【改正建築基準法】新 建築確認申請 第10面

H19年6月20日施行 改正建築基準法

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/h18_kaisei.html
建築行政情報センター
http://www.icba.or.jp/
KEN-Platz【特集】建築基準法
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou/

前スレ
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第9面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1193392303/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第8面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192629678/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第7面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192116597/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191377943/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第5面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1190284219/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第4面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188960144/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188107798/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1186313114/
新　建築確認申請
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183366689/

>>1
おつ

um

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:26:21
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/index.html

↓工場の着工
＿＿＿＿＿棟数＿床面積 床面積前年比
１８年　９月　1,336棟　1,590　 78.4%
１８年１０月　1,294棟　1,163　 -2.8%
１８年１１月　1,262棟　1,239　 35.5%
１８年１２月　1,229棟　1,322　 23.6%
１９年　１月　　941棟　　925　-25.6%
１９年　２月　　989棟　1,097　 -0.6%
１９年　３月　1,076棟　1,025　　2.8%
１９年　４月　1,122棟　1,244　 -6.6%
１９年　５月　1,194棟　1,307　 -2.7%
１９年　６月　1,591棟　1,831　 25.5%
１９年　７月　1,033棟　　901　-34.5%
１９年　８月　　626棟　　646　-57.1%
１９年　９月　　570棟　　399　-74.9%

（床面積は千平方メートル）

685 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:35:16
予想を立てる前に９月の建築着工を確認しておこう

まず予備知識
建築基準法６条で建物は１〜４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200�u以下の建物
１〜３号建築：それ以上の建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている

また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される


分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　（）内は前年同月比%
７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）
８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）
９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）
---------------------------------------------------
　　　46,342 　　　　　　18,770 　　　　　　38,932 　　←H18年度月平均

着工戸数が回復してきたのは木造だけで鉄骨は下げ止まったままで鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはますます悪化しているのが分かる
また、鉄骨もプレファブ分を差し引くと・・・
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253
８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949
９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836(-64.5)
結局鉄骨も手続きが簡単なﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅の分が回復しているだけで普通の鉄骨はむしろ減少が止まらない状態である

686 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:40:46

次に非住居を含めた着工床面積を見てみる、住居と非住居　木造と木造以外を比べてみる
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
---------------------------------------------------------------
　　　 9,625　　　　　　6,009 　　　　　　　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均
工場のも出そうと思ったが、>>673がまとめてくれたので割愛した

結局、国交省の持ち直しつつあるという発表とは裏腹に、手続きの簡単な木造とﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞの住宅の回復に隠れて
それ以外の着工はさらに悪化が進んでいるのが分かると思う。
建築関係者の９月は半減で済めば御の字という書き込みも非住居・非木造に関してはその通りといえる。

688 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:46:08
では今後回復するかの手がかりになる確認件数（実際に降りた件数）を見てみる
　　　　合計　　　　　　　　1〜3号建築/うち適判　　４号建築 　　単位：千�u（）内は前年同月比%
６月　58,414 （. -9.7） 　21,155 （. -2.3）/. 　 0 　　　37259 （-13.4）
７月　36,552 （-39.4）. 　 9,924 （-49.6）/. 　 1 　　　26628 （-34.5）
８月　46,359 （-24.5） 　11,261 （-43.8）/ 　52 　　　35098 （-15.2）
９月　42,414 （-27.5） 　10,576 （-45.2）/. 208 　　　31838 （-18.9）

国土交通省は確認件数も回復していると繰り返しているが、実際に回復しているのは４号建築が-15〜20%に
なっただけで、1〜3号は改正前の半分程度にとどまっているのが分かる。また合計も９月で件数が減少している

停滞のネックになっている適判（二重チェック）物件は大幅に回復しているように見える（国交省もそう発表している）
が、適判対象物件は年間約７万件−１ヶ月あたり5千800件といわれているため、９月でも1/30程度しか回っていない
１０月700件程度通っているそうだがそれでも1/8だ

また、着工統計発表の前日に緩和措置が発表されたが内容は
�@軽微な間違いの訂正範囲の明示　 →そもそも今まで明示されていないのがおかしかった内容
�A確認降り後の変更を一部認める　　→申請する時は関係ない
�B大臣認定書の添付義務を審査機関の裁量で緩和　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→厳しい監査に怯える審査機関がどこまで緩和するかは疑問
というわけで、あまり期待は出来ない。焼け石に水な緩和だと言える

また、８−９月の確認件数がほとんど変わっていないのでこの水準＋α程度が今の建築設計と審査機関の
キャパシティと言える。

689 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:50:18

結論を言うと、審査が簡素な木造２階と住宅メーカーのﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ工法以外の建物はコレまでの５〜６割程度しか
回らないという異常事態がしばらく続くと思われる

平成１９年９月建築着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html
国交省は、構造計算適合性判定を実施する建築物は年間7万件程度と想定し、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070403/505802/

経済板で９月建築着工統計を分析してくれた人がいたので転載

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf


みんな感想をきかせてくれ！！！

政府とメディアは末端の設計者を槍玉に挙げている
なぜかね？

（以下の発言に対するにレス）
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第9面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1193392303/1000

1000 名前：名無し組[] 投稿日：2007/11/03(土) 13:16:52 ID:QHnuShon
>>999
現実はもちろんそうだ。

が、現実は一番先にやり玉に挙がったのが、下請け（松田平田）から
業務を丸投げされた先の、さらに先の丸投げ先の設計士。

これは、設計業界の歪み

>>8
> ５〜６割程度しか回らない
確かに、審査処理能力がこれ以上は無理だとの書込みもあった
今後、プレファブへシフトするのだろうか

＞松田平田の構造計算書偽造問題でも、松田平田は丸投げ先の業務を
　全くノーチェックだと大いばりで自慢していた。


　松田平田　終わってるな

ちよじー元気だよな

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1193392303/977
> その昔ヨーロッパで産業革命が起こった
> 世界は鉄の時代へ突入した
>
> 今年、日本で建築革命が起こった。
> 鉄やコンクリートは捨てられ木が建築に主流となる
> 世界は地球温暖化防止に効果がある木へとシフトしていく。

いや
チェックしたが判らなかっただけだろ

構造計算概要書をつけた理由

元請けは計算書が読めない
チェックしれっていわれたって、できやしない
だからつけた

だが、それでも見ない意匠屋
いっぺん、死んでみる？

適判員は政府の下請？

>>12
状況とか理解するのに
検査機関に伝とかあると良いのかも知れないけど
同期のやつとは　アネハの時冗談言い過ぎてから会ってねえ

>17
違うよ。
都道府県知事が指定した機関の下請け。
どう遡っても責任は知事止まりで国には来ないようになっている。

>>19
適判員は自治体の下請か
自治体と政府の関係が問題な訳だ

下請というのは、個人の尊厳に係わる事だと思うが
今、意匠事務所との関係も言われているが
意匠事務所が自治体に変わっただけなんじゃ無かろうか

>>16
遺書事務所か
あなたが遺書事務所から仕事を受けなければ必然的に死亡な訳だが

政府は自治体へ丸投げ
自治体は適判員へ丸投げ

自治体は政府の下請か

大臣指定の確認検査機関は政府の下請か
適判機関は自治体指定なのか　そうか　なぜかな？

ここの構造屋は金が廻らない原因を短絡的に考え杉
意匠屋が悪いとか小さい問題じゃないだろ
設計事態の価値が社会的に認められてない状態を認識して物を言えよ

>>25
セケイ料が２倍になればこういう事にもならない。

しかし絶対に２倍にはならない。

永遠に設計事態の価値が社会的に認められてない状態はエンドレスに続く。

不動産屋やゼネやHMの方が安心・安全
設計事務所？　何をする所なの？
けれど、事件が起きると、なぜか設計事務所が　　という事に成る

>>25
意匠屋は構造に金がかかることを知らなさ杉
>>26
構造屋は意匠に金がかかることを言わなさ杉

ただし構造は意匠を理解している以上
意匠はある程度は計算書ぐらい読めなくては
レベルの違いが大きすぎ
では

何だこれは？
いつの間に構造と意匠の喧嘩スレになったんだ
何の為のスレだ？

前勤めていた個人事務所では構造設計料は監理無しで設計料全体の30％くらいを割り当てていた
構造設計料が２倍で、もし設計料がそのままなら60％、３倍なら90％か
不動産屋はセンミツ、意匠屋はトイチと言われていた。計画は一切カネに成らない。
実施の最中に計画を挟み、昼間は対外的な事や現場や役所へ行き
図面が捗るのは夜中と休日、夕食後もう一日が始まるような調子
元日だけは仕事をした事は無かったが、休日は貴重な日
特に連休は貴重。「仕事が捗るゴールデンウィーク」だった。

（国土交通省が指示した）調査では『問題ない』ということになるかもしれない

> −−入居が始まっているところは
　「ある。手を抜いたわけではなく、設計上影響が少ない部分でやった。
（国土交通省が指示した）調査では『問題ない』ということになるかもしれない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071021/crm0710210215003-n1.htm

> マンションは横浜、川崎、相模原の各１件。
横浜のマンションは築約１０年で、相模原は５年以上、川崎は２、３年たっている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news007.htm

設計業務に金を払うという事が、施主は勿体無いと考えるからだろう
頭脳労働に対して対価を払う事を本当に嫌がるよな

しかし、弁護士やコンサルなんかには惜しみなく払う事を考えれば
設計屋の営業が下手なのか、職能として確立出来なかった事が致命傷になってるのかもな
いずれにせよ、意匠・構造の分野の問題では無く、設計業の問題だと思う

設計料７５００円／�u、構造５００円／�u、設備１５００円／�u

JSCAは改正建築基準法で同種問題は防げるとは言ってはいない
業務量と報酬が見直されれば再発防止は期待出来るとは言っているね

http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/Jsca20071024.pdf
「ヒヤリングを通じて行われる同等以上の能力ある者によるピアチェック」が
例外なしに実施された場合は、技術的未熟さから発生する問題は未然に防げると考えられます。
さらに、
�@ 新資格者である構造設計一級建築士が、業務量に見合って過不足ない総人数が確保できること。
�A その責任に見合う構造設計者の社会的立場の確立と、正当でかつ最低限の報酬が確保されること。
の２点が達成されれば、技術者個人レベルでも組織レベルでも職業倫理はおのずから遵守され、
再発防止は大きな成果を挙げるものと期待できます。

>>32
依頼主が得するようなコンサルティングなら惜しみなく金をはらうが、
自己満足なバカ設計屋が多いから地位はあがらんよ、それと大杉。

構造屋さんは、意匠屋さんというか元請から仕事受ける時に、着手金というか手付け金というか、もらえるようにって出来ないのかな。
そんなの払わない払えないというところは、受けない、と。

・・・さすがに仕事切れて潰れちゃうか。

ゼネの人に言わせれば「確認だけ取って貰えれば良いよ」と

>>35
世界的に有名な賞を取っている建築家で
その「自己満足派」も多いですよね

だから、大手しか生き残れないってこと、対抗するには意匠、構造、
設備が手を組んでやるしかない。

>>35
＞自己満足なバカ設計屋

それに加えて、多額の設計監理料を支払って
出来た建物が台風で半壊する程の欠陥建物だったりして
ますます設計の価値がなくなるものだ。
いまだにオナヌー建築家よがりが顎で商売するからだ。

技術士のようなものがないよね建築士
ダンピング平気だし←おれの居たじむソ

建設業法のような設計業法がいると思われ

test

皆一匹狼だろうが、そこはこの際抑えてね

>>35
自己満派は日本に限らず世界的に存在するよな

>>35
雑誌が華々しく飾るから、かぶれた若者が後を絶たない

欧米では職能が完全に分かれているだろ
建築士という一つの枠で括っている時代遅れの制度が問題

>>36
うちはできるだけ早い段階で払っちゃうよ。
向こうがあとでいいですと言っても、
金払わずに働いてもらうほど気持ち悪いもの無いから振り込んじゃう。
額が大きい時には分割させてもらうけど、１回目は必ず早い段階で払う。
構造屋が先に手付けよこせと言ってもなんも気分悪くないけどな。
分割にして２回目以降も支払があるまでは一切動きませんとか
言ってやればいいんだよ。

問題は意匠というか発注元が施主や元請けから金が入るのが何時か？
うちは末締めの翌月末で払うけど、金の無いとこは払い切れなかったり

確認下りるまでなら何とかなるけど
戸建で引渡しまで金取れないとこもある（そいつが馬鹿なんだが）

建築士が多いってのは同意
こんな事に陥るのなら、再試験でもしてくれた方が良かったのかもな
まぁ 今更 何言ってもアフターカーニバー

これからもし現場が始まり監理にも多く時間を割くように成れば
更に構造は大変だね

もう、ゼネコンに設計施工でたのむのが安心ですね。

>>48
馬鹿だよな、当時はそれで当たり前だと思って
取引先からは無茶苦茶だと思われるような条件押し付けて
いざここにくると自分で自分の首を絞めてたのを自覚するが時既に遅し、
今までの構造事務所に断られたら一巻の終わり新規取引する構造事務所なんて
皆無だろうから 仕事請けたくても請けれない・・・

設計事務所が多いというのは判る。

しかし、建築士は多くない。むしろ不足している。と思う。
本来、建築士が行う業務を無資格所員がやってるのがその例。
その無資格所員ですら実作業においては不足している。

>>51
そしてゼネコンが零細の設計事務所に丸投げする現実

>>49
建築士削減派か

> 仙田会長は30万人に上るとみられる現行の１級建築士について、
「日本と比べ、人口や市場が２倍のアメリカでは、アーキテクト（建築家）の数が10万人くらい。
また、日本建築士会連合会の会員のうち設計監理に携わっているのは約２割との調査結果を踏まえると、
設計監理の専門家として認定できるのは５万人から６万人程度ではないか」との考えを示した。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02529.html

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070901_2/02.pdf
平成１８年９月１日答申
一級建築士の年齢階層別登録数をみると
20 歳代は約3,000 人
30 歳代は約47,000 人
40 歳代は約66,000 人
50 歳代は約101,000 人
60 歳以上が約106,000 人であり、その平均年齢は56.2 歳

>>51
ゼネコン・HMも他人事じゃないだろうよ、
今までは事務所登録してた支店単位の管理建築士の捺印だけで済んでいたのが、
実状に応じた記名が必要、殆ど有名無実だった監理も有資格者を選任して監理させ
監理報告書の作成義務（今までもあったが）があるから組織再編してるよどこも。

>>48
意匠屋が構造や設備に外注する限りは
それができる契約を施主と結べ、ってことじゃないの。
構造事務所に先払いするのでまずこれだけください、と。
そこでかっこつけて構造は設計料に込みですみたいな話にしちゃうからおかしくなる。
設計事務所は工務店みたいな大金動かすわけじゃない、
唯一の外注先が構造と設備なんだから、
そこにまともな支払して、まともな仕事してもらうための契約はして当然だよ。

>>48
マンションなんかでも入金が完成後というのもあるよ
建ててる方もクライアントから部分的にしか金貰えないしね

設計施工という概念が物凄く矛盾してるんだがな
設計・監理は所長に逆らえない仕組み
本当に醜い事を平気でやる。納まらないと思えば大梁の主筋でもあっさり切り飛ばす輩も…
隠蔽も組織ぐるみだから悪質

>>53
新人も育っていないでしょ？
この仕事はその場で終わる仕事では無いので、資格者の区別は難しい
再委託にしても一括は禁止だが、そうで無ければ良い
どこからが設計で、設計で無いかは区別はつかない
まぁ役所はただ処分の対象が誰かだけなんだろうがね

>>59
もし何か有れば社員の建築士個人が処分されるんだろ？

>>55
10年後には20〜50歳の一級建築士の割合が40%程度になるんだな。
その頃になれば、待遇も良くなってくるかもね。





日本が無事ならね・・・・

>>62
10年後には設計事務所という業種が無くなってる公算が大きい

そのころは企画・設計・施行・監理一括ﾉｳﾊｳ豊かな建築業者のみだったりかも。

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている


テンプレにこのようにありますが免除の特例は来年の12月で廃止と聞いたことがありますが本当でしょうか？
>>33
この数字は反論が無いようですが施主は参考にして良いのでしょうか？
構造屋さんが物凄い大変というような流れですが500円とは設計に比べたら天と地ほどの数字ではないですか・・・・・。

どの年代の設計士さんが優秀な人が多いとかあるのですか？
３０代、５０代、７０代と３人ほど知ってる人居て幅があるのですが・・・・・。

>>65
50歳後半ぐらいがノウハウもあって今の設計にもついていける限界かなぁ。
それよりも年取ってるのは老害。10年前のだいたいでよかった設計手法をふりかざしてる。
理論はごもっともと思うが時代が変わったんだよって感じ

>>65
試験の難易度が一番高かったのは30代
しかし、必ずしも優秀という訳では無いと思う
この年代は試験学校どっぷり通った奴が受かりやすく、まったく実務出来ない奴も居る

高齢の建築士は、建築花形時代だったので能力の高い奴が建築を志した、レベルは低くない。

若い一級建築士＝難関試験突破（しかし、建築業界に入ってくる人間の能力は年々低くなっている）
高齢一級建築士＝試験は簡単（しかし、建築業界に優秀な人材が多かった為、レベルは高い）

まぁ どっちもどっち。

>64
構造５００円／ｍ２は規模、形状によりけり。
５０００ｍ２以上の普通の形のマンソンならまあ普通。
２００ｍ２以下とか変わった形とか２棟に分かれてるとかならしんどい。
普通の住宅にはｍ２単価は全く適用できない。たぶんｍ２単価ではその
１０倍くらい無いと話にならない。

ルート1で済む建物→平米800円
それ以外の建物→1500円

これぐらい取れないと構造は割にあわんよ

面白いブログみつけた
http://ancoffice.exblog.jp/7364199/

>一般的に言う代願設計の部類に入る業務内容でした・・・
おいおいこの期におよんでまだ代願やってるよw

>問題の採光不適格による、建築確認再申請となり
採光だろう？自分でチェックできるだろう

>私自身はそろそろこの設計業界からは引退する様なのかと思いました。
うんそのほうがいいよ、皆の迷惑だ

>貴方のオンリーワンのナンバーワン建築設計を目指しています。
コメントできんw

>>64
来年12月の4号建物の特例廃止：よほどの事がない限りそうなる

設計料は対面積辺りの単価と言うわけにはいかない

たぶん工事費の3％を設計料として見てる。
設計料の7％が構造設計料。
工事費坪８０万で３％で設計料坪２．４万、ｍ２で約７５００円
その７％で構造設計料５００円／ｍ２の勘定だろうと思う。

ただ、事務所協会では工事費の4％が適正といっている。
それを25％カットの設計料を基本にした構造設計料が普通というのもおかしいが。
構造設計料７％も少なすぎだろうし。しかも改正前の作業量基本で算出した料率。
とはいえ改正前は構造設計料３００円／ｍ２もらえれば御の字だった。

法改正で設計料も構造設計料もＵＰしたそうだがまるで追いついていない。
国交省が要求する業務や責任を全うするためには設計料で工事費６％、
構造設計料は設計料と別口で工事費３％位は必要と思うのだが。

>>72
用途と規模で全然違うでしょ

S造3階建て適判行き住宅：3000万*3%=90万w
監理まで考えたら当然できない、下手したら構造だけでそのくらい

S造平屋倉庫50億*3%=1億5千万w
誰でも飛びついてやるがなw

>>62
10年後も2割が設計と考えたら、３万弱しか居ないのか？
いくら少子化でも少なすぎるだろ？
若年の構造設計者は、かなり少ないから、今の制度じゃ着工ペースは落ち込む一方だな。
よく考えたら恐ろしい改正だ。。経済の息の根を止める気か？

>>73
3000万*3%=90万
3000万*4%=120万
3000万*5%=150万

５％あたりがいいんですかね？

>73
たぶん中規模のマンソン前提の料率じゃないかな。

適判物件は構造設計料最低100万以上と設計期間＋１ヶ月って言ってます。
ルート１に出来る建物で柱建てたくないとか言ってわざわざ適判物件にする人がいますので。

>75
住宅規模になると業務範囲確定して人日数積み上げで算出したほうがいい。
とはいえ、それやるとｍ２単価に直すととんでもない額になったりするが。

まあ考えると工事費3000万の安普請で建築士に設計を依頼するのが
根本的に無理があるような気がする。このへんは一般の人にもよくわかって
欲しいなあ。

建売なんて工事費1,500万。

>>72
>法改正で設計料も構造設計料もＵＰしたそうだがまるで追いついていない
来年の士法改正と同時にやるんじゃ無かった？
今は設計料の規定を作る為に調査中だったような気がする
確認申請提出の手間を改めて盛り込むと方針らしい
でも、自由競争でやってりゃ設計料アップも限界があるよね

あまり関係ないが。

ttp://www.nikaidou.com/2007/11/03/
日本ではほとんど報じられないが、今年9月に、ベトナムで日本の大手ゼネコンが建設中の橋が落下した。
http://ameblo.jp/noom-noom/entry-10048758393.html
　総工費400億円のうち約250億円がＯＤＡなんだが、それよりもなによりも、この仕事はＪＶの形式を取ってはいるが、ほとんど大成がやったモノだ。大成建設といえば、創価学会である。社長も役員もそうだよなぁ。
　この橋落下のせいで、大成は物笑いのタネにされているという。でも、大成もかわいそうだ。Ｐ献金ならぬ、Ｂ献金（建築献金）で、1000円もらってるのに500円で作れば、そりゃ壊れるわ。
　一応表向きの理由は、地盤が緩かったなんだかんだということになっていて、崩れたので再建設の分をさらにＯＤＡで出させるらしいが、ほかのＪＶから
「涙ガネとはいえ一応うちももらっているから大きな声では言えませんけどね、うちと大成を一緒にされるのは迷惑です」

