QOMLの学生・研修医集まれpart9

大学で研修してます。
4月の人事の季節のまえに今ローテしてるとこでも少しずつ発表になってますね。
大学院を卒業する先生たちが今回はどうやらメインらしいのですが、かなり情実人事とかがまかり通っているみたい。
ここの病院は嫌いだから人を送らない（大学院の先生いわくかなりの中核病院で人手がたりてないらしいのですが）とか・・・・
本人はまったく希望していないのに人事を決定する人が科長に、本人の希望がここの病院なんです　とかいってるとかいわないとか・・・

スキ・嫌いとかで人事を決められるのは本人も、その派遣対象にとってもたまらんことと思うんですが、医局ってこういうのが当たり前なんですか？？

4月から大学の外でローテなんで今のうちに大学入局の参考とするため見ておかなくてはならないのですが、なんだか幻滅してしまいました。
いつも指導してくれてる大学院の先生に立場が近いからそういう風に共感してしまってるのかもしれませんが・・・。

人事とは好き嫌いのことです。
そのうち組織というものがどういうものかわかってきますよ。
ひとつアドバイスしておきます。
組織でずっとやってくつもりなら
ぜったいに負け組みの旗を振ってはいけません。
でないとろくなことになりませんよ。

207様へ

人材が少ないというのなら、医療費増大は賛成ですね？
確か医師会は医療費拡大に賛成しており、拡大する医療費を狙って
オリックス云々の保険屋が新規参入を目指す構図でよろしいですか？
一部高度先進医療は保険適応し、基本は皆保険が平等だと思いますが。
アリコや癌保険入っていない人が憂き目を見るってある意味理不尽であり、
ある意味保険屋の敷地では既に解禁が行われ保険制度が崩壊していると
思う。搾取されていることに気づかない愚民の哀れなこと。厚生労働省
が取り締まらないのが不思議。法務省も南野じゃ話にならん。
そろそろ厚生労働省、首相官邸、法務省にメールだな。誰かかわりにして
おいてくれ。今日はサッカー観るので忙しいから。ｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10267786

ギャハハーーーーーーーーーーーーー
ごおおおおおおおおおおおおおおおる

マイナー志望で超ＱＯＭＬ派なんですが、
楽そうに見える研修病院を見つけました。
８時５時で終われて３５万程度もらえ、
まあ建前かもしれませんが、
当直は週５，６回らしいですし、
勿論当直手当ても付くようです。
ただ心配なのは、ぬるいところで研修を終わったら、
将来どうなるのかわからないという点です。
マイナー志望はどうするのがベストだと思われますか？
まあ隠してもしょうがないので言っておきますと、
眼科、皮膚科あたりを検討しています。

>>921
＞当直は週５，６回らしいですし、

>>921
> ８時５時で終われて
> 当直は週５，６回らしいですし、
> ３５万程度もらえ、
この3つで、おまえ間違いなく奴隷だよ。

>>918
まず「てにおは」「主語・術語」をはっきりさせたほうが良いかと思います．

それはともかく．
＞人材が少ないというのなら、医療費増大は賛成ですね？
当然でしょう．国外で不毛な金銭をばらまく余裕はあるようですし，
少なくともこれ以上の削減はクライアントに不利益しかもららしません．

＞確か医師会は医療費拡大に賛成しており、拡大する医療費を狙って
＞オリックス云々の保険屋が新規参入を目指す構図でよろしいですか？
たぶん違います．医療費を減らすという結果だけがはっきりした上で
保険医療を縮小させる目的で保険屋を参入させる，と見た方が良いでしょう．

＞皆保険が平等だと思います
その通り，皆保険は平等な制度です．ですが平等という保険医療がベストであるというのは
もはや自明ではないようです．
マスコミも日医も，有権者に「現在の医療改革は不平等を生む」ことをはっきりと主張した上で
選択をさせる必要があります．特に日医は，啓蒙への出費が少なすぎます．

