■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■

同じようなスレが立っていたらすみません。

私は、テレビや新聞などで盲導犬・介助犬をみるととても不愉快になります。
なぜ、何の罪もない犬が人間の『道具』として働かなければならないのか？
色々な人間の身勝手な解釈で盲導犬・介助犬の訓練を正当化しようとしてい
ますが、どれも無理矢理こじつけた見苦しい言い訳にしか聞こえません。

目の不自由な方でしたら杖でも大丈夫でしょうし、介助の必要な方でも犬に
頼った生活は必要ないと思います。なぜ、犬を巻き添えにするのでしょうか？

皆さんはどうお考えでしょうか？　ご意見をお聞かせ頂きたいと思います。

※できるだけこまめにＲＯＭしますが、仕事の関係で遅くなるかもしれません。
　そのときはご容赦ください。

２

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　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
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　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

　　　　　　　　　　　　　　　マジキツイ
　　 ∧∧　　　∬　　　　　　 　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　キモいな
　　(；ﾟ−ﾟ)┳━　　　　　　　　　　（　・∀・）　　 （´∀｀　）
　　 U　　⊃　　　　　　　 　　 　　（　　　　つ　　（　　　　）
　 〜 　 |　　　　　　　　　　 　　　｜　|　 | 　　　｜　|　 |
　　 U"U　　　　　　　　　　　　　 （＿_）＿） 　　 （＿（＿）
　　　↑
　　>>1

　ﾊﾆｬｰﾝ!　　　　　　　　　ちょっと待ってて
　　 ∧∧　　　ﾊﾟﾝ!　　　　　　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧？　いいけど？
　　(；ﾟOﾟ)┳━�煤@　　　　　　　　（　・∀・）　　 （´∀｀　）
　　 U　　⊃　　ﾊﾟﾝ!　　　　　 　　（　　　　つ　　（　　　　）
　 〜 　 |　　　　　　　　　　 　　　｜　|　 | 　　　｜　|　 |
　　 U"U　　　　　　　　　　　　　 （＿_）＿） 　　 （＿（＿）



　　　　　　　　　　　　　　　　ウザいから消えろ
　　 ∧∧　　　∬　　　　　　 　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　(；ﾟOﾟ)┳━　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　 （´∀｀　）
　　 U　　⊃　　　　　　　 　　 　　（　　　　つ　　（　　　　）
　 〜 　 |　　　　　　　　　　 　　　｜　|　 | 　　　｜　|　 |
　　 U"U　

｜　　　　おい>>1!!
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
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|　オールスターで　>>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
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http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012454975/

類似スレだ。最初から最後まで読んで、読み終えたらこのスレの削除依頼を出しておけ。
＞1は、犬に同情を寄せることはできても人間に同情を寄せることができない欠陥人間だ。

教訓

・２ｃｈでまじめに話をしようということ自体が間違え！
・２ｃｈは全利用者の99％以上が障害者とヒッキー（重複有）
・まじめに話をしようと思ったら２ｃｈ以外にいくべし！

２ｃｈでさえ誰にも相手にされないやつが、よそで本音を
引き出せるかどうかははなはだ疑問と言わざるを得ない。

それよりも＞9は99％と言い切るからには、自分も99％に
含めているのであろうな（W
＞9のそそっかしい人格が偲ばれます。

＞９
糞スレあげんなヴォケ

>>10
あなたのような人のことを言ったまでｗｗ

>>8
削除依頼出しますた。

介助犬専用のリードとか排泄物処理グッズないかな？
ないかなないかな？？？

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(<<1) 　＿＿＿＿＿＿＿＿
<‖> ＜どっちかﾀﾞﾅ･･･（悩
∪∪　　 ――――――――

>>14
単発質問スレでどうぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020363482/l50

ただ、犬のグッズに関するスレが無いようなので、
介助犬に限らないスレとして新しく建ててもいいかと。

>>1
わかったろ？
２ｃｈはこんなのばっかりだからまじめな話には向いていない

>>9もどうかと思います。

9の痛さを観察するスレになりつつある（Ｗ

住人にマジネタを感じさせないスレに、２ｃｈは冷たい。
果てしなく痛いスレ＆果てしなく己の痛さを理解できない＞9

まー、マジレスの応酬が続くよそのスレとの違いは何か？
その原因は＞1自身とスレの内容にありはしないかじっくり自省
することでしょうな。

スレの問題を、２ｃｈ全体の一般論に摩り替える稚拙な＞9に
だまされるような、そこまで情けない＞1じゃないよな？（Ｗ

＞１＝＞９じゃないんですか？
全然相手にしてもらえなくてムカついた＞１が
悔し紛れに＞９で登場しただけだと思います。

>>9
の教訓の真ん中の行以外は当たってるかもしれない
と思った濡れは逝ってきます

ここには厨房がワンサカいるなｗｗ

まぁ人間も食う為に働くわけだからなぁ。。。
野生の動物も食いもん獲得には物凄い労力を使うわけだし。
群れの中ではボスを筆頭にして各々の役割分担がされているというし。
飼い犬の仕事っっつーと、介護・介助・番犬・愛誤からの執拗なｱﾌﾟﾛｰﾁに耐える(猫も含む)…
ってところじゃなかろーか？

age

ﾏｼﾞﾚｽ。
「犬を巻き添え」って、1はどうしたいのでせうか？
お犬様として、至れり尽せりの暮らしをさせることが最上でせうか？
うーん。ちょっと「犬=ﾍﾟｯﾄ」の信念が強すぎて、
現実が見えてないやうな気がしますた。
あと、聴導犬は保健所から雑種犬を引き取ってますね。
犬にとって仕事があるというのは、
ある意味ｼｱﾜｾぢゃないかなあ〜と、思ふのですが・・・。

>>1、
あんたのカキコは
「なぜ罪も無いロバが人間のために荷車を引かなければならないのか?」
「なぜ罪も無い馬が人間のために競争しなければいけないのか?」
「なぜ罪も無い鳩が人間のために手紙を届けなければいけないのか?」
って書いてるのと全く同じだが。

ほらほらこういうスレを突然ageる夏房が居るー(ｗ

>>28
愛誤必死なだ

これもスレッドストッパー呼んだ方がいいかもね。

スレッドストッパーどうやるの

>>30

良スレage

ここですか？
痛い>>1が立て逃げしたスレは。

ﾏｼﾞﾚｽ

大前提として、社会においては動物より人間の方が支配階級である（なぜならここは「人間」社会だから）。
社会的な前提のため、これはコンセンサスである。なので、「利用」されることについてはやむなし。
虐待というのはあくまで個々人のモラルに根ざしたものであるので、社会がこのままである限り、「利用」は
虐待にはあたらないし、人権はあくまで動物権より強力であるべきである。以上。

ちゅーか虐待っつーのはﾀﾞﾅ、不必要な苦痛を与えることだと思う。使役をさせることは虐待じゃないYO。
盲導犬、聴導犬、介助犬、AAA/AATなんかもしかりだ。犬猫食うのも別に構わん（虐待を伴わなければ）。
動物実験も基本的に可。（化粧品の実験は虐待）
逆にただ猫可愛がりすることが虐待になる場合もある。ここらへんをわかってない愛護さん多すぎ。ｲﾀ。

ﾝﾃﾞ、使役＝虐待ならもてぃろん「仕事の関係で」っつってる>>1ｻﾝの仕事も虐待なんですﾖﾈ（藁
今日も頑張ってブルジョアに搾取されて下さい。

ちなみにここまで書きましたが動物嫌いというわけではないです。

>>31
　【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　　　　　　　　　　　　ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

動物虐待反対age

>1視野狭窄だな
クソスレｹﾃｰｲ

盲導犬は外で見かけることがあるが
見てると犬がかわいそうです

テレビと違う

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

盲導犬を連れてる盲人の方が
今犬がどういう状態か
知らない、気付かない
シッポを踏まれていても
「どうしたんだよう？」と言ってハーネスをひっぱっていた


犬が盲導犬としてうれしければ言うことはないのだが

>>43
あら、あらあら。（ｗ

>>43

43は神

虐待云々と言う話は置いといて・・・

真夏のアスファルトの上を何時間も歩かせてたりする、
なんて話を聞くとやっぱり可哀想だな、と思う。

>>48
可哀想なんて問題じゃないよ･･
犬にとっては生き地獄

じゃあ盲(聴)導犬、介護犬はもとより狩猟犬、牧羊犬、警察犬、ソリ犬さらには競走馬や乳牛、などもその役目から解放したれや

なんでも人間だけでして、動(植)物を使役するなよ




そんなん無理だろ？
もっと考えろ
厨房

聴導犬や介助犬と盲導犬を一緒にはできないと思うよ
ただ、盲導犬として所要するのでなく
＞＞４２，４４，４８，４９のようなことが
なくなってほしい
盲導犬を作った人は、守ってあげてほしい

>>51
43のようなこともなくなって欲しいです

盲導犬や介助犬の存在がディルのような奴を産んだのです

盲導犬＝ただの道具
もはや犬じゃありません

age

生身の犬を使うんじゃなくて、そういうロボットができればいいのにー！
盲導犬・介助犬の試験ってキビシイんだよね。超可哀想っっっ！
足を踏まれようが殴られようがジッと動かずに我慢しなきゃならないんだってよ。
これって虐待じゃないの？ちっとは犬の身になれっ！

生身の犬を使うんじゃなくて、生身の人間を使えばいいんだよ。
>>1とか>>56とかでいいんじゃねえか。
とりあえず、飯だけはきっちり食わせるってことで。

働かざるもの食うべからず

私は、車椅子に乗ってる障害者だけど
犬達にそんな我慢をさせてまでラクしたいなんて思わない。
ウチにも犬がいるけど、楽しそうに走りまわってたり
ヘソ天で気持ち良さそうに熟睡してる姿を見る度に心が癒されるよ。

床に落ちた物を拾うにしたって、マジックハンドみたいなので充分用が足りてる。
障害者用にいろんな便利グッズも沢山あるしね。
外出するにしたって、下調べしてから行くし、もし自分１人では無理そうな所だったら
同行してくれる人を頼むようにしてるよ。

ちょうどたった今「さよなら、盲導犬ミッキー」って本を読み終えた所だけど
私はむしろ、ミッキーの犬生がうらやましかったな。
充実した仕事があって、オフタイムには愛する家族に囲まれて、たくさんの人に
惜しまれながら天寿をまっとうして。はっきり言って私の人生、ミッキーに負け
まくり。もっと頑張らなきゃって思ったわ(笑)
で……こちらに書き込みしてる方々の人生は今、充実してます？

ま、反対派の人たちは心配しなくても、どうせ近い将来ＡＩＢＯがもっと進化して
介助ロボットドッグみたいなものがすぐできますよ。
私は御免ですけどね。冷たい鉄の塊に介助されるのも、１や５６みたいな人間の
世話になるのも。

59さん――貴方はご自身もハンディを背負っている身でありながら、更にもっと
重いハンディを負った人の立場を想像してみることはないのですか？
もちろん、「自分の力で出来ることは自分でする」という貴方の姿勢は本当に
尊敬できますけども……。
「ペット」の存在価値とは一方的に愛玩されることのみにあって、力を借り、助け
られ、感謝の念を返す関係は蔑まれるべきなのでしょうか……？

愛玩動物は＜好み＞でしか語ることはできないから
こういう人相手に話が通じる可能性はないよ。

犬を愛玩動物としてしか見ることができないのは
社会人として非常にイタいとは思う。
しかし愛玩動物と言うのは、まさにそういう分別を
麻痺させるためにこの世に存在するような生き物
だからなぁ・・・・

>>60さん
>貴方はご自身もハンディを背負っている身でありながら、更にもっと
>重いハンディを負った人の立場を想像してみることはないのですか？

障害の"重い・軽い"は本人の感じ方の違いもあると思うので何ともいえません。
ただ、そういう犬がいなくても、自分なりに充実した人生を生きている人の方が
大多数なのではないかと思っています。
「障害者の為に！」って部分について、すべての障害者が育成について
賛成・要請しているわけではないので、私のような考えを持った者がいても
おかしくはないと思います。
当の犬が幸せかどうかは、わからないと思います。
盲導犬・介助犬関係なく、犬達は与えられた環境でしか生きられないのですから
「こういうもんだ」と思って生きているのでないかと思います。

そういいつつ、私も愛犬（雑種♂６歳）に車椅子を引っ張ってもらうこともあり
「どっちが散歩させてもらっているのかわからないね」って言われてます。
職場にも一緒に連れて行けたら・・・と思うこともありますよ。

>「ペット」の存在価値とは一方的に愛玩されることのみにあって、力を借り、助け
>られ、感謝の念を返す関係は蔑まれるべきなのでしょうか……？

家族として私達を助けてくれてくれている存在だと思っています。
いてくれるだけで心が癒されるし、辛い時など、横に寄り添って
涙を拭いて（舐めて）くれて随分慰めてもらいました。
私も、いつも愛犬に感謝していますよ。
愛犬が老いて介護が必要になった時にも、心を込めて恩返ししたいと思っています。
その為にも、自分の障害が進行しないように（進行すると寝たきりになる）という
気力を奮い立たせる原動力にもなっています。

人間の役に立つなら、別にいいじゃん。
＞１はバランス感覚が欠如しているのでは？

使役犬に応用外のことを強要さす人がいるじゃない（マラソン・登山等）
そんな人はやはり虐待といえるんじゃないかな？

犬は、首輪をされるのは苦痛ではないのか？繋がれるのは？血統維持のための交配、避妊手術は？などなど
ペットにする自体が人の都合ばかり。それを忘れて犬を巻き込むなは、おかしいのでは。

また、介助犬を論じるのに車椅子使用程度で「障害者」として発言するのは勉強不足では？

盲導犬はただの道具だ。
もはや生き物でもなんでもない。
だから壊したって誰も悲しまない

警察犬の寿命は家庭犬の半分
訓練所生活はストレス溜まるそうだ

それでも使役を喜びとするところに犬が人間の友たりえた理由があるのだ

介助犬や盲導犬の寿命は家庭犬と変わらないって聞いたよ（１３〜１５年）
「盲導犬カワイソ〜」とか言ってる人はほんまにそのシステムとか生活を
調べた上で言ってるのかと訊きたい。ヘタな愛誤に飼われるよりよほど
まともな生活をさせてもらえてると思うが。

ただ、警察犬の寿命が短いのはほんとらしいね。あと、麻薬捜査犬も。
この二つは確かに少しかわいそうかも。特に麻薬捜査犬は、外国だと
マフィアに殺されちゃうこともあるらしいし。人間の犯す愚かな犯罪の
巻き添えにされてるわけだからね……。人間の一人として恥じ入るばかりだ。

> それでも使役を喜びとするところに
人間の勝手な思いこみかもしれないけど、そうであって欲しいものだよね
つか、そもそも本犬が本気でイヤなら、そういう犬は訓練自体について
こられずに脱落してるよ……
それこそ奴隷やロボットじゃないんだからさ。
（もっとも外国の使役犬は……国によっちゃ脱落＝死の場合もあるらしいが）

>>68
おまえこそ調べてないな・・・・
盲導犬の寿命は普通の犬と比べると明らかに短い

てか、盲導犬や介助犬などに反対しない奴って本当は犬のことが嫌いなんだね。
そうとしか思えないよ

愛玩動物としての犬しか理解しようとしないバカに
何を言っても無駄なんじゃなかろうか？

>>70
>>見知らぬ＜人ではないモノ＞
毎日道路上で潰されている程度のモノに対して、あまりにもアンバランス。
こういう心底でレスつけるお前の言葉は、それこそ無駄なんじゃなかろうか？

現実を見つめようとしないバカ愛誤ですか。
脳味噌にお花畑でも沸いているんですか？

俺は＜現実の描写＞をしただけなんだけどね。
現実を受け入れることを拒むようなバカに対しては
確かに無駄かもしれないな（W

> おまえこそ調べてないな・・・・
> 盲導犬の寿命は普通の犬と比べると明らかに短い

ソースは？
私はとりあえず、今まで何冊かの本を読んで（いっぱいあるので逐一あげられ
ないけど）個人的に「寿命に大差はないようだ」という結論を出したんだけど
ネットでもぱっと調べたら↓みたいなサイトはあったよ
ttp://living-with-dogs.com/jp/working/guidedog1-j.html

……つったって、どうせ69みたいな人は「そんなのは都合のいい情報しか
載せてないんだ！」って言い張るんだろうけど。

> 愛玩動物としての犬しか理解しようとしないバカに
> 何を言っても無駄なんじゃなかろうか？

そうだねえ、そうかもしれないねえ。
「盲導犬や介助犬などに反対する奴って、自分もよっぽど働くのがイヤなんだね
　そうとしか思えないよ」
とでも言い返しておこうか(笑)
仕事＝苦でしかないんだろうね。仕事＝喜びという考え方がないわけだ。

……つか、くどいようだけど69みたいな人らって、ほんとーにほんとーに
きちんとちゃんとすべての例を調べて見てからそういうこと言ってるの？
そりゃ、人間だってイヤイヤ仕事してるサラリーマンも居るんだから、100％
すべてが理想的な生活してるとは限らないかもしれないし
用が済んだら殺される狩猟犬や、「犬は神が使役するために人に与えた道具」
って西洋人（一部の……と思いたい）の思想は私も大嫌いだけどさあ

「犬はイヤイヤやらされてるんだ」「仕方なく従ってるんだ」って思い込んでる
人たちの方が、よっぽど犬をバカにして、見下してるとしか思えんよ

>>72
あ〜、そう取るのね。まあ、お前はいつもそうだけど。
レスを簡単に解釈するな。
他スレでのいろんなレスを見てきてるだろ、少しは言葉を理解する努力はしろ
自分と同じ意見だけを見るのでなく、違う意見もよーく考えてから
レスつけんと、レスとレスのバトルになっても、お前の考えは相手に伝わらん
どのスレに登場しても、お前も相手も変わらんと思う、今日この頃。

三行しかレスして無いくせに、大層な扱いを期待するバカでしたか。
言葉の理解を訴える前に何か喋れよ（W
天に向かってツバ吐くような奴だな。

訂正：

実質一行だった。まだ高く評価し過ぎてたよオレも（W

1が盲目になって身体が重度の不自由になって
介助犬、盲導犬の世話にならずこのスレを立ち上げたら
真面目に話を聞いてやる連中が出るんでない（w（嘲笑）

>>76
お前に送る言葉。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご苦労さん。（プッ

もうイッパイイッパイですか。それが精一杯の抵抗の表現？

文章で抵抗できないなら最初からするなよ。
自分の能力を超えることに手を出しちゃ駄目だぞ？
わかってるか坊主？
BBSで他人を変えれるなんて思い上がるなよ。
もうそれだけでビックリしちまうよ。

さすが煽り君、おみごと！感動した！！

＞（；´Д｀） さん　☆　さん

あの〜……個人的なケンカはどこかよそでやっていただけませんか？

盲導犬＝メクラの玩具

つーか、もうソロソロ生き物を人間のペットとか言って
都合よく扱うのやめません

犬や猫はペットになるために生まれてくる訳では無いのですから
ウンコ此処でしろ　とか　家具傷つけるな　とか　去勢とか避妊とか
人間の都合で良いようにされているのを見るとかわいそうでなりません

人間も生き物である以上、食用や使役はやむを得ませんが
ペットという名の虐待はやめて欲しいです

>>83
ペットの多くは人間が作り出した自然界には存在しない生き物です。
ペットにするなというのは犬猫やフェレットや金魚等を
皆殺しにして世の中から抹殺せよといっているのと同じことですよ。
それとも公害の毒と同じように人間が作り出したペット達を自然界に放して
野生の生き物達を殺させますか？

ブルース･フォーグル博士によると、盲導犬は主人が自分を必要としている
事をよく理解して生きがいを感じているそうです。
フツーの家庭犬は退屈地獄に苦しんでおり、盲導犬の方がずっと幸せなのだそう。
盲導犬の平均寿命は長いそうです。

>>84
なぜ極端な、、殺せでなく
これ以上増やすなと言ってるの

> 83・86
そういう主義主張の人間が何でわざわざ「ペット大好き板」にやってきてるのか
理解できん……
「なぜ極端な」、って、己の主義主張も相当に極端なものである自覚が
まるでないんだねえ

堕スレになってしまえー！w

>>84
盲導犬や介助犬はペットじゃありません
ただの道具です

ただの道具とはやや失礼な表現だと思うぞ。
持ち主と意思の疎通が出来る道具なんて滅多にない。

愛玩動物は単純に愛玩されるだけでいい道具。
社会の中で迷惑にならないように過ごしてさえいれば
良い、ただそれだけの存在。
しかし使役動物はまず果たすべき社会的使命があり、
その中で愛されて社会の潤滑油になることも重要な
要素となる、くらいじゃないか？

ベターッと寝ていればいい愛玩動物を理想化したがる
人たちは、愛玩するという枠の中からしか動物を見る
ことが出来ない人なのです。
ベターッと暇そうにさせることが愛玩なのですから、
飼育目的を追求しようとすれば使役動物が目障りになる
んだと思います。

>>90
そう考えるのはおまえら愛誤だけ
カタワなんかのために犬を道具かするなんて、酷すぎるぞ・
おまえら、ディルレヴァンガーと同類だ

>>91
自分や家族がハンディキャップを抱えているとしてもカ○ワなんて言葉使えるか？

>>87
頭が不自由だとの自覚が
まるでないんだねえ

バカ愛誤って＜愛誤＞の意味を知らない奴が時々いるのな（W
愛誤ストライクど真ん中の奴から愛誤って言われちゃったよ。

俺はスピルバーグを目指す男。

２ｃｈで過ごすのも大変だ（W

挙げ

働かざるもの食うべからず

> 93
あなたは86さん？　それとも通りすがりのただの煽り屋？
いずれにしても、同じ台詞をそのままお返ししましょう。

まあ、前々から興味のあった問題なので、以前にカキコした時からまた
本を読んだり、ネットで調べたりしてみたんだけど
とっくの昔に↓のスレで語り尽くされてるじゃん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014387326/
実際に施設で働いている人のコメントなど、こっちのスレより、よほど
実のある議論が交わされてましたよ
真面目に興味のある人はのぞいてみては。

盲導犬の寿命は普通の犬より4〜5年短いそうです
原因は、飼い主の虐待らしいです
メクラはテレビとかが来ている時は犬を可愛がっているが，普段はサンドバッグです。
蹴っ飛ばしたりは当たり前･･･

> 100
人は自分の物差しでしか他人を図れない。
己が口から吐き出す言葉は、そのまま自らの似姿だと知れ。

なんで"1ぼーん"がでてこないの?
単なるネタスレだったら、もう終了してもいいんじゃないの。

俺も前初めて盲導犬見たけど生気がなかった
ご主人様に一生を捧げるって感じだな

使ってる人も正当とは思ってないんじゃないんでしょうか？
申し訳ないと思っているのかも　俺は盲導犬とかは正当とは思わない
生き物の一生を奪ってるんだから

>>104
それを言い出したら、そもそもペット自体生き物の一生を奪ってる
ってことになるけど？

>>105
そうかな・・・そうかもね
でも今の日本で犬を一番幸せにできるのは、野犬化とでもいうの？

そもそも人間が犬を幸せにできるという考えが人間の傲慢だ

>>107
まぁね
でも飼う以上できるだけ幸せな方向に持っていくべきでしょ

目蔵・身障は外にでるなよ！

あほらしい釣スレだな。
>>109
2点。

>>109
お前みたいなのを、目蔵・身障にしたい。　コッチニオイでよ。

メクラは肉骨粉にしてしまえ!

自分は大丈夫と思い込んでるの？いつ病気や事故で目や体が不自由になるかもしれないのに。ﾛﾎﾞｯﾄができるまでは、犬や猿、馬などに頼るしかない部分はあると思う。ただﾕｰｻﾞｰの性格や住居環境障害の程度など、ちゃんと審査すべきとも思うけど。

>>112は　哀れみの必要な人間。

盲導犬の立場は常に緊張状態に置かれ、せっかく信頼関係を作っても訓練士の元
を去らねばならず、年をとればユーザーとも引き離されるので、仕事に充実感を
覚えるように調教され、任務を遂行する盲導犬にされる犬が幸せかどうかは
わかりません。でもそうした犬を必要とする人がいることは事実ですし、
＞＞１１３
のおっしゃるとおり、いつ何時自分が身体にハンディを負うかはわからないのです。
盲導犬がかわいそうだから無くせとおっしゃる方々の中に目の不自由な人は
おられますか。

たしかに、お気楽な一生を送れないうえに寿命が短いということは、選択の自由を
持たない犬にとっては不憫なことかもしれません。人間のエゴといえばそうかもしれ
ません。でも動物の助けを必要とする人が現実にいるのですから、それらの事実を
真摯にうけとめるわけにはいきませんか。

>>1
パトラッシュは虐待されていたという事に
なってしまうのだが・・・・

カタワを皆殺しにすれば虐待される犬も減る

>117はぁ〜。何言ってんだか…。聴導犬には保健所で殺処分される所を引き取られたｺもいるのに。聴導犬として生きる位なら殺処分の方がましと言いたいのか？117は絶対に事故に合わないんだな？もし事故で足や腕を切断する事になったら、自ら死を選ぶんだな？

>>117よあまり自虐的なことは言わんほうが良いぞ（ｗ
おまえ自身気がついていないかもしれんが、じつはおまえは
おつむが不自由...（以下略

健常者であろうと障害者であろうと、私たち人間が生活しているということ自体、自分を含めたあらゆるものの働きの上に成り立っているのではないですか？
食物や資源もそうだし、人間どうしでもお互いに労働(有償無償を問わず)を提供しあって生活を維持していく。人間である以上避けられないことですよね？完全に自給自足が可能な人ならいろいろ言えるかもしれませんが…
117のようなことが言える方は全く誰かの助けが無くても生きていけるひとなのでしょうね？
盲導犬云々の前に自分がどのくらい他者に依存して生きているかを考えれば簡単にわかることだとおもいますが…

>>117
手が不自由ですが生きててはいけないんでしょうか?

