【奴隷決定】大学病院研修医の広場【もうだめぽ】

大学病院での研修が決定したおまえら！
少しでもましな状況を一緒に作りませんか？
一年目だからこそ出来ることがあるはずです。

非大学病院研修医による煽り、罵倒はスルーということで

とりあえずは待遇面から。

中部地区国立のうちでは給与未定ですが
献血研修（バイト）は存続していくそうです。
もちろん、研修医が直接バイト代を受け取るわけではなく、大学側かが受け取って
研修医に対しては日当（？）という形で渡すそうです・・・（搾取されるのかなあ）

それ以外の研修医が行っていたバイトに関しては未定だそうです・・・
みなさんのところではどうですか？

将来的なこと考えると残った方がいいんでない？

中部地方でも田舎なうちの大学では
都会出身者はとりあえず出身地で研修先を探しだめなら大学病院
地元出身者は基本的に大学病院、多少出来る奴は地元市中病院
にマッチしているようです・・・

マイナー希望者は医局との関係を重視して大学病院に残らざるを得ませんでした（殆ど）

今、残る（大学病院に）人間が一番問題視しているのは
「バイトの有無」です。
財務省が難色を示している以上、これまで通りの安月給になることは覚悟しています。
が、バイトの有無によっては実質給与が大幅に変化する可能性があるので・・・
一番の興味はそこですね。

自分は仮入局していないので、そちらからの斡旋については疎いのですが、話によると
それぞれの医局ではバイト斡旋をどのような形で行うか困っているようです。

名スレの予感

＞６
予感だけでなく、実現の為にもご協力くだいさい。
お願いします。

われわれは様々な理由で大学病院を研修施設としたわけですが、
おそらくみんな不安に思っているはずです。
「給与はどうなるのだろうか？」
「研修とは名ばかりで雑用で終わってしまうのでは？」
「研修後に有名病院研修医とものすごい実力差が開いているのではないだろうか？」
「国試どころじゃねーよコラ！」

ここは大学病院で研修することになったみんなの悩み、不安、不満を共有し
わずかながらの解決策を模索するスレです。
酷使勉強の合間の息抜きとなることを目指して進んでいくことを望みます。

５年生以下の諸君にも、「大学病院での研修」について考える「場」になることを望んでおります。
どうか宜しくお願いします。

非大学病院研修医(予定)による会話参加はだめですか？
情報の交換でお互い、より良い環境・状況を作れればいいのではないかと思うのですが。

全然構いません！（私に許可権があるわけでありませんが・・・）
建設的な意見なら何処からでも大歓迎です。
煽り、罵倒以外なら何でも、宜しくお願いします。

お互いにより良い研修環境を作ることが出来るなら
これほどの喜びはありません。
（みんながハッピーになれるといいですね！）

まじれずですが。。。。。
情報交換ならば医者板がおすすめです。
既に研修医さんスレありますから。

＞１０
もちろんそれは理解しております。
研修医スレなら「医者板」

しかしながら、これから大学病院で研修する輩だけでなく、
現在学部生の諸君にも「研修問題」を共有していただきたく「医師薬看護板」に
スレを建てました。そして、新しい研修医制度の元に変更される様々な点について
医学生の立場から考察を加えることは無駄ではないと思ってのことです。どうかご容赦下さいませ。

んと研修問題も既に医者板で論議されているのですが？

つかQOMLスレ他でも同じこと言ってるが。。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/l50　他

大学病院の給料が最終的に決まるのいつだっけ？

医者板より（一部ですが）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031206/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/l50
（題名とは違い内容は研修医問題が中心）

大学58％、市中41％だろ。
何だかんだ言っても半分以上は大学研修。
市中も有名病院以外は研修については未知数。

また大学と言っても、二年のうち一年は外。

新制度になったからって、市中に行った41％のうち半分以上は医局に戻ってくるだろ。

制度の是非は別として、医局制度はまだ当分は残るだろう。

色々考えると、それほど悲観的にならなくてもいいんじゃないか？
一年間の奴隷生活は鬱だが。

他摺れでよく見かける、有名病院研修組との実力の差というのは
どうなんでしょうか？

漏れは関連病院の中で一番大きいところに決まりましたが何か？

今年よりはいいのでは?

最悪なのは、何も考えず大学の医局に残ること。
（拘束時間が長い）、とか（給料が安い）とか、愚痴ってる姿もみっともない。
まともな人間であれば、そんな不当な労働条件では働かないものである。

名大病院に勤務する医者も、
地元ではエリート扱いなのかもしれないが、
全国レベルからみればそんなにこだわること無いと思う。
名大医学部の頭脳が、看護婦扱いでは勿体ないと思う。
自分の頭で考えて、キャリアアップを図った方が良いんじゃないか？

名大なあ

＞１９
まあまあ、そんなこと言ったってもう決定してしまった大学での研修は
そう簡単に覆せるわけではないので・・・
半分以上の人間は大学で研修するわけですし

少しでも条件を改善する道をみんなで探すことは無駄ではないと思います。
見つかるかどうかは別としても。

>>1
おまえ、国立の学生なんだろうな？
私立なんて言ったら協力してやんないぞ。

大学病院ならどこがお勧め？

人が半分いなくなる→居場所ができやすい

＞２３
国立ですが・・・
私立国立関係なくスレが進んでいくことを望んでおります。

＞２４
人が半分いなくなる→１人あたりの雑用が倍になる・・・
人が半分いなくなる→１人あたりの給与が倍になる・・・（おそらくあり得ない）

大学の先生は毎年研修医に教えてるわけで、今年から研修病院になるような所に
虚栄心から行くよりはいいはず。
大学側にも危機感はあるだろうし。

＞２７
大学の先生は主に毎年「入局が決定した」研修医に教えているわけで
将来、自分の後輩にならない研修医に対してそこまで熱心に研修するでしょうか？

研修開始後何年もたてば「入局の如何に関わらず研修医を指導するのは当然」
という意識も生まれるでしょうけれど。
（これは今年から研修病院になるような所でも同じかもしれませんね。）

大学側の危機感が研修医への「研修面」、「待遇面」での改善につながることを祈るばかりです。

俺も母校の国立大学病院にマッチしてしまった。
すごい不本意。
眼科希望だから大きい有名病院しか受けなかったんが敗因かな。
かと言ってしょぼい小さな病院に行くわけに逝かないし（そういうところは眼科の先生１人しかいない）。

まあでも今は決まったものはしょうがないと思いはじめてる。
ところで1よ。
献血のバイトって１回いくらもらえるの？

国立病院の研修医もここでいいの？
奴隷じゃないけど薄給は国立大学以上と思われるので。

>>30
ダメだ。

2003年12月02日（火）　山梨日日新聞より


山梨大医学部生、盗撮か
学内の女性用トイレで

　山梨大医学部で、男子学生による女性用トイレの盗撮疑惑が浮上し、同大は一日までに学内に調査委を設置、この学生から事情を聴くなど事実関係の調査に乗り出した。事実が確認でき次第、学生を処分する方針。

　同大の複数の関係者によると、男子学生は十一月下旬、学内（中巨摩郡玉穂町）の講義棟一階の女性用トイレの個室に侵入、隣の個室に入った女性の様子を盗撮した疑いが持たれている。気付いた女性が大学へ届け出たという。

　事態を重視した同大は、事実確認のため教授などで構成する調査委員会を設置。男子学生から数度にわたって事情を聴くなどして調べている。大学側は調査委の報告を受け、事実が確認でき次第、男子学生の処分を決める考えだ。

　学内にはこのほかにも「同様の被害にあった」とする女子学生が複数いるという。学内では女子学生を中心に、厳しい処分を求める署名活動が展開されるなど、波紋が広がっている。

　同大医学部に通う女子学生の一人は「医師という職業を目指す立場であり、人道から外れた破廉恥な行為があったとすれば許せない」と話していた。


http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=12&d=02&s=5

有名病院研修で脱落していくのと、大学病院でがんばるのと
どっちがいい、マシなんでしょうか？

研修は自分の大学で。その後民間普通病院で実力つける。

これがお勧め。俺は大学に残ってるけど。

>33 卒後１０年もたてばどこで研修したかなんて誰も関心ないし、
差がついているものでもない。１０年たったら結局本人の日ごろの努力で
差がつく。いわゆる一流病院からとんでもない馬鹿な症例報告があることも
しばしばだし、科によっては御三家でも、部長の名前なんて聞いた事無い
ってこともざら。
研修医時代は実力ってのはマニュアルに書いてあることをいかに頭に
入れてるか、だけど、指導医の実力ってのはマニュアルに書いてない事の
レベルだから。

>35
それよく耳にします。
10年後には大してかわらんよってね。
でも、病院の雰囲気で研修意欲が左右されて、
その後の意欲に影響がでるのも事実。

＞36　まあ、大学受験の時だって、別に大学名で将来が確定するわけでも
無いのに、同じ理屈で必死で一流大学狙うのと一緒だな。
当放大学出身で今はコロンビア大学の教授もいるし。

結局大学病院でお勧めなのはどこかね？字地とかは昔からローテやってるから
よさげなんだが。

私思うんだけど来年からどこにも入局せずローテとなるわけだが
ローテしてきた研修医を奴隷扱いなどしたら誰も入局しなくなってしまい
入局ゼロなんてことにもなりかねない
そういう事態を避けるために奴隷どころかお客様扱いするのでは？？
そう考えたら給料安くても大学病院の方がよくない？
QOL重視の人限定だが

お客様扱い＝何もさせてもらえないということね。
確かに暇はもらえそうだな。

実際「なんで入局しない人を教えないといけないの！忙しくて無理よ！」
とわめいていた女医を思い出すとゲンナリするよ。
大して忙しくねえくせに。

>>39
なに甘えたこと言ってるの？

三重大付属病院はそんなことないよ。
小児科や産婦人科・第一内科は深夜過ぎても働かされるよ。

>>41
明言するかしないかの違いであって、上の先生たちは誰しもが少なからず
思っていること。

マイナー志望の俺にとってはよけいなことやらせてもらえなくて
結構なんすけど・・・お客様扱い最高！
>>42
東海地域は糞だから興味はない

今フジでやってる番組みたいのが一番いけない。

私利津給料安すぎ

皆さんあまりバイトに興味ないのでしょうか？
引き続いて情報を求めます。

＞３９
研修が実際どのように進んでいくかは大変難しいところですね。
大手の医局であれば多少の犠牲者を出しても入局者がいるだろうとたかをくくって
奴隷扱いするかもしれませんし、評判を気にしてお客様扱いするかもしれません。
ただうちの大学の医局は現在、入局者に対して他科をいくつかローテートさせているのですが
厳しい科は容赦なくローテーターをこき使っています・・・

気付いておられる方もいらっしゃるとは思いますが
大学病院での研修に、実は隠れたメリットというか長所があります。
「発言の匿名性が多少守られること」です。

大学病院は小さな研修施設と違って一般に「多数の研修医」がいます。
研修内容に文句がある際に告発しても、なかなか個人を特定することが難しいはず。
少人数研修施設では、個人の特定を恐れなければいけないような場合であっても
大学病院研修医はそこまで気にする必要がありません。

これによって、「外圧に頼る研修改善」や、「来年度の研修医への啓蒙」の可能性が
生まれるでしょう。２ｃｈ上でも堂々と研修大学を名指しする事が可能となりますし。

>>1
研修医が一人匿名で告発したぐらで大学病院が変わるとも思えないが。

＞４９
もちろん。
ただ、多くの大学病院が定員割れしている現在の状況から考えると
これ以上悪い評判が立つと困るのではないでしょうか？

あるいは、「可哀想な大学病院研修医」という枠でメディアが取り上げる可能性も
出てくるかも知れませんし。（外圧ということですね）

「発言の匿名性」というつまらないことしかメリットにならいない悲惨な状況
ということでもありますね。

俺も母校の国立大学病院にマッチしてしまった。
すごい不本意。
眼科希望だから大きい有名病院しか受けなかったんが敗因かな。
かと言ってしょぼい小さな病院に行くわけに逝かないし（そういうところは眼科の先生１人しかいない）。

まあでも今は決まったものはしょうがないと思いはじめてる。
ところで1よ。
献血のバイトって１回いくらもらえるの？

人生運である
運を超えてしまう程の努力など存在し得ない
しかも努力もまた努力できる才能というものが必要で
この才能を持ち合わせたというのも運である
だれかが99％の努力・1％のひらめきなどと吠えていたが
99％の努力をできる人間などそう多くはない。
努力などという妄想は生まれ持った才能以外の何者でもない
全ては運なのである

【奴隷牧場】三重大学★医学部part2【家畜収容所】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/l50

ここはどうよ？

小児科希望してます。
今まで、小児科希望者はストレート入局だったわけですし、
二年目大学で研修するプログラムを狙っています。
有名病院の中には小児科の研修に向かないところも多い気がします。
小児科希望で大学病院のプログラムを選ばれた先輩のご意見を聞きたいです。

大学研修組の中で、入局先決めてる奴はどの位だろう？

>>54
そこまで決めてるならもはやアドバイスする余地ないし。

うちの大学、研修担当の教授が「学内生だからって優遇はしない」
とペーパー試験の前に言ってすげー高飛車に出てきてた。
面接の時もそんな感じ。
蓋を開けてみたら学内希望者がめちゃくちゃ少なくてマッチングの時期に
「学内のやつら優先的にいい順位つけるから希望して！」とか言い出しやがった。
アホか。
それでもみんな有名病院や有力関連で決めて、大学は定員をかなり割り、
しかも学外出身ばかりで固められることになった。
バカか。
そんな偉そうに振舞うから誰も行かねーんだろ。

思ったんだけどさ研修医の数からいって全ての病院がそうだとは
言えないが奴隷度は労働に賃金が比例することを考えても
一般病院＞＞大学病院じゃない？
オレの先輩大学病院勤務でしょっちゅうクラブに顔出してたし・・・

>>57
大学はアホの集まりだからな

>>58
大学にもよるな。
また、今年からはローテだから忙しい科もまわらなあかん。
どうなるかは分からんな。

大学病院一本で受けるとか言ってるやついるけど、
いい病院受かる自信のない言い訳でしかないな。

人の事はいいから、も前はどうだったのよ

これからの時代、大学病院は
負　け　犬　の　行　く　と　こ　ろ　じ　ゃ　な　い　の　？

大学病院にマッチした椰子ってほとんどが自身大学出身者で
占めるよな。だったら、他大学出身者は文字通りのイジメに
会うのか？会うんだろうな。

いじめられたい子が大学病院に行くのかもしれないね、クック･･･

未だにロンダ狙ってる低偏差値DQNがいくだろうな。

こんなんありますが何か。




【2年後は？】市中病院にマッチした香具師の数→

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1071164997/l50

負け犬ですが何か？
指導医だけでなく看護士にもいじめられる予定です・・・

まあ、そんなことはいいとして
ここはあくまでも最悪の待遇の中で、すこしでも「まし」な抜け道をみんなで探すことを
目的としています。（見つかるかどうかは別として）
研修病院の格付け等は他スレでおねがいします

献血研修ですが現在の所、手当は未定らしいです。
というのは第一に研修医への手当配当の方法が未定というのが大きいようで。
直接個人へ手当という形で還元するのか、プールを作って研修医給与予算に組み込んでしまうのか
二つの方法が考えられるということと

それに付随して献血研修の時期をいつにするのか（地域医療の時期に行うのかそれともまんべんなく散らばらせるのか）
これも未定であるということがあげられます。

おそらく、研修医への給与予算が通らなかった際は低賃金をカモフラージュするために
献血研修での手当をプールした上で研修医給与予算の一部に組み込むことで
見せかけ上の給与アップという方針になるのではないでしょうか？

私はＷ大に通う大学生です。私には習慣があります。

唾液や精液を尿で希釈した液体を
てごろなスプレーボトルに入れてもち歩いています。

朝の満員電車ではもみくちゃのドサクサに
まわりの人間の服やポケットに噴射します。
キャンパスでは、あらゆる水道の取っ手、蛇口に種付け済みです。
教室では行った所にはイスや机に噴射してるし
ドアの取っ手、スリッパ、自販機のボタン釣り銭口、殆ど制覇したと思う。
液体のまま直にさわれた人はラッキーですよねー。

気が向けば自転車やバイク、自動車にも噴射していきます。
学食の食器洗剤にはとびきり濃いのをそのまま入れてやった。
文化祭の食品部では大胆に尿をかなり混ぜてしまった。
この前の飲みでは酒にドボドボ入れてあげた。
帰りの電車では、人が少ないので吊り革や座席に噴射し放題です。
もちろんキャンパスや電車にとどまりませんが、こんな感じです。

みんなは気さくな私がこんなことしてるなんて思わないだろうし、だれにも気づかれません。
Ｗ大はキャンパスが広いのでやりがいがありますね。
Ｗ大の人は、みんながみんな私に種付けされて幸せだと思います。
東京の人も、ね！

研修医一人30万の予算はどーなったんだろうね？

医者やめてMRになりまつ

「ポリクリ学生と研修医はお互い身体所見でも取り合ってて。」

ここの小児科の雰囲気はどうですか？
時代の流れに逆らって？最近以上に入局者多いみたいだけど。
男は少ないみたいだが…。

一億予算キターーー
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20031218ib06.html

一人15万/月か。
このうち大学にどの位搾り取られるんだろ？

>>73
結局、100億の助成金は、給料の著しく少ない大学病院で働いている研修医の懐に入るようになるんだろ？
まあ私学はどうでもいいとして、国立大学附属病院の研修医は月収25万くらいにはなるんだろうか？
ってかなってもらわないと困るね。

個人的な感想ですが
外病院研修４ヶ月間と大学病院研修１年がトントン。
しかもＱＯＬ、給料とも前者が上。
大学で研修するメリットって？？

>>76
人が沢山いるため、疲れた時に姿をくらませることができる。

くらました先でナースからポケベルが鳴る
「血糖測ってください」または「患者さんをＣＴ室まで連れてってください」と。
間違いない。

そうか〜？？
どう考えても大学病院いった先輩の方がヒマそうだったぜ
ヒマな市中病院のほうが少ないよぜったい
マイナー施行のオレにとっては放置プレイが一番マンセー

君は大学に行ってまったりしてください。
市中病院の競争率上げるな。

同感。

臨床研修に１００億円助成…財務省方針


　財務省は１８日、医師の卵の研修医を育てる新しい臨床研修医制度が２００４年度から導入されるのに伴い、来年度予算で１００億円程度の助成金を認める方針を決めた。　
研修医は週１００時間労働で、月収１０万円以下という劣悪な環境に置かれ、多くが民間病院で夜間のアルバイト診療を行い、医療事故や過労死を招いているとされる。

　新たに導入される臨床研修医制度は、医師免許を取得した新人医師が民間病院などで２年間研修することを義務づける制度。
研修先以外の病院でのアルバイト診療が禁じられるため、厚生労働省は、助成金で研修医の労働環境を改善する必要があるとして、来年度予算に２１２億円の助成金を要求していた。

　財務省は研修医の技術習得を後押しするため、一部を認めることにした。



[読売新聞]

チミ達は肝心なコトを解って無いようですね。
大学にこき使える奴隷（＝その科に入局した研修医）がいなくなるってコトは
研修医を終了した3-4年目が奴隷候補生になるわけですよ。
今後2年間一番苦汁を舐めるのは現在研修医1-2年目の方々でしょう。

さて今から2年後に君達がどこかの医局専属になったとしましょう。
その時大学で奴隷暮らしをして無い者たちを、にこやかな笑顔で「更に数年」
有力市中病院で研修を継続させに送り出す先輩達がいるとお思いでしょうか？
少なくとも「研修医を終了したのに奴隷暮らしが2年も延長された方々」を
まずは大切にするのではないでしょうか？
そして単に研修終了後に大学で奴隷暮らしが開始されるだけの気が・・・。
ある意味先に「研修医時代に大学で奴隷」した方々がその後有力市中病院に
派遣されてしかるべき、と考えている人は少なく無いと思われます。

＞８２
毎日新聞では171億2000万円という数字もあるようで、まだよく分かりませんね。
その予算が文部省に対してなのか厚生労働省に対してなのかそれとも両方併せてなのか
その辺も重要だと思われます。
まあ、その中で本当に研修医に対してどれだけ支払われるのかが一番問題ですよね。

＞８３
それぞれの医局によって対応は違うでしょう。
賢い選択をしたいものです。

メジャー科は研修医が奴隷をする事になるでしょう。
（ローテーターが常に補充されるので）
研修に組み込まれなかったマイナー科では確かに奴隷供給は途絶えますが
「研修後に大学で奴隷をさせられる」という噂が広がるとただでさえ少ない
入局者がさらに減少するので、ある程度考慮されるのではないでしょうか？

嗽教授みたいなのが生涯に渡って引いてくれるんなら
別に付属病院でもいいんだけど。

>>1
メジャーな科ではローテーターが戦力にならない事が
今までの経験から解っているので既に研修医に頼らない
体制(=新しい労働力の確保→研修終了後の医師)で行くことになるでしょう。
僕の印象では医師初期の奴隷と「さあこれから」という研修医終了後の奴隷
では、ダメージは圧倒的に後者の方が大きいでしょう。
大学病院組織下では今後、研修医以外の最も下っ端が新たな奴隷対象になる
のは間違いありません。市中病院で2年間研修して入局したものに医局への
貢献としてその後に奴隷化を強いないと大学医局自体がもちません。

＞８６
なるほど。
研修終了後の奴隷化問題という視点が抜けていましたね。
ここはやはり個人的に良い条件を探すしかないのでしょうか？
(仮入局をすることで取引をするなど)

「大学研修後入局組」はその後、市中病院配属となり
「市中病院研修後入局組」は大学病院奴隷配属となるのでは？
現在、地方大学中心にこれまで以上の人材不足が考えられますから
囲い込みもかねて「自大学研修組」に配慮がなされるのではないかという
楽観的な見方をしてしまいそうなのですが、如何でしょう？

ちなみに８６さんの考える最善の策はどのようなものですか？

どうかな。
マイナーは特に人手が足りなくなるから容易に外に出すかな？
大学研修も外に出る期間があるんだから、結局外で研修した人と2年後合流するだけな気がする。

策とか取引だとか言う前にですね・・・
奴隷だなんだといわれる大学病院研修医だけどほんとにそうなの？
病院での業務(診療とか雑務含め)は多彩です。
確かに医師の診療業務に専念したい研修医の気持ちも解ります。
でもね・・大学でほとんど全ての業務を経験すればこそ、市中の病院で
パラメディカルの有難さはもちろん、彼らが手抜きしたのとか、本来の
彼らの役割分担を超越して医師に協力してくれた瞬間がよ〜〜くわかるものなのです。
役割分担が非常に細分化された機能的な病院ですら、役割分担の境目でかつ
誰もやりたくない仕事ってのが出てきます。これはだれがやります？
医師は医療に専念してるから、当然の如く君はパラメディに「命じて」その仕事を
やらせるとしましょう。・・・・これって当然の成り行きなんでしょうか？
「医療」全てに関わる機会・・それが世間で「奴隷」とも言われる時期です。
こういうのを理解していただけるのなら、この後の話を見る意味は出てきますが・・・。

>>89
俺も同感。
だから別に研修の1年くらい大学にいてしんどいかもしれんが、頑張ってみるのも悪くないと思う。

ほとんど全ての業務を経験と言ってますが、ローテーターが戦力にならないとも言ってますよね。
そういう目で見られてるのに医療をやらせてもらえるんですか？
まさにパラメディカルと化すのではないでしょうか？

君の言う「取引」という「策」を弄するのであれば・・
大学病院研修中に入局予定科での「奴隷生活」を入局に当たっての
見返りではなく、単なる医局に対する隷属労働期間と医局の方々に
考えていただき、研修終了後の大学病院での研修終了・入局後の
新たな奴隷生活期間短縮を考慮してもらう材料と考えてもらうよう
交渉するのがベストでしょう。その分市中病院で連続して長い期間
研鑽が積めるので、10年単位で見れば結果的に良好な医師としての
トレーニングが受けれると思われます。
市中病院で如何に濃密な研修医生活を送ろうとも所詮研修医、
全ての医療にタッチできるはずはありません。しかもその後に大学
病院での生活を挟むとなれば・・そんなにバラ色の研鑽が積めるとは
思えません。10年単位の意思の修行からすればこっちの方が痛いでしょう。
（一部には全て市中病院で生活できる人もいるでしょうがそんなのは多分一握りです。）

>>91
僕の知る限り市中有力病院ですらメジャー志向の頑張り屋のローテーターが
ローテート期間中にまともにその科の内容を十分に研修できたと感じた事は
ありません。当然彼らに十分に「医療」をさせるなんてことは有り得ません。
時々非常に優秀な者もいて技術的なことも含めある程度やってもらう事は
ありますが、かなり状況は限定されますし、彼らの「技術」も非常に不安定
なまま、次の科にローテートしていくケースが多かったと思っています。
大学病院ローテーターがそれ以下しか「医療」にタッチできないのは想像に難くありません。
しかしローテーターが市中病院で得るアドバンテージは10年単位で考えれば些細な
ものです。むしろその後に訪れる「奴隷生活」の方が恐怖でしょう。

大学病院ローテーターは恐らく「完全なるお客さん」と化すでしょう。
本来彼らを一番指導するに相応しい一番年の近い医局医師は「新たな奴隷」
と化しており、ローテーターに対する彼らの気持ちはかなり複雑なはずです。
せめて入局予定の科では積極的に体を動かすべきと思われます。

>>93
有名な市中病院では研修医が挿管の順番待ちをしている場面とかあるそうですね。
有名市中病院では膨大な数の患者の主治医をやらされるので、
手技そのものよりもむしろ、治療方針などの「考え方」が身に付くというのが、
アドバンテージなんじゃないかと思います。

