【不況】電機リストラされた人のスレ【無能】

おまえアホだろ

よくわかったな。
何か喰いモノくれ

ラーメンでいいか？リストラをマターリ語ろうぜ

>>1
http://www.kyoto-su.ac.jp/information/CineRev/rep-munou_no_hito.html
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速い話が、正論吐いて言う事キカナイ中年技術者を片っ端から解雇したって事。

とりあえず労組のHPでも張りつけとく。何か笑える

松下
http://www.meu.or.jp/

日立
http://www.hitachikon.net/index.htm

NEC
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/topic.htm

SONY
http://www.so-union.org/bs/

富士通
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

電機の労組はダメだよ。
一体いつからストのひとつもやってないか。

起業期待ａｇｅ

日本って国は新規起業をとことん抑圧しているよ。

色んなトコで紹介されてるけど↓のページ面白い。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/senno2.html

労働して社会に貢献しない奴は価値がない、とっとと氏ねなどの発言が
いかに無知で虚しいものかがわかります。
多分ここの住民のほとんどはパラダイム・シフトの最先端を行き過ぎてて、
労働を強いる今の古い社会構造に適応できてないだけかと。

そんなこと言っても何が変わる訳でもないんですが、とりあえず自分に価値が
あるとかないとか、そんな頭の凝り固まった思考がアホらしくなります。
結局頑張らないと生きてけない世の中には変わりないんですが、それでも
結構気持ちが楽になるんじゃないでしょか？

今は物があふれて職が無い時代でつか>>10

まあ、物があふれているのは確かだが、何と言うのかな
あまりに職が細分化されて高度なんで、マッチングしないと
次が無いんだよな。電機のばあい。

その逆にどうでもいい雑務の山にあふれて死んでいる人もいる。
こういう人はもっと次が無い。

>>10
最後が余りにお粗末だな。
今はモノ余り、時間余り。　やる事が無いんだよ。
それを認めたくない奴（役人ドモは全てだな）が会社ゴッコやって組織維持を
しているけど、そんなもの無くたって何も変わらない。

>>9
http://www.meti.go.jp/policy/mincap/
一円から株式会社が作れる事すら知らないリストラ高卒工員哀れ。

やっぱニートになる奴って真性馬鹿で無知なのな。

この資本金一円で株式会社の時代に職がないってのは、
真性の無能ゴミだと確定だね。

ある意味厳しい時代だｗｗｗｗ
チャンスがない事を言い訳に出来た時代と違って、
どんなチャンスを与えてもそれを行かせない無能が露わにされる。

行かせない→生かせない

現実を突きつけられて逃げたか。

あまりにも哀れな高卒リアルニート。

起業は簡単でも、事業の継続は大変だよ
漏れは今まで数社に在籍したが、在籍したすべての会社が今は解散している
会社は作るのもつぶれるのも簡単ということだわな
本人が能力を力説しても、世間が受け入れてくれなければ野垂れ死にするしかない現実がある

こんどは「世間のせい」かよｗｗｗｗ

それを一般的には無能というのだが。

その癖自分の実績は一切上げられない馬鹿。
問いつめられると逆質問＆コピペ。
もはや行動の先読みをされ次の手を封じられる程度の存在。

自分の実績？
とうとうヒキ高卒の頭がおかしくなったかｗ

最初の会社は社長が女作ったのに嫌気が差してやめた
２番目は、漏れが経理部長の女に手を出したら、架空の横領話をでっち上げられて止めた
３番目は、別の会社に引き抜かれてやめた
４番目は、あんまり管理担当者があほなことばかり言うのでやめたら、藻れがやめた１週間後にその会社が親会社に吸収されることを発表した
　　　　　おかげで、割増退職金と失業保険の給付、だいぶ損した
会社変わっても、やる仕事の内容は案外変わらないものだ

誰に対していったわけでもないのに勝手に反応する馬鹿。
なんか思い当たるところでもあったのだろうか？
間抜けな奴。
流石糞Q

その通りの事を履歴書に書いて職安でも行ってみたらﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

馬鹿が入れ食いだな。

おまえの事だろ。

鸚鵡返しは手詰まりの証。
敗北宣言だな。
ｹﾞﾗ

図星指されて論破された高卒哀れ。

高卒哀れだよ高卒。

http://www.meti.go.jp/policy/mincap/
一円から株式会社が作れる事すら知らないリストラ高卒工員哀れ。

やっぱニートになる奴って真性馬鹿で無知なのな。

この資本金一円で株式会社の時代に職がないってのは、
真性の無能ゴミだと確定だね。

ある意味厳しい時代だｗｗｗｗ
チャンスがない事を言い訳に出来た時代と違って、
どんなチャンスを与えてもそれを行かせない無能が露わにされる。


この現実から目をそらすために流そうとしたって無駄。
現実は現実なのだから。

http://www.meti.go.jp/policy/mincap/
一円から株式会社が作れる事すら知らないリストラ高卒工員哀れ。

やっぱニートになる奴って真性馬鹿で無知なのな。

この資本金一円で株式会社の時代に職がないってのは、
真性の無能ゴミだと確定だね。

ある意味厳しい時代だｗｗｗｗ
チャンスがない事を言い訳に出来た時代と違って、
どんなチャンスを与えてもそれを生かせない無能が露わにされる。


この現実から目をそらすために流そうとしたって無駄。
現実は現実なのだから。

パターンに嵌められてることすら気付かない馬鹿。
流石だよ、糞Q。
ありとあらゆる板で同じやり方でやられるんだから。

隔離スレから出てくるなよ無職。

隔離スレ以外はずたぼろにされてる現実に耐えられなくなったか？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

http://www.meti.go.jp/policy/mincap/
一円から株式会社が作れる事すら知らないリストラ高卒工員哀れ。

やっぱニートになる奴って真性馬鹿で無知なのな。

この資本金一円で株式会社の時代に職がないってのは、
真性の無能ゴミだと確定だね。

ある意味厳しい時代だｗｗｗｗ
チャンスがない事を言い訳に出来た時代と違って、
どんなチャンスを与えてもそれを生かせない無能が露わにされる。


この現実から目をそらすために流そうとしたって無駄。
現実は現実なのだから。


現実からまた目をそらすのかね？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

自力でカネを稼げないヒッキーが笑わせるね。
就職してから大口たたけ。この人間のクズ。

付け加えるなら、高卒より就学分無駄飯食ってる。
さらにタチが悪いと言えよう。

日がな一日２ちゃん荒らしで大学院生様が聞いてあきれる。
寄生虫もいいとこだな。税金払ってる我々の足を引っ張ら
ないでもらいたい。

もう一度言おうか。　お前の存在意義など微塵も無い。
社会の寄生虫とはお前のことだ。


とっとと端末切ってクソして寝ろ。

荒らし記録を取られてるのが悔しくてしょうがないらしいね。

ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ　とか　wwwwwwwってのが出たらもう許しての合図だろ。

一生懸命反論作成ちう〜

荒らし記録？
脳内記録か？

まるで意味不明だな。

高卒の精神安定法は想像もつかなくて困るね。

己が高卒であるという哀れな現実から逃げるためとはいえ、
もう少し理解出来る概念にして頂きたいものだ。

>>32
なんだアカポスゲットできない負け組であるばかりか、
起業すら出来ない社畜か。

あまりにもあまりにも哀れで哀れでならない。

仕事したことがあるんだろうか？糞Qは。

http://www.meti.go.jp/policy/mincap/
一円から株式会社が作れる事すら知らないリストラ高卒工員哀れ。

やっぱニートになる奴って真性馬鹿で無知なのな。

この資本金一円で株式会社の時代に職がないってのは、
真性の無能ゴミだと確定だね。

ある意味厳しい時代だｗｗｗｗ
チャンスがない事を言い訳に出来た時代と違って、
どんなチャンスを与えてもそれを生かせない無能が露わにされる。


この現実から目をそらすために流そうとしたって無駄。
現実は現実なのだから。


現実からまた目をそらすのかね？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

反論になってないゾ！

働いた事ってあるのか？糞Q

反論は鸚鵡返しであろう。

がっかりさせるな！　やる気を見せろ！

やっぱ高卒の「哀れな現実から逃亡するための言い訳」を奪わないためにも
政府は少々高卒に厳しい環境を作るべきだね。

どんなにチャンスを与えてやって資本金1円から株式会社作れるようにしてやっても、
高卒ニートはニートのままなのだからｗｗｗ

「チャンスがない」事を言い訳にしてきたニートどもが暴れはじめるぞｗｗｗ
言い訳を与えてやらないとｗｗｗ

ほらな。
予想可能なレスは要らない。

ニート入れ食いだな。あまりにも哀れ。
そんなに現実が辛いのだろうか？

まあ餅つけ、他人の実績は面白いだろ
履歴書にはあまりたくさん書いても読むほうがつまらないだろうから、入社〜退社だけ書くものだ
職歴にはまあ、そこそこの実績を書いておく
学歴は、これも小学校のとき転校した分までは書く必要は無かろうから、高校から最終学歴くらい書いておく
職安に履歴書は提出しなかったような気がするが
といっても漏れは職安で職を得たことは一度も無いし、入社試験は一度も受かったことは無いな
考えてみると、入社試験なんか無しで入社していたんだな

就学生の喧嘩だよな。
その程度ではおこちゃまに言い負かされるぞ。

ESLとかいろいろ書いてるのに
ここだけに食いつくってのがニートの証明なんだがなｗｗｗｗ

そんなに現実が辛いの？
ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

まぁニートは自殺でもしとけって事だ。

馬鹿が漏れだしたら他のスレに迷惑だしな。
基地外は社会悪だよ。
な、糞Q。

あ〜あ、>>48で図星指されて必死だな。


そんなにニートである事が恥ずかしいの？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ
なら死ねばいいのにね。

勝利宣言したら終わりに出来る思ってるだろ？
馬鹿じゃねーの？

>>51
http://www.meti.go.jp/policy/mincap/
一円から株式会社が作れる事すら知らないリストラ高卒工員哀れ。

やっぱニートになる奴って真性馬鹿で無知なのな。

この資本金一円で株式会社の時代に職がないってのは、
真性の無能ゴミだと確定だね。

ある意味厳しい時代だｗｗｗｗ
チャンスがない事を言い訳に出来た時代と違って、
どんなチャンスを与えてもそれを生かせない無能が露わにされる。


この現実から目をそらすために流そうとしたって無駄。
現実は現実なのだから。


現実からまた目をそらすのかね？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

駄目だこりゃ。
完全にパターンに填ったレスしかしねーよ。

あ〜あ、>>48で図星指されて必死だな。


そんなにニートである事が恥ずかしいの？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ
なら死ねばいいのにね。

これで呆れてレスを止めたら勝利宣言して逃亡するんだろうな。
ワンパターンな馬鹿。

リストラされたことがないやつが勝手に雑音入れているけど、気にしないで次行ってみよう
バブルのころは人手不足であちこちの会社があわてて中途採用を大量に抱えた時期がある
そのころ応募してきた人の中には、故郷に帰りたいＵターン組と、人間関係を作るのが得意でない人の２パターンがあった
Ｕターン組みはその後リストラがあっても、もともと転職をするつもりで最初の会社にいたわけで
簡単に転職していったけど、人間関係を作るのがもともと苦手なタイプはいまだに苦労しているようだ

あ〜あ、>>48で図星指されて必死だな。


そんなにニートである事が恥ずかしいの？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ
なら死ねばいいのにね。

今高卒ニートはESLを必死でググッてるところｗｗｗｗ

コピペしか出来なくなったら終わりだよ。
手詰まりになるの早すぎ。

で、ESLはちゃんとググれたのか？
高卒には難しすぎたか？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ


どこまでも現実から目をそらす事しかできない高卒リアルニート哀れ。

コピペと書けばESLを知らなくても良いって理由にはカケラもならないのだが、
どうも高卒の脳内では「コピペと書けば許してもらえる」現実逃避精神保護回路
が存在しているらしい。

あまりに突飛で最初は想像すらつかなかったが、どうやら間違いないようだ。

もう駄目になったか。
ワンパだな。
ﾂﾏﾝﾈ

結局ESLが何の事か理解出来なかったのね。
あまりにもあまりにも哀れな高卒リアルニート。

なんだかSNが悪いが気にしないで続けよう　　⇒筆記はMREでもググってろ
で、４番目の会社なんだが、希望退職を募って何人かは辞めていった
残りは親会社の下っ端として雇用された。その後何人かは転職していった
転職先としては、派遣会社にいくのが多いようだな

