電機メーカーの社員が屯するスレ　その２

サムソンはすごいな。
純利益１兆円だってよ。韓国の勢いのよさを感じる。

正直、ウォン安なだけ

日本もIMF管理下になって銀行が倒産してれば

こうなってた

おい、なんとかしろよ！
日本の電機メーカーこのままでいいのか？
もっと先進的なデザインで差別化しろよ！！




と、サムスンのおかげで絶好調の漏れ（素材産業）が言ってみるテスト

デザインで差別化できれば今頃してるって
税金投入し、銀行保護し競争力のないクズ企業まで保護された。
結果、
円高、金利低下、製造業ズタボロ。産業も金融資産も海外に流出し空洞化。

でもね、このままボロボロになるのを見るのも楽しいかも。ウフフ

組合がナゼか電機の楽器とバイクで有名どこです。従業員の半数が団塊の世代で正直死にそうです。禿げネタで笑えません。

教えて君でスマン。
電気の資格というとデンケンと電気工事士、通信関連しか知らないのですが
電機業界で役立つ資格にはどんなものがありますか。

とくに無い。いやマジレス。

君は資格を取ったくらいで、携帯のアナログICやDVDのシステム設計ができるとでも思ってるの？

技術の変化が早すぎて、試験なんか作ってるうちに世の中変わっちゃうからなぁ。
だから、頑張りにくらべて、エンジニアが評価されない。

社内には技術がまったく分からない馬鹿が、政治力だけつかって生き延びてるし。
もう、５５以降の親父とかバブル採用の馬鹿どもはさっさと辞めてくれ。

あいつら処分したら、1000億ぐらいは楽に利益増えるぞ。

就職ランク1位松下、2位日立にウケタｗ
学生って馬鹿だね。
まぁ、俺もそうだったんだがｗ

>>620
同意。５時に帰れるような奴らはクビにしろ、とｗ

>>606
藁た。

>621　どこの就職ランキングだか知らないけど、だいたいはその企業の人事と広報のがんばりで、
いくらでも順位は上げられるぞ

サムソンの大活躍って・・・日本の電気メーカー何してたんだYO!

サムソンの大活躍って日本企業の得意な製品ラインナップをぱくってるだけ

ウォン安で儲けてる

だから、パクらせんなYO!
お前らパクらせた上に市場から追い出されてるじゃないか・・・（メモリー）
大丈夫かよ・・・

円安なら勝てるが

海外メディア「サムスン、LGに学べ」と相次いで報道
「サムスン、LGから学べ」。
海外の有名メディアが、サムスン電子とLG電子の目覚しい発展を最新号の重要記事として連日、報じている。
日本を代表する経済紙「日本経済新聞」は15日、異例ともいえるサムスン電子を取り上げ、「サムスン、1兆円利益の衝撃」と題する社説を掲載した。
同紙は「サムスン電子の2004年純利益は米インテルを上回って情報技術（ＩＴ）関連企業で世界最高水準」、「日本の製造業でサムスン電子をしのぐ会社といえば、トヨタぐらいしかない」と報じた。
また、「サムスン電子の強力なリーダーシップと素早い決断は日本の経営者も見習うべきだろう」、「日本の業界にも巻き返しを期して戦略的な攻めを見せてもらいたい」とした。
日本の読売新聞も経済面のトップで、「サムスン電子の税引き後利益は国内10社（松下、日立、NEC、東芝など）の合計を大きく上回る」と報じた。
同紙はとりわけ、サムスンの営業利益率は20.9％、半導体事業の営業利益率にいたっては41.1％で驚異的とした。
英経済週刊誌のエコノミスト（15日付）も、サムスン電子のブランド・マーケティングを成功例として報じた。同誌は「一時は安い電子レンジを作っていたサムスンが優れたデザイン、革新的な製品、
賢明なイメージ戦略などを通じ、世界で最もcoolなブランドの1つとなった」と評した。
また、数年前まで米国人やヨーロッパ人はコダックカメラ、RCAテレビなど品質を保証するブランドを購入していたが、今では反対にサムスンというブランドが消費者に購買ガイドを提供しているとした。
米国の経済週刊誌「ビジネスウィーク」も、アジア版の最新号でLG電子の成功をカバーストーリーとして紹介した。
同誌は「韓国のLG―第2のサムスン？」という記事で、「LGは2005 International CESで、71インチPDPテレビや携帯電話、MP3プレーヤーなどさまざまな新製品を登場させ、注目を集めた」とした。
また、冷蔵庫技術に優れた金双秀（キム・サンス）LG電子副会長が強いリーダーシップで家電部門の2桁収益を計上し、低価格攻勢で応戦した中国メーカーを負かした、とした。ビジネスウィーク誌は
「グローバル企業は韓国に強力なライバルをもう1つ持つことになった」とした

少しデザインがダサくても、材料費けずって限界利益を出したほうが
良いということなのかもしれませんね。韓国勢の躍進から得る教訓って。

日本メーカーは国内市場の反応をあまりに気にするから、品質が良くて
原価の高いものしか作らないのがいけないのかもしれない。海外市場を
見たら、そんなに良いものを作らなくても売れるものは売れる。

あーあ。

>>630
そういう考え方だから駄目なんじゃね？
品質やデザインを下げたらそれこそサムスンと同じ土俵になるぞ
まだ日本製品というのは韓国製よりブランド力がある。
海外市場でもそうだ。Made in Japanの評価を下げるべきでないと思う。
もし品質、値段を下げて売るならアジアのメーカーを買い取るのがいいと思う。
フォルクスワーゲンはそんなやり方してる。
それと、日本メーカーはデザインなんとかしろ。あれじゃ、差別化出来てない。
家電のLEXUS的なものを作ってみてはどうかな？まあ、SONYはそんな事してるよな。
特に東芝は酷い。i-podが流行ってるからってデザインをパクってどうすんの？
あのデザインだから売れるんじゃなくて、斬新なデザインを自社で打ち出してこそ
売れるんだぞ？

>>631
そういう経済ジャーナリストのきれい事みたいな事では、間に合わない時代に来ています。

90年代前半にDRAMを購入する商社が１番に選ぶ メーカはサムソンでした。
最低ランクは日立製作所。

電気的信頼性試験ではこのとき、すでにサムソンはトップの成績でした。

やっと売り上げとマーケットがついて来たという方が正しいでしょう。

品質はサムソン以下、値段はサムソン以上？それでは売れなくて当たり前。

Made in Japanなんて、原産国の表示であって、そんなにブランド力ないでしょう？

だって、日本メーカー製でもMade in Malaysia とか沢山ありますよ。

だから、学生は来なくていいって

サムソンのRAM使うと不具合が多発するなんてpptのプレゼンを見たことがある。

ネタではないよ。。。

>>631
でもHDDのポータブルプレーヤーというアイデアは、Appleが東芝からぱくったわけだが・・・

あの変なデザインで売れるのはアップルだから。
マスコミはアップルが好きだから。
そういうイメージ戦略の成果だと思う。

日本の企業は売り方が下手。商売の仕組みを作るのが下手。
いいもの作ってりゃ儲かる時代は終ったのに。

サムソンは、大したことはない。
彼らの得意分野を見れば分かるが、
所詮、過去の日本と同じで、真似下方式で馬力で勢力を伸ばしてきただけ。
欧米系とは違って、アジア系はどうしても抽象的概念で考察して、
新しい分野を開拓するのが苦手みたい。

