QOMLの学生・研修医集まれpart9

患者さんのＱＯＬは医療関係者のＱＯＬがあってこそなしうる、と考える
学生・研修医のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
理不尽な医療行政、無知なマスコミ、自衛しかしない医師会・・・。
どういう進路にいけばいいか、そして何をすればいいのか情報交換しましょう。

前スレ：QOMLの学生・研修医集まれpart8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1076886788/

QOML派一般向けサイト（QOMLに役立つ情報多々あり）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

＜過去スレ＞
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/
QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/

新スレ乙です。

前スレ>974様
西島氏が当選したのは個人的には残念ですが（詳細は前スレ参照）、
まあ医療関係者の議員が一人でも増えること自体は喜ばしいと思います。

前スレ>978-979様
何のための当直でしょうね。。。
あえて医者側に苦言を言えば、初見の当直医でも対応できるような綿密な引き継ぎを
記しておくべきなのでしょう。同時に医療の標準化が必要になると思われます。

前スレ>982様
残念ながら医療職は、今後「９時５時で1000万」が平均ラインとなるとは
思われません。
保険診療にかじりつく限り、医療職全体がただ地盤沈下していくだけです。

前スレ>985様
少なくとも旧態依然とした環境（しかも往々にして初期研修に不向きとされる）を
さけることはできますよ。

前スレ>983様
＞医畜という言葉が頭の中をリフレインする…

医畜。ひどい言葉ですね。社会に無知なばっかりに、医畜に貶められていることに
気づかない人々が医療関係者に多いのは事実です。

しかしそれ以上にひどいのは、「“医畜”として苦難の日々を送るボク・ワタシ」に
カタルシスを得てしまう人々です。

この両者は似ているようですが若干異なります。そして後者は、現状を認識している
だけに説得に何倍も時間を要します。

私たちQOML派は、後者に陥らぬよう心がけましょう。
そして「声をあげる」ことを忘れてはなりません。
「声を挙げない限り、そこには問題は生じていない」のですから。

で、結局研修医のQOMLを高めるにはどうすればいいんだ？

全員民医連のような病院に就職しようではないか。
民医連の労働環境はすばらしいよ。給料もね。

まあ、１人１人が待遇の良い病院で研修することが、
日本の医療界を変えていく手っ取り早い方法ではなかろうか。

君達１人１人の選択が日本を変える。
そういう気概を持ってＱＯＭＬ道を邁進してほしい。

反吐が出る

＞６
民医連以外にも条件の良い病院はたくさんあるよ。
俺の働いている病院、研修医の給料は県下トップクラスで、QOMLもトップクラス。
どっちも最下位レベルの大学病院研修組から羨ましがられっぱなしです。

待遇の悪い病院に勤めると待遇の良い病院がうらやましくなるから、
最初から待遇の良い病院に勤務する方がいいわけだね。

>>6
民医連は言行一致していますね。
イデオロギーさえ気にならなければ、そして上が教育に熱意を持っていれば、
だいたいオススメできると思われます。


>>8
うらやましい。ちなみに私の研修病院は、給与は平均、QOMLは上々。
それでいてDQN病院でないのがなによりの売りです。
外科系の先生には一部守旧派がいるようですが。。。

そうそう、QOMLサイトに裁量労働制についてのリンクを貼っておきました。

守旧派・・・
そんなのがいるから、日本国での外科医が足りなくなるんだよな。

　◆研修医が関係する主な医療事故◇

　（カッコ内は報道された月）

　◇市立泉佐野病院＝大阪府泉佐野市（２月）

　０２年４月、６０代の女性患者によく似た別の名前の抗がん剤を投与。患者は翌年５月に死亡したが、病院側は誤投与との因果関係を否定

　◇聖マリアンナ医科大東横病院＝川崎市（４月）

　０４年３〜４月、併用が禁止されている２種類の経口抗がん剤を６０代の男性患者に同時に処方し、患者が多臓器不全で死亡

　◇北里大病院＝神奈川県相模原市（５月）

　０４年４月、不整脈治療剤の濃度を取り違えて７０代女性患者に投与し、患者が死亡

　◇三重県立総合医療センター＝同県四日市市（６月）

　０３年秋、５０代男性の腹部大動脈りゅうの破裂を尿管結石と誤診した後、男性が死亡。病院側は医療ミスを否定

日赤に２００万円賠償命令　カレー事件で地裁
４人が死亡した和歌山市の毒物カレー事件で、２人の遺族が保健所と病院に判断や治療のミスがあったとして、市と日本赤十字社に総額６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
和歌山地裁の礒尾正裁判長は２日、日赤側に対し、高校１年だった鳥居幸さん＝当時（１６）＝の両親に
計２００万円を支払うよう命じた。市への請求はいずれも棄却した。
判決理由で礒尾裁判長は「保健所の職員に任務の怠りはなかったが、
日赤の担当医には脈拍や血圧の管理に過失があった」と述べた。
訴状などによると、自治会長谷中孝寿さん＝同（６４）＝と鳥居さんはヒ素が混入されたカレーを食べ、
病院に搬送されたが翌日死亡。病院の問い合わせに保健所は「通常の食中毒」と
指示し、鳥居さんを診断した日本赤十字社和歌山医療センターも軽症とみて
適切な治療をしなかったという。（共同通信）


こんな訴訟まで起こされると、救急医療なんて従事できません。
怒りの矛先が違うと思いません？
さすがにヒ素まで想定しろと言うのは無理がありすぎるのでは？
医者になんかなるんじゃなかった。

>>13
16歳の死亡事例で賠償金200万なら、こういう言い方はなんですが、
ほぼ「引き分けに近い敗訴」だと思いますよ。

もっとも、バイタル管理について問われているようでは、少々落ち度があったと
言わざるをえません。
ヒ素中毒を診断できるとは思いませんが、少なくとも「通常の食中毒」ではなかった
ようですし。

それと、救急の現場でカルテ記載があまりにおざなりな先生が多いようですので
この場を借りて一言。
カルテは自分の身を守るように記載すべきです。救急ならなおさらです。
（私が「看護師を見習え」と主張している点の一つでもあります。）
凡庸なら凡庸なりに、有能なら有能なりにその方法はあると思います。

俺もカルテは「逃げカルテ」。
ちょっとした処置でも「指導医の指示により」とか「○○しようとしたが、患者拒否の為・・・」
等、やたら「人のせい」にしたコメントが多い。

少し気になった言葉を。

勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。
勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものは無い。
―――ホルスト・ガイヤー

確固たる信念のもとあさっての方向へ全力疾走するような馬鹿っていますよね。

俺はバカだけど、勤勉じゃないぜ。

>>16
似たような言葉に

勤勉で優秀なものは参謀に(辞書代わりに)
怠惰で優秀なものは指揮官に(やばい状況に追い込めば働く)
怠惰で愚鈍なものは兵卒に(消耗品)
勤勉で愚鈍なものは銃殺に(役立たず)
−−−−フォン・ゼークト

という言葉もある。

九八年夏に過労死した関西医大病院の研修医・森大仁さん（当時二十六歳）の事件です。

森さんは労働時間はほぼ毎日十五時間以上。

宿直の翌日も深夜まで四十時間以上働き、一週間の労働時間は最高百十四時間にもおよびました。

一方、給与はわずか一カ月六万円。

北大阪労働基準監督署は今年四月に、大学と前学長らを労働基準法及び最低賃金法違反の疑いで書類送検しましたが、大学は「研修医は労働者でない」と主張しています。

小池議員は全日本医学生自治会連合のアンケート調査を紹介し、「研修医の低賃金・長時間労働は関西医大にとどまらない」と指摘。

「放置すれば新たな過労死も生まれかねないし、患者にとっても日本の医療の将来にとっても重大な問題。

愚鈍と馬鹿の判別は難しいな。

知識量が少なくても、元々の頭の回転が速い奴はそれなりに使えるからな。

まっ、俺は知識も、頭の回転も悪いが

「まじめでさえあれば生き延びられるのが医者」なんて
かのマッシー池田は書いていたような。

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽�V） ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|彩| ﾉ
　|￣|

もうやる気なんて起こらんわ。
氏ね、国。

＞氏ね、国。

ワラタ

日本滅亡

まあ、ほどほどに頑張ろうよ。
とりあえず、二年後に使える技術を身に付けようかなと。

楽で、給料の良い病院こそ優良な研修病院。
某有名病院みたいなところにいって時給数百円の暮らしなんて馬鹿馬鹿しいよね。

医者の労働環境が悪いのは国の失策であることは確かだな。

氏ね、国

に１票

>23,28
私も一票。ただ、失策、というのとは少し違うんですよね。
医療政策において「最も成功した国」であるのはWHOの認めるとおりです。
（QOML派も反QOML派も、そのことだけは事実として認識すべきです）

じゃあ低QOMLの原因はどこにあるのでしょう？
まず、その医療が「広く浅い医療」いわば発展途上国のための医療であることです。
先進国（しかも自由主義社会の）におけるそれではないことがひとつ挙げられます。

そしてもう一つ、医療従事者が旧弊的な徒弟制度に安穏としていたことを忘れては
なりません。
法律という味方がいるのにそれを使ってこなかったわけですからね。
それでも「**年我慢すれば夢の開業、夢の院長」という時代はよかったのかもしれませんが、
そうでなくなったからといって不満に思うのはある意味お門違いなのかもしれません。
どうであれ違法は違法だったのですから。

>27
同意。
俺は病院選びは成功したと思う。
ただ、まだ内科しか回っていないので、途中経過ではあるが。

>27
学生時代の実習中に、三井や亀田で初期研修を受けて大学に戻った先生を何人か見かけました。
確かにデキる先生だったのかもしれませんが、でも言われるまで有名病院出身だとは全く
気付きませんでした。
もちろん大学医局でスポイルされたという可能性はありますが(w 、結局研修とはそういうこと
なんだと思います。環境は環境で、人は人なのでしょう。

受動的な人はどこに行っても受け身で２年を終えるだろうし、主体的な人であればたいていの病院で
平均以上の研修を修められるでしょう。
そしてその方が、QOML的にも充実した研修と言えるのではないでしょうか。

来年度以降も、真のQOML研修をめざす新人が増えることを期待しております。

忙しすぎる生活って人間としてどうかと思う。
友人もなくすし、結婚していても仕事ばかりで家庭を省みることもできない。

忙しい医者は欠陥だらけの人間だ。

>>22
月に当直を10回以上したり、毎日ＡＭ3時まで働くようなレベルだと、
もう医者ではなくて
ただの　変　態　だな

>>33
そういう人はBrain atrophy持ちになっているにだ。間違いない!

あのう、あるサイトのオーナーしている者なのですが、

QOML派一般向けサイト（QOMLに役立つ情報多々あり）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

はリンクフリーですか？
ぜひ、リンクしたいのですが・・・

バリバリのQOML派だと思ってた友達が
「大学院入って学位取る」とか言い出しました（別に研究に興味はないらしいのですが・・・）
何でも大学の先生達に「医学博士は絶対取っとくべきだよ」「学位取らないとこの先つらいよ」と吹き込まれたそうで･･･

その後一緒に見学に行った病院の先生からも「学位の有無はあまり関係ないと思うけど･･･」「医学博士号が臨床で役に立つかというと･･･ちょっと疑問だね」
と言われても、「いや〜いろんな考え方があるんだね。でも大学院って言ってもバイトはできるし云々」
と聞く耳持たない感じでした･･･

もう彼はブレインウォッシュされたと見るべきでしょうか？
唯一話の合う友達だったので何とか仲間に引き戻したいんですが･･･

>>36
その友達だけど、（入る大学院によると思うけど）まだQOML派だと思う。
私は大学院生だけど QOML level 高いよ。

>>36
科によるんじゃない？
皮膚科や眼科なら、大学院でもＱＯＭＬ高いし、
バイトし放題で金持ちだよ〜

うーんそうかぁ･･･
なんとなく上の先生達の口車に乗せられてるような気がしたけど俺の考えすぎなのかなぁ
いや、「大学なんか興味ない。」と言ってたのに急にそう言い出したもんで･･･

>>38
しかし、大学茄子などは救いようがないので、
楽な科であろうとも、大学の理不尽さを味わうことになる。

>>40
大学で臨床に出るからだよ。大学では臨床に出ない。バイトはお外ね。
教授に言われる前から「大学で臨床しません」と言っておけ。オレですらできたことだ。

大学と関わらずに生きていきたいな・・・・

いい方法ありませんか？

お久しぶりです。

>35
サイト管理者ではありませんが、特に問題ないのではないかと思われます。
ぜひQuality of Medico's Lifeについて啓蒙してください。

>36
「学位そのものは臨床で役に立たない」。これは今後大学を経ずに臨床に出る
医師が増加することを考えれば、より明らかになると思われます。
バリバリの臨床を続けるより数年の暇ができるのは確かでしょうが、付随する
１０年間の医局奉公を忘れてはなりません。
そして万一バイト先で医療過誤でも起こせば、「バイト医師」であることが
マイナスになるのは予想できます。
これらを考えた上で、あとは個人の選択次第です。

>41
36様の問題と関わることですが、今後は「研究やりたいなら、（一部の）大学」、
「臨床やりたいなら市中病院」という流れになることが予想されますね。
大学で臨床を、という概念自体がすでに過去の産物なのかもしれません。

こんばんわ。痴呆国立医大6年生です。
実は先日、見学先の市中研修病院で
『近い将来、アメリカ合衆国のように病院とそこに在籍する医師が評価される時代
が来る。また医師も病院に評価される時代がやってくる。
だから認定医や専門医の資格が必要になってくる。
だからしっかりした初期研修2年、後期研修5年位は必要だ』
と部長クラスの先生が仰せでした。
これは本当でしょうか？
アメリカ合衆国の場合は自由診療なので患者が基本的に医療費を全額負担します。
故に患者側が医師や病院を評価＆選択し、その結果、病院によりしっかりした診療
技術を持つ勤務医師の評価・待遇が上がるシステムなので問題はありません。
しかし、日本の場合は現在ですら病院の65%以上は赤字です。
保険診療をやっている限り、患者側が医師や病院を評価＆選択し、それによって
しっかりした診療技術を持つ勤務医師が多忙になっても､評価や実力に見合った十分
な待遇が病院側から得られるとは極めて考えにくいのです。
つまるところ、現状のままでは日本の場合､医師個人の診療技術や評価は高くなって
も仕事が増えるだけで給与も余暇時間も良くはならないことは明白だと思います。
ひょっとしてその部長クラスの先生の発言には病院側の医療技術向上を口実に､安価
に雇える常勤医師を多く揃えたいという思惑が有るのではないでしょうか?
私個人としては自分の医療技術の向上がきちんと給与などの待遇に反映されない様
な外科や小児科などは将来の専門にしたくはありませんし､そういった労働環境でも
働きたくもありません。
ちなみに私､2年の義務研修が終わったら､美容外科系の民間医療機関勤務(常勤;週3
〜4日)＋内科外来のみの他病院日勤限定勤務(週2〜3日)or週末当直バイトなどで
やっていこうかと考えてます｡

QOML派の皆さんはどのように思われますか? マジレス希望です。

>>44
まことに君の言ってる事は正しい。
やる気なんか出して道を踏み外すと損だよ。
メジャーの内科外科産婦人科小児科でまじめにやるなんて人生を捨てるようなもん。
惨めで無様な奴隷暮らしだよ。
学位や専門医なんてとったって、奴隷の首輪が鉛の首輪から、銀の首輪になったくらいの価値でしかない。
大学で奴隷やって奴隷の証を追い求める人達ってＤＱＮじゃないの？？

結局やる気をなくしたり、すなおにお金を追い求める方が、我々には幸せ。
やりがいなんていうくだらないフレーズにだまされて奴隷暮らしなんか絶対しない。

ところで、私も美容志望です。
美容なら別に美容だけで食っていけるので、
美容のみを極めようとする方が大切ではないでしょうか？
美容と内科の２つのスキルを求めようとすると、
どちらも中途半端になりかねないのじゃないでしょうか。

美容ならば、外科の基本と麻酔科と皮膚科、精神科のスキルがあれば非常に有益かと思います。
スーパーローテでがんばりましょう。
あとは普通の手先の器用さとセールストークの上手さですかね。

問題は美容外科業界はどのくらい厳しいかということですかね。
まあ、美容やってだめなら、そこから眼科にでも入局すればいいですしね。

ＱＯＭＬ求めることこそが最高なんです。
医療状況もわからず奴隷に走る奴は多いけど、俺はそいつらは馬鹿だと
心の中で思っているよ。

国が医療改善しない限りお前ら反ＱＯＭＬ派は永久奴隷だっつーの。

>>44
全くその通りです。

＞病院とそこに在籍する医師が評価される時代が来る。また医師も病院に評価される
＞時代がやってくる。だから認定医や専門医の資格が必要になってくる。
これは確実です。
その上、外国籍医療従事者の解禁も検討されています。

ですから、「医師が評価される時代」になるのが必然であれば、QOML派は
いたずらに保険診療にかじりつくよりも、自由診療の解禁を考慮してもよいかもしれません。

そして
＞病院側の医療技術向上を口実に､安価に雇える常勤医師を多く揃えたいという思惑が有る
これも確実でしょう。
「社会は１割の秀才と８割の凡人、１割のバカで成立する」という警句があります。
（数値についていろいろmodifyされたものはありますが、趣旨は同じですね。）
高給を得るのは１割、下の１割は淘汰されても仕方ないですし、むしろフェアな世界だと思います。
そして８割の人間はそこそこの月給（おそらく現在より低い）を得る事になります。

しかし現在の時間外労働もろくに管理されず当直もきちんと機能していない医療環境では、
単なる賃金圧縮にしかなりません。

そのような状況をふまえて、「自分たちを単なる一労働者として認識し、自らを特別視しない」ことが
必要なのです。

>45
＞国が医療改善しない限りお前ら反ＱＯＭＬ派は永久奴隷だっつーの。

医療が真の意味で「改善」されることはまずないでしょうね。
政府はそう動きませんし、なにより面白い事に、国民がそれを望んでいないようですから。

その上、当の医師自身も>46に記載したような情勢を認識していないのですよね。
（多忙故に大学入学当初の優秀な頭脳をすり減らしてしまったのでしょうか。。。）

収入にしても、あるいは社会保障にしても、「自分の身は自分で守る」しかないのです。

反QOMLの馬鹿には何を言っても通用せんよ。
だって頭悪いんだから。

最近あまりのびなくなったね
QOML派が減ったのではないかと心配です

３月までＱＯＭＬ派の６年生だった人達が、
今年の４月から研修医になって
忙しくなったからでは？

この言葉を君達に捧げよう。

ＱＯＭＬは〜
永遠に〜
不滅である！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ジーク！！ジオン！！！！！！

奴隷研修医達よ！！
独立戦争を起こすのだ！！

日本政府という超え太った豚どもの言いなりでいいはずがない！！

大学の先生たちは夏休みを取ってるくせに
ローテーターにはくれない。これっておかしくない？

文句言おう。
たとえ上司と喧嘩になっても文句を言おう。

正当な休みをもらうことは悪いことではない。
むしろ、休みを取る勇気のないことこそが罪悪である。

>>52
お外でバイト中。ふぅ。

おかしいかどうかを述べる前に、そちらの労働契約がどうなっているのか知りたいな。
夏休みが欲しいなら、はじめからそのように契約すべきだったのかも知れないね。
夏休みなくていいですという紙にはんこを付いたなら、文句を言うべきではない。まずは退職すべき。

大学って日給制だから本当は夏休みなんてないのに
どの科もこっそり取ってるよ。
それなのにﾛｰﾃｰﾀｰにはくれないってのが
ｵｶｼｲﾝﾃﾞｼｮ？

ローテーターは便利な奴隷だと思われてるからね。
しかも、1年目や2年目は弱者ですから休まないのが当然と洗脳されてるんでしょ。

医者って惨め惨め。

俺は医者なんてやる気ないよ。
研修病院はQOML最優先で選ぶべき。
何も学べなくても科ねと休みがあればよい。

将来内科や外科や産婦人科や小児科みたいなしんどいところ行かない品。

>52
おかしいです。
少なくとも当初の雇用契約に記されただけの休みは取れるはずです。
（そこで無休であることに合意していれば話は別ですが）

>55
日雇い制でも有給はもらえたはずですがどうでしょうか。
雇用条件を見直してみてください。

>56
まあ、そもそもQOMLなんていう言葉自体がオカシイのですよ。
法治国家の一労働者として当然認められているはずのことを主張しているだけの
ことなのですから。
ですから「＊＊科は〜」という考え方は必ずしも正しくはありませんし、
ある意味では、「子育てできる心臓外科医」「過労死しない小児科医」こそが
QOMLの最終目標だと思います。

来年研修医になる諸君、大学病院は避けたほうがいいよ。
大学病院のプロパガンダは嘘八百。
研修医を口八丁手八丁でいったん採用しちまえば
後はこき使うだけだと腹の底は考えている。
今まであぐらをかいてきて数十年やってきたところが、
１年やそこらですぐに改善するわけないだろ。
よく考えれば子供でもわかる理屈だ。

>>57
ＱＯＭＬという当たり前のことが認められない世界なんだよね。
医者には頭の悪い基地外が多数存在するということだな。

馬鹿とは付き合いきれません。
私はまたーり病院でまたーり過ごします。

やっとこの国の医者どもも気付いたようだね。
自分たちが搾取されてる現実に。
さて、次はどうやって巧妙に搾取してやろうかなぁ♪
でも、医者って馬鹿だし、あと１０年は搾取できそう♪

ＱＯＭＬ重視の学生集まれ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/04/1039371881.html
ＱＯＭＬ重視の学生集まれpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/04/1056805771.html
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/07/1060088049.html
QOMLの学生集まれpart4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/07/1061727827.html
ＱＯＭＬの学生集まれpart５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1063852470.html
ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1066182474.html
QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/27/1069135990.html

沖縄中部病院か徳洲会病院に逝け！

>>62
休まず寝る間もなく働くなんて異常者だなあ。
私は正常な人間なので、休まず働くようなところには行かない。

沖は以前、女研修医が自殺
徳もあるところでは1年目がドロップアウトしてた。

最初からそんな大変なところに行って
ドロップアウトや自殺するよりも、
最初から楽なところにした方が良い。
２年間とは意外と長いのだから・・・・・・・

☆アメリカで医者やりたい。USMLE☆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/28/1023978496.html
☆アメリカで医者やりたい。USMLE☆ ２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1053263583/
**正規の学生としてアメリカの大学（医学部）へ**
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1082285096/

誤爆してもうた

ＱＯＭＬも給料も良い病院なんて探せばたくさんあるよ。

＞６６
同意

ただ、多くの人は有名病院とか
忙しい病院を狙ってますね。

そんなに忙しいところがいいのか。
理解できないや・・・

QOMLE
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1067131849/

阪大ロー在籍中のヤリマン女「さゆりん」
ログをたどればなんと本名まで！！

【sexだけで】福井県白湯医科大学【135単位】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092416276/

本人画像？抵当権目線アリ
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/18181.jpg

祭りサイト
【sexだけで】福井県白湯医科大学【135単位】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092416276/
まとめサイト
http://sayurin.absp.net/

元彼：不細工。医大生で医者の息子。
彼氏（経営コンサル）：コスプレごっこ。ﾁﾝﾎﾟが小さい。
K：男前。セフレ。17歳と同棲中。
Y：セフレ。手を出してこなかったがネカフェでべたべたしたあとｾｸｽ。「でも・・・気持ち良かった」
ナオキ：セフレ。彼氏に10日会えないので浮気。
A：男友達。弟みたいなので手は出さない。
S：男友達。セフレ。
ダンパで知り合った男前：セクハラした。
S（セフレと別）：一緒に映画。ピュア。
D：王子様。セフレ。彼氏と付き合って9日目で浮気。ロレックス・グッチ・所持金8万。
身長182。趣味はｽﾛと麻雀。「でも気持ち良かったぁ」
合コンで知り合った医者：テスト後遊ばないと。

>68
まだ各病院の研修内容もみえてこないし、そもそも何を学べばいいのかも
わからないからね。
「有名病院なら大丈夫だろう」「とりあえず忙しいとこならいろいろ学べそうだ」
みたいな雰囲気なんだと思われ。

研修内容もQOMLもあるのは、普通の市中病院なんだけどね。

大変長らくご無沙汰しておりました。皆さんお元気ですか？
無料DDNSを使っており、かつ更新を怠ったため、数日間
Wikiにアクセスできなくなっておりました。すいません。

研修開始後はや3ヶ月、色々と課題はありますが、とりあえずうちの研修病院では
研修医もきちんと夏休みをとれることになりました。（日数はまちまちですが）
憎まれ役となることも覚悟しつつ、きちんと声を上げないと始まりませんね。

見学に来た学生さんの中にもQOML重視の考え方を持つ人が結構いらっしゃって
ぜひそういう先生方が来年度に採用されるよう願っております。

以上、まずは無沙汰のお詫びまで(w

医学生：「やりがい」で小児科を志望　内科の理由は「漠然」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20040705ddm041040128000c.html

小児科と産婦人科は勤務のきつさなどから成り手が少ないと指摘されているが、
調査した多摩大学大学院の真野俊樹客員教授（医療経営学）は「医学部の授業や
病院実習で、やりがいをアピールすれば、やる気のある学生が集まるのでは」と話している。


おいおい・・・。やりがいで騙して人足を放り込むつもりでつか・・・。
なんつうか、開いた口がふさがらない・・・。
人を集めるには資本投入するしかないのに、なんと滅茶苦茶な。

やる気十分で入って今現在頑張っている、尊敬すべき婦人科、小児科の医師達が
離職せずともやっていける環境ができるようサポートするのが先だろう。

疲弊しきって何時力尽きるか、と息絶え絶えの先輩を見たら、やる気ある
学生だって怖くなって逃げ出すゾ。

>>73
調査内容はともかく、結論の付け方に無理があると思いますよ。
「やりがいで小児科を選ぶ」学生が「漠然と内科を選ぶ」学生より少ないわけですしね。

それと調査者が
＞出産や育児が安心してできる職場環境の整備を勧めている
すなわち広義のQOMLを主張していることも強調されるべきでしょう。

ちなみに毎日の「病院が分かる」シリーズ、今日は青森の自治体病院についてでした。
感想レベルのことをいうのはなんなのですが、なんというか実に「他人事」のような
文章なのですよね。
地方新聞で同じような内容を取り上げたときのような深刻さがまったくつたわってこず、
なんとも当たり障りのない記事、といいますか。
マスコミの本音はこういうところに見え隠れしているのかもしれません。

Wikiの人ｷﾀｰ

＞WIKIの人様
207です（久しぶりにキャップ付けてみました）。
スルーして申し訳なかったです。

ちなみに当院も６年生に意外と人気のようで、定員が埋まりそうです。
指導医はしっかりしていますがそれほど有名でもなく、ただのこじんまりした地方公立病院ですから、
研修内容のわりに社会保障がきちんとしていることが原因ではないかと思っております。

おまいらに質問。
労働時間､給与だけでなく質の良い教育､医学の提供や環境整備
には余り興味ないのかね?
http://www.doctrina-md.com/
で黒川先生の講演など、教育とこれからの日本の展望について
は非常に造詣が深く先が見えていると感ずる。
また、某有名メーリングリストcollege-medの管理人も
黒川先生の息がかかっているそうな。

目先の休みも給与も当然大事だが､そのあとにある将来
を考えるリーダーが少ないね。今の日本は。役人も
厚生労働省もダメだしね。医者からそういうリーダー
が出ないとねえ。若い生きのいいのが発言して記録して
行動していくことで環境改善は可能だと思うけど､２ｃｈ
のＱＯＭＬ板は自分のことしか考えない、まさにＭＹ
ＬＩＦＥなのが多いように感ずる。

まあ、今までが雰囲気と慣習で無駄な長時間労働と拘束
もあったってのもあるけどね。自分のために教育と日本
全体の医療の改善も考えるべきだし､情報収集とアンテナ
は常に敏感でなくてはならないと思う。独り善がりにな
らないためにも。



週刊医学界新聞詳細
　

第２５９５号　2004年8月2日

--------------------------------------------------------------------------------


世界に通じる内科医を養成
米国内科学会（ACP）日本支部開設に寄せて


http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2595dir/n2595_01.htm#00

今まで医者をさんざん過労死させておいて、医療の未来も何もないだろ。
さっさとＭＹ　ＬＩＦＥを追求するのが吉。

では医系技官を目指し、厚生行政に貢献するというのは?
自分たちで未来を切り開かず､愚痴を言って陰口ばかりか?
情けないな。だから烏合の衆と思われ役人に搾取されるんだよな。
物の見方がひねくれてないか?ｗ　こんなの見つけたし､
逝く気のある5年以内のフレッシュなやつ、10年20年後を
変えてくれ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　研修医・医学生の皆様

　医学を修め、医師免許を有する多くの方々は、
臨床現場で実地医療に従事する道を選択していま
す。人の生と死を目の当たりにしながら、高い倫
理観と自己研鑽が求められるという、非常に厳し
い環境の中で、その分充実した毎日を過ごされて
いると思います。

　そのような中で、少なくとも一度は、現在の医
療をとりまく各種制度に不満を感じたことがある
のではないでしょうか。

　厚生労働省をはじめとする行政機関としても、
よりよき保健・医療制度とするための様々な見直
しに取り組んでいます。しかしながら、実際に現場
で役立つ制度とするためには、医学をバックグラ
ウンドにもつ医師の参画が不可欠なのです。

　このため、厚生労働省では、法律や予算を専門
とする事務職のみならず、医師の資格を有する
「医系技官」が行政官として活躍していることを
ご存じですか？

　現在、約２００名の医系技官が厚生労働省や関
係省庁、更にはＷＨＯなどの国際機関で、日本の
医療制度を支えるために活躍しています。「国家
のシステムづくりに貢献したい！」、「医療制度
を改革したい！」といった熱意のある方に是非、
私たちの仲間に加わっていただきたい、と願って
います。


　ご興味のある方は、平成１６年度の医系技官採
用に関するご案内を厚生労働省ホームページに掲
載いたしましたので、詳しくはそちらをご覧いた
だければ幸いです。

http://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/ikei.html

　また、下記の通り、厚生労働省医系技官業務に
関する説明会を開催いたします。「百聞は一見に
しかず」、具体的な関心のある方から、霞ヶ関が
どんなところか興味がある、といった好奇心旺盛
な方まで、広く皆様に、医系技官の業務を知って
頂きたいと願っています。
　皆様のご参加をお待ちしております。
　　　　　　　　　　　　　記
１．日程及び開催地域
　　　　第１回　平成１６年８月２２日（日）　東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（白金台）
　　　　第２回　　　　　　　８月２８日（土）　東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（白金台）
　　　　第３回　　　　　　　８月２９日（日）　大阪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国立大阪病院）
　　　　第４回　　　　　　　９月　５日（日）　福岡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（九州大学）

　２．会場
・８月１５日頃以降に上記ホームページまた
　　　　　は下記連絡先までお問い合わせください。

３．対象
　　　　・医学部卒業後原則として５年未満の医師
　　　　・医学部在学中の学生
４．内容
　　　・各回とも次のような内容を予定しています。
　　　■１２：３０〜１５：００　　個別の事前相談会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（希望者のみ）
　　　■１５：００〜１７：００　　説明会
　　　　　　　　　　　　　　　（業務説明と質疑応答）
　　　■１７：００〜１９：００　　懇親会
　ご不明な点がございましたら、ご遠慮なく下記医系技官
採用担当までご連絡ください。
連絡先：〒100-8916　東京都千代田区霞ヶ関1-2-2
　　　　　　厚生労働省大臣官房厚生科学課
　　　　　　医系技官採用担当
　　　　　　　　TEL 03-5253-1111（内線3806）
　　　　　　　　　　03-3595-2171（夜間直通）
　　　　　　　　FAX 03-3503-0183
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

文句のある、将来のあるおまいらが仕事して変えていかなくて
どうするよ。魅力ある仕事だと思うが?　10年20年後のMY　LIFE
を変えてみようとは思わないのか?　所詮陰湿な下等労働者か?ｗ

ちなみに情報源はcollege-med.

