【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part57

詳細は>>2->>10くらい
前スレはこちら↓
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part56
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170755546/

過去ログはこちら↓
PC用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/
携帯用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/

１　借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！人生なんざ腐る程長いぜ、
ここは基本的には「闇なべ」愚痴相談泣き言等 荒し以外は何でも有り、
相談内容をグーグル等で検索する必要、全く無し！前職・前科等はま
るで問題無し！人間のレギ ュレーションも関係無し！ただ連続書き込
みしてーなら、コテ名乗って構わねー、嫌なら名無しで結構だぜ、

２　えーと、ここで最悪より次悪を選んだやつを、不用意に煽らねーコト、
ついでにココで覚えたコトを「詐害行為」に悪用 しねーコト、勿論、犯罪
直結の質問は全部不可だぜ！

３　で、基本的に荒し目的の小僧は全部スルー、ココはそんな餓鬼の為
のスレではねーのでな（笑）、追い詰められたやつ、 絶望と隣り合わせた
やつの「最後の藁」で有り、「露天のバス亭」みてーなもん、そいつらの為
にココは有る、

で、過去ログはhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に有る、読むと「たか
が数百万の借金に悩むのがアホらしくなる内容だ

※表に書きづらい相談事がある時は、スーパーDQNさんにメールを出そう↓
　[email protected]
本名（苗字で可）、あるならハンドル名、だいたいの住所（県名くらいで可）、
携帯番号、相談内容は書ける範囲で詳しく。

このスレ要らない

コテハンを名乗る場合はトリップを付けることをお勧めします。

　 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
.　|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)： |sage　 　 　 　 |
　 ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　∧∧ 　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 　 　 ( ´_>)／　　 ＜　　#の後に適当な文字列をいれると
　　　　　　 　　と　⊃　　　　　|　◆〜〜〜となる。自分が本物だという証明になる
　 　 　 　 |￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |
　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

荒らし対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．荒らしクンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．荒らしクンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された荒らしクンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は荒らしクンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　荒らしクンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

名無し上等

笑えば愚か者と思われるかもしれない。
泣けば女々しいやつだと思われるかもしれない。
他人に手をさしのべれば、やっかいごとにまきこまれるかもしれない。
喜怒哀楽をあらわせば、自分の本性までさらしかねない。
夢を語れば、他人にもみくちゃにされてはかなく消えかねない。
愛することには、失恋の危険がつきまとう。
生きることには死の危険が、
求めることには失望の危険が、
挑戦することには失敗の危険がつきまとう。
しかし危険は冒さなければならない。
人生最大の悲惨は、なにひとつとして危険を冒さないことにある。
危険を冒さぬ人は、なにも成し得ず、なにも手に入れられず
何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ、苦しみや、憂いは避け得ても
学び、変革し、成長し、愛し、生きていくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は、自由を剥奪された奴隷のようなものだ。
危険を冒すものだけが、自由に人生を生きられる。

（フレデリック・ウイルコックス『危険』）

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの皆さんから
何なりと良いアドバイスが出てくると思います。死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
もし良かったら、下記のテンプレを埋めてみて下さいませんか？

個人を特定されないよう、差し支えない範囲で （※は重要項目）

【書込】　PCから 携帯から←IDで判るようになりました。書き込み無くても可
【年齢】 ※ だいたいで可
【性別】だいたいで可
【職業】 ※ 正社員・派遣・アルバイト・自営　等
【家族構成】だいたいで可

主婦の場合「旦那さんのご職業と、現在の家族構成（お子さん、姑さんの有無）

【居住地】だいたいで可
【収入】 ※※ 給料（退職金も）〜　・売上〜　・その他〜
【支出】 ※ 項目別に（だいたいで可）
【資産】 ※ 動産（現金、積み立て型の保険など）〜・不動産（土地など）〜・高級車・なし　等
【債務状況】 ※ 債権者ごとに （※※返済期間と滞納期間は超重要）

　消費者金融　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　クレジット　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　銀行　　　　　　　 万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　その他　　　　　　万円（月払い額　　　万円）　返済期間　　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）

【保証人の有無】 ※
【債務こさえた理由】 ※※
【返済不能の理由】 ※

裏リーマン氏のリンク集


サービサー制度について（官房庁）
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa01.html
民事再生法について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji19.html
自己破産について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/0/8fd3b78343163c2249256f3d0051d854?OpenDocument

貸金業の規制等に関する法律
http://www.kinyuu.net/kasikinhou.html
金融庁・事務ガイドライン （抜粋なんだろうなぁ）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/GidelineH1510.html

とりあえず、この辺は頭に入れてください。
教えるのは容易いですが、見て･読んで･理解してこその武器ですから。

人工弁氏のリンク集


情報開示は下記のHPから
場所調べて行ってみてくださいませ。

全国銀行個人信用情報センター[全銀協] (KSC)
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
(株)シー・アイ・シー（CIC：Credit Infomation Center）
http://www.cic.co.jp/
(株)シーシービー（CCB：Central Communication Bureau）
http://www.ccbinc.co.jp/
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
全国信用情報センター連合会[全情連]（FCBJ：Federation Credit Bureau of Japan）
http://www.fcbj.jp/
全情連加盟の情報センターのご案内（管轄する情報センターのリンク）
http://www.fcbj.jp/a/a_21_2.html
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
(株)アイネット（I-Net）
http://www.i-netc.co.jp/

