聞いてご覧。

他人に迷惑をかけない飼い方をする事
飼っている猫が他人の財産に損害を与えたら賠償する事
そして、飼っている猫に対して最適な環境を与えてあげる事

最低限でもこんくらいやってやれよ。

お前等がやっていることは、野良猫のための活動じゃない。
無責任で自分のエゴ丸出しの卑しい活動だ！

303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 23:25 ID:bGwSmReS

地域ネコって下水道の中でやったらどうかな
ドブネズミの駆除になりますよ
ネコはペストから人類を守ってくれるそうですし
遣唐使の時代には巻物をかじるネズミを退治する重役があったそうですよ
現代でもここは一つ働いてもらいましょうよ

304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 23:35 ID:iRLwSsQ1

日本の借金時計って知ってる？
知らない人は↓を見てみてね。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

こういう状況で、税金投入させてまで野良猫を飼おうという神経は凄い！

305 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 00:00 ID:hHazlqlE

>298
それやったら、そこは猫伝染病の巣窟、ゆっくりとした殺戮の館。
まあ、外飼いの多頭飼育では似たようなものだけど。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 00:21 ID:vg2A43Mw

>>304
行財政改革は、中央・地方ともに行政にとって重要な課題ではある。
そこで、施策・事業の有効性や効率性などを検証する行政評価を
行う政府機関・自治体も増えている。

例えば、東京都港区でもそうした行政評価を実施している。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyozaisei/setsumei.html
その中で「猫の去勢・不妊手術助成事業」について>>254のような評価が行われている。
また>>236にあるように、港区も地域猫活動をサポートするスタンスをとっている。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 03:04 ID:s3IYUbgW

>>306
港区のHPを見たけれど、地域猫のしくみづくりと掲げておきながら、
助成するのは避妊・去勢だけなところが上手いな、と思った。
いわゆるアイゴの非難を避けながら、港区が目指してるのは
野良猫の絶滅だけなんだろうね。

308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 03:11 ID:s3IYUbgW

野良絶滅の過程として、飼い主の無い猫に避妊・去勢をするのはいいと思うんだ。
でも、その先に共生があるかって言うと激しく疑問だわ。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 11:23 ID:vg2A43Mw

港区が地域猫活動のために行っていることは

・民間団体との情報交換
・区民への情報提供
・去勢・不妊手術助成

この内、去勢・不妊手術助成については明確な形での予算措置が
必要となってくるため、これが行政評価の対象となっているのだろう。
現時点では港区内では公式に東京都のモデルプラン実施地域が
あるわけではないと思うが、都のモデルプランでも民間と行政が
連携しながら実施することになっており、行政側の役割も
港区が行っていることと大枠ではそれほど異なるものではないだろう。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 17:50 ID:d8NPCLT8

つまり、猫を管理するという大愚名文の下
現状を作った信者の賛同を集めて

餌やりさせろ、金よこせ　とゴネテいるわけですね

そりゃ行政も基地を相手にしたくはないでしょう。

311 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 19:52 ID:R6ndC7Y6

で、横浜の例は（ｗ
もっとも被害を受けている横浜市民がいるようですから、下手なことはいえないでしょうけど（ｗｗ

312 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 19:57 ID:K1azLphf

横浜の例　>>66-67 >>74 >>180

313 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 21:46 ID:HMI1ZNmk

横浜市民の声
>>252　>>280

都合の悪い部分はいつも抹殺ですね（ｗ

314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 22:04 ID:WXSoCwUc

>>313
簡潔ではあるが>>180にも内包されているのではないか？

>磯子区は、地域猫活動発祥の地として、活動が完全に地域社会全体に
>根付いているようなイメージが先行していますが、実際はそうでもありません。
>他の地域と同様、無責任な餌やりおばさんも沢山います。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 22:13 ID:2qosoMws

ばっかじゃないの？この人
そうやってわざと都合の悪い部分を避けようとするから、信用されなくなるのに

316 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 10:01 ID:Vrn38MOv

信用云々なんていったら・・・hageみたいなのはどうなるんだ？？？
って話になるぞ。議論になるといっちょまえにえらそーなこと言うが、
この板で雰囲気ぶっ壊すような煽りカキコを散々しておいて
そんな野郎が何を抜かすか？？？？？と。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 17:17 ID:rgQFag9i

猫飼いさん独特の価値観を強く打ち出して、その他の人に迷惑をかけかねない行為や意見に
対して異議申し立てをしているだけですよ。

それを「雰囲気ぶっ壊すような煽りカキコ」としかとらえられないような方が「世の中の常識」
とは異なる「猫飼いだけの常識」を振り回して、人々に迷惑をかけるのでしょうね。

世の中には猫を飼っている人もそうでない人もいる。猫が好きな人もそうでない人もいる。
猫が好きな人とそうでない人は、同じ事実でも異なる捉え方をして、異なる意見を持つ。
それだけの話だと思っています。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 18:22 ID:Vrn38MOv

　　　　●　hageのこれまでの言動の例　●

自治スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016511428/768-777n
(02/07/28 ID:AxnWZfr2 & ID:mEa5qLu5)
自治側の人を煽っていたが、別スレでは子猫を拾った人に
新聞紙にくるんで捨てろ、などと暴言を吐いていた。

ロゴスレ
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1015/10157/1015771655.html
93, 96, 98, 100 (02/05/11 ID:3VVSUfx1)
147 (02/05/23 ID:2bfoDFU2)
ディルによる猫虐殺画像を犬猫板ロゴとして採用しろ、
などと主張していた。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 19:08 ID:rgQFag9i

この板では「産まれたばかりの子猫は保護しなくてはならない」という偏った価値観が
多いでしょうから、別の視点からの意見を述べさせていただいただけですよ。

飼育方法もわからずに産まれたばかりの猫を拾ってくるような人は、途中で飼育放棄して
野良猫、つまり害獣が増えるおそれがあります。ヘタに情が移る前に処分することは有力な
選択肢のひとつだと思います。

ロゴスレの発言をした記憶はないのですが、どんな画像が提示されていたのですか？

320 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 19:38 ID:Vrn38MOv

信用云々という話なんだがな・・・
（善悪は別として）たとえ一つの対処法であったとしても、
「子猫飼育ガイド」というスレで処分しろなどということを述べれば
そんなこと言う者など信用できんとなってもおかしくないし、
そもそもスレの趣旨に反する主張だ。

ロゴスレは「記憶はない」か。なるほどね・・・
どんな画像って
>ディルによる猫虐殺画像
と書いてあるだろう。

ついでに、ロゴスレの"02/05/11 ID:3VVSUfx1"は
自治スレの方にもあるな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016511428/550-554n

321 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 19:50 ID:+sgXnngq

生まれたばかりの子猫を見て、
「なんとかしてあげたい」と思う気持ちは大切、
しかし、あまりに安易に飼育を初めたために
「飼育環境の不備」
「飼育主としての責任感の欠如」
の場合があり、結果として不幸な子猫を雪だるま式に増やした結果が、
毎日２０００匹もの（善意の結果の猫）が処分されている現状、

飼育主としての責任感を、鑑札制度や罰則に求めず
現在存在している問題を棚上げして、公共の場に飼育環境を求める
地域猫制度は、
「猫ヲタのたわ言」で、
一部マスコミの好意的な取り上げよりも
　猫害　の表面化の方が問題なのは全国で条例の制定が進んでいる事実を見れば明らか
「猫害の減少に繋がる」という詭弁がどこまで通用するか？

322 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 19:51 ID:huYVdBDr

私怨

323 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 20:05 ID:hUVxOrTk

>>321
>地域猫制度は、
>「猫ヲタのたわ言」で、
>一部マスコミの好意的な取り上げよりも
>　猫害　の表面化の方が問題なのは全国で条例の制定が進んでいる事実を見れば明らか
>「猫害の減少に繋がる」という詭弁がどこまで通用するか？

>>268のような東京都のモデルプランの成果も「猫ヲタのたわ言」
「『猫害の減少に繋がる』という詭弁」ということにすれば、
つじつまは合うかも知れないがな。

324 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 20:12 ID:IQEcuYYd

>>323
成果というのは「野良猫の数が減った」こと？
これは地域猫制度の成果と言えるんでしょうか。
単に避妊・去勢に補助を実施した成果では？
地域猫というものが本当に存続したとして、なんのメリットがあるのか
わからないのです。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 20:13 ID:rgQFag9i

要するにID:Vrn38MOvさんは私のことを信用できない、ということなのですよね？
それは残念なことですが仕方がないですね。

ところで「子猫飼育ガイド」というスレで「処分しろ」という発言をしたというのは、
318で挙げていただいた私の発言とは別のものを指しているのですよね？

引用していただいた発言は「☆☆子猫をひらったのですが☆☆ 」というスレで
>しかし、家はアパートなので長くは置いておかれず、大家さんに見つかると大変です。
>今まで、動物は飼ったことがないので、どうすれば良いのか全く分りません。
>日中は会社なので、餌もどのようにあげれば良いのか困っています。
といった発言に対するものでした。

飼育するかどうかの決断もできていないような状況だと思われたので、「処分するという
手段もあり得る」ことを具体的な手順の一例も含めて示しました。

仮に318で挙げていただいた私の発言をもって
>「子猫飼育ガイド」というスレで処分しろなどということを述べれば
>そんなこと言う者など信用できんとなってもおかしくないし、
>そもそもスレの趣旨に反する主張だ。
とおっしゃっているのであれば、人の発言をずいぶんと恣意的に解釈しているのだなと思います。
私に対する不信感が、そのような恣意的な解釈のもとに成り立っているのだとすれば残念なこと
ですが、私にはID:Vrn38MOvさんの文章解釈力を高める術がないのでどうしようもありません。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 20:13 ID:rgQFag9i

>どんな画像って
>>ディルによる猫虐殺画像
>と書いてあるだろう。
何枚かあった記憶があるのですがどれですか？

>ついでに、ロゴスレの"02/05/11 ID:3VVSUfx1"は自治スレの方にもあるな。
そうですか。ID探索に熱心ですね、感服します。
ところでその事実が今の意見交換にどう関わるのですか？

327 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 20:56 ID:Vrn38MOv

>>326
>何枚かあった記憶があるのですがどれですか？

詳細までははっきり覚えていないところもあるが、
血だらけで息絶えていた画像があったと思う。

>ところでその事実が今の意見交換にどう関わるのですか？

>>316

328 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 21:22 ID:Vrn38MOv

>>325
要は、新聞紙にくるんで捨てろと言ったのは
"ID:AxnWZfr2"の方で"ID:mEa5qLu5"の方ではない、
という突っ込みか？　>>318では「など」という言葉が
入っているのだがね。どっちにしろ処分するように
言ってるのには変わりないだろうが。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 21:56 ID:eh2IITjF

地域猫をやっている人がどういう人だかよくわかりました

330 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 22:22 ID:rgQFag9i

>詳細までははっきり覚えていないところもあるが、
では残念ながらこの場では事実に基づいた的確な意見交換はできにくいですね。

>>ところでその事実が今の意見交換にどう関わるのですか？
>>>316
私が「自分がした記憶がない」と表明している 02/05/11 ID:3VVSUfx1さんの発言が自治スレにも
あるという事実が、316の発言内容とどう関連するのですか？316,318の発言で「hage」と言っているのは
私個人にあてられたものではないという理解でよろしいでしょうか？

>要は、新聞紙にくるんで捨てろと言ったのは"ID:AxnWZfr2"の方で"ID:mEa5qLu5"の方ではない、
>という突っ込みか？
318の発言は私個人に宛てられたものではなく、ID:Vrn38MOvさんにとって耳障りの悪い意見を言う
複数の人に対するものであるらしいので、325での「恣意的に解釈している」云々は撤回します。
複数の人に「hage」という呼称をつけてまるで一個人であるかのようにあつかう表現方法に慣れて
いないので状況を飲み込むのに少し時間がかかってしまいました。

たしかに地域猫推進のような活動をしている方々の中には、運動に否定的な人に「虐待者」のように
安易なレッテル付けをして議論を単純化しようとする思考パターンがよく見られました。

それをふまえれば地域猫に肯定的であるらしいID:Vrn38MOvさんが、複数の人の意見を「子猫を
処分しろと言っている」という極めて一面的な特徴のみをとりだしてまるで一個人であるかのように
扱い、その仮想人格に対して不信表明する事も理解できなくはありません。

ところで地域猫活動は地域住民の意見を聞いて望ましい形を云々というお題目があったように
記憶しています。
地域猫活動を実際に行っている方々も、ID:Vrn38MOvさんのような形で人の意見を捉えているんで
しょうかね？仮にそのような捉え方をしていれば、反対派はごく一部の特殊な人に見えているん
でしょうね。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 23:14 ID:Vrn38MOv

>>330
hageという呼称については、その由来はE-mailに"hage"と
入力してレスしていたことが多いことによるものだろう。
こちらではそれ（E-mail）及び発言の傾向からhageと
判断していたが、E-mailに"hage"と入力していても
別人であるケース、逆にE-mailに"hage"の入力がなくても
同一人物であるケースもありうる、また管理側の人間でもない限り
厳密な判定は困難であるから、まぁそちらがあくまで別人だと
主張するのであればそれ以上は追求できないだろう。

そちらが真実を語っているのか否かの証明はないが、
"ID:3VVSUfx1"及びロゴスレのレスが「自分のものではない」
ということがもし真実であったのならば、こちらの
発言のうち"ID:3VVSUfx1"及びロゴスレのレスを基にしていた
部分は撤回すべきだろう。ただ、こちらの受け止め方としては
「真偽不明」という状態なので、このあたりは「留保」
としておきたい。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 23:14 ID:Vrn38MOv

ただ、

>>詳細までははっきり覚えていないところもあるが、
>では残念ながらこの場では事実に基づいた的確な意見交換はできにくいですね。

確かに画像の詳細までははっきり覚えていないところもあるが、
その画像がディルの猫虐殺画像であったこと自体は間違いない。
問題になるのはレスをしたのがhageと同一人物であるかどうかだ。
それはこちらの記憶が詳細であるか否かと関係があるのか？
（同一性の判断については、上記の通り厳密には管理側でなければ
困難なので「留保」とするが）

なお、こちらの一連の主張は>>315-316あたりの信用云々についてのもので、
地域猫問題そのものについてはどちらでもいい。元が地域猫議論から派生した
話であったのでこのスレでちょっと引っ張っていただけだ。まぁスレ本来の
話を阻害して迷惑ということであれば、ここいらで止めるか、まだ続きが
あれば別スレに移動してもいいと思うが。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 23:33 ID:rgQFag9i

一連のお話は要するにID:Vrn38MOvさんは私のことを信用できない、ということなのですよね？

私にはどうしてもID:Vrn38MOvさんに信用してもらわなくてはならない必要性はないので、
同一人物だと解釈して不信感を持たれるのであれば、それはそれでかまいません。どちらにせよ
証明の方法もありませんので、ご自身で納得のいく解釈をしてください。

ただし、当然ですがその解釈を「事実」だと誤認はしないでくださいね。

私は野良猫などの扱いに対してはある程度の関心はありますが、ID:Vrn38MOvさんは地域猫問題に
ついては関心がないようなので、これ以上こちらからお話することもありません。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 01:02 ID:k1JDU68h

猫の糞の処理や猫に破壊された所有物の保証は誰がやってくれるのでしょうか？

335 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 11:11 ID:q9+qP4sC

狭い公園でも「多頭飼い」

悪天候でも「お外で放置」

他人の敷地に入っても「無責任」

336 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 15:06 ID:GnjLGLMX

公園の砂場が猫トイレ・・人間の子供は汚くて遊べない。
時々公園課が、砂を入れ替えてるけどあっという間に汚砂場になる。
人間の子供が砂遊びをするための砂場だと思うんだけど。

地域猫オッケーの人の意見が聞きたい。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 16:02 ID:XLrPd5NO

【ネコを寄せ付けない方法2】

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/l50

338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 22:53 ID:dNovZwgi

地域猫推進派の人は都合の悪い話が出てくるとだんまりですね

339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 23:20 ID:0WTJmYda

だんまりするか、話題を逸らすかですよ。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 03:40 ID:jxFhARTJ

あとは不相応な海外の事例を紹介するとかね。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:18 ID:dpNVYCq3

砂場用抗菌砂
http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/yuryo/yuryo-11.htm

342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:30 ID:UPdMza7i

外猫がいなければ、抗菌砂なんて必要ない。

なぜ、周囲の猫と関係ない人に金を出させようとする？？

ヤクザより性質が悪い。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:45 ID:u1FFogTX

結局イデオロギー対立なんだよ。

どっちにしろ「排除ありき」「共生ありき」の結論が先にあって、
いろいろ言ってるだけのこと。

344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:46 ID:ojrb+m0f

トキソプラズマって寄生虫なんでしょ？
抗菌砂では無理

http://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/4-14.html

345 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 15:02 ID:dpNVYCq3

http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/yuryo/yuryo-11.htm
◆アイオマックサンドを散布することにより、乾燥にわりと強い回虫卵がどうして検出されなく
なるのか、その理由は良く判りません。しかし、アイオマックサンドを散布した砂場には
ネコの糞をあまり見当たらないとのことですから、ヨウ素の臭いをネコは嫌って砂場に
寄りつかない可能性が考えられます。これも持続性が長続きする要因であるのかも知れません。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 15:10 ID:Ncs7RYlj

で、金は誰が払うんだよ！？
当然猫にエサばら撒いているお前等なんだろうな！
何でもかんでも行政にたかってんじゃねーぞ！！

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 03:00 ID:OO6wUP4N

地域猫制度がありなら、地域カラス制度ももちろんOKですよね

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 03:11 ID:LwRge0nf

地域猫を推し進めているﾔｼは大嘘つきだ。
野良猫は３～４年で死ぬとか逝ってるが、近所の元外猫のノラはもう１０年以上
生きてるぞ。
漏れに害がないからほっといてるが。

349 ：348：03/02/27 03:18 ID:lOFymJVP

ちなみに人間を見ると誰彼かまわずスリスリ、ニャ－ニャ－営業してやがる。
近くのアパートのドアが開くと、すっ飛んでいく。
しかしエサを持ってないと見ると、とっとと失せる。
漏れの家に来たってダメだぜ、おまえにくれてやれるのは、ケリだけだ。
ヴァカだから、それでも懲りない。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 09:15 ID:3s97tgHw

>>345
で、その砂に替えると、猫はどこでウンチをするようになるのですか?
お砂場でしなければいい、という問題ではないように思います。
もちろん、猫に餌をやってる人の家でする分には一向に構いませんけど。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 09:52 ID:klyzlekx

>>343
イデオロギー？
単純に権利の問題だろ。
なんの落ち度もなく被害に甘んじなければならない理由なんかこれっぽっちも無い。
猫を飼う（他人に迷惑かけずに）権利は保証されてるんだから、かいてー奴は
室内飼いで飼えよ、ってことだ。
かえねーんなら、ウダウダいうな。
そんな権利（他人に迷惑かけて猫を生かす）は保証されてねーんだよ。
・・・ってことなんじゃ無いの。
いでおろぎーの前に、やるべきこと（義務を果たす）やりゃーいいだけの話。
だれも猫全部ころせとか言ってないんだから。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 10:26 ID:sxKpntPy

自分の家で飼えないんだったらさ、その時点であきらめなよ。
他に飼ってくれる人を探しても駄目だったら、なおさらじゃん。
なんでその地域の周辺住民に迷惑をかけてまで、無責任に野良猫を野放しにしたいわけ？？

責任もって飼えないのならあきらめて。
関わるのなら、責任もってちゃんと飼ってあげて。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 13:26 ID:3XCTVtZP

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/whatsnew/pub/2002/1115164949.html

>>350
上記リンク先の写真見てミレ。猫用トイレも出てるっしょ？

>>351-352
　　1. 猫にも命があるという考えに立ち
　　2. 地域にお住まいの皆さんの合意の下に
　　3. 地域で猫を適正に管理しながら共に暮らしていく

これも上記リンク先に出ているが、まぁ賛同できなければ
地域住民として反対を主張して2.を成り立たせなくすれば
いいんじゃないすか？　それでも強引に実施しようとするのなら
それは問題だから、前あった尼崎の訴訟のように法的手段をとるなり
何なりすればいいっしょ。

ともあれ「地域猫」を掲げて行っている活動が実態としては
玉石混交であることは否めず、>>43 >>180あたりの指摘も
一理あるんだろうな。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 13:58 ID:yBSihZjY

猫を捨てる香具師がいる。野良猫に餌をやる馬鹿がいる。餌をもらった猫は繁殖して
増える。増えた猫による被害を訴える住人が居る。その被害を減らすために保健所が
猫を処分する・・・。そこで、一部の人間が地域猫という制度を持ち出して、猫と共に
暮らしましょうなんていった所で、地域住民の理解が得られる訳がないと思われ。

大体、猫と共存できている地域の住人の中には地域猫なんて言い出す香具師はいないよ。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 14:02 ID:yBSihZjY

sage忘れｺﾞﾒｿ

356 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 14:18 ID:ZJnedn/H

放送日いつだったか忘れたけど、3月の初めにNHKのBSでマルタ島の特集をやるそうです。
「猫と暮らす島」がコンセプトだそうですよ。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 14:33 ID:DUy37Y+J

>>165
>　　　　　　　　もっと知りたい
>　　　　　　　　「新宿野良猫対策　その１　～現状編～」
>14日(月）　　東京には、現在１０万匹を越える野良猫がいる。その猫たちをめぐって悪臭や鳴き声など
>　　　　　　　　様々な問題が起きている。それが原因で人間関係のトラブルにまで発展することが少なくない。
>　　　　　　　　野良猫の現状をリポートする。
>
>　　　　　　　　もっと知りたい
>15日(火）　　「新宿野良猫対策　その２　～対策編～」
>　　　　　　　　野良猫の問題に悩まされる住民とエサを与える住民との間に立ち、トラブルを回避しようという
>　　　　　　　　ボランティアグループがある。その活動を追って、人間と野良猫が共存できている例を紹介する。

http://www.nhk.or.jp/hv-tento/wide/calendar/2000/02_daily.html
↑は消えてしまったようだが、↓でとりあえず見られる。
http://www.google.com/search?q=cache:6kMLY8e4TjgC:www.nhk.or.jp/hv-tento/wide/calendar/2000/02_daily.html

これまでにこのスレ（前スレ含む）でも出ているように、NHKは
地域猫を扱った報道を何回か行っているが・・・NHKというと、
「NHKアーカイブス　公開ライブラリー」が先日オープンし、
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/library/
これまでの放映番組の一部を公開しているけれども、
今のところ地域猫を扱った番組は公開対象にはなっていないようだな。
ただ、今後公開番組を増やしていく予定なので、見られるように
なるかも知れないけれど。

358 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 14:36 ID:TL2BaCYz

>>353
350です。猫トイレは見ました。
これを公園に置くと、すべての猫が糞尿はきちんとこの中だけでするのですね。

トイレの管理は、地域猫オッケーの人が汚れる傍から片付けるってことですか?
公園に来るのは主に小さな子供です。
衛生面についてどうにも不安が残るのですが・・。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 14:55 ID:gMCzs7Rs

俺も質問なんだが。
地域猫を推進している人たちは外飼い猫には当然反対なんだよね。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 15:15 ID:3XCTVtZP

>>358
>>353のリンク先とは別のところですが、>>259のリンク先では
実際の活動についてもう少し詳しく書かれていると思います。
「1.大学Ｎキャンパス＆庭園」のところを見ると、
班でシフトを組んで掃除＆フン取り等行っているようですね。

>>359
これも>>259のリンク先にありますが（2.神社＆文学旧跡＆周辺住宅地）、
飼い猫を外に出さないよう住民へ通知しているようですね。

まぁ>>353で触れたように「玉石混交」という実態が問題なのかも知れないけど・・・

361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 15:19 ID:JlUxQusx

質問

他人の敷地内に地域猫が糞尿をした場合でも、ボランティアさんが片付けてくれるのですか？

362 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 15:22 ID:gMCzs7Rs

>>360
通知だけですか？
外飼いされている猫に誰が外トイレの躾をするんですか？
もし苦情が発生したら飼い猫か野良猫かで申し立て先が変わるんですか？
外飼い猫同士が子供を作ったら？それは地域猫団体で引き取ってくれるんですか？

363 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 15:25 ID:sPrABNVY

外飼い猫スレであったURLにかかれていたのですが、、、
本当に猫の行動範囲の中で住んでいる人たちの同意は得られているのですか？

☆テリトリーの範囲
猫のテリトリーはおよそ次の様になります。　　　　　1日の移動距離
去勢していないオス　約500ｍ～1km　　　　　　　　約50～100ｍ
去勢済みのオス　　　約250ｍ～500ｍ　　　　　　　　約25～ 50ｍ
避妊していないメス　約150ｍ～250ｍ　　　　　　　　約15～ 25ｍ
避妊済みのメス　　　約 50ｍ～150ｍ　　　　　　　　約 5～ 15ｍ

地域猫であるなら去勢はされていると思いますが、それでも結構な範囲ですよ。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 15:33 ID:U7fGZeQl

＞＞360
358です。
揚げ足を取るわけではないんですけど、小さい子供の遊ぶ公園と、
大人が主な大学構内とではちょっと違うかなあと思いました。

小さな子供は、口に砂を入れたり、転んで顔から砂に突っ込んだり、
指や、おもちゃを舐めたり・・そういうことをします。
糞尿、寄生虫、抜け毛によるアレルギー、引っ掻きによる事故・そういうリスクを考えると、
シフトを組んで掃除をする・・という程度で十分なのか、疑問です。

少なくとも、次の掃除の時間までの間にせよ、糞の近くで子供を遊ばせる勇気はないです、私は。

まして活動については「玉石混合」なのでしょう・・やっぱり不安。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 16:13 ID:3XCTVtZP

>>361-364
うーん・・・このあたりの具体的な点はWeb上の公開資料では
明らかではないですね。

他人の敷地内の糞尿については、その所有者と協議して
対応を考えることになるのでしょうね。

地域猫でない外飼い猫がいたとすると、一義的には
その飼い主が責任を負うべきことでしょうけど、
>>180にあるように餌やりや外飼い主への指導も
欠かせないのでしょう。

住民合意については、実質的には野良猫にまつわる
問題が発生している地域の町内会等の単位で合意を
取り付けることになるのではないかと思いますが、
町内会等の管轄範囲にも依存するかも知れませんね。

公園については、確かに大学キャンパス等の場合とは
異なる対処も必要になってくるかも知れませんね。

まぁいずれにしても、個別の事情に応じて
具体的な問題点も変わってくるでしょうから、
当事者間でそのための解決策を協議して、
それで納得できなければ反対であると主張をして
実施させないということでもいいんじゃないかと思いますよ。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 17:16 ID:KrrHhUTI

スレ違いは承知だが、外飼い猫をなくさない限り地域猫制度は効果を発揮しない
んじゃないか？

367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 18:40 ID:SQOqJ/Nq

さてここで問題です

町内で地域猫に賛成するのはどんな人物でしょう？

368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 19:03 ID:daJcJXKJ

　２６日午後７時ごろ、神奈川県茅ケ崎市菱沼海岸の公園「茅ケ崎海岸
しおさいの森」内で、背中にくぎ（長さ約６センチ）が刺さったネコが歩いて
いるのを近くに住む無職の女性（５２）が発見、茅ケ崎署に届けた。

http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227sha013.htm

現場周辺には普段から飼い主のないネコが集まり、近所の住民がえさを与えているという。
現場周辺には普段から飼い主のないネコが集まり、近所の住民がえさを与えているという。
現場周辺には普段から飼い主のないネコが集まり、近所の住民がえさを与えているという。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 19:56 ID:UmZr+GdO

地域猫をやっている場所は、虐待嗜好者にとって猫を獲得する最高の場所なんでしょうね

370 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:44 ID:7eW9NSEf

>>369
その通り

371 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:58 ID:U7fGZeQl

町内会で地域猫の協議ですか・・、考えただけで憂鬱。
揉めるだろうなあ、嫌だなあ、近所だと後引くんだよね。
なんでそうまでして、地域猫にしたがるのか、分からない。

餌やってる人が「全ての責任を持ちます」ならまだしも。
「保護」ってそういうものだと思うんですけどね。
地域に責任丸投げっていうのが、どうもねえ。

372 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:05 ID:BqgRhsh8

責任の所在をぼかしているだけでしょ
お金は行政からもらおうとしているし

373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:16 ID:X3HLNxNw

反対する声があげづらい所が連中のねらい目なんですよ。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 06:12 ID:zte5rB9L

>>371
猫の伝染病と、虐待者が後をたたない現状から責めたらどうでしょうか？
地域猫は何よりも猫自身のためによくないことだと思うんですが。

375 ：：03/02/28 22:42 ID:sQiH80Dt

>>374
供給元から考えると動物を飼うことの管理責任から責めるのがいいと思います。

376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 23:24 ID:jyDy6FKG

まぁ、問題の本質は結局そこに行き着くんですけどね

377 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 23:44 ID:grtxEBV0

>>371
「保護」には個体数管理のために殺すことも含まれる。
鯨の生態を調べるためにやってる調査捕鯨も「保護」の一環だよ。
猫が多すぎるのなら間引くのも「保護」の一つになるよ。
「愛護」なら自分が愛する動物だけを護るってことだから殺さないけどね。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 17:02 ID:tJ57yI1w

磯子区で野良猫が集まっている場所には、大抵プレートが貼ってあります。
そのプレートは磯子区が作っていると思うのですが､こんな事がかかれています。

ホームレス猫にエサをやっている人へ
周辺住民が迷惑をしています　（←アンダーライン付き）
次のガイドラインに従ってください
（>>1にあるホームレス猫の場合のガイドラインと区の連絡先が書かれています）

※括弧内は私が書きました。

少なくても私が住んでいる地域では、このガイドラインが守られているとはとても言えません。
磯子区で地域猫が成功している地域とは、一体何処なのでしょう？
仮に成功している地域が実際にあったとしても、磯子区全体で浸透しているとはとても言いがたいです。
そもそもこういうプレートが未だにあること自体、浸透していない証拠ですから。
ほんの一部で行われている（と、思われる）理想だけが先走りしているのが現状なのです。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:19 ID:TR6VdxRX

>>378
質問なんだけど、３６５が言ってるるような、住民合意とか協議とかはあったの?

