【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２

国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。
前スレ↓
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153581580/
2　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/
■　■　１級建築士に新たな試験　■　■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/
関連サイト
【公式　PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
【テキスト】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2063&no=9
●建築士に対する定期講習受講の義務付けは必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=21
●修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)は必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=22
●建築士免許の免許更新制度は必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●国土交通省ホットラインステーション【意見投稿】
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html

■全建築士の皆様へ
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2088&no=9
この国の法成立、法改正は、官僚が法案を作成し、大臣が盲判を押し、
政府与党自民党の党議拘束により、成立します。

このままでいくと、下記の記事の通り、国土交通省住宅局の井上勝得建築物
防災対策室長の考えに基づく法案が成立し、毎年、全建築士に対する講習の受講
の強制(いわゆる更新制)と、修了考査(連帯責任ペナルティー免許取消前提試験)
が実施され、恒久免許から、毎年免許取消の危険性を含む、仮免許状態となり、
一生不安定な免許を保有し、維持することとなり、場合によっては、今までの生
活を脅かす結果を導くことになります。

法制化後、数年間毎年、講習会と修了考査の実施を行い、その無意味さと形骸化
の指摘により、毎年の実施が３年、５年間隔に見直されるかもしれませんが、
講習会と修了考査の実施そのものを見直されることはまずありえないと考え
た方がいいでしょう。

次回の法改正の見直しは、おそらく数十年先になると思いますし、今回の耐震
偽装といった大事件でも起こらない限り、見直しそのものもありえないと考えた
方がいいでしょう。

こういった毎年の講習会と修了考査の実施を認めてしまうと、他の免許にも
影響を与え、悪例を作ってしまうことにもなります。
そもそも、こういった免許制度の改正は、ひとつのお役所、ひとつの免許だけで
論じるものではなく、国内の免許すべての整合性、影響の観点から、やはり
国会で議論するべきテーマだと思います。
今早急に、建築士免許の改正を行うべきではない。

知識技能の向上や講習受講は建築士法ですでに規定されています。
その上で　資格を取得してるはずです。

講習受講の拒否者は資格返上をすべきです。

知識技能の向上や講習受講は建築士法ですでに規定されています。

その上で資格を取得してるはずです。

講習受講の拒否者は資格返上をすべきです。

なぜ日本は、工事監理が杜撰なのか。

●設計施工の分離が出来ていないため。
●設計監理の報酬があまりにも低過ぎるため。
●十分な工期が取れない。
●工事監理の分野の技術、ノウハウの蓄積がない。
●工事監理の重要性が、国民に認知されていない。

■2006年2月15日　日本弁護士連合会 意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/
社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会
「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について中間報告（案)」
に対する意見書
2006年2月15日　日本弁護士連合会
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-2-5=chukanhoukokunitaisuruiken.htm
> （３）建築士制度の課題
> 公正かつ適正な建築士としての業務が行われるように，
> ●建築業者による建築士事務所併設の禁止，
> ●建築業者と利害関係のある建築士あるいは建築士事務所による工事監理の禁止
> など，建築士の建築業者からの独立を実現すべきである。

> ●一定の身分関係等著しい利害関係を有する建築業者が行う工事についての
> 監理を禁止するものである。
> このような制度によって，監理者の質を向上させ，独立性を確保することによって，
> 監理の本来あるべき姿と機能を回復し，建築主のための厳格なチェックが期待でき
> るのであり，欠陥住宅被害の予防のために極めて実効性がある。

上記、日本弁護士連合会の意見に賛同いたします。

■意匠構造設備の分業化について

分業化は責任のなすり合いになり裁判が長期化したりするから
消費者保護の観点からナンセンスという意見がありますが、
責任のなすり合いは、設計施工間にも言えることですね。

設計施工全て一貫だと、そういったやり取りさえ見えてこないのです。
瑕疵の隠蔽、誤魔化しが一番エンドユーザーにとって困るわけです。
裁判が面倒？責任のなすり合いは言い換えれば、責任の所在が明確に
なってくるということです。
エンドユーザーのことを考えない制度改悪の考えは論外です。

分業化は実際に行われていることであり、分業化を禁止することは、
時代に逆行することであり、分業化という実態に合わせた法改正を
するべきであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な法律を放置し、架空な理想を掲げた法律に我々が合わせる事は非
常にナンセンスだと言えます。

設計思想をダイレクトに具現化する為には設計者という指揮官
が必要という意見がありますが、分業化と、設計思想をダイレクト
に具現化出来ないこととは、全く無関係であり、むしろ逆であり、
構造、設備が、今までの下請け感覚や待遇から、責務責任を持った、
意匠と対等な立場を得ることにより、よりすばらしい建築物を創造
できるのだと確信しております。
構造が判らない意匠屋を統括建築士にしても耐震偽装を未然に防ぐ
効果は全くないという意見がありますが、意匠屋が構造計算書を
チェックするより、構造専門家同士のピアチェックを法制化するこ
との方が、より現実的であり、この法改正を機に特定規模以上の構
造計算書は、構造専門家同士のピアチェックを義務付けるべきだと
思います。
上記と同じであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な思想は、これを機に、捨て去っていただきたいと思います。

■耐震偽装問題におけるモラルと技能について

耐震偽装問題はモラルの問題にもかかわらず、いつの間にか国土交通省の官僚に、
建築士の知識や能力の問題に摩り替えているのは明らかです。
これでは当然再発防止にはならないわけであります。

もし、建築士の技能の問題であるというならば、いち国家資格免許の
問題ではなく、医師や弁護士の不正事件も多発しており、国家資格免許
制度全体の問題であり、国全体の問題であります。

そもそも、国土交通省とは行政であり、法案作成など越権行為であり、
立法府である国会で議論し法案作成するべきであり、与党自民党の
国土交通省への丸投げ法案作成は大問題であります。

いち行政(国土交通省)が、いち国家資格免許の技能問題をやるべき
ではないし、あくまでも建設業界特有の腐敗した業界がもたらした
モラル問題の解消に傾注するべきだと思います。

●耐震偽装は、モラルの問題。
●工事監理は、時間と報酬の問題だと思います。

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。＞クソ役人

（知識及び技能の維持向上）
第二十二条 　建築士は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上に努めなければならない。
２ 　国土交通大臣及び都道府県知事は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上を図るため、必要に応じ、講習の実施、資料の提供その他の措置を講ずるものとする。

＞http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/291
＞ＪＩＡの会員が統括した建物では偽装や訴訟の問題は一切でていないんですか。

以下の質疑を行っておりますが、まだ返答がありません。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/h-n-adachi/jiaboard/messages/552.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以下の質疑書を各会に送りましたが、返答があったのは、
社団法人 日本建築士事務所協会連合会からだけでした。
社団法人 日本建築家協会JIAからは、何の返答もないので、
こちらに転載し、返答を待つこととします。

■日本建築士事務所協会連合会の会員が免許取り消し処分

社団法人 日本建築士事務所協会連合会　http://www.njr.or.jp/
[email protected]　に問い合わせたところ、
建築士事務所の登録取消し等の処分や、民事再生法手続きを行った、

一級建築士事務所株式会社下河辺建築設計事務所
豊國建設株式会社一級建築士事務所
木村建設株式会社一級建築士事務所
平成設計株式会社一級建築士事務所

の４事務所が、日本建築士事務所協会連合会会員だったことが分かりました。

こういった団体が、全建築士事務所の強制加入を目論み主張することは
間違っている。

■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
第三者、他人の作成した著作物を審査、チェックするということは、
その作成者の能力を上回り、尚且つ、著作物の作成能力とは別に
著作物を高所からチェックするテクニック、要領、そして出来上
がった成果品を疑う熱意、意識が必要だと思います。
親、教師が、子供、生徒の作成物をチェックするぐらいの能力差が
必要だと思います。

意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力を持つ必要がある
のでしょうか？
国土交通省の案による講習会出席強制や連帯責任ペナルティー免許
取消前提試験で、そのような能力が担保できるはずがありません。
元請意匠設計事務所の管理建築士が、これから大学の三年次あたりに
編入し、その後、構造事務所へ１０年以上のインターンをする覚悟
なのでしょうか？

現在の元請意匠設計事務所の利点といえば、意匠構造設備すべての
スペシャリスト、およびゼネラリストとしての表向きの架空な顔が
できるといった程度でしょう。
しかし、その反面、いつ、モラル不足や能力不足の構造屋に遭遇する
かもしれません。
そのようなリスクを今後も抱え続ける必要があるのでしょうか？

一級建築士という免許の分離分割で、報酬が変わるわけでもないと
思います。
この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
一級建築士免許の分離分割を目指すべきです。
元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、施主と施工会社の契約の禁止といった２点の法制化により
実現するべきものと考えます

（知識及び技能の維持向上）




第二十二条 　建築士は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上に努めなければならない。


２ 　国土交通大臣及び都道府県知事は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上を図るため、必要に応じ、講習の実施、資料の提供その他の措置を講ずるものとする。

■私案

●特定規模の建築物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の３者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
　　前提試験)を行う必要はない。

●特定規模以下の建築物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできる
ようにする。
→ 一級建築士が特定規模以下の建築物のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
　　前提試験)を行う必要はない。

■三権分立

立法　国会議員(国民の代表) → 設計者、工事監理者(施主の代理)
行政　官僚 → 施工者
司法　裁判官 → 確認検査機関

国政は、行政が、行政に都合のいい法案を作成しているから問題がある。
建設業界は、設計施工一貫、あるいは設計が施工の下請けになることに問題がある。

■結論

●講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
前提試験)を行う必要はない。

(１)構造建築士、設備建築士を新設し、
(２)一級建築士、建築構造士、建築設備士の資格者は、
構造建築士、設備建築士にスライド移行する。

建築設備士が一級建築士より簡単というならば、
ある一定の講習、認定や試験などを行い、設備建築士に移行すればよいだろう。
一級建築士
→ 意匠建築士、構造建築士、設備建築士
に分割し、各免許同等の業務独占とする。

構造専門の一級建築士 → 構造建築士
構造専門の一級建築士＋建築構造士 → 構造建築士＋建築構造士

設備専門の一級建築士 → 設備建築士
建築設備士＋講習、認定や試験 → 設備建築士

補足
建築設備士から設備建築士に移行した後、建築設備士は廃止します。
ですから、その後の建築設備士＋講習ルートで1級になれる道はなくなります。

知識技能の向上や講習受講は建築士法ですでに規定されています。



その上で　資格を取得してるはずです。



講習受講の拒否者は資格返上をすべきです。

○特急建築士
○一級建築士
○二級建築士
○産休建築士

上記の内おまいらはどの建築士だ？

このスレは重複スレです

誘導↓

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/

すでに同タイトルのスレが、削除依頼されてるにもかかわらず立てたのは完全な荒らし行為

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/

本スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/　　←削除依頼済み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/　　←現行スレ

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/　　←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/　　←野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為

263 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 14:47:50 ID:???
野村氏は「国交省に抗議の電話をしよう」と呼びかけているが
業務妨害を扇動しているのではないか？

264 名前：（仮称）名無し邸新築工事[ａｇｅ] 投稿日：2006/08/22(火) 14:53:39 ID:???
>>263
別に電話しても業務妨害にならんだろ。
国交省がやろうとしてる事の方が業務妨害だ。

野村さんのおかげで自己主張することが出来ました。
何百回も電話したし何千通もメールしました。
講習なんて面倒だし再試験なんて受かる気がしません。
わたしから一級建築士の免許証を取り上げないでください。

私も野村昭彦さんの指示で、何百回も電話し
何千通もメール送信しようと思います。
これで再試験の勉強をしないで済むかと思えば
安いものです。

野村昭彦さんの教えを守り、建築士の既得権益をみんなで守りましょう！

野村さんのおかげでまったく仕事が無いのですが
行政を恨むことで暇が潰せてます。
ありがとうございました。

野村さんのおかげで筋肉ムキムキになり、女のコにモテるようになりました。
ありがとうございました。

野村さんのおかげで毛がフサフサになり、女のコにモテるようになりました。
ありがとうございました。

野村さんのおかげで宝くじに当り、女のコにモテるようになりました。
ありがとうございました。

429 名前：木戸隆一＠代行 ◆OfMtr4G69c 投稿日：06/08/23 18:59 HOST:softbank221023078050.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号17にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

近所の引きこもりに、すっとそんなだと野村昭彦さんみたいになっちゃうよ！と言ったら
次の日から、職安に行き始めました。
ありがとうございました。

268 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/08/22(火) 22:47:15 ID:2rKkx3i2
>>267
266です。
私は、１級建築士です。

但し、憲法やその他国民の当然の所有権利の法律等に関心があるものです。
又、警察と協力関係（談合情報や建築関連法規を教えています）にあり、
警察の見解は、今回の抗議電話は脅迫がない限り、犯罪には該当しない事実も確認しています。

>>30
なんだそいつはキチガイか？

>>25
>>26
>>27
素で喜ぶぞあの馬鹿は。
それほどまでに賞賛に飢えている。

野村さんのおかげで１級建築士剥奪され、居酒屋店長に転職したら、女のコにモテるようになりました。
ありがとうございました。

野村さんのおかげで失敗しても自分は悪くない、全部人のせいって思えるようになりました。
また、自分のことを棚に上げられるようになって現実逃避が上手くなり精神的に楽になりました。
ありがとうございました。

でも、不思議なんですが誰も自分を信用してくれなくなりました。

本スレ　→　【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

>>35
元スレ１，２，３のスレ主です。
私が考案したスレッドタイトル
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
を勝手に利用しないでください。
もう、法案は見直され、変わっています。

いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

>>35
現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、２級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

役人は公共工事の発注額をピーク時の３分の１にして中小零細土建屋つぶして
自殺者や失業者を大量に出しても自分たちの頭数は減らしてないでしょ。全て
民間を悪者にしてのうのうとしております。

まるで九官鳥のようだ

一級建築士の中には本当に知識も能力も無い人間がいる。
ただしそいつは話が上手い

全ての一級建築士を同等に守ろうとする野村氏に反対

>>36>>37


>>28

まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/　　←削除依頼済み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/　　←現行スレ

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/　　←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/　　←野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為

429 名前：木戸隆一＠代行 ◆OfMtr4G69c 投稿日：06/08/23 18:59 HOST:softbank221023078050.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号17にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

まったく野村はモラルが無い

真夜中と毎朝６時の野村のカキコ
ばかじゃねーの？

今回の事件に携わった者（役人も含めて）が、きちんと責任を取った上で、
建築士の賃金の向上、社会的立場の確立、保障、を盛り込んだ制度を考えればいい。
食えないからﾓﾗﾙが低下するのも事実。
ｾﾞﾈｺﾝや施工会社が上に立つことの無い制度も必要。
罰則や再試験なんてその後決めればいいんだよな。

それにしても、業務を行っている建築士以外の
材料メーカー勤務者。
宅地建物取引業に行っている者。
教育機関。
海外勤務者。
土地家屋調査士に合格して、建築をやってない者。
行政職で、建築関係以外の課にいる者。
ＪＲ・ＮＴＴで建築から離れている者。
マンション経営で、管理のみで月に何百万を稼ぐ者たち。
皆、どう扱われるのかな？

だが、耐震偽造とは何の関係もない、くだらぬ法案を
よくも思いついた、悪人の巣窟の「国土交通省」のバカ官僚は完了しろ。

>>289
野村昭彦[ＢＯＢＢＹ][兵庫県]　(2006/08/17(Thu) 01:50:44)

建築士免許の免許更新制度について、以下のページにて、
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
皆様からご意見をお聞きしておりましたが、168名という多くのご意見を
頂くことができ、先ほどメールにて、皆様のご意見を、国土交通省の意見
募集に応募いたしましたことを皆様にご報告いたします。
貴重なお時間を頂き、ご投稿いただきましたことを、お礼申し上げます。

総投票数【168】
1 免許更新制度は必要ない ◇ 129【76.8%】
2 免許更新制度は必要 ◇ 38【22.6%】
3 どちらでもいい ◇ 1【 0.6%】

738 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/08/15(火) 22:49:28 ID:???
建築物の設計及び工事監理についての業務独占が与えられている
と言っても、立場は下請である事も多い
元請は建設会社であったり不動産業者であったりコンサル会社であったり…
法的には資格は必要でも施主の業務依頼先は建築士で無い場合も多い
本当の意味で業務独占では無いと思うが…

291 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/25(金) 07:04:10 ID:???