それにしても、DRAMの場合は、政府ぐるみでダンピングをやって、かなりやり口は汚い。
一時期、DRAMは異常に値が下がったが、
東芝など、DRAMメーカが次々と撤退した後に、徐に値上げして、
今はずっと高止まりで、うまい汁をすすっている。サム損の利益の源泉はDRAMにある。
いずれ日本と同じで、貨幣価値が上がって、ネタ切れで行き詰るだらう。

マイクロンとサムスンのダンピングで、日本企業は狙い撃ちされたからな。
とはいえ、小豆相場の呪縛から解かれてよかったんじゃないかと。

相場の上下はあるけど、やっぱり日本が勝てる戦略ってのは存在する
と思うがなあ。

バブルがはじけた頃 銀行なんて半分つぶして 円安にすれば良かったのに。

俺が前にいたメーカーで作っていたL3スイッチで
原価削減策でサムソンRAMに変更したところ
出荷した後に致命的な不具合が発生して全回収交換の憂き目にあったよ

あれ以来、韓流は懲り懲りです

> 所詮、過去の日本と同じで、真似下方式で馬力で勢力を伸ばしてきただけ。

日本の役人さえまともなら。。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105866568/359-360n-

ソニン下方修正。他社は大丈夫か？。

NECって、手当てとかよさそうなんだけど、どう？
でも、電気製品ではそれほど聞かないような気がするけれど、一応電気メーカー？

>>643
電気じゃなくて電機ね。
まぁ、ハードからは撤退しつつあるメーカーだけど。

>>643
情報・通信メーカです。

NECの代表製品でｺﾝｼｭｰﾏ向けはPCとか携帯（と言っても正式には携帯通信会社の下請なんだが）
くらいだね。

NとFは最近また路線が被ってきたようだ。ハードとソフト両面を併せて提供する
情報通信ﾄｰﾀﾙSI企業といった感じ。

ＮＥＣって今でもＮＴＴ向けの仕事多いのかな。

>>647
多いよ。官公庁向けもね。

ＮＥＣ、富士通、沖電気（日立製作所）の電電公社（ＮＴＴ）御三家は未だに健在。
Ｎ，Ｆ，Ｈが官公庁向けＳＩの大半を握る。分野・地域によって住み分けもうまく出来てまつｗ

余談だが電力御三家は東芝、三菱重工、日立製作所。

キヤノンがビクターかパイオニアを買収するってホント？

大手電機だと院卒新人で始めての昇給（ついでに昇進？）だと
いくら位もらえるんでつか？

>>651 さあ・・・。源泉徴収票によると去年の年収は4年目で578万だった。

1年目4月の給料とから2年目4月の給料のさってどれくらいだろう？

>653

俺の場合は税引き前、交通費抜きで
26万 → 33万 → 35万 という感じ。
1年目は一律の給料だから安めだな。

>>654
それどこのメーカ？
俺のところ1万ぐらいしか上がらなかった

>654
もちろん残業代込みだよね・・・

うちのところも基本給は１万程度アップ
残業代込み（月50時間）だと>654位かな？

>656

私も基本給は1万アップです

勤務スタイルが裁量労働制に変わって
手当てが10万付くようになったけど、
残業時間は1年目と変わらず20時間なので
実質給与アップという感じ。

残業代を稼ぎまくって生活している人は
勤務スタイルを変えないようですが。

ボーナスが基本給＊何ヶ月という決め方ではないので
あまり基本給を意識しないかな。。

ここ数ヶ月、給料明細あけてもいねえや
( ﾟ∀ﾟ)ァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>653
俺は1年目から2年目で1万上がって、2年目から3年目で2万上がった
でも基本的にこの業界は基本給が低いから残業代で稼ぐしかない
月収の1/3が残業代・・・

給与明細って、まだ社内ネット公開になってないところもあるんだ。。
人件費もかかるんで早く切り替えた方がいいっすよ。

>>660
意味がわからん。
自分の会社が全世界標準だと思ってるのか？

標準でなくても、明細書をいちいち発行して、配るのは無駄だと思うが。

生産工場に一人一台PCがあるとでも思ってるのか？
電機って一言でいっても法務から生技まで色々いるわけでさ・・・

そもそもポマエ、本当は電機メーカー社員じゃないだろ。

>>663
本社の人はそういうことよく考えてませんから・・・

>>657
裁量労働っていうことは研究職？

アフォか？完全に逆だべ。どっちが仕入れる側か、考えろ。
ソニーの社員がビックカメラの店員に頭をぺこぺこさげるか、ボケ。
「ぜひ、大量仕入れしますから、安くお願いします。」（ぺこぺこ）
「うちの製品、大人気で品薄なんだよねー。安くといわれてもねー。」（にやにや、この店番風情が）
こんなとこだろ、メーカーと小売なんて。

だからさー、「立場が上」っていったい何のことさ？「おれが買わなきゃおまえ困るだろ？」
これが立場が上か？ソニーや松下の製品が入荷できなくて困るのは「売り場以外何もない」小売り
のほうだろうが。ソニーや松下の製品を売りたいって競争者はごまんといるはずだからな。
「小売のバイヤーが立場が上」ってわけわからん。頭下げるならお互いに頭下げてるだろうに。
選挙においては「有権者は神様。候補者など頭をひたすらさげて票を依頼するだけの存在。
だから有権者が立場が上」このくらいの論理にしか聞こえない、おまえの論理。
候補者になるくらいのやつらは選挙に落ちても「有権者とやら」よりはるかに
社会的地位の上の職業を持ってたりするのと同様、メーカーが小売のバイヤーに
断られたところで、他の商業機会を探せばいいだけ。むしろいい商品を仕入れなれなければ
小売などすぐに潰れる。どっちが立場が上かなど考えるまでもない。

>>667
現実を知らないんだな。。。

現実は確かに小売の方が上だが、ソニーや松下の社員が
転職してヨドやヤマダに行くか？
社会的ステータスは　メーカー＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞小売

