ＱＯＭＬの学生集まれpart12

患者さんのＱＯＬは医療関係者のＱＯＬがあってこそなしうる、と考える
学生・研修医のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
理不尽な医療行政、無知なマスコミ、自衛しかしない医師会・・・。
どういう進路にいけばいいか、そして何をすればいいのか情報交換しましょう。

独りよがりではない，幅広い意見交換と議論のできるスレになることを期待します．

＜過去スレ＞
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/
QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/
QOMLの学生・研修医集まれpart9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1089715043/l50
QOMLの学生・研修医集まれpart10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108993530/l50
QOMLの学生・研修医集まれpart10.1
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111496380/

せっかくの（元）伝統スレだし、細々とでも続けていきませんか？

============================================================

平成15年の医療関係訴訟データ(最高裁判所・発表データに基づく）
http://www.ajhc.or.jp/goods/data.htm
診療科別訴訟指数
訴訟指数は（訴訟数/医師数×1000）によって算出。

これは医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当する。

診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数

内科系_100546____241____+25_______2.397
外科系__35918____210____+27_______5.847
小児科__14481_____26_____+7_______1.795
産婦科__12400____113_____+5_______9.113
精神科__11790_____27_____-2_______2.290
眼科____12448_____15____-14_______1.205
耳鼻科___9174_____12____-10_______1.308
皮膚科___7628_____18____+10_______2.360
整外科__18572____140_____+7_______7.538
泌尿器科_5941_____18_____+1_______3.030
麻酔科___6087______6_____-7_______0.986
放射線科_4710______(no_data)___________
合計___239695____896______________3.738

お久しぶりです．
といってももう皆さん忘れてますよね．まあいいや．

医療崩壊は増悪の一途をたどり続け，それにあわせてQOMLの動きは
大河の一滴どころか激流となっています．
QOMLという言葉を使わないでも勤務医の間では職場環境の劣悪さは公然と語られ，
「立ち去り型サボタージュ」「逃散」等の言葉は医療人の常識となっています．

逆に言えば，今の状態をQOMLという言葉で先取りしていたこのスレは，極めて先見の明があったものと思います．
2chという存在ゆえ，今後そのような評価をされることはないでしょうが．


上述の通りもはやQOMLは常識となってしまいました．では2chでの役目は終わったのか？といえば，
まだまだやることはあるでしょう．
次の展開としては，いかに政策につなげて「あるべき姿」を実現するかだと思われます．
福島の事例や「医療事故委員会」問題ですでにネット活動をされている先生もいらっしゃいます．

そんな意見をブレインストーミング的に意見交換する場となれれば，まだまだ意義のあるスレだと思います．

207氏って、もうDrになられました？

Drさんなら、
・どのような病院へ行ったか
・じっさいどんな感じか
・将来の展望

なんかを教えていただきたいです。

どうも．無事医師になってますよｗ

まず，市中病院（300床クラスの二次救急病院）で研修しました．
この規模だと各科の疎通が非常に良く，研修内容はかなり満足できるものでした．
また救急は三次症例が少なかったものの，指導医がきちんとついていることを重視しました．
研修面と安全面の二点で悪くはなかったですね．
最大の欠点は，給料は研修医の規定限度額でした．福利厚生も平均以下だと思われます．
（残留しなかったのはそのためです）

今は某田舎県の基幹病院で内科をやっています．
地方県の基幹病院は指導医クラスがしっかりしています．しかも都市部より給料が良いｗ
どうせ9時5時の仕事なんてきょうび他職でも多くはありませんから，だったら都市近県の地方で
必要なときだけ都市部に出るスタイルでいいのでは・・・？と考えた末の選択です．

内科でも，比較的ニッチな科を選びました．
今後の医療崩壊を考えますと，もし医師を続けるのであれば，高度の専門性を得られて，
かつ訴訟リスクの比較的低い科を選ぶべきと考えます．
また，新規開業は困難です．とすると勤務医でいるしかない．
勤務医のQOLを下げる要因の一つは救急です．とすると救急で呼ばれることの少ない科を選ぶべきです．
内科でもこれに該当する科はあります．
マイナー科でもいいのでしょうが，内科なら大学医局に入局しなくとも
基幹病院クラスならばまともな指導医を得られます．
そもそも医局人事で変な病院に放り込まれるほうがよっぽどハイリスクですしね．

このスレは大変、為になるよ。
俺なんか奴隷研修医やって疲れたから、週3日のみの
フリータ勤務で生活している。
最初からＱＯＭＬやっとくんだった。
今度は美容でもやるよ。

＞将来の展望
今後は医療も二層化するものと考えています．
どちらがいいのかはわかりません．本人の選択次第でしょう．
ですが診療所は最終的に総合医となるように厚労省は徐々に動いていくと思います．