>>80
Nｽﾃで先日特集してたね

>>75
住宅は無理、10%目処
どんなに小さい物件でも150〜200万
これ以下でやると足がでると言うか
日当割りすると情けなくなるし
連続してすれば事務所が維持できない

>>79
設計料も勿論そうだが期間も法律で縛って欲しいよな最低限は・・・

>>77
ローコストでも小さくても設計事務所に依頼すればお得ですよと宣伝しています
全く同じ設計だとしても、先ず設計図書を起こしましょうと宣伝しています

住宅は実施設計１週間以内であげる能力ないとだめよ。

>>63
仮にそうなるとしても
結局、建築士は、社員として扱き使われるか、外注下請事務所として這い蹲るか
そして、行政処分の対象は建築士個人と

tbs何かやってる

お疲れ様です
>>64
現在、4号は特例、構造計算書・図書は不必要です
＞ほかに大手住宅メーカーが建てる型式認定の
これには3号特例も含まれます、工業化住宅（軽量鉄骨造）です
同様、構造計算図書の添付は不必要です
＞来年の12月で廃止
○○省の方針ですが、まだ確定しておりません
特例廃止になると、構造計算図書も必要です
ただし、新設される構造設計一級建築士による構造図書は特例扱いになる方向です
>>71
その通りですね

なんだか建築確認が厳しくなったと聞いてやってまいりましたが、確認申請の際に認印でいいから
はんこを貸しておいて欲しいといわれましたが普通の事なのですか？
貸しておいていいと思いますが認印とはいえ印鑑ですから・・・・押すときは自分で押したい・・・。

価格と言うのはマインドだと思います。
ダイアモンドを仕切るのはデビアス家です。
ダイアには価値があって、それにはこれだけの支出が必要という事を維持し続けます。
なにがなんでも維持しようと努めます。
たとえ工業製品として見て天然よりも人造が勝っても、
価値は天然が勝ると洗脳し続ける限り揺るぎません。

建築にまつわるソフトな行為（企画からはじまり意匠、構造、設備、
積算、監理、確認等のソフト業務全般）の価値を、
この際高める戦略を練りませんか？

日本人はソフトに対価を払わない。
よく言われますがこれは事実に反しています。
現実はソフトには気前よく払っています。金融、保険、そして宗教です。
かれらはその価値を認めさせてい努力をしていると思います。

あるいは同業者として、価値があるとお互いに鼓舞し、
あるいは洗脳しあって、毅然としてブレずに要求しているのかもしれません。

建築のソフトな行為の価値は高いものだという常識を作るための議論が必要ではないでしょうか？

印鑑押してもらいにいく時給と交通費を設計料にいれといてね。
それから工期も十分みてね。

マスコミや国民受けする数値を操作しやすいという観点からみると、
ハウスメーカーに便宜を図る方が、得策という判断をしそうで怖い。

>>90
ハウスメーカーや大手ゼネコンのノウハウには価値を認めるけど
設計事務所の価値はねえ？てか現実がすべてを物語ってるでしょ。

>>89

普通はそんな事しませんね。お借りするなんてね。少なくとも自分はしません。
工務店の社長に押してきて頂く事はありますが。
そういう時は「自分で押したいです！」って言えばいいんです。

>>94
社印じゃない個人のときは普通にやってるよ。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　 出　し　直　し 　(,,）_ ←申請図
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>94
書類を送る→判子をおしてもらう→書類を送り返す
って作業で竣工が1ヶ月遅れていいなら。あと経費は払って頂くよ
委任状書いてるのに認印は渡せないってのもめんどくさい話だね

>>95
普通にやってるとか。普通に言うんですね。

>>97
送るって。頂きに上がれば済む事だろ。そんなに遠いなら仕方がないのかもしれないが。
委任状だけは最初に貰うのですか。

「普通に」とか「めんどくさい」とか、こんな人達と自分は同じに見られるのがなんか恥ずかしいな。

>>98
なんかのんびりしてていいねえ。

>>90
なるほど

>>98
委任状の内容に一任しますって事で判子を頂いてるのに
作った図書の内容の確認を取りにいちいち判子もらいに行くなら委任状いらなくね？
損な手間を省くために委任状を作ってるんだけどお前は何のために委任状を作ってるの？

>>98
捺印が必要な時に直ぐに貴方が動いてくれればね。
動きが悪い分遅れてもいいのであればそれでもいいけど。

判子預けて貰えなくて涙目なんだろｗ

一物件で委任状、申請書、完了･中間、エレベーター、工作物
ぐらいかねえ。

まちづくり、省エネもあるね。田舎なら浄化槽や４３条申請も。

>>101
すまんね。代理人の委任状の話だと勘違いしたてたよ。建築確認、中間検査、完了検査のの手続きと、
その文書の受領です。お施主様が中間の書類とか無くすと困りますから。
その手続きの業務に認印を預かっておくというのが入っているかどうかの捕らえ方の違いですね。
おたくさまはその方法でおやりになったら宜しいのでは。

>>103
うるさいよｗｗ　君と違うからｗｗｗ

意匠屋、死ねや！！！
設計料払えや！！こっちは必死こいてやってんだよ！！
全額先払い+αにすんぞグォルゥァアーーー！！！！

>>106
一緒に物作り（笑）って類の人ですか？
意匠図以外は施主に見せても内容わからんのに印鑑おさせるの？
書類修正のたびに施主に判子もらいに行ったりするの？
んで施主が自分で判子おしたって事で施主に責任負担させるの？
おそろしい仕組みだねー。あと完了の時に全ての元本渡せばいいだろ。
中間の書類なんざ控えを渡せよ

>>107
四角四面は国土交通省に就職してください。

> 同社の大沢恒久常務は「施主には建築確認がないことを説明したが、
体の不自由なお年寄りには生活のために必要との要望を受けて設置した」
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/syakai2007110301000257.html

増改築の問題

>>109
一緒に物作りの類じゃありませんよｗ
どうせ内容わからないから勝手に押しておきますの理屈がわからない。説明くらいしないの？
書類修正のたびってｗｗｗ　御施主様の認印のあるページが修正なんて自分は経験無いな。
御施主様が自分で押して御施主様に何の責任があるの？
中間の済証等を事務所に送ってもらうのに委任状はいただいてますよ。受領の意味がわからないですか？

勝手にじゃないね。認印を借りてこちらで。ですね。失礼。

>>106
あなたは正しい、ただし委任状だけですよ
現実は・・
>>101
>>102
>>109
図書は設計者さんの印でよい
委任状は本人に貰っておけば、すべて設計者さんの印で良い
いちいち、施主に印貰いに行くのもおかしい

>>112
判子っつーのは押した人間が責任取るんだよ。
意味がわからなくても施主が判子おせば施主が責任とる
変わりに押せば変わりに押した人間が責任をとる
住宅紛争になるのが前者のケースな。

施主=建築主（工務店）だと図面の判子も施主の判子だから普通に判子預かるよ

>>114
あんたホントに行政の人？施主の印鑑は委任状だけでいいんだって。
建築基準法以外にもいろいろあるし

いや
>>112
>>115
正しい、真面目、あなたみたいな設計者さんであってほしい
審査側としては応援します。
しかし、現実は難しいところがあります
沖縄や北海道まで印鑑貰いにいくのは・・

おいっ流すなよ！！！

意匠屋、死ねや！！！
設計料払えや！！こっちは必死こいてやってんだよ！！
全額先払い+αにすんぞグォルゥァアーーー！！！！

>>118
精算するまで仕事請けるなよ。
自分ところがひっぱられて潰れる心配ないなら干しちゃえ

>>96
どれ程DQN申請があるのか知らないが
「出し直し」は手続の考え方が根本的に違っていないかな

>>117
やっぱり、行政の人ですね本音と建前をうまくつかいわけてる。

>>118
行政（国土交通省と主事）に文句言ってください。お門違い！！

>>114
現実は・・なんですか。それでもやり方を変えるつもりはないですけどね。

>>115
無知ですいませんでした。住宅紛争の事は知らなかったです。
現実どんな責任が発生するのかよくわからないですが、スレ違いなので自分で調べてみます。

>施主=建築主（工務店）だと図面の判子も施主の判子だから普通に判子預かるよ

ここの所はすいません・・・、89さんはそのパターンなんですね。orz

>>118
内容証明をその事務所へ送れ

>>118
口座を聞き出せ
そしてその口座を差し押さえろ

>>123
判子を預かっておすって事は代理人として責任持って内容を確認し
認印を押している行為で非難されるような事じゃぁないよ。責任とるんだから
施主におさせた時に何か問題が起きた時には判子をついた人間が責任を負うのだから
幾ら説明した所で知識のない施主が責任とれるほど内容熟知できる訳ないじゃん。

施主に判子おさせれば設計は施主にあんた判子を自分で押したでしょ！って言えるから
もめて裁判になったりするケースもあるよ。説明うけて判子自分でついてたら負けるよなぁ

建主が遠方のケースで議論しなさい。

>>117
書こうか迷っていたのですが、確かに極端に遠い場合は現実難しいと思います。
自分でも九州から北海道までその為だけには多分行きません。（矛盾しますけどね）
その場合は工務店等の営業さんは必ず現地に居る人だと思いますので、多分そういう人に送ります。
活動エリアが狭いので事実を申し上げられなくてすいません。全国OKな民間も特に用事がありませんｗ

遠方でも近場でも一緒でしょ

大成建設株式会社
ベトナム・カントー橋崩落事故について
（役員の異動に関するお知らせ）

当社は、平成１９年９月２６日にベトナム・カントー市において、
当社を代表とする共同企業体により建設中の橋が崩落した事故に関し、
本日開催の取締役会において、別紙のとおり役員の異動
及び関係者の措置を決定いたしました。

なお、当社は、本事故の重大性を深く受け止め、
各取締役が報酬の一部を返上することに併せ、
役員、従業員からの募金を基に、ご遺族の方々や被災された方々へ
見舞金をお送りすることといたしました。

以上

>>126
現実は過失がどちらにあるかできまるでしょ、認印をだれが押おが
関係ないよ。

>>121
で、ないとやっていけませんから
>>123
ですから>>117ですよ（審査側から言えないでしょ）
あなたは正しい
>>126
あなたも正しい

>>131
そう思うだろ？過失がある物に認印を自分自身でついてたら裁判は負けるんだぜ

>>132
契約の話だから行政は手出しできんもんねｗ

施主に過失があるケースってなに？

>>126
自分も追い込まれるとそう答えるのかな。「あなた押したでしょ」って。
おっしゃる事はよくわかりますし、委任状の意味の捉え方でその行為が非難されるような事じゃないって
意味もわかります。一応本音と建前は本当は分っていますが自分はしないと言ったのですよ。
ではそれで相手に信用していただけますか？大きな声で言えますか？仮にも89さんに向かって。
俺甘いんだろうなｗｗ

>>132
国交省は建前上の正しさをおしつけた。

>>93
大資本で研究施設を持つ会社と建築士事務所を比較してもな
欧米では日本のような建設習慣では無いが、その習慣が論点ではないか

>>136
普通に言えるってだろ！（ちゃんと説明すればいいの）

そんな遠方でも設計業務が成立する事自体
この業界を表す象徴の一つではある

>>136
代理人としてちゃんと見て私は判子を押しますが
施主がおしたいならどうぞと言うよ。ただ判子を押すと自分で責任とらないといけませんよとも忠告する

>>139
了解！　ｗｗ　　
89さん、そういう事みたいです。

これにて　糸冬

>>138
国土交通省は建築業界の欧米化が目的のようですよ。
建築に関わることすべてが監理できて設計事務所。

>>140
施主が遠方で現場が近場のケース、現場と施主が近い場合は打ち合わせ
や監理のときにもらえる。象徴でもなんでもない。

>>143
> 建築に関わることすべてが監理できて設計事務所
？　　よく分からん

あー

あー

最近は

意匠屋と構造屋のいがみ合い・・・

判子を預ける預けない・・・

官僚様はほくそえんでるだろうね

「下民どももっといがみ合え！」ってねｗｗ

>>143
もし欧米化なら現場に設計は持ち込まない事に成るが
それは望む所だが、そんな雰囲気は感じ無いな

欧米化というなら

ま　ず　設　計　料　を　増　や　せ　！！

話はそれからだ。

>>148
報酬は後から着いて来るもの
本当に欧米化なら建設界の革命レベルだ

施工との取り決めに曖昧なものがないようにすること
マーケティング、デザイン、設計図（施工図共）もちろん構造や設備も
すべてできないとだめ。もちろん分業制（プロジェクト）だけどね。
コンストラクションマネージメントよ。

>>150
CMは施工の方だろ？
設計段階でも使う言葉だったか？

>>148
増やしたいのなら
自分でいえばいい
匿名掲示板で叫んで意味あるの？

結局・・・
価格交渉する能力がないんだろｗｗ

木造ならプレカット図、RCなら鉄筋のスペーサーの配置図、
鉄骨なら外壁の割付図等等・・・・・・設計事務所の仕事。
デザインによる集客力やレンタブル比の検討やることたくさん。

>>151
設計以前の段階でしょ。

せっけいりょーーーせっけいりょーーーアップアップ

日本の建築設計事務所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80

木造３階建ての構造計算いくらになっているのでしょうか？
住宅なので30坪で坪1万、30万くらいが妥当でしょうか？

実施設計
日本においては、更にこの設計図に基づいて施工会社が実際の
各種工事に関し職方に指示を出す為の「施工図」を作成しているが、
欧米においての設計図はそれ自体が施工図として読み取れるほどの
密度である。その意味では詳細とは言い難い。

とにかく、法改正は欧米化なんですよ監理の徹底と責任の所在の
明確化、現場がやってる監理を設計事務所がやりなさいって方向
もある。

>>159
海外のシステムでも良いものは取り入れるべきだろうけど、
形だけ入れてもまともに機能しないだろうに。

>>160
だから、機能してないんだよね。

>158
欧米じゃあ安マンションとか建売戸建住宅とか中小店舗、事務所とかも
そのレベルの仕事してるのか？

>>157
えっ？ウチ１０マンでやってけど？
何その勃多栗価格わｗ　そんな設計料で払ってもらえてんの？
ウチ１０マンでも払ってくれねぇーかなマジ怒り心頭！！！！

素人が建てるツーバイフォーなんかはプラモデルのくみたて図
のような設計図が必要になるよ。

>>162
日本では現場の仕事（図面等）を欧米では設計事務所がやってるだけ。

>>157
それは何の金額？？
構造図作成とその図面設計印押して構造概要書を作成し構造の安全に関する保障書に押し印し
おまけに確認対応をこなし・・・・いくらだと妥当かな

つーか意匠屋、カナバカリ書けよ！！！！手抜きしてんじゃねーよ！！
最近の意匠屋はカナバカリも書けねぇーのかよ。

>>166
全部込みの値段よｗ
ちと安すぎかね？　でも払ってもらえないんじゃ…。
１５マンくらいに値上げしようかな。

>>154
発注者の立場でという事ね

技術的中立性を保ちつつ発注者の側に立ち、
設計・発注・工事の各段階での品質・コスト・スケジュールなどの
各種マネジメント業務を行う方式

>>166
木３でも簡単なのとヤッコシイのがあるやん。
だから図面見てみんとわからんが、法改正した今の状況じゃ『３０マン』くらい貰わないとやってけんよな・・・。
リスクが高けぇーもんｗ　なんかミスったら賠償とかで俺ら終わりやんｗ
なんで構造屋だけが背負わなきゃならんのよなｗ
背負ってやるの仕方がないなら基準設計料上げろや！！！
６０マンでもキツイわｗ

つーか意匠屋、カナバカリ書けよ！！！！手抜きしてんじゃねーよ！！
最近の意匠屋はカナバカリも書けねぇーのかよ。
つーか意匠屋、カナバカリ書けよ！！！！手抜きしてんじゃねーよ！！
最近の意匠屋はカナバカリも書けねぇーのかよ。
重要な事だから、もう１回言うよ、
つーか意匠屋、カナバカリ書けよ！！！！手抜きしてんじゃねーよ！！
最近の意匠屋はカナバカリも書けねぇーのかよ。

>>168
施工不良で家がキシイでも構造計算のせいにされそうな風緒なのに
おめでたいというかなんと言うか・・・。

最低50万からだな、これ常識だろ

>168
お前もボッタクリすぎだ。俺は8マンだった。
付き合いで断りきれなかったが今はそんな仕事する気無し。
それでもやってくれと言って来るから、断るつもりで５０万の
見積もりだしたが、やってくれと言う。
踏み倒すか滅茶苦茶なネゴする気か、はたまたホントに支払う気が
あるのかどういうつもりだろ？どうせなら１００マンくらいで見積も
り出せば良かったか。

>>165
そうね　竣工までやる事は変わり無い　どの段階でやるか
欧米型の契約の思想なら当然設計段階で設計作業は全て終わらせないと成り立たない
保険も掛けられないんじゃないかな
日本の「けんばい」は大丈夫かと思う

>>171
矩計図ぐらい普通書くだろ
いい加減なやつがいるもんだな・・・女子供の意匠屋か

>>170
ほしいと思う金額の１０倍を要求しろ

>>175
ネタじゃないからねｗ
意匠屋は年配の２人組でボケてんのか書かないんだよなぁ・・・。
平立断と仕上げ表渡されて(今時、青焼きの図面)、はい構造おねがいしまぁーすだぜ！！
やってらんねぇわ、縁切ったほうが良さそうだな。
んでもって意匠屋、未払い３ヶ月分滞納中ｗ　訴訟はメンドイから勘弁だから直々に行くしかねぇーかな。

欧米では施工図は設計者の承認は必要の無いもの
あくまで施工のためのものに過ぎない
CMも完全な設計図書が有って成り立つ方式だろう

>>177
請求書を毎月欠かさず送っておけ
意思表示をして置かないと法的にも不利なようだ
相手が法人なら帳簿にも載り負債に成るはずだ

竹中あたりは、十年以上前から熱心にＣＭの研究してたな
まぁ　ゼネのＣＭはどこまで頑張ってもＣＭごっこにしかならないんだけどね

建築の欧米化を望むなら、設計者には施工図チェックが出来るレベルの知識は必要だろう
この忙しい業務の中で施工の勉強は無理だろ　実際。

>174
しかし、それだけの作業をするとなると手付けなり、出来高なりで
それなりに貰わないと無理だろ。ところが、確認が降りないことには
銀行が金を貸さない。当然、設計料の支払いも無理。金が無けりゃ
人手のかかる仕事は出来ない。で、事業主の手持ち資金で設計事務所
の息の続く範囲での仕事にならざるを得ない。
ゼネコンは金の目処が付いた時点で参加してくるから、そっちに作業を
持ってもらうしかない。てな状況だろ。設計事務所が気張ってどうこう
なるレベルの問題じゃないように思うが。

あと、設計期間も長くなるから土地を寝かしておく時間も長くなる、
当然金もかさむ。工事始めてもしばらく仮設やらの期間があるし、
その後も順次工程が進んでゆくのだから、とりあえず着工して
必要な図面を必要な工程に達するまでに工事と平行に作成してゆけば
設計期間も短縮できる。

その辺、もうシステムの問題だろ。設計料を交渉して云々レベルの話じゃない。
欧米じゃあどうなっているんだろ？

現場を分かっていないヤツがＣＭ管理料欲しさにやるものほど
施主に気の毒なものは無い。傍から見た感想。

>リスクが高けぇーもんｗ　なんかミスったら賠償とかで俺ら終わりやんｗ
>なんで構造屋だけが背負わなきゃならんのよなｗ
賠償請求が起きるほどの構造的なミスしちゃいかんとか
構造に関することについて構造設計者として責任持つとか
というのは改正前から同じことだろ
そんなに責任感持たずに仕事してたのかよおそろしいな

>>183
改正前は構造設計者という位置づけは無い。
責任は判子突く設計者。意匠も構造も設備もひっくるめて責任持つ。
だから、構造屋が意匠屋さんの無理も聞いてきた面もある。責任持
つのは意匠屋さんだから。
もちろん構造屋が無責任な仕事をしていたわけではないが、それは
一般的な職業倫理としてのこと。

と、思ってたが、この前のエンドー事件なんかでは全然違うよな。
いつの間に構造設計者とか言う大層な地位に祭り上げられたのやら。
まあ、そうなったからには責任に見合う待遇してくださいとのこと。
そう言ってるだけ。

ところで、検査機関は中間検査なんかで検査料の振込みを確認してから
じゃ無いと検査済証を発行しないよな。構造屋もそれに倣って、
構造設計料を入金を確認してからじゃないと安全証明発行しない
ことにしようと思うんだけどどう？

>>184
大賛成！！
さっそく国交省にメールしたぜ！！
賛同者はメールなりしよう。
実現すれば構造屋の地位がグゥゥーーンっと上がりそうな予感。

ＣＭって言葉だけが独り歩きしてる感じだ
納まりも段取りも実勢単価も協力業者との取極め内容も把握せず、ＣＭ料取る会社あるな。
インチキ以外の何者でも無いんだが。。。

欧米化を目指すって戦前から言ってる事じゃねぇか・・・
設計施工が最良と考える消費者を覆すのは、簡単じゃないと思うけどねぇ

構造屋しつこい。他人のふんどしで相撲をとってる構造屋

>>187
はぁ？あんま調子こくなよオマエ！！
これからは、構造屋が判子押さねぇーかぎり確認とれねーんだからな！！
少しは構造屋をリスペクトしろや。設計料払えや！！

