建築基準法の相談はココ　パート4

1 ：無責任な名無しさん：04/08/22 23:57 ID:6VHfDOAP

前スレが消えているので建ててみました。

パート1～3のログ情報については逐次補足願いまつ。

パート1～3のログはhtml化を待っているようでつ．．．はぅぅ

3 ：死人にムチ：04/08/23 00:44 ID:h9vacUQa

　あたしは「スレ立て乙！」のたぐいは一度もしたことがない。
　なぜなら、スレの天命をまっとうさせるための苦労に比べれば、とるに足らないことだから。
　「新スレ立て易く、千成り難し」（２００４年知床語録より）

　スレ主としてがんばってください。

4 ：無責任な名無しさん：04/08/23 02:00 ID:L8aUQHnZ

ハナさ～ん、トラさ～ん、ヒツジさ～ん、誰か来てぇ～。

5 ：無責任な名無しさん：04/08/23 11:37 ID:OYIYAXBc

お、新スレ建ったんだ。

6 ：無責任な名無しさん：04/08/24 11:51 ID:xqRbEYnl

age

7 ：無責任な名無しさん：04/08/24 23:58 ID:PjsFWJBV

おお、復活してる。

8 ：無責任な名無しさん：04/08/25 01:53 ID:VSalX/nR

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

9 ：無責任な名無しさん：04/08/25 23:03 ID:6gq3R59l

応援age

10 ：無責任な名無しさん：04/08/26 00:08 ID:vE64n7yn

こんばんわ。
実は、家を建てているのですが、隣家から突然、「騒音がひどいから、工事を差し止めるぞ」と脅されました。
工事の差し止めって、簡単にできるものなのでしょうか？　

11 ：無責任な名無しさん：04/08/26 00:10 ID:ickvet/G

□遠い親戚スレ□

　【怒】私道に花壇を作られた
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1026362806

12 ：無責任な名無しさん：04/08/26 10:46 ID:RdPvmW+n

>>10
そのくらいでは差し止めなんて出来ないでし。
でも朝の８時代から工事始めたりしてない？

13 ：無責任な名無しさん：04/08/28 00:00 ID:K9dE76RG

age

14 ：無責任な名無しさん：04/08/30 15:48 ID:N6wfDsjP

最近、近隣で勝手に隅切り部分（私道）に塀を作っているのですが、どうやったら
差し止めることが出来ますか?

15 ：無責任な名無しさん：04/08/30 23:15 ID:J59E7HdL

『審査会が建築確認取り消す　東京都の「トトロの舞台」』

　映画「となりのトトロ」の舞台の一つとされる東京都東村山市に建設中の
　マンションなどの建物をめぐり、東京都建築審査会は３０日までに、検査
　会社「都市住居評価センター」（東京都）が行った建築確認を違法とし、
　取り消す裁定をした。
　裁定書などによると、建物は財団法人結核予防会が計画した高齢者用の
　賃貸マンションと看護師寮、食堂。
　昨年９月に建築確認がされ、映画に出てくる「七国山病院」のモデルの
　病院があったとされる同市の八国山に建設中。
　住民側は「１つの建物として建築確認申請されたが、実際には３つの建物
　であり、１敷地に１つの建物しか建築を認めない建築基準法に違反して
　いる」などとして昨年１２月に審査を請求、審査会は「３つの建物を結ん
　でいるが、機能や構造上、一体性があるとは認められない」とした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000183-kyodo-soci

16 ：無責任な名無しさん：04/09/03 23:43 ID:3VlYHQVs

>>14
管轄する役所の監察課に相談汁。
まぁ、仮に作られてしまったとしても、行政代執行であぼーん蛇

17 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/05 09:52 ID:N01cNP/V

お、おはようございます

まだやりますか．．

パート1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015492357/ （html化待ち）
http://makimo.to/2ch/yasai_shikaku/1015/1015492357.html（過去ログ墓場）

パート2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032613123/ (html化待ち）

パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054797528/

専門家（建築関係者）の質問は基本的にｽﾙｰします。

総務省行政管理局法令データ提供システム http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

パート4が落ちたようなので．．．．引き続きﾄﾞｿﾞ。

下がりすぎているようであれば適当にageて下さい。

過去ログがいる人はうｐロダ指定してくださればうｐします。ｷﾞｺﾅﾋﾞlogまたはTXTﾌｧｲﾙにて

18 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/05 10:24 ID:N01cNP/V

いけね、一応回答しなくちゃ
>>10
社会通念上常識を逸脱した時間・騒音量で無い場合は大丈夫。

>>14
第四十五条　私道の変更又は廃止によつて、その道路に接する敷地が第四十三条第一項の
規定又は同条第二項の規定に基く条例の規定に抵触することとなる場合においては、特定行政庁は、
その私道の変更又は廃止を禁止し、又は制限することができる。

私道認定を受けた場合所有者であっても勝手に変更はできない、よって通報してよろし。

えーご無沙汰しておりますﾊﾅです
part4の即死判定を前後して事務所が混乱しており棚上げになっておりました事を深く反省（ｒｙ
今現在もﾊﾅが事務所に不在の事が多く全てのﾚｽに即答できる状態では無い事をお断りして
トラさん、ヒツジさん、あいさん、タイさん、不動さん他のｺﾃﾊﾝの復活を期待しております。ﾜﾝ

19 ：無責任な名無しさん：04/09/05 20:47 ID:jYcRuRqC

何で前スレが即死したんでつか？

20 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/05 21:26 ID:N01cNP/V

>>19

219 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/08 16:46 ID:TB2FK1bI
>>217
即死判定プログラムが入ってるから
新スレ立ててから1週間以内に30レス程度書き込みがないと
強制的にDAT落ちするようになってる。

だそうです

ふぅうー寝る。ﾜﾝ

21 ：無責任な名無しさん：04/09/05 22:37 ID:jYcRuRqC

>>20
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

22 ：無責任な名無しさん：04/09/06 04:02 ID:aaL49z37

ほす

23 ：無責任な名無しさん：04/09/06 15:51 ID:REfcg/5A

即死回避

24 ：無責任な名無しさん：04/09/07 01:13 ID:Hf8JZeyu

即死ｹﾃｰｲぽいな．．．

25 ：無責任な名無しさん：04/09/07 09:18 ID:WrBAeIda

それはモッタイナイ

26 ：無責任な名無しさん：04/09/07 14:30 ID:J/njgJQu

何か質問汁

27 ：無責任な名無しさん：04/09/07 16:07 ID:SjnTLXVs

特にない。

28 ：無責任な名無しさん：04/09/07 16:18 ID:WrBAeIda

良く見たらもう17日経過してるのな。

29 ：無責任な名無しさん：04/09/08 00:34 ID:65d/l3lC

まだ氏なないやうだ。

30 ：無責任な名無しさん：04/09/08 05:30 ID:5IR8Zs+n

30get

31 ：無責任な名無しさん：04/09/09 18:26 ID:yov5WE7t

(´ー`)

32 ：無責任な名無しさん：04/09/11 18:45:29 ID:tAxnPmaj

あげあげ！

33 ：ｺﾋﾟﾍﾟに蛇足：04/09/11 22:04:14 ID:U13y4Kpa

　これでは身証のやりくちと同じだ…
　営業努力をしているか？

34 ：無責任な名無しさん：04/09/12 08:55:18 ID:0ZZ4AoPO

誤爆か?

35 ：無責任な名無しさん：04/09/15 20:51:02 ID:IdM7A8kk

話そう！

36 ：無責任な名無しさん：04/09/17 19:12:39 ID:r80ELrKO

質問させてもらいます。
先日、やさしい法律相談スレッドで、相談したのですが、１０００になって
書き込むができなくなり、回答が4日ないので、ここで質問させてもらいます。

土地家屋調査士が行う立会で、立会証明書について、作成するのは誰になるのですか？
クライアントなのか、それとも土地家屋調査士なのでしょうか？クライアントが印だけ押して、
残りを土地家屋調査士が作成した場合です。

どうか、よろしくお願いします。

37 ：無責任な名無しさん：04/09/17 19:19:22 ID:cy6s6K0n

基準法とは関係ないですね

38 ：無責任な名無しさん：04/09/17 19:23:37 ID:b04/dCol

そんなこと言ってたらまた消滅するぞ。

39 ：無責任な名無しさん：04/09/17 19:43:10 ID:KIZe+akZ

>>36 土地の境界確認の立会いですね。
あなたが調査士にお願いしてやってもらう事ですから、
調査士は代理人です。
本来それが必要な人が作成するものです。

土地売買等で買主に境界を示さなければいけないなど。
この場合売主の責任において作成するものです。

40 ：36：04/09/17 20:51:13 ID:r80ELrKO

>>39
ありがとうございます。
私はクライアントではなく、クライアントの隣地のものです。

クライアントが他人の印だけを押して、残りの氏名や住所等の全てを土地家屋調査士が
自筆で書き込んで、いわゆる私文書偽造書類のまま、登記されてました。
こういう場合でも、土地家屋調査士には責任が無いのでしょうか？

ちなみに、立会証明書の雛型は、私が住んでいる県の土地家屋調査士会の名前が
入ったものです。

41 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/18 09:29:12 ID:Awg+S/MJ

>>36-40
おはようございます，えと経験で回答します。

part1からｺﾋﾟﾍﾟ：現状の土地登記方法の説明だけします、まず関係者が境界点の「確認」をします（
官民境界であれば「官民境界確認申請書」なるものを申請します）この時「関係者」の写った写真を撮ります、
それで「関係者」が納得の上で署名、捺印します、ここまでが「境界確認」です、それで各ポイントへ「境界杭」
または「境界標」または「境界鋲」を打ちます、それを「光波測量」して「座標値」による（昔は「３斜求積」）
「座標求積」による「地積測量図」を作成して、ほかの必要書類と共に「法務局」に申請します。

ほぼ同様のケースがpart2であった、勿論完全な違法行為。

ｺﾋﾟﾍﾟ．．．．．当然その職務に関しては厳格な職責規定が存在しており土地家屋調査士個人を訓戒、処罰する
権限は各都道府県単位で存在する（社）○○県（都道府）土地家屋調査士会が所有している（らしい）、彼らの
業界は建築士の業界と違い業界団体が非常にしっかりしており（弁護士の業界に近いらしい）土地家屋調査士会
へ相談するのが一番だと思います。

しかしﾄﾝﾁﾝｶﾝな返答する土地家屋調査士会を現実にはある、その時は上位機関に通報しる。

日本土地家屋調査士会連合会（監督官庁：法務省） http://www.chosashi.or.jp/
東京都文京音羽１－１５－１５シティ音羽２階２０４号

私見：遠慮はいりません自己の職責を放棄するようなお馬鹿さんにはｷｰﾂｲお灸をすえてやってください。
素人を騙すようなことしてどないすんねん！　「ﾜﾝ」

42 ：無責任な名無しさん：04/09/18 11:20:23 ID:X+fq0zE7

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*

43 ：40：04/09/19 00:27:36 ID:Q7NItrUY

>>41
どうもありがとうございます。
助かりました。

44 ：無責任な名無しさん：04/09/19 23:36:42 ID:GvKqDBZV

近所で戸建ての工事をしているのですが、以前建っていた家の地盤から80cmくらい
盛り土をしているようなのです。これは違法ではないのでしょうか？

45 ：ｺﾋﾟﾍﾟに蛇足：04/09/20 00:15:16 ID:OkDb8WVO

　盛り土が迷惑なの？

46 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/20 09:34:17 ID:bZn6SRuz

>>44
敷地面積によります。

宅地造成等規制法施行令（昭和三十七年一月三十日政令第十六号）第三条
法第二条第二号の政令で定める土地の形質の変更は、次の各号に掲げるものとする。
一　切土であつて、当該切土をした土地の部分に高さが二メートルをこえるがけを生ずることとなるもの
二　盛土であつて、当該盛土をした土地の部分に高さが一メートルをこえるがけを生ずることとなるもの
三　切土と盛土とを同時にする場合における盛土であつて、当該盛土をした土地の部分に高さが一メートル
以下のがけを生じ、かつ、当該切土及び盛土をした土地の部分に高さが二メートルをこえるがけを生ずることとなるもの
四　前各号の一に該当しない切土又は盛土であつて、当該切土又は盛土をする土地の面積が五百平方メートルをこえるもの

都市計画法（昭和四十三年六月十五日法律第百号）第四条
１２　この法律において「開発行為」とは、主として建築物の建築又は特定工作物の建設の用
に供する目的で行なう土地の区画形質の変更をいう
区画形質の変更の概略：1，000㎡を超える（注記：又は500㎡を超える：条例による）盛土または切土
をする場合は都市計画法による開発申請を都道府県知事に提出する必要がある。

当該敷地が500㎡（≒150坪）を超えていれば上記の法規の何れかに抵触します。

>>45
ﾅﾝｼﾞﾏﾃﾞｵｷﾃﾝﾈﾝﾊﾖｳﾈﾅｻｲ(w

47 ：無責任な名無しさん：04/09/21 00:22:10 ID:EkW+wJeq

>>46
(´･ω･`)ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏﾂ

48 ：無責任な名無しさん：04/09/21 22:09:05 ID:NJ6dZ+Kw

【建築】スレッドをたてるまでもない質問 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090983568/428
でも質問したのですが、
よろしければ教えてください。

直通階段に至る歩行距離についてお聞きします。

ホテルでは主要構造部が準耐火構造又は（ｒｙ
な場合50mですよね？
ホテルの屋上にあるレストラン・バー等は
30ｍで考えなければならないのでしょうか？

49 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/22 09:23:36 ID:eX6Ez19t

>>48
>>17専門家（建築関係者）の質問は基本的にｽﾙｰします。

基準法35条、施工令120条他

>>ホテルの屋上にあるレストラン・バー等
(￣－￣;)？？居室があったら階として扱うですよ、

勉強しなおしてくだ（ｒｙ

50 ：無責任な名無しさん：04/09/22 12:11:21 ID:Gw8QU7RO

どうもﾊﾅｿｻｿは忙しいらしい．．．

51 ：無責任な名無しさん：04/09/25 13:04:25 ID:qaTJLvP6

おおおおおおっっ、復活したんですね?（今さら）

52 ：無責任な名無しさん：04/09/25 13:19:30 ID:drvfVYoi

隣に大きなマンションが立って、日が差さなくなるのですが
なにかいい方法はないですか？

53 ：無責任な名無しさん：04/09/25 13:23:55 ID:kEr9DIZJ

役所で確認が降りているか調べる
基準法にのっとって建てられたものならそこでは文句言えない
弁護士に頼んで民法で損害賠償訴訟起こす

54 ：無責任な名無しさん：04/09/25 15:30:57 ID:DyJplLr9

>>52
「マンション紛争リンク集」
http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/syd00.html#syd00c

がんばれ。最近の腐動賤業は何でもやるから法規のミスなぞゴロゴロ出てくるぞ。
それを突け。

55 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/25 15:58:59 ID:rxC6nh4E

>>51
はい、いつの間にか復活です。

>>52-54
あくまでも私見：隣に大きなマンションが建つということは>>52さんも同じ法律の下で同条件の庇護を
受けている、これを頭から自分の敷地に影が落ちるから建築に賛成しかねると言うのは、自分の法
の上の庇護の一部を自分で放棄しますと言っているのと同義語だとは思うが。

損害賠償訴訟起は専門外です。

>>54
容積率不算入を悪用した地下室マンション：これも法が許すのであればいいとは言わないけれど
平均地盤を利用して基準法上の高さを（ｒｙ

保育園･幼稚園からお日さまを奪う悪魔(w)の高層マンション：非難を恐れずに言えば．．．．．．
その保育園･幼稚園の父兄に言いたい「その悪魔の高層マンションと同程度の高さのマンションに
お住まいの方はいらっしゃいませんか？」と．．．以前知り合いが近隣説明会の時に頭にきて ↑ を
言ったら吊るし上げにあったらしい（w がﾊﾅも心の片隅では少しｵﾓｯﾃﾙ。「ﾜﾝ」

56 ：52：04/09/25 21:53:07 ID:drvfVYoi

>>53-55
どうもありがとうございます。
近所の方達と方法を練っているところです。

>>55
それと、日陰が子供に及ぼす影響を考えると、
保育園の近辺は高層のものを建ててはいけないとか
そういう条例なりあってもよいかと思いますが。
高さが問題ではなくどこに建っているかが問題です。

57 ：無責任な名無しさん：04/09/25 22:45:24 ID:DyJplLr9

＞容積率不算入を悪用した地下室マンション：これも法が許すのであればいいとは言わないけれど
＞平均地盤を利用して基準法上の高さを（ｒｙ

横浜の方では条例で規制されてますよね？地下室マンション．．．
悪質な業者は「空掘り」を悪用して平均地盤面を高くして容積を稼いでいるようですが
これは違法ではないのでしょうか？

58 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/26 09:47:00 ID:qzF2ej1c

おはようございます。

>>56
ﾊﾅの私見：言わんとすることは多少はわからんでもないが．．．全ての国民は法の上で平等の原則から考えると
賛成はいたしかねます、子供も成人を老人もみな同じだとは思いまっすぅ～。

>>57
法律論から言えば違法とは言えない：住宅地下室の容積不算入（特例扱い）平成6・6・29 住街発73，74
概要：現在の住環境は地価高騰のため、狭小な空間でいかに居住水準を向上させる（略）地下の居室
を積極的に進めようとするもので、容積率の一部を免除することになった．．．まあバブルの時に立案された
変な法律だとは思うが．．．
>>「空掘り」を悪用して平均地盤面を高くして容積を稼いでいるようですが．．．ｷｬ---ﾊﾅも悪質な業者の片棒
を担いでるぅぅぅ---（w さすがに集合住宅でドライエリアを利用して地下居室を作ったことはないが、（単独住宅
では半地下で高さを稼ぐことはある）斜面を利用した雛壇状の集合住宅の経験はある、これも法律の盲点を
かいくぐるひとつの方法で法律上の算定方法で計算された平均地盤をあくまでも基準地盤とは考える．．．当然。

ただ仕事として直面すれば周辺環境は考慮はするとは思うが．．．経済原則との天秤になるとは思う．．．その時
経済を優先して http://www.asahi-net.or.jp/~ef8a-ikw/mondai.html のような設計をすればﾊﾅも悪質な業者の
一員か．．．うーん悲しくなる仕事（泣

59 ：不動：04/09/27 00:01:19 ID:HD3Y2wI7

ごぶさたしております。不動でございます。
自営となると、思っていたよりしんどくて時間も取れず
スレ見てませんでした。しかしpart4即死判定とは・・・
忙しいときは、朝５時起きで一仕事したりして夜はﾊﾞﾀﾝｷｭです。

例の違法建築の分譲マンションですが、なんと売れてしまいました。
そんなマンションですから相場はびっくりするぐらい下がっていて
売るに売れない状況でしたが、自分が不動産屋になったもんだから
なんか売り物を出しておこうと高値で出しておいたら業者付けで買
い手がついちゃいました。
もちろん重要事項説明では、ちゃんと問題点説明したうえでの売買
です。世の中いろんな感性を持った方がいるんだなーと思う今日こ
のごろです。
この話にはオチが付いていて、なんとその買い手が例の金融機関の
行員で、以前このマンションに賃貸で住んでいたことのある方だった
のです。その賃貸の部屋は、不良債権隠しに子会社に買わせて行員の
豪華社宅にしていたもので、わたしが金融機関に追求したものでした。
買い手本人は、そんな揉め事知らない様子でした。組織が大きいとそ
んなもんかもしれません。
決済時に、抵当権抹消書類持ってきた担当者に「○○銀行さんとは、
縁がありますねー　今後もよろしく」と言うと苦笑いしてました（藁）
以上結果報告でした。

60 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/27 08:38:30 ID:6o9JiLHX

>>59 不動さんおはようございます。
金融機関の行員が買った？んまぁ．．．まあなにはともあれ喉に刺さった小骨が取れた
ということで．．．長きにわたりお疲れ様でした。

自営業って時間とか休暇の感覚がなくなるよね、仕事があると「もしなにかあったら．．．」
って強迫観念がでてきてたいした急ぎの仕事でもないのに休み返上でやってしまうし（w

先週も26：30まで仕事して6：30に起きて20：00には睡魔に勝てず爆睡で3：30に目が覚めて
そのまま仕事．．．

ひとつ今後もよろしくということで。「ﾜﾝ！」

61 ：無責任な名無しさん：04/09/27 18:13:38 ID:aBzTkfBw

>>59
ｳﾎｯ、なんだかイイ話（ｗ

62 ：無責任な名無しさん：04/09/27 22:24:33 ID:pCuztqJQ

質問です･･･　購入検討中のマンションがあります。現状では複数筆に分かれており
宅地･雑種地･畑とさまざまです
このマンションは実はそのほとんどの部分が地目が畑の場所に立っています。
そもそも地目が畑というところにマンションを立てることは可能なんでしょうか･･･？
ちなみにそこは某県庁所在地の中心部。いくら探しても畑なんかないところです。
不動産屋に確認したところ地目はそのままで売却とのことですが
あとあとこまったりしませんか？

63 ：無責任な名無しさん：04/09/27 23:12:31 ID:je4/XoY1

土地権利は敷地権で持分登記だろうから、
まったくもって問題ありません。

64 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/28 07:44:53 ID:ot6aGudO

>>61
と、当事者は．．．た、大変なんだぞ．．．大変じゃないひともいるけど(w

>>62-63
農地には第1種・2種・3種農地に分類され宅地転用が色々と制限されています、今回のように県庁所在地の中心部
の農地は第3種農地と推測され容易に宅地に転用（地目変更）が可能であり（逆に言えばおおよそ農地として存在
すべき周辺環境でないが節税目的で所有者が耕作を続けているのが現状）多くの都市部でみられる光景です。

今回のようにマンション建設の為所有者が土地を売却した時点では殆どの場合そのままの地目で売却するケースが
一般的で所有権移転後デベロッパーが地目変更（農地転用）を申請するのが通例でエンドユーザーに所有権が移転
する頃までには当然宅地になっていますのでご心配はいりません、安心していいでっすぅ～。

65 ：無責任な名無しさん：04/09/28 22:19:58 ID:4zQtAuG3

ﾊﾅさん、不動さん、お体大切に・・・。

66 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/29 09:14:27 ID:i5DfqGsq

>>65
お心遣い感謝いたします、丈夫だけがとりえですから（w

67 ：無責任な名無しさん：04/09/29 20:57:51 ID:MmCMqkod

　 ∧,,∧
　(；｀・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）夜遅くまで仕事するﾊﾅｻｿと不動ｻｿのために
　/　　ｏ━ヽニニフ)) チャーハン作るよ！！
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

68 ：無責任な名無しさん：04/09/29 21:35:19 ID:cLrtYRLo

>>67
実は、私もハナさんのファンなのら！

69 ：不動：04/09/29 23:25:00 ID:r29Ed/c6

>>65
確かに。カラダが資本だもんね。自営業者も会社員も！

>>67
うまかったぞ。

70 ：無責任な名無しさん：04/09/30 02:41:33 ID:pdAW9Dsv

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）もう一回ﾁｬｰﾊｿ作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）ﾏ､ﾏﾀ．．．
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　　　　　　　c( Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ﾟ･｡ﾟ･　できたよ～
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･｡･ﾟ･･／

71 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/09/30 08:43:13 ID:GP5Qd/KA

>>68
ﾍﾝﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲﾊﾞｶｶﾞﾖｹｲ（ｒｙ byﾊﾅ

>>69
不動さんそうですね自営に限らずみなｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙよね。

健康で仕事できることに感謝しましょうﾜｶｯﾀｶﾊﾅ｢ﾜﾝ！」

>>67 >>70
ｳﾊﾊﾊﾊﾊ

72 ：どこに書いてもまともな返答をもらえない・・・：04/10/01 02:34:29 ID:G2HB/ZlO

　いわゆる「2戸1」の家に住んでるんですが、最近、隣家が売られまして
買主が取り壊すと言ってるんです。築30年なんで2戸1の片側だけ取り壊されると
残った我が家は住居としてもはや使用は不可能になります。

　でも、買主さんは聞く耳を持ってくれないんですが、どうすればいいでしょうか。

73 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/01 08:44:22 ID:6DsVbaSl

>>72
調べた．．．正直わからんかった．．．ｽﾏﾝ
とりあえず建築的なことだけ：そのような建て方を「長屋建て」といいます各戸が地面に接し
独自に避難ができる建て方で古くから戦前・戦後まで多く見られた建て方ですが30年前と
いうと昭和50年くらいの建築ですね、その当時に長屋建てにする理由は大きく2つあります
ひとつは2軒分接道がとれなかったか地域で最低敷地面積が決まっていて敷地分割すると
建てられなかったかどちらかではないでしょうか？この双方のｹｰｽですと単独の建替えは
不可能ということになります。

また建築業界の常識として今回のような場合は解体する当事者が残存する建築を補修・
補強するのが一般的で（たぶん民法かなんかで規定があるんだろうけどわからんかった）
ﾊﾅもこの業界に入った時からそう認識しています。

誘導します↓こちらへどうぞ
やさしい法律相談 Part90
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096188515/

74 ：無責任な名無しさん：04/10/03 04:31:16 ID:Iz9Ljemf

>>72
隣の家との壁に柱が２本ある場合は単独で建替えできるケースが多いです。

あなたの場合隣家の解体により建物に被害が出そうであれば、
隣地所有者立会いの下、建物の内外の写真と、
損害がでた場合の保証を書面にしておく事をお勧めします。

75 ：無責任な名無しさん：04/10/03 16:25:39 ID:4POziNjl

突然降って沸いた問題。困りました。助言希望です。
で、まず現状。
市有道(4.2m)に接続した幅4mに少し足りない私有道があります。その私有道の
約30m区間で両側に6件の個人住宅があります。さらにその先の両側２件の個人住宅
のところで私有道幅は2mになり、約10mで行き止まりになっています。

行き止まりには住宅計画地があります。（現状空地）８件の個人住宅地は住人個人
の所有権があり、また突き当たりの住宅計画地と市有道に接続するまでの私有道の
所有権は同一人物が持っています。ただし、調べてみると突き当たりの土地と私有
道に抵当権が設定されているようです。

で、今回一番奥の住宅計画地に建物を建築するということで私有道を４ｍにするた
めに約３０ｍ区間の両側の住人に数センチ分の道路負担をしてほしい、また奥の
２ｍ幅部分の住人には２ｘ１ｍの道路負担をしてほしいという内容の誓約書を持っ
てきました。

無知なりに調べると、４ｍ以上の道に２ｍ以上接していないと建築できない法律の
ことだとわかったのですが、問題の一つが、この私有道の所有者がちょっとした曲
者で、おまえらには説明する必要はない。おれの言うとおりにしろ的な方で、説明
に来る設計事務所の方も入れ替わり立代り違う方が来る始末です。

市の無料相談所に相談に行ったのですがなかなか詳しい話をしてくれなく、ただ、
このままでは私有道に接している方たちも将来家が立て替え等ができない状態なの
で、チャンスですとこっそり言ってくれました。

もう素人住人が集まっても限界のようなので、具体的な行動を取ろうと思ってます
が、こういう相談はどういうところに頼めばよいでしょう？あと、周りの住人が道
路分負担することに異論はないということになったとすると、その道路（現状私有
道）の所有者はだれの物になるのでしょう？持ってきた誓約書には私有道の所有者
に提供するような文章にも見えます。

勉強不足ですみません。なにかコメントいただければ幸いです。

76 ：千葉県民：04/10/03 16:31:01 ID:4POziNjl

↑上の内容は以降コテハンで行かせていただきます。
２ちゃんねるですが２ちゃんねるらしからぬレスをおねがいしますぅ。
私も何を聞くべきか正直よくわからないところもありますので、いぢめない
でくださいね。質問しながら成長していきたいと思います。

77 ：無責任な名無しさん：04/10/03 17:35:25 ID:AuZH7aYM

本当に何を聞くべきかわかってないみたいだな。

無料相談所の言うとおり、道幅が4メートルになるのは住民にとってチャンス。
だからこれはやったほうがいいわけだが、数センチのみ負担の30m区間はいいが、
奥の1m負担のほうが、ただで譲るには少し大きい気がするな。
交渉して買い取らせてみては？
しかしそこの住民たちは他人の私有道を利用している以上、
少し自分たちも負担して道を広げるくらいの協力はしてもいいのでは？

78 ：無責任な名無しさん：04/10/03 17:39:48 ID:Pb2+j+G0

>>76
＞２ちゃんねるですが２ちゃんねるらしからぬレスをおねがいしますぅ。

じゃあ2ch以外の法律相談掲示板いけばぁ？

79 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/03 18:52:37 ID:9iIy/LKA

>>75-78
受益者7軒ですね（市道接道の２軒は受益なし）個人的意見では私道所有者の人格がどうであれ皆の将来を考えると
「ﾊｲﾊｲ、そうですね、そうしましょう」しか選択肢はないとﾊﾅは思いまっすぅ～、勘違いされているようですが私道負担しても
所有権は当然移転しないし、建築基準法45条によってその権利は保護されるしそのほうがいいんでない？

ただ単純に拡幅すればいいという話ではなしにﾚｽからすると私道延長≒40mですよね→転回広場がいる、それと進入口が
直角に近い場合入り口2軒が隅切り（辺が2mの）する必要があるが．．．まあそのへんは話し合いで．．．貴方がどの家の
所有者かは知らないが受益者であればむしろ積極的に賛成すべきだと思いまっすぅ～。「ﾜﾝ！」

建築基準法（昭和二十五年五月二十四日法律第二百一号
（私道の変更又は廃止の制限）
第四十五条　私道の変更又は廃止によつて、その道路に接する敷地が第四十三条第一項の規定又は同条第二項の
規定に基く条例の規定に抵触することとなる場合においては、特定行政庁は、その私道の変更又は廃止を禁止し、
又は制限することができる。

続く

80 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/03 18:53:16 ID:9iIy/LKA

続き

建築基準法施行令（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）

（道に関する基準）
第百四十四条の四　法第四十二条第一項第五号の規定により政令で定める基準は、次の各号に掲げるものとする。
一　両端が他の道路に接続したものであること。ただし、次のイからホまでの一に該当する場合においては、袋路状道路
（その一端のみが他の道路に接続したものをいう。以下この条において同じ。）とすることができる。
イ　延長（既存の幅員六メートル未満の袋路状道路に接続する道にあつては、当該袋路状道路が他の道路に接続するまで
の部分の延長を含む。ハにおいて同じ。）が三十五メートル以下の場合
ロ　終端が公園、広場その他これらに類するもので自動車の転回に支障がないものに接続している場合
ハ　延長が三十五メートルを超える場合で、終端及び区間三十五メートル以内ごとに国土交通大臣の定める基準に適合する
自動車の転回広場が設けられている場合
ニ　幅員が六メートル以上の場合
ホ　イからニまでに準ずる場合で、特定行政庁が周囲の状況により避難及び通行の安全上支障がないと認めた場合
二　道が同一平面で交差し、若しくは接続し、又は屈曲する箇所（交差、接続又は屈曲により生ずる内角が百二十度以上の
場合を除く。）は、角地の隅角をはさむ辺の長さ二メートルの二等辺三角形の部分を道に含むすみ切りを設けたものであること。
ただし、特定行政庁が周囲の状況によりやむを得ないと認め、又はその必要がないと認めた場合においては、この限りでない。

81 ：千葉県民：04/10/03 21:11:39 ID:4POziNjl

レスありがとうございます！！本当に無知ですみません。
でも少しずつ質問すべく内容がわかってきました。
まず、４ｍに満たない私道部分の距離は30m、で奥の2件が2x1m下がるので、トー
タル32mになります。奥２件は敷地を2x1mさがることにより3m接し、一番奥は現状
2m私道部分を敷地の延長とすることで2mで接します。よって総延長35m以下なので
イに該当ということですね。（説明が難しいなぁ）市有道の隅切りも問題ないよう
です。肝心の４ｍ部分の住民は約5cm下がることになりますが、受益者（っていうんで
すね）すべて（2x1mも下がる２件含めて）この内容で現在特に異論はないです。

で、この道の負担とゆうところでよくわからないことがあるのですが、、
○現状道になっている場所（１としましょう）と受益者が４ｍｘ３２ｍの道になるよう
（場所を）負担するという認識でよろしいのでしょうか？（所有権はあるということな
ので）
○もしこれがあたっているとの前提でこういう書面が地主さんから送られてきまして、
これの意味するないようがよくわからんのです。
１）2x1m下がった部分と5cm下がった部分を分筆、１と合筆し但書き空地にする
２）合筆後１は持分登記しない
３）発生する費用は１以外の現住民で負担する。
受益者が負担する部分を１と合筆して空地すると所有権はどうなるのでしょうか？
発生する費用とはどのようなものが考えられるでしょうか？

なぜ所有権にこだわっているかというと、道の所有権が複数に渡ると家を建てるとき
にはんこを全件集めなければならない。それは大変だから俺のはんこ一つですむように
するからいいだろうというような内容の話を地主さんがされるので。所有権がこれで
移ってしまうのかということがあります。（以前に水道、舗装、陥没などで非常に苦労
した経験があるので。。）

いっそのこと道を４ｍに完全にして自治体にでも渡してしまいたい気分です。
（これも道とはなにかとわかってないので、あさっての発言かもしれませんが。。）

もうすこしお付き合いいただければ幸いですぅぅぅぅぅぅ。。

82 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/03 22:03:27 ID:9iIy/LKA

>>81
>>81
ﾊﾅもﾁﾄ勘違いがあったようです．．．えと順番に

そうです

えと、ここが一番大事なんですが、合筆とか云々は建築には関係なくてあくまでも基準法上私道として
自分の土地を私道認定してもいいですという類のもので所有権移転はさせてはいけない、あくまでも自分
の土地の一部を私道として基準法上扱っても構わないという合意だけですのでご注意を、あくまでも所有者
は貴方であることをお忘れなく。

私見：ﾊﾅが思うに関係者の意向がまとまれば道路状の部分を行政に寄付するのが将来的にはベストです

老婆心の忠告：権利関係の捺印（分合筆）は絶対してはいけない、あくまでも基準法上の辻褄をあわせるだけに
と留めておく．．．冷静になられるように．．．基準法上の法的扱いと所有権上の法的扱いは全然違う。

付き合えないですぅぅぅぅぅぅぅぅ．．．．（ｗﾊﾅは早寝早起きﾃﾞｽ「ﾜﾝ！」

83 ：千葉県民：04/10/03 22:35:15 ID:4POziNjl

どうもありがとうございました。
＞合筆とか云々は
そうです。これが妙に引っかかっていたんです。やっぱりですか。危ういところでした。
どうもこの辺を聞くとはっきりしてくれなかたんです。（不動産やが！！）

行政に寄付という行為ができる自体をしらなかったです。大変重要なご意見ありがとう
ございました。（これで行きたいな。１の所有している道路部分含めて寄付できれば将来
１部分所有者のはんこが要らなく、行政窓口一本ですかね？あたってます？）
でも１の部分に抵当権がついているのが引っかかります。

最後でいいです！！もう一つだけ！こういった相談をプロに頼もうと思っています。
通常こういった件はどこへ持っていけばよいでしょうか？弁護士？行政書士？
おしえてちゃんで本当すみません。。

84 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/03 22:41:49 ID:9iIy/LKA

>>83
弁護士+建築士です．．．．

85 ：無責任な名無しさん：04/10/04 01:54:11 ID:8wx8mEqW

>>千葉
図面の画像うpすれ

86 ：千葉県民：04/10/04 10:05:05 ID:Ty1UzPj0

ご忠告本当にありがとうございます。
現住民と相談して弁護士＋建築士の方向で進めようと思います。

図面のうｐはここで私個人の判断で行うとまずいと思うので、これは検討さ
せてください。（善意をふいにしてしまいすみません。）

またこちらにお邪魔するかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。

（まず地元の建築士に相談にいって、正確に事の認識をしたうえで、場合に
よっては弁護士ですかね。。あ～、やだなぁ。。こういうトラブルは。。
無知とは本当に恐ろしい。。しかし、どうしてこういう問題がおこるのだろ
う。買うときに十分勉強して調べなかった私たちがわるいのでしょうかね。
。。）

87 ：無責任な名無しさん：04/10/04 11:04:08 ID:M+D1fQtL

皆さん最初どうやって建築確認したのかね？（接道は）うちの自治体では開発行為で進入路を作った場合、私道・公道
どちらでもいいが通常公道にすることが多い（原則寄付）、公道にするメリットは後の維持管理が自治体に移管すると
言うこと、（水道、舗装、陥没、街灯等々自治体もち）デメリットは・・あまりない、ただお話を聞いていると一筆に
まとまった土地を所有者が公道として寄付するかというと疑問、また費用負担は現住民でとのことですが最大の受益者
はただで所有地が増え建築制限が緩和される奥の所有者では？奥の所有者は現状のままでも住宅は建つが旗竿敷地で容
積率等に制限がつくはず、（しかし抵当がついてるのは大問題だな、）公道にしないなら分筆を条件にせめて地役権の
設定をされてはどうかと思います。

88 ：千葉県民：04/10/04 12:23:59 ID:Ty1UzPj0

ありがとうございます。
旗竿敷地、地役権。新しい言葉です。
少しこの内容を調べて、ある程度理解したうえで、何かあれば再度お邪魔
します。
で、先ほどの図面ですが、住人のプライバシーに影響しない程度のものを
用意して、了解を得たのち近日うｐ出来ればしてみたいと思います。
皆さん建築に明るい方々だと思いますのでJW_CADであぷしようと思います。
大丈夫ですかね？

89 ：千葉県民：04/10/04 17:21:46 ID:Ty1UzPj0

いやいや、、参りましたよ実際。
あれからいろいろと調べると、わけのわからないことがぼろぼろ出てくる。
１の私道と突き当たりの登記をよく調べると、所有権のところに順位のある４人
の名前がでてきちゃいました。３人は同一苗字なのでおそらく親族と推測
できますが。関係者が一気に３人増えてしまった。この所有者の順位って
どういうことだ？こりゃ。。

最近地主殿があせってるようだし、きな臭い。。まいったです。
こりゃもう私らのようなトーシロには限界ですね。
覚悟を決めなければいけないかも。。

90 ：無責任な名無しさん：04/10/04 18:01:46 ID:a4mDt7Xi

開発系の設計屋（←こういうのを専門にやってるﾔｼがいる）を紹介してもらえば？
宅地課辺りでこっそり紹介してって言えば相談に乗ってくれるよ。

91 ：無責任な名無しさん：04/10/04 20:00:19 ID:M+D1fQtL

>>89
推測ですが、共有になっているのかな、良くある話で相続がうまくいかないととりあえず共有ということにする、順位とは持分の順番かな、とすればまず
被相続人の配偶者つまり母親、そして子供３人（苗字の違いは婚姻によって変わったか）多分生年順か、奥の所有者はどの立場の人でしょう、だとすれば
共有地に抵当がついている理由は・・相続税の支払いで融資を受けた（登記簿の乙区を確認されたし）、いずれにしても抵当物件に家を建てるのは自己資
金でなければ融資の面で難しい、（担保余力によりますが）さもなくば（これは邪推ですが）接道を良くして、売りに出すつもりか？

92 ：無責任な名無しさん：04/10/05 00:10:31 ID:9gJkxLfz

＞千葉

ところでおまいはどの部分に住んでいるんだ？
図形的なことは文字でどんなに丁寧に説明しても伝わり難いぞ。位置関係とか。
おまいの汚い手書きの絵でもいいから画像で伝えろよ。

93 ：無責任な名無しさん：04/10/05 00:16:53 ID:l2QlPcOa

AAで書いてみては？

94 ：千葉県民：04/10/05 09:52:42 ID:wtdRAOO1

もちっと検討。
あぷろーだも見つけました。（やったこと無いので。テスト成功済み）
いくときは多分jpgで。

95 ：千葉県民：04/10/06 09:01:47 ID:3NPlqy5c

ひとつ質問があります。
２ｍ以上で接道している旗竿敷地の竿部分の最小幅が２ｍ未満のとき
奥の敷地（旗）に建築可能なのでしょうか？
（sageさせていただきました）

96 ：無責任な名無しさん：04/10/06 09:37:02 ID:p0WpM/NG

可能

97 ：無責任な名無しさん：04/10/06 09:54:52 ID:LC2CSH1B

>>95
無理、有効な接道とは認められない、建築不可能。

98 ：千葉県民：04/10/06 17:52:39 ID:3NPlqy5c

もし97氏の言うとおり建築不可能ならば。。
私の足りない頭で、いまなにが起こっているかほぼ理解できました。

これは即正確な測量をして建築士にコンサルタントを依頼しなければ！
詳細はごめんなさい！
ある程度かたがついたらご報告にまいります。

みなさん本当に感謝しています。
ありがとう！！！！！

99 ：無責任な名無しさん：04/10/06 22:44:44 ID:Isgqq36M

聞くだけ聞いてそれは無いぞ。

100 ：無責任な名無しさん：04/10/07 01:07:00 ID:7NC+qtor

落ち着いたら教せ～てな。

101 ：千葉県民：04/10/07 09:13:16 ID:CRBzbLoY

かならず舞い戻ってきます。
開発系の建築士にアポ取れました。（いがいと身近にいた。。）
１００％の真実と確信が得られてから。憶測で動くととんでもない目にあう
のはここの皆さんはよくご存知でしょうから。。

102 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/07 09:54:34 ID:JL1nnTYY

おぉぉ．．．進展してるぅ．．．すいません留守がちです。「ﾜﾝ」

103 ：無責任な名無しさん：04/10/07 20:53:54 ID:7NC+qtor

ワクワク・・どうなるんだろう？

104 ：無責任な名無しさん：04/10/08 01:53:53 ID:Ne4tFzlA

只今深夜残業中・・・・・・腹減ってきたぞ。ﾁｬｰﾊﾝﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

105 ：無責任な名無しさん：04/10/09 00:57:00 ID:dhOSj2Gu

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　－＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
－＝≡　　　⊂　　ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　（　⌒)　　チャーハン！チャーハン！　
　　－＝≡　　c し'　　　

106 ：千葉県民：04/10/15 12:09:16 ID:9NyFvyBk

舞い戻ってまいりました。
決着つきましたぁ。
分合筆せず基準法の私道部分を確保しました。さらに地役権（通行と工事を無償で了承
する様）を私道部分に設定。これをもって私道認定を受けられることを確認しました。
こう見ると、なんのことは無い普通の結末だったりして。

うちの付近の道は県道から接続１箇所の総延長数百ｍの袋道だらけの私道の集まった地
区です。前地主様は特に問題なく道路使用のための了承書類にハンコをついてくれたの
で、いままでの現状が住民には気がつかなかったということです。

前地主さまがお亡くなりになり、新しい地主殿が相続されました。

その後近くに公立小中学校が建設され、私たちの袋道だらけの住民が学区になり、袋道
の数箇所が他の道と接続され市道になることになりました。（でも接続した形態は歩行
者しか通れないという特殊なもの。されど市道）でトラブル無く市道になった部分は
上下水ガスが入りきれいになりました。市道部分は寄付だったようです。

うちの前のあたらしい地主殿は市道になるのを拒否されました。（運命の分かれ道。。）
だからうちらの一角はプロパンガスで自家浄化槽。
なんで寄付しなかったの？とはいえませんよね。私道とはいえ自分の土地だから。

してるうちに相続に失敗し税金と利子で土地に抵当がついてしまった。
で、多分売りに出そうとされたのでしょうが、、、

続く

107 ：千葉県民：04/10/15 12:12:55 ID:9NyFvyBk

地主殿の最奥の旗竿敷地が竿の最小部分が2mに2cm足らないというドラマチックな事情が
発覚。4m私道に面したすべての住民が受益するようにしていただければ、こんなにこじ
れなかったのかもしれません。それを隠して絞られた部分を分合筆し、ご自分だけ受益
者になろうとしていたのかどうかは定かではありませんが。。。
言われたとおりハイハイとやってれば。。。永遠に急所をつかまれた状態になるところ
でした。

地主殿に市道になるメリットをご理解していただき（大変だった）市に確保した道を寄
付する旨を打診したのですが、「いまさらいらない」と言われ、がっくりです。

近所には舗装すらされていないところが数箇所あるが。。きっとそこにはドラマがある
んだろうな。と思いながら見るようになりました。決着ついた私らはしあわせもんなの
でしょうね。。

教訓。「家を買うときは、家を見る以上に道を見ろ！」

108 ：無責任な名無しさん：04/10/15 12:41:25 ID:WiOZ/fVE

乙！

109 ：無責任な名無しさん：04/10/15 15:22:07 ID:vw7D1X7h

>>107
こういうのになかなか出くわさないので大変参考になりますた

110 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/15 16:26:05 ID:dKBEnDOX

>>106-109 あえてage！
おぉ解決してるぅ！
ｴﾄ千葉県民さん、100%とは言わないけど実情を鑑みるに最高の結果ですね、おめでとうございます。

ﾊﾅは以前も言ったことがあるのですが、このｽﾚで相談することは解決にはならない、単なるきっかけ
にしかならない、相談者が行動をおこすきっかけになればそれでいい．．．というかそこまでしか力に
なることができない．．．と

千葉県民さんが自分で即動いて建築士探したことが最善の結果を生んだと思います、このことは今後
の相談者に「千葉県民さんのように自ら行動をおこしなさい」と忠告することができる最高の実例になった
と思います、千葉県民さん．．お疲れ様でした．．今晩は祝杯でもあげてください。 byﾊﾅ「ﾜﾝ！」

111 ：千葉県民：04/10/15 18:22:44 ID:9NyFvyBk

皆さん。あなたの家の前の「道のように見える場所」。。。
それって「本当に道」ですか？
事が起きてからでは解決困難です！！
将来のトラブル防止のために一度調べてみましょう。

日々何気なく通っているひとつ道路も図面を見るとチョメチョメのバ～ラバラ
そこには地元の歴史が隠されているのです。
なんちって。。。。

112 ：無責任な名無しさん：04/10/15 18:36:11 ID:58zvfFJO

大きな土地があり、これを3区画に分割して住宅用地として販売しようと
思います。公道に直接接している土地はいいのですが、他の2区画は
どうしても直接接道していないので、分譲地内に3土地が接道する私道を
つくることにしました。この私道はどうも位置指定が受けられないような
ので、その2区画のみこの私道を敷地延長として建築確認をうけようと
思います。敷地延長とするからにはこの私道はその2区画の敷地となるわけ
ですが、その場合、きちんと分筆しなければいけないのでしょうか？
私道（5ｍ）をその3区画で、一つを5分の1、他の2区画をそれぞれ5分の２
で共有するのはよろしいでしょうか？

113 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/15 19:18:05 ID:dKBEnDOX

>>111
その通り、本職は勿論一番最初に調査する。

>>112
それしちゃ駄目ですよ、関係ない人に権利所有させちゃいかん、あくまで接道できない
2軒が（5mあれば2.5mずつ）敷地の一部として分筆させるのが後々よろし。

>>この私道はどうも位置指定が受けられない．．．？？？？？なんで？？

114 ：無責任な名無しさん：04/10/15 20:40:44 ID:58zvfFJO

>113
レスありがとうございます。位置指定道路の認定をうけるには
スミきりをしたり、道路幅等でいろいろ基準があるらしいのですが
それを満たしていないので。又、3区画は公道に対して、垂直に
ならんでいるような感じなんですが、一番手前の土地も公道と
分譲地内の私道にも両方接道（角地）なので、家の建て方によって
は私道からもでることが考えられますので、一応持分が必要だと
考えました。基準上は公道に最低２ｍついていればいいので、
これでいいのでは？と思ったんですけど。
土地の形状から言って、これ以上私道の幅が取れません。

115 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/15 21:35:39 ID:dKBEnDOX

>>114
私道以外（法的拘束力があって形状変更できないのである土地）を直接関係者
以外が所有権を所有する行為の意図が理解できないがそれをすることによって
将来的に問題が発生する可能性はないかい？

貴方素人じゃないでしょ？

116 ：無責任な名無しさん：04/10/15 23:27:11 ID:ddvvw39b

>>91です、２ちゃんがこんなに役に立つものとは思わなかった、これからもノンフィクションのドキュメントを宜しく。

117 ：無責任な名無しさん：04/10/15 23:29:09 ID:58zvfFJO

ありがとうございます。

ちょっとレスの意味がわからないのですが.....
その分譲地内の私道はその3区画の所有者で共有するわけですが、
共有ですからその中の一人が勝手にその私道全部の譲渡や用途
変更をできないので（全員の合意が必要）、問題ないのでは
ないでしょうか？

118 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/16 08:17:59 ID:aqicHraw

>>116
時々ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽなのがある。

>>117
>>共有ですからその中の一人が勝手にその私道全部の譲渡や用途変更をできないので（全員の合意が必要）、Σ(￣■￣;)
激しく勘違いしてないかい？持分共有でも区分共有でも変更は他所有者の合意が必要だろうけど．．．売却は勝手にできるよ
私道にしか接道してない土地建物の自分の持分を売却するのに持分共有者の同意なんていらんだろう．．．普通

このとき新所有者が勝手なことをしないように建築基準法で定める「私道」の認定を受けて法的に変更できなくするのが通例、
3区画分譲であれば普通3軒まともに接道させるでしょう？（建蔽、容積稼ぐためにも）

>>きちんと分筆しなければいけないのでしょうか？．．．あーた3軒に分譲するんでしょう？法的には問題はないだろうけど
（持分所有で）社会通念上激しくﾏｽﾞｲとﾊﾅは思うが。どうも分筆費用をｹﾁってるようにしか文面からして推測できんが？違う？

119 ：無責任な名無しさん：04/10/16 09:05:20 ID:qeA/XZOE

ハナ様　早速のご回答ありがとうございます。

おっしゃるとおり、分譲地内の私道を基準法に定める用件を満たして
位置指定を受けるのがベストなやり方だと思いますが、土地の形状等
いろいろな条件を検討しても基準法の定める用件を満たすのが難しい
のでこのような形になりました。しかし、外観は区画の居住者が通行
する舗装された道路ですので、分筆するのは適当ではないと思います。
又、共有の場合、確かに自分の持分を処分するのは他の共有者の同意
は必要ありませんが、仮にその処分した持分を第3者が取得しても、
例えば通行妨害等（ハナ様のおっしゃる将来の懸念とはこのことで
しょうか？）は不可能ですから問題がないと思ったんですが......
もし私道部分をきちんと共有者の持分で分筆すると、その共有者が
自分の土地だからと線引きすることができてしまいその方が問題に
なると思います。
よって一応、位置指定の受けられない分譲地内の私道を共有にして
おいて、建築確認を受ける際には敷地延長として申請しようという
訳です。（市役所の建築指導課に聞いたら、特に分筆しなくてもいい
そうです。基準法の接道義務とその道路の権利関係は関係ないそう
です。つまり他人名義の私道でも接道していれば建築可だそうです）

120 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/16 12:44:45 ID:aqicHraw

>>119
分譲するんでしょう？ﾏｽﾞｲわな社会通念上、こういったケースで持分所有でまあ賛成するｹｰｽは
兄弟所有の場合くらいだと思うが？（ﾊﾅの事務所では兄弟でも分筆させる）いくら基準法上建築
可能でも将来的にみるとすべき事とは到底思えないが？

>>例えば通行妨害等は不可能．．．これを仕事にしてる怖い人がいるでしょう現実に．．あーた。

素人か玄人かはっきりしてくれ、素人であればﾊﾅの忠告は終わり、玄人であれば職業としてそういう
行為をすること自体エンドユーザーの事を考慮していないことだとﾊﾅは思うが？仕事として経費削減
の為そういう行為に及ぶことは消費者に失礼だとは思わないかい？

121 ：無責任な名無しさん：04/10/16 17:31:28 ID:HVqCQNrN

>>112は何か無茶苦茶なこと言っとるな

122 ：無責任な名無しさん：04/10/17 00:49:18 ID:jwfaiELD

まぁ、やらんとすることは分かるがな。おそらく悪意もな
いでしょう。

位置指定でない私道を造りたい。下手に分筆しないで持分
で持たせた方が、勝手なことできなくなってよかろう･･･
というところか。

しかし、奥の２件の敷地の範囲を明確にせんとならんし、
敷延に他人の持分があると、建築確認や融資申し込みの際
に、使用承諾書を求められることがあるわな。
銀行が少し嫌がるな。
のちのちのトラブルを避けるなら、敷延の形で単独所有に
して、道路に面している区画には出入りに使わせないとい
う感じが良かろうて。

123 ：無責任な名無しさん：04/10/17 20:12:24 ID:UyG+bKQH

ハナさん、凄いなあ。
感謝してます。

124 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/18 08:40:40 ID:eiSl/7Hz

>>121-122
ﾊﾅが推測するにおそらく敷地全体の所有者じゃないのかな？自宅建築費用を分譲地の売却益で
賄おうとした、自分は直接接道地に建築する、で私道へも出入りができたほうが都合がいいので
私道状の部分の権利を1/5持ちたい．．．と勝手なことを考えたと推測した（勝手に

これをやると当事者同士は購入時に書面かなにかで合意できていれば別段問題はおこらないが
相続・売却等で所有者が変わると往々にして揉めるよね（w で収拾がつかなくなって民事訴訟（w
で当事者は「訳のﾜｶﾗﾝことしくさって！生き返って逐一説明してみんかい！」となる（ｗ

>>123
おたくﾄﾞﾁﾗｻﾝ？

125 ：無責任な名無しさん：04/10/18 11:09:02 ID:KCLgYXaZ

最近、接道義務を満たしていない物件を購入しました。
竿旗の旗部分で竿の道幅は4メートルあり、竿に接道している部分が3メートル弱あります。
こういう条件の土地でも建て替えの許可をうけるのは難しいでしょうか!?
よろしくお願いします。

126 ：無責任な名無しさん：04/10/18 11:54:00 ID:mB8xIPj8

>>125
良い条件の旗竿敷地ですよ。で、何でそれが接道義務を満たしていない物件なの？

127 ：無責任な名無しさん：04/10/18 12:34:55 ID:pf6wSMcx

なんで？

128 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/18 13:07:17 ID:eiSl/7Hz

>>竿に接道している部分が3メートル弱あります．．．．．(￣－￣;)？？

（敷地等と道路との関係）
第四十三条　建築物の敷地は、道路（次に掲げるものを除く。次条第一項を除き、以下同じ。）
に二メートル以上接しなければならない。ただし、その敷地の周囲に広い空地を有する建築物
その他の国土交通省令で定める基準に適合する建築物で、特定行政庁が交通上、安全上、
防火上及び衛生上支障がないと認めて建築審査会の同意を得て許可したものについては、この限りでない

集合住宅（500㎡超）とか特殊建築物以外は大丈夫だよ、住宅でしょ？

129 ：無責任な名無しさん：04/10/18 15:52:20 ID:pf6wSMcx

でしょ？

130 ：無責任な名無しさん：04/10/18 17:40:01 ID:mB8xIPj8

>>125　は誰から接道義務を満たしていない物件って聞いたの？

それと、集合住宅の場合、条例等でハナさん指摘されている床面積以下でもアウトの場合ありますので、注意してね。

131 ：無責任な名無しさん：04/10/18 22:21:49 ID:W+6urwP9

電波ゆんゆん

132 ：無責任な名無しさん：04/10/19 08:50:56 ID:zDJ6+4K3

>>125です。
竿の部分が私道なんです。購入するときに接道義務を満たしていないため建替えはできませんといわれました。
説明がわかりにくくてすいません。

133 ：無責任な名無しさん：04/10/19 08:56:06 ID:zDJ6+4K3

あと竿（私道）の道幅は4メートルではなく3メートル弱の間違いで、私道に接道している部分が3メートル弱、私道の中心からは2メートル以上あります。

134 ：無責任な名無しさん：04/10/19 09:17:04 ID:OBpDm+8L

その私道（と思っている土地）が建築基準法上の道路になっているかどうかを
建築指導課に行って調べてきましょう。話しはそれからだ。

135 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/19 09:27:08 ID:9zoPzplz

>>132
購入するときに不動産屋さんから貰った重要事項説明書に「建築不可」or「再建築不可」って書いてあるの？

竿（私道）部分の所有権はどうなってる？

竿（私道）部分にしか面していないお宅が貴方の他に何軒かあるの？

136 ：千葉県民：04/10/19 10:06:11 ID:3T+JFw95

いろいろお世話になりました。申請書を市に提出しました。事前に市に確認
とれていたので、あとは正式な受理で晴れて死に地が生き返ることとなりま
した。
今回の件で私道からみのトラブルが非常に多いということがわかったのです
が、こういう袋路私道に複数の受益者が絡むとき、トラブルのおこならい
「正義の方法」って普通どういうやり方なんですかね？私道負担の場所が
自分の敷地と一筆にならない場所に設けるとかいろいろ聞きますが。
やっぱりどうしてもここは私の土地と言い張る方が現れる。共有名義でも
いざとなったときガンとして了承してくれない。自治体に寄付もままなら
ない。道といえご自分の持ち物なので気持ちはわかるのですが。。
多数決の論理が働かない世界なので一人でもヒートアップされては困っちゃう。

私道という条件で１００点満点の方法ってどんな感じでしょうか？

ヨコヤリですみません。

137 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/19 10:32:09 ID:9zoPzplz

>>136
>>私道という条件で１００点満点の方法ってどんな感じでしょうか？
やっぱり私道は一筆にして基準法で定める私道認定を受けてですね、行政の道路管理白図にｷﾁﾝと
認定番号が記載されるのがﾍﾞｽﾄですね、で受益者8人であればそれぞれが1/8の持分の共有登記を
するのが当然ベスト。法的に所有する権利、道路として使用する権利が発生するから法の庇護が受けられる。

これをその時の経費惜しさ、又は自分の土地が他人に使用されるのが嫌とか．．．後々振り返れば些細な理由
で後送りにする、これが私道の問題を複雑怪奇にする理由ですね。参考に↓
【怒】私道に花壇を作られた http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1026362806/