もしかしたらコンビニクリニック的な診療所やホスピタリストも存在しうるかもしれません．
需要はあるはずです．
上記二者にあぶれた医師（フリーター医師？）の働き場になるんでしょうか．

さて，医師個人の努力ではもはや限界に達しているのは皆さんご存じの通り．
かといって応召義務がある以上患者を放置することはできません．
病院が淘汰され，開業医も淘汰されつつある．
しかし医師が集まる病院には医師が集まり続けるのでしょう．
勝ち組病院に潜り込んで専門医となるか，開業するならば総合医となるか．

勤務医は応召義務に対して「交代制で診る」ことができますから（合法です），
現制度下でもある程度フレキシブルにQOMLを得られるでしょう．
しかし開業医はそれができない．
（カルテを共有できるシステムを医師会夜間診療所で設けられれば別ですが・・・）
まあ仕方ないでしょうね．

>>7
美容もいいでしょうが，保険外診療は訴訟リスクが高いことは踏まえておいて下さい．
また形成外科医が増えている最中ですので，「なんちゃって美容外科医」は
いずれ淘汰されるはずです．

できれば麻酔科標榜医をとっておくことをオススメします．
できる仕事内容が広がりますし，訴訟の際に不利にならずに済みます．
可能ならば形成外科か皮膚科の後期研修もすべきだと思います．

いまいち、勤務医やることに面白みを感じないのだが・・・。
やはり、美容皮膚科とかは女医でないとダメかな？

>>1
QOML本スレ復活おめ
207さんもお元気そうで何よりです。
細々とでもよいので、今後ともこのスレを
盛り立てて行きましょう。

>>9

＞また形成外科医が増えている最中ですので，「なんちゃって美容外科医」は
＞いずれ淘汰されるはずです．

なんちゃって美容外科が淘汰されるのは分かるけど、
形成って美容科の中の一部分に過ぎないような気がする。
大手チェーンでもいいから、接客を含めた美容科（外科のみにあらず）を
専門的にやってる人が生き残るのではないかと思う。

>>12
単純な話しで、
医師個人の接客を客観的に評価する手法はまだ確立していません。
そして自費でやる美容は顧客の目的が明確ですから
そこからいかに近いかどうかできまる
「結果論」の世界に真っ先になりえます。

とすると極端な話、
「腕は良いが無愛想」と
「接客は満点だがヤブ」なら
保険医療以上に前者が持て囃されるのではないかと。

HeiHeiHoooooooooooooooooo

QOMLって全角で書くのが正しいのですか？

>>15
２ｃｈではＤＱＮｉｓｍをアピールするために全角アルファベットが好まれる傾向があります。

だりー

市立四日市病院　伊藤八峯院長殿

献血バイトの相場は35000円のところを
貴方の病院では、5000円しか研修医にやらず、
30000円以上をピンハネしているそうですね。

貴方はピンハネしたお金を何に使っているのか
研修医に釈明する義務があります。
勝手にピンハネすることは法的に問題ないのでしょうか。

伊藤八峯院長はピンハネに関する情報公開に
勤めるべきだと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さあ、みんなで手紙を書こう

市立四日市病院
〒510-8567
三重県四日市市芝田二丁目2-37

ピンハネ病院に詩を！！

>>9
べつに保健診療か否かにかかわらず、外科診療は訴訟リスクが高い。
美容整形だけが特に高いわけではない。
麻酔科標榜医？　ナンセンス。時間の無駄だと思うけど。

ＤＱＮって芋眼鏡より百倍まし。2Chやってる医師ってさださいしもてないよ
ＤＱＮ風な外見で医師が最高

ついにOECDのデータがニュースにのるようになりましたね。
当スレでは何年も前から指摘していた事実です。
（というか，そもそも記者がちょっとアタマを働かせれば
すぐに入手できるデータだったはずなんですけど・・・）

まあ一歩前進，でしょう。

>>18
これはひどい。というか，献血バイトという時点で現制度との整合性が問われそうですね。
そこまで考えて「研修医どもは公表しないだろう」と踏んだ上でのピンハネだとしたら
二重にあくどいですが・・・。

>>19
ごもっともです。ただ訴訟されたときのリスクヘッジはしておきましょう。何科につけ。

>>20
こころがDQNでなければ構わないと思います。

俺は研修終わったらフリーター医になるぜ。
・・・・何科に行くかはこれからゆっくり考える

青い鳥症候群だな

売られ続ける日本、買い漁るアメリカ―米国の対日改造プログラムと消える未来
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980555998
第４章　日本の「医療市場」が飲み込まれる
米国医療制度という名の「地獄