380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:34 ID:I98Jpycs

>>378
東京都議会議員の和田宗春氏
http://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/main.htm
が厚生委員会の質疑で磯子区の地域猫の事例を取り上げていますね。
http://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/old_web/2001/tiikineko.htm
http://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/old_web/2001/pet.htm
この都議さんは実例を見てきているということでしょうから、
問い合わせればわかるかも知れませんね。

しかし、ガイドラインを作ってもそれが守られていないのでは・・・
強制力を強めるとかできないものですかね。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:41 ID:j7bqZhaA

>>380
これってどういうこと？？？
--------------------------------------------
　〔石原知事「おれは一度犬にかまれそうに
　　　なったことがあるよ」と呼ぶ〕
　　　〔和田委員「それは知事が変なことをいっ
　　　たからですよ」と呼ぶ〕
　　　〔石原知事「そんなことはないよ。何いっ
　　　てんだよ」と呼ぶ〕
--------------------------------------------

382 ：378：03/03/02 19:47 ID:C47td+rg

>379さん
いえ、そういうものはありませんでした。
気が付いたらエサをやる人がいて、いつのまにか野良猫が増えていた、という感じですね。
10年以上この地に住んでいますが、一向に野良猫が減る様子は無いです。
詳細な場所は書けませんが、磯子駅から徒歩で10分～15分くらいの所です。
幹線道路から一歩奥へ入った住宅地の路地には野良猫（ガイドラインに沿っていないので地域猫とはいえない）が結構いますよ。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:56 ID:C47td+rg

>380さん
残念ながら罰則が無い以上、難しいと思いますよ。
東京都議会議員の方が取り上げていても、神奈川県会議員が県議で取り上げていないでしょうし、法制化の動きもないでしょうから。
>>1にあるガイドラインをせっかく作っても、強制執行力が無い以上、現実はそう上手くいかないようです。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 20:07 ID:52zlaLL3

奇麗事を言っていてもこれが本音

http://arcj.info/dogcat/noraneko_syomei.htm

385 ：378：03/03/02 20:26 ID:11H7nE+5

>380さんから教えていただいたURLを拝見したのですが､
ttp://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/old_web/2001/tiikineko.htm
>そういうことでできた磯子の公園には、地域猫活動を実践しますという、
>実際はプラスチックなんですが、こういう看板を立てて、グループ名を書いて、
>世話している猫の数など、しっかり責任を明らかにするというようなことまで磯子ではやっています。

どこでやっているのかはわかりませんが、少なくても私の生活範囲ではみかけません。。

386 ：３７９：03/03/02 21:04 ID:BTpdjB9K

＞＞３７８、有難う。
結局のところ、なし崩しですね・・。
３６５の意見を聞いてみたい。
「地域の合意」とか、そういうのって、本当にありえるのかなあ・・。

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 22:06 ID:t49t/cjY

ともあれガイドラインが守られていないのが問題ですね。
これに強制力を持たせるとなると、条例化して罰則を
設けるのも一つの方向ですかね。司法罰でなく行政罰
（例えばガイドラインに準拠しない活動を行っている団体の
名称を公開するなど）であれば運用で何とかできるのかも
知れませんけど。

しかし、>>380で出ている都議さんの発言内容が
もし仮に事実と異なるとすると、公的な立場の人の
発言ですから問題ではありますね。まぁ、
その都議さんの発言内容のように活動が行われているところと、
>>378さんの指摘しているような状況のところと、
両方とも存在している、ということかも知れませんけどね?

388 ：猫ｵﾀ：03/03/03 01:10 ID:UVHSN4oB

強制力のないガイドラインなんて全く意味がないよ。
罰則があったところで餌やり婆が減るとは思えない。虐ｵﾀと同じさ。

野良猫の一番の問題点である「糞尿、器物破損、騒音などの猫害にどう対処するか」という
点に関して、地域猫推進派は何一つ解決案を示せない。一方で害獣駆除という有効な手段が
ある。そんな状況で地域猫運動に理解を示す人が多数派になることはない。

猫を飼いたければ室内で、ちゃんと一から十まで面倒をみてやれよ。見れないヤツは飼うな。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 07:54 ID:tVfhMW0W

つまり、面倒を見れもしない人が無理やり飼おうとして問題になっているのが、地域猫ってことでつね・・。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 11:28 ID:W7UKv7Sq

>>384のリンク先をご覧になった方います？
凄い団体もあったものですね
今ちょっとびっくりしています・・・

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 11:55 ID:kN1ZnFPQ

>>390
＞　それと同時に、より根本的な視点の問題ですが、のら猫の生態を自然の営み
＞であり寛容に許容する方向や動物たちへの愛護心の尊さを啓蒙していく視点こ
＞そ最も必要な視点です。その意味で、「エサやり人、グループに責任を！」論
＞は、のら猫迷惑論に基本的な軸足を置いた組立であることを指摘せざるを得ま
＞せん。あるがままの動物たちとの共生を啓蒙していく視点こそ重要なのです。
＞えさをやる人々への責任論を展開するだけでは明らかに片手落ちだと言わざる
＞をえません。動物たちへの愛護心、共生のこころ、地域としての動物たちへの
＞寛容さを醸成することが肝要だということです。

結局、責任なんか取りたくないって訳だ。共生？強制の間違いだろ。

全文はこちら
↓
http://arcj.info/dogcat/isogo.htm

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 11:57 ID:ZWGs9+Jf

すっごい！
なんだこりゃ（ｗ

良識あるボランティア団体の人ってここに来ているかな？
これ見てどう思うよ？？

393 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:02 ID:PVl/oGXo

ノラ猫はこういう人達も寄せ付けるから困るんですよ。
ちょっと地域猫も勘弁ですなぁ。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:10 ID:By8BbPUq

arcは磯子区の件にも関与してるよね。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:40 ID:By8BbPUq

地域猫計画

一、我々の合言葉は「猫ちゃん可愛い」、「野良ちゃん可哀想」である。

一、虐待者は猫ちゃんを殺す悪い奴である。猫ちゃん可哀想。そんな奴許せない。
自殺するか引越しするまでどんな手段を使っても追い詰める。これは猫ちゃんを護るための
正義の戦いであるから何をしても許される。

一、猫が可愛いと思えない者は人間ではない。
だから野良猫を保健所に送る者は人間ではない。
そういう奴等は影で猫ちゃんを虐待しているに決まっている。虐待者は人間ではない。
人間ではないので奴等に何をしても許される。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:40 ID:By8BbPUq

一、可哀想な野良ちゃんのためのこの計画に反対する者は
心の狭い虐待者なので徹底的に叩く。
何故なら虐待者には生きる資格がないからである。

一、昨今猫ちゃんが外で自由にのびのびと自然に生きることを批判する勘違い君や、
仕方のない粗相を笑って許せない心の狭い人間が多いが、
この計画を推進し猫ちゃんが外で自由にまったりしている可愛い様子を見せ
その考えが過ちであることを可哀想な連中に気付かせてやる。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:40 ID:By8BbPUq

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:41 ID:By8BbPUq

399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:50 ID:By8BbPUq

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:50 ID:By8BbPUq

一、とにかく「協力」を同意させてしまえばあとはどうにでもなる。
世間体、縁故を利用して積極的に同意させていく。
全ては猫ちゃんのため、計画遂行に役立ちさえすれば
陰口、中傷ビラ、詐欺、裏切り等に決して尻込みしてはならない。

一、機会があるたび住民から寄付金を募る。
これは猫ちゃんを守るために必要な資金であり、
猫ちゃんを守る正義の味方である我々に対するささやかな報酬である。
そこから猫好きが交流するための慰安旅行やホテルでの宴会費用を捻出する。
頑張っている我々に対する「協力」を拒む者は虐待者である。

一、寄付金は各家庭はもちろん商店から積極的に募る。
可愛い招き猫ちゃんのおかげで商売が繁盛しているのだから当然のことである。
拒む店は虐待者が経営しているに決まっている。
そんな店が存在するのは許せないのでどんなことをしても潰す。
猫ちゃんを護るためのお金を出せないという冷血漢は虐待者である。
一、これは全地球猫計画の重要な一部である。
猫ちゃんが飼いたくても飼えない人が自由に猫ちゃんに触れられるようになるのは素晴らしいことである。
可愛い猫ちゃんが身近にいることで皆が幸せな気持ちになり世界平和に繋がる。

一、ただし猫ちゃんに触っていいのは我々が許した範囲内とする。
あまりベタベタ触られるのは猫ちゃんのストレスになる。
食事も我々が必要な量をあげているので勝手にあげるのは禁止とする。
違反者には地域猫計画協力義務違反だと警告する。

一、最後に我々だけが猫ちゃん達の理解者であり、
我々だけが猫ちゃん達を護れることを決して忘れてはならない

401 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 13:01 ID:SDnyniH+

>>395-400
ネタには違いないんろうが、あの団体の主張を見ているとそうともいえない罠。
猫の室内飼いや犬の鎖まで虐待と言うなんてなあ。

よくよく見ればこいつら有珠山の噴火のとき、被災地域に勝手に入ってペットを
救助したとかほざいていた馬鹿どもじゃないか。
あ～。見てて腹たってきた。

俺はこんな奴らがいる以上、地域猫なんて胡散臭い活動には反対するぞ。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 13:11 ID:DMbBCC+G

やっぱり信用できないね
地域猫やるような所も

403 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 13:28 ID:ouNJF8vE

横浜市磯子区の地域猫飼育についてのガイドラインへの見解と質問」
http://arcj.info/dogcat/isogo.htm

>ややもすれば、「猫飼育のガイドライン」に従えないのならエサをやらないで下さい！
>という逆の言い方がまかり通る危険性があります。
>つまり、エサをやるなら責任をもて、責任を持てないのならエサをやるな！となる危険性です。

えっと・・・、何が誰にとって「危険」なのでしょうねぇ？

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 14:24 ID:TXICg5DG

地域猫を推進しようと言うのは、ARCみたいな変なのをなくしてからじゃないと無理だと思います。

405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 14:44 ID:8ekoaLDv

>>4-11

406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 15:15 ID:xW8cdLfP

ttp://arcj.info/dogcat/isogo.htm
＞のら猫の生態を自然の営みであり寛容に許容する方向や動物たちへの
＞愛護心の尊さを啓蒙していく視点こそ最も必要な視点です。

ええっこれが最も必要な、一番言いたいことなの！？
そんじゃのら猫が池の鯉を勝手にとったり、のら犬がバンバン
増えてのら猫食い殺したりしても自然の営みだからオッケですか！？
正に弱肉強食

＞ＮＨＫの「生き物地球紀行」は、世界各国の人々がどんなに生き物たちの
＞生態を理解した上で寛容に共生しているかを描き出しています。
＞先日のドイツの寒村でコウノトリが屋根に巣を作り、村をあげて
＞保護し共生している姿も放映していました。あの１０数分の１でも
＞見習う心が大切ではないでしょうか。

でもコウノトリにとってはのら猫は害獣だと思う

407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 16:13 ID:5pr9nDCH

コウノトリとネコを同列で語ってるあたりがねぇ（ｗ
コウノトリって絶滅危惧種じゃなかったけ？

408 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 19:27 ID:6zEZkpDR

ARCを引き合いにするっていうのは・・・天皇制の支持者の中に
右翼団体がいるから天皇制は支持できない、と言っているかの
如しだな。あるいは、天皇制の支持者は皆右翼団体と同様な
思想の持ち主なのか？と。

あと、愛誤が行政に圧力をかけてたかっている、というような
ことを書いている人もいるようだが、例えば>>1にある
東京都のモデルプランは、東京都動物保護管理審議会で
審議され答申された内容に基づいているわけですからね。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/sr03-01.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_pdf/neko.pdf

409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 19:43 ID:ZytaFSED

糞尿を撒き散らす＝拡声器
餌やり、外飼い　＝構成員
愛護団体　　　　＝政治結社

案外当たってないか？

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 19:56 ID:E201V3eO

私は、新興宗教だと思ってるよ。

おネコ様＝ありがた～な、神の御使い
餌やりババ＝お布施をばらまく信心深い善人
外飼い＝布教活動に熱心な信者
愛護団体＝神官
ネコ糞＝絵馬
ネコシッコの臭い＝護摩焚き

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 19:58 ID:dO3XFSle

さすがにＡＲＣとは関係ないとしたいらしいな。
ＡＲＣは立派な圧力団体だろうにな。
白滝村の村長を獣医師法違反で訴えたり中傷メールを支持したり。
磯子にも関与しているじゃないか。
地域猫のつもりで賛同して、気がついたら犬の放し飼いまで賛同したことに
されていたりしてな。
こういう狂った団体を近寄せないためにも地域猫なんてやんないほうがいいだろ。

もし真剣に猫と地域の共生考えるなら愛護団体がＡＲＣに反論すればいいだろ。
放置している時点で同じ穴の狢ととられても仕方ないわな。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:27 ID:eJPIQCsK

＞411
そうそう。
激しく同意！

413 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:28 ID:6zEZkpDR

>>408の前半は以下のような対比ですよ。右翼団体を増長させないために
天皇制を支持するのはやめましょう、となるか？
だいたいそんなことを言っていたら、408後半にあるような
東京都の審議会の委員もARCと同じ穴の狢なのかな？

天皇制の支持者の中に右翼団体がいるから天皇制は支持できない。
天皇制の支持者は皆右翼団体と同様な思想の持ち主なのか？

地域猫の支持者の中にARCのような団体がいるから地域猫は支持できない。
地域猫の支持者は皆ARCのような団体と同様な思想の持ち主なのか？

414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:32 ID:gS+wagiZ

＞地域猫の支持者の中にARCのような団体がいるから地域猫は支持できない。
＞地域猫の支持者は皆ARCのような団体と同様な思想の持ち主なのか？

ＡＲＣが関与してきたことについて、反論なり拒絶なりしなかったならば、そう見られても
しょうがないんじゃないの？

それから、地域猫に根本的な問題点があるから反対しているわけで、
ＡＲＣがどうこうは付随的な問題。

地域猫支持者は反論に答えてないよね。

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:33 ID:FNvzNpdQ

悪いけど信用できない
いや、煽りとかじゃなくてね

416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:36 ID:4fNqV2/Y

>>413
激しく詭弁ですな。
そんな詭弁を弄するところを見るとＡＲＣはよっぽど隠しておきたい存在らしいですな。
もしかしてツボに入ってしまいましたか？

その詭弁に乗るなら・・・
病気で困っている家庭に
「これを信心しなさい」
「え。でも新興宗教って怪しいし。カルトもあるし」
「うちはカルトとは関係ありません」
「じゃ試しに」
ってやって気がついたらツボまで買わされていたって例も出せますな。

現に彼らは磯子に関与しているとＨＰで明言してます。
彼らが関係ないなら彼らの電波な活動に迷惑しているまっとう？な愛護団体
とやらがＡＲＣに抗議したってソースを出して欲しいものですな。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:36 ID:gS+wagiZ

それから私は東京都の審議会の答申にも賛同できないね。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:37 ID:6zEZkpDR

>＞地域猫の支持者の中にARCのような団体がいるから地域猫は支持できない。
>＞地域猫の支持者は皆ARCのような団体と同様な思想の持ち主なのか？
>
>ＡＲＣが関与してきたことについて、反論なり拒絶なりしなかったならば、そう見られても
>しょうがないんじゃないの？

あえて揚げ足を取ればこうなるな。

＞天皇制の支持者の中に右翼団体がいるから天皇制は支持できない。
＞天皇制の支持者は皆右翼団体と同様な思想の持ち主なのか？

右翼団体が関与してきたことについて、反論なり拒絶なりしなかったならば、そう見られても
しょうがないんじゃないの？

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:39 ID:9zWMlMnj

詭弁で誤魔化すの、もう止めてくれませんか？
なんでそう意地になって地域住民に迷惑をかけたいの？

420 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:39 ID:gS+wagiZ

>>418
そうだよ。
反論してないならば、その支持者は右翼団体の考えを認めているということだ。

だからなに？

421 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:40 ID:gS+wagiZ

そもそも審議会は民主的に選ばれた委員でやっているわけではないしね。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:41 ID:gS+wagiZ

関係ないが、右翼団体もいろいろあるし、私自身は右翼団体を否定するつもりは無い。

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:43 ID:4fNqV2/Y

まあこんな詭弁を弄する以上、どう反論しても最終目的はＡＲＣの
言うすべての生き物の放置飼いってところですかな。
現時点でそれを悟られるのは激しくまずいからＡＲＣとは無関係で
いたいと・・・・・思われても仕方ないですな。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:57 ID:6zEZkpDR

詭弁ってねぇ・・・要は穏健保守と極右を同一視する、
あるいは穏健リベラルと極左を同一視するかのごとく
ARCを引き合いにするのが問題でしょうが。天皇制支持者も
実際のところ極右からそういう政治的立場ではない
一般市民層まで幅がある、それを同一視することの
乱暴さを例示したということ。

>>421
>>380で出ている都議は選挙の洗礼を受けていますけどね。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 20:59 ID:ZytaFSED

思考が異常という点では:6zEZkpDRもＡＲＣもいい勝負だろ（ｗ

地域猫制度＝天皇制の比喩を持って来る時点で病気

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 21:02 ID:gS+wagiZ

じゃ、訂正。
審議会は民主的に選ばれた委員「だけ」でやっているわけではない。
答申はあくまで参考論。

で当スレで地域猫について具体的にあがっている問題点について
意見出してくださいね
＞6zEZkpDRさん

427 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 21:18 ID:6zEZkpDR

>>378で磯子区住民であるという人が、自分の居住地域では
ガイドラインが守られていないということをおっしゃっていて、
確かにそういう実情があるのなら問題だろう。ただ、一方
>>380の都議は磯子区の地域猫活動について、先進的で
うまく行っている事例として発言している。両者の
発言は食い違っているわけだが、これは実際のところ
両方の状況が存在していると考えられるだろう。

しかしいずれにせよ、ガイドラインが守られていない
状況があるならそれは問題であるので、何らかの形で
強制力を強めることができないか考えた方がよいだろう。
条例化して刑事罰を設けるか、あるいは運用上何らかの
行政罰を課す形にするか、検討の余地はあるだろうが。
罰則が意味をなすとは思えない、という意見もあったが、
それは刑法の存在意義を否定しているも同然ではないか。
確かに罰則だけで完全にゼロにできるかという問題はあるが。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 21:36 ID:b0+LwRCa

結局、まっとうな団体がＡＲＣに抗議したと言うソースはないわけですな。
まあ、少し論議を進めますか。

罰則を強化する方向に進めますかな？
罰則そのものが不当と抗議する団体があるのに。
仮に磯子で罰則の強化が出たとしても、彼らは座り込みなぞの
抗議をしにきますよ。
そもそもこういう活動をするにあたり、実際にこういう過激な
活動をする団体があることを伏せて議論を進めるのはフェアじゃ
ありませんな。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 21:47 ID:ZytaFSED

>>何らかの形で

大笑いですな、それが出来ないから現状があるのでは？
それを「地域猫制度という形」でなんとするんじゃなかったっけ。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 21:54 ID:6zEZkpDR

>>428
それを言ったら、野良猫の駆除処分の方が更に強い抗議に遭って
困難を極めるということになりますよ。いずれにせよ、罰則強化は
あくまで私見ですから、実際には相応の手順が踏まれなければ
実現できないでしょう。また、実現可能性ということを言ったら、
2ch上の議論などより、行政の審議会とか立法府の議員さんの方が
実際問題として影響力は大きいということになるわけですし。

>>429
「何らかの形」は強制力を強める手段のことを言っているんですよ。
そのための方法として、条例化による刑事罰とか運用上の行政罰とか
例示しているでしょう。そんな突っ込みする前によく読んで下さいね。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:11 ID:b0+LwRCa

>>430
＞野良猫の駆除処分の方が更に強い抗議
その通りですな。実際、駆除処分をした白滝村は訴えられましたしな。
で、そういう抗議をＡＲＣがしたときにまっとうな愛護団体は彼らに
意見をしてくれましたかな？
結局、地域猫活動を実施した結果、問題点が出たとしても駆除という選択肢
は選べない(選ばせない)ってことではないですか。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:15 ID:5YvwbguO

地域猫に反対する奴は０９０６５０８１９１９へ。
但し勇気ある人に限る。

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:16 ID:b0+LwRCa

付け加えていうならば磯子地区で現状の地域猫活動に弊害が発生しても
推進団体は有効な手立てを打つことは無いというわけですな。
「何らかの形で強制力を強めるが罰則強化は議員が決めること」ですか？

人数のいる圧力団体の前では迷惑をこうむる個人は我慢しろと言うに等しいですな。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:20 ID:0LBXaQ1h

水を差してみますが、
地域猫を管理している人たちに、庭が猫糞で汚されたと電話をかければ
掃除に来てくれるのでしょうか？

435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:33 ID:hZvaVKoO

>>434
掃除しにきてくれますが、その後に無言電話＆イタズラFAXのオマケが付いてきます。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:42 ID:ZytaFSED

餌やり、外飼いで現状を作った連中を

「より自由な猫との触れ合い＆餌やり」という看板で集めて

ガイドラインを守る事を期待する方が異常でしょう。

437 ：378：03/03/04 22:51 ID:ie/qbTrV

とりあえず、ガイドラインに従うように促すプレートは撮影しました。
磯子駅近辺の神社の近くにある公園にもありました。
このプレートの汚れ具合から見て、貼られてから期間がたっているようですが、
地域猫制度がここでも定着しているとは言い辛いようです。
グループ名や頭数の表示はありませんし、トイレやそれに順ずるものも見当たりません。
公園のベンチの下には洗面器のようなものがあり、水が溜まっています。
猫たちも首輪等の地域猫である表示がみられません。。

その他に、磯子区総合庁舎に行って来て、ガイドラインのパンフなどもらってきました。
中身は>>1で書かれていたことと同じ内容です。

画像が多くなってしまって、Zip形式で圧縮しても約800ｋｂもあります。
次のところにアップいたしました。
興味のある方はダウンロードしてください。
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgi
796167バイト

438 ：378：03/03/04 22:53 ID:ie/qbTrV

画像の内容
【磯子駅近く（徒歩10分くらい）の小さな公園にて】
・動物を捨てないでの看板　　横浜市が作ったもの
・野良猫についての説明書き　　えさをやっている団体（？）が作ったもの
・犬猫を捨てないでのポスター　　かなり古いものです
・ガイドラインに従うよう促す看板　　>>378で報告したものと同じものです
・公園内で見かけた猫　　首輪などは有りませんでした

※付近にあった動物に関する看板・ポスターは全て撮影いたしました
　

【磯子区総合庁舎でいただいたもの】
・動物を捨てないでの看板
・ガイドラインに従うよう促す看板
・磯子区猫の飼育ガイドライン（表紙と裏表紙）　　内容は>>1にあるものと同じです
・猫の飼い方についてのパンフ

※磯子区総合庁舎5階9番窓口のカウンターの外に、その他のパンフレット類と一緒にならんでいました
　来訪者が自由に取れるようになっています
　庁舎は磯子駅から徒歩約5分です

439 ：378：03/03/04 22:54 ID:ie/qbTrV

申し訳ありませんが、私が見た範囲でしか磯子区での情報は提供できません。
トラブルは避けたいので、市民団体みたいな人たちと接触するのは抵抗がありますし。。
動物愛護団体というところは､かなり過激な発言をしている団体も多いことですからね。
（勿論、全てがおかしい団体であると言う気は毛頭ありません）

私がどうも信用できないとお考えの方は、可能であれば磯子区へ実際にいらしてみたらいかがでしょうか？
磯子駅から大船駅まで行き、湘南モノレールに乗り換え、湘南江ノ島駅で降りれば、野良猫がいっぱいいる江ノ島まで行けます。
湘南江の島駅まで約30分で、そこから江ノ島まで徒歩になります。
約1時間で東京（新宿辺り）へも行けますので、東京都の地域猫もご覧になられてはいかがでしょう。
遊びで来られるついででしたら、横浜駅方面に3つ目の駅の石川町駅で下車すれば、中華街や港付近の観光地へ行けます。
Yahoo!路線情報 http://transit.yahoo.co.jp/　

とにかく「百聞は一見にしかず」ですから。

440 ：378：03/03/04 23:03 ID:kdEACWkZ

すみません、書き忘れていました。
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgi の中の、
「5663/ 磯子の画像」という所にあります。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:47 ID:Ap7vtCRn

画像どころか行き方までありが㌧
なんか現地へ行ってみたくなった小田原在住

442 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 07:44 ID:+AQme+qW

画像拝見しました、
寒い中、お疲れ様でした！
地域猫のタグを付けていない、丸々と太った猫が
逃げずに至近距離で撮影されている、と言う事は、、、

443 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 10:31 ID:HQd8irIa

>>378、乙。
何だか胃が痛くなってきた。

地域猫との絡みで猫の外飼いスレにも行ってきたけど、
ＡＲＣみたいな事言ってるﾔｼがいて・・これじゃあ「きちんと」地域猫って主張したって、
外飼いしてる飼い主がぶち壊すのは必至だと思った。

189 ：　　：03/03/04 09:50 ID:0mZH0Iux
猫
受難の時代ですね。人間様には自分のいえの庭であろうと無かろうと、猫に
してみりゃ、気持ちの良い脱糞場所。よく手入れされてる庭ほど、土がやわら
かくて脱糞、放尿には適してるという程度の猫の観点です。皆誰もそんな猫
のわがままを、笑って許していたものを、今日においては人間様も壊れかけて
きて、とにかく気に食わないものは皆悪、ちょっとでも悪さをする者は、
とにかく攻撃、排除、抹殺の風潮。壊れてるのは人間なのです。何の事無い
猫様は、ずーーーーーーと人の知らない前から野外脱糞だったのですから。
この地球に人様が必死で買い求めたわずかな土地の所有権や占有権など、そんな
ちいいいいいっさい事など、猫には関係ないんです。地球は全部動物のもなんて
勝手に思っていますよ。きっと。うんちされてイライラする人は、すっかり
猫の術中にはまってるだけ。もっともっと、壊れてゆくだけ。猫だって結構
人間の知らないところで頑張ってるんですよ。猫がうろうろする場所はモグラとか
ねずみがいないってこと、分かってるかナァ。庭のモグラの被害も結構深刻です。むしろ
猫以上かとおもうけど。ネズミだってひどいよ。あれは病気ももってくるから。
野良猫はそういうものパトロールしてるわけです。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 11:07 ID:HgcRoviw

|　 |　　　　そ～～・・・
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`)
|鬱|(:ﾟ::)ｏﾉ　(´･ω･`)
|￣|―ｕ'.　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･(:ﾟ::)
|鬱| 　つっ (´･ω･`)
|￣|ｕ-ｕ'.　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

|　 |
|　 |_∧
|＿|ω･`). 　　.(:ﾟ::).
|鬱|o ノ　　 (´･ω･`)
|￣|ｕ'　　　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

|　 |
|　 |　ﾋﾟｬｯ!
|＿|.　　　　　 .(:ﾟ::).
|鬱| ミ　　　(`･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ
|￣|　　　　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 11:08 ID:HgcRoviw

そ～～

446 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 14:30 ID:rlQa7eQj

江ノ島も磯子区なのですか・・・
以前行ったことがありますが、太りすぎの猫がたくさんいますよね。
餌の残骸が放置されていて衛生にも良くないと思ったな。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 14:32 ID:SH7IbL1K

いや、江ノ島は藤沢市だったとおもう。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 15:13 ID:BJo0Ser4

神奈川県
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi14.html
磯子区
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/profile/iti/kuzubig.html
藤沢市（江ノ島はこちら）
http://www.cityfujisawa.ne.jp/kankou/map/

449 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 20:23 ID:A8wrlBeb

>>2にある、横浜市金沢区って磯子区の隣なんですね
http://www.city.yokohama.jp/me/kanazawa/2/200011_2.html