　厚生省関係者より
　マルチポスト，ご容赦ください。転送歓迎のようです。
２ｃｈて情報交換というよりは､自己満足のエゴを満足させる
中傷批判その他という、クリーンなイメージはからきしないが、
真面目に行政に関わりたい奴がいれば、という一縷の望みを
持っていたいものだよ。ｗ

厚生労働省の官僚も異常な労働環境に晒されている。
労働省職員が労働基準法の規定をはるかに超えて残業しているのは有名な話。

官僚とは結局政治家の小間使いであって、
官僚なんかになると今度は自分のことでせいいっぱいであり、
勤務医のことなどどうでもよくなってくるものだ。

むしろ、政治家のせんせから、医療費を下げるようにと言われ、
逆らえないのが現実だろ。

日本人とは大半が奴隷なんだよ。

>>77
＞質の良い教育､医学の提供や環境整備
college-medの人々の考えるところとは少し違いますが，私も重要だと思います。

「医師の資質」なるものがしばしばマスメディアで問題にされますが，
私は極めて否定的です。
しょせんは「氏より育ち」，システムにすぎないと考えております。

個人の資質にすべてを委ねてきたのが近代以降の日本であり，医療もその例外では
ありません。
あくまでも社会インフラの一つにすぎないという観点で医療をとらえれば，
「一定の要件をこなせば誰でもあるレベルの医者になれる」ような教育システムが
必要ではないでしょうか。
（その延長線上には，医師国家試験のオープン化もあるでしょう。CBT共用試験を合格して
一定の臨床実習をクリアできれば，誰でも国試を受けられるようにしてもいいかもしれません）

またQOML的観点でも，教育システムは必要だと思います。
資質だけに頼って医師が選抜されるのなら，医師数は絶対に不足します。
上記のような教育システムが確立すれば医療関係者の数的不足は補えるはずです。

なお，個人的にはcollege-medのような「熱心な」方々が
・いわゆる料理本医療と医療訴訟の問題
・医療の労働環境
についてどう考えているのか気になっています。
そういった話題は出ていないのでしょうか。

>>80
＞医系技官
私は興味ありますね。時間を見つけて説明会に参加してみたいところです。

ただここにいるQOML派の多くは，単に臨床医の労働環境を改善したいだけです。
別に臨床への興味を失っているわけではないですし，むしろ逆でさえあります。
消費税に反対する消費者団体に「だったら財務省に入って変えてみろよ」とけなすのは
あまりに無責任でしょう。ましてQOMLは法的に保証されているわけです。

単に「ラクしたいからQOMLの尻馬に乗っている」人も多いようですがｗ，それとは別に
純粋な意味で労働環境を考えるのは，けして陰口とは言えないでしょう。

厚生労働省の官僚も異常な労働環境に晒されている。
労働省職員が労働基準法の規定をはるかに超えて残業しているのは有名な話？

あれ、環境を変えれば医療が変わるのに。
やりがいよりも改善よりもとことん休みが欲しいだけだね。
熱意も変革の意欲も無い愚民だなあ、、、

労働条件改善なら、医療行政を変えることでも出来るよね。

例えば各病院内科､外科、皮膚科眼科などすべて持っているのを
分散させ専門性を高めたり､小児24時間勤務を集中させるなど。
行政を変えることで改善されることぐらいは考えて投票や発言
していって欲しいね。

>>88
君の頭には、医療制度改革の方法として官主体の改革しか頭にないようだが、
医療行政の方向性に影響を与えるには必ずしも官僚になる必要はなく、
むしろその方法では情勢が悪化する可能性の方が高いと思う。
例えば日本医師会や各地の医師会の組織の強化をする、医師の新たな連合を作り
ストなどを行うなどの、よく見られる「民間vs官」の構造での改革を目指すほうが良い。
社会なんて所詮は「力」対「力」のぶつかり合いに過ぎないんだよ。
今現在無欲だった勤務医の政治力が低下しすぎているが故にこの惨状が生じている。
何よりもまず医師の政治力・経済力の充実が最優先されるべき。

ＱＯＭＬに関する法律は？
労働基準法で良いのですか？

>>89
しかし、勤務医の集団など、
今だ反ＱＯＭＬの化石が大勢存在するのが現状。
なかなかまとめあげるのは困難ではないか？

女性は多くはＱＯＭＬに賛同してくれるが、
男の何割かはＱＯＭＬを認めようとはしない。

化石はウザいよね。

化石には常識が通用しないからなあ

厚生労働省の医系技官、毎年バタバタ辞めていってるよ。内情良く知らないのか？
そうじゃなきゃこんなにリクルートしないだろうに。あまりの給与の安さに耐えられるか
君たちは。（民間臨床医師との比較でな）

厚生省は政治家の奴隷に過ぎないよ。

お役所の掟という本を読むといい。
筆者は精神科医で、医系技官だ。
厚生省での官僚の暮らし鰤がよく書かれている。

また、作者は精神科医であったこともあって、
それをよく分析している。
独特の日本人論も一読の価値がある。
日本人は、意味がなくても長時間働くことを美徳とするとか、
皆がこうしろというから言われた通りにするとか、
自分の余暇など持たず奉公するとか、
日本人はマゾが多いんじゃないかとか、
筆者の考えてる日本人像はなるほどと思わせる側面があり、
ＱＯＭＬ派は読んで損はないと思います。

医者の化石も、これを読むと、なるほど日本人の典型例なんだなと分かります。

技官がそんなに美味しい仕事なわけないじゃん。
>>94が言うように、美味しいならそんなに辞める奴なんていない。

所詮技官なんて事務官より格下扱いだし。
そもそも官僚になりたいなら、最初から医学部なんぞ来ずに、
東大文１→法→国１、のコース歩んだ方が圧倒的に勝ち組だろ。
そこを敢えて医学部を選んだんだから技官になるのは馬鹿らしい。

それにそんなに技官が美味しいのなら誰も臨床医なんかにならないだろ。
臨床なんて同じ事の繰り返しで全くおもしろみの無い分野じゃん。
ちまちました生物としてのヒトの個体差に面白さを感じれる人ならいいけど、
こんなに創造性も要らなければ、誰でもできるマニュアル化した仕事なんてやらない。

>>95
その筆者も若くして死んだね。

まあ、日本人の多くは農民という名の農奴出身が７−８割を占めていたこと。
（つまり、多くの日本人は従順な奴隷の遺伝子をもっているということ。
一揆を起こすような反抗的な遺伝子は処刑されてるのであまりないわけだ。）
さらに、教育では勤労がすばらしいことと教えられることや
意味のない校則によって意味のないことを遵守する従順な人間を作り出すこと。

などから、医者でなくリーマンなどでも
日本人の多くが奴隷労働をなんとも思わないで行っているのは当然のこと。
だから、ＱＯＭＬ派は少数派。
ようは、日本人って国の上層部によって洗脳されているわけだ。
教育とは従順な奴隷労働者を作るためにある。

外国の医者やリーマンを見てみろ。
夏休みが1ヶ月とか2ヶ月とかある。
日本の医者やリーマンではそれだけ休むのは不可能だろう。

つまり、日本人とは調教された家畜なんだよ。
労働者は血税をおさめ、政治家は議員年金など甘い汁を吸うわけだ。
公共事業費が高いのも政治家が甘い汁を吸うためであって、
その分医療費は少なく、医者の奴隷労働によって補ってもらうというシステムなのだ。
医療費も偏向があり、製薬会社や医療機器が儲かるようになっている。
さらに、そこには政治家への献金・官僚への天下りポストの提供など、
密接なギブアンドテイクがあるのである。

なにも知らぬは奴隷医師。
ＱＯＭＬを求めない奴はだからバカなんだよ。

こういう社会のつながりが分かってないといつまでたっても
搾取される家畜だぞ？

>>88
厚生労働省医系技官になっても、官僚である限り「上の言うことは絶対」。
医系技官では歴史が示している通り省内トップにはなりようがない。
そしてトップには相変わらず法学経済学出の事務官が牛耳っている。
事務官達は大方「医療費を減らせればそれでいい」という考えで凝り固まっている。
上層部に逆らえば出世に響き奴隷人生が続く上、天下りもよい条件でできず、
結局医系技官は事務官の言うなりに、勤務医を叩く政策をとらざるをえないだろう。
また、勤務医は医系技官に比べればまだ良い暮らしをしているだろうから、
勤務医コンプ持ちになり必要以上に医師を統制したがるようになる可能性もある。
てなわけで「医系技官になれば医療行政を変えられる」という発想そのものが愚民の発想。
やはり現場から政治家を介して圧力をかけるなどの方策しかないんじゃないか？

力　金　女

この三要素で役人の手に届くのは力だけ。
だから役人は人事に弱い。

政治家が人事介入し始めたら役人なんて終わりでしょ。

>>100
外務官僚の人事を仕切ったスズキムネオの例もあるしな。

>>91
結局、ロースクール逝って弁護士資格も獲得する医師が増加し、
法という社会的「力」を持った医師達が団結して政治的な運動をするのが
医療行政を変えて行くのに最も有効な方法かもしれない。
力のない勤務医たちが声を上げても出る杭として打たれるだけだろう。

>>99
そうなんだよな。俺も畏敬技官に興味を持ったこともある。
でもこの国ではやりたいことをやるにはトップになるしかない。
畏敬技官では功労賞のトップにはなれない。
文一出の、医療の事もろくに分からない奴の奴隷に過ぎない。
無力感に打ちのめされるだけだろうな。

＞やはり現場から政治家を介して圧力をかけるなどの方策しかないんじゃないか？

激しく同意。しかしその政治家がいない。
そういう政治家をいかにして出すかにかかっていると思う。
101の言うようなロー出の医師団体ができて、さらにそこから政治家が出れば･･･


>>86
彼らが「熱心」なのはあくまで「個人個人がいかに良い医師になるか」であって、
「いかに良い医療環境を作るか」についての話題はあまりない。
ちなみに管理人はこのスレの本旨に近いQOML派だと思われる。
たまにQOML的話を振ることがあるので。でもその話題に乗る人が少ない。

>>102
いい医者になっても報われないのにね・・・

>>91
女医たちに「女医連合」なるものを作ってもらって
徹底的に医師の労働環境改善を叫んでもらって、
男医はそのおこぼれに預かるというのはどうでしょう？

官主体の改革？民間から変わっていかないと。

漏れの知っている医系技官は、数年間海外へ派遣されていた。
個人的には、お金よりも自分のやりたいこと、というQOMLを
もつヒトがいても言いと思うんだよね。まあ、技官でなくとも
海外へ行く道はいくらでもあり、安全で快適な道はたくさんある
わけだが、制度改革、下からの声を伝える、国際貢献などは技官
の方がやりやすいんじゃないか？

しかし、金と暇と力を持つことしか考えないものもいるものだな。
開業が一番ベストだってことはもちろんわかっているよね。金と
暇の面では。医師会会長も形だけであったり集票マシーンであった
りもするわけで、有名無実の会長も多かったな。

まあ、やりがいと金、自己実現と暇、という対極の構図は21世紀の
QOMLには相応しくないと思われる。どちらも実現してこそベスト。
ならば、開業し医師会理事などになり地域医療貢献もし金と時間
もたくさん持てるのが漏れの中ではベスト。教授もたいへんそうだし、
海外貢献も寄付で税法上特例措置とかにしようかと思っている。

医師会で発言力持とうが医系技官になろうが民間勤務医でボソボソ
やろうが、自分の考えや思いをネット上やメディアで広めないとね。
漏れは技官もその辺の民間の勤務医よりは改革や制度変革には近い
存在だと思うね。行政を信用しない頭が固い安月給で我慢するだけ
では新しい風を起こせないだろう。政治力なら労働組合や医師会など
もあるが、自分個人として継続して発言するサイトやホームページ作成
、日記などもいいだろうに、やる医師実行する医師って少ないよね。
まあ、訴訟とか解雇とかがいやなだけだろうけど。まだまだ精神性で
ネット後進国と思うね。日本は。大体教育が医学教育しかできず、
教養や社会性、国際性や歴史についての造詣がまだ低いレベルだから
なあ。義務教育補助金削減も揉めてるし、危うい日本、変えるのはあなた。

弁護士資格も獲得する医師なんて、ほんの一握り。
また、変人多いしね。勉強しかしてこなかったため、常識や
社会貢献などにはあまり燃えていないクールな資格取得者と
行った感じ。

まともな正義感？をもってそこまで行くヒトは実際少ないだろうし、
そうなれば医療訴訟などで儲けて社会や医師の待遇改善のために
発言し続けていくというのは非常にまれだろうな。

しかし医師という資格だけでも充分お上に文句が言える立場なのに、
なぜ弁護士の資格が無いといえないのか？そのへんがお上に対する
潜在的恐怖心を感じさせるし、内弁慶的な感も受ける。資格に弱く、
お上の言うことに弱く、周りに流されがちな他人任せな、それで
いて文句が多い日本人像が見えてくるね。医者がこんなのだから
日本の教育レベルも知れているよ。悲しいね。

>>105
> 医師会で発言力持とうが医系技官になろうが民間勤務医でボソボソ
> やろうが、自分の考えや思いをネット上やメディアで広めないとね。

それには同意。

> 漏れは技官もその辺の民間の勤務医よりは改革や制度変革には近い
> 存在だと思うね。行政を信用しない頭が固い安月給で我慢するだけ
> では新しい風を起こせないだろう。

その根拠はなんだ？QOMLに対し医系技官がこれまで一体何をしてくれたんだ？
「信用しない頭が固い」という前にまずそれを示してくれ。

>>106
> 弁護士資格も獲得する医師なんて、ほんの一握り。
> また、変人多いしね。勉強しかしてこなかったため、常識や
> 社会貢献などにはあまり燃えていないクールな資格取得者と
> 行った感じ。
>
> まともな正義感？をもってそこまで行くヒトは実際少ないだろうし、
> そうなれば医療訴訟などで儲けて社会や医師の待遇改善のために
> 発言し続けていくというのは非常にまれだろうな。

医系技官にも全く同じイメージがあるんだが。。。
随分と医系技官マンセーなんだな。
まぁ技官になるつもりなら応援するから頑張ってやってくれ。

> しかし医師という資格だけでも充分お上に文句が言える立場なのに、
> なぜ弁護士の資格が無いといえないのか？そのへんがお上に対する
> 潜在的恐怖心を感じさせるし、内弁慶的な感も受ける。資格に弱く、
> お上の言うことに弱く、周りに流されがちな他人任せな、それで
> いて文句が多い日本人像が見えてくるね。医者がこんなのだから
> 日本の教育レベルも知れているよ。悲しいね。

恐ろしいのはお上ではなく、むしろ職場の上司・同僚たちだろう。
的確な法律知識と権利主張を遂行する実務能力が医師には決定的に欠けている。
そういった能力を持った医師が多く出てくることが決定的に重要で、
尚且つ非QOML派の上司や同僚と闘うのには実に有効だと思う。
そして医師自体が資格に弱いから弁護士資格を獲得するのではなく、
国民が資格に弱い点を突く、という点でも有効であると考えられる。

また、生涯教育や医師の再教育、実力アップのために早期に
仕事を切り上げる、テキパキと最低限の指示と処置以外は
コメディカルに仕事を分担するライン引きを明確にする、
など医師としてのあり方を論ずる観点も必要だ。

予防医療や生活習慣改善で患者数も長期的には減少する
ことも考えていくことは、臨床実地のみに従事し時間と
お金のみを求める人間には想定できない高みなのかもしれない。

制度改革について考える力、論ずる能力、その場所と鍛える
人々、有志が集まらない限り、金の不足と制度の悪、勤務時間
超過に対する愚痴に終始し結局ストレスのはけ口でしかなく、
実際は何も変わらないのではないか？動かなければ、ね。

実際多くの人たちは、心の中で時間が長いとか金が少ないとか
いいながら、現実では自ら解雇を恐れて猫をかぶっているんだ
ろうね。葉山？センターやら日野原先生みたいな改革者、リー
ダーというのはなかなかいないものだ。そもそも日本人はリー
ダーの資質が低く、その教育もなされてこなかったことが一因
でもあろう。

QOML　自己実現　いい医療の普及が夢で自分のQOML、といえる
ような医師なんてそうそういるわけはないが、人間の良心と本性
はそうであって欲しいと願うし、そういう改革者が現れ引っ張って
いく力を養う教育と訓練、医学と医療教育制度が望ましい。

信用しない頭が固い＝日本の医療しかみていないし国際性がない

少なくとも望めば医系技官も海外で「日本とは異なる」医療の
惨状を見て来れますから。日本の制度がどれだけ素晴らしく、
悲惨なところがどれだけ悲惨か。それをみれば僻地医療と都市部
とのギャップも明らかに見えてきますよね。

そういう経験は医療制度改革にものを申すべき資格と経験を
一般勤務医よりも備えており、日本に凝り固まったものの考え
方だけではなく、柔軟な且つ独創的な思考力を発揮できると
思いますから。まず制度ありき、の日本で慣らされているもの
よりはゼロから、全く何もないところからすべてを生み出す
経験があるほうが新しく新鮮な発想も生まれ、意思ややりがい
、モチベーションも違うでしょう。少なくとも行動できない、
しない、期待する、他人任せの制度に流される医師よりは
問題意識も改革意図も明らかに違いますから。一度でもプロと
して問題に関わるのと、傍観者、サービスされる側からみたもの
の見方でははっきりと違いが出てくるでしょう？患者と医師の
ように。

漏れは技官にはならないし開業だが、技官も立派な仕事だし
漏れは尊敬したね。少なくともここで金が足りない、時間が足りない、
お上が悪い　制度が悪い　政治力が必要だ　などと口だけのもの
よりは、実際活動し経験し目で見てきたヒトの話の方が輝いて
聞こえたね。技官も辞めてどこかで勤務されているとは思うが、
そういう経験があるのと無いのとでは問題点や官からみた考え方も
でき、れっきとした差が出ると思われます。こちら側はパンとサーカス
をよこせ、と叫ぶだけではやはり意味が無い。

それなりのQOMLを求めるならば、医師自らの自己研鑽のため学会参加
は必要だとか、医療事故防止のために休養も必要とか、正当な理由は
いくらでも作れるはず。それを認めない病院なら変わればいい。
今はいくらでも変われる時代だしネットも発達しているんだから。
副業だって自由。会社員じゃないのだから医薬や機器で能力を発揮
し収入も見込める。ネットでの患者や基幹病院との情報交換、カルテ
電子化への参画や意見など、技術と発想と能力、目的意識と想像力
があればいくらでもチャレンジできるだろうし、その機会を逸して
いる。心の自由度が低いせいか、もしくはそのような経験や考え、
発想がないためではないだろうか。やはり新しいことを恐れる心、
チャレンジ精神のなさ、失敗を恐れない心、精神力ではないだろうか。
愚痴を言っているのは非常に見苦しいだけで、将来や夢の無いところに
新しいもの生えては来ない。

それが今21世紀の日本、とりわけ医療が直面している新しい時代の
問題点である。黒川先生サイトも大いに参考にして欲しい。
http://www.doctor-agent.com/mpdr/servlet/com.doctor_agent.user.whatsnew.ViewWhatsnew
民間医局　
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2457dir/n2457_02.htm
日米の現況から進むべき医療の道を探る

http://www.doctrina-md.com/
黒川先生　講演など

情報収集もしっかりね

>>109
正直、全般的に青い意見に感じるね。
若く理想に燃えていいのかもしれないが、
現実をクールに把握し切れてないという感想。

> 予防医療や生活習慣改善で患者数も長期的には減少する
> ことも考えていくことは、臨床実地のみに従事し時間と
> お金のみを求める人間には想定できない高みなのかもしれない。

患者数が長期的に減少するなんて夢物語もいいとこだろう。
予防医療や生活習慣改善にも日本政府は金をかけそうにない。
確かにそうなりゃ理想なんだが、達成可能なわけがない。

> 制度改革について考える力、論ずる能力、その場所と鍛える
> 人々、有志が集まらない限り、金の不足と制度の悪、勤務時間
> 超過に対する愚痴に終始し結局ストレスのはけ口でしかなく、
> 実際は何も変わらないのではないか？動かなければ、ね。

そりゃもちろんそうだ。
そういや以前話題に上ったcAMPはどうなりました？＞Wikiの人

# 日野原が改革者・リーダーねえ。。。( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

恐ろしいのはお上ではなく、むしろ職場の上司・同僚?

やっぱり流されているんだね？解雇が怖いんだね？

的確な法律知識と権利主張を遂行する実務能力が医師には決定的に欠けている。
そういった能力を持った医師が多く出てくることが決定的に重要で、
尚且つ非QOML派の上司や同僚と闘うのには実に有効だと思う？

有効だろうが、そんなの非常に少ないしそんな試験マニアが常識あるわけ
なく、且つそんな資格を取ったなら弁護士資格のない医者の地位向上に
自ら進んで働く訳がない。それ相応の相当な経費負担を誰が払う？
弁護士資格持ってる医師なんてあなたと同様自分の金と時間に精一杯
だよ。世の中のために働くのは雇われたときだけ。誰が雇う？どこかの
団体？あなた？どう知り合う？どう活動する？
別に医師免許無くても普通の弁護士でいいじゃん。あった方がいいだろう
けれども無くても医療訴訟など医療に詳しく経験の多い弁護士ならそっち
の方がいいよね？下手に医師免許あると雇用に経費がかさむよ？
法の専門家に任す部分は一緒だし。そこは役割分担でいいし。
別に弁護士雇わなくても文書で訴えネットで呼びかけることは弁護士がいなく
てもできること。弁護士がいるのは不当就労で時間外労働を強要させられた
ときだけでは？裁判にせずそんな病院やめちゃえば？他にもいくらでも
いい勤め先あるだろうに？

そして医師自体が資格に弱いから弁護士資格を獲得するのではなく、
国民が資格に弱い点を突く、という点でも有効であると考えられる。

それなら医師だけで訴える方がいいだろうに。まあ、法の専門家も
いた方がいいけど。金かかるだろうし、どうやって誰が探してくるの？
どこの組織で？個人でも自由に発信できるし、匿名でもなんでも司法や
首相官邸や厚生労働省にはいくらでもメールできるし、ネットでも掲示板
やメールでの署名なんかすぐ求められる。しかも24時間。俺でもできる。ｗ
HPあるしね。最近忙しく転居もあって更新していないだけだし、勤務医の
QOMLよりは地域医療、国民のQOML、もちろん開業医のQOMLには大いに興味
があるが、そんなむちゃくちゃ不満はないから文句はいっていないし署名
も集めていないだけ。勤務医に比較すれば格段に金も時間もいいし、不満
ないからね。いつでも誰でもできるのにしない、恐れているだけだ。
保身ってとこよ。これ以上診療報酬下がってくれば団体できるんだろう
けどね。ｗ

>>110
> 信用しない頭が固い＝日本の医療しかみていないし国際性がない

そりゃ幾らなんでも決めつけだろ。話にならんな。

> そういう経験は医療制度改革にものを申すべき資格と経験を
（中略）
> の見方でははっきりと違いが出てくるでしょう？患者と医師の
> ように。

そういう美辞麗句を並べた教条的精神論ははっきり言って無意味なんだよね。
当たり前の理想論で説得力が皆無。誰でもそんなこと分かってるんだよ。

> 漏れは技官にはならないし開業だが、技官も立派な仕事だし
> 漏れは尊敬したね。少なくともここで金が足りない、時間が足りない、
> お上が悪い　制度が悪い　政治力が必要だ　などと口だけのもの
> よりは、実際活動し経験し目で見てきたヒトの話の方が輝いて
> 聞こえたね。技官も辞めてどこかで勤務されているとは思うが、
> そういう経験があるのと無いのとでは問題点や官からみた考え方も
> でき、れっきとした差が出ると思われます。こちら側はパンとサーカス
> をよこせ、と叫ぶだけではやはり意味が無い。

君が個人的にその技官を信用してるってだけの話だったんだな。
「輝いて聞こえた」なんて、正直空恐ろしさすら感じるよ。
こういうところでこのように、議論することは確かに
「口だけのもの」かもしれないが、それが無意味であるとは考えられない。
このようなスレの議論でも十分に君の言う「制度改革について考える力、論ずる能力、
その場所と鍛える人々」という条件を満たしていると考えられる。
それと今は「パンとサーカスをよこせ」という行為そのものに意味がある。
それすらできてないのが現状ということ。君こそまだまだ情報収集が足りてないよ。

正直、全般的に青い意見に感じるね。
若く理想に燃えていいのかもしれないが、
現実をクールに把握し切れてないという感想。

そこそこ。古い考えで頭が固いってところよ。まあ、そういうヒト
が多く勤務医で我慢しているんだろうし、文句も言わないんだろうけれども。

患者数が長期的に減少するなんて夢物語もいいとこだろう。
予防医療や生活習慣改善にも日本政府は金をかけそうにない。
確かにそうなりゃ理想なんだが、達成可能なわけがない。

？禁煙は隔日に広まっているよね？健康日本21では禁煙を謳い、
事実たばこ税も上げて喫煙率は低下していますよね？もちろん肺がんの
発症は今後徐々に十数年をかけて低下してくることは明らかですよね？
肺がんは死因ナンバーワンですから、十数年後には統計で出ますよ。
胃がんは検診で明らかに減ったしね。
もちろん
たばこに伴う喉頭がん、胃がん、各種がんも減りますよね。喘息や気管支炎
の発症も減ります。運動と食事の改善で糖尿病減少、脂質摂取低下できれば
高脂血症や高血圧も防止できますよね。循環器の薬が一番医療費食ってるし。
達成可能なわけがない、と諦める心が最初から負けておりリーダーの資質も
チャレンジャーの資質もない古い頭の固いタイプだ、と言えるわけです。
オリンピックでも諦めないヒトは金メダルとっているでしょう？
医師が最初から匙投げてどうするんですか。

まあ、生活習慣病という言葉を作ったのが日野原先生だし、緩和ケア
とホスピスの考え方も日野原先生だから、改革者といって差し支えない
と思いますねえ。少なくともベストセラーにはなれないでしょうね。

>>111
> それなりのQOMLを求めるならば、医師自らの自己研鑽のため学会参加
> は必要だとか、医療事故防止のために休養も必要とか、正当な理由は
> いくらでも作れるはず。それを認めない病院なら変わればいい。

それが作れりゃみんな苦労はしてないんだよ。

> 今はいくらでも変われる時代だしネットも発達しているんだから。
> 副業だって自由。会社員じゃないのだから医薬や機器で能力を発揮
> し収入も見込める。ネットでの患者や基幹病院との情報交換、カルテ
> 電子化への参画や意見など、技術と発想と能力、目的意識と想像力
> があればいくらでもチャレンジできるだろうし、その機会を逸して
> いる。

国立・公立病院勤務医に関する視点が全く抜けてるよ。
「辞めればいい」？ ・・・バカですか。

> 心の自由度が低いせいか、もしくはそのような経験や考え、
> 発想がないためではないだろうか。やはり新しいことを恐れる心、
> チャレンジ精神のなさ、失敗を恐れない心、精神力ではないだろうか。
> 愚痴を言っているのは非常に見苦しいだけで、将来や夢の無いところに
> 新しいもの生えては来ない。

みんな将来を夢見て「建設的な批判」を繰り広げてるんだよ。
それを「見苦しい」と思うのはもちろんお前さんの勝手だが、
早いうちにこの段落のような思考のレベルを脱した方がよいぞ。

# 黒川信者、うちの大学にもいるが、ｳｾﾞｰﾖ。新興宗教か？

>>113
> やっぱり流されているんだね？解雇が怖いんだね？

で、解雇が怖くて何が悪い？そういうQOML意見を主張すること自体
解雇の危険性を孕む現状を何とかしようと、このスレではみんな議論してるわけ。

> 有効だろうが、そんなの非常に少ないしそんな試験マニアが常識あるわけ
（中略）
> 団体？あなた？どう知り合う？どう活動する？

医系技官に対しても全く同じことが言えるな。

> 別に医師免許無くても普通の弁護士でいいじゃん。あった方がいいだろう
（中略）
> いい勤め先あるだろうに？

まぁ、今後ロースクールがどうなってくるかにかかっているとは思う。
医師でもロースクールに入学する人は多いと聞く。
実際、医師免許を持った弁護士の会なども存在するようだ。
そういった弁護士の増加は確かに日本の医療に対し良い影響を与えていくだろう。

>>114
> それなら医師だけで訴える方がいいだろうに。まあ、法の専門家も
> いた方がいいけど。金かかるだろうし、どうやって誰が探してくるの？

医師であり法もできる人間が訴えれば更に効果的というだけの話。
「誰が探して来るの？」っつーか今後の予測を述べてるだけだから勘違いしないでね。

> どこの組織で？個人でも自由に発信できるし、匿名でもなんでも司法や
> 首相官邸や厚生労働省にはいくらでもメールできるし、ネットでも掲示板
> やメールでの署名なんかすぐ求められる。しかも24時間。俺でもできる。ｗ
> HPあるしね。

ここに来る香具師はみんなやってんじゃないの？漏れも機会あればやってるよ。
そんな当たり前のことなぜそう今更でかい顔して主張できるのか
その唯我独尊的な倣岸な考え方をなんとかしてくれよ。

> 勤務医に比較すれば格段に金も時間もいいし、不満
> ないからね。いつでも誰でもできるのにしない、恐れているだけだ。
> 保身ってとこよ。これ以上診療報酬下がってくれば団体できるんだろう
> けどね。ｗ

言うまでもないが、「保身はとても大切なこと」だ。ま、一応な。

そりゃ幾らなんでも決めつけだろ。話にならんな。

そうですか？禁煙増進で肺がんが減少し、運動や食事改善で糖尿病
が減らないとおっしゃるあなたには、将来像が見えていないし他の国の
医療も見たことが無いんでしょう？経験の差は医師としても人間としても
明らかだと思いますが？
精神論ですか？アメリカではタバコが600円程度なのを知っていますか？
事実を知らない、情報のないところで経験もないものが、金がない暇が
ないといって恥ずかしくないのでしょうか？

君が個人的にその技官を信用してるってだけの話だったんだな。
「輝いて聞こえた」なんて、正直空恐ろしさすら感じるよ。

いや、生で切実だったよ。その人は技官でありつつ国境なき医師団で
海外で僻地医療に携わっていたから。国境なき医師団で写真展があれば
写真も見れるでしょう。それよりは、話はやっぱり暗く重くどうしよう
もない無力感に襲われた、ってものでやっぱりその人は日本に帰ってきて
医師を続けているわけだが、日本の医療、制度を外から見た経験という
のは、そういう体験のないものからすれば明らかに差があり、考える力も
違うと思うのは当然ですね。

こういうところでこのように、議論することは確かに
「口だけのもの」かもしれないが、それが無意味であるとは考えられない。

全く無意味じゃないけれども、やっぱり生で経験するのと口先で金がない
時間がない過重労働だ云々とばかりいっているだけでは雲泥の差があると
思いますね。プロとアマ、サービスを提供する側と受ける側とのリアルな
差が生まれ、仕事と趣味の差がはっきり出てきます。思考にも発言にも
重みと深みが出て、責任と義務もついてくるわけですから。

このようなスレの議論でも十分に君の言う「制度改革について考える力、論ずる能力、
その場所と鍛える人々」という条件を満たしていると考えられる。

２ｃｈごときｗでそれを満たしていると考えるのは間違い。
やはり真摯な気持ちで有志が集まった場の方が発言も内容も濃くなり
テーマも掘り下げられ深く論じることができる。触りをいったりきたり、
リピートも繰り返しワンパターンで一過性で衝動的で何も残らないのが
２ｃｈの多くの板。２ｃｈはそんないいところ、洗練されたところでは
なく、雑多な界隈で専門的にはなりえないし深くも関わりあえない。
一過性。まあ、場としては存在はするが、宣伝も集まりもなく消えていく
のみだしなあ。誰かがサイトを立てればまた違うわけだが。別に暇があれば
作ってもいいが、立てたきっかけが２ｃｈというのは漏れのプライドが許さ
ない気がするね。ｗ　こっそり立てるってやつかな。大体２ｃｈってのは
ろくなのがいない、という前提で誰が見ているかわからない怖さもあるしね。

それと今は「パンとサーカスをよこせ」という行為そのものに意味がある。
それすらできてないのが現状ということ。君こそまだまだ情報収集が足りてないよ。

あれ？そうか？勤務医は大変だね。まあ、GDP比では足りていないのは確か
だけれども、それは勤務医さん、一致団結してやりましょうや。ｗ
開業はええで。副業もそろそろ考えています。足りないなら勝ち取り、
訴え、HPつくれよ。漏れは他のこともしているから何とか足るようにしてる
けど、それでも少ないからちょっと変えたいなって思う感じ。

>>116
> そこそこ。古い考えで頭が固いってところよ。まあ、そういうヒト
> が多く勤務医で我慢しているんだろうし、文句も言わないんだろうけれども。

全般的に君は思考の矯正が必要だな。考えの「古い」「新しい」なんて概念には全く意味がないんだよ。
結局、それぞれにとって実現されたら最も心休まるであろう考え方を各自が主張してるに過ぎないんだよ。
そういう抽象的かつ装飾的な語句を並べてみたところで弁論以外の意味は何もない。

> ？禁煙は隔日に広まっているよね？健康日本21では禁煙を謳い、
（中略）
> 高脂血症や高血圧も防止できますよね。循環器の薬が一番医療費食ってるし。

君は根本的な原則を忘れてるよ。日本は自由な国であり
国民に健康的な生活を強要することはできないんだよ。
だからこそ夢物語なんだよ。

> 達成可能なわけがない、と諦める心が最初から負けておりリーダーの資質も
> チャレンジャーの資質もない古い頭の固いタイプだ、と言えるわけです。
> オリンピックでも諦めないヒトは金メダルとっているでしょう？
> 医師が最初から匙投げてどうするんですか。

「竹槍でB29を打ち落とせる」なんて「理想」を現実的な観点から
否定しうる人間こそがリーダーたる資格があるんだよ。言いたいこと分かるかい？

> まあ、生活習慣病という言葉を作ったのが日野原先生だし、緩和ケア
> とホスピスの考え方も日野原先生だから、改革者といって差し支えない
> と思いますねえ。少なくともベストセラーにはなれないでしょうね。

# 日野原を過大評価する信者も実にキモいねぇ。(　´_ゝ｀)

それが作れりゃみんな苦労はしてないんだよ。

あれ？そんなこともできないの？レベル低いなあ。できなきゃ
やれよなー。自己研鑽も休養も取らない？それでもQOML派？

国立・公立病院勤務医に関する視点が全く抜けてるよ。
「辞めればいい」？ ・・・バカですか。

へ？民間市立に変わればいいじゃん。嫌ならリスクを伴っても
開業だろ。ノウハウも伝手もないだけか？国立にしがみつく、
QOML派といいつつ声の出せない、自由を奪われた翼をもがれた
鳥状態ですな。

みんな将来を夢見て「建設的な批判」を繰り広げてるんだよ。
それを「見苦しい」と思うのはもちろんお前さんの勝手だが、
早いうちにこの段落のような思考のレベルを脱した方がよいぞ。

え？２ｃｈごときで喚いて建設的批判？？？？意見？？？ｗ
ここで喋っても無駄無駄。所詮エゴイズムを満たす、ストレス発散
場じゃん。王様の耳はロバの耳、裸の王様といえなくてここで叫んで
いるだけだろ。匿名だしな、一応。ｗ　足も簡単につくのに匿名だと
勘違いしている集団だからね。見苦しいのは当たり前。
だから筑紫ごときに便所の落書きとか言われるんだよ。ｗ
まあ、そういわれるのもわからんでもないがマスコミがああいうこと
行っちゃだめだと思うがね。

# 黒川信者、うちの大学にもいるが、ｳｾﾞｰﾖ。新興宗教か？

いや、君よりは黒川先生は偉いことを行っているよ。面と向かって
黒川先生にｳｾﾞｰﾖ。ｳｾﾞｰﾖ。といって欲しいもんだねえ。弱虫くん。
面と向かってじゃストレス発散もできないだろう？そろそろ本性
あらわしてきたか？ｗ　漏れもそういうのを楽しみにやってきて
いるわけで、ここが建設的な場所とはテンで思っていないけどね。ｗ

ああ、君にはストレス発散でき、自己実現できる唯一の建設的な
自己実現の場所か。スマソスマソｗ

>>121
> ２ｃｈごときｗでそれを満たしていると考えるのは間違い。
> やはり真摯な気持ちで有志が集まった場の方が発言も内容も濃くなり
> テーマも掘り下げられ深く論じることができる。

２ｃｈは逆に他人の顔色を考えず幾らでも発言ができるという利点がある。
それと業界に流れる「空気」を読むことは２ｃｈでなければできないだろう。
「真摯な気持ちで有志が集まった場」は一方で主催者側の思惑に流されやすいという欠点もある。
そのような場はは沢山持たない限りどんどん偏った思想に染まっていく。

そしてここにいる人たちが「真摯な気持ちで有志が集まった場」を持たないなんて考えたら大間違い。
まぁうちらは２ｃｈばかりやってるんだろうと一方的な推測をしてるんだろうが
そのような独善的な思考を何とかした方が世のため人のためだな。

>>123
> あれ？そんなこともできないの？レベル低いなあ。できなきゃ
> やれよなー。自己研鑽も休養も取らない？それでもQOML派？

そうだ、根本的にまだその段階なんだよ。
全く情報収集が不十分なのは君の方なんだよ。

> へ？民間市立に変わればいいじゃん。嫌ならリスクを伴っても
> 開業だろ。ノウハウも伝手もないだけか？国立にしがみつく、
> QOML派といいつつ声の出せない、自由を奪われた翼をもがれた
> 鳥状態ですな。

全くもってナンセンスな言説だな。俺は研究がやりたいから特に
大学病院勤務医の労働環境を改善することに興味を持ってる。
大学病院や「国立にしがみつく」人間にもQOMLがあるべきである。
それも一つの理想であり、そのような発想をもてない君こそ
「自由を奪われた翼をもがれた鳥」なんじゃないかな？