＞大学病院ローテーターは恐らく「完全なるお客さん」と化すでしょう。

86さんは大学病院の先生ですか？
自分の場合、進みたい科は決まっているのですが（入局宣言もした）、
色々と他科との関わりが多い科です。
大学でそれら関わりの深い科（例えば外科なんですが）をローテする際、
「自分は某マイナー科に入局することを決めています。
　でもいつか将来貴科と関わる際にはお役に立てるよう、
　精一杯勉強させて頂きたいと思ってます。」
と言おうかと考えてます。実際に自分はそう思っていることでもありますし。
外科なんて興味ねーとやる気なさげな態度でローテするよりは、少しは効果ありますかね？
所詮大学病院で将来行かない科を3ヶ月ローテしたところで何が身に付くのか？
と思う所もありますが、自分の状況の中でできる限りベストを尽くしたいと思うので…

マイナー施行のオレにとっては放置プレイが一番マンセー




お客様最高！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞８６
非常に個人的な問題となってしまうのですが、まず私のスタンスを説明しておかねばならないでしょう
私は地方医学部から自大学マイナー医局を志望しています。
希望としては、これまで通りの非スーパーローテートをしたいところです。
大学での「奴隷」と呼ばれる研修であっても将来の為に必要なら、全力で当たるつもりでした。
しかし、研修制度義務化によって２年分の空白期間が出来てしまうのではないかと危惧しており、
さらに、「バイト禁止」によって実際に生活していけるのだろうかという不安もあります。
（予算が組まれたのは多少の安心材料ではありますが）
１，そこで、出来るだけ志望科においての研修を充実したものとすること
２，可能な限り（これまでの先輩達と同じ）給与面での待遇を探る
事を目標にしております。

まあ、そういったところでこのスレを立ち上げたわけですが
私のような特殊例だけを対象としてもスレが伸びないだろうと思い
多少過激な味付けをしたわけです。

その上で、私としては大学病院研修期間中にお客様扱いされるのは非常に喜ばしいことです。
フリーになれる期間全て（休日を含め）を志望科につぎ込むつもりですので。

幸いなことに、私の志望している医局は２年間のスーパーローテ後に
市中病院での研修を認めてくれていますので、その点に関してはあまり心配していません。

非常に個人的な発言となってしまいましたが、私のスタンスをご理解いただけたかと思います。

スーパーローテータの「お客さん的」スタンスを抑止するため、
研修医の全国共通評価システムが検討されている。
この点数は、研修終了後に各研修医に伝達される。
点数は登録され、一生涯ついて回り、
就職や転職の際、履歴書に記載が必須となる模様。
将来困らないように、２年間頑張ってください。

>>89
国立大学茄子が喜びそうな理屈ですね。

>>99様
喜ばないが。

>>100
>>89の追加
大学で全てにかかわることが必要なの。
だから、採血も、薬取りに行くのも、シーツの交換も全部研修医がやるの。
というわけです。

国立茄子逝ってよし

アホくさ

毒キノコ＠萎える詩人の会氏ね

大学病院にマッチした皆様方の経緯は？
先輩の話を聞いていると色々あると思いますけど
・市中病院落ちた
・市中病院受けられなかった（西医体・東医体などで）
・市中病院受けなかった（面倒だから）
・最初から大学病院志望
など。

他落ちて仕方なく大学病院ならともかく、他を受けずに大学病院にする理由が分からない・・・。
僕が思いつくだけでも
症例は少ない上にマニアック
無駄な雑用が多い
看護婦働かない
給料安い
QOML低い
などなどだと思います。
既に医師になっている先輩方に聞いても研修や勧誘の担当の先生以外は「外の方が面白い」「大学病院は医師の働く環境としては最悪」など言われているのですが・・・。

何で大学病院にしたんですか？
煽っているわけではなく、参考にしたいので教えてください。

単なる義理で（頼まれて）残ったなんて100パーセント有り得ないから
上が、なんか「それなりのもの」を提示したんじゃないの。
担保なしで動くやつなんていないし。

大学に残るメリット
・そこそこの将来
　医局に所属していればそれなりに未来がある
・寂しくない
　研修医がたくさんいるし、出身大学なら先輩・後輩もいる。
・指導医（特にマイナー系）
　ナンダカンダ言って医師数は多いので指導は受けられる。
　特に外病院だとマイナー系は「１人医長」が多いので満足な指導が受けられない可能性がある。
　（逆に気が合えば公私共に密接な指導を受けられる可能性もあるが）
ぐらいでしょうか・・・。

僕は親が開業しているので、とりあえず医局に所属して１０年くらい修行して親の跡を継ぐ予定です。
それに寂しがりやなので・・・。

ウチの医局長（戦国ゲーム好き）の言葉
「医者ってのは『信長の野望』で言う武将なんだよ。どんなにしょぼい武将でも城に置いておけば使えるけど、武将がいないと何も出来ない。
　守備兵だけの城は敵に攻められたらすぐに開場してしまうし、武将が１人だけだと内政もまともに出来ないだろ？
　合戦ならともかく内政に関してはとにかくたくさん数がいればいるほど有利なわけだよ。それに予算的な制約もゲームよりは少ないし」
と言われました。
妙に納得してしまいました。

ちなみにその先生曰く
「手術は合戦で、普段の診療は内政」だそうです。

　それを聞くと、政治ばっかり高い宇佐美タイプ（内科医）や戦闘ばかり
高い服部半蔵タイプ（外科医）、教養ばっかり高い有楽斎タイプ（
病理医）よりも平均レベルの高い武将（内科なら半兵衛、外科なら
せめて勝家、病理なら義元とか）を目指したほうが「使える」人間に
なるということが実感として非常に良く分かるなあ。
　実際は大名（教授ポスト）狙いならとも角、いかに自分のQOMLを
高めるかという観点で考えるとどれかのタイプに特化して行動力を
溜めつつ待機というのも一局であるが。

器用貧乏が最も使えない罠
あることに突出してる人は、最後の砦として重宝される

最近の戦国ゲームは
「宗主国」「従属国」なんてのもあるからさらにリアリティが増してくるね。
宗主国の大名の子供を養子として従属国に送り込んで大名にしたりも出来るし。
「忠誠心」「義理」「一門衆」「譜代」「出身（武将、仏教、商人など）」なんて項目もなんだか生々しいな・・・。
「光栄」あたりが作ってくれないかな。もちろん登場人物は全て実名で、「新武将登録」で自分を登録したりね。

俺の目指すのは黒田官兵衛（如水）かな。
戦闘値もそれなりにあって、内政値も高いし、野心も・・・。
ただ、魅力が低いのが・・・。
秀吉もなかなかポイント高そうだけど、あんなに世渡り上手じゃないし。

>>89
>でもね・・大学でほとんど全ての業務を経験すればこそ、市中の病院で
>パラメディカルの有難さはもちろん、彼らが手抜きしたのとか、本来の
>彼らの役割分担を超越して医師に協力してくれた瞬間がよ〜〜くわかるものなのです。

これは議論にすり替え＆副産物を主目的と勘違いしてるよ。
だったらナースも掃除のオバちゃんの気持ちやメーカーの苦労を
理解するために、1、2年そういう業務につけば？

そういう目的なら1年も2年も費やすのは明らかに無駄。
1ヶ月ぐらい完全にコメディカルになって体験するというのを
やってる病院はあるよ。それなら分かる。

つーかよ、なんでも平均的にできるやつって便利だけど、いくらでも替えが効くよな

メジャー医志望→市中病院
マイナー医志望→大学病院
これが妥当ってことでいい？
まあ今時メジャー科いこうなんて終わってるけどな（wara

>>109
どーでもいいけど宇佐美は軍略家でもあり文武両道だよ。
政治ばっかり高いのはどちらかと言うと直江景綱。

>>108
痴呆国立の弱小マイナー科医局はさしずめ神保家みたいなもんか。

>>115
俺もそう思ったが最新作では宇佐美は内政専門になったのかと思ったよ。

age

法科大学院制度の発足によって
そのうち弁護士はエリートではなくなるな・・・
これで最強免許は医師免許となるサイコー

>>118
エリートかどうかはともかく、時給換算では医師のコールド負けだけどね

>>119
涙

食いはぐれる弁護士はいるけど、医者はよほどの事が無い限り最低限の生活は出来るよ。

>>119
？？医者じゃない人？　職場選べばコールド勝ちだろ。美容、特養、ド田舎・・
やりがいのある病院の勤務医とかだとアウトでも。

＞＞121.118　時給換算で、弁護士は時給１時間１万円が現在での
最低基準です。
残念ながら、道を外して指弾される弁護士が最近新聞紙上をにぎわすが、
少なくとも、誠実に日々目前の事件をこなす弁護士で、食いはぐれたという
人はいません。弁護士毎年３０００人時代を迎える今後もそうであると信じています。
弁護士の仕事・分野が多岐にわたるは当然、下はヤクザでもやっている分野から
上は東大法学部教授でもどうしていいか分からない事件を、依頼者の
利益を目指して毎日処理しているのです。

医師も弁護士と同然、知的専門分野の資格を取得しても、当初は日々徒弟的に
日常業務に従事して、先師、先輩の持つ研鑽・経験等による技術等を、
取得していくものでしょう。（これを、先人は「盗み取る」と言っています。）
その結果、医師は、日々目の前に来る患者の傷病を治し、患者がその後も門前に押しかけ、
その信頼を勝ち得ることが、肝心ではないかと。
これが、医師・弁護士を問わず、需用者の求めに応えるべき専門技術者の
職業的宿命ではないかと思う。

>>122
＞＞121.118　時給換算で、弁護士は時給１時間１万円が現在での
最低基準です。

↑時給１マソ円は、年収に換算しますと、8760マソ円でございます。

あ　　　り　　　え　　　ん　　　ぞ

まあ常識的に考えて、年収１５００万を突破するようなヤシはいかがわしい
仕事をしているか自営業かどちらかだが。
ちなみに現在でも、生活保護を受けている弁護士は確かに存在する。
医者もおそらく然り。
あと先人の技術を「盗み取る」という思考は時代遅れ、今後は改革されて
行くべき。

盗みとれる頃と今の情報量の違いを分かってんだかこのじいさんは。

いや公定の相談料金が一時間一万円てことじゃないの。（半時間だったかも）
たしかそれ位だと聞いたことがある。　しかし勤務時間一杯相談客が
詰め掛けてることなんてない。　半時間として１万＊２＊８＝１６万と
なるが、一日一人しか客がこないと８時間事務所にいて１万。
弁護士事務所や法律相談所に客が病院みたいに並んで待っているという
話はあまり聞かないから、せいぜい数人客がいればいいほうでしょ
２人とすれば自給２５００円、二日に一人なら時給６００円。
一週間に一人なら時給９０円だね。

とりあえず大学病院の研修医は月２０万前後の給料でバイトも出来ず、看護婦にはイビられ、患者からのお心付けもいただけず、
二年間を無意味な雑用にその大半を費やすという事で良いのでしょうか？

ところでいつから研修開始か決まってるの？

俺大学病院には出さずアンマッチになったけど、２次募集の病院に行ったら熱烈な歓迎を受けたよ。

＞１２８
最悪のシナリオですね・・・
バイト関連情報引き続き求めます。
皆さんの大学ではどのような方向に進みそうですか？

板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

わが大学から慶応病院へ配属になった栗取巣くんへ。
慶応大学病院配属おめでとう。
クラスで９８番目の成績の君が、
解剖の実習で胸部大動脈を切断した君が。
看護学生を指マンして退学なりそうになったのを
１０００蔓延の示談で弁護士に片付けさせたその
豪腕をはっきして下さい。

＞１２８
そう考えるとDQN病院でも市中病院にマッチ出来た自分の幸運を祝えるな

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

>>1
国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか？
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求　　　⇒　　　実際171億
文部省140億要求　　　　　⇒　　　実際？？？

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。

＞１３６
そうなんですよね、第一報の時点ではどこに対しての補助金なのか良く分からずに喜んでいたので・・・
ぬか喜びでした

「大学病院所属研修医を減らしたい」という
研修制度を立ち上げた人たちの目論むところから考えると
厚生労働省の割合より少なくなってしまいそうで・・・

ところで、
平成14年「研修医の処遇状況にかかる調査」では
国立大学附属病院一人あたり平均手当て：203940円/月

平成6年度「研修医のアルバイト状況」
大学病院一人あたり平均アルバイト収入：161000円/月
(日本医師会雑誌より)
まあ、参考までに。

>>1
じゃあ、1は文部省に全く補助金が降りないってことは考えていないんだな。
予算請求の8割は無理でも一応降りることは降りると見ているわけだ。
俺等にとってこの文部省の補助金問題はめっちゃ重要だよな。
生活かかってるわけだしな。

何か他に詳しい情報があったら書き込み頼む！

自分で調べろ

＞１３８
審議会であれだけ「バイト禁止の代わりに待遇改善」をみなさん主張していたので
一銭も降りないという事は考えにくいと思いますが、どういう展開になるのか不安は不安ですね。

問題なのは、厚生労働省の予算獲得報道はなされているのに
なぜ文部科学省の予算要求に対する結果が報道されないのかということだと思います・・・

１３８さんの大学ではバイトの噂どうなってます？

官僚がリークしたからだろ。

おっと、これ以上喋ると黒服が来てしまうので・・・

>>１４０
俺の大学では、一応献血バイトが月に２回できるから３０万はなんとかなるらしい。
補助金が出れば４０万近くいくことも可能だろうな。

金が欲しいなら外病院に行けば良い。
２０万あればそこそこの生活は出来るだろ？
医学書買うお金差し引いても１５万は残るんだからさ。

まあ、外病院でも２０万くらいの所はあるが・・・。

オマエら何で大学に残ったの？金に執着してるみたいだが。

まぁ、時勢が読めていない、ということだろう

例えて言うなら、医局はプロレス団体。研修医はそこの練習生。
医局を出るということはフリーになって自分の腕で勝負すること。
3年目だと前座の第一試合でデビューしたてのレベルか。
よほどセンスがないとフリー（医局と縁を切った身分）としてわたっていくのはきついぞ。
せめて海外修行（地方中核病院への派遣）を終えマイナーなベルト
（学位もしくは専門医）を腰に巻いておかないとあとがきついぞ。
試合の興業主（就職先やバイト先の病院）は、めぼしいところは団体（各医局）が押さえている。
良いところと契約したければ時期を待とう

多くの医者は馬車馬時代を経験して、専門医とってから市中病院に就職してる。
大学時代は奴隷生活だが、卒後15年もすると奴隷時代のほうが精神的に楽だったことに気がつく。

俺は眼科希望だから大学に残らざるをえなかったんだよ。
他の市中病院じゃ眼科の先生少なすぎて研修にならんからな。
大学希望するやつにはマイナー志望が多いんだよ！

俺だって内科、外科志望なら大学病院なんて給料安すぎて残るはずないだろ！

↑そういう言い訳をしつつ実は外に出る自信がないだけのやつって大杉

マイナーの先生に聞いたんだが大学で手術とか見てても何してるか分からなかったと。で、外病院出て実際に手伝って初めて分かったと。

俺もマイナー志望だったが、医局から外病院勧められた。
まあ、落ちて大学病院になってしまったのだが・・・。

＞１４２
それは研修という形ですか？
月２回ということだそうですが、大学からの指示で行動するということですか？
報酬は直接渡されるのですか？それとも、プールして財源とするのですか？
質問ばかりですいません。
近々自大学の研修担当教授と会う機会があるので、他大学の状況も知りたいのです。
どうかよろしくお願いします。


＞１４４
１、マイナー志望なので、外病院よりも指導医が圧倒的に多い
２、医局での人間関係を考えて
３、志望科以外は殆ど興味ない（リスクマネージメントは最低限必要だとは思ってる）
などの理由です。

ちょっと教えてもらえるとありがたいんだが
国立大学の病院の給料って統一されるのかな？
pメト見るとばらばらになってるみたいなんだが、、

俺歯医者だけど、おまいら大変だな。
奴隷？４８時間勤務？
俺たちには無縁だな。
毎日遅くとも８時には終わる。
でも、世間的には歯医者は医者なんだなぁ。
前も近所の人から、いいお医者様になってねと言われた。
歯学部にしといてよかったよ。

普通の医者は奴隷で終わってるよなあ・・・

俺は美容外科医になるから関係無いや、ぷぷぷ。

↑
通りすがりだが忠告しておく。
正直いって、詐欺まがいの美容に行けば、何の技術もなくても月500万ぐらいだ。
ところが、わりとまともな美容なら月100万ぐらいだ。
だが、今後10年で美容は、ものすごい生存競争にはいる。
あの世界は、今後きびしぞ。これだけネットが発達すると、実名でまくりだし。
専門医の無い美容は、これから厳しくなるぞ。
美容に専門医があるかって？あるんだよバカ。しかも、結構厳しいんだよ。
事実上、形成の医局（美容じゃねぇぞ。）に7年以上いないととれないし。
美容にくるような客を相手に、無傷の肌にメス入れるのがどんなにハイリスクか想像つくか？
あの世界は、平気で嘘をつける詐欺師の心を持ってなきゃ月500なんて稼げないね。

専門医の無い美容は、これから厳しくなるぞ。
→専門医の資格の持ってない美容の医師は

まちがえた。スマソ

じゃあ悪魔に魂を売ったワシなどピタ〜リではないっすか！！
アフォ臭くてメジャー科などやっとれまへんわ
結局世の中金持ってる奴の勝ちなのさ

>>1
俺の大学は週末に月２回ぐらい献血センターでバイトさしてくれるみたい。
教授たちが何とか３０万を研修医に確保してやろうと努力してる。
たぶん、報酬は献血センターから渡されるのだろう。銀行振り込みとかで。
一回5〜6万稼げるからおいしいな。

>>140
門下は研修医と非常勤医師をセットで非常勤医師手当で要求するから
マスゴミには見えてこないの。
凍牢と門下はタッグを組んで財務に３年以上の非常勤医師も月３０万円
の要求をしたが撃沈された。

>>156-157
美容の専門医は２種類あり、どちらも美容外科専門医と名乗ってる。
ひとつは形成外科学会から出来た美容外科学会が認定する美容外科専門医で、
もう一つは老舗のＳ美容外科などの各美容外科クリニックが集まって作った
認定制度の美容外科専門医。
だから同じ美容外科専門医であっても片や形成を学んでるが片や形成を学んでいないなんてこともある。
よって国民には美容外科専門医が、形成経由かクリニック経由の専門医かまで考えていない。アホだから。

よって国民をだましつつ商売繁盛な分けですな〜
それに美容外科っていってもレベルによっては手技的に誰も出来るようなもんもあるからね。

>>158
あなたは悪魔に魂を売っているのではありません。
こんなさびれた医療制度下では美容外科にすすむ方がまともなのです。

メジャーなんて行ってもこき使われ、貧乏暮らし。
過労で倒れても誰も助けてくれませんよ。

大学医局の奴隷なんて人間として終わってると思いますよ。
フェラーリ乗って高級な姿をした美容外科医と
休日なくて疲労が溜まって、給料安くて嫁さんに苦労かける大学奴隷勤務医じゃ比べ物になりません。

>>161
そう？俺は自分相当病んでるとおもうよ
ただ勝ち組になりたいだけ・・・そのためなら倫理だの慈悲など
クソくらえ、医学をビジネスとして考えているから一番効率的に
金を集められる進路をとる。これは自明の理
そう考えたらスーパーローテなど無駄以外の何者でもない

確かにスーパーローテは無駄だと思う。
現行の体系（給与・勤務など）にただ初期研修の義務化を加えただけだからな。
義務果たさずして権利なし　とは言うが、義務だけ果たして何の権利も得られないのではなかろうか。
せめて「スト権」くらいは認めてくれても良さそうなものだが。
まあ、こうなったら少しでも有意義になるように努力するしかないね。

＞１５９
素晴らしい教授陣ですね、羨ましい。
うちも見習ってほしいものです。

そうなると、問題は
「たすきがけ」で外病院に出ている際、地域医療研修の際に献血バイトがどうなるのか？ということと、
研修医全員に献血バイトが月２（週末）でまわるだけのパイがあるのかということですね。
うちの大学は、そこら辺が問題になりそうなので報酬プール制になりそうな予感・・・

理想としては、献血バイト以外も検診バイトなどを大学が「研修」と称して斡旋してくれるといいのですが
残念ながら、そこまで研修医に対して優遇するとは考えにくいんですよね。


＞１６３
現行の体制が前提となれば良いのですが、バイト原則禁止など不利な状況です
「少しでも有意義になるように努力」は大賛成です。お互いに頑張りましょう。

>>162
あなたは正しい。
過剰労働をし安月給で訴訟にまみれる奴の方があふぉ

そうよ、みんな星になってしまえ！！

↑なまぽ発見

で、みんな勤務開始はいつからよ？
灯台は4月1日からと風の噂で聞いた。
筑波はp-眼との書き込みによると、酷使合格発表後オリエンテーション開始とのこと。

俺の所はまだ分からないそうだ。

いつから働き始めるにしても、その分の給料は…
大学は労働と報酬などという概念がないから、無理か。

鬱だ詩嚢。

結局「医師免許」を使ってどれだけ効率的に金が稼げるのか？に留意してないと､愚かなﾐｴとか虚栄心のために他人に利用され､自分はほぼ文無しで中年を迎えるという結果になりかねません｡
学生の皆さん､他人にうまく利用されないように気をつけて下さい｡
自分の利益はいったい何か､ということに若い頃から気付く努力をして下さい｡

136 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/06/15 17:44 ID:v/r+GIqa

ところで
医療費削減の原因は「医者」の給与？

医療費高騰というが医療費が伸びているにもかかわらず
診療報酬がそれに比例して伸びているわけでもない。
また「医者の給与」は20年以上にわたって伸びていない。
医療費の増加分はどこへ行ったのかわかりますか？

140 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/06/15 17:53 ID:U8lQEpb9

＞＞１３６
( ﾟДﾟ)功労賞や政治家・製薬会社の懐だろ

＞国立にマッチして給料でぶーたれてる奴

なんで国立にしたの？
給料未定だって分かってたんじゃないの？
なんで常勤待遇の市中病院や民間病院（探せば数多くある）にしなかったの？

決めたのは自分なんだから自分の選択に責任を持つべきで、
国がどうこうと不満をたれるは・・・
と私は個人的に思います。

国立にマッチして文句言ってる人は、
就職における常識がなかっただけではないかと考えられます。
医学部以外の就職だって、どれだけの給料が出るか考えて就職先を決めるんじゃないですか？なんで給料未定って書いてるところにマッチして給料の件でもめてるの？

医師の世界はビジネスで安易な判断は訴訟を招きます。
冷静沈着な大人になれるよう望みます。

俺は眼科希望だから大学に残らざるをえなかったんだよ。
他の市中病院じゃ眼科の先生少なすぎて研修にならんからな。
大学希望するやつにはマイナー志望が多いんだよ！

俺だって内科、外科志望なら大学病院なんて給料安すぎて残るはずないだろ！

＞１７２
煽りはスルーということで。



現在の議題は主に
１，各大学での研修開始時期
２，研修バイトを含めた給与面での待遇
ですかね。情報提供お願いします。

文部省の補助金のことまだ公になってないな。
本当に、俺等は月給25万以上確保されるのだろうか？

>>173
というか、君が情報集めようと、
大学側はもう来年度の待遇をどうするか大体決めてると思うよ。

このスレは意味あるの？

大学病院行く人はなんでそんなに給料に関してゴチャゴチャいうんですか？

給料が
市中病院＞大学病院（一部除く）
なのは衆知の事実じゃないですか。

「研修内容が良い」とか「先輩がいる」とか「市中病院受けるの面倒」とか言ってたくせに今さら給料の事でゴチャゴチャ言うのは
自分勝手じゃないの？

補足だけど、
正式に文書等で「○○円」と言う提示があったのにそうならなかった場合は別です。

口約束とか、「○○円になるよう善処します」なんて場合はダメです。
そんなもん信じる奴が悪い。

>>176
おまえ、うざいよ。
人それぞれの事情ってのがあるんだよ。

＞１７８
どんな事情？

俺も>>176に賛成。
自分から選んでおいて文句をぶーたれる奴は社会人失格だと思う。
大学は給料安いってマッチ前に分かってたじゃん。

国が研修医のような家畜どものために
すんなり金出すわかないじゃん。

研修医とはただの安価な奴隷に決まってるでしょ。

＞１７９
どうせたいした事ない事情だよ。
・部活の大会
・受験する勇気が無かった
・受験したけど落ちた
・知り合いのいない環境に行くのは怖かった
雑用だらけの大学病院に行く奴なんて所詮その程度だろ。
そこを深く聞いてやるのは可哀想だ。

なるほど、所詮、競争に負けた奴らか。
話をしてやる必要もないな。

うちの大学は優秀な奴はこぞって市中病院に行ったしな。

ウチの大学はなぜか、上位１０人くらいのうち半分くらいが残った。
もちろん下位でどうしようも無い奴も残留組だが。
中間層はほとんど外。
俺は下位層だけど、なんとか外病院（DQN濃厚だが）にマッチした。

まあ、大学病院で低給で雑用地獄に落ちるくらいなら、DQN病院でも雑用が無い分マシかなと思う事にしているよ。
周りに病院聞かれて「なんでそんな所に・・・」と言われても「所詮大学病院しか行く勇気の無い奴のねたみか」と思うようにしている。

