【電気】理論・回路の質問【電子】 Part9

電気･電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
【電気】
　・静電気･静磁気､電界･磁界､磁気回路､静電･電磁誘導
　・直流回路､交流回路(正弦波･歪波､三相､多相)､回路網､共振､フィルタ､
　・各種ブリッジ､四端子定数､過渡現象､分布定数回路､進行波､等
　・電磁気学とベクトル解析
【電子】
　・電子物性、電子デバイス、半導体工学
　・電子管（真空管･撮像管･光電管等）
　・半導体素子･回路(ダイオード･トランジスタ･FET･オペアンプ･等)
　・アナログ回路(低･高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通･他】
　・電気･電子に関する数学･物理･化学
　・電気･電子計測､各種定理､電気電子材料･素子､制御理論など。
等々に関すること。
＊質問レベルの目安は幅広く､高校･工高〜高専〜大学以上くらい。
＊各種電気･電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1249340411/

過去スレ
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207116559/
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1163243916/
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http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118502538/
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Q&Aスレッド一覧

初心者質問スレ その71
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1288625917/
電子工作入門者・初心者の集うスレ　31
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289236699/
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆１１
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/
電磁気学・総合スレッド
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072093740/
回路シミュレーション part 4
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1248256752/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 8層目
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289276806/
プリント基板に関する質問はここだ！8層目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1241447776/
【注入？】趣味の電子工作Part1【節約？】
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1142874628/

関連リンク
・電気の基礎
　http://www2.tky.3web.ne.jp/~kiyoshi3/m_basic/ba_x_01.htm#denki
・電磁気学
　http://yhamamura.hp.infoseek.co.jp/
　http://homepage2.nifty.com/eman/electromag/contents.html
・電子回路
　http://www.nahitech.com/nahitafu/index.html
　http://www-nh.scphys.kyoto-u.ac.jp/~enyo/kougi/elec/elec.html
・数学
　http://www4.airnet.ne.jp/tmt/index.html

実用電源回路設計ハンドブック
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/31/31681.htm

>>1
乙

>>2
テンプレってのはなぁ、ただコピペすりゃいいってもんじゃないんだよ

文句言う暇があったら>>5が立てろ糞野郎。

>>6
俺は要らないもんこのスレ
新スレ立ってるから覗いてみただけで

俺はスレ立てるとき、ちゃんとリンクは確認して更新するよ

　|　　　　　 スレ違いかもしれないけど教えてください。
　|)　 ○　　３路スイッチって１と１、３と３を繋ぎますよね？
　|･(ｪ)･ ) 　で、１と３を繋いでも繋いでもいいんでしょうか？
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

>>8
×　で、１と３を繋いでも繋いでもいいんでしょうか？
○　で、１と３を繋いでもいいんでしょうか？

　　１　ー　１　　　　　　　　１　　　１
０　　　　　　　０　　を　０　　　X　　　０　なら ○
　　３　ー　３　　　　　　　　３　　　３

>>10
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　おかげで完全に疑問が解けました。
　|⊂/　　 　ありがとうございます。
　|-Ｊ　　　　

質問していいですか？

トランジスタの電圧増幅度なんですけど
ｈパラメータから求めたものと、出力電圧と入力電圧の比から求めたものが
大きく異なったのですがどういう理由なんでしょうか。

宿題スレで

>>12
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆１１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/

何にしても、情報少なすぎ。

教えてください。
大電流を高速でスイッチングしたいと思います。サージを減らすために、L分を少なくしたい
のですが、電流経路の距離(長さ)は縮めることができません。
そこで質問です。
1本の電線で長さを変えずに、
とにかくインダクタンスを小さくできる方法は、何があるでしょうか?

・インダクタンスの少ない電線を選ぶ。　そんなの無いと思います。
・高速=高周波なので、表面積を稼いで表皮効果を・・・関係ないでしょうか。
・電線を太くする。　直流抵抗は減少しますが・・・・Lには関係なし?
・電線を複数本並列にする。　太くなりますけど、効果ありそう。
・電線の断面が平角の電線を使用する。　根拠なし。どっかで見たことがあるから。
・
よろしくお願いします

>>16
「低インダクタンスケーブル」は測定器のオプションとかで売ってるけど長さが違うだけだったりする。
ttp://www.keisoku.co.jp/pw/product/accessory/low-l.html

電線を太くするってのは効果あると思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.80.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.82.B9.E3.81.AE.E5.85.AC.E5.BC.8F

>>16
目的が、
Ｌなしか　高速スイッチングかで違ってくるんだが。

>>17
ありがとうございます
確かに太さも関係ありそうですね
そのページ読んでみます

>>18
di dt は、そのままで、Lだけ小さくしたいです。
2点間の線のLを下げたいです。

>>17の紹介ページの
http://loda.jp/mcnc/?id=18.jpg　で、
盛んに「ln(4L/d)」が出てくるけど、
これがゼロになるとき、つまり「L=0.679d」のときって、
インダクタンスがゼロになるんだろうか?
なんか変な感じがする。

あくまでも「近似的」に求める式だから矛盾はあるよ。
直径＞長さ　は考慮されてないみたい。

>>21
ありがとうございます。
>直径＞長さ　は考慮されてないみたい。
そういう条件がある、ということですね。ありがとうございます。
納得できました。

磁界について質問です。
コイルに電流が流れたら磁界が右手の法則で発生すると思うのですが、コイルの巻方向で磁界は変わるのでしょうか？

右巻きだとコイル内の磁界は下向き、左巻きだとコイル内の磁界は上向きということです

ご教授ください！

それで合っていると思うけど。

LEDは再結合して光をだすけど普通のpn接合ダイオードは再結合しないんですか？

デジタル回路に関するレポートを書いているのですが、質問させてください
VHDLで同時処理文を書きました
毎クロック処理Aが行われるのですが、
ある条件かでは処理Bが行われるため、処理Aによる変化は上書きされます

レポートにシステムの状態遷移について書きたいので、
処理Bを処理Aより後に書いたから処理Bが優先されるよ、
的なことを書きたいのですが、どう表現したらよいでしょうか

優先されるとか上書きされるって表現もどうかと思いまして

>>16
行きの電流と帰りの電流が同じところを通れば、磁束が打ち消しあって、インダクタンスが減るはず。
そこで、次のようなツイストペアの多対のケーブルを使って
http://www.kaneko-cord.com/item/cc/pdf/SCKF.pdf
それぞれのツイスト・ペアを並列に使って、行きと帰りがほぼ同じところを通るとみなせれば、
インダクタンスは激減するのではないだろうか。

Excelでサイン波形データを作り、H8マイコンに焼き込んで、
DAコンバータでサイン波を作りました。
波形はコレ↓です。

しかし、なぜかこんな形になってしまって、ずーっとバグが取れません。
何か予想される問題があれば指摘をくださいませんか。
・Excelで、+32767〜0〜-32768の16bitでデータを作成し、
・ボリューム抵抗14k→H8のAD入力で、ゲイン値を取り込み(0〜1024)
・Excel値×VR抵抗ゲイン値=出力として、H8→16bitパラレル→16bitDAコンバータへ
・DAコンバータ(+Iout、-Iout)差動→±電源OP AMPでシングルエンド→オシロ波形
という構成です。
指摘をお願いします。

>>28
波形がないから知らんけど、
16bitパラレル出力の時点で正しいなら
0〜65535だったというオチだったりして。

てか普通にスレ違いじゃね？
ここは理論スレ。>>1嫁。

波形up忘れすみません。
スレが違いますね。失礼しました。
ありがとうございました。

伝送路に関しての質問なんですが

「ある伝送路の送信端における信号電力をPsワット、受信端における信号電力をPrワットとするとき、この伝送路の伝送損失は(？)デシベルで表される」

という問題で

語群に
�@10log10Pr/Ps
�A10log10Ps/Pr
�B省
�C略
とあって
自分は�@を選択したんですが答えは�Aでした
でも参考書やその他の資料を見る限り�@が正解だと思うんですが…
やはり私の認識が違うだけなのでしょうか？
皆さんのご意見お願いします

あやふやに扱われるところだが、答え�A
�@だと結果は負の値になるけど、負の損失は増幅してるってことだと。

>>32
なるほどそういう事ですか
問題で問われてる事をしっかり理解できてませんでした
お早い回答ありがとうございました

トランジスタの質問なんですが増幅率というのは出力/入力でいいのでしょうか？
例えばエミッタ接地の場合、電流増幅率はIc/Ibと教科書に書かれてましたがnpnとpnpのどちらでもこうなるんですか？

>>34
そうだよ。符号に気を付けてな。

>>35
ありがとうございます。

ものすごく基礎的なことかもしれないのですが質問があります。
�@作用極の面積一定にして対極の面積を増やしていくと一般的に電流値と電圧はどうなりますか？
�A反応速度と電流値、電圧値に一般的にどのような関係があるのでしょうか？

すみませんがご教授ください。

>>37
�@わかりません
�Aわからないです

>>37は初質スレで同じ質問有り。
他板に誘導済み。

トランジスタについて質問です。

トランジスタの規格表がありますが、それぞれの値を出すとき、
バイアス電圧はいくら印加されているのでしょうか。
トランジスタが正常に動作する0.6V〜くらいなのでしょうか。

よろしくお願いします。

データシート参照するしかないのでは。

>>41
コレクタ・エミッタ間電圧については書かれていますが
ベース・エミッタ間電圧については書かれていないようです。

>>40
>それぞれの値を出すとき、
この、出すときって何?

>トランジスタの規格表がありますが
トランジスタの具体的な型番は何?
規格表って、もしかして、CQの細長い本の規格表のこと?
だとしたら、あれで物事を論じちゃだめだよ。
ちゃんとメーカーから出ている「データシート」を見ないと。
データシートを見れば、測定条件など、全部書いてある。
CQの規格表は、わかっている人が見る物なんだ。

>>43
開発者さんは各IcやVceの時のｈパラメータの値をデータシートに載せているじゃないですか。
そのｈパラメータの値ってhieとかだとVbeによって結構変わりますよね。
だからそのデータシートに値を出したときのVbeがいくらぐらいなのかが気になるのです。

トランジスタの型番は2SC1815です。
多分僕が見てるのはデータシートだと思います。

よろしくお願いします。

h_ie = V_T / I_B じゃだめなん？
ダイオードの微分抵抗の式といっしょ

実際は、Vbe＝０．６５とか０．７とか固定で扱って
設計上　影響ないからなぁ。

ｈｆｅやhieがずれても影響でないように設計してるだろふつう。

どっかのスでTｒのパラ接　飽和駆動のこと聞いてた人かな？

電圧はなりゆきじゃないの？
電流-電流素子だからして。

トランジスタの入力抵抗
ttp://analog-engineer.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_ab3a.html
hパラメータ
ttp://analog-engineer.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/h_a3a2.html

ここが参考になるかも

>>45
熱電圧VTで考えるのですね。やってみます
>>46
実際に利用する場合は多少の誤差に影響されないように設計しますもんね
あ、またその方とは別の者です。
>>47
なりゆき・・・ですか
>>48
参考にさせていただきます。

みなさんありがとうございます。

p型基板上のnMOSトランジスタのしきい値電圧を求める問題なんですが

基板濃度、表面準位密度、膜厚、ゲート電極n＋ポリシリコン

だけが与えられています。
いくら考えても分からず、どなたか教えて頂けないでしょうか？

>>50
>いくら考えても分からず、
俺もわからん

文系の俺に教えてください。

風力発電って割に合わないのでしょうか？
風でエネルギーが発生するなら走れば走るほど走れる
ってことにはならないんでしょうか？

>>52
仮面ライダーの作者に聞いてこい。

燃料不要の風で走る自動車を売り出せば大富豪になれるな

風が当たっただけでも痛むぜ？

>>52
走･･･る？何だって？

マジレスすると、永久に動き続ける機械はない。
>>55でも言ってるけど。

メンテナンスでどれだけ費用発生するのかが肝。

自動車ってわけでもないんですが
船。海上って割りと風を受けやすいんで。
蓄電するほどの電力は発電不可能ってことかあ。
まだ光の方が明るい話題なんですかね？

>>56
いわゆる連続運転ができればいいんすけど。

>>58
そりゃ割りに合わんわ。
自転車のライトでダイナモ式って知ってる？
ライトONにしたら疲れるよね。

あと、船の上だと風の方向不定だよね。

ぐぐった限りだと不定方向の風に対応したシステムが
実用レベルにあるのか分からんかった･･･。
（実験レベルだといくつか見つかるんだけどね）

大きい船だと風向計ってちっちゃいプロペラ機みたいなの
ついてるじゃないですか。
やたら回ってるんだけどもったいないなあって。
それで蓄電するよりその負荷のほうが大きいってことかあ。

ここまでネタでした。
エネルギー保存の法則と風力発電の効率についてのお話はまた今度ということで。

乗算器の論理回路が分かりやすくのってるサイトってあります？

君のレベルで「分かりやすいか」知らんが
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/arithmetic/serial.html

マルチみたいだけど
http://www.moge.org/okabe/temp/computer/node56.html
http://www.moge.org/okabe/temp/computer/node28.html

大体こういう質問するやつは自分基準だからなあ

グーグル100回、目が血走り発狂寸前。
部屋から出れば、通行人が自分を指差し
あざけり笑う幻覚が見えるようになれば

ようやく掲示板で質問していいレベル。

無知な素人の質問でスマンが教えておくれ
200ボルトで300ワットの出力の電熱器に100ボルトの電流を流すと出力は150ワットで良かったのやろか？

電熱線の場合は抵抗値が温度で変化するので、一概には言えない。
抵抗のように温度で抵抗値が変化しないなら

抵抗 = (E*E) / P = 40000 / 300 = 400 / 3 オーム

P = (E*E) / R = 10000 / (400/3) = 10000 * 3 / 400 = 100 * 3 / 4 = 75 ワット

回答をどうもありがとう
中学中退で数式が苦手なのでイマイチわからなかったが100ボルトだと75ワットの出力ということで良かったのかな。
質問の目的はカー電源で使える100ボルトインバーターの出力が300ワットなので家庭用の電気ポットが使えないので海外旅行向けの200ボルトの湯沸かし棒を使えないかと考えたのです。
なんとか使えるようですね。

>>69
つかえませぬ。

電気の回路の質問です。

松下の浴室換気用スイッチを買ったのですが、取り付けで、負荷側と電源側を、逆につなげると壊れますか？
壁の中の配線と、換気扇に繋がっている配線がどっちがどっちで繋がっているか、どうなっているかわからないので・・・・。

http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/ideacontout/2011/01/21/2011012100030182.PDF

そのような質問をする人が自分で工事をするのは危険だと思います。

質問したら、なんとなくわかりました。
電源側から来ている線を０側に接続すればおｋっぽいです。

だいたい世の中のものは、識別があるときは、その逆は壊れる。
識別が無いときは。どちらでもいいですよ、という合図。

こんにちは。
むかし、雑誌（トランジスタ技術？）を読んでいて、
ときどき使われる回路なんだけど「動作原理がわかっていない回路」
というのが紹介されていた記憶があります。
ただ、調整の方法のみが明らかになっているという回路でした。
そのときは、よくわからなくて読み飛ばしてしまいましたけど、
あの回路はなんだったんだろうかと思います。
どなたか、動作原理（理論？）は不明なんだけど調整の方法のみ
わかっているという回路をご存知でしたら、回路の名前を教えて
くださいまし。

質問させてください
ttp://denkinyumon.web.fc2.com/housokuteiri/tebunan.html
このページの
図より
Ｉｂ＝−Ｉａ　・・・�B
この式は何処から出てきたのでしょうか？

自分で考えたのですが
キルヒホッフの法則より
Ia+Ib=Ic
端子開放により、Icが0になり
Ia+Ib=0
Ib=-Ia
この考えで合ってますか・・・？
どなたかお願いします

合ってます。

>>77
早速のレスありがとうございます
助かりました

>>78

いえいえ。頑張ってください！

>>79
遅くなりました、ありがとうございます

先日に続いて質問させてください
ttp://denkinyumon.web.fc2.com/housokuteiri/tebunan.html
上記ページの真ん中辺りの式
Ｅｘ＝Ｅａ−（Ｅａ−Ｅｂ）Ｒａ／（Ｒａ＋Ｒｂ）
見やすくすると

　　　　　　　　（Ea-Eb)Ra
Ex＝Ea　−　─────
　　　　　　　　　Ra+Rb

これは分かったのですが
ttp://okawa-denshi.jp/techdoc/1-2-4kairomou3.htm
このページの式1-2-17

　　　　　V1R2+V2R1
Vo＝　──────
　　　　　　　R1+R2

これはどういう風に導けば良いのでしょうか？

まず、v0を仮定して、v1、r1とv2、r2で二つの方程式立てて解いてみ

初めてこの板に来ました。
なるべく面積の小さいADCを含んだカスタムICを、CMOSで起こすことになったのですが、
チョッパー型フラッシュADCにしようとして頓挫しています(INVの手前にC、スイッチで
信号と抵抗ラダーをCLKで切り替えるタイプ)。
ADCそのものを設計するのは初めてです(似たようなR,COMP,LOGIC構成は何度か
有ります。

INVでは無くCOMPであれば、抵抗ラダーへの影響は無視できると思うのですが、INV
とCで構成すると、どうしてもスイッチ切り替え時にラダーの電位がぶれてしまいます。
教科書にも出ているような回路ですが、抵抗ラダーの電位変動の影響はどのように回避
するものなのでしょうか。教科書的にはラダーの電圧が理想電圧のように変動しない事
を前提に書かれているように読めます。抵抗ラダーに大電流を流しても限度が有り、特
に信号とラダーの電位差が大きいときは、無視できないぶれが発生してしまいます。

かなりぐぐってみたのですが、大電流や低電圧絡みのパテントはHITするものの、比較
電位の変動に触れている情報を見つけられませんでした。

どなたか、一般的な話で構いませんので、アドバイス頂けないでしょうか。

>>82
抵抗ラダーの低抵抗化
キャパシタでの電源安定化

>>83
ありがとうございます。

抵抗値は最初500Ωくらいから始めたのですが、今は2Ω、255段になっています。
三角波の信号入力に対して、一応温度計コードでの順番は破綻していないのですが、
粗密がかなりでてしまいます。3bit連続でスイッチングして、10倍以上時間が進んで
また3bitスイッチするような感じです。
CLKが切り替わった瞬間のラダー変動の時にCOMPしているものと、ラダー電圧が
安定してからCOMPしているものが有って、混在しているようで、2Ωでも厳しいようです。
Cは50f〜500f位でカット＆トライしています。

CLKは10MHｚ程度にしたいところですが、速いほどラダーがばたつくので、今は1MHｚ
にしていますが、これでも厳しいです。100kHz程度まで落とすと変動している時間が
無視できるレベルになるようで、ほぼ想像通りの動作をします。

電源に関しては、今は理想電源で検証しているので、ラダーの両端はぶれませんが、
抵抗1段目からばたばたします。

基本的に、CLKの周波数と容量の大きさ、抵抗の大きさで落としどころを決めるしか無い
ということでしょうか。

>>82〜84の話は、ICの内部の話でしょ?
だったらついて行けないなぁ。そんなことやったことないし。

icでfF は使えません。
小さくて1pF くらい。
やりなおし

レスありがとうございます。会社のサーバメンテ中にかきこ。

はい、ICの中の話です。1pFだと大き過ぎて面積食うので極力小さくしようとしています。
20MHzくらいのAMPを作ったときは20fFとか使いました。今回は0.8umですが、90nmで
GHｚ狙うときは、文献なんか見ると10fF以下とか使っています。流石にこれは私も想像
出来ない領域(高周波は未経験なので)ですが、0.8umくらいだと50fFくらいが一番面積
が小さくなります。

クリーンルームじゃないところでウエハを開封し、マニュアルで金配線して評価とかして
いる年収300万未満のワープワです。早く脱出したいけど、もう90社落ちて折れました・・・。
今回のADCは会社にこっそり試作の中にTEGで入れておいて「ADC経験有り」を狙って
いる次第。マスクに20品種くらい面付けするのでばれなかったりします。

>>84
コンパレータのオーバースペックの絡みもある。

レス遅くなってしまい、すみません
>>81
考えたのですが
Vo=V1-I1R1＝V2-I2R2
1つは式を立てる事ができました
が・・・もう1つが出てこず
キルヒホッフの電圧を適用しても
V1-V2=I1R1-I2R2
これは上記式と同じになってしまい
もう少しヒントをいただけたら・・・と思ってます

よろしくお願いします

>89
電流は一緒だし、その電流を求める式は？

>>90
I1=（Vo-V1)/R1
I2=（Vo-V2)/R2
こうじゃないですよね・・・
V1-I1R1＝V2-I2R2
書いた式に代入すると、Vo=0になってしまい
恐らく私が、間違っているとはわかったのですが・・・

理解力低くてほんとすみません

>>91
電流の方向を上側に取ってるから±が逆かな
図で考えると、
I1=（V1-Vo)/R1
I2=（V2-Vｏ)/R2
だよ
また、電流は、I1+I2=0（又はI1=-I2）だから、
（V1-Vo)/R1+（V2-Vｏ)/R2=0
V1/R1-Vo/R1+V2/R2-Vｏ/R2=0
-Vo/R1-Vｏ/R2=-V1/R1-V2/R2
Vo(1/R1+1/R2)=V1/R1+V2/R2
となるね

>>92
理解できました
+-が逆ですね・・・
キルヒホッフの第一法則に当てはめると
もろ式がでてきますね・・・

ありがとうございました
本当に助かりました
教えてくださった皆様、感謝しております
ありがとうございます

>>93
帆足ミルマンの定理でググるといいよ

>>94
聞く前に、テブナンの定理でググりまくって
途中式が無くて聞きましたが
ミルマンの方も見るべきでしたか。。。
早速ググってみます
ありがとうございます

むちゃむちゃ歯ごたえのある質問きてるねぇw

渦電流損は板厚の２乗に比例するので変圧器の鉄心は積層構造にして鉄損を減らしている。
という話をよく聞くのですが、なぜそうなるのかがイマイチわかりません。

→→→　　　　→→→
↑　　↓　　　↑　　↓
↑　　↓　　　↑　　↓
↑　　↓　　　←←←
↑　　↓
←←←

例えば左のように渦電流が流れている板を
半分に切ると右のようになるかと思いますが
このとき左の渦電流損は右の４分の１になるということを
数式的にはどう理解すれば良いのでしょうか？