免許更新制度はとっくに廃案になってるけどな。意味ないな。それ


建築士免許の更新制は見送り　国交省「他資格と整合性」
2006年07月19日
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200607180698.html

http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060825&newstype=kiji&genre=0

◆管理責任で業務停止も/建築士講習義務化で迫られる受講体制整備

　国土交通省は、建築士制度見直しの柱の一つである建築士の講習義務化について、
職員に意図的に受講させないことが判明した場合、建築士事務所にも業務改善命令
などのペナルティーを科す方向で検討を進めている。資格者の講習受講の義務化な
どを盛り込んだ建築士法の改正案は今秋の臨時国会に提出される見通しで、法改正
後、建築士事務所は所属している建築士に講習を受講させるための体制整備を迫ら
れることになる。
　建築士に対する一定期間ごとの講習の義務化は、社会資本整備審議会建築分科会
の基本制度部会報告書案に盛り込まれている。受講義務は基本的に建築士個人に対
するものだが、住宅局建築指導課は「講習が義務化されれば、当然、事務所は抱え
ている建築士に講習を受けさせる義務が生じる」とした上で、「事務所の何らかの
圧力によって、講習が受けられなかったことが確認されれば、事務所に対しても業
務停止などの処分を講じる」ことになると説明している。
　受講しなかった建築士には、注意や一定期間の業務停止など段階的なペナルティ
ーを科す。また、事務所が所属する建築士に多忙などを理由に意図的に受講させな
かった場合には、事務所の管理責任も問われる。
　建築士の受講経歴の有無は、６月の建築士法改正で、都道府県への提出が義務付
けられた年次報告書を活用して確認する考えだ。報告書の中に、建築士の受講の有
無を確認する項目を設ける。受講していなかった者に対しては、ヒアリングを実施
し、個人的な都合なのか、事務所による意図的な働きかけがあったかなどを確認す
る方針だ。
　事務所が職員の受講を意図的に阻害するような行為が確認された場合、業務改善
命令の対象とし、「改善されない場合は業務停止や登録取り消しなどもありうる」
（建築指導課）としている。
　ただ、事務所が受講させる体制を十分整備していながら、建築士個人の都合で講
習を受けなかった場合には、事務所へのペナルティーはない。
　一定期間ごとの講習には、「年１回にするか、３−５年ごととするかなど、現在
検討中」（同）としている。講習の日程は、１週間程度の講習期間を年に数回設け、
受講機会を確保する考えだ。

まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/　　←削除依頼済み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/　　←現行スレ

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/　　←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/　　←野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為

429 名前：木戸隆一＠代行 ◆OfMtr4G69c 投稿日：06/08/23 18:59 HOST:softbank221023078050.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号17にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

野村ヵッコィィ

メル欄ageの馬鹿野村

野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。

野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士
の主張は、極めて自己中心的な思考に基づくものであり、徹底的に
反論し、否決されるべきものである。

本スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

監理と管理は違う訳で施工管理が実務経験にならないのは当然だと思うよ。

>>59
オレもそう思う。本来の設計者の資格という姿に戻すという部分は大いに賛成したい。
現状の既得者に対する配慮とか、建築技術者の基礎的資格とかいう位置づけは排除してOK
現場監督の建築士とか、今後いらねーよ。

講習の日程は、１週間程度
長すぎないか！

一定期間ごとの講習には、「年１回にするか、３−５年ごととするかなど、現在検討中」
講習の日程は、１週間程度の講習期間を年に数回設け、受講機会を確保する
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060825&newstype=kiji&genre=0
団体への加入義務付けについて、「現段階では時期尚早だが、将来的には十分あり得る」
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02615.html

野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。

野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士
の主張は、極めて自己中心的な思考に基づくものであり、徹底的に
反論し、否決されるべきものである。

建築士会
ttp://www.kenchikushikai.or.jp/index.htm

建築士会は、専攻建築士制度（よく知らないが、そういった制度をつくっているらしい、規模、登録人数不明）を
充実させ、１級建築士の既得権益確保を図っている。
制度改革を●講習会の義務づけと、受験資格の厳格化。の二点に絞っており、
なぜ今回の改革が必要であるのか、何のための改革かよくわからない。意味不明。

耐震偽装再発防止に向けた何が必要であるのかといった、改革の根本がよくわからない。
とにかく既得権益確保に必死なんだなというイメージ。

１級建築士の万能を維持し、改革に抵抗するスタイルを隠さずに、顕著に示している。

確かに初期の頃に業界側が審議会へ「構造専門資格の必要性」を訴えてはいるが、
本質的な資格の位置づけが違う。
構造屋サイドは、意匠屋からの様々な圧力を防いで自分達の権利を守り、
下請け的立場を解消する為の資格として考えた。
意匠屋サイドは下請けの不祥事で火の粉を被らない為に構造屋を人身御供とし、
元請的立場を守る為の資格として考えた。
同じ「構造専門資格の必要性」といっても中身はかなり違うぞ。

本来の建築士制度に、西欧のアーキテクト、エンジニア制度
の異文化が入り込んできたとこに原因があるね。
日本の制度に回帰するか、欧米化するかの分かれ目だね。

仲間割れや中傷はやめて、多くの建築士が犠牲となる悪法を阻止しよう。

少なくても、「全１級建築士への再試験」を多くの抗議で中止へ追い込んだではないか。

次の案の莫大な出費を背負う、何日もの「講習」と終了考査を受けるはめになるぞ。

２級建築士の方々も、無意味な金を出したいのですか？


飴とムチにしてほしいよな。
ムチばかりだから納得いかんのだよ。

どっかの病院の院長が又やっちゃってたのに、お咎めなしだし、何にも制度は
変わらない。

>>64

欧米かッ！

>>66
本来の建築士制度に、西欧のアーキテクト、エンジニア制度
の異文化が入り込んできたとこに原因があるね。
日本の制度に回帰するか、欧米化するかの分かれ目だね。

>>67
他人の意見を九官鳥みたいに。
バカか。おまえ。

>>67
欧米かっ！！

毎年、1週間なんていうどっかの誰かが言ったバカっぽい講習なんて受けてらんないよ。
大体、毎年1週間もやるような新技術やら法改正なんてないって。

よく分からん

議連幹事長を務める逢沢一郎衆議院議員は
「耐震偽装事件の再発防止に全力を期さなくてはならない」とした上で、
「管理建築士の要件強化、団体加入の義務化はその大切な柱だ」との認識を示した
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02617.html

>>71
■ 【東京】士法改正に向け緊急提言　日本建築家協会（６/29）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02521.html

>国交省の素案には盛り込まれなかった
>資格更新制の導入、
>団体加入義務付け
>についても、あらためて必要性を強調。

日本建築家協会が資格更新制の導入と団体加入義務付けを行おうと
しているのか。
いい加減にしろよな。
耐震偽装問題とは関係なく、どさくさに紛れてごじゃごじゃ言うなよ。

>さらに、建築設計者の独立性を確保するために、
>設計・監理業務と施工業務の契約を独立させるよう求めた。

このことは当然だ。
耐震偽装問題は、設計が施工の下請けだから生じた問題。
しかし、この件は、ゼネコンと癒着している建築士会が足を引っ張って
いるので、建築士会の解体が先だな。

>▽確認検査の役割分担（単体規定は民間、集団規定は自治体が担当）

何で集団規定は自治体が担当する必要がある？
規制緩和、官から民へのシフトに逆行することになる。
第一、耐震偽装問題とはどういう関連性がある？

■結論
耐震偽装問題は、業界のモラルが元凶だが、まったくその解決案ではなく、
同問題発生以前から目論んでいる日本建築家協会の意見を出して来たに過
ぎない。いい加減にしろよな。

■建築士会への強制加入、指定講習について

歴史検証　建築士とは？　建築士会とは？
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/kentikusi_koe_prj/rekisi.doc
> P33．
> 昭和27年、建築士の登録数は約5万人でしたが、平成17年には、ついに100万人
> を超えました。
> しかし、その逆に建築士会の組織率は29%だったものが10%まで下がってしまい
> ました。なぜ、組織率が下がってしまったのでしょうか？
> その理由は、建築士会が、建築士のための組織ではないからです。
> つまり建築士が入りたくなる建築士会ではないのです。
> その結果として、建築士会の組織率が低下しました。
> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

日建新聞
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 建築士会会員は減少傾向にあり、その年齢構成も４０歳から５０歳代が
> 中心で若年層の会員増強が急務となっている。

■建築士会の組織率は、たった10%(しかも高齢化)
■建築士会が、建築士のための組織ではない
■建築士が入りたくなる建築士会ではない

こういった状況で、建築士会への強制加入を目論むことは間違っている。
建築士法（建築士会及び建築士会連合会）第22条の２が、こういった
状況を作り出している元凶ではないか？
建築士法第22条の２は撤廃するべき。

> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

ぜひ、建築士会の皆さん、法的な強制加入を目論むことなく、
国家権力を利用せず、自力で頑張ってください。

建築士法（建築士会及び建築士会連合会）第22条の２
> http://www.houko.com/00/01/S25/202.HTM#022-2
> 　建築士は、都道府県の区域ごとに、建築士会と称する民法第34条の規定
> による法人を設立することができる。
> ２　建築士会は、全国を単位として、建築士会を会員とする建築士会連合
> 会と称する民法第34条の規定による法人を設立することができる。
> ３　建築士会及び建築士会連合会は、建築士の品位の保持及びその業務の
> 進歩改善に資するため会員の指導及び連絡に関する事務を行うことを目的と
> する。

日建新聞
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 政府は規制緩和の一環として05年に大臣指定講習の廃止を決定

また建築士会で、無意味な指定講習をやろうとしているのが今回の素案。
国土交通大臣または知事指定の講習会が全国で開催されていた時期に、
耐震偽装が行われたので、無意味だったということでは？

全都道府県建築士会に、以下のような内容の提案や質疑等を行いましたが、

■建築士会への強制加入、指定講習について
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=1986&no=9
■犯罪者、逮捕者のいる建築士会、事務所協会への強制加入は反対。
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=1949&no=9
■問題点の列挙と解決の提案
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2028&no=9

本日、某県建築士会会長から回答を頂き、以下のような内容の返答を
行いました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ご回答、ありがとうございます。

> 今回は、構造耐力偽造事件を契機に、団体への加入を義務化して有資格
> 者の自律的監督体制を確立し国民の信頼を得るべきではないかという意
> 見が、団体だけでなく行政や国民も含め一定の広がりを持って出てきた
> のが特徴といえます。

この件は、構造耐力偽造事件等における建築士の処分者が、建築士会会員だっ
たかどうかが公表されておらず、また、今まで有資格者の自律的監督体制がさ
れていたかどうかも不明であり、そういった情報不足や建築士会といったイメ
ージ先行や、姉歯元一級建築士のみを取り上げ、非会員だったというマスメデ
ィアによる偏向情報による各層の判断があると思います。

まずは、そういった情報開示をしていただきたいと思います。
これを機に、これから頑張ります、ではなく、今まで建築士のモラル維持に、
どのように建築士会が頑張ってきたのか、まずはそういった実績を示してい
ただきたいと思います。

> これ以外に、建築士会、講習そのものに対して疑念を表明されていますが、
> 現在の活動に不十分な点が多々あるとは思いますが、資格者自ら組織を構
> 成し、研鑽に励むことは意義あることと考えています。

別に私は、建築士会そのものを無くせという主張をしているのではありません。
建築士会に限らず、既存建築士会や、その他の団体に所属したり、結成する
など、さまざまな活動、研鑽に励むことに意義があると思います。

しかし、建築士法を根拠に、特定の団体(建築士会)への強制加入を義務付ける
ことで、さまざまな任意団体の結成や、さまざまな活動に制約、足かせが出来
ることは非常にデメリットの方が大きいと感じます。

今回の耐震偽装問題に限らず、今後も特定の団体(建築士会)への強制加入を義
務付けるような要求はしないでいただきたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIPですると怒られるお
　　えへへ、遊びに来たお！　　　　　　　　　　　　　だから、ＢＯＢＢＹ板でやるお！
　　　　　　　　少しは感謝するお！　　　　　　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　＾ω＾）
　　　　 　 （　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 つ
　　　　 　 （　　　 ﾉ｡・:.。゜　　　　　　　　　　　∫　 （;.（ ; ;;,｀)　○⌒／⌒ヽ
　　　　　　 |ヽ_)つ・~ ﾟ.・::ﾟ;.｡.　　　　　　　　∫ 。 ∬ ,ﾞ';';;:,し'。,;'; 　 （^ω^ ）
　　　　　　（＿_）＿）　.:;ﾟ｡:: ﾟ:.・　　 　 　 　 ：．.,∴.,●∵;;｡ﾟ●（_,ノ^し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ　　　　　　　　　"' 'ﾞ''ﾞ'' '"　"''""ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぶりぶりぶりぶりっ

　　　　 　 VIPは何やっても　　 　 　 ／⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 許されるんだお！！（　＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 /,⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　/`（＿）∧　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（´Д`； ）つ⌒｀)

650 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/08/27(日) 10:13:13 ID:???
建築士会は公正取引委員会の圧力に屈し、「事業者団体」としての届出をしてしまったのが
大きな間違い。諸悪の根源は公正取引委員会の勘違いな行動にあった。

建築士が医師・弁護士などと同様の公益に奉仕する職能であるという
事は、建築士法第１条と建築基準法第１条を併せて見れば、十分解釈
できるはずである。

この事を認め、団体を統合し、事業者団体の届出を無効にしてしまう
事が重要である。その上で、強制加入団体と位置づけるべきである。

>>67
欧米かっ！！

建築士法制定は過去に遡れば関東対関西の戦い。

関東勢力が勝ったから現在の建築士法ができた。

有名設計屋は関東に多く、施工屋は関西に多い。

関西人に関東と同じ講習させて理解できるか心配。

今までの指定講習は時間が無い事を理由に教科書じゃんじゃん飛ばしてやってたから
逆に訳わからなくてこんな講習会やっても意味無いと思った。

公正取引委員会が、「建築士は公益性の無い安い資格」と社会的な
定義をしたと言える。

たかがが委員長と４名の委員で構成される一行政委員会である公正取引委員会
が、こんな政治力をもつのか不思議でならない。お前らの存在自体が不公正だと
言いたい！！

飴とムチにしてほしいよな。
ムチばかりだから納得いかんのだよ。

どっかの病院の院長が又やっちゃってたのに、お咎めなしだし、何にも制度は
変わらない。

◆業務範囲変更に反対/事協強制加入は必要/三栖日事連会長
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060710&newstype=kiji&genre=1
> 国交省の素案で団体の強制加入がトーンダウンした点については「社会の
> 付託にこたえるには強制加入しかない。調査権は会員外に及ばないなど、監
> 督をするには強制加入が必要だ。設計・監理業務を営む者の業務適正化が問
> 題なのだから、事務所協会への加入が妥当だ」とした。

1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=1895&type=1894&space=15&no=9
> 建築士などの団体への強制加入については、一つの団体に加入させる
> 必要はないという意見や憲法で保障されている結社の自由を制限する合
> 理的な理由がないという指摘を踏まえ、「団体による自律的な監督体制
> の強化」という方向に落ち着いた。

ということで、現在、団体への強制加入は見送りが濃厚だが、
どうも、その見送り理由も、ずれている感じがいたします。

> 一つの団体に加入させる必要はないという意見

じゃあ、乱立していなかったら、強制加入の可能性もあったのか？ということになります。
文面から察すると、どうやら、建築士会以外の組織の圧力(事務所協会)
があったから、強制加入が見送りとなったようです。

まずは、過去に建築士会会員、事務所協会会員の犯罪行為、処分が
あったのかどうかを明らかにしていただきたい。
そして、会員と非会員との犯罪行為率、処分率を明確にし、各団体の加入
による犯罪抑止効果を明確にしていただきたい。
犯罪者、逮捕者のいる建築士会、事務所協会に強制加入させられることは、
ぜひ反対したい。不本意に強制加入させられた会員が各会に混じっても、けっして各会にと
っても良くないと思います。
そして、耐震偽装(モラル)問題の再発を防止するための法改正にもかかわらず、耐震偽装(モラル)問題発生以前からの目論見である各団体への強制
加入を出してきていることは許せない行為。

今回の耐震偽造の問題点は、以下の通りであり、
当該試験を実施したところで、何の問題の解決にもならないので、
以下の問題点の列挙と【解決の提案】を行う。

●設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けが問題。
【解決の提案】
設計と施工を分離した免許制度にする。
設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けを防ぐ法整備。

●設計、工事監理(設計監理)の報酬のダンピング不当競争が問題。
【解決の提案】
設計、工事監理(設計監理)の報酬の下限値を法令で定める。

●意匠、構造、設備の責任が、意匠にだけ課せられている。
【解決の提案】
(１)現在の一級建築士を、意匠、構造、設備に分割する。
(新たな免許を創生する必要はない)
(２)分割した後に、経験年数や実績などを加味し、意匠、構造、設備の
他の専門の資格認定を行い、３種の資格取得者に、統括一級建築士
の称号を与え、特定規模用途の大規模建築設計の要件とする。
(新たな試験を実施する必要はない)
(３)意匠、構造、設備の各担当が法的に責任を分担し、課す。
●民間確認検査機関だけの問題ではなく、各自治体、国土交通省にも
問題がある。
【解決の提案】
各自治体、国土交通省、民間確認検査機関の検査能力に問題があるので、
定期的に試験を実施し、民間実務経験者との入れ替えを即す。
●国土交通省官僚、国会議員と不動産、デベロッパーとの癒着、口聞き、
献金問題。
【解決の提案】
政官財の癒着、口聞き、献金問題を解決するための法整備、罰則強化。
国土交通省官僚は、定期的に、民間人との入れ替えを行う。

大臣会見要旨（2006年7月25日）10：50〜11：10 国土交通省会見室
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken06/kaiken.html
質疑応答
（問）
建築制度の見直しなのですけれど、修了考査とかあるいは受験資格とか、様々
な改革案について、かなり建築士や業界の建築団体の方から反発が起きてるよ
うなのですが、そのことについて大臣はどのようにお考えでしょうか。
（答）
大切なことはいったん試験に受かったから、自分は資格を取ったのだからいい
というわけにはいかないと私は思っています。やはり資格を取得されてから能
力をしっかりと向上していただく、維持をしていただく、堅守していただく、
能力を高めていただくという、建築士の方々全体の能力を高めていっていただ
くというような取組みをしていくことによって、利用者である国民の信頼が回
復できるわけでして、そのやり方はいろいろ議論があると思いますので、いろ
いろ検討をしていかなくてはいけないと思いますが、能力を向上させていくた
めのさまざまな取組みというのは今回の見直しの大きなテーマであるというこ
とには変わりありません。しっかり検討していきたいと思います。