>>118
拷問を受けつづけながらいきるよりは死んだほうが楽だよ

動物虐待スレで散々論破されたアンダルシアがここにいたとは……

ピイスのこれはいらないを思いだしたよ。

一日中同じとこに鎖でつないでるほうが虐待だろが！

125＞＞そう思います

盲目の方に盲目ではない俺達と同じことを、盲導犬にしてほしいと
お願いすることは無理だと思います。
俺達から見て盲導犬が辛そうに見えても、盲導犬と盲人の方との関係が
精神的に盲導犬反対とする人達と同じ、動物に対する気持ちがあればいいと思うの
ですが、「動物だけども人間の子供と同じぐらい大切な存在です。」のような・・・

盲導犬関係とは関係のない俺達も、外で盲導犬や盲目の方を見かけたら、
見守ってあげましょうよ、電車の中でも、どこでも。
困っていたら、声かけましょうよ。出来る事はなるべくしてあげましょうよ。
盲導犬に対してかわいそうだと思う気持ちは正直、俺にもあります。
けど、実際には盲導犬や盲人の方に対して無関心な人の方が多いい。
盲導犬も盲人の方も、俺達よりも目の前の事を知ることは難しいのに。

所詮、犬は道具なんだよね･･
少なくとも日本の法律ではそう扱われている

>>128
しかし、介助犬を電車に乗せられるよう努力した人たちがいるのも事実。

>>129
そして、犬アレルギーの人が泣きを見る

>>130
すごいな、ここ。11日後レスかよ。
もう終わってんじゃん、ここ。

しかしいまや、別に介助犬や盲導犬だけが乗ってるわけでも無いしね。
レスはまた、遥か後か………

直轄警察犬のほうが、はるかに可哀想

寿命5年から6年、いいとこ7年って聞いたよ。
訓練は過酷でストレスもすごいらしい。

>>132
マジ問い
では、野生の犬(野犬?)の寿命は何年くらいなんですかね。
くれぐれも煽りじゃないですよ。

マジレス。知りません。
野生の犬ってディンゴか?　なら、探せばデータあるんじゃないか。探してくれ。
いわゆる野犬・野良犬に関しては調査した人いるのかなあ。
それまで定期的に食料もらえる生活が一変、自力でエサ探し。っつー捨て犬は可哀想だが。
生まれたときから野良犬はどうなんだろうね。擬人化して自由な生活がなどというヴァカも多いが。
まあがんばって調べてくれ

警察犬はある程度の歳になったら一般家庭にもらわれるんとちゃう？
子供の時に近所の老犬が昔は警察犬だったって聞いた。あれ嘘だったのかな？
でも無茶苦茶頭が良かったよ。息子犬はダメダメだったけどねｗ

全部じゃないでしょう。貰い手のつく幸運な子は。
そういや自衛隊も警戒用の軍用犬持ってるような。

警察犬の場合は嘱託犬のように「社会貢献」って建前もあるしあんまり無茶しないかも。
軍用犬は、備品扱いなんだろうなあ。引退した軍用犬って聞いたことないよね?

いい感じになってきたよ、わくわく。
133補足
聞きたかったのは…警察犬って普通はシェパードが多いと思うんですけど、
野方図に育てられたり、野犬化した彼等が何年生きて、どちらが幸せな犬生
だったなーと思ってるかってこと。(無茶な問いと自覚してます)
煽りOK.

作業犬として作られたシェパードは生き生きと「仕事」するし、
「作業意欲」が評価尺度としてあるんだし、幸せでしょ。たぶん。
「仕事」を与えられないシェパードが問題を起こすのはよく聞く話だ。
野犬のことはわからんよ。地域によって違うじゃん。
町に近いところでシェパードなんかうろうろしてたら保健所行きは間違いない。
山は知らんけど、えさをとるのは大変だろうな。
シェパに関しては人工的に人の友たるべく作られたってことで野犬は不幸と思う。。。

>>138
ていねいなレスありがとう。

では、次につながる煽りを…

つねづね競馬のサラブレッドってあれこそかわいそうだなーって
思うんだけど、みなさんは禿同?　あれも人間がつくりだしたものだから
OK?　スレ違いだ馬鹿でもなんでも聞かせて。

シェパの寿命ってとこで一言。
先月号の愛犬チャンプだったかに
17歳のジャーマンシェパードが
載ってたと思うよ。
すごく可愛がられ大事にされてた模様。

素朴な疑問。
使役犬は、訓練途中で使い物にならないと判明した場合、どうなるんだろ。
盲導犬は啓蒙・普及の意味も込めて、パピーから死ぬまでこうなってます、
って広報されてるけど。
上記の警察犬や軍用犬はあぼーんなのかな？

どの世界にも表と裏があるとは、某関係者の言葉だけど、
あぼーんまではまだ聞いていない。
誰かしってる?

馬の話はいくらなんでもスレちがいでしょ。他でやれよ

>>142
引き取られるのはごく一部
実際は保健所行き
麻薬犬なんかは薬殺が確定してます（犬が中毒になってしまうので）

>>145
マジすか?
それはどこでもそうなの?　それとも貴方の関係してるところ?

保健所ですか。せめて薬殺希望

動物虐待反対

>145
でたらめ言うな
どうして犬が中毒になるわけ？
www.nagasaki-customs.go.jp/htm/Maken.htm

>>149
ﾜﾗﾀ
おまえこんなのを鵜呑みにしてるのか・・
幸せなお方ですね♪

>150
えらそうだな
ソース出せよ
ていうかスーツケースの中に入ってる麻薬でなんで犬が中毒になるのかわからん

>>151
シンナーって吸うだけで中毒になるよね？
それと似たようなもの

>152
シンナーは気体だけど，麻薬は固体でしょ？
そこらへんを舞ってるわけじゃあるまいし
（普通ビニールとかに入ってると思うけど）

↑気体っていうか気化してるってことね

>>153
犬は鼻がいいから、人間にとっては軽い匂いでも中毒になってしまいます

>>155
ﾜﾗｶｼﾃﾓﾗｲﾏｽﾀ

>>155
ネタですか？
ネタじゃないとしたら…
匂い分子と麻薬の粉末を混同してない？

今度は一週間あきましたね。
　
それぞれ、ソース希望ですね。

おいおい、>>152　>>155は
どう見てもネタかバカの書き込みだろ。
本気にすんなよ。

わかった、とりあえず公式見解を当局に聞いてみるよ。

まー、動物虐待であることに代わりはないんだがな
盲導犬、介助犬、麻薬犬＝人間にいいように弄ばれる道具
すべて人間で代用した方が効率いいのにカタワ、老いぼれ、マッポの我侭により犬を虐待・・・
酷すぎますな
こういうのに賛成できる奴って、チョンと同類だね！

盲導犬は吠えないように、また人間に逆らわないように育てられているみたい。
で、町に出た時、
そんな犬をいじめる輩（特に子供）がいるらしい。
人によっては飼い主がいじめる事も。
人間への反抗を認められていない盲導犬は、
ただ虐待されるだけ。

でも、こういった動物たちが人間に必要なことは事実。
例えば>36が書いたように医薬品ができるまでに
何千、何万の動物が実験で死んでいる事か。

犬だけを虐待と取り上げるのは、視野が狭いと思いますが。

犬に仕事させると虐待か。
こういう奴って犬を子供扱いしてるんだろうなぁ。

>>161
麻薬犬並の嗅覚の人間ってまずいないと思われ
麻薬犬を廃止する代わりにすべての人間に無条件で全部の荷物チェックさせるつもり？

初代盲導犬チャンピイの使用者が、４頭の盲導犬使った
経験を書いた本があって、（「ぼくは盲導犬チャンピイ」とは別ね）
ああこのひとは犬好きなんだなあとおもったけれども、
やんちゃで自我の強い最初のシェパ盲導犬チャンピイへの思い入れがすごい。
他の犬と違いチャンピイは人生の伴侶そのものって感じ。ある意味うらやましい。

すべて人間で代用した方が効率いいのにカタワ、老いぼれ、マッポの我侭により犬を虐待・・・
>>161さん。一行で破綻してるよ、あんた。

161はチュンだと思われw

161はチェンかもしれぬ。

１６１の言葉も当たっていると思うよ。

>>169も161もこのスレ、最初からロムしてる?
ループしちゃうよ。

補助犬を擁護している虐待野郎は失せろ！

早朝の煽り、ご苦労様です。

働きたくもないのに働かなくてはいけない人間の権利はないのですか？＞１
人間は虐待ではないのですか？

>>173
>>1もヤバイが君も負けてないね

1はとっくに立て逃げしてるし……

少し前だが、どこかのメクラが盲導犬を連れてマラソンをしたいとか言い出した
んで、走ったのだが、犬はその後まもなく死亡
そのメクラは再び盲導犬をGetし、また走ろうとかほざいてたらしい
その後どうなったかは知らん

>>176
テレビ局が感動のドラマに仕立て上げそうな話だな。

ここで煽っているカタワの飼い主ども！
こんなとこで遊んでいないで自分のペットのゴミどもの面倒を見ておけ
面倒くさいからって犬に頼るなアホが！

毎朝の煽りご苦労様です。

>>179
気づいていないようだから教えてあげるけど、煽っているのはおまえの方です

>>176
ボルゾイ手渡して「好きなだけ走れ｣と言ってやりたい。

すばらしい動物愛誤精神

171,173,180,181
カキコお疲れさまです。
皆様いちどは現場をごらんになったらいかがでしょうか?

>>183
愛誤のおまえよりは見てるよ

>>184
「愛誤」の意味わからんので、説明してね。

くだんね

うーん、くだんねーよねー。
まじで「愛誤」で俺がどう腹たてればいいかわからんのよ。

>>187
文字を見て理解しろ
できなかったら知障と同類

>>188
今学校終わったのか？早く塾行けよ。

マラソンは使役犬の役割越えてるんじゃないのかな。
あのサイト閉鎖されちゃったね。

>>190
無知でごめん。しつもーん。

一頭でフルマラソンさせたの?

>>191
確かそうだったはず。
その後しばらくして死んだらしい

マラソンを走らされたことに起因すると思われる病気で死んだの？＞誰か知ってる人

あれ？
武蔵って車椅子の人の介助犬だよな？
車椅子でフルマラソン?
それはぎゃくた……

キムタクの過去 ↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/eaa6.htm

介助犬でマラソンてのが益々謎だが…

>>193
疲れがたまって死んだらしい
もともと盲導犬は走るようにできていないからね・・

事情は知らんけど、マラソンする位だから
練習でかなり走ってたんじゃない？
犬も鍛えられただろうからフルマラソンと死の因果関係は薄いんじゃないの？

どうせ虐待反対とかいいながら牛や豚の死体食ってんだろ
この中に誰にも迷惑かけず生きてますって奴いるのかよ

余裕で200ゲトーです。

でも介助犬は食べないよ。

障害のある人が虐待って騒ぐなら分かるけど、
健康でボランティアもした事がなく、お肉大好きってヤツが言ってるなら
・・・・アフォか？

ずいぶん犬にやさしい事だ。
人間にもやさしくしろよ♪友達なくすぞ〜

＞障害のある人が虐待って騒ぐなら分かるけど、

当事者以外は意見言っちゃいけないのか？
部落会報同盟みたいな論理だぞ。
障害のある人もない人と同様の権利を有している以上
同じ土俵における議論は受けて立つべきなんじゃないの?
自分の立場を強調するだけじゃ、ただのお涙頂戴じゃないの。
君は友達いるかもしれないが同意見の友人ばかりなら付き合い変えたほうがいいぞ
つい老婆心から横槍入れてみますたｗ

＞当事者以外は意見言っちゃいけないのか？

色んな意見だから、自分の意見を言っただけですよ
皆さんもご自由にｗ

＞・・・・アフォか？

コレ意見だと思ってるの?ふーん。可哀想に。

おっしゃる通り、貴方は正しい
アフォは意見ではありません

でも過剰な愛誤は嫌いです

介助犬、盲動犬だけでなく、飼い犬、ネコだって虐待じゃないの？
それに対して、犬は主人に仕えるのがしあわてって反論するなら、
介助犬、盲導犬は無茶苦茶仕えてるから、幸せの絶頂じゃないの？

と、言うわけで、犬飼うのやめよう。そこに犬がいるだけで不愉快な
ひともたくさんいるんだから、ペット飼育税導入しましょう

使役犬も程度問題だろう。
障害者が日常生活を送る支え、言葉は悪いが道具としての犬、
私は否定しませんよ。

サイトが消されちゃったんで事実関係よくわかんないんだけど
マラソンが仮に本当だとするなら介助犬の役割として想定された「日常生活」からは明らかに逸脱してるんじゃないかな。
「同級生がやってる」ならばスキューバや登山にも連れて行くのだろうか。
障害者は健常者と同等の権利を持っているのだが、
健常者同様に、障害者やその家族が必ずしも理知的だとは限らないんですね。残念なことに。
ただまあ、そこらへんはオモテだって非難しにくい雰囲気がすでに醸成されちゃってもいるんで、
こういうところで噴出するのかもしれませんね。
犬は飼い主選べないからなあ。籤運だよ。うん。

てかお前ん家の犬が突然フルマラソン出るような想定をしてないか？
鍛えられた大型犬の体力って人間に劣るのかえ？

へ？鍛えられた大型犬・介助犬はフルマラソンしうる想定で作られてるのか?
体力だけじゃねーだろーが？

カールルイスやボブサップがフルマラソン走れる？
それと同じです

働かざる物食うべからず

"物"に働かせるのか212よ!
なんちって、冗談すよ。

"まさお君"はダメダメ犬って気がしない?

アル施設の介助犬は３００万ぐらいするらしい。

>>215
それって、一頭仕上げるまでの総経費じゃなくって、純粋な譲り受け値段でって
事?

層です．障害者の方が支払うのです。なのに、寄付も集めて、従業員はボランティアで
給料なしだし、ぼろもうけらしい。

俺の知り合いが短期間ながら介助犬ボランティアやったけど、
金銭的にはとても大変なところだったみたい。(217と逆の意味でね)

余裕が無いフリしないと、ボランティアが来ないでしょ。
でも、まじめにやってるところは、本当に大変だと思うよ。
間違っても、ＢＭＷ乗りまわしてる奴が代表のところには
寄付しないように。

細かくパピコすると差し障りがあるが…知り合いが行ったところも
街頭募金とかしたそうで、ただしそれは本当に運営資金だったみたい。
かかわったみんなが充足できているならBMW乗ろうがなにしようが
私生活はかってだが、その知り合いも交通費だけでやってたもんなぁ。

介助犬も盲導犬も無料です。ありゃボランティア。
金とるとしたら違反です。
そんでもって犬は嫌なことはしません。
たとえば、ワサビ食えっつっても食わないし。
てことは介助も同じ。
その後誉めてもらえるし、とりあえず人間好きだからやってんじゃん？＜わんこ達
言うこと聞けない、不適格な子達は、みんな普通に飼われてます。
それよか可哀想なのはブリーダーのとこにいるママ犬。
何回産ませりゃ気が済むかってね。

ハッピー！ダイスキ☆

220の俺はもう少しでIDがDQN……惜しかった。

あ、ちなみに、従業員はボランティアちゃうぞな。
一応、ちゃんと資格を持った職人的な職業にあたる。

>>221
まさに愛誤・・・・・・・・・
必死になってカタワの奴隷を増やそうとしているのですね・

まぁ、いいか。
盲導犬に触れたことなきゃわからんわな。
幸せかどうかなんて聞けやしないけどさ、動物に。
でもまぁ、表情でできるだけ気持ちを汲んでやることですね。
それしかできません。

なんにしても、盲導犬は、法的にもしっかり見張られてるので、へたなことは出来ませんが、介助犬に関しては
法律ができたばっかりなので、訓練方法にしても、認定の基準にしても、従業員にしても、無法地帯的なのが、現状です。
知ってますか？介助犬って、その施設が、独自に認定してるってこと。
棒や竹刀でなぐったり、足で蹴飛ばしたりして教えるしか、能の無い訓練士が（訓練士もどき）
訓練してるところもあるってこと。そう言う訓練方法なら、虐待って言われてもしかたがないのでは。
補助犬法の、効果に期待しています。

そうですね。心無い金目当てのヒトもたくさん居ると思う。
そんなのが増えてしまう前に、国がもっと勢力あげないと。
寄付集めにも、ちゃんとした施設運営のバックアップも。
介助けんも盲導犬も聴導犬も、すべてが
人間とのできる限りのコミュニケーションや信頼でなりたっているのだから
そこをもっと重視してもらえたらいいのにな。

犬のしつけにおいても陽性、強制等いろいろあるように、介助犬の訓練も
いろいろなんでしょうね。

私は厳しくするのも優しくするのも、度の問題のような気が・・・
うまい物食わせて、体駄目にしちゃうのも可哀想だし
我慢ばっかりさせるのも可哀想だし・・・
本当のところはどっちがいいんでしょうねぇ。

勿論、程度の問題だと思います。
強制訓練だって何も暴力オンリーじゃないし、ほんと、上手い人が教えると
魔法のようだもんなぁ。

age

盲導犬は最大の動物虐待。利口に生まれたばかりに薄幸の一生。

引退後の生活を見ると男でも涙が止まらない。

age

>>233
同感です。

２ｃｈらしいスレだね・・・情けない。

人間の不幸を動物に押し付けてはいけない。

コキ使っておいて、犬の能力が落ちてくると棄てちゃうんだぜ。
収容所の柵とコンクリートの地面の上で、撫でてくれる人もなく一生を過ごす。
あんな施設じゃ、「早死にしろ」といわんばかりだ。

パカほどゴールデン飼ってた時期あったよな！「この犬は賢いんです。」とか言って。
「賢いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」があるのはパカな証拠。大体お前のは選ばれずに残ったパカなんだよー。
ゴル飼う人が少なくなれば、当然盲導犬も少なくなる。良い事だ。

>>238
それマジカキコ?

>>238
そういうわけじゃないだろう。

ハイジはいずれ動物虐待と言われて放送禁止になっちまうのか？

今年こそ盲導犬を撲滅しよう！

某訓練施設は介助犬の訓練費用を障害者（という名の税金）から膨大に取ってるけど介助犬にならなかったらその犬を障害者が引き取らなくちゃいけないらしい。
いらないって言ってもいいけどそうしたらこの犬どうするん？みたいな話でいらないとは言いにくいという噂。
多分いらないって言ったらそんな冷たいヤツにはもう犬育てんとか言われるんやろ｡
犬を引き取っても引き取らなくてもお金は当然戻って来ない。ここから介助犬を受け取りたい人は手におえない犬がいっぱいになる可能性大？しかもその都度訓練費用払わなくちゃいけないから大変な出費｡
ここから犬受け取ろうとする人って大変Ne。しかもラブ飼いターゲットに客商売｡売上の一部は介助犬育成に、だって。こいつらがその金でうまい飯食っても”育成費”だもんな。
ほんと、いい商売｡

虐待＝働いてる犬がしんどそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

動物の改良もペット飼育も全部虐待だな。
日本にいるペットは全て避妊手術or処分しよう！
やがて虐待される動物はいなくなるよ。

ええー、犬好きだからいなくなったら困るなァ。
うちの犬しつけしてるけど、やっぱそれも虐待？

>245
このスレの趣旨から言うと
「いなくなったら困る」and「しつけ」＝「人間の勝手」＝「虐待」　ですな。

僕は使役犬は「人間と動物の共生」と言えると思うけどね。

ふむふむ。
使役犬はしつけではなく訓練？
したらうちの犬、今日から訓練しよっとぅ〜〜
使役犬もいなくなったら困るのでは？
あ、別にケンカじゃないでげす

＞247
いやいやそういう意味じゃなくて
僕・・・使役犬ＯＫと思う
スレ・・・使役犬やペットは虐待だ！
って事です。

使役犬（含む盲導犬、医学実験犬、）＝動物虐待

「使役犬」は動物虐待の最たるもの。

むかしソ連が宇宙ロケットに「ライカ犬」を乗せて
「いつまで生きてるか」をテストし「世界で初めて生き物を宇宙に送った」
などと言わせた酷い話。　片道きっぷだぜ。

>>243
あなたも知っているかもしれないが、そんなところばかりじゃ無いですよ。

スターウォーズではないが、ものごとの暗黒面ばかりみてもしょうがない。
俺の立場は盲導犬、介助犬、使役犬OK
ただし代替作が出来る日まで。

ソニーにアイボの盲導犬版つくって貰おうよー。これでゴルやラブの悲劇は無くなる。

役目があるから遺伝子残せるんだからいいと思うけどなー。
虐待反対者は純血種否定派なのかな？

>>252
そうだよなぁ…
ﾀﾞｯｸｽなんて穴潜りさせるために
体型まで改造されちゃって…

メクラを滅ぼせば盲導犬は必要なくなる
メクラなんて生きていても邪魔なだけなんだからさっさとガス室に送ってしまおうよ

>>254
差別用語を平気で掲示板に書き込み、レスすると釣れたと言って喜ぶ
あなたのような人間こそ送るべきだと思いますがね

>1
>なぜ、何の罪もない犬が人間の『道具』として働かなければならないのか？
働いてる見返りに生きれるでしょ。人間と一緒だよ。ペットよりかはましだと思う。
ちなみに去年弟が死んだんですけど、何か罪があったんでしょうか？
よくきく「何の罪もない」って言葉が大嫌いです。カミュはそこまでメジャーな作家じゃないのかな？

犬が大好きで盲導犬育成運動に小銭を募金した若かりし頃・・・？

ん？　　待てよ！！　私のやってることっておかしくないか？　おかしいよ！！

　　と気付いたのは盲導犬を育成する番組を見たとき。

なんてかわいそうなんだ！　　反対！盲導犬　介助犬なんて反対！　

自分の意思を押し殺して何年も・・・ひどい虐待だったのね。

盲導犬協会に募金をする前によく考えて！！！！！

（＾＾）

ttp://www.dff.jp/index_t.php
毎日↑から「盲導犬促進」にクリックしてます

>>259
ペット苦手板に行ってください

ばーか＞２６０

ﾆｿｹﾞｿ優位という考え方をそろそろやめないかい？

犬だって、人間に100パーセント寄り添う生き方を望むものではない。

ただ、ﾆｿｹﾞｿに寄り添ってﾆｿｹﾞｿに尽くせばιゃわせと
教えられて、その気にさせられてるだけさ。

ぶっちゃけ好きじゃないです！！
トイレとかも命令でさせるように訓練してるみたいだし
あ、これ嘘じゃないッス！動物の専門学校通ってたんで
他に方法見つけてわんこを救いたいッスね〜
盲目の人には悪いけど廃止したいです・・・。

好き嫌いの問題では無いしなあ。

>262
人間優位という考え方だったら今頃犬は絶滅だったろうね。
今の日本犬は人間に寄り添わなきゃ生きていけないよ。
>263
トイレの命令のどこが悪いの？人間が授業や会議の前にあまりしたくないのに一応行っておくのと変わらないんじゃない？
ペットだって人間が飼っている以上多かれ少なかれ自由に排泄できてないでしょ。
好きな時に好きな所いけないし。結局ペット廃止論に繋がっていくね。

盲導犬は犬権侵害に当たります

動物愛護団体VS人権団体の争いの場はここですか？

盲導犬廃止は人権侵害に当たります

育てる会が潰れたという噂は本当ですか？でも、あそこなら潰れても
不思議じゃないし、潰れたの隠して、まだ、寄付金とってそう。

ふと思ったんだけど、ここの使役犬反対の人達ってベジタリアンかなにか？
もちろん肉やたまごは食ってないんでしょ、養鶏場とかって見た事ある？
狭い檻に入って食われるためだけに生まれてくる鶏、あとたまごを良く産むように真っ暗の中で一生飼われる鶏
みんな人間のためにしてることなのに可哀想に思わないか？
まあ、ここの人達にとって
人間や他の動物＜犬、なんだろうけどね

>270 ば〜か、植物だって同じ生き物だよ。

それに気が付きだしたのか、最近「折れは菜食主義者だ」なんていうヤツはいなくなった。

盲導犬は「ペット」じゃないから可愛そうなんだよ。

>273
ペットの方が可哀想だと思う人もいる

盲導犬なんて廃止するべき
犬は食料ニダ

ん〜、やっぱかわいそうかも。。。。
だって、涙が出そうなくらい頑張ってる。いつもなんだか可愛そうなＴＶやって
それに比べて、うちのラブたんはお散歩、おやつ、皆で遊ぶ、好きなとき
は、昼寝。たまにビール持ってくる程度。

知り合いのおじさんの家ではもともと犬を飼っていたんだが、
おじさんが失明してから盲導犬が1匹加わった
おじさんは喜んでたよ（俺が引っ越したから今は知らない）
「目が見えないとワンちゃんとは疎遠な気がしていたが
　　構ってくれる子がいるのはうれしい」
非常に記憶に残っています
目が見えない人の気持ちを考えない人たちには吐き気がします
お願いだから同じ立場になってみろっつーの！！

２ch無職や右翼は廃品にするニダ

犬って習慣づけられたことを黙々とこなすのにヨロコビ覚えてる節があるから
仕事が性に合ってれば虐待じゃないと思う。
人間は犬の習性を利用してる搾取者…

盲導犬に代わるものができるのが一番!
目の不自由な方に一日も早く視力回復のための装置ができますように｡

虐待とまでは言わないけど
やっぱり不自然だよな〜｡

自然ってなんだ

もっと可愛がってやる事だよ。

>>281
人間との共生が感じられないんだよ｡
盲導犬が楽しそうにしてるなんて誰が言ってるのかね?
勝手な思いこみじゃないのか?