質問：その所有地は相続された土地ですか？自己購入された土地ですか？もし自己購入された土地であれば
道路の問題を認識されて購入されましたか？

138 ：千葉県民：04/10/19 12:33:11 ID:3T+JFw95

>その所有地は相続された土地ですか？自己購入された土地ですか？
受益者すべて自己購入した土地です。

>もし自己購入された土地であれば道路の問題を認識されて購入されまし
たか
それなんですよ！詳しく話すと当事者がここを万一見てるとあっ！とな
ると思うので控えますが、いまさらだが我々にも致命的な確認エラーが
あったのも事実。
（購入時認識してれば買わないですよ、と言い訳しても。ねぇ）

今回の決着内容には将来、場合によってはデンジャラスな部分が含ま
れているのを認識してます。

>「訳のﾜｶﾗﾝことしくさって！生き返って逐一説明してみんかい！」
まさにこの一言です。元地主、不動産屋、どちらもこの世にいない。。

139 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/19 13:11:51 ID:9zoPzplz

>>138
>>と言い訳しても。ねぇ．．．いや、まあその、ねぇ

今回いいステップを踏まれたと思います、その土地を継承させるに大小問題があることを
子供さんにｷﾁﾝと伝えること、そして建築にとって道路がいかに重要な要素かを説明する
責務が貴方にはあることをお忘れなく、では御家族様がご健康で暮らせるように。「ﾜﾝ！」

>>まさにこの一言です．．．これねﾊﾅがまだ駆け出しの頃似かよったｹｰｽで打合せ後「先生ﾁｮｯﾄ
お付き合い願えませんか」．．．で近所の居酒屋へ．．．で家族の前では弱音を言わなかった人が
悪酔いされての最後の一言．．．いい教訓になったﾎﾝﾄの話でっすぅ～。

140 ：無責任な名無しさん：04/10/19 18:00:29 ID:Lt+KBs4Z

私道トラブル多いですね。
いっそのこと、行政が強制接収出来るような法律にして、全部公道扱いになればトラブルなくなるのに・・・
絶対に無理ポだろうけどね。

141 ：132：04/10/19 21:34:50 ID:zDJ6+4K3

重要事項説明書には「本物件は建築基準法上の道路に接しておらず、同法に定める接道を満たしてないため建築物の建築はできません。また現在ある建築物について増改築や再建築はできません」
となっております。
竿（私道）部分にしか面していない家が他に8件軒あり、竿（私道）部分の所有権はそれぞれ9世帯で所有してます。（分筆っていうんですか！？）
今すぐに建替えは考えておりませんが、将来はやはり建替えできたらと思ってます。

142 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/20 08:07:17 ID:epGh6MrD

>>141
前置き：かなりな苦言になりますが冷静にお読み下さい。

重要事項説明書は仲介する不動産業者が相応の経費と時間をかけて調査し自己の責任において作成するもので
その内容は現状状態が合法、非合法問わず正確に現況状態を書類にしたものでその内容はまず正確であります、
また不動産取引は現況渡しが基本で不動産業者に責任は今回の場合存在しません。

その現況非合法状態を認知して購入されたのですから、全ての責任所在は（違法建築を作った責任は当然ないが）
貴方にあります、おそらく周辺相場より何割か安い価格に魅力を感じて購入されたのでしょうけど、当然安い物件には
それなりの曰く因縁が存在するのが世間一般の常識です、当然そのリスクを背負い込むのは当事者自身になります。

>>75千葉県民さん関連のﾚｽを落ち着いてお読み下さい、貴方の敷地はほぼ千葉県民さんの敷地と同等状態にあること
を理解して下さい、現況状態での再建築はほぼ不可能と考えられます（建築基準法43条の但し書きを受ければ可能性の
ある土地があるにはあるが不動産業者が行政に確認してるはずだからこれは駄目）将来どうしても建替えをお考えであれば
9世帯全部がその3M弱の道路状の土地を幅4Mまで確保できるようにして私道認定を受けなければ事実上建替えは不可能。

ただこの場合公道に接している宅地は私道を整備する必要がなく相応の反対は予想されます。
どうしても建替えをお考えであれば早急にご近所さん（関係者）と協議することです、ただ相応（10年単位）の時間と相応の
経費負担になることを覚悟しておいて下さい。

143 ：無責任な名無しさん：04/10/20 14:21:55 ID:H0RHpc5S

このような死んだ土地を生き返らせるために「地上げ屋」が存在した。
周辺の土地の値打ちが50ﾏｿあるのに、該当地が建築不可で20ﾏｿの値打ちしかなければ
地上げして一筆の土地にすれば50ﾏｿの値打ちに上がる。
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は悪の代名詞だったが、必要な仕事なんだよね。

144 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/10/20 16:09:38 ID:g9cNqd/7

>>142
ﾊﾅさん。
なぜそこまで人のために一生懸命になれるのですか？

145 ：無責任な名無しさん：04/10/20 16:22:36 ID:g+g0swB2

こういう人が怒るときは怖いんだよねぇ．．．ﾎﾞｿ

146 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/20 16:42:07 ID:epGh6MrD

>>143
うーﾉ-ｺﾒﾝﾄ

>>144
社会への恩返し＋単なる暇つぶし＋結構勉強になる。「ﾜﾝ！」

>>145
ﾊﾅ？ﾊﾅは怒んないですよ、滅多やたらなことでは．．．ｳﾍﾍ(￣ー￣)

147 ：無責任な名無しさん：04/10/20 17:04:56 ID:YNZLfVBC

「私道の変更または廃止の制限」について。
これは私道でも位置指定を受けたものだけ制限があるということ
でしょうか？又、位置指定のない私道でも当事者で合意すれば
変更や廃止の制限ができるということでしょうか？

148 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/10/20 17:14:24 ID:g9cNqd/7

>>146
共鳴できます。他の分野でよく似たことしてますから。
ちなみに設計事務所主宰で、特建と都市開発をしています。

いつかどこかでお会いできたらいいですね。

149 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/20 17:21:39 ID:epGh6MrD

>>147
位置指定を受ければ法的拘束力が発生する、当事者同士であれば最低限公正証書にしないと、
ただ所有者が変わっても効力を持つかはわからん。

>>148
ﾊﾅの事務所は住宅他小物が多いです、特建．．．いいなぁ年に一軒あるかないかです（泣

どこかでお会いできることを願って、ではまた。「ﾜﾝ！」

150 ：無責任な名無しさん：04/10/20 17:31:44 ID:4jTv5kFk

を、土建板で暴れてた電波男だ

151 ：132：04/10/20 22:28:09 ID:up6UqjQ/

不動産のセールスさんからも10年くらいかけて近所の方から同意書を取ったりすれば不可能ではないと言われてはいましたが厳しそうですね・・。
ただ重要事項説明書に私道部分（竿）は４メートルとなっておりますのでセットバックの交渉は必要ないのですか?
であれば道路を建築するために使用する同意書を所有者たちからもらればいいんですかね！？
よろしくお願いします。

152 ：無責任な名無しさん：04/10/21 00:39:27 ID:LWYc67Ge

近隣の同意書は大変だｿﾞ～

153 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/21 09:18:12 ID:vXKgyhsp

>>151-152
えとですね単純にお宅だけ建築する同意書に捺印してもらおうとしたら無理ぽ（絶対に）その道路状の敷地を
建築基準法の定める私道として認定されると関係者9軒のうち受益する敷地が片側に並んでいれば8軒、
両側だと7軒が将来の建替えその他に適法することになる、でネックになるのが公道に接道している入り口の
お宅（角地による建蔽率UPが受けれればまだしもだが）猛烈は反発は当然予想される、受益者が団結して
交渉するしかないです、だからまず受益者に個々に話をすすめるしかないです。

>>重要事項説明書に私道部分（竿）は４メートル．．．3メートル弱ｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉ？ﾊｯｷﾘｼﾛﾖ。

まあいきなり行っても胡散臭がられるから専門家（建築士か土地家屋調査士）に頼んで公図、敷地測量図、
登記簿を全部取り寄せて関係敷地全体の図面をまず作成してから、法律的にこうすれば関係者に利益が
ある旨の書類を作成してからでないとたぶん門前払いだぽ．．．．．相応の費用がかかるが．．．．．

154 ：千葉県民：04/10/21 15:42:40 ID:m7bFJ7bx

専門的な話はﾊﾅさん初めみなさんにお任せするとして。。

人の価値観は多様です。些細な言動で疑心悪鬼になり（わたしの初めの質問文
はそれっぽいですよね。。反省）解決どころか近所付き合いもままならない
状態にならないよう、冷静に、感情に訴えず、大人の話し合いをされるよう。
（私たちが話をすすめていく過程で、わぁ、これ失敗したら住みにくくなる
なという恐怖感がありましたよ。というか今でも有るです。）

実際思うに、ほんの数ヶ月でここまで出来たのは奇跡だと思います。
（ですよね？）

155 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/21 17:36:36 ID:vXKgyhsp

>>154
そうですよね、どうしても日本人って土地に執着心がある（というかあの価格では執着せざる得ない）ので
どうしても「うちの土地を騙し取ろうとしてるんじゃないのかしら？」とまず身構えるよね（実際その手の行為
を生業にしてる人も現実にはいるから）それは一般人としては当然だし、逆に言えばそのくらい注意深いほうが
今の日本社会では悲しいかな懸命だぽ。

事と次第を先ず一番付き合いのある人に法律的にいかに皆に有利に傾くかを説明すれば、普通の社会知識が
あるひとなら理解して積極的に賛同してくれるんだけど．．．現実はとりつくしまもない人が結構いるし．．．
この手の問題でこじれると長期間にわたって険悪な雰囲気間違いなしになるし．．．

>>実際思うに．．．奇跡に近いというか奇跡だよ（w まあ行動力のなせる業ですね、変な話自営業ですか？

156 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/23 10:44:46 ID:xiFArn0e

ﾊﾅの独り言：接道義務を満たしていない物件を購入する人の神経がいまいちわからんのだが、重要事項説明書で
説明をうけてあえて購入に踏み切るその神経が理解できん、重説には当然「建築不可」or「再建築不可」と書いてある
土地を将来どうするつもりなのか．．．．．

不法行為の前提なしには建築行為に着手できないのを承知で購入するからには最初から「法律違反上等」の
意識が根底にあるのかはしらんけど．．．そういう人に限っていざ直面すると「なんとかなりませんかね（泣」と泣きついて
くるし．．．なんとかなるさという安直な気持ちのなせる業なのかなぁ．．法律を舐めてるとしかいいようがないよなぁ．．．

「遵法精神って言葉を御存知ですか？」って言ったら必ず怒るし．．．．．．．

157 ：無責任な名無しさん：04/10/23 12:59:08 ID:kT3LxUSM

確かにね。
「何で儂の土地に自由に家を建てられないんじゃ～」
「そういう法律ですので・・・」
「建蔽率？高さ制限？そんなの儂ゃ知らんわい」
「でも、そういう法律ですので」
「道に接していないと建てられない？んじゃ何で今家が建つっとるんじゃ？」
「昔の法律では合法だったりと、いろいろと考えられますけど・・・」
「お上は個人の財産を奪う権利があるんか？おぉ～？　無断で勝手に法律作りやがって」
「いや、無断って訳ではありませんし、説明会や官報などで知らされてい・・・」
「アホか、素人が官報なんて読むわけね～だろ。で、建てられんのか？おまえが出来ないっていうんなら建てる奴探しちゃるぞ」
「いや、普通の建築士や工務店なら無理だと思いますよ」
「んな訳ね～だろ、おまえ世間しらね～な。どんな仕事でもさせてくれって奴くらい一杯おるわい」
「・・・じゃ、どうぞその人に頼んでくださいね」
「おまえ、もっと世間を勉強しないと将来無えぞ。融通ねえと人に嫌われるぞ」
（・・・おまえほど嫌われてないと思うがな・・）

158 ：しかし実情：04/10/23 13:34:40 ID:Lg6fVVcB

・
・
・
・
「いや、普通の建築士や工務店なら無理だと思いますよ」
「んな訳ね～だろ、おまえ世間しらね～な。どんな仕事でもさせてくれって奴くらい一杯おるわい」
「・・・じゃ、どうぞその人に頼んでくださいね」
「おまえ、もっと世間を勉強しないと将来無えぞ。一緒に役所までこい。」
～～建築指導課～～
「・・・・ってなわけで、建物を造る。何とかしてくれるよな。」
「ですから、何度も説明しましたとおり接道義務というのが・・・」
「お前じゃ話にならん。上のモン呼んでこい。」
主事登場
「・・・とまあ、この者から説明がありましたとおり無理なものは無理だと。」
「主事さん、ちょっと二人で話しできないか？」
（別のテーブルでゴニョゴニョ）
「それじゃヨロシク頼むよ！話せば分かるじゃないかぁ。はっはっは。」
「あとは担当のものにあたらせますので。」
「うむ！こっちもあとは設計の先生にまかせるから。くれぐれも、な！」
（どうやって話しを付けたんだろう・・・担当さんと話すのが怖い(;´Д`)）

実際こういう事が本当にあるから怖い・・・

159 ：無責任な名無しさん：04/10/23 16:26:57 ID:Zfhy8afy

あるある。

160 ：無責任な名無しさん：04/10/23 16:46:21 ID:eYIIFnS/

けどだれかが泥をかぶるんじゃね、いざというとき責任取らされるのは圧倒的に設計士になることが多い（なくてもその後窓口に行きずらい事ったら・・）勘弁してよ。

161 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/23 18:49:51 ID:xiFArn0e

>>157-160
ﾊﾅはその他の手段を使う人の仕事はしない（申請期間短縮など法律違反にならないものはほっとくけど）
大体が失礼になるよね法律を守ってる人に対して．．．．そういうことするｵﾔｼﾞってﾀﾞｲｯ嫌い。

162 ：無責任な名無しさん：04/10/23 18:58:13 ID:E7sgq+KA

○○県議会議員．．．のところが金文字で型押しした名刺を出されます。はぅぅ

163 ：太郎：04/10/23 19:02:53 ID:r2aXDveV

堀込車庫が建築面積に算入されるのは、どんなときですか?
平均地盤面を出して1m以下であれば算入されないのですかね。
どなたか回答下さい

164 ：無責任な名無しさん：04/10/24 02:59:07 ID:MUo7qCv8

なんとなく横柄な香具師だな

165 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/24 10:28:13 ID:HS+5ch1X

>>162
ヤみたいなことすんなって言ってあげましょう．．．今時ヤでもそんな名刺ださな（ｒｙ

>>163
建築基準法施行令（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）
（面積、高さ等の算定方法）
第二条　次の各号に掲げる面積、高さ及び階数の算定方法は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一略
二　建築面積　建築物（地階で地盤面上一メートル以下にある部分を除く。以下この号において同じ。）の
外壁又はこれに代わる柱の中心線（軒、ひさし、はね出し縁その他これらに類するもので当該中心線から
水平距離一メートル以上突き出たものがある場合においては、その端から水平距離一メートル後退した線）
で囲まれた部分の水平投影面積による。ただし、国土交通大臣が高い開放性を有すると認めて指定する
構造の建築物又はその部分については、その端から水平距離一メートル以内の部分の水平投影面積は、
当該建築物の建築面積に算入しない。

>>ALL おはようがおざいますﾊﾅから一言
えー立て続けの台風、そして昨日の地震とかつて例をみないほどの頻度で甚大な自然災害が多発しています、
不幸にも亡くなられた方のご冥福を申し上げると共にお怪我をされた方の一刻も早い回復を祈っております。

166 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/24 10:29:44 ID:HS+5ch1X

×：おざいます
○：ございます

み、見なかったことにしてくだ（ｒｙ

167 ：無責任な名無しさん：04/10/24 11:46:40 ID:gazt/Y11

建築基準に詳しい方、教えてください。
中古の住宅を購入して、ただいまその建物の解体が終わり、新築のため整地中なんですがココまで
きた所で、お隣さん（南側）の２階建ての建物が北側斜線と容積率、建ぺい率を違反してると気が付いた
んです。容積率、建ぺい率は自分の庭を小さくする覚悟でのことでしょうから、いいとして北側斜線
のことが気になるんです。私の敷地の境界から１メートル離して家が建ち二階が一階の軒から引っ込む
形で建っているのですが、積算にきた建築業者の社長や営業マンは口をそろえて「北側斜線は違反してる」
と言ってます。自分の建物の日当たりを良くしようと思うと、今度は自分達の建物が北側境界に寄り、
北側のお隣さんに対して、北側斜線を違反しそうな状況です。

こういった場合、違反している建物への是正措置とかは、告発すればあるものでしょうか？

168 ：無責任な名無しさん：04/10/24 14:27:00 ID:BGbgVwaF

きちんと測った？数々の緩和措置等も考慮した？
業者が言ってるだけでしょ？
ちなみにその程度じゃ是正命令なんて出ないよ、実際。
既存不適格って言われてｵｼﾏｲ。

169 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/24 15:58:44 ID:HS+5ch1X

>>167-168
ﾏｼﾞでﾁﾄ書いてみた境界まで1.0m1階から2階が3尺引っ込めて軒高6,200mm勾配4寸軒の出900mm

結果：全然OK．．．2階が引っ込んでたら大体OKなんだけどなぁ．．．と思ってたら案の定ですた。
業者に根拠を聞いてね、建蔽・容積率もそう、北側斜線があるということは1種低層住専だと思われるが
50/100でも結構いっぱいいっぱいに見えるもんです。

170 ：無責任な名無しさん：04/10/24 17:41:17 ID:MUo7qCv8

ﾄｰｼﾛは慌てて断定的なことを書かないように。教えてくれる人には謙虚に。
文字でも鼻息は確実に伝わるじょ。

171 ：167：04/10/24 19:27:43 ID:YrvLlwgf

皆様、早速のレス感謝です。

>>169
>業者に根拠を聞いてね

丁寧なレスありがとうございます。明日も現場に業者が来ますので
根拠を聞いてきます。

172 ：無責任な名無しさん：04/10/25 23:09:21 ID:1XSfT2vB

家の敷地内に国有地があって原状回復って役所が言ってきて
原状回復する事になったんだけど
国有地を原状回復させると間口が狭くなるのね（２Ｍ以下）
しかし宅地で建築許可が出てるから家が建ったわけで
これは役所のミスと思うのですが？

173 ：無責任な名無しさん：04/10/26 00:21:48 ID:OBhnJler

国有地ってことは現況道なら道路じゃないの？

174 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/26 09:13:12 ID:5lc2xKLQ

>>172-173
建築関係の申請は申請者の責任において作成して署名又は捺印して提出するもので全ての責任は申請者にある、
代理者も現況確認する義務があるから責任に一端はあるが申請者の用意した関係資料に不備があり現況状態の
把握に錯誤があったとしたら責任は申請者にある、行政は申請者の責任において作成された申請書の内容が
法律上不備がないか確認する責だけを負う。（入り組んだ土地が多い地域では「公図の写し」の提出させて筆界を
確認する行政もあるにはあるが所有権にはタッチしない）

間口が狭くなるのが嫌であれば購入するしかないがこういうケースの場合該当国有地の地目が問題となります、
公衆用道路・里道の類であれば「公用廃止・払下げ」といって手順を踏めば購入することも可能ではある、ただ地目が
雑種地・宅地に類の国有地であれば相応の理由がないと難しいかもしれないでっすぅ～、先ずは該当国有地の地目を
調べることが先決かな？

所有地の所有権他の調査方法

調査地を管轄する「法務局」（又は登記所）へ行き調査する

まず調査地の固定資産税の納付書を用意して調査地の「地名・地番」を調べる
この「地名・地番」は多くの場合住所（住居表示）と違うので注意が必要。

管轄する「法務局」（又は登記所）を調べる：警察管轄、消防管轄、税務管轄等と
微妙に違う場合があるので調査地の役所で聞くのが確実。

１：公図：土地の所有界を示した図面（正確でない場合が多いが大体の形が把握できる）閲覧→写しをとる、という手順になる。

２：土地登記簿謄本：現在の所有者及び抵当権他の権利関係が書いてある書類。

３：同上封鎖謄本：デジタルデータ化する以前（明治頃から）の所有形態が書いてある書類。

４：地積測量図：土地の大きさのかなり正確な図面（古い登記の場合は無い場合がある）

インターネット登記情報提供サービス：http://www1.touki.or.jp/gateway.html

175 ：無責任な名無しさん：04/10/26 09:44:14 ID:FZhdJBZu

>>174
レス有難う御座います
さっそくいって見ます

176 ：無責任な名無しさん：04/10/28 02:21:48 ID:4x+2rDhn

地目が宅地や雑種地だとなんで廃止や払下げが難しいの？
どんなケースを想定した場合の事か分からないけど初耳

177 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/28 09:18:50 ID:GE9rQ3XU

>>176
その区画すべてとか分筆しないで一筆とかならまだ入札とかとれるかたちにすればいいだろうけど．．．
その昔クライアントから道路からの進入路の幅を拡幅したい（基準法上の接道は充分確保してる）ので隣接する国有地
の一部を買い取る交渉を代理でしたんだが．．．行政書士さんと国から管理委託されてる県庁へ行き担当者から説明を
うけること小一時間．．．ﾊﾅの頭の中では「こりゃあかんわ」．．．でクライアントに申請すること自体は勿論可能だがその
経費と時間を説明し申請が認められなくても経費は勿論発生する旨を伝える．．．クライアントはそこそこの法人なんだが
担当役員固まる（w で社長と首尾密談．．．役員会へかける事もなくその話は消滅（w

担当者曰く「国民の財産を民間の都合で一部売却する場合それ相応の理由付けが必要であり、単に大型車の出入りが
し易くなるとかというのは理由にならない、周辺住民に相応の利益が予想されるとか交通渋滞の緩和に寄与するとかの
理由がないと申請してもまあ無理でしょうね．．．幸い休有地ですから区画全体を買い取る話であればまぁ．．．．．．」

>>払下げが難しいの？．．．難しいというより．．．とても個人で経費負担できる金額では落ち着かないぽ。一個人所有地
で宅造申請か開発申請するくらいの根性がいると思う、今回の場合もたぶん国有地の一部しか必要ないだろうから．．．

178 ：176：04/10/28 23:32:16 ID:4x+2rDhn

なるほど、地目上、宅地、雑種地とは国有宅地を前提とした話ですね
赤道、青地、畦畔などと勘違いしました
宅造、29条は個人の賃貸で稀にあった。
29条は抵触しなくても地域によって同程度の指導あるいは多少の時間的ロス
くらいで協議内容なんかは実際大差なかった事が多かったです。

179 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/29 08:47:25 ID:x+Itkuxb

>>178
まあ一国民としては共有財産保護を前提とすれば行政の言い分も充分理解できるんだけど公用廃止までくらい
までですよね個人で経費負担できるのって、個人の賃貸なんかは事業として計画すれば必要経費として説得
できるけど．．．実際問題宅造申請は経験があるが開発申請は経験なし（寸前までは何回かある）

まぁ法でがんじがらめにしておかないと㌧でもないことする業者が実際問題いるからねぇ．．．今高度成長期の
建物が建替え時期にきてるでしょう．．．時々あるんだ (￣－￣;)？？．．．Σ(￣■￣;)．．．（－＿－；）なのが。

180 ：無責任な名無しさん：04/10/30 02:10:10 ID:12amx6Vp

とある地方で小さいビジネスホテルを経営してます。
老朽化に従い建て直しをすることになったのですが、
解体の際に隣家から騒音や振動が我慢できないと言われ、
当方と解体業者さんと隣家さんと何回か話し合いをしました。
騒音や振動が大きい時は業者さんから事前に説明に伺うとか、
長時間連続で騒音や振動を出さない工程にすると提案出してるのですが無理っぽいです。
隣家さんは騒音や振動がある間はアパートなど別住居を希望されてます。
解体や建設時における隣家さんの建物の損傷は業者さん側の責任だと納得してもらいましたが、
話し合いの度に一番の責任は貴方にあると言われます。
（工事で迷惑かけてるのは申し訳ないと思ってますが）

そこでお聞きしたいのですが、
建築主の責任とはどのようなことがあるのでしょうか？
当方で出来ることといえば隣家を含む近隣への挨拶や説明、
苦情があれば業者さんへの連絡と対策をお願いすることしか思い浮かびません。

181 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/30 11:03:31 ID:8MkXpdRN

>>180
むぅ～．．．私見1：建築するという経済行為の最終責任は当然建築主にあるというのは間違いないと思う、設計・監理は
委託契約、工事は請負契約して専門業者に建築主が発注するというかたちをとるでしょう、そのとき近隣に危害、迷惑が
及ばぬ様に業者に指示する責任も当然あるとは思います、ただ一般的な発注形態で請負契約した場合は上記の指示等
が社会通念上著しく逸脱していなければ請負契約では全責任は業者にあるとみていいとは思うが．．．

私見2：これね弁護士に頼んだほうがいいと思うよ、当事者同士で話し合いすると感情的なしこりが残るし．．．その要求が
解体工事期間だけでなしに建築中を続きそうな予感がする．．．一軒要求を受け入れると他の近隣者も（ｒｙ．．．降参

182 ：無責任な名無しさん：04/10/30 12:30:49 ID:DzptxGEw

近隣対策は施主責任です。
当然施工者は近隣に迷惑をかけないよう最大限の努力を払います。
近隣対策費を別途計上していただければ施工者が近隣対策を代行致します。

ってのが基本だけど、日本じゃ何故か施工者がサービスで近隣対策してるなぁｗ

183 ：無責任な名無しさん：04/10/30 14:28:36 ID:Oo0v2ZBc

近隣対策費ってバカにならないよ。
近所にDQNクレーマータイプがいたら、通常の経費で賄いきれない。
そうなると・・・業者としては相手にしない、無視の構えってことになる。
最終的に建築主が困るわけだが。（完成後も近所とは付き合っていかなければならないからね）
よほど非道いのなら弁護士に仲介入ってもらうほうがいいかもしれませんね。

「お互い様って言葉知らんだろ」ってクレーマーが存在している現場はイヤだね。

184 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/30 16:07:29 ID:8MkXpdRN

>>182-183
通常の近隣対策は請負内でいいとは思いまっすぅ～ただ電波障害・日影対策とかは勿論別だとは思うが

まぁ今回のような電波人間対策では弁護士費用は建築主持ち経費実費折半というとこかなぁ？
いま一般経費も殆どONできないから話し合いかな？業者と。

185 ：無責任な名無しさん：04/10/30 16:26:59 ID:DzptxGEw

いやいや、通常近隣対策は別ですよ。
そりゃ、工事前に騒音が出ますからって挨拶には行きますけどね。
基本的に別料金計上しますし、お施主さんの責任でってとこがほとんどじゃないですか。
対策費込みの内訳や契約項目なんぞ見たことないですよ。
建前上はｗ

186 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/30 17:24:16 ID:8MkXpdRN

>>185
間違ってるぽ

民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款
第19条第三者損害
（1）施工のため第三者に損害を及ぼしたときは、乙（請負者）がその損害を賠償する。ただし、そのその損害のうち
甲（建築主）の責に帰すべき事由により生じたものについては、甲の負担とする。
（2）本条（1）の規定にかかわらず、施工について乙が善良な管理としての注意を払っても避けることができない騒音・
振動・地盤沈下・地下水の断絶などの事由により第三者に損害を補償するときは、甲ががこれを負担する。
（3）本条(1)本条（2）の場合、その他施工について第三者との間に紛争が生じたときは、乙がその処理解決にあたる、
ただし、乙だけで解決し難いとき、、甲は、乙に協力する。
（4）契約の目的物にもとづくに日照障害・風害・電波障害その他甲の責に帰すべき事由による損害を第三者に与えた
ときは、甲がその処理解決にあたり、必要があるときは、乙は、甲に協力する。この場合、第三者に与えた損害を補償
するときは甲がこれを負担する。
（5）略工期延長について

もっとも一般的な民間（旧四会）連合協定の工事請負契約約款がそうなってるから一般的な事由で揉めたら請負者の
ほぼ負けぽ。言葉の通りうけたらまけです、嫌だったら請けなければいいという話になる、その為に一般経費を現場
経費と別に計上する、今回のような社会通念上一般的な工事では業者がｶﾞﾝｶﾞﾙしかないが、まぁそういうのもﾁﾄ酷なので
協力はしてあげたほうがいいかな？

187 ：無責任な名無しさん：04/10/30 18:07:32 ID:QERQQVrI

解体屋なんかは四会の約款なんか使ってない連中が多いぞ。
自己責任を回避するような条項ばっかり並べてるし。
元請けがいればいいが、解体単独の時は注意した方がいいぞ。

188 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/30 20:37:44 ID:8MkXpdRN

>>187
同意、簡単な注文書と注文請書でやる業者多し．．．はまだまし書面なし発注もありだからねぇ
まぁ印紙ｹﾁﾙ建築主も実際問題いるが．．．「困るのは貴方ですよ」って言っても聞かないし(w

189 ：180：04/10/31 01:49:51 ID:QaXn2pGI

色々なご意見有難うございます。

当方としましては隣家だけ特別扱いは避けたいと思っております。
特に金銭での解決は近隣への誤解や勘違いなどで後々問題が大きくなると思いますので。

調べたところ隣家は終戦後に建てた物であり、
現在でいう建ぺい率をクリアーしてません。
現状のままなら既存の建物でもかまわないとありましたが増築してます。
違法建築物に対して振動や騒音による苦情は負担しなければならないのでしょうか？
（解体や建築によって隣家が微妙に傾いた場合なども）

妥協点が見つからない場合は弁護士も考えてます。
色々なご意見有難うございました。

190 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/10/31 10:28:29 ID:G/k0HSaX

>>189
特別扱いを望まないのであれば弁護士しかないぽ、建築関係者ではどうしてもｳﾙｻｲ人を優先するぽ。

>>違法建築物に対して振動や騒音による苦情は負担しなければならないのでしょうか？．．．当然、違法建築
と振動や騒音で迷惑をかけることは関係のない話。

隣家が傾いたり壁にﾋﾋﾞなどが入った場合：実害が発生したとき違法状態が原因で被害が発生した、適法であれば
無被害で済んだことを立証できれば対抗策の一部にはなるだろうが．．．無理だろうなぁ立証するだけで莫大な費用
がかかるぽ、>>妥協点が見つからない場合．．．あのぅ．．．そういう人と妥協点を見い出すのって不可能に近いと
思うが、ﾊﾅが思うにネットなんかで相談してる場合じゃないと思うけど >>75～ >>110参照即行動ｼﾙ！「ﾜﾝ！」

191 ：無責任な名無しさん：04/10/31 10:53:33 ID:QxcAsDu3

>>185=DQN解体屋にｹﾃｰｲ

192 ：無責任な名無しさん：04/11/01 22:00:28 ID:5avjPcec

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041028/119325/
これってどう思う？オレは不要と考えるが。

193 ：無責任な名無しさん：04/11/02 03:48:59 ID:toB89WdV

>>192
ログインが必要だから内容を貼れ

194 ：無責任な名無しさん：04/11/02 08:16:50 ID:DohIrLzO

>>193
戸建て住宅やアパートの寝室に火災警報器を義務付けへ政府は10月27日、戸建て住宅や延べ床面積
500ｍ2未満の共同住宅に火災警報器の設置を義務付ける改正消防法の関係政令を公布した。寝室と
寝室が避難階にない場合は寝室に通じる階段に、少なくとも設置が必要となる。政令の施行は
2006年6月1日から。この日以降に着工する新築住宅に直ちに適用され、火災警報器がない場合は
確認検査などで不適合となる。既存の住宅については、公布後2年程度の周知期間を経てから設置
を義務付ける。火災警報器は現行の消防法では、延べ床面積500ｍ2以上の建築物にのみ設置が義務
付けられてきた。戸建てや小規模アパートにまで義務付けが拡大された背景には、住宅火災による
死者の増加がある。消防庁防火安全室によると、死亡者数は昨年初めて全国で1000人を超え、その
うち「逃げ遅れ」が6割を占めた。火災警報器の設置義務化により、こうした逃げ遅れが減らせる
ものと消防庁は期待している。

195 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/02 14:52:36 ID:McBQp/z9

>>194
>>非耐火のみにしてくんないかなぁ．．．耐火構造で各戸ごとに防火区画ができてるものにまでなにも要求しなくても．．．
で消防法の既得権なしでしょう？どうかしてるよなぁ．．．いつも後手後手だもんなぁ．．．免除特例くらいつくれよなぁ。

196 ：無責任な名無しさん：04/11/05 09:01:50 ID:w+NQJ8aY

一般住宅へ火報器義務づけ？
そんなことしても、利用者が意識しなけりゃムダなことだよね。
現在、24時間換気が義務化されているけど、換気扇スイッチ切ってる人も多いから。

197 ：無責任な名無しさん：04/11/05 13:18:37 ID:BdM/LN2X

防災業界の謀略だろ。

198 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/05 15:17:44 ID:abZDOpvs

>>196
同意

>>197
ﾜﾛﾀ、ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞはミ○ビシが火報はホー○キが○ージカのけ○掻いて（ｒｙ
んな訳ねぇんだろうけど、RCなんかだと殆ど露出配線になるよねぇ．．．なさけなぁ

199 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/05 15:58:27 ID:abZDOpvs

>>196-197
気になったので調べた
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/jyuukeiki.html

こりゃぁあれだわ☆煙式警報器の壁掛けを設置しておもっきりﾎｰﾁされるか
撤去されて終わりだな

200 ：無責任な名無しさん：04/11/05 16:09:30 ID:cnvz6Z4z

(σ´ⅴ｀)σ 200get♪

201 ：無責任な名無しさん：04/11/05 17:09:49 ID:BdM/LN2X

こういう法律は議決が必要ないのかな、所轄官庁のやりたいほうだいだわ。

202 ：無責任な名無しさん：04/11/05 23:40:30 ID:IUVwt9Pe

そこで粘着な貴方の出番ですよ（ｗ

203 ：無責任な名無しさん：04/11/06 11:25:08 ID:4EsZeYRI

ハナさんのリンク先読みました。
火災発生比較グラフは住宅火災っていうことですが、これも都合良く作られているのかなと疑います。
一般戸建て住宅で純粋に火災報知器付けている住宅はほとんど無い。
付けている住宅は相当規模の共同住宅だけだから、アパート１棟火災になれば戸数が増える。
つまり、火災が同数でも被災戸数は増える理屈を利用した統計マジックのような気がします。
>>199でご指摘どおり電池式がOKなら、放置されてあぼーんでしょうね。

>>201さん、所轄官庁へ粘着攻撃してください（W

204 ：ST：04/11/14 02:53:26 ID:/1paVPPf

最近母が入院してさらに父が亡くなったため両親が住んでいた土地の固定資産
税を支払うため納付書を見たら宅地の一部（庭として使用）が公衆用道路（宅
地）と表示されていました。この土地はＹ町（今は合併してＨ市となっている
）から道路の一部を購入したものです。この場合何らかの不都合が発生するの
でしょうか。また宅地には地目変更はできないのでしょうか。

205 ：無知人間：04/11/14 02:57:47 ID:/1paVPPf

おたずねする場所がわからないのでこちらで質問します。最近母が入院してさ
らに父が亡くなったため両親が住んでいた土地の固定資産税を支払うため納付
書を見たら宅地の一部（庭として使用）が公衆用道路（宅地）と表示されてい
ました。この土地はＹ町（今は合併してＨ市となっている）から道路の一部を
購入したものです。この場合何らかの不都合が発生するのでしょうか。また宅
地には地目変更はできないのでしょうか。

206 ：無責任な名無しさん：04/11/14 03:03:59 ID:/1paVPPf

おたずねする場所がわからないのでこちらで質問します。最近母が入院し、さ
らに父が亡くなったため両親が住んでいた土地の固定資産税を支払うため納付
書を見たら宅地の一部（庭として使用）が公衆用道路（宅地）と表示されてい
ました。この土地はＹ町（今は合併してＨ市となっている）から道路の一部を
購入したものです。この場合何らかの不都合が発生するのでしょうか。また宅
地には地目変更はできないのでしょうか。

207 ：無責任な名無しさん：04/11/14 11:21:22 ID:rvDU6Gcy

いきなり三連投かよ．．．(´д｀;)

208 ：無責任な名無しさん：04/11/15 02:30:32 ID:68hNjD3T

>>204
ところで課税地目と登記地目は別物だってことはわかっているのか？

どっちを変えたいのかわからんが、課税地目を変えたいのであれば、
固定資産税課（自治体によって呼び名が異なる）に行け。

登記地目であれば、
現況が道路なら宅地への地目変更は不可。
宅地になっていれば地目変更はできるだろう。
こちらは申請しないといけないので、法務局で相談汁。

209 ：無責任な名無しさん：04/11/16 01:43:34 ID:bU0VRw1W

ちょっと教えてください
工務店さんに家を建ててもらっていて工事は半分くらい進んでます

それが隣りの敷地(空地、所有者有)にはみ出してることに気付いたんです

屋根がとかじゃなく建物が30㌢くらい

どうなるんでしょうか、、、？

・はみ出た部分を買う
・建て直し
・更地で返してもらう

どのような結果になろうと引渡時期は延びますよね
その場合、損害賠償請求などはできるのでしょうか？

誰か教えてくださいまし

210 ：無責任な名無しさん：04/11/16 05:42:38 ID:o6x+4gAO

>>209
はみ出た部分を売ってくれるなら、それで良しでしょ。
ダメなら建て直し（というか部分解体改築だな）
更地でか・・・（無言・・）

さて、損害賠償ですが、工務店（兼設計事務所）が敷地の大きさ確認を怠っていたなら責任ありだな。
ただ、貴方が敷地の位置を指示（誤認でも）していたなら、貴方にも責任の一端はあるね。
「私は素人だから・・」「敷地図なんて読めって言われてもわからないし・・」は言い訳通じません。
普通、敷地境界が明確な場合は誤認って少ないんだけど、不明確なら慎重にならなきゃね。

引き渡しが延びる損害賠償なら、契約書の約款で記述してあれば請求可能だが、貴方側に責任の無い場合だよ。
責任の擦り付け合いで泥試合、裁判沙汰なんてことのなるとその間は工事凍結だから、引き渡しが延びる程度の損害賠償では割が合わなくなるんじゃないのかな？

ちなみに、私の場合（設計・施工者側）でも、保身のために打ち合わせ内容や設計図書に施主承認取っています。
後々、このような問題があっても常に有利になるようにね。
施主側のあなたの場合、単に「言った、言わない」では裁判勝てませんよ。

211 ：無責任な名無しさん：04/11/16 05:51:09 ID:o6x+4gAO

つづき
個人大工の工務店の場合、こんな事例で倒産や廃業、破産なんて事例も多いからね。
破産の場合、損害賠償が十分にもらえない場合もある。（火災保険すら掛けていない場合もある）
だから打ち合わせ記録で保身しておかないと大変だと認識していない工務店は潰れるよ。

施主側も大変だが、施工者側も大変だからね。

212 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/16 09:00:03 ID:JnT9Zx50

>>205-208
まぁ役所へ行って当時の経緯を調べること（その前に登記簿入手要）じゃないですかね
正規の手順を踏んで入手した土地であればさほど心配はいらんとは思うが。

>>209-211 (ﾟДﾟ)・・・・ﾏｼﾞ?
隣地所有者からすれば貴方も工務店も同じ（所有権を侵害したという不法行為）扱いになると思います、
いずれにしても越境部分を撤去するか、越境しないよう必要部分を譲ってもらうしかないわな。

で貴方と工務店との関係：建築主は当該計画を設計委託するにあたり必要と思われる資料を準備し
設計者に提示しなければならない。敷地を認識する正確な資料を準備しなかった場合あなたが不利。

設計者は当該敷地の大きさ等を確認する義務がある、建築主が正確な資料を準備したか隣地者の
立会いの基に境界を確認した場合であれば当然設計者の負け。

工務店に損害賠償する件：貴方に建築主としてすべき責務を不備なく満たしていれば当然できる。
逆の場合（自分の思い込みとかで境界を指示したなど）は逆に工務店から貴方に損害賠償請求が行く。

この時>>210さんの言われるように「私は素人だから・・」云々の言い訳は通用しないでっすぅ～「ﾜﾝ！」

213 ：209：04/11/16 21:50:33 ID:Fwydrv7H

回答ありがとうございます

先ほど事件発覚後初の話し合いが終わりますた
うちの過失は5割だそうな、、

痛いなぁ、、

214 ：無責任な名無しさん：04/11/17 10:17:33 ID:WAOP9Uqv

>>213
隣は売ってくれそうなの？

215 ：無責任な名無しさん：04/11/17 13:51:54 ID:WAOP9Uqv

隣が売ってくれるなら、施主は費用負担が増えるけど
その分土地も増えるわけだから損はしないよね。

216 ：無責任な名無しさん：04/11/17 16:18:26 ID:6CB/BQ8N

俺が隣の立場なら・・・
怒り心頭の意志を表した上で、当然周辺相場以上の金額を吹っ掛けるけど。

それでも建て直しするより安いだろって言う罠。

217 ：無責任な名無しさん：04/11/17 17:25:08 ID:WAOP9Uqv

>>216
吹っ掛けるつーか、ちょびっと売る場合は相場は通用しないだろ。
これ以上ない程の売り手市場だね。

218 ：無責任な名無しさん：04/11/17 17:48:48 ID:L+W8SP81

相互ﾘﾝｸ（笑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099729599/186-

219 ：無責任な名無しさん：04/11/17 17:49:56 ID:L+W8SP81

失敗
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099729599/181-
でした<(_ _)>

220 ：無責任な名無しさん：04/11/17 23:38:32 ID:wJ2Quvfj

>>58
容積不算入はバブル崩壊後ですよ。
アホですかあんたは。

221 ：209：04/11/18 00:16:53 ID:+6MqWCw4

仕事中ﾏﾀｰﾘ考えていてやっぱり金は出せんという結論に達しました

隣りの土地を買うにしろ、それは元に戻すより安いからってのが理由でしょ
それにうちが金出してどうするよって感じでつ
だって無理して土地増やさなくてもいいし
固定資産税が増えるだけなんです

上のｽﾚの181は9割方うちが頼んだ工務店だと思う(･∀･)ｱﾋｬ

222 ：無責任な名無しさん：04/11/18 08:17:26 ID:SIYy9M10

>>221
入居を急がないなら、ゴネてみても面白いかも知れない。
裁判になると現場もしばらく放置でしょ。
工務店の方は金が入らないのは困るので解決を急ぐはず。

ただ、どこまで頑張っても負担0は無理だと思う。

223 ：無責任な名無しさん：04/11/18 08:21:45 ID:xm7S1WSW

>>221
結局、その家には住めませんね。
貴方にも責任があるのなら、お金も戻ってこないだろうし。
施工側の立場なら、ババを踏んだ気持ちだろうし。
どちらも損害賠償請求出せば、和解時には痛み分けで済んでしまいそう。
で、家にも住めず・・・

住宅業界板に書かれているレスって同じ現場のことなのか？

224 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/18 09:44:25 ID:55sQWU2C

>>213-219 >>221-222
>>221
だめだよあんた、http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099729599/181- の業者が該当業者であれば過失は
貴方にもあると思うな、向こうのｽﾚの>>不動産屋にもらった真新しい測量図が「地積測量図」であれば業者にも過失は
あるが．．．>>施主もすっかり忘れていた様子←が貴方の過失、素人云々は通用しない、その過失割合の五分五分は
誰がだしたの？弁護士さん？だとしたらまぁ妥当な裁定だと思いまっすぅ～。

>>やっぱり金は出せんという結論に達しました．．．そりゃあんたの脳内結論でしょ？世の中それじゃ通用しないよ。

>>220
しってるよ公布が平成6・6・29、草案が遡ること約4～5年前、立案がその直後＝バブル期

>>223
隣からすれば所有者又は業者のどちらに責任があろうと関係のない話で「どうでもいいけど早くなんとかしろよ」となる。
で所有者又は業者が揉めてる間に怒りが増幅してきて「おまえらいいかげんにしとけよ！」となる．．．

225 ：袋路小僧：04/11/18 11:38:41 ID:Jx4f8pX7

盛り上がっているところ申し訳ありません。
幅2m弱の袋路私道（２項道路）に接している土地を買いました。
もちろん車が入れないため格安です。
＜現況＞
まだら模様ながらもセットバックはされていますが
１箇所だけ狭くなっており、ここがネックとなって車が通れない状態です。
片側はものすごく古い家で、道路ぎりぎりまで家が建っています。
反対側は比較的新しい家で（リフォーム？）、少し余裕をもって新しい塀が建てられています。

＜希望＞
なんとか普通車が通れるようにしたいと思っています。
土地は安く買っているのである程度の負担は覚悟しています。

＜で、相談です＞
1,「新しい家」の所有者に、必要な部分の土地を譲ってくれるよう交渉する
　　　・・この場合、やはりかなりの高値で買い取ることを覚悟しないといけないでしょうか？
　　　　また、塀の建て直し分はどちらが負担するのが一般的なのでしょうか？
2.市役所から指導は入れてもらい、どちらかが建替えるのを待つ
　　　　・・・現実的には建替の時もセットバックしない人が多い、と聞きますが
　　　　　　実際に建替えている途中で市役所などに訴えれば何とかしてもらえますか？
　　　　　　それとも議員さんの一声で終わってしまうものなのでしょうか。
長文申し訳ありませんが、アドバイス頂けると幸いです。

226 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/18 12:49:15 ID:55sQWU2C

>>225
１：そもそも接道している部分の土地を売却する人間がこの世にそうそう存在するとは思えないが？
売ってくれることを仮定して、値段は相場の倍くらいからスタート、塀の建替えは勿論貴方負担（もしくは
土地購入に上乗せ）

２：意味がわからん（役所が民間人に家を建替えろと指導すんの？）
>>現実的には建替の時もセットバックしない人が多い．．．法律違反：通報してよろし：この手の違反は
議員がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っても役所も聞く耳もたない。

補足：新しい塀が道路（2項道路）の中心線から2m以内にあればこれも法律違反。

227 ：袋路小僧：04/11/18 14:42:26 ID:Jx4f8pX7

ありがとうございます。書き方が悪くて申し訳ありません。

1.そりゃそうですよね(汗)
　私道の一部とすることを前提と売ってもらえないか、と考えていたのですが・・・
　買い取った部分を私道と合筆して道路の一部とすることはもしかして不可能なのでしょうか？？

2.「現状では違反だから、建替えの時には下がってね」という程度に指導してくれるそうです。
　新しい塀については、完成してしまったものは手遅れみたいです。
　住居以外なら撤去させるという自治体もあるそうですが、うちの市はそこまでしていない模様です。

まぁ数十年かかっても周囲の建替えを待てば間違いなく車は通れるようになると思いますが
その前に何か打てそうな手がありましたらご教示ください。

228 ：無責任な名無しさん：04/11/18 15:58:49 ID:SIYy9M10

>>227
なんでそんなとこ買うかなー。
手詰まりになっても放火とかするなよ!!

229 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/18 16:01:02 ID:55sQWU2C

>>227
不可能ではないが気の遠くなる時間と費用がかかる。

>>現状では違反だから・・・昭和25年以前の建物は違反ではない「既存不適格」といい
存続する法的権利をもっている。

打つ手はない。

230 ：無責任な名無しさん：04/11/18 16:27:07 ID:VRCiL4ox

軽自動車に乗り換えるとか。

ﾊﾅさんはﾊﾅちゃんという犬を飼っておられるのですか？ﾜﾝ!
何となくそんな気がしたのでｗ

231 ：袋路小僧：04/11/18 16:41:03 ID:Jx4f8pX7

>>228
一時は塀の足元に酸を撒こうかと(ry　というのは冗談として、
もともと車は持っていないので住む分にはさほど問題はないのです。
消火栓は近くにあるので防火上はまあ許容範囲かな、と。
もちろん建築や引越しに余計なコストがかかるのも理解しています。

ﾊﾅ様
ありがとうございます。私道にするのは意外と大変なのですね。
単純に「誰も損しないし、私道が広くなっていいじゃん」程度に考えてました。
ちなみに昭和40年代に建てたものが多いようです。当時はほとんどチェックなかったようです。
その後も違法を承知で増改築しちゃってますね、皆さん。
ということなので、まぁ私の孫の頃には車が通れるかもしれない、程度に思っておくのが吉ですね。
その前に地震でリセットされるかもしれませんがw

232 ：袋路小僧：04/11/18 16:49:32 ID:Jx4f8pX7

>>230
そうですね。どうしても車が必要になったら軽にします。
それでもこすりそうだなぁ。

233 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/18 18:28:53 ID:55sQWU2C

>>230
>>ﾊﾅちゃん？(´ﾍ｀；)ちゃんづけするほどかわいかねぇけど約一匹ﾊﾅという犬がいるにはいる。
ﾄｰｻﾝ！

>>231-232
うん、お金で解決つかない問題がね大変なんだ、関係者皆疑心暗鬼になるしぃ
>>孫の頃．．．そのくらいに思ってたほうが気楽でよいかも？「ﾜﾝ！」

234 ：千葉県民：04/11/18 20:02:20 ID:qWPkM2lN

その節は大変お世話になりました。
ついにっ！ついに位置指定受理されましたっ！！やたー

町会から防犯灯のプレゼント？も付きまして、家の前がとっても明るくなり
ました。現況は変わっていないのですが、なんかとっても新しく見えますぅ。
（感涙）

>接道義務を満たしていない物件を購入する人の神経がいまいちわからん
確信犯的な購入は別として、とりあえず普通の社会常識を持っている（つも
りです。。）人間が問題に気が付かず買えてしまうのが怖い。
だって、８世帯住民が誰一人気が付かなかった。（まあ、言い訳にしかなら
ないのは重々承知していますが。。）もちろん私らの場合、重要事項説明書
なんてもの一切ありません。売る側の不備と買う側のチェックミスが重なっ
て、時間が問題を大きくした。ということにしておきましょう。

しかし、昔は本当に適当だったんだということがよくわかりましたよ。

また、たまに来ます。それでは皆様のますますのご発展をお祈りして。。

235 ：無責任な名無しさん：04/11/18 21:26:59 ID:/6+3mdiY

乙！

236 ：無責任な名無しさん：04/11/18 22:59:10 ID:3isPPNUJ

すみませんが、教えて下さい。。。
市役所で閲覧できる建築確認申請書（建築計画概要書）についてです。
（ちなみに建築確認申請～完成検査まで、全て民間の機関で行っています。）

市役所にある建築計画概要書の図面には、1階部分の面積部分のみ記入でOKなのでしょうか？

1階の面積より、2階の面積の方が若干、多いのですが　（2階部分が一部1階より、はみ出ている）
これは記載されなくて構わないものでしょうか？

うまく説明できなくて申し訳ありませんが、どうか教えて下さい。
宜しくお願い致します。

237 ：無責任な名無しさん：04/11/19 02:28:44 ID:c7jbhC+N

何を調べるのかわかりませんが、概要書という通り、最低限の情報しか載ってませんよ、間取りはもちろん、配置・平面以外は図面情報なしもちろん適法かどうかは判断できません。

238 ：無責任な名無しさん：04/11/19 09:01:44 ID:BvajhmzX

建築概要書は配置図が記載されているだけ。
１階平面図が配置に兼用されているだけだから、各階平面図はわかりませんよ。
２階がはみ出ている場合は、建築面積（投影されている部分）が記載されているハズです。
法的要件を満たしていればはみ出し部分を書く必要のない物件もあります。
庇とか、一定の条件の出窓とか。
平面計画を閲覧することは残念ながら出来ませんね。

239 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/19 09:04:31 ID:Oy/VY22N

>>236-237
建築計画概要書に記入すべき面積は：敷地面積：建築面積：延べ面積【建築物全体：地階の住宅の部分
：共同住宅の教養の廊下等の部分：自動車車庫等の部分：住宅の部分：延べ面積】以上

閲覧できる状態で書式に記入漏れとかある場合は早急に訂正するから記載されているものが法律で要求
されるもの、それ以上もそれ以下も無い。

240 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/19 09:05:32 ID:Oy/VY22N

>>238
あら？かぶったようです、ｽﾏﾝ。

241 ：無責任な名無しさん：04/11/19 10:00:19 ID:hs6j0/X8

すみません、教えて下さい。
区画整理された第一種低層住宅地を購入するのですが、
６ｍ道路を挟んだ南側が第一種中高層専用住宅地域で将来何が建つか分かりません。

向かいの地域は地区計画で道路境界線と建物の距離は３ｍ以上、
屋根は勾配形式、建築物の高さは30ｍ以下と決められています。

この場合、向かいの地域が３ｍｷﾞﾘｷﾞﾘの位置で建物を建てるとしたら
最大何ｍになってしまう可能性があるのでしょうか。
（いきなり30ｍの建物は建たないとは聞きましたが･･･）

南側の方が高台になっているので、あまり高い建物が建つと日当たりが心配です。
北側が第一種低層住宅地域という事で、少しは規制などあるのでしょうか。

242 ：無責任な名無しさん：04/11/19 11:43:39 ID:rRUbp/zZ

>>241
天空率を使えば３ｍの位置にいきなり３０ｍ立ち上げる事も可能と思われます。

243 ：241：04/11/19 11:57:07 ID:hs6j0/X8

>>242
すみません、ド素人なので「天空率」とは初耳です。
検索してみましたが、、、よく理解できません･･･
北側斜線はどうなるのでしょうか？関係ないのでしょうか？

ちなみに向かいの地域は道路面より約２ｍ以上は
土地が高くなっています。（丘という感じです）

244 ：無責任な名無しさん：04/11/19 12:40:16 ID:Q9QHHSaS

日影でＨ10ｍがいいところのような気がするんだけど

245 ：無責任な名無しさん：04/11/19 15:06:33 ID:BvajhmzX

日影については敷地高低差など諸条件がわからないから高さ何Ｍって答えられないな。
都道府県によっては条例があるし、241の現場でも決まり事があるんじゃないの？
結論：諸条件をクリアできるなら30ｍが建つし、クリアできなかったら10ｍだな。

246 ：241：04/11/19 19:39:11 ID:DJ/+SRJS

>>244　>>245
回答ありがとうございます。
この程度の情報だけでは何ｍかは分からないんですね･･･すみません。
道路を挟んで第一種中高層住居専用地域と第一種低層住居地域に別れるのですが、
そこら辺は全く関係はないのでしょうか？

現在、向かいの地域は所有者の不動産業者が企業を募集していて、
主な用途としてﾏﾝｿﾝ・老人ﾎｰﾑ・診療所など･･･と書かれています。
ﾏﾀｰﾘとした三階建て位の老人ﾎｰﾑならいいのですが･･･。

247 ：無責任な名無しさん：04/11/19 19:47:43 ID:rRUbp/zZ

>>243
天空率は、基準法で定められためいっぱいの建物と比較して同じくらいに天空の視界を確保したら、その範囲内でおもいっクソ建てられる、という我々業者にとって涙が出るくらいありがたい法律です。
しかも、許可でも緩和でもなく単純に基準法の範囲内、確認申請手続きのみでOK。
近隣が何を言おうと民事訴訟以外で不法行為と認められることはあり得ません。

ただし、緩和できるのは北側・隣地・道路斜線で、日影・高度斜線・地区計画で定められた高さの制限は突破できません。

>>241さんの土地の形状がよく分からないので確固としたお答えは出来ませんが、道路・北側斜線は建物を細くすればいくらでも迫ってくる事が出来ると思います。
日影ですが、これも建物を細くすると影響が極端に少なくなります。
簡単にシミュレーションしてみます。
まず、相手の地盤の高さですが、丘になっていても規制は全く厳しくなりません。丘の下に済んでいる住民にとっては理不尽かもしれませんが、法はそうなっています。
道路が幅６ｍなので、日影の規制線はその中心から５ｍ>>241さんの敷地側になります。
相手が３ｍ後退すると、規制線からの距離は３＋３＋５＝１１ｍ。
受影面１．５ｍ、規制時間２時間－３時間とすると、３時間日影が厳しくなります。
建物が十分に幅がある場合、朝８時～１１時の影が交差する範囲が３時間日影の範囲になります。
１１時の影は建物の高さの１.７倍に１１時方向（約１６度東に傾く）に伸びます。
従って、高さｈの建物は、11時に測定面１．５ｍにおいて、真北方向に(ｈ-1.5)×1.7×0.96の影を落とします。
これが１１ｍ以内にあればOKなので、計算するとｈ＝8.2mとなります。
設計者は日影規制にかからないように１０ｍ以下にするでしょうから、３ｍの位置には１０ｍ建つ事になります。
>>244さんのお見積もりの通りですね。

248 ：無責任な名無しさん：04/11/19 19:51:05 ID:rRUbp/zZ

>>246
日影規制については、影を落とす敷地の規制が適用されますので、相手が何の用途地域であろうが、>>241さんの第１種低層住居専用地域の規制が適用されます。

249 ：241：04/11/19 21:48:03 ID:sQ3AliJR

>>247　>>248
丁寧な回答ありがとうございます。
三時間日影が厳しいのはちょっと･･･ですね
でも、日影規制は第一種低層地域の規制が適用されるというので少し安心しました。
何度も聞いてｽﾐﾏｾﾝでした。

しかし「天空率」ってすごい法律ですね。。
確かにいくら高層の建物でも細長ければそれ程圧迫感ないですもんね。
（５階建て位の建物が横に長～く建ってた方が圧迫感ありそう）
これをきっかけにもっと建築関係の勉強をしなければ、と痛感しました。
ありがとうございました。

250 ：236：04/11/20 00:11:21 ID:+XBufXDW

>>237 >>238 >>239
ご回答ありがとうございました。

うまく言葉で説明できないので、図を書いてみました。
お手数ですが、下記をご参照ください。
http://www.geocities.jp/takomaki99/000000.jpg

黒い部分が、床面積です。
下手ですみません。。。分かって頂けるでしょうか？

市役所で閲覧した時、1階の黒い部分しか載っていませんでした。
（屋根の位置は表示されてました）
２階が１階より、はみ出しているのに、その記載がなかったので
こーゆーのもアリなのか疑問でして・・・

またまたお手数ですが、ご教授ください。
宜しくお願い致します。

251 ：236：04/11/20 00:28:21 ID:+XBufXDW

>>250 ごめんなさい、上記のアドレスでは表示されないようです。
こちらをご参照ください。
http://www.geocities.jp/takomaki99/top.htm