私は大学病院研修医は
「ふ、安月給の大学茄子に虐げられる雑用奴隷が。」
と思うようにしています。

私のところは年収600万ほどあります。
国立大学病院にマッチした人は年収300万くらいだそうですね。

お金がないと彼女と遊びにいけないよ。
いい車に乗れないよ。
いいアパートに住めないよ。
いい食事を食えないよ。
いい時計やいい服を買えないよ。

研修レベルは外病院でも大学以上の所はありますし、
大学病院なんてところで研修する人間は信じられませんね。

>>183
うち(研修医30人以下の田舎痴呆国立)もなぜか優秀な奴で大学病院の奴意外といる。
えっ？あいつなら御三家とか行っても十分やっていけるのに何で?と思った。

俺は他大学の国立大学病院にしたけど、その理由はそこの有力医局に入るから。
まあ大学は給料悲惨とは言っても、一年間の協力型病院はは給料の良い病院にしたし、
プライマリーケアマンセーという考えはあまりないから、あまり気にはならない。

荒れてますねぇ。
それだけ皆さんの興味を引いているということで

一つ疑問なのは、市中病院研修組（おそらく？）の方々が
大学病院研修組が給料の話をすると「自分勝手なこと言うな」等、怒ることなんですよね
関係ないならほっとけばいいのに
どうしてそんなに目くじらたてるんでしょう？
不思議です


＞１７５
大体は決まってますね。
ただ、バイト研修関連はまだまだ未定の部分も多いようです（自大学は）。

＞１８２
現時点で優秀であることと医者として優秀であることにどんな関連性があるんですか？
うちの大学で「入学時の成績」と「途中の成績」、「卒業時の成績」を統計学的に比較したところ
何の傾向も認められなかったそうです。（だからどうというわけではないですが）

＞１８５
協力型病院で研修している間も大学の管轄だったと思うのですが・・・
違ってましたっけ？

俺の友達で大学病院に行く奴
＜＜成績上位者編＞＞
・某科の教授（日本では結構有名）の指導を受けたかったから
・マイナー志望
・地元に残らなければならず県内には他に良い病院（そいつ的には）が無いから
・親が開業医で大学病院での研修を強く勧められた
・西医体。でも、結構勝ち進んだ

＜＜ダメな奴編＞＞
・西医体に熱中、しかも一回戦負け
・外の病院を受けなかった（情報収集すらせず）
・外の病院落ちた
・友達がいる方が楽しそうだから
・後輩と付き合っていて離れたくないから
かな。

＞１８４
俺は外の病院にしたのだが、マッチしてから会う先生には
「なんであんな病院にした？」と言われまくり。
そう言われて見るともう少し給料安くても、他に病院があったような・・・。
今まで研修医を受け入れていなかった病院（二年目は来ていたが）なので、ちゃんと指導してもらえるのか少し不安です。
まあ、何かあっても「給料で車買うぞ」と言う気休めがあるのでそれで踏ん張る事にします。
でも、その前に国試受からないとね。
お互い頑張りましょう。

＞１８５
協力型病院の時の給料はその病院から出るの？
俺の同級生達は下手すると大学の給料になりそうなんだけど・・・。
まあ、俺には関係無いけど、タカられたらウザイかな。

＞１８６
世間でDQN病院といわれる病院にマッチした１８７です。

僕の周りだけかもしれないけど、大学病院に行く奴って最初から給料が良くないのは分かっていたのにも関わらず今さら文句言ってるからじゃないかな？
そういう奴に限って「お前は給料良いからこういう悩みが無くて良いよな」なんて嫌味を言う。
俺だって、ちゃんと指導してもらえるのかかなり不安なんだけど・・・。

そうそう。
自分で選んでおいて何文句いってんだ？

＞１８８
俺の周りにもそんな奴いる。
正直ウザい。

＞１８９
同意

＞大学選んで文句いってる人

馬鹿ですか？
自己選択の自己責任も分からない？

給料は未定と言ってたのに
給料が高いものだと勘違いでもしてたの？

そんな甘い考えでこれから先の医療界を生きられるのかな？

俺はそんな無能な奴は自分の部下には要らない。

>>187
俺の所は協力型にいる時の給料は、その病院に準じるって言われた。
大学によっても違うのかもね。

＞１８９
文句言うも言わないもそいつの勝手では？
（それを批判するのもあなたの勝手ではありますが・・・）
どうして放っておけないのでしょうか？
（わたしも１８９さんを放っておけないので人のことは言えないのですが・・・）

市中病院マッチ組の皆さんにお聞きしたいのですが、
研修後の予定はどうされるのですか？
１，同施設で後期研修
２，他施設で後期研修
３，最終的にどこかに入局
市中病院を希望しなかった周りの人間に聞いてみると
研修後に就職活動するのが面倒な上に、入局するなら大学で研修しておいた方が
人間関係がスムーズに運ぶのではないかという事を言う人間が結構いました。

実際、初期研修後に同施設で後期研修させてもらえる人間はそんなに多いんでしょうか？
私なら、とりあえず研修医を多めに募集しておいて、使える人間だけ後期研修させたり雇ったりすると思うのですが・・・
研修後が未定である以上、研修中に１８４さんのようなバラ色の人生を歩むのは難しいのでは？

＞１９１
そんな心の狭いあなたについてくるような部下はいません。

文句言おうが泣き寝入りしようがそいつの勝手。
あなたがどうこう言っても馬の耳に念仏。

＞１９２
えっ！
早速確認しなくては。

>>193
自分で選んでおいてあとで給料が安いと怒り出すという
馬鹿さ加減を見るとムカツクんだよ。

同じ医師を目指すものとして情けないし、
そんな恥ずかしい人間が医師になって欲しくない。

自分の行動に責任を持てない人間が医師になって
ちゃんとやっていけるかは甚だ疑問に思います。

あと研修後のことだけど、俺はもう医局と関わり持ってるから心配ないんですよ。
上司も金のあるとこで研修しなさいと言われましたしね。

まあ、他大学卒で将来医局に入るんだったら顔見せと医局情報入手のために
大学で研修するのはやむを得ないでしょうけどね、
金の少ないところを選んでおいて金少ないと言うのは何事なんでしょう〜

＞１さん
１８９ではなく１８８で申し訳無いのですが、
僕の場合は、大学側に文句言うのならともかく、その矛先（と書くと大袈裟ですが）を市中病院マッチ組に向けて来るのです。
「お前等は給料良いから羨ましい」
「銭勘定が得意な奴は・・・」
「研修中に飲むと時はお前のオゴリ」
等と言われております。
無視すりゃあ良いのですが、気が小さいもんで、そんな事を言われる度にいちいち反論しているためウザイです。

＞初期研修後に同施設で後期研修させてもらえる人間はそんなに多いんでしょうか？

試験やそれまでの評価で絞られるでしょ。
御三家など有名病院レベルだと残るのは至難の業。

＞研修後に就職活動するのが面倒な上に、入局するなら大学で研修しておいた方が
＞人間関係がスムーズに運ぶのではないかという事を言う人間が結構いました。

当たり前のことだけど、
大学研修からの入局組は3年目は外に行けることも考えられるが、
市中研修からの入局組は、3年目は絶対に大学病院になるだろう。

あと大学研修はDQNとか言われるけど、大学病院でポリクリやってて、
誰もが「あの先生はできる」と認める研修医も見たことがある訳で。
要はしっかりとしたビジョンを持ち、たゆまぬ努力をしていれば、
大学だろうと市中病院だろうと一緒だろう。

＞１９５
恥ずかしいかどうか？あなたの主観でしょ？
どこに普遍性があるの？

大体、酷使通ればそいつは医者です。
あなたの脳内試験に通らなくても。

自分の行動に責任が持てない？根拠は？
あなたが疑問に思うかどうかでそいつの人生が決まるの？
ふーん、あなたってそんなにすごい人間なんだ。

医局と関わり持っているなら何も問題ないのでは？
大学病院研修組を横目に、優雅な生活を送るだけでは不満があるのですか？

＞１９６
そいつは最低ですね。
そういう奴とは縁を切った方がいいと思いますよ。
同級生の冗談にたいして自意識過剰なのかも知れませんが。

大学病院の研修⇒バイトほとんどなし⇒安月給貧乏研修医⇒その後外病院だが
⇒運が悪いと安月給国立病院へ運がよければ高収入

外病院研修医⇒３年目大学病院⇒バイトし放題⇒給料豊富医局員、医局によってはど貧乏奴隷

うちの医局はバイト多くて一年目で８００万くらいですよ。フフのフ。

6年生ですけど、市中病院にしても、大学病院にしても、
研修医を安価な労働力としか見なさず、奴隷労働させるような所は、
今後衰退していくんじゃないでしょうか。
今の6年生はQOML派が多いし、情報ネットワークが凄いですよ。
新制度に振り回された実験台第一号の被害者ですから、
みんな情報収集は凄いんです。
「あの病院は奴隷扱いされてロクな研修ができないDQN病院だ」、
というような情報は瞬く間に広まり、後輩達にも伝えられることでしょう。
その好例として、三重大病院がそうですね。
医歯薬版で「奴隷牧場、家畜収容所」などというスレが立てられ、
→http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/
その結果、三重大病院の研修医は全国の大学ワースト2位でたったの10人です。
まさに自業自得というやつだと思います。

これはコピペなんだけど
三重大病院ってどうよ？

128 ：卵の名無しさん ：04/01/11 19:36 ID:6e3UL9Ln
まぁ、死後処置をきたなくてやりたくないから医者がやれと
雁首そろえて主治医に主張しにくるのも見え大看護死ぐらいだろう。

>>128
ひぇーー，打つ手ナシですな．

>>128
看護師全員逝けよ
是は最低の部類だ　大学病院自体不要とおもふぁれ（w

とりあえず看護死は最低。

>>201
そんなこと言うても、
看護師のお世話になるんですよ。
少なくとも、看護師(新卒除く)＞研修医ですから。
触らぬ神に祟り無しでつ。

国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか？
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求　　　⇒　　　実際171億
文部省140億要求　　　　　⇒　　　実際？？？

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。


もう新年明けてだいぶなるし、そろそろ文部省の補助金問題が解決されてもいい頃なんだが。

>>203
現状と問題点は
１．門下も研修医月額３０万円を政府原案で確保した。
　　だが、予算上、３年以上の非常勤医員（医員）と合算されている
　　のでわかりづらい。
２．研修医欠員分の残余予算処理方法が決まっていない。
　　従来は３月分給与に残業代として研修医に配っていた。
３．医員の給与日額がほぼ据え置きのため、研修医と逆転した。
４．大学は研修医の欠員分の予算で医員を雇用したいと言っている。

　　　
　　　　

>>204
　２．　　研修医では無く医員に配っているところもある。

・木村広明(18)父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異
なるかもしれません
・沢登健治(19)父親は会社員。慶応時代はバドミントン部に所属。甲府南高
校出身。千葉医大医学部入学するも、入学後、取消し処分。裁判はいつ？
みんなで裁判にでかけて沢登くんを応援しよう!!
・大内啓嗣(23)父親は東京大学教授、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。慶応
義塾高校出身。退学当時４年生で23歳。当時ヨット部に所属。文京区。兄は
オペルを乗り回し武蔵高校から同東大へ。現在は、琉球大学医学部医学科１
回生。ミッキーハウスというふざけたワンルームマンション在住。
・美原玄(19)両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。慶応時代はスキー部所
属。新宿区大京町の輪姦マンションを提供宿大京町。脳血管研究所付属美原
記念病院のブルジュア馬鹿息子
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐(19)父親は人権派弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報
あり。美原と同じスキー部

>>204
それは本当なのか？
ソースキボンヌ！

>>202 看護師のお世話になるんですよ。

お下の世話になっていまつ。ありがたや、肉便器様。

大学病院と市中病院とどっちの看護婦が食えるの？

＞２０９
俺も気になるな。
食えたに越した事は無いけど、
食えなくても良いけど、可愛い若い看護婦が多い方が嬉しいな。
やる気でるしね。

可愛い若い看護婦は圧倒的に大学病院の方が多い。
市中病院でも若い看護婦が多いところもあるが、ＤＱＮ病院なんかはほとんどがおばちゃんで萎え。
やっぱりいくら給料よくても田舎で、しかもおばちゃんばっかりの看護婦じゃ働く気も起こらない。

だから俺は、多少の奴隷労働を我慢してでもかわいい看護婦の多い大学病院を選んだよ。
まあ、文部省からの補助金も降りることだし、しかも献血アルバイトも出来るから、皆が思うほど安月給でもないしな。

若い看護婦って何歳までですか？

>>211
かわいい若い看護婦と仲良くなると、
オーベンはもちろん、お局看護婦に目をつけられるわな

というわけで、茄子は古いものから食べましょう

＞２１４
食当たりに注意しましょうね。

でも、結構多いよな。
看護婦と肉体関係にある研修医、意外といるよ。
公然の関係もあるし、密かな関係もある。

>>211
この考えを研修医終了まで変えずにいられたら、神！　と思うが、、。

>>211
＞文部省からの補助金も降りることだし

だからそのソースは？

＞２１１
そもそも大学病院の方が若くて可愛い看護婦が多いと言うのは本当か？

DQN病院＝給料安い→年寄りは辞めていく
　　　　　　　　　→専門出身が多い
と思うから、若くて食いやすいと思うのだが・・・。

>>219
少なくとも俺の大学の外科、内科のナースは若くてかわいいのが多い。

医者なんて聞こえは良くても実際は３Ｋの仕事。
病院事務員以下の給料で年中無休で働く馬鹿を見ると笑えるぜ。

国民様のために身を粉にして自滅する馬鹿多数だな。
国は医者のことなど使い捨ての生ゴミとしか思ってないだろうね。

医学部受験する奴は医学部行けば勝ち組だと思ってるのだろうか？
もうしそうだとしたらそれはお馬鹿だね。

医者になるとややもすると人間とはいえない生活をしなくてはならない。
奴隷や家畜といっしょ。
一ヶ月に５回くらい当直があり、
その日は４８時間連続で働く羽目になる。
普段も朝の３時くらいまで働いていたりする。

医学部は奴隷
医学部は悲惨
医学部入ってどうするのだ？

心臓外科とかは一ヶ月に１０回以上当直したりする。
人間らしい世界ではない。
奴隷になってどうするの？？？？

＞＞給料について述べてる奴

研修医は安価な労働力だろ？
何言ってんだお前。

研修医が休まず働いていろいろ雑用をやってくれるお礼に
俺ら先輩医師が手技を教えるんだろうが。
研修医は給料もらえるだけでもありがたいと思え。

↑というヤシがいる間は改善されんでしょ

まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明　−　父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二　−　千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣　−　柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄　−　両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐　−　父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds

「日経メディカル」の１月号読んだ？
大学病院のQOMLの低さについて特集されてるよ。

文部科学省への補助金は1月中には明らかになる。
ＨＰで確かめた。
それまで期待してみんなで待とうじゃないか。
まあ厚生労働省には降りて、文部科学省には降りないってことは通常考えづらい。

奴隷候補の皆様こんばんは。

僕も国家試験受かれば奴隷です。
落ちたら奴隷以下なのか
それとも執行猶予の奴隷か

研修医が奴隷じゃなくなる日は来るのでしょうか・・・

とりあえず国試に受かっておく事。
そうすれば研修医が嫌になってもいくらでも逃げ道がある。
国試に受かったからと言ってみんながみんな研修医になる必要は無い。
それに国試には現段階では有効期限は無い。
とりあえず合格しておけばいつでも復帰可能なのだ。
頑張れ。
あと二ヶ月だ。

と自分を励ます奴隷候補でした。

医者をﾊﾞｶにしたい気持ちはわかるけど、医者はただの職じゃないしね。それがわからないからきみは医者になれないんじゃないかな？

医師は食べていくための手段だけではない。
もっと違うものがあるぞ。
一人前になった時に実感するから奴隷時代は奴隷をがむしゃらに頑張れ。

大学の安月給奴隷なんてならないようにしませう。

息子「お父さんはどうしていつも家にいないの？
お隣のＡ子ちゃんは昨日遊園地行ったみたいだよ。」
妻「あなた、もう少し収入ないの？
35歳で助手にもなれず年収300万ちょっとじゃ
家庭をやりくりするのが大変なのよ。」
義父「君の弟のＢ君は美容外科医で民間病院勤務で年収は5000万以上あるそうじゃないか。
研究が大切なんだか知らんが、うちの娘に苦労ばかりかけないでくれよ。」
義母「ふん、同じ外科医でも天と地ほどの差だねえ。
あっちはフェラーリなのにこっちはカローラかい。」
妻「あなたはいつもいつも仕事、仕事で、
家にはろくに帰ってこないし。いつもポケベルがなって出ていくし、
家族の団欒も何もあったものじゃないわ。
私達何のための夫婦なの？
そのうえ、収入もろくにないし。私の親の年金があるからやっと暮らしていけるのよ。
お前に苦労はかけないよと言った言葉は嘘だったの？
あなたの研修医時代とか大学院時代とかいくら収入が低くても私は黙ってついてきたけど、
あなたのいってた学位を取ってからも何もちっとも生活は良くならないじゃない！！」
義母「まったくそうだわさ。家族を遊びに連れて行くことも出来ないで父親として失格もいいところだよアンタは。
結婚に反対しておけば良かったわ。あのときマスコミ勤務のＣさんの方をすすめれば良かったよ。」

ふーん、君達奴隷なんだ、ふーん

>>229-230
ならお前は給料0円で死ぬまで働け。
お前みたいなやつがいるからQOML派が迷惑を受けるんだ。死ね！

そのとおりです。
反QOMLは我らの覇道を妨げる障害。

皆で苛めて追い出しましょうぞ。

ふーん、オーベンを追い出せるんだ。
やれるもんならリアルでやってみなよｗｗｗ

そう>>235の言うとおりだよ。
君らは奴隷なんだよ、無様なね。

出来もしないくせにネットでストレスを発散するしかできないのがQOML派。
早く目を覚まして2ちゃんなんかやめて医道に精進するべし。

出来ないのなら医者辞めろ。医師として不適格だ。

そうそう、お前らは社会の弱者。
ただの奴隷なんだからな。

医者なんてただの奴隷。
奴隷になれない奴は医者不適格。

奴隷みたいに働く奴はクズ
医者辞めろ

1人で会話して楽しいか？（ｗ

大学のことですが、正直
若い医者にもっと給料をあげたいと思います。
しかし、大学看護師などが常勤で研修医や助手未満の医員が非常勤である
立場は逆転せず、ずっと医者側の方が冷遇されております。
大学看護師はろくに働きもしない、若い医者は彼女達の
何倍も働いています。
にもかかわらず、若い医者は非常勤でボーナスもないのです。
ですから休みの日もバイトに行かなければ食っていくこともできない。
休みのない哀れな存在です。

大学に残ると最初の２年間は絶対に損だが、
３年目からはどうなるのだろう？

外で研修して来た者より得をするのだろうか？

一言に大学、というけれど
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/l50
でも出てる通り、同じ国立でも随分違うもんなんだね。
（国立なら勢力や進路はともかく学習内容は大差ないと思ってた）
旧態依然の地方国立の話聞いてると驚きの連続だよ。
というわけでどこの大学かにもよると思う。

それに同じ場所で同時に研修してても、ついた実力は
人によって10倍以上違ったりするしな（w

>>243
実力が10倍って基準は何？と聞きたいところだが、それはおいといて．．

同じ国立でも科によって随分違うものです。
そして何を学びたいかによっても研修内容の評価が変わる。
虚血性心疾患の心カテしまくりたい人が、不整脈専門の研修受けたら、そりゃ評価低いでしょ。
研修医がそんなことしないって？仰るとおりです。例が悪いですな。

うーん、するかしないか以前に
心カテしまくりたい人が不整脈でいい成績取れなくてどうするよ、
とも思うが。専門家になるのと専門バカになるのとは違うし。

1はどうした？

大学って給料いくらなんですか〜？

ええ〜！！
年収〇〇円しかないんですか〜　ぷぷっ

偉いですね〜
そんな給料で身を粉にして働くなんて
あなたらは日本人の鑑です〜

＞２４６
新情報未入荷なので、静観してました・・・

　大学での研修を選んだ時点で、もうだめぽ。
　応募ゼロが３年くらいつづけば、変わるかもしんない。

実際、大学勤務でもそんなに、給料低くないでしょ？
大学からは月２０だけど、バイトが週に1.5日認められてるし、
バイト日の夜に老人病院の寝当直組み合わせて、年1000ぐらいだよ。
そりゃ、市中病院に比べれば、3割ぐらい低いけど、症例数考えたら
十分妥協はんいだとおもうけど。

>>250
バイトが週1.5日で年収1000万？

わけがわかりませんが？

今の日本では、専門的な能力を持ってもこき使われるだけで、全くメリットない気がします。

【開業医】　　頑張って収益ＵＰ↑　→　医者儲けすぎとの批判　→　診療報酬↓　　　→　自分の首絞める

【勤務医】　　頑張って働く　　　　→　仕事増やされる　　　　→　患者数↑給料→　→　医療ミスの確率のみ↑

【大学病院】　手術成績向上　　　　→　それが当たり前　　　　→　リスクの高いオペ→失敗したら、業務上過失致死・刑事起訴・全国ニュースで晒される

こう考えると、頑張り過ぎないのが、今の日本の情勢に合ってる気がします。

私はもう、全く頑張る気はありませんが、みなさんはこのレスを論破して奮い立って、私の代わりに頑張って下さい。では。

>>250
三重大学では月20万以外に
検診バイトが月に5万あるかどうかというくらいだそうですよ。
年収１０００万なんてとてもとても・・・

三重県の場合ですが、外病院と大学では年間200万以上の差がつくらしいです。

年収１０００万ある大学病院があれば教えてもらいたいものです。

んっ？
1.5日で週に９
当直組み込んで週１4
月56+給料の20
ボーナスが年60くらいで、臨時の当直あわせて1000いくじゃない？

＞254
それは今の先生方の話で、我々以降は奴隷なのです

ボーナスなんてあるわけないだろう！
しかも１４に４をかけてるよ。

大学当直料って二万くらいじゃない？
しかも上に取られる場合もあるでしょ。

大学はピンハネ、ピンハネ！
風俗の世界と一緒。

>>254はきっと大学の医局長で
奴隷獲得に燃えているに違いない！

国試受かったら奴隷か・・・
でも、落ちたら地獄の日々・・・

　　,iii,,,　　　　　　 .,、　　　　　　 _,: : : : : : : ,ll!!ll: 　.liiiii .llllll　　　 　 　 　 　 ,,,　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　
　 .,lllllllli,,　　　　　.,llli,, 　 　 　 　 llllllllllllllllllllllll,,ll|　 .:lllll｀'lllll:　　　　　　,,: 　.,illlll、　 iiii,,,,,,,,,,,,,,iiii､　　llllllllllllllllllll,　　　　
　 ｀ﾞ!!llllll′ .、　 .illlllllli,　　 .,l,　　llllllllllllllllllllllllll!ﾞ　　:lllll: :lllll: 　　　　 ,,illlli,　,ll~lll: 　 :lllllllllllllllllllll　　 .llllllllllllllllllll"　　　
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　　ﾞ!lllll′.,lllllll｀　　　　　.,llllll!′　　　　 .,lllllll　　　 llllll .llllll|　,lli,,.,llllllll′.'!llllli,　　　　　　　　　　　　　　,lllllll、　　　　
　　 ｀ﾞ" .,,llllll!′　　　　.,illlllll"　　　　　 ,lllllll"　　　llllll" llllllﾞ ,llllll ﾞlllllﾞ　　 ﾞ!llllll,、　　　　 　 　 　 　 　 ,,lllllllllli,.　　　　
　　　 ..,,illllllll′　　　.,,,iillllllll′　　　　..,illllll!′　　.,llllll｀.llllll:,,llllll" 'lll′　　 'llllllli,　,i,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,i､　 ､,illlllll!lllllli,、　　
　.,,,,,,iilllllllll!"　　　,,iiillllllllll!ﾞ｀　　　　 ,,iillllllll′　　 ,llllll" .llllllllllll!′ ｀　　　　 '!llllll".lllllllllllllllllllllllllll: 　,,illllllll".'lllllllli,　　　
　.lllllllllllll!ﾞ゛　　　 .lllllllllll!ﾞ′　　　　:illllllllllﾞ｀　　　,lllllll"　:llllllllllﾞ｀　 　 　 　 　 'lllll｀.lllllllllllllllllllllllllll|　llllllll!ﾞ′ .'llllllll!

進むも地獄退くも地獄ですか？

いいえ、ちがいますよ。
免許だけとって医者にならず、社会の他職を考えられてはどうですか？
それで失敗してから医者をやればいいでしょうね。

＞２５３
それ本当ですか？
あんなに人が集まらなかったのにその待遇では・・・
来年はマッチ０の可能性も出てきそうですね。

いや、どこの世界にも馬鹿はいる

ウチの大学なんて今までよりも１０人近く研修医増えるんだよ。

周りにそこそこ条件の良い病院もいくつか（半分くらいは定員割れ）あるのに・・・。
田舎は保守的と言うのか、「寄らば大樹の陰」みたいな奴が多くて困る。

指導医の豊富なマイナー志望、手技の少ない（外科に比べたらね）内科なら分かるが、外科志望の奴が大学病院に残るメリットはあるのか？
研修期間に大学病院でやるような難しいオペを見るくらいなら外の病院で比較的容易な、かつ手術時間の短いオペにガンガン入る方が勉強になると思うのだが・・・。
オペ前後の管理等を考えても、看護婦の働く外と、働かない大学じゃ、外の方が充実していると思うのだがな・・・。

どこの大学?