お前ら
近い将来アメリカ型医療になる事を想定して科を選べよ
この業界は今後激変するからな
俺はライバル増やしたくないからこれ以上いわねえけど
前このスレに超世話になったから
一応アドヴァイスはしといた
後は自分で考えろ
先輩や周りの奴等のいう事には騙されるな
そんじゃな

アメリカって今
スーパーローテーションやってないらしいな

>>25
内科，外科，小児科，精神科，放射線科，等々にはじめから分かれています。
各科に応じたローテートを組んでいるからなのであって，
かつての日本のようなストレート研修をやっているのではありません。
しかし全員が全く同じ科を回る制度ではなくなったのは，ご指摘の通りです。

だいたいスーパーローテっておかしいよな
やるなら自分たちがやってから施行しろ
無責任なんだよ大体

美容もローテーやってないと出来ないのか？

>>28
アメリカのことだよな。
外科系の科は全て，まず一般外科としてのローテートに入らないといけない。
そこで「外科医」になった上で，その上でサブスペシャリティに進むんだったはず。

皮膚系の美容、形成の美容。うーん。

日本では？

おいしい情報
流さない方がいいよ
パイの奪い合いが起きる

ちんちんの皮切りやりたいんですけど
儲かりますか
ＱＯＭＬについて教えてください

初期研修の選択で泌尿器かじったくらいで
○野クリニックに就職できますか？

>>33
上○クリニックでは無いですが、某美容クリニック勤務の先輩の話では、
内部的には勤続年数によって(?)業務内容がランク分けされているらしく、
最初は包茎の手術ばかり何年もひたすらやらされるのだとか。
美容系のクリニックでは、独自の「技術教育」が確立してるそうです。
更に言えば、美容整形に関する技術、要するに『企業秘密』的なものは、
相当長く勤めて、技術を持ち逃げする恐れの低い人の担当なのだとか。

給料は良いそうです。『(一度やったら)普通の病院が馬鹿馬鹿しくなる』とは彼の談。
ただし、普通の病院側からすると、「○野クリニック勤務」という経歴は決して
好かれるものではないらしく、『一生続ける覚悟が無いなら辞めとけ』とも言われました。

・・・確かに逃げ道的選択肢としてはアリでしょうが、ここではむしろ、
勤務医の労働条件改善など、建設的な議論をしていきたいものです。

QOMLとドロッポは似て非なるものであると私も思います。
「患者さんのためになる医療を維持するためには，医療者のQOLが不可欠である」というのが
あるべきQOMLの出発点であると思います。

人の何倍も儲けたい，人よりラクをしたい，それだけならいくらでも方法はありますよ。
ここでわざわざ話さなくてもね。

QOML派って死んで欲しいよね By国民
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178945904/

QOML派の皆様、研修先は固まってきましたか？

日本人間ドック学会認定指定医師
って初期研修受ける必要あるの？

>>38
学会に問い合わせてみろよ。
それが一番早いだろうに。

美容も初期研修必要ですか？
今すぐ行きたい。

まぁ必要かと思うぞ・・・さすがに
形成とかに入局してからって流れなのかな？
美容って謎だ

皮膚の美容と形成の美容。

>>40
なにをするかによる

初期研修をしなくても保険診療はできる。もちろん美容の診療もできる。
ただし初期研修もしていない奴をいまどき採用するか？

初期研修の選択期間でフルに形成とか皮膚とかやってたらどうだろう

>>43

未だにそんなこと言ってるの？初期臨床研修を終えていないものは
診療行為を行ってはいけない、って医師法に書いてあるでしょ。

罰則なし

>>４５

何処に記載されているのかな？　その理屈から言うなら、研修医も診療行為
をしていると思われるのだが。医師法を正しく理解していないように思われる

>>45
失礼ながら、そんなこと医師法には一言も書いてありませんよ。
それとも実は釣りでしょうか。
見事に釣られてしまったのかも知れませんが、マジレスが信条の207としては一応コメントを。

臨床研修を修了しなかった場合，病院・診療所の開設者あるいは管理者に
なろうとすると制限が加わります。
要するに事実上「院長になれない」ということです。

逆に言えば，一生雇われ勤務医でやっていくという前提なら，なんら影響はありません。
もちろん保険診療だろうが自由診療だろうが全くお構いなしですね。
とはいえ，初期研修を受けていない医師を雇う病院があるとは思いませんけれど。

なお臨床研修制度については医師法に定めてありますが，
http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM
しかし研修制度を受けなかった場合のことを定めている法律は，
医師法ではなく医療法ですよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/shikarinsyo/gaiyou/kanren/iryo.html