このスレの肝
「別個に進んで、共に撃て！」

このスレのスレネ申、いちご味氏の言葉。
「金は借りたほうが強い。踏み倒せ。」

　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼ 　　　　　　　　　　i　
　 | 闇なべ|　　 .i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i
　　　 | |　　　　|　　　　　i
　　　|￣||　　　i
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　　　|＿|i
　　　 | | i　　 　 　　　　　　　　　　　　　|
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　　　 | |　|　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　|..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　　　　 　｀..`‐-､._ ＼
　　　 | |　　　　　i　　.　 ∧∧　　 ../　　..`‐-＼
　　　 | |　　 i.　 　|　　(*´ω｀) 　 /　 ∧∧　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　λ〆　　(･ω･ )　..
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

で、お後宜しくです。

ブラックでもカードが作れます。

http://shimoon.milan.jp/210207.html

◎◎◎スレの注意（必ず読んでください）◎◎◎

>>3にメールすると内容の暴露や転送をされるらしい。
相談するにも気をつけて

>> ID:aQiApg+nO
分をわきまえたほうがよい。
客観的にみて、ＤＱＮ氏と比べて、レベルその他スペックが違いすぎる。
一応、君の為に言ってる（ﾜﾗ

>>16
禿同

【N6/cJ8lF0】の検索

生活 [借金生活] 【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part57
4 7 18

【1 件見つかりました】

>>19
それがなにか？

あのな、前後の状態から見て、
今、このスレに通りすがりが書き込む可能性は極めて低い。
普通の荒らしもベテランの荒らしも避ける。
そう言う簡単な事も分からなくなったのかね。

私の処理で某所のアカウント停止で消え去れるようせいぜい祈っておけ。
某所サイトが出し渋ればそれまでだ、後は知らん。
何処の世界に、もろバレになるメイルを出す荒らしがいるんだ。
普通ならｿﾞﾝﾋﾞ鯖か幽霊の鯖ぐらいは使うわ。

呆れかえるわ、自業自得とはこの事だ。
>20
あそ　じゃ、ISPの交渉はゆったりするからどうぞ。

風呂浸かって寝る、さようなら>20=19=18

>>1-14　どけんや、新レス建立、有り難うな（笑）、で、前回の続きからと、

>>939 >>941　お前の「別人格」かよ（苦笑）、お前は、匿名性の影で
、無関係だと主張してーよーだが、もう遅い、だったら、何時も通り日付変わって、
ＩＤ変われば、そー言えよ、ま、この時点で徒労だけどなあ（苦笑）、裏では、
お前の住んでる地域まで、特定されたそーな、自信在るなら堂々としてろ、
相手は「たかがアル中の虚弱体質」なんだろーな、お前が勝てるなら心配
する必要、皆無だろ？返り討ちしてくれや（爆笑）、

>>940　蒼、ま、オレに感謝は辞めとけ。アンタらしくねー、ま、別だが、今回は
オレの趣味の分野なんで、これからも楽しませて貰う、ま、そんだけだよ（笑）、

>>942　酒保親爺、為る程、新スレでも荒らし行為、続ける覚悟らしーなあ（笑）、
「卑怯者の手口は一緒」と認識していーみてーだなあ？結構、そっちの方が、
オレも楽しみ甲斐が有るってもんだぜ（笑）、

>>20
運営に泣きついても無駄だから、その辺宜しゅう。
そうなったのもあんたのせいだが、残念だったね。
「スレ内の争い、介入しません」ってのがあったよなぁ。
あんたまで煽ってね……、正規の手続きが如何に重要であり
削除依頼が何の為に行われていたか、よく考えな。

>>23
じゃ、頑張ってください。　私はあのサイトから正規の方法でぼちぼち推してみます。
反応が極めて遅いと思うけど、あの手のサービス会社は……、

>>24　暇旦那、ま、「自分で退路断ち切ったのは、こいつの責任」だろ（笑）、
オレは、アンタの削除申請が、消されねーコト祈ってる、どーせ、当人「手前が
特定されねーと、思ってる筈」だ、そー思わせておけよ、ま、こいつの脳内通りに
事態が推移するかどーか見物だけどな（爆笑）、

さて、一升空いた、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日と、しかし
楽しみでもあるけどなあ、

こんにちは。
自分の身近の話なんですが、
何年も借金してめちゃくちゃ苦労してやっと破産したにも関わらず、
破産してから1年もたたずにローンで買い物してる人がいるんですがどうすればやめさせられるでしょうか？

破産したらローンなんて出来ないはずなんですが、
会社の出入りの業者で無審査でローン組んでくれるところがあるみたいです。
買い物グセが強くてやたら通販とかで分割払いを組んじゃう人なんですが、
ちょっと暴力気質があって、カドが立たないように遠まわしに諭しても
すぐブチ切れて大変な事になってしまいます。

