QOMLの学生・研修医集まれpart10.1

患者さんのＱＯＬは医療関係者のＱＯＬがあってこそなしうる、と考える
学生・研修医のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
理不尽な医療行政、無知なマスコミ、自衛しかしない医師会・・・。
どういう進路にいけばいいか、そして何をすればいいのか情報交換しましょう。

独りよがりではない，幅広い意見交換と議論のできるスレになることを期待します．

前スレ：QOMLの学生・研修医集まれpart9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1089715043/l50

QOML派一般向けサイト（QOMLに役立つ情報多々あり）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

＜過去スレ＞
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/
QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/
QOMLの学生・研修医集まれpart9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1089715043/l50
QOMLの学生・研修医集まれpart10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108993530/l50

は？QOML自体が独り善がりでつがなにか？？？

>>3
ある意味ではそうでしょう．ですが独りよがりでQOLを唱えても実現などしません．
だからこそ「独りよがりにならない意見交換・議論」が必要なのですよ．
QOML自体の実現のためにはね．

なんでpart10あるのに立てたの？

ところで、QOMLを求めるのは勝手ですが、
医者の多くは洗脳された医畜であり、
奴隷労働を喜んで行う変態カルト集団なので、
QOML派は医者の世界では生きていけませんよ。

そうそう。スレ重複。おまいのスレたて行為こそ自己満足を追及し
人の意見を聞かず他を受け入れない頑なな自分のことしか考えない
DQOML医師を想定させる。

なんで新スレたてたん? もう少し、様子見ようよ。
あいつは、ほっとけばどっか逝っただろうし、あいつ別の病院に移るみたいなこと書いてなかったけ。
そしたら、もうこないんじゃないかな。

重複，ですね．2chの定義上それは認めざるを得ません．
もしpart10と比較し当スレの方が明らかに不毛であるようならば，
削除となるのも仕方ないでしょう．

>>5
それを変えていくのもQOML派の役目の一つでしょう．
新研修制度により，わざわざ医畜とならなくても臨床医は生きていけることが
知られつつあります．またリスクマネジメントの上でもQOMLは認めざるをえなく
なっております．
QOMLのベースとなるこれらの話題は，ループとなりかねないので割愛．>>1のリンク先を
ご覧下さい（必要があれば簡潔に再掲しますが．．．）

そうだそうだ。１は許容力が無い。それじゃあ、説得できないよ。
自分に都合のいいバカばかり集めてもダメだよ。
敵はもっと抜けぬけと、しかしするっと上から圧力をかける上司、
病院、厚生労働省、国民とマスゴミが相手なんだよ？

QOL医師一人を説得できないでその他大勢を説き伏せられるの？
ばっかじゃねー

不毛不毛。ここには俺は厚生労働省情報は書かないしリンクも乗っけない。
有力情報は全て向うに集める。なんだお、１０.１って？？別スレ誘導じゃなく、
別HP誘導じゃないの？

人集まらないんだろ。バッカーで一人でやってろバカが。

私はQOML派が世の中を変えられるとは思わないけどね。
勤務医は奴隷・家畜、それは世の中の摂理だよ。
勤務医の間に反QOML派の基地害が多いのにどうやって世の中を変えるんだ？
敵はそもそもマスコミ・政治家など強大だ。

さっさとドロッポすることが最善ですよ>>8

うーん，たしかにそうかもしれませんね．
向こうの読解力・理解力・許容性のなさに
私も陰性転移を起こしていたのかもしれませんね．大変申し訳ないです．

ただ「説き伏せる」ことが必要かどうかは私は否定的です．
「QOMLを進める方が患者に（病院に・上司に）利益がある」ことが証明できればいいと
考えているからです．
つまり「説得」というよりもより小規模な病院単位でのQOMLを実現することは
それほど難しくないのではないでしょうかね．
パイを大きくすることよりも，act locallyでもよいのでは？という感想を持つ
今日この頃です．

>>12
いや、何を言おうとも無理だって。
日本の財政が終わってるし、医療制度そのものが終わってるから。
医療関係者はそのツケとして奴隷やらされているだけ。

診療報酬が改悪されていくたび、病院経営は苦しくなり、
医師のQOLは下がるのは自明の理。

無理無理。貴様には無理。貴様のやり方では無理。
病院単位にしたければ、病院に文句いえ。上司に無言の抵抗をしろ。

あそこは厚生労働省レベル、全国レベルで患者のQOL、ひいては医師のQOLを
行政に文句言うレベルで考えている。キミたちひよっことはレベルが違うのだ。
適うことは無く、しぼむスレをエゴイズムで立てられても、コメントしようが無い。ｗ

QOLなどという　夢　みてないで
さっさとどうドロッポするか考えたら？

俺はこの国には未来はないと信じているし、
奴隷やって喜んでいるようなクソマゾ勤務医どもの顔なんてみたくもないしね。

日本でQOLを獲得できるのは開業医のみ
勤務医死亡ですから！残念！！！！！！！！！！

>>16
そうなんだよね〜
それも既得権もってる開業医なんだよね〜

それで医者は楽して儲かってるとDQN民からバッシング受けて、
勤務医は家畜のような暮らしをするんだよね〜

soso that's right

QOML派なんて少数派のカスだろ？
研修医になったらいじめられて涙流すんだろ？
かっこ悪いな。

>>16
＞日本でQOLを獲得できるのは開業医のみ
そこに根本的な問題があると思われますね．
（この点については「開業」という名の通り，かつては「開業するまでは丁稚奉公」と
見なされていたふしがあります．しかし現状では総合病院なしに日本の医療が成り立たない
わけです．）

>>19
DQNとQOMLは異なると考えます．これは言葉の定義の問題です．

だから、ＤＱＯＭＬって言われんだろ。
気づけ馬鹿。同類だよあふぉ

>>22
奴隷派のみなさん必死だね。

QOML欲しいとか言ってるふぬけどもは
研修医の時点でしごかれてあぼんだろ

Of course,this sread may be a KUSO sread,
I think it's THAT'S THAT

＞ ◆dfzDYUxEjs
さっさとドロッポしませんか？
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

ここはＤＱＯＭＬな話題を扱うスレです

ＤＱＮ以外カキコ禁止　悪禁

まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
過重労働の家畜さんだね、人間じゃないね

そそ　もう人間じゃない　クソ以下　豚以下

気づかない馬鹿は自殺でもしてればいいだけでｗ

まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
まともに医者やってる奴が　Ｄ　Ｑ　Ｎ

つうことは、大半がＤＱＮで一部が人間ってことでＦＡしとく。ｗ

医者や医学部生ってＤＱＮばかりだよ

DQNつうか世間知らず。家庭を顧みない不幸な人びと。

>>33
ほんとに奴らは奴隷みたいな人生おくって馬鹿だよな。
世間は楽して遊ぶことばかり考えてるのにな。

そうそう。上司には人のため苦しめみたいな馬鹿がいっぱい。
貴様らは人生を楽しむことなく、人の人生も台無しにしている認識がない
のか？なめるなボケが、といいたいね。

アホ臭くてやってられない。アホ上司ともしばらくお別れ、嬉しい限り
だ。土曜日に入れたオーダーは自分でやれ。勤務時間外ですから。残念！
過労ですし、訴えますから。残念！

>>34
楽して遊ぶ，というところまで突っ走っている人びとは少ないでしょうけど．
でも「働く」＝「自らの持つ知的・肉体的資源により対価を得る」という意味を
きちんと理解している人は，他業種より圧倒的に少ないですね．

奉仕と労働は違います．隷属と雇用が違うように．

君らDQOML医師には、奉仕　労働　隷属　雇用　は皆同じ

一生奴隷ってろ

＞37　あーあついに脳味噌破綻してるし

こっちまで来て煽ってるんだ。かわいそうなやつだなあ

PDFはｺﾋﾟﾍﾟできるし。あの人、自分に都合の悪いことはほとんど
耳を傾けないから、ほんとになんか疲れる。他山の石としよう。

あれは理屈じゃなくて印象だけでモノローグつくってるだけだから
普段口に出したいことをネットで吐き出してストレス解消してるん
でしょう

コピペできてもソフトがないと読めないし。
HTML化しないと普通は読めないだろバカｗ

脳みそ？　酒でたっぷり使ってるけど何か？それで君らより高級、
いや高給でホンマすまんと思うけど何か？ｗ　奴隷って脱出する
ことすら考えないで、従う従順な子羊たちだから群れないと何も
できないし、怯えてるんだよね、いつも。ｗ

獅子は羊を狩るにも全力を尽くすわけで。ま、見向きもされない
クズも死ぬほど居ることは事実。ナアナアの甘え社会が腐った構図
しか生み出していない。ｗ

いや、使ってるじゃなく漬かってるだった。

ああ、浸かってるとも言うかなあ。ここってスレ伸びないね。

俺はあのスレを消費し、闇に葬り去ってQOLのスレ立てたいンだよ。
DQN＝DQO　Ｍ　L　だと思ってるんでね。ｗ
そうじゃなくとも、現実社会で電子カルテできないバカはけ落とされて
行く社会になってきたしね、ホンマワクワクするわ。＾＾

次世代のQOL派は、クリニカルパスを目指すと思われるね。
一括登録、一括指示、ルーチンの検査と加療でEBMに基づいた加療を
保険適応の上で安く効率的に上げる、という方向性がありうる。
その方が断然仕事が速く、有効な加療が出来る。おそらく自前の
独自の加療は旧世代のアホ労働化していくと思うね。結局やってること
はルーチンなんだし、いずれコンピュータ化したガイドラインも出来うる。

クリニカルパス　 の検索結果 約 25,200 件
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B9%E3%80%80&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-03%2CGGLD%3Aen

>>41
だよね
たぶんリアルではものすごく嫌われてるような希ガス

>>41
だよね
人の意見を聞かない上に支離滅裂だし。ほんとにオナニーって感じ
たぶんリアルではものすごく嫌われてるような希ガス

うん　独断専行　勤務医なのに下なのにすごく偉そう、と大評判＾＾

上を雑魚だと思っているのがすごく良く伝わってて、左遷され？
仕事の少ない僻地へ来ますた！＾＾
仕事が下手に出来ると荷重労働の都市部へ配置されちゃうし、給料も
凄く少ない。事実仕事の割りに合わないQOL低下に結びつく。
自分で何でも管理、施行できる開業が一番だからね。上に押し付けられた
方針に従うだけの、能無し勤務医だけにはなりたくないし、一国一城の
主がしたい放題で保険から金もらうってのは楽しいじゃないか。ｗ
自傷変人、いや自称貴人だから普通に扱われるとすごくむかつくし、
平凡であることに耐えられないからね。君たち雑魚と一緒にされること
が苦痛でたまらないｗ

>>44
お，ようやくクリニカルパスにたどり着いていただけましたね．
クリニカルパスについては，part6か7あたりで私が言及していますので
時間があればそちらもご覧下さい．でも読まないでしょうから趣旨を再掲．

医療の標準化がもたらすものは，基本的には医療の均質化です．
これはQOMLにとって2つの意味があります．
一つは，「どこでやっても同じ医療」であることです．
これは煽り氏が指摘しているとおり，効率化につながります．

さらにもう一つを指摘します．「誰がやっても同じ医療ができる」ということです．
すなわち主治医制の緩やかな解体と“主治チーム制”への移行に大きく踏み出せるのです．
病棟勤務医(hospitalist)はその点でも需要が増えると予測します．

需要が増えるのはいいんだけど、この前の国家試験の結果を見る限り、
医師数が増えるのはまだまだ先だと思うね。国家試験のガイドライン
変わっても、受験者数は変わらないし、大学入学者も増えても微々たるもの。

個人的には開業が減って勤務医が増えるのは歓迎するよ。ライバル減るし、
患者送ってもちゃんと返してくれるなら＆早くどうやって加療したかなど
返事が来るならね。また、電子化、クリパスを入れずに旧態依然の病院は
統合廃止され、再編されることで当分凌ぐと思うな。
環境が変わる前にクリパスや電子化に慣れておくこともQOLの一環だと
感じるわ。クリパス評価してるくせに、電子化には熱心でないのは気に喰わん
な。ｗ　勤務医でクリパスがんがんやってくだろうし、大学でどんどん開発
発信され、中堅中核病院ではルーチンでやるだけになることは明らか。
開業医から見てもどんなパターンで治療されたかすぐわかるしな。

君とは極々一部は目指すものは同じなのかもな。勤務医と開業医、
利害が一致するものだけは。ｗ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしてから1時間以内に(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝされなければ神

他人を信用しないのか
そんな奴が仕事ができるとはとてもおもえん

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　 　 　 　……
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/　　　
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」　　
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//　　　
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/　
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/　
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X　
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

これら2つのスレが隔離スレと化しとるやないか

それはそれでおもしろい

マニアなスレと化し、一般人からかけ離れたオタクスレと化すことが
俺の目的。ｗ

>>55
こんな奴のためにスレがおわっちまうとは・・・
本スレの１さんごめんよ・・・

yeah thats right its true

REAL WORLD is much better than that of internet..........

>>54
隔離スレというか個人の人糞垂れ流し場ってとこだな。
つうか開業医のボンボンってこんな空気の読めない奴ばっかりなのか。

だろうね。つか、そんなパソコンに執着する香具師はまれだろうし、
だいたいボンボンに２ｃｈネラは少ない。俺のような人糞撒き散らしは
そうそうはいない。でFA　ここは全然伸びないのもなんかおもろいわｗ
所詮雑魚バッカｗ

>>58
開業医のボンボンにかぎらず、医者は世間知らず多いよな。
法律だけじゃなくて社会全般もそうだし、ネットのお約束もわかってなかったりするからね。でたちの悪いことに
それが非常識だってことすらわかってない。ほんと終わってるよ。

マニアだしな。DQN患者ばかり診ているし、視野は狭くなる一方。
自分の考えも患者に言わずに治療なんてお手の物。DQNジジババにも
家族にも理解不能な話は最初からしないし。ｗ

社会全般のお約束は知らなくても、どうやれば患者の前で面子保てるか、
保身できるかはよく知っているものばかり。はっきりいってそれ以外の
社会性はゼロ。ｗ　ソレハイエテルヨ。

ネットの社会のお約束なんて、以心伝心ができないマニア集団にできる
わけがなかろう。彼らは別格の奴隷集団なのだから、、、ｗ

ごめん、我等、だったよ。訂正する。まだ勤務医、公僕だしね。ｗ
一応。ｗ

ターミナルケアのため、緩和病棟、緩和ケア病院を増やすべき。
ターミナル患者がいると看護婦も困り、医者も遅くに呼び出され、患者も死ぬと
わからないまま苦しんで死んでいく。

紹介するシステムも制度も習慣もないため、仕事に忙殺され緩和治療に
経験の少ない医師、末期の経験が少ない看護、初めての遺族たちで皆が
戸惑いながら死を見送ることとなる。

好きな音楽で気を紛らす、日記で苦しみや残したい思いを書き綴る、
経過や思い出の写真、詩集を貼る冊子を作るなど、気を紛らし死と向き合い
穏やかな死を迎えることも可能なはずだ。

クラシックやモーツァルトなど、音楽もかからない病院は多いが、
ナースステーションにラジカセで個人個人の好きな音楽を流し看護師も労い、
絵画やお茶、喫茶を家人と楽しめる空間を持てる病院は少なく、そういう発想
もない。

患者の心のケアにおいて医学的にも効果ありともされる音楽を必須とし、
医師や看護師の安らぎを保つことも病院として義務化することが必要です。
もちろん正確な情報、ガイドラインなどをいち早く徹底するライン作り、
情報システムを強化するべきでもあります。ご検討よろしくお願いいたします。

QOMLについて最近知り、驚くとともに、自分の将来について悩み始めました。
旧帝大の医学科の２回生女です。
ＱＯＭＬのいい病院に就職するには、何が必要なんでしょうか？
学力？研究？部活歴？ボランティア歴？？？
今まで無知に何も考えずに医学部にいたので、全くわからないのです。。
もし何かアドバイスあれば教えていただきたいです。
臨床医に進むかも決めかねています。
周りに相談できる人もおらず、いきなり書き込みして申し訳ありません。

>>64
たとえば、小児科産婦人科へ逝ってみたとして、自分が幸せになれるか
どうか考えてみよう。

阪大医学部の入試問題漏洩事件を覚えてますか。
確か、入試問題を刑務所から持ち出したと思います。
その問題を購入して、受験した人がいました。
数名が無事卒業して、国家試験も合格しました。
その後に事件が発覚して、卒業取り消しになったはずです。
彼らは現在どうしているか消息分かる人いますか。

>>64
＞ＱＯＭＬのいい病院に就職するには、何が必要なんでしょうか？

まずは「ＱＯＭＬのいい病院」を探し出すこと，ではないでしょうか．
ここが最大の難関だと思われます．
自分の進路を妨げない程度に内容が充実していて，かつ過労についてマジメに取り組んでいる病院というのは
少々選ぶのに骨が折れます．将来の進路との兼ね合いもポイントですよ．


なお「若いうちはQOMLなんか求めなくていい，年数を重ねればそのうち楽になる」ということをおっしゃる
上級医の先生方もいますが，その言葉がどの程度真実味を持っているのかは
その上級医の先生の過労ぶりを見てもらえばわかるでしょう．

64です。ありがとうございます。
ＱＯＭＬのいい病院を探すことが重要なんですね。
そのための情報を集めることの難しさを改めて感じます。
人脈を広くして情報収集していかなきゃいけないんですね。。

880 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/03/29(火) 21:08:15 ID:yhwrXE2f
某大学病院の勤務医が、自宅のパソコンがWinnyのウイルスに感染して個人情報や患者の情報がネットにさらされてしまって今日ニュースになってたけど、その医者、給料までネットでさらされてた。それによると、年収２０００万以上もあるらしい。
その医師は現在院生なので、大学病院からもらえる給料は３００万程度なんだけど、医師免バイト代が１７００万円！内訳は、
○○○病院3,890,000
○○医科歯科大学3,061,866
○○柱台病院2,310,000
○○記念病院2,288,810
○○川病院2,040,000
○○会(○○小林クリニック)1,802,000
○○○赤十字病院1,748,000
○記念病院1,140,000
IMG1,039,800
MRT627,300
TME299,000
○○(○ックコンタクト)146,250
○○ィカ120,000
○○地区医師会100,000
○○おかビル眼科91,000
○○エヌメディカル72,000
○○検診センター60,000

合計20,836,026
やっぱ、医者やるなら都会だな・・・

>>69
それはたぶんガセではないかと

＞その医師は現在院生なので、大学病院からもらえる給料は３００万程度
の時点でかなり怪しいし（院生に300万も払うなんて）
それにこれだけ働いて余暇が気になるところ。
こんだけバイト三昧の生活をすれば、非医者でもそこそこの年収にはなるだろう？

眼科の女医は午後５時半で颯爽と裏口から帰っていった花の金曜日。

内科の俺は午後７時からムンテラで、８時過ぎまでかかって、
帰ろうと思えば医局に上司。帰れない、、、

今までネットで時間つぶしてしまう俺に将来はない、、、常に
オンコール状態、、、まぢかよ重症持ちでも休ませてくれよ、、、
緊急指示は書くな、すぐ病棟に来い云々とのたまう上司がいることは、
その病院にいってみないとわからないよ。女医ならマイナーへ逝け。
メジャー内科医はＱＯＬ悪杉。

>>71
そういうことです．
ではなぜQOLが低くなるのでしょう？

患者さん一人当たりの仕事量は基本的に変わりません．
仕事をはしょるわけにもいきません（ムンテラをしなければQOLどころではありません）．
勤務医の数自体が不足しているのは事実ですし，それゆえに仕事の総量が
負担になることも多いです．
ですが仮に受持患者が一人であっても，夜中になにかあれば大抵の病院では
主治医は夜中にコールされるでしょう．

どこをどう改善すれば，法治国家として相応のQOMLが得られるのでしょう？

開業、そして伝説へ、、、だよ。

もしくは、勤務当直医でも看取ることが当たり前な風潮を若手から出すべき。
ＪＲ事故のように、他で医療ミスして人を死なせるよりは、法的拘束力の低い
違法性の高い勤務状況を病院理事を通さず社会一般、お役所自治体厚生労働省
首相官邸に進言しておき、自分はこんな苦しい勤務状況だったことを何度も
訴えておけば、証拠として残る。デジタルだから取り出しも早い。

自衛のための休養を積極的に取る心がけは、自らの健康管理と患者の健康
管理には必要。過剰な労働に対しては、時間外請求を正当な手段で行うことが
望ましい。
事実、大学の外に出て初めて時間外労働勤務を毎日紙に書くだけで請求できる
事を知った。簡単な勤務時間と、内容でオッケー。これなら、多少頭にきても
見返りがあり、仕事としてやっているならまだ許せる。
こういう時間外勤務に対する報酬をしっかりしてくれる病院を探す、しっかり
調べ聞いておくことも重要かもね。定額でびっちりきめられ、それ以上出さない
なら、最初は高給に見えても自分は実は損をしている、ということもありうる
し、事実今まではそんなことは隠され続け搾取され続けてきたのだから。
そしてこれから十数年は医師が増え補完されるまでは苦悩と迷走の日々が続く
ことは容易に予想される。

このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

まさか文字レスだけなのに1000行かないとは・・・
コピペばかりのレス，やめません？（URL張るだけにするとか）

>>「part 10」の803様
＞もっと系統立てて行動を起こしたらどうですか
その意見には賛成しますね．
現段階では「この政策では日本の医療レベルが落ちる」ことを明言しているところは
医者はおろか消費者側においてもごく一部です．
あえて目をつぶっているというか，「みんなで沈めば怖くない」日本人的感性が丸出しなのか．

ただ，これは私見ですが，2chで愚痴をたれている医師陣の真意はまたちょっと違うように思うのです．
もちろん医療費の予算の問題もあるでしょうが，レスを読んでいると，彼らとしては
過労をしてもその分だけ感謝や好意で患者が応えてくれたかつての日本医療を望んでいるように思うのですよ．
サービス業としてではなく，あくまでボランティア的であったかつての日本医療を．

その「信頼関係(と医療者側が信じていたもの)」が患者側から崩されてしまった(ように見える)，ということが
彼らに少なからぬ影響を与えているものと推察しています．

なぜ歯科医が儲からないか？諸悪の根源は歯科医師過剰だからだ。
http://www.e-dentist.co.jp/

http://www.e-doctor.ne.jp/
収入の差は歴然としている。歯科医師過剰がいわれているのに
私立大学の削減はここ10数年0で国立もわずかだ。
ここで医学部定員↑になれば歯学部の二の舞はあきらかだよ。
必要ない中小の金儲けだけ考えている病院を
つぶすことしかない。そうすれば医師不足解決は即決だよ。

part10>>795
＞現実に目を向けずに専門用語を使えば専門化気取りと思っているのかな？
それはあなただと、何度も完璧に論証されてるではないか。

＞それをきちんと機能するためにあなたたちはどのように考えているの？と最初から
＞問いかけているのに何一つ結局答えないのね。

だから、外部性があるから調整メカニズムがマトモに働かない、
だから外部性を内部化する必要がある、と何度も何度も何度も
具体的特定的に書いてるのに、なぜこういうレスをするのか奇怪。
あなたは本当に医学部卒業できたんですか？

＞外資は買っていないのにこれを買っているのも日本やアジアの為替介入資金のみ。
＞危険度で言うと、日本国債＞＞米債＞越えられない壁＞EU債なのは周知の事実。
＞あまり無知を晒さないほうがいいよ。

ですから、これまた無知というか読解力の無さをさらけ出しているのも100%あなたなんですが・・・。
国債の発行も償還も国内での所得移転の問題である、といってるのに、
外資が買わないとか、何の意味もないことを言ってどうしたいのですか？
何の反論にもなりませんよ。「破産することがないから外資も買わない」ことが
理解できないということをさらけ出してるだけ。要は、償還時にインフレになって
目減りするから、ほかに魅力的な投資先のある外資は買わない。
日本国がそのインフレ分、得してしまうから。それだけ。
あなた危険度って自分で書いてて、全く理解してないことがわかりますね。

＞ついでに聞くけど一昨日のNYクローズ時点での５年物JBAのスプレッドはいくつ？
bloomberg使えるんで、いつでも見られるけど、なんかそれに意味あるの？

＞財源の話にしても頭が痛すぎ。もっとまともな案は無いのね？

これも、あなたの思慮の浅さを示すだけ。無論、族議員に頼るのは良くないが、
財源はあるが、その分配過程で狂いが生じているという本質的指摘を無視し、
本質から外れて「族議員」という単語に反応してるだけになってますよ。

要するに、あなたはスプレッドとか単語を暗記して理解した気になってるだけってことが証明された。
＞現実に目を向けずに専門用語を使えば専門化気取りと思っているのかな？
これ、100%、ご自分のことなんですね。おもしろいです

part10>>801
＞業界全体の話に持っていきたいみたいだけど、全くナンセンスな議論だ。
いや・・・そういうレベルでナンセンスとか言われても困るんだが。
最終的には業界より、労働者個人の単価の話に持っていきたいわけよ。

＞世界的な機関の評価では、日本全体の医療のパフォーマンスはかなり高いんだ
＞けど、その辺は考慮しないわけ？
それは単価が低いってこと。単価が低いところが規制緩和すると、悲惨だよ。

＞だから、銀行業界と一緒にされても困る。
だから、一緒だって。競争が激化すれば、労働者の単価はさらに下がる。

＞さぁね？随分と詳しい前提条件がないと、分かるわけがないと思う。
前提条件を言わずに潰れると切り出したのはあなたなんだが・・。

＞これの反証としては、お金もかかるがレベルの高い医療を提供する機関と、お
＞金もかからないけど質もそれなりの機関に２極化した場合。駄目病院にとって
＞は、価格が高騰しているわけではないけど生き残る。簡単な算数ね...単純で
＞羨ましいよ。
「お金もかからないけど質もそれなりの機関」なら「極化」じゃないじゃん・・・
前提で破綻してます。ついでにいうと、自由化され競争が激化すれば、
お金のかかる医療側も、そこの労働者の個人単価は下がる可能性が高い。
上がった業界というのは見たことが無い。

＞いつも需要が大きいという特徴を持つ業界がここ。国レベルで需要が満たされ
＞た例はないだろう。
有効需要と需要を混同してる。時給100円でも良いというなら別だが・・・。

あーしんど。
自治体運営病院だが、土日関係なくベルなる。
時間外労働も給与低いし、人間的扱いをされていない。

時には拒否る勇気も必要だ。自衛自衛。カルテにやること書いておいて、
看護士に電話指示。決まりの処方も出しておく、先見性と予想できる力。
一種の預言者であれるのが神。

>>79
横槍＆遅レスで失礼します．
結局はQOML（あるいはQODL）については「時間」と「賃金」のどっちを優先するかという
問題になるのではないかと考えます．
現政権は何が何でも医療費を減らそうとしているようですし，そういった選択が認められてもいいとは思いますよ．


>>80
電話指示は自己防衛上必ずしも推奨できません．
原則論からの最適解は「丁寧なチャーティングをし，予想される事態を記載しておき
当直医に指示を出してもらう」です．
勤務医不足の現状ではある程度は仕方ありませんが．

なお私達は神ではないし，神を目指すべきでもありません．

土曜日の朝日新聞で，「医師の学習」ということで南淵先生の心臓外科研修プログラムが
採り上げられていたのですが，なんだかなあ，という記事でした．

大学病院では「術野の血液を吸い取る仕事」をしていたがそのプログラムでは「助手」としてオペに入れた，というのですが・・・・
「術野の〜」ていうのをまさに「助手」というのではないでしょうか．
あまりに恣意的です．素人相手だからといってちょっとひどい書きようですよね．

また採り上げられていた３６歳の医師はその後北海道の国立病院のスタッフになったということです．
そこで記事は終わりなのですが，では彼はその後どうなるのでしょう．
医師不足の地域では，スタッフの少なさからそのような研修に長期間出向くのは難しいです．
ましてそういった研修は基本的には都市部でしか行われていません．

「医師の生涯学習」と「僻地医療の充実」は，相反する問題となりかねないのです．
そういう根本的な問題を見ずに表面的な記事だけを書いても，まさに毒にも薬にもなりはしません．

え？俺実家に帰ってて、ナースからベルで当直医が救急対応で忙しいから
主治医呼んでくれ、で夜な夜な２時間タクシーで２万円払って、状態落ち着いてる
のを確認し、くだらないワンパターン指示だしただけ。普通当直はヤバ目の
人は見ても処方とか指示とか細かいことはしないしできない。

それぐらい最低限のタクシー代を払うことを求められているのが勤務医の
現実。開業したらそんなことありえない。開業するまで将来への布石で
しかないからね。いくら安定してても、当直医で対応できないことも
多くあるから、学会や代理立てて事前説明しておかないと面倒なこと
になるだけ。うざい仕事が増えて、時間外労働請求が増えるだけだが、
時間外労働もたいした金になるわけじゃない。

未だに政府や検討会では、医師が少ないかどうか実質的なところを
測りかねている。中小病院の統廃合、役割分担と開業医、小児科
産婦人科の輪番制、IT化と事務員経費の削減、そういった努力もせずに
ただ医師を増やすだけが最善か、といわれれば俺もノーというね。
コメディカルの権限は民間ほど自由で大学は一を言って二か三ぐらい
はしてくれるが、民間だと一を言って六か七ぐらい自主的にやってくれる
面がある。大学看護士の給与低下、看護師を含めたコメディカルの
権限拡大、緊急処置の一部認定など、余裕のある部分で意思の負担軽減
はいくらでもできる。看護士の経過と医師のカルテが乖離していること
もありうるのは、医師のリーダーシップが十分でなく、患者数が多すぎる
こともある。ベッド数は削減し、入院患者も減らし、偏重を失くす努力
が医師側にも医療関係者にもなく、目的と指針がなさ過ぎる。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0519-5.html
医師の需給に関する検討会
（ 第 ５ 回 ）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0519-5a.html
医師の需給に関する検討会
中間報告書　骨子案　（これまでの各委員の意見から）
現状の認識 　　
● 患者から見ると、医師は常に忙しく充分な時間が取れないこと
も多く、医師は不足しているのではないか、と感じる。

当直中に「飲酒運転で事故って手を切った」奴が来た。自分で縫合しようと
したが、何か指が曲げられないようだった。あわてて大学救急に連絡。
当直整形医師と話したが「自分で処理出来ないなら最初から受けるな」
とお説教された。むかついたので、それ以降は「整形領域」ならば、
全部大学に送ることにした。今日は天気が良かったせいか、転んだの
なんので整形が多い。この２時間程で７件スルー。そろそろ寝るかな。

>>85 BGcafDL7「自分で処理出来ないなら最初から受けるな」
100%当直整形医師が正しい。
君にはムンテラマイシン１４日分を処方します。
”とりあえず感染を深部に入れないために縫合処置をしておきます。
腱が切れている可能性がありますのでここに紹介状を書いておきます。”
こうすれば、大学も当直病院もすべて丸く収まる。
売り上げがよければ病院の君に対する評価も上がる。
縫合処理＋露出部真皮縫合。夜間の時間外加算と紹介料。
これだけで多分君の当直料稼げるはず。私が当直病院の院長なら君は首にします。

君が許されるのは当直量が１万円以下のくそ当直。これなら君の態度は許されます。
１晩３万以上もらっているなら首でしょ普通、教授だって何も言えません。
断端形成なら裁判沙汰の可能性もあるから送っても許されますけど。
腱程度ではね。

86 だけどひょとして土日で１０や１５はもらっていたりしたら

　　　　　重大犯罪人だな。

せいぜい６−７だろ。

１０も２０ももらえるのは講師の出張日ぐらいじゃねえの？
ようしらんけど。

>>86
飲酒事故なんだろ、自費で１０万くらい毟っても，桶。

>>88 ：2005/05/30(月) 02:52:13 ID:???
>>せいぜい６−７だろ。

土曜の夕方から日曜の夕方なら６−７でも仕方ないか。
土曜の２時から日曜の朝なら１０や１５ないと、奴隷ではないか。

だから医者は奴隷

>>とりあえず感染を深部に入れないために縫合処置をしておきます。

この処置っていいの？
消毒+圧迫止血+（場合によっては抗生物質）で転院させた方がいいような？
まぁ、問題はそこじゃないか・・・。

>>79
> 有効需要と需要を混同してる。時給100円でも良いというなら別だが・・・。

つ「アガリクス」 30万⊂
つ「メシマコブ」 30万⊂

100円？　チロルチョコ何個分（プッ

市場経済を入れないと発展しないね。
どっちにしろ医者は奴隷だが。

すごく小さな開業医で内科外科肛門科があった。

どんな手術だろう。縫合でも手術、か。

温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

この人、マジで人生破滅しそうですｗ

【アホ医師祭】温泉放尿＆オペ写真晒【慌ててＨＰ修正】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117700115/

当直明けは１日オフしている大学病院ある？

>>86

100%正しくなんかねえだろ。

「ああ、腱の断裂ですか、そういうときは皮膚だけ縫って、明日外来に来るように言ってください」

と教えてやれば済む話を説教かます大学の整形外科医の性格が悪すぎ。
その結果が馬鹿研修医を産んだ。自分で自分のクビを閉めたわけだ。

★研修医は労働者　最高裁が初判断　「労務の提供ある」

・過労死が認定された関西医大病院の研修医＝当時（２６）＝の未払い賃金をめぐり、
　遺族が「最低賃金の水準を下回っているのは不当」として、病院側に差額分の支払いを
　求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第２小法廷（福田博（ふくだ・ひろし）裁判長）は
　３日「研修医は労働基準法上の『労働者』に当たる」との初判断を示した。
　その上で病院側に約４０万円の支払いを命じた一、二審判決を支持、病院側の上告を
　棄却した。

　研修医の劣悪な労働条件は多発する医療事故の背景ともされており、法的に労働者
　とする立場が確認されたことで、病院側は賃金や勤務時間、労災補償などの環境整備
　を強く求められそうだ。
　判決理由で福田裁判長は「臨床研修は医師の資質向上を図る教育的な側面もあるが、
　指導医の指導で医療行為などに従事すれば、病院の指揮監督下で労務を提供したと
　いえる」と判断した。

　訴えていたのは１９９８年に急性心筋梗塞で死亡した男性の母親ら。一、二審判決に
　よると男性は関西医大を卒業後、同大病院に研修医として勤務したが、大学は月６万円の
　奨学金しか給付せず、共済制度にも加入させなかった。
　遺族側は過酷な勤務が死亡原因として病院側に損害賠償などを求める訴訟も起こし、
　計約９３００万円の支払いを命じた２審大阪高裁判決が確定している。