>>45
診療は可能なはず。
ただ、研修してない人を雇ってくれる場所があるかどうかは別。
それと将来開業できない。

内科でＱＯＭＬの高い科はどこですか？

>>50
少々やっかいな質問ですね。
まず前提として、どうやっても月金9時5時を完全厳守することは難しいと思います。

その前提のもと、内科におけるQOMLを左右する因子を考えてみましょう。
恐らく，「急患・オンコールが少ない」「急変が少ない」というあたりでしょう。

その点で考えると，循環器・消化器は困難です。
腎臓もスタッフ数によっては（一人医長など）危険かもしれません。
急変の多さでは，血液は多そうですね。
内分泌・膠原病あたりは逆にいいのかもしれません。
神経も，脳卒中に関わらなければ（厳しい条件ですが）QOMLは高いかと。

しかしながら，上記の多忙科でも，拘束当番に関わる医師数がどれだけいるかに左右されます。
またチーム制を敷ければ，休日オフの日も作れるでしょう。
（これは医師数が少ないマイナー科やマイナー内科にはできないことです）

結局は，「医師の多い病院に逝け」ということになるのかもしれません。

愚痴、馴れ合い、教えてクン以外の話題はこちらへ

《非情》QOML派に出来ること《権力》
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1184060215/l50

再受験、学士の優遇こそ医療改善に必須
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188285632/l50

田舎の老健楽杉wwww
年収2000万円で年休130日、昼寝付き。
しかも法人のお金で車買ったし、維持費もただ。
回診なんてわずらわしいもんないし、
会議は茄子とケアマネと在介と事務がやってくれるしwwww
ムンテラもほとんどやんなくて良いし。
大きな病気とか怪我なんか、対応出来る設備ないから、
総合病院へすぐ搬送wwww


毎日やることねぇwwww　就職して良かったぁ。

QOMLスレ復活してたんだ。懐かしいな。207氏もお元気そうで。
当時は酷使勉強そっちのけでこのスレを見るのが楽しかった。
俺ら(初期研修制度1期生)がちょうど医者になる前後から、
医療情勢の悪化は急速に進みましたね。
今の病院医者板の医療崩壊系スレの数は、当時とは比べ物にならない。

自分は某マイナー科（もちろん訴訟リスク低い科）に進みましたが、
10年後20年後はどうなっているか、全く先行きは不透明です。
福島や大淀は言うに及ばず、理不尽な訴訟ニュースなどを毎日のように見るに付け、
どの科であっても医者である限り、身の破滅と隣り合わせな仕事だと実感します。
仕事自体は楽しいけどね。

ところで偉大なる>>1さんこと雪月花氏はあんなことになってしまったけど、
またここに来てくれないかなあ。
初期スレでの彼の語りは凄かったなあ･･･

うちの病院にいる初期研修医と話をしていると、未だに今の状況に無知な奴も多い。
福島の事件を全く知らなかったりね。
そういうオメデタイ奴には、今の医療情勢やQOML的思考を伝授するようにはしているが、
やはり一定の割合でどうにもならない反QOML派はいるね。

>>35
＞「患者さんのためになる医療を維持するためには，医療者のQOLが不可欠である」

今の医者のモチベーションは、既にここ数年でこの次元を超えちゃったよね。
「心の僻地民など、勝手に野垂れ死にするがいい」まで来ちゃってる。
国が医者イジメ政策の方針を改めない限り、患者との関係改善はもう不可能な気がするな。

昔のスレでは医療環境の改善を話し合っていたけれど、もうそれはあり得ない。
207氏が言うように、今後の医療崩壊の中でいかに安全に医者を続けていくか？
という点で、このスレには期待しています。

日本にも長期休暇制度を！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085907984/l50#tag713

たしかにもう修復不可能でしょ
マスゴミの勢いも止まらない。坂を転げ落ちるように状況は悪いほうへと進んでいく

現在QOMLから程遠い状態に置かれている俺様が保守|ω・´)

昨夜も日付が変わる直前に帰ってもうすぐ出勤…これでも一応内科。
指導医クラスが18時ぐらいには全員いなくなってるのに、研修医は指示出しやら
カルテ記載やらで残ってるなんてザラ。何かあったら誰がフォローするんだろな。

結局のところ、崩壊しつつある医療業界で医師が全員QOMLを追求しても
パイは限られてるわけで、しわ寄せは自分の仕事量を自分でコントロールできない
レジデント・研修医クラスに押し付けられてしまう。

そういう意味では一昔前の「厳しい研修・勤務医時代をくぐり抜ければ、開業して
悠々自適だよ」と何も変わっちゃいない。「開業」という餌が「QOML」になっただけなのさ。

Q：他科との違いはありますか？

<
将来的には２人体制の強化、開業も可能です。
医師のQOLが高いのも特徴です。個人の生活面を十分配慮し、臨床、研究、私生活へのバランスのとれた研修プログラムや出張体制作りを目指しています