たしかに社会的地位っていうかステータスは大手電機のほうが上だとは思うが
ビジネス上の立場は家電量販店の方が今は高いよね。

だから量販営業の部署の人は大変だろうなあと思う。

俺はR&Dだから関係ないけどｗ

>>668
666と667は現実社会を知らない気楽な学生。発想が幼稚すぎ。
日本は黙ってても物が売れるバブル経済と信じてる低能。
社会に出て現実を知って、泣き入れても遅いぞ。
黙ってても物が売れていく時代は１５年ほど前に終わってるぞ。

日本の家電なんて買う気しないよ。
洗濯機はアメリカ製。
冷蔵庫はドイツ製。
掃除機もドイツ製。
オーディオはアメリカ製。
そしてＭＰ３プレイヤーは韓国製。
エアコンだけは日本製かな。
あとテレビも韓国製。

以上。

671まで厳しく言わないが、確かに666と667の言っているのは▲です。
例えば、一時期のipodやPSPみたいな品薄の商品についてならば、
小売がメーカーに出荷を嘆願するみたいなこともありえるのかもしれない
のですが、これは非常にレアなケース。
基本は、メーカーが大手の家電法人のバイヤーに一生懸命商品性を
アピールして、なんとか定番に入れてもらうというイメージ。
どのカテゴリー（ＰＣでも、デジカメでも、冷蔵庫とか）でもそうだと
思うのだけど、１番手集団の企業以外の製品は、お店に置いてもらう
だけで大変。デジカメだったら、キヤノンと松下とカシオとソニーの
製品はどこの量販店でも置いてあるけど、それ以下のメーカーの製品
だと、店に置いてあったり、なかったりします。置いてあれば、それは
メーカー営業が量販店バイヤーに一生懸命頭をさげて、定番を勝ち取った
ということ。

営業の人には頭が下がるな
でも俺は営業やりたくないな・・・

お客の目に付く場所に置いてもらうだけでも大変だょ。

運動会がやだ

うちは今からボーリング大会です。
賞品当たるといいなー

残業代は効率の良い稼ぎ方ではないと気づいた今日この頃

>>678
入社何年目？

>>679
7年目だ。

マネシタ以外は全て下方修正みたいだね。
そのマネシタでさえ、1000人リストラだってね。
お先真っ暗の業界だな。

ははは

捨てる神あれば拾う神ありってやつで、うちの会社は上方修正したよ
業界がダメなのではなくて、
液晶ディスプレイで価格競争したメーカーが自滅しただけでは？

営業なんて足蹴にされるだけ。

キヤノン最高

勝ち組と負け組がはっきり分かれたね。

勝ち組
松下、シャープ、キヤノン
普通
日立、三菱、NEC、ビクター
負け組
ソニー、パイオニア、富士通、東芝、サンヨー
こんな感じか？

SAMSONは？

喜び組？

どうせ漏れは負け組企業の社員でつよ。

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松下は勝ち組なのか？

>>691
決算を見る限りでは、勝ち組でしょ。

やってられん

内部の社員は絞られまくって負け組みでは？

電機メーカー社員以外の書き込みはご遠慮願います。
電機≠家電

まぁ、そんな細かいことは別にいいでしょ。
電機であろうが家電であろうが、どんどん書き込みましょ。

家電と電機会社は資本がつながってる場合も多いし
どっちも就業人員が多いから書き込んでもいいんでない

書き込む場合どっち側の立場かわからないと読むほうはごっちゃになるけど

しかし取り扱ってる商品の幅が本当に広いね>総合電機(気・器)

次スレからはくっつけて欲しい

JAPAN篠プ死す、名前の通り真でください。

おまえら、


　　辞　め　な　い　か　？

どう見てもここの書き込みの半分以上は非電機社員だろ
書く気が激しく失せるんだが

ひとくちに大手電機メーカー7社といっても
総合電機　日立、東芝、三菱
総合家電　松下
AV　ソニー
情報通信コンピュータ　NEC、富士通

年度末ということで少しヒマーになれそうなので
この2月、3月で余ってる有給休暇を全部消化するつもりだけど
みなさんの職場はきちんと有給休暇を消化できる雰囲気？

年度末ヒマか！？

うちはかなり忙しいぞ
是非手伝いに来てくれ>>701

あれだな、１０年以内に大手７社のうち２社くらい潰れそうな予感

>>701
年度末が暇だって、おまいの職種何だよｗｗ

>>704
うるせー、開発だ
先日デザインレビューが終わって工場導入を果たしたのだ
3月はちまちまマターリと来年度の開発テーマの事前検討を始めて
4月から再び激務の始動です

おまいら、今年の4月で入社して２年経ち、今の職場に我慢がならず
転職を予定している漏れが登場ですよ！

我慢がならず ってなあ？何がよ？

査定前に暇な奴って余裕あるなぁ。
Ａ評価もらうために追い込みかけなきゃ。
無理かなぁ。

査定直前に動いたところで手遅れの予感

査定がどうのなんてもうあほらしくなった。
開き直ってます。まいにち定時帰り。

上司の前ではデキるフリして(後輩に威張る）俺より役職が上の奴がいる。

先日そいつに難しい仕事が振ってきた。回路設計の類だ。
んで彼は辞表を提出した。「ついて行けない」らしい。
俺より役職上なのに。技術者なのに。上司は何を見ているんだ？
もしや「威張る」＝「指導力あり」と思ってるのか？

化けの皮が剥がれる瞬間をリアルで体感すた。

でも辞表ってすごいね
俺はとても出せない
よほど短絡的な思考回路の持ち主か社外でどこでも通用する自信があるか

つららハンダの恐怖がおんどれらを襲う

イモはんだですが何か

馬鹿みたいにフラックス塗りすぎは勘弁。。。∩( ・ω・)∩

関西電機だけど、合コンには苦労しません
まあ関西に純粋な「電機」メーカーはないけど
大企業の少ない関西でよかった

光通信とかデジタル通信機器とか小型音楽録音再生器とデジカメとか薄型大画面モニタ
ノンフロン冷蔵庫とかハードディスクビデオカメラとか(家電だけど

いろいろなモノが出てきたけど
これから先、何か新しいブツは出てきますか

前までは妄想>実際　だったけど、実際>妄想になった俺はエンジニアとしては終わりですか

>717
チェンジニアのくせに

orz

おまえら年度末になるとノルマ特許で焦ってる奴いませんか？
俺も今、家で特許書いてるわけだが。

私の彼が電機メーカーで勤めている、はずです。
電機メーカーって、どこものんびりしてるんですかね。
やたら、待遇よくてびっくりしてます。

>>721
はずって言われても。。。
ま、間接部門は、のんびりでしょう。そうでない部門は、忙しい時期もあります。
とはいえ、200h/月の残業があっても、非ﾒｰｶのそれと比べたら、
なんだかんだいってもマッタリムードです。

リストラがあるかもしんない「まったりムード」なわけだが。。

>>723
リストラつっても、退職金割増、再就職支援あり。
非ﾒｰｶは、はい、さよなら。以上。

漏れも今特許の明細書書いてる最中。
正直、実用新案紛いのクソ特許だけど
ノルマだから書かなきゃ仕方がない。

特許俺も書いてるよー。構成要件絞りまくって明細書の内容手抜きまくり。
まあ実現可能性が示せりゃいいわけで...