おい某構造屋。お前がそんなに意匠に文句言いたいだけなら別スレでやれ。スレ違い。

うるせぇー、オマエに言われたくねーわｗ
意匠屋はチャント金はらってればいいんだよ！！

>>190

お前、文面から、変な臭いがする。無資格、擬装派だろ。

とりあえず意匠構造でいがみ合うのは酷土交痛省の思うつぼだぞ

建築確認スレは

　　　　　　　　９面　で　糸冬　っ　たwwwww


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｖ　ホクソエム国交省

工作員が居るな

うむ

設計屋さんと構造屋さんがハンコ預けろ預けない委任状で。というような話の流れに見えますが、
施主が設計士さんに色々図面書いてもらうことになって、認印でいいのでハンコ預けてくださいねという流れになったので
こういうのは普通の事なのかなと聞いてみたのですが普通なのですか？
委任状で済ませられるのですか？

委任状って役所に対しての話じゃないんですか
それ以外に判子が必要な書類ってのが想像つかないんですが

それ以外は施主と設計の間でのやり取り（契約）なので
判子預けるって問題外の行動に思えますが

基本的に申請をだすのは施主だから印鑑押すとこ他にもあるよ。
検査願い出すのも施主名、あくまで建築士は代理人。

>>198
だとしたら判子くれって言う時点で説明不足だな
少なくともどんな段階で判子が必要になるか
最初に言っとけばそれで済む話じゃないのか

冬シバへ 建設倒産続々・・・

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

722 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/03(土) 22:24:28
>>706
>このままだと、半年もしたら受付まで1年待ちなんて事態になるな
>実質建築不可能じゃね？

既に↓受付が半年先となっている審査機関がある
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると説明してお預かりしましたが、
>今後お預かりする申請につきましては、構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は２〜３週間程度）
>かかることも予想されます。

受付以前に新しい建物の構造設計を依頼しようとしても、どこも手一杯で取りかかってもらえるのが３ヶ月〜半年先という状況


　また、公式にはアナウンスされていないが、国土交通省は各審査機関に建築主事あたりの確認申請の受付件数
を制限しているらしい（ソースは利用している審査機関の窓口係員）。
事実審査機関では現在整理券を配って所定の件数以上は受け付けないので、早朝に建築士が審査機関の入り口で並ぶ
と言う現象が起きている。場所によっては午前３時から並ぶという話も聞いた。

一方で構造系の建築士とともに審査機関の事業縮小と廃業が進んでいる。
９月になって確認件数が減少しているが、減少分の多くは民間（指定確認検査機関）なのもこれが原因だろう。
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html

改正建築基準法に伴う着工減は国交省や大臣が制度が浸透してまもなく回復すると強調しているが
回復するどころか建築士や審査機関のキャパシティ縮小が始まっておりむしろ悪化する危険をはらんでいる

以上は公式な報道等が無い事項なので、信憑性については読み手各自の判断にお任せする

ふと世の中見渡してみると・・・何かおかしなことになってきている。
この１０年一番の変化は携帯電話だな
家は家族割りでも５００００円を超える
収入に対する割合が確実に増え。。。消費に回らなくなってきている

建築も様変わりしどんどん建材使用が当たり前になり手仕事の左官屋がいなくなって来た
建材なんて殆どが産業廃棄物の再利用品だよな、中にはリサイクルで再生されるものもあるが高価なものになる
いろいろないいもの、一次生産建築材料が淘汰されている現状を鑑みれば
建築は一度破綻したほうがいいのかもと最近思うようになってきた

もうケセラセラだな。
それに平民がいろいろ心配しても世の中の流れは止められないものだ。

>>177
某構造屋さん
お金くれくれは仕事したんだから当たり前だが・・・
その前になんで契約しないの？支払い方法・期日含めた
契約は大袈裟なら注文書貰うとか、法的手段に出やすいし
書面コピーして内容証明送れば一発でしょ？
それを要求して捺印しない意匠屋なら仕事しないほうがいい
そんなのビジネスじゃないよ。

>>202
時代の流れについていけない人は消え去るのみ。

>>203
契約してないの？

今の流れだとデベや偽装工事屋や偽装構造計算屋が一番先に消えて・・・まあ、世の中住みやすくなる。

>>188
お前は馬鹿な土方と同じだな。

人は、山谷を悪く云う
だけど、俺たち居なくなりゃ
ビルも、ビルも道路も出来やしねぇ
誰も、分かっちゃくれねえか〜

>>191
ＢＯＢＢＹ

官肥えて民苦しむ。マーケティング・ターゲットは素人のみ。小泉ニズムのぱくりか。
http://www.mlit.go.jp/gallery/2007/10/31.html

もう好きなようにしてw

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007110301000255.html
　昇降機メーカー大沢工業（富山市、大沢輝男社長）は、法で定められた建築確認がないまま、
施主の依頼に応じて、首都圏などで家庭用エレベーターを設置していたことが３日、分かった。
同社の大沢恒久常務は「施主には建築確認がないことを説明したが、体の不自由なお年寄りには、
要望を受けて設置した」と説明している。建築確認を受けずに２０−３０台の家庭用エレベーターを設置したという。

>>210
お、リフォーム屋さんもドッキドキの展開になってきましたな

>>210
宅地の擁壁の検済が無くて確認出せないって話があって
それじゃ擁壁を作り直せばって言ったが
その後どうなったかなぁ
その他、増改築は色々と有りそうだね

>>210
制度にも問題あると思うけどね
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm

>>181
そう　建設習慣を変える事なので、本当の意味で再編
一つの建物が完成するまでの間のシステムを変える訳だから
人材・組織・制度・思想・概念全てを変える事に成るから建築界の革命
CMにしてもそのシステムの中の一つの業態に過ぎない。CMだけの問題では無い。
設計者の立場もその思想・概念・システムの中での位置づけなので
日本の設計者の立場は日本の建設習慣の中で必然的であるのかも知れない。

>>213
>同社は、建築主に説明して了解を得ていたと強調。大手メーカーに断られ、同社に依頼した顧客もいた。
>同社の大沢恒久常務は、「違法と言われれば違法だが、階段の利用が困難な高齢者の要望に応じた結果で、
>利益だけのためにやったわけではない。エレベーターの安全性に問題はない」

口が裂けても言っちゃいかんわな、これが認められるなら建蔽率も容積率も日影も法律が全て関係なくなる
「違法と言われれば違法だが、敷地が狭く有効利用できない施主の要望に応じた結果で利益だけのためにやったわけではない」

法治国家舐めてるとしか言いようがなくなるわな、まあホームELVに関しては特例を作って増設の場合に限り
建築主の承諾前提で許可してもいいとは思うが・・>大手メーカーに断られ、同社に依頼した顧客もいた・・・
既存が既に違法建築の可能性もあるんだよな・・・そういう建築主を庇護する必要もないと思うな。

>>215
そうだね
どんな理由があるにせよ施主も逮捕すべきだね
すぐ不起訴釈放で構わないから

>>216
同意

ELVメーカー：取締役全員起訴、メーカーは認定剥奪
建築主：在宅起訴
でしかるべき処罰で妥当だよな、こういうのをナアナアで
済ますから社会が法律（特に建築関係）を舐めるんだよな。

東京新聞今朝の朝刊

建築基準法厳格化で倒産も　“改正不況”に戦々恐々

手続きや検査を厳格化した六月の建築基準法改正を受け、大混乱が続く建築業界。
着工件数も四割を超す激減ぶりで、予想外の数字に驚いた国土交通省は、基準を緩和するなど
対応に追われている。すでに建築業者の倒産が出始めているが、業界では、
「改正法による“不況”が本格化するのはこれから」とささやかれている。

>>215
一部が手続無しだった訳だが
その具体的理由によっては制度の問題もあるのではないか
安全性の確認方法を現実に即した形に整備するなど行政の工夫は必要では無いか
法令遵守は大切な事だが、一方的な規制には問題は無いか
ホームEV以外にも困る事例はあるんじゃないか
規制に問題があると玉虫色の決着でモラルハザードを起こすだろうし

>>219
あほ

事故があったから確認が必要な工事になったんだろ

>>218
緩和と言う程の事は無いんじゃ？
当面構造関係はマンパワーの関係で従来の半分のペースかな？

>>220
だから、具体的な理由によってはという事だ
約200件の内20〜30件が、確認を出せない状況だったようで
その理由によってはという事だ
安全確認というのはEVの方は勿論だが、既存建物の方だ

俺の予想

1.年末までに構造屋の大規模デモが起きる
2.構造屋のストライキ
3.東南アジア方面からの構造屋が激増
4.日本建築終焉

>>210
現状の法律ではエレベーター設置しようとして確認申請出すと

建物本体が既存不的確で確認降りない　→　建て直さないといけない

って歪んだ制度だからなぁ
これを何とかしない限り永久にこういった事件は起こる

>>220
以前は行政の書類保存期間が５年
増改築の際は、既存建物の証明を申請者側でする訳だが
その辺りの手続の工夫は必要では無いのかという事なんだが如何か

>>223
構造屋さんのデモを見てみたい

>>224
EV以外にも、その他全て、検済が無いと増改築出来ないんだろ？

手加えるときは
既存不適格なら立て直さなきゃならないの当然だろ
何いってんのお前ら

>>88
>＞来年の12月で廃止
>○○省の方針ですが、まだ確定しておりません
>特例廃止になると、構造計算図書も必要です
>ただし、新設される構造設計一級建築士による構造図書は特例扱いになる方向です

４号特例が廃止されて構造設計一級建築士による特例も無いと
　　　　↓
書類上、計算上はあっている構造素人が作った構造設計が横行し、
現場で施行できないor欠陥だらけの住宅が大量に発生

構造設計一級建築士による特例を作ると
　　　　↓
書類上年間千〜二千棟の構造設計をやっていることになっている構造屋が全国に誕生する


数が少ない構造屋の中でも木造をきちんと構造計画できる人はごく少ないことを
国交省は理解できているのだろうか？

>>228
お前の考えは机上の空論

>>230
どこが空論なのか言ってみ

わかりやすく説明してくれたら納得するよ

>>225
たぶん検査済証なし物件じゃないかな？集団規定違反の
新築時にシャフトも床面積に算定していれば建築の確認は必要ないから
ELVだけの建築確認で済む、今はELV荷重見込んでないと駄目だが。

>>227
基本的にはね
ただ確認申請があって済証がない場合は昔は既存不適格の証明を
すれば（登記簿等で）受け付けていた。

>>228
全部が全部じゃないが存続権利はあるよ、今は構造が絡むと現実面
全て実質NGだが。

>>232
存続させるためにはルールを守りながらやりなさいってだけだろ

存続まで否定してるわけではない

俺の予想

1.年末までに構造屋の大規模デモが起きる
2.構造屋のストライキ
3.東南アジア方面からの構造屋が激増
4.日本建築終焉

こんにちわ
お願いがあります、誰かスレ立ててくれませんかスレ立て規制みたいなので 以下テンプレ

建築基準法の相談はココ パート6


前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139527536/
part4
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093186647/
part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054797528/
part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032613123/
part1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015492357/

専門家（建築関係者）の質問は基本的にｽﾙｰします。

総務省 行政管理局 法令データ提供システム http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！で1000到達できず

下がりすぎているようであれば適当にageて下さい。気をつけましょう「即死判定」

板名忘れてた orz

法律勉強相談
http://school7.2ch.net/shikaku/

>>229
多くの構造屋は儲からないからやらないだけで、できないんじゃないよ

>>216-217
９９条違反だから改正前で２０万以下の罰金、現行で1年以下の懲役又は100万円以下の罰金 だね。
これメーカーは問答無用で駄目だけど建築主も５万でいいから罰金刑にすべきだよね、
その位しないと法秩序の崩壊に繋がる、建築主に強引に要求されて細かく言えば違反物件に
（小屋裏収納を利用した違反とか）手を染めた人間もいると思うんだ、
勿論する方も悪いんだが見せしめ的でいいから検挙すべきだよね、建築主も。

>>235-236
よしオイラが・・・・・・・・・・・駄目だった orz

冬シバへ 建設・設計会社　倒産続々　夜逃げです

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

>>235
自分で立てろや！！
みんな暇じゃねぇーんだよ！！今日も仕事してんだ

>>231
建て直し出来れば良いが、建て直しも出来ない。増改築も出来ない場合もあるだろ
何か書類が不備だから確認も受け付けませんとか言わず、現実を直視したら如何か
確認手続制度にしても完璧では無いだろ。お前の思考と発言は余りに短絡的。

> 県建築住宅課は「建築確認の申請がいらない場合もある」とし、
同社にエレベーター設置場所のリストの提出を求め、建築確認の必要性の有無を点検。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711030407.html

>>237
どっちにしろ、木造２Fの計算なんぞやっている余裕がないわな

>>240
そうカリカリするなw 精神衛生上よくないぞ

皆仕事してるよ、昨日も今日も orz

>>242
規模小さいから構造設計士が構造せんでもいいのだから今まで通りやりゃいい。

はい、すません、最近イライラしてて取り乱しました・・。仲良くしてください。

なんだか厳しい話が続いていて暗くなってしまいますが、6月20以降内装工事をしたひとは確認申請すんなりおりてますか？
知り合いの人はたいした内装じゃないから変更点などたいして無いし確認審査なんかしてないよとか言ってましたけど、スレ読んでいるとそんなことありえるのかなとも思うのですが。
と思ったら知り合い４号物件だった・・・。
４号以外はスケルトンで建てた後、内装するとなると必ず確認申請しないといけないのですか？
小売業の内装だったら余裕でとおりますかね？飲食関係だと大変そうですけど。

>245
まあもちつけ。
俺なんか、先月中に事前受け付けないと計画が飛ぶとか言って、
設計事務所の所長やデベの担当が青い顔してたが、ブッチして
先週末は他の仕事して、今日は一日寝てた。
金払う奴は金払うし払わん奴は幾らこっちが死ぬ思いで仕事しても払わん。
ぐちゃぐちゃ抜かすならケツ割りゃいいんだ。

>>235
ほほう
なんや解りませんが、ホームで変なのに噛み付かれてますな

>>245
気にすんな、仲良くしようよ。

>>246
4号建物でｽｹﾙﾄﾝ？検査にならないし確認下ろすかどうかも疑問。

>>247
皆そのうち何処かで限界がくるぞ体力的にも資金的にも意匠も構造も
とにかく辛抱どころだが業界内認知もまだ充分と言えないからなんとかしないと、
構造打ち合わせもこちらから出向くように協力してるし書ける書類・図面はこちらで書くようにしてるが．．．
正直無理に近いなあれは。

誰か>>235のスレ立てしてくれ、こっちに誘導したい奴がいるんだ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139527536/
は512kを超えてるので書き込めないんだ。

>>248
かぶった

そうそう、もう手に負えんw
誘導するから頼むぞみんなw

>>250
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194168402/
たてますた

重複して立てた。すいません・・・

>>251
ありがとう 感謝致します。

>>236
こちらも規制でたてられない、スマン
全部読んだが、親切だね

>>252
ｽﾏﾝ ﾊﾅが悪かった、混乱させるようなことをして
削除依頼もﾊﾅが依頼しまする、ありがとうね。

>>255
さっさとやれや！！
さっさと金払えや！！
事務所名公表しちゅうぞグォウォルゥァァー(゜Д゜)

ごめん今日は健康っぽいのにお休み

>>255
状況よく分かりませんが、専門家という人は
駐車場が地下でGL+1M以下なので建築面積の算定が無く床面積は緩和規定に該当と判断したのでは
（地上でも形態によってはH5告示1437号に該当で同じく床面積は緩和規定に該当で実体違反は無いと判断？）
でもどちらにしても100%手続き違反ですね。

専門家の人は手続き規定に違反バリバリなことに気が付いていないのか。
あるいは分かっていて、手続き違反は現実処分の対象にならないことを知って説明していないのかも。

まあ、今後は従前のように手続き規定違反に肝要な環境でなくなる可能性が高いことを
知ってもらったほうが良いかもしれませんねえ。

お疲れ様です
>>245
>>256
いえいえいいのですよ。皆さんイライラしてますから。自分も土日仕事です
某構造屋さん頑張って下さい。構造屋さんがいなければ確認できません。皆分かってます
行政にも構造屋が欲しいぞ
>>255
ハナさん削除しなくてよい。拝見しました
このスレはプロ集団です、シロウトレスはそちらでお願いします
ハナさんは知識がありますね
頑張って下さい

>>250
ざっと読んだ限りでは、半地下の車庫の上にもう一層室を設けようとしているようですね
御本人は可能な事と適法な処置の区別が付いていないようですね。

うちの構造事務所（所長＋２人）は、少しだけよくなったこともあります。
今までに実施設計を２〜３件並行してたのが、実施の並行は止めて、１件だけ集中して
ねちっこくやってます。それで、毎日、土日出勤終電が当たり前だったのが改正以降、
完全週休２日、残業０になりました。
給料も変わらないので、まあいいやと思っています。面白かった設計業務が、つまらない
書類作成作業になってしまったためそうしようと３人で話して決めました。
今までで、仕事しやすかったいわゆる品のいい方達を中心に受けているためか
５割ほどの値上げ（もともと設計料も高い）も施主に説明してもらってます。
更に無理難題相手の赤字案件が０になった（特にマンションは避けているよう）ので、
差し引きすると経営的には大きなダメージにはならないとのことです。
ただ、所長は毎日仕事を断るのに忙殺されているし、仕事はつまらなくはなったなあ。
所長も１人くらいなら海外の構造事務所紹介するよとか言ってるし、年齢も考えると
きっと廃業考えてるんだろうな。

>>260
> 今までで、仕事しやすかったいわゆる品のいい方達を中心に受けているためか
あえて今事を荒立てることもあるまいに

小沢さん代表やめちゃったか。

しかし、この問題が政界に波及するのはいつになるのかな？

確かに仕事がつまらなくたった
デジタル化の時代になり仕方ないことなのかもしれない
日本という国は個性を否定することで存在するものなのかもしれない
いっそ政治や行政もデジタル化すればいい
こんな幼稚な、政治や行政くらい
プログラムできるだろ

>>263

糞息嫁

今日の中日新聞朝刊の文化面に
「その場しのぎの法改正　希望もてぬ構造設計者」
って題名で記事が載ってました

結構取材して設計の実状を書いてくれている上、記者の主張で
「姉歯事件でも責任逃れに終始し、今回も本質から目をそらした国交省は、根本から考えを改めるべきだ。」
と言い切ってくれてＧＪだ。

webに出ていないのが非常に残念。

流石、販促に全く金のかからぬ中日新聞！
取材は充分のようだな

東京なので読めんよ、実家に切り抜き頼むか

で、火曜の夕刊で見た規制緩和とはどんな内容なのかね？
6月20以前に戻してくれるのかね？

>>267

>>7を読め
�@軽微な間違いの訂正範囲の明示　 →そもそも今まで明示されていないのがおかしかった内容
�A確認降り後の変更を一部認める　　→申請する時は関係ない
�B大臣認定書の添付義務を審査機関の裁量で緩和　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→厳しい監査に怯える審査機関がどこまで緩和するかは疑問
というわけで、あまり期待は出来ない。焼け石に水な緩和だと言える

>>268
あ、ごめんなさい。何も変わってないって感じですか。
�Aの一部認めるはどの程度か知りたいので国交省のHPでも見てみますか・・・・・。もっと詳しくでてるかな？

>>265
ちょっと古い2007年9月25日　中日新聞　夕刊の記事だが
> 東京都内のベテラン構造設計家（６１）も
「当初は事件の再発を防ぐための改正だったのに、
いつの間にか技術屋を事務屋にしてしまった。
プランを見て、より合理的な構造を助言、改良するのが役割なのに、
どうやったら申請が通るかだけを考える係になった」と言う。
> 「耐震強度偽装事件は建築確認の煩雑さを利用したものだった。
改正は建築確認の厳格化を目指したはずなのに、
ただ単に書類を増やしただけで、さらに手続きを煩雑化させている」
http://house.chunichi.co.jp/news/index.php?id=224&ts=1192046224&PHPSESSID=e1e28dbf6875cd4d062d3f9f48201834

冬柴大臣会見要旨（平成１９年１１月２日）
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071102.html
（問）住宅着工に関連しまして、今後の見通しについて以前は年内には回復と示されていましたが。
（答）そうですね。そうありたいと思ってます。

>>270
中日新聞ＧＪ。
まさに的を射た内容だ。

>>269
今つめている最中だと思いますよ
早ければ今月中旬、遅くても今月中の目標のようですが
国交省の認識は
「着工後の軽微な変更がネックになって建設が進まないという声は強かった。
どれだけ回復に効果があるかはわからないが、
なるべく早く前年並みの数字に戻ってほしい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm

> 間仕切りや開口部の変更であって構造安全性、防火・避難性能が低下する
ことのないもの等については、「軽微な変更」として扱い、計画の変更に係
る確認申請を要しないこととする。

>>271
理詰めの見通しでなくてただの願望にすぎないんだなｗ

>>270
リンク先の右側画面はDOSのJWCでは・・・

>>273
いやいやこれは今月の行政会議（新潟開催）で発表されるのではないかと思われます

厳しくしすぎると今度は袖の下を渡したり変なところで変なことが横行したりして

次の重大発表はいつ頃来そう？

>>278
１０月分建築着工統計の直前に何かあるのはガチ

>>276
その新潟の会議は何日でしょうか

>>278
だから今月開催の行政会議に爆弾発言かと・・
しかし、行政には守秘義務があるのですべてを書けませんｏｒｚ
行政会議とは行政のみの会議です。検査機関も知らない情報が入ります

>>281
は自分です
自作自演になるところでした、すいません

>>281
JCBOの総会なら民間も参加しますよ

>>283
一部民間といったほうが正しいのかなあ？
行政も一定規模以上の特定行政庁ですね
http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h13/kenjyuu/1106.html