450 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 21:39 ID:pIImmZD+

>>444
　スレ違いだが、なんなんだそのAAは（藁

451 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 21:52 ID:nyoY6uUM

大学のキャンパスにいるネコがかわいい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1046197850/l50

これは釣りスレですか？

452 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 05:34 ID:KNI4lnbk

関西の地方自治体が猫の登録制度を可能にする条例を作っているそうだ。
登録時にナンバー付きの首輪を交付して飼い主を明確にするらしい。
ナンバー付きの首輪を付けていない猫は野良猫とみなし、
住民に迷惑をかけているようなら自治体が捕獲できるという条例らしい。

捨て猫や放し飼いの猫の飼い主も特定できるし、
住民が迷惑だと思わなければ野良猫が捕獲されることもない。
この条例ってある意味、究極の地域猫制度だね。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 08:39 ID:3lL9l7G9

それもコストかかるとか言って
何としても愛誤が潰します

454 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 21:23 ID:Fyo3t9KX

皇居で地域猫ってどう？
周りがお堀だから、外に移動しないし

455 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 21:25 ID:PMRP6Bxy

ttp://popup2.tok2.com/home/nekonyan/hokkaido-shiratakimura.html

相も変わらず白滝村憎しのオコチャマたち。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 22:46 ID:/PAqrcZA

>455
見ましたよ。
ああいう連中こそ、まさに「害獣」ですね。
オウムのような悪質な団体です。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 22:51 ID:tNBUk0Qg

愛「誤」団体が攻撃している先に、嫌がらせに負けないよう応援メールを送りました。
今はこれがせいいっぱい・・・。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 00:13 ID:nmRCW8+6

行政が猫を捕獲することは違法ではないのにね。
日本の法律のどこにそんなことが書いてあるんだろう。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 00:22 ID:VKp3OCQS

「猫は日本国民の象徴なんです！」・・・とかなんとか

460 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 05:40 ID:k3vR9m9A

ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonetlog001203.html
↑これは少し前の議論のようだけれど......
地域猫活動家って無責任っぽい。はぁ。

461 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 06:06 ID:/w59KXZv

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

462 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 14:05 ID:8muUqUNS

ARCが大江町の猫登録条例に抗議活動を
開始した模様です。

町に応援メールをだしませんか？
ARCの主張の出鱈目さと、条例の必要性を説きましょう。

飼い猫は登録ニャ～　大江町初の条例化へ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/04/W20030304MWE1K500000074.html

大江町ホームページ
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~id-ooe/
町政へのメール
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~id-ooe/mail_tyotyo.htm

ttp://www.arcj.info/

　ＡＲＣの反論骨子

＞法律で生存が認められているのら猫の命を奪うための捕獲に反対しましょう。

＞捕獲した猫の終生適正飼養義務並びに繁殖制限処置を施すことを盛り込んだ内容に
条例案の修正していただくことを求めましょう。

＞現在の動物愛護管理法においても、保健所はのら猫の引取りはできません。京都府
や福地山保健所に所有者の判明しないのら猫の引取りを今後も一切行なわないことを
言明してもらいましょう。

＞大江町など地方公共団体は、適正飼養や終生飼養を飼い主に啓発する義務を負って
おり、その地方公共団体が殺すことを目的に所有者になることは法律をないがしろに
することであり、場合によっては刑事告発の対象になるほどの違法性があるというこ
とを繰り返し意見しましょう。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 17:16 ID:2S+6Q6fb

大江町応援age！

464 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 20:24 ID:F51U4WUI

例えどんなにアヤシイ団体であっても、彼らは『実際に活動している』わけなんだよね
2ちゃんで何か言うよりもさ、メールでも送ったほうがいいんじゃん？
ってことで、俺も送った

465 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 22:07 ID:HUNOu8xi

世の中にはしなくていい活動てのもあるわけで・・・・。
まぁ、俺もメールしたけど。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 01:41 ID:xAcU6Jwh

活動しないと金にならんからな。
集めた寄付金の50％までは自分たちの給料にできるってこと知らない奴が多い。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:02 ID:LY21Nxb4

大江町に対する

アニマルウエルフェア連絡会（どーぶつネット掲示板）の反応

【疑義教示サンプルレター】
http://pine.zero.ad.jp/~zac90835/oemati_nekojore.html

468 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:49 ID:/UvqCnA+

ふーん。何だあ。電波な団体ってＡＲＣだけじゃないじゃん。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:51 ID:n1kQC3cC

ＡＲＣよりは、まだマトモ寄りに見えるが。

470 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:56 ID:/UvqCnA+

そりゃあ、あそこに比べればマトモよりだけどね。
飼い猫に鑑札つけて飼い主の自覚を促す・・・反対する理由ないじゃん。
要は迷惑かけないように飼え、飼えなきゃ罰則って制度でしょ。
何が気に入らないのかねぇ？

471 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 14:11 ID:XPAGad8p

犬猫大好き板
　猫の外飼い　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
ニュース議論板
　★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★６
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045053763/l50

472 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 18:42 ID:PIgiGC9U

ＡＲＣ　川口代表が総力戦を指示

アニマルライツメッセージボード
＜ＡＲＣ、のら猫問題担当理事（川口）の見解＞

ttp://www.arcj.info/cgi-bin/diaryj/diaryj.cgi

473 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 18:25 ID:XQS3nOJX

動物愛護を言う奴が目的のためには法を破ることも辞さないってことを
今回のアザラシ騒動で証明したわけだが。

まともな団体ってないのか？

474 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 18:43 ID:MgqJ4ohV

DQNが目立っているだけ・・・と思いたい。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 19:56 ID:+ZiTnU/w

地域猫だ何だってやる前に、愛護団体同士が意思疎通しあってマナー等の確立を目指さないことには話にならないんでは？

476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 20:13 ID:5oP22ftG

しかしどの団体も
「　私達は愛護　」と思っている

そして各々の聖地を目指すと、、　　

477 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 07:40 ID:vjB/uCdv

あざらしを捕獲しようとした団体の代表（栗○）がテレビに出ていたが

やたらに「海外では」を連発する、愛誤の特徴が良く出てた（ｗ

478 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 15:21 ID:jtNbIsAB

テロの成果は着々と上がっているようですな。

京都新聞 Internet News (http://www.kyoto-np.co.jp/)
　京都府大江町が、飼い主がなく人に迷惑をかける恐れのある猫を捕獲し保健所に引き渡す
条例案を町議会に提案したところ、動物愛護団体などから「動物虐待で、動物愛護法に違反する」
などの抗議が殺到していることが１２日、分かった。大江町によると、条例案は「ねこの愛護及び
管理に関する条例」。猫の管理を目的にした条例は制定されれば京都府では初めてで、全国的
にも珍しいという。条例では飼い猫の登録を義務付け、登録すると町が番号プレート付きの首輪を
交付する。

　条例案第１０条では「飼養者が判明しない猫で、かつ人に迷惑を及ぼす恐れがあると認められる
ときは捕獲・抑留することができる」と規定。捕獲の翌日から２日以内に飼い主が見つからない場合
は保健所に引き渡し、猫は処分されることになる。

　条例案が提出された１０日から現在までに「保健所に引き渡せば殺され、かわいそう」など、全国
から約１２０件の抗議が寄せられ、町議会でも条例案見直しの意見が出ているという。（
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/12/K20030312MKE1K600000041.html

479 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 19:17 ID:7h9LUk2h

>>478
そうだな、条例見直して、捕獲した野良猫を抗議者におくりとどけるように
変えた方がいいわ。こりゃ。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 19:55 ID:XSGH/drI

猫のマーキング、スプレーの臭いが我慢できないのなら
自動車も単車も緊急車両や福祉車両以外通行禁止にしる。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 19:58 ID:glMvlklP

町への応援お願いします。

大江町HP　http://www.ceres.dti.ne.jp/~id-ooe/
町長へのメール　[email protected]

福知山保健所　
http://www.pref.kyoto.jp/hokensyo/hc/fukutiyama.htm
メール:[email protected]

482 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:02 ID:XSGH/drI

京都にはＫが多いからこんな条例ができる

483 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:04 ID:XSGH/drI

>>481
カワハギＫ

484 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:05 ID:BXPn6sue

【行政】迷惑猫捕獲条例案に抗議殺到　京都
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047449959/l50

485 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:05 ID:glMvlklP

XSGH/drI
愛誤さん？

486 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:14 ID:XSGH/drI

>>480のどこが愛誤なんだ？

487 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:24 ID:L+I+CXlp

まぁ2日はちょっと短い気がするから見直しはあっていいかもしれん。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:25 ID:glMvlklP

猫の迷惑我慢を他人に強いる時点で猫ヲタ愛誤です。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:38 ID:XSGH/drI

まぁ大江町の住人は世界一美しい街づくりをめざしているのだろうよ。
猫だけじゃなくマナーの悪い人間も処罰する条例も制定しろよ。
車、バイクの通行禁止　唾吐き　歩きタバコ　etc街を最も汚すのは人間だからな。
人間だけ特別扱いするなよ。結局大資本相手にはなにも言えんだろうが。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 21:02 ID:uwTRIdXb

>489
そーだね
DQN飼い主や無責任餌やりには罰則が欲しい
こいつらが猫を迷惑者にしている元凶

491 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 21:09 ID:XSGH/drI

>>490
とにかくペットショップやブリーダーから購入しない。
不妊手術をおこなう。
勿論捨てない、放し飼いにしない。
これらを徹底させないとね。

492 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 21:10 ID:XSGH/drI

４８９訂正

誤＞人間も

正＞人間を

493 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 01:36 ID:MebHnAHe

1.500軒ほどの住宅しかない町に320頭の野良猫がいれば社会問題にもなるさ。
この猫の数で餌やりがいなくなればほとんどの野良猫が飢え死にするだろうね。
捕獲するのが駄目ならイギリスやフランスみたいに餌やりを禁止する条例を作ればいいのにね。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 01:44 ID:hc24h7ow

フランス・パリ
http://www.corcocu.co.jp/JAWS/jaws_report/rep31_5.html

495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 11:53 ID:6dosLfcy

パリ・凱旋門
http://www.joyphoto.com/japanese/abroad/1999Europe/paris/gate.html

496 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 03:11 ID:dRwlLPy1

>>493
フランスで禁止されてるのは「公共の場」での野良猫への餌やりだよ。
自分の庭で餌をやるのは禁止されていないよ。
賃貸物件で飼う権利が無条件に認められてるのは、犬が２頭までで猫は１頭だけ、
でも大屋がＯＫだせば何頭でもいいよ。

497 ：愛誤ってこんなもの：03/03/14 06:54 ID:zp9/Q1iy

時間差が幸いし、本音が見えたのですか？しったかぶり２ 2003年03月14日(金) 06時19分 (ppp0857.va-tyo.hdd.co.jp)
討論？議論？混乱？紛争？紛糾？論争？などなど、それぞれのためだけの書き込みにおつき合いする意志はありませんので、長文にてお邪魔したこと、失礼いたしました。

最近の新聞に掲載された、格言、ことわざなどを書かかせていただいて、終わりにします。

・ソクラテスさん曰く（だそうです）

　＜法は、善人のために作られたるものにあらず＞

・イタリアのことわざより

　＜法は、悪人のために作られたるものなり＞

・ドイツでは

　＜正直者に、法はない＞

村民が、善人であり、村に悪人がなく、村びとが正直者ならば、
あえてわざわざ、条例などはいらない。

そんな条例を賛美する人って？？？？？

498 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 10:00 ID:20ZSnQ5e

被害状況を直視せず、詭弁で誤魔化す・・・いつもの手ですね。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 13:04 ID:QJzOhTbz

>>497
虐殺が好きでたまらないのでしょう、大江町の人等は。
殺しの条例を制定するなんて。

500 ：500：03/03/14 13:06 ID:jegPrmXO

↑バカ愛誤発見！

501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 13:15 ID:QJzOhTbz

エリート気どりか

502 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 13:21 ID:jegPrmXO

プッ

503 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 13:24 ID:jegPrmXO

自分たちに都合の悪い意見は全て荒らしと決め付ける人。

どうぶつねっと掲示板
また荒らしですねいい加減にせんかい 2003年03月14日(金) 05時25分 (i076087.ap.plala.or.jp)

あのー２ちゃんねるのペット嫌いコーナーや
ペット関連で猫の被害を声高に書き込んでる人がまたこの板を荒らしてますね。
ここは、地域猫の為の板でしょうに。
猫嫌いの人は書き込まないで下さい。
つーか、管理人、さっさと削除して下さい。
冷やかしや地域猫の為にならない人の発言の自由まで、
尊重する必要ないですよ。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 13:25 ID:34F2Za9R

真性の基地外はホー地ﾌﾟﾚｲで

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 13:35 ID:QJzOhTbz

＞＞500けがれ

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 14:36 ID:QJzOhTbz

殺し屋の町、大江町

507 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 14:40 ID:jegPrmXO

全国で何匹猫が処分されてるか知ってる？

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 14:44 ID:QJzOhTbz

>>507
猫だけでも年間約８０万匹そのうち８割が子猫
だからって条例化するのはよくないよ

509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 14:46 ID:jegPrmXO

猫を殺すための条例じゃないんだけどね。
猫の登録制にも反対なわけ？愛誤さん。

そんなに嫌なら引き取ればいいじゃん。320匹。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 14:59 ID:QJzOhTbz

殺処分目的で捕獲するのでは。
登録については原則賛成

511 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:05 ID:sh9yG5tL

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:06 ID:QJzOhTbz

http://homepage3.nifty.com/peacenow/

513 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:33 ID:8nfWmAB4

処分って言ったって、「迷惑を及ぼす恐れがあると認められる」と
成文にしてある分、本当は大江町の方がやさしいんでは？
登録制と処分を明文化してあることで捨て猫や無計画繁殖も減るだろうし。
処分を明言した条文がなければ野放しになって増えた猫を黙って
保健所に持ち込む人が増えるだけで、猫の殺処分数は減らないよ。
この条文は、猫を責任持って飼ってもらうための脅し文句みたいなもので、
結果として不幸な猫を減らすと思う。
だって、この一文がなくても、保健所での殺処分は行われ続けてるんだもの。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:35 ID:QJzOhTbz

>>513
>509と違う人?

515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:35 ID:28Powor0

>>508
80万て路上死含めてんのか？
平成になってからは大体30万だよ。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:36 ID:QJzOhTbz

飼い主に対する刑罰を重くしたほうがよいのでは?

517 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:39 ID:8nfWmAB4

>>514
全然違う人だってば。
みんな、明文化されると反対するけど
本当は、いっぱい死んでる。
「捨てれば死ぬ」と思えば捨てる人も減るでしょう。
だから明文化に賛成。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:43 ID:QJzOhTbz

>>517
ブランド品と同じ感覚でショップやブリーダーから
購入する人は平気で捨てるからね。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:45 ID:QJzOhTbz

http://homepage3.nifty.com/peacenow/

520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:49 ID:28Powor0

>>519
つまり、これを宣伝したかっただけということか。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:51 ID:QJzOhTbz

＞503と＞504はどこへ

522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 15:53 ID:QJzOhTbz

>>520
ネットカフェより△人で書き込んでます

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 16:22 ID:QJzOhTbz

http://homepage3.nifty.com/peacenow/

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 16:34 ID:QJzOhTbz

殺し屋の町大江町

>>517
猫嫌いな人はね、ただ歩いてるだけでもきにいらないのよ。
うちの近所にもいる。結局殺しが好きなだけなの。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 16:44 ID:QJzOhTbz

殺し屋の町　大江町

526 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 16:58 ID:jegPrmXO

基地外降臨中

527 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 17:23 ID:h/z988OP

木の芽時

528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 00:26 ID:DmSw1plL

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/14/W20030314MWE1K500000085.html

大江町「猫管理条例」廃案だってさ。
あ～あ、猫ヲタのやりたい放題だな。

529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 01:53 ID:qnlWv6FV

猫飼いのモラル低下に歯止めなし。

ペット飼いの珍走、ネコヲタに鉄槌が下るのはいつの日か。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 12:52 ID:YL+0JtAq

サバヲタがモラル云々（プ

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 13:20 ID:B8qv8WtB

毎度ながら思うけど、虐待魔やサバオタがこのスレにいるなら、
虐待対象が町に溢れるようになる地域猫には賛成すると思うのだが…

532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 13:27 ID:tYCPumgs

猫に首輪はいりませんと抗議大江町猫管理条例廃案へ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/14/W20030314MWE1K500000085.html

京都府大江町が３月定例町議会に提案していた「ねこの愛護及び管理に関する条例」案が１４日、
総務文教常任委員会で継続審議と決まった。迷惑を及ぼす猫は捕獲できることなどを盛り込んだ
府内初の条例案に対し、動物愛護団体などから抗議が殺到していたが、町議は４月２９日で任期
切れとなるため、事実上、廃案となる。

　同町は、増加する野良猫対策として、飼い主に猫の登録を義務づける同条例案を提案。「飼い主
が分からず、人に迷惑を及ぼす猫は捕獲できる」「２日間の公示期間を経過しても飼い主が現れな
い場合は保健所に引き渡す」といった項目が盛り込まれていた。

　条例案の内容を知った動物愛護団体などから「保健所に引き渡すことが前提の捕獲は、動物愛
護法違反の可能性がある」といった抗議が町に殺到。約１週間で、条例案の取り下げなどを要望す
る電話やメール、手紙などが１５０件にのぼったという。

　この日の委員会では、「条例で規制する前に、地域などで話し合うべきでは」「飼い主自身のモラ
ルを高めるよう啓発するのが先だ」などの意見が多く、継続審議になった。

　事実上の廃案になることについて、町は「住民が野良猫に困っていることは現実なので、避妊や
去勢を推進するボランティアを養成するなどの対策を考えていきたい」としている。

533 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 13:36 ID:YL+0JtAq

>526
>527
毛枯れ

534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 13:46 ID:YL+0JtAq

>>531
自分で殺すのに飽きたのでしょう。

535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 13:54 ID:4VO89IhW

東京都杉並区のアンケートの結果だが、
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/14net_kmnchosa02.pdf
「問７もしも区で猫に関する制度などを作るとした場合、何が必要だと思いますか」の設問で、
　　(1)飼い主を明確にするための「登録制度」68.8%
　　(2)今以上、猫を増やさないための不妊去勢手術に対する「助成金制度」65.6%
　　(5)マナーを守らない飼い主への「罰則制度」46.9%
といった項目は比較的多くの支持を得ているが、
　　(3)今いる猫の数を減らすための「収容制度」15.6%
　　(4)野良猫などに対する「餌付け禁止制度」28.1%
といった項目はあまり支持されていないな。

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:20 ID:YL+0JtAq

大江町の条例案が通ったとしても
町外から捨てに来る人が増えるだけと思われ。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:55 ID:JzqSvFZC

迷惑猫なんてバンバン処分すればいいんだよ

538 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 15:19 ID:iQrC08hQ

ＺＥＴＡに動物板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/animal/index.html

Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 15:48 ID:5NFmSEcK

http://up.2chan.net/c/imgboard.cgi

何故ここの住人は過剰なまでに２ちゃん語を
多用するのか…
にゃんこﾀｿは好きなので、日々覗きに行ってるんだが
レスのおかげでにゃんこﾀｿの可愛さ激減。
せっかく良い写真が集まる場所なのに（たまに荒らされるが(^^;）
なんだか勿体無い…

540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 00:25 ID:0zwNVAdj

猫飼いのモラル低下に歯止めなし。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 00:36 ID:CdCIJ6la

猫がますます嫌われ者になるだけなのにね。

542 ：：03/03/16 01:06 ID:SVvygw2V

現行法のままでも保健所送りにするのは全然問題ないわけだが。
捏造と中傷しかできない猫ヲタは馬鹿ばっかりだ。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 03:30 ID:3fQxvCTK

地域猫の時は「部外者は口出しするな！」と脅し
自分たちはよその自治体のことに口出しする。
それが愛誤だ。
愛誤の言い分だと大江町よりたくさんの子猫を殺している東京都などは
虐殺者しか住まぬ街なのだろう。

544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:17 ID:rOuXou86

よその住民の悩みは無視して「ネコちゃん　苦しめるな」の電話、Fax及び
メール攻撃が好きだからな。
キ○ガイに刃物なみの迷惑。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:26 ID:Pb+ZMXVW

他の板だと猫の被害は笑って許しているが、この板だけは変だね。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:35 ID:kvJw/qkp

>>545
>544のようなド毛枯れがはいってきてるから。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:35 ID:rOuXou86

>545
園芸板にいったことがあるか？

548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:37 ID:kvJw/qkp

>>537
迷惑な毛枯れもな

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:42 ID:rOuXou86

548は清だよ、清
大久保　清だよ。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:44 ID:kvJw/qkp

>>545
心から植物を愛する人は動物を殺したりしないって。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:49 ID:kvJw/qkp

>549は宮崎勤

552 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:53 ID:rOuXou86

>550
園芸用の殺虫剤はなぜ売れる？
頭悪いな。

553 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:55 ID:kvJw/qkp

毛枯れ多いから

554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 05:59 ID:kvJw/qkp

猫と昆虫は違うだろう

555 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:01 ID:rOuXou86

554も命を区別する単なる偽善者

556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:04 ID:kvJw/qkp

殺すとは言ってないが。
必死だな年寄りの殺し屋

557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:06 ID:0zwNVAdj

猫は害獣にもなりうる。
＜ペットにする＞のは管理者の使命。

害獣である状態の猫の存在を大人しく認めろよ。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:10 ID:kvJw/qkp

毛枯れ族は引っ込んでろ

559 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:11 ID:rOuXou86

>556
じゃあ君はどうするんだい？
穢れなき若人よ。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:16 ID:kvJw/qkp

毛枯れ→禿げ　という意味

561 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:17 ID:0zwNVAdj

バカネコヲタってのはどうして、すぐに猫の話を、命とか動物とか
自然とかの一般論の話にすり替えたがるのかね？
＜猫は生まれながらにして高貴にして保護されるべきもの＞だなんて
激しく勘違いしているんじゃなかろうか？知能低杉です。
自分の猫が大切なら、他人から尊重されるようにしっかりと管理すれば
良いだけの話。適切に管理された私有財産に踏み込む奴はおらん。
自分が保護できない猫まで口出しするな。猫が、管理不足により人に害を
及ぼす存在になる事実を認めろよ。まずやるべきは猫を管理していない
バカネコヲタを糾弾することだろ？
猫害の被害者をさらに糾弾することじゃないだろう？

そこで外猫を放置するバカネコヲタを糾弾する側に廻らないから、アホだの
バカだの言われるんだよ。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:20 ID:0zwNVAdj

原則論として守らねばならないのは、
＜猫飼育という趣味のワガママを押し通す＞ことではなく、
＜他人の生活に迷惑となる行為は控えよう＞じゃないのか？
外猫飼いが迷惑なのは園芸板とか証拠は腐るほどあるから明白だろう？
なぜ、猫のために外猫飼いを止めさせない？
なぜ、猫のために外猫飼いをするバカネコヲタを糾弾しないのだ？
なぜ、猫のために行動しないのだ？

563 ：ショップ側：03/03/16 06:28 ID:r6Egc5El

猫にペットを殺された、猫に盆栽を壊されたといって
猫忌避剤を買いに来る客も多いぞ。
猫忌避用品だけで経営が成り立っているメーカーがあるくらい
猫の被害が多いことも少しは考えたほうがいいと思うぞ。
まぁ、俺も野良猫のおかげで儲けさせてもらっているから
野良猫がいなくなると困るがな。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:28 ID:kvJw/qkp

>>561
俺は放置なんかしとらんぞ。家の近所の野良猫は
同士と共に保護して完全室内飼いにしてます。
全員１０匹以上保護して今も飼ってます、野良猫も
殆ど見かけなくなりました。

565 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:31 ID:kvJw/qkp

>>563
生体売ってるの？

566 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:40 ID:kvJw/qkp

大江町の方々も飼い主を探す努力を怠らないで下さい。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:49 ID:0zwNVAdj

根本的な問題として、
必要とされる猫の数＞＞＞産まれてくる猫の数、だからね。

ポコポコ子猫を産ませる管理体制をどうにかしない限り
解決はしないよ。大江町の試みは、バカネコヲタにも判る
ような形での管理強化の強制だった。
バカネコヲタは管理体制の強化よりも自由に名を借りた子猫
量産体制を望み、大江町に抗議したってわけだ。

猫飼育の管理を強化する代案を持ってきた愛誤団体ってあるか？
それを考えず放漫なエゴを主張するから愛誤と呼ばれるわけだが。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:57 ID:kvJw/qkp

いきなり室内飼いにすると急激な環境の変化でＦＩＰなどの病気が
発症するときがあるんです。植物を愛する人なら解っていただけると思いますが命あるものを
保護するのは容易ではありません。もう少し穏やかな気持ちで見守ってやってください。
外飼いを認める愛護団体など私は知りません。助ける努力をしないで殺すのは
止めないといけないでしょう。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 06:58 ID:kvJw/qkp

私はアイゴ団体員ではありませんので、念のため。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:11 ID:kvJw/qkp

>>567
話をそらすつもりは無いけど車道楽やバイク道楽はやってませんね？
排気ガスやタイヤの粉塵は大迷惑ですから、野良猫どころの話ではないので。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:38 ID:0zwNVAdj

車道楽やバイク道楽は公的に糾弾され規制もされているし検挙例もある。

猫に対する例に挙げるのならば、猫道楽にも糾弾と規制、法の網をかけないとね。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:40 ID:wRF/vJlU

>570
そういうことを言い出すから「愛誤」と呼ばれるのに…

573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:40 ID:kvJw/qkp

>>571
虐待に対しての法規制強化と平行してね。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:44 ID:0zwNVAdj

＞外飼いを認める愛護団体など私は知りません。

野良猫を認める団体など腐るほどあるわけだが。
地域猫などと称しているのも自己満足に過ぎない。

そもそもの原因である外飼いを絶てば、今外に居る
猫が交通事故か何かで死に絶えて自動的に解決するよ。
今百匹を殺すか、長年にわたり拡大再生産される
一万匹を殺すかの選択でしかない。
カワイソウカワイソウで現状を固定して一万匹を
殺すのが、あなたです。
今、百匹の犠牲で連鎖は断ち切れる。
大江町は断ち切る試みをしていたのに。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:48 ID:kvJw/qkp

はぁ？５６４読んだ？

576 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:52 ID:0zwNVAdj

外に居る猫＞＞＞＞＞適切に管理可能な猫

外に居る猫を全て収容することなど不可能でしょう。
＜助ける努力＞などと無理な事を言っても通用しませんよ。

猫をかまうのではなく、バカネコヲタへの糾弾活動をなぜ、しないのですか？

猫飼育規制強化を主張するのが真の愛護団体ではないでしょうか？

577 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:53 ID:kvJw/qkp

>>573読んで

578 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:54 ID:0zwNVAdj

>>575
＜焼け石に水＞が高く評価されると思わないように。
年間一万頭ぐらい引き取ったら尊敬しますよ。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:55 ID:kvJw/qkp

>>576
バカヲタへの糾弾は行っております。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 07:57 ID:kvJw/qkp

尊敬云々の話ではないでしょう。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 08:00 ID:kvJw/qkp

>>578
それであなたは尊敬されるようなこと
なにかやってんの？

582 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 08:02 ID:kvJw/qkp

>>573については？

583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 11:54 ID:amu8QWnA

ID:kvJw/qkp
おまいは怪童にマークされた

584 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 12:38 ID:FbfRs2to

野良猫保護して、バカネコオタにも糾弾してるような良識ある人だったら
大江町みたいな猫の鑑札制度は賛成だと思うのだが、どうよ？

585 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 12:54 ID:PghTZroC

ID:kvJw/qkpって

「　鬼だ、ケガレダ　」　たわ言をほざいてた引きこもり厨房だろ（ｗ

586 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 12:58 ID:5uCfwYI1

女
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 13:21 ID:abOTzHIx

まぁ特定の団体の突出した行動は確かに目立つわけだが・・・
しかし、そうした団体はともかくとしても、穏健な一般市民層の
考えは概ね>>535のアンケート結果に出ているようなものではないか。
傾向的には「登録制度」「助成金制度」「罰則制度」は支持するが、
「収容制度」「餌付け禁止制度」は支持しない、といったところだろう。
京都府大江町の条例案も、そうした世論に沿うものであったなら、
風向きも微妙に異なっていたかも知れない。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 19:14 ID:slSdkefU

今日は、猫基地外が光臨してたみたいだね。
わらった。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 21:11 ID:CSgNVz7x

なんですかこのスレ？

590 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 21:46 ID:CSgNVz7x

まともに意見を述べているのは>>587さんだけですね。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 22:06 ID:CSgNVz7x

>>585
反応抜群　キモ

592 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 22:26 ID:PghTZroC

３連レスですか
ＩＤを変えても低脳なカキコは変わりませんね～

引きこもりの　かまって君

593 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 22:49 ID:CSgNVz7x

Ｒ

594 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 22:53 ID:CSgNVz7x

Ｇ

Ｐ

Ｒ

595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/16 23:01 ID:CSgNVz7x

IDだけで判断するＲ

596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 13:40 ID:rl7LvvvJ

何、こいつ？

597 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 15:16 ID:o48vQXSZ

世田谷区動物フォーラム
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/hokenjo/doubutu/index.htm
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/hokenjo/downloadFolder/nekokaigi.pdf