252 ：無責任な名無しさん：04/11/20 02:33:05 ID:qY5qJ7WN

>>249
ごめんなさい。書き方がわかりにくかったですね。
「３時間日影が厳しくなる」
というのは、丘の上の建物を建てるときに、３時間日影の規制が厳しくはたらく、ということです。
相手は３時間の日影がぎりぎりになるように計画してくる、と言う意味です。
ちなみに、>>241さんの敷地の日影規制が２－３時間、１．５ｍというのは仮定の話なのでご注意を。

それから、>>247に書いた通りですが、相手が１０ｍ以下に建物高さを抑えてきた場合、日影規制は適用されませんので>>241さんの敷地の環境はシミュレーションしたよりも悪化します。
規制がかかったときに限界高さが8.2ｍなので、それより1.8ｍ高くすると、冬至の３時間の影が、測定面１．５ｍの位置で>>241さんの敷地の道路境界ラインから８ｍ位めり込んだ位置になるでしょう。
結構日陰になりますね。
計画に当たっては注意して意見を申し述べた方が良いと思います。

253 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/20 09:18:43 ID:vPpuqRQo

あ゛-----っ！忘れてるぅ-----
>>千葉県民さん
やったねぇ、よかったねぇ、頑張ったねぇ♪ 又当事者の視点からﾚｽください「ﾜﾝ！」

>>建築計画概要書の関係
その黒い部分と柱に囲まれた部分の合計が建築面積（建蔽率の対象となる面積）になります。
概要書は建物の概要だけを記入する書面で敷地面積と建築面積、延べ床面積が記入されて
いれば建蔽率、容積率が判明するその程度しかわからない書類です。

>>241の関係
皆さんが詳細にﾚｽしてますので．．．「ﾜﾝ！」

254 ：241：04/11/20 11:38:21 ID:GHAOEuKD

>>252
ありがとうございます。勘違いしてました（汗
となると、最悪の場合かなり厳しくなるのですね。。

この地域はかなり駅から離れる上、ちょっと田舎になるので
背の高いﾏﾝｿﾝは建たないだろうという考えと、何か出来たとしても
ﾒｲﾝｴﾝﾄﾗﾝｽがうちの向かい側に来るだろうと（敷地の形状上）
いう勝手な思い込み判断で、購入してしまうのですが・・・
一応、最悪のケースを想定しておきたかったのです。（ｽﾐﾏｾﾝ

ちなみに来週土地の契約なのですが（所有者は向かいの地域と同じ業者です）
何か「これだけは必ず確認汁！」という事はありますでしょうか。
ありましたら、是非教えて下さい。
（その場合は、やはり確認事項を書面に残すなどした方がよいですよね？）
何度もｽﾐﾏｾﾝ、宜しくお願いします。

255 ：無責任な名無しさん：04/11/20 19:35:54 ID:G0YyI2yp

セットバックについて教えてください。

道路の中心から２mさがるということですが、
現況の道路の中心からさがるのでしょうか？
それとも登記されている道路幅からさがるのでしょうか？
というのは、対面の方はどうやら道路にはみだして生垣をしているようなのです。

どうかよろしくお願いします。

256 ：236＆250：04/11/21 03:06:51 ID:RuT92RI5

ハナ様　ご回答ありがとうございました。
お手数でスミマセンでした。

257 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/21 11:11:03 ID:s/srh5qN

>>254
確認する事項は「重要事項説明書」に書いてあるもので全て、対面の土地を同じ業者が所有していてもそこに
建つ建築物に対して確認する権利など当然ない。

>>255
昭和25年建築基準法制定時の道路の中心線から2mが基準法42条2項の定める道路後退線になるです。

建築基準法（昭和二十五年五月二十四日法律第二百一号
第四十二条（道路の定義）
２　この章の規定が適用されるに至つた際現に建築物が立ち並んでいる幅員四メートル未満の道で、特定行政庁
の指定したものは、前項の規定にかかわらず、同項の道路とみなし、その中心線からの水平距離二メートル（前項
の規定により指定された区域内においては、三メートル（特定行政庁が周囲の状況により避難及び通行の安全上
支障がないと認める場合は、二メートル）。以下この項及び次項において同じ。）の線をその道路の境界線とみなす。
ただし、当該道がその中心線からの水平距離二メートル未満でがけ地、川、線路敷地その他これらに類するものに
沿う場合においては、当該がけ地等の道の側の境界線及びその境界線から道の側に水平距離四メートルの線を
その道路の境界線とみなす。

対面の方は．．．厳密にいうとﾏｽﾞｲが生垣程度はまぁその．．．下に基礎が無ければ．．．まぁ

>>256
どういたしまして。

258 ：255：04/11/21 16:09:12 ID:8LvZvo9E

>>257
うちの場合は現況道路の中心からさがらなければならなそうですね。
ありがとうございました。

259 ：254：04/11/21 21:59:50 ID:qKLrZ0vs

>>257
回答ありがとうございます。
何度も申し訳ございませんでした。

260 ：無責任な名無しさん：04/11/24 12:59:49 ID:hN9kUrMu

相談させてください。
私の家の裏に、15階建てマンションが立つ計画があるのですが
準工業地域のため、隣地境界線より500ミリのところにマンションが建つとのことです。
しかし、500ミリの基準を満たしていても、私の部屋のベランダから、マンションの
ベランダまでも500ミリ～700ミリの間隔で、窓を開けたら隣の住人と目が会うことは
当然のこと、渡ろうと思えばベランダを渡って、我が家に侵入できます。
我が家はビルのようになっており、一度侵入をしたら、やりたい放題です。
考えただけで、気が狂いそうになります。しかし建ってしまうものは、仕方がないです。
この先、工事期間も含めて、窓を開けることすらできない生活になるのですが
人情的な意見で建築の設計計画が変わる事は可能ですか？
可能ならば、弁護士を通して建築会社に、掛け合ってみようと思います。
よろしくお願いいたします。

261 ：無責任な名無しさん：04/11/24 13:02:37 ID:hN9kUrMu

ちなみに30年以上前の建物のため、我が家も今の法令で言うと、違法建築になります。

262 ：無責任な名無しさん：04/11/24 13:26:14 ID:X5mN0G96

無理。
逆にいえばそういう可能性が有るのに、境界からの離れもろくに取らずにそのような形状の自宅建物を建てたあなたの責任です。

＜対策＞
1.あなたの自宅を取り壊し境界線から十分離して建て直す
2.向こうの土地を買い取る。
3.気にしないでそのまま住み続ける。
4.引っ越す。

263 ：無責任な名無しさん：04/11/24 13:50:54 ID:BgPyh9bG

>>260
まず弁護士に相談。

264 ：無責任な名無しさん：04/11/24 14:42:26 ID:rMX050ZR

>>262
私の家が建てた物件ではない（元々建っていた）ので、何とも言えませんが
建築予定地は250坪位なので買い取る事は不可能ですｗ
土地の買収だけで3億以上かかってしまう・・・ｗ

>>263
そうですね。どちらにしろ、私のうちは地下室もあったりするので
弁護士を通して設計事務所と建築会社と相談してみます。

みなさんありがとうございました。

265 ：無責任な名無しさん：04/11/24 17:48:33 ID:ckj4vcxe

>>260
弁護士に掛け合ったところで無理でしょ。
向こうは合法で計画しているなら相談したところで蹴られるのがオチだな。
ここの過去レスで似たような事例があったと思うよ。
法律は全ての人に平等なんだよ。先に建てたもん勝ちなんて事例はありません。
特にこのテの相談はず～っと昔からあるから、よほどＤＱＮな弁護士でない限りまともに相手にしてくれないでしょ。
あ、建築士に相談しても同じですよ。

266 ：無責任な名無しさん：04/11/24 17:56:05 ID:ooTOuQLl

何も知らないのに脳内常識で嫌がらせを言ってるのがいるな。

267 ：260：04/11/24 23:40:30 ID:xhJ1Fhlb

>>265
ご意見ありがとうございます。そうですよねー。
でも地下も何メートルか掘るみたいなので、地盤沈下とかそういうことも
話し合ったほうが良いですよね。どこに相談しても同じだと思いますが
うちの場合は、結構広い地下室があるので、その辺も含めて
話し合ってみます。地盤沈下は数年後に出てきたりしますからね。
話し合わないで泣き寝入りをするより、話し合ってお互いの妥協点を
見つけてみます。弁護士が入れば、良い方法が見つかるだろうし。
将来のことを考えないで泣き寝入りをするなら弁護士に150万払って
妥協点を見つけたほうが安いですよね。

ありがとうございました。

268 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/25 19:11:48 ID:JoGw1W6S

>>260-267
>>人情的な意見で建築の設計計画が変わる事は可能ですか？物理的には勿論可能だが．．．
それによって生ずる経済的損失を全て負担する覚悟があるなら．．．が前提になるが．．．

ﾊﾅの私見：自分で建てたとか中古住宅は別にして、そのお宅の隣が建物を建てるとどうなる？
と想像して購入しなかったのかい？建築は自己の敷地の中で自己の責任において採光・通風
及びﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの確保が基本ですよ、勿論工事によって生ずる地盤沈下などは責任外だが。

現実論は目隠しの板など取り付けて終わり、侵入が怖いのであれば自分の建物に格子などを
自分の費用で取り付ける、それによって日当たり・通風・眺望が悪くなるのは自己の責任。

269 ：無責任な名無しさん：04/11/26 09:57:06 ID:j9EsXdhz

>>268
ご意見ありがとうございます。
弁護士を通して、設計会社と建築会社に話し合いをすることが決まりましたので。
費用云々とかはどーでもいいのです。
自分で格子を取り付けるお金なんて微々たる物だし、弁護士をつけて生活が困る
と言うような、収入・稼ぎではありませんので。

色々とありがとうございましたー。

270 ：無責任な名無しさん：04/11/26 10:44:59 ID:CSGLhFH2

>>269
金があるなら、遵法建築で建て直したら？

271 ：無責任な名無しさん：04/11/26 13:18:35 ID:heE8g3sk

そうそう。それが一番。

272 ：無責任な名無しさん：04/11/26 19:12:31 ID:/R6WAHAz

>>260
求めたら目隠し壁をつけるのは向こうの義務。
民法に書いてあるよ。
逆に、向こうのマンションの住人もあなたが侵入してくるのではないかと心配してるかも。
ようは、お互い様。
うまい落としどころを見つけましょう。

273 ：無責任な名無しさん：04/11/26 19:14:19 ID:/R6WAHAz

>>265
基本は、先に建てたもの勝ちが原則ですよ。
駐車場だったところに建てた建物による景観被害を認めた判例もあります。
いい加減な事を書かないように。

274 ：無責任な名無しさん：04/11/27 01:25:06 ID:b7WbhlIT

>>265 は恥をかいたんだな

275 ：ｺﾋﾟﾍﾟに蛇足：04/11/27 04:25:25 ID:7Ib6JJ0b

　どのスレにもいるんだな‥
　似たような殺人があったかと思えば、
似たような回答者がぞくぞく発生してますよ。

276 ：無責任な名無しさん：04/11/27 05:32:17 ID:361kL71u

>>273
おいおい、準工地域で景観被害を認めた事例なんてあったのか？教えてくれ。
景観被害はホテルだとかで、営業上不利になった場合には認めた事例はあったけどな。
国定公園内などの場合は考えられるが、準工地域なんて一番景観を認められない地域だろ。
（オーシャンビューを売り物にした海沿いのホテルやリゾートマンソンの場合だったと思う）
民法、建築基準法に違反していなければ、先に建てたもの勝ちを認めてしまうと何のための法律かわからなくなってしまう。

後出しジャンケンといわれた国立マンソン訴訟の高裁判決は妥当だと思うよ。あなたは地裁判決支持のプロ市民ですか？

277 ：無責任な名無しさん：04/11/27 15:36:34 ID:0Ogql6Ib

>>276
？だれが準工業地域に限定しました？
商業地域内の住宅の日照被害だって認められる事もありますよ。

国立の地裁判決（高層部分の撤去）は着工後に制定された後出し景観条例とは関係ありませんよ。
条例など出来る前から続いてきた住民の自助努力を認めたのですから。

ちなみに着工の判断は明和地所の主張が１００％認められ、条例制定の効力は及ばないものと判決は確定しています。

頭の中はずいぶんと混乱しているようですね。
あなたのように新聞記事レベルの知識しかない半可通は、こういったスレに書き込むのは適当ではないようです。
質問される方も、鵜呑みにしないように。

278 ：無責任な名無しさん：04/11/27 17:01:26 ID:361kL71u

>>277
>>260 の内容から準工業地域だと言ってるでしょ。商業地域の話なんてしていない。
そして、内容から隣接しているらしい。
準工業地域だから日影規制受けるけど、そこまで隣接して計画出来るってことは質問者の敷地は南側若しくは南東か南西だろ。
日影4時間と仮定しての話だが。

日照被害は認められることはあるが、受忍限度を超える被害があるかどうかだよね。人格権被害の認定があるかどうか。
この手の争いでは日照の阻害、プライバシー侵害、眺望権侵害を説くけど、日照以外では認められにくい。
商業地域は日影適用外だから隣接住宅で日照の受忍限度を超えると認められて損害賠償請求を出せるケースってのはあるかもしれない。
今回の場合地盤沈下を理由に工事差止めの仮処分を申請することは可能かもしれないが、景観や日照はムリポっぽい。

俺が>>260の立場なら景観、日照なんて裁判所が認めてくれない可能性が高いことで争うより、
地盤沈下（当然、事前に写真など撮っておく）や工事中の騒音問題・TV受信障害などで受忍限界を超えたとして損害賠償請求するほうがいいと考えるけど。
実際、商業地で隣接マンションの差し止め請求なんてほとんど認められないし、保証金（預託金）も積んで預けなければならないから、割が合わない。
裁判費用から考えたら立替えするほうが良いわ。（W

279 ：無責任な名無しさん：04/11/27 17:02:30 ID:361kL71u

つづき
>>273さんと275さんは同じ人？
>国立の地裁判決（高層部分の撤去）は着工後に制定された後出し景観条例とは関係ありませんよ。
>条例など出来る前から続いてきた住民の自助努力を認めたのですから。
　やっぱりプロ市民か共産党員ですか？ここ読んでね　http://theglpc.hp.infoseek.co.jp/special/km/km00.htm
　地裁の判決文でも
「沿道の建築物が並木の高さである20メートルを超えないものであることは,いわば暗黙の合意,制約とされてきた。」って地域性の暗黙の合意を正当にするって変でしょ。
　別に明和の肩持つ訳じゃありませんが、（悪い面もあるし）この住民活動内容に胡散臭さを以前から感じていたもので。
>ちなみに着工の判断は明和地所の主張が１００％認められ、条例制定の効力は及ばないものと判決は確定しています。
その書き方だと敗訴確定みたいですが、実際は最高裁で争いますよね。　http://www.kangaerukai.com/
ま、国立マンションの話は争点からずれるのでもう語りませんが。

あなたこそ、質問スレ内容も読んで、建築基準法の内容を理解した上で書き込みしたほうがいいみたいですね。
質問者はプライバシー侵害を心配していらっしゃる。一言も日照被害なんて言ってないでしょ。

280 ：無責任な名無しさん：04/11/27 21:39:18 ID:b7WbhlIT

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ必死だな

281 ：無責任な名無しさん：04/11/28 01:31:55 ID:olJpr4Km

>>279
まさに口角泡を飛ばして、という形容がぴったりの慌てっぷりですね。

もともとは、「先に建てたもの勝ちなんて事例はありません」という全く事実と異なるレスへの疑問だったんですがね。
そこはごまかすんですか。

282 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/11/29 16:48:09 ID:WTcl1L6C

>>269-281
あら？しばらく留守にしてたら進んでるぅ～
途中から参加してもなになので・・・今回はﾊﾟｽ (´ﾍ｀；)

283 ：無責任な名無しさん：04/11/30 12:04:38 ID:uCewbk2H

284 ：278：04/11/30 12:04:47 ID:RBAzX7yj

>>282
じゃあ引っ込んでろよ。
死ねｶｽ。失せろｳﾞｫｹ。

285 ：無責任な名無しさん：04/11/30 12:49:56 ID:NLNbhvkA

>>284
氏ね。

286 ：無責任な名無しさん：04/11/30 17:41:58 ID:qIsGSdia

>284の名前278は騙りだな。
文章力と知恵が本文の278と違いすぎる。

287 ：273：04/11/30 18:08:01 ID:RBAzX7yj

>>284
まあ、仲良くやりましょうや。

288 ：無責任な名無しさん：04/12/01 05:27:01 ID:j7lI16k2

284と287は同一人物、自作自演イタいな。
わざわざ名前欄変えてもＩＤが同じなんて。
その程度のスキルで２ｃｈしているとは・・・

289 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/12/01 08:50:48 ID:BOiqpVHm

>>288
朝ﾊﾔ----ｯ IDが同じになるケース：あまり詳しくはないが

同じグローバルIPの場合：非常に確率は低いがあるらしい

●YahooBBへ接続したPCは巨大なLANに接続した１端末と同じ
http://www.melma.com/mag/28/m00074928/a00000046.html

同じく同一のケーブルTV回線（会社）で接続した場合

完全な自作自演

まっスルーしときましょう。

290 ：284&287：04/12/02 01:51:00 ID:u2BhVa/H

>>288&>>289
釣られすぎ。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

291 ：無責任な名無しさん：04/12/02 08:53:39 ID:utqIZyyp

蒸し返して悪いが、>>273の「基本は、先に建てたもの勝ちが原則ですよ。」の原則って言葉が気になる。
どこの国の原則だ？
>>265の「先に建てたもん勝ちなんて事例はありません。」の方がまだ利に叶っている。
ま、「先に建てたもん勝ちなんて事例は原則としてありません。」の方がいいが。
>>273・277の方が日本語下手糞だな。

292 ：無責任な名無しさん：04/12/02 09:32:57 ID:QNkqcCM6

>>291
表現なんていまさら評価すべきものか？

293 ：無責任な名無しさん：04/12/02 18:33:03 ID:u2BhVa/H

>>291
ずいぶん主張が後退してるみたいですね。
なにか都合の悪い事あったんですか。

294 ：無責任な名無しさん：04/12/03 11:35:56 ID:GWvlDUh8

ここは相談スレです。
工作員は北に(・∀・)ｶｴﾚ!

295 ：無責任な名無しさん：04/12/05 19:45:32 ID:OeAQsd2H

なんか荒れてるので普通の人が寄りつかなくなってしまいましたね。
まともな人がほとんどなのに・・・

296 ：無責任な名無しさん：04/12/10 22:20:53 ID:Wcwco/i0

age

297 ：無責任な名無しさん：04/12/11 21:56:38 ID:hPCUL10u

>>257
>建築物が立ち並んでいる幅員四メートル未満の道で、特定行政庁
の指定したものは、

ちょっとお聞きしたいのですが、私もセットバックのことで悩んでまして・・・。
新築で引っ越してきたのですが、うちの市道（２ｍ）に接しています。周りは家や
マンションが建っています。が、うちの向かいだけ10坪程度の空き地になっています。
そこで、ある方（Ａさん）が家庭農園をしています。その土地は１ｍ程度の高さのコンクリート
で囲まれています。その囲いは数十ｃｍセットバックしたように造られています。
Ａさんは俺の土地なんだからはみ出して通行するなと物を置いています。役所に相談
すると、地目が畑だし本人が勝手にセットバックして囲いを作ったんでしょう。だから、
だから、セットバックしていると思われる部分はみなし道路にはなりませんのでＡさんの
許可をとって通行してね。といわれました。なんとかなりませんか？

298 ：無責任な名無しさん：04/12/11 23:28:29 ID:HXhATZ1X

２ｍありゃ車通れるじゃない。

299 ：無責任な名無しさん：04/12/12 00:22:11 ID:1YeBZULf

>>297
無理でしょうね。二項道路のセットバック部分は基本的に私有地ですから。
自治体に寄付して初めて公道となるわけです。
鉢植えなどのモノを置くのも異邦じゃありません。

300 ：無責任な名無しさん：04/12/12 01:44:30 ID:QY2ZWXIm

>>297
うむ。無理だ。

301 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/12/12 10:21:48 ID:Fh3AOTyB

>>297-300
補足：基準法42条2項（>>257他参照）は該当敷地に建物を建築しようとする時に初めてその効力が
発生する類のもので、建築という行為が無い限り法律が云々できるものでもないし、まして自主的に
道路を拡幅した状態にあっても所有権はＡさんのものでありその所有地を一時使用（通行とか）する
時は当然Aさんの許可がいりますです。

302 ：無責任な名無しさん：04/12/13 02:35:54 ID:8/JEEfLq

通せんぼしてる訳じゃないし、それまで暗黙の了解の元に供用されてたわけでもないから民事で通行権や地役権を主張するのも無理がありますね。
あきらめよう、その人が死ぬまで待とう。

303 ：無責任な名無しさん：04/12/13 18:41:25 ID:Nv8tYOU5

　　え甬彳〒土也彳殳権

304 ：無責任な名無しさん：04/12/17 21:48:43 ID:bc7sEee+

景観法施行おめ

305 ：無責任な名無しさん：04/12/25 08:19:39 ID:PzKS9ORj

教えてください
天下り軍団の集まり「環境検査事業団」が行う浄化槽法定検査を拒否したら
罪になりますか？

306 ：無責任な名無しさん：04/12/25 10:29:35 ID:SxafckKw

>>305
うちはずっと放置している、地元の業者にメンテ任せてるのに何で天下りにまた検査されなきゃいかんのだ、抜き打ち検査して悪けりゃその業者処分すりゃいいことだろ、いちいち金とるんじゃねぇ！

307 ：大沢卓司：04/12/25 11:37:31 ID:PzKS9ORj

306さん
まったく其の通りだと思います。
義務付けられていると言うことは強制ですよね
それも点検が終わったら直接業者に検査料を支払ってくれとの書面を見
一瞬、あの振り込み詐欺の手口とまで思いましたよ。何なんですかこの団体は?
県知事の傘下とも書いてあるし・・・

308 ：無責任な名無しさん：04/12/25 14:11:22 ID:SxafckKw

存在理由のない特殊法人はNHK始め、みんなで拒否して、潰してやろう。

309 ：無責任な名無しさん：04/12/25 19:30:46 ID:O3BCue4G

やさしい法律相談スレから誘導されてきました。

数年前に今住んでいる団地へ引っ越して来たのですが
建物自体が古いせいか、風呂場やトイレ、部屋への出入りするときに
出入り口の天井に毎度毎度頭をぶつけてしまいます。
試しに自分の部屋を測ってみたところ、出入り口の上から下の高さは約167cmでした。
よくは分からないのですが、建築基準法とかで最低限の高さは決められていないのでしょうか？
馬鹿馬鹿しい話ですが、どなたかお願いします。

310 ：無責任な名無しさん：04/12/25 23:31:17 ID:J1EjHJFn

>>309
決められてないよ。

311 ：無責任な名無しさん：04/12/26 02:32:35 ID:I4vZq+pR

居室の天井高は210以上って基準あるけど出入り口はないなけど167は低いね、普通６尺（180）はあるだろに。

312 ：309：04/12/26 02:52:57 ID:AAanVIh0

>>310-311
レスありがとうございます。
基準無いのですが・・・　　通りであんな低く作れる訳です。
せめてバンドエイド代だけでも請求してやろうと思ってたのですが、残念です。
流石に勝手に削ったらこっちが法律違反になりますよね(笑

313 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/12/26 12:05:45 ID:u4CU5K3m

>>305-308
あれねぇ．．．罪になるかはしらんが自主的検査してるんだから
報告すればOKにすべきだとは思うが．．．

>>309-312
約167cm？えっらい低いですね．．．明治前後の建物で内法（鴨居の下端までの高さ）1，740mm程度は
経験があるが．．．

それ建築後に給排水をなんかする為に床を上げたんじゃないのかなぁ？まぁ賃貸他不動産は現況優先
だから怪我しないように注意して生活するしかないですね。

314 ：無責任な名無しさん：04/12/26 16:07:00 ID:llV0aS77

近所のスナックで、２階なんだけど幅４５センチ、高さ１６０センチくらいの入り口のところがあるよ。
茶室かっつーの。
ゴールデン街のスナックもそんな感じの所あるよね。

315 ：無責任な名無しさん：04/12/26 19:08:46 ID:h/fRXhHO

これは建築基準法より防災基準法の方に問題ありそう
例のドンキホーテ火災じゃないけどちょっと逃げるのに息苦しいスナックだね

316 ：無責任な名無しさん：04/12/26 19:23:58 ID:llV0aS77

>>315
あのぅ、防災基準法って何ですか。

317 ：無責任な名無しさん：04/12/26 20:17:04 ID:h/fRXhHO

>316
君！ここに居て防災基準法を知らないとは勉強不足だぞ
まだ出来て４年しか経っていないけど
自分で勉強してね

318 ：無責任な名無しさん：04/12/26 20:31:14 ID:llV0aS77

>>317
はっ！失礼しました。
出直してきます。

319 ：無責任な名無しさん：04/12/27 09:23:35 ID:L/UgXgoh

>>317
で、防災基準法のどの辺に抵触するのよ？
熟知してるみたいなので教えて欲しいですな。

320 ：無責任な名無しさん：04/12/27 09:29:19 ID:CNjme/7B

つか防災基準法でｸﾞｸﾞｯてもヒット一件なんだけどこれってまともな法律？
教えて君で大変申し訳ないのですがキーワードプリーズ。
勉強したくても何で調べたらいいのかﾜｶﾗﾝ！

321 ：無責任な名無しさん：04/12/27 09:29:54 ID:trAu1LP2

へ、防災基準法なんてあったっけ？
でも4年だと、どっちにしても既存不適格建築物ということで、恐らく罰せられないな。

322 ：無責任な名無しさん：04/12/27 09:31:54 ID:trAu1LP2

>>319-320
何か釣られた悪寒・・・

323 ：無責任な名無しさん：04/12/27 10:48:43 ID:qJBxwceQ

防災基準法ならyahooで検索してみたら
ここは法律勉強相談なんだから

324 ：無責任な名無しさん：04/12/27 11:02:37 ID:trAu1LP2

> 防災基準法
台湾の法律なんて知るかよ！

325 ：318：04/12/27 12:25:06 ID:SkN/HKkd

防災基準法など存在しない、ということは瞬間的に分からないと。
法令情報のウォッチが不足してますよ。

326 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：04/12/27 17:18:27 ID:QXOdQLpZ

>>314
その昔東京でつれていってもらった飲み屋さんで入り口がほとんど茶室の躙口（にじりくち）みたいな寸法の店が
あったけど裏口（避難扉）は普通の大きさだった．．．冷蔵庫どっから入れたんだろう？？と思ったﾊﾅが馬鹿でした。

>>315-325
なんですか？防災基準法って？

基準法に避難階出入り口の総幅員の規定はあるがあれは幅だし．．．消防隊進入口の規定は床から下端80cm
以下で窓高さ120cm以上でしょう？消防法の無窓階の判定の時も同等判定だし．．．開口部の高さの規定は
常時開放の防火設備に設置するくぐり戸の高さくらいしかないけど。

327 ：無責任な名無しさん：05/01/10 01:56:34 ID:cGiddkQo

こんばんわ。
隣家のリフォームについてお尋ねします。
隣家は旗竿地（？）のため再建築不可の古家（築３０年以上）で、
空家になっていたのですが
買い手がついたのかリフォームの工事をするとのこと。
説明によると基礎と柱を残して、ほぼ建て替え。
で、現況の古家より２階部分を広げるらしく
我が家の２階の日当たりにも影響が出そうです。
再建築不可の物件でも、このようなことが可能なんでしょうか？

328 ：無責任な名無しさん：05/01/10 02:25:03 ID:3JqfjWoj

再築不可ってことは接道不足？主要構造部をいじらなければリフォームは可能、主要構造部とは基礎及び構造材（土台・柱・梁）だったか、で、問題は増築部分、微妙だな・・

329 ：無責任な名無しさん：05/01/10 02:37:16 ID:mEGQldMz

訳書にチクれ

330 ：無責任な名無しさん：05/01/10 05:23:54 ID:VIk5XKgg

リフォームなら可能。過去にそんな物件扱ったことがあります。
ほとんど建て替えじゃないか！！って役所が来たけど、（誰かチクったんだろうね）
そこは法的に既に対処済みです。それが建築のプロです。（増築10㎡でしょ）

331 ：無責任な名無しさん：05/01/10 12:23:59 ID:3JqfjWoj

なるほど！再築不可でもほぼ新築並みリフォーム＋１０㎡増築は合法か、いいことを聞いたな、毎年１０㎡増築していけば（約６畳）やがて豪邸になるな。

332 ：無責任な名無しさん：05/01/10 12:57:29 ID:FE/sI+Wi

>>331
ちがうってｗ

333 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/10 14:53:54 ID:SdR6pLQ8

あけましておめでとうございます。

>>327-330
>>再建築不可．．基準法上の未接道と推測できますね、適法建築を敷地分割して違法状態になるケースが殆どですが
存続する権利はたしかあった（判例があった記憶がある）そこで確認申請が必要な行為をしない限りは存続する権利は
ある、当該敷地が防火または準防火地域以外であれば10㎡以下の増築は申請の必要なし、改築（一般的は改築の意味
とは違う）・大規模な修繕・同模様替え（住宅では該当しない）に該当しなければ確認申請の提出義務はない、よって違法
とは判断できない．．．が法解釈となります．．．個人的にはどうかなとは思うけど昭和50年～60年頃全国で裁判が多発
してた記憶がある、その結論が上記になった記憶があるです。

>>331-332
意図的にやると駄目だよw それに建蔽・容積率は当然守る必要もあるですよ。

334 ：無責任な名無しさん：05/01/10 16:40:47 ID:VIk5XKgg

でも、柱や梁など主要構造部は取り替えダメだから、やがて朽ちてくるな。
費用も割高だし・・・
と、思っている皆さん！　そこで実は法律の抜け道も存在するんです。
ただ、これは設計者のモラルが問われるので、ここでは書かないよ。
ハナさんに叱られるし。

335 ：無責任な名無しさん：05/01/10 18:12:35 ID:3JqfjWoj

はなし違うがよくパチ屋がリフォームしてるだろ、ほぼ新築並みの、あれは風営法で新規申請だとかなり難しいので既存免許で行くための既存利用のリフォームだと言いはるためらしい。

336 ：318：05/01/10 18:54:12 ID:Gfz4KZvd

>>327
競売で結構再築不可物件あるね。
連タンで近隣をまとめられればいい商売になるような気がする。

>>334
建築の寿命前に震災が起こって復興法対象地域に指定されると良いね！

337 ：無責任な名無しさん：05/01/10 23:29:58 ID:US6smQTd

327です。
いろいろ教えていただき、ありがとうございました。

２階の日当たりの件で話してみたんですけど
こっちが不当でうるさい奴…みたいな対応でした。
新年早々、もめるのも嫌だし、怖いし。

結局、ほぼ建て替え＆増築って、できちゃうんですね。
ここって、準防火地域なんですけど・・・。

338 ：無責任な名無しさん：05/01/11 00:52:25 ID:EQKVVk1s

手っ取り早く役所に相談に行くべし。

339 ：無責任な名無しさん：05/01/11 08:15:31 ID:CfrtVXjB

旗竿地で建て替え出来ない違法建物・違法敷地でも住んでいる以上、保護されるべき権利はあるよ。
これは民法だな。
２階日当たりでも、準防地で隣地より50ｃｍ以内に納めていれば文句付けた方が因縁つけてるように聞こえて当然。
あなたの家も敷地ギリギリに建っているんだから、隣地が同様な位置に建てるのに文句付けるっておかしいでしょ。
お互い様ですよ。

340 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/11 09:05:42 ID:2/Ifns9r

>>334-339
おおいなぁ未接道なんでだろう？．．．やっぱり財産切り売り・相続時に経費ｹﾁって素人考えで分筆する
からなんだろうなぁ．．．それ知ってて買う人もいるしぃ。

>>337
>>ここって、準防火地域なんですけど・・；（－。－#）おもいっきり法律違反ですけど．．．通報してよろし。

341 ：無責任な名無しさん：05/01/11 22:03:26 ID:UwhAuKuY

もう解決みたいなんで、難癖つけるのもあれなんだけど・・・
>>333
>意図的にやると駄目だよw
意図しているかどうかは関係ないよ
建築関連法規に意図的かどうかが問題になるものはありません

342 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/12 09:02:57 ID:GcpdZwUC

>>341
すまぬ、言葉が足らなかった、ﾊﾅの脳内で「駄目」で法解釈がどうなるかは知らぬ。

昔実際に相談受けたことがあるんだ「じゃぁ6帖（≒9.9㎡）を数度にわけて増築すれば違法には
ならないんですね！」．．．とｸﾗｲｱﾝﾄ．．．(￣へ￣|||)．．．この人の仕事してたら大変なことになるわ．．．byﾊﾅ
とその仕事は断ったんだけど。

でｸﾗｲｱﾝﾄが近所の工務店ｵﾔｼﾞとやったのよ6帖増築を一年に3回もw．．．で「赤紙」；（－。－#）．．ﾀﾞｶﾗｲｯ（ｒｙ
たぶん建蔽・容積率違反のほうでやられたんだろうとは思うけど．．．

無確認（合法）6帖増築連発をどう解釈するかは興味にあることではある、教えて。「ﾜﾝ！」

343 ：無責任な名無しさん：05/01/12 10:20:58 ID:zOivffah

全く建蔽・容積に関係なければ、行政は見て見ぬふりみたいでした。
（広い敷地の都市計画地域だが田舎の郡部で経験あり）
これは簡易物置とか簡易車庫を数回建てたものですが。
ほとんどの場合、誰かのチクりで発覚して、建蔽オーバーのような場合にゴルァってことみたい。

でも、ゴリを押せる施主なら警告のみで撤去命令などは発せられない。泣くのは設計者（工務店）だけだな。

344 ：無責任な名無しさん：05/01/12 23:37:49 ID:OwOzRU11

>>343
逆の話を書いてわるいんだけど
>>333の10㎡以下の増築は確認が要らない場合があるってのは、
3回10㎡の増築をすればそれは30㎡の増築ということで、申請が必要ですよ
増築ってのは敷地全体に対しての話ね
何回増築してもいいけど、一つの敷地のトータルで10㎡超える場合はアウト

ま、どちらが正解なのかは役所にでも聞いてくらさい
こばかにされそうだけどｗ

345 ：無責任な名無しさん：05/01/13 06:08:37 ID:ekf+CNJe

>>343
ブロック基礎のヨド物置設置するくらいで確認要求しないだろ。
本来なら必要でも仮設並みだから見逃しているだけ。
最近では、日曜大工で屋根付きウッドデッキ作る人もいるから、個々の施主を相手に出来ないでしょうね。
（強者なら素人で木造２階建て建てていたりする。下は車庫［おい、不燃材使ってないぞ］２階は屋根付きテラス）
登録建設業者、設計者なら強く指示出来るけど、素人相手ならな・・・

346 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/13 09:06:53 ID:EEVPcHW3

>>343 >>345
ﾊﾅの私見：ヨド物置とかｱﾙﾐｶｰﾎﾟｰﾄとか一般の人は確認いらないと思ってるひと（業者含め）が多いけど
「屋根があって下に用途が発生したら駄目ですよ」と忠告しても「近所にも沢山ある」とか「このくらいいい
でしょ」という人に限っていざ役所に警告されると「なんでｳﾁだけ」とか「いいじゃないこのくらい」とか．．．．

「法律は万人に平等であって、意図しない法律違反でも責任をとるのは所有者、この場合は意図がある
でしょう？駄目ですよ社会人としては責任をとるべきだと思いますけど．．」「じゃあ罪になるんですか！」
「いやそうならないよう役所は撤去していただいたら不問にしますといってますから」「お金は誰がだすの！」
「いや、あの、当然所有者になります．．」．．．これを言ったらその手の人は100%怒る（w

>>344
そうか、やっぱりそうなるよね。

347 ：無責任な名無しさん：05/01/13 09:55:39 ID:zC3X1cw8

ｶｰﾎﾟｰﾄ後付は世間の常識っつか、役所は黙認(´□`)ﾊﾊﾊ

348 ：無責任な名無しさん：05/01/13 09:59:19 ID:ekf+CNJe

>「お金は誰がだすの！」
>「いや、あの、当然所有者になります．．」．．．
>これを言ったらその手の人は100%怒る（w

その手の人でなくても怒るわ（W
一般人でも無視決め込むでしょうね。で、役所としても強制撤去するほど費用かけられない。
強制撤去費を請求しても支払ってくれないだろうし。

大体、そんな言い方をする役所担当者がいるとすれば、相当交渉術の下手な奴だな。

349 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/13 12:27:18 ID:EEVPcHW3

>>347
役人でもｱﾙﾐｶｰﾎﾟｰﾄ増築はｺﾞﾛｺﾞﾛいる（w 当然屋根は塩ビ：ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ燃える、
地元の公務員の相当数は把握してる．．ﾆﾔﾘｯ(￣ー￣)つ

>>348
そうかなぁ？酒気帯び運転して捕まって「私は罰金なんか払いません」と言ってるのと
たいして変わらないと思うが？犯罪性の重大性を問わないのであれば同じ「法律違反」

後だし確認申請でもその経費聞いてﾋﾞｯｸﾘするしぃ（w．．で、「なんとかならないですかねぇ」
なんともならんちゅうねん（w．．「あのぅ最悪どうなるんですかねぇ」知らんちゅうねん、だいたい
ﾊﾅは役人でも検察官でも裁判官でもないちゅうねん（w

350 ：318：05/01/13 12:31:39 ID:JXjaVGkB

前イナバ物置に聞いた事あるけど、「建築物です」って言ってたよ。
ま、基礎を打たずに土地に定着させなければ建築物に当たらないから何万㎡作っても問題ない。
この手の裁判では、２段駐車場が裁判で建設省が敗訴。
でも、判決を無視するように主事に通達を出した。

351 ：無責任な名無しさん：05/01/13 18:32:48 ID:/yL4onDh

自分で平屋の１００平方余りの自宅を建てたいのです。そのため工法を勉強し、
叉他人の現場を何回も、視察し、アルバイトとして現場作業もしました。
自分で建てる自信もあると思っています。
　以上のほかになにも資格はありません。自分でこのような家を建てる事が出きるでしょうか？
正確に言いますと１１０平方ぐらいの面積のものを建てたいのです。

352 ：無責任な名無しさん：05/01/13 18:34:12 ID:/yL4onDh

＞＞351
ツーバイフォー工法で建てたいのです。

353 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/14 08:59:50 ID:2wZtWRWc

>>350
あれ？あれって最高裁までいって建設省が勝訴したんじゃなかったっけ？ﾊﾟﾁﾝｺ屋の駐車場でしょう？

>>351
施工すること自体は直工・直営で別段問題なしです、ただ電気・給排水などの設備工事はそれなりの
専門資格がいる。

110㎡の2×4工法（≒木造と判断する）の住宅：「都市計画区域外」であれば確認申請の必要は無い
「都市計画区域内」であれば確認申請の必要がある（殆どの場合そうなる）

設計資格

建築士法（昭和二十五年五月二十四日法律第二百二号）
第三条（一級建築士でなければできない設計又は工事監理）
（略）

第三条の二（一級建築士又は二級建築士でなければできない設計又は工事監理）
（略）
二　延べ面積が百平方メートル（木造の建築物にあつては、三百平方メートル）を超え、又は階数が三以上の建築物

第三条の三（一級建築士、二級建築士又は木造建築士でなければできない設計又は工事監理）
前条第一項第二号に掲げる建築物以外の木造の建築物で、延べ面積が百平方メートルを超えるものを
新築する場合においては、一級建築士、二級建築士又は木造建築士でなければ、その設計又は工事監理
（略）

110㎡の2×4工法：2階建てまで＝木造建築士以上の資格がいる
110㎡の2×4工法：3階建て以上＝２級建築士以上の資格がいる

設計資格がないと「確認申請」が提出できない、となります。

354 ：無責任な名無しさん：05/01/14 09:12:29 ID:Sgv3q1E/

ありがとうございました。

355 ：無責任な名無しさん：05/01/14 12:29:35 ID:fQY3WAPn

>>353
地裁判決後に出た通達の事です。

356 ：無責任な名無しさん：05/01/15 09:50:41 ID:BabqrM9O

お店の扉を開いたときに、少しですが扉が境界線を越えて、
お店の前の道路に飛び出してしまいます。
これは、建築基準法違反になるのでしょうか？
設計図では、出るはずの無い扉が、出てしまっており、業者に
聞いても、あいまいなことを言うばかりなので、、、、
よろしくお願いします

357 ：無責任な名無しさん：05/01/15 10:42:10 ID:6DCHA+FW

建築基準法では問題になりません。むしろ民法。

358 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/15 11:17:53 ID://2BaCRQ

>>355
地裁判決後判決を無視する通達を出したの？あれま。

>>356-357
建築基準法違反には道路に建ってもいい建築物の条文はあるが越境していけないなんていう
条文はありません、>>357さんの言われるように行政の財産に越境したことがﾏｽﾞｰになる。
それと歩行者などの邪魔になるので「道路交通法違反」になるはず。

359 ：無責任な名無しさん：05/01/15 18:58:34 ID:XCExX9jW

>>358
> >>355
> 地裁判決後判決を無視する通達を出したの？あれま。

うむ。判決にかかわらず、あのメーカーの駐車場は建築物として取り扱うように、という主事への通達だったと記憶している。

360 ：３５６：05/01/16 09:04:02 ID:rXL3HXd9

>>357 >>358
ありがとうございました

361 ：無責任な名無しさん：05/01/17 00:13:00 ID:b2Af5MNh

>>358
何か詳しそうなので聞きたいのですが。
道路上の建築物は建築審査会の同意と特定行政庁の
許可が必要だったりと、厳しく規制されていますが、地下の
場合は許可不要です。
これは一体どうしてでしょうか。
私は、道路内に構造物を設ける場合は道路構造令とかの
他の規制がかかるから・・・ではないかと思っているのですが、
見解をお聞きしたい。

362 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/17 09:02:39 ID:ZKxGxJDD

訂正：>>358の>>越境していけないなんていう条文はありません．．．あるんだ（汗

第四十四条（道路内の建築制限）　
建築物又は敷地を造成するための擁壁は、道路内に、又は道路に突き出して建築し、又は築造してはならない。
ただし、次の各号のいずれかに該当する建築物については、この限りでない。
一　地盤面下に設ける建築物
二　公衆便所、巡査派出所その他これらに類する公益上必要な建築物で特定行政庁が通行上支障がないと
認めて建築審査会の同意を得て許可したもの
三　地区計画の区域内の自動車のみの交通の用に供する道路又は特定高架道路等の上空又は路面下に
設ける建築物のうち、当該地区計画の内容に適合し、かつ、政令で定める基準に適合するものであつて特定
行政庁が安全上、防火上及び衛生上支障がないと認めるもの
四　公共用歩廊その他政令で定める建築物で特定行政庁が安全上、防火上及び衛生上他の建築物の
利便を妨げ、その他周囲の環境を害するおそれがないと認めて許可したもの

>>359
へーそんな経緯だったんだ。

>>360
ﾄﾞｳｲﾀｼﾏｼﾃ。

>>361
上記の第四十四条の一だよね．．．正直に．．．知らん（w
ﾊﾅの私見：道路に越境するということは、当然所有者（国又は地方自治体）に許可貰うよね？その時になにか
あるんじゃないの？当然の如く本国の法令には全て準拠し、かつ個々の条件をそれに付加するとかなんとか。
それらを加味して安全性を検討して許可をもらうとか？

363 ：無責任な名無しさん：05/01/17 22:36:59 ID:axA7//bM

>>361
地下は道路で無いからでしょ
ただし地下を自由にして良いわけではないよ

364 ：無責任な名無しさん：05/01/17 22:52:08 ID:b2Af5MNh

>>362
道路は２項道路もあるわけで、私有地の場合もあるよね。

>>363
うーん、地下を自由にしてはいけないとどこに書いてあるの？

365 ：無責任な名無しさん：05/01/18 00:21:22 ID:rmanR428

「地下４０Mまでは地上権が及ぶ」らしいのだけれど法的根拠がわからん。
上空は調べてないけど、どうなんだろう。航空会社やNASAから通行料取れないわな。

366 ：無責任な名無しさん：05/01/18 06:16:03 ID:gT6SBkYc

>>365
飛行物は拒否できないんだろうな。
高圧線は建築制限がかかるよね。
microwaveとかも。

地下は「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」
地下鉄が地上を買収せずともまっすぐ掘れるようになった。

367 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/18 09:19:26 ID:GrTV0wgA

>>364
>>道路は２項道路もあるわけで、私有地の場合もあるよね．．．この場合も当然所有者の同意がいるとは思う。

>>363-366
ﾁｮｯﾄ調べた、無確認で建てていいわけではなく「確認申請」は勿論必要になる、この時になにかあるんじゃないかな？
「所有者の同意書」とか「道路へはみ出して建てる理由」とか？この時に個人的な事由は許可しない、というか行政又は
個人の所有者が使用を許可しない。実際学校とか役所とか公共建築は敷地が道路で分断されていれば「安全性」を優先して
「空中歩廊」か「地下通路」があるもんね、自分達（行政）が道路内地下建築する時に困るから道路内地下建築は
とりあえずOKにしておいて民間がするときは当然敷地使用許可を容易には出さない、そうしておかないと地下鉄の駅
なんか作る時に困るからじゃないかなぁ？？？？

368 ：無責任な名無しさん：05/01/18 23:31:36 ID:szwxxjdn

すみません、よろしくお願いします。

海岸線の急ながけの登りきったところに自宅があります。

階段状に海岸線から住宅地が密集しています。
下の家（平屋。下側に歩行のみの公道あり。現在、私の自宅の前の道路とは
つながっておらず、フェンスでくぎられている。）
）が建替えをするにあたり、
2階建てにして、私の所有の私道のところに出入り口を設置したいと
言われたのですが、これは拒否しても大丈夫でしょうか。

囲繞地などでもないしと思い…。

どなたかよろしくおねがいします。

369 ：無責任な名無しさん：05/01/19 01:08:02 ID:33wG1/vV

>>367
自分の所有地って事もあるのでha

370 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/19 08:41:56 ID:ls8L8nO/

>>368-369
ﾊﾅの私見：状況がいまいち理解できてないのですが、隣人は幅の狭い公道に接道しているが利便性（と想像した）
の為貴方所有の私道を利用したいでよろしいですか？←を前提に：ご近所付き合いを考慮すれば断るべきではない
とは思うが、将来貴方（又は子孫）がその私道部分を利用してなにかを計画する時に一悶着ある可能性は残るです、
無償の使用賃借でも年数を経れば権利は発生するからあまり賛成できないです、使用は許可するが権利は発生しない
旨の公正証書でも作成すれば別だが．．．と一応書いてはみたが．．．むぅ～建築屋ではむりぽ。

371 ：無責任な名無しさん：05/01/20 00:08:20 ID:iVFYrNpK

=368

ハナさん、どうもありがとうございました。
状況がわかりづらくてすみません。
提示してくださった条件のとおりです。

下に住んでいた方は引越しをされて、
不動産屋に言われたので、急なことで
びっくりしてしまい、こちらに書き込ませて
いただいた次第です。

所有権絶対の原則もあるし、大丈夫だよなあと
思うのですが。

賃借権などでもやはり、時効取得は発生すると
思うので、頑張って拒否しようと思います。

本当にどうもありがとうございました。

372 ：無責任な名無しさん：05/01/28 03:56:45 ID:4xBYrtw+

とある場所の用途地域に関しての情報が知りたいときは
どのようにすればいいですか？

373 ：無責任な名無しさん：05/01/28 08:03:58 ID:136tA/Aw

該当地区管轄役所の建築課に聞く。

374 ：無責任な名無しさん：05/01/28 23:50:12 ID:uJzA4M5f

最近は自治体のHPに乗ってるとこもある。

375 ：無責任な名無しさん：05/01/31 13:38:02 ID:ThOxlPWe

かきこ

376 ：無責任な名無しさん：05/01/31 13:59:18 ID:dz5KoIH4

これから買おうとしている家の接道が「位置指定道路」というものらしいのです。色々しらべた結果、私道で持分などがないと、不安だとか書かれていました。
不動産屋に確認すると「位置指定道路」といっても「市道」と考えてもらって結構と言われました。
私道持分が無いと不動産の価格なども関係するのでしょうか？また将来にわたってなにか不都合はありますか？
ちなみに、その土地は相場より１割程度安いです。

377 ：無責任な名無しさん：05/01/31 15:33:54 ID:DAuNlz6h

いいアイデアをお願いします。
実は現在家の増築工事を行っていまして、３月で完成予定だったのですが、増築部分の建物と境界線までの距離が民法でいう５０ＣＭ以上離れていません。
そこで隣の方から民法を遵守しなければ工事を続けることを認めないと言われてしまいました。私の家は郊外で、防火・準防火地域でもなく、商業・工業地域でもありません。
こうした場合やはり隣の方の主張が絶対なのでしょうか？ちなみに隣の方が土地を購入して引っ越してくるときに既に増築のお話しはしてあったのですが・・・・

378 ：無責任な名無しさん：05/01/31 18:40:02 ID:OTBeWWYd

火災予防条例なんですが…

消防に相談に行ったら　B1Fで300㎡以上の飲食店は　避難通路は1600確保と言われました。
飲食店って1200だったような…これって　ディスコの場合ですよね？
それとも300㎡からは　1600なんですか？？

すいません…この時間消防に電話繋がらないんです…
当方東京都です。

379 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/01/31 19:14:32 ID:fb9onqtz

>>376
現況がはげしく理解できないが。
えーと「位置指定道路」たぶん都市計画道路（将来的に道路になると行政が決定した道路）＝原則として敷地の一部分として
扱う、ただし特定行政庁が指定すると色々と制限・緩和が双方ある。現況が接道してるの？公道？私道？未接道？

2年以内に事業計画が執行予定だと計画部分には建築できない。

>>377
民法（民法第一編第二編第三編）（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）

第二百三十四条　建物ヲ築造スルニハ疆界線ヨリ五十センチメートル以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要ス
○２前項ノ規定ニ違ヒテ建築ヲ為サントスル者アルトキハ隣地ノ所有者ハ其建築ヲ廃止シ又ハ之ヲ変更セシムルコトヲ得但建築著手
ノ時ヨリ一年ヲ経過シ又ハ其建築ノ竣成シタル後ハ損害賠償ノ請求ノミヲ為スコトヲ得

第二百三十五条　疆界線ヨリ一メートル未満ノ距離ニ於テ他人ノ宅地ヲ観望スヘキ窓又ハ椽側ヲ設クル者ハ目隠ヲ附スルコトヲ要ス
○２前項ノ距離ハ窓又ハ椽側ノ最モ隣地ニ近キ点ヨリ直角線ニテ疆界線ニ至ルマテヲ測算ス

第二百三十六条　前二条ノ規定ニ異ナリタル慣習アルトキハ其慣習ニ従フ

周辺に隣地と密接した住宅が相当数ないとほぼ負けるぽ。

>>378
>>17 専門家（建築関係者）の質問は基本的にｽﾙｰします。がまぁとりあえず
建築基準法施行令（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）第百十九条

両側に居室があるんじゃない？

380 ：378：05/01/31 20:03:16 ID:OTBeWWYd

すいません…
あせってて。
それが　ないんですよ。
うーーーん、すみません。
消えます

381 ：無責任な名無しさん：05/02/01 10:04:05 ID:/3AX0Scj

>379
レスありがとうございます。
これから買おうとしている土地は

──────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　公　道　６ｍ
───────┐　┌────┬─────┬────┐　 ┌
　　　　　　　　　　│　│　　　　　　│　　　　　　　 │　　　　 │ 　 │
　　　　　　　　　　 │　│　隣家Ｄ　│　　隣家Ｅ　 │　隣家Ｆ │ 　│
　　　　隣家　　　│　│　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　│　 │　　　隣家
　　　　　　　　　　 │　├────┼─────┼────┤　 │
───────┤　│　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　 │ 　├──────
　　　　　　　　　　│　│　隣家Ａ　│　　隣家Ｂ │　隣家Ｃ　│　 │
　　☆該当敷地　│　│　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　 │　 │
　　　　　　　　　　 │　└────┴─────┴────┘　 │　　　隣家
───────┤　　　　位置指定道路　　　４ｍ　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─┬────┬─────┬──────┘
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 │　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 │　　　　　　　│
　　　　隣家　　　　　　 │　隣家　 │　　隣家　　│　　　隣家
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　　　│

こんな感じです。

382 ：無責任な名無しさん：05/02/01 10:04:39 ID:/3AX0Scj

381の続き

不動産やからの物件書類の備考欄に「位置指定道路」と書かれて
あり、私道持分などの情報はありませんでした。
不動産屋に「私道の持分はあるのですか？」と聞いたところ「位置指定
道路というのは市から指定を受けているので、市道と考えてもらってよい
。よく有る私道の権利関係云々はありません。また、そういった道路付け
の土地はもっと安い」と言われました。

その後、「位置指定道路」について調べてみると、市から指定を受けている
といっても建築許可が下りる道路としての指定を受けているだけで「私道」
には変わりない。と書かれていました。

この道路が開発予定かどうかは市役所に問い合わせてみなければ、分か
りませんがおそらく開発は無いものと思います。よくある分譲地の道路だと
思います。

この不動産屋は完全に信頼できるというほどでもないのですが、一般的な悪徳
業者というほどでは無いと思います。ですのでまったくのウソでも無いような気が
するのですが、どうなのでしょう？

よろしくお願いします。

383 ：無責任な名無しさん：05/02/01 10:23:35 ID:k0hz6oir

位置指定部分の持ち主をはっきりさせて置いた方が良いよ。
基準法上の道路としては問題なく使えるけど、民法上の権利とは違うからね。
場合によっては上下水道を引くための工事で住人全員の同意が要るなんてことも・・・
「場合によっては」だよ（笑

384 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/01 10:55:36 ID:r+lm9nvh

>>381-383
むぅ～それだけの家が接道してるのであれば建築に関しては心配ないとは思うが．．．この形態・幅員で位置指定道路というのが
どうも理解し難い、とりあえず>>383ｻﾝも言ってるけど上下水は心配ですね、市役所にいって確認することが必要かと。

それとその指定道路の所有者を調べることも必要かと：所有地・隣接地の所有権他の調査方法>>174
「地名・地番」は重要事項説明書をご覧下さい。

385 ：無責任な名無しさん：05/02/01 12:34:40 ID:CbBaHzkW

>>383
うちの実家の周りがそうだった。
一軒が、工事のため私道の持ち主全員の判子をもらう必要があったのだが、仲の悪い家があったのですごい大変そうだった。
関係が良ければ問題ないのだろうけど。

386 ：無責任な名無しさん：05/02/01 12:46:42 ID:LirmC92q

位置指定道路
たぶん法４２条１項５号（令１４４条の４）です。

おおざっぱに言うと、開発許可の要面積以下で住宅開発する時の「私道」
市町村によって道路の用地を寄付させたりしてます。

ただ、>381さんの絵を見ると、要開発面積になってしまうでしょうから、どこか法の抜け道（何年かにわたって
工区をわけたり）使っているのでしょう。

387 ：無責任な名無しさん：05/02/01 13:56:49 ID:ReI7wHTo

幅員4ｍってところがアヤシイな。
最近の開発申請ちゃんとしてるなら6ｍ幅員くらいありそうなもんだが。

388 ：無責任な名無しさん：05/02/01 15:03:20 ID:/3AX0Scj

みなさん。色々なご意見ありがとうございます。

とりあえずはっきりさせるには、その道路の所有者等を調べたほうがよいようですね。

調べる順番なのですが、以下のような感じでよいのでしょうか？

①市役所で当該の道路について「位置指定道路」なのかどうか？または私道なのか、市道なのかを
　確認する。

ここで市道であれば問題なしで特に気にすることは無い。私道だった場合は以下へ

②法務局の「公図」から地番を取得して「登記簿謄本」を取り、所有者を調べる。

仮にこの方法で所有者を調べたとしても、当面は建築や水道工事などは行わないので特に何もしなくて
よいのでしょうか？

それとも、「私道使用承諾書」はとっておくべきなのでしょうか？

389 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/01 16:40:49 ID:r+lm9nvh

>>385
そうなんだ一旦こじれると．．．ねぇ

>>386
おぉそうか．．．そうすると私道だよね。

>>387
うんそうだね（2ch風にいうと (;￢_￢)・・ぁゃιぃ）

>>388
①-② そうでっすぅ～

当面はなにもしなくてもいい．．．というかできない、>>私道の権利関係云々はありません←これが解せない？
慎重に調べてね。「ﾜﾝ」

390 ：建築監察係：05/02/04 16:21:46 ID:Ws0xDcV4

>>388
①　位置指定道路の図面写しは取得できます。\300

②　法務局の登記簿謄本(\1000)、閲覧だと\500で調べられます。
　　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ化されてる法務局ならば、登記事項要約書で所有者わかります。

　私道使用承諾書は必要ないでしょう　

良い土地が見つかるといいですね。　焦らずにが大事ですよ。

391 ：無責任な名無しさん：05/02/05 14:29:14 ID:7P86Ia70

位置指定道路の図面の交付は、開発許可の登録簿のように法令で定められていないので、特定行政庁によって取り扱いが異なります

392 ：無責任な名無しさん：05/02/05 18:22:05 ID:z98g8lBo

>>391
横浜市の道路課にいったら、コピー代だけだったｙｏ。
おまけにコピー代の領収書、自分で書き込むやつだったので水増しして会社に経費申請した。

393 ：無責任な名無しさん：05/02/15 10:36:12 ID:w9ZpqLzc

>>392 を通報しますた

394 ：無責任な名無しさん：05/02/16 20:27:42 ID:XKDyNwUS

みなし道路の調査って誰がするものですか？
その時に、その道路の資料を収集するのは誰ですか？

行政庁？
申請者等？

無知な者なので何卒よろしくお願いします｡

395 ：無責任な名無しさん：05/02/17 04:08:29 ID:ti8PIVo0

>>394
大抵は道路課じゃなくて、建築確認申請の窓口近くに２項道路の確認はここ、っていう窓口がありますよ。
僕は設計者ですが、企画の段階で調べに行きます。
地番を正確に伝えれば役所に電話しても調べてくれます。
銀行から物件が回ってくるときは銀行の人が大抵調査してます。
測量屋さんは２項道路かどうかはどうでも良いみたいです。
測量図には市道とか県道は書いてあるけど２項道路かどうかを書いているのを見た事がない。