ブロックは出たことある

>>284
中の人、体調はどうですか？急性胃腸炎（嘔吐下痢症）でしょ。12〜1月にかけて大流行するのでお気をつけてね、クラビット・胃腸薬・ロキソニンで治ります、ホスミシンの点滴で完治しますけど
次回の行政会議は11/22に新潟で開催されます。中の人、同席ですか？昨年は千葉で開催しましたね
先日の技術的助言が出された説明会に出席しました。中の人は欠席のようでしたね
技術的助言の件はネットに出るまで黙っていました
行政会議の提案事項も慎重に取り合うようお願いします

>>285
明日から正規復帰です、御心配おかけします。
昔事務所時代は精神内科に行きかけたので
再発したのならいやだなあと。

>>同席ですか？昨年は千葉で開催しましたね
関東ブロックは幕張でしたね、あまり特定はどうかと思いますが・・・・
まあ、私は下っ端に近いのでそういった所にはあまり行きませんｗ

>>行政会議の提案事項も慎重に取り合うようお願いします
無論ですがROMのみだったころ
このスレでポツポツ　フライイング気味ありましたが
誰もそうだと気が付いていませんでしたね。

>>286
中の人、お疲れ様です
休養出来たかな
そうですか、精神内科に、自分の知り合いにも多いですよ。あまり気にしないでストレス発散してください。そう言う自分も毎日が酒と2ｃｈですね
これで確定しましたね。中の人は機関、自分は行政庁、しかし幕張まで書かないでくれ、自分は千葉と書いただけ
行政会議も新潟と書いただけｋｗｓｋ書く必要なし
これを知っているのは2人だけですよ
これ以上はごめんなさい
また明日から頑張りましょうね

ウンコウンコウンコウンコ猛烈なウンコ。
もうヤケクソ。

ウンコウンコウンコウンコ猛烈なウンコ。
もうヤケクソ。

ちょっと公務員さん、壊れすぎｗ

騙りでしょう

ウンコウンコウンコウンコ猛烈なウンコ。
もうヤケクソ。

ウンコウンコウンコウンコ猛烈なウンコ。
もうヤケクソ。

最近、作為的な工作員が居るな
このスレの情報交換が不都合になる立場は誰かね〜？

>>294
国交省のバカ厄人どもの仕業だなw

これからスケルトンでたてる人は内装でも計画変更で許可とらないといけないんで
一度完成させてから適判受けてからテナント決めて計画変更届でて内装して、適判受けるという流れになるのでしょうか？
先輩方教えてください

許可ではありません

すいません確認ですね

>>296
ｵﾚも興味ある、誰か教えて。

>>296
仮使用の届けで対応します

>>5
＞また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される


一定規模以上の建物とありますが一定の規模以下だと適判無いわけないか・・・・。
一定規模以下だとどうなるんですか？

今頃になって鉄筋屋が騒いでる
アホかと

｢隣の家に囲いができたってね｣
｢へー｣（塀）

爆笑

「隣の仮囲いって3ヶ月あのままだね」
「だね」

笑えるか！

本人です
>>288
>>289
>>292
>>293
>>303
狂ってるｗ

勝手にＨＮ使うなよ
くだらないレスするな

行政の人へ
2ちゃんにはいい機能があって
固定ハンドルの次に英数字小文字で「#」「好きな英数字数桁」で
「行政の人◆＊＊＊」と乱数変換されて表示されます。

このようにすると成りすましのレスを撲滅できます。

中の人も同様にしたほうがいいですよ

無防備な固定ハンドルは荒らしのすき放題にされますので

しかし荒らしがでてきたということは相当事態は深刻とうことで
行政会議なんかも紛糾しそうですね・・・

つかコテハン続けてると叩きが発生するんだけどな
逆にそろそろコテハン外してもいいんじゃないかと思うよ
匿名掲示板で自ら識別情報をつける人は自己顕示欲が強いって思うしね

test

>>307
コテハンないとこのスレでは困るよ
本物の行政の人や中の人が
本当にみんなのことを思って
いろいろとギリギリの情報提供をしているものと
推測できるからね。

彼らも本音で情報交換したいみたいだし
どう考えてもみんなにとって価値ある情報だよ

結局国土交通省の情報伝達機能がポンコツなんだから
こういう情報は貴重になるのは必然だろうよ。

中の人などいない

行政の人や中の人はコテでないと
むしろここでは話しづらいんじゃないかね。
おおかたの者はおふたりにはたいへん敬意持ってると思いますが。

>>309
そんなもん話しの内容で分かるじゃん
荒れるかどうかはわからんが、荒れる要素をわざわざ作らなくても

炊きたてご飯に熱々のうんこをたっぷりとかけて食べました。
今日の昼飯です。
みなさんも試してみてください。

本人の好きでしょ。
荒れる原因の一つとは思うけど。
誰かと違って荒れてきたら自分でコテ外すような人たちだと思うしｗｗ

行政の人へ

もし
>>308が本物で
>>313が偽者なら

もう固定ハンドルは使わないほうがいいです。

今回の荒らしは専業荒らしのようです。

固定ハンドルなしで
レス内容のクオリティで進行するしかないです・・・

（もし「好きな英数字」を少ない量で単純なものならば
英字と数字を組み合わせて量を増やして複雑にしてみてください
もしかしたら破られないで済むかもしれません）

炊きたてご飯に熱々のうんこをたっぷりとかけて食べました。
今日の昼飯です。
みなさんも試してみてください。

このｽﾚもID表示にできないの？
なんてゆーのか知らないけど、日付変わるまでは同じのが出るやつ。

>>317
板全体が長期にわたって荒れているなど、よっぽどの理由がないと設定変更は受け付けてくれない

>>317
ここの板はちがうみたいなので
sageをやめるしかないですね

炊きたてご飯に熱々のうんこをたっぷりとかけて食べました。
今日の昼飯です。
みなさんも試してみてください。

おい糞やろう。
スレ汚すんじゃねーよ。

炊きたてご飯に熱々のうんこをたっぷりとかけて食べました。
今日の昼飯です。
みなさんも試してみてください。

＞レス内容のクオリティで進行するしかないです・・・
これでじゅうぶんだお
文体のクセももうわかってるし

>>315
10桁トリップの解析は現実的に無理だろ？
しかも９分足らずでは絶対無理だろ
漢字やかなでもトリップは出るが
それとも全部自演か
IDは以前破られた事があった

ここに限らず建築関係の個人ブログにも荒らし入ってるね
ＴＶや新聞で改正内容に問題があった事が公になり
ネットで調べるとココにたどり着く
そりゃ必死で揉み消しに入るわけだ

>>323
出来れば付けて貰いたい
荒し予防と余計な頭を使わなくても済むので

身元を特定したがっている奴がトリップを勧めているのかｗ

>>327
いや別に　なら良いよ　ご自由にどうぞ

おまえらうんこは食ったのか？

今の程度の荒しならｽﾙｰできるんだが
リアルっぽいガセ情報流すようなのがでてくると困るな

なんだかもう何もかもが嫌になってきます。
防波堤は決壊してしまったのです。
これが現実です。

あっそ

うむ

あのなー
適判、　｢頁｣と　｢貢｣　の
間違いなんて、そんな事しか
指導できんのか。
間違い探しはもうええんちがうの

>>304
いいねｗそれ。
隣の更地の雑草が青く見える。

>>327
IDやトリップでは身元特定できないでしょ

できるんだったら俺の身元当ててみなよｗ

>>336
同酉使ってて所属会社を特定されたバカ自治コテがいるんだがｗ

>>336
だ　か　ら
俺の身元当ててみろって〜のｗｗ

警告とできるできないの意味を取り違えて興奮してるバカがいるなｗｗｗｗｗｗｗ

今のうちに謝っとけよ。

>>334
笑えん・・・

コッコー小ＧＫがいるのか？

親切にトリップを教えたのに否定されてファビョってるだけかな

本物の行政の人はｓａｇｅなければＩＤ表示されるじゃん。

劣化しまくりだなw
荒らしがちょっと入っただけで脱線しすぎ
ほっときゃいいんだよ

適判って資格無しでも審査できんの？
民間を通した追加説明要求に、見覚えのある指導課の人間の名前があるんだが・・・
あいつ一級も持ってなかったはず。

本物の人はE-mail欄のとこ"SAGE"記入しなきゃいいと思うが任せる
書き込み見れば分かるからな

>>338
下の書き込みで何をテストしたかった？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192354281/l50x

761 ：IHI ◆UtBf0mC9P6 ：2007/11/05(月) 12:40:29
test

>>346
(1)学校教育法(昭和22年法律第26号)に基づく大学又はこれに相当する外国の学校において
建築物の構造に関する科目を担当する教授若しくは准教授の職にあり、又はあった者

(2)建築物の構造に関する分野の試験研究機関において試験研究の業務に従事し、
又は従事した経験を有する者で、かつ、当該分野について高度の専門的知識を有する者

(3)前二号に掲げる者と同等以上の知識及び経験を有すると認める者


一級持ってないといけないなんて要件はどこにもない。
(1)なんか、一級持ってる奴の方が希だと思う。

>>348
ちゃうちゃう、市の指導課の下っ端構造担当（一級及び適判資格無し）が
適判機関で署名入りの指摘事項をFAXしてきたってことなんです。
適判機関に期限付きで手伝いに行ってると言うことは指導課から聞き出したのよ。
説明不足ごめんね。

適判員じゃなく適判機関の事務方で手伝いに行ってるんじゃないですかね。
適判員は署名とかしませんし。判定結果をとりまとめて審査機関に送るのも
事務方の仕事ですから署名じゃなくて連絡先という意味じゃないですか。

>>349
何、その無資格診療相当疑惑

>(3)前二号に掲げる者と同等以上の知識及び経験を有すると認める者
って誰がどうやって認めるんだろう？

>>350
署名つか、FAXには「担当者」と。
確かに連絡先ではあるんだが、指導課で構造審査してる奴が出向してFAX送付だけやってるとでも？
俺にはそう好意的に理解できないなあ。
指摘事項がいかにも奴が言ってきそうなことばかりだしｗ

事務方とは言っても審査機関との折衝やその他事務の女の子じゃ務まら
ないこともあるでしょうしね。判定内容については、その行政の審査マ
ニュアルみたいなモノをベースに判定チェックリストみたいなモノを作
って似通った指摘になってるのかもしれませんし。
まあ、何とも。

連絡先が書いてあるので明日電話してみようｗ

早速、適判運用違反が明るみにでる可能性あるんだね

http://fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html

>実際よりも低すぎる金利は将来への危険性はらんでいる、タイムリーにあげていかなければならない
>金利引上げ、適正なタイミングでやらなければいけないがスケジュール感持たず慎重に判断
>将来にわたってバブル発生させてはいけない、起きると強い反動ある
>07年度成長率下方修正、ほとんど改正基準法の影響
>CPI、プラス幅次第に拡大も上昇ペース緩やか
>日本の政策金利、持続成長軌道たどるなら低すぎる
>米景気、一段の下振れリスクある、欧州にも下振れリスク
>金融緩和長期化、経済の振幅拡大も、円キャリーの兆候も
>日本経済物価安定のもと潜在成長率上回る拡大続ける
>海外経済や国際金融市場、不確実性満ちている
>米経済が本当に強くなった場合には、中国は足元すくわれるリスクも

日銀はＧＤＰの下方修正に最も影響を与えたのは改正建築基準法
だと認めたみたい、世間的なパニックはすぐそこか？

>>347
検索ご苦労ｗｗ

で
身元は分かったか？

ちなみに
オレはIHIの社員ではないよｗｗ

あーつかれた
ほんとつかれた
民間の窓口で「そんなにお急ぎなら行政に持っていってください」
と言われて立ち尽くしてる設計屋の背中を後ろで見てて一層疲れたｗ
帰って2ちゃんにきてほっとしてる俺もどうかしてるが
ここだけは落ち着いて話せる情報交換の場所にしといてくれやたのむから

コテはこうやって荒らしになり荒らしを呼び嫌われていくんだなぁ・・・・・・・・・・

先月初めより、構造は一般施主、ゼネコン物件とも、直接契約にしてもらいました。
構造屋さんの利益も、リスクも同負担・・・。これしか手の打ち様が見当たらない。

>356
日銀のレポートには改正の影響で２００７年は減だけど
２００８年は反動増って書いてあるよ。
一時的なモノととらえられて終わりじゃないかな。

やっぱり問題は業界の人間しかとにかく構造屋の人手不足で
うごかんのだということが認識できていないことだな。
たぶん、国交省も認識できていないんじゃないか。

>>361
ちょっと違います

日銀は立場上、
利上げ姿勢を見せ続けたいので
反動増ってアナウンスするしかないんです

現実は彼等もよくわかってます
マクロデータ分析のプロですから


国交省の役人は氏んでしまえ
冗談じゃなく、この冬首を吊るやつが出るんだよ

>>360
構造屋が面倒くさがらないなら、それが一番いいんでないか。
構造屋も施主に顔を見せたほうがいいよ。施主も安心するし。

ところで１０月の着工数は体感的にどんな感じですが？

俺は業界関係者じゃないから、ネットでしか情報を得てないんだけど、
なんか体力的に（人間としても、企業としても）限界が近づいているような
雰囲気を感じます。

『人生で最も影響を受けた人物は？』

冬柴大臣：
これは、ここへ書いていいかどうか知りませんけれども、やはり創価学会名誉会長の「池田大作先生」ですね。
　大衆とともに語り、大衆とともに闘い、大衆のために闘い、大衆の中に入り切って、大衆の中に死んでいく、これが政治だということで、やはり大衆という目線で政治をやる人がいなければだめだということで、この池田大作先生がつくられたのが公明党なんです。
http://www.gov-online.go.jp/topics/honne/fuyushiba_02.html

大作先生マンセー！！

新たに耐震性不足判明＝埼玉県所沢市のマンション−建築士、設計の誤り認めず
11月5日17時1分配信 時事通信


　姉歯秀次元一級建築士の耐震偽装事件を受けた分譲マンションの無作為抽出調査で、新たに埼玉県所沢市のマンション1棟で耐震性が不足していたことが5日、分かった。
耐震強度は建築基準法上要求される「1．0以上」を下回る0．91で、震度6強以上の大地震で損壊する可能性がある。同市は強度が不足している1階の柱1本を補強するよう建築主の有楽地所（同市）に指示した。
　市によると、マンションの構造設計を行ったのは、さいたま市のケーズ・アーキテクツ（設計時には金丸建築設計事務所）の金丸幸弘一級建築士。「偽装ではない」と主張しているが、
国土交通省は、同建築士が設計したマンションなど約60件について自治体を通じ耐震性を調査する。　

最終更新:11月5日19時34分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000079-jij-pol

東洋ゴム工業でも断熱材で不正

　ニチアスに続き、東洋ゴム工業でも断熱材の耐火試験での不正が発覚しました。

　国土交通省によりますと、不正が発覚したのは、東洋ゴム工業が製造した断熱材のパネル６種類です。

　耐火テストの際に、実際に使用するものとは違う、燃えにくくなるような細工を施し、不正に大臣認定を取得。
これまでに店舗や工場の天井や壁、外壁など、１７５件に使用されたということです。

　東洋ゴム工業では去年３月に自社テストを行い、会社として性能不足を把握していましたが公表していませんでした。（05日17:55）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3699963.html

お疲れ様です。本人です
>>306
これで大丈夫でしょうか？ご教授下さい

>同建築士が設計したマンションなど約60件について
>自治体を通じ耐震性を調査する。
やっぱり行政にやらせるのかよ！じぶんらでやれや！
こっちは確認で手一杯なんじゃゴラァ！
と毒づいてやってください行政の人（本物のほうにおねがい）

とうか0.91なんて計算法によってどうにでもなるような誤差じゃないのか？

構造計算書偽装の次は、断熱材偽装か。
当分このネタが続くな。

>>370
「この計算モデルは妥当ではない」→「こうするべきだ」と、
後だしジャンケンルールで再計算された日にゃ、俺が計算した物件だって偽装一丁上がり。

計算書を公表しろおおおお〜〜〜

構造計算ロシアンルーレット

これイジメだろう。。。。。

住宅着工　４割超減、建築基準法改正で

2007年11月03日
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000711030001

>１０月２２日、盛岡市の建築工事業「工藤組」が、盛岡地裁に民事再生法の
>適用を申請した。帝国データバンク盛岡支店によると、大口受注先の東京
>都内の設計・施工会社が、改正建築基準法の影響もあって約３７億円の負債を
>抱えて倒産。工藤組はそのあおりを受けて倒産に追い込まれた。不良債権は
>約３億円、負債は約５億円。「法改正が要因となった倒産は、県内では初めて」
>（同支店）という。

２日前のだけど、都内もそうだけど全国的に中小のゼネが逝き始めてるようだ…

>374
ホントにそうだな。
俺もう降りるわ。

株の世界では適判年間１万件と踏んでいるようです
判定員登録約1,800名からどのように算出したかは不明

> マンション関連が下落。
構造計算のチェックを行う「指定構造計算適合性判定」が可能な人員は1,800名程度しかいなくて、
処理可能なのはせいぜい年間1万件程度なので、人員不足という指摘も。
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/2007110539463.html

>>376
そろそろ90日とか120日の手形がヤバイかな……。

>>376
ドミノ倒産か。地獄の釜の蓋が開きはじめたな。

＞都内の設計・施工会社が、改正建築基準法の影響もあって約３７億円の負債を
抱えて倒産。

これってどこなの？

>>378
１０月第４週までで７０４件だったから、それよりもうちょっと増えたぐらいが限界ということですか。

>>382
そのようですね。今の審査状況が水準と見ている
構造設計者の方々の中には適判制度自体に反対されている方も居りますし
実際にどれ程の方々が参加されているのでしょうか
こんな話も
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1193392303/738
738 名前：民間の人[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 00:20:54 ID:???
ちょっと愚痴っていいか？

審査する方も大変よｗ
今回のピアチェックにより、何人の適判員がリタイアするだろうか。
ハッキリ言って適判員は覚悟しといた方がいい。
無茶苦茶なハイリスク、ローリターンだな

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : 東洋ゴムもか・・・
　　　　. . : : : :: : : :: : :http://www.toyo-rubber.co.jp/
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

もっと出てくるぜぇ
認定書意味なし

きてるねぇ。ジワジワと。
認定プログラム→×
認定品→×

認定工法→×→4号特例廃止
ってコンボに向けて着々と進んでるねぇ

耐火木材・・・
信用してるよ
裏切るなよ

本人です。再三すいません
>>306
これで大丈夫でしょうか？ご教授下さい
>>369
同心は同じなのです
でも違反指導は行政の仕事なのですよ
>>383
これは現実です
さて仕事が終わりましたので帰宅します

荒らしが来ましたね。どいつか見当はついてます
二度と来ないで下さい

2チャンでは一番学問的かつ真面目なスレだと思います

中の人がブロックと言ってましたね。行政会議とは関東ブロック会議（略して関ブロ）のことです

今年中で事前協議を廃止する方向ですが、このスレにより本申請のみの重圧が感じられ、現在検討しております

でも適判員には、ミスっても法的責任は発生しないはず。

硬質ウレタン製断熱パネルの一部製品に関する
防火認定の不正取得について


なんですか
このゴミの集まり

>>388
306じゃないけどそれで大丈夫ですよ

事前協議廃止しても良いけど機関は事前してない物件の確認おろせるの？
事前無しで確認おろすって事は自分達が責任被るって事わかってるんだろうか・・・

まさかおろさない気じゃないよね？

もう余程のミスでなければ
事前相談及び訂正と追加説明書でいこうよ、ってことじゃないの
救いようの無いミスさえしなければ・・・
って事前なしで特攻して不適合だした俺が言うのもなんですがｗ
（ｗってる場合じゃない）

>>388
うぁぁ　年間適判１万件確定

>>393
訂正ですって言って計算書1冊つけていいなら良いけど・・・
中層は軒並み事前なくなったら2回申請だね

>>364
そのうち経済板の人が予想建ててくれる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192354281/

-50%ぐらいと勝手に想像

ばんわ、昼間のお客さんはなんですかねえ
もっとも行政の人が勤務中に書き込みする分けないので
書いた本人も反応に動揺しているような・・・・・・

>>392
適法であれば確認は出します
適法でなければ不適合出すだけです
事前なしでも必ず確認を出すといっている所は無いかと。

>>397
確認をだすのが仕事ですよね？
事前なくてあなた達は一発で適法と判断できるほど法対応できるんですか？
出せませんって言うのが仕事じゃなくて出すのが仕事でしょ？

>>393
まあ、実態はそんな感じになるやも知れません
今の事前相談は無くなる可能性は大ですが。
そもそも訂正・差し替え不可は
審査経緯の分からない（審査されていない恐れのある）
図書の存在を防止するためですから。

>>398
適法なものに確認を出すのが仕事ですよ
そもそも、適法でないものに確認を出さないのは
従前から変わりませんて。

>>400
構造担当に聞いてみてください

>>398
> >>397
> 事前なくてあなた達は一発で適法と判断できるほど法対応できるんですか？
> 出せませんって言うのが仕事じゃなくて出すのが仕事でしょ？

かなり勘違いしていると思われるが　方向が捻じ曲がっていて意味不明

>>402
提出した図書から配筋かえたらダメ。再申請扱い。
審査機関を通ってる構造計算書に適判が荷重根拠から指摘してくる。
事前だと計算書差し替え可能だけど本申請からだとダメ。