それが思い込み

愛玩だけが共生じゃないし。
犬って「これが自分の仕事！」って思っていることをするの、本当に好きだよ。

>283
共生には片利と相利があるくらい知ってるだろ？
だから人間が利益を得てるだけでも「共生」だよ。
それにこの場合盲導犬も「生」という利益を得ている。
だから自分の好みでペットとして飼い殺す事も共生とは言える。
「うちの犬は仕事しなくてよくて幸せそう」と思い込む事も勝手。

どんな生物だろうと、心の中では自由を求めている
動物をペット扱いし虐待する人類は滅びよ！

んまお約束で

おまいがまず手本見せて逝ってくれ．

>287
奴隷解放された後に多くの黒人が「奴隷扱いでいいからまた置いてくれ」と元の家に行ったの知ってる？
放し飼いの犬が好きな所に行かないのは何故？
「支配される喜び」もあるんだよ。特に変な思想は無いがそう思う。
特に動物は「自由」より「ルール」を重要視（意識的じゃないだろうが）すると思う。

言いたい事は「支配から逃れたくても逃れられない事が不自由」だとは解ってるけど
>どんな生物だろうと、心の中では自由を求めている
がおかしいと思ったから本筋から離れたことを書いてしまった。

虐待反対あげ

>>289
珍権さん
そんなにメクラのことが大事ならあんたが面倒見ろよ

盲導犬・介助犬にとって本当に可哀想なのは
よく知りもしないで遠くからカワイソーカワイソー言ってる人や
1みたいなクソスレたてる人間がいること

犬にとって本当の虐待は
意味なくて苦しい動物実験と
誰からも愛されないことだと思うけどね

>>291
あなたが盲導犬の代わりになったら？

291が なれるわけないじゃん。
お利口でないとね、ぷぷぷ。

>291
文盲？

ようするに、メクラを皆殺しにすれば解決ということだね

>>296

>296
いや犬を皆殺しにすればいいんじゃない？

＜和歌山＞盲導犬つれた女性がひき逃げされ重傷

けさ、和歌山市の県道で、目の不自由な女性が盲導犬を連れて散歩をしていたところ、車に
ひき逃げされ重傷となっています。

午前６時１０分頃、和歌山市秋月の県道で女性が倒れていると１１０番通報がありました。倒れて
いたのは近くに住む橋本八重子さん（６８）で、右足や骨盤を骨折し２カ月の重傷です。橋本さん
は目が不自由で、毎朝、白い杖をついて盲導犬を連れ、現場付近を散歩をしていました。

けさも信号機のない交差点に差し掛かり、右に曲がろうとしたところに、後ろから来た車にはねら
れたということです。警察では、橋本さんの衣服に残った跡などから、車は東へ逃走したと見て
行方を追っています。（朝日放送）
[2月12日12時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000002-abc-l30 　

いいと思うよ。　だって犬の心は人間に理解はできない。
そんなこといったら、人間は犬に何もしてやれない。
働くくらいならまだ幸せだ。人間に飼われていない犬なんて死ぬ可能性が高いし・・。
人間と同じだ。辛い人生の中でも、その人間とかけがえのない愛を築くこともできる。
犬の幸せがなにかなんて、犬に訊ねることはできないでしょ。
虐待だって？ほんとの虐待みたことあんの？
ま、私もちょっと可哀相だとは思うけど・・人間の都合で作られてさ。
でも、大切にされているならいい。ちゃんとごはん貰えて、毎日元気でいてくれるなら
いい。

盲導犬は犬権侵害に値します
即刻止めてください

人間だって働いて飯食ってんだ。
犬だって飯食いたきゃ働けや！！

このフラッシュでもみて、犬にあやまれよ、おまいら！
http://www5.tok2.com/home2/namakemono/hantouzin.htm

犬が逃げ出してないのに何故人が勝手に「犬権侵害だ！」と騒ぐのか？

>>304
うるせーディルレバンガー
苦手板に帰れや！

盲導犬反対かぁ・・　　せいぜい目の見えん犬でも保護して
自己満足してください。

犬は原始の頃から人間と共に生きてきた。
犬にとってのリーダーである人間に「仕事」を与えられるのは犬の生き甲斐にもなっていると思う。
盲導犬・聴導犬・災害救助犬・警察犬・猟犬・犬ぞり・・・
彼らの実に生き生きとしている事か。
アジリティーなどで訓練された犬も同様に主人に忠実であり、その目は輝いている。

たとえ仕事をすることが犬にとっても幸せなんだとしても、
実際には大きな負担やストレスになってるんだろうな。
あまりよく知ってるわけじゃないが、盲導犬なんかは寿命が短いとも聞く。

今すぐ廃止なんて意見には賛成できないが、将来的に技術が進歩すれば
ロボットなんかにシフトしていくべきだとは思う。

そして犬は人のおもちゃとしてしか生きられなくなっていく。

盲導犬ではなく、盲導馬が登場したそうです。
寿命が約30年で犬の約倍は生きられるとか。
さっきテレビで見たけど、ちっちゃい馬だったよ。
アメリカでは8年前から導入しているそうです。

>>309
本来の用途を失った使役犬種なんてごまんといるじゃん。
何をいまさら。

>>311
「全部おもちゃ」と「一部役に立つ」ではかなり違うだろ。
一部の使役犬が愛誤の犬賛美に必ず出てくるようにな。

盲導犬や介助犬は、その道のプロ（訓練士や獣医）が、犬の適正を
見極め、盲導犬や介助犬となるべく専門的な訓練を施すから
まだいい。
方向性を間違うと犬や動物の虐待になりかねないのが、
最近言われ始めたアニマルセラピー効果を期待して、犬を施設やら
病院やらに連れ回す（＝動物介在活動？）、というヤツ。
これって、嫌がってる犬も絶対にいると思う。

>>308
盲導犬はかなり寿命短いですよ
ただでさえ精神に負担がかかっている上に、メクラのサンドバッグにされているのですから

>>314
ネタで言っているの？？？

今日の「ポチたま」で引退後の盲導犬をお世話するボランティアのお話しやってましたけど、
盲導犬としては１０歳前後で引退するようですが、その後ボランティアさんのお宅でとても可愛がってあげて幸せに余生を送っている犬たちのお話しやってました。
それを見てたら、決して盲導犬は寿命が短いなんて事は無いでしたよ。
１８歳・１６歳まで生きた子もいるそうです。大体１３年くらいは生きてるようです。
大型犬の寿命は１０年から１３年くらいですから、他の犬と変わりません。
大体現役時代は８年位だそうですが、引退後の犬たちはとても大事にお世話されてました。
ボランティアさんいわく、今迄人のために一所懸命生きて来た子達だから、その分人としてお返ししてあげたいという事で、とても可愛がられていました。

>>316
なんかあれだな？人間社会と同じだね
定年までがんばって働いて、余生を幸せに暮らすと・・・
犬だっていやなら感情に出るわけだし
きっと自分の仕事にやりがいを感じてるんだろうね
使役犬を持ち上げてほめるのが愛護、叩くのが愛誤。
まさに正反対だな。後者が増えているせいで動物社会の印象が悪くなってく
なんとかならないものか

ちょっとこの板立ち寄った通りすがりが意見するのも烏滸がましいとは思うが…。

盲導犬や介助犬って、確かに大変だろうとは思うけど
彼らと彼らの助けを必要とする人達は“共に生きる”んだ。
「使う」なんて思ってるﾔｼは一人もいないと思うけどな…。
>>1の書かれ方、どうも傲慢な様な気がする。
そんなこと言うなら、平気でペット捨てたりするﾔｼこそ「道具」だと思ってるんじゃないか？

ついでに、「杖があれば充分」だと思うなら実際にやってみると良いかも。
盲導犬だけじゃない、人間だってそれなりの訓練受けるだろうに。

ディルレヴァンガー必死だな（ﾜﾗ

人間の役に立つこと＝犬の幸せ、みたいな押し付けはウンザリ。
美談ばっかりテレビや本で取り上げられるけど、そんないい話ばかり
じゃないと思うよ。

http://arcj.info/dogcat/noraneko_syomei.htm によると、

>狂犬病予防法が犬たちを鎖でつなぐ義務を課し、
>多くの地域で地獄のような飼い殺しを招いています。

だそうです。

319程レベルの低いレスは久し振りに見たよ。

>>322
ディルよ
今度は猫をどんな風に殺すんだ？（ﾜﾗ

反論する人達はみんな虐待者ってことですか？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すげーばか（ｗ

>323
盲導犬協会を動物虐待で訴えなよ。
それが出来ないのに言ってるならただのばかだな。

ディル予備軍必死だな（ﾜﾗ

盲導犬・介護権が動物虐待かどうかなど知らん。
有益なものはありがたく使わせてもらう。それだけの話だろ。
「共に生きるんだ」なんて、愛誤ぷんぷんな意見もかなり臭いね。

盲導犬を擁護する奴は苦手板に逝けよ

＞３２８
盲導犬好き＝動物苦手　なんですか？
この板ってとにかく何も考えずに動物大好き人間嫌いの人間しか存在できないんですか？

>>329
盲導犬を見て平気でいられるような奴は虐待主義者
ディルと同類、あるいはそれ以下のクズだ

擁護しないし非難もしない
あえて言えば、聴導犬は、ｺﾏﾝﾄﾞとなる音がいつ鳴るか分からない状態
心底休める時はないだろうね

テレビなんかは、「○○の心あたたまる物語」てな感じで、いかにもお涙頂戴なのがいただけない。
役目としては競争馬や、サーカスの動物と変わらない。人間のアメニティの為に使われてるだけだろ。美談にする事じゃない。
美談にばかり仕立てあげる社会風潮がきしょい。

今度、「盲導犬クイール」が映画化だかドラマ化だかされるらしい。

感動物語の影に、多くの残酷物語があると思うな。
見ちゃおれん。動物に頼る前に人間の工夫でできることがあるはず。

よく盲導犬が「辛そうな顔して歩いてる」っている人いるけど、
訓練所によってしっぽを足の間にいれて歩かせる訓練をしているらしいね。
私の知ってる盲導犬はいつも嬉しそうにしっぽふって歩いてたよ。
夏のアスファルトの上歩かせるのかわいそうってのは同感。
その犬の飼い主さんも気にされてて、夏場はあまり連れ歩かない様に
してるって言ってた。ただそんな事考えないバカなユーザーがいるのも事実。

要はペットにしろ盲導犬にしろ
いい飼い主に飼われる・・・犬しあわせ
バカな飼い主に飼われる・・・犬ふしあわせ　　　

って事だな。

犬という動物は大昔から人のそばで生きてきました。
牧用犬、救助犬，and　so　on．
DNAがそんなふうになってるんじゃない？
実際ｼｯﾎﾟ振って訓練されてるって言うのは喜んでいるし、生きがいなんです。
そういうことが出来ず野に放たれた可愛そうな可愛そうな犬たちは治安を守るため
薬で殺されます。

盲導犬っていうのはそれだけにもかかわらず、それを生きがいとして
生活しているんですよ。
そこは分かってほしいです。

>>330
益があるから大事にするってのは動物として当然だろ。
犬だって餌くれてたから人間に懐いたんだろうし、益を求めて人間に近づいてきたんだろ。
ゴキブリが金の糞してたら大事にされるだろうし、クワガタが殺人ウイルス持ってたら今頃絶滅してるだろう。

あなたは結局犬を都会から絶滅させたいんですか？
少なくとも引きこもりペットより労働者盲導犬の方が幸せに思える。
自分の存在意義がわからず今何をしたらいいかオドオドと飼い主の顔を伺うペット犬は可哀想だ。

>>334
あれはうれしいんじゃなくて苦痛に耐えているんだ
そんなことも分からない奴に犬を飼う視覚はない
さっさと半島に帰れ！

ｳﾝﾁｸ垂れるだけの方々へ。じゃあ君が視聴覚障害者の人の目となり耳となってやれるのか？
人間が庇いきれない部分を、犬は忠誠心を含めて庇ってくれてるんだよ。

犬に頼るのも結構だが、その前にすることがあるはず。
主要駅や公共施設では障害者専用通路を作るとか。
JR新宿駅の雑踏の中で蹴られたり踏まれたりしてる盲導犬何回か見てるよ。
そんな時でも盲導犬は声も出せないんだよ。なぜかそう訓練されている。
目の見えない主人には犬を守れるはずもなく。
一人と一匹、ただ雑踏の中で立ち尽くしている。
そんな光景を見たら、｢人間の役に立つことが犬の幸せ｣だの｢共に生きる｣、
だの言ってられねえんだよ。

盲導犬が辛いのか楽しいのか、俺にはわからんが、それでもあれだけ
いつまでも盲人に尽くすんだから、喜んでやっているようにも思える。
ただ一つ疑問なのが運動量。
盲人と共にゆっくり歩いているだけの運動量で大型のラブラドールに
支障は出て来ないのだろうか？

支障は出てこないのでは？大型犬って、ゆっくり歩くだけの運動で充分らしいですよ。
うちは普通にラブ飼ってるけど２．３年過ぎから本当に大人しい。
日向ぼっこ大好き犬です。昔は暴れん坊だったのに。
ボール遊びもにも今はもう執着しないし。
あまり激しい運動は後々、足腰に影響でる可能性あると獣医さんに言われました。
うちの近所の方、アジリティー大好きさんなんだけど、アジリティー大好きの
ラブちゃん７年くらいで天に召されました。凄く体の引き締まった良い犬だったけど。
それが原因か解からないけど。
ちなみに人の為に働いている犬は、どちらかと言えば短命らしい。
警察犬はリタイアしても１０年いくかいかないかだし、オーストラリアとか
欧米や北欧の牧羊犬は６年ぐらいだとか。もちろん、ちゃんとケアされた生活で。
それと比べられるものでも、ないだろうけど盲導犬はリタイアして１２．３歳ぐらいまで
生きているラブも多いから。。。。老後を楽しむ時間はあるのでは。
人ともに生きていく、または仕事していくというのは仕方ないというか、
何世紀も前から自然にあったことだし、それで人も犬も共存してきたので、
それが悪い事だと思えないし、それは時代によって変化してくだろうし、
盲導犬という形が新たに定義されたにすぎないのではとも思う。
少なくとも健常者が保健所に置いていったラブより幸せ。
＞329
それは盲導犬使用者や盲導犬協会に言うべき事でないのでは？
それは言うべき方向や改善してもらう機関が別のとこだと思う。

>>341
>それは盲導犬使用者や盲導犬協会に言うべき事でないのでは？

ここはいつから盲導犬使用者や盲導犬協会スレになったんだ？

>>339
そういう盲導犬を見たらアンタが「道を空けて下さい！盲導犬がいます！」と
言ったらどうよ？
それがまずアンタがする事じゃないの？

>>343
新宿駅の状況を知らないと思われ。
朝夕のラッシュ時はそんな生易しいもんじゃないんだよ。
健常者でさえ、前になかなか進めないんだよ。
ぶつかり合いながら歩くのが当たり前のとこなんだよ。

殺されて食われるためだけに生まれてくる牛や豚を育ててる農家も動物虐待ですね

≫339.342.343のＩＤ：de２n５bＳＵ
341ですが、
では、339では誰に向けて怒ってるんですか？
何を何処に求めているのか不明なんですけど・・・
342の質問ですが・・・・・単なるアゲアシ取り？の類いだと思い返答しませんが、
新宿駅も通学で通りますが、朝夕のラッシュ時に盲導犬が仕事してたのって
数回、見るか見ないか出し盲導犬の周りは。。。少しは周りが離れてるけどなー？　
踏みつけたり蹴ったりされてるの見たことない。
お菓子をあげ様としてる人は見たことあるけど。
と、いうか極端な例えですよね。新宿駅でって・・・？？
盲導犬が仕事してるのは新宿駅以外のほうが多いわけだし。
それに盲導犬使用者の大半はタクシー使ってます。
日常的に新宿駅や他の駅やラッシュは利用してないと思いますよ。

しかし特に盲導犬が激しくストレスで短命だ、などという話は
聞かないから彼らも自分の仕事に誇りや楽しみを持っていて
ストレスにはなっていないと思う。
むしろ仕事を取り上げる方が彼らは生き生きとすると思うのか？
そうではないと思う。そして所詮犬だから、本当に嫌な事は
しないと思う。それは動物の曲芸を見てもやはり俺は同じように
感じるのだが。

毎朝同じ人と犬を見かける私は幻覚でもみてるんでしょう〜かね。
まあ、そんな細かいことはどうでもいいです。
時間帯が違えば状況も違うのでしょう。
＞では、339では誰に向けて怒ってるんですか？
怒っているように読めましたか？
ただ嘆いているだけです。
新宿駅にも行政にも同志で意見は届けていますから、２ちゃんで
誰かに怒ろうとか訴えようなんて思っていませんよ？
ここは自由に自分の意見を述べてはいけなかったのでしょうか？

≫348
あー怒ってないんですか？文末尾で
＞そんな光景を見たら、「人間の役に立つことが幸せ」だの「共に生きる」、
＞だの言ってられねえんだよ。
と、あったので。嘆いてるようには感じられませんでした。
あなたは嘆いてたんでしょうが突然、見た側はそうは思いませんよ。

毎朝、見てて？？改善されてないんですか？
新宿駅・行政にも同士で働きかけているようですけど、
行政と行っても幅があるので検討つきません？どこに申し出ました？
どこの同士なんでしょうか？通称でも所属団体でも教えて下さい。
・・・・少なくとも、まず、あなたが出来るするべき事って３４３さんが
指摘してる事じゃないでしょうか？　
意見、届けても・・・・毎朝、それじゃ。その盲導犬使用者みてみたい。
7：30頃には会えますか？

≫347
そうですね。確かに仕事している？とうか飼い主の指示には
嬉しいかどうかは解からないけど得意げには、やってますよね。

何ムキになってるんですか？
ちょっと怖いです。
別に団体じゃないから名称もないですよ。
そんなに確かめたいのであれば、7時20分頃西口で張っててください。

>>338
なんで人間がメクラの目なんかにならなきゃならんのだ？
メクラはメクラ
素直に暗闇の中で生活してればいいんだ
人間や犬に迷惑を掛けるな！

>351
なんでまともな人間が引きこもりの糞レスを目にしなきゃならんのだ？
既知外は既知外
素直に暗闇の中で引きこもってればいいんだ。
まともな人間に迷惑を掛けるな！

ID:6Hqt02TK
青いな。なんか必死だな｡ボランティアでもやってる学生さん？
世の中にはいろんな物の見方をする人がいるんだよ｡
自分の見解と違うからっていついち噛み付いてると疲れるぞ｡

＞それは盲導犬使用者や盲導犬協会に言うべき事でないのでは？
＞それは言うべき方向や改善してもらう機関が別のとこだと思う。

おいおい、ここは盲導犬協会の公式サイトの掲示板か？2chだぞ｡
ﾜﾗﾀ。

ま、どっちにせよ、今も盲導犬は頑張って仕事してくれてるわけだ。感謝しよう。
結局「盲導犬反対！！」なんてビラ配ってる奴は見たことないし、「盲導犬は動物
虐待！」なんてＨＰも見ないな（昔あったがあっという間に閉鎖した・・・よな？）
結局反対してる連中はそんなこと一般社会の中で主張したらトンデモナイことになる
と解ってるから自分の意見なんて主張できないしね。

悔しかったら「盲人から盲導犬を取り上げろ！盲導犬は動物虐待！」って駅前で叫ん
で署名活動でもしてみたら？絶対出来ないだろうけどな（ｗ

>>354
それだけカタワ団体がしつこいと言うこと
やつらのバッグにはヤクザや政治家、警視庁のTopなどがついているし

昨日のレス引っ張り出してる奴って昨日叩かれた人間だろどうせ
そっちの方が哀れと言うか粘着だな　やり込められて本人じゃなくどーでもいいだろ
どう見てもオマエ昨日そいつにやられたから
ID表記が変わった今日に他人装い反論してるヤシ臭さすぎ
ここは２チャンとか使う言葉が同じで執着してる文行も同じ
よっぽど痛いとこ突かれてのか執念感じるの俺もワロタ
一人こっぱ恥ずかしいっすよ後、無駄に改行して余白だすな＞３５３

＞３５４
同感　ごちゃごちゃ言うのも結構だが
そういった運動も一度みてみたいもんだ
＞３５５
政治家はついてるだろうが警察はつかないだろ
どんな団体も接触は避けてるしヤクザは金にならない犬には見向きもせんのじゃ？
盲導犬団体にヤクザついてたら笑えるけどさ

なんかガラの悪いとこだな。
>>354
>悔しかったら「盲人から盲導犬を取り上げろ！盲導犬は動物虐待！」って駅前で叫ん
>で署名活動でもしてみたら？絶対出来ないだろうけどな（ｗ

そんなことしてなんの意味がある？盲導犬のこと心配してる人たちはもう少し犬の負担を少なくできないか･･･ぐらいじゃないの？
そんな極論持ち出したりするからなかなか理解をえられないんだよ。

>355

おまえ、盲人になんかコンプレックスでもあるのか？
おまえが不幸なのは盲人のせいじゃない、おまえが怠慢だからだぞ？
自分の主張を友達にでも聞いてもらえば？友達無くすだろうけどな。
すまん、友達なんかいないんだろうな。きっと。
少なくとも俺の周りに身障者を「カタワ」なんて呼ぶクズはいないね。

カタワ団体？どの団体のことか詳しく言ってみろや？
大体身障者団体にヤクザが欲しがるような利権があるのかね？
俺が知ってる点訳サークルなんて、アゴアシメシ全部自分持ちだぞ？
盲導犬協会の資金が潤沢だったら盲人全員に盲導犬が行き渡ってるはずだ。
な、ちょっと考えれば解るだろ？

おまえ、悪いこと言わんからもっと外の世界に目を向けろよ。
まず、自分の部屋のかぎを開け、閉めっぱなしの雨戸を開けろ。
そとはまぶしすぎるだろうが勇気を振り絞って町に出てみろよ。
いかに自分が馬鹿なこと考えてたかきっと気が付くはずだ。

頑張れよ。

>357
>盲導犬のこと心配してる人たちはもう少し犬の負担を少なくできないか･･･
>ぐらいじゃないの？

ハァ？？
盲人をメクラと呼び、身障者をカタワと呼び、「盲人は暗闇で生きろ」とか、
「メクラは犬たちに迷惑をかけるな」なんて言ってる連中を、
「もう少し犬の負担を少なくできないか･･･ぐらい」だと？？
一応、スレを全部読んでみろ、たのむから！

どっちが「極論」か解るはずだ。

盲導犬は立派だと思う。
ストレスで短命なのも事実。
飼い主とどんなに心が通じ合っても、
お役ごめんになる。
退役した後、飼ってくれるボランティアも
いるけど、犬の気持ちってどうなのかな、と
青臭いことを書いてみる。
所詮畜生だから、と思うかもしれないが、
その畜生に仕事を依頼しているわけで。
何かいてるかわかんなくなりました。

>>359
そういう煽りの書き込みまで含めて考えるのはちょっと･･･

>>360
同意。

視覚障害を持つ人には失礼な言い方だと思うが、盲人も、人間を除く動物も
どちらも社会的には守られるべき立場だと思う。
盲人のためによかれと思い盲導犬に賛同する人たちも、盲導犬に痛々しさを感じて
しまう人間も、そんなに違いはないはず。
も少し穏やかに話してくれ･･

>360
「盲導犬がストレスで短命」という根拠がまず知りたい。「事実」というからには
きっちりとした情報をお持ちでしょうから。
>361
イヌに愛着を持つ人には失礼な言い方だと思うが、僕に言わせれば盲人が優先されるな。同じ人間という動物としてね。
動物も社会的には守られるべき立場だと思うのは勝手だけど、すべての使役動物や食用動物、ひいては害虫・害獣と
いわれている生き物にも同じことが言えるよね。そもそも、「生き物がかわいそう」なんて
いうなら、開発のため生息域を侵されて減少している野生動物保護にこそ声を大にすべきじゃない？
イヌという動物を擬人化して、容易に「かわいそう」なんていうべきじゃない。
それこそ盲導犬に申し訳ないと思わない？

盲導犬は使い捨てだぽ。

>>362
＞それこそ盲導犬に申し訳ないと思わない？

いや、全然申し訳ないとは思わないが？
野生動物保護はよくて、なぜその他の動物の保護を考えてはいけない
のかもわからない。
感情や痛みを感じる動物である限り、できるだけそのストレスを
取り除いてやりたいと思うのは自然な感情だと思いますが？

＞イヌという動物を擬人化して、容易に「かわいそう」なんていうべきじゃない。

完全な押し付けですね。
あなたの頭の中の優先順位はわかりました。
いろんな優先順位があることをわかってください。

なるほど。盲人の人権を否定し、盲導犬という使役犬を否定するわけですね。
立派な優先順位ですね。感情や痛みを感じる動物を保護しようとするならば、
食肉を否定し、牛、豚、羊、鶏も食べない菜食主義者な訳ですね。きっと。
伝染病を媒介するドブネズミだって、保護する事でしょうし、
農業のために駆除されるモグラだって保護するなら農産物を食べる資格すら
ありませんよ？
動物を擬人化して単に「かわいそう」などと無責任な発言をしてるようですが、
このようなことを踏まえて考えたことすらないんでしょうね。

ところであなたは盲導犬を否定するような運動を、実際に行動に移しておられますか？
実際に盲導犬と行動をともにする視覚障害者と話をしたことがありますか？
視覚障害者に「盲導犬は虐待ですから白杖だけで歩きなさい」と面と向かって言えますか？
何も行動をおこさずに無責任な発言を匿名掲示板上で吐き続けるあなたたちに
激しい嫌悪感を感じ、またおそらく不幸であるあなたたちに同情を禁じえません。
どちらにせよ、僕が現在活動していることに、今の所あなたたちはまったく脅威、
いえ妨害、ではなく嫌がらせにすらなってません。これからも盲導犬の普及に微力
ながら力を尽くしていきます。