　研修医が安価な労働力として酷使され、医療の質の低下を招いているとの批判は
　以前から強く、厚生労働省は昨年４月、医師免許取得後２年間の臨床研修を義務化。
　病院側に研修プログラムを強化し、月３０万円程度の収入が確保できるよう求めている。

　http://www.sankei.co.jp/news/050603/sha045.htm

>>99
ようやく結論が出て，ご遺族もほっとしているでしょう．

それ以上に驚いたのですが，大学側は当時研修医に支払われていた月6万円ばかりの
「奨学金」も源泉徴収をしていたそうです．
要するに実質的に給与と認めていたわけで，これでは敗訴してもしかたないですよね．

まあ，これで面白くなる（？）のが大学院生の労働です．
彼らは無給どころか学費を支払っており，その上で病棟での労働を強いられています．
しかし，
＞指導医の指導で医療行為などに従事すれば、病院の指揮監督下で
＞労務を提供したといえる
という判断がなされたわけで，こうなると大学院生の病棟での労働にも
正規の給与が支払われなければならなくなると思われます．

弁護士に“メシの種”を提供するのは少々しゃくですが，この訴訟はまず勝てますよ．

前のスレサイズ制限で落ちたのね。気付かなかった。

>>75
はい。やるなら医師サイドも勉強をし国民を説得するつもりで行動するべきだと
思います。今やられているのはあまりにも感情的だと思います。

>もちろん医療費の予算の問題もあるでしょうが，レスを読んでいると，彼らとしては
>過労をしてもその分だけ感謝や好意で患者が応えてくれたかつての日本医療を望んでいるように思うのですよ．

う〜ん、これについては疑問です。
一部にDQN患者の腹の立つ言動で医師を辞めた、などの発言がありますが、
ほとんどの発言は名誉やお礼の言葉はいらない、同情するなら金か休みをよこせ、
だと思います。

DQN客はどこの業界にも今までもいますよ。
医師に耐性が無いのだと思います。
ほかの業界はきちんとあしらいかたを学んでいます。
きちんとDQNをあしらっている病院もあります。

>>77-78
やっぱり理論だけで現場を知らないお子チャマだったんだｗ
bloomberg叩けるのに出せないなんて・・・
それ以前に現場を知ってる人ならbloombergってｗ
せめて黒兵衛とか言えば少しは信じたけどねぇ・・・

まぁ、論破した論破したと勝手に自己満足したり思慮が浅いと言ってばかりでないで、
次からはもっと論点の明確化と分かりやすい文章書いてな。
あと、まともな金融や経済の数値も調べとけｗ
俺はもう相手しないけど。

財源の話とかが全く出てこないので長くなってうざいんだがちょっと私見を書いてもいいですか？

真剣に考えて欲しいのでちょっとQOML派を煽る内容で書こうと思ってますけどｗ

>>100
>弁護士に“メシの種”を提供するのは少々しゃくですが，この訴訟はまず勝てますよ．

ロースクールのことはよく知らんが、弁護士も増えるしねぇ・・・

ここはアカデミックな話題を扱う板です

>>104
他職の罵倒スレとかマッチングスレにくらべれば、
医療経済学や医療社会学は十二分にアカデミックだと思うが

反対意見が無いので財源の話とか具体的な話を振ったのだが出てこないので私の私見を書いてみます。
ちょっと煽り入れてますので、腹が立ったら具体的な財源なり意見を書いてくれｗ

まず、勤務医があまり儲かっていないと言う主張が多い。
はたしてそうなのか？
例えば、ほとんどが勤務医である麻酔科医で見てみると２００３年の麻酔科学会調査で
４３歳で年収１２４０万円、月の残業４５時間が平均と出ている。
残業も一般的なホワイトカラーより少ない４５時間程度である。
これは医学部の偏差値とほぼ同等の国家公務員１級の人たちよりはるかに高いし残業もはるかに少ない。
彼らには退職金があるが、一部の民間企業勤務医にも高い退職金は存在するし、
そもそも医師免許は定年制ではないので６０歳で引退する人は非常に少ない。
生涯賃金で比較すると圧倒的に医師が貰っている。

２ちゃんの医師の発言や医師会のサイトを見ると保険点数の引き上げを求めているが
このような高待遇であれば今の保険点数制度で十分ではないだろうか。
２ちゃんにいる医師などは研修医などの極端に安い例を上げて引き上げを求めているが
現実はこのように４０代前半で１２４０万と多額の給与を貰っている。
医師がアメリカ並みの給与を求めているのであればそのように主張したらどうだろうか？アメリカのように自分たちの生活改善だけを求め、貧乏人の治療は拒否、
国家財政は医療保険費のために破産、などという現実を国民に教えたらいい。
そもそも賃金を比較するとしたら比較対象により大きく結果は異なる。
アメリカと比較すると平均値では確かに低いが、イギリスに比べるとほぼ変わらないか若干
高いぐらいである。
また、医師会などは、サラリーマン世帯の所得が４割増えたのに医師の所得はここ１０年
変わらないと主張しているが、そもそものこれまでの絶対値が高すぎただけの話である。
現実は上記の通りだ。

今、日本ではほとんどの業種の平均賃金は低下している。
極一部のスーパースキルを持った人たちは極端に上昇しているが長期平均で上昇している
業種はほとんど無い。
この状況下において医師のQOLを求めるのは医師の感覚が甘いのではないだろうか。

また、医師が賃金アップを求めてストをやると言うのもおかしな話である。
手技料が安すぎると言うのであれば、美容歯科、美容整形などのように、保険医返上して、
自費診療一本で食べていけばいい話であり、カルテルを結び、強引に医師に手技がある無しに
係わらずすべての手技料をあげろ、と言うのは筋が通らない。
激務の医師が法で定められた休暇を求めてストなどで行動するのは支持できるが、賃金については
個別の契約関係であり法に基づいているのだからストで改善するのはおかしな話だ。
それは保険点数の加点を求めるのではなく、病院の効率化などをすすめて得るべきものではなかろうか。
このような内部で努力をせず、すべて国民に負担を求める姿勢は医師会に天皇がいた時代の保険医返上騒動を思わせる。

地方などで過酷な勤務状況に置かれている医師は本人が望む労働条件を提示する所に転勤をするか
開業すればいい話であり、望む条件が得られないのなら職種を変えるのはどの業界でも
ある話である。
時給５０００円台前半の仕事なのである。質が３分診療で得られない現在、量が増えるのは
当たり前ではなかろうか？

一部の急激に医師が減っている診療科には厚く保険点数を付けて保護する必要がある。
また、地域間で点数の重みの変更や国が補助金を出している研修へは僻地勤務者優先、
あるいは保険医指定の条件に僻地勤務を義務付けるなどの強引な僻地勤務者優遇策が
必要になるかもしれない。都会部での医師数の制限なども必要であろう。
さらに開業医だけが儲けているというのなら開業医への保険点数を引き下げる必要があろう。
だが、上記のような現状でもっと医師全体の単価を上げろ、と主張してもそれは国民は
納得のでは無かろうか。

う〜ん、いまいちだなぁ。
サイトでも作ってソース付きで現実を晒すサイトを作ったほうがいいかな？
しかし時間が・・・

昔の保健医療を知らない人の言い分だね。
いまだに、技術料は非常に安すぎる。再診料は730円、どれだけ診察に時間がかかっても同じ。
医師には応召義務があるし、勤務医が診る患者数の制限もない。
1日に100人とか200人診察とか・・現実問題出来る訳が無い
急激に医師が減っている所の診療所に厚く保険点数を付けて保護すると言うのは無理な話。
そういう所にすんでいる人間は、医療過疎を受け入れて生活してもらい、緊急の場合には
都会の救急病院に行きなさいと言うのが国の考え。
要するに、そういう所に住むやつが悪いという考え。
今後、病院の数は半分ぐらいになって、寝たきり老人は自宅で介護しなさい
病院が無かったら、ある所に行きなさいという感じでしょうね。

医師のQOMLでしたね。
自分の身は自分で守るしか無いんです。週１００時間労働していようが誰もほめてくれないし
患者のためのボランティア以外の何物でもありません。
そういう意味でも、QOMLをある程度考えてくれる病院を探さないとダメですね。

財源は消費税だよ。

日本の消費税は先進国に比し少なすぎ、医師の給与もＧＤＰ比では
十位以下。フリーアクセスかつ世界一長寿とアメリカに並ぶ先進医療
、以前ＷＨＯも日本のシステムは世界一、と評したぐらいだからな。

他にも財源はある。お役人削減、郵政民営化で簡易保険の数百兆円の
市場流出による経済効果、税収、ＩＴ導入で経費節減、無能事務員削減。

中小無能病院病床の削減と、中枢中核基幹病院の機能集約、救急施設と
小児救急の充実と高額化、老人医療費の１割負担を上げ医療費を節減。
老人にも健康意識と経済感覚を身に付けていただく。安すぎるから
健康意識、予防意識もなく税金を使っているという感覚がなさ過ぎる。

医師や看護師、医療費を上げずに医療全体の底上げを図るなら、
いる人員を削減せずに病院病床を減らし、地域医療の効率化を目指す
しかない。高齢化で放っておいても医療費が上がる中、多少医療費が上がっ
てもそれは仕方のないことだ。無駄な延命をしないことも医療費削減にも
なり、自然な死のあり方を義務教育ででも教える、ニュース等で徹底する、
その他予防や医療関係の番組やサイト、ホームページなどで啓発すること
などが必要だな。一言で医療費、削減や財源は語れないよ。ｗ

あと、麻酔科医は特殊。手術の場面でだけ活躍すれば良いから残業も
少ないのも当たり前。医師としてのＱＯＬは麻酔科は高く見えるが、
訴訟などになれば危険であり、他の科よりも手術件数が多いため
一度の訴訟で人生が終わる可能性もある。ハイリスクハイリターン
とも言える。他の小児外科、産婦人科なども子供などが関わってくると
リスクが高いため、高給でも保険料も高く、割に合わない現実がアメリカ
では起きている。

また、高給でも人手が足りないと2人、3人分の働きを期待され要求される。
金はイランから仕事を減らせ、という声か、これだけ働いているのだから
もっとくれ、となる。
仕事は減らないから、もっとくれ、ということになる。名義貸しが起きても
医師を増やさない、医療費も上げない、病床も病院も潰さない、だから医師の
過労が慢性的になっている。精神的にも肉体的にも。

医学書院
2004年6月14日
短期集中連載〔全５回〕
「医療費抑制の時代」を超えて
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2588dir/n2588_03.htm
名義貸し問題の背景にある医師不足
実は，この背景に医師不足がある。人口あたりの医師数は，日英で同水準で
OECD平均を下回る。日本の8656病院を対象とした立ち入り検査で，医師数が
医療法に基づく標準に満たない医師不足の病院は，2002年度で25％もあるの
である。地方により問題は深刻で，北海道・東北などでは，50％を超える病
院が医師数不足である。名義だけ借りて標準数を満たそうとした医師不足の
病院の思惑と，バイトなしには生活できない研修医や若い医師たちの利害が
一致した事情が名義貸し問題の背景にある。

たとえば、以下の検索結果などどうだろうか。
日本の医師がいかに搾取され、勤務時間が長く、過労であることが
わかるだろう。勉学が出来ても、如何にいい大学で医学部出ていて
医者であっても、いい労働環境では決してないことがわかるはずだ。

そういう医師のボランティアに近い倫理的同義的精神で、日本の
医療は維持されている。フリーアクセスが如何に恵まれているか、
医療にどれだけ金が掛かっているか、専門性と先進医療が深まるにつれ
高齢化も伴い延命もいくらでも出来る時代になり、より高度な医療が
僻地でも可能な時代が来る。人手不足はより強まり、医療費増大も
やむなしなのは間違いなく、これからさらに伸びる分野でもある。

医師　給与　ＧＤＰ比 の検索結果 約 4,580 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%80%80%EF%BC%A7%EF%BC%A4%EF%BC%B0%E6%AF%94&lr=

一番効果があるのは、病院にかかっている患者がどれだけの税金を使い込んでいるか教える事でしょうね。

で、私はQOMLの良い病院を探す。

いやいや、医療費負担率が上がると、あからさまに患者が減るぞ。
この前の自己負担率アップで何処の病院も患者が減ったからな。ｗ

従って、患者自己負担率アップ＝患者来院減＝仕事が減る（外来は減る）
ということとなる。病院全体の売り上げも落ちて給与も落ちるが仕事は
減る。

でも金持ちも行く綺麗な評判の良い病院だと少なくとも入院は減らないから
仕事は同じで給与は減るか。いずれにしろ医者が病院を選ばないとダメだね。
合う合わないがあるから。嫌な上司一人でもいると辞めたくなる衝動を
いつも抑えるよりは、まずまずの人間関係のところが良いしね。

レスどもです。
>>108-111
>急激に医師が減っている所の診療所に厚く保険点数を付けて保護すると言うのは無理な話。
>そういう所にすんでいる人間は、医療過疎を受け入れて生活してもらい、緊急の場合には
>都会の救急病院に行きなさいと言うのが国の考え。

地方の医師がもっと減ったらそうはいかないでしょう。それこそ、そこの住民が国を訴える。

>財源は消費税だよ。
絶対無理かとｗ
国民に、医者の賃金を上げるために皆さん揃って年収を５％下げてください。
なんて言う馬鹿な政治家はいませんよ。
どこかから歳出を削減しないと無理だと思います。

その他の意見には同意します。
ただ、それだけで医師が求める水準を超えられるかは疑問ですが。

>あと、麻酔科医は特殊。手術の場面でだけ活躍すれば良いから残業も
>少ないのも当たり前。医師としてのＱＯＬは麻酔科は高く見えるが、

でも２ちゃんでも麻酔科医が残業が厳しいってたくさん愚痴をこぼしてますよね。
転科宣言した人もいるみたいですし。
メジャー同様にそれだけ若い人には厳しい仕事なのではないでしょうか？
医師板で麻酔科医は軽い仕事でいいよな、などの発言が多数見られるのでしたら
その意見には同意できますが、医師板で麻酔科医は厳しいと言われているのに
ふたを開けたらこれですから、具体的な数値がないとなんとも言いかねます。

あと、李氏の光と影シリーズはすべて読んでますよ。書籍も。
でも、日本の医師は体育会系独特の若い人をいじめ、苦しめて、生き残った人だけが
信じられないほど高待遇になれると言う推論を否定するだけのデータが何も出てきません。

>>111のリンク先も年収が減ったとは書いていますが元々の絶対値が高いので
国民は支持できないと思います。

例えば、去年の長者番付のデータだと高額納税者２６万人中、医師は１万５千人います。
また脱税も毎年ベスト１０に入っています。額も１５００万から２千万と単純ミスではありません。
医師は保険診療だから病院はガラス張りとよく聞きますが実態は家族を事務員などにして
車や住居を含め、間接的に脱税しているのが現状だと少なくとも国民は理解していると思います。

こんな状況で、医師という資格に対してだけベースアップを求めても国民は理解しないと思います。
最初から国民に負担を求めるのではなく、ドロッポやコンタクト医師の収入を安くして
他に持っていく、などの医師の内部で収入に傾斜を付けるべきではないでしょうか？
若く頑張っている医師の収入を病院内であまり働いてない老医師の収入から補う、などの
他の業界ではやられていることができないとは思えません。

>>106
では私の思うところを．

財源は必ずしも考えなくてもいいのではないかと個人的には考えます．
なぜならば私は「QOML=正規の余暇・労働基準」だと考えているからです．
（その点，「QOML=過労に見あった高給」と考える方々とは見解が異なりますね）
勤務医でも労基法は適応されますし，３６協定だってあるはずです．
これらを遵守できるよう改善を計り，さらに正当な時間外手当を要求するだけで
十分かつ正当な形でQOLを克服できるはずです．

なお，月１００時間の時間外労働というのは，「過労死する労働量」です．
そして過労は医療エラーを誘発します．
過労は美徳でも何でもありません．患者を苦しめ，自分を苦しめ，
挙げ句は病院をも苦しめるだけのものでしかありませんよ．

ところで，４０代麻酔科の勤務医を例に挙げていますが，それは妥当なのでしょうか．

医療職の給与の特徴は，３０〜４０代でプラトーとなることです．
その年代で比べれば確かに高給ですが，その後の上昇幅が他職より明らかに緩やかなのです．
（他職で年俸制や成果制が広まると，今後どうなるかは不明ですが）

退職金も勘案すると，生涯獲得賃金は四大卒サラリーマンとそう差はないのでは
ないでしょうか．

また勤務医の時間外手当が正当に反映されていない現状では，時給での換算が必要かと
思われます．

>>115
高額納税の医師は全て開業医だったと記憶していますがどうでしょうか．
過労が問題となり，さらに現在不足しているのは病棟勤務医なのです．
本当は勤務医と開業医の違いを積極的にアピールできる医師団体が必要なのですけどね．

その点も含め，貴方のいう傾斜配分論には全面的に賛同しますよ．

医者には、労働基準法は適応されないと認識していますが如何でしょう。
当直と言うのは名ばかりで、深夜の３時頃までゆっくり夕食もとれない病院。
勤務医で週１００時間超えてない人ってどのくらいいるのかな？
完全主治医制度と言うのがあるかぎり、いつ呼ばれても病院に駆けつけると言うのが
患者側の要求。チーム医療を導入したいのであれば、法的に主治医制度を破壊する必要もあるとおもう。
私も「QOML=正規の余暇・労働基準」と考えています。
一番良いのは、看護師のように３交代制にしてチーム医療を行う事でしょうけど
医師の数を少なくとも２倍ぐらいにはしないと機能しないと思います。
いっそのこと、夜間、休日は病院の機能を止めてしまえば良いかも（週４０時間だけ患者を診る）

>>医者には、労働基準法は適応されないと認識していますが如何でしょう。

あなた、だまされてますよ。
当直という名の夜勤を何の疑問もなくこなしていませんか。

2005年6月6日　座談会　救急医療をめぐる最近の話題
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2636dir/n2636_01.htm#00

下のほうで救急医の給与、あり方、社会的処遇の改善等を訴えている。

俺は財源は消費税、それはなるべくしてなるというか、そこしか取りようが
ないと思ってる。今後高齢化が続き医療費も専門家細分化で上がるのに、
何処から取るの？日本の消費税は欧米に比しても非常に低い。最低限
１０％１２％ぐらいはないと話にならないからね。税制の平等性から
言っても消費税が一番。所得税、相続税などから医療費を出すと不公平
であるからね。そこしかないし、理論的で現実的だと思うが。ｗ
きっとそうなるよ。いずれ消費税が上がるのも時間の問題。

05/04/06 医師の需給に関する検討会第３回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/txt/s0406-2.txt

小児、産婦人科、麻酔科、救急が特に足りないと言われてるね。
麻酔科はローテーターだと割りもよく時間に帰れるのでよく見えるのかもね。
それが落とし穴か、、、ｗ

もともと絶対値が高くても、医学部入れるのに塾、私立高校、授業料など
膨大な金がかかってるしね。金がなきゃ地方国立でも我慢して6年やり、
苦しい奴隷生活を十年前後やって初めてサラリーマンに毛が生えた程度
の給与なんだよ。

医療事故がまだまだ出るだろうけど、金がかかっても事故を減らせ、
という方向に向くと俺は思うね。医療は贅沢であることがわかっていない。
フリーアクセスですぐ診てもらえることが如何に高コストか、わからせるため
ｗにも高齢者1割負担是正だしね。　税金の無駄遣いと、健康管理の甘さを
放置している政府自治体にも責はあるね。

コンタクトなんか激安にすればいいのに、違法になるから医師が
必要で高く払わないと来てくれないから高く設定されているんだと思うね。
そこは市場原理が働き、余裕のある医師がガシガシ稼いでいるだけ
だろうな。そこは規制できないよ。ｗ

とりあえず今日はここまで。

>>119
医師にも労働基準法は適応されます．誤解なきよう．

誤解しているような人は、QOML情報サイト(>>1参照）を熟読するか，
「医療制度研究会」のメルマガでも購読しましょう．
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html

にしてもどこからそんな誤解が生じたのでしょうね．
確かに国立大学病院では職員は公務員扱いとなっていたため，労働三権に制約がありました．
でも労働時間ですとか時間外労働についての扱いは，公務員であっても
同じはずですよ．まして今や独法化されているわけで．
スト権については倫理的問題からかえって逆効果になる可能性がありますが，
時間外手当や総労働時間の制限を要求するのは，勤務医なら全くの合法です．

>若く頑張っている医師の収入を病院内であまり働いてない老医師の収入から補う、などの
他の業界ではやられていることができないとは思えません。

逆に、ものの役に立たない研修医の給与30万を、中年壮年の我々が稼ぎ出して
いる現実も知られていない。当直も救急もやりつつこんな低給料、手抜きも
したくなりたくなるし軽症でくる馬鹿には怒鳴ってやりたい。そこをぐっと抑
て多少なりとも検査してやり、安心させるのが仕事。かったるいったらありゃ
しない。よっぽど開業が気ままでマシだよ。だからみんな開業したがるんだよ。

＞例えば、去年の長者番付のデータだと高額納税者２６万人中、医師は１万
５千人います。

馬鹿だなあ、当たり前じゃん。人の命を救っているんだから。JRの理事や
何にもしないお役人、公益法人のアホどもに比べれば開業医の収入なんざ
微々たるもの。それ以上に酷使されている勤務医は低収入低税金。
長者番付に載る医者は必ず開業医であり、一部であることを知らない愚民。
愚民が過剰労働の勤務医に入院を管理され、事故られる。

そこんとこわかっていなさすぎ。ｗ

また脱税も毎年ベスト１０に入っています。額も１５００万から２千万と単純ミスではありません。
医師は保険診療だから病院はガラス張りとよく聞きますが実態は家族を事務員などにして
車や住居を含め、間接的に脱税しているのが現状だと少なくとも国民は理解していると思います。

こんな状況で、医師という資格に対してだけベースアップを求めても国民は理解しないと思います。
最初から国民に負担を求めるのではなく、ドロッポやコンタクト医師の収入を安くして
他に持っていく、などの医師の内部で収入に傾斜を付けるべきではないでしょうか？
若く頑張っている医師の収入を病院内であまり働いてない老医師の収入から補う、などの
他の業界ではやられていることができないとは思えません。

＞医師は保険診療だから病院はガラス張りとよく聞きますが

電子カルテになると全てがあからさまになっちゃうんだよね。
それで事務員もへるし紙も減るけど。

＞実態は家族を事務員などにして 車や住居を含め、間接的に脱税している

え？医療法人だと経費だし、理事を置くのは合法だからね。開業医はリスク
を払い、大きな機材も買い込み、借金もして地域医療に貢献しているのだから、
お年寄りの視点で望ましい医療を目指すとか、若い人の視点で医療を見つめ
直すことは医療法人にとっては必要だよ。

＞のが現状だと少なくとも国民は理解していると思います。

開業医はいいんだよ。それでとんとんだから。勤務医は悲惨。
経費も少なくリスクも大きく勤務時間は長く給与も少ない。
そこの均衡が取れていないのは、医師会が開業医メインで構成され、
勤務医にお上に反論する気力と体力を奪われているから。
小児、産婦人科、麻酔、救急の偏在、都市部と僻地の医師偏在は、
如何に政治力を持つことがQOLを高めるかを物語っている。
文句言わない労働者、奴隷はこき使うのがお役人の仕事だからね。ｗ

勤務医の過労を防ぐには、医療費云々より制度改革だな。
病院の外来減少、救急施設の特化、健康教育や予防の導入と
介護施設、福祉の充実。今まで病院が診てきた慢性期、長期療養
を引き受ける施設と制度、開業医外来と在宅介護、在宅医療を進める
ことで勤務医の過労は防ぐことが出来る。

政府や厚生労働省がいやがうえにも増大する医療費削減を掲げるのは
わかる。が、医療費は長寿国家、フリーアクセスと皆保険と高齢化社会
を維持するためには増大しかない。

お役人は（医師も含めた） 国民の声をしっかり聞き、何が求められ何が良い
かちゃんと真面目に考えろ。

>>116
財源の話は置いといてQOMLの話をしますと、
＞なぜならば私は「QOML=正規の余暇・労働基準」だと考えているからです．
これでしたら病院なり監督官庁と相談するのがベストではないでしょうか？
QOML派＝正規の余暇・労働基準と考える人が増えて多数で行動を起こせば、
国も医師を増やさざるをえないと思います。
パイの奪い合いなので、医師の人たちがそれを容認するかどうかは分かりませんが。

あと、若いときに時短をあまりに要求すると質が落ちませんか？
能力が同じである場合、どうしても雇っているほうは頑張っている人にやりたい仕事を
やらせると思います。
また、アメリカなどで高給を貰っている人たちは若いときに信じられないほど働いて
手術をこなしています。術数をあげるのが目的って人もいるほどですし。
あちらでは研修医は労働時間を制限されていますが、それ以降は本人次第になってます。
>>207さんの考えですと、腕のいい医師と腕の悪い医師の格差が今まで以上に広がる気がするのですがその辺は大丈夫でしょうか？

>>117
年収が４０代で頭打ちなのは日本の技術職ではどこでもそうだと思います。
で、飛びぬけた人だけが高給をもらっています。まぁこれは院長などもそうですが、
サラリーマンだと院長クラスの賃金はもらえないですしｗ

時給で比較できればベストですが、これは医師、サラリーマン双方が正規の
労働時間を把握できないので難しいでしょうね。

>>118
>高額納税の医師は全て開業医だったと記憶していますがどうでしょうか．
>過労が問題となり，さらに現在不足しているのは病棟勤務医なのです．
同意します。
そのため、まずは国民に負担を求める前にこちらの歪みを是正すべきでは？と申し上げています。

>>125-127
>逆に、ものの役に立たない研修医の給与30万を、中年壮年の我々が稼ぎ出して
>いる現実も知られていない。当直も救急もやりつつこんな低給料、手抜きも
>したくなりたくなるし軽症でくる馬鹿には怒鳴ってやりたい。そこをぐっと抑

それなら医師として表であなたがそのように主張すればいいじゃないですか。
研修医の給与は質で考えると高すぎる。医師会などは軽症のうちに医者に来いと
言っているが迷惑だ。などと主張されてはいかがでしょう？

>馬鹿だなあ、当たり前じゃん。人の命を救っているんだから。JRの理事や

この辺の感覚が国民と全く異なると思います。
重症患者を診ずに大病院に回す開業医や醜い顔を更に醜くしているだけの医師が
勤務医より患者の命のリスクを背負っていると教えてください。

>＞実態は家族を事務員などにして 車や住居を含め、間接的に脱税している
>え？医療法人だと経費だし、理事を置くのは合法だからね。開業医はリスク
>を払い、大きな機材も買い込み、借金もして地域医療に貢献しているのだから、
>お年寄りの視点で望ましい医療を目指すとか、若い人の視点で医療を見つめ
>直すことは医療法人にとっては必要だよ。

いまどき車などはきちんとした設備が整っていない限り全額経費には認められないですし、
理事を質ではなく情で任命したいのでしたら保険医返上したらいかがですか？
皆保険と言う一種の税金で食っている自覚がありますか？
その辺の感覚が国民とはずれていると思います。

×勤務医より患者の命のリスクを背負っていると教えてください。
○勤務医より患者の命のリスクを背負っている理由を教えてください。
ｽﾏｿ

当直中です．なんだか白熱していますね．

>>129
＞腕のいい医師と腕の悪い医師の格差が今まで以上に広がる
私が想定しているのは米国式の「30-80ルール」です．
レジデント全員が同等の時間内で働くわけで，そこに大きな差は生じないはずです．

それ以降はご指摘の通り，個人の選択にゆだねられてよいと思います．
specialityを目指して死ぬほど働くもよし，さっさと開業するもよし，あるいは
病棟専従医（hospitalist）としてシフト制の中で働くもよし．
なにも全員が専門家である必要はないのです．個人的には病棟専従医という概念は
もっと日本で採用されて良いのではと考えています．

なお，時間外手当を正当に要求したり過労死などのトラブルまで鑑みれば，むしろ経営側から
「労基法違反」「病院の経営上」などの理由で労働制限を設けられる可能性があると思われます．

＞多数で行動を起こせば
最終的には「勤務医が労組を結成する」というのが最も正攻法の選択肢だと思いますよ．
いまや勤務医の身を守れるのは自身しかいません．
それに気づいてくれる人が一人でも増えればいいのですが．

>>130
市民感覚とのズレは，QOML(QODL)を主張する上で重要だと思われます．
ただの「ガキのグチ」にしか思われないのであれば仕方ありません．

私としては，その市民感覚とのズレを埋めるキーワードは
「過労は事故を誘発する」ということと，
「社会的重要度が強い業務に携わるほどQOML(QODL)が低くなる」
という2点だと考えます．
前者は世間にきちんとアピールすれば賛同を得られる可能性があります．
一方で後者は深刻であり，問題の根幹でもあります．

>>127
＞医師会が開業医メインで構成され、勤務医にお上に反論する気力と体力を奪われているから。
これですよ．よくおわかりじゃないですか．
この打開には，勤務医の労働組合ないしは勤務医医師会のような存在が必要です．
せめて，過労死しそうな際には病院を訴える準備をしておくくらいはすべきです．

提言：月100時間以上の時間外労働を行っている勤務医は，日々の出退勤時間を
記録しておくべきです．

＞開業医はリスクを払い、大きな機材も買い込み、借金もして
だったらそんなリスクをしょわずに勤務医を続けて下さい．
「勤務医のリスク」を避けて開業を選んだのですから，これは全く理由にはならないですよ．

労働基準局も違法性は認識している。
でも、労働制限を設けたら困るのは患者でしょ
だから、制限を設ける事は出来ない　　と、言う図式
医師は労働者で、労働基準法に準じて仕事をする。そして医師が居ない時間帯は病院はお休みで
患者が急変したら救急車で救急病院に行く。。と言うのはどう？

>135
労基法は総労働時間を定めているだけで、「午前9時から午後5時の労働」を
定めているわけではない。土日に働くなとも定めてはいない。
つまり医者にもシフト制が必要なんだよ。

>>125
＞ものの役に立たない研修医の給与30万を、中年壮年の我々が稼ぎ出して
＞いる現実も知られていない。

外科はともかく内科の研修医はこれまでより給料が下がってるのだが。。
研修医がバイト出来ない分、上の人間がバイトの数増えて
収入増えてるんじゃないの？大学からの給料は減っただろうけど。

アフターファイブはOFFになりきれない人が過半数 - 時の記念日
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/?1118309632
カンファやって金になるのは研修終わってからだしな。

研修医給料も３０マソに上がったばかりで上がりようがないね。
ある意味ローテートの被害も来ているし。ローテート制自体問題もあろう
が、始まったものは受け入れるしかないね。混ぜこぜになっていい、という
面もあろうが。

＞若いときに時短をあまりに要求すると質が

努力と根性が医療の質を上げるとは思わないけど。カルテのデータ張りや
ぼうっと見てるだけ見学ならポリクリ延長だし、長ければいいというもの
ではない。教育って、短く良いことを沢山教えられるのがいいわけで、
効率のいい頭のいい医療もそうあるべきであって。若いうちには買ってでも
苦労せよ、というけれども、厳しく言ってくれるひとを有難く思わねば
成長もないし見込みも自立もない。無理やりやらすよりは、指導方法を
ティーチング形式を考えていく、アメリカなどで教えあい学びあう形式、
ディスカッション形式を取り入れるなどカンファや指導法にも改善がある
べきだよ。


＞時給で比較できればベスト
当直の次の日は休みと暗黙で決めつつ何にも守られちゃいないし、当直
での患者の数も忙しさも季節や地域で全然違うからね。その辺の集約、
機能集中が医療改革、医師数適正化の審議会でも話されている。
小児医療なんて開業医の先生一人がどこか輪番ででもやってくれれば
ぐんと楽になるしね。そこで体制、制度、政治が出てこないと。
勤務医は忙しすぎて発言力も政治力もないからね。今までは。

＞研修医の給与は質で考えると高すぎる。医師会などは軽症のうちに医者に来いと
言っているが迷惑だ。などと主張されてはいかがでしょう？

ああ、高すぎるよ。教える分、ミスる分患者にも迷惑だけど、教育だし
その分報酬が病院に入っているからね。研修指定病院として。
ある病院では人間ドッグもあり、余計仕事も増える。ｗ　でもそれは
開業医ではドッグは出来ない、というものあるけど。

また、大学病院など一定数以上の病床のある大病院では、紹介状がないと
初診料が高くなる。入院施設のある病院が外来を減らすといいんだけど、
そこまで割り切れない、病院経営と診療報酬制度がある。
厚生労働省が病院の外来診察料をがくっと（現実的には２−３割）減らし、
開業医への紹介料を２−３倍あげると、病診連携もぐっと進む。
勤務医の過労もぐっと減る。結構簡単だと思う。

>この辺の感覚が国民と全く異なると思います。
重症患者を診ずに大病院に回す開業医や醜い顔を更に醜くしているだけの医師が
勤務医より患者の命のリスクを背負っていると教えてください。

僻地、初診で優れた診断優れた検査優れた判断がつけられると、その広い
地域全てをカバーできるからね。軽症も数こなせるし。だから開業の方が
多くの外来、生命を守れる。いかんせん入院施設のある病院の外来は入院
受け持ちながらなので、数も限られるしね。ごめん　また　続き書くし。ｗ

ああ、一つだけ。
＞患者の命のリスクを背負っている

じゃないよ。借金して、つぶれないかというリスクを背負ってるよ。
まあ、専門医もいなくて相談する人もいなくて判断は全て一人でリスキー、
とも言えなくもないが、やばければ病院に救急車で送ればいいだけだから、
その辺はリスクは少ない。ｗ　うまいもの喰ってくる。今日も疲れた、、、

＞やばければ病院に救急車で送ればいいだけだから、 その辺はリスクは少ない。ｗ

なんだかんだいって、最後には認めてるじゃん・・・

医師が労働基準法を遵守する場合、現在の医師の何倍の人数が必要でしょうか？
今の人数で、入院患者を診ようとすると、現在よりも少なくとも２〜３倍の患者を担当しないとまわらない
あと、主治医制度を変更しないと

直接QOMLとは関係ないですが，ちょっと面白かった記事を紹介．

社説：医師の臨床研修　新制度に難問が噴出している
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20050608k0000m070160000c.html

何が面白いかって，この社説は何も語ってないのですよ．ただ「問題だ，問題だ」と騒ぐだけ．
さらに言いますと，ほんの２年前までは，大学医局から医師を市中へ引きずり出す素晴しい制度で
あるかのように語っていたはずなのに，今度は大学依存礼賛へ逆戻りですか．しょうもないですね．