全般的に君は思考の矯正が必要だな。考えの「古い」「新しい」なんて概念には全く意味がないんだよ。
結局、それぞれにとって実現されたら最も心休まるであろう考え方を各自が主張してるに過ぎないんだよ。
そういう抽象的かつ装飾的な語句を並べてみたところで弁論以外の意味は何もない。

え？そとに出られない、国立公立だし解雇が怖い、ってのが
新しいか？終身雇用制度の崩壊、医者も失業時代に突入寸前
なのに？ｗ

君は根本的な原則を忘れてるよ。日本は自由な国であり
国民に健康的な生活を強要することはできないんだよ。
だからこそ夢物語なんだよ。

はあ？たばこが数兆円、健康被害と火災などで社会的損失を
生み出している現実を知っていますか？統計的事実だし、日本の
たばこが安いのも事実。で、値上げで明らかに喫煙率低下も事実、
肺がんのもっとも大きい原因のひとつが喫煙であることも明らか。
医学的に、ね。呼吸器専門医は喫煙者は取れないよ。禁煙指導できる
ものじゃないと、呼吸器しかも専門医は取れない時代って事。
自由の国でも、損失を生み出すものには税をかけ、医学的な知識と
教育で健康を増進することが予防にも繋がる、公衆衛生で習わなかった
のかな？それを信じていないと？政府に逆らい、健康日本21にも反論
すると？君よりはるかに知識と経験のあるえらいさん方の立てた国の
方策が間違いであると？医師に金をばら撒き医療事故をなくせば病気
は減り、予防など幻想だと？へえ、そう考える医者もどきもいるんだね、
２ｃｈには。

「竹槍でB29を打ち落とせる」なんて「理想」を現実的な観点から
否定しうる人間こそがリーダーたる資格があるんだよ。言いたいこと分かるかい？

はあ。竹やりですか。禁煙すれば明らかに肺がんは減りますが。
喘息も気管支炎も減りますね。根本的な原因を取り除けば明らかに
減少しますよね。　、、、ああ、そうか、そういう恥ずかしいことは
表立っていえないからココで言っているんだね！わかったぞ！
そうだねえ、恥ずかしいもんね。竹やりとB２９をたとえに出すなんて
ねえ。

# 日野原を過大評価する信者も実にキモいねぇ。(　´_ゝ｀)

まあ、日野原先生は君よりははるかに日本に医療に貢献しており、
君の死後も生活習慣病という名前は残っていくだろうね。そこが
社会貢献度の差、だよね。２ｃｈねら医師もどきとベストセラー
90歳名誉院長作家では比較にならんがねえ。

で、予防は不要ですか？高血圧、糖尿病は予防不可能、不要
何ですか先生！ｗ

>>124
> え？２ｃｈごときで喚いて建設的批判？？？？意見？？？ｗ
> ここで喋っても無駄無駄。所詮エゴイズムを満たす、ストレス発散
> 場じゃん。王様の耳はロバの耳、裸の王様といえなくてここで叫んで
> いるだけだろ。匿名だしな、一応。ｗ　足も簡単につくのに匿名だと
> 勘違いしている集団だからね。見苦しいのは当たり前。
> だから筑紫ごときに便所の落書きとか言われるんだよ。ｗ
> まあ、そういわれるのもわからんでもないがマスコミがああいうこと
> 行っちゃだめだと思うがね。

全く見解が異なるね。こういった場で忌憚のない意見を繰り広げることこそが
今現在異なる考え方を持った人々にも再考を促すきっかけともなりうるんだよ。
こんなにもQOMLに対する考え方が多くの医師に広まりつつあるのはなぜか？
それはこのスレを始めとするQOML関係のスレッドで人々が議論を交わしたからだ。
このスレの存在前にはQOMLなんていう考え方そのものが
勤務医の間には受け入れられることはなかっただろう。

> いや、君よりは黒川先生は偉いことを行っているよ。面と向かって
> 黒川先生にｳｾﾞｰﾖ。ｳｾﾞｰﾖ。といって欲しいもんだねえ。弱虫くん。
> 面と向かってじゃストレス発散もできないだろう？そろそろ本性
> あらわしてきたか？ｗ　漏れもそういうのを楽しみにやってきて
> いるわけで、ここが建設的な場所とはテンで思っていないけどね。ｗ
>
> ああ、君にはストレス発散でき、自己実現できる唯一の建設的な
> 自己実現の場所か。スマソスマソｗ

下らんな。

>>127
> え？そとに出られない、国立公立だし解雇が怖い、ってのが
> 新しいか？終身雇用制度の崩壊、医者も失業時代に突入寸前
> なのに？ｗ

誰も俺の考えが「新しい」なんて言ってないだろうが。
「新しい」「ふるい」なんて基準で思想を選別すること自体無意味と言ってんの。

> 公衆衛生で習わなかった
> のかな？それを信じていないと？政府に逆らい、健康日本21にも反論
> すると？君よりはるかに知識と経験のあるえらいさん方の立てた国の
> 方策が間違いであると？医師に金をばら撒き医療事故をなくせば病気
> は減り、予防など幻想だと？へえ、そう考える医者もどきもいるんだね、
> ２ｃｈには。

幾らやってもムリムリ。幾らそんな理想を掲げても撲滅は不可能だね。
家でグータラしてるひきこもりデブ糖尿病を有罪にはできないってことよ。

>>128
> はあ。竹やりですか。禁煙すれば明らかに肺がんは減りますが。
> 喘息も気管支炎も減りますね。根本的な原因を取り除けば明らかに
> 減少しますよね。

んなこと当たり前なんだよ。つーか俺はタバコだけを問題にしてんじゃないの。
タバコを法で禁止すればほとんどの生活習慣病はなくなると思ってんの？
その考え方が「竹やり」なんだよ。

> まあ、日野原先生は君よりははるかに日本に医療に貢献しており、
> 君の死後も生活習慣病という名前は残っていくだろうね。そこが
> 社会貢献度の差、だよね。２ｃｈねら医師もどきとベストセラー
> 90歳名誉院長作家では比較にならんがねえ。

ま、その点ではあの先生も評価してるよ。その点では、な。
黒川も日野原も別に全く評価してないとは言ってない。
お前みたいにマンセーしてる奴らが宗教がかっててキモイと言ってるだけなんだよ。

> で、予防は不要ですか？高血圧、糖尿病は予防不可能、不要
> 何ですか先生！ｗ

誰が不要なんて言ってるんだよ？
必要なことは確かだが現代の飽食社会で生活習慣病を劇的に減らすことは困難だ、
と述べているだけに過ぎない。

そうだ、根本的にまだその段階なんだよ。
全く情報収集が不十分なのは君の方なんだよ。

症例提示されない、情報公開されないことはさすがにわからんわ。ｗ
QOML派じゃないのにそれを夢見てここに書いているわけか。
34歳内科血管再生医療研究、妻子なし、趣味パソコン、月給バイトで
月4回30万、ってとこかな。もう少し下かな。研究したいなら我慢する
しかないじゃん。論文載らないと海外行く順番も回ってこないだろうね。
可愛そうに。というか、研究職なんか一発当てないと論文も研究も金も
回ってこないだろ。リスキーだしQOMLなんか低いに決まってるじゃん。
才能ないとわかったら早々に引き上げたら？わかる前に肩を叩かれるの
かね？金と時間が欲しいやつが臨床せず研究するなんて馬鹿げてるなあ。

研究というのは何か新しい役に立つ発見をして、人に貢献するという
高邁な精神がないとやっていけないだろ？日本では特に。アメリカとかで
有能でバリバリ仕事できれば別だけど、アメリカじゃ日本の比じゃないし
なー。勉強量も仕事の早さも。その辺に君自身に問題があるのでは？
あと、今ちょうど制度改革で研修医が雑用に使えなくなってきてるから、
大変だね。仕方ないね。早めに英語学んで、海外大学受験でもすべき
だったねえ。まあ、そこまでの資質と先見性、努力と才能が無かった
ことを嘆くしかないんじゃないかな。あとはせいぜいここ２ｃｈで
ストレス発散、と。HPとか作って官庁に首相官邸にメールとか送って
頑張れよ。俺には関係ないし。ｗ　人生相談みたいだなーｗ

>>132
> 研究したいなら我慢する
> しかないじゃん。論文載らないと海外行く順番も回ってこないだろうね。

そう、その発想そのものを機会あれば壊したいと思ってるわけ。
優秀な頭脳を持ち医学研究に貢献したい人もQOML人生を謳歌できる、
なんとも素晴らしいじゃないか！！ まぁ当分はムリだろうがな。

> 研究というのは何か新しい役に立つ発見をして、人に貢献するという
> 高邁な精神がないとやっていけないだろ？日本では特に。アメリカとかで
> 有能でバリバリ仕事できれば別だけど、アメリカじゃ日本の比じゃないし
> なー。勉強量も仕事の早さも。その辺に君自身に問題があるのでは？
> あと、今ちょうど制度改革で研修医が雑用に使えなくなってきてるから、
> 大変だね。仕方ないね。早めに英語学んで、海外大学受験でもすべき
> だったねえ。まあ、そこまでの資質と先見性、努力と才能が無かった
> ことを嘆くしかないんじゃないかな。

つーか人のこと勝手な推測するなよ。誰もそんなこと言っとらんだろ。

>>132
だいぶスレを消費してしまったが、そろそろ俺は行かなきゃ。
また気が向いたら立ち寄って俺以外の人とも議論してくれ。

へえ。ここで雰囲気が読める、か。
本物の医者がどれだけいるかわからんのに？
ヴァーチャルな世界で雰囲気が読めるんですか？先生！
未診察の患者も診断できるんですか！ｗ

QOMLが広まったのはこのスレのおかげ？統計は取ったんですか
先生！データはどこですか先生！先生の研究内容なんでしょう！ｗ

値段を上げればたばこは減るよね。運動させれば糖尿病も減るよね。
おっしゃるおとりとことん駄目なのは減らないが、教育によって
糖尿病防止は可能ですよね？達成不能ですか？無駄ではないですよね。
先生がいくらいい研究をしても、糖尿病は減りませんよ。食い続ける
人は食い続けますから。今度はアメリカ式に胃でも切りますか？

研究者が予防を否定し生活習慣病予防を撲滅は不可能だと価値を
低く見ているのは仕方がありませんね。君たち研究者は糖尿病、
生活習慣病を撲滅する研究がしたいんですよね？
研究者は臨床家には向いていない、というか臨床に向いていない
ものが研究するんだろうけれども、そんなひとでもいい研究をすれば
世のため人のために成れますよ。人間性崩壊しててもいい研究さえ
できれば、ね。理想はいい臨床家で且つ研究も一流、なんだけど
それは日本の教育では無理だから仕方ないかな。

まあ、漏れ的にはもっと声高に言わないと駄目だし、研究したいなら
研究のQと国民のQOLを優先し、それが自分のQOMLにならないと無理で
すな。知り合いでネイチャー掲載されたやつがいるが、朝から午前
3時ごろまで延々データ取りだってさ。来年かさ来年やっと留学の順番
とか。研究者は研究がQOMLじゃないとね。残念ながら。好きじゃないと
あんなの無理さ。とりあえず漏れには無理。臨床家、開業医のQOML
さえよければ研究者は自分で見出して勝ち取るしかないと思うね。
そんな人が金、時間とか言ってたのか、、、矛盾しまくりだな。
研究が好きじゃなきゃ、一発当てられなきゃ一番QOMLないところに
わざわざ逝って。特許とかちゃんと取る気あるのかな。そういう
心配したほうがいいと思うよ。ｗ

まあ、議論というより遊びで来ているわけだし。休みだしね。
漏れもそろそろ飽きてきたし。なんかもっといい論客かと思って
期待したが期待はずれだったよ。ｗ　もっといいアイディア、
研究者のQOMLについてネイチャーに載ってから来てくれ。ｗ

なんかだいぶスレが消費されてますね．．．

>>102
college-med，そうなんですか．．．
個々のスキルを考えること（ミクロ）とシステムのあり方を考えること（マクロ）に
優劣はないはずですよ．
前述の通り私は「誰でもそこそこの医者になれるシステム」をベストだと考えますし，
米国の医学教育なんてその典型例だと思うのですが，college-medの方々はどう考えて
いるのでしょう．

なお，別に全国的に団結したり政治的に活動する必要は必ずしもありませんよ．
少数で動くのが怖い，という気持ちはわかりますし，私もそう思いますが，
「例えば明日労働局へ足を運びさえすれば全てが解決する」ことだけは覚えておきましょう．

>>115
＞それと今は「パンとサーカスをよこせ」という行為そのものに意味がある。
同意します．

>>136
＞研究者のQOML
これはいわゆる「理系・技術職が報われない日本社会」という点で，共通の問題でしょう．

ただ問題はリサーチの仕事の性質です．
医療は対人サービス業としてのみならず社会インフラとして質を保つことが重要であり，
労基法を抜きにしても「サービスの質の維持」という大義名分において
過労の制限を主張できると思われます．

では研究開発職はといえば，裁量労働が適用されうる職種なのですよね．
とすれば労働環境は，つきつめればその個人の能力と組織の体力で
全てが決まってしまいます．
もし研究そのものでメシを食うのであれば，条件や成功報酬を
きっちり交渉してから働くことですね．
さもなくば弱小大学・機関でチマチマと研究を続けるよりも、牛後たるべきです．

>>135
> へえ。ここで雰囲気が読める、か。
> 本物の医者がどれだけいるかわからんのに？

どうやらお前こそが医師じゃないようだな。あまりに無知蒙昧すぎ。

> おっしゃるおとりとことん駄目なのは減らないが、教育によって
> 糖尿病防止は可能ですよね？達成不能ですか？無駄ではないですよね。
> 先生がいくらいい研究をしても、糖尿病は減りませんよ。食い続ける
> 人は食い続けますから。今度はアメリカ式に胃でも切りますか？

その通り。達成不能。教育を強制できないから不可能なんだ。
例えばそこらの企業の不健康な重役を病院に強制的に行かせることすらできん。
本人とその家族の承諾がなければ。況や食いしん坊をや、というこった。

> そんな人が金、時間とか言ってたのか、、、矛盾しまくりだな。

その発想こそが138の言う「理系・技術職が報われない日本社会」をまさに象徴してる。
その「矛盾」という日本国民の発想そのものに風穴を開けるのが個人的な夢の一つと言えるかもしれない。
なぜ矛盾してないと言えるか？「研究者の給与がアップすれば万事解決だから」。道のりはまだまだ遠い。

明日労働局へ足を運びさえすれば全てが解決する?
先生マヂでつか！

「パンとサーカスをよこせ」という行為そのものに意味?
2chでやってて意味なんかあるんでつか！

研究職、基礎はつらいだろうね。海外ではデータとりとか
下らない仕事でもQOLはよいみたいだが。金はほとんど出てないがねえ。
研究職で特許もとれず金ヨコセってのは土台無理な話だろうな。
研究費つかないとね。金がついたから良い研究ともいえないし､
まあ研究のよしあし、質でQOLが評価される方が学問的にはいいだろうね。
金と実生活には研究なんか容易に結びつかないよ。論文載っても報奨金
イパーイってわけでもないんだしねー。

金というQOLに走るんなら開業、民間だって。
本でも一発当てれば印税がっぽりだしね。

研究職って基礎や病態解明して金になるか?
薬になって薬屋儲かるだけだし、結局臨床に応用され
患者に還元された時に患者さんが喜ぶだけだよな。

研究職で金くれ、時間くれ、というのはおかしいよな。
好きで研究しているんだろうし､世のため人のために
なって名誉も手に入れてうれしいってならわかる。
田中耕一さんみたいな、努力と偶然、運もないと
一発当てられないよね。まあ、２ｃｈに来ている時点で
そんな努力も運もないとはわかるけどね。小市民には
小市民の生活しか用意されていないし、変わるのは十
数年後だろうねえ。研究職給与が変わるのなんて。

別に研究しなくても今の状態でも人は生きていけるしね。
研究は今の人類に必須のものでもないわけだ。

だから、研究職の給料は安くて当然。

教育を強制できない？
教育入院もあるよね。どうしても入らない人も受診すらしない人も
いることは確かだが､教育で透析時期が先のばしになる、糖尿病
改善する人もたくさんいるよなあ。そこが教養があるかどうか
の違いになるわけだが。

タバコも喫煙リスクで脳卒中が増えるなど､知識があるだけで
禁煙効果もあろうし情報の有無で国民生活の質の向上は明らか
だね。田舎でも高血圧､糖尿病、脳卒中の講演依頼はあり､予防
効果もあり金にもなる。

要するに国民に利する行為であれば金は入るのが医業だろうな。
研究はそのへん非常に報われない人生が多いのも事実だし。
研究職と一般臨床をごちゃ混ぜに同等に考えることは不可能だし､
職種自体が特殊で一握り､システム自体も一発当てられないと
儲からないからね。趣味や好きじゃなきゃやってヶないと思うな。
金と時間欲しいなら臨床しろって。金にもならん研究所に逝くより
は、田舎でも開業したほうが金になるし医師会長さんにだってなれる
し、尊敬もされ家も３軒ほど建つよ。まあ、研究馬鹿がいるから
開業増えなくて既存の開業医は食い扶持が減らずに万々歳では
あるんだけどね。ｗ　これからは開業増えると思うよー。
４０、５０になってもうだつの上がらない講師なんかが嫌気が
さして開業パターンだしね。実力と運が相当なければ研究で
第一人者になるのは難しいだろうね。特に日本しか知らない
DQN２ｃｈねらでは。ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000234-kyodo-soci
日本人の健康悪化に歯止め　人間ドック結果の分析で

　生活習慣病と関係が深い肝機能や中性脂肪の数値に異常がある人の割合は
着実に減っている−。人間ドックによる検査結果の分析で、日本病院会予防
医学委員会が２０日、こんな結果を明らかにした。

、、、研究者って知見が狭いから､偏狭な考えに固執して一般常識が
なくなる人が散見されるのが一番怖いな。そういう奴が無駄な研究費を
浪費する。

少なくとも、理系が報われない社会は早晩先進国から脱落するよ。
（すでに脱落しかけているという話もあるけど）

金を請求せず、地道な努力でそこそこの生活。
アメリカンドリームを今現在求めるならば､アメリカへ逝くしかないねー。

理系を干すのは伝統だしね。打破してくれよ。医学系はまだまだＱＯＬ
低いね。相当才能､努力、運がないと。

口先ばかりで使えない研修落ちこぼれの吹き溜まりはここですか？

>>140-144, >>146
やれやれ。ほんと内容のない下らん書き込みだな。呆れて物も言えんわ。
飽食と運動不足を禁止することは不可能。よって生活習慣病は減らん。
不健康生活を法で禁止しない限り、また日本が低栄養の発展途上国に
転落しない限り公衆衛生政策をいくら弄そうが無駄無駄無駄。
若干の効果は期待できるかもしれないが、それだけの話。

開業医は知能が低い上に知見が狭いから、偏狭な考えに固執して一般常識が
なくなるバカが散見されるのが怖いな。そういう奴が無駄な医療費を浪費する。

そろそろ再び医師のQOMLの話に戻ろう。
医学も含めた理系研究者の待遇改革の話については、
俺の個人的野望というだけでこのスレの皆さんにはあまり関係ないし。
変なキティにそれほど関係ない話を振ってしまったが故に、
スレを汚される原因となったことは謝りたいと思う。＞ＡＬＬ
生活習慣病だの公衆衛生だの技官だのの話も正直どうでもいい。

医学部ってキモイ奴が多いと思う。
キモイ医学おたが365日仕事の世界に行くんだろ。

キモイのが多すぎて、まともなＱＯＭＬ派が弾圧される社会。

医者ってつくづく糞だよ。

>>140
＞明日労働局へ足を運びさえすれば全てが解決する
マジでつよｗ
まあ，全てがというのは少々大風呂敷かもしれませんね。でも少なくとも，
休日・夜間の当直について適切な賃金を支払わせることは確実にできます。
H14に労働基準局長から，当直と称してバリバリ急患を診させられているような勤務は
「夜勤」である，として適正化を求める通達が出ているんです。

詳細はこちら，あるいはQOMLサイトの「Link」のページをどうぞ。
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_05_01_3.html

そうでなくとも，労働関係法の概念では基本的に「医者だから」というジャイアンルールは
ありません。あくまで一労働者として見なされるため，法的手段に出れば他職種と同等に
扱ってもらえるはずです。

>>141
＞好きで研究しているんだろうし、世のため人のために
＞なって名誉も手に入れてうれしいってならわかる。
そのルールはQOML的に用いるべきではありません。
一般的には，臨床医も「好きで医者やってるんだろうし、世のため人のために〜」と
思われているからです。つまり臨床家がQOLを主張する際にアンフェアになります。

本来ならば研究職であっても相応のQOLを維持できるべきでしょう。ただ裁量労働の問題が
あるため，収入に関しては「一山当てる」か「資金潤沢な機関に属する」という選択肢しか
私には思いつきません。

>>148
＞偏狭な考えに固執して一般常識がなくなるバカが散見される
これは医療関係者全般に言えることではないでしょうか。
医療業界という狭い中しか知らずにいる医療関係者が多すぎます。
その歪みの一つがQOML問題ではないでしょうか。
「３６協定」なんて一般企業就職者には常識なのに，医者で知っている人は
何割いることやら。

>>147
「使えない研修医」って，なんでしょうね。

予防薬と経済効果
「予防にまさる治療法はない」といわれますが、「予防にまさる経済効果
はない」ともいえます。病気を未然に防いだり、重症化を防ぐことは、そ
れだけ治療や入院などにかかる個人的費用のみならず、公的保険などの負
担を軽減することができます。

もちろんいい薬を開発する研究、それの元となる研究には多額の資金、
見返りがあってしかるべき。某発光ダイオードの訴訟と同じ。
そこまでの知見、知識、先見性と社会性、法律と経済に関する知識
意識が「日本の」研究者には欠けているのだろうな。
まあ、製薬会社でも研究でも、いろいろな論文を引いてきて組み合わせ
新しいものを生み出していくにはその元となるベースがいるわけだし。
発想が奇抜なだけでも特殊な大発見でも、臨床や実際に使えなければ
即金にはならないしね。だから研究者でもバイトしてる。そこの待遇が
良くなるには日本の経済と借金がなんとならないと無理。科学に目覚め
、医学に金をかねる前に、GDP比でも先進国でかなり低いレベルの医療費、
研究費であることを統計的にも示し、論理的に突き詰めていくべきである。
そこが２ｃｈで叫ぶだけの馬鹿研究志望にはわかっていないようだ。
また、株式会社などの発想、治験などのシステム構築に考えが及んで
いない。黒川以下の知性にはもっと頑張ってもらわねばならない。

休日・夜間の当直について適切な賃金を支払わせることは確実に
できます？

その分日中の仕事も言いつけが多くなるのだろうね。患者も常に
マックスで当たるんだろうし、やっぱ噂ってやつかね。
まあそれでも金も良くなり、仕事は9時5時で楽になるのだろうけど、
そこまでリスクを犯して行くのは少数派だろうね。実際口で言うのは
易く、行なうは難しだしね。下らない事務作業、手続き踏まないと
駄目だしかったるしどれだけの見合ったものが帰ってくるか未知
だろうしね。

だからいくだけじゃ駄目で、精神的に自立し恐いもの無しで
いい意味で傍若無人じゃないとそこまでできないだろうね。
だからやるやつも少なくこき使われも変わらない。

臨床家は明らかに目に見えて実際の目の前の患者を治している
ため、保険で報酬が補償されている。研究はどれが有用で何が
無用か、という基準が難しく専門性か高まるほど価値が不透明に
なる。下らない研究には、利がない研究には金を使わない使えな
いという事情もある。潤沢な資金が無尽蔵にあるわけでもない。
だから一発当てれない平凡な研究者には研究者として必要最低限
のバイトでもさせて喰わせるのは当然至極。研究の良し悪し、
才能の発掘をやってこなかった大学や学会、企業にもその責は
あろう。

そもそも一握りの研究者と９９％の臨床家ではQOLのあり方も
システムも報酬も休暇もあり方がすべて異なる。それを一緒に
ごちゃ混ぜに語るのは無理があり、浅はかな議論に終わるだけ
である。たかだか２ｃｈ程度でそれを語る馬鹿がいるのは見て
いて面白いが、研究者自身にとって、また研究者全体にとって
もほとんど無意味といって差し支えなかろう。

研究者は日本でもどこでも、かなり優秀でないと報われないことが
当たり前。且つ、日本ではビジネスチャンスとは最も縁遠い世界で
もある。そのベアをアップするほど厚生労働省と財務省、文部科学
省や企業に余裕があるとはお世辞にも言えない。

すぐ特許、個人の利益、治験や実際の加療に結びつき、予防効果、
医療費節減、経費が安く有用な検査や治療などが研究や実験治験
からどんどん生み出せる体制が無くては研究者の地位向上はあり
えない。生み出すものが無いところには予算を多く省くわけには
いかないからだ。

そういう意味で、治験と倫理、株式会社とライセンスといった
事項が問題となってくる。詳細、具体的な戦略なくしてただ地位
向上を願い叫ぶだけ、それが２ｃｈ。議論も何も無し、それは
ただ働かず新しいものを生み出さずパンとサーカスを寄越せと
喚き騒ぎ政府やお上を批判する衆愚と同じである。

>>155
そんな研究における“常識”を得意げに書き込んで、
「わかっていないようだ」「考えが及んでない」とか書かれてもねえ・・・。
医療の株式会社参入や治験の問題点なんてこんなスレに来る人なら誰でもが分かってること。
高校生に「電子伝達系はこういうものだ！」と力説されてるような錯覚を覚えてくる。
もう言いたいこと言って満足したか？じゃあQOMLの話に戻ろう↓

QOMLの話題に戻すが、

>>157
> 詳細、具体的な戦略なくしてただ地位
> 向上を願い叫ぶだけ、それが２ｃｈ。議論も何も無し、それは
> ただ働かず新しいものを生み出さずパンとサーカスを寄越せと
> 喚き騒ぎ政府やお上を批判する衆愚と同じである。

今の医師のQOML改善にはこれが最も必要であるように感じる。
「喚き騒ぎ政府やお上を批判する」ことすら不完全なのが現状。
結局人を動かすのは理念でも議論でもなく感情・熱情であり、
そのような熱情を発露する場として機能させることこそ重要に思う。
hospとdoctorの両板がなければ「世の中は闇」な医師も多かったろう。
その点２ｃｈは大変役に立っていると言える。
それでも役に立たないと言うなら利用しなければいいだけでは？
「馬鹿がいるのは見ていて面白い」から？ 俺も楽しんでいるだけだ。

個人中傷に終始し、現在の医学会のリーダー、予防、経済
といった論点もないアフォに誰が税金投入し、研究して欲しい
と思うだろうか？思考力、情報力、倫理観と経済観念、教養と
知性が研究者には求められ、その上ですばらしい発想と閃き、
社会に貢献しうる業績があって初めて認められる。
いい研究ができて初めて研究費もつきいい研究もできる。
たくさんのクズの研究の山の上にやっと輝くのが、雑誌の
２−３行に名前が残る程度が研究。積み重ねられて練られ
て努力の末に世界の研究者の目で選び抜かれる。

いい研究ができないものは一生バイトは当たり前。
すばらしい研究にはそれなりの研究費がつくのも当たり前。
それが嫌なら臨床になるだけ。弾き飛ばされ嫌々夢を捨てる
ことも多々あろう。金と時間を求めるならそれだけの才がな
ければ無理であるし、それなりの報いがあるシステム構築に
も大いに関心を持ち、アンテナを張っておくべきだろう。
ただ言うだけじゃ駄目だね。

株式会社、治験について何か意見はないのかね?
黒川先生サイトはもちろんチェック済みだよな?Ｗ

医師のQOML改善にはこれが最も必要？

だから論理性をもてよ。理論武装しないと。論理が通ってこそ予算もでる
わけだろう？最も必要って喚いているだけだからシステムも研究のあり方も
給料も変わらないんだろう?一昔前までなら喚くだけで多少は上がったかも
しれないが、特許云々になればもっと莫大な金も動くし、全体としても
回りが良くなりモチベーションも社会認知もされる。

http://www.doctrina-md.com/kiyoshi_kurokawa/articles/pdf/theses/20040811.pdf
治験と株保有について

もう少し外に目を向けたらどうかね?臨床を目指す俺には研究や株など
どうでもいいが、この程度のことぐらい知っているんだろうな?Ｗ
知識無く論理無く叫ぶだけ喚くだけでいいと勘違いしていないか?
そして２ＣＨ如きで喚いても仕方が無いということに気付けよ。Ｗ
まあ、喚く集団つくってhp作って人集めてオフ会して自己満足する
ぐらいはやるんだろうな?Ｗ　実行しろよ。不言実行。ここで喚か
ずとも、行動している人は少し探せばいるんじゃないか?　
まあ、絶対数が少ないし金よこせというＨＰはいないだろうね。
組織の一部だしな。ちなみに、ネイチャーに載った知り合いも
親にマンション買ってもらってて月4回は当直してたぜ。
まあそれ以外はデータ取りだがな。Ｗ

喚くだけで具体案を当事者が提示できないと、行政も大学も
どう支給すればいいのか､何を根拠にどう変えるのが効率的か、
誰にどれくらいがいいか、などわからんだろう。システム､
制度の悪い点、改善点を指摘してこそ改革を検討しよう､と
なるわけじゃないか?　マウス相手の純粋なデータ取りだけ
ならば、医師じゃないバイト君を安く雇うのも一計だろう？
制度、規制緩和もあってこそ労働時間も減るだろう。
なにか喚く以外にアイディアはないのかね?Ｗ　

研究職なんてよくやるよ。
日本では成功もあまりしないし、成功しても殆ど無駄だよ。
結局、教授に取り入ったものが勝つ。

研究なら米国でしょ。

血液内科ってどう？

>>161
＞喚く集団つくってhp作って人集めてオフ会して自己満足する
＞ぐらいはやるんだろうな?


すでにwebサイトはあるよ。
しかも貴方のめざすとおり、情報の共有による理論武装が目的。
Wikiでできているから、もしQOMLに役立つ情報をもっているのなら
そっちの方にもどんどん書き込んで欲しいな。

知るかよそんなこと。ｗ　研究者のQOLは漏れには関係ないし、臨床家の
QOMLのために何が必要か、ってことは追い求めている。もちろん知人に
医師会長、副会長、そして県医師会理事を持って情報交換し、誰を当選
させるべきか、集票行動も怠らないし実際不在者投票も行い前回選挙では
晴れて予想通り医師会の推す候補を当選させた。

研究者にとっても医師として有利な候補であったから益を間接的に得ること
だろう。君たち研究者軍団、QOML追及者は投票し、集票行動はしたんだろうね？

寄り集まって駄弁っているだけじゃ話にならんよ。実際行動し実現し表現して
いくことで、政治家も医師会を恐れ国民を恐れ医療の代表の意見を恐れるよう
になる。所詮研究者志望は１％にしか過ぎず、少数派でしかなく、臨床家の
QOMLを優先させ少数派のQOMLは後回しになっても仕方がない。

なぜなら、日本は多数決の民主主義国家であるからだ。少数派の研究者軍団は
せいぜい仲間を集め、発言力を増すしかないのだが、いかんせん数の力では
圧倒的に弱い立場である。それを打破するにはシステム、株、特許、民営化
云々の株式会社的構想がなくてはならない。

ただ金をクレ、発言が重要と語るに落ちるだけでは話にならない。
具体的構想、戦略、主張があってこその権利である。論理武装が弱いと
言わざるを得ない。黒川先生の発言を全て見て黒川マンセーがうちにも
いる、という発言ならば全く情報不足、論理と具体性にかけるエゴイズム
集団といっても過言で無かろう。下らないアフォ集団に殴りこみかけるほど
暇も無くアホでもないし。ｗ

を

http://www.doctrina-md.com/kiyoshi_kurokawa/articles/pdf/theses/20040826.pdf

Japanese must have their own strong voice....