>>822>>823これはきつい方なんですか・・。知らなかった・・。
地元にこれ以上いい条件の病院がない・・。
地元から離れられなさそうだし、参ったなぁ。

俺の就職した研修病院

当直月4回
普段の業務AM9-PM9
昼飯　ゆっくり食える
合間も少々休めるまたーり
基本給30万　他時間外手当最大36時間　当直手当
住宅手当　扶養手当　訴訟保険は病院が加入
ボーナス5ヶ月／年

講評お願いします。

>926
基本給＋時間外、当直手当等でどれくらいになるのか知りたい。
住宅手当は給与に含まれていないのかな？

じゃあ、俺が就職した都内某病院。
9時〜6時（まれに7時）。
当直月２回。４時間は確実に寝れる。６時間はだいたい寝れる。
昼飯は適当。
基本給３０万。当直２回で５万。
宿舎付きで２万で３ＤＫ。
ボーナス無し。

講評頼むわ。

↑平日の昼間に2Chできる時点で頂勝ち組。

○○労災病院なるいい条件の病院を見つけますた！是非行きたい！
>>928ぐらいだともっと良いけど。

>>927
ごめん。まだ６年なんだよ。就職決定したけど。
友人が研修してるもんで、当直はラッキーなときは６時間普通に寝れる。

30万というのは基本給なので時間外とか当直手当は別だと聞いている。
住宅手当は基本給に含まれないよ。常識では？
基本給に各種手当てが含まれるところってあるの？ｗ

俺も>>928さんと同じで、3DKクラスの社宅に住めることになってるが、
>>928は値段安くていいね。
まあ、俺のところはボーナスでかなり年収UPするところがいいけどね。
夏のボーナスで30万くらいのデスクトップパソコン買う予定だよ。

やっぱりまたーりがいいと思いまつ。
過酷病院ほど給料安くて休みなくて、社宅も6畳の狭苦しい寮だったりするからね。
過酷系病院の病院側の寮なんか住んだら絶対悲惨だよ。
平日の深夜はもちろん、土日だって常にオンコール状態じゃないかな。
仕事してあとは寝るだけの暮らしなんてまっぴらだーｗ

今思ったけど、都内で3DKで月2万て・・・・
禿しくネタのような気も・・・ｗ

本当だったらかなり恵まれてるね。
うちは田舎で3万5000円ほど取られると聞いてるよ。

地方都市国立病院で３LDK月１２０００円ですが何か？



築４０年以上の建物だが・・・・。orz

>国外で不毛な金銭をばらまく
中国から搾取しアフリカに援助寸のは悪くないと思ふ

>保険医療を縮小させる目的で保険屋を参入させる
要するにおこぼれ、払わないでいい医療費まで吸い上げてると思うけど。
まあ愚民のすることには口は出さんが。ｗ

>ですが平等という保険医療がベストであるというのは
もはや自明ではないようです．

そっかな。おれは今でもそう思っているけど。
誰かが誰でもなりうる病気に保険をかける,というのは
保険としてもっとも理にかなっており,研究や治療開発という意味でも,
子々孫々に残るいい制度だと思うけど。目先の事考えてりゃ稀な病気は
ほっといて死んでもかまへん、研究対象にもならんだろうけど。

>マスコミも日医も，有権者に「現在の医療改革は不平等を生む」ことをはっきり
と主張した上で 選択をさせる必要があります．
特に日医は，啓蒙への出費が少なすぎます．

え？もう既にアリコや癌保険は格差生んでるよね。入っているものだけが
利益を得る、生を得るって。貧乏人は金ないから受診すらしないと思うよ。
啓蒙のため,Hpと印刷費と選挙対策してると思うけど。くだらんHpでも結構
ぼられるんだから。最近のHp製作なんて、医者と見てとればいくらでも吹っか
けられるよ。お任せだもん。ｗ
皆保険、治験途中でも保険適応,医師主導の治験にのみ云々は、製薬会社の
利益誘導を防ぐ良策だと思うが。保険会社,オリックスの親玉が規制改革の
旗振りしてるのが気に食わんが,それなりに経済と医療、生命に気を使ってる
気はするね。目先の金,多勢に無勢じゃなく,少数派も金に関わらず救ってこそ
真の医療であり,その独立性を医療が失ったら何の面白みもないと思うけど。