就活中の学生なのですが質問させて下さい。

設計は優秀な人じゃないとなれないよ、みたいなこと何回か言われたのですが
設計のお仕事というのはそれほど高い知識・技術を求められるものなのですか？

学歴が大したことないので少々不安です。
自分はどうしても設計の仕事がしたいのです。設計ができるのであればどんなに小さな
会社であっても構わないと思っております。

もしこのスレに設計のお仕事をされている方、知り合いに設計の仕事をしている人がおりましたら
どうか教えて下さい。お願いします。

>>727
当方、大したことない大学出てますが、
ＡＶ機器（ＤＶＤ、液晶ＴＶなど）の回路設計をやっております。

「設計」に関して言えば、仕様を理解し部品選定する知識が求められます。
地方国立大理系の学部レベルが理解できれば大丈夫です。（プログラマも同様）

「開発」は英語で論文書けなきゃ話になりませんので、
旧帝大の院卒や博士号取得者が主となります。（例：日立研究所）

どうしても回路設計の仕事がしたいのであれば、
製品修理から入るのが早道です。ＣＤプレーヤの回路図を入手し、
オシロで波形を見たりコンデンサを交換したり。
あと日立Ｈ８マイコンの組み込みプログラミングもおすすめ。

これらの技術は家電設計者として欠かせない知識です。

>>727
学歴と優秀かどうかは別です。
東大卒でも駄目な香具師は駄目。
東大入学で力使い切ってたりする。
高卒でも使える香具師は使える。

>>728,729
ありがとうございます。
なんとしてでも設計職に付いてみせます！

話がそれるけど、H8ってもう電気屋レベルで入手出来るようになったの？
ちょっと前に品薄で大口以外には卸してないって聞いたけど。
うちの会社は代理店経由で何とか確保してたよ。


あ、家電以外でもH8はよく使うよ。
頑張れ就活の人。

>>729
さすがに高卒と塔大卒を並べるのは・・

>>732
院卒より優秀な高卒の社員はいる。
それが現実。
もちろん、院卒で優秀なのもいる。
最終学歴は関係無く、個人によるってことでしょう。

「優秀」もいろいろあるからな。
複雑な事象を提示されたときに、すばやく本人なりの認識をするってことに関しては
わりと学歴と相関が高いように思う。(こういうことを言うと荒れやすいが・・)
飲み込みの速さというべきか。

でも、それが会社のため、同僚のため、世間様のための役に立つことに
つながってるかどうかは、かなり別問題。

「いろいろ知ってるね〜。意見もそれなりぽっく聞こえるけど・・・
　それで、いったいお前は何をしたんだ？」
みたいな、ダメダメ評論家やうんこ社内政治家も多数。

評論では利益を作り出せないのがメーカの宿命。

最近車上荒らしが多い投死場

エンジニアの処遇改善の為にも、↓ このムーブメントに乗って下さい！

　日本国民はエンジニアを尊敬しる！
　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104172261/20-36

このスレでは、結構な方が首相官邸や政党、各省庁へエンジニア優遇政策
の提言を行っております。皆様も是非ご協力下さい。

>>733
高卒と院卒が同じことをする場合なんて皆無に等しいのでは？
そもそも比べられる環境にない。

んなこたーない

俺院卒だけど上司に高卒や高専卒がいるよ
いわゆるバブル入社組だけど、仕事出来る人結構多いよ

これからは
って意味じゃないのか
チャンスの配分の問題
院卒と高卒のチャンスの差は昔よりひどいと思う

>>737
大手電気ﾒｰｶに勤務すればわかるよ。

「会社に高卒がいるなんて信じられない」という人は
大手電機メーカーに勤務したことない人。おもいっきりいるよ。本社にも。

〇菱電機には高卒で博士号取った人がいるらしい。（都市伝説？）
ＶＴＲの開発に従事したとか。

うちの工場長も高専卒。　策士。

しかもやり方が、とてつもなくえげつねぇ。
アゴで旧帝の院卒を使っている、というか、自身の保身の為に潰している。

誰だったかなー

昔のことだけど
電機屋は高卒で若いうちから家族をしょって、
生活のために必死で働く奴が一番スゴイ発明するって言ってた人いたよね。
ビクターの人だったかなー。

学歴はブレークスルーの邪魔になるって。
知識がある奴は「出来るはずがない」って限界を決めてしまうって。

最近、そういう面もあるかも、と思うことがある…。

行きずまってる俺…。

高卒多いよね、事務系は特に。
でも、凄いわかりやすい。
大卒に負けたくないみたいに、何か必死だしｗｗｗ

うちも。
良い人なんだが、（嫌な言い方になるが）所詮高卒。
客と取り決めた梱包を、営業の俺に連絡することなく勝手に安い奴に変え、
案の定、客先で梱包がバラけた。
それを本人は、”コストダウンに成功”とか言って威張ってやんの。