コピペと書けばESLを知らなくても良いって理由にはカケラもならないのだが、
どうも高卒の脳内では「コピペと書けば許してもらえる」現実逃避精神保護回路
が存在しているらしい。

あまりに突飛で最初は想像すらつかなかったが、どうやら間違いないようだ。

結局ESLが何の事か理解出来なかったのね。
あまりにもあまりにも哀れな高卒リアルニート。

ESLﾏﾀﾞｰ？ﾁｿﾁｿ

世間様は休日なのか？
暇ってのは良いな、羨ましいよ。

希望退職に応じたのは若くて能力がある連中で、年寄りはほとんど残った
親会社はカスをつかまされた格好になった
辞めた者、残った者、親会社みんな良いことはなかった
結果的には、リストラ実行責任者の平目男が生き延びるためのシナリオに周りが載せられたというわけだ

哀れな高卒工員でない限り今日は成人の日という祝日な訳だが。

>>63
こんな話は転職板の方がいいんじゃないの？
ここじゃノイズ大杉だろ。

ノイズって言うより電波だな。（ｗ

せっかくのスレだ、次行こうか
技術職でリストラされると、自分の技術が生かせる職場を探す傾向にあるがすでに古ぼけた技術だったり業界が狭くて他所では使い道がない技術だったりする
どちらかというと技術を売りにした人より、名刺の枚数で仕事する人のほうが転職が容易な気がする
もちろん、技術で頂点を極めることができればそう心配はしなくても良いだろうが
人生一寸先は闇だ。　リストラなんて珍しくないんだから
ところで、今日は全国的に祝日だけど、だからといってすべての会社が休みなわけではないよな
電気はくるし、電車は動いているし　>68は何が言いたいのかな？

祝日に働かなきゃいけない大卒以上は皆無だろ。

リストラで職を探そうかというスレに、祝日だろうが平日だろうが働かなければいけない人なんかあまりいないんじゃないの
頓珍漢なやつだね

いけね、相手しちゃった

>>73
>>66

まあ、人生一寸先は闇だよ
今、職がある方々も明日はどうなるかわからんから、私がよく言うのは
「古い人間関係を大事にしなさい、古い関係を大事にしているということは、新しい人を大事にしている何よりの証拠である」

ところで、金正日がとち狂って核戦争が勃発すると、暗号文で米国に退避した研究論文なんかも使えなくなるんだから
そこの引きこもりも、今のうちにすきなことやって楽しんでおいたほうが良いぞ
なに、毎日２チャンで楽しんでいるってか？　あっそう

なんだか気軽に立てたスレのつもりが。。

沢山カキコが。。

折れ、釣ったのか、釣られたのか

スレ立てた折れが言うのもなんだが、ここは息抜きにたまに見るくらいで、
リクナビでも読んでたほうがええぞ。

いや、おもろいやつが降臨しすぎなので。

１円１円ってバカが繰り返してるな。題目しか理解できない低脳。

説明してやるからちゃんと理解しろよ

会社の資本金自体は１円でできる。現状はまだ確認会社だから色々制約あるが
数年以内に制約無くなる。
しかし、登記に掛かる費用というものがある。これが代書屋を使わなくても
あれこれで〆て２０万円掛かる。
さらに実際に事業を始めるとなれば、当然場所が必要で、この辺りから、月額での
固定費が発生する。私設私書箱を使うにしても５千円は下らない。
さらに電話ナシというのはカナリなハンデになる。
役所関係は出来たての会社は社会保険事務所にしても労働基準監督所にしても
構ってくれない。
銀行も普通預金の口座すら中々作ってくれない。
各種補助金制度は、掛かった費用の半額が後払いでもらえるものばかりで、
当面自力で何か作らないことには全く関係がない。

数百万からの自己資金を元に起業しようとしてる奴がこのスレを見るかどうかしらんが

月１０万円の事務所借りて企業するぞ！なんてことは絶対やるな。
完全に金の無駄。

被雇用者意識が抜けていない奴が、事務所借りての企業は必ず失敗する。
自宅で株でも買ってろ。

そうだよね　一円企業ってのはなんだか一円あれば会社が運営できるという誤った考えを持たせるよね
実際は当座の什器・備品・事務所経費・運転資金考えると３００万なんかあっという間だよ
そもそも銀行が設立時の資本金預かるのに１万円くらいの事務経費を請求するんだから

「誰も一円で作るなんて言ってない」　なんて声が井戸のそこから聞こえそうだが

事業計画が示せれば金は集まる。
つまり集まらない時点で無能だという証明。
資本金制限がその無能を隠す唯一の言い訳だったが、
その言い訳が通用しなくなった以上もろに金すら集められない
無能だという事がばれてしまう。

計画を示すだけで金が集まるような詐欺の仕組みを見てみたいものだ
一円で企業ができるといいながら、その計画をいまだに示すことができない藻前は無能がばれたわけね

おっといけない。また反応してしまった

>>83
出来るとは書いたが作るとは書いてないな。
日本語も読めない高卒哀れ。

そういえばかつて佐川なんとかってｽｺﾞｸ有能な人がいたね

>>83
>計画を示すだけで金が集まるような詐欺の仕組みを見てみたいものだ

それを株式会社というのだよ。
覚えておき給え高卒君。
その特権に資本金制限を付けていたのが今まで。
取っ払ったのが最近の事。

>>85
合資会社とかだっけ？

>>ALL
ID:Kz3zFpnNはスレあらしの鼻つまみ。
ポテンショメータスレを立ち上げたのはこいつ。
スルーがベター

>>88
論破された高卒哀れ。

資本金制限は取っ払ったのではなく、設立当初は一円でも良いけどある期限までにはちゃんと決められた額を準備してね
というのが趣旨ではないのかい
取っ払ったというのはちょっとカン違いを招く表現だろ
最近では有限会社をやめて、株式会社一本にしようといいう話が出ているようだ

>>90
五年以内に1000万に達しないと抹消だっけか？
そうでもしないとペーパー会社だらけになるだろｗ

おまえの１円起業の小話なんて聞きたくねーよ
向こう行け

☆起業しようぜ☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105249549/l50

起業をしたいんだが
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1098482097/l50

そうだリストラだった
前にいた会社が資金繰りがやばくなってリストラを計画した
希望退職者を募ったところ、最初に応募してくるのは、若くて優秀なやつ。
ある程度の年齢の人はおいそれとは会社変われない
結局リストラした結果、給与水準が下がっておまけに労働生産性が下がって、３年後にあえなく失速
二回目のリストラは自力更生が不可能で親会社への吸収で幕　という結末でした
残った人は親会社でなんとか働いている

いや誰でも起業できる時代だからリストラなんて怖くも何ともないだろ？
という話な訳だが。

お前とは誰も話なんてしたかねーんだよ。

中途採用に応募して入社された人たちはよらば大樹の陰な人が多いみたいで
希望退職してもやはりどこかの会社に入ってますね
あとＪＩＣＡとかもいるけど

>>95
高卒は　論破されて　ID替え

哀れだね。

>>96

その大樹ってのが枯れて来てるんじゃないのか最近は。
雑草はもっと枯れてるけどw

JICA?オレん家の近所かも?

ちゃんとした大樹は大丈夫なはずだが、M菱なんかやばそうだな

JICAは事務局ではなくアフリカに行ってる
今年あたり帰国するんじゃないかな

JICAは健康状態がネックなんだよ。
先ず第一の関門は応募のための検診費用が出ない。

不摂生しているから、通らないような悪寒があるから検診費用を勿体無いと
思う事でもあるし。

なんかマターリしてきていい感じ。

折れは、別に起業を否定してない。起業した先輩、５人くらいいるし。
ただ１円起業でスレが荒れるのは如何なものかと思って。

そうだな。独立行政法人ってのもいいかもなあ。
折れの場合、転職はなんとでもなりそうなんだけど、この先 電機って
いう産業自体が衰退して行くんじゃないかっていう不安が大きいよな。。

起業した人で、結局一般企業に転職した人もいるねえ。

>>101
そう、大きくわけると次のパターンだな
�@日々自分の会社で働いている。上司がいない分だけ気楽な稼業と割り切っている
�A起業してある程度稼いだところで、マンションのひとつも買って再就職
�B残念ながら事業がうまくいかず、一文無しで再就職
�Cしっかり稼いで自社ビル
　最後のパターンはあまりいないね

>>101
電機産業がこの先どうなるか少し考えたんだけど、ﾐ田やＬＩＮＵＸに代わる日本独自のＯＳを作ることがまずは必要だと思うな
独自ＯＳでのセキュリティ管理が今後国家戦略として重要なテーマのひとつと成るんではないかと思う
ＬＩＮＵＸを日朝支共通のＯＳにするなんて、セキュリティ考えるとまったくナンセンスな話だよね
よそのＯＳなんて、どこにバックドア仕掛けられるかわかったものじゃない
まあ、明治以来の蓄積で電機業界はこれからもそれなりに発展していくと思います
発展していくことを願いますかな？

電機って技術的には発展するだろうけど市場的には微妙だと思う。
だいたい欲しいと思えるようなもんや、あっと驚くような製品って
今は無いもん。所詮は昔の製品の改良版やローコスト版だったり。
価格低下も早いしねえ。

郊外の家電量販店やＰＣショップが潰れて行くのを見ると、俺たちの
未来も明るくないなと思える。

仮に電機が発展するとして、６０才までこの激務の中で生きて行くのか
と思うと、ぞっとするね。
起業した人も激務に変わりはないからねえ。

すごく気になるのだが

「電気」　「電器」　「電機」　のうちで
なぜに「電機」を選んでスレタイを決めたのか？

細かく「電子」までは言わないけど、ここはメカトロ系の話題が主なの？

>>105
単純に職種として「電機連合」に属する、もしくはそれに近いものを表したかったわけだが。
http://www.jeiu.or.jp/

>>103 ＯＳを日本で開発しようがしまいが製品付加価値は変わらんと思うが
たぶん製品として何の目新しさも無いだろう
結局いくらも値段はあがらんだろう

これから少子化がボディーブローのように効いて来るぞ
もう安いものしか売れんのだろうなあ、セル方式生産ももう中国で始まってるし
少なくとも生産技術はもう海外には勝てない

価格破壊は電器だけじゃない
さっきテレビ見てたら中国製軽自動車が４０万円だって
よ
すごい時代になった

これから、もっと大企業はリストラがすすむだろうなあ

電気は斜陽産業。
これは否定できない。

>>ALL
本日の糞ID ID:62KiCPTK
スルーヨロ

>>109
ID:62KiCPTKたぶん１円起業とサンプリング定理であばれてた香具師だな わらた

>>107
ＯＳの開発というのは国家戦略として考えるべきだと思う
例としてはﾐ田や３Ｄ・ＣＡＤエンジンでは完全に米国製に牛耳られているわけだが、何らかの独自性を持った商品開発は常に目指すべきだ

>>108
昔から東大生が就職したい企業は斜陽化が始まっているといわれているらしいから気をつけな

>>111
東大生が就職したがるのはお役人 -> 日本斜陽化わはー

+y4fVj0Yは
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072275476/
でずたぼろにされた高卒。
数学出来なさすぎ。

NECの掲示板って面白いな
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/restbbs/index.shtml

高卒wGYQ/EIqの妄言：「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ！疑似だ！そんなものは実現不可能だムキー！！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」

一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒wGYQ/EIqの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」

一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」

（￣ー￣）ニヤリっ

>93の続き　　　　ここはリストラのサンプルスレだよ
結局、子会社は整理されたが当然親会社だって青息吐息（桃色吐息ではない！）
この親会社も最初はパート、顧問をまず切って、ある時期希望退職を募った。何しろ売上が最盛時の１／３に落ち込んでいるから身動きが取れない
売上は上がらないが少しは利益を出さないと今度は銀行が困る。
赤字に転落すると、銀行から見ると貸した金が不良債権とみなされるから一円でも利益がほしい（役員の一人は銀行から送り込まれている）
最終的には関連会社も合わせて従業員が半分程度になった段階でようやく一息ついたようだ
当時、希望退職出した人たちはなんとか再就職しているようだが、詳しくは知らない