>>143
総シフ卜制とする場合，1.5倍は必要でしょうね．

なおシフ卜制でなくとも，チーム制度だったり科内で夜間コール番を統一するだけでも
簡単にある程度のQOL改善をはかれると考えます．
夜は当直（夜勤）が全てコールされることとし，当直明けは必ず休めることとすれば
より合法的ですが．

>>122
リンク先をじっくりと読ませてもらいましたが、ちょっと疑問が湧いてきました。
小児科医は一般外来専門の開業医と救急も診る地域センターを作るべきだ。とあります。
また、勤務医の希望は専門性を活かせる＆学べる職場だともあります。
この二つは相容れないものだと思いました。
開業医はすべて完全なドロッポ医でまかない、地域センターに専門医を集中させるのでしたら、
可能かもしれません。ですが、どうしても研究対象の患者、あるいは腕を活かせる難病や重病患者は
数が少ないので小児科医自体が少なくても構わないことになってくると思います。
これは他の科や医師の収入問題にも言える矛盾なのですが、医師会などはその辺はどのように
考えているのでしょうかね。

>>132
労組についてはたしかにあくまで労働時間に限り行動できればベストだとは思います。

ただ、別板でストをけしかけた私が言うのは申し訳ないのですが、こちらの板のストライキスレを
読んでも参加者が本気で考えているとは思えないのでROMにとどまっています。

適正な医師の収入や人数の問題、社会保険料の財源と税負担の問題、政治的にいつやるか、
法的にはどうか、など様々な問題がありますが、それをきちんとクリアーしないと厳しいかと。
じゃないと、へんな政権のときに政権批判の目を逸らすために吊る仕上げをくらいますよ。
病院側も頭を使い、労基法に触れない方法で対処しますしね。
経営者に材料を与えるのでここには書きませんが、合法的にずっと残業させる方法はあります。
ほとんど賃金を支払う必要もありません。実際一部の病院では導入されています。
なので戦略をきちんと立てて、参加者の意思一致をしないと難しいと思います。

>>140
ども。続きを待ってそちらはコメントします。

>>207
専修医が十分な給料をもらっているなら、チーム医療でなんとかなると思うが
大学の専修医は無給で無休の場合も多い。外で生活費を稼いでいるためチームを組ませる事も
難しいような状態。
当直明けは、完全コールフリーでお休みと言うのはなんとか実現出来そうな予感。

＞１４６
そうだな。
せめて、全国的に当直明けはお休み制度くらいは実現させて欲しいな。
一部、そういう病院もあるみたいだ。
ただし、「完全コールフリー」ではなく、あくまでも外来業務がフリーなだけで、病棟の担当患者が落ち着かないと休めないらしいが。

>腕のいい医師と腕の悪い医師の格差が今まで以上に広がる

専門性、一般医、主治医の年齢、今でも十分格差はあるよ。
認定医、専門医など広告オッケーになったから、ネットでも宣伝し放題、
ある意味市場化してきている。
研修制度が変わり、民間病院勤務で格差も広がってるだろうし、基本的に
医師の良心と技術だから、資格や評判で判断していくしかないね。

>「過労は事故を誘発する」ということと，
「社会的重要度が強い業務に携わるほどQOML(QODL)が低くなる」
という2点

いやいや。検査一杯で皆疲れてていい治療、よりよい治療ができていない。
もっと医療に医師に余裕があれば、検査もじっくり、治療方針も十分検討
可能。患者も入院期間が長く、退院させるとサマリーやら退院処方やら
面倒くさいことも多いから皆じっと患者を放さない。ｗ
そうなってること、多いと思うよ。単に忙しすぎて検査も治療も進まない、
ってとこもあるけど。

＞開業医はリスクを払い、大きな機材も買い込み、借金もして
だったらそんなリスクをしょわずに勤務医を？

え？病院、地元やお客や信頼もあるのに継がないと思う？ｗ
これから開業は難しいだろうけど。ハイリスクハイリターンだからね。
流行らないと潰れる。流行るには人心を掴む、庶民の目線であるとか、
最新の医療やら新しい治療やら親身になれるとか知識が豊富とか、
そういったことがないとむりじゃね？

> その辺はリスクは少ない。ｗ なんだかんだいって、最後には認めてるじゃん・・・

あのさ、いずれ後継ぐから医者になったんだよ。地元の「開業医」にあこがれた
からこそ。別に病院の医者にあこがれたわけじゃない。で、今奉公の勤務医だけど、
普通にターミナルを夜遅くに４０代ぐらいの若い開業医が救急で送ってくるよ。

おいおい。救急に送らないで在宅で診ろよ、といいたいが勤務上断れないしね。
そういう開業医の意識改革、救急のあり方、在宅ケアのあり方も考えると、
やっぱ人手が少なく、細分化されていないんだよな。本当に必要な救急を
高齢者は考え間違えている。病院は全て治せるとか、万能だとか、病気は
すぐかかれてすぐ治ると。

確かに高い薬がんがんいけば十数日は延命は簡単。でもさ、すっごく不自然
なんだよな。病院で死ぬことってのは。その辺、ご老人もはき間違えているし、
だから病院死、医療費高騰、救急のターミナルが多い。
それだけのことをしているからそれだけの給与だが、仕事多すぎだし求められる
ものも多すぎる。尋常の人間の生活ではない。事務とかもっと減らせ。
医者や看護婦増やせ、電子化しろ、病院外来減らせ、となる。

高齢者医療費が上がるといわれているのは、まあ医療費削減といいつつ
高齢者の切捨て。弱者排除、金がかかれば経済界や土建屋、郵政や国土交通省
から文句出るの当たり前。でも、欧米並みの医療費もなくこき使われている
医師、医療、経済としての医療市場は莫大だし、高齢者も救ってこそ医療。
経済的効率ばかり求めれば医療の地盤沈下間違いなし。安易な医療費自己負担
増は、医療を低下させる。
そこは政治の怠慢だよ。事務削減、電子化、医師数の増加、病床の削減と
機能集中、役割分担、お役人削減と郵政民営化で郵貯の資金流出、公共事業
削減をきっちりしていけないから、伸びるべき医療費を惜しんでいる。

でも実際、お金持ちだけになると患者が減って仕事自体は楽になると思う。
その分金持ちの患者が増えると訴訟も増えて、ウザイだけかも知れんが。

開業医にしてみれば、高齢者はお得意さまだし、病院外来はさながら戦場と
見紛わんばかりの病院も多いため、開業医は上がってほしくないし
病院も上がっては売り上げ落ちて上から文句言われるから黙ってるだけ。

だいぶ脱線したが。ｗ

GDP比率を導入するなら、医師の給与、勤務時間や待遇なども国際比較に照ら
し、GDPに合わせた給与と労働時間にしろ。先にそうするべきじゃないか？抑制
してからGDP比率に合わせた給料もらっても損した気分しかしない。
だいたい、日本のGDPの統計には信頼がおけない。結構大雑把でいい加減らしい。

だいたい老人はたった1割しか払っていないのだから、日医も患者減を
受け止め高齢者2割負担は許容しても、GDP比率での抑制は反対している。
金持ちだけが生きる社会になってしまうし、経済界が出す案には、正当性も
国際性もないことを医者は知っているからな。ｗ

高齢者医療制度で日医が新案　給付費の２割を高齢者負担
http://www.asahi.com/health/news/TKY200506070339.html
一方、医療制度改革の柱の一つである診療報酬改定について植松会長は
「一番求められている医療の安全を実現するには人手が足りない。手厚く
するにはコストがかかる。当然、プラス改定であるべきだ」と述べ,,,

＞医師が労働基準法を遵守する場合、現在の医師の何倍の人数が必要か？

いま見かけだけｗ厚生労働省がポーズを出しているが、具体的数字は出て
こず。
厚生労働省：第５回医師の需給に関する検討会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0519-5a.html

フリーアクセス下での患者 1 人当りの医療単価、
http://hcoa.jp/general/suzuki/09.html
ベッド 100 床当りの医師数は、アメリカは 71.6 人、日本は 12.5 人
で、看護師数はアメリカ 221 人、日本 43.5 人となっています。
厚労省は医師過剰時代と宣伝していますが、はたして日本の医師や
看護師は過剰なのでしょうか。むしろ少なすぎます。昨年来、医師の
名義貸しが問題になりましたが、、、

フリーアクセス下での患者 1 人当りの医療単価、年間受診回数、
入院期間、職員数、外来も外来検査も大量に安く行う日本では、
何人増えればいいと言えば、単純にアメリカのみと比較すれば、
ベッド 100 床当りの医師数は、アメリカは 71.6 人、日本は 12.5
人で、看護師数はアメリカ 221 人、日本 43.5 人を考えれば、約
5倍。

日本人はアメリカ人の5人分は働けなくとも、その分酷使されている。

＞小児科医は一般外来専門の開業医と救急も診る地域センターを作るべきだ。
とあります。 また、勤務医の希望は専門性を活かせる＆学べる職場だともあります。

可能だよ。専門施設に一般医一人置けばいいだけ。大学救急でも振り分け役は
いたよ。今でも日中でも総合診療部ってのもあるし。専門医と一般医が同居
出来ないわけじゃないからね。

＞医師会などは

医師会は勤務医から逃げてきたから、過労を避けようとするだけだよ。
また、外来を奪われることには病院に怒り狂う。開業医の権利と生存を
保つのが医師会。ｗ　勤務医には苦労をかけても、自分たちもやってきた
からある程度わかってて送る。自衛のために。患者のためにも。ｗ

その辺の格差が大きい。医師のQOLは医師不足のみならず、保険制度、
診療報酬、患者意識、病院機能と地域での役割分担、病床やフリーアクセス
など、いろんな問題が絡んでいる。

一番簡単なのは、高齢者切捨て、負担増だよな。ｗ　政府も安易な道を
取るものだ。明らかに上がるのは必死だからね、医療費は。経済から見ても
国際的に見ても、　日本の医者は搾取されている。

はっきりいって全員ボランティアに近い。ｗ　科、医師自身、病院などで
その程度の差こそあれ、こんな状況で我慢し続けるからミスも事故も起こる。
安くこき使われていることに気づかない医師が多すぎるとは哀れな国だ。

おぉ！爆発してますねぇ
高齢者は３割（70歳以上は無保険診療）、労働者本人は負担０、家族は３割負担。
ただし薬剤に関しては月5000円まで保険でカバーされるが、それを超える分は全額自己負担
介護保険、厚生年金、直接税は全廃して、すべて間接税よりまかなう。（多分１５〜２０％の消費税）
医師は労働者で労働基準法を遵守する。
外来診察は患者１人に１５分以上の診察時間をかけないと保険請求出来ない→完全予約制となる（アメリカと同じ）
夜間休日はすべて救急病院が行う。
というのはどう？

>高齢者は３割（70歳以上は無保険診療）、

高齢者いきなり３割じゃ診療所、病院が潰れる。ｗ
まず２割だね。あと、７０歳以上も年金や介護保険から出す分をいれて
２割ぐらい取らなきゃ。
実際、介護保険だ年金だといいつつ、厚生労働省やお役人の給料やボーナス
を俺たちが払っているようなもの。抵抗するのも、お役人自身が食っていけなく
なるからだけのこと。結局搾取されているのは医者や国民なんだよなあ。
まさにお年寄りを食い物、という言葉がピッタリをお役人さんが地でいってる
わけだから。ｗ

＞医師は労働者で労働基準法を遵守する。
外来診察は患者１人に１５分以上の診察時間をかけないと保険請求出来ない

ここに無理があるな。１５分以上だと今の３倍人がいても足りないと思う。
時間内に終わらないし。外来だけで３時４時になって、それから病棟業務で
検査や診察処方点滴指示を１０人１５人出来るわけないし。
医者３−４倍でも、一人に手厚くする診療は難しいよ。
だからお役人減らしと、保険の統合＝医療保険、介護保険、年金一括
が良いんだよ。政府や自治体は、そこの改善ができてないから、役人も事務も
一杯、そいつらが医療に寄生して生きている現実がある。本当に頭にくる。ｗ

確か、低額医療は全て自己負担、が検討されていたよ。
それはすばらしい。医療ってお金がかかるもの、という認識が欲しいわ。

夜間休日は、休日急病診療所があったり、２次は輪番制であったり、交代で
誰か一人が当直だったりと病院や地域でいろいろ。事情も医師数も違うからね。
そこに金がかからず、事務やカルテや保険書類や事務人件費に金がかかってる。
アホかと。もっと前線に金出せよ。本当に頭に来る。研修医が事故るのも
仕方がないよ。ストレスや過労だとね。今は最低限保障されてても、暗黙の
了解で過労を強要されているからなあ、、、ｗ

払えない人や救急には政府負担でも良いけど、その分救急の体制と処遇を
厚くしないとね。そうすれば、国民も医療費公的負担、皆保険と医療費増加に
納得するだろう。今の時代が如何に恵まれているか、国民は議論も認識もない。
そういう教育もないけど。

外来診察は患者１人に１５分以上の診察時間をかけないと保険請求出来ないと言うのは
完全予約制にすれば、実現は簡単。アメリカが現在そんな感じ（アメリカ方式導入したがってるみたいだから）
お腹が痛いので診てもらいたい場合は、電話して予約をする。
普通は、１週間以内に診てもらえる。
すぐに診てもらいたい場合は、救急病院に行く。
だから、外来患者がさばけなくてという問題は起きない。
９時〜１７時だったら７時間で２８人しか診れない（診られない）ので

フランスの話らしい
３９度の熱と頭痛、吐き気の７歳の子供、小児救急病院に電話したら、立って膝と背筋を伸ばしたまま
下を向いて足の親指が見えますか？といわれて、見えますといったら、それじゃ朝まで待って
いつもの先生に診てもらってください。
救急に来た腰痛の患者。ラジオ体操の最初の２０秒をさせられて、はい大丈夫だから２週間たって
良くならないならまた来て下さい。
こういうの良いよね。

いやそれが、予約外が結構来て時間がずれるんだよ。ｗ
フリーアクセスだからね。減らせといわれてもなかなか減らせない
講師を一杯見てきた。今は少し減ったのかな。
上から減らせ減らせといわれてても、フォローが必要な人、今まで診てきて
よく知っている患者をポイポイ外へ捨てれない医者側にも、データやカルテ
が共有できていない現実にも問題があるけどね。

確かに、凄く少ない人もいた。1時間4人、とか6人とか。それでもじっくり
見るのは難しいし、時間もかかる。マックス1時間8人、10人とかの先生も
いた。紹介率がまだまだ悪いし、仕方ないのかも。医者側も難病は紹介、
でもっと役割分担せんとあかんのかもしれない。

ああ、それぐらい割り切れればいいのかもしれないね。
というか、開業医はそれぐらいで裁いていると思う。
一日100人以上診てるからね。風邪、リウマチ腰イタなんでもありで。

かかりつけ医制度は取り入れるべきだな。病院もいつまでも外来で
持っていないで、返すべきだしね。忙しく、かつあまり急ぐことでは
ないので開業医さんへの連絡もおろそかになりがちだからなあ。
とにかく意識改革、診療報酬改革をしないと。診療情報提供書、
もっと高くするか、ITで継いでいると請求が便利で莫大とかに
すれば勤務医の過労もデータまとめも少なくなるはず。

完全予約制にしたら、予約外は来ないはず
来ても予約していないのだから診ない、というか診ると予約の人の時間もずれるし

大学病院等が患者を抱えてしまっているのは問題。
やっぱり必要なければ、地域の開業医へどんどん返さないと

電子カルテは良いんだけど、入力の秘書をつけてもらわないと時間がかかって使えない
まぁ、１人１５分かければ急いで書く必要も無くなるので関係ないけど

>>145
貴方はたぶん、医師一家のエンジニアさんだよね？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115565441/に来てくれない？
詳しく分かる人がおらず具体案が出なくて苦慮してるので。

おまいら文句あるなら医者やめろよｗ
皆がやめれば医師の待遇が変わるだろ

完全じゃないんだよね。だから予約外もくる。

辞めたいけど、免許あってこれ以上美味しい職ないからね。ｗ
自分にもあっているし、独特の個性も出せるし、愚民にはわからない
苦悩と快感があるから。一般人が全部DQNに見えたり、上司がアホに
見えたり、同僚が腐ってみえる職、そうそうないぜ。ｗ

医者としては、勤務医だけはなりたくないと思ったよ。
もちろん最初から実家継ぐつもりで医者になったんだし。
会社員の息子で勤務医になった馬鹿、ボケどもの思考回路は
あまり理解できんし、同意もできないところが多い。

医者やるなら開業だよ。美容整形とかウハウハだし、内科小児科
外科でさえも、全然美味しい。自宅勤務みたいなもんだし、通勤
なし、経費自由自在、家族も診れて処方も出せる。

こんな美味しい職、他にある？総理大臣ぐらいかな？ｗ

まあ、明らかに勤務医の奴隷化は確立している。

これから開業したくてもできない、勤務医奴隷時代暗黒時代はまだまだ
続きそう。こんなひどいなら医者になるんじゃなかった、ってやつ多いし。
ま、いろいろいるけどね。カルパッチョみたいなのもいるし。
あれはあれで面白いが、あそこまでぶっ飛んじゃ駄目だよな。最低限
人として、温泉はかかり湯をして、騒がず桶を戻してよく拭いて思いやりを
持つことが一般人としての素養。それすらない開業医だけにはなりたくないな。
それに近い開業医さん、多そうだけど。そうならないようにだけ気をつけたいよ。
それだけは忘れちゃいけない、人間としての素養だよなあ、、、

でも、今からの新規開業はすごくリスクある
今の給料の2/3で医者以外の職業あったら医者辞めるよ（もちろん労働基準法を満たしている職）

ここ既出？
いろんなデータグラフがまとまっている。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

国別医師数、その年次推移
女性医師数
専門医、一般医の数（国際比較）
開業医数の年次推移（国際比較）
人口千人あたり看護師数、薬剤指数（国際比較）
高齢化予測
医師平均週間勤務時間数
医師の分布密度（Physician Density）と医療費の関係　2000年
一般医の分布密度　と国民１人当たり・一般医への年間病院訪問の関係
医師失業率と医師数

興味深いのはイタリア。

イタリアは日本と比べて2倍の医師がいて、
労働時間はイギリス、ドイツ、フランスと比べて短く、
医師失業率は18％もある。

QOMLを求めると、究極的には医師数を増やしていくことが
必要だが、

医師数増、QOML実現、報酬減、失業率アップ

は、やはりセットなんだと思う。
QOMLを求める医師は、将来起こりうる競争に備えて
自分を磨くことを怠ってはならんと思った。

>>164
えぇ、私です。ニュー速ではどうもｗ

そこのスレを読んでたのですが、こちらはきちんと医師が労組を組むための弁護団窓口などを紹介したのに
誰一人連絡してないじゃないですか。

２ちゃんで、みんなで医者を辞めようってけしかけるだけの人と同じ。結局は動いてない。
それに私はあちらの板でも再三言ったけど、財源や医師数などの今後のことをきちんと
考えてから行動しないと叩かれて終わりですよ。

＞＞170

この報告書を作ったやつは真性ヴァカ。
医師数↑で医療費があがるかどうかわからないとか1970年代とか1980年代
の論文をだしていってる。
医師数↑なら医者をやっているやつならわかるが、絶対的に勤務医は歩合制
導入、3Ｍ毎のＰｔ→1Ｍ毎にする。あらゆるコストの取れる検査をする。
患者の害にならない処置が激増するのは間違いない。現にそんな病院が
もう既にある。

医師数は絶対に増やしてはならない。そんなにＱＯＭＬを求めるなら
研修医時代だけがんばって僻地に行く(離島なんて人口少ないんだから
ほとんど一日中暇ってとこある。)。ろうけんの所長になるとか
精神科の暇病院に就職するとかいくらでも今なら暇なてがあるよ。

公立病院なんておれが前勤務していた病院なんて一日5人しか予約入れて
ない病院があった(診察10人程度)これで年収1800万だよ。
医者数が増えればこんなやつは真っ先に首になるというか
収入が激減してかつ開業できなくなる。勤務医のポストが減る。
など歯科医の現在を見れば明らかだよ。

今の歯科医の日給１万５千〜２万＝医師の時給と変わらんよ。
そうならないためにも医師数を増やそうとするこういう馬鹿の意見には
断固反対すべし。

ＱＯＭＬを求めなくても医者は暇なやつはものすごい暇なんだよ。
公立病院なんてみんな遅刻してるし、昼間にも外に遊びにいくし
学会と称して旅費をもらって遊びにいく。

医者はものすごく恵まれていることに気づきなさい。

じゃー、患者の抑制しないとね
腹痛で来たら、ブスコパン出して１か月後に県外の病院でエコーするとか

>>174

勤務医は無駄な患者はみんな開業医におくればいいよ(
開業医が喜ぶよ。公立病院は可能)
あと残業代でるところ多いからとりあえずそういうのと折り合いつけて
好きなようにやればいいよ。

じゃあ、ものすごい暇な院長先生を呼び出してお金をもぎ取ろう。

偏向、科目も変
FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

どこに金が偏在しているのか、その膿を出すのが厚生労働省、首相の
仕事。

おまいらもっと仕事しろ。
それで俺らの金で兜町、歌舞伎町飲み歩いてんじゃねえｗ

時代は変人。
変人こそ、小泉、堀エモン、イチロー、野茂　などなど　こそ

一芸で金がウハウハ　旨い職だな。オレもそうなろうっと。ｗ
ｂｙ　自称変人

まとめてレス．
>>146-147
＞当直明けはお休み
その「当直」が実質的には「夜勤」である場合，明けは絶対に休みでなければなりません．
さもなくば明確に違法です．
さらに当直であっても，総労働時間についての配慮がなされていなければならないのは当然です．

>>149-167
べつに貴方のような跡取り開業を非難する気はありませんよ．思う存分
「やばければ病院に救急車で送ればいいだけだから、 その辺はリスクは少ない。ｗ」な日々を送り
「こんな美味しい職、他にある？総理大臣ぐらいかな？ｗ」の言葉の通り
日本医療のゆがみのうま味を吸って過ごしていただきたいと思います．

ですが医療は勤務医なしには確立しえないし，そんな「重症を診る」存在にメリットを提示できていないゆえに
勤務医数のデフレ・スパイラルが生じているわけです．
これは国民にとって不幸せ以外のなにものでもなく，開業医にとっても
「うまみ」を揺るがす致命的な問題だと思いますよ．

まあそんな大局を語るまでもなく，違法なものは違法なのです．

>>153
名義貸しがまかり通るくらい日本の医師数は不足していますよ．
マスメディアや一般市民はそれを解らないのか，はたまた解らないふりをしているのか．

ついでに，某blogの紹介．
以前から私が主張していることの一つに，
「医師職は名誉があったからこそボランティア的な過労でも耐えられたが，
その名誉が失われてつつある」というものがあります．
それゆえ私はQOML(QODL)の重要性が増していると考えているのですが，そこに現れる
新たな価値軸として「金銭」を提示している文章があったので紹介します．

ttp://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2005/06/post_250.html

なお，2chにURLを張るときはリンクが張られないように頭の"h"を抜くなどした方がいいですよ．
特に毎日のように大量に張りこんでいるような方は．
（こうすると鯖の負担が軽くなります．かつての閉鎖危機を目の当たりにした者の老婆心でした）

>>145
おっしゃるとおりだと思います．貴方，本当に鋭いですね．

＞開業医はすべて完全なドロッポ医でまかない、地域センターに専門医を集中させる
これを厚労省は想定しているのでしょう．
専門医を地域の総合病院に集めるというのは効率的かつQOMLの改善に役立つと思われます．
ですが現実には，専門医も凡庸な医師も，勤務医というだけで冷遇されているのが現実です．
だからこそ一様にレミングスの如く逃げ出しているわけです．
そもそもその専門医自体が不足しています．
さらに専門センターには，そこで働く非専門家の病棟医（専門医よりずっと多くの）が必要です．
看護師やコメディカルにも相応の知識がもとめられてもいいでしょう．

しかし人手不足です．
またその「専門センター」を誘導するだけの予算も下りていません．
専門医が専門医として医師人生を全うできるような医療経済システムを確立することが前提となりますよね．

続きを．

相容れないのも事実でしょう．
理想的にはスペインのように，一般医と専門医の養成コースを分けてしまうべきなのかも
しれませんね．
“医学部小児科学科”もその亜種と言えなくもありません．

ちなみに一つ．
米国のかかりつけ医・家庭医・一般医の給与は各科の中でも最低ランクです．
それでもQOLや責任の相対的軽さ，はたまた外国籍レジデントにとっての入りやすさから
それなりの人気はあるようです（やっぱり僻地では不足しているようですが）．
そういう「選択」があれば多少の不公平感は減るでしょうにね．

>>207なんとか

そもそも一般医ってなんだよ？
意味不明だよ。
かかりつけ医＝一般医だろ？
お前も厚生省の馬鹿と同じだな。

＞違法なものは違法

え？今の法律では合法だけど？医療法人、お婆ちゃんの理事。
ウマー　これこそ医療ｗ　というか、医療で恵まれなかった分を取り戻している
感じ。法が追いついていないから、ウマーな日々は続くし、勤務医はいつまでも
奴隷。

それに気づかない馬鹿度もが多いから、ボランティア馬鹿がシステム改善を
法改正を訴えないから、開業医がおいしい。
そのうち開業医がきつくなる時代が来るから、今のうちにジェネラルで
何でも見れるように　若いうちの苦労は買ってでもしている気分♪

>日本医療のゆがみのうま味を吸って過ごしていただきたいと

この言葉こそ、「私は奴隷です」といってるようなもの。
わざわざ茨の道を歩く私は立派でしょう、ドロッポしませんよ、
私ってなんて凄いんでしょう、さあ皆私を見習いなさい、みたいな。ｗ

新興宗教に似た、クソまじめの危うさを感じるね。貴様がまじめに語れば
語るほど、胡散臭くキモくきしょい。そろそろ面の皮晒せよ。
それとも天然か？天然なら、将来奴隷の可能性大だよ。つか間違いなし。ｗ
一生勤務医やってろ馬鹿がｗ

http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/g-med/2005/01/14.html
医療機関種類別の諸率の伸び率（対前年同期比）

これを見ると、公立病院が一番割が悪い。個人病院で入院施設まであると
ウハウハ。まあ駆け込み寺個人版みたいなもんか。
大学病院が意外といいのがちょっとした感嘆。大学病院受診、紹介は
お金持ちのDQN家族も多いしね。検査もくまなくやるから、大学の収入は
増えるのだろうな。

公務員が最低。ほんとに終わってる。研究できてバイトもし放題の院生が
まだまし。ベッドフリーのご褒美期間もあるし。早く公務員辞めたい、、、

http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/g-med/2005/01/index.html
最近の医療費の動向　[概要]
平成１７年１月号

207氏は、この情報をどう分析するのか。
さてさて、見ものだな。ｗ　経済観念もないと、ボランティアでは
人生楽しくないよ？
所詮交代制など一部の民間でしかできないって。大学では結構
やってるけど、そこまでいかないし。完全交代制、救急以外は
無理だと思う。

＞入院医療費には食事療養分を含む。

これが問題。まずいまずいといいつつ長いこと税金使ってのさばる
爺婆の甘えが、医療費を医療制度を崩壊させつつある。
やつらの年金、介護保険、医療費を一括し管理する制度が必要。
そのために国民背番号制も必要だろう。

古い世代が全滅するまで、過渡期はしんどいなあ。だめなものはだめ、
とはっきりいえる人間が少ないと世界社会は発展せず、萎縮し衰退
していく。子供も育たない国に未来があるわけないじゃん、、、ｗ

「研修医教育、小児救急を重点強化」★厚労省

若手医師を育てる臨床研修指定病院のうち、小児救急のカリキュラムがない施設が
約４割を占めることが、厚生労働省研究班の調査で分かった。

小児の救急患者は大人以上に容体が急変しやすい。
その実地訓練を受ける機会のない医師が多いままでは「小児救急医療の充実はおぼつかない」
との声が現場の病院長らからも寄せられている。
子どもの死因の上位を占める外傷ややけど、窒息などは経験する機会が少ない。
小児虐待を見抜く目を育てる上でも救急での経験は大切で、
「内科的な研修だけでは、子どもの重症度を総合的に判断する能力は身につきにくい」
と指摘する声がある。

小児救急の体制を充実させる動きは出ている。
国は０９年度までに、全国を４０４に分けた小児救急医療圏すべてに、
夜間に一定の入院治療ができる受け皿をつくる目標を立てている。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200506090332.html

>>189
俺から言わせると、馬鹿たれの遠吠え。
まともに大人も診れない人間を、小児の救急が出来るようにするなんて馬鹿げてる。
それよりも、一般的な診療が出来る医師を作ると言うのが研修制度の大前提じゃなかったのか
オールマイティで外科も内科も小児科も産婦人科も精神科も救急も診れる人間を育てるプログラムなんだったら
研修期間を１０年ぐらいにしたらどうだ？

>>207
違法です。違法です。と言っても何の解決にもなりませんね。

207くん、現代の法的常識欠落がばれてしまったようだね。
論理性をもって発言するものとしては、あるべからざることだ。ｗ

また、
一般人でも理事は医師以外でオッケーって知ってるぞ。おいしいものを
知っている人は知っている、ただそれだけ。開業にはリスクも伴うしな。
情報不足、知識不足では論理性に欠け説得力に欠けるぞ。頑張って精進しろ。ｗ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/03/s0325-2.html
○　医療法人の内部監査を充実するため、財務諸表の監査能力を有し、
かつ理事との親族関係等を持たない者の監事への登用を促進することが
必要である。また、一定規模以上の大規模医療法人については、公認会
計士又は監査法人による監査・指導を順次導入すべきである。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~crm02313/page008.html
医療法人の構成は
（１）役員 理事（原則３人以上、認可を受ければ、１人又は２人）と監事（１人以上）
常務理事
１）理事長を補佐し、常務を処理し、理事長に事故がある時は、その職務を
　　代行する。
２）医師又は歯科医師以外でもよい。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/03/s0325-2.html
医療法人の理事長については、「医師又は歯科医師のうちから選出する。
ただし、都道府県知事の認可を受けた場合は、医師又は歯科医師でない者
も選出できる」旨が医療法に定められている。

小児救急のカリキュラムどころか、小児救急そのものがない施設が
ほとんどだろ。

それぐらい冷遇されているのさ。救急すべて出来る方がいいし、
そういう施設も多い方がいいが、金にならんししんどいし人も
集まらないから小児救急が発展していない。

役人減らし、公共事業削減、医療費、社会保障費の統合効率化
がうまくいっていないから医療費も抑えようとするだけなんだよな、
政府は。効率化もいいが、郵貯の資金を市場に出し、役人減らして
金回りをよく予算を増やし、システムも改善し人も増やす、ってこと
ができないんだよなあ。厚生労働省様は。コメディカルも自由競争も
医療外で一部導入、っつっても全然進まない。医学部落ちたニート
が増える前にコメディカルなどになんとか道を作る気もない。

ほっといても増えるのだから、効率的に、というのは賛成だが、
医師負担医療者負担が大きいことが続き、事故が明るみに出ることが
続き医療の質の低下が続くおそれもあるのに、それを放置するなら、
それは政治の責任でもあるだろう。

老人には適正な死を
労働者とその家族（老人はのぞく）には今以上の医療保険を与えるべき

>>183
「一般内科医」（スペシャリティを持たないinternal medicine）のことを言います．
言葉足らずでしたら失礼しましたね．

>>184
私が違法だと記したのはあくまで「労基法に抵触する過労」についてですよ．
当直と称する夜勤ですとか，連続労働ですとか，時間外手当の過小評価ですとか，
「違法なものは違法」です．

にしてもなんで「お婆ちゃんの理事」に過敏に反応しているんでしょうね．
まあいいですけど．思う存分に
「やばければ病院に救急車で送ればいいだけだから、 その辺はリスクは少ない。ｗ」な日々を送り
「こんな美味しい職、他にある？総理大臣ぐらいかな？ｗ」の言葉の通り
日本医療のゆがみのうま味を吸って過ごしていただきたいと思います．

ところでこんな一対一の反論で十レス近くも使うの，自分で書いてて不毛じゃありませんか・・・

>>190
初期研修が目標とする「一般的な診療」の中に小児救急は入らないように思います．
どこまでを「小児救急」とするかの検討は必要でしょうが，厚労省が例示しているような
外傷や熱傷の処置というのは，「Advanced life support（PALS）」に属すると思われます．
そして米国の場合ではPALSは小児科医の資格であり全医師が施行できるものではありません．

まあどうせやるなら徹底的に，「専門家としての一般医」を養成すればいいのですよ．
家庭医ですとか総合診療をスペシャリティとして認可し，開業や一般外来を行う際には
診療報酬で加算する等の政策はありうるでしょう．
抵抗勢力が多そうですけれどね．

>>191
これまた痛いですが事実です．
ですができることから始めるのは，何もしないよりマシです．
まずは座学からだっていいでしょう．
そして最低限，いつ過労死してもいいように，日々の労働時間を記録してみませんか．

あ，PALSについて誤解なきように言えば，基本はやっぱり「Advanced」ですよ．
軽度の外傷や熱傷は含みませんね．

そして虐待は社会的に対策を考えなければいけないはずの重要な問題ですが
どうして医師，しかも末端の研修医にだけ適切な対応を強いられるというのでしょう？
「蒙古斑を虐待の痕と誤解されて医師に通報された」くらいの笑えない笑い話ができるくらいの
強い法的根拠がなければ，現場としても実行不可能なのですけれどね．

違法は違法って、現段階では　合法　とされているんだよね。
全然軽い労働でないところが違法とはいえる。
でも２ｃｈで叫ぶよりは、公的機関にメールしないと。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/work.htm
労働基準法は、当直（宿直・日直）の業務が見回りなど軽い仕事に限られる場合、
労基署の許可を得れば、使用者は〈１〉労使協定がなくても時間外労働をさせること
ができる〈２〉非常事態の対応などのために働いた場合を除き、時間外割増賃金（通
常の賃金の２割５分以上）の支払いが免除される――と定めている。医療機関であ
れば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、睡眠を取っているのが、この規
定の許可条件になる。

一般専門医を作る気もないし整備もされておらず、全部を勤務医が
専門から一般外来までやってる感じ。

政府の怠慢、病院のシステム、医師数、医療制度の問題。
それに声上げない勤務医が多いから、我慢しちゃうから
このままいってしまう。
どっちにしても人手が足りないから、その分かぶる人が出てくる。
2重3重苦の医師がずっと我慢している。

小児救急も、ミルクが飲めない、から高熱、心肺停止まで全部来る。
振り分けなんざなし。それが現実。

小児科、民間には小児救急はあるね。
夜中まで当直させるのか、科や病院によって違うだろう。
学生のQOL重視して教育できない部分もあろうし。
やりたい奴はいくらでも出来る。

どこまでやるか選択性もないしな。

鼻水で夜間外来に来るからね。
国民の教育も大事

>>198
だから違法なんじゃないかなあ。
ちなみにその軽い労働の具体的内容は、いわゆる寝当直レベルらしいよ。

>>201
コンビニ医療と真の救急を、もっと明確に分けた方がいい。お互いの幸せだと思う。

医師の労働基準法を超えている、とさんざんお上に言っても、審議会では
適用除外があるから（今のところは）違法じゃない、って結論に達してたよ。ｗ
確か。要するに奴隷はこき使おう、で一致。変えようとしていない姿勢が
あったと思う。どこか忘れた。許可されてるから、みたいな。
実質不眠不休なのにね。訴えないしさっさと帰ると上司が怒る公立病院は
本当に割が悪い。仕事の効率、オンオフのきっぱりしていない上司がいる病院は
辞めたほうがいい。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
医師の宿日直勤務と労働基準法
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/
医師と労働基準法

宣伝したい。いくら残っても何の役にならない、決まりもルールも
なく叩き起こされる、おかしいよ。睡眠は人間の欲望のひとつ。基本的人権侵害
極まりない。自治体の教育、政府の国民教育が悪いから、安く気軽に待たないですむ
救急にかかろうとしたり、軽症で慌てふためく若い母親がいて困る。眠れない。
外来も開業医に返さないし、昼間午前に来なかったりする。ひとえに教育が悪い
ためである。医師の人数も少ない。事故が起きて当たり前。

医師個人の責任じゃないよ。過労、システム、人手、お役人とアホ事務
の給与はいらない、減らしていいから人の命を守れ。

医師個人の責任じゃないよ。過労、システム、人手を改善しろ。
意識改革を。

お役人とだめな事務の給与はいらない、減らしていいから人の命を守れ。
開業医にも一部夜勤を。夜間の救急医の養成を。電子化で効率的に。

>>203
実務の世界では労基署は基本的にあなたの言うとおり問題ないと言います。
でも、うるさい組合なり弁護士を連れて労基署に行けばすぐに勧告出ますよ?