高い梱包費は単価に折込済みだって、何回言ったと思ってんだよ！

−　一般論だが、高卒の事務（特に現場上がり）は、視野が狭すぎる。

>>746
高卒が職場に居ると仕事やりづらい。
なんか物事の捉え方がずれてるんだよな〜。

>>747
それは学歴じゃなくて、世代間のギャップでしょ
というか、あなたを中心に考えるからズレてるように感じるだけで、
それぞれが違うだけ。

>>740
勤務しているが高卒と院卒が同じ仕事をしているわけがない。

>>744
>学歴はブレークスルーの邪魔になるって。

凄いコンプ丸出しの発言ですね。
ビクター以上の技術のブレイクスルーをしている人の
ほとんどが大卒なわけですが。。

>750
それを言ったのは大卒だか院卒だかの
開発技術担当の常務だか専務だよ。

松下かどっかじゃなかった？

開発のポイントで閃きのアイディアを出すのは
高卒だ、みたく言ってたような…。

>>749
たぶん、そこ大手じゃない。

>>751
んなわけないだろ・・・
松下レベルだと開発に高卒どころか大卒すらほとんど
取っていない現状なのに。。

>>752
高卒は技能職
大卒以上は技術職ね。
勘違いしないように。

>>754
いったい大手を何社経験してるの？
勘違いしないように。

>>711
威張っているだけで「リーダーシップがある新しいタイプのリーダー」と勘違いされる奴は多い。
小泉純一郎や石原慎太郎はその良い例、いや悪い例。

つーか、ポマエら何で社内の他の奴の学歴知ってるの？
俺、仲の良い同期以外の学歴全然知らないよ。
聞こうとも思わない。どうでもいいし。

学歴なんかより台湾製イーサネットコントローラの制御方法を教えて欲しいよ。
ジグ基板の受信データ一部化けが直らず、泣きそうになってるよ・・・

>>757
乙！
仕様書探せ！或いは、別のコントローラ使え！

>>757
同期知ってたら十分なサンプルになるかと。
入社後に名簿もらったが、９割が一流大学の院卒ですたよ。

高卒でも何でも人入れる会社はマシ。
うちは新人入れないから人口構成がいびつに。
雑用とか開発は派遣や外注使うわけだがそれでいいのか？

>>760
会社の明日を担う、所謂総合職や技術職には
高卒だと無理だよ。

>>760
派遣は外注使えるだけまし。うちなんか全部課長がやらされる。
隣の課長が鬱になって、年明けから会社来ねぇ。

>>761
大卒と高卒の違いなんて
遊びを知ってるか知らないかだけだろ。
個人の能力は学歴に依存しないよ。

そりゃ、高卒社員も大卒も博士持ちもいろいろいるけど職制が違うので・・・・。
それぞれの役割があるので、どちらが欠けても効率よく会社は回らんです。

一般的に、高卒は大卒に比べて
仕事を進めるときに
自分で物事を先を見越して
計画たてて進めていくということが
苦手のように思える

>>765
期待してないからいいんですよ。

>>763
わらた

>>764
だーかーらー、その学歴による職制の差があるのは、
あなたの会社だけじゃないか？
少なくとも某財閥系ﾒｰｶ２社は、そんなのない。

>>768
ありますよｗ
無職さんｗ

>>769
こんな人がいるんですね。電気メーカって。

>>770
大卒コンプの高卒も多い業界ですよ。
ホワイトカラーオンリーではなく、ブルーも必要な業界ですので。

>>768
うーん。まあ、うちは制度としては一本化されているね。
大卒入社と高卒入社では振り出しの位置が違うだけで。
ただ、管理職になるには年齢制限(上限)があるから、
高卒からだとかなりとんとん拍子で成果をあげないとたどり着けないかも。

>>768
内定式って高卒と大卒以上で別じゃなかった？

富士電機さん貰いすぎじゃないの？

日本の電機メーカーは今までいわゆるR&Dに力を入れなさ過ぎた。
特にR。
職人的気質志向がまかりとおり職人的なノウハウしか蓄積出来なかった。
今になって焦って知財に力を入れてる。
遅いよ。職人志向で特許なんか書けるか。

論文ももっと権威のある学会誌に投稿する風潮にしろ。中途半端過ぎる。

論文なんか書いて金になるかよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

特許にならない職人ノウハウは中国に輸出されちゃうからね

>>775
こういう馬鹿は学会で先生のチンポでもしゃぶってるがよろし。

漏れが人事権握ってたら、間違いなく１／３はクビにするね。
それほど存在価値が無い社員多過ぎ。

人が少なくてヒーヒーなので、役に立たない社員も仕方なく飼っています。

また3分の1が落ちこぼれにみえんじゃね？
上を餌で釣ったら？

ソニン会長変わったね。
ゴーンみたいに。凄い首切りが始まるかな？。

>>782
おそっ

春闘の数字上がってねえ。。。
35歳月30万賞与５ヶ月


ここ10年ぐらい据え置きだよな？

>>784
漏れの会社は業績連動（＝経費削減策）とか言ってるから関係ないｗ

賞与は業績連動と言ってから減りつづけている件

age

今週は春闘回答日で早く帰れるぜーー！！

総合電機３社ってどこ？
H,T,Mitsu？それともMatsu？

>>789
futuuha zensya

どうせボーナスあがらねえんだろうな。

>>791
基本給があがるんだから当然あがるだろう。
倍率はそれほど変わらないんだから。

1000万のＪＯＢ処理してるのが
実質入社1年目と2年目の二人だけとは、
お客さんも思ってないだろうなぁ〜・・・・。

>775　うちなんか年々投稿論文数も減ってやがる。
もうだめっぽ

>>793
部署によっては、メーカなら一年目でも一億ぐらい動かすでしょう・・・。
みんなわかってますよ。まぁ、金額は意味無いですよ。

ホント部署によるね。
半導体とかライン大量生産は単価１円以下なんてザラ。
受注生産品は単価１億以上もザラ

おまいら放置し杉

保守してみる。

漏れも。

保守してみる。

文系で居心地良いのはどこの部署ですか？
生管の先輩がいるのですが、開発と製造に挟まれて痛いそうです。
ひどい場合、開発と製造がタグを組んで、追い込まれるそうです。
開発の飲み会はいつも末席で小さくなっているそうです。

高卒と仕事したくないのなら、金融にいくしかないよ。
メーカーはいっぱいいます。
設計とかだと、大卒より高専のほうが多いんじゃないか、ってくらい。
さすがに２０代は大卒、院卒（うちはほとんど院卒）
しかいないけどね。

んーロボコンとか見てると下手な大卒・院卒より高専生の方が使えたりして…

学歴話は荒れるよ。
結局、院卒だろうが高卒だろうが学歴云々いう香具師の
学歴コンプレックスなんだから。。。
仕事できるできないは個人によるのにねぇ。

>>801
大手だと高専なんていないよ。まして高卒なんてありえない。
大卒すら２０％もいないんじゃないかな。

事務系は高卒多いですねｗ
闘志メラメラのイタイ香具師（勘違いが多いｗｗ）か
やる気の無い枯れた香具師に大別できます。

>>804　嘘を言うな。

>>806
ホワイトカラーの話だよね？
ブルーならいるだろうよ

Age

大手電機メーカー入って技術系に配属されても、
「スケジュール管理」「下請け煽り」「仕様書の書き換え」ばかりやってると
使えない人材になりそう。

↑ウチの会社で前にいた部門がそうだった。。。
さすがに異動希望出して逃げ出したよ。

>>804
きみどこ？
松下でもソニーでもバブル期社員には高卒結構いるよ。
さすがに若手はほぼ０だと思うが。

>>811
ほぼ0というか・・・完全に0なんですが。
大手電機の募集人員みてみ。大卒以上とか、大学での専攻の話しか
でてない。高卒は無条件に資格なし扱いで書かれているから。