意見を言うからには論理が必要であり、喚くのが一番の目的ではない。
２ｃｈ程度で叫ぶことが有用と思っているアフォには、論理武装し
それなりの場で実名で発言していくことが望ましい。

そんな勇気が無いからこそ、２ｃｈでマスターベーションしているに
過ぎない。愚かなる凡人には匹夫の勇しかなく、表舞台に出る資格はない
のである。　

血液内科は儲からないよ。抗癌剤バンバンやれる、無菌室のある大学病院
かそれ以上の施設を備える民間中核病院じゃないと話にならない。

疾患数で多いのは消化器、循環器。内科ならね。内分泌は糖尿病と甲状腺
ぐらいしかないね。呼吸器は軽いものなら普通の医師でも診れ、間質性肺炎
や肺がんになるとあまり手立てが無く大学病院で高い金を使って加療する
ぐらいしかなくなる。腎臓は透析で開業のほうが儲かりそう。
膠原病、アレルギーは人気医師に殺到。まあ、開業なら消化器循環器を
掲げるのが無難なわけ。臨床家では当たり前の至極当然な事実。都会で
細々と内分泌やアレルギーの先生もいるけど、開業が遅いしね。彼らは。
マイナーの方がまだしも早く開業でき、金も次官も好きなこともできる
と思われる。そういう事実を知らないから、リスクを背負わないから、
大学や市民病院で勤務医で搾取され続けるのだろうけれども、人事だし
そういう人物がいないと開業が増えて漏れらの実入りが減るから、勤務医
には散々苦労して頑張って実力を身につけてから借金して欲しい。

「異常あり」最悪の４７％ サラリーマンの健康診断
　企業に義務付けられている定期健康診断で、血中脂質や肝機能などの数値
が「正常値に入っていない（異常あり）」とされたサラリーマンらの割合（
有所見率）が昨年４７・３％で過去最高だったことが２８日、厚生労働省の
まとめで分かった。

生活習慣病を馬鹿にする研究者は、厚生労働省からの研究助成金は見込めない
ね。厚生労働省の力の入れてる事業に金が回るんだから。

アフォは常識が無いからね。そういうやつらに金出す必要は無く、絞ったほう
がいい。

あなたの生活、ここが問題　健康増進、ネットで支援

　インターネットを通じて保健師らが国民一人一人に健康づくりを
アドバイス−。厚生労働省は２７日までに、日本人の３大死因のが
んや脳卒中など生活習慣病を予防するため、総合的な健康増進支援
システム「ｅ−ヘルス」を開発、全国に普及する方針を決めた。
　専門家の個別助言システムのほか、はんらんする健康情報の中で
科学的根拠のある情報だけを集めたホームページの整備費なども含
め、２００５年度予算の概算要求に約３億円を盛り込む。
　パソコンが苦手なお年寄り向けに地上デジタルテレビも活用する
計画。へき地や離島でも最先端の健康管理ができる仕組みを目指す
方針だ。
　厚労省によると、まず食生活、飲酒、運動の３分野からシステム
開発を進め、０６年度から順次実用化。たばこや心の健康などにも
広げていく。

一般的な知識普及にもシステム改善が求めれらている。
研究者の役割のひとつに、専門的知見を広く広めるというものも
ある。便利さ、快適さ、社会的有用性の高いものを生み出すファジー
な社会性が今後の研究者にも求められていくだろう。

言葉は悪いが、>>166に同意。

今日はヒマなので、お昼休みにちょっと書き込み。

>>166
もう少し読みやすい文章ですと助かりますが、８割方同意します。

日本医師会の守旧的方針では、絶対に勤務医にQOMLは到来しませんね。
よりマクロ的に行動するのであれば、勤務医中心の新医師会を形成する必要があります。
しかしあくまで病院単位のQOL改善ならば、法的手段に訴えれば確実に勝てますよ。
ストが可能ならそれもありでしょう。

とはいえ現段階では、行動よりまず啓蒙からではないでしょうか。
大局を語るのは黒川先生クラスにおまかせして、無名の私は２ｃｈ上で
現実に医療関係者に欠けている知識を集め広めることから始めたいと思います。

また研究者のQOL（QORL?）は、そもそも政府が理系研究にあまりカネを出さない時点で
ある程度限界が見えています。
もし本当に研究で食うつもりなら、国内外の有力機関に移籍するか企業の研究員に
なるべきでしょう。
そしてテーマを選択することも重要でしょうね。行政からカネの出るテーマ、臨床や
特許に直結する（新薬などの）テーマがベターでしょう。

>>164
実は私も血液は進路志望先の一つです。
確かに恐ろしく忙しそうですね。人が不足しているわけでもないと思うのですが。。。
ただ「代替手段がない」「プロトコールがある程度決まっている」「極度に専門性が高い」と
言う点で、社会的トラブルが少ないとは思います。
そしてどうせ開業できない＝生涯勤務医ならば、下手にプライマリな科よりも
将来性はよいようにも思います。
まあこの話はQOMLスレでする話ではありませんね。失礼しました。

ところで最近血液内科志望者って増えていませんか？

NHKで災害医療の改革をやっていたが、阪神大震災の教訓、災害時の
ヘリの確保、自治体と病院の連携、自衛隊の輸送機利用など、新しい
予算とシステムが動き出している。地震大国日本では、ドイツに並ぶ
ヘリの配備、民間との共用、協力の体制が必要だと考えさせられた。

やはり救急という最も人命に関わる事項は充実が望ましいし、末端の
基礎臨床とは隔絶の感はある。しかし、基礎も重要であることはノーベル
化学賞野依氏を見ても田中さんを見ても明らか。ゆくゆく将来に役立つ
研究であることが評価に繋がる。

また、医療システム構築、医師の災害時の指示と対応、判断と教育の
問題も明らかにされていた。普段起こらない事態への迅速な的確な
誤りのない対応、そしてそれを支援するシステム。待合室の酸素投与
と緊張性気胸多発時のドレナージ器具の数への備え。
たしか聖路加病院も待合室に酸素を引いて、地下鉄サリン時に対応して
いた。

研究とは異なるが、そういう設備投資、システム改善に対し予算が組まれる
ことは大いに考えられ、救急対応できる2次3次病院は救急時の賞与があっても
良いのではないだろうか。まあ、公僕で保険制度で税金で食わしてもらってい
るわけではあるが。

救急専門医、消化器外科胸部外科脳外科麻酔科各専門医のある医師の保険
点数が上るであろうことは、こういう教育と知識、技能に格差をつけてきた
証でもある。今後は認定医だけでなく、専門医が同じ主義をしても専門医
という技能と教育があるだけで実入りが変わる時代がきそうである。

だから、研究ばかりして技能のない医師はお金が減るのは当然、株や特許
しかなくなるだろう。専門医も試験が導入され、認定された施設での症例
数が必要になってきている。

QOMLを政府に求めるのみでなく、どうすればQOMLが高くなるかを考えるの
も個々人の意思と才覚才能によると思われる。日本の医師の給与が低いなん
て叫んでも当たり前のことだし柳に風。うちにはこういうウリがある、と
いう新しさ、斬新さ、差別化がだんだん起こり、開業もその波でなかなか
厳しくなっていくと思われる。

博士号がないと開業仲間から馬鹿にされるだけだが、専門医が
ないと報酬が減るだろうし。大学のあり方が変わるかもしれないね。
所詮研究と知っても箔をつけるためってのはまだぜんぜん変わらない
けど、一度研究したことのある人というのは物の見方も微妙に違うわけだし。

血液内科はそれだけで開業は無理だね。癌治療のための設備、知識、最新
情報、研究、それらが常に傍にあり、感染に対して常に過敏でなくては
ならないから。休み無く見続けていって投与し続けて、治らない人も大勢
いるからね。抗癌剤も十数万のロスを開業では無理だろうし。
専門として一生やるなら、一生研究、勉強の度合いが他の科目より強い
だろうね、、、

>175
日本語が少々不自由なようですね。本当に医師？
あ、私立医大の方でしたか・・・　これから生き残るのが
難しいでしょうね。がんばって下さい。

>174
そのあまりに素人くさい書き込みはなんだ？

>>175
> QOMLを政府に求めるのみでなく、どうすればQOMLが高くなるかを考えるの
> も個々人の意思と才覚才能によると思われる。日本の医師の給与が低いなん
すごいね。日本において、個人の才覚才能だけで、イチロー並の給与が取れるんだ。
馬鹿も休み休み言え！

>>175
まず作文力をつけるべきだね。

＞QOMLを政府に求めるのみでなく、どうすればQOMLが高くなるかを考えるの
＞も個々人の意思と才覚才能によると思われる。

もしそうだとしたら、もっと差別化を図れるよう医療制度を変えるべきだろ。
今の制度ではまだまだ甘い。凡庸な開業医だけが儲かるようになってる。

それ以前に医療や理系研究にかける金額が少なすぎる。それでいて米国と
比較されても、臨床家も研究者も困る。

精神科は聖神科と裏では言われているそうだ。
奴隷科たる科が多い中で、聖神科だけは適正な労働環境を保ってきた。
外科や小児科などで地獄を見てきた医者達が、最後の希望として
訪れることが多いのも聖神科の特徴である。
外科などならば、卒後10年経っているものの転科などいらないというだろうが、
聖神科は心が広く、転科は広く受け入れている。
また、聖神科は、適切な仕事環境が整っており、他科のように眠る暇なく働くという愚行をおかさない。
他科、特に奴隷科と揶揄されている科では、休む奴や寝る奴は裏切り者のユダ扱いだが、
聖神科はこの世の理というものを理解しており、人間らしい生活、人間らしい仕事を重視しているため、
入局者には人間的生活が保証される。
奴隷科のようなところでは、自分を捨てて働くことが正しいこととされ、
多くの人間が奴隷のようにただただ働き続けるという奴隷作業所の様相を呈しているが、
神たる聖神科ではそのような事はない。
奴隷科などで自分を捨てるも同然で働くという行為は、まさに自分を傷つけるリストカットと同じであり、
ただの自傷行為に他ならない。それで喜びを感じるという奴隷科は精神に何らかの歪があると考えられる。
かつて、ゴーダマ・シッダルダも最初は苦行を信奉したが、後々、体を痛めつける行為に何の意味が
あろうかと悟りを開いたのである。奴隷科は意味なく苦行をしている、悟りの開けぬ亡者達に過ぎないのである。
医学部を卒業し、自分を痛める奴隷科に進む人間は医学部の６年間で何を学んできたのか？
自分と患者双方の健康を守るのが大事であって、寝る間もなく休日もなく働かせている
奴隷科の医者達は医者と名乗る資格もないのである。
なぜならば、医者が健康でなければ、患者にもまわりにも迷惑をこうむるからだ。
実際、奴隷科にはえらそうな態度の医者やすぐに切れる医者が大勢いる。
それはもはや高ストレス環境で暮らしているために人格異常を起こしているのであろう。
神たる聖神科を見習わないから、そのような異常者になってしまうのである。
学生諸君は聖神科の神たる教えを尊重し、立派な医師を目指すようなってもらいたい。

あらあら。少数派研究者タマゴと一生勤務医がほざいているね。
だから金が入らないんだよな。高圧的､威圧的、庶民の目線が無い研究馬鹿。

プライドがあっても金が無いって奴だよ。そんな馬鹿に公金使う政府もいかれ
てるとは思うが仕方が無い。

医師になり､プライドが高く本来の目的を忘れている医師も腐るほどいる。
社会に役立つため、世のため人のために医師になり､且つお金も入る尊敬される
べき職業。聖職と同一視さえされていた時代もあったほどの職業。
今その倫理観と価値観が凋落のきわみにあり､後は上を向くだけだろう。

そういうバカ医師をネットでも網を張り､ＩPから特定し免許を剥奪していく
監視社会が望ましい。医師としてふさわしくない人物人格を摘発し､医療の
信頼回復をしていくことこそ医師医療全体のQOLに望ましいあり方だと感ずる。

でも警視庁ネット捜査班も最近仕事していないし､全く税金泥棒ってやだねえ。

>181
正直言いますと，医療職が神聖視されているのは人類の長い歴史の中でも
近代以降のごく一部だけです。
（ポストモダンの潮流の中では相対的には蔑視されていると考えても
　いいかもしれません）

ですからQOMLなんですよ。
「プライド」とか「聖職」とか，そういったものでは職業はもはや評価されない
わけなんです。
DQN医師はQOMLの敵ですが，上記の意味においてはDQN医師を排除する事はできません。

むしろ社会の一業種と割り切っていくことしか，今の医療関係職には道はないのでは
ないでしょうか。

>>181
あまりに馬鹿すぎて返す言葉もないな...何を言っても無駄だろう。
糖尿病で自分の足がなくなるまで分からないやつと一緒か。

>>181
言論の自由は？
倫理観とは？

ＱＯＭＬを求める人間のほうが
寝ずに働く馬鹿より倫理観あると思うけど？

初任給20万で変わらないご時世に、研修医のみ30マソか。
これのどこが優遇されていないのだろうか?　高慢になるのも分かる気がするね。

ちゃんと仕事すれば金は入るし資格もとれば金も入る。
研究も下働きだし金が入らないのは当たり前。勤務医もリスクを負わず
外来数も開業に及んでいないのだから金が低いのも当たり前。

辿ればどこから繋いでいるか分かるし、碌な研究もしないで金クレ
金クレじゃあ、クレクレ君じゃないか。どこの研究室かな。厚生労働省
経由警視庁捜査一課ネット捜査班佐藤さんの出番ですな。ｗ

まあ、プライド高いだけならいいが、クソ研究で税金使われてもなあ。
そういう研究者がどれくらいの研究をしているのかが問題だ罠。
早速操作だな。言論の自由?　公僕で税金使う仕事に文句があるなら
さっさと辞めろ。海外逝くか民間だよ。日本で研究しながらカネカネ
といってるバカに税金使いたがる国民はいないだろうね。

まあ、研究の発想もなくアイディアも無くカネもないから２ｃｈ如きで
ストレス発散なわけだろうし、実名も出せないヴぁかな訳なんだな。
研究費と偽ってなんに使われるか分かったもんじゃないねー。
患者との信頼関係も結べそうにも無い研究バカが少数でもいることは
全くカネの浪費だしなー。偉そうなこというまえに田中さん並みの研究
をしてくれよなー。民間にも劣る日本の大学ってなんだろうねー。
くふふ

どこぞの歯科医師連盟がヤミ政治献金したいたが、研究者諸君の代表は
そういう姑息な真似をしてくれるなよ。

医師の恥だしな。ｗ

正直、研究者を叩いてもなにも出てきませんよ。。。
過労の私怨を人にぶつけたって、QOMLを手にできるわけではありません。

会長さんがしっかりしてくれていないと、選挙も投票行動もしないしね。
人数の少ない研究者が寄り集まって、選挙のときだけ一時的に数を集めても
焼け石に水。

最悪医師会推薦にでも入れればいいのだが、それもしない。
また、旧医師会ではQOML悪いと投票しないバカも散見され、社会教育が
なされていないための分裂も起き得る。

国会に医師を送り込む、現実的に発言して行動できる人選をそのような
バカどもにできるわけがない。医師会も会長も仕事だから嫌々あっちこっち
電話掛け捲っているだけで、好きでやってるわけじゃないのだし。

ここでグダグダ言う位なら組織を作り投票行動を起こすのは当たり前。
誰しも好きで投票所行くわけじゃない。面倒くさいが半分仕事で仕方が無い
から政治的活動をうっとうしく思いながらやるわけ。ここで好き勝手言う
連中に、組織を編成し、継続的に仲間を集め、集票行動を起こし数で負けて
いても理論武装がしっかり出来て徐々に民間にも論理を浸透できるほどの
人材がいるわけも無く、そんなものは２ｃｈなんかで愚痴言っていない。

事実投票活動をしているのは背後にある沈黙している多数派だから。
研究者も旧医師会反対論者も、医師を国会へ送り出すという大同小異を
飲まない限り、我々臨床家のQOLも確立しない。むかつくバカでも1票には
変わりがないのだからなあ。嫌でもお願いはするのが大人。丁寧な口調で、
蔑まず本音を言わず、どうぞお願いします、とね。ｗ　もう選挙終わったし
当分嫌な思いしなくて大丈夫だがな。ｗ

>188はそういうドブ板活動をしたってこと？

訴訟国家　高額賠償恐れ、自衛する医師
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040824sq61.htm

読売新聞より。
QOMLスレ住人としては、この記事は読まねばなりませんね。
いまだに米国医療の信者が多い日本ですが、QOML派を名乗る以上は
その実態はいかなるものか語れるようにしておくべきです。

え？口コミだよ口コミ。信頼できる人に頼むんだよ。
ネットで見ず知らずのアフォに頼んで票が見込めるわけ無いだろ。
しかも２ｃｈ並みの低レベルに頼んでも無駄。

もちろん投票する議員のホームページ,発言などをチェックはした
がね。まあ、国民皆保険制度崩壊するとやばいしね。研究者には
あんまり関係ないのか?ｗ

>185
某外資系金融　初年度　600万＋ボーナス100万

外資系は厳しいけど年収2500万くらいいくそうだね。

勤務医は厳しいけど、そんな年収には届かないね。

>191
むしろ国民皆保険は崩壊した方がいいような希ガス

>>194
俺もそう思う。
国民皆保険はWHOに日本の医療は世界一と言わしめた素晴らしい制度だろう。
しかしその結果は、医者の奴隷労働と、DQN国民をつけあがらせたということだけ。
もうやめよう。医療はタダではないのだ。
金の無い奴は野垂れ死に。命も金で買う時代。もうそうなった方がいいよ。

んー。アメリカ並みに個人保険高くなるのも、医療格差が出すぎて
平均寿命は下がるだろうね。

個人的に国民皆保険賛成だけど。医者の給料,技能云々になれば
自由診療保険外があり、その分野の向上や認知,混合診療などが
可能になれば、安く効果の高い感冒薬や抗ウイルス剤も皆保険
で維持できるだろうな。あと、ジェネリック薬導入とか保険適応
疾患,難病の認定など手続きなどで改良する余地は大いにあると
思う。

アメリカの高給の市民は寿命が長いが,難民やスパニッシュ、中国系
やスラム街の人間は寿命短いだろうし。日本に難民とかはないけど。
医療格差が広がるのはどうかな。
国民は年金,医療,福祉への期待が高いし,医療の需要はまだまだ高まる
し、コメディカルももっと多く参加していて良いと思う。

まあ何か変えないと現状は変わらないだろうね。

>>196
いや、もう限界だよ。
俺は奴隷労働なんかしたくねー

楽な研修病院で楽に暮らして、
研修後は眼科や皮膚科に逃げるわ。

この国に期待してる奴のほうが馬鹿。
絶対によくなるなんてありえない。
子ネズミ政権になって民の暮らしは悪くなるばかり。

奴隷科に進んだら最後。
永久に成されない奴隷科の改善を望みながら
一生奴隷暮らしをする羽目になる。

医者たるものが奴隷暮らしをするなんて笑止千万。
奴隷科に進んだ奴は悔いて死ね。

産科医２７％お産診たくない　不規則勤務、訴訟多いと
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004090601002026.htm

日本でもついにこの流れがでてきたね。
それでも訴訟よりも過労の方がおもな原因。
政府よ、まだ間に合うぞ。QOMLの回復次第で医療レベルの凋落は避けられる。

>>196
医療格差は仕方ないと思います。趨勢です。
少なくとも今の政府が地域・収入による生活の差を拡げようとする政策を
推し進めているのは事実です。
そしてその流れに併せるように、医療にも経済を導入しようとしています。
医療を社会サービスではなく産業として見なすのであれば、そこに平等を
求めるのは単なるダブルスタンダードです。

>>197
＞医者たるものが奴隷暮らしをするなんて笑止千万。
この思想は危険です。「医者も単なる社会人」なのです。
「単なる社会人」だからこそ労働に伴なう権利を主張できる事を
忘れないで下さい。

国は金ないから医療の改善は不可能なんだよ。
医者には奴隷やってもらうしかない。

この流れを分かっていれば、
奴隷科に進むことがいかに愚かなことか分かるだろう。

>>199
権利を主張すれば叩かれる。
それが現実。

悪いけど俺は逃げるぜ。

一番悪いのは奴隷暮らしを絶対的善として
苛酷な労働を回りに強制する奴隷医師ども。

再生医療など保険外治療は今でもやられているし,ダブルスタンダードは
今に始まったことじゃないね。だから、黒川先生も混合診療を含め株式会社,
治験その他を含めて検討するべきだ,といっている。美容整形などほとんど
保険外だろ?

国民皆保険,という保険制度と税金から給料が出ている以上,国民の健康に
奉仕するのは当然の義務であり、そうでないなら自由診療の美容や形成、
労働の少ない、しかし医師過剰気味なマイナーに逝くのも一計だろう。
将来は保証されていないが。とことん楽な道を歩むのも人それぞれだが,
全身管理も出来なければ目医者鼻医者と口では面と向かって言われずとも
内心アフォにされるし回すとウザがられるだろうな。

個人的には心理的ストレスの方が強く,実際の仕事は要領さえ得ればさほど
ではないはず。雑用、理にかなわないことは訴えて言っていいだろう。
電子カルテ導入やネット構築による負担軽減,情報交換の効率化も負担
軽減になりうる。そこのところを見極められ,上司や組織がどんなものか
知らなければ碌な所へいけない時代だね。マッチングも始まり,病院の
格差も出始め、民間医局などいい条件の病院へ移る支援も出始めてきて
いる時代だから。

喰うには困らないだろうけれども,人より収入を多くしようとすれば認定医
や専門医、それなりの評判と技術と人柄がいるだろうし。好きなことが出来
る時間を作ろうとすれば,仕事の要領や職場選択がいるだろうね。
例えば研究者でもある程度の論文と順番ｗ　が来れば,9時5時で毎日観光できる
？！留学もできるし、自分の意志さえあれば推薦状をもらって語学をそれなり
にできれば臨床から離れることも出来る。

道はあるのに枠の中におさまって,一歩を踏み出せず駄々こねている旧日本人
像が見える。一昔前でも回りを気にしてビクついて一生終わる人もいれば、
多少軋轢を乗り越えても外へ出る人間が違う人生を歩んでいる。

まあ、まだまだ日本人、特に典型的日本人は国際化しておらず、他者との
葛藤,軋轢を嫌う事なかれ主義であるといえよう。出る杭になることを恐れ、
独り立ちも出来ず愚痴と陰口しか叩けない陰湿さが表れているようでもある。

マイナーでしか前向きになれないってところにも未熟さも感じるね。
人それぞれ適性もあろうから、マイナーを否定はしないが。
どの世界でも一つ人と違う光るものがないと昇進も給料も上がらない
よ。一生凡医ってのも多そうだけど、凡医でもそれなりのレベルを
保っているのが日本だろうな。

患者を救うことを第一義とする医療倫理を現役医師に改めて問う
医療過疎地に医師派遣を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000238-mailo-l32

情けない金に走る馬鹿が多いから、過疎地が困るんだよな。−−＃

政府への要望、年金・医療がトップ
医療ミスの医師再教育へ新制度、来年度にも試験的導入
有害診療１割超す、厚労省が全国６病院を調査

金儲けよりも,稼げなくなることを心配するべきじゃないの?

医師の側から国民の誰が見ても理解しやすく、しかも医師の数と質を保証している
ことがよく見える→
研修医のコストは税金から払われても国民は納得している→
一人につき年10万ドル

http://www.doctor-agent.com/mpdr/servlet/com.doctrina_md.user.bbs.ViewQA?message_sq=19&doctor_sq=1&print_start=0

皆さんはこれを読んでどう考えますか。
日本の教育は給料以前にシステム整備が必要とは考えませんか。
マッチング導入、認定医制度なども明らかに差別化,教育を狙っている
と思われますが。

日本の学生は心理的負担の方が強く,無駄な動きも思考もしてしまっている印象が
強く感じるのですが。

http://www.doctor-agent.com/mpdr/servlet/com.doctrina_md.user.bbs.ViewQA?message_sq=16&doctor_sq=1&print_start=0
医師が「当直あけです、ハイ、さようなら」とはいかないでしょう。
ここは「研修」という名目になるのでしょうか。とは言っても、医師の労働条件は
ひどすぎます。研修医も同じです。「患者のため」という名目で、医師は過重労働
になっています（看護師さんも同じですが、時間がくれば交代できます）。

医療費が少ないことだけでなく,人材人手が少ないことも明らか。
医療に国民がもっと関心と期待を持てば,政府も予算を回さざるを得なくなる。
人より道路が大事だった国を変えるのは,声を上げて国民を啓蒙して選挙しか
ない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2599dir/n2599_03.htm#00

今日もいい仕事してます。

個人的には、国民皆保険も否定しないし、市場原理導入も否定しない。

しかし、上記のようにアメリカ市場原理が日本より優れているとは
必ずしも言い切れない。


だからこそ、金持ちには保険外診療、貧乏人には最低限の安い健康保障
をしていくことが重要だし、今の時代は厚生労働省が混合診療を否定し
保険機関では高度先進医療を別枠で別払いで面倒くさく手続き難しく
しないと実施できない現実がある。

患者の選択権、医療の最先端、治療費と個人個人の収入や希望に沿った
医療を展開していくならば、そういった混合診療を簡便にし事務的な
無駄な人件費を削減し、先進医療の推し進めと説明、明確化が必要だと
思う。

漏れのQOMLは、金ではなく社会に貢献できるシステム作り、それに対する
提言をしていくことであり、金を求め休みを求めることではない。
金なんざいくらでも入る。生きがいと喜び、そして楽しく生きていくだけの
月３０万ほどのお金。それで俺は満足。医師としても人間としても。
父として親として、は６０−７０万ほしいけどね。

生きがいと少しのお金がいい人だけが内科をやってほしいし、心無き
マイナー医者に内科を任せる気はない。すぐ相談してほしい。

金は毎月１００は欲しいな
これだけあればクラウン並の車に乗れ、
そこそこの家に住めるだろう。
ボーナスにも税金がかかるようになったから給料は多いほどよい。
休みも週休二日が理想だな。週７日働くなんて信じられね。

金や休みは求めなくては手に入らない。
医者はもっと貪欲にならなければどんどん奴隷化され、年中無休のまま
ゆくゆくは月５０くらいになるのではないだろうか？

よって、私の求めるＱＯＭＬとは、金と休みである。
金と休みを求めてはいけないというのは毒された日本人的思考からきている。
ユダヤ人では金がないことは最大の悪であるといってるし、
彼らは週１日は安息日という完全休暇をもうけている。

>>209
今の日本でも社会に貢献できるシステムができてるよ。
おまえら医者が休みなく安月給で働けばいいんだよ。
それが医療費の節約になるからな。

俺はそんなのごめんなんで、金と休みを求めます。
日本人的奴隷には奴隷の暮らししかないよ。ぷっぷっぷ。

あれ？開業医は夏は1ヶ月バイトに任せて海外行くの増えてまつが？

最近は午後休みのところも多いね。週４．５日、正月盆は土日抜きで３−４日
は休みだよね。

勤務医で月１００は苦しいよ。講師クラスでも４０−５０だもん。
開業だと半分税金でも１５０−１６０は逝ってますな。
どっちが奴隷だか。ｗ　上もいないし一国一城の主。
まさに雇用される奴隷とは訳が違うしナー。どうでもいいんだけどねー。ｗ

専門医認定の基準を統一…医師選びの重要情報に
　専門医による医療事故の多発を背景に、国内の主要５２医学会を統括する「日本専門医認定制機構」（代表理事＝酒井紀（おさむ）・慈恵医大名誉教授）は、各学会でバラバラな専門医の認定を見直す方針を決めた。

　知識や技術を重視した厳格な統一基準を設け、審査結果を公表、問題がある場合は改善を勧告する。実現すれば、患者が医師を選ぶ際の重要な情報になりそうだ。

>202
皆保険にこだわる限り，医師に（特に平均以上の優秀な医師に）未来はありませんね。
そこのところ，本当に医師会の面々はわかっておられるんでしょうか。

>209
＞
金持ちには保険外診療、貧乏人には最低限の安い健康保障を
これですよ！
私のオーベンから聞いた，話ですが，以前彼が米国東部の某有名大学に留学していたときのこと。
AMIに対して彼の所属していた病院ではPTCAが行われ，かたや道路一本へだてた
関連のcounty hospitalではウロキナーゼ投与しか行われていなかった（！）とのこと。
言うまでもなく富裕層は前者に，そうでなければ後者にかかるわけです。

もし医療をただのサービス業としてカネの話をもちこむのであれば，
ここまでの格差は設定されるべきです。同時に地域差も容認されるべきです。

>204
別にカネに走っているわから過疎地を避けるわけでもないでしょう。
過疎地に医師が行きたがらない理由については，QOMLサイトにまとめてあります。
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C3%CF%B0%E8%B0%E5%CE%C5%A4%C8QOML

ちなみに最近では，これと類似した問題として「義務教育予算の地方分権」がありますね。
赤字に苦しむ自治体では，義務教育予算が削られるのは明白であり，結果として
「イナカで育つとバカになる」という状況が生まれかねません。

そのような論旨でこの問題に反対するマスメディアもあるようですが，
「地方で育つと医者にかかれない」ことにたいして予算増額を要求する
マスメディアはいまのところないようです。

>207
まあ正確には，看護師さんも業務引き継ぎやらのせいで定時に帰れるわけでも
ありませんけどね。
いくらシフト制でも，９時５時とはいかないでしょう。
（当院の看護師職の現状からすれば，前後１時間ずつは奪われているようです）

ともあれ，シフト制の導入は今後QOML獲得の上で最も現実的な手段と考えられます。

>206
医療の質（狭義の）を維持するためには医学教育システムの向上は不可欠です。
新人医師の経験不足が問題であるとするならば，彼らにより多くの経験を積ませる
べきだし，できれば医学生の時点からある程度の実務を担わせるべきです。
しかしそうすると新人医師や医学生に診られる患者さんは，明らかに（狭義の）質の低い
医療を受けることになります。

また良質のシステムを作るには，相応の経済的負担が必要です。つまり限られた経済的・人的
資源を臨床の場からその分だけ教育へ差し引かなければならなくなります。

新研修制度１期生としては，導入前にこれらの「医学教育がはらむジレンマ」について
社会で検討されてもよかったと思いますね。
日本社会はこのジレンマに耐えられるのでしょうか？

>209　後半部分について。
なんだか医学部入試の小論文ですね。。。

＞金ではなく社会に貢献できるシステム作り
もし医療がボランティア的存在であるならば，それは重要です。
事実近代における医療とはそのような存在でした。ですから医師は尊敬されたし，
そこに文明発展における社会インフラ整備という問題が加わったからこそ医師は
高給取りであり得たのです。

しかし現代ではそのインフラはほぼ整いました。さらにポストモダン的価値観が職業の
優位性を排除しようとしています。
一方で医療にも経済観念とサービス精神が求められています。要は「ボランティア」から
「ただのサービス業」へと変貌したのです。

QOMLはただのサービス業従事者として「自分を守るための行動」を起こしているに過ぎません。
前時代的といえばそれまでの話。（数十年遅れて労働運動が始まった，と認識しても間違いでは
ないでしょう）

いたずらにカネと休みを求めている方もおりますが，そんな書き込みでQOMLを一緒くたに認識するのでは
なく，このような時代背景をふまえた上で医療という労働について考えてみませんか？

★長生きには７時間睡眠？…１０万人・１０年間調査
・７時間寝る人が一番長生き？日本人１０万人を対象にした１０年間の大規模
　追跡調査で、こんな結果が明らかになった。
　米国での調査でも、同様の結果が出ており、睡眠は必ずしも長いほど良いと
　いうわけでもなさそうだ。
　文部科学省助成を受けて行われたこの調査は、４０歳から７９歳の男女
　約１０万人を対象に、睡眠時間や飲酒、喫煙、運動の生活習慣、ストレス度
　などを問診票に記載してもらい、１０年間追跡した。
　睡眠時間を尋ねた回答で最も多かったのは、男性８時間、女性７時間で、
　平均は男性７・５時間、女性７・１時間だった。
　死亡率が最も低かったのは、男女とも睡眠時間が７時間と答えたグループで、
　睡眠が長くなっても短くても、死亡率は高かった。
　睡眠時間が４時間以下の人は、７時間の人に比べて男性で６２％、女性で
　６０％、死亡率が高かった。また１０時間以上の人も、それぞれ７３％、９２％
　高く、男女とも睡眠時間が減少するほど、あるいは増えるほど死亡率が高く
　なるとの結果。従来言われてきた「８時間睡眠」は、７時間睡眠に比べて、
　男性で１１％、女性２３％、それぞれ死亡率が高いという結果が出た。
　睡眠の短い男性の場合、仕事上のストレスが、睡眠と死亡率の両方に
　悪影響を与えている様子もうかがえた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000005-yom-soci

過剰労働してるような科は睡眠不足により早死にリスクの証拠になりますね。
また、当直で寝れずに翌日も通常勤務の場合、睡眠時間がその日はほぼ０になります。
日本の医者は信じられないような悪環境で働いていると思います。

>>207
申し訳ないですが、私は医者の世界を見限ります。
研修後は精神科や眼科でまったりくらします。
この国の医療に希望など持てません。奴隷科の医者の待遇が改善されることもありえません。
あなたほど賢明な方なら、医者の待遇改善などありえないことが分かるんじゃないですか？

dqn

皆保険にこだわる限り，医師に（特に平均以上の優秀な医師に）未来はありませんね。
そこのところ，本当に医師会の面々はわかっておられるんでしょうか。

個人的には,皆保険崩壊で医療格差が必然的に生まれてしまうことには反対。
皆保険の出来た経緯は,高額医療、手術や難病といった、誰がなってもおかしく
はない病気を治療し人類の今後の発展のためにするための意味もある。
受診率の低下と低レベルの医療ではそれが発見できない可能性もある。

例えば,貧乏人で稀な病気にかかった人は金が無く皆保険も無く個人保険
もないため、発見されず研究も治療も改善もされず,今度金持ちや中流
階級がかかった時に莫大な金がかかることとなる。

また、人間は生まれながらにして平等の権利がある,と規定する日本国憲法
の下では,最低限の健康維持の役割を国と政府,自治体が持たねばならない。
その意味で皆保険は無くてはならない制度である。アメリカ並みの市場原理
導入は否定的であり,現在の高額医療や難病,再生医療や先進医療、更正医療
に公的資金が流れ、国民皆保険で多くの市民が金に気を使わず安心して医療を
受けれる事は幸いである。

サラリーマン3割負担になっただけで,受診率と受診意欲、意識の低下が
統計的に示されている。全ての人が皆保険以外の加入者民間保険に移行
すれば、日々の負担は今以上になり、受信料も高額になることが予想される。
また、受診率も減り医療全体の地盤沈下が起き,医療者の失業問題に発展
していくことが容易に予想される。

皆保険を否定するものは,それに代替する保険制度もしくはヴィジョンを
提示すべきだな。ｗ　ヴィジョンも無く論理も無く否定ならば、皆保険に
変わる未来は見えてこないが。良くそれでおまえ否定できるな?ｗ
保険外診療も今やってるし,ほとんどのありきたりな病気も安く点数が
つくのは知っていますよね?　金にならなくとも医師という役割上一般
的な病気も診て当然であり,医師法で国民の健康を守るための診療義務
があるからね。国家試験でも、研究に逝く一部のものに対してもジェネラル
ドクターの感性と意識を持たせてきているがどうかね?