奴隷。

>926
ボーナス５月／年
と言うのは、査定対象期間をフルに働いた場合で、一年目は３〜４月くらいだと思う。


ちなみに俺の研修している病院
当直月２回
普段の業務８-１９
給与：45万（賞与含　住宅手当　扶養手当　有）
　他時間外手当、当直手当
訴訟保険は病院が加入

と書いてあった。
時間外手当は出ない
当直手当は出るが「研修医当直」と言う事で１回１万弱。
その代わり、最低月２回やればＯＫで、６回までは事前に申請しておけば当直してもＯＫ（手当ても出る）。
時間外手当は出ず、住居手当とかは給与に含まれていた・・・。

ちなみに税金とか年金等引かれたら手取りは３５〜４０万くらいだよ。
それでも同期で大学で研修している奴と比べればはるかに恵まれていると思うけどね。

ちなみに俺の友達で月６０万貰っている奴がいる。
そいつの所は給与４０万に当直手当と時間外がしっかりついているらしい。

>>933
ｶﾜｲｿｳﾆ。私は一戸建てです。

俺は新築アパート１ＬＤＫ
広いと寂しいだけだし。

>>937
早く親離れしろよ？

それより聞いてくれ。
研修病院の外科医ってウザくないか？
あいつら過重労働を正当化してそれを研修医もやらせる。

死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ

>>940
だったら過重労働の証拠おさえて労働基準監督署に告発しろよ。
事実なんだろ。証拠あるだろ。
それともおまえのウソ、妄想なのか？

それすらもできないでここで愚痴るだけならチラシの裏にでも書いてろ。
そしておまえが死ねよ。

ＱＯＭＬの良い病院で研修している俺は幸せだな。

でも「上には上がある」みたいですね。

９時５時の大学病院があるって本当なの？
噂では手術中でも
「そろそろ時間なので・・・」
と帰るとか。

ホンマかいな！？

>>940
過労・違法労働があるとしても，
それを知らぬふりをして従っている限り，あなたも同罪です．
ですからあなたのすべきことは，空き時間にコピペを繰り返すことではなく
その時間を使って労基署にたれ込みメールを送ることです（匿名で構いませんから）．

>>934
＞アリコや癌保険は格差生んでるよね
これがまさに「平等という保険医療がベストであるというのはもはや自明ではない」一例でしょう．

そして，日本医師会の宣伝に対する情熱は低いと考えます．
意見広告をどれだけ出しましたか？そしてそれはどの程度の影響を与えられましたか？
少なくとも看護協会並みの熱意が必要ですし，世論というものは政策よりも個々の会員医師への
風向きに影響します．（政策に影響を与えられないならなおさら重要です）

またQOMLデータベースサイト落ちてますね・・・
追加しようと思っていたネタを2つほど．

1．医療過誤，医療事故について
「医療の質」とは，その時点での診療レベルとして妥当な医療を提供する
ものであり，誤解されがちだが結果を保証するものではない．
例えれば，
「天気予報で確率の的中度を維持することと，その時雨の降る/降らないを
ゼロサムで当てることは異なる」
「服を売る店員が『お似合いですよ』あるいは『お客様はこちらの方が…』と
アドバイスをすることと，奨められた服でデートがうまくいくかどうかは別」
など．
（他に上手い例えがあればご教示ください）

2．医療事故（エラー）について
医療事故（エラー）は本質的にシステムの問題．
例えれば，調理場に醤油差しとソース差しが置いてあって，
同じ入れ物であれば料理人は高い確率で両者を間違える．
これは間違えた料理人の責任か？もちろん違う．
「間違えないよう再教育する」ことや「間違えた人を厳しく罰する」のは明らかに無駄．
入れ物というシステムの責任．