世の中が単純に出来てらっしゃるようで、うらやましい感すらありますね。
がんばって「盲導犬は虐待だ！」と言い続けて下さいね。
２ちゃんねるだけではなくね。

おかめさん、微塵の迷いもなくわが道を進んでいらっしゃるようで
うらやましい限りです｡

＞世の中が単純に出来てらっしゃるようで、うらやましい感すらありますね。

これはまさしくおかめさん、あなた自身に向けられた言葉でしょう。

>>365
おかめ･…落ちつけ。
ここは犬猫が大好きな人の板。
犬猫の立場になって、あえて使役犬のありかたに疑問を呈する場も
あってもいいじゃん｡
そんな頑なな態度はかえって反感あおるだけだと思うけど。

>>366
おやおや、問いかけには無視ですか？おめでたいですね。都合の悪い問いかけは
脳内で選別消去ですか？楽でいいね！

>>365
”あえて”ぐらいならほっとくけどね。定期的に「盲導犬は虐待だ」なんてスレが立つ
んだよな。そもそもヒト（種としてのね）がイヌやネコの”立場になって”なんてのが
間違いだと思うよ。答えは絶対に出ないし、それこそ人間の傲慢でないか？
366みたいな短絡した愛誤の反感を買うのはいいさ。あんまり釣れなかったけどね。
ともかく、助言アリガト。

おかめって、どんな活動してるの？

盲導犬を虐待って言ってるヤツは犬を飼ってるのか？
盲導犬の仕事が虐待なら首輪されてリードに繋がれて決まったコースを
散歩させらてる犬も虐待されてるのとかわらないと思うがな。

>>369
奴の正体はディルレバンガーです
現在、犬肉処理場で働いております

>食肉を否定し、牛、豚、羊、鶏も食べない菜食主義者な訳ですね

これって小学校の時に言われたなあ。

なんだ？ここの愛誤は程度低いな。昔のこの手のスレには、もっと理論派がいたもんだが・・・

>>373
不良品のメクラを庇う奴にまともな奴はいない

>>374
お前のような脳内目蔵を放し飼いにしてるくらいだもんな。

>>374
自分が事故にあって失明しても同じ事が言えるか

人間のくずの集まりだね。

>>377
盲導犬を虐待じゃないなどと真顔で言えるクズが多いですね

おかめ忙しいのかな。キレまくって疲れたのか？
活動でいそがしいんかな？
>>369の質問に答えてほしいな。

今からどうぶつ奇想天外で盲導犬特集やるよ！

このスレで盲導犬を批判している人は、もちろん動物を飼ってないよね。

動物飼う事って最悪の虐待ですよね?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021700122/l50

すべての動物の飼育は禁止すべき。
今飼われている動物は徐々に安楽死させていくべきだ。
反論ある人いる？

まず、人の問いかけに答えるべきだよ？何も答えず、教えて君になるのはどうかな。
僕は、君の学校の先生じゃない。社会に出たら、誰もがすべての問いに答えてくれるわけじゃないよ。
まず、問いかけに誠意を持って答えてから、相手に質問するという事からやってみようね。

たいしたことはやってない。機械点訳のためのテキスト入力その他もろもろ。詳細は教えない
その中で視覚障害者と話す機会が多くてね。

さあ、365の答えを。期待してるよ。
ま、したり顔で「自分は革新的だ！」なんて自惚れてる高校生（中学生）風情の
答えなんざ、期待してないけど。君程度の「自称革新的」なんて、ゴロゴロしてるからね。

>>381
確かに、「盲導犬は虐待」というのを正と前提すれば、「動物の飼育」は虐待だね。
僕もイヌ、魚、鳥類を飼っているけどね。盲導犬虐待論者はそれについて
どのように考えているか、興味があるなあ。絶対答えてくれないだろうけど。
動物虐待を絶対阻止したいならば前にも記述したけど、食肉や使役の問題が必ず出てくる。
この問いかけについて、今まで類似スレがいくつも立ったけど、盲導犬虐待論者が
答えてくれた試しがない。だんだん書き込みが先細りになって消えていく。
半年くらいしてほとぼりが冷めた頃にまたスレが立つ。繰り返しだね。

>>382
誰に何を聞いてるのか不明。
この文体、変なアニメの見すぎじゃないか？
>>383
たとえばベジタリアンが盲導犬は虐待だと言えば、おかめは納得
するんか？

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◆綺麗になりたい。大人の世界を覗きたい。笑われてもいいわがままでありたい◆
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なんか異様なスレタイだなぁと
覗いてみれば…
別に先天性じゃなくても
人はちょっとした運命の掛け違いで
いとも簡単に障害者になるよ。
中途失明なんかしたら，
まず白杖なんかでは歩けないし，
点字も読めないよ。
そんな感覚，大人になってから発達するわけないよ。
でもがんばって自分の食べる分ぐらいは稼がなくちゃいけない。
家に引きこもってはやっていけない。
そのために，盲導犬がいるんだったら
それでいいじゃん。
犬猫も大事だけど，なんで人権と犬の権利を同等に
考えて人を非難するんだろう。不思議だ。
何十年か先に自分が障害かかえているかも知れないのに。

>>384
あの文章でアニメを連想？！何のアニメ？おまえ、もっといろんなメディアに触れた方がいいんじゃない？

菜食主義者が自分の生活や実践を基に意見を言うなら聞くに値するものとなるだろうね。
それに納得するかしないかは別問題だろ？そんなこともわかんないほどのバカ？
牛肉食ってる奴が、「肉牛はかわいそう」なんて言ったって説得力無いぞ。
それと同じで、ペット自体を肯定してるやつに「盲導犬はかわいそう」なんていわれてもね。

世の中の意見はほぼ大多数386みたいなこと思ってるよ。それが普通。386は非常に
解りやすくまとめてくれてるけどね。今夜一晩よく読んで考えてご覧。坊や。
じゃおやすみ。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>386
本当に盲導犬＝虐待と考えてる人間は少ないでしょ。
誰だって必要とあらば犬に頼るはず。
犬好きとしては>>357くらいのことを考えているだけ｡
このスレたてた>>1の真意はわからんが｡
たださ、推進派のレスがあまりにもヒステリックだから面白がってるだけ｡
おかめさんとかね｡

>>おかめ
おまえはさっさと苦手板に帰れ
ここは犬猫大好き板だ
奴隷犬推進派な奴がいるべきところではない

ちょいと書き忘れ。
フルータリアンとかヴィーガンに言われたらかなり真剣に議論したい。
ペスコ・ベジタリアンとか、ポｩヨｩー・ベジタリアンだったら嫌。申し訳ないけど、中途半端な気がする。
「自分の健康のため」って人は多いけどね。ベジタリアン自体は否定しません。
俺も「週一ベジタリアン」を楽しんでるしね。
蛇足でした。

おかめさん、これはマジレス。
仲間にこのスレッド見せてご覧｡
自分の発言が障害者のためになっているかどうか判断してもらえ｡
漏れが仲間なら、おまえの首を締める｡
もう黙ってくれ｡

たしかにヒステリックだけど言ってることはわかる>おかめ
でもいちいち悪態つくとこが子供ってかんじ・・・藁

>>390
ヒステリックですね（笑）

>>392
３９２さん、これはマジレス。
仲間にこのスレッド見せてご覧｡
自分の発言がイヌのためになっているかどうか判断してもらえ｡
漏れが仲間なら、おまえの首を締める｡
もう黙ってくれ｡

>>393
ありがと。
ヒステリックだとしたらごめんね。冷静に書き込むように努めましょう。
悪態はなあ。２ちゃんねるで礼儀正しくってのもいかがなものかと（笑）

元々犬は家畜なんだから本来の役割を果たしているだけ。

本気で言ってんの？

>>394
おまえ、そんなにメクラが好きなら自分が盲動愛誤にでもなれや
犬に押しつけないで自分が奴隷になれ

>>397
小学生並みの発想だね。さすがイヌの奴隷。
もっとまともな解決策の提示が出来るようになってから。
出直してきてはいかがでしょうか？
だいたい、「盲動」ってなにさ？
書き込む前に推敲なさることをお勧めしますよ。

犬という動物の存在自体が人間に仕えるよう改良されていった家畜で
狼という野生動物の亜流だからねぇ

>>398
ディルレバンガー君
今度は犬を虐待しているようですね
前回のに懲りて画像はUPしてないようですが・・・

どどどど、どういうこと？

>>400
そういや、あの親子まだ生きてるの？

>>400
よほど悔しいみたいだね（ｗ
黒ムツ呼ばわりされちゃった！
飼い犬の歴史でも紐解いて、自分の言ってることの矛盾について
少しは考えてみることをお勧めいたします。頑張ってくださいね！

障害者を差別しちゃダメだよ？人間としてのモラルを問われるからね。

>>403
俺個人はあんたの意見に賛成。考えは人それぞれだから違う人もいるだろうけど。
一番わからないのは「盲導犬は短命」って話。この情報はもともとどこから流れてるんだろ？
結構根強いよね。この前のテレビでは盲導犬の引退が１２歳って言われてたけど
１２歳まで現役でやれるなんてかなりな健康状態じゃないか？？
そもそもラブのような大型犬は比較的短命だと思ってたけど…
それに何故、使役犬の中でも「盲導犬、介助犬」に特に同情票が集まるんだろ？
一般人の目につき易いからかな？
警察犬や猟犬はもっと危険が高いし、虐待という意味ならこっちの方が近いような
気がするんだけど。

それと家庭犬を飼育している方々は普段どういう躾け方針とってる？
飛びつかないようにさせてる？
拾い食いさせないようにしてる？
散歩中引っ張らないように横について歩かせてる？
トイレもいつでもどこでもさせてない？
等等、俺が普段、犬に規制している事は沢山ある。
これら躾けも「もっと自由にさせてあげないと可哀想」と言う方々も俺の近所にはいる。
となると、この人達の言う可哀想でないベストな飼育法ってのは「放し飼い」って
事になる。
この板にいる人達は躾けの重要性は知っているでしょうが、盲導犬反対派の方々は
家庭犬に対してはどの程度の躾け訓練なら許せる？

皮肉でなく真剣に疑問に感じた事を書いてみました。長文ゴメン。

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　6★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045053763/l50


さすがに、盲導犬反対は社会的非難を浴びると分かっているのか、
表立って主張する団体はないようですが、内心思ってる馬鹿もいるようで。

>>404
「盲導犬は短命」という妄言の根拠については俺も求めてるんだけど、未だに
出てこないということは、まさしく「妄言」なんだと思うよ。
かわいそう教信者にも困ったもんだ。

我が家でかつて飼っていたアイヌ犬も１６歳まで生きたけど、あなたと同じくらいの
しつけは犬を飼う人間として当然と思ってたよ。
「もっと自由にさせてあげないと可哀想」なんていうやつらに限って犬勢症候群に
悩んで犬を処分するんだろうなー。

犬猫は自由に！
拘束するのは間違ってます！


だとさ

http://www.arcj.info/dogcat/noraneko_syomei.htm

ちなみに俺は使役犬賛成の人間だから、ペットである自分の犬にも多少の仕事を
させてる。「リモコン持ってこい」とか、落としたモノを拾えとか、介助犬の
真似事のような程度だけど。ものぐさな俺が自分に都合の良いように教えてたら
いつの間にかこういう犬になってた。これは虐待になるのだろうか？

もし盲人がペットとして犬を飼ってて自分に都合の良いように躾をしていたら、素晴らしい
才能を持ってて盲導犬になっちゃった！って事があったらこれは虐待にあたるのだろうか？
う〜ん難しい…

漏れ、このスレで一度だけ書き込みした者だけど…。

浅はかな知識で申し訳ないが、花はその進化の過程で「自分の子孫を残すために」
他の動物と手を組み、自らの種をより遠くへ届ける術を身につけた。
昆虫に対して蜜を提供し、種を運んで貰うという関係の成立。
で、氷河期を乗り切った花は次に「見た目を綺麗にしてより遠くへ種を運ばせる」作戦を
とった。それが人間に対して視覚的な美しさを提供し、種を運んで貰う（品種改良もか？）
という関係の成立。

犬もそう言う面があるんじゃないだろうか？　生物にとって一番重要なのは種を後世に
残すこと。肉体はＤＮＡの器だって一説もあるぐらいだし。

つまりね、盲導犬を道具とか使役とか言っているけど、結局漏れらに「気に入られた」
生物は、引き替えに自分たちの利も得ている。
持ちつ持たれつ、って言う関係なんじゃないかな？　と思うけど…。

盲導犬は知らんが麻薬犬は短命だよ
麻薬の匂いをかぎすぎて中毒になってしまうことがあるらしい
そうすると保健所逝き
使役犬は全般的に同じようなものでしょ
使い物にならなくなったら処分

保健所には行かないけどね。もっと勉強しろよ。(w

>>410
ソースきぼんぬ

>>410
それもデマだと思うよ。そんな話俺も聞いた事があるけど、「盲導犬は短命」って
説と同じで誰かが「もしかしたらそうなっちゃうんじゃないか？」って考えたら
いつの間にか話が断定に変ってしまってるんじゃないの？
麻薬はシンナーと違って匂いをかぐだけでは体内に入らない。
直接、摂取するか、燃やして煙にしない限りあり得ないよ。
ましてや麻薬捜査犬に見つからないように犯罪者たちが厳重に梱包している袋から
なんて有毒物質が出ている事はないだろう。

それに麻薬捜査犬は盲導犬、警察犬に比べて訓練種目が少ないし、比較的簡単な
仕事だからそれほどの無理も少ないと思う。

>>1に激しく同意。
テレビで介助犬を見るとかわいそうでしかたない気持ちになる。
なんで犬を使うのか？お手伝いさんを雇えばいいんじゃないの？って思う。
どんなに訓練された犬でもぜったい人の方が安全・確実だし。
犬の人生を奪うような行為は許せない。

麻薬捜査犬はボール遊びがしたくて麻薬を一生懸命探すんだよ

かわいそうだね

うちの犬は遊んで欲しくておもちゃを一生懸命探してますが何か？

☆新スレ２出来ました。宜しくお願いします。
(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・ω・) ?�
1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???
　　‖ /⌒⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　‖ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼ 　／￣＼
　　‖ (`.∀´)　＜　文句あっか？ 　　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ 　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ 　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　 　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ ＿ノ哀誤
　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃﾖ~モ〜
　 　　　　　　　　U U￣￣U U
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1048652685/l50

情報ソースを提示できないようなデマばっか流してないで、もっと情報源が
きちんとしているものを出せないものでしょうかね？
愛誤の皆さんがどんなに「かわいそう」がっても、世の中はかわりません。
せいぜい、一生懸命かわいそうがってくださいね。

＞４１４
ふつうの社会人はお手伝いさん雇うほど
稼げません。
２０年前ひいばあちゃんが寝込んだとき，
家政婦さん雇ったら日当１万２千円だったらしい。
もちろん３食お風呂，寝室つきで夜７時から朝８時までは
家族が付き添いを交代して休んでもらってました。
旧家とかで長年住み込みで働く人を雇ってる場合は，
女の子だったら親代わりになってやって，嫁入り支度もしてやって嫁がせる。
もっと長くいてもらう人は，その人の老後を看取る覚悟なんですよ。
家の中に他人を入れるのってそれくらい大変。
公的ヘルパーだって２４時間ついてくれません。
ミニコミ紙の片隅によく障害者が介助ボランティアを
募ってますよ。でも無理があるから
できたら，有能な犬にお願いしたいのでしょうね。

警察犬は短命ですよ。実働している警察犬はね。
一度も出動しないなんちゃって嘱託犬はふつうじゃないのか。
一日のほとんどをケージですごしわずかな訓練の時間が無上の楽しみ。
そんな日々がえんえんと続きます。
競技会で上位入賞できる犬はわずか。無名の使役犬、たくさんいるよ。
それ以外は不要犬として一般家庭に引き取られていく。そのほうが幸せかも。

「かわいそう」という感情はよくない、といわれることが多いけど、
自然に沸き立つもので、そこから次の思考に入るわけで、
「かわいそう」→「せいぜいかわいそうがってくださいね」
と言っちゃうとなあ・・。
まあ、なんでも、かわいそう、とすぐ思っちゃう私ですから、
せいぜいかわいそうがってやれば？と言われても仕方ないですね。

>409
その竹内久美子的考え方好きです。
>414
お手伝いさん→給料もらえる
犬→餌もらえる　　　一緒だと思う。
犬の人生を奪うってどういう事？ペットでもそれは同じでしょ。
少なくともあなたの言う人生を与える事は日本では無理。
それを可哀想と言うなら日本での犬の絶滅を願うしかないと思う。
なんか犬を擬人化しすぎてるみたいだけど、それなら家の中で放してる犬が逃げてないという犬の意思を何故尊重できないの？

飼い犬の躾と使役犬のトレーニングを混同してる人多いね。
現実はそんな甘いものじゃないと思うけどなぁ。
飼い主が多少管理しやすくするための訓練を受ける犬と、
仕事として失敗が許されない使役犬の立場はかなり違うはず。
それから、種の保存のために持ちつ持たれつ…なんて本気で
考えてるわけ？犬同士が自由に交尾してるわけじゃないんだから。
本能とは全くかけ離れた世界でしょう。すべて人間の都合で
やってること。あんまり変な理屈は持ち出さない方がいいよ。
>>422
お手伝いさんは自分の意志で職業を選択してるんだよ。
お手伝いさん向けに繁殖され、訓練された人間がいるわけではないし、
自分の意志で使役犬を志願している犬はいないことを考えてね。
いちいち説明してる自分もばからしくなってきた…

盲導犬は虐待だって言っている人は、ほんとうに盲導犬のこと知っているんですか?
盲人と盲導犬の深い絆がその人たちには見えないんでしょうね。

ってゆーか、このスレたてた人本当にこれみてんの？
言いたいことあったら何か言ったらどうなんですか？

>>424
>盲人と盲導犬の深い絆がその人たちには見えないんでしょうね。

当事者の犬と障害者でなければわからないよ。当たり前。
わからないから、みんな心配してるんだよ。

このスレタイに反対している人達は、感情論をバカにしているし、
ソースを示せ、とか言ってるけど、そこまで言うなら｢虐待じゃない｣
という証拠を見せてくれ。
そして納得させてくれ。安心させてくれよ。
虐待じゃないという人は、当然｢知っている｣から言ってるんだろう？
さあ、教えてくれ。

>423にせよ、>425にせよ、「・・・だと思う」とか、「・・・はず」とか、
「わからないから、みんな心配してる」など、完全に憶測で物を語っているんだね。
やっぱりそうだったんだ。確実な情報は何一つ持ってなかったんだねー。
「虐待である」証拠を持ち出すのは簡単なはずだよ。実例とか、写真ひとつでも
どっかのアプロダにアップすればいいし、あなたたちが言うように虐待が恒常化
してるんだったら、それこそ本当の愛護団体が（愛誤ではない）が動くはず。
「虐待ではない」証拠（確証）が欲しいなら、盲導犬と行動を共にしてる視覚障害者
と交流してごらん。あなたが通常の感覚の持ち主ならきっと解るはずだよ。
僕の知ってる視覚障害者たちは、盲導犬に対して深い愛情と感謝の念を持って接して
いるよ。決して「虐待」なんかしてないよ。
憶測を感情的に書き込むのは見苦しいですよ。まず、自分で見る、触れる、考える
ことをなさってから、書き込むことをお勧めしますがいかがでしょう？

426＝おかめです。名前入れるの忘れた。

ところで、そもそも「虐待である」証拠の提示も無いのに、「虐待ではない」
証拠を求められてもなあ。とりあえず、盲導犬虐待論者のあなた方がきちんとした
情報を提示するのが議論としての筋だよ。もし、「虐待の証拠」が出てきたら、
このスレタイに反対してる人たちはきちんと反証するよ。
「事実の証明」も無いのに「事実が無い証明」が出来るわけが無い。
言ってる意味わかるかな？

虐待ではないかもしれないけど、盲導犬って普通の犬より寿命が短いんでしょ？
体に負担がかかってるのは確かでそれは気の毒。
私が犬なら、普通の飼い主に飼われてのほほんと生きていたい。
でも私が盲人なら、犬の寿命が短くなったとしても
自分の人生を豊かに生きるために犬に助けてもらいたいと思うだろうなあ。

子供の頃、土間に犬が寝ていて馬屋と直通だった俺にはこの議論は理解できん。
鎖につないでなんかいなかったけど犬も馬も逃げなかったぞ。
犬は熊番とか子守の仕事してたし…。
虐待だったのか？

>>423
多少管理しやすくするための訓練を受ける犬ってのはあなたの愛犬の事では？
自分の愛犬を全ての家庭犬と思っちゃダメでしょ。
俺は自分の愛犬が一度失敗すると訓練が崩れて行くと思ってるから、失敗させない
ようにしてるよ。家庭犬だから失敗OK！って理屈がわからない。
たしかに盲導犬は訓練科目が多いから難易度は高くなるだろうけど、それは能力のない
犬に無理矢理その科目を押し付けてるんじゃなく、盲導犬として能力のある犬を
最終的に選んでるだけ。結局は同じ事だろう？

＞それから、種の保存のために持ちつ持たれつ…なんて本気で
＞考えてるわけ？犬同士が自由に交尾してるわけじゃないんだから。
＞本能とは全くかけ離れた世界でしょう。すべて人間の都合でやってること。

それはペットであろうと使役犬であろうと同じ事。姿形や性質にこれだけ多くの種類が
出来たのはすべて人間の都合。犬が喜んでいるのかどうかは不明。
でも持ちつ持たれつやってきたから人間と犬はこれだけ密接な関係になれたんじゃないか？


>>422
＞お手伝いさんは自分の意志で職業を選択してるんだよ。
＞お手伝いさん向けに繁殖され、訓練された人間がいるわけではないし、
＞自分の意志で使役犬を志願している犬はいないことを考えてね。

自分の意志で愛玩犬を志願している犬もいないだろ・・・

>>428
だからその「盲導犬は短命」ってのが意味不明。
どこでそういうことを聞いたの？
嘘を教えられた可能性があるよ。

盲導犬の老後を面倒見るボランティアを
やってたテレビ番組で見たよ。

おかめに禿同。
>>428、このスレチョットでも前の方読んでみな。
盲導犬は役目を終えるのは８歳前後だけど、その後ボランティア宅とかに引き取られて、１３歳〜１６歳くらいまで生きたって、ＴＶの盲導犬特集とかでよくやってるよ。
大型犬としてはかなりの長生きだよ。

私が見た番組は神経すり減らしてよぼよぼで自分の力で
寝返りもうてない犬でしたよ。それをボランティアが
時間をおいてひっくり返してやるの。ナレーションで
普通の犬にくらべて神経をはりつめていて寿命が短いといってたよ。
それは嘘なの？

話がそれますが・・・
犬は本能的に人間につくす？みたいな事をみのさんがやってる動物番組でやってましたよ。
だから盲導犬、介助犬は人間の役に立てて嬉しいんじゃあないでしょーか？

>>435
そこまで素直にバラエティーを見られる人は幸せだね。

>>434
その犬、何歳だったの？
うちの犬も１５歳で死んだけど、死ぬ前１週間はそんな感じだったよ。

なんていうテレビ番組か教えてくれるとうれしいな。放送局だけでもいいよ。

動物奇想天外だろ。ときどきやってる。

>>438
おかしいな？どうぶつ奇想天外に盲導犬が出るときは大抵チェックしてると思ってるけど、
「普通の犬にくらべて神経をはりつめていて寿命が短い」というのは聞いてないような？
どうぶつ奇想天外で間違いない？

知らん

あっそ。ありがと。

結局確定情報は何一つ無いなあ。
困ったもんです。
僕が調べた限り、ネット上に完全な統計は無いけど、
盲導犬が短命というのは出てこない。
ペットと比べ、寿命の差は無いという説明はいくつか出てくるんだけど。

馬っ鹿ばっか
こんなﾈﾀｽﾚdat逝きにしろ　

引退盲導犬を引き取って飼っています。犬は現在１４才ですが結構元気です。
ただ引き取った当時あちこちに疾病があって治療費が大変でした。
>>100さんが書いていましたが寿命が短いのは飼い主の虐待があると思います。
目が見えないので自分のことで精一杯で犬のことに構ってられない場合や道具と
してしか扱っていない人もいると思います。
引き取った犬にも足や鼻っ面のところに虐待の痕跡がありました。餌もまともにも
らっていなかったようで最初はゴミ箱を漁るわ、テーブルの上に置いてあったラー
メンを勝手に食べるわでかなり飢えていました。獣医さんのところへ連れて行って
このことを話したところ何匹か同様の犬を見たことがあるとのことで、ＴＶや雑誌等
で紹介されている盲導犬は選ばれて出演している犬と飼い主と考えてもいいような
気がします。

やっぱりね…
すべてが虐待だとは漏れは決して思わないよ。
でもさ、踏まれても声も出しちゃいけないなんて、やっぱりおかしいよ。
盲導犬協会の講演会にいったけど、聴衆に犬の足を踏ませるんだよ。
｢もっと強く！｣ってね。どれだけ徹底したトレーニングがされているか、
いかに犬達が安全かをアピールしてるんだろうけど。
街に出れば主人が目の見えないのをいいことに、悪意を持って傷つける
バカ人間もいるのにね。

盲導犬を気が進まないまま受け入れて、心が通じ合うようなる人もいるだろうし、
使役犬として、道具として使役する人もいるでしょう。
合わなくて帰ってくる盲導犬もいるようですが、
ここではソースの証明が必要なようなので
調べてからまた書きます。
漫画「ハッピー」の世界がそのままだと思ってる人は
いないとは思うけど・・。

＞最初はゴミ箱を漁るわ、テーブルの上に置いてあったラーメンを勝手に食べるわ

それでよく盲導犬がつとまったものだ…

良心的に解釈すると
＞足や鼻の虐待痕
扱ってる人間が目見えないから，何かの拍子に当たったり踏んだりしちゃったのかも…

盲人にもＤＱＮはいる。

盲人全員がいい人と思ったら大間違え。

動物奇想天外ではありません。
そういうバラエティっぽいやつではなかった。
ニ三年ほど前見たと思うんですが結構衝撃的
だったので覚えていたのです。
番組名か局は残念ながら覚えていないんですが。