一般的なものを診れて初めて,高度先進医療に専念する資格と能力,倫理観
が備わると思うね。だからこそ、医師免許,認定医,専門医,といった段階的な
資格が生まれ訓練と能力、技能と医療格差をつけようとしているんだよ。
だから専門医の給料がいずれ点数で上がる,といわれているんだが？

PTCAとウロキナーゼ

個人的にも倫理的にも反対だな。
医者は人の命を救うのが仕事。また、日本国の方針として,
誰がいつどういう病気になっても,EBMからみて平等の医療を
行う理念がある。

アメリカのような,金のあるなしでAMIといった、「あきりたり」
の「よくある」「治療法の確立した」病気に対して治療の格差
をつけることは非人道的であり,人の良心としても心痛むべきこと
である。

今の日本で高額となっているのは,有用性が統計的に認められて
おらずEBMの確立していない先進医療であり、高額ではあるが
副作用も何が起こるか分からず,その分どれだけ効くかも予測
がつかず個人差もありうる、確定していないものだけである。

WHOの提唱する日本の皆保険は,寿命世界一と言われるだけあり
誇り持つべきものだ。ホームレスでさえ糖尿病の薬やインシュリン
治療が可能な国なのだから。人は人として平等,と認める社会,
俺は好きだがな。

地域差は聖路加病院などを見ても東大VIP個室を見ても明らかに
カネさえ出せばよい環境良い医療が受けられる格差は既に出来上がって
おり、それを探す能力,情報,そしてカネ。今も昔もサービス業ですが。

1.想像以上に忙しい
まあ、外来は多い時で100人あるときもあるよ。でも注射だけ
薬だけのじいさんばあさんも多く,風邪も多いし血液検査なし
のもほとんど。診て診断付けれる,そこが能力と醍醐味。

2.専門外も診なければならない
当然色々なものが来る。ばあさんに多い膝変形性関節症、婦人科
膠原病,子供のアレルギーに発熱。呼吸器循環器腎臓高血圧消化器
皮膚科形成なんでも来るし何でも診なければいけない。
そこは経験,自分でこの地域がもっているという誇りと喜び。
もちろん応急処置で自分の診れない限度ならすぐ中核病院へ送る
判断も必要。

3.「一度出たら、僻地を渡り歩くしかなくなる」と思い込み尻込みする
より良い条件を求めて逝くなら渡り歩くしかないね。今自治体は医者の
呼び込みに必死,いい条件提示をしあうため、カネに走るなら渡り歩く
しかない。

4．地方の生活に不安を感じる
個人的には田舎育ちで実家に帰るだけなので願ったりかなったり。
近年ネットでの情報も早く,2､3ヶ月に１−２度学会に単位維持
にでるだけでいい。ゴルフ,上手い魚に肉。空気と緑。
都会育ちには店が無いことに不安を感じるのだろうな。

価値観の違いだね。で、田舎に来ないのでライバルが少なくて
願ったりかなったりなんだけどね。ｗ

良質のシステムを作るには，資源を臨床の場からその分だけ教育へ

今の研修医は30万もらってるよね。その分教育を受けていると思う?
回されて苦労させられているだけだよね。仕事を増やせばその分
教育的効果にもなるし,眼科やマイナー逝くやつも内科のことが出来る
ようになっていくだけ。国庫や病院経理から、今まで施設費や事務員,
維持費などに回されていた分と、増額分で教育費を捻出されてるよね。
それは研修医のQOMLにとってはいいことであるよね。

臨床からその分が引かれてマイナスだって？今までピンはねしてたよね。
国庫から増額でもダメなの?QOMLってなに?ｗ　臨床分も増額が望ましい
けど、今でもぐんぐん医療費は伸びているよね。俺はそれでいいし,
GDP費１２−３％ぐらいまでは伸びて当然だと思っているけどね。

>>219
そんな君に良いネタを

★首相「混合診療の解禁、年内に結論を」

　小泉純一郎首相は10日の経済財政諮問会議で、保険診療と保険外診療を併用する
「混合診療」について「年内解禁の方向で結論を出してほしい」と指示した。
混合診療の解禁は政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が
厚生労働省や日本医師会と折衝を続けているが進展はなく、首相の指示によって
政治決着の道を探ることになった。

　混合診療をめぐっては推進会議の前身である総合規制改革会議が2001年から解禁を提言。
これを踏まえ、推進会議が8月に決定した2004年度の中間とりまとめで、今年度中の解禁を
明記した。ただ、日本医師会が強く反発しているほか、厚労省も「全面解禁は不適切」として
慎重姿勢を崩していない。首相は同日の会議で「必要だという議論とこれに反対する議論が
長年行われている」として、議論は尽くされたとの認識を表明。そのうえで推進会議の要求に
沿った形で結論を出すよう求めた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040910AT1E1000O10092004.html

・規制改革・民間開放推進会議　http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/
◆官製市場民間開放委員会
「いわゆる「混合診療」の解禁」及び「医療法人の経営方式のあり方」に関する日本医師会との意見交換
　http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/sidai.html
１．官製市場民間開放委員会提出資料
主要官製市場改革（医療分野）に関する見解
　概要　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/1.pdf
　本文　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/2.pdf
２．日本医師会提出資料
　混合診療について　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/3.pdf
　営利企業による医療の支配　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/

あれ？今でも保険外診療は自費だよね。

だから医療格差が起こること、市場原理の極度の導入はアメリカのように
なってしまい貧乏人のｗ　健康が守れず,日本の平均寿命は明らかに
下がることになる。医師会も国民の寿命を考えてそのまま発言しているね。

混合診療にしないで、自費にするためにわざわざ一旦退院させる手間を
考えれば,混合診療もありかと思う。
しかし基本的にEBMを決まったものを保険適応にする、というような
国民皆保険の理念が無ければ明らかに患者は減るだろうし、患者負担も
明らかに増える。もちろん国民医療費は減るだろうけれども,全体としての
医療の縮小に繋がることは明らか。

保険外を差別化することに異論はないが,過度の市場原理導入は漏れは
反対だね。アメリカ化してなんかいいことあるか？WHOも賞賛する制度は
なくすべきではないよ。弱者切り捨てだしね。それこそ金儲け主義に
走ることになるだろうね。どこまで患者が減るか、保険外をどこまで
入れるかで医師の良心も関わってくるだろうし,パターナリズムの
まだまだ多い日本では詐欺まがいと取られてもおかしくない導入
も増えることだろうね,,,捕まらないようにな,,,ｗ

俺は一部導入に賛成だし、医師会も急速な市場原理導入とアメリカ化、
株式会社などの参入により医療倫理の低下と金儲け主義の酷いものが
出てこないように願っているだけだよ。実際（地方の）医師会役員は
そういっていたけどね。　
事務手続きめんどくさいし混合診療があってもいいが、カネに走る奴
がでてくること、そういうところにかかれば明らかに患者負担は増え
る、ってね。漏れもそういう、誠心誠意やっていても患者負担が増え,
保険外医療で成果が出ないで訴訟も増えることになると思うね。

結果的に悪徳医者?は増えると思う。
性急な市場化は医療にとってマイナスだし,治験や研究レベルでのみ
株式会社化が望ましいと思うね。混合診療を開始するにも限度やレベル
があるってこと。国民皆保険を急速な市場原理導入で崩壊させれば、
医療は崩壊することは明らかだしね。

＞黒川信者様
あなたも２ｃｈ住人でしたら，書き込みはその内容よりも文章自体で
インプレッションが決定やすいことは多々経験されているでしょう。
可能ならば簡潔な文章（できれば箇条書き）で主張をお願いします。
私もそれを日々実行しようと思いつつ，必ずしもできていないわけですけれども。

それはともかく。
>222
問題は「あなたが僻地での診療に満足できるかどうか」というミクロの問題ではありません。
「いかにしてより僻地に医師を呼び込むか（あるいはそれを諦めるかどうか）」です。

それと，
＞自分でこの地域がもっているという誇りと喜び
この「ボランティア精神」をもっておられるあなたは素晴らしいです。
ですがこの精神を持った医師を２５万人以上も育てる事は，もはや不可能です。
それを踏まえた上でパンク寸前の医療を整備しなければならないわけです。

>219-221
皆保険制度という理想を追い続けるのは全く構いません。
事実WHOの認める世界一の制度なのですから。
それも，
＞GDP費１２−３％ぐらいまでは伸びて
いればアリでしょう。しかし現実は違います。

>223
どうも論点がずれていますね。
経済的・人的資源が有限である以上，その配分には必ず公平性の問題が潜みます。
一例。
今春北海道で初期研修を受ける研修医の多くは札幌市などの都市に集中し，
道東などの僻地にはほとんど研修医が行きませんでした。
彼ら（例えば鈴木宗男）から「研修医に３０万も払う余裕があるなら，その分を
僻地医療充実に回すべきだ」といった議論も起こってよかったはずです。

>>220
＞専門医の給料がいずれ点数で上がる
全く賛成です。
（私としては皆保険が崩れようが混合診療だろうが点数格差だろうが，日本的平等が崩れれば
それで十分なのです）
ですが黒川信者様，その専門医の数は限られる事をお忘れなく。どうやって彼らを
僻地にもいきわたらせますか？
また逆に，非専門医が安さをウリにすることもできるわけです。それを徹底すれば
彼らはImformed choiceを前提にウロキナーゼ投与を行わないでしょうか？

>217
３０年前のように医者が優遇されていた時代に戻る事は絶対にありません。
精神科や眼科でも，非医師の医療従事者に職務分担される時代がやってきます。
（あと１０年以内にはわかりませんが，私たち若手が現役でいるうちには
そうなると思います）
開業にしても，今後の医療資源集約の流れからすればあまり現実味がありませんし，
特につてなど無ければ期待しない方がよさそうです。

それをふまえて。
＞医者の待遇改善などありえない
この待遇が「尊敬」や「高給」であるならば，その通りです。
ですが「適切な給与」「他の社会人並みの扱い」を要求する権利はあります。
シフト制を導入すれば確実に休みを得られます。

必要なのは，過労に自己中心的な誇りとマゾヒスティックな喜びを見いだすことでは
ありません。どうやって現状を変えるかという問題意識です。

最後に。勝手に「黒川信者様」と呼称してしまった事をおわびします。

>>229
だ〜か〜ら
シフト制が不可能かと思いますよ。

一床あたり医師数が、他の先進国の標準の五分の一程度の日本は
主治医制にして、医師どもに奴隷やってもらうしか手がないんだよ。

まず、この国の借金は７００兆円近くあります。
先進国各国では高齢者社会を迎えるにつれ、医療費は年々増大しています。
しかし、日本においては医療費は上がらないままです。
というか、医療費にこれ以上お金をかけたくないというのが政府の内情だと思います。
日本は国民皆保険ですから誰でも安い値段で病院に来れるので膨大な患者が病院に来ます。
老人は増えていってますし、老人の中には話し相手代わりに病院に来るのもいます。
その分の忙しい労働の負担は病院のスタッフの献身的労働によって補われます。
なぜ、献身的と申しましたかというと、医療費が上がらない以上、診療報酬はよくなるどころか、
悪くなるばかりで、病院の収益も厳しいものとなっており、そのツケが働いている職員に来るのです。
研修医の労働環境の悲哀がよく言われていますが、３年目以降の医者の労働環境も厳しいものです。
当然医師の給料はここ何十年か上がっていません。
むしろ、サラリーマンの平均所得が上がっているのに医師の年収は昔のままなので相対的に下がったと見るべきでしょう。

しかし、政治的にはこのままの状態で医師をはじめとする医療スタッフに献身的努力を続けてもらう方が都合がいいのです。
医療費を抑制できますから。これ以上医師を増やしたら、それだけ人件費がかかるので、
結果、国の医療費が高くなるでしょう。そこで、医師過剰時代というフレーズが一昔前に流行ったのでした。
医療費亡国論もいわれていますが、日本の医療費は先進国各国に比べて必ずしも多すぎるものではありません。
現実に多いのは、公共事業費であり、日本１カ国の公共事業費でＧ７の日本を除く６カ国の公共事業費
の合計を超えていると言われています。
公共事業費以外にも他にもいろいろなお金無駄遣いをしています。
こうしたお金のおかしな使い方から膨大な借金を背負った日本。
借金だらけなのに、ＯＤＡにお金を使ったり、朝銀助けたり・・・
ムーディーズが日本の国債の信用度を２年ほど前に
先進国最低としています。アフリカのボツワナ並です。
日本の現状としては、破産の二文字が全てであって医療改善どころではない。
その結果、日本の医療は改善されるまま、今も悪化の一途をたどっている。

要は、救いようがないんですよ、この国は。

医療費抑制して

その分、公共事業をし、
建築会社と政治家が癒着して儲けるんだよ。
建築会社の見積もりなんて、談合で決めてるんだよ。
建築会社の横のつながりと、役所との繋がりでね。

また、建築会社の裏にはヤクザがいる。
これまた、よい癒着。住民の反対運動なども抑え放題。
さらに、ヤクザは警察に上納金を払うことで、悪さに目をつぶってもらう。

世の中癒着だらけよ。

医者はね・・・
政治家や土建屋やヤクザが儲けるために
サービス残業してるわけ。
それが理解できてないまま、奴隷やってる奴らは救いようがない。
ＱＯＭＬを求めなさい。金と休みを求めなさい。
それが一番正しい行為です。

しかし、実際反ＱＯＭＬ医師は多い。
私は何と頭の悪い人間が大勢いるのだろうと感じた。

奴隷の地位に作為的に貶められていることに気が付いていない奴が多すぎる。

だ〜か〜ら、
そんな馬鹿のいる世界には行かず、
将来俺は楽な美容か精神科だね。

まあ実際に、美容はヤクザの企業舎弟だし、
精神科もヤクザと癒着せざるを得ない（ヤクザに逆らえないということ）部分もあるし、

俺は正直、医者がヤクザ以下の地位というこの国の現状に悲しみを覚えるよ・・・・
ああ、馬鹿らし。
てきとーに生きよっと。

みんなやる気のあるレスありが�d！！

ＱＯＭＬとか言うが、もはやこの国では
楽な道に逃避する以外にＱＯＭＬは得られんぞ。

この国のあり方を変えるなんて無理。
大体、日本の膨大な借金はどうするんだ？

ＱＯＭＬ欲しければ
ＱＯＭＬある道に進みなさい

ＱＯＭＬ欲しければ
世の中が変わるなんてあきらめなさい

ＱＯＭＬ欲しければ
普通の道はやめなさい

ＱＯＭＬ欲しければ
人にＤＱＮと言われることを恐れるのはやめなさい

ＱＯＭＬ欲しければ
ＤＱＮとなってでも楽を求めなさい

私は日本の医者というものが、やりがいという言葉遊びに騙されて
日本国の奴隷とされていることに気が付いていないことに哀れみを感じる。

いや、気づいているものもいるだろう。
しかし、目の前にいる患者の命を人質に取られ、
仕方なく身を医療に捧げている者もいるだろう。

しかし、私はかのような日本国の謀略にはまる気はない。
マスコミの煽動を信じこみ、医者叩きをしている蒙昧なる国民に罪がないとは言えない。
よって、私は迷うことなく、医者の普通の道、すなわち、奴隷労働の道は避け、
ＱＯＭＬを求めるものとする。

たとえ、医者が皆ＱＯＭＬを求めだし医療が壊れることになっても、
悪いのは医者ではない。この国の全ての民が悪いのだ。

そうだね
医者で奴隷やってる奴は
世の中がわかっていないＤＱＮ確定

いかにしてより僻地に医師を呼び込むか?
あるいはそれを諦めるかどうか?

それは自治体の仕事であり俺の仕事じゃない。寂れるところは寂れるだろうし,
都市が過密になろうがある町が過疎になろうが、そこに住む人たちの努力が
足りないからだし、わざわざ逝ってやろうとは思わないし。ｗ

漏れ個人としては、前上げたような素晴らしい空気,食い物,自然、人と土地柄
が好きで温泉と観光も充実しているから帰るんだがね。そんなことに興味を
示さず,都会の雑踏と汚い空気と過労が好きな、田舎の良さを知らないヴぁか
が多くても関係ないし,願ったりかなったりだってばさあ。ｗ
ライバル増えないしね。
呼び込み,ウリの宣伝は地域の仕事であるし,過疎地の医療は出身者や有志が
やるべきことじゃないか？そこまで心有る医師が少ない,医療の後輩が育たない
点は、自治体のみならずその土地の教育,大学教育にも問題ありだろうね。
だから僻地研修も増えたんだろう?

漏れは,他にやる人がいれば海外でも逝く気マンマンだが。
というか海外指向だからこそ、医療技官とかもありと思えるくらいだし。
好きじゃないとできないよ。田舎も海外も。意志が無ければ道も開けない。
医師がいなければ人生が開けない人が大勢いるように。

それと，
＞自分でこの地域がもっているという誇りと喜び
この「ボランティア精神」をもっておられるあなたは素晴らしいです。

いや、金も入るし尊敬もされる。好きでやっているし,それが夢だったし。
田舎で往診できる,なんて素晴らしい職業だろうか?
わかってもらえなくてもいいけれども。ｗ　自己決定,夢だったことの
実現。漏れは親の背中を観て生きてきたし,実際患者としても加療されて
きたからこそわかるんだけれども。だからこそ、帰りたいという意志は
強いね。カネだけじゃなく。カネは手段でしかないし、目的でもないし。

漏れは小児喘息で,よく発作を起こしてタンだヨ。でもさ、β刺激薬吸入
でよくなるだろう？酷い時は学校1週間ほど休んでステロイド点滴もあった
よ。それでもあの息苦しさ,呼吸困難から開放される喜びは生きていると
再確認し,生きている喜びを感じさせてくれ、医師と言う職業の素晴らしさ
を発作の度に痛感してきたからね。　あの吸入スプレー一つで,途端に
楽になるってやつ。医療のないアフリカなどで薬一つあれば救われた
命があることを知って,国境なき医師団に寄付もしたし、これからも
したいと思っている。日本は皆保険もあり,非常に恵まれていること
が海外逝けばわかるよ。

患者の身になり,患者からの視点も持っていた経験のある漏れは
（言わなければかっこいいのだがｗ）自分でも田舎の医師の適性抜群ｗ
だと思っているよ。
同級生よりは遥かに,ね。そういう経験も田舎の良さ悪さも
風土も方言も心の動きも環境も気候も人柄も土地柄も知らないわからない
から、田舎は敬遠されるのかもしれないが、それが少しでもわかってくれ
ば、せせこましい都会で勤務医する気はなくなると思うね。そういう教育,
経験がないのも問題だね。

親戚で某国公立出で貧乏暮らしの勤務医で,上司について国立研究所に
逝こうとした人をうちの家族が引きとめた。そんなバカなことするな、
家族を苦しませるだけだ,と。田舎へ呼び寄せ,医師会にも掛け合い,
開業させ、その人は今地方だがｗ医師会長さんにまでなり、家を
3軒立てて3人とも子供は医者。都会の勤務医だけがQOMLいいとは
限らないし,つてがないから来れないだけでもあるかな。借金する
気概も意志も意気込みもないのだろうし、貧乏して当然。
そういう意味で自由開業制の日本は,既に一部で競争原理も働いている
わけだよ。評判落ちれば患者も減るわけだからね。

ですがこの精神を持った医師を２５万人以上も育てる事は，もはや不可能？

なんのためにマッチングしていると思う?地方一般医、ジェネラルドクター
も育てるためだよ。黒川否定論者は何にも知らないな。ｗ　黒川先生や
日野原先生の講演講義をネットでも読めば,どういう意図で国家試験改革
をし、どういう地域病院がよいかわかるはず。情操教育,医師に向く教育
がなされていない証拠。だから必修問題が増え,面接が復活するとか
OSCEが導入とかになるんだよ。昔に回帰しているわけで、歴史は繰り返して
いるわけだ。

初めからあきらめてどうする。若者が諦め,年寄りが希望を持つ時代
なのか？21世紀は。ｗ　そのために,不可能を可能にするために教育
を施し,改革をしているんだろう?

それを踏まえた上でパンク寸前の医療を整備？
それを踏まえて研修医の給料を上げ,医療費増大も漏れはいいと思って
いるしGDP比からすれば少ないって言ってるだろう?世界歳長寿国なのに
金を削るってイカレテイルと思わないか?政府に専門職からの意見を
言うのは当たり前。道路も削り,命は厚くもてなす国でこそ世界一。
医療費増大が悪なようにいわれているが,需要も増え国民のニーズも
増えている医療を拡大しなければ、自民党は選挙に勝てないよ。
今の時代,医療充実より公共事業というのは土建屋だけだろう？ｗ

この前の国民アンケートでも,医療,福祉,年金,介護など社会保障の
充実がトップになったのはもちろん知っているよね?医療費増大でも
コメディカルの雇用も創出可能だし、電子カルテ,地域連携なども
含めて行政がやるべき仕事を民間でやっていけるチャンスでもある。
事実電子カルテのソフトは売れるだろうし,オーダリングもパソコンも
医療でも欠かせないものになっているしね。

皆保険制度という理想を追い続ける？
理想じゃなくて現状だよ。追いつづけるじゃなくて維持向上。

事実WHOの認める世界一の制度？
それを否定していたのは誰かな?ｗ　制度を変えて平均寿命下がれば,
医療界への風当たりは強くなるだろうね。明らかに低所得者層の寿命は
落ちるよね?　市場原理導入が全ていいことではない、という論理が
わかってくれれば嬉しいけどね。医師会もそういう観点から,アメリカ
追随,市場原理と混合診療の制約なき開放は国民の健康に資しない、と
判断しているから反対しているはず。医師会は医療費削減に反対で
あり、国民も医療や介護の充実を望んでいる。政府がガタガタ抜かす
なら、野球みたいにストでも起こせば良いわけで。ｗ

国民とパフォーマー,現地現場が一番であり,政府や自治体は国民の
使役者でしかなく、公僕であり下僕ｗなわけだよ。それぐらい言わないで
どうするよ。まあ、政治に無関心な無政府主義者が医師にも多いのは事実
だが。この前の選挙では,ほぼ医師会員+その家族に見合った得票で、
自民党に医師会をコケにする議員は落とすぞ,という十分な脅しに
なったよ？　事実,次の選挙で医師会をコケにした議員を落とす算段も
整っているんだし。診療報酬下げて医師の負担を増やし,医療事故を
招きやすくし医業圧迫する医療費削減には断固反対するに決まってる
じゃないか。ｗ　国民の健康を守るためにも,ね。

それも，
＞GDP費１２−３％ぐらいまでは伸びて
いればアリでしょう。しかし現実は違います？

違うから選挙で変えるんだろう？国民も患者さんもマスコミも
後押ししてくれているのに声を上げないでどうする？歯科医師会
みたいに袖の下渡すか?ｗ　馬鹿言うなよ、正々堂々選挙で闘おう
じゃないか。ｗ　うちは一家総出で、ばあちゃんも老人会会長さんで
ｗ　票集めばっちりだぜ。ｗ　親類一同投票するに決まってるじゃないか。
ｗ　それができるところとできないところで、医師会からの信頼も違って
くるんだし、目に見えない信用,信頼関係も医師同士でできるわけだよ。
開業医の間、地方医師会の役員や会員、理事レベルでは,ね。ｗ

金ではなく社会に貢献できるシステム作り

例えば,引退した高齢医師に地域小児医療を任せる自治体も出てきてるよね。
医師には引退、退職はないよね。日野原先生も90歳現役,経験で好きで
仕事やってるよね。半分ボランティア,生きがいで。

例えば,大学医療雑務を事務員増員で雇用を増やし,医師は休日「好きで」
海外ボランティア,ホームレス地域回診、被災地訪問、老人ホーム回診や
僻地往診などもできるよね。

教育の面でも,医学生と引率者が地域や孤老の人を訪ねて病状をカルテに
記載,なども実務として見返りを求めずに、現実に即した診察と記録が
できるよね。看護でも、医学を目指す中高生でもできるよね。

もちろんそれは地域医療にも結びつき,教育的効果も図れ,ある意味
新しい方向性も見えてくるわけ。病院としても情報が早く手に入れられ,
自治体としても市民の健康維持に結びつけることが出来る。

そういった取り組みを提唱し,自治体や病院、医師が率先してリード
していければ楽しくはないかい？俺は医者冥利に尽きると思うが。
何がやりたいって、自分が好きなことを考えて取り組めて自分で処方し
改善し変えていくことが楽しいだろう？事実、地域ではそういった
オピニョンリーダーを求めている。医者は病院,医療チームのリーダー
であると同時に,地域医療に対して発言し改革していく教養人で
なくてはならない。だから、医師会長さんや理事が教育委員長とか
になるんだよ。そういう教育は、すごく金がかかりにくいと思わない
かい？ｗ

東京の民間非営利団体（ＮＰＯ）「情報公開市民センター」（代表・高橋
利明弁護士）は１０日、中央省庁の監査体制に関するランキングを発表し
た。１位は厚生労働省、２位は財務省だったが、内閣官房と内閣府は監査
計画や報告書など関係文書を全く作成しておらず、失格とした。

情報公開は大事。土建屋より医療,介護が求められるのも当然。
政府小泉は医師会、厚生労働省、なにより国民の訴えどおり、
介護、医療、福祉、予防、教育、健康維持、年金と老後の生活保障
を見直すべきであることは明白。首相官邸に意見してやってもいい。
総合的な年金,医療、介護に対するビジョンを医療界からも提言し,
あるべき姿を示していくことも専門家としての、オピニョンリーダー
としての、教養ある社会を率先する教育者としての医師のあるべき
姿だと思う。ｗ

文面が濃くて中身の薄い書き込みが多いな。
もう少し読みやすく、箇条書きにして纏めてくれないか。

あと、当たり前だが誤字には注意してくれ。
オピニョンとかあるとそれだけで読む気90%ダウソｗ
207氏も「けして」は「決して」なんでできれば直してくれ。

僻地に医師　
自治体の仕事　魅力を提示すべき　素晴らしい空気,食い物,自然、人と土地柄
が好きで温泉と観光も充実　金ありライバルなし　ジェネラル教育

医療整備
医療費増大すべき　先進各国並ＧＤＰ比１２−３％に　ニーズあり　
雇用拡大可能
医師の負担も減り事故も減る　皆保険は医療費維持のためにも、
レベル維持のためにも必要　保険外は一部に限るべき

制度維持のために
良識ある医師会が結束し選挙で力を見せ付けておく
皆保険は崩してはならない牙城



新しい取り組みの提唱

自治体や病院、医師が率先してリード
医者は病院,医療チームのリーダー
であると同時に,地域医療に対して発言し改革していく教養人
opinion leader

シールだけじゃなく、あめ玉、お菓子などもいいぜ。
実際家族ぐるみでリピーターとなるのだよ。

よくがんばったね！じゃなくて　クレクレ！というから仕方なくあげる
のだよ。ハイ、なんてバンバン渡すわけ無いだろ。ｗ
ガキといっても小学低学年までだろうね。それ以上は栄養指導のパンフ
など医学情報がいいようだよ。
田舎は年寄りの開業ばかりなため、子供が寄り付くことが大事。
少子化もあり、安心して子供がすぐかかれる、愚図らないとこ
がいいんだよ。子供から○○病院逝くー!となるわけだ。
それが経験。サービス業。

QOML派はこのスレに来い　昔から伝統あるQOMLスレであり、
大学全体でQOML洗脳化を推し進めるべく存在するようなスレである
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091295664/l50

ハーブティー,アロマテラピー、音楽などサービスで差を出すことは可能。

収入の差はサービスの差。
劣悪な病院でも同じ薬なら同じ値段だが、サービスの差は出せる。
既に遥か昔から自由開業制はあるのだしね。勤務医は勤務先を選ぶしかないね。

＞all
黒川信者氏の長い長い書き込みのおかげで、彼の人となりをしることが
できました。そしてそれは私（あるいはQOML派）と議論がかみあわない理由でも
あったとおもいます。

まず彼は基本的にミクロの視点からしか医療を見ておりません。小乗的、とでも
申しましょうか。
一方で広義のQOMLは、議論の原点が「過労が医療の質を低下させる」というevidenceで
あったことからもわかるように、その本質はマクロ的・大乗的なものです。
（この点は私が以前にcollege-medでの一部の議論について語ったことでもあります）
どちらがよいというものではありませんが、決定的な議論の齟齬を生み出していると
思います。
だから他人の意見を借りて制度を語っても、非常に空虚な議論にしかならないのですよね。
「医学生のお勉強」であれほど社会に目を向けることを力説していた当のDr黒川としては
むしろ迷惑かも知れません。

その他にも
・WHOが褒め称えた平等性を重視する一方で、点数格差により到来する地域格差・経済格差を
　「自助努力が足りない」と切り捨ててしまう
・黒川信者氏本人のmotivationを25万人に共通しうるものと見なしている
　（これはpaternalismにも通じる危険な思想です）
・「理念」とprimary careを志望する「行動」とを一対一で同一視している
・私はDr黒川を否定していない（むしろ賛同の意をスレ内で再三書いている）
など、疑問点は数点挙げられます。

まあこれ以上スレ汚しをするのもなんなので、彼への啓蒙は以降はQOMLサイト内の
掲示板にて行いたいと思います。

ちなみにNEJMの記事の紹介です。
数号前には、米国でprimary careに従事を希望するレジデントが急激に減っている」というもの、
最新号では僻地で医師が不足していることがそれぞれ取り上げられていました。

大変だぞ。

厚生年金受給資格が65歳まで延長されるそうだ。
ということは、６５までは延々働かなければならない。

ストレスで潰れるよりはさっさと開業。勤務医って一生イエスマン
だし下っ端。自分の思うとおりにはならないものだ。

医者は定年がないので、開業すべき。８０でも９０でも気楽に
働ける。６５定年、年金で暮らす事は許されない。医者は一生
仕事。医療に貢献するためにも、全ての医師は開業し経験と
知識を生かした生き方を人間の範としてするべきである。

そういうの少ないけどね。大概病気になって自分の働いていた病院に
入院。哀れ。ｗ

>231
＞シフト制が不可能かと思いますよ
そうでもないです。実際に行っている病院も少なくありません（QOMLサイト参照）。

ただそのためにはある程度の人的資源を確保する事が必要です。
開業やら小病院を乱立させて粒クリになって共倒れするよりは、
総合病院でシフト制を敷いて勤務する方がよほど有益です。
（訴訟対策や機器の有効活用なども加味すればその強みは一層増します）

>247
ご指摘ありがとうございます。私も文章が上手い方ではありませんからね。

>251
＞収入の差はサービスの差。
これですよ。
年配の先生方には、いまだに医療をサービス業と見なせない方が居るようです。
彼らにしてみれば、患者さん側からサービスを要求されるのは「こっちは
半ばボランティアでやっているのに『飼い犬に手をかまれる』ようだ」とでも
考えているのかもしれませんが、大きな間違いです。

医療はサービス業です。ボランティア的労働条件であるのなら、そのシステムが
間違っています。

>254
＞医者は定年がないので
残念ながら、医師免許も更新制になりそうですよ。
（あと１０年以内は不明ですが、私たち若手がキャリアを全うする間には
確実にそうなるでしょう）

訴訟がある以上
ボランティア精神丸出しで働く奴は
若年性痴呆だろう。
医療界の邪魔だから死ね。

更新制で、落ち葉マークでもつければ運転できるのが自由業。

第２第３の日野原先生を生み出さない事は厚生労働省の、

高齢者高額所得高額納税者増産計画

に真っ向から反対する意見であり、厚生労働省が自分で自分の
首を絞めるはずもない。

したがって、医療ミスでとッ捕まえられない限り、医師免許のある
医師は、社会の人望厚いリーダーとして生きていただき、納税していただく
ことを望まれている。

まあ、簡単にドロップアウトしたいやつはすりゃいいだけさ。
かっかっか　大病院の患者取り違えなんか哀れすぎて涙も出ないね。
呆然と人事と思うだけさ、、、；−；

現在の受信料制度は、テレビを所有するすべての世帯に、受信料の負担を義務づけています。
ＮＨＫを見ている人にはもちろん、ＮＨＫをまったく見ない人にも、受信料の負担を義務づけています。
ＮＨＫを支持する人にはもちろん、ＮＨＫを支持しない人にも、ＮＨＫに批判的な人にも、
ＮＨＫに反発する人にも、ＮＨＫの民営化を望む人にも、ＮＨＫの解散・消滅を望む人にも、
あるいは、ＮＨＫがどうなろうが知ったこっちゃない人にも、テレビを持っていることだけ
を理由に、受信料の負担を義務づけています。
数多くの民間放送局が存在する中で、ただひとつＮＨＫにだけ、受信料を払うことを義務づけています。

私たち日本国民は、憲法第19条によって、「思想及び良心の自由」を保障されています。
私たちは数ある放送局の中で、見たいチャンネルを自由に選ぶ権利が保障されています。
見たくないチャンネルは見ない自由が保障されています。

私たちは、好きな放送局を応援する自由が保障されています。
私たちは、気に入らない放送局を批判したり、忌避したりする自由が保障されています。
私たちは、特定の放送局の存在意義や存在価値を巡って議論を交わす自由が保障されています。
そして私たちは、特定の放送局だけを支える受信料を拒否する権利が保障されています。

そしてもっともっとはっきり言えば、特定の放送局だけを支える受信料をテレビ所有者にあまねく負担させる放送法第32条は、憲法第19条に違反している疑いがあります。
「ＮＨＫを支えたくない」と考えている人に、ＮＨＫを支える受信料の支払いを強要することは、基本的人権である「思想・良心の自由」を侵すものにほかなりません。
現在の受信料制度は、たとえて言えば、どこかの特定の宗教団体が、国民にあまねく「お布施」の負担を義務づけるようなものだからです。

受信料の不払いに対する罰則を放送法に設けなかった理由――それは、この憲法論議に発展することを恐れたためである――と言われています。
罰則を設ければ、その規定は「強制力」を備えることになります。
受信料不払いに対して罰則による強制力を科した場合、本格的な憲法論議が巻き起こるのは避けがたいことだからです。
こうした事態を避けるために、罰則を科することを見送ったのです。

日本ってこのＮＨＫ受信料の取り立てのように、
勝手に上が理不尽なルールを決めて、全員にそれを強制するということが多くないか？

研修医は土日休まず、夜遅くまで働くものだ、というプロパガンダができてはいないだろうか？

私は医者は９時５時勤務でもいいと思う。
５時以降は当直医に全て任せればいいのだから。
そう言うと、主治医制なんだから主治医がいないとだめだろう・・と言う医者がいる。

医者は土日も出る必要はないんじゃないかと言うと、
土日に患者が死んだら家族の感情もあるし主治医はいないといけないだろうとか言ってくる。
土日も当直医に任せればいいのに、家族の感情とかいう曖昧なもののために医者が土日も働くのか？

こんなこと言ってる限り、医者は奴隷なんだな　と思った。
医者を奴隷にしているのは医者自身。
特にメジャー奴隷医はついていけそうにない変態奴隷だな　と思った。

もう、この馬鹿国家と馬鹿な医者、馬鹿な国民にはうんざりだ。

眼科にいって適当に医者やるのが一番だな。

夜に主治医がいないと困るだろうというのは
　1人主治医制にしてるからってだけの問題。
土日何かあったらどうするって言うのも、
　1人主治医制にしてるからってだけの問題。

自分の事を知り尽くしている医者が複数いて
余裕を持ってみてくれるほうがいいに決まってんのに

日本人は本当に頭が悪い民族だ。
すぐに感情的になる。

土日休みも、お前は患者が心配じゃないのかという
ヒューマニズムを持ち出す。

医者は土日も働き、時間外労働を続けるが、
訴訟はしっかり起きる。
ボランティア同然で働いてるのに、訴訟があるのだ。
なら、時間外のサービス残業はするべきではないのにそれを許さない。

死ね、ぼけ医者、ぼけ国民、ぼけ国家。
こんな国で医者なんかやれるか。
研修２年終わったら、臨床医辞めます。

>> 262
研修終わる前に辞めた方が良いんじゃないか？
研修２年じゃ何にもできんよ。
日本の医師免許じゃラボでＭＤは名乗れても、日本以外で医者はできない。

>>263
社医とかになっててきとーに暮らすのにも
2年間の研修は必要なんだよ・・・・

ああ、めんどくせ
ボランティア精神丸出しのやつらはどうかしてるぜ

医者なんてただの職業だろ　
馬鹿医者どものサービス残業しまくるのが善という考えはやめてほしいものだ

勤労は善とか思ってるから日本人は奴隷なんだよ

やっぱ奴隷階級の人間とは反りがあわんわ

テレビを所有するすべての世帯に、受信料の負担を義務づけて?