なお医療過誤は，上記の例えを使うならば
「料理人が豆腐にソースをかけるのがベストだと思い込んでいて，
　ソースをかけた豆腐を提供して不評を買う」といったところ．

http://c-au.2ch.net/test/-/hosp/1103055187/461-479
↑
これ本当に実話？

>>946
全米が泣いた

>>946
いまどき大学病院に逝くなんて時点でQOMLをなげうってる

>>943
オペ看は帰る。
代わりに研修医を呼び出す。

＞アリコや癌保険は格差生んでるよね
これがまさに「平等という保険医療がベストであるというのはもはや自明
ではない」一例

アリコやがん保険がいいと思わんが。結局愚民が搾取されているだけで
本来の保険という意味になっていないし。全体参加してこそ、すべて
医療が保険適応でこそ皆保険といえるし、保険の意味も成り立つのだが。

＞そして，日本医師会の宣伝に対する情熱は低いと考えます．

ま、勤務医が開業医よりもQOML獲得に疎いのも事実だろう。ｗ
貧乏暇なしってやつかな。

>>950
「自明でない」という言葉の取り方から，齟齬が生じているようですね．以前にもこういうことがありました．
ですのでこう言い換えましょうか；
『平等という保険医療がベストであるというのは，今や世間のコンセンサスを得られる
考え方とは言えない』
と．
平等な保健医療が実際に良くないかどうかではなく，良くないと感じる世論が無視できない割合で
存在していると言うことです．「アリコや癌保険」のニーズがあることがその例でしょう．

＞＞日本医師会の宣伝に対する情熱は低いと考えます．
これは事実でしょう．
＞勤務医が開業医よりもQOML獲得に疎い
これもですね．残念ながら．

>>951
×保健医療　→○保険医療
ですね．失礼しました．

>>946
大学病院がそんな状況であることは先刻ご承知でしょうに．
QOMLより重要なファクターを大学病院に見つけるのでしたら，それも一つの選択．
ですが大学病院で研修することが今や自明ではないわけですから，
そんな環境であることに不満を述べるというのはあまりに通らない話です．

Pmetに厨臭い嵐が入ってるな

開業医の場合は忙しくても、それは自分に帰ってくるからね。
勤務医の場合は普通はどんなに忙しくても報酬には影響しない事が多いからね。

>貧乏暇なしってやつかな。

これもですね．残念ながら．

誰か新スレを。

970くらいでいいんじゃない？

昨日も看護婦に呼び出された。映画も観れないなー

黄指示って何だよ　当直じゃ不足か

あーもーだるいよ　馬鹿が多いから仕事が増える
時間外労働もええ加減にしてくれ。
首相官邸に日勤特別出張手当てを支給するよう文句言ってくる
デューティじゃないのにこき使われるって理不尽すぎる
ベルって何だよｗ

大学など大病院では、医師がPHS,ポケットベルを持っています。

しかし、休日でも時間外でも、当直よりも先に主治医を呼び出すことが多いようです。
特に看護師はそうで、病状のわかる主治医を優先して呼び出しされます。
そのため、休日も旅行などいけず、学会などに支障も出ています。
総理のようにオペラも映画もおちおち観ていられません。
緊急時指示は、当直マニュアルに書いている程度の対応しか出来ず、
決まっているものなのでいちいち連絡されても診察も出来ない遠方では
対応し切れませんし、休みぐらい休ませろ、それが医療事故を防ぐもと
と思います。ニューイングランドジャーナルオブメディスンという論文雑誌では、
長時間労働が医師の自動車事故を増やしている、という論文がついこないだ出て
います。
開業などでは、日勤特別出張手当てが支給されるのに、大学勤務などでは
ほとんどボランティアです。
デューティじゃないのにこき使われるって理不尽すぎます。医師はボランティアを
共用される職ではなく、個人の休養も心の安らぎも十分大事な仕事です。