ﾊﾞﾌﾞﾙ期では高卒ホワイトがほぼ０だがいないことはない間違いじゃないのか？
ほとんどリストラされただろうけどｗ

>>812
俺は大手7社のどっかだけど（理系ね）、
同期は9割以上院卒。もちろん全員大卒。
だけど、設計あたりの職場には高卒やら高専卒やらの上司結構いるぞ。
出来る人は高卒でも普通に出世してるし、
出来ない人は院卒でも品管送りだし。

>>813
結構いるっつっても、それなりの年なら主任以上だろ？
そんなにいるか？

>>814
いる。
としか言いようが無い。

今の会社（部門）に夢も希望も持てません。。。。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)
　　　　　　　　　　i三　∪　異動したい・・・。人事に騙された・・・・
　　　　　　　　　〜三　|　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪ 　　
　　　　　　　　三三　　　　　
　　　　　　三三　　　　　　
　　　　三三
　　三三
三三

パイオニアて給料いいの？

>>818
いいわけねーだろ、こんなクソ会社。
リストラされそうだよ。

パイオニアは・・・。

パイ揉み屋

パイオニアぐらいになると、社員に求めるスキルがハンパではない罠。
今２０代の人がリストラされずに定年まで勤め上げたら神。
（Ｐ社と仕事したことある経験者より）

パイオニアって電機の中でも悲惨なほうだもんな・・・。

おいおいこれから学校推薦でパイオニアを受ける俺を
不安にさせないでちょーだい。

>>824
電機行くなら
　ソニー、松下、シャープ、ＮＥＣ、富士通、日立、東芝、三菱
ぐらいまでにしとけよー。ただでさえ電機メーカは余ってるのに。

>>825
所謂大手8社か

>>825
シャープ、富士通と日立は社内悲惨だろ

>>827
日立、富士通が悲惨なのは有名な話だ。
シャープはあまり聞かないけど、どういう意味で悲惨なの？

>>827
パイオニアよりはまし(悲惨の方向性が違うので一概に比較できないけど)
日立、富士通は特にSI系が悲惨。NECもNECエレは特別悲惨。

どっちみち、Ｋ国なんかに各個撃破されまくりの電機業界全体が悲惨なんだけどさ。

>>829
NECELは何が悲惨なの？

悲惨って、どう悲惨なんですか？

>>831
どう、悲惨だと想像してますか？

他の子会社と比べて、そんなに悲惨とは思わないなぁ。
っていつの間にか子会社と比較しちゃってるところが悲惨。

子会社は単なる人材プールだもんな。

というか電機自体悲惨なほう

　　　MITSUBISHI
　　　　三菱電機
Changes for the Better

誰もどこが良いなんて知らないんでしょ？？

結局、隣の芝は蒼いってことやろ？
はぁー。

隣の芝を焼き払う

本当に青い隣の芝。　勝ち組だｗ

東の芝はどうかね

>>840
部署によるが、財務状況はカツカツだろ？

良いとは言えないはず。

電機メーカて、一部のできる人間におんぶにだっこしてもらって
寄生しつくす糞蟲が多いからなぁ。

まぁ、会社の業績がよけりゃいいってもんでもないがな。
所詮は周りの人間しだいみたいな部分もあるし。

>>842
他の業種は違うとでも?

言いたいだけ、言いおって。

決算出たね。
勝ち組と負け組が、より鮮明になったな。

今年のナスはどうかな？。

おまいら今日休みでつか？

休みだよ。
ラインはまとめて止めた方が効率良いからな。
メーカー勤務は、ほとんど休みじゃないかな。

三菱電機内定者です。
この会社の給料はどうですか？
５５歳で定年で働く場としてはよくないですか。

メルコは安月給と聴いたことアル

>>849
所詮、連合。

　　　　|　　　　　　　　　ｱｼﾀｶｲｼｬｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

電機連合の年金共済やってる？

やってない。年金保険は５０過ぎてからの方がいいよ。

電機メーカーの給料が安いってどの程度なのでしょうか？
松下と自動車、精密、電力会社を比べると具体的にはどのくらい違うのでしょうか？
競争激化で電機メーカーは今後も給料は下がり続けるのでしょうか？

>>855
電機----
日立: 38.9歳 7,250千円 東芝: 39.5歳 7,550千円
ソニー:38.8歳 9,210千円 松下: 41.7歳 7,590千円 シャープ: 40.0歳 7,240千円
自動車----
トヨタ:36.9歳 8,220千円 日産:40.8歳 7,040千円 ホンダ:43.5歳 8,070千円
精密------
キヤノン:39.5歳 8,520千円
電力------
東電:38.2歳 7,440千円 関電:37.7歳 7,700千円

まあ、現在はこんなもん。将来の給料？んなことわかるわけねーべ。
あと給料も別に下がってないぞ。使えない奴の給料は上がらないけど。

松下って正直どーなん？

松下のステレオタイプ:
勢いで勝負。人使い荒い。デスマーチ。宗教。

>>857
なにがです？

給料とかさ

>>860
ｳｾﾞｰな。消えろよ。

>>860
給与は、連合の一員ですので言うまでもないでしょう。

ごめん

連合の一員か・・・

ただ、能力給になって個人差が広がったから、稼ぐ人は稼ぐんちゃう？
でも連合で給料が一律にされたら、頑張って自社の業績が上がっても意味無い気が・・・。

>>865
学生さんよー。連合というか労組をかなり誤解しているようですよ。
別に連合が給料決めてるわけじゃないよ。
それに「頑張って自社の業績」なんていえる立場になるころにには、労組なんか関係ないし。

↑詳しく教えてください！！

労組が機能してたらこんな業界にならないだろｗｗ

ユニオンの労組だけどなかなか機能なんてしてなかったね。
異動とか人事面や福利厚生面ではない会社よりかなりの優遇措置も
期待できるけど、給与面は完全に企業ペース。
しかも組合長は社員が数年専業で行う受持ち制だから専門って訳でもないしね。
ただお偉いさんと顔見知りになれたり、接待娯楽費みたいなのはかなりのペースで
使っていたね、当時は。そんな元上司は役員期間満了後、別の部署（同じ職場）に
きたけど課長→部長になってませた。宴会部長っぽい人だったけどね。

それより、DRAMや液晶がすぐに価格が下がるからくりを教えてください。

ヴァカ共が超楽観的な机上の空論の事業計画で
サルの様に設備投資するから。

車も値崩れしろや

>>870
設備買えばそれなりに量産できるから。

>>870　安さしかセールスポイントがなくなってくるから

DRAMで日本企業大コケして流れが変わったよね。
あれでサムスンのビジネスモデルが確立してしまった。。。
あとは潤沢な資金を用いて最新の設備投資→大量生産のサイクルが・・・

ある程度の利益率を確保しないと次の設備投資もできないですよ。
大量生産の後、どこかで買いたたく集団が存在すると思うのですが、
この悪循環が続くと、為替・株価・値下げで死の3重奏ですよ。

