1 :
774ワット発電中さん:
5 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 11:39:06.45 ID:WRmsdvYy
早く新型作れよ!
ガイガーカウンターはオワコン
オワコンというよりイロモノだな。感度以外は全部欠点
1CPM、乙。
12 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 15:26:22.05 ID:Eso0AMpn
>>7 PDのつなぎ方が今までと異なるやり方
安定してる 当方はこちらのつなぎ方でやってます
シーベルトとシートベルトとシューベルトの違いがわかんねってカキコしたら
シーベルトはDNAに刺さってシートベルトはメタボ腹に刺さって
画びょうが目に刺さってんのがシューベルトだってさ
結局刺さるってことだってさ またまた賢くなったよね
16 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 16:26:38.44 ID:glhv8EnQ
PDタイプのって、穴あき基板で作ったら安定しない?
亜無亜危異
20 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 17:40:36.96 ID:716L1tw/
秋月にフォトダイオード式が売られている
>1 乙
そういえば、前スレで空き缶で作成した人いたけど
缶内側の塗装はどうされました?
今日、日米無線電機商会でTVリモコンサイズのマイナスイオン発生器見かけた。
スペックは単3 or 4 (4.5V) 120mA -> DC2kV でチップセット用のファン付きw
電気食い過ぎな気がするけど、筐体改造してまんま利用できるかも。
電離箱やフォトダイオード式放射線量定量に必要なpAオーダーの微小電流増幅回路は
超低バイアス電流のOPアンプを使う前提で、取れる手段は
1. GΩ単位の抵抗器を購入して使う
1.1 ダイオードやjFETを抵抗器として使う(詳細不明)
1.2 ネオン管などガラス製電子部品の抵抗値を計測して利用
2. 超低オフセット電圧のOPアンプを用いたT型帰還回路とか追加回路で出力を電圧増幅する
3. コンデンサに蓄えられる電荷を積分回路で測定
というのが探した範囲内で見つかった。
25 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 20:19:52.41 ID:mPGoBGn8
>>23 電気食ってるのはファンその他だから、
ガイガー用改造だったらほとんど食わないと思うよ。
26 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 21:11:50.44 ID:OhlSb4xE
27 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 21:14:27.97 ID:OhlSb4xE
>>27 ペットボトルで光るんじゃなくてペットボトルの樹脂で光るってことだから
形状というか厚みが重要になっててペットボトル自体の流用はできないと思う
ペット素材の板は5mm厚程度までなら一般でも入手はできるので
それで何とかなればいいんだけど
29 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 22:01:46.46 ID:yKq8UGVO
実用性とかではなく、世界初(2番目)とか、世界を目指す方向の
スレなのか?
30 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 22:16:26.77 ID:716L1tw/
ぷちぷち音でおk
31 :
24:2011/04/16(土) 22:38:31.50 ID:0zlDFORA
>>26 なるほど。
電流値の測定にこだわらず、放射線由来のスパイクを検出できればいいと割り切れば
超高抵抗とかにこだわらなくてもよいわけか
秋月のFID08T13TXにLMC662あたりを組み合わせれば
ぷちぷち音の出るものは作れそう。
>>31 丁度その組み合わせでできたぜー。ただし線源にウラン鉱石必須なレベルだがw
洗濯石鹸の粉の中に蛍光材が入ってるから、紫外線LEDや紫外線ランプを当てながらピンセットで取り出して
水に溶かせば液体シンチレータになるかもしれない。
肉眼で見た限りでは光っている様子は確認できないんだが、紫外線には強く反応する蛍光だと思う。
34 :
774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 23:51:54.05 ID:716L1tw/
>>31 あれ、俺の場合最初から電流値は頭になかった…
蛍光体って、得意な相互作用の範囲って有るんじゃないの?
γ線なら何でも良いってことは無いような。
>>8 一般に市販の太陽電池じゃ、放射線検出できないから改良したという内容なのだがw
37 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 02:04:17.48 ID:W09NaPG+
PiNフォトで放射能はかろうと思う時、βとか、X線とかの低エネルギー光子測ろうと欲張って、電磁シールド
薄くするから雑音入って何測ってるかわからなくなる。金属ケースで囲んで、隙間もしっかりシールド。
ケースからは電源供給と信号出すコネクタだけ出して、そのコネクタの外側も確実にケースと接続。あまった
ピンも全部GNDとケースにつなげる。
金属のこの密封された中には可能な限り雑音源となるようなクロック類を使う素子は置かない。(演算、表示やるなら外側に)
38 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 02:09:41.57 ID:W09NaPG+
今の注目核種であるI-131の出す364keV強のガンマ線と、Cs-137の出す662keVなら、数mm厚の金属くらい屁でもないし、
むしろ周囲の物質と散乱でも起して、中で二次光子とか二次電子出してくれれば検出効率上がる場合もある。
GM管でもそうだが、364keVとか662keVのγ線が直接検出ボリュームに入って相互作用する割合なんてすごく少ないわけで。
どのみち、β線は検出感度低いんだから、γ線を確実に測定する工夫をするべき。
39 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 02:27:59.47 ID:W09NaPG+
>15
1000μFっていうのが頑張りすぎな気がするなあ。
41 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 08:15:47.22 ID:g7C6xRBe
まさに烏合の衆だな
ここまで来てまだ一台も完成させたやつはいないんだろ?
能書きだけの人間が集まる場所
情けない
41が何を披露してくれるか楽しみだ
>>41が見たいって言ってますよ。
見たいって言うだけなら小学生でもできるってことだがね。
うごうのしゅう【烏合の衆】
規律も統一もなく寄り集まった群衆。
>>41 マジレスすると、前スレにチラホラ居ただろw
何を見てきたんだ、そのフシアナでw
前のスレも見れないのか?と問いかけてあげる。
秋月のキット試した人いる?
48 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 12:58:15.07 ID:cISEgW5o
>>47 kwsk書いてくれよw何を試せって言いたいのか、
言語が不自由なのかはっきりしろw何所の大学だよw
49 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 12:59:47.84 ID:svTXP2Jw
PDタイプのを、キャプテンスタッグのマントル(M-7910)に近づけたら
ようやく10cpm程度出るようになった。PDだと、こんなもんですか?
>>47 あ、そんなの出たんだ?通販サイトにないのが悲しい。
>>47 そんなもの発売してないって言ってたぞ
@13:40
>>41 もう何台か作って今シンチレーションカウンタとキセノン管検出と
スピンサリスコープ作ってますが何か?
作ったやつは完成品見せてくれよ
>>56 > 作ったやつは完成品見せてくれよ
自作ならたった一つしかないんだから
写真上げたりしたら知人にネラーだってバレるだろうが。
自分のページに上げたり他の所で出す事を考えると、ここに上げるのは得策じゃ無いしな。
参考になる程度の情報交換ができれば十分と割り切ってる、あくまで2chだし。
>>56 見てどうするの?
真似してヤフオクで売る?
60 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 15:50:10.61 ID:oHxWGNgO
>>47 秋月のキットではないけど、
かなり近い回路で試して働いたよ。
前スレでも話が出てたけど、
部品の入手としてはむしろGM管より小型高圧トランスが少し問題かな。
これは普通には売ってない。
中古や使い捨てカメラ、その他小型高圧基盤から取り外すわけだけど、
それぞれ少しずつ仕様が違うのでその辺を合わせ込む工夫は必要。
>>61 >
>>55 > キセノン管検出ってどうやるの?
GMとかと同じ。
高圧かけてパルスみるだけ。
電圧を工夫すると比例計数管になるので
パルス高からエネルギーが見れるのがおいしい。
>>63 >
>>57 > 情報だけ得て自分は出さないって恩知らずじゃね?
2chに何求めてんの?
まぁとりあえずずいぶん前からいろいろ情報は出してるつもりだが。
完成品の外見という情報を出す気は無い。
>>57 そのガイガーたった一つかもしれんけど誰かに見せるつもりなの?
>>67 人の話を聞け。そしてきちんと理解しろ。
以上。
予想以上にあほだった。
俺は見る目が無いな。
スレ汚しすまなかった。
よほどの汚染区域でもないと
ガイガーカウンター作っても変化がないのでつまらないよ
(´;ω;`)ブワッ
>>52 ごめんね
紫外線検出キットが通販の環境測定だったかな
そこにあるから、計測部品をアルミで覆い電圧パルスをカウントすれば
γ線
日本語下手でごめんなさい
現地に乗り込んで大馬鹿なことをして顰蹙を買うやつが出ないことを祈る
>69
はげどう
75 :
69:2011/04/17(日) 17:25:39.51 ID:WZpMWLDW
地中から出てるのはラドンがメインじゃないかな。
α崩壊だから微妙かも。
>>47 もう、かれこれ15年くらい前に作ったよ。最近また引っ張り出して
電池入れ替えたら正常に動きました。尚、とある地域の高速道路上
では通常の20倍くらい反応していました。w
>>71 なるほど。
秋月の紫外線センサーを試した人が居たら教えてよ、って事だったのか。
やっとマントルが届いた
グローランプでいけると思ったのだが、何故か反応しなかった
グローランプは確か02年以降製造の物はダメだよ
PDタイプだけど、PDとインピーダンス変換のオペアンプを
タカチのYM-40って小型のアルミケースに入れた。一応検出は
可能みたいなんだけど、PDの前の所に穴を開けてアルミ箔を
貼った方が良いのかな。γ線は1mm位のアルミなら透過すると
考えて良いですかね?
>>80 マントルは素手でさわったら手を洗えって書いてあったよ。
>>83 未焼結のマントルには水溶性トリウム塩が付いてるからねー、汗に溶けるかも
意外と粉?みたいなの出るしα線出すしで結構扱い注意かな
85 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 23:19:02.54 ID:dNpSOaYG
家が南相馬市なので、測定し放題なのですが
測定器はお役所様に全ていくので一般市民は手が出せません
あと調子に乗ってマントルからトリウムを抽出・濃縮しようとか考えない方がいい。
加熱の時に出た泡が破裂すると飛沫が飛び散って辺りが汚染される上に、水溶液じゃ
α線が出てこれないから全然面白くない。マントルのままの形が一番反応するね。
88 :
774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 23:27:22.52 ID:dNpSOaYG
>>85 ありがとうございます。なるほど、アルミは放射線を増幅する
のですね。というのは冗談ですが、1mm程度のアルミは無いのと
同じということですね。
>>81 製造年月日はわかりませんが、10年くらい前のものだと思ってたのですがダメでした
>>83 パッケージの袋?のままでも良く反応します
CAPTAINSTAGのやつですが、使用上の注意に手を洗えって書いてないですね
昔、アウトドアで使ってたときは、素手で触りまくってましたw
まさか放射性物質が使われてるとは知らんかったです
まぁ微量なんで問題ないんでしょうけど
>>91 グローランプはもちろんガラス割って中の電極出したよね?
>>85 その実験、鉛でもやっててくれたら良かったのに
これから作るPD式のカウント用マイコンを放射線から保護するのに
釣り用の板鉛でも巻こうと思ってたので多少は効果が出始める厚みとか知りたかった
むかしトリウム入りの高屈折率ガラスが写真用レンズに使われた時期がある。
日本製ではペンタックスの放射性タクマーが有名。ドイツ製では放射性ズミクロン。
コダックのエクターにもトリウムガラスを使ったものがあったらしい。
いずれも変形ガウス型の大口径標準レンズに使われた。
それから中群に変形ガウス構成を含むレトロフォーカス広角レンズ。
テッサータイプやゾナータイプには使われていない。
崩壊が進んで娘核種が元気のいいガンマ線を出すので、作られた当時より線量が増えている。
特にスーパータクマー50mm/F1.4の後群が強い放射線を出していて、
スレスレで測ると6uSv/hを超えるそうだ。立派に線源として使える。
スーパータクマーはマウントがM42ねじの時代のレンズで、たいして希少品でもないから
銀座辺りでも一万円出さず買えることが多い。
よく見るとガラスが黄変しているため、手に取れば判別できる。
もうひとつ。
このタクマーをバラしてトリウムガラスを取り出し、
煙探知機などから調達したα線源とベリリウム薄板で中性子を作って
水などで適当に減速し、照射すると、うまくすれば U-233の核分裂が起こり、
ガラスの中にフィッション・トラックが生じるのを顕微鏡で確認できる可能性があるが、
こういうご時世、何をしているかご近所に知られるとたぶん通報されるので、
やる場合はひっそり隠れて(家族にも内緒で)やるほうがいいと思う。
町内会で自慢とかしないようにね
今なら、雨上がりの土をちょっと入手するとか、
雨を溜めてろ過紙にしみこませて蒸発させたりすれば
線源になりそうw
俺はトリタン棒を入手したけど。
あと、TVのブラウン管って線源になるのかな?
プラスチックシンチレータを入手する手段てないですかね?
>>97 普通に買ってもいいし。
なんだったら自分でも作れるよ。
透明なものなら蛍光剤入れれば大抵いける。
感度は低くなるけど。
どこで買えるんですか?
いやー、・・・蛍光体も種類によって励起方法が違うから、そんな何でもかんでも使えるとは・・
光でさえ青・長波紫外・短波紫外・極短波紫外それぞれ蛍光体は違ったりするんだから
放射線で蛍光するかどうかは良く調べないと無意味じゃないか?
自作で精度のあるものを作れないし
精度に信頼が持てなければ用途も限られそう
当然、命なんか預けられないよね
>>102 無いよりまし程度でもずいぶん助かるよ
出荷停止でも産地偽装でいくらでも
流通する国だからねぇ
水産物なんて採った場所じゃなくて
水揚げした港で産地が決まるしな
100>>
ググッたけど分かんないから聞いてるんですけど
>>104 > 100>>
> ググッたけど分かんないから聞いてるんですけど
そうか。
それは残念だったな。
かわいそうに。
同情する。
精度ってwwww
955 :名無しさん@十一周年:2011/04/18(月) 15:32:52.31 ID:MMthWZQV0
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_tsunami_6.jpg ↑
これにあるドット欠けのような点々としたノイズが入っている写真で、
チェルノブイリ関連で同じようなものを見た覚えがあるのですが、
YouYubeだか何で見たのがちょっと記憶があいまいなんです。
動画中で紹介された静止画だったような気もするけど定かではなくて・・・。
フィルム(銀塩)ではもっと酷いという説明もあったような・・・。
デジカメ撮影なので、事故後に安定してからの取材撮影だったかと思うけど、
チェルノでの画を見てご存知でしたら、教えてださい。
ドット(ノイズ)の密度で放射線量を概算ながら推測できるかもしれないので
気になってます。
さらに言うと、それを気にした東電側がノイズを修正したり、目立たなくする
ために低画質画像に差し替えたりする可能性もあるので、
皆さんもローカルへの保存をお願いします。
>>107 1/2.7インチCCDのDSC-P32でシャッタースピード1/100で
ここまで輝点が映るってかなりだな。
これくらいならwebカメラでも十分計測できるな。
>>107 昔のチェルノブイリの映像の奴じゃねーかそれ?
スロー映像で防護服着た二人が歩いていて、
その背後が発行していてそれが放射性物質だってナレーション入るの。
ようつべか何かで見たな最近。
発行じゃねーや、発光なw
>>107 確かにあったねー、自分も動画をどこかで見た事が。
あと白点の写った写真なら、汚染水の溜まったピットの画像が結構写ってたよ。
112 :
774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 16:37:02.65 ID:lQQF6BgW
>>102 そもそも線量の数値自体、
相対的に多いか少ないかをチェックできるだけでも十分機能果たすと思うけどね。
自作と言ってもGM管式であれば、
まともなGM管に規定電圧をかければ、
仮に同じGM管使っている市販品のモデルと検知能力はさほど変わらないと思うよ。
だからGM管の型式に拘ればいいだけでしょ。
ガイガーカウンターの仕様の線量をセシウム何とかで規定したみたいな項目があるけど、
あれも製造後に確認してある範囲内に入っているだけで、
大抵そのまま合格じゃないのかな。
それともどこか調整のやりようがあるの?
誰か詳しい人がいたら教えてほしいぐらい。
>>102 とか
>>104 みたいのは放射線怖いが市販の測定器がお高いから電電板の自作スレに
来てみたみたいなアホだから相手にするこたないと思うぞ。
自作しても安くならないんだから素直に売ってるの買っとけ。
そもそも生粋の電気野郎なら放射線なんぞ怖がらない。定電圧放電管を
余裕で抱いて寝れる漢だからな。
>>113 1k22で自家製レントゲンおいしいです^^
もちろん、内部被爆は勘弁だがなw
内部被爆した人間の放射線をリアルタイムで可視化できるメガネを作ってくれ。
Fukushimaに現る。
北斗神拳と対になった拳法。
定電圧放電拳。
必殺!壱九八零式愚弄管拳!!!!
「あぁっ、あれは2年400mSv/hを浴び続けた人からしか生まれないという伝説の男しか使えない
グロー管を発行させたまま相手にぶつける技だ!ここで見れるとは…」
「CCDも白粒が表れるううううう!!!!!」
シンチレーターとしてBGO Crystalを手にいれたが回路つくるのめんどくさくなった。
ebay でそんなに高くないんだよ、これ。
この場合、大きめの普通のフォトダイオードとPINフォトダイオードと、どっちがいいんだろう?
アバランシェフォトダイオードは値段を調べてあきらめた。
ペルチェ素子冷却は、やると性能出しやすいだろうけど消費電力的に携帯できなくなりそう…。
118 :
774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 18:13:10.69 ID:zbp2n82u
>>101 γ線は高エネルギーなので、光電効果ではなく、
コンプトン散乱等によるエネルギー喪失過程がある。
だから、どんな蛍光体でもそれなりに励起できるみたい。
>>118 ほー、そうなのか。確かに色んな効果起こすから「それなり」にはできるか。
そうなると、逆に選択肢増えすぎてどれがべストか選ぶなり調べるのが難しいかも。
>>107 アドレスの写真はそのまま見るより8〜10倍位に拡大すると
斜めのパイプの所なんかうじゃうじゃ飛び込んでるのが良く分る。
白点ばかりじゃなく赤いのや青いのも多いからRGBドットに全部当たってないのもあるようだ。
121 :
774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 19:04:56.91 ID:zbp2n82u
>>119 発光中心がちゃんと機能する母体との組み合わせなら、
何でもいいんじゃないかな?
後は、組み合わせる検出器の受光波長との兼ね合い。
123 :
774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 19:15:01.99 ID:wYbmnryk
>>121 均一に分布しないとうまく光らないよ。
世界的にプラスチックシンチレータ供給できる会社が
限られてるのは均一に混ぜこむのが職人技だから。
>>101 >>98が正しい。
実際のとこ、γでもβでも、コンプトンあるんで殆どなんでも励起できる。
確かに発光の波長や減衰の時間はいろいろあって、本当は考えなきゃいけないんだが、
蓄光系の蛍光剤でもなきゃそんなに長くないので普通の計数率なら問題にならない。
波長に関しては可視光の蛍光剤、可視光のセンサーが一番充実してるわけで、
それを選んでおけば問題ない。
俺はブラックライトで光るアクリルキューブとPINダイオードで作った。
>>126 コンプトンと光電効果の違い、光るかどうかと関係ないし。
つうか、βでコンプトンとか(笑
>>127 > つうか、βでコンプトンとか(笑
つ制動放射
2chは知ってる奴と知らない奴の差が激しすぎて説明が結構大変だな…
130 :
774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 21:04:22.15 ID:wiT6yf8R
>>113 定電圧放電管とは懐かしいなw
VT105とかVT150とか...
GM管と違うのは記号にドット込むだなw
あ、でもGM管もガスが入ってるからそういう記号になるか..
>>128 制動放射ででるエネルギーの低い光子でコンプトン効果そんなに効くのか?笑
>>130 > VT105とかVT150とか...
俺は初めて灯した管がVR105だった。
抱いて寝たことはないがうれしくてずーっと傍に置いておいたなぁ。
>>131 だからー。
ベータでもガンマでもなんでもいいから
広い帯域の電磁波が発生すればどんな蛍光剤でも光るだろ?