>>86
> 北側国土交通大臣
> 能力を向上させていくためのさまざまな取組みというのは
> 今回の見直しの大きなテーマであるということには変わりありません。

完全にテーマをずらされていますね。
【論点ずらし】
一級建築士の能力を向上
【本題】
耐震偽装(モラル)問題の再発防止

一級建築士の技能については、別の機会、別のタイミングにするべきである。
今は、耐震偽装問題、いわゆるモラルの問題解消に傾注するべき。

一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
業務独占の建築士制度でありながら、医師や今までの弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めていなかったから、モラルの欠如による耐震偽
装事件が起こった。
モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題
(１)
今後も市場原理に任せるのなら、業務独占の建築士制度を廃止し、
報酬の規定を設けるべきではない。
(２)
建築士制度がある限りは、やはり、医師やかつての弁護士の報酬
のように、明確な基準なり下限値を定めるべき。

事務所勤務の１，２建築士は、毎年講習会７日間と免許更新試験を
行うということは、事務所勤務ではない１，２建築士は、講習会も
免許更新試験も受けられないので、施工、ハウスメーカー建築士、
行政建築士、不動産屋お抱え建築士、主婦や無職、他業界ペーパー
建築士などは、講習受講や建築士の免許の更新も出来ないので、
免許剥奪か？

>管理責任で業務停止も/建築士講習義務化で迫られる受講体制整備
>http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060825&newstype=kiji&genre=0
>　建築士の受講経歴の有無は、６月の建築士法改正で、都道府県への提出が
>義務付けられた年次報告書を活用して確認する考えだ。報告書の中に、建築
>士の受講の有無を確認する項目を設ける。受講していなかった者に対しては、
>ヒアリングを実施し、個人的な都合なのか、事務所による意図的な働きかけ
>があったかなどを確認する方針だ。
>

年次報告書ってなに？

このスレは重複スレです

誘導↓

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/

野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士
の主張は、極めて自己中心的な思考に基づくものであり、徹底的に
反論し、否決されるべきものである。

>>91
> 野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士

は？
なにそれ。
私のどの発言に対するレスですか？
レス番を表示し、引用を用いた上で再度御投稿ください。

施主とは誰？
どういったことで裁判になってるの？

野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。

野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士
の主張は、極めて自己中心的な思考に基づくものであり、徹底的に
反論し、否決されるべきものである。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/657
>耐震偽装の問題は、建築士制度が長年抱えてきた問題が次々と
>社会問題化した最中に案の定起こった事件といえる。
>ゆえに耐震偽装の再発防止の論議ではなく、建築士制度全般の
>問題として語られなければならないのである。

建築士制度だけではなく、建設業界と建築行政の問題。
建築士制度だけの問題に摩り替えようとしている行政とデベ、施工側に
問題がある。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/658
>諸建築士団体の併合。
>事業者団体届出の無効。
>そして初めて強制加入団体へ組織替えする。
>このプロセスは必要な事である。

犯罪者、逮捕者のいる建築士会、事務所協会に強制加入させられることは、
ぜひ反対したい。不本意に強制加入させられた会員が各会に混じっても、
けっして各会にとっても良くないと思います。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/659
>下請建築士にガタガタ言った所でどうにもならねーよ
>元請は意匠事務所じゃねーよ　建設会社だよ

おっしゃるとおり。
建設会社の元請禁止と設計施工分離は必要。
一日も早く欧米に准ずるべき。

>>93
> 野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。

じゃあ、お前、国家体制派ネット工作員の目立った実績物件を示しなさい。

> 野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士
> の主張は、極めて自己中心的な思考に基づくものであり、徹底的に
> 反論し、否決されるべきものである。

必死ですね。国家体制派ネット工作員。

>基本的に団体が大杉なので、建築士会、建築家協会、事務所協会
>を全て統合して１団体にして、加入を義務化すれば良いと思うね。
>でもっと行政に対しても意見が言える様な組織とすると同時に建築士
>の技術向上団体とモラル監視団体としての位置づけが求められるとこだね。

モラル監視団体？？？
絶対に無理です。

■日本建築士事務所協会連合会の会員が免許取り消し処分

構造計算書偽造問題で日本建築士会連合会など3団体が合同記者会見
日経アーキテクチュア（構造計算書偽造特集15）2005/11/25
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml
> 姉歯建築士が3団体いずれにも所属していなかったことが説明された後、
> 会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問が
> 飛んだ。これに対して小川氏は、
>
> ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海神を設計した
> 下河辺建築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員
>
> であり、現在、倫理委員会が調査を進めていることを明らかにした。

なぜ会場から質疑されるまで公表しなかったのか。
他の免許取り消し処分者、業務停止者も、日本建築士事務所協会連合会の会員
かどうか公表していただきたい。

■日本建築士事務所協会連合会の会員が免許取り消し処分

社団法人 日本建築士事務所協会連合会　http://www.njr.or.jp/
[email protected]　に問い合わせたところ、
建築士事務所の登録取消し等の処分や、民事再生法手続きを行った、

一級建築士事務所株式会社下河辺建築設計事務所
豊國建設株式会社一級建築士事務所
木村建設株式会社一級建築士事務所
平成設計株式会社一級建築士事務所

の４事務所が、日本建築士事務所協会連合会会員だったことが分かりました。

こういった団体が、全建築士事務所の強制加入を目論み主張することは
間違っている。

姉歯一人だけ故意の犯罪。
後はみんな過失。

野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。

野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士
の主張は、極めて自己中心的な思考に基づくものであり、徹底的に
反論し、否決されるべきものである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/299
この意見に同意いたします。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/311
> 免許更新制度はとっくに廃案になってるけどな。

免許更新制度は廃案になっていません。

【公式　PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
【テキスト】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2063&no=9
>ウ．建築士であることの確認・証明
>
>再委託などにより、設計等の業務が重層化している中で、今回の構造計算書偽装問題等
>では、消費者はもちろん、元請け建築士事務所も、業務を再委託している建築士の情報
>を正確に把握していない場合があることが明らかとなった。
>
>設計等を業として行う場合には建築士事務所の登録が必要であり、その旨の標識を掲示
>することとされているが、実際の業務を行っている者が建築士なのか、それとも補助者
>なのかは、建築主はもちろん一般の建築士にも分かりにくいといった実態がある。
>
>こうした実態を改善し、建築士の責任を明確化し、業務の適正化を図るため、
>●現在の建築士免許証を顔写真入りの携帯可能なものに変更し、
>●業務実施時に提示義務を課し、
>建築主等が建築士の本人確認ができるようにすべきである。

＞施主とは誰？
プライバシー保護の為個人名はあげられません。

＞どういったことで裁判になってるの？
貴方のした設計のことです。

>>67
欧米かっ！！

このスレは重複スレです

誘導↓

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/

>>102
> ＞施主とは誰？
> プライバシー保護の為個人名はあげられません。

個人名を示せとは言っていない。
個人？法人？

> ＞どういったことで裁判になってるの？
> 貴方のした設計のことです。

どういった物件？住宅？
ソースは？

こういったベマを流す目的は？＞お前、国家体制派ネット工作員

べマは流していません。

＞国家体制派ネット工作員

これは何ですか？詳しく説明してください。

>>106
こういったデマを流す目的は？＞お前、国家体制派ネット工作員

このスレは重複スレです

誘導↓

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/

>>106
> ＞施主とは誰？
> プライバシー保護の為個人名はあげられません。

個人名を示せとは言っていない。
個人？法人？

> ＞どういったことで裁判になってるの？
> 貴方のした設計のことです。

どういった物件？住宅？
ソースは？

国家体制派ネット工作員てなんですか？詳しく説明しなさい。

くりかえしますが、
野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。

野村昭彦氏の様に、施主から裁判で訴えらているような悪質建築士
の主張は、極めて自己中心的な思考に基づくものであり、徹底的に
反論し、否決されるべきものである。

>>111
> ＞施主とは誰？
> プライバシー保護の為個人名はあげられません。

個人名を示せとは言っていない。
個人？法人？

> ＞どういったことで裁判になってるの？
> 貴方のした設計のことです。

どういった物件？住宅？
ソースは？

こういったデマを流す目的は？＞お前、国家体制派ネット工作員

国家体制派ネット工作員てなんですか？詳しく説明しなさい。

112 名前：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac ：2006/08/27(日) 14:21:16 ID:???
>>111
> ＞施主とは誰？
> プライバシー保護の為個人名はあげられません。
＞個人名を示せとは言っていない。
＞個人？法人？

どちらであろうと君が被告で裁判している事実がある。

> ＞どういったことで裁判になってるの？
> 貴方のした設計のことです。

＞どういった物件？住宅？
＞ソースは？

どの物件だろうと、お前が被告となって裁判をした事実には間違いは無い。

＞こういったデマを流す目的は？
デマではなく本当の事。

>>114
> ＞個人名を示せとは言っていない。
> ＞個人？法人？
> どちらであろうと君が被告で裁判している事実がある。

なぜ、個人か法人かも言えない？

> > ＞どういったことで裁判になってるの？
> > 貴方のした設計のことです。
> ＞どういった物件？住宅？
> ＞ソースは？
> どの物件だろうと、お前が被告となって裁判をした事実には間違いは無い。

断定できるソースは？

> ＞こういったデマを流す目的は？
> デマではなく本当の事。

じゃあ、どこの裁判所だ？

このスレは重複スレです

誘導↓

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/

>>115
＞なぜ、個人か法人かも言えない？
＞断定できるソースは？
＞裁判所


それは、お前が一番良くわかってる事だろｗｗ

>>117
> >>115
> ＞なぜ、個人か法人かも言えない？
> ＞断定できるソースは？
> ＞裁判所
> それは、お前が一番良くわかってる事だろｗｗ

知らないから尋ねているのだが。

>>117
これだけデマを撒き散らす必要はあるのか？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/888
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/709
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/706
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/658
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/599
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/111
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/95
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/93
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/62
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/57

>>117
コピペで、これだけデマを撒き散らす必要はあるのか？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/888
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/709
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/706
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/658
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/599
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/111
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/95
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/93
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/62
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/57

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/527
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/520
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/507
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/461
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/458-459
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/300

このスレは重複スレです

誘導↓

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/

>>121
ＢＯＢＢＹ叩きや重複スレ立て過ぎ

●●●●●●BOBBYが暴れだした●●●●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153032894/
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/
【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/
建築士制度見直し
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/
●●●一級建築士再試験の賛成派を募るスレ●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153757646/

全１級建築士への再試験を断念した代わりに
「２級建築士を含め」業務を行っている建築士に
講習を行い、『終了考査』を実施して、極端に成績の悪い者は、
なななんと、【免許取り消し】を行うかもしれぬとさ。
成績が悪いといっても、何を基準に？？

前の案より悪化したな。
２級にまで魔手を伸ばそうとしている。(読売新聞より）

設計の仕事するの、バカらしくなってきた・・・。
耐震偽装を発端とする、建築士資格云々の一件も含めて。

免許返上したら、
取得に要した努力と時間なんて事は言わないから、
意味不明の馬鹿高い登録免許税と、
他資格と比べても割高感の否めない受験料位は、
返してくれるのかなぁ？

裁判しても、勝てないよなぁ？

■全建築士の皆様へ

この国の法成立、法改正は、官僚が法案を作成し、大臣が盲判を押し、
政府与党自民党の党議拘束により、成立します。

このままでいくと、下記の記事の通り、国土交通省住宅局の井上勝得建築物
防災対策室長の考えに基づく法案が成立し、毎年、全建築士に対する講習の受講
の強制(いわゆる更新制)と、修了考査(連帯責任ペナルティー免許取消前提試験)
が実施され、恒久免許から、毎年免許取消の危険性を含む、仮免許状態となり、
一生不安定な免許を保有し、維持することとなり、場合によっては、今までの生
活を脅かす結果を導くことになります。

法制化後、数年間毎年、講習会と修了考査の実施を行い、その無意味さと形骸化
の指摘により、毎年の実施が３年、５年間隔に見直されるかもしれませんが、
講習会と修了考査の実施そのものを見直されることはまずありえないと考え
た方がいいでしょう。

次回の法改正の見直しは、おそらく数十年先になると思いますし、今回の耐震
偽装といった大事件でも起こらない限り、見直しそのものもありえないと考えた
方がいいでしょう。

こういった毎年の講習会と修了考査の実施を認めてしまうと、他の免許にも
影響を与え、悪例を作ってしまうことにもなります。
そもそも、こういった免許制度の改正は、ひとつのお役所、ひとつの免許だけで
論じるものではなく、国内の免許すべての整合性、影響の観点から、やはり
国会で議論するべきテーマだと思います。
今早急に、建築士免許の改正を行うべきではない。

■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
第三者、他人の作成した著作物を審査、チェックするということは、
その作成者の能力を上回り、尚且つ、著作物の作成能力とは別に
著作物を高所からチェックするテクニック、要領、そして出来上
がった成果品を疑う熱意、意識が必要だと思います。
親、教師が、子供、生徒の作成物をチェックするぐらいの能力差が
必要だと思います。

意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力を持つ必要がある
のでしょうか？
国土交通省の案による講習会出席強制や連帯責任ペナルティー免許
取消前提試験で、そのような能力が担保できるはずがありません。
元請意匠設計事務所の管理建築士が、これから大学の三年次あたりに
編入し、その後、構造事務所へ１０年以上のインターンをする覚悟
なのでしょうか？

現在の元請意匠設計事務所の利点といえば、意匠構造設備すべての
スペシャリスト、およびゼネラリストとしての表向きの架空な顔が
できるといった程度でしょう。
しかし、その反面、いつ、モラル不足や能力不足の構造屋に遭遇する
かもしれません。
そのようなリスクを今後も抱え続ける必要があるのでしょうか？

一級建築士という免許の分離分割で、報酬が変わるわけでもないと
思います。
この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
一級建築士免許の分離分割を目指すべきです。
元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、施主と施工会社の契約の禁止といった２点の法制化により
実現するべきものと考えます。

なぜ国土交通省は、なぜ「構造」「構造」「構造」と拘るのか？

医師は、人間の骨格の骨を扱う「整形外科」を全医師が知らないといけないのか？
現在の国土交通省の法案の本音は、整形外科以外の医師が
「整形外科に関して整形外科医以上の知識を持て」といわんばかりである。

おい野村。医大生が笑うぞ。
医大は最初診療科目選択する前は全分野学ぶぞ

野村さんとやらの

現実世界の身近なひとたち

いらっしゃるでしょ？

もう止めてあげてくださいな

>>128
それ位知っている。
医師国家試験でも、全診察科目がある。
しかし、医師国家試験に合格して、免許を取得した後、
本人が大学時代に専門的に学び、得意分野の診察科に通常は業務を行う。

従兄に医学部の教授（小児科）がいて、テレビに時々出る者がいる上、
医師の同級生や知人の医師もいるので、医学界の事はよく知っている。

>>127
今回の事件が構造計算書の偽装だったから
ただそれだけでしょ
専門分化してもう随分経つが制度が遅れているだけ
又それが知られていないだけ

>>101
> >●現在の建築士免許証を顔写真入りの携帯可能なものに変更し、
> >●業務実施時に提示義務を課し、
> >建築主等が建築士の本人確認ができるようにすべきである。

例えば、タクシーに乗った時、いちいち運転免許証を提示してもらうか？
病院に行った時、医師に、医師免許の提示を求める奴はいるか？

>>130
おい！パソコン間違えてるぞ。
そっちのパソコンは名無し組専用だ

野村くんはマルチポストを行う癖があるようだが
何度も同じ事を言っても、言葉の重みは変わらないよ
むしろ、軽々しく口にすることで、重みは減ってしまう

言葉ばかりで行動が伴っていないことに、自分で気付くべきだよ
口だけ野村は糞コロガシ
何も生まない、何も成せない
喚いた言葉は虚空に吸い込まれ、喚いた事実しか残らない

なあ野村くん
自分が何かをしていると思っているのか？
何もしていないんだよ君は
ふり返ってみろよ、自分が今までしてきたことを

なぜ、野村昭彦は匿名（偽名）でしか活動ができないか？

本来、自分の意思を制度改革に反映させようと思えば、実名で活動し、賛同者
を募り、署名活動などを通じ活動を行うのが当たり前である。
しかし、なぜ彼は匿名（偽名）を使うのか？

それは、彼は実務経験が極めて乏しい身分で、かつ裁判中の被告であるなどの
後ろめたい立場を背負っての活動なので、素性がばれないように、匿名（偽名）
を用いているのである。

だから、彼は、匿名掲示板での匿名活動に必死なのである。

>>133
130

おまえのような者を回りが見えない、専門バカという。
ただ罵るだけで、足元まで水が来ているのに、連携して悪法を阻止しようとの
意思は全くない。

国土交通省や審議会に対しては、何も言えず、悪法を阻止しようとの人達を罵るだけか？

医師は、専門分野の「認定番号」がある。
俺の従兄は、講師時代は大学病院で小児カテーテルを行っていた。
だから循環器専門医番号も所持している。
この認定は、定期的な「講習」を受講しないと取消しになる。
終了考査はない。
しかし、医師免許そのものは残る。