右が左の４分の１でした

>>75
それ、ほぼ間違いなくその記事書いてる奴がわからないだけだからっｗ

トラ技の記事って結構トンデ(ry

>>88
INVのサイズも試行錯誤しています。
色々調べたところ、どうも「チャージインジェクション」の問題に辿り着きました。
未だ理解しきれていませんが、スイッチのCが利いてラダー、INV双方に電圧変動が出て、
ADなんかだと問題だとのこと。
スイッチをPN両方使う、ON抵抗を大きくする、が、今のところ分っている対策ですが、これ
だけだで回避出来るかは微妙です。

電子工作すらしたことないのに、頭パンクしそう・・・

>>197

形の関係はこうだ。電流は板の断面の細長い長方形に沿って流れ、薄板ではその厚みが
減少している。ただ、損失は電流の各部で均等に発生するので、流れる経路形状は損失
には直接の関係はない。

→→→→　　　　→→
↑　　↓　　　↑　↓
↑　　↓　　　↑　↓
↑　　↓　　　↑　↓ 　
↑　　↓　　　↑　↓
←←←←　　　 ←←

ではなぜ薄板だと損失が減るかというと、電流はこの経路の面積を貫く磁力線に比例して
発生し、板厚が倍になれば（経路の面積も2倍になるので）電流は倍になる。損失は電流
の 2乗に比例するので、4倍になる。都合、損失は板圧の2乗に比例するわけ。

ごめん、上の説明まちがっていた。

　（Ａ）　　　（Ｂ）
→→→→　　　　→→
↑　　↓　　　↑　↓
↑　　↓　　　↑　↓
↑　　↓　　　↑　↓ 　
↑　　↓　　　↑　↓
←←←←　　　 ←←

(A), (B) は積層されているコア材の断面をあらわしていると思ってくれ。(A)の板厚保は(B)の2倍。
磁束はここを垂直にとおりぬける。(A)(B)最外周を流れるうず電流の経路でもあり、内部にいくに
つれて電流は減少する。

経路における電磁誘導の起電力は (A)のほうが(B)より2倍大きい(断面積 2倍だから)。
一方、経路長はほとんど変わらない（長手方向より厚みは格段に小さいから。電流の
流れる厚みは(A)が(B)の2倍ある。この条件で周回する経路を積分して経路ごとの損失の
総計を求めると、(A)の損失は (B)の 8倍!　になる。ただ、同じ厚みのトランスコアを
作るには、(B)は (A)の2倍の枚数、積層することになり、損失は倍になる。それでさしひき、
(A)で作るほうが (B)に比べて 4倍の損失、となるようだ。

電気回路の質問です。

両面銅板の樹脂系基板のコンデンサ容量を測定しようとしています。
ここで理論的にインピーダンスからコンデンサ容量を算出することはできますか？

但し、tanδや位相θは使用しない方法で！

\varepsilon \frac{d}{S} じゃあかんのな？

>>99
たぶんそうだと思う。
編集部も結構ノリでやっていて、常連ライターさんの勝手にさせるところがある。

質問させてください
交流について
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ces_cogito_ergo_sum/14224699.html
上記ページで勉強しているのですが

途中まで読み解いて、まず
・正弦波の指数表現√2A・e^(jωt)、三角関数表示√2A・sin ωt
（真ん中正弦波図の少し下にあります）
これの指数表現の法が良く分かりません

e^(jωt)＝sinωt + jcosωt
これから導くのかなと思いsinωt ＝・・・の形にしてみましたが
どうにも上手くいかずです・・・

・2点目として、その少し下にある

交流電流をi=√2I・e^(jωt)とします。
コイルLに対してファラデー則を適用すると
v
=dφ/dt　　　　[φ=Liを代入すると]
=d(Li)/dt
=L・di/dt
=L・d(√2I・e^(jωt)/dt
=jωL・√2I・e^(jωt)
=jωLi

これの
=jωL・√2I・e^(jωt)
ここが分かりません
すぐ前の式と比べると
jωがd/dtに変わっていますが
角速度＝角度/時間が関係しているのかなとは考えたのですが
どうにも上手くいかずで・・・

長々と書いてすみません
上記2点もし良ければお答えいただければと
思っています
よろしくお願いします

>>106
>・2点目
微分をきちんとやれ。
d/dtは、ただの割り算などではなく、微分の演算記号だ。
具体的には、高校の数学の参考書をひっくり返せば、多分出てくる。
y=e^x, y'=dy/dx=(e^x)'とかの表記を探せ。
（最近のカリキュラムは知らんので、無くても責任は持てない。）

教えてください。

MPPT(Maximum Power Point Tracking=最大電力点追従回路)について調べています。
太陽電池パネル(200W maxくらい)→MPPT→負荷(0〜300W max)という回路構成を考えています。
但し、蓄電バッテリー無し、売電はしません。

そこで質問です。
今まで考えたのは以下の通りですが、この考えは合っているでしょうか?
a) 太陽電池の発電電力 < 負荷の消費電力　の場合
　　　MPPTの制御に効果があり、太陽電池の電力を、効率よく負荷に伝えると思います。

b) 太陽電池の発電電力 > 負荷の消費電力　の場合
　　　太陽電池の電力は、余っているので、MPPTは　その効力を発揮できない。

c) そもそもMPPTは、蓄電池や売電など「負荷以外の電力の使い道」
　　がある構成の時に、初めて成り立つ。

d) c)の理由で、蓄電池や売電が無いような構成では「供給電力 > 消費電力」の時は、
　　　MPPT無しの直結でも、効率は同じだと思う。

キャパシタって電気を蓄えるとかいてありますが具体的にはどんなものに使われてるのですか？

>>109

瞬間的な電池みたいなものです。ノイズ対策に位相補償にと、なくては電子回路は成り立ちません。

コンデンサの放電について質問なんですが、
V=V0*exp(-t/(R*C))
この公式の放電抵抗Rってどうやって見積もるんでしょうか？
電源回路などを見てもコンデンサのある場所に放電抵抗などついていませんし、
コンデンサの仕様書にも特に放電抵抗の記載はありません。

>>111

放電用に外につけるRのこと

もんじゅ
2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた[21]。
日本原子力研究開発機構は10月1日、中間報告において「落下による影響はない」と主張、装置の引き揚げ作業を続行した[22]。
しかし、10月13日までに24回行われた引き上げ作業は全て失敗。事故現場は目視で調べることができないが、落下の衝撃で装置が
変形し、原子炉容器の穴に引っかかっているとみられ、装置が原子炉容器から抜けない状態になっていることが判明した[23]。
長期にわたり原子炉の運転ができない可能性が出てきた[23]と報道される他、「技術的常識に従えば本格運転も廃炉措置もできない」
という主張も出されるなど[22]、事故の収拾の見通しは立っていない。
2011年1月28日、落下した装置を引き抜くための追加工事や試験などの復旧作業に約9億4千万円の費用がかかることがわかった[24]
。また、停止中も維持費に1日5500万円の国費がかかると報道されている[25]。
2011年2月14日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺し、遺体で発見された[26]。
日本原子力研究開発機構は、落下した炉内中継装置を燃料出入孔スリーブと一体で引き抜く方針を決定し、
保全計画策定と国の確認を受けて実施する予定である[27]。

>>112
それはわかるんですが、たとえば三端子レギュレータの出力側とか
必ずしも抵抗Ｒがついてはいないじゃないですか。
そういう場合Ｒの値はどうなるのかということです。

こういう営業補助ソフト作って。
ＮＥＣにメールしたら、お客様からのアイデアの提供は遠慮されてるらしいんで。
首相官邸、民主党、ＮＥＣ、日本通運にメールしてある。

情報革命はまだまだ進行中です。
日本がその大きな波に乗り遅れないように、 政府は全労働者にもう一度、
機械化できる仕事と、機械ではまだできない仕事を 再チェックするべきです。

なお、今回は特に重点を置いて、
需要供給曲線を計算するソフトウェアの開発と普及を提案します。

全サラリーマンが、自分の扱ってる商品を

需要＝実売数×商品価格
供給＝生産数×原価価格

をもとに計算できるような営業補助ソフトを開発することを提案します。
実際の営業で、これをちゃんと計算しているサラリーマンは
実は少ないのです！！！

これを常に計算しつづける癖をつけることにより、
日本の生産体制がより最適化されると思います。

参考までに、トヨタ生産方式と、アマゾン配送方式を勉強し、
在庫管理するとなお良いと思います。

こっからはメールしてない。混乱するといけないので。

応用編として、
消費者の効用を増やすために、企業がわざと損な低価格で売るというのが
ある。

力率改善の勉強をしていますが、よく分からないことがあります。
本には、力率改善をするためのコンデンサは、並列に接続されていますが、
直列で接続してはいけないのでしょうか？

>>116
普通の負荷は定電圧負荷だからね
それだと電圧が大きく変わってしまう
直列コンデンサーのリアクタンスXcと負荷インピーダンスＺとの分圧で電圧は決まるから。
負荷が変わる度に電圧が大きく変化する

>>111
ESR(等価直列抵抗)でぐぐると、なにかわかるかも知れない。

>>117
ありがとうございました。
力率改善の問題を見るたびにいつも気になっていました。
これで、悩みが一つ消えました。

すいません。教えてください。
電力用コンデンサについてですが、ものの本には、
電力用コンデンサは、進み電流を流し電圧を上昇させる。無効電力は調整される。
一方で、進相無効電力を消費（遅相無効電力を供給）する、とも書かれています。
これらは、逆のことを言っているように思えるのですが、どういうことなんでしょうか？

これは両方正しいんです。

電力系統においては、回線が容量系（コンデンサー分が多い）と
電圧上昇、誘導系（コイル分が多い）と電圧が下がるきらいがあります。
夜間など需要が少ないときにコンデンサーを開放しないと、
電圧がやたら上がってしまう現象がおこることがあり、これを
「フェランチ現象」と言います。

もうひとつ。これが進相コンデンサー設置の本来目的ですが、
モーターなどはどうしても誘導系の電気素子になるため、回路が
誘導性になります。こうなると遅れ位相の電流が増えることになります。
これが「遅相無効電力」です。
これをコンデンサーによって、容量分により打ち消します。
「遅相無効電力」とコンデンサーによる「進相無向電力」は位相が逆ですから、
打ち消し合うことになり、無効電力は中和されます。
これが「力率改善」と言われる物です。
これにより無効電力が小さくなれば、その分電流が小さくなりますから、
配電やトランスに無理が掛らなくなるわけで重要なのです。

このとき、系統から見ますと、コンデンサーはモーターが要求する
無効電力を供給しているとも言えるわけです。
さらに逆の見方をすると、モーターが発生する遅れ無効電力を
進相コンデンサーが消費しているとも見えます。

これが質問中の文章の意味です。

>121
早速のご回答ありがとうございます。
しかし、やはり文中の最後の部分で、
　「さらに逆の見方をすると、モーターが発生する遅れ無効電力を
　進相コンデンサーが消費しているとも見えます」

とありますが、それは、
「進相無効電力を消費（遅相無効電力を供給）する」とは
逆のような気がするのですが、その点について教えていただけないでしょうか。

>>122
表現を云々するんなら、書名と該当ページを書け。
誤植かもしれんし、馬鹿で有名な著者かもしれん。

まあ、要するに無効電力（電流）はコンデンサーとコイルの間で
循環しているだけなのよね。

これの関連式、この板の人なら電力計算でなく、
電子回路理論でも見たことあるはず。

実は、並列共振と同じ事なのよね。
並列タンク回路の場合、共振時に最も電流が流れなくなる。

つまり負荷のチューニングを５０／６０Ｈｚにあわせているというわけさ。
そうすると純粋に負荷抵抗分＝有効電力分のみになると言うわけ。

あとは「言葉の綾」と言うことで。

なお、有名処の電○書□は誤植が多くて駄目だ。
あまりの多さに訂正事項をまとめて編集部に投稿したら
ボールペン一つよこさない。
電力接続部品の「ボルトコネクター」を「ボトルコネクター」って、
おまえら呑みながら校正してんのかと。

>>121
>配電やトランスに無理が掛らなくなるわけで重要なのです。
これが、電力会社が力率をチェックする理由なんですね。
今まで、電力会社が儲けるために力率改善を叫んでいるのかと思っていた。

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20110424222024.jpg

AVOXのCD/DVDプレイヤーADS-200Sをバラして基盤を見たら、電解コンデンサーが凄い
付け方で基盤に付けられてたｗｗｗ
ちなみに電解コンデンサーは俺が傾けたのではなく、こういう状態で内部に納まってたｗ

こういう製品が売られてることについて、どう思う？ｗ

生産技術の中の人の苦労を思います。

>>124
丁寧な解説ありがとうございました。
勉強になりました。

なお、私が見ていた本は、電気書院発行の「電験第3種過去問題集」と「これだけ電力」です。
平成21年度電力の問６
http://www.jikkyo.co.jp/kakomon/denken3_kakomon/h21/denryoku/h21d_no06.html

平成18年度電力の問４
http://www.jikkyo.co.jp/kakomon/denken3_kakomon/h18/denryoku/h18d-no05.htm

で同様の解説が載ってました。

>>128
＞一方で、進相無効電力を消費（遅相無効電力を供給）する、とも書かれています。
たぶん　日本語の使い方として消費と供給の使い方がおかしい。

>>128
問６・・変電所の機能。
変電所は当然ながら電圧や周波数その他を変換する電気施設であり、
また、系統の安全を維持するための要でもある。（１．２．３）
無効電力調整に関しては、負荷が増えるとそれに伴って
リアクタンス成分が増えるのでこれを打ち消すためにコンデンサーを投入する。
軽負荷時は逆にフェランチを起さないようにコンデンサーを開放する。
これに関してはおいらが先に書いたように
「容量性だと電圧が上がり、誘導性だと下がる」と言うことを
覚えておけば理論抜きですぐに解る。（4・これがまちがい）

勿論電圧を調整するのも変電所の大切な機能。（５）

問４・・力率調整の方法。

調相設備には、電力用コンデンサー、分路リアクトル、同期調相機等がある。
重負荷時には電力用コンデンサーにより調相設備に進相負荷をとらせ、
軽負荷時には分路リアクトルにより遅相負荷を取らせて、受電端電圧を
調整する。同期調相機は界磁電流を調整することで上記いずれの
調整も可能である。

というもの。なお、軽負荷時に容量性になるのはケーブルやフィーダーが
対地容量を持つためと、各事業所にある進相コンデンサーの影響があるため。
あと、「同期調相機」というのはぶっちゃけていえば無負荷の巨大同期モーター。
同期電動機の力率は「機械」の教本を読むべし。
これのことを設備によっては「ロータリーコンデンサー」とも言う

>>130
ありがとうございます。
よく分かりました。
専門家の方のようですね。

うん、自慢じゃないがおいらも一応電検３種持ちなのでね。

電検三種は、高校のとき先生に取っておけと言われた。
でも「おらぁ、中電いくわけじゃないで、んなもん　いらんわ」
と答えた記憶がある。取っておけば良かったやうな。

このジャンルに疎いまったくの素人です。
質問があるのですが、どなたかお答えくださるとうれしいです。
ファンアウトが大きい場合に気をつけなければならないことってなにかありますか？

たくさんの電力が必要になるということなのでしょうか？

論理回路記号で否定ってありますよね？

　　｜ヽ
---｜　>○---
　　｜／

こんなやつ。

で、次のやつって何者ですか？

-------+
　　　　　｜
　　｜ヽ○
---｜　 >---
　　｜／

表記は違えど同じですか？

>>135
論理記号では無い。

負論理の制御端子付きの緩衝器。
Gated buffer

別物でしたか。。
ご指摘ありがとうございました

>>134
質問スレにどうぞ。

>>138
ID違いますが>>134です。
ここが質問スレだったのでうかがったのですが・・・
それとも質問のジャンルがスレチということでしょうか？

初心者スレに行くべきか迷いましたが…

LTspiceの練習にオペアンプでゲインの大きいHPF作ったんですが
理論値からかなり外れた定数になってしまいました。

http://loda.jp/mcnc/?id=177.png
これは、オペアンプのゲインが周波数に比例して下がる影響だけ
に因るものなんでしょうか。

>>140

理論値、sim 値、何の値が想定外なのか分かりません。

ＡＣ１Ｖは、２√Ｖp-p≒２．８ＢVp−p
ｏｐ電源３Ｖで１．５Vセンター

op2段でも、ゲイン２ｄBを超える訳ないのに・・・

spiceの前に回路の勉強が必要。

>>142
あ、２√２Vp-pね

>>142

んー。まだ疑問点がわからないぞ

建築の研究してます。
「コンクリートの等価回路モデルが推定できれば、腐食などの評価に役立つ」という感じの論文を読みました。
しかし、電気に関しては素人同然でして、なぜ役立つのか理解できていません。
そこで質問なのですが等価回路からはどのような情報が得られるのでしょうか？
私のレベルでは、RやC,Lが直列、並列につながってるなぁくらいしか分かりません。
スレチかもしれませんが、よろしくお願いします。

中心周波数125kHzのBPFを作ろうとして
まず、HPFから
fc=1/(2*pi*R*C)=125kになるように抵抗の値を決めたら
周波数特性が60kHzでピークの山になってしまい
山を高い方に移動させるべく修正していったら
fc=1/(2*pi*47*1e-8)=338kになるはずの定数に…
増幅掛けずにRCフィルタ+ボルテージフォロアにすると
fc=1/(2*pi*R*C)の値通りのカットオフ周波数になるのですが
帰還掛けるとローパスっぽい傾斜が付くので
コレのせいで変曲点が低い方に移動したのかと…


…よく考えたら、電源電圧足りてないですね

もともとフォトダイオードの信号をI-V変換して
4mVぐらいの信号を増幅するついでにフィルタ掛けちゃえと
でかい回路組んでシミュしてたら重くてやってられないので
分割して計算してたのですが、サンプル通りに1Vp-p入れてしまった（汗
スレ汚し失礼しました

>>147

なんとなく分かりました。

まずはsim 条件が間違ってたのかな？アンプの入力、出力ダイナミックレンジはよく間違います。範囲外だと問題外です

がんばってください

ACsimは電源電圧より入力振幅が大きくても歪まずに計算できるから、電源3Vに10Vp-p入れたとしても伝達特性は正しく計算できるはず。
ACsimは、DC解析して動作点確定→動作点で能動素子を線形近似→交流解析計算してるから、はじめのDC解析の動作点が間違ってなければ結果は入力振幅に依存せず歪まない

26dBも増幅しようというのに、その周波数でのオープンループゲインがそれ以下しかないOPアンプで
計算通り動作するわけもない。

ゲインが抵抗比で決まるのは、AΒ>>1とみなせる範囲。
オープンループゲインが目的のゲインより40dB大きい66dBあっても1%の誤差が生じる。
60dB大きい86dBあってやっと0.1%で済む。

もっとずっと広帯域なOPアンプが必要。

>>150
横槍ですが、教えてください。
>目的のゲインより40dB大きい66dBあっても1%の誤差が生じる。
>60dB大きい86dBあってやっと0.1%で済む。
この部分に興味を持ちました。
これは、以下のような理解で良いでしょうか?
40dB=100倍、なので、入力の(+)端子と(-)端子のズレの、(100倍なので)1%未満は感じることができない。つまり
出力に反映できない、その結果誤差となって現れる。
60dBならさらに10倍なので、40dBの時に比べて1/10、つまり0.1%になる。
このような考えで良いでしょうか?

また、このことは、オープンループゲインのグラフ(右肩下がりのやつ)で、
抵抗比によって自分で設定するゲインの位置に、横線を引いたとき、
左から右に行くほどそれらの上下寸法(上記の40dBとか60dBとかの値)が、
狭くなる、つまり誤差が段々大きくなるということでしょうか?

>>145
線形微分方程式はLRCの等価回路である。

>>145
まずは、菊川レイの卒業論文からｗ

プレステにつなぐコントローラもどきをPICで作って自動操縦したいです。
PS側の信号をコントローラもどきに入れる際に次のような回路を考えてます。

　　　　　　　　　　　　　―○―Vcc
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　R1
　　　　　　　　　　　　　　　│
□−−−○＜├−−−┴−R2−−−□

もどき　　　インバータ　　　　抵抗　　　PS
　　　　　　　(74HC14)　　　　（20Ω）

質問
�@R2は某資料には20Ωって書いてあったんでそのままいきますが、R1は書いてませんでした。200kΩくらいがいいのでしょうか？
�Aインバータへの入力インピーダンスは相当高いと考えてよく、よって、PS側がLoだろうがHiだろうが、電流はインバータではなく、PS側にほぼ流れると考えてよいでしょうか？

お願いします。

http://iup.2ch-library.com/i/i0310574-1305533597.jpg
電圧と電流で位相が違うやつです
t=0のとき電圧はゼロで電流はΠ/2進んで値がゼロではないとのことなんですが、
これって電圧をかけなくても電流が流れている、っていう状況になりますよね？
なんというか釈然としないんですが…

>>155
前のサイクルのあおりで流れているだけで、電圧のかけ始めではこうはならない
から安心しろ。

むかしは、アナログコンピュータの実習で　
この辺の疑問は解けたけど、今　やんないんだろうなぁ

懐かしいな、アナログコンピューター。
針の振れがたまらなかった。

>>156
ありがとうございます
もう一つ質問なんですが実際に試すと値はどうなるのでしょうか？

>>159
実際には各種損失によって振幅や位相の値は理論と異なる値となるが、
極端な条件、周波数、電圧など、でなければほぼ理論通りの結果となる。
これは電気系の学習の基礎として是非実験して欲しい。

フェーズリバーサルリレーとゆうのは
逆転防止するだけですか

>>161
>フェーズリバーサルリレーとゆうのは
何そのリレー。どういう働きのリレーなの?