実際に裁判で研修医でさえ深夜の勤務も労働と認められた判決も最近出ましたが、
その辺をあなたはどう考えているのでしょうか?

あっ、自宅のTVから煙が・・・

研修医は、９：００−１７：００
土日はお休み
６か月で１週間の有給休暇
だったような

え？手当て出るよ？もちろん時間外労働手当ても。

24時間+7時間勤務するほうがつらいし、眠れないほどアホほど来る救急患者
があるからたまらない訳よ。仕事終わってから外来待たずに来れるしな。
救急外来料金は宣伝して４−５倍にしなきゃ数は減らない。
当直事務が先にかかる夜間基本料金を言ってやるべきだ。

でもさ、金じゃねえの。来るときは数が莫大、過労で次の患者でミスる、
拘束時間が莫大で精神的疲労でミスる、心から休めないことが問題であって。
法で勝とうが、金が上がろうが、休みが増えなければ事故も減らない。
わかっててやっている医師と、病院と、政府自治体と、知らずにかかる
救急患者皆が悪い循環を作っている。

裁判遣り出したらきりがないし、勝ち目が１２００％でも、その分
休む給与まで勝ち取れるとは限らない。お上に愚痴って役人を苛めて
病院をこき下ろしつつ我慢してやって逝っているのが多くの現状。
少なからず、科によったり、当直がない科では楽そうだよ。全く。ｗ

裁判に勝てるとわかっていても、それを始める金がない。ｗ
わざわざ他人を益するだけのことを自分が損をしてやるわけがない
だろう？法的に明らかに勝っているなら、お上に言えば改善する
はず。たとえネットでも。

でも、夜中2時半にミルクの飲めない2週間が来るわ、3歳元気な
男の子が熱で来るわ。確かに月数回だけど、かったりーし明日は
あんまり寝てないで仕事だし。生活も不規則、救急センター別に
作るべきだってば。違法とか、金上げろ、そしてセシメタでは
世の中全体が変わらない。だからアホくさい２ｃｈと官邸にｗ
送りつけるので憂さ晴らし。もっとも効率的な金のかからない、
そして言いたいことは言う。
現行法で、違法じゃないのもホント。裁判で勝つのもホント。
時間がかかり、時代がついてきていないだけ。ネットでさらに早く
なっただけさ。思ってても発言しない人のほうがはるかに多いからな。

こんなことは数年前から言われている。そんな簡単にお上が変わるわけがなかろう。
お役人は税金泥棒、首相はそのトップでクズだ！というほど快哉を
揚げることも他にない。俺たちの税金で喰ってやがるんだし飲んでる
んだから、しっかり働けボケ役人ども！というのは公僕に対する
権利であり義務である。ｗ

２００２　医師と労働基準法云々
http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C1969337537/E1310515832/

「夜間救急等の勤務は許可"宿日直"と認めがたいと厚労省が通知。」（全日本病院協会ニュース　バックナンバー 2002.5.1）
「過酷な当直医厚労省が初の実態調査へ」（読売新聞記事の転載 @ Geocities CollegeLife-Cafe 2002.5.18）

今回の労基署の介入もそうした流れの中のものかもしれません。

金イランから、仕事減らせ、というのは（一部の）医師では
常套文句。
それぐらい公的機関の医師は搾取されている。それを知らないで、
経済も仕事も仕組みも知らないで生きてきた医師が搾取され奴隷化
させられている。

それすら発言できず、有無を言わせず働かせられていた時代とは
違う。裁判だけが武器ではなく、訴訟だけがストレス発散ｗでは
なくなった。便所の落書きレベルでも、人は（少なくとも俺と
207はｗ）何かしら楽しみ何かしら期待しているように思う。

基準法も実際には守ってくれないし、愚痴ってもウザガラレルだけの
いずれ開業医は、おとなしく黙って勤務医の代わりに愚痴ってやって
るだけだよ。ｗ　俺が勤務医を辞める理由、みたいな感じで。ｗ
勤務医のココが嫌、ココがおかしい日本人ならぬココがおかしい勤務医、
だよ。ｗ

法的なことを言い出せば延々続く。まあ、ネットで覗いて読んで憂さば
らしにはなっても、インプットがあってもアウトプットがないと
人間ストレスがたまるものさ、、、DQN患者と同じ、、、ｗ
当直も、皆嫌々に思いながら、引き受けているものさ、、、
患者の前ではいい顔しながら、、、
DQN家族の叱咤やウザイ注文など、もっとひどい目見てたりするからね、、、

労働基準法施行規則
http://www.city.omachi.nagano.jp/gappei/reiki_yasaka/data/houki/hen04/04000200.htm
〔宿日直勤務〕
第 二三条　使用者は、宿直又は日直の勤務で断続的な業務について
、様式第十号によつて、所轄労働基準監督署長の許可を受けた場合
は、これに従事する労働者を、法第三十二条の規定にかかわらず、
使用することができる。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%fc%c0%b8%cf%ab%c6%af%be%ca+%b0%e5%bb%d5+%bd%c9%c6%fc%c4%be+%cf%ab%c6%af%b4%f0%bd%e0%cb%a1&fr=top
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/yu-union/82kihatsu1128001.htm

>>207
俺の書いた判決は研修医制度改正前の人の話。

そのときに病院側は研修医は労働者ではない＆>>203の２段構えで争ったが
いずれも棄却。

誰か薄型TV買ってください・・・

アガリクス「がんに有効」　健康食品会社社長を逮捕
みたいに、簡単に病気が治る、と詐欺に引っかかる愚民が絶えない
のも、医療が充分機能していない証拠。教育も学もないものが詐欺に
吸い取られ金も吸収される。

でも、医師が少なく医療関係者も少なく、事務や役人ばかり責任や
使命感なく、美味しい汁吸ってる職もないと思うぜ。拘束時間は
ともかく、疲労度が違う。事務なんかお役人なんか、人は死なないし
書類相手だし責任ははるか遠くだし。電子化で奴らは一掃できるし、
その分医師を増やすべきだ。仕事を減らすか、クソ赤字病院を潰して
いい人材で電子化、クリパス、救急高度化と専門施設。交代要員の
充実と老人医療の価値観を国民全体で変えていく作業も必要だ。
年だから、御高齢非生産年齢に枯れ木に水の医療費湯水に使うのは
どうか。支える現役世代が金を払うのはどうか。在宅で、家族で何処まで
みるか。お金尽きるまで医療を続けるか。先進医療はどこまでやるのか。
検査は、人間ドッグはどれくらいやるか。

くだらない書類仕事、非創造的な事務仕事は少し休めて、会社や
官庁、病院、市民が一緒に考える機会を作らないといけない。
タウンミーティングの病院、市民、行政一体版みたいなのを。

確か、労働基準法規定外の要件で、たまに不眠不休の日があっても
それは許容される、という一文があった。ｗ

確かに実際あるから、実際にあわせた法改正があったんだよ。
で、合法なんだよ。不眠不休の日があって、次の日が休みじゃなくて
勤務でも手術でも検査でも診察でも。それが「たま」で「まれ」な
ことであれば。そこは曖昧、不明確。ｗ

だから合法。厚生労働省様、労働基準法様に逆らってはいけません。ｗ

>>215
何の根拠も無い、妄想だったのね。釣り乙。

医療事故に巻き込まれて裁判になったら、必ず寝不足でしたと言いましょう

>>216
それこそ妄言だって。
そこまでして自分の地位を自らおとしめてどーすんの？ほんと上の世代はわけわからん。

あーあーうざいなあ　俺の記憶力に疑いの目を向ける輩がいるとはｗ
と釣られておくか。だからソースは大事だよー　情報力のない馬鹿ども
だから仕方がないか。ｗ

http://www.khosp.or.jp/meguru/meguruindex.html
4/25　厚労省の「医師の需給に関する検討会」で労働基準局の監督官が
労基法上の宿日直勤務の取扱いについて説明。医療現場において、宿日
直勤務の許可基準が相当誤解されている現状を指摘したうえで、許可さ
れる勤務形態として、１）通常の勤務時間の拘束から完全に解放された
後のものであること、２）一般の宿直業務以外に、定時巡回、異常事態
の報告、少数の要注意患者の定時検脈、検温など特殊の措置を必要とし
ない軽度のまたは短時間の業務に限ること−であることとし、昼間と同
態様の労働が稀にあっても許可を取り消さないが、その時間については
、時間外労働に則って処理することを求めた。ただ、都道府県により
「稀」の解釈に差があるとの指摘に対しては、今後医政局と情報交換し
ながら対応を検討していく考えを示した。

おまいらはソースもろくに見ていないようだな。
速読、行間を読むことも出来ない、真偽を見抜けないレベルでは
ネット情報社会は逝き抜けないぜ。ｗ　前出してやったソースに
もろにあったが。ｗ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
(4) 　許可を得て宿直を行う場合に、(2)のカッコ内のような労働が

稀に

あっても許可を取り消さないが、その時間については労働基準法第
３３条、第３６条による時間外労働の手続を行い、同法第３７条の
割増賃金を支払うこと。


おいおい稀ってなんだよ稀って、、、うそこけ馬鹿野郎、というわけだ。ｗ
文章を理解し読める人間は、突っ込むところも同じ。

個人的には、急患5人を超えれば一人頭1万ぐらい払っても罰は当たらん。
それぐらい医師不足だしな。でもそんなことすると病院が潰れるのでｗ
医師を増やすほうが早いのだがな。
急患の、救急の受診料金を上げるのが現実的で手っ取り早く、国民
にも積極的に休んで日中外来受診、かつ病院は割り増しを宣伝すれば
開業医や在宅、介護ケアにも回って救急は緩和される。

そうすれば、救急施設の増設を国民が要望。救急の需要が増え、
待遇も良くなる。

いずれにせよ、医師、医療費は増えるし増やさないと。抑制しても
増えるのだから、役人減らし、事務減らし、IT化、医師数増加、
交代制、看護師や在宅、ホームでの権限アップ、老人医療費アップ、
その他なにかしら総合的な視点で具体的な対策を、現場の医療者が
提示していかないとね。それが一番効率的、現実的、現場のニーズと
患者のニーズに近い。患者アンケートでもしろ、厚生労働省。
医師アンケートも義務化しろ、ネットなら一瞬。今時ネットで
繋がっていないレベルの規模の病院はあまりないぜ。ｗ

まあ、上記　稀　で言えば、病院によっても地域によっても違う。

なんか、最近事務の対応がまろやかになった。

でもそんなことでは

ご　ま　か　さ　れ　な　い

いい声のねーちゃん使っても、過労には反対する。
ま、そういっても少しはQOL高くはなるがな。ｗ
でも裏ではうまく奴隷化計画が進んでいるだけなのだろうが。ｗ

ええと，>>203のような解釈は率直に言えば誤りですね．熟読して頂ければわかるでしょう．
なにも勤務医自らがそんな恣意的な解釈をしなくてもいいのに．
でも>>203のリンクは実に役立つので，Wikiのリンクに張っておきます．ご紹介どうも．

>>206
その通りです．ただうるさい組合なんか伴わなくたって，
日々の労働時間を証明できるもの（日記や手帳のメモ程度でいいようです）があれば
単身で乗り込んでも十分です．

私見ですが，ストレート世代は医局の目があったゆえにおちおちそんな行動を取れなかった
（上が取らせなかった）と思いますよ．
ですがローテ世代にはしがらみがありません．労基署にかけこむとまではいかないでも，
その科に入局しない，あるいは後期研修で残らないという対策はとれますから．
「研修医の労働条件ばかり良い」のではありません．上級医の労働条件が悪すぎるだけです．
嫌なら戦えばいいのですよ．そんな上級医がいたら，私は共闘しますよ．

>>217
裁判で寝不足を証明する証拠が必要です．
逆に言えば，証明さえできればその言い訳はある程度通じると思われます．
そのためにも日々の労働時間（起床時間や睡眠時間も？）は記録しておくべきです．

>>220
ここでいう「稀」の解釈と違法か合法かという判断は，微妙に異なりますよ．
すなわち単なる法学的解釈というよりも，「過労死認定されるか」「国を訴えて勝てるか」と
いう実際的問題を想定したものと思われます．

すなわち，過労死認定は下りるはずです．
病院の責任は問われてもおかしくないです．
ですが「そのような医療体制を放置した」国・自治体の責任となると微妙です．

ようは「稀」うんぬんは，率直に言えば国の“責任逃れ”と推察します．

つかさ、ここまで知ってる俺でも　通常業務と等しい、と自己申告表
に書けばもらえるなんて知らんかったもん。

他の奴らは知らないだけで搾取されてる。高額医療費でも搾取されている。
知らなくて申請しないものは。

保険屋、郵貯、役人、事務、その他もろもろ実働部隊でないものは、
俺は限りなく軽蔑するな。能力として、ついている職として。
まあ、そのレベルなんだろうけど、それに使われるｗ現実が一番
頭にくる。だから開業。若い者が開業志向も当たり前。その方が

楽で　儲かる　しかも　好きなことできて　人のためになる

からさ。明確。奴隷にもパンとサーカスを渡さないと、医療が崩壊
する危機を感じて、お役人が少し動いただけ。少しの餌で満足する
勤務猿が結構いるから、餌を出し惜しみされてるだけってことに早く気づけよ。

ああ、今日は少ないな。こういう日に限って朝方ヤバ目が来るんだよなあ。
一度起こされると寝つけんし。あーやだやだ　奴隷は早く脱したい、、、

稀

は、あとから付けたしだぜ。きっと。ｗ
訴訟になれば実態と違う　法　が攻撃され、
間違いなく訴訟があれば自治体側が敗訴、

医療制度崩壊

だからさ。　あんなのごまかしというか奴らの自衛だよ。
バレバレじゃないか。汚い小細工でごまかしている、それが
政府、法、自治体、役人、事務その他もろもろの現実の姿だって
ことは、わかる奴にはわかる。だから税金取立人は馬鹿にされる。

クソ役人、おまいらの食い扶持は俺らが払っているんだぞ！＝＝＃

とな。役人減らせ。早く減らせ。今すぐ減らせ。俺の当直が終わる前に
減らせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ーー＃

裁判で被告になったら、自分で「事故当日は３日寝てませんでした」と言う自由はあるでしょう

>>227
それを証明できるものがあれば。
判例だと、メモとかでも十分らしい。
多くの医師の場合、タイムカードすらないわけで、それを自分でつけないといけない。

過労死のためだけでなく、医療訴訟からも自分を守らないといけない。

>>218-219
何も分かってないのね。

最高裁の判決＞＞＞厚生労働省
なんだが。
審議会の答申なんて法律の条文に入ってないんだから法的には何の意味も持たない。
国会決議ですら法的には相手にされないのに何を言ってるんだか。

最高裁の判決を無視できるあなたの情報力を持って、最高裁の判決を無視する方法を
教えてくださいな。>>219

え？
労働基準法第４１条　に、　　　　　　　稀な　　　　　　　32時間労働は
オッケーってあるよ。

人の資料ぐらい読め情報なさ杉バカ。ｗ

最高裁の判決＞＞＞厚生労働省 >>>>>>>>>下々の勤務医。

だから、勤務医は遥か彼方の他人事の最高裁判決なんかには救われない。

２ｃｈの落書きによってしか癒されない。ｗ

なんだかよくわからないが、こんなものがヒットした。
探せばなんでもあるって。ｗ　アカヒだの、団体交渉だの。
そんな高尚なことには関わりを持たず、口承で厚相を哄笑
する方が面白いぞ。謎

最高裁の判決　無視する　方法
http://www1.odn.ne.jp/~minpororen-kinki/abe/page003.html
就労にかかわる諸条件」について、職場環境などのことしか捉えず、最高裁判決を無視
する姿勢をとり続けているのです。

以下　アカヒ放送でも最高裁判決を無視することができるのに、
我々に出来ぬはずがなかろう。もちろん、我々の雇用者も、
　稀　を悪用して労働基準法第41条を無視し続けているわけで、
それで我々は搾取されているわけ。わかるか？
無視するというのは、恋愛でも政治でも、最強のカードだ。
対岸の火事我関せず、勤務医の過労開業医関せず、ってやつだよ。ｗ


しかし朝日放送は、２７日の団交でも最高裁判決は、中労委命令の
確定に過ぎず、「就労にかかわる諸条件」について、職場環境など
のことしか捉えず、最高裁判決を無視する姿勢をとり続けているの
です。

病院の経営者は、「医療スタッフ」の労働条件の改善どころか、
憲法で保障されている団結する余裕すら認めていないのが実情です。

病院理事と事務は、「就労にかかわる諸条件については、中労委命令
、最高裁で決定した団交議題だが、医療は就労にかかわる諸条件では
ないので、議題ではないし、拒否しても、団交拒否ではない。
地労委でも地裁にでも行けばいい。団交議題でないものをこれ以上、
持ってこないで下さい。」などと、最高裁判決を狭い範囲に限定し、
医師不足争議は、医師が奴隷であることそのものが、まさに触れられぬ
暗黙の議題であり、棟内最低賃金の要求、棟内すべての関連医療者への
施策についても、触れられない自衛議題であると主張しました。

ねむい。

当直であまり呼ばれなくても、32時間一応いつでも勤務体制はきつい。

事務なんか雇うな。カルテは電子化。老人医療費は増大。
役人は税金を返してホームレスしろ。

来れなくなるかも知れないので一応トリップを付けときます。

>>231
天然なのか。相手をするのが疲れるな。

個別の企業はそういうことは言えますな。また、裁判をすればいいのだから。

だが、厚生労働省はもし判決で法令違反と言われたら法令を変えないといけない。
通常は通達を出して変える。今回もおまえさんが貼り付けたリンクにあるとおり１５年の年末に通達を
出してるよな。
でだ。おまいさんの主張どおりだとすると、３２時間勤務している人達は（２）に含まれる時間には
きちんと残業代を支払わないといけないんだが、おまいさんの病院ではきちんと支払っているのかい？
もちろんきちんと国の指導どおりにタイムカードを付けてな。

今は労基署は３６協定の届けを受け付けるときには月の残業の上限が１００時間を越えるとほとんど許可
しないんだが、３２時間連続勤務だと２４時間の残業だろ？
ってことは３２時間の連続勤務が月に４日あれば他の日は定時で帰れる。
激務でのた打ち回っている医師は喜ぶぞ。

もし、俺の言っていることが間違いだと言うのなら厚生労働省の担当課に問い合わせたら?
労働省当時と同じ部課構成なら労働時間課って部署があるはずだからそこに電話を回してもらって
待機とみなされる当直かそれとも夜勤業務か聞いてみなよ。笑われるからｗ

社会保障給付費　医療費の抑制明確化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000000-san-pol

医療引き締め、弱者排除が始まった。
まあ、８０−９０の爺さんに運百万円つぎ込むことはないわな。
老人は死にいく。金のあるものだけが移植、延命されていい。
お金が払えない場合、加療中止もこちらから言い渡したい。

でもそうはできないんだよね。

裁判していちいち請求するよりも、労働時間書き込みで数十万請求すれば
それで済むしね。いくらでも勤務医でも請求できる。でも、限度もあるが。

わざわざ首をかけてまで裁判して名を晒す間でもなく、金には困らない。
労働が多すぎるだけ。いちいち訴訟してれば患者はどんどん死ぬ。
だから労働基準局にメール、厚生労働省と首相官邸にメール、積極的に
土日は休養しているわけ。しわ寄せが逝けば逝くほど、労働問題に一物
持つ人物が増え、批判と不満が爆発してくれるから、そっちの方が望ましい。

仕事は少なく、金は多く。現実に開業医はそう。病院外来やっても儲からない。
でも、窓口では開業医にかかったほうが医療費、実質負担は大きい。
一重に開業医の政治力のなせる業。ｗ　勤務医はへぼすぎる。当然奴隷。
ぎゃはは　裁判して、首かねて少ない金をせしめて批判され非難される。
本当に碌な商売じゃないよ、公務員というものは。＝＝＃

夜間はあかん。　 [医者の常識、世間の非常識] 　
いきなりの関西弁で失礼します。。。
以前の　時間外には要注意http://blog.so-net.ne.jp/Herr-Doktor/2005-02-25-4
とかぶる部分もありますが、夜間診療について一言。
前回は判りやすいところからと医療費の面から言及しましたが、
今回は当直とはなにか、という部分から示します。
夜間の時間外診療には問題点が多く、非常に不安定な医療事情から、
医療事故の発生や医者の過労死という大きな問題が表面化してきて
います。
それに関して厚生労働省が本腰をあげ始めました。
当直月１０回など過酷勤務、５００救急病院にメス
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040527so11.htm
夜間救急等の勤務は許可"宿日直"と認めがたい
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_05_01_3.htm
以下抜粋。
『過労死にいたるような過剰労働は、医師の健康保全だけでなく、
医療過誤の可能性を排除する面からもちろん改善されるべきこと
です。ただし、通知文書で問題と思われることは、夜間・休日など
に当直医が行なう救急医療がすべて「断続的労働である宿日直勤務」
に反しており、許可の見直し・取り消しの対象となりえると受け取れ
ることです。』

医師を増やさないなら、医師の宿日直の給与増大を
ご意見・ご要望 :
医師の救急が過労です。ミスも起こりえます。
医師を増やさず、勤務医、中核病院に過剰な労働を強いて医療レベルを下げる
前に、医師増加、もしくは看護師コメディカル権限拡大、老人医療費負担増、
医師負担軽減策を早急に打ち出すべきです。
その程度の改革も出来ずに何が改革内閣なのでしょうか。
歌舞伎町で飲む暇があるなら、少しでも労働基準法改正、病院指導を強化、
悪徳赤字病院を潰しなさい。役人のために医師は奉仕しているのではない。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E9%81%8E%E5%8A%B4%E3%80%80%E5%AE%BF%E6%97%A5%E7%9B%B4&lr=
医師　過労　宿日直 の検索結果 約 257 件

飲んでばかりいないで、これぐらいのことは知っておけ。
仮にも役人なら、医療のあるべき姿、有能な人材、そして賢い国民を
育てよ。貴様らがしっかり教育できないため、愚民が救急をコンビニ感覚で
利用している。当直事務のレベルの低さにも驚く。公務員、市民病院で特に酷い。

軽症は救急受診せず、様子を見れる教育を。そうでなければ、医師がまた過労死する
日が来るだろう。その日を手を拱いて待っているのが、首相の仕事だろうか？

最もあるべき姿は、かかりつけ医、一次救急、二次救急、三次救急の
施設を各都道府県、人口比率と高齢化指数、若年年齢指数から均等に
配置し、外来診療費用を開業医は安く膨大な量を、病院、入院施設の
ある外来は専門外来、人間ドッグ、手術や放射線療法を含めた加療、
PETや陽子線治療を重点的に保険点数を上げればいい。

病院の外来は、開業医より高額にすべき。開業医は若い医者も少なくなり、
認定医や専門医がなければ診療報酬が低いほうがいい。
新しい知見、症例、医者がたくさんいる病院では外来は高額であるべき。
そうすれば赤字補填のため病院が外来を増やし逆に開業医が患者が減る
という矛盾も生じる。しかし、国民が病院の外来は高額で待ち時間が長く
短い時間でしか診察してもらえない、という現実を知れば、病院外来が
高額なら客足は減るだろう。

そういう教育、周知徹底、公報が充分なされておらず、プランも目標も
現場の意図を汲んだ施策も行われていない。役人は何をして遊んでいるのか
と思う。

保険制度、がん保険、民間の保険も出てきている中、国民皆保険
維持のために高額医療についての教育、知見を広め、不安を
一掃することも政治の責任だ。ホスピス病棟のある病院は点数を
上げるべきであり、いい最新の加療が出来る病院、施設には充分
配分をすべき。

新しい、効く薬、いい治療を追い求め、広く普遍的にどこでも
同じ加療が出来る、それこそが日本の皆保険が求める像であり、
それが十分出来ない赤字病院は統合し医師の偏りを無くす方向で、
小児科産婦人科救急麻酔に充分な配分もすべき。

政治が滞っているために、法が整備されておらず制度もしっかり
しないためにいい医療が普及しないことは、医療関係者のみならず
第一に患者国民のためにならない。その推進を手早く出来ない政府は
無能としか言いようがない。

http://2ch.pop.tc/log/05/06/20/0306/
過去スレのhtml化

>>242
偉そうな事言ってるけど、机上の空論
さっさと７０以上は無保険にして、寝たきり老人には愛の死を
医療の集中化をはかって、医療過疎に住んでいる人間はそれを甘受して生活すべし
後は、安楽死の法制化ぐらいでかなり医療費は削減出来る。

研修医教える指導医も２割うつ状態　仕事量がストレスに
2005年06月21日16時42分

　病院で研修医を教える指導医の２割が「うつ状態」に陥っていることが、臨床研修での研修医のストレスを調べている文部科学省の研究班（研究責任者＝前野哲博・筑波大助教授）の調査でわかった。
同研究班の調査では、研修医の４人に１人がうつ状態に陥っていることがすでに明らかになっている。指導医が研修医に与える影響は大きく、研究班は「病院は指導医が余裕を持って気持ちよく指導できる態勢を整えるべきだ」としている。

「医師臨床研修、５〜７年に拡大を」★厚生労働省研究班

医師の育成は、国家試験合格後２年間の臨床研修が必修になり、来春、初の修了者が誕生する。
だが、その後に専門性を高める後期研修は、まだ制度化されていない。

厚生労働省の研究班（主任研究者＝長谷川慧重・医療研修推進財団常務理事）の作成した報告書では、
「後期研修は専門領域の基礎的な研修を行う期間」と位置付け、
期間は進む科により３〜５年間が適当とした。
初期臨床研修と併せると、研修期間は５〜７年間にもなる。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200506180246.html

政府の馬鹿たれの糞プラン
勝手にしやがれって感じ＜医師臨床研修を５〜７年
そんなにしたければ、国家公務員にしてお前らが全部指導しろ

>>246
こんな横暴、誰かが訴訟をおこして止めねばなるまい。
今の初期臨床研修にしても在学中に降ってわいた話で
入学以前には一言も聞いたことがなかった。
誰も言わないけど、法的には許されるんでしょうか。

>>246
そういう案を聞いただけで疲れるね。猛烈に疲れる。
自殺者が出るだろね。

>>247
私はむしろ「４割も後期研修制度を作ってるんだ」とすら思ったのですけどね．
この件について，厚労省は必死のようですね．
要は思ったほど「大学離れ」が進まなかったからでしょう．それだけです．

>>235
その見解で正しいと思います．まあタイムカードがない時点でおかしいのですが．

>>249
制度的な話をすると，医学部で得られるものは「医師国試受験資格」であって，
卒業段階で得られるものは変わっていません．
まして研修が義務でなく，保険医資格も得られるわけで，現段階の制度では
法的にはぎりぎりセーフではないかと思われます．

>>209
＞法的に明らかに勝っているなら、お上に言えば改善するはず
本気ですか？それとも諦観からの消極的選択ですか？
本気ならあまりにナイーブです．
「法的に誤っている」のと「法的に問題にされる」のは異なりますよ．
まして国にしてみれば現状の方が都合がいいわけです．

彼らにとって「法的に誤っている」ことは変える理由となりません．
「法的に問題にされ」ない限り変わりません．

小笠原・母島の歯科医死去、遺族が「過労死」で労災申請
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506210294.html

＞東京都小笠原村の母島診療所で勤務していた歯科医師（当時５１）が急死したのは
＞「過労死」だとして、遺族は２１日、東京労働局に遺族補償年金などを求める労災
＞申請をした。

前からQOMLデータベースでも，へき地勤務が嫌われる理由の一つとして
「交代者がいないことによる過労」を挙げていました．まさにその好例です．
へき地医師の反乱，となるでしょうか．今後に注目です．

無論「メモでいいから労働時間を残す」ことは必須ですね．

大学離れが進まなかったと言う事なのかな。
それだったら、今後の医師不足にも拍車がかかるし楽しい事になりそうですね。
大学も学生教育を止めて、普通の病院にした方が楽で良い

うっさいなーもー　32時間労働なのは救急記録に残ってるから、待機だろうが
なんだろうが労働には変わりなし。請求すれば金は出るよ。

金の問題じゃないっていってるだろーが。ｗ　金だしゃいいってもんでもない。
次の日も連続勤務で昨日はクタクタだったぜ。ホンマ勘弁してほしいわ。
主治医方針が一応通るｗから、検査が後手後手になってもやっぱ仕方がなく、
患者不利益が出ているのに時間的肉体的精神的に持たないからできない
んだよな。それをお上に言ってもなかなかかわらないけど、少しづつ効果は
でてきそう。病院や看護婦、上司とくだらない争いで時間を費やすより
よほど効果的。ｗ

例えば、待機にしようと思えばＣＴや採血せずに薬だけだして返す、
という方法もある。でも結局それは自分の身を危うくすることでもあり、
いちいち検査を出す。
しっかり見ようとすればするほど時間がかかるのは外来と同じ。

金要らないから拒否したい、のをいつも我慢して診ている、そのうち
拒否らない奴隷と化す。

それまでが苦痛なだけだｗ　慣れれば奴隷もそれが当然と思い、
生理学的にも快楽を得る方向で思考も脳も働くことは神経生理学
的にも証明されそうだ。
「損して得取れ」の脳機能を解明＝中心核神経が関与

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000012-jij-pol

＞法的に明らかに勝っているなら、お上に言えば改善する

ああ変わるさ。警察だってメールすれば警視庁の刑事さんとも実際に
会えるし、俺は会った事あるよ。
俺が送ったムカつきクズメールも、厚生労働省の方針、末端には
届いており、少なくとも２ｃｈで法改正を願う他力本願のＷｉｋｉ
馬鹿よりは遥かにマシだと思っているｗ

便所の落書きで我慢できる低レベルと一緒にしないでくれよ、、、

>>246
卒後5〜7年間、給料30万に抑えられるということ？？

当直前にちょっとだけ．
>>253
＞大学も学生教育を止めて、普通の病院にした方が楽で良い
というよりは「大学病院的な臨床」をやめさせたいのでしょうね，厚労省は．
まあいずれにせよ地方の大学に人が残らない現状を変えない限り，へき地の医師不足は
絶対に改善しません．

>>257
大学病院で無給医員，ないしは月18万の非常勤扱いになるよりはマシなのではないでしょうか．
まあバイト漬けの過労でも高給を選ぶというのなら話は別ですけれど．

>>254
そもそも「刑事さんに会える」というくだりと「変えられる」という確信との
齟齬があまりに楽しいのですが，人を煽る余裕はないのでやめます．

ええと，甘いです．

請求した時点で36協定の枠を超えていれば労基署に問題視されますので，
それ以上は請求されないように病院上層部はしているはずです．当然支払われません．
それに32時間連続勤務についてですが，一部の病院では届け出上「夜勤後の翌日は休み」という
扱いにして（休んだことにして）いるようです．

＞金だしゃいいってもんでもない。
そう，金の問題じゃないんですよ．労働時間の問題です．
繰り返しますが，月100時間以上の時間外労働は過労死のリスクファクターです．
ちなみに小児科の平均残業時間は週74時間（月ではないです），内科は週62時間だそうです．

いずれにせよ自分の身は自分で守らなければなりません．
一番手っ取り早いのは，大学医局ではなく自分で自分を守ってくれる病院を探してマッチしてしまうこと．
そして最低限誰でもできるのは，自分で日々労働時間のメモをつけることですよ．
ローコストですし誰にも迷惑をかけません．

>地方の大学に人が残らない
だいたい地方に魅力がないし、金もない。地方自治体の努力が足りない。
仕事が多く給料が少なく寂れた町、ボランティアしか逝かなくなるな。
高遠レベルの。ｗ

＞それ以上は請求されないように病院上層部はしているはずです
請求していないしな。遠慮して。ｗ　そんなのいちいち書く気力すら
ない。マックスせしめようとなんて思ってないってばｗ　仕事減らせって
いってるのだよ。ｗ

＞自分を守ってくれる病院
すなわち、医者が多い金も多い都市部。

地方が寂れるのは、医者が少ない、仕事がきつい、遊び場もない
云々複合的要素がある。厚生労働省と自治体の地方活性化の無策ぶり
が伺える。そういう無策なところだと、出向けば喜ばれるだろうね。
それが生きがいのボランティアを引っ張ってくるか、若いうちから奨学金で
青田刈り。地元の魅力って、済んでみないとわからないし生活のリズムも
違う。QOLには大問題。教授人事で憂き目を見た時代が過ぎ、若い医師が
逝きたい病院と地方か都市かを選べるならばいいことだろう。
医師の需要、重要性、都市部の過密過剰、偏在がますます浮き彫りに
なってくる。医師医業という産業が、このIT時代にであってもますます
重要視され、先進国並みの予算が組まれることを期待する。