建築士も構造におもむきを置くなら、「構造建築士認定制度」でも行えばいい。
そして、定期的な講習でもやれ。
但し、終了考査の必要性は全くない。

では、明日忙しいのでここらで先に寝る。

終了考査で免停になるなら
終了考査の模擬試験をＮやＳは実施するだろうな

>>137
免停ではなく、免許取消です。


国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

>>137
終了考査ではなく、修了考査です。
考査＝試験。

>>135
> なぜ、野村昭彦は匿名（偽名）でしか活動ができないか？

建築家や作家、国会議員なども匿名（偽名）が多く存在するが、
そのことはスルーか。

> 本来、自分の意思を制度改革に反映させようと思えば、実名で活動し、賛同者
> を募り、署名活動などを通じ活動を行うのが当たり前である。

賛同者を募る目的は無い。
問題意識を持つことが大事であり、問題意識を持つ切っ掛けにして頂ければそれでいい。
誰の発言か？というよりも、どういった発言内容か？ということが大事。

> しかし、なぜ彼は匿名（偽名）を使うのか？
> それは、彼は実務経験が極めて乏しい身分で、かつ裁判中の被告であるなどの
> 後ろめたい立場を背負っての活動なので、素性がばれないように、匿名（偽名）
> を用いているのである。

→ >>115
なぜ、個人か法人かも言えない？
断定できるソースは？
どこの裁判所だ？
事件名称は？
知らないから尋ねているのだが。>>118

> だから、彼は、匿名掲示板での匿名活動に必死なのである。

実名掲示板ってあるのか？
お前はなぜ名無し組を名乗り、国家体制派ネット工作員活動をしているのだ？

芸名使う人ってのは、実名も公表してる。
実名を隠すのは単なる匿名。しかもその事実を知らない人は、実名と思い込むような匿名を使うのは偽名使うのと同義でかなり悪質。

本スレ
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

なんで免許取り消しで煽るんだ？
だれだってそんなこと言われて試験に賛成するやつなんて1人も居ないだろうに

>>143
取り消される心配の無い人なんじゃ・・・・・・

535 名前：（仮称）名無し邸新築工事[ａｇｅ] 投稿日：2006/08/28(月) 16:25:18 ID:???
国交省の暇なｱﾎ役人が、２ちゃんで野村と戦ってるって本当？
それって、問題だよね？

又もや役人が飲酒運転で不祥事（子供が3人死亡）・・・
公務員試験も更新制度にしてほしいもんだ。

毎年、1週間とかの講習会やったら、すごいことになるよね〜。
年、何回やるのかわかんないけど、30万人の建築士。
1回1万人だとしても、30回くらいやらないと、無理じゃない？建築士の試験やるくらいの規模だよね。
延べ30万人の建築士が毎年1週間もいなくなったら、建設業界たいへんじゃない？

>>147
長すぎる
というか、毎年1週間もやるようなネタねえっちゅうの！！

元々「建築士やたら増えすぎて価値さがってんなー」って感情があって、
そんで便乗して減らそうとしてるようにしか思えん。

どんな種類の人間にも不正を働く人はいて、昨今の下請けにやたら
安い値段を押し付けてくる建築業界の現在の体質が引きおこした
事件だろ。

建築士の質がこの事件の問題なんだ！、って姉は１人に責任を
転嫁しようとしてるとしか思えん。

改革すべきは下請け叩きと、基準法に「原価を割る請負契約の禁止」って規定が
あるのに、それが全然守られてない建築業界の今の体質だろ。

っつーか、50過ぎのおっさん連中受からんだろ。営業と管理を日常の主な
業務としている一級建築士事務所主催のおっさんども全滅の悪寒。

一斉にこの試験が実施されるとしたら、試験の透明性も問題になりそうだな．．．。

>>146公務員？
なんで市長が謝りにいくのかが分からない。
職務時間以外に飲酒したんだろ？
単独犯じゃないか？普通の会社員が飲酒したら社長が謝りにいくか？
いかないだろ。責任って言うのであればもっと給料上げないと駄目だろ。
給料安くて責任だけが大きい仕事だな。

京都市女職員は、覚醒剤で逮捕とは唖然。
福岡市職員は、「飲酒」「暴走」「当て逃げ」で３人の幼児を死なせる。

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える
【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

現行法で合法的に建てられた建物は、その後の法律が
変わったからといって抹消されることはありません。
同様に、現行法で合法的に得られた資格は、
その法律の欠落事項においてのみ抹消可能であって
新たに法律を作って格下げ措置を講じても
それは既得権者には及ばない。

素人は引っ込んでろw

>>152
平均？それは一部の大会社のある地域だろ？
そんなにあまくないぞ。
何を書いているんだ？全国平均でみるとめちゃくちゃ低いだろ。
特に２０代３０代は特に低いだろ。現実をみなよ。

>>155
めちゃくちゃ低いとは・・・・・・・

ふ〜ん（´∀｀）ふふふ
　　　　∋ ∋　　　ﾌﾌﾌ

・・・・・・

なんかいって！ｓ

野村ボビは時給1500円で満足。

>>160
オレも満足・・・・・・・

まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/　　←削除依頼済み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/　　←現行スレ

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/　　←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/　　←野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為

指定構造計算適合性判定機関についても、ただの役所の天下り機関
に成り下がる可能性も否定できないけどね。

都道府県から、構造素人の役人が出向etcして権限持つ。
判定員がしらける→どーせ責任はねーよということで適当になる
仲間内（構造やの仲間内の馴れ合い）の馴れ合いで審査が適当にｗ

事務所勤務の１，２建築士は、毎年講習会７日間と免許更新試験を
行うということは、事務所勤務ではない１，２建築士は、講習会も
免許更新試験も受けられないので、施工、ハウスメーカー建築士、
行政建築士、不動産屋お抱え建築士、主婦や無職、他業界ペーパー
建築士などは、講習受講や建築士の免許の更新も出来ないので、
免許剥奪か？

429 名前：木戸隆一＠代行 ◆OfMtr4G69c 投稿日：06/08/23 18:59 HOST:softbank221023078050.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号17にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

BOBBYのカキコ時間（HN使用時）が早朝の件について。

本スレ
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

宅建業者のようにその場の説明で終わる訳では無い
建築士の仕事は何ヶ月から何年か継続するもので
顔写真付で携帯の必要性は無い
登録状況が照会出来ればそれで良い程度
もし疑うなら契約の前に確認すれば良いだけだ
何も訪問販売でその場で契約を迫るような仕事では無い
国家資格と顔写真付携帯免許証とは全く無関係

運転免許証はその場で確認で終わるが建築士はそうでは無い
免許証を見るより仕事を見た方が良い
顔写真付携帯である必要性は無い
修了考査にしてもその登録が照会出来れば良いだけでしょ
必要性の無い事に費用や時間を取れれたくも無いし
管理の行き過ぎは恐ろしい事が思い浮かぶでしょ？
何の目的でそうするのですか？
むしろデメリットの方が心配ですね

建築士事務所も標識の掲示は義務付けられています（建築士法第24条の3）
確認申請もその登録が照会出来れば良いだけです
顔写真付携帯である必要は無いですし、それ以前に確認は行政機関の問題です
建築士と契約する場合はその場で契約を即時するものでは有りません
契約までも長い時間も有りますし、選択も自由で他と比べたりいろいろとします
その間にもし疑うなら照会出来れば良いでしょうし、会う前に照会しても良いでしょう

てか医療ミスってかなり多いよ。建築士よりこっちだろぉーーーお役人さんっ！

治療巡るトラブルの７割、実際に医療ミスと鑑定…事故調査会
１０年分７３３件鑑定
治療結果の説明を納得できないとする患者側と医療機関の間でトラブルになったケースのうち、
７割以上で、実際に医師や看護師による医療ミスと鑑定されたことが、
ベテラン医師らでつくる「医療事故調査会」（代表世話人＝森功・医療法人医真会理事長）のまとめで分かった。
同会は、裁判で証拠保全されたカルテの鑑定などを行った経験のある医師らが１９９５年に結成し、現在の会員は４１人。
様々な医療裁判で鑑定を手がけている。
今年３月までの１０年間で、１０８１件の鑑定を依頼され、うち７３３件の結果がまとまった。
鑑定結果によると、医療ミスが原因と判断されたケースは７３・９％にあたる５４２件に上り、
うち６割超の３３５件で患者が死亡していた。大動脈解離の患者を神経痛と誤診し手遅れとなったり、
１６年間執刀したことのない医師が心臓バイパス手術を行い失敗するなどの事例が報告されている。
また、７３３件のうち７２４件で、診断や手技を誤るなど、医師の知識不足、技術不足がみられた。
患者や家族に治療方針を説明して同意を得る「インフォームド・コンセント」の不足など、
意思疎通の問題が指摘される事例も２３７件あり、明らかに医療ミスとはいえない場合でも、
ほとんどのケースで病院側に何らかの落ち度があることが分かった。
一方、医療ミスと判断された５４２件のうち、大学病院を含む地域の基幹病院が、５４％を占めていた。
患者数が多いことや、困難な症例を多く扱う事情が背景にあるとみられる。
鑑定は、病院側の説明に患者側が納得しなかった事例ばかりで、同会は、これら以外に、
病院が十分な説明をしないまま、患者側が異議を唱えていないケースも多いとみている。
森代表世話人は、「患者に説明すべき事実を、病院側が伏せている実態がわかる。
患者の救済を前提にした原因究明のあり方とともに、医師の質を高める制度が必要だ」と指摘している。
（2005年10月7日 読売新聞）

494 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 00:41:45 ID:???
耐震偽装の件で某自治体を訴えている人の話を聞くと、どうやら自治体の主事ですら構造計算のことに無知のようです。
構造専門の方を引き連れて会話をすると分かったそうです。
あまり大きくない自治体のようですが、構造専門の検査員が０名？だそうで、このことは民間機関と差異はなさそうです。
しかし民間機関だけ処分され、自治体は処分なしでボーナスアップだそうです。
生命の危険を感じながら暮らしている方を放置したままです。
一級建築士の責任どうのこうの言うよりも、検査機関に問題があるので、まずそちらが先なのでは？と思います。

429 名前：木戸隆一＠代行 ◆OfMtr4G69c 投稿日：06/08/23 18:59 HOST:softbank221023078050.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号17にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/　　←削除依頼済み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/　　←現行スレ

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/　　←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/　　←野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為

本来は、建築士の業務は公益性を有する部分がある。
市街地で火災になれば延焼の恐れがあるわけだし、倒壊すれば通行人にも
被害がおこり、不特定多数の利用者のある建物は公共物そのものである。
それすら「安さを競争する職能」としてしまった公正取引委員会の考えは
明らかにおかしいと思う。施工者は明らかに利益を追求する事業者団体で
あると解釈できるが、施工者が好き勝手に工事をしないように監視するのが
建築士の役割。
不良建築士の淘汰は当然の事と思うけど、併せて建築士事務所は事業者では
なく、公益性のある職業なんだって事を示していき、報酬規定を公正取引
委員会に認めさせなければならないと思う。

まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/　　←削除依頼済み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/　　←現行スレ

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/　　←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/　　←このスレ。野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除依頼済み

資格学校・試験機関・国交省・三馬鹿会がグルになって金を巻き上げてる構図に
くさびを打ち込まないと建築士は従順なるしもべからは脱せ無いだろうな

今回の検査機関の見過ごしだって大半は土木官僚の天下りが原因だろうに
ここまであからさまにやられても一級建築士が名乗れるならいいやなんていってる
馬鹿の集まりが一級建築士だとは思われてることは間違いないな
実際、資格スレ見ても肩書きや給料に拘って取得している守銭奴が大半だし

まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/　　←削除依頼済み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/　　←現行スレ

【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/　　←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/　　←このスレ。野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除依頼済み

429 名前：木戸隆一＠代行 ◆OfMtr4G69c 投稿日：06/08/23 18:59 HOST:softbank221023078050.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号17にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

施工者は施主の生命と財産より利益を優先する。
当然、姉歯のような施工出身者は排除。
少なくとも２０〜３０年ほどのタームを設けなければ、
施工体質や思想、元ゼネへの計らい、癒着を排除できない。

設計を専業とする者同士であれば、談合は起こらない。
談合を行う意味がないので。

厚生労働省は２日、医道審議会医道分科会の答申を受け、
刑事事件で有罪が確定するなどした医師２４人と歯科医師８人の
計３２人への行政処分を発表した。免許取り消しはなく、いずれも
１カ月から５年の業務停止。１６日に発効する。

建築士の講習、再試験よりも医者の再試験を！！

>>180
そのかわり、無駄遣い建築が増えるな。それはそれで困る。

429 名前：木戸隆一＠代行 ◆OfMtr4G69c 投稿日：06/08/23 18:59 HOST:softbank221023078050.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号17にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

このスレは２ｃｈガイドライン違反及び土建板ローカルルール違反

野村昭彦は謝罪しろ！

>>182
何で無駄遣い建築が増える？

削除対象の違反スレなので議論禁止。
誘導に従いましょう。

>>185
コスト削減意識が低い（相対的に）

このスレは２ｃｈガイドライン違反及び土建板ローカルルール違反

野村昭彦は謝罪しろ！

>>187
逆だろ？
施工者は施主の生命と財産より利益を優先する。

野村昭彦は、多くの建築士試験サイトの管理者から出入り禁止宣告をされた
有名な荒らしで掲示板潰しの常習犯。

姉歯事件は、施主が施工会社に発注し、施工会社が意匠、構造、設備を
施主に紹介し、分離発注した。

こういったケースは、施工会社が意匠、構造、設備を統括するべきだが、
現行法上、意匠に構造、設備の責務を課される。

こういったことを是正しないと、実行力のある法改正とは言えない。

本当は、施主が施工会社に発注することを禁ずるべきである。
しかし、ゼネコン、国会議員、国土交通省官僚のトライアングルで、
是正することが出来ない。
このトライアングルが、設計事務所、一級建築士潰しと設計事務所、
一級建築士への責任転嫁を行っているのが今回の法改正案。

野村昭彦は、多くの建築士試験サイトの掲示板を荒らし、嫌がらせを行った。
きょうこうさんになりすまして利用者を混乱させたり受験生の情報交換の場を潰し
受験生に多大な迷惑をかけた。

>>189
レスになってない。
ムダに高い仕様の建築をして、金が掛かることが多いっていったんだけど。

>>191
このスレは２ｃｈガイドライン違反及び土建板ローカルルール違反

野村昭彦は謝罪しろ！

>>193
しかし設計施工一貫は、低い仕様を高い仕様に見せかける。

>>195
それは悪徳・中小の話。
ある規模以上なら、そんなことはしない。相手のレベルも高いのでそんなものは通じない。

＞法案はまだできてません。法案の議論はまだされてません。
＞その素案が明日に最終議論されます。

議論とは見せかけであり、最初から国土交通省の目論みは変わっていない。

| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
| 日々監視するものです。
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>196
じゃあ、悪徳・中小の話はスルーでいいのか。

26] ラナ [関東] 2002/11/28(Thu) 21:51

建築士資格の議論どころではありませんでしたね。
まずはBOBBYさんの「きょうこう」という人からの被害妄想を
取り除くことから始めなければ何も議論になりません。
それは皆さんが少なからず感じたことだと思います。
しかし、個人を特定できない匿名性の高いインターネットの世界では、どうすることもできません。
そこに実社会と異なり虚構の世界としての限界があるということを思い知らされましたね。
今後もインターネットの世界でのBOBBYさんの行動はとどまることはないでしょう。
皆さんの対処法としては、
BOBBYさんの文章を意味のある文章として受け取ったりしてはいけません。
画面に出てくる文字は意味の無い模様だと思えば感情的になることも無いでしょう。
現段階として皆さんが対処できる唯一の方法だと思われます。

--------------------------------------------------------------------------------

大変残念ですが、ＢＯＢＢＹさんはこの機会を最後に、もう汚名を回復することはないでしょう。この場面でこういう対処しかできなかったんですから。
どうもありがとうございました。これ以上は係わらない方がいいと思います。
[ From zone＠学科製図.com ]

>>199
よくないよ。
施工者というひとくくりな話は、議論として欠陥がある。
悪徳設計者もいるからな。

・野村昭彦BOBBYは日本建築士会連合会専攻建築士掲示板を閉鎖させた張本人なのに
　２ｃｈねらーの仕業にしようとした件

92 ：その場のうそだったんですね。 ：03/09/06 16:02 ID:???
BOBBYさん、しらばっくれるしてももう少しうまく答えてほしかったですね。
掲示板のCGIで７が続くクッキー（Cookie)の設定は設置している人が設定するものでしょ？
そのクッキーで何が判るか？も設置者ならご存知のはず。
そんな個人情報収集している掲示板が皆さんに開かれているのですか？

それと、プロバイダーに出されている気に入らない投稿にたいする講義
「謝罪しろ」ってやつ。
一応、そちらに連絡は入れてないみたいですが、当方にはフリーメールの
方から問い合わせがありますと連絡は入っていますよ。
プロバイダーも「しろ」ってヤクザまがいのメールなのでどちらが異常かは
判断されたみたいですし、そもそもフリーメールの個人の言いがかりには対応
必要が無いみたいです（貴方を特定できる要素が見つからないとの事です）
ご自身のなかでこのようなことに対して身に覚えはありませんか？
ご返事おまちしております。もちろん、ここでね。

ＢＯＢＢＹちゃん！　　

そんなひまあったらさぁ〜
試験会場のクーラー有無のチェックしてくれよ。

試験会場は公表されているんだからさぁ
電話して聞いて結果を犬サイトにでもまとめてチョ。

あと三角定規が刺さるかどうか、机の前後の寸法も
各会場で計ってくれるんでしょ♪

試験まで時間がないよ〜！！！
はやくぅ〜！！

660 名前： 学科製図.comアク禁の瞬間 03/06/16 15:46 ID:???