>>423
>それから、種の保存のために持ちつ持たれつ…なんて本気で
>考えてるわけ？犬同士が自由に交尾してるわけじゃないんだから。
>本能とは全くかけ離れた世界でしょう。すべて人間の都合で
>やってること。あんまり変な理屈は持ち出さない方がいいよ。
人間の都合以外の繁殖が可能なのか？愛護の良く言う「去勢避妊の徹底」なんて君の理想とはかけ離れてんだろうね。
少し勘違いしてるのかもしれないけど、犬の都合にいいから人間に懐く様になったんじゃないよ。
人間に都合のいい奴だけ繁殖機会を得ただけだ。
409の言うのは感情論じゃなくて、人間の役に立つからDNAを残し得たって事実だけだろ。
本能とか何も関係無い事だ。大体人間が勝手に選んだペアだろうが交尾は本能だしな。

>自分の意志で使役犬を志願している犬はいないことを考えてね。
だから犬の意志を尊重するなら逃げてない事実を尊重しなって。

>>449
>逃げてない事実
新潟で９年間監禁されていた少女は、
逃げ出す機会がいくらでも有ったにもかかわらず
逃げ出しませんでしたが、どうなんでしょうか。

>>450
おいおい、犬と新潟少女監禁事件の被害者を同レベルで扱うか？
被害者に対して失礼だと思わない？
人間の世界でも極めつけに特殊な事例を持ち出して、「どうなんでしょうか」は無いでしょう？
ＤＶに悩んで逃げ出す人は大勢いるんだよ？
大体盲導犬は脅迫と恐怖によって支配されてるわけじゃないだろうに。
犬を擬人化しすぎだってそりゃ。

>>443
リタイヤウォーカーに引退盲導犬を引き渡す際に、きちんとした健康チェックを
行うのが普通と聞いております。疾病だらけの犬はボランティアには渡さないはずですが。
あなたのケアが良いようで、幸い14歳と長生きのようですね。やはり平均より短命と
言うことは無いのかな。
虐待痕とありましたが、具体的にはどういうものがあるんですか？明らかに普通の怪我とは
違うと解るような虐待痕とはどのようなものか教えていただければ幸いです。
僕も、知り合いの獣医に聞いてそういう虐待痕のあるケースがないか、
調べてきますね。もしそれが本当ならそれこそ大変なことです。

ショックだ。
自分がお世話になっている犬を虐待する人が
いるなんて…

>>451
盲人に虐待されていた盲導犬なんてあり得ないと思うよ。
>>443のいっている虐待痕が本当なら外で他人につけられたものと思われ。
どうも皆、盲導犬をかなり擬人化して考え過ぎていると思う。
どれだけ優秀な盲導犬であろうと所詮、犬だよ？
大した知能があるわけではない。プレッシャーを感じるような責任感も持ってはいない。
せっかくいれた訓練も傷が残る程、虐待するような無知な飼い主の言う事など聞かず、絶対に崩れて行くはず。
盲人がどれだけ訓練所で合同トレーニングさせられるか皆も御存じの事と思うが。
それほどマニュアル通りにしないと何も出来ないただの犬なんだよ。盲導犬だって。
盲導犬、介助犬ともに誉める事を忘れるだけでもどんどん崩れるんだよ。

大体盲目の人がわざわざハーネスやリードを手探りでたどって、傷が残るほど虐待？

>>423
>自分の意志で使役犬を志願している犬はいないことを考えてね。
なんで解るんだ？犬は所詮未来や現実を把握出来ないから「使役犬になりたい」なんて思えないって事か？
訓練が嫌な犬（向いて無い犬）は途中でかなり振り落とされるんだよ。
愛護が思ってる程犬が自分の置かれてる状況を理解できて、それが嫌なら、訓練で落ちてるだろ。
よってプロの盲導犬は「自分が不幸か解らない」or「自分の仕事が好き」だと思う。

2chでまともな話してもムダってことか？
虐待があるのでは？と心配している人たちが盲導犬そのものに反対してるとは思えない。
もっとこういう風にすれば盲導犬の負担が減る！っていう議論になれば有益なのに。
それにしても、ボランティアをしているらしいおかめさん自身も盲導犬についてはあま
り詳しくないみたいだね。感情論を否定するだけで、なんの情報ももっていない。
けれども虐待論はまっこうから否定。これも変だよ。
同じ知らない同士なら、考えすぎだろうと、感情論だろうと生き物のことを
心配している人の方が好感持てるね。

所詮犬、たかが犬、などといっている人が本当に人間のことを思いやれるのか
と不思議でしょうがない。
こういう人たちはたとえば言語や知能に障害を持っていてコミュニケーション
を取りにくい人間のことなんかはどう思っているのだろう？
ちょっと怖いね。

>>455
>虐待があるのでは？と心配している人たちが盲導犬そのものに反対してるとは思えない。

もう一度、>>1から読み返してみて。そもそもこのスレの議題は

>もっとこういう風にすれば盲導犬の負担が減る！

っていうものじゃなく、盲導犬の存在自体を「虐待」と定義していることから
始まってるのね。途中から斜め読みして、大上段から総括してるみたいだけど。
さらに「言語や知能に障害を持っている」人たちを持ち出してどうするつもり？
更なる混乱を招くよう仕向けたいの？

とにかく最初からもう一度読み返してみて。
その上で書き込んでください。

>>455の
＞こういう人たちはたとえば言語や知能に障害を持っていてコミュニケーション
＞を取りにくい人間のことなんかはどう思っているのだろう？
はいい疑問だと思う。
障害者、外国人、動物････意志の疎通がスムーズでない場合は想像力、推察力が必要。
盲導犬のあり方に何の疑問も抱かないﾔｼはちと鈍感じゃねえの。

盲導犬を最初に考えた奴はディルレバンガーの祖先です

↑
と思う人は緑豆でビーガンで差別主義者で利己主義者です

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

犬は食い物だ
勘違いするなボケども

だからさ、盲導犬なんてただの使役犬。
なんでいつもお涙頂戴系感動ｽﾄｰﾘｰなのか、禿しく疑問。
使いたければ使え。ただし感動ｽﾄｰﾘｰにするなよくれぐれも

関係ないけど
にんげんドキュメントの「さよならレザン」の回は良かったな。

>>462
単純に愛情が生まれるからじゃないの？

>462
そっちの方が視聴率取れるからに決まってるだろ？
「盲導犬の客観的な一日」より「盲導犬と主人の感動の物語」の方が皆見たいだろ。
そんな考え方ならほとんど見る番組無いだろうな。

電車の中で小便している盲導犬を一回見たことある
飼い主は太り気味のおばはんだった
背広着たおっさんが注意してたが逆切れして「差別は止めろ！」とか叫んでた
幾らしつけられていても犬は所詮犬だと実感できたよ
いっそ盲導犬は廃止して盲導人でも育てた方がいいんじゃないかな
人間の方が事故起きにくいし、専業主婦のパートとしてちょうどいいから働き手もいるだろうし

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>>466
犬に罪は無い。かわいそうだな。その盲人も相当自意識過剰だな。
ただ、盲導犬の代わりに人を・・・っていうのは>>414〜ｶﾞｲｼｭﾂ。

>>466
俺も信号待ちをしている盲導犬が側にあった草むらに顔を突っ込んで臭いを
嗅いでいるシーンを目撃した。連れてる盲人が引っ張られて叱ってた。

ここで盲導犬は虐待と思ってる人達、本当に実情を知っているのか？
コマンドが一体幾つあるのか、それがどれだけ犬に負担になるのか？
機械のように正確に動いてると思ってるんじゃないのか？

…って俺も知らんけど。

>466
盲導犬は小便をさせる命令が重要。
乗り物に乗る前にさせる為にこの命令を覚えさせるのだが、そのおばちゃんがさせ忘れたんだろうね。
おばちゃんの逆切れは会話の流れが解らないから何とも言えないが小便は完璧なミスだな。

酔っ払いで電車やホームで下呂する奴もいるからな・・・
ま、お漏らしは犬のせいではなさそうだし。
まれにはあることかもな。

盲導犬詐欺のリアル工房の末路
http://moudouken.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>472
解説から閉鎖まで２ヶ月だったみたいだけど、何があったの？

間違えちった。開設ですた。

やっぱり犬がかわいそう
人間のことなんだから人間がやれば良いのに

　　　∧_∧.(･ω･) 　　 　　いっしょに猫肉を
　 　 (・ω・)丿　　ｯﾊﾟ　　　なめませんか？
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>473
半角板で盲導犬を育成する為にクリックしろとか言うスレを立て、その代償に無修正ロリ画像をUPしてた
アフォなことに彼は自分のHPに学生証をUpしてしまっていた
顔はモザイク付きだったが肝心の名前と学校は隠してなかった
最初のスレは少し煽られただけで終わったのだが、しばらくしてから立てたスレで煽られまくって本性を出してしまう
ラウンジなどにも立てていたがそこでも煽られて切れて暴言を連発
怒った住人が無修正画像をUpしていたことなどを含めて学校に通報
あえて退学になってしまいましたとさ

>>477
ご解説有難う。そんな事件があったのでつね。

>475
俺は生まれてこれただけ幸せだと思うがなぁ。
よくあるドラマのセリフ「生まれたくて生まれた訳じゃない」に頷いちゃうタイプですか？

>>479
？　訳わからん

>>480
人間のことは人間だけがやる世の中になれば、生まれてこなくなる動物が増えるって事だろ。
ペットも勿論そうね。人間の愛護欲（？）の為に動物を利用してるんだからさ。

>>481
＞人間のことは人間だけがやる世の中になれば、生まれてこなくなる動物が増えるって事だろ。

　って盲導犬・介助犬は盲人の為に「作られた」ということ？
　そりゃ、あんまりだよ。

>>482
でもそれが現実
人間のエゴの為に創られ、必要なくなったら捨てられる

捨てられるわけじゃないよ。引退後、ボランティア宅に引き取られて
余生をのんびり幸せに暮らすんだよ。
引退を決めるのは盲導犬を使っている人じゃなくて協会の方だよ。

まさに「人間様」の身勝手な使い方だな
人間は全ての支配者だとでも思ってんのかな？

支配という考え方しかできないのか？
お互いの利益になっているということがわからない？

>>486
その考え方自体が「人間様」なんだよ

1は牛も鶏も豚も魚も食べないの？薬も使わないの？西洋医学にもたよらない
んですか？化粧品もつかわないんですか？革製品は一切つかっていませんか？
盲導犬、介助犬よりはるかに酷い扱いを受けている動物、生き物はきりがない
くらいいます。介助犬の事でそんな風に感じる１が実験動物の実態なんて
知ったらどうなるんでしょう。

全部読んだわけじゃないので趣旨がずれてたらすいません

そもそも人間だけがこんなに繁栄している時点で
他の動物には十分苦痛だと思うよ
自分がかわいいと思う動物だけを「虐待虐待」って騒ぐ気持ちが理解できない
人間は他の動物を利用することでここまで便利な生活を
手に入れたわけじゃない？

牛や馬を使って田畑を耕して
実験動物を使って（時には人間も使うけど）医療を発展させ･･･etc

ペットでいることが幸せかどうかなんて人間にはわからないし
人間に汚染された環境で生きてかなければならない
野生動物が幸せなのかどうかも私にはわからないよ

今の生活レベルを落とせないなら
安易に過剰に動物愛護を叫ぶべきじゃないだろって思う
人が森に帰らない限り本当の動物愛護なんてありえないんじゃないかな

>>489
森へ帰る･･･？なんじゃそりゃ。
動物にとってはとても迷惑だと思いますが･･･？
他の動物にも苦痛を与えているのだから、犬の虐待に文句言うなって
のも説得力ないな。
そんなこと言い始めたら、ますます人間の歯止めが利かなくなるよ。
畜産動物然り、実験動物然り、各人が気がついたところからでも問題視
するほうが無視するよりマシでは？

>>488

まずは落ち着け！

>482
犬の歴史を考えたら使役犬や愛玩犬を「作られた」と言わずして何といえばいいかわからない。
「人間様」とか言える人達がうらやましいです。私も高校の頃はそういう動物偏重的に考えて獣医になったんですが・・
今ではペット好き程「人間様」に見えてしまいます。想像してた通りの嫌な大人になってしまいました・・・
486のいう「お互いの利益」ってのが一番妥協点として無難だと思います。
お互いの利益で仲良くなるのは動物として正しいと思います。
自分の子供を作る為に他人の子供を殺す猿。絶滅するまでネズミを殺すイタチ。
環境を作り変える動物達もたくさんいます。
人間が問題なのは行動範囲が広い事と分業化してる事くらいじゃないでしょうか？
490の言う様に歯止めをかける可能性がある所は人間の素晴らしい所です。
今は愛護VSアンチ愛護って形なだけで、理想は皆そう違わないと思います。
理想で目的を達成するのは難しいから、やはり利益で理想を達成する方法を考えるべきだと思います。

あと482，485，488は10代であって欲しい。でないと自分は汚れすぎてる・・・

>>492
確かにあなたは汚れ過ぎているようだ

http://www2.leverage.jp/start/

三十路手前の獣医なんざまだまだひよっこ
これからどうにでも変わっていく

犬の繁殖家ってヤクザ関係多いよね。
なんでだろう？

>>496
関係者には申し訳にが、犬猫に限らず、生き物の繁殖、売買っつうのはある種
の感覚が麻痺していないとできない仕事だと思う｡
非道でなくては神経が持たないはず｡

麻痺してることを当人は気付いてないけどね
気付いたらおそらくできない仕事

自分でやってる事はなかなか酷い事と認められないものだよ。
動物実験やってる最中の人しかり、ペット飼ってる人しかり。
自分の行動を麻痺せず完全に客観的に見れる人なんてあまりいないと思う。
だから実験やってる人も愛護にたたかれて（なんで？）って思うし、
愛護も周りからたたかれて（こいつら異常だ）としか思えないだろう。

愛誤は異常だよ。
ヒステリックだし、感情論ばかりだもん。
冷静に見ても引くって・・・

>500
愛【誤】はな．
つーか，まともな愛【護】団体ってないのか？

冷静にみるから引くんだよな．．．

冷静に見れない人がいるからこそ
ｷﾁｶﾞｲ団体にも賛同者が付く．．．

>>500

相手は無機物ではなく、感情のある動物。
理屈より感情論が優先されるのは当然だし、悪いこととは思わんが？
人間社会だけの問題を取り上げても、理屈だけで解決することなんて
ひとつもない。

>>503
愛誤共には理性が無いってことでFA？

＞理屈より感情論が優先されるのは当然だし、悪いこととは思わんが？

感情論が優先されれば、何をしてもいいの？

>>504
>感情論が優先されれば、何をしてもいいの？

なんもそこまで言ってませんが･･･？

>503
>理屈だけで解決することなんてひとつもない
かなりあると思います。
感情論が悪いとは思わないけど、感情論だと一つの答えにならないから（人それぞれ）もめた時は理屈になると思います。
「感情論が優先されるのが当然」とはあまり皆思ってないんじゃないかなぁ？

>506同感

使役犬に限ったことじゃないけど、
｢人間のためには多少の犠牲は仕方がない。｣
そんな風に割り切って考えられれば生きるの楽そうでいいね。
いちいち心配して悩まされてる自分が嫌だよ。

>>508
肉食べるときも、この牛さんは・・・豚さんは・・・

とか考えるのか？

>508
まぁそう見えてもしょうがないだろうが・・・
割り切ってるように見えても考えたり悩んだりしてる人は多いと思うよ。
完全に割り切ってたら反論する理由もないでしょ？
解決法を現実的に捕らえるか理想的に捕らえるかの差だ（どっちが悪いとか良いとかはない）

ただこのスレの対立の一つに
「私はこんなに悩んでるのに何も考えてない人達って異常」
　　　　　　　　　　　　　　↑↓
「都合のいい所だけ享受してる癖に自分に関係無い世界だけいいこちゃんぶって批判すんな！」
　　　　　　　　　　　　　　　があると思う。

（＾＾）

肉として食われる動物の苦しみは一瞬
しかし、奴隷犬の苦しみは死ぬまで続く

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

使役犬っていう名前自体が人間のエゴだよね
さらに詭弁だよね

実際は奴隷犬だし

それならペットもそうだね。
フリスビーとかやらせてるのも奴隷だね。

ってこと？

>>515
それって違くない？

たいした変わらんだろ。
犬がいつフリスビーやりたいと言った？
牧羊犬も奴隷。飼われて人間の相手をさせられてるのも奴隷。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ふん・

sage

　　　(＼,,,,,,／)　
　　　ゝ　｡ +｡ i　
　　　彡　;;;;;;;;;ヽ　
　　　/　＼_▼丿
　　　|;;;; （;´Д`)
　　　|;;;;(ﾉ　　ﾐ）
　,／人. 丿 丿　
　""　　U"U
盲導犬の中の人も大変だな。

ネタスレかと思ったら案外マジレスしてんな
レス数多いからへんだと思ったんだよな
まあ一部地域では障害者は犬以下ってとこもあるニダよな
日本の使役犬はまだ恵まれてるかもな（んなこたあない）

>>1 のような主張を真面目に考えてる奴がちらほらいる間は
日本の犬社会ってのはまだまだ発展途上だな

盲導犬は目の見えない人を助けるのに
どうして人間は目の見えない犬を捨てちゃうの？

>>523
もしかして、ここ見た？
ttp://www1.e-hon.ne.jp/content/dan.html

>>522の頭脳もまだまだ発展途上だな

>>525
なんだとｺﾞﾙｧ！
おれのﾃｨﾑﾎﾟを発展途上というなら図星だが
いや、もうこれ以上の成長は望めないのか、そうか、そいつぁスマンかった

>523
盲導犬にならず、人を傷つける犬がいるように、人間にも目の見えない犬を捨てる人がいる。
盲導犬になり、盲人を助ける犬がいるように、人間にも目の見えない犬を優しく世話する人がいる。

犬が咬むことと犬を捨てることを同列に考えるアフォはここでつか？

犬が咬むことと犬を捨てることを同列に考えてると考えてるアフォは528でつか？
犬も色々、人も色々ってだけだろ。

犬が色々じゃなくて飼い主、飼い方が色々なだけだろ？
どんな犬でもしつけ次第じゃねーか

>530
犬の個性ってないの？
じゃあ色んな犬を作ったのは外見を楽しむ為だけなんだ。

個性で咬むのかよ・・・

>532
咬む咬まないの問題じゃないだろ。細かい事気にすんな。
523を
「犬は全て盲人を助け、人は皆目の見えない犬を捨てる」
と読み違えて「犬も人も色々よ」って言ってるだけだろ。

で結果
白い集団みたいな愛誤が虐待と騒いでるってだけだな。

age

人間＞犬

510に賛同

サービスドッグに突然死が多いのは何でだろうね？
調べりゃ死因は出てくるのだろうけど、たいていの場合突然死で片付けられてそれでお終い。
それとさ、これは犬を貸与する団体にもよるけど、貸し出された犬の健康管理はレシピエント任せなんだよね。
いったいどれだけのレシピエントがフィラリアやワクチンをしてるのかも疑問だし、
サービスドッグが身の回りの世話をしてくれても、その犬を世話できなきゃ虐待になるって話。

>>537

>>510に賛同ってどういう意味？
510は自分の意見なんて持たない傍観者のようだけど？

ペットに肥満が多いのはなんでだろうね。
ペットだって突然死は多いよ。特に外犬。飼い主が気付きにくいからね。
日本で普通のペットでワクチン打ってないのがどれだけいることか。確信犯はサービスドッグのオーナーよりよほどタチが悪い。

>540
日本の場合は犬をパートナーとして考える飼い主が少ないってことじゃないかな。
それとさ、サービスドッグの場合レシピエントに健康管理を任せっきりにするのでなく、
犬の健康を監視したり管理をサポートする体制があれば防げた「突然死？」もあるっとこと。
サービスドッグの数なんてたかが知れてるのに「突然死？」で片付けられてる犬が多いのも事実。
愛情かけて大金かけて一人前になっても最後がこれじゃ可哀相過ぎると思わない？

盲導犬はボランティア団体でしょ？
それなら５４１も何かしてあげれば？
団体にメールでもしてみた？そんなにかわいそうと思うならしてるんだろうね。
５４１がその管理をサポートするボランティアになればいいじゃん？

ボランティア団体のようで、そうでないというところですね。
経験上、ひとことで言うなら閉鎖的な団体です。
それと彼らは盲導犬を育成するための団体だということです。
そのためのサポート(犬に関して言えば犬舎の掃除とか)は求めていますが、
レシピエントに対するサポートには関知していないのが実状です。
もちろん個人的にレシピエントのサポートをすればすむことかもしれませんが、
獣医にしても指定医があったり、また治療費負担という問題も出てきます。
それと健康な犬を選んで育成しているという建前上、
先天的な欠陥が見つかったりするとそれはそれで問題になるわけで
そんなわけで「突然死？」が多いというのは考えすぎかもしれませんが、
突然容態が悪くなって死にいたったとしても、死因を追求することはまずありません。
もっともレシピエントがそれを望めば出来なくも無いのでしょうが、
団体からの圧力や費用のこともあるのでそこまでやったという話は聞きませんね。

でもパピーウォーカーを含めて、ボランティアからの募金や国からの補助を受けて育成された犬なんですから
貸与した後のサポート体制も個人任せでないものを望んでいます。
でもサービスドッグの貸与を受けてるレシピエントが身近にいたら個人的にサポートしたいと思っていますが、
きっと団体にはあれこれ言うので煙たがられること間違いなしです。(笑）

介助犬や盲導犬、使う側に適正検査や審査はあるんですか？
申し込み順に権利があって、トレーニングさえ受ければ誰でもOk
だったらかなり怖いよね。
職場や趣味の場で何人かの障害者を知っている。
もちろん人格者もいるけど、人の親切になれすぎているのか
自己中心的でキレヤスイ人も少なからず･･・。

適性検査があるなんて話聞いたことないなあ。
盲導犬が不足してるって思いがちだけど、
実際のところ貸与を希望してる人の数は多くないようです。
貸与までどのくらい待たされるかは住んでいる地域とかによるけど、
2頭目とか3頭目の盲動犬と暮してる人がいるからね。
もちろん犬が好きで犬がどんな生き物か理解したうえで迎える人もいれば、
犬がどんなものか理解するすべもなく、完成された機械のような感覚で迎えて
教えられた世話以外必要ないと考える人もいると思う。

まさか犬が苦手とか嫌悪を感じてる人が盲導犬を使うことはないと思うけど、
健常者の犬好きでもキレヤスイ人間もいるし・・・かな。

愛誤（動物）VS愛誤（カタワ）の対決ですね！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

誰か知ってる人いたら俺の疑問に答えて下さい。

盲導犬の希望者は多数いるそうで、盲導犬が行き渡らないと嘆いている現状の
ようですが、何故、２頭目、３頭目と何代も手に入る人と、１頭も手に入らない人が
いるのでしょうか？
その差は何？適性？金？育ち？何なのでしょうか？？？

> 548
盲導犬を育成する団体は日本全国で9団体あるらしいけど、
それぞれの団体は独立したもので、横のつながりはないだろうね。
つまり盲導犬を借りたい人がそれぞれの団体に申し込むことになるってこと。
当然供給量の割に需要の多いところは順番待ちの期間が長くなるし、その反対もありってことだね。
もちろん貸与が決まるとトレーニング(合宿)もあるわけだし、盲導犬を借りるのも簡単じゃないってこと。
以下はもろもろの資料。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00001/mokuji.htm
http://www.jgda.or.jp/html/siryou0.html

動物虐待反対
メクラ虐待賛成

>550
俺もお前みたいな精神が歪んだ奴の虐待は賛成だ。少し気が合うな。

いやね、わしは捨ててこい言うたんですよ。
「この犬は、目が見えんカタ〇じゃ」
「目の見えない犬が生きられるわけがない。」
「どうしても犬が欲しけりゃ、ちゃんとしたのを飼ったらええ。」

そうしたらね、孫が泣きながら言うんですよ。
「じいちゃん、人間は目が見えなくなったら犬に助けてもらうのに
犬の目が見えなくなったら見捨てるんか？」
ってね。
もう、それを聞いたとき大事な何かを思い出しましたよ。
本当に孫に教わりましたよ。

>552
盲導犬廃止にしたら孫のそのセリフも無くなるわけだが・・・

てことで終了？

盲導犬育成施設＝在日、部落の就職先

555はキティ

>>555
根も葉もない嘘を・・
盲導犬廃止論者＝差別主義者なのか？

>>557
差別じゃなくて区別

>555
ソース希望

>>558
その、「差別じゃなくて区別」の違いを教えてプリーズ。
在日、部落とか言ってるだけで、差別主義者のにおいがプンプン

>558
じゃあ「犬は所詮畜生で、人間様とは違う生き物」も区別でよろしく！

盲導犬推進主義者はお隣の国に逝っていいよ

盲導犬反対主義者は姥捨山にでも理想の国を作ればいいね。

盲導人でいいじゃｎ
その方がメクラにとってもいいんじゃね？
犬だと事故がおきた時対処できないし

人件費も知らない厨房発見。
いや犬と人どっちに気を使うかもわからない奴は消防か？

>>565
リアル消防発見
盲導犬番組をそのまま信じちゃうのはやめとき
現実は厳しいんだ

厳しいからなんだ？犬は所詮犬。盲導犬は現時点じゃ無くならんよ。

>566
意味不明

盲導犬が二頭、三頭と持つことができるのは、一度盲導犬を持った人に優先的に貸与されるからです。
なぜ同じ人にばっかりと、思われるかもしれませんが。
車でしか移動手段がない人が、いきなり車をとりあげられたり。
目の悪い人が眼鏡もなにもなしで、さぁ歩きなさいといわれるようなものなのでしょう。