書き込みミスったorz

http://web.sapmed.ac.jp/ganka/faq/1-3.html

Q：他科との違いはありますか？

将来的には２人体制の強化、開業も可能です。
医師のQOLが高いのも特徴です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
個人の生活面を十分配慮し、臨床、研究、私生活への
バランスのとれた研修プログラムや出張体制作りを目指しています

QOMLを堂々と売りにするとは。。。

皮膚科もね
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~derma/recruit_home.html


社員募集と考えるなら、私生活の充実を謳うのは当たり前だがな。
それすら出来ていない他科がチンカスなだけ。

人工１００万都市の眼科。

眼科 http://web.sapmed.ac.jp/ganka/faq/1-3.html

眼患者さんが多いので、ニーズが高いのも特徴です。実際、関連病院からの医師派遣要請に答えきれていないのが現状です。
将来的には２人体制の強化、開業も可能です。医師のQOLが高いのも特徴です。

>>63
札医は北海道の田舎にもたくさん関連病院があるから
派遣要請に答えられてないのは田舎の病院だけだと思うよ。

http://web.sapmed.ac.jp/ganka/faq/3-12.html

リンク先を見れば分かるけど関連病院のうち札幌市内は２割ぐらい。

それにしてもこの教室のホームページのテンション高けーな、スーパードクターってｗ
三重のどっしりを彷彿とさせるノリだ。
研修は三重大病院で決まりです！！！

「やる気なしクラブ」とか「何科に行く？」スレを見ると
医学部高学年・研修医を中心にQOMLが広まってる感じがする。
元々初代スレが立って、その後の賑わいを見せたのがこの世代だからかな。

一時期荒らされたこともあって、中央となるスレがなかったから、
今の低学年あたりはQOMLを前面に押し出したスレに接する機会が少なかったと思う。
そういった、医学部入りたての連中は今どう考えてるかがちょっと気になる。

まあ2ch見るような奴らは病院・医者板のスレや各種ニュース、
ブログなんかを見てもう悟ってるのかもしれないが…

>>65
現実がQOML派に追いついてきただけだと思います。
なにせ当のオーベン世代が「逃散」してしまうご時世ですからねえ。
むしろ今の世代は、QOMLが当たり前なだけなのでは。

ただ個人的には、QOMLとは「楽して稼ぐ」というのとはイコールではないと思っています。
当たり前の人権を医療にも。ただそれだけで十分なはず。

ていうかつい数年前までは、世論は「医者余り」じゃなかったっけ
少なくとも10年以内
俺の記憶違いかな

>>67
その頃から現場は明らかな医師不足だったのに
世論は気付いてなかったよね。世論なんてそんなもの。

気づいていないのではなくて、正確には
為政者が気づかせたく無かったため、
マスコミを使って情報統制していた（る）だけ

楽して稼いでるわけじゃないもんな
その辺歩いてる馬鹿よりはよっぽど努力してきたし、
仕事だって他科より相対的に暇なだけであって普通に忙しいだろ
ちょっとくらい人間らしく生きる権利があってもいいと思うんだけどな

・その辺歩いてる馬鹿
・ちょっとくらい人間らしく生きる権利

いいキーワードだね。

保守

UHO

那覇

　＼／:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:／／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://:.:／:.:..:.:.:.:/.:.:.:.:.:_/__/＿_:.:.||:.:. |
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　￣￣￣7:.:.:.:.:.:.:.:＞ﾏ／ ｀ヾ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://――ｚ.'z'´/―一'　 /＿_::.:.:.: ||:.:.:.|
　　　 　 / :.:.:.:.. ／ｲ　　　　　ヾ ｀ヽ､:.__／//　　／:.;.ｨz/=＝≠＝=.z_､￣￣||:.:.:.|
　　　　/:.:.:.:.:.:.:/　 |!　　 　ｒｫ　 Vl　　 　 //　／;:イ´　/　　　　　　　　 ?、 !!:.:.:.|
.　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ﾊ 　 　　　　｀　 　 　 　､.//_. -‐´/ 　 / 　 　　 ＿　 　 　 　ヾ!!､:.:.!
　　 / .:. :.:.:.:.:. :.}　　 ､　　　　　/　　　//　 　 　 　 /　　 　 /'´｀心　 　　 　 |ﾄ|ヽ|
　 /:.:.:.:.:.: .:.:.:.:/ 　 ＼ヽ、＿ 彡　　 //　　　　　　/ 　 　 　 ト､___,､|　　　　　|| |:. | 　死ね！死ね！！ みんな死ねぇー！！！！！ ＞反QOML派
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　　　　　 　 　 　 　 //　　　　　　/　 　 　 　 廴＿ノ　　　　　|| |:. !
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:.:.:.:.:.:./　/:.f: : : : :. ＼　 　 V　i:::::::::::::::::::/:::::::::ﾍ､ 　　 　≧≠=‐zﾆ孑彡´　 !!||:.:.|
:.:.:.:.:/　/:.:.:l: : : : : : :　＼　Λ　l::::::::::::::::/:::::::::::::::ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾘ |:.:.|
:.:.:./　/:.:.:.ハ: : : : : : : : : .ﾒ､ ヽ ヽ:::::::::/:::::::::::::::://　　　　　　　　　　　　 　 /　|:.:.|