（略）
加えて、学科製図.comは、あくまで受験体制がどうであろうと、戦い抜いて合格し、
次のステップへ挑戦するための方法論を製図試験を通じて模索し習得し、
自らの可能性へ「試みる」ことを目的とした非常に自己啓発性の強いサイトです。
ＢＯＢＢＹ氏のサイトは、環境の不備を訴え、わがままを文化とし、
限定解除としての試験の存在自体を否定するスタンスに基づくサイトであり、
残念ですが、サイト関係者の属性が全く異なります。

私どものサイトにおいては、モチベーションを下げる要素が最も不要なコンテンツです。そういう意味では、今回の特設掲示板ではＢＯＢＢＹ氏に
そのことも伝えたかったのですが、ＢＯＢＢＹ氏の自己中心的な発言は
今後も当サイト利用者にとっては最も不要な発言内容であると結論付けました。

　■BOBBY氏との一切のアクセス及びリンクは受け付けないことにいたします。■

重ねて残念ですが、2002年11月30日からのＢＯＢＢＹ氏による書き込み、
及び建築士試験FORUMへのお誘いは一切ご遠慮してください。
再度、アクセスされた場合は、アクセスできないようにプロテクトをかけます。
火急の学科製図.comへのご連絡は、私への直メで5行以内、一日1通までとしてください。
これも守れないようであれば、メールもアクセス拒否いたします。
（中略）
2002年11月30日
学科製図.com　
曽○　徹

しかし、なぜ今回はアクセスを許したのか？？

ゼネコンという悪質商社や、設計施工一貫なんて世界で日本ぐらい。

>>206
断れば、また長文大量メールと掲示板荒らしが・・・・

>>207
ゼネコン=悪質という一元的な考え方を根拠も示さずに発言しても説得力ないが？
たとえば、わかりやすく大手5社でいいから、それが悪質という根拠を示せ！！

>>209
ゼネコンなんていらんだろ。
先進国では分離発注が常識。
設計施工一貫なんて論外。

日本でゼネコンが存在しているのは、
宗教団体と同じく、右翼自民党の集金マシーン、集票マシーンだから。

削除対象の違反スレなので議論禁止。
誘導に従いましょう。

設計施工の分離や施工の元請の禁止が出来ないのは、ゼネコンの
圧力のため。

ゼネコンの圧力のため、設計専業への責任押し付けが存在する。
設計専業が日本から消えてもいいのか。

>>210
世界の常識が優れているという根拠は？
だいたい、世界的には施工者はバカ。書かれたとおりの施工しかしない。

日本でゼネコンが存在してるのは、
・短工期や施工中の容易な設計変更というニーズ
・技術力の高さ（ある程度の規模以上のゼネコンに限る）
など。

禁止禁止、市場原理で勝てないからといって文句を言うな。
魅力的な設計ができてれば、発注するでしょう。

ゼネコンが無かったら、建設技術の革新は遅延してただろうね。

アトリエ系設計事務所と呼ばれる方々には一度でいいから施工管理と
いうものを体験してもらいたいもんだｗできっこねーだろうけどｗｗ

>>140（野村昭彦さ〜ん）
芸名使う人ってのは、実名も公表してる。
実名を隠すのは単なる匿名。しかもその事実を知らない人は、実名と思い込むような
匿名を使うのは偽名使うのと同義でかなり悪質。

このスレに質問して申わけないんですが・・・
シロート的な質問なんですが、今働いている工場で間仕切りをしろというので
したんですが、後になって法律的に大丈夫なのかと問いただされています
どなたか詳しい方居られますでしょうか？？
よろしくおねがいします。

>>217
内装制限が無く用途変更無く避難経路が確保されてればＯＫ

本スレ
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

「特定建築士」認定制、創設へ＝耐震偽装防止策を提言−国交審議会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000102-jij-pol

　耐震強度偽装事件の再発防止策を検討してきた社会資本整備審議会（国土交通相の諮問機関）建築分科会は31日、
構造設計と設備設計の各分野で専門性の高い1級建築士を新たに「特定構造建築士」（仮称）などと認定することや、
すべての建築士に定期的な講習を義務付けて資質向上を図る建築士制度改革を答申した。
これを受け国交省は、今秋の臨時国会に建築士法などの改正案を提出する。
　答申によると、構造設計、設備設計両分野の一級建築士のうち、一定の実務経験があり特別な講習を修了した者を
「特定構造建築士」（仮称）、「特定設備建築士」（同）と認定する。
　認定制に移行すれば、一定規模以上の建物は「特定建築士」の手によって設計されたか、
法適合性が証明されたものにしか建築確認が下りないことになる。　
（時事通信） - 8月31日18時1分更新

大体、ｾﾞﾈｺﾝと役人の癒着を無くさないとまともな法案は出ない訳だが、
会社内部での設計や、施工会社から設計事務所等への外注設計の廃止。（施工側と設計側の癒着を防ぐ為）
設計・監理と施工の完全分業。（今回の様な事件を防ぐ為）
ﾁｪｯｸする側（役人や検査機関）のﾚﾍﾞﾙUP。（今回の事件は、ここが問題だった）
施工会社　設計者への罰則の強化。
ﾓﾗﾙ向上の為に、社会的立場や報酬の見直しと確立。（人間食う為には何でもする）
その後で、意匠・設備・構造等の専門分野資格の設置。

>>221
仰る通り。
施主は、建築にあたりゼネコンや工務店に直接依頼した場合、
ゼネコンや工務店が、下請け（代願業務だけ）設計事務所に依頼して、
設計事務所名で申請した場合、代願事務所に「監理責任はない」という
法案が必要である。

>221
ゼネコンというより業界と政治家（与野党問わず）の癒着だね
今回は建築士や検査機関のせいだけにして結局デペやゼネコンといった
建築士法や基準法を骨抜きにした体質はほぼスルーだったから。

検査機関の件はしょうがないだろうな
個人的には基準法以外のことは検査機関の責任外だし
確認時で地盤とかが不確定だったりする構造とかは特に
設計者の責任を尊重して欲しいと思うのだが
今回はそれの行き過ぎというか拡大解釈が過ぎたのも事実
小さな行政の地方事務所とかは構造設計の経験がない人とか多くて
逆に気の毒なくらいだから対策は必要だろう。

野村昭彦案はぜひ廃案という事でお願いします。

欠陥補償の資力確保を義務づけ　耐震偽装防止へ報告案
asahi.com　2006年08月31日10時58分
http://www.asahi.com/life/update/0831/003.html
　耐震強度偽装事件の再発防止策を検討してきた国土交通相の諮問機関、
基本制度部会（部会長＝村上周三・慶大教授）の最終報告書案が明らかに
なった。新築住宅の売り主が欠陥を補償する資力を確保することの義務化
と、構造設計と設備設計を専門とする１級建築士の新しい資格「特定建築
士」（仮称）の創設を盛り込んでおり、３１日、最終会合を開き、とりま
とめる。これを受け、国交省は今秋の臨時国会で建築士法の改正案、次期
通常国会で欠陥住宅の補償強化の関連法案を提出する。

　同部会は７月、最終報告書の当初案を公表。意見を募ったところ、欠陥
住宅を補償する資力の確保をめぐり、「保険が有力な選択肢」としたこと
に住宅業界などから反発があり、最終案では削除した。国交省は、住宅業
者の保険加入を原則義務化する一方、大手ディベロッパーなど資力のある
業者には、補償用の資金をあらかじめ確保する「供託」「信託」も認める
方針で、最終案は「保険や供託、信託等の制度設計の検討を進めるべきだ」
と同列で記した。

　最終案はこのほか、建築物の安全確保のための施策を提示。１級建築士
の中に「特定構造建築士」「特定設備建築士」（いずれも仮称）という専
門資格を創設し、一定規模以上の建物を建てる際は、両特定建築士が作製
した設計図、または適法に作製された設計図であることを証明する書類の
提出を義務づけることも提言した。

　また、建築士の資質・能力の向上のため、一定期間ごとの講習と修了試
験を義務づけることや、建築士試験での構造・設備分野の出題内容の見直
しも求めた。

　建築士制度の改革をめぐっては、国交省が６月、１、２級建築士の枠組
みを改編する案を公表。既存の１級建築士が新制度で１級建築士となるに
は事実上の再試験が必要となるため、建築士団体が反発し、練り直しを求
められていた。

　同部会は昨年１２月、国交相の諮問機関「社会資本整備審議会」の中に
設置され、建築法制の改革を論議してきた。耐震偽装への罰則強化や建築
確認の審査強化は、２月にまとめた中間報告書に盛り込まれ、先の通常国
会で関連４法が改正された。

>>221
>>222
ものすごいスピードの「おっしゃるとおり」だなｗ　

実務では全分野を担うことはすくなくて、
特定の分野に偏ったり特化したりするんだが、その辺は実社会との
関係を考えなくてはいけいないな。
医者にすれば産婦人科に脳神経外科の知識等を求めることになる。
最低限の知識等の確認程度にすべき。

内科も外科も帝王切開も手術にメスは入れるし妊娠すれば脳外科に
行かず産婦人科に行くのは当たり前。でも建築設計は全ての知識が
無ければ設計出来ない。医者も建築士も広く深い知識が求められる。

>>229
建築設計では、ちゃんと3者が立ち会うじゃん

医療では、帝王切開時に産科医と外科医が一緒にはやらないでしょ？

平成１８年８月３１日 において、「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」報告が取りまとめられ、社会資本整備審議会答申として大臣に提出されました。
http://kentikusi.cside.com/cap/c10.html

帝王切開も外科手術も内科手術もメス入れるのに知識偏ってたら
怖いよな。

医者知識偏ってたら怖いよな〜

>>232
それは一人でやるからでしょ？
建築では、それぞれの専門家が分業してるから、たとえるならメス入れるのは専門家がいるってことになる。
無問題。

構造も知らないで意匠設計なんか出来ないよな〜
怖い事いう人居るな〜

建築は分業するから変なトコに空調屋外機セットされちゃったり
するんだな。最悪だな〜完全分業する建築士って。

分業するから変なとこに構造上重要なとこにスリーブ入れられて
変なクラック入ったりするんだよな〜

>>235
知っている知識のレベルがあるでしょ。
意匠屋が構造設計できるなら、構造屋はいらない。
そこまで求めるか？

>>236-237
協業っていう言い方のほうがよかった？
ちゃんとやってれば、そんなことは起きない。

分業するから意匠設計のバカが不必要な天井フトコロ見込んで効率的な空間構成
が出来ないんだよな〜

分業するから、設備配管が構造上重要な部分の梁貫通したりするんだよな〜

分業するから、現場で収まらなくて適当に仕上がっちゃって完了検査
で重大な指摘食らったりするんだよな〜

分業するから責任のなすりあいになるんだよな〜

分業するからＡ、Ｓ、Ｐ、Ｅ、Ｍ
図面が食い違うんだよな〜
やってらんねーよ。現場は。

>>243
じゃあ、お前が全部やれ！！
できもしねーくせに。ただの設備屋が！！

そう考えると構造設計しらない意匠専門の建築士には仕事発注しない方
がいいですよね。

>>246
構造の知識は、どのレベルを求めてるの？

なるほど。
分業する建築士事務所には仕事発注しないほうが良いな。

法律上求められる構造設計した計算書をチェックできなければ
そんな意匠建築士はいらないね。

>>248
高度に分化した建築設計で分業していないほうがよっぽど怖いじゃん。

分業しっぱなしでノーチェックの設計の方がよっぽど怖い。

>>251
1.協業（分業されて相互にチェック）
2.分業されてノーチェック
3.分業されずにノーチェック。

順番的にはこんな感じじゃないか？

>>252
1.と2.は、問題が起これば責任のなすりあい。問題解決長期化。消費者の被害甚大。
3.は100％設計者責任で責任所在が明らか。自分で設計するんだから自分でﾁｪｯｸしてる事と同じ。

>>253
3がいいっていうのは、チェックできればということだけど、100％ムリ。
できるわけがない。ありえない。不可能。そういうありえないことを言うな！！

1,2は、責任のなすりあいも何も、分化した部分で責任は負うさ。法の不備はあるけど。
なすりあいは、別会社で行なった場合でしょ？同じ会社内で行なう分にはなすりあいもなにもそんなバカなことはいわない。
となれば、総合設計事務所に発注するのが最良ってことでいい？

分業するにしても、設計者責任において仕様と設計思想を明確に
伝達してＵＰしてきたものを良くチェックして正すべきものを正す
立場でないと駄目だって事。

会社内で役割分担するのは当然の事。問題がおこれば組織で責任
を負うので責任なすり合いにはなりえない。

4.チェックするのは確認機関の仕事

>>256
それは最終チェック。
完了検査だって、業者検査、社内検査×2,3、施主検査、役所検査などあるでしょ？

確認機関だけにチェックをまかせるのであれば、そもそも設計者に建築士の資格は不要になる（かなり効率はわるいけど）

最低報酬を先に定めろよって感じだよ！

>>258
下手すると最低しかもらえなくなるけど。。。
報酬基準の見直しは、今回の改正に入ってたよね

>>256
マスゴミのプロパの弊害だないまだこんな書き込みがあるのは

確認検査機関の責任は基準法の範囲のみ
それ以上は設計・監理と施工管理の問題だろ

>>259
＞ 下手すると最低しかもらえなくなるけど。。。

告示報酬基準の半分以下の今の設計、監理料から考えると、最低でも倍増する。

特定建築士なる行政側のつまらない自己満足の差別化によって
一級建築士資格のステイタスは著しく低下すると断言する！

建築士試験はまがいなりにも全学科を学びすべてをクリアして辿り着くもの。
そして暗黙の了解で専門分野に就いているものの
一通り全分野に携わる権利を持つオールラウンドな資格のはずである！

実際、他の資格、たとえば医師免許でも循環器・呼吸器・消化器など専門化されているのに
内科全般として薬を処方しているではないか。

実際問題として形だけ特定建築士なるものを創生してもやる者は結局同じ、
特定なる差別を受けても見返りとなる対価などまったくないであろう。

行政検査機関の厳格化が全く話題にもならず、実際に苦労する建築士側の
締め付けだけに的を絞るこの行政の動きは実務者を愚弄するだけの甚だ許しがたいものだ！


同様の感想を抱く方　是非声を聞かせてほしい！

偽装問題の本質は今の資格制度などに起因しているのではない！
あの姉歯にもしっかり予算つけて設計させれば強度ＮＧの設計などやらなかったのだ！
要するに構造設計に必要以上の経費削減のプレッシャーを与えないシステムをつくることが第一であって
みかけだけの資格制度の刷新などやめろ！　
ますます業界が腐っていく

思うんだが行政審査機関の担当者こそ
その特定建築士にすればいいんじゃないのか？
もちろん一級建築士であることが大前提だが　ｗ

>>262>>263>>264だけ頭が悪い件について

>>265
だからかまうなって　あれほど・・・・・

野村昭彦って人は何者なんでしょうか？
どこかのお偉い先生なんですか？

660 名前： 学科製図.comアク禁の瞬間 03/06/16 15:46 ID:???