自分の所を通った物件に文句言われたら適判に喧嘩売って勝てるの？って話だよ

こういう勘違いな客がいちばん困るだろうなあ
設計屋じゃなくて施主かい？

>>401
どの担当に聞いても、基本的におなじですよお
それを判断するのが仕事ですから。
審査側が出さないように導くことは、そうはいってもという別の話で

>>392
>>事前協議廃止しても良いけど機関は事前してない物件の確認おろせるの？
>>事前無しで確認おろすって事は自分達が責任被るって事わかってるんだろうか・・・
に対する答えは変わりません。
事前無くても、適法であれば確認は出すのが仕事。

結果的に姉歯は運良く誰も殺さずに済んだけど
国交省は法の名の下に正々堂々と殺すんだな…

適判行きと分かっている設計中案件も
お施主様は何も悪く無いのに、全然引渡しの目処が立っていない。
オマケに構造設計事務所は口を揃えて
「適判物件はしばらくやりたくない」と言い始めて
受注してくれる事務所が見つからない。

誰か軽量鉄骨得意な構造事務所を
知っている人いたら紹介してください。
本当に困っています。

>>403　は
基本的に事前の意味分かってないのかも
多分、申請制度の一環だと思っているんじゃない？

建築基準法の改正で新たな建築確認申請がほぼ受理されていない

> 日本プレハブ駐車場工業会（本部・東京都港区新橋）は国土交通省の許可管轄の下に２０社の会員がいた。
ところがこの業界でも６月２１日からの建築基準法の改正で新たな建築確認申請がほぼ受理されていない。
その中で青息吐息であった東京パークエンジニアリング（東京都）と
尚和（大阪）の２社が民事再生法を申請して行き詰まりを表面化させた。
http://www.data-max.co.jp/2007/10/post_1737.html

>>407
意味はわかりますし、相談と確認の違いもわかりますよ。
相談で済ませられるほど解釈の線引きまだできてないと思うよ。
自治体によって言ってる事バラバラだし。求められる事バラバラだし。
中の人は仕事量多すぎてはやく辞めたいだろけど審査料あげてでもやるべきだよ

詳しくないのでふざけたこと言ってしまったらごめんなさい。
適合判定行きにならないように作ればいいのではないのですか？

みなさん大きい案件にたずさわっているのかな？

>>403
>>自分の所を通った物件に文句言われたら適判に喧嘩売って勝てるの？って話だよ

ああ、それね　○○してますわうちの構造担当
敵判の人は審査ということ事態に慣れていない（敵判自体　実務のSIMも無しに始まったので指導しようも無い）
ので来た指摘にはあれこれいって揉んでから連絡入れとる。
機関間でそういったことが行われているところもあるみたいなので
大都市圏ではなんやかんや敵版が動いているように見えちゃうんだけど
構造審査担当の負担がますます大きくなっているんだよね。

審査の人はﾀﾃﾏｴで飯が食えるんだろｗ

審査側では審査すべき事が明らかに成り整理出来たのだろうか

審査機関から適判にまわって指摘なしに近い状態まで線引きできてからじゃないと
事前辞めちゃダメでしょ。ピアチェックがレベルの違うチェックだったら片方意味ないじゃん

>>410
どう考えても無理なんですorz
ウチみたく、時々思い出したように規模の大きい仕事が来る事務所だと
構造事務所や設備事務所のツテがないのが本当に悔しい。

>>409
構造で双方の意見が食い違っても
判断すべきはしないといつまでたっても進まないから。
従前の（現状のでなく）事前相談をもっと積極的に利用したほうがええ。
そういった物件は双方の理解が進んでいるから　実際審査も早いっす。

>>413
しなければならないことは6/20以前よりはっきりしているが
全てが本当にしなければいけないことなのかどうかの問題。

＞自治体によって言ってる事バラバラだし
これ困るよね。てわけで民間の一社に決めて常にそこに出すようにしてるんだけど
構造屋はいろんな意匠屋から請けてるから提出先選べないのよね。
民間によっても自治体によってもあれやこれや違うこと言われて
ほんとに参ってる様子。
意匠のほうは自分が窓口行って細かく聞けるから、
できるだけ構造屋の希望先に出すようにしていこうと思うんだが
。。。というほどには数多くこなせていない現状ｗ

>>416
審査は早いですよ。適判で止まるのは審査側には関係ないって話なんでしょうか？

>>414
うん、でも事前の有無の問題というより
確認と敵判間の問題だね、いくら事前をしても
敵判の中の人の頭の中が分からない以上
現状　指摘なしまで確認事前相談でもっていくのは難しいと思う。

現状はどこも数多くの機関に出して実際の指摘などで情報収集中
機関によっては敵判相手を有る程度固定しているとか無いとか←これは意味有る
いくつかの大手は出している数も違うからそれなりに情報持っているだろうけど
全ての適合機関と仕事している所はまだ無いだろうね。
そうゆう意味では確認機関の経験不足といわれてもいたし方が無い。

適判相手固定なんてできるの？

>>420
できないよ

床面積求積図で各部屋の面積がわかるように
分割して計算しなくてはいけないって本当ですか？
真四角ならひとつのかけ算で終わるのに？
図面から各部屋の面積すら導けないのかいっ!!

>>420
多分、勝手に出すところ決めてるんじゃあるまいか？

>>422
簡単な計算で分かれば良いのではないでしょうか
複雑な形は根拠求めることもあるかもしれません。

>>422
ＬＶＳ算定とシックハウスでどうせ必要じゃん。
うちは以前から居室以外も全部区切ってだしてたよ。
小数点の切りかたによって
階ごとに大きく拾った時と誤差が出ることあるので注意だけど。

埼玉県が公開している4号建築の図面作例にそう書いてあるｯｽ、求積図

>>416
> 全てが本当にしなければいけないことなのかどうかの問題。
渋川のホテルの訴訟では、
> 「過失はなかった」と反論。
> 「建築確認の項目に構造計算書の再計算は含まれない」として注意義務を尽くした
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20071025ddlk10040342000c.html
という事で、6.20以降は再計算も審査項目に加わったのでしょうが
6.20以降、その他の項目も増えたでしょうが、
その「しなければ成らない」項目は未だ不明という事ですね

スケープゴートどころか、ロシアンルーレットを始められたら、貝になってひたすら政権交代を待つしかない。

>>422
申請＝審査官の便宜を図る事

どうせ必要って、そういうことじゃなくてさ、やりたい人はやればいいけど、そんなことまで決めるかよー、厳しいの意味を履き違えてるっつーの

>>428
ははは…(;´Д｀)

>>422
ええええそんなのやったことないな。
適当に小数点以下3桁切り捨てで面積書き込みだけで済ませてるよ。

・最高高さが10m未満のため高度地区斜線の検討は行わない
・建物に接する地盤高さはすべてゼロのため平均地盤面が発生しないので平均地盤の算定はしない
と書かされましたが　ええ、黙って書きましたが、、、

審査自体がどこまで審査して、しないのかも不明。
白黒付けられない事が山程ある。公正な行政処分とはとても思えない。

結論：>>427か

>>409
読み落としていたけど、値上げ許容かあ
行政の確認申請料と比較されるからこれ以上は次の改正まで無理。

というか　事前相談の名前をかりた事前審査の負担増は
総費用の問題じゃなくて、回転率の問題だから。

>>426
>>という事で、6.20以降は再計算も審査項目に加わったのでしょうが
敵判の認定プロぐうラム物件以外では初耳、ソース希望

>>その「しなければ成らない」項目は未だ不明という事ですね
一度は規則と審査指針読むことをお勧め、いや商売する側もうんざりする内容だけどね

巷のマスコミの��審査側が何を審査すれば良いのか分かっていない�≠ﾆいうのは
設計者側の怠慢を印象付ける記事と同じくらいマスコミの突込みが足らない証拠
��審査側が全ての申請者（設計者）に審査指針を厳密に適用する必要があるのかどうか戸惑っている��
というほうが実態は近い。
不明だったのは運用ルールで100%厳密に適用するのならここまで審査側の混乱は無いと思う
確認処分数は今以上に激減するけど。

>>432
それ、私も言ってる、定型書式にしなさいって。平均GLが出るときは二重線引いておけば良いのよ。

>>434
データ提出求める自治体あるよ。どこがって言ったら行政の人が怒るから言わないけど
Webで自治体のHPを調べりゃわかるよ

>>434
あ、黄色本の件が有ったね　構造の人には正しくない記載だった
すまぬがその件に関しては訂正させて頂きたい。

>>434
> 敵判の認定プロぐうラム物件以外では初耳、ソース希望
いや、その認定プの事など、全般的に6.20以降は項目が増えたという意味です。
> 審査指針
> 100%厳密に適用するのならここまで審査側の混乱は無い
規則や審査指針が現実的では無いという事ですね

思う事は、6.20以前と以降では、「確認の性質」は変わっていないのでしょ
ただ審査項目が増えただけの話
審査側は、その項目を現実的に100％適用出来る内容にし、分かり易く整理し、公表したら良いと思う次第
それが未だ分かっていないため、実践しながら情報収集中なのかな

>>435
判定機関用じゃないかな、審査用では初めて聞く話。
日本全国色々あるねえ（中の人と行政の人は関八州？）

>>437
法のままに流さず落としどころを探すことと
分かっていないことは全然違う話だね



しかし、昼間もだけど　なんかあからさまな人増えたね
いちいち相手にしなきゃ良いのに。

>>437
>思う事は、6.20以前と以降では、「確認の性質」は変わっていないのでしょ

　全然違う。厳格化！！！これだけで従前の９０％は落とされる。
今までは主事の裁量にまかせてたグレーゾーンが、アウチ！！！
おいらが今やってるのが典型。
行政改善命令による一号物件増築３０�u。→建築審査会行き４ヶ月。（ここは従前通り）
消防事前審査４週間。→行政庁事前審査の担当６週間。
建築主事廻って・・・２週間→平屋ＣＢに構造計算提出せよ！→２週間
しかも担当者の３倍指摘事項有り〜♪〜☆踊ろうか☆〜♪・・・現在作業中。・・・orz

ちなみに去年１１月審査会なし増築物件、２週間で確認降りた。性質１８０度変わってるネン！

はあーやっと終わったっス。
ようやく帰れそうデス。
今日も睡眠４時間か〜。
なんか最近ろれつが回らない気がするんだけどヤバイですかね。
あすドタキャンの電話いれてしばらく残物件処理だけにしますわ。

中の人お疲れ様です

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　 .泣く
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

おまえら、うんこは食ったことあるのか？
食わず嫌いはいかんぞ！

おまえら、うんこは食ったことあるのか？
食わず嫌いはいかんぞ！

冬シバへ 　11月12月　建設・設計　倒産続々　夜逃げ〜

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071105ig90.htm

読売の社説に出たぞ〜

http://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/07/a071101.html

今頃出たって遅すぎる
年末は忙しいから着工するなと施主から言われた

このスレ盛り上がってるね！
なんで？なんで？

>>446

>　構造計算に便利な計算ソフトの開発が進まず、
>設計現場で手間取っているのも一因だ。こうした要因が積み重なり、
>住宅着工の激減につながった。

はいワロスワロスって感じですな。認定ソフト出たって使える物件限られるのにね。

>>450
「ソフトによっては」が抜けてるぞ

http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/38.html
(株)長尾〜破産手続開始申立へ

なぜ認定ソフトが出ないのか、ってところには言及しないのな。
どうでもいい事件は2chをソースにしてるのに。

中小工務店の倒産が起こりだしたね。
あれほど法改正前から言ってやってたのに、対策取らなかったんだから仕方ないかもだけど。
これから年末にかけて加速する予感・・・というより確信。
9,10月に切った手形が落ちなくなるだろうからね。

満足かい？国交省のお役人達。
お望み通り、人がゴミのように死んでいくよ？

>>454
テラバルスｗ

改正建築基準法＝バルス

これだけはガチ

アニメ「天空の城ラピュタ」に出てくるラピュタ崩壊の呪文。

ラピュタ語で「閉じよ」の意味。

転じて、何かが壊れた(壊した)とき、ネタで使う場合もある

これ豆知識な。（ｗ

いちいち解説しなくて良いよｗ
テラバルス

メールなんかしたってシカトされるのがオチ。
直接電話しちゃおうぜ！

国土交通省住宅局建築指導課
03-5253-8514（直通）

関西だけだが、
MBSちちんぷいぷい
でマンション激減の本当のワケってやるね。

関西の情報番組はいいとこついてくるから期待。

こういうときはこれを唱えればよい。

リーテ　ラトバリタ　ウルス　アリアロス　バル　ネトリール　（我を助けよ。 光よ甦れ）








まあ飛行石持ってないとダメだけどなｗ

> 京都地裁に破産申し立てがあった寿建設（京都市中京区）は、
６月の法改正に伴う建築確認の長期化で資金繰りが悪化し、経営不振に追い打ちをかけた。
負債額は約４億円。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110600037&genre=B1&area=K00

刃傷沙汰にならなければ良いが・・・
国交省不況って完全に人災でしょ？

静岡の確認検査機関が9/20頃に確認の受け付けに
役６ヵ月といっていましたので、
先ほど問い合わせしましたら。
皆さん、ご安心ください。現在は非常に改善され
役、｢４〜５ヵ月で可能かも｣とのご返事でした。
ああ、、、良かった、良かった
ばかにするな。おまえは、小沢か

倒産も出始めて国交省劇場、今日も絶好調ｗ

このスレ盛り上がってるね！
なんで？なんで？

国交省は工務店の倒産なんてどうどもいいからな　何しろ自分の腹は痛くない
苦情の矛先が自分の方に向かないような段取りはすんでるし、もう楽々してると思うよ。

寿建設とは、これまたオメデタイ名前ですね

> 国が示した建築確認手続きに不備があったというしかない
> 今月中旬にも同法の施行規則を改正し、手続きを明確化する
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20071106.html

未だ手続は不明確のまま
果たして規則見直しで明確に成るのでしょうか

内憂外患とはまさにこのこと

日本企業、北米で減速・サブプライム響く

　米国の信用力の低い個人向け住宅金融（サブプライムローン）問題が日本企業の業績に影を落とし始めた。
住宅関連では2007年度上期（4―9月）に北米でのコマツの建設機械売り上げが二ケタ減少。北米向け自動車輸出が同期に3年ぶりマイナスとなるなど、個人消費にも一部減速感が出ている。
企業は中国など旺盛な新興国需要を取り込み足元では収益の伸びが続いているが、北米景気の変調が新興国経済などに波及すると業績拡大ペースに陰りが出てくる可能性もある。

　住宅投資の冷え込みが直接響く住宅関連では上期にコマツの北米での建機売り上げが前年同期比11％減の1570億円、日立建機も同43％減の418億円と低迷した。
建設資材関連でも旭硝子の北米事業は1―9月期、41億円の営業赤字。
住宅価格の下落が厳しい西海岸中心に板ガラス販売が減り、赤字が広がった。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071106AT1D0504L05112007.html

工事１年遅らせるって
建築不景気で請負契約怖くて出来ない・・・だと。

まあ、たしかに、だが一年でいいのかなね。

>>453
認ソは結局出すのだろうか

おまんこ舐めたい(*^_^*)

おまんこ舐めたい(*^_^*)

おまんこ舐めたい(*^_^*)

国内経済とＧＤＰを低下させた国交省の責任追及まだ〜？

>>439
/(・。・) 了解!
建築確認の項目に含まれない事に関しての事件には責任は負いません
という行政手続の「確認」には、6.20以降も変わり無いのでしょ？
という意味でした。

これ、もしかして大手主導でやったんじゃね？
どうせ橋梁談合で入札できないし、6ヶ月かなんか経過したときに中小企業が減少してればﾗｯｷｰみたいな考えで。
だから経団連も何も言わないし、ＴＶＣＭ打ってるとこだけ生き残ればいいやってマスゴミも考えてるからなかなか報道しないで隠蔽すると。

>>477
審査機関がわの確認の責任云々で色々言いたいなら
以前のスレから読み直したほうが良い
中の人がそれに関して書き込んでいた。

いまだ訴訟を理由に行政が建築主事の処分を留保している
＝確認出したことには責任はない
という勘違いもいたし方が無いが、基本的な認識の間違いがあるから
話し合う分けないしな。

>>473-475は偽物です。
念のため。

構造ソフトを認定する機関が仕事してない
同じように防火認定材料を認定する機関も仕事してない
なんか同じような構図だよね
次はホルムアルデヒド量の数値偽装かな

オープンハウス
http://ad.affipa.ne.jp/LK00612112/PS00037055/click.cgi

>>473-475は偽物です。
念のため。

> 気まぐれとも思われる度重なる行政指導の変更に業界のメンバー達は将来を不安視している状態に陥っている。
http://www.data-max.co.jp/2007/11/_21_4.html

>>473-475は偽物です。
念のため。

まさに泣き面に鉢状態

大臣認定の建材、再調査へ＝ニチアス、東洋ゴム偽装受け−国交省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000062-jij-soci

>>481
評定機関はちゃんとやってるだろう…
評定を取らないと認定取れないんだぞ

>>478
「これ」って何を指しているのかわかりませんが、
法改正の事だったらそれは無いと思うよ。
中小企業の減少を何故願う？特定の企業の狙い撃ちでいいんじゃない？
談合が明るみに出たから物が言えないんだよ。多分。マスゴミは役に立たずに厄になるから。

>>479
最高裁判決で民間機関の事も行政庁に賠償責任はあるというような話は
アネハ事件の際に政府の国会答弁の議事録で読んだ事はあります。
前スレは読んでみますが
私の考えは、無理な事は止めたら良いのでないかという事です
6.20以降も無理な話では無いかという事です
仮にも先日の裁判での主張もそのような事です
無理も無い主張だと思います

>>471
（建設業の）信用収縮

895 山師さん＠トレード中 sage New! 2007/11/06(火) 15:40:58 ID:GRBbMJ0i0
９月の景気先行指数、16年ぶりの0.0％・サブプライム響く

内閣府が６日午後発表した９月の景気動向指数（速報）は、景気の現状を示す
一致指数が66.7％だった。生産関連の指数が堅調に推移し、景気が上向きかどうかを
判断する50％を６カ月連続で上回った。
一方、信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題に端を発する
金融資本市場の混乱が続き、先行きを占う先行指数は低迷。
現在と指数を構成する指標に違いはあるが、速報段階で0.0％になるのは
1991年10月以来、約16年ぶり。

景気動向指数は景気に敏感な経済指標を３カ月前と比べ、改善した指標が
全体に占める割合で景気の現状や先行きを示す。
指標が50％を上回れば、景気が上向きと判断される。

先行指数を押し下げたのは東証株価指数などの市況関連。
サブプライム問題に揺れる株式相場などの混乱が響いた。
改正建築基準法施行による新築住宅着工の落ち込みも重しになった。〔ＮＱＮ〕(15:36)


＜＜改正建築基準法施行による新築住宅着工の落ち込みも重しになった。＞＞

>>486
＞認定を受けた建材すべてについて性能の再調査を行うことを明らかにした。
認定を受けた建材は1万数千件。
まさか、再試験？
費用はどこが負担？　各メーカーに負担義務はないと思うが・・・


　

こんなんじゃ認定書付けても無駄だ。

建材偽装＆耐震偽造
次は何かな

確認済書偽装

>>495
それって普通やろ

天下り偽装

>>473-475は偽物です。
念のため。

コテハン偽装

国交省が認定した物がすべて偽装だね。
なぜか他人事で、遺憾の意を述べている大臣。
国交省大布教も間近だな。ﾅﾑ

たぶん次は経歴詐称。
免許取り上げ。

士法改正で免許取り消し

認定書の安全性が確認できないかぎり
確認業務をすべて止めるのが国交省の
とるべき態度ではないのか。

>>495-496
KWSK!知り合いがそんなものイラネーみたいなこと口走っていて、ん？？？
と思ったのですがどういうことでしょう

消防とｹﾝｶしてきたぞ。
法的根拠のない指導は受け入れられないって言ってきたぞ。
指導要綱でもいいから文書を見せてくれって言ったら、無いって開き直りやがったぞ。
法律とその解釈と運用について淡々と述べたら上司に相談、結局こっちの言い分が通ったぞ。


ついてきたエンジ会社の若い社員が泣きそうな顔でもういいからって言い続けてたぞ・・・・・・・・・・悪いことしたかなｗ

>>505
あいつらの言う事全て聞いてたら5000万の工場に
1000万以上掛かる消火設備付けろと言われた事がある

泡消火だろｗｗｗ

>>505
消防に目つけられると厄介だぞ〜
ヤツら竣工してしばらくしてから、設計屋のアタマ越しにクライアントに直接指導すっからな。
理不尽な消防法でやっつけられないよ〜にね〜

>>506
工場でベルトコンベヤが縦横に走り回っていて、
それを流れる製品が可燃物だから一棟規制だ！
棟上導体は認めん、ちゃんと避雷針で保護しろ、保護角は当然４５度な！

ってことで、まるでハリネズミのような建物を作ったことがある。

>>507
ぴんぽん
>>509
場合によっては必要かもしれないけどさ
明らかに無茶な要求も多いよね
この工場で1000万余計に稼ぐのにどんだけ苦労するのかと

>>508
そうなって泣くのはエンジ。
だから悪いことしたかなとｗ

指摘事項は最低でも条文の番号を示すってことを約束してもらっただけなんだがな。

消防の予防課ごときにヘーコラする自分に自己嫌悪orz
SSの水圧解除を完了検査時に作動させて、新築の工場水浸しｗ←わざわざポンプ車持ってくんな。ヒマ人
仕舞いにゃスプリンクラ作動させるんじゃね〜の？
まぁ、予防課なんざ、署の中でも窓際みたいなもんだからな。日勤で帰れるけど。