その場合残った連中というのは、被使用人根性しか無い奴で、必死で会社にシガミツイタ
ような連中な訳で、今後も会社のお荷物でしかない。

まあ、そう言ってしまうと実も蓋も無いということになってしまう
今はなんとか一息ついて、みなさんそれなりに働いているようだし

続きはまた後ほど

>>117
> 売上は上がらないが少しは利益を出さないと今度は銀行が困る。
>赤字に転落すると、銀行から見ると貸した金が不良債権とみなされるから一円でも利益がほしい
>（役員の一人は銀行から送り込まれている）

たまに思うのだが、不況の原因って銀行が無責任な貸し付けしてたからじゃん
て気もするな。銀行ずるいよな。

> 最終的には関連会社も合わせて従業員が半分程度になった段階でようやく一息ついたようだ
>当時、希望退職出した人たちはなんとか再就職しているようだが、詳しくは知らない

なるほど、やっぱ半分くらいリストラか。。

結局日本の将来マックラ。
高度成長時代が日本の技能者が育った最後。今や高齢でもあり、絶滅も近い。
一方で、チャンコロやチョン公では技能者が今も育っている。
向う１０年での勝敗は明らか。経済大国なんていう看板も実体のない薄っぺらなモノになる。
ひとたび何かあれば、即座に崩壊間違いない。

>>116
敗北宣言乙。

z

>117 続き
当時、会社には院卒ってのも何人かいたが、ほとんどやめてしまった
まあ、先見の明があるということか、はたまた再就職が比較的容易だったのか知らんが

ところで漏れは前に書いたけど、いくつか会社を転々としている。それと入社試験は受けたこと歩けど受かったことは無い
でもなぜか、いつのまにかどこかの会社にいて、収入もそこそこある
入社試験に受かったことがないと友人に話すと、企業の人事係りは人を見る目があることかくの如しと言われるのだが、どういうこっちゃ？
まあ、友人の中には元民赤で大企業は無理だと嘆いていたやつもいるけど

まあ俺も院卒なわけだが就職は楽ではないよ。
でもこのまま会社に残ってもロクでもない仕事しかないしなあ。
少なくとも社内に技術的に高度な仕事はないわ。と思って辞める
ことには違和感なかったなあ。

まあ昨今は技術を投入してもまったく製品付加価値が上がらないし、
仮にこのまま電機業界に残っても微妙かも知れないと思ってる。

また電機の技術職は６０才まで出来る仕事ではないことは確かだ。

>>121
いやいや、中国の労働者の質の悪さときたらもう凄いよ。
もう手を抜くことしか考えてない。形が「大体」できれいればいいと考えてる。
成型品も塗装も半田付けも酷い出来だった。うｐして見せたいぐらいだ。
日本の大手が人を送り込んでいる所だけがまとも、という状態だった。

まぁ３年程前の話しだし、現状どれほど改善してるかはわからないけどね。
本当に心配なのは海外のレベルアップより、国内のレベルダウン。
派遣が幅を利かせてる現状では、国内の労働者の質も落ちていくんだろうな。
技術者も派遣で使い捨てにする流れみたいだし、今後安かろう悪かろうがさらに
幅を利かせるヤな時代になりそうだ。

電気の学校出て、電気の会社で電気の仕事、おまけに帰宅後は２チャンネルの電電板
ってことになると、ちょっと疲れそうでつ
電気の知識を持って機械設計とか、土木・建築設計なんかの業界に行けば楽ができるかもしれないね
いっそ食品業界とか、あ、そういえば農水省の食品関係の研究所で電気制御やってる技術系の研究官いたなあ
機械設計が専門だけど自分の機械の制御ソフトを自分で作ってるのがいて、ちょっとユニークな動きをする機械を作ってるのもいるし
専門はあるけど他の分野の仕事やるのは楽しそう　　隣の芝生は青い？

>>126
逆に言えば 日本の大手が最低限の人を送り込んでれば、中国でものはできる。
だから日本の若い人は雑務しか仕事が無いんだと思うよ。
これは俺も経験したけど、こうなると、なんの達成感もない仕事なんだよね。
でもこうしないと、価格低下の圧力に会社が耐えられないんだ。

これが日本の現実かな。

>>127
食品業界はボーナスが(年齢)万円でない職場らしいぞ。
でも方向性としては 「専門はあるけど他の分野」はいいかもね。

>>126
> 派遣が幅を利かせてる現状では、国内の労働者の質も落ちていくんだろうな。

これは同意だな。というか会議でコンセプトだけ決めてあとは丸無げ
っていう開発スタイルが多くなってる。丸投げ先が派遣か海外。
はっきり言ってエンジニアリングワーク０だね。
監督してる方が開発経験ゼロってことも良くあるよ。アホマネージャー
が多くなってるよねえ。レビュー全くが出来ないんだよね。
要するに会議室の予約しか出来ないような管理職が増えてるよ。

大手某社では管理職になるとｼｯﾀｶをやるための研修がある。
内容はロクに知りもしないのに専門用語だけ覚えてそれらしくまくしたて、
競合他社との規格統一などの会議を乗り切るために。

どうせ相手も解ってない管理職だからそんなのでなんとかなるらしい。
重要なのは万一相手がちゃんと理解している人だったら
知らない内容について発言せす、聞かれても適当にはぐらかすこと。

かくして、よくわかってないやつらが意地の張り合いで決めてきた
トンデモ仕様や何でもあり仕様に泣かされることになる。

>>1 質問です。スレの目的は、次の�@〜�Cのどのあたりがターゲットですか？
�@すでにリストラされて、今求職中
�Aこれからリストラの可能性がある
�Bリストラを乗り越えて、再就職
�Cリストラする立場

>>131
主に(1)〜(3)でいいんじゃないか？いや(4)でもいいかも。
話題としてはあんま規制する気はないが。 荒らしは勘弁だが。

thanks

さっきまで同業他社の「ちくり裏事情＠＠2ch掲示板」みてたよ。
俺の属してたとこから数十人転籍した某社。

はっきり言って泥沼状態で笑ってしまった。
また、ここでもリストラが始まってるみたい。見てて面白いねえ。
楽して同じ職種につくのも考え物だなあ。と今日思いました。

何年か前、秋葉原で突然背中を叩かれて振り向いたら昔の同僚がいた
そのときはCパックの名刺をもらったが、数ヶ月後にDルから電話がかかってきて出てみたらちょっと前Cパックの営業だった香具師からだった
更に数ヵ月後、Dルに電話したらそいつはもう居なかった。
やつはずっと昔はミニコンの営業をやっていたという話をきいたが、同一の業界内を適当に渡り歩いていく人もいるんですね

なんか、１ カテゴリーの商品で勝負してる外資って一番ヤバいような
気がするな。経営的に。

まあ日本IBMのように多分野で勝負してても、最終的に部門別に切り売り
される事例もあるが。。

でも外資で起きてることは、数年後、日本企業でも起こるんだよなあ。

英語喋れて、電気の知識がそこそこあると外資系商社への就職は比較的容易なんですかね
外資系を転々としているつわものがいると聞いたことがある
逆のパターンもあって、日本語が喋れる電気専攻のアメリカ人も就職には困らないようです
私の知合いのちょっと日本語が喋れる米国人も職場を転々と渡り歩いているようだけど
この米国人には毎年クリスマスにメイルを入れるんだけど、なぜか職場を移ったという返事が来る
ちと、リストラとは方向が違うかな？

>>136
同一業界を渡り歩くと
前の職場の秘密を守るとかめんどうくさそうだ。

知り合いは、職場変わるとちゃっかり昔のお客さんところを訪問して新しい職場の売り込みやってました

>>137 知らん。折れもTOEIC 800 越えてるからか、やたらとそっち方面のスカウト
メールは来るが。なんかマーケッティングとかどうなんだろね。
フィールド アプリケーションエンジニアとか求人沢山あるけど、社内と社外の板ばさみだしねえ。知人を見る限り。

なまじ英語ができると便利屋として使われる例もあるよ
「明日からアメリカ行って、バグ修正のＲＯＭ交換頼む」　なんて上司に指示される職場には間違っても行かないようにね
あるコピー機メーカにいた知人の本当の話　さすがに嫌になって転職した
その知人は、その後は台北や上海あたりを巡回しているようだが

ふっ　蒼いな。
会社の金でアメリカ旅行させてくれるんだろ？
１日やそこらの時間は作れるだろ。漏れなら喜んで逝くけどね。
但し、上海はヤバイよ。いつ拉致されるかわからんもん。
くーにゃんは好きだけどさ。

海外出張って旅行っていうより単なる移動だよな。
１日くらいの時間は作れるけど解放感は全く無いわな。

ブリュッセルでＲＯＭ交換やったときは、現地でバイト２名雇って１ヶ月くらい仕事していた
さすがに参った様子だった。　旅行という気分ではないと思うよ　

>>140
800点くらいでスカウトがくるのか・・・
ちと考えようかな。
こういう点数ってどっかに、申請するんですか？

>>145　
本　日　の　糞　Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:jgaY4gRP

>>145
なんかこの辺に個人情報登録してるとメールが来るが。。まあ企業の人
が登録者サーチして職歴マッチした人に勝手にメール送ってるだけだけど。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/
http://type.jp/

でも、あからさまに「あなたの英語力に注目しました」、みたいなメールは
来ないが、なんか営業くさい仕事は多くくる。

>>135 Dル 大変そうだ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094964385/l50

>>147
なるほど、ありがとう。

技術営業というか営業技術っぽい仕事になっちゃうんですか。大変かも。

>>149　　　
本　日　の　糞　Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:jgaY4gRP

>>148 Thanks
うちの会社Ｄルばっかし買ってるけど、心配になってきた

リストラ退職時の心得なぞを少し
退職前には残った年次有給休暇（年休、または有休ですな）をきれいに使い切りましょう
　場合によっては、年休残を会社が買い取ってくれる場合もありかも
　有休残はあまり多く残さないほうが吉ですね
業務用のパソコンの中身はきれいにしましょう。私的なメイルでいちゃもん付けられないようにね
守秘義務なんか気にしないで、パソコンのファイルのコピーはまめにＣＤに落として自宅での保管が吉
　私はボーナスもらうとそれまでに作ったファイルをまとめてＣＤＲＯＭにして自宅保管しています
　クレームがついたら、万が一の火災に備えてのバックアップといえば済むかな
めでたく退職が決まったら、いちおうは関連部署にご挨拶に行きましょう
　いずれどこかでお世話になるかもしれない。　ありえないかな？
離職票をもらったら、翌日には迷わず職安に行きましょう。このとき写真が必要になるから準備しておく
　早く行けば早く事務手続きが終わります。健康保険の切り替えも忘れずに
　なお、職安に行くのは当面の生活費として失業保険もらうためですから

漏れは152ではないが勝手に追加

まともなリストラ退職なら「会社都合」なので実質的に即失業給付があるが、
会社の嫌がらせ等で「自己都合」で辞めたことにさせられたような場合、
職安に行ってから最短1ヶ月半、事実上2ヶ月は給付されないのでご注意

それと健康保険料はけっこうデカイので心の準備をしといたほうが吉かとｗ）
(漏れは十分ビックリしたぞｗ)

↑そうですね　会社都合と自己都合では月とすっぽんです。　
早まって自己都合の退職は避けたほうが吉　会社の嫌がらせは立証が難しいらしい
保険といえば、会社で入っている団体加入の生命保険なども解約手続きが必要になるかな

退職金と失業保険でしばらく暮らせる人はちょっとだけのんびりできるが
ｈ次は再就職が待っている

大阪のまじめな会社ですが誰か就職してくれませんか。
ご返事あったらＵＲＬ出します。

大阪の会社はケチだからいや。

大阪ですか。職種によりますねぇ。何の会社なのですか？

http://siriusme.hp.infoseek.co.jp/

ＵＲＬも出さないケチ会社

電機業界は西高東低だぜ！？

退職時にやることを書いてみたけど、案外とやることないものですね
これじゃあ、簡単にやめられるわけだ　と自分で納得

次には再就職が必要になるわけだが、仕事はだいたい自分がやれることは限られているわけだからやれることをやっていればよいと思います
仕事よりも新しい会社で新しい人間関係を作っていくというのは容易ではない人も中には居ると思いますが、如何なものでしょうか
私は会社変わってもやることは変わらなかったので、上司は変わっても仕事上の付き合いはあまり変わらなかった
仕事上では、古い人間関係を引き継ぎながらやってきました

>>160さん　私は関東に居るので関西の電機業界のことはあまり存じ上げないのですが
西高東低とは　給与格差　会社の数　工業出荷額　従業員数　などなどの比較が可能であると思います
なにが高い　あるいは低い　のか、後学のためにご教示ください