（略）
加えて、学科製図.comは、あくまで受験体制がどうであろうと、戦い抜いて合格し、
次のステップへ挑戦するための方法論を製図試験を通じて模索し習得し、
自らの可能性へ「試みる」ことを目的とした非常に自己啓発性の強いサイトです。
ＢＯＢＢＹ氏のサイトは、環境の不備を訴え、わがままを文化とし、
限定解除としての試験の存在自体を否定するスタンスに基づくサイトであり、
残念ですが、サイト関係者の属性が全く異なります。

私どものサイトにおいては、モチベーションを下げる要素が最も不要なコンテンツです。そういう意味では、今回の特設掲示板ではＢＯＢＢＹ氏に
そのことも伝えたかったのですが、ＢＯＢＢＹ氏の自己中心的な発言は
今後も当サイト利用者にとっては最も不要な発言内容であると結論付けました。

　■BOBBY氏との一切のアクセス及びリンクは受け付けないことにいたします。■

重ねて残念ですが、2002年11月30日からのＢＯＢＢＹ氏による書き込み、
及び建築士試験FORUMへのお誘いは一切ご遠慮してください。
再度、アクセスされた場合は、アクセスできないようにプロテクトをかけます。
火急の学科製図.comへのご連絡は、私への直メで5行以内、一日1通までとしてください。
これも守れないようであれば、メールもアクセス拒否いたします。
（中略）
2002年11月30日
学科製図.com　
曽○　徹

>>214
> ゼネコンが無かったら、建設技術の革新は遅延してただろうね。

？
やはり設計施工一貫の禁止と、ゼネコンの元請禁止を法令化するべき。
そして、建築士と施工管理技士を明確に分離するべき。

＜耐震偽造＞１級建築士１８人を処分　国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000012-mai-soci
　国土交通省は１日、耐震データ偽造に関連したり、その他の事件や不祥事
を起こした１級建築士１８人の処分を決めた。この中には、札幌市を中心と
したマンションの耐震データ偽造問題に関連した浅沼良一・元２級建築士に
下請けを依頼していた大手ゼネコン鹿島札幌支店の建築士ら６人が含まれて
いる。１８人中、２人が免許取り消しとなった。

　札幌市などの耐震データ偽造問題では、北海道が７月、２９件の建築物で
構造計算書の数値を改ざんしたとして浅沼元建築士の免許を取り消した。今
回処分された６人は、これらの物件の構造計算を浅沼元建築士に依頼した元
請け建築士。少なくとも１２件にかかわった建築士１人の免許を取り消した。
　また、最も強度が低かった小樽市の賃貸マンション（基準の５４％）を設
計施工した鹿島札幌支店の建築士を業務停止６カ月とするなど５人を業務停
止とした。【長谷川豊】
（毎日新聞） - 9月2日3時6分更新

免許更新制度は廃案になっていません。

【公式　PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
【テキスト】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2063&no=9
>ウ．建築士であることの確認・証明
>
>再委託などにより、設計等の業務が重層化している中で、今回の構造計算書偽装問題等
>では、消費者はもちろん、元請け建築士事務所も、業務を再委託している建築士の情報
>を正確に把握していない場合があることが明らかとなった。
>
>設計等を業として行う場合には建築士事務所の登録が必要であり、その旨の標識を掲示
>することとされているが、実際の業務を行っている者が建築士なのか、それとも補助者
>なのかは、建築主はもちろん一般の建築士にも分かりにくいといった実態がある。
>
>こうした実態を改善し、建築士の責任を明確化し、業務の適正化を図るため、
>●現在の建築士免許証を顔写真入りの携帯可能なものに変更し、
>●業務実施時に提示義務を課し、
>建築主等が建築士の本人確認ができるようにすべきである。

例えば、タクシーに乗った時、運転手に対し、いちいち運転免許証を提示してもらうか？
病院に行った時、医師に、医師免許の提示を求める奴はいるか？

鈴木さん＝100円という名前を変えて、再び出現し、100円スレッドの乱立には、
はっきり言って、ここが、お気軽サイトの二の舞になるのでは？と心配しておりました。
？２ｃｈみたいなバカな妨害にも屈せず、（はてな）氏の勇気ある発言には、個人的には
支持します。

�Aのランク付けと不合格者の通知の件、早く返答されませんと、
また？（はてな）氏が、 この件に触れてくると思われます。
この掲示板に来られ、また、ご自身でスレッドを立てた以上、当掲示板管理者のことも考慮し、早急に返答し、解決されることを希望いたします。

お気軽サイトの再開に反対し、２ｃｈの閉鎖を、私も要求いたします！

私は建築士の仕事の場合免許証の携帯の必要性は低いと思っていて
携帯免許にしても今回のような事件の対策には成らないだろうし
もしその事が対策だと思っているなら間違った方向ではないかなと

288 名前： 名無し組 03/05/30 18:06 ID:???

ｷﾀｰ−−−−−−−−−！
BOBBYの文章捏造を追及するレス！ﾜｸﾜｸ
../1023/1023996277.html#98
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
98 ：名無し組 ：03/05/18 10:16 ID:???
野村昭彦さんに対する誹謗中傷発言の投稿が続いていますので、
まことの失礼ながら、いったん、野村昭彦さんの投稿文も削除いたします。
野村昭彦さんの書き込み内容に関しましては、全く問題ありません。
建築なんでも相談コーナー　　　
http://www.sunhousing.com/build/q/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
99 ：名無し組 ：03/05/18 15:39 ID:???
>>98
野村さんですか？
このような場所で勝手に文章を捏造して、挙げ句の果てにはリンクまで貼り
あたかも自分が管理者であるかのように振る舞っているのはどういうことですか？
この場所において明確な回答を待ちます。
上記リンク先での回答は拒否します。

73)　今年の１級建築士試験の設計製図課題

知佳 - 02/8/15(木) 21:51 -

皆さんこんにちは。私､１級建築士試験の受験生です。
初めて参加させていただきます。
今年の１級建築士試験の設計製図課題が､
屋内プールのあるコミュニティ施設】と発表となりました。

いろいろ出題を想定しているのですが､

○屋内プールは３層吹抜のアトリウムで、
各施設、部門から見下ろす事ができる開放的な空間
とした場合､空調負荷はどう処理したらよいでしょうか？

○出題が【屋内プール】であるため、年中無休の利用を想定。
熱源を温泉と想定。天然温泉併設が想定されます。
他の熱源としては、ごみ焼却エネルギー。
ごみ焼却施設に隣接が想定されます。

そういった場合､熱源を温泉もしくは､ごみ焼却エネルギーとした場合の､
留意点等ございましたら､皆様伝授していただけないでしょうか？

また､熱源を温泉にする場合､温泉の熱源だけを利用するのか､
もしくは､温泉そのものを､屋内プールの水に利用するのでしょうか？

また､このような質問が場違いでしたら､

[93] 題名：ご返答､ありがとうございました。 名前：知佳 MAIL URL 投稿日：2002年08月16日 (金) 10時49分

管理人直々のご返答ありがとうございます。
ご丁寧な解説で､非常にありがたいことです。
また､いろいろと利用させていただきます。

＞こちら↓「建築士フォーラム」へどうぞ。
＞http://www.*****************

【建築士試験ＦＯＲＵＭ】ですね。
有益なサイトのリンクがこちらにあるようなので､
いろいろと､閲覧してみます。ありがとうございました。
また来ます。では失礼します

318 名前： 甘ったれのキ○ガイ 03/05/30 19:08 ID:???

・投稿者/ 野村昭彦［ＢＯＢＢＹ］
・投稿日/ 2002/04/11(Thu) 01:52:36



息抜き先生、ほか皆さんへ
［ボビーと１回きっちり話しろ］と、きょうこう氏にメールを送ってくれませんか？
きょうこう氏アドレス**********@msn.com私は何度もメールを送っています。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
なにか、いいアンケートネタは、ありませんか？

日時： 2003/04/03 01:57名前： 建築士.com　落○
>私が連続投稿する【動機】、【必要性】は全くありません。
>ハッキングの報告スレッドは、１つでいいわけです。
なにをいってるのですか？連続投稿したのはあなたですよ。
それが迷惑だといってるのです。

Re: ■スレッドNo.4163に対する返答　野村昭彦［ＢＯＢＢＹ］ - 2002/11/25(Mon) 17:48 No.4194

■姓についてについて
＞BOBBYさんの性別は男性ですよね？
女性かも、中性かも分かりませんし、こういった匿名掲示板での議論において、いちいち確認が
必要なことなのでしょうか？私個人としては、姓は数種類ぐらいあると思っています。
＞設備専門家の掲示板に女性を装って
装ってとは、一体どういうことでしょうか？【知佳】という名は、別に法的に女性と決められている
わけではありません。男性かも、中性かも、猫かも分かりません。
＞（俗に言うネカマ行為）
質問し、ネットオカマすると、どこがいけないんでしょうか？
この掲示板で問題にするほどの問題なのでしょうか？
この件は、ｚone先生と同意見です。
そんなくだらない話題よりも、もっと取り上げなければならない、こちらにふさわしい問題が
たくさんあります。

野村昭彦は匿名掲示板に寄生する害虫。

日時： 2003/04/01 16:58
名前： 建築士.com　落○

建築士patioのご利用ありがとうございます。

BOBBY氏は、建築士.com内の掲示板へ３年以上に渡り
投稿されていますが、ここ１.２年の投稿は他の利用者の
誹謗中傷を煽る結果となっています。他の方が彼を
罵倒したり、あるいは、迷惑を感じておられると思います。
また、今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
今後は、建築士Patioに投稿しないよう連絡いたしました。

この野村昭彦さんって何者なんですか？
どこかの偉い先生なんですか？

>>281
ただの荒らし

ねぇ、この野村昭彦ってバカは、何でタイトル欄に自分の名前入れて
名前欄にタイトル入れて自己主張してんの？バカなんじゃない？

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/h-n-adachi/jiaboard/messages/547.html

今回の「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」（８／３１付）って
既存建築士で設計、監理業務に従事していない建築士は講習も無いし、免停にもならないってことですよね？

■「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070901_2_.html

>>284

本当にそう思ってる？

>>285
違いまつ？

>>286

ちょっと違うような・・・・・・

>>287
どの辺が？

野村が嫌われてる理由がわかった。
私も馬鹿は大嫌いだよ。

>>288
マルチするなよお前。

>>290
スマソ

>>288

なんとなくなので忘れてください

>>291
っていうか、本スレはこっち。
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


このスレは削除対象のスレ

>>293
> >>291
> っていうか、本スレはこっち。

二級に格下げ？って、いったいいつの話してるんだ？そのスレは。

判を押したように建築士の罰則とか
指定確認機関の監督強化を言うけど
その前に行政の処分ちゃんとやらないとだめだよ
裁判が理由なら、訴訟受けている民間だって同じこと。

わが身を直せない人の言うことは
誰も信じないからね。

今回の「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」（８／３１付）って
既存建築士で設計、監理業務に従事していない建築士は講習も無いし、免停にもならないってことですよね？

■「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070901_2_.html

野村のネカマｗｗｗｗ

>＞■全建築士の皆様へ
>＞この国の法成立、法改正は、官僚が法案を作成し、大臣が盲判を押し、
>＞政府与党自民党の党議拘束により、成立します。

>賛同者を呼びかける文章としか思えませんね。

どうとっても構いませんが、そもそもネットで賛同者を呼びかけてもいいのでは？

>官僚が法案立案？大臣が盲判を押してる？
>これが事実っていう事を貴方が証拠を握っていて立証した上の結論という事でよろしいんですね。
>正しいのならば証拠を出していただけませんか。

逆にお聞きしますが、大臣が、行政である官僚に法案の作成を丸投げしているわけ
ですが、詳細をチェックし、大臣が官僚に法案を作成させておきながら、異議をつけ、
突っ返した前例はありますか？

>>> >しかし、権力を持つことや権力を利用することで特定の目的
>>> >を達成するのは本末転倒。
>>> >前近代的。利権国家を助長することにもなる。

>>> 匿名の署名を何千と集めてみたところで何の価値もありません。

>>じゃあ、こういったところで議論しても、もっと意味が無いということになります。
>>価値があるかどうかは、主観の問題であり、他人の価値観に>まで踏み込み、
>>発言することは控えてください。
>>私の行動や、この掲示板の趣旨に同意できないのなら無視してください。

>少なくともあなたの行動よりは、意味があります。

ご提案は承りますが、いろいろな表現方法や行動手法はあってもいいのでは？
特定の表現方法や行動手法に拘束される必要はありません。言い換えると、発言妨害です。
じゃあ貴方はどのような考えを持ち、具体的にどのように活動しているのでしょうか？

> >> >我々は有権者であり、また、この業界にいるのなら、そうい
> >> >った立場から主張しなければならない。
> >> >貴方のような考え、権力者にすべてお任せ、無関心という方>が多いので、なか
> >> なか国政はよくならないし、火消しにしかならない。
>
> >> 誰も、douiさんを有権者の代弁者だとは思っておりません。
>
> >私も、有権者の代弁をしているつもりはありません。
> >私の主張をしており、提案を行っております。

> 提案になっておりません。個人的な主張です。個人的・主観的な主張を提案だと> 思わない欲しい。だから、賛同者が生まれない。

だから何度も言っているように、賛同者が生まれる生まれないは、単なる結果
ですし、賛同者が生まれなくても構わないし、個人的な主張だけでもいいと思い
ますよ。
まずは、各自が問題意識を持ち、皆様はもっと自己主張をするべきです。

> それでは、今ある建築業界団体組織の提案以下の無価値な一主張
> とみなされて当然です。

特定のテーマ、目的を掲げた臨時的、暫定的な組織は有用だが、
恒久的な建築業界団体組織を政治団体にするべきではない。

> >> ご自分が複数の有権
> >> 者の方の意見集約を行い、そこで集約された意見を代弁で>きる立場になってから
> >> お話頂きたいとお願いします。

> >私の主張や、提案により、問題意識を持ってもらえればと思っているだけです。
>
> あなたの個人的主張によって問題意識をもった建築士なり消費者なりが一人でもいるのですか？

いますが、貴方はいますか？

> この掲示板の意義は、問題意識の共有にあるとは思いますが、

？
なぜ掲示板の利用目的を拘束する？
問題意識を持つ切っ掛けは必要だが、共有できるできないは結果に過ぎない。

> 主観的発言の投げ捨て場ではないのです。そこをはきちがえないで頂きたい。

？
まずは、皆さんがガンガン主観的発言を行うことによって、
皆様がどう考えているのかが見えてくると思います。
現に、貴方自身、貴方の主観的発言の投げ捨てを行っているではありませんか。
第一に、主観的発言以外の発言っていったい何ですか？

> 国をよくする方法は千差万別です。

そうです。特定の手法に拘束される必要はありません。

> だからどうよくしていくべきなのか？についての共通認識が必要不可欠ですが、

共通認識を目的化していけません。
共通認識とは結果的なことであり、まずはお互いの主張をぶつけ合うことであり、
その結果、第三者がどう考えているのか認識できることは有用です。

> あたなのとっている行動は、ひとりよがりに現実の不満・不平を並び立てて
> いるだけです。主観的主張として。

不満・不平を並び立てることが一番重要です。
不満・不平を並び立てることで、問題点が浮き彫りにされるのです。

> 主権在民という言葉の意味を再認識すべきなのはあなた自身です。

主権在民という言葉の意味を知っていますか？
主権在民という言葉の意味を知らず、自己主張もせず、官僚にすべてお任せ
姿勢が、こういった政治腐敗を招いているのです。
自己主張をする者の発言妨害をする貴方のような存在が、一番元凶となります。

> なぜなら、有権者の賛同なき提案は、個人的主張に過ぎません。

？
個人的主張を制限し、妨害することは、一番国政にとって足かせとなるものです。

> 個人的主張は居酒屋等でお願いします。

？
なぜ、そのように制限する？
こういったネット掲示板も、居酒屋的感覚でいいのでは？

> ここのページに集まった人間に問題意識を与えた
> のは、ここのページの作成者の方（敬意を表します）であってあなたでは
> ありません。

掲示板の設置だけでは良くないと思います。
掲示板設置者もガンガン発言するべきです。

>記事は、リンクだけで十分ですって。

こういった記事関連のリンク先はすぐに閲覧できなくなりますので、
このように表現しております。

>元記事をさんざん読んでますから。

貴方はいいかも知れませんが、あとからこの掲示板を閲覧する人のために
配慮しております。

>で、douiさんはこの記事についてどのように思われるのですか？

ここは掲示板ですので、特命で質疑せず、私だけではなく、
皆様に問題提議をしてください。
>
>簡潔に、わかりやすく、論理的に記述していただけませんか。

まずは、貴方はどういったお考えなのか。

ネカマのＢＯＢＹＹさん
おいらの質問に答えておくれよwww

>>296
あってる。
設計してない建築士は、社会的に意味がないので、何もしなくていいよってこと。
ただ、設計をしようと思ったときに、免停状態っていえるかも。

本スレ
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

>>298
あー、ネカマさんじゃないですか！

>>278
何度読んでも笑えるなそれｗｗｗｗｗ

やはり設計施工一貫の禁止と、ゼネコンの元請禁止を法令化するべき。
そして、建築士と施工管理技士を明確に分離するべき。

＜耐震偽造＞１級建築士１８人を処分　国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000012-mai-soci
　国土交通省は１日、耐震データ偽造に関連したり、その他の事件や不祥事
を起こした１級建築士１８人の処分を決めた。この中には、札幌市を中心と
したマンションの耐震データ偽造問題に関連した浅沼良一・元２級建築士に
下請けを依頼していた大手ゼネコン鹿島札幌支店の建築士ら６人が含まれて
いる。１８人中、２人が免許取り消しとなった。

　札幌市などの耐震データ偽造問題では、北海道が７月、２９件の建築物で
構造計算書の数値を改ざんしたとして浅沼元建築士の免許を取り消した。今
回処分された６人は、これらの物件の構造計算を浅沼元建築士に依頼した元
請け建築士。少なくとも１２件にかかわった建築士１人の免許を取り消した。
　また、最も強度が低かった小樽市の賃貸マンション（基準の５４％）を設
計施工した鹿島札幌支店の建築士を業務停止６カ月とするなど５人を業務停
止とした。【長谷川豊】
（毎日新聞） - 9月2日3時6分更新

>>308
おいクソガキ！いや、ネカマの知佳ちゃん！
これでも見てろ。お前の精神年齢はこれぐらいで止まってるだろ？

ポールのミラクル大作戦　ＯＰ　ＥＤ
http://www.youtube.com/watch?v=56A1iH09Ucs

>>308
野村さ〜ん、あんたがいろんな所でアク禁になったって本当だったんだね〜。
反省しないの？

反省してたら「野村昭彦」なんて名乗らないよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/423
> ＞例えば、タクシーに乗った時、運転手に対し、いちいち運転免許証を提示してもらうか？
> ＞病院に行った時、医師に、医師免許の提示を求める奴はいるか？

> 事業主が要資格作業に従事する者を雇い入れる時は当然提示を求める。

？
雇い入れる話をしているのではない。
お前には読解力が無いのか？

> 提示求められれば当然提示する。ごく当たり前。小学生でも解る。

だから、http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/417で、
提示を求める奴はいるか？
と、問題提議をしている。
お前には読解力が無いのか？

提示を求められでも提示しなくてもいいという話をしているのではない。

59 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 10:31:21 ID:???
8/31にでた建築士制度の改正に関する答申案で、確認申請には計画にかかわったすべての建築士の名前を記載することにするという法改正を予定してるそうです。（パブリックコメントへの回答にありました）
来年になれば、すべて判明するよ。
これはさすがに名刺にも書くようになるんじゃないか？