使役動物と愛玩動物の区別がつかられない奴がいるな。

きっと食用動物との区別もつかないのだろう。

私、ついてない。

＞５７１
そりゃかわいそうに・・・

>571
まぁきっちり付いてなくてもいいだろ。
ヒヨコから可愛がって育てた鶏が、お客様様の鳥鍋に変わるなんて日常だったろうしな。
ただそれは個人の問題で、「隣のペットを食べる」なんてのは明らかに駄目。
同じ様に隣の盲導犬に「ペットに仕事させて酷い！」なんて言うのも駄目。
絶対的な区分はなくて人それぞれ立場で変わるもんでしょ。
わんわん王国の犬とかはお客さんから見たら「愛玩動物」だけど従業員からみたら「使役動物」だろうしね。

■■■■■　アメショ大好き【３】　■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048060459/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

盲導犬を擁護する奴はペット苦手板に御帰りください

>575
犬猫大好きで盲導犬賛成派はいないと思ってんだ。
世間が狭い奴はいいねぇ。ついでにそんな奴が生きていける日本最高！
派名ウェーブでも行ったら？世間の狭いあなたには天国かもよ。
動物王国とかは駄目だよ。ムツゴロウさんはきちんと動物と人間の違いを知った動物好きだからね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

疑問なんですが盲導犬のウンチはどうやって片付けるんですか？
目の見えない方が片付けるんでしょうか。

トイレは決められたところでしかしないよ。
そのくらい調べようね。

前から思っていたんだが
完全に目が見えない人も盲導犬をもつの？
完全に目が見えないなら行き先とか指示できないじゃないの

>>580 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

感受性の違いだね。
同じ動物好きでも、
肉を平気で食べる人もいれば、食べないベジタリアンもいる。
毛皮を着る人もいれば見ただけで泣きたくなる人もいる。
ペットとして動物を飼いたい人もいれば、束縛したくない人もいる。
みんな、｢かわいそうだ｣と思う基準が違うもんね。
想像力の違いかな？

ま、どういう感受性を持ってようと現時点じゃ盲導犬はなくならないってことで・・・

>>579
そうでもないよ
所詮犬は犬

>>584
トイレの躾もできていないような犬は盲導犬になんてなれないだろ
もっと高度なことやってるんだから

必ずしも盲導犬や介助犬が虐待とは思いませんが
かなりの確率で虐待にあたるケースがあるのではないでしょうか？
情報は？と聞かれるとなにもありません。ただ今まで犬と一緒に
生きてきた経験からそう思っています。
体調の悪い盲導犬は？ユーザーの方はわかってあげられますか？
天候の悪い日に長時間外出させられる介助犬は？レシピエントの方は
外出を控えてくれますか？
盲導犬や介助犬を老齢でリタイヤする犬の話は聞いたことがあります
でも途中で病気が発症してその病気を見つけてもらって
リタイヤしたって話は聞いた事がない・・・。
だから突然死が多いって話を聞くと「やっぱり」
って思ってしまうんですよね。
だから私は盲導犬の育成と銘打っている募金には寄付をやめました。

＞ただ今まで犬と一緒に 生きてきた経験からそう思っています

ペットと使役犬の区別がついていないんですか？

＞５８７
５８６ですけど他の質問には答えてくれないんですか？

５８６です。

＞５８７
私はもっと納得させてくれる反論が欲しかったので・・・。
５８８はちょっと大人気なかったですね。ごめんなさい。

確かに私はペットと使役犬の区別がついていません。
ただ全ての犬を　ただ「犬」と考えています。
飼い主と共同で仕事をする犬は尊敬しています。
ただ飼い主がその犬を道具と扱うことには賛成できません。
飼い主の思いやりが犬には必用だと考えています。
ギブ＆テイクでいいのではないでしょうか？
なにも全てのユーザーの方やレシピエントの方を非難してはおりません。

ただのペットの飼い主だってＤＱＮがいるんだからとりわけ盲導犬だけを取り上げるのはおかしいね。
５８９はペットは玩具としてあつかわれてもいいってことじゃないだろ？
自分も犬を飼っているならペットとして犬を縛り付けてることを忘れてないかい？
目の見えない人から聞くとハーネスの引き具合や歩き方で犬の体調解かるらしいよ。
視覚以外の感覚が敏感になるんだろうね。
５８９の感情的な理由だけじゃ盲導犬はなくならないってこと

いつか目の代わりの埋め込み型の機械がリーズナブルに使える時代が来ない限り無理。
それでも警察犬や麻薬犬、牧羊犬、研究だけなら皮膚癌探知犬までいるからね。

使役犬という道具を取り上げるのは、人間に対する虐待だね。
犬に惚れ込んで人間虐待でつか？

>>591

　　＞犬に惚れ込んで人間虐待でつか？
　586=589は、その至近距離にいると思われ。

相変わらず殺伐としてるね。
私も使役犬のあり方には問題があると思ってる。
何もかもがいけないとは思わないけれど、もっと犠牲や苦痛のない方法
はないんだろうか、と考えることは大事なことだと思う。
障害者のための活動は無条件にいいこと、と思い込んで安易に募金
してる人より、>>586さんの方が共感できるよ。

どこに無条件と？誰が無条件と書いてるのかね？

別に、ここにカキコミしてる人とは限らないのでは？
そういう人、けっこう多いよ。

いいことじゃないというはっきりとした理由がないんじゃないか？
あくまでも社会は
人間＞犬
これは変えられないでしょう。安易な過剰な反対こそ動物福祉の妨げにもなりそうだけどね。

>>596
安易な過剰な反対っていう言葉ははじめて聞いた。
それ、どういう意味？
そういう活動してる団体とかがあるの？

＞障害者のための活動は無条件にいいこと、と思い込んで安易に募金

使役犬の都合が条件というなら無条件でいいだろ。
早死にされると人間が困るから、負荷のかけ方は研究するだろうけどね。
それは使用する人間が困るから研究するのですよ。

障害者自身が使役犬に安らぎを求めた方が使役犬の活動に良い結果を
もたらすとしたらそうなるでしょうし、それは外部の人が口を差し挟む事では
ありません。

犬に夢を見過ぎです。

>>597
安易な過剰な反対＝かわいそうだからとかいって反対してる人たちのこと
犬を擬人化しての感情論しか言えない人たち。
安易な行動・考え・過剰な反対

意味わかりましたか〜？

５８６です。
＞５９０
「ただ盲導犬だけを取り上げている」とおっしゃっているようですが
こちらは盲導犬と介助犬は虐待か？というようなスレだと思うのですが。
飼い犬にも虐待を受けている犬はたくさんいると思われます。
でも少なくとも飼い主は犬が好きで飼い始めますよね。
盲導犬、介助犬の場合はは必ずしも犬好きの方ばかりではないですよね。
＞目の見えない人から聞くとハーネスの引き具合や歩き方で犬の体調解かるらしいよ。
＞視覚以外の感覚が敏感になるんだろうね。
よかった。ハーネスから犬の様子を観察できるんですね。
あと手で触れば他の情報もかなり得られますね。

＞５９１
＞５９２
やはり「使役犬＝道具」とお考えの方がいらっしゃるのですね。とても残念です。
こうゆう方々が盲導犬や介助犬の受供者になられない事を祈ります。
＞５９３
共感ありがとうございます。
＞５９４
＞５９６
募金をするという事には責任が伴います。
方針や活動が適正かどうか自分が判断したうえで
募金をしなければならないと考えています。
＞５９８
＞外部の人が口を差し挟む事ではありません。
使役犬のあり方に口を差し挟むなって事ですか？
状況をしらなければ応援する立場にもなれないと思うのですが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

年に1度の健康診断は、年をとってからしかしないのかもしれないけど。
働けるだけ働かして、バイバイはしてないと思うけどね。
個人的に知り合いの方とかがいないので、なんともいえませんけど。

できたらリタイア＝ユーザーとさようならになるのなら。
24時間ユーザーと暮らすのではなく、盲導犬たちにも息抜きさせてあげてほしいと思う。
リタイアして突然死っていうのは、人間もあるけれど。
退職して突然死、目標がなくなったから？と言うのもあると思うから。
ユーザーだけ見つづけ、守り、愛していた対象に年取って去られたらつらいよ。

盲導犬が疑問視されるなら、猿回しの猿はどうよ。
あっちの方がよっぽど、酷い虐待されてあんだけの芸が
しこまれてるように感じるー。
あれこそ、商売道具だろ。

って、俺も確実なソースはない訳だ。そういう話も聞くとか、そういうケースも
あるとか、猿を可愛がって猿回しとして飼育してます・と言われればそういう人もいる。
結局、あれを喜んで見に行ってるヤツもいるんだよね。
盲導犬も必要としてる人がいる。
こういう問題は、結局、話がループしてグルグル回るだけ。

>でも少なくとも飼い主は犬が好きで飼い始めますよね
そんなことないでしょう。
知り合いのところは犬はそんなに好きじゃなかったけど、近所で空き巣が多発したから番犬で犬飼ってた。
でも、醜い扱いはうけていないようだよ。
これだって一応ペットでしょう？番犬という使役の要素も含んでいるけど。
でも見る人が違えば、それも虐待に見えるんだろうね。
犬を飼ったこと無い人でも、オーナーが一緒に成長していけば最初から良い扱いができなくてもある程度しかたないと思う。

別に募金はしたくなければしなくていいと思う。その人の勝手だから。
虐待かどうかは虐待の定義が犬を溺愛している者と動物関係従事者ではそれぞれ違うから永遠に答えは出ないかもしれない。

ただいえることは現在の社会では盲導犬はなくならないということ。盲導犬であることは虐待とは思われないこと。

もっと盲導犬の頭数が増えて余裕のあるうちに引退できるシステムになるかとか、もっと社会に認知してもらえば労働環境もよくなるとか
そんな考えもあるようだけど。聞いた話ではね。
６００だって盲導犬自体は虐待と思っていないんでしょう？そういう書き込みに見えますが。

>>600
使役犬のあり方に口を差し挟むなって事ですか？
状況をしらなければ応援する立場にもなれないと思うのですが。

使役犬を理解できない奴が文句を言うな、という意味ですよ。
使役犬という存在そのものに疑問を差し挟むために探りを入れる
ような価値観は転倒していますね。
人間＞＞＞犬。ではなく犬＞人間かさもなくば犬＝人間ぐらいに、
犬と人の価値を等号で結ぶ事も明らかにおかしい。

道具という言葉を勘違いしているみたいですが、例えば職人はそれは
それは大事に道具を扱いますよ。むろん道具としての扱い方ですが。
道具という言葉に見下すとか虐待とかのニュアンスはないんです。
ただ「道具」なだけ。わかりますか？

虐待では？と疑ったり心配する人間もいて丁度いいんだと思うよ。
政治でも企業でも、それではじめて自浄作用が生まれるんだから。
ましてや生き物のことなんだし。心配して当たり前。

言えてる>>606
緑豆みたいなのはやりすぎだが監視の目が沢山有るのはいい。

盲導犬・介助犬は一般に道具と見られているかもしれんが、実際に盲導犬を飼っている人全てが道具としてみていないと思うぞ。
道具としてみている人の方がすくないだろう。

それが犬にとっていいか悪いかは人間には決められん。
犬がそれでいいと思っていればいい、悪いと思っているならばそれは悪い。

犬の気持ちを考えることは大切だ。
難しい問題だな。

>586
>ギブ＆テイク
賛成です。
テイク＝目や不自由な部分の補助、ペットとして心を癒す
ギブ＝食べ物、住処、生命（ペットや使役犬以外で日本で生きていくのは難しいでしょ）

という理由から盲導犬等にも賛成です。
むしろ「人間の役に立っている」という大義名分がある以上、
一般的にペットよりかは存在価値を認められてると思う（ペットも役立つけど動物嫌いな人にとっては邪魔なだけでしょ）

>>609
>一般的にペットよりかは存在価値を認められてると思う

ﾜﾗﾀ。こんなこという奴は、犬を道具と割り切ってる奴より腹が立つ。
犬は存在価値を認られたいなんてことより、長時間にわたる排泄や吠えることへの制限、人ごみ
を歩かされることのストレスがなくなることの方を望んでる、と想像するけどな。
野犬が自らの意思で盲導犬に志願して、食べ物や住みかをもらっているならともかく、
人間の都合で勝手に繁殖して使ってるんだ。犬に職業の選択の余地は無い。
何がギブ＆テイクだ。勝手にキレイ事にするな。

>>610
犬がそんなこと望むわけねえだろうが。
第三者、そして社会が受け入れるんだよ。

「自分が望む」ことと「他人が認める」事の間にはすごい開きがあるんだ。

「バカ愛犬家が望む」ことと「世間が使役動物の重要性を認める」ことの間もな。

私は盲導犬反対者じゃないけど、>>609みたいな考えは嫌い。
>>610が言ってるように、すべて人間の都合で殖やされて、訓練されて
、選別されて、使われてるわけで。
犬が犠牲になってることは現実。その行為をギブ＆テイクとかいう言葉で
必要以上に正当化するのは、なんだかな…と思う。

http://homepage.mac.com/norika27/

ペットも人間の都合で殖やされて取引されていますが、何か？
ペットもギブ＆テイクの忠実な実践者ですが、何か？
なぜ無駄吠えしないように躾けるのかな？

現実を暴かれてヲタヲタしてる人みたいだね。
そして、使役動物のほうが愛玩動物よりも社会に重要性が認知されている。
これも否定できない動かせない現実。

疑問を差し挟むのは社会性を見失ったペットフェチのエゴだと思うよ。

>>614
この人、朝から妙に熱くなってるようだけど、一体誰に言うとるの？

>>614
疑問を差し挟むことをそんなに拒絶するほうが社会性を見失ってると思うが。

http://life.fam.cx/a001/

＞６１６
別に疑問を差し挟むことを拒絶してる文には見えんぞ
６１６の方が必死の自演に見えるｗ

>610,612
文章がまずくて解って貰えなかったかもしれないけど、全て人間視点(ペット嫌い含めて)の意見です。
動物が望む望まないに関わらず現実は人間から存在価値を認められなければ生きていけないでしょ？
動物嫌いからしたら「日本の犬は絶滅すればいい」位思ってるだろうが、「人間の役に立つ」って名分がある以上それは言えない。
つまり野兎病の恐れがあるプレーリードックは飼育禁止になる可能性があるが、狂犬病の危険性が出ようが犬は飼育禁止にならないだろうって事。
それは可愛いとか可哀想とかの理由からじゃなくて有益性から導きだされると思う。
大概の事は無理矢理にでも人間の利益に結びつけなければ改善しない(だから612の言う様に「正当化」してる点はあるが、必要だと思ってる)
自然破壊してもそれが人間に跳ね返ってこなければ、「環境保護」などの運動は成立してなかっただろう。
スタートは自然が失われる事の寂しさであっても、人間に対しての利益(害を防ぐ)って肉づけがなければ弱いだろ？
・・・というのが(個人的)客観的意見。

主観的には612の様に「犬が犠牲になっている」と何故思えるのか疑問。
何故犬が逃げないのか？飼い主を襲わないのか？
俺にはストレスに思ってないor辛い以上に喜びがあると思える。
対価が餌でも飼い主の愛情でもいいと思う。人間の仕事だって給料orやりがいだろ？
610の言う職業選択の自由も似た理由からおかしいだろ。盲導犬になれるのは多くの犬の一部。
嫌な職業ならドロップアウトも出来るんだよ（犬はよく解ってないだろうが)。
向いてる(ストレスに感じない。喜びがある）犬が盲導犬になってるんじゃないだろうか。
あなた達の意見を客観的に見ると
１．全ての犬の繁殖、飼育は人間のエゴである（俺もそう思うが）
２．人間は犬に関与する（ペットも含め）のを辞めて、犬は人間の目に触れない所で勝手に繁殖、生活すればいい。
と言ってるように思えるんだが、それでいい？

５８６、６００

私は盲導犬、介助犬の全てを虐待とは言っていません。
パートナーの方の対応によって虐待が生れるのでは？と意見を言ったのです。
しかし過剰な反論は盲導犬、介助犬擁論者の方の方が多いですね。
それは熱意をもって考えていらっしゃるからだと受け取らせていただきます。

ユーザーやレシピエントの方にどれだけ愛情があるかで
道具（虐待の可能性あり）からパートナー（虐待ではない）
になるのだと思うのですが？
これでも擁論者の方は私の事を愛誤と思われますか？

賛成の方も反対の方もギブ＆テイクにはいろいろ意見があるようですが
私の言ったギブ＆テイクには保護や世話だけではなく愛情が含まれます。
犬は飼い主の喜びを自分の喜びに感じます。
飼い主が嬉しければ犬も嬉しいのです。
私は全ての盲導犬、介助犬が虐待されているわけではないと言っているのです。

＞盲導犬、介助犬だけではなく全ての飼い主の方にお願いします。
暑い日のアスファルトを素足で歩かせるのはやめてください。（または短時間に）
熱中症になるまで外を歩かせないでください。
体調の悪い日に粗相をしても叱らないでください。

620は盲導犬には虐待と思っていないということだな

６２０
過去にテレビ番組を見て虐待と思った事があります。
しかし全部が虐待とは思っていません。

その虐待＆愛情の物差しがペット犬のそれと同じであると仮にするならば、
620さんはまったくの見当違いのことをしているのだろうな。

＞道具（虐待の可能性あり）からパートナー（虐待ではない）
＞になるのだと思うのですが？

使役動物は優れた道具であり、優れた道具であるからこそ大切に扱われる。
道具が対等なパートナーになってはいけない。

身体障害者や病人が生活を共にするパートナーを求め、使役犬がその任を
兼ねたほうがスムーズに行く、場合もある。ケースバイケース。
それを考えるのは使役犬のありようを考える事。

愛玩犬のありようを考える事とは根本的に別の話。

災害救助犬はくつした履いて人命救助するらしいぞ

メクラは盲導犬の体調を考えない
盲導犬が早死にするのはそのせい

盲導犬、介助犬の体調については、地域の獣医さんに定期的に健康診断してもらうように
すればいいかと。

>身体障害者補助犬法施行規則及び身体障害者福祉法施行規則の一部を改正する省令の施行について
>３．身体障害者補助犬健康管理記録について（施行規則第５条関係）
>　施行規則第５条の身体障害者補助犬の衛生確保のための健康管理については、平成１３年度厚生科学特別研究事業により取りまとめられた
「身体障害者補助犬の衛生確保のための健康管理ガイドライン」（別添４）を参考に実施することとし、その結果を身体障害者補助犬の健康管理手帳に記録し、
所持することが望ましいこと。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~jsdra/hojokenhou/hou-tsuuchi.htm#kou3

健康管理の為の助成金
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/s/s042.html

優秀な道具はこまめにメンテナンスするってことだ

>>623
>使役動物は優れた道具であり、優れた道具であるからこそ大切に扱われる。
>道具が対等なパートナーになってはいけない。

使役動物は使役動物で、道具じゃないでしょう？
使役動物として大切に扱うのが本当じゃないの？
相手を尊重し敬意を払う、これよ、これ。
これがあるかないか。ないと虐待になる危険性がある。
道具は尊重しないだろう？
だから、使役動物は、道具じゃないんだよ。

道具を酷使すれば道具の寿命が短くなる
大事に道具を使う者は道具に愛情を注ぎこみ大切に長く使う
それが生き物ならなおさら気を使う

自分がメンテナンスを怠れば自分が困るのだから

犬は昔から仕事するのがすきなんだって。 主人に仕えるのが好きなのさ。
オオカミはいやだ。と、ポチが言ってた。

３６５日休みナシ毎日１８時間労働１０歳定年制は労働基準法違反だ、ワン

>632
んなこと言ったら専業主婦なんて．．．．

>>633
専業主婦は自分の意思でそれを選択してるわけだから、使役犬とはまた違うわな。

http://www.pornstarguru.com/page.php?x=219536&m=2

つーか労働基準法は犬には適応されないわけでｗ

>634
使役犬が自分の意思で選択してないと考えるのは犬を馬鹿にしている。
嫌な事でも逆らえない奴隷としか見てない証拠だな。
自分が何をしてるか、どうやったらそれから逃げれるかも解らない低脳だとでも思ってるのか？
万が一そうだったとしたら、別に何をしても解らないんだから虐待で有り得ない。

>>637
そんなにムキになると、余計疑われるぞ。

何を疑うんだかｗ
愛誤の発想はおもしろい

犬権>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>メクラの存在

>640
権利と存在をどうやって比べるんだ？
あ、比べられないから「越えられない壁」なんだ（ｗ

>>641
それほどメクラがいらないって事だよ愛誤さん

普通愛誤が盲人いらないっていうんじゃないか？
お犬さまが大事だから
６４２は自分が愛誤の自覚が無いのか？

>>643
俺は愛誤じゃない
メクラが嫌いなだけだ
おまえこそ自分が愛誤だと自覚してないだろ？
愛誤の対象ってのは犬だけじゃないんだぞ

何を熱くなってるんだか・・・
自分が目が見えなくなった時に困りたくないから盲人をいらないなんて電波なこと書けないね
６４３は自分が目が見えなくなったらどうするんだか知らんが、他人に迷惑はかけないでくれよ

>>645
俺はお前と違って人間としての誇りを持っているからね
故障してまで生きていたいとは思わないよ

電波の誇りってW

本当に故障してまで生きないのなら病院に行かないんじゃないかい？
弱視でも死ぬのか？片目が見えないだけでも死ぬのか？

まあ他人に迷惑さえかけなければ６４６がどうなろうといいけど

>>647
もう少し読解力をつけてこいよ愛誤君

読解力の問題以前に６４８の思考に問題があると思われｗ
はやいところ６４８に故障が起きてこの世から去ってくれることを願うよｗ
なむなむ

何？このクソスレ。
>1って基地外もいいとこだな。

>>650
同意。
比較的みんなの目に付く盲導犬業界。そのぶんだけ極力、大切に扱われてる。
その業界ですらこんだけ馬鹿話するんだから、他の業界の事情知ったら卒倒するな、こいつら。

警察犬はもっとかわいそうなんだがな……

「公共の」福祉に命を張ってるのは警察犬なんだがな……

「個人の」福祉に尽力する盲導犬ばかりどうして陽が当たるんだろ……

たしかに腐乱死体発見してお涙頂戴にはならんわな……

協力お願い致します！
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１日の投票数は１人５票までとなっています
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
詳しくは下記のスレッドを。
本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055350350/
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

犬飼うのも虐待になるね。

是非ご覧ください。
犬里親募集掲載　http://satoya-boshu.net/
ワンコといっしょ　http://members.jcom.home.ne.jp/withdogs/wanko/

盲人の権利＞＞＞＞＞＞＞犬の権利（存在しないが）
当たり前。

>>652
既に他の使役犬の話題も出てますが？
警察犬について語りたければ、おおいに語ればヨロシ。

>>656
メクラに権利などない
あいつらはただのゴミ

盲導犬も警察犬も一般の番犬も全て人間様のための道具ですよ。
君たちも犬は自己満足のための道具だと思って飼ってるんですよね？

>>659
でもメクラは人間じゃないから盲導犬は必要ない、と

660も人間じゃないから意見は無視される

http://www3.nhk.or.jp/mon9/

実際動物愛護団体は聴導犬、盲導犬、介護犬廃止運動やってるよね。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

愛誤団体だからするんだろうな

京都市の「介助犬を育てる会」のHP
無くなったのですか？

カタワ愛誤団体＝動物愛誤団体
同類だな
両方キチガイだ

６６７はかなりの粘着体質だな

>>1は牛とか鳥は食わんのか？
人間だけで生きていくのはムリ
盲導犬はパートナーということで・・

>>669
パートナーではありません
道具です

優秀な道具は良いパートナーにもなりうる

盲導犬は杖や車椅子と同じでただの道具ですよ
パートナーなんかじゃありません

なんでそんなに必死なんだ？
パートナーかどうかは利用者が感じること。
外部が押し付けるべき価値観ではない。

そうそう僕の車は他人から見たら道具でも、僕にとっては立派なパートナーです。

バター犬はどうなんでしょう？

それは犬じゃないとできない「仕事」じゃないから
まぁある意味虐待だな。バターなんか犬に与えたらいけないしね。
それに犬の口は病原菌がとても多いから人間が病気になるってこった
使役犬とバター犬が同列にいる６７５の頭がイカレテルのは明確だが
一応マジレスしてみた

>>676
いや、同じだろ
同じ奴隷犬としてな
まったくこれだから愛誤は･・・・

愛誤愛誤と粘着してる６７７に質問
盲人がきらいなのは解かったが、牧羊犬についてはどう考えてる？
皮膚癌探知犬ってのもいるらしいが。
そして今後使役犬はどうなるのがいいと考えてるんだい？
ペットについては？フリスビー等競技をさせるのはどう考えてる？
その境界線は？
現実的に、具体的なものがあるなら教えてほしいのだが。

>>678
盲導犬よりはどれもまし
盲導犬は最悪
目が見えない飼い主に振り回され、糞尿すら自由に出せない
まさに奴隷以下の道具だね

>>679
盲導犬は自爆犬よりまし。
これは存続に値する理由か？
そうじゃないならその他も駄目だろ。

＞６７９
説得力無い意見だな。
盲導犬が勝手に糞尿できないんじゃなくて、盲人ひきつれてる時にしないよう
出かける前にワントゥでトイレさせるってだけでしょう。いわばただのトイレの躾。
フリスビーにしろ牧羊犬にしろ猟犬にしろオーナーが絶対なのには変わらない。
ただ６７９が他の使役犬をよく知らないってだけに感じたよ。
もっと具体的なものがあるかと思ったが。残念だな。
＞６８０
他のも駄目ってことはいずれペットも駄目って結果に発展するが

ここで、盲人のことを、メ●ラとかゴミと言って
叩きまってる>>658とかみたいな奴、盲導犬どうの以前に、
人間として怖いわ〜。

いやだ、いやだな、こんな奴に彼女とか奥さんとか、はたまた子供が
いたりしたら怖い。
「あれは、メ●ラだから近寄るな」とか子供に教えるのだろうか。
うわ、最悪。そんな親に育てられる子供って、
盲人の元で働かされる盲導犬より可哀想だなー。末、恐ろしい。

こんなのと、ここでレスし合ってる奴の気も知れない〜。近寄らんどこ、さよなら〜。

釣りとしてはまだまだだね。
まあ一つレス埋めてくれたからよしとしようｗ

今、NHKのドラマで盲導犬やってるよ
「盲導犬クイールの一生」

パピーウォーカーって大変だねぇ。

>>685
犬を道具にしてしまうんだからねー

盲導犬推進主義者は半島に帰りなさい

盲導犬以外に、目の見えない人が安心して生活する手段が無いんだからしょうがないんじゃない？
道具と言う考え方はおかしいよ。
だって盲導犬飼ってる人に話し聞く機会が良くあるけど、みんな犬の事を信頼してるもん。
そこまで動物虐待つっちゃったら、人間のなすこと全て動物虐待だよ。
ハスキーを都会で飼う人も虐待。熱帯魚だってたかだか人間の目の保養のために飼われて虐待。
いくら犬可愛がってても仕事の都合上散歩あんまりいけない人だって虐待になっちゃうよ。

>>688
人間>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>盲導犬
老人介護は人間がやってるんだ
メクラ介護も人間にやらせりゃいいだろが
それにさ、盲導犬を飼う条件を満たしている奴には介護してくれる奴が身近にいるんだよ
メクラのエゴで犬を奴隷化するなんておまえチョン以下のクズだな

介護はしないよ。
盲人はたいていのこと自分でできる。
ただ目がみえないだけだからね。
そういう人にまで介護付けてたら福祉は破綻だろ。厨房の考えだな。
人間の介護はもっと重度の人にまわして犬ができることをわざわざ人間がしなくてもいいようにしてるんだってこと知らない
厨房はずっとここに粘着してるんだな。
働いてないから国の財政事情知らないんだろｗ
人間はエゴの塊なんだよ。それが嫌なら６８９ははやく人間やめろ

犬は本来、人間の役に立たせる、何か仕事をさせるために飼うもの
ただかわいいくて、エサをあげて、散歩に行って、遊んであげるだけの
犬中心の飼い主は、犬飼いの本流ではない。

いや
それもれっきとした人間へ癒しと忠誠を提供している仕事だ
お手、おかわり、お座りくらいどこの飼い主も教えるだろう
あわよくば芸ができるペットにしようとするだろう。

何このスレ？
盲導犬を否定するなら何か代案出せよな
まさか人間が24時間付き添うっテ言うじゃねえだろうな
犬なら報酬は飯と寝床ととある程度のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけですむし
どこぞの人権屋みたく権利ばかり振りかざして喚くんじゃねーよ

まさかって、別に人間でいいんだよ。人間同士なら強制じゃなく
お互いの同意で付き添うなりなんなり、それで報酬貰えばいい。
とにかく犬が老いてく寸前迄働かされてその後弱ってく姿が
見ていられない。働いた犬の面倒を飼い主が看れる訳でも
なくまた新しい犬に頼る訳だろ。それはしょうがない事だと
思うんだけどおやじより犬を大切にしてる我が家では考えられない
話だよ。

犬好きが、一から最期まで面倒見て
利用するなら、まだマシかもしんない

役に立つんなら、もっと自由な方がいい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

私はまぁなかなか難しいだろうけど。
24時間使役犬として、使役者といるわけで。
それがいきなり、年とったからリタイアで仕事も飼い主も失う。
生きる気力失うよぉ。。。＜人間の仕事人間もそうですよね？
犬の老後も考えてあげると、はやめに新しい家族になる人と触れ合う機会を設ける。
6歳くらいで定年して、犬生楽しませてあげてほしいと思います。
犬が働きたがるから、で使いつづけるのは人間の傲慢だと思うわん。

それならもっと頭数増やさないと駄目だな
頭数に余裕ができればもっと早く引退できるかもね

>>693
盲導犬を肯定する奴はここから去れ
ペット苦手板に逝けよ

699ははやく人間やめろ

＞693　コイツを盲導奴隷にすれば良い!!