598 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 14:58 ID:HXlwYmMr

置きえさを止めればいいってもんじゃないんだけどねー
トラブルの原因ってそこじゃないのに

それはそうと、ヤフーの方でもすぐ磯子区の例を出す人がいるね

599 ：：03/03/27 00:03 ID:UGV/V865

既に磯子区は破綻していると言えるがね。
本来地域猫は野良猫絶滅が目的。
猫の保護区を作るという猫愛誤の真の目的に気付かずに
泥沼にはまってしまったようだね。
でも保護区と言えば聞こえはいいが、猫愛誤のエゴの産物だから
人間にとっても猫にとっても地獄だね。
外から無限に流入するから根絶不可能。ボコボコ産まれてボコボコ死ぬ。

600 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 00:37 ID:0yM3EAGG

>>437-440を前提に言っているのかな？

その地域では確かに問題があるようだが、しかし
地域猫以前にガイドラインもきちんと守られていない
ようであるし、地域猫活動が行われた結果として
そうした状態を招いた、とは言えないだろう。

ただ、強制力のないガイドラインの限界が現れている
という面は否定できないだろうから、罰則導入など
ガイドラインが守られるようにする改革は行った方が
よいかも知れない。一部圧力団体はともかくとして、
一般的な世論は>>535のアンケート結果のように、
野良猫そのものの駆除・排除という方向はあまり
支持しなくても、登録制・罰則導入という方向は
支持するだろう。

まぁ磯子区全体が先進的というのは誇大広告的では
あるかも知れないが、逆に磯子区内どこの地域でも
破綻しているということなら、例えば>>380の都議などは
ウソをついているのか？ということになる。

601 ：：03/03/27 09:51 ID:fW8LGZa2

愛誤は登録制度も野良ちゃんがいなくなったらさびすぃーだの
野良猫のいない街は異常だの言って反対しているよね。
あと現実無視して殺処分を絶対否定、ってのと
現実を考えずに地域猫は成功するはずだ、ってののどこが違うのかなぁ。
ループ大好き馬鹿愛誤の>>600は前スレを１００回読んで欲しい。

602 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 12:31 ID:uaiK3xQt

>現実を考えずに地域猫は成功するはずだ、ってののどこが違うのかなぁ。
>ループ大好き馬鹿愛誤の>>600は前スレを１００回読んで欲しい。

地域猫はこれまでに失敗例ばかりで今後も成功するはずがない、
などとのたまう馬鹿は>>268 >>357を100回読んで欲しい。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 15:58 ID:Wwj9J9dL

>>602
100回読んでも「避妊去勢助成による野良猫の減少」しか
成功してないっつの。猫との共存が成功してる例があんの？
地域猫って名前が悪いな。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 19:43 ID:uaiK3xQt

>>603
>「避妊去勢助成による野良猫の減少」

それも地域猫の一つの側面だろう？
>>1の「東京都『飼い主のいない猫』との共生モデルプラン」も読んでみるがいい。

>猫との共存が成功してる例があんの？

>>357を読んだのか？

>　　　　　　　　もっと知りたい
>15日(火）　　「新宿野良猫対策　その２　＝v
>　　　　　　　　野良猫の問題に悩まされる住民とエサを与える住民との間に立ち、トラブルを回避しようという
>　　　　　　　　ボランティアグループがある。その活動を追って、人間と野良猫が共存できている例を紹介する。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 19:45 ID:uaiK3xQt

>>604の357の引用部分が一部文字化けしたわ・・・

>　　　　　　　　もっと知りたい
>15日(火）　　「新宿野良猫対策　その２　～対策編～」
>　　　　　　　　野良猫の問題に悩まされる住民とエサを与える住民との間に立ち、トラブルを回避しようという
>　　　　　　　　ボランティアグループがある。その活動を追って、人間と野良猫が共存できている例を紹介する。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 20:12 ID:rM3kSpq4

被害者と加害者との間に入っているボランティアってこういうの？
ttp://www7.plala.or.jp/neko-trouble/mitaka.html

607 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 12:51 ID:sBhxFct6

猫オタ必死だな

608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 19:36 ID:OHHo6big

新たな猫の流入ってどうやって防いでいるの？
捨て猫とかされちゃうとどんどん増えるよ。
それから、他人の敷地に入らないようにできるの？
交通量の多い道路に猫が出るのもあぶないとおもうけど。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 21:03 ID:V0G75l5K

>>608
ネコヲタの脳内はバラ色の物質で出来ていますので、心配ありません。
猫に不都合な物事は全て猫のために解決されるべきなのです。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 21:31 ID:zXz/sW3Q

地域猫反対派の脳内はバラ色の物質で出来ていますので、心配ありません。
地域猫反対に不都合な>>268 >>357などは全てシカトされるべきなのです。

東京都のモデルプランも審議会の答申に基づいて行われているのに、
地域猫推進の動きは全て「猫ヲタの圧力・たかり」に起因しているに違いない、
と思い込んでる連中もおめでたいこと(w

611 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 22:09 ID:V0G75l5K

たった一例で反論したつもりかよｗ

根絶に向けた動きと、本スレにもこの板にも多々披露された
ネコヲタの願望との間のギャップに関してのコメントは無しか？
ネコヲタは脳みそツルツルっぽいなｗ

612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 22:15 ID:pVS6+Aj1

猫ｦﾀの本音
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 22:23 ID:zXz/sW3Q

地域猫推進派は全部「猫ヲタ」ということにしておけば
反対派にとっては精神の安定が図られるというのなら、
そう思い込んでおけばいいよ(w

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1999/09/2099UA00.HTM
〔ＭＸテレビ〕
＋－－－－－－－＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋
｜　東京生活’９９ .｜　　＊動物　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜　　生活に癒しをもたらす動物の存在。人間と動物がより良く共存できる社　　　｜
｜　10月 6日（水） .｜　会を考える。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　～　　　　　｜　６日（水）猫のいるまち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　10月 7日（木） .｜　　地域で協力しながら不妊去勢手術やえさの世話などを行う「地域猫」と　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜　いう考え方。共同で猫を飼うことが住民間のつながりの輪を広げている。　　　｜
｜　午後　　　　　　｜　　　　出演：衛生局生活環境部獣医衛生課動物管理係次席　宗村　佳子　　　｜
｜　 10:15～10:40　｜　７日（木）もう一人の家族　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜　　盲導犬や介助犬などの犬は、障害者や高齢者の行動範囲を広げるだけで　｜
｜　　　　　　　　　　｜　なく心の支えでもある。こうした犬たちへの社会の理解が不可欠である。　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜　　　　出演：衛生局生活環境部獣医衛生課動物管理係長　　福田　豊　　　　　｜
＋－－－－－－－＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋

614 ：：03/03/28 22:36 ID:WOtsx4w+

＞共同で猫を飼うことが住民間のつながりの輪を広げている。

ついに本音が出たな。
地域猫＝地域での猫放し飼い
これで海外のケースなどと都合よくサンプル持ち出してくるんだから猫愛誤ってアフォですねぇ。
前スレどころかこのスレ自体も読んでないんじゃないの？
どう言い繕っても結局は野良猫問題を悪化させている猫ババァと餌やりおばはんがやってる迷惑行為を
言い換えただけですね。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 22:43 ID:zXz/sW3Q

>ついに本音が出たな。

>>613の出演者も「猫ヲタ」ということにしておきたいわけか(w

>前スレどころかこのスレ自体も読んでないんじゃないの？

あんたこそ>>268 >>357等読んでないんじゃないの？

616 ：：03/03/28 22:43 ID:WOtsx4w+

そりゃ可哀想な野良猫に避妊去勢して餌やりとかするのは楽しいだろうけどさー。
完璧に迷惑行為には違いないわな。そんなの。
本人は正しいことしてるつもりなんだろうから
反対したら「猫ちゃんを殺す気ですか？」呼ばわりだろうな。
地域住民全員が本当に納得しているのか気になる。
建前とか世間体とかあるので反対できないだろうなぁ。
>>4-10がシャレになってないね。

617 ：：03/03/28 22:50 ID:WOtsx4w+

新個体の流入に関して厳格な対応ができなかったら計画自体寝言か
捨て猫増加で逆効果になると散々既出では。
期限の問題もあったね。
あと愛護管理法の適正な飼育義務と所有者明示の義務をどう考えてるのかな。
まあ所有権を主張しないなら最低限反対派が保健所送りにするのを不当に妨害しなければいいよ。
主張するなら別の問題が出てくるが。

618 ：：03/03/28 22:54 ID:WOtsx4w+

それにしても野良猫を引き取れない・飼えないから処分するの待ってくださいと頼むのならともかく、
この居丈高な態度はなんだろうね。
地域猫ビリーバーはともかく、実行している当事者はどんなのか直接会った事ないから気になる。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 23:09 ID:zXz/sW3Q

やっぱ>>268 >>357等が目に入ってないようだな。
「モデルプランやったら猫増えた」とでも書いてあるように読めたのか(w

国も>>240のようなスタンスで、少なくとも東京都などが行っている
野良猫対策事業を法的に問題あるものと見ているわけじゃないだろう。

>この居丈高な態度はなんだろうね。

そもそも反対派が「馬鹿」(>>601)とか「猫オタ」(>>609 >>611他)などという
表現使ったり揶揄するような書き込みしてきたんじゃないか？　まぁどっちが
先にやったなどというのは子供のケンカレベルの話かも知れんが。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 00:19 ID:w/r5ilzy

どうも共生って言葉と「野良猫がいなくなる」ってフレーズが
混在してるのが不思議だなあ。
この制度ってのは野良猫根絶のための過渡期に、
今居る分だけは餌やって生かす（それでも寿命4年程度っていうんだから
単に餌やりたい人が楽しむだけって感じするけど）制度なんだろ？
共生って、東京都が愛護を騙すための言葉と違う？

621 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 00:29 ID:w/r5ilzy

「野良猫根絶計画」で
避妊去勢を助成します、
今居る猫を殺すのは忍びないので事故や病気で死ぬまで待ってください、
糞害は猫好きのボランティアが片付けるそうです。
…と言った場合と619の言う「地域猫」制度とどこが違うのかわからん。
だから地域猫制度にうさんくさい、言葉だけのものじゃないかって
疑いを持つんだよなー。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 00:36 ID:C4DGBHg/

地域猫って目に見えにくい
緩やかな虐待行為とどう違うのでしょうか？

623 ：：03/03/29 01:07 ID:HCSfjHUW

>>621
そのソフトランディングな野良猫絶滅計画なら賛成。
でも、絶対ぜ～ったい無理。
それにはある種の厳しさが必要なんだろうけど、猫好きにはそれがないからなぁ。
猫好きのボランティアさんの頭にあるのはカワイイとカワイソウだけだから。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 01:34 ID:w/r5ilzy

>>623
新宿のモデルプランと言ってる事は一緒だよ？
それが一方じゃ「地域猫」に、一方じゃ「絶滅計画」に取れるんだよ。
方向性が定まっていないか、騙されてるかじゃないか。
それとも地域猫の目的とすることと「地域猫」と言われた場合に
イメージするものが違いすぎるのか？
地域猫制度とはなんなのか、煮詰まってないまま実行して
失敗したのが磯子区って感じするんだよな。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 01:36 ID:00ZEwnGK

＞共同で猫を飼うことが住民間のつながりの輪を広げている。

野良猫を根絶する事が目的じゃないんですか？
ネコヲタはすぐに捻じ曲げたがりますね。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 07:32 ID:97Wd87at

最終目標　＝　より自由な、外飼い、餌やり

あとはそのためのこじ付けだろ？

627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 11:44 ID:8SXuLFWY

行ける人はデジカメもって地域猫制度をやっている現地に行ってみるとか・・・
磯子区の例だってレポートしてくれた人がいるから、
少なくても全体で守られているわけではないということがわかったんだし・・・

628 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 12:08 ID:iwJAkGyT

地域猫の話が持ち上がったら、絶対に反対しましょう！
愛誤の思う壺になってしまいます。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 12:40 ID:dHXoCBxT

>磯子区の例だってレポートしてくれた人がいるから、
>少なくても全体で守られているわけではないということがわかったんだし・・・

まぁ>>437-440は相応のレポートではあると思うけど、
しかし「少なくても全体で守られているわけではない」ということは
例えば>>180あたりでも既出であったわけで、またそのこと自体は
437-440のレポートが出てくる前でも「そんなことはないはずだ」
などと言っていた人がいたわけではないでしょ？　「磯子区全域で
くまなく実施されているということでもなく、きちんと地域猫活動が
行われている地域とそうでない地域と両方あるだろう」などという
書き込みはあっただろうが。

しかし・・・やはり愛誤・ネコヲタの最終目標だの思う壺だのという方向に
話を持っていく人は後を絶ちませんねぇ。>>613の記述内容は愛誤・ネコヲタの
発言などではなく、東京都の広報番組の案内なんですからね。
まぁ東京都の担当者も「愛誤」「ネコヲタ」なのだと決め付ければ
そういうことになるかも知れませんけどね。

>>268 >>357のようなモデルプランの成果というのも、現状では実施地域という
特定の地域におけるピンポイントでの成果であることには違いないが、
しかし今後の東京都の野良猫対策のベースになるわけですからね。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 13:05 ID:DrFc//Kz

>>629
お前こそネットでの情報羅列するばかりでなく、実際に現地行ってみれば？？？

631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 13:06 ID:97Wd87at

1 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日： 02/02/21 21:57

外飼猫、ノラ猫へのえさやりが大変社会問題となって、この板も荒れ気味の昨今。イエ猫はもともと人間の良き友として人間好みに育まれてきた種であるのだし、邪魔者扱いせず大切にしたい。
そこで「地域猫制度」を設けて地域単位である程度ノラ猫を管理したい。税金で、主にノラ猫の避妊手術、猫被害者へのネコよけグッズ提供、などに費用を使い、エサ代は含まない（エサをやってもとがめられない）。
あまり人間の迷惑にならない裏山などに住処を提供し、苦情受付も行う。これである程度ノラ被害を減少出来るとともに、人と猫とのふれあいも実現できるのでは？
↑
地域猫希望者の認識例

＞今後の東京都の野良猫対策のベースになるわけですからね
テストケースがいきなり（東京都のベースになる）ですか、、、

632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 17:06 ID:spmmjqOp

不動産買う時に、地域猫制度をやっている地区が分かるようにしてもらいたいですね
冗談ではなくて本当に

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 23:49 ID:fdKOUnjR

不動産価値がどう変化するか、見ものだな（藁

634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 01:29 ID:8kLt+aN2

>>632
猫を保健所に持ってって処分して、地価アップするなら
かわいそうな野良猫は絶対減るよ。
地域猫なんて目じゃない。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 05:11 ID:wAZW5Zzq

東京都の審議会で地域猫を推進している某氏はドッグランを作れと
ニューヨーク市の例を持ち出していたがニューヨーク市では
電話一本で役人が野良猫を捕獲に来ることを知っているのだろうか…

海外で地域猫活動が成功している地域に共通することが一つだけある。
それは住民が電話すれば地域猫以外の捨て猫や流入して来た野良猫を
役人が捕獲に来て殺処分する点だ。
日本でもそうすれば地域猫だけは守れるだろう。
地域猫推進派の諸君。
勇気を出して目の前の可愛い地域猫だけを守れ！
よそ者の野良猫や捨て猫は殺せ！と声を挙げたまえ。
たったそれだけのことで地域猫活動は成功するのだから…

636 ：：03/03/31 09:41 ID:w0mgHiU0

それははっきりと地域猫が野良猫絶滅活動だと理解しているからだろうな。
日本は海外の都合のよいところだけ持ち出して結局は餌やりに大義名分を、だから。
これから産まれる分を考えるとそのほうがコストも犠牲が少なくてすむことを考えると
まさに西洋合理主義って感じだね。
日本の新興宗教とオカルトが混じった猫愛誤には到底無理な話だ。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 13:37 ID:4VZQiDwH

＞632に同意ですね。
既に住んでいる方々には申し訳ない言い方ですが、本音を言うと地域猫がいる地区には住みたくないです。
家を購入する際に、そこで地域猫をやっているかどうかが分かるようにする制度は必要だと思います。
公害になりえるものが近所にあるのと同じなのですから。

地域猫制度といっても、新たな猫の流入を防ぐ手立てが無いし、猫が他人の敷地へ進入する事を防ぐ対策も被害側の全面負担になっているのが現状でしょう。
野良猫のように捕獲して保健所へ連れて行くことも出来ないのであれば、もっと性質が悪いものですよ。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 15:06 ID:rE6Jm1Bo

>>635
>海外で地域猫活動が成功している地域に共通することが一つだけある。
>それは住民が電話すれば地域猫以外の捨て猫や流入して来た野良猫を
>役人が捕獲に来て殺処分する点だ。

例えば、このスレで出てきたサンディエゴの事例。
http://www.feralcat.com/feral-tr.html
このレポートには成果について具体的なデータも掲載されているわけだが、
「地域猫以外の捨て猫」「流入して来た野良猫」なら殺処分しますよ、
などとはどこにも書かれていない。むしろ、人為的な猫の除去が
新たな猫の流入につながる、というようなことは書かれているわけだが。

　　　　A major factor has been that it has been shown that
　　　　as soon as a cat is removed, a new one will move in
　　　　to take over the food source[Ref1].

　　　　　　　　:

　　　　References

　　　　　1. Zaunbrecher, K., Smith, R., ``Neutering of Feral Cats
　　　　　　 as an Alternative to Eradication Programs''.
　　　　　　 Journal of American Veterinary Medical Association (JAVMA),
　　　　　　 Vol.203, No.3, August 1, 1993:449-452.

>>636
>海外の都合のよいところだけ持ち出して

そんなことを言うのなら、むしろ具体的なソースも提示していない
>>635などの方が、自分にとって都合のいいように話を創作している
のではないか、とみなされてもおかしくないわけですよ。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 20:21 ID:/98n6+zC

現地行って調べて来いよ

640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 21:22 ID:kJINk4pk

なんにしたって、責任転嫁に変わりはないよな＞地域猫

責任とれる奴だけが、生き物を飼う資格がある。
この原則を崩すと、なんでも有りになっちまうな。ホントのところ。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 21:36 ID:3zYB//82

>>638の文章を読む限り「猫を排除しても餌場に次の猫が(他の地域から)来るので数は変わらない」と読めるのだが？
地域猫の抑止効果としては
１）地域に猫を適正な数を置くことで(猫のテリトリーを利用し)他の猫の流入を防ぎ。
２）地域猫に避妊処置をして猫の増加を押さえ。
３）最終的に自然死を待ち猫の総数を減らす。
だったよな。
猫が減ったら他所から流入するんなら意味ないじゃん。
結局、常にそのエリアに一定数の猫の存在を担保する制度じゃないか。

642 ：：03/03/31 22:04 ID:o3o7hP8r

日本の地域猫は餌やりの別名なんだよ。
猫ちゃんと楽しいことだけしたいの。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 23:48 ID:nhnqtPeH

どうせなら避妊手術のついでに抜爪手術もしてくれない？
エサやるんだから自活できなくなっても問題ないっしょ。行動範囲も減るだろうし。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 00:15 ID:vJ0nPRD+

>>641
リンク先を読むと「猫を捕獲・処分しても」新しい個体が流入するので
数は変わらない、って書いてあるようだよ。
避妊処置を徹底することで野良猫は減る、
処分に比べてローコスト、発情期の騒音やスプレー等の猫害は減る、いいこと尽くめ！
私は絶対に避妊＋リリースを勧めます！ってレポートだけど
最初の一文だって大規模に殺処分を行った結果を予測して
殺処分よりも避妊去勢の方が猫の数を減らすのに効果的だと言ったわけじゃないし、
猫の媒介する伝染病については大したことじゃないと無視するし
住民はどう反応したかが分からない。（猫嫌いの人は納得したのだろうか？）
このレポートや新宿区の報告からわかるのは
野良猫への避妊去勢手術は野良猫の数を減らすのに効果があるということです。
他はわからんよ。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/01 09:36 ID:xKdoLgAl

地域猫制度に対する苦情者側のレポートは、こういう匿名掲示板以外でやるのは難しいのが現実では・・・？
ARCのようなちょっとおかしい圧力団体からの嫌がらせだって怖いですし。
「これ以上トラブルを抱えたくない」というのが被害者側の本音ですからね。

646 ：山崎渉：03/04/17 15:00 ID:ZBi1BmpQ

（＾＾）

647 ：山崎渉：03/04/20 02:22 ID:e4sGmL7M

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 01:11 ID:5NN1aa4l

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

649 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 01:17 ID:Vh2kRfOe

今週の週刊現代、見て下さいね

横浜市磯子区（地域ネコで有名）で犯行予告
　　「アト２匹　全部コロス」

地元のＫ札も動いてるが、付近の人は要注意

650 ：：03/04/24 10:08 ID:VLutQCQf

そんなに心配なら全部捕まえて室内飼いに移行すればいいのに。
愛誤って馬鹿だね。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 18:04 ID:PVitlPit

全部殺してください、犯人さん。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/25 13:26 ID:GfBifnZQ

◆世田谷の猫大量虐殺犯◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1043073698/
猫が首つるされ川に…宇都宮で虐待頻発!!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021564356/
猫をいじめ殺した川崎市の職員を逮捕２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1038766597/

653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 08:27 ID:ygSmV4zD

餌付け + 避妊手術＝地域猫？

654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:23 ID:Z5mnGgta

>653
餌付け＋避妊手術＋放逐＝地域猫？

655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:45 ID:w+b/k5ok

結局、「放置猫」ですか

656 ：山崎渉：03/05/22 03:22 ID:3Vlk3/9t

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 20:06 ID:0r3Olqdz

>>606の猫ボラってすごいね

>被害者と加害者との間に入っているボランティアってこういうの？
>ttp://www7.plala.or.jp/neko-trouble/mitaka.html

658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 21:57 ID:8RfDNSiu

NHKで烏対策を扱った番組がやっているよ！
この番組を見る限り、対策の基本は烏が餌を食べられないようにするものみたいだね。
野良猫対策もこれと同じように、餌付けしないようにすれば良いのではないだろうか？

659 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 00:41 ID:m0GJnDFm

>>657
そこのサイトはこういうことだそうで、現在なくなってしまっています。

http://www.google.com/search?q=cache:NUbfyw9K4oIJ:www7.plala.or.jp/neko-trouble/
　　　　お知らせです
　　　　当サイトの維持が困難になり、大部分を「ねこトラブルへるぱー」に移行することになりました。
　　　　1ヵ月後に当サイトを解約・新規開設する予定ですので、ＵＲＬが変更する可能性があります。
　　　　今までご訪問を頂いた皆様、本当にどうもありがとうございました。

とりあえず Google キャッシュで見られるようですが・・・

http://www.google.com/search?q=cache:OzW5dTXFqfUJ:www7.plala.or.jp/neko-trouble/mitaka.html

660 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 07:20 ID:l5tgO+eK

>>659
ありがとう。

661 ：sage：03/05/23 21:48 ID:W1Ht1ZZU

>>657
>>659
あったよ
ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/

662 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 07:39 ID:BI86j6UU

そこのボランティアの人には同情するが、、、

663 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 10:20 ID:9bei+Ni8

愛護側にとっても愛誤はやっかいなんですね

現代の猫害の多くは、猫が敷地内へ進入してくることにより発生しています
匂いによる忌避効果は猫の個体差によりかなりばらつきがありますし
何よりも対策の費用と労力が全面的に被害者負担になっている以上、近所で世話をしている人に対して良い感情は持てないでしょう
進入問題が解決しない限り、地域猫制度が根付くのは難しいのではないでしょうか？

664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 19:22 ID:uyIsD55P

【埼玉】「地域猫」支援スタートさいたま市来月から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053817145/l50

665 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 19:54 ID:EHp+Ple6

>>657 >>660 >>661 >>662
そのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの人、「地域猫」って言葉を意図的に外してるように見えるね。
一つもない。

もしかしたら地域猫とか言ってる愛誤のﾄﾗﾌﾞﾙ解決がほとんどだったりして・・・・

666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 07:33 ID:crU3C66R

本当に実際トラブルが解決されているのならば、いいと思うよ。
被害者側が本心から納得できるのであれば、だけどね。

667 ：山崎渉：03/05/28 11:37 ID:ddocsiED

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

668 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:22 ID:UNOO+CHk

あ　　　　　　　　げ　

669 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 20:07 ID:9eINVpLU

一応こっちにも書いておきますね
明日のNHK総合テレビで野良猫の特集をやります
19：35～です
野良猫被害をどう減らすかがテーマだそうです

670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 08:18 ID:E8UZCmNV

放送は首都圏エリアにて

NHK 首都圏放送センター
ttp://www.nhk.or.jp/syutoken/tokuho/

6月6日（金）

都会の野良猫どうします

近年、苦情が増加している野良猫問題。
その対応をめぐって住民同士でトラブルになるケースも目立っている。
決定的な決め手がない中、千代田区では猫の去勢手術に補助金を拠出、
隣接する中央区にも協力を呼びかけている。
行政と住民が取り組む野良猫対策を追う。　

671 ：348の朝まで名無しさん：03/06/06 15:54 ID:HYtbwqAr

>>670
コピペするのは構わんが、愛誤情報あったら、よろ

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　6★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045053763/l50

672 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 19:34 ID:yKE7xWmN

首都圏在住の人は、テレビの1ＣＨを付けてみてください。
野良猫問題の特集をやります。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:04 ID:B6pyHsUe

地域猫制度の導入がいいよって内容でした。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:07 ID:U7+owS8r

結局きれい事ばかりに終始していたね。
車を傷つけられたりオープンカーの幌を毛だらけにされた人には何の救済にも
なってないな。

675 ：♪♪動物Ａ子♪♪ ◆MeEeen9/cc ：03/06/06 20:08 ID:oDlBK7bB

そのくらいでゴチャゴチャ言うな

676 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:11 ID:U7+owS8r

ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ

677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:12 ID:U7+owS8r

結局きれい事ばかりに終始していたね。
車を傷つけられたりオープンカーの幌を毛だらけにされた人には何の救済にも
なってないな。

678 ：♪♪動物Ａ子♪♪ ◆MeEeen9/cc ：03/06/06 20:13 ID:oDlBK7bB

どうせCorollaだろ

679 ：！：03/06/06 20:17 ID:lDsmlqIY

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

680 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:18 ID:U7+owS8r

結局きれい事ばかりに終始していたね。
車を傷つけられたりオープンカーの幌を毛だらけにされた人には何の救済にも
なってないな。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:21 ID:EFNDsinB

野良猫は拉致→保健所が一番！
これ定説

682 ：♪♪動物Ａ子♪♪ ◆MeEeen9/cc ：03/06/06 20:23 ID:oDlBK7bB

猫嫌いは板から出て行けば？

683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:26 ID:tlXMF/n/

おことわり

684 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:26 ID:ml9F8kEQ

犬好きの園芸好きの、野良猫嫌いですが。何か？

685 ：♪♪動物Ａ子♪♪ ◆MeEeen9/cc ：03/06/06 20:28 ID:oDlBK7bB

犬は好きだけど猫は嫌い。
これは大きな大きな矛盾を孕んでいる。
そのことに気づかない、この板の一部の馬鹿だけはどうしようもない。

686 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:30 ID:+6SY6rLX

>>684
漏れは犬好きの車好きの鳥好きでーす。
野良猫は嫌い。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:34 ID:jAk8ySu7

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

688 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:34 ID:UyWBGCK+

なんでノラ猫との共生を強制されなきゃいけないのか？
ドブネズミと同じだろ

689 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:37 ID:scXCYOpk

地域どぶねずみは金積まれても御免だなｗ

690 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 20:42 ID:gmHz4Hrb

地域毛虫はどーよ♪
かけがえのない、小さな命・・・・・・
暖かく見守ってあげてください♪♪♪

691 ：↑：03/06/06 20:43 ID:EB7Sb+1j

勘弁してくれ！

692 ：NHKの番組のまとめ 1/3：03/06/06 20:46 ID:VZJPienB

※間違っている個所、抜けている個所、言い過ぎている個所があったら、訂正してね

【よく言われる野良猫のトラブル】
・フンや尿をされる
・それらの匂いが消えない
・鳴き声がうるさい
・花壇を荒らされる

【野良猫が集まる駐車場のオーナーの話】
・猫が車に登った後は、猫の毛が沢山ついている
・毎日猫が契約している車を傷つけていないか確認している
・「尿の匂いが車内まで入ってきた」と、解約された

【その駐車場に猫が集まる原因】
・複数の野良猫に餌を与える人達がいる

【そのうちの一人の話】
・一年程前から駐車場の隣で決まった時間に餌を与えている
・動物が好きだしかわいそうだから
・苦情が来て言い争ったこともあった
・餌を与えた後は、きちんと片付けて帰っている