でもねえ、ネットのメールや掲示板、情報はまぢで犯罪にも現実にも
簡単に結びつくよ。実生活に影響が出るのは時間がかかっても、明らかに
上からの圧力、国家権力を間接的に匿名で手軽にいつでもフランクに
かけられるのはネットならでは。
個人でも発信できる、何かを変えられうるというのは便所の落書きと
正式な投書もあまり変わらない、って感じだよ。ｗ
トイレットペーパーも最高級和紙も、同じ紙みたいなもん。
どこで何を書いても同じ。内容によるだけ。
便所の落書きでも秀逸なものがあれば、清書してもクソな書もある
わけ。謎　Wikiなんていい典型ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000144-mailo-l06
この程度で病院に来なくていいと怒られた
県の医療安全相談：医師ら従事者への苦情、７割占める−−１年間で
３０２件　／山形
◇昨年４月から１年間で３０２件−−相談者年齢、５０〜６０歳代で
半数

医者はいつも笑顔でいないと悪者

メシマコブでも家宅捜索　健康食品の違法広告事件

患者は希望を与えてくれる医者を期待しているのに、邪魔しているのは
事務（作業）とお役人、社会保険庁と年金、介護保険に寄生する役人
と事務。

ああ、医者が1人でも2人でも増えてくれたら。

＜小児科＞救急診療病院の４割は医師１〜２人

医師も、パイロットなどと同様に理性的な判断を要求されるため
疲労は禁物。良質の時間外診療を続けるには最低７人の医師が必要だ

これだけ叫んでも動かない国の子供は、不幸だね。
新生児死亡率が下がっても、維持は大変だということだ。

地方勤務を給与に反映　医師の偏在解消で報告書

厚生労働省の「医師の需給に関する検討会」は１３日、地方勤務の
経験を人事、給与面に反映させることなどを柱とする中間報告書案を
まとめた。

報告書案は（１）医師不足に悩む大学病院が地方派遣の医師を引き揚
げる（２）救急医療など過重労働の診療分野の勤務医が減少している
−−ことなどを指摘。
　その上で、医師の地方勤務を評価する必要性を挙げたほか、拠点病
院からの医師の派遣といった支援態勢の強化、医師が不足している診
療科の報酬引き上げ、自治医大の都道府県の定員枠見直しなどを求め
ている。

久しぶりにでかい祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
クレ満っていう、日頃から痛い固定が重複スレになると知ってて立ててしまい
凄い叩きにあっています。必見ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1119450533/

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0519-5a.html
医師の需給に関する検討会
中間報告書　骨子案　（これまでの各委員の意見から）

ちゃんとヤフーですらこの程度の情報は入る。
お上に物を言っても変わらない、と思っている２０７系軽量級
病院に文句言うやつはそれで逝けやｗ

＜小児科＞救急診療病院の４割は医師１〜２人

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000019-mai-soci

>>259
やっぱり大学に残るのは負け組ってことでFAなの？

負けか勝ちかは本人が決める

奴隷か否かは本人が決めるのと同じｗ

研究も、ゆくゆく開業ならキャリアとして楽しいよ、きっと。
電子版に論文が載った日には、、、ｗ

>>254
やはり天然か。

＞うっさいなーもー　32時間労働なのは救急記録に残ってるから、待機だろうが
＞なんだろうが労働には変わりなし。請求すれば金は出るよ。

全然違う。請求すれば、では無い。請求しないでも支払わないといけない。
それに過労への配慮義務があるから一定量の残業をしたらそれ以上残業を
させたらいけない。
これは職場への入室や仕事の持ち帰りをさせた病院側に責任がある。

ついでに言うけど２ｃｈでぼやいているだけじゃ制度はほとんど変わらないのは
認めるけど、あなたみたいに法律の前提の無い人が官邸に意見を送っても
厚労省からの出向秘書官に握りつぶされて終わりだと思われ。

>>269
そんなこと言うまでもない。
普通に考えれば、不毛な雑用に身をやつして退職金ももらえないドサ回りをするのは
自分で思わなくても世間的には奴隷というんだよ。
ここは医学生もいるだろうから、マッチングの時にはよく考えようね。

とは言うものの、もうすぐ行われる東大病院後期研修プログラム説明会には
たくさんロンダ奴隷志願者が集まるんだよ。放っておいてもね。
旧帝クラスの有力大学の医局の力はこれからも健在かな。
あ、痴呆医大医局は、どうなるか知らん。誰も興味なし。

>>262
子供が熱を出して・・・
症状がそれだけだったら、翌日受診で十分
医師の接遇・・接待業じゃないんだから、と言う考えに１票

＞請求しないでも支払わないといけない。

アホか。時間外労働は、自己申告しなきゃ出ないに決まってるだろ。ｗ
ホントに社会人か？ｗ　厨房並みだナー

＞握りつぶされて終わりだと
ここを見ろ。ｗ　おまえホントリンク先見てねえな。ｗ
俺、送った意見は此処で保存してあるから。

俺が送ってなくても誰かは意見しているわけで、それに対応しなければ
役人の職務をしっかりしていない＝違法行為、裁判で勝つ材料ｗ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0613-6a.html
４． 　今後の検討課題
　　・ 労働法規の遵守の影響
　夜間の当直の後も通常どおり勤務しなければならないなど、医師の重労働
の実態については多くの指摘があった。このような医師の献身的労働によっ
て現場の医療が支えられていたことは事実であるが、医師も労働者である
以上、労働法規を逸脱した労働形態は改められなければならない。一方で、
労働法規を遵守することが医療提供の在り方にどのような影響を及ぼすのか
、検証していく必要がある。

医療提供体制と医師需給
略
なお、この課題の解決には、小児救急、救急医療、麻酔科、産婦人科など
特定の診療科・部門の集約化も必要であるとの意見があった。

＞過労への配慮義務があるから
そんなもん配慮してくれるわけがなかろう。ｗ
どんどん溜まっていくサマリー、そして自分の好きなときに
休日潰して書類。

電子化しないからこういうことになるし、事務もアホ。
そこまで求めるのが無理、というのもあるが。やっぱ
事務減らし、IT化、医者増やして役人減らす、過労を
減らさなきゃミスも減らないし下らない書類も減らない。
２ｃｈで語るより行政に要求するほうが改善の可能性は遥かに高い。

・ 医療関連職種等との連携
　医師とその他の医療関連職種等の者が、それぞれの専門性を発揮
しつつ、協力して医療にあたることは、医師の負担を軽減しつつ、
医師の業務の効率化や患者が受ける医療の質の向上につながると考
えられる。

＞医師の接遇・・接待業じゃないんだから

医者はもうサービス業だよ。そっちの方が割り切っていい。
開業でもサービスに徹することが要求される。
だから時間外請求も当然するし、役所はそれをいちいち
自己申告を求め証拠を求め書類を求め払いたがらない。
事務、役人どもは医療に寄生しているに過ぎない。
ホント使えない奴らなんだよ。−−＃

さんざん意見してやったしな。だいたい国民愚民は健康、幸せ、
いい医療というものに無関心すぎる。病気になってから文句言い出す
だけだしな。ｗ　だから医師の我々がお役人と事務どもに文句言う
のじゃないか。ああいらつくよ、救急の処方も院内でさっと通らない
病院なんて。ｗ

病院における医師の不足感、地域や診療科における医師の偏在など、
医師の需給に関し早急に対応策を講じる必要がある課題が指摘されて
いるところである。これらの課題については、最終報告書を待たずに
、中間報告として取りまとめ、国民的な議論に付することが適当と考
えた。

開業医は接客業に徹すれば良い。
でも、勤務医（特に病院に土着ではない奴）はもっと患者に厳しくあるべきでしょう。
高次病院は、安易に直接受診する患者に対してはさらに厳しく接するべき。
甘やかすから、大して値段が変わらない高次病院に簡単に受診する。

>>271
＞あなたみたいに法律の前提の無い人が官邸に意見を送っても
＞厚労省からの出向秘書官に握りつぶされて終わりだと思われ。

だな。「便所の落書き」レベル。
便所の落書き2chで憂さ晴らしするならともかく、その便所の落書きを役人に送りつけて喜んでるんだから痛すぎる

>>273
というよりも研究拠点として戦略的にも必要だから国は残す。有力大学は残る（いわゆる宮廷）し
本当は「トップ３０」でそのふるいわけをしたかったのだろうけど機能しなかったね。

国が問題にしているのは、地方の医大でも「大学病院的な医療」をやってること。
医学教育と一般的な臨床機能だけ（そしてへき地への医者強制派遣機能）だけを残して規模縮小させたいんだろう。

＞勤務医（特に病院に土着ではない奴）はもっと患者に厳しくあるべき

患者に厳しくすると訴訟が増えちゃうんだよね。こんなので来るな！
と怒ったりして返してなんかあれば訴訟間違いなし。なんかあればまた
来てください、というのが自衛手段。特に土着だろうが土着でなかろうが、
患者に当たるのはよくない。
俺は患者に当たらず、首相、厚生労働省、文部省に当たるね。ｗ
おまえらの教育が悪いから愚民が夜中に調子こいて来る、と。ｗ
救急車もタクシー代わりに使うバカも多いから、救急は値段を上げて、
日ごろからの予防と健康維持を心がけ、義務教育で基本的な家庭医学も
教えるべき、と。小児の熱も、核家族化が進んで姑やおばあちゃんのいる
家庭が減ったため、忙しくなっていると思う。その辺も考慮して厚生労働省
や政府首相が施策を全国的に行うほうがいい。怒っても患者、医者ともに
不幸になるだけ。短気は損気。ｗ　それに、どうせ去る病院では大人しく
問題なくやり過ごすことしか考えないよ。ｗ　病院のために患者に怒ろう、
なんて思うわけがない。ｗ

あれ？２ｃｈってゴミに埋もれていくだけだけど、お上お役所に
文句つければ奴らは「仕事」だから対応せざるを得ないだけだが？ｗ

リンクちゃんと読めよ。救急、小児、産婦人科、麻酔科の診療報酬
点数が上がれば、文句言った俺も此処で愚図ってる２ｃｈねらよりは
優越感に浸れるからな。ｗ　つか、自分の子供や奥さん、緊急手術
とかもっと充実してほしいだろう？自分のために、自分の税金の使われ
方に文句もいわねえのか？弱虫め。ｗ　寄らば大樹の陰？

個性の21世紀といえども、腐った厨房が多いと世の中面白くないよ。
論理的に実質的に改善策を講じることもなく、奴隷として甘んじて
面白い人種なんだろうなあ。現状に不満を持たず、時間外労働請求も
せず、お上にも文句言わず、こせこせやってるってのは。ｗ

＞開業医は接客業に徹すれば良い。

あのさあ、開業医の診察は丁寧で、時間もかけ話も良く聞くから
流行るんじゃないか。勤務医はクタクタで辛いと思いつつも嫌々で
すばやくこなさなければならないから荒くなり、怒ったりしちゃうんだよ。
で、開業医と外来で競合しつつ、外来でしか稼げないから医師会に
泣きつく痴呆病院もあるわけで。

役割分担をし、病院の外来診療を自己負担率を上げないとダメだわ。
あと紹介率、入院期間など、病院の機能を十分把握し評価して、ダメ
病院は統合することで機能統合も図れる。
そういう発想がなく、ただ医者増やせ、というのも俺はおかしいと
思っている。

＞甘やかすから、大して値段が変わらない高次病院に簡単に受診する。

だから、診療報酬の面で改正されるよ。きっと。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0613-6b.html
不足領域の専門医へのインセンティブの導入、必要専門医の定数の
設定などの施策を国家レベルで推進すべきことを強く提言する。

開業医や救急を語る場合、病院診療所の連携、というものが問題
となる。開業医からしても、フォローアップをきっちりし、きっちり
治療し返してくれる病院を選ぶ。もちろん電子化されていたり、綺麗
だったり外来を減らしていたりすることも必要。

でも、やっぱり一番多いのは、患者から「あの病院は死んでも行きた
くない」といわれ、最初から拒否される病院があること。すぐ近くなのに
あそこだけは嫌だと。
たぶん救急で送っても、怒っていたりするのだろう。死ぬのも多いのだろう。
救急車ですぐ他の病院へ送っていたりしたからなあ。ｗ
勤務医もしくは理事、経営者クラスは、病院の役割、どの程度のことを
どのレベルで出来るかをしっかり示していかないと、住民の信頼は得られず
早晩潰されるか、統廃合、療養型への転換などになるだろう。

ま、病院だけに責任があるわけでなく、連携を深め、いろいろ
最善策を議論しあう、情報を得るには厚生労働省のが一番だしな。
便所の落書きレベルと煽りあっても仕方ないが、話にもならんのが
多いとツマラナサ過ぎて書き甲斐もないなー。ｗ

へき地医療これまでの議論
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0523-15b.html

ただ単に患者を減らせ、仕事を減らせじゃなくて、報酬、時間外労働
を減らすにはどうすればよいか提言していくことが重要。
減らすのは無理、報酬は科別にあげることも出来るし、政治的誘導も
可能。労働条件を変えることを指示するのは国＝国に意見議論すれば、
病院に指示が出たときにがらっと変わる。ここ数年で一気に変わると思うよ。
研修制度変わってから４−５年は混乱し続けるだろうし、変革の
チャンスでもある。
現場が思っていることを伝えていくことは重要。お役人はそこまで
アンテナが鋭敏ではない。いろいろサイトを紹介することもあれば、
意見を延々と書くこともある。もの言わぬサルは黙って勤務医やってれば
いいが。ｗ　俺はいずれ開業であっても、これだけ意見してるし、実際
病院が良くなり医療が良くなって欲しいと思うだけだからね。
いずれ開業すればここの病院にも患者を送ることもあるから、しっかり
充分な治療が出来る万全の余裕ある体制であって欲しい、と思い、
そのためには医療費増大、消費税導入、役人と公共事業と事務の削減、
IT化とコメディカルの充実が必要だと思うわけで。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0613-6c.html
分野別偏在の是正
　（１） 　学会、大学での調整は不可能　国としての施策が不可欠でそのためには、まず診療報酬による誘導が必要
　（２） 　特に地理的条件の悪い地域で、現在最も不足している分野に対する措置
　　・ 　産婦人科、小児科については、国の主導で集約化を図る。
　医師会、学会、病院団体、自治体首長等の協議の場を作り、集約化のための大枠を策定。集約病院、医師数等、具体的事項は、各県の地域医療対策協議会において決定。
　　・ 　麻酔科については、標榜医の活用と労働環境の改善について、国が指針を示す。
　　・ 　救急医療については、労働環境の整備と待遇の保証を行う。

>>286

この爺さんは岩手県の人口150万人くらいのところに27もの県立病院
もあるどうしようもない県だよ。
(看護婦、事務の給与がバカ高く赤字の垂れ流し)
こんなところを全部医師をそろえると膨大な数になる。
そのころには医師＝現在の歯科医なみの給与になっている。

国は医療費削減ひいては診療報酬の削減に躍起になっているから
医師を増やせば当然医師の給与が大幅に下がる。
当直一晩しても一万円とかになるかもしれないし看護婦がやっている
仕事はほとんど医師の仕事になる可能性もある。

だから現実問題として医師数増やすはＱＯＭＬの改善にならない。
(給与が大幅減、開業もできなくなる可能性ある)
ので労働の対価として給与のアップを求めていくほうがよほどいいと思う。

こんなどうしようもない岩手県の爺さんに(もうリタイヤしたほうがいい)
俺たちの将来を決められるのは困る。

困るんなら意見しろよ。厚生労働省にな。ｗ
首相官邸＞＞＞＞＞＞厚生労働省＞＞＞＞＞開業医>医師会＞＞＞民間病院
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医
なんだから。
それができない勤務医、研修医は奴隷ってばいいだけの話で。ｗ
俺には関係ないな。ぎゃはは

＞医師会、学会、病院団体、自治体首長等の協議の場を作り、集約化
のための大枠を策定。集約病院、医師数等、具体的事項は、各県の
地域医療対策協議会において決定。

これは明らかにダメ病院を潰し、その医師を中核病院に集める方向
じゃねえ？
民医連、自由連合や徳州会に比べればこの爺さんはまだ可愛いもん
だよ。ｗ
俺は病院機能集約、ダメ病院統廃合に賛成だが。

＞＞289

今の医師不足は基本的にごく一部を除き臨床研修医制度の弊害。
これは医師をしていて非常に簡単に理解できる。

大学から関連病院に派遣できていない。
ただ来年から従前どおりの医局員が入ってくればなんの問題もなく解決できる。
特に関連病院不足で悩んでいた一部の新設医大には非常にまたとない
チャンスとなっている。
ここで医師数を増やしてしまうと明らかにまた需給バランスを崩す。
大体厚生省の役人の見通しなどまったくあたったことなどない。

むしろ私立医学部を全廃して、国公立医学部の定員を微増。
全体として医学部定員5000人程度が妥当だろ。
目先のことばかり考えて医学部定員増を図ると、将来に禍根を残す。
僻地の医師不足の責任は国の医療費抑制政策と、地方のたかり体質にあるのだから。

ええ？医者の仕事をもっと増やして過労死しろと？ｗ
患者に不利益が出ているんだが。医療ミスとか、訴訟とか。

それは医師のいう言葉ではないね。医者増やさないと、死人が増え
十分な医療ができない。医療費削減と、欧米並みの医療への厚遇
がないために医療からも批判が出てきている。唯一政治力の強かった
開業医、医師会のみががんがん政治的に行動してきただけで、おとなしい
飼いならされた勤務医どもは一生こき使われて御終い。ｗ

医者も増やし、病床は減らし、コメディカルも増やし、事務は減らし、
医療費は増やし、公共事業は減らし、紙カルテを減らし、電子化を増やす。

やることがわかっているのにできないのは、医療改革で職を失う危機感を持つ
人種がいること。事務を筆頭に、役人、専門医でない中堅クラス勤務医、
ダメ病院院長、理事。
効率化には人を切り、悪人を懲罰する間接的な、診療報酬による医療における
自然淘汰を強く推進しなければならない。医師も医療機関も痛みに耐え、
医療費を抑えつつ増加する比率を最小限に、最高の効率を求めるべき。
日ごろの雑多な業務よりも、先行きを示すことが重要であり、経済の上でも
有用、医者も社会性を持たねばならない。

あと、医師増加に反対の方々は、新聞を筆頭とする各種メディア
に侵されている。テレビでもニュースでも、医療費が上がってきて
問題、というが、実際アメリカや欧米は日本よりも遥かに不効率で
赤字を出しておきつつも、医療関係者の給与は高い。

GDP比連動で医療費を抑えるなら、医療関係者の給与をGDP比率に
あわせて値上げすべき。事務と役人、書類とお役所が不労収入を得ている
現実を知らない愚民ばかり。それを隠されて知らないで医療費抑制を叫び、
医師の活力、意思、仕事と専門性への誇りを失わせて患者自身に不利益を
こうむってきている現実を、国民愚民はしっかり見据えるべきだ。
検査も予約も遅延してばかり、フリーアクセスもいいが人間にも限界が
ある。やはり事務、役人、ITなど経費削減が急務といえる。
それはお役所、事務などからは決して出ない意見ではあるが。ｗ

あと、高齢者医療、終末期医療の法整備が遅すぎる。
ダメだとわかっていて延々人工呼吸とIVHと昇圧剤で生かすことに何か
意味があろうか。実験台ともいえ、かつ成り行きで何処までもやってしまう
こともあろう。指針、ガイドライン、エビデンスが少なすぎる。

医療費を手っ取り早く抑えるには、７０歳以上の脳梗塞、脳卒中、がん
のターミナルには過剰医療をしないことが重要。オザペンバッグも2週間
しか保険適応がなく、それ以上は患者負担。延々続く高額医療を税金から
払うのは無駄。自費へ移行すべき。

医師を減らすのは僻地医療崩壊は間違いない。今でさえ崩壊寸前。
3年目で医局に入るものがどれだけいるか。都市に残るものがどれほど
増えうるか。今年来年再来年で、病院淘汰は確実に広まり、生き残りを
賭けた医者争奪戦が始まる。かつ、高給高待遇は間違いないだろう。
人気であればあるほど。それだけ病院も儲けていなければいけないが。

自然にダメ病院が淘汰されダメ医者が淘汰される診療報酬制度の構築が
急がれる。

>>292-293

おい、医師数↑↑なら医師の給与さがるの当然だよ？
うそだと思うなら医師の求人サイト見てみろ。
既に医師数↑のところは概して医師数少ないところより概して
給料少ないよ。
あと統計を見てご覧よ。
病床数、医療費ともに明らかに西高東低だよ。
これは医師数↑のところが明らかに過剰診療していることを
示している。

日本は医療費なんかに金を使いたくないんだよ。
裕福な開業医に嫉妬し少しでも医療費を削減したいと思っている。
あと電子化(電子カルテ)は大体医師の仕事を増やすよ。
それならカルテ整理のオバちゃんを雇ったほうがよほど
雇用問題に貢献しているし、効率的だよ。

＞＞291
目先のことばかり考えて医学部定員増を図ると、将来に禍根を残す。


大いに賛成する。
日本には歯科医師という過剰の弊害のすばらしい見本がいる。

>>291
私立医大を減らすのは良くわからない
旧国公立が地域医療のサポートをきちんとしないから、その尻拭いを私立医大がやっている。
独立採算制の方向へ行くので、今後もボランティアによる地域医療サポートはやりにくくなるでしょうね。
国の主導で、地域医療をサポートする方向に行けば良いが
今の方向性は、地域医療カット

地域医療のカットは小泉政権のみならず、日本の殆どの政党の本音ですよ。
ただ、表立ってそれを言うと選挙に落ちるから、政治家は口をつぐんでいるだけ。
少子高齢化への対症療法は、｢田舎から都会へ人も物も集める｣ということです。
とにかく、医師数を増やさず、応召義務撤廃、延命治療廃止で医療の集約化、
および、国力に応じた医療費国費負担（現状では少なすぎます）を公約にあげる
政党・政治家は強力に支持しますよ。

少子高齢化の対策で一番効果があるのは、７０歳以上の寝たきりは全額自費
あるいは、月１万円まで保険でカバーすると言うような奴
SARS流行らせても良い

>>298-299

お前ら厨房か？

>医師数↑↑なら医師の給与さがる

まあそうだろうな。それでも仕事が減ってくれるなら俺はいいが？
医療費は上げるべきで、世界一の長寿でありながら、フリーアクセスで
ありながら医師の給与は国際比較でGDP比で言えば10位以下。
その辺がおかしく、役人、公共事業、事務に搾取されている。
新聞も医者の給与や待遇を上げたいと思っていない。ミスが増えても
いいのだろうか、、、？

医師はすぐには増えないしな。病床数を減らし、役割分担で小児、産婦人科
なども効率的に出来るはず。救急でもそう。まあ、基本的に人員も少ないが。

予算と金がないと発展しないのも事実。医療費は上げるべき。
しかたなく増大するのを抑え込むのに政治家は必死だが、どう有効利用するか、
病院の連携、IT化も含めて大きな枠組みで、また診療報酬面で改革も来年以降
あるため、結局は政治的な解決を待つしかない。

医師を増やさないなら、看護師の出来ることを増やすなど、規制改革が
必要。医療関係者は安くたくさん雇ってもいいだろうし。事務をIT化する
方が経費が軽減され、データ収集、送受信など他院でも利用できる。アメリカ
では何度も同じ検査を重ねることを回避するため、電子化導入が数年後には
導入予定らしい。厚生省試算でも経費節減効果莫大で、電子化導入の病院には
報酬を高める事が決定しているから。人件費よりも遥かに安いぜ。

電子化でインセンティブが検討されてるしな。

膨大なカルテを引き出す作業、画像を探す作業、送る作業、
時系列で見るデータ整理など一瞬で出来る。置き場所、製本、
保存、流用、あらゆる面で電子化が優れると感じるが？
医師の負担は増えてもインセンティブが入るなら大病院など
早期に導入していくだろう。もちろん事務は大量解雇、電子事務が
別に必要になってくる。システム保守やプリンター整備の人員が
外部で必要だが、それを入れても電子化がコストで勝る。
医療費を増やし、医者を増やし、電子化する。事務、役人、
公共事業は削減。やることはわかっているのにどうしてお役人は
できないのか？ちゃんと仕事しているのか？という感じで意見し続けて
きたしな。ｗ

増やしといっても、ほっておいても増えていく
のだから、抑えるしかないのだが。ｗ　その中で効率的な医療が
できる病院だけが生き残っていくだろうね。自治体も支援必死だし、
赤字病院をいつまでもほって置く訳にもいかないだろう。

歯科医師と医師とは形態も治療も違うから比較にならない。
何より全身管理、死に結びつくわけで。

国際比較では、日本人医師は明らかに奴隷。実際やっていても、
検査もギュウギュウ詰め、患者は軽症から重症までフリーアクセスで
ひっきりなし、予約時間外でくることも多く時間もなくバタバタ。
もっと丁寧にも、もっと緻密に診れるのに時間に追われ過労に追われている。

まあ、実際研修医制度で医師は減っているわけだし、偏在も著明になって
きており、実質被害を受けるのは国民になるわけで。ニュースにならなくても
実害は明らかに出ていると思う。これで医者減らしたら事故多発だろうな。ｗ
そうなってから気づいても命は帰ってこないし、研修医や医者もいい迷惑な
だけ。医師削減はまずありえない。厚生労働省　医師の需要　検討会？でも
供給が足りない、不足感があり患者の満足感がない、という結果になっている。

郵政簡保数百兆円を市場に回し、公共事業削減（欧米並みに）、電子化で
一部電子機器を導入し経済界へも「医療は金になる」とアピールし、一定以上
のサービスを市場化していけばいい市場に育つ。需要があるのに人と金が
ない。道路や役人と反対で、まだまだ伸びる分野。削減なんてとんでもない。
マスゴミに毒された愚民はそう考えるのだろうが。命が惜しければ医療費
アップを考えていくべきだよ。ｗ　負担増大もあるだろうし。

救急は負担増でもよさそうだな。人員も増やして厚くしないとね。
労働基準法もほとんど違法状態だしな。アレは厚生労働省や首相は見て
見ぬ振りだよ。当直後通常勤務、当たり前だしな。

たいだい、医者は少なくていい、なんて言うのはマイナーか何かの
開業だけだろう。

下らない、でも重症が隠れてるかもしれないのがガンガン来て、
小児科と親が一緒に来てグタグタ不安をこねて、ホントの救急もたまに
来て、眠りかけたら呼び出されて、当直事務の声がうざったくベルにも
怒りたくなる、眠るという基本的人権を侵害され、次の日も忘れないように
いろいろ指示出したり診察したり、で患者にも非常に不利益だと思うね。
医師の心理状態としては拘束は非常に長い。

労働基準法違反である。医師は増やすべき。もしくは、救急を統合、
人員増強、負担増、軽症は応急処置のみなどなど何かしら早急に対策を
打つべき。

人生修行にはなるｗが、労働としては過酷で本当に割に合わない。
こんなことがあるなら医者にならなければ良かった、早く開業したい、、、
とかしか思わないね。月４−５回とは言え。
半分寝ている目を擦りつつ、ぼーっとしながら仕事すると危うい。
まぢで。薬や手技は本当に医者人生、患者人生致命的になる。
冗談抜きで。

わかってて医者減らすなら、救急を追い返すか、次の日強引に休むか、
手技を延期などするか、などになる。どっちにしろろくな事ではない。
医者減らせ、っていう奴にこの苦しみを味わわせてやりたい。ｗ
それでも切れずにナースステーションにはたまにお菓子を包み、
患者さんには優しく座って話しかけるんだよ。

人間関係、大事だしね。自分の人生も大事ではあるが。−−；
バク睡している小泉始め閣僚、議員一同、事務のほとんどに
ちょっと怒ってやりたいよ。お前らの寝ている間も起こされる
身にもなれ、とね、、、

当直明けでも実働が異常。

外来を開業医と競合していることが異常。

医師の世界は特殊で異常。

特養や介護と、医療が競合していることもある。
小児からターミナルまで、揺り籠から墓場まで全部診ている。

これは異常。軽症と重度の差が激しすぎ。

マルチな柔軟さで維持してきたが、救急だけは細分化し労働を過剰にならない
よう、ミスや不眠を来たさないよう医師数は増やすべき。紙カルテ、事務は
要らない。次代の時代についてこれない、開業医の仕事を奪う病院外来DQN
勤務医は要らない。政府自治体が診療報酬で病院外来儲からなくすれば
いいだけ。患者自己負担も病院はアップさせろ。

医療は金がかかることを国民は知るべき。事務と役人と公共事業は削減を。
フリーアクセス、専門分野に分かれてきた時代にシステムが追いついていない。
もちろん政治も制度も国民も。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

点滴ところか、静脈注射もナースのお仕事だよね〜

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

そうそう。訪問介護、訪問看護、どんどんやってくれ。ニーズは死ぬほど
あるし。福祉やら介護やら、看護には劣るからね。死を看取るのは、医師だけ
である必要はない。

コメディカルがどんどん自発的にいいと思うことを自発的に試験的に行い、
ミスがなくつつがなく状態改善が見られるならば、医師に限定した権利や
義務を看護師、視聴覚士、理学療法士、作業療法士に託すほうがいい。
医師は、リーダーシップを取り、全責任を負う宇宙戦艦ヤマトの艦長のような、
最後の砦、裁判長であるべき。父性を持つ、グランドファーザーであるべき。
老人の賢者、隠遁した知恵者のように。知識は金になり、情報は力である。

看護師はいわば母親代わりで、検事であり、弁護士である。そのような
役割、意識改革をしっかりしていくと、仕事の分担、過剰な負担の分散に
なりうる。やはり法的な後ろ盾、バックアップがあってこそ看護師の権利
義務も拡大し、医師の仕事も減る。真の看護師とはそういうものではなか
ろうか？

くたくただ。

はあ。しんど。

ホームレスや軽症が来るのはいいが、それで病棟治療が遅延する、、、

医者がもっといればねえ。インフォームドコンセントも、家族が多いと
なかなか難しいね。詳しくやってもあまりわかってもらえないし。
わかりやすくするにも努力がいるわ。時間もたっぷり欲しいしなあ。

医師を増やす＝自己の仕事が減ると考えているだけの馬鹿へ

おれはいやだな。
奴隷をして開業もできない。給料も少ない。
そもそも医者の数を増やせば医療費が大幅に増え
看護婦がやっているようなＤＱＮの仕事が医者に回って
くる。くだらない大学の書類仕事見たいのが一般病院まで
導入される。ろくなことがない。
そのくせ病院もコストに厳しくなる。


研修医のバカども。
やる気ないなら医者なんか辞めたほうがいいよ。

医師免許あれば法的にできないことはないんだ。
だから看護婦がやっている糞尿の始末とか
温度板とかも医者の仕事になる。

なにか看護婦に頼むと
「先生、今忙しいから先生がしてください」
の連呼になるよ。
だいたい需給問題を協議している奴らも
もう退職した60〜70歳前後のＤＱＮが中心。
まるで理解していない。そもそも以前に医師が
過剰になると報告した時のメンバーと同じ奴が
何人もいる。

よって結論

ＤＱＮ患者は開業医に積極的に紹介する。


病床の集約化を目指す。無駄な病院を整理統合。(これが一番大事)
拠点病院にスタッフきっちりそろえる。

中核以上の病院には、開業医の紹介なしには、受診出来なくする。
飛び込みで受診の場合は、数千円上増しでなく、２万ぐらいとる。
いや、やっぱり完全に受診出来なくする

>>306
医者は奴隷ということでＦＡ
まじめに研修してる奴らはバカだな。

>>313

急性期医療についてですが、
こんな感じで

政令指定都市に2000床規模、医師数1500の医療センター１〜３箇所（人口に応じて）
地方中核都市（人口40万人以上の県庁所在地）に800床規模、医師数500のサブセンター１〜２箇所
中規模都市（人口10〜30万人）に400床規模、医師数200の地区センター１〜２箇所

あとは、無床のクリニック（土日祝完全休業、受付午前９時〜午後５時）のみで、
時間外・重症・急患はすべて重傷度に応じて上記の地区センター・サブセンター・センターに｢直接｣搬送。
ただし、過重労働を避けるため、地区センターは休日・時間外は受け付けない。
産科、小児科は、特殊性を考慮し、医療センターのみで診療を行う。

>政令指定都市に2000床規模、医師数1500の医療センター１〜３箇所（人口に応じて）
>地方中核都市（人口40万人以上の県庁所在地）に800床規模、医師数500のサブセンター１〜２箇所
>中規模都市（人口10〜30万人）に400床規模、医師数200の地区センター１〜２箇所

お前医者か？
2000床の病院になんで医師数1500も必要なんだ？
あともしかり
これじゃ、お前が温度板からつけることになるよ。
人権費上も。

この国は医療に対してカネはださない。
今回の研修医制度に伴う医師不足？に対して必要なのは
カネを出させること。
そして勤務医→開業医の移行を抑えること。
これが一番大事。

医師数を増やせば医者という仕事自体だめになる。
また私立医大＝偏差値40
国立医学部＝地方旧帝並みの偏差値となり

医師のレベルが著しく下がる。

当然、自由診療が前提です。
健康保険だけでは最低限の診察＋服薬の指導（処方はなし）で、入院不可です。

医者を増やすんじゃなくて、患者を減らす
患者がかかりにくい環境を整えてあげる

なんか微妙に誤字が笑えるｗ

こんなじゃ電カル導入無理だなｗ

俺は開業できるから、勤務医さんの給与が低くなっても
ミスせずいい治療してくれればいいし。専門医、実力制にすれば
わかりやすいがな。歩合じゃなくて効率と治療治癒率を計れば。

電子カルテならできるよな。そういう評価も。

病床も減らし、予防も増やす。コメディカル増やして書類を減らす。
研究も増やし治検も増やす。
できの悪い病院はつぶす。

医者は少ないよ。教える分も含めて。早くから医療に接していても、
教える側も臨床から研究教育まで全部やってる。奴隷だよ奴隷。
専門医、認定医、いろいろ専門に細分化され癌治療、ＩＣＵや救急
も充実させるには増やすしかないよ。

病床と患者を減らし医者を増やす。それしかないって。
どう考えたら減らすという発想が出るのか不思議。減らすのは
ダメ病院だけでいい。ｗ

とりあえず救急、当直を何とかしないとマジでミスが表に出て
くるよなあ。政治と厚生労働省、医者を増やさない馬鹿病院馬鹿
医者のせいだよな。ｗ

当直は病棟の管理程度の業務のことであり、ほとんど起こされないはず。
恒常的に外来患者を診察させられるようであれば、それは夜勤ということになり、
雇用者は時間外割り増し給与を支払わなければならない。