りかちゃまに激しく同意！ｗｗｗ

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

学生のうちからＱＯＭＬなんて言ってる奴は医師になるなよ。このタコ！

頭まで筋肉になってる奴隷どものせいで今の医療崩壊があるんだろが
寝ずに労働してマトモに働けるわけねーだろボケ

↑適性ナシ　即刻転部セヨ

不勉強な医学生、卒業できない仕組みを
1月7日15時1分配信 医療介護情報CBニュース

　日本病院会の山本修三会長は、高度で安全な医療を確保するには優秀な医師を増やす必要があるなどとし、
　医学生が勉強しなければ卒業できない仕組みをつくるなど医学教育の抜本見直しに関する提言を盛り込んだ年頭所感を1月7日までに発表した。
　年頭所感で山本氏は、2006年に実施された前回の診療報酬改定をきっかけに日本の医療が崩壊への道をたどり始めたなどと指摘。
　こうした中で、病院団体による調査が公の場で取り上げられるようになるなど、病院医療の危機的な現状が「少しずつ理解、浸透されつつある」との認識を示した。
　ただ、これによって「(今年4月の診療報酬改定で)仮に僅かに病院の点数が上がったとしても、病院医療、地域医療の崩壊を止めることにはならない」とも指摘。
　評価の在り方によっては医師確保などで地域・施設間格差が拡大しかねないとし、問題を抜本解決するには時間をかけてでも優秀な医師の増員により対応する必要があるとの認識を示した。
　その上で山本氏は、高度で安全な医療を確保するには医学教育や研修医制度、専門医制度の在り方を「根本的に見直す必要がある」と指摘。
　抜本見直しの具体的な中身として

　▽医学生が勉強しなければ卒業できない

　▽専門医の認定を必要な知識・技術を身に付けた者に限定するなど制度を厳格化する一方、専門医に対して能力と活動に見合った収入を保証する

　――などの仕組みづくりを提言した。

医学生の皆さん、部活や飲み会そしてバイトは程々に
学生の本分は勉強です
医師になられましてもＱＯＭＬ等という悪の誘いに惑わされることなく
患者第一、技能の研鑽に命懸で頑張ってください！

国試あるんだから十分じゃねーか・・・
こいつら低レベルな大学の講義と低レベルな国家試験通ってパターナリズム全開の医療を繰り返してきたくせに
下にばっか文句つけてんじゃねーよ

医者なんかやっても貧乏奴隷医なのに、がんばるなんて馬鹿だなｗｗｗｗ
医師免許取ったらすぐに美容かレーシックだろｗｗｗｗ
誰が患者なんか助けるかよｗｗｗｗ

>>82
いいこと言うね。

患者第一とか抜かしてるから今の医者が足元見られて虐げられてるんだよ
俺は絶対に許さない
今の惨状を招いた年寄り連中と無知な患者どもを

>>82
>>84
>>85
昔の医師国家試験は司法試験並みに難しかったってうちのパパが言ってた
そしてもっと昔は医線っていうスーパードクター養成学校があったんだって！

合格率50％の国試ｗ
http://core.medu.jp/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A9%A6%E9%A8%93

昭和の頃
基礎からｲｲ歳で臨転する香具師って結構いたらしい
やっぱ優秀だったのか？

>>88
今の医師会長も卒後一年足らずで開業。優秀だったと思います。

優秀なんだか適当でもOKなんだかわからんなｗｗ

連中が若かった頃って医学の中身今よりすかすかじゃね？

すかすかどころじゃねーよ
しかも患者は弱者状態
やりたい放題だろ

　　／￣＼　　　仕事はやる気ないし　　　　　／￣＼
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　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そうよ私は精神科研修女医クマー☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

真面目にやってる奴等ってマゾ？

来年酷使を受ける学生です。
自分もQOML医師を目指しておりますが、反面まだ若いからかバリバリ外科をやりたいとも思っています。
実習すら全部終わってないのに漠然とした質問をして申し訳ないんですが親切なかたお願いします。

今現在、泌尿器、耳鼻、眼科あたりを考えてるんですが、科全体から見たらこれらの科のQOMLはどんな傾向にありますか？
あと、消化器外科とか循環器内科あたりも気合で目指そうか考えていますが、QOML的観点からは禁忌でしょうか？
よろしくお願いします。