厚生労働省、労働基準監督署、各自治体などにも十分な通達をお願いします。＾＾

＞９５９
なかなか良いとおもいます。

>>959
＞当直マニュアルに書いている程度の対応しか出来ず、

指示書いてるのに聞いてくるのも多いな。

>959
＞厚生労働省、労働基準監督署、各自治体などに
というか、それって病院内で解決することでしょ。
行政に訴えても門前払いされるだけでは・・・

行政から言ってもらえると効果絶大なんだよ。この前の抗生剤皮内反応
の件も、お上が言うと病院は従わざるを得ない。そこでまた個々の病院で、
下らない実現不可能な細かい観察規則を作るわけ。
それに文句言うところはないし、いちいちウザイ事務を通す時間もない。
Ｈｐならすぐ文句言えるし何かしら期待できる。
関連はあまりないが、保険書類や診療録開示、入院中ネット使用について
厚生労働省で患者負担の実費徴収に対し意見を募集している。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0218-1.html
　療養の給付（保険医療機関等において行う診察など）と直接関係のない
サービス等について、皆様からの御意見をお聞かせいただきたいと思います
平成１７年２月
中央社会保険医療協議会診療報酬基本問題小委員会
〔事務局：厚生労働省保険局医療課〕

現状では、療養の給付（保険医療機関等において行う診察など）と直接関係
のないテレビ代等の以下のようなサービス等については、患者さんから実費
を徴収することが認められています。 　
（認められている例） 　
・ 　おむつ代、病衣貸与代、テレビ代、理髪代、クリーニング代　等
　・ 　証明書代、診療録の開示手数料　等
　・ 　在宅医療に係る交通費、薬剤の容器代　等

大体ムンテラも家族が休みの日に、医師が時間外でボランティアで
やっていることも多い。もちろん時間外手当などなし。
皆保険以外の保険書類、おむつ云々も、あんなのは保険診療外。
下らない療養外の仕事も、ムンテラも無償でボランティアでやり、
時間外手当も求めてこなかった今までの体質、風潮が染み付いている
こともおかしい。体質改善は行政の指示、見合った報酬があればこそ。
責任と義務の範囲があいまいなまま、放置されているといってもいい。
家族が来ている、ムンテラしろと三交代制の看護婦に無償労働を
求められる。これは病院にいっても早々変わるものではない。
だから税金で喰っている役人、行政にシステムと報酬を考えて
もらうのだ。厚生労働省は公僕なんだから使わなきゃ。

いわゆる「混合診療」問題について　厚生労働省合意結果
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1216-1.html
＊ 平成１６年１２月１５日の厚生労働大臣と規制改革担当大臣との
間の「いわゆる「混合診療」問題に係る基本的合意」において、療養
の給付と直接関係のないサービス等については、保険診療との併用の
問題が生じないことを明確化することとされており、これに沿った
ものです。

いわゆる「混合診療」問題について　厚生労働省合意結果
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1216-1.html
を読んで、関連して医師の過剰労働について意見します。

病状告知なども家族が休みの日に、医師が時間外でボランティアで
やっていることも多いです。もちろん時間外手当などありません。
普通の日常業務で平日は忙しいことと、患者家族が休日が時間が
取りやすいことにも関連していますが。勤務時間外に長々と時間をかけ、
納得するまで説明し疑問点をなくす作業を行っています。
皆保険以外の保険書類、おむつ云々も保険診療外、療養外の仕事も無償で
ボランティアでやり、時間外手当も求めてこなかった今までの体質、風潮
が染み付いています。
体質改善は行政の指示、見合った報酬があればこそです。古いタイプの
上司にはそれが通用しません。
責任と義務の範囲があいまいなまま、放置されているといってもいいでしょう。
家族が来ている、ムンテラしろと三交代制の看護婦に無償労働を
求められる。これは個々に病院にいっても早々変わるものではありません。
行政に時間外の対応におけるシステムと報酬体系の整備をお願いします。
それが徹底されれば、医師の負担も減り事故も減ることに繋がると考えます。