ν速+から。

【調査】産婦人科医、3割が「診療やめたい」…厚労省調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119998167/

えええ？ほとんど起こされない？

うちはほとんど起こされるが。12時ごろまでひっきりなし、
２−３時に１−２人、明け方に１−２人。
雇用者は要求されなければ割り増しなんて払わない。
どの時点でどれほど要求するか、ってカンジ。要求してもスズメの涙
ほどだしな。

産婦人科、小児科、救急、麻酔。どれだけ医者が少ないかわかっていない
イパーン人は来なくてよろしい。ｗ　アホか。医者が足りないなんて医者の
世界では常識だ。

医者が時間外労働賃金もらっても、時間超過して過労だしミスも
起こりやすいわけ。賃金高いほうがいいから医者増やすな、で
いい意味で手抜きに慣れた上級医師と、それに巻き込まれるいい
迷惑のゆくゆく開業の金に固執ない過労の若手。

ミスるのは若手なんだよな。苦労は買ってでもせよ、というが
苦労し過労してミスして一生台無し、が一番嫌なわけ。時代は
変わったんだよ。−−＃

>>326

気持ちはよく分かったから、書き込む前に深呼吸をして文章を読みなおしなさいよ。

>>325

明らかに労働基準法および厚生省通達違反。
労基署に垂れ込めば一発だよ。

医師定員の一律規制緩和へ／厚労省、地域事情を考慮

名義貸しの温床を壊すみたいだな。
その金がどう回るか。医療費削減、病院危機になり結局役人や事務やらに
回って医者には入らず患者にも損になる。

え？よみなおせ？なまなましくっていいじゃないかｗ
垂れ込み？メールでは何回か別の行政には送ったが。
労働基準監督署か。うぬう　まぢで垂れ込んじゃおうかなｗ　
あまりにも頭に来た夜は。　首が怖くて垂れ込めない、ってわけ
じゃないしな。つか、労働基準法で「稀」であれば違法じゃない、
となっているんだぜ。そんなので揉めたり名が挙がるよりは、
ネチネチと姑息に陰湿にお役人を苛め貶してウヒウヒやってる方が
気楽で気軽だからね。自らは滅び　他を意味なく間接的に益するっての、
嫌じゃん。ｗ

ああ、ここでだべったり垂れ込んだりしているよりは、こういう情報が
欲しいのよ。
金や時間外労働がどうのこうのと喚くのは悪くはないが楽しくもない。
真に医療が変わり環境が変わり考え方が変わっていけば、いちいち訴えたり
小額の金をセビルこともあるまい。ｗ

「平成１８年の医療制度改革を念頭においた医療計画制度の見直しの方向性」

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0620-8a.html
意欲のある質の高い医療機関の医療サービスの拡充や新規参入を制限
し、質の劣る医療機関の既存許可病床の既得権化を生んでおり、医療
機関間の競争を阻害し、医療の質の向上を妨げている

だめ病院はブッツブセ、まあそういうこった。それなら増えなくても
いいけどね。間接的に患者が減って医者が増えることになるから。
土建屋や○○会がたくさん作りすぎて無意味に多く過密な現状が
おかしいのであって、別にベッドさえ減らし退院を早めれば別にどうって
ことはないがな。なかなか病院って潰れないしな。潰れてもその分の
患者が一気に押し寄せてくるし、軽症は開業医とか選ぶようにさせなきゃね。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0523-15b.html
医療資源の集中化によって、より高度な医療機能を確保しつつ、医師の
負担が軽減。一方で入院機能の集中化と、外来機能の分散の取組を実践
する地域も存在。地域における専門的医療提供体制については、医療機
能の集中化とアクセスの確保のバランスをとりながら体制を計画的に検
討するべき。

研修医の皆、功労賞の規定を守りましょう！

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

点滴ところか、静脈注射もナースのお仕事だよね〜

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

>>332
そもそもたいていの市中病院なら静脈注射くらい看護師がやってるわけで。
大学病院で研修・入局する方が悪い。

でも、静脈注射もできない医者には見られたくないな。

できるようにはなっておいてくれよ。

精神科とかでもな。ｗ

確かに大学出の研修医は静注うまいらしいで。

>>333

うちの田舎病院のDQN茄子はivする時にまめにコールしてるよん。

研修医年収百万アップ　待遇改善で平均３６５万

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000235-kyodo-soci

給料100マソもあがったってよ

ジジババは早期にお亡くなりが望ましいのに、延々延命するから
医療費膨大。小児科医療　救急そっちのけ。
政治が悪く、厚生労働省の指導も悪く、悪あがきの家族も悪いね。

でも政治を待ってては小児科医、産婦人科医、救急の早期改善は見込めない。
眼に見えない過労がどれだけか、政治家は身をもって知るべき。
やつらに払う金はない、クソ事務や電子化されないアホカルテの国で、
書類にまみれた医師をしたいと思うのはいかれている。

在宅医療支援を積極的に推進　
提供体制改革で中間報告案

「地域完結型」転換も促す
　厚生労働省は二十九日、社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）の医療
部会で、平成十八年の医療制度改革の一環として検討を進めている医療提供
体制改革の中間報告書案を示した。

終末期医療をめぐっては高額な医療費がかかるケースが多く、政府・与党内
には「入院治療から在宅医療へのシフトの流れをつくるべきだ」との意見が
出ている。今回、医療提供体制の側面から在宅医療体制の充実方針が打ち
出されたことで、今後、医療費抑制議論の大きな論点となりそうだ。
　一方、医師の地域偏在の解消や、産科や小児科、救急医療などの診療科
別の医師の確保に向け、僻地（へきち）や離島での勤務を高評価する仕組み
の導入や、地域ごとの医療協力体制の整備の検討を求めた。また、病院など
の自主的な機能分担や連携推進によって、地域全体で診る「地域完結型医療
」への転換の促進についても言及した。

内科の救急も過労が酷いものだが、小児科や産科の問題も、政治は叫ぶだけ
で改革は遅々として進んでいない。

断行、病院統廃合、法的梗塞を早期に実現するべきだ。
情報の伝達、改革統廃合のスピードが遅すぎる。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/06/h0628-2.html
３） 小児医療に関しては、診療ニーズと休日夜間の診療体制のミスマッチが
ある。病院及び大学病院の勤務医では、勤務時間は法定勤務時間を遙かに超
えており、その負担の要因は夜間の時間外診療や救急によるもの。小児科の
病院収支が算出された施設のうち約４０％で小児科が赤字であり、地域医療
圏ごとの小児医療体制の見直しと赤字対策に抜本的な対策が必要。

政治の怠慢が国民に被害を及ぼしている。
その程度の仕事で税金で食っている役人に憤りを感じ、
無能な役人は即刻大量退職していただきたい。

病院ごと、地域ごとの取り組みも必要だが、お上が指導と方針を
示さねば、はっきり言って動かない。下々の我々が言って簡単に
数年で変わるものではない。

研修医奴隷制度も変わっても金の面だけ、初任給以下で過労の
現状はほとんど変わっていない。リスキーでもあり、院生では
非常に過酷な状況。研究もしっかり出来ていないし、医療技術の
進歩もままになっていない。

余裕のなさ、マンパワーのなさ、過労と書類その他でクタクタで
あるのが現状。役割分担、病床削減と病院機能統廃合、医師偏在
を都市とへき地、各科で調整、診療報酬やリスクにあわせた医師
に対する保険、救急や産科、小児科の専門施設、赤字経営病院の
合併廃止、老人病院、延命治療の医療費と倫理に対する考察と
対応が遅すぎる。

それに対する議論も政治、医療、国民で十分出来ていない。
周知徹底とアンケート、タウンミーティング、新聞やメディアでの
議論も露出度も低い。電子媒体での情報、議論も充分でない。
政治ばかりでなく、現場も国民も積極的に考え議論し発言し改善
を目指すことが早急に望まれている。
遅いんだよな、改革が。頭にくる。いらいらするし、本当に
どうしようもない。俺も含めて政治、医療、国民、税金全てを
含めて。何とかしようと考える奴すらほとんどおらず、今に甘んじる
人間ばかりで辟易する。

>>337
>ジジババは早期にお亡くなりが望ましいのに、延々延命するから
医療費膨大。小児科医療　救急そっちのけ。
政治が悪く、厚生労働省の指導も悪く、悪あがきの家族も悪いね。

あと本当は死人の年金も払い続けないといけない、国民の払った健康保険、
介護保険料もずっと無駄使いされ続けている。

でも、高齢者にはやることはないし、暇な上投票権がある。
子供には投票権がない。子供の親も忙しくて投票に行けない。
政治の責任というより、政治体制自体の責任だ。

>やつらに払う金はない、クソ事務や電子化されないアホカルテの国で、
書類にまみれた医師をしたいと思うのはいかれている。

うちは電子カルテを導入したら雑用が大幅に増えたよ。
今まで事務や茄子がしていた仕事も、
「電子カルテだと誰が行って誰が記録しているのか全部記録が残るから」
といって、保険病名をいちいちつけること(+もともとのレセ)、
点滴、ivはもちろｎ、
挙句の果てに酸素投与総量の計算やいちいち上げ下げの記録までさせられたはめに。

>>336
もとが大した額じゃなかったわけですから．

それにしても，全研修医の平均を出して「100万も上がった」なんていう意義はあるんでしょうか．
以前から市中の研修病院はそこそこの賃金を支払っていたわけで，それに大学病院が追いついた
だけに過ぎません．　
その意味では，平均を出すだけでなくその割合ですとか最低額のベースアップですとかを
指標とした方がよいのではないでしょうか．

>>341

研修医は良い給料もらっているからもっと働け！

>本当は死人の年金も払い続けないといけない、国民の払った健康保険、
介護保険料もずっと無駄使いされ

役人が多すぎるし、事務作業が多すぎるからな。大体国民は搾取されている
ことを自覚しなさすぎ。
医療費が減れば、医療は悪くなるに決まってるに。年金、介護、医療と
3重に守られた高齢者、まとめて会計できないところにも政治の無能さが
伺える。事務員も3倍、かかる費用も3倍だし。アホな金や請求の計算する
事務がクソ多い、その分クソ公務員も多い。皆保険はいい制度なのに、
年金と介護が医療費に対し悪いイメージを抱かせている。

＞保険病名をいちいちつけること(+もともとのレセ)、

まあ、保険病名には俺も一物あるが、カルテには普通書くからな。
病名つけて薬出す、それは医者の仕事としておかしくはない。
ま、出した薬で自動的に病名つけてくれよ、という気はしないでもない。
何を考えて薬を出しているか、そんなもん決まりきっているのだから。

＞挙句の果てに酸素投与総量の計算やいちいち上げ下げの記録まで
させられたはめに

大学か？大学ならいちいち上げ下げも記録してたよ。投与総量は計算
までしなかったが。させられるって、誰に？オーベンなら教育上だろうし、
Ｎｓなら仕事押し付けられてるだけだろうな。医者が要らないと思う仕事は
する義務はないだろうに。
電子カルテで、下らん血液検査糊付けとかはなくなったぜ。ホンマあれは
医者の仕事じゃない、とずっと思っていたし上に言われてもアホくさくて
本当にしなかったな。コンピュータに出てるのにいつでも見れるのに、
カンファや回診のためだけに張るっての、なんかおかしくって。
電子化が完全にされればカンファでも回診でもすぐデータが見れる端末も
作られるだろうし、アホくさい仕事はどんどんなくなるはず。
保険病名もなんとかならんのかな。事務手続きを簡素化することも医療、
医師の負担軽減に繋がるのに、そこまで厚生労働省は考えていない。

＞以前から市中の研修病院はそこそこの賃金を支払っていたわけで，それに大学病院が追いついた
だけ

そのとおり。搾取されていた大学組が多少救われただけ。

＞研修医は良い給料もらっているからもっと働け！

でも、仕事任せられないからね。手技をバンバンやらせるにしても、
指導する時間や暇もないとね。すぐローテートしていくから使い物に
ならないうちに全部回る＝ポリクリの延長とかわらない。オーダリングや
さわりの事務をこなして次にいく、といった感じだろうね。
医学の低学年からの教育、ポリクリや国家試験のあり方なんか根本的な
ところから変えていかないとねえ。
過労はしなくなり、大卒初任給レベルに増額は英断だと思うが、よい
医療を作っていくには研修医だけでなくその周辺の前後の環境、学生、
３，４年目のあり方や院生、勤務医や指導医全てを総合的に少しづつ
変えないとうまくいかないと思う。まだ始まったばかりで何処も手探り
だろうが、、、

つか、今日の当直も頻繁に来た。
何処が　稀　なんだよ。いつも10人前後ガンガンくるじゃないか。
(4) 　許可を得て宿直を行う場合に、(2)のカッコ内のような労働が稀にあっても許可を取り消さないが、その時間については労働基準法第３３条、第３６条による時間外労働の手続を行い、同法第３７条の割増賃金を支払うこと。
重症じゃないにしろ救急車も入るし。病院が一次救急当番の日だっけ。
それなら余分に請求しやすいか。いちいち請求もウザイな。

いつも取り次ぎの事務には頭に来る。
しかし応じる義務があるしなあ。ああマジですか、診察中にまた
ベルですか、、、
救急専門の医者が各科一人いてもいいんじゃないか。
中核施設には。毎回来るのもいるし、対応も救急で来る疾患も
似たようなものだし。救急専門医にリベート出すかわりに、専属で
ほぼ毎日救急してくれねえかな。医者足りないよ。事務２−３人減らし
て救急専門家養成しろよなあ。

検査も需要もあるのに、医者が少なく待ち時間が長いといわれている。

フリーアクセスで日本ほど検査や治療が早いところはないのに！

それでも、医者が少なくて検査がいっぱいで遅れがちなのは
否めない。医者や検査を増やすと医療費が高くなるから、抑えられている
に過ぎない。検査遅延は、医者不足に他ならない。医者が多ければ
可能な治療も多くあるが、人手が足りずに行われていない、という
ことも大いにありうる。医療が高度になればなるほど、マンパワー
不足に陥る。

救急で軽症の胃炎程度で来て相談するな！開業医へ逝け。
若いものが救急に胃炎程度で来るのは教育が足りないから。
義務教育で医療機関のあり方、関わり方、かかり方を学ばせる
べき。

救急はもっと高く設定しないといけない。

救急の医者は、義務から拒否できない分、値段を高額に。
患者負担も救急、時間外の場合は高額に。フリーアクセスなので、医療費自体はもう少し高く設定してもいい。特に病院、救急の外来は診療所より7-8割高く設定すべき。
かかりつけ医制度がない以上、国民に宣伝しかかりつけ医を利用するようにするべき。

また、各種検査を行える病院、開業医等を紹介する行政相談サービスを。

てんかん発作で転倒。内科で見てくれと事務。

てんかんのコントロールはよく、打撲の方が見て欲しいと。外科当直に
引継ぎ。まあこれはまだいい。

親が熱。子供も熱。一緒に見ろと。はーあ　まぢですかそうですかみますよ
みますよこんびにじょうたいですよきゅうきゅうといってもぴんりきぜんぶ
みますよ！

もっときゅうりょうあがらないかな　きんむいってばかばかしいよね
じむはなんにんもいておいしいよね

ものの言い様が気に食わないんだよね。
もう既に見ることが決まっているような、ストレスを感じさせる
有無を言わせない感じ。事務としてもっとも大事なことが欠けている。

別にいいけど、救急の待遇は良くしないと。

このスレの趣旨は
我々次世代の中核を担う医師は、現在の医師会と訣別し、
ネットを通じ自由に高度な情報交換をおこなうことにより
各人の判断でそれぞれが個人にとって必要な行動をとり、
結果として全体を動かすに至る、中枢組織を持たない分散型の
新医師会を目標として活動している。
ってことでオッケー？

趣旨は、お互いのQOMLの悪さをひけらかし、自分のQOMLはまだ良い方なんだと思うためのスレです。

今、小児科回ってるんだけど、小児科医と話していると、小児科医が減少している理由が分かるような気がする

>>353
漏れも今小児科回っています。今日上の先生が言ってたこと。
「市中病院は、１人科長も多い。小児科医は３人入れば万々歳だよね。」

えー。こういうのを聞くとかなり萎える。
そういう小児科医の状況＆上の先生の考え方、両方に激しく萎える。

>>351
まあまあ正しいかと

2chねる新医師会でつか！
おもしろいでつね！

でもー、分散型の会ってなんでしょうか、、、

終末期の医療も自宅で　厚労省が中間まとめ

早く死に掛けのじいさんばあさんは自宅へ帰って逝ってほしい。
点滴で死ぬべき命を長引かせていることはなんだか異常さすら感じる。

うちの公立病院では、新米のみに退院サマリー１週間以内を強要し過労死
を狙っている。極度に迫られる事務員の無能さに辟易する。

電子化が遅いから無能な事務員がたくさん雇われ、医師に事務作業を
押し付けています。早く公的な事務員を大量解雇、電子化推進を。
保険業界にも、電子化と書式統一の義務化を。診療情報提供も、
いちいち請求が面倒くさいし電子化を。

凄く遅れています。有能な才能を無能な公務員に潰されるのは頭に
きます。
政治家や官僚、自治体がバカだから医師も患者も不利益を蒙って
います。

こんな国死んでやめてしまったほうが楽だ。＝＝＃

無用な延命は医療費を圧迫し、かつ本人告知が義務であり情報公開
が義務となったため、医師は裁判官のように振る舞い告知する。
しなければ自分に不利益だからだ。
かつ、ミスでなくとも訴訟に巻き込まれる可能性もあり、かつ
延命をすればするほど強力な治療、加療が必要でターミナルには
個々人で考えも違い死生観も違う。
死生学を義務化せよ。延命について考えさせる機会を。
医師にも発言、提案させる時間や報酬を。
医師は終末期医療が進まないため家族対応などでも過労で死に掛けて
いる。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/gantowatashi/20050627ik01.htm
告知　医師はどう伝えるのか
医師は「生存率は２０％です。分かってますね」と繰り返すばかり
だった。「なぜ『先生も全力を尽くすから一緒に頑張ろう』など、
患者の立場に立った一言がかけられないのか」
　他にも、「『長くて１年でしょう』という告知を受けた義父は、
憔悴（しょうすい）しきって告知後２週間で亡くなった。人間味の
ある医療を望む」など、医師の心ない対応を嘆く声が多かった。
「なぜ医師は、患者や家族にとって非常につらい表現で診断結果
などを告げることになるのか。背景を解明してほしい」

>>356
分散型というか、必要な情報を交換できる（共有できる）だけでもありがたいね。
法律のこととか全くわかってないし。
もはや気楽に開業できるわけでもないから勤務医として過労から身を守らないといけないわけだし。

>>359
記事読んだけど典型的な馬鹿医師の話ばかり。
これぐらいの告知をきちんとこなせない医師だったら内科外科では務まらない。

妙なプライドばかり持って患者の気持ちも分からない医師はいるからな。
こいつらがいなくなったら市民も医師の待遇改善を考えてくれるかもしれんが
ドロッポするのはまともな医師からであって馬鹿医師はしがみつくんだよな。

民間病院では一般的に看護師が点滴をする光景がよく見られます。
法律上、静脈留置針の挿入や静脈注射、点滴交換、尿道カテーテルの留置などを
看護師が行うのは昔から違反であったことは一度もなく
ただ、残念なことに、それを知らない医師・看護師は沢山います。
これをいいことに、大学病院の看護師をはじめ、一部のDQN看護婦が
医師に執拗に点滴、採血、静脈注射を押し付け、
医師を必要以上に過労な状態にさせています。
実際に医師が過労で事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら行わないということは、
大げさに言えば外科の医師が手術を行わないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、その分の責務を果たさないといけないわけですよ

それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。

医師が行なうようになったら、ただでさえ低能な看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

それでも看護師は点滴ができないという者は、これでも読んでおきたまえ。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

なんせ医者はサービス業。

患者にはもちろん、患者の家族、看護婦、コメディカルにはいい顔しなきゃ
ならない。

ストレスたまるし仕事は増える。確かに働かない看護婦はどうしようもない。
看護記録なんかどうでもいいから、しっかり技術身に付けて欲しいよな。
動かない、医者に仕事を押し付ける嫌がらせ看護婦がいることも事実。

告知はストレスだよな。まともにやろうとすればするほど。
DQN家族に当たると本当に酷い。きつきつ。マジで休みなく告知。
毎週告知。

タリー　タリーよ　馬鹿医者が傲慢になるものわかる　
情報提供料なしだもんね　時間外労働も安いしーー＃
まあ傲慢になっても違法ではないからな　ミスって訴えられない
かぎり

情報提供料はもっと高くしていい　患者と家族への同情はカウンセラー
にしてもらいたい　割に合わない告知は個人情報保護法で医者が
積極的にしなくていいからな　仕事少し減ったよ＾＾
まあ、サービスといえばサービス、ヤバ目の客には充分告知しておく
のが身を守る自衛でもあるが。

http://www.as-bbs.com/usr/fre-02/mkgif/mkgif.cgi?1357
オドロキ

6月1日号のJAMAから．訴訟によるdefensive medicineをとりあげています．

Defensive Medicine Among High-Risk Specialist Physicians in a Volatile Malpractice Environment
JAMA. 2005;293:2609-2617
ttp://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/293/21/2609

過剰な検査，過剰な薬の処方，ハイリスク患者を避けるなどの「防衛医療」（defensive medicine）の
実態が質問調査で明らかになっています．
防衛医療では，当然医療費は上がります．

医療訴訟で徳をするのは誰なのでしょう？
利用者である市井の人びとは含まれているとは思えないのです．

>>360
そうですね．
サイバーユニオン（できれば党派にとらわれない）が理想形でしょうが，
なかなか実現は難しいものです．
まずは個々が実践できる「身の守り方」のノウハウを共有するだけでも意義はあるでしょう．

なお私は，現在産婦人科をローテート中です．
分娩件数はかなり多く地域の産科拠点だったのですが，常勤が相次いで開業し
地域のニーズに応えられない状況です．
そして言うまでもなく過労です．医長クラスで産直が月10回ですよ．

正直，産婦人科離れは加速しそうですね．歯止めのかかる理由が何一つ見あたりません．
せめてQOML(QODL)だけでも改善すればいいのですが．．．

Defensive Medicine

そんなもん当たり前。アンギオ前に止血剤、後に抗生剤、ケモ前に制吐剤
とデカドロン、ケモ後にプリンペランと同じ。普通にやる。

入院時スクリーニングも普通にやる。整形外科入院で、吐血後ＡＲＤＳで
内科転科で死に掛けの間質性肺炎患者にはもう人工呼吸しかない。

参るよ。普通に検診も検査も徹底健康診断もできない、医療費抑制の
国。別にそれで沢山死んでも自業自得、自国自己責任だからどうでも
いいけど、俺が患者なら自分で全部オーダーするな。自分の腹切る
ブラックジャックみたいに。ｗ

おとといの当直中、事務に前回入院カルテを出してこい、とめづらしく
こっちから注文つけると、工事中で出してこれません、と。

おい、おまいら。

いっつもいっつもベルで呼びやがるくせに、こっちからの注文は却下か。
電子カルテのほうがよっぽど役に立つぜ。アホか。役立たず事務よりも、
情報量満載の電子カルテのほうが手早く言うことを聞いて人件費も
かからずイラつきムカつきもしない。

さっさと導入しない政府、病院経営者、自治体、そして紙に慣れきった
旧世代手書きバカとその愉快な仲間たちには早く逝ってほしい。

タイプもできず、後に残せず、次世代へつながるデータを保存することこそ、
医師に課せられた義務であり静注や検査やルート確保が医者の全てでも
なく、患者説明やカウンセリングなら臨床心理士でもできる。下の世話
なら看護婦じゃなくても介護士でも出来る。

こんな時代に生まれた、次世代の天才は世間から理解されないものだ。
高き山の空気は薄過ぎて、凡人には耐えられないのと同じだ。

医は経験の学問、医は仁術、心。

それがヒトの人生を決定する以上、ヒトがヒトに関わる以上、折衝もあり
衝突もあり選択枝もあり怒り嘆き悲しみ苦しみ喜びもある。

そういう意味で、医師は非常に面白い職だ。こんな面白い職はない。

でもさ、その面白さが、書類で半減しちゃう。明治生命だかどこか
が、不払いしてたんだと。医師がいくら書類書いても報われない。
なめるな保険会社。そんなもん書くかバカ。おまいらの奴隷ではない。
医師は患者を治療するだけで精一杯。おまいらが集めた金をおまいらに
貢ぐために副作用の強い薬をトライしているのでもない。
医者は、あらゆる業界から搾取されうる職だ。それだけ有能でもあるが、
医者が医者を搾取している現実もあれば、開業医が勤務医を搾取している
こともある。救急で送ってくる開業医、ああいくらでも送ってくるが
良いさ！！！！！！！！＝＝＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

奴隷医師２０７へ。

カジョウな検査は駄目だが、カジョウな告知は良いぞ。

患者が喜ぶこと間違いなし。一銭の金にもならないがな。ｗ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|医療は患者と家族の希望通りにやることだよね。
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ； )　＜それで、医療費がむちゃくちゃ高騰するんですよ。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>369
その例え違うよ。えらそうなこと言っている割に、意外と不勉強なんですね。

あと書類がなくなれば、それであなたのＱＯＬは達成されるの？違うと思いますよ
なんつうかあなたの書き込み、ただのオナニー日記みたい。

e?
不勉強でも、患者を救えれば別にドーデも良いけど。

勉強できて、患者の心すら救えない馬鹿医者と一緒にしないでくれよ。ｗ
俺は勉強がしたくて医者になったんじゃない。医者がしたくて医者になったんじゃない。

人の心、悩める心を救いたくて医者になったの。医学が全て万能と考える
旧世代に、喝をいれるため、アンチテーゼとして奇特な変異種として医者
になったんだし、おまえらのために医者になったんでもなんでもない。ｗ

もちろんその通り。書類がなくなれば俺のＱＯＬは達成される。
あんたも保険病名入れるために医者になったんじゃないだろ？
カルテ書くために医者になったのか？ｗ　処方箋書くため？

そうじゃないだろ。日本人で、人間で心ある君子聖人なら、

人を救うため　

に医者になったはずだ。検査オーダーや注射箋書きたいがために
医者になった馬鹿はどこのドイツだ？ｗ

超名医というものは、一瞬で感性でヒトの　状態　を見抜き、
それに見合う方針を一瞬で立てられ、事実その通りに改善を
なしうる医者だ。あらゆる可能性を考えられ、すべての情報から
一番良い道を考え出しうるのが名医。そのために医療費や書類や
保険適応やなんやらかんやらウザイものに惑わされ、本来の
仁術であるべき医療の姿を見失ったものは医師とはいえない。
いくら金がかかっても治せなければ意味がないし、書類書いて
飯喰ってりゃ世話ない。世の中にはそういう糞医者がゴマンと
いることを俺は知っている。

医療費が高騰しても、人が救えれば、命が救えればそれで良いじゃないか？
書類なんか俺は書かないよ。ウザイ事務どもにさんざんウザがられても、
やつらを相手してやるほど暇になり、気乗りがしない限り。
結核の書類すら自分のみに危険が及ばない限り書こうとしないし。ｗ
さっさと公務員辞めたいから、願ったりかなったりだったりする。
公務員、国公立病院勤務の医者は書類やくだらないデューティに追われ、
非常にＱＯＬ悪いの知ってるから。親が開業だと、いろんなことが
わかるんだよ。勤務医は一笑奴隷っテロｗ

基本的に、人間は自己愛、フロイトの言う性的衝動で生きている
に過ぎない。オナニーしなくなったら、性欲なくなったら死んだも
同然。勤務医バカどもは、牙を抜かれた飼い犬であり、政治家と
役人の下僕であり、自立性を失い一笑一人立ちすることのないイムポ
なわけ。そういう人生は俺は忌むポｗ

彼らには同情するよ。自分がその身になって初めてわかった、勤務医の
愚かなる人生。同情するにすら値しない、事務にこき使われ役人に搾取
され政治家の食い扶持になる家畜と同じ。凄く低レベル。もう終わってる。

それに気づいたもの達だけが、リスクを背負ってでも自由を求め、責任と
義務を負ってでも病院という監獄から脱走する。それに気づかない見世物
動物は一笑動物園に臭い飯食ってればいいだけのこと。何の問題もない。

ギャハハ

ここまでこき下ろされても一笑勤務医続ける馬鹿が多いことは、
開業を目指す俺にとっては本当に助かることだ。だってやばいの来たら
救急に送っちゃえばいいだけだもん。夜は呼び出しはないし、糞看護婦
は解雇すれば良いし、好きな薬を好きなだけ好きな人に処方すれば
良いだけ。往診もし放題、家族ぐるみで一笑診てあげられる。

そういう醍醐味が勤務医にはないし、俺は魅力を感じない。
研究や実験、新しい治療を開発するならともかく、痴呆糞国公立
病院で公務員で無能な事務と看護婦と馴れ合って自己満足しエゴイズム
を満たす税金喰い公務員医師は、社会のゴミだから病院自体潰れて
欲しい。病床も減らさなきゃ、病院外来も減らさなきゃ開業の
患者が来ないだろ？ｗ

なんか、喪前かわいそうだな。

なんだかなー。

朝4時にコール　2日前からご飯が食べられない、むかつきだと。
その前は3時ごろ　上腹部上がってくるような感じと。

まぢですか　わたしは２４じかんこんびにほすとでつか
そんな軽症もフリーアクセスだとみないとだめなんでつか
脳梗塞が来たかと思うとこれだ。

なんだか平和すら感じ楽しくすらなる。楽しいというより
余裕というのか。　日本ってほんと平和な国だわ。糖尿散々治療
するだけはある。

国民の医療知識のレベル、健康管理のレベルの低さもさることながら、
システムと医療体制がなっていないために中途半端に地域病院が軽症から
重傷まで診ている。　ストレスもたまるし眠れもしないし、逆に慣れすぎると
低レベル医療で終わるし。

一番可哀想なのは健康で税金取られている人だな。次が医師。事務員と
役人と健康意識のない国民が最低。健康になりたくてもなれない不幸な人が
いる分、健康になれるのにわざわざ不健康になってる人もいるからなあ。
医療なんてらららら　勤務医なんてらららら

救急しているとピンきりです。軽症から重症まで。
やっぱ役割分担し地域ごとに振り分けしなきゃ。軽い気持ちで救急
受ける人多すぎ。しかも健康管理が悪いし糖尿やストレスから軽い
消化管症状がホントにアホみたいに多い。

重症、軽症をみわける人間をそろえ、事務レベルでもある程度振り
分けられるレベルじゃないと話にならない。拒否できない分、軽症
から重症まで全部診る医師の睡眠時間は非常に少ない。ミス起こっ
ても、医療レベル下がっても当たり前。国民にも数学化学生物のよ
うに、簡単な医学を教えるべき。その程度はアメリカは自前で自分
で学習しているが、日本人は趣味でしか一部の人間しかしていない。
保健体育もレベルが低すぎる。

そういう生涯教育にも関わる教育を。医師の負担はそこから関わっているのだから。

>国民にも数学化学生物のように、簡単な医学を教えるべき。

じゃあ、おまいが小学校勤務して、小学校教諭と同じ給与で小学生に医学教えてやれ。
休日も小学校教諭と同じで良いから。

そんな同期に馬鹿にされそうな場所には、言いだしっぺのおまいが率先して逝ってくれ。

>>383

週に１時間の臨時講義で十分だと思うな。
保健体育の保健の授業は本来医学を修めた者が教えるべきだろう。

>>382-384
＞簡単な医学
責任を取りたくない国民性だから、そんなの誰も受けたがらないし、受けても実践されないよ。
心肺蘇生ですら、ろくに行われてないんだから。

せいぜいトリアージナースを増やすってところじゃなかろうか。

207さんにつられて医療制度研究会のメルマガ入ってみたけど、いいね。

=====
研修医が労働正常化に目覚めて、32時間連続勤務の当直や、過重になるばかりの労働
条件に病院勤務医の価値観が変わったら、研修必修化どころではない第二の大きな波
が日本中で発生する気がするのです。

もともとぎりぎりの努力で成り立っている病院医師の労働環境、そこを狙い打ちする
医療費削減政策、抑制された医療費の中で人を増やすには給料を下げるしかなく、目
いっぱい働いている医師の給料をさげたために、束になって医師がやめて機能不全に
なった病院もあります。

ほかも余裕が無いからやめた医師の補充ができない、やめた医師も別の病院につとめ
ることはなく開業を選んでいきます。

生き残った病院には急患が集中し、満床で救急車を受け入れられず、労働条件は悪化
するからその病院もやがては同じ運命をたどります。

一時的な現象と思いたいがそればかりではない、医療崩壊のひとつの表現型なのかも
しれないという考えも捨て切れません。

===
激しく同意。逃げるばかりではだめだと思う。

>おまいが小学校勤務して

うちの親父は禁煙指導小学校でやってますが何か？ｗ　俺も学校で、
教員としてではなく医師として指導する予定ですが何か？
義務化しなきゃ。化学や物理知ってても、人体のこと、健康に無知
なんて本当に呆れる。要するに民度が低い国、各種健康食品に騙され
るバカ国家ってわけ。だからＤＱＮが増える。国民へ知見を広めることは
今後も厚生労働省も主導で行われるけど何か？文部省はアホだから何もせず、
義務教育バカは増加する一方ですが何か？

ＡＣＬＳ、徐細動器は一般人でも使えないと。風邪や子供の熱
なんか、どうすればいいか年寄りの知恵と経験も昔はあった。

いまはそれがない。ゲーム、携帯、ネット、新しいツールは増えている
のにコンテンツが少なすぎる。

＞生き残った病院には急患が集中
軽症重症で分ければいい。軽症で来るから集中する。
軽症は追っ払い別病院へ逝ってもらう。もしくは自宅経過観察させる
処方のみの機関などを考えるべき。

ダメ病院がさっさと潰れ、統合され病床が減らないと医師の負担は減らない。

あーあーくたくた。

特発性間質性肺炎って、つらいよね。
今まで使ってたお薬が効かないばかりか毒になる。

セカンドオピニョんもがんがんしないとね。自分の手に
負えない奨励はさっさと手放すが良医名医。

まあ、２０７みたいな馬鹿医者はセカンドオピニョんできず、
患者殺すんだろうな。
このけいじばんにいるすべてのDQN 意志が消えてなくなれば、
医療も改善され生き延びる人も増えるのに。