396 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/17 20:46:57 ID:MZZLqxwB

>>394-395
当然建築主が調査するが一般的には委託された建築士がすることになる。
資料収集というか経験的に写しはくれない、行政によって色々だろうけど殆どの場合ゼンリンの住宅地図に
2項道路（まれに3項道路）と認定を受けた私道をマーカーで色分けしてあり傍に認定番号・日付等書き込んである
それと個別の相談があった概略を書き込んである、閲覧はさせてくれるがCOPYは不可（最近は隙をみてｹｰﾀｲの
ｶﾒﾗで盗み撮りするw）

>>390-393
位置指定道路は「白図」に書き込んである、ここに最近の盗み撮り画像があるが位置指定道路はﾌﾞﾙｰﾏｰｶｰ図示
○○-○○とかの何かの番号、敷地によっては赤・青で敷地を囲んで日付・番号がある、行政によっては只で写し
をくれたところもある、が殆どの場合は位置指定を受けると同時に建築主に買収交渉が始まっているのでｺﾝｻﾙが
測量した測量図他が建築主のところにあるので借りるです。

397 ：無責任な名無しさん：05/02/18 07:16:41 ID:I+8ST189

＞ハナさん

位置指定道路にはふたつあります。

法第42条　この章の規定において「道路」とは、次の各号の一に該当する幅員４メートル以上のもの
第4項　道路法、都市計画法・・・による新設又は変更の事業計画のある道路で、２年以内にその事業が執行される
予定のものとして特定行政庁が指定したもの
第5項　土地を建築物の敷地として利用するため、道路法、都市計画法・・・によらないで築造する政令で定める基準
に適合する道で、これを築造しようとする者が特定行政庁からその位置の指定を受けたもの

第４項は「予定道路の位置の指定」で、まだ出来ていない道路

第５項は、「位置指定道路」で、小規模開発等による道路

398 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/18 08:25:12 ID:wLbSMrJJ

>>397
あぁそうか、行政の行う計画道路で新設道路、拡幅、なんかで位置指定受けると1項4号で民間の開発で作る道路が
1項5号になるんだな．．．改めて法令集読んだ(汗

399 ：にんじん：05/02/18 19:07:15 ID:SBH8q/Zn

うちは幅員６Mの位置指定道路もっているけど位置指定取るとき大変だった。
なんたって位置指定降りたらアスファルトにしろ。境のフェンスをとれ。
頻繁に路駐してるから看板たてたら弁護士とうしてきた。弁護士は貴殿の土地では
ありません。という。所有者はうちなのに、あいては、弁護士のこと本気にして
公衆用道路で税金払っていないくせになにいってんだ。といわれてしまいました。
近所に変なのいるとたいへん。

400 ：無責任な名無しさん：05/02/18 23:08:13 ID:x5yYZHeR

(σ´ⅴ｀)σ 400get♪

401 ：＞３９４です：05/02/19 09:58:34 ID:UHX7Xd4H

＞＞３９５－３９６さん、ありがとうございます。

それでは、敷地の地名地番が分かれば電話一本でも教えてもらえるのですか？

402 ：無責任な名無しさん：05/02/20 01:54:29 ID:B8RST2dY

>>401
田舎の役所は結構親切。
都会だと「来ないと教えられません」とか言う人もいる。

自分がＴＥＬするときは、
企画の段階なので、もう少し詰まったら伺いますので、お電話で恐縮ですが・・・
というと向こうも安心するようです。

403 ：４０１です：05/02/20 08:44:24 ID:3b8wFq32

>>４０２　さん、ありがとうございます。

遠方からのみなし道路の調査を行政にして貰う時は、
なにか図面とかをＦＡＸとかで送るべきなのでしょうか？
それとも、相手先が調べるに当たって必要な図面を指示するのでしょうか？

404 ：無責任な名無しさん：05/02/20 10:19:14 ID:B8RST2dY

>>403
わざわざFAXするのも失礼かも。
普通に地名地番を用意しておけばいいと思います。

405 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/23 09:08:38 ID:hWyZIf1e

>>399 遅くなりました
これねぇ．．．難しいんだ一応所有権はあるけど道交法の扱いとかが．．．

>>401-404
これもねぇ．．．行政によって全然違うんだ、電話だけで「はいはいここですねぇ」と教えてくれる行政
来庁しなければ絶対教えない行政．．．経験的に人口が多い行政ほど電話での調査が困難。

FAXは事情を説明すればOKの行政もあるかもしれないが断られた経験もある。

406 ：無責任な名無しさん：05/02/23 11:37:30 ID:N1TzytKa

市街化調整区域から市街化区域にするというのです、区画整備が行われるため、今の土地が減るみたいなんです。お金も入らないみたいなんです。これって本当は、どうなのか、詳しい方教えて下さい

407 ：無責任な名無しさん：05/02/23 12:39:41 ID:b2I4qpLB

>406
本当は　あなた達の生活環境を整えるための事業が区画整理です。

自分たちの生活環境を良くするのだから上下水完備や道路整備のため、
かかるお金は自分たちの土地を売ってその費用を捻出するのです。
土地を減らしたくなければお金を支払う方法も選択できます。
ただみなさんがそれをしたら道路は広がらないですよね。
どぶ掃除だってしなくて良くなるのですよ。

全て解決するかと言えばそうではない問題点もあります。
その代表的なものが、共有物分割登記が必要になる事です。
職権でやってもらいたいのが皆さんの願いです。
権利関係が一番の悩みですね。

408 ：無責任な名無しさん：05/02/23 12:53:28 ID:tcHiV+bB

>>406
地価が上がるので、減歩されても相殺される、という理屈。
市街化区域に繰り込まれるだけで相当あがるだろうね。

>>407
共有物分割登記についての説明ｷﾎﾞﾝ

409 ：無責任な名無しさん：05/02/23 13:28:47 ID:b2I4qpLB

>408
土地の所有権、共有持分を単独所有にすること。

区画整理により区割りはきれいになるが、
権利についてはご近所さんとの持分登記になる。
そのまま売買したり、抵当権等いじらなければ問題はない。
ところがその行為に直面すると単独所有でないとその価値が認められない場合が多い。
単独所有とするためには権利者全員の承諾がなければ出来ない。

ひねくれものがいて、判子に異常な金額を要求したりする香具師までいる。登記代もかかる。
だから職権でやって欲しいのだ。

410 ：無責任な名無しさん：05/02/24 05:07:34 ID:A0xK4IxZ

>>409
ありがとうございます。

区画整理するときは、マンションの場合は違うんだろうけど、宅地の場合は自動的に権利関係もキレイになるのかとおもった。
区画整理の建物の設計はやった事あるけど区画整理事業そのものはやったことないので勉強になりました。
あれって、協会とか法外なコンサル料取るんだよね・・・

411 ：406：05/02/24 08:43:51 ID:hFwCBC+U

407.408.409さん、ありがとうございます。

412 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/24 09:17:45 ID:CQ2Rrw5K

>>406-411
市街化調整区域から市街化区域にする区画整備する件：昔4m未満の前面道路を同様のケースで6mに拡幅するから行政から
一部寄付してくれと要請があったと相談があったなぁ．．．無責任に「寄付したほうが得策ですよ」と無責任に（汗答えた記憶が
ある．．．それは今でも間違った解答ではないとは思うけど．．．

>>区画整理により区割りはきれいになるが、権利についてはご近所さんとの持分登記になる．．．うっそぉ---ほんとにぃ---？
そりゃぁ職権というか法律を整備してもすべきだとはﾊﾅは思うが．．．後学の為に詳細・実例ｷﾎﾞﾝ。「ﾜﾝ！」

413 ：無責任な名無しさん：05/02/24 19:03:18 ID:xpm80SJ8

>>405
ド田舎県の行政庁だけれども、電話じゃ無理だね。
目標物が無いからね。
やっぱり、住宅地図くらい送ってもらったら調べ易いけれども

最近は、競売物件の鑑定やっていると言う横柄な親父からの質問が多いけれども

414 ：無責任な名無しさん：05/02/24 19:06:56 ID:A0xK4IxZ

>>413
田舎ほど隅々までよく土地を知ってるな、というのが普通。
土地の履歴から、お互いの関係まで把握している。
あんたはモグリだな。

415 ：無責任な名無しさん：05/02/24 22:28:47 ID:xpm80SJ8

>>414
当方、２年おきに異動をし、出身地でも無い所に赴任しているので、
利害関係や土地の履歴までを隅々まで把握しておりません｡
残念！！

416 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/28 10:20:59 ID:Pc5CgASM

>>413-415
まぁ基本的には教えたくないよね敷地がﾊｯｷﾘしないし双方の錯誤で後から
㌧でもないことになることがあるもんね(w

417 ：無責任な名無しさん：05/02/28 14:58:19 ID:H0QW9fky

２項道路の問い合わせの対応は特定行政庁や地域によって全然違いますね。

地図に＊「判定済み」の道路をマーキングしているところが多いですが、電話どころか行っても見せてくれず「＊＊「要件」を満足すれば道路です。」といったつっけんどんな
対応のところもあります。
＊「判定済み」　一本一本の道を「特定行政庁が指定」せず、「要件により一括指定」した場合に、その「要件」を確かめて道路か否かについて判断を経ているもの
＊＊「要件」　１．８ｍ以上と一括指定
　法４２条２項では、３章規定適用時（建築基準法施行後かつ都市計画区域内）に現に建築物が建ち並んでいる幅員４ｍ未満の道で、特定行政庁が指定したものとされてい
る。１．８ｍ以上と一括指定しているので、事実は、当時（３章規定適用時）の状況を調べないとわからない。

それは、都会だと都市計画区域に指定された時期の方が建築基準法施行（昭和２５年）より以前のことが多いので、昭和２５年当時の状況（建築物の建ち並びや幅員）が分
からないと正確な判定が出来ないからのようです。

でも、昭和４５年（現都市計画法施行時）くらいの都市計画地図等、役所の窓口で閲覧できる資料しか入手出来ず、それで判定せざるを得ないことが多いと思います。
つまり、昭和４５年当時には、既に道の幅員や建築物の建ち並びは確認できるので、道路として見て欲しい人にとっては十分ですが、複数の道に接している敷地で、（余計
な）道路後退をしたくない人にとっては、「４５年の状況」でなく「２５年の状況」でないと納得できないという人もいるわけです。

結果的に、道路と見て欲しい人（当然道路後退に納得）には４５年当時の資料で判定、道路じゃないという人（道路後退したくない）には２５年当時の資料で厳格に判定と
いったダブルスタンダードにならざるを得ないようなので、上記のような不親切な対応になるようです。

418 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/02/28 17:47:33 ID:Pc5CgASM

>>417
なぁるほどぉ．．．色々あるもんね道路としてみて欲しくない人(w は確かにいる（というかその手の敷地が
実際ある）まぁ行政としての対応としてはそうせざる得ないのは充分理解できるけど．．．けど．．．そのぉ
．．．なんとかはして欲しい．．．電磁的に記録して公開するとか．．．

419 ：417：05/03/01 11:38:56 ID:KRzNWd4k

行政側が、２項道路の問い合わせに慎重になってしまった原因なんですが、平成１４年に最高裁で次のような判決がありました。

Ｈ１４.０１.１７第一小法廷・判決平成１０（行ヒ）４９道路判定処分無効確認請求事件

すごく端折ります（一部は想像です）
敷地が接する道について建築指導課に問い合わせした人がいました。
その人の敷地は複数の道に接していたため、問い合わせた道が２項道路じゃないことを望んでいました。
しかし、その道は、「判定済み」で地図に２項道路と記載されていました。
納得しなかった人は、問い合わせたことに「２項道路と回答した」ことを自己に不利益な行政処分として、建築主事を被告として
行政訴訟しました。
行政側は、問い合わせに口頭で回答することは「行政処分」ではないと主張したんですが、最高裁判決は原告勝訴つまり、「行
政処分である」と認めました。

つまり行政側からしたら、電話で地図のマーキングを見て答えたり来庁者にその地図を見せたりすることが「行政処分」と確定
したわけです。

本来、行政庁は、稟議して首長名又は首長から事務の委任を受けた所属長名で「行政処分」を行います。
この裁判では、実際に対応した窓口職員でなく建築主事が訴えられましたが、職員としては、日々の口頭での対応がいきなり
「行政処分」とされてしまって萎縮してしまったわけです。

420 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/03/01 17:18:46 ID:+nsDfCrt

>>419
ｸﾞｸﾞﾘました http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/866376795954bf1a49256bf2002679cd?OpenDocument ですね
興味深い判例ｻﾝｸｽ

こりゃぁｱｶﾝ．．．指定しなかったら文句言われる．．．指定したらしたで訴えられる．．．言葉を濁したくなるわな．．．大変だ役人も．．．

421 ：無責任な名無しさん：05/03/01 21:03:24 ID:0Y/sP9S2

>>419
主事が係長あたりに向かって
「君ねえ、マズい対応して処分されるのはあたしなんだよ。
頼むよ。慎重にやってよ。」
とか言ってるのが目に浮かぶようだ。

422 ：無責任な名無しさん：05/03/04 07:11:51 ID:/F5LG/PV

質問します。
　今回の兼松農林の｢ビス｣事件のことですが、２ｘ４工法ではビスで結合することはない
と思うのですが、それは一昔のことで、今はビスで緊結することもできるように変わったのでしょうか？

423 ：無責任な名無しさん：05/03/04 09:26:42 ID:EkA8+s0K

石膏ボードを止めるビスですね
内壁に石膏ボードを所定の方法（ビスの応力やピッチ）で使用すれば壁倍率を高くとれます

424 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/03/04 09:50:41 ID:yTcIemx8

>>421
「配置転換まであと2ヶ月弱．．．厄介な相談がないように♪～(￣。￣)」と思ってる主事が日本に相当数い（ｒｙ

>>422-423
ｿｰｽはってくれよぅ．．．なんのことかわかんなかったじゃねぇか（w
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050222i514.htm これだね

２ｘ４が詳しくないんだが．．．抜け防止に優れているなど強度的に安定した歩留まりを期待できるﾋﾞｽを多用する傾向
にはある、品質安定という点では優れているし工業製品として考えると（個人的には反対だが）むしろそうすべき．．．
この方向で近年法律が加速度的に変わってきてるのが現状。

今回は耐力壁の面剛性を負担する部分に使用したものが問題になってるようだがそのうち主要構造部を緊結する部分
も認定金物＋ﾋﾞｽで固定する技術はでる可能性（実際はすでにある）があるし法律もそれに追従する傾向にはある。

425 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/03/04 11:00:33 ID:yTcIemx8

×2ヶ月弱
○1ヶ月弱

もう3月ﾀﾞｯﾀ・・・・・・

426 ：無責任な名無しさん：05/03/04 12:36:41 ID:+YmjlUBU

>>424
ほんとだよね。
●庁のある係長なんか端から見てても、どう見ても精神的にかなりﾔｳﾞｧｲ。
元の窓口対応しなくて済む部署に戻してあげてよ！

427 ：無責任な名無しさん：05/03/04 20:13:29 ID:/F5LG/PV

>>424
すみません。ありがとう。

428 ：無責任な名無しさん：05/03/04 20:21:00 ID:B6qJvmUQ

なんで今回の偽造事件がわかったの？

４号だから、計算書とかの添付不要でしょ？

429 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/03/05 08:39:19 ID:xmPF04/s

>>426
ﾔｳﾞｧｲの？まぁ公務員も少しは命削って仕事する気概がないとね（w

>>427
どういたしまして。

>>428
詳しくは
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1017728312/291-
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html
>>本年（平成１７年）２月１７日、上記指定性能評価機関から国土交通省住宅局建築指導課に対して、
上記性能評価を受けた壁と同じ仕様で壁倍率の数値が１．５と記載された兼松日産農林株式会社宛て
の認定書の写しが出回っているとの報告を受けた。

らしい。競争他社からの情報か内部ﾘｰｸだろうけど。

430 ：無責任な名無しさん：05/03/05 19:26:33 ID:9atIRx6Z

同業種の他社からのタレコミだけ？
おれの住んでいる所の特定行政庁は中間検査をしてないけれども、
他の特定行政庁をHPを見ると中間で耐力壁の確認もしているみたいだが、
その時に分かったものなのかな？

431 ：無責任な名無しさん：05/03/05 20:41:55 ID:Y7KLRldt

国交省のホームページによると「指定性能評価機関」からの告発のようです。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html

偽造発覚の経緯
　昨年（平成１６年）９月、兼松日産農林株式会社（千代田区麹町。富永紀彦取締役社長）が、建築基準法に基づく
指定性能評価機関において枠組壁工法に用いる耐力壁の性能評価を受け、壁の強度を示す壁倍率の数値は
１．０と評価された。
　本年（平成１７年）２月１７日、上記指定性能評価機関から国土交通省住宅局建築指導課に対して、上記性能
評価を受けた壁と同じ仕様で壁倍率の数値が１．５と記載された兼松日産農林株式会社宛ての認定書の写しが出
回っているとの報告を受けた。

432 ：無責任な名無しさん：05/03/06 01:03:09 ID:uI1dxYYO

>>431
ページに行くと、
「私たちは安心力をつくっている」
http://www.knn.co.jp/

・・・泣けてくるね。一生懸命やってる社員もいるだろうに。
会社つぶれるぞ。

433 ：無責任な名無しさん：05/03/06 01:07:31 ID:uI1dxYYO

でも、株価見ると２／２２を境に１０％ほど下がってるが、そんなものなのかね。
株は詳しくないんだが。

434 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/03/07 09:10:30 ID:GkzPwRGx

>>430-433
HP他色々見てみた >>国交省と同社によると、偽造したのは厚木事業所（神奈川県）の主任技師（４７）。

私見：某乳製品会社も某自動車会社の時もそうだったがいち組織人が個人の判断で会社そのものが
傾くようなことするかなぁ？発覚した時のﾀﾞﾒｰｼﾞ考えると．．．見合うﾒﾘｯﾄが無いし．．．

なんかなぁ．．．まぁ業界人としては当分この会社の製品は「納品禁止」の措置をとらざる得ないよねぇ。

435 ：無責任な名無しさん：05/03/07 23:36:50 ID:/xX9rdKJ

兼松日産農林の事件、筆頭納入先として名指しされてる三井ホームの対応すごく悪いですね。
被害者として積極的に反応したら好感度アップのところをことなかれ主義に走ってしまってる。
企業ガバナンスの意識が欠如してますね。

436 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/03/09 09:00:07 ID:Er+HcG0/

>>435
>>三井ホームの対応すごく悪いですねそうなの？だとすれば
同意、いかに納入業者の全責任（ﾊｳｽﾒｰｶｰをある意味被害者）といえどｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰからすれば
ﾊｳｽﾒｰｶｰが矢面にたって是正するのが当然の経済原則。

今の下請け任せの建設業界を象徴してる感があるなぁ．．．

437 ：無責任な名無しさん：05/03/10 13:42:14 ID:b1yskvAJ

>435

三井ホームＨＰでの対応（抜粋）

兼松日産農林㈱製石膏ボード用ビスへの対応について

　偽造された認定書に、当社ならびに当社販売施工代理店が採用している石膏ボード用ビスの一部が含まれており、現段階において
平成１１年（１９９９年）６月以降竣工した建物約４万棟のうち、直接調達分約１,０００棟において使用している可能性があります。
また、このほかに一般建材ルートからの調達分があり、現在詳細を調査中です。

　今後の対応につきましては、石膏ボード施工前の建物については、当然のことながらビスを他社認定品に切り替えます。

　既に施工済みの建物は、対象建物の特定を早急に行い、壁量計算を再度実施いたします。
その結果、必要な場合は、補強等具体的な対応策を実施してまいります。

　当社といたしましては、建物の耐震性能等構造の安全性には問題がないと考えておりますが、当該ビスが本来必要とされる国土交
通大臣認定を取得していないことから、建築基準法等法令手続き上の不備があると判断されるため、前述の手続きを行うものです。

↑問題にされているのは最後の段落ですね。
問題のビス使用部分の壁倍率が１．５倍から１倍に落ちるのだから耐震性能が落ちるのは確かです。
落ちた耐震性能でも、「最低の基準（建築基準法１条）」に足りるから問題ないとする言い方は、客に失礼極まりないですよね。
客は、三井ホームを「最低」と思って、自宅を建ててもらったんじゃないんですから。

438 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：05/03/10 18:31:29 ID:TYhVR5aF

>>437
>>客は、三井ホームを「最低」と思って、自宅を建ててもらったんじゃないんですから．．．そこなんだ、
おおよそ普通の人であれば一世一代の大事業だよね、色々探して決断したﾒｰｶｰがそういう考えをしていたら
悲しいはな普通、ﾒｰｶｰにとっては売り上げのほんの一部の事だろうけど、住まい手は「我が家」ということを
忘れたらｲｶﾝ！起こった事は仕方ないけど最善の対応を尽くすべきだよね。実際問題として壁量決めるときは
そこそこの余裕みてる、で再計算したら「当初は基準の1.35倍で再計算後は1.05倍ですので基準は満足してます」
とか言い出すんだろうなぁ．．．怒るよなぁ普通．．．気持ちのいいもんじゃないよねぇ。

439 ：無責任な名無しさん：05/03/13 01:13:54 ID:WByFCzdq

中古一戸建てを購入しました。庭に大きな物置（１２平方メートル）があるのですが、
物置の背面が隣地境界から５ｃｍしか離れていません。
隣地住人はまだ家を建てていないのですが、今後隣人が家を建てるときに、
「物置が境界から近すぎるから取り壊せ」などと言われる可能性はあるのでしょうか？
また、その場合、法律上は取り壊す必要があるのでしょうか？

民法かなにかで、隣地境界と建物の間は５０ｃｍ以上あけなければいけなかったような気がしていて、
気になっています。

440 ：無責任な名無しさん：05/03/13 01:27:07 ID:WByFCzdq

>>439
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/qaanswer27.html

441 ：無責任な名無しさん：05/03/18 19:51:25 ID:He+zbP0K

家買わない

442 ：無責任な名無しさん：2005/03/23(水) 04:08:36 ID:6uvoRDON

>>439

このフラッシュが結構分かりやすいかも
http://dopey.de/flash/moviezz/kikia.swf

443 ：無責任な名無しさん：2005/03/23(水) 19:34:52 ID:mauXSeL/

>>442
危険　注意せよ。見た息子が怖がっている。まったりしていると見せかけて、突然グロ画像が登場する。

444 ：無責任な名無しさん：2005/03/25(金) 22:24:21 ID:06GtMbEf

息子と一緒に２ちゃんかよ

445 ：無責任な名無しさん：2005/03/27(日) 20:41:54 ID:TGpsxz3Y

>>444
いや、フラッシュだからおもろいかな　と思って、
たまたま横でＴＶ見てた５歳の息子に声を掛けたら。。。。グロだった。

446 ：無責任な名無しさん：2005/03/27(日) 21:48:06 ID:KF9wsJZ1

>>445
すまん。他のスレで叩かれてむしゃくしゃしてやった。
今は反省している。

447 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 19:30:14 ID:iobcxJyX

>>446
新聞屋かよっ！

448 ：無責任な名無しさん：2005/04/02(土) 22:58:12 ID:4LFeFZV2

質問です。

３階建てのテナントビルの１階で店舗（約１５坪）の開業を予定しているのですが、
その１階には排煙窓が一つも無いのですが（開けれる窓は無く、前面全てはめ殺し窓ガラス・開口出来る部分は入口ガラスドアのみ）、
排煙窓というのは必要無いのでしょうか？
また、所定の換気設備をつければ問題無いのでしょうか？

449 ：無責任な名無しさん：2005/04/03(日) 02:29:12 ID:/Ks7P/I7

>>448
排煙設備が必要となる場合は・・・
(1)特殊建築物(倉庫・自動車車庫などを除く)で延べ面積が500㎡を超えるもの
(2)階数が3で延べ面積が500㎡を超える建築物
(3)無窓居室(天井から下方80cm以内の開放できる部分の面積が床面積の1/50未満のもの)
(4)1000㎡を超える建築物の居室で、その床面積が200㎡を超えるもの

（1）（2）（4）には該当しなさそうです。
(3)ですが、必要な開口面積は
50㎡/50=1㎡
→ 1㎡/0.8m=1.25m
もし出入り口幅が1.25mあれば、入口だけで必要な開口面積を満たしているので排煙上の無窓居室ではありません。
従って、排煙設備は不要です。

次に但し書きです。上記に該当していても、以下の室または部分は免除されます。
(1)高さ31m以下にある居室で、100㎡以内ごとに間仕切壁や防煙壁によって区画されたもの
(2)病院、ホテルなどで準耐火構造で100㎡以内に区画されたもの
(3)学校等(学校・体育館・ボーリング場・スポーツの練習場など)
(4)機械製作工場などで主要構造部が不燃材料で造られたもの

(1)に該当しますので排煙が免除されますね。

次に告示ですが、何かと話題の1436号です。
ニ高さ三十一メートルを超える建築物の床面積百平方メートル以下の室で、
耐火構造の床若しくは壁又は法第二条第九号の二に規定する防火設備で
令第百十二条第十四項第一号に規定する構造であるもので区画され、かつ、
壁及び天井の室内に面する部分の仕上げを準不燃材料でしたもの

内装制限をしろ、と。これでもOKみたいですね。

消防法で規定している排煙は地階又は無窓階床面積が1000㎡を超える場合ですね。
これも関係ありません。

450 ：448：2005/04/04(月) 01:39:39 ID:iTiUQbPa

>>449
詳細な説明を有難うゴザイマス。

実はファサードのガラスドアは、天井から下方80cm以内には殆ど含まれていないのです。
（天井から下方80cm以内は全てＦＩＸガラスなんです、天井高約2700・ガラスドアＨ2000・Ｗ980）

また、＞(1)高さ31m以下にある居室で、100㎡以内ごとに間仕切壁や防煙壁によって区画されたもの
は、令126条の2の1項・「延べ面積1000㎡を超える建築物で、床面積が200㎡を超える居室」又は
「階数が３以上で延べ面積が500㎡を超える建築物」という条件のうちでは？

次に、告示1436号1項四号ニですが、「高さ31ｍを超える建築物～」となってますので、３階建て建築物は該当しないという事ですよね。

つまり、排煙設備は必要になってくると考えてよいのでしょうか？

451 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/04(月) 08:38:37 ID:8h+fMVLu

>>439 >>440です

>>441 ？？？？？

>>442 へんなことすんなw

>>443-447 www

>>448-450
>>449 さんの補足です：簡単に説明すると排煙設置免除で今回のｹｰｽで該当するものは2つあります。
床面積100㎡以下に防火区画してかつ内装仕上げを準不燃としたもの：国土交通省告示1436-3-ハ(3)
床面積100㎡以下の居室で内装下地仕上共不燃としたもの：国土交通省告示1436-3-ハ(4)
告示1436-3-ハ(3)の防火区画は開口部が隣室と近接してると区画とみなさないので内装下地仕上共不燃
にして告示1436-3-ハ(4) の適用をうけるほうが簡単です。（費用も準不燃仕上と殆どかわらない）

換気設備は排煙とは別に必要となりますです。

452 ：448：2005/04/04(月) 15:23:44 ID:6N4dMqCR

>>451
補足ありがとうございます。

つまり、告示1436-3-ハ(4) に適用させるには、
下地（石膏ボード12ｍｍ以上）＋壁紙（不燃）にすればよいということですか？

また、「告示1436-3-ハ(3)の防火区画は開口部が隣室と近接してると区画とみなさないので」とありますが、
これはどういう事でしょうか？

仮に、告示の適用を受けないで、排煙設備を設けなかった場合、どうなるのですか？

最後に、告示の適用を受けるにはどうすればよいのでしょうか？
（そもそも行政から何の法的チェックも受けないと思うのですが、告示の適用を受ける必要があるのでしょうか？）

453 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/04(月) 17:21:13 ID:8h+fMVLu

>>452 順番に
そういうことです（ボード下地は木製不可：軽鉄必須）

防火区画で仕切られた場合区画壁が50cm以上突出する又は平面的に防火設備（昔で言う防火戸）
の幅が90cm以上必要になります、すなわち正面からみて壁の厚みしか見えないときで左右がガラスの時は
不可になります（網入りガラスの場合はOKの可能性もある）

火災発生時それが原因で人が煙にまかれて負傷又は死亡した場合は刑事責任になります(新宿雑居ﾋﾞﾙ火災）

適用は確認申請が不必要な場合確認のしようはない、あくまでもオーナーと設計者と施工側の良心と遵法精神
によるです。

私見：不燃で仕上げておけばいいんでない？

454 ：無責任な名無しさん：2005/04/04(月) 18:24:28 ID:iwobjArV

ご教授願います、防火地域で鉄骨造の二階建てですが、意匠上鉄骨を表しで見せたいのですが、耐火被覆をしなくてもすむ方法を教えていただきたいのですが。

455 ：無責任な名無しさん：2005/04/04(月) 18:38:56 ID:V30mw2U7

FR鋼を使え

456 ：448：2005/04/04(月) 18:53:59 ID:QAjiwDd/

>>453
不燃仕上げの場合、壁ボード下地はＧＬ（１２ｍｍボード＋モルタルだんご＋ＲＣ躯体）でもいいという事ですか？

天井に関してですが、石膏ボードを貼らずにＲＣ躯体むき出し（スケルトン）でも不燃仕上げとしてＯＫなのでしょうか？
その場合、天井高はＲＣ躯体スラブ下となりますか？

457 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/04(月) 19:21:40 ID:8h+fMVLu

>>454-455
耐火建築物要求あるの？主要構造部以外を意匠として見せるか、耐火被覆塗料を
塗るしかないねぇ・・・激しく高価だが。

>>456
モルタルだんご → GLボンドだと思うこれはOK
天井ｽｹﾙﾄﾝ（RC躯体） → OK

458 ：448：2005/04/04(月) 19:39:04 ID:QAjiwDd/

>>449
>>457
詳細なご解説
有難うございました！

459 ：無責任な名無しさん：2005/04/05(火) 03:54:20 ID:Zr5x51aF

第二種低層住宅なんですが、雪の問題で隣人と揉めました。
そこで隣人家と我が家の境界石上をわけた塀に高さニメートル程の防護柵を付ける事は可能ですか？
堀上ではなく我が家の敷地側に堀に平行隣接してつけたいのですが…

460 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/05(火) 09:16:32 ID:nHICy7JD

>>459
法律上は別段問題なしんが技術的には相応の風圧を受けるので注意が必要です。

461 ：無責任な名無しさん：2005/04/05(火) 10:30:14 ID:xDoJnB50

>>455.457
ありがとうございます、100㎡超二階ですので耐火建築物だと思います、やはりコスト考えれば飾り部材として鉄骨を使うしかなさそうですね。

462 ：無責任な名無しさん：2005/04/11(月) 20:23:12 ID:YiHh3LBK

土地についての質問です…
旗ざお地についてなんですが　さおの部分は4Ｍ巾があります
このさお部分に２ｍずつ接して奥に2つの土地があります
でっ問題はさお部分が奥の2つの土地の50％づつの持分になっています
このような場合は奥の土地は４ｍ*50/100＝２ｍ接道とみなされるのでしょうか
それとも双方で契約？等を交わしてからの確認申請となるのでしょうか

となりとは仲が非常に悪くて絶対印鑑押さないからあなたの家は永久に建てれん!!
とお隣さんは息巻いているのですが…
ちなみに私道ではありません

463 ：無責任な名無しさん：2005/04/12(火) 09:44:23 ID:kx2Wth92

私道ではないが持分がある・・・訳が解らん？

464 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/12(火) 09:46:49 ID:1GqwD0/h

>>462
接道義務はご理解しておられるようなので省略します、

むぅ～う．．．建築の申請には権利関係を証明するものは基本的には必要ないが借地とか今回
のような共有地の場合敷地の使用同意書とか賃貸借契約書とか登記簿の写しとか参考に提出
させられる場合はある、今回のようなｹｰｽはたぶん提出要求はあるかもしれない。

審査機関に問い合わせするしかないとは思う、個々のｹｰｽで判断するぽ．．．たぶん。

そのお隣さん「あなたの家は永久に建てれん!!」．．．じゃ「あなたの家も永久に建てれん!!」となる
強気にでても諸刃の刃なんだなこれが．．．う～．．．降参。

>>463
私道認定は受けてない単なる宅地で50･50の持分登記の土地でしょ？とﾊﾅは理解したが。

465 ：無責任な名無しさん：2005/04/12(火) 18:19:45 ID:Qbye/L1d

お尋ねします。
第一種住居地域で自動車板金工場を建てられる可能性はありますか？
不動産屋が地域がら車通り多いから平気ですよ！って軽く言います。
３５坪ほどで建てたいと思っています。
その土地の後ろは賃貸マンションが建っています。

466 ：無責任な名無しさん：2005/04/12(火) 18:45:41 ID:QAkNbN0K

不可

467 ：465：2005/04/12(火) 20:27:22 ID:Qbye/L1d

＞＞463
ありがとうございます。
やはり無理ですよね。。。
何もしらなっかた為土地の契約をし手付け金を払ってしまいました。
手付けは取り返せますか？

468 ：465：2005/04/12(火) 20:36:00 ID:Qbye/L1d

間違えました。
>>466
ありがとうございました。

469 ：無責任な名無しさん：2005/04/14(木) 18:08:51 ID:YH4pG8Na

>>467
重要事項説明書に、工場を建てることができると書いてあるのに
建てられないなら取り返せる。

そうでなければ手付け放棄で解約。

470 ：465：2005/04/14(木) 18:46:10 ID:cA6chCix

>>469
ありがとうございます。
不動産屋の営業曰く、「重要事項説明書を見ながらきちんと説明しました。
工場の建てられないような土地なら勧めません！！」と怒鳴られました。
しかし、県の建設課に電話で問い合わせてみたところ「話を聞く限りでは建設はまず
無理とのことでした。
こんないい加減な不動産屋は営業してもいいのか疑問です。

471 ：無責任な名無しさん：2005/04/15(金) 10:18:39 ID:vIgyRcb7

素人相手にプロが売る。

この国の正義はどこにあるのだろう。。。

472 ：無責任な名無しさん：2005/04/15(金) 12:16:35 ID:KgzDGQee

>>470
きめつけはいかん。
県か不動産屋のどちらかが勘違いしているのだから、
そこの事実関係をはっきりさせる。
結果
建てられない　解約
建てられる　　ＯＫ

473 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/15(金) 17:08:07 ID:w0U6WFYi

>>465-472
http://www.city.takefu.fukui.jp/office/070/020/youtotiiki/youtotiiki.asp
建築は不可能となります。

不動産屋への対応は >>469 で正しいと思うです。

不動産屋の営業が口答で言った場合は話し合いするしかないです。

474 ：無責任な名無しさん：2005/04/16(土) 14:51:19 ID:ieINEEnv

15坪以下なら建てられると言う逃げはないかな？

475 ：465：2005/04/17(日) 07:47:27 ID:01dV2aPB

みなさん色々とありがとうございます。
手付けは全額返還されることになりました。
自動車板金ができないことの説明を不動産屋の営業に
したところかなりあせっていました。
これで契約して土地を購入していたと思うととぞっとします。
こんないい加減な不動産屋が堂々と営業しているなんて。。。
なんの為の宅建資格なんでしょう。

476 ：無責任な名無しさん：2005/04/17(日) 15:19:32 ID:pDKZn5uw

不動産屋は用途地域は詳しくない。

477 ：無責任な名無しさん：2005/04/17(日) 18:41:27 ID:tHFKxgkN

>>475
手付け返ってきて、良かったにゃー。
重要事項説明書に、工場が建てられると書いてないのに、手付けが
返ってきたなら、口での話がちゃんと通ってたんだね。
それで、ちゃんと返してくれたんなら、まあＤＱＮ不動産屋ではなさどうだね。

でも用途地域なんて基本中の基本だろうに、プロの仕事としてはちょっとお粗末。

478 ：無責任な名無しさん：2005/04/17(日) 18:41:51 ID:tHFKxgkN

>>476
んなわけねーだろ。賃貸専門か？

479 ：無責任な名無しさん：2005/04/18(月) 10:59:38 ID:MiP/hbTb

宅建持ってるなら当然勉強したはずだよ＞用途地域
でも、机上の知識が現場で生かされないってお粗末な人も多い。
担当した営業も一つ勉強したな。今後は用途地域で失敗することもないでしょう。

480 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 09:48:48 ID:uyhhHtyD

教えて下さい
S造・3F 共同住宅の界壁についてですが…
ALC100に石膏ボードで耐火＆遮音構造になりませんよね？
ALC+強化PB12.5の二重貼(両面)で耐火＆遮音がOKになりますか？

モルタル塗t-15(両面)にしてないので困ってます。
お助け下さい。　お願いします。

481 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/19(火) 12:16:06 ID:QgSuwQpd

>>477-479
えーよくいるタイプ・・・口八丁手八丁・・・喉元過ぎれば・・・あとは・・・野となれ山と（ｒｙ

>>480
http://www.alc.gr.jp/oto.html

482 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 17:31:51 ID:a6luG8jr

建設現場に関わる法律を教えてほしいのですが、お願いします。

483 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 17:33:47 ID:4z0SyOjK

建築基準法、建設業法、労働安全衛生法（施行令・規則）その他諸々

484 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 17:41:20 ID:a6luG8jr

>>483

ありがとうございます。
その他諸々も出来る限りお願いします。

485 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 18:16:35 ID:uyhhHtyD

>>481
ありがとうございました。

486 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 21:16:15 ID:NLobc1xt

建築士法、都市計画法、住宅の品質確保の促進に関する法律、高齢者身体障害者が円滑に利用できる特定建築物の建築促進に関する法律、
建築物の対審改修の促進に関する法律、密集市街地における防災街区の整備の促進に関する法律、被災市街地復興特別措置法、幹線道路の沿道の整備に関する法律、急傾斜地の崩壊による災害の防止に関する法律、
景観方、国土利用計画法、宅地造成等規制法、道路法、都市公園法、都市再開発法、都市再生特別措置法、
土地区画整理法マンションの建替えの円滑化等に関する法律、風致地区内における建築等の規制にかかる条例の制定に関する基準を定める法律、液化石油ガスの保安の確保および取引の適正化に関する法律、
ガス事業法、下水道法、高圧ガス保安法、浄化槽法、水道法、医療法、エネルギーの使用の合理化に関する法律、屋外広告法、
学校教育法、建設工事にかかる資材の再資源化等に関する法律、建築物における衛生的環境の確保に関する法律、港湾法、事業付帯寄宿舎規制、自転車の安全利用の促進および自転車等の駐車対策の総合推進に関する法律、児童福祉法、社会福祉法、宅地建物取引業法、駐車場法、
特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法、廃棄物の処理および清掃に関する法律、風俗営業等の規制および業務の適正化等に関する法律、
文化財保護法、民法、流通業務市街地の整備に関する法律、旅館業法、老人福祉法、特別養護老人ホームの設備および運営に関する基準、養護老人ホームの設備および運営に関する基準、労働基準法、その他諸々(藁

487 ：無責任な名無しさん：2005/04/20(水) 09:05:22 ID:i3XCxVXa

>>486

ご丁寧にありがとうございます。

488 ：無責任な名無しさん：2005/04/20(水) 21:40:23 ID:tYBPl59q

基本的なことですいません。
北側斜線は北側に道路がある場合は反対側の道路境界から距離をとりますが
境界線が真北方向と垂直じゃない限り、
道路部分の距離は道路幅員以上になっていいんですよね。

489 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 01:04:22 ID:wXYa6NIq

>>488
もちろんそう。

490 ：相談者A：2005/04/21(木) 02:32:09 ID:89cQ1Jbc

初めまして、現在住んでいる家の私道のトラブルで非常に困っている者です。
上手く説明できるか自信がありませんが、ご助言いただければ幸いです。

http://haiiro.info/up2/file/659.jpg
さて本題ですが・・・もともと上図右の緑色の一筆の土地が25年ほど前に農転後宅地としてA,B,Cに分筆され、Aを私の親が、Bを親の友人が、Cを別の人が購入し、DEを地主さんが公衆道路と登記してそのまま保有しました。
その際、DEの土地はいずれ道路位置指定をとると約束をしたらしいのですが・・・
22年前頃にうちの親が家を建てる段になって、このままでは接道条件を満たしていないため、建築許可申請が通らないことがわかりました。
図で位置指定道路と書かれている所はかなり昔に地主さんが位置指定を受けたらしく、舗装も側溝も設置されていないため新規に位置指定をとることが難しいということだったそうです。

このため、Bの土地所有者にお願いしてBの土地を全部使用貸借して頂き、さらに地主さんがDEを分筆して、道幅4mのEの土地を使用貸借してもらって建築許可を受けました。
Dの土地も同様に、Cの方の建築許可申請のために使用貸借されています。

そうこうしているうちに月日は流れ、昨年に地主さんがお亡くなりになり、その奥さんに所有権が移りました。
また、Bの土地を相続した息子さんから購入を打診され、他の方に買われてしまうと将来トラブルの元になりそうとのことで、うちの親がBの土地を購入しました。

続く

491 ：相談者A：2005/04/21(木) 02:33:35 ID:89cQ1Jbc

そこで、この際なので権利関係をしっかりとしたものにしようと、Eの土地の購入希望を現地主さんに出し、地主さんの方も色よい返事を下さったのですが・・・
もうすぐ話を持ちかけてから一年になるのに、全然話が前に進まないのです。
こちらからは公示地価の約2/3程度でどうかと提示しているのですが、地主さんの方の家庭が纏まっていないらしく、一向に返事も対案も出てこないのです。
また、道路位置指定を延ばすよう要請することも考えたのですが、そもそもが口約束なうえ、道路の舗装、側溝工事には費用がかかりますから現実的ではないかな、と考えております。

しかし、このままでは再建築や売却の際に障害になるのでどうにかしたいのですが・・・
例えば、使用貸借されているEの土地に通行地役権を登記してもらえば、それを元に建築許可を受けることは可能でしょうか？
また、Eの土地に通行地役権を登記することを拒否された場合、どのような方策がありますでしょうか。
友人は、「DEは未舗装で、開設したのは地主で、使用貸借の契約をしているから、時効取得の主張は難しいかもしれないが、そもそも土地の取得経緯からして通行地役権が発生しているのは明らか」と言いますが、本当でしょうか？

ほとほと困っております。
どうか助言のほどお願いいたします。

長文、失礼いたしました。

492 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 02:43:06 ID:wXYa6NIq

良くこんな複雑な問題を２ちゃんで聞く気になるなあ。
もちろんハナさんとかが親切に答えてくれるかもしれないけど、只も高いモノにつくこともあるよ。
リアルワールドでもちょっとずれた人間なのでは・・・と心配します。

493 ：相談者A：2005/04/21(木) 02:46:52 ID:89cQ1Jbc

う、やっぱり複雑な問題なんですかね(汗

494 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 09:25:21 ID:YCsDwwK3

世の中には開発関係専門の設計事務所も多数存在するので
そちらに相談するがヨロシ。

495 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/21(木) 09:41:24 ID:rJ2KmOl9

>>482-484 >>486-487
なんかﾜﾛﾀ

>>485
どういたしまして。

>>487-488
うっ、ﾚｱｹｰｽ．．>>489さんのﾚｽでいいんだが．．ﾏﾝｼｮﾝ？．．激しくﾓﾒｿｳだね．．近隣と

>>488-491
通行地役権は勿論あるとは思うが、通行地役権があることと基準法で定める「敷地」として判断するかは
また別問題、ベストな選択は勿論 E の土地の購入>>公示地価の約2/3程度．．．こういう場合はあーた
公示地価と同じ又はそれ以上が通例。

道路位置指定を延伸するにしても指定道路の基準（令144の4）があるから舗装費等を土地購入費に充てた
ほうが懸命だと思いまっすぅ～

ﾊﾅの独り言：「公示地価の2割増しとｵﾓﾃに出さなくていいお金を○○ﾏﾝほど用意しましたがどうかひとつｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ」

>>492-494
回答する側からいえばさほど複雑ではない、理想回答は「関係地の購入」しかないから．．．しかし決定権が
第三者にあるし人間関係・感情が入り混じるから問題が複雑怪奇になって一向に進展しないだけ、で>>75-
の千葉県民さん状態になる、そこで当事者は「訳のﾜｶﾗﾝことしくさって！生き返って逐一説明してみんかい！」

496 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 10:43:26 ID:N/a0/1dc

勉強になります、で地主サイドからの見方ですが、多分もともと一反の農地でしょうか、市街化に伴い整地して分筆、売却、と良くあるパターン、
その場合突っ込み道路をどうするか？ですが１・寄付して公道にする２・所有権そのまま位置指定、しかし位置指定の場合所有権は残るので課税
されてるんじゃないか、その金の出所は？地権者としては利用できない収益を生まない土地を所有する意味はない、かといって只で寄付するつも
りもない、と言うことですか、元の地権者が道路以外に所有してないとすれば、残った権利を高く売りたいと思うでしょうな。

497 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 11:14:23 ID:TQvwFh6h

>>496
>その場合突っ込み道路をどうするか？ですが１・寄付して公道にする２・所有権そのまま位置指定、しかし位置指定の場合所有権は残るので課税されてるんじゃないか

固定資産税は免除されるょ
この場合は無舗装らしいから補修費用も不要

498 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 11:38:42 ID:NjkRO1Ui

>>491
金額にもよるけどＥを買っちゃうのがベストよ
もしふっかけられるｏｒ地価が高いようなら弁護士つけて争いなさい
要求された金額－市価＋慰謝料から損害額を算出しちゃえば民法566、570で
取得経緯からして対抗できる余地は十分にある
道路位置指定を延ばせってのはチト無理があるがな

ま、むかしは各戸から公道までのヘリを20から30センチ幅で分譲主が保有したままなんつー悪質な例もあったがｗ
今後建替に伴ってこの手のトラブルが表に出てくることも増えるんだろうな

499 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 11:56:19 ID:NjkRO1Ui

>>496
俺の昔扱った案件
そこは甲が宅地分譲するときに通した位置指定道路に接する乙丙の広い土地があって
将来その乙丙の分譲のときにお小遣いを貰おうと甲所有のままだった

結局乙丙は別の場所から道ひっ張ったんだけどねｗ

500 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/21(木) 11:59:37 ID:rJ2KmOl9

>>496-497 >>499
元地主がﾖｹｲな下心（>>112がほぼ該当）だして売るから往々にして>>491状態になる
ｻｯﾊﾟﾘ諦めりゃいいのにへんな執着があるんだろうなぁ．．．

>>498
民法566、570 ほぉほぉ勉強になります。

500？おぉ初めてｷﾘ番

501 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 12:09:55 ID:NjkRO1Ui

>>500
キリバンおめ

112は悪質だなｗ
見る奴が見りゃ一発でわかるし、んなもん暑かったら県庁呼び出し＆損害賠償物だｗ

502 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 12:29:12 ID:NjkRO1Ui

んあ、ちょっと寝ぼけてた
悪質はいいすぎだな
別のレス版と勘違いしてた
すんません>>112

まだみてたらだけど、奥行きのある土地なら
５ｍの土地を２ｍと３ｍに分筆して３ｍのほうを
奥の奴に持たせた方がイイカモよ

503 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 22:49:53 ID:N/a0/1dc

>>497
とすると地主がその土地を所有し続ける意味は？

504 ：相談者A：2005/04/22(金) 01:18:33 ID:MCQkuzV0

>>494-500さん
なるほど、ご助言ありがとうございました。
やはりEの土地を買った方が良さそうですね。
みなさんの助言を元に知人の建築士にも相談して交渉してみたいと思います。
それでダメなら裁判なんですかね・・・地主さんもかなり高齢ですし、あまり無理をさせるのも気が引けるのですが・・・

505 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/22(金) 09:36:39 ID:kiAS7/JT

>>501-504
ﾊﾅの独り言：先祖代々の土地を所有する地主がなんらかの理由（ただ単にお金が必要となっただけ：それは認めたくない）
で土地を手放すことになった→農地のまま単純売却より何筆かの宅地にして売却したほうが高価で売却できる？ほぉほぉ→
しかし「売却するのは仕方ないが【地主】という立場は捨てがたい．．よし！一部は所有しておこう」（結果的に>>490の D・E状態）
．．私道認定？また経費のかかることを「あ～そのうちしときますよご心配なく」と、とりあえずお茶を濁しておけばそのうち忘れる
だろう．．．購入者も当面は問題ないしまんどくさいのでとりあえず忘れる．．．月日が流れ無責任おじさん．．あぼ～ん

無責任おじさんの息子：「はぁ～私道認定？なんで経費がかかることをｳﾁがやる必要があるの？だいたいあそこは先祖代々
ｳﾁの土地じゃない、おまいらなにを眠たいことをいうとんのじゃ？」...........大体がこのﾊﾟﾀｰﾝ......（－＿－；）

506 ：無責任な名無しさん：2005/04/23(土) 11:18:17 ID:1e38w0nw

>>503
1.わざと袋地にして将来高値で買わせるため
(大昔流行った。今じゃ裁判おこされりゃ負けるからマズお目にかからんけど)

2.地上権しかないのをいいことに
水道やガス工事の際に多額の印鑑代を要求するため
自治体によるけど、家の工事にも必要な所アリ
(これまた判例がいくらもあるから裁判になれば確実に負ける)

3.工事の時に印鑑捺すのが一個で済むから便利やん？っちゅー善意の場合
(やめた方がいいでッス。のちのちトラブルおきます)

寄付するなり私道持分を各戸に割り当てたほうが絶対いいっす

507 ：無責任な名無しさん：2005/04/23(土) 11:45:50 ID:1e38w0nw

>>504
ぷち翠松園裁判みたいなもんだな

あんたの親父さん袋地で一筆の土地の分譲を購入したんだろ？
それとも別の公道に接してたりするのか？
袋地なんだったら相手さん、特別な理由もなしにＥの公衆用道路を解除できやしないから
いっそのことそんなに相手が高齢なら死ぬまで待てばドーヨ？ｗ

508 ：無責任な名無しさん：2005/04/25(月) 23:39:04 ID:bctbeB1Y

つぎの相談カモーン

509 ：無責任な名無しさん：2005/04/26(火) 02:28:04 ID:0Bp7E05X

駆け出し建築士です。
プロは相談不可かもしれませんが、気が向いたらお答えください。

役所の内規ってありますよね。
分厚いファイルを見せてもらったんですがコピーさせてくれません。
手に入れる方法はありませんか。

510 ：無責任な名無しさん：2005/04/26(火) 06:55:05 ID:QCA2cIv/

役所に勤めりゃいいんジャン？
あるいは、借金抱えてる職員に話振ってみるとか

511 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/26(火) 09:23:01 ID:ax4uDOjW

>>506-507 あるある
1：不動産屋がﾍﾝな入れ知恵してやるやつ．．．
2：実例に遭遇してことがある．．．造成時は弱小だった業者が発覚時そこそこの規模の会社に
なってて（そんなことにかまっていられない規模）事なきを得た．．．
3：これもねぇ．．．元地主のｽｹﾍﾞ心が（ｒｙ

どれもこれも相応時の時を経ないとﾊｯｶｰｸしないから．．．ねぇ．．．

>>509-510
情報公開訴訟ｼﾙ！って．．．言うわけにもいかんのだろうけど．．．行政もﾓｯﾄｻｰﾋﾞｽをどうにか（ｒｙ

512 ：無責任な名無しさん：2005/04/26(火) 09:52:41 ID:GE1+bklp

消防の理不尽さにｶﾞﾝｶﾞﾝ文句言ったら内規の写しをくれたことがあるぞ。
それがないと仕事にならないのだから、言うべきは言わないと。

513 ：無責任な名無しさん：2005/04/26(火) 10:17:19 ID:m3QDN3d1

内規ってのはその地域独自の行政指導のことか？

514 ：無責任な名無しさん：2005/04/27(水) 07:53:53 ID:ggJZgvMf

内規のコピーちょうだい！！でもらったことあるよ。
申請の時、こちらの考えと法規上の解釈で文句言ったら、内規の通達集みたいなのを出してきて説明してくれた。
「そんなの解るわけね～だろ」って言ったらコピーくれました。

実際にはこんな蓮っ葉言葉は使いませんけど。

515 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 07:42:51 ID:ljzan1cB

防火地域・１００㎡超・鉄骨・２階ですが外部露出で鉄骨を使う場合、FR鋼なら可能でしょうか、その場合隠蔽部分は通常の鋼材＋耐火被覆としていいのでしょうか？宜しくお願いします。

516 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/28(木) 09:34:32 ID:4bwSQ2hv

>>512-514
内規ねぇ、法律じゃないから従う必要ないんだけど．．．防災上などで理にかなっていれば従うけど．．．若い担当者が勘違いして
（自分が偉いと）「内規ですから」とか言いだしたら激しく噛み付くけど（w

>>515
異種鋼材の混在？たぶん．．．だめぽ．．．と言うか．．．

FR鋼を用いた建物は、建物毎に個別の耐火設計を行い、国土交通大臣の個別認定を取得する必要があります。
（関連法規：建築基準法施行令第108条の3第1項第二号）

高炉大手５社は、５／２９付で高温強度保証鋼材ＦＲ鋼を用いた新無耐火被覆駐車場設計法の一般認定を取得しました。
従来大型駐車場でＦＲ鋼を使用する場合、個別の認定が必要でしたが、今回の認定取得によりほぼ一般的な駐車場の
全ては個別の認定なく採用できることになります。このため、ＦＲ鋼の採用比率は今後約２０％増加することが見込まれています。

http://www.jfe-steel.co.jp/products/kenzai/kenchiku/fr/02-sekkei.html

自走式駐車場以外は国土交通大臣の個別認定がいるはず．．．激しく経費がかかるが．．．素直に露出部：耐火被覆塗料（認定品）
隠蔽部：一般耐火被覆のほうが現実的だと思うぽ。

517 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 12:31:43 ID:Msrqbgfb

>>516
内規に関して質問した者です。
みなさま、色々なご意見ｱﾘｶﾞﾄｳございました。参考になります。
正当に条文化できない要綱どころか人の目に触れない内規による不合理な指導には戦って行きたいと思います。

>>515
ﾊﾅさまの仰るとおり、認定が必要になるので自走式駐車場以外はFR綱使ったことありません。
耐火被覆をはずしたいときは耐火塗料にしてます。

518 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 14:47:34 ID:mTcBmIDg

良くわからないのでここに書きますがよろしくお願いします。
マンションの修繕工事ですが、業者が作業員の人数を３５人とか３３人とか
報告してくるが、誰もそんな人数見たことないので、
作業員名簿見せろと言ったら、個人情報保護法で見せられないという。
しかたなく人数確認したら、多いときで１５人少ないときは１０人
だとわかりました。
何を言われても契約しちゃってるから仕方ないってことなのでしょうか？

519 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 15:26:17 ID:udsv+UWE

あなたがどのような立場で、何を目的に聞いているか分からないので答えようがありません。
契約と言われても何の契約なのか分からないので答えようがありません。

520 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 16:35:34 ID:mTcBmIDg

ごめんなさい。
施主でも作業員名簿って見せてもらえないものなのでしょうか?