693 ：NHKの番組のまとめ 2/3：03/06/06 20:46 ID:VZJPienB

【町会長さんは保健所に相談してみる】
・保健所は注意しか出来ない
・保健所から注意書きの張り紙をもらう
・注意書きには地域住民の理解を得るようにと書かれているが、餌やりは続いている
・先述の餌をやっている人は、不妊去勢手術を施しているが、苦情は来ている

【同志社大学　吉田眞澄（古田だったかも）さん　ペット問題研究　民法専門　の話】
・都市化によって、野良猫と人間の生活圏が重なってきている
・小さなトラブルが目立つようになってきた
・損害賠償請求は難しい
・話し合いしかない
・コンセンサスを得ること
・地域のコミュニティーでの話し合いが大切

694 ：NHKの番組のまとめ 3/3：03/06/06 20:47 ID:VZJPienB

【東京都千代田区における地域猫制度】
・以前は区が猫よけの忌避剤を撒くように指導してきたが、効果はほとんどなし
　→地域で野良猫を管理する取り組みへ

・ボランティアグループ代表　栗原環（たまき）さん　・・・「住民の理解は欠かせない」
・ボランティアが、ベランダにフンをされている人へ猫のためのトイレの設置を進める
・区内では、猫の通り道など約百箇所にトイレを設置している
　→これにより所構わずフンをされることはなくなる
　※だれがトイレの管理をしているのかは報道されていなかったようです
・ゴミを荒らす猫対策に、野良猫へ餌も与えるようにする
　→決まった時間、決まった場所で餌を与える
　※餌を与える当番は、住民同士で持ち回り

・区では不妊去勢手術に二万円の助成金を出している
・手術済みの猫には耳にピアスをはめ、それを目印にしている

・他の区から野良猫が流入したり、捨て猫が来たりする
　→ボランティアが区内の野良猫（約１０００匹）の一匹一匹の特徴などを詳細に記録している
　→新しい猫が来たらすぐに分かるようになっている
　→隣の区にも呼びかけ、ネットワークを広げようとしている

695 ：684：03/06/06 20:53 ID:ml9F8kEQ

>>685
更に野犬嫌いの飼い猫（≠外飼い）好きと言っておこう。
車にゃ興味ないけどね。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 23:09 ID:4padZ6z/

>>693
「吉田」であっているよ。
googleで「同志社大学　吉田眞澄」検索すると沢山出てくる。

この人、テレビで「住民の動物愛護精神が高まっている」「猫を排除する考えは少数」って言っていたね。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 23:09 ID:UvBgmGtO

猫完全室内多頭飼い、野良猫好きじゃない、餌やりだけの愛誤大嫌いですが。
何で猫だけ放し飼いを求めるのか愛誤の考えがわからない。
猫嫌いな人の気持ちを考えることができない愛誤は大嫌い。
野良猫はいなくなればいい。地域猫なんて甘いグレーゾーンを作ったら野良猫撲滅は無理だろう。
きっとその地域に猫を捨てに来る人が増えるだけだろうね。
「あそこなら殺されないですむから」ってね
猫の将来を長い目で考えたら地域猫制度は危険なことかもしれない
それよりも飼い主側、売る側に規制をかける方がいい。

と真面目にレスしてみた

698 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 23:50 ID:s3Psx7fU

>同志社大学　吉田眞澄

この人の監修したWebページ「野良猫対策」
http://www.kao.co.jp/peony/petcare/kouza/kcat/kc06_03.html

>この人、テレビで「住民の動物愛護精神が高まっている」「猫を排除する考えは少数」って言っていたね。

まぁ地域にもよるのかも知れないけど、このあたりのアンケート結果を見ると
概ねそういうことなんでしょう。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/33
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/172-176n

699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 09:54 ID:FcV4pmLb

園芸板で見つけたのですが、地域猫がなんらかの被害を住民に与えた場合もこういう裁判が起こりえるのでしょうか？
もっとも、この裁判の場合は感情のもつれもあったようですが・・・。

2003年06月11日
猫被害判決：１５０万円の損害賠償命じる　神戸地裁

　神戸市兵庫区の居酒屋店主（６９）ら２人が、西隣に住む家主の女性（６４）の
世話する野良猫に敷地内で大小便されたり、猫を巡るトラブルで精神的被害を受けた
などとして、家主夫婦とその知人ら４人に計約５００万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が１１日、神戸地裁であった。前坂光雄裁判官は「猫嫌いの人が不快感を味わっ
ていれば、餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。

　判決によると、家主夫婦は８５年ごろから野良猫に餌をやるようになり、０１年に
は１０匹ほどに増えた。居酒屋周辺で大小便の悪臭が漂うようになったため、店主ら
は０１年５月、家主夫婦に清掃などを求める調停を神戸簡裁に申し立てたが、これを
知った家主夫婦の知人らが激怒。店主と長年取引のあった豆腐店に取引の中止を求め
るなど嫌がらせを繰り返した。

　前坂裁判官は「世の中には猫を好む人も多いが、他人に不快感を与えないための配慮が
必要。原告が嫌がる野良猫に餌をやり続けたことは違法」と、猫の被害について
４０万円の慰謝料を家主夫婦に命じた。また「原告への悪感情から嫌がらせを続けた」
と営業妨害による被害も認定した。

　被告側は「社会通念上許される程度で寛容な精神を持つべきだ。反対に居酒屋の客が
立ち小便するなどの迷惑を受けた」などと反論していた。【****】

［毎日新聞６月１１日］ ( 2003-06-11-23:19 )

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/11/20030612k0000m0401190 00c.html

例の１２６０万の裁判とは別物のようです。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 10:26 ID:8WapCkYR

　　　　　∧_∧＿___ｵﾜｯﾀﾅ･･･
　　　／(・ー・)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿__終_＿|／
　　　　,,,,∪∪,,, ,,

701 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 13:42 ID:DowUW4+V

>>699
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/317

702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 14:52 ID:VUnnrKJD

最近、猫飼い始めたが、地域猫うんぬんは反対だな。
その手のボランティア的活動って、お題目は「野良猫がかわいそう、野良猫の為」なんだろうけど、
それは間違ってる。参加してるやつ等、自分の為にやってるって事気が付いてない。猫は好きだがそこの連中とは混ざれないな。
本当にかわいいのは、自分が飼ってる猫だよ。俺は周りに迷惑かけたくも無いし、また飼ってる猫が不慮の事故に遭わぬよう室内飼いにしてる。
猫の事考えても、周りとの折り合い考えてもそうするしかないと思う。
だいたい、俺ん家の猫以外、その他多くの野良の面倒まで見きれないよ。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 16:51 ID:udIG7SZ2

>>701
何かと思ったら、法律をお勉強中の素人の発言か・・・。

>隣人に迷惑がかかることを分かっていながら
>無責任に餌付けし続けている事を違法で有責な行為であると認定したのです。

そうだよ。
一応こいつもわかってるじゃん。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 18:54 ID:pxc6ITzr

>>703
そんな言い方するぐらいなら、あんたは引用元の人より
法律に詳しいという自信でもあるのかい？

705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 20:06 ID:Lg5sPTCa

話が地域猫から脱線する予感♪
絡んでいるのは弁護士の卵君かい？

706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 10:52 ID:TdSCH5pE

>>699
今回のケースでも「調停申請→訴訟」という段階を踏んでいるわけで
（恐らく、さらにその前の段階で直接苦情を言っていたのではないかとも
思いますが）、苦情が出てきた初期の段階できちんと対処するかどうか、
というのがポイントでしょう。この被告さんの場合、苦情に対して
逆切れして、人間関係自体に大きなひびが入ってしまったことが
訴訟にまで至ってしまった大きな要因でしょう。

また、報道されている内容を見ると、今回の原告さんは猫に対し
虐待とか毒殺といった対処をするのではなく法にのっとって
対処したように見受けられますが、その通りであるとすれば
そのこと自体は評価できるでしょう。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/13 11:46 ID:QxBtYEKf

猫に関するトラブルは、【猫害】と【猫オタ害】があるわけです。
人災である【猫オタ害】による被害は、今回のように裁判に発展するほど深刻ですので、
「いっそのこと元凶の猫を処分してしまおう」という発想も出てくるのでしょう。

動物愛護法があっても、捕まえた猫を遠くに捨てる人や毒殺する人がいなくならない現実があります。
これは法律云々以前に感情のもつれが原因ではないでしょうか。

今まで散々トラブルを起こしていた人やグループが、
「明日から地域猫制度を導入します。行政だって支援しています」
と、いきなり初めても、非合法に処分される猫が増えるだけです。

この制度をやろうという人やグループは、その制度を始める前から、
長期間かけ、地元の人たち（特に被害者達）との信頼関係を築いていなければならないと思います。
そして、『地域猫精度で本当に野良猫の数を減らせるか』という、根本的な疑問にも答える必要があるでしょう。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 00:09 ID:YkYfeM8W

>707
> そして、『地域猫精度で本当に野良猫の数を減らせるか』という、根本的な疑問にも答える必要があるでしょう。

日本では地域猫で野良猫の数は減らせません。
外国の成功例を調べると、成功している地域では外飼いする人が少ない・
敷地が物凄く広い・他の町と離れていて野良猫の流入が少ない・元々野良猫が少ない・
屋外にいる猫を保健所が捕獲しているなどの共通点があります。
日本とは始める土壌が違いすぎるので真似をしても野良猫は減りません。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 00:19 ID:yYYNtSbp

>>708
>日本では地域猫で野良猫の数は減らせません。

>>268

>外国の成功例を調べると、・・・
>屋外にいる猫を保健所が捕獲しているなどの共通点があります。

>>638

710 ：：03/06/14 02:30 ID:CPvuqmhb

まあ安易に地域猫なんてやったら頭の不自由な猫オタでもない限りは江ノ島のような泥沼猫地獄状態になるのが
容易に想像できるけどなぁ。
なんであいつら責任もって管理できる個体と害獣と化した個体の区別ができないのかな。
愛情って言えば聞こえはいいけどただの認識障害だよね。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 06:27 ID:1mcWhmEV

直前のレスも見えないという方が、よっぽど認識障害だと思うが(w

712 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 07:55 ID:jc7ZLhjN

本当に成功しているの？？
ネット上のどちらかの立場に都合のいい情報ではなく、現地レポートキボーン

713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 08:35 ID:dTdynFzu

地域猫制度が日本で初めて導入された磯子区では捨て猫の増加や虐待事件さえ起こっているわけだが・・・。

NHKの首都圏ローカル番組でやっていた、地域猫制度を導入した千代田区のボランティア代表だって、
「まだ手探り状態なんです」っていっていたよ。

こういう正直な誠実さがあるグループだったから、問題がまだまだ残っている制度でも、
「トラブルが起きても、あの人たちなら信用できる」って地域住民は許容したんじゃないかな？
もちろん、千代田区で今後この制度が成功するかどうかは、現時点では分からないけどね。

「地域猫制度を導入すればすべて解決！」みたいな宣伝をしているのって、愛誤団体ばっか。
自分達の我儘を通して、行政のお墨付きをもらって猫遊びしたいだけ。
トラブルが起きたら、苦情者を圧殺しようとするのが目に見えている。

714 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/14 21:30 ID:tr8qIlkh

地域猫が天寿を全うするのは十年くらい？
その間にその地域に捨て猫されちゃうと、結局猫がどんどん増えるんじゃ・・・？？

単に「去勢避妊手術もしてます！」ってエサやりおばさんよりは、ずっと責任の意識はあると思うけど、
猫が増えてクレームも増えつづけたら、やり辛くならない？

715 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 09:45 ID:WBTXME7l

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod2.html
屋外の猫の寿命は４年程度といわれています

716 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 11:45 ID:Cwji2EvG

NHKの番組では「十年後を見た対策を」つーような事言ってたけどね。

どの道何年間もかかる長い長い期間。
とても我慢できません。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 12:04 ID:01tAQ7kI

あと4年間＝1460日間泣き寝入りして1460回猫のｳﾝｺとれや、って言われたら誰も同意しない罠

だいたい、えさ貰って栄養状態にいいノラと飢えているノラじゃ寿命が激しく違うだろ
人間だって2倍以上の差がある

718 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 14:21 ID:iRHByDzd

のらの寿命って二年～三年くらいだと思ってた・・・

719 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 14:53 ID:ekwsauoS

エサをもらえなくてゴミ漁りしかできなければ３～４年の寿命だと思うが、
猫の体に最適な栄養バランスのキャットフードを毎日食べてる野良猫なら、
外飼い猫と同じくらいの寿命でしょ。
そういう野良猫と外飼い猫って、大して違わないもん。
猫エイズだって蔓延してる地域とそうでない地域があるし、寿命の長いのは
７～８年は生きるんじゃないかな？

720 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 15:11 ID:vflr8s+J

他スレ(野良猫にエサだけやるやつってどう？)にこんなカキコがあったが...

379 ：室内猫飼い：03/06/13 16:10 ID:+cm9DOob
実家の隣家のばばあタチ悪くてさ。
犬猫両方飼ってるんだけど、犬は室内犬で大事に家の中で飼ってるの。
猫は放し飼いで、ぜんぜん管理してない野良状態。
以前飼っていた♀猫は周りからの苦情で避妊手術したんだけど、ばばあの家に犬が居るから寄り付かなくなり完璧に野良。
でまた別の♀猫飼いはじめたんだけど、餌だけ与えて猫が子供をポコポコ産んでも知らん顔。
実家で月極駐車場やってるんだけど、そこで糞尿しまくりでもちろん後始末もしない。
契約者から苦情が出て親父もほとほと困ってるよ。
俺も親父も犬猫嫌いじゃないし、むしろ好きな方だけどちょっとねぇ...
近所で大の猫嫌いの人って聞いたことないし、引き取ったりする人も居るくらいだからそれで済んでるけど、
それでも何度か産んだ子猫を近所の人が困り果てて、山に捨てに行ってるらしいよ。
管理してないからばばあ本人気が付いてないらしいけど。
実家の周りは古くからのご近所って感じだし、はたから見れば野良猫状態でも、
ばばあ本人、自分の猫って意識あるみたいだから親父も近所の人も保健所に届けだせない。
野良猫＝地域猫って案外こういうことなんじゃない。

地域猫制度っていっても、モラルの無い人、注意されても改めない人が飼ってる猫はどうするの？

721 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 16:58 ID:aOxGK0ll

病気やケガの治療をしないなら野良猫の寿命は4～5年だけど
治療してたら外飼いと変わらないから20年近く生きる猫も出てくるよ。
地域猫のことを書いてあるホムペを見ると太く短く生きてもらうとか4～5年の寿命だからって
書いてるとこがあるけど病気になっても治療しないことが地域猫の原則なのかな？

722 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 19:37 ID:16RRTy1y

ちゃんと地域猫として扱う猫たちの登録もするんでしょうね？
世話できる数だって限られているでしょう？
捨て猫とかされたり、不妊去勢手術が間に合わなくて増えた場合はどうするんですか？

723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 21:40 ID:MF0r+2d/

避妊・去勢手術を３年間で猫の６割に施したそうだ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20030430/ftu_____hellopet000.shtml
NHKの番組で紹介されていた地域猫やっている所って、ここだよね。

この記事では「大きな成果」となっているけど、この数字はどうなんだろう。
随分かかっているな・・・というのが、私個人の正直な本音。
他の地域だともっと時間がかかるのだろうか・・・。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 23:35 ID:lYDXplCu

>723
そこのページの情報だと、磯子区ではあんまし去勢避妊手術は進んでいないようだけど。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あそこじゃ10年はやってたはずだよな？？

725 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 23:51 ID:JCI0wcPh

6割では全く意味ありませんね
残りが繁殖し放題

726 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 01:03 ID:IW9JOuqR

野良に餌をやらなければ、野良は自然に減っていくよ。
雌猫は、だいたい年間１０匹仔猫を産む。
そのうち成長できるのは、せいぜい１匹。
しかも野良の寿命は５年くらい。餌を与えなければね。
だから餌やりババァを撲滅することが急務だね。

自力で捕食できる真性野良だけが生きる権利を持つ。
これが自然な状態。

727 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 07:58 ID:T54Wk6/R

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20030430/ftu_____hellopet000.shtml
>地域猫活動の“元祖”、横浜市磯子区でも、区の助成した手術数は二年間でまだ百三十匹。

これは地域猫制度をやっているって公開してからの数字なのかな？
そこに住んでいらっしゃる猫害被害者の方には気の毒な言い方になってしまうけど、
虐待事件も起こっていることだし､磯子区では破綻しているんじゃないの？

>「隣の区から移動してくる猫もいます。何より問題は猫を捨てる人間がいるということです」
>＜そんな不届き者に――猫を捨てるのは動物愛護法で三十万円以下の罰金だ。会員も目を光らせているぞ＞

現行犯で捕まえるとか、決定的な証拠があるとかじゃなければ、動物愛護法があっても無意味。
猫の登録制を早急に導入しないと、捨て猫の根本的な解決にはならないでしょ。
地域猫をやっている所に捨てる人だって出てくるわけだし、結局不幸な命を増やすだけ。
なんで地域猫制度よりまず先に登録制度を導入しないんだろ？
せめて同時並行で進めるべき。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 11:00 ID:ILnUQ1wX

餌やるなら避妊去勢まで責任持てよ　ババアどもよ

729 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 12:36 ID:Z1NP2Q5m

避妊去勢はえさやりOKの免罪符にはならない
ちょっとはマシっていう程度

730 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 13:21 ID:RrpN+yIf

「えさをやる時間と場所を決めていますし、後片付けもきちんとしてます」とか「避妊去勢手術を施しています」
とか言うエサやりおばさんもいるけど、苦情を言われる所はそこじゃないのでは？

>>692-693も見てみて。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 16:43 ID:Anc129iQ

●対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1～100位、353～356、875～879、894）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
　ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
●参照
犬猫大好き板
　ネコの庭荒らしを防ぐには？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
●議論はこちらがふさわしいかと
犬猫大好き板
　猫の外飼い　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
　【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
ニュース議論板
　★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★６
　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045053763/l50

732 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 11:36 ID:R85PqztF

昨夜テレビでやっていたという、トラバサミで足を切断されたネコは、
地域猫で有名な磯子区での話なのですか？？

733 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 12:16 ID:Cn8XHWaO

浅薄なマスコミは「虐待は許せない行為」と、何の解決にもつながらない報道をしているようです。
まるで小学生の読書感想文レベルです。
卑しくもプロのジャーナリストなら、もう少し掘り下げて取材するべきでしょう。

地域猫制度のシンボルとなっている磯子区での虐待事件は、この制度の難しさを露呈しています。
この制度が持つ欠点を考慮せず、やたらとHPで宣伝している団体は恥を知るべきです。

いくら刑罰を重くしても、虐待事件は起こっています。
防ぐには、【ペットの登録・飼育の免許】が必要です。

登録制が普及すれば、飼い主が簡単に捨てることが出来なくなります。
そうすれば、虐待者は動物の入手が難しくなります。
動物を入手する際、身元を明らかにする必要が生じれば、いい加減な飼育も虐待もやり辛くなります。

なぜ、動物愛護を謳っている団体は、登録制や免許製の導入を推進しないのでしょうか？
そして、なぜマスコミは、そこまで取材しないのでしょうか？

734 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 12:21 ID:Cn8XHWaO

ごめんなさい。

×免許製
○免許制

735 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 13:15 ID:XCwkEiu3

今まで野良猫や地域猫の話題になると、必ず
「うまくいっている所」として引き合いに出されてきた横浜市磯子区

これからは「失敗例」として引き合いに出されてしまうかも知れませんね・・・

736 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 13:23 ID:ukPGVPhX

>>733
まぁ必ずしもそうした報道がないというわけでもなくて、
例えばマイクロチップの埋め込みのような取り組みも
徐々に広がっていますというような報道は度々あったりする
のだけど、まぁあまり目立たないということなんでしょう。

先日のNHKの地域猫に関する報道番組とて、この板で
予告するレスがあったので視聴した板住民も少なくないようですが、
そうした予告レスがなければ見逃していた人も多いのではないでしょうか。

あと、動物虐待に限らず、猟奇的な事件が起こると
どうしてもセンセーショナルに扱われがちになると
いうのは、ある程度は仕方のない部分もあるでしょう。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 15:22 ID:MEXSsTIQ

千代田区の地域猫制度と磯子区の地域猫制度には違いがあるのか？
あるとしたら、その違いとは・・・？？

738 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 18:50 ID:H/+/XD1i

>>733
俺もあの報道のしかたはどうか？　と思ったよ。
確かに虐待した奴は法に触れる犯罪者なんだけど、
上辺だけのあの取材のしかた。
あれは動物番組は視聴率が取れるって言うのと同じレベル。
単なる数字取りだと思ったよ。

739 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 20:09 ID:quAyK56I

確かに単純すぎる報道でしたよねぇ。。。
匿名掲示板よりレベルの低い報道してどうするんでしょう？（ﾜﾗ

740 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 08:20 ID:PPyKAP7I

＞この制度が持つ欠点を考慮せず、やたらとHPで宣伝している団体は恥を知るべきです。

ネット上にある、地域猫制度に肯定的な資料が信用されにくい所以でもありますよね。
素人がすぐに思いつくような欠陥部分もあるのに、あまりにも一方的に都合が良すぎますよ。

地域猫制度が上手くいきそうな場所があるとしたら、

・マンション、アパートなどの住宅街
・オフィス街などで、その地に住んでいる住人が少ない所
・下町のように、住んでいる住人同士気心知れた間柄である所

・・・というような場所ではないでしょうか？
被害が一部に集中するという可能性もありますが。。。

そういえば、千代田区は上記の条件にほぼ合致していますね。
被害が出ている所へのケアを十分しているからこそ、住民に指示されているのかも知れません。

でも、この制度だけで野良猫は本当にいなくなるとは考えにくいですよ。。。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 19:19 ID:BZXO11eW

まぁ地域猫活動で全ての問題は魔法のように解決します、というのは
誇大広告的に過ぎるし、また「地域猫」を掲げつつ粗悪な活動をしている
ところも少なからずあるということは否定できないのだろうけど・・・

ただ、例えば>>268の新宿の事例に関しては、ネット上の情報というより
管轄の役所の担当者の話ということなので、その役所に問い合わせるなり
何なりしてはどうかな？　新宿の事例についても、以前NHKで報道されて
いたようだけど(>>357)。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 19:33 ID:QYxLNmlX

>>1にある『あの磯子区の』ガイドラインが掲載されているサイトは行政のものです
房都議会議員も地域猫制度のスポークスマンに成り下がっていましたね

行政が出している情報でも、その管轄が正確に把握しているかどうか気をつける必要があります
また、情報を行政に提供している団体が、どの程度信頼できるかどうかも重要なポイントです

行政の名前を権威付けに利用している愛誤団体がいかに多いことかｗ
愛護団体は愛誤団体を淘汰しなければ、被害を受けている住民に信頼されませんよ

743 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 20:02 ID:BZXO11eW

>>742
>行政が出している情報でも、その管轄が正確に把握しているかどうか気をつける必要があります
>また、情報を行政に提供している団体が、どの程度信頼できるかどうかも重要なポイントです

その問題意識はごもっとも。その意味からも、現地の詳しい状況とか、
そうした状況をどのように把握しているのかとか、いろいろ聞いてみるのもいいと思います。

744 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 22:06 ID:ep5msm25

＞743
そうですよね。
賛成派も反対派も、やはり自分の足でも調べてみる必要がありますね。
その上で、その地域での地域猫制度導入の良し悪しを計ればいいのではないでしょうか。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 10:44 ID:nhVIMVtx

神奈川新聞
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03061943.html

子猫救出にスクラム

◆中区の飲食店で３日がかり
　横浜市中区で、マンション一階の料理店外壁のすき間に子猫が閉じ込められ十八日、三日ぶりに救出された。一時は消防署にも救助を要請したが、店舗関係者によるチームプレーが光った。
　同区末吉町二丁目の仕出し懐石料理店「伊集院」の従業員浜田芳美さん（３６）らが猫の鳴き声に気付いたのは十六日午前九時ごろ。調理場奥の冷凍庫と外壁のすき間約四十センチに閉じ込められていた。天井裏から落ちたらしい。
　十七日に浜田さんの依頼を受けた中消防署の隊員三人が天井裏からもぐり込み救出を試みたが、天井の梁（はり）などが邪魔して発見できなかった。
　十八日午前、浜田さんは冷凍庫を取り付けた業者の中西幹男さん（４９）に相談。さらに電機メーカー社員、冷凍庫内の棚を取りつけた大工も呼び、救出作戦を展開した。
　冷凍庫裏側の断熱材入りパネルを約十センチ持ち上げ、外壁とのすき間からの逃げ道を確保。食材のマグロの刺し身を置く念の入りようで、しばらくすると子猫が出てきたという。
　猫は黒毛で体長約一〇～一五センチ。そろって胸をなでおろした同店では、里親を探すことにしているという。

救出された子猫
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/image/p03061943.jpg

一応、野良猫らしいけど、美談で済ませて良いのかなー
野良の放置や地域猫、外飼い猫にも共通する危険性について、何も感じない？

746 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 12:21 ID:EtN5+ybV

そもそも、地域猫制度の目的って何？
穏便な形で野良猫を根絶させること？
それとも、猫限定の生類哀れみの令？

まあ、とりあえず
現行の地域猫制度では野良猫は減らない。
本気で野良猫を根絶させたいのであれば
駆除活動が最短であり、また唯一の手段でもある。
「不妊去勢を施せば、最終的にはいなくなるはず」なんて言葉も
地域猫反対派に対する言い逃れにしか聞こえない。

結局のところ、地域猫制度の最大の問題点は
推進派の目的が野良猫根絶にあるのではなく
猫限定の生類哀れみの令にあること。
そして、推進派のほとんどが
「野良猫のいない社会」を欲してはいないこと。

　　　　などと、つまらん一般論を述べてみる。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 12:30 ID:I/IliK3+

>>745
「こういう事故を防ぐために、野良猫は捕獲・殺処分しましょう」とでも？

>>746
>まあ、とりあえず
>現行の地域猫制度では野良猫は減らない。

>>268は無視ですか？　その情報が信用できなというのなら>>743-744。

748 ：746：03/06/20 12:45 ID:EtN5+ybV

>747
ごめんよ。
ヲレ本当はどうだっていいんだ。
別に野良猫がいようが野良馬がいようが。

猫の特別扱いだって別に構わんよ、個人レベルでなら。
ただ、行政が猫の特別扱いを推進するというのはイヤ。
かつて野良犬を駆除したのなら、行政は野良猫も駆除するべき。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:06 ID:I/IliK3+

>>748
>ただ、行政が猫の特別扱いを推進するというのはイヤ。
>かつて野良犬を駆除したのなら、行政は野良猫も駆除するべき。

政治・行政レベルの話となると、世論の動向というものが
ポイントになると思います。度々引用されている
東京都杉並区のアンケートですが

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/33
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/172-176n
( http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/14net_kmnchosa02.pdf )

駆除・排除を基調とする対策については、あまり支持されていません。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:11 ID:08qv1ASw

一部地域のアンケートを毎度出してご苦労さん＞愛誤工作員

751 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:12 ID:k9L/3Ndh

確かに、地域猫制度を導入すると、何だかエサやりババァの思い通りになるようで嫌だね。
例えやっているのが責任感がある人たちでも、どうしても猫偏愛ババァの印象と重なってしまう。
猫だけの為に行政を抱き込もうという姿勢も反感を覚える。

752 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:24 ID:I/IliK3+

>>750
>一部地域のアンケート

確かにこのアンケートは杉並区のものです。しかし、
猫問題をめぐるアンケート・世論調査としては、
かなり体系的に世論の動向を調査したものであると
いえるのではないでしょうか。もちろん、
地域による世論の偏在がありうることは否定しませんが、
少なくとも、母集団のサンプリングさえ行われておらず、
書きたい人が書いている、しかも自作自演も可能という
2ch上の書き込みよりも、世論の傾向を反映している
ということにはなるでしょう。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:39 ID:08qv1ASw

世論に必ず従うべきというのはおかしい。
往々にして、感情論が優勢になることがあるから。
現状でも殺処分は行われているが、世論調査をすれば良くないこと
と答える人が多いだろう。

小泉のパクリ。
「殺処分か不殺かと問われれば、だれだって不殺を望む。世論に従って
政治をすると間違う場合もある。それは歴史の事実が証明している」

個人的には条件を厳しくすれば地域猫もありだと思うが。
猫の登録制度と責任明確化、税金ではなく希望者の基金による運営、地域の合意など。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 13:53 ID:I/IliK3+

>>753
>世論に必ず従うべきというのはおかしい。
>往々にして、感情論が優勢になることがあるから。

確かに一理ありますが、だからといって世論と対立する政策を
いたずらに推し進めるのではなく、その世論にかなうような
方策を実行できないかということを考えていくのも政治の役割
でしょう。世論など考慮する必要はない、ということになれば
もはや民主政治ではなく専制支配と変わらなくなってしまうわけですから。
まぁこのテーマを掘り下げていくと板違いになってしまいそうですが。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 15:01 ID:HDmPEcUZ