勤務医に見てもらう馬鹿患者、逝っていいポ

医者を増やせば問題解決ではない。

意志負担を減らすことが一番である。
そのためには、有能な看護師、コメディカルの要請が必要。

本当に馬鹿看護婦に呼ばれた火には、あたまぶちぎれそう。

場会社も淘汰して。ほんまあほではなしがつうじんし。

いま医師の需給問題の検討会をやられていますが、医師をいくら増やしても、へき地
医療は永久に満足されません。これはいままでの５０年間ことを見ればわかります。そ
れはなぜかと言うと、いま勤務医が40歳、50歳になると疲れてしまい、そして辞めてし
まうのです。ですからいつまでたっても、まして地方の自治体病院の医師不足の所で
は、常に医師不足であるということです。いくら医師を増やしても、結局都会に流れて
しまいます。つまり診療報酬体系が医師の流れを誘導してしまっているのではないかと
いうことです。いままで中医協という所で、診療報酬を考えていましたが、そうではな
くて医師の社会的責任ということを診療報酬体系できちんと、産婦人科になる者がいな
い、小児科になる者がいない、そういうものはやはり診療報酬体系できちんと誘導しな
ければいくら医師を増やしても、地域の医療は確保されないと思っております。この辺
を是非今回の中に盛り込んでいただきたいと思います。

医師主導ではなく、知事主導の保健政策も進めないと話にならない。
医師は来た病気、患者、救急を一過性になおすだけ。自助努力は
自治体レベルでやってもらわないと話しにならない。

公衆衛生が十分機能していないからこそ、医師の負担が過剰で
覚せい剤に手を出す当直医までいる。
２ｃｈに手を出すぐらいならまだましだ。酒でもまだまし。
マスクすればいいだけだしｗ

　全くいままでの話とは違う感想を述べさせていただきますが、このアンケートはとて
も示唆に富んだ内容だと思います。注目したのは、15頁の問６です。「貴市町村で保健
医療福祉などの対策で最も充実する必要があるものは何ですか」という問に対して、
「病気にならないための保健対策」というのを断トツに挙げているわけです。ともすれ
ば我々の論議はその次の「病気になったときに安心してかかれるための医療対策」にシ
フトしすぎているのではないでしょうか。これはある意味では各地域で保健、医療、福
祉が別個に行われている現状に対しての不満をここで感じます。ではその場合にどうし
たらいいのかというときに、前回にも指摘したと思いますが、ドクター１人ではなく
て、もっとチーム医療推進する方向を考えてもいいのではないか。医師の指示、指導の
下ではあるのですが、保健師看護師らの力をもう少し活用することによって、いわゆる
急性期の病気よりも慢性期、かなり多くの地域医療の部分ではお年寄りに慢性の薬を出
すということが大きな比重を占めているわけであり、医師の孤立感または医師の過重な
労働というものも軽減されるでしょう。それを全国で一斉にやるということではなく、
例えば１つの特区を設けるなど、モデルケースを設けるという形、実際にうまくいって
いるケース、地域もあると思います。何かそういう形での従来の医師中心というもので
はない、新たな方向というものをこの審議会の中で出せないかと考えています。

まずは若いドクターたちに、大変まだ吸収力のある、意欲のある、あまり難しいことを考
えない、打算的にならないうちに、見聞を広めさせておくということは、大変意味のあ
ることではないかと思います。

若いって言っても大半が２０代後半に突入してる。
大体人間固まってるし、難しいこと考えてきたから医学部卒業したわけだし、
打算的でなけりゃ医学部に入らない。

え？

90過ぎても頭のやらかいひと、いっぱいるよね。

若くても頭の固い馬鹿も糞ほど多いけど。

そういう糞を人間やめさせることが、行政と法の義務。

年食ってりゃいいってもんでもない。新しい知識を吸収できる、
専門医や認定医をとりに逝く、生涯学習しうる医師だけが開業として
生き残っていい。

勤務駄目医師も、淘汰されるべき。特権階級でありつつ特異な
得意手技ができることが一番。それこそプロ。プロがプロ意識と
技術を失えばただの人。それで医師やってるのは全部死刑にした方が
世のため人のため。

意欲のある質の高い医療機関の医療サービスの拡充や新規参入を制限し、
質の劣る医療機関の既存許可病床の既得権化を生んでおり、医療機関間
の競争を阻害し、医療の質の向上を妨げている

90過ぎて頭が柔らかい？そりゃボケだ。しかもそんな極端な例え出してきやがって。

大学病院とのたすきがけで市中病院にいった場合は
そこでの給料は大学とは別になるんでしょうか？

別に決まってるジャン
外の方が給与はぜんぜんいいよ
大学はピンはねするからねｗ

まあ、研修医レベルじゃあんまかわらんだろうけど

え？
９０過ぎてもやらかいが極端？

じゃあ赤ん坊や小学校レベルで脳に悪影響あったんだよ、きっと。
養老なんとかと東京知事が対談してたよ。
凶悪犯罪と絵も描けない子供続出って。ここまで極端じゃなくても、
勤務医の頭の固さと開業新進気鋭の専門医じゃ頭のレベルもお金も
違おうってもの。奴隷と一国一城の主じゃあ、はなからレベルが違うし
おつむのレベルもわかろうってものだ。ゲラ

奴隷勤務医が大勢いるため、そいつらがアホ病院を維持している
ために、血税が使われ予防が進まず長期入院老人が増え在宅医療も
進まず地方にも政治にも負担をかけている。

これからは地方自治体の権限で予算配分が変えられ、病院によっては
健康予防していないところでは診療報酬下がるから、潰れるところも
たくさん出てくるだろうねえ。中小病院が一番危ない。
また、勤務医は検診の検査が増え、電子カルテを入れないところは
診療報酬で差が出るため、病院自体経営も危うくなる。
事務や意思の使い道がいいところしか生き残れないし、ダメ地方病院は
尻すぼみなのは厚生労働省の意図するところじゃん。それぐらいは
日経とか四出れば普通にわかるし、ネットできるなら来年度の診療報酬
や医療体系の枠組みは簡単にわかりそうだが、アフォ勤務医には
われ冠せずなんだろうね。ぎゃはは

Wikiのサイトってどうなった？
見れないんだけど･･･

http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/suzu.html

http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/slide-sho.html

このような神プレゼンを発見したからwikiサイトに載せたいのだが。
そしてflash化してくれる奴がいたら神。

>>404
あそこはDDNSぽいので、Wiki管理人氏がマメに保守しないと消えちゃう。

>>405
このスレに出てきたネタとかぶる部分が結構あるね。B29とか。
# プレゼンに引用されている情報源が古くなるのは致し方ないか…？

なんだよ、大医は社会を直すとか、虎雄じゃんｗ

つか、ITしないと診療報酬減だしね。馬鹿事務３−４人解雇して
医者雇ったがまし。

くそ医者とカルテと事務養うよりは、すぐデータベース引き出せるほうが
研究にも統計にもいい。
くそ医者は、カルテ監査が怖いだけの弱虫。
本当に自分が間違っていない、という自負がある情報公開できる医師のみが
診療報酬で得する。
情報公開は患者のためにもなり時代の要請。無駄検査する場会社、
延々と延命する馬鹿病院は早晩潰れてくれ。

要するに、勤務医が会社員とすれば、開業医は一国一城の主であり
経営者であり全部を最後まで自分で看取れる完璧なターミナルケア、
全人的医療ができるわけ。難病でも専門施設にさっさと遅れるし、
救急へ送って帰ってくれば最後は自宅でも見とれるのが最高の
医師像であり、金のかからない医療。それが勤務医では立場上不可能であり、
そこが経営者と奴隷の違い。

だから、そんなことにすら気づかない奴隷が量産され、医療費を食い物に
して紙カルテと経費削減も進まない。ダメ病院厚生労働省がつぶしにかかって
くれることを願っているし祈っている。開業医の外来患者を奪って忙しいなんて
抜かしている場か病院の末路が見たい。ｗ

なんか、ここを自分のノートか何かと勘違いしてる奴がいないか？

医者つぶし工作員が出没してから、つまらなくなったな。

　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←IT化儲の猿F5lnqQMO

e?

IT is only to live in japan isnt it?
w

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/dl/s0629-7g.pdf

sennsin
iryou
no

dekinai

hospital

tuburee

yosi

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0629-7.html

世の中金だよ。

金の要らない病院は笹と潰れろっていわれてるのに、気づかない
ばか病院はホントに潰れると思うな。

俺には全くわれ関せずだけどね。ｗ　沢山潰れてくれた方が、
勤務医が死んでくれたほうが、開業医が儲かるからね。
勤務医奴隷は開業医のために、一杯死んで欲しい。生きているだけ
ゴミだし税金の無駄遣いであるから、政府自治体の権限で抹殺して
欲しい。抹殺しなきゃ医療保険、皆保険の維持は不可能。

駄目医者一笑一掃しか日本の味蕾はない。

ninngenn mitometakunai genjitu sorehＡ

小説よりも　奇なり

＜訃報＞橋本真也さん４０歳＝「破壊王」のプロレスラー

　人気プロレスラーの橋本真也（はしもと・しんや）さんが１１日
午前、脳幹出血のため、横浜市内の病院で亡くなった。４０歳だった。

民間病院では一般的に看護師が点滴をする光景がよく見られます。
法律上、静脈留置針の挿入や静脈注射、点滴交換、尿道カテーテルの留置などを
看護師が行うのは昔から違反であったことは一度もなく、
ただ、残念なことに、それを知らない医師・看護師は沢山います。
まあ実際は単に、医師は知っていても過労を強いられ、記憶を無理やり消されたと同等の状態にあり、
職務を全うしたい看護師はDQN看護師に虐められるのを恐れて知らないふりをしています。
これをいいことに、大学病院の看護師をはじめ、一部のDQN看護師が
医師に執拗に点滴、採血、静脈注射、尿道カテーテル挿入などを押し付け、
医師を必要以上に過労な状態にさせています。
実際に医師が過労で事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら行わないということは、
大げさに言えば外科の医師が手術を行わないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、その分の責務を果たさないといけないのではないでしょうか？

それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。
医師が行なうような環境だったら、ただでさえ低能な看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

それでも看護師は点滴ができないという者は、これでも読んでおきたまえ。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf
ttp://www.nurse.or.jp/jyochu.html

動かない看護師、文句ぶー垂れる無能自衛看護師の再教育を。

引継ぎマシーンで事務と変わらない無駄。患者サービス、医師の
手助けに十分なってくれよ。看護師ウザイってどういうことやねん。

来年３年目。とりあえず内科系（消化器か呼吸器）に進みたいのですが、
QOMLの良い大学病院知りませんか？
7〜10年目位に地元に帰る予定なので、地域は問いません。

【社会】注射ミスで、１１歳少女が寝たきりに→病院に２億５千万賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121145528/
を興味深く見ていたけど、医療の現実が世間一般に理解されるのは
まだまだ先のようだ。

DQN医師排除しる！
→更新制
→忙しいからマトモな医者には無理
→はぁ？忙しい忙しくないの話などしてないだろ？
→奉仕の精神が無いやつは医者やめろ
でループしてる。

一度行き着くところまで行ってしまわないと、
この国の医療は変われないのかもしれない。

あぼーん

医局ドロッポ組の定番検診医か・・・
知り合いにそういうのいるがむしろ辛そうだったぞ

QOMLに早くから舵を切ると極端でツブシの利かない選択肢
しかない事が多いのが大問題だわね。

検診とかCLとか４０年そればっかしやるのはつらそうだ。

ジェネラルドクター、総合診療が専門として資格として社会認知されていない
よな。教育も。
今までは医者は全部何処でも診れて何処でも治せる、みたいな幻想があった
からな。

医療改革には国民の患者の声が必要。
でも、その患者が医療の高度化についてこれていない。

だれか、420にメールした勇者はいない？

>>419
過労について理解してもらうのは難しいですね．
私達が社会をよくわかっていないのと同様に，社会も医療業界の過酷な現実を
知らないのです．

まあ個人的には更新制じたいには反対ではありませんよ．
自動車免許の簡易講習レベルであれば時間を取れなくもないでしょうし．
ただ更新制でDQN医師が減るかというとそれは疑問ですね．

第一に更新制といっても，どういう内容にするのでしょうか．上述のような簡易講習ならともかく，
国試を数年おきに受けるようなら，実地臨床を充実させるヒマはなくなります．
バイト三昧の大学生が成績優秀か？答えは明らかです．「医療の質」は下がります．

第二に，「勉強ばっかりやって」とか「ペーパー試験だけで医者になれる」ことが
近年問題にされていたはずです．OSCE/CSAだって実は単なるお遊戯なのはご存じの通り．
今さらそんな試験を数だけ増やしても，有用性があるとは思えません．

そして，そもそも日本の医師数は足りていないわけです．
その上でDQN医師であっても医師数を減らすということは，医療過疎化を促進させることにしか
ならないはずです．
悲しいかな，日本の医療の現状はまだまだ「質」より「量」の拡充が必要なのです．

>>422
QOML(QODL)の指すところは必ずしもドロッポとは違うでしょう．ちょっと長くなります．


そもそも医者の人生コースとしては，開業するか病院管理職になるしかQOLを高める手段は
ありませんでした．
そのため研修医〜勤務医の間は「丁稚奉公」のような扱いだったわけです．

これは逆に言えば，将来のQOLがある程度保障されていたからこそ成立した人生設計で，
それゆえに労基法無視の労働条件でも当人がある程度納得していたという面があります．
いわば医療業界版のエスカレータ式人生ですね．

ですがこれが大きく崩れてきているわけです．新規開業が年々難しくなっているのです．
一方で医療の専門化に伴い，病院勤務医の必要性と責任が高まっています．にも関わらず
待遇が丁稚奉公のままだったりします．
そんな病院からスキルをもった重鎮がどんどん逃げだし，人数不足と技術力低下という
ダブルショックが若手〜中堅を襲っているわけです．

（つづく）

じゃあどうすればいいか？
これを考える際に，医療という「ビジネス」を原点から考えてみましょう．

まず世間が誤解しているのが，「医療は『奉仕』だ」という主張です．もちろん異なります．
私達は医業により賃金を得ている．言うまでもなく奉仕ではありません．

医療という行為は基本的にビジネスです．
私達は専門性やホスピタリティを利用者に提供し賃金を得ているのです．
（逆に言えばビジネスとして料金に見合った質を保つ責任があります．もしそれを忌避する方は
逆説的ですが，「奉仕」「ボランティア」として医療を行って下さい．）

ビジネスであるということは同時に，「職業に貴賤はない」ということが言えます．
かつては「奉仕」「丁稚奉公」を行っていたからこそその敬意として「お医者様」で
いられたともいえます．
ですが今や私達は「お医者様」ではなく「医師」でしかありません．
そしてそれは同時に，対等である以上堂々と労基法を防衛手段として使えるという
ことです．

実際に判例では労基法をもとに医療者は労働条件の改善を勝ち取っています．
過労死認定も下ります．

ドロッポをせずにQOML(QODL)を得る「正当な」手段，それは対等な社会人として
まず，法を・社会を知ることではないでしょうか．

週休３日もありの常勤らしい↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

まあ、勤務医は過労死してくれ、という厚生労働省の政策だから仕方がない。
207には率先して後世の礎になってもらいたい。

要するに氏んでくれ、ってこと。無能税金泥医者は日本には要らない。
奴隷は刑務所でも臭い飯喰えやゴルァ！って感じ。

>429
むしろ働き蜂こそ損をする、だと思うんですが？
一方で建設業界と官僚だけがうるおう。ゴルァと怒る矛先が違うんでないか？

>>429
無能税金泥医者はむしろ勤務医よりもドロッポや開業医じゃないの？

age

QOML重視だけど、ドロッポは希望しない。

ごめんなさい、諸先輩方に質問です。
休日病院に呼ばれるのなんかありえないと思っている
超QOML派の６年のものです。

質問なのですが
ドロッポするにしても
はじめの数年は厳しいトレーニングをしておいた方がいいのでしょうか？

>434
トレーニングはしておいた方がいいかも。厳しくなくてもいいから。

この人今まで何を学んできたんだろう，と二年目の私でも心配させられる先生，ごくまれにいますね．
「抗生剤の使い方が雑」とか「ボスミン心注」あたりはまだいいと思いますが，
（知識がアップデートされていないだけ），
「術後管理のできない産科・整形医」や「心電図を読めない内科医」などを見ると
自らの衿を正したりしたくなります．

「適切なトレーニング」は絶対必要だと思いますよ．
でもそれは「無駄に拘束される生活」や「妥当な賃金を払われない労働」とは
イコールではないでしょう．

また上述のような先生に限って精神論者だったりします．
精神論しか学んでこなかったのでしょうね．

結論としては，「時間対効果の優れた病院」「上司がメリハリのついた仕事をしている病院」を
探して選ぶのがよいのではないでしょうか．

＜チラシの裏＞
俺らが若いころは、病棟で尿沈渣取ったり、ストリッヒ引いたりしたもんだ。
近頃の若いモンは、みんな検査部に出してしまって、自分ではやろうとせん。
採血とかルート取りとかクロスマッチとか、雑用だといってみんな嫌がるが、
研修医やポリクリ中の学生にとっての大事な勉強なんだ。分かるな？

…と、研究室にこもりっきりで病棟には滅多に来ない、偉い先生がおっしゃっておりました。
私は「ﾊｧ?勝手に遠心して嬉しがってろ」とは言えず、ふむふむと興味深そうに
うなずくだけしかできませんでした。

つーか、やらせてくださいと頼んでも「学生が事故起こすと大変だから」とやらせないどころか、
「お前ら邪魔なんだよ、どっか行ってくれ」というオーラを出しまくるのは勘弁してください。
＜／チラシの裏＞

>>435->>437
ありがとうございます。
やはり内科を中心にまじめに勉強しておくべきということだと思います。

どこの病院に逝っても、ある程度呼ばれるのは仕方がないだろうね。
民間の一部、さして重症のいない病院なら呼ばれるの避けられるだろうが。

やっぱ病院によるよな。休みがあっても手技や教育面でレベル落ちるところ
もあろう。休みもあって手技も充実って難しいだろうな。探すしかないね。

ま、医者が増えて病床が減れば今の教育体制やオンコール体制もかわるの
だろうけれども、勤務医奴隷制度はあと十数年は続くこと間違いなし。

>>439
十数年後に改善されてるといいね
最近、医学生や医師と話していて、ＱＯＭＬ派・ＱＯＭＬに理解を示す人が多いと感じるよ

>>440
現状をきちんと見れてる人なら、QOML・QODLに流れるだろうよ。
単にラクをしたいとか、そういうことではなくて。

>>435

厳しくないトレーニングってどこで受けられるんですか？

>>442
それが簡単に分かるなら誰も苦労しないって…(;´Д`)

QOMLから見た研修病院ランキングとかないかなぁ。

前のスレにあったと思うぞ、QOML研修病院の条件。

・地方の中核都市の総合病院で、二次救急は輪番病院
・当直明けの連続労働がない
・メリハリついた仕事をしている、または、シフト制を組んでいる
・オーベンがQOMLに理解がある

とかだったと思う

スレ違いで恐縮ですが、どなたか助けて下さい。
自称"医大生"というﾔｼに荒らされて困っています。


コイツが本当に医大生かどうか判断するには
どうしたら良いでしょうか？

はあ。救急で小児ばっか。うつと心気症っぽい症状とか軽症ばかり。

疲れるよなあ。連休明けの明日も外来一杯だろうね。
ちょっと日本の救急は安すぎ。簡単に来るし軽症重症もへったくれもないし
次の日実働だしな。ほんと勘弁して欲しい。せめて救急は専門でなくとも
専任医師がやってほしい。労働基準法なんかあってなきに等しい。

医師は人手不足なのに、役人や事務は沢山で患者もベッド数も多すぎる。
何とかしろ。

せめて救急受診の人数が多い病院は、給与を上げるべき。
自己申告しなければいちいち上がらないし、くたくたでまたいつ
呼ばれるかわからない心労と緊張が続く。月数回とはいえ厳しい
ことは間違いないし、技術向上もままならない。早く手を打つこ
とが政治の責任。早く医師の待遇改善を。事務や書類のアホ臭さ
には辟易し、同じ名前同じ病歴を何度も入れるアホラシサに医師
らしくない仕事の多さにも呆れ返っています。医師を魅力ある
仕事に。

>>443＆444
>当直明けの連続労働がない

せめてこれくらいはどこも守って欲しいよね
実際に病院見学をして、守られてない所が結構あった

盛り上げて！
【ローテート】若き医師の未来【ストレート】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121708504/l50

快眠誘う「睡眠フィットネス」提供　滋賀医大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000008-kyt-l25

でも外病院は地獄なんだろうな。人集めでしかない。
2−3時間おきに起こされて眠れるかよ。
ああ疲れた、今日も当直明けでこんな時間まで。
うまく振り分けできないから仕事たまるのかなあ。

しんどすぎ。救急当直の後、日直救急ってつらい。

開業医さんが送ってくるターミナルって、ほんとどうしようもなくね？

治る人もいるけど大体没る。

まあ、いいんだけどね。俺は病院より野垂れ死にを選ぶなあ。

復帰しても、いずれ死に場所は病院がほとんど。

どうなんかなあ。自宅での死が増えれば、病院での死亡が非難されうる
からそれでいいのかもしれないが。

下記のニュースを読んで、実働医師として。
開業医からのターミナルの紹介はたくさんあり、予後不良と思われても
よく引き受けます。拒否できず、帰す事も出来ない現実があり、結果的
に医師の負担増となっています。
たとえば、開業医の先生でも診察時間終了後病院に診に行き、検査結果を
見て勤務医と連携を取ることで診療報酬を上げる、などの誘導も可能でし
ょう。結構診察後暇な開業医も多いはずで、体力に自信がなくとも診にい
く程度、情報を交換しにいくサービスは患者に対して可能かと思います。
その分勤務医の労働も増えますが、それもどうせやるべきことであり医療
の充実には勤務医労働時間の正しい評価、開業医との適切な連携が大事か
と思います。

今の開業医さんは、送ってしまえばやれやれ、みたいなところもあり、
勤務医は忙しい中ファックス等で検査を送ったり、治療やカルテを書き
つつ長々と夜遅くまで加療していたり、当直並みに長い勤務を強いられ
少なくまとまっていない情報で苦心惨憺しています。電子化で連携を
取れている病診は点数を上げるべきでもあります。
上記ご検討ください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000000-san-pol
在宅終末医療を支援　厚労省、新たな仕組み　病院と地域連携
「人生の終わりは自宅で過ごしたい」。そんな終末期を迎えた患者の要望に応えるため、厚生労働省は新たな在宅医療支援を行う仕組みを整備する方向で検討に入った。

またやはり、救急の専門性は高め、総合診療の能力に適切な教育と
評価をするべきです。

救急は小児科消化器循環器呼吸器、高齢者から若者中高年まで
幅広く緊急性が求められ、医師側からのリスクが高い反面、患者
側からすればフリーアクセスの最たるものです。

一番疲れ、患者や家族とも揉め、診断にも苦慮する分能力と
才能、時間と思考力がいる立場です。多くの勤務医は当直で
それに直面し、何とか自施設でできる範囲の医療、自分の度量の
範囲で凌いでやっている感があります。

救急、総合診療能力アップを。

医師不足「感じる」　病院の９割

といわれてるのに、増えない医師。減らない駄目病院、アホ開業医、
病床も減らない。

医療改革が叫ばれても、医者を増やす方向、医療費を増やす方向には
決して行かないのはなぜか？

医者が奴隷だから　政治屋の餌だから

おまいら早く気づけ

週休４日もありの常勤らしい↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

おいらの相方どうもQOML派らしい。
（上司もQOML派なので恵まれた職場）
しかし過去の奴隷意識が染み付いているのか
時々QOML派とは思えない行動を選択する。。いや、、刷り込みつうのは怖いですな

在宅終末医療を支援　厚労省、新たな仕組み　病院と地域連携
「人生の終わりは自宅で過ごしたい」。
なんて言う人は少ないよ。
ほとんどの人は、介護が面倒だから病院に入れて死ぬまで面倒見てくれと言うのが多いね。
若くてコミュニケーションとれる人は、自宅でとか言う人も居るけどごくわずか
回復の見込みの無い、将来社会に貢献しない様な患者の治療は制限すべきでしょう。
医者が少ないのだから、患者を減らすしか無い
完全予約制で、１人が診る患者数を１日３０人位にしぼれば良いんだろうね。
最近、お腹が時々痛いのですが・・・＞予約は・・１か月後のxx日に超音波検査と胃カメラをするので来院してください
と言う感じ

age

医療は金がかかる、という認識　愚民になさすぎ。

精神的依存、甘えの構造の最たるもの。

フリーアクセス、特に救急は莫大な額にすべき。
医者もボランティアじゃない。商売でありサービス業。

日本一小さい研修指定病院愛媛生協病院をよろしく

単純な医療費抑制は医療悪化を招く

ＧＤＰ比で医療費抑制するなら、国際的に見たＧＤＰ比から医師の給与を算定し
十分報いるべき。
公務員、事務員を削減し公的医療機関の再編を。ＩＴが入らないため無駄な
入力も書類も保険も腐るほどある。全然改革されていない。
無能事務員は解雇して、医師を増やしＩＴ導入、給与もアップを。
いいサービスにはお金が掛かる。削減すべきところは削減、延命なども
包括で管理、過剰検査や医療をなくしていくこと、簡単な軽症での救急受診
には高額を。
救急はお金が掛かり、日ごろからの自己管理が大切だということを徹底させる
ためにも、救急の額は高く設定するべきです。若いお母さんなどが核家族で
すぐ病院に来ることは高くつき、親族、親類、知り合いで知識の共有も促す
ことや、義務教育での健康教育、医療機関の仕組み、救急受診などについて
知識を持たせるべきです。使えない学問ほど意味のないものはありません。

>>456
よい相方を見つけられましたね．
家族を愛せない人間が利他精神を語ることはできないでしょう．
別にQOML一辺倒でなくてもいいですけど，「自分の身は自分で守る」人生設計は
愛する人のためにも重要だと思います．

小児救急 「悲しみの家族たち」 の物語
鈴木 敦秋 (著)　講談社

ちょっと話題になりましたね，この本．
QOMLサイトでも書かれていた，過労を苦に自殺した小児科医が取り上げられています．
自殺の原因について遺族が，労働法の「無法地帯」であることを知って愕然とするくだりなどは
世間で私達の実態がいかに知られていないかを思わされます．
真の意味でよりよい医療を提供する事を考える，良い材料になると思います．ぜひご一読を．

ねむう
小児風邪多し

次の日休みか、救急値段あげるかなんかしろ

当直事務も数多すぎ
事務辞めさせて小児科医一人雇え

>464
なんかしろって、子供じゃないんだから・・・
医師側から行動を起こさない限り、行政は変える意志はないだろうよ

精神科にきめますた

>>466
精神科にかからないようにがんばってね

週休４日もありの常勤らしい↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

勤務医の立場から意見すると、開業医の給与が下がりかねないので
あんまりいわない。勤務している時点では、開業医の助けが欲しいし、
開業すれば病院に送ることが多くなる。

いずれにしろ、開業をまとめて病院と患者分け合うシステム＝電子化
が必要。それがなければいつまでも勤務医負担は大きいまま。

日当８２０００円の健診バイト↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

>>496
今までは勤務医がいずれ開業医になるから、勤務医の奴隷労働や開業医のうま味を
あまり問題視してこなかった、というのはあるだろう。

でもこれからは一生勤務医で過ごす医者も増えるし、特に専門性の高い科ほどそう。
だからそれを問題視することがタブーではなくなるだろう。
勤務医vs開業医の骨肉の戦いが始まるかもしれない。

924 ：卵の名無しさん ：2005/07/24(日) 20:37:22 ID:ypLv50zd0
全国自治体病院協議会会長であり、「医師の需給に関する検討会」委員でもある
小山田　惠氏が、医療機器の販売・斡旋・リースを行う株式会社の取締役に就任し、
経営に携わっている事が明らかになった。
会社の名称は、「自治体病院共済会」。
公的機関のような名称ではあるが、利潤の追求を目的とした「株式会社」だ。
同社は、全国の都道府県立・市町村立などの自治体病院、1,000病院以上を「会員」として
医療機器の販売・斡旋・リースを行っている。
問題なのは、通常、公的機関で高額購入案件がある際は、「競争入札」が鉄則だが、
全国自治体病院協議会長の小山田氏が取締役を務める同社に対して、
自治体病院がはっきりと「ノー」と言えるかどうか、疑念が残る点だ。
もう一点としては、同氏は「医師の需給に関する検討会」委員であり、その席上で個人的意見として、
医師を地域に再配置する事を法的強制力を持って行う「特別措置法」の制定を求めている。
地域に残った医師の集約によるセンター化や、勤務医師の待遇改善による慰留・招聘を行う前に、
この案を強力に推す理由として、集約化による販売先減少や、人件費増大による
設備コスト減少を懸念しているのではないかという疑念が付いて回る。
トップ自らが、こうした疑念を払拭するべく、襟を正す必要がありそうだ。


「株式会社」自治体病院共済会
http://www.jichikyo.co.jp/gaiyou/

取引実績
http://www.jichikyo.co.jp/rirsu/jisseki/index.html

「医師の需給に関する検討会」小山田氏提出資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4f.html

このあいだのドラマ海ざるで、彼女とデート中に呼び出されてたけど
あんなの日常だぞ。はっきりいって。
マイナーは知らんけど。メジャーならしょっちゅうだ。

>>473
テレビでも何でも、そういう日常をマスコミは絶対に報道しない。
それでいてうまい汁を吸っているようなごく一部の連中しか報道しない。

某ブラよろなんか、大学のメジャー外科の研修医が日中に遊びにでかけてたりしてたぞ。
本当に南淵は監修してるのか？

半数が医師不足回答　日本病院会アンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000137-kyodo-soci

そりゃ北海道やへき地は医者が少ないだろうよ。
分散して患者が少なく、儲けもなくて24時間以上労働だろうしな。ｗ
まあ、梅雨も台風も？なくていいんじゃない。北海道。

政府が動かないから、自治体レベルでも改善しないから、勝手に
株式会社や薬が医者開業させている。ｗ　今サルに使われる開業医も
奴隷同然だな。ｗ

医師を対象に求人情報配信　総合メディカル

　医療機関向けサービス業の総合メディカル（福岡市）は二十五日、
全国の医師を対象に求人情報をネットで配信する新サービスを今月中
に始めると発表した。医師の転職や開業を支援するコンサルティング
「ＤｔｏＤ」事業の一環。全国最大規模の医療サイト「ｍ３．ｃｏｍ
」を通じ、病院開業や診療科目の拡大などに伴う求人情報を中心に配
信する。

学歴的には、「旧帝大院卒＝研修医」です。
旧帝大院卒の場合、一部上場企業もしくは官僚になったとしても平均年収500万円にて教育を受けます。（最初からは何もできません。）
研修医は、平均年収400万円弱（国からの補助金240万円含む）で週80〜100時間勤務。（最初からは何もできません。）


労働者としては両者とも基本的に利益を生み出しませんが、研修医の方が待遇が悪いです。

>>477
香ばしいですね・・・．一応マジレス．
実際に旧帝院卒と同レベルかどうかという議論の前に，「学歴が同程度だから同程度の待遇を得て当然」という前提は
きょうび通らないですよ．
世の中では，少なくとも建前上は学歴より実力・実績を重視するようになっていますからね．
「もし同等だと思うのなら、なんで旧帝大の院にいかなかったんだい？」と煽られて終わりですよ．

むしろ医療関係者の社会的貢献度について主張すべきかもしれません．
旧帝院卒の公務員・官僚と臨床医，個人であればどちらが社会的に貢献しているか．

逆にいえば，この問題を突き詰めれば突き詰めるほど，日本の技術者軽視が明らかとなるでしょう．

日当８２０００円の健診バイト↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

当直が来るまで気休めみたいなもん。

眠れない日と、次の日が恐ろしい。つらいよなあ。まぢで。

寝坊なんか事故よりもよっぽどマシ。
事故るぐらいなら寝坊した方がいい。ｗ

寝坊で九州新幹線２分遅れ　鹿児島県・出水駅の職員

　２７日午前６時２５分ごろ、鹿児島県出水市のＪＲ出水駅で、
男性職員（４５）の寝坊のため九州新幹線のホームの安全柵が
開かず、始発の鹿児島中央発新八代行き「つばめ３０号」の発
車が２分遅れた。

救急その他　人員が少ないのはすぐ改善しないから、やっぱり
病院の統廃合だよなあ。ダメ開業医さんに救急やらすよりは、新しい
拠点の整備だ、と。まあそうだろうな。ダメ医院を続けさせるよりは
病院人員増加の方が望ましい。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0328-4.txt
いま全国的に小児救急を含め、救急が非常に大きな問題として取り上
げられています。ほかの部会では長期的な議論がされていますが、この医療部会では、
要するに救急体制は要員が足りない、医者が足りない、だから医者を養成すればいいと
いった10年、20年先の議論をしてもしようがないと思うのです。実際に今、救急の現場
でどういうことが起こっているか。例えば病院に患者が殺到するということで、病院の
当直の先生方は非常に疲れてしまっている。中には、もう大変なので退職したいという
ほどの激務にさらされている。一方で診療所は、かつてのように自宅で診療するという
形よりも、むしろ若い人たちは診療所だけをつくって、自宅は別にということで、時間
外はほとんど診られなくなってきている。
　その中でどうするか。例えば、小児救急を取り上げると、医者が足りないわけです。
しかしながら、これから養成するとか何とか言ってもこれは間に合わない話で、現状を
どうするかと言えば、やはり現在その地域における要員でそこを診なければいけない。
だとすれば、これはみんなで一緒にやるしかない。ただその場合、輪番だとか当番制だ
とか、そういう形は従来からありますが、これは救急としては非常に不完全で、何かあ
ったとき、あそこの場所に行けば大丈夫である、という安心感を与える体制を構築すべ
きである。

>482
そもそもダメ開業医は救急をやろうとすらしない。やろうとすらしないからダメさに拍車がかかる。
でもそんなダメ開業医ほどラクして儲かる。それが日本の医療制度。

>>474
某ブラよろなんか、大学のメジャー外科の研修医が
日中に遊びにでかけてたりしてたぞ。


おいらも大学研修中に出かけていたが？
土日は落ち着いているから，
ガーゼ変えて終わり・・じゃないの？？

違った？？

kurokawa ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 207系ダメ列車運転手
[審]　第９回「医療計画の見直し等に関する検討会」議事録
[審]　第８回「医療計画の見直し等に関する検討会」議事録
[審]　第７回「医療計画の見直し等に関する検討会」議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/txt/s0530-2.txt
消費者とか、いつでもどこでもなんていうのは日本だけですね。ほかのところはそん
なことはあり得ないと思います。それも考えて、どうやって価値観とか制度を共有する
かはすごく大事だと思いますので、またよろしくお願いします。どうもありがとうござ
いました。