利益度外視で市場を押さえてコンペティタが抜けた後に価格を上げて
利益独占したのがサムスンのDRAMからの戦略なわけだがｗｗ

最近はそれらで得た潤沢な資金を技術開発に掛けてるけどね。
金融危機の処理（債務帳消し／不振企業の清算等）で身軽になったし、
こういった大胆な戦略がとれた。
知財戦略も無かった日本企業にも重大な責任があった。
当時は企業どころか国にさえも法整備等体制が全く整ってなかったから
ってのもあるけど、はっきり言って後の祭りですね。

最近、韓国のDRAMメーカーがアメリカに対してかなりの額の賠償金を
支払ったけど、それと同じことを日本はできないのだろうか？

>>878
やれないこともないだろうが。やらないだろう。

まあ訴訟になっても、儲からない会社が足引っ張り合いしてるみたいでみっともない

>>879

なぜですか？

ＤＲＡＭってもう競争する市場じゃない気がしますけど。
そんなに稼げないですよね。

ＤＲＡＭはねぇ。。。。
日本の電機の栄枯盛衰と現在の貴重な教訓の場だからｗ

あげ

なぁなぁ、電機メーカー社員さんよ、元気ないじゃんよ。
ちっとはハラ割って話し合いましょうぜ！

何を話し合うんだ？？？。

訴人について

展示会ﾏﾝﾄﾞｸｾー

社告について

３０までしか昇給ないなんて、詐欺だ‥
おまけに５５歳定年だし

まあ５５まで労働市場で市場価値を維持できるほうがまれだ・・・

hage

>>888
Interopあたりですか？

総合電機に内定した学生です。
新人が寮に入る場合、月いくらくらいかかりますか？

会社による。
以上。

人事に訊け。
以上

聞きにくいのですが‥

どの会社のことなのかくらい書けよ、ボケが。
なにも答えられないだろうが。

>>897
じゃあ、ゼロ円〜その寮近辺のマンションの相場の間だ。
それより高いのは、まずない。

デキルやつとデキナイやつの差が有り過ぎ。
高卒40独身女が威張ってる。
そんな大手電機メーカー多し。

俺の部署、女など一人もいないわけだが。
総務がうらやましい

今日は会社休みでつ

重電メーカーの将来性ってどうでつか？

皆さん､微妙なニュースが来ましたよ…。

ビクター、低価格ＤＶＤレコーダー生産撤退へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050605i401.htm

もう辞める。。
薄汚い業界とはおさらば

>>905
今辞めても転職できんよ。
漏れはあと２年耐えて異動願い出す。
叶わなかったら、インテに泣きつくｗ

二年はながい
善は急げや

>>905
職種なに？やめる理由も参考に教えてください。

みんな、ナスは出ましたか？。

サラリーマンってなんで存在するの？
必要ないんじゃない？

じゃあ自営業者が作ったものを買い、自営業者だけにものを売り、自営業者だけのコミュニティーに住みなさい。

発展途上国ならそういうとこあるかもよ？

　

重電・ＦＡメーカーと家電・ＡＶメーカーならどっち逝く方が幸せになれまつか？

短期か長期かで変わるかと？　そんなもん行ってみないと分からん。

AV男優

幸せの定義すらワカラン

結構屯してらっさるんでつね！重電と家電の企業文化って違うもんですかね？

重電→社員がみんな金太郎飴
家電→みみっちい社員多すぎ

>>917
「ですかね」は使わないほうがいい

重電から家電、家電から重電へ転職される方ってどちらが多いですか？
今、ファナック、キーエンス、三菱電機等のＦＡメーカーが絶好調で、液晶、ＤＶＤなどの
デジタル家電分野は競争激化という状況のようですがこの傾向は今後続きますか？

続く。
歴史は貴重な教訓を残してくれている。

アメリカのゴールドラッシュの時に一番儲けたのは、
一発を狙う山師達にジーンズを売りまくったリーバイスだ。

なるほど。ゴールドラッシュですか。興味深いでつね。

車だって同じだよ。
現にトヨタ自身が２０年後にはトヨタがデンソーの子会社になってるかも知れん、と言ってる。
イトーヨーカドーとセブンイレブンは既にそうなってるし。

>>920　でも重電とか重工は９０年代には大きなリストラしたから今があるわけで、いま厳しい家電もこの先
　　　　　どうなるかは誰にも分からないよ。確かに今は厳しいけど。
　　　　　といってる俺も、弱電からパワーエレクトロニクスに転職したが。

>>924
厳しい家電業界に参入してくる企業が多いのは何故なんでしょうか？
家電業界が厳しくて、競争の無いおいしい業界に家電業界が力を入れて行く流れなら理解できるのですが・・・。

>>925　自分で調べてみては？正確にはよく分からないけど

o 参入障壁が高いけど、一回参入すればデファクトスタンダードとして１０年２０年使ってもらえる製品と

o 参入障壁が低くて、毎年、新しい製品をリリースして、お客が良いと思えば市場に 受け入れてもらえる製品


どちらが良いですか？ということ。
小規模の会社なら後者をとるしかないわけです。大企業なら両方ありです。

>>926
924では無いですが、家電業界に参入してきてる、キヤノン、エプソン、やマイクロソフト、ＨＰって小規模の会社では無い様な気がするのですが・・・。

学生ですが、重電より家電が厳しいのに、家電メーカーの松下、シャープが好調な理由を教えていただけないでしょうか？
三回生でなにもわからずもうしわけないです。

一般消費者向けの製品は利益率を高く設定できるから。
ＦＡなんて叩かれまくって赤スレスレのところで売ることも多々。

総合電機の重電は売り上げ良くないよ。

重電ってなに？

[仁義なきキンタマ] yasuhiro　yoshiiのドキュメント.zip 2254grrF3c 22,474,247 147d355b288a212347167e06df347b0*

大手勤務で30代だと
賞与年150万円×10年＝1500万円。
貯金月10万円×12ヶ月×10年＝1200万円。
キャッシュで家を買って嫁をもらうという
最終手段はある。

俺ならその2700万で家と嫁を諦めて
自分のために使う。
世の中そういう流れになってきてると思う。

重電メーカーで生え抜きはずっと平と聞きましたがほんとうですか？

出会いならココで！
http://bemlog.2.dtiblog.com/

電機の中でも家電は将来性ゼロやな。
結局自分たちがやってきたように、中国の家電メーカーに打ちのめされる運命やな。
家電なんて技術のいらんもんは、参入障壁が低くて低くて、格好の獲物。歯ブラシなんかの１００均商品の延長みたいなもん