同じ電機連合系でも 関西系の松下、三洋なんかのほうが
平均月給が高いんじゃなかったっけ。 だいたい１年先輩の
給与をもらってるように聞いたが。

↑関西のほうが給料がいいんですか？　あら、知らなかった
学校〜社会人　のあいだずっと関東にいて関西との比較は考えたこと無かった
せいぜいが周波数が５０Ｈｚか６０Ｈｚの違いくらいの認識と、大阪の水と米はまずいという記憶くらいでした

とはいえしょせん電機連合系ぢゃあ元が知れてるからねぇ
製造業いろいろあるけど給料水準いちばん低いのが電機系だぬ
(構造不況業種は除くね)
その中でさらに低いほうに合わせる電機連合だったような

景気の良かったときは将来への設備投資のための原資にと言い、
景気が悪くなったら「苦しみは分かち合おうネ」とか言って
給料を上げないところだよ


と、元「電機連合系の関西系メーカー」にいた漏れが言って見る

>>162
漏っしゃる通りです。164さんの言うように、頭一つ程度だとは思いますが。
東で言うと、組合の違うンニーも頭一つ出ていますね。

業績的にも今は、西の方が勢いがあるじゃないでしょうか。
どうしても、優秀な人間は待遇のいいところに行きますからね。
漏れの会社の人間も良く辞めてンニーや外資に行ってたな。。
その後どうなったか知らんが。

後ろ向きな話だが、もし仮に漏れがリストラされて、
転職にアピール出来るものがなかった場合、
ボイラや危険物の資格を取って、ビル管理でもやるかな、、
その辺の資格は理系だったら楽勝みたいだし。

資格を持ってる方はうらやましいですね。　私は運転免許しか持ってない
資格をたくさんもってるのが言ってましたが、ひとつ取れば後は似たようなものだから次々に取れるらしいです
そいつはよく有休とってその後も資格試験に行ってました
今はアフリカのビクトリア湖から更に南に居ますが

俺、化学労連の会社に行こうかなあ？もしくは外資だなあ。
電機連合って一番割りに合わないよね。

でも、仕事なんてさ今 苦労して憶えても５年後、１０年後
なんの訳にも立たなくなってるよね？開発の仕事は変化
激しすぎて困っちゃう。つーか いずれか韓国や中国に駆逐
されて消えて行くのかも？とも思える。

#以下リーマン板、サムソンで盛りあがってた。。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1092741410/613-

化学は本社こそ都会にありますが、事業所は概ね郊外、地方にあります
念のため

地方って言っても

＞アフリカのビクトリア湖から更に南

ってほどでは無いと思われ。。

ところで、この資格もっている知り合いの方は 何の仕事をしているんですか？

JICAでアフリカに青年協力隊で行ってます
当時、資格マニアでした　専門は　電顕だったと思う

TEM屋ですか。。。なんか資格に走るのも分からんでもない。。

化学系は学閥がはびこってるとこが多いので要注意な
(旧帝大or一部有名私立)and院卒　でないと
研究職なんかぜってー無理てなとこがある

と、化学系学科を卒業して電機に就職した漏れが言ってみたりする

いまさら研究職はどうでもいいな。今回、研究所も面接に行ったけど
なんかうさんくさいとこだったよ。素人博士の集団みたいだった。

↑研究職は真っ先にリストラ対象だからね
さて、そろそろ会社に行かなくちゃ

民間行った時点で負け組だからな。
それは当然といえば当然。

スレと関係ないんだけどさ

俺たまに思うんだけど皇族てなんで民間(私学)の学習院なんだろうね？

国立大だと落ちるからか？

学習院は宮内省管轄の学校として発足した歴史的背景がある。
つまり、もともとは皇族専用の学校だったわけ。

たまに思うならちょっとは調べてみたら？
思うだけならだれでもできるんだから、その先を調べる発想がない
なら>>1 ◆X6O4.8IX42もスレタイの「無能」に属すると言われても
仕方ないぞ。

> 学習院は宮内省管轄の学校として発足した歴史的背景がある。
> つまり、もともとは皇族専用の学校だったわけ。

そんな事は知っているわけだが。
雅楽師の家なんかは、産まれた時から公務員になることが
決まっててずっと公立校なのに皇族はなんで私学なのかと。。
チョト思ただけ。

しかし、民間行った時点で負け組とは思わんが、電機で
中間管理職あたりからは公務員の方が条件いいね。

新入社員で給料70万取ってはしゃいでた頃がなつかしい。

>電機で中間管理職あたりからは
今では最底辺の下っ端からでも公務員に余裕で負けていますが何か? orz

>178
＞産まれた時から公務員になることが
＞決まっててずっと公立校なのに皇族はなんで私学

公立の教育とりわけ義務教育つうのは、奉公人にする為の教育なんだよ。
使用人として、雇用者の指示に従った行動を他の使用人と協調して実行できる
ように仕込むわけだ。
皇族なんてのは、労働要員ではないからね。変な使命感や正義感が付いたら困るから
公立学校には行かない。
欧米の財閥なんかの御曹司も全寮制の私学へ行くのは同じ理由だ。

国立大に入ってうかれてた頃が一番幸せだったかもしれんな。
人生に勝ったとか思ったけど、気のせいだったが。

大学の場合は、日本の大学、何処へ逝っても、学生にやる気さえあれば
出来る事に大差ないって知ってた？
誰でも入れるような大学へ入学しても、他の大学の教官のところへ逝って
勉強・研究する事は可能なんだよ。資料類も在籍大学の図書館に無くても
図書館どうしのネットワークで取り寄せ出来るし。
○○大の学生！なんて看板で満足してる奴は負け組み。

たかが駅弁の院に入学できた程度でうかれてるのがおまえの限界なんだよ。
せめてマスターとってから浮かれろ。たかが学士のQ ---> ID:Zsyfg7JJ

>>183　　
本　日　も　糞　Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:OLyggZQZ

ID:Zsyfg7JJ

アカポス失敗した後考えて心細くなってこのスレに来てるのかよ糞Q
とんだ屁たれだなおまえは。

>>185　
本　日　も　糞　Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:OLyggZQZ

>>181
Qと間違えたマジでスマン ID に JJ 並んでたもんでな笑って許してくれ。

>>187　
本　日　も　糞　Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:OLyggZQZ

許してあげる
間違いはいつだってどこだってあるさ

許してくれてアリガト。
感謝します。

ちなみに今日のQホイホイは -----------> ID:iX7DiJJ1
です。

>>190　
本　日　も　糞　Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:OLyggZQZ

捨民党にあってもリストラは避けられないそうです。↓
「社民党「労働者の党」で雇用内紛“勃発”　来週、党本部職員９人を解雇　（産経）」

どこの組織にあっても、人事の新陳代謝機能が行き詰まってるところはリストラをやらざるを得ない状況にあるようですね。
要は日本の終身雇用制度が絵に描いた餅だったことが図らずも実証されたということかな
あと５０年後には人手不足で定年が７０歳だったりして

ついでに言えば、斜解糖はせっせと労働者のために賃金闘争をやってきた結果、自分の組織でも人件費が高騰し、とうとうリストラせざるを得なくなったというのは、なかなかに皮肉なことです

>自分の組織でも人件費が高騰し、

というよりも、単純に議員さんの数が減ったからでしょ

>>180

奉公人と言われるとそうかもなあ。これ読んで俺は
奨学金なんて借金背負って、大学院まで行って、働いて、
実際は韓国政府に奉公してたのかもなあ？とオモタ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105866568/359n-

その昔、賃金安い⇒組合活動がんばる⇒社会党議員増える
⇒賃金少しあがる⇒さらに組合活動がんばる⇒賃金さらに上がる⇒社会党議員さらに増える
⇒賃金もっと上がる⇒組合活動よりレジャー⇒社会党議員横ばい
⇒賃金横ばい⇒国際競争力低下⇒リストラ始まる⇒社会党凋落
今）⇒賃金低下⇒リストラ進む⇒社民党もリストラ
風が吹けば桶屋が儲かり、組合活動を進めると組合活動が衰退するの遷移

今日は朝日vsNHKがにぎやかだったせいなのか、電電は静かな一日でしたね

いずれ公務員のリストラがニュースにならないかと期待してみる
地方は平成の大合併が一段落したら次は　栗鼠　虎　だ　象

他人の不幸は蜜の味ってやつですか？

人生　七転び八起き

七転八倒だよ

確かに

>>197
他人の不幸ということではなく、今民間企業に起こっていることは遠からず地方自治体〜国家公務員の世界にも起こるだろうと考えています
理由としては、少子高齢化、日本経済の縮退などがあげられるでしょう
それと、自治体としても事務処理や日常業務のＩＴ化による合理化をやらざるを得ない時期が来ると思います
あと１０年もすればそこいら中に光ファイバが張られているでしょうから、各家庭を個別に市役所から集中管理するようなＩＴ化が実現しているかもしれないです

>各家庭を個別に市役所から集中管理するようなＩＴ化
そんな管理社会はまっぴらごめんだ。
ぜったいそんな社会にはさせない。
そうなる前に暴動起こしてやる。

何を管理するかということで、意見は分かれると思います
元気のある世帯は特に集中監視は不要ですが、訪問介護が必要なお年より世帯を考えると
職員が個別に訪問するのも限度があるため、双方向通信ができるテレビカメラの設置など考える時代が来ると思いますよ

そうだとしてもそれが繋がる先は市役所じゃないと思うよ。

>訪問介護
それは市役所とは直接関係ないじゃん。介護認定するのはお役所がからむかもしれんが、
テレビカメラ設置して実際の介護するのは役所とは一切関係ないぜ。

Ｋ市のＦ痔病院に頭の病気で入院している

確かに市役所とは限らんが住民サービスのひとつの方向性ではなかろうか

IT化って要するに役人は楽になるけど、われわれは不景気のどん底
に付き落される事になると思うなあ。

＞日本経済の縮退

現実は縮んでいるのに、国債を発行して予算を膨らませているんだよ。日本は。
税収が４７兆円会ったよりも税収が３０兆円になった今の方が年間予算は多い。
モハヤ税収だけでは公務員どもへの給料すら払いきれていない。

次に、役所のコンピュータシステムが話題になっているけど
２０年も前から、コンピュータでの顧客管理なんてやってるわけだ。
２０年前から人口はチョット増えた位だが、コンピューターの能力はすさまじく
進化した。２０年前の超大型汎用機程度の能力なら、ノートパソコンでもお釣りがくる。
痴呆自治体でのコンピュータシステムをパソコンベースで構築すれば、
今話題の小さなサーバーを使ったシステムよりもさらに２桁くらい安く済む。
しかも３重システムすら構築できるから、信頼性は上がる。

高崎競馬廃止についての昨年８月以降の県側の言い分を見ても、役人の有害さが
わかる。
役人は全て処分するべきだ。

でも国債が不履行になるシチュエーションを想定してみろと言われると黙ってしまうだろうな。

国債は殆ど国内で持たれているから、世界的には対して困らない。
つまり、結論を言えば、銀行員の高給の源だったってことだ。
役人だけでなく銀行員も殺せ

そーいえばあそこ売ってたな

↓本日はＴＢＳのリストラ発表です
>ＴＢＳ社員７割子会社出向…安住、小倉アナも
>人件費削減の仰天リストラ
1964年に東京オリンピックが開催されて以来、ひたすら突っ走ってきた日本型年功序列・終身雇用制度が崩壊しているという現実が身近に感じられる今日この頃
朝日新聞も駄目そうだし
皆さん、明日に向かって頑張りましょう　といっても何すりゃいいんだか

↓リストラも珍しくなくなったが．．．

増収増益下１千人削減 松下、デジタル家電部門

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000073-kyodo-bus_all

やっぱりそうなったか?デジタル家電。売れてる量も、値段も中途半端だもん。

ちゃうよ。事務屋が自分達のコストは棚上げした上で、技術屋のコストを極端の
切り詰めてる結果だよ。

>>216
非常に的を射てる。
開発部門が使ってる金の殆どは切りつめようがない部分が多いからな。

まあ、派遣社員がはやっているが　事務屋こそ８割がた派遣でいいことは確かだな。

技術屋は技術の向上という普遍的な目標があるが、事務屋は誰がやっても同じ仕事だから、仕事の中での向上心というものが存在しにくい
必然的に上司の顔色をうかがう平目君がえらくなり勝ち。
結果として平目の正当性ロジックを構築し、技術屋を削減　⇒まさに>216の結果となる