ハァ?　うちは見ていないといってずらかれるぜ。テレビない、とかさあ。
居留守使う先輩いたしな。ｗ

眼科,適当？可哀相な患者,,,
適当に見られるのか。お前の眼科には逝きたくないな。逝けもしないが。ｗ

そう？

>>260-261
例えば臨終の立会いなどは現在の日本的習慣からすると、主治医が看取る方がベターでしょう。
しかし臨終などそう多くはありませんし、どの業界のサラリーマンでも懸案事項に一大事でも
起これば、休み返上で呼び出されてしまいます。
しかし逆にいえば、それ以外の重大な用事でなければ当直医でも十分対応可能でしょう。
（もっとも、このようなスタンスを取る以上は、眼科医だろうが放射線科医だろうが
自身の当直に際しては全てを診る必要がありますけれども。）

チーム制・シフト制にしても、261で指摘するようなメリットがあります。
マスメディア的には「一人よがりでなく深い議論に基づいた治療ができる」といった
宣伝も可能ですね。ｗ

>262
往々にして日本社会の民度は低いと考えます。成熟していない証拠です。

>>267
は？
＞しかし臨終などそう多くはありませんし、どの業界のサラリーマンでも懸案事項に一大事でも
＞起これば、休み返上で呼び出されてしまいます。
臨終と懸案事項の一大事の頻度の差はぜんぜん違うぞ。

悲しいね。怠け者の愚痴にしか聞こえない。
人が亡くなるときに主治医がいるのは当たり前。
土日祭日、夜間を問わず人は亡くなる。

それが分かってないなら最初から医者になんかならないで欲しい。
同業者として心底そう思う。
待遇だけを叫ぶ連中は医師としてのみならず人間としても失格。

むしろ土日亡くなる方が一人でも多くの親族が来てくれる。
それは患者にとって素晴らしい事だ。
そしてその神聖な場所に主治医がいるのは当たり前の事だ。

当たり前の事ができずに吠える資格は無いと思うのだが。

>>269
ふーん、お前は、
医者は休みなく働いて、睡眠不足の
不健康な顔で診療することが立派だと思ってるんだな？

さらに、給料もまともになく、医者が貧乏臭い
身なりで患者を診療することが立派だと思ってるんだな？

医者といえども金と休みは最重要。
理想論だけで物事が動くわけないだろ。
ＱＯＭＬを考えないやつらのほうがどうかしている。

>>270
お前は医者になるべきじゃなかったんだよ。不適格者だ。
早くやめて消えな。

>>270
俺も271の意見に賛成。
君は不適格だよ。

金と休みが最重要だなんて藻前本当に医者か？
クズだな。極端すぎる。
医者である以上24時間体制だし、また、そうあるべき。

眠かろうが何だろうが、それは君が自己管理できていないだけだろう？
一分一秒を大事にして、暇があれば教科書を読む。
どんなに眠くても必ず何か一つ学んでから寝る！

それができないなら医者やめろ。

>>271-272
一生奴隷やってなさいよ。
日本の医療が終わっているのは常識。
その終わった医療制度の中で医者は奴隷扱いされてるだけ。

清貧とか献身なんて言葉はもはや不要なんだよ。
なぜなら、医者とは一職業にすぎん。

訴訟もあるこのご時世にボランティア精神丸出しの奴は
医者やめて欲しいね。まわりのまともな医師が迷惑するだろ？

ボランティア精神丸出しで訴訟食らっても
>>271-272は同じことが言えるのだろうか？
救急外来を考えてみろ。来るのはほとんどＤＱＮじゃないか。
そんな奴らに対しても患者様最優先主義はお人好し過ぎるだろ。

訴訟が増えている現在、医者にはちゃんとした収入・休暇は必要である。
金もなく休みもなく訴訟はあるんじゃ有能な人材は医者にならなくなるだろう。

医者は職業であるという自覚が必要だ。
>>271-272にはその自覚が足りない。
プロフェッショナル精神が足りない。
そんな甘い考えで医者として生きていくほうが恥ずかしい。

つーか、医者の勤務は9時5時、週休二日にして
それ以外の時間は当直医が診療すればいいだけの話。
それができないのはこの国の医者の化石の存在が問題。
>>271-272みたいに労働時間を考えず、長時間労働を強制しようとする奴の存在が問題だ。

甘っちょろいヒューマニズムで物事を考える馬鹿がいるから
勤務医は奴隷なんだよ。

土日患者が死んだからといって、主治医が出る必要も本来ない。
宿直医が対応すればいい。
主治医の説明が聞きたければ遺族が平日に出てくるべき。
主治医が土日出る必要はない。

これからの若手の医者は医師の労働環境改善の為に、
長時間労働を強制しようとする馬鹿がいたら徹底的に叩かねばならない。

なぜなら、長時間労働を受容することは
医師全体の待遇を下げる行為であるからだ。

医師がＱＯＭＬを訴え始めれば、
病院も国も医者の待遇をあげなくてはならず、
医者の給料は増える。

それを邪魔している無知な奴らが反ＱＯＭＬ医師。
ＱＯＭＬを求めない医師というのは俺達医師の裏切り者なんだ。
医師の待遇を結果的に下げている悪魔なんだよ。

大体、サービス残業している奴は
自分の能力を安売りしていると悟れよ。

医者の８０％がサービス残業を受容する世界と
医者の８０％がサービス残業を受容しない世界を創造しろ。

後者の世界の方が医者に時間外手当を出さざるを得ないし、医者の労働環境を
改善せざるを得ないのは一目瞭然だ。

反ＱＯＭＬ医師の存在は、この後者の世界になるのを邪魔しているんだよ。

>>272
>医者である以上24時間体制

オンコールも労働時間として扱われます。
サービス残業は違法ですよ。

　常　識　の　な　い　人　は　医　者　や　め　て　く　だ　さ　い

>>277
たしかに、
ＱＯＭＬを信奉しない奴は他のＱＯＭＬ派に迷惑をかけたことを
深くお詫びし、切腹でもして死ぬべきだろう。
ＱＯＭＬ派でない者は医者にあらず。

だから日本人は劣等民族なんだよ。

今や豊かになっているこの時代に休日もろくになく
自分のＱＯＬを捨てて働いているんだからな。

半分以上病院に住んでいますと言うなんて、恥の概念がないのだろうか？
私はこき使われている馬鹿です、という風に聞こえるね。

長時間労働＝善　と考えている劣等民族では奴隷自慢は不思議ではないのかもしれないが
世界的にみて、ただの馬鹿でＤＱＮだよ。

長時間労働＝効率の悪い仕事のやり方　というのが世界でのコンセンサスになってるよ。
実際にそういう研究も何度も行われて証明されてきた。
労働者に休日を与える方が仕事の能率が上昇するそうだ。
もっともマゾ日本人には休みがないほうが半分以上病院に住んでいますとか言って
喜ぶ奴もいるかもしれないが。

医者が奴隷やっても、喜ぶのは病院経営者。
さらには医療費抑制を望む、国家が喜ぶだけ。

さあ、馬鹿で愚かな医者は奴隷やれ。一生な。
そして医療費抑制政策の犠牲になれ。

じゃあ君たちはQOLを追及して生きていけば良い。
ただ俺が心配なのは、君たちはそういう生活ができているのか？という事。

俺は土日祭日完全フリー、夜も絶対に呼ばれない病院で研修している。
そして空きの時間は必死で勉強している。
自分はそうなりたいと思ったからマッチングでそういう病院選んだ。

君たちは自分の理想通りの研修ができているのか？
それすらもできず、奴隷労働は絶対にしない！とぬかして奴隷やっているのなら、、、。
これはもうコッケイとしか言いようが無い。

実際の所どうなんだ？やはり哀れなピエロか？君たちはｗｗｗ

>>280
俺もお前と同じような病院選んだよ。
空き時間は勉強なんてしないがな。

俺も271とか272に賛成。

自分の意思で大学病院での研修を選んだ訳だから最後まで自分を貫き通せよ。
自分で選んだんだろ？？？
自分で３次救急病院選んだんだろ？？？

だったら音を上げてどうする？
自分が立てた志をマットウできない人間がいくらQOLを叫んだところで誰も耳を貸さんよｗ

こういう香具師に限ってイヤだイヤだ言いながら最終的には大学医局に属するんだよなぁ。
いじめられっこにいじめられて、何も出来ずに泣いている哀れな人間だな。

この際だからはっきり言ってやる。
お前らは死ぬまでいじめられっこだｗｗｗ
わはははははははははは！！！！！

そのとおり、ＱＯＭＬほしいなら
最初からＱＯＭＬある病院選べ。

楽な病院はいくらでもあるのにな。
土日も働いてる奴って笑えるよ。

だな。
確かに正論。

今年の研修医は特に大学行きたくなきゃそうできた筈。
ノーマッチになっても大学拒否して市中に行って良い研修受けてる奴もいるわけだ。

少なくとも今年の大学研修医に文句たれる資格はないんじゃね？
自分の無能さとか、判断力、勇気のなさを棚に上げてギャーギャー喚いても、、、ねえｗ

ＱＯＭＬ派のすくつ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091295664/l50

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおＱＯＭＬ、ＱＯＭＬよ！
私が愛するのはお前しかいない！！ＱＯＭＬ！！ＱＯＭＬ！！
お前こそ全て！！ＱＯＭＬさえあれば他には何もいらない！！
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおＱＯＭＬ、ＱＯＭＬよ！！
私とともに生きておくれ！！ＱＯＭＬＱＯＭＬＱＯＭＬＱＯＭＬＱＯＭＬ！！！！！

うるせえよ無能者

研修医の受け持ち患者って何人程度が平均なのでしょうか?

ＱＯＭＬ医師の休みの数＞＞＞＞＞＞反ＱＯＭＬ医師の休みの数

・・・勝った・・・・・・・・！！！！！！！！！！！！！！！！

>>289
30人は受け持たないと一人前になれんぞ。
常に30人以上受け持ちできるように上の医者にお願いしろ！

血液内科ですが30人というと、科の患者全てより多いです。
それはありえないでしょう。

普通のローテ中の一般内科だと
２０人くらい受け持つのは普通だよ。

>>288
てめーが無能なんだよぼけ

研修医の間、医局員の間は持てるだけの患者を持つべし。
そして一つでも学ぶべし。
愚痴を言う暇があったら一冊でも多く本を読め。
寝ている暇があったら少しでも患者の体を診ろ。

そうやって皆闘い抜いて来た。
待遇ばかり叫んでも誰もお前らを助けない。
職にもついてないフリーターが待遇を求めているのと同じだからな。

働かざるもの喰うべからず。
初心に戻ってもっともっと頑張ってほしいし頑張るべきと思う。

それが出来ない人間は医者としての資格は無い。
後戻りできないと思うなら、、、自分の人生は自分でケリつけな。
愚痴たれてるダメ医者より解剖実習の御遺体の方が数百倍ありがたいし崇高だ

>>294
いや藻前が低脳。そして無能。
無能ならまだしも自分の無能さを棚に上げてぎゃあぎゃあ叫ぶ駄々っ子。

情けないどころかここまでくると哀れ。
一度で良いから人生頑張ってみたら？

そう、ＱＯＭＬに明日はない。
お前らにあるのは
毎日午前７時から午前５時まで働く奴隷人生。
当直時は連続４８時間ほどを眠らずに働かないといけない。

医者は変態マゾじゃないと勤まらないので
普通の人間は医者をやめるべきだ。

それはまた極端な。
俺が言っているのは勤務時間中に仕事を終わらせる実力を早く見につけろって事。

仕事が終わらないのは結局実力不足。
少しの根気と、少しの努力が足りないだけ。
大学の研修医は市中の研修医と比べて根気と努力、要領が足りないんだと思う。

もっともっと頑張らなきゃ。
嘆かなくてはいけないのはシステムじゃなくて自分の努力不足だろ？

どうやら低脳の反ＱＯＭＬ派がうろついているようだな。
医者が将来性のある仕事のわけないだろ。
わからん奴は永久に奴隷やってればいいんだよ。

>>298
大学の研修医は研修先を選ぶ時点で
人生の道を間違えてるよ。

確かにな。藻前ら怠け者が医学部を出て、大学で研修医をやっているご時世だからな、、、。
大学に来てる研修医は何もかも分かってマッチしたんだろう？
だったら文句言ってんじゃねえよ！
イヤならやめちまえこの無能者が！！

医者は患者のために心血注いで始めて医者なんだよ。
それを実践しているのが大学だろうが。
崇高な使命を背負っていながら人生の落伍者となるか、、、。

ああ、、、情けなや、、、。
QOL叫ぶ大学研修医は白衣捨てろ。
藻前らなんざいらんわ

俺はＱＯＭＬ叫んでるが、
大学研修医じゃないんだけど。

大学みたいな安月給のところにＱＯＭＬ派はいないでしょ。

まあ確かに。
ここで大学研修医いるの？

とりあえず俺は違う。

大学の奴らは２ちゃんやる間もなくこき使われてるよ
日曜の今の時間も働いているんじゃない？

俺はSEXしてるよ

そりゃあさ、将来自分が行く科で働くなら、少しくらい条件悪くても我慢出来るよ。
でも、将来自分が行かない科で無理矢理働かされているんだから、ＱＯＭＬ少しくらい要求しても良いんじゃないの？

俺は自分の今のローテ科の研修は少しでも早く終わらせて、将来行きたい科のカンファとかオペとか出させてもらってるよ。
もちろん研修責任者にあらかじめお願いして、そういう条件でマッチングしたからな。

確かに。
今この時間２ちゃんなんかやってるってことは大学研修医じゃないだろ。
ちなみに俺は市中またーり系統研修医だが。

京の午後は腹部エコーの勉強でもしようかな。

結局大学研修医は、、。
１、先を読めなかった無能者
２、大学に属していないと心配で心配で夜も眠れなかった臆病者
３、看護婦の靴を嘗めるのが好きなマゾ

って事でファイナルアンサーですな！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

マイナー科志望なんですけど、2年後に入局したいなら大学で研修をしろと言われますた。
どうすればいいですか(´･ω･`)

>>310
そんな医局は入局するな。
他の大学なら入局できるところあるだろ。

っつうかさ、医師の給料安すぎるし、労働時間長すぎるだろ。労働環境の改善を求めないか？

>>310
そんなガキでも分かる脅しに屈し無い事。
入局拒否できる医局が今のどこにあるんだよ。
むしろ市中で研修する人間が増えるほど２年後の待遇はよくなるんだよ。
市中だってマイナー研修できるだろが

>>313 精神科は入局拒否があたりまえだよ。希望者多いからね。
お前の頭の中はさぞやバラ色なんだろうなあ。

市中病院でも指定医は取得可能だがｗ（医事新報の求人欄参照）

>>312
同意。
あほらしくてまともに働く気も失せる。

>>313
基本的にマイナーでも、入局拒否できる医局はそんなに多くはない。
一部を除く科のほとんどはそうであろう。
その意味で喪前の言うことは正しい。

が、「今のどこにあるんだよ。 」に対しては、
>>314の言っていることも正しい。

例外となる科や大学医局によっては存在するということだ。
つまり、医局の言うような働きをせず、QOMLなどをほざく医局員はいらん、
という科や医局も存在する。

そしてそれは、やはり最近の精神科に多いようだ。やっぱ余ってるのか？

精神科はもう余っています。
ＱＯＭＬなんてとても言える雰囲気ではありません。

ＱＯＭＬ欲しければ、眼科や皮膚科の方がいい。
精神科は訴訟も多いですし。

皮膚科は良いよ。
一年やればそこそこ一人前になれるって、勧誘された。

確かに二年目の研修医が外の病院にバイトに出てたりするよね。

そういう意味ではやりがいはあるかも。
いつまで経っても自分でやらせてもらえず雑用ばかりのメジャー科よりは断然楽しいよね。
ＱＯＭＬも良いしさ。

金がほしいなら、プライドを捨てて金をかせぐ医者を目指すこと。
まちがってもプライドを捨てれずに、大学に残るようなことがあってはいけないぞ。
多少馬鹿にされても金のためと割り切れ。名誉はないが金は得られる。
これ勝ち組の鉄則。すべてを手に入れることはできないので、なにかを得るために
なにを捨てるかをよく考えろ。だれもがうらやむような高度な医療では儲けられない。
だから、金儲けと高度な医療の２択がここにもある。
単調な誰にでもできる作業をたくさんこなせ。頭はつかわない。単調な作業をこなすだけ。（←だから私大医でもできる）
金の亡者になった医者、これ最強。医者の娘さんと結婚して病院を継ぐことをわすれるな。
病院経営すれば年収５０００は行く。国立卒の特典はここにある。離散であることを理由にすれば、結婚できる。
病院をのっとれ、これに全力を投じろ。勤務医では開業すらままならないから結婚できなかったら終わりだ。
４０代になれば、勤務医も病院を出て行くような圧力が高まり
開業をせまられるが金がないと開業できない。小さい医院を切り盛りしていくのが関の山。


最近は、弁護士などの独占業務資格も人数が激増してきているので
金稼ぐのは厳しい。こっちもやっぱり高度な裁判をあきらめて民事の誰にでもできる
裁判をたくさんこなすのが金儲けの秘訣。
しかしながら、裁判に勝つと成功報酬が得られるので、負ける裁判はだれもやらない。
勝てる裁判は先輩たちがすべてもらっていってしまい。残ったのを下っ端がやるような風潮が強い。
そのかわり、負ける裁判でもなんとかこなして上の方にいけばおいしいよ。

>>320
これからの時代は大学とは一切関わりをもたないほうがいいな。
教授であの給料だ。
大学と関わる奴は負け犬だ。

研修を大学や国立にするなんてとんでもない。

>>321
＞プライドを捨てて金をかせぐ医者を目指すこと。
非常に偽悪的な発言ですが、6割方賛同します。
正確に言えば、dutyとしての職業倫理は忘れるべきではありません。
義務を果たした上で権利をしっかり主張していく、もし一個人の努力では
義務を成し得ないのであれば、それができるような環境を求めていく。これが正論です。

>>312
それがそもそものQOML運動です。
どの科にいこうと、自分が労働をしている限りそこには保証されるべき事項が
あるわけですからね。

ちなみに、「EBナーシング」という看護師向け雑誌の8月号で、
「夜勤と過労をめぐるエビデンス」が特集されています。
http://www.nakayamashoten.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=11605-1048

内容は医師にも参考に出来そうです。
こういう「自分達は『労働』をしているんだ」という自覚、医師も持つべきですね。

>>309
少なくとも研修期間に限れば、大学病院は無駄な拘束が多いようですね。
市中病院のほうがQOML（＝適切な休暇と労働内容のバランスがとれた）と
いう目的にはかなっていると思われます。
きちんと病院を選べばマトモな研修もできますし。

じゃあ研修以後の待遇はどうか？というと、正直そう変わらないように思うのですよね。
というか、一部を除いて基本的に売り手市場になるわけですから、待遇をわざわざ
変えるだけのreasonableな理由が見当たらないのです。

もっとも、わざわざ外に出たのに3年目から大学に戻る必要があるのか…という疑問は
残りますけれど。

>>268
もちろん理想的には「臨終も当番医がみとる」ほうがベターですし、
当番医という立場からすればそれが筋というものです。
ですがいきなりそれをもちこむには、まだ土壌が出来ていません。

まずはできるところからチーム制・シフト制を導入してみるというものではないでしょうか？

>>295
QOMLは別に研修医に限った話ではありませんよ。
上の先生方にも共通した話ですし、むしろ家族のことを考えれば上級医こそ
QOMLを求めていいのかもしれません。

仕事ばかりして
家族ともろくにふれあわず
仕事ばかりして
自分の寝る間もなく

なんのために生きてるんですか？

何度も言わないと理解できないDQNばかりみたいだね。

精神科医は大量に余ってるから、もう来ないでね。お願い。

>>327
いや、誰が何と言おうと俺は精神科にいく。
藻前らを飲み込み、圧倒してやる。
バリバリ精神科で勉強して、QOL大事な精神科が生きていけない世の中にしてやるぜ！！

>>328
お前1人で世の中は変わらんよ（ｗ
まわりのやる気ないオーラを浴び、ＱＯＭＬ化するな。

>>328 最も競争が熾烈な精神科でお前が生き残れるとはどうしても思えないんだけど。。。

どうみても精神科が熾烈な生き残りをしているようには見えないのですが。

大学研修しない、もしくは専門医養成施設で研修しない香具師は、いずれ
専門医に稼ぎの面で劣るであろう。

まあ、安くても喰っていければそれでいいし、課長部長クラスと同等の
収入は得られるから、それでもいいけどね。

個人的には、医者のQOMLと同様に患者のQOLも上がってほしいと思う。
今のQOMLの流れは、過剰労働と医療訴訟に対する労働者の声だと思われる。
まあ、労使交渉みたいなもんだね。一種の宗教、勧誘活動と変わらない。
善悪は別として。傍観者としてはそう思うし、２１世紀の自然な流れに思われる。

精神科はいいよ〜
精神科医はさ、他の奴隷科みたいに医局に盲従して
学位を取る必要がないからな。
国家資格である精神科保険指定医が学位なんかよりも重要だから。
指定医とるだけで、年収100万以上アップ。

ところが、内科など精神科以外の科だと、学位がないと話にならない。
医局の持ってる有力ポストにつけないんだよ。
よって、何年間か学位をもらえるまで奴隷をするわけだ。

>>333
今や精神科医は学位、指定医持ってて当たり前だろ。
それにプラスして専門医制度が出来る。
指定医・学位取らずに生き残れると思ってるとしたら甘ちゃんとしか言いようがない。
毎年どれ程多くの新人が入ってきてると思ってるんだい？

>>333 勘違いしている御仁に....

326 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/16 16:54:32 ID:C/iFaR3F
頼みの綱で精神科医来てるのに、ぶち殺したくなる発言したので、もうすこしでそいつと心中するとこでした、２度と行きません。

>>334
333だが、誰が指定医とらなくていいと言ったよ？
ちゃんと日本語読みましょう。

他の科に比べて医局に従う必要性は少ないと言っただけです。

●延長時間の限度
　(1) 一般の労働者の場合 　　
□ 36協定で定める延長時間は、最も長い場合でも次の表の限度時間を超えない
ものとしなければなりません。
期間 限度時間
１週間 □　15時間

つうことは、日割りで2時間ちょいの残業は認める,ということか。
でも誰も文句なんか言わないね。

今日の日経で、週90時間以上の労働者には健康診断義務付け検討、
などと書かれていたが,一部の過酷労働者よりは医療関係者は
マシなんかもしれないな。

「過労が医療の質を低下させる」

当たり前だろ。国民皆保険を貶し、いらないといった輩が患者のQOLを
向上させるとは思えないし、将来的な医師のQOLもよくするとは思えない。
少なくとも、投票行動に及んでいない場合は医師会から見ても存在価値
ない。たかだか２ｃｈねらだしな。ｗ

だから他人の意見を借りて制度を語っても、非常に空虚な議論にしかならない

黒川はいいこといってるぞ。株式会社導入でいいじゃん。治験、研究の分野
でね。自営の開業レベルではサービス向上、ダメな中堅病院は外来減らし
救急対応と2次医療をしなきゃね。QOML以前に潰れるか否かになっちゃうよ。
地方医師会や開業医を敵に回して生きていけるとは思えないがなあ。ｗ
本気で潰れてくれ（潰れてくれてもかまわない）と思われている中堅
病院もあるし、患者からの評判が非常に悪い。患者から紹介される
ことを断るんだよ。あそこだけはやめて、とね。

「医学生のお勉強」であれほど社会に目を向けることを力説していた

おまえこそ受売りジャン。ｗ　開業医の視点からでは,社会の「お勉強」ではなく
、現場に入って体験し、現場の声を出していく医師会という勢力も大事だぜ。
医師会否定のお前には少数派の愚痴るバカとしてしか生きていけないぞ。ｗ
民間病院も既に淘汰の時代がきている。無能で評判の悪いところへは地域医療の
第一線,患者の目線に一番近い開業医からみた病院評価は厳しいんやで。

えらいさんで研究者や治験,学会活動の活発な黒川氏も、民間の瑣末な部分まで
見えてこないだろう。でも実際潰れていく病院と言うのは,医者からも患者から
も嫌われるダメ病院なんだよ。教育委員長,医師会会長,お役人から経営姿勢を
否定され、大学教授からも支援拒否される病院が潰れるのが現実。

・WHOが褒め称えた平等性を重視する一方で、点数格差により到来する
地域格差・経済格差を「自助努力が足りない」と切り捨ててしまう

点数格差なら既に出ているよね。小児科は数年前に点数アップがあり、
多少はマシにはなったけどまだまだ辛いだろうし。産婦人科は訴訟
ラッシュできついことが続いているよね。都市部での開業はもう無理
だろうね。残念ながら。ｗ　実際,魅力ある田舎にしようと努力している
自治体は見受けられるけど。奨学金出したり,住居や特典をつけようと
したいりして医師誘致する努力は買わないの?　過疎になる地域には
ボランティア指向の,カネもいらないけど無医村が好きな人が逝くのは
当たり前。QOML語るなら逝く人の身にもなれよ。ｗ

・黒川信者氏本人のmotivationを25万人に共通しうるものと見なしている
　（これはpaternalismにも通じる危険な思想です）

黒川とモチベーションを同じくなんて無理に決まってるじゃないか。
だから瑣末な地域医療や開業医からみた視点でしかものをいっていない
が。ｗ　国民皆保険や治験は、全てに通ずる論点で,モチベーションや
個々人の事情から意見を持ち合えばいいわけ。だから開業医から見た
潰れて欲しい民間病院,救急車で運んでも別の病院に回すなら最初から
2次救急を語るな,外来する暇があるなら入院患者の報告をしろ、
競合する敵対関係の敵は潰しにかかるのは当たり前。ｗ

・「理念」とprimary careを志望する「行動」とを一対一で同一視
している

え？開業医はprimary careが理念だが。ｗ　それが行動であり,
1対1で同一視するのは当たり前。2次救急以上の民間病院の理念とは
異なるのは当然。役割分担を考えろバカ。ｗ

・私はDr黒川を否定していない（むしろ賛同の意をスレ内で再三書いている）
など、疑問点は数点挙げられます。

否定していない割には賛同もしないし明確な反対意見もないな。
所詮その程度。どこぞのQOML掲示板で書くといいつつ,また出てくる
タイプがこの輩。ネット初心者丸出しだな。ｗ　フレームに
煽られるってやつだよ。はやくでてこい。ワクワク　ｗ

学位がないと話にならないわけじゃないな。

まあ、学位がないと馬鹿にされるだけだよ。
事実認定医、産業医などがある方が収入は上だよ。
いずれ専門医も保険点数上優遇されることは大方の予想。

指定医と同じ。まあ、楽は楽だろうがな。精神科の方が。
プシ扱ってて自分もそうならないようにな、、、

調べものついでに。
本当はQOMLサイト掲示板（ちなみに>>1にリンクが貼ってあります）はずでしたが、
復旧の見込みが立っていないようなので、こちらで。

>>341
私は、貴方が>>241において
＞なんのためにマッチングしていると思う?地方一般医、ジェネラルドクター
＞も育てるためだよ。
と書いた事について
＞・「理念」とprimary careを志望する「行動」とを一対一で同一視している
と反論いたしました。
それを
＞え？開業医はprimary careが理念だが。ｗ　それが行動であり,
＞1対1で同一視するのは当たり前。2次救急以上の民間病院の理念とは
＞異なるのは当然。役割分担を考えろバカ。ｗ
とするのは論点のすり替えであると思われます。

少なくとも貴方の（>>241で示した）見解は、「初期研修＝地域一般医を育てるためのもの」と
いうマクロ的視点に基づいたものと介しておりましたが、そうではなかったようですね。

しょせんは
＞開業医からみた視点でしかものをいっていない
ということなのですね。残念です。

>>340
＞黒川とモチベーションを同じくなんて無理に決まってるじゃないか。

文章をよく読みなおしてください。
＞『黒川信者氏本人の』motivationを25万人に共通しうるものと見なしている
（『』はあらためて付け直したものです）
と書いたはずです。
なおこれは、>>240-242についての発言です。

>>341
過去ログを参照してください。あるいはQOMLサイトを参照してください。

>>339
＞おまえこそ受売りジャン。ｗ　
そもそも全ての引用はある意味では受売りですよ。
受売りにおける問題は、たんなる発言の引用にとどまらず「＊＊がこう語っている（からスゴイ）」と
意味付けをしてしまう事です。これはエビデンスレベル４であり、危険です。

なお私は全ての開業医を否定するわけではありません。
「総合診療のできない開業医」を否定しております。
（過去スレも含め参照していただければ、私が「総合診療のできない医師は開業すべきでない」と
書き込んでいたことからも、その趣旨は理解していただけると思います）
その点において、黒川信者氏の臨床への姿勢には共感するし賛同します。

ただどうせならば、なぜ医師会でその総合診療医療への熱い思いをぶつけられないのでしょう？
そして僻地・地域医療の改善を訴えられないのでしょう？
私が「ミクロ的」「小乗的」と考えるのはそういう点でもあるわけです。

いいかげんスレ汚しになってきましたね。別スレにでも引越しませんか？＞黒川信者氏

そして皆様。

>>323で紹介した「夜勤と過労をめぐるエビデンス」の特集、読みました。
なかなか悪くないです。立ち読みだけでもどうぞ。

http://www.nakayamashoten.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=11605-1048

>>346
茄子は自分達の待遇をあげるべく努力してきたが、
勤務医はそのような努力をしてこなかった。

その差が大学病院の医師と茄子の差になってると思う。

http://members.at.infoseek.co.jp/ete/boardlog/14.html
この掲示板は面白い！反QOML対策の大きな武器

初期研修＝地域一般医を育てるためのもの
だけじゃないよ。もっと多面的な意味もある。
ためだけのものじゃない。

お前国家試験通ったんだろう？ｗ
研究するものでも、公衆衛生やるものでも、全ておしなべて
医師免許を持つものは最低限プライマリケアができなければ
駄目、というコンセプトのもとにジェネラルドクター向けに
作り、マッチングもその一環で基本的最低限の臨床ができる
医師、その上で研究その他というわけ。

また、アメリカ国家試験は4年制大学出である程度の教養と
社会性あるものだけが医師になれ、全科ローテート並みの
ポリクリをやっているから、その追随という意味もある。

「理念」とprimary careを志望する「行動」とを一対一で同一視している
のは、基本的に皆が通る道なわけ。また、９９％が臨床家となる医師の
世界では、開業でアレ勤務医でアレ、プライマリケアの精神を経験せず
して医師とはなれない。基本で、ベースなわけよ。
また、近年ではプライマリケアの役割の重要性が認識されればこそ
国家試験でも教育でも研修でも取り入れられているわけだよ。

基本がミクロで大局的でないと？ｗ　患者、医師関係や他の
医療機関との連携、応急処置、的確な診断と振り分けす能力
が医療界医学教育にとってミクロな問題だと？ｗ
お前の言うマクロってのは、研究、最先端医療にしか向いていない
のか？医療経済も医療保険も、ほとんどが地域の臨床家に支えられて
おり、研究は臨床、現場に資利するものでなければならない。
現場を無視した大学は、いい研究もできないし紹介もしたくないね。ｗ

総合診療のできない開業医の否定？

医学は経験の学問、だと知っている？マッチングさせても、
いくら教育しても、経験に勝る教育はありえないんだよ。
だから、開業して初めてぶち当たる症例も数多く、そこで
何を考え何を行動するか、が適性だろう？

柔軟な思考力、診たことのない疾患も考えられることが
総合診療ってやつだし、紹介、いい病院の選定、人脈、
地域性の理解、代替医療への理解と解釈、予防医学と
教育のできる人格、専門性をひとつでももっていること、
経営理念、経済感覚と社会性、総合診療ってのはひとこと
ではいい表せないよ。

個人的には、マイナー専門医でも内科への紹介は大事だし、
医師会への参入、医師会の反対することはしないという
姿勢も大事。

なぜ医師会でその総合診療医療への熱い思いをぶつけられない？

ぶつけろよ。あるマイナー医者は、市内を専用運行バスを走らせ、
患者さらっていって内科医から凄いバッシングを受けたよ。
医師会長さんから何回注意されても改善せず、あんなことだから
マイナー医者ってのは理事にも医師会長にもなれず、他の医師の
ことを考えていない馬鹿もの、として貶され長老たちにも認めら
れず紹介率も減る。

権威に楯突く、経験と年長者を敬わず周囲の見えない馬鹿医者
が増えて困ってるんだよ。ｗ　新しいことをするにも自制と周囲
への影響を考えろヴぉけ、ってね。経験値が低いから、民間
病院の医者でも外来で開業医の患者を取って、返しもし無いくせに
潰れないためにはどうしたらいいか、っていうんだよ。

ふざけんなよ。外来で利益競合しておいて助けてくれ？
医師会は嫌々助け舟の説教を自治体市町村から頼まれてするわけ
だよ。

勤務医でもジェネラル精神のない馬鹿は困ったもんだ。
眼科とかマイナーの仕事の少ない医師は、サマリーも
事後報告も優れているけど、内科医や患者や仕事の多い部門
ではフォローができていないんだよね。そういう病院は
医師会からも毛嫌いされ、早晩潰れるとは思うけどね。

そこが人生、社会だから仕方がない。医師会に楯突くなんて
おろかなことだけ早めて欲しいもんだね。ｗ

つかさ、ぶつけられないじゃなくてぶつけられる側なんだよ。

自治体の病院なんて気取ってて全く話にならないね。
あんなところに同じカネが逝くってのが気に食わない。
潰れて当然。

その点開業は気楽。僕どもは上に仕えて一生こき使われろ、
って感じだよ。くくく

大学で教授になりたいと思っていたが、ふと自分の人生を振り返って
みて、その道程の狭さと自分や家族の犠牲の度合いを考えた。

馬鹿らしくなった。

そして転職サイトで希望のクリニックを見つけた。
年収１８００万　週休２日　満足。

次の日知り合いの先生からバイトの誘い。
週一日１回１０万。

年収２０００万超えそうです。これでもう吹っ切れました。

ＱＯＭＬ＼(^_^)／

俺は別に楽して儲けたいわけではないが、
時間外の呼び出しには断固反対だね。
当番医がやればいい。
緊急手術は、当直している外科、麻酔科医だけでやればいい。

百歩譲って夜に呼び出しするのならば、時間外手当て１０万／時は譲れない。

このスレは立派な奴が多いな。

自分の待遇改善のために努力するその姿勢が大事なんだ。

アホばかり。
だから大学研修医はこれからは「負け犬」のレッテルを貼られていくのですね。

負けてんだからもっと努力しろよ

>347
その通りです。声を上げない者には何も与えられないのです。
QOMLを求めるなら、エビデンスに基づいた主張を行うべきです。

>>354
シフト制でなくとも、当番医制度をもっと有効に活用できるはずですよね。

逆にいえば、自分が当番医の時には（眼科医でも耳鼻科医でも）全身を診れなければ
いけませんし、何を押し付けられても文句をいうべきではありません。
また、丁寧な申し送りをしておく必要があります。

マッチングでは、国家試験に通りそうにないアフォが集められてるんだから、
負け犬もくそもない。最初から出来が悪いとわかっているのだけがくるのだから。

民間病院研修医ゼロを無くすため、優秀なものは外へ、アフォは大学で再教育。

望ましいあり方。ｗ

今358が真実を突いたな。
マッチングではボンクラが集まるわけだからな。

まあ、どこで研修したかもいずれステータスになるだろう。
「え、あの先生大学研修組？ちょっとかかりたくないなあ、、、」
まぁ、仕方ないですな。

大体大学の人手不足は２段階。
まずマッチングで人がこない上に、マッチしても国家試験に落ちるボンクラ多いから更に減る。
大変だなｗｗｗ

>>351
つまり医師会ではもうQOMLを改善できないってことだよな。日医もうだめぽ
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/nichiimake.html

俺はアホなんだか、市中病院の試験もコネで受かり、酷使も運で受かってしまいました・・・。

数年後にはＤＱＮ医師になってるかも・・・。

下らない勘違い系黒川信者がいるようで。
「俺が言いたいのはそういうことじゃない」と
黒川先生も迷惑してることだろう。

>362
話の通じない儲は放置に限る

QOML派でないものは人にあらず
という名言があるそうな

今5年で9月からポリクリにはいったんで、あと1年半くらいはきっちり勉強するかと思い
部活を辞めようとしてるんですけど
「大丈夫だって←連呼」
「今までの先輩もそうやってきた」
「今辞めたら今までやってきたことは無駄になる」
「ポリクリと部活の両立くらいで根をあげていたらやっていけない」
「ヘボい（以下自主規制）」
などと言いたい事を言われ5年苦楽を友にした友人（と思っていた人）たちとの間にひびが入りそうです。
俺としては土日部活で平日ポリクリなんて耐えられません。
今まで手抜きした分、これからポリクリとQBの勉強会で上位層に追いつきたいんです。
誰か同じような経験した人アドバイスください。