693←コイツ

盲導犬の老犬ホームも作って欲しい。
私は盲導犬が虐待とは思っていません。
犬は人間とちがって本当に本当に、純粋で健気だもん。
それをいいことに、酷使するのが許せんですが。
犬の第二犬生も考えて、今後は活動していってほしいです。

私てきにはベルナは幸せだったろうなぁ、と思います。＜本で読んだ限りでは。

>>703
あるよ

北海道だけでなく、各協会ごとに作って欲しいのです。
元の仲間といると安心なのかな？
北海道の子は長生きしている子が多いみたいだったので。

>>705
>北海道だけでなく、各協会ごとに作って欲しいのです。

そうですね、あなたががんばって働いてお金をためて、
たくさん寄付をすればできるかもしれないですね。
ホラ、あなたにもできることがあるじゃないですか。
こんなところで盲導犬の老後に関してエラソーに意見を具申するなら、
いまからアルバイトでも探したらいかが?

じゃあもっと募金して協力してやれよ

かぶったか・・・失礼

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

>>694
>まさかって、別に人間でいいんだよ。人間同士なら強制じゃなく
>お互いの同意で付き添うなりなんなり、それで報酬貰えばいい。
自分に当てはめて考えたら無理位わかるだろ？他人が一日中そばにいたら気が休まる暇もないだろ。
人間の時給も考えたら人の倍稼いでないと雇えないのも想像つくだろ？

>とにかく犬が老いてく寸前迄働かされてその後弱ってく姿が
>見ていられない。
どんな動物だって同じだよ。野生動物だって老いても生きる為に働かなければならない。
働けなくなったら死ぬだけ。
弱ったら介護される犬とどっちが幸せかはわからないけど、人間的には犬の方が幸せに見える。
まずなによりも
>おやじより犬を大切にしてる我が家では考えられない話だよ。
自分のおやじを大切に出来ない人間の意見は信用できないね。

何で私個人ががんばって、作らなくてはいけないのかよくわからないですが。
協会の運営、犬の老後も考えてほしいだけです。
そこまで考えないから、道具とか言う人がいるわけでしょう？

ごちゃごちゃ言ったところで、
盲導犬・介助犬が人間の役に立ってるのは明白だから、
これからも増え続けるんだから。後は訓練士とユーザーの能力次第。
盲導犬・介助犬が嫌いな輩も、もうちょっと現実的になって、
暖かい目で見てあげなさい。

18禁フリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>712
だから、盲導犬擁護は苦手板でやれよ

>>714
馬鹿

>>711
どうして自分は何もせずに、何一つ役に立つことはせずに、
ただただ匿名掲示板で協会の運営に指図しているのですか?
犬の老後が心配だから老犬シェルターを作れ。
はいそうですね立派なご意見ですね。何の役にも立たない。
朝日新聞の声の欄以下。

この記事見てね。
http://www.n-verde.co.jp/~kubo/k10.html

この子達は、警察犬が犯罪者の銃弾に倒れていくのを可愛そうだと思ったんです。
でも、匿名でチョッキを作ればいいのにね、なんてネットで書き込みなんかしてないよね。
匿名の書き込みで自分が何かエライことを言ったとかやったとかなんて思ってない。

まじめに考えてものを言おうね。
使役犬のためにあなたよりは努力している人がたくさんいることもね。

＞1
犬たちが虐待うんぬんと思っているかどうかはとりあえず置いといて。

では人間社会に生まれてきた犬たちがどう犬生を過ごしていくのが理想的と思ってるわけ？？
ただダラダラと家の中やオリに閉じ込められて、食餌だけは与えられてブクブク太りながら一生を
終えるのが幸せだと思ってるとか？？
まともな人間ならヒトに尽くして喜びを感じるのと同じように、使役犬たちは彼らの
仕事をこなすことが、少なくともダラダラ過ごすよりは楽しい時間でもあると思いますよ。
表情見たらわかるけどなぁ

＞ただダラダラと家の中やオリに閉じ込められて、食餌だけは与えられてブクブク太りながら一生を
＞終えるのが幸せだと思ってるとか？？

また極端な…例ですね｡そんな虐待例と比較しても意味ないですよ

>718
盲導犬の虐待例で挙げてるのも極端なのが多い気がすんだけどな。

動物園の狭い檻に入れられた動物、芸をしこまれて生きるサーカスの
動物、狭いプールに入れられて芸しているイルカは
虐待じゃないのか〜。それこそ１のいう人間の｢道具」だろう

あんなもん世界にいらねーよなあ。盲導犬よりいらないんじゃないのか〜
見に行くやつらがいるから、ああいうのが存在するんだろう。
その中には、ここで「介護犬だけは動物虐待」なんて偉そうに
言ってる奴らの家族も含まれるんだろな。
そして、子供の頃、或は恋人同志で、そして自分の子供をそういう
ところに連れていっただろう「お前ら｣自身も。

｢盲導犬が虐待」なんてほざくまえに、自分の生活振り返ってみろよ。
お前らに偉そうに言える義務はねーの。
障害を持つ人らが介護犬を必要としているのと同じように
我々も「自分の娯楽、自己まん」の為に十分、動物を必要として
生きてるんだよ。それが虐待してるというなら、みんな一緒だろう。
違うというなら、それは｢個人の意識」の問題で、その中でそういう中に
いる動物を大切にして慈しむ気持ちしかないのではないだろうか。
ただ頭ごなしにこの制度をけなし批判することこそ自らのことを棚上げして
「偽善者ぶってる」ような気がするな。

http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。中高校多し（ブルセラ多い）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）
http://www.linkstaff.com/linkstaff/toledo/cgi/click.cgi?id=10006
↑各種チケット買い取り、販売、探し
http://drmnt.com/5213/
↑宣伝掲示板あります♪
http://sige-00.mariansela.com/
↑様々なサービス商品満載
http://www.mk-business.net/5213/framepage.htm
↑ティファニー（１０％OFF）自転車など（３５％OFF）
http://www.make-me.co.jp
↑おだめど

>>720
「介護犬だけは動物虐待」なんていってる人いたっけ?
サーカスや動物園に疑問を抱いて活動してる人はたくさんいるよ｡
スレタイに準じてここでは使役犬について語ってるだけのことでしょう｡

>>722
過去レス読んできたが、
盲導犬を支持するやつは半島にかえれやら、
目ク○など、盲人を差別するような書き込みをしなければ
「介護犬」があることを疑問視できないような人と
動物園などにについて活動してる人らが一緒なんか？
だから、このスレは荒らしスレと見なされパッと覗くが呆れてる人も多いんだよ。

「介護犬」の指導や訓練の仕方など改良するところがあるなら、
それを少しでも良くする為の議論などをするなら分かるが、
ただ「介護犬は虐待だからやめろ」というのには説得力ないな。
我々がもし障害者になった時、その犬達を必要しないとは言いきれないと思う。
誰も長い一生先のことは分からん。介護犬が本当に世の中から消えてしまえばいいとは
俺は決して思えない。犬が好きだし犬を飼っているからこそ自分は共存していきたい。
自分がこれから動物園にも行かないとも言えないし、そこにいる動物に感謝し
その中で少しでもいい暮らしをしてほしいと願うからね。介護犬に対してもそうだ。
無くすのではなく、その制度の中で少しでも動物達が幸せを感じ生きていけるように
皆が考えるやり方を支持するね。

>>723
ここは２ch。どれが煽り目的でどれが真剣に考えている意見なのか、
見極める読解力を持とうね｡

＞その制度の中で少しでも動物達が幸せを感じ生きていけるように皆が考えるやり方を支持するね。

漏れも同感｡心配しなくてもたいていの人はそう考えているよ。

私は、盲導犬・介助犬の代わりを人間にさせるという案より、
盲導ロボット・介助ロボットを作る方が実現可能なような気がするんだが。
どうだろう？
それで、すべてが円満解決しないか？

>>725
今の技術では無理

今日明日にはもちろん無理だろうけど、１０年後、２０年後の話としてはアリだろう？

>727
多分無理だろうな。
ま、もしそんな自分でその場の判断を出来るロボットが出来たとしたら、絶対
「ロボット虐待反対」と言い出す奴が出てくると思う。
それとそんなロボットが出来る位、脳や神経の研究が進んだなら代替眼が出来ると思うぞ。
あと「人間にさせる」ってのは案のレベルに達してないだろ。

>>728
いや、ロボはSonyかどこかが開発中じゃなかった？
試作品かなんかは既に出来ているとか聞いた気が

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ロボット早くできるといいね

皆様、始めまして。
突然の訪問をお許し下さい
http://www2.tba.t-com.ne.jp/ymkazu/t-loop.html
↑上記ホムペの人気投票（映画・ドラマ）
松嶋菜々子（浅川玲子）への投票に皆様のご協力をお願い致します！
ちなみにこちらの投票システムは1時間おきに1票ずつ投票可能
になっております
どうぞ宜しくお願い致します！
…それでは大変失礼致しました。

ロボット早く作ってね

たしかロボというか電気信号を脳に送って目で見るのと同じように感じる装置が
実験的にはもう１０年以上前からあるはずだが・・・
あとはコストと小型化がどこまで進んでるかの問題と思われ

いや、ロボットが出来てすべての盲導犬がお役ごめんになったとしても、
「盲導犬・介助犬は動物虐待」かという議論の決着にはならないだろう？
虐待だと認めるから、ロボットに代替させるのか？
それともロボットの方が犬より効率がいいからロボットにさせるのか？

犬にやらせるより自分の脳で感じる方がいいからに決まってるだろ
アフォか？

>>735
2chのスレタイにそこまで粘着することもないっしょ。
誰が考えたって、もしロボットが実用化されれば、生き物を利用する
様々な問題(倫理、訓練、飼育、介護などなど)から解放されるわけだから
いいことなんじゃないの？

>737
おまい北海道？

>737
つまり735の言う「効率がいい」からロボットにさせるって事でしょ？

盲導犬、今は衰えて体力もなくなってから隠居。
老衰してからまたご主人の元を離れなければならないのも哀れ。
せめて５〜６歳で退職できて、元気なうちに新しい環境で自由な生活を送るこ
とができればいいのにと思う｡
訓練の大変さや経費もあるから、一頭育てたらできるだけ長く働かすんだろうけど｡

盲導犬は病気になったり怪我をしたりしても病院に連れて行ってもらえないんじゃね？
だから早死にするんだよ

犬は人の役に立つから昔から
飼われてたんでしょ、人の役にたって当然と
思ってしまう漏れは優しさがたらないのかな

>741
無知もほどほどにしなね

>>743
テレビだけを鵜呑みにしないようにね

↑悔し紛れにハッタリ

>>745
カタワ団体さん
啓蒙活動ご苦労様です

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

746はアホ

家畜と言うものは

人間に利用されるが
その代わり
自然界のあらゆる危険から人間によって守られ
それにより種としては繁栄している。

人間が利用しなくなれば種としては絶滅する危険がある。

＞盲導犬は病気になったり怪我をしたりしても病院に連れて行ってもらえないんじゃね？
いつも着けている時計が止まったらすぐに電池を変えるように
すぐ病院へ連れて行きませんかね？

盲人の一人暮らしで犬の調子が悪いとどこにも行けない…なんてことは少ないでしょうし。

>>749
病院に連れて行きたくてもその盲導犬が動けなかったらどうするんだ？

＞７５０
の言っている意味がわからない。
動けないなどありえない。
もし動けなくなればすぐに盲導犬協会に様子がおかしいことを連絡するでしょう。
しかも盲導犬は寿命を迎える年になる前に引退します。
なので老衰で動けないなどありえないです。

もともと犬というのはリーダーがいてそれに従うことが一番幸せなのです。なので服従訓練をさせるのです。
犬を飼っていればかなりの常識です。しかもそこに信頼関係があります。

人間の思い込みで自由が一番いいなど犬のことを無知なくせにアホな発想はやめましょう。

７５０は多分往診というものがあることを知らないのでしょう・・・

750はバカ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>751
テレビばっか見てないでたまには外に出ましょうねカタワな愛誤君

なんだ、このスレｗ
おまえらは何で犬飼ってるんだ？ｗ
人間が犬を飼ってる時点で動物虐待だよ
バカかよ

ここで反対してる奴が偽善者っていう奴なんだよな
ムナクソ悪い最低の人間だな

>>757
動物虐待に荷担しているお前らに言われたくないな

「盲導犬クイールの一生」今度で最終回だね。
『がんばれ！盲導犬サーブ』と言う本を読んで感動したけど、このドラマもすごくいいね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

【動物愛誤問題】

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
動物実験は是か非か？　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

>>目の不自由な方でしたら杖でも大丈夫でしょうし

この部分に寒気を感じる。

>>740
激しく同意。

>>762
激しく同意。

（＾＾）

俺も、目の不自由な人は杖をつけばいいと思う。

何でわざわざ犬を使わなければならないのか理解ができない。
完全に人間のエゴだと思う。

と、完全に自分のエゴまるだしの馬鹿がほざいておりますｗｗｗ

今、TVで介助犬の事をやってるが、
介助犬を必要とする障害者の言い訳が理不尽すぎる。
物を落とし拾わしているが、自分で拾えるだろ！
靴下脱がしたりしてるが、それも自分でできるだろ！どうやって履いたんだ？w
ほとんど介助犬にやらしている事は、実は自分で出来る事ばかり。
介助犬は数匹見てきたが、ほんとうに介助犬が必要な飼い主って見たことないよ。
まじ、介助犬を必要とする訳を聞きたい。

オツムに障害がある自称正義君は社会の迷惑だな。

飯を作れるが作ってもらっているだろ
洗濯もできるが洗濯してもらっているだろ
な、レベルだな。

すげー

ここは方輪がたくさんいるなｗｗｗ

障害のレベルとか詳しい人が見れば
介助犬を連れた姿見ると虐待にしか見えないんだろうな。
大して苦でもなく自分で出来る事を犬にやらしてるんだから。
で、テレビなんかで介助犬への理解と協力とか語ってるし。
同じ障害者レベルや、それ以下の障害者の多くが、
介助犬は必要ないって思ってるのに。

個人的に、介助犬は要らないと思う。
いつぞやテレビで見た、介助猿の方がいい。
犬にしてもらえることって限られるし、それじゃあ実際問題、事足りない。

でも、ここ数レスを見ていると、障害者に対する不理解が哀しい。
身体障害者の、その障害内容は人それぞれ違う。
例えば768が語った靴下の話だが、リウマチ等で靴下を履くのが困難な人が使う
「靴下を履くための道具」はあるが、「脱ぐ為の道具」は無い。

「頑張れば出来る」ことと、「生活レベルで普通に行う」ことの間には、高い壁があるということを、
健常な人たちが思いやってくれると、ありがたい。

>>773
理解しているよ。個人差があるのも。
でもTVで見る飼い主は、脊髄損傷者ばかりで、リウマチ患者は見たことないな。
脊損にも個人差があるのも理解してる。
理解してるから、介助犬の必要性の訳が聞きたいんだよ。
頚椎損傷なら介助犬の必要性も理解できるが。。。
私がTVで見た人は腰椎損傷者で、介助犬に靴下脱がさせて、物を拾らせてたよ。
リハビリ(OT)の先生とか、コレ見てどー思うんだろうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>774
おまえは何も理解してないよ
おまえみたいな奴がいるから介助犬が必要になるんだよ
この意味わかんねえだろうな〜〜
出来ないからやらしてるんだろ
人に頼む時は遠慮してるし気も使ってるんだよ
リモコン拾ってもらってまたすぐ落としたら拾ってもらうのに気が引けるだろ
そういうのが日々積み重なるとおまえは無視するようになるんだろうな〜
ま、おまえがそうなったら俺はおまえなんて無視するけどね
自分でやれと言ってやるよｗｗｗｗ

犬を飼ってる時点でもう飼い主の自己満足なんだよ
だからおまえ等は偽善者なんだよ

>>776

カ　　タ　　ワ　　必　　死　　だ　　な　　（藁

>>776
何も理解してないのは、お前だろ。
車椅子乗っている奴は、みんな物拾えないと思ってるのか？
介助犬の飼い主のほとんどが、
「物を拾えない。靴下を脱げない。または困難」って、
医師のサイン貰って来いって言ったら、
ほとんどサイン貰えないんだよ。わかるか？

>778
それはどうかな。
脊損の専門医ならともかく、整形外科医は簡単にサインするぞ。
テレビや、自分の身近な例だけを見て、
「本当は出来るに違いない」とか「サインはもらえない」とか
決め付けるのはどんなもんだろう。

>>779
あなたも簡単にサインするって決めつけてない？

やってることは同じだよ

つまり、768と773は、どっちもｲｸﾅｲ!と。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

盲導犬のドラマ見たが単純にかわいそうだった
特に老後が

カタワは自殺しろよ

引退した老犬のケアだけに使われるんだったら喜んで寄付するけどさ、
殖やすために使われるのはまっぴらごめんだな。

>785
同意。犬にまわらなきゃ意味がない。
結局、要介護者の道具のための費用として使われるだけ。

殖やすというか育成に使われるのでは。

盲導犬サーブの話に感動するのは結構だが、あれは作り話です。

sageそこなった。くそ。

おまえこそ、事故で足切断すればいい

んじゃ補足。
盲導犬の足が車に轢かれる痛ましい事故があったのは事実。
雪で視界の悪い夜中に国道の車道を歩けば事故にも遭う罠。
んで、それ以外の部分を脚色され、美談に仕立てられただけ。
まあ、美談だし。20年も経った今更言う様なことではないのかも・・。

チャンピイは美談だが、サーブは飼い主がDQNすぎ。
クイールも痛いなｗ

さらに粘着スマソ。

「暴走車」から身を呈して主人を守ったとされる美談。

暴走車とされる車は、視界不良の中、車道を歩く歩行者を発見して急ブレーキをかけたものの、
雪道でコントロールを失い、避け切れず犬をはねてしまった。
コントロールを失った車、ということで「暴走車」扱いにされたのだろう。
ちなみに、ドライバーは近くの農村に暮らす40代の男性。

後に放映されたドラマや再現VTRなどでは、
スポーツカーで無謀な運転をする頭の悪そうな若者にキャスティングされ、
天候は雨に、挙句の果て、犬が暴走車のフロントガラスに飛び掛って
ドライバを制止させるという演出まで加えられたりもした。

迫りくる対向車のフロントガラスにいちいち飛び掛ってては足が何本あっても足りない。

盲導犬推進主義者はこの板から出て行け

私は盲導犬もありかと思うけど。
盲導犬のユーザー美談ばかりは、やめてほしいです。
絶対途中でやっぱやめ、のやからいるはず！

>>795
禿道
テレビとかでも、美談しか出てこないのが嫌

というか犬がかわいそうとか言うのもいかにも偽善的で人間のエゴ丸出しだと思う。

私は盲導犬は可哀そうだと思う。
年取ったから、使えないから、でさようなら〜なんて
なんかその盲人とか、トレーナーとか優しくない！
ただの自分勝手な人間じゃね〜か〜！
盲導犬になれなかった犬のことも考えろ！って思う。

犬をペットとしてしか見られない人は視野が狭すぎると思いますけど。
というかＴＶ番組の盲導犬お涙頂戴物語に踊らされすぎ。
賛成も反対もなく、わが国の盲導犬による盲人支援システムは未完成のまま。
障害者関係の福祉団体自体、変な人が多いからね〜
クイールだのサーブだの、訓練による犬の能力のすばらしさ、
なんてこととは無関係な「泣ける話」だけが喧伝されるってのはどうもね。

盲導アイボ、介助アイボとか開発されればいいのにねｗ

>800
そうだね

盲導犬の訓練を知ってる？都道府県ごとに協会があるから
協会によっても違うんだろうけど、ある協会では訓練士が
犬に訓練させるのが辛くて辞めてしまうほど、壮絶｡
辞めた訓練士２人から聞いた｡犬好きじゃないけどかなり引いた｡
うまく扱えないﾕｰｻﾞｰのことはなめちゃうから、使えない｡
するとｱﾌﾀｰフォローでまた・・・
犬が好き・動物が好きというのと、盲導犬などの職業犬の擁護或いは批判
は別だと思われ｡

途中でやっぱイラン、と投げ出す人もいますよ｡
主従関係をうまく結べないことが理由であることが
おおいです｡

>802
それは人間側の意見でしょ？
人間は訓練士が嫌になったら自由に辞められるけど
犬は嫌でも辞められない
犬が仕事を放棄しようものならその先は･･･

盲人は盲導犬がきて幸せを感じるんだろうけど
それは盲導犬の犠牲で成り立ってるようにしか
思えない！

＞804
？
＞802
はどっちも擁護してないし批判もしない､別問題っていうスタンスでないのかい？
それに､犬に対する訓練が厳しすぎて､人間のほうが耐えられないで訓練士を
辞めるっていうニュアンスに聞こえるけど。

＞犬が好き・動物が好きというのと、盲導犬などの職業犬の擁護或いは批判
は別だと思われ｡

って書いてあるように俺には見えるが。
ちなみに盲人でも盲導犬をよく思わない人は多いよ｡理由は様々だが。

キミが考えるように「しあわせ」感じるひとはそう多くない。
白杖（はくじょう）１本と､生活・歩行訓練士による生活訓練で十分に日常生活を
送っている人のほうが多いわけだし。
キミは犬とは深い関係かも知れんが盲人と関わったことはある？
ただの犬好きが語れる問題ではないよ。
このスレッドでは視覚障害者のエゴ､って一括している人が多いのに驚いた。

＞１　自分が健常者だから、犬を必要な方が分からないのですね。
一度、一日中目隠して道路を横断して車に跳ねられて逝ったらいい
です。そのときなるほどと分かるでしょう。犬が自分の体の一部な
んだと、基地外には何回逝ってもい理解できないです。あはは。