若いうちは外科やって、精神科に転科するのがベスト
精神科はQOML抜群で、知識なくてもすぐなれる

最近の若手研修医に、一般労働者並の労働時間、休暇、給与を
求める動きが、徐々に強まっている風潮がある。
実に嘆かわしい限り。自らの医師としての能力を研鑚する事を
進んで放棄し、自堕落に流れたと見なされても仕方あるまい。
ここに問う。病気に休みはあるのか。自らの担当患者が、
急変した際にオフの時間だからと他人に任せるような態度で、
医師としての責任感があるといえるのか。
何より、自ら進んで、この道が艱難辛苦の連続であり、
苦あれど楽なし、よく学びよく学べの世界であることを
承知の上で、選んだのではないのか？
QOMLという用語は、これすなわち怠惰、医師失格と同義である。
不満があるのなら、とっとと辞めて頂きたい。
同僚全体の士気の低下につながる。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1195304081/

139 名無しさん＠おだいじに

    QOMLランキング作成してくれ

140 名無しさん＠おだいじに

    QOMLとブランドは系列わけないと意味ないよな

141 名無しさん＠おだいじに

    QOMLランキング

    S　板橋区医師会
    A
    B
    C
    D
    E
    F　タイガーゲート　聖路加　徳州会

自分が始めてQOMLと言う言葉を他人から聞いたのは、ある研修医（女医）の口から。

その後彼女は入局してきたが、あらゆる点で鼻につき非常に迷惑。お嬢そのもの。

幸い周りの医師も薄々気付いて重症患者持たせてないようだが・・

本来医局の解体や女性の台頭など新しい動きは、患者への利益につながればよいと思うのだが

一方で根治不能な副産物が生産されているのも事実

いよいよQOMLが脚光を浴びる時代に

学生ですけど、まだ2年生ですけどこの話題について最近本当に悩んでいます。
最近それがQOMLとしてすでにたくさん議論されていることを知り、ここにたどり着きました。
医師を志した理由っていろいろあると思うんですけど、もちろん奉仕の精神もありました。
患者さんを助けたい、とか医師としての社会的役割の魅力だとか。しかしもうひとつ
社会的に認められている立派な職業なので、きっと安定した生活(給与、待遇
的な意味で)ができると信じて受験時代この道を志したわけです。
受験時代の私には驚くべきその実態まで情報収集することが
できませんでした。少し後悔しています。予備校の医学部のチューターから、
医学生は鬼のような試験勉強が待っているし、医師は激務よ？覚悟できてるの？
と何度も聞かされていましたが、それでも給与や社会的な名声で
それが補われるなら頑張れる！とたかをくくっていました。それが実際どうでしょう、
医師への信頼なんて本当にあるのかと疑うほどの訴訟問題、マスコミによる医療バッシング、
さらに今まで信じたく無かったので目を背けていたのですが医師の給与がその辺の企業の
サラリーマンより低いこと。これらのことを少しずつ知っていって、当然の結論に至ったわけです。

最近一人で悩んだ結果、当然の流れとして、儲かる道、美容系やレーシックなどの道を考えてしまう
自分が悔しいです。医療らしい医療がしたかったのはあるからです。。しかし実際普通にＱＯＭＬのことを
考えずに進むと悩ましい生活が待っているのに気づいてしまった今。。もう。。すみません、ぐだぐだで。

>>101
ま、君が現場に出る頃にはもっとワケワカランことになってるから
いまからグズグズ言ってもしょうがないと思う。
学生時代は留年や国試浪人しないように勉強しつつ
遊んでおけばいいんじゃないの。
アンテナはしっかり立てた上でね。

>>101
>それでも給与や社会的な名声でそれが補われるなら頑張れる！

おいおいｗ

>>102
なるほど。よく言われます友達からも。今はやることやって遊べばって。
やることやるのはわかってるんですけど、こんな大事なことを考えないで
遊びほうけるのは無理です＞＜；

>>103
正直に書きすぎました。すみません。

これ、新手の民医連？
http://www.igakusei.org/

>>101
医学部辞めて他の道考えた方が幸せな人生送れると思う。
君が現場に出る頃はもっと酷いことになっているのは間違いない。

>>86

亀レスだが、医専は旧帝大の医学部医学科より格下だよ。何も知らないんだな、旧帝大に縁がない馬鹿は。

つまりスーパードクター養成校ではなく、インフラドクター養成校ｗ

旧帝大の医学部医学科は卒業試験にさえ合格すれば、あとは無試験で医師の資格が与えられた。
一方、医専は今の医学部医学科と同様に卒業後に医師国家試験を別途受ける必要があった。