1よ。
補助金の件どうなったか知らないか？

>>263
一般病院ならマーゲンも早そうだしな
研修医本人にとっては修羅場だろうけど。

263
はウチの大学かもしれないです。
例年より１０人ほど多く残るようで、
研修担当の教授が自分の科の再試の時に「今年は機嫌が良いから全通し」と言ってたそうです。
再試受けた奴に伝え聞いた話なので、確かではありませんが。

富山か・・・。
俺の友達も行ったな。
あいつはどうしているんだろう。

21 ：卵の名無しさん ：03/12/16 17:24 ID:3LAFurOU
やっぱり、小児科医（特に小規模病院）を続ける方がアホであることは、
自明だと思うのだが、開業もせず、大規模病院に転職もせず、転科もせず、
やっぱり小児科医自体がDQNの集まりって結論でいいのでしょうかね。


22 ：卵の名無しさん ：03/12/16 17:29 ID:dnFNdEb2
>>21
小児科から逃避した奴が言うのなら、笑いもんになるだろうがね。
お前、昔、小児科から逃げ出したんだろ？


23 ：卵の名無しさん ：03/12/16 19:10 ID:0nm0ZVcD
＞２２．
目糞鼻糞を笑う、だね。
俺は、辞めたアホの方が、気付いただけまだましなアホだと思うよ。
小児科から逃げ出した医者を笑う小児科医；究極のＤＱＮ医。

1はどうした？
なんか発現しろよ！

富山のスレ寂れすぎ・・・。
６年生はほとんど見受けられず。
故に真偽不明。

他の大学の情報は無いのか？

＞２７０
報道されているもの以外の新しい情報が入っていないので・・・
残念ながら。

仕方ないのでいろいろ情報を探していたのですが、
いくつかの国立大学病院研修センターホームページ上で気になる表現がありました。
（新たに発表された情報ではなく、昔の情報を掘り起こしていただけなんですけどね）
１，研修医は非常勤の「国家公務員」
２，「厚生労働省」の予算未定なので給与未定
これって実際の所どうなんでしょうか？
単なる記載ミスなのでしょうか？
情報というか、ただの疑問ですけど・・・

富山に友人がいるので、聞いた。
とりあえず、富山の状況は当てはまるとの事。

ただ、同じような大学なんて他にいくつもありそうだし、なんともいえない。

奴隷って響きがたまらないっす。
実際寝不足でなんか心臓バクバクしてるときはつらいけど

age

大学病院に逆風ばっかり吹くよな。ホントに。
研修義務化で2年間医局員は入ってこないし。大学院はこんな状態だし。
国立大学は独立法人化しちゃうし。

＞２７６
なら大学病院に行かなければ良いのに・・・

独立法人化は医者にとってデメリットばかりではないような気もしますが・・・
仕事をしないスタッフを切ることが出来る（国家公務員ではなくなるので）のでは
ないでしょうか？甘い考えでしょうか

>>278
うむむ・・・
何も分かってないかと。

医者にもかなりのマイナスがきますよ。

赤字の分、我々が奴隷同然で働かされるんです。安月給で。

いや、医員になれば無給医局員だってこれからはありえます。

それこそ、研修医時代に各科の内情を探ることが出来るわけですし、
賢い選択が出来るのではないでしょうか？
全ての科が等しく無給となるわけではないでしょうし。

>>280
母校じゃない大学での研修なら、それは賢い選択だな。

>>279
病院全体で赤字が出続ける場合、
医療チームのリーダー的立場の医者の給料が下がるのは当然。

市中＞＞大学

　　_, ,_
（　・∀・）ｸｸｸ

マイナー＞＞メジャー

　　_, ,_
（　・∀・）ｸｸｸ

age

国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか？
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求　　　⇒　　　実際171億
文部省140億要求　　　　　⇒　　　実際？？？

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。

なんで大学にしたの？
でるわけないでしょ。

国は君らのこと奴隷としか思ってないんだからさ。
奴隷に残飯を出す必要はあっても、きれいな白米を出す必要性なんてないでしょ？
補助金だって設備に使うことはあっても、君らに使うことはないよ。








それくらい気付けよ
　　_, ,_
（　・∀・）ｸｸｸ

研修医は社会人１年目でもあり、洗脳されやすいのですよ。

どの業界の見習いでも、労働者の権利はあるはずだが、研修医には
義務しか存在しないのです。

でも本当に、大学看護婦はひどすぎると思うよ。
また、大学院生・無給研究医の扱いはさらにひどいものだと思う。
　（日経にも紹介されたが、、）

もう、大学の医局を辞めるからどうでもいいことだが、、。
思い出すだけで、むかつく。人生を無駄に使ったよ。

うちの大学は30万をちゃんと出すらしいけどね〜。
割とお金あるらしい。
ただ、今まではもうけは国に納めないといけなくてお金がなかったとか。

国立大学で黒字の大学病院はないと思う。

働き始めれば、分かると思うが、、。

大学で働いてる奴って
世の中読めてないんな

だから大学にもそっといるわけで、、。

　　　（　　　この苦しみを呉れてやる
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　この悲しみを呉れてやる
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　Throw a shadow on me
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　　　とにかくさげ

みんなやめとけ

結局いくらよ？

私の彼氏、研修医なんだけど、毎日血眼になって、フラフラになって帰ってくるよ。
いっそのこと、医者なんて辞めて欲しいな。あんなに疲れている彼を見るの、本当に辛い。

>>296
棺桶に入っちまう前に止めてやれ

どうせ貧乏な給料だしね・・・・

大学で医者をやるなんて破滅以外の何物でもないよ。

国立大学附属病院と国立の一般病院は文部省の管轄だから、厚生労働省からの補助金は関係ないぞ。
文部省が財務省に予算請求している140億の件はどうなったか知ってるか？
厚生労働省にだけ予算が降りて、文部省には予算がびた一文降りないとかいうことは断じてあってはならない。

厚生労働省212億要求　　　⇒　　　実際171億
文部省140億要求　　　　　⇒　　　実際？？？

割合からして110億ぐらい出ないとおかしいな。

一月中には発表されるという噂はガセだったか。

医者が過剰労働しなくちゃならん理由は、
『医療費を削減・医療費を製薬・医療機器に偏向配分・多い公共事業費で
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるため』
なんだが、

馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
と洗脳されてるね。


お前ら日本の病院１床あたりの医師数や、
日本の医療費に占めるＧＤＰ比や
海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。

この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
うざいから逝け。

うちは月30ﾏｿｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

事務の人に聞いたから間違いない。

これで少しはやる気も出るってものだ。

>>302
それで満足してたら奴隷まっしぐらだぞ。

自ら進んで大学病院に行く皆様にお願い。

給料が安いからと言って、外病院に決まった人を妬むのは止めて下さい。
「外の奴は給料良いよな〜〜〜。俺にも分けてくれよ」
なんて言うくらいなら、外病院に行けば良いじゃないですか。

そんな文句を言う事が許されるのは、外病院受け捲くって落ち捲くって、大学病院しか行けなかった奴だけです。
そんな奴等に文句を言われるのならまだ分かります。

しかし、外病院の情報収集や見学などもロクにせずに、教授や医局長の「大学でも３０万くらいは出るよ」なんて話を鵜呑みにしたくせに今さら文句を言うのは止めてください。

そんなの国会議事堂や首相官邸前じゃなくて自衛隊の基地の前でイラク派遣反対のデモ行進しているバカな人達と同じです。
文句があるなら、不確定な話で貴方達を騙した教授や医局長達にすべきだと思います。

>301
うちの大学の内科の教授もそんなこと言ってたよ…。
そこまでできない人は医者になるべきではない…なんていってた…。


頭が戦前の世界なのかとオモタ・・・。

>304

>給料が安いからと言って、外病院に決まった人を妬むのは止めて下さい。
「外の奴は給料良いよな〜〜〜。俺にも分けてくれよ」
なんて言うくらいなら、外病院に行けば良いじゃないですか。

あなたの周りはそんな人ばっかりなのか･･･？
少なくともうちの大学じゃそんなこという人見ないけど…。

>>305
医者ってそういう奴が多くてキモイよね。
やっぱマイナー科でまたーりが一番だなあ。

>307
自分の持論を展開させるのは勝手にしてくれたらいいけど、人にまで強要するのはどうかと？
ってオモタ。

>>305
まさかかの有名な三○大の位置内ですか？

＞３０６
３０４さんじゃないけど、俺の周りのもそれに近いのはいます。
まあ、本気じゃないとは思いますが。

>309
ちがうよ〜。

３０４
しかし、まあ今年は医局長や教授にだまされた奴は少なくないだろうね。

これで酷使の合格率が高ければ良いが、もし低かったら・・・

教授「どうですか今年の按配は？」
医局長「大量ですよ。」
病棟医長「おお！それは素晴らしいですね。どうやったんですか？」
医局長「大学はバイトができるから月３０万はあるよと言ったら素直に信じてましたよ。」
教授「ほほほ、大漁の馬鹿者じゃの〜」
病棟医長「これで今年の奴隷は確保しましたね。」
医局長「バイトなんてろくにできるわけ無いのになあ。」
教授「まったくだ、正規の医局員でもないローテーターにバイトなんてさせるかよ。」
病棟医長「病棟の点滴・採血の雑用がこれで安心だ。」
医局長「バイトは医局員がやって研修医には病棟の仕事を任せましょう。」
病棟医長「助かるなあ。」
教授「ほほほ、月２０万程度で雑用やってくれるなんて研修医というのはおめでたいのぉ。」
医局長「もちろん、彼らからは医局費を月数万徴収しないとね。」
病棟医長「こっちが教えてやってるんだからな、金は俺らに捧げるべきだろう。」
教授「ほほほ、医学部出てリーマン以下の待遇だのう。」
医局長「大学なんて初期研修に向かないのにノコノコとやってくるのは
よほどのノータリンかもしれませんな。」
病棟医長「まったくだ。安い給料でよく来るよ、ぷっ。」
医局長「私らの頃は研修医でもバイトで年収５００万くらいありましたからね。」
教授「若いという事は馬鹿じゃのう。やりがいに燃えてるようだから
金なんかなくても彼らは雑用奴隷として働いてくれる。ほほほ。」
病棟医長「今年の奴隷君は大学茄子どものストレス解消の道具としても役に立ちますね。」
医局長「研修医とはとても便利な存在ですなあ。」
全員「あっはっは〜」

コピペ

国立大学病院の医師臨床研修関連経費
　総額三十四億七〇〇〇万円
（宿日直研修支援として）
一年目研修医一人当たり年間　一二〇万円
二年目研修医一人当たり年間　　四六万五〇〇〇円
（「日本医事新報」No.4163、2004年（平成１６年）２月７日、９６ページより）
　もちろん、これは文部科学省からのお金ですから、これがそのまま研修医のお給料というわけではありません。各々の大学によって、（上級医へ支給などの形で）これより少なくしか支給されない場合も、（病院収入等から）多く支給される場合もあることと思います。

おまえらさ美容外科やる勇気無いの？だいたい医者なんて、見えっ張り全員集合の塊
なんだから自分で見栄のために苦しい方向にすすんでいっちゃうわけ！ばかにされたくないから
それだけが医者を動かしてる原動力。美容外科をやりなさいぼくは4000万稼いでます。

＞4000万稼いでます。
この辺があやしい。

プライドだけ高くて実質は奴隷豚なんだよな、クックック

やっと、文部科学省の予算請求が通ったな。
とりあえず、これで、俺らは平均年収プラス120万が確保されたわけだ。
でも上級医や赤字補填なんかにまわされるだろうから、実質プラス70万〜80万だろな。
まあでも、これで月収最低25万は確保されるんだらからよしとしよう。
うちの大学では、日給6万の献血バイトも月2回は出来るから、さほど外病院と給料は変わらないな。
まあこれでひと安心よ。

美容外科目指すんならある程度しっかりした形成の医局持ってる
大学病院での研修がベターだろ〜な
その後の専門医取得等のことを考えると・・・・
2年間は奴隷でがまんしまつ

>>314
なんで二年目の邦画安いんだろ？
俺二年目に大学回るんだが、、、

教授「どうですか今年の按配は？」
医局長「大量ですよ。」
病棟医長「おお！それは素晴らしいですね。どうやったんですか？」
医局長「大学はバイトができるから月３０万はあるよと言ったら素直に信じてましたよ。」
教授「ほほほ、大漁の馬鹿者じゃの〜」
病棟医長「これで今年の奴隷は確保しましたね。」
医局長「バイトなんてろくにできるわけ無いのになあ。」
教授「まったくだ、正規の医局員でもないローテーターにバイトなんてさせるかよ。」
病棟医長「病棟の点滴・採血の雑用がこれで安心だ。」
医局長「バイトは医局員がやって研修医には病棟の仕事を任せましょう。」
病棟医長「助かるなあ。」
教授「ほほほ、月２０万程度で雑用やってくれるなんて研修医というのはおめでたいのぉ。」
医局長「もちろん、彼らからは医局費を月数万徴収しないとね。」
病棟医長「こっちが教えてやってるんだからな、金は俺らに捧げるべきだろう。」
教授「ほほほ、医学部出てリーマン以下の待遇だのう。」
医局長「大学なんて初期研修に向かないのにノコノコとやってくるのは
　　　　よほどのノータリンかもしれませんな。」
病棟医長「まったくだ。安い給料でよく来るよ、ぷっ。」
医局長「私らの頃は研修医でもバイトで年収５００万くらいありましたからね。」
教授「若いという事は馬鹿じゃのう。やりがいに燃えてるようだから
金なんかなくても彼らは雑用奴隷として働いてくれる。ほほほ。」
病棟医長「今年の奴隷君は大学茄子どものストレス解消の道具としても役に立ちますね。」
医局長「研修医とはとても便利な存在ですなあ。」
全員「あっはっは〜」

スマソpメトの掲示板に書いてあった、、
逝ってきます、、、

美容外科目指すんならある程度しっかりした形成の医局持ってる
大学病院での研修がベターだろ〜な
その後の専門医取得等のことを考えると・・・・
2年間は奴隷でがまんしまつ

>>318
70〜80もプラスされると信じたい奴　稾

俺はお前ら大学研修志望者のことみそこなったよ。
お前らみたいに安い給料で働く奴がいるから
医者全体の待遇がなめられるんだろうが。

大学みたいな非常勤待遇のしかも労働環境の悪い場所で働くなよ。
事務員や茄子は常勤だからお前らそれ以下だってどうどうと言われてるようなもんだよ。
それにこれから先、研修中に茄子にえらそうにされてくやしくないのかよ。
あいつら看護カルテ作りや申し送りにうつつをぬかしてるようなもんだぞ？

もっと金と労働環境と茄子に負けない地位を目指したらどうなんだ。

１．ヘパロック
２．尿カテ
３．ターゲス
４．血圧測定
５．搬送
６．薬やフィルム，輸血をとりに行くこと，検体を出すこと
７．iv，採血，ルート
８．労働時間
９．無料の当直

まったく最低だな。
月４００時間働いて月収２０万程度なんだろ？
時給は５００円。コンビニ以下じゃないか〜

君ら奴隷だよと言われてるようなもんだよ。
なんでそんな簡単なことも気付かないの〜？

ちなみに俺は
基本給３０万円＋ボーナス１５０万以上＋諸手当
３００床程度で、当直は月２〜３回、茄子・コメの働きも大学とは比べ物にならない程良い。

２年後の臨床能力・総収入に大きな違いが出ますな。

それに３年目以降も大学なんか入る必要は無い。
独立法人化で潰れる船に乗っても意味無いだろ？
最近は医局裏切って関連病院の院長・理事長と話を進めて
そのままそこのポストに居座る奴も多数出ているぞ。
というか、医局員引き上げが全国的にあって
関連病院の長は大学を信用できなくなってきてるんだよ。

大学で無意味に無給医局員や院生で貧乏暮らししてもねえ、
どうせ大学病院を潰そうと国は考えてるのに馬鹿だよねえ。

Ａは２５歳。大学の研修医でした。給料は月２０万ボーナス無しでした。
Ｂは２５歳。大学の事務員でした。給料は月２４万ボーナス有りでした。
ＡにもＢにも彼女がいました。

Ａは忙しくて、仕事が終わるのが午前０時くらいで、家に帰ると寝るだけでした。
しかも夜にはポケベルが鳴り、すぐに出かけることも度々でした。
彼女はＡといてもちっとも楽しくありませんでした。
Ａは私をかまってくれないし、生活もギリギリだし・・・・
Ａには月２０万の収入がありましたが、そこから医局費１万、教科書２万などの出費があったのです。
しかも、学会費用が時々かさみ、貧乏生活を余儀なくされたのです。
一緒にに暮らしているだけで、それ以外に何も無い。
彼女は虚無感を抱いていました。

Ｂは仕事はいつも５〜７時に終わりました。
家に帰るといつも彼女の手料理を一緒に食べます。
今日はハンバーグか、大好きなんだよね〜
暖かい雰囲気が二人を覆っていました。
「そうそう、今度ボーナス入るんだ、それで海外旅行行こう。」
「いいの？」「ああ、有給休暇取るからね、それに前のボーナスとあわせて
５０万以上あるから余裕だよ」「どこ行こうっか。」
こうして、二人の暖かい生活はいつまでも続きました。

で、いくら？

ワクワク

大学行って貧乏暮らしか・・・・
ああ、つらいな。

学位のために動物を殺すのはやめようね。
http://mbis0.tripod.com/animaltest/main.htm
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>>328
たぶん基本給25万くらい
ボーナスはないが、献血バイト可能だから年収400万くらいだな。
検診バイトが可能になったら年収500近くいくかもな。

基本的に何をたべてもよい→○
ぜえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
たいにおかしい！！！
防腐剤も食っていいんかい！！
手子無第4回F−26より

>>327

２０年後の両方を見てみると

Ａの方
相変わらず忙しいわねえ、うちのだんな。まあしょうがないか医者だから。
しょうがないからオペラでも見てこよっと。
製薬メーカーからもらった商品券余って余ってしょうがないから、
たまには一緒にデパートへ出かけたいのにねえ。

Ｂの方
うんもー、今月もお金足りないわ。
給料もボーナスも下がるばかりでやってられない。
子供の学費で、ピーピー。

>>333
Aは過労死

公務員なら給料下がらないしリストラもないし地味そうでいて
ローンの信用はピカイチ、退職金も年金も美味しいよ。
贅沢好きな人はともかく、幸せに暮らすには十分だよ。

１人医者コンプがまぎれこんでいる予感

医者って苦労の割に報われないよね。
俺は将来Ａになると思うが、正直、Ｂでの方が良かったと思う。

age

>>335
公務員なら給料下がらない;人事院勧告で研修医の給料も下がりますた
退職金も美味しい；３月３０日に退職し、約５万円の退職金がもらえるだけで
　　　　　　　　　ございます。ボーナスはありませんの。

ごめん　そういう下級役人の事は眼中に無かったよ

医者はもう将来性の無い仕事なんだよ。

医者弁護士ってのは二大資格、他のやつがなにいっても残念ながら
どうにもなりませんね。
事務員、公務員ねー、、プププ

　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

サービス精神旺盛のあまり、某大学病院をクビになったとか。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

>342
プライドを取るか実益を取るか、だな

これからは公務員で医者！これだね！

>>344
普通の公務員じゃ実益もないのでは？
それよか石免許もってると厚○省のお役人になれるってしってた？
一種と同じ扱いだし結構おすすめ。
まあ医者か弁護士か一種キャリア役人、ここらへんならどれでもいんじゃない？
アトは論外。

あのさー厚生労働省の医者がどんなに後悔してるか知ってて言ってんの？
しかも臨床能力はなくなるからやめることもできない

＞厚生労働省の医者がどんなに後悔してるか

畏敬技官？
詳しくは知らないけど、結局畏敬技官は文一卒にこき使われるだけとか？

まあ医者か弁護士か悩むならわかるが他は話にならんね

>>346
国一扱いとはいえ、ノンキャリなので出世には天井がある。

だから弁護士はだめじゃん
放火大学院制度の導入で免許の難易度・価値ともども暴落ケテーイ

だんだんトピの題からずれているような・・・

>>351
やっと医者並に落ちてくるかな。
それでも帝京医学部卒でも受験資格を得られて、
9割受かる医師国家試験よりは難しいだろ。

医者になるほうが大変だと思うよ帝京医学部卒になろうと思っても
イパーン家庭じゃ絶対無理だし・・・・
そういう金銭面・学力面を考慮すると数年後の免許の価値は
医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士であることは必然

↑国立大学が山ほどあるんだからそこいけばいいだけの話だろう。
何でわざわざ私立をもちだす

それは、353が私立を持ち出してきたから。

おまえらの大学の基本給はもう決まったか？

＞３５７
大学行く人頑張ってね。

安い給料で、採血やら、患者を検査室に案内したりとか・・・

医師の世界では、仕事と給料は、反比例しています。
あとは、プライドの問題だけです。

最近1の書き込みないな。

俺にはプライドはあんまり無い。
出世欲も無い。

自ら進んで外病院を回っている。

大学病院にいる所謂「出世組」には陰口叩かれているかもしれないが、収入＆貯金は同期ではトップだし。
実家は開業しているので、出世しても仕方が無い。

専門医取って、しばらくしたらキリが良い所で辞めて実家に帰ります。

それで正解だよ。＞＞３６１

＞３６１、３６２
実家が開業医なんて逃げ道（俺から見たら羨ましい限りだが）がある奴は良いよね・・・。

医者は開業医のためにある職業です
親が開業医でない人は、市中病院や大学病院で冷や飯食ってください
出世したい人は東大か京大にいくことですな
それ以外の大学はみんないっしょ　出世はできても金は残らん
３６１の意見正しい
わたしも開業3年目　年収1億　33歳です
にしし
ビンボー階層出身医者は医者の底辺を支えてくだされ

年収一億はすごいな。
年商じゃないよね？

美容？

内科じゃよ
ねんしょうは3億じゃよ
もち年収
美容だとその5倍はいくな
みんながんばってかいぎょーしよー
名誉より金
名誉は金で買える
学位も買える
専門医も買える

うぇーん。嘘つきがいるよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　゜（ ´Д⊂ヽ　゜
　　　　　　о　⊂　　 　ノ　　о
　　　　　　　　　人　 Ｙ　
　　　　　　　　　し （＿）

ビンボー人はないて帰りななさい

そうそう

久しぶりに発言しますが、新たな情報はありません・・・

とりあえず、中部地区のある国立大学では、研修に関する責任者が
「研修医が集まらなかったことはあまり気にしていない。外病院で研修した方がいいんじゃないの？」
と無責任な発言を五年生以下に対して行っておりました・・・
おいおい、おまえが努力しなくてどうする？とつっこみを入れたくなりました（泣

とりあえず、各大学で給与とバイト研修の可否が決定した時点で
まとめた上でここに掲載しましょう！

　　　　＼　　　トイレに行って　／
　　　　　 ＼くるからまってて／
　　　　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　 ＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　｜　｜　　|| 　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧_∧　　||. 　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ　）　.||. 　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　 _つ||. 　 　　　 　..||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ　　　||.　 |三三|　...||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）　　　||＿＿＿＿__ ||

>>370
正直な人で，好感をもてるが・・．
東京の某私大では，去年，研修医手当てを前年より数万円上げて研修医を募集
したが，それで人気が上がって研修医が集まったとたん，実際払う段になると
「そんなの（研修医手当てを上げるなんて）証拠がない」と言って（確かに
文書にはしていない），前年同様の研修医手当てにしたくらいだぞ．
まぁ自分は関係ないけどね．

そいうのを詐欺っていうんでないのか？？？
まぁ、尻立は存在自体が詐欺だが...