>>365
俺は部活・勉強・SEXを全部こなしてたぞ

これもある意味QOML問題かもなw
友達は部活の成績は面倒みてくれても、酷使の成績まで面倒みてくれないよ。
ましてマッチングあるんだから。

>365
部活によると思う。
団体競技で部活がキツいなら、厳しいけど。
団体競技でも、緩い部活とか個人競技なら大丈夫だと思う。

後は、君の大学のＢＳＴが厳しいかどうかだね。

>>365
ぷ・・・
やめる勇気もないの？

部活の先輩の気持ちよりも自分の気持ちを考えろ。
それができないから、医者になってもＱＯＭＬのない奴隷になるんだよ。

自分の命＞患者の命
自分のＱＯＬ＞患者のＱＯＬ

自分のＱＯＬがあってこそ患者によい医療を提供できる。
自分が過労ではよい医療は提供できない。

部活に洗脳されて自分の気持ちをなくしちゃったの？

ホンと馬鹿だよな。

「大丈夫だって←連呼」
「今までの先輩もそうやってきた」
「今辞めたら今までやってきたことは無駄になる」
「ポリクリと部活の両立くらいで根をあげていたらやっていけない」
「ヘボい（以下自主規制）」

これらって洗脳が完了した奴らの言葉じゃん・・・
自分の考えのない奴は家畜なんだからまともに話しないほうがいいよ。

辞める勇気・・・踏ん切りがつきません。
普段の練習は片っ端から行ってませんが
団体競技で人数も少ないので、試合ができないから来いみたいなこと言われると心がゆらぎます。
自分の時間を作るために部活を辞める、というのも一つの生き方ですよね？

反QOMLの病院
村で唯一の病院の新院長が１ヵ月で退職
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096346347/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096341577/l50
「診療時間の短縮を求めたり、それほど多くない夜間の呼び出しに応じない
ことがあったりと、当初からトラブルがあった。自分の思うようにならないのと、
周囲から孤立したのが原因では」
「あまりにも村民をばかにしている。悪い夢を見ているようだ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000003-khk-toh

（１）休日も呼び出される（２）履歴書に「当直は週１回まで」と書いたが週５回をつけられ
た（３）勤務態勢の改善を求めたがはねられた

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20040925ddlk07040045000c.html

週五日昼も夜も病院に張り付かせた上に休日・夜間呼び出し。
「それほど多くない」夜間呼び出し。一回呼び出されたら週六日夜も病院にいるという事になるのでは？

QOML派の声「あまりにも医師をばかにしている。悪い夢を見ているようだ」

>>371
じゃあやめるなよ。

>>371
俺はお前みたいな奴が一番嫌い。

自分の考えをしっかりと持たずまわりのいいなり。
それいいの？

＞自分の考えをしっかりと持たずまわりのいいなり。

反QOML派のメンタリティそのものだな・・・

QOML派って投票行動はしているのか？

でも医師会には数で及ばないもんなあ。
社会的にみても成り立て医者,若い勤務医など極少数ではなろうか。
２ｃｈってリピーター多いしね。まあ、ゴミでもクズでも集まらないと
集票力にはならんが。

まったくだ。
先輩の言いなりみたいな奴はここに来るなよ。

自立心のないカスはＱＯＭＬ派にならないでよろしい。
奴隷やってなさい。

ＱＯＭＬ派＞＞＞＞＞371＞＞＞＞＞反ＱＯＭＬ派

はやくＱＯＭＬ派にクラスチェンジしなさい〜

反ＱＯＭＬ派＝体育会系＝個性のない馬鹿＝過重労働を押し付けるＤＱＮ

ＱＯＭＬ派じゃない奴は馬鹿だね

結局、体育会系気質が一番ダメなんだろうな。
こうすれば普通に反QOML派そのもの意見じゃない？↓

「大丈夫だって←連呼」
「今までの先輩もそうやってきた」
「今辞めたら今までやってきたことは無駄になる」
「週３当直くらいで根をあげていたらやっていけない」
「ヘボい（以下自主規制）」

俺は部活・勉強・SEXを全部こなしてたぞ

反QOML派の思考は染み付いているから
死なないとなおらんよね。

大学病院の恐ろしさ

ＱＯＭＬを主張すると社会的抹殺するぞと脅されまつ
９時５時だと院内抹殺されまつ
研修医は愛想を振り撒き、下々は上の顔を覗き見、
大名行列さながらに回診が常でつ。

そんな人余ってるなら地方に回せよ。
非人道的であり、人情はそこに関与する余地は極限られ、
皆デューティに追われる。

大学地獄、大学院の退廃。教授の利権と地位、下を育てない
体質。日本の医療の崩壊は、大学的序列構造、医療保険と研究という
隠れ蓑をかぶった愚民どもによって招かれる恐れがある。

>>377
医師会の影響力なんてもはや存在しないに等しいのですけれどね。
また特定の職業（の一部）だけで投票行動を起こしても政治は変わりませんし、
市民という他者が勤務医を思いやってくれる理由も何一つありません。

ですが、法律や既存の制度に則った変化（正常化とも言う）を求める事は可能です。
労基署に改善を求めることもできます。QOMLの保たれた病院を選ぶこともできます。
そうでなくとも、例えば自分の診療科（診療班）にチーム制を導入する事だって
可能です。夜間のコール番を統一するだけならもっと簡単です。

>>372
僻地医療の問題点をそのまま現実にしたケースですね。
１人の医師に責任をすべて押しつけていいというものではありません。
本気で僻地の病院を維持させたいのならば、複数医師を雇用するなどの
経営プランが必要です。
ところで
＞履歴書に「当直は週１回まで」と書いたが週５回をつけられた
この条件を病院側はOKしていたのでしょうか。
そうだとすればこの点に関して元院長の落ち度はありませんよね。

医師会の影響力なんてもはや存在しないに等しい???
また特定の職業（の一部）だけで投票行動を起こしても政治は変わりません?

じゃあ、前回当選の国民皆保険維持の候補は無駄だと？ＱＯＭＬ派は投票行動
を行わず、言論のみでペンは剣より強しと言いつづけ、社会的地位を得ず報われぬ
ヒーロー、死後に評価されるものたちとしてでも生きると？

今を生きなきゃ。多数決で勝てない、大多数が臨床医で地域医療は開業医が
担っている現実を見据えないと。開業医は、患者、家族、ネットワークで
大学外来一つの科以上に集票力があると思いますよ。知り合いの開業医なぞ、
年賀状が数百枚くるなんてザラらしいですから。

家庭から一枚来て、その家庭の有権者が平均２人程度としてもかなりの票が
集まります。医師の観点だけでなく、患者側から見た望ましいあり方になり得ます。
個人的には、医療が低下する、患者無視のＱＯＭＬ改善はあってはならないし、
医師が医師会無視、大多数と地域の患者の意見を無視するエゴイズムの改革を
望むのであれば、それ相応の数がなければ勝負にならないと思います。

数だけが正しいとは思いませんが、多数の利益を提供する医療保険制度の国に
おいては、最高級の医療は自費で須磨先生にでもお願いするか、アメリカで
臓器を買うかしかないと思います。２０７はどこか別で話すといいつつ
また舞い戻ってくるね。批難はしないけどね。

勤務医って医師会に入っていないのか。だから奴隷なのか。ｗ

市民の同意と患者から見た利益を説かないと、患者からの支援も受けられず
、所詮は医師の地位向上と生活安泰に見られ、そんなもん反対受けるに
決まっています。

勤務医はそれがわかるまでこせこせマスターベーションしておけば
いいですよ。経験だよ、経験。世の中を変えるにはどうすればいいか、
何が必要か、年輪と経験を積み、知識吸収と失敗を繰り返し、論理を
通し筋を通すに至るまで必死こいて馬車馬のように働き苦しみ迷い
考え尽くせ！ｗ

>>388
医師会は開業医の団体。
勤務医には団体が無いです。

だから奴隷。

え？
勤務医は労働者で、開業医は経営者じゃないの？

まあどちらが奴隷かは神の味噌汁。ｗ

>>387
＞前回当選の国民皆保険維持の候補は無駄だと？
無駄ですって。
少なくとも今の若手医師にとって、集票策に駆けずり回るのは現実的な選択枝ではありません。

そもそもここは日本医師会について扱うスレではなく、QOML（特に若手医師の）について
考える場です。
その点で貴方のように医師会の護持にのみ執心するのは、その意義はもとより
スレとして不適切ですし、むしろ>>386で書いた『法律や既存の制度に則った変化（正常化とも言う）』を
扱うべきです。

>>389
…ということを、開業という既存の医療システムにおける「上がり」を得た人から
いわれましてもねえ。
しょせん貴方も、金沢大学学長のような守旧的価値観の持ち主なのですね。

貴方が以前書いたとおり、もはや開業という選択枝は限られたものとなっており、
多くの若手医師は一生を勤務医で終えるのです。
それを踏まえて、あなた方の世代とは異なった人生アプローチが必要なのです。
QOMLはある意味では世代間闘争でもあるのかもしれませんね。

ふーん。じゃあ、国民皆保険制度を壊し、自由化がいいのかな？

保険制度破壊は、前も言ったとおり、一部の営業目的の営利病院と医師を益
することには明らかにプラスだろうね。重労働の若手医師も、営利病院でな
ら有給もありもっと優雅な生活であることは間違いない。
患者、国民全体の利益には繋がらないし保険制度から金が出ている現状では
あり得ない話だがね。ｗ

では、もちろん医師会推薦と医療保険制度維持の候補を落とす算段と理論
武装はできており、多くの賛同を得るようホームページで公開し、国民にも
是非を問い、首相官邸、厚生労働省その他にもメールしているんだよね？
仲間を集めずして日本で政治力で医師会に勝てるわけがなく、論理で大きく
主張を続けないと論理を理解してもらえないし一般からも理解されず、
怠け者の若手、医療費無駄遣いの出来損ないで利権主張のダメ医師って
思われちゃうよ。

例えば、ルーチンのパス入院は診断つけ方針決定しパス入院が決定すれ
ば、オーダーや保険病名は簡単にパソコンで選択し簡便を図るとか、事務
にまかすとか、カルテの電子化など。データ処理や保存記録は、パソコンで
大きく変わるにもかかわらず、未だに紙の上でコセコセ読みにくい字を
メモ代わりにやっている現状を変えていこう、と自前でソフト会社と提携
したりはしないのか？バイトは禁止？恐れている？

勤務医でも、医療保険制度が変わり、医療費削減になれば自由診療や混合診療
が増えない限り、病院の経営としても赤字で労働者の給料と仕事内容、休暇は
明らかに悪化すると思うけど。国民皆保険に変わる制度案でもお持ちですか？

個人的には、医療保険、介護保険、年金を一括し、社会保障としてまとめて
事務手続きを簡便化し、行政を小さくすることは一案としてあると思って
います。どうせご老人など医療も受け、介護も受け、年金から払っている
んだから。その無駄を縮小し、最低限の医療と介護保障を行い、適正な
評価をしていくことは医療費圧縮と効率化にも繋がるしね。その程度は
もちろん練って、議論したうえで行政に意見しているんだよね？


あと、９時５時勤務時間への訴え、行動や医師の増加を求める意見、
民間医局などで求める教育と給料と地位を探しているのかな？医療
機器メーカーや製薬会社だけでなく、アロマテラピー、漢方、音楽
療法や温泉療法、健康食品や代替医療の組み合わせなどで勤務する
病院に意見したりしている？　若いからそんなもん聞き入れられるか、
とか思っていない？　何をどう変えたいの？患者のQOLを落とさないで
勤務時間の削減、残業の削減？

集票も目指さないで、若手労働組合なども作らないで、バーチャルで
意見するだけ？実行力なしでマスターベーションですか？ｗ

自分から動けよ。行動しないことも無言の批判のうちか？
沈黙は金、雄弁は銀という古風な日本の風土のまま、甘えの構造
、母性社会にどっぷりと漬かったまま愚痴るだけでは意味ないし、
頭も別のところに使えよ。

漏れ的には、マイブームは未病の医学。予防医学、未だ病ならざる
ものをどう指導し改善していくか、かな。昔からそれに関心があった
し。もう手遅れな病人に医療費使うのは時代遅れだし、ストレス、
社会的要因などを解明していくのも医師には必要だ。生活習慣病、
のような新しい観点から人、医療、健康と命というものを考えていく
と、医療だけでなく音楽、温泉、食事、映像や教育、また中小企業
やカラオケ業界、観光資源や旅行業界とも提携できる、新しい医療
の形をぼんやりと模索したいね。

スポーツジムで総合的健康診断やリラックス、医療を導入してきて
いるところもあるし、開業も産業医も、そういった付加価値、新しい
目線で医療を見ていくのが俺は面白いし、患者にとってもプラスに
なると思っている。実家に近くに温泉もあるし、データも取って
医学的効果をデータで示すと温泉も医療も地域も儲かるわけだし。

そういった意味で、来年から混合診療導入が見込まれることはいい
と思っている。若者の医師は、そういった将来性ある提言や思考力
を伸ばし、将来的に市場原理も一部導入になる病院へ提言していく
頭はないのかな。人によるのだろうけれど。俺はいずれ経営者だから
そういうことを考えるわけ。

また、経済を抜きにしてQOMLだけ語るのは、病院側からの視点がなく、
労働者のわがままと捉えられ、前の野球界の泥沼のストのような
先が見えてこない拘泥状態でしかない。
新しい観点、新規参入を許して新しい考え方も取り入れ、仕事の
質、内容を高め、業界全体のレベルアップを図るシステム導入
と、システム作りを考えていかないと。批判だけでは何も生まれて
こないし、自己満足で精神的安定安心安堵を求めているだけに過ぎ
ない。

そのへんがまだまだ甘いと思うよ。理論武装もね。根底に経済、
金を見据え、患者にも医師にもプラスになるサービス、業務形態を
考え、ストも辞さない強い意志や根拠となる行動指針、団体交渉が
なければ変わるものも変わらないのは明らか。

混合診療が解禁になるであろう来年再来年からは、明らかに
病院間で格差が生じ、人気病院と閑古鳥の病院が二分されていくことが
容易に予想される。自由診療をある程度入れて医師の采配裁量の自由度
をあげ、患者がより自由に自分に適し好ましいと思われる病院、医院、
医師を選べる時代の到来も非常に近い。

その時期に、医師の給料上げろ、残業なくせ、若い医師は優遇しろ、
とかいっても聞き入れられるわけがないよね？いい病院はいい医師が
作るわけで、金や自由時間に走りたい人は教育や博士号を捨てても
そういった病院で医療をやればいいわけだから。
何ができるか、何をすべきか、行動で示してもらいたいね。

どっからパクった？

夜中の３時にこんな長文を書いてる開業医って、正直きもい。他に趣味無いのか

あと、日医って混合診療に反対してないか？

どこからだろうね。もちろん漏れのデムパに決まってるじゃないか。ｗ
もっといい餌負けよ。負け犬どもよ。クポポ

開業医？ん？？　理事だけど何か？月一回理事会で医師の立場から
意見しているだけで喰ってけるよ？勤務医は可愛そうだなあ。ｗ

他に趣味？晩酌趣味だよ。ｗ　あと、ネット医学系ニュースチェック、
イチロー、社会ニュース、NHKクローズアップ現代と物知り一夜漬け。
ビートルズは最高。日本の邦楽など釈迦の手のひらの上で飛び跳ねる
高慢な孫悟空と同じ。サザンもやっぱりジョエル以下。音楽後進国は
音楽療法も考えず、西洋医学だけで治せると思っている中途半端な
輸入産業でしかない。

４００きもい。
藻前、友達いねーだろ。

ここ最近の数十レスを読んだ感想。

実際に改善努力をしている医者（医師会内であっても）
＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞口先だけの愚痴医者

医師会の活動を否定するのもいいが、
それを上回るなにかを実際にやってるのかって話だよな。

ただ否定するだけで実際に行動せず２ちゃんねる内で愚痴るだけだったら厨房だし。
そういう医者もいそうだけどね。

漏れは前回の選挙で西島に投票しますた。

勤務医の労働者の連れは一人も要らないな。

地方医師会会長、副会長の知り合いは付き合い程度には仲間だけどね。

ギャハハ

ああ、混合診療への医師会反対は、国民皆保険の最低限の保障のための
ブラフだぜ。自由診療はいくらでも増えてもいいが、過剰な大企業の
医療参入は今の自分たちの生活を脅かす恐れがある（患者が取捨選択し
市場原理が働き一部の大企業が金に走る経営をしかねないリスクもある）
ということが根本にあるだろうね。

医療完全市場化で、アメリカ並みに医療格差、貧富の格差が起き、
皆保険のいいところがなくなり、医療が変わってしまうことを極端に
恐れている過剰反応といってもいいだろうね。最低限皆保険維持、という
目標ありきの混合診療容認、自由化も一部許容、という感じかな。

そこまで日本の一般市民が医療に関して自立しておらず、俺俺詐欺並に
搾取されるであろう老人も腐るほどいて、儲けを考え出す悪徳ヤクザ商売
も出てきそうではあるけどね。自然淘汰、ある程度の犠牲と患者被害も
出ることが見込まれ、医師会としても反対せざるを得ないというのが
本音だと思うよ。

医療はまだまだ伸びる、いい市場だし、厚生労働省最後の砦な気もするね。

全員が楽と金を求めるＱＯＭＬ派となればいい。

安い給料狂った労働環境でもこなしてしまう
なまじやる気のある基地害がいるから問題なんだ。
医者全体の市場価値を下げてしまう。

ＱＯＭＬ求めない奴はカス。
生きてる値打ちなし。氏ね。

みんなが土日休んだら、医者が土日を休むことが普通になる。
ＱＯＭＬ求めない奴がそれを妨害している。

よってＱＯＭＬ求めない奴は逝け。

当直医に全て押し付けてＱＯＭＬを満喫する土日．

全ての医師がＱＯＭＬ派になると，土日の日直医・当直医は
全て一人で診察することになる．

その医師は全科についての詳しい知識・技術を習得している
必要がある．

しかし，「あ，こりゃ俺の専門じゃあねえから各科の当番を
　　　　　急いでコールして．あとは彼に任せてっと．」というふうに
当直・日直中にもＱＯＭＬを求めるようになる罠．
こいつらバカだからｗ

医師免許があれば

何科でも標榜できる

へぇ〜

来週のトリビアはこれでつな。

QOMLには何科目でも標榜できることが必要だ。

>>407
残念だがＱＯＭＬ派の憧れ麻酔科はすぐには標榜できんぜよ

金がほしいなら、プライドを捨てて金をかせぐ医者を目指すこと。
まちがってもプライドを捨てれずに、大学に残るようなことがあってはいけないぞ。
多少馬鹿にされても金のためと割り切れ。名誉はないが金は得られる。
これ勝ち組の鉄則。すべてを手に入れることはできないので、なにかを得るために
なにを捨てるかをよく考えろ。だれもがうらやむような高度な医療では儲けられない。
だから、金儲けと高度な医療の２択がここにもある。
単調な誰にでもできる作業をたくさんこなせ。頭はつかわない。単調な作業をこなすだけ。（←だから私大医でもできる）
金の亡者になった医者、これ最強。医者の娘さんと結婚して病院を継ぐことをわすれるな。
病院経営すれば年収５０００は行く。旧帝卒の特典はここにある。旧帝であることを理由にすれば、結婚できる。
病院をのっとれ、これに全力を投じろ。勤務医では開業すらままならないから結婚できなかったら終わりだ。
４０代になれば、勤務医も病院を出て行くような圧力が高まり
開業をせまられるが金がないと開業できない。小さい医院を切り盛りしていくのが関の山。


最近は、弁護士などの独占業務資格も人数が激増してきているので
金稼ぐのは厳しい。こっちもやっぱり高度な裁判をあきらめて民事の誰にでもできる
裁判をたくさんこなすのが金儲けの秘訣。
しかしながら、裁判に勝つと成功報酬が得られるので、負ける裁判はだれもやらない。
勝てる裁判は先輩たちがすべてもらっていってしまい。残ったのを下っ端がやるような風潮が強い。
そのかわり、負ける裁判でもなんとかこなして上の方にいけばおいしいよ。

へえ〜　麻酔科って大変だね。

つか、漏れ個人的には麻酔科は訴訟も多そうでリスキーな気が。
標榜に多少の努力は必要なようだね。確かに余り見かけないな。麻酔科。ｗ

QOML派の医者って、能力はどーなの？脳力は？No力は？

>>405
氏ね

>>406
禿同

しかしQOML派の医者は自分の身内が病気にかかった時程
DQN家族になりそうだなw
休日容態が急変して当直医がムンテラしてても
主治医の先生は来ないんですかっ！ってね。

全員が楽と金を求めるＱＯＭＬ派となればいい。

安い給料狂った労働環境でもこなしてしまう
なまじやる気のある基地害がいるから問題なんだ。
医者全体の市場価値を下げてしまう。

ＱＯＭＬ求めない奴はカス。
生きてる値打ちなし。氏ね。

みんなが土日休んだら、医者が土日を休むことが普通になる。
ＱＯＭＬ求めない奴がそれを妨害している。

よってＱＯＭＬ求めない奴は逝け。

>>412
お前が氏ね。
医者がみんな奴隷労働するようになると、
奴隷労働が常識となり、
結果、医者全てが年中無休で働くようになってしまう。
それも安い給料でだ。

QOML派はその点を理解しているのでお前のような反QOMLのカスよりは
高位の存在なのだ。
高位であるQOML派に氏ねと言うとは何事か。
貴様が氏ね。QOML派でない奴は価値ないんだよ。

>>414
QOMLなんて個人でそれぞれ違うもの。
いちいち他人に押しつけるな。

>>414
医者全体の市場価値じゃなくおまえの市場価値が低いんだろw

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　　　|　　　　　　　　..　　　..　| 　　　／　　／￣⌒￣＼　　　　 | 　　おい、糞してんだ
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>>414
お約束のレスを

そういう事は国試に受かってから、否、医学部に受かってから考えればいいよ。

勝手にほざいていなさいよ、カスども。
実際の暮らしはＱＯＭＬ派の方が豊かになる。

お前らは病院に収容された家畜奴隷として働いていればいいんだよ。

眼科の医者＞＞＞＞＞＞＞＞人間としての尊厳＞＞＞＞＞＞＞＞奴隷科の医者

まあ、奴隷がいてこその特権階級だしね。

医師でも能力でランクわけされる時代も近いし、ダメ医者は仕事遅いしね。

高給時短は一部でこそ特権となりうる。

あふぉは逝ってよしだし、君らがいないと漏れらが生きていけないから、
頑張ってくれ。というか頑張れ。いな、頑張らんかいごるぁ！−−＃

おおおお

医療装置ってすごいね

光ファイバーで0.75ｍｍの眼球内視鏡が。

胃カメラもあれぐらいの作ってくれれば、漏れの医院で使うのだが。
ｗ

エコーもすごいね。

ちむぽやまむこは言わずもがな、指や足まで動画で。３D。

うーむ、すごい。まぢで。あの機械ほすぃ。

あれをうちの医院に入れれば、最新医療で自由診療で最先端で
評判上がって万々歳。

先立つものはカネ。２千万で足りるかな。ｗ

漏れのQOMLには最新機器が必要也

そろそろ思い上がった奴隷科を枯渇させよう
いくら反QOMLを唱えようとも
思い通りに動く奴隷がいなければ身動きできまい
奴隷科への徹底した入局拒否がいつか実を結ぶことになるだろう
奴隷科の医師は常に不機嫌だ
彼らも自分たちの未来がないことをうすうす自覚している
破綻した奴隷供給システムになおもしがみつこうとするものには
地獄が待っている

奴隷科ってどれい？


失礼しますた

いや、奴隷どもにはがんばって奴隷を続けてもらおうぜ。
奴隷が割に合わない地獄にいるから、俺達ＱＯＭＬ派が
楽して暮らせるんだよ。

奴隷の皆さんー、医者はやりがいのある仕事だから
年中無休で働けよ。

クスクス

奴隷科ってどれいか？



、、、おあとがよろしいようで。　

あげ

QOL派は当然眼科か皮膚科に行くんだろうな？
精神科は眼科に比べて圧倒的にＱＯＬ低いぞ。
特に儲からないし、最近はネットですぐ悪い評判書き込まれるぞ。

>>429
放火だろう。
治療やってなきゃ呼び出し一切なし。

ネットが医療に与えた影響は大きいな。
医者が予想以上にだらしないことがあからさまになるし。

>>431
いや、医者が奴隷であると知り、
ＱＯＭＬ派に改心した者もいるだろう。

情報の共有化は良いことだと思うよ。

医局主催のソフトボールに逝ってきますた。

YとYとM?が性格悪いと知った。ｗ
まあ、弱い犬ほどよく吼えるというが。
足くじいても経費で医療費でないしなー。

まあ、かかるのは只だが、只ほど高いものはないね。

3年目から関連病院以外の研修病院研修する
3年目からは基礎医学で研究生活にはいる
1次出張期間を3年間とする
2カ所以上の出張病院で研修する
他病院で2年間研修した後当科に入局する

あーどれも嫌だな。ｗ　１次出張３年がベストかな。
っつうか帰ってきたくないな。

勤務医に限らないんだけど、ホントにおまいら、どうする気でつか？

真綿で首を絞められるように、勤務医に限らず医師を取り巻く環境は悪くなってる。
労働基準法の適応を受ける事もなく、行政に生かさず殺さずにされそうな状況ですけど。

このまま、臨床を切り捨てて違う道に行くくらいしか手はないんでつか？

んー　医療関係者を増やす、医療関連施設の増設、があればいいけど無理。

医療事故ががんがん明らかにされ、実態があらわになってきて、事故の原因
が医師教育、医療制度、勤務体制その他にあることをマスコミが喧伝し、
国民が鵜呑みにする時代が来ないと無理かなあ。

誰か訴訟を起こしても、そいつがストレイシープになり犠牲になるだけ
だしな。団体訴訟、ストも市民感覚からは理解されないだろうし。
ネットで匿名で票集めても無駄だし、どこぞで本音を言い続けある程度
建設的な意見を集約し首相官邸、厚生労働省、大学や病院、自治体に
送るというのはどうだろうか。

検討するのが労働省、病院、自治体の仕事だからね。やつらに仕事を与え、
医者の仕事を減らし、事故を減らす方向、志向がたくさん出てくれば、
マスゴミに取り上げられれば多少は改善するかな。医療も市場としては
莫大だからね。

＞医者の仕事を減らし、事故を減らす方向、志向

そんな考え出るわけないよ（ｗ
医者なんて奴隷としか考えてない。

事故の原因が医師の過剰労働、という報道だけで国民の意識は変わってくる
と思うがなあ。

っていうか、事務もっと仕事しろよなー。雑用多いし。シュライバーは
担当員増えたね。アレは事務なのか、自前で雇っているのか、医局から
給料が出ているのか。いずれにしろ少しマシになったな。ｗ

>>438
禿同

医師がどれだけ働いてるのか、当直すると連続何時間労働しているのか、
患者側は何も知らないんだよ。俺たち医師が立ち上がって、労働条件を
よくさせるように大声上げるべし。赤信号みんなでわたれば怖くないっ！

「今、医療に求められているもの」テーマに植松日医会長が講演　世界医師会
植松治雄氏

　世界医師会東京総会で植松治雄・日本医師会会長は７日、「今、医療に求めら
れているもの」をテーマに講演、地域住民の視点に立ち、安全で質の高い医療提
供体制を築いていくことが、世界的な課題となっており、日本では医療や保健、
介護を含め、２次医療圏完結型の地域包括医療体制の整備を目指しているとした。

http://www.yakuji.co.jp/contents/headlinenews/hln2004100803.html

患者の安全のためにも、地域医療発展のためにも,大病院が患者を独り占め
するのはよくないな。紹介料上げろよなあ。
コメディカル,事務、看護婦の権限を拡大すれば、医師の負担は減るのは明らか
なのだが。あと、地域連携が上手くいけば、大病院に集中することもなくなる
だろうに。

マスゴミによる患者教育が必要だなー。

>402
その通りです。まず声を上げなければ何もおきません。
法的手段でも医師会への働きかけでもかまいません。
医学生ならマッチングで、初期研修医なら後期研修で、正しい選択をすればいいでしょう。
周囲への啓蒙だって立派な行動です。
とにかく自分に出来る事から始めるべきだと思われます。

>>438
その通り。医療に限らず、あらゆる職種のミスや事故を精神論で片付けたがるのが
現代日本社会の特徴ですが、基本的にはシステムの問題といえます。
「医師の過労が事故を招く」ことを医療者側から主張していく必要があります。

>>440
＞コメディカル,事務、看護婦の権限を拡大すれば、医師の負担は減るのは明らか
同意します。対等にする代わりに職務負担を増やすという取引を考慮すべきです。

なお地域医療と言う言葉は非常に多義で、過疎地医療を指す場合もあればprimary careと
同一視される場合もあり、はたまた単に開業医全般のことを言っていることもあります。
今後のprimary careはますますコンビニ的であることを求められると思われます。
すなわち薄利多売であり、長時間開業をも視野に入れる必要があるかもしれません。
開業が飽和しつつある現状では、むしろ大病院に残る人材が必要でしょうし、勤務医でも
QOMLをえられるシステムがその裏づけとして不可欠です。

>>438
つけたしますと、他のコメディカルは「過労がミスを生む」ことを明言しています。
医師もいつまでも高楊枝している場合ではないでしょう。

>>435
労基法の適応は受けています。ただ、当事者が活用しないだけです。
（不幸にも労基法について医療関係者がことごとく無知であるという現実もあります）
ただ口を開けてつっ立っていても権利は降ってきません。

医師不足関連
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B6%B3
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
僻地では不足しているよ。というか、医師一人あたりの診る患者数が欧米に
比して多すぎるんだよ。
小児科ではまだまだ少なすぎるしな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E4%B8%80%E4%BA%BA%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%80%80%E6%82%A3%E8%80%85%E6%95%B0&lr=

また、国際比較でも入院期間が日本が長い。事務作業が減れば入院期間も
短くなることは間違いない。
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf

イギリスでの労働時間法　週58時間以内と制定　医師不足云々
医療制度に大きな打撃
http://www.japanjournals.com/dailynews/040802/news040802_1.html

いずれにせよ、医療は拡大しなきゃならないんだよ。医療費GDP比の話が
マスゴミで全くされないのは意図的に隠蔽している、情報操作に思える。
庶民は搾取されるものだから、これ以上医療費増大させてはならない,という
マインドコントロールを受けているのと同じ。低レベル医療で満足できなくなって
きたから、潜在的だった医療事故が顕在化してきてやっと年金,医療が心配事の
トップになった。

社保庁の無駄遣いや事務手続きの煩雑さなど、事務処理やシステム上の改善点
はあるものの、医療の前進と拡大,人員増加はあるべき姿だと考える。というか
医師が足りないから仕事が忙しく,質が低下し,事故が起きているのだから。
看護婦は足りてきているのにネ。医師は社会性が少ないから文句をいわないの
か。税金で喰わしてもらってるくせに文句垂れるな、と言われるのが嫌なのか。
看護師ほど図々しくなかっただけ、と思いたいね。ｗ

労基法の適応は受けています。ただ、当事者が活用しないだけ

だから、愚痴あるんなら辞めろ,ってのが今の風潮な訳よ。
普通の会社なら首だぞ,と脅されて,ね♪　わざわざ短期間の研修
の間をそんな無駄な訴訟,労力を使いたくないってのが本音だろうね。
どこに左遷されるか分からないし,技術も身に付けられない,就職先
なくなるって現実があるからね。

看護師が強く主張したのは、医師とは一線を画したレベルで団体で
訴えたからだな。今でも大学看護師は勤務が長くなりそうな頼みごとを
するとギャーギャー喚くだろ？ｗ　まあ、己の身が可愛いってだけだ。
医師は数も少なくそこまで集まる暇もない。ｗ　医師不足で医療事故,
という社会からの後押し,厚生労働省の変革があれば変わっていくがね。
今はメールや意見でも送るしかないし,HPでも作って自治体、病院経営者
に送るなど小さな活動しかできないかな。ネットでは集まれるだろう
けどね。
あると

>>438,others

医師、その他医療従事者の過労を軽減するために、患者数を減らす必要がある。
自己負担をもっと上げる必要がある。老人にも自己負担を適用する。
最終的には国民皆保険制度撤廃が望ましい。高い保険料を支払わず
自分自身で貯蓄して備えたり、民間保険を活用した方が受益者負担
という至極当然の原則から考えても妥当である。


本当に医療が必要な人間でそれに相応しい対価を支払う用意のある
人間だけが医療を受ける社会。大変理想的だと思うが。
貧乏人は死ね、とは言わない。金を借りて医療を受ければよいだけのこと。
今までの保険料収入の一部はプールして、そのための基金とすればよい。

例えば乗用車。
ぶつかったらぺしゃんこになりそうな軽自動車から見るからに丈夫そうな大型高級車までいろいろある。
人はこれらの中から自分がaffordできる範囲内で自分にとって相応しいと思われる「ランク」の製品を自由に選ぶことができる
affordできる範囲内は基本的に収入や財産で決まるが収入レベル、財産レベルが同じでも選択はいろいろある。
同じレベルの人間でも現金を手元に残すため軽自動車を買う人もいれば、ローンを組んでメルセデスやアウディを買う人もいる。

全く同じことは医療にも言える。
今まで通りの高くて苦しくてその上効果が期待できない医療を選択するもよし、安い医療でやっていく方法を考えるも良し。
予防にお金を使った方が安くなる。特に生活習慣の改善、金を使いたくなければいやでもやるだろう。
癌やいくつかの難病に関してはいくら金をかけても治せないものは治せない、つまり死ぬ。

ちなみに移植だけは選択肢から外していくべきだ。
知らないかも知れない大部分は拒絶反応で5年以内に…だ。
最近、海外で移植を受けるため、のふれこみで募金してる「巣くう会」が続出してるが。
本気でそう思って募金してる連中に協力するのは本人に長引く苦しみを強制する行為。
そのお金で海外に渡るよりも集まった募金は残りの人生のための資金にするといい。
これはいい不労所得だ。医師もQOML向上のため、今後は不労所得を重視するといい。