こういうもの
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/apr-s_ds_j_2_4.pdf
http://www.hitachi.co.jp/products/power/protection_relay/products/name/anti_affinity/__icsFiles/afieldfile/2007/04/09/KNL25115.pdf

ガンマ放射線（電磁波）で電子回路が壊れる原理を教えてください。

四端子回路網の相反定理の問題で、
AD-BC=1の式を使ってI2/E=I1'/E'を証明する方法が分かりません。ご教授願います。

4000円くらいで売っているAVセレクタあるじゃないですか？
あれにＳＦＣとＰＳとＰＣなどをつないで、セレクトして使っていたんですけど
ＰＣをつなぐと、他の音源を選択していても、「ジィ〜」っていうノイズがのっちゃうんですよね。
入力はＲＣＡ。
選択されていなければ電気的につながっているのはＧＮＤのみのはず。
構造から言って。パチンパチンって音がするボタンで切り替えるから、切り替えは多分物理的な接触、切断でやっていると思う。

ＧＮＤにノイズが乗っていると、他の音源を選択したときにそれが聞こえちゃうの？
っていうかＧＮＤってノイズが乗るの？0Vじゃないの？

>>166
PCはノイズの塊だからね。
ノイズが出ているのならUSB音源にする、とか光ケーブル経由にするぐらいしかないね。

>>166
しょっぱいRCAケーブル使うとノイズがのりまくったことがあるな…

>>167
GNDにもノイズが乗ると他の音源の音声もｼﾞｰｰｰって音がするものなの？
この場合やっぱりGND自体が微妙に+0.1vとか-0.1vとかの振幅で揺れてるから
例えば本来の音源で無音の区間なんかだともろに、そのノイズがそのままヘッドホンとかに出てるのが聞こえちゃうの？
まぁ、多分そうだとは思うけど。

すると、GNDも物理的に非接触に出来ればそれで解決なんだよね。
なんでそう言うAVセレクタ作らないんだろう。
GNDを共有させるとか意味不明なケチり方だよな。。

>>166
PCを絶縁トランスで分離してみたら？

>>164
ソフトエラーのことか？
「電波暗室でのみ使用可」と明記してない限り、
ソフトエラーを起こすようでは欠陥製品だが。

資格スレで質問したんですが、答えが返ってこないので
ここで質問させてください。

△結線とＹ結線で相電圧＝線電圧か相電流＝線電流×√３か
暗記していると、どっちだったかわからなくなるのですが、
理解できる覚え方はないでしょうか？

>>172
三相ベクトルを描いてみればいいよ

質問が変な気がする。
暗記じゃなくて理解すれば忘れないよ。

その”理解する方法”を聞いているんではなかろうか

定本トランジスタ回路の設計の
90ページOPアンプ+プッシュプルエミッタフォロワその２
でダイオードを4個使ってエミッタ抵抗を入れているのか理由がわかりませんでした。
何故ダイオード2個・エミッタ抵抗無しではダメなのでしょうか？

電流帰還が　かからないから。

いま、クロック信号のＨＩの時の電圧を見たいんですけど
単純にテスターでDCVを測るとクロックの周波数によって電圧って下がって測定されちゃいますか？
例えばＨＩとＬＯの時間比が１：１で十分高速だった場合、半分の値になります？
最大値ってどうやって計るんですか？オシロスコープ使う？

>>178
重要なパラメーター　「周波数」
忘れがちなファクター　「取扱説明書」

考えたけどわかりませんでした。
すみません

>>178
＞オシロスコープ使う？
うん。

>>181
やっぱりそうですか
ありがとうございます

回路のデバッグをするときに、スリーステートバッファで
ＯＮの場合はLo、ＯＦＦの場合はハイインピーダンスになるような回路なんですけど
こういう場合、どうやって動作確認するの？
テスタを当てるとＯＮの時は0.18ボルトくらいでていて、ＯＦＦの時は0.00ボルトだったから
多分正しく動いていると思うんですが、そう言う確認でも問題無いのでしょうか？

>>183
ぷっぅｐ

>>176
プッシュプルの回路では、
ダイオードなし ==> ダイオード2個 ==> ダイオード4個抵抗二個
という発展がある。
図７付近では第３段階が載っていない。図22付近では第２段階が載っていない。

「トランジスタ技術 special for フレッシャーズ, 103」 おすすめ。

直流回路でのオシロスコープの指示についてなんですけど、スイッチOFFにしたとき波形が変になるのはなんで？

>>186
どのスイッチ？

>>183
オシロがあれば、リーチ1発、裏ドラね。

・出力端子の異電圧を測るようにオシロをGNDとともにつなぐ。
・オシロをロール表示にする。
出力端子を指で触りながら・・・
1) tri-state bufferをHi-Zにする。
2) tri-state bufferをLowにする。

1)では、オシロに商用電源の歪波交流波形が見えるはず。→だからHi-Zになっている。
2)では、tri-state bufferがLowになりGNDとつながるので、オシロは横一になるはず。
1) 2)を続けて行うと、オシロ波形がバースト波のように見えるはず。

初心者質問スレにいらっしゃい。

>>出力端子を指で触りながら
出力端子さん、にーげーてー

いでりき はしこ

初歩的な質問ですが直流安定化電源で1.5KWインバータを動かさそうと思っているんですが平滑用コンデンサっていりますか？

>>191
具体的な製品名と定格、環境条件を見ないと何とも言えないが、原則不要。

>>191
初心者質問スレにどうぞ。

非平衡時のホイートストンブリッジ回路についてですが、

上側に１Ωと３Ω、下側に2Ωと４Ωが左から順に接続されていて（左上から時計回りに見ると１Ω、３Ω、４Ω、２Ω、
そして真ん中に５Ωの抵抗があります。
真ん中に１A流れるときの５Ωの抵抗以外の各抵抗に流れる電流を求めよ。

という問題です。
テブナンの定理を使って解くと、答えは幾つになるのでしょうか？

>>194
2chで聞くよりグーグル先生に聞けよ。

「鳳テブナンの定理　ブリッジ」

この問題の答えがわかりません。
どなたか計算方法も教えて下さい。

http://e2.upup.be/4F12zr44er

>>196
かなり難しい問題だね。
>>196は大学の学生さん?　高校生なら普通は自力で頑張ると思うんだけど。

難しいな。
出題の意図を推し量る能力が問われている。
記述ではなく選択であるところがミソなのだろうか。

>>196
よく似た問題が、ココに出てるよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264389247

え、難しくなくね
スイッチがONOFFそれぞれの時のシンプルな回路図を書けば分かると思う

だって>>196がわからないって言うから、難しい問題だと思ったんだ。

中学生レベルやんけ

Ｓ／Ｗ　
シングル／ダブル切り替え

これが罠

スイッチオンの時は3Ωと6Ωの並列、
スイッチオフの時は3Ωと6Ωの並列に4Ωを直列
だよな？違うの？

だってバッテリー端子間の抵抗、って意味あるか？
さらに回路図中に無い「ａ」とか「ｃ」とか問題に書かれているし。
何をもって正解とするのか、何を書いても正解のような気もする。

ごめんちょっと意味が分からない
バッテリに数Ωつないだら焼けるって意味？
［ａ］［ｃ］ってどこ？

>>206
問題の
「Ａ〜Ｃ間の抵抗（Ω）」ってバッテリーの端子間だろ。

さらに
「ａ〜ｃ間の電圧（Ｖ）」って回路図のどこだ？

スイッチのONOFFでバッテリ間の抵抗変わるでしょ
問題になってると思うけど

「ａ〜ｃ間の電圧（Ｖ）」じゃなくて
「B〜C間の電圧（Ｖ）」じゃないかね

あ、画面を拡大したら判った。
「ａ」「ｃ」は勘違い。
すまぬ。Ｂがａに見えてた。

>>208
バッテリーの内部抵抗は？

ああ、内部抵抗のことか
0Ω？

かぶった
確かに抵抗を求める問題だけは無意味だな

抵抗値が３，４，６であるあたり、計算式を覚えているかどうかと言うより、、直感で解くような問題っぽいね

やっぱり、むつかしい問題じゃん

全部　暗算で出るだろ。

ああ、>>210の話があるのかｗ

それより、あんな問題が解けないって、いったい何を勉強しているのか。
そして、その「答えだけ」をネットで聞くって、腹が立つ。
Yahoo質問箱の回答者も、スグに答えるなよ。本人のためにならない。
少しは自分で考えろよ、>>196

>>216
気持ちはわかるが言い過ぎだろと思ったが、>>196を見て俺もそう言わざるを得なかったｗ

>>216
この問題、再試のための易しくした問題なんです。この試験に受からないと大学留年なんです。
って状況なのかも知れないぞ。
そこはそれっぽい誤答をさりげなく答えるのが親切ってものだろう。

Fラン工学部かな。
別スレでFラン工学部卒のやつが、電験３種に１０００時間かかるとか書いてたな。

Fランのレベルって思ったより低いんだなぁ。

ふぞろいの林檎たち思い出したよ。

質問者は小学生じゃなかろうか
中学生向けの問題を学習塾で出されて悩んでるとか
いくらなんでも大学生ならこの漢字にルビはふらんだろう

「ははは
　こうやって、2chと質問箱に書いておけば、
　ご親切な人がスグに教えてくれるんだな。
　さすがはインタネットだよな。　　　　　　さあ、飲みに行こうかな」

とか言ってるんじゃないかと思うと、情けない。

>>220
管直人の答弁原稿でも、あのくらいのフリガナ付いてたぞ。
東工大卒だが。

だって漢字読めないからってクビになる時代だもん

>>221
さらに言ってるんじゃない?
「マジメに考えてるヤツは馬鹿だ」とか。

勝手に想像、勝手に落胆

いや、道具は使い用でしょ。

俺の行っていた学校の教師で数学が嫌いな人がいて、
「計算なんて電卓で出来るから良いの」と。
たしかにその通りでそういうのは機械にやらせてもっとクリエイティブな
作業に脳みそを使うべき。

民間ロケット開発している「植松電機」の専務もこのタイプで、子供の頃
元々自動車電装の工場だったのだがその事務室の電卓拝借して紙飛行機の
設計やっていたんだそうな。学校そっちのけで。
で、廻りからはアホ呼ばわりされていたが大学の航空工学科では
すでに基礎をマスターしていたので一歩前に出られたという。

それこそインテルのＣＭとかになりそうな話だが。

航空工学科を擁する大学に入れる実力があることが前提だがな。

防衛大学校って、成績優秀でないと行けないって聞いたんだけど、そう?

倍率調べてみそ

ドン！

防衛大学校では敵が寝ている時抹殺するのが基本と教えられる。

防衛大って今は女性も受験できるの？

交流電源が含まれている回路で節点方程式を適用できるのでしょうか？

>>233
適用できないと疑問に思った理由が知りたい。

>>232
地元の大学生だが、
防大生は制服で自動車学校通ってたりするんだけど、女性もたまに見かける。
感覚的には高校での理系クラスの女子といった雰囲気

ちなみに防衛大とは絶対に略さない
何故なら「大学」じゃないから

だから普通は「防大」と言う

>>236
『防衛大」と「防大」、大学じゃないって事と略し方とどう関係有るの？
どちらも「大」って入ってるけど。

坊やだからさ

>>236はもぐり

>>236
学位とれるようになって、大学に昇格したんじゃないの？

補償定理は使い道が有りますか？

略称の違いに意味があるのかどうか知らんが。


なぜ「大学」でなく「大学校」なの？

防衛大学校は、文部科学省所管の学校ではなく、「将来、陸上・海上・航空の
各自衛隊の幹部自衛官となるべき者を養成するため」に防衛省設置法によって
設立された、防衛省所管の学校です。国の予算で設立された学校であっても、
文部科学省所管でないために「大学校」と呼ばれています。

「大学」ではなくても、教育内容は文部科学省の定めた大学設置基準に準拠し
ているので、卒業生には他大学と同様に「学士」の学位が授与されます。

給料でるんだよね

他に税務大学校、消防大学校などがあるね、まだあるかな。

ハンバーガー大学も忘れないでおいてください。

どうみても「【電気】理論・回路の質問【電子】」の質問じゃないから却下

最速で動く半加算器を教えて下さい

>>247
「京」

遅延時間が最も短い半加算器の回路ってどうなりますか？

ROM

1bit

>>249
ルックアヘッドだっけ？

>>250
ROMはめちゃめちゃ遅いだろ

シンク制御とソース制御がトランジスタの違い（pnp.npn）と書いてあるんだけど
例えば、単純に信号の電源が外部にある時、ソースで
内部に電源がある時、シンクとゆう考え方でもいいの？

観測者がどこにいるかで変わるんじゃないだろうか

制御に対して電流が流れ込むのが「シンク」
流れ出すのが「ソース」

シンクというのは「排水溝」という意味。
ソースというのは「ソース出せ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、」のソース
つまり「供給元」

>>256
ソース出せ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>257
ﾎﾚｯ
http://img.7netshopping.jp/bks/images/b5/4902551013156.jpg

機械の制御だと線が1本じゃなくて2本のほうが多いと思うんだけど
例えば、制御される側から制御装置に電気が行って
それがGNDじゃなくてもう一度制御される側に戻ってる時
例えば、制御される側の電気が出る前に信号を受ける部分があるのか
戻ってきた後に信号を受ける部分があるか解らない場合はシンクとソース
どちらの可能性もあるとゆうこと？
あとシンクとソースの切り替えを試して間違えると壊れる機械はありますか？

鬼のようにいっぱいあると思うけど

>>259
ヒント「鳳テブナンの定理」

>>257
ソースはこっちだ。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e3/6d/dada19721104/folder/1273126/img_1273126_38133787_34?1307530664

774ワット発電中さんがこの部屋にお出ましになって何回ソースって言ったでしょう？

さあね？

　 ＿＿＿＿＿_
　| 　 　 　 　　　| http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
　| 　 　 　 　　　| http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
　| 　 　 　 　　　| http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
　|＿＿＿＿＿｜
　|.／￣￣￣＼.| http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
　||　 ∧＿∧　.|| http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
　||　（ ´∀｀ ）...|| http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
　|| mona-dog..|| http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
　||　　 　 　 　 .|| http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
　|| モナドック .|| http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
　|| 　中　濃 　.|| http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
　|| ソ　ー　ス...|| http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
　||JAS 500ml || http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
　||__＿＿＿____|| http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
　|__＿＿＿_＿.|| http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県

エミッタさんが人気に嫉妬

なんで愛知はソース屋が多いの?
愛知は車じゃないの?

三角波のシンメトリ可変や方形波のデューティ比率の％って何を示しているんでしょうか？
0％→25％　25％→50％　などと変化した時の出力波形も分かりません。

ソニーさんの実家は酒と醤油まででソースはないっすね

>>268
それ、ウチの市内にあるな

>>267
on時間 / 全体 のパーセントじゃないの?

漏れはオタフクソース一択

鳳・テブナンの定理
（ほう・てぶなんのていり）

等価電圧源表示に関する Thevenin's theorem を
日本のごく一部の人がこう呼称する。
黒川兼三郎の発意に、川上正光が応じた呼称と伝えられる。

何度か再発見されており、知られているだけでも
1853：ヘルムホルツ
1883：テブナン
1922：鳳秀太郎
などがある。

半加算器についての質問です。

半加算器にはAND２個、OR１個、NOT１個で構成されるものや、NAND４個、NOT１個で構成されるものなどいろいろあります。
どのような組み合わせが一番遅延時間が少ないのでしょうか？

>>272
そのゲート(シンボル)の実現手段による。

>>272
NOT、NAND、NORが最速。AND、ORは遅い。
のがヒント

>>272
まず、
NORもしくはNAND回路があれば、どのような論理回路でも設計できる
という事実がある。
だから、
＞AND２個、OR１個、NOT１個で構成されるもの
＞NAND４個、NOT１個で構成されるもの
の中身がどうなっているか知れたもんじゃない。
すなわち、設問自体に意味が無い。

高速動作を望むなら、一案として、
ディスクリートの超高速半導体スイッチ(DTL,ECL,TTL)を
組み合わせる方法がある。
だけど、GHzオーダーのCPUを使えば、もはや入出力回路の線路の
遅延時間の方が問題になると思う。

ちなみに、D-FFって、NORやNANDだけでできるの?
ウチにたくさん余ってるんだけど。

>>276
２相クロックなら簡単に出来る。

>>277
ありがとうございます。
クロックドな素子が、基本ゲートだけで出来るのは興味深いです。
どんな回路になるのでしょうか?

昔のTTLマニュアルとかみると、7474（FF）の等価回路が全部NAND記述で書いてあったりしたね。
何でこれで記憶素子になるのか？マスタ・スレーブ方式ってなんだ？などなど色々勉強した。少なくと学校の勉強よりはまじめに。
当時中学生のおっさんの戯言じゃ。自分で考えて見よ、若人よ。

ブレッドボードにNAND並べてようやくJK-FFができた時の感動と
２−４回路入りのIC見た時のなんとも言えない気持ち

>>279
うわぁ、若いなぁ。

>>278
http://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~yizawa/logic/chap10/chap10.html
http://wave.iobb.net/doc/digital/8.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113187971

エミッタ接地基本増幅回路のバイアス電圧を求めるって問題なんですけど、
略解を見ると↓の図があってVe=4.00Vと書いてあるのですがなぜ4.00Vなのか分かりません
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1758290.jpg
どういう計算で4.00Vが出てくるのでしょう？4.8V-0.6V=4.2Vではないのですか？

そちらでは20kΩは見えませんか？

20kの抵抗で0.2V電圧降下してるってことですよね
それはどういう計算をすれば求められるのでしょう・・・

20k/(402k+20k)x4.2v
で0.2Vではないのですか？

tes

LEDなどのダイオードでは順電圧、順電流曲線のグラフから一方が分かれば余りもわかる。と考えているのですが、

例えば順電圧2Vで順電流15mA流れるLEDを6V電源にLED2個と抵抗と直列に繋げ、抵抗に2Vかかり15mA流れるので抵抗値を決定。
が大体の正しいやり方？と思うのですが
電源が6VなのでLEDを直列に3個付ければ勝手に分圧されて2Vずつ、流れる電流は15mAになるので抵抗はいらない。
とは考えられないのでしょうか。

それともう一つ、データシートの見方も分かりません。
http://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/102431/ETC/GL5HY8.html
上記のLEDの型番GL5HY8を使用しているのですが、絶対最大定格は何となく分かるのですが、その下の電気的特性の読み方が分かりません。
VfでTYP2.0　MAX2.8　[V]と書いてありますが、絶対最大定格の30mA以下で使えば2.8V以下(平均は2V)かかっていますよ。みたいな意味なのでしょうか。


また
http://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/170409/YSTONE/BQ-N516RD.html
上記の7セグメントLEDのBQM516RDを使っているのですが、こちらもVfがあまりわかりません。
また、絶対最大定格のPdの計算方法は端子毎(LEDが32個あるので)の合計のワット数が80mWを超えてはいけない。であっているのでしょうか。

読みにくいかもしれませんが宜しくお願いします。

誰か差動増幅器の原理について簡単に説明してくれ…

>>289
カレントミラーはわかる？

>>290
わかりません

等価回路みてみ
そんなに複雑じゃないから
トランジスタで作ってみると良い

等価回路の形って覚えればいいもの？

折角のLEDネタなのに誰か釣られてやれよ

LEDの順電圧をあてにしちゃダメだし
最大絶対定格は電力より熱の問題が先にくる
でどうでしょう

>>294
文が多くて読む気になれんｗ
二つか三つに分ければいいのに。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1773353.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1773356.png
こういった問題を解くのに適した教科書、問題集でお勧めないでしょうか？
院試の問題なのですが、講義で使った昭晃堂の「電気回路基礎」の知識では
似たような問題が載ってないのもあって解けないので…

たぶん、その講義での本に全部書いてるだろ。

上は直列共振と最大電力の定理。

下もa-b開放なら直列共振
(3)はMがからむから面倒だからわからんけど、LをRに置き換えかなぁ。

まぁ、酔っ払いのいうことだ信じるかどうかは　あなたしだい。

http://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/H20/html/H2012A03_.html
http://gate.ruru.ne.jp/rfdn/Tools/S_LCRForm.asp#
http://web-ext.u-aizu.ac.jp/labs/hw-ce/ME1/G3LCR/node10.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/RLC%E5%9B%9E%E8%B7%AF
http://denk.pipin.jp/riron/kouryuu/tyokuretukyousin.html
http://cbn.la.coocan.jp/elec2/2007/03/218.html

>>297
申し訳ないんだけど標準的な教科書読めば普通に解けるレベルだよね・・・
全く同一パターンの問題をやって無いと解けないっていうのなら
進学しない方が身のためだと思う。

自分の経験では昭晃堂の教科書ってわりと良書が多かったと記憶しているから
問題ないと思うけど、それでも問題あるのなら網羅的な下記のテキストを薦める

電気学会大学講座「電気回路論」

デルタシグマ変調器のオーバーサンプリング周波数って回路のどこで決まってくるんですかね？
積分器？量子化器？

クロックじゃないの

質問です
集積回路にアナログ回路が必要な理由を教えてください。

電源じゃないの

家電製品に使われているスイッチング素子を探してるんですが
バイメタル方式のサーモスタットはスイッチング素子に入りますか？

スイッチング素子って何?　教えて

基盤見ただけで回路図って書けますか？

できますん

基盤じゃ無理だ罠
基盤じゃ黄ばんじゃう

>>310

うわあ　ぬるぽだあ

>>311
ｶﾞｯ

な

>>307
スイッチするもの、半導体、トグルスイッチ、ダイオード、トランジスターなどのことじゃないか?