毒エサ置くような奴が出てきても知らんぞ

756 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 16:44 ID:RSZ2KRMm

>752
母数が32程度のアンケートを，世論って言っちゃうのも痛いぞ．

それを世論って言うなら，もっとも必要と思われている
「登録制度」からさきにやってもらいたいものだ．

757 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 17:15 ID:U5fkef+E

>>756

とはいえ、これよりはまだマシと思うが？

>母集団のサンプリングさえ行われておらず、
>書きたい人が書いている、しかも自作自演も可能という
>2ch上の書き込み

758 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 17:17 ID:eW/kYUHL

>>752
サンプル数が３２で、そのうち約半数が猫を飼ってる人からのアンケートじゃ
世論なんてとても言えないだろうが！

759 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 17:34 ID:U5fkef+E

>>758

例えば、問５では６割近くが「猫による迷惑被害を受けた
ことがある」と答えているし、その意味では
一方的にどちらかに偏った結果とも思えないが。

あるいは、どのような対策が望ましいかという点も含めて
尋ねているアンケート・世論調査で、それよりも精度の高い
ものはある？

760 ：758：03/06/20 17:57 ID:K9gcF36K

まず、猫の飼育率が全国平均より大きくかけ離れている。
ﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞ工業会の調査によると、全国の世帯あたりの猫飼育率は
2002年度で10.7ﾊﾟｰｾﾝﾄ、提示された杉並区のﾃﾞｰﾀは43.8ﾊﾟｰｾﾝﾄ、
その差約４倍。

ttp://www.jppfma.org/shiryo/tyosa.html#

どのような対策が望ましいかの調査結果については、今は情報を持っていない。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 18:06 ID:U5fkef+E

>>760

まぁ確かに、猫の飼育率についてはそのようだ。

とはいえ、>>759のように、６割近くが「猫による
迷惑被害を受けたことがある」というアンケート
なのだから、「猫被害とは無縁の人間が他人事のように
答えたアンケート」ということでもないだろう。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 18:40 ID:RSZ2KRMm

半数が猫飼いで，７割が猫好きな人間の集まりからのアンケートか．

763 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 19:43 ID:U5fkef+E

>>762

>半数が猫飼いで，７割が猫好きな人間の集まりからのアンケートか．

これはあくまで英国の話であって、そのまま日本全体で当てはまる
ということでもないだろうが、杉並区という土地柄からすると、
以下の引用部分のような傾向が現れているとしても不思議では
ないんじゃないかな。別に作為的に猫飼い・猫好きを集めたと
いうことでもないと思うが。

http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/king/gekkan/doc/11gou.html

　英国では一人暮らし世帯（single-person household）が着実に増えており、
住居の提供が十分にできなかったり、伝統的な家族の絆（traditional
family cohesion）が弱まるなど、多くの問題がもちあがっている。こうした
社会潮流の副作用（side-effect of this social trend）は、爆発的な猫の
増加にも見られる。

　ペットフード製造業者協会によると、犬の数は1990年の740万匹をピークに
減少し、現在は650万匹。いっぽう飼猫（domestic cat）の数は着実に伸び、
1993年に犬を抜いて今や800万匹。1965年に比べると2倍に増えている。
こうした現象はライフスタイルの変化からきており、独身所帯や働く既婚女性が
増えたことによって、犬を散歩させたり（give a dog the walks）、必要な
注意を払ってやることができなくなっているのだ。犬とちがって猫は、日々の
餌さえ与えておけば、勝手にやってくれる（to their own devices）。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 20:32 ID:08qv1ASw

比較的信頼できるのは国の動物愛護調査くらいだな。
残念ながら対策について問うたものじゃないが。

http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/2-3.html
(5) ねこの飼い方
　ねこの飼い方について、どう考えるか聞いたところ、「飼い主の責任で自由に
飼う方がよい」と答えた者の割合が21.3％、「ねこの健康上、放し飼いの方がよい」と
答えた者の割合が4.4％、「ねこの習性から放し飼いはしかたがない」と答えた者の
割合が17.4％、「事故にあったり、病気にかかりやすくなったりするので屋内で飼う方が
よい」13.7％、「他人の敷地内などにふん尿をするなど迷惑となるので屋内で飼うべき」
35.1％となっている。
　都市規模別に見ると、「ねこの習性から放し飼いはしかたがない」と答えた者の割合は、
小都市で、「他人の敷地内などにふん尿をするなど迷惑となるので屋内で飼うべき」
と答えた者の割合は、大都市で、それぞれ高くなっている。
　年齢別に見ると、「ねこの習性から放し飼いはしかたがない」と答えた者の割合は、
20歳代で、「事故にあったり、病気にかかりやすくなったりするので屋内で飼う方がよい」
と答えた者の割合は40歳代、「他人の敷地内などにふん尿をするなど迷惑となるので
屋内で飼うべき」と答えた者の割合は、60歳代で、それぞれ高くなっている。
　ペット飼育の好き嫌いとの関連で見ると、「飼い主の責任で自由に飼う方がよい」、
「ねこの習性から放し飼いはしかたがない」、「事故にあったり、病気にかかりやすく
なったりするので屋内で飼う方がよい」と答えた者の割合は、好きと答えた者で、
「他人の敷地内などにふん尿をするなど迷惑となるので屋内で飼うべき」と答えた者
の割合は、嫌いと答えた者で、それぞれ高くなっている。（図17、表17）

765 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 20:32 ID:08qv1ASw

(6) のらねこへの餌やり
　のらねこに餌を与えることについて、どう考えるか聞いたところ、「のらねこが
かわいそうなので与えてもよい」と答えた者の割合が9.4％、「餌を与える人が
ふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」と
答えた者の割合が26.9％、「のらねこが増えるので与えない方がよい」と答えた
者の割合が37.0％、「のらねこが集まりふん尿などで生活環境を汚損するので
与えない方がよい」と答えた者の割合が22.8％となっている。
　性別に見ると、「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理
するのであればかまわない」と答えた者の割合は、女性で高くなっている。
　年齢別に見ると、「のらねこがかわいそうなので与えてもよい」と答えた者の割合は
20歳代で、「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するので
あればかまわない」と答えた者の割合は、20歳代、30歳代で、「のらねこが増えるの
で与えない方がよい」と答えた者の割合は60歳代、70歳以上で、それぞれ高くなっている。
　ペット飼育の好き嫌いとの関連で見ると、「のらねこがかわいそうなので与えて
もよい」、「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するので
あればかまわない」と答えた者の割合は、好きと答えた者で、「のらねこが増える
ので与えない方がよい」、「のらねこが集まりふん尿などで生活環境を汚損する
ので与えない方がよい」と答えた者の割合は、嫌いと答えた者で、それぞれ
高くなっている。（図18、表18）

766 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 20:34 ID:08qv1ASw

>>763
イギリスじゃ一人暮らしで世話を出来ない場合犬を飼えない等厳しい規制があるが、
日本では無規制。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 21:02 ID:U5fkef+E

結局、杉並区のアンケートは猫の飼育率が全国平均より
高いなどの点もあり、その意味では、杉並区内はともかく
全国民的な意識を反映しているとはいいがたい面も否定できない。

とはいえ、一方では猫の被害・迷惑を受けているという回答も
６割近くに上っており、被害と無縁な人たちが他人事のように
答えたアンケートということでもないだろう。

しかしいずれにせよ、もっと精度の高いアンケート・世論調査が
行われた方が望ましいことには違いない・・・というあたりか。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 21:05 ID:Uxf5dRiU

千代田区のアンケートは無いのか・・・？
つか、磯子区も無いのか？

769 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 21:47 ID:KDuL5qH9

東京都の猫の飼育実態調査（平成11年3月）の結果はこうなっている。

１．猫を飼育している世帯は、東京都の総計では11.7％
２．猫による何らかの被害・迷惑を受けたことがあると回答した人は約8割

ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/neko1104.html

杉並区のﾃﾞｰﾀはこれからもかけ離れてる。
恣意的に作ったとしか思えず、資料的な価値はない。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 22:13 ID:U5fkef+E

>>769

>杉並区のﾃﾞｰﾀはこれからもかけ離れてる。

これは否定できないだろうが、

>恣意的に作ったとしか思えず、資料的な価値はない。

これは言い過ぎではないか？　まぁ飼育率の差は結構大きいといえるが、

>２．猫による何らかの被害・迷惑を受けたことがあると回答した人は約8割

こちらの６割と８割というのも、小さな差とはいえないかも知れないが
どちらにせよ過半を占めているし、飼育率ほどの差があるわけではない。

でもまぁ、もっと精度の高いアンケートが行われれば
このような部分で言い争う必要もなくなるには違いないけどな。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 23:44 ID:SgRul/1U

まぁ、　登録制→地域猫　なら文句も減るのでは？
野良猫の哀れな一生を説いて、緩やかな根絶を願っていながら、
ここなら野良猫でも長生きできる。なんて宣伝しちゃ捨てられるのも仕方ないぞ。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 01:23 ID:fs1Zfxek

猫を飼っている人が野良猫についてのアンケートとはいえ、猫を悪く書いたり
猫の立場が悪くなるようなことを書くとは思えない。
園芸家や猫にペットを殺された経験がある人が回答者の半数を占めるアンケートで
同じ結果が出たのならそれなりに評価できると思う。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 01:47 ID:J8JzLeO4

>772
>猫を飼っている人が野良猫についてのアンケートとはいえ、猫を悪く書いたり
>猫の立場が悪くなるようなことを書くとは思えない。

もしそうだとしたら、「被害を受けている」という回答の割合は
もっと低くなってもおかしくないのでは？
「猫の立場を悪くしないように」という意図があるとすれば、
「被害そのものがありません」と主張する方がより効果的なんだし。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 02:08 ID:dvm4pqeX

>>773
どの情報に対する評価なのかわからないので、杉並区のデータの評価だと思って書くが。

猫を飼ってない人の比率は56.3パーセント、被害を受けた人の比率は約６割
（資料では飼ってない人の比率と同じ56.3%)とピタリ符合する・・・・・・

775 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 02:31 ID:J8JzLeO4

>774
>猫を飼ってない人の比率は56.3パーセント、被害を受けた人の比率は約６割
>（資料では飼ってない人の比率と同じ56.3%)とピタリ符合する・・・・・・

ただ、これだけでは「猫を飼っていないという人と被害を受けたという人は
全て同一の人だ」ということを表しているとはいえないんじゃ？
個々人の回答結果がわからない限り、「そうかも知れないし、
そうでないかも知れない」という域を出ないな。

しかしどちらにせよ、「被害を受けた」という人の割合と
問７（対策を尋ねた設問）の回答結果を見比べると興味深くはある。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 02:32 ID:J8JzLeO4

っていうか、この杉並区のアンケートを巡る一連の議論は、
>748-749あたりが出発点なんだよな。要は、政治・行政レベルでの
政策決定との関連で、世論全体の動向がどうであるのか、
というのが問題であると。その意味では、ともかく全体的な世論を
把握できるように、>764-765の旧総理府とか>769の東京都とかの
世論調査並みのサンプルで同じ質問項目のアンケートをするのがいいのだろう。

一方、個々の地域でどのように野良猫対策を行ったらいいか、
ということについては、そうした政治・行政レベルの政策決定とは
また別に、地域住民の意向を踏まえて個々に決めていけばいいのでは。

777 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 13:03 ID:g01/wCCQ

感情的な軋轢は絶対に残さない方がいいよ。
その地区の中で例え少数でも反対している人や被害を受けている人がいるなら、
説明やフォローはしっかりね。
磯子はその部分が不完全だったんじゃないかなぁ。
事件にまで発展しちゃうと、もう修復不可能でしょう。
犯人を捕まえても、根本的な解決にはならないし・・・。

778 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 16:15 ID:IFkjisrV

>>776
> また別に、地域住民の意向を踏まえて個々に決めていけばいいのでは。

地域猫を推進したがる一部の人間は、地域住民の意向がどうであれ、「猫ちゃんかわいそう」的な
感情論に基づいて行動するだけだろ？もし、住民の意思として猫の駆除という選択が取られようと
すれば、行政にも不当な圧力をかけて猫の駆除を妨害するであろう事は容易に想像できる。
今現在だって、保健所の正当な業務（本来は業務の範疇ではないのかもしれないが）を不当に
妨害している香具師らも少なくないじゃないか。

大体、野良猫がいても大きな問題にならないような地域に関しては、そもそも「地域猫制度」なんていう
おかしな名称を持ちだす必要すらない。問題になっているからこそ、耳障りの良い言葉ですり替えを
計ろうとしている意図がみえみえ。

779 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 20:12 ID:sWmABXUe

うちの地元の保健所でも野良猫の捕獲目的では、捕獲器を貸し出してくれないんだよな。

変な愛誤のホームページで、捕獲器のメーカーに販売しないように圧力かけているページを見つけたよ。
別のHPでは、「猫を守るため、捕獲箱は市販されていません」とか嘘をついている所もあった。
（それらを見た後で、即、捕獲器の注文をしたけどねｗ）

自分がまっとうな愛護団体だと思うのなら、登録制を進めることだね。
まず、捨て猫を増やさないようにしないと駄目。
元凶を断たずに地域猫制度を導入しても、どの地域でも遅かれ早かれ破綻しちゃうよ。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 22:31 ID:ht65sgUi

別スレにも出ていましたが、毎週木曜21:15～の
NHK『難問解決！ご近所の底力』
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
次回の放送（6月26日）のテーマは「野良猫」です。
この中で地域猫の事例なども出てくると思います。

ちなみにこの番組、野良猫問題に限らずさまざまな近所迷惑の問題を
扱っています。で、「何で被害者側が加害者側のためにいろいろ
気を遣わなければならないのだ？」という声も出たりしますし、
まぁそれ自体は筋論としては全くその通りなのでしょうけど・・・

ただ、実際の問題解決の上では強硬論で抑え込むばかりが能ではない、
という事例もいろいろ出てきます。次回放送分の野良猫問題のみならず、
他の回の放送分も見てみれば、いろいろ参考になることもあるのでは
ないかと思います。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 08:33 ID:s3YLwkzB

うちは近所ぐるみで捕獲して解決した

エサをやりだすと却ってネコが集まってしまう
そして被害が増大・・・
ネコおばさんは絶対にエサやりを止めないもんだから、結局我慢できなくなった人が捕まえだした
捕まえればそれだけ被害が目に見えて減っていくので、他の人たちも（私も）参入した
「かわいそうなんだけどねー」という人もいたけど、本音は皆ほっとしているので、反対する人はいない

ネコおばさんもいろいろ噛み付いてきたけど、こちらは法律違反をしていないわけだから、無駄な抵抗
結果として、その人はうちの近所でエサをやらなくなり、残っていたノラネコも最近めったに見かけない

エサやりしなければ、被害が拡大することもなかったしネコ達も捕まることはなかったのだ

782 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 14:17 ID:MNaZygeO

>781

それは地域猫の話じゃないでしょ。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 17:29 ID:c5D2qHHO

野良猫問題を解決したい、というのが地域猫のそもそもの問題意識だったはず。

781の事例も地域の人々の協力のもとで野良猫問題を解決した事例として学ぶべきことは
多々あるはず。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 17:43 ID:Ci/LlJS7

「地域有害獣」って制度を作り
そこに猫なり何なりを指定し、順次駆除していくってのはどう？
781みたいにさ。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 17:46 ID:D58IOjur

早稲田近辺でもやってるらしいけど、実情知ってる人いる？

786 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 17:59 ID:78WCqKDL

>>692-693に紹介されているNHKの番組によると、
餌婆もきちんと片付けをやっているし去勢避妊手術も施している。
でも、苦情は来ている・・・と。
千代田区の地域猫制度では被害者へのフォローをしっかりやっているようだ。
ここが大きな違いなんじゃないかな？

昔、駅の雑踏の中で婆さんが、
「野良猫の去勢避妊手術費のカンパを」って看板をもってたたずんでいたのを見かけた事がある。
それ見た時は、なんかこー言いようも無い気分になったよ。
（今は行政だか獣医師会だかが援助してるんだっけ？）

上手くいっていると紹介される千代田区でさえ、
野良猫への去勢避妊手術は、３年がかりで６割がやっとだ。
地域猫制度の目的は不幸な野良猫を無くすことでしょ？
せめて同時並行で登録制も実現させなきゃ。
愛護団体なら、それを邪魔している愛誤をけちしてさ。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 18:40 ID:BVaTVDhs

>>784
賛成。
保健所に犬と同じように猫を捕獲する権限があれば、そもそも問題になりえないのにね。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 08:20 ID:pY4KWdZU

猫エイズなど猫がかかる感染症撲滅のためにもやって欲しい

789 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 21:02 ID:euA8xZam

ふと思ったけど、地域猫活動で妊娠してる猫を見かけたらどう行動するんだろ？

790 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 15:36 ID:78hMlK1n

どうするんだろなage

791 ：明日やるよ：03/06/25 23:22 ID:/oEFe81/

NHK『難問解決！ご近所の底力』毎週木曜21:15～
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
次回の放送（6月26日）のテーマは「野良猫」です。
この中で地域猫の事例なども出てくると思います。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 14:55 ID:2GK++Zik

NHK総合テレビ　今夜９時１５分から
難問解決！ご近所の底力「増えすぎた野良猫」

・効果抜群猫よけ法
・秘技かわいがって数を減らす

793 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 17:23 ID:8estrWyh

>>268
>2002年11月15日に開催された「新宿にゃんにゃんセミナー」
>http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/whatsnew/pub/2002/1115164949.html
>新宿区内の２地域が東京都のモデルプラン実施地域となっており、
>当日はNHK朝のニュース「おはよう日本」でも中継があったが、
>そこで出ていた区の担当者は、野良猫の数が３年間で1/3程度にまで減り、
>野良猫にまつわる苦情も以前は年間100件以上も寄せられていたが、
>それもほとんどなくなった、と話していた。

野良猫の数が３分の１になったのなら、苦情の数も３分の１になるはず。
しかし、苦情は３分の１どころか激減････

地域住民が猫への理解を示し、寛容になったのか
それとも
愛誤が我が物顔で跳梁し、泣き寝入りせざるをえなくなったのか････

794 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 19:10 ID:cEEd8pkZ

>>793
>野良猫の数が３分の１になったのなら、苦情の数も３分の１になるはず。
>しかし、苦情は３分の１どころか激減････

野良猫の数と苦情数は必ずしも比例関係になるわけではないのでは？
閾値というか臨界点というか、要は発生する迷惑・被害が
大して気にならない程度か受任限度を超えてしまっているか、
ということでもかなり変わってくる、ということなのでしょう。

もちろん、野良猫問題をめぐっては猫そのものの被害もさることながら、
人間関係のもつれも伴っていることも多いようですから、その部分を
解きほぐすことが可能ならばそれでもずいぶん違ってくる、ということに
なるでしょうし。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 21:57 ID:gRGji8sN

NHK放送age
しかしかしまぁ、突っ込みどころ満載だね
最後にでてきた猫ヲタﾊﾞﾊﾞもなんかｷﾓｲ、独り善がりで猫に憑りつかれてる感じ

796 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 22:07 ID:9O9NDAhh

地域猫の難点も突っ込んで欲しかった
磯子は虐待が相次いでいる所でしょ
中途半端にやると失敗するのは自明

797 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 13:36 ID:tNx9sBhV

やふ地域猫トピからコピペ

私が住んでいる地域を担当している、愛護センターに地域猫活動について質問してみました。　以下に、担当者のコメントを列記します

・　地域猫という言葉が一人歩きしているが、個人単位で野良猫を避妊・去勢して放すのは地域猫活動ではない。　
第一個人でできるものではない。
・　地域猫活動とは、自治体介在の上、猫好きの住民と猫嫌いの住民、両方のコンセンサスを得て行えるものだ。　
猫好きな住民だけのコンセンサスなど意味ない　　
・　地域猫によるデメリット、糞害や、庭や車の汚損などについては、地域猫を世話している人が責任を持つという誓約が必要。
・　地域猫活動として、公式に認知されているのは横浜の磯子区の活動だけだと思う。
・　磯子区では、活動をはじめる前に、2年間、猫好き住民、猫嫌い住民の間で会合が持たれてコンセンサスが形成された。
・　磯子区の担当者の話を聞いたことがあるが、最初の会合では乱闘騒ぎに近い状況であった。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 19:57 ID:zVT64uIf

磯子区の地域猫って、千代田区のそれと偉い違いだな。
あれじゃ虐待事件も起きるだろうに。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 21:28 ID:sWlJ2QWK

よくここで取り上げられている、板橋でも虐待が起こっているわけだが・・・
磯子もそうだし、どうなるんだろうね

★額に矢、東京・板橋区の公園でネコを保護

　２７日午前８時４５分ごろ、東京都板橋区舟渡の都立浮間公園で、ネコの額にボウガン（洋弓銃）の
矢が１本刺さっているのを、池に釣りに来ていた人が見つけ、公園管理事務所に届け出た。
ネコは近くのフジカケ動物病院に運ばれ、手当てを受けているが、命に別条はないという。
　公園管理事務所から連絡を受けた警視庁志村署は「動物の愛護及び管理に関する法律」違反の
疑いで捜査している。
　同署などによると、矢は金属製で、直径約５ミリ、長さ約２０センチ。傷の深さは約２・５センチで、
あと２、３ミリ深くささっていれば脳に届き、命が危なかったという。
　ネコは公園西側の植え込みでうずくまっていた。植え込みには毎朝、野良猫が集まり、えさをやる人も
いたという。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030627i406.htm

800 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 00:02 ID:sixIRxDS

>>799
>よくここで取り上げられている、板橋でも虐待が起こっているわけだが・・・

板橋の事例なんて出てた??

801 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 04:38 ID:urQCWip2

板橋だと鴨や野良猫をボーガンで撃った虐待事件が有名だね。
矢の刺さった鴨の映像が中心だったけど野良猫が撃たれて死んでいたという証言もあったよ。
あとは後ろ足の皮を剥がされた子猫が保護されたのも板橋だったと思う。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 08:32 ID:JB9Y5EJs

板橋区の話は初めてだと思うけど、、、
（前スレで出ていたのかな？）

どの道、野良猫問題の終着駅は虐待かなぁ（嘆
無理に地域猫を制度を進めちゃうと、かえってまずいという部分は同意

803 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 08:56 ID:vPKNc9VE

他のスレでも書き込んだのですが、こちらにも書いておきますね
例のＮＨＫで放送された番組の話です

ヤフーの方でも、その番組に関する話題が持ちきりです
野良猫関係のトピックスを見てみてください
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r

804 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 09:27 ID:VTKmLdjQ

放送内容の流れにも問題ありでしたが、何よりまずかったのは、磯子のモデルを出してしまったことですね。
日本初の・・・という枕詞付きで語られる磯子区ですが、あそこまでずさんだったとは驚きです。
週たった一回の糞パトロールって何ですか？あれは？？
これでは、単なる避妊去勢手術しているエサやりと大差ありません。
実態があきらかになったという意味では、有意義な放送だったかもしれませんが。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 11:12 ID:xuNRSpyU

これで「うちも～」とねこばばぁ達が蠢きだすぞ
反対されたら「地域猫はNHKでも放送されたんだからね！」とでも言いながら

806 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/29 12:13 ID:fAhL7zuI

虐待事件がおきた直後の所を紹介するNHKの神経にびっくり

807 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 13:34 ID:L4HQYdOb

かってに地域猫と称して、公園でエサやりをしているおばさんがいます。
止めるように言っても聞いてくれません。
役所の公園課の管理責任は問えないのでしょうか？

808 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 13:44 ID:mXUp38CA

>>807
公園とは関係ないと思います
しかし、危惧してたことが実際に起きたね･･･

809 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 14:34 ID:2lyuhSYx

>>807
あなたがお住まいの自治体には地域猫制度があるのですか？
無いなら、普通に困りごと相談窓口へ。
あるなら、制度に基づいて役所に改善要求しましょう。

仮にも地域猫制度を布く自治体なら、啓発、教育活動に力を注いでくれるはずです。
ボランティアの動向も把握できない、責任ある担当者もいないような制度なら
撤廃を要求しましょう。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 14:38 ID:txY9/XT2

>>807
とりあえず、調停。
向こうが、出てくりゃそこで話合いすれば良いし、
無視するようなら訴訟。
判例でてるから、かなり有利に進められるはず。

811 ：807：03/07/01 21:00 ID:lVD0UluN

みなさま、レスどうもありがとうございます。

ふぅーっ、、、どの道かなりの時間を割いて、積極的に動かないといけないのですね。
役所に電話さえすれば、公園を管理している担当の人が止めさせてくれると思っていた、、、そんな自分の甘さを痛感しました。
相手の人は猫のためならどんな苦労もいとわないような人なので、延々と長引きそうです。
うちとしてはそんな人相手にエネルギーを使いたくないのに。
泣き寝入りする人の気持ちがよく分ります。
エサやりは、迷惑禁止条例とかで取り締まって欲しいくらいです！

812 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 23:37 ID:tPOknbkA

>>807
餌やりおばさんが公園の一部を独占しているとか餌やりおばさんのせいで
公園が汚れているとかの実態があれば公園管理者に改善を要求できるよ。
それと同じおばさんが餌をやっていることを証明するために、写真かビデオを撮っておくことが重要だよ。

813 ：アテネで地域犬：03/07/04 19:20 ID:xhfm5Qmn

アテネは野良犬天国？　組織委がユニーク解決案

　来夏、五輪観戦でアテネを訪れた人々は、あちらこちらをうろついたり、
地面にべったりと寝そべった野良犬の姿を目にすることだろう。五輪都市の
美化を考え、アテネ五輪組織委員会が農業省などと協力して野良犬対策を
進めているが、いかにもギリシャ流といったところだ。
　同組織委が発表した新案は（１）アテネ全域から野良犬を捕獲（２）予防接種や
避妊手術を施す（３）引き取り手を探すが、見つからない場合は健康な犬に限って
元にいた場所に戻す－だった。アンゲロプロス組織委会長は「これが私たちの
回答。犬を殺さずにすむ」というが、これでは野良犬の姿が街から消えることはない。
　観光都市アテネだけでも数万匹いるといわれる野良犬対策は、長年の懸案
事項だった。安楽死はさせずに“犬権”を確保する今回の対応策。避妊するから
将来的には野良犬はゼロになる。ハジミハリス農業副大臣は「ほかの国の
見本となる」と誇らしげだ。（アテネ共同）（共同通信）
[7月4日11時47分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000074-kyodo-soci

814 ：ko：03/07/04 19:26 ID:QllOLLX3

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815 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 20:08 ID:UfIy3Brx

ヤフーの「のらねこ・地域猫・理論版」トピックスがすごい乱戦になっています・・・

↓ここから入ってね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r

816 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 20:35 ID:MgliZVNH

乱戦っていうより，単にｷﾁｶﾞｲが暴れてるだけだろ

817 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 22:00 ID:BSqkmfep

一日中書き込みつづけている人もいるねｗ
仕事なにやってるんだろ？

818 ：：03/07/12 01:51 ID:FsdUXnIZ

http://plaza26.mbn.or.jp/~zakkyo/neko2.htm
http://plaza26.mbn.or.jp/~zakkyo/index.html

＞野良猫は、何故社会から阻害されるのでしょう、ヒトに迷惑をかけるからでしょうか、
＞何故迷惑をかけてはいけないのでしょう。
＞ヒトに危害を加えるわけではありません、糞が臭い、おしっこが臭い、
＞ゴミ箱を荒らす・・・それくらいです。　
＞ヒトが自然や地球に与えてきた悪に比べれば大したことではありません。
＞犬嫌い、猫嫌いは個人個人の性格ですから、致し方ないとしても、
＞生きもの即ち命にたいして暖かい気持ちを持つことができたなら、
＞きっと毎日の生活も豊かなものになるでしょう。　猫が庭でおしっこをするなら、
＞そこに砂をおいてトイレにしてあげるくらいの優しさは、日々他の命を奪い取って生きている
＞私たち人間のせめてもの罪滅ぼしではないでしょうか。
＞猫はじっと人間を見ています。表も裏も・・・・

猫害はたいしたことはない、文句を言う奴は心が狭い
野良猫は人類全体の罪

だとほざく典型的な愛誤。
たまに乱入してきますけど一概に煽り扱いできないのですね。

819 ：：03/07/12 02:05 ID:FsdUXnIZ

>>815
野良猫が「糞尿製造機」「ゴミ」だと言われてブチキレている猫オタがいますが、事実では？
猫は法的には物だし、不必要になって投棄（×遺棄）されて誰も拾おうとしない不要物だからゴミそのものでは。
血統書付きの仔猫なら金払ってでも欲しいという人も多いだろうからむしろ商品だろうけど、
そのへんに転がっている雑種、しかも仔猫ならともかく
成長してしまったのって誰も欲しがらない不要物だからゴミでは。
一応生き物だからゴミって言い方アレだけど、毛むくじゃらのドブネズミと言っても差し支えないのでは？
なんで猫オタはドブネズミは殺鼠剤で頃してよくて、野良猫をネコイラズで頃すと発狂するのだろう。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 09:21 ID:2mWskDPV

ああいう人たちが登録制とかにも反対して、被害を継続・拡大させている。
結果として、毒餌を撒くなどの非合法的な手段をとる被害者も出てくる。。。

821 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 10:16 ID:XmLFm1Qv

猫キチガイは猫だけしか見えないのではありません。
「自分（達）しか見えていない」のです。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 13:40 ID:vJJ0FFVk