そういう意味で、今はかつての旧帝大の医学部医学科が医専に格下げされ、医専全てが医学部医学科を名乗ってる状況と言っても過言ではない。

>>101みたいなのが、気持ちよく働けるようにしないと、未来はないよ。

10年後にカタストロフィーが起き、医者はビジネスとしての医療に邁進するようになり、貧乏人は医療からはじき出されるだろうけどね。
そうなれば、医者は心身共に充実した生活を送れるようになるよ。

まあ、新左翼みたいに余計なことばかり考えてドツボ踏む連中はさらに地獄に堕ちると思うけどね。
反ＱＯＭＬ派というのは元を辿れば新左翼だ。
つまり、こいつらの頭の中味は人殺しで死刑判決喰らうような連中と同じってこと。

医学・医療の世界における同志的総括援助とは？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1202638960/l50

洗脳から解放された時点て勝ち組へ一歩歩みだしてるんで
１０１メジャー科を選んだ後じゃなくてよかったな

>>101
お前のいうことは大体当たっているよ。でも、一つ勘違いしてる。
その辺の企業ってどの辺の企業を指してるんだ？医者は中堅どころになれば1000マンはもらえる。
その辺の企業が30台で1000もらえるか？
医者の現実は厳しいが、リーマンだって決して甘くない。

医者は出だしはいいけど後々あんまり増額されないっていう

>>111
正しい。人の良さにつけ込まれて非常勤扱いされてる人も多いし。退職金も出ない。
http://absinth.exblog.jp/5319551/

>>81
そのころの国試て、誰で受かるような問題しかなかったし、　OSCEやCBTやポリクリすら
充分でなかったのにね。。。　　しかも医学内容も軽い。　　患者さんはぺこぺこ、
　それで、若い医学生に苦労させるとか、責任逃れも良いとこだ

>>85
たしかに、　『患者さん第一』の意味を勘違いしてはいけない。　あくまで患者さんの
利益が最大限になる事が目的であって、　ペコペコご機嫌取る事や、自己犠牲が目的では
ない。

>>110
１０００万ももらえないでしょう・・・　　大学病医ならかなり上の人でも
８００万くらいだったし。
　医学部行く人なら、東大京大一ツ橋東工大い行けるだろうから、　その辺の人が
勤めるような企業の、生涯賃金は医師より上だと思う。
　ただ、企業は保障は無いけど

あんまり議論されてないけど、産業医ってどうなの？
九時五時だし、会社では部長クラスの扱いだし、下手な勤務医より稼げるしで、
QOMLは非常に高いのではないかと思うんだけど。

あと、産業医って卒業後に臨床研修受ける義務ないんだよね？
酷使受かったら医師会の基礎研修会？を６日ほど受けて、
それで晴れて奴隷じゃないまともな契約のもとに仕事できる、って
認識でいいのかな？

研修はいるんじゃないの？
そういう条件出してくるところがほとんどだし、
企業内診療所だったらその管理者になるには研修義務があるでしょ。
それにどこかの大学の医局に入らないと
良い企業の産業医は回してもらえないらしいよ。

>>115
産業医の世界をもっと知った方がいい。同様に保険会社系も甘くない。
http://utsu-mental.cocolog-nifty.com/sanngyoui2/

良スレage

>>116
いろいろと産業医の求人見て回ってみたけど、条件で
臨床研修や臨床経験について書いてあるところはほとんどなかったぞ。
たいていのところで「認定産業医」の資格は必要だったけどな。
企業内診療所についてはそうだと思う。

研修医のうちに産業医とかとる奴もいるらしいな
金かかりそうだし、時間的なところもあるだろうが不可能ではない。

うほっ
４年になるまでここの存在に気づかなかった、、

僕は将来奴隷になりたくないです
ＱＯＭＬ病院で研修したいです
研修は終了させておかないとダメなようなので、、
諸先輩方の意見、大変タメになります！

良スレage

産業医はいいね。俺は産業医になるつもり。
いまから勉強しとかんとなぁ・・・

卒業したらすぐor研修終了後すぐまったりドロッポしようと考えてるんだけど、
バイトとか企業系って何が一番環境とか待遇がいいのかな？
検診、産業医、コンタクトといろいろあるようだけど。

関係ないですけど・・・　大学のマイナー科って必ず一人、ワケアリの医師がいますよね
・・・　　『ほとんど仕事してる様子が感じ取れない』ような方が・・・

　精神はもちろん、　眼科とかにも。。。　　あー言う方々は、時間的拘束は少なそうｗｗｗｗ

>>123
俺も同じような考えですが、　さすがに専門医取れるまではいたほうが・・・

お盆age

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱
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鬱鬱　　　鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　　　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　 鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

どっこいしょ

朝からカンファ包交ドレーン抜去サボって昼出勤しちゃったぜ…
気まずかった…