>>297です。
規制で返事のレス出来ずにすみませんでした。ありがとうございます。
確かに使っている教科書で知識的には十分でした。

解いてみたのですが、類題も回答もなくやっぱり不安なので、
答え合わせをお願いしてもいいでしょうか？問題と自分の回答を上げておきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1802920.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1802921.png
よろしくお願いします。

>>315
(2)や(3)はωをキチンと周波数（f0）の式に直した方が良いと思います。
他はＯＫかな

こうやって見ると教育的な良問ですね・・・
インピーダンスマッチングを知ってるとそれこそ計算しなくても答えは出せるけど、
誘導させた方がやっぱり身につきますし

この後も頑張ってください

すごいなぁ・・・ヘタレな漏れは偏微分なんて久しく使ってない

ＬやＣは電力消費ないから考えるのは抵抗だけ。
素子が全部直列で電流は一緒だから、電流も全部一緒。
Z1がC+Rで、Z2がR+Cで、抵抗のところだけ注目すれば、単なる抵抗２本の
直列回路。ってことは消費電力MAXはR1=R2の時だろう。
つぎにＣとＸの直列部分だけどもZ1がC+R、Z2がR+Xの閉回路として、
電源短絡して考えると、XとCが直列になってる。
直列回路で電流maxになれってことは、抵抗とＣを固定してＸによって
インピーダンスが最小になればいい。実数成分のＲは変えようが無いから
小さくできるとしたら虚数分のＣの方（1/(jωC）)だけ。
これとＸの組み合わせでインピーダンスを最小にする。ってことは
ＣとＬの直列共振でいくのが常道だし、ＸはＬに違いない。

電流振幅がImaxの1/√2ってことは、インピーダンスが√2倍。
周波数では虚数分しか変わりようが無いから、虚数分がＲと等しいときだろ。
・・・・
なんて具合でロクな式も立てずに答えだけ先に得ておいてから
式を作りそう。

ダメダメ・・・ちゃんとやりましょう、ちゃんと（自省）

＞虚数分がＲと等しいときだろ。
（Ｒ＋Ｒ）でしたね。いけない、いけない・・

全部忘れましたｗ
spiceが出してくれるので。

（７）がなければ計算なしでおしきるなぁ・

>>315です。
遅くなりましたが答え合わせありがとうございます！
知識あれば計算いらないんですね…試験問題なので無理にでも立式しなきゃだめですがｗ
明日も別の問題と自分の回答上げさせて貰うので、お暇でしたら回答頂けると幸いです

お世話になってます、>>297です。また答え合わせをお願いしたいです。
直列共振とトランスの問題になっています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808466.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808468.png

(2)の「最大実効電力」という言葉がイマイチよく意味がわからなかったりしてます。
「最大」だからsin(ωt)=1の時の値が答えになるのでしょうか？
ただ実効電力の定義が平均電力だから、瞬間の最大電力を取るのは違う気がして…
(3)のIとVの位相が等しくなる条件〜の所も正直あやふやです。
すみませんが、よろしくお願いします。

>>322
（2）の答えは、

P＝（（Vm/√2）＾2/Rだと思う。

あ、（が一個多いか

違った）が足りないのか

P＝（（Vm/√2）＾2）/Rだな

（2）は何にしても　計算間違ってるんじゃ？
絶対値化した後に　生のsin出てきたらだめじゃん。
-1〜+1の範囲とるぞ。
たぶんsin自乗にｓて分母全体に√がかかる気がする。


電力は、定義式かまちがってるぽい
本来　実行電力は。
Vr't)×Ir(t)＝R×（Iｒ（ｔ）＾2）のルートミーンスクエアで出す。


あなたが求めてるの瞬時電力？
で計算を訂正すればsinの自乗項があって
（1-cos2θ）/2の形に変換されるはずだけど、
そのうちの時間で動かない部分が実行電力。

おっと、分母に√は余分だった。

>>327
レスありがとうございます！
フェーザ表示への変換への理解が足りなかったみたいで、
V(t)のフェーザ表示がVm/√2、それをR*|I(t)|^2の式に適用したら確かに(Vm^2)/2Rになりました！
そうなると、>>315の(4)はP=(V^2)/8Rが正答ですかね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1812592.png

あと、>>322の他の問題については合ってるという解釈でいいでしょうか？
トランス含むRLC回路とか自信あまりないんですが…

あ、>>322の(3)も変わって
Pab=(R^2+(ωM)^2)Vm^2 / 2R^5 になりますかね

回路図をある程度設計できるようにならないといけないんですが（仕事の都合上）
全くの初心者です。本当に何も解らない状態です。
シーケンスがどうたらとか言われても理解不能な状態です。

なにか良いテキストなどあれば教えて下さい。
また回路図を設計できるようになるにはおよそどれくらいの期間がかかりますか？

ちなみに、回路図と言っても結構単純みたいなことを上司は言ってました。
もうひとつちなみに、電気関係の仕事ではないです（笑）
油圧と機械がメインです。
回答よろしくお願いです！

初歩的な質問で申し訳ありませんが、変圧器について教えてください。
周波数と変圧器の大きさって関係ありますでしょうか？
例えば周波数以外全く同じ条件でも50Hzと60Hzでは大きさが変わるのでしょうか？

>>331
どんな製品の回路なのかを当てさせたいの？

理解力には個人差があるものなのに
期間を聞く意味が分からない
できない奴は死ぬまでできないだろうに

油圧と機械、電気回路・・・
ﾌｯ､ﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔ？

>>330
専攻は何だろう？
実効値って知ってる？


あなたが求めてるＰ（ｔ）＝V(t)I（ｔ）は瞬時値ね。
記法からいえばp(t）なんだろうけど、これを１周期RMS計算したものが
（実効、有効）電力なんだけど、いちいち定積分なんてやってられないから
先にAsin（ωｔ）のRMSはA/（√2）って分かってるから、
電気屋はそれ使おうってなってる。

物理屋さんなら、p(t)のRMS計算するのが筋だし。
電気屋ならp(t)のsin（ωｔ）部分を1/（√2）に置き換えておわり。

たぶん、積分の置換法あたりで証明できるんだろうけどね。
さて、寝る。人の試験より自分の試験ｗ

>>332
関係ある。
ただし、50Hzと60Hzではほとんど差は無視できる。
10GHzで大型のトランスを作ろうとしても作れない。というか効率が
悪すぎて使い物にならない。

>>336
専攻は情報工学で、電気回路は院試として選択しただけなんですよね…
使っている教科書でフェーザ表示の際に1/√2倍しておいて、そのまま計算して実効電力としているので
電気屋さんの方法で良さそうですね。一応積分式も載ってましたが。
ありがとうございます！

>>333
違うよ。
>>334
確かにそうだけど、なんとなくで答えてくれー
ちなみに理解力は最低だ。
同じことを２、３回繰り返さないと理解できないからね・・・。

>>339
じゃあ、>>334の3行目を2、3回読んでみてくれ。

>>339
確かに、ニブいな。
＞＞どんな製品の回路なのかを当てさせたいの？
というのは、できるだけ具体的に書いてくれ、ということだ。
だから、
＞違うよ。
ではなくて、例えば、打ち上げ花火のシーケンサーとか、そういうのを答えて。

＞なんとなくで答えてくれー
4石でダイヤモンドバッファを作るのは、今の小学生高学年レベル。
1石でAMラジオを作るのは、20年前なら小学生レベルだけど、
今だと大学の電子工学科を出ても、出来るのは１人か２人ぐらい。

>>341
1石レフレックス懐かしいなｗ　あと超再生　昔のＰＣ〔30Ｍ付近〕
聴きすぎｗ

>>337様
ご回答ありがとうございます。
理解不足で申し訳ありませんが、周波数が変圧器の設計にどのような影響を及ぼすのか解説していただけませんでしょうか。
上司が常識だと言うのですが、細部を教えてくれません…。

>>341
そういうことね！まぁ確かに俺ニブイんだよなぁ
しょうがないよねぇ。
油圧と同じように考えてたけど、電気は特殊なイメージが先行して
手につかないんだよなぁ。
なんの製品かというのはここで尋ねると理屈っぽい答えしか
返ってこないから面倒くさくなってきたぁー。

>>340
えーと、、、死ぬまで無理ということでいいのかな？
俺理解力乏しいからよくわかんないけど・・・。

親切な皆様ありがとうございました！では！

>>343
以下の2記事を読めば、だいたいのことは理解できたつもり、程度にはなれるとおもう。
理論と実際では乖離があるから、いろいろと経験をつまないと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E5%9C%A7%E5%99%A8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB

>>343
そう言われると常識としか答えられないなｗ
商用電源の周波数では、表皮効果はほとんど関係ないと思うけど、近接効果
とか、鉄心への磁束誘導とかで効率（損失）が決まる。さまざまなトレードオフ
があって、周波数が変わればその点も変わる。だから周波数が変われば、
コイルの線材の太さや、巻き方、鉄心の形状（材質）など全部変わってくるので、
結果として、トランス全体の大きさも変わるみたいな抽象的知識でいいのでは？

漏れも詳しくはわからん。ただし、トランス自体を設計するなら、全部定量的に
理解できてないと、とんでもない製品になると思うｗ

ここ半年ばかり、TV画面上では節電関係の話で餅切りですが、
東京都の副知事とか日本総研のエラい人なんかが電源周波数を
「…だから西日本と東日本で50kHzと60kHzと異なることが障害となって…」
なんてことを平気でカマしてくれますが、

もしかしてキロヘルツオーダの「高周波」発電なんかって
イケたりしませんかぁ？




…あ、飛んでっチャウかｗ

すいません、「発電」は「送電」の逮捕ですｗ

普通に考えて送電に一番有利なのは直流だな

だけど発電・変電に有利なのは交流
周波数はあんまり高くないほうがいい

交流の方が送電ロスが少ないんじゃなかったっけ

そこで超伝導の出番ですよっ！

交流は電圧の変換が容易なので、高圧にして送電することで結果的に送電ロスが少なくできる、という理解でいた。
・送電そのもののロスは交流の方が多い
・可能なら直流で送電した方が良い

最近の半導体の進化で、大電力の直流の電圧変換が可能になって、直流送電の可能性が出てきた。
そこに合わせて超電導送電の話しも出てきた。

みたいな理解で良いのかな？よくわからん。

>>343
そういうことなら上司の意図としては「その常識ぐらい自力で調べられるようになれ」と言っているんじゃないかな？
こんなところで人に聞いて回ったって、どうせ自分のレベルは上がらないよ。

なんで人生相談にしてんの？

コピペっぽいな

>>354
まじめに答えてる人がいるのに「こんなところ」なんて失礼だと思わないのか？
もっと正確な知識があるなら、書いてみては？

だからコピペに反応すんなって

お答えいただいた皆様ありがとうございます。
添付していただいた記事と補足説明で周波数がコイルに与える影響を理解できました。

アナログテレビオワター

デジタルテレビって直すのつまらない(´･ω･`)

本当に直せるのか、小一時間問い詰めたい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1823799.png
この問題の(3)のような回路の場合、

V(ω)=E*Z1/(Z1+Z2)
Z1:RLとCの合成インピーダンス
Z2:RとCiの合成インピーダンス
でV(ω)の求めかたはあっていますか？間違っている場合ばどのように求めるのでしょうか？
(a)でうまくCiの条件が求まりません…

あってる
V(ω)の周波数特性がない → V(ω)の実部が定数、虚部が0になる として計算すればおｋ。虚部の条件だけで計算できるけど
オシロのプローブ調整なんかが、その回路の実用例

>>364
ありがとうございます！
虚部=0で求めた解でしっかり実部も定数になって感動しましたｗ(当然ですが
実用例も併せてくれて助かります、調べてみます

すいません、ど素人なんですが質問させてください。
30000uF程度の電解コンデンサで整流回路を作る場合、
ラッシュカレント抑制回路は必要でしょうか？
普通の100V ACにつなぎます。

追記:
ブリッジダイオードのサージ電流耐性は300A, 逆方向耐圧は200Vです。

それだけじゃなんとも言えないが
気にしないなら別につけなくてもいいんじゃね?















燃えても知らねーけどなw

>>366
>ラッシュカレント抑制回路

何に対するラッシュカレントを制御するのかはっきりさせれば必要かどうかは自ずと判る。

>>368,369
えーと情報が足らずにすいません、
それなりにでかい容量の電解コンデンサだと、ある程度充電されるまで短絡したのと等価で
なってドカンと電流が流れる、なので抵抗を入れて数秒後にリレーで抵抗をショートさせるような
回路が必要だと教わりました。
30000uF程度だとそのような対策が必要なのかなと思いまして。
ヒューズ(定格5A)が飛んでないのでOKだと思っているのですが、ヤバいですかね。

一から論理回路について学べる
本教えて下さい

30,000uFって超でかいぞ

>>371
実教出版とかの工業高校向け教科書でいいんじゃない？

こういうやつ
http://www.jikkyo.co.jp/book/detail/70020

普通の本屋で取り寄せできるよ

つ http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865

コンピュータ設計の基礎

ありがとうございました
図書館で借りてみようと思います

教科書を図書館で借りる奴ってどのぐらい借り出しているんだろう。
半ば自分の物感覚で占有しているんだろうな。

>>378
君は・・なんていうか・・

いや、別になんでもない。。

質問です。
Ｂ級増幅においては入力電圧にかかるバイアス電圧がゼロだと習ったのですが、コレクタにはVccの電圧をかけています。
このコレクタ電圧にはどのような役割があるのでしょうか？

>>380
では、Vccが無かったらどうなると思う?

バイアス=0がB級ですか?
C級は、逆にBIASを引っ張るんだっけ?

>>381 Vccがなかったら・・・　何か問題が起きるのでしょうか・・・？

>>380
コレクタ電圧は、動作階級（Ａ級、Ｂ級、Ｃ級 他）に関係なく必要なもの。

例外はある。それは、君に特殊な能力、
つまり、無信号時にVcc=0、信号に応じてVccを増減できる、
という能力があれば、Vccは無くても良い。

>>381
>C級は、逆にBIASを引っ張るんだっけ?

そう、導通角を90°より小さくする。

それと、現実の回路の+Vccや-Vccが等価回路になると消えてしまうのは、
電流源という魔法の装置を使っているから。
こいつは電圧の有無に関係なく、(決まった)電流を流す能力がある。
電圧源も似たようなもので、いくら電流を流しても(決まった)電圧を発生させる。

両方とも理論を書くにはとても便利なものだ。
直流回路と交流回路を分けて考えられるようになると、ありがたみを実感するだろう。

>>384
違った、180°より小さくだな。

みなさんありがとうございました。理解できた。。。気がします！

交流負荷を考える時に、VccとGNDを同電位と見なすけれど、
電流はどこからどうながれるのか分からない。

教えてください <(_ _)>

>>388
「交流負荷」って言うからにはそこに流れる電流（交流電流）を供給する交流電源が存在する。
それは直流的なVcc-GND間の直流電源ではなく一般的には前段の出力がその交流電源になる。

具体的な回路を提示すればもっと詳しく解説してくれる親切な人がいるだろう。

>>389
http://www.eee.nagasaki-u.ac.jp/~magnet/fukunaga_home/lectures/Experiments/theme4.pdf

たとえば、↑図7の回路で、交流負荷を考えると図9のように考えるけれど、
このときの電流の流れがよく分からないのです。

交流電流もVccから流れてくると思って良い？ってか、それしかないと思うのだけど。
あと、RLにも電流は流れる？？だとすると、交流だからGNDからも電流が流れ出す？？？

なんかイメージが全然出来ないのです・・・

質問なのですが、カレントミラーの片方のトランジスタの方のベースとコレクタが短絡されているのは何か理由があるのでしょうか？

>>390
その図9は小信号交流信号に対する等価回路だからトランジスターは次の図のように置き換えられる。
http://denk.pipin.jp/riron/densi/image5.jpg

つまり負荷Ｒｌ//Rcに流れる電流はこの等価回路の電源から供給される。

>>390
> 交流電流もVccから流れてくると思って良い？
よい。　エネルギの供給源はVccしかない。
ただし交流での変化分だけをみる時はVccは考えにいれなくても
いいので省略してるだけ。　その場合は>>392の電流源で
変化する電流を作り出す　とみなしている。

追加

> あと、RLにも電流は流れる？？だとすると、交流だからGNDからも電流が流れ出す？？？
コンデンサがあるから出力にはマイナスも出る。

>>392-394
ありがとうございます！
ものすごくシックリきました♪

電気回路は数学的にはどの分類に属しますか？

>>396
複素関数論じゃないかな。

ごめん変な質問なんですが

家庭用コンセントで黒白が直接触れてショートするのは危険なことは
わかっているんですが、なぜ負荷を接続せずに、黒白直接触れると火花が
とぶのか、いまいち理屈がわかっていないので教えて下さい。

黒白接触した所が0オームに近い「負荷」になるから。
オームの法則で大電流が流れるの解るね。
実際は電源の許容量いっぱい流れようとする。そしてどっかで破綻する。

>>399
なぜ「火花が飛ぶ」のかを聞いているのだと思う。
俺も知りたい。

触れる直前に空気放電があるんだろ

家庭用コンセントの話だろ。
接触した瞬間に接触部の導体が高温になって弾けるんだよ。

>>402
初耳
てっきり>>401だけだと思ってたが

電気溶接の原理やん

点で接触すると、その点だけが加熱され金属が溶けて飛び散る
赤熱しているので火花に見える

飛び散ったら溶接できないじゃん

>>406
溶接で火花が飛び散ってるのを見た事ないのか？

>>403
家庭用の電源で放電するのは数分の一ミリの距離。
普通に接触させたら放電は一瞬のうちに終わってる。
放電が火花なんて形で見えているわけがない。

>>408
いや5mmくらいの火花は見た事がある
埃かなんかが原因だとは思うけど・・・

アースとってるのかどうかも疑わしいし

交流だと電圧ゼロ点があるのでアークがすぐ止まる。
直流だと継続する。だから溶接は全部直流。
大電力を直流で扱うのは難しい。

>>407
あるよ
飛び散ってるのは溶接剤の方で金属側じゃないだろ

>>405
コンセント短絡させても銅が飛び散ってるなんてこと無いと思うけど

ショートするっていうのは電気理論的にいえばどういうふうになることなの？

>>412
いやショートさせた部分を何度も見た事があるが、必ず微粒子が飛び散っている。
このような微粒子の飛散や付着はショートによる発火の鑑識での重要な証拠でもある。

>>411
安定して導通してる状態では火花は飛ばず、金属が溶融してる。
しかし、適度な溶融状態を保ち溶接位置を変える為に、電極を付けたり放したりするから
火花が飛ぶ。その時はショートに近い状態。

>電極を付けたり放したりするから火花が飛ぶ

その瞬間の火花の原因は何？

電極の接触面積が小さい状態で、大電流が流れるから瞬間的に極めて高温になり、両極の金属が気化して
飛び散る。それが空気中で冷却して火花となる。
勿論、アークによる放電の継続もそれに寄与してる。

>>413
単に電流が流れるってだけの事。
それが起きるタイミング、場所、などの条件で「ショート」って呼ぶだけ。

変位電流みたいなのは流れててもショートとは言わない

RI^2のジュール熱だろ。

宿題で出ましたがネットで調べてもわからないのでここの知識に頼ります。


Q1.コンデンサにおいて電荷Qと印加電圧V,静電容量Cの関係を説明せよ

が問題です

えっ！あんだぁって！

柿は渋い。　んだぁよ。

>>422-423

あ・・・あんたはかみさまかえぇ？
・・・えっ！あんだぁって！
あ・ん・た・は・か・み・さ・ま・か・え？？
・・・とんでもねえぇ・・・あだすはかめさまだぁよ！！

みなさん変化球的優しさに感動した。

マリンすたち”あむに名前出してるTVショッピング

Q=MC^2

まて。これはわなだ。
「関係を説明せよ」


ところで字数制限は何文字だ？

渋いを愛で割ればエッチ

CV=IT

hour ならエッチだね

エッチって、破廉恥のhなんだよね
てっきり外来語が語源だと思ってた

変態のHだろ

>>433
変態が市民権得たのは、タモリ以降だ。
師、赤塚氏も作品では「エッチ！」と言わせているぞ。

ヘンリーだよ

タモリは根暗、○金を言い始めた。

質問です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1857966.png
この回路の、Vout(=V+)と遮断周波数を求めたいのですが、
二重シールドの部分がどのように回路方程式に関わるのかが判りません。
心線とそのすぐ外側の中間シールド導体との全容量はC1、
中間シールド導体と最外側シールド導体との全容量はC2となっています。
二重シールド線のインダクタンスと抵抗は無視出来るようです。
参考サイト等だけでも構わないので、よろしくお願いします。

直列3灯のLEDを駆動させる際に一点教えてください。
仮に入力3.3V 出力7Vとして

3灯駆動の白色LEDドライバーICを使用する場合と
昇圧のDCDCコンバータで回路を組む場合は
電気的特性としては、何が変わるのでしょうか？

>>438
たとえば、どのICと、どのDCDCコンバータを考えているのか、教えて。

進相コンデンサには電流は流れないのでしょうか

ながれるでしょ？

初歩的な問題なんですが、下の回路の等価回路のVoがRcにかかる電圧になる意味が理解出来ません。
どの参考書をよんでもそうなってて解説もないのですが、なぜReにかかる電圧ではなくRcにかかる電圧なんでしょうか？
あと問題の回路の電圧増幅度はマイナスになるのですが、答えではプラスとなってます。これは絶対値をとるのが暗黙の了解的な考えなのでしょうか？



ご教授お願いします。
一応、hoとhrは無視出来るほど小さいとしてます。
↓問題の回路http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6_OyBAw.jpg
↓等価回路
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-IKzBAw.jpg

あとキャパシタのインピーダンスは全て無視できる周波数帯域です。

Vo＝Vcc−Rcで電圧降下する電圧

>>444
Vｃｅ＋RE・Ｉeではなぜ間違いなのでしょうか？

>>445
> キャパシタのインピーダンスは全て無視できる周波数帯域です
と自分で書いているのでREは0Ω
なので>>445の2項目を0にすればそれで合ってるよ
ただしVｃｅがわかるのなら　　ね

>>446
Ｖceの電圧の変化が交流出力になるからRcの電圧若しくはＶce＋Reでの電圧降下が出力になるという事であってますか？

VceにはVcc-Rcで電圧降下する電圧が印加され、
VceによってIcは変化するわけではない。

つまり、Rcで発生する電圧降下が先に決まって、
Vceは後に決まる。予言者でもないとVceを先に決められない。

>>448
丁寧にありがとうございます。

電圧増幅度の件ですが、
入力電圧増加→IC増加→RCでの電圧降下増加→入力電圧とは逆位相の電圧が出力
よって電圧増幅度は負になる
という考え方で合ってますよね？

>>449
トランジスターは電流制御素子と考える。
入力電圧増加　→　ベース電流増加　→　コレクタ電流増加　→　Rcの電圧効果増大　→　出力電圧減少　となる。

また電圧増幅度は負になる、で良いけれどこの「正」「負」が何を表しているか理解しているかな？

>>450

入力電圧と位相が180度ずれてて、波形が反転してるってことですよね？
テキストとかみると、何故か−Vo/Viという風に−をつけて電圧増幅度を導いてるので、結果的に電圧増幅度が＋になってるんですが、これは厳密にいうと間違ってますよね？
交流の出力だから別に関係ないのでしょうが ...