＊＊＊
○医師法
(昭和二十三年七月三十日)
(法律第二百一号)
第十六条の三　臨床研修を受けている医師は、臨床研修に専念し、その資質の向上を図るように努めなければならない。
(平一二法一四一・全改)
＊＊＊
献血バイトにしろ検診バイトにしろ、この専念義務に違反することなく行うことは難しいのではないかと思います。
通知通達などでも、献血での診療や検診業務を特別扱いとしたものは思いつきません。
根拠法令など、ご存知でしたらご教示下さい。
万一、法令違反を承知の上で大学当局や病院が、処遇の一部として献血バイトや検診バイトを研修医に行わせるのであれば、これは是正すべきものであると考えます。


--------------------------------------------------------------------------------

＞３７２
危険ですね・・・
少なくとも、新聞各社が
「厚労省が研修医に対して月３０万円程度を支払うことを各病院に求めている」と報道しています。
結果がどうなるにしろそれぞれの大学で結局、一体幾ら支払われることになったのかを
まとめた上で後輩達に贈ることくらいしか出来ません。新聞社の続報に期待できないのですから。
そうした圧力のかけ方もあるのではないでしょうか？
ちなみにその私立大学はどちらですか？

＞３７４
p-metからの転載ですね。
献血バイトが、臨床研修上その資質の向上を図る際に必要不可欠と考えられる際には
それを禁止すること自体が違法であると言えないでしょうか？

「献血バイト」と呼ぶから誤解を与えるのであって「献血研修」と名付ければ
問題はすり替えられるのではないでしょうか（笑

結局、給料っていつきまるのだろうか？
国試よりもそっちが大事だ。
でもとりあえず、俺の大学の研修は、超楽らしいってことが判明した。
市中病院の方が5倍忙しいみたいだ。
なんと、内科ローテの時は、研修医1人担当患者2〜3人らしい。
産婦人科、地域医療、総合診療内科は、とりあえず9時〜5時勤務らしい。
今の1年目研修医が言ってたから間違いない。

>>376
切実に大学名晒しキボンヌ。

＞３７６
9時〜5時ってのは表向きだけだろ？

すごい上の方針がそうでも、オーベンがそれで済ましてくれまい。

>>372
T邦のことか？

>>376
9時5時ってのはどうか分からんが
俺の先輩も外病院いった先輩よりラクそうだった
てーかラクって言ってた
おれはマイナー志望だからプライマリーがどうとかなんてどうでも
いいんだが

これは本当の話だ。
オーベンに今日は合コンがあるんですけど、って言ったら頑張ってこいよって言われて6時頃開放された先輩がいるらしい。
これ、マジ。
とにかく内の大学は楽。
1年目の研修医も、自分の時間がけっこうもてるからおすすめって言ってたよ。
でもやる気に満ち溢れた反ＱＯＭＬ人間にとっては、全然物足りないらしい。
まあ、俺は眼科に決めてるから、適当にやって、5時、6時で帰るもんね。

なあ、大学でなくて、外病院でらくなところにすればいいじゃん。

大学の２倍の給料がもらえて、しかも楽。

俺のまわりでは、市中病院に行った奴等が奴隷扱いされてるぞ。
大学より、市中の方が絶対忙しい。
担当患者も大学の3倍以上ありそうだしな。
まあ、年収300万でまったり過ごせるんだから、俺は大学に決まってむしろ良かったよ。

超ハードワークは精神を荒廃させるっていうしな。
おまえらの大学はうちとは全然違って、超忙しいのか？

大学でなくても、
ベッド数300以下の、救急も輪番でやってて、
近くに大病院のある小規模病院なら楽だろう。

大学は楽かもしれないが実力がつかないぞ。

>>384
そんなとこじゃ場末の知識ばかり身に付いて、まともな知識が身に付かないぞ
指導医も少ない品

くだらん内科とかの実力なんてどうだっていい
おれはヒマと金だったらヒマを取るね

>>385
最初はプライマリでいいんだよ。

大学のマニアックな症例を得たいために
雑用の毎日をおくっても意味無いだろう？

それに俺らはローテだぞ？
専門を極めに行くのは３年目からで上等。

大学行こうとしている人への
ささやかなプレゼントだよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076851169/l50

age

QUQUQUQUQUQUQU･････････

DAIGAKUHADOREIBAKARI
YASUIKYUURYOUDEKOKITUKAWARETE
MUNASIISEIKATUDANA

すんごい基本的な質問で申し訳ないンだけど
国立大学の付属病院の給料って大学によって今年から変わるの？

>>391

独立行政法人だからな

>>376
当直はどうなるの？

知らん。

「研修医４人に１人、１〜２カ月でうつ状態に　文科省調査」
ttp://www.asahi.com/national/update/0222/012.html


4月からは4人中3人に増えそうですね

そうですね。

>>395
医者なんかやってられないよな。
みんなでうつ病になってドキュソになろうぜ。

この前、しょぼい軽自動車を
ライト上向きで煽りまくって
遊んであげたぜ。

毎日の通勤時に、自分より下等な車を煽るのがたまらんわ。

小金稼いでも､いい車買って軽を煽るしか能がないんじゃ、DQNと一緒だな。
ブルーカラーの石屋には相応しい話だが。

★研修医のアルバイト追放へ　厚労省　容認なら補助金交付せず
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/23/K20040223MKH1Z100000002.html
ニュー速板にもスレたってます。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077495479/l50

国はどうしてうつ状態を増やす方向で制度改悪してるんだろう
なんか怨みでもあるのか

バイトできない上に30万／月すら保証されないとなると
大学に行くメリットがほとんどないのかな？
あと一年うまれるのが遅かったら、、、、
そんな漏れは大学を自ら選んでしまった、、、

これで来年は大学病院志望者はさらに激減するな．

国立の大学病院なんてどうせ補助金合わせたって20万いかないだろ。
そんでバイト代払う必要ないからただで大量に研修医を自病院で当直させる。
金払わなきゃバイトじゃないからな。
指導医一人だけ置いてあとは研修医を７−８人毎日ただで当直させれば・・・
病院はウハウハだろうなｗ

大学も厚労省関係あるの？
文部省じゃないの？

国立大学は、文部科学省管轄だから、今回のは関係ないよ。
ただ監視の目はきつくなるだろうけどね。
献血のバイトぐらいはできるから心配いらないよ。

＞４０５
献血や検診のバイトすら禁止の大学病院もあるらしいよ。

KOのおいらはどうすればいい？

>>400
僕らは国の家畜なんですよ。
ああ、やってられん。

かなり信憑性の低い筋からの噂ですが、

今回の酷使では「市中病院マッチ者」に下駄が履かされるとか・・・。
マッチ者の少ない病院から「これ以上研修医が減ると困る」と突き上げがあるそうです。

本当ならかなり有り難いのですが。
多分嘘だろうな。

わざわざそんな手間の掛かる事するくらいなら、合格率上げれば済むし。

＞４０９
マッチ者の少ない病院？大学付属病院のことですか？


バイト禁止に関してですが、これも厚生労働省からの情報。
補助金情報も厚生労働省からのものでしたね。
今回はこれらの意味するところについて邪推してみました。

一連の報道を見ると、厚生労働省サイドからの情報は流されるのに対して
文部科学省サイドからの情報は非常に少ないように思われます。
もともと、今回の研修改悪に関して積極的なのが厚生労働省であることを考えると
情報リークによって流れを強引に作ろうとしているのではないかと。

あと少しですね、とりあえずは酷使突破を目指して皆さん頑張りましょう。

はぁ・・・
酷使受かっても夢も希望も無いよ・・・・

はぁ・・・

これでおまえらの大学病院の経営状況がわかるよ。
東大なんて、補助金一番もらってるのに一番赤字。
笑えるよ。
これで独立行政法人化になったら東大研修医が一番理論上、安月給ってことになるな。


変革を迫られている国立大学附属病院
川渕孝一ファカルティフェロー
2004/02 04-P-002
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/04020011.html

ちなみに今回のバイト禁止令は厚生労働省管轄の病院の話。
文部省管轄の国立大学附属病院には適応とならない。
すなわち、今の段階では、大学病院研修医はバイト禁止ではない。
まあでも出来るのは献血とか簡単な検診ぐらいに限定されるだろうけどな。

＞４１３
厚生省管轄の病院って、市中病院の事だよね？

市中病院って、元々バイト無い所の方が多くないですか？

厚生労働省管轄の病院は、私立大学病院とか、一般の臨床研修指定病院のこと。
確かにもともとバイトないところが多いね。
でもバイト禁止になったら一番困るのが私立大学病院の奴等だろうね。
一応、厚生労働省から管轄の全ての病院に研修医の給料を最低30万にするように通達が行ってるみたいだけど、たぶん私大は20万ぐらいが関の山だろうな。
なんせ今まで10万以下のところがほとんどだったんだから。
まあいきなり3倍になることはないだろうな。

国立大学の付属病院にはその”最低30万”にするように通達はいってないのかな？
誰か知ってる人いません？

盛り上がってきたな。

キターーーー！！！！
うちの大学病院（痴呆国立）30万で決まりました！！
昨日の教授会で決定したので確実です。
ちなみに412のソースの上10番以内の大学でつ。
みんな大喜びしてまちた。
でもやっぱり1年目のバイトは禁止でした。
2年目はまだ未定とのこと。

434 ：卵の名無しさん ：04/02/25 00:11 ID:8xZLsSEj
近畿大学病院での研修とその後
　1年目　スーパーローテートしながら雑用
　2年目　スーパーローテートしながら雑用
　3年目　院生しながら雑用または助手Ｂしながら雑用とｸﾘｸﾗと研修医の相手（ﾃｷﾄｳﾆ ﾔｯﾃｻ）
　　　　　　雑用！　雑用！　雑用！　雑用！（ﾀﾞｲｶﾞｸ ﾋﾞｮｳｲﾝ ﾀﾞｶﾗ ｱﾀﾘﾏｴ)
　　　　　　　研修医募集要項には綺麗事ばかりﾀﾞﾅ ﾜﾗﾜﾗ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンテコトナラナイヨウニネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトデコウカイシナイヨウニネ

おお、30万に決まったか。
やったな。
ちなみに俺の大学は医業収支率でみると15番目ぐらい。
さてどうなるか。
まあ418の大学とそう大差ないと思うから、30万近く行って欲しいね。

あ

>>420
いやー勝手な想像だが、どこも25はいくんじゃないのか？
うちは最初18マンとか中でうわさされてたから、ほんとうれしかったよ。
まあ奴隷にはかわりないけどね…

>>422
具体的にどこの大学かキボンヌ。
九州地方の駅弁医？

>>413
文科省が厚労省に倣わない保証はないけどな。

イヤー、俺の大学例のソースの下の9つのうちに入ってんだけど。
恐ろしいよ。ほんとどうなるんだろ？

≫４１８
年収３６０万もらって大喜びする研修医をみるのも実に
いたたまれない・・
そんなことで大学にダマされないでね。

郵便局員のほうが高給なのか・・・

>>426
たしかにね。
俺の行くところは民間で月40万ぼ茄子160万なのにね。

あーあ、貧乏臭いところに行かなくてよかったあ。

俺もそう思う。年収３６０万で大喜びする雑用てんこ盛り・研修片手間の奴隷研修医。
大学病院に利用されるだけのディスポ研修医では、痛々しい。


大学病院でむちゃくちゃ働いたが、身についたものは点滴・採血、他の雑用だった。

体を大事にな。もっとも、重要なことだ。
同期で納得できずに辞めていった人は別に問題ない。体調を崩して、医局で飼われている
人数人をみると、強くそう感じる。



卒４内科。

給料安かろうが待遇悪かろうが辞めはしないけどね、
でも純粋に損得で考えるならこんなアホな仕事ないよ。
研修医問題に限らず、国はもう
医師の善意に甘えるのやめてほしいんだけど。

他の国立大学で給料決まったところないの？

昨日は敬老の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
しかし、俺は２２歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も２１歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、１９時過ぎに帰ると言った。
一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は２階。
１階に麦茶を飲みに行った。
「セックス！セックス！○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ！ちんこ！！」「精子！精子！精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。　何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・

以下の話、本当でしょうか？
【何もかも】大学病院看護師Part4【先生の仕事】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50
726 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/25 22:18 ID:M/GItnzn
>2004/02/20-18:14入浴患者、全身やけど
＝看護師が湯加減確かめず−横浜市大
　横浜市立大学付属病院（同市金沢区）で、看護師が湯加減を確かめずに脳神経外科に入院中の５０代男性を入浴させ、
全身やけどを負わせていたことが２０日、分かった。
入浴介助も、リスクがあるということで、先生の仕事になりますた。
湯加減の確認は、研修医の大切な業務でつ。
727 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/25 22:20 ID:CgePMtPD
まじでつか？？？？？？？？
恐るべし。。。。。世も末ですな。。。
医者でないと、湯加減は分からんと？？？？？
早く、泥舟から撤収しなはれ。
728 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/25 22:26 ID:zT1iS2TX
>>726
ネタやめい。
733 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/26 00:53 ID:1hb4Q89y
地域からの医師引き上げは、いなくなった研修医の
補填をするためではない。
有　給　で　大　学　茄　子　を　遊　ば　せ　る　た　め　に
地　域　か　ら　医　師　は　い　な　く　な　る　の　だ。
あいつらマジで全員解雇でいいよ。
736 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/26 02:59 ID:LuCzw0sa
>>726
馬鹿、ネタじゃねえよ。
マジの話。
しかし、よくやるよなあ、この大学は。

有給の大学茄子、
無給医局員の医師か。

地域からの医師引き上げしても
大学で雇える医師数は限りがあるから
多くの医師は非常勤・無給で働いてもらうしかない。

茄子や事務は給料やボーナスちゃんとあるのにねえ。

大学で働く医者って茄子や事務以下ということだな。
大学の医者はさっさとやめるべき。
悪環境で働くＤＱＮがいるから、医師社会のＱＯＭＬが下がり続ける。

>>433
横浜市立は昔研修医が過労死してるのにね。

この国は、
僕ら医者のことをただの家畜や奴隷と思ってるんだろうか・・・

皆さん、
なんか、茄子や事務男や国や厚生省や政治家やＭＲや国民や医療機器メーカーや
その他もろもろから迫害されてる気がしませんか？

｢迫害されている気がする｣ではなくて、
実際迫害されていると思いますが？

>>435
ﾔｰﾈ　　　　　　　　　
ｲﾏｺﾞﾛ　　　　　　　　ﾐﾝﾅ
ｷﾂﾞｲﾀﾉ　　　　　ｼｯﾃﾙﾜﾖ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

他の国立大学で給料決まったところないの？

迫害だって?
先生の尻の穴をナメるのが上手なタイプがなすべきすべも分からずに
ここまできてしまっただけでしょう。

<<438
ウチは手取り16万程度らしいです　某都内国立大学（ｗ

>440
医科歯科かね？
医科歯科は説明会でも補助金のことについてまったく触れていなかった上に
給料も去年までと一緒って言ってたな…。
元々バイト禁止らしいし…。
普通のやつは生活できねーわな…。

>>440
医科歯科は上のソースでも、大赤字を多大な補助金で補ってさえも医業収支率ワースト3だからな。
経営状況は最悪だわな。
しかも研修医めちゃくちゃ多いんだろ？
まあ研修医に給料なんて払える金なんてないわな。

大学病院で缶詰め状態、フリーターより低い所得、医局の縛り、転職の困難・・・

これでよく医師になりたいと思えるもんだよ。

1よ！
おまえの大学の給料はもう決まったか？

スレ違いですが、知ってたら教えてください
松本歯科大の評判（医療）なにか知りませんか。

今日週刊誌で読んだけど、大学病院ってめちゃくちゃらしいな。
もちろん多少の誇張はあるだろうけど、それでも悪いとこには
間違いない。

大学で働く奴って先見の明無さ杉。
これからは卒業後、一生大学とは離れて働くのが
オーソドックスになるよ。

教授という名前だけの豚に忠誠を誓っても仕方ないしね。

>>446
その週刊誌の名前を教えて下さい

>>412
医業収入にしめる補助金の割合なんて、各大学が文科省に申告するもの。
例年４５％だとその年も４５％前後にしかしない。
実態とは関係ない予算のテクニックだ。
筑波はドジで鉄門は上手と言うだけ、特別加算（今年は人工心臓１０個
つかいましたので３０００万円＋してとか）は宮廷以外はなかなか認めて
くれない。高度先進医療快開発経費もほとんども医療費で配分される。
重傷度もＤＰＣ調査からのデータなら、心臓、肝臓、脳と看護度だけだ。
悪性腫瘍は考慮されていない。

>>450
おまえ、結局何が言いたいんだ！
東大を初め、旧帝大はみんな大赤字に変わりはあるまい。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077989901/

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1078013332/

もう大学病院はやめよう。
誰一人医局に入るのをやめれば世の中変わる。

弘前大学では、卒業生で弘前大に残った20人のうち
13人が皮膚科に入局したせいで
医局制度廃止となったそうだ。

もうやる気を出してもこき使われるだけ。
やる気を無くそう。
やる気があるのは罪だ。

弘前大って、楽しい大学ですね。

みんな皮膚科医の大学病院。ってことになるのかな。

三重大の６年は１０人以上が眼科に進むらしいぞ。

もうがむしゃらに働いても報われないどころか、己の破滅を招くということか。。。

これでは、日本全国　眼医者　皮膚科医　だらけだね。

それはそれで、楽しい大学病院だと思うね。

某国立大は残った40人中20人が精神科だよ。
眼科、精神科、皮膚科は入局制限真剣に検討しろ。
マスコミももっと診療科間の偏在を報道しろ。

入局制限は、恐らくできないよ。

精神科を勉強したい人が、それだけ増えたということかもしれない。
確かに精神科は必要だしね。

でもその大学の精神科の教授が人気があるんでないの？
人徳なり、業績なり、医局員のことを考えてくれているとか、。

小児科10人という大学もあるからな。人気のある教授のところには
若い人が集まるのは当然といえば、当然。

QOML医学部
　眼科学科
　皮膚科学科
　放射線診断学科

難易度は駿台70

精神科はどの大学でも10人ぐらいは入局者あるよ。
もう余りすぎ。

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　医学生には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　世間体が気になってつい入局する医学生と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　現状を先読みして大学を避ける者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　その奴隷な方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもオーベンの声が拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　出世しようとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　大して能力があるわけでないから……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　ドサ回りで一生を終える姿がちらついて……
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　震えが止まらない…　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　精神科や眼科に逃げるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医局長

さっき俺が「我が科は将来有望です」って言った時・・・
あの医学生多分俺のこと・・・ 「いい人」だと思ったと思うんだよ・・・
ククク・・・・・・
ああいうバカがいるから医局長はやめられねえんだ
オレが「いい人」のわけねえじゃねえか・・・・・！
ククク・・・話にならねえ甘ったれ・・・
この世界じゃそういうウスノロは
いのいちに餌食・・・・貧乏奴隷人生突入・・・！

精神科は若い野心家教授が多いんだよね。
研究要員を多数確保したいから、「精神科は人が足りてない、
開業も低資金で出来る」と甘い言葉で勧誘するんだよ。
実際は人は余ってるし、開業出来そうな場所もう残って無いんだけどね。

来年から研修医です。家が裕福なので
睡眠時間＞＞＞＞＞バイトなんですが
バイトってやらなきゃあかんの？

まだ給料が確定してない大学が多いのか？

>>451
sourceはあるの？
イメージでは確かにそうだけど。

阪大は黒字という罠ｗ

>>466
バカか、てめえは？
412のソースちゃんと見たのか？
国立大学病院なんて、黒字の病院なんて1つもないんやぞ。
しかも補助金で赤字補填している始末。
それでも医業収支率が100％超えない。
特に旧帝大の有様は目を覆いたくなるね。

>>466
救いようのないｱﾌｫだなｗ

医者って結局、休みも無くこき使われ、
ミスれば訴訟され、時には感染症が移って死ぬ
奴隷の仕事にすぎないね。

なんだか、医者には人権も無いようだし、
医者って実質的に人間以下の生き物だよね。
寝る間もなく働くなんて、普通の人間はしないよ。

医者になるのをやめたよかったあ。

そうだね。医者にはならんほうがいいよ。
雑誌やテレビ、噂より大学病院の実態は劣悪だよ。
本当の事をしったら一般人なら気が変になる人もでるでしょう。
今日も茄子が『うっせえな、このモニター切ってしまおうかな』
って心電図モニターに向かって言ってました。

マゾみたいで気持ち悪いよね、お前らは。
ほらっ！ワンとお泣き！！

　　　　　 ＼ ｀V´　 ,∠─;z_
　　 ∠´￣　　,、　　 　 　 　 ＼
　　　／　 ,.ｲ/ﾆl　l､　　　　　　 ヽ　 　
　　/ィ　∠-ﾍ v l トゝ､L_　　　　 l 　 　r'⌒`ｰ'⌒ヽ
.　　 ﾚﾚ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ､_　　|　　 )　
.　　　 |} ＝ゝ:|ﾆﾆ| ＜ﾆ_u | | |ﾆ､:|　　(　奴隷根性が・・・・・
　　 　 ゝ二~ｲv v トニ~uノu|.|-ﾘ.|　 _ﾉ　　
　　　　{r,ﾆ０L､__,､｣ｰ０ﾆﾆ、||_ｿ |　⌒) 　抜けないんだぁ・・・・・！
.　　 　 } r'ｴェｪｪUェｴｴェ、 ﾊ　 ﾄ､　（　　
　　　　 l },..-─-r-─‐-､| /　l　|　＼ `ｰ-─--‐
_,..　-‐ｧﾍ!ﾕｴェｴｴェェｪﾇ./v　| ｌ　　 |`ｰ-
　　　/　 Οｰ'-'-rｉ-'-'-U'　u　ｌ'　 　 ﾄ､.___」L(!(!　＿＿
-‐'''7　　　|:::::::::::U::::::::::　　　 /　　　 |　 ￣|｢￣　|「￣l.|
.　 /　　 　 |　u　 　 v　○　/　　　　 |　（ﾉ |! |）　Lﾞ=='｣ o o o
　/_,.-─‐r ﾄ､　　u　　 __,.ｲ T''‐-､　│
　 　 　 　 |. |:::`ｰ--‐'´:::::/ / 　 　 ＼|
　　　　　　＼＼:::::::::::::／／

大学みたいなゴミみたいな給料のところでよく働くわ。
自分を安売りするような人って、最低だと思うな。

独立法人化で大学はもうすぐ奈落に落ちるのに、
大学残ったら、３年目以降地獄逝きだよ。

うなるほど財産があって、趣味で医者を続ける人はいいかもしれないが、
一般庶民出が医者になっても未来のない時代だ。
革命でも起こそっかな、と。言ってみる。

>>474
起こしましょう。

＞４７４、４７５
でもね、世界的に革命が起きた国では医者、弁護士のような「知識階級」は迫害、粛清の対象になってしまうんだな。
なぜか、教師も同じ扱い。一緒にして欲しくないよね。

>>476
逆に「知識階級」の含まれない貧民による反乱を「革命」と呼ぶのかもしれない。
貴族の王に対する反乱や地方地主の中央貴族に対する反乱なども考えれば枚挙に暇はない。
医師の口から「革命」という言葉が出るのは、それだけかつての医者や弁護士は高い待遇を得て、
現代の医師・弁護士たちの待遇は下がってることの裏返しなのかもしれないな。

ねえねえ
報酬今のままで良いから、患者さんからのお礼受け取り許可ってのどう？

当然各方面から猛烈な反発を食らう事は必至だろうけど。

実習の時点で既にもらっていたけど、
働き出すともらえなくなるのか？

＞４７９
表向きはもらえない。
こっそりならもらえる。

喪舞ら、研修開始いつからだ？

バイトダメ、給料据え置きじゃあいいとこなしじゃん
しかも何気に給料20万以下の所が多くねえか？
30万っていうから選んだのに

３０万なら、医員のわしが月２回当直までして大学からもらっている給料よりも
多いぞ。

>>478
> ねえねえ
> 報酬今のままで良いから、患者さんからのお礼受け取り許可ってのどう？
>
> 当然各方面から猛烈な反発を食らう事は必至だろうけど。

それで全然問題ないと思う。謝礼を合法化すべし！という意見もあるしな。
公式化して謝礼金ランキング表とか作ったら面白いかもな。ｗ
大体において患者の感謝の気持ちとしてのお礼を拒む理由がどこにあろう。
賄賂？官僚や政治家じゃあるまいし一体寝ぼけたこと言ってるのか。

う〜〜〜ん。
そうだよね。
ただ、問題なのは世間の人が
「たくさん謝礼をすれば手術は成功する」とか
「謝礼をすれば我侭を言っても大丈夫」
等と誤解する事だね。

あらかじめ
「謝礼により、治療の質や待遇が変化する事はありませんが、それでも宜しければ謝礼は受け取ります」
なんて張り紙する病院が増えたりして。

研修医の同胞よ
何が一番ほしい？今？

>>467
無駄な道路を作って赤字国債を増やすよりよっぽど良いと思うけど。
「オラの県は東京から○○億円もの医療費を取って来た。」
　と思わせるのがこれからの国立大学病院長の仕事。

>>486
この国の「ほーかい」が欲しひ

ほーかい。

えっ、放科医が欲しいのかい？　ホレ

846 ：　　 ：04/02/25 01:04 ID:???
nitamonodoosi

434 ：卵の名無しさん ：04/02/25 00:11 ID:8xZLsSEj
近畿大学病院での研修とその後
　1年目　スーパーローテートしながら雑用
　2年目　スーパーローテートしながら雑用
　3年目　院生しながら雑用または助手Ｂしながら雑用とｸﾘｸﾗと研修医の相手（ﾃｷﾄｳﾆ ﾔｯﾃｻ）
　　　　　　雑用！　雑用！　雑用！　雑用！（ﾀﾞｲｶﾞｸ ﾋﾞｮｳｲﾝ ﾀﾞｶﾗ ｱﾀﾘﾏｴ)
　　　　　　　研修医募集要項には綺麗事ばかりﾀﾞﾅ ﾜﾗﾜﾗ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンテコトナラナイヨウニネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトデコウカイシナイヨウニネ

この国では医者は奴隷階級なので、あしからず

>>489
ほーなんです。じゃなくて、崩壊でち。
そのときにどーやって資産を守るかが問題でし。

ぢえいたい もあちらに行かれたことですし、日本で奇病が流行るのも時間の問題ですな。
研修医の皆さんは逃げ切れるでしょうか？乞うご期待！

君は、生き残ることができるか…?