何だか英国の小咄を思い出した。

とあるドケチな奴が芝居小屋を経営していたそうな。芝居は毎日大入り満員。席を増やせば
それだけ入場料が取れる。そこで其奴、小屋の中を見回してふと思った「この空いている場所を
潰して客席にすれば定員が増える。入場料も増えてもっと儲かるに違いない」。
…舞台を取り払って客席にした芝居小屋、翌日からは誰一人来なくなったとさ。



メーカーが技術者・工場の職人さんを蔑ろにする風潮は何時になったら改まることやら。

>>219　事務屋の仕事がクソってのも、もっともだが。
技術屋としての技術の向上ってのも飽きてきたなあ。ぶっちゃけ昔のもの
もっと大事に使えといいたいなあ。使い捨てだもんなあ。

昨日のなにかの記事ではハイテクは簡単に真似されるけど、白物は簡単にはまねできないので家電各社は白物で挽回を図るそうだ
何事も基礎の上に応用があるから、まずは基礎学力（昔からのもの）を大事にしよう

ハイテク特に情報関係はいちころで真似されるね。
重厚長大産業は堅いぞ。
原子力とか特に！
仕事のスパンが15年だってよ。

実はこの２０年近くずっと同じ制御対象を扱っている。制御器を作っているわけだけど
部品がなくなるので５〜８年くらいで新型を設計するんだけど、新人君はあまり手を出さない
今後１０年は使うし、さらに少し進化した新型の制御器を今作っているけど、こういうのはまねされないね
マーケットが年間で１０億くらいだから、新規参入のメリットは少ないだろうし

↑ちなみに開発期間は企画から完成まで３年くらいかかります

>>223
簡単に真似されるような技術はハイテクとはいえないんじゃないのかなあ
リバースエンジニアリングでコピされるってことか？

いや世代交代の時に一気に市場食われるのはよくあることだ。それに
開発ツールから全部変わるからなあ。。これはどうしようもない。

ニートのワタクシも混ざってよろしいでしょうか？
仕事がないので学校に行っています。

これまでの経歴など、差し支えない範囲でよろしこ

学校行ってたらニートじゃねえよばか

ニート【にいと】[名]（名）
一般にニートと言えば、
Not in Employment,Education or Training、日本語では
職業に就かず、学生でもなく、職業に就く訓練もしていない
人を指し、社会問題化していることでも有名だが、2chでニートといえば、
フジテレビのとくダネ！で放送されたニートに関する特集で出てきた
「働いたら負けかなと思ってる」「今の自分は勝ってると思います」
などの、かなりインパクトの大きい発言で一躍人気になった、
次のAAであらわされる人物を指す。
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

http://www.geocities.jp/soso_evolution_x/neet.html

遊んでたら、トリップが４８６に

すいません！質問というか相談です私のいた部門が合理化で外注される
ことになり春から営業に回ることになりました。一応研修とか1ヶ月ある
そうなのですが、某同業者はバタバタやめているという噂です。

通信とか弱電関係のごく初歩的なことを勉強したいのですが、図書館
行って本を読んでもチンプンカンプンで基礎的なことから勉強したいの
ですが独学とか通信教育では挫折そうです。なんか笑われるような
レベルなのですが勉強方法はないですか

息子は工業系の大学に行っているのですが、わからないところ聞こうにも
面倒かけるのも気まずいし、この前「工業高校の夜間でも行ったら」とか
言れましたが、工業高校はどうなんでしょうか。

えーと　総合的に勉強されるのも良いですが、営業される製品分野に
特化して知識をつけられたほうが良いと思います。

どのような製品分野なのでしょうか？

＞235
会社で扱っているのは自動車電装部品・医療機器・携帯とかの通信機器です。
たぶん電装部品か通信機器ではないかと･･･というかまだわかりません。

ボルトとアンペアの違いからでもすいません。

まずは、中学、高校の教科書から復習して何がわからない、何が必要かを認識することから始めてみては？

うーん。俺も新入社員のころ部品メーカーの人が営業がてらあいさつに
きたけど技術にかんしてはようわからん人みたいだったし。まあ営業は
最低限の知識があればいいんでは？営業に徹してもらえれば。

設計屋のお客から見た部品メーカー営業の印象はそんなとこ。

営業なら商品知識があればいいんじゃねーの？特徴とか、メリットとか・・・・

営業に求めることはただ一つ。
価格と納期厳守だ。
漏れは納期を指す場合には価格は言い値を受け入れるが、
価格を搾った時は納期は相手の回答を呑む。
いずれに白、納期遅れは例え１時間であろうとも許さん。

>>236
俺回路設計屋だけど、ときどき自社他社問わず、営業さんから「これどういう意味」「これどういう部品」
なんて相談受けてます。無償コンサルティングみたいな感じ。引き替えに営業さんからは業界の噂
(大人の会話では業界動向と言うらしい)を色々と教えてもらってます。

社内やと客先の技術部へマメに通って、判らないことを聞いた方が早いですよ。出来るエンジニアは
ほぼ例外なく、営業さん等のビジネスマンに技術の説明するのが好きだったりします。
ただ、エンジニア10人に当たって一人、良い人が居ればラッキーだと思って下さい。最近"チェンジニア"
という、エンジニアそっくりの訳の分からない人が技術部に増えてますので(笑)。

お客に教わる方が身に付く、とは俺の勤務先の営業さんの金言ですね。その代わり営業としては
びしっと仕事して下さい。見積もり・納期管理・売掛金回収…これらををきちっとやってくれる
営業さんは、エンジニアから見て本当に有り難い。

うむ。納期はひやひやする。

地震で目が覚めた
寝るぼ

青山静男

鬱で歳くっちゃったんだけど、もう普通の仕事ないね。
逝こうか。

普通じゃない仕事って？

若ぞードモを騙す仕事。

設計開発が初期仕様に入れないで営業間だけで仕様が決まる製品の開発はデスマーチになる…

>248
デスマーチなんて書くようじゃマーチ以下けてい　それ以外にも突っ込みどころあるし
世間は君が思っているより厳しいところだよ

から揚げ

なんか転職きまっちゃった。長かったなあ。

どんな会社で何にやるの？
このところ景気上向きだから　結構転職先ありそうだけど

>>252　前職同様　半導体関連ですね。最先端のCMOSやアナログIC作ってる会社はやめて
特殊分野で成長してる会社にしました。

>252
日本国内に製造業はありません。
あっても、年寄りはまだ余ってます。
特殊スキルで就職を得られた奴は、スキルが時代遅れになったらお払い箱。

ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

リストラされた人に聞きたい。
自分はやはりリストラされるべき人間だったのかと。回りは自分より優秀だったかと。

会社都合退職ですが私の場合関係ないです。どっちかというと辞めたいから辞めたんだけど。
部署の成績もわるかったし、自分に回ってきた仕事に予算がつかず苦労してたから辞めました。

今、会社に残ってるメンバーでは利益どころか売り上げが全く上がってません。すごく笑えます。
残ってるのは開発も生産サポート能力も無い　会議くらいしかできないメンバーです。

いままで、リストラされた人みてきましたけど、技術者としての能力とは関係ないです。
早く自分から辞めた人はいい転職をし、残った人は更に窮地に追い込まれてます。

「80歳のおばあちゃんが子供や孫名義に分けて郵便局に貯金している虎の子の1億円のうち、9000万円を国家保証から外してリスク市場に強制する権利がどこの誰にあるのか」

これを今回の選挙で国民に問うことです。はい、増田の答えは、「衆院解散！」です。
私の「正論」にご賛同のかたは、一人でも多くの方に本日の「時事直言」をお伝えください。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h17/jiji050418_298.htm

とりあえず、

13 ：774ワット発電中さん ：05/01/10 08:56:36 ID:Kz3zFpnN
>>9
http://www.meti.go.jp/policy/mincap/
一円から株式会社が作れる事すら知らないリストラ高卒工員哀れ。

やっぱニートになる奴って真性馬鹿で無知なのな。

84 ：774ワット発電中さん ：05/01/10 15:20:35 ID:Kz3zFpnN
>>83
出来るとは書いたが作るとは書いてないな。
日本語も読めない高卒哀れ。

論破された後の言い訳にしても、小動物程度の記憶力しかないQが哀れだ・・

郵政民営化「竹中丸投げでは外資に乗っ取られる」の声

　口の悪い森派幹部は皮肉交じりに「小泉首相の最後の敵は旧橋本派、
あの怨念は半端じゃない。郵政民営化も、郵政事業に強い橋本派の解体
が当初の目的だった。しかし、橋本派は空中分解。首相も何のために郵
政民営化をやっているのか、ジレンマだな」と言う。「しかし、ここまで走り出
した以上、政治生命をかけてやるしかない。成立しなかったら即辞任だ。
丸投げしている竹中担当相が売国奴みたいなことをやらなければいいが
なあ」と心配する。
　折も折、ライブドアによるフジテレビ乗っ取り問題が飛び出し、その資金
を外資が提供していたことで「外資の日本企業買い」に党内の批判が集
中。揚げ句、「郵貯・簡保資金も外資に乗っ取られる」という声が出てきた。
自民党内には、旧長銀処理を官僚まかせにしたため「外資の食いものにさ
れた」という苦い思いがある。
　亀井元政調会長は「（郵貯、簡保の）３００兆円のカネを外資に渡すこと
が、竹中担当大臣の金融改革の最終目標だ」と言い切り、これに民営化
反対派も「郵貯、簡保の資金に『ハゲタカ・ファンド』が目を光らせている。
竹中大臣は外資に郵貯、簡保を売り飛ばそうとしている」と呼応。綿貫前
衆院議長も「竹中にごまかされちゃいけない」と与謝野政調会長にクギを
刺している。
　長銀処理で多額の税金を吸い上げられたことに今ごろ気付くとは、日本
の政治の鈍さ、愚かさだ。ライブドアのおかげで遅まきながら気付いただけ
でも少しは賢くなったと褒めておこう。首相は郵政まで外資に売り飛ばすつ
もりなのか。外資が支配すれば３００兆円の運用にエネルギーを注ぎ、庶
民向けの郵貯・簡保サービスは捨て去るだろう。そうなれば小泉首相も売
国奴になってしまう。【永田町一刀両断】 2005年2月22日 掲載
http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=18073

>>257
確かに社内に残っている香具師は口だけは一人前だけど、
実際の設計業務や問題点の検討となると...??? ........ というのが多い。

上司に対する受けはいいが、自分で設計出来ないから仕様を出して、
外注設計に丸投げ。
　試作品が出来上がってきても、評価も出来ないっていうか.......
測定器の使い方も判らない。
　ICやLSIのアプリケーションノートの通りに部品をつなげば動くと思っている
から、始末が悪い。　単純に「なんで動かないだ」　としか言わない。

　まぁ、設計できる香具師をリストラで首にしたり工場へ飛ばしたり
する管理職も悪いのだけど......