>>451
そう、単に逆相だということを数式上で示す便宜上の記号。
「単に」というのはどのぐらい位相がずれているかは表していないうえに、電圧増幅度と必ず正の値となるから。

>電圧増幅度が＋になってるんですが

電圧増幅度は入力電圧に対する出力電圧の比の『絶対値』なので必ず正の値になる。
その上で入出力が逆相になる場合に「負」の記号をつける。

>>449
>入力電圧増加→IC増加・・・・
入力電流(ib)の増加なんだけどね。
0.6Vまでは、電圧支配だけど、それを過ぎると、電流の大きさ支配になる。

で、Icは、「hFE×Ib」で決まる電流値の「定電流動作」のように振る舞う。
なので、Ib=一定なら、抵抗の上側の「電源電圧」を上げてもIcは増えず一定。
つまり、Ibでコントロールされる定電流出力源です。これがミソ。

>>453
電流増幅ってよく言うけど、Ibを変化させようとしたら、
結局Vbeを変化させないといけないんじゃないの？

いいえ

>>455
ちょＩＤが電界効果トランジスタ

>454
Vbeを0.6Vに固定するのは、
オペアンプ反転増幅で反転入力端を0Vに固定する
に相当するモデルだかんね。

トランジスタの違いによる動作の変化とか動作上界を考えるときには必要になるけど今は別に
ベースに繋ぐ入力抵抗の両端の電圧差から算出される電流がそのままベース電流になる、
と考えて十分。

BJTのVbeは一定だけど、
FETのVgsは色々だよ。

と、無理やりFETをひっぱりだしつつ、
Windows2000も忘れないでね。
最後のoはCD-ROMねｗ

きまぐれで重箱の隅を突付いてみることにした。

>>453
それはBJTのベースを電圧源(+抵抗)でドライブする場合だね。
世の中には、BJTのベースを電流源でドライブすることもある。
この場合には、Vbeは事実上、動作に無関係。

>>454
Vbeをどうやって変化させるのか、教えてくれ。
なお、普通に言うVbeはBJTのB-E接合の電圧で
通常は0.65Vぐらい。
エミッタ抵抗の電圧も含めてVbeといっている気がする(憶測)

>>457
最初の三行を何度読んでも理解できない。
オペアンプというのは、BJTやFETで構成されている。
より複雑なもので、素材の動作を説明できるものなのか？

>>458(ID:FET+w2Ko)
＞BJTのVbeは一定
温度係数もあるし、動作電流でも違う。

それとも、
＞FETのVgsは色々だよ。
ということは、製品のばらつきのことなのかな。

ここで回答してる奴らはド素人なの？

>>460
＞ここで回答してる奴らはド素人なの？

なぜ？

Vbeは約0.6Vで飽和する、これはSiダイオードの順電圧降下と同じ理由。
飽和電圧未満だと信号源電圧に比例してVbeが変化するが、
飽和電圧以上が加わると電圧はほぼ飽和状態になり(ごく僅かに増えていくが)、
電流だけが増加していくようになる(温度係数がある)。これは非線形素子だから。

>>462
>Vbeは約0.6Vで飽和する、これはSiダイオードの順電圧降下と同じ理由。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

>>459
>Vbeをどうやって変化させるのか、教えてくれ。
逆に問おう。Vbeを変化させずにIbを変化させる秘法をどうか教えてくれないか？

今更だけど等価回路間違えてました。

入力側と出力側の両方からReに電流が流れてないとおかしいですね

はあ？だったら↓この文言はいったいナニ？

>セルおよび磁石等、一切のゴト行為は禁止いたします。

やあスマン。今カイジ見てたから…ｗ

>あとキャパシタのインピーダンスは全て無視できる周波数帯域です。

>>464
すまん。君とは会話が成立しないようだ。
おれは降りる。好きに罵倒してくれ。

>>468
違う年の入試問題みてました...
短絡してるので関係ないですね、すいません。

三端子レギュレータをつける時にパスコンをつけるとおもいますが、その容量の選びかたがわかりません。

正しい計算方法とかを知りたいです

>>471
ナショセミへ行け！

>>469
いや、とことん語り合おうぜよ
つまり、Reで電流制限かけてるってこと？

>>471
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284125008/340-

正しい計算方法は、3端子レギュレータのメーカーにしかわからない。その理由は、
1) 内部回路が開示されていないから。

一般的な話としては、0.1uFの積層セラミックコンデンサで良い。その理由は、
1) メーカーも、0.1uFを付ける事を前提に、内部回路を設計するから
2) 3端子レギュレータの制御特性(応答周波数)よりも、
　　0.1uF 積層セラミックコンデンサの周波数特性は大きく上回っている。
3) 営業上、0.1uF程度にしておかないと、ユーザーに敬遠され、置き換えなどしてくれない=売れないから

どうしても算出、というか適当な値を求めたいなら、
実際に回路を作って応答性を求めて、
コンデンサの値を0〜だんだん増やして観察する。

すみません、教えてください。
パーセントインピーダンスとパーセントリアクタンスは普通に足してもいいのでしょうか？

実はこの問題なのですが、
http://www.jikkyo.co.jp/kakomon/denken3_kakomon/h19/denryoku/h19d_no12.html
解答を見ると、確かに足しています。もし仮に変圧器に抵抗分が無いとすれば、
百分率リアクタンスではなく、百分率インピーダンスとして出題すれば良いと思うのですが。

問題の一番下の一行を１０回繰り返して読むといいかもしれん。

>>477
百分率インピーダンスに抵抗分は含まれていない、つまりその部分は百分率リアクタンスと
見なせるから、足すことができたのですね。
そんな紛らわしい出題やめてほしいですが。

ありがとうございました。

>>469
だ〜か〜ら〜、降りる前に

　　　　「Vbeを変化させずにIbを変化させる魔法」

っつーのを臥して拝むから教えてくれってばよ〜ｗ

>>473
>つまり、Reで電流制限かけてるってこと？
エミッタ抵抗のあるなしに関わらず、

　　　　「Vbeをどうやって変化させるのか、教えてくれ」

などという>>459の「疑問」につながるとは思えないんだが。

もしかしてアマチュアレベルの理論（だろ？）すら勉強してないのかね？
デジタルしか知らない今時のコは。

これごくごく初歩の初歩っつーか、入門以前のハナシじゃんかよ。

>>459は小信号等価回路を知らないか、完全にアナログ動作を考えていないか
どちらかだろうね

トランジスタ中のＰＮ接合のVbeはエミッタ抵抗をつけなければ簡単に飽和するよ。
だからこそスイッチング動作にぴったりなんだけど、
これは極めて微小なVbeの変化に対して敏感に反応している証拠

アナログ動作だとこれでは話にならないから飽和しないようにVbeの変化を極めて小さく抑えているだけ

ちなみに、アナログ動作で、エミッタに付ける抵抗Reの値は、
どうやって決めるのでしょうか?

Re小　→　ゲイン高い、ベース電圧の利用率が良い、温特悪い
Re大　→　ゲイン低い、ベース電圧の利用率が悪い、温特良い

と、なると思うです。

>>482
だったら、誰もが一点の疑問も抱かないように
分かるように説明してみろよｗ
それが出来てから宣え。

>>484
＞Vbeは約0.6Vで飽和する、これはSiダイオードの順電圧降下と同じ理由。
＞飽和電圧未満だと信号源電圧に比例してVbeが変化するが、　　　　　　　　　　　　
＞飽和電圧以上が加わると電圧はほぼ飽和状態になり(ごく僅かに増えていくが)、
＞電流だけが増加していくようになる(温度係数がある)。これは非線形素子だから。

飽和電圧未満でも比例（線形）ではVbeは増えないし、その飽和電圧以上でも非線形に増えている。
ＰＮ接合のIV特性を見れば一目瞭然。
設計の段階になるとVbeは測定が難しいくらい僅かな変化しかしなくなるが、
依然として電流はVbeの関数で表せる。

そしてアナログ回路では電圧の微小変化を線形近似して取り扱うため
小信号等価回路ではＰＮ接合はそのまま抵抗に置き換えられる。（ＡＣ成分のみ）
この抵抗での電圧降下がＶｂｅの時間変化であり、信号そのものに置き換えられる。
電流だけで解析が出来るのはトランジスタの扱いについては
あんまり頭使わなくて済むデジタル屋だけだってわけどね

>>483
その辺は消費電力と特性のトレードオフです。
用途に合わせて設計してください
場合Ｖｂｅでの電圧降下は0.6V程度と考えるとReの電圧降下は1V以上が望ましいです。

>>459
＞最初の三行を何度読んでも理解できない。
＞オペアンプというのは、BJTやFETで構成されている。
＞より複雑なもので、素材の動作を説明できるものなのか？

偉そうに能弁垂れている割には痛々しい奴だな
オペアンプ分かりませんって素直に言えば良いのに
>>457の言ってることはオペアンプそのものっていうよりは
入力段の作動増幅回路の事を言ってるんだけどそれすら分からないくらいレベル低い？

乗算回路なんかもろに２つのトランジスタのVbeの掛け算だよ

まあここの住人も謙虚じゃないド素人には冷たいから
次から気をつけるこったね

>488
Vbeの現実のブレはそのまま動作上の誤差に繋がる回路と、
Vbeを動かすことを前提にする回路を一緒くたにしたらまた混乱する奴が出るじゃんか。

いい加減な理解で大法螺吹いて回られるよりは
中途半端な理解で済まない様に大いに混乱してもらった方がいいと思うけどｗ

Vbeっていうとだいたい0.8Vっていうイメージですが、どうですか？

>491
設計者がこのくらいの値にしようと決めて使う値であって、勝手に0.8Vとかになる値ではないぞ。
もうすこし下げたほうが動作は速くなるし、もうすこしVbeを上げ、オン抵抗を下げて使うことも普通にある。

ID:nPEIqtd3　は、夏厨ぽいな。

>>479 >>480

温度変えればVbe変えずにIb変わるなｗ

>>492

普通はVbeはデバイス固有の値だから設計者は決められない。設計者が決められるのはIbのほう。

まあとりあえずトランジスタのデータシート見てくれば？

>>486
ありがとうございます。

>その辺は消費電力と特性のトレードオフです。
この場合の特性とは、何の特性でしょうか?

>Ｖｂｅでの電圧降下は0.6V程度と考えるとReの電圧降下は1V以上が望ましいです。
なぜ1V程度が望ましいのでしょうか?
その1Vが、どこから出てくるのかが知りたいです。
宜しくお願いします。

Vbeが0.6VってゲルマニウムTr？

>>498

バイアス電流程度ならVbe=0.6V位でもOKだよ
ゲルマニウムTrのVbeくらい判ってから投稿したほうがよくね？

>495
Ib決めてVbeを成行きまかせにするのはまあ好きにしろとしか言い様がないな。

にしても、デバイス固有っていったいどんな理解だ。
人から教わったもんではないよな。本にそう書いてある訳もなし。

変な奴沸いてるなぁ。

>>500
自分の知識限定で主張するのやめようよ。みっともないし。
バイポーラTr増幅ならVbeよりIbを中心に設計するのが普通ですよ。　hfeも電流増幅率ですしね。

デバイス固有の意味が判らないならググって見ればいいじゃん。

>>499
シリコンTrでVbe=0.6Vってかなりめずらしい使い方だというイメージ。
MES-FETか、ショットキーDiのVfか何かとまぁどおでもいいけどｗ

>>503
A級増幅だとそうですね
NPN+PNPのプッシュプルで使う場合の場合が多いです。

ただ最近は省電力化であまりバイアス電流奢らないのが主流っぽいみたい。
NFが許す限りIB絞ると、Vbe=0.62とかになる場合も
（もちろん低温だともっと高くなるけどね。）

ID:nPEIqtd3　の推奨の設計方法がしりたいもんだが・・・・

ID:Hk3mckSSも　いまいちかな。

ＳＥＰＰを言いたいのなら、個別素子はＢ級だけど・・・・

>>506

回路的には似ているけどSEPPじゃないです　動作的にはベース接地になるのかな。
最近のレールtoレール出力のオペアンプの入力段に見かけたりします。

>>507
プッシュプルに反応して主力段かと思ったよ。


入力段にプッシュルプルぽいものか・・・
知らんかった、ちと　勉強してくる。

>>508
入力のカスケード段だったかも
連休中は会社サーバー止まってて確認できなくてすまん。

>>509
ファールデッド・カスコードのＰＮＰ対とＮＰＮ対を重ねてるとこだろうね。
Ａ級というか・・・

これは、使える電圧範囲を使ってるって感じのような・・・

レールの上の方で片側つかって、レールの下側ではもう一方の
カスコード対使うんじゃないかなぁ。

>>503
　電流定格の大きいディスクリート素子をアナログ動作させる場合は
0.6〜0.7Vが標準的だと思うけどな。逆に0.8Vとか、どんだけ電流を
流す気？っていう感じ。スイッチング動作ならわからなくもないけど。

　例えば、汎用トランジスタとして有名な2SC945のデータシートを見ると
VCE=6V、IC=1mAの条件で、VBEが0.55〜0.65V（標準0.62V）になってる。
さらに電流絞れば、0.6V切ることももちろんある。
　さらにパワートランジスタ2SD2012（60V3A）では、0.5A流したときの
VBEは標準0.75Vだけど、30V0.5A流したら15Wも発熱しちゃってTO-220
パッケージではかなりぎりぎりだよね。バイアス電流はもっと小さい。
　実用的には2SB1375と組み合わせてAB級SEPPで使ったりするんだけど、
ひずみ最小に設定するとバイアス電流は数十mAになるはずで、このとき
VBEは0.6Vくらいになる（VBE-ICEグラフ参照）。

Vｂ議論について、もう何が何だか分からなくなってきた。
自分の理解が正しいのやら正しくないのやら・・・ｗ

電流が主体

アナログだと負帰還かけるから電流主体で設計することは無いんじゃないの？

電流主体って言ってるのは出力段とかドライバを想定しているわけでしょ？

トランジスタ自身は、電流で制御してるのは間違いない。

ただ、VbeとIbが1対１の（非線形だが）してるので、
Vbeで制御しても不都合ないってくらいの話。

微妙に違ったこと言ったな。訂正


トランジスタ自身は、電流で制御してるのは間違いない。

ただ、VbeとIbが1対１の（非線形だが）してるので、
Vbeで制御して『いると考えて』も不都合ないってくらいの話。

>>516
いや俺は正反対だと思うね

原理的には電流と電圧を区別できないものだしばらばらに存在するものではない。
むしろ半導体の知識を用いてバンド図を描けば電圧によって制御されていると考えた方が自然。
電磁気学でも電流は電界によって持たされる二次的な現象である。
しかしながら常に同時に表れる以上電圧や電流をそれぞれ独立したものとして見ることはナンセンスだが

ただ現実の設計ではVbeでの設計は計測精度の悪さやバラツキの観点で「不都合」があるってだけの話

実際のコレクタ電流を制御してるのは、エネルギーバンドを飛び越えられた
電子だからなぁ。

作業場所に作業員送り込むのに、作業所の手前に壁があるようなものか。
壁を飛び越えるに勢い（電圧）がいるけど、飛び越えた後の仕事は
作業員（電子）がやってるんだよな。　

まぁ、ほしい作業量（Ic)が決まれば、作業員の人数（Ｉｂ）が決まって、
それを送りこむために、壁を乗り越える勢い（Vbe）が決まる
って感じ？

作業員の人数(Ib)さえ管理できれば、乗り越える勢い（Ｖｂｅ）は適当でいいな。

>>518
因果関係がごちゃごちゃしていることに自分でも気づいているでしょ？

キャリアを数を制御しているのはあくまでＶｂｅであって、
それを無視して設計できる（ように見える）のは
そういったことを可能に出来る設計手法があるから。

例えば電流源を使いVbeは分圧の関係でガチガチに固定して変動を急な変動を防いでいて
その上で負帰還をかけてコントロールするという事が行なわれている。

電子なり正孔の量を決めるの主目的で、
Vbeは　電子なり正孔を移動させるためにかけてるだけで
手段的には従の関係。

まぁ、主と従の関係を理解してないと平行線のままだろうな。

>>520
それは「設計手法」の問題であって「原理」の方にまで
これはこうあるべきだと主張できる問題では無いと思うが、どうかな？
ある種の近似は個々の問題を取り扱うのには十分だが、一般論にはなりえない

俺はそれとなく「設計」と「原理」を使い分けてきたし、
「設計」の範疇では貴方の主張に反論してきたつもりは無いんだけど

「設計」は工学に、「原理」は理学に置き換えてもらった方が一般的かもしれない

>>521
いま討議されてるのは設計手法であって、
君が原理にこだわってると思うが？

デバイスの説明なら、電圧ありきで初めて電流が流れるでいいよ。


いまは、増幅する→Iｃ変化させる→Ib変化させる→Vbe変化させる
で、Vbeha目的から離れた下位の手段だと思うんだが。

いまの話は増幅できれば、Vbeは存在しなくてもいんだが
物理現象として必要だから検討対象の末席にいるだけ。

ちなみに、おれは>>517の１行目でほぼ全否定されてた認識している。ｗ

>>523
一行目以外をちゃんと目を通してくれればこんなアホらしい応酬しなくてすんだかと＾＾

>>516の段階で書かれている内容のうち原理を前者、設計手法を後者と受け取れるから、
正反対と言ったまでであり、それ以上の他意はない。

>>522の後半にある主張に全てに
「そうなっていると考えても不都合ない」
を付けても間違いにならないだろ？
こういった認識があるんだったらもう言及することは何も無い

あとついでに
>>454とそれに対する反論から始まっていることをお忘れなきように

ちなみに、抵抗に
・電圧を掛けると電流が流れる
・電流を流すと電圧が発生する
では、主従の関係はどちらなんでしょうか?

それはニュース番組での野球解説で、
ジャイアンツを主役に解説するかベイスターズを主役に解説するかの
違いでしかない。

>>526
颯爽と厨房登場ｗ

結局制御したいのはIｃなんだろ？　だったら制御するのはIbですよ。

なんだなんだ
すげー盛り上がってるなｗ

どっちでもいいと思うんだが。
物理現象は一つしかなくて、それをどう解釈するかっていう話だけじゃないの？

>>525
増幅とういう観点からいえば、Ibを動かすためにＶｂｅを動かすのであって
Vbeの変動は従でしかない。

>>454の文中に電流増幅と書かれてるね。

まぁ　トランジスタとFETの差が理解できてればね。

http://www.jikkyo.co.jp/kakomon/denken3_kakomon/h15/riron/h15r-no10.htm
間違い探し問題だが、２が誤りで
トランジスタが電流制御素子、FETが電圧制御素子が正しい。
（解答解説参照）

TRは、ベース電流変化→コレクタ電流変化（電流制御素子）
FET　ゲート電圧変化→ドレイン電流変化（電圧制御素子）
で、世間は通ってると思うがなぁ。

もし、
Vbe変化→コレクタ電流変化ならFETと同じ電圧制御素子に分類されるだろうね。

まっ、一般的な分類はこうだと思うだがなぁ。

一般的な分類って言われても
そこには電流を流すのか、流さないのか以上の意味は無いと思われるが？

マトモな教育を受けていれば電流が流れるのに電圧の変化を伴うのは義務教育レベルだしな

制御してる元が電圧か電流かを区別しないのもお気楽でいいな。

君はきっと立派な義務教育をうけたのだろうｗ

コイルが磁界を作るのは電流が元なのだが、
コイルに電流流すには電圧がいるから、磁界は電圧で作るで正解でしょって
主張してるようにしか思えんが。

出力側で取り出す電力が、入力側の電流に比例するか電圧に比例するか？
これで、タイプが決まる。
ソース・カソード・エミッタ接地に限るなら、真空管とFETは電圧制御素子で、TRは電流制御素子。

エミッタ接地のTR回路においては、IbとIcはほぼ比例関係にある。
一方、Vbeの変化に対してのIcの変化は、大電流領域を除いてオーミックではない。
直線増幅というのは、入力と出力が比例しているのが前提。
Vbeを元にした電圧利得は、Vbeの値によって利得が劇的に変化するため使い物にならない。
（小信号の場合を除く。）

同様なことは、FET・真空管にも言えるが、こちらは場合によっては実用性がある。
入力インピーダンスを下げたい場合など、ゲートやグリッドに低抵抗をぶら下げる事がある。
この場合は直線性があるため、きちんと電流利得の定義が可能になる。

>>536
マクスウェル方程式って知ってる？
電圧だけでも磁界は作れるよ（正確には時間変化）

っていうのは冗談だけど、
何をそんなにムキになってるのか分からない

乗算回路の設計ってどうやるか知らないんだけど、
あれもＶｂｅ考えないで設計できるの？

>>537
おっとこれで決着つきそうだね

>>538
偏微分して０のときは？ｗ

いまは>>442からはじまってるからねぇ、特殊こと引き合いにだされてもなぁ・・・


＞何をそんなにムキになってるのか分からない
うん、もう面倒なんで消えるわ

大学とかの講義だとアナログ電子回路って小信号ばっか習うけど、
これってあんまり実務に役に立たないんですか？
役に立たせるためにはどんな会社に入ればいいんですか？
教えてください

>>538
乗算回路って言うが、実はLog演算回路だべ
バイポーラのVbeを意識的に使うのは、Log演算回路と、バンドギャップリファレンス位ですね。

それ以外はIbを調節するためにVbe-Ib特性で、副次的にVbeが変動してるに過ぎないな。

>>541
何故実務の役に立たないと思ったのですか？
何故アナログ回路が役に立つ会社を選ぼうとしているのですか？

>>541
逆ですね。
大学とかの講義で教える程度で役立つアナログ電子回路は小信号くらいしかないんです
半導体や電力だと、理論より材料工学や構造工学の面が強く出て大学だと専攻でもなきゃ役に立たない。

大学のアナログ電子回路学習が実務に役立つ会社なんて無いし　あったら３流企業もいいとこだね。

>>541
キミは、勉強がしたいのか、お金儲けの手段にしたいのか、どっちだ?
人生に、無駄なことは1つも無い。
全てが勉強。
机上でなく、必ず体験すること。キミのためになる。
お金儲けのため、就職のためなら、運送会社で配達やれ。

みなさんありがとうございます
大学の電子回路の授業が通常の電気回路に比べて
扱いが小さいことが気になり質問しました。
（電気回路は必修・電子回路は選択必修）

ところでオペアンプは小信号で動いていると考えてよいのですか？

男なら常時ｆTmaxのIcで逝くべき。
従って、男ならVbeは0.8以上をキープ！！

>546
大学の電子回路演習じゃ「充分とは言えない」のであって、「不要だ」ではないからね。一応
あと、基礎の電気回路わからないのに電子回路やるのはおかしいだろ……

>>546
　出力信号も小さいとみなせるレベルなら、小信号でいいかな。

線形領域で信号を取り扱うから小信号って言うんじゃないの？

コンパレータになると小信号とは言えなくなるのかな

しかし…これもなかなかに凄いなぁ………

>>453
>入力電流(ib)の増加なんだけどね。
>0.6Vまでは、電圧支配だけど、それを過ぎると、電流の大きさ支配になる。

そーかー、

　　　　ベース電流は0.6Vを境に《電圧支配》動作と《電流支配》動作に分かれる

のか...流石に生まれてお初にお目にかかったリクツ。

＃いったいどんな雑学本でお勉強したんだかｗ

それにしても上でごちゃごちゃヌカしてれる連中へ：

もしかしておまいらさぁ、そもそも>>454の図面見ずにギロンしちゃってるだろ？？？ｗｗｗ

＃そりゃ前提が違えば尾の図と見解も違ってくるわなぁｗ

森三中と武井咲の写真を別々に見せられて美人だ！いやブスだろｗって
ケンカしてるようなもんだな。

安価訂正：
×：>>454
○：>>442

>454
「ハイブリッドカーは結局ガソリンで発電してるのだから、モーターでタイヤ回してるとか言ってる奴はアホ」といってるようなもん

でも>>454の言ってることは完全に正しいとしか思えないんだが？

>>457
>Vbeを0.6Vに固定するのは、
>オペアンプ反転増幅で反転入力端を0Vに固定する
>に相当するモデルだかんね。

あのーーー、「相当」とか「モデル」っておっしゃっちゃってますけどーーー、

反転増幅器の（0Vに固定？されてる）v-端子って、むしろ

　　　　　　あからさまに接地されちゃってる

としかー、ぼかぁ思えないんだけどなーーーー？？？

＃もしかしてピュア板のアンプ自作厨の方ですか？
（金田式とかｗ）

あ゛ー、ゴメンまたまちがいたｗ
×：v-
○：v+

>>551
漏れも初目だけど視点としては面白いと思う

>>556,>>557
あれー？するってぇとー、

>>457さんごめんさないっ！
あたなゆうてること完全に正しいあるねっ！
わたしちゅうこくのひとたからにほんこよくわからなかたあるね！！
たからまちがえたのわたしのせいないあるね！