>512
前もって、排水管施行しておくのがプロ


オモイは℃シロ−ト

工場って意匠構造両方やってる奴が多そうだな

>>512
でもたまに夜中12時頃に電話してくる予防課もいる
まあ向こうも大変なんだろうけどそんな時間に・・・

>>513
なんで設計屋が水受け用意しね〜きゃなんね〜んだよ。
オマエみたいな、お調子モノのヘボ監督が消防行ってから、信用されね〜んだ。
とっとと、設置届けだしてこい。このウスノロ。

お疲れ様です。本人です。本日は初めてのレスいたします
よって本日のレス行政の人は偽者です
自分の文章は特徴があるので皆さん分かりますよね
>>306 >>309 >>311
ありがとうございます。感謝いまします。あなた達がいるから行政もレス出来るのです
>>315
偽者
昨日のレスは
>>305 >>368 >>388
のみです

>>393
混乱が続いているが、事前審査を続けるよう○○省に強く要望いたします
>>400 >>405 >>411
同意
>>409
事前相談と事前審査は違います
自治体によりバラバラなのは主事の裁量権によるものです

ようやくＮＨＫで今ニュースに取り上げてる菜

NHKきたね。
やっとココまできたか。

ＮＨＫ　解説者　国土降雨通称が悪いとはっきり言った。
国の説明不足　ＧＤＰ−１％　
影響が広がってからようやく対応、根本的な対応になってない
他　産業にも影響波及にも
ｂｙはかまだ記者（ＮＨＫ）

これで少しは、メディアが取り上げ出すか
それとも　国土交通省がワケワカメな手を打ってくるのか？？

んでもまだ「国交省の説明不足」なんて解説してるし‥

完璧なガイドラインが出て確認機関の対応が一本化しても、そもそも作業量大幅増
なんだから法改悪前の物件数には戻らねーっての

なんで「住宅」なのかねぇ。
袴田さんほんとはわかってるんでないの？

>>523
住宅以外の物件のほうがとんでもなく深刻なのにね・・・

ＮＨＫ特集かなにかで取り上げるくらいにならないと
本気な所まではつっこみ入れた説明はむりだわな

でまた、過剰反応科よ、東洋ゴムの外壁　富山県の福岡中学校給食室で使用
給食室使えないので　給食がオニギリだって
ＮＨＫでやってるさ

マジでこの国沈没〜　焼く人居なくなーれ

ＮＨＫ　今度は偽装建材！

まあ日本が真の意味で法治国家、民主国家になるための産みの苦しみなんだろう。

消費者金融の貸金業法や投資商品等の法律も改悪された。
これらすべて消費者への自己責任を強いるもの。

いままでは騙されたらすべて国が保護してきたからね。
もう日本は財政がいよいよ危なくなってきたのでそんなことしていられない。

まあやっと正しい国民主権＝自己責任国家が動き出してるんだと思う。

>>516
試験じゃ法に則っていりゃいいんだが、設計とはそういうものじゃないんだよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼ〜や

内容的には以前BSニュースでやったのとほぼ同じ。
GDP減が追加された程度だったね。

ニチアス、東洋ゴムの件もあるから、
マスゴミの論調も歯に衣を着せとかないとならんじゃね？
なんか、泥試合みたくなってきたな。

久しぶりに工場設計するのに欝になる話題だな・・・＜書房
先月竣工した住宅の施主の自社工場だが、住宅専門なのにあまりに熱心に依頼されて断りきれなかった・・・
しかも初適判物件ときたもんだ。


　　　　　　　　　　　　がんばろ〜っと・・・（強い脱力感・・

>>531
水圧開錠装置のリターンだけは忘れちゃダメだってさ

住宅着工減少＝インテリア、自動車等付随販売減少
工場着工減少＝供給減少

ちょうどよくね？

>>531
> 先月竣工した住宅の施主の自社工場だが、住宅専門なのにあまりに熱心に依頼されて断りきれなかった・・・

普通は飛んで喜ぶよねこういう展開。素直に喜べば？

>>534
今、一番やりたくない仕事
１位・・・液状化する恐れのある地盤で、
　　　　　２スパン以上の大型クレーンの付く、
　　　　　張間１２ｍ超えの、
　　　　　稼働開始日が決まっている・・・工場。
　　　　　

>>309
その通りです
＞本当にみんなのことを思って
いろいろとギリギリの情報提供しているものと推測できるからね

我々、審査側には守秘義務がございます
以前、フライングされレスされた審査側の方もいましたね。中の人も言っていましたが、皆さん気が付きませんでした。審査側の方は守秘義務をお守り下さい
決裁しなければ公に出せないのですよ

＞彼らも本気で情報交換したいみたいだし、どう考えてもみんなにとって価値ある情報だよ

その通りです。窓口で設計者さんと話しても本音が聞けません。2chで大勢の意見を聞けるのは行政にとっても重要です
ですから行政としても出来るだけの情報提供させて頂きます

水圧開放か・・・正直久しぶりに聞く言葉だ　Orz　
マジで固辞したのになぁ。。。
書いてくれなきゃ計画中止とまで言われれば書かざるを得ないよ。。。
帰ってすぐ連絡した懇意にしてる構造事務所には「適判案件は当面受注しません」って言われるし、
以前お付き合いのあった設備事務所は建築士■無しで事実上の廃業らしいし。

はて、いつ着工出来るやら・・・
とりあえずって事で工程表を求められてるけど、工程表を作成する工程表を作りたい気分だ・・・

>>537
�@着工は未定。
�A機関に支払う納付金は別途で、追加も発生する可能性がある･･･って旨を伝える。

とりあえず、この二つを先方に飲んでもらうしかない。
あとは、この混乱状態を伝える新聞の切り抜き等を用意できればなおヨシ。

>>537
じゃ、今置かれている状況を丁寧に施主に説明したほうがいいね。
説明することも建築士の大事な仕事だし。
もうしてるか・・・

しかし切ないね。喜怒哀楽全て経て到達した脱力＋切なさというか。なんだろこれ。

「設計料の回収ができない」
「許可が下りなければ仕事に取りかかれない上、新たに受注もできない。中小零細企業はもたない」
「高床式住宅の許可が下りず、降雪前に引き渡しができない恐れがある」
「冬を迎えるこれから、場合によっては半年程度の工期遅延が予想され、施工主の業務や雇用に多大な影響を及ぼす恐れがある」
「工場拡張の着手の遅れが出ているところもあり、建築業界にとどまらず設備投資関係など各方面にも飛び火し始めている」
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=11793

>>505
苦情箱へ通知しておいて

>>536
行政さん行政さん、
行政会議の前に資金繰りの目処ってつけておいたほうがいい？
今週仕事するか金策するかで迷ってるんだけど
大事になりそうなら金策を急ごうと思って

>>542
ワラっちゃいけないのに、ワラってしまったｗ
切実だよねぇ〜
でも、返すアテあんの？
ウチの事務所はPCモニタを暗くしたりして超緊縮で乗り切ろうかと･･･

＞ウチの事務所はPCモニタを暗くしたりして超緊縮で乗り切ろうかと･･･

ワラっちゃいけないのに、ワラってしまったｗ
いや、笑ってもいいのか　　　　　この程度なら

>>544
しかし、CADで背景をクロにしてても、コントラストを落すとツライよ。
一番幅の狭い付箋紙を２等分してたけど、そろそろ３等分にしなくちゃ。

> 国交省の指針が厳格化といいながら、
実は自分たちが実力不足の部分をカバーしようと民間の手を借りているだけで、
準備が整わないまま、現実を知らない人間が勝手な判断で認可をのばしています。
http://www.data-max.co.jp/2007/11/_2_268.html

>>542
ゴメン、まだ何も分からないのです
時期からして何かあるでしょうね
先日、○○省から知事あてに通知案が来ましたよ、言えませんけど
多分、緩和方向になるのでは？分かりませんが
関ブロ（行政会議）は最新の情報が入ります。先日の助言みたいに次日にネットに載せるかも

>>521
消防同意は申請前に必ず打ち合わせをしてください
その際に議事録を作っておくこと、消防の担当者の名前も記録すること

>>538>>539
設計工期と申請手数料、予算の確定（適判通過）までの期間は了承いただきました。
と言うより、何でもいいからアンタに書いてもらいたい、ひじょ〜〜〜に有難いご依頼で。。。
涙出るよマジで。

けどさ、現実問題としてどうなんだ？
構造事務所の方に尽力して頂いた構造計算上がってきても確定ではないし、場合によっては大どんでん返しもアリな状況。
よって予算の確定は出来ず、しかも所詮は町工場。。。施主の資金計画も余裕は無い。。。
意匠屋として、施主と構造事務所と確認機関の板ばさみになるのも時間の問題だろ。
設備事務所に至っては一から探さなきゃいけない・・・


悩んで努力して苦労して、着工まで何ヶ月見て、一体いくらの利益が見込めるんだ？
いくら誠意があってもボランティアじゃない。妻子抱える一人の社会人でもあるんだよ、俺も。
そこそこの費用は認めて貰えたけど、リスクや職責を考えれば十分とは言えない。
リスキーでリターンの少ない仕事なんて、本当の意味で仕事って言えるのか？？？
人に認められた喜びと、職責と見返りのバランスとでごちゃごちゃになるよ。。。。

>537
地盤条件は仕方ないけど、出来るだけシンプルで教科書通りの計画（ブレース
を柱芯につけるとか配置を対象にするとか）すれば工場や倉庫は適判もマンション
よりは｢比較的｣早いらしいよ。

困った話でして・・・
正にその「ブレースが柱芯」ってので引っかかってましてね・・・
センチ単位で無駄を嫌うお施主様なので、当然変心。
建物形状も変形の敷地形状に合わせた超変形・・・

国交省建築指導課　水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」

全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」


当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛」藤田東吾著より抜粋および簡略）

「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません

国土交通省　住宅局　建築指導課　指導係　沼倉」


メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ　としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…

日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。

>550
だったらコラムにしたほうが良くないかな。
それと屋根ブレースも気をつけてね。
小梁が同一面になかったりしたり、変なところに棟があったりしたらツッ込まれるよ。
それと、そんな大きな建物でなくても温度応力を検討しろとか言われたりするそうだから、
複雑な形にするといろいろ面倒なことに。
多少無駄でもエキパンで切り刻んで整形にした方がいいのかも。
棟数増えると構造屋さんの作業量が増えて大変だけど。

ありがとう、コラムも検討しています。
最終的には工費との兼ね合いになる状況です。
けど、構造事務所にあらゆるパターンの仮メンを出して貰う訳にもいかず。。。

EX.で切れれば楽なんですけどね・・・残念ながら今回はそうもいかない形状でして。
施主に説明して一旦は断ったのに・・・愚痴っても仕方ないですね。

それにしても温度応力まで言われますか。
こういっちゃ何ですが、適判員って自分が言われると嫌な事をあえて選択して言うんですかね。
幼い頃、父に厳しく禁じられた行為なんですが＾＾；

>>547
ありがと
行政さんもわからないのですね

よく考えたら
仕事は数日遅れても取り戻せるけど
金策失敗すると息の根止まることに思い至りました
たとえ緩和策が出るのであろうとも、
万全の準備を尽くしておくことにします

>>543
借りてから考える
それが業界のジャスティス

民間確認機関ってヤバそうな物件は全部行政に報告しなきゃいけないのか？

>それにしても温度応力まで言われますか。
>こういっちゃ何ですが、適判員って自分が言われると嫌な事をあえて選択して言うんですかね。

それに対する返答は
「その指導はどの法律の何条に基づくものですか？」
でいいはず

適判員の越権行為は相変わらずだね。あんまりひどいのは訴えた方がいいのでは？

>>555
報告は全部するんじゃなかったかな？
違反に繋がる様な物件は別途何か有ったはず

まあ、周囲に迷惑かけてなければ違反でないととか
平気で設計事務所が役所に要求しちゃう世界なのに
いきなり法治主義に走った国交省の甘さというか
現状認識の無さがもろに出たよな今回の改正は。

早くやれ　無理を承知で　やってはみたが

　アスコそうやれ　ココこうしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　字余り・・・　ｂｙ　国交省若手

>556
技術基準解説書にも載ってるので令８３条にある、｢実況に応じた
その他の外力｣という解釈なんだろう。でも条文には衝撃や振動
ってかいてあるから無理クリな解釈ではあるな。
まあ、実際やってみるとそれほど大きくない建物でも、案外馬鹿に
出来ない応力が出たりするんで、一概にそう言う指摘も否定できないけどね。
でもやっぱり、町工場程度でそこまで言うかなって気はする。

改正建築基準法】追跡！建材・設備の大臣認定書問題(最終回)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20071105/513025/
大臣認定書の別添図書は、原本の「写し」が添付されなければならない。
安藤恒次・国交省住宅局建築指導課企画専門官は、8月27日に開かれた
日本建築士事務所協会連合会の緊急会議で、そう発言した。
その後、日経ホームビルダー10月号特集で掲載した内容の最終確認を行うため、
筆者はごった返す国交省建築指導課で安藤企画専門官に話を聞いた。
――大臣認定書の別添図書について、「写し」でなければならないという法根拠はどこにあるのでしょうか。
　「審査指針告示が定める「明示すべき事項」における、「構造詳細図」を求める部位について、大臣認定品に
ついてはそれが別添図書に含まれる内容だということです。そして審査項目に関係ないページは除外していただ
いて構わない。それでも面倒ですか」。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この安藤恒次とかいう糞役人に殺意を覚えたのは私だけか？

>>560　いや、私も覚えました。

あのなあ、除外するページをいちいち選ぶ方が面倒なんだっつーの。
ちょっと頭の中でシミュレーションすりゃ分かる事だろうに。
この安藤とかいう厄人、アタマ悪いぞマジで。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20071030/512854/
このヤサ男か安藤と言う奴は

受験勉強以外特技がなさそうで
休みの日は自宅に引きこもってそうな
いかにもな「もやしっ子」な安藤だよなw？

ここまで日本経済を混乱させておいて、悪びれないあの態度は
遺憾を通り越して、もはやただ呆れるばかりです。
こいつらのつまらない意地で日本が滅びるのかと思うと泣けてくる。

無能な官僚を取り締まるシステムの構築が急務です。

現場知ってるヤツが法律作らないからこんな非常事態になってる。

つまらない事で申し訳ないんだけど
>>368 = >>388
>>517 = >>518
>>536
>>547
これみんな同じ行政の人だと思うんだけど、
毎回鳥変更すると鳥の意味が無いっす。

発言でわかると思うんだけど、念のため。
本筋からそれたレスでごめんね。

データだと改変が容易だから改変される
紙媒体なら改変に手間がかかるから改変されない

んな訳がないだろ。改変しようと思った奴はどんな手段でもする。
データだろうがしない奴はしない。する奴はする。バカかと。

厳密に言えば大臣認定どおりに設計されているか照合する資料は確かに必要だろうよ。

なら改正前の準備期間に、大臣認定の条件に構造詳細図のWEB公開を義務付ければ
ここまでの大混乱にはならなかっただろうに。

>>567
同意
もしも自分の部下がこんな失態続きなら
オレならあまりの段取りの悪さにクビ切るな。

使えないヤツはいらない。

そもそも大臣認定自体が偽装なんだから意味ないじゃんw

さーて、国交省が繰り出す次の対マスコミ法改悪失態偽装は何かな？

Ｆ☆☆☆☆偽装？換気風量偽装？

>>569
どれも今月末あたり出てきそうだなｗ

ニチアスの件にしても

インチキやった試験体をろくに確かめずに試験して大臣認定出すなんて試験したヤツは素人か？　

　　大臣認定の存在価値無いじゃん

大臣が認定したんだ。省は関係ない！

>>569
もう以前から偽装品出てるけど、大手メーカーならインパクトありそうだね

にぽんは後進国ですか

ニチアス、保湿剤を入れること自体は無問題な気がしないでもないが・・・。
報道じゃ極悪非道扱い、なにか最近マスコミのレベルの低さが気になる。

偽装マンションの尻拭い改悪で、一歩的に建築士は性悪だと解釈されて
意味もなく添付した認定書も蓋を開けたら偽装認定だった

オレ達って一体・・・orz

　も　う　う　ん　ざ　り　な　ん　だ　よ

　能　無　し　の　厄　人　に　は　よ　ぉ　！

　こ　れ　以　上　混　乱　を　招　く　な

　現　場　の　こ　と　考　え　て　法　律　作　れ　カ　ス
　

次は賃貸マンション火災警報器〜火災警報器〜
お取り付け前の方は抜き打ち検査の方のために端により通路をお開けください
次は〜火災警報器〜火災警報器です〜。

建築着工大幅減は国交省大臣の責任
http://www.data-max.co.jp/2007/11/post_1801.html

当たり前なんだろうけど、全部大臣の責任に集約されてるコラム初めてだな

住宅用火報なんて現場で試験したこと無いなそういえば
ほんとに動くかどうか電気屋も俺も知らねえすｗ

（＾ｏ＾）９ｍおまえんち付いてるか、国交賞さま。

>>575
保湿剤入れてそれを商品化して販売できるならいいけどさ
明らかによろしくないでしょ
ただあそこまでしないと認定とれなかったってことは
他メーカーも怪しいのは間違いない
東洋ゴムみたいに製品化すると高いから実際は安物を出荷、
てのも数知れずあるに違いない

もう認定全部の再試験終わるまでみんな設計やめようや。。。

やっべ
24時間換気の圧力損失計算ないのに、いきなり受理されちまった
カタログの数字のままだと、偽装ってことになります？
ｶﾞｸｶﾞｸ

圧損計算だってカタログ値を元に検証するんだから
カタログがウソだったらもうどうでもいい

も　う　ど　う　で　も　い　い

換気量は計算値の3倍くらいにしとけ

寒い寒い家にしとけ

もう、何も信用できない
つまり、近代科学は宗教だ！というくらい方向が違ってる

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

>>549
日本の構造が３流になるな。
２次応力について、指針は無いの、見てないが。
無ければ虫虫、指針のとおりやれば良い。
その敵半の氏名好評すれば。
今は戦いだろう。早く降りるのが先決か。
２次応力無視出来るだろう。
（無責任かな）答えは酷乞症に出してもらおう。
統一見解を。無理か、その敵半実務経験０だろう。
折れるのは、わかる。ぬかに釘だからな。

【社会】超高層マンション、鉄筋不足の為３０階で工事停止…「そんなずさんな工事は聞いたことがない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194374475/


大臣評定の砦も突破されますたＯＴＺ

冬シバへ 　11月12月　建設・設計　倒産続々　夜逃げ〜

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

>>588
これ解体じゃね？
スーゼネつうのは油断も隙もねえな
国交省と共に沈んでくれ

皆さん、おはようございます
指定確認検査機関は、完了検査の結果を特定行政庁に報告しなければならない
法7条の2第6項による

清水建設ｷﾀｰ

清水の件は、設計・監理と施工の分離を訴えるいい機会になる。

江戸時代は、北町奉行所と南町奉行所とで相互監視していたから行政の腐敗を防げた。

一貫の弊害を訴えよう。

こんな時期に国交省の仕事なんか受注すんな、クソ営業！！！

ムナクソワルイ！！！！！

ちょっと前に出てた清水はこれだったか、、、

こちらで聞けと言われてきました
素人が質問です
この清水の物件、補強の際に書類出し直しにはならないのですか？
鉄筋足せば、構造的に問題なくなるのですか？

今から計画変更だと
年内に許可下りるの無理だな

書類は出直し、外補強でも構造的には問題ない。

ありがとうございます
書類出しなおしだと、補強できるの来年ですか・・・

30階まで出来てるのに補強って
外柱は外に逃げられるが内側はどうすんだ？
スラブに穴あけて鉄筋通すのか？

株急落中

前から目障りだったんだけど
だだのいっちょ噛み＆株馬鹿はすっこんでろ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、
明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。
超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。
大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。
国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。
１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

>>601
へえ、そうかい
協力してるつもりだったんだがそういう事なら
建築士叩きに周ってやってもいいよ

>>601
そういう人たちがこの問題を世間に広めてくれているのではないでしょうか？
業界人何やってんの？

株屋は出て行け

ここは学術版です。市況の空気読めない馬鹿は
経済版か株板に新しい板建ててやれ。

>>603　お前wikiつくれよ。

>>582
再試験は、市販流通品でやってもらいたいよね。
メーカーから提供を受けるのではなく、、、

やるわけないな。

過敏に反応しすぎ
ただの株屋じゃ外柱と内側の違いなんかに言及せんよ

ＯＫ出てくよ

法令にも付いていけず、資金繰りも苦しい
いつ廃業するか分らんような弱小事務所には頼むべきじゃないよな？
スーゼネは手抜きまくりで叩き売りだし
まずは監理できるか監理士試験制度導入辺りからお願いしますか？
国土交通省ＧＪってか？ぁ？

こういうのがお望みか？
馬鹿も休み休み言え

株屋だって事を認めてるのかｗｗｗｗ

建築素材減産広がる・鋼材やセメント、住宅着工の減少響く

　建築基準法改正を引き金にした住宅着工急減を受け、建築用素材の減産が広がっている。
新日本製鉄など鉄鋼大手が鋼材生産を削減、旭硝子や太平洋セメントも生産調整に乗り出した。
住設機器などにも影響が出ており、住宅投資低迷が長引けば設備投資や個人消費の足を引っ張り、国内総生産（ＧＤＰ）の押し下げ要因にもなりそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071107AT1D020B606112007.html

>>611
建築業リーマン兼デイトレ

リーマンなんざ専業一本で生き残っていけるほど甘くないんですよ
預金なんてそのうち鼻糞になるだろ？
こんだけ売国屋ばかりなんだし
その前に逃げる算段つけたいだけだよ