521 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 16:41:12 ID:ljzan1cB

>>516/517
禿謝！耐火塗料ですね調べてみます、しかしここは下手な参考書より実務に即した回答が得られてありがたい、これからも宜しくお願いします。

522 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/28(木) 17:04:33 ID:4bwSQ2hv

>>517
他の自治体の条例を模範とした内規であればそう無茶なこと言わないんだけど、その自治体がかかえる
地域性によるものがあると厄介になるよねぇ。

>>518-520
出面による実費精算契約でもしたの？請負契約であれば作業員の総数が何人で総額で割ると一人当たり
幾らになる．．．という計算しても無意味だぽ。

>>521
おめぇ．．．ここは素人さんの相談ｻｲﾄだぞぉ。

523 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 17:22:01 ID:ABwwUhHx

建設板
恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/

土建板
【建築】スレッドをたてるまでもない質問８
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1112769084/

プロの方はこちらへどうぞ。

524 ：無責任な名無しさん：2005/04/28(木) 21:43:04 ID:ljzan1cB

>>523
どうも・・

525 ：520：2005/04/29(金) 05:35:39 ID:ZAGlemIF

>>522
施工会社に誠意がないと感じてるんです。工事がいいかげんだし。
文句言っても開き直る。
それで、嫌がらせ的に名簿見せろ！人数違ってるじゃねーか！と言いたい。

526 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/29(金) 09:17:45 ID:6piQk4CG

>>525
請負契約ですから基本的には完成品に対して不具合を是正させる権利となる。

んが、工事の進捗状況等で完成品が社会通念上不具合を発生する恐れがある場合は
工事途中でもこれを是正させる権利はある、んが当事者同士が話しあいしても感情論に
なるのと、専門用語で誤魔化される可能性があるのでﾎﾝﾄは【監理者】に委託して
第三者の立場で注意してもらうほうが懸命だぽ。

527 ：素人：2005/04/30(土) 17:06:51 ID:1VR9mlPk

内装制限について質問なのですが
現在　木質下地の上に９ミリの石膏ボード？（表面が化粧処理）
なので準不燃材でOKですよね？

で、そこにクロスを張りたいのですがクロス屋が言うには
「表面が加工してあるので張ってもはがれる」とのこと
そこで上から４ミリ程度のベニアを張り付けてクロスの下地にすれば
はがれることは少なくなると言うのですが

木質下地＋９ミリの石膏ボード（表面化粧処理）＋４ミリベニア＋クロス

となった場合も準不燃材扱いになるのでしょうか？

528 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/04/30(土) 18:18:44 ID:Qgw/a2IX

>>527
準不燃には当然ならない、ｼｰﾗーを塗布＋大量のﾊﾟﾃで処理すれば少々の下地不良は
OKだよん、職人さんに聞いてみてちょ、他同等厚みで珪酸ｶﾙｼﾕｳﾑ板又は石綿板の類
を捨て貼りすれば準不燃になる。

529 ：527素人：2005/04/30(土) 21:20:42 ID:XoHnz4xa

お答えありがとうございます
素人の意見だとベニアが無いと準不燃材？なのに
ベニアを貼っただけで適用されなくなるのは不思議な気分ですねー
やっぱり表面に燃えやすいものはだめって事ですね？
シーラーですがクロス屋は使いたくないみたいです
手間がかかる割には普通の下地よりははがれやすいと言っていました
もう一度打ち合わせのときに　珪酸ｶﾙｼﾕｳﾑ板又は石綿板の類　のことも聞いてみます

530 ：520：2005/05/01(日) 16:16:17 ID:kihV+O6E

ハナ様ありがとうございました。
連休中ですがどなたかもしおひまでしたらお願いいたします。

設計監理方式で請負契約したのですが、今日、設計会社の仕様書をみたら
特定のところだけ（ドア、サッシなど）会社名と担当者名と電話番号が記載されているのです。
そしてドアはその通りの会社を使ってます。
実際に施工会社と契約したのは12月ですが、仕様書は10/10付けです。
これって法的におかしいような気がしますがよくあることなのでしょうか？
ちなみに監理会社と設計会社がぐるになってやりたい放題と言う噂があるのです。

531 ：無責任な名無しさん：2005/05/01(日) 18:18:47 ID:CJ9Gq6+9

>>530
設計監理方式というのは設計者が監理をするということ？

ならば、監理会社というのは誰？
設計会社と違うの？

532 ：無責任な名無しさん：2005/05/01(日) 19:24:43 ID:QrhqhBRi

>>530
10/10付けの仕様書の内容で12月に契約したんだろ？

533 ：527素人：2005/05/02(月) 09:40:18 ID:L2OcI3yg

打ち合わせの結果　珪酸ｶﾙｼﾕｳﾑ板又は石綿板の類　でもはがれやすいとの事でした・・・
他のクロス屋もあたってみようと思いますが、何か良いベニアみたいな物はないですかねえ・・・
床と壁と天井の境の木枠？の段差を考えると厚みは４ミリくらいが良いんですが

534 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/05/02(月) 17:03:37 ID:nqYO811x

>>529 >>533
たしかにﾍﾞﾆｱとかP,Bに比べれば剥がれやすいかもしれないが．．．今の建築業界の職方ﾚﾍﾞﾙを象徴してる
感があるなぁ．．．「あれは難しい」だの「そんなことやったことがない」だの、やれ「下地がわるい」だの．．．．
工夫ちゅうことをしらんのか．．．なさけなぁ．．．糊の配合くらい考えてみんかい．．．と言いつつ

クロス職人専用スレ　ＰＡＲＴ 10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114784996/
へどうぞ。

>>520
公共工事では性能上同等仕様またはそれ以上のものは設計指定ﾒｰｶｰ以外でも係員（設計又は監理担当者）
の承認があれば見かけ上著しく差がなければ変更してもかまわない、民間工事の場合は意匠上どうしても採用
したいﾒｰｶｰがあればそのﾒｰｶｰを指定すること（指定変更の出来ない）は多々ある。

それと日付の件ですが設計段階から専門ﾒｰｶｰに技術的なｻﾎﾟｰﾄをお願いすることはよくある（ｴﾚﾍﾞｰﾀｰなんかは
ｻﾎﾟｰﾄがないと図面そのものが描けない）ので工事契約前の日付にあるのはごく自然でっすぅ～。

>>やりたい放題．．．ﾏﾝｼｮﾝの大規模改修工事．．．新築に比べて比較的専門知識の必要がなく、それでいて施工
面積はあるは短期間で完了するは（月間工事高に換算すると下手な新築工事以上になる）で近年各建築会社が
こぞって参入している業界だからねぇ．．．管理会社も結託すると無茶苦茶になるとの噂はﾁﾗﾎﾗ耳にするが．．．

535 ：無責任な名無しさん：2005/05/05(木) 00:14:54 ID:CwoIU+TV

>>350
> 前イナバ物置に聞いた事あるけど、「建築物です」って言ってたよ。

ってあるのですが、
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/qaanswer27.html 　
によると、
「既製のスチール物置は建基法上「建築物」ではありません。民法でも「建物」にも該当しないと考えます。」
とあります。どっちが本当なんでしょうか？

>>343 >>345 >>346 >>439 あたりに関係すると思うのですが。

536 ：無責任な名無しさん：2005/05/05(木) 00:45:00 ID:ZoHErk+Y

>>535
このページを見ましたが、この回答者は、建築物の条件を「土地に定着するもの」という必要条件に拘りすぎている嫌いがあります。
一方、建築行政は「土地に定着」＝「土地に基礎で緊結」かどうかを第一の判断材料とするよりも、
・容易に動かせないものであるか
・その工作物が実態としてどう使われているのか
を見ようとする傾向があるようです。

他方、法理解釈による裁判では、この回答者のように解釈することもあるようです。
例えば、土地にアンカーを打っていない→土地に定着していない
屋根に穴が開いている→雨が降るので屋根ではない
のように。

ただし、裁判でも、行政が判断を下した場合、それが公共の福祉や公平性を鑑みて行われていることをもって、その判断を尊重することが多いように思います。

コンテナ物置を確認も取らずに置いてる役所があるのを知っているが・・・

537 ：無責任な名無しさん：2005/05/05(木) 07:47:00 ID:OOhKInxf

この問題の本質は、建築物であるかどうか、が問題なのではなく、それによって課税出来るかどうか、が、問題なんだと思うね、
裁判での両者の主張も本音はそこだろう、福岡ドームだったか開閉式屋根の直下部分を建築面積に算入するかどうかで争った件も、
固定資産税が大きく違うからだろう、つまり行政にとって見れば建築物との判定が出れば堂々と課税できるわけで、
基準法の解釈なぞ二次的な問題でしかないだろうヨ。

538 ：新居計画中：2005/05/06(金) 10:46:21 ID:aAjAbPD3

住宅を新築予定の者です。
都内で木造３階を計画中なのですが、設計士に準耐火にしなければと言われました。

質問は部屋の内装で、床から1ｍ位まで天然木(腰壁)を張りたいのですが無理でしょうか？
それと、化粧で梁を見せたいのですが石膏ボードの上に木を張ったのは×ですか？

設計士は来週まで連休らしく、連絡取れずなので宜しくお願いします。

539 ：>>535：2005/05/07(土) 00:51:30 ID:eURdnKI9

>>536
いろいろ解釈があるのですね。
私は素人ですが、まわりの建築業界の人も、
人によって見解が違うのです。（例えば義父は大工）
本当のところはどうなのか知りたいんですが、本当のところは
まだ決まっていない（判例がない）のかも知れないわけですね。。。

>>537
課税できるかどうかが一番の問題だとして、
物置屋が「建築物です」と回答する理由がわかりませんね。
加えて、「物置ぐらいで確認申請は必要ないでしょ？」　っていう意見の人の
根拠もまだわからんのですが。
まあ物置も大きいのから小さいのまでありますし、
買ってきて庭に据えるだけのもあれば、基礎にアンカーでつける物置もあるし、
「物置」と一言では片づけられないですね。

540 ：無責任な名無しさん：2005/05/07(土) 09:53:18 ID:pRtcSPn/

実際聞いた話だが、建売分譲で後付けのカーポートをつけるだろ、
それを申請時に面積に算入させるという話を聞いたことがある、
駐車場には屋根を当然付けるだろうという行政のありがたい配慮だそうだ、
しかしそれによって建蔽率や容積率に影響のある場合もあるし、
防火地域ではアルミ＋ポリカーボネイトは当然アウト、
外溝は通常後工事が多いので余計なお世話と思うが、
純粋に法解釈で言えばそうなのか・・？

541 ：無責任な名無しさん：2005/05/07(土) 10:14:34 ID:wwXvkwo6

>>538
腰までの天然目　　　　内装制限の対象外だからマル
化粧貼り　　　　　　　腫瘍構造部じゃあないならマル

542 ：無責任な名無しさん：2005/05/07(土) 10:17:06 ID:pRtcSPn/

基準法ではっきりしていることは良いんだが、問題は前記のようなｸﾞﾚｰな部分の解釈だね、多くは行政指導（拡大解釈）と言う形で示されることもあるだろうが指導には法的強制力はないのでとことんやれば行政の負け、まあ目をつけられることを恐れないならやってみる価値はある。

543 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/05/09(月) 09:40:09 ID:hvzqHZG/

>>538 >>541
内装制限要求があるの？
建築基準法施行令（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）
第百二十九条　前条第一項第一号に掲げる特殊建築物は、当該各用途に供する居室（法別表第一(い)欄(二)項に
掲げる用途に供する特殊建築物が耐火建築物又は法第二条第九号の三イに該当する準耐火建築物である場合に
あつては、当該用途に供する特殊建築物の部分で床面積の合計百平方メートル（共同住宅の住戸にあつては、二百
平方メートル）以内ごとに準耐火構造の床若しくは壁又は法第二条第九号の二ロに規定する防火設備で区画されて
いる部分の居室を除く。）の壁（床面からの高さが一・二メートル以下の部分を除く。第四項において同じ。）

腰壁：OK
化粧梁：天井面積の1/10以内であればOK

えー色々と考え方があるようですがﾊﾅの不確かな記憶
>>350のﾊﾟﾁﾝｺ屋の駐車場（基礎なし：ｱｽﾌｧﾙﾄの上へ直接置く（w 柱間は一応PLで緊結してるｽﾛｰﾌﾟ及び2階の
床：ｸﾞﾚｰチングの鉄骨2階建）を作ったﾒｰｶｰとｵｰﾅｰが「建築物に該当しない」と主張し役所と揉めてる間に全国で
建築ﾗｯ--ｼｭ!! 当然消防設備も完全無視状態だったので消防激怒!! で行政（建設省）が最初に作ったﾒｰｶｰとｵｰﾅｰを
相手に提訴!! 地裁判決（建設省敗訴）後に判決を無視するように主事に通達を出したり（>>355参照）して紆余曲折が
あったが最高裁で建設省勝訴!!．．．この後行政は面積算入するか否か、建築物とみなすか否かでことごとくこの判例
を持ち出してくるようになったと記憶している「用途が発生したら駄目ですよ」と。

ﾊﾅの私見：>>既製のスチール物置は建築基準法上「建築物」ではありません：これねぇW＝1，800 D＝600 程度のものを
建築物として扱いたくないのは分かるけど．．．「100人乗っても大丈夫！」まで大きくなると当然ﾏｽﾞｲよねぇただその線引き
をどこでするかと言われると誰も答えようがないよねぇ。

544 ：無責任な名無しさん：2005/05/09(月) 20:00:37 ID:cTWJC4Gh

パチ屋ならではだな、トヨタではありえない話、しかし用途が発生しない構造物（建築物）ってありえないな、彫刻は良いのかな、某場所に某宗教関連の巨大仏像があるがあれは建築物？

545 ：無責任な名無しさん：2005/05/09(月) 23:32:15 ID:xGJrXcpW

>>544
参考に。
東京タワーは展望台部分が工作物内の建築物。
港の見える丘公園に係留されている氷川丸は建築物。

546 ：無責任な名無しさん：2005/05/10(火) 17:07:28 ID:hiMKvJEb

だいぶん見えてきた、人が入れるものは建築物、入れないものは構造物、土地に定着するかどうかは関係ない、どう？

547 ：無責任な名無しさん：2005/05/10(火) 18:48:27 ID:F2O1GWJb

>>546
定着するかどうかは大いに関係あるよ！
定着してたら相当な確率で建築物扱いだもの。
定着してなくても、トレーラーハウスとかコンテナカラオケは建築物だけど。

仰るとおり、人が入れるかどうかというのは目安になるでしょうね。

548 ：無責任な名無しさん：2005/05/14(土) 09:58:28 ID:Ab2M5wlM

質問します。
　建築基準法は、国民の権利義務を定めたものではなく、行政庁のためのものである
と聞いたことがありますが、納得できません・。
　例えば、階段のけ上がりの高さは21センチ以下という規定は、居住者は21センチ以下の
上りやすい状態を権利として持っているという意味であり、施主は居住者のその権利を
侵害しないように21センチ以下の階段を作る義務があると言う意味だと思うのですが、いかがでしょうか？

549 ：無責任な名無しさん：2005/05/14(土) 10:05:30 ID:gtlUBx58

納得できなかったら行政訴訟でも起こしてください。
我々は定められた法律の範囲内で仕事をするだけです。
納得できなくても決まりには従わないと建つモノも建たなくなります。

550 ：無責任な名無しさん：2005/05/14(土) 10:22:18 ID:Ab2M5wlM

それでは行政庁のためのものであると言うのはどう言う意味なんでしょうか？

551 ：無責任な名無しさん：2005/05/14(土) 11:39:45 ID:WeW3i5vh

第１条　この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の
保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。

552 ：無責任な名無しさん：2005/05/14(土) 11:47:08 ID:Ab2M5wlM

ありがとう。
　このゆえに、行政庁のためのものではなく、国民の生命、財産健康
を保護法益とする国民の権利義務を定めたもんと解するべきだと思います。
行政庁は、国民の権利義務が満たされていることを確認するだけの権限しかないと思います。

553 ：無責任な名無しさん：2005/05/14(土) 14:28:44 ID:hTUwn9dI

じっさい逆の拡大解釈する悪質な業者がいるのも事実だし、ある程度の権限はしかたないだろ、けどなかには職権乱用ぎみなのもいるしな。

554 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 00:59:15 ID:h2PRFpd9

>>552
地方公共団体はこの法だけでは十分でない場合は別に基準を定めることが出来る。
３５条だっけ？

＞行政庁は、国民の権利義務が満たされてい
＞ることを確認するだけの権限しかないと思いま
＞す。

むしろ、積極的に国民の安全を保護するため立法する義務があると考えます。
しかしながら、一部の行政庁で見られるように、既得権益を持つ一部住人にとってのみ利益があるようなまちづくり条例制定の動きは問題ではないでしょうか。
横浜市や世田谷区がその悪い例。

555 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 08:10:52 ID:afOqltWx

木造新築住宅でのアンカーボルトの設置ミスって、どうしたら修復できるの？もう一回基礎を壊して設置させるんだろうか？

556 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 17:00:11 ID:fLncRo+y

>>554
法律条例は公共の福祉をもたらすために定められるもの（憲法第13条）。

＞既得権益を持つ一部住人にとってのみ利益があるようなまちづくり条例制定の動きは問題ではないでしょうか。

　不公平をもたらすような条例は無効だと思います。その条例はどのような不公平を
もたらすもんでしょうか？

557 ：神戸市内：2005/05/15(日) 19:06:04 ID:Wi+8Igyl

今回3年ぶりに車を買いました、家の一階が駐車場兼倉庫シャッター付きなのですが困った事があります。

家の前の道路が私道で、私が数年車に乗っていない間に前のおばさんが軽自動車を
自宅前に止めるようになったのです。
その間私は車を持っていない状態だったので困る事は無かったのですが今非常に困ってます。
いちいち前の車を動かしてもらわないと出し入れ出来ないのです。

納車前に車を買ったのでよろしくねって声をかけたのに
そのおばさん逆切れして「車どけろって言うことなの？駐車場借りないといけなくなるじゃないの！
家の前の道路半分分の管理費払ってるのよわたしは」って言い出したのです。

わたしは「それは皆同じ事ですよ、私道を使う住人が共同で使うものですから
あなたがここに車を止めて道路の半分近く占領してたらわたしはガレージに車入れれないのし
それで私が家の前に同じように止めると人も通りづらくなって他の人も困りますよ」

けっきょく車がきてからも車をそこに駐車することはやめず、私が声をかけ移動してもらっている状況です。
皆さんに相談したいのですがこういう場合どう対処すればいいのでしょうか？

私の家に入るには左右どちらかの公道から私道を通ります。
私道は通り抜けができアスファルトで幅4mあるかないかくらいです。
私道を挟んで約20件の建物があり、私の家は丁度真ん中あたり。
他の住人の中にも車を所有している人も居るし（公道に近いので問題ないので羨ましい）
月極の駐車場が、この私道内にもあります。（公道と私道の角、でも出入りは私道部分から）

558 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 19:30:08 ID:kSVL4KaQ

それは建築基準法っていうより道路交通法とか車庫法(自動車の保管場所の確保等に関する法律)の問題でしょ。
お近くの所轄の警察署で相談したほうがいいかも。

559 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 21:26:22 ID:YwFtdfwU

私道だから、道交法も車庫法もあたらない。もち、建築基準法でもない。
警察ではなく、弁護士の仕事だな。

560 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 21:48:32 ID:h2PRFpd9

>>559
車庫法違反の可能性が大きい。
警察にチクルべし。
車庫法は行政処分できないので裁判沙汰になってざまー見ろ。

561 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 21:58:22 ID:YwFtdfwU

>>560
ああ。そう言う意味ね。
でも、そのおばさんがいつからその車を持ってるか解らないけど、昔は軽自動車は保管場所の
届け出が要らなかったから。

562 ：無責任な名無しさん：2005/05/15(日) 21:59:17 ID:l5b5QNmy

車庫法なら警察に相談すべきでないの？車庫証明書とるとき私道なんて認められないでしょ。普通。

563 ：無責任な名無しさん：2005/05/16(月) 00:31:17 ID:t1O0ph5e

軽自動車だと車庫証明いらない所もあるからな。
一概に車庫法違反とも言えん罠。

564 ：557：2005/05/16(月) 01:00:02 ID:dk4Wud3L

みなさん有難うございます、近いうちに一度この私道の持分（住人共有して持っているか）
この私道は道路位置指定などになっているか調べてみます。

震災で全壊し建て直しの際に1m近くさげさせられました。これは私道に面する人全てです。
震災以前は舗装されておらず、道路幅は均一では無かったのですが
震災で現在はおそらく幅４ｍで側溝整備されたので何かしらの指定があると思います。

ちなみに現在では軽自動車でも購入時に車庫証明が必要になっています。

565 ：無責任な名無しさん：2005/05/16(月) 02:28:35 ID:KG/PibpB

○保管場所法違反について
http://www.ths.sytes.net/report/012/

○私道での保管場所法違反取締りの実例
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200307311300.html

○「私道でも取締りを行う」という主張のサイト
http://www.melma.com/mag/91/m00050291/a00000017.html
http://www.shinginza.com/cgi-bin/topics/script2.cgi?book=soudan&page=3

566 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/05/16(月) 09:15:37 ID:89hQ6XwX

>>544-547
だね、人が出入りできて、なにかの目的で利用する空間、かつ容易に移動することのできない空間。

ﾊﾅの近況報告
ここまで書いた直後所要でﾁｬﾘで出かけた．．．突然軽自動車が横から．．．(￣□￣;)!! ｶﾞｯｼｬ---ﾝ!!
全治2週間だそうです．．．右手が使えないって凄い不便なんだね．．．という訳で少しお休みです。

567 ：無責任な名無しさん：2005/05/16(月) 09:58:55 ID:pP7Jv+S6

お大事に・・・

568 ：無責任な名無しさん：2005/05/16(月) 10:16:48 ID:El8x1XVt

>>559が正解。
よほど親切な担当者に当たらない限り、役所も警察も動いてくれないよ。

569 ：ど素人：2005/05/16(月) 23:16:50 ID:/FMHjQfN

質問します。
ハウスメーカーが持っている土地へ新築を考えていたときに、
その土地の敷地内にある電柱と公道に面した土地が３m幅しかなかったので
契約を見送っていたのですが、
「私道路設置と電柱の移動をします」と言われたので契約をしました。
が、今になって「できない」と言ってきました。
解約をしたいのですが、こういう場合は解約金とかいるのでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　こんな感じの奥角地です。
　予定地　　｜
　　　　　　｜＿＿＿＿＿
　　３m 幅→｜
＿＿○電柱＿」　　公道６m幅
　　　　　　｜
　別の人が　｜＿＿＿＿＿
　購入済み　｜

570 ：ど素人：2005/05/16(月) 23:19:05 ID:/FMHjQfN

ズレてしまった…すみませんorz

571 ：無責任な名無しさん：2005/05/18(水) 00:59:40 ID:vvaPrVx8

>>563
車庫証明が必要であることと、
車庫法違反は別物だぎゃ

572 ：無責任な名無しさん：2005/05/18(水) 16:00:12 ID:vOY0pIE5

教えて下さい

商業地域・防火地域で飲食店　Ｓ－５程度を計画中…
１フロアに２店舗設ける場合の避難は階段のみでOKですか？
窓先空地のような制限ありますか？

初心者丸出しでゴメンナサイ

573 ：無責任な名無しさん：2005/05/18(水) 18:34:52 ID:WwrrEKGe

>>572

素人がＳ－５とか書かないと思うｗ

574 ：無責任な名無しさん：2005/05/18(水) 20:18:21 ID:PhAZwfMQ

>>569
債務不履行の履行不能であるならばいらない民法415条

民法っす

575 ：ど素人：2005/05/18(水) 20:24:09 ID:ahTwUpTv

>574さん、ありがとうございます。

576 ：無責任な名無しさん：2005/05/19(木) 01:29:43 ID:pmOedHpS

>>572
窓先空地というのは都安全条例にあるが、住宅のみの規定。
消防法で避難器具の設置が義務づけられてる。
あと、歌舞伎町の火事で規模によっては階段とバルコニーの設置も必要になるかも。
素人じゃないようだから、がんばって法律嫁。
とりあえず、本屋さん行って水色の安全条例、申請memo、消防adviceの３点セット買っておいで。

577 ：無責任な名無しさん：2005/05/22(日) 12:34:03 ID:fxq4gbZm

ハナーァさん！元気ですか？
保守しておきますよ。

早く治ると良いですね。待ってるぞーい。

578 ：無責任な名無しさん：2005/05/25(水) 02:02:51 ID:gCfIee1q

ハナさんどうかしちゃったの？

579 ：無責任な名無しさん：2005/05/25(水) 05:36:53 ID:Z4WuLT4U

>>578
ハナさんは骨折中です。しばらく休み。

具合はどうですか？

580 ：無責任な名無しさん：2005/05/26(木) 02:24:23 ID:MiBtUwAQ

質問です。
近隣商業地域に住んでおり、家(2階建て)の南側は空き地になっています。前々から売りに出されていましたが、
先日突然標識が設置され、地上７階(20.20ｍ)のマンションが２ヵ月後に工事着工となることが書かれていました。
法律的には非常に難しいことは分かっているのですが、この工事をどうにか止める手立ては無いものでしょうか？
いまだに住民説明が無いことに腹が立っています。

581 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/05/26(木) 08:34:08 ID:G2X0Rwqz

ﾌｯｶ-----ﾂ「ﾜﾝ!」 >>577-579 さんはじめ皆様ご心配おかけしました「ﾍﾟｺﾘ」

>>580
えと ○○市中高層建築物に関する指導要綱のように建築基準法を基に各自治体が地域性を鑑みて
制定するもので：近隣関係住民に建築に係る計画の周知を図るため標識設置の義務付けがある

近隣住民から説明会の開催を求められたときは、速やかにこれに応じなければなりませんと規定する
行政と設置後 20日以上近隣から連絡がない場合はOKの行政があります、当該居住区の行政HPにて
確認ください。

建築基準法の相談はココパート２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032613123/682 よりｺﾋﾟﾍﾟ
法律に準拠させながら計画地において自然の恵みを最大限に享受させようとするのは設計者として当然の性、
そこで隣地に影響が及ぶのは当然熟知している、しかし同条件の法律で保護されている以上「自己の責任で
採光確保してネ」と考える。

貴方の敷地も隣地と同程度の建築物を建てる権利を持ち合わせてる以上過剰の権利主張は自己権利を放棄
するのと同等とは考えられないですか？

582 ：無責任な名無しさん：2005/05/26(木) 12:14:04 ID:/PZse5Ah

>>580
既得権を行使したい気持ちも理解出来ないわけではないが、その理屈を認めると後から建てる人の権利を奪い、不利益が生じる罠。
法律は万人に平等ですよ。
っと言っても住民説明会で無茶言う人も多いのだが。

583 ：無責任な名無しさん：2005/05/26(木) 12:41:39 ID:kshusaTx

で、不満の住民が裁判やって負けるとｗ

584 ：無責任な名無しさん：2005/05/26(木) 12:59:24 ID:GNZ4p00e

>>580
看板に書いてある連絡先に説明もとめては？
私の県では中高層建築物事前公開等指導指針で日影と電波の説明しとけよって事になっている。

585 ：無責任な名無しさん：2005/05/27(金) 01:10:10 ID:mt7pJBW/

>>581,582
両人の意見は非常に納得の行くものですが、ただそういう権利を行使することが出来る
だけの資金力を持ち合わせてる訳でもないので、そのような意見はくやしいのです。
今日の役所の説明でも法的に違反している訳ではないので、どうしようもない事は理解
出来ました。
それでも、６０年以上与えられてきた日照と景観が奪われる、というのが腹立たしいです。
実際、日照権を盾に補償などはされるものでしょうか？

586 ：無責任な名無しさん：2005/05/27(金) 03:04:27 ID:2SlIEqQy

>>585
その日照と景観の利益がどの程度のものなのか知りませんが、それは自らペイしていないものに対する利益なのでは？
例えば、景勝地では、土地の価格に景観の利益コストが上乗せされています。
国立のマンション裁判では、住民が自主的に景観を守るべく自ら建てる建物も規制してきた努力が認められました。
与えられるだけのものでは保護される利益とは言い難い。

587 ：無責任な名無しさん：2005/05/27(金) 06:08:04 ID:YWWvcpKu

>>585
景観については、それによって不利益が生じると裁判所が認めれば補償なり出た事例はあるが、それはホテルなどの経営の場合だ。
個人住宅では既得権益者のわがままと言われるのがオチです。
日照については極端に劣悪な環境になれば過去に認められたことはあるが、レス読む限りそのようなことは生じないみたいだし。
現行法で計画されている以上、日照権を裁判で勝ち取る方法は皆無に近い。

よほど政治力があれば無理をゴリ押し出来るかもしれないが。
例：目黒の旧田中角栄邸の場合-その代わり週刊誌で叩かれた。

588 ：無責任な名無しさん：2005/05/27(金) 09:20:42 ID:frzcacVJ

>>585 近隣商業から一低専に引っ越せば解決だな

589 ：無責任な名無しさん：2005/05/27(金) 09:32:35 ID:yZ4LXYYa

>>586
国立は上級審で全てひっくり返りました（ｗ

590 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/05/27(金) 10:03:00 ID:ZTS6Szpt

>>582-589
>> ６０年以上与えられてきた日照と景観が．．．近隣商業地域で現在の日本の経済状況から考えると逆にまれなｹｰｽ、
たまたま運がよかっただけ、それを自分の土地、もしくは居住する住人がもつ当然の権利ととらえないほうが自然の考え
だとﾊﾅは思いまっすぅ～、まぁ相続税対策で無理矢理農地として存続させてる土地もあるにはあるが．．．

コピペだけど：「未来永劫我が家の採光、眺望、通風は確保されている」このような考え方は少なくとも日本の都市（小規模
な地方都市であっても）に住む（棲むと表現した方がいいか）以上「間違ってる」といわざる得ない．．．と思う今日この頃。

591 ：無責任な名無しさん：2005/05/27(金) 13:09:01 ID:YWWvcpKu

>>586
国立は地裁裁判官がアフォだっただけ。
高裁の住民逆転敗訴が妥当だよ。
最高裁でも住民側不利だと思う。
民事で明和が逆に損害賠償を原告側と市に要求した言い分すら通るかも。
景観考えるのなら、プロ市民が掲げる脅し文句の垂れ幕の方がよっぽど害してる気がするが。

592 ：無責任な名無しさん：2005/05/27(金) 23:00:31 ID:MeQUmLm4

>>581
復活、おめでとーな！
ばんざあーい！

これからも、よろしくね。

593 ：無責任な名無しさん：2005/06/03(金) 10:50:46 ID:my8Pt98q

教えて下さい
鉄骨３階の住宅で階段は木造でもいいですか？
外壁は準耐火45分　準防火地域です

594 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/03(金) 15:35:47 ID:m4wrTjf2

>>593
自分で調べること
それをしないから憶えられないと思うが．．．

595 ：無責任な名無しさん：2005/06/03(金) 18:11:39 ID:8QHtuS/S

>>594
厳しいﾊﾅさんｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀

596 ：無責任な名無しさん：2005/06/04(土) 08:38:30 ID:GoHkFtIO

>>594
相談してるのにｶﾜｲｿｳ...
でもﾊﾅさんお帰りなさい　

597 ：無責任な名無しさん：2005/06/04(土) 09:40:26 ID:OuL1r/NA

でもそんなことは自分で調べなきゃと思うよ。
自分のためにね

598 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/04(土) 12:18:21 ID:lFTVIF5E

>>595-597
相談内容から推測すると素人ではないので。

余談だが：わからない→調べる→わからない→調べる→わからない→調べる→わからない→調べる
この無限ﾙｰﾌﾟを気が遠くなるほど経験しないと法律って奴は頭で理解できないとおもふ、安易に人に
聞いていたらいつまでたっても中途半端な知識のまま成長する．．．実際ﾊﾅの業界ではｺﾞﾏﾝといるｗ
こいつ等が変な入れ知恵を素人にする、又は実務に携わるから無茶苦茶にな（ｒｙ

599 ：無責任な名無しさん：2005/06/06(月) 18:05:12 ID:lWJ3fedT

知人の大工さんです。
地元でコツコツと信用を築きたようですが、
うるさい建て主（ちょっと、恐喝っぽい？）に当たり、
困っているようです。
悪質な建築家に苦しむ建て主さんも多いと思うのですが、
理不尽な建て主に苦しむ建築家（特に、腕は一流だけれど
学歴がそれほどでもない地方の大工さん）も多いと思います。
こういう人は、どこに相談すればいいのでしょう？
ご存知の方、宜しくお教えください。

600 ：無責任な名無しさん：2005/06/06(月) 18:11:54 ID:Sw1pnczR

弁護士

601 ：無責任な名無しさん：2005/06/06(月) 18:48:56 ID:QyHXvI1K

中国の暴挙許すまじ！外務省の尻を叩け！！！！
↓ここから意見を送るのだ！
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

602 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/07(火) 10:52:20 ID:D4f0oO15

>>599
ﾊﾅの私見：地元に根付き信用第一で顧客を確保して仕事を続ける．．．理想なんだが．．．30年前まではそれで
一般的な木造の個人住宅はそれでよかった．．．「このぐらいかかりますがねぇ」「じゃそれでお願いします」
しかし情報過多な現代ではそうもいかないしやはり経済行為ですから図面・見積書・契約約款の3セットを準備
して商行為として「工事請負契約」して法武装いないといけない時代になってる．．．悲しいかな。

「工事請負契約」（図面・見積書・契約約款の3セット完備の）してる？そこへ紛争が起こった場合の取り決めが
あるからそれに準拠して話し合うしかないです、それでも揉めたら弁護士にお願いするしかありませんです。

603 ：599：2005/06/07(火) 15:56:09 ID:AE4++C/y

ハナさん、ありがとうございます。
30年前のやり方でやっているみたいです。
契約などという面倒なものは、残念ながら、していないようです。

知人の大工さんが困っているのは、アフターケアの件です。
「３年前に建ててもらったけれど、ちょっと隙間が空いてしまっている」
「あんた（大工さん）に紹介してもらった建具屋さんが床に傷をつけた。
　どうしてくれる」（傷といっても、ちょっとかすったようなささいなもの）
などなど、今までにも、何度もいちゃもんをつけられているようです。
木は縮むものだといっても、全く理解してもらえない。
建具屋さんの件は、建具屋さんが知り合いということもあり、建具屋さんに
言うこともできずにその床を修整したり、
言われるがままに建て主のクレームに対応してきたようです。

こういったアフターフォローは何年しなくてはならないのでしょうか？
また、弁護士に知り合いがいない場合、
どうやって、弁護士を見つけることができるのでしょうか？
お教えください。

604 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/07(火) 17:47:02 ID:D4f0oO15

>>603
契約書ないの？痛いなぁ．．．アフターケアの期間？しっかりした業者だと半年・一年・二年・三年・四年・五年・七年．．．とするが
一般的には施工後一年点検で施工に起因する不具合は無償修繕それ以降は瑕疵部分以外は有償又は話しあいとなります。

瑕疵担保期間建築で検索すると http://www.mikiya.gr.jp/defect.html などがでます瑕疵以外は有償でいいんだけど、有機物（木材など）
収縮・無機物（コンクリートなど）収縮は極端な収縮は一年という訳にはいかないなぁ、材料選択にﾐｽがあったと主張されるとねぇ．．．

弁護士事務所の探し方は下記ﾘﾝｸ参照居住地に近い会の電話すれば紛争内容・地域性を考慮して紹介してくれる（ﾊｽﾞ）です。
弁護士会・弁護士会連合会一覧 http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html

605 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/07(火) 18:44:42 ID:D4f0oO15

ｺﾞﾒﾝ訂正
×半年・一年・二年・三年・四年・五年・七年．．．とするが
○半年・一年・二年・三年・五年・七年．．．と定期点検をするが

606 ：599：2005/06/07(火) 21:16:14 ID:AE4++C/y

ありがとうございます。
知人の話なので、詳しいことは分からないのですが
とても困っている様子だったので放っておくこともできず・・・。
その方は、宮大工さんなのですが、
人情や人とのつながりで仕事をしていらっしゃるんです。
腕はいいのですが、口が悪く、
また、学歴というものもないために、賠償だの法律だの
そういう言い方をされると、面倒くさくなってしまうようです。
定期点検についても、建て主は知っている人の家ということが多いので
不具合が生じた時には、すぐに電話がかかってきて、
手が空き次第、すぐに行って直してしまうという対応をしているようです。
ハナさんがおっしゃる30年前の商売ですよね。
いまだに、そのやり方でいっているところが、その人の不器用なところでしょうか。

ところで、木造住宅の場合、無償のアフターケアはどの程度まで保障すれば
いいと思われますか？
ご存知の通り、木は収縮しますよね。
構造上、何の支障もなく、もちろん雨漏りなどもしない。
でも、木を組んだ部分が収縮してようじの先ほどのすきまができている
ような場合、（見た目が悪かったり、廊下と居間の間で、多少、
隙間風があるかな？という程度）
それも直さなくてはいけないのでしょうか？

知人も、「ちょっと困っているから直してほしい」という言い方ならば
すぐに修繕してやってもいいけれど、
「こんな建て方をしやがって、出るところに出てやる」みたいな
言い方をされると、何でここまで言われなくてはいけないのかと
顔を合わせるのも嫌になると言っています。

なんだか、とりとめもない話で申し訳ありませんが、
宜しければ、もう少しお付き合いください。

607 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/07(火) 22:08:16 ID:D4f0oO15

>>606
え～ﾁﾄ酔っぱらったﾊﾅです
察するに求めるものが違うんじゃないかと？工業製品の如く完全無比の精度を求めるのと
自然素材を使い風合いを重視すれば多少の隙間とかはごく当たり前のこと、そこで感情論と
なるのでは？その口の悪い大工さん？>>何でここまで言われなくてはいけないのかと．．．
その人も知らず知らずのうちに顧客にそういう口のききかたをしてる可能性もあるよね？

職人気質も大切だけどお客さんの支払う金の一部で自分が生活してるということを忘れている
んじゃないの？「建ててやってる」とかお思い上がりがｸﾗｲｱﾝﾄの感情を傷つけた可能性も否定
できないとﾊﾅは思うんだ、もし工事費清算がｷﾁﾝと済んでいるんであれば可能性は大ですよね。
工事費清算が済んでいないのであればｸﾗｲｱﾝﾄにも勿論問題はある、それと学歴云々は関係はない
と思うよ商行為を行う以上は当然備えていなければならない知識、それこそ社会を舐めてる。

>>木造住宅の場合、無償のアフターケア．．．>>賠償だの法律だの．．．面倒くさくなってしまうよう
これはいかんね、大工さんも法律の庇護のもと生活している以上（お金は払う立場になれば色んな
法律に守られてるでしょう？）いやでも勉強すべきだとは思うが？お金を貰って生活している以上
嫌な相手でも真摯に話し合う態度が必要だと思うが？そこで初めて「これはこうこうこういう理由で
こうなった、だからもう少し様子をみて下さい」とかの話になるとは思うがなぁ．．．ﾊﾅが思う

608 ：599：2005/06/08(水) 08:53:47 ID:sLU3HvgP

うわー、ハナさん、本当にありがとうございました。

おっしゃる通り、感情論の問題だと思います。
ただ、私が思うに、今回は、相手方に完全無比の精度を求められているような
気がするんですよね。
でも、きちんと説明するということが、
当の大工さんにはできそうもない・・・、残念ですが。

このお客さんのことではないのですが、
その大工さんが手がけた家のアフターケアでは、
今までも、きちんと説明すれば、こちらには全く落ち度がないようなことでも
説明するのが面倒で、さっさと直した方がラクだからと、
「嫌な思いさせて、すいませんね～」と、箱菓子持参で行って、
無償で直したりしていたようです。
ただ、相手方も、そこまでしてもらってはは申し訳ないからと、
修理が終わると、ちょっとお酒を振舞ってくれたりと、
なあなあの関係で、やってきていたようですが・・・。

この大工さんは、知人の私からみれば、
腕もいいし、人間的にも悪くないので
つい、味方をしてしまいたくなるのですが、
やっぱり、「商行為」を行っている自覚が足りないようですね。
弁護士とまではいかなくても、
きちんと説明ができる建築士の方に間に入っていただいて、
相手にきちんと説明して、納得していただくのがいいように思います。

でも、ここでハナさんに相談できて本当によかったです。
くだらない話にお付き合いいただきまして、本当にありがとうございました。

609 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 22:14:35 ID:hcquB2cH

お伺いします
建築確認申請済証の交付を受けたということは
建築主事が法令に適合していると確認したということですよね
その確認した内容に対して、建築主事は責任がないという
条文か判例があったら、教えていただけませんか

確認済証の内容とおりに建築して、中間検査も終わった段階で
行政から、違法性を指摘され建築がとまっています
詳しく内容を記載したいのですが、現在係争中で明確にできません

よろしくお願いします

610 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 22:27:08 ID:hcquB2cH

↑一応自分でも調べましたが
明確な条文等が見つからないもので・・
それから中間検査は問題なく検査済証も交付されています

611 ：609：2005/06/11(土) 00:57:38 ID:zFZj4vO4

一通り読みました
>>174の全ての責任は申請者にある
の根拠となるものを知りたいのです

612 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 02:24:15 ID:JTy7omy9

>>611
建築知識の判例特集で建築主事の確認行為についての判例があったね。
今度調べます。
確認で主事に不法行為があったというので記憶しているのが、マンションの駐車場を勝手に使って容積オーバーになってしまった事案。
主事は不作為の不法行為を問われた。
確認行為において、当然その敷地が他の建物の敷地ではないことを確認すべきで、それを怠った、というもの。

主事が確認を下ろした物件で法令違反があったとしても主事自身の責任は問われない判例が多かったように記憶しています。

許可ではなく、確認というところがポイントみたい。
間違えたかもしれないけど、それは単にミスであって、法令違反が発覚した以上、申し訳ないけど是正しないわけにはいかない、と言うのが行政の立場でしょう。
書類チェック上のミスと引き替えに法令違反を見逃すというのはあり得ない。

613 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/11(土) 08:51:32 ID:R7pC+DTu

>>609-612
ご相談が建築主又は設計者又は建築主事が現地確認を怠ったため現況と図面が食い違って起こった違法性
（建蔽率などの集団規定違反）なのか設計者が法令等を錯誤して起きた防火区画とか法採光不足等の単体規定
違反なのか不明確なのでなんとも言えませんが下記ﾘﾝｸが多少の参考にはなると思います。
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040212a2000a7.html 建築主事確認申請違法責任でｸﾞｸﾞｯﾃみました

私見：中間検査以降に違法状態がﾊｶｰｸする時は審査側よりも、おおむね設計・施工側がﾑﾆｬﾑﾆｬ（ｒｙ

614 ：609：2005/06/11(土) 14:59:25 ID:epGULu1F

>>612 >>613ありがとうございました
なるほど建築確認の審査対象にあたるかどうかで責任の有無が
あるわけですね。
第6条の規定による建築物の敷地についての確認の対象になるかは
ケースバイケースということですか。
それをはっきりさすには、裁判しかないのでしょうね
そんなことをしても、結果的には
＞ミスと引き替えに法令違反を見逃すというのはあり得ない
という結論になるのでしょうね

615 ：609：2005/06/11(土) 15:02:53 ID:epGULu1F

計画の過程での行政の対応の責任はどうでしょう
>>419を読むと行政の対応にも責任が生じるように読めますが

616 ：609：2005/06/11(土) 15:07:26 ID:epGULu1F

あっ下げときます

617 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 01:43:37 ID:oN9JFTJU

>>580さんの相談に近いのですが、教えてください。
家の裏にマンションが建つ予定なのですが、
自分の家との間が50センチしかありません。
50センチというのは法律的にはクリアしているとのことですが
「近隣への配慮」というのはほとんど無しだと感じます。
なんとかして通路作るなり植林するなりする方向に持っていきたいと思っています。
何か良い方法はないでしょうか？

618 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 07:59:26 ID:ZnJtvwz9

まず申請書類を手に入れ法的な不備を洗い出すことだね、そこを突破口にする、しかし５０センチなら、お宅の土地に足場立てないと工事できないんじゃない？

619 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 09:24:10 ID:U1g7WYc7

確認が下りてる物件の法的不備をどうやって見つけるのかｗ

620 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 10:42:58 ID:0gjuDNwc

既に確認下りてるなら妥協案を出して話すしかないんじゃない？
マンソンで50cm なら居室窓などはないだろうから覗かれるなどのプライバシーは関係ないだろうし。
トイレ窓から覗くような奇特なヤシもいるかもしれないけど。

621 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 11:06:05 ID:4+OMMLf8

>>617
まぜっかえすようで申し訳ない。貴方の家と50センチしかクリアランスが無いということは、
逆の立場からすると貴方ご自身も「近隣への配慮」を全くしていないわけなんだが…。

622 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 12:50:00 ID:q2mNixoJ

>>621
家の境界線との間が５０㎝なんだと思いますが。
そうでなければ、617氏の自宅は境界線上に建っていることになります。

ちなみに、民法では近隣配慮を請求することが出来ます。
配慮の内容は事例ごとに異なりますが、目隠し壁は少なくとも要求できるのではないでしょうか。

623 ：613：2005/06/17(金) 16:49:58 ID:MhbF/VXg

レスありがとうございます。
50cmに関しては、>>622さんのおっしゃる通り境界線との間です。
まだ申請書類は出されていない状況で、市役所の方と連絡を取り合っています。
図面をアップしたいくらいに、ひどい建物です。東も南も隣接していて
マンションに囲まれてしまう状態です。そこで商売をしているので
これでは営業上も悪影響が出てきてしまいます。
もし最悪の場合、業者が図面を変更してこなかったとしたら
損害賠償を請求することは可能でしょうか？
営業上の悪影響、防犯、工事による建物の影響・騒音など、不安な点がいくつもあります。
アドバイスよろしくお願いします。

624 ：617：2005/06/17(金) 16:52:34 ID:MhbF/VXg

↑のレスは>>617の相談です。すみません。
混乱して名前のところを入れ間違えてしまいました。

625 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 18:32:26 ID:ZnJtvwz9

仮に申請に法的不備がなかったとしよう、しかし何階建てかしらないが中高層なら基礎工事でかなりの
深さまで根切・土留めをするだろう（地下はナシ？）この例のような場合境界線ぎりまで掘らないと
基礎工事が出来ないはず、そこで事前に境界線上の状態を記録しておく（写真等）出来れば第三者である
専門家に依頼する、そしてちょっとでも変化があればそれを盾にクレームを出す、家でも傾いてくれれば
それこそ保証問題になる、出来れば事前に業者にその旨伝えて了解を得ておくと効果覿面、
業者はうざい奴だとかなりの注意を払ってくれるだろう（本当は業者負担なんだがな）

626 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 21:06:17 ID:o/hXQ6F9

>>623
話がつかめないがあんたの既得権を守りたいと
そういうことですか

業者と話し合いはされましたか？

627 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 21:39:02 ID:ZnJtvwz9

こういう場合先ず業者が挨拶に来るもんなんだがな。

628 ：617：2005/06/17(金) 23:08:32 ID:nWETQQrF

レスありがとうございます。
>>625さんのお話メモさせて頂きます。
>>626-627さん
業者にはこちらから電話をかけて、実際に会いました。（相手の方からは挨拶に来ませんでした）
しかし説明らしいものもなく、こちらの質問には一つも回答を出さないままです。
先週、市役所の方にお願いして業者に要望を伝えてもらいました。まだ返答はありません。
業者の対応には誠意が感じられず、おそらく「法律上は問題ない」とのことで
要望を無視したまま、強行的に建てられてしまうのではないかという気がしています。
マンションは61世帯入る5階建てのものだそうです。
それとの間が50センチしかないというのはあまりにもひどいと感じるのです。
それも、人の出入りがある階段にも面している図面です。

629 ：617：2005/06/17(金) 23:13:21 ID:nWETQQrF

長くなってしまいすみません。
この50センチの間をもっと空けてもらいたいと考えています。
まだ申請書は提出されていないとのことで、今の状態で
自分達にどんな対策がとれるのか、なんとか出来ることはしておきたいです。
アドバイスよろしくお願い致します。

630 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:51:08 ID:mzYyQw7k

それくらいの規模の建物なら事前に”建築計画のお知らせ”って看板が公衆の見やすい場所に掲げられるはずなんだが、どうなの？
そこに連絡先が書いてあるでしょ書いてあるからには業者には説明責任がある、図面も見られているようだから出来れば控えをもらって
専門家に見せなさい、確認申請を出す前なら結構不備は見つかるはず、訂正事項ってのは結構あるもんだよ、建築士の私が言うんだから
間違いない、

631 ：617：2005/06/18(土) 02:55:08 ID:Z20u4YEB

>>630
レス感謝です！ひとつひとつメモさせて頂いています。
工事を８月に始めたいとのことですが、まだ「建築計画のお知らせ」も出ていません。
業者は一回、ほんの二十分話しただけで、なんの具体的な説明もないままなのに
市役所には「近隣の了解を得た」と話したそうなんです。
（それについては市役所の方に話をして、そうではない旨伝えてあります）
やはり図面に不備は見つかる可能性があるものでしょうか？
防犯のことや、消防法などもチェックしてみるといいのでしょうか？
いくら法律で50ｃｍがOKなのだとしても、だからといって
こちらの状況を無視というのが通ってしまうなんて納得ができないです。

632 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/18(土) 11:16:10 ID:6Gy+sCJ1

>>614-616
>>違法性を指摘され．．．具体的なﾚｽがないと答えようがないけど>>係争中で明確にできません．．．だしねぇ

>>617-631
ﾊﾅの私見：昨日からROMってはいたんだが．．．>>58 >>581 >>590 がﾊﾅの基本的な考えです。
どうも過剰の権利主張の気がしないでもないが？施工被害（地盤沈下・社会通念上逸脱した騒音とか）は当然
施工業者に責任があるが着工前からこれを盾に云々は言えないと思いまっすぅ～。

>>もし最悪の場合、業者が図面を変更してこなかったとしたら損害賠償を請求することは可能でしょうか？
提訴すること自体は勿論可能だが過剰の権利主張だと判事が判断して >>617 さんが敗訴するとする．．．．
工期延長などを訴因に逆提訴の可能性が大ですよね、まぁもう少し冷静に業者と話し合ったほうがｲｲと思うな。

○○市中高層建築物に関する指導要綱などの条例に規定された手順を踏んでいないのであれば問題だが、
>>こちらの状況を無視というのが通ってしまうなんて納得ができないです．．．その為に法律があって国民に平等
に権利を与えている、これを拡大解釈して自分だけ庇護されてると錯誤してる気がしないでもない．．．とﾊﾅは思う。

633 ：617：2005/06/19(日) 00:10:37 ID:iF0vF5EF

>>632
ﾊﾅさんレスどうもです。
常識的な範囲内でマンションが建つのなら、それは仕方ないことだと
最初から考えていました。空き地になった時点で、覚悟はしていたので。
具体的に図面をお見せしているわけではないので
伝えるのは難しいことかもしれませんが、これはありえないです。
相手は複数の地域でもすでに問題を起こしている業者で
「話し合い」というのがどこまで出来るのか…
レスくださった方にはほんとに感謝です。もうどうしたらいいのかわからなくて
でもこうして幾つかのレスをもらえたというのはなんか心強かったです。

634 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 09:16:16 ID:ZRZhq0Wq

法律に書いてあるから大丈夫、と言うのと、法律に書いてないから大丈夫と
言うのは違うようで同じだ、どっかで線を引かなきゃいけないなら相手の
気持ちになることをお勧めするね、境界があって、法律の範囲であれば（
あるいは法律に書いてないことであれば）そこの中では何をしようと勝手
なんだと言うことであれば、単にわがままな子供に過ぎない、常識と言う
言葉には基準などないが、常識的に見て不具合が生じるのなら法律を変え
ればいい、法律なんて一時的なもので絶対ではない常に変化してるし変化
すべきもんだ、ただ目の前に自分に降りかかる災難（？）があれば自己防衛
として何とかしようと思うのは誰でも一緒だろう、その業者もあちこちで
悪いことしてるようだからそれが法律の改正につながればいいね、
横浜の地下室マンションも規制されたんじゃなかったか？

635 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/06/19(日) 10:19:16 ID:mQUhm5io

>>633
61世帯入る5階建てのものだそうです．．．いまいち理解に苦しむ建て方だが．．．まあ図面みていないのでなんとも言えんが。
設計者の立場からのコメント：仕事として直面すれば近隣に及ぼす影響も熟知はしてる．．．が経済原則との天秤になると思う
（経験はないがﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰからはたぶん「購買者から見て買いたい物件を計画してくれ、近隣影響よりそちらを優先してくれ」
という指示はでると思う・実際消費者の立場になれば周辺環境へ考慮した陽当りの悪い物件より、周辺へ影の影響がでても
陽当りのいい物件を同価格帯であれば選択すると思う）そこで法律準拠を条件にあれこれ考えて設計するぽ．．．で頭の中は

同条件の法律で保護されている以上「自己の責任で採光・通風・眺望は確保してネ」と考えてる

実務でその規模の物件であれば1m程度の空地は確保するとは思うが周辺環境が把握できない以上なんともいえないし．．ねぇ

>>634 ．．．かぶるとこだった（汗
だよねぇ以前の道路斜線と現在の道路斜線を比べるとｱﾎみたいに緩和されたし、採光の考え方だってそうだし．．．でも法律だから
計画時点での法律準拠は当然だし．．．以前やった物件で土地22坪・角地・一種住居・5人家族でﾒｲｯﾊﾟｲやったの横にも上にも（ｗ
車庫の容積緩和・2面ﾊﾞﾙｺﾆｰ他で．．．ｸﾗｲｱﾝﾄの要求ﾀﾞﾀのだが「法律の許す範囲で限度までお願いします、揉めた時はこちらで
弁護士にお願いしますから．．．．」くるくる苦情が（ｗまぁ建築主からすれば当然の権利を行使しただけだし、周辺環境も「どない
なっとんねん？この辺りは？」だったけど．．．難しいよねぇ．．．

636 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 15:05:37 ID:xnr1t26H

>>635
この間企画でやったマンション、天空率を使えば５０ｍ位しか建たないところに１５０ｍも建てられる。
総合設計で容積率1.5倍増し。

しかし、東京は恐ろしい勢いで総合設計規制をかけてきているから建築審査会の審査員のクビがすげ替わるまで待ちかな・・・

637 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 23:38:56 ID:kscnc2+7

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20050620/123206/参考までに。

638 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 01:25:22 ID:Phq7JqYc

639 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 09:51:15 ID:PGmTWatX

隣家のエアコン室外機が境界線から２０センチのところに２機置いています。
これはＯＫなのですか？

640 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 11:34:19 ID:KeTafwwT

>>639
普通でしょ。
民法も外壁の位置しか言及してないし。
軒、樋、ダクト、ベンドキャップ・・・こういうのは出てるのはしょうがないのではないでしょうか。
ただ、業務用の大きな室外機や排気口が自分の敷地に向かってガンガン吹いてたりしたら文句は言えると思いますが。

641 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 09:47:25 ID:3GHyLgFf

先月２４日最高裁ですごい判例がでました。

平成１７年０６月２４日第二小法廷決定平成１６（行フ）７
訴えの変更許可決定に対する抗告棄却決定に対する許可抗告事件

要旨　指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体は，
指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条１項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国
又は公共団体」に当たる

つまり、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は特定行政庁というものです。
その理由は、特定行政庁は、民間確認検査機関の「建築確認」を間違っていると認めた場合は確認を取り消す権限
を持っているからだそうです。

詳しくは、最高裁判所ホームページから最高裁判例、第二小法廷でH17.6.24を含む期間で検索してください。

642 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 12:36:19 ID:yUmwR57a

>>641
どっちにせよ確認行為だから損賠は棄却されるﾖｶﾝ。

643 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 15:10:53 ID:xiGqaaqn

判決の抜粋↓

建築基準法は，・・・指定確認検査機関の（建築）確認・・・は建築主事の（建築）確認と・・・みなす旨定めている。

また，指定確認検査機関が確認済証の交付をしたときはその旨を特定行政庁・・・に報告しなければならない旨定めた・・・

・・・特定行政庁は，この報告を受けた場合において，指定確認検査機関の確認・・・が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは，
当該建築物の建築主及び当該確認済証を交付した指定確認検査機関にその旨を通知しなければならず，この場合・・・当該確認済証は
その効力を失う旨定め・・・指定確認検査機関の確認を是正する権限を付与している。

　以上の建築基準法の定めからすると，・・・（建築）確認を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査機関をして，
・・・（建築）確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。

指定確認検査機関による（建築）確認・・・は，建築主事による（建築）確認・・・と同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する
行政主体は，・・・地方公共団体であると解するのが相当である。

確認済証交付の報告って、確認しましたよという文書一枚と建築計画概要書だけ
どうやって、その確認行為の可否を判断しろと

644 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:01:21 ID:QVYLY52H

民間機関で確認済交付を受けて
建築をしている最中特定行政庁に確認を取り消されたら
建築中の建物はどうなるのだろう？
適合に対処することができたとしても
相当の損害が出ると思うが

645 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:16:06 ID:Vo+YvKzS

住民に反対される建物を計画
↓
建築主事に出したらいろいろ行政指導されて確認までに時間かかる
↓
民間確認検査機関なら純粋に建築確認の審査をしてくれる　

のはずが・・・

最高裁判所は、ややこしいものは、建築主事に確認申請しろってことでＦＡ？

646 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/01(金) 17:49:43 ID:0+hfrxHa

>>641-644
某民間確認検査機関に確認申請をはじめて提出した（物件の特性上費用云々より期間を重要視したため）
期間はｺﾈ使ったし事前協議を綿密にしたしｽｹｼﾞｭｰﾙも事前に伝えたのでなんとかしてはくれたが．．．．．．
（－＿－）ノ役立たずばっかり申請費がたかいだけ

どうせｾﾞﾈｺﾝとﾊｳｽﾒｰｶｰが自分らのある程度言いなりになる組織をつくろうとして行政も自分らの天下り先を
確保する為に後押ししただけ、そんな権限のない組織なんてあぼ～んでよろし。

647 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:54:48 ID:yUmwR57a

>>646
でも、欧州が母体の某機関は後発のせいか、異様に建築主側に有利な解釈をしてくれる。
こっちが心配になるくらい。
最近は、複数の機関にヒアリングして、一番有利な解釈をしてくれるところに出すようにしている。
または、「○○さんはOK出してくれたんですけどね・|･∀･)･∀･)…」
これが効く。

648 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:55:43 ID:7dh4WBJg

申請費は高いけど木造住宅3日、大きめのプラント建築（構造審査あり）でも1週間で下ろしてくれるのは魅力だ。
市の指導課の役人根性に腹が立つばかりなんだが。

649 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 18:48:17 ID:QVYLY52H

てゆうか
民間どうし、あるいは民間、行政で
答えが違うのはおかしくないか？
役人はいよいよお上になったのか

650 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 00:57:54 ID:yVqEUE1o

>>649
いいんだよ。
建築主事の個人的な権限で確認するんだから。
むしろ、主体的に判断することをせずに行政に確認する検査機関はクズ。

651 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 12:25:03 ID:g/a1iwXN

民間が主体的に判断したものを
お上が後で、これじゃいかんと意義を言う
そんなのおかしいと、申請者が民間に噛み付く
民間はお上には逆らえないという
結局申請者がリスクを負う
確認済とおりに建築していてもいつお上に待ったをかけられるか
わからず、びくびくしながら建築する
監視員という名のおかっぴきが、手柄立てようと公費で巡回している
これでもおかしいと思わないか？

652 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 21:16:41 ID:ZoTrDGhw

>>651
であるならば，最初からお上にだせばいい。民間じゃなく・・・
結論としては>>646でFA

653 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 21:32:38 ID:F5lZjYWt

ならば問う
お上の下ろした確認を
おかっぴきが、違法性を見つけてきた
”これは下々じゃなくお上の下ろされたものだから
目を瞑るましょう～”
ってことになるのか？
問題は確認というあやふやな制度そのものだと思わんか

654 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 21:50:27 ID:3AciOLNg

建築の確認という中途半端なもの

じゃあ「許可」が適当？
許可というのは、禁止の解除
たとえば市街化調整区域では建物を建てては駄目ですという禁止を、建築許可することによって解除する。

建物を建てること、それも自分が使用する権限がある土地に
原則、自由が前提

ただし構造上、防災上等安全に設計するために国家資格の建築士の設計が条件
本来、国家資格者の行為を監査それも全数監査ということは普通じゃない
医者の診察を全数監査する？

だから、本来、正しいはずのことを「確認」するということ

655 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 21:55:14 ID:8S+0HveD

話ぶった切りで申し訳ないですが
準防火地域の薪ストーブ設置について教えて頂けないでしょうか。

他板で「煙突が敷地境界線から5mはなれていないと違反建築になる」
という趣旨の書込みを見ました。
うちも準防で建築中ですが、薪ストーブ屋からも設計からも
は何も言われてません・・・・
ほんとに違反になるんでしょうか。

656 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 23:00:13 ID:4/5SsbhI

>>654
その通りですね。

許可こそ行政にとっては恐ろしい制度。
本当に許可権限をふるうわけだから、その不法性についての責任が間違いなく生じる。

657 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 01:33:33 ID:OXH7p3Vz

>本来、正しいはずのことを「確認」するということ
その正しいと確認したことが、後でひっくり返る可能性があることが
中途半端という意味なのだが
確認済をもって、建築行為、融資、契約等が実際に行われる中で
実はそれ違うから取り消すよ～なんていわれて
はいそうですかとはいかないでしょう
お前のところが確認したんだろって詰め寄っても
うちは、本来、正しいはずのことを「確認」しただけだから
何の責任もないよ～といわれて納得できますか？

とどのつまり
”何があってもクリアできるだけ余裕を持った設計を
しなかったあんたの責任だよ”

確認する側にも自覚と責任を持って欲しいと思いましてね

658 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/04(月) 10:46:15 ID:1ZxAK8ep

>>647-654 >>656-657
少し考えた、個人的結論としてｽｹｼﾞｭｰﾙ的又は地域的（民間は遠隔地でも地元支店で受付・訂正可）要因以外は行政に申請する
ほうが安全だよね、行政の（機関によって様々だが）3倍以上もの申請料とるところもあるのに．．．最終的なﾒﾘｯﾄがない場合は行政
に確認してもらったほうが色々といいよねぇ（近年行政もそこそこ親切だし）条例で左右される場合も民間だと動きわるいし．．．

続く

659 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/04(月) 10:48:45 ID:1ZxAK8ep

>>655
建築基準法施行令（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）（建築物に設ける煙突）
第百十五条　建築物に設ける煙突は、次に定める構造としなければならない。
一　煙突の屋上突出部は、屋根面からの垂直距離を六十センチメートル以上とすること。
二　煙突の高さは、その先端からの水平距離一メートル以内に建築物がある場合で、その建築物に軒がある場合においては、
その建築物の軒から六十センチメートル以上高くすること。
三　煙突は、次のイ又はロのいずれかに適合するものとすること。
イ　次に掲げる基準に適合するものであること。
（１）　煙突の小屋裏、天井裏、床裏等にある部分は、煙突の上又は周囲にたまるほこりを煙突内の廃ガスその他の生成物の熱に
より燃焼させないものとして国土交通大臣が定めた構造方法を用いるものとすること。
（２）　煙突は、建築物の部分である木材その他の可燃材料から十五センチメートル以上離して設けること。ただし、厚さが十センチ
メートル以上の金属以外の不燃材料で造り、又は覆う部分その他当該可燃材料を煙突内の廃ガスその他の生成物の熱により燃焼
させないものとして国土交通大臣が定めた構造方法を用いる部分は、この限りでない。

続く

660 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/04(月) 10:49:10 ID:1ZxAK8ep

ロ　その周囲にある建築物の部分（小屋裏、天井裏、床裏等にある部分にあつては、煙突の上又は周囲にたまるほこりを含む。）を
煙突内の廃ガスその他の生成物の熱により燃焼させないものとして、国土交通大臣の認定を受けたものであること。
四　壁付暖炉のれんが造、石造又はコンクリートブロック造の煙突（屋内にある部分に限る。）には、その内部に陶管の煙道を差し込み、
又はセメントモルタルを塗ること。
五　壁付暖炉の煙突における煙道の屈曲が百二十度以内の場合においては、その屈曲部に掃除口を設けること。
六　煙突の廃ガスその他の生成物により、腐食又は腐朽のおそれのある部分には、腐食若しくは腐朽しにくい材料を用いるか、又は
有効なさび止め若しくは防腐のための措置を講ずること。
七　ボイラーの煙突は、前各号に定めるもののほか、煙道接続口の中心から頂部までの高さがボイラーの燃料消費量（国土交通大臣
が経済産業大臣の意見を聴いて定めるものとする。）に応じて国土交通大臣が定める基準に適合し、かつ、防火上必要があるものとして
国土交通大臣が定めた構造方法を用いるものであること。

続く

661 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/04(月) 10:49:34 ID:1ZxAK8ep

煙突に関する基準は上記ですがそれ以前に以下の延焼のおそれのある部分内であるとき必要な防火ﾀﾞﾝﾊﾟｰ等の設置が出来ない、
で結果違法になる（私見：防火ﾀﾞﾝﾊﾟｰは必要）

建築基準法（昭和二十五年五月二十四日法律第二百一号）（用語の定義）
第二条
六　延焼のおそれのある部分　隣地境界線、道路中心線又は同一敷地内の二以上の建築物（延べ面積の合計が五百平方メートル以内の
建築物は、一の建築物とみなす。）相互の外壁間の中心線から、一階にあつては三メートル以下、二階以上にあつては五メートル以下の
距離にある建築物の部分をいう。ただし、防火上有効な公園、広場、川等の空地若しくは水面又は耐火構造の壁その他これらに類するもの
に面する部分を除く。

662 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 14:45:29 ID:fXF0Bn6U

創業以来○年間で一度も確認取り消されてません安心してくださいとトップページに書いてるところもありますね

663 ：655：2005/07/04(月) 20:07:02 ID:cUZ9eT1M

ﾊﾅさんありがとうございました。
煙突の部分は気にしてたんですが、それ以前の問題でしたね。
激しくヤバい・・・orz

664 ：655：2005/07/04(月) 20:25:43 ID:cUZ9eT1M

たびたび済みません。いまｸﾞｸﾞってきたんですが、
外壁の開口部で延焼のおそれのある部分→防火設備の設置義務あり

でも開口部の一種である煙突には
防火ダンパーをつけちゃいけない
（告示第1826号「換気設備の構造方法を定める件」，第4の第二号）ので
自動的に違法になる、という理解で良かったでしょうか。

665 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/04(月) 22:04:14 ID:1ZxAK8ep

>>663
基準法第六十四条じゃないの？で告示1826の第4条-2：煙突には、防火ダンバーその他温度の上昇により排気を
妨げるおそれのあるものを設けないことでOUTでしょ？第4条-4には：防火ダンバーその他温度の上昇により排気を
妨げるおそれのあるものを設けた排気筒に煙突を連結する場合にあつては、次に掲げる基準に適合すること。
イ
　排気筒に換気上有効な換気扇等が設けられており、かつ、排気筒は換気上有効に直接外気に開放されていること。
ロ
　煙突内の廃ガスの温度は、排気筒に連結する部分において65度以下とすること。

とはあるがどうかなぁ？

666 ：ﾊﾅ ◇BwOpt/HANA：2005/07/05(火) 17:12:07 ID:Fn2o7eFu

自分で勉強せいっ！　バカ共がぁ!!