巣にカエレ

ちうこくかえるとわたしのうちのうえにそれわそれわおおきな
はしげたのこうそ(

>>558
頭についてる「入力電流(ib)の増加なんだけどね。」
の一文が無ければネ。

それなら俺も言いたいことはなんとなくわかる。
でもやっぱチガウだろｗ

>>556

>>555

B-E 特性は誰にも曲げられないので、
Ib と Vbe の関係は一意的に決まります。

ですので、Ic を Ib から求めても Vbe か
ら求めても構わないのですが、

Ic = Ib × hFE

という線形で単純な相関関係があるので、
電流（Ib）で考えるのがあまりにも一般的
です。

逆に言えば Vbe からトランジスタの増幅
率を語ろうとすると面倒過ぎるので、誰も
そういうことはしないだけです。

>>564
極めて明快に、これまでの誰もが納得する説明ですね。
これにて決着！

>>564
ありがとう。素晴らしいです。
>面倒過ぎるので、誰もそういうことはしないだけです。
これは納得です。勉強になりました。

Ib x hFE = Ic って言っても
しょぼい電源だと Ic が充分取れなくて歪むんだよね

歪む条件では、等価的にhfeが低下してるんでは

>>568
トランジスターは発電機ではありませんから
CE 間をショートさせた状態以上にコレクタ
電流が流れることはありません。

このような状態を飽和状態と呼び、飽和状態
では　Ic = Ib × hFE　（hFE は定数）　が成り
立ちません。

飽和状態で hFE を　hFE ＝ Ic ÷ Ib と逆算
して求めれば hFE が低下しているという考え
方もできなくはありませんが、もはや素子の
特性とは全く無関係な数字が出てくるだけな
ので Vbe から増幅率を語る以上にナンセン
スな考え方だと思います。

一言でお願いします。

トランジスターとはベース電流で変化する可変抵抗である。

>>569
でもさ、意外とVbよりVcが下がっても（振り込んでも）がんばって
動いちゃうよねｗ

>>572

頑張ってるんじゃなく、Vsatとしてちゃんと規定されてる動作
スイッチングトランジスタの動作では、重視される性能項目だよ。

>>570
電子回路をなめんなよ

>>574

確かに舐めないほうがいいな
006Pの端子を舌に当てるという罰ゲームがあった位だし

図のような利得Aの増幅器に容量Cの負帰還をかけた場合
入力側から見た容量はA*Cになるのでしょうか？
自分の中ではC/Aになるのではないかと思っているのですが計算があってる気がしないので全く自信がないです

http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs2340.jpg

>>571
0点

transfer + resistor の後半部分のことじゃないのか

>>576
自分で不機関っていってるぢゃん

>>579
負帰還だから全体の利得Atは
At=A/(1+Aβ)
でβ=1/(sC)
ということになるのでしょうか？それでも入力側から見た容量がよく分からないです

http://okawa-denshi.jp/techdoc/3-3-9TrMiller.htm

>>581
ありがとうございます

さっき参考書（谷口の本）読んでたら同様のことが書いてあり自己解決レスをしようと思ったところでした
そちらのURL先には計算過程が載っていたため分かりやすかったです

>>580
> ということになるのでしょうか？それでも入力側から見た容量がよく分からないです

こっちはわかんなくなったｗ
入力からは容量は見えないのか？
駆動する電圧元のインピーダンスを０と過程しているから？

>>555
「面倒すぎる」と思えるのは電子回路ろくに学習してへんからとちゃうのん？

そこで提案です。標準テキストを決めて（別に決めへんでもええけど）
夏季電子回路入門セミナーを開催します。

できれば那須あたりに行きたいが、このスレでええあｗ

>>571
鈴木の糞…いや、定本の最初だけ立ち読みしたレベルｗ

>>584
> 「面倒すぎる」と思えるのは電子回路ろくに学習してへんからとちゃうのん？

あんさんが、他人の書いた文章をちゃんと理解する勉強が先やろ。

この辺りの事情がけっこう詳しく書いてあるのは

電気・電子材料？半導体デバイス？電子回路？アナログ回路？

どれ選べばええんやろか？

>>587
半導体デバイスのトランジスタの説明かな？

電気・電子材料だとエネルギーギャップがどうのと回路設計には関係ない話が長くなりそうで、
○○回路だと、ドランジスタの特性は理解済という話になりそげ。

とりあえず
ttp://nis-ei.eng.hokudai.ac.jp/~aoki/laboratory01.html
の図３を理解できれば >>454 以降の「面倒すぎる」も含めて話が理解できるはず

先生、質問！ﾉｼ

夏休みの宿題で出されたのですが、さっぱりわかりません。
どなたか私の疑問と悩みを解消してください。

まず、問題を穴埋め形式にしてみましたので、自分で答えを出したい方は
計算してみてください。頭を使いたくない人は解答をすぐ後に書きますから
そちらをどうぞ。
---【問題】---------------------------------------------------------
Q1:ジャンピングファクター200のアンプに8Ωのスピーカーが繋いである。
スピーカーが50mV発電したとき、アンプの出力には［ア］Vの電圧が発生する。

Q2:発生した［ア］Vの電圧は、帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、
反転入力端子には［イ］Vの電圧が帰還される（ただし、R2は出力端と反転入力
の間に接続されており、反転入力はR1を介して接地されている）。

Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［イ］Vの電圧は十万倍され
［ウ］Vという電圧が再び出力端に発生する。
------------------------------------------------------------------
（ネタバレ注意）答えだよ。
ア：[0.248756...m]V=50x(0.04/(0.04+8))
イ：[15.547...μ]V=[50x(0.04/(0.04+8))]x(1/(1+15))
ウ：[-1.5547...]V=乙の十万倍だお

さてさっぱりわからないのはこれからです。
出力端には約0.25mVの電圧が発生する、といったばかりなのに、
その舌の根も乾かぬうちに、約-1.55Vという大きな電圧が出力される！
というあきれた主張がされています。

約-1.55Vの電圧が出るんなら、それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた…(ry

この延々と続く無限ループって、いったいいつ糸冬　了するんですか？
結局アンプの出力に出てくるのは何Vなんですか？

昔、ピュアオーディオ板あたりにあった書き込みだな、なんか懐かしい

ジャンピングファクターとかよく分からないんだけど、
非反転入力電圧を考慮してないからただの正帰還回路になっちゃて
発振しているだけなんじゃないの？

非反転はフツーの電圧源でおｋ

つか、暗黙の了解ってわがんねか？

暗黙の了解：非反転は接地でもええんとちゃう？

>>594
先生
入力が接地されているのならどうしてこの様な出力が出てくるのでしょうか？
ア：[0.248756...m]V

むやみに先生と言うな
人を馬鹿にしてんのか

ジャンピングのことならここだな
ttp://www.tma-west.co.jp/html/pyon.html

出題文では反転増幅て指定されてるのに、
非反転増幅の動作で説明すれば　矛盾も出て当たり前だろ。

バカなの？死ぬの？

だいたい昔の基盤や航空機の仲間は電気電子にいますね

文字だけだとわかり難いから図も頼む

>>598
どこに反転増幅って書いてあるの？
コピペの元本？

>>601
＞（ただし、R2は出力端と反転入力
の間に接続されており、反転入力はR1を介して接地されている）。

問題読んでないのか？

ああ、『ドしろうと』君には読み取れないわな。

>>602
問題文に書かれているのは帰還成分の話じゃないの？
純粋な信号入力端子なんてどこにも書いてないよね

>>604
はいはい　ごかってに。

結局国語力無い白痴が自分の思い込みで人様を罵倒した挙句、
矛盾を指摘され退散って構図かなｗｗｗ

何だかなぁ…orz

>>589は基礎ができてりゃほとんど一瞬…は無理か。
十瞬くらいで解けるはずだお。

事実ウチの研究室のほぼ全員が即効で正解を見抜いて来たぞ。

ホントにここ電気・電子板なのか？

ちなみに俺は１８歳（くらいだったと思う）ん時に解いたおｗ
思いっきしワロタおｗｗ

単語の最後を「お」って言うのねやめないか?
アホに見えるぞ

奈良漬けの前に「御」を付けるのも止めようね。

これってオペアンプの出力端から信号を入力すると発振するって問題なの？

>>606
バカを相手にしたくないだけですが。　なにか？

フィードバック制御で制御対象に外乱がはいったときの
話ってだけだが。

答え間違ってるよねｗ

そりゃフィードバック制御のブロック図で考えると外乱が減衰するのは分かるけど、
現実の回路的にはどうなのよ？
何がどう動いているんだか分からない

単純にアンプ側は内部抵抗ありの電圧源ってことにしておいて、
後のことはスピーカ側だけで考えたほうが自然。発電した電圧が
フィードバックとか、ばっかじゃねーのって感じ

ペアンプの出力

そもそもがダンピングファクターの取り扱い方を誤っているばかりか、

それを無視して進めてもＱ３において裸利得で計算しているのが間違いの大元っていう事？

伝送線路や、アンプのｆ特や、発電の過渡波形ぐらい定義しないと
計算しようがないとおもうんだがそうですよねそうですか

ペアンプソース焼きそば

そもそも　ダンピングファクターとは、何ですか?
直訳すると、不法投棄要因・・・・・何?

ボイスコイル持ってる動電型スピーカーがどういう
動作をしてるのかって話になって、回路理論では
なくなるんだよな。

連続時間型デルタシグマ変調器のループフィルタのカットオフ周波数がサンプリング周波数と一致させる理由がよく分からないんだけどどなたか教えて下さい

このサイトはどうだろう？
ttp://www.seekic.com/circuit_diagram/Remote_Control_Circuit/
ttp://talkingelectronics.com/projects/50%20-%20555%20Circuits/50%20-%20555%20Circuits.html

洗濯機が漏電してる場合、
コンセントを逆に繋ぐとそれは漏電じゃ無く、接地となる気が
するんだけどそれでも落ちる場合は何？
（ショートはしていない（乾いてると動く））

乾いてると動くんならショートだろ

負荷の中点が漏電してたら、コンセントの向きは（ｒｙ

ご相談があります。

HP4263B(LCRメーター)を持っています。
これを、Cs, Rs測定モードにして、
電解コンデンサのCとRsを測定しました。
測定周波数を、120Hzと100kHzの2つで行いました。
1) 22uF 50V、
　　　結果 Cs=20.6uF, Rs=4.3Ω　(f=120Hz)
　　　結果 Cs=10uF, Rs=0.95Ω　(f=100kHz)
2) 47uF 50V、
　　　結果 Cs=44uF, Rs=1.45Ω　(f=120Hz)
　　　結果 Cs=27uF, Rs=0.43Ω　(f=100kHz)

Csが周波数で変化するのはわかるのですが、Rsも周波数で変化するのがわかりません。
Rs=ESRだと思うので、周波数に関係なく一定なのではないかと思うのです。
何か勘違いしているでしょうか?

適当なコンデンサのデータシートでも見てみろ
ESRが一定のデータなんてないから

>>629
ありがとうございます。
了解しました。後で見てみます。

ESRが一定というのは、間違いだと考えれば良いでしょうか?

例えば、3端子レギュレータの、LowDropのものは、
出力側に付ける電解コンデンサを制限している場合があります。
http://loda.jp/mcnc/?id=265.png
この説明によれば、ESRは高くてもダメ、低くてもダメ。
しかも、安定動作ESR値の範囲が、電流値によりで変化します。
ここでさらにESRが周波数依存だとすると、
このレギュレータには、いったいどのコンデンサを取り付ければ良いのか
選択に困ってしまいます。

ESRが周波数依存なしに一定なら、
LCRメーターで測定して範囲にはいるCを付ければ良いと思ったのですが。

その説明だと複数の種類のコンデンサをつけてってきちんと説明ある
種類によって周波数特性が違うからコンデンサのデータシートみて合わせる
だいたい電解とセラミックとかが並列に入ってる

>その説明だと複数の種類のコンデンサをつけてってきちんと説明ある


間違いこれ無視で

>>630
その参照データから分かるのは
低ESRのタンタルやケミコンはOK
セラコンは低過ぎるので注意
要はセラコン対応の石じゃ無いけど
今なら22uF程度はセラコンで済ませ
たいでしょうから止めないけどESR
には注意してくれって話でしょ

>>628
22μFの 100kHzにおけるインピーダンスは 0.07Ω。こんなのブリッジじゃまともに測れない。
Cs, Rsが周波数で変化してるのではなく、単に高い周波数において測定誤差が大きいだけ。
120Hzでの測定値のほうが信用できる。これは安定範囲だし、そのコンデンサで OKじゃない？
ESRをまともに測ろうと思ったら、大出力アンプにコンデンサをつないで、大きな信号を入れて
電圧を読まないとだめ。

コンデンサにある程度ESRを持たせたい場合、
直列に抵抗を入れるんでＯＫ？

ok

私は非専門家です。知りたいことがあり、ここへ流れ着ました。
どうか、よろしく頼みます。
理想科学のリソグラフ印刷機なんですが、ドラムへ与えるインク量を
制御するために、金属線3センチ長が基盤から生えており、その先端に
インクが触る、触らないで、インクの有無を感知している仕組みになっています。
で、なぜそれで感知できるのか知りたいのです。なお判っていることは、
インクは電導性は無し、その線のそばにLEDがひとつ点くようになっている、
また、短い線も出ている、ということです。メーカーでは教えてくれないのです。

センサ部分の拡大写真くらい出してくれよ

>>637 とりあえず一通り特許文献の検索ぐらいはしたのか?

インクの分の凹凸でも測ってるのかな

>>637
対象がトナーとかインクの場合は、光学的検出は難しいと思うので
少なくとも他の方式だと予想。
汚れてレンズ系は機能しなくなると思うから。

静電容量かな？

微小重量は共振周波数のずれで測る。

>>637
>インクは電導性は無し
電気伝導率は、あるとかないとかではなくてアナログ的なものです
からインクに流れる微小電流を検出しているのかもしれませんね。
また別の推理で、金属線の中に実はファイバーが入っていて、先
端がインクに触ることで反射光が変化することを検出してるとか。

エスパー予備軍おおいなぁ。

ないわ

>>645
なんでだろ？って考える事はいいんじゃない？
エスパーでも妄想でもさ！

だよね。

考えるっても妄想は困るだろ

>>637
残量検出などは各社細かく特許出してるから
根気よく調べればそのまんまのものが出てくるはず
メーカに聞いても教えてくれないのは当たり前

面倒っていうなら、>>638のように写真でもあげて
基盤の回路を追えばわかる

おお、専門家の皆様、返答ありがとうございます。追加情報出します。金属線は
髪の毛ほどの太さで屈曲しにくいです。光学的：汚れの問題、電気抵抗的：インクの抵抗値すごく大きい
はないと思うのですが、猫の髭的なセンサってあるのでしょうか。
更なる、お知恵をお貸しください。印刷機が不調だと商売に差し支えるのだよ。

そのためにメンテ屋の商売が成り立つんだ

適当に検索してみたが
こういうのだろ多分
実際の定数とかは基板みて確認しないとダメだ

特許3932503
【請求項１】
所定の発振周波数により発振する発振器に接続した針状アンテナの先端を、印刷装置のインク溜まりのインクに埋め、
その埋まる量に応じて前記発振器の前記所定の発振周波数が変化することに基づいて、前記インク溜まりにおける
インク量を検出するインク量検出方法において、
前記インクの誘電率に関する誘電率情報に基づいて、前記所定の発振周波数を変化させることを特徴とするインク量
検出方法。
【請求項２】
前記インクの誘電率を測定することにより、前記誘電率情報を取得することを特徴とする請求項１記載の
インク量検出方法。
【請求項３】
前記誘電率情報は、前記インク溜まりにインクを供給するインクボトルに装着された情報記憶手段から提供されることを
特徴とする請求項１記載のインク量検出方法。
【請求項４】
前記誘電率情報は、入力手段からの入力により提供されることを特徴とする請求項１記載のインク量検出方法。
【請求項５】
所定の発振周波数により発振する発振器に接続した針状アンテナの先端を、印刷装置のインク溜まりのインクに埋め、
その埋まる量に応じて前記発振器の前記所定の発振周波数が変化することに基づいて、前記インク溜まりにおける
インク量を検出するインク量検出装置において、
前記インクの誘電率に関する誘電率情報に基づいて、前記所定の発振周波数を変化させる周波数可変手段を備えた
ことを特徴とするインク量検出装置。
【請求項６】
前記周波数可変手段は、前記インクの誘電率を測定することにより前記誘電率情報を取得し、該取得された誘電率情報に
基づいて前記発振周波数を変化させる手段であることを特徴とする請求項５記載のインク量検出装置。
【請求項７】
前記周波数可変手段は、前記インク溜まりにインクを供給するインクボトルに装着された情報記憶手段から提供される
誘電率情報に基づいて、前記発振周波数を変化させる手段であることを特徴とする請求項５記載のインク量検出装置。
【請求項８】
前記誘電率情報を入力する入力手段をさらに備え、前記周波数可変手段は、該入力手段において入力された
誘電率情報に基づいて前記発振周波数を変化させる手段であることを特徴とする請求項５記載のインク量検出装置。

築20年の印刷機ですので、部品が無いとか申してお相手してくれないのです。
もっとも、たとえばモータのメーカーに尋ねればちゃんと在るのですから。

652様、ありがとうございます。ナルホドです。しかし当方数学の難しい
元工学部志望の落ちこぼれ文系ですので、ほぼ理解できません。
ここでいう発振というのは、針の物理的振動を言うのでしょうか、
電磁波の発振ということなのでしょうか。前者ならなるほど、インクに触れば
振動数は変化するでしょうが、後者であっても変化するものなのでしょうか。
3センチほど離れたところにある短い針は、つまり受信用ということでしょうか。

なんで文系の人間がこんなこと知りたがるのかを、
わたしは知りたい。

ごちゃごちゃ言わんで写真を出せ
話はそれからだ

なるほど。テルミンみたいなもんだ。

愚愚ってみると、それらしきものがありました。『静電容量式レベルスイッチ』
しかし、センサの針の太さがぜんぜん違うのだ。当方は髪の毛のごとく細く、方や
数ミリはある。
写真、手元にカメラが無い、15センチ奥の髪の毛様のものが果たして写るのかどうか
なぜ知りたがるのか、修理のための基礎知識ゲットのため。

40PのFFC(0.5)ケーブルを延長したい場合
（40PのFFC(0.5)ケーブルを2枚繋げて長さを倍にしたい）
どうすればいいんでしょ？

中継コネクタ40Pというのがなく、
50Pというのがあったんですが、
これで代用できますか？
ttp://www.aitendo.co.jp/product/2933

あほなことやめろ

基本的に小型のレーザーとかでも危険な部分もあるし
マジで知識のない奴は開けるのすらやめとけ

>>659
デフォの押さえつけだけじゃ結構ずれる
バラ組みで適当なお試し用とかならいいけど

ああ、よくある修理のつもりが・・・・
きょうび、家電店でも修理できない家電ばっかりなのに
マニュアルもなしにやるのか。

ぜひ結果教えてくれ。ｗ

>>643
>微小重量は共振周波数のずれで測る。

文系のやつに共振周波数ってひとことで理解できるわけないって

でもググルなり、誰かに聞くなりしてでも理解しないと、その先へ進めないよ。

文系の究極テーマの一つは
口先またはペン先で
他人を共振させること

反発させるのは得意です

>654
誘電率とあるから、電気的振動。
例えばコンデンサの容量は電極間に充填した媒質の誘電率で変化する。

質問です。どこの世界に
「実　用　面　における結果として金が最も電気抵抗が小さいんだよ｣
なんて言い方するんでしょうか？

942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/09/04(日) 14:35:46.42 ID:PuIcZPXk0 [sage]
>> 941
長文ご苦労

お前さんの世界では、銀や銅は錆びないのかね？
末端の電極部分を、クロムでメッキしたり、金でメッキしたりするのは何でかな〜？分かるかな〜？

あのね。金が優れてるのは電気抵抗が低いからではなく、さびにくいために､
実　用　面　において結果として電気抵抗が小さいんだよ。勉強になったね＾＾＾＾

それに加工のしやすさも、実用面でなくて何になるの？まったく読み取れてないね｡
君が>> 939で上げた取り上げたICなどを金線で結ぶのは、金の引き延ばしやすさなど、加工面で優れるからだよ｡
知らなかったのかな

＞補足　常温電気抵抗
＞銀＞銅＞金＞アルミ
そんなの高校生でも知ってる常識
そんな当たり前のこともどや顔で出すあたりが｢ゆとり｣教育の弊害ここに極まれりっって感じだな

「金がICに用いられる理由は『最も電気抵抗が低い』為｣

元
【2013年】次期ロータリー車を語ろう【RX9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1289498609/936-942

実用面において最も電気抵抗が低いなら被膜導線の間にも金は使われる筈ですが…

>>669
「どこの世界’に’・・なんて言い方するんでしょうか？ 」
あげあし取りするなら、自分で書く時も気をつけようね。

まぁ、スレ文化が違うだけでも結果がちがうから　板が違えばなおさらだな。

このスレとオデオスレじゃ、同じ電気でも結果が全然ちがうからｗ

金属の導電率と錆による劣化等の話が混在した定義・条件が曖昧な
世間話のレベルなので厳密性を追求しても無意味と判断します。

>>669
ほれ、これを教えてあげるよ。
高純度銅の方が金よりも安くて長期信頼性も電気伝導性も高い例だ。
（このメーカーの能書きによると、というところに注意）

元スレに戻って、不毛な論争に精を出せ。
時間とエネルギーの無駄使いは大切なことだ。
ttp://www.tatsuta.com/global/wire/jpn/bonding_wire02.html

教えてください。

中途半端な抵抗値が欲しくて、勉強がてら　複数の抵抗の直並列を試しています。
抵抗値は、4端子式の抵抗計で確認しています。
抵抗計で測っては、目的値に近づくように、抵抗を並列にしたり直列にしたり半田付けしてます。

半田付け直後、しばらくの間は抵抗値が変化していきます。
これは半田ごての熱で抵抗が加熱され、室温に戻りながら抵抗値が変化するのだと思っています。
しかし、室温になじむまでに時間がかかるので、
もっと速く収束させるために、USBファンで「ふ〜ふ〜」しています。

そこで質問です。
USBファンからの発熱は無いものとして、
USBファン冷却による値の収束と、、
自然放熱による値の収束では、差があるでしょうか?