無資格者が仕事をしている事がザラだから
もし自分が建築主の際は資格者だけと接したいので免許の提示を受けたい
という事ですね
まぁ建築士事務所所員の中で無資格者も居て実際に設計図書も起こしていますし
担当者として工事監理もする場合もありますからね
これも料理人の話に例えれば厨房の中で見習いが実際に調理をしたり
シェフが不在でも実際に営業していたりする
建築主の方々がこの免許の提示を必ず求め資格者のみ仕事をさせるようにすれば
資格者としては地位が多少上がるかも知れませんから歓迎です
医師の団体は強力でそれに比べれば建築士の団体は無きに等しいです
医師のような世界をもし建築士に望むなら
やはり建築士の団体も纏まって政治力を付ける事が良いかも知れませんが
ご存知かどうか
建築士事務所は無資格で開設出来ます　規模に係わらず管理建築士を一人雇えば良いだけです
しかもその建築士の立場も弱く今回の見直し案でもその管理建築士の意見を尊重しましょうという程度です
携帯免許にした時の実際の影響については想像もしたりしますが
仰るようにその提示を求める側次第という所もありますからどうなんでしょうね
事件の防止や建築の質の向上に繋がるのかどうかは疑問です
建築士はそれなりに関係する業界ならどこにでも居ます
受験資格の要件は設計監理に限るような方向ですが資格取得後は自由です
建築士が所属する組織の思想の方も重要です

確認申請については
その検査機関の出資者や人材が住宅メーカーや建設会社からであったりしています
このような事を心配した方が良いのではないでしょうか
この点も今回の見直し案でも触れられていません

公正？民間検査機関…住宅メーカーなどが出資・出向
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051217i105.htm

公正？民間検査機関…住宅メーカーなどが出資・出向
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051217i105.htm
　マンションなどの建築確認を行っている民間の確認検査機関のうち、国土交通
相が指定する民間企業１１社中の９社に対し、複数の住宅メーカーや建設会社な
どが出資し、少なくとも計９０人の社員を出向させていることが１７日、わかっ
た。

　検査される側の関係企業が、検査する側に資本や人事の面で影響力を行使でき
る形になっており、専門家からは「公正な立場を保持できるか疑問だ」との声が
上がっている。

　現在、計１２４ある確認検査機関は、営業範囲により、国交相指定（１７機関）
、国交省地方整備局指定（３４機関）、知事指定（７３機関）に分かれる。この
うち、民間企業は、国交相指定で１１社、整備局指定で３３社、知事指定で３０
社ある。ほかは財団法人など。

　営業範囲が広域に及ぶ国交相指定の１１社について読売新聞が調べたところ、
姉歯秀次・元１級建築士（４８）による構造計算書の改ざん９件を見逃していた
「日本ＥＲＩ」（東京都港区）は、ミサワホームなど住宅メーカー５社が計約２
０％の株を保有。ほかにも、設計・建設業を営む約１０社が計約５％を出資して
いた。

　また、改ざん１件を見過ごした「東日本住宅評価センター」（横浜市）は、住
宅設備機器を販売する東京ガスが約３０％を出資。これとは別に、住宅産業に縁
の深い他の企業十数社も計３０％以上の株を保有しており、約１６０人の社員の
うち約４０人は、出資企業からの出向組だった。

　さらに、「ハウスプラス住宅保証」（東京都港区）の場合、住宅メーカーと協
力してオール電化住宅の提案型営業を進めている東京電力が約４０％出資し、全
職員約７０人のうち１５人が同社から出向。三十数件の改ざんを見逃していたこ
とがわかっている「イーホームズ」（新宿区）も、関係業界にかかわる個人２人
が計１％の株を保有している。

　資本関係のある企業からの建築確認の依頼は、東日本住宅評価センターの場合、
年間受注件数の約８０％、日本ＥＲＩが約２０％、住宅性能評価センター（新宿
区）は約１５％となっている。

　建築基準法は、検査機関の指定にあたり、「役員や検査員が検査業務の公正な
実施に支障を及ぼさない」ことを条件としており、国交省は１９９９年、建設、
設計・監理のほか、ガス、電力会社などを「制限業種」とし、５０％以上の株の
保有を原則禁止した住宅局長通達を出している。

　ただ、検査機関内部に監査委員会を設けた場合に限り、制限業種の会社が３分
の２未満までの株を保有することを可能としており、問題の民間検査会社９社中
４社は、制限業種の企業によって６０％以上の株が保有されている。

　検査会社側は「株主だからといって検査に手心を加えることはあり得ない」
（西日本住宅評価センター・大阪市）としているが、ある検査機関の役員は「住
宅メーカーと資本関係があれば、ひも付きの仕事が来るので、『なあなあ』にな
ることはある」と証言。欠陥住宅問題に詳しい吉岡和弘弁護士も、「中立性を欠
き、問題。自治体認定の確認検査機関でも同様な状態とみられるが、実態が公表
されず不透明」と話している。

（2005年12月17日14時34分 読売新聞）

日時： 2003/04/01 16:58
名前： 建築士.com　落○

建築士patioのご利用ありがとうございます。

BOBBY氏は、建築士.com内の掲示板へ３年以上に渡り
投稿されていますが、ここ１.２年の投稿は他の利用者の
誹謗中傷を煽る結果となっています。他の方が彼を
罵倒したり、あるいは、迷惑を感じておられると思います。
また、今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
今後は、建築士Patioに投稿しないよう連絡いたしました。

660 名前： 学科製図.comアク禁の瞬間 03/06/16 15:46 ID:???

（略）
加えて、学科製図.comは、あくまで受験体制がどうであろうと、戦い抜いて合格し、
次のステップへ挑戦するための方法論を製図試験を通じて模索し習得し、
自らの可能性へ「試みる」ことを目的とした非常に自己啓発性の強いサイトです。
ＢＯＢＢＹ氏のサイトは、環境の不備を訴え、わがままを文化とし、
限定解除としての試験の存在自体を否定するスタンスに基づくサイトであり、
残念ですが、サイト関係者の属性が全く異なります。

私どものサイトにおいては、モチベーションを下げる要素が最も不要なコンテンツです。そういう意味では、今回の特設掲示板ではＢＯＢＢＹ氏に
そのことも伝えたかったのですが、ＢＯＢＢＹ氏の自己中心的な発言は
今後も当サイト利用者にとっては最も不要な発言内容であると結論付けました。

　■BOBBY氏との一切のアクセス及びリンクは受け付けないことにいたします。■

重ねて残念ですが、2002年11月30日からのＢＯＢＢＹ氏による書き込み、
及び建築士試験FORUMへのお誘いは一切ご遠慮してください。
再度、アクセスされた場合は、アクセスできないようにプロテクトをかけます。
火急の学科製図.comへのご連絡は、私への直メで5行以内、一日1通までとしてください。
これも守れないようであれば、メールもアクセス拒否いたします。
（中略）
2002年11月30日
学科製図.com　
曽○　徹

>建築士の場合は制度的理論的には日本で一人だけ管理建築士が存在すればOKです
これは何とかして欲しいよな、まったく。
管理建築士が管理できる建築士の数なんかは、どうかんがえても制限があってしかるべきな気がするし、設計者は担当者名にすべきだよなぁ

建設省告示1206号を書き換えたところで、「これで請求しても良い金額」
という位置づけであって、料率を定義すると独禁法に触れる事から実質は
報酬が上がったりなどの変化は起こらないと思う。
独禁法に触れないように料率決定するのにはどうすればよいのかな？

構造設計なんてただでさえ地味できつくて割に合わない仕事なのに
感謝されるどころか
特定とやらで差別化したり締め付けるようなことやってたら
ますますまともな志望者が減って今後も質が落ちるのが目に見えるね。

まったくここの行政のやり方にはあきれさせられる。

73)　今年の１級建築士試験の設計製図課題

知佳 - 02/8/15(木) 21:51 -

皆さんこんにちは。私､１級建築士試験の受験生です。
初めて参加させていただきます。
今年の１級建築士試験の設計製図課題が､
屋内プールのあるコミュニティ施設】と発表となりました。

いろいろ出題を想定しているのですが､

○屋内プールは３層吹抜のアトリウムで、
各施設、部門から見下ろす事ができる開放的な空間
とした場合､空調負荷はどう処理したらよいでしょうか？

○出題が【屋内プール】であるため、年中無休の利用を想定。
熱源を温泉と想定。天然温泉併設が想定されます。
他の熱源としては、ごみ焼却エネルギー。
ごみ焼却施設に隣接が想定されます。

そういった場合､熱源を温泉もしくは､ごみ焼却エネルギーとした場合の､
留意点等ございましたら､皆様伝授していただけないでしょうか？

また､熱源を温泉にする場合､温泉の熱源だけを利用するのか､
もしくは､温泉そのものを､屋内プールの水に利用するのでしょうか？

また､このような質問が場違いでしたら､

[93] 題名：ご返答､ありがとうございました。 名前：知佳 MAIL URL 投稿日：2002年08月16日 (金) 10時49分

管理人直々のご返答ありがとうございます。
ご丁寧な解説で､非常にありがたいことです。
また､いろいろと利用させていただきます。

＞こちら↓「建築士フォーラム」へどうぞ。
＞http://www.*****************

【建築士試験ＦＯＲＵＭ】ですね。
有益なサイトのリンクがこちらにあるようなので､
いろいろと､閲覧してみます。ありがとうございました。
また来ます。では失礼します

Re: ■スレッドNo.4163に対する返答　野村昭彦［ＢＯＢＢＹ］ - 2002/11/25(Mon) 17:48 No.4194

■姓についてについて
＞BOBBYさんの性別は男性ですよね？
女性かも、中性かも分かりませんし、こういった匿名掲示板での議論において、いちいち確認が
必要なことなのでしょうか？私個人としては、姓は数種類ぐらいあると思っています。
＞設備専門家の掲示板に女性を装って
装ってとは、一体どういうことでしょうか？【知佳】という名は、別に法的に女性と決められている
わけではありません。男性かも、中性かも、猫かも分かりません。
＞（俗に言うネカマ行為）
質問し、ネットオカマすると、どこがいけないんでしょうか？
この掲示板で問題にするほどの問題なのでしょうか？
この件は、ｚone先生と同意見です。
そんなくだらない話題よりも、もっと取り上げなければならない、こちらにふさわしい問題が
たくさんあります。

>>322
＞構造設計なんてただでさえ地味できつくて割に合わない仕事なのに

なら辞めれば？

誇りを持って構造ｾｹｰｲをやってる方々を侮辱してるよ、その発言は
金のためだけに構造ｾｹｰｲをやった結果が、姉歯だろが

おまいはただちに構造ｾｹｰｲの仕事を辞めろ
おまいみたいなのが関わるから、ｾｹｰｲという仕事が理解されねんだよ
氏ね糞が

ごもっとも、そうします。

>>326
釣りですよね

・実務経験は受験資格からはずして、登録要件にする。
・登録には「試験合格＋実務経験＋実務修習」とする。
↑いつの間にかどっか行っちゃったね。（第７回資料〜第９回資料に記述あり、第１０回から突如なくなる）

一番気になるのが、実務経験年数が何年に設定されるのか？
大卒で「５年」という意見が関連団体から出ているようだが。

改正法施行後、受験資格がどうなるかまとめてみると、

◎受験資格
学歴要件＋実務経験を満たした場合のみ可。

◎学歴要件
・学科名ではなく、建築系科目の履修状況で判断される。

◎実務経験
・設計と監理のみ対象。（施工管理や大学院や行政は×になる見通し）
・実務経験年数は延長される見通し。
・管理建築士の証明（書）が必要。

受験めちゃ厳しくなるね。
試験内容も見直されると言うし。（＋構造設計要素問題、＋設備設計要素問題）

２０代で一級建築士免許を取得することは難しくなりそう。。。

>>329
> ２０代で一級建築士免許を取得することは難しくなりそう。。。

別にいいんじゃね？平均取得年齢も31だし
あんまり早くとっても社会的には意味あるものじゃない。
まあ、年とってからの受験勉強は苦痛だけどね〜

このスレはPart6です。先に現行スレを消費してください。

現行スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

スレ番の打ち直し
【6】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/
【5】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/
【4】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/
【3】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153581580/
【2】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/
【1】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/

>>331
このスレは、ガイドライン違反で削除申請済みだから使わないのがルール

既に意匠構造設備で独立して設計契約も行われている
設備士は既にあったが構造士は無かった
確認申請において設計者が一人＋設備に関し意見を聴いた者に成っており
現実に即していない
行政手続き上は設計者が一人であり、制度がかなり遅れているだけでしょ？
資格、申請上設計者が一人なだけで、現場では責任は既に分かれている

国交省は建築設計においての専門分化の事は知らないし分かっていないと思うな

>>333
>既に意匠構造設備で独立して設計契約も行われている

そんな事一般的には行われていない。ごく一部の例を持ち出しても意味がない。
もしそれが一般的に行われているなら具体的な事例を示せ。
俺の周りでは・・・なんてテキトーな話じゃなく具体的な話をな。

>行政手続き上は設計者が一人であり、制度がかなり遅れているだけでしょ？
>資格、申請上設計者が一人なだけで、現場では責任は既に分かれている

責任は分かれてなぞいない。現実問題姉歯はあれだけの事をしておきながら
建築士法違反という軽微な罪でしか訴追できなかった。
さらに偽装を見抜けなかった元請意匠屋は構造は知らないから偽装は見抜けないと
言い放つ始末で、現状「責任」そのものが存在していない。
また、設計事務所登録制度で結果的に責任を分割しようとしたのは国交省だが、
それに抵抗して分割を拒否したのは家協会等の業界団体。

特定構造建築士(仮称)は超難関試験となるそうで
合格率５％だそうです。

すでに受験準備が始まってる

>>335
バカ？

野村昭彦。＝生きる価値無し

野村はどうした？
親に病院に連れて行かれたか？

結局、今回の法案は意味が無いって事と、ﾁｪｯｸ側に対しての見直しが必要だって事だな。
公務員の起こした事件のほうが多いんだから、自分達から見直せよって思ってしまう。

このスレあげないでくれる

君はここの管理人か？

>>341
野村って馬鹿だと思わない？

野村が最近居ない訳は、製図の試験を受けるため勉強してるからです。
毎年のパターンです。

>>343
そうそう。確かに去年も一昨年もそうだったｗ
直前に狂って暴れまわって、製図直前にパタッと現れなくなるんだよな。
で、その後もまた試験制度の批判するから「ああ、また落ちたんだな」とわかる。

むしろ国土交通省の建築行政に携わる官僚になるには
民間で10年以上の実務経験を必要とさせれば少しは変わるのでは？
あんなクソ法案を本気で通そうとしている役人の態度を見ている限り
絶対に実情なんか理解していないのは明らか。

>>344
そうんばんだー、じゃあやっぱり野村昭彦が１級建築士っていうのは詐称だったって事？

【今週の書き込み数上位10本】
１　　　一級建築士設計製図相談室(二室目) (+405)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156238956/184-n
本スレ
２　　　【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２ (+217)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/66-n
偽スレ
３　　　【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4 (+158)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/643-n
４　　　「日建学院」について11 (+153)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153889463/619-n
５　　　【一休】総合資格に通う人達のスレ【二休】 ★３ (+149)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156473512/28-n
６　　　コンクリート診断士２ (+93)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1139113575/535-n
７　　　個人建築設計事務所Part5 (+83)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156563992/7-n
８　　　□■■■■■■■CAD統一スレッドPart17 (+76)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155739419/35-n
９　　　仁義なき戦い「日建VS総合」 (+72)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1035246874/594-n
10　　　☆ｵﾏｲﾗ☆　　一級建築士試験　５　　☆ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆ (+62)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154358328/235-n

建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか？
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士＝子供

完全に井の中のカワズ。
ハダカの王様。

病院てさー建築士事務所のような登録制じゃなく、届出制なんだよね。
だからいくら病院が不正をしても登録抹消のような処分が出来ないんだよ。
もっと見直さないといけないことはたくさんある。

医師や薬剤師がないんだから納得いかね〜
やっぱ、圧力が違うんだろうな

このスレはPart6です。先に現行スレを消費してください。
現行スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

【6】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/
【5】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/
【4】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/
【3】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153581580/
【2】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/
【1】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/

> 一級建築士及び二級建築士については、昭和２６年から登録が開始されており、
> 平成１７年度末時点での登録数は、一級建築士が322,248 名、二級建築士が692,968
> 名、木造建築士が14,950 名となっている。このうち、一級建築士の年齢階層別登録
> 数をみると、20 歳代は約2,000 人、30 歳代は約47,000 人、40 歳代は約66,000 人、
> 50 歳代は約101,000 人、60 歳以上が約106,000 人であり、その平均年齢は56.2 歳
> となっている。

20 歳代は約2,000 人？
20 歳代は約20,000 人の間違いじゃ？

古舘が暴れると野村が静かになる

>>350
2000でいいんじゃない、合計数が合ってんだから。
統計上、24から26での合格者は13％×5000人=650人。（H17年資料）
毎年こんな感じだとして、26歳が29歳になるまで（登録時には30になる）とすると3年分を足せばいい
650×3年で1950人。あってるね。
ちなみに、出典は今話題の答申案ね。