　会社やめたい.........宝くじでも買うか..................orz

なに言っているんだか。
郵政が持ってる資産なんて全部国債という名前の紙切れじゃん。

>>261
そういう人だけが偉くなるからしょうがないさ………。

JR西日本も凄いみたいだね。
ウンコが遅れたら、矯正教育だって？
ようするに苛めみたいだね。一時間毎にレポートかかされて
トイレにもいけない。
自殺者も出ていて、裁判沙汰になっている。
電車のダイヤ組む奴がこれまた、乗り換え駅の構造やその時間時間での人の流れ
なんかゼンゼン観察していないんだろうな。
２０ｍの距離の乗り換えで４５秒で何故できないんだ！とか言いながら停車
時間とか決めていそう。

乗務員とかへの教育の口上では、利用者を重視しているように言いながら、
現実には、事故とかで電車止まっても
（１）何があったのかの説明
（２）少なくとも何分は動かないのかの説明
（３）最悪何時なら動く見込みなのかの説明
なんかは全くしません。

どこもかしこも官僚化して、己の責任回避、手間の削減しか考えていない。

80歳のおばあちゃんが1億円持ってるなんて間違ってるだろ

>>258
　郵便貯蓄の蓄額は、1千万円までだったのでは？　
それ以上貯めると、郵便局から引出してくれと言われるよ。

総合電機でエンジニアは、50才以上リストラ。その後、子会社の人材派遣会社に
登録、プロジェクトで必要になると登録した子会社で再雇用。こんなのあり

NECではあります

>>267　なんかよく聞く話の悪寒

>>267
会社だって馬鹿ではない。利益を追求するのに不必要な人間はリストラ、
必要な人間は優遇。技術者に限っては技術レベルが低いのはリストラ、高いのは
優遇。例外は場の雰囲気を和らげる人は優遇、技術レベルが低く愚痴ばかり
いっている奴はリストラ。
お前達技術レベルが低いのに高いを勘違いしてないか。
人間性が欠如しているのに、まともだと勘違いしていないか。

>技術レベルが高いのは優遇
いまの時代では幻想っぽい。

>人間性が欠如しているのに、まともだと勘違いしていないか
………と言ってる人の方が欠如してるのはよくある。

と、ツッコミいれてみる。

会社に馬鹿も利口もないわな。
マトモでない人が集まるとやはりマトモでない組織が出来る。
しかし、ひとりひとりだとマトモな人も集まるとマトモでない組織が出来ることがあるから困りものだ。

>>271
>>272
こういうネガティブな発想しかできない奴がリストラ対象
まずは自分のレベルを知ること。

うーんオラがいた会社じゃ、家が建つほど特許報酬もらったオッサンも会社を去らなければならなかったからなあ

まあ、あながち外れていないと思うが

いまどきの人事は機械的、かつ、事務的にリストラ対象を決めているから。
個人の能力・業績は関係ない。

>>275
そう思って自分を納得させるのはかってだが、必要な人間と不必要な人間
とに分けている。
当然必要な人間は能力はたかい。
お前みたく能力が低く屁理屈を言う奴は会社だけではなく社会からも
嫌われているのでリストラは当たり前。

必要な人間：イエスマン
不要な人間：抵抗勢力

>>276
必要な人間は能力が高いと信じるのは勝手だが、必要な人間と不必要な人間
とに分けている。 会社にとって必要な人間は会社の基準にあった人間。

>>277
不要な人間：自分で考えて行動する奴

必要とされる人間：辞めたいのに辞めさせてもらえない。
不要とされる人間：辞めて欲しいのに、居座る人間。

>>280
>必要とされる人間：辞めたいのに辞めさせてもらえない。
それは絶対ありえない。
なぜなら日本では強制労働は憲法違反
民法でも辞表を出して引き止められるのは2週間と決まってる。

自分のときは、あまりにひどい強制労働だったから、即日で辞めた。
CAD書くスピードが社内で一番だったけど、どうなったのかなとは思うけどあのままやってたら死んでた、既に病院の薬漬けだったし。

>>必要とされる人間：辞めたいのに辞めさせてもらえない。
>それは絶対ありえない。
>>281さんに同意であり得ないですね。
必要とされてるかはともかく、ただ単にその人がきちんと言って辞められないだけ。
キッパリと言えば辞められるし。

自己弁護の奴、大杉。
勝ち組、会社を自ら辞め独立し高収入を得る。
負け組み、リストラで会社を辞め独立して失敗する奴。

>283
その分類の勝組みって宝くじ一等並の確率だよ。

勤め人が独立して成功する絶対条件は、独立時点で仕事が有る事。
で、その時点では勝組でも、その仕事が切れたときに負け組みに落ちる。

>>284
そうやって自分に甘い奴がほとんど。
>>282
CAD書くスピードが社内で一番だったけど->こんなのばっかりだな。１番のわけないだろ。
それを人のせいにしたり、挙句に果て病気のせいにしたり。

本当に実力のある奴はどのような状態からでも這い上がってくる。
お前達ガキの頃イソップ童話読んだろ。すっぱいぶどう−＞狐がぶどうを見つけて
獲ろうとしたが高くて取れませんでした。狐は思いました。あれはすっぱい葡萄
だから、いらないと。

お前達と同じだ。宝くじも買わなきゃ絶対あたらない。理由づけて決して行動しない。
頭も弱く行動力もない奴を会社はいらない。会社ばかりか社会も必要をしていない。

俺は女にもてないが、アレは腐ったマンコなんだよ

>>285

うーん、なんでまたそんなに強気なのでしょうか？実力はあるかもしれないが、
取引先としては勘弁してほしいと思います。

まぁ、製品を出して儲かっているのならOKだが、外注先としてはそんな
に良いのかわかりません。

実力があるのなら、「静かに実力を示す」のがベストだと思うのです。なんか、
「実力に裏付けされた余裕」を感じないのだよ・・・アセリというか。。

>>285
お前、技術者の実力って一本の物差しで測れると思ってるだろ。
自営業者と被雇用者では114度ずれているんだよ。

それにしても死ぬのを待つ日々つうのも閑だな。
３０年ぶりに一日に３回もマスかいたよ。やればできるんだね。

>>287
余裕を感じないとはお前の自信のことだろ。日ごろ感じている自分自身
のことをかいてしまったってことか。俺にしてみればジェラシーにしか
聞こえない。レベルの低い馬鹿は言うことに欠くとすぐ心とか抽象的なことをいいだす。
お前ぴったり当てはまるな。
日頃、スキルアップを意識している者とだらだら生きている奴とでは
日に日に差がついていく。お前にはそれがわからないのか。
お前には「実力もなく余裕ない」がぴったしだ。

>>288
あたり前のことをくどくど言わないほうがいいぞ。
1+1なんてだれも口にしないだろ。幼稚園児の世界ではともかく大人の世界では。
お前、頭大丈夫か。

お前、自分の一生を振り返ってどうだった。
人間は死ぬ前に走馬灯のごとく一生を振りかえるというが。

なるほど、傍から見ると
スレタイどおりの人の巣窟（すくつ）ですね
納得。。
ﾌﾟﾌﾟ

ヤフオクで測定器を買ったが　説明に中国に生産を移管するため出てきたものです。」
というのが多い。よく考えると　移転するので　使える　測定器は中国へもってって、残った破棄ごみの中にあったものです。
ということだ。
たとえとして捕らえてもらうと残酷だが。
会社にまだいたときでも　使われない測定器だったのかどうかは反省の余地があるかどうかだ。

>>291
測定器のリストラ再雇用斡旋事業ですか？
なーるほど。

人生振り返って、、、
記憶が連続的になるのは高校あたりからなんだよ。
勤め始めて５年もしたらクレジットカードに追われる状態だったな。
さらに５年後から数年記憶が無いんだよ。
そのあとはリストラへの抵抗が数年続いて、ついに退職してから
今までは何もやっていない。
気が付きゃ、還暦も過ぎて、女を知らない。
昨日は４回センズリコイタ

つか電気主任１種とか役に立つの？

資格は実力の結果ですよ。
丸暗記ライセンスは無意味。

いや、昇進とかに役立つのかな？＞電気１種

問いたい、やはりリストラされた奴は無能だったのかと。

>269
１種持ちは再就職では有利のようです
昇進は他の要素も加味されますからねえ　出身校とか上司との人間関係のほうが重要でしょう
>297
有能・無能というより　組織を維持する上での要否が優先されるでしょう
　技術的な実力があってもプロジェクトの進捗阻害要因となる人もいますからね

×　プロジェクトの進捗阻害要因
○　自分の昇進阻害要因

リストラされた人って言い訳が多くと他のひとよりも実力がある言っている人
が多いのはなぜですか。

あまりにも実力が無い人を放出すると、世間体が悪いからです
いわく、
Ａ．あの人はもと○菱電器らしいけど、程度低いわね。○菱ってあの程度なの？
Ｂ．今度きた人は○芝だそうよ。さすが○芝電器の人は出来が違うわね

今後のことも考慮してＡレベルの人は社内に残し、Ｂレベルを出すからです




というのは、まったくの推測です。　本気にしないで下さい

もし本当に実力がありなんらかの理由でリストラされたのなら、自分で会社
を作ったり、自営したりすると思うのですが．．．。
会社の悪口まで言う人たちが会社さがしをするのは、なぜですか。

創業するには、それなりの金がないとできんのよ。
だから文句は言っても辞表は出さずに我慢する人間がおおい。

>303
創業の資金より自営のノウハウがないとなかなか踏み切れないと思うよ
そこそこの規模の会社に居ると零細自営業などのことなど普段見聞きすることもなかろう
いまや駄菓子屋だってチェーン展開の時代なんだから

301
スリーダイヤの代紋背負ってる奴、背負ってた奴でまともな奴って居ないジャン。
だからグループ内でしか取引ないんだよ。

江口じじい

リストラされた人は自営のスレを読んでどう思いますか。
自営でたいへんだろ、そんなレベルでだいじょうぶか、食っていけてるのか等
いろいろあるとおもいますが。

東芝の人間って三菱よりはるかに人材として優秀なのか？
例えばどんなとこが違うわけ？

サザエさんのスポンサーをやっている。

>>304
ノウハウはあまり関係ない。会社が生き続ければ、初めて意味がある。
創業直後は金が全てだよ。あんまりいいたくないけど、それが現実。

>>308
会社単位で考えても意味無いでしょ。
従業員の数が多い大企業には、優秀な人材と役立たずと両方が存在する。

>310
会社運営に必要な資金を無限に持っていれば未来永劫働かなくても会社は確かに存在する。ｗｗｗ
でも営業しないと会社を経営する意味は無いわな
そこで、経営ノウハウは必要という結論かな？

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

まぁ、経営はしなくてもトンネル会社とかダミー会社とか、税金対策会社とか
いろいろ使い道は・・・

↑一昔前は、いわゆるトンネル会社とか売上のキャッチボールとかが有効だったのだが
消費税が導入されたおかげで、下手な売上を建てると消費税で持っていかれるからそれなりのテクが必要らしいぞ

利息で贅沢三昧すればよろし。
でも、サラリーマンが納税トップ（推定年俸１００億円）の時代になるとはね・・。
リーマンがうらやましいよ。(w

リーマンじゃなくて金融屋だろ？
電気でも数学的には近い分野があるのでそっち目指せば？
去年かな？名古屋あたりのビルの屋上から金ばら撒いた奴いたよな。
イキナリ実践するのは能がなさ過ぎるから、金融工学勉強してそっちで稼ぐのはどうだ？
いくら理論勉強しても大損こいて首つる奴もいるから結局、博才なんだろうけどな

夢みるのは、勝手だが1000億円を運用して2000億円にできるか。
頭の切れもともかく、その精神の強靭さは半端ではない。

振り返って年収1000万円をどうやって2000万円にするかだ。

>>318
でもさ、所詮リーマンである以上、そこで大損こいても客に対して
責任取るのはあくまでも会社であって、本人はせいぜいクビになる程度だろ？

でも、
「会社がリスクを負って運用した成果であって、会社の設備を使って
稼いだのだから、数億程度が相当だ」とか、どこかで聞いたことの
あるようなことは言わないんだな。

俺自営なんだけど、最近打ち合わせに行くと５０過ぎの大手出身の方が多い
話をそれとなく聞くと松さん、富士さん、芝さんとか
早期退職プログラムというリストラの一環なんだろうね

それはそれで俺には関係無いんだけど、いざ会議になると
条件が厳しいのと、見下すような態度で堪忍袋の緒が切れそうだよ
加えて電子回路やソフトの知識がまるっきり無いので学校の授業みたいになってる

プライドの高いのが災いしたか、打ち合わせの会社（中小企業）を
退職するらしいとの事でホッとしてる

愚痴でスマソ

>>321
そういうことってあるよね。
俺は当たりがよかったから、楽しているけどね。
俺のとっている解決策は
1.技術については絶対的レベルの優位性を持つ→これは当たり前。
2.精神的な相談→家庭の悩みなどをでっちあげても相談。
3.一般的だがたててやる。→ジジイは孤独なのよ
1を前提とし、あとは役者になれということだ。
俺は会議ではほとんどイニシャテブをとっている。
最終的には俺に意見をもとめてくる。
我田引水というわけだ。
○芝の部長なんかはいい人だよ。
あとはコネクションを紹介してあげることだよ。○紅の部署を紹介したことも
あったな。そういう風していると絶対的信頼がつくぞ。
頭を飛び越えて何かされるということは俺はまだ経験していない。
考えてみろ、上場企業の部長クラスで年収2000万ぐらいだぞ。
その2倍は稼いでる俺はそれ以上の価値があると思っている。まあ金がすべてでは
ないけどな。そんな俺でも去年であった中小企業はひどかった。
自称開発研究型といっていたがレベルが下の下。人格が破綻しているような
奴だった。俺は3倍の見積りをいれ断ろうと思った。
ところが３か月ぐらいしてから相手は社長をつれてきた。（例の40万の事務所）
開発設計から知り合いの台湾の友人のところで製造までした。
前金で金をもらって少しウハウハだった。
その会社とは社長ダイレクトになってしまった。
人間はうまが合う合わないがあるからな。
でもそういう境遇におかれたらどのように打破するかも試練かもな。