ブロードになりゃなんでもいいんだよ。
別にコンプトンでなくてもいいが、
いま話題になってる原発の由来の放射性物質、
セシウムやストロンチウム、ヨウ素なら硬βだからコンプトンといっただけさ。
光電効果でもなんでもいいよ。
>>123 腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス
_, ,_
(^Д^) もひとつッ!
m9 ヽ)
/ ♂ノ
(,/^ヽ
腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス
ガスの入った放電管をGM管に使うことを考えた場合、やっぱり陰極陽極の
電界の違いって重要なのかな?ニキシー管とかだと多少上手く行ったし。
となると、対称な電極を持つ管とかでも片方の電極の周りに金属片を配して
電界の強度を変えれば検出しやすくなるかも。
今度キセノン管で試してみるかな
136 :
774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 22:29:53.04 ID:JeVTpmm/
フォトダイオードタイプで試作してるんだけど、電流電圧変換回路
が発振してるっぽい。オペアンプの帰還抵抗に30MΩとか使ったのが
まずかったかな?
超高抵抗を帰還抵抗に使う場合、並列して温度保障型のセラコン数十pFぐらいを入れるのが普通
ダイオードやjFETを超高抵抗に使う場合、接合容量がいいほうに働くのだろうか?
直人管は使えない・・・・・
>>138 > 超高抵抗を帰還抵抗に使う場合、並列して温度保障型のセラコン数十pFぐらいを入れるのが普通
セラコンは漏れが大きいから俺はスチコンだなぁ
セラコンを超高抵抗の代用に使えたらなぁ
>>141 > セラコンを超高抵抗の代用に使えたらなぁ
そんなに高抵抗入手できない?
10Mも100Mも1Gもいっぱい転がってるような気がするが。
手に入るけど値段が高すぎる。 PINフォトダイオード本体より高価格になる
マルツいったら金属皮膜100Mが一本しかなかった
おまいらのしわざかー
ラジオデパートの山王電子で特殊抵抗いくらでも売ってる
1Gとかも売ってるよ一本50円とかだけど
>>137 OPアンプ何使ってる?
JFETの使ってる?
そろそろ寝るお、おやすみー
∧,,,∧
(´・ω・`)
l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
| □囗□囗□ |
| 囗□囗□囗 |
| □囗□囗□ |
| 囗□囗□囗 |
>>146 JFETだお。とりあえずLMC662だよ。
149 :
774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 10:56:27.69 ID:32sDlMDy
PD式ならGM管より入手が楽だね
こっちもいずれ売り切れになるんだろうか…
400Vロシアン管で作ったんだが、電池消耗が早すぎるw
秋月キットの555設定みてみたら
14Hz
ON 0.06930693S
OFF 6.93uS
スイッチングむちゃむちゃゆっくりね・・・w
600V維持できんのかな。
LMCはJFETじゃないじゃん……なにが「だお」だよ
153 :
774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 15:17:34.78 ID:kAMRxsbA
>>151 3端子と555をC-MOSにしてる?
でなかったら変えると消費電流1/10以下になるよ。
自分のはC-MOSにすると、
5mAから250μAに下がったよ。
>>153 どもです。Tiny2313(Vなし)とMOS-FETでパタパタやってるんで
究極の省電力は狙ってないんですが、なんかFETは熱くなるし
30分も持たないのは
PWMが110kHzとかになってるせいかと思い始めてますが
そうしないと電圧が下がっちゃうのは高電圧側のどっかで
リークしてるんですかねw
とりあえず、ブレッドボードからユニバーサル基板にしてみますw
アホの子なのか?
つかえない
?
159 :
774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 20:09:42.09 ID:kAMRxsbA
熱くなるって?そりゃあどこかおかしいでょw
ちゃんと動作してるんだったら、
周期下げてパルス幅ギリギリまで小さくすると電力最小になると思うけどね。
高圧部リーク疑ってるんだったら出力側外してみて実験すればいいんじゃないの?
思った以上に電圧出すぎてたらトランスによっては耐圧足りてないかもね。
ただ実電圧を測定し切れてない場合もあるのでご注意を。
小型オーディオ用トランスで電子びっくり箱作った記憶がヨミガエッタ。
300V位すぐ出たぞ。
トランスのインダクスタンスを調べてみなよ。
110Kcだしょ?
てか、そこまで上げる必要ないじゃん。
ケ、ケーシー
キロサイクル懐かしい
グラッチェ グラッチェ
>>152 うお。そうだった。何となくJFETと思い込んでたよ。LF412にしたら、
発振しなくなったよ。ノイズが5mVpp程度で、γ線を検出すると20mV
近いピークが出る。100倍程度に増幅して、数百mV以下は切るように
すればデジタル化は簡単そう。
フォトダイオードはRSで買ったOsramのBPX 61で、7平方mmあるけど、
CAPTAIN STAGのマントルでも数cpm〜10cpmがせいぜいだな・・・。
167 :
774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 23:35:50.84 ID:XbNYyAGI
このスレの諸先輩方。
汎用部品でできて、効率のよいカウンタを早く作ってください。
且つ回路図をアップして下されば言うことなしデス。
自作放射線カウンタの高感度化ってどんなアイディアがあるんだろ
適当に挙げるので問題点を指摘してもらえると助かる。
・フォトダイオードの並列化
・蛍光剤入り洗剤溶液いれた小瓶でシンチ
・金属ケースでベータ線の制動放射ねらい
>>166 LF412の入力バイアス電流って50pAっしょ
どうなのかなぁ
やっぱり数fAのCMOS OPアンプのがいいんじゃなかろうか
170 :
774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 23:44:34.79 ID:trvJNc1I
>>168 並列化は、アンプは各々のDiに付けてディジタル部でORとった方が良いだろうね
そういえば釣具の蛍光材ってシンチにならんかな
蛍光アクリルとかも試してみたい
172 :
774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 23:52:49.30 ID:jeC+1DCY
>>168 並列化はS/N比を改善しない。
金属ケース内で検出できるような制動放射を伴うベータ線って、
どんだけ高エネルギーのベータ線を想定してるんだ?
ホイル1枚でも無理じゃね?
>>168 PET材でブロックを作り、回りに紫外線用PDを貼り巡らすミニチュアカミオカンデ
ベータ線ってネオジム程度の磁力では捻じ曲げられないのかな。
ある程度曲がるなら、検出率上げるのに使えそうな気がする。
>>173 PETの融点は260℃か、オーブンでじっくり調理すればブロック作れるかなぁ。
そういえば強力なガンマ線って放射線検出専用じゃないPDの厚みだと
貫通して検出できないとか何処かのpdfで読んだんだけど
発光までには至らないような厚みのシンチレータ材でガンマ線弱めたらPD内での検出率上がる?
178 :
774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 00:38:23.61 ID:fNYmrXZY
>>176-177 ガンマ線は貫通してもPDで検出できない訳じゃない。
もちろん、エネルギー量の検出は不正確になるが。
半導体内でのガンマ線との相互作用は、光電効果だけじゃない。
>>176 検出率あがるね
ノイズとしてではなく。
今問題になっている主要核種と、それらが出す放射線の種類(α、β、γ)とエネルギーを纏めてくれないか?
55Feの5.89keVしか判らない駄目なこからのお願いだよ
単位にMeV使う様なエネルギーなのかい?
ええと、最も警戒されてるのは以下の4つかな。
ヨウ素-131
セシウム-137
セシウム-134
ストロンチウム-90
>>183 >
>>181 > 通過させずにキャッチ出来るから
??
γ線減衰するけどいいの?
PDでちょうど止まるような圧さにするということ?
>>177-179 d
となると、薄くてベータ線しか捕らえられないとか言われてたCMOSカメラセンサーでも
PET板シンチレータとの組み合わせでガンマ線が捕らえられたりするかも?
>>174 曲がるけど、速度によって半径変わるよ?
どうやって使うの?
PDに垂直に磁場かけて衝突面積増やすとか?
>>186 問題は、シンチレータから出るフォトンの数が少なくても検出するには、
やっぱり高効率な光電素子が必要で、それって大面積APDとか、大面積 PIN PD とかで
高いとか入手困難とかなのでは。
各種ごとのガンマ線のエネルギー
第一ピークかどうかは確認してない
分岐比も調べてない あくまで参考程度に
RI keV
----------------
Pb-210 46.5
Tc-99m 140.5
I-131 364.49
Ba-140 537.3
Cs-134 604.72, 795.86
Cs-137 661.66
Mo-99 739.5
Po-210 803
Co-60 1173.2, 1332.5
Na-24 1368.6
K-40 1461
La-140 1596.2
宇宙線 511
>>187 速度によって半径は変わらないはず
理由 速い電子ほど磁力線に反応するから f=evB
やっぱ半径かわるわ スマソ
193 :
774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 06:04:14.87 ID:tNjJ6eF2
古いサーベイメータのマニュアルを昔読んだ記憶をたどると、
シンチレータはベークラト。人体と似た特性らしい。
シンチレータ−センサ間に電界をかけていたな。
数十ボルト程度だが。電界の向きは忘れた。
電離した何かを加速していたのかもしれない。
>>166 結局、色々考えても、最終的に皆は
>>7の回路のOPアンプを
似たような特性のDIP品にした感じになるわけだな。
>>192 まだ多重波高分析装置(MCA)がなかった頃は磁石で電子を曲げて
β線のエネルギー分布測定する装置あったが、ばかでかい
磁石必要で軽く大学の実験室半分くらい埋めるでかさがあった。
//
/ / パカ
//⌒)∩__∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● | やぁみんな
/ | 彡 ( _●_) ミ おはようwww
/ | ヽ |∪| /_
// │ ヽノ \/
" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ
197 :
774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 08:00:29.01 ID:d39CbZh5
>>169 BPX 61は、暗電流が2nAとかあるから50pA程度は問題にならないだろ。
もっと暗電流の少ないPDだと問題になるかもだけどね。
199 :
774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 20:01:49.07 ID:Ss+xrGuo
ベークラット
1cm線量当量評価のためのベークライト電離箱のことじゃないかな
不透明なベークライトがシンチレータになるわけがないんで
微弱放射線検出用の焼き鼠のことじゃないかな
バイオ技術を利用して結構高感度らしいんで
203 :
774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 23:04:43.43 ID:d39CbZh5
オレは「水兵リーベ僕の船」でなく「水兵リーベ僕のフレンドね」と覚えたw
BPX 61 + LF412 + マントルが、せいぜい10cpmというのは嘘だった。
クリスタルイヤホンだとその位しか聞こえない&手持ちのアナログオンボロ
オシロだと観測が難しいというだけで、コンパレータかましたら振幅が
大きくなって観測しやすくなったせいか、出る出るわ。バックグラウンド
でも10cpm。マントルでは数十cpmは楽勝に出てるっぽい。この位出ると、
結構楽しいかも。こういうのってマルチバイブレータでパルス幅を広げて
やれば良いですかね?
>>203 どっちをウケにして覚えるんでしょうか?わかりません><
2chの知を結集して効率の良い物が出来るのを期待してるんだがまだっぽそうだな
直近のγ線検出目標としては
マントルのタリウム 0.347MeV
ヨウ素131 0.364MeV 81.7%
0.637MeV 7.2%
セシウム134 1.229MeV
ぐらいか
マントルで検証できればヨウ素のエネルギー低いほうは良いとしても
セシウムのは強すぎてPDを貫通しちゃうかもしれんのだなぁ
>>205 > 結構楽しいかも。こういうのってマルチバイブレータでパルス幅を広げて
> やれば良いですかね?
なんで広げるの?
計数しないと意味ないんだからカウンタつないだら?
どうしても音にしたいなら変調するかな。
昔のガイガーは変調して音鳴らしていた。
ビー玉みたいな線源は何なの?
見てないけどウランガラスだろ
>>211 PiNフォトじゃ、フルエネルギーピークほとんどでないからむり。
とくにセシウム137の662keVとか。
ある程度の大きさのあるBGOとかあたりで一旦光にすればでる。
>>205 まずはおめ。
>>210がいってる通り、広げても意味ないよ。
とにかくノイズとの戦いだとおもうけど、ニコラスツル
ファニディスの放射線計測の理論と演習(上)p313
でわざわざ訳者の阪井先生が注釈してるように、PiN フォト
と初段のアンプの間はアノードを直につなぐDCカップリング
よりは、カソードをコンデンサ介してつなぐ
ACカップリングの方が暗電流によるノイズに左右され
にくい回路になるよ。
放射線計測やるなら、上の本と、G.Knoll の放射線計測
ハンドブックを一読するのが、おすすめ。
特に回路部分だけでもよい。
普段、自分の記憶+経験に頼っていたが、
8年ぶりくらいに取り出して読んでみると、改めて
あれ、こんなこと、書いてあったっけ?これ見てれば
あのとき速攻で解決してたなという部分があったりして、
なかなか勉強になる。
>>215 > ある程度の大きさのあるBGOとかあたりで一旦光にすればでる。
俺もPiNフォトそのままより一度光変換がいいと思うが。
エネルギー分析できるし。
ID:4FJcFRWMの本は良書。
NHK BSでたまたま「ダークマターの謎に挑む」という番組を見たら、ダーク
マターを検出するXMASSという装置が出てきて興味深かったよ。
液体キセノンを光センサーで取り囲んでるんだけど、光センサーはHAMAMATSU
のマーキングがされていて光電子増倍管だね。
手のひらに乗るような大きさで、スーパーカミオカンデに使われてるのと比
べてずいぶん小さかった。
こんなのが手に入れば遊べるんだけど。
220 :
774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 10:19:42.03 ID:CiGCGMZl
>>219 ヘッドオン型だと親指大の太さでも一本10万円以上だからなあ
昨日小沢に行ってきたけど、光電子増倍管売ってたよ。
櫛型の奴。
店の人はGM管とかPINダイオードとかの問い合わせがものすごい、って言ってた。
ほう。行ってみようかな。
小沢って今年6月で閉めるらしいよね。ほんと残念。
小沢、店頭は5月末日までだけどね。
あそこ珍しいパーツ売ってるからコレクション用にいくつか買おうかな
224 :
774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 13:43:53.29 ID:CiGCGMZl
櫛型のはサイドオンタイプでシンチレーターからのシグナル検出には向いてない
分光感度特性は良好で安価だけど
225 :
774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 15:31:35.91 ID:Z/lThDj/
小沢に限らず、閉じて残念な店はもう何百軒(チト大袈裟かw)も見てきたよ。
変な街になったからな。
電気ヲタクの街がヲタク属性を強めた結果
ヲタクの街になってしまいましたw
というか、昇圧トランスのリークが止まりません。
テープまきまくり。
>>226 > というか、昇圧トランスのリークが止まりません。
> テープまきまくり。
そんなに大変?
たかが数百Vでしょ?
手巻トランスとか。凝ったことするなあ
>>226 まさか素手で巻いてないかい?
高圧用は手袋して巻かないと
そうだよなぁ、ビリッと来るぜ?
でももう春だからそろそろ平気かな。
kVでないので油断してるんですが
手袋は考えてませんでした・・・。汗とかですかね。
いや、モノが小さいので難しいのかなあと。
なんとか動き始めてますがなんか変w
232 :
774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 18:03:50.55 ID:Z/lThDj/
カメラから外したようなトランスがリークしていると言ってるんじゃないの?
内部リークだったら外側にいくらテープ巻いてもダメだと思うけどね。
ジャンクコーナーのあるハードオフにでも行ってジャンクカメラ買ってくれば?
使い捨てカメラ買うより安いし、
チョイ古めのカメラだと少しぐらいは耐圧高そうな大き目のトランス入ってるよ
>>231 > kVでないので油断してるんですが
> 手袋は考えてませんでした・・・。汗とかですかね。
手巻きなのに素手かー。
そりゃだめだ。
IPAにつけて洗って乾燥するか、
最後の数層だけまき直しか。
>>226 本当にトランスのリークか?
整流用ダイオードの耐圧(出力の2倍)が足りてないとか、
110kHzなのにファストリカバリーDiを使ってないんじゃないの?
お手軽にフォトダイオードのみでの回数カウントの場合とPETシンチレーターでの強度測定に挑戦するかでは
フォトダイオードの特性を変えなきゃいけないっぽいのが部品注文で悩ましい
238 :
774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 00:16:33.52 ID:QK4Cn1yT
逓倍は普通、周波数を倍々に上げる用語なので、
複数倍電圧と言った方がいいのかな。
ただここまで小電圧から昇圧するのであれば(部品点数が多い)、
巻き線比が少なめのトランスを使って、
せいぜい3倍圧回路ぐらいにした方が現実的だと思うけどね。
PETシンチレーターは耐熱ペットボトルらしいね、オレンジキャップかな?
逓倍は周波数逓倍だけじゃなくて(電圧)逓倍回路という言い方をするよ。
コッククロフト・ウォルトン回路ね。「複数倍電圧」なんて耳新しいな。
この回路で高圧を作ってるガイガーカウンタだと電池が6000時間とか持つ。
10年位前なら、積層電池で簡単に高圧用意できただろうなぁと思うとちょっと残念
241 :
774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 04:17:12.17 ID:QK4Cn1yT
複数倍と書いたのはn次倍電圧を仮にそう書いただけ。
倍電圧回路のことを普通、電圧逓倍回路とは言わない。
逓倍というのはそもそも古い無線回路用語で、
c級増幅で歪ませた高調波成分を次段のタンク回路(LC同調回路)で同調し、
2倍、3倍と周波数を上げていくという周波数のn次倍変換の事。
(そもそも原理から来る用語)
コッククロフト・ウォルトン回路は有名な言葉。
でも単なる複数倍電圧回路。
個人的には電圧逓倍なんて聞いた事もないが、
ま、言葉というのは誰かが勝手な使い方をして、
気がついたら一般化することは多々あるわけだ。
ネット時代になってそういう例が多くなったな。
一段程度で倍電圧整流回路はよく聞くな。
それに高電圧好きにとっちゃ非常にお世話になってる定番回路だしw
ちなみに秋月の4kV1000pFの20個入り¥200が値段的にも丁度よくて
良く使ってたり。
>>239 耐熱ペットボトルを溶かして直方体にした後、透明性って保てるかなあ
やってみるか
>>237 エネルギー特性取ろうと思うなら別だが、最終段のコンパレーター
出力でのカウンター動作期待するなら、初段の電荷有感型
増幅回路は同じで、2段目以降の反転増幅回路のゲイン変える
程度だから、帰還抵抗何種類か用意しておけば良いだけ
(あるいはジャンパーで3段目を飛ばせるようにしておくだけ)では?
>>236 とりあえず動かすだけならそれでいいけど、感度めざすなら、
-有感面が同じか大きい
-端子間容量が小さい(=空乏層が厚い)
-暗電流が、小さい
-立ち上がり時間がそれほどおそくない(数μs)、あるいは遮断周波数がそれほど小さくない(10MHz )
を基準に探せば、浜ホトのでいくらでも比較的市場に
流通在庫があって、安く、性能が
良いものがある。
BPX21の立ち上がり20nsは確かにずば抜けて早いが、
数MHzからせいぜい十数MHz のJFET OP アンプ使った
回路には過剰スペックで、他のスペックはあまり良くない。
>ネット時代になってそういう例が多くなったな。
LEDをレッドと読んだりな。
デコデコとか。とてもきもい。
デコデコはネット以前から使われてるよ。
学校や会社でしか通用しない略語なんて結構あるし。
うん、デコデコは遅くとも、40年前、俺が小学生の頃には既に使われていた。
当時でも、アマ無線家の交信なんかではごく普通に出てくる言葉だった。
おそらくはもっとずっと昔から使われていると思う。
>>245 ネット通販で普通に買える範囲では浜ホトのS1223-01のほうが有感面が大きいので気になっている。
暗電流は冷やせば減るだろうけど、データシートにそこまで載ってないんだよな…。
APDのS8664-55は使ってる論文が多いけどネット通販にはないな。
いつからデコデコがきもくなったんだよ
わけわからん
デコデコは普通に使われたな。学校でも職場でも
LED(レッド)が気味悪いのは同意。
LED と RED の発音は、日本人には聞き分けられないと思う。
そこらにころがってる真空管をセンサーにできるよな
らいと ぷりーず
>>242 先生、4kVのは昔あったんでしょうか
現在はないように見えます;;
フォトダイオード 100円
オペアンプ 50円
電池 100円
抵抗 2種類 20円
イヤホン 100円
アルミホイル 台所
370円で出来上がり
使い物にならんがな
まあブタンガスとフィルムケースを使った物の方が良い
259 :
774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 23:16:15.19 ID:Fp4UGPB+
>逓倍というのはそもそも古い無線回路用語で・・・
決め付けてはいけない。
逓倍はマルチプライヤーの和訳で、周波数逓倍を単に逓倍と呼ぶのは
狭い世界にしか通用しない。
電圧逓倍も古い言葉だ。
>>257 γ線測ろうとするとPINフォトは1000円くらいするし、
JFETのOPアンプはデュアルのが300円くらい×2。
コンパレータが300円。
抵抗は最低限10本位使うし、
コンデンサも4つくらい。
5Vからプラスマイナス15V作るDC-DCコンバータが1500円。
5V電源はエネループモバイルブースター+USBけーぶるで3000円。
カウンターをArduio+LCDで作って4000円。
ケースが800円。
計12000円くらい。
これに、基板作る金入れると、2万円近くなる。
>>243 溶けたPET樹脂はゆっくり冷やすと白く結晶化します。
ネジ部分が白いボトルはわざと結晶化させて加熱殺菌できるようにしたもの。
透明にするには急激に冷やさないといけないけど直方体だと難しいかも。
だいたい溶かしていいかどうか発見者に問い合わせてみては?