差がつかないからなぁ
冷蔵庫は冷えればいい
ドライヤーは乾けばいい
洗濯機、浴槽が回ればいい

メーカーはモノ売って金得るのが建前だけど
そのモノの生産を海外に委託したから、市場乗っ取られるのも時間の問題だな

円高は辛い

最近電機メーカーの税金回り大変そうだな

ところで、みなさま夏ボーナスはもう出ました？
当方、院卒３年目で額面５５万でした。

電機メーカー勤務者としては、自分が開発に関わったモノを
買いたいんだけど、発売されるのが秋だしなぁ・・・

東芝内定者ですけど東芝製品安く買えます？

電機メーカーって商社ほど合コンおおくないよね？？

FANUCとKeyenceってキモイ?

http://www.jeiu.or.jp/about/kamei/index.html
電機連合に入ってない企業もあるんだ

こいつらは超勝ち組。

>>942
天と地の差。勿論、総合商社についての話だが。
但し、ソニー、松下はその限りではない。

技術力=商売力じゃないのがつらいねぇ

液晶、半導体のほうが技術高そうなのに、そっちメインの会社は負けて
古典的な機械作ってるキーエンスが儲かるってなんだろう
他社が参入してもよさそうなのに、しないのは何故かな

>>946
>技術高そう
高そう？
そんなこと思うなんて、まさか、社会人じゃないよな？

機械の俺からすれば電子系はすごく見えるんだが
だって高等数学の塊じゃないか。

筐体にはナノオーダーとかありえない。
半導体はナノが普通。

>946
半導体製造会社だって、製造装置が無ければ作れません、
装置は彼らが作ってるのでは無く、機械屋さんが作ってますよ。

ひとつの分野の技術だけ進んでいても良い物は作れません、半導体だって
材料、製造装置、工程制御等等、色んな分野の技術の結果ですよ。

だからこそ、それだけの手間がかかるのになぜ簡単にライバルが出て
コスト競争をするのかって話なのでは?
手間ひまかけて赤字より、楽して黒字がいいと思うんだが。
俺の知らない理由があるのかもしれないけど。

さて950だがそろそろ次スレ立てる?
流れ遅いからもう少し先にする?

>>950
つ 利益率 vs 総売上額

　

電機メーカーの給料って今後更に安くなるんですか？こんな書き込みみたのですが・・・。やはり製造業なんてのは発展途上国に任せて先進国に生まれた以上、第三次産業に従事したほうが幸せになれるのでしょうか？

特に、家電なんか結局の蓄積が必要ないので、中国にもっていかれるだろ。
中国には日本の十倍優秀な人材がいるわけやしな。しかも人件費安いし・・・。日本企業も最近は中国に工場だけじゃなく研究所つくりだしたし。
松下だろうがシャープだろうが、高い給料払ってまで日本人やとってるのが馬鹿らしくなってくるんちゃう？

悲観的な意見の中でうっとりする人発見

スタッパーづくり飽きた。業界以外だれもしらないし。
けど、職歴がこれしかない〜

なんか表面的にしか物事みれない人が多いな。
家電ってどこさしてんの？普及？最先端？白物？ＡＶ？
半導体のナノってゲート幅だけやろ。しかも較べるとこ間違ってる。
半導体が重要なのは今どんなモノにも半導体が必要だからだよ。>>950
そんな簡単ライバルはでてきてない。
設計専業・製造専業にしても商売相手が増えてるだけ。
商売敵より、リレーションシップが重要だろ。

そろそろ次スレだな。

>>956
＞半導体のナノってゲート幅だけやろ
？

半導体はメーカからみると所詮部品。それだけ。

いや、ナノしか専門用語が無い件について

部品がなければ、何も作れないって。
ナノって専門用語なのか？

儲けさせてくれてありが�d。

．．．いや、マジで。

　　　　　　　　　 「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい>>223が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
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　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
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　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>961
ＧＫ？

あのソニーが、ボロボロの経営に陥ってしまった。。。
日本の電機メーカー自体が冬の時代なんだな。
どこが勝ち残るとかそういうレベルではなく、ピンチなんじゃないかと思う。

ソニーなんてザマミロだよな。
クソ会社、潰れちまえ！！

ソニーが潰れるような状況だったら他の電機メーカーも死亡するだろ・・・。
そのくらい日本において重要な仕事をしてきた会社だよ。
と、某中堅電機メーカー社員が言ってみる。

重電の価格はボロボロたい

造船とか発電所とか重要な仕事やってるんだがねぇ。

これがなきゃ、工業国はありえないんだが。
いかんせんお客さんがねぇ。
戦争が起きた時、困ると思うんだがなぁ。
まぁ、こっちもそうだけどお客さんも商売だからしょうがないか。
韓国、中国が重いねぇ。
アメリカのGE、ボーイングみたいに半国策会社みたいに生かされるだけかねぇ。
GEも金融に比重が移って、製造部門は防衛上やむを得ず残すって感じだからね。

がんばれ日本の電機業界！

・・・俺もがんばれ、、、、

現実問題、いくら頑張っても客さんが欲しがらなきゃ意味ないんだよなぁ

頑張りました最高の品質です是非買ってくださいって言われて
石炭差し出されても困るべ

電機をほしがるお客さんがいないと

>>969　そのとおり。　電機の価格下落激しすぎ。ついでに開発費暴騰しすぎ。
熱にくく、冷めやすい相場展開になってきたなあ。

あまり壊れすぎるのはよくないぜ。
使う前に壊れてるとか。すぐに起動しなくなったとか。

別に開発がそれでいいって言うんならいいんだけどさ。
そのボロカスを修理する身にもなって欲しい。
客にキッツイこと言われるのは俺たち修理だぜ。

開発だって壊れにくい物を売って欲しいんだよ。
いったい誰のせいでこんな風になってんだ。

エヘへ…立ち上げに立ち会い行ってきたよ。
運転と同時に安全弁が爆音でふきだした…
さよなら盆休み…

うわっ・・・。
お気の毒です、がんばってください。

　ｎ

うわわーん！
盆休みで部品が取れないよ〜

早く返品とりにこいよ　

>972

コストダウン叫ぶ社長と取締役のせい

お前なんかいなくても町工場があれば商品は作れるんだ、小売のお姉さんが売るんだ

末端小売価格には取締役の分の給料も含むから高いんだ



絶対言えないorz

最近CMみないけど大丈夫？
俺が見ないだけ？

大企業病入ってる面があるな。

盛田昭夫、松下幸之助といった「商品」「製造開発現場」を
意識した経営者、幹部がいないと。

目先の金銭ばかりとらわれて、画期的な商品が組織内でつぶされて
他社に出し抜かれるハメになるぜ。
iPodみたいに。
トライ&エラーがないとサクセスは起きないのにな。

どこの話？

SONYと松下の創始者達か。