>>610
やっぱり表面しか見えてないんだな。
改正前からここの論調は

監理と検査を厳格化しなければ全く意味がない

なんですよ。
全く見当違いの法改正と運用に憤ってるの。
監理を強化することは（正当な報酬が得られるならｗ）大歓迎なんです。

国交省は、自分らの失態隠すため
建材偽装や監督不備など、矢継ぎ早にリークしてくる。
こんなのは元々、把握してスルーしてた情報なのに。
役人は悪知恵だけは一流。
建築業者のことなんか屁とも思ってない。

建築士が監理する必要ある？
監理専門の人が必要なんじゃないか
建築士がやるんじゃなくて一級施工（実際施工してた人限定）から
独立させて監理士つくるべきじゃない？
独立でもやっていけるよう報酬も上げて
性悪論でいくならそういう事でしょ

朝から殺伐かよ
もう勘弁してくれ

>>616
施工をチェックするのに施工出身はダメ
絶対に「しょうがないね」が入ってくる

111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 04:13:44 ID:O2e6qep80
丸投げの現場監督でしたので図面をわたすの忘れてましたｗ
中間検査が有るからばれないように指示するのを忘れてましたｗ
今までばれなうようにうまくしてたのに、あり得ないことにバレタだけ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 06:49:37 ID:xOxtBvrZ0
>>404
図面上必要な�d数の鉄筋を資材屋に発注しておいて
半分だけ荷下ろしし、残り半分は新品のままスクラップ屋に売却して飲み費用に

どこの現場でも普通に見られた光景ですなあ。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 09:12:06 ID:1XWAQhGt0
ま、１０年前なら何の問題も無かった訳だがｗｗｗ

建材段階で厳格審査
設計段階で厳格審査
建設段階で厳格審査

でこれから
完成まで３倍以上の時間がかかります。

>>618
施工出身じゃなければ施工の逃げは分らないですよ
自分で図面引いて監理する事こそ無理がある
「しょうがないね」で折れてるのは建築士の方

>>621
監理者は第三者が原則ですよ
なのでその前提のお話はダメ

>>621　あほか構造やった事ある人間なら「しょうがないね」は
　　　有り無いだろ。

>>621
確かにそうですね。米Ｃ○Ａがトップレベルのハッカーと手を組むのも、そうしないと太刀打ちできないよね。
泥棒の手口もベテランの泥棒が一番知ってるしね。引き抜きはよくないから、ハローワーク辺りから
引っ張ってきてはどうか。面接官は勿論施工屋出身のベテランね。

施工屋出身と構造屋出身が二人一組で
監理することにすれば鬼に金棒ですね。

>>622-623
第三者じゃなくても出来る現状
構造だろうと意匠だろうと実際の施工経験無いのに監理は無理
その為の施工監理だけどこれも施工しながらの監理になる恐れ
監理専門士が必要

結局、施工監理者？を押印して、施工における全責任を監理者が負う･･･
なんてことになれば、いくら金もらっても請けるヤツｧ居ないと思われ。

あるいは、適判と同じく敏感過剰な重箱監理が･･･
「カブリが0.5�o足りませんよ」とか「脱型が30秒短いですよ」とか。

ああ、もちろん基準は建築基準法じゃなくてJASSな

>>626
現状の制度のお話と出身適性のお話は別問題

おまいら、監理士監理士ってさっきのクソデイトレが喚いてるだけだぞｗ

普通見落とすかぁ？D51もある主筋。確信犯じゃね？
つーか、地上30F近くでD51の鉄筋使うのも信じられんのだが･･･

>>630
鉄道マニアが現れそうな鉄筋だ。

ハイRCってやつ？

D51って、継手や定着まともに取れるのか？

デベ、施工者、設計監理者そろって最大手
日本ｵﾜﾀ

>>629
お前が一番煩いよ
何荒れてんだよ
色んな奴らと協力して戦線張ってるんだろうが！

株屋乙ｗ

今回の問題もまぁ床屋にたとえるなら毛染の後にアイパー入れるようなもんかな。

何でも株屋かよ
お前にはうんざりだ
工作員だろ？

このスレに中の人のリーク情報って出てなかったっけ？
清水がどうのって。

今から５階も下に戻って主筋入れるって・・・
できるの・・・？

どっかにあったな

ウルトラ級の補強を考えるんだろうよ
とりあえず半年ストップするんだろう

先月11日の検査で発覚して昨日の発表ってことは
このひと月も既に工事は止まっていたんだろうなあ。

D51って・・・
そんな太いやつ入れ忘れる状況がわからん。
施工図自体不整合があったんじゃないの？

定着は40ｄで２ｍ？凄いなぁ。
新聞は補強するって書いてあったけど、
超早の高強度でしょ。ハツれるワケね〜から、新築にして耐震補強か･･･
眺望がウリなのに、鉄骨ブレース？
そもそも、超高層をＲＣでやろうってのが無茶だと思うが。

当然、計画変更で再申請・再適判か・・・

損害賠償額が半端でないな。保険に入ってるのか？

>>641
これか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/132

>>641
DAT落ちしてると思うけど、ビジネス+板の耐震補強関係スレかなんかに、
「清水建設記者会見予定」みたいな書き込みが１ヶ月前くらいにあった気がする。

>>645
継ぎ手は機械式、端部定着はTヘッドみたいな新工法

>>648
それか…、ガセかと思ったがそうゆうことだったのね

姉歯二審も実刑

アネハ懲役5年

300年くらいでいいよ
晒し首でもいい

>>648
そうそう！！
Ｎ速+じゃなかったっけ？
結局kwskとか言ってたけど、スルーでそのまま「ガセか」ってオチだったような。
やっぱ２ｃｈってすげ〜なｗ

清水スレ見てきたけど粘着奥さんが常駐してるみたい
そういった線もアリかも

清水の物件って設計施工だったの？
それとも設計事務所が監理してたの？？

http://www.ichikawa45.com/

全戸完売だってさ
転売目的は何戸だろう？

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news149.htm

設計･監理は日建設計、
施工は清水・戸田・五洋・上條・京葉都市開発建設共同企業体。

このぶんじゃシャープ工場も先が思いやられる

>>653
N速+だわ。
確か10月11日位のレスにあったような気がする。
俺も詳細を質問したから、覚えている

>>655
日建設計

販売は三井不動産・野村不動産

姉歯の二審高裁判決が出たね。
懲役５年、罰金１８０万円。
Yahooトップニュースで取り上げられてる。

なんか、タイミング良すぎｗ

>>657、660
ありがとう

これはどう考えても監理ミスだろ。
だいたい、現場監督も配筋写真撮る時に設計図と照合するから
間違えるはずが無い。。。。
圧接業者も柱の本数を見積りしてから、施工して証明書書くから絶対に気がつくはず。
まさか変更か何かあって、変更前設計図で管理してたとか？？？
そういうミスなら考えられるけどね

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071106/513120/

改正に関するアンケート
不満をぶつけよう〜

自前物件で施工だろ？
空気読めってやつだな

>>648
それだ！

【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減★３ [10/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191758477/
857 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/09(火) 17:10:12 ID:+zhOKW9o0
清水建設、冗談だろ！？

日本、本当に終わったな。

863 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/09(火) 17:23:47 ID:+zhOKW9o0
>>861
記者会見準備中。

動向を見守れ。

記者会見せずに誤魔化す方向で決定
そういうことなんじゃない？

>>667
�dｸｽ
857はﾈ申決定でヨカ？

まあ中の人に近い人なんだろうな。

鉄筋不足マンション、住宅性能表示制度の任意検査でわかる

　地上１００メートル以上の建設現場で鉄筋が不足していた。大手ゼネコン・清水建設が施工する、
千葉県市川市の超高層マンション（４５階建て）で発覚した施工ミスは、施工者側のチェックではなく、
住宅性能表示制度の任意検査で見つかった。

　業界関係者からは「見逃してはいけないミス」との声が上がり、識者からは「現状では起こりうる」
との指摘も出ている。

　このマンションでは、高い品質の住宅であることを保証するため、同制度に基づく検査を第三者
機関「日本建築センター」（東京）に依頼している。同センター職員が今年８月１日に２３階を検査し
た時には問題はなかったが、１０月１１日に３０階部分を検査し、鉄筋不足を発見した。

　建設現場では、清水建設の担当者らが常駐し、各階ごとに写真を撮るなどしてチェックしていたが、
全員がミスに気付かなかった。鉄筋の管理については、「大手自動車会社のような厳格な在庫管理
をしているわけではなく、気づかないこともある」と説明した。

　別のゼネコン関係者によると、一つの柱を設置するにも複数の業者がかかわり、大規模な建設
現場には設計会社の現場監理者も常駐する。「大きな施工ミスを複数階にわたって見逃すことは
ありえないし、あってはならない」と指摘する。

　ただ、構造設計が専門の今川憲英・東京電機大教授は、「日本は米国に比べ検査機関の人数が
少なく、施工段階のチェック態勢が不十分な現状では起こりうること」と警告する。

　今回の場合、住宅性能表示制度を利用していなければ、さらに発見が遅れたとみられる。

　清水建設広報部の話「補修工事を行い、設計通りの鉄筋の本数に戻すため、完成時のマンショ
ンの強度にはまったく問題はない。工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm

みえみえの分裂工作に大量とか純朴過ぎるだろ

JVだとJV出向組の使えないオッサンなんかが鉄筋係やってたりするんだよな
頭のゼネコン社員は若くても全体計画の方に回ってたり
ここはどうだか知らないが

ＴＩＳの今川氏も結構なアクロバットするからなぁ。
意匠には絶対折れないらしいけど。

>>671
これ日建設計だろう？監理ミスじゃん

>>674
折れて風で一軒崩壊させたろう。

ttp://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200711070113.html
↑　アカヒの写真入り。

「鉄筋埋め込む」ってアンタｗＤ５１だぞ？
計算やり直してＯＫという方が、実強度に影響ないと思うが･･･

清水建設広報部は、鉄筋業者が柱に鉄筋を入れるための定規「テンプレート」を加工する際、
誤って鉄筋の穴が二本少ないテンプレートを造ってしまったと説明。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007110702062573.html

神戸のＩＢビルの時と同じように
鉄板＆炭素繊維で補強するんじゃないか。

>>678
それにしたって今の法律では
計画変更→再評定→確認が降りるまで施工中止
だろ
年内再開ですら無理じゃね？

鉄板とか巻くのって
柱単独の強度が増すのはわかる気がするんだけど
複数階での主筋の定着と同等の強度ってだせるの？

はじめまして。この板ちょこちょこ見てましたが投稿は初めてです。
私は、小さな設計事務所で総務・経理の仕事をしています。
設計会社の仕事は初めてでしたが、事務仕事のヒマな時間などに独学ですがCAD
覚えてみたり・・。設計の仕事は楽しそうで、ほんとに雑用ですが設計士さんの
手伝いも少しずつできるようになりました。
何年にもわたる長い不況で、正直うちの事務所は経営的に本当に苦しい状態でした。
そんな時にやっと大きめなマンション設計の仕事が取れました。社長が何年もかかって
営業していたデベロッパー（？）から仕事を頂いたんです。
経営状態は自転車こいでる状態で、借金してそれを返すためにまた借金・・。
設計の仕事って期間が長くて、受注から入金があるまで金銭的にはかなり大変です。
でもやっと大きな仕事を頂いて、今年はいい年になるのかなって思って
たんですが、確認申請の法律がかわったことで、仕事が一向に進まず、とっくに請求
できるはずのお金が入らない状態が続いています。これ以上の借金はもうできません。
今月からの支払ができず、私は心配してました。
社長は事務所を閉じる考えです。
経理の仕事をしているので、お金の流れだけは見えます。
会社で働いてる設計士さんたちはまだこの事知りません。
今回の確認申請の法律が変わるようになった経緯など調べてみたりしました。
毎日がんばってるこんな小さな会社まで巻き添えになるのは私はとても納得
ができなくて。だけどそれを訴えたところで私一人の力じゃどうにもならない
事もよくわかってます。
大きな会社の人ほど悪いことして、小さな会社からなくなっていく。
何もわからない人が、自分達の立場を守るために勝手な決まりごと作る。
あとどのくらい私もこの事務所で仕事できるのか分かりません。
だけど、この事務所のために働きます。
社長や設計士さんたちの事はだいすきです。
ただ、この先、この事務所と同じような事務所が出ない事を
本当に心から願いたいです。

>>681
事務所で働いてるのに「設計士」はないだろｗ

設計部なんで設計士と思ったか。
建築部なんてないもんな。

>>677
配筋検査で鉄筋本数数えて図面と見比べるだけで判りそうなものだが・・・
図面自体が間違ってたのか、監理者が現場に足を運んでなかったか？

善良ないち市民をつついていじめるでない
うちの親でも俺のこと設計士と呼ぶ

ありゃ・・。ごめんなさい＞＜
ほかになんて呼べばいいのかわかりません・・。

清水建設のことでもりあがってるときに
空気読めない投稿もすみませんでした・・。

>>682
一般向けのネタをテストしているのかと
添削しているでしょ

>>686
資格所有者の資格名は建築士な。
資格ないなら設計補助な。
あなたもがんばってね。
うちは経理専任を雇えるほどの規模でもないよ。
所員が見よう見まねで青色申告までやってる。そういう小さな事務所はいっぱいある。

はい＞＜　ありがとうございます。
呼び方今度から気をつけます。
もっと早くにこういう仕事知ってればあたしもやってみたかったです。
みなさんもがんばってください。では・・

>>684
施工中も配筋検査でも、監理者は常時計算書からチェックだな
計算書→構造図転記ミス
構造図→施工図転記ミス
施工図→業者施工ミス
なんぼでも考えられる

>>690
今回はどこへ向かうのか心配ですねえ。

重箱の隅チェックでそれは無いんじゃないかな。

監理者は設計図書で現場チェックするだろうに、結局あの規模のマンションでも監理されてないって事だね。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/3/6/39_m5678818.jpg

外壁低層から仕上げているのにど〜するのか興味ありですな
スーパーゼネコン

もうサッシも入ってるよねー・・・
25階建てにしちゃえ

遅すぎるが

793 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2007/11/07(水) 14:11:30
> 改正建基法の施行がもたらした混乱は、
実体経済に適応できない場合に生じる従来型の企業の淘汰（とうた）とは異なり、
優良な企業も無差別で倒産に追い込むリスクをはらんでいる。
建築確認業務の停滞が続けば、就業者人口の1割弱を占める建設業に従事する人や
関連産業に従事する人の雇用や賃金にも悪影響をもたらすだろう。
こうした事態が広がれば、建設業やその関連産業に従事する人の消費行動は一段と慎重になる。
その結果、個人消費を下押しして、経済に影響を及ぼしてしまう。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071106/513156/?P=2

>>681
あんたは偉いよ。あなた自身で681の書き込みと同文で
いいから、書き込んで下さい。
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

今ラジオで
姉歯の控訴棄却だとか清水の件とか
ニュースでやってるが・・・

建築・・・駄目だな

国交省さん
あんたらの勝ちだ
この腐った業界はどうにもならん
日本沈没まで静観させてもらうよ

は〜
まだ確認おりねぇ

国交省日本破壊計画書
確認下りました　合格です

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||改||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||正||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　 ＼　||法||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

>>698

ttp://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

この人にすべてをぶち壊していただきましょうか。。。。。

>>699
物件の規模はどのくらいですか？

>>565
どうもありがとう
#の後の適当な英数字は毎回統一しても大丈夫なのですか？

近日中に某消防の方と飲みに行きます
消防同意の件でお聞きになりたい事がありましたらどうぞ

予定してた工事が全部ダダ遅れで上半期で潰れそうな勢いになってきた・・・

699じゃないけどうちのは延べ面積13000�u。年内に着工しないと完全に納期遅れ。
再開発事業なのにいいんだろうか・・・。

愚痴
馬鹿適合判定員へ。

とある適合判定員の指摘事項
構造概要書に添付する、略伏図・略軸組図は、概要書の項目の所に添付しろ。
概要書の後に、応力図等と一緒に添付してはいけない…。

そもそも概要書は適合判定員がチェックする所じゃないだろ！
越権して、失笑モノの指摘してないで、さっさと山のようにたまっている申請物件を審査しろ！

お前の一番馬鹿なところは「適合判定の匿名だと思いこんでいることだぞ」

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192655196/35

そもそも概要書は適合判定員がチェックする所じゃないだろ
確認申請機関がチェックしていないのでこんな問題が生じるのでは！

それは俺も言われた。
ICBAの記入例がそうなっているからだそうな。
判定のチェック項目に概要書が記入例通り正しく記入されているかというのがあって
それでチェックが入るらしい。内容確認して貰った検査機関の話によると判定員も
お上からのチェックリストも無視できないとはいえ、半ば自分で呆れつつと書いてるらしい。

判定員の指摘というのはまあ、電子レンジの猫の注意書きのようなモノで、
消費者（国交省）がどんな奇天烈な口実で訴訟（処分）仕掛けてくるかもしれない
のでちょっとでも可能性有れば馬鹿馬鹿しくても書くしかないのじゃない状況になってるんじゃないかな。

>>704
毎回統一することによって
どこから書き込んでも
本人と推定してもらえる。

>>704
補足しておくと・・・

毎回統一して書くことが常となると
油断して
ぜんぜん関係ない例えば盆栽趣味のスレとかでも
同じトリップと使うと
検索に引っかかって
「盆栽好きの行政審査官」などと身上が推定される可能性もある。

>>704
マジレスすると
8桁の時に解析されたので、10桁にしたようだ
PCの性能も上がっているが、現状のPCで、まともに解析すれば時間的に無理
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1144399619/26
もしかすると、システムを知っている者や、その他そのスキルのある者が知る事が出来るかも知れないが
それ程の事をする動機があるかどうか
素人考えだが、もし心配なら、英数字では無く、2バイト文字を使えば、その分安全性は高いかも知れません
あと専ブラでコテハン警告するようにして置けば、誤爆などは防げます

昔民間機関が出来る前、それ程大きくは無い規模でも
１ヶ月は早い方、２ヶ月近くは当たり前だったような
４号で即日だなんて夢のような

もしかするとDQN申請が少なからず有り、それがネックに成っている面もあるのかな？

三栖会長が「改正建築基準法の円滑な運用等に関する要望」を説明
http://www.njr.or.jp/m01/07/071107/index.html

>>714
そうそう。この前、昔やった鉄骨3階の申請書の控えをひっぱり出してみたら
3ヶ月近くかかってたからびっくりしたｗ
逆にRC2階の住宅では一度の訂正もなくすんなり下りたなんてのもあった。
おかしな時代だったのお。

平成7年の在来木３の副本見たら2ヶ月ほどで降りてました

> 事前相談の恒久的対応
改正建築基準法施行の円滑な運用等についての要望｜日本建築士会連合会
http://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/rengokai/2007/yobosho/yobosho07.11.07.html
事前やってると、民間機関は商売に成らないし、本審査が進まないし
って話があったが、慣れの問題もあるだろうが、今後どうなんだろね
本申請で修正可にすれば良いじゃないの？　その代わり「厳格」にやる　DQNには屈しない
> ２段階による確認申請方式
面白い
> 沖縄においては、住宅建設を鉄筋コンクリート造とすることが一般的であるため
沖縄は-97.5％？だったかな　大変だよなぁ

> 規模は３階建て延べ床面積９万９８００�u
伊勢崎東部ショッピングモール起工（東京建物） - 日本工業経済新聞社「群馬建設新聞」
http://www.nikoukei.co.jp/gunma/200711/20071108/kj071108_01.htm

起工

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　 国交省不況〜！
　　　￣ "　￣（建築士.ﾉ 　＼ ､_ 　　　　　　　　　　　　　　_._
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　ｿ〜ｶ〜／冬＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ｿ〜ｶ〜／　 柴 　＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

　　　　　　　　余計なこというなボケ！
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（ 国∀交）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　 省⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） うっ
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'　　　　　　　　　 _._
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＿＿　　　　　（n国∀交)η 直ぐに回復しますよ〜
　　　￣ "　￣（ 　省　ﾉ 　＼ ､_ 　　　　　　　　　　　　　　_._
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　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
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　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森


　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣::|　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 皿:」
　　　　　　 　 　 　 　 　 　Ｅ|i||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　Ｅ|i||
お仕事なくなっちゃった. Ｅ|.彡
　　　　　 　 　,-ｰ- 、　　/Ｅ|.彡
──　=≡ _,´杭屋ヽ_. //Ｅ|.彡
── =≡t （ ´・ω・） //rＥ|.彡　　 　ｶﾞｯ　 　 　 ∧＿∧
─　=≡....＿「つ¶　つ¶_　Ｅ|.彡 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） うっ
── =. |≡|._/￣|￣|￣@Ｅ|.彡　< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ 　まっさかさま〜
─ =≡ .|≡!＿＿|＿|@∠Ｅ|.∨ ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡（OﾟooﾟO）三）__)三）"ヽ　　　　　　-=　 し'　　 　 　 _._
　"　""　ｷｭﾙｷｭﾙ　　"""　　" 　,ヽ 　　 　 　 　　　　　　　／冬＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／.　 柴 　＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
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692
毎月配筋検査とか同プラン集住9階建でもめんどくなるわ、
しかも、高さが高いだろ？
落ちたらどうするっちゅーねんw
高いところ苦手やねん

鉄筋をケチってたのがバレた継ぎ接ぎ補強のボテボテマンションなど資産価値はゼロではない

マイナスだ！

>>715
とうとう気付きましたね、大正解です。

問題無い物件も重箱の隅まで・・・にて
問題物件に成っている。

>>715

実際に、ものすごいDQN申請もあるらしい。
設計者も二極分化しつつあって、このわずらわしい法改正に何とか対応し
ている設計者もいるが、いまだに法改正自体があったことすら認識してい
ない愚か者が存在している。
小さな建物でも、補正事項要求や説明事項要求が、100〜150になることも
あると、先日、特定行政庁さんがおっしゃっていた。
しかも、指摘事項はなるべくまとめて通知とされているから、絶対確認を
下ろせないと感じながら、全部審査しなくてはならず、しんどいとのこと。
で、結局それらの指摘に対応できるはずもなく、審査側の膨大なマンパワ
ーを浪費して、DQN設計者は確認を取り下げているようだ。