>>256 AC電圧は250V表記だから見つかりにくいんだよねー。まだあるよ。
1n4007と冷陰極管インバータも買っておくと多少遊べるかもw
>>261 たしかにPET樹脂はゆっくり冷やすと結晶化して白濁するけど
シンチレーターとして使うなら完全に透明でなくてもいいのでは?
NaI(Ti)の封入されたシンチレーターが手元にあるけど別に完全に透明って
訳ではないし
丁度ホトマルが手元にあるからPET樹脂を使ったシンチレーションカウンター
でも作りますかな 校正用線源がAm241ぐらいしか無いからきちんと
エネルギースペクトルの校正をかけられるかは疑問だけど
>>241 特許の検索で探してみると「電圧逓倍」の言葉は昭和59年頃から見られて、
それまでは「多段倍電圧整流回路」などと言っていたようです。
周波数逓倍は、その昔、ベクトル合成位相変調だと変調度が足りないから
12逓倍とかして変調度を稼ぎました。当時は帯域幅もワイドだったし。
>>263 お、ホトマルとは羨ましい。
白濁については、やっぱかなりlossになると思う。
NaIは可視光で透明でなくても単結晶なのでしょう?
紫外とかで透明なのでは?
校正はうちも241Amを持ってるけど、校正済みのガイガーがあるから
60keVでは合わせられるんでないかと思ってる。
ラジオライフ買った。回路図でてたよ。
ここで議論されてること以上の秘伝みたいなものは
とくに載ってなくて安心した。
真空管のグリッドリーク電流で測定できんの?
268 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 00:39:50.06 ID:+zaZTvAk
>>266 回路は、いろいろ出てますか?
PINフォトのは、ありますか?
269 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 01:52:18.05 ID:g+3dESmp
>>262 秋月の冷陰極管インバータって700円ぐらいですね。お手頃かも。
何ボルトでているんでしょうか?
先日ひょんなことから、Aloka社のTGS-111を入手。
空中の放射線量は平常値(Cs137換算で0.02μSv)、地面付近は1.5倍ぐらい(平常値内)@西東京
中身は山水のトランス&3倍圧回路でGM管用750Vを作っている模様。
ただいまこいつに付けるカウンターとデータロガーを作成中。
>>269 秋月で売ってた700円のヤツなら2〜3kV出てたねー。負荷によって変動するらしいけど
>>260 カウンターは無理にArduinoUNOとか買わなくても、
Arduinoブートローダー入りのAVRマイコン使えば安価に出来るんじゃね?
秋月の互換キット使ってもいいし、
ネット接続まで考えたらmbed使うのが安上がりかも。
274 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 05:59:05.05 ID:HdXhZ26x
> NaI(Ti)の封入されたシンチレーターが手元にあるけど別に完全に透明って
> 訳ではないし
程度によるが潮解しかけてるんじゃないの?通常は完全に透明といって問題ない
ような透明さがある。
> 丁度ホトマルが手元にあるからPET樹脂を使ったシンチレーションカウンター
> でも作りますかな 校正用線源がAm241ぐらいしか無いからきちんと
> エネルギースペクトルの校正をかけられるかは疑問だけど
今の空間線量の上昇の主な原因は400keV弱のγ線のI-131と662keVのCs-137だから
50/60keVの光子中心のAm-241じゃあまり意味が無いかと。
ウクライナからようやくGM管が届いた。
どの回路図をベースに作るといいかな?
>>274 NaI(Ti)シンチレーターは写真を見る限りでは潮解していない新品でもこんな感じ
ttp://www.neotron.co.jp/crystal/12/Nal.html CsI結晶ほどの透明度は無いよ
>今の空間線量の上昇の主な原因は400keV弱のγ線のI-131と662keVのCs-137だから
>50/60keVの光子中心のAm-241じゃあまり意味が無いかと。
仕事場にある校正用線源使えばCs-137で校正ができるけど趣味で使うのに
そこまでやる必要は無いかなと思って
>低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
低線量といってもα線の単位面積当りの密度が線源に近いほど多いのだから、
低線量だって近ければ危ない、線量の閾値が無いという事だろう?
放射線家族で病死しないようにちゃんと計ることが必要だな。
水を調べるなら、サンプルの水に蛍光剤を混ぜてシンチレータか光で計ればベクレルが出るだろ?
野菜なら乾燥させてGM管で検出だろう。ヨウ素なら味でも判別出来るからな。
>>276 > 東電はボーナスが出るそうです。
一般社員には重責があるわけじゃないし、住宅ローンをかかえてたりするので、いきなりゼロというのもどうかと思う。
住む家をいきなり奪われた被災者を考えると、肯定はできないけどな。
ただ、原発設置によって自治体はずっと潤ってきたわけで、それは間接的に住民に還元されてきた。
いわば迷惑料を前払いされていたわけで、それで十分とは言わないが、一定の受忍が要求されるのは仕方ない面がある。
もちろん、限度はあるし、今回はその限度を越えているわけだから、東電は最善を尽くす必要はある。
最低限でも過去の役員の年金は取り崩してもらわないとな。
>>281 労使の違いが分かってないアホのコピペにマジレスするのも如何なものかと。
>>277 NaI(Ti)じゃなくてNaI(Tl)だよね?
>>282 まあ、そうだな。
わかっててわざと煽ってる気もするが、同じことだった。
セキズイ反射してしまうのは悪い癖だから直そうと思うんだが
性分はなかなか直せないよ。
286 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 11:19:28.34 ID:a3FBz0HO
板違いは勘弁
287 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 12:18:58.43 ID:HdXhZ26x
288 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 12:27:40.62 ID:HdXhZ26x
>>278 まったく違う。
> 低線量といってもα線の単位面積当りの密度が線源に近いほど多いのだから、
> 低線量だって近ければ危ない、線量の閾値が無いという事だろう?
人体内で放射線の相互作用により発生する電荷の発生密度が高いと
放射線が相互作用した場所でラジカルが集中的に発生して修復され
にくくなるDNAの二本鎖切断がおきやすくなるということ。
発生したラジカルの雲が拡散する時間前にそのラジカルの雲の中で別の粒子
が相互作用する可能性は線量相当高くても無視してよいほど小さいから、あ
くまで1本の粒子が発生させる電荷の発生密度に依存する。
289 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 12:34:31.72 ID:HdXhZ26x
> 水を調べるなら、サンプルの水に蛍光剤を混ぜてシンチレータか光で計ればベクレルが出るだろ?
そんな都合のいい液体シンチレータないよ。あったとしても均一にまぜてちゃんと
光センサに集光して、周囲から光子1個レベルで入ってこないように厳密に遮光して、
さらに周囲の放射線入ってこないように鉛で遮蔽してとかやってくとべらぼうになる。
> 野菜なら乾燥させてGM管で検出だろう。
そこで出るくらい強いもの出てないよ。
290 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 12:45:21.82 ID:HdXhZ26x
> ヨウ素なら味でも判別出来るからな。
出来ないよ。
ヨウ素2000Bqが1kgの食材に入っているとして、
崩壊乗数λ(1/s)=0.693/(8.02(日)*24*60*60)=1.00e-6
原子の個数N(個)とA(Bq)との関係はA=λNより、N=A/λ=2000/1.00e-6=2.00e9(個)
ヨウ素131 1個の質量数131で、1モル6.02e23より質量M(g)は、M=131*2.00e9/6.02e23=4.35e-13g
これが1kgに入っているとしたら
4.35e-13/1000=4.35×10-16=4.35e-10ppm=4.35e-7ppb
このレベルの味わかる舌は海原雄山でも味皇でも持ってない。
このヨウ素は・・・福島か!そうだな?
食い物に含まれてる(かも知れない)放射性物質って
どうやってはかるの? 10万円やそこらの線量計じゃ無理?
食品にガイガーカウンター当てて
「ほら!BGと変わらない!安全」ってパフォーマンスしてるニュース見たけど
全然そんなのじゃ意味ないよって思った
>>293 NaIシンチなサーベイメーターでギリギリの感度だっけ。
GM管だと、鉛の箱の中に閉じ込めて1日間のCPMで比較でも
厳しそうな気がする。
キャップつけたままのデジタル一眼で長時間露光したら、
どの程度、検出できるかな。
ただ、センサ傷みそうでちょっと怖いな。
296 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 16:49:46.16 ID:OO6ERhsI
1日間のCPM....
>>295 前のスレッドで、「デジタル一眼でキャプテンスタッグのマントルを
30秒程度RAWで撮影してみたけど、輝点が5個ぐらい増えたよ」という
書き込みを見た。
α線は空気中でも数センチしか進まないんだから
ミラーボックスの中に線源を入れたのでもない限り
それは全くの気のせいだ
そうそうアスベストのα線だって気のせいだから深呼吸!
…なわけないだろうが
マントルはアルファだけじゃなくてベータとガンマも出てるみたいだよ。
おれのGM管やPINフォトでもけっこう受かってるよ。
そのうちにキャプテンスタッグのマントルが店に置かれなくなりそうな気がしてきた
304 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 19:20:44.87 ID:OO6ERhsI
線源まで入手困難は困るな…
こればっかりは自作できないしw
>>266 ラジオライフだったか
適当にあのへんの本の表紙見て「ガイガーカウンター」とか書いてあったからゲームラボ買っちゃったよ…
フィルムケースにライターガス入れるやつだったわ
CCDでの放射線検出だけどwebカメラを制御基板を生かしたまま分解して
CCDチップの表面ガラスを除去した物にAm241を近づけるとアルファー線に
関しては結構検出できるよ
ただベーター線とガンマー線に関しては不明だけど
そんな外気に触れたCCDがいつまで使えるか疑問だな。
310 :
774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 22:23:10.39 ID:dcNegsDm
少し前に問題になったトリチウムが入った
キーホルダをまだ通販で売ってた。
とりあえず2個注文した。
ラジオライフもう発売されたの?
ガイガー特集だったの?
>>309 CCDの表面のカバーを外してから一ヶ月ぐらい放置してるけど
今のところ問題なくアルファー線は検出出来てるよ
で、だれもネオン管センサーのやつはやらんの?
>>313 どんなCCDだと使えるのか見てみたい。写真PLZ
ウチはCCD表面のガラスはぐってないからだと思うが、Am241とか何の反応もなし。
あ
317 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 00:27:14.13 ID:UhvhZob5
>>314 放電前の電圧が数十Vなんだろうから、
手持ちの±電源でそのまま実験できるな。
今から試してみるか。
ネオン管の放電直前の不安定状態は放射線の影響で放電状態に移行するんの
だったら、一発放電したら感度落ちるんじゃない?
管内で電離残るから。
ネオン管は安いから10個とかつけると感度あがるんかな
放電開始は流れる電流で感知できそうだし
そしたら電圧を下げて放電開始前に戻してってのを作ればいいか
322 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 00:54:50.01 ID:UhvhZob5
>>319 そこのところが悲しいかなGM管ではなくて放電管。
というかわざと雪崩れ易く作ってるわけだし。
まあギリギリ手前の電圧加えても、
放射線一発で雪崩れるとは思わないけどね。
まあやってみないとわからない。
323 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 01:03:28.39 ID:G1YksZdh
お前らごときに作れる代物ではないよな
どう?
>>321 おーサンクス。
これはガラス割ったんだよね。やってみないな。手頃なのがあるんだけど。。
中のダイを傷つけないようにというのはハードだな。
あれ?CCDじゃなくてC-MOSじゃだめなのかな・・・
325 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 01:54:18.79 ID:dMHQuj3V
>>325 GJ! It's interesting.
Could you show me how to obtain the iGeigie?
>>327 PCのオーディオI/Fを使ったMCAならすでに日本製のが15000円で販売されてるよ
>>322 おお、これは検出できてるのか?と思ったらブロッキング発振。
電圧少し下げてストロボの光なら検出できるから、一応放射線に
反応することはする、とは言えるね。
331 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 11:15:07.48 ID:8OpLi+12
放電管の類に放射性同位元素が使われてることは割と常識かと。
333 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 12:42:05.14 ID:8OpLi+12
>>332 放電管を放射線検出器にするのは常識?非常識?
ここはやるきのあるやつのためのスレ
敵前逃亡など許されぬ
>>328 うーんググっても見つからない。。どれでしょ?
シンチ別売だったらコスト的にはそれぐらいでできるのかな。
GM管を動かすために作った電源を作ったが600V。
これを400Vまで下げる良い方法はありますか?
つ分圧w
ありがとう
1.電圧下げる。
2.ツェナーだろう。
>>339 1.5Vで限界
LM317で下げようと思ったが1.2Vまでなんだな
>>342 写ルンですか何かの回路かな?トランスの一次側に抵抗でもいれて、
コイルに流れる電流を減らしてあげたらどうかな。
>>343 トランスやらトランジスタを樹脂で固めてパッケージ化されてるので出来無いです・・・
ごめんなさい
345 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 18:56:16.13 ID:cruenmTV
>>344 高圧の消費電流がほとんどないんだから、
>>337が書いてるように分圧すれば平気。
200kΩと400kΩ(グランド側)程度を直列にすればわかり易い。
400kのところからアノード抵抗経由でGM管に持っていく。
346 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 19:02:06.18 ID:cruenmTV
>>345 あ、待てよ。
ひょっとすればこれだと電圧へたっちゃうか。
出来たら抵抗値は2桁ぐらい上がいいかな。
ドライブ能力がわからないもんね。
ツェナーだって50Vぐらいのだったら普通にあるから、4個直列にすればいいんでない?
ただ、ブリーダーつけなきゃ下がらないかも。
で、つけたらつけたで電流流れすぎでへたるかも。
349 :
774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 22:31:28.85 ID:8OpLi+12
LM317など使わずにrail-to-rail OPアンプでレギュレータを作ればいい。
1.5V駆動だから、やってみれば判ると思うけど、あるところからストンと発振停止すると思うよ。
>>351 機械翻訳っぽさでリンク先見なくても怪しさ満点
>>351 そのアプリ、GPSで近くの公開線量計の数値を表示するだけだよ
>>344 ショットキーダイオードの順方向電圧で1.5Vの電圧を落とすとか
>>354 なるほど、ソフトのほうですね。どもですー
>>354 PCのオーディオ入力端子に所定の波形(立上り時間Tr→1μs以上、パルス幅Tw→1ms以上、立下り時間Td=1μs以上、繰返し時間Tf=2ms以上)の信号を入れる…
この条件を満たす信号を作る回路はそう簡単でもない気がする、
ワンショットとピークデテクタでなんとかなるのかな?
どうやってるの?
生信号のパイル時のデッドタイムの処理の回路によってスペクトルの出方が変わりそう
30000CPM がMaxだからうんと低めに数百CPM以下で使って時間をかけろっていうことか。
ネオン管使ったパイロットランプは秋葉原で結構売ってたけど、
中身が昔のモノかどうかは見ても判らないw
埃塗れの部品屋なら昔のモノって判るけどw
あと、若松にCCD売ってる、データシートをもらえるかワカランけどw
値段が安い物について、軽くググッたけど判らなかった。
トラ技とかに載っていればいいんだけど。
ラジオライフでシンチレーション検出までやってるみたいだけど何使ってるの?
ちょっと覗きに来た
>>113 スタビロ懐かしい、コバルト60デシたかね
大事にもってるよ
366 :
のうし:2011/04/25(月) 13:04:15.19 ID:6pt7uQcx
>専門家「ガイガーカウンター、個人が持つ必要は全くないし、測る必要もない」
この板の香具師は原発内に行きたいんだよ、GWなんかは20km県内ぎりぎりに旅に逝って、そのご自慢の持っていると使いたくなる奴を動かすのさ‥
そしてガカーリして帰ってくる。
自己満足の電子工作だったとさ‥
自己満足以外の奴なんて居らんだろw
CI-3BGとガラクタが入ったタッパーを頭にあてて
ピー言わないことを毎日確認してるおっwおっwおっw
369 :
774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 14:36:37.16 ID:09ghJiZC
>>365 スタビロという言葉が懐かしいw
>>366 自作と言ってもGM管タイプだったら、
まともなGM管に正規電圧かければ検出率は市販のものと変わらないだろ。
専門家「○○○、個人が持つ必要は全くないし、測る必要もない」
オシロスコープ、ロジックアナライザ、スペクトラムアナライザ
SWRメータ、絶縁抵抗計、LCRメータ、周波数カウンタ・・・
余計なお世話。
わざわざコメントを出すということは相当ヤバいんだな
>>371 原発の近所は大変だろうが、他がそうでもないのは
このスレ見てりゃ分かるだろ。
>>371 無意味な陰謀論乙
結局、危険厨って事故を楽しんでるだけだな
374 :
774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 18:44:13.49 ID:fcWxBpnf
危機管理の悪い見本だね
科学者にコメントさせるのが間違い
役人のコメントならなにをかいわんやw
保安院と東電の会見はネット中継禁止になったそうで、
来月にカツオ漁再開だってよ
カツオの刺身をポンとのっけるだけで 放射線を検出して 食えるか食えないか判断できるもんでも 作れんかね?
このスレはかなり優秀な連中が集まっているようだから...
>>362 ここはカウンタの自作スレだ
原発の話は他所でやれ
>>376 俺なら食って見りゃ判るかもしれん、持って来て見ろ
>>379 お、7セグキタコレw 据え置きタイプですかあ。
手前に出てるオシロプローブのようなものはなに?
>>381 ACアダプタのプラグ。
側面に付けたかったけど、ケースの構造上やむなく。。。
電池駆動も可能。ケース右端に9V電池収納してます。
>専門家「ガイガーカウンター、個人が持つ必要は全くないし、測る必要もない」
寄らしむべし、知らしむべからずですね。
もうそんなのが通用する時代じゃないのになぁ。
むしろ何もしてない「専門家、必要は全くないし、コメントする必要もない」w
385 :
774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 21:17:06.78 ID:09ghJiZC
>>374 科学者と言っても今テレビに出てくる学者はほとんど御用学者さん。
当時から危険を指摘している批判派、反対派の学者はいっさいテレビに出ない。
386 :
774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 21:26:15.43 ID:hVPgq1sR
ガイガーカウンターは持つべき
持つ金がないから、日野や本郷のような個人サイト
もしくはユーストリーム等のガイガーが活躍する
387 :
774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 21:27:41.49 ID:hVPgq1sR
>>385 唯一でるのが中部大の武田先生
あと関西なら否定派もたくさん出てくる
科学者じゃなくて工学者だよな
原発設計に携わった人のUstとか見るとすごい
>>379 いいですねぇ素敵素敵
ところでちょっと横道ですが。。。
タカチのケースはオーダーメイドですか?おいくらぐらい?