>毛むくじゃらのドブネズミと言っても差し支えないのでは？

ドブネズミに失礼じゃないか！謝罪しる！

823 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 14:59 ID:p6RzLabx

近所の工場とかでお昼休みに猫に餌やってる奴ら・・・
おまいらは可愛い可愛い言ってるけど、そんなに可愛いなら自分家持ち帰れ。
夜昼かまわず家に侵入されては家の中汚されてもう嫌だ・・・
犬飼ってるんだけど効果無し。鎖の距離知ってるんだろうな。
この季節晴れた日に換気とかしたいのに・・ｼﾞﾄｼﾞﾄ

824 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 18:19 ID:OzpxDIyT

一部の農家は、カラス除けの為にカラスの死骸を吊しとくんだと。

なら、猫吊しとけば猫害もマシになるのかね？

825 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 19:41 ID:ctujVTIn

>猫は法的には物だし

法的な「人」「物」という分類を持ち出すのなら・・・

株式会社も法的には「人（法人）」なわけで、
どんな悪徳企業であっても人間としての暖かい情を持って
優しく接してやって下さい(w

826 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 20:59 ID:KSigwUY/

論点ずらしまくり
毎度の事だけど、あきれる
そうやって猫遊びや言葉遊びをしている間に、どれくらいの不幸な猫や猫害被害者が出ているのか

827 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 21:08 ID:S8MR6jnR

>>823
まず、友達になりましょう
ときどき、餌を与えて、友好的に接しましょう
撫でたり抱っこしても嫌がらなくなったら、占めたモノ！

周囲の人に気付かれないように注意して、人知れず処理しましょう
決して、自分の手を汚すことの無いように・・・相手も生き物ですからね

828 ：：03/07/12 23:34 ID:HWrAkH4N

>>826
というか自然人の人権と、実在説に基づく法的技術にすぎない法人を同一視する時点で
お勉強が足りないと思います。
また、その煽り方では法人に基本的人権があるかのような言い方ですが・・・？
以前出てきた自称法律家の卵さんでしょうか？

829 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/13 05:19 ID:AX0p16F3

>というか自然人の人権と、実在説に基づく法的技術にすぎない法人を同一視する時点で
>お勉強が足りないと思います。

猫が法的に物だ云々と言ってる香具師を皮肉ってるだけだろ？

動物を「物」扱いするのもあくまで法技術上のことであって、
自然科学的観点からは無生物と生物を同列に置けるわけじゃないんだからさ。

830 ：：03/07/13 23:06 ID:0h2Ykov1

とりあえず外猫はどんどん保健所に保護してあげましょう。
基本的猫権なんて存在しない。愛誤の妄想。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 18:10 ID:R7bwm9pC

まぁ現在の日本の法体系で動物の権利というものが確立されているわけではない
というのはその通りだろうが、野良猫が物だのゴミだのとほざいてられるのも
匿名掲示板上ぐらいだろうな。少なくとも、公的な立場の人間がそんな発言をすれば
問題になるのは間違いない。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 06:02 ID:v5IYVg1R

>>831
裁判官は公的な立場から野良猫を物として扱っているよ。
警察も落とし物として猫を拾った人から引き取っているよ。
動物愛護センターは飼い主からゴミとして猫を引き取ってるよ。
まぁ法律上は猫は物だからしかたないけどね。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 07:33 ID:8exvCvCn

>>832
政治家なり官僚なりが「野良猫は所詮物だからゴミのように扱いましょう」
みたいな発言をすれば問題になる、ということだろ？
2ch上ではそれに類する発言が大手を振るってまかり通っているが。

>裁判官は公的な立場から野良猫を物として扱っているよ。

それを言ったら、上の方に出ているように、株式会社等も
「法的に人格を有する存在」（まぁ自然人と法人の違いはあるにしても）
として扱われていることになる。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 07:51 ID:PpjKQfUn

私にとって、猫は害獣として処分できる最大のほ乳類かな。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 08:55 ID:KXbxAZJ4

>それを言ったら、上の方に出ているように、株式会社等も
>「法的に人格を有する存在」（まぁ自然人と法人の違いはあるにしても）
>として扱われていることになる。

そりゃ裁判官だったら当然でしょ。ほかにどう扱えと？

836 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 09:29 ID:8exvCvCn

>>835
所詮法律上の「人」「物」という分類はそんなもの。
動物が法律上「物」であるということをことさら持ち出すなら、
株式会社等も法律上は「人」扱いなんだぞ、ということだ。

837 ：山崎渉：03/07/15 10:24 ID:E/n0w52p

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

838 ：山崎渉：03/07/15 13:37 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

839 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 01:38 ID:8F2H9PnS

だから、会社は法人として財産等に関する権利義務の主体となるけど、
基本的人権、ことに生存権とかはないのでは？倫理的なものを除けば。
人間以外は基本的にモノ扱い。
だから野良猫がモノ扱いなのも自然、野良猫の生存権も妄想ってことでは。
会社は都合上法人として経済的な主体となりうるだけで、
それで会社は人間扱いなんだ～って訴えられても何が言いたいのか分からない。
しかも野良猫の処分手続きが決められている現状で何わけのわからない抵抗してるの？
野良ちゃんにも生きる権利があるんです、って訴えたいのかな？
普段は見逃されているだけ、邪魔に思ったら駆除してもいい、見逃すことを強要するのは猫愛誤、
野良猫の扱いなんてそんなものだと思うけど。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 03:09 ID:nI6DFFj4

>>839
確かに、自然人と法人では扱いが異なる部分がある。
しかしそれならば、例えば無生物は動物愛護管理法の
適用対象にならない（当たり前だが）など、「物」といえど
無生物と生物では法的な扱いが異なる部分もある、ということになる。

>会社は都合上法人として経済的な主体となりうるだけで、
>それで会社は人間扱いなんだ～って訴えられても何が言いたいのか分からない。
>しかも野良猫の処分手続きが決められている現状で何わけのわからない抵抗してるの？
>野良ちゃんにも生きる権利があるんです、って訴えたいのかな？

>>836にある
>動物が法律上「物」であるということをことさら持ち出すなら、
>株式会社等も法律上は「人」扱いなんだぞ、ということだ。

が理解できないのでしょうかね？

日常的ないし自然科学的な概念と法的な概念が異なる例は少なくない。
例えば「果実」というのも、日常的に思い浮かべる「くだもの」、
自然科学上の植物の果実、などとは異なる法的概念があるだろう。

要は、「動物は物」という法的概念を日常的概念に持ち込もうとするのは、
「株式会社だって人格を持っている」「預金利息も果実だ」といった法的概念を
日常的概念に持ち込もうとするようなものだ、ということだ。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 13:46 ID:Bu++iiWM

ここもやふーと同じような流れになるわけね

842 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 14:25 ID:VLUtu7xQ

まあ、何を言ったところで････
実際、保健所では今日も「物」として猫が処分されているわけだ。

猫に何かしらの被害を被った時
猫自身を訴えることができ、なおかつ猫自身が賠償してくれる。
もしそうなれば、猫を物以外、それこそ人間として扱ってやるよ、俺。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 14:27 ID:U/6DXiQr

助けてーなら、責任もって飼えばいいだけの話。
別に地域猫という形態でもかまわねーけど、
責任所在は地域猫の管理責任者にあるんだからさ。
原則論からしたら当たり前だよ。
なんの為に法律があると思ってんのかね・・・

844 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 15:43 ID:gdVNyd45

>なんの為に法律があると思ってんのかね・・・

「猫の為」というより「自分の我儘を通す為」でしょうね。
正しいことをしていると本気で思い込んでいる所が厄介です。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 16:12 ID:EfrX94Gq

>>844
次の改定では野良猫の扱いについて明確にしてほしいね
愛誤は必ず介入するだろうが・・・

846 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 16:12 ID:ErKYlLaS

猫愛誤はｶﾙﾄだからね。
狂信的な猫至上主義に凝り固まってるから始末におえない。

野良猫のいない町は怖いとか冷たいとか、とても一般人には理解できない思想の
持ち主で、脳内のお花畑に住んでる人だからね。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 16:24 ID:vOBzxxJE

次の動愛法改正は2年後だったっけ？
公的機関による野良猫の捕獲駆除を認める、法的な裏付けを追加してほしいな。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 23:16 ID:lP4s74bU

Yahoo!の地域猫トピの荒れようは、例のNHK番組が原因なのかなぁ。
そうだとしたら、NHKに問い合わせればいいと思うのだが。。。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/16 23:19 ID:EJ3p54F5

>>845
別スレで成田空港問題の例えが出ていたことがあるが、
圧力団体・過激派の主張が一般世論と乖離しているものであれば、
彼らがどんな圧力行動・テロ行為を行ったところで、そんな主張は
通らないものだ。逆に主張がそれなりに通ってしまうとすれば、
それはその主張が一般世論の間でも一定の支持ないし理解がある、
ということだ。

>>847
まぁ、しかるべき筋を通してその主張をして、頑張ることですな。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 06:30 ID:8eLIvIt/

>>847
病気の猫がいるから捕獲しに来てくれって電話すると捕獲してくれるよ。
野良猫の捕獲はしていないっていわれたら動物愛護法の第19条に書いてある
負傷動物等の発見者の通報措置を無視する理由を文書で出してくれっていえばいいよ。
病気じゃない野良猫なんていないからね。

851 ：別に嫌いじゃあないが：03/07/17 08:27 ID:KwoA+m8M

猫ってみんなして守らなきゃいかん程の生き物か？
一部の人間の趣味だろ？
しかも、学術的には単なる外来害獣だし。

何で一部の人間の趣味を全体が支えてやんなきゃいけないわけ？
自分の趣味ぐらい自分で責任取ってくれない？

852 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 10:28 ID:eWUGSY2A

http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html　より
>住民も猫もにっこり
>～横浜市磯子区～
>
>６年間から取り組みを始めた磯子区のある地域では、
>十数匹から４匹までに減らすことに成功した。

野良猫とはいえ、地域猫として餌を豊富に与えられている猫達が、たった６年でそんなに減るものでしょうか？
もともと高齢の野良猫達だったのかもしれませんが。。。

853 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 10:48 ID:4YejPw7p

>>852
虐待されてにっこりする猫も不気味だがな。
なんで虐待なんてことが起こるのか、
ちゃんと考えて見て欲しいもんだよ。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 11:07 ID:gGeRXPl6

今日の朝日新聞の天声人語に書かれている一説から

----

専門家から見ても猫は理解しにくい存在らしい。
犬は訓練、馬は調教できる。
猫は「それがほとんど不可能に近い。私たち人間からすると不思議な存在です」と東大教授（獣医学）林良博氏（『UP』355号）。

----

訓練や調教ができない動物を、地域で放し飼いにするのはいかがなものでしょうか？

855 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 11:24 ID:+IepQXza

>>852
十数匹から4匹まで減るのに6年も我慢させられるわけか！！
2189日！！！

856 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 11:49 ID:i8tOBj8E

猫側から見ても、6年で減る・・・というのは、相当劣悪な環境である証拠。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 12:17 ID:OscJbMFz

>>853
あ、そっか　磯子じゃ虐待事件が起こっていたんだっけ

858 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 21:25 ID:2UgyxJFM

>>848
まぁ、公式なルートで意見表明できない人たちの吹き溜まりみたいなもんなんでしょ。
Yahoo!にしても、ここにしても。

859 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 21:29 ID:WlHboTD4

弱者の遠吠えage

860 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 21:05 ID:8EtefF82

Yahoo!でもどこでも、論点をずらして摩り替えている点は同じだね。
猫オタは社会と猫の敵。

861 ：1/2：03/07/24 14:15 ID:+w1nWFTA

【猫害対策】

猫対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1～100位、353～356、875～879、894）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
猫対策まとめ　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
ガッテン書庫ノラネコに困ったら
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
ご近所の底力　野良猫
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
【庭の敵を】猫を寄せ付けない方法4【撃退せよ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058861466/l50
ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
【平和的】ノラ猫を近寄らせない方法？【解決】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045152393/l50
【愛犬】ペットがいる家のガーデニング【愛猫】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058878575/l50　←※犬猫両方の対策

862 ：2/2：03/07/24 14:16 ID:+w1nWFTA

【猫問題関係】

ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50
猫の外飼い　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
野良猫を見たら即保健所に連絡してください　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50

【動物愛誤問題】

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
動物実験は是か非か？　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

863 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/27 08:24 ID:yjUZBcfx

●　　　　　 ●　　　　　　　　

864 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/27 08:38 ID:j8xYuOi4

●飼い主による持込数と捕獲された猫の比較
猫の殺処分数　
飼い主の持ち込み：２７４５５７
捕獲　　　：１００５
返還・譲渡　　　：１６００
実験・払い下げ等：１２４７
殺　処　分　　 : ２７４４６３
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/　から

●子猫と成猫の引き取り数の比較
子猫引き取り：１１，６６０　
成猫引き取り：７５２
返還：１１
譲渡：９４
殺処分：１２，９８７
ttp://www10.ocn.ne.jp/~ne-help/senta2.html　から

●助成金について
助成金については、Googleで「猫　避妊手術　助成金」調べたら、
各自治体によって違いはこそありますが、出しているところがありますね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058861466/l50

865 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/28 04:08 ID:QERpq6qT

>>864
その数字には拾った人が届けた猫の数が入ってないからおかしいと思うよ。
猫は飼い主が持ち込んだ数よりも拾われた子猫(野良猫の子？)の数のほうが圧倒的に多いんだよ。
東京都の動物愛護センターの出してる数だと拾った人が届けた子猫の数だけで9.000を超えてるよ。
愛護団体の中には自分たちの主張の為に情報操作するとこもあるから気をつけてね。

ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/toukei/jisseki.html
東京都動物愛護センター　事業別動物取扱状況

866 ：山崎渉：03/08/02 01:51 ID:HAPukh/T

（＾＾）

867 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 08:06 ID:AyKgPvP3

>>865

それは、東京都のデーターだよね。
他の地域ではどうなの？

868 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 12:01 ID:ZchYDfoG

ニャンコちん、可愛さって「罪」なのよね・・・。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 20:03 ID:LKcBdswC

　　　　　　∩∩　　　　　
　　　　　（ヽ0-0)　　　ホラまたスレストだよ　　　
　　　　／|＼_/|ヽ　　　むずかしくなるとスグこれだ！！
　　＿_(_ﾆつ|| ⊂)＿　　
　　　　　　＼||/　　　　　

870 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 08:57 ID:Ty6AZHFi

地域猫制度の問題じゃないと思うけど、野良猫へのエサやりスレにあったのを一応貼っておくよ。

猫の餌付けについて　（キャッシュです）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wVuSBY9gvvIJ:seagull.coop.kobe-u.ac.jp/message/card2001-17.html+%E7%8C%AB%E3%82%92%E5%AF%84%E3%81%9B%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&start=19&ie=UTF-8

871 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 19:18 ID:RGfSpv0D

地域猫の一番最初の言い出しっぺってこの人？

>思えば12年前、汐見台の■■さんと会議の席で出会い、「団地の猫活動」を知ったことから始まり、

ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm

872 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 19:20 ID:urjyVtA4

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

873 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 21:26 ID:SZEUjnpR

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~symd/Nekodasuke-Yokosuka/kiroku17.htm

>でも、たとえ区からお墨つきをもらったとしても、
>住民同士がうまくやれなければ「地域猫活動」は実現しない。
>手術が済んでいるとか、決まった人にゴハンをもらっている、
>フンを片づけてもらっているだけでは「地域猫」とは言わないのだ。
>地域の理解を得られなければ、「野良猫」または「ホームレス猫」のまま。

874 ：山崎渉：03/08/15 13:32 ID:DiSh9QP+

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

875 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 08:20 ID:gWQYgNBt

neko

876 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 23:14 ID:YEx1d+hG

ガーデンバリアは効く

877 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/27 17:38 ID:pTFuKgCg

放し飼いにして心配じゃないのか

878 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/28 14:45 ID:aNjCDZyy

犬猫好きの人は、犬猫害で困っている人に対して協力的にアドバイスしてあげてください。
「知るかボケ」のような態度をとったりしないでね。
そのためにも、糞害対策など、犬猫嫌いの人よりも詳しくなっておいて、
適切なアドバイスをしてあげることにより、犬猫に人々の憎しみが向かうのを和らげるはずです。

●↓犬猫避けにﾃｷﾒﾝに効果があるという、たばこの殼を使った忌避剤「キープアウト」です。
ニコチンカットなので人畜無害の上、撒いておけばそのまま肥料になります。
http://www.napcom.jp/keep_002.htm

・石灰を園芸店で買ってきて庭に撒く方法もあります。
これも無害の上、肥料になります。猫の肉球にピリッとくるそうです。
・塀の上などの猫の侵入路にガムテープを粘着面を上にして貼り付けます。
・木酢液を10～50倍にして散布します。
・黒猫の形の銅版をおきます。（園芸店などで購入できます。）

879 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/30 20:26 ID:HPvk8UTc

うちの地域ではまだやってない。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/04 07:58 ID:MUpmctvB

>>878
それらの手間を、被害に遭っている側に求める神経が異常

881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/04 11:45 ID:whwxezJN

>>878
猫を放し飼いにしている無責任な飼い主がすべて金を出してくれたらやる。

動物を飼うのに税金を取る制度や猫を放し飼いする行為をした飼い主から罰金をとる制度を
作って欲しい。あと動物を飼うのに免許がいる制度なんかも良い。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 21:03 ID:hRN5/jRh

うちの近くに地域猫をしてる区域がある。
うちは品評会に出すために、本格的な金魚の育成をしているんだけど、良い金魚ばかり狙われる。（一匹何万もする。）
その事をその地域に訴えても、みんな自分ちの猫じゃないから逃げるんだろうな。何とかならないかなぁ？ゴミ漁り凄いし。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 21:13 ID:0mb3OPgF

>>882
最悪ですな
同じ金魚飼いとして許せん

884 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 21:17 ID:Gt2ofdTH

責任の所在がはっきりしてないなら既に地域猫なんてものじゃないと思う。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 00:08 ID:RoT8kaEh

883〈ですよね。実際飼育してるのは父ですが、うちも金魚が好きなもので、腹が立ちます。でも父曰く「捕まえて遠くに捨てに行けば良い。」らしいけど、それもどうかと(・・;)

884〈近所の人たちが町内の許可も得ずに、勝手に手術させて、ほんの気持ちだけの餌をあげてゴミ漁りとか周りの迷惑も考えずに、可愛いだけで、もしもの責任等は考えず地域猫ごっこしてるんでしょうね。マジ迷惑千万だっつーのなぁ！（謎

886 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 22:01 ID:exx1SAwR

猫嫌いな人間にとって地獄だな＞地域猫
ここぞとばかりに愛誤が出張ってくるのか・・・
自分は猫好きでも嫌いでもないけど愛誤のせいで嫌いになりつつある
エサやり愛誤ﾊﾞﾊﾞｧども捕まえて保健所に連行してやりたいよ、全く

887 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/12 03:13 ID:nnlVrEGy

全国で似非地域猫とかいって外放置している愛誤団体、飼い主が
多くなっています。そこで、
地域猫という基地害制度を許可、布教した
横浜市・磯子区を相手に裁判を起こしたいのですが、何か方法はありますか?
裁判を起こせば、勝てなくても、
地域猫制度になんらかの改善(責任者の明確化、補償制度など)がみられるのを
期待しているのですが。

888 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/13 00:05 ID:kYkwE8Xi

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889 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/15 07:07 ID:TzAI8chK

>>884
はっきりしてても猫の命を盾に圧殺するのが猫ヲタ。
基地害の圧力集団が賠償に応じるわけないよ。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/20 11:11 ID:IUm6e8FO

>887
地域猫による損害の賠償を、
管理者としての磯子区に求める訴訟をおこせば？

891 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/26 04:00 ID:06jhp7L5

(・∀・)イイ!!

892 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 20:23 ID:58LWxyfv

今日のＮＨＫ「ご近所の底力」はその後特集
6/26放送の野良猫特集の後日談も出そうです
（テレビ欄の「感動子猫物語」がそれの悪寒）

893 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 20:50 ID:+8/KupvW

みなさま、寒くなってまいりましたね！
しかし、あの場所だけはつねにヒートアップ！！！
あの熱い戦いをもう一度！勇敢な戦士たちよ、集まれ！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

894 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 13:36 ID:PgcpVJX0

(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ﾊァ?(愛・ω・)13
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1070344640/l50
　　∥ /⌒⌒ヽ←毎回優勢１2連勝　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　∥ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼　／￣＼
　　∥ (`.∀´)　＜妄想やめたら？　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ＿ノ哀誤 ←毎回負け１2連敗
　　　　　　　　　　＿＿＿ＡＡ　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*～/▼ ■⊂・・P 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　駄目ｼﾞｬﾝｲｲｶｹﾞﾝﾋﾞｮｳｲﾝ逝けﾖ~モ～
　　　　　　　　　U U￣￣U U

895 ：長文失礼します：03/12/29 01:29 ID:TCBg7ce1

　昨日去勢+餌やりおばさんたちに、餌やるなら糞の始末と花壇荒し、
エアコンのダクトでのつめとぎを何とかしろといったら、「地域のみんなが
我慢してるんだからおまえも我慢しろ」と言われました。
　糞の始末等々をやらないんならちゃんと飼ってくれ、できないんなら
餌をやるなといったら「一度野良猫化した猫は飼えない。餌やらないと
猫ちゃん死んじゃう。かわいそう」といわれました。加えて「野良猫に
餌やらないで餓死させたら虐待になり動物愛誤法で罰せられる」「あなた
に言われて餌をあげるのをやめて猫が餓死したらあなたが罰せられる」
とまで言われました。
　「野良猫が餓死してもなんとも思わないのか？」との質問に野良猫とは
そういうものだろう、と答えたら「頭が変だ」」「あなたみたいな人が動物を
虐待する」「猫に毒入りの餌をやらないでね」等々散々なことを言われ
ました。
　そして、東京都の動物保護管理審議答申と動物愛誤法の抜粋のコピー
、「地域猫活動にご協力を」のチラシを渡され、「これ読んで勉強しろ」
といわれました。

　

896 ：続き：03/12/29 01:31 ID:TCBg7ce1

　特に地域猫推進派の人に聞きたいんですが、
自分たちの敷地の糞尿って自分で始末しなければいけないんでしょうか？
野良猫に壊された財産は泣き寝入りなんでしょうか？
「地域住民の合意」ってどの程度のものを言うのでしょうか？（彼女たちは近所の家に説明して
まわり、不在の家にはビラを入れたそうです）
野良猫を餓死させると動物虐待になるのでしょうか？
野良猫は飼えないんでしょうか？

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 01:55 ID:ygJuxHll

＞「頭が変だ」」「あなたみたいな人が動物を
＞虐待する」「猫に毒入りの餌をやらないでね」等々散々なことを言われ
＞ました。

それを録音してアブしたらおもしろいかモナー。

と、まあそれはともかく、遅レスですまんがマジレスすると

＞一度野良猫化した猫は飼えない。

これはウソ。ペット不可とかでそもそも資格がない場合は別にして、
大抵の場合ねばり強い意志があれば野良猫→完全室内飼は可能らしい。
（そもそも被害者側がそんなことを考えてやる必要はないはずだが）

＞自分たちの敷地の糞尿って自分で始末しなければいけないんでしょうか？
＞野良猫に壊された財産は泣き寝入りなんでしょうか？

895を見る限り、普通に話し合いの出来る相手ではなさそう、、、
損害賠償を請求して、裁判で勝訴した例はあり．
ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_077.htm
最近では神戸の件が賠償金支払いの判決、尼崎の件が加害者引越しで示談
という結果だった。犬猫板＠ニュース速報スレとその過去スレ参照。

898 ：897：04/01/18 02:00 ID:ygJuxHll

化けた？

×犬猫板＠ニ・[ス速報スレ
○犬猫板＠ニュース速報スレ

899 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 03:32 ID:yLArHcry

うちの近くの公園にも野良ちゃんに餌をあげに
毎日通ってくる人たちがいるけど、住宅事情などで
飼ってあげられないなら、預かり先を探すとか
餌やってるみんなでお金出しあって避妊去勢するとか
出来ないもんだろうかといつも思う。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 04:38 ID:aNJ1tJHq

地域猫制度なんて出足から躓いているような。
そう遠くない日に立ち消えになって、保健所への野良猫持ち込みが
増加するだろう。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 06:29 ID:TQU/PkoX

895さんへ

愛玩動物の管理不徹底という所を突いて下さい。
関西で餌を永年やり続けた人間が糞尿被害を訴えられ
転居を条件に示談した、という話もあります。
餌をやり続けるということは所有していると看做すことが
可能なんです。所有物＝地域猫推進団体に糞尿被害を
受けているのですから、訴えは正当ですよ。

持ってきた答申とやらは抜粋じゃないでしょうか？
東京都は室内飼育を義務つける方向性を固めてます。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 06:32 ID:TQU/PkoX

第三者、たとえば議員などに話を通すために
糞尿の撮影を始められることをお勧めします。
アルバム化して議員の所に持ち込みましょう。

こういうのは圧力を上手にかけた者がちです。
猫に給餌の継続→所有権の発生、は明白
ですので、給餌者の責任は問えますよ。

903 ：895：04/01/22 19:34 ID:zKTpX1ow

レス、ありがとうございます。

>897さん

＞895を見る限り、普通に話し合いの出来る相手ではなさそう、、、

ご指摘の通りです。彼女達は駐車場の持ち主にもちゃんと許可を
とってあると豪語していましたが、先日駐車場の持ち主に尋ねたところ
「そんなこと許可するわけがない」と、自分の名前をかたられたことを
ひどく憤慨していました。その翌日に地主さんの指示で駐車場を管理する
不動産会社が餌やりを禁止するステッカーを貼りましたが、当然に無視。
それから餌やり連中と地主、不動産会社との間でやりとりがあったらしく、
ここ2、３日は自分達の敷地の中で猫に餌をやっているようです。

>901さん

　彼女達は、自分達の餌やりは動物愛誤法に基づく正当な行為と主張する
一方で（野良猫に餌やらない→餓死→虐待→地域住民に刑事罰がかせられる
→よって地域住民を代表して嫌々餌をやってる、のだそうです）、野良猫に
よって発生した損害の賠償責任の所在を問うと、「私達はそんな法律の
ことをいわれてもわからない」とさらりと言ってのける連中です。
　ですから、口でいくら違法性を指摘してもわからない、あるいはわからない
フリをするでしょう。訴訟を起こすことも考えましたが、両親いわく「あの人
達はキチ外と言われる部類の人達だから、相手にしないほうがいい。家に
火でもつけられたら大変だから。」だそうです。

904 ：つづき：04/01/22 19:58 ID:zKTpX1ow

＞地域猫推進団体　

　彼女達は自分達の活動が行政の指導のもとに行われているかのような
発言をしていましたが、行政に問い合わせたところ、野良猫に行政は
ノータッチだそうです（あたりまえですね）。つまり彼女達はあくまで
個人的に去勢+餌やりをやってるに過ぎません。渡された資料を
みる限りどうもその手の人達に何か吹き込まれて地域猫活動もどきを
始めたみたいです。先日ポストに去勢手術の完了のビラが入ってました
が自分達の活動が地域住民の賛同の元に行われてる旨をことさら
強調してました。（ちなみに差出人は「関係者代表」とのみかかれてい
ました。これじゃ怪文書ですよね・・・）

＞糞尿の撮影を始められることをお勧めします。

　これはやってみたいとおもいます。
　言葉が通じない相手である以上今はこの方法がベストのような
気がします。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 12:39 ID:Qf4cKDRv

現在書店に出ている、2004年2月号の『猫の手帳』に埼玉で地域猫活動をしている人の記事があります。
そこには、おおよそ次のような事が書かれていました。

「・・・20年前から猫たちの世話をしているが、増えつづけてきたので、避妊去勢手術を施すようになった。
　そよから餌場に流れてくる猫もいて、1年間に5匹くらいが入れ替わっている。現在20頭前後で安定している。・・・」

後からここを見た人で、この号を読みたい人は、出版社に問い合わせるか、
大きな図書館で検索してみると見つかると思います。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 12:40 ID:Qf4cKDRv

また、『いそごにゃんねっと』にはこのような事が書かれています。
文中の「汐見台」は、団地街である磯子区の汐見台地区のことで、
「久良岐公園」は港南区にある大きな自然公園で、一部の山の部分が磯子区に入っています。

>いそごにゃんねっと　Vol.10より
>・・・
>地域ねこ発祥の地、汐見台を訪ねました。
>・・・
>もう16年も活動を続けています。
>・・・
>現在、汐見台地区には17匹、隣接する久良岐公園では30匹のねこたちが地域ねことして世話を受けています。
>・・・
>「捨てねこ」があとをたちません。
>「ねこにやさしい磯子」というイメージが定着したためか、久良岐公園への捨てねこが大変多いというお話でした。
>今年、すでに18匹のねこ（多くは子ねこ）が公園に捨てられたということ。
>地域ねこ活動に携わるものにとって最も怒りと悲しみを味わうのがこの捨てねこの問題です。
>・・・
>公園のねこの数が減らないという事態が続いています。