（タダ働きだけは　絶対にしない･･･！　まともなポストがある･･･！来年こそ･･･！）

この医師の思考
大学病院では　こういう考えが一番危ない
まさに奴隷に直結する道

奴隷　奴隷　奴隷　と来たから
もう奴隷にはならない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
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::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

1はどうした？

age

おいおいどうした書き込み少ないな。
みんな国試前で2ちゃんどころではないってか。
俺は余裕だけどな。

国試終わったら大学ドタキャンして外病院に行くなんて
できないですかね・・？
そんな方法無いか。

>499
せめて一年まて

ついでに500げと！

＞４９９
ん？
酷使ボイコットすれば自動的に大学病院内定は取り消しだろ

別に大学病院も悪くないだろ？
将来開業するときにコネを作っておくのが目的だし。
開業したら大学病院にあるような高価な医療器械を使うことも無い。
だから高価な機械を使う研修の質なんてどうでも良い。
安いバイト代でよろこんで働いてくれる医師は大学に残ってくれるしな。

看護職は働かないというが、リスク対策・労働問題・研修過程などは
看護職のシステムのほうが医師の個人の努力によるシステムよりも進んでいる。
ゆえに、これまで事故の報道があるとほぼ全部医師の責任にされてしまう。
自己管理や働き具合を評価する方法が医療職では進んでいないからな。
結局は医局のオーベンや教授の気分だけで決まってしまう。

市中病院は医療の技術を磨くことは簡単だが、システム全体を
見渡せる人材になれるかどうかは疑問。
大学病院は雑用が多いが、その点、ラボでの実験、大規模臨床研究から
医療事務、病棟管理、外来、検査、手術、処置、薬剤、栄養管理、
患者搬送から病棟の掃除、コンピュータのメンテナンスに至るまで
何でもできる。
そしてそれらの専門家の意見を簡単に聞くことができるのが凄いところだ。

専門なんて2〜3年市中病院で研修すればそれでおしまい。
勉強することは専門だけじゃないからな。

酷使合格後、体調不良で1年間休みたいと言えば、クビにしてもらえるのでは？
で、休養期間中に外病院にマッチする。

もしくは、
大学の違法労働性を取り上げ、問題化する。
すると、問題児扱いとなり、クビになる。

>大学病院は雑用が多いが、その点、ラボでの実験、大規模臨床研究から
>医療事務、病棟管理、外来、検査、手術、処置、薬剤、栄養管理、?
>患者搬送から病棟の掃除、コンピュータのメンテナンスに至るまで
>何でもできる。
>そしてそれらの専門家の意見を簡単に聞くことができるのが凄いところだ。

↑をやりたければ、大学病院はいいかもしれない。
やりたければ、、の話だ。

世の中やってられねえ

大学病院を全て潰せ

医者が片っ端から大学病院から離れていけば、そのうち自然に消滅しますが,,。

大学病院で働く奴はクズ。
なぜなら、そいつらのせいでクズ大学が潰れないからだ。

氏ね　大学

大学病院の先生は全然赤ひげ先生じゃないよ。
何の目的もなく、ただただ漫然と仕事をしてるだけ。
結果として安月給なのであって、
「お金はいらないから」
と、貧乏な人を無給で助けてる訳では決してない。

考える能力がなくて安月給に甘んじてるのだから、嘲笑の対象とはなっても
決して尊敬の対象にはなりえない。

確かに大学病院にいると、忙しすぎて考える力が麻痺してくるんだよね。

勉強で忙しいなら意味があるだろうが、雑用で忙しいんだよね。

長居するところではないと思う。

今年は大学病院弱体化を狙って合格率高し。

あの〜。うだうだ言うんだったら市中病院で働けばいいじゃん。
なんで？

うだうだ言うだけで、市中病院をあてがってくれるほど、医局は優しくない。

召集令状一つで、奴隷ライフが始まるのが医局の恐ろしいところ。
暴力団に近いかな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000004-yom-soci
研修医の診療を制限、国立大４２病院が新安全策

・・・・・・・・
指導医についても、厚生労働省が示した
「臨床経験５年以上」という条件に加え、
安全対策や倫理についての研修経験を求める。
指導内容に責任を負えない立場の大学院生や
研究生は対象外とする。

　さらに、緊急時を除き、研修医が単独で行える処置や
処方の基準計１００項目を明示。患者の危険を伴う
中心静脈穿刺（せんし）や、ＣＴ（コンピューター断層撮影法）や
単純エックス線検査、気管支鏡、栄養補給以外の胃への挿管、
具体的な病状説明などを禁じる。

だいたい大学は看護師や事務が全部仕事押しつけて
患者の搬送、点滴、カルテフィルム探しなどすべて
医者におしつけてるから大学院生動員しないと
まわらんでしょ。うちは大学院生も当然指導医にしとかないと
まわらない。

>>ALL
ヤクザになりませんか？

医学部行ってるくらい頭がいいのでしたら重宝されますよ。
労働環境も自給も医者よりいいですよ。

ヤクザといっても最近は知的集団の集まりで、
各方面から人材を求めています。
弁護士・総会屋・金融業・ＩＴ産業・不動産・税理士・エンジニアなどの
各方面のプロが集まり、それぞれのシノギをしている集団です。
君もヤクザになれば、いい服着て、いい時計して、いい女と一緒に
ベンツブラバス、セルシオなどの高級車を乗りまわすのは容易いですよ。

医師免許だけとって、後は不動産や株・税制度・法律などの好きな分野をひとつ程
勉強して門を叩くといいですよ。
ちなみに最近では刺青とか指つめはあまりないです。
一目でヤクザと分かってしまっては商売になりませんからね。

医者の世界はもうだめですよ。
真面目な医者になって看護婦や事務員に虐げられる人生で満足ですか？
そんな人生って馬鹿みたいだと思いますよ。
理不尽にこき使われる将来が憎く、悔しくないんですか？
医療制度を鑑みてもこの国に正義はありませんし、医者の待遇がよくなることは
君が医者をやってる間にはありえないと思いますよ。悪くなる一方ですからね。

こんな国だからこそヤクザにでもなった方がいい思いできます。
外目からはサラリーマンにしか見えないのでご安心を。
最近は暴対法のためにヤクザも企業の形をとって仕事しているのでね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067098103/155-163
医療費削減に秘策あらわる。
救急外来は、大学院生にやらしたら経費削減だよ。
時給1326円で夜中に働いてくれるんだって。
この人たちに働いてもらえばイージャン。

>>517
ヤクザの方がいいかもな・・・・
大学の若い医者って人間以下の存在のような・・・・

世の中なめられないように振舞うことも必要だ。
やくざにも学ぶべきところはあるね。

16・歯科面接⇒マスクしながら会話すんなよ　　　
17・歯医者の支持的、共感的態度
18・貧血の検査　　赤血数
19・擦過痛と一過性の冷水痛がある奴？　　仮着（D質過敏）　　　
20・隣接面齲蝕の審査法　　透照診
21. EBM 積極的に・・・or先輩に。
22・炎症の兆候でないもの 　　出血。
23・年齢の指数　　　骨年齢、萌出歯数
24・異常嚥下によって起きること　　歯槽性上下顎前突
25・B肝の患者さんに使用した器具の滅菌・消毒 ・・・グルタラール
26・患者の被爆軽減？　高感度フィルム、焦点被写体間距離を長くする、濾過板を厚くする。
27・診査用模型からわかること？？？
28・凝固因子？　　フィブリノーゲン
29.憲法２５条？　　文化的、公衆衛生
30、セントラルドグマ？　　DNA-RNA-PROTEIN

以下訂正不明な点ドシドシ再現するべし。
禁忌も加えてね。

こちらでリロードしてください。 GO!

　　　　　　|∧
　　　　　　|д゜)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｻｿｳﾀﾞｯ!!･･ｺﾛｶﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|⊂
　　　　　　|

　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）　　　ﾄﾞﾝｸﾞﾘｺﾛｺﾛ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

ﾐﾃﾙﾖｰ

ああ、国試終わったけどこれから奴隷生活が始まるとなると鬱だな。
まあ国試は100％うかってるわけだが。

給料は結局どうなった？

age

うちは九時五時で３０マソだそうな。

オーベンが文句言ってるってさ。その分虐められるのかな。（笑
マゾの気分かも知れないね。きっちり鍛えてもらえよ。

>>527
どこの大学ですか？

某関西の６億赤字から６０億黒字に転じた大学病院。
他の病院から一人勝ちと中傷されたらしい。（笑　外来が少し減ったが、
まだまだ大人気。人情味あると評判。川向いの大学は実験台という噂。

五時過ぎて７時からのカンファに駆り出す時は、大丈夫か、と一声かけろ、
と指示あり。できるなら来て良いよ、とやんわり誘うように、とのこと。
（笑　興味のあるやつだけ（まじでできるやつ、いろいろ経験したいやつ）
だけ来ればいいのだが、実際は多く駆り出されるか？上に言われると
新人さんは断れないでひょろひょろついてきそうな、、、

難しいね。誘う側としても、義務じゃないカンファに仕事要員として
駆り出すのも良心が痛むわ。（笑　誘うのは違法じゃないし、強要も
しないけど。（笑　いろいろ経験と思って残って手伝ってくれると、
嬉しいんだがなあ。そんなやつらには一杯奢っちゃうかもなあ。
ていうか、３０マソの君らが奢ってくれって感じなんだけどなあ。（笑
安い焼き鳥じゃ満足しないんだろうし、仕事の愚痴や話を聞かされても
一年目は面白くないんだろうし。（謎　でも労を労うのはいいかもしれない
と思うかな。

研修医のせいで、給料さがりますた。

>>529
どんなあくどいことをして60億クロにしたんですか？
臨床能力でも実は完全に勝っている川向こうよりｗ

奴隷生活二年目だが…気が付くと体重が15kg落ちている事に気が付いた訳ですが。
今、ここで倒れたらここで入院する事になるのか…とも考えたが。
自分の勤めている所の内状を知っている分、ここだけは嫌だと思う今日この頃。

んーオーダリング？患者数も凄いしね。診断書もばんばんくれって
いう患者多いし。アメリカンファミリーさまさま。

あと、検査が死ぬほど多いので。ＭＲＩが1ヶ月予約いっぱいで
外病院発注がだるいんだよ。その紹介状料取る暇もないぐらい患者が。

で、病院長会議で一人勝ちしすぎだ、とクレームがついたらしい。
他の病院の患者をとっていると。ｗ
少し患者が減ってちょっと楽になって良いけどね。でもやっぱり
人気のドクターには死ぬほど患者が。ｗ

川向い、外から入るとすぐ飛ばされるからねえ。飯台ほどではないが
いじめも凄いって話だし。ちょっと変人多いし。ｗ　でかいスクリーン
テレビと広い廊下の癖に、実験台とは古冷夏に？

やっぱ人情と患者数と検査数だろうね。オーダーでセットで発注できるし。
外注も死ぬほど多いし、難病申請もたくさんあるからね。あと、他院からの
紹介も多ければ新患も多い。

なぜ川向いに行かないのか、不思議だね。やっぱ実験（ｒｙ

人情か。Bがいっぱい集まってるんだろうなぁ。

神戸大は２３万だそうな。

阪大の方が多いでつね？>535

阪大は何万に決定したんだ？

>533
鏡台 vs 京都府立？

どっちがどっちだ？

簡易ＶＳ題意？
でも黒字といえば禁忌じゃないのか？

クローズアップ現代でいかに三重大学が終わってるかが分かったよ。

あそこはかなりヤバイって三重大の奴が言ってたしな。

＞＞541
三重大なんてわざわざ行く奴いないよ。
レベルも低いって聞いてるし、先生の質も最悪って聞いたよ。

簡易も題意も実験してるはずもなし、鏡台と府立だろう

1はもう働いてるのか？

発表まだだろ〜
働いていると言うより、用もないのに働きたいと言って上の連中に邪険にされているか
来年の国家試験の準備でもしてるんじゃないのか（藁

質問です。２００４年から研修医制度が義務化されたようなんですけど
大学卒業後すぐに２年間研修しなくてはいけないんですか？
国家試験に受かっても研修をしないと医師にはなれないんですか？　
卒業したら留学したいと思っているんですけど・・・無理でしょうか？

http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/

折角大学病院にいるのだから　珍しい症例もみたい

でも　ひととしての心を失うくらいなら　大学病院でない方が良い

研修医待遇改善も　その一環なのかもしれない
最近医療事故多いしね

恐怖意俺の知ってる奴はマジで人間ヤバイ
一年ぐらい三万ぐらい貸してたんだがそれを取り立てにいったんだよ
そしたら、なぜか母親一緒にまってやがる、んで今後うちの息子とは
かかわなないで下さいだとよ、金は返ってきたからいいけど
なんでお前の息子が金借りといて俺が文句いわれんだ？

二十歳余裕で過ぎててマザコンキモイ
研修医でマザコンとかいるんですか？
「うちのママは…」とか言ってる痛い奴はいるんでしょうか？

南無阿弥陀仏

類は友を呼ぶ

>>546
卒後、ずっとアメリカに残るつもりなら日本の臨床研修やらなくてもいいでしょ。
日本に戻ってくるなら、アメリカでも研修医、日本でももっかい研修医をすることになるだけ。
安心しな。

>>ALL
ヤクザになりませんか？

医学部行ってるくらい頭がいいのでしたら重宝されますよ。
労働環境も自給も医者よりいいですよ。

ヤクザといっても最近は知的集団の集まりで、
各方面から人材を求めています。
弁護士・総会屋・金融業・ＩＴ産業・不動産・税理士・エンジニアなどの
各方面のプロが集まり、それぞれのシノギをしている集団です。
あなたもヤクザになれば、いい服着て、いい時計して、いい女と一緒に
ベンツやセルシオ程度の高級車を乗りまわすのは容易いですよ。

医師免許だけとって、後は不動産や株・税制度・法律などの好きな分野をひとつ程
勉強して門を叩くといいですよ。
ちなみに最近では刺青とか指つめはあまりないです。
一目でヤクザと分かってしまっては商売になりませんからね。

医者の世界はもうだめですよ。
真面目な医者になって看護婦や事務員ごときに虐げられる人生で満足ですか？
そんな人生って馬鹿みたいだと思いますよ。
理不尽にこき使われる将来が憎く、悔しくないんですか？
医療制度を鑑みてもこの国に正義はありませんし、医者の待遇がよくなることは
君が医者をやってる間にはありえないと思いますよ。悪くなる一方ですからね。

こんな国だからこそヤクザにでもなった方がいい思いできます。
外目からはサラリーマンにしか見えないのでご安心を。
最近は暴対法のためにヤクザも企業の形をとって仕事しているのでね。

みんな給料決まったか？

卒後すぐに研修する必要はないよ。ＭＤを名乗るだけなら卒後研修をする必要も
ない。でも保険医の資格が与えられないから実質的に臨牀に携わることは無理だ。
それから卒後＝国家試験の直後なのでそれなりに知識はあるから、多少、研修の
が楽かもしれない。
留学が研究留学なのか臨床研修なのかによって留学すべきかどうかは違ってくる。
研究目的なら大いにすべし、ただし後から臨床研修に戻ろうなどと考えない事。
臨床研修も大いにすべしだけど、今のところ日本のシステムと欧米のシステムは
相当違う。日本に帰ってきて適応不全になる連中が相当いるので、一旦むこうに
行ったらあまり帰って来ない方が良いかも、だよ。

この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。２ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。　
東京薬科大学
生命科学部
教授　多賀谷光男
[email protected]

大学の当直室にこんな張り紙がありました。

　　　当直の先生方へ

看護師の数が不足しているため以下の業務は先生方にお願いしております。

1、採血の検体の提出
2、写真撮影の際の付き添い
3、血管確保
4、重症患者が搬入の際は1・2次の患者看護師がつけないことがあります。
その際には患者の経過観察をお願いします。


（；ﾟДﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ・・・
((；ﾟДﾟ))　ｶﾞｸｶﾞｸ
((((；ﾟДﾟ))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱ、大学はもうだめぽ・・・・

＞５５６
終わってる・・・。

俺は市中病院だけど、二年後に大学病院に戻るのが怖い・・・。

大学病院のナースはすべてクビだ。

とりあえず外病院にマッチしといてよかった。

あとは一週間後の酷使の発表だけだ・・・。
ちゅうか、それが一番ヤバいかも・

Ｍ大学も嫌だぽ
ほんと終わってる・・・

額面20万ちょいで手取りが18万ちょいの私大奴隷予定者。あー嫌だ嫌だ。
でも来週の発表さえ合格してたらもうなんでもいいや。まさに奴隷根性。
来年・再来年の給与は判ったが、3年目どうなるのかマジ心配ー。
親類に1100万、育英会に1000万近くの借金…どないせーちゅーねん。

示談で５５０万の借金。
人間として終わった。

>>562
事故か？１億なら踏み倒して刑務所入ったほうがいいけど、５５０万か。
この先数年は終わってるな。運が良ければ１０年後ぐらいには普通に生活できるだろ。

で　バイトは禁止かい？　

俺国立卒、医療過疎の地方私立病院内定
給料は都会の国立病院の倍くらい、時間外手当、日当直手当てあり
しかも、近くに大学病院があるので重症患者はスルー。
もちろん宿舎手当てもありです。

国試落ちても来年またマッチングで受けるなら医局職員扱いで、住居手当とお小遣い程度はくれるらしいです。

＞５６５
俺も酷使後に挨拶に行った時「自信無いです」と言ったらそういわれた。
ただの気休めじゃなきゃ良いけど・・・。

外病院でも色々あるんだね・・・

もう医者は負け組職業といえるだろう。
頭脳も要るし重労働のくせに報われない。

＞５６８
田舎ならまだまだ「勝ち組」ですよ。

まあ、田舎に行かなきゃ勝ち組になれない時点で「負け組」かもしれないけど。

そうそう、田舎はまだまだ医者不足。
でも田舎の病院生活はつまんない。
少々給料が減っても都市部の病院がいいです。
ちなみに私は前田舎病院から都市部の病院に転勤して
給料は20万減りました。
でも都市部の方を選びます。

＞５７０
田舎で貯金して都会で遊び、
また
お金が無くなったら田舎で貯金して都会で遊び
の繰り返しも悪くは無いと思うよ。

二年周期くらいでね。
田舎でも最近はネットで通販とかで良い物は買えるし、
都会に行っても忙しい病院だとお金使う暇無いけどね。

関連スレ
http://www2.2ch.net/2ch.html

ほげゃぁ

>>571
俺もそれでいいと思う。
普段から遊んでる程暇じゃないし、たまに遊ぶときには街に出て行けばいい。
田舎にもそれなりの良さってもんがあるしな。

まぁ、田舎っつってもネガティブなことばっかじゃないよな。

確かにな。最近はよっぽどの田舎でない限りコンビニぐらいあるしな。

だよね。
田舎の方が家広いし。

最近はよっぽどの田舎でもコンビニあるしな。
離島でも行かない限り、そんなに生活環境は変わらんと思う。

地方都市あたりが適度なのかな？

俺は大学入って、地元のちょい田舎から地方都市に引越ししたが、たいした違いはなかったな。

田舎に行くと抜けにくい、ってのはありそうかと思うがどうよ？

田舎の人って純朴デスヨ〜。
でもネットがいくら普及してても
情報遅い、品不足。

＞５８０
あるかも。
とりあえず
田舎→都会だと同じ家賃でも家が狭くなる。
で、水や空気もまずくなるし、患者もドキュソが増える。
さらに田舎なら暇な時はこうしてネットも出来る。
まあ、都会でも暇なら出来るが。

>>582
いや、もちろんそういう事もあるだろうが、
後任がいないとやめられないのではないかという話ね。

＞５８３
無理矢理辞めちゃえば？
医局派遣だと厳しいかもしれないけど、フリーとか開業する目途があるなら大丈夫でしょ。

ちょっとそれはな…人道的にどうかと思うのよ

＞５８５
急に辞めるならともかく、数ヶ月前から宣言しておけば人道的に問題無いよ。

>>585
甘いですね・・・・
甘いですよ・・・・

うちの病理部長、最強。毎日ニコチンくせぇ。

田舎は、ほんとにドが付くくらい僻地でもない限り
じじばばがうじゃうじゃいて無茶苦茶忙しい

日経メディカルに三重大の先生の談話が掲載されている。

何で三重大がマッチングで人気無かったのか根本的に見誤っているような気がする。
まあ、本当の理由を一般人も読む雑誌には書けないかもしれないけど。

>>590
三重大の先生の談話はどんな内容でしたか？

医者と結婚するナースは勝ち組

ナースと結婚する医者は負け組

男はセックスをするために結婚する。

女はセックスする代わりに結婚する。

＞＞592
医者と結婚する医者は勝ち？負け？

>>594
セックスのＱＯＬ的には負け組（女医はブサイクが多いから）
金銭的には勝ち組

結構美形でスタイルも良いが、ヤリマンで有名だった女医と結婚した
俺は負け組ですか？

>>596
勝ち組

>591
かなり適当かつ大胆に分析すると・・・
今年三重大がマッチングで大幅に定員割れしたのは県内の市中病院に流れただけで二年後にはみんな大学に戻る。

２ちゃんねるにかかれているような三重大付属病院の状況が仮に本当だとすると、そのような大学病院の劣悪な環境にはほとんど触れず。

>>595
外見が客観的にどうであろうと本人がいいと思ってるなら勝ち組だな

なんか思っていたより楽しいぞ研修医生活。看護婦の色目がここちいい

勤務時間はどれくらいだ？

俺なんかまだ勤務中だよ。マジ早く帰りてぇ。。。
特にやる事もないのに帰れん。糞が。

>>598
三重大の話ですが、
戻るわけ無いと思いますよ。あんな大学に。

三重大を研修に選んだ内部生は話が違うぞともめているようですし。

それに大学の先生達も、大学潰れろって思ってますよ。

>それに大学の先生達も、大学潰れろって思ってますよ。
metya warota

＞６０１
市中病院
朝８時から夜８時くらい。
俺が帰る頃には他の先生は医局にほとんど不在（帰宅）。
当直の先生が寂しそうにしていたので雑談しすぎました。

大学病院の友達にメールしたのに、まだ返事来ない。
いつもならすぐに返事来るのに。
まだ仕事なのか、疲れて返事書く余裕無いかのどちらかでしょうな。

ポリクリのとき、大学病院の研修医（マッチング以前の）と話をしたら、合宿みたいで楽しいと言っておりました。
大学病院も、帰ることを考えなかったら、意外と楽しいのではないでしょうか？最初の３日ぐらいは。

おまえらの大学病院の給料を晒そうぜ。
なるべく大学名は実名で。

�@大学名
�A月給
�B休日がどれだけあるか
�C勤務時間

晒そうぜ、ってなんだよ。
自分が情報欲しいだけだろ。医者・医学生かも怪しいね。
ちなみに、うち、鉄門は月給５４万税込み休日なし・８時ー２４時だよ、満足した？

>>607
手取り21万の間違いですね。

＞６０６
そうそう。約束どおり午後５時で帰った研修医の
割合も教えてね。あと当直の翌日しっかり休んだ
お気楽研修医の割合も。

>>609
君もそうすれば？どうせ数ヶ月でおさらばするところでしょ？

>>お気楽研修医
こういう時代錯誤な考えの持ち主が多いから
医療従事者の待遇はよくならない
当直翌日休むのは当然の権利、しっかり寝ないと業務に支障出る
のは明らか、上の先生にビビってまともに寝る権利を
行使できないのは只のヘタレ、お前は無給医局員でひがんでるのか？

医者どうしの結婚ありえね〜やめたほうがいいぞ！！

>>596
結婚するまで処女だったが、容姿は中の下、貧乳の同級生と結婚した俺は負け組。
（結婚３年目でもう嫁では立たねーよ。）

＞結構美形でスタイルも良いが、ヤリマンで有名だった女医と結婚した
＞俺は負け組ですか？

女医の年がポイント。20代なら勝ち組かも。女医がキミを選んだんだから。
30代だとちとマズ。35過ぎだとアイタタタかもね。

＞結婚するまで処女だったが、容姿は中の下、貧乳の同級生と結婚した俺は負け組。
どうして結婚したのか？付き合ったのかがポイントな訳で。

おいおい、スレが違う方向に行っているぞ。
まー面白いからいいけどね。

>>614
医学部の女は、全体的に容姿のレベルが低いから、付き合っているときは結構可愛いと思ってたのよ。
実際クラスの他の男共にももてていたし。ところが実際働き出してみると、周りに可愛い女の子がたくさんいて
、うちの嫁はあまり可愛くない事に気付いてしまった。
スレ違いすまん。もう一仕事してくる。

うちの学年には、今まで俺があった奴の中で一番美人（だと俺は思う）な奴がいるぜ。
他は、１割が美人、３割が普通。その他はｂ（略
まあ、平均したらレベルは低くなるな。

でも、大学病院で見る女医は結構美人が多い気がするな。看護婦と比べたら。

>>613
結婚３年目でセックスレスじゃ
あまりにも奥さんが可哀想ではないかね。

ちゅうか、何で大学残るんだ？

ttp://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs/wforum.cgi?no=6863&reno=6855&oya=6852&mode=msgview&page=0
これに似た状況になったって話、誰か聞いたことある？

俺の大学、月給手取り22〜23万に決まったぜ。
額面では28万ぐらい。
正直、ちょっとうれしいよな。
大学は、中国地方の某国立大学附属病院。

良かったね。私の彼は「やっと親の援助を断って自立できるよ」っ
てうれしそうにしていたのに、実際ふたを開けたら18万で、そこから
保険とか年金とか引かれちゃうから、手取りは１５，６万になっちゃう。
なんだか「親に迷惑もう掛けなくてすむよ」ってうれしそうにしてたから、
お金の事でがっかりしてる姿を見るとかわいそうになる。ちなみに
彼は某大学病院。差っぴかれたお金は一体どこに行っているんだろう・・

おまえらの大学病院の給料を晒そうぜ。
なるべく大学名は実名で。

�@大学名
�A月給
�B休日がどれだけあるか
�C勤務時間

�@大学名　京都府立医科大学
�A月給　2年目１４−５万（バイト別途16万+当直病院1晩7万ｘ回数）　
　　　　1年目28万+副直代5000円ｘ副直回数
�B休日がどれだけあるか　土日祝日は基本的に自主的に診察､サマリー、オーダー
　　　　　　　　　　　　休んでも３日以内にカルテ記述があればオッケー
�C勤務時間　duty９：００−１７：００　自主的に７：３０−１９：３０
　　　　　　カンファレンス時､新入患者ありのときなど忙しい時のみ２０：３０

まあ、バイトなきゃ2年目はつらい様子。院生や修練医も外病院の方が高給なのは
常識。大学には勉強させてもらっている身分だしね。教わる人も医者の数も
専門家も大学の方がはるかに多いし､すぐコンサルトできる。

サマリー､オーダリング､出番､雑用が多いのがたまに瑕。医療と関係ないところ
で忙しく､病交、血管確保などツマラナイ看護師でもできる仕事も多いのでダル
い。カンファも症例検討会も医局会も抄読会も学会も半端ではない。
金欲しく楽なところがいい人が来るべきところではない。