390 :
774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 23:33:30.48 ID:h94EadFL
専門家の意見とガイガーカウンタの数値、さて
どちらが信頼できるか。
391 :
774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 23:39:54.18 ID:uErJ1jgR
違う土俵の物を比べる奴は出て行け。
キチガイスレチ多いなここ
>379
アルファ線を感知しないGM管だと、GM管の周りにスピーカーみたいな、穴をあける必要は
特にないと思うんですけど、なぜ?
なんかバカが増えたんだけど、だれかURL貼ったのか
100円ショップに売っている防犯ブザーの圧電スピーカーはずして
変わりに汎用ダイオードとセラコンからなるコッククロフト回路つなげば楽に高電圧作れるぞ
もともとの出力特性が容量性負荷に対応しているから、うまくいきやすいと思ってる
ラジオライフに載っている回路図はいけてないなw
>>389 SU-140Cをドリルとヤスリでシコシコ手加工しました。
>>394 SBM-20は硬ベータ線も検知できる様なので。。。
ホルモン むきだしでは芸が無いので、グリル状にしてみました。
さてと俺も作るかな
みんな、次の水素爆発を心待ちにして(ry
雨どいとか、雨水が集まるようなところは
結構キてるらしい。ああ、早くでっちあげないとなくなっちゃうw
ラジオライフのは再現性低そうだねぇ・・。
PINダイオードの指定も曖昧だし。
立ち読みで元に戻したw
>>396 高圧電源はうつるんですを写真屋で現像に出したヤツを只で貰ってくるのが一番安上がり
直に電圧出すだけじゃなく、コックローチでも何でも使って電圧上げてやれ
405 :
のうし:2011/04/26(火) 12:58:53.41 ID:x82YH/01
406 :
774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 13:51:48.73 ID:n3tIEyB4
>>404 写ルんです が回収されて工場で再生されるのは、昔の話なの?
407 :
405:2011/04/26(火) 14:07:43.48 ID:x82YH/01
今はわからないけど、買って使いきって開けて抜いてから写真屋へとか‥ つうか漏れは数十個持っている。
我々ならあれを在庫してるだろ。
ちなみに前スレにも書いたけど、あんな容量の大きいCじゃなくていいよな。
発振回路もディスクリートだから希望の出力に改造しやすいとおもわれ。
>>406 1個15円で回収されると近くの写真屋が言ってた。
使い捨てカメラ買わずに30円払って回収予定品10個買ってきた。
レンズ付きフィルムってまだ売れてるんだねぇ・・。
15円かあ。パーツ代としては格安だぁね。
>>399 ケース加工の方が称賛にあたいするかんじw
オイラは単3の電池も貰ってくるお
普通は幼稚園なんかに寄付するらしいが
10本20本ともらえるよ
残量はフラッシュたかなかったヤツはほぼ満タン
フラッシュバンバン焚いたヤツは半分かな
412 :
774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 17:19:10.41 ID:kRIDqkmI
>>409 正式名称を知っているとはw
扱いが楽・年寄り向け・電池いらず・寒冷地に強い等々から、
コンスタントには売れているらしいね。
413 :
774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 18:16:48.51 ID:/9J3m0EQ
今の使い捨てカメラのトランスは小さ過ぎて耐圧がチト不安。
付いてるケミコンの耐圧からしてたぶん300Vぐらい印加してるので、
定格はせいぜい500V前後の仕様ではないのかな。
個人的には普通のジャンクカメラから取り出すのをお勧め。
少し古めのカメラに入ってるトランスは少し大きめで安心感はある。
さすがに15円では買えないけど100〜300円ぐらいなら買える。
大丈夫大丈夫心配ない
>>412 > 正式名称を知っているとはw
レンズ付きフィルムとフィルム付きカメラとあったなw
普通に欲しい
実験用熱源として
>>418 シンチレータに何使ってるんだろうね。
もしかして本物のプラスチックシンチレータ?
どうやって入手したのか教えて欲しいなぁ。
>>419 youtubeの2:05あたりで入手方法言ってない?
423 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 00:10:48.55 ID:oaW7l8HM
>>420 100mm
NT53-374 60cm角でけぇーw
>>423 確かに広いがそれは平方ミリだ
ダイのサイズは25mm角
Si系検出器でScintillatorを使わずにγ線を検出するならば面積が広いより
体積が大きいほうが良いと思うんだがおまえら気にしないの?
NT53-377ってPINでは無いけど検出できるかな
シンチレーション検出にはよさそうだけど
>>426 空乏層の厚さがあるのが良いんだが 普通のPINホトダイオードのスペックシート
には載ってないしな
ゲルマニウム検出器だと空乏層1cmとかでバイアス1000Vとかだし
430 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 00:27:31.52 ID:oaW7l8HM
>>424 ん?そうか?
普通平方mmなら先にsquareが付いて、
sq. mmと書くのでそう思ったんだけど、
60cm角はたしかにデカ過ぎるなw
オイオイ仕様書ぐらいみろー
10mmmX10mm=100mu にゃ
610muなら24X24ぐらいにゃ
>>429 普通の可視光用PINホトダイオードは殆どが 1ミクロンだろ
簡易計測用途ならこれで問題無いようだ。
CI-3BGがヤフオクでダブついてるなw
通常環境だと反応しないんだよな・・・
強い線源ないとわかんないっぽい。
>>432 γ線筒抜けでしょ?まともに計測できた人っているの?
435 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 01:05:21.96 ID:oaW7l8HM
>>431 そうだな。
仕様書にはmuの単位になってるから最初に見てたら間違わなかったw
でも英語で100mm suareと書くと一辺100mmの正方形なんだよ。
平方mmの場合は、suare mmとなる。
だから価格表のところは本当は100だけ書いて(数字だけにして)、
単位のところにsq.mmと書くのが筋なわけ。
436 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 01:25:41.95 ID:XHuDFCOJ
>>429 空乏層の厚みは逆電圧次第じゃね?
つまり高い逆電圧かけられるものほど空乏層を厚く取れると
赤外線用PIN使って作ったけど逆電圧が5Vでは検出できないけど9Vなら結構検出する
今度検出数をカウントできるようになった後にダイオードの最大定格まで上げてみようかと思ってる
>>439 PINは浜フォトのS1223-01
オペアンプにNJU7032D
浜フォト回路じゃなく
>>7のMAXIM回路で
トン
いいなー どこかで手に入る?
>>427 >>429 >>437 物理的に薄っぺらい奴じゃ、逆電圧いくらかけられても無駄に終わるわけですよ
LN2温度が前提のSi(Li)を室温で使うとどうなるのだろうか?
分解能が悪い程度でそこそこ動いてくれるならば試してみたい気がする。
Ge(Li)ではないので致命的な事にはならないと思うのだがどうなのだろうか?
秋月あたりで072互換あたりの石を調達して試してみるか。
Si(Li)の他にJFETもなんとかなりそうだから在庫の741あたりで大丈夫な気はするが。
>>436 無理でね?シンチレーションなら可能かもしれんが
20〜40Bq ぐらいだよね
PINフォトの膜厚気にしてる奴に言っておくけど、
高エネルギー放射線が薄膜透過しちゃうってのは、
薄膜と相互作用しないってことじゃないよ。
高エネルギー放射線はエネルギーが大きすぎて、
全エネルギーが吸収される光電効果よりも、
主にコンプトン散乱でエネルギーを失っていくから、
薄膜を透過する際に電子等のキャリアを生成する。
薄膜で全エネルギーを定量評価するのは困難だが、
放射線の検出回数を評価するのは問題無い。
>>438 一応検出はできるだろうけどエネルギー分解能は期待できないと思うよ
>>448 分解能が無ければガイガーと一緒でエネルギー毎に補正できず感度を上げられない
>>450 エネルギーの高い放射線の方が
透過時に生成するキャリア量は多いから、
分解能も一応あるよ。
全エネルギーを吸収していないので、
エネルギーとキャリア量に線形関係が無いから、
定量評価は無理ってだけ。
そもそも、自作でエネルギー毎に補正なんて
しようする奴がいるとは思えない。
どうやって較正するの?
>>450 エネルギー毎に補正するのと感度あげるのは別。
エネルギー補正するなら、Sv単位でフラットになるように
効率の高いところを吸収し、低いところはあまり吸収しない
ような、厚さの金属のカバーをPiN フォトのまわりに置く。
ただ、なんの金属使うかとか、どれくらいの厚さにするかは
シミュレーションであたりをつけてから実際にいろいろ
なパターンのフィルターでエネルギーの光子当てたり
しないとわからない。
>>429 >
>>426 > 空乏層の厚さがあるのが良いんだが 普通のPINホトダイオードのスペックシート
> には載ってないしな
同じ面積なら容量が小さい方が空乏層厚い。
おおよそ
C∝面積/距離
>>452 いったんシンチレータで光らせてその光を検出してる。
苺のキット再入荷…予想通り瞬殺w
457 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 11:24:42.42 ID:U17a8XS5
芋ハンのくせに
トラ技とかでガイガー特集組まないかなぁ
苺は何台だったんだよw
>>455 >
>>452 > いったんシンチレータで光らせてその光を検出してる。
いやよくみてみろって
分解能検査の時はシンチレーターつけてない。
直接当ててる。
いちごのメール今見たぜ・・・
つかえねー店だ
苺すげーなw
完成品に至っては1個も販売することなく
(今朝まで)4月下旬入荷予定 → (13時頃)GW明け入荷予定 → (現在)販売終了
だぞw
1個も売ることなくだぞw 顧客なめとんのか!
ネオン管すげぇえええええええええええええ
苺注文出来てタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ここは自作スレだぞ。完成品などどうでもいいし
キットも限り無くどうでもいい。スレ違いだな。
苺の中身が苦し紛れの反論www
ケースにマザーボード買ってきて組み立てるだけでパソコンを自作したって
言うんだから、キットなら立派に自作だろ。
>>466 ならPINフォトもダメだな
ガイガーミュラー計数管使ってないから
おい野糞いちご
2ちゃんでくだらねえ工作してる暇があるなら真面目に商材管理しろや
エテ公
うちも注文できてた。
ケータイに入荷のお知らせが来て即注文した。
10分くらいで売り切れてた。
>>461 Am-241の60keV程度測定したときはね。
いま、対象となってるCs-137や、I-131といった数百keVの領域では
なわけにはいかない。
その発表でもシンチつけて、分解能45keV位。シンチ
つけなきゃ、ほとんどフルエナジーピークでないよ。
474 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 17:24:39.55 ID:oaW7l8HM
>>468 今のPCの自作は自作と言ってもただのアセンブリーだからな。
それでも自分でカスタマイズするのも広義では自作と言えるか...
でもそんな時代な分、ガイガー程度だったら正味自作を薦めたいな。
浜ホトのS3590-08か、-09を扱う店出てこないもんかね。
S1223-01でもできなくはないけど、やっぱり感度がひくくて。
>>457 たった10分かよw
帰宅後入荷メール見て、あとの祭りorz
>>461 これってフォトダイオードのノイズをエネルギー分解能に換算してみたら
計算上は2keV程度になるけど実際はこんなもんって話のように見えるけど…
(連続カキコごめん)
>>473 3km圏内とか風向きの関係でベクレル値が相当高い所でないと
今さらガイガー作ってもあんまり面白くないと思うよ。
これからは魚やホウレン草のガンマ線スペクトル分析で内部被曝を警戒しないとね。
面白いかどうかはその人の主観だし、
まだまだ余震の絡みで線量跳ね上がったり、
ホットスポット探しに使ったりとか
これからが本番だろう。
なにせ、まだ放射性物質漏れは収束して無いもんな。
>>480 数百keVクラス以上のエネルギーのγ線、スペクトル
分析しようと思ったら固体でΦ2インチ×長さ2インチ位の
ボリュームが必要。
つうか、君の使ってる用語変。
>>481 空間線量に関しては、1μSv/hあたりでも結構顕著にでるから、30km圏あたりでも反応すると思う。
食品とかについては、2000Bq/kg位じゃ測れない。
>>484 ああ、まさにそのボリュームのペット樹脂の塊りができた。
用語が変なのは普段からだから避けようがないが。
>>485 分解能さえあれば積分時間を長くすれば測定は可能
分解能がなければいくら積分しても測定は不可能
488 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 21:30:56.66 ID:71k+zPir
>>473 ●対象者:ユニバーサル基板での工作経験がある方
●USBインターフェース無し?
にして、価格が海外キットの2倍
489 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 21:35:26.68 ID:aIQo/6fZ
>>483 板違い。
お前以前から貼っている奴だろ。消えてくれ。
原発に近づかなくても、郡山とか福島は2マイクロシーベルト出てるからな
おそらく相当反応するかと。
俺は東京だけど先月からガイガーをつけっ放しで日々の値は見てる。
3月は風向きや小雨とかで上がり下がりがはっきり見えた。
でも4月になってからは100nSvを下回った付近でほとんど変化なし。
まぁそれでいいんだけど、今度変化が見えたら本当にヤバイ状況かもな。
494 :
sage:2011/04/27(水) 22:05:21.71 ID:1LJAPMJc
瓦礫の受け入れで反応出るかしら
311からBG多めだし…
>>493 そっちにはとっくに貼ってるから
1レス位無視しろよ、お前のレスの方が無駄だろ
>>496 スレタイ読めないのか?二度と来るなキチガイ
>473
マルツはマグネットアンテナ基台のゴムっぽいプラ?で固められてる基部が
同軸ケーブル配線されていないようなゴミを掴まされたので買い物しないことにしている。
>>496 あんまりコピペを貼り続けると規制されるから気をつけてね^^
503 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 22:33:14.28 ID:ZM5OEOIC
504 :
774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 22:33:53.89 ID:QvbTQeDt
ガイガーチューブって千石でも売ってるのね。
今日みかけてびっくりした。
>>486 ペット樹脂塊って、
ペットボトルを熱で溶かしたの?
手元で試したら、部分的に焦げて
その他の部分は白くにごったんだけど、
何かテクニックがある?
507 :
sage:2011/04/27(水) 23:08:53.71 ID:1LJAPMJc
>>506 加熱・冷却方法は工夫しないと失敗するお
放射温度計で融点の260℃くらいで均一になるようにして
固めるときは一気に冷えるような金属容器に移す
ペットボトルとか溶剤で溶けないもんかね。
>>507 うちのTR管はCo-60が入ってる(1B24)
Co-60の方が多いと思うよ
でもAm-241に比べると半減期が短いから中古はよく計算してから
>>508 ありがとう。
アルミ缶の中にペットボトルの破片入れて直火は無謀過ぎだったか。
冷却も自然空冷に任せたし……
>>504 表示って、CPMとかCPSをカウントするだけで良いの?
>>512 それをTwitterで流してくれれば完璧
>>513 ツイッタ連動したものをmbedで作る構想だけwはあるので、
使える物が出来たら公開するよ。
多分、誰かが作ってるか、俺より先に何とかしてくれると思うけどw
515 :
774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 00:44:25.49 ID:8o8+9WKK
>>512 CPMとμSVが切り替えられて比較的小さいLCD表示器。
ようは市販のものの表示部そのまんまというか、
ガイガーカウンター専用表示部キットwを出してほしい。
>515
STM-8L Discoveryの Displayが桁数、大きさ共オススメ。
ってか、それで作った。
>>515 アナログガイガーのヘッドフォン端子につないでデジタル化する装置はあることはあるけど
内容的には万歩計を再利用してるのとほとんど差はない
>>486 そこまでやるなら、鉛とかの質量数大きなものとかし込むと効率上がる。
ただ、重金属とかした樹脂とか、測る放射能よりよほど
人体に悪そうだがw
520 :
のうし:2011/04/28(木) 08:43:08.38 ID:O9qYZo0t
523 :
774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 12:10:28.70 ID:hG5tR9U4
今福島にいくと放射線源が手にはいるのか
胸があつくなるな
ガイガーカウンターの作りがいがある
燃料棒拾えるぞ
525 :
520:2011/04/28(木) 13:32:42.07 ID:O9qYZo0t
だったらとっくに北チョンがみんな持って行ってるって。
526 :
525:2011/04/28(木) 13:51:30.27 ID:O9qYZo0t
今でも入手しやすい線源は、幾つか名前が出てるんじゃね?
きちんとした強力なものは、個人で入手出来るのかわからんけどw
閃ウランおいしいです(^q^)
529 :
526:2011/04/28(木) 14:26:47.40 ID:O9qYZo0t
530 :
774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 15:33:43.40 ID:8o8+9WKK
>>517 それは安くて格好いいんだけど、
プログラム組めないといけないんだよね?
それともガイガー用のサンプルプログラムが用意されてるとか?
なわけないかw
>>518 万歩計はやってみたけど、
たぶんタイミングクロックが遅すぎるせいか?
ある周期から急に誤差が出てきた。
鳴りまくるような線源持ってきたらカウントがおっ付かなくなった。
やっぱり安直にそのまんま繋げば使えるガイガー御用達の表示セットなんてないよなw
>>529 高校の物理教室に島津製作所のガイガーカウンターがあったの覚えてるよ。
業務用の受信機みたいな感じだったな。
たぶん線源なんかも用意されてたんだろうね。
こういう時、小ぶりの7セグだけのLCD欲しいんだよねぇ・・・。
電卓バラして、マイコン組み合わせて
でっち上げれば売れるかねw
つっても、秋月に300円でLCDあるからなあ。
中村さんのとこに@80であるけどな
千石でGM管売ってたって話だけど
PiNフォトダイオードを用いたガンマ線カウンタ、つくってみました。
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/image/IMGP0449a.jpg ダイオードはVishay Semiconductors社製VBPW34S、センサ面積は7.5mm^2
増幅回路はMAXIM社のアプリケーションノートAN2236、最後のコンパレータは
PICの機能を使いました。キャラクタLCDにカウンタ数を出力しますが、まだ
複数桁の出力まで出来ていません。
肝心の感度ですが、線源を持っていないのでちゃんと捕らえているか確信は
ありませんが、バックグラウンドを平均して毎分数個、イベントは検出
できているようです。
>>535 おおー。ナウい基板キタコレw ムラタのインダクタが決め手なのねw
線源あててテストしてよw
537 :
535:2011/04/28(木) 22:00:00.24 ID:v5AzKUnp
>>536 校正された測定器と線源のあるところに来月末くらいに持ち込めるかも。
基板は作り過ぎました。欲しい人いますか?
東海村の放射線計測協会が校正事業を再開すれば持ち込めるのでは?
541 :
526:2011/04/28(木) 22:15:57.82 ID:O9qYZo0t
つうか、配ってるじゃん『はかるくん』を。
アナル君 じゃないよ♪
543 :
774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 22:33:17.99 ID:8o8+9WKK
>>533 たしかに、これはそのまんまガイガー君だね。
表示部が中心に来てないのが惜しいとこだけど、
安直に使う野郎には贅沢言ってられないかw
発送準備が整うまでクレジットカードは落とさないなんて、
真面目そうなことを書いてるしw注文してみるか
>>534 千石のがまだあるかは知らないけど、
たしか3700円なんだけど、
アノード電圧が900Vタイプだったらしい。
これはポータブルには問題か...
544 :
535:2011/04/28(木) 22:35:52.36 ID:v5AzKUnp
>>544 その方法はここでも何度か取り上げられているけどSNの点でNGだそうだ。
やるならOPAMPまでを1つの検出回路として複数作成しないと。
>>544 感度を上げる目的で並列にするというのでれば単に並列にすれば
空乏層の体積が増えるから良いわけだけれど、1つの入射に対する
フォトダイオードからの出力が「クーロン値」であることから
接合容量+入力容量とクーロン値の比があまり改善しないので
単純な並列は得策じゃないとされますね。つまり初段までは独立で
それ以降で合算するような。
単にカウント値だけ取っているようですので効果はどんなものか、
それよりコンパレータのスレッシュの調整の方が大切では?