667 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 18:03:18 ID:OAvU0KFl

どなたか教えてください。診療所の周辺に建物を作る場合
建築基準法では何かしらの規制はあるのでしょうか？
入院設備の整っている診療所では、周囲に
騒音の激しい建築物は建ててはならないというのは耳にしたことがあるのですが
これは正しいのでしょうか？またこの他にも規制がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

668 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 18:35:46 ID:MDEEehL6

正しくない

669 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/05(火) 18:59:39 ID:CPR9WYiQ

>>666
ｺﾗｺﾗ(w

>>667-668
建築基準法他では騒音に関する基準は工事中の騒音防止くらいしかないけど,
条例かなんかじゃないの？

670 ：667：2005/07/05(火) 19:32:52 ID:OAvU0KFl

>>668-669
レスどうもです。
条例だと地方によって違うということですかね。
工事中の騒音防止っていうのは法律であるのですか。
他に何か特に規制ってあるものでしょうか？

671 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 20:37:03 ID:UPnX4dzs

>>667
>入院設備の整っている診療所では、周囲に
>騒音の激しい建築物は建ててはならないというのは耳にしたことがあるのですが

騒音規制法

（地域の指定）
第３条　都道府県知事は、住居が集合している地域、病院又は学校の周辺の地域
その他の騒音を防止することにより住民の生活環境を保全する必要があると認め
る地域を、特定工場等において発生する騒音及び特定建設作業に伴つて発生す
る騒音について規制する地域として指定しなければならない。

絶対に特定行政庁に確認した方がいい(≧∇≦)b

672 ：667：2005/07/05(火) 20:58:45 ID:hIFVENmZ

>>671
特定行政庁ですか！
ありがとうございます～～！調べてみます。

673 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 21:24:51 ID:UPnX4dzs

>>672　

一般に市の環境系の課だったはず
わからなければ，建築指導課で聞けばいい(≧∇≦)b
その他あれば教えてくれる。

674 ：667：2005/07/05(火) 21:46:48 ID:hIFVENmZ

>>673
親切にありがとう！
助かります。市役所に行ってみようと思います。

675 ：655：2005/07/05(火) 23:15:17 ID:DzE8HeSi

>>666
すんません、素人なんでｸﾞｸﾞってここまで辿りつくのが精一杯でした。

んでハナさん、ありがとうございました。
あとは薪ストーブ屋によーーーーーーーーーーく確認してみます。
つか既に支払済みなのにダメだったらどうしよう。＜チラシの裏

676 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 22:44:14 ID:ElR/q3z/

自宅の隣にアパートが建設されようとしています。

この地域は市街化調整区域で、ぐぐってみたところ、市の許可がないとアパートが建設できない地域のようです。

市の許可というのは簡単に降りるものなのでしょうか？
また、建設をやめさせる方法はありませんか？

どうぞ教えてください。

677 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 23:55:02 ID:ERRhN8ts

>>676
あなたも市街化調整区域に住んでるんでしょう？
かつては市街化調整区域に住宅を建てる場合はお百姓さんの
自己用に限られたりしていましたが、最近は「連担宅地」という理
屈で許可されることも少なくありません。
つまり、あなたの家がそばにあるから、近くに新しく建てても市街化
を抑制する、という都市計画の趣旨は損なわれない、と判断され
ているのです。

やめさせるには、あなたがどこかに引っ越してみたらよいかもしれません。
ついでに、ご近所さんも一緒に引っ越すと連担の理屈は使えなく
なるのでいっそう効果的です。

あとは、農業振興地域に指定されている場合は農業委員会に
ねじ込むのも良いと思います。

678 ：676：2005/07/08(金) 21:23:53 ID:6uDQJspo

677さん、レスありがとうございます。

>あなたも市街化調整区域に住んでるんでしょう？

おっしゃるとおりです。
うちの場合、都計法の施行前に旧家屋が建設済みであったため、既存宅地のとりあつかい
（正確には既存宅地制度廃止に伴う経過措置）で家を新築することができました。

既存宅地制度がなくなって簡単に住宅が建てられなくなったと考えていましたので、今回の
アパート建設を疑問に感じた次第です。

この地域は、昔から家屋が集合しており、もともと市街化調整区域なのが不思議なくらいです。（農業振興地域ではありません）

677さんがおっしゃるとおり、自分も市街化調整区域に住んでおりますので、２階建て程度の
アパートであれば文句の言える立場ではないとは思いますが、逆に市街化調整区域ゆえ、
高さ制限もなく、建坪率などの制限がないとなれば、住環境に大きな影響がないか心配しています。

引き続き、なにかよい知恵があれば教えてください。

679 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 09:55:54 ID:t5RyHHij

隣ができるなら、あなたにも同じ事ができる権利があるんですよ。
その辺をよく考えることです。

680 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 00:17:30 ID:m0PLd7WD

なんか、ここは、デベ寄りの回答が多いのぅ。

>>678
すみません。専門家でないので、アドバイスしたいけどアドバイスできません。
一度お役所に行って事情を話して説明をしてもらっては如何でしょうか？
その土地にはどんな規制があるかとか、どんな建物は建てられるかなどは、
説明してもらえるのではないでしょうか？

681 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/12(火) 09:15:57 ID:NX7yPWV7

>>676-680
>>市の許可．．．政令指定都市の長か都道府県知事でしょ．．．ROMってはいたんだが．．． >>677 >>679に同意
権利主張する自由（権利）は勿論ある、しかし過度の権利主張が相手側の建築する権利を阻害したと判断された
場合は過度の権利主張した側に損害を賠償する義務が生ずると思う、相手側の建築する権利とは日本国の法律
に準拠して必要な申請をして許可・確認を得たことが権利となると思う．．．法で要求する手順を踏んでいないので
あればまだしも．．．

今回の場合相手側が法で要求する手順を踏んでいるかいないかは勿論調査する必要があろうが（というか踏んで
いたら所定の表示を現地にする）適法なものに個人の主観でどうこう言うのは社会人としてどうかなぁ？

たとえば道路の比較的狭い地域にすんでる人が http://response.jp/issue/2005/0111/article66960_1.images/78957.html
こんな車に乗ってたとする、これに近所の住民が環境が云々だから小さい車に買い換えろと言ってるようなもんだと
ﾊﾅは思うが？道路交通法とか車両制限令とかに適法してる限りそんなこと言えないと思うんだが？

682 ：676：2005/07/12(火) 21:25:21 ID:KecijZdP

679さん、ﾊﾅさん　レスありがとうございます。

市長じゃなくて知事ですか。訂正ありがとうございます。

法律に準拠して必要な申請を行い許可を得られるのならば、
ハナさんのおっしゃるとおりだと思います。

私が引っかかっているのは、市街化調整区域で建築が行われるのは、
法の趣旨に基づいた申請が行われたうえで許可がおりる場合だけなのかということです。

違法まではいかなくとも、脱法的に許可をえることが可能なのかどうか。
可能であれば、それを食い止めるすべはないのか。

以下、インターネットで調べたこと、疑問点を記します。

都市計画法における市街化調整区域は、
インターネットの情報を見る限り「市街化を抑制する区域」であり、
例外的に建築を認められる場合がある。となっています。

例外的というのが、６７７さんがおっしゃった農家の分家や集落地区での
建設があたるのだろうと思います。

また集落地区での建設は、県または市によって取り扱いがことなるらしく
該当地域がないところやあっても一般住宅に限っているところが多いようです。

これから考えるとアパートなどの建設は難しいように思うのですが、
それでもあちらこちらでアパートや建て売りを見かけます。これはどうしてなのか。

よろしくお願いします。

683 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 23:29:58 ID:BYWWsXYa

役所に電話
↓
住所を伝える。市街化調整にアパート建て始めたんだけど～
～○○県基準としてはいいんですか？
↓
ダメです。orいいです。
↓
終了

5分で済む話だが
何故，先週の木曜から役所に電話しないのかと小一時間。。。

しかし，
>>676最後の書き方が「違法ですか？」ならまだしも
「建設をやめさせる方法はありませんか？」ってのが，
いかにも自己中っぽい気がする。
何故建てさせたくないかが不明なのも気になる。

684 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/13(水) 09:12:14 ID:f99VPTwI

>>682
都市計画法（昭和四十三年六月十五日法律第百号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%c6&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S43HO100&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
の29条-2～11を参照してください市街化調整区域で当該建築地の政令指定都市の長か都道府県知事の許可なしに建築可能
なものは上記だけですこれら以外は
1：当該建築地の政令指定都市の長か都道府県知事の建築許可（都市計画法43条）
2：開発許可申請（当該建築地の政令指定都市の長か都道府県知事宛てに）（同時期に建築許可申請）→許可→工事→工事完了公示
上記をｸﾘｱしてそれからはじめて建築確認申請を提出となります疑問の>>市街化調整区域で建築が行われるのは、法の趣旨に基づいた
申請が行われたうえで許可がおりる場合だけなのか．．．あのぅ我々の業界では都市計画法と農地法違反は最高のﾀﾌﾞｰなんですけど．．．

都市計画法を全く無視して無許可で集合住宅を建築する？(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜたぶん執行猶予は付くだろうが懲役刑になる、罰金刑じゃすまない
そんなことする業者がいるとは考え難いが結果建築しても行政代執行まっしぐらだろうし．．．なんか条例の盲点をついてるんじゃないの？
で所定は手続きは踏んでる．．．貴方が行政に問い合わせしないとなにもわかんないです。

>>違法まではいかなくとも、脱法的に許可をえることが可能なのかどうか．．．不可能です普通は莫大な時間と経費をかけて団地開発するか
ｾｰｼﾞ家のｹﾂ掻いて莫大な時間をかけて市街化調整区域の網を外す。

>>それでもあちらこちらでアパートや建て売りを見かけます。これはどうしてなのか．．．知らん．．．というかわからんなんか条例があると思う、
ﾈｯﾄなんかじゃ当該建築地が確定しないと調べようがない、>>676が居住地を晒す勇気があれば調べてはみるが？

>>683
ねぇ >>建設をやめさせる方法．．．色々な方法があるにはあるが相手側が適法の場合はｺｯﾁがﾀｰｲﾎになるよねぇ(w

685 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 12:18:02 ID:wdn4n/Nx

>>682
このスレでも何度か話題に上がってるけど、裁判所に訴えて
仮処分とかで工事が停止になって貴方が負けたりすると、
停止期間中の逸失利益を賠償させられることもある。

とんでもない額を請求されて一家離散する可能性もありますから、
ここは泣き寝入りをするのが得策だと思います。

686 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 13:59:08 ID:sG3aZY8e

正しいか、誤りかより
合法か、違法かで線が引かれる
この国は正義を貫こうと思ったらリスクをともなうのです
そして判断基準の法も作る側の論理でどうにでも解釈され
太刀打ち出来ないシステムになっているのです。
命がけでドンキホーテを演じるか
法を作る側の人間になるか
正義を捨てるか
何れにしても勇気が必要ですね

687 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/13(水) 16:54:50 ID:f99VPTwI

>>685
逸失利益損害賠償ねぇﾃﾞﾍﾞもやるよね適法状態でやられたら．．．喧嘩売られた訳だからねぇ
「やられたらやりかえす！」で判決が出て素人慌てる。

向こうが違法であれば泣き寝入りする必要はないとは思うが、適法か違法かを判断する必要はあるよねぇ
ただ多くの場合激しい思い込みで権利権利って主張する人がいるけど冷静になれないんだろうね．．．

>>686
卓見ですね、悲しいかな。

688 ：676：2005/07/13(水) 21:30:18 ID:rreGEz/8

レスいただいている皆様、ありがとうございます。

正当に法律で認められている行為に対して、権利を主張することは
皆様のおっしゃるとおりですね。　私の書き込みが、自己中心的だとの
ご指摘もありましたが、今はバランスのとれた対応をしたいなと思います。

ハナさんのレスにもありましたとおり、法律で認められた行為であれば、
開発行為そのものが認められるべきでしょうし、認められない行為であれば、
開発行為を行う愚挙は普通の業者なら犯さないとのことなので、
結果として私が何をしようと建つものは建つし、建たないものは建たないという
ことなのでしょう。

条例の盲点をつくというお話があり、これこそ私が知りたいと考えていた情報ですあり、
こちらの居住地を申し上げる勇気はありませんが、具体例を可能であれば
教えてください。

結局のところ、盲点が仮にあるのであれば、許可される前に、行政に対して
プレッシャー（情報を伝えしっかり審査しろという）をかけることぐらいが、
私に残された手段のような気がしています。

689 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 00:31:34 ID:xQ1grtcw

>>688
法律の土俵で闘わなければいい。

１　精神障害者を装って業者に怒鳴り込む。

２　地元のヤクザに依頼する。

３　共産党に動いてもらう。

３は結構効きます。１と２は結構やばいかも。

690 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/14(木) 09:00:29 ID:MlFqsIic

>>688
都市計画法（昭和四十三年六月十五日法律第百号）
第三十四条の十　前各号に掲げるもののほか、次のいずれかに該当する開発行為で、都道府県知事があらかじめ開発審査会の議を経たもの
イ　略
ロ　開発区域の周辺における市街化を促進するおそれがないと認められ、かつ、市街化区域内において行うことが困難又は著しく不適当と認められるもの
上記都市計画法第三十四条の十号ロの運用について（S61・8・2建設省経民発33）とか

特定農山村地域における農林業等の活性化のための基盤整備の促進に関する法律（平成五年六月十六日法律第七十二号）とか

どうもこのへんがあやしいがなんとも言えないわな。

あのね法律の盲点をつくことは違法じゃないの適法なの、法律ってのは非常に曖昧で（というかある程度曖昧にしておかなくては司法も行政も
国民もみんなが困る）その曖昧さがあるから裁判するわけ、その明文化されてないとこを突いてこういう解釈もあるだろうと違法ではないだろう
と行政と話をして許可を得れば適法になるの（とりあえずは)それに異議があるのであれば訴訟を起こすしかないぽ。

法律順位憲法・法律・政令・省令・告示一般的な法律で定めきれない子細な部分をｶﾊﾞｰするのが省令・告示これも法律、その他地域性を鑑みて
都道府県単位で定める条例・規則があるここまでは法的拘束力・罰則が存在する、この7つが一体となって法に基づく命令になる。
だから北海道では違法で沖縄では適法ということがよくあるの、だから居住地がわからない限り無理。

>>行政に対してプレッシャーをかけることぐらいが．．．たぶん無駄足になるぽ、条文をそこそこ暗記した人間が行かないと話しにならない。
ﾊﾅもごくまれに相談を受けて都道府県庁へ調査しに行くことがあるが殆どの場合「うまいこと考えるなぁ」と感心するもの。

どうしても納得いかないのであれば地元の建築設計事務所に調査委託ｼﾙ、最低費用\50，000也（遠隔地交通費・特別経費別途）

>>689
４　ﾄﾞﾗｴﾓﾝに泣きつく。これが最強です

691 ：676：2005/07/15(金) 22:13:30 ID:93qaK7LM

689さん、ハナさん　レスありがとうございます。

早い話が素人は何をしても無駄という結論のようです。

ドラえもんのいない我が家でふて寝します。

おつきあいくださった皆様、ありがとうございました。

692 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/15(金) 22:54:24 ID:ch1D4Hwj

>>691
>>素人は何をしても無駄．．．勘違いしてるぽ、詳細部分になれば確かに素人では無理だがそれ以前の問題、
千葉県民さん＝>>75 から始まるのﾚｽ見てね、千葉県民さんがﾘｰﾏﾝか自由業かは判別しないが
この人「きっかけ」と「少しのﾋﾝﾄ」で即行動に移してるでしょう？判断材料の乏しいNET社会なんかで解決なんかしない。

>>110でﾊﾅは言ってるぽ
ﾊﾅは以前も言ったことがあるのですが、このｽﾚで相談することは解決にはならない、単なるきっかけ
にしかならない、相談者が行動をおこすきっかけになればそれでいい．．．というかそこまでしか力に
なることができない．．．と

過去ﾛｸﾞないのでついでに
建築基準法の相談はココパート２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032613123/
421 名前：ハナ ◆VcL9nn4pRw 投稿日： 03/02/11 10:12 ID:wEKzLtVt
判定材料の少ないネット上の条件の中ではある程度推測で回答するしかないのですが、ハナは相談者がそれで自分
で行動するきっかけ（役所にいくなり、どっかの事務所にTELするなり）になればそれでいいと思っています、実際問題
現況調査しなければ何もわからない訳ですから．．基本的なアドバイスさえ出来れば後は．．．と思っています。「ﾜﾝ！」

貴方がもしﾘｰﾏﾝであれば有給休暇をとるなりして行政に出向くなりしましたか？この一週間以上のあいだに何か行動を
起こしましたか？どうも一連のﾚｽを見る限りそうは思えないが？

ﾋﾝﾄときっかけは与えた、まだ納得いかないのであれば「自ら行動をおこしなさい。」

693 ：㈲：2005/07/18(月) 10:22:03 ID:kp/3Knon

突然すみません、自分の家が大工で去年リフォームした家の施主が裁判起こすぞと、無料で追加リフォームを迫ってきます。
かなりウザイので一撃で撃退できる法律ってありませんか？どなたかご協力お願いします

694 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 11:09:45 ID:OXBZiWPg

自分の方に非がないなら自信を持って受けて立てばいいでしょ。
裁判費用も全て敗訴側の負担ですよ。

695 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 16:57:43 ID:2sEWghuE BE:234173748-#

>>693
訴状を見ないことにはコメントしようがないな。

696 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 22:10:53 ID:lxNQeOIn

施工不良なんですか？
それとも請負代金が高くて、ボッタクリと非難されてるの？
事情を明らかにしないと誰も答えられない・・・・・・・

697 ：千葉県民：2005/07/20(水) 20:18:46 ID:QB2H+qjF

いつぞやは大変お世話になりました。思い出したときにたまぁに立ち寄る程度
ですがROMさせていただいております。
私ですか？一応自営してます。（というか必死に自衛ともいう。残念！）
もしかしてﾊﾅさんとは同じくらいの年齢かも。拙者今年で４０です。
トニカク、本気ならプロに相談するのが絶対良いです。役所もいろいろ助けてくれます。
「大人の交渉ごと」が出来ます。素人同士では感情論、制裁論にしかならない。
最近はリフォーム詐欺とかでプロに対しても疑心暗鬼になりやすいですが
地道に営業しているプロはまず安心してもいいと思いますよ。
じゃなきゃ食っていけないし。。

698 ：千葉県民：2005/07/20(水) 20:28:36 ID:QB2H+qjF

ところで、その後ですが、、
最奥に家建ちました。結局現地主さまの母君がお一人で住まわれています。
（おいだされちゃったとか言ってまして。うーむ。。）
一番エキサイトした従来住民とはとても馬があったようで、なんかとても
仲が良い。（なんだかなぁ）
第一ステージは安泰決着しております。感謝感謝！！

第二ステージが永遠にこないことを祈りつつ。。（終わり）

699 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/07/21(木) 09:44:17 ID:j2QBSZVx

>>693 → >>694-696 でFA

>>697
千葉県民さんご無沙汰です、平穏無事に暮らせてますかそりゃよかったえーﾊﾅの歳は7歳と5ヶ月ですw

>>じゃなきゃ食っていけないし．．．そこなんだよなぁ事務所構えて同一所在地で開業してるそれぞれの
専門職はほぼ安心できるよね、でも多くの場合報酬額に躊躇して人件費以外に別の利益が発生する業者
に全てを任せる、でそこの専業でない半専門職が非専門職の上司の指示を受けてその場しのぎをする。

>>リフォーム詐欺．．．詳しく言えないが実際一軒見た！驚愕だよありゃ、腹が立ってくる、冗談抜きで。

ﾊﾅの愚痴：千葉県民さんのようにご自分で行動して基本的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽと詰めを本職に依頼するか、全てを
委託してくれれば後々困らないのだが．．．どうしてもこの手の問題って即直接的な利益が認識できない
から素人考えで問題を先延ばしにするか経費を抑えようとしてやるべき事をしない又は>>112のように何か
別の考えを持って作為する．．．関わるﾌﾟﾛがそれなりにいるのだが詳細な説明をしない、してもｸﾗｲｱﾝﾄは
経費圧縮しか頭にない、「地主」という言葉がどうしても頭の片隅から離れない．．．色んな理由が交錯して
それぞれの土地がそれぞれのいつ爆発するかは誰にもわからない時限爆弾のｽｲｯﾁが押される。

また当事者の観点からｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします。「ﾜﾝ！」

700 ：キリ番マン：2005/07/22(金) 20:11:35 ID:XQvHi2g4

>>700

701 ：無責任な名無しさん：2005/07/29(金) 00:36:46 ID:kSYCQnt0

総合設計制度＋天空率で、住宅だと通常のオフィスビルの容積率の２倍近く
立てられちゃうなんて、容積率の指定って、もう意味ないんじゃない？

702 ：無責任な名無しさん：2005/07/29(金) 02:57:56 ID:QPOzkMDu

>>701
んなこたーない。
２倍も建てられない。1.75倍。
近隣の同意やら大変だし、空地もたくさん必要。
そもそも、元になる容積率が指定されてないと総合設計自体が成り立たないだろ。

でも、平面形状を小さくすると天空率が劇的に有利になるのは確かだね。
１０００平米くらいの敷地があれば、２００ｍ位のとんでもない高さの建物が建つ。
まあその前に容積喰いきるけど。

あとは、構造技術の発展が高層化に拍車をかけてると思う。
オレが最初に超高層やったときはぶっとい柱だらけで完全シンメトリーだったけど、最近のはやたらスリムだし、多少偏心してても制振でなんとかなる。
超高層免震も普通にやるし。

ただ、某社のゴムを使った免震構造は、関東大震災が来たら大変なことになるのではないかと思ってる。
基礎免震はともかく、マンションで採用されてる中間免震。はっきり言って、お勧めしない。

703 ：無責任な名無しさん：2005/07/29(金) 21:41:22 ID:dvWAyGz7

少し前に薪ストーブの話が出ていましたが、
建物外部のテラスに薪ストーブを置く場合は
何も規制はないのでしょうか？テラスには
屋根は付いていません。

704 ：無責任な名無しさん：2005/07/30(土) 00:20:13 ID:loLKwscc

野ざらしの薪ストーブ？？？

705 ：703：2005/07/31(日) 00:22:00 ID:NcmnU/+q

はい。そうおとおりです。
２階のベランダの下ですが、ほとんど野ざらしです。

706 ：無責任な名無しさん：2005/07/31(日) 01:56:16 ID:LqpmIp5e

>>705
建築物の下部は外部じゃないよ。
ベランダの下であっても。
むしろ危険な場所にストーブを置いている、と思ってください。

707 ：703：2005/07/31(日) 09:11:34 ID:NcmnU/+q

ベランダの下は法的にもまずいですか？
ベランダの下じゃなければ問題ないでしょうか？

708 ：無責任な名無しさん：2005/07/31(日) 11:07:42 ID:vLsZVg2p

焼却炉がらみの規制に引っかかったりする可能性ってないのかな？

709 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/08/01(月) 08:41:18 ID:saBCk7NJ

>>701-702
容積率は容積率で必要だとは思うが．．．天空率ねぇ凄いことになるよね（w でも都市圏ではあの位緩和するほうが
むしろ自然かな？>>702さんも言われてるように構造解析にほうが先行してるし 20階純RC造でもそう困難でもなくなったし。

>>703-708
調べた．．．正直わからんw 普通はﾒｰｶｰが関連法規を調べてｶﾀﾛｸﾞなりに載せてると思う。

710 ：無責任な名無しさん：2005/08/01(月) 12:58:21 ID:pgLA3iOP

711 ：都民：2005/08/01(月) 13:32:53 ID:pgLA3iOP

教えて下さい。３５メートルの測り方（起点）

東京都○建築基準法第四十二条第二項の規定に基く道路の指定：告示第六九九号
の３号、４号には次の規定があります。（現在は、区に移管されています）

三　基準時において、現に存在する幅員四メートル未満一、八メートル以上の道
で、一般の交通に使用されており、その中心線が明確であり、基準時に、その道
のみに接する建築敷地があるもの。ただし、その道の延長が三十五メートル以上
の袋地状の道で、避難または通行の安全上、その道の周囲の土地の状況等により、
終端付近に通り抜け道路の位置指定・自動車回転広場・非常用通路等いずれかの
設置を必要と認める状態にある場合で、別に指定した部分を除く。

四　前号ただし書にいう道の部分で、当該ただし書に規定する必要と認める処置
を完了したものは、この告示により指定した道路とみなす。

ここで、私道（３５ｍを測定する道路）とその私道に接続している公道がともに
４２条２項道路の場合、前記３号ただし書きに規定する３５メートル（私道）の
起点は、①基準時における現実の位置でよいのですか。それとも、②公道の中心
から２ｍセットバックした位置になるのでしょうか？
　なお、現状は、公道も私道も整備されておらず、基準時のままです。
私は、公道がセットバックする位置と私道がセットバックする位置は、公道、
私道が重複して４２条２項道路と指定されたと考え、①が正しいと思うのです
が？
よろしく、お願いします。

712 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/08/01(月) 18:56:47 ID:saBCk7NJ

>>711
>>その私道に接続している公道がともに４２条２項道路の場合．．．あるんだそういうの

あくまでも私見：②でいいと思う道路斜線なんかも拡幅を想定して基点を決めるから
行政に確認してね。

713 ：都民：2005/08/01(月) 21:13:45 ID:pgLA3iOP

>>711
早速、ご意見を戴き、有り難うございます。
以下、起点のみの話に限定したいと思います（３５ｍは考えない）。

　Ｔ字路において、横線－が私道（みなし道路）であり、縦線｜が公道
（みなし道路）の場合、すなわち公道（｜）の先端が私道（－）の後退線を
越えているとき、公道（｜）の起点は私道の後退線（－）ではなく、現実の
公道の先端であると考えます。この場合、私道が４ｍに拡張したら、私道の
中に公道が突き出ることになります。
　逆に、横線－が公道（みなし道路）であり、縦線｜が私道（みなし道路）
であっても、すなわち私道（｜）の先端が公道（－）の後退線を越えている
ときでも、私道の起点（｜）は公道（－）の後退線ではなく、現実の私道（｜）
の先端であると考えます。
　ここまでは、理論的に合っているでしょうか？

　合っていると仮定すると、法４２条２項に、「公道は私道に優先する」
というような規定がない限り、起点は、公道、私道の区別なく、７１１の
①「基準時における現実の位置」と解するのが相当ではないでしょうか？

　行政と争う？ことになりそうなので、よろしくお願いします。

714 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/08/01(月) 21:55:42 ID:saBCk7NJ

>>713
>>ここまでは、理論的に合っているでしょうか．．．所有界に関してははあってると思う、ただ法４２条２項の基点は全て中心線だとﾊﾅは思う、
基準時に建ち並んでた建物があればそうしないと法の庇護の平等がおかしくなると思う、たとえばT字路で双方が私道の場合は優先順位の
つけ様がないでしょう、で角地は二面ｾｯﾄﾊﾞｯｸ義務が生ずる、その代償として建蔽率を上乗せする．．．違うかなぁ．．．

興味深い問題なので行政に聞いてみて、経過報告宜しく「ﾜﾝ！」

715 ：703：2005/08/05(金) 20:33:32 ID:ooseKTpX

>709
がっくし・・・。一級建築士でも分からないとなると
近隣に何か言われても問題ないかな？（大汗

716 ：都民：2005/08/07(日) 12:30:31 ID:w0iD8v3h

>>712
>>714
聞いてみました。
・Ｔ字路の横線（－）と縦線（｜）は、基準時に同時に指定されているので、
横線（－）と縦線（｜）の間に、公道／私道の区別なく、優劣はない。

・４２条２項は、基準時における現実の状態（家が立ち並んでいる等）で
道路単位に判断するので、Ｔ字路の縦線（｜）の先端が道路の起点である
と一応考えられる。

　疑問があるので、弁護士に相談します（悩み…）。
　あるがとうございました。

717 ：都民：2005/08/07(日) 12:36:01 ID:w0iD8v3h

>>716

訂正：「あるがとうございました。」→「ありがとうございました。」

718 ：無責任な名無しさん：2005/08/08(月) 01:52:49 ID:A6RCCuqS

横浜の第一種低層住居専用地域って、外壁後退どういうふうに定められてるのｋあわかるひといますか？
横浜のHPみてもよくわからんかった。いま買おうとしてる土地は建蔽率60容積率100なんだけど、これが関係してる？

719 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/08/09(火) 09:21:03 ID:Z56ZiG3F

遅くなりました
>>715
消防署に聞くほうがいいと思う。

>>716
ある程度具体的に書かないと（AAとかで）答えようがないよ。

>>717
自分ではわかるんだろうｹﾄﾞ、横浜市のHPのどこよ？ﾘﾝｸ貼らないと訳ﾜｶﾝﾈ。

720 ：sage：2005/08/09(火) 17:42:22 ID:FCrxLAM8

質問です。
近隣商業地域にてマージャン屋を建築する場合は
半径、何メートル以内に病院があったら建築不可
とかありますか？

721 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/08/09(火) 19:28:52 ID:Z56ZiG3F

>>720
http://www.cozylaw.com/fu-teki/
・風俗営業を営業できない地域は、都道府県条例によって異なります。

　　　　　　　※たとえば神奈川県条例の場合
　　　　　　　　　大学以外の学校→100メートル
　　　　　　　　　大学・図書館・児童福祉施設・患者を収容できる病院→30メートル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（但し商業地域以外は70メートル）

　　　　　　　※東京都条例の場合
　　　　　　　　・近隣商業地域の場合　　
　　　　　　　　大学・病院（1種助産施設含む）・診療所（8床以上）→50メートル
　　　　　　　　第2種助産施設・7床以下の診療所→20メートル

722 ：建築基準法か分からんけど：2005/08/20(土) 01:03:55 ID:4q0ms8B2

こんにちわ、助言お願います。

姉が分譲住宅を購入したのですが宅地内から産業廃棄物（アスファルトがら等）が混入されており、
１０センチ～１メートル程度の穴を掘ったところゴロゴロ出てきました。
庭から建物の下に至るまで埋まっているのは間違いないのですが
不動産屋が言うには、
造成当時には産業廃棄物処理のマニフェストが作成されていないとして問題ない。
売却する場合も地中にアスファルトが埋まってることを知らせる必要が無く問題ない。
物件の評価が減価することは無い。

本当に売却時に知らせなくても良いのか違法にはならないのですか？

723 ：無責任な名無しさん：2005/08/20(土) 07:04:16 ID:5/86V57z

地中に産業廃棄物が埋設されていて、その除去に費用が必要になった場合に
これを隠れた瑕疵として処分費用を瑕疵担保に基づく損害賠償を認めた例があるね。

724 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/08/20(土) 10:56:45 ID:AWOpVgo0

>>723-724
瑕疵ですね
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinnich/minikomi/mini63/mini63.htm
土地汚染には該当するかは微妙
http://www.nobus.co.jp/tochi.torihiki.htm
http://nsk-network.co.jp/dozyouosen.htm

裁判したほうがいいよ、ほぼ勝算あり。
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/mansionlife/closeup/CU20050510A/

725 ：建築基準法か分からんけど：2005/08/20(土) 16:19:07 ID:4q0ms8B2

>>723-724
レスありがとうございます。随分と参考になりました。
不動産屋が言うにはアスファルトは人体に有害では無いために土壌汚染に該当しない。
気になるようでしたら庭だけ除去できる範囲で除去します、と言ってきており
建物の下については保障しないとする対応です。
すぐに返事をして泣き寝入りしないように言っておきます。

726 ：無責任な名無しさん：2005/08/20(土) 17:38:33 ID:Cd+WjZdP

>>725
脅すようで申し訳ないが、アスファルトのツナギ材としてアスベストを混入している時代
（今はどうか知らない）もあったよ。だからアスファルトが無害とは完全には言いきれない。

727 ：無責任な名無しさん：2005/08/21(日) 00:40:43 ID:gPpp7S7Y

>>725
アスファルトが人体に有害でない、なんて。
アスファルト煤塵が発ガン性あるのなんて常識なのに。
そいつの子供にアスファルト喰わせてやれ。

728 ：無責任な行政：2005/08/30(火) 19:12:34 ID:y50DTKjs

昨年末、近所に違法建築の張り紙が貼られた新築の建物（アパート）があります。
内容は、建築基準法第９条違反で、工事停止、電力供給停止、使用禁止です。
しかし、建物は完成し、電気の供給もされ、住人も住んでいます。
行政は、何も処分しません。
この違法建築物により、迷惑を受けている近隣住民は、だまって見ているほか、
しょうがないのでしょうか？
何か、方法があったら教えて下さい。

729 ：無責任な名無しさん：2005/08/30(火) 19:18:38 ID:VwgOXRAs

9条は違反ではなく違反に対する措置を定めた条文。
まぁ、建っちゃったら避難・防災上の著しい違反がない限り
強制撤去は無いでしょうな。それが今の行政。
状況がサッパリわからんので弁護士さんと相談して
裁判でもやってくださいな。

730 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/08/31(水) 19:00:29 ID:JWdzRCxP

>>728-729
（違反建築物に対する措置）
第九条　特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に
違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の
請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の
所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、
当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は
条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

そのまま無視してやっちゃったのかな？
この場合周辺住民個人が提訴する必要はなく担当行政に工事停止、電力供給停止、使用禁止（通称：赤紙）
がでたがその後どうなったのか？と問い合わせする、是正して完了検査を受けていればOK、未検査の場合
強行に抗議すべき（検察庁に告発する意思があるとﾌﾞﾗﾌを匂わしてもよし）
行政も赤紙を貼る場合はそれなりの覚悟をしての行動だから遠慮しなくてもよし。

ﾊﾅの独り言：町内会長さん経由市町村会議員経由行政責任者（建築課課長等）が一番効果的ｳﾍﾍﾍﾍ。

731 ：無責任な名無しさん：2005/09/02(金) 00:35:33 ID:4gub47aE

建築条件付きの物件を検討しています。
ところがココ、市街化調整区域。業者は問題ないとのこと。
H12の都市計画法改正で、市街化調整区域の建築が弾力化されたとのことですが、
所在する市役所で聞いたところ、業者とやりとりしているらしく、営業妨害にもなりうるとのことで、
ハッキリとしたアドバイスがもらえません。
そこで、質問。
開発許可が必要→隣に同じ業者のたてた建物があるので多分開発許可は下りそう。
例えば、ここを私が購入して家を建て、２０年後とかに他人に売り渡して、
その人が制限なく建て替える、つまり他者による再建築は可能でしょうか。
ちなみに千葉県です。

732 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/03(土) 15:21:00 ID:D+CsN342

>>731
>>業者は問題ないとのこと。。。たぶん今回だけじゃないの？だいたい先住民以外の新規居住を基本的に
認めないとこだから市街化調整区域って、また将来転売する目的がある予定であればなおさら手を
だすべき物件ではないと推測できるが？安物買いの銭失いの可能性大だとﾊﾅは思うが？

733 ：無責任な名無しさん：2005/09/03(土) 19:36:18 ID:Way4PwT8

ハナさん、アドバイスありがとうございました。
H12の都市計画法の改正趣旨が、市街化調整区域での開発の弾力的な運用を可能としていると思われ、
さらに条例で規定されることから、どうなのかなぁと思った次第です。
だいたい、都市計画図見ても、既存の阻止計画図は？？？と思うことが多く、
社会資本整備の観点からは理解できるんですが、
下水道がない→合併浄化槽などの代替手法があって、
住民が納得していれば建築そのものには、あんまし制限かけるなよって感じなんですよね。
とはいえ、開発許可が下りているかどうかがポイントのようなので、キチンと見極めてみたいと思います。

734 ：無責任な名無しさん：2005/09/03(土) 21:48:24 ID:y94LK25N

近所にたつマンションのことでもめています。
かなり特殊な建物だなーと思いつつも
最近はみんなこんなもんなのか？と。
なにかおおまかなコメントをもらえたらと思うのですが
このスレで図面晒したりしちゃいかんでしょうか？
スレ違いですかね

735 ：無責任な名無しさん：2005/09/03(土) 23:57:58 ID:dBmF8G4g

ほとんどの場合新たに建てる側に「法的な不備」はない。

736 ：無責任な名無しさん：2005/09/04(日) 00:15:26 ID:b9Jqr+a3

>>734　問題点があるなら、文章で表現せよ。

737 ：734：2005/09/04(日) 12:49:33 ID:AIbbLqin

>736
かなり変わった形状の土地なので
言葉のみで説明するのは非常に難しいです。
今までにも何度か試みてはきたのですが…。

738 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/05(月) 09:16:02 ID:0r8KyRk6

>>733
規制緩和の一環なんだけどね、どうもいまいち趣旨がはっきりしないんだ、とりあえず緩和してみました．．．
こんな感じ。そもそも住む土地なんてのはその時の価格とか状況で購入すべきではないとﾊﾅは思うんだ。
もっと長いｻｲｸﾙで総合的に将来を見据えて多少の周辺状況の変化にも対応できる土地を選択すべき。

>>734-737
なにがどう特殊で原因はなんで揉めてるのか概略書かないとわかんないよ、図面うｐはそれからの話ですね
あと広告なんかのｺﾋﾟｰは不味いのかな？．．．．．．．．．．．AAで書け！　byﾊﾅ

739 ：無責任な名無しさん：2005/09/06(火) 14:17:16 ID:H/pLKSd3

ひとつ教えてください
吹抜けの上階部の床面積は算入しない、という根拠はどこにあるんでしょうか？
それとも吹抜け上階部分は階数に入らない、つまり床面に入れない、と言う解釈なんでしょうか？
ぐぐって見ても「基準法では吹抜け（上階）部分は床面積に算入しない」と書いてあるだけで
法令集のここに書いてあるよ、とか告示だよ、とかの根拠が見つかりませんでした。
どーなんでしょうか、よろしくおねがいします。

740 ：無責任な名無しさん：2005/09/06(火) 14:29:52 ID:Hw4MsPwG

吹き抜けだからそこに床は存在しないでしょ。
床があったら吹き抜けじゃないですよｗ

741 ：734：2005/09/06(火) 15:18:52 ID:K41Rc8hB

>>738
ＡＡを作ってみたんですが、何度やってもズレてしまいます。
なのでおおまかに形だけわかる画像をうｐしてみました。
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up10509.jpg
我が家はいちばん右端の、二方向囲まれてしまう家なんですが
マンソンの廊下と1.4ｍという距離で接しているんです。
近いので目隠しつけてくださいと頼んだら、できないと断られました。
（建ぺい率の問題らしい）そうすると我が家が丸見えになってしまうよ、と。
これはもうあきらめるしかないんでしょうか。コメントよろしくおながいします。

742 ：無責任な名無しさん：2005/09/06(火) 15:24:55 ID:Hw4MsPwG

会社の名前ぐらい消せよ・・・
ヘタしたら無断公開でなんか言われるぞ？

743 ：無責任な名無しさん：2005/09/06(火) 15:28:15 ID:Hw4MsPwG

と言うわけで
>>260-268参照

744 ：734：2005/09/06(火) 15:33:55 ID:K41Rc8hB

うわ。そうです。
会社の名前消すの忘れました。
てかこれはもうどうしようもないことなんですかね。

745 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/06(火) 15:52:12 ID:z4IYgkGj

>>739-740　>>742-744
建築基準法施行令（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）
第二条の三　床面積　建築物の各階又はその一部で壁その他の区画の中心線で囲まれた部分の水平投影面積による

八　階数　昇降機塔、装飾塔、物見塔その他これらに類する建築物の屋上部分又は地階の倉庫、機械室その他これらに
類する建築物の部分で、水平投影面積の合計がそれぞれ当該建築物の建築面積の八分の一以下のものは、当該建築物の
階数に算入しない。また、建築物の一部が吹抜きとなつている場合、建築物の敷地が斜面又は段地である場合その他
建築物の部分によつて階数を異にする場合においては、これらの階数のうち最大なものによる。

床がなければ当然床面積には加算しない、階数に算入するかしないかは2条-8に該当する室があれば算入する
吹き抜けを持つ部屋が最上階で上部に居室の類がなければ吹き抜けとは呼ばない　単なる天井高の高い居室。

>>741
特殊な建物とは配置図を見る限り思えないが？

民法（民法第一編第二編第三編）
（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号
第二百三十五条　境界線から一メートル未満の距離において他人の宅地を見通すことのできる窓又は縁側
（ベランダを含む。次項において同じ。）を設ける者は、目隠しを付けなければならない。
２　前項の距離は、窓又は縁側の最も隣地に近い点から垂直線によって境界線に至るまでを測定して算出する

見られるのが嫌であれば当然自己負担で自己所有物へ目隠しを取り付けるです。

>>742-744
あぁそういえば会社名があるね、削除したほうがいいかも？

746 ：734：2005/09/06(火) 16:07:41 ID:K41Rc8hB

>>745
レスサンクスです。
自分ではなんつうひどい建物だ、と思ったんですが
よくあることなんですかね。
>>260さんの例もありますしなんか厳しいものなんですね。
法律が変わってくれたらいいのになあと思ってしまいます。

747 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/06(火) 16:24:02 ID:z4IYgkGj

>>746
>>746
道路の面したところが5層程度の中層で、奥まったとこが3層程度の低層かな？周辺には配慮してると評価していいんじゃない？

コピペだけど：「未来永劫我が家の採光、眺望、通風は確保されている」このような考え方は少なくとも日本の都市（小規模
な地方都市であっても）に住む（棲むと表現した方がいいか）以上「間違ってる」といわざる得ない．．．と思う今日この頃。

748 ：734：2005/09/06(火) 16:36:44 ID:K41Rc8hB

>>747
レスどうもです。
我が家の場合は五階と四階に面していて
それぞれ61センチ、140センチなので
ちょっと近すぎやしないかなとは思います。
三階に面したお宅も、2ｍ程度しか離れてもらってないようです。
高圧線下で、高さのある建物が作れず
結果としてぎりぎりに寄った建物になっちゃったのかもしれないです。
そのコピペのとおり、日本の法律のままだと、
住居に関しては厳しい状況が続くのかもしれないですね。

749 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/06(火) 16:47:33 ID:z4IYgkGj

>>748
日本だけじゃない世界中都市部へいけば同等あるいはそれ以下、唯一ﾌﾗﾝｽは既存建物の開口部で規制される建築基準がある。

法律に準拠させながら計画地において自然の恵みを最大限に享受させようとするのは設計者として当然の性、
そこで隣地に影響が及ぶのは当然熟知している、しかし同条件の法律で保護されている以上「自己の責任で
採光確保してネ」と考える。

貴方の敷地も隣地と同程度の建築物を建てる権利を持ち合わせてる以上過剰の権利主張は自己権利を放棄
するのと同等とは考えられないですか？

となる故に都市部ではｺｰﾄﾊｳｽ（中庭等を持つ外には比較的閉じた住宅）が近年多く見られるのも必然的な流れです。

750 ：無責任な名無しさん：2005/09/06(火) 19:43:58 ID:H/pLKSd3

>740,745
レスありがとうございます。
そうですよね・・・床がないのに床面積とはこれいかに・・・だよなぁ
最近「法規の裏の裏はこちらの別冊になっておりまーす」みたいな話ばっかりだったんで
疑心暗鬼になっとりました。
もっかい法令集とにらめっこします。

751 ：無責任な名無しさん：2005/09/06(火) 22:45:09 ID:jVIW8fdY

>>748
>61センチ、140センチ
>2ｍ程度しか・・・・

いったいいくら離れたら気がすむんだね？

752 ：無責任な名無しさん：2005/09/10(土) 00:03:55 ID:PJrcZmfz

質問させて下さい。
店舗を構えず、知り合いのみを顧客とするクリーニング(ドライ含む)業を行うことを前提で
新築することになりました。
一部屋をその作業場とし、その他は住居なのですが、間取りも決まったところに不動産屋から
住居地域の制限で建てられないかもしれない、という話をされました。

建てようとしている場所は第一種中高層住居専用地域になります。
不動産屋が言うには「原動機の出力の合計が0.75kWをこえる、というのに引っかかるかもしれない」とのこと。
実際に使用する機材の出力を合計すると、およそ7kwくらいになってしまうそうです。

ネットでもその辺りについて調べてみましたが、
「出力の合計が0.75kW以下の原動機を使用する塗料の吹付」
「金属線の加工で出力の合計が0.75kWを超える原動機を使用するもの」などはあったのですが、
出力合計に関する、クリーニングを行う際の制限というものは見つかりませんでした。
(ドライクリーニングは工業地域でないといけないようですが…)

第一種中高層住居専用地域では(ドライの問題は除くとして)、こういった建物を建てることは無理なのでしょうか？
ご教授よろしくお願い致します。

753 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/10(土) 09:43:25 ID:zdYOK+h0

>>752
建築基準法別表第2 用途地域内の建築物の制限
ttp://www.arc-s.co.jp/product/soft/archilaw/law/1056.htm#table1
ここに分類されないものは政令で定てある、経験上住居系（第1種低層住居専用地域-準住居地域）の用途地域
では定格が0.75kwを超える原動機（一般的にはﾓｰﾀｰ）は許可されない（製粉とか特殊作業除く）
法律制定時に当時の工場の現況を調査して決めたんだろうけど、実状と法律が著しく合致しない顕著な例、当時
のﾓｰﾀｰとは騒音・振動とも格段に向上してるのだがいつまで経っても改正されないｱﾎな法律。

ttp://www.toseidenki.co.jp/archives/2005/05/di100.html
こんな機械？このﾒｰｶｰで一番小型のやつだが　モーター容量駆動（kW） 1.5 だよね

法律は法律なので「ﾄﾞﾗｲｸﾘｰﾆﾝｸﾞ」の件は別にしても法律的解釈は駄目ということになるです。

754 ：無責任な名無しさん：2005/09/12(月) 02:12:34 ID:LKS62oWs

今　隣の家が　新築中で、鉄骨に吹き付ける　ウレタンが我が家の
壁面・屋根・小屋根・窓ガラス・サッシ・エアコン室外機　等にビッシリ付着しているのを発見し　元請業者に連絡すると、次の日に２名で謝りに来たのですが
「何時になるか分からないが、掃除はします」
としか言いませんでした。（対応したのは　母です）
建築関係に勤めている　友人相談したところ　時間がたって硬化したウレタンは綺麗には取れないと言われたのですが、こういった場合　
外壁の張替え
サッシ　網戸の取替
室外機の交換
等　請求できるでしょうか？

補足として、ウレタン吹き付け作業中に　飛散養生　等していませんでした。

我が家も　新築してまだ３年目ですので、家族皆で悲しんでいます
助言　宜しくお願い致します。

755 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/12(月) 08:54:00 ID:8RhPkoKq

>>754
外壁がない状態だから防錆塗料だろうけど．．．ｳﾚﾀﾝ？．．．まぁいいか
是正請求は当然可能：業者の100％過失

硬化は完了してるだろうから除去可能な部材は除去、除去が困難な部材は上から再塗装
又は部材そのものの交換になる、以下具体例
>>外壁の張替え：　ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞと推測　：　張替えより現況下地の再塗装お勧め
>>サッシ　網戸の取替：　ｻｯｼｭ（ｱﾙﾐ等の金属）は溶剤を用いての除去　網は張替
>>室外機の交換：　こういう場合は外装鋼板の取替え（含む羽根等）かな？

経験談：何年かに一回位ある、「車3台全塗装？養生くらいｷﾁﾝとしなさいよ！まったく！」
「へぇ、まぁ先生、保険がありますんで、へへ、」

工事保険を殆どの場合加入してるので保険で直してくれるが稀に無保険業者がいるらしい、
証拠保全＋元請・下請け連名の念書要求したほうがいいと思われます。

756 ：752：2005/09/12(月) 17:39:49 ID:nWAJXaS4

>>753
レスありがとうございます。
あれから不動産屋とも話し合ってきましたが、やはり無理だそうです…。
旦那の親に作業場を使ってもらう予定だったので、ここまで話が進んでいたのに
(間取りも決まって建築許可が下りていました)ぬか喜びさせてしまいました。

建築をやめる場合は違約金や、もしこのまま住居のみ建てる場合は安くしてもらえたりとか
そういった類の考慮って一般的にしてもらえるものなんでしょうか？
このまま建てるにしても、間取りの変更や何やらで予定よりもかなり完成は遅れるでしょうし…。
もしすれ違いだったらすみません。誘導お願い致します。

757 ：無責任な名無しさん：2005/09/12(月) 23:46:04 ID:v7mvaKew

>>755
レス有難う御座います。
補足なんですが、塗料ではなく鉄骨に吹き付ける発泡ウレタンです。
アレから　掃除で取れると言い切った業者ですが　掃除の日時と作業方法を事前に連絡するように言っておいたにもかかわらず、
留守中に勝手に作業を行い、仕舞いには　「やっぱり落ちませんでした、塗装させてください」と言う始末です。
そんな事では納得できない為、当方の要求として、外壁（角波カラー鉄板）の張替え・網戸・エアコン室外機の外装の（出来ないなら丸ごと）交換等要求しました。

証拠保全＋元請・下請け連名の念書要求したほうがいいと思われます。
これは具体的にどのような事なんでしょうか？
ド素人でスミマセン　　　　宜しくお願い致します。

758 ：無責任な名無しさん：2005/09/13(火) 01:28:12 ID:VR8TQO9H

>>756
どういう理屈で安くしてもらおうとしてるのかわからない。
予定が遅れたのは、あなたの要望をかなえようとしたせいでしょ。

759 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/13(火) 08:22:08 ID:M7Z8gSva

>>756
ﾄﾞﾗｲｸﾘｰﾆﾝｸﾞ作業を行うのを設計当初から業者に伝えておいたの？

>>757
>>発泡ウレタン？ますますわからんw
証拠保全＋元請・下請け連名の念書：業者の過失によりｳﾚﾀﾝが飛散して貴方の家に被害がでた事実を
写真なりﾋﾞﾃﾞｵなりに記録として残す（日時が明確になるように新聞なりを一緒に写す）、
業者の過失により被害がでたことを認させ、現況復旧を約束させる文章を要求する
（ﾘｽｸﾍｯｼﾞの為専門業者と経済行為上の上位者の元請にも連名させる）

760 ：752：2005/09/13(火) 09:29:57 ID:2c8atK1S

>>758
説明不足ですみません。
クリーニングの作業場を作る、ということが第一目的であることを最初に伝えた上で
一ヶ月間間取りや色々な打ち合わせをしていたのに、建築許可やローン審査が下りた時点で
「実は原動機云々の事由でクリーニング作業が出来ないことが分かった」言われました。
こちらは初めに伝えてあったのに、告知義務違反で違約金ものだと親の知り合いの不動産屋は言っているとのことです。
作業場付きの住宅を作ることが要望であったのに、作業場は作れない、住宅だけ作るにしても予定が遅れる
というのはどう見てもこちらの要望を叶えられているとは言えないと思いますが…。
場所は気に入っているので白紙撤回(してもいいと不動産屋は言っています)して違約金を貰うよりも、
少し安くしてもらって住居のみ建てられないか？ということですね。

>>759
厳密に言うと「クリーニング作業をしたい」という要望だったので、ドライクリーニングが出来るかの
確認はしていませんでした。
近所にドライも扱うクリーニング店があったので、私どもも不動産屋も問題ないだろうと思い込んでしまっていたようです。