ファンの風を当てた抵抗器を触ると、室温放置それている抵抗よりも冷たい感じがするので、不安になっています。
でも、室温の空気を当てているのだから、それ以上にも、それ以下にもならない、とも思うのです。

宜しくお願いします。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/hashizume/Thinking/PC/PC-4.pdf

同じ室温でも風が当たると表面積が増えたのと等価になるので冷えることになります。

>>675
>USBファンからの発熱は無いものとして、
>USBファン冷却による値の収束と、、
>自然放熱による値の収束では、差があるでしょうか?

熱抵抗が全然違う
ヒートシンク+ファンとか見るとわかるだろう
ヒートシンク単体の測定条件とデータでも見比べてみるといい


>ファンの風を当てた抵抗器を触ると、室温放置それている抵抗よりも冷たい感じがするので、不安になっています。
>でも、室温の空気を当てているのだから、それ以上にも、それ以下にもならない、とも思うのです。

冷たく感じるのは、あくまで気化熱で人間が感じるだけ


勉強がてらなら先に全部計算して、必要な抵抗を全部一個一個測定して厳選してから組んだ方が無駄がない
微小抵抗などの半田付けや実装の具合も絡んでくる要素がある練習をしたいなら別だけど

>>676
ありがとうございました。

ご紹介のpdfの説明では、発熱物からの放熱について、
無風に比べて、風が当たると、5倍の放熱効果があると書かれています。
しかし、それは自身が発熱する場合だと思うのですが、
自身が発熱しない物の場合でも適用されるでしょうか。
つまり、通電していない抵抗器に対して、半田ごてで加熱し、
その後、自然放置した場合と、強制冷却した場合です。
どちらの抵抗にも発熱は無いので、最終的には室温に収束すると思います。
室温との温度差が無くなれば、ふ〜ふ〜しても、しなくても、室温以上にはならないと思います。
すなわち、ふ〜ふ〜したほうが速く室温に到達するのでは?と思うです。
すみません。

>>670
柔らかくて伸びるためボンディングワイヤに使われる。

>>678
抵抗器が電力を消費しｔておらず、放射熱が抵抗器に当たっておらず、
無論熱伝導で抵抗器に熱が伝わっておらず、室内の空気温度にムラ
が無く、半田付けの余熱がが完全になくなって平衡状態になっていて、
抵抗器を触ったときに気化熱を奪う手の汗とかが付いておらず、扇風
機の風が指に当たったために温度が低いと感じているのでなければ
同じになる筈ですね。

半減期迎えて崩壊する原子がないことも条件の一つでは

>>678
無痛電の物体（この場合　抵抗器）が二つあって、
一つは室温放置、もう一つはファンで風を当ててる
両者とも電気的接続なし

でも、触ったらファンで風あててる方が冷たいよね？

って言いたいのかな？

>>681
うむ、それは条件に漏れていた。では、条件に以下を追加します。
核反応、化学反応などの発熱を生じる反応が抵抗器内で発生していないとともに、
外部からの磁界、電解、物理的振動・摩擦、重力波等による発熱現象が発生していない場合、

ありがとうござます。
何か難しそうなので、ファンによる冷却はやめて、
自然放熱による冷却を待つことにします。

ありがとうございました。

印刷機をもてあそぶ（もてあそばれているというべきか）文系ですが、特許
検索にあたりました、公開s５８−６２５２０。ナルホド、私のレベルで
判ったことは、送信機の周波数をインキの帯電量で変化させ、特定周波数
のみ受信する受信機で受け、on/０ｆｆ出力させるということなんかなあ
とつたない理解です。3割当たっているが、7割は間違いかな？
で、送信（発振）と受信が同一回路になっていることが、翼理解できません。
それをつないでいるカップリングコンデンサの働きについて説明ください。

文系に説明するためということでたとえ話だが、

手で団扇をパタパタ扇いでいるとするな。
手が発振器で、手が１秒に何回パタパタしているを感じる受信機でもある。
団扇の先を水に漬けるとパタパタが遅くなるので、水に漬かっているかど
うかは目が見えなくてもわかるな。深く漬かるほどパタパタが遅くなる。

パタパタを数えているのは扇いでいる本人ではなく、隣に居る人で、その
人は目が見えないので、扇いでいる人の腕の筋肉の動きを邪魔にならな
いようにそっと触って団扇を扇ぐ動きだけを感じている。この、そっと触っ
て団扇を扇ぐ動きだけを感じているのがカップリングコンデンサの働きだ
と思えば良い。

シミュレーションで回路全体の消費電力をみたい場合
最終段の出力抵抗と出力電圧の実効値から計算すればいいのでしょうか？

「抵抗負荷」の「出力電力」を求めるならそれでよいが、
回路全体の消費電力を求めるなら増幅部が消費する
消費電力が入っていない。

ごめん、出力電力を求めるなら「負荷抵抗」と出力電圧（または電流）
から求めないと。。。

>>687
電源の電圧と電流

>>689
つまりその方法では消費電力はもとめられないと？

回路全体は電圧モード（？）なため時間解析では電流が計測できないっぽいです
もしかしたらやり方がちゃんとあって自分が知らないだけかもしれませんが

>>691
なんのシュミレータかしらんけど、
電流はかれないシュミレータがあるのか、無料のLTspiceより使えないね。

あ、突っ込まれる前にシミュレータだｗ

>>692
企業で普通に使ってるやつです
多分自分が使い方分かってないだけです

エスパースレじゃねーんだから
環境くらい晒してから質問しろや

すいません力率についてお聞きしたいことがあります。

一般家電製品において力率が低下する要因って各機器のＡＣ電源回路に限られるのでしょうか？
例えばＤＣ回路におけるＬＥＤのパルス制御は力率を悪化させる要因になりえるのでしょうか？

教えてくださいお願いします

力率が低下すると電気料金が上がりますか？

>>696
なります

>>697
一般家庭じゃそんなには変わりません

つまり力率の悪化とノイズの発生はかなり相互関係があるという事ですか

>>696
ＡＣ電源回路に限られるのか?
-> 誘導電動機なども力率低下要因に含まれるので答えは NO
ＤＣ回路におけるＬＥＤのパルス制御は力率を悪化させる要因?
->全くないとは言い切れないが、悪化要因にはなりにくいと考えられるので NO

>>699
力率が悪化しない器具：白熱電球、電子制御ではない電熱器など→ノイズ少ない
力率が悪化すも器具：モーター、スイッチングレギュレータなど→ノイズ多い
よって相関関係があると判断します。

ノイズ発生と力率は無関係。

差動増幅回路の
差動入力電圧って２つの電圧の差が入力電圧になってて
同相入力電圧が２つの電圧の中間点
という認識でいいんでしょうか？

トランジスタ2つ並べた回路の特性についてなら、一言でまとめるのは面倒だけど、
理想的なオペアンプの動作について言うと、
（正相入力の電圧 - 逆相入力の電圧）を非常に大きく拡大したものが出力される。

>>703
＞差動入力電圧って２つの電圧の差が入力電圧になってて
これは、その通り。

＞同相入力電圧が２つの電圧の中間点
そうではないことが稀によくある。
BJTなら大体そのとおり（Vbeとか無視すれば）
FETや真空管だとそうはならない(Vgsとか無視できない）
はたまた、定電流で引っ張るか、抵抗で済ますかでも違う。

おすすめは、そんなことは気にせずに、
同相入力電圧はキャンセルされる、だけにしておく。

もう一歩踏み込むなら、同相入力電圧で
非反転増幅器の初段差動回路は揺さぶられるが、
反転増幅にすると揺さぶられない、
というあたりで良いのではなかろうか。

>>705書き忘れ
差動増幅器では、
Vo=A(V1-V2)となるからくりが
I1＋I2＝一定 という仕掛けで実現されている、
というところだと思う。

稀によくある、って、どっち？？

>>705-706
MOSFETの場合ですが
＞定電流で引っ張る
これはテール電流限のことでいいんでしょうか？
このテール電流限をMOSFETに置き換えるとバイアス電圧与えても入力電圧に影響されますよね？

＞同相入力電圧はキャンセルされる
２つの信号のバイアス点が同じなら０ということでいいんでしょうか？

>>708
　業界ではメジャー　みたいな意味だよ

>>708
文章の意味が良く取れないので、憶測と妄想で書く。

MOSFETでも定電流回路は作れる。

「信号のバイアス点」という用法は知らないが、
たぶん入力信号のオフセット電圧のことだとして、
交流的（主に増幅動作を考えるとき）には0で良いが、
直流的（主に動作点を考えるとき）は0ではいけない。

半導体物性について教えてください

トラップの擬フェルミレベルってなにを表してるんですか？

電子によって占有されているトラップが全体の1/2になる時の電子についてのフェルミレベル、と解釈したんですが合ってるでしょうか？
トラップの準位は変わらないですよね？

いいえ

>>710
ＭＯＳＦＥＴでテール電流源を構成したときにそのＭＯＳＦＥＴが入力ＭＯＳＦＥＴのゲートソース電圧の変動もよって電流源も変動するんじゃないでしょうか？ということです
後半はオフセット電圧のことで大丈夫です

アナログ回路でAD変換器のクロックジッターとディザーについて解説があるので
参考になります

ttp://tfje.seesaa.net/archives/20100620-1.html

参考書は　CMOS: Mixed-Signal Circuit Design (Ieee Press Series on Microelectronic Systems)
　　　　　　作者: R. Jacob Baker　　　出版社/メーカー: Wiley-IEEE Press

単なる書評のブログではないか

入力信号の帯域幅の定義がよく分からないんだけど
例えば正弦波の信号を入力して特性が変化しない領域のことを言うのかな？

具体的にゲインが何dBとかは決まってなかった気がする
大抵は-3dBとかまでのこというかな

アナログCMOSなら、以下のテキスト全部読めば、ほぼ完璧だよ
1.Behzad Razavi　　Design of Analog CMOS Integrated Circuits
2.Phillip E. Allen　　Cmos Analog Circuit Design Third Edition
3.R. Jacob Baker　　CMOS Circuit Design, Layout, and Simulation, Third Edition　　
4.R. Jacob Baker CMOS: Mixed-Signal Circuit Design

>>717
なるほど
例えばAD変換器にあるような信号帯域幅はSNR(あるいはSINAD)が−３dB落ちるところと考えていいのかな
ありがとう

谷口先生のテキスト「LSI設計者のためのCMOSアナログ回路入門」に書か
れている11.4 2段構成のOPアンプの設計法に基づいて実際に試している
ブログがあるけど、どう

ttp://blogs.yahoo.co.jp/taktak335/8260561.html

>>718
その当たりは基本すぎて誰もが持ってるような気がするな
分野にもよるが高周波やパワーが絡んでくると不足だと思う

最近、出版されたのはRFでは、これ

CMOS Nanoelectronics: Analog and RF VLSI Circuits
Krzysztof Iniewski 　　　McGraw-Hill Professional

洋書読むのダルいです

工学系の書なんて大した英語力じゃなくてもいいんだから
そこは我慢しろ

>>721
本当に「基本すぎて誰もが持ってる」んなら、何故にどーして
このスレッドの>>454とか>>589以下の流れが
あまりにも頭悪すぎる展開になってるのか。
少しは現実をミロの強い子。

＃群メクラ像をなでてこれはウマだ！いやアシカだカメムシだ！！
というギロンｗｗ

>>719　

SNRは、ゲインではないぞ　-3dBに関して言うと

SNRでは、ADCの精度（有効ビット）が落ちることをいい、信号
帯域でない。しかし、入力信号が高速になると有効ビットが通常では
低下するので、-3dB低下する入力周波数を信号帯域幅と言えない
こともないが、正確にはADCでは、有効ビットが保持できない
ところの周波数つまりSNRが-0dBダウンする周波数が入力帯域幅になる。
＞正弦波の信号を入力して特性が変化しない領域のことである

ゲインでは、ロールオフ周波数のことを指し、信号帯域だ。
＞大抵は-3dBとかまでのこと

>>726
詳しい解説どうも
＞有効ビットが保持できないところの周波数つまりSNRが-0dBダウンする
有効ビットの式ってENOB=(SNR[dB]-1.76)/6.02だっけ？
ENOBの変化分が１以上でない限り０ｄBも３ｄBも影響与えないような気がするんだけど何かおかしい
っていうか有効ビットって小数の扱いって繰り上げでいいの？

おっ〜　なんとMASHをワイアレスに使っている論文　驚き桃の木山椒の木

ttp://etd.ohiolink.edu/send-pdf.cgi/Jalali%20Farahani%20Bahar.pdf?acc_num=osu1133192371

>>727

SNR=-3dBの有効ビットは、いくつか計算してみたら整数には
ならんからどうよと言いたいのか？

あくまでも用語の定義は共通言語なんだが、アプリケーションに
よって大事な項目が異なるからなんとも言えない。つまり
入力信号が、オーディオなのかビデオなのか、はたまた温度
なのか、決めるのは使う人で提供者はそれに答えるだけなんだ。
その疑問は決める人に聞いてくれ。

>>719
のようなADCの有効帯域を決めるのにSNDRが-3dB落ちる周波数を使うことはよくある。
特にGHzレベルのADCだとSNDRがfs/2に近づくに従って著しく落ちることが多いので
この定義はよく使われる。JSSCとかISSCC見てればよく見かける。

>>727
ENOB=(SNDR-1.76)/6.02 が普通。

ところで以前からCMOSアナログ回路の話になるとやたら論文やら書籍を貼り付ける
人がいるけど一体何なんだ。

スレ違でしょう

ENOBは、少数でビット数を表わしてもよいです。参考に
ttp://eetimes.jp/news/3620　この記事でも以下のように使われています。

DSPブロックのほか、分解能が12ビットの逐次比較型（SAR）型A-D変換器

「高性能のA-D変換回路を集積した。例えば、性能の指標を表す
有効ビット分解能（ENOB）を比較すると、競合他社品が10.1程度
であるのに対して、当社の品種は11.5と高い」

（分解能はADの出力信号の数で有効ビットが実力値なんでしょう。
24ビットのADが売られていますが20ビット程度しかでなくても24ビットと
表示されています。ただし、ENOBは、少数点で実力表示されているか
またはSNRで表示されています。）

>>729-730
なるほなるほど
2つの意見をまとめるとシミュレーション結果と測定結果によって定めたほうがいいけど
一般的には−３ｄBだよ、と

>>732
参考になります

おはようございます！
１９になった今頃、普通科の高校で過ごしてしまった時間を悔やんでいるんですが
こういった電気回路の知識、どこから学習を進めて行けばいいんでしょうか？

電気的に作動するものを自分で作りたい、ニキシー管の時計やらセキュリティアラーム
こういったものを自分で作れるようになりたいんですが
漠然としすぎていてどこから手をつけたらいいかまったくわからず・・・

いつかはこの板の内容がわかり話に参加できるくらいになりたいです、スレ違いならすみません。

工学部にいないことを悔やむべきじゃないかという気がするが

大人の科学の11月号の付録が電子ブロック
3千円程度だしそれで遊びながら受動素子の仕組みやら学んだらいいのでは

学生でないんであれば一生の趣味にもなるし、急がずゆっくりと遊びながら

何事もそうだけど、キットを作るだけで満足して終わる人たちと
設計から自分でやる人たちの間には容易に越えられない壁がありそうだね。
人生の目標は人それぞれだし後者は大抵プロだったりするのでどっちが幸せと一概には言えないけど。

まず電子工作の本とブレッドボードとパーツのセットを手に入れる
マルチバイブレータとかに飽きたら555を買う
で次にオペアンプや７４シリーズを買う
それからマイコンに手を出す
1年は遊べる

>>720

ブログを初から読むと電気系卒でなくLSI関係の会社に入社して
アナログCMOS回路の設計をすることになり、勉強がてらブログを
立ち上げた。しかし今は暗号処理関係の業務になったので暗号理論の
勉強をしている。

何となくうちの会社の社員なんかなぁ？と思ったが、こんなに勉強
する若手社員がいたか疑問なので確定できない。


>>734

工業高校の電子系の授業に使う教科書がお勧めです。意外と素人でも分かる
ように書かれている。

参照先を間違えた

>>720 ×
>>714 ○

京都の天気情報があるからパナソニックかロームだな

アナログCMOSだとロームはOKIセミになるから京都ではない。
確かパナソニックの社員は凄く勉強家揃いだからおそらく・・・・

アナログCMOSなんて何処でもやってますがな

屋内に限ったPLCで使われる暗号は、AES128bitなんだけど。
ttp://www.kddi.com/business/oyakudachi/square/one_point/plc/04.html

暗号理論を勉強するより規格書を読んだ方が速いね。
但し、規格を読んでも暗号理論の専門用語が多くて分からないなら
仕方ないけどなぁ。

暗号化/復号の処理だけなら仕様の式の通り実装すればできる。

共通鍵暗号だから鍵の生成、配送、秘匿の扱いが必要でそのへんは理論が
必要だから難しいかな。

>>739
企業で暗号関係の仕事やらされるような奴って、少なくとも
暗号絡みの論文ひとつくらい書いてるとばかり思ってたんだが、

そこって３流企業なん？

HD-PLCなら、もう既に開発されていますがな
ttp://www.hd-plc.org/modules/topics/index.php?page=article&storyid=91

スマートグリッドは街路までPLCで郊外からは電力会社の光通信のようです
ttp://hd-plcmag.com/feature/smartgrid01.html

HD-PLCは、150mまで伝送できると言われているけど実際はこんなん

ttp://ryusai-hp.web.infoseek.co.jp/plc-01.htm

>>714　　　ディザー　英語では　deither

　　ディジタル・オーディオに使われている

ttp://www.g200kg.com/jp/docs/dic/dither.html

　　ディザー信号として使われる例　とある製品

ttp://www.izotope.com/support/help/ozone/pages/modules_dithering.htm
ttp://www.izotope.com/support/help/ozone/index.html?page=pages%2fmodules_dithering.htm

　　その中でDC offset を入力する方法がある。
　　offset量を調節してビット数を見れるようにしている。

ttp://www.izotope.com/support/help/ozone/pages/meters_dithering.htm
ttp://www.izotope.com/support/help/ozone/index.html?page=pages%2fmodules_dithering.htm

電気回路の質問なんですけど
ttp://hsjp.net/src/up3639.jpg
図でａｂ間に正弦波交流電圧を加えた場合において、交流検流計Ｇに流れない条件を求めよ。
ただし、Ｍは相互誘導係数、Ｒ、ｒは無誘導抵抗、Ｌは自己インダクタンス、Ｃ１、Ｃ２は静電容量とする。

という問題なんですけど、どう解けばいいのでしょうか。
ちなみに答えはＭ＝Ｃ１ｒＲ　、Ｌ＝ｒＲ（Ｃ１＋Ｃ２）です。

Igについて解け
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmsPiBAw.jpg

コイルの振る舞いがイマイチはっきりイメージ出来ません
何故、交流電源に対してπ/2遅れて電流が流れるんでしょうか
数式による証明とかでは無くて、現象で理解したいのですが
自己誘導で、電流の変化による磁束の変化に対抗する方向の起電力が生じるというのはわかるのですが
それが、位相差の出る理由と結びつきません

>>751
コイルは、印加された電圧通りに流すまいとする性質。
ってことは、

電圧が一番大きくなる瞬間＝電源からみたら一番電流を流したい瞬間

では、コイルとしては一番電流を流したくないはず。

その流したくない効果を一番発揮できる方法が、電圧に対してπ/2だけ
電流の位相を遅らせることになる。
π/2電流が遅れれば、電圧が最大のとき、ちょうど電流がゼロになる。
つまり、電源からして一番流したいときに全く流れない。

という感じなら、何となくイメージできる？？

>>748　　　deither は違う　dither　が正しい　この装置は

入力するディザー信号のDCバイアスが変えられ、最大振幅も変えられる
ようになっており、信号として、直流（信号無し）、三角波、方形波
の３種類がある。入力したディザー信号を出力信号で取り除く、又は
そのままで評価できるようにしたディジタルオーディオ用AD変換器の
試験機である。

この試験機を使うと、AD変換器の分解能が１ないし２ビット改善され、
正しく試験できる。こんなものが世の中にあるんですね。24ビットまで
評価できるのでスーパーオーディオ装置の試験には使うのでしょう。

ディザーとは何か知りたい人はどうぞ
ttp://www.users.qwest.net/~volt42/cadenzarecording/DitherExplained.pdf

シグマ・デルタADC/DAC の原理
ttp://www.analog.com/static/imported-files/jp/application_notes/AN-283_jp.pdf

シグマ・デルタADCのアナログ入力にノイズ（ディザー）を入力した場合
ttp://www.rane.com/pdf/ranenotes/Digital_Dharma_of_Audio_AD_Converters.pdf

シグマ・デルタADCだとディザー信号の入力の仕方は他にもあるようです。
ＬＳＩ設計する人への話ですが・・
ttp://www.analog.com/static/imported-files/jp/overviews/adc_noise.pdf

論理回路で

入力　０→１→０→１→０
出力　０→１→１→１→０

のように入力に１が入り次に１が入力されるまで１を出力し続ける回路は作成可能でしょうか？
ラッチやFFを使えば出来そうなのですがクロック依存でない事を考えると、作成が難しいでしょうか？

>>752解答ありがとうございます。
やはりコイルで理解できない部分がまだたくさんありまして・・
磁束は導体に電流が流れる事によって発生すると考えていいんですよね？
そして電流が変化すると言う事は磁束も変化するという事
この前提で考えると、コイルに直流電圧を印加したときに
導体の抵抗、電圧の内部電源を無視すれば電流が増え続けるというのが理解出来ません。
電流が増えるって事は磁束が増加しコイルに逆向きの誘導起電力が発生するのではないのですか？