>>544 どうせ並列にするならドライブ回路も並列にして方向検出とかToF分析してみるとかw
549 :
535:2011/04/28(木) 22:57:27.26 ID:v5AzKUnp
>>546 いや、しょせんイベント一発で流れる電流は変わらないのだから、
並列にしてイベント回数を稼ごうというのが趣旨。S/Nには影響しない筈
というか、結構良い感じでイベントが取れているので、調子に乗ろうかと。
>>546 いま複数個作成中
最終的にOR結合してカウンタにぶち込む
>>543 秋月Arduinoと液晶ディスプレイ、10kの半固定R、フォトカプラ、抵抗くらい
でとりあえず表示できますよ。ソース公開してくれてる人もいます。
自分にはマイコン無理だと思ってましたが、なんとかなりそうです。
>>549 おれも全く同じことやった。並べてもノイズはたいして増えないから
調子に乗っていっぱい並べたよ。でもしばらく使ってるうちに実は
信号レベルが下がってるってことに気づいた。
つまりNは増えないけどSが下がるからS/Nは落ちる。
>>535 スレショールドはどうやってきめてますか?
バックグラウンドなのかノイズなのかの線引きがムズい。547も指摘してるけど。
おれのは高く設定しすぎなのか、バックグラウンド1cpmいかない。
線源はけっこう拾う。ウランのガラス玉で20cpmくらい。
いや、一応若干S/Nは上がる。だってSが下がるぶん個数が増えるから。
入力容量の影響度が個数分だけ減るからわずかだけS/Nは向上する。
ん? スレショールドを一定にしたままフォトダイオードの個数増やしたら、
拾える面積が増える効果と、ダイオードの静電容量が増えるせいでSが
下がってノイズに埋もれちゃう効果のトレードオフになるんじゃ?
おれのでは2個かせいぜい4個くらいが最適だった。8個はやりすぎくさい。
557 :
535:2011/04/28(木) 23:21:56.45 ID:v5AzKUnp
>>547 >>553 コンパレータのほうはPIC内部でいくらでも(32段階ですが)スレッショルド
を弄れます。
MAXMIMの回路例を何から何まで同じにしたおかげか、きわめて低頻度ですが、
ランダムに入る卓越したパルスを観測できています。
ノイズは、パルスを見てみようと色々線を引き出した時には、交流由来の
ものを色々拾いましたが、線の引き出しを無くすと観測できなくなりました。
昇圧電源のノイズは低くなったもののまだ乗っていますが、ピークは低いです。
>>547 「卓越したパルス」って、1分に1個も無いくらい?
だったらおれのと同じれべる。
559 :
774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 23:30:44.88 ID:xhOqZIev
>>530 STM8L-Discoveryのプログラム済みとかヤフオク出しましょっか?
>>557 >>558 昇圧回路やPICからどのくらいパルスが回り込んでいるか、防音用建築材で
鉛シートが売られているのでそれを買ってきて包んだときにどのくらい
パルスが減るか、逆に測定の積分時間を長くして測定精度を上げてみるとか。
30mm2のcrystalが有るので遊んでみようと思ったが、ジャンク箱には4558と741しか無かった
高抵抗とスチコンも無いから412あたりの石も一緒に買ってくれば遊べるだろうか?
562 :
535:2011/04/28(木) 23:45:17.31 ID:v5AzKUnp
ダイオードの容量かぁ。確かにノイズとのマージンは小さくなる理屈ですね。
でも4つくらいなら……空中配線で並列につないで、エポキシで固めて、
今の基板に付けられるかたちにしてみようか……
VBPW34Sは、1コ100円くらいだったんで思い切ったことができます。
>>560 昇圧回路由来のノイズは把握済み。外から3端子レギュレータで作った5Vを
供給して見てみました。PIC実装前に生パルスも見てみましたが、今と
さほど変わりません。PICはまだ大して外部を駆動しておらず、発振子も
内蔵のものなので、今はまだノイズ源としては静かなものです。
>>560 ああそうすね、遮蔽してみればBGわかるのか。
なるほど。言われてみれば当たり前w
積分時間は長くしてもノイズは減らない気が。
ノイズは減らないけれど、たとえば4cpmで少しくらい値が上下しても変化は
わからない、でも10分も積分するとカウント値が160くらいになるから1%の
上下も検出できるようになる、ということ。
あ、積分時間40分ね
それよりパルス間隔の移動平均を100パルス分とった方が高線量率にも
対応できて便利だと思われ。
571 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 12:13:18.29 ID:okt9rgMW
>>569 店頭販売のみで、CK 1026だった。
572 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 12:23:54.57 ID:FZFLLawx
>>572 だから他所でやれってのが分かんねーのかよ池沼
自動カキコに反応してもw
手動カキコでしょ。
PETシンチレーターとUVトロンで作れないかな? UVトロンがジャンク箱に数個入ってるんで
感度が問題かな?
PET樹脂は紫外域で全くの不透明だからUVトロンだと不感じゃないかな
ま、実験してみないと何ともわからんけれど
たまたま千石に別用で行って見つけてCK1026買って来た
3700円だった
900V入れなきゃなんないんだなこれ
写るんです3倍圧
UVトロンにランタンのマントル近づけると反応するよ。
感度は悪いけど。
581 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 21:44:52.70 ID:Z7zTMXex
582 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 22:18:33.15 ID:rtvoNtyL
>>551 マイコン無理と思ってた人が使えたなんていうレポートはなんか心強いねw
ちょっとかじってみるかな...
>>559 一人しか入札しなかったら見え見えになりそうだけどw
でも作れる人だったら今だったら少し売れるかもよ。
秋月のキット完成して使ってる人などに。
>>578 元真空管も作ってた軍用メーカーのレイセオンのだから信頼性は高そうだね。
でも900Vは絶縁などには気を付けて。
583 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 22:48:34.31 ID:ZhCM8hfl
900Vぐらい何でもない
12000Vだと端子間で放電するお
585 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 23:13:03.52 ID:WDOvCVgH
1200Vの間違いね?
何KVでも端子間スパークは距離によるから。
昔、無線のリニアアンプをよく自作してX球のプレートに3kV近く掛けていた自分のような人間でも、
500V超えの回路を扱うときは今でもそれなりに緊張するよ。
過去に800Vに触れたことがあったが、
まあとんでもないぐらいのショックだったよw
まあガイガー用だと電流容量が小さいからそのショックがどう違うのかは、
やってみないとわからないがw
あと作ったときはOKでも、
ぎりぎりの端子間で作ってたりすると梅雨時などにスパークする事は結構あるからね。
余裕をもって作るに越したことはないので。
12000V、ちょっと他の用途なんだ・・
588 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 23:27:09.65 ID:WDOvCVgH
オイ!w
そりゃあ普通の電子回路ではあり得ないわw
12kVだったら10cmでも飛んでしまう距離だから。
まあ、VOA辺りの送信球にはそれぐらいの電圧掛けていたと思う。
1mぐらいの真空管が何本もおっ立ってた写真を見たことがある。
589 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 23:28:45.60 ID:WDOvCVgH
あ、12mm間違い
590 :
774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 23:34:47.85 ID:Z7zTMXex
1kV=1mmで換算していいんだな。
ホマシンチレーター欲しい…
>>583 そのマントル欲しい。
M-7910ですか?
amazon にあるのと同じかな?
話ずれちゃうけど12KVは静電塗装用に作った
最初高圧トランジスタでやってたがTR飛んだりトランス燃やしたりで
トラブったあげく灯油ボイラーのイグナイターを高圧整流することにした
けっこう丈夫で良いぞコレ
サウスフィールドのSF-2000MTを買ってみたが反応無しだったorz
YouTubeで「コッククロフト」を検索して見てみると参考になる
うほっw フルアナログなアプローチですかぁw
ロシアンGM管だとむしろこんな風情も良いですねぇw うんうんうんw
600 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 00:14:18.18 ID:JCX5n3Xs
>>591 安全耐圧なのかどうかは正確ではないが、
送信機用の高圧バリコンの耐圧仕様などは大体それぐらいの板間距離になっていた。
でもこれは空中間の話。
>>594 これまた全く専門外の世界だなw
kVオーダーでも怖いのに12kVは怖すぎて想像がつかないよ。
>>595 型式は覚えてないけど、
スポーツデポに架かっていたサウスフィールドはバリバリ反応したけどね。
>>600 スポーツデポでやおら測定器を取り出したのですね。
603 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 11:31:20.85 ID:Pv3vTIMV
>>603 1r=8.77 mGy (おおよそ、 wiki の レントゲン より)って事だから、
5r=43.85mGy になると思われ。
606 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 12:45:58.39 ID:nByUoWh+
盛りすぎであることはマチガイナイ
ちょっと前ならこんな回路基板の人工衛星は重量オーバーで(ry
芋ハンは艶がないハンダの事だっけ
芋半はくっついているように見えて実はくっついていないってことだよね
半田の基本は、部材をコテで温めた所に半田を流し込む。
これが初心者が勘違いしてるところ。
きれいにフィレットが形成されて見えることが必要です!
ノンスルー基板だとこんなもんだろ。半田が少ないと穴が開く。
613 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 13:54:41.28 ID:JCX5n3Xs
今の人はこういう手半田の基盤あまり見た事ないのかな?
これはむしろ普通。
>>611さんも書いてるように、これは片面基盤でスルーホールでもないから、
これぐらい盛るのは逆に意図的で自然。
今の製品で見るような自動半田槽の両面スルーホール基盤ではないんだからね。
>>613 俺はヤニが残ってるのが嫌い。
昔はこんなんばっかりだったけど、当時からヤニがきらいで
洗えよ糞野郎って思ってた。
615 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 15:46:05.57 ID:nByUoWh+
>>614 潔癖症か?w
まあヤニを洗うとスッキリ(上手く)見えるよ。
ヤニは後に湿気を吸うとトラブルにもなり易いし。
とは言っても意外とトラブルには少ないんだなこれが。
というよりも逆にこれがレジストと同じような効果になる場合もあるのかと。
616 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 15:56:19.42 ID:xgRvw1j7
苺発送連絡キター
バリバリの文系だが半田は中坊からやってるぜ
回路図は読めないが余裕w
>>615 > 潔癖症か?w
ヤニに関してはw
あれ、古くなると臭いんだよw
> ヤニは後に湿気を吸うとトラブルにもなり易いし。
> とは言っても意外とトラブルには少ないんだなこれが。
> というよりも逆にこれがレジストと同じような効果になる場合もあるのかと。
トラブル少ないのは同意。
例外が湿度によるリークね。高圧回路は綺麗じゃないとダメ。
高温だと銅の汚れとるほど還元作用があるのに、
室温では10年くらいじゃ全然問題ないのって、結構すごいよな。
>>460 数千以下らしいねw
>ガイガーカウンタにつきましては販売可能数量を大きく超える
>数1000人以上の方にメールサービスに登録いただいておりました。
>メールが届いた時点で完売になってしまった方にはお詫びいたします。
>現在ガイガーカウンタの注文は承っておりません。
苺届いた〜〜〜!!
代引で不在だったから持ち帰りだと?
お願い
再配達今すぐきて〜〜〜
620 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 17:35:37.33 ID:DgRRzj7P
今日千石で4000円弱でGM管売ってたね。
あと、ガード下で中国製のガイガーカウンターが入荷
してたけど、60000円だった。
>>590 核シェルター備え付け用にビクトリーン社に作らせた奴ね。
623 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 19:34:01.37 ID:A5JLN6vi
>>593 小生が買ったのは、NO.M-7910 ガスランタン M-7907用と書いてありましたよ
>>619 俺は今日組み立てた。2時間くらいで完成。
専用ケースに組み込むのが一番大変だったw
>>621 俺が見たときには3200円だったはずなんだが、値上げしたのか
苺こちらも朝に届いた。
これからゆっくり組み立てます。
バッテリーでの運用をどうするか・・・。
GM管自体は電力食わないのに
苺のキットの消費電力の多さはどうかと思う
マイコン積んでガシャガシャなんかやってるから
15mAはしょうがないんでは。
>>621 千石のGM管って、どこのやつだったかわかる?
>>629 RAYTHEONのCK1026。
一応データシート付きで3700位だったかなぁ
(若干在庫あり)
但しVoが900Vとちと高め(浜ホトだと大体500V位)
こんなところでいいかい?
昔だったらイグニッションコイルとかも選択枝だったのかな。
637 :
774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 23:56:21.04 ID:htuhzLa8
インバーター使ってどうやってカウントするんだか
苺早速作ったけど、バックグラウンドで25cpmぐらいになる。もちろん、30分以上測定してる。
場所も名古屋だから、原発からも遠いし。
こんなもんかな?
>>633 そのデータシートに650Vrmsとあるけれど、これってもし正弦波だったら
ピーク値は916Vだから整流するだけで済まないか?
ただしほとんど無負荷で使っていると絶縁が悪くなるかもしれないけど
>>639 25cpmですか・・・
私のところは北海道の東部で13cpmくらいです
VB6カウント値取得ソフト動かない・・・何故?
>>639 苺。兵庫県ですけど、4月第二週の雨あがりで17cpmみたけど、
普段は13〜15cpm程度です。
いま、うちのTERRA MKS-05が警報を発した(3月から入れっ放しで初めて)
一瞬0.3uSvを超えたようだけど何が起きたんだ?
少しして収まったけど、ちょっと気味悪い……
>>641 LND-712だと13CPM×0.002333=0.0303μSv/hだからそれくらいじゃないだろか
つか同じ道東の人がいるとはw
>>644 道東でしたか よろしくです
適正値ってことですね
ありがとう
>>639 うちだと15cpmくらいかな@東京
RCマンション室内で計測してるから
若干低めに出てるかもしれない。
>>645 上手く動いたら是非ネットにうpして欲しい
北海道は各振興局と札幌方面(泊原発含む)しか情報がないんだよね
因みに俺はオークションで落としたオリジナルのCI-3BGキットとarduinoを使って
pachubeにうpしてる
参考値にしかならんけどね
>639
ですけど
6階室内だけど、高さも関係あるのかな?
あと、usbの接点不良ぽい
>>647 北海道は広いのに情報少ないね
近日中にうpするわ
苺の他にCI-3BGで作った音だけのも3種類ある・・・
1個は100きん歩数計付けてみたw
arduino使ったことなくてわからん
やってみたいのだが簡単?
>>648 646ですがうちは5階です。
条件はわりと近いかも知れませんね。
>>649 arduino UNOっていう本体とイーサネットシールドっていう増設基板を組み合わせて、
ガイガーカウンターのパルス(負論理、5V弱)を監視させる
それらをスケッチと呼ばれるプログラムで動作させる感じ
先人様の記事を読んで見様見真似でやってみたら出来たよ
「自分の生活環境の放射線量を計測したい」とか「aruduino ガイガーカウンター」で
ググれば参考になるブログとかが沢山ヒットするよ
×aruduino
○arduino
>>651 丁寧に解説あんがと
やってみるか!
音だけじゃ寂しいしからね
654 :
535:2011/05/01(日) 01:31:24.50 ID:SoS7OQrk
リアルタイムのパルス加算と、1分間の加算済み値をLCDに表示できるようになった。
但しまだ16進表現。除算とモジュロ演算の無いPICではアセンブラで10進出力はつらい。
マントル幾つか買ってみたけど、手持ちの秋月ガイガーでは反応無し。
PiNフォトダイードのカバーに自己融着テープが向いていることを発見。
655 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 01:41:20.26 ID:fclXK78r
関西中部先に逝ってたようだな
そもそもが低すぎで
内部被曝するかは確率でだすしかないのだが
kg/bp÷核種崩壊数*摂取量
それからまだ先は永いゾ
>>654 ちょっとスレ違いなレスになって申し訳ないけど
基本的にパルス毎の+1カウントなんですよね。
2進化10進数でカウントすれば10進表示簡単じゃないかな。
658 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 06:58:32.69 ID:FiNx133M
当分苺キットのレポート線量が100CPMぐらいカウントできそうな勢いだなw
苺ではないが同じくLND712の自作ガイガーカウンターで15〜25CPM @横浜北方面
659 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 07:31:12.44 ID:zdYzGzKm
みなさん線源に苦労してるみたいですね
トリウム入のTIG溶接棒なんてどうですか?
>649です。
自作の測定器なので、本当に完成(しているのか不安です。
湯の花でいいじゃん。微量放射線が出てるよ。
ウェスタンの313Cとかは?
>>662 このレンガ表面が0.28μSv/hあるのか
>>661 自作だと確かに不安
苺届くまではほんとに大丈夫か?って思ってた。
あまり強くないけどウランガラスで試してみてた。
数個しかないけど近くならお分けしてあげれるんだけどね。
668 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 11:52:23.10 ID:FiNx133M
実際試してみた放射線バリバリのマントル
キャプテンスタッグ
サウスフィールド
アウトエアー(輸入元:新富士バーナー)
ヤフオクで買ったウランガラスのビーズは上のマントルに比べると出方が相当弱かった
>>668 やっぱりマントルか・・・
型番でも違うのかな?
参考までにバリバリの型番教えて下さい
>>659 鉄板でしょw
トリウム4%入りってのもある。
671 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 13:13:13.39 ID:FiNx133M
>>669 キャプテンスタッグ・マントル3枚組(L)M-7909
キャプテンスタッグ・マントル3枚組(M)M-7910
アウトエア・マントル3枚組 CA-75U030
サウスフィールドは店で2種類ともチェック
逆に全くバリバリ出なかったブランド
コールマン
SOTO
672 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 13:15:08.83 ID:FiNx133M
↑
OA-75U030の間違い
>>671 おお!ありがとう
何個か買ったけどぜんぜんダメであきらめてた
SOTOダメだったとは知らなかった
次に狙ってたんで(^^;
ちなみにこの中で強い順番ってどうなのかな?
674 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 13:45:08.73 ID:7sXoz9e2
キャプテンスタッグ・マントル3枚組(M)M-7910 -> 日本製
キャプテンスタッグ・マントル3枚組(S)M-7911 -> 中国製
上記二つの比較では、日本製のMサイズの方が強いよ。
M-7909 Lサイズは、持っていない。
>>674 ありがとう
もう何買って良いかわかんなくなってて助かったわ
ウランガラスじゃやっぱり弱いんだね
これしかないから良く分からなかったけど・・・
677 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 14:20:51.45 ID:FiNx133M
>>673 塗り面積が広いせいだと思うんだけど、
サイズが大きい方がよりバリバリのような気がする
>>677 なるほど
詳しくありがとう^^
アマゾンに2個在庫あったから1個だけ買っておいた
1個はここ見てる人で欲しい人用w
あと1個なんだ。昨日の朝には普通に在庫ありだったのに。
あと2個からしか表示されないのかな?
>>679 注文前に2点在庫あり。ご注文はお早めに
となってたわ
やっぱり今は1点になってる
欲しい人いるんだろうね
はぁ、やっと苺組み立てた
ケースに入れるとCPM数値が半分くらいになるんだが・・・orz
市販品でLEDと音が鳴るだけのガイガーカウンターに
歩数計でも付けて数字カウント表示出来るようにしたいんだが
どうするのが簡単かな?
>>682 ケースは専用品だよ
EPIgasのA6301のマントルで115cpmくらいだった
常時は15cpmくらい
結構強くて手に入れやすい線源として
スーパータクマー50mmf1.4はどうかな
うちにあるやつだと、苺のカウンターで
マイカ窓ギリギリに近づけると
2500cpmぐらいまでいくよ。
これが中古カメラ屋のジャンクコーナーで
3000円ぐらいで出てるときがある。
スーパータクマー55mmf1.8はもっと安くて
1000円でよく見るけど、こっちは1500cpmぐらいで
ちょっと弱い。
>>684 そっか〜専用品か・・・
買い忘れちゃったわ
そのマントルもチェックしておきます
>>685 レンズってそんなにすごいんだ
ジャンク屋今度行ってみる!
>>529 教材用の密封放射線源はこういうのだな。
ウチダ理化学機器カタログ(1989年発行)より
ttp://loda.jp/mcnc/?id=184.jpg どういう理由かわからないが、今は売っていないみたい。
どこのご家庭にもガイガーカウンターがあるこのご時勢、
校正用の線源も家庭向けに市販して欲しいなあ。
3.7MBq=100μCi以下の密封線源は放射性同位元素としての法規制を受けないんだから。
688 :
687:2011/05/01(日) 15:12:24.23 ID:bOz2wzDK
あと苺に付属してるUSBケーブルが接触悪くて使い物にならないんだが
みんなし大丈夫?