>>443
医者は世の中に抗うことのできない馬鹿の集まりだろ。
看護婦の方がまだマシだ。

医師が世間に抗う日がもうすぐ来る。

社会がひっくり返るよ。

「自分が無理しなければ世の中回らない」から無理して（させられて）いるけど
それを逆手にとって「金をくれ！」と開き直るとどうだろうか？しかもみんなで。


虐められた方がその日が早く来るような気がする。今はじっと我慢。

俺って周りの評判とかすごい気にしちゃうんですけど、そういう人はＱＯＭＬ派にはなれないのでしょうか？

ＱＯＭＬを追い求めると、どう考えても周りからの評判は悪くなってしまう。
実際に回りにそういう医者はいるが、どんなに腕が良くても「あの人は時間外呼んでも来ないし」みたいに言われてしまっているんです。
その上、俺の場合は腕も無いし・・・。
やはり、若い間はＱＯＭＬ求めるのはほどほどにしておいた方がいいんですかね？

>>449
お前みたいなまわりを気にする奴は奴隷やってろ、タコ。
まわりがどうなろうが知ったことじゃない、むしろ、
奴隷死ねや、て思う心がないとQOMLは無理なんだよ。

>>449
まわりに迎合する奴は氏ね。
貴様にＱＯＭＬを名乗る資格はない。

>>449-451

「使えない奴」というレッテルは覚悟してください。でも、何らかの形で
レッテルを貼られたら容赦なくQOML派として牙を剥くべきです。
研修医時代に運悪くそういうレッテルが付くとそれは一生もんですから。
あいつは研修中に病欠した、と一生言われます。
狭い世界ですから。つうか、余裕がないのか優秀を気取る奴ほど心も狭い。
でも、それでも失業しないのが医師の強さです。
勿論、同ランクの大学出身のサラリーマンの半分の年収（５０代で７００万以下）で良ければ、の話です。

QOMLの定義ってなんですか？
僕はちゃんとした人としての生活が送れる事、つまり睡眠がちゃんと取れる事だと
おもうのですが。

>>449
他人の顔色をうかがうことの是非はともかくとして。
「若い間は〜」という考え方は、既に「死んだ研修医が良い研修医だ」という発想と
同一のものではないでしょうか。
若かろうと老いていようと（そしてその仕事の内容に関わらず）、労基法の観点では
労働に対し一定の制限は設けられるべきですし、過労がミスに直結するならなおさらです。

もちろん、時間外に呼び出されても来ないだけの大義名分は自ら作る必要があります。
時間内に仕事をちゃんと終えるよう努力したり、屯用指示を細かく出しておいたり（米国の
レジデントマニュアルではそういった指示を推奨してあったりします）、できれば
科内・院内できちんとコール番を決めておければベストです。

「そのようなシステムで実力がつかない」という上級医の批判がありますが、
それは錯覚です。現にシフト制でも他の医療系業種は相応に育っているわけです。
自分の育ってきたシステムを絶対視するのは危険です。
（だからといって真の意味で自主的な労働は否定するべきではないでしょう。
過労を自ら進んで行うならともかく、他人に強制するのが間違っているのです）

>>453
おおむね正しいと思います。
睡眠に限らず、自主的に使える時間を持てること（趣味だろうが仕事だろうが）が
QOMLであると私は考えています。

え？大義名分となえると社会的抹殺だよ。

まあ、厚生労働省も労働局も守ってくれないしね。
ゆくゆく開業だし気にしないが、勤務一生の方は辛いだろうね、、、

>>454
僕はあなたの定義するQOMLの観点から物事を考えていくことが最もだと思います。
過剰な労働時間、回数の多い当直等は現代の日本医療の問題点でそこをしっかり体制づくりしていく
必要があると思います。
しかし、QOML主義といってただ自己中心的に楽チンな環境を要望している輩が多いのも否めないと思います。
QOMLを話し合うのは実は難しいと感じます。それぞれイメージしている定義がことなるから・・・

ＱＯＭＬ派は大半ＤＱＮだよ。
あんな惰弱な奴らに話なんて通じない。

惰弱だから話が通じない？

こいつの論理的思考力が貧弱だから話が通じないんじゃないか、
と思わせる書き込みだな。

ＱＯＭＬを言ってる奴は臨床能力低い奴が多い。
自分が使い物にならない生ゴミだから、ＱＯＭＬを言い出して
自分のアイデンティティを保とうとする。

できる医者はＱＯＭＬなんて言わない。

仕事が趣味だし、勤務時間が長くてもなんとも思わないのが今までだしね。

漏れは時間が長ければいい、というものではないと思うね。
まあ、楽だけを目指すのも変だし、根性ばかり強要するのもいまいち。
教育という点からなら大学教育からの医学教育、年数、内容を変えない
とね。

過労死が明るみに出てきて慌ててる感じかな。向いた職場でさっさと仕事
終われるまで時間かかるだろうしな。漏れはＱＯＭＬ拡大に賛成だが、
ひたすら楽を願うだけも変だと思う。早く仕事できて早く終われるのが
ベスト。人員が足りない、事故もおきる日本の医療制度では当面無理かな。
大分マシにはなってるはず。過渡期だし、団体交渉でも票でも意見でも
集めないとねえ。論理武装も無くＱＯＭＬを叫ぶのは怠け者と思われる
のはいつものリピートだね。

>>459
そうでしょうか？
僕はQOMLを訴えることはとても大事なことだと思います。
無意味に病院に残ってだらだら作業している医師もいますし、
やるべきことをテキパキこなして自分の時間を作る医師の方が
よっぽど臨床能力も高いと思いますが。
先人の習慣から医師はQOML低いのが当たり前という論理を他の医師に
押し付けるのはおかしいと思います。
ぜひQOMLを卑下しないでいただきたい。だって今の労働時間どう考えてもおかしいもん・・・

>>461
君の言ってることは正しい。
でも君のような人は医者（奴隷）の世界では生きていけない。

>>456
＞QOML主義といってただ自己中心的に楽チンな環境を要望している輩が多い
そうですね。QOMLと言う言葉があまりにイージーに使われています。
私はそのような人々は、QOML医師とは呼ばずに「DQN医師」と呼ぶ事にしています。

>>459
＞できる医者はＱＯＭＬなんて言わない
「できる医者は仕事を上手くこなして自分の時間を作っているから」という意味であれば
賛成します。
ですが医療業務のクオリティと労働への問題意識が相関するなどというのはあまりに
非論理的です。
逆に「できない医者こそ過労をありがたがる」という言い方だってできるわけですしね。

>>462
もちろん極端な労基法厳守（9時5時の月金、とか）を即時求めるのは不可能です。これは
他の職種でも同じです。
ですが現在の医療状勢は破綻を目前にしているといっても過言ではない状況です。
ある程度の是正はちょっとした工夫でおこなえますし、せめて過労を受け入れる以上は
それがもたらすデメリットを明確な形で認識しておく位は行うべきかもしれません。
（単に忙しさに流されるだけなら、反QOML派と本質的に変わりないからです）

>>463
>>207さんは偉いです。
たしかにＱＯＭＬは求めたいです。
しかし、指導医が許してくれそうにありません。
上司より先に帰るとあとで何をされるか。

団結して過労に対抗する。これしかないように思う。

今の現状では個人で闘っても負ける。
いずれつまはじきにされてどっかに飛ばされる。

無償奉仕する振りをして、笑顔で要領よく
仕事を増やさないようにするしかない。

包茎車

QOML派って、マイナー科目志望に多くないか？

特に今の研修医など。

>>467
現状を変えずにQOMLを得ようとすると、マイナーに流れるしかないからでしょう。

ですが米国の専門研修ではマイナー科の方が人気が高く、高成績を要求されるそうです。
（つまり、少なくとも米国では「QOML医者＝駄目医者」という指摘は誤っています）

その点では、医療を取り巻く様々な社会状況が米国と近づいている現状を鑑みれば、
今の研修医の志向は社会情勢を反映した当然の流れかもしれません。

>>464
特に研修医の場合、QOMLの規定因子は専門科よりも直接の上司であったりします。
しかしその上司だって、QOMLについて少なからず疑問を抱いているはずです。
（疑問を持たずに働いているなら救えない非QOML医師ですし、下に仕事を
押しつけているだけならただのDQN医師です）
理論武装をした上で、一度その疑問をぶつけてみるのもいいかもしれません。
共感してもらえるかもしれませんよ。
>>1のQOMLサイトでも参考にしてください。

厚生労働が、施設整備などハード面が中心だった医療関連の補助金制度を
抜本的に見直し、自治体が住民に質の良い医療サービスを提供しようと決
めた目標に対し、包括的な財政支援をする方法に転換

まあ、給料が上よりも高くなった1年目は、雑用して当然至極に
なったわけだな。

給料が上がったのはまだ救いがあるな。

仕事で好きなことできず、見つけられず、マイナーでプライベート
充実か。まあそれもありだろう。過剰に溢れてくると業界全体の収入
が同じなら、一人当たりの収入が下がるため、業界にプラスになる
手法手技加療を開発していかないとね。

内科の点数を上げないと内科の人数も増えないし、プライマリケア
も進まないな。その辺わかっていないのが厚生労働省。指導料はできた
けど、数こなさなくちゃ駄目ならあまり意味が無いな。

苦労してきた旧体質の医師ほど、マイナーを蔑むのは、全身を診れない
ばかりならず、そういった甘えの感覚を持った若い医師が多いことにも
起因するのかもしれない。確かに下らない全身管理をマイナーから頼ま
れることも多いからだろう。

◆医歯薬看護板・自治議論スレッド２◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1097484434/l50

>>470
いろいろ大変みたいだな＞自治問題
ついに大学スレも移転か・・・
関係ないのでsage

医師の県内定着目指し、総合医学教育センター設立

山大医学部と山形
　山形大学医学部は、県内への医師の定着を目指す「総合医学教育センター
」を県と共同で１２月までに設立すると発表したようだ。
県内の医師らの教育、生活両面に対する希望や、医師の適正配置などに
ついて調査。医学部のカリキュラムなどを見直し、県などと連携して医
師を県内に適正に配置するための教育・支援システム構築を目指す模様。

医師不足が生じている配置は大学単位でなく、県全体で考えるべき。
大学ではできない地域ならではの研修もあるので、県内の医療機関とも
連携し優秀な人材育成をしていくようだ。

医師不足の地域で高いQOMLを得ようとするならば、いい地域選び、病院
選びが必須となってくる。都会ではできない研修、システムや給与が
田舎として提示できるか。そこにかかってくる。

個人的には、都会の雑踏でまみれて苦しいストレス生活をするよりは、
のんびりした給与の高い、満足度の高い生活がよいと思う。
往々にして田舎暮らしに慣れない若者も多く、海や山のレジャーを
楽しめない、価値を見出せない人が多いことも一因と思える。

田舎が来る人のQOMLを最大限考慮でき、旧体質の上司がおらず、
自由に権限で采配を振るえる、発言権が十分にありそれが反映される
病院、自治体による支援こそが医師誘致のポイントと思える。
普通はクソ田舎には古風な医者しかいないが、発掘すれば寛大な上司
にもめぐり合えるかもしれない。運だな。そういうところを自ら探す努力
がQOML派には必要だ。情報交換も。都会であれ田舎であれ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/izumizaki.htm
都会と田舎、当直や雑用に関して。

大病院志向、都会志向は悪循環をもたらし、システム改革、
報酬面や待遇で改善を図らないと今後の地域医療は改善していかない
といういい例。
まあ、都会志向で大病院マイナーでは安泰かもしれんが、いずれ大病院
も追い出される時がくれば、、、

医学部志望の高校生です。研修のあと、どのにも医局に入らなかったらどうなるんでしょうか？就職先はあるのでしょうか？教えて下さい。

どのにも医局に入らなかったらどうなる

漏れの知り合いで、はじめっから医局など入らず自分の実家を手伝っている
ものがいる。医師免許あるからなんら支障は無いけど。

医局に入らないで就職？自分で探すしかないだけだろうね。民間医局
って手も最近はあるな。医局制度の功罪が叫ばれ、民間で紹介など
しつつあるのもある程度医局制度の崩壊の序章ともいえるな。

医局辞めさせられる香具師もたまにいるし、自分から辞める人もいるし。
研究、博士号、専門医取得、人脈という点で有利なだけで、入っていない
から就職先が無いって事は無いだろう。しかし何処にも属さないって点で
信用が違って、関連病院、院長などからすれば医局紹介を優先させても
おかしくないな。

医局に属さないことは患者にはわからないし、医局制度自体が隠蔽、
教授を頂点とする頑なな旧い体質を維持することもあり得る。
今は医局制度はちょっと時代遅れ、移行期かな。まだまだ２０−３０年
以上は続くだろうけど。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3a3102.htm
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%BB%E5%B1%80%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja

>>474の者です。レスありがとうごさいます。
〉今は医局制度はちょっと時代遅れ
というと、実際、大学の医局に入らない先生も多く現れて来ているのでしょうか？それともやはり、そういう人達はまだ、少数派なのでしょうか？また、医局に入るか入らないかで､QOMLというのも変わってくるのではないかと思うのですが。どうなんでしょうか？

私は医局を辞めて、医局経験のない先輩の斡旋で、現在の病院に勤務しています。
学位は諦めることになりましたが、その代わり、臨床医としてのやりがい、
収入、休暇を手に入れることができました。
色々見方はあるでしょうが、私自身は今の生活に満足しています。
QOMLからは外れるかもしれませんが、雑用も無く、純粋に仕事とプライベートに
打ち込めています。

＞約９割が、母校か他校の医局に入ります。
だそうな。リンクも見ておくれよ。まず間違いなく少数派。
少しづつ増えていることも間違いない。
でも、やっぱり専門医などを取ろうとすれば、どこぞの人脈、医局
がいいかもね。

漏れは専門医とってから開業を継ぐ予定だし、まあ利用するところだよ。
紹介しても大学だしちゃんと見てくれよ、って感じかな。人脈、交流、
社交ってやつかね。

専門医なら医局に入らなくても取れるけど、
学位はそうは行かないということじゃないか

>>476>>478>>479
すいません、今、パソコンを使えない状態で、携帯ではリンク先を見れなかったんです…。
臨床医で、学位や専門医を取る気がなければ、医局に入るメリットはあまりない、ということですよね？
もし医局に入らなければ教授とか偉い人から睨まれたりはしないのでしょうか？
質問ばかりですいません。こういう事は本などには載ってない事なので…。

あー専門医は施設選ばないとダメだしな　博士号は箔つけるためだけだし
医局に入らなければ辞めさせると脅されたり何処何処へ逝けと言われること
はないよ

その分、研修や情報、人脈がないかもね　最近の研修制度では2年研修義務化
で入局なしで教育しているから、入局者はどんどん減ると思う

医局に入れば大学病院で専門的な研修が受けられるだけでなく、指導
してくれる医師のいる関連病院で経験を積めるとか利点もあれば

医局員は人事権まで握られ、教授の意向に逆らいにくいのが現実という
欠点も

メリットデメリットを明確にしてよく知っておくことも大事だと思うよ

>>481
医局に入ると、研修、情報、人脈において有利になるとは知りませんでした。医局に入らなくても、睨まれたりはしないんですね。大変参考になりました。
先生方、詳しく教えてくださり、本当にありがとうごさいました。

地方と都会って医者の性格・質とか病院の雰囲気とかやっぱ全然違うものなの？
一地方医学生より

http://www.med.or.jp/nichikara/syomei/index.html
医師会の混合診療に対する過剰反応

やっぱ皆保険は、地域医療をするものにとって、一番患者に近い存在
にとっては重要で日本の医療の根幹を支えている気がする。
なんせ開業医は教授より地域では尊敬される、仕事も出来る、どこでも
往診に来てくれる有難い存在だからね。

でも一部導入になり、ある程度競争原理は働くようになり、負け犬
開業医、ビジネスと経営、時代と患者の立場に立てない傲慢医者は
潰れていくね。専門医認定医など持ってないと開業も潰れる次世代
が十数年後にありえるな。

都会で雑用ばかり競争の激しくクソ忙しく死にそうだけどたくさん
症例が診れて勉強になる病院、田舎で暇だけど金になる病院、中くらいで
そこそこ忙しくそこそこ勉強になる病院、いろいろ。
自分で選べない医局もあるので注意あれ。おれのとこはくじ引きで人生が
決まる。ｗ

研修医なんですけど、外科がウザいです。
将来は皮膚科に行くつもりだし、食道癌の手術とか見てもね・・・。
１２時間とかかかるし。
内科は意外に皮膚科に関連する疾患も色々出来たし、患者さんとの対応とか勉強になったんだけどね。

>>485
研修医に人権はないのだから我慢しなさい。
奴隷の仕事とわかって医者になったんでしょ。

皮膚科なら形成外科を回りたいものだな。形成なかったら整形のほうがまだ役に立つ。外科ってほとんど癌なんだから意味ねーよ。

>487
一応、希望出して外科三ヶ月のうちメジャー２ヶ月、マイナー１ヶ月にしてもらいました。
でも、形成は無いんですよ・・・。

過重労働・メンタルヘルス対策の在り方に係る検討会報告書案
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0730-6a.html#2

研修医のことは特に考えてません。

精神科がＱＯＬいいと信じてる馬鹿者が集うスレはここですか？

負け型：医局に飼い殺しにされ、安い給料で休みもろくになく働く
　向上型：（例）医局をやめて市中病院へ　年収1200万以上(スキルにより大幅増）
　マターリ型　　：（例）一線病院から療養型への転職　(年収1000〜1500万）
　非臨床マターリ型　：（例）健診医、保険会社勤務、老健など　(1000〜1500万）
　保険医療外型　　：（例）コンタクト、美容外科など　(1500万〜上限なし）
　非医師型　：　医師免許不要の仕事につく　(年収不明）
　超越型　　：（例）仕事しないで遊んでる　（０〜不労所得数億）

だいたい迷惑なんだよ、実習生って、
何も言わなかったらひたすらボーっとしてやがる。
質問すらしねえ、ろくな教育も受けていないのに、
病院に来るのが場違いなんだよ。

理想としては、はなから医局には入らず給料のいい市中病院に一生勤めたいが、市中病院って、医局が怖くてそういう非医局の医者長く雇ってくれないんだろ？
「研修後そのまま勤めることも可」とかいっときつつ。
かといって、入局したら人事ローテーションがあるから、ますます市中病院に長居できない。
今ものすごく悩んでます。
放りだされても簡単に次の勤め先が見つかるんなら大学に戻らないけど、実際のところどうなの？　

お久しぶりです。

＞入局
大学の医局に入る人は今後どんどん少なくなるでしょうね。
マイナー系ならともかく、メジャー系ではその意義がないからです。
特に臨床家になるという前提で医学部に来ている場合はなおさらです。
もちろん今後10年は医局‐関連病院体制は継続するでしょう。しかしその後、
いわゆるスーパーローテート世代が病院の中堅を担う頃には状況は徐々に変わると
予測します。

>>486
その考え方が誤っていると思われます。
奴隷の仕事、など現代日本にはあってはならないわけで、それを当然と考える
「井の中の蛙」っぷりが現在の医師不足（特に外科など）を引き起こしているのでは
ないでしょうか。

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.　　　　　　＼,ﾍ、. | | |　 | | |　|_l-'　　:::::＼/// /// .///|
　　　　　　　/　 ヽ、| | |　|_l l-'　　　　 　 ::::＼./// .///.│　勘違いするなっ・・・・・・！
　　　　　　/　　　　` ‐-‐'　　　　　　　　　　:::::＼ ///　　| 　国に飼われた医畜めらっ・・・・・・！
.　　　　/l＼　　　 ヽ､ __, -‐' ￣　　　__,-‐ll´＼::::〉＿＿_│
　　　　＾l＼lｌ＼　ヽ､ ＿ , -‐'　 __,-‐ll　_ll-'´￣::/ ──‐ | 　ＱＯＭＬっ・・・・・・・・！
.　　　　|　　＼ｌｌ＼　　　 　 _,-‐'　ll _- '　　　::::/ ￣￣￣│　ＱＯＭＬはな・・・・・
　　　　 | _二二＼ll||　　　||l＿ll二二二＿　 ::::| 　/⌒i.＿|
..　　　　| ￣￣￣o >.......≡￣￣￣o￣￣　　:::|:ミ|ｌ⌒:|─| 　患者の命より重いんだっ・・・・・・！
　　　　｜ ｀ ‐--／.:::::::::　　 ｀ ‐---‐ '´　 　 :::|　|l⌒l.|￣|
　　　　｜　､＿/,::::::::::::::::　 ､_　　　 　,ノ　　 :::::|: ||⌒l.|＿| 　世間の指導医どもが本当のことを言わないなら
　　　　｜　　 /,::::::::::::::::::::　　￣￣￣ 　 、　:::::|ﾐ||ノノ ─| 　オレが言ってやる・・・・・・・・！
　　　　｜／./,::::::::::::::::＿:::）　　 `‐--- ､ ＼ ::::|.|`‐'￣￣|＼
　　　　｜.　 Ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＼　::::|| l、＿＿|::::: 自己と家族の幸福は
.　　 　 ｜　/十|┼|┼|┼|┼|┼|┼|七＼　 ヽ ::|： ::l、─.|::::: 見ず知らずＤＱＮの命より重い・・・・！
　　　　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　:::|::l:：　 ::l､ﾆ|:::::
　　　　_/:l　　　　　＿＿＿　　　　　　　　::::::::;/:：　 　 :|,|::::::: そこの認識をごまかす輩は
.＿ ─/:::::::l　　　　　:::::::::::::　　　　　 　 ::::::;／：： 　　／|:::::::: 生涯地を這う・・・・・・！！
::::::::::/:::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　:::;／:：：　　 ／　.|:::::::::
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最新号のNEJMに、またしてもQOML話が載っておりました。
レジデントを対象にICUでの当直の回数とエラー（error:広義の医療ミスですね）の回数に
ついてランダム化試験を行ったら、
当直の少ない群で医療ミスが有意に減少したというのです。
当たり前のことでも、こういう形になれば立派なエビデンスとして機能します。
そしてこういったことがNEJMに載る時代なのだということを、精神論者は理解すべきです。

Effect of Reducing Interns' Weekly Work Hours on Sleep and Attentional Failures
N Engl J Med 2004;351:1838-48.
http://content.nejm.org/cgi/content/short/351/18/1829

>>496
その通りっ････！

>>497
素晴らしいですね。早速読んでみます。

馬　鹿　学　生　ど　も　へ


こ　こ　で　い　う　Q　O　L　科　っ　て　ど　こ　だ　よ　？　（藁

ま　さ　か　人　余　り　で　リ　ス　ト　ラ　が　悲　惨　な　精　神　科　じ　ゃ　無　い　だ　ろ　う　な　？

奴隷の医者がなんか言ってるようだな

精神科入って冷や飯食らうのもまた人生。

地方医大のQOML派人って、東京に戻るとしたらどういう病院に行くの？
まさか有名病院じゃないよな。もしかして、医科歯科、慶應？
まさかね。

東大だろ。

精神科と心療内科は今入るのは最悪のタイミングだからやめとけ。
お前らの上に「団塊の世代」が大量に居るからな。

>>504
ボケきった団塊世代を老人病院に囲い込む世代にはなれませんか？

朝銀問題しってますか？
日本の公共事業費がどれくらいかしってますか？
日本の１床あたり医師数や人口当たり医師数がどれくらいかしってますか？

日本の医療費が安くて（安い上に配分が製薬会社・医療機器メーカーより！）、
医者が奴隷扱いなのは、日本の政府が悪人だらけだからです。
ＱＯＭＬを求めないとみんな、悪徳政治家・製薬会社・土建業者
その他もろもろを潤すために奴隷労働することになってしまいます。
もちろん患者さんのためにも働くわけですが。
われわれは患者の命を人質にとられ、QOMLを捨てろと言われているような立場なのである
と気が付いてください。政治的背景を勉強すればそれは余裕で分かります。
かつて神戸大学心臓外科の教授も教室HPでわれわれは現行制度の犠牲になっていると訴えていました。

政治的背景を勉強して、ＱＯＭＬ派になりたい人はぜひともなってください。

２年前だったかな・・・ 俺がQOMLスレ立てたのは。
そのときはGOOGLEでQOMLと検索しても30件ほどしか出なかったんだ。
今検索してみたら、86800件だってよ。

少し驚いた。たった一人で始めたQOML主張がここまで広がって俺はもう満足だ。

最後にことわっとくけど、QOMLって別になまけることを目的としてないよ。
真のQOML派は非常に理論的な話に基づいて主張してる。楽したい〜が先行してるのもいるがね。
今の医者を取り巻く政治や医療政策を考えるとQOML求めるのが
もっとも健全ではないだろうかというひとつの主張にすぎない。
だからQOML求めるのは各人の自由だと思う。

ただし、医療を取り巻く政治的背景も知らずに、やたらむやみに根性論を持ち出し
反QOMLを推進し、それを他の人にも押し付けまわりに迷惑をかけるような人には医者にならないで欲しい。
むしろ、医者になるほどの人間ならば、自分達を取り巻く政治的背景・社会的背景がどうであろうか
くらいはわかって欲しい。医学のみに没頭するのはある意味惰眠を貪るのと同じである。
それを分かっているのならQOML派になろうともその逆になろうとも私は何も言わない。
しかし、何もしらずに反QOMLを貫いているのなら、それは哀れな、日本政府の操り人形にすぎない。
世の中とは黒いものである。その黒さをしらずして医者としてやっていくのは不幸の元であると私は考える。

ええと、最後におまけ。
過労状態で働くのは酒飲みながら働くのと同じ判断能力しかないと論文が出ています。
また、過労はAMIの発病率を高める論文は2年以上前に出てたな。
この観点から、患者さんへの医療ミスを減らし、医療サービスを高めるためにも
QOMLはよい考えだと思います。
何より、医者自身に寝る時間がしっかり取れるようにすることが一番です。
眠たい目をこすりながら医者をやっていきたいですか？
それとも、しっかり寝れて一生懸命やれる環境がいいですか？
QOMLの主張ってこういうところから出てるのです。
怠けたいからというのはQOML派じゃなくて、だめぽ派とでも命名してやってください。

う〜む
先生の仰ることは良〜く分かります
こういう述べ方なら（もともと我々だって持ってるはずの）QOMLの概念に賛成を表明することができるんですけどね

何も知らない一年生が声高にQOMLばかり叫ぶのはどうかな？と思ってる、ってとこが正直なところです

「だめぽ派」ってくくり良いですねえ（笑

美容外科医になりたい医学生/研修医は集まれ！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1099138550/

>>507
かつての>>1ですか？

>>507
先見の明があったということではないでしょうか．
なお，私はその“だめぽ派”は，「DQN医師・医学生」と称しています．
指すところは同じですね．

>>508
同感です．QOML運動はローテート研修医よりもオーベンにこそ有益なはずです．
そこを理解してもらえないのは，彼らが精神論者なのか，それとも一部のDQN研修医が
いけないのか．いずれにしても啓蒙の仕方を検討する必要があるでしょうね．

これはこのスレで扱っていいの？

航空機内での救急医療援助に関する医師の意識調査
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/04/samaritan/

>>512
こっちでしょう↓

機内にお医者様はいらっしゃいませんか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096085553/

というわけで貼ってきた。

【誇り】反QOML主義者の宣言【意地】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1100258165/

>>510
507ですが、そうですよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000003-khk-toh
新人医の臨床研修、大学病院希望２割　医局離れ進む　東北


大学で月３０万円程度の手当が、一般病院では４０万―６０万円
になる点も医局離れの背景にある

あーあ。だるいねー。やってらんないよな。院生よくやるよ、って
感じ。大学は我慢するところ、という固定概念から離れられなくなる
な、、、ヤバイヤバイ。

ああ、うちの病院も医局崩壊教授失墜近いよ。

あーやばいやばい。

恐いところだなー

むーん　時代はこうして移り変わる、、、

院生なんてよくやるよな
やる奴はマゾじゃねーの？

大学病院で働く人の気が知れないんだが
市中の病院で働いて休日バイトしまくれば、最初から２０００万ぐらい行くじゃん

キチガイなんですよ
奴隷を喜んでやる奴は医者全体の待遇を下げるので死んで欲しい

>>507
> そのときはGOOGLEでQOMLと検索しても30件ほどしか出なかったんだ。
> 今検索してみたら、86800件だってよ。
しかしながら、一般には「QOMLって、自分が楽して儲けたいだけなんでしょ？」という
誤った認識で広まっているように思います。当直明け36時間連続労働や、週140時間労働なんて
どんな職業であってもおかしい、そう言ってるだけなのに。

○○外科部長とか、□□病院院長といったいわゆる偉い(とされる)人々は、口を揃えて
『最近君たちの中には楽をしようという方向に流される者が多くなっているようだが、
そういう理由なら医者にならなくてもよろしい』という趣旨の発言をします。
そこまで極端でなくても、「やりがい」「自分の興味」「患者様(この表現は逆に卑屈に
なっている気がして私は嫌悪感を覚えるのですが)のため」という言葉を何度聞いたことか。

QOMLを広めるためには、まず誤った認識を覆す所から始めなければならないのかもしれませんね。
# 同時に、誤った認識を広める「だめぽ派」にならないためにも、自分を厳しく戒めなければ
# ならないのですが…今できているかどうかは怪しい所だったりします(--;)イカンなぁ…

>>522
まったく，それは最大の問題ですね．
QOMLという口当たりのいい言葉を初代1氏が作って以来，「悪用」されているのは事実です．

QOMLは決して「楽をする」「儲ける」ことをすすめているのではありませんし，
「やりがい」やら「自分の興味」の結果なされる過労が患者さんに悪影響を与えるのならば
自己満足もいいところです．キレイゴトを言って患者さんのことを何も考えていない実情が
露呈しています．

QOMLは患者さんの利益につながる根拠があるからこそ主張できるのです．
単に楽を求める人にはQOMLという言葉を適用しないでいただきたいものです．

時間外労働を進んで行う馬鹿がいる
⇒医師の自給は安くていいやと経営者が喜ぶ
⇒医師は安い自給で働くのが当然だというプロバガンダ完成
⇒医師の待遇は年々下降していく
⇒研修医の頃から奴隷労働を調教して染み付かせておけばその後も
安い自給で働いてくれる
⇒経営者ますますｳﾏｰ

成功した病院のひとつが沖縄の病院とかですねｗ

>>522
結局、医者の敵は医者。
若い学生にもQOMLを求めることを敵視する者がいる。
彼らにはQOMLの考えが理解できてない。
医者は長時間労働するものだというﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞができあがってしまってる。
反QOML撲滅運動をするべきでしょう。

医者の現状は、待遇改善に協力する気がない医者が自ら作り出したもの。

>>522
分かる分かる。
ＱＯＭＬという単語を発した時点で死ねとか言われそうですね。
太平洋戦争時代の戦争反対者に対する非国民と同じ扱いだ。

いつの時代も正しいことが否定されるのです。

某大学で勤務しています。
今回抗生剤皮内テスト廃止に伴い、新しい問診事項や観察が必要になりまし
た。が、当大学では上層部が現実を見ないで、実現不可能な観察事項、医師
が必ず5分以上観察する、といった無理な事項となっています。
また、実現するには人手が足りません。時間外労働も負担も多大となり、現
実問題として無理です。初回投与数分のみ観察すれば可能と思われます。ま
た、必ず主治医である必要性は低いと思われます。もし、指針どおり点滴の
間中観察するなら、他の治療も検査も外来も遅れることとなり、国民にとっ
てマイナスでしかありません。お上はいつも現場を見ていないで、無理な注
文をされますがその点はどうお考えでしょうか。多くの医師はそう思ってい
るはずです。ネットでも議論させてもらいますが、早急に指針改善、人材確
保と時間外労働をなくす努力をお願いします。改善しない場合労働基準監督
署にも意見陳情したいと思います。かしこ

というメールを厚生労働省に送りますた。外科の先生からも血液の先生からも
反発ガンガン出てました。大体無理だよな。お上は陳情し、ネットで晒し
あげ、時間外労働、無理で無駄な強制は拒否するのがプロ。仕事としても
職業としても。おまいらももっと陳情汁！

まあ、うちにも患者のためと自分のエゴイズム、職業としての
欲望を満たすため、他人に認められたいが溜め、みたいな居残り
ボランティアは多いですね。また、ボランティアでなくとも仕事
が残ってしまうための残業も多いようです。

いずれにせよ、奴隷化には反対し、進んでボランティアする人は
否定することなく、ボランティアしない人も否定しないｗ世の中
であればいいんだけどね。

確かに、稀に見る仕事好き、医師という仕事に酔っている自己陶酔
型の上司だと頭にくること多いね。マジで。大学ではまずそう。
民間では考えられないこと多すぎ。仕事も多すぎ。

で、給料は安いんだからたまらないよね。
珍しい症例が集まり、医師がたくさん集まる点は教育的で良いん
だけど、その分融通が利かないクソ真面目バカも多いかな。
若くして講師など研究で論文で成功している先生は、おしなべて
仕事はあっさりさっぱりしている。カルテも短い。力のいれどころ
が違うだけなんだろうが。看護師もウザイの多いし勘違い多いし、
勉学もあまり出来ないわりにしんどいし博士号も役立たずだし。

大学も変わらないとダメだね。独立法人化しても、いい技術
新しい方針方策デジタル化ネットワークなどできないと。

大学で医師をしています。一医師として進言申し上げます。
一部の大学では携帯電話の使用を解禁しています。ペース
メーカーに１５−２０ｃｍほど近づけないと支障をきたさない
ためです。
出張医師も多い今では、携帯電話で上級医師に尋ねることも多く
、また履歴で電話番号も残せ電話番号をいれずに連絡がすばやく
取れます。
今日もそれで連絡を取るのに携帯が使えないために出張先病院に
かけ、先生を呼び出して連絡を取るという2重3重の手間がかかり
ました。
また、電子カルテと画像電子化のネットワークを張ることにより
、放射線科の画像管理が便利で引き出しも持ち運びも便利となり
ます。いちいち持参したり紛失したりする恐れが無くなり、人件
費も遥かに浮くはずです。電子化されていないことによる面倒く
ささ、情報の疎通が悪くなる、引き出しが不便、つまらない書類
や手間がかかるなどの弊害が出ています。個人情報管理をしっかり
した上で疎通を良くする制度を全国の病院に広まらせるよう早急
に検討指示をお願いします。モデルになる病院もあるはずですから。

と、厚生労働省にお願いした。まあ、俺が勤務医辞めるころには
少しは変わっているかも知れないな。ｗ

>>527
抗生剤の皮内反応テストは不要ですね．ですがご指摘の通り，経過観察は看護師で十分です．
それどころかBLSができさえすれば誰でもいいはずです（看護師はおろか医師ですら必ずしも
実施できないのが日本の実情なのですが）．
ただ不満をぶつける相手は厚生労働省ではありません．
皮内反応廃止を提言した化学療法学会のガイドラインには「医師が」観察するとは
どこにも書いておらず，それを追加したのは貴院上層部であると思われます．
http://www.chemotherapy.or.jp/journal/reports/hinai_anaphylaxis.html

また時間外労働についても同様です．以前から書いておりますが，かねてから厚労省は
時間外労働をなくすよう働いております（労働省と合併した成果でしょうか）．
ではそれに反して時間外労働を行わせているのは誰か？これまた貴院上層部ですよ．

>>529
あなたが指摘した現状をふまえた上で，大学に残るメリット・デメリットを考えるべきです．
大学にぶら下がらないと生きていけない濡れ落ち葉医師ならともかく，若手医師や
医学生ならばなおさらです．