基本的な書物くらい読んでこいよ
イメージとかお前だけの意味不明な固定観念だから

>>755
狭義の論理回路は状態遷移を含まないので不可。
ＦＦを含む順序回路（広義のの論理回路）ならやりようはいくらでもある。

同期クロックを使わないなら入力の０→１でトグルするＦＦと入力をＯＲすればＯＫ。

>>750　ありがとうございました！解けました

>>756
＞磁束は導体に電流が流れる事によって発生すると考えていいんですよね？
＞そして電流が変化すると言う事は磁束も変化するという事
その通りですね。

＞この前提で考えると、コイルに直流電圧を印加したときに
＞導体の抵抗、電圧の内部電源を無視すれば電流が増え続けるというのが理解＞出来ません。
直流電圧を印加すると、まず印加した瞬間（立ち上がりエッジ部）で強烈に
逆起電力が発生して電流変化を阻止しようとする。
その後、電流は増え続けていくと思うけど、増え方が瞬間的ではなく、
ある「傾き」をもって増えていく。
それは、誘導起電力が働いているから。
もしコイルじゃなく、ただの導線なら一瞬で一定値になるよね？
（あり得ないけど抵抗がゼロなら一瞬で無限大になる）

＞電流が増えるって事は磁束が増加しコイルに逆向きの誘導起電力が発生するのではないのですか？
その通りです。ずーと起電力が発生し続けるはずです。

ただ、現実のコイルでは、抵抗分があるし、磁気飽和してインダクタンスとして
働かなくなるので、直流電圧÷コイルの純抵抗の一定電流値に落ち着く。

>>756
＜補足＞
イメージができたら数学という道具を使うとさらに理解が深まります。

まず、Lの逆起電力eは
e=Ldi/dt　（式1）
と表されます。
今回の質問ではLと電源電圧Eが抵抗成分なしで直結してるので、Lの両端の
電圧（逆起電力）eは直流電圧Eで「固定」されますね。つまり、
e=E
これを（式1）に代入すると
E=Ldi/dt
これをまとめると、
E/L=di/dt

これは、直流電圧EとインダクタンスLの比で流れる電流の「傾き」が決まる
ことを意味しています。「電流値」が決まるのではありません。
つまり、E/Lの「一定の傾き」で電流が増え「続ける」のです。

忘れがちなのは、Lの発生する逆起電力はあくまで電流増加の「傾き」、
すなわち「単位時間あたりの電流変化」に比例するのであって、電流の
「大きさ」そのものに比例するのではないということ。

インダクタンスL（コイル）は、あくまで電流の「時間」変化に対して
抵抗するのであって、「電流値」そのものにLの抵抗度合いが影響されることはありません。
「電流値」そのものに抵抗するのは、E=IRが示すように、まさにいわゆる「抵抗R」の
働きになります。

直流電圧が印加された「現実世界」のコイルでは、直列抵抗成分rによって電流の「最大値」
が「制限」された状態でのLですので、いずれ電流は「一定値」に落ち着き（つまり過渡現象
が緩和した「定常状態」になり）、この時点ではLは何ら起電力を発生しません。
ゆえに、最終的に一定値E/rの直流電流が流れるようになるのです。

とても基本的な話ですが、とても大切な話です。

説明　上手いね。わかりやすい。
冒頭の
>数学という道具を使うとさらに理解が深まります。
が、いい感じ。

電圧、電流の向きはどんなふうに決められていますか？

>>753

1/3LSBの振幅の擬似ランダム・ノイズをディザー信号として
入力するのが最適だとさ

ttp://www.national.com/JPN/an/AN/AN-804.pdf

>>764

理論的にはディザ信号の振幅は1/2LSBですが、しかし

＞ディザ発生装置の精度，アナログ系の雑音も考慮すると，正確なディザを
＞得るのは至難と言える。（下記より抜粋）

ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/happyou/asj/asj39-7-1983.pdf

その為1/3LSBにしているようです。この論文を読むと1/2LSBより大きい大振幅ディザだと
出力でディザ信号を減算しないといけないと書かれています。

>>763
電圧=電位の高い方をプラス。
電流=電圧のプラスからマイナスに流れる。

>>766
電圧、電流の向きにマイナスはありえないですか？

>>767
考え方としてはあり得る
中学高校レベルならあり得ないと考えて良いと思う

>>767
電位の定義の仕方（取り方）によっては式の中で、あるいは
各測定箇所の電位の向き関係を明示する上で出てくるマイナスは普通にあり得ます。

>>767
実際にある。

例えば、負性抵抗。
世の中には、電圧を増やすと電流が減るという素子が存在する。
この場合、電流にはマイナスの符号が付く。
ただし、通常電流自体は正の値である。
しかし、そういう素子の中には、電圧を増やすと本当にマイナスの電流が流れる代物もある。

電荷とかなら符号自体に意味があるけどね。

すいません交流回路においての質問なんですけど
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0432010-1317140626.jpg
３つの回路が互いに誘導結合している回路です。
ａｂから見た合成インピーダンスを求めたいのですが、
どう等価回路を描けば良いか分かりません。
教えてください。

デルタ　スター　変換

失礼。
スターデルタ変換では？

≫７７２
Yの字を、デルタΔ（三角形）にする。

LTSpiceのホームページ（ベルが鳴っています）の主宰が書き込みしていました。
時間が随分経ちますが、シミュレーションを得意とする方に見受けられます。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0082.html#a20030513043009

こんなページも作っています。上の掲示板のメールアドレスと同じ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/alcan/index.html

LTSpiceの紹介で人気のあるメインページで参考になります。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/bell/

Digital Pulse-Width Modulation Control in Power Electronic Circuits : Theory and Applications

ttp://www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-22.pdf

　↑
ディザー技術にパルス幅変調が使えることが書かれていた。

　　↑
dc offset について書いてあったけど、分らんかったので調べたらあった。
ttp://www.analog.com/library/analogDialogue/Anniversary/15.html から抜粋

>Q: So what can I do to minimize the chances of idle tones interfering with my A/D conversion?
>
>A: Follow the layout recommendations and bypassing schemes recommended by the manufacturer of
>the converter. This applies not only to the voltage reference, but to power supplies and
>grounding as well. It is the manufacturer’s responsibility to minimize the voltage-reference
>corruption that takes place inside the converter, but it is up to the system designer to
>minimize the external coupling. By following those guidelines, the user should be able to
>reduce the coupling to a negligible level. If, despite the proper design precautions,
>idle tones are still an issue, there is yet another option that can be pursued. As I explained
>previously, frequency of the idle tones is a function of the dc input. This opens up the
>possibility of introducing enough dc offset on the A/D input to move the idle tones out of
>the bandwidth of interest to where they will be filtered out by the decimation filter.
>If the user does not want the dc offset to propagate through the system it can be subtracted
>out by the processor that handles the data from the A/D.

dc offset があると idle tone が起きるので、ないほうがよい。どうしても
dc offset が必要ならば、出力でフィルタリングすること。

　　↑
「dc offset があると idle tones が起きるので、ないほうがよい。」
DC　0v でも　idle tones が起きるので、なんのことや。
「dc offset が必要ならば、出力でフィルタリングすること。 」
結局、フィルタリングしなさいだ。

もっと分かりやすいのを見つけたのでアップ（下記22ページ参照）

http://ww1.microchip.com/downloads/jp/DeviceDoc/22192B_JP.pdf

idle tones は、 dithering を使って取り除けます。

シュミレーションのADCのSNDR算出について、式は分かってるんだけどその値の具体的な求め方が分からないから誰か教えてください
出力電圧をフーリエ変換して、信号成分、歪を含むノイズ成分それぞれの全体パワーを求める方法がイマイチ分かりません。
例えばこの論文（https://gair.media.gunma-u.ac.jp/dspace/handle/10087/5144）の最後の方にあるＭＡＴＬＡＢコードでは
各ビンのノイズ成分をただ足してるだけで、自分は積分するんじゃないかと思ってたんだけどよく分かりません

DFTだからsumすることが積分することと同等。

↑の論文では
信号のパワーを帯域内全体のパワーから信号のパワーを引いたもので割ってSNDRを求めている。
band-ct1が帯域内全体のパワー。sum関数で0からfs/2/OSRまでPSDを積分している。

この帯域内全体のパワーから信号パワーを引くやり方(大きな数字から極めて近い大きなな数字を
引いて残りの極めて小さな数字を使う方法)は、通常は問題ないけど、理想ADCなど高い
SNDRを扱うときにコンピュータの変数の有限精度のため誤りが出やすい。

だから、

bin_s = fin / fs * N : fin / fs * N + 2; % For Hanning window
bin_nd= setdiff(1:N/2/OSR, binS);
P_s = sum(Sv(bin_s))
P_nd = sum(Sv(bin_nd));
SNDR = P_s / P_nd;

としたほうが確実。

シミュレーションでは、こんなに良いのに試作結果は、どうも

ttp://repository.upenn.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1144&context=ese_papers&sei-redir=1

この問題を考慮しないと難しい

ttp://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=1001954

>>780　アイドル・トーンの対策にはディザーを使う特許

ttp://patents.com/us-20110128173.html

>>779　直流電圧をディザーとして使う特許

ttp://www.patentstorm.us/patents/5835038/description.html

>>783　パターン・ノイズ＆リミット・サイクルの対策にはディザーを使う特許

ttp://www.patentgenius.com/patent/6351229.html

何故か、この辺の技術は学会でなく特許でライセンス取得の競争をして
おり、いろんな方法が出されている。これは、ほんの一例だ。

学会だとぱっとしないからじゃね？

学会では、この問題の素性について研究され、音響学会で論文発表されていた
ロンドン大学とフィリップスのチームが先行していました

ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/Reiss-JAES-UnderstandingSigmaDeltaModulation-SolvedandUnsolvedIssues.pdf

ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/PerezReiss-AES122.pdf

ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/ReefmanReiss-AES117-2004.pdf

>>753
ttp://www.users.qwest.net/~volt42/cadenzarecording/DitherExplained.pdf

>>764
ttp://www.national.com/JPN/an/AN/AN-804.pdf

>>765
ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/happyou/asj/asj39-7-1983.pdf

>754
ttp://www.analog.com/static/imported-files/jp/overviews/adc_noise.pdf

>>776
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/bell/dsadc/dsadc.html

>>786
ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/Reiss-JAES-UnderstandingSigmaDeltaModulation-SolvedandUnsolvedIssues.pdf

これでディザーが分かった　これらを貼り付けた人にありがとう

>>782
詳しい解説ありがとうございます
ただまだ分からないところがあり、fs/2/osr=fs/2/(fs/fin/2)=finとなるわけですけど0〜finまでを足す理由がよく分からないです
それとこの論文とは関係ないのですがＤＣオフセット入力がある場合の算出では、1番目と２番目のビン成分（ＤＣ成分）は取り除けばいいのでしょうか？

久しぶり来たら

>>754
ttp://www.analog.com/static/imported-files/jp/application_notes/AN-283_jp.pdf

>>783
ttp://repository.upenn.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1144&context=ese_papers&sei-redir=1

>>786
ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/Reiss-JAES-UnderstandingSigmaDeltaModulation-SolvedandUnsolvedIssues.pdf

感謝　ΔΣＡＤＣ/ＤＡＣがやっと理解できた　こんな問題があることも知ったしサンクス
　
ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/TsenovMladenovReiss-AES124-TheoreticalSimulatedExperimentalResultsStabilitySDMs.pdf

ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/ReissSandler-ADDA2005-MechanismforDetectionandRemovalofLimitCyclesinSigmaDeltaModulators.pdf

ttp://www.elec.qmul.ac.uk/people/josh/documents/PerezReiss-AES122.pdf

>>788
fs/2/OSRはfiにあらず。fs/2/OSRは帯域。だから、0<fi<fs/2/OSR。
入力信号をDFTのビンにぴったりはめるには、fi=fs*k/N (kはN/2/OSR以下の整数、
NはDFTの点数)。ただし、fiがfs/2/OSRに近いと高調波が帯域外に行ってしまって
SNDRを求めるはずがSNRを求めることになってしまうので要注意。とにかく、SNDRを
求めるには信号のパワーと帯域内の信号以外の部分のパワーの比を取るのみ。
Schreierの緑本にspectral analysisって項目があるのでそれを読むのが
いいかも。少なくともあの論文よりは参考になる。

オフセットは最初のいくつかのビンを取り除いてもいいし、信号からその平均を引いてもよし。

多分、知っていると思うけど補足。データのサンプル数が多すぎると
かえってSNが悪くなるので注意、その辺はここに（↓）解説がある
ので参考になる。

　　　http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2009/7/27/2045

>791
サンプル数が多いとSNが下がるとは読めないので解説求む。

同じノイズレベルの場合、たくさんサンプルするほどビン一つあたりの
パワーが下がって、同じ分だけビンの数が増えるから積分して求める
ノイズのパワーは変わらないという認識なんだけど。むしろたくさん
サンプルするほど測定を繰り返した際の結果の変動が少くていいんじゃ。

>>791
N＝64OSRだっけか？

アナログ信号をディタル信号に変換するのだけど、ディジタル信号の
コード変換とは訳が違う。つまり信号が１対１に対応していないので
幅がある。シミュレーションの場合、プログラムに使われている
有効数字の桁がどうなっているか知らないと後で後悔するのよね。

わぁ〜、凄くいい結果が出たと大喜びしたのが後の祭り、サドマゾの
世界に入り込むのだった。データにいじめられるの好きな人は良い世界だ。

FFＴは、基本的には無限のコヒーレンス信号を処理する演算手法だよ。
便宜上、これでスペクトル解析ができると安心しているけど、罠がある。

残念ながら教えてあげない。ではでは

きも

オレ　俺　折れ　居れ　この世界は大好きだな
皆嫌だと言うので、リストラ対象にならずに済むんだ

他の奴らは、リストラ部屋に放り込まれたよ

【共通業務センター】

社内派遣、パワーポイント作成、電子工作、構内清掃、押売り退治、社内リサイクル

日常業務は以上です。年収300万円程度　夫婦共稼ぎが多いです。

Matlab は、16桁の有効桁数だが、有効な桁数を指定できるので
わざと計算誤差を大きくすることができる。分かるよね、この裏技。

試作品の測定結果とシミュレーション値を合わすことで出てきた
得意わざなんだ。どうだ、参ったか？ これで共通業務センターに
行かずに済んだ。

>>791、>>798

>798 で構築したやり方で >791 をシミュレーションしたら、そうなった
お話なんだ。　実測と計算値が一致する環境を作ったんだ。おめでとう。

こんな大事なことを教えてくれて、非常に助かるよ。ありがとう。

>798 が特定出来ました。　ここの会社の社員のようです。

ttp://mimizun.com/log/2ch/company/1055773029/204
ttp://yomi.mobi/read.cgi/tmp6/tmp6_company_1160826779/199
ttp://unkar.org/r/company/1235196592/138

和製緑本じゃ連続時間システムの記述が足りないからAmazonにあるcontinuos delta sigmaの本注文してやった
後悔はしていない

え、さっきから誰と話してんの？

このスレ怖い人が多いね

旧帝大を出た人もいた。　勉強するのが好きで、仕事ができない人だった。

「仕事が出来る」・・教科書に書いてなくても実際に使えないと駄目。

勉強も大事だが、仕事が出来ることは製造に自分の製品が流れていること
が証になるんだ。それで評価される。方法論は自分で考えろなんだ。

製造って一品物は無視かよ…。

ウチもう、転職活動中の人がいなくなると設備部門なくなるんだが…社長何も考えてなさそうでアレ。

RF-CMOS 製品のプロセスてぇ〜、結局、DRAM技術なんよ。

雑音に強くて、コスト競争力があるプロセスだから製品として成り立つ。
DRAM にないものは、高歩留まりのアナログ高周波回路設計技術。

DRAM だとアナログ回路は、センスアンプしかないから、広帯域の低雑音
増幅器だけなんよ。RF-CMOS だと高周波回路技術、AD/DA変換回路まで
必要なんだ。

日本で、これら全ての技術を持ってるメーカーあるんか？

カルコムはプロセス持ってないけど、IBM のプロセス開発の連携
メンバーになっている。日本の半導体メーカーの経営者は、アホが
多くて困る。全て自社内でこなすには、お金がいくらあっても足りないよ。

>>798

講習会に行ったけど、そんなこと教えてくれなかったな

ttp://www.trigence.co.jp//コンテンツ/エキスパート/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090324/167650/

HSPICEの結果をMATLABに読み込むツール：LOADHSP
ttp://www.trigence.co.jp//コンテンツ/

何故かパスワードなくてもダウンロードできた
これで講習会料の元を取ったって感じだった

>>801

continuos delta sigma なら、最初に読んだのは、これ

電子情報通信学会論文誌　A Vol.J18-A No.9 pp.1213-1220
論文　単一オペアンプ形ループフィルタ回路を用いたオーバーサンプリング
A-D変換器の構成　　　　　　　　　　平野智、早原悦郎

これ読んだら、本注文してやったこと後悔するぞう。
ただその本読んで理解できなかったら、この論文をすすめる。

>>787　　　ディザーなんて、昔からあるよ。

初めて知ったのは雑誌　ラジオ技術　1988年　5月号　p134-139
1ビット量子化器を用いた・・・・・・
MASH方式16ビットA/D変換LSIの詳細
松谷康之、内村国治、岩田穆

第2図　A/D変換LSIのブロック図　の中にディザ発生器と書かれていた。
しかし、これよりも以前の技術だと知ったのは後からだったね。

>>807　　バックナンバーです
http://www.ieice.org/jpn/books/ronbunshi-mokuji/1998/09/9J-A.txt

>>808　　バックナンバーです
http://www.iar.co.jp/bkno.htm

continuos delta sigma なのに　Switched Capacitor ?
Rがないので容量比が保てる　なるほどね

http://www.imec.be/esscirc/essderc-esscirc-2003/papers/all/205.pdf

＞Rがないので容量比が保てる　なるほどね

間違いました。　容量比は使っておりませんでした。

>>808　　　＞これよりも以前の技術だと知ったのは後からだったね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%A3%E5%A4%89%E8%AA%BF

＞多段ΔΣ変調回路の発振防止策として、ループ内の量子化器を複数bitとして
＞比較器の分解能を2値ではなくマルチレベルとした上でディザを導入すること
＞で安定動作を確保するA/D変換器が実用化された。

当時、TEACがCD用にディザーに力を入れていたそうです。その後が、NTT MASHです。

>>807
これはこれで単一オペアンプの場合だけじゃん
普通の連続時間高次を知りたいのだし

こんなんしか見つけられなかった。

ttp://www.eng.ut.ac.ir/iclab/members/shoaei/publications/ISCAS'97_Gao.pdf

　　　↑　追加です

ttp://www.wseas.us/e-library/conferences/2006dallas/papers/519-170.pdf

シミュレーションしかしていないが、WiMAX で使っている例

ttp://etd.ohiolink.edu/send-pdf.cgi/Ng%20Sheung%20Yan.pdf?acc_num=osu1253559906

>>798-799

無理やり誤差で合わせこみしても最終報告書は、これでよいかもしれないけど
次回の設計では使えんのではないか？　失敗を隠すことが見え見えするが・・・

この辺のシミュレーションは、s平面、z平面だけ解析して問題なければ
機能はＯＫと判断する人がいるけど、感心しないな。必ず時間領域まで
解析しておく必要がある。　入力信号レベル、入力信号周波数の全領域
は見た方が良い。それに設計目標の数字を良い方に1.2倍するのも良い。

モデルの悪さやら、寄生素子の悪さなど、不透明な現象が絡んでくるから
こうしている。

これで、目標数字の1.2倍の値が出れば良しと見なしているけど、どう。

手抜きな設計をするなだけじゃん
ありがたみがない

目標数字は、1.2倍は最低で、1.5倍は普通にしているけど

>722 バイポーラ回路だけど
Radio Frequency Integrated Circuits Design by John Rogers, Calvin Plett

ttp://sultanbinnaser.yolasite.com/resources/(Artech.)%20Radio%20Frequency%20Integrated%20Circuit%20Design.pdf

CMOS RFIC Design Principles by Robert Caverly

ttp://www.artechhouse.com/Detail.aspx?strIsbn=978-1-59693-132-9

>>790
レスが遅くなりましたが無事SNDRを求めることができました　ありがとうございました
信号帯域内で周波数をいじった場合、SNDRは殆ど変らないかと思ってましたがビンが偶数番目だと低くなる傾向にあるのがちょっと謎です

>>820　　2版だと、バイポーラ、CMOS両方について書かれているので下の方はいらない

ttp://www.amazon.co.jp/Radio-Frequency-Integrated-Circuit-Design/dp/1607839792

連続時間デルタシグマ変調器について
MATLABのデルタシグマツールボックスを使って各係数求めたいんだけどどこかにやり方書いてないかな？
緑本読む限りでは離散時間は各係数数行で求められるのに、連続時間はDAC出力からの係数はかろうじて書いてあるけど酷い扱いだ

>>823
example は、ここにあるけど係数を求められないな

ttp://www.circuitdesign.info/blog/2008/09/example-simulink-model-scripts/

>>821
Matlab で SNDR を解析する解説があるが、どう

ttp://www.circuitdesign.info/blog/2009/01/non-radix-2-fft-in-cadenceoceanskillspectre-using-cadenc-ipc-to-talk-to-matlab-or-anything-else/

離散時間だけどΔΣモジューレーターの最適化のペーパーだよ

ttp://www.d.umn.edu/~htang/paper/TCAD0603.pdf

係数分からなくても設計できることはわかるんだけどもう一つ大きい疑問があって
例えばアクティブRCフィルタを用いた連続時間変調器でR、Cの値をどうやって決めてるのかも分からない
何で本に書いてないんだよ

個々最近参考書スレでやれって思うような内容になってるけど、
多分少数の人間が連投してるんだよね・・・
微妙に趣旨が違うからあっちでやった方が良いよ

離散時間のΔΣ
ttp://www.numerix-dsp.com/appsnotes/APR8-sigma-delta.pdf
ttp://media.wiley.com/product_data/excerpt/54/07803104/0780310454.pdf
連続時間のΔΣ
ttp://www-lab13.kuee.kyoto-u.ac.jp/RF/cfp/20090312/tueno_ppt_20090312.pdf
ttp://www.eng.ut.ac.ir/iclab/members/shoaei/publications/ISCAS'97_Gao.pdf

以上を読んで分からないと言うなら、今度はアナログ・フィルタを説明しないと
いけないのだけど？

>>828
その東芝の資料で分かった気がする
所望のNTFを求めた後からループフィルタの伝達関数への落とし込みがイマイチ分からなかったから
あとはz-s変換してフィルタを設計すればいい分けか
サンクス

連続時間のΔΣ が使われる理由

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20100405/181632/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20100405/181635/

>>814、>>828

このDACは、1ビットの伝達関数だから、マルチビットだと使えないので注意。
　　↓　　DACは、インパルス応答で伝達関数を求めることが出来る。

ttp://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/lecture/matsuyama_koba.pdf
ttp://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/news/pdf/ct_02_004.pdf