761 ：無責任な名無しさん：2005/09/13(火) 11:34:49 ID:Ph5a8Ga8

>>760
良くわからないのだが
まず、その不動産屋は仲介者、建築請負者、土地建物売主の
いずれなのか？
察するところ土地建物の売買契約をしたということだと思うが
目的を達成できない事由からの解約ならその責任がどこにあるかによって
違約、損害金等の話になるだろうが
＞白紙撤回(してもいいと不動産屋は言っています・・・
は白紙なんだから何も無、違約金なんかもらえない
手付金は返してもらえるだろうけど、仲介手数料は返す必要がない

契約書の特約に作業場云々の表記があるのだろうか？
その辺お互いあいまいだったのなら、まして場所を気に入っているのなら
相手のミスにつけこんで、取れるもの取ってやろうなどと考えず
妥協点を探ってみたらどうでしょう

762 ：無責任な名無しさん：2005/09/13(火) 12:45:22 ID:PPJL9/hx

やさしい法律相談スレから誘導されてきました。よろしくお願いします。

通行地役権絡みで質問です。
私の家は道路に面しており、隣に私道があり、その奥に他者所有の土地があります。
その奥の土地は私道でのみ道路に面しています。私道はうちと奥の土地の所有者で
縦半分づつ所有しており、お互いに通行地役権が無償で設定されています。
最近奥の土地に新しく家が立つことになり現在建築中なのですが、表示におかしい
ところがあったので調べてみると、私道の土地全部を敷地として計算していました。
工事を請け負ってるS林に問い合わせると、散々待たせた末に「地役権とは
そういうものです。みんなそうやってます」という返答でした。

奥の家は私道の半分の面積を除いても、建ぺい率容積率の問題はクリアできます。
区役所に登録したであろう敷地から、当方所有の私道の半分を除いて欲しいのですが
可能でしょうか？
わかりにくくてすみませんが、よろしくお願いいたします。

763 ：無責任な名無しさん：2005/09/13(火) 13:12:41 ID:XFizik8a

基準法と登記は全く関係ないから。別の問題ね。
状況がわからんから何とも言えないけど、
接道の問題でもあったんでないの？
土地を取られるわけじゃないから実質的な迷惑はかからんのだろうが
気持ちが悪いなら住林に強く抗議して計画変更ださせれ。

764 ：762：2005/09/13(火) 15:08:56 ID:PPJL9/hx

>>763
回答ありがとうございます。
奥の土地の前の所有者が引越しする際に、そのままでは次の家が立てられない事に
気が付き、父に泣きついて1平米を譲らせて地役権も設定したとの事です。

> 気持ちが悪いなら住林に強く抗議して計画変更ださせれ。
当方としてはまさに「気持ちが悪い」です。
他にも鉄骨を家の建物の上に無断で通過させたり、境界線の杭を無断で抜いたりと
抗議したら「お築きの点やご不振な点がありましたら」(原文ママ)なんて手紙が
来て泣きそうです。

765 ：無責任な名無しさん：2005/09/13(火) 15:38:15 ID:PmMauiTX

>>764
その私道の幅と
その内のおくの家の持分の幅を記載せよ

766 ：752：2005/09/13(火) 18:21:21 ID:2c8atK1S

>>761
不動産屋は仲介です。
まだ更地の状態の建売住宅で、間取りの変更がきくと言うことで
作業場を作るのにちょうどいいと購入しました。
最初から作業場を作りたいということは話していましたし、
こちらにもクリーニング作業が出来る地域かどうか調べなかった
(そもそも地域によって出来ないことがあると知らなかった)落ち度はありますが、
不動産屋もそれを調べずにここまで話が進んでしまい、建てる直前になって「建てられない」というのは
問題ないものなのですか？

＞白紙なんだから何も無、違約金なんかもらえない
何もなかったことになるので、違約金なども発生しないということですね。

＞契約書の特約に作業場云々の表記があるのだろうか？
今確認してみましたが、そのような記述はありませんでした。
例えば「この建物は作業場としても使用します」とか、契約書にはそういうものも
細かに書くものなのでしょうか？
また書くべき事項だった場合、書かなかった不動産屋に責任はないのですか？

家を購入する事自体初めてで、色々と楽しみにしていたのに作業場が出来ないということで
旦那も作業場を使う予定だった親もかなり落ち込んでいます。
住居地域の制限のことを知らなかった、契約書の表記に突っ込まなかったなど
こちらにも落ち度はあると思いますが、特に住居地域のことなどフォローするのも
不動産屋の仕事ではないのでしょうか？
相手のミスにつけこんで、というよりは楽しみにしてたのにどうしてくれるんだよウワァァァ━。・゜・(ノД`)・゜・━ァァァン
という気持ちです…。

767 ：無責任な名無しさん：2005/09/13(火) 19:20:26 ID:Ulw6jEW7

>>766
仲介者である不動産業者には取引の対象である不動産について
業法で定める重要事項説明義務があります
あなたが0.75kwを超える原動機を使用できることが条件での購入意思表示をしていたなら、
それについての調査説明を怠ったということで、仲介業者に対し責任追求できるでしょうし
また売主が不動産業者なら目的が達成できないことを事由に、解約、違約損害金の請求も主張できるでしょう

問題は、仲介業者や売主が0.75kwを超える原動機を使用できることが条件でありそれが不可能なため
目的が達成できないということをあらかじめ認識できたかどうかです。
業としてクリーニング店を営むならそれが目的であるのは明確ですが
あなたのいう”作業場”と言う表現でどこまで認識できたのでしょうか
解約、違約損害金の請求をした場合、妥当だと認められる事実が契約書等にあるか？ということです

そこまでして、白紙解約に応じるという不動産屋がわも、かなりの負い目を感じているようですが
違約損害金の請求に値する過失、瑕疵が認めろとなるとそうすんなりもいかないでしょう

客観的に考えて希望の建物はクリーニング店を営む必要はないようなので
あなたのいう、作業場が使えないという表現には当てはまらないと思います
作業場つきの住宅なら問題なく建てれるでしょう
建った建築物内で0.75kwを超える原動機を使用するかどうかの問題だと思うのですが

たとえば、容積率を稼ぐため車庫として申請し建てたのに居室に使用している人もいます
ロフトとして天井高1.4ｍで申請したのに実際には2.4ｍの天井高で部屋に使っている人もいます
良識の問題でしょうが、あなた自身がどうしたいかです

不動産屋の不誠実を追及したいのですか？
契約行為に基づいて、違約損害金を請求したいのですか？
ここまで費やした話だから、なんとか収める方法を探しているのですか？

768 ：764：2005/09/13(火) 23:17:50 ID:1KsnkpAB

>>765
ID変わってますが、762=764です。
おおよそですが私道は長さ20m、幅4mで、2m・2mづつ所有しています。
現在は奥の土地の入り口部分幅2m x 長さ1mの三角形型1平米を先方に譲り、
相手から見てブーツのような形になっています。

奥の地主はいい人そう(挨拶に来ていただいたことも何度か)なんですが、
窓口というか中間に土建屋さんが入ってからトラブル続きです。
建物は問題なく立てられるはずなので、計画を変更していただければ
いいのですけれども。

769 ：無責任な名無しさん：2005/09/13(火) 23:57:08 ID:BY51hx6w

>>768
通行地役権の契約内容によるだろうが
今回は相手方の所有する私道部分を自己の建築のため
敷地面積に算入して、確認申請をしているということだろうか？

その目的とする私道が基準法上の道路でないとして

奥の家が所有する私道部分が道路まで2ｍ以上連続しているのなら
問題なく敷地の変更、計画変更確認申請等であなたの所有部分を除外する
ことはできるでしょう

これは建築基準法というより、通行地役権の契約内容を確認したほうがよろしいのでは？

770 ：768：2005/09/14(水) 04:08:24 ID:Ro+JJ6Ra

>>769
回答ありがとうございます。
私道は道路まで連続しています。地役権に関する契約は父が独断で進めてしまった事も
あって、内容がイマイチ把握しきれていません。そちらの内容確認からやってみます。
ありがとうございました。

771 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/14(水) 09:27:54 ID:YzA9Z6fk

>>760-761 他
普通のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ作業とﾄﾞﾗｲｸﾘｰﾆﾝｸﾞ作業では設計側から言わせると法律上の扱いに雲泥の差がある、
双方安易に考えすぎた結果がこうなった、事前に告知しなかった貴方も悪いし詳細内容を確認せずに
安易に計画を進めて着工直前まで認識しなかった（又は着工直前まで認識できなかった）業者も悪い。

双方ﾐｽはﾐｽとして認めて話し合う、その時に一方がﾐｽを認めない時にはじめて法律論にしたほうがよいかと。

>>762　他
これはね明らかに　S林　に落ち度がある、通行地役権はあくまで民事上の通行する権利のことで他人所有の
敷地を所有者同意なしに建築敷地に合算することは許されない、申請書は権利関係を証明するものではないが
一旦隣地の敷地として申請してしまうと貴方の敷地に建物を建てるときその道路上の部分を敷地合算できないか
隣地含めて建蔽・容積率等を再検討する必要があり相応の経費を必要とする（往々にして経費負担で揉める）

工事はそのまま進めて、敷地面積を変更して建蔽・容積率等を再計算しなおして新たに建築確認申請の提出、
経費負担は　S林　、通行地役権はそのままでよろし。

772 ：無責任な名無しさん：2005/09/16(金) 11:01:52 ID:0dMr5kdL

温水プールを新しく作るのですが、
建築基準法第20条の2　一のロ
「有効換気量は次の式によって計算した数値以上とすること」
の数値になっているのかわからなくて困っています。
というのも、その式の項目のひとつが
「実況に応じた一人当たりの占有面積(特殊建築物の居室にあつては、
三を超えるときは三と、その他の居室にあつては、十を超えるときは
十とする。)(単位　平方メートル))」
なんですが、この意味が全くわかりません。
もしこれが３だとすれば、計算の結果いけそうな数字になるのですが。。
温水プールは３でいいんでしょうか。
こんな質問をここでしていいのかわからないんですが、どこに質問
していいのか全くわからず困り果てています。
どなたか助けてください。。お願いします。。。

773 ：無責任な名無しさん：2005/09/16(金) 13:04:15 ID:V6uYoMly

建てるところ以外の行政区の役所に聞けよｗ

774 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/16(金) 17:43:09 ID:RfeAZWC2

>>772
（－＿－；）やる気あるの？
あのね、温水プールとか超特殊な用途を設計するのにﾈｯﾄなんかで相談して大丈夫？？？
法律より前に収容人員・ﾌﾟｰﾙ体積・設定最高水温・使用時の最低最高外気温とか諸条件、自然換気を利用するかしないか
また空調の有無・容量・負荷等の設計基本方針その他が複雑に絡んで決めると法律は必然的にｸﾘｱするもので．．．（ｒｙ

普通は設備ｴﾝｼﾞﾆｱと方針を話し合って色々とｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしてｲﾆｼｬﾙ・ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ等も加味して総合的に判断するもので
こんなとこで判断して「あぁこんなんで大丈夫でしょ♪」なんてやってると大変なことになるよ．．．

775 ：無責任な名無しさん：2005/09/16(金) 23:44:06 ID:yO4jMuvT

昨年購入した分譲マンションの隣接地に12階建９９世帯の
賃貸マンションが建築されるという文書が来ました。
つきましてはどのような問題が生じる可能性があって、
どのような対応を要求すべきなのか識者の方にお伺いでき
ますでしょうか。本当に素人で申し訳ありません。
ちなみに設計を見た限りでは近隣商業地域ということもあり
建築に関わる文句ははぼ無理かと悲観しております。
（まさか、隣地の立派なあの家が無くなってしまうとは・・）

776 ：無責任な名無しさん：2005/09/17(土) 09:01:06 ID:Q7TYOtV9

>775
きっとこのスレの素敵なコテさんが回答してくれると思うけど、
でもこのスレの>52-55, >260-268くらいを見るといんでないかと思う

とはいっても質問自体がかなり漠然としてるし状況説明もいまいちなので
いまのままだと回答は「過去ログ読め、せめてこのスレくらい目を通せ」になるとおもう。

777 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/20(火) 09:04:35 ID:VCNeTn64

>>775-776
全然素敵じゃないﾊﾅの独り言
適法の行為、又は社会通念上一般的な行為を行うにあたって近隣さんがそこまで身構えるの？

昨年購入した分譲マンションの前の道路を９９人の
児童がその道路を通学路として使用するという文書が来ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　略
ちなみに地図を見た限りでは普通の住宅地ということもあり
通行に関わる文句ははぼ無理かと悲観しております。
（まさか、隣地の空き地が小学校になってしまうとは・・）

>>まさか、隣地の立派なあの家が無くなってしまうとは・・甘い！立派な家だからこそ維持が大変
近隣商業地域で普通の民家が存続すること自体が稀な時代。

ﾃﾞﾍﾞの半詐欺師営業に「お隣はご覧のように立派な家で緑も豊富で借景として利用できますよ、ｳﾍﾍ」
とでも言われて信じたか？富士山が見えなくなった！みたいに訴訟でもする？

778 ：無責任な名無しさん：2005/09/22(木) 22:27:33 ID:wtZM/F44

>>777
隣地、近隣にマンションなどの開発が決まれば
素人が身構えるのは当然の反応だと思う。

身構える理由がわからないって？
そりゃ簡単で、　どのデベも法遵守の最低ラインを
クリアさえすれば、環境、付近住民の生活に
与える悪影響なんてカンケーないと思ってるから。
ビジネスでやってるからしゃあないんだけども。
開発は付近に良かれ悪しかれ影響を与える。

だから身構える。当たり前じゃないか。

小学生が道を歩くこと
マンションが建つこと
この２つがまわりに与える影響が同じか？馬鹿かお前は。

779 ：無責任な名無しさん：2005/09/22(木) 22:34:10 ID:wtZM/F44

>>775
このスレのコテの返事を読んでわかったと思うけど、
このスレは、デベ側に立った連中のコメントに支配されている。
これから戦わなければならないであろう、デベとの交渉のための
アドバイスをここでもらおうというのは無理かも。

デベの口癖は、「適法ですから。」

ＷＥＢには、デベと戦っている自治体の話とか一杯情報があるよ。
このスレで相談するより、そういうのを読んだり、そのつてで
直接相談したりした方がよっぽど有益。

780 ：無責任な名無しさん：2005/09/22(木) 23:45:30 ID:4GYW3cW5

>>778-789
ｱﾎですかあんたは？相談者もﾏﾝｼｮﾝに住んでるでしょ、相談者も付近住民の生活に悪影響与えるでしょ
同等のものが建つのがいやなら、そんなとこへ住まなければいい話、嫌なら引っ越せばいい、簡単♪

権利主張は自分の持つ権利放棄と同じ意味を持つ。

781 ：無責任な名無しさん：2005/09/23(金) 03:21:32 ID:Ti0h7BVJ

>>780
「分譲マンション」買った人に「嫌なら引っ越せ」はどうだろう？
賃貸ならそれでいいんだろうけど。

数千万円クラスの買い物をすることを決断したときと状況が変わることに不安を覚えない人は居ないと思うよ。
そうやってけんか腰にならずに、「どうなるか分からなくてただ不安な人」を落ち着かせる方が大事じゃないか？

782 ：無責任な名無しさん：2005/09/23(金) 09:51:27 ID:4RvrEqj3

>>778-781
ここは建築基準法及び関連法に則った判断しかしません。
感情的に気に入らないのは分かりますが、法は法です。
基準法外のアドバイスをお望みなら他のスレへどうぞ。

783 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/23(金) 11:11:03 ID:5qlh/rK3

>>778-781
おはようございます、今日は祭日なんですね．．．えらい静かだと思った。

えー非難を恐れずに言えば
法律に準拠させながら計画地において自然の恵みを最大限に享受させようとするのは設計者として当然の性、
そこで隣地に影響が及ぶのは当然熟知している、しかし同条件の法律で保護されている以上「自己の責任で
採光・眺望・通風は確保してネ」と考える。（というか日本の建築基準法の基本は自己確保が基本）

>>素人が身構えるのは当然の反応だと思う．．．その素人のﾏﾝｼｮﾝも先住民が身構えた結果建ってる

>>デベ側．．．かぁ　反論しようがなよなぁ．．．けど、ﾊﾅたち設計者はどちらかというと敷地の味方だと思うんだ、
現行日本法規の中で敷地の持つ特性・長所・短所・将来性・可能性を加味して敷地の潜在能力を目ｲｯﾊﾟｲ引き出そうと
苦心惨憺する（結果的にその建物の居住者へﾒﾘｯﾄがいくことになるのだが）

たぶん日本の建築設計者のほぼ９割以上は↓この人と同じ考えだと思う。

ttp://www.ne.jp/asahi/atelier-f/furuguchi/questions.list1.html　のQ.5　A
>>権利には義務が伴うのが市民社会のルールです。～　多くの課題があるように思います。

これを根本から解消しようと思ったら都市を再構築するか新たに作るしかないぽ、都市計画と呼ぶんだが実例
は世界にも数えるくらいしかない。（ｺﾙﾋﾞｼﾞｪがいかに偉大だったかわかるがその巨匠でさえもできなかった）

続く

784 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/23(金) 11:12:43 ID:5qlh/rK3

>>781
根本的なﾐｽは>>775の>>まさか、隣地の立派なあの家が無くなってしまうとは・・ここだと思うんだ、多く日本人が
高額の買い物をするときほど頭があぼーんすると言われている、入念な調査・ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝを経費を惜しんで簡単に
決断すると言われている、もし>>775が購入前に適正な報酬を払って専門家（設計者）に助言を求めたとしたら？
「ね、いいでしょう隣の庭が借景できるんですよ」「い、いやこれね偶然そうなだけでいずれは建ちますよ、ｺﾚと
同規模のものが必ず、ただ建つ時期は誰にもわからないですけど」と助言する、その時どう判断しただろうか？

>>780は極論だが「嫌ならその土地丸ごと買い取れ」という究極の考えもあるが勿論双方現実的ではない（西日本で
行政が実際に買い取った現実がつい最近あるにはあるが民間ﾚﾍﾞﾙだは非現実的)

今回の場合>>どのような対応を要求．．．が残るが、要求って言われても．．．工事中の周辺環境への影響だけだよね、
社会通念上著しく逸脱した騒音・振動・などが発生した場合は別だがそれ以上は要求すべき要素はないよねぇ。
建築物に住むということはその建築ができる過程では騒音・振動の発生者になってるわけで、逆に大なり小なり近隣に
迷惑はかけてる（これは分譲であれ賃貸であれ同じ）裁判官用語で言うと「通常甘受すべき程度の不利益」だと思う。

自分のすんでる空間から南を見て「邪魔だ！」と思う建物があるとするでしょう？ご自分で後ろを振り返ってみて欲しい
貴方の住んでる建物を「邪魔だ！」と思ってる人が相当数いるということを知っていて欲しい。

続く

785 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/09/23(金) 11:14:53 ID:5qlh/rK3

sage忘れた

>>775さんを落ち着かせる助言としたら．．．都市は街は少しずつ成長するもの、長いｽﾀﾝｽで考えて欲しい、貴方が幼い頃の
風景と今の風景の違いを思い出して欲しい、社会で生活する以上自分も他人を技術成長という大きな河の流れにある程度
身を委ねてることを知っていて欲しい、そして大地も太陽も風も四季の移り変わりも貴方だけのものでなく多くの生命に平等に
与えらた神からの恵みだという事を、片方の天秤に少しの錘を乗せることすら我々には許されないということを。

>>782
うわ！かぶるとこだった、今日は時間かかった小一時間．．．「ﾄ-ｻﾝ　ﾀｯﾁﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ　ﾚﾝｼｭｳｼﾅｻｲﾖ　byﾊﾅ」

786 ：無責任な名無しさん：2005/09/23(金) 13:48:58 ID:Q05asR5k

日本には「おたがいさま」という万能の言葉があるが
既得権や先住権の意識も強いよね。
それを法的な権利と錯覚するﾔｼも大石。

787 ：無責任な名無しさん：2005/09/24(土) 10:47:55 ID:5+q+re+U

>>784 >>785辺りを見てると、ハナさん人間が出来てルナーと思うんですが、
sageは、何故使うのでしょうか?（物知らずなので）

788 ：無責任な名無しさん：2005/09/24(土) 22:19:31 ID:hHclF4Ns

ｽﾚが上にあると宣伝荒らしとかに遭いやすいから。

789 ：無責任な名無しさん：2005/09/30(金) 09:26:54 ID:8GprcxdI

>>788　理解しました。

790 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/02(日) 13:11:28 ID:Z4GfFAjr

>>786
長く居住してる・建築時・購入時に隣地が空地・低層住宅地だと未来永劫そのままと錯覚するんだ
多くの日本人は、あんたもその空地・低層住宅地に建築した建物に住んでるちゅうねんw

>>787-789
あーたﾊﾅみたいな人間を信用してたらﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ事になるよw

791 ：無責任な名無しさん：2005/10/02(日) 13:53:12 ID:dqjTEc6K

新築賃貸マンションを借りました。
10月1日完成、入居と言う事で当日中を見に行きましたら、入った途端すごい臭い。
部屋に入って30分ほどで、頭痛、めまい、吐き気、手と目の痙攣、喉の痛み、動悸、貧血の様な症状などが出て、
シックハウスのアレルギーになってしまいました。

たとえば、少し窓を開放しておけばよいのかもしれませんが、私は其の部屋に立ち入れないし、
濃度が薄まったとしても、住むと言う事はアレルギー原が体に溜まっていくのを待つだけですから
怖くて住めません。

完成、入居の日に空気が普通でなくては法律違反、と思うのですが・・・。
管理会社に言ったら契約金返してもらえるのでしょうか？
お金が辛いけど、検針してから言うべきでしょうか？

792 ：無責任な名無しさん：2005/10/02(日) 15:34:32 ID:IKwNhdt9

>>791
シックハウスのアレルギー症状の診断書を取ってくるところから始めないと。

793 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/03(月) 08:40:04 ID:Cl8UiAn7

>>791
（居室内における化学物質の発散に対する衛生上の措置）
第二十八条の二　居室を有する建築物は、その居室内において政令で定める化学物質の発散による衛生上の
支障がないよう、建築材料及び換気設備について政令で定める技術的基準に適合するものとしなければならない。

>>791さんのように化学物質に過敏な人が増大したので一昨年制定された法律：通称　ｼｯｸﾊｳｽ対策法
材料などを4段階に分類しその性能を厳しく規定する、なおかつ居室の換気方法を常時機械換気で換気するように
規定してる。

換気扇の電源が入ってないんじゃない？不動産屋さんに言って3日程窓全開にして機械換気も廻す、それでも
症状がでるのであれば>>792さんの言うように診断書をとって話し合いかなぁ？

794 ：無責任な名無しさん：2005/10/03(月) 10:02:39 ID:rqUI5OcS

はじめまして

建築関係なので、こちらに書き込みますが
間違っていましたらご指摘ください。

土地を借りて、年払いで振り込みをしています。
家を建てていましたが、現在は近くに
新築し、元の家は倉庫代わりに
しています。

先月、地主から3ヶ月以内に立ち退く
よう言われました。
こういう場合、どこまで元に戻して
おけばよいのでしょうか。

建ててあるものすべて更地にしなくては
ならないのでしょうか。

祖父の代から借りており、詳しい取り決めは
ないようなので、アドバイスいただければ
幸いです。

795 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/03(月) 10:49:49 ID:Cl8UiAn7

>>794
契約書ないんだろうね、借地借家法ですね、多少の立ち退き料はでるかな？

誘導します↓こちらへ、誘導されてきた　と宣言してどうぞ。
不動産トラブル～借主のための相談室～９軒目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117467836/

796 ：無責任な名無しさん：2005/10/03(月) 11:13:58 ID:rqUI5OcS

>>795

誘導ありがとうございます。
夜になりますが、いってみます。

797 ：無責任な名無しさん：2005/10/03(月) 18:08:56 ID:1ADevn5V

791です。
本日から窓を全開にしてきました。（今日は入ってすぐ痙攣が始まってしまいました。）
同じく新築マンションに入居した経験のある友人に聞いたら、
大体一週間くらい窓を開けていたとの事なので、様子を見ようと思います。

一番の問題は、建物の入口と廊下に風通りがないことです。一瞬でめまいと痙攣の症状が出ました。
これはさすがに管理会社に相談しようと思います。

792さん、ﾊﾅさん、解答ありがとうございました。

798 ：無責任な名無しさん：2005/10/03(月) 19:52:18 ID:echFfPmc

そこまでしてそこに住まなければならない理由がわからない。
健康こそが一番大事だと思うんだけど
共用スペースでさえそう言う状態でまともに住んでいられるのかな。

799 ：無責任な名無しさん：2005/10/03(月) 20:43:01 ID:1ADevn5V

>>798
791です。
払い込んだお金が契約上、戻ってこないのです。
お金を気にしなければすぐ次を探します。

800 ：無責任な名無しさん：2005/10/03(月) 21:23:37 ID:meYKs6qu

>>799
ハナさんの出されている法律に違反するかどうか証明できれば、どんな契約があってもそもそも居室としての
要件を満たしていないから相手側の契約不履行を主張できるはずなんだけどね。
まぁ、面倒だし次探したほうが時間の節約にはなるわな。当面住むところも必要だろうし。

801 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/03(月) 21:59:47 ID:Cl8UiAn7

>>797-800
シックハウス問題について　http://www.pref.osaka.jp/jumachi/shickhouse.htm
ここに簡易測定器貸出しｻｰﾋﾞｽという項目がある
相談窓口・ホルムアルデヒド室内濃度の簡易測定器貸出しｻｰﾋﾞｽについて

経験上個人差が相当ある（ﾊﾅはかなり鈍感なんだろうｗ　トルエン、キシレンでも
なんともないしホルムアルデヒドで締め切った部屋で目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞするだけ）
費用・ｽｹｼﾞｭｰﾙの問題もあるが今後の為に借りれるところがあれば借りてみたら
どうだろう？自分の過敏ﾚﾍﾞﾙを知るのも今後の為になると思うし．．．

余談：このｼｯｸﾊｳｽの問題・今話題の石綿の問題　知らぬこと・又はある程度は
認識してた人間からすると．．．ｽｲﾏｾﾝとしか言いようがないです、当時　性能・ｺｽﾄ
の面から相当数を採用したのは事実だし今後ﾒﾝﾃﾅﾝｽで大小問題になるであろう
仕様を決定した人間としては認識不足でしたとしか言いようがありません。

ｺﾞﾒﾝﾈ　もっともっと勉強します。

802 ：無責任な名無しさん：2005/10/03(月) 23:22:00 ID:/qWSokQM

DDTだって、一旦は発明者がノーベル賞を取ったんだし。

803 ：age：2005/10/04(火) 09:44:25 ID:IJfTr5j1

外部解放廊下などの吹きさらしを考慮する場合の隣地境界線からの離れについての質問です。
東京都の５０ｃｍで解放の規定の出典は、何で確認できるでしょうか？

804 ：無責任な名無しさん：2005/10/04(火) 16:45:15 ID:aMSZeq09

>>803
安全条例の本に書いてないか？（水色の奴）

805 ：名無し：2005/10/05(水) 01:02:08 ID:iz3Aic0Z

店舗フロアに事務所を開こうと思っているのですが、
もともとは歯医者が開業しているスペースをそのまま購入し、
現在事務所として改装中です。
質問は内壁をベニヤで覆いたいのですが、消防法の規制で、不燃物に当たらない
木材は使用してはならないと管理組合に言われてしまいました。
素人でベニヤにかわる建材がないのかそれとも防火処理を施す安価な方法がないのか
そもそも店舗を事務所として利用（火気は全くなし）するのに、消防法が関係してくるのか
よくわかりません。
内壁をクロスではなく、木のパネルにするにはどうしたらよいでしょうか。
お知恵をください。

806 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/05(水) 09:20:07 ID:47/5rUjc

>>803-804
建築申請memo 2001　の46-8　にはS、61住指発115　と書いてある
S、61住指発115　をうけての都条例だと思われる。

>>805
内装制限と呼び　構造・用途・面積・階数　などにより　内装材を　難燃・準不燃・不燃　等指定する法律がある、
（建築基準法に）また排煙緩和をうけるとか消防設備の対象面積緩和をうけるとかで自主的にする場合がある、
単純に部屋単体で決まるものでなく建物全体の防災性能が関係してくる、まぁ一般的には経験的に単独住宅
以外は殆どの居室で制限されると思ったほうがわかり易いし間違いがない。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%A8%E8%AA%BF%E3%80%80%E5%86%85%E8%A3%85%E5%88%B6%E9%99%90%E3%80%80%E6%BA%96%E4%B8%8D%E7%87%83%E3%80%80%E4%B8%8D%E7%87%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
木調　内装制限　準不燃　不燃　でｸﾞｸﾞﾘました、多くの建材ﾒｰｶｰで国交省の個別認定を受けた商品が
発売されているのでそれらを使うしかないです。

建物全体の防災性能・安全に関る事なので管理組合の指示に従って下さい。

807 ：名無し：2005/10/05(水) 09:54:41 ID:iz3Aic0Z

ご回答ありがとうございます。
調べて対応してみます。

808 ：無責任な名無しさん：2005/10/07(金) 00:21:09 ID:wWic1Rzq

一つの敷地に分筆しないで二つの建物を建てることはできますか？
二つの敷地に合筆しないで敷地をまたいで一つの建物を建てることはできますか？
できない場合、基準法の何条に抵触しますか？

809 ：無責任な名無しさん：2005/10/07(金) 08:51:58 ID:uJL+wKBT

両方可能。
前者は敷地分割すればよい。文筆とは違います。
後者はなんの問題もないが、確認申請前の宅地課・都市計画課等で
土地の所有関係の書類を求められる可能性有り。

810 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/07(金) 08:57:24 ID:Nnh8ajki

>>808
上：OK　注記有り：後述
下：OK　よくある、古い土地で規模が大きいと殆ど場合が該当する。

建築基準法施行令（昭和二十五年十一月十六日政令第三百三十八号）
第一条　この政令において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一　敷地　一の建築物又は用途上不可分の関係にある二以上の建築物のある一団の土地をいう。

一つの敷地としてしか申請できない場合（道路の位置関係と空地の距離関係で）かつ上記の条文に該当し
用途上可分と判断された場合は基準法上確認申請そのものが出来ない、用途上不可分と判断されれば
何棟建てようが構わない。

>>809
あるある、公図の写し　を書かせる行政もあるある。

811 ：むむ：2005/10/10(月) 16:25:51 ID:8eGnAkeo

老人ホームへのコンバージョンについて質問させてください。
東京都内において、既存の建物（社員寮やワンルームマンションなど）を用途変更して有料老人ホーム（建築基準法上では「児童福祉施設等」）にする場合の話ですが、廊下幅は最低いくつにすれば足りるでしょうか？
建築基準法・ハートビル法・東京都安全条例・東京都福祉のまちづくり条例・厚生労働省や東京都から出されている有料老人ホーム設置基準などを見ているのですが、私の身の周りでも意見が別れています。
（私は1.2ｍでもいける、と思っているのですが、周りの人たちは1.4ｍだと言っています。確かに東京都安全条例の第58条で1.4ｍ以上という規定があったのですが、この条文は平成15年になくなっていると思います。）
他に根拠の条文がどこかにあるのでしょうか？
車椅子転回スペースは別に取ることと仮定して、ということでお願いいたします。

812 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/11(火) 19:41:01 ID:aTSGhFRT

>>811
東京都安全条例？知らんw　都道府県単位の福祉関係の整備基準には120cm以上と
なっているようだが誘導基準には180cm以上50m以内にすれ違いｽﾍﾟｰｽがあれば
140cm以上とすることができる．．．とあるが

法的根拠云々より実状にあわないと思う、法律は最低の基準であって人間工学
の見地から考えるのが設計じゃないかなぁ？

813 ：無責任な名無しさん：2005/10/12(水) 16:36:54 ID:Izq3Rwm9

コンバージョンだからギリギリ狙っていかなきゃきついんでないの？
とは言ってもローカルルールはどうなのって質問だからなぁ
知ってる人が来るのを祈ってください
ワシも知らん

814 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/13(木) 11:44:45 ID:62DGKUaL

>>813
計算上の収支の問題もあるんだろうけど、無理して客室数だけ辻褄合わせたホテルとか
客席数確保の為せせこましくまとめたレストランって長続きしないよね、エンドユーザーが
最終判断するんだけど、経営者はお金を生む部分の面積しか気にしないんだろうけど．．．ねぇ

1200幅の廊下の老人ホームなんて身内を預けると仮定したら胡散臭くてお願いする気にならな（ｒｙ

815 ：むむ：2005/10/13(木) 16:51:30 ID:tNfMUFHw

ﾊﾅ ◆BwOpt/HANAさんのおっしゃるとおりではあるんですけどねー。
柱とか出っ張ってるとその内々で寸法とらなきゃならないので・・。
コンバージョンはなかなかきびしいです。

816 ：無責任な名無しさん：2005/10/13(木) 20:42:46 ID:QwqYzl06

まぁ、快適さもサービスのうちだから、お客がその環境に出してもいいと思わせないとなぁ。
あと、施設が使いにくいと職員の定着率も悪くなるし。

今は、施設が足りないからいいけど、大手が入ってきて相場が下がったりするとたちまち立ちゆかなくなる罠

817 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/13(木) 22:01:47 ID:62DGKUaL

>>815-816
賃貸ﾏﾝｼｮﾝと一緒だよね、15年前はﾜﾝﾙｰﾑ・水周り3IN1・AC付・20㎡　がﾄｲﾚ単独・ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ対応・
30㎡目標だもんね、で入居者が減って困るのはｵｰﾅｰなんだけど設計時は絶対理解してくれないよねw

まぁ駄目な時はまた全面改装すると．．でいいか　♪～(￣。￣)

818 ：無責任な名無しさん：2005/10/14(金) 05:05:24 ID:5K57umzF

>>817
んで、またケチって中途半端な改装して……

819 ：無責任な名無しさん：2005/10/14(金) 14:19:21 ID:+xWbeqg2

九龍城のできあがりっと

820 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 21:05:14 ID:Vt5mPc1e

以前こちらで相談をお願いしたものです。
母から止められてますので具体的には書けませんが、ほぼこちらの希望通りに
問題が解決しましたのでお礼申し上げます。相談にのっていただきありがとうございました。

821 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/17(月) 10:27:26 ID:1kj84Ue4

>>818-819
んで、どうしようもなくなって全部ぶっ壊すw

>>820
どちら様かはわかりませんが、ご丁寧に。

822 ：無責任な名無しさん：2005/10/17(月) 21:22:00 ID:1h7Qei25

ロフトに関する質問をさせてください。建基法でロフトの条件とは
最高内法1.4ｍ以下で床面積が直下の階の半分以下ですが、例えば
仮天井をつけて検査を1.4ｍ以下で受け、その後に仮天井を取り除いたら
違法建築になるのでしょうか？

823 ：無責任な名無しさん：2005/10/17(月) 23:40:31 ID:eWTM2z1k

違法状態にはなりますね。

824 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/10/18(火) 09:00:00 ID:8r8cKutM

>>822-823
あくまでも救済措置、当然違法状態になる。
http://kodou.web.infoseek.co.jp/jiten/jiten_h_tatemono_koyaura.htm

結果的に床面積算入後容積率違反となれば集団規定違反
まぁ非常に好ましくない状態になる。

825 ：無責任な名無しさん：2005/10/18(火) 12:17:53 ID:3Zm0c+Wy

>>823-824
ありがとうございます。やはりそうですよね・・
実は上記例のような建物の登記をしたのですが、登記と確認申請の
構造の相違（階数の相違）の説明を具体的に保障協会より求められ
回答に困っていたのです。違法建築となれば融資が取り消しに・・

826 ：無責任な名無しさん：2005/10/26(水) 18:24:06 ID:N4dgWjHv

異邦建築

827 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 02:19:05 ID:rhUeH2Sv

建築基準法第６条に関して質問をさせてください。
現在、隣家が新築工事を行う予定です。
事情は省きますが、その工事に関する「建築基準法第６条第１項の規定による確認済証」が
手元にあります。（建築主事の捺印済）
この中で、「建築場所、設置場所又は築造場所」に私の家の私道の一部が含まれていました。
特に許可をした覚えもないのですが、私道とはいえ、他人の土地を建築場所として申請し、
それが許可されて確認証が交付されるということはあるのでしょうか？

828 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 08:28:55 ID:ndUnY9lE

建築基準法に「他人の土地に建築してはならない」という条項がないので、
計画が建築基準法に適合していれば、建築確認は下ります。
許可ではありません。
このようなトラブルを防ぐために、建築指導課に行く前に都市計画課・宅地課等の
審査がある場合が多いですが、自治体によっては土地の所有者と建築主との関係を
問わないところもあります。

あなたの質問に一言で答えるなら、ある。

829 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/03(木) 09:10:46 ID:L4GVSxRF

>>828-829
>>828 ある、確認申請書に注意事項で「権利関係の確認事項ではありません．．．」って「赤色文字」の書類が添付されてくるし。

その道路「道路位置指定」受けた道路？

建築基準法
第四十二条の五　土地を建築物の敷地として利用するため、道路法、都市計画法、土地区画整理法、都市再開発法、
新都市基盤整備法、大都市地域における住宅及び住宅地の供給の促進に関する特別措置法又は密集市街地整備法によらないで
築造する政令で定める基準に適合する道で、これを築造しようとする者が特定行政庁からその位置の指定を受けたもの

第四十五条（私道の変更又は廃止の制限）
私道の変更又は廃止によつて、その道路に接する敷地が第四十三条第一項の規定又は同条第二項の規定に基く条例の規定に抵触
することとなる場合においては、特定行政庁は、その私道の変更又は廃止を禁止し、又は制限することができる。

所有者といえど「道路位置指定」を受けた土地には建物は建てられないけど？

830 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 09:12:14 ID:rhUeH2Sv

>>828
朝早くからのご回答ありがとうございます。大変助かりました。
一応、うちの自治体がどうなっているかについては、役所に行って聞いてみたいと思います。

それにしても事前相談もなく、先に申請をしてから話をしにくる隣家にぷんすかです。

831 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 09:49:40 ID:rhUeH2Sv

>>829
実は１枚目しか手元にないので、添付書類はわからないのです。

一応、簡単な図を作成してみました。
http://www.rupan.org/uploader/download/1130978334652395.MOzQy6
ファイル名はhouse.gif、DLpassは 1234 です。
道路のうち、幅の広い部分は約3.5m、幅の狭い部分は2m前後です。
赤い部分が、今回売ってくれと言われた部分です。
道路部分と、前の家の出っ張っている部分は、うちの土地（私道）とのことです。

道路位置指定については、わからないのですが、自治体に問い合わせれば回答をもらえるのでしょうか？

832 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/03(木) 10:28:50 ID:L4GVSxRF

>>831
>>幅の広い部分は約3.5m．．．幅員が4Mに満たないので道路位置指定は受けれません
建築的にはグレーの部分は単なる貴方の敷地で単に道路に見えるだけです、このような場合はブルーのお宅は
民事上の通行権はあると推測できますが建築基準法上は「未接道の宅地」となります、グレーの部分を幅員2M確保
して公道まで敷地の一部として申請しないと建築基準法上は確認が下りないはずなんですが？

この場合貴方から幅員2M確保した部分を賃貸するか購入するしかないんですが、貴方に無断で申請したんですか？
一旦建築確認を取り下げてもらってですね↑このへんを決めて再申請かな？

833 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 11:41:34 ID:rhUeH2Sv

>>832

もう数十年前になるでしょうか。まだうちの母親が嫁ぐより前の話なのですが、
隣家がうちの方から外に出たいということで、通行と水道のインフラの部分の工事等
に利用して良いという契約をしたようです。（いくらか貰ったようです）
おそらくその契約が賃貸に当たるのではないかと思います。

いただいた意見をまとめると、隣家のとった行為は特に法的には問題ないように感じました。
※ただ、筋の通っていないやり方に怒ってはいますが・・・

このスレの方や、近所の方の話を聞いて、自分の頭の中が大分整理できたので
今後の対処は適切にできるかと思います。

どうもありがとうございました。

834 ：無責任な名無しさん：2005/11/04(金) 10:10:16 ID:kLSxjJJD

>>833
通行地役権が設定してあったって事？設定してるなら登記見れば書いてあるよ。

835 ：もうすぐ上棟：2005/11/04(金) 14:00:20 ID:J8VFv43F

お聞きします
木造の住宅ですが、防腐材と防蟻処理の違い教えて下さい
木の部分をオレンジ色の塗料がそうでしょうか？
地面から1Ｍ以内はするそうですが、外部だけ？内部はいいのですか？
それから、和室の柱も塗るのですか？

もう一つ…　小屋裏の天井高さって1.4Ｍ以下ですね
平均ですか？それともMAXでしょうか？

教えていただけますか？　宜しくお願いします。

836 ：無責任な名無しさん：2005/11/04(金) 14:17:02 ID:cvu5vfzH

恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問ｺｰﾅｰNo.27
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1130559194/

こちらへどうぞ

837 ：無責任な名無しさん：2005/11/08(火) 11:16:20 ID:GiKdRn9C

>>834
登記は所有者情報を取得すれば記載されてますか？それならオンラインで取得できるみたいなので助かりますが。

838 ：無責任な名無しさん：2005/11/10(木) 02:09:15 ID:XYMWz8Tk

>>822に関連しての質問なのですが、宜しくお願いします。
上記のようなことをいろいろやり、完成検査をとおしてから改築をしたうえで
引渡しをしましたが、その後、年寄り１人のところに、再度検査官が来たそうです。
年寄りはわけも分からず、ただ図面を持っていたので家に上げてしまったと。
名刺も証明書の類も置いていかなかったので、誰かわからなかったのですが、
役所の建築指導課から、建築基準法に抵触しているので聞きたいことがある、
来庁しろ、と郵便が届きました。
で、伺いたいのですが
　１、完成検査が通った後でも、再検査ってありなんですか。
　２、施主が立ち会ってなくても、いいんですか。
　３、無視してもいいですか。（もっと状況悪くなるかな）
　４、実際に来たのがどこの人なのか確認できない状況でも、話し合いに
　　　応じたほうがいいんでしょうか。
　　　（完成検査通ってるじゃん。再検査なんてシラネーよ。ってゴネてもいい？）
　５、話し合いになった時、話の流れをどのようにもっていけば得策でしょうか。

お願いします。お願いします。m(__)m　m(__)m　m(__)m

839 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/10(木) 09:15:23 ID:RjEpoNF5

>>839
補足：インターネット登記情報提供サービス：http://www1.touki.or.jp/gateway.html

>>838
要するに検査前に故意的に隠蔽して検査受けた、後に隠蔽部を通常使用できるようにしたでしょ？
で結果的に法律上床面積が増えた．．．この場合法律上は再検査というか確認申請が必要な工事を
申請しなかったと解釈されても仕方ないよね？集団規定に違反しないのであれば好ましくはないが
後出し確認申請、集団規定違反になるのであれば是正するしかないねぇ、

あーたねぇ無視するとかゴネるとか法律を舐めてない？大体郵便物が送付されるって滅多やたらある
もんじゃないんだよ、経験的推測だが通報だよ間違いなく近隣からの、それで建築課内で無視できない
違反と判断されてると推測できるね、業者か身内かは知らんが登記・融資の問題も併せて非常に好ましくない
状態を自覚して今後の対応をするんですね、この時得策は．．．ないねぇ。

840 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 14:55:57 ID:Cun7Q7LA

けっ!!
偉そうな事ばかり言ってんじゃあねぇよ
回答するだけで、ｵﾏｲの意見などいらねぇんぢゃあぁぁぁ

841 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 15:34:30 ID:OG73kJMn

違法建築なんでさっさとパクられてください。

842 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 15:36:03 ID:+8fOLk45

完了検査後にロフトの天井高くらいのことで
いくら近隣の通報でも、役所うごくかなぁ？
他に明らかに見逃せない違反があるんじゃないの？

そうじゃなかったら、ロフトに天井張ればおさまるでしょ

おおかた、検査後に勝手に天井はずして
ロフトを部屋と表示して売っといて
あとで買主ともめているんじゃないの

自己の使用のためにと
自己の利益のためにでは
悪意の度合いが大きく違うと解釈されますね

843 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/11(金) 18:29:39 ID:asN9ok4g

>>840
うはは．．．くるぞぅ赤紙がw

>>841-842
ﾊﾅの推測：１種低層住専で許容建蔽・容積が40/80か50/100とかじゃねぇの？で団地協定で3階不可、
で建蔽・容積双方目一杯建てて検査．．．改築．．．あるはずの無い（あってはならない）3階に（ご丁寧に
開口部を追加した）立ち上がって歩く人の影が．．．でﾐｴﾐｴの集団規定違反．．．

まあ文書で来庁しろときたら．．．なぁなぁじゃすまないべ。

844 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 18:57:17 ID:siYrQNPz

ずいぶんな豹変振り
しびれますなあ

845 ：838です：2005/11/12(土) 02:19:33 ID:dVNxzxkA

レスありがとうございました。
反省してます。指定された日時には、仕事でいけないので、
日を改めて、お役所の話を聞いてくるつもりです。

ただ、私にとって一番疑問だったのが、施主がいなくても、
たとえば、いたのが子供だけだったとしても、家の中を見て回れる
ものなのでしょうか。

それからちなみに、中高層地域です。北側も境界線から４ｍほど離してあります。
引っかかるとすれば、容積率なのかな、計算してないけど。

846 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 03:58:03 ID:yDIoWOvu

>>845
>838には、年寄りが一人いたと書いてあるけど、なぜ子ども？
年寄りも立派な成人だからね。

847 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 09:04:36 ID:v1Hb2jPk

>>845
>施主がいなくても・・・・
それについては、言いたいことをいえばいい
ただ、それと違法建築は別問題
手続きに、疑問あるいは違法性があったとしても
それをもって違法建築を見逃すことはありえない

>>838で
>上記のようなことをいろいろやり
とあるがロフト以外にもあるんだったら
そっちのほうが問題なんじゃないの？

848 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/12(土) 09:07:15 ID:W0Y5mC5q

>>844
そう？ﾊﾅは基本的に故意犯には凄い不親切だったし今からも不親切w

>>845-847
家宅捜索じゃないんだから立会人はいらないんじゃない？家人がいればいいんじゃない？
未成年でいいかはわからんが．．．

貴方所有者？住宅で北側を4M離して容積率違反とは考えにくいが．．．設計時になにか
「もう一部屋欲しい」とか要求した？業者も適法であれば検査受けて後にまた工事なんて
したくないよね、何らかの要求が結果的に不法行為をしなければならない要求だったと
考えるのが自然ですよね（普通は不法行為に該当しますから出来ませんよ断るが）。

まあ通常はあまり有り得ない文書にての警告だから集団規定違反と考えるのが普通だが．．．
業者に聞くのが一番早いわね。

849 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 09:21:13 ID:M1LCzY90

駅前徒歩30秒？　
幹線道路まで50m。　
周りは一戸建て閑静な住宅地。（しかし一戸建てだが借家な感じがする）

最近知ったのだが広大な閑静な一戸建て立ち並んだ地域だが近隣商業地域らしい。。。　

駅前に高さ29.9m。　地上１０階建て　地下０階
８５戸ワンルームマンション。
　更地に看板によると。建設されるらしい！

一戸建て６棟が突然更地になったので、たぶんこの周辺の建物は借地借家なのか・・・？

近隣商業地域にこのような高さのマンション建設は合法ですか？
つつける所は無いですか？

850 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 09:42:46 ID:qtxk3dpR

「らしい」な情報では何一つまともな回答はできませんよ

851 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 10:22:37 ID:M1LCzY90

>>850
ごめんなさい。　建設されるでした。

852 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/12(土) 11:00:00 ID:W0Y5mC5q

>>849
>>775- 参照
近隣商業地域であれば当たり前に建てることが可能です、
>>つつける所．．．駅前だから高層化はすすむ方向でいくんじゃない？

853 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 12:52:06 ID:qKozgxFG

>>849
８５戸ワンルームマンションあたりかなぁ
単身者→一般的に若い→騒がしい→迷惑？

854 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 17:51:45 ID:L3rA+XMv

30代子持ち夫婦→子供が小さい→騒がしい→迷惑？
40代子持ち夫婦→子供が中高生→騒がしい→迷惑？
50代夫婦→団塊の世代→他人の迷惑を顧みない→迷惑？
60代夫婦→耳が遠い→なにかにつけ声が大きい→迷惑？

855 ：837：2005/11/13(日) 00:57:24 ID:HEIbTulp

>>834、>>839
昨年父が死んだときに登記の変更をしたので、そのときの書類が残ってました。
調べたところ、通行地役権に関する記載はありませんでした。

とりあえず、明日隣家に行って以下の件を交渉しようと思います。
・建築確認の取り下げてもらう
・新規申請時の確認済証のコピーをうちに渡す（確認のため）
・今後この土地に許可なく建築物等を設置しないよう、念書を作成する

念書については、一度法律相談などで内容の確認をして貰ってから、作成しようと思います。

こういうことって本当に気疲れしますね。
もっと複雑な案件を抱えてらっしゃる方は大変だと思いますが、がんばってください。
ここにはいろいろお世話になったので、経過を報告させていただきました。
また何か進展等あったら相談させていただきたいと思います。

856 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 09:44:38 ID:0JdQe20u

すみません、ご質問させてください。

うちの建物の土地に、道路位置指定処分｛建築基準法４２条１項５号｝
がなされています。
これが、土地所有権の内容を制限する場合はどのような問題が
生ずるのでしょうか、またいろいろ調べてみたいのでこの問題に
関する条文等も教えていただけたら助かります。
わかりにくいご質問かと思いますが、ご指導いただけたら
ありがたいです。

857 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 14:01:39 ID:Q4IsO068

少しも自分で調べようとしない性格なんですね

858 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 17:49:45 ID:x2RbGYZT

いや、難な問題だろ、８５６さんのは
俺が検索してもわからんかったからなあ
>土地所有権の内容を制限する場合はどのような問題が
>生ずるのでしょうか

うーん、法的問題だよね。これが４２条１項５号の処分に
限定されているとのことだから、うーん。
確かに自分の土地に付いていると困るけど、どんな
法的問題に発展するんだろ、、、

わからず、スマソ

859 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 18:20:37 ID:S5qKFprc

建築基準法の範疇外だろ。
基本的に基準法は土地の持ち主なんか知ったこっちゃないってことだからな。

860 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 18:45:46 ID:x2RbGYZT

そうか？
建築基準法４２条１項５号指定の位置処分の
問題だから、関連するかと
でも、土地所有権の内容が制限されているというように
限定されてのことだから、どういう問題がおきるのだろう。。

861 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/13(日) 19:04:09 ID:thzuLSVy

>>853-854
住める人間なしかいw

>>855
なぜにこういう事態になったか興味はある．．．まぁ問題が長く尾を引く可能性が（末代にわたり）あるので
慎重にすすめて下さい。

>>856-860
建築基準法（昭和二十五年五月二十四日法律第二百一号）（私道の変更又は廃止の制限）
第四十五条　私道の変更又は廃止によつて、その道路に接する敷地が第四十三条第一項の規定又は
同条第二項の規定に基く条例の規定に抵触することとなる場合においては、特定行政庁は、その私道の
変更又は廃止を禁止し、又は制限することができる。
ここの解説がわかりやすい → http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kensi/guide2/guide2.htm

土地所有権の内容を制限は建築基準法ではできない、単にその私道の変更又は廃止を禁止し、又は
制限することができる．．．これだけ．．．条例かなんかで売買するのに許可がいるとかあるのかなぁ？

しかし現実にはｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな事例も数多く存在するのも事実このｽﾚを「私道」で検索しても出てくる出てくるw
>>75 千葉県民さん >>112 >>125 >>225 >>368 >>376 >>383 (続きがある）
あたりが参考になる．．．やっぱり多いなぁ。続く

862 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/13(日) 19:05:45 ID:thzuLSVy

ＥＲＲＯＲ：>> が多すぎます！......だって

続き >>462 >>490 >>569 >>711 >>762 >>827

863 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 19:06:37 ID:S5qKFprc

だからよ「所有権」は基準法ではなんも関係ないだろ。
他人の土地でも確認を下ろせちゃうような法律だぞ。
別のスレで相談した方がいいと思うが。

864 ：８５６：2005/11/14(月) 22:09:08 ID:wsjE6gMD

答えてくださって、本当にありがとうございました。
大変助かりました。

いろいろここを参考にして調べてみると、
単にその私道の変更又は廃止を禁止し、又は
制限することができるということのようです。
いきなりうちの建物の土地が所有権制限？くらっている
と元地主に言われましたので、何を意味するのか不明でしたので・・・
他にもこのスレで私道で検索してみると、今後起こりうることの
対処等が載っていましたので、大変参考になりました。
本当に感謝しています。

865 ：無責任な名無しさん：2005/11/14(月) 23:03:39 ID:TO5xPjcX

あのね、位置の指定の申請するとき
道路として使用しますと承諾、誓約するため
道路提供部分の土地の所有者および登記簿乙区欄に記載されている
その土地の権利者すべての実印を押して印鑑証明を添付するわけ

だから、所有権があっても勝手に道路以外に使用できないわけ

基本的に、1項5号は基準法上の道路でないところに
道路の形態をなすものを作ったから、基準法の道路として認めてと
行政にお願いするものなの

お願いして認めてもらったのだから、約束は守って欲しいの
いやなら、廃道の申請して道路でなくして欲しいの
そしたら、あなたの土地だから庭造るなり土俵作るなり好きにしてよ
でも、廃道することによって、違法建築となる建物がひとつでもあったりしたら
　　　　　　
　　　　　　　　　不　・　可　・　能　　　　　よ

866 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 14:01:18 ID:1frIGXg2

865>>おもしろい.しかもわかりやすい

867 ：865：2005/11/18(金) 20:28:25 ID:0yRoFK9C

ほめられたから、調子に乗るわね
１項５号の中でも昭和３０年代とかに指定を受けて
申請図面と現況がぜんぜん違うものとか
図面から位置を特定できないものとか
幅員が足りないものとかあるのね

以前に私の調査した土地で現況何もない空き地なのに
所有者も、不動産屋も、行政も気づかなかった指定が残ってて
それは土地のすべてが回転式のロータリー型で道路位置指定を受けてたわ
訳のわからない指定が残ってたりするのね
でも、それを廃止するには相当の書類が要るのよ

最近は行政にも気の利いた人もいて
こういう場合、協議によって位置が特定できなくても
意味のない(現実にありえない）ものは
廃道、もしくは隅切だけ部分廃道できたりするのね

まぁその辺が建築士の技量だったりするんだけど
856さんも、現況と指定とで納得できない点があったりしたら
信頼できる建築士さんに相談してみることね

わたしに相談してもいいけど

　　　　高　・　い　・　わ　・　よ

868 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 09:00:34 ID:HahnQmbG

建築基準法第43条第1項ただし書許可で、建築基準法上の道路では
なくても、一定の条件に基づき建築審査会の同意を得て、建築確認
申請手続きができるとのことですが、市街化調整区域ということも
あり、建築確認申請は、地権者が「自家用」として行い、出来上が
った「一戸建て」を地権者の子息が、「住宅取得資金贈与制度」等
を使い、子息の名義で「保存登記」はできますでしょうか？
また、その場合「表示登記」の申請者は、だれが行えばいいでしょ
うか？税制との絡みで、こちらの質問事項としては、不適切かも
しれませんが、建築確認の申請者と保存登記の名義の関係が不明
ですので、よろしくお願いいたします。
なお、建築資金は、１００％自己資金で、賄う予定です。

869 ：868：2005/11/19(土) 10:31:57 ID:HahnQmbG

ご回答をお願いする前文が抜けておりました。
よろしくお願いいたします。

870 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/19(土) 10:56:34 ID:h+aW1gDZ

>>863
うん、そうだね。

>>864
どういたしまして。

>>865-867
おもしろいw

>>868
「住宅取得資金贈与制度」あ、新しい税制ができたのね．．．ｻﾝｸｽ
http://www.ofuco-c.co.jp/genzei/jyutou1.html これだね

ざっと読んだが3500万までは非課税ですね、親名義で建てて親名義で一旦保存登記
後に生前贈与で息子さんに名義を移すじゃないですかね、そうしないと税務署から資金の
捻出先を突っ込まれると困るんじゃない？一度保存登記すれば後は書類上だけだから
費用もしれてるし、まあ資金を贈与したでも通るとは思うが経費なんかで突っ込まれそう。

ただ市街化調整区域なので名義変更時に都市計画法上の「開発許可を受けた地位」を
承継する必要がありそうな気がする．．．まぁ直系親族だから複雑な手続きではないと
思うが、住民票位は出す必要がありそうです。

871 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 12:02:41 ID:JUzErOV4

今現在話題となっている建築士による構造計算書捏造による耐震強度偽装事件で質問です。
話によると構造計算担当の一級建築士がずさんな偽装を行った計算書を、民間の検査機関がチェックもせずにメクラ判を押したという事件のようなのですが、この場合基準法的に誰が責任を負うべきなのでしょうか。
この事件の本質が施主(ﾃﾞﾍﾞとか)からの要求に屈した形で発生したというのであれば道義的には構造設計士さんと施主に責任を取ってもらいたい気がするのですが、ノーチェックで確認をおろした検査機関が一番悪いような気がするしどうなのでしょう。

872 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 15:07:46 ID:EawZfQMc

865&867はいいねぇ
能書きばかりの｢ﾊﾅ｣より判り易いし丁寧だ

873 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/19(土) 18:18:06 ID:h+aW1gDZ

>>871
やっぱりきたか．．．
ﾊﾅの私見：悪い順（差はそうないと思うが）
話題の構造事務所
申請名義事務所：構造事務所を信用するよね特に計算は．．．が責任は免れないのじゃない？
確認申請機関：つい最近（といっても10年は経つが）まで出すほうも手計算ﾁｪｯｸするほうも電卓
で全部ﾁｪｯｸしてた．．．ゆえに国交省認定ｿﾌﾄといえど相当数抽出して確認すべきだとは思うが．．．