ちょっと本体ずらしたり動かすと接触が悪くなる
中国産冷凍餃子買ってきたぞ、剥き栗もな。
んまい。
ごめん誤爆
693 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 16:48:38.29 ID:eumBSaul
俗悪らぢおらいふ社の作った人いる?
肝心なことが書いてないんだが。
>>687 放射線障害防止法が改正されて下限がかなり低くなったようだよ
3.7MBq以下の密封線源も平成19年3月31日までに製造されたものに限り
経過措置で届出はいらないらしい、ただし廃棄は25000円掛かると
695 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 16:50:37.25 ID:eumBSaul
たくまあレンズの線量はガラスの厚み(質量)ということ?
夜光塗料ではダメすか?
普通に輸入できるのだろうか^^
698 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 18:42:41.77 ID:FiNx133M
放射能レンズで有名だったペンタックス
>>697 おそらくCo-60はBSS免除レベル以内でそのまま輸入できるけれど
Cs-137なんかだと免除レベルを越えるから届出義務が発生すると思われ
700 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 19:37:01.89 ID:DxpH1eK1
マジックインクの菅を使って、1気圧もののGM菅作れないかと
やってみたが、ダメだった
予想では、3500Vくらいまでは、印加されているのだが、電離現象
おきません
高圧発生回路の周波数が、2500HZと低すぎた・・・・。
電圧測定できない・・・・・。
計測範囲も、計測器のインピーダンスも低すぎ・・・。
やっぱ素人にま無理かああああああ。
http://59aku.fam.cx/gaiger/damedame.html
ちなみにまだ誰もニキシーGM管の追試やってないのか。
GM管の代用品として何とか使えそうだから誰か完成させないか期待してるんだがw
705 :
535:2011/05/01(日) 20:48:36.33 ID:SoS7OQrk
>>657 2進化10進というとBCD?いやいやいやいや、とか思いましたが、
お陰で良い方法を思いつきました。表示桁毎に1バイトの変数を
割り当てて、0x30からカウントアップ、0x39+1のイベントで
0x30に値をクリアして上位桁の変数をカウントアップします。
あとはそのままLCDに変数値を送り込むだけ。えらくシンプルです。
表示系はできましたが、あとは検証と感度の問題ですね。
707 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 20:57:20.47 ID:FiNx133M
>>700 GM管を自作しようとしてるのに実験する高圧源そのものがはっきりしてないし。
こういう実験は何かを確実にしてからやらないと。
本当は可能性があるのに、
あやふやのうちに何やってるかわからなくなってポシャる事がありがち。
まずは超ハイインピーダンスの超倍率電圧プローブ作ってみたら。
1GΩとか10GΩとか。
>>290、3/15以降に降雨後でしたが、水道水が異常にまずかったので危ないな,と
思っていたら案の定ペットボトル買占め水騒ぎが起きた。はっきりと味判りますよ。
今でも雨が降ると数日後に微かに味が。降雨と一致する。都内、金町です。ちなみに都内は最高でγ70-80cpm逝きました。
ちょうど病院の消毒薬のようなにおいと味に近い。強い臭気ですからわかると思います。
709 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 22:46:00.33 ID:DxpH1eK1
>>707 ん〜 超倍率電圧プローブですか・・・。
作動アンプかなんかで作るんですか??
抵抗自体も、5Mオーム以上は、一般には置いてないようです
取り合えず、自走の発信回路を別の回路 NE555とかで、20KHZ以上
にしてみようかと思っています
ダメだったら、テレビのフライバックトランスで、いきなり、3000V作っ
てみようかとも思っています。これなら、分圧して測定できるので・・・。
>■CPMとシーベルト
> ガイガーミュラー管のγ線感度がわかっていると、CPM(1分間のカウント数)からシーベルト換算することができます。
> CPM(1分間のカウント数)=CPS(1秒間のカウント数)×60
> LND712 のγ線感度 18cps/(mR/h)
> これは1秒間に18カウントすると1mR/hという意味です。
> あるいは1分間に18×60=1080カウントすると1mR/hという意味です。
> また一般的に計算を容易にするため、次の近似式が用いられます。
> 1[レントゲンR]=8.77[ミリグレイmGy]≒10[ミリグレイmGy]
> つまり1[レントゲンR]≒10[ミリグレイmGy]=10[ミリシーベルトmSv]
> これを基に感度の単位を換算します。
> 18cps/(mR/h) = 1.8cps/(uSv/h) = 108cpm/(uSv/h)
> これは1分間に108カウントすると1uSv/hという意味です。
> 一般的にLND712で約100cpmで1uSv/hといわれ>ているのはこのためです。
> CPM÷108=CPM×0.00926[uSv/h]
だそうで。
>>708 それって雨が多いと水道局が消毒用の塩素増やしてるだけ
…割と昔からやってる事だと思うんだが?
712 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 23:42:54.65 ID:z8HD4o85
>>709 タイミング良く、俺は先ほど555を使った自作昇圧器で13.5Vを350Vにまでなんとか昇圧させて、
GM管(SBM-20)を駆動させたら、うまくいった。
俺の場合も >707と同じ懸案を持っていたから、100MΩと100kΩをシリーズにつなぎ、
100kΩ両端間の電圧をオシロ(入力Z:1MΩ)で測定する方法で、昇圧回路の動作を確認しながら行ったよ。
俺は、100MΩをアキバで手に入れたが、それ以外だと通販かもな。
>>705 あーそのカウント方法いいね
やってみよう
714 :
774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 23:55:04.50 ID:FiNx133M
>>709 OPアンプ一発でできるからやってみて。
ハイメグ抵抗と倍率分の抵抗(1/100〜1/1000)からOPアンプのプラス入力へ。
マイナス入力は出力を繋ぎバッファーとする。
電池一発にしたければ単電源OPアンプ使ってね。
首都圏の人だったら、
ハイメグはラジオストアーのCRか誰かが書いてたラジオデパートの店かな。
>>705 多分、そういうカウント方法のことを言いたかったのでは?
あるいはDAA命令で補正して・・・って思ったらPICには無いのね。
まぁ、除算ルーチン書いてもそんな手間でもないんだけど。
>>708 消毒薬という話からすると外れかもしれないけど、基準値オーバー以来活性炭を
新規に投入したり、投入量を増やしたりという対応が取られているんで、雨の日は
特に増量される関係上、雨の後にはまずい水という相関は当然かと。
仙石のGM管の使い方がわからん・・・。
アノードはピンが出てるけどカソードの場所は
説明によるとConnect to coating on outside of bulb. だそうな。
bulbって何処だ?
http://www.orau.org/ptp/collection/surveymeters/Detect10.jpg 管の胴のあたりか、それとも両先端の黒く塗ってあるところか・・・。
他の説明に「擦ったり剥がしたりしないで」って書いてあるから、
両先端かなと思ったけど、既に上の写真のように黒光りしてない。
もうかなり剥がれて劣化してる。大丈夫かこれ・・。
導電性については管の胴も両先端もどちらもない。
これは一体どうすれば・・・。
ちゃんとへぐってみた?
720 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 01:01:11.92 ID:wzUxbB+n
721 :
708:2011/05/02(月) 01:03:55.04 ID:oBvtnzj6
活性炭入れる前の話。しかし塩素とも違うし、味がいつもと違っていたのではっきりと判りましたけれど。
水が変であるからペットボトルの水を買っておくほうが良い、と家族に言いまして、其の日に数本購入、その後
水道水からベクレル検出したと騒ぎになり、後にもう一度買いに逝ったらどこも売り切れだったそうですが。
人間がわかる味覚は、苦味で最低でモル濃度0.01(m/L)位だそうですが。。
蒸発残留物調べたら酸化物が判るかな?水中ではイオン化してるだろうし、β線を減衰させているなら水を蒸発させKeVからMeV位になるならGM管で判ると思た。
>>717 おい慌てるな
2本買ってきたのでテスター当てたら完璧が導通ある。
>>720 この写真はぐぐったら出てきたもの。
上部は隠れてよく見えないけど、何かにつながれてはいないように見える?
ちょうど中央の奥に見える金属で挟み込んでるのかな??
>>723 余計慌てるわ、
管の両端か胴の真ん中か、どこ測ったのかわからんけど、
うちのは全く導電体ではない。
テスター棒2本を胴の色が少し変わってる所に導通がある
良く確かめてみるといい
写真のはね胴の真ん中辺の向う側にメッキ線のようなのを当てているんだろう。
色の変わってる帯状の部分が3cmほどある、
その端で約1〜2kオーム位。
728 :
708:2011/05/02(月) 01:41:22.20 ID:oBvtnzj6
>>721 すいません、自己レスですが、味、味覚というより匂いでした。
人間の嗅覚は塩素で50ppb位を識別出来る感度を持っているらしいので。単位がppb/pptですから、
このレベルなら量は少ないですね多分。嗅覚のほうが微量な物質が判るようです。
お茶の香り成分は数ppbらしいですから、1tのお茶に爪先ほど、という比喩ならI-131の2000Bqが判るかもと思いました。
うちのは全く絶縁、テスタを変えても一緒。
錆びてしまったのだろうか・・。
731 :
340:2011/05/02(月) 01:43:07.49 ID:p09B0Rtq
>>717 60年代製造のモノだから劣化してるのもあるだろうな・・
銅板か銅テープ巻いてやればいいんじゃない?
ピン部分はMT管のソケットばらして。
DC900Vを確実に得る方法
320〜350V位の真空管用トランスがあればAC640Vのトランスとして使える。
ケミコンやダイオードをシリーズにしたりチタコンをパラったりする必要はあるけど
ガイガー・ミュラー管にン千円も出せるんだから高い投資ではありますまい。
スマン 350Vは消し忘れ。
いっそ表示器をデカトロンで作るのも酔狂かな。
CAPTAIN STAG No.M-7910そんなに手に入りにくいのか?
うちのそばのオリンピックには1ダース以上陳列してあったぞ。
コーナンでも売ってるし、買い占めて転売するかw
736 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 09:45:49.12 ID:8pKL5aco
>>721,728
完全に気のせいか、地震で浄水場の機能が落ちていたかどちらか。
最大濃度300Bq/kgとして、1kgの水で考えると、
- I-131の半減期(T) 8.02日
- I-131の崩壊乗数(λ) λT=0.693の関係(※1)から、λ=0.693/(8.02*24*60*60)=1.0E-6
- I-131の原子数(N個)と放射能(A Bq)の関係(※2)からA=λNより、N=A/λ=300/1.0e-6=3.0e8個
- I-131の質量数131,1mol=6.02e23より、g数(X)だと、 X=3.0e8*131/6.02e23=6.53e-14g
- 1kg中の水なので濃度(P)はP=6.53e-14/1.0e3=6.53e-17
すなわち、6.53e-11ppm,6.53e-8ppb, 6.53e-5ppt....
10倍の3000Bq/kgだって、6.53e-4ppt。
どう考えたって人間の嗅覚、味覚で知覚できるレベルじゃない。
※1:経過時間tとして、 (1/2)^(t/T)=exp(-λt)より、両対数をとって
-ln(2)*t/T=-λtより、λT=ln(2)=0.693
※2:A=-dN/dt=λN
>>736 ちょっと待って! まだ人間と決まったわけではない。
738 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 11:00:39.81 ID:wzUxbB+n
>>717 こちらのは2本共胴の広い部分(幅約3cm)で導通がある、
全く無いなら工程不良の物かも。
★とても薄いガラスらしいから壊さないように注意!
テスター棒を当てることや、スズメッキ線を巻きつけるのは力を掛け過ぎないよう慎重に。
これから高圧用意して動作させたら報告したい。
>>627 うらやましいー。
電源はUSBだったらエネループのモバイルブースターなんかいかが?
>>736 アンモニア臭がした人も多いみたいだから、金属系な何かと反応したりとかないの?
>>740 GM管じゃなく、フォトダイオードで作ろうとしているが、エネループモバイルブースターだと、一定周期で電圧少しだけ上下させてるっぽい。
いくらやってもノイズ消えないので直接電圧オシロでみてみたら、負荷がそこそこになると方形波がでてた。
>>721 ここは都下なんで水は感じなかったが、最初に買った牛乳は
変だったぞ。
セシウムの方はどうなんだろう。放射線レベルばかり言ってるけど
安定元素だって出てるだろうし強烈なアルカリ金属だからね。
雨の後、鼻の奥が痛くて、空気はほんとに酷かった。
>>744 化学物質の影響を言うなら、圧倒的に原発関係なしに火事とかで舞い上がった粉塵とかでしょ。
それこそ、瓦礫野焼きしたりもしてたらしいし。
報道で原子炉建屋が吹っ飛ぶシーンばかり流してたから、それによる逆(?)プラセボ効果じゃないかな。
もしくは、千葉の製油所火災で発生した化学物質を感じたか。
747 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 16:54:32.41 ID:YrCU6Ko8
LND712が税込み8,400円だってさ
749 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 17:49:16.48 ID:wzUxbB+n
>>747 おっ即発注!と思ったらロット50個からの業者様向けの卸価格じゃないかよw
750 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 17:50:32.77 ID:YrCU6Ko8
751 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 17:58:55.74 ID:wzUxbB+n
>>750 そんなの見たよ。
いずれにしても個人が8400円では買えないんだろ?
エロイ人、100vとか200vのツェナーを国内で売ってる(通販)とこ知らん?
田舎には無いのよ(´・ω・`)
若松とかで売ってるんじゃないの(通販でも)
しかしツェナーは俺なら勧めないけどな。
0.5mAくらいは流さないとなんないからね。
>>749 いまなら50ロット買っても転売すればもとが取れるよ。
>>739 CK1026、胴の部分を軽くヤスリで擦ってみても導通なし、
多分劣化品つかんだんだと思う。
しょうがないのでヤスリでメッキすべて剥がします。
丸裸のガラス管の上からアルミ箔巻きつけてみるわ。
指摘のとおり割らないように気をつけます。
>>756 ヤスリなんか掛けたら気密がすぐ破れる気がする
ワイヤからげた程度でも大丈夫かもよ
GM管って紙を高抵抗の代わりに直列に入れても十分動作するほど
高インピーダンス動作だから
>>753 前後関係、わからずレスするが、
要望電圧になるようにツェナーをシリーズに繋げればいいだけじゃないのか?
760 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 20:56:49.33 ID:1ro+vErJ
763 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 22:08:35.30 ID:vaGHNNSK
>>755 それは甘い
たぶん何人も同じこと考えてるからw
764 :
535:2011/05/02(月) 22:22:45.14 ID:Yrzdt5zy
>>764 抵抗値じゃなく、逆電圧を上げる方向で弄ったほうが良いんじゃない?
S/Nには影響しないとか言ってたけど、何が影響したんだろうね。
ちょっと考えてみるか。
>>758 CK1026を英語でぐぐってみるとカソードは"aquadag coating"とあるから
テスタで導通が見えなくていいのでは?数100MΩくらいで導通してるのかもよ
>>764 自己融着テープ(ブチルゴム)は意外と赤外を透過するから
シールドを兼ねてアースに落としたアルミ箔で完全遮光する
ただしC容量が増えないようにフォトダイオードに密着させないように
その点、ダイオードがプラスチックケースだと難しいかもしれないが
>>754 エロイ人、ありがとうごじゃります (`・ω・´)
助かりました。
>>764 まずは調査として、マキシムのどっかの例にあったとおり、キャパシタンスが
影響しているのなら、ためしにPD1個にして、他に同程度コンデンサをぶら下げて
SNが同じくらいになるか比べてみるとかかな。
PDのバイアス抵抗がでかくないとインパルスの出力は波高値が下がっちゃうかな。
771 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 23:04:16.41 ID:bBE1GOqv
シンチレータはどうなん???
安価に作ることができる割に感度高し
ということで、ガンマ線に感度が弱いGMCよりいいんじゃないの
苺のキット再販きた
苺の追加入荷キターッ
苺www
>アクセス多数でサーバがパンクする可能性があります。
>ネットがつながらなくなってしまった場合はご容赦願います。
>次の再発売をお待ちください。
てか、完全品切れじゃなかったのかよw
なにこの瞬殺w
>>773 「この商品番号の商品はたった今売り切れになりました」
orz
>>774 そういうもの?
水中の電極とか電流が必要なものだと低抵抗は必須だろうけど
キセノンランプのトリガ電極とかほとんど電流流さなくて良いようなやつは
テスタで導通が見えないやつもままあるよ
>>775 >てか、完全品切れじゃなかったのかよw
キャンセル品じゃないかな
勢いで発注したけど入金しなかった奴とか
780 :
535:2011/05/02(月) 23:28:50.32 ID:Yrzdt5zy
>>765 どうも現象的に逆バイアス電圧が落ちた、それも2並列で半分、4並列で
1/4とかそういう感じのオーダーで落ちたんじゃないかと思うので、
逆バイアス電圧を上げるのは一つの手ですね。
ただ、どういう現象で起きているのか勉強不足でよく判らないのですが、
バランスの問題だとすれば、各フォトダイオードに1つづつ抵抗を
付けてやれば解決する筈です。ただそれだと読み出しが面倒になるので、
ダイオードを上流側に持っていけないか、思案中です。
>>768 たしかに赤外透過してます。OPアンプ周りも周囲の大きなノイズは
拾ってしまうので、シールドは必要ですね。
>>770 1個につき15pF程度ですね。試してみます。
781 :
774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 23:29:55.64 ID:wzUxbB+n
>>778 メガ(絶縁抵抗計)で計ったら面白そうだな。
というよりそのまんまガイガーカウンターじゃないかよw
>>779 おー、なるへそ。
もったいないね売れば売れるのにw
>>780 ヤニだらけで汚らしくリークしまくる感じで実装しない限りは、簡単には逆バイアス電圧は落ちないと思う
供給側のインピーダンスがあまりにも高い場合は変わってきそうだけど
テフロン端子で浮かせてみるのはどう?
どちらかというと、PN接合容量が増える事によるノイズのほうが支配的じゃないかと思う
逆バイアス電圧を上げれば、空乏層が広がりPN接合容量を減らせて検出領域も増えると思うのでブレークダウンを起こす手前まで上げた方が良いと思う
DIPが載る基板ならかなり欲しい気がするけど、SOPだと石の入手が面倒だがら二の足を踏むな
>>760 なんでマントルは放射線を出すのでしょうか?
>>784 マントルにトリウムという物質を含ませるランプが明るくなります。
でもそのトリウムは放射性物質なので放射線を出します。
>>785 今市販されているのも放射線を出す仕様なのでしょうか?
うぜえな。ググレよ
>>786 近頃は放射線にかなり神経質なのでトリウム入りは無くなりつつあります
>>779 予備の分とかじゃね?