知り合いの事務所。
とある店舗（大手の流通）の竣工がこの改正の影響で三週間遅れた。
施主サイドは「遅れの理由はわかるが言い訳は聞けない」。
結果、違約金として設計料を半額に値切られたらしい。

教訓：
四会連合協定建築設計・監理業務委託契約書はもう使わないようにしよう！
ていうか、結局いつもわれわれは泣き寝入りかよ・・・orz

>「遅れの理由はわかるが言い訳は聞けない」。

個人建築主から団体まで、この一言は多いと思う。
建築主は他も遅れていることなどはどうでもいい。
自分のところだけ進めばいい。
それに対して設計事務所が取り組んでいないことを責める。

国土交通の遅れ原因説明は、習熟不足を第一に指摘している。
設計者の無能・努力不足としたものだ。
泣き寝入りどころか、建築主からも国土交通からも、
原因は設計者にあると言われて、言わば被告人の存在なのだ。

>>728
まぁそこは契約だから、仕方あるまい。
今後はキッチリ盛り込んで、施主がヒーヒー泣くようにすればよし。

見せしめ処分ｷﾀ━━━━ヽ（＞_＜）ﾉ━━━━!!!! もうだめぽ

228 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2007/11/07(水) 16:58:24 ID:???
今日今さっき、県から聞きたいことがあるって呼び出された(-_-)
何がって、まぁ、工事監理者蘭に工事監理してねーのに名前が書いてあるって
これって名義貸しでしょ？っていうものだ。
つーか、なんとな〜くわかってはいたがって言ったら、
行政処分やむなしだとか・・・
まぁ、この際、怪しい業者とは一切手を切るチャンスと受けることにしたわ


246 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2007/11/08(木) 00:07:21 ID:???
>> 228
は俺だが、
士法なんざｸｿｸﾗｴ　てなわけにもいかない・・・

お上いわく、知らん存ぜぬゆうところにはガッツリだそうだ。
士事務所の名前で出した確認と完了と、書かれている施工会社、
場所によっては出汁に来た人の名前書かせているところもあるから、
それらを鑑み、これからチクチク見ていくんだとか・・・

確かにウチには完了絡みの資料がまったくないから、
つべこべ抜かさず、さっさと認めてしまった

建築士連合が、国への要望は、小規模の
設計事務所を排除することが目的だ。
大、小で善悪の区別するのか。
今回の偽装のほとんどが、大規模の
設計事務所また、施工業者の指示で
発生していることをわからないのか。
ばかもん。

>>729
一番怖いのがこれだよ
１０ある報酬から構造に３払って設備に１払って残り６
６から５引かれて １w 全部面倒見て責任まで背負って

設備設計と同じ報酬w

昨夜のアメリカ市場に続いて
日経もいよいよ終わりが近い
来年は・・・・・・無いな

この前久しぶりに市の建築審査課に行ったらガラガラで
通常は建築士さんが訂正などしてる長机も誰も居ませんでした。
小さい規模等の物件であれば市に確認を出したほうが早いのかな？と
思ったんですがどうなんでしょうか？

>>735
早いかどうかはともかく、ちゃんと受け付けてくれて法定期限内には対処してくれるんではなかろうか

>>727　そりゃDQN申請多いだろ。へたな構造に出してしまうと
絶対おりない適判の肥やしが増えそう。
そもそも広報期間短すぎ、中身がわからなさすぎ、まともな本も
ソフトもない状態でどうしろと、、、

>小規模の設計事務所を排除すること

何十万円だとか、ど田舎の小さな仕事を次々に持ち込まれたら
大手や中堅事務所はたいへんだよ。
そういうのは小事務所で対応して貰いたいのが本音だから、
競争相手でもない小事務所を目の仇にするかなあ。

>>735
市によって対応はずいぶん異なっている。
親切な対応してくれるところと、法文通りにやれば
いいんだよというところがある。
早くて安いのなら客は集まるはずなんだろうけどね。

４号で設備図を要求されて、見るのに３ヶ月かかると言う市もある。
民間に出そうか市に出そうか同じように迷っているよ。

木造４号特例有３

民間＞予約１週間後＞即日交付
行政＞１週間後交付

予約するの面倒くさいので行政へ提出しました。
中間検査はしっかりやるらしいからわくわく。　　　　　　　　

4号で中間検査？
面積大きいと特定工程があるの？

>>741
地方は中間検査制度導入当初から4号全棟中間検査実施の地域がかなり多いよ

埼玉在住だが、お隣の群馬では
http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=47020
こんな感じで中間検査がデフォルト。

または、フラット35か財形住宅かも。

へええええしらなかったありがとう。
当方都内ですが4号住宅ならフラット取る時しか中間うけません。
検査が多いのはいいことですね。

オレ思うんだけどさ、ここまで第三者機関が勢力を伸ばしたのって
結局、基準法の工事監理で建築士に与えられる職権が
法律と現実とで乖離しすぎていて、ちゃんと現場で建築士が指示を出して
それを施工者が守るというルールが徹底されていなかったのが原因のような
気がしているのはオレだけか？

どんどんオレらの仕事が奪われている気がしてならないのです。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110701000429.html

柱削って、鉄筋増やすってOKなの？

>>746
良い訳ないじゃん。それで済むなら姉歯物件の時からそうしてるよ

>>745
んだなー
施主の希望で初めて第三者機関の検査入れたときうちの所長怒ったよ
俺らの監理をなんだと思ってるんだ、と

最大手の日建設計がぼったくり監理料とってコレなわけだから、救いようがないだろ

国交省、建築士資格試験を見直しへ

>>745
監理者と施工者は一連托生の関係にあるわけよ。
施工が悪い＝監理が悪い、ということで。

設計と監理を分離して、
監理報酬は前払いを原則にすべきだよ。
検査機関だって、保証機構だって、前払いでしょ。

まあ天下のスィミズさんなら政治家でも何でも使って何とかするのではｗ

ゼネの肩を持つ気はサラサラないが、
第三者機関は、守秘義務ないの？？？
偽装や偽造は仕方ないが。単純ミスを
自分達の都合で公にされたら、怖くて
出せん

>>753
公表したのセンターなの？

一級施工管理技師の地位と能力を向上させるべきだね。
現場監督が一級建築士を必要としている風潮がそもそも間違い。

あと現場員の人材不足解消のため、建設現場の土曜日営業は法令で禁止すべきだね。
いまだにほぼすべての現場で週休一日なんておかしすぎる。

>>753
んだなー
どんな規模の工事でどれほどのミスなら国交省に報告とかって
線引きあるのかね
教えて欲しいね

>>745
「天下り団体の存在価値ココにアリ」って感じだねぇ
まあ、清水の件はイイワケできね〜にしても、
「センターＧＪ！」って風潮にはなりそな悪寒。

指摘なんかいくらでもできそうだよな。
>>627みたいに
>「カブリが0.5�o足りませんよ」とか「脱型が30秒短いですよ」とか。

しかし、市川の万損はど〜すんのかね？
「鉄筋埋め込む」って言ってるけど、D51のケミカルでも造るのかな？
8d埋め込みでも410�_、直径55�_の穿孔機で柱断面の軸方向に･･･
なんか考えただけでもワクワクするなｗｗ

>>755
>あと現場員の人材不足解消のため、建設現場の土曜日営業は法令で禁止すべきだね。
>いまだにほぼすべての現場で週休一日なんておかしすぎる。

職人が日給月給である以上 それは現実的に不可能

>>757
適判の実入りの少なさに焦ったセンターが
かわりに性能保証の業績を上げるために仕組んだリークだったりして
皆さんセンターのチェックは安心ですよ〜取りましょうね、みたいな。

>>755
そんな事が出来るくらいならとっくにやってる
ざっと計算して-16％の月収ダウンを受け入れる職人がいるか？

こう云う人達が、実社会に出て問題を次々と
起しているのが、一番の原因だと思う。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007110802062658.html

そろそろwikiにリスト作ったほうがいいんじゃない？
天下りリスト

>>760
今回のって性能表示だよね？
今もラジオで宣伝っぽく解説やってたけど何が何だか解ってる感じではなかった

>>764
実際来年からの実施分とかワケ分らん

>>753
激しく同感
ミスをいちいちマスコミ発表されたらたまらん。
守秘義務違反のほうが問題と思うが

鉄筋不足等は、金でなんとかなることと思う。
極論言うと壊して建替えとか保証でなんとかなる。
マスコミ発表で失われた信用をどう責任とってくてる？

発表は同意の上だろ

まあ
完了様は
自分らにいずれ降りかかるであろう責任追及を回避するために
下地作りに余念がないといったところでしょうか・・・

財団法人建築行政情報センター

確認検査等に関する苦情受付窓口
http://www.icba.or.jp/kaisei/kujyou/cla.php

国土交通ホットラインステーション


　国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの
要望、意見等を一元的にお受けしています。

　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３−５２５３−４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３−５２５３−４１９２

シャープの堺工場、杭打ち始ったらしいけど
だれか、確認下りたの確認出来る人いませんか？
確認看板とか、役所で聞ける人とか、報告お願いします。

それとも・・・　みんなでやればｗｗｗ

>>771
たまに近く通るけど看板のどこの部分見てくればいいの？

>>771
市役所行って建築概要書の閲覧してくればいいじゃん

杭300本のうち200本を試験杭として確認が下りる前に打っちまった北国の大型ショッピングモールを知っている

>>772
こんな看板がどこかの貼ってあるはです
http://www1.odn.ne.jp/~cah55380/kakuninn.htm
この中の、建築基準法による確認済、確認番号、年月日です。
>>7773
それが出来るくらいなら、ここで聞いたりせんわ・・
オレってただの野次馬ですから。

しかし、一つの確認申請で全部の建物を申請してるとも思えないが
一つ確認下りたら一斉に杭打ちか？　それがいいと思うぞ　っぷ

>>774
偉い
自分の土地に杭を打つのを規制する法律はないと思うけどな
（公害関係は別として）
だた、建築工事でなくただ杭を打ってるだけと言わなきゃ　

そろそろ上棟式周って正月の御餅確保しなきゃ

こういうの見つけた

国土交通省スレッド　ＰＡＲＴ７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1179504050/

試験杭・・・その手があったか・・・

杭屋スレ見てきたｗ
こりゃあやしいｗ

>>778
ちょっと見たがナカナカ･･･
フクマデンってこういうところのコトを言うんだな。

>>780
オレもスレ覗いてきたが、ホントのところど〜かな？
一部上場がそんなことするか？
まあ、試験杭って言われりゃそれまでだろうが･･･

計画概要書ってだれでも見えるの？

>>783
見れるがコピーは取れない
丸写しも不可
メモ取り程度

>>782
きっと杭芯ズレへの構造的配慮もバッチリの設計なんだろうなｗ

建設通信新聞が連日一面で騒ぎ出したな
大根乱もそろそろだな

大根ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞杭300本のうち200本を試験杭として確認が下りる前に打っちまった

これ万が一確認申請中に誰かが行政に通報した場合はどうなりますか？
詳しい人お願いします。

>>788
行政処分は免れない。

しかし、シャープに同情する声がほとんどだと思われ。
仮に事前着工だとしたらシャープの男気に一票。<･･････目のつけどころがシャープでしょ。

>>786
来週13日のＧＤＰ発表が関連産業含めてどの程度影響あったか
一つの参考になると思われます。年内に糞法が撤廃される決定が下りる
くらいの騒ぎになるかな？

200本試験杭ってｗｗｗ
200試験しろって概要書に書いてたんか？ｗｗｗ

案外、今回の停滞は全国の建築士や特定行政庁、民間の人たちが
国交省をぶっ潰すために深層心理下で一致団結したのかもなwww

今思うと、民間開放し始めた頃から少しずつ歯車は狂いだしてたんだな

>>792
101匹目のサルってか？

>>766
たとえ建築確認のおりた図面通りに施工してても後から不具合が見つかれば公表します。
それがイーホームズ藤田流の正義です。

>790
一時的な現象と言われて終わりな気がする。
法改正の影響で着工減となり今期は低下要因になったが、来期は反動増
でＧＤＰ押し上げが期待されるとか解説されるんだよ。

　2007年11月6日(火)

耐震強度不足が判明　市、計算ミス見逃す　所沢のマンション
　
　所沢市は五日、同市金山町の十一階建て分譲マンション「ワイズユウラク所沢」（三十戸入居）について、建築基準法で必要とされている耐震強度に達していないと発表した。
市は建築確認で見逃したことを遺憾とし、建築主に対して補強工事の履行を指導するとともに、居住者に説明した。居住者は「早く補強工事をしてほしい」と要望している。

耐震強度不足が分かった分譲マンション「ワイズユウラク所沢」＝所沢市金山町
　構造計算書の偽造問題を受け、国土交通省が昨年二月以降、既存分譲マンション三百八十九物件を対象に、構造計算書の再計算を行うサンプル調査を全国の自治体に依頼していた。

　その結果、二件で耐震偽装が見つかったほか、構造計算の誤りが五十一件あった。そのうち強度を満たしていないケースは三件あり、うち一件が同市の「ワイズユウラク所沢」だった。

　市は、国の調査結果を基に構造計算書や設計図書の疑問点などについて構造設計者の一級建築士に見解を求め、精査した上で、建築主の有楽地所（所沢市）から提出された再計算書について検証を行った。

　この結果、建築基準法に基づく震度５強程度の中規模地震で建築物が損傷しない基準は満たしているものの、震度６強―７程度の大地震時に必要とされる耐震強度一・〇以上を満たしておらず、
耐震強度の最小値が〇・九一となった。同市は、耐震性不足の要因は柱十八本（直径二十五ミリ）のうち一階駐車場の柱一本が耐力不足で、鉄筋コンクリート量の不足などを認めた。

　市は建築確認でこの「誤り」を発見できなかったことを「誠に遺憾」とし、補強計画を作成し、早急に補強工事を行うよう有楽地所に対して指導、同社も受け入れた。

　また市は四日、居住者二十九世帯五十六人に対して説明会を実施。市役所に相談窓口を設置する。住民は「早く補強工事をして、安心できるようにしてほしい」と話していた。

　自分は正しかった　構造計算を担当した一級建築士の話　依頼された図面と、建築確認申請時の（元請けの）意匠事務所の図面が違っていたのが原因。自分は正しく構造計算をしたのに、非常に遺憾に感じている。

http://www.saitama-np.co.jp/news11/06/04x.html

>>796
圧力かかってサイト落ちてるんかな？

>>796
直径二十五ミリの柱じゃ１次設計でもアウトだろぉ？

嘘でしょ・・・意匠図と構造図が違うなら構造図が正だろーに
計算の後に意匠（監理）が勝手に変更かけといて構造事務所が実名晒されるって

　な　ん　じ　ゃ　そ　り　ゃ

要するに申請書の意匠図と構造図に不整合があって、現場で気がついて
監理者に確認して意匠図正で工事したら実は構造図正だったと。

監理者か申請とりまとめる設計者の責任だと思うが。

>監理者に確認して意匠図正で工事したら実は構造図正だったと

構造計算してるのに構造図が正じゃないって構造計算の意味ないじゃん・・・

駆体施工図は、構造断面優先で描くのが常識だけど・・・？
階駐車場の柱一本が耐力不足で、鉄筋コンクリート量の不足？？
断面？鉄筋量？？？。

>>794
アパは○○の名前に関連付けるためだから
別に正義とかそうゆうもんじゃないだろ

そういえば藤田、衆議院選挙に出るんだっけ
本人はみんすの推薦を希望しているらしいな

とうとうパンドラの箱をあけたなぁ
耐震壁がないんでしょ

お疲れ様です
>>711
>>712
>>713
ご教授ありがとうございます
#の後の英数字統一しましたが違うみたい？
>>719
本申請で修正可にはなりません。一度決定したことですから
事前審査の延長を考えております。○○省に強く要望します（事前相談をするように知事あてに通知がありました）
>>735
限定特定庁はそうもいかないかもしれません。又は行政庁ではないのでは（受け付けだけする）
>>739
現実です
>>740
4号で中間検査？
>>788
行政指導対象

>>796
想像ですが、
1階が駐車場なんで、柱断面が構造図どおりだと、
駐車スペースの有効が取れないので、
構造設計者に確認を取らずに意匠図優先にしたんじゃなかろうか。
よくある話といえばたまにあるお話。

>>806
http://excite.co.jp/News/society/20071105211800/20071106M40.097.html
Dｓが不適切+壁がない

構造屋辞めようかな

>>805
お疲れ様です
＞>>788
＞行政指導対象
とのことですが
どのくらいの量なら試験杭と容認されるのですか？

【渋谷区鶯谷町周辺の良好な住環境を守ろう！】って何。。。
11月8日の日記に
一挙にモラル無き建設業者どもがバタバタと倒産してくれるとありがたいです
って。。。連鎖で家業も潰れるYON

>>807
・・・計算の基とした構造図も設計変更前のものを使っていたため、
一部の壁が足りないなど、設計図との不整合が計３８カ所あった。
↑ココ、構造屋さんの責任かぁ？と、突っ込み所だよネ。ジムソの担当者出てこい！と、怒鳴るトコだよナ。

>>810
Dsに対しての見解の違いは当時の審査で合意を得てたから確認がおりてる
ダメと言われれば是正した計算書を出していたはず。それを今になって・・・・

しかも壁があるはずがなくなってれば柱がその分を負担するのだから
鉄筋不足になって当たり前だ。これで実名晒されるのはおかしい。

こうゆう風潮でこの先ずっと行くつもりなら構造屋は辞めて飲食でもやろ・・・

耐震壁が無くなってＤｓ増やされて、それでもQu/Qunで0.91叩き出すんだから過剰設計にも程が有るとおもたよ。
俺がやってたらたぶん０．３も出ねえ・・・。

2002年の話
>Dsに対しての見解の違い
確認が下りているので問題無し（裁判の時）

疑問は、当時の計算ソフトバージョンで再確認しているかどうかだ、
パソコン、ＯＳについても、まさか現バージョンでは無いよね。？

>こうゆう風潮でこの先ずっと行くつもりなら
6.20以前の物件のみで、戦うなら、
当時の建基法合法を証明すれば良い、
限界耐力計算すれば良い。多分持つだろう。

どういう理由か、計算根拠（バージョン等）を明確にしないと、
建築士処罰はできないだろう。

>>796のほうは実名だしてないね。構造屋の立場と今回の状況がよくわかってるんだろうね
とはいえ他マスコミで晒されたら意味無いけどね
自分は意匠屋ですが、この件にしても市川の清水の件にしても、
意匠屋や監理者をマスコミが締め上げないのはなんでだろか、と思うね
構造設計者と意匠設計者の関係や、監理者ってなに、てのがわかりにくいのかね

裁判に勝てば、報道マスコミにも勝てるよ。

金丸さん裁判するなら1口1万応援する。

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構造計算書と意匠図が整合していない？

これは気をつけていないと、あるかも・・
計算は主任代理がやって、図面は見習いに書かせている場合とか、
計算は所長がやって、図面は外注した場合とか。
意匠図が変更されていることに気がつかないことも
ないかな・・あるかな・・

構造屋さんは獲物を追い出すと、
他はもう何も目にも耳にも入らない人多いから、
計算の前に打ち合わせた図面から変更している場合は、
構造図が意匠図と合っていても、念を入れた方がいいかな・・

うちもサンプルで調べられたよ。んで、呼び出された。その時もソフトのバージョン違いが原因だったよ。
その時は、古いバージョンを持ってる審査機関が再計算して適合となった
お役人はバージョンが違ったら計算結果が変わるのを知らないよ
だから 認定プログラムのバージョンアップも認めないんだろ
もう 疲れたよ…

建築士会連合が国交省への申しでにて
社会的信頼のある資格者は、計画変更を簡単にしてください。
だと。
だれがその者を判断するんだ。
おまえらに言ってることは、
観察、弁護士、議員なんかは、飲酒の検問を
しないでくださいと同じと思う。
かって、偽装のほとんどは、それらの者が関与しているのと
ちがいますか。
ばかもの。

計画変更と飲酒は同じレベルじゃない。
たとえがおかしい。

厳格化のやり方がまちがってるといってるだけだし。

ウチもサンプル調査対象になった。
類似物件が数棟あって、図面を使いまわしてたんだな。
案の定、違う物件の配筋が入り込んで、計算書との不整合連発ｗ。
事務所の方針で安全率を多目に取る設計してたから、事なきを得たけど、
今考えるとガクブルもの。
指摘は「再計算でＯＫだったけど、コレ何の計算書？」って言われた。
面倒カケマスタorz

>同市は、耐震性不足の要因は柱十八本（直径二十五ミリ）のうち
>一階駐車場の柱一本が耐力不足で、鉄筋コンクリート量の不足などを認めた。

意味不明。
こんなのが記事となってりゃ世話無いよ。

大阪のシｬｰﾌﾟの現場、
杭打ちが始まったらしい。
確認下りたんですかね。
誰か、確認の表示板みてきてよ。

>>797
ここか？設計は　http://ks-archi.com/

>>825
ここはどう見てもシロ

>>825
こりゃ意匠事務所が悪いわ、何処だよ

>>825
応援したい。国交省と闘って欲しい。
名誉毀損+損害賠償もんでしょ・・・

>>827
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071107/513137/