医師会はアホ集団

ぺこぺこするから図に乗るんだよ

高齢で勤務医出身だからって、奉る風潮は何とかならんものかねえ。
ほんまあほちゃうか。
救急やらず、刺に書けばかり送ってくるんだから。

>486
むしろ開業医で「一丁上がり」みたいなところがあって
図に乗って、頭だけ垂れて何もしない・・・といったところかと

日当８２０００円の健診バイト↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

おい９０歳

夜中１時に来るなよ。熱？

はーあ　まじで　
医者辞めたい　メジャーは命縮まる

高く設定しないから、救急は割に合わずリスキー

２時半に熱ですか？
熱だけで来院？

不眠で頭の回転が悪くなり、サービスも悪くなっているんですが。
救急は劣悪サービスになっても割高にし、国民にフリーアクセスの便利さ
を与える代わり、医療従事者の限界を教えるべき。
小児科も早目に外来へ、少なくとも夜間ではなく夕方、夜は夕食前後まで
に来るように指導を。本当に小児科の負担も大きいし小児科以外がみると
サービスは悪くなる。

夜間救急もやることは最低限でいいだろう。人事面と給与面で改善しない
自治体には処罰を。一定のサービスは決して保てない。レベルが下がって
も仕方がない。医者の過労がミスを招くことの徹底を。政治家半分に減ら
してでも医者一人二人増やすべき。夜間に悠々と寝て、医者が月４−５回
であれ、睡眠のリズムを壊して奴隷のように働く制度は明らかに違法だ。
医者に魅力が減り、重労働であることを改善すべき。ＩＴ化も進まない
バカ医院アホ病院は診療報酬で格差をつけよ。紙切れでいいデータが
残らない。

ああ、熱や不整脈が来るたびに、起こされる俺が熱や不整脈、下痢と
腹痛を起こしそう。ｗ

まぢですか　もう　こっちが病気になりますよ　頼むわ　おい

寝ているバカ開業医どもの診療報酬の減額　無能公務員の減給と削減を
早急に　公的病院の医者ははっきり言って奴隷　基本的人権なんかありゃ
しない　本当に損な仕事だ

もう90歳超えた人とか医療の対象からはずすべきだと思うんだが。
平均寿命超えたら医療対象外にするのはどうだ。

以下のニュースを読み、お上はなんて間抜けで現状を知らないのか、机上
の空論といわれるだけあると思いました。救急で眠れず２時間おきぐらい
に起こされる医師が労働基準法違反でも訴えず、次の日も普通に仕事して
いる現状に甘んじた政府高官に怒りも心頭、健康や体調を崩す医師が多数
自らの体を犠牲にして国民の健康を守っており、それに寄生する多数の公
務員、事務がいることを考えてください。


医療法に「安全」盛り込む　相次ぐ事故で厚労省検討

　厚生労働省は２８日までに、来年の国会に提出予定の改正医療法案で
「安全な医療」という考え方を明確に打ち出し、条文に初めて「安全」
の語句を盛り込む方向で検討に入った。

９０後半とか、いつ死なれてもいいのが救急で来るしな。
介護施設から。ｗ　まぢで困る。そっちで看取れといいたいね。ｗ

寿命過ぎたらもういつ逝っても医者の責任じゃないよ。
小児科や産婦人科の充実してあげないとあいつらカワイソ過ぎる。
死にかけ老人救うよりは将来ある赤ん坊に金かけたほうがまし。
有望な医師を死に追いやる政策よりは、ダメ事務と公務員、
政治家と官僚と土建屋をやっつける方が痛快だが、なかなか
そうはいかんざき

というか、90過ぎたやつの診療で訴えられたりクレームきたらむかつかないか？

まじでこの国死ねよ。

日当８２０００円の健診バイト↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

普通はクレーム来ないけどな。
来たらそれこそＤＱＮ家族、全く頭来てどうしようもないだろうな。

仕事なんて医者に限らずどれも大変なんだよ
贅沢言ってねえで毎日命のために働けよくずども

介護施設から救急搬送されてきた患者、電話と全然違うんですけど。
意識レベル低下って、ボケてるだけとちゃいまんのか。
ホンマ勘弁してくらはい。

先生よりも学生のみなさんがｽﾍﾟｯｸ上だと判断して聞きたい事があります。雷が人間に落雷した場合、熱により火傷をおうのか、皮膚なり内蔵なり、どう損傷するのか教えてもらえませんか？

>500
質問スレあるのになんでここで聞くの？ただでさえチラシの裏みたいなカキコが増多してるってのに

確かに。でも一応マジレスしとくと、法医学の教科書(あるいはサイト)をさがしてみるよろし。

ここに書いた理由は皆さんがまだ研修医・学生だからです。まだ若いし現代人だから考え方も柔らかく、真面目にわかりやすく教えてくれるだろうと思って聞いてみました。

年間4000人、ぜんそく死減らせ！　発作直後の対応強化　厚労省方針
とニュースでありますが、救急で運ばれる喘息患者が多いことも含め、救急
担当病院の負担を軽くするため給与や救急手当てのアップを。もちろん治療
後は開業医に返してもいますし、喘息ガイドラインは既にあるので人手やマ
ンパワー、開業医の輪番制などがあればもっとうまく対応できるはず。
救急は開業医のゴミ捨て場のように何でもかんでもターミナルでも８０，
９０の年齢でも送ってこられ、本当にリスクが高くストレスも多く割に合い
ません。開業医が今まで診ていてもうだめなら自宅での看取りを勧めること
で医療費節減にもなり、高齢者や見込みのない症例に多くの薬剤や手間隙を
かける必要もなくなり、外来、入院、検査、ターミナルまですべて診ている
地方病院の負担も減ります。
一次二次救急の割り振りも十分でなく、医療提供体制に疑問がつきます。
膨大に増えすぎた都市部の不採算、老人病院を減らし、自然な形の死も提案
していくことも医療のあるべき姿と考えます。８０，９０も加療すれば１００
まで生きることも多いでしょうが、そこまで十分な医療体制、マンパワーが
医師医療側にはありません。また、高齢者保険もなく年金など支給以上に
医療費が高額になることは多々ありえます。
ご一考ください。

普通のリーマンだと、ミスっても金の問題だけで人は死なないよ。
医者は間違えたり量の記載ミスで人が簡単に死ぬ。

過労で寝ないで処方されて間違われて家族が死んでも愚民国民は
今までは納得していたのだろうけれど、これからはそうはいかない。
強烈な、効果も不明な抗癌剤もバンバン保険適応になっているし。
手術でミスられた日には、浮かばれないだろうな。だから術後
ガーゼなんかが良く見つかってニュースになっているのに。

医者の専門性が高まり、医療が最先端細分化されればされるほど
ミスも起こりやすく、リスクも高まることをしるべき。

施設から搬送って、ほんと困るよねえ。

８０超えた病気持ちの爺さん婆さん、いつどうなってもおかしくないし。
治しだせばいくらでも金かかることだってある。標準治療しても
治らなければそれまで、看取るコースってことも多々あるし。
事務や介護人、家族の見たてって過剰なことも多いしな。
いつもと違う、ってメシ食わないですぐ連れてくるとか。
もうダメとかわかってるなら、税金使ってまでガンガン治療するの
やめようぜ。スパゲティ症候群もあるわけで、脳死の人も一杯な
わけだから。

>>504,506

言いたいことはわかるが・・・・。
今の日本のコンセンサス（おおむね先進国は共通だが）では、どんな年よりも
寝たきりでも、最先端とはいわないがそれ相応の医療を、安い医療費で受けれる
ということになっている。

癌など、末期で自宅もしくは介護で診られている患者につき、自然な形での
死を本人、家族が希望するなら出来うる限り外来で緩和ケア、麻薬処方など
で観察できるほうが望ましく、そういうフォローも開業医に逆紹介などでき
れば入院も減り医師の負担もベッドも減らせられます。

医師数が少なく、救急で末期で来られても本当にどうしようもありません
し、把握にも時間がかかり睡眠も阻害されいいことはありません。救急の
無駄な出動を減らすという予防的な意味でも、末期のあり方、訪問診療と
介護、病院以外での死の奨励を。紹介、逆紹介の点数アップと書類の簡略
化を。本当は紹介したくても書類、請求がめんどくさく電子化もされてい
ないため全部打ち込みでとても面倒です。
公的機関病院だと、非常に動きも悪く対応も変わらないため、公務員とい
うのは非常に能率の悪いことしかしていない、言われたことしかしない、
出来ない、口を閉ざされた人種だと感じます。どうぞご検討を。

老人の保険制度が変わり、年金から天引きに。負担分はきっちり
年寄りが払うほうが明確。

それ相応の医療といっても、病期や病態によりことなるからね。
麻薬処方もＤｒにより異なる。年寄りＤｒと若手、都市と地域
では無論異なる。どこまでもやれば医師や家族のエゴでもあり、
本人は苦痛かもしれない。ターミナルケアのコンセンサスがなく、
本人もそこまで考えられるお年寄りはほとんどいない。

だから何処までもやってしまうんだよ。透析でも糖尿病でも
なんでも同じ。本人理解してて延々タバコ吸う若者と医学の
知識や感覚においてなんら変わらず、治ると信じながら逝く
人のなんと多いことか。

個人的には、開業しても夜間メインで、昼間に起き出して夕涼みして
一杯呑って患者処方、小児も大丈夫と諭すのがいい。

酒は飲んでも飲まれない、一回ミスすれば人生終わりみたいなギャンブル
人生が送ってみたい。

でも、そうはならないしできない。昔喘息だったから、ノンレム睡眠で
２−３時間じっくり眠れればあとはぼんやり生きてきた。それでも医者は
なんとかなる。免許さえあれば。ｗ

開業医ごとに、診療時間を一時間ごとにずらし、それを徹底すれば都市部の
小児救急も緩和される。自由開業制で皆一律に９時５時に設定している
こと自体、医療が２４時間サービスになっていない証拠。既存の医療機関
を活用するなら、早期に個々の病院の希望する診療時間を割り振って、
もっとフレキシブルに少子高齢化に対応すべきだ。
官の運営であるため、開業している医者も、公的機関も動けない閉塞した
状況が続いており、一点に集中して過剰な患者殺到が起きている。
これを改善できていないのは、保険者であり制度を作った政府内閣の責任
であり、それを変えようともしない国会であり衆議院議員であり、それを
知らない愚民であり、声を上げない医者と看護婦とその他もろもろである。
要するに、

俺以外は　皆　アホ　旧世代の　ザク　が　ZZガンダムに勝てるわけがない

っつういことでFA

あつ

休みも代理立てないととれない　患者がいるから３−４日開けることも出来ない
毎日クソ暑いのに搾取される医者　公立病院は最悪
環境悪い勤務医から脱出するには開業しかない

外来もやって検査もやって入院も診て救急もやって、みたいな離れ業やってる
割に休みも少なく給与もたいしたことないんですが。

病院は入院をメインに診て、外来、救急は開業医の先生にも協力をしてほしい。
紹介状なき患者は病院から一掃する強力な政策と指示を。病院上層部は、実働部隊
の苦労と疲労を理解できていない。こんな病院早晩辞めたい。

ああしんど。

泌尿器感染の爺さんに始まり、小児、熱発、心臓病、膵炎疑いまで。

まぢですか　しんど　ああだからメジャー医は嫌だ、、、
当直、救急の人手はおらんのか。さっさと開業が一番だよったく、、、
こんなリスキーな商売やってられないな。まぢで。
精神的にも疲れるし、教科書的ばかりでもなく治療し出せば
とことん出来てしまうし、カテ依頼やコンサルトも夜中でも厭わずやろうと
思えばできてしまう。しかし本当に何処までやるか？というのと、人的疲労
をいろいろと考えると控えてしまうし自衛のため、疲労も考え当直という
緊急業務形態と明日の業務と日頃の疲労を考えるととことんやらなくなる。

医療費削減、医師数増やさない、病床減らさないのは現実的な医療のレベル
向上を阻んでいる現実を政治家は知るべき。郵政で揉めてる場合ではない。
さっさと郵政と道路公団のカネを医療に回せ。ーー＃

医師への待遇の悪さは研修医時代から始まっています。
実際のところ、新任の医師は気軽に休みなど取れません。
代理立てろ、と無茶な要求をされます。無論、皆カバーし合ってしかやっていけない
からでもありますが。
本当に人生辞めたい、人間辞めたい、医者辞めたい瞬間がたくさんあります。
勤務医に慣れると惰性で医療向上よりも現状維持に走り保身に走るのも上を見ている
とよくわかります。
患者も軽症で来るのが多いのですが、やっぱり眠れもしないというのは非情です。
まるで拷問。勘弁してよって感じ。事務を減らして医者の給与を上げて下さい。
患者かベッドを減らし、医師負担、救急負担を早急に減らしなさい。
ミスが起こるのも行政、自治体、病院理事の責任だよ。ほんと。マンエラー
起こるのわかっているのに放置しているんだから。

ああああ　朝4時に下痢かよ。

ああ診るよ診るよレントゲンもエコーもCTも採血も全部診てやるさ！

で、眠れない俺の健康は誰が守ってくれるのかな？
検診を忙しい中受けさせられてお終いカイ？

検査なんか要らないから、寝させてくれ。休ませてくれ。
労働基準法違反。労働環境に反対。過労防止しろ。
やっぱり勤務医、公的病院は奴隷だ。都市、病院にもよろうが似たり寄ったり
だろう。医者なんかやるもんじゃない。

忙しくなるのが嫌だから当直は検査を控える。
何か見つかると入院手続き、指示、面倒くさい。ハッキリ言って日中業務の延長。

見逃し増える。

医療の質低下。

医療費削って医者奴隷化しているから、そういうのになるよ。
患者は不利益だろうね。やっぱり返したいのが人情なんだよ。
過労だしな。
あーあだり

医師負担が大きく、患者は普通の医者にかかるように来る救急は高額に
設定し、日ごろから健康に気をつける、時間外医療は金がかかることを
認識させろ。

そのため、救急の値段を上げるか、先進医療に。日本だけだよ、フリー
アクセスで時間外に来て、予約とってくれっていう馬鹿が蔓延る国は。
いい加減にしろといいたい。政府の患者教育、義務教育がなっていない
から馬鹿が多すぎる。

あー
32時間拘束中

解放されるときは喜びでなくなってくるときがある。
そんなときは今までの人間辞めるか堅苦しい人生辞めて　どこかへ飛び出すときだな。

なんか打撃を喰らわして辞めてやりたいな。どうせ辞めるなら。ｗ

最高裁判例も出たことだし、これから研修医やるひとは労働基準法について
勉強しとくといいかもね。

32時間ぐらいでがたがた言うな
ベットに３２時間拘束されているのならすまん

ベッドなら３２０時間拘束も多いだろうね。でも病気だから仕方がない。
こっちは健康で夏で遊びたい気分も抑えて冷房がガンガン効く病院で
陰湿に仕事。

まあ2−3時間しか寝られない、それが毎週ある苦悩が数年続くというのは、
明らかに医師の生命予後は低下し労働基準法違反なわけ。
実名出して訴えるまではしなくても、チクチクいびるように？駄々をこねる
餓鬼のように苦情いうしかないな。患者のためにも自分のためにも。

ああ、薬屋のホテルの食事もたんまり食った。

死ぬほどではないが飲んだ。

こんな生活してりゃ予後不良だよｗ

ストレスが多すぎる、音楽がない人生、それこそが俺の反抗すべき
ロック。

このわめいてるアホの文章から伝わってくるのが喜びだけなのは僕だけでしょうか？

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

てまえだけだろう。

奴隷でくさい豚メシ食わされて喜ぶバカはそうそういないよ。

下記リンクで医師不足、株式会社化、ITと医師適性について
延々語られている。

要するに、勤務医が奴隷であることを悟られないように必死こいて
取り繕っているだけの話。実際問題何にも変わっていないし、変わって
いない。
行政に期待するだけ無駄。医師は一生役人と経済界に搾取される。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/s0728-11.html
第１５回
　社会保障審議会医療部会
議事次第
１ 　中間まとめについて
２ 　その他

なんだかんだいって、DQN患者が腐るほど毎晩来るのは変わらない。
フリーアクセスなのにクソ安い給与で人数少なく、ミスもぎりぎりで
しないようにでしかやっていけないし、根本的な医療の向上も人員不足
じゃ話にならん。ダメ開業医、ダメ病院をぶっ潰し、統廃合とより良い
医療提供体制、連携と医療経済専門家の導入をさっさとしないから
こういうことになる。ホントにアホかと。それで満足している愚民ども
にも呆れ、実態を知らないということは如何に恐ろしいことか、と
さえ思う。
氷山の一角を見て何も変わらない行政と医療を見て、怒りを感じない
家畜は役人の餌になって逝けばいい。本当に怒りを持って、知識と
全体を見渡す包括的な広い視野のある人材が結集しないと医療は変わらない。
下々のものにはわからないことか、、、

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/s0720-7.html
中医協の在り方に関する有識者会議　報告書

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

何だか総選挙になりそうなふいんき（なぜか以下略 だけど、医療問題は争点になりそうもないですね･･･
とりあえず、
�@極東3馬鹿に屈しない
�A人権擁護法案など、明らかな国民生活の利益に反する法律は断固許さず
�B医療費削減反対（せめて据え置きでもいいから）
を満たす候補がいれば投票するんだけどな･･･

郵政反対派を非公認、それが全てだしな。

まあ、郵政の金が医療に流れるから、郵政民営化反対派には投票はしないが。

当直で呼ばれていて、カンファに出て来いとコールがかかる。

本当にもう。まあいいけど。この病院に来てから、忍耐と沈黙を覚えたわ。

救急要員を増やさないと、入院と外来を病院、診療所で分けないと、これ
からの医療の質と医師のQOL向上は有り得ない。

忙しい・大変だという状況を愚痴ですませるべきなのに、

洗脳された奴隷勤務医は「大変だけど、患者のためだし、自分の成長の糧でもある」

ととらえて弱音を吐かず、ポジティブ？に考える。

弱音かどうかは知らないが、はっきりいって時間外労働大歓迎の仕事バカ
がはびこるため、いつまでもミスもなくならず待遇も改善しない。
仕事バカは時間外労働しまくって請求もせず当直もしまくればいいが、
それと法律、QOLは違う。奴隷病院、そうでない病院を暗にランキング
し情報交換していくこともある意味有意義であると思われる。

長い夏休みがとれることは、心底羨ましい、今の勤務先は休みに
関しては、いままで多数まわってきた病院の中での最低ランクの
待遇だ、夏期休暇は2.5日、そして年休もとれない、これって労働
基準に反していない？、それとも医者って労働基準法の適応外だっ
たかな？、などなど。

はっきりいってバカだよ。休みがないこと、奴隷であることを
自覚できていない。医療という制度を大きく包括的に見てみると、
いかに勤務医が搾取され奴隷であるかが簡単に分かるはず。
マニアな社会だから、自分のいる位置に気づけないシステムに
なっているようだねえ。ホントマニアな偏狭な陰湿な狭い世界だ。

自身のQOL（QOML；Quality of My Life）ではなく、患者さんのQOLを
第一義的に考え、 患者さんやその家族の痛みや苦しみが理解でき、
思いやりのある医療の実践を目指し、そのためには献身的であり、
かつ体力的にも精神的にもタフであり、積極的で行動力のある

なーんて理想論で、奴隷化しているだけ。洗脳もいいとこ。
勤務医奴隷説万歳。

・患者さんのQOLを第一義的に考え
・患者さんやその家族の痛みや苦しみが理解でき
・思いやりのある医療の実践を目指し
・そのためには献身的
・かつ体力的にもタフ
・精神的にもタフ
・積極的で
・行動力のある

欲張りすぎだ。
どれか一つにしろ。

↑はげど

正当な主張はしていくべきであり、自分のためであり患者のためであり
病院のためであり行政のためでもある。

病院経営上　タフであり思いやりありでなくてはならず、
無理難題を押し付けないと運営出来ないから、救急後の通常勤務が待っている。

ほんまクタクタだ。でもそれに慣れていく、そうでしか
生きて行けない自分に歯がゆさを感じつつも惰性で生きている。

正当な主張はしていくべきであり、自分のためであり患者のためであり
病院のためであり行政のためでもある。救急体制を改善せよ。
看護婦や事務が入れ替わり立ち代りなのに、医者だけ数が少なくて
リスクが高い分下に押し付けられているし、大丈夫なのにわざわざ
外来を飛び越して来る救急患者が多く、開業医の利用もうまく行けていない。
自由開業もいいが、公立病院の外来分離、そこへ開業希望医を誘導し、
病院は急性期ケアに集中させてくれ。救急で急性期患者、軽症、外来検査、
入院患者指示など3役も4役もこなす献身的な医者が、眠らないで事務や役人の
分も働いている現実を見据えてほしい。保険点数の計算、レセプトはうざく、
電子カルテが行けて居なさ過ぎるため手書きで同じことを何回も書いており、
医師の負担は過重で身を削って働いているのに、十分睡眠をとった事務が
意気揚々と挨拶するのは頭に来てしょうがない。電子と事務削減、ネットワーク
化を。経過も開業医連携に書くのもだるいし、何でそんな書類に住所氏名から
全部手書きで書かねばならないのか。行政は病診連携を本気で考えているとは
思えない。

病院経営上、マルチで献身的、使える奴隷しか求めていない
ってこと。

それで給与も安く休みもない人生。アホかと。やってられるかと。
くたくただ。

診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業

下記が始まりましたが、臨床医の誠実さや本当に理解究明を求めるため、臨床医の
非は責めるべきでなく、教育し次回に生かす工夫を。
また、現在は解剖となると病理医も２４時間呼ばれ臨床医もレポートで負担が非常に
重い。電子化や記録の簡略化を。
解剖したいのは山々でも忙しすぎてできない、死者に不誠実にならざるを
得ない現実があります。全ては医者負担が大きく、人員が少なく、その学
究的意義を行政が見出してこなかったためです。反省し予算を増やしてく
ださい。保険屋や郵政族、土建屋に転がす金があるなら人的資産を増やし
なさい。


（要旨）
　医療の質と安全を高めていくためには、診療の過程において予期し得なか
った死亡や診療行為の合併症等で死亡（以下、「医療関連死」とする。）に
遭遇した場合に、臨床面及び法医学・病理学の両面からの解剖所見に基づ
いた正確な死因の究明と、診療内容に関する専門的な調査分析とに基づき、
診療上の問題点と死亡との因果関係とともに、同様の事例の再発を防止する
ための方策が専門的・学際的に検討され、広く改善が図られていることが肝
要である。

患者のためと　言いながら　一生懸命　働けど　感謝の言葉も

貰えずに　ミスを犯せば　犯罪者　年中無休　駆り出され

たまの休みが　取れたとて　電話で一本　呼び出され　茄子の怠慢

尻拭い　　いきがいは　患者の笑顔と　いいきかせ　今日も病院

勤めるが　実は違うと　知っている　今さら転職　恐いだけ

思えば高校　時代から　ろくに遊べぬ　毎日よ　頑ばりゃ後で

得すると　馬鹿な妄想　支えにし　学んだ結果が　こうなのか

ァ法どもが　批判する　医者は奴隷と　言ってくる　悔しいけれど

本当だ　教授に歯向かう　勇気なし　　出世せず　教授の夢も

見果てずに　奴隷労働　し続けて　ふと気がつけば　不惑過ぎ

貧乏生活　極まれり　　嗚呼　高校時代に　帰りたい

医学部受験　しなければ　我の人生　くさらじと

思うは　敗者の　戯言か

精神科、眼科は人余りが激しく、ＱＯＬは最低最悪ですよ

三重大学の実態 　投稿者： 元三重大勤務 　投稿日： 8月 9日(火)12時03分29秒
勤務状況は市中病院と比べ天国と地獄程の差がありました。病棟によっては多少の違い
があるのでしょうが、長時間の手術で抜け出せなくて患者の容態が変化しても、翌日の
採血などのオーダーは午後３時までで、その後は看護師に拝み倒してしてもらうか、自
分たちで採血管にラベルを貼り用意するかのどちらかです。点滴の穿刺はもちろん医者
の仕事であり、極めつけは当直中の夜中２時に投薬の支持を出すと、常備薬でない場合
は医者が薬剤部まで走って取りに行くのは常識となっていました。（三重大内で）誰が
言ったかは知りませんが、患者＞看護婦＞医者＞犬＞研修医とはよく言ったものです。
給料面も最悪で、三重大学は医員（日雇い労働者）の給与は年間一定のため、ある２つ
の科で医員として病院でほとんど働かずに研究させていた人数が膨大だったため、その
間の給料が研修医（当時月１８万程度）よりも低く（月１７万程度）、まともに早朝か
ら深夜まで働いているドクターたちから暴動が起こりかけたこともありました。
不可能命題さんの言っていることも正しく、毎年医員の退職金削減目的に３月３０日付
で首を切り、４月１日付で再雇用しており、３月３１日は空白の１日となっています。
独立法人化前の質問会で、もし３月３１日に医療事故や出勤途中の事故があった場合、
病院は責任を取ってくれるのかあるいは労災は適応されるのかと言った質問をしたとこ
ろ答えはNoであり、全て個々の元医員がボランティアで行ったことであり、一切の責任
は負わないとのことでした。かなりふざけている返答でした。しかも３月分の給与から
長期および短期の共済年金が差し引かれているにもかかわらず、３月３１日に無職扱い
のため、毎年３月は支払わなくてもよい国民年金の請求までくるおまけ付きです。

で、三重大は過労だと。

じゃあ逝かないでおこうという病院がどんどん潰れれば、ＱＯＬは
改善するな。

火のないところに煙は立たないしな。実名アゲは最近なくなったな。
つまんないな。

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

久しぶりに来たら
すげー微妙なスレになってるな・・・

>>545
馬鹿が一匹迷い込んでｵﾅｰﾆ日記帳と化していますので。

音楽もかからない病院病棟で仕事は苦痛だ。
音楽は俺の魂だ。

いつも一緒の音楽、iPodのある人生が好き。
でも、医者がイヤホンして診察は首になりかねんしなあ。
病棟にCDラジカセぐらい置け。かったるい病棟にはいつまでも逝きたくないんだが。

無抵抗マグロ状態の君たちを一緒にしないでくれ。

雑魚は一生奴隷病院でうつうつと仕事しとけばいいだけの話。

地獄も見て耐えに耐えるのが日本人だしな。その美徳を忘れず
奴隷するように。げら

いや、無抵抗な君たち　を　一緒にしよう。

雑魚はいくら集まっても雑魚だからな。
ザクが何機集まってもガンダムを落とせないように、
事務やボール、巡洋艦マゼランがいくら集まっても五体不満足
ジオング落とせないのと同じ。ｗ

今、医療の現場では「QOL」という言葉が大流行である。Quality of life
の頭文字をとったもので、患者の生活の質、つまり病気を治すことだけを
重視せずにふだんの生活における利便性も重視しようということを意味し
ています。それをもじって「QOML」、Quality of my life、医者の生活の
質も上げたいという意味の言葉です。内科・外科などの忙しい科を避け、
楽だからというだけの理由で将来進む先をいわゆるマイナー系（眼科とか
皮膚科など）にする学生を皮肉って作られた言葉です。楽だから眼科・皮
膚科に行くというのはその科に対して大変失礼である上に、そんな気持ち
でマイナー系に進んで欲しくない。僕は外科志望だけど、決してマイナー
系をバカにしていない。「マイナー系」と呼ぶこと自体、失礼だ。僕の希
望としては今後の医療は縦割りの中でもお互いにいろんな科が協力しあって
自分の不得意な分野は変なプライドは持たず、その専門家に協力を仰ぐべき
だし、患者の取り合い・囲い込みなんてもってのほか。でも、話を元に戻す
けど、QOMLの考え方にある意味賛成かも。だって今のお医者さんの生活は
ちょっと忙し過ぎ。そりゃ人の命を預かる職業だからのほほんとは構えて
いられないけど、最低限の生活は確保したい。そう願うのは僕だけじゃない
はず。でもとりあえずは修羅の門をくぐる覚悟は出来てます。

でも、やっぱり患者のQOLも考えてこその医者のQOLであり、兼ね合いが
難しい。

人間には限度というものがあり、それを超えてやればやるほどミスが
増え質が落ちる。人員が足りない、金が足りない、見切りをつける
決断力がないなど、高齢者や癌の末期の対応と、小児産婦人科その他
一般救急の人員不足が目立つ。週1回でも救急後の勤務は辛く、労働基準
法に明らかに違反である。
この現状を放置してきた厚生労働省、労働基準監督署、政府自治体と
財務官僚霞ヶ関官僚首相には石の生命を削っているという自覚がなさ過ぎる。
医者が命を削って人を救い、金もなく休みもなくストレスを溜め込んで
たまにミスする現状を改善する気概がお役人にはない。
この国の医療は終わっている。

歯車が物言うなっつーの
24時間ひたすら回ってりゃいいんだよ。
俺はこれから南ヨーロッパにヴァカンスにいってくるけど。

お久しぶりです．
ローテの関係で僻地に飛んでおり，リアルだけでなくネット環境でも
外界から隔絶された生活を送っておりました．
マッチング戦線も始まり，6年生は真の意味での「良質な病院」を見つけられたでしょうか．

そういえば，衆院選でQOML的にはどの党を選ぶべきかについても考えなければなりませんね．

他にも本当はいろいろ書き込むべきこともあるようですが，
>>545
2chのシステム上，チラシの裏の日記であっても排除できないのは仕方ないですね・・・
もしなんなら，次から病院板に移動した方がいいのかもしれません．

せっかくなので，ちょっと燃料を．

>>534-535で語られていることは，私は部分的には真実だと考えます．
「患者のQOLを第一に考える」ことは当然のことです．医療というビジネスに従事するわけですから．
またDQN患者でも深夜の軽症患者でも，ビジネスとしては大歓迎です．お客さんですからね．

その意味で，これらはQOMLの低下因子ではない（あるいはごく微細な因子）と考えます．

じゃあ何がいけないのでしょう？
「深夜に起こされること」の何がいけないのか？翌朝の仕事です．違法な連続労働が前提となっている点です．

「医者は労働基準法ないから」という意見は？ただの無知です．
医師だろうと労基法は適応されますし，労災も過労死認定もおります．

「患者さんのことを思えば〜」というのは，ただの精神論です．
過労は集中力を明らかに低下させ事故を招きます．
システムとして利用者を保護できない，未熟さの表出でしかありません．

あるいは，日本の医師はプロ意識を欠いているのかもしれませんね．

プロであれば，自分の提供できるサービスをより高める努力をすべきです．
そしてそれは外からの阻害因子を排除することも含まれるはずです．

日本の医療は，医療従事者（特に勤務医）の過剰な努力によりなんとか成り立っていました．
ですがその阻害因子によるほころびがいよいよ見え始めています．
それを黙認しているのは誰でしょう．行政？政党？マスメディア？医師会は？
忙しい中ですが，頭を5分でも休めて，プロとして「外からの阻害因子」についても
考えるべきです．


余談．選挙ですね．
・そのサービスの公共性が極めて高く，国が関与する度合いが高い，　さらに
・国民に提供されるサービスは一律であるべきか，それとも様々な条件で格差があっていいか
　という選択を迫られている
という点で，実は郵政問題と医療問題は非常に類似しています．

国の方向性を選択するという意味では，医療者にとっても重要な選挙ですよ．

>>542
＞毎年医員の退職金削減目的に３月３０日付で首を切り、
＞４月１日付で再雇用しており、３月３１日は空白の１日となっています。

これって単なる過労を超えて、明確な違法行為じゃないの？
労基署にたれ込んだ方が絶対いいと思う。

>>556

相手にしてくれるわけないって。
強力な大学医局や茄子を中心とする大学病院を敵に回しても給料上がらないし。。。

>>557
労働省関係は相手にすると思われ。
ただ医者があきらめているだけじゃないだろうか。

>>557
せっかくだから法律相談板で聞いてみた。
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1121260726/l50

で、qoml派はどこの党に入れればいいの？

>>560

小選挙区→医療費削減しない人（除強酸）
比例→草果以外

が良識ある医者かつ日本人のあるべき姿

違うだろ。各立候補者に社会保障制度、特に医療の問題についての政策を聞く。
その中で一番まともな政党に入れる。
開業医なら院内に＊＊候補に入れましょう。と張り出せば尚可。
小選挙区なら協賛に入れてもどうせ通らないから自民や民主へのプレッシャーにはなる。

医療費削減にNoを明確に打ち出しているのは，共産党だけでしょうか．
でも小選挙区ではまず当選しないですからね・・・．

>>562
本筋ですね．
少なくとも，国民のためにならない医療政策を推し進めている党の候補を
医師自らが翼賛している状態だけは避けなければならないでしょうね．

>>560
そんなの個人の価値観の軸による。
俺はQOML派だけど売国はもっと嫌いだから、
例えば医療費増額を主張していたとしても、
極東3馬鹿に媚びる姿勢だったり、人権擁護法案や外国人参政権を主張していたら絶対に入れない。

今後は病院が医者に選ばれる時代になってほしいね。
僻地維持するなら、自治体が金かけないと益々医者が減る
＞貧乏自治体にそんな金もない＞過疎化促進　も大いにありうるね。
まあ、それはそれで自然淘汰で仕方がないし、都市部のいい病院が人気
なのも頷ける。

以下の文の中で、ＤＱＮ患者を甘やかすなという議論が。
医療費削減ばかり叫ぶよりも、検査を減らす方向性の指針が
お上から欲しいね。検診の有用性も疑問視されるニュース、厚生労働省
研究班から報告があったし。その辺整備がしっかりしていないから、
医者が自衛のため過剰に検査してしまう、患者も甘えてがんがんうける、
医療費膨大増大の傾向もあろうし、延命、末期のケアなども法や指針が
整備されればもっと医療費が減り医者の仕事も減り給与もあがるだろう。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/txt/s0711-1.txt
第１１回「医療計画の見直し等に関する検討会」議事録

中略
公的な医療制度で、公的な病院も私的な病院も日本
はあまり違いありませんが、いつでもいくつも患者さんが「はしご」
できるのは日本だけだという話は、もう少し皆さんも考えたほうがいいの
ではないでしょうか。特に、生活習慣病のようなものが多くなってくると、
毎週のように検査に来ると言われても困ります。
その辺は少し贅沢過ぎはしませんかという話をここで言っていいのか
わかりませんが、局長、いかがですか。やはり、あまりにも甘やかされて
いるのではないかという話は、普段から言っておいたほうがいいのではないか
という気がします。