郵便振替の入金チェック出来てないみたいだし、
それを後回しにするような店なのかねぇ。
792 :
713:2011/05/03(火) 02:08:07.16 ID:diCHTaCG
>>758 千石GM管で頑張る人
写真は剥がした後の? こんな透明なのは初めからコーティングされてなかったんじゃないかな
こちらのは2本共コーティングがメッキの様にしっかり着いていて中はとても見えない。
まともな工程を通ってない感じだからクレームで交換してもらう方が良い
剥がしたりしないで電話で問い合わせしてみたらと。
レイセオンだから安心して買ったけれどあまりにもお手軽な作りだったので呆れた。
どうしてもこのまま使う気なら、透明の部分に導電性の物を塗った上で
アルミホイルなどで巻き、更に薄いテープを巻いて密着させるとか。
導電塗料が無ければ、GM管の製作例で墨(たぶん墨汁)などを使ってる例もある。
彼女のマントルに俺のガイガー管を当てたらビンビンに振り切れたお
795 :
774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 08:52:24.35 ID:/qFDKg1l
例の極小ガイガーのことか
導電塗料ならローバル(亜鉛メッキ塗料)が使えるよ。
ローバルアルファで210Ω 他製品は44〜160kΩ 大抵のホームセンターで買える。
797 :
774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 16:45:46.05 ID:mjBMsBrF
>>794 彼女のマントル:キャプテンスタッグXL
俺のガイガー管:ロシアSI-3BG
包茎短小かよw
放射線がモワ〜と
ここはのうしが大勢いるスレですね
801 :
774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 18:29:52.64 ID:etzGz4Tp
自作ガイガーカウンターのバリバリ音をパソコンのマイクから拾って、リアルタイムに
リアルタイムに、シーベルトに変換するプログラムを作ってみました
計算方法は、
>>710 を参考にさせて頂きました。ありがとさんです
計算式は、いいとして、動作は、あっているかは、検証機器
もっていないので、なんともです
vb6ランタイム必要です
http://59aku.fam.cx/gaiger/#4
>>803 余裕でDCにできたぞ。
多少リップル残るが無問題。
1N4007*2直で整流、1000pで平滑。
ちゃんと組めば大丈夫。
>>792 いや、さすがに写真は剥がした後だよ。
元の姿は
>>793とかわりないです。ただ導電性が全く無し。
工作に壁はつきものだからなんとかアルミ箔で頑張ってみる。
ガスさえあればなんとかなるっしょ、入っていれば・・。
804 :
792:2011/05/03(火) 20:44:44.71 ID:diCHTaCG
>>803 アルミ箔とガラス面に隙間があるとガラスの横方向への抵抗が効くので
密着する方法を考えると、先に導電物を塗ると良いかなと。
レスしてるうちに別のGM管自作方法が浮かんできた^^ ガンバ
CK1026見て電球でGM管作れるかと思ったけど、結構内圧あるんだな。どうだろ
GM管自作はおいらも一旦考えたよ。
ライターのガスは危なすぎだからやらなかったけど。
ヘリウムガスとかは使えるのかな?
>>806 > ヘリウムガスとかは使えるのかな?
使える。あと塩素かヨウ素ガス。
アルゴンの方が安いが、
簡単に買えるのはヘリウムの方。
風船用のガス。
当たり前だが声を変えるやつはダメ。
学生の頃作って遊んだ。
実際に組んで動作確認してみればいいのに
剥がす前だったら、Tubeの胴にメッキ線でも数回巻き付けて保持すれば動作したんじゃないの
今からでも、適当な導電塗料か、カーボンなり金属粉でも混ぜた奴で被覆を作り直せば間に合うか?
>>806 ライターは今までやってて発火したことはなかったよ。多分大丈夫じゃないかな。
ヘリウムはすぐ抜けて使えなくなっちゃうんだよね;;
本当はアルゴンガスを使いたい。
810 :
774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 21:53:05.14 ID:mjBMsBrF
>>805 圧はほとんどかかってないんじゃないの?
バカ薄のマイカ窓のもあるぐらいだから。
電球でなくても試験管みたいなものでもできるでしょ。
アノード棒を差し込んだフタに小穴を空けといて、
ガス注入後にエポキシなどで小穴を固める。
バックグラウンドを遮蔽するために鉛シート買ってきてぐるぐる巻きにしたら
なぜかCPMが増えたよ。50%増しくらい。なにこれ? 鉛って放射線だすの?
放射性物質で汚れてるってこと? えー?
パラボラアンテナみたく反射してるんじゃないの?
なにそれー ほんとすかー
PINフォト計数器の場合は鉛じゃ遮蔽できないってこと?
ガイガーカウンタって本当に簡単な物なんだな。
メーカ製のアナログメータ式の物の回路を見たら、たったトランジスタ4石でできていた。
1石でブロッキング発振させて昇圧、定電圧放電管で700Vに安定化、
1石でGM管の出力を増幅し残り2石のワンショット回路を駆動、パルス幅を一定にする。
それを平滑してメータを振らせる。
レンジ切り替えはワンショットのパルス幅を決める時定数を切り替えるだけ。
マイコンでカウントしてるそこらのキットの方が、GM管の特性だけで決まる分正確じゃなかろうか。
>>811 よくわからんがコンプトン散乱か特性X線の発生?
>>816 メーカー、型番と内部写真うp
>>815 いやいや。無いから。
ノイズ拾ってるとか、なんか違う要因だろ。
821 :
774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 23:03:51.17 ID:rxetBDhH
>>811 ・もともと鉛は放射能を含んでいるのでその影響
・γ線があたって散乱した電子や少しエネルギーが低くなって反応確率が増した光子を出している
(高エネルギーのγ線のままだと相互作用確率は低い)
厚さのTotal数mm位でしょ?たぶん後者じゃないかと。
「鉛増感紙」
とかでググると理由が良く分かる。
>>821 ぬをぉー! そうだったのかー ありがとう。
つーことは鉛シートは遮蔽には使えないけど、
お手軽シンチレータとして使えるってことか。
厚さは、そうです。
1mmのシートを3-4重巻きにしてるから計3mmくらい。
>>817 図面見ただけだから実物は無いよ。
テンてメーカ(KOBE KOGYO CORPとも書いてあるからブランド名か)の
サーベイメータSM-101てやつ。
ちなみに使用GM管はGM-531Hという型番。
テン
今は富士通テン、無線屋だゎ
>>811 線源近くにおいてない?
おいてあったら制動放射の影響があるのかも。
826 :
774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 23:51:28.58 ID:mjBMsBrF
>>816 前スレでも書いたが、
真空管パワーアンプだったら、
ヘタすると改造しないままガイガーカウンターになっちやうから。
ワニ口で4〜500Vの自前の高圧引っ張りだして高抵抗通してGM管に
繋いで、カソードグランド間に繋いだ100k程度のピックアップ抵抗間
の出力をそのまんまRCAケーブルでパワーアンプのRCA入力に入れればいい。
それで元々繋がっているスピーカーからカリカリ音が出る。
パワーアンプ内部の切り貼りはいっさい無しw
>>815 鉛で遮蔽する場合は10cm厚で放射線が1/100〜1/1000になるとかどこかの論文で読んだ
>>825 置いてないす。
>>827 どっかにそう書いてあったので3mmもあればBGが1/3〜1/30くらいに減るはず、
と期待したんだけど、むしろ増えたとゆーw
>むしろ増えたとゆー
セシウム134がウヨウヨしてるのかも
>>821 鉛箔増感紙って散乱X線を減らして撮影のコントラストを上げるもの、
高速な中性子線が飛び交ってるとかでないとあり得ないでしょう。
鉛が過去に放射線を浴びて何かを出してる方がありそうな話だと思う。
確か前に放射線バリバリな廃材が机に使われてたとかいう話なかったっけ。
あとハンズのバーベキュー用?の砂利が放射線出てるとか昔聞いたなw
833 :
535:2011/05/04(水) 01:28:28.43 ID:1WyYysYt
キャプテンスタッグM-7911で毎分平均6〜7カウントを確認。
>>832 なるほどフィルムだったらγ線由来の2次電子(β線)で感度が上がるわけね。
でもGM管の場合、そもそも管の内側から2次電子が出て放電する構造だから
管の外で2次電子化してそれが壁を通過して感度が上がるとは考えにくい。
プラスティックのチューブで自作してるのだけど、
陰極は紙にするしかないのかな?
市販のGM管見ると、金属の筒みたいだし、
陰極をアルミ箔にして、代わりに抵抗入れてみると、ラジオからの音が小さくなる
GM管の構造がイマイチ良く解らない
電圧のとの兼ね合いもあるのだろあうか
線源はAmazonで買ったCAPTAIN STAGのマントルを使ってる
ちゃんとしたガイガーカウンタ持ってないけど、
自作のものでも、GM管部分にマントル近づけると、
ラジオからのブツブツ音が多くなる
マントル<M>3枚組 M-7907用って奴
マントルからのってアルファ線かと思ってたのだけど
プラのパッケージ入れたままでも反応するのが不思議
もしかして、全然勘違いしてるんだろうか
>>835 α線以外にもγとか出てるからそれかと。
>>821 >
>>811 > ・もともと鉛は放射能を含んでいるのでその影響
> ・γ線があたって散乱した電子や少しエネルギーが低くなって反応確率が増した光子を出している
> (高エネルギーのγ線のままだと相互作用確率は低い)
鉛の同位体でその辺にありそうなのはPb202だけだが
それすら天然には無いよ。
鉛シートが汚染されてるんじゃないとするとちょっと興味ある状態だな。
後者とかコンプトンとか制動放射の話は定性的にあってもいい話と思うが、
定量的にはちょっと計算しないとわからない。
そんなに薄い鉛をつかったことないから。
少なくとも鉛ブロックならちゃんと減るよ。
>>834 >
>>832 > なるほどフィルムだったらγ線由来の2次電子(β線)で感度が上がるわけね。
> でもGM管の場合、そもそも管の内側から2次電子が出て放電する構造だから
> 管の外で2次電子化してそれが壁を通過して感度が上がるとは考えにくい。
いやそれは違う。
何らかの方法でガンマをベータに変えられればその程度次第で上がってもおかしくない。
839 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 04:15:09.70 ID:BP7anBMg
わー、広域放射能汚染だー
全部汚れている
清美のおまんこも。
840 :
国家の品格:2011/05/04(水) 05:38:53.08 ID:bMxVKRob
台湾
この期に乗じて尖閣に進出せよと言った閣僚を即日罷免
150億(民間140+政府10)の義捐金に対し、何の見返りを求めず。
韓国
義捐金を出すのだから、慰安婦と独島を認めろ
日本教科書に竹島が載る→送金中止
>>834 あーごめん、おれのはGMじゃなくてPINフォト。
エネルギー高いγ線は衝突断面積少ないから、そのままでは検出しにくいらしい。
だから鉛に当てて2次電子出して、それを間接的に検出するってことでおkでは?
842 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 07:55:40.88 ID:KfaZkzBv
>>838 ベータ線を鉛で遮蔽し損ねるとガンマ線が反対側から出てくる
844 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 08:33:03.22 ID:cBuizk8n
そうか放射線変換器なんだなw
>>827 ごめん単に計算まちがいだった。
10cmで1/100なら3mmだと10%ちょいしか減らない。
リア厨かおれは。
846 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 13:36:03.40 ID:rDt9n87v
苺のキット組み立て終わったけどwin7だとアプリ動かないのな
故障かと思ったら苺のサイトに書いてあった、、、
848 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 13:47:01.34 ID:rDt9n87v
>>847 ダメ、VM上でも同じ
仮想環境ではデバイスを認識してない模様、、、
>>846 VirtualBox上で対応OS動かして、
USBを割り当てれば動くんじゃね?
苺からまだ来ないw郵便振替止めとけばよかったw休み終わっちゃうよ。
悔しいから入手したネオン管で遊んでるw
kitsUSAって頼むと何日ぐらいで届くんですかね?
851 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 14:31:54.22 ID:rDt9n87v
>>849 連休明けまでお預けかw
俺は待てないから手数料かかっても代引きにしたよ
仮想環境でXP動かして試したけどダメ
USB割り当て自体ができない
他のUSBメモリーやドライブは割り当てできて動いているんだが
苺ガイガーは仮想環境上でドライバレベルで認識されているけど、
元々「ハードウェア安全に取り外して〜」で認識されるハードではないようで、
仮想環境では接続機器一覧に表示されないのよ、、、
852 :
760:2011/05/04(水) 16:33:58.65 ID:1WCcwllC
>>850 たしか4/3にWEBサイトから注文して、到着が4/27だったよ。
3〜4週間というところ。二週過ぎてカスタマサポートにメール
してみたけれど音沙汰なしで、そのうちに商品が先に届いたw。
なんかおおざっぱな所です。
853 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 17:50:28.81 ID:OTU1XHTo
>>700 マジックインクで作ったGM菅の続きですが、今電離音を確認しました
AC600Vで、およそ、4000Vを印加して、マントルを近づけると、高圧発生用
の発信音にまじって、バリバリ聞こえました。
このままでは、使えないですね アースを取ると、漏れが減っていい感じに
なりますが、アース無いと無理なようです
やっぱ、4000Vを超える回路中で、微小電流を拾うのは、難しいです
発信回路の周波数を上げて、可聴外にすればいいのかしらん??
後、発信回路の出力を小さくして漏れを減らしてみようか・・・・。
ヘタにシールドするとリークするしゼイ
もうCD700買えよ。
>>676 で買ったマントル来た。すごい反応で満足満足。
教えてくれた
>>623 ありがとう。
SBM-20で1600cpmぐらいだった。こわくねこれ?
苺19:40頃にサイト更新されたようだったけど
再販したのかな?
更新した形跡があったんだけどどうなんだろう。
859 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 21:34:12.58 ID:AoeN8m00
>>857 >>674を記入したものですが、
怖いぐらい、いっぱい出てるよね!
ケースに入ったまま出さないでおいてあるけど、
それに持っている放射線計を乗せると、
Mサイズの方で3µ?弱くらいで警告音が鳴りっぱなしです。
Sサイズの方で6掛けくらいでした。
怖いから、隔離して保管しています。注意した方がよいよね。
860 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 21:39:54.41 ID:AoeN8m00
3µ?文字化けしています。→μSv
ただちに健康を害する値ではないから心配ない
但し、一般ごみに出すと罰せられるので捨てないように
862 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 22:23:29.95 ID:AoeN8m00
>ただちに健康を害する値ではないから心配ない
確かにそうなのだが、長期間のリスクがどうだろうね?
「放射線、学校に安全基準 屋外活動、毎時3.8マイクロシーベルトで制限」
1時間当たり3.8マイクロシーベルトという放射線量は、
1日16時間屋内(木造)で、8時間屋外ですごすことを想定すると、
年間の被ばく線量が20ミリシーベルトを超えない量としている。
かなり、リスキーな数値だな。
校庭に降ったヨウ素131の半減期は8日だけど、
トリウムの半減期は140億年だから長期間のリスクって
どういうレンジで考えればいいのやら?
因みに年間被ばく線量20ミリシーベルトは大人の最大値だったよな
こわぁー
ガイガーくん Kit CI-3BG
\12800
ピッって鳴るだけ。
866 :
850:2011/05/04(水) 23:16:27.74 ID:elYQVXg8
>>852 なるほど、結構日数掛かるんですね。参考になりました。
>>865 CI-3BGは…無口なんだなwwwwww
868 :
774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 23:27:53.28 ID:M10sJ26I
>>859 トリウム自体はα崩壊だけど、崩壊を繰り返して行く途中にβ崩壊もあるので
(マイカ窓で無いガイガー管はこれに反応?)、数ミリ厚のプラスチック容器で
保管すればとりあえずは…
870 :
857:2011/05/05(木) 00:27:55.77 ID:HdAf1PtN
>>859 ですよね怖いよね。隔離しよう。
植物で実験したくなるなあ。
問題になってる放射線量のうち、トリウム由来の割合ってどんなもんなんでしょ?
あ、セシウムだったorz
873 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 00:33:12.38 ID:N4ec6+Kt
マントルってホームセンターとかにさらっと置いてあるの?
874 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 00:39:54.19 ID:iO2rn18f
>>853 同じグランドラインではそれぐらいノイズがあるとピックアップ難しいかもね。
もしグランドから回り込んでいる場合には、
検知部と計数部のグランドを分ける手は一応残ってるかな?
やり方としてはピツクアツプ用にフォトカップラーを使い計数部を別電源で駆動。
線源入手もテンプレにないとなあ
ただ、マントルなんかは仕様変更がわからんからなあ。
ということで、CAPTAIN STAG M-7909 マントル<L>(4月入手 製造日不明)で
SBM20はイケてます。
今日はやけに放射線量多いな。
by 東京23区内
877 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 10:59:57.39 ID:bioObfHZ
>>874 ん〜 なるほど、グランド分けるかあ
フォトカプラって使ったことないんじゃが、計数管の電離電流でonできる?
微妙にバイアスかけるでしょうか?
874さんの言うとおり、計数部と、高圧回路は、電源分けてみたが、まったく効果なし
グランド繋くど、もれもれ、計数部の静電容量だけで、引っ張ってくるみたい
>>873 さらっと置いてあるよ、誰でも買える
規制値以下なんだろうけど、ガイガーの反応見ると「大丈夫かこれ?」って思うよ
>>833 やっぱりGM管の方が圧倒的に感度高いのかな。
880 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 12:25:38.36 ID:iO2rn18f
>>877 ピツクアツプはなかったねw
特にバイアスはかけなくて大丈夫。
ピックアップ抵抗にパラれればOK(バイアスになってるのかな)
でもすでに別電源(グランド分けて)の実験やってダメだったら、
フォトカップラーで浮かせても同じ事になる可能性大。
静電容量分で持ってきてるんだったら、
計数部を完全シールドするしかないのかな?
>>879 数mm角のPDに通過する数を数えるのと
数cmのGM管に通過する数とではそりゃ圧倒的でしょう
>>881 やっぱそうだよね。手元にS6967があるんだけどGM管を先に作ろうかな。
883 :
のうし:2011/05/05(木) 13:46:45.63 ID:AePOsl9J
>>881 あと300keVより上とかのエネルギー高いところではPDだと
エネルギーに反比例して感度さがるのが痛い。
オイラみたいにハイソな所に住んでてて家には最新鋭の電子機器があるおうちでは
ノイズ環境が悪くて受信できないよ。
887 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 16:59:08.76 ID:7WgfNlGs
>850
わしもchaneyをすすめるよ。
U.S.Aはあまりに遅いのでキャンセルした。
どうせキット作っているのはchaneyなので
888 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 18:03:38.17 ID:XwZ/BRP+
>>710 を真似て計算してみました。
浜松ホトニクス D3372 データーシートのグラフから
約2[cpm](カウント毎分)=10e-3[R/h](レントゲン毎時)
∴2[cpm]=約0.001[R/h]と読み取れるかと思います。
1[R](レントゲン)=8.77[mGy](ミリグレイ)Wikipediaよりの値
∴1[R]=8770[μGy](マイクログレイ)
D3372はベータ線とX線のみ検知すると仮定して
Wikipediaより[Sv](シーベルト)への変換荷重係数は1なので
1[μGy]=1[μSv]∴1[R]=8770[μSv]
1[cpm]=0.0005[R/h]=4.385[μSv/h]
今10分間のカウント計測してみたら20でした。
平均2cpm=8.77[μSv/h]
あれ?妙に高くね?計算間違えたかな?
検算おねがいします。
>>889 データシートの文字が潰れて読みにくいけど
cpmじゃなくてcpsね。
891 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 19:52:33.65 ID:EjWU3kyJ
>>2 浜ホトのPiNフォトダイオードS6775を入手したので、
ttp://jp.hamamatsu.com/resources/products/ssd/pdf/tech/si_pd_circuit.pdf の10番の回路図どおりに72x47のユニバーサル基板上に作ってみた。
キャプテンスタッグM-7909マントル6枚重ね使って4〜8cpm位、波高+500mV,
幅3マイクロ秒位のパルスが出た。ちなみにマントルなしだとほとんど反応しない。
製作上のポイント
・同一基板上に余計な回路をつけない。欲張ってLF442もう一個
のっけてもう2段増幅してさらに×100倍とか、コンパレータつける
とか欲張ると発振しやすくなる(ユニバーサル基板なのでこの辺が限
界?)