私見その２：いくら仕事が増えるといえそこまでするかなぁ？あの話題の人なんか隠してる気がする。

個人的希望：積載荷重を誤魔化してないことを祈る。

>>872
だよな、どうもマンネリ化してる．．．交代してくれないかな？

874 ：865：2005/11/19(土) 19:16:54 ID:aS7MTzxx

やだ！ハナさんあってのこの板じゃない
わたしみたい、気まぐれで参加してるものと
同じものさしで図ったら、だ　め　よ

>>871
責任の所在でいうと、申請上の設計者ね
指定機関は落ち度があろうとなかろうと
資格者の責任において作成した図書を”確認”してください
と言うのが確認申請だから、
最終責任者は設計者ね

勘違いしてほしくないの、
指定機関は上司でも統括部長でもないの
ミスを探す人じゃないし、一緒にリスクを負う人でもないの
責任はあくまで、はんこを押した設計者なの
それが、外注の構造屋の仕業でも
公に責任を問われるのは申請上の設計者なの

>>873
>あの話題の人なんか隠してる気がする
間違えないわ！
あの人は捨石ね
悲しい設計業界の縮図ね
これをきっかけに建築士の
責任と　報酬と　権限と　地位の見直しを
してほしいわね

875 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/19(土) 21:51:47 ID:h+aW1gDZ

>>874
えーお願いがあります、時間が取れたらでいいのでｺﾃﾊﾝで登場お願いできますか、
どうも偏ったﾚｽになりがちなので、ひとつ宜しくおながいします「ﾜﾝ」

話題の人の件：極論だが行政・審査機関に保存してる計算書を建築主の要請が
あれば（経費は建築主負担）で第三者に計算ﾁｪｯｸしてもらうくらいしてもｲｲと思う、
この際そこまでして計算ﾁｪｯｸだけでも相応の費用負担になるし相応の時間を必要とすることを
皆に知ってもらって白紙の状態から物を創り上げることがいかに大変かを認知させる必要があると
思う、手間隙がいかに大切かを知ってもらわないと、そして同業者に言いたいのはいかに責任の
ある業務を仕事としてるかを．．．（まぁ能書きだけど）

>>責任と　報酬と　権限と　地位の見直しをしてほしいわね．．．激しく同意。

876 ：865：2005/11/19(土) 22:35:32 ID:gN4Z88LZ

>>875
いいわ、尊敬するハナさんのお願いだもの
ただし　わたし　き・ま・ぐ・れ・よ

話題の人の件
よくわからないのよね
普通　100　を　98　や　97.5　でするなら
経済設計と評価されてもわかるけど
100　を　50　とかでするとか言われても
普通プロなら思うじゃない・・・・”ほんとかなぁ？”

そうなると、申請名義事務所も改ざんをわかっていて
話題の人に依頼していると想像できるのね
もしかしたら、それが指示だったりして・・

そして施主も建設業者だったりすると
もしかして、そこから・・・なんて　ありえるわよ

だいたい、末端の請負構造屋がいきなりメディアで
クローズアップされているあたり、意図的なものを感じるわ

話題の人も言うように
業界全体が、経済設計イコール優秀みたいな評価よね
そこには、超えてはいけない線があるんだけど
安全を十分考慮した経済設計＝優秀　であってほしいのよね

877 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 03:31:16 ID:Qg0nPxry

>>873
＞だよな、どうもマンネリ化してる
そんなことないわよ。ｳﾌｯ

878 ：868：2005/11/20(日) 06:25:04 ID:1gCgYBbK

ハナさん、おはようございます。
さっそくのご回答ありがとうございました。m(__)m
当方のプロバイダーがアクセス禁止になっていて、
御礼が遅くなり失礼しました。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1504-1/04.htm
のとおり、今年１２月３１日まで、住宅資金に限り、「相続時精算課税制度」
のうち「住宅資金（金銭）」に限り、１０００万円までの特別枠があり、来年
の３月３１日までに「屋根、壁が最低限できていて、確実に住むことが明確な
状態」であれば、無税で、贈与が可能とのことです。
しかしながら、建築確認申請と請負契約の名義および表示登記、保存登記の
名義の関係がよく理解できないことと、と市街化調整区域のため「開発許可」
が、地権者が住むことが前提となっているので、贈与を受けた「者」（今回の
場合、子供＝４０代後半なので、諸経費は、自己資金で賄える予定です）の名
義にすることに制約はあるでしょうか？
今一度、ご教示いただけたら幸いです。

余談ですが、今回の建築に関しては、民間機関の「建築確認」を受ける予定で、
請負業者は、「最短３日」と言っておりました。
今回の一連の事件のようなことがないことを祈るのみです。

879 ：871：2005/11/20(日) 11:25:31 ID:fP2fqzMx

ﾊﾅ様865様、回答ありがとうございます。
役所あたりはなにか逃げ道を残してあるのではと思ってましたが、やはりそうなるのですね。
とりあえずはこの非道の限りを尽くした事件の関係者は余すところ無く処分して欲しいものです。

880 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/20(日) 12:27:39 ID:LPFNxA6D

>>876
宜しくおながいします。

余談：あかん．．．積載荷重を誤魔化してる．．．
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top
地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが．．．

>>877
ｳﾌｯってあんた．．．ｗ

>>878
市街化調整区域に住宅を建築できる（開発許可を申請できる）人間は原則的に地権者（条件有り）
及び直系親族（分家扱いできる）であります、時間の余裕がないので後名義変更申請よりは建築時に
息子さんが持分所有していたほうがいいようですね、ただ新築建物を登記できる人間は原則建築確認申請
の名義人であるから確認申請を連名（貴方と息子さん）で提出しておかないと登記の時ｽﾑｰｽにいきません
ので連名提出の必要があります、ただ息子さんが市街化調整区域に建築できる人間であることを証明する
（そう複雑な手続きではないと思う）が必要ですので請負業者に連名申請したい旨を伝えて下さい。

>>879
だね、今回ばかりは大鉈振り上げないと根幹が揺らぐ、それと早くﾀｰｲﾎして身柄拘束しないと非常にﾏｽﾞｲ
気がする。

881 ：878：2005/11/20(日) 19:32:41 ID:1gCgYBbK

ハナさん、休日にも関わらずご教示いただき、
新築建物の登記と建築確認申請との関係がようやく理解できました。
ありがとうございました。
重ねてのお尋ねで恐縮ですが、「新築建物を登記できる人間は原則
建築確認申請の名義人」の例外の場合とは、どのような場合があり
でしょうか。
私だけの質問に終始してしまい、ご不快に思われましたら、
ご回答は結構でございますので、よろしくお願いいたします。
また、進捗がありましたら、ご相談させていただきます。
取り急ぎ御礼まで。

882 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/20(日) 21:18:14 ID:LPFNxA6D

>>881
新築登記名義共有でｸﾞｸﾞﾘました参考になるｻｲﾄから抜粋
http://www.geocities.jp/yayoi_off/tate2.htm
○所有者の確認をし、だれの名義で登記をするのか判断。
　とくに、建築確認申請ではご主人一人の名義で申請されているのに、
　実際はその奥さんと共有で登記申請をしなければいけない場合等注意が
　必要になります。
　建築確認申請の名義と、登記申請人の名義が異なる場合や、持分を
　変更する場合には、その持分に間違いない旨を記載した申述書等が
　必要になります。（申述書には、実印で押印し,印鑑証明書を添付する。）

ただ市街化調整区域なので行政（都道府県又は政令指定都市になる）にそういう行為を
してもいいか確認したほうがいいと思われまっすぅ～。

883 ：883：2005/11/20(日) 21:59:08 ID:gZuDXL+N

昨日辺りから耐震性で偽造云々が報道されてますが、
私の賃貸マンションもすごく管理も悪くて荒れ放題で
敷地の９０％以上が建物＆階段とか（水道メーター部分だけ空いてる）
路幅４ｍまで下がらずに建築して、
是正命令で立ち入り禁止になってるにもかかわらず、
無理やり建てたという曰くつきのを騙されて借りてしまったのですが、
もし通報して万一行政が暇してて動いたら
適正化費用って、誰が持つんでしょうか？

違法建築が分かるたびにオーナーが変わってるみたいだし
まさか賃借人が払うわけはないと思うけど、、、
管理費取ってるのに管理しないムカつく大家を懲らしめたいのもある。

884 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:27:40 ID:UT7vhy0p

>>880
その記事からは積載荷重をごまかしたとまでは読み取れなかったけど…。
というのは、層せん断力の低減係数の操作でいくらでも簡単にチョンボ可能なのに、
固定荷重や積載荷重までごまかす必要があるだろうか、面倒なのにと思ったから。

小梁・スラブも誤魔化したのならわかるけど、記事では「柱や梁が折れ曲が」るって
あるから、明らかにフレームの話しだよね。
片持スラブや長期鉛直荷重のごまかしは、構造屋としては本能的に避けるものなのよ。

もし俺が彼氏なら、地震時の応力だけ誤魔化し、長期応力はまともに設計する。
そしてあとは地震がこないように、神様にお願いしちゃう。
ああ、言っとくけど、神に誓って私は誤魔化しなど絶対にしたことがありません。念のため。
時たま間違いはやらかすけど。でも自分で発見したら自発的に訂正しますよ。

でもあの設計屋さんはルビコン川を渡っちまった人だからな～。なんでも有りかもしれないね。

885 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/21(月) 09:03:36 ID:hJ6UwhgT

>>883
>>適正化費用？当然ﾋﾞﾙ所有者（工事関係者の可能性有り）、通報してみてください。

>>884
一昨日、昨日とこの事件のことでﾈｯﾄしててﾘﾝｸ先で見つけたんだ．．．重量が云々って
今日付けのﾘﾝｸだけど http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000001-yom-soci

最初、あぁ「地震力を低減させたんだな．．．」と思ってたがﾌﾄ「待てよ、そこまで腹くくったのであれば
もっと他に工事費に影響がでることを考えるよな？」と考えた．．．「階高押さえりゃいいんだよなこういう時は、
玄関開口部高さ・施工ｸﾘｱﾗﾝｽ・梁成．．．は、はりせい？．．．まさか幾らなんでも良心と理性はあるよな．．．
いや良心はすでにない．．．倫理観のかけらぐらいは残ってるだろう．．．悪魔の魂を売った人間だから．．．

「賽は投げられた」（－＿－）ノ □ ．．．と思ったかどうかは知りえないが．．．

886 ：構造屋：2005/11/21(月) 09:48:53 ID:TBwdov0F

このスレにまで波及しとる・・・トップニュースだからねえ。

検査強化を主張する風潮が強いけれど、確認申請でどれだけ審査をする
能力があるかだね。実際、審査能力はないでしょう。力学もわかっていない
担当者が多いもの。意味もない法規の重箱の隅をつつかれるのがいやで
民間機関を使ってきたようなものなのに、モラルのない同業者のおかげで
台無しになってしまった。それが痛い。

887 ：構造屋：2005/11/21(月) 09:55:46 ID:TBwdov0F

続きですいません。

どこまで背景が明らかになるかに注目してるんですが、予想としては

デベが土地を選定して予算立て（以前の同面積建物？から類推）
↓
意匠・構造設計
↓
精算見積もり（ここで金額が大幅にオーバー）
↓
デベから要求（なんとかしろ！）
↓
捏造

の可能性もあると思っている。予算立てが無茶苦茶なのあるし。雁行建物を
整形建物と比較して「○割高い」とか言うなよな・・・土地の形が悪いんだから。

888 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/21(月) 11:15:15 ID:hJ6UwhgT

×悪魔の魂を売った ○悪魔に魂を売った

>>886-887
おぉ久しぶり、>>審査能力はないでしょう．．．同意、少し前まではいたんだよね行政にも猛者が、計算書に付箋
付けまくって「説明しろ！」と言うひとが、まあ業界全体の責任と考えて襟を正すきっかけにはなるかな？

土木・建築板でさかんに文系が悪い！と言うﾚｽがあるけど一理あると思うんだ、一軒当りの土地取得費と工事費
を条件抜きで単純加算して立案するでしょう？あの人たち、建物が不整形だと外壁の面積が全然違うんですよ、
ましてＬ形とかコ形になると極端に増えるんですよ、と言っても「そんなはずはない！床面積が同じなら殆ど変わらない
はずだ！」．．．電卓叩いてみろよ (￣^￣)．．．で事業決定して進むでしょう、途中で減額案を考えろって．．．無理だよね
元々がｷﾞﾘｷﾞﾘなんだから．．．「大小取り混ぜたﾌﾟﾗﾝを・・・」「こ、こらｽﾊﾟﾝを勝手に変えんなちゅうとるやろが！」で条件が
違う接点ばかりになって．．．構造も大変ですよね。

ﾊﾅの私見：ﾃﾞﾍﾞから暗に要求があったとみるのが自然だよね、ただあの人がどこまで詳細に供述するかは疑問
だけど、そのへんは警察なり検察にしっかり捜査して欲しいですね。教唆に問えるかはわかんないけどね。

「断面絞って鉄筋量も減らす努力をして下さい」「いや現行の基準ではもう限界です（泣」「基準というのは延び縮み
してもいいんじゃないですか？」「延び縮みですかぁ．．」くらいの打ち合わせはあったかもしれないし。

889 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 14:35:49 ID:LM7BXju2

スレ違いの話題に顔を出してすみません。これで最後にして引っ込みます。
あの構造屋さんを擁護する気も、社会が悪い等とステレオタイプな事を言う気も無いし、構造屋
だけが不幸を背負っていると主張する気は無いのですけれど。事件の背景の一つとして。

昔と比べて耐震性能は重要だと言う消費者の意識は格段に上がっています。けれど、いざお金
を払う段になるとそれがスッポリ頭から抜け落ちて、一円でも安く値引きして…というのが悲しい
ですが現実ですね。特急列車に乗るとき、ひとは何の疑問も無く特急料金を払うのに。長距離
電話の料金を支払う時もまた然りで、当然のこととして値引き交渉無しに支払うのに。
今回の問題とは別のスレで「地震が心配です。どうでしょうか」という質問を目にするるたびに、
「買う時には心配しなかったのですか。どうして後になって」といつも思っています。

マンションにしろ木造住宅にしろ、構造設計には原価コストがこれだけかかる。だから耐震性能
や構造的な安全性は別途にお金を出して買わなくてはならない。耐震や安全はオプションなんだ
みたいな意識をデベロッパーを含めて消費者がもってくれないと、この手の問題はいずれ繰り返
されると思います。安い設計料金、設計断面の圧縮、設計期間の短縮という有言・無言の圧力を
前にして、かろうじて良心を持ちこたえている構造屋さんを何人も知ってます。

不幸な事に、耐震性能や安全をキッチリお金に換算してるのは、正しいのかどうかは別にして、
耐震補強工事で法外な金をボッタクる詐欺まがい商法の連中だけなんですね。

最後に、「世の構造屋さんよ、賽は振るなよ。ルビコンを越えるなよ。生き残れよ」

890 ：882：2005/11/21(月) 22:09:35 ID:4sTTOj/z

ハナさん、こんばんは。
さっそくのご回答ありがとうございました。
市街化調整区域の場合、「開発行為」が必ず付随するので、
特定行政庁の関与の度合いが強いことがわかりました。
また、国の税制上の施策と「建築」は、リンクしていないことも
理解しました。
進展がありましたら、また、ご報告させていただきます。
お仕事のお忙しい中、重ねて御礼申し上げます。

891 ：無責任な名無しさん：2005/11/23(水) 19:13:51 ID:sYc+jJgy

すいません、例のアネハスレから拾ってきたんですけど
詳しくご存知の方、いませんか？
これによると主事は確認処分に対して賠償責任があるということになりますよね

806 名前：名無し組投稿日：2005/11/22(火) 18:26:47 ID:PTAQtSvf
横浜市の建築主事が住宅の外壁後退距離の違反を見落として確認済証を出したが、中間検査で違反に気付き施工者に是正を指示した。
施工者は約１８０万かけて是正工事を行ったが購入予定者に契約解除された。
施工者は横浜市に対して、損害賠償を求める調停申し立てを行った。
結果は２００万で和解、建築主事は戒告処分。

892 ：883：2005/11/23(水) 22:30:12 ID:pPoU6WqC

>>885
情報ありがとうございます。

>適正化費用？当然ﾋﾞﾙ所有者（工事関係者の可能性有り）
通報後の成り行きですが、、、
通報→調査→是正命令→階段・廊下改築工事　でしょうが、
敷地ギリギリに廊下があった場合は、
幅３０ｃｍの廊下とかになるのでしょうか？

また初めの建築主が負担する場合って、
代表的な理由はどんな時ですか？

893 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/11/24(木) 09:09:56 ID:0u6on14k

>>891
うははは、ﾘｱﾙでﾛﾑってたw、イーホ○ムズって奴が確認は確認で許可じゃないから審査機関には
違法建築の責任は無いって言い張ってたｽﾚだね、そのﾚｽの後ﾁﾄぐぐったがわからなかった．．．

>>892
違法建築物の殆どが建築主の依頼又は暗黙の強制の場合が多く、勿論建築関係者からの提案も悲しいかな
あるんだが違法しているとの認識は99%持ち合わせていて特に今回のように基準法42条2項に違反してると
考えられる場合建築主の依頼・指示なしには到底考えられない、故に責任は過大。

最終的には行政代執行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E4%BB%A3%E5%9F%B7%E8%A1%8C
今年の代表的な例（ｷｬｯｼｭだけど）
http://66.102.7.104/search?q=cache:latRgrRf4UcJ:kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20050725/123887/main.shtml+%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E9%81%95%E6%B3%95+%E8%A1%8C%E6%94%BF%E4%BB%A3%E5%9F%B7%E8%A1%8C&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

建築違法行政代執行でｸﾞｸﾞって下さい。

894 ：無責任な名無しさん：2005/11/28(月) 12:24:28 ID:m5eM58UV

以前建築確認やってました

構造計算書偽造事件、僕がこの申請の担当だったらと思うと・・・
正直、１００パーセント見破れたという自信ないです

建築確認制度というのは、性善説が前提です
国家資格を持った建築士が、真摯に設計したもの（建築基準法に適合していると信じて提出）を、審査するということです
申請書の表紙にわざわざ「申請書・・・記載の事項は、事実に相違ありません」と設計者、申請者で署名してあるくらいです

このため、建築確認の審査は、法令の解釈違いや設計者の勘違い思いこみがあれば是正してもらうといったものでした
構造計算だったら入力条件（特に積載荷重）と、アウトプットと構造図との整合（抽出ですが）くらいしか見ませんでした

審査側を騙してやろうという「工作」を見破ってやろうという体勢ではないのです
そんな工作はそもそも詐欺ですから

建築確認制度が、紳士を相手としたものから、詐欺師にも身構えるものに変わるのでしょうか

895 ：無責任な名無しさん：2005/11/28(月) 14:20:35 ID:tWVnCBwK

報道を見ていると、確認審査では
再計算一通り、設計監理業務と同等のものを
望んでいる？あるいは思っているような発言が多いね

行政にしても民間にしてもそこまでしてくれたとして
いったい費用いくらかかるんだ
時間どれだけかかるんだ
設計者、監理者という建築士の意味はナンなんだ

ヒューザーの社長の間違えは建築物を商品にするという立場にありながら
確認済みをもって法的証明であり、免責の根拠となると理解していることだな
まぁほとんどの売主や施主がそうであるのだけど
プロならなおさらだな

確認済みは最低限の法のチェックであり
そことは別に建築物を商品とするものは自ら把握するくらいの
自覚が必要だな

確認制度や建築業界の規制をふやすより
建物を商品にする売主、不動産屋やデベロッパー
こいつらに建築の知識を義務つけることが必要だ
売れれば何でもいい、やすければいい、安全は目に見えない
建物のことはわからんと平然と言う売主もいる
彼らにとって建物は、利益を生んでくれるただの箱なんだよ

建物を反復して継続して販売を目的に建築するものに対して
建築士、建設業、等の資格がいらないのが現状

896 ：無責任な名無しさん：2005/11/28(月) 14:23:07 ID:dJ1NxXFI

架空請求業者みたいなハガキ1枚寄越しただけで
浄化槽の法定検査を留守中に勝手にやっておいて
5000円払え、ってのは理不尽なのですが、支払い拒否できますか？

897 ：無責任な名無しさん：2005/11/28(月) 15:23:54 ID:XL6HkhQN

>>896
もっと詳しく。

898 ：無責任な名無しさん：2005/11/29(火) 17:18:51 ID:xXetrw7V

ま、小嶋が悪人に見えるのだけは変わらないな、駄目なおっさんｗ
検査・確認なんて再計算・全部チェックなんぞ、どんな士業でも前提としてないし。
でも、問題が起こると現場では想定外の注意力を求められるよな、、、。
ああ、俺は税理士。賠償事例なんか見ると「おいおい、勘弁してくれよ」って思うよ。

899 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 19:16:59 ID:YTeNkdNv

>>896
建築基準法とは関係ないかも。

こっちかな？
【家の庭で】浄化槽　２人槽【下水処理】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1113491762/

900 ：883：2005/12/01(木) 00:11:32 ID:Xy5CSDCo

>>893
>最終的には行政代執行
役所にお願いしたら、生返事だったんですが
なんとか指導させられませんか？

901 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/12/01(木) 10:11:12 ID:X6IJYEQB

余波がｷﾀ-----ｯふぅ．．．ﾊﾅの事務所の打音検査棒が全部出払ってるぅw

>>894-895 >>898
>>彼らにとって建物は、利益を生んでくれるただの箱なんだよ．．．正に今回の事件を象徴した言葉、
我々の業界（設計）の人間の殆どが真摯に業務と向き合い末長い命を建物に与えようと苦心惨憺してる
苦労を今回の事件に関った関係者がぶち壊しにしてくれた、と同時に設計・監理者がある程度の経済ベース
にに左右されるのは資本主義社会に生きる以上仕方ないとしても、どこかで線引きして聖域を設定しないと
第二・第三の事件がおｋ（ｒｙ頼むよ国交省

>>896-897 >>899
一応法律で半年に一回定期点検・年一回の法定点検は必要、定期点検は普通民間と保守契約する
のが通例ですが、まああっちで聞くほうがいいかな。

>>900
居住者（貴方も含む）がいるとね簡単にはいかないんだ、多くの場合はなあなあになるんだが代執行にまで
至るには（想像だが）相当数の苦情が行政に寄せられると、是正命令がようやく出される→無視→是正命令
→無視・・・を延々繰り返してようやく代執行となる、故にそうそう簡単には至らない、どうしても我慢ならない
のであれば弁護士に相談、ﾈｯﾄなんかじゃ無理です。

902 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 12:27:28 ID:JPZgMpNi

家を建て直すのに，隣接した私道に足場を組まなければなりません。
その場合，所有者の許可が必要となると思うのですが，
その私道の所有者とかなり折り合いが悪く，承諾してもらえそうにありません。
（以前リフォームの際に1度断られました。）
なんらかの対策をすることは可能でしょうか？

903 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 12:58:22 ID:pG6X85ft

人に嫌われるなと親が教えてくれなかったか？

904 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 15:38:07 ID:EHtcqRb/

>>902
建物の建築や修繕の折は、例外的に隣人の立ち入りを認める「隣地使用権」という
のがあるが、相手がガンとして突っぱねるなら調停しかないね。

905 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 21:11:00 ID:pdqHZqv0

この法律はザル法だからやったもの勝ち
今後すこしは厳しくなるだろうけど

906 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 21:36:02 ID:tZWJfQ12

↑確認申請した事ないでしょ？

907 ：883：2005/12/02(金) 11:47:38 ID:3Sa5NfdD

>多くの場合はなあなあになるんだが
是正命令を強行突破して建てられた物件でもですか？

何の指導もしないなら、そんな役人クビにして欲しいけど。

908 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/12/02(金) 17:33:27 ID:BiQZETcT

>>902 →>>904

>>905-906
ｻﾞﾙ法と言われれば反論しようがないなぁ．．．確認申請はそれはそれで大変なんだけどなぁ．．．普通は．．．

>>907
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_2457.html
↑これ >>54 のﾏﾝｼｮﾝなんだけど、結局（建築主以外が）入居してしまうと色々な権利（賃借権とか居住権）が
発生するのでこうしたんだと思う（違法とはﾊﾅは判断しないが）、それがなぁなぁになる理由なんですが。

建築中に是正命令が出たんですか？そうであれば行政の責任は大なんですが．．．問題はどうするかなんですけど
その違法状態が原因で被害を被るのであれば告訴も可能だし、勿論刑事告発も可能（受理するかは？だが）です．．．
が結局は直接関係者が行動に起こさないと進展はしない。

私見：行政窓口で怒鳴り散らしていいよ。

909 ：無責任な名無しさん：2005/12/04(日) 22:25:03 ID:loydtwtD

>>901
> 一応法律で半年に一回定期点検・年一回の法定点検は必要、定期点検は普通民間と保守契約する
> のが通例ですが、まああっちで聞くほうがいいかな。

定期点検が半年に一回って嘘でしょ。
定期点検＝保守点検　の必要回数は、処理方式、人槽によって変わる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%B5%84%E5%8C%96%E6%A7%BD%E3%80%80%E4%BF%9D%E5%AE%88%E7%82%B9%E6%A4%9C%E3%80%80%E5%9B%9E%E6%95%B0%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A7%BD&lr=

910 ：902：2005/12/05(月) 15:08:45 ID:NkCMgX/o

>>904
ありがとうございました。
義理の祖父母の代のいざこざを未だ引きずっているようで，根が深いみたいです。
調停しかないかもしれないですね。

911 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 07:50:22 ID:5y79p0Fr

マンション建築主と近隣住民との法的問題点って何があるのでしょうか？
大学のレポートなのですが、さっぱり･･･

912 ：911：2005/12/17(土) 07:57:56 ID:5y79p0Fr

おそらく耐震強度偽装問題の事案についてだとは思うのですが。
建築確認と住民との法的関係性を説けと。
さっぱりわかりません。
よろしくおねがいします。

913 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 09:14:53 ID:U0WA1FPM

一生懸命考えたまえ。
それが勉強だよ。

914 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 22:20:18 ID:VIYqn1Lo

設問自体が分からん。

建築主とその近隣住民
建築確認とその物件に住む住民

2パターン？

915 ：無責任な名無しさん：2005/12/18(日) 06:13:22 ID:G1nHCS0y

>>913-914
レスありがとうございます。

①建築主とその近隣住民
②建築確認とその物件に住む住民

の２パターンだと思います。

①は、マンション着工から入居までの間に生じる問題
②は、入居後、建築確認に不備が発覚した場合に生じる問題

説明不足ですいません･･･　お願いします。

916 ：無責任な名無しさん：2005/12/18(日) 10:23:15 ID:g3/ogLVY

法律相談ＰＡＲＴ152よりこちらで質問するようにとのご指示がありましたので
よろしく御願いします。

建築確認申請で必要書類が整い、許可を下ろす段階になって問い合わせると
近所の人に説明して、建築確認を下ろすとの周知してから許可をする
と建築主事はいうのですが、そんな必要性があるのですか。法律にはどこにも書かれていません。
つまり、行政処分を下す時には、申請者のみに通知すべきで
法的根拠無しの条件をつけてから、建築確認を下ろすなんて聞いた事がないのですが。
これは、明らかに越権行為ではないでしょうか。
つまり、建築許可等行政処分を行うときに、申請者以外者に事前にお伺いを
立てなさいという行為が、処分者にとって行き過ぎではないかと思うのですが。

917 ：無責任な名無しさん：2005/12/18(日) 12:07:58 ID:ShP5ToE6

>>916
マンションとかだと、地域住民への周知が
自治体の条例で決まってたりするね。
何を建てるつもりか知らないけど。

918 ：無責任な名無しさん：2005/12/18(日) 12:43:37 ID:fVHsYsft

>>917
建築物は自宅でありまして、確認申請・確認も問題なしという返事をもらった上でのことです。
当然条例上の問題も建築基準法や当該委任条例をクリアーしています。
つまり、任意で上記の近所(第三者)に改めていうことは、処分上、おかしくはありませんか。
御願いします。

919 ：無責任な名無しさん：2005/12/18(日) 14:59:51 ID:ShP5ToE6

>>918
あなたは要領が悪いね。
自宅といっても、平屋なのか３階建なのかどんな建物かわからないよ。
おかしいと思うなら、それが必要だと言った人に聞いてみれば。
そういう土地柄なのかも知れないし、ね。
嫌なら村八分にされながら生活するだけだよ。

920 ：無責任な名無しさん：2005/12/18(日) 23:16:35 ID:Pggc/zUN

>>916
ちょっとそれだけじゃ、答えられないね
あなたは”許可”という
許可は43条、53条、76条、宅造などいろいろある
建築確認のことなのかね？
主事が近隣説明を必要条件とするくらいだから
なにか特殊な事情があるんだろう
それを書いてもらわないと、越権行為と憤慨されても
どうしようもないね
>>918のように書かれても
そうだね、それはおかしいね　　と同調したとして
それで解決なのかね？
解らないながらも、質問する以上は
説明する努力を怠ってはだめだよ

921 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2005/12/19(月) 09:39:07 ID:c8ADblaM

>>911
む、難しいこと質問してくるなぁ．．．え～と賃貸不動産板のほうがいいんじゃない？

>>916
>>建築確認を下ろすとの周知．．．？？聞いたことないなぁ、たぶん建築協定じゃない？
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/seidosyokai/tiiki/jc2k02.htm
ﾄﾗﾌﾞﾙを避ける為近所の人に説明して、建築確認を下ろすとの周知してから確認を受理するか
下ろす．．．だと思うけど、この場合だと法律同等効力はあるけど．．．違うかなぁ？

高度地域か風到地域か美観地区か地区計画かなんかあるかまたは>>920さんの言うように確認
とは別に”許可”がいるとか？

なんらかの根拠はあるとは思うが答えようがない。

922 ：無責任な名無しさん：2005/12/19(月) 11:43:13 ID:0gPPcoRc

俺が思い浮かぶのは日影規制かな...
マンション建設計画などで近隣説明会を行う場合があるね。
影を落とす土地、建物の所有者や住民に建築物の概要を説明し、了解を得た証に署名、捺印をもらう。
確認申請書にはそれを添付するんじゃなかったかな。
埼玉の朝霞、和光、新座、志木でやったことあるなぁ。

923 ：無責任な名無しさん：2005/12/20(火) 23:05:15 ID:1kryCZe4

>>918
ヒント：行政手続法　第５条　第７条　第８条
つっこみどころがあるとすれば，第５条だろうな。
ま，事は荒立てないほうが良いよ（＾＾

924 ：無責任な名無しさん：2005/12/31(土) 19:28:49 ID:AdlXq9+t

925 ：無責任な名無しさん：2005/12/31(土) 20:29:05 ID:N/5F+8D4

>>922
＞マンション建設計画などで近隣説明会を行う場合があるね。
法令ベースなら必然、要領ベースなら裁判所は参校程度にしか認識しないよ。

926 ：無責任な名無しさん：2006/01/03(火) 06:55:53 ID:zLZkPyFd

姉歯みたいな建築詐欺を無くすよう。マスコミと法曹界の人間は常に連携をとり監視をすべき。

927 ：無責任な名無しさん：2006/01/03(火) 12:19:38 ID:G1Dbj+68

朝日みたいなマスコミ捏造報道を無くすよう、ネラーと法曹界の人間は常に連携をとり監視をすべき。

928 ：無責任な名無しさん：2006/01/05(木) 01:32:26 ID:VfUEN4AT

>>926-927
同意。

929 ：気になったレス：2006/01/05(木) 18:55:04 ID:VfUEN4AT

○所有者の確認をし、だれの名義で登記をするのか判断。
　とくに、建築確認申請ではご主人一人の名義で申請されているのに、
　実際はその奥さんと共有で登記申請をしなければいけない場合等注意が
　必要になります。
　建築確認申請の名義と、登記申請人の名義が異なる場合や、持分を
　変更する場合には、その持分に間違いない旨を記載した申述書等が
　必要になります。（申述書には、実印で押印し,印鑑証明書を添付する。）

ただ市街化調整区域なので行政（都道府県又は政令指定都市になる）にそういう行為を
してもいいか確認したほうがいいと思われまっすぅ～。

930 ：無責任な名無しさん：2006/01/08(日) 12:07:17 ID:hPj5095G

法律勉強板の治安を回復させよ！

931 ：無責任な名無しさん：2006/01/08(日) 12:16:32 ID:uZNHAISL

>>930
>ID:hPj5095G

あんたが言うな
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1109337340/581

932 ：スノーマン：2006/01/13(金) 00:32:45 ID:4pF4seAc

よろしくお願いいたします。（もし、スレ違いでしたら移動します。）

隣家屋根からの落雪により我が家のガレージが大破（波板、フレーム破損）
修復不能するというトラブルが起きました。

隣家は境界ぎりぎりまで軒が出ており、毎年のごとく軒からの溶けた雪塊が
我が家へ降ってきます。少々なら我慢もしておりましたが、大破ですから
現状を話したところ、後日、「弁護士さんに相談したところ、落ち度はない
といわれたのよ」との返答をいただきました。こちらは民法７０９条から
「損害賠償請求」７１７条から「隣家への請求の根拠」２１８条から
「屋根から雨水が隣家へ落ちる事の違法性」それに加えて「妨害予防請求権」
を、持ち札にして話を勧めたいのですが、相手の（弁護士も含む）出方と
して、考えられる戦法って、思いつきますか？　些細な事でも結構です。
アドバイスをご教授ください。

933 ：無責任な名無しさん：2006/01/13(金) 00:49:43 ID:NdJLVKo+

>>932
建築基準法じゃないですね
別ｽﾚで相談した方がいいです

934 ：無責任な名無しさん：2006/01/13(金) 01:00:54 ID:c0qNzqvU

民法
（雨水を隣地に注ぐ工作物の設置の禁止）
第二百十八条　土地の所有者は、直接に雨水を隣地に注ぐ構造の屋根その他の工作物を設けてはならない。

これでしょ？

弁護士相手なら弁護士使うのが良いと思うけね。

雪については書いてないよね。

ごめん弁護士じゃなくて一級建築士だからわかんない。。

935 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2006/01/13(金) 09:42:55 ID:wzzgWBoI

あけましておめでとうございます。

>>926-928
？？？ ○歯問題ねぇ．．．ったく！とんでもないことしてくれたもんだ！自民党！なにかがあるんだろうが
しゃんとせんかい！しゃんと！

>>929
？気になった？市街化調整区域のこと？

>>932-934
ちょっと調べてみた
http://www.toyama-smenet.or.jp/~tomiho/yaneyuki.htm

>>それは屋根雪が隣家の敷地に落ちて車庫や家屋を壊したという事例です。東京であっても雪が
降ること、落雪のために建物を壊したり、人にあたって怪我をさせたり、自動車を壊したりする事は、
十分予想されるところです。従って建物の所有者や使用者は、このような被害が起こらないよう建物に
雪止めをしたり、落ちる前に安全な状態で雪下ろしをしたりする義務があります。

（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
第七百十七条　土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の
発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。

判例があるから簡単に勝てるんじゃない？相手が弁護士に相談した．．．あやしい．．．ﾌﾞﾗﾌじゃねぇの？

やさしい法律相談なんかで確認してみてください。

936 ：スノーマン：2006/01/14(土) 00:28:19 ID:3NqOrcvd

932です。アドバイスいただきましてありがとうございます。
ネットで調べても、簡単にご紹介いただいたような判例は出てきますから
私の言い分は間違っていないような気がするのですが、プロの弁護士さんとも
なると、どんな奇抜なアイデアで反論してくるのかなと思って質問した次第
です。

わざわざ調べて頂き、お手間を取らせて大変恐縮です。
新たな意見も聞いてみたいので他のスレにも行って見ます。
引き続き見させていただきますので、よろしければアドバイスをお聞かせください。

ありがとうございました。

937 ：無責任な名無しさん：2006/01/15(日) 23:44:37 ID:bZ8FD8uI

質問させて下さい。
私は大手住宅メーカーAに発注し、下請け業者が実際の作業を行いました。
その下請け業者に関してなのですが、非常に不愉快な思いをしました。
具体的には、『約束を平気で破る』、『設計図（？）と違う部分がある』、
『見積もりと違う値段をふっかけてくる』等です。
指摘すると、『そんな約束していませんよ』と開き直る始末です。
この業者を懲らしめる為には、どのような方法が考えられるでしょうか？
建築関係に精通しておられる、このスレの方の意見を聞いてみたく、書き込みしました。
やはり、メーカーAに直接文句を言う方法しか無いのでしょうか・・・。
この業者にとって、最も痛手となる方法が知りたいです。

938 ：無責任な名無しさん：2006/01/15(日) 23:52:47 ID:HOiFZ2we

>>937
>やはり、メーカーAに直接文句を言う方法しか無いのでしょう

メーカーAの工事管理業務が不完全なのです。
下請け業者はメーカーAよりの指示で工事を行っているのですが。
それを管理するメーカーAの怠慢により。
あなたとメーカーAの契約内容に反する工事となってしまったのでしょう。

あなたとメーカーAの契約内容を履行する義務はメーカーAにあります。
また、あなたが直接下請け業者に指示を出す権限も無ければ筋合いもありません。
逆に、下手に指示をして、工事に不具合等出た場合には
責任の所在が不明確になります、

あなたはメーカーAのみと接触を取る方が良いでしょう。
また、建築工事には設計図書の内容に合致するように工事を監理する立場の人間がいることになっております。
建築確認申請書にその人間の指名が出ておりますので。
その方にクレームをつける方法もあるでしょう。

一番大事なのは契約書を読み返す事です。
口頭での契約も契約のうちですが、

やはり問題になる事は多いと思います。
口頭での支持は避けた方が良いでしょう、

939 ：９３７：2006/01/16(月) 00:16:00 ID:fouI5wF+

>>938
早々にお返事ありがとうございます。
下請け業者（有限会社）の本社に苦情の書面と証拠写真を添えて、
郵送で送り付けてやろうかと考えていましたが、止めておいた方が良さそうですね・・・。
ちなみに、証拠写真というのは、『設計図に書かれていた壁紙の柄』と『実際の壁紙の柄』が違うという証拠です。
メーカーAにのみ、苦情を伝えてみます。

>建築工事には設計図書の内容に合致するように工事を監理する立場の人間がいることになっております。
これも初耳です。早速、確認してみます。

>一番大事なのは契約書を読み返す事です。
契約と違う点を、もう一度確認します。

>口頭での契約も契約のうちですが、
そうですね・・・。口頭だと、言った、言わないになりそうですし。

大金をかけて３５年ローンまで組んで・・・怒り心頭です。
ご親切にありがとうございました。

940 ：無責任な名無しさん：2006/01/16(月) 00:26:00 ID:JblYTqr3

>>939
>ちなみに、証拠写真というのは、『設計図に書かれていた壁紙の柄』と『実際の壁紙の柄』が違うという証拠です。
>メーカーAにのみ、苦情を伝えてみます。

それくらいのことならたいした事無いと思いますよ。
メーカーAがしっかりしていれば。

とくにあなたがメーカーAにたいして契約内容の変更を指示していない限り。
設計図の内容が優先されます。
最終の引き渡し検査で、不具合を指摘したら、
メーカーAは貼り直さなければいけなくなります。

拒否したら、メーカーAへの支払いから差し引いて、別の業者に張り替えさせると言えば良いでしょう。

メーカーAが下請け業者に工事段階で間違いの無い指示を出していたとしたら、
下請け業者の工事ミスなので、メーカーAは貼り直しを指示するだけで良いでしょう。
下請け業者がいやがれば、メーカーAは下請けにお金を払わなければ良いだけです。

メーカーAの担当者の指示ミスなら、メーカーAは下請けに責任をなすり付けるか。
ごまかそうとしてくるかもしれませんが。
多分担当者のミスですので、ちゃんとしたメーカーなら、
上司や本社へ連絡すれば、是正してくれると思います。

メーカーAに不安があるなら、弁護士とか建築士に話を持っていくのも良い方法かもしれません。

941 ：９３７：2006/01/16(月) 02:13:55 ID:fouI5wF+

>>940
>それくらいのことならたいした事無いと思いますよ。
『壁紙の柄の違い』の他にも、色々おかしい点（図面と違う）があったので、
それに関しては先日Aの担当者に連絡しました。
そしたら、『下請け業者に直接言って下さい』と言われたので
『それはAと下請けの伝達ミスなんだから、あなたが言うべきでしょう？』と言ったら、了承してくれましたが・・・。

>メーカーAがしっかりしていれば。
業界大手なので安心していたんですが、後悔しています。

>最終の引き渡し検査で、不具合を指摘したら、
もう引渡しはされているんです・・・。ハンコも押してしまいました。
引き渡しを受けた翌日に、『あれ・・・図面と違う所があるな』と気付いたのです・・・。
確認しなかった私も馬鹿です。。。

埒があかないようなら、ブログでも開設して暴露してやるつもりです。

アドバイスありがとうございます。悔しくて眠れないです。

942 ：無責任な名無しさん：2006/01/16(月) 02:27:50 ID:j8xxNj3T

>>941
>ブログでも開設して暴露してやるつもりです。
名誉毀損。
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金。

943 ：無責任な名無しさん：2006/01/16(月) 02:29:13 ID:JblYTqr3

>>941
>う？』と言ったら、了承してくれましたが・・・。

もしかしたら強く押せば直してくれるんじゃないですか？

>埒があかないようなら、ブログでも開設して暴露してやるつもりです。
>
>アドバイスありがとうございます。悔しくて眠れないです。

落ち着いてください。
設計図は契約書の一部なんですよね？
いくら引き渡しに判子押しても、そこにどんな文言があったとしても
あなたは消費者であり消費者契約法とかで保護されていますから。

建設工事紛争審査会
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/funcho/funcho.htm
ここに電話してみては、

建築事務所協会でもいいですよ
http://www.njr.or.jp/

自分は一級建築士です、
だから弁護士に相談した方が良いかもしれません、
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/index.html

あしたいろいろ電話していろいろ考えて下さい。

944 ：９３７：2006/01/16(月) 02:51:16 ID:fouI5wF+

>>942
>名誉毀損。
>三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金。
そうなると怖いですね・・・。
ネット上で、色々な暴露や実情が掲載されているので、『俺もやってやる！』という
考えです。ただ、やる場合は慎重に行動します。

>設計図は契約書の一部なんですよね？
はい、契約書の一部です。
取り乱してしまいすみません。
リンクまで教えていただき、ありがとうございます。
こんな事もありました、下請け業者に、『あなた、言っている事とやっている事が全然違う。
Aに苦情言わせてもらうから』と言ったら、『それだけは勘弁して下さい』と言ってました。
やはり、下請けは非常に弱い立場なのでしょうか・・・。Aから下請け業者への仕事を０にさせたいです。
客とトラブル起こした位では、Aは下請け業者を切るなんて事態に発展しないですかね。。。

お二人とも、アドバイスありがとうございました。

945 ：無責任な名無しさん：2006/01/16(月) 02:56:47 ID:j8xxNj3T

>>944
>ネット上で、色々な暴露や実情が掲載されているので、『俺もやってやる！』という
>考えです。
ここの管理人は、それで数千万円以上の損害賠償が未納になっている所なんだが。
家なんて買った日には、そっこーで取られる。
２ちゃんねる自体が儲かっているかどうかは知らないが、それは管理人の懐に入ると
取られるので、自分名義の車さえ持ってないんじゃないかな。

>>942に書いたとおりの刑事罰もあり、民事として損害賠償もされる可能性がある。
やるのであれば、折角建てた家が差し押さえられても文句は言うなよ。

946 ：９３７：2006/01/16(月) 03:07:41 ID:fouI5wF+

>>945
>ここの管理人は、それで数千万円以上の損害賠償が未納になっている所なんだが。
２ちゃんねるは無料で参加出来て、広告収入だけで莫大な利益があると思います。
管理人さんは、それこそ大金持ちと考えていましたが・・・。
確かに、懐に入れば未納の賠償金に充てなければならないですね・・・。

>やるのであれば、折角建てた家が差し押さえられても文句は言うなよ。
はい。大企業を相手にする訳ですから、私も覚悟を決めなければなりませんよね。
現段階では、家、土地を売ってアパート暮らしをしてでも戦うつもりです。
とりあえず、今はネットで、住宅トラブルや判例、弁護士さんに関して調べまくっています。
深夜にお付き合いいただき、ありがとうございます。

947 ：無責任な名無しさん：2006/01/16(月) 03:14:06 ID:Ri6YVC9b

>>946
>家、土地を売ってアパート暮らしをしてでも戦うつもりです。

なんでそこまでするのか理解できませんが。
壁紙以外にもおかしいところが一杯あるという事ですか。。
それなら尚のこと落ち着いて弁護士等に相談されると良いですよ。
素人が先入観を持って動くと失敗しますよ。

948 ：９３７：2006/01/16(月) 03:28:13 ID:fouI5wF+

>>947
具体的には、見積もりと請求書の金額が９０万円違うという事。
あと、浴槽が指定した物と違う型。壁紙の柄が違う。
コンセントの数が図面より３箇所少ない。という点です。
他にも幾つかあるのですが、万が一特定されると嫌なので・・・。

『図面通り、やり直す事』、『見積もり通りの請求書に書き換える事』を了承し、
実際に完了させてくれれば構いません。
ただ、了承してもらえない場合は、たとえ数万の過剰請求でも断固戦うという意味です。

>それなら尚のこと落ち着いて弁護士等に相談されると良いですよ。
>素人が先入観を持って動くと失敗しますよ。
はい。相手は大企業なので、顧問弁護士等のプロ中のプロがいるでしょうし・・・。
万が一、訴えを起こす場合は慎重に行動したいと思います。

949 ：無責任な名無しさん：2006/01/16(月) 03:36:05 ID:Ri6YVC9b

>>948
>具体的には、見積もりと請求書の金額が９０万円違うという事。

発注してないなら払う義務無いんじゃないの？
支払いは完了してないのなら払わなきゃ良いんじゃないの？
むろんその90万は払わない、
あと、残工事部分に相当する金額も差し引く。
もしかしたら残金全部供託して調停委員会とか利用するのも良いかもね。
弁護士がいいよ、金額も大きいんだから。

>あと、浴槽が指定した物と違う型。壁紙の柄が違う。
>コンセントの数が図面より３箇所少ない。という点です。
>他にも幾つかあるのですが、万が一特定されると嫌なので・・・。

がんばって直してもらいましょう。
面倒だと思いますが、頑張ってください。
合法に動いてくださいね。

950 ：９３７：2006/01/16(月) 03:53:07 ID:fouI5wF+

>>949
見積もり書は、私の手元にあるので。
その見積もり書を見せたら　　『それは、あの時点での見積もりです。建築途中で
必要ならば、材料を変えたりします。』と言われました。
呆れ果てましたよ・・・。
自分も大馬鹿ですが。。。

>もしかしたら残金全部供託して調停委員会とか利用するのも良いかもね。
>弁護士がいいよ、金額も大きいんだから。
調停委員会ですか・・・。
色々と調べてみます。
怒りで自分を見失わずに、冷静に行動したいと思います。

６時半起きなので、そろそろベッドに入ります。
アドバイスくれた方々、ありがとうございました。

951 ：無責任な名無しさん：2006/01/16(月) 04:00:55 ID:Ri6YVC9b

>>950
>見積もり書は、私の手元にあるので。
>その見積もり書を見せたら　　『それは、あの時点での見積もりです。建築途中で

必要なのはあくまでも契約書の内容と設計図書。
これが一番大事。
見積書は見積もりの為なので、
ほんらい、内訳書があるべきだと思うけどね。
大差ないけど。工事内容にたいする金額の内訳がわかるものってかんじだね。

工事契約を途中で勝手に変えて高くなりましたってのは初耳だけど、
どこかで行き違いがあったとかありそうだね。
自分があいてに勘違いされそうな言動や行為をおこなっていないか。
弁護士さんにはちゃんと話してくださいよ。

952 ：無責任な名無しさん：2006/01/20(金) 14:37:13 ID:iEwixUwy

実は、家を建てているのですが、隣家から突然、「騒音がひどいから、工事を差し止めるぞ」と脅されました

953 ：無責任な名無しさん：2006/01/20(金) 17:34:40 ID:9J1gDHSV

ほう、それは大変ですね。
それで？

954 ：無責任な名無しさん：2006/01/23(月) 17:57:39 ID:2kWczp5A

こちらでいいかわかりませんがﾊﾅさんのﾌｧﾝなので・・
隣家（結構仲が良い）のおばさんが一人暮らしになりマンションに越すので
土地を売ってくれるとの申し出がありました。条件のいい話なので乗り気ででも一応登記簿をとってみたところ
地目が畑になっていました。現況はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの東京都下市街の宅地です。
よくこういうのでもめる話を聞くのでちょっと困りました。
そいうえば以前おばさんの家の登記はしてないと聞いたことがありましたが・・家は取り壊されいまは更地になってます。
買ったとしても当分家をたてる予定はないので時間がかかっても買ってから変更申請することができればいいのですが
やはり買う前に地目変更を依頼するべきでしょうか。農地転換というのはなんか手強そうな印象があるので・・
長くなりすみません。よろしくお願いします。

955 ：無責任な名無しさん：2006/01/23(月) 18:21:41 ID:1AqZg9qW

>>954
建物が取り壊された・・・・建築の際、農地転用の届けを提出し、建築確認
を提出し、建築したと思われる。
この土地の地番で建物の閉鎖謄本を取り確認してチョ
①農地転用届出受理証明書を頂き売主の名前で地目変更登記をし
　所有権移転登記・・貴方の名義に
②売主と貴方で農地法第５条に基づき農地転用届を提出し畑のまま
所有権移転登記手続きをし、貴方が地目変更登記を行う・・・方法がある。

956 ：無責任な名無しさん：2006/01/23(月) 19:07:41 ID:2kWczp5A

>>955
さっそくありがとうございます。感謝します。

おばさんは世間知らずのもとお嬢さんであまりめんどくさいことはダメなので
提示していただいた２つのうちより彼女の負担が少ないほうでやってみます。
ともかく買う前に転用か届け出をしなくてはいけないということですよね。
閉鎖謄本というのはもともと登記していなかった家でもあるのでしょうか（地番が無い）・・

957 ：無責任な名無しさん：2006/01/23(月) 19:10:14 ID:2kWczp5A

あ、すみません。地番ならありました。無いのは建物番号でした。

958 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2006/01/24(火) 17:57:32 ID:cEcX+njW

>>937-951
>>937 おめぇ・・・・そこまでﾏﾙﾁする奴なんて見たことねぇぞ

>>952-953
なんとも答えようがない

>>954-957
>>955の②がいいんじゃないんですかね？それか素直に法務局に行き
事情を説明して「隣人の負担の少ない地目変更方法を教えて♪」でもいいかも。

閉鎖謄本とはﾃﾞｼﾞﾀﾙ化する前の手書き時代の謄本で所有権他の履歴が記載
されてるもので履歴を調べる以外はあまり閲覧するものではない書類。

959 ：無責任な名無しさん：2006/01/27(金) 07:39:14 ID:XNzvvWpC

ﾊﾅさん955さんどうもありがとうございました。
委任状を書いてもらえばあとは私だけで出来るとこがわかりました。
けっこう簡単なんですね。手続きとしては。

960 ：無責任な名無しさん：2006/01/27(金) 14:57:39 ID:Ry304Ssd

広島市で現実におこった話なのですが、この場合どうなんでしょうか？

民間建築確認取り消し　広島市 '06/1/26
▽建築中マンション、住民が申し立て
広島市佐伯区五日市中央に建設中の十五階建てマンション（六十戸）について、
周辺住民が建築確認取り消しを求めた審査請求で、広島市建築審査会が
「マンション用地と駐車場用地が道で分断され一団の土地として扱えない」として、
取り消しを認める裁決をしたことが二十五日分かった。
建築確認は昨年三月、中区の民間建築確認検査機関が、建築主である東区の
建設会社に出した。市の建築審査会が、民間の建築確認を取り消すのは初めて。
住民側の弁護士によると、広島県内でも極めて珍しい。
市は近く、建設会社と住民、確認機関に裁決文を送る。
建設会社が不服なら、国土交通相への再審査請求や裁決取り消しを求める訴訟ができる。
市や弁護士によると、建設会社は、マンション用地（約二千平方メートル）と
駐車場用地（約八百平方メートル）を一団の土地として容積率を計算。
十五階建ての建築確認を受けた。
しかし、住民は昨年六月、「計画用地は（自然発生的な）里道（りどう）で
分断されており、容積率は違法」として、建築確認取り消しの審査請求を申し立てた。
二つの土地の間には、幅約一・八メートルの里道と覆いをした水路が並行している。
一般的には里道の中には人が通らないケースもあり、
審査会が今回の里道の機能をどう解釈するかがポイントだったが
住民の主張を認めた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200601260070.html

よろしくご回答願います。

961 ：無責任な名無しさん：2006/01/27(金) 16:06:11 ID:zyGi58sL

何を回答するのかな？

962 ：無責任な名無しさん：2006/01/27(金) 16:50:40 ID:cm0Mpr3S

裁判次第です。以上。

963 ：９６０：2006/01/27(金) 17:28:51 ID:TBgaFVIk

すみません、あらためて質問いたします。

「二つの土地の間には、幅約一・八メートルの里道と覆いをした水路が並行している。」

一般的に二つの土地の間に里道がある場合はどのような扱いをするのでしょうか？
一団の土地としてみなされるのか、そうでないのか？
よろしく、ご回答お願いします。

964 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2006/01/27(金) 18:28:54 ID:IQ0h2kxd

>>959
はい、お疲れ様でした。測量・図面化がなければ土地のことって結構簡単です。

>>960
な、なんじゃこりゃ！>>民間建築確認検査機関って．．．あいつら現地確認しないからなぁ．．行政だと必ず
現地確認するんだけど．．．怖いよなぁ．．．

>>計画用地は（自然発生的な）里道（りどう）．．これがﾎﾟｲﾝﾄでしょうね、公図に里道と明記があれば確認を怠った
設計側の負け、里道があるのを知りながら事前協議なりで一団の敷地として扱っていいかと審査側に伝えて協議
していれば審査側にも責任の一端は勿論あると思う、というか審査側の責任大だろうな．．．主事にこれこれこういう
解釈でいいですか？「うんいいよ」を覆されちゃねぇ．．．何の為の確認済証かわかんなくなるよね？

行政が管理する里道とあるから地目は道路だろうなぁ．．．里道だけだと公用廃止という手もあるが暗渠もあるから
水路利用権で駄目だろうなぁ．．．（－＿－）

独り言：やっぱりあれだ．．．登記簿の写し、公図、地積測量図を入手が絶対条件だなぁ．．．明日は我が身．．．

>>961
無理に答えてみる

>>962
絶対裁判になるよね

>>963
私見：一団の土地としてみなすことができると解釈するとﾏｽﾞｲいんじゃない？当然

965 ：９６０：2006/01/27(金) 19:18:16 ID:TBgaFVIk

>>964
ご回答、どうもありがとうございました。

966 ：無責任な名無しさん：2006/01/28(土) 12:13:09 ID:UyMv1oAp

よくわからないけど里道って赤道青道の事ですか？
付け替え交換って手法は？？
開発でよくやるけどそれって駄目なの？？

967 ：無責任な名無しさん：2006/01/28(土) 13:35:13 ID:9XcNdmoe

開発屋を入れなかったからこうなったんだろｗ

968 ：９６０：2006/02/08(水) 19:35:32 ID:L5YbBwki

>>964
結局こうなりました。

建築確認が取り消されたマンションを9階建てに変更して再申請
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/main.shtml

969 ：草加せんベい：2006/02/09(木) 10:47:33 ID:dFb1fxVL

すみませんが教えて下さい
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰにあるような2階建ての駐車場って壁とかが無くても平気なんですか？
建築許可は必要ですか？　場所は埼玉県です

駅前にある土地に、1階を駐車場にして2階を駐輪場にしたいと思ってます
各階30坪位で合計60坪くらいの建物を予定
２階の床が網状にして壁はなし　意味わかりますか？
ｽｰﾊﾟｰに貸していた駐車場でしたが、お店が撤退してしまったので…

すみませんが、宜しくお願いします。

970 ：無責任な名無しさん：2006/02/09(木) 11:03:59 ID:sR8o9/me

壁がなくても平気でっせ。ただし、ブレス（筋交い）が入る場所が何カ所かあります。
建築確認申請は必要です。

971 ：無責任な名無しさん：2006/02/09(木) 11:13:59 ID:57EPfTGS

素直に設計事務所に相談した方がいいですよ。

972 ：無責任な名無しさん：2006/02/09(木) 12:47:13 ID:FUKaQd82

今行政庁と位置指定道路の管理権は何処にあるかでもめているのですが、
私は位置指定と言う処分により行政庁にあるので、管理権の行使として、
保全管理もするべきであると主張しているのですが、行政庁は曖昧に拒否しています。
　あくまでも位置指定処分は、行政庁の当該道路の管理権の取得をもたらし、
私権者は道路位置に付いての私権を道路の為に制限される、法律行為と解すべきであると思います。
　所が今まで全国の位置指定道路の管理は、行政庁ではなく、道路を使用する人のうち
その位置指定道理に接どうするものによってなされ、又その様に行政庁から言われ、従って来ているのです。
　私はここが、行政の様々な無責任のスタートとなっているのではないか、と思っています。
ここでも何回か位置指定道路に付いての質問があったようですが、この管理権に付いて
議論し、意見をお聞きさせて欲しいと思います。

973 ：無責任な名無しさん：2006/02/09(木) 13:03:39 ID:57EPfTGS

議論は相談ではないので土建板若しくは建設板でなさってください。

974 ：無責任な名無しさん：2006/02/09(木) 13:08:55 ID:476+Lt30

>>972
管理権とは何を定義しているかによるが
維持管理という意味で、公に管理義務があるというのなら
指定図通りに現況がなっていない道路
（4ｍの指定に対し現況3ｍとか）
に対し行政は、復元の強制力を持つということか
公道を不法に占拠しているというのと同じか
議論の趣旨とはちがうかもしれんな

まあ、位置指定道路は行政が買い取って
くれればいいんじゃないか

975 ：無責任な名無しさん：2006/02/09(木) 14:09:50 ID:C5LqSBan

先生方に質問です。隣人宅の車庫の建築確認申請が、民事境界から１メートルで申請しているのに、実際は20センチ（基礎部分は境界ギリギリ）に建てられています。これは違法ではないですか？ちなみに建てる時に、わが宅には一切、話はありませんでした。