試練か　　

分散型電源のメリットデメリットってどんなことがありますか？教えてください。

>>324 ID:DJ1CLH6o
マルチ

分散型電源のメリットデメリットってどんなことがありますか？教えてください。

デメリット：画数が多いから手書きでは面倒
メリット：たいしたことではないけど、立派そうに見える。

お前達無駄な時間は終わりだ。無駄な時間を過ごすからリストラされるのだ。

ここでリストラもしくはリストラ対象のやつらは年齢的にはじじい、
もしくはまだ若いのか。

お前達現実逃避ばかりしてアポ〜ん寸前か。

いや、あぼ〜んされたなれのはてですよ

>>321
大手の課長クラスのリストラ社員だとそうでしょう。
技術なんか持っていないよ。

ジジイたって、生保対象に成る程でなし、まして年金なんか払ってネェからね

>>332
３２１です。
技術うんぬんと言うより、分野が違うって感じ
おそらく前勤務部署は品質保証とか資材調達部門とか、そんな感じと思っています。
昔はすーぱーえんじにあだったのかも知れんがね。
まともにやりあうと事なので自らピエロを演じています。

とにかく日ごろから電子回路技術とかソフト開発に携わっていない感じがプンプン匂って来ます。
些細なことにいちいち質問してくるのでうまくかわしていますよ。
例えば●●さんとこのオシロはカラーじゃないんですね、とか本質に関係ないとこで
チャチャ入れてくるので『いやぁ、、金無くって〜』とかわす毎日です。
（はらわた煮え繰り返っています）

新聞報道だと早期退職は通常より１．５倍くらい退職金が多いみたいだけど
メーカーはそんなにお金払っても辞めて欲しい人が多いんだろうね。
彼らをちょっと弁護すると、決して無能ではない。しかし現在の設計レベルにスキルが
すべてにおいて到達していない感じなんだよなー
人並み以上の人生送っている幸せな人たちだと思う。

最後は愚痴になってしまったな・・

>>334　まあ時代遅れだよね。真空管でもいじって老後を楽しんでくれといいたいね。

>>334
>新聞報道だと早期退職は通常より１．５倍くらい退職金が多いみたいだけど
メーカーはそんなにお金払っても辞めて欲しい人が多いんだろうね。


過去に凄く稼いで会社に貢献していても、現在稼がない社員は、
そりゃ辞めてもらったほうがいいに決まっている、当たり前。

>>334
>新聞報道だと早期退職は通常より１．５倍くらい退職金が多いみたいだけど
メーカーはそんなにお金払っても辞めて欲しい人が多いんだろうね。

そりゃあ人間一人を正規従業員として雇えば１年で１千万円前後の
金が飛んでいくわけだから

>>334
まあ、大企業の場合はポストを与えるために
そーゆーことは良くある罠。
で、それを見据えた教育なり人事をやってない２流会社。

>>336
>新聞報道だと早期退職は通常より１．５倍くらい退職金が多いみたいだけど
逆にそれで喜んで辞めていった人いるよ。
漏れと７才くらい違うだけで２桁違う。
あと頼むって逝っちゃった。
んで、おいらはその不具合を・・・orz

>337
>そりゃあ人間一人を正規従業員として雇えば１年で１千万円前後の
>金が飛んでいくわけだから
まあ、そりゃそーだ、
で、新人を教育した会社は負け組で
その新人を根こそぎもってった会社は勝ち組と。

で、ここまで読んだがこのスレで本当にリストラされた香具師っているのか？
いまの俺には辞めて良かったですってのしか目に見えないんだが。

技術系の場合多かれ少なかれ自分の技術に自信を持ってるはずだろ。
>257とかみるとDQN会社はさっさと辞めた方がいいような気がしてきた。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

50過ぎて会社で製品開発している人てぇ、少ないんじゃないの？
大体、干されているよ。それじゃ、退職金上乗せで家のローンが払い終われば
後は、好きなことして生きていく方が楽しいよね？

＞当にリストラされた香具師っているのか？

多数派だよ。

社員の平均年齢が40才超えると、会社経営の危険水位を超えているので、
平均年齢下げる為、50過ぎがリストラされる、これ当りまえ。

その理由は、
50過ぎると船頭ばかり増え、既得権の防衛に走って経営の決定が遅くなり
ビジネスチャンスの機会損失に繋がる為。

>>341
どっかの学生向け雑誌のような雰囲気にﾜﾛﾀ

先月で家のローンが終った。
賃貸マンションからの家賃収入が年100万ある。
家族はなし。
後は、ぼけるだけだ。

>>343
今一つ、インパクトが足りないので、突っ込めない。
次回作に期待。

>>295
書込み意味不明

資格は実力でなく、資格の該当技術分野につぃて何らか理解しているだけ。
資格ない人は、該当技術が身に付けているか不透明なので不利になるだけ。

どちらにしても資格は必要

該当技術が身に付けているかどうかは面接で分かる
資格欄に何が書いてあっても参考にしかならない
信用するのは後者じゃなく前者

書類審査で落とすところあり。資格は必要

実力がわかる程の実力のある面接官がいる企業なんか日本国内には今ないだろ。
資格欄の文字列でしか判断できないからこそ、信じられないようなチョンボが
アチコチで繰り返されている。
チョンボやった奴の過半数は何が悪かったのか理解していないだろうから、同じ事は
繰り返される。

そーゆーことかんがえると、電車の中央車両以外の交通機関は使えん時代になったってことだな。

自転車はOK?

>346の１行目のﾃﾆｦﾊおかしくないか？

中堅上場メーカー管理職だが35歳以上で設計者としてついていけるのは20％程度だよ。
それ以下かもしれん。

大抵は過去の知識を繰り返している。まずはパソコンがインストールできないとか使えない
奴はほとんどだめ。(たまに優れたアナログ屋はいるが）　しゃねｋぇから、ボード用の回路
を書かせりゃ、TLL時代の回路のまま、非同期、L成分の考慮ナシとか・・・あああ。。。
大抵は英語も出来ないから、最新情報を得るのはほとんど無理・・・

でも、社内営業は得意だから、リストラされない。リストラされるのは設計力がある、刺の
ある奴（オレのことか？）。

もう大手にはまともなの残ってないよ
絞りに絞ってカスだけになってる

TLL あげ

Transistor Less Logic 能動素子が無いから超低消費電力

↑文脈から判断するとハズレ

つーか、「パソコンがインストール」とかいう表現している時点で終わってる希ガス

>>356　すまん、酔っていた。

>>351
お前の文章から設計力があるとはとうていおもえない。
かいかぶりすぎだろ。
そういうのを自画自賛という。
ＴＴＬ，インストールお前の場合は言葉をつくるな。
回路図も同じようにでたらめなんだろ。

358ってスゲーな。でのそのネタでは滑るところまでもいかないぞ。

>>358

文章で設計力が分かっちゃうのか？

というより、その中年落ちこぼれなんじゃないの？

その上、独身＆２CHウヨク　だとすれば、ゴミだな。

(´･ω･`)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

俺、Huawei受かったよ。
給料１６００万円だってさ。
うそだとおもうんならハローワークで検索してみろ。
もう大体採用人数は満たしているようだからこれから申し込んでも
どうかは知らないが、だめもとでトライしてみたら。
入社後２ｃｈの話で持ち上がったら乾杯しようぜ！！

今年いっぱい持つかどうか怪しいぞ。

まあ、なんとでも言いなよ。
チミたちの５年分の年収を１年で稼ぐんだから。
何言われても平気さ。
勤務先は神谷町MTビル、ビルの裏にはテレビ東京本社があり、東京タワーも
もろ見えだぜいい。ヤッホー。最高ー。

チャンコロのシモベごとき、２ちゃんにカキコする身分ではないぞ

まあ、なんとでも言いなよ。
チミたちの５年分の年収を１年で稼ぐんだから。
何言われても平気さ。

単なる老婆心だけどな。今は目先の金に目がくらんでる金色夜叉モード
だろうけど、その先をちょっと考えておいた方が良い。

C国、K国は近々にまずい状態になる。

まあ、老婆心いただきありがとうってところかな。
チミがどんなに汗水垂らそうと、この年収には手がとどかんからな。
せいぜい羨ましがってくれ。

>C国、K国は近々にまずい状態になる。
それより前に、既にこの国がまずい状態になってるから問題ない

>>369
うん・・ただ、そこがちょっとレベルが違うんでね。Ｃ／Ｋ国みたいなことには
ならない。そこが良くも悪くもジャパン

>>368
期待に添えず申し訳ないが、給料をもらって
自分を売り渡すという立場じゃないもんでな。
年間1600万ぽっちで売り渡すというのもずいぶんな廉価販売だな。

>>371
禿同

>>371給料をもらって自分を売り渡すという立場じゃないもんでな。

はあ？あんた相当時代錯誤が被害妄想者だね。
笑わせないでクレよ。
まあ、中国語、スペイン語、英語の堪能なボクは世界のどこに行っても
通用するからね。

まあ人間の心理として自分より優秀な人間を認めたくないというか
嫉妬心がおきるのはしかたないことかも知れんが。
リストラされるような椰子には絶対ボクのレベルにはなれんがね。

>373
君の妄想はわかったから、底に書いた文章を中国語、スペイン語、英語に翻訳してあげてくれ
正しく翻訳できていたら信用してやろう

金にならんことはせん。

＞まあ、中国語、スペイン語、英語の堪能なボクは世界のどこに行って
＞も通用するからね。

それで、たった1600万ぽっちの中華企業かい？
ずいぶんと落ちぶれたものだな。

落ちぶれちゃいないさ。
だが、日本企業では埋没していたな。このおいらにたったの９００万しか
ださないんだから。まあ、おいら来週から就業開始なんで、もうこのスレに
くることはないかも知れんが、リストラされた諸君、頑張ってくれたまえ。

「言葉の意味はよくわからんが、なんだかすごい自信だ」（棒読み）

あぁ、そこらで犬の餌になっていないことを祈ってるよ。
くれぐれも命だけは大切にな。

あぁ、お前もなー。失業を苦に自殺なんかスンナよー。
バイバイ。

サイナラ〜。

ちなみに、中国の治安状況は極めて悪いからな。
（強盗・誘拐当たり前。日本人は銭になりやすいとかで絶好の鴨だとさ）
あっちに行くことがあったら本当に気をつけな。

>>373
朝の07:13:19 に書きこんでる暇あんのかあ〜？

DRAMバブルのころは、台湾系の年収提示で１億なんての良くあったけど　安くなったもんだなあ・

>>383
時代が違うよ。
>>377
漏れも紹介してほすい。1600万なんて言わないから600万ほすい。
現在357万でつ。

377は、半年で解雇だろうね。病気貰って帰国だろう。
えんがちょ

半年でも８００万か、羨ましいな。

実はいろいろな名目で引かれて手取りは100万あるかないかだったりして

再就職予定先より健康診断書の提出を求められた場合、その費用は先方に請求できますか。

できるかもしれないけど、嫌われます

嫌われて内定取り消しってこと？

現在勤めている会社で健康診断は受けていないの？
それを提出すればいいと思うけど･･･････。
受けていないのであればその会社問題ですよ。

>>391

以前の診断書が１３ヶ月前なんだけど、３月に失業したものだから受けていない。

内定しているのなら費用請求ＯＫです。（うちの会社はね！）
これくらいで内定取り消しはできません。裁判になったら会社の負けです。
どうどうと会社に聞いてみたら。遠慮はいらないと思います。

保守党

今回の選挙では民主党関係者に大量の失業者が出るようだ
おまけに覚せい剤所持の犯罪者まで出ちゃったし
前原君も前途多難だね

>393
選考に使うなら費用負担は当然だろ。応募者に対して。

age

日本無線大丈夫か？

保守

平凡な技術者がリストラされない極意を教えて下さい。

目立たないこと

age

>400

無遅刻、無欠席、無早退、、無産業、無休出、無年休取得。

機材とか買え買え言わずにレンタルで済ます。

中でも一番大事なのは、決して自力で問題解決をしないこと。

無産業ﾜﾛﾀ

あいやー　残業あるよ。

ちゅうこえんこちゅっせん

意味が判らん奴がいるかもしれんな。
「１５円５０銭」とかいたカビネサイズのカードを見せて、音読しろ！。
アルカニダの工作員を見分ける究極の方法だ。

あげ

>>406
ヴァカかおまえ

関東大震災で殺された朝鮮人は精精８０人
これが、チョンドモにいわせると6000人に膨らむ。

↑じゃ昔関東はﾁｮﾝに実効支配されてたんだね

精精？精々？

ってか、皆様の多くには朝鮮の方と同じ血が流れていまっせ。
特に九州から関西にかけては。

あのう、今失業中なんですが、ふあうえいで求人ありますか。
小生、電顕２種、１技、１通、電気通信主義者１首と英検準１級と電気工事し１種もってますだ。
希望年収３０００万円でどうですか？