・基板上の余ったスペースは銅箔シールで覆って接地
・基板は金属製のケースに入れて基板と同電位で接地して完全に閉じる
接地する際には基板の接地ラインから線を引っ張って、圧着端子でケース
のネジ部に締め付ける
ttp://www.takachi-el.co.jp/data/catalog/catalog02.html のMXシリーズだとちょうどユニバーサル基板が入っていい感じ
・電源は9V電池2個使って+15Vのところに+9V, -15Vのところに-9Vを給電。
+24Vのところは+9Vで代用。
・PiNフォトのカソードとLF442の2pinはとにかく距離を短くする
これでどうにかノイズレベルを8mVp-p位に抑えられる。(でもまだ少し発振ぎみ)
電源のノイズは特にシビアみたいで、最初±15VのDC-DCコンバータ使ってみた
けど信号のノイズが大きくて断念(コンデンサとか追加しまくれば何とかなっ
たかも)。
あとは一応PiNフォト表面は台所のステンレス流し台補修用のアルミテープで
上側と4側面を、セメダインのスーパーXブラックで端子側を遮光。
結局金属ケース内にいれたので遮光はあまり関係ないかも。
892 :
891:2011/05/05(木) 20:07:35.47 ID:EjWU3kyJ
上の書き込み、
> キャプテンスタッグM-7909マントル6枚重ね使って4〜8cpm位、波高+500mV,
と書いたが、「波高+35mV」の間違い。
ちなみに、線源として2%トリウム入りのΦ2.4mmトリタン溶接棒
も持ってるんだが、トリタン溶接棒20本よりも、キャプテンス
タッグM-7909 6枚の方が強いような感じ。
上で書いたように自分のPD検出器はアルミケースに入れている
のでほぼγ線に反応してると思う。
マントル、このスレで情報を見て、その後近所のホームセンター
で大量に棚にぶら下がってたので、
「こんなので反応する訳ないけど、物は試し」
と買ってみたんだが、いざ測ってみると結構高くてビックリ。
893 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 20:27:05.55 ID:34ls52vF
千石でCK1026買ってきた。
マントルを小瓶詰めたと思われるものを線源として売ってる。
1600円だったと思う、高すぎないか。
マントルM−7910(M−7907用)も買ってきた、こちらは3枚で600円。
MADE IN P.R.C って書いてある 中国製か。
894 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 20:48:34.72 ID:eVzXNNHh
>>893 マントルは千石の帰りにニッピンあたりで買ったの?
895 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 20:53:29.78 ID:3jK8RGML
自分のマントル M-7910 は、日本製です。
塗ってある薬剤の色が中国製と違います。
日本製の方が明るくて綺麗な色をしています。放射線も強力です。
896 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 21:07:57.33 ID:iO2rn18f
>>894 自分が行ったときはアキバのニッピンにはバリバリのが置いてなかった。
近くの御茶ノ水だったら山屋が多いからいろいろ置いてある。
899 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 21:30:53.25 ID:eVzXNNHh
900 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 21:32:39.21 ID:eVzXNNHh
>>890 ご指摘ありがとうございます。
無い頭を振り絞って換算手順をまとめてみました。
後学のためにスレ汚し失礼致します。
使用しているガイガー=ミュラー計数管
浜松ホトニクス D3372 データーシートのグラフから、
約2[cps](カウント毎秒)=10e-3[R/h](レントゲン毎時)
∴2[cps]=約0.001[R/h]と読み取れるかと思います。
レントゲンよりグレイへの単位変換
古いデーターシートに記載しているレントゲンという単位は、
現在のSI組立単位では使用されておりません。
次元が異なってしまいますが空気中であると仮定します。
Wikipediaより1[R](レントゲン)=8.77[mGy](ミリグレイ)
∴1[R]=8770[μGy](マイクログレイ)
グレイよりシーベルトへの単位変換
D3372はベータ線、ガンマ線、X線のみ検知すると仮定して
Wikipediaより[Sv](シーベルト)への変換荷重係数は
各々の線種で1ずつとなります。
1[μGy]=1[μSv](マイクロシーベルト)∴1[R]=8770[μSv]
1[cps]あたりの線量を算出
1[cps]=約0.0005[R/h]=約4.385[μSv/h](マイクロシーベルト毎時)
これは使用しているガイガー=ミュラー計数管によって変化します。
各々のデーターシートを参照し換算してください。
今10分間(600秒)のカウント計測してみたら20でした。
計測回数20[回]/計測時間600[秒]=0.0333...[cps]
0.0333[cps]*1cpsあたりの線量約4.385[μSv/h]
=約0.146[μSv/h]
902 :
!kuji 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/05/05(木) 22:29:05.64 ID:89pcNbDn
>100円ショップに売っている防犯ブザーの圧電スピーカーはずして
変わりに汎用ダイオードとセラコンからなるコッククロフト回路つなげば楽に高電圧作れるぞ
もともとの出力特性が容量性負荷に対応しているから、うまくいきやすいと思ってる
横着せずにトランス噛ませ。出力電圧が倍違うから。トランスの巻線比でも電圧稼げば
数千ボルトなら楽勝だ。
冷陰極管用のインバーターなんて昔からおなじみのロイヤー回路。ボッタクリパーツの代表例。
>>901 の追試を行ってみました。
スレ汚し失礼致します。
パール金属株式会社
CAPTAIN STAG No.M-7910
マントル<M>3枚組 ガスランタン<M> M-7907用
MADE IN JAPAN
のパッケージを開封しない状態で、
プラスチックブリスターパッケージの上に
カウンターを置いてみました。
10分間(600秒)のカウント計測してみたら90でした。
計測回数90[回]/計測時間600[秒]=0.15[cps]
0.15[cps]*1cpsあたりの線量約4.385[μSv/h]
=約0.658[μSv/h]
バックグラウンド(背景放射線)を除去すると
90[回]-20[回]=70[回]
70[回]/計測時間600[秒]=0.116[cps]
0.116[cps]**1cpsあたりの線量約4.385[μSv/h]
=約0.511[μSv/h]
がマントルより放出されていると算出できました。
キャプテンスタッグがどこにも売ってなくて、アルペンでサウスフィールドのマントル買ったよ。
これも結構バリバリでオヌヌメ。
ちなみにいくつか種類があるみたいで、濃い緑のパッケージのやつはぜんぜん反応なし。
黄緑のやつにトリウムが入ってるみたい。
みんな店にガイガー持ち込んでマントルに向けてバリバリ確認しながら選んでるん?
906 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 23:20:41.70 ID:xV5/mXHu
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php >エネ庁の若手官僚から添付ファイルが3通ついたメールが来た。
>その一
>5月1日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
>『このままいくと8日にも高濃度の放出が行われる。』
>『細野補佐官から,本件は熱交換機の設置といった次のステップに進む上で非常に重要である,
>また,(今後,放射性物質が外に排出され得るという点で,)汚染水排出の際の失敗を繰り返さないよう,
>関係者は情報共有を密に行い,高い感度を持って取り組んで欲しい,とする発言があった。』
(後略)
8日にはベントしないとマズい状況になると政府・東電は予測してる訳だ…
>>905 売ってるやつを片っ端から買って試してる。
おかげでマントルだらけw
ランタンは1個も持ってないのにw
いかにもインドア系のオタクっぽい人が、アウトドアショップでマントル買い込んでる光景がそこかしこで目撃されてるわけだな…
胸が熱くなるな。
909 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 23:42:08.65 ID:Rh7z4VNa
910 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 23:53:34.94 ID:bioObfHZ
>>801 の続きですじゃ
バリバリ音をパソコンで拾って、CPM及びシーベルトを算出するプログラム
手直したんじゃが、どなたか、お暇なひと、検証してもらえんでしょようか?
VB6のランタイムがある パソコンにマイクがある 計測できるガイガーさんお持ちの方
物好きなひと
ttp://59aku.fam.cx/gaiger/Cpmsvh(V1.2).zip
(環境が違うので、もしかしたら全然だめかも・・・・。)
911 :
774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 23:59:54.67 ID:Rh7z4VNa
>>910 自作だから意味ないかもしれんけど・・・
ダウソしてみたから試してみるわ
>>891 PINフォトだとやっぱり少ないんだね。安心した。
おれのはもうちょい出る。バックグラウンドで2cpm前後。
ただし変動がはげしくて数値が安定しない。
マントルだと40-50cpm。これもマントルを置く位置の微妙な違いで
10cpmくらいすぐ変わっちゃう。
おまいら、ガイガーつーよりマントラーだよな。
なんで片っ端から買うんだよw
スレ見て、一個だけ買えばいいだろw
おもろいなあ・・
>>907 アマゾンでCAPTAIN STAG M-7910 Mサイズ3枚入
788円送料無料だったよ
かなり良い感じでガリガリいってるよ
>>902 防犯ブザーが売ってなかった…
100円充電器か、100円電球型蛍光灯を分解してトランス取り出せば
安価で昇圧できそうw
おまえら必要以上にマントル買い漁って弄繰り回して被曝すんなよw
マントルあるのなら、ランタンも買えば良い
出来ればガソリン使うやつ
電気とは違って凄く明るくて暖かい
ガイガーカウンターを作って、ランタンを買うスレになりました。
924 :
850:2011/05/06(金) 12:40:54.75 ID:tnDkp8gP
そういやキャプテンスタッグってガソリンランタンは売ってないのな。
文部科学省発表の数値は何で俺たちの数値より一桁少ないんだ?
きっと隠してるんだよ!
>>927 それ俺も疑問。まあ、俺のCPM→シーベルト換算のどこかが間違っているんだろうが。
930 :
897:2011/05/06(金) 13:53:42.64 ID:89DbC90G
>>929 だってー、メーカー製カウンターの数値をリアルタイム公開してるサイトも俺たちの数値と変わらんがね。
932 :
897:2011/05/06(金) 14:23:42.16 ID:89DbC90G
ふーん、俺達は誰かにダマされているのかな?
この線を追求すると、おや誰か来たna
になるのかな?!
放射線ってほんとにややこしいな。とりあえず世界平均は0.27uSvで1uSV超えたら避難準備て覚えておけば。手元のカウンターでな。
マントルってどこに仕舞ってる?俺はコンビニ袋に入れて玄関の
隅に置いてあるんだけど。
PDタイプは、マントルでもせいぜい10cpm位なんですかね。もう少し
反応してくれると楽しいんだけどなぁ。
シンチレーターBGO発注してもうた、あぁ……
うちに選鉱した閃ウラン鉱の瓶詰めがあるけど凄まじい放射線量だわ。
表面で300マイクロシーベルト毎時ぐらいある。
>>935 アンプとデッキの隙間の奥のほう
キャプテンスタッグは細長くてしっかりしたパッケージだから出し入れもしやすいw
>937
バレンタインにプレゼントできそうだなw
943 :
774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 22:21:17.32 ID:+UZCWGsD
944 :
774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 22:51:25.34 ID:GqO4lK7v
マントルって何かヤバイ言葉の意味ありますか。
電話でマントル売ってますかと聞きまわっていたのですが
周りの女の人の目線が厳しくなっていく気がしましたもので。
>>944 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
ソ連製のラジウム夜光コクピットクロックやべえ
硝子越しで16μSv/hをたたき出した
部屋にあるとどこに置いててもBGが上がるw
949 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 03:37:24.73 ID:kgIzpCWb
たたき出したww
951 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 04:32:36.03 ID:XFJH5mmU
俺んちの庭の土はどうなる?
953 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 09:04:12.70 ID:IfGFJfg2
GM管はもう十分出回った。これから必要なのはシンチレーターだ。
鉄くず屋にでも行って、廃棄されるPETでも漁らせてもらったら?
955 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 10:08:07.25 ID:IfGFJfg2
フォトマルで自作するんだよ。
海外では作ってる人が結構いる。
956 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 10:29:59.92 ID:3MKO5XSj
>>947 ちょうど、DSO NANO V2をそこで買おうと思っていたので、それも
買ってしまった。でかそうだけど、その分感度は良さそうなので、ちょっ
と期待。製作に成功してる人もいるし。円高もあり安いので、失敗して
もダメージも小さい。
ただ、ここって送料無料を選ぶと、えらく時間かかるんだよね。
>>846 >>(お知らせ:v2.zipはWindows7でうまく動作しないことがわかっています)
うちはWin7(32bit)ですが動いてますよ。 64bitだとダメなんかな?
>>951 へー・・・
おまえら、潰れた病院とか絶対に行くなよ!w
絶対だぞ!!wwww
>947
J408γで作ってみた。BGで60〜80CPMくらい。
これじゃ何計ってんだかわかんね。
961 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 13:46:54.32 ID:y3DBVSxB
>>958 うちのはwin7 64bitでダメでした。
メニューから「接続」を選ぶと例外発生。
苺からキター
マイコンはCY7C63723で、
昇圧用のパルス発生と表示処理とUSBスレーブコントローラの役目をしてる。
目いっぱいマイコンを活用してるのはさすがだと思うw
しかし、パルス発生機能が専用回路で出来てれば、マイコンの載せかえがもっと楽に出来そうなのにw
製品のページのリンクにあるASCII.jpデジタルでの紹介記事では
PICマイコン使ってるみたいな事書いてあるけど、(1チップマイコン=何でもPICという認識?)
訂正しなくて良いのか?と思うw
>>963 >夜間青白く光るこの金属を珍しく思った何も知らない大勢の人々は、
>この物体に不思議な力がある物と信じ、 体に塗ったり、
>水に溶かして飲んだりした
教育って大事だなwww
>>959 廃墟ツアーには必携だな ← ガイガーカウンター
>>961 この回路だと発振音が混じるの当たり前だよ。
コッククロフト回路って各段にリプルがあるから電圧が増えて行く。
ノイズが混じらないようにしたいならば10MΩのところに平滑用の
RCフィルタを入れないとダメ。
じゃ具体的にどうすりゃいいかと言うと、10MΩの後ろに耐圧の高い
100pF程度のコンデンサを入れてDC出力のリプルを減らすとか。
俺の実家緊急時避難地域だからそのうち実地調査行くよ
バリバリ音ってなんだ?普通プツプツ音じゃない?
俺は基板の設計ができる。
腕はセミプロなみ。
俺にまかせろ!
∧_∧
( ゚ω゚ ) 線量測定なら任せろ
バリバリC□l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄と、 i
しーJ
>>951 ほんとだ。30$ぐらいね。MAXIMの回路部品購入したので、組み上がったらBGOシンチもやってみる。
>>960 SBM-20が0.1Sv/hぐらいのBGで20CPM前後ぐらいだから、それ考えると大分高感度だね。
ホットスポット探しとかやりやすそう。
>>973 自己レス。0.1Sv/hじゃなくて0.1uSv/hねw
線源として扱いが楽で(飛散などのリスクが少なく)一番入手容易なものとなると
やっぱり古いペンタックスとか東独ツァイスの黄変レンズなのかな。
つかこの前中野のフジヤ行ったらタクマー系レンズ全然無かったww
976 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 20:09:19.15 ID:y3DBVSxB
>>967 あああ〜 テスターくんがあの世に行っちまった
周波数高いほうが、リップル少なくなるかと、25KHZで、高圧回路作ったは
いいが、いきなり、テスターで測ったら、なんか、ちりちりリーク・・・。
どうも、1000V超えていたみたい それからというものずうと、っぴっぴっぴ
しかもこの回路でテストしたら、GM管の静電容量のせいか、話にならんくらい
にリップル増えました・・・・。テスターよく見たら、450V以上計測しないで
くださいだって でも、1000Vまでは、スケールあるのに
テスターで25kHzは厳しいと思う、せいぜいkHz以下でしょう。
高圧を測るのもコッククロフトの1段目の電圧を測ってn倍するか
Hi-Vプローブを用意するとかしないと……
そんなんじゃセミプロ並み(=シロウト)だぜ
>>976 お前は俺かw
間違えて10Vのレンジで写ルンです測ってしまって壊れた
979 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 21:07:48.45 ID:y3DBVSxB
一応高電圧なんだけど、電流は全然流れなくて良いので
電力はmWでオケ。
なのだが、高圧プローブでも100MΩくらいの入力抵抗だと電力を吸い取って
正味な電圧が測れない罠w
なので、前スレあたりでギガΩ抵抗器が必要と言ってた意味が
ようやくわかったGWなのであったw
そろそろ次スレかねぇ。
>>980 この中国製はまともにキャリブレーションできてない気が…
Sv換算もCs-137でやるのかI-131でやるかでも違うし
>>981 100MΩで電圧降下したときの読み値とそれに10MΩを加えたときの読み値で
連立方程式を立てたら真の電圧値を推定できるでしょ?工夫せんと
>>982 次よろしく
984 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 21:34:44.81 ID:kgIzpCWb
>>961 お!やったね。
とりあえずちゃんと動作してるじゃないの。
あとは他の人が書いてるようにフィルタリングで
なんとか高圧を平滑を改善することと、
計数部のオーディオ出力に発振周波数のLPFやBPFをかませてる手があるかな。
余談だけど、
フォトカップラー以外に回路を浮かせる方法(グラウンドを分ける)としては、
ホール素子を使うやり方があるかな。
こちらは電流検知なのでまた結果は違ってくるかも。
これは全然別の回路でしか試したことないからGM管への応用は未知の世界だけど<、
たぶんピックアップ抵抗は削除してそのまんまカソード線にホール素子を通し、
何ターンかさせたコイルから次段にピックアップするというもの。
ターンさせるのは微弱電流の増幅のため。
ようはフォトカップラーによる光のアイソーレーションに対して、
こちらは磁気によるアイソレーション。
>>976 ひょっとして内部の保護ヒューズが飛んでいるだけかも。
985 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 21:37:07.28 ID:kgIzpCWb
↑
発振周波数はBPFにだけかかる。失礼
>>985 リプルがノーマルモードで掛かるのでグランドアイソレーションとは別話。
加えて発振周波数を除くBEFでしょ
>>983 > この中国製はまともにキャリブレーションできてない気が…
> Sv換算もCs-137でやるのかI-131でやるかでも違うし
そうだよね。
川崎でμSv/h越えてたら福島はどうなるんだって話になるし
22:00まで待って次スレ立たないようなら自分が立てますね
追加変更修正した方が良いテンプレとかありますか?
989 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 22:02:13.03 ID:kgIzpCWb
>>986 いや高圧パルスのグランド回り込みでの重畳もあるのかと思う。
BPFはたしかにBEFの間違い。失礼
乙!
梅ー
>>989 高圧電圧をガイガー管に加えて計測パルスもガイガー管から取り出す、
つまりガイガー管が共通インピーダンスで高圧系と計数系は分離できない。
フォトカプラを使おうがホール素子使おうが高圧系にリプルがあれば
そのまんま計数系の出力に漏れこんでしまう、よーく考えると通常の
グランドアイソレーションと違うことに気がつくはずだが…
994 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 22:35:25.72 ID:kgIzpCWb
>>993 だから除去できなかった整流でのリプル成分(ノーマルモード)だけではないということ。
現実は高圧パルスは重畳してるので、
グラウンドをアイソーレーションすることは意味があるよ。
それとホール素子の意味があるかもしれないのは、
こちらは電流検知なので、
現状でハインピーダンスを通してフォトカップラーの入力に飛び込んでくる
電圧ノイズを極力除去できる期待があるということ。
つまり高圧パルスは無視して、
GM管内部がイオン化したときだけ(イオン化電流のみを)を検知するという期待。
(そのためのピックアップ抵抗の排除)
>>994 高圧の電圧バイアスに対して放電電流が全く独立しているならば
低インピーダンスで電流取り出しが有効かもしれんけれど
ガイガー管に掛かる電圧に対する放電電流だから分離できません。
コッククロフトの最終段に平滑回路が無いと脈流でしかないのだし。
ちなみに発振回路のストレーによるグランドループのクロストークは
ほとんど無視できるよ、手元の回路では。放電パルスは結構でかい。
996 :
774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 23:11:57.65 ID:y3DBVSxB
>>994 >>995 アドバイスありがとうございます
素人なので、なんともですが、グランドを分けたことで、グランドから
引っ張られる発信ノイズは軽減しました
現状発信周波数を上げると、GM管ピックアップ部のリップルが増大しました
また、電離電圧の許容範囲はあまり広くなく、こりゃ、力技で、平滑するしか
ないかなあなんて・・・
フィルターは、BEFって??一度調べてみます
>>996 10MΩ付近にコンデンサ入れるだけで解決できると思うよ。
昔からガイガーカウンタにフォトカプラなんて入れていなくても
ちゃんと放電音だけが聞こえてるのだから大丈夫。
ちなみにBEFはバンドエリミネーションフィルタ(帯域阻止フィルタ)。
しったかばかりだなぁ
単に
>>961の回路が間違ってるだけでしょ。
GM管のカソードはダイオード側じゃなくてコンデンサ側に接続しなけりゃ
リップルが乗るのはあたりまえ。現状の回路に平滑コンデンサ追加したらショートする。
しかも10Mの後に100pなんて付けたら(ry
>>998 あ、ほんとだ。
高圧のマイナス側の取り出しがトランスの逆側じゃないといけないね。
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。