20台での合格者は毎年2000人いるけど、すぐ30になっちゃうから、ちょいと違和感ある数字なのかも

>>352
なるほど、納得

>>350
そんなこと疑問に思う方がおかしい。
２００００人って思った根拠を示せ。

>>354
勘違いに根拠ナシ

10倍の誤差を出す勘なんて勘とは言わない。
たんなる無能の見当違い。こんな勘違いするする奴は全く信用できない。

>>356
ポカーン

全国の主事、顔洗って出直して来い。
（自治体は処分者ゼロ　見逃し「過失ない」）って可笑しいだろ。
あんたらの仕事は何なんだ？

>>356
本当にそう思います。
そんな奴の主義主張は誰にも受け入れられなくて当然ですね。

>>358
本当にそう思います。

申請者に難癖つけるのが仕事。構造屋は直接出しに行かないから計算書は無視。

なんか、野村がこの時期になるといなくなるのは長年の恒例になっちゃってるな。
何年か前に、１級に受かって登録しましたなんて実況してたけど、嘘だったのかもな。
哀れだよまじで。

試験が終わってからとか、合格発表の後とかから、今度は試験制度批判するんだよな・・・毎年。

たしかに適切かどうかは別として
民間は処分があって、公務員は無しっていうのはな。

偽装をだした某政令指定都市には
民間機関を��指導�≠ｷる所をつくって
議会には偽装防止対策として報告したらしいが
その部署を造った公務員も承認した議員も
どうかしていると思ったよ。

>>362
>なんか、野村がこの時期になるといなくなるのは長年の恒例になっちゃってるな。
kwsk

意匠専門の建築士が講習受けて特定になりさえすれば構造と設備の専門家になれると言うのがおかしい。
設備の設計団体は分裂ばっかでまるで駄目なんだよね、馬鹿な老人共のくだらない権力利権争いで終わってる。
設備だってせめて電気と衛生空調ではまったく違うしね、まったくその通りだ。
建築設備士なんか難しいだけでとっても意味無かったよ。

いいか賛成派、
どのような国家資格でもごく一部の例外を除き
一度取得したなら、事故や不祥事でもない限り、
取消しは筋が通らないのだ。

賛成派は、建築士に原爆投下をしようとしている事と同じだ。
いい加減に目を覚ませ。

役人は公共工事の発注額をピーク時の３分の１にして中小零細土建屋つぶして
自殺者や失業者を大量に出しても自分たちの頭数は減らしてないでしょ。全て
民間を悪者にしてのうのうとしております。

原爆落とされなかったら本土決戦で下手したらそっちのほうが死者多数

まあ自分の力量も省みずにアメリカに喧嘩売って負けた日本が悪いんだけどな

>>365
マルチうぜぇ！！
なれるか！

特定構造建築士又は特定設備建築士は、それぞれ構造設計図書又は設備設計図
書の作成に関し一定以上の実務経験を有し、かつ、所定の講習を修了した者又
はこれと同等と認められる者とすること。

>>368
その本土決戦で最初に銃弾うけるお前が言っても説得力ゼロ

>>369
＞構造設計図書又は設備設計図
＞書の作成に関し一定以上の実務経験を有し

国土交通省の建前上、意匠が構造設備をチェックすることになってるんだから、
意匠でも、構造設計図書又は設備設計図書の作成に関し一定以上の実務経験
を有することになる。

これからは意匠の一級建築士の免許を持つ、素人特定構造設備建築士が増え、
プロの構造、設備専門家が淘汰されることになる。

Ｎ村Ａ彦さんとやら
学科合格したんですか

全力で製図に挑んでくださいね

また制度批判、問題【提議】、楽しみに待ってまあす

このスレはPart6です。先に現行スレを消費してください。

現行スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

設計と施工は分けるべき。
しかし、免許の分類の話か？
業界の分業の話では？
設計施工一括請負を先に禁止するべきだろ。

このスレは次スレです。他を消費してからにしてください。

学問板の本スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

業界板の本スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/l50

>>374
設計施工の何が悪い。
市場原理で今も残ってんだから、問題なし。

私も設計と施工は分けるべきだと思います。
市場原理云々とは関係のない話だと思います。

>>377
市場原理が関係ないって何言ってんの？？関係あるよ！
市場が求めてるから、残ってんだし。。。

市場原理のまま放置しとけば耐震偽装もほったらかしだった訳だが

>>379
耐震偽装と設計施工の関係性はまったくないわけだが？
もう少し論理的でまともな回答を希望する！

>>379
市場原理の意味をもう一回勉強して来い！！

市場原理に任せるという建前のままろくに取り締まりもせず放置してたから
姉歯が金儲けに走り、木村建設やヒューザーや総研がそれを利用したんだろ？

設計施工監理を分割してないせいで欠陥住宅が建ってる例も多くあると思うよ。表面化してないだけで。

>>382
そういう批判を行なう場合は、まずそれが設計施工に起因することを証明し、その割合が全体のどれくらいであるかを示して欲しいものだ。

はっきりって、そういうのは設計施工に起因するのではなく、単にそいつらのレベルが低いことに起因してないか？
ろくでもない工務店だろ？そういうのは･･･

でもって、姉歯は設計施工と関係ないって何度も言わせるな！！

腐敗の温床になりそうなところは全部法律で規制するしかないでしょ
実質姉歯が木村建設のお抱えだったから誰も疑わなかったという面はあるんだし

それが構造改革って奴だ

ここは次スレ。

現行スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

腐敗の温床を法律で規制することは否定しない。

でも、その可能性が少しでもあるからといって、すべて否定するのはどうだろうか？
あくまで、それは設計施工におけるリスクのひとつに過ぎないし、多くはメリットのほうがデメリットを上回っていると思う。
じゃなければ、とっくに市場から淘汰されている。

設計施工は、ユーザーのひとつの選択肢としてあるにすぎないので、それを問題と思うなら、それを選択しなければいいだけ
そもそも設計施工は、ユーザーのニーズによって存在し続けている

実務経験に生産業務も　日建士連が要望（2006/９/28）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02767.html

　日本建築士会連合会（宮本忠長会長）は、一級建築士受験資格の実務
経験を建築施工分野など生産に関連する業務も対象とすること、定期講
習の受講対象をすべての建築士とすること−などを求める文書を25日付
で国土交通省住宅局長に提出した。
　要望は８月31日の社会資本整備審議会答申「建築物の安全性確保のた
めの建築行政のあり方について」の「４、建築物の安全性確保のために
講ずべき施策」について、連合会としての考えを示したもの。建築士法
改正、関連政省令整備などへの反映を求めている。
　受験資格の実務経験については、設計・工事監理と合わせ、これらの
業務の基礎的素養となる各種業務を含めることを要望。
　定期講習の受講義務では、既存の建築士の多くが建築設計・工事監理
以外の分野で幅広く活躍していることから、すべての建築士を対象とす
べきとした。
　また、建築士の登録、閲覧事務の体制整備に当たっては、事務の効率
的・効果的な執行を実現するため、一級建築士、二級建築士、木造建築
士を一体的に取り扱えるよう、求めた。

構造設計１級建築士の専門資格創設　耐震偽装対策３法案
2006年10月11日06時07分
http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200610100383.html
　耐震強度偽装事件の再発防止のため、国土交通省が検討していた建築
士法など３法の改正案の概要が固まった。建築士制度を改革し、１級建
築士の中に構造設計と設備設計の専門資格を創設して、一定規模以上の
建物は設計段階で専門建築士によるチェックを義務づける。法案は２０
日にも閣議決定され、臨時国会に提出される見通しだ。

　改正をめざすのは、建築士法と建築基準法、建設業法の３法で、建築
確認の審査を厳格化し、偽装の罰則を強化した先の通常国会での法改正
に続く、第２弾。

　建築士法改正案では、１級建築士に「構造設計１級建築士」と「設備
設計１級建築士」の専門資格を設け、中高層の建物を建てる際は、設計
が法令に適合しているかどうか、建築確認の申請前に両専門建築士のチ
ェックを義務づける。

　また、能力不足の建築士が野放しにされていたことが一連の事件の背
景にあったことから、すべての建築士に定期講習を義務化する。

　建築基準法改正案は、小規模な木造住宅の建築確認の際、これまで建
築士の設計であれば耐震性の審査を省略できたのを、原則義務化する。

審査担当者処分せず 耐震偽装事件で国交省調査
中日新聞 - 2006年10月7日
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061008/mng_____sya_____001.shtml

　耐震強度偽装事件で、元１級建築士の姉歯秀次被告による構造計算書
の偽造を見過ごし、建築確認をした２９自治体が「過失はない」などと
して、審査を担当した建築主事の処分をしていないことが、国土交通省
の調査で分かった。

　検査員が登録取り消し処分などを受けた民間の指定確認検査機関との
バランスを欠くとして、同省が「通常のチェックをしていれば偽装を見
抜けた」と判断した一部自治体に同省の見解を通知し不処分理由を文書
で明らかにするよう求めた。

　自治体の建築主事の処分権限は国にはなく、首長の判断に任されてい
る。国交省は５月に民間に対する処分を発表した際、自治体側に処分基
準を説明。同じ基準で建築主事の過失の有無を早急に判断するよう求め
ていた。文書を求めたのは過失度の高い建築主事への処分を自治体に促
す狙いがあるとみられる。

　愛知、岐阜、長野など９都府県と愛知県岡崎、長野県松本など２０市
区の計２９自治体が建築確認をしたのは、姉歯被告の偽装物件９９件の
うち４２件。多くは「通常の審査では見抜けなかった」などと過失を否
定した。国交省は４２件中、１０数件で「民間の基準に照らして処分に
該当する可能性がある」（幹部）と判断した。

日本ＥＲＩ、建築確認手数料引き上げへ　コスト増理由に
2006年10月02日
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200610020322.html

　建築確認検査機関で最大手の日本ＥＲＩは２日、建築確認業務の手数
料を３０日から約２割引き上げると発表した。同社は耐震強度偽装事件
で、同業のイーホームズなどとともに、姉歯秀次元建築士の作成した構
造計算書の偽装を見逃していたことが明らかになっている。値上げの理
由について「事件後、審査に時間と人手をかけるようになり、人件費な
ど経費が大幅にかさむようになったため」と説明している。

　値上げは延べ床面積が２００平方メートルを超える建物が対象。戸建
てなど２００平方メートル以下の料金は据え置く。１０〜２０階建てマ
ンション１棟の場合、現行の２０万〜３０万円から約２割高くなる。

　ＥＲＩは大手住宅メーカーなどが共同で設立。業界では「手数料の低
さが偽装見過ごしの背景にある」とされており、他社も追随する公算が
大きい。施主が分譲価格に上乗せする可能性もある。

　ＥＲＩは業績下方修正も発表した。受注減で０６年９月中間期の経常
赤字は６億９０００万円に膨らむが、０７年３月期通期では今回の料金
引き上げで２０００万円の経常利益を確保できるとしている。

>>390
まったく最初から高くしとけよな

質が低いものを値段だけ高くしても仕方ないだろう

>>392
なして？

>>388では
＞　建築士法改正案では、１級建築士に「構造設計１級建築士」と「設備
＞設計１級建築士」の専門資格を設け、中高層の建物を建てる際は、設計
＞が法令に適合しているかどうか、建築確認の申請前に両専門建築士のチ
＞ェックを義務づける。

となっているがこちらの記事では
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20061011i305.htm

＞　高さ２０メートル超のマンションなどの構造（設備）設計は、
＞新設する分野別新資格「構造（設備）設計１級建築士」の取得者以外に許さない

となっている。
実際に提出された法案はどっちなんだろう？

>>394
構造は、20m、設備は、5000m2でFA

>>395
どこに書いてある？

>>396
建設通信新聞。あそのこ記事は信憑性が高いからね

公式発表はまだないからそれ以上はわからない

>>394は
新資格が設計に必要なのかチェックだけでいいのかってことでしょ

>>398
パブコメ中に書かれていた内容によると、今後は実際に設計した人など、
かかわったすべての建築士の名前を確認申請に記載することになる。

そうなるかはちょっと不明。

姉歯なら偽装してても平気で名前書きそうだが。

>>400
いやどっちかというと、チェックした人間の責任の明確化ってことでしょ

東京】国土交通省が建築士法など改正案（10/13）

■ 　耐震強度偽装問題の再発防止に向けて、国土交通省は「建築士法等の一部を改正する法律案」をまとめた。構造設計、設備設計の分野で１級建築士として５年以上の実務経験を持ち、講習を修了した者を「構造（設備）設計１級建築士」に認定。
一定規模以上の建物について、法適合性確認を義務付ける。管理建築士の要件は、▽建築士としての実務経験が３年以上▽所定の講習を修了―と定める。改正案は20日の閣議決定を経て、今臨時国会に提出される見込みだ。
　建築士法、建築基準法、建設業法などを改正する法律案は、８月の社会資本整備審議会建築分科会答申を踏まえて国交省が原案を作成。11日の自由民主党国土交通部会・住宅土地調査会合同会議で了承された。
　建築士法改正に当たっては、設計の専門分化に対応するため、構造と設備の両分野でそれぞれ１級建築士をベースとする専門資格を創設。法適合性の確認が必要な建物の規模は、構造設計が高さ20�b超のＲＣ造など、設備設計が３階建て以上で５０００平方�b超とする。
　建築士事務所に所属する建築士、構造（設備）設計１級建築士に一定期間ごとの講習受講を義務付ける。１級建築士の受験資格は「学校などで建築に関する一定の科目を修めて卒業」し、その後「建築に関する実務経験を２年以上持つ」こととする。
　建築士事務所の技術を総括する管理建築士は、「建築士として３年以上の設計などの業務に従事した後、国土交通大臣の登録を受けた者が行う講習の課程を修了した建築士」であることを要件とする。
　団体の自律的な監督体制の確立に向けては、「建築士事務所協会」「建築士事務所協会連合会」を法定化し、苦情解決業務などの役割を負わせる。建築士会、建築士事務所協会などは、建築士に対する研修の実施主体と位置付ける。
　建設業法の改正では、分譲マンションなど発注者とエンドユーザーが異なる一定の工事について、一括下請負を全面的に禁止するほか、公共工事だけに課されている資格者証の交付などを受けた監理技術者の配置義務を、学校や病院など重要な民間工事に拡大する。

＞法適合性確認を義務付ける。

結局設計には不要なのか。新資格も講習だけで試験無いみたいだし、確認機関や行政の連中は取得する義務もなさそうだし、
形だけの法律作って終わりになりそうだな。

>>403
新資格は実務経験と講習。
実務経験の申請は、管理建築士が行う
その審査方法は不明

申請可能人口はそれほど多くないので、そこまで甘くはならない。

設計に不要っていう発言の主旨がよくわからんが？？

天下り救済法案だね。

「建築士会、建築士事務所協会などは、
建築士に対する研修の実施主体と位置付ける」
完全に建築士が食い物にされてる。

官僚に都合のいい法案が改善されるように
あたらしい大臣に期待したい。

建築士の立場を理解した現実的な法律に改善してくれたら
次の選挙は絶対公明党にいれるけどね。

>>402
醤油は何処？

>>405
層化信者乙
民主党案が建築士の立場をよく理解した提案

>>406
建設通信新聞

>>392
この間某機関で合間に話でたんだが
世の中には吃驚するほど質の低い設計が実際少なくないそうな
それらの図面の程度にまで責任論がでるなら
リスクヘッジとしての値上げは良くわかる
というか足らないくらいといっておった。
（そこも検討しているんだろうな実際）

正直、そんなのに合わせて
料金設定して欲しくは無いんだがなあ。

>>409
そういうヤツラの設計料もえてしてびっくりだと思うが

つーか現時点で確認機関の処分ってよっぽど多数見逃してたイーホームズとERI以外は
業務改善命令とか注意とかだけで、それ以上の責任は負ってないに等しいだろ。

それともそんなに見逃し多いのが普通なのか？

>>411
うーん、実際国の委員会で突込みが足らないと指摘されたERI程度が
多くの審査機関のレベルだったと思うんだよね
（まったく見てなかったと評されたイーホはまた別の問題）
だから実際見逃しの数はあんま関係ないと思うんだ、どこの機関でもありえたこと。

どこも処分を受けた所の二の舞いにはなりたくないからだろうから
最近は構造に関しては時間・内容とも過剰な厳しさで
そのためのコストを真っ当な申請者（設計者）も負担するのは
ちょっと違うような気がするけど
あからさまに区別をするわけにもいかない　ということなんだろうかね。

>>412
なんで　分析してるの？　意味無いよー

>>413
たしかにｗ　あんま意味は無いな
今は無職で半分他人事だからなのかもね

↓↓ＢＯＢＹＹ誘導↓↓

●●●●●●BOBBYが暴れだした●●●●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153032894/

ここは次スレです。現行スレを先に消費してください。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

再生機構の設計した人は処分されないの？


再生機構、耐震不足認める　「問題ない」翻す
http://topics.kyodo.co.jp/faked_data/

　都市再生機構（旧都市基盤整備公団）が１９８９年に分譲した東京都八王子市のマンション（６階建て、１９戸）をめぐり
同機構は１１日、耐震強度が不足していたことを認めた。

　機構側はこれまで「基礎部分に設計ミスはあるが、耐震性に問題はない」と主張してきたが、
住民側が日本建築構造技術者協会に依頼した調査で、強度不足が判明していた。

　八王子市南大沢に８８?９２年に建設された４０棟を超えるマンション群のうちの１棟で、２００１年に全棟で設計や施工ミスが見つかった。
このマンションでは、機構が構造計算書を紛失していた上、住民の求めで実施した再計算でミスを繰り返した。

　機構はこの日、国土交通省で会見し「再計算は工学上の判断として不適切で、誤りがあった」とミスを初めて認め
「今後は住民と協議に入り、補修か建て替え工事に対応したい」とした。

>>417
もう　お亡くなりになってんじゃないのー