>>412
それでリストラにあうわけだから
何か理由がある、用心しなくては、と誰もが思うと思うと思う。

１２３４
　２３４
　　３４
１２３４
　２３

やる気のない社員、楽しようとする社員、お客に誠意ある対応のできない社員
リストラされて「当たり前」だ！
http://www.kiken.nu/laugh/real/log/20060902113237/img/img7849.jpg

あのう、今失業中なんですが、ふあうえいで求人ありますか。
小生、アナログ工担３種、電話通、英検４級と電気工事士２種もってますだ。
希望年収３００万円ですがどうですか？

ネタ？

これ、どこの会社でも言えるのでは？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110061778/680

あーあ、転職したけどくだらない仕事ばっかで飽きてきたなあ

午前9時-午後5時で年収２００万とれる楽な会社あったら教えてくれ。

↑うちの会社どう？

>>421
連絡先教えてちょ。

また韓国のサムソンが日本のブランドイメージにタダ乗りしやがった！

富士山もどきＣＭに続いて、今度は忍者ＣＭだ。
欧米人に三星は朝鮮を代表する企業だってことを理解させるためのビデオが必要だ。
日本企業に成りすます卑怯な三星を徹底的に叩く部隊を組織しよう！
反日国家でしかない韓国に本社を置く企業が、日本のブランドイメージにタダ乗りするなんてことがあって良いのか？
自分の都合で日本を叩いたり、接近したり、日本に成りすましたり・・・
朝鮮半島とあいつらは消滅しやがれ！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk

そんなの昔からＤＱＮ国のメーカーがやっていること。

日本のブランドイメージなんて前世紀の幻影。
世界に何も産み出さなかったし、市場荒らしただけ。
アルカニダが今やってることと何ら代わりは無い。

マトモな日本人なら、アルカニダを見て恥じる筈だ。

カメラ、時計、パソコン、楽器　何ひとつとっても日本は安物のモドキを作っていただけ。
アルカニダ製品の精度があがってきたら簡単に追いつかれ、存在意義を失ってしまった。

日本企業の無能経営者を叩け！

無能って東芝のことか〜？？

中小試用期間で切られた
どうすればいいですか？
腕はあります

どうしようもありません
腕があると自分で思っているだけで
客観的にはそうでないと既に結論を出されています。

>客観的にはそうでないと既に結論を出されています。

428みたいなバカしか職を得られない日本社会でつ。
技術者は自営するしかありません。
幸い、学校教育崩壊の影響で、若い技術者が出てくる心配はありませんから
事業が立ち上がれば、動ける間は安泰でしょう。

性格にも問題があるのか
採用しなかった会社は実に賢明だ、日本も捨てたもんじゃないな

428です
>>430
同意
>>429
私は既に自営です
とりあえず、両親含め家族6人安泰に養えて
趣味もそこそこ気兼ねなく実践できているので
ひとまず成功です。ごめんなさいね。

ちなみにほぼ新卒です

>427-432 リクナビNEXTでも嫁

431はリクナビ不要では？
いいなぁ自営〜

たまには上げて見るか誰もいないだろうけど。

いい求人があったから転職しちゃった。
５年後は外資にいってる気がするな。世間は狭い。

http://www.namaejiten.com/h01/name04.html

大手電機本体に勤めてる技術系って、職にあぶれることあるんですか？
無能でも、150近くある関連子会社に転籍などさせてもらえるんじゃないですか？

>437
あります。
無能すぎる、あるいは害のある場合は、関連子会社が断る場合もあります。

大手メーカで働いて、管理職になった途端、会社を辞めて独立してしまう人が
いるけど、技術しかしたくないからと言う訳でなく、会社の経営に縛られるの
が否で自分の技術を高く評価してくれる顧客に尽くしたいからですか？

残業代が出ないからさ。

>440
いやそれ、最近は出るの大手でも少数だろ。
考える仕事は電車の中及び自宅。
高価なEDAとか測定器を使う実際の作業は定時間内ってかんじだろ。

測定器の校正費も馬鹿にならないので、たまにしか使わないものはレンタル
EDAは、検証の所は製品版を使うが、単にデータ入力、設計SIM はフリーまたは
オープンソース版を使用している。これでかなりの経緯費削減できるよ。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080811/sty0808110756001-n1.htm

さあ、どんどん報告しよう！

日本各地の景気状況を報告するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221148345/

まだ、あったのかこのスレ

そろそろあげてみるかｗ

　大手辞めて自営を始めた。年収はかなり増えたが、労働時間が激増した。
１０００万稼ぐのって大変なんだね。１０００万なんて鼻くそ程度だった
リーマン時代が懐かしい。

釣れた。

どれどれ電機業界はどうよ

３月いっぱいでのリストラが決まりました＼(^o^)／
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1233651914/

副業さがすなら、安心の当社で。

無料資料請求はこちらへ。
http://www.fc-business.net/qcbzw/

どうぞ、お気軽に。

電気自動車　ソーラー　風力発電　地デジ関連で復活したらV字回復だ

【雇用】正社員切り【危機】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1235454313/

ああ

こういったレガシーフリーは賛成だね

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

環境産業を振興しなくちゃならないのに、補正予算で箱ものつくる自民党。
日本の将来ほんとにやばい。
中国語勉強しようかな。

土曜プレミアム　織田裕二傑作選(３)「踊る大捜査線　ＴＨＥ　ＭＯＶＩＥ２レインボーブリッジを封鎖せよ！」
2009/07/18 （土）21:00 〜 2009/07/18 23:55 (フジテレビ)

踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ！(予告編)
http://www.youtube.com/watch?v=C1TXFFypEC0


【フジテレビ実況板】
http://live23.2ch.net/livecx/

★吉林省でリストラ抗議デモ暴徒化、社長を撲殺

・２７日付の中国英字紙チャイナ・デイリーなどによると、中国吉林省通化市で２４日、北京の
　民間企業に買収された国有企業「通化鋼鉄集団」の従業員約３０００人がリストラ計画に反発して
　抗議デモを行った。

　一部が暴徒化して、この民間企業から派遣された社長を撲殺した。

　社長は約３万人の従業員を５０００人に減らす方針を公表した。

　従業員らは社長を探し出して殴打した後、救急車や警察、政府関係者が現場に入るのを
　一時阻止したという。

　省政府は２４日夜、地元テレビを通じて買収自体を白紙に戻すと発表した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000919-yom-int

【社会】若者を救え！ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250211058/

50才でリストラにあい、数検1級、英検1級を取得して数学と英語の塾講師になった

月25万と言うとこかな

>>461
うそばっか・・

えらい安いな。

塾かどうかは別にして、再就職じゃ25万は良いほうだよ。

仕事があるだけマシだよ

技術職なんか付けないよ

営業職だと仕事取れて、再契約だから辛いぜ

警備員、タクシードライバー、コンビニ店員、ヘルパーしかないだろう？

ビル管理士、電気管理士を持っていると、マンション管理なんかで雇ってくれる

ビル管理は安いぜ。　年金ないと無理だろ。

>>464 同意　　　15万ぐらいだろう、

管理職（非組合員）は、もうどうしようもないなぁ　リストラから逃げられない

趣味を活かして、習字教室、英会話教室、ピアノ教室なんかもあるけど
20万いけばいい方だ

大体40歳以上の特技の無い人の再就職は20万位が普通だね。
前に求人票見たら、英会話・MSオフィス・普免が条件で13万なんてのが
有ったな。　そんな奴がお前の会社に来るわきゃないだろと思った。

とある友人、技術職でリストラにあい
就活で同職種の会社に面接に行った時の事。
「顧客をうちに3件ほど移せますか？」
そんな会社、自分から断ってきたらしい。

でもさ、元職が管理職の人は顧客の確保が出来ないと駄目駄目よ。
特に中小へ行ったら客を連れて来れない奴は直ぐにクビ。
どこでも管理職なんて余ってるから会社に新しい顧客を
もたらさない者は無用の長物なんだな。

気をつけないと、早期退職でお隣の国から招かれる技術者のように
中の養分だけ吸い取られ、抜け殻になれば日本へ返されるような
事にならないかな？

顧客ありがとう、あなたもう要らないよって。

まともな経営者だと、それできないんだよね。
若い連中も見てるから自分で開拓した客を連れて出て行ってしまう。
まあ、成果を上げた者には分け前を与えなきゃ。

>>470-471 の元技術系管理職がハローワークに往ったらこうなる　?ﾓ　>>466

それが嫌なら　>>468　だ、これも嫌なら、仲間が集まって事業を始める

生きるとは大変なのよ

賢者.TV

ttp://www.kenja.tv/index.php?c=top&m=index&from=toplogo

50才以上でリストラされた人は、2ちゃんねる「50才以上」で賑やかにやっております
から、どうぞいらして下さい

http://gimpo.2ch.net/cafe50/

http://www.elicnec.com/pdf/mensetu-kokoroe.pdf

こういうマニュアルに従って弾き出されたんですね

　?ﾕ

この続きは、こちらでお願いします。NECエレクトロニクスの工場統廃合

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1236350389/l50

NECELの山口社長の会見

ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-38840720090702

社債は資金に勘定されるけど、やはり借金なのだ。

社債の償還　NECエレクトロニクス

ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6723&NewsItemID=20090521NKM0183&type=2

最近、有機EL素子の開発で求人が増えてきている。

現在注目度、ナンバーワンの模様

>>461

英検一級、数検一級を持っていると50才過ぎていても書類審査は通るのだろう
が、研修と言う名目で実地採用試験があるけど、それを合格しないと塾講師に
採用されない。この方は教師の才能があると言うことね。

塾講師は、歩合制だから、ボーナスないよな。

塾講師でも仕事があればいいよ。教員免許（理科）を持っているから、
何かの足しになるかな。数学教員免許も取っておけば良かった。

少子化が進むこの時代に、なんで教師なんて考えるのか理解できん

笑ったのは

バブル全盛期に半導体商がいやで教師目指して、５浪の子持ちフリーターと、
2浪の末にやっとなった技術営業がいやで、フリーターやりながら夜間大学院目指して
３浪フリーターのハゲ。

新卒の1/4の能力しかないのに目標だけは一人前で　実態はマクドやミスドに詳しい。

目標が有るのは良いことだよ。　
能力や環境に恵まれていても目標が持てずにウツウツとしてる連中が多いな。

その3浪君に教師浪人5浪君
2浪に院浪人3浪

は目標があるわけじゃないんだよ。　とにかく上の目標を言い訳にアルバイトが好きなんじゃないのかって。

目標があれば、フリータでも頑張れるからだよ

目標なければフリータなんかできないだろう

どうみてもアルバイトが好きなんだよ。　責任も職業能力も要らないもの。　

　　　　　8年の歳月のドカタの末に公認会計士になったけど、客がまったくおらずｗ
　　　　　アルバイトしてる50代もいる。

不況ってすごいなあｗ　ガラパゴスだよ。

488に同意 目標があると強いし楽しいよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255514262/

教習所は少子化でどこも生徒が減って経営ヤバいらしいぜ！　
早く転職したほうがいいぜ！

>>494
それわかる。
17年前に教習所で普通車免許とって、なぜかまた普通車免許で同じ教習所に
同じ時期通ってるんだけど、当時より明らかに空いてるよね。
カリキュラムや法律が色々変わってはいるけれど予約がとり易い。

>>495
ふーん

予約なんざしなくてもさっさと乗れるのが普通だろ
殿様商売しすぎなんだよ。

教え方も下手だし。乗るのがうまい＝教官適正がある
じゃないだろ。俺は何回悪態つかれたか判らない程だわ。
女には甘いし。

>>497が教官になったら>>497のような教官になるだろう。

>>498
教官に採用されない。

そろそろあげてみるかｗ

これからルネサスの人が書いてくれるよ。