盲導犬なしで生活している人はたくさんいるんだが？>>806

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

あたかも犬の気持ちがわかったようなことばかりいうアホばっか。

ケージに犬いれたらかわいそうでしょ！閉じ込めて犬の権利はどうなるの！？
っていうやつらみたい。
なんもわかってないやつら。

読めば読むほど訳が判らなくなるスレですね。

http://www2.saganet.ne.jp/my1122/nip-10.htm


こんなのあるけど・・・

>>809
×人間＝犬
○人間＞犬

君の目玉を潰したい。

愛玩用じゃないのでこの板でいいのか分かりませんが、取り敢えず聞かせてもらいますね。
なんか民間の施設にまで出入りが出来るようになったみたいじゃないですか。
自立を促したり、イルカのように「癒し」を期待していると思うのですが、何でワザワザ犬に世話をさせるんでしょうか。
機能も随分劣りますし、金が掛かっても人間に世話させる方がいいんじゃないですかね。
mansbestfriendとはいえ躾けられている動物でも理解は出来そうにないです。

>>>躾けられている動物でも理解は出来そうにないです>>>
躾けられていると思うところからまず、間違えが始まっているよね。
今、出回ってる介助犬は全然躾なんかなってないよ。
餌欲しさに、いかにも介助っぽい芸をするだけ。
この前、深夜のテレビで見たけど、認定テストっていっても
訓練センターみたいな部屋の中で、芸をするのを、
何人かのお医者さんが見て、それでOK！！だよ。
あんなで、民間の施設に出入りできて平気なのかなァ？

ちょっと質問なんですが犬の訓練士とかパピーなんとかって人達は制服あるの？

盲導犬の訓練風景を見ても盲導犬を擁護できる奴はディルと同類

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿＿____
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　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /　　/=ヽ　　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　 　　 (＿／

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の愛誤
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'・,.、 . ,.、’、（　　）　　　＞　ドバババババー

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┌──────────────┤ λ　 もちもの.　　　　 　 　 λ |
│┌────────────┐│（()） ￣￣￣￣￣￣￣￣ . （()）|
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││　 | |.....:::::::::::..../　::::::::::::::''''';;;;;;;;;││￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
││　 | |;;;-‐''￣;:7　:::::　:::　:::::::::::;;;;││　 　■糞スレ 　: 　 　 　 　 　 │
││~!_| |　 　　（'ﾍ;;;〜へ_,,‐‐､: :::::''││￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
││　 | |-､,‐‐､_l;;;;;!::..,　,,,,..::::::::ヽ:::;;││　 　□:　　　 　　　　　 　 　 　 │
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　 　 │ ざんねん!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
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　 　 │ >>1の　生命は　これで　おわってしまった!!.　 　 　 　　　　│
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　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　│
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　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレは好評のうちに　 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　>>１の自作自演に 　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　お付き合い頂き　　　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

私は、２ｃｈの糞スレなどで>>1をみるととても不愉快になります。
なぜ、何の罪もない私が>>1の『糞スレ』を見なければなければならないのか？
>>1の身勝手な妄想で糞スレの乱立を正当化しようとしてい
ますが、どれも無理矢理こじつけた見苦しい言い訳にしか聞こえません。

頭の悪い>>1でしたら氏んでも大丈夫でしょうし、>>1のような介助の必要な方は
生きる必要ないと思います。なぜ、>>1は糞スレを立てるのでしょうか？

ボーンさん。どこいちゃったんだい？
しっかり、返事や意見せなんだらいかんよ。
そもそも、ボーンさんは、仕事をさせることが気に入らんの？
それとも、犬を道具扱いすることが気に入らんのかい？
もし、仕事させるのがあかんのやったら、このスレは、「使役犬」にするべきやし、
犬だけやのうてて、あんさんも仕事なんかしたらあきません。
犬を、道具扱いするのが、気に入らんのやったら、大間違い。
普通の人は、伴侶、仲間、友、そんな感覚でおるわな。
介助犬や盲導犬を「道具」だなんて言い張っているのは、
介助犬アカデミーの高柳友子という医者だけや。
個人的に、その人にゆうたらええ。
たまには、皆に返事よこすか、スレ、たたみや。

介護犬はスーパー等に出入りできるようになった。
全ての国民は要介護者に協力する義務があるんで、
盲導犬、聴覚犬、介護犬がスーパーに入っても文句は言うなだってさ。
食品が取り扱われている場所にも犬が出入りできるとは案外、世間様は寛容だな。

やっぱりパピーウォーカーの家に戻ると、安心するのかな？
動物奇想天外を見て、普通の犬に戻ったオリバーを見て思った。
なかなか難しいけれど、犬が幸せになれるようにしてあげてほしいです。

パピーウオーカーとか犬の訓練士に判り易い制服って言うか
コスチューム無いの？

age!

こないだ3才の子供と散歩中
わりと大型の犬に縄を着けず自転車にのって
散歩させている風なｦｻｰﾝがいたので
「危ないから縄つけてください」と言ったら、
「なんで危ないんだよ」と言われたので、
「結構大きいじゃないですか」といった。
そしたらｦｻｰﾝが怒りだして
「これは盲導犬の訓練だから法律で認められているんだよ」
「もっと勉強しろ！」
と言われてしまった。
盲導犬の訓練中には縄ってつけなくてもいいのですか？

>>829
どう考えたって嘘＞盲導犬の訓練云々

>>830
やっぱりそうですか・・・・
おかしいとは思っていたのですが、
勉強不足なのは確かで、自信がなかったのでその時は
謝罪して引き下がってしまいました。
自転車乗っている所から見ても
多分近所の方でしょうから、
また会う事もあるとは思いますので
その時に再度注意することにします。

老後をあんな寂しそうなセンターで過ごさせるなんて可哀想すぎる。
ちょっと賢く人間に従順に生まれたばかりに。
盲導犬は必要犠牲。だがもう少し死に際をなんとかしてあげられないものか。
人間のために10年も働いた功労犬なのだから。
それとせめて6年くらいで引退させてあげてほしいものだ。
数が足りないのだろうが・・・。
介護ロボットが早く登場しますように。

＞８３２
あんたも、４０才ぐらいで定年にしてもらえや。
仕事の無い人生が、どないなものかよう味わってみいや。
犬かて同いやろ。
ロボットが出来たかて、犬を選ぶやつは必ずおるで。
高性能のダッチワイフで、あんたは満足するンか？

>>833
やりたくてやっている仕事じゃないんでない？

>>834
やりたい仕事をやってる奴なんて人間でも極一部さ。

嫌な仕事も、人間の場合は、自分で選択して納得してやってるんだよ｡
犬には選択の余地がない｡
一緒にするな｡アホらし｡>>835

全ての動物は、生きるため捕食活動を行うやろ。
人間の仕事も、形態を変えた捕食活動にほかならんのや。
犬は人間から餌を貰う以上、それに変わる仕事をするのは当然やで。
ただ餌を貰うだけの存在やったら、そんなんはパートナーやのうて、
パラサイト（寄生虫）やろが。

>>936
じゃあさ、愛玩犬自分の意思で愛玩犬やってるの？

元々犬ってのは、
メソポタミアで人間が利用する為に飼いならした狼が元で、
愛玩犬の歴史の方が、よっぽど浅いんだけど
ギブアンドテイクの関係の使役犬が虐待で、
たんなる人間の娯楽のためだけに淘汰改良を続けられた愛玩犬が、
虐待じゃないという理屈はおかしい

すごい本がでた。介助犬の虐待の事実が書かれてる。
使用者にタバコの火を押し付けられたりとか、うんぬん。
もちろん誰のことか本名はかいていないが、アメリカから入れた、
日本で最初の介助犬の使用者と書いてあるのだからだれでもわかる。
その人って、今、神奈川県の厚木って所で、NPO法人を立ち上げ、
介助犬の協会を自分でやってるのだから、すごい。すごすぎる。
虐待なんて無いと言ってきた人は、しっかり本を買って読むように！！

>>839
名前が「ｂ」で始まる犬のことでつか？
「日本の生活があわずにアメリカへ戻った」って聞いたけど
虐待が原因？(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
勘違いだったらｽﾏｿ

本の題名を言い忘れてた。
−犬が本当の「家族」になるとき−　片野ゆか／著
ちなみに８４０は、たぶん正解。　○ル−スという名前である。

結局今の世の中で盲導犬が流行ってもてはやされているから、
あえてそこを批判する事で自分が斬新な発想の持ち主だと思いこんでる奴らばかりだね。

あんたら本当に訓練するとこみたの？
本当にユーザーや介護犬達の現場をみたの？

ここにいるやつらみんな机の上で論議をかわしてる政治家としかおもえん。

>>842
あなたは、見たの？
訓練の様子って、一般に見せる部分と、見せない部分があるっていうけど、
あなたは、見たの？
裏も表も。
ユーザーの生活、表も、陰も。
どこまで知っているの？あなたは。

要するに愛誤が虐待と吠えてるだけだろ

盲導犬は現段階じゃ仕方ないよ．．．他の使役犬も。元々、日本はペット文化
より使役犬（猟犬，番犬）の歴史の方が古くて長いし。その為なのか知らない
けど純日本犬って結構、気性の激しいのが多いし（柴犬や土佐犬）。

でも将来的にはペット犬はＡＩＢＯに使役犬は優秀なロボット犬にでも取って
変わって行くだろうね。反対しても技術が上がってペット公害や虐待の問題が
明るみになるに連れ嫌でも誰かが好き嫌いで反対しても、そうなって行く筈と
思われる。

＞843
正論をいうと今度は正論を言ったものを批判ですか？
批判するしか考えられないのですか？

私はいうからにはもちろん知っていますよ。
そういうからにはあなたは全てを知っているの？
全てを知った上で盲導犬は虐待というならどこで何をみてきたのかといいたくなる。

あなた達が２ちゃんでの”ネタ”で嘘の発言により本当に信じてしまう人が多いのです。
確かに訓練士も犬たちも苦労してがんばってます。
しかし、訓練士は一匹でも多く介助犬を世に送り出し、世間から認識してもらおうとしてるのに、
ひどいと思います。
また、犬が嫌だな、つらいな、と思ってると感じますか？
犬は基本的に人間につかえ、従属する事に安心を感じて生きがいを感じます。
また、盲導犬は早死にすると言われますが、実際は普通の犬と何も変わりません。

知ったような事をいって嘘をならべて、あたかも本当のようにいうのはやめてください。

一パピーウォーカー さんへ
掲示板、とくに２ちゃんねるにおいては、たとえ知っている事実であっても
その根拠を提示することが出来ない事はお分かり頂けると思います。

このレスの流れから察するに、８３９あたりからの話でないかと思います。
とすると、８４３さんは、嘘も何も、具体的な事など何も書いていないし、
あなたが嘘と断言できるのであれば、８４１にでている本の著者と出版者に対して
訴えでてみてはいかがですか。２ちゃんでの”ネタ”と違って、きちんとしたソースがあるはずですから。

＞正論をいうと今度は正論を言ったものを批判ですか？
批判じゃあないよ。質問だよ。

＞そういうからにはあなたは全てを知っているの？
そういうからには、って、わたしが何を言ったの？

＞あなた達が２ちゃんでの”ネタ”で嘘の発言
嘘かほんとかはどうすればわかるの？

＞訓練士も犬たちも苦労してがんばってます。
トピ主達は、犬を苦労して頑張らせる事が虐待だと言っているんじゃ無いのかなぁ？
よく１を読んでごらん。

＞訓練士は一匹でも多く介助犬を世に送り出し、世間から認識してもらおうとしてるのに
犬を世に送りだすのが目的なの？世間から認識してもらうのが目的なの？
障害者の自立を助ける事が目的じゃなかったの？

＞また、犬が嫌だな、つらいな、と思ってると感じますか？
犬が嫌だな、つらいな、と思わないなら、苦労してがんばってる、っておかしくなあい？。

＞盲導犬は早死にすると言われますが、実際は普通の犬と何も変わりません
盲導犬が早死にするなんて全く思わないけど、そもそも、普通の犬って幾つ位まで生きるの？

>そういうからには、って、わたしが何を言ったの？
あなたは、見たの？
訓練の様子って、一般に見せる部分と、見せない部分があるっていうけど
っていった。
＞嘘かほんとかはどうすればわかるの？
どうすればわかるかってわからないから危惧してるのではないですか？

＞トピ主達は、犬を苦労して頑張らせる事が虐待だと言っているんじゃ無いのかなぁ？
よく１を読んでごらん。
読んだ。だったら犬を留守番させること、犬を飼うこと（服従させてるので）犬を首輪でつなぐ事、
すべてすごい虐待ですね！犬の自由を奪ってるよ！どうするの！？
要するにに、語意がおかしい。なぜ頑張らせる事が虐待なのか？
なら今の子供達に勉強をがんばらせることさえ虐待になるなあ。
＞犬を世に送りだすのが目的なの？世間から認識してもらうのが目的なの？
障害者の自立を助ける事が目的じゃなかったの？
あなた達みたいなのがいまだにいるから世間から認識してもらうの。
最初訓練してる時は世間の目はそりゃひどかったよ。
目隠しして訓練してる時に気違いだとか。
でもようやっと世間から認識してもらえて初めてできることだと思う。
もちろん障害者の方の役に立つため、精神的支えになる事ももちろん。
＞犬が嫌だな、つらいな、と思わないなら、苦労してがんばってる、っておかしくなあい？。
ならどうしろと？うれしいけど苦労してがんばってたらおかしい？犬は人間に信頼されたりすることをすごく喜ぶ犬種です。
あなた達の意見を聞いていると犬を解放しろ！自由にしろ！としか聞こえない。
一体どうしたいんだ？としかいえない。すごく抽象的で具体的でない論述。
ただ盲導犬や介助犬を否定したいだけかと思う。



＞盲導犬が早死にするなんて全く思わないけど、そもそも、普通の犬って幾つ位まで生きるの？
大体１２〜長生きする子は２０くらいですね。
犬種や食べ物や環境によってまったくかわるので平均的な統計はまだとれてませんね。
しかし一般的にいわれる１２〜２０の間に入ってます。

８４９＝８４６なのかな。一応そういう前提で話しを進めるよ。

「あるっていうけど」っていった。とあるけど、
これは質問の中の一文で、歴然としたまた聞きの表現で、かつ、私の主張ではないよ。

それと、いっぱい答えてくれたけど、一番初めの答えがないよ。
わたしが、あなたを批判したりした？

ついでに言わせて貰えれば、わたしにばっかりでなくて、８４７さんにも答えてあげなよ。
せっかく名指しで意見してるんだから。

＞あなた達の意見を聞いていると犬を解放しろ！自由にしろ！としか聞こえない。
わたしが、どこかでそんな事言った？
「トピ主達はこう言っていると」紹介したけど、わたしの意見は何も述べていないよ。

＞最初訓練してる時は世間の目はそりゃひどかったよ。
目隠しして訓練してる時に気違いだとか。
一パピーウォーカー って名乗っていたけど、文面からすると歩行指導員さんなのかな？
しかも、そんな頃の経験があるとなると、関町の時代の方だよね。きっと。
これからは、きちんと敬語を使うようにしますね。

だから将来はロボット犬でイイじゃん。パピーさんが職業？を無くすだけの話
でしょ。あと一部の犬好きの盲人が生き物がイイ〜〜って我侭が言えなくなる
だけの話。あと５０年もしない内にロボット犬が一般的になると予想される。

犬が人を助けるのに、人は犬を助けない

21世紀は犬権、猫権を確立する。

おれは別に846じゃないぞ。
あまりに理不尽な返答だったし一パピーさんに共感した。
だけど850だけにいってるんじゃない。
しかもあなたが質問しているんですと言ったから答えた。
そしたら今度は私だけじゃないでしょ？
自分の発言に責任を持ちなさい。

指摘されるのがいやなら安易に書き込むのはやめなさい。

>>８５３さん
８４９＝８４６ではないとのことすので、まずは失礼致しました。
パピーウォーカー＝盲人歩行指導員では、おかしいなと思っていたので安心しました。

でも、ということは、一パピーさんからは、その後何の解答もないということなのですね。

「そしたら今度は私だけじゃないでしょ？」とありますが、
「わたしにばっかりでなくて、８４７さんにも答えてあげなよ」と書いたのです。
これは、責任転嫁や批判をかわすためではなく、一パピーさんがどう答えるのかに
興味を持っていたからです。


わたしは、指摘されることを決して嫌がったりしません。
また、自分の発言に責任を持っているから、こうしてきちんと対応しているのです。
むしろ、ぽつんと書き込んで、あと、質問にも答えない方が無責任ではないですか？

しょうもない論争が始まったな。でもよー、知ったかぶった奴ってのはやだねー。
全くの畑違いだがよ、業界に３０年いたって、ほんとに何もかも分かってる奴なんて、まずいないぜ。
−私はいうからにはもちろん知っていますよ。そういうからにはあなたは全てを知っているの？−
なにかい？全てを知らない奴はここに書き込んぢゃいけないのかい。ぢゃあ、ほとんどの奴は書き込み禁止ダ罠。

嘘の発言呼ばわりされるのが嫌だったら、盲導犬は虐待という奴らは、どこで何をみてきたのか、”ネタ”の根拠を示せ。

＞856
勝手に名乗らないでください。私は書いてませんよ。

854さん返答おくれました。849さんとは違いますね。
でも言いたいことは849さんと同じです。
別にかきこんで去っていったわけじゃないですよ。あまり２ちゃんねる自体開かないので。

ひとりひとり返答するのはちょっと大変なので、代表してあなたに言うという形で返答しました。
なにもあなたばかりを責めたわけではないんですよ。

855さん
何もかもわかってないからといって、だから知らないけど好き勝手な事を書くのはおかしい。
しかし、３０年ほどいてある程度分かっている事を踏まえている上で”知ったかぶる”のと、
全く何もしらないの・見てないのに、憶測だけで”知ったかぶる”のは全く次元が違うと思います。

854さんの言うとおり自分の発言に確信と責任を持ってないのに憶測で書きこむこと自体問題だといっているのです。
憶測で話したことが本当に信じてしまう人が大勢いると思います。

この糞スレまだあったんだね。
削除以来出せば、こんなスレすぐ消えますよ。

855

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>1
　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　ﾉゝ　/
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　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

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　カ 　 た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ 　 っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　 　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●） （●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ{　　　　　　　　　　 　||‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　　　　　　　　／/ /　￣ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

長らくのROM、ありがとうございました。
このスレは終了となりました。

お前はいいやつなのか悪いやつなのかわからんな
人の名を語ったり、糞レスたて１を攻撃したり・・・

あなたは、なかなかの分析力をお持ちですね。

メクラは死ぬべき
うぜーし邪魔だし
盲導犬も邪魔だ
電車の中で小便垂れ流すんじゃねえええ
踏んじまっただろが

メクラ撲滅、犬救済age

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

動物虐待反対age

>>832のように、介護ロボットできてほしいと思う。でも犬も必要と思う。
ロボット作って玉いれとかしてるＴＶ見たらもう少しでできるような気が
する。でも１つ疑問がある。介護犬や介助犬や盲導犬など、なんで日本人
はラブにこだわるのか？雑種でも頭イイ子いっぱいおる。試してんのかな？
募金とかの横でジーッとしてるラブちゃんかわいそう。リタイヤ犬やろな。
ゆっくりさせたったらいいのに。

聴導犬や介助犬には雑種もいる。
盲導犬は犬種が限られていたような。
ロボットは当分無理。

(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ﾊァ?(愛・ω・)13
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1070344640/l50
　　‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢１2連勝　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　‖ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼ 　／￣＼
　　‖ (`.∀´)　＜妄想やめたら？ 　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ 　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ 　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　 　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ ＿ノ哀誤 ←毎回負け１2連敗
　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　駄目ｼﾞｬﾝ ｲｲｶｹﾞﾝ ﾋﾞｮｳｲﾝ逝けﾖ~モ〜
　 　　　　　　　　U U￣￣U U

盲導犬=動物虐待

犬に代わる介助ロボットかぁ・・・。
ホンダのロボット（名前知らない）も、
高校生がバスケットボールやらせてるロボット、
自動で家ン中掃除するロボットなんて見てると、
簡単に作られそうなんだけどな。
誰も作ろうとしていないのかな？
私もお金と暇が有り余ってたら作りたいな。

私が所属している団体で育てているのは
盲導犬でも介助犬でもありませんが、
使役犬であることには変わりありません。

ただ、
「犬は私たち人間に仕えるのが喜びだから当たり前」とか
「人間と共生していくためには動物にも仕事を与えるべき」とか
「この世界は人間が支配しているのだから、人間のルールを押し付けるべき」
そんな風には心からは思えません。
いつも、「必要悪なんだ」という気持ちを持っています。
「ごめんね」という気持ちは片時も忘れていません。

わかっているからこそ、最大限の愛を与えたい。
自分が出来る限りのことをしてあげたい。
殺処分される犬を一頭でも救いたいし、
リタイヤした子たちを出来るだけ信頼できる人に任せる。
定期的に状態を報告してもらう、時には視察にいく。


ただひとついえることは
やはり、今の社会で犬たちが、しつけもされず、自由奔放に生きることは
許されないのが現実。
犬たちにとっては、もしかしたらそういう生活が幸せなかもしれないけれど
今の社会でそれをやると、保健所行きですよね。

だから、仕方なく私たちの社会のルールを守ってもらう。
もしかしたら犬にとっては、訓練は辛いことかもしれないけど、
殺されるよりはいい。
そんな心構えでやっています。

しつけが虐待、とか言っている人は、
まずじゃあ、こんな社会を変えて下さいよ。
しつけられていない犬が、人を噛んで怪我をさせても、
「まぁしょーがないや」と笑ってみんなが許してくれる社会。

そんな世の中ならしつけの必要なんかないです。

一体どうすれば実現できるというんですか?

|　　　　､へ,
　|-―-./´〈\ |
　| .、, --, 　　L
　|ゝ、i, ,／　 ヽヽ
　|=-　 -=・=-）　|
　|　'▼ ＼　 彡　ヽ
　|_／＼_ 　　彡彡 >
　| ＼／　　　　＞´
　|　　　　　　＜
　|　　　　 ;７　 ＼
　ミ⌒＼＿ノ 　　i
　|＼ 　　　　　　/
　|　 ヾ、　　　,ノi
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・救助犬か？ >>877は

あげ

1はここに入会したほうがｲｲ!
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

盲導犬・介助犬は明らかに動物虐待です。
使役犬の存在は >>877 さんが言われるように必要悪です。
盲導犬の成長や死をあたかも美談であるかのように描く
出版物やテレビ番組に対して、私は激しい憤りを禁じ得ません。

あくまで個々の意見として一言。個人攻撃ではない。、、、つもり。
盲導犬に哀れみを感じない方は、時間の無駄になるので一人では読まないで下さい。
ﾍｪｰ？盲導犬は定年まで仕事したがっているんですか？
　従ってるだけだろ。人間とは種が違うんだよ？
　皆さんご存知某番組では、無関心になって弱っていた老犬がﾊﾟﾋﾟｰｳｫｰｶｰの元に帰れたとたん、
　歓喜してたぞ。本や人間の発言と違って、画面に映る犬の感情は脚色できないぞ。
　同じものを見ても真実を感じられないのなら、話にならない。
　一緒に過ごした年数に関わらず、子供として可愛がられた家族を忘れず、幸せそうに甘えてたな。
　犬が泣けるのなら感涙に噎んでいるように見えた。そこで漏れは号泣してみるﾃｽｰﾄ。

ﾊｧ？盲導犬は立派なんですか？
　そんなもん犬自身には必要ない。人間社会の名声を犬は求めてない。
ﾊｧ？盲導犬が仕事が嫌なら逃げ出すはずなんですか？
　犬も嫌なら逃げだすと考えている人がいるみたいだが、
　従順で大人しい性質の犬は、虐待で傷だらけにされても、
　性質を害わずされるがままになっている。
ﾊｧ？盲導犬は幸せだって？
　人間社会のルールを種の違う犬に押付けて、単純に働いている犬が幸せだとは思えない。
　大都市(排気、騒音、人込)のような人間でさえストレスを感じる場所に行き、
　周囲に気を使い緊張し続ける事が、犬にとってどれほどの苦痛なのだろう？
　都会の犬はみなﾌﾆｬﾗﾗ、、、、何て言うな！揚げ足取り目が！ボケッと連れられて歩くのとワケが違う。
　犬は長時間の束縛、緊張感より、短時間の肉体労働の方を好みそうだ。
　牧羊犬が仕事をして喜びを感じられる、仕事して幸せというのなら理解できる。
　　(今は現役はほとんどいないだろうな)

ﾊｧ？人間も仕事している？人間もトイレ我慢してる？だって？人間とワンコは違うんだよ汚短子奈須。
　人間が我慢できるものと、出来ないもの、それぞれワンコのそれらとは違んだよ。
　人間がウンコ喰ったり、人前ｾｯｸﾙしたり、いつもｱｵｶﾝだったり、
　犬小屋や泥の中で寝る、等がちょい苦痛なのに対し、ワンコは平気。
　逆にワンコにとって都内の人込で長時間継続的に行動する事は、人間様よりも遥かに苦痛なんだねきっと？
　犬や猫でも性質が全く違うんだから。
　犬にとって不自然な状況下を、単純に人間と比べて当たり前と考えんなよ。
　一個人の意見としては、盲導犬は虐待というより、
　ペットとは違い、犠牲であり、奴隷のようなもんだな。
　しかしハンデのある人も、可愛がるのは勿論の事、
　性質を理解し、あまりストレスを与えないようにすれば、
　その辺のDQN飼い主の犬よりずっと幸せだ。間違いなく。
　結局は依存される飼主次第だな。
　動物の犠牲は仕方ないが、犬好きといいつつ性質を理解して無い人多し
　美化するな勘違いするなぱーちくりん　、、、　言い過ぎたｺﾞﾒﾝﾖ。
　と粘着し、向きになってみるお稽古終了。

710 ｄｄ []04/02/09 19:29 ID:H+I+RgKC
以前、日韓の民間交流として、
日本の盲導犬を韓国の盲人団体に数匹寄贈したことがあったんですが
その後の追跡調査で、元気に活躍している犬たちを取材しようとしたところ
さっさと食肉として処分されていた事が判明した事がありましたよね・・・
逆の立場だったら民族が団結しての暴動、大使館、留学生への襲撃などなどに
発展していたのではないでしょうか？
この事件すらも報道しようとしない日本のマスコミ・・・爆！！