外病院でも勉強は出来るぞ。
詰まらない雑用少ないし。
看護師や事務に出来る仕事は医者には回ってこないし、何よりコメディカルが医師に優しい。
大学なら一番下っ端だが、外病院ならトップクラスの扱いだ。
母親より年上の看護師に敬語使われるのは正直気持ち悪いが、でも、邪魔者扱いされるよりマシだろね。

教える人がいないために独学になりがちである点と､稀な症例を見る機会、
訳のわからない症例が民間から送られてくるために否が応でも考える力が付く
ってとこかな。

自己学習できるものも、独学で身に付けるのも医学は経験の学問だから
ジェネラルには誰でもなれるよ。専門に触れておく､一度は当たった事がある
ということが素晴らしい経験になるわけで､対応が違ってくるわけだ。
サースも一度診て当たっておけば使うマスク､診察方法や隔離もどのレベルで
可能かがわかる。

患者にはわからない、診断技術と経験の差があると思うんだよな。それがなくても
一般的なあきりたりの疾患を数こなせば金も入り楽でいいんだけどね。認定医､
専門医、スポーツ医など金に成らない知識と研鑚、一生学問という姿勢はオレは
あるべき姿だと思うがな。実際症例を見るのと､話し聞くのと、本やネットで見る
のとではやはり大分差があるし印象にも残りにくく対応も遅れるだろうからね。

そういうものに価値を見出すか否か､だろうね。まあ、適性もあるから皆が皆
博士号取る必要はないだけで。ｗ

>>626
教える人がいないかどうかは、指導医の質によるんじゃないか？
一般病院でも指導医がやる気なければ、あまり教えて貰えないだろうし。

>>626
まずは基本的な疾患を多く見るのが先決だと思いますよ
マニアックな疾患ばっかり最初から見てると一般的な感覚が狂うのでは？
一生大学病院勤務ならそれでもいいと思うけど…
教えてくれる人というか専門家がすぐ側にいる
ってのが大学病院のメリットだと思う

まあ、修練医で帰ってくるのもいるしね。

まずジェネラル､ってのもありだろうね。そうしなきゃならないとは思わないし。
皮膚科志望で､皮膚疾患たくさん稀なものを見られればそれはそれでいいわけで。
もちろん外来シュライバーで数もこなせばああまた来たか､とありきたりな疾患
はわかるしね。だから、民間病院じゃなきゃならないとは思わない。

というか、当直やってれば救急も腹痛もくるし、金の為にいい教育､疾患､経験
と指導者にあたらないのはちょっと可哀想で､そんな能力と経験不足の医師に
診られる患者も哀れかな。そこで開業すれば学位､大学病院で研修というのが
差が出て患者数が微妙に変わるんだよね。Ｗ　まあ、一生勤務医には関係ない
話だけどね。だれでも数年やれば一般内科レベルはできるわけだし、国家試験
通った時点でジェネラルレベルはクリアしているはずのものと見なされている
わけだから、カネや気楽さに走れば民間に逝くもよし、箔つけたきゃ大学もよし、
手技なら民間､学術と専門性なら大学。そこのところはマッチングの時点で
判断し決定しているのが普通。将来開業か勤務かも考えて逝くのは少ないだろうが。
ｗ

>>629が何を言っているのかさっぱりわからないので、誰か説明してください。

自分勝手なことだけど、今当直中。
何台救急車がきたことだろう。
睡眠時間1時間。（眠れただけいい？）
引き続き朝から通常勤務に入ります。
当直看護師は朝で帰れます。
こんな当直実態を学生時代は知らなかった・・。
（知ってたらもっと楽な科へ行ったかも？）

市中の中規模病院の内科の当直風景でした。

>>630
要約すると、結婚するなら、
ブサイクな女医よりも
可愛い看護婦にしろ
と言っている。

いや、要するに外病院は楽してバカばかりだと言っている。（笑

実際カネに走ったアフォ集団、苦労して当然。
守られるものもナニもない自己責任。

いや、最高なのは医者でバイトできて大学病院でも稀な疾患を見るのが
一番、新しい治療開発も可能、情報も薬屋もイパーイの大学の方が
カネに走るアフォより心映えが違う、といっている。

いやいや、最高は開業医で年収５０００万税金５０００万ぐらいで
経費で飲むのが最高と言っている。

うんにゃ、開業医＞＞＞＞＞勤務医＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学奴隷香具師
と言っている。

いやいやいや、看護婦に引っ掛かるアフォ＜＜＜＜＜女医に稼がせて
自分は研究、と言っている。

同省は、臨床研修の在り方に対し「医師には患者の健康と疾病について
の全体を診ることが期待されており、小児や高齢者に対しては、患者及び
その家族との間での十分なコミュニケーションのもとに、総合的な診療が
行われることが必要である」としている。

　そのため、改定後の研修は内科や外科、産婦人科、小児科、救急、麻酔
など各科で学ぶ「スーパーローテイト」と呼ばれる総合臨床方式になるこ
とが見込まれている。この制度が導入されると、医師は現在のように1つ
の科に絞ることができなくなり、初期研修を経なければ専門科へ進むこと
ができなくなる。

　2年間の初期研修を終えると、ようやく専門医を養成する後期研修を受
けることができるのだが、ここでも新たな方式のもとに学ぶ必要がある。
研修年数だけでなく、一定の症例や手術件数をこなさなければ、専門医の
試験を受けることができないのだ。

>>637
女医に貢がせて自分は研究　する為に私立医の親が眼科開業医の女医
と結婚した奴を知っている、ちなみにその女医は超ブサイク＆勘違い娘
で普通の奴なら友達であるのも嫌がるような女
まわりでよくあんなんと結婚するなーって皆言ってた

いい妻かどうかなんて人それぞれ。
637さんのお知り合いの方は勝ち組と思っているのでは？

いや、教授で女医さん女房ってのは最悪、といっている。

いんにゃ、ネイチャーの載っても奥さんが女医だと最悪、といって
いる。

ノーノー、看護師とケコーンして友人の透析病院を手伝うのがサイコ−
、といっている。

外病院良いよ。

俺は正直「自学自習」を覚悟して給料の良い病院に行ったのだが、なんとも運の良い事に、半分以上の先生が「教えたがり」で普通の臨床知識だけでなく、「ウチの教授の奥さんは・・・」とか
「ウチの医局はヤバいから入るなよ」「看護婦食うときは必ずゴム着用の事」など余計な事まで色々教えてくれる。
夜は夜でまだ病院行って２週間ほどだけど、もうかなりやらせてもらえました。
免許が出たら執刀医で簡単な外科手術をやらせてもらえそうです。
想像とあまりに異なる環境のギャップに嬉しくて涙が出そうです。

>>644
２週間でかなりの看護婦を喰わせてもらったのか。うらやましい。

>>644
職場で気まずくなったりしない？

あと何ヶ月いるんだ？（笑

外科志望で一生で一回こっきりの内視鏡？患者が哀れだな。どこよその病院
。ルートも外じゃ看護婦がやっちゃうし練習にならないのでは。たくさん
やらせてもらわないと使い物にならないしな。

同年代がいないのも辛くないかい？ローテータ−でたくさんで飲み会も
ないだろうな。オッさんに連れていってもらうばかりでは少しもの足り
ないかもねえ。まあ、それはそれでいいんだが。一長一短だと思うが。

教育も少しかじるだけ、というのも考えもののような。いくらジェネラル
養成とはいえ、もっと早く学生時代も含めて開始すべきだな。医師なのに
手技教えてもらう時期が長いと言うのは余り宜しくない。

★都内病院の年間心カテ実施件数ランキング★
＊都道府県社会保険事務所の開示情報による
(米国の治療指針では病院全体で年間400件以上、最低でも200件は行うよう勧めている)
1)国立災害医療センター(652件) 2)順天堂大(552件)
3)慶応大(550件)　4)国立国際医療センター(523件)
5)帝京大(414件)　6)三井記念病院(407件)
7)榊原記念病院(402件)　8)昭和大(395件)
9)公立昭和(379件)　10)東京女子医大(368件)
このランキングでは33位の東部地域病院(205件)まで挙げられている。
文京区内の他の大学病院では
15)東京大(300件)
18)日本医大(278件)(千葉のランクに入っている日本医大北総病院は9) 200件)
都内の大学病院は基本的に全て挙げられているが、その中でたった一つ、出てこない大学病院がある。
…医科歯科よ、お前らの臨床がうんこ未満というのがよくわかるよ。

>>648
なんつーか、妬みにしか聞こえないな。

バイトできずお金もそれ以上入らず、って終わってるね。
上限も決まって副業も無理だし。

ローテート大変だけど頑張れよ。
一生に一回こっきりだろうがな。

有意義に過ごすかどうかはおまいら次第。バイトしない分死ぬほど
働け。その分今までの研修医よりも遅れる事のないように。
十数年後にしか結果は見えてこないがな。

ま、外と大学病院、学位や医師の内で貶されるような医師だけには
なるなよ。自分のいる世界だけが全てと思っていると碌な事に
ならないぜ。たかが一年でな。

今テレビ見てたら美容外科の女医
年収３億二千万だってよ
お前ら馬鹿馬鹿しくなってこないか？

君達は国家に利用されてるよ。
詳しくは以下を読め。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、医学部の教育では、
金など求めず、患者のために医師は犠牲になりなさいと
洗脳されますからね。

そのおかげか、安い給料で年中無休で働いてくれる方がいるんですよね。
有名病院に応募が殺到してますが、有名病院ほど給料も安く
労働時間も長いのですよ。

医　師　が　Ｑ　Ｏ　Ｍ　Ｌ　を　捨　て　て　働　け　ば　働　く　ほ　ど　、
医　療　費　が　安　く　す　む　分　、
政　治　家　の　議　員　年　金　に　
お　金　が　回　せ　る　わ　け　で　す　ね　。

あーよかった、俺はＱＯＭＬ派で。
のんびりまったり、楽して暮らすのが一番いいね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参考
日本国医療費ＧＤＰの５％
米国医療費ＧＤＰの１５％
日本国の公共事業費＞日本をのぞくＧ７の公共事業費の総和
日本の国民1000人あたり医師数は２であり、先進国最低クラス

お前ら医師が奴隷生活するのは国の策略なんだよ。ば〜か。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コピペ推奨

時間外手当別途支給
と募集要項には書いてあるのだが、こういうのは何かの用紙に書いて請求するんだよね。
その用紙はいつ頃配られるのかな？

>>655
事務に自分で取りに行く

>>655

皆がどんどん時間外手当請求はじめたらおもろい。
皆どんどんやれ。
自分は民間マッチでやる気ないが。

>>654
医者があんなにも働かないといけないのは
明らかに、国のせいだよな。

政治家が儲けている一方で、
織れらは安い給料で極限までこき使われる・・・・鬱だ。

お前ら有給取る？
先輩は普通に取ってるけど、新米がいきなり有給取るのもマズいよな？

どんどんとってOKでしょ
漏れが今いるのはどうせ糞詰まらない土方仕事の外科だし

俺は有給取る勇気が無い・・・

なら研修期間中奴隷気分を満喫すればいいさ。
自分の正当な権利も主張できないようでは研修期間中だけでなく
これからも奴隷として搾取されていくかもしれないけどね。

そのとおりだ。
勇気を持って正当な労働環境を要求することは
何も悪いことじゃない。

悪いのは今まで医者を奴隷としてこき使ってきた病院側だ。
いつかどこかで反乱を起こさないとずっと奴隷として首輪がついたままです。

正当な権利を主張するのを悪とするのは医療界の悪い風潮だな
大体アメリカかぶれの多い大学病院ならそれこそＱＯＭＬが重視
されて当たり前なのに、変に根性とか気合とか言う外科系の馬鹿が多い
から皆が遠慮して正当な権利を主張できなくなる
まず外科系の意識改革が必要だと思う

権利を主張しても良いのだが、職場の空気を考えると・・・。
すごい雰囲気の良い医局で、先生は熱心に指導してくれるし、有給が取り辛い事を覗けばほとんど不満は無い。
とりあえず、当直明けの日だけは有給取ると思う。他の先生も当直空けの日は午後休みとか取ってるし。

>>665

正解。
権利主張して反感もたれんのよろしくない・・・。我々はな〜んもできんの
だから・・・。

>>当直明けの日だけは有給取ると思う

これがそもそもおかしい
自主的なバイト当直なら別だが、やらされる当直なら次の日は
休みで当然、看護師を見てみろ、当直なら次の日は普通に休んでるぞ
有給を使わされることがおかしいと感じろ

新人でいきなり有給取る勇気のある奴が羨ましい。
バカにしているのではなく、本心です。

ヘタレなもんで・・・

有給の枠がどれだけなのか知らないけど、とりあえず月１くらいからはじめてみれば？
とりあえずはオーベンと同じ日に休むとか、オーベンよりも休まないとか、周りの空気見ながらさ。

「新人だし使えないんだからまずは働け」と言う考え方もあるけど
「新人だしまだ慣れていないから」や「どうせ新人だし使えないから」と言う考え方をするのも手だとおもう。

＞６６９
ほぼ同意。

有給って冠婚葬祭などの何か重要なことがあったときのためのもので、
月一も休むもんじゃないと思うが。

有給に理由はいらない

普通の会社だとちゃんと有給消化しないと怒られるよ。

普通の会社じゃないからしょうがないよ

>>671
お前は既に洗脳されている

普通の会社じゃないからしょうがないよ

使えないから勤務時間内はめい一杯仕事をさせておこう。

こいつら放っとくと３時にカエルからな。

そりゃ「目一杯」を「めい一杯」と間違えるような香具師に従いたくないからね。

で、どうやればオーベンや上司に目をつけられずに穏便に有給取れるんだ？

漏れは仕事しないやつには教えないが。
やる気のあるやつだけ（余裕のあるやつだけ）教えることにしている。
大変そうだしね。精一杯やってそうに見えなくてもストレス一杯なの
っているからね。所詮ローテータ−、興味のあることしか聞いてこな
いだろうし。

ポリクリのちょっと上のお客さまってとこかな。いないものと思って
仕事してたりするな。すぐ回っていくしな〜。何も得ずに回っていく
のもいそうだし。それは自己責任だからなんとも言えないな。

有給とる奴に目をつけるオーベンや
上司のいるところに就職するから間違いなんだよ

自分の不運、不遇、情報部即、自己責任でつ

オーベン酷いのは選んだ場所が悪かった　アーメン　でつ

>>680

やっぱ外病院の方がいいですか？
それも医局が一つの中小の病院。

産婦人科小児科では正直言って、仕事するつもりないです。
だからオーベンにも仕事なんて教えてくれなくていいから、
放っておいてほしいな。
とにかく構ってくれなくていいんで、やる気ある奴だけ相手しててください。

>>684
おれは内科外科もだな。
マイナー某科志望なもんで。

おれはすべてだな。
やる気が無いから。

>>684

俺も産婦はイメージわかんが、
小児はやる価値あると思うぞ。
簡単な病気と処置の必要な病気の切り分け、脱水や電解質の
補正位はしないと・・・。

子供の扱いなれると便利だよ。
特にマイナー科は小児科で見れない場合が多くて、子供が回ってきたりするからな。

結局日給九千円。残業手当三十時間まで。どうやっても三十いかねえじゃん。

>>689
もちろんカウントされてるのは平日のみだよな？
例年通りの給料っぽいな

なんで３０いかないの？余裕じゃん

＞６８９
今までより下がってない？
確か去年の研修医は９０００円ちょうもらえたよね？

日給9000×日数＋補助金ではないの？

今日患者さんから心づけをもらった。ｲｲﾉﾀﾞﾛｳｶ 仕方ないから当直してる ﾈﾑﾚﾅｲ

有給などとったことない。
当然の権利のはずだけど、
学会で休むことを考えると仕方ないかなと思ってきた。
いろいろな病院で勤務したが、私（16年目）以上の年配の医者は
有給を消費していなかった。
学会で休む予定にしていても、患者の容態が急変すれば
泣く泣く、参加はキャンセル。
それが当たり前だと思ってきたが、
こういう労働形態はおかしいんだ、
改善策を要求してもよかったのだ、
とようやく最近わかってきた。
忙しすぎて、労働者の権利など考える余裕がなかったので。
これからの医者の労働条件が少しでも改善することを願っている。

>>695
残念ながらあなたのような殊勝な考えの医者な医者は少数派なんですよ。
多くの医者は過剰労働が当然だと考え、
労働者の権利を考えている医者を邪険に扱います。

この国で医者なんかやってもいいわけがありません。
医者の世界は奴隷だらけの奴隷の国です。
私はマゾ精神にはついていけないので、マイナー科でまったりします。

日本のメジャー科はどんどん人が減って勝手につぶれてくださいな。

>>696
労働者としての権利を声にすることが憚られてきました。
私も奇麗事を言っても、心底には「今まで苦労してきたのだから
これからの医者も我慢せよ」という気持ちがあることは否定しません。
姑根性とでも申しましょうか。

年をとってばててくると、ほぼ時間どおりに診療を終え、
夜中や休日に呼ばれることもなく、重症当直をすることもない
マイナー科の先生が羨ましいのが本音。
かと言って、いまさら変われないけど。
時間外もたいして変わらないので
マイナー科のドクターは勝ち組ではないかと
最近よく感じます。
（時間外、額に限度あり。最大9時間、月10万・・実際は軽ーく超える）

でもね、労働が過酷だからといってメジャーの医者が減ったら
困るのは私たち一人一人なのです。
だから姑根性は捨てて、条件改善することが必要と思います。

>>697
そのメジャー医師どもが喜んで過剰労働を
俺達若手にも強要するんだろうが！！！！
お前もどうせ、ローテの研修医をこき使うんだろうが！

ざけてんじゃねえよ。ああ？
メジャーは滅べ！！！！！

ＱＯＭＬはみんなマイナーに行こうぜ！！！
だまされるなよ！絶対に！！

日本国は医者を奴隷と考えておりますので、
メジャー医なんかやってる奴は
政府・国民にていよく利用されるだけの
負け犬だと思いますよ？

マスコミは医者を叩いていますね。
ですから、われわれ医者はそんなおろかな国のためにがんばる必要は無いんです。
マイナーに行って、ＱＯＭＬの保たれた充実した人生を送りましょう。
メジャーなんて行ったら、自分の人生をどぶに捨てるようなものだし、
忙しくて、自分だけでなく、まわりの家族や友人も傷つけます。

医者なんて終わった職業です。
しかし、マイナーに限ればそうではありません。

メジャーを滅ぼし、この国の馬鹿な政治を叩きましょう。

あなた達に必要なのは憎しみです。
研修医が非常勤扱いで、茄子や事務が常勤扱いであるところになぜ怒らない？
大学なんて労働環境最悪で、茄子どもがいばってるのになぜ怒らない？
理不尽なことを理不尽と言えない、だから医者はいつまでたっても奴隷でしかない。

医者の低待遇は低医療費からきているが、
それは道路をつくる公共事業費が多すぎるし、
議員年金や天下りの公益法人にもお金がかかるから。
つまり、悪徳な人間が儲けるために医療費は下げられ、
俺達医者がこき使われているだけなんだよ。

これを読んでもメジャー行きたいとか言う馬鹿は、救えねえな。

もっと世の中を憎め！
この世には正義など無い。
医者は悪の餌食であって、聖職でもなんでもない！！

>>697
おまいら根性世代にはついていけねーんだよ。

今、学生の多くはＱＯＭＬに目覚め、
メジャー科と聞いただけでうざいと思っている人が大勢います。

奴隷科は医療会の邪魔者なんだよ。
メジャー医が異常に働くから、
医師の待遇がどんどん下げられるんだろうが。

もう働けませんとなまければ、国も何とかしてくれたのによー
結局、メジャー医は自分で自分の首をしめているんだよ、ヴァカだよな。

>>700
必要なのは、憎しみより行動でしょう。
医者は非常勤が多く、労働組合がないので立場は弱いのです。
労働組合を作る覇気のある医者は少ないです。弱者ですから。

でも、仕事先を選ぶ権利は残っています。
研修医でも同様であり、大学病院・国立病院にマッチングしなけれ
ばいいだけの話です。

労働条件の改善は医療事故を避けるうえで重要だと思います。
疲れきった頭は、間違いなく事故の元です。労働条件が悪すぎる病院
情報を晒し共有することができれば、地位向上、労働条件の改善、
医療事故の減少につながると思います。

かくいう私もメジャー科５年目です。労働組合を作る勇気はないですが、
労働条件が悪い病院を避ける意思はあります。事故は避けたいですし。

もう許せないですよ。この国には。
僕らをこき使っておいて、自分らは議員年金ですか。ふざけてますよ、この国は。
真面目に医者をやろうと思っていたのに奴隷待遇でこき使おうとする国にはうんざりだ。

皮膚科あたりに行ってまったりします。
皮膚科などの女医と結婚すれば金には困らないですし。

研修なんてどうでもいいです。
メジャーの先生、私が研修医で来たら放置プレイでお願いしますね。

メジャー･マイナーにかかわらず、ＱＯＭＬは必要だと思います。
自分が幸せになって、ほかの人に幸せを提供できるのだと思います。
貧相な暮らし・過酷で無慈悲な強制労働をすれば、考え方・接し方も
貧相になっていきます。

ですから、ＱＯＭＬは賛成です。ただ職場で主張しにくいですがね。
労働組合を作ったら　神　でしょうか。

消極的にでも主張することは必要だと思います。誰かが主張すると、
周りの医者にとって多少なりとも助けになると思います。

主張したら叩かれましたよ。
おかげで医者は狂人だと思うようになりました。

もうどうでもいいんです。
こんな国の医療なんて。

いつも思うけどＱＯＭＬ派はきもい 俺は眼科志望だが

だめぽ　という前に
１．労働条件の悪い病院を避ける努力をしよう。できればネットで共有。
２．不可能な労働条件には、事故が起きる前にＮＯ！という勇気を。
（現実的に３６時間労働って無理ではないですか？）
３．つらくなったら、休もう。自分なしでも何とかなる。
４．それでもだめなら辞めて、あうところに転勤

昔ならいざ知らず、今の時代、「倒れるまで働け」的な労働条件はあら
ゆる点で危険すぎます。

上記は労働組合を作る勇気のないへたれでもできることだと思います。
過剰適応　ていうことは、害にしかならないと思います。

憎しみが最高潮に達したら創化学会を宜しく

とりあえず、給料や待遇がよければある程度までは許せる。

でも、給料悪くて待遇も悪い大学病院みたいな所は最悪だね。

＞７０９
同意

月４０万くらいなら
１０時くらいまでなら働いても良いかな。
ただし、飲み会、コンパの無い日に限る。

>>706
激しく同意。批判するのはタダだからな。共産党と一緒だ。

批判せずに楽な科行くのが一番いいよ。
批判精神丸出しだと、どこかのメジャー奴隷が五月蝿いからな。

ここ数年、倒れるまで働いてきた。年１回くらいのペースで体を壊し、数日の入院を
要することもあった。土日２連直後月曜８時まで働くなどということを
月２回していたころは日曜日に家にいるとママ、今日はお仕事でしょ？遅れるよ
と子供に言われて母親失格だと思った。今は６時頃には帰宅、当直はしないかわり
大学医局に依頼して大学院生のバイトにきてもらっている。
家庭に平和が戻り、過労で倒れることも無くなり、自然な気持ちで医療に当たることが
できている。以前の労働環境はは異常だと思う。非QOMLの上司医師が出て行ってくれたので
今の労働環境を整えた。QOMLすすめないと医師の感覚はどんどんおかしな
方向にむかってしまうと思う。

ぶっちゃけさ、眼科と精神科、どっちがいい？

>>713
大変だったんですね。
医者の中にも大勢ＱＯＭＬに理解の無い医者がいるから
困りますね。

>>714
多くのゴミと一部の俊秀が揃う精神科ではなく、ゴミしかいない眼科の方が競争相手は少ない

奴隷の皆様、頑張ってね。
俺もだけど。

>>717
まあ、もっと悲惨なところはあるからな。
以下のように。

昨年春、沖縄県立中部病院の女性研修医が先月自分で筋弛緩剤を使ってスイサイド
合掌。

病院は、２週間の夏休み以外は、研修医に休みはありません。病院に
住み込みという形で常に仕事をしています。とにかく、ハードです。研修医の宿舎
は、病院の食堂とつながったところにあります。１年目の研修医は２人１部屋で、
しかも、窓はありません。

「研修医の自殺防止のために、窓がない。」そうです。

それ、聞いたことあるぞ。
研修医自殺防止柵。

沖縄か。
アーメン　ソーメン　ヤレ　ソーメン

教えて君で悪いんだが、知ってたら教えてくれくれ
保険医の登録ってどうやるの？

>>719
そういや予備校の窓も開かなかったよね。

>>718
なんでそんな病院が人気があるんだ？
それと、
＞昨年春、〜〜が先月自分で〜〜。
↑この文章、なんかおかしくないかい？

>>722
いい研修ができるという話が全国に流れているからじゃないの？

医者は労働組合に加入できません。
若輩ものであろうと、管理職扱いになるので労働組合行為は禁止。
医者がストライキをすると大変なことになるからでしょうか。

>若輩ものであろうと、管理職扱いになるので労働組合行為は禁止。

口先でこういう風に言う方は多いが、現実問題管理職ではないよ。
労働組合を作る勇気がないへたれは多いが。

フランスでは医師がストライキをして順当な労働条件を勝ち取っております。

：ハクション大魔王　１番 ：04/05/02 17:43 ID:BhH3TLb0
(前奏）ずんずん　ずんずん　ずんずんちゃっちゃ，
　　　　ずんずん　ずんずん　ずんずんちゃっちゃ，