907 ：906の続き：04/01/24 12:41 ID:Qf4cKDRv

> Vol.4　「エサ」を考える
> 式部正美（式部獣医科病院院長）
>・・・
> 　猫の数に合わせて、適切な量のエサを与えるというのは難しいものです。
> しかし、大量に用意してやるのも考えものです。
> 猫はエサの量に合わせて分布が変わります。
> つまりエサが豊富になると猫の数も増えるというわけです。

全文
ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm

久良岐公園
ttp://www.nyanko-web.com/walk/each/kurap.html
ttp://www.yokohama-life.com/event/park/park_kuraki.html

横浜市磯子区保健所における猫問題への取組
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-03.html
> ４地域における野良猫対策活動の一例
>　　磯子区内のＡ団地では、保健所での取組みが始まる前から、地域での野良猫対策を行っている。
> ・・・・
> なお、Ａ団地は、社宅や県分譲住宅などからなる集合住宅（動物飼育は禁止されている）で、
> その自治会連合会には５４団体、３６８班、約４千世帯が加入している。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 13:18 ID:IK6i43i9

907に関して追伸です。

久良岐公園のある横浜市港南区では、地域猫制度は実施されていません。

>横浜市内では５区（磯子・栄・港南・青葉・都筑）が地域猫を行っているそうですが、・・・

ttp://www.city.yokohama.jp/se/mayor/meet/log20030318.html

909 ：908：04/01/24 13:32 ID:IK6i43i9

ごめんなさい！
読み間違えていました。
>>908の引用元にあるのように、港南区でも実施されています。

ttp://www.city.yokohama.jp/se/mayor/meet/log20030318.html
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/hitomati/back_num/no11/main5.html

この問題に関して真剣に考えられている、賛成の立場の方・反対の立場の方、
双方にご迷惑をお掛けいたしました。

なお、港南区の地域猫制度に関しては、このようなものを見つけましたので参考にどうぞ。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage95.htm

910 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 15:12 ID:MDH5gO/9

>>908
>　>>908の引用元にあるのように、港南区でも実施されています。
>
>　ttp://www.city.yokohama.jp/se/mayor/meet/log20030318.html
>　ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/hitomati/back_num/no11/main5.html

どうかな？
１番目のリンク先を読む限り、横浜市長とのミーティングに出ていた団体がそう言っているだけかもしれないぞ。
２番目のリンク先は磯子区での活動の紹介しか書かれていないから、こっちは港南区とは関係ないんじゃないかなぁ。
港南区のＨＰを見てみたけど、サイト上の何処にも地域猫に関しては書かれていないよ。
港南区ＨＰ　ttp://www.city.yokohama.jp/me/konan/index.html
港南区福祉保険センター　ttp://www.city.yokohama.jp/me/konan/health/esei/e_dgct.html

横浜市のＨＰから「港南区　地域猫」でサイト内検索をすると１３件ヒットするけど、港南区で地域猫をやっているという説明のページがない。
横浜市ＨＰ　ttp://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html

それから下のＨＰを作っている人は色々トラブルを起こしている変な人。
↓
動物の不妊去勢と尊厳死を考える会　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage95.htm
>　7/24　横浜市港南区でのら猫排除を推進する人へ配達証明で要請書を送付
>　港南区生活衛生課へも要請書の写しをファックス
↑
こんなことやっているくらいだから、港南区では少なくても正式にはスタートしていないのだろう。

動物愛護を語る人たちが流す情報の中には、自分たちの都合のいいように操作されているものもあるから気をつけて。
先に嘘情報を広めておいて、後からその嘘を事実に摩り替えようと変な努力をするからね。
でも結局現実とのギャップがありすぎて、色々と問題が噴出してきているのさ。

それにしても地域猫制度に反対する人の情報って、あっという間に愛誤ネットワークに広まるんだねぇ。。。
猫の為には人生を全て捧げても良いという人たちの組織　vs　早くトラブルの無い日常に戻りたい普通の個人。
自分が巻き込まれたことを想像するとゾッとするね。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 16:16 ID:4WbH2bYg

ここでも強制的な共生か・・・？
その後が気になるところ

千葉ニュータウン談話室
ttp://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0/7391C1168A605C5349256CA900109974?OpenDocument

912 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 18:40 ID:th+SXPrQ

>動物の不妊去勢と尊厳死を考える会　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage95.htm
星野のせっちゃんのとこじゃないか。
猫過激派というか、一種のカルト。
近寄らぬが吉。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 18:42 ID:Ex0+HiPC

http://p-n-p-j.hp.infoseek.co.jp/

このボケなめてる！！！

914 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 19:00 ID:UazHcmA2

13年5月28日～13年8月15日の渉外報告みたいだね。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/syougai2.htm

絶対に関わりたくないなーｗ

915 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 19:31 ID:3YICMTYu

あのオバカさん
>冊子《被告人は○○警察署△△刑事》を制作。
（伏せ字にしました）

で、あちこち押しつけていやがる。
オバハン自身は老人を痛めつけたり、中傷ビラをまき散らして
いるようだが、警察は動かないのか？

916 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 19:39 ID:3YICMTYu

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/ageuma5.htm
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/otoku.htm
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/oubu-waku3.htm

凄いというか、情熱の使い方間違えているというか。
いやはや。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 20:14 ID:pnxa3THt

その人が法廷に訴えたら勝てるだろうね。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 09:37 ID:oGZQg/wj

http://suminekokai.hp.infoseek.co.jp/frame.html

また動物愛護管理法により野良ねこでも「餌や水を与えず衰弱させることは30万円の罰金刑」とされています。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 10:21 ID:RTqJwvak

>918
それは本気で言ってるのかなぁ・・・・？

920 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 13:17 ID:Zekb43BZ

おいおい、誰の管理下にも置かれていないからこその野良猫だろうが
一体誰が罰金を払うんだ？（ｗ

921 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 14:53 ID:g1NktYWn

>918

不特定多数の人間に閲覧されるＨＰでこれだけ自信満々に
書くってことは弁護士等の法律の専門家に相談した上でのこと
・・・なんでしょうね。
まさか、大の大人が何の根拠も無しにこんなこと書くとは思えないし・・・。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 14:57 ID:xJ92ea+o

>>918
＞動物愛護管理法により野良ねこでも「餌や水を与えず衰弱させることは30万円の罰金刑」とされています。

猫溺愛団体が流している嘘情報のサンプルをありがとうございます。
本当のそうならば、エサやり団体以外の全市民が罰金を支払うことになりますから。
そのリンク先の団体は、「元はといえば猫を捨てる人が悪い」と批判の矛先を変えようとしています。
猫に対しての責任の所在をぼかして、ずらして、すりかえています。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 14:58 ID:xJ92ea+o

ところで、地域猫制度を賛美している団体で、
次の3つの問題に対して実際に効果がある対策を施している所はあるのでしょうか？

１．捨て猫を防ぐこと
２．他所からの猫の流入を防ぐこと
３．親猫の避妊去勢が間に合わず、生まれてきた子猫をどうするのか

この３つの問題に対して実際に効果がある対策が確立していないと、
いくら「避妊去勢手術をしている」だの「捨て猫防止パトロールを強化する」だの謳っても、猫の総数は減りません。
今年で17年目に入る日本初の地域猫制度発祥の地、磯子区汐見台がその代表的な失敗例です。

924 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 14:59 ID:xJ92ea+o

さらに、猫害被害者に負担を一切かけないことを前提として、

Ⅰ.公共の場所（道路、公園、幼稚園や学校など）、私有地への猫の侵入を防ぐこと
Ⅱ.猫がばら撒く感染症を防ぐこと
Ⅲ.猫が原因になった損害賠償の財源

この３つの問題は、どう対策しているのですか？
対策をしている所は、その対策例や成功例を全国に発表するはずでしょう。

動物愛護の御旗さえかかげれば、他の人たちは土下座して道を譲るとでも思っているのでしょうか？
猫害苦情者が譲歩することを前提としたものは、【話し合い】とはいいません。
地域猫制度を謳う人たちは、「苦情者を圧殺して、街じゅうに自分たちのおもちゃを溢れさせる事」が本音なのですね。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 15:02 ID:xJ92ea+o

NHK「ご近所の底力」で磯子区の地域猫制度が紹介されてから、
この欠陥だらけの制度を全国に広めようと努力しているようです。

「のら猫問題を考える」磯子区・地域猫の取り組み
講師　黒澤泰氏（元横浜市保健所勤務・獣医師。地域猫の考え方を全国で初めて
行政として提案実施する）
米山由紀子氏（磯子区猫の飼育ガイドライン推進協議会運営委員。
地域猫実践グループ代表。猫の世話や住民への理解を求める活動など現場で活躍）

日にち：１２月１３日（土）
場所：川崎市高津市民館第五会議室
JR武蔵溝ノ口駅前　丸井１２階
受付１３：１０～
開演１３：３０～１６：００　入場無料

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 15:21 ID:5Js8Q8yu

野良猫に餌を与えなければ30万円の罰金というのは、これをもとに主張しているのか？

第五章　罰則

第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。

「みだりに給餌又は給水をやめることにより」
最初から無関係の者は餌を与えていなくても、何の問題もないじゃないか。
引っ掛かってくるのは餌やりの連中、そして愛護法には他人に迷惑を掛けるな
というのもあるな。

おまけ30万円以下の罰金だよ。
一律30万円の罰金じゃない。

927 ：ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm より引用　1/5：04/01/25 15:23 ID:VxEL8mZ1

> 磯子区地域猫　米山さんを迎えての研修会
>
> 2003年10月20日に、横浜市西部地区保健活動推進員の研修会が行われました。
> 磯子区地域猫で有名になった米山さんを講師に招いての研修会です。
> 配布されたにゃんねっと（新聞）に、米山さんよりもっと前から活動をしていたという
> 汐見台グループの活動報告がありましたのでご紹介します。
>
> いそごにゃんねっと　Vol.10より（2003.10.14）
>
> 地域ねこグループ訪問
> 「汐見台保健活動推進員会」を訪ねて
>
> 地域ねこ発祥の地、汐見台を訪ねました。
> 地域の「保健活動推進員会」が地域ねこ活動を担うというスタイルがこの特徴のこのグループ。
> もう16年も活動を続けています。その成功の秘密は、「ねこ好きもねこ嫌いもいる、
> それが地域」というバランス感覚ある認識の上に活動を展開していること、
> そして、いったん地域ねことして受け入れたねこには徹底して手抜きなく
> 最後まで責任を持つという強い意志を地域に示し続けていることにあると思いました。
> グループ（現在13名）の木村さん、坂部さん、津田さん、橋本さんにお話を伺いました。

928 ：ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm より引用　2/5：04/01/25 15:24 ID:VxEL8mZ1

> ネコ・バザーの始まり
>
> 昭和63年、汐見台自治会連合会の中の、「保健活動推進員会」
> （当時は、健康システム実行委員会という名称だった。）
> が住民の健康からのらねこの命と健康の面倒まで見てしまおうと活動を始めました。
> その背景には、増えすぎたのらねこによってもたらされる被害が問題視されてきたという事情があります。
> エサやり禁止や安楽死でなく、のらねこにも生きる権利を認め、
> しかしこれ以上数が増えないように不妊去勢手術を実施することにし、
> 資金作りのための「ネコ・バザー」をひらくようになりました。バザーは、
> 年2、3回品物の集まりやすい時期に行ってきたということですが、
> すぐに地域に定着し、たくさんの住民が訪れて賑わうということです。
> 平成1年からの記録によるとバザーの収入は、約300万円、
> 手術したねこの数は247匹ということでした！！！　本当に息の長い活動です。

929 ：ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm より引用　3/5：04/01/25 15:24 ID:VxEL8mZ1

> 手術が済んだら責任を持って世話します。
>
> メンバーの中で、手術のための捕獲や、エサやりに積極的に取り組む人、
> 車での動物病院への往復をかってでる人、ねこは苦手なのでバザーで頑張る人、
> といった具合に、役割分担もすすみました。またメンバー一人一人が、地域の様々な声、
> 「エサやりするからねこが増える」「不妊去勢手術は自然に反し、ねこを不幸にする」・・・
> などの声に根気よく説明を続けていきました。「のらねこが増えるとみんなが困る。
> 上手に数を減らすために手術をするのです。ゴミあさりなどの被害が出ないように、
> きちんとエサを与えるのです。そして、なにより命あるものですから。」と。
> 現在、汐見台地区には17匹、隣接する久良岐公園では30匹のねこたちが
> 地域ねことして世話を受けています。しかし、汐見台を歩いてみても、ねこの
> 姿を目にすることはあまりありません。食餌の時間以外は静かに、
> 木立の中などで過ごしているのだということでした。
>
> 久良岐公園のエサやりに3時間
>
> 久良岐公園を担当しているのは坂部さん。
> 広い園内に暮らす30匹のねこたちに数箇所のポイントを回って、エサを与えます。
> それぞれのポイントで、ねこたちが食べ終えるのを待って容器を片付け次のポイントに移動するため、
> どうしても3時間くらいかかってしまうとのことでした。これを365日！！　エネルギーのいる活動です。
> さて、坂部さんは自分の世話をしているねこたちの写真をとりアルバムに保管し、
> 手術日などの情報も書き込んでいます。こうすることで、手術済みかどうかがすぐわかるし、
> 年齢の推定もしやすいということです。また、エサの食べ方などで、健康チェックも怠りません。
> 「不妊去勢手術後のフォローが本当に大切と思うし、自分が担当しているねこは最後まできちんと
> 世話する責任がある。その覚悟がないならエサやりはしてはいけないと思う。そして、地域ねこ活動を、
> きちんと説明する能力を身につけることも必要です。」と坂部さん。厳しいくらいの姿勢があります。

930 ：ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm より引用　4/5：04/01/25 15:25 ID:VxEL8mZ1

> 「捨てねこ」があとをたちません。
>
> 「ねこにやさしい磯子」というイメージが定着したためか、
> 久良岐公園への捨てねこが大変多いというお話でした。今年、
> すでに18匹のねこ（多くは子ねこ）が公園に捨てられたということ。
> 地域ねこ活動に携わるものにとって最も怒りと悲しみを味わうのがこの捨てねこの問題です。
> グループでは積極的に里親さがしに取り組んでいますが、努力してもなかなか引き取り手は見つからず、
> 公園のねこの数が減らないという事態が続いています。「他のグループでは、
> 捨てねこをどうしているんだろう？」みなさんの切実な声です。
>
> 大切なのは、責任と覚悟
>
> 汐見台のみなさんからのメッセージをお伝えして、このレポートを終えたいと思います。
> 「地域ねこ活動は、のらねこへの一時的同情からエサを与える　
> こういうことから最も遠い所にある活動です。ねこの数を抑えること、ねこ被害を少なくすること、
> それに責任と覚悟を持って取り組む活動です。自分たちの「地域ねこ」たちをきちんと管理しましょう。
> その努力の積み重ねの中からしか地域の信頼を得ることはできないのです。」
>
> （編集部　米山）

931 ：ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm より引用　5/5：04/01/25 15:26 ID:VxEL8mZ1

> 以下、「いそごにゃんねっと」よりの抜粋

（中略）

> Vol.4　「エサ」を考える
> 式部正美（式部獣医科病院院長）
> アンケート結果から考えられること（少し肩の力を抜くために）

（中略）

> 　猫の数に合わせて、適切な量のエサを与えるというのは難しいものです。
> しかし、大量に用意してやるのも考えものです。
> 猫はエサの量に合わせて分布が変わります。
> つまりエサが豊富になると猫の数も増えるというわけです。
> また最近は地域猫にも肥満がみられます。これも与えすぎが原因でしょう。

（後略）

932 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 15:44 ID:5vGn/uPc

『猫ちゃんを救え！　人にも猫にも優しい街づくりを提案』
出版：桜桃書房/著者：松浦美彌子/価格：1400円
>横浜の磯子区で「地域猫」という制度が行政側（黒沢氏）の尽力でスタートし、各地に広がったようでもありますが、
ttp://www.clubalp.net/book_hogo3.htm

猫の手帖　04　2月号
>平成猫バカ列伝/野田静枝さん p.78
>野良猫を世話して20年、面倒をみた猫は100匹にも
ttp://www.p-tri.net/neko/newcon.htm

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 15:52 ID:g1NktYWn

> 広い園内に暮らす30匹のねこたちに数箇所のポイントを回って、エサを与えます。

　広い公園内でならともかく２３区内の住宅密集地域で野良猫の放し飼い
なんて可能なんでしょうかね？

> 手術が済んだら責任を持って世話します。

　糞尿の処理と猫の被害による賠償問題に一言も触れていないのが
気になります。何も問題が起きていないということでしょうか？汐見台地区
での活動状況がもう少し詳しく知りたいですね。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 16:29 ID:vxgrCRvu

ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htmをみたけど、
いそごにゃんねっとには色々情報が書かれているな。

＞Vol.5
＞西福祉保健センター　黒澤泰
＞人との出会いから生まれた「地域猫」
＞
＞　思えば12年前、汐見台の木村さんと会議の席で出会い、「団地の猫活動」を知ったことから始まり、
＞磯子保健所への転勤を期に実現すべく模索していた頃、「のら猫問題を何とかしなければダメだ」と保健所に申し立ててきた堀町内会長や、
＞「のら猫との共生を目指したい」と相談に来た米山さんのグループ、

つまり「地域猫」の思想形成の流れは、

　　木村
　　↓
　　黒澤
　　↓
　　米山

というわけか。

で、黒澤＆米山コンビが全国へ布教活動を開始・・・となったわけだ。
しかし、Vol.10にあるように木村の保健活動推進員会は16年かけても減らすことに失敗している。
なぜその事を問題にしないのだろうか。
素朴に不思議でならない。
「本音は野良猫を０にすることが目的じゃないのかも」と勘繰られても仕方がないと思う。

いそごにゃんねっとのVol.1～最新号まで読みたいなぁ。
地域猫を宣伝するなら活動報告を公開する責任もあると思う。
磯子区に連絡すれば、担当部署から送ってもらえたらいいな。

935 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 17:43 ID:oPa613g7

地域猫とは話題がずれるのですが、三味線スレにこのようなサイトが紹介されていました

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1073417877/25-29　
ttp://www.livex.co.jp/okonomi/9706/top.html

これは三味線職人と猫愛護者との対話を記録したものです
猫愛護者の過激さがわかる資料になると思います

あなたは、このような人たちに「猫にエサをやらないで下さい」と説得できますか？
相手が組織を持って、全国の猫愛護ネットワークから応援があるのに対して、
被害者は個人で対応しなければならないという事もネックになっています
被害者同士が情報交換できる場所が、今のところ匿名掲示板しかないというのが無念です
一昔前のように、一人で悩むことがなくなったのがせめてもの救いなのですが、、、

936 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 21:39 ID:JzJkXFIO

ttp://members.at.infoseek.co.jp/animal_mahoh/ebinashi-yohbo2.html

> 先日、インターネットを通して、貴所が
> 「のら猫に餌をやらないで下さい。」という趣旨の回覧を
> 配ったという情報が入りました。
> それについて、当会の方から要望させて頂きますので、
> 動管法が改正された昨今の世論や、横浜市磯子区の地域猫活動の趣旨を
> ご理解のうえ、善処下さいますようお願い申し上げます。

> 地域猫への餌やりに反対される方の殆どが、
> 糞で迷惑していると主張されますが、辞書で「迷惑」を引くと
> 「のら猫の糞のことを指す」とは、載っていません。
> 「迷惑の定義」は、人により様々で当会はもとより動物との共存を
> 目指す多くの方々は「餌をやらないでください。」という言動に
> 大変迷惑しております。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 21:44 ID:kFfE9+gY

ttp://www.na.rim.or.jp/~terumi/neko/message/chiikineko.html

> 横浜市磯子区では平成９年度から保健所が中心となって猫対策事業を開始した。
>
>　ここで柱になっている考え方は、
> 1.のら猫をゼロにするのではなく、トラブルをゼロにする、
> 2.のら猫をこれ以上増やすのではなく、共生する、
> 3.地域の問題であるという認識をもち、町づくりの一環として取り組む、ということである。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 22:01 ID:RTqJwvak

>936
そこって・・・・お☆様シンパの基地害サイトじゃん・・・

939 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 22:17 ID:g1NktYWn

動物愛護をテーマにした歌です。

『アニマル』

トボトボ歩く孤独な犬が家なき家を探してる。
路地裏じゃ野良猫がお腹すいたと、
怯えた瞳で泣いている。
飽食の時代の影で、おもちゃのように捨てられてく、
彼らの命に気づいてよ。

アニマル！人間って勝手な生き物だけど、
アニマル！悲しまないで！
未来はきっと作るから。

テレビの画面で子猫が笑う。
従う犬達は美しく語られる。
寂しい時だけ、抱きしめられて、満たされた途端に心は投げられる。
彼らの温もりは、知らないままに人間を小さな力で支えてる。

アニマル！安らぎを、いつもありがとう。
アニマル！悲しまないで、未来はきっと作るから。

アニマル！人間って勝手な生き物だけど、
アニマル！悲しまないで、
未来はきっと作るから

940 ：する○そう○ん：04/01/25 22:28 ID:RTqJwvak

「動物愛護」たぁおこがましいｗ

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 19:59 ID:ienc1Nkf

園芸板で猫虐待事件発生！！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074625837/84

942 ：■　園芸板的猫害解決法　■：04/02/06 23:36 ID:8c5H4Qiv

■■■■■■■■■■■■■
■■■　猫対策まとめ　■■■　　
■■■■■■■■■■■■■

■ガーデンバリア使用レポート・傷つけない方法・捕獲法・違法になるもの・裁判判決など■
（1～100位、353～356、875～879、894）　※ここの875～879に各項目の総合案内
　http://hobby.2ch.net/engei/kako/1046/10460/1046066502.html　パート2のログ

■捕獲箱製作法・市販の捕獲器・各対策のコスト比較■
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074625837/344-352　パート6の344～352番

■役立つホームページ■
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（園芸知識で、猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他の対策）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html　←ｈを付けてhttp://にしてね
猫トラブル連絡会　（ボランティアによる、イラスト付き猫対策・猫被害相談とアドバイス）
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/komaru.html
　ttp://www10.ocn.ne.jp/~ne-help/henshinnaiyo.html
動物裁判事例　（トップページは「ペット動物法務支援事務所」です）
　ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_077.htm
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー　（猫被害相談・捕獲箱作成法など）
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
ザ・掲示板　（犬・猫・動物愛護問題・その他）
　http://www.thebbs.jp/pet/

■前スレ■
１：http://hobby.2ch.net/engei/kako/959/959612607.html
２：http://hobby.2ch.net/engei/kako/1046/10460/1046066502.html　←まとめあり
３：http://hobby.2ch.net/engei/kako/1052/10529/1052998520.html
４：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058861466/
５：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1062874107/
６：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074625837/　←344～352 捕獲箱作成法

943 ：muizza ◆FsYvBn7Md2 ：04/02/28 06:37 ID:GJMYXTTI

お散歩中

944 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/08 08:14 ID:t7w1BtxV

鳥インフルエンザ、ネコにも感染！
－どんどん拡がる、次は人間だ－

動物衛生研究所

週刊現代(2004/3/20号) 44ページ

945 ：muizza ◆FsYvBn7Md2 ：04/03/08 08:21 ID:yY896WgJ

>>944
スペイン風邪の国別の死亡者数知ってるのかな？
アジア風邪は？　香港風邪は？

946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/12 00:09 ID:kU89CMDY

age

947 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/01 17:48 ID:pq/Cg+mf

これが磯子の現状

横浜市磯子区杉田で野良猫が頭部を切断されたり、毛皮を切り取られるなどの
残忍な方法で相次いで虐待されていたことが三十日、分かった。
同地域では一、二年前にも足を切断された猫が発見され、
さらに十数年前から薬殺された猫が度々捨てられるなど、長年にわたって虐待が続発。
昨年八月、動物愛護法違反（愛護動物虐待）の罪で
被告発人不詳のまま磯子署に告発した地域住民は同日、同署を訪れ、
虐待の手法がエスカレートしているとして再度説明、再発防止を訴えた。

猫の死体が発見されたのは同区杉田の住宅街。
四月二十一日早朝、無職男性（９０）宅の駐車場に切断された猫の頭部が置かれていた。
男性は「嫌がらせというより異常だ」と憤る。
翌日深夜にも猫の異常な悲鳴を、すぐ近くに住む男性会社員（４５）が聞いている。
この会社員宅には二月ごろ、二回にわたって五センチ四方に切り取った猫の毛皮が捨てられていた。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/01 17:48 ID:pq/Cg+mf

周辺では十四年四月と昨年四月、狩猟用わな「トラバサミ」で前足を切断された猫が発見された。
猫を保護した同区内の女性会社員（４５）は「以前から猫の不審死は続発しています」と話す。

女性会社員は、神奈川動物ボランティア連絡会代表、矢吹紀子さん（５７）とともに昨年八月、
動物愛護法違反（愛護動物虐待）の罪で被告発人不詳のまま磯子署に告発。
その後、しばらくの間は虐待は収まっていたが、今年に入って再発した。

矢吹さんは「猫虐待は各地で見たが、ここまでしつこくやる例は珍しい。
人への憎しみに変わる、怖い段階にきている」と警戒する。

同区は野良猫を減らすため住民が餌付けして去勢手術をする「地域猫」制度がある。
現場近くに住む介護士、松崎龍哉さん（６４）は
「制度を知らず、餌付けしているから猫が増えると誤解した人の犯行では。
長年住んでいるが、薬殺された猫を十数匹埋葬した」と話す。
松崎さんも地域猫を餌付けしているが、
無言電話や車のタイヤをパンクさせられる被害に遭っているという。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji03.html

949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/01 21:05 ID:pVdliOPi

まちだ動物愛護のつどい2003
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/guide/pet/pdf/pet_05.pdf

950 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/02 18:46 ID:P1/sB4E1

＞934

＞「のら猫との共生を目指したい」と相談に来た米山さんのグループ、

この時点で彼ら、ゼロにしたいと考えてないみたいよ。
問題意識のスタートラインが違う。

951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/03 09:35 ID:mm7N1d7w

虐待も地域猫の風物詩なのでは？

952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/03 20:35 ID:Gf6NCEgh

酒鬼薔薇の例もあるし、猫好き・嫌いって観点だけで
判断すべきじゃないと思う。

953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 09:58 ID:GlQ43mdS

俺も近所の地域猫活動に協力して猫に餌をやってるヨ。

肉をたまねぎをベースにしたソースで味付けした特製フードをあげてる。
猫が喜ぶから塩も多めに利かせてやってる。
喜んで食ってるヨ。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 16:05 ID:SVu15fI4

青葉区猫実態調査　報告書（概要）　　平成13年3月　横浜市青葉区役所　　http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html

６　猫に関する意識調査アンケート　　（５）　野良猫の印象・野良猫との関わり

設問Ｖ－３　野良猫の生息数は地域社会または人間が管理（現状維持・減少）するべきだと考えますか？
　　　　選択肢　　　　　　回答数　　割合（％）
　　　　a すべきだと思う　　 1036　　79.0%
　　　　b すべきではない　　　 77　　 5.9%
　　　　c よくわからない　　　 198　　15.1%
　　　　　　合計　　　　　　　　1311　100.0%
　　　　　　アンケート総数　 1486
　　　　　　回答率　　　　　　 88.2%

　(2)　すべきだと思う→どのように管理すべきだと思いますか？
　　　　選択肢　　　　　　　　　　　　　回答数　　割合（％）
　　　　1 餌を与えない　　　　　　　　　　 394　　　38.3%
　　　　2 不妊去勢手術を施す　　　　　690　　　67.0%
　　　　3 捕まえて処分する　　　　　　　 126　　　12.2%
　　　　4 里親を探す　　　　　　　　　　　 457　　　44.4%
　　　　5 ゴミをきちんと管理する　　　　 497　　　48.3%
　　　　6 よくわからない　　　　　　　　　　 38　　　　3.7%
　　　　7 その他　　　　　　　　　　　　　　　25　　　　2.4%
　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　2227
　　　　設問回答数　　　　　　　　　　　1030
　　　　アンケート総数(前項a回答)　1036
　　　　回答率（％）　　　　　　　　　　　 99.4%

955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 23:48 ID:9+pCmS86

新宿のモデル地区ってどこなの？
うちの近所もピアス猫が多い気がする。
ちなみに西早稲田。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:07 ID:7mrB988D

>>955
区役所か保健所に問い合わせてみては？

ちなみに、早稲田というと・・・東京都のモデルプランではないですが、
早稲田大学の学生や教職員有志が地域猫活動を行っているようです。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:45 ID:Bm1edsga

>>956
どもです。
ピアスしてる猫ばっかなんで、やっぱ地域猫かもしれませんわ。
ところで、次スレは立てないんですの？

958 ：次すれ～：04/07/17 23:57 ID:sMbhGFWz

地域猫ｷﾎﾞﾝﾇ３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090075714/