「でんわ」ひとつで，呼ばれたからは〜
それが私の，ご主人さま〜よ〜
（ずんずんちゃ〜っちゃ　ずずずんちゃっちゃ）
きゅっ，きゅっ，きゅうか〜ん！，出たみたい〜！
当直室から，（ん，ちゃ〜ん）　とんでく〜る〜
（ずんずんちゃ〜っちゃ　ずずずんちゃっちゃ）
きゅっ，きゅっ，きゅうか〜ん！，出たみたい〜！
患者のところへ，はは，は〜んは，　とんでゆ〜く〜

間奏）ずんずん　ずんずん　ずんずんちゃっちゃ，
　　　　ずんずん　ずんずん　ずんずんちゃっちゃ，
（２番につづく）


883 ：ハクション大魔王　２番 ：04/05/02 17:43 ID:BhH3TLb0
（２番）
何か困った事　あるときは〜
呼んでおくれよ，電話が合図〜
（ずんずんちゃ〜っちゃ　ずずずんちゃっちゃ）
きゅっ，きゅっ，きゅうへ〜ん！，出たみたい〜！
やってやれない，はぁ〜，　こともあ〜る〜
（ずんずんちゃ〜っちゃ　ずずずんちゃっちゃ）
きゅっ，きゅっ，きゅうへ〜ん！，出たみたい〜！
やってやれない，はは，は〜んは，　こともあ〜る〜

間奏）ずんずん　ずんずん　ずんずんちゃっちゃ，
　　　　ずんずん　ずんずん　ずんずんちゃっちゃ，

韓国もだよ。
日本の医師も立ち上がってもいい頃だが、
奴隷として洗脳された反ＱＯＭＬ医師が多いためそれは不可能。

楽な病院で研修して楽な科に進むのが良いだろう。
メジャー科は人権のない暮らしが待っている。

君達は国家に利用されてるよ。
詳しくは以下を読め。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、医学部の教育では、
金など求めず、患者のために医師は犠牲になりなさいと
洗脳されますからね。

そのおかげか、安い給料で年中無休で働いてくれる方がいるんですよね。
有名病院に応募が殺到してますが、有名病院ほど給料も安く
労働時間も長いのですよ。

医　師　が　Ｑ　Ｏ　Ｍ　Ｌ　を　捨　て　て　働　け　ば　働　く　ほ　ど　、
医　療　費　が　安　く　す　む　分　、
政　治　家　の　議　員　年　金　に　
お　金　が　回　せ　る　わ　け　で　す　ね　。

あーよかった、俺はＱＯＭＬ派で。
のんびりまったり、楽して暮らすのが一番いいね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参考
日本国医療費ＧＤＰの５％
米国医療費ＧＤＰの１５％
日本国の公共事業費＞日本をのぞくＧ７の公共事業費の総和
日本の国民1000人あたり医師数は２であり、先進国最低クラス

お前ら医師が奴隷生活するのは国の策略なんだよ。ば〜か。

>>729
わかったからQOML派はウザいからまとめて氏ね。
QOMLは大切だが、QOML派はウザいだけ。

>>720
社会保険事務局に印鑑と医籍登録済証明書のコピーを持って行けば、
あとは職員がくれる書類に記入するのみ。
その日から保険医だよ

>>730
お前が死ね。
ＱＯＭＬを信奉するには
政治社会的背景を知らねばならないんだよ。

政治社会を知らないからこそ医者は奴隷でありつづけたんだ。

奈良県立医大の研修医は週休２日ですが、何か？

>>732
すべての医者が間違ってて、自分たちだけが正しいとする考えは、やはり何か間違っていると考えるのが普通だろ。
最近知ったばかりの知識をひけらかしていい気になってるだけだろ。

漏れの予備校は窓は開いたが。

大学受験で失敗して死ぬなんざひ弱過ぎて社会では使い物にならない
から、自然淘汰では。（笑

まあ、GW最後も働かされるのはやや不当だし休んでいるけど、罪悪感
ないね。患者皆落ち着いてるし。オンコールではあるが。

皆様の病院では、主治医コールですか、当直コールでつか？
うちは半々かな？微妙。

>>734
君は日本の医療事情を分かっているのか？
分かっていたらまともに医師などやってられなくなるのが普通では？
だから研修医の4人に1人が鬱なんだよ。

医学しか頭にない奴は病院にこき使われる奴隷で終わるよ。

>>734
今の多くの医者は間違っていますが、何か？
病院・医師板みてみろ。
多くが医者の現状に対する不満・愚痴だろう？

今までの医者は間違っていたんだよ。
だから最近はその不満が溢れている。

日本は医療費安いくせに過大な責任を医師に押し付けすぎだ。
米国では、ＧＮＰの約１５％%程度が医療費につぎ込まれているが、日本では、７％に過ぎない。その少ない医療費から、多額の金が欧米製の医薬品や医療機器に支払われている。
その結果、日本の医療従事者は、低賃金での労働を強いられている。土建屋に支払われる
金を減らし、医療費につぎ込まれる金を増やす構造改革をしないかぎり、医師の給料は、
上がらない。医師が給料を上げるには、高額な欧米製の医薬品や、医療機器の使用をでき
る限り減らし、また、メーカー品ではなくゾロ薬を使用してできる限り材料費を減らして、医療
従事者の取り分を増やす努力をするべきだと思う。


>>734も、医者になって忙しい日々を送ると思うが、
それは政治家や土建屋が儲けるために、
君は安い給料でこき使われ、低医療費に貢献するというわけだよ。

日本の医療費は安いががそれだけではない。
医療費の配分もひどすぎる。

製薬会社や医療機器メーカーが儲けるようになってしまっている。
よって、医師は製薬会社が儲けるためにこき使われているようなものだと
三重県医師会は発表している。

>>734よ、幼稚で迷惑なのはお前じゃないのか？
医療の仕組みを何も知らずに医師を続けることの方が恥ずかしくないか？
むしろ、この世の仕組みを教えてくれたＱＯＭＬ派に感謝するべきである。
君の思慮も少しは豊かになったのだから。

>>734
そういう保守的な考えはよくないよ。
それじゃ、永遠に革命は起こらないことになる。

>>737-738
の文章は非常にためになりました！

医者ってだいぶだまされてるんですね。

某隣国を見習いたまゑ

だいたいさ、
当直の翌日も連続勤務が
著しく医師のＱＯＭＬを下げてるな

結局、QOML派の理想は、
将来医療が崩壊してしまって、それでものうのうとマイナー医として暮らしていて、
ああ、あの時メジャーに逝かなくて本当に良かった、と実感することだろ？
日本の医療は崩壊だとか、メジャー医はみんな氏ねだとか、お前らのコピペを見てるとそうとしか思えない。

つまらん人生だと思わないのか？今までお前らがどれだけ苦労してここまで来たと思ってるんだ？
それを全否定するようなコピペを貼りまくって何が楽しいんだ？
社会を批判して自分が正義になったつもりか？
はっきり言って、おまいらはゴー宣読んでいい気になって政府やアメリカを批判している奴や、
韓国コピペを貼りまくっる奴らとやってることは同じだぞ？

QOMLスレも最初は名スレと思っていたの、今では他スレにまで飛び火して、中にはわざわざ長文考えて
コピペ推奨なんて書いてる奴もいる。
はっきり言ってウザいんだよ、おまいらは。頼むから議論はQOMLスレの中だけでやってくれ。

オマエモナー

やめて〜

＞７４２
俺の病院は当直の翌日は半休取れるよ。
本当は他の日でも良いのだが、とりあえず当直の翌日くらいは取らないとね。

漏れは､マイナーが増えて溢れて稼げなくなる時期が来ると思っている。
しかし同時にメジャーで楽に仕事をこなし､QOMLと名誉とプライドも保って
開業で稼ぐ医師も増えると思う。逝くものが減れば､患者は自動的相対的に
増えるからね。名誉もあり自負もあり自覚もあり自信もあり能力もあり
収入もあり信頼もありQOMLもある一般開業医､産業医､スポーツ医､音楽療法
医、アフリカ難民援助医、が漏れの理想。

制度の隙間を縫って上手く生きる､美味しく生きるのは常套手段であり､法に
触れない限界で臨床実験も経営もするのがプロ。

もっとプロ意識を高めればいくら遊んでも休んでも全然いいと思う。
きっちり早く仕事と義務さえ終えればナニしてもいいと思う。
稼ぐ分働き､休養も仕事の内だからね。上でもバッシングしても全然いいと思う。
時代錯誤なのもいるし、やさしい先生もいれば厳しい先生もいるから。
いい意味でも悪い意味でも。

>>743
>社会を批判して自分が正義になったつもりか？
はい、そうです。

ＱＯＭＬこそ医療に光をともす希望、いや、神なのです。
何言っても分からん馬鹿は、医療制度の犠牲になって生きればよろし。
奴隷医者はしぼりとられるんだよ。
まるでトレーラーに全身をすりつぶされるように。

医者は国家のこやし、奴隷です。
自分が奴隷と認めたくないからＱＯＭＬ派を非難して体裁を保とうとしているのです。
しかし、考えてみてください、日本は台湾などの先進国ではない国よりも安い値段で医療しているのですよ。
その一方で、天下りや道路には金をかける。国立の医学部のボスも天下りが多い。
医者は国にだまされてる。つまり、国の奴隷なんだよ。
製薬会社や土建業が儲けるためにこき使われてるだけのな。

だからＱＯＭＬ派は賢いのだ。
奴隷道に進まなくて笑いが止まらんわ。
我らは悟りを開きし人間、奴隷教育に洗脳されなかった勝者なのだから。

きっかけはＱＯＭＬ派が教えた。洗脳奴隷医療からの脱却のためのきっかけを。

君達も早く勝利の鍵を手に入れ給え。
早く、患者のために滅私奉公などという洗脳から抜け給え。
本来、医療費がもっと充実し医師数が多ければ医師は奴隷暮らしなどしなくてすむ話なのである。
今の現状は明らかに国のせい、無理をして過剰適応している医師のせいなのだ。

研修病院楽なところにしてたまらんわ。
当直も普通に眠れるしな。

当直でぜんぜん眠れないほど忙しくて
次の日も通常勤務って

　馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　？

労働基準法規にも抵触しそうだし、
普通に考えて健康を害するような環境で働く医師は
医　師　失　格　じゃないの？

患者さんにも　迷　惑　だよ！
体力的にふらふらの医師が診療するのは。

ＱＯＭＬを軽視する有名病院が結構存在するが、
ああいうのはＱＯＭＬ派の力を持って断固非難し、
ぶっつぶしていくのがＱＯＭＬ派に課せられた使命だと思う。
そして、日本の医療を、安い給料で長時間働く低脳労働中毒プシコ医師が支えるのではなく、
適正な環境で働き適正な収入を得るというプロ医師達の手で支えられるようにしなければいけない。

もう多くの若者の間でＱＯＭＬの考えは広まってしまった。
もはや、ＱＯＭＬ派が優勢になるのは日を見るより明らか。
次の時代はＱＯＭＬが主役の考え方であり、滅私奉公はもはや時代遅れになるだろう。
なぜなら、訴訟も増えてきているのに、滅私奉公なんて真似は馬鹿だからである。

これからの医師にはボランティアニズムはいらない。
プロフェッショナル精神を持ち、プロの医師になるべく努力するべきなのである。

ＥＰＯＣで提示されている研修内容をみてごら〜ん（笑）

てゆーか、学生だろｗ？

今年、研修医になったものだが、うちの大学病院の外科研修に心外が１ヶ月組み込まれた。
しかも俺は、働き始めがいきなり心外。
反ＱＯＭＬ派の巣窟だけに眼科希望の俺は相当憂鬱なのだが。
まあ働き始めで何もできないし、おそらく放置プレイだと思うが、長時間オペには何回もはいりたくない。
絶対６時前には帰ってやる。

っつーかさ、ハード系研修やりたい奴は判って行ってるんだし
（そっちのプログラムの方が大抵人気無いけどさ）別に良いんじゃねえの？

お手軽研修、甘甘評価で良いや、って奴はそれが良いんだろうしさ。

やる気と実際のプログラム内容がアンマッチだと悲惨だとは思う。いろんな意味で。

最近、QOML派が反QOMLよりうざくなってきた。
>>749みたいな知的障害の人間がいるせいだと思う。
>>749は自分がかなりうざい人間であることにいい加減気がつくべき。
マルチしてるのがばればれだし。

>>754
禿げ上がるほど同意。

>>752
たった１か月すら我慢できないのかお前は。
そんなに嫌なら１か月間休職しろ。

何度もいいますが、これから大学病院では未曾有の悪循環が始まります。
研修医を外に回せない→関連病院を手放さないために医局員を回す→上の先生たちの過剰労働→研修医の教育なんてできません。

そして無力な医師が大生産されるのです。
実力の無い医師はそこから抜け出すこともできず、更に医局で無意味な労働を強いられ続けます。
今度はそいつらがオーベンになるわけですから次に入ってくる研修医はもっともっとレベルが下がる

加えて大学病院に入りたければいつでもオッケーなんですわ。
人欲しくて仕方がないから。

最初の２年で行くべき所ではない。はっきり言って。
後からゆっくり入ればいい。
逆に最初に入ってしまうと実力がつかない、金がたまらない、そして束縛されてどこも行けない。
の３拍子。

沈む船に乗るほど愚かな事はない。

>>756
うざい奴だな。反ＱＯＭＬ派は。
眼科志望が奴隷暮らしなんかしても何の得にもならないのだが。

>>754-755
君らはＱＯＭＬなんて理解する必要もないから
毎日寝る間もなく働いていればよい。
そしていい年してもろくに眠らずこき使われていればいい。

本格的な救急などの非ＱＯＭＬ環境に身を置いたことがないから
そんなことが言えるんだと思う。

外科や産婦人科の先生も休み欲しいと思っているよ。
君らのような理解力がない奴の方が邪魔。
研修に来たらお望みどおり、休みなく眠らせずにこき使ってやるよ。
過労死したら自主的に研修に来てたので労働法とは関係ありませんと言ってやるよ。

本音を言うと、今の医療制度ではＱＯＭＬを求めないと
医師達にはとても割に合うものではない。

>>754

明らかに反QOML派の工作だろ。
真のQOMLとはコピペにあるようなな内容だけじゃない。
もっと広い視点と冷静な分析に基づく主張だよ。

QOML派って、>>729みたいなコピペを貼るのが仕事だろ？
QOMLを求めるのは大いに結構だが、クソ長文コピペを貼るなと言ってんだよ。

>>759
だから2chで文句タレてないでそんな研修止めろと言っている。

>>762
長文読めないから長文貼るなって・・・・
アンタは厨ですか？

小学生と会話しているみたい。
あーやだやだ。

>>760
お前こそ、自身は非ＱＯＭＬ環境に身を置いたことがなく、
他科の苦労している医者の姿を見て書き込んでいるだけだろ。

>>764
相変わらずQOML派の反論はレベルが低いなｗ

>>761
相当極端なことを言っていること、自覚すべき。
主張は間違ってないと思うが、態度に問題がある。
あの文章じゃ、大学病院での地獄の生活に耐えている医師たちを
罵倒しているようにしかみえない。
礼儀も知らないやつらに、どうして賛同できる？
そんなことだからQOML派はDQNが多いと言われるんだ。
第一、お前らそんなに医局が嫌いなら、反対運動のひとつやふたつを起こしたらどうだ？
結局、お前らも医局が怖いから匿名掲示板で憂さ晴らしをしてるんだろ。

ちなみに俺はQOML派だがね。
週４５時間ぐらいで年収2000万弱。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

最初の五年ぐらいはあえて非ＱＯＭＬ派にまわってみようと思う
そこで同年代より上の実力を身につけてから
あとは適当にＱＯＭＬ派に移行しようと思う

ウチの病院はQOML派、反QOML派混在

遅くまでいるとQOML派の先生に
「若いんだから早く帰って遊べ」と叱られ、
「彼女いないなら病棟から好きなの連れて帰れ」とまで言われてしまう。
早く帰ると、反QOML派に
「研修医は仕事少なくて良いね」と嫌味を言われる。

なぜか、アンチは内科系、QOML派は外科系に多い。
さらに産婦も小児も「用がない時はQOML重視」の先生が多い。

>>767
>あの文章じゃ、大学病院での地獄の生活に耐えている医師たちを
>罵倒しているようにしかみえない。

大学病院で奴隷労働してる奴は尊敬できませんな。
医者のくせに自分の能力を安売りして奴隷労働するような奴がいるから
勤務医全体の待遇が下がるんだ。
罵倒されるのはそういう奴らの精神構造に問題があるからだと思う。
大体彼ら反ＱＯＭＬ派は君みたいなＱＯＭＬ派を軽蔑しながら生きてるんだぜ。クズだよ奴らは。
ああいう奴らに同情なんかするな。

奴隷労働している時点で病気ですよ。アル中毒と同じで、仕事中毒症なだけ。

ＱＯＭＬ派同士、奴らを高みの見物しましょうよ。

内科系にアンチが多いのは以外じゃないよ。下手に時間が余っているため仕事を作る仕事をしている。
外科系、産婦、小児はそもそも時間がないので休めるときに休んどかないとあぽーん。

普通に考えて健康を害するような環境で働く医師は
医　師　失　格　じゃないの？患者さんにも　迷　惑　だよ！
体力的にふらふらの医師が診療するのは。
普通に考えて健康を害するような環境で働く医師は
医　師　失　格　じゃないの？患者さんにも　迷　惑　だよ！
体力的にふらふらの医師が診療するのは。
普通に考えて健康を害するような環境で働く医師は
医　師　失　格　じゃないの？患者さんにも　迷　惑　だよ！
体力的にふらふらの医師が診療するのは。
普通に考えて健康を害するような環境で働く医師は
医　師　失　格　じゃないの？患者さんにも　迷　惑　だよ！
体力的にふらふらの医師が診療するのは。
普通に考えて健康を害するような環境で働く医師は
医　師　失　格　じゃないの？患者さんにも　迷　惑　だよ！
体力的にふらふらの医師が診療するのは。
普通に考えて健康を害するような環境で働く医師は
医　師　失　格　じゃないの？患者さんにも　迷　惑　だよ！
体力的にふらふらの医師が診療するのは。

＞773
サイコ野郎め。コピペはやめれ。

>769
それ、いい。ぼくもそうしよう。
あんまり早い時期から楽しすぎるとあと伸びないし、何年もたってからじゃ誰も指導してくれない。
子供のうちは食い方が汚いと怒鳴られるが大人になったら笑われるだけになるのと同じ。まあ死なない程度にがんばろうかな。

>>773
臆病者のくせに安全圏から毒舌を下して自尊心を得ている 典型的な口だけのカス。
よく、日本はもう終わってるって事細かに説明する奴いるだろ。なぜか自慢げに。
あれと一緒。
誰かを叩いていると、自分は偉くなったかのような錯覚に陥る。
気が付けば２ｃｈ中毒。

>>776
>臆病者のくせに安全圏から毒舌を下して自尊心を得ている 典型的な口だけのカス。

自己分析ご苦労さん

>>771
俺はQOML派だがQOML、反QOMLに関係なく、お前はクズだと思う。

>769
俺もそのつもり。
最初から、技術を身につけるよりも楽することばかりを考えている馬鹿共
に今の内に差をつけて、無能な奴等が条件の悪い病院でしか雇って
もらえないのを尻目に、条件の良い病院を選んで、悠々QOML重視の
人生を送るよ。

でもやっぱり集中力切らして仕事するのは危ないと思う。
漏れは去年、心外をまわってる時に術場で立ったまま寝てしまい、
清潔区域の道具たちを全部駄目にして怒られたことがある。

そんな労働をさせたのはどこのどいつだ！って感じ。
１日３時間寝れば充分なんて有り得ない。
自分の基準を人に押し付けるなよと言ってやった。

その日から指導医は指導を放棄し、漏れは１外に移るまで飼い殺し状態だったよ。

>>780
心臓はまともなところはどこもきつい。気合で乗り切れといっても限界あるよね。
なんにせよ、術中寝る位まで追い込まれたのが敗因かも。
そうなる前に手を打つべき。体育会系のノリで、きついから今日は休ませてくださいっ、明日からがんばりますっ言ったらよかったのに。

たださ、ここの自称QOML擁護派みてるとなに考えてるんだろなーとは思う。
せっかくオーベンが付き合ってくれてるのにさ。
疾患を点でしか見てない証拠。すきにしてくれ。
俺的には競争相手が減る分いいんだけど、人の足引っ張るのだけはやめてね。

>>780

そりゃ放棄されるわなｗ
教えてもらう立場なのにあまりに礼儀に欠ける。

てか研修医から楽したいとかいってるやつはなんなの？
QOML以前の問題だろ。
医者になりさえすれば収入は保障されるといまだに思ってるのかな？
俺は体育会系でもなんでもないし、将来はまったり医者をやりたいとは思ってるが
最初の二年間くらいは死に物狂いでやろうと思ってるよ。
医者で食っていきたいからね。

次のローテ先でがんばるんじゃない。今だけ、今のローテだけ
がんばるんだよ。今日をがんばりはじめた者にだけ明日はくるんだよ。

外科系はきついが担当医になれば帰れなくなるのが
普通だろ。患者を思いやる気持ちがあれば三ヶ月くらいは
ふらふらになりながらでも頑張れるだろう。
外科で頑張れないやつは内科でも頑張れんよ。

>>782
研修医の分際で外科にQOML要求するのはやる気ないからだと思う。
俺は別に外科入局志望ではないが、研修医でボロ雑巾のように使われるのはありがたい話だと思う。
世間にはスタッフが多すぎて飼い殺しにされてる研修医もいるだろうに。
専門にするかどうかは別として、外科の研修は無駄がなくていい。
本を読む暇はあまりないが、本に書いてないことはたくさん学べる。

あのさあ
オペのとき眠かったら「眠いです」って言った方がいいのかな？
まだ外科じゃないんだけどさ
オペ見学が苦手で苦手でしょうがなかったんだよね〜

「眠い」といって怒られてもその場限り。
「具合が悪い｣といえばとりあえず察してくれる。
「何も言わずに術野を汚す」→自己管理能力無しと認定。

つーか折れ、不眠症なんで、昼間は毎日眠いんだ‥‥‥
１日くらいは具合が悪いで押し通せそうな気がするけど
毎日、ってなるとちょっとなあ〜

>787
麻酔かけてる間に寝る。麻酔戻る前に寝る。医局で寝る。

お前は老人病院の夜間当直専門医になれ。

外科系の方が楽しいよね。
先生もさばさばしているしさ。

>790
そう思う。ただほめられないと伸びない人には不向き。
激しくバトルしても翌日にはけろっとしている。
表向きそうなのか、根が単純なのか、みていておもしろい。
内科のほうがグサッとくるよ。
それはそれで明日の活力の元になるのだけど。

体育会系は、怒る時は怖いけど、後に引きずらない感じがするな。

あ、うちの心外はﾈﾁﾈﾁした先生ばっかりだった。

>>793
そういうサイコ系のところもある。
聞いた話ではどこかの某教授は部下と相性が悪くて
「誰かが盗聴器を仕掛けているはずだ。告訴してやる。」と大騒ぎ。
結局盗聴器は出たのかどうか知らないが、不思議じゃない雰囲気だったらしい。

>>767

＞相当極端なことを言っていること、自覚すべき。

相当極端なこと言ってるのが明らかに分かるから、反QOML派の工作だろ、
と俺は言ってるのだが。

217 ：卵の名無しさん ：04/04/25 00:37 ID:pM7gMU5J
研修1年目に看護婦さんはらませちゃって結婚する研修医とかいるよね〜。
はやまるな！　人生これからなのに…


218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


病院医師板　　飲み会で萌えた思い出スレ

しかし、きついと言っても取り合ってもらえず、
Af→意識消失で半日だけ休みをもらった同僚もいたぞ。
常に病院内にいるんだから倒れても問題ないとか。
結局そいつが家に帰れたのは３ヶ月で１日だけだったらしい。

とある国立大心外の研修医だが。

>>797
なあ、それはそういうところ行く奴が悪いんじゃないのか？

私は日本の心臓外科医は理解できない。
もっと労働環境の改善を求めていもいいのに。

>>798
大学病院で外科に所属してると無理やり回されることがある。
人が足りないといって嫌でも働かされるのだ。

医局から飛び出して何かできるほどの知識も技術もないのがつらい。

>>799
マジか。俺は外科志望だけど、心外だけは逝きたくないと思っていたのにそんなこともあるのか。

修行して来いと、よりきつい科に出されることがあるよ。
スーパーローテではプログラム次第なのだろうが。

内科でも循環器やりたければ、若いうちに心臓外科を回らされる事もあるだろう。

大学病院は安すぎる。人を何だと思っているのか？勤務時間、給料、待遇、訴訟とリスクばかりが大きく、それに見合う給料は全く得られない。世の中の人は同情もないので、きっと死人が出ないと誰も何も言わない。最低の世界である。

>>803
おまいが選んだ道なんだから文句いうな。
そんなこというならもっとQOMLの高い市中病院探しとけや。
自分の見聞の甘さを棚に上げて文句言うな。

>>804
そりゃそうだが人間誰しも判断ミスというのはあるんだからさ、、、
あんまりキツイこと言っても803が可哀相だよ。

ウチは給料は良いけどQOMLは低い。
なんせ朝８時から始まり、夜帰れるのは１８時過ぎちゃうもん。

それってQOML低いのか？

>>806
煽り？

だって、募集要項だと週４０時間だったもん。
土日も午前半日くらいは病院行くし、
平日は遅い時は２０時過ぎちゃうし、週６０時間くらい働く時もあるよ。

騙された・・・

QOML高いと思って行った病院が院長や部長が代わり急にQOMLが低くなる事ってありますか？

QOMLは自ら勝ち取るもの。