問題点をまとめると、
・破産したにもかかわらずまた同じように浪費で借金を始めてる。
・買っても一度も使わない製品がが多数
・すぐにキレるので、浪費をやめるよう指摘しても議論すらできない。
・キレないように凄く気を使って、遠まわしに浪費しないように説得に成功しても
　結局は約束を守らず全力で生活費を使い込んでしまう。

ようするに借金をやめさせたいんだけど、家族に隠れて借金をして、
なおかつバレると逆ギレ、みたいなパターンです。
使っちゃいけない金と使って良いお金の区別が付かない状態で、全力でお金を浪費します。
口座にあればあるだけ全力で使っちゃう、みたいな感じです。
どうすれば借金グセを直せるのか、どうすればすぐキレるのを治せるのか質問させて頂きたいいしだいです
でももしここが相談にふさわしくなかったらごめんなさい。

こんにちはｗ
お金を使うのが好きなんでしょうか？
ご本人がお考えを改めるしかないのでしょうけれど、
ご心配ですね。

だんなさんですか？それともご兄弟？

アメガエルさん返答ありがとうございます。

＞お金を使うのが好きなんでしょうか？

買ったものを隠すので、生活費を使いこんでしまうことに対して罪悪感は感じてるようです。
しかし基本的に物を買うことによって精神的な安息を得ているようです。
心の隙間をモノで隠すような感じでしょうか。

何とかしないといけないと思っているのですが、
改善のために話し合おうにもすぐキレるので議論が成り立ちません。
いわゆるDV夫みたいな感じです。

キレる行動パターンをある程度分析して、キレないように工夫しながら話あい、
ある程度の合意に達しても、何もなかったかのようにあっという間に反故にされます。
それじゃ振り出しじゃんという事で約束を守るように諭しても、
結局はブチ切れになってまさにループ状態です。

＞だんなさんですか？それともご兄弟？

自分の身近な親類です。
破産する前も凄く苦しんだのですが、
免責が出たら過去の苦しみを忘たかのように
また同じように借金を始めているのがつらいです。
あの苦しい日々はなんだったのかと。
どうすればこの借金グセをとめられるのでしょうか。
破産してリセットしても同じような過ちを繰り返す人は多いのでしょうか？

う〜ん、
自分で債務整理の手続きをしなかった人にありがちのようですね、
転んだら、
自分で起きることを学ばなければ
また繰り返すようです。

お若い方ですか？
病院でカウンセリングを受けるとか？

改善したいと
ご本人が望まなければ
むずかしいかと思いますがどうでしょう。

また　どうぞお越しくださいませ。
では　おやすみなさい。

自分でどん底から起きる事を学ぶどころか、
免責でたから全て忘れて、ただ身軽になったと思ってるようです。
どうにも過去の反省がないというか、無駄使いのあげく破産に至った
自分の行動に対し総括できていません。

本人に過去の過ちを繰り返さないように自覚させたいのですが、
すぐキレるので建設的な話し合いまで持っていけないです。

＞ご本人が望まなければ
＞むずかしいかと思いますがどうでしょう。

本人に自覚させたいです。心のそこからそう思います。その言葉が凄く重いです。
借金はまずいよと、どうやれば本人に自覚を促せられるのかわからないです。
まわりがヤキモキしてるだけで本人に自覚が足りないようです。
キレやすい性格を考慮して話してるつもりなのですが、
30秒も話すとキレちゃうのでほんと議論にならないです。
たとえば、「お金がないから高い買い物はなるべくしないようにしようよ」
と言っただけでもブチ切れるのでほんと何も言えないです。

他の破産者の方々はどうなっているのでしょうか。
同じ過ちを繰り返しているのか、それとも持ち直し出来ていますか？
どん底におちてリセットしたのに、なぜ借金をやめてくれないのか考えると苦しいです。
破産した後のケアが足りなかったのでしょうか。
また同じ事の繰り返しで徒労感でいっぱいです。
どうすれば改善できるのでしょうか。

>>31
言葉足らずな質問にもかかわらず、ありがとうございました。

>>32
依存症者の会、もしくは依存症者の家族会をすすめます。
「むやみに叱りつけること」「逆にほったらかしにすること」、
２つとも共依存と呼ばれ依存に拍車をかけるので気をつけてみてください。
なにより貴女が振り回されないで冷静にいることが大切です。
よかったら下記を参考にしてみて。

http://home.earthlink.net/%7Eetsko/kyouizon.html

★★買い物依存症Vol.18★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170951950/

【認める？】パチンコ依存症３【認めない？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169706578/
ＳＥＸ依存症
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163970062/
瀉血依存症〜PART6〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156590489/

『sweet』チョコレート依存症 その10『relax』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167040710/
【1日】ポテトチップス依存症　4袋目【1袋】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162415253/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/
アルコール依存【2ｃｈ 家族会】 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162270712/
【禁酒】アルコール止めて、何する【断酒】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167027900/

>>26,28,32,ID:AewT0tt40氏へ

信用情報機関に、こっちからブラック扱いにしてもらうことを申請できたと思います…
って書こうと思ったら、破産されてたんですよね。ｗ

買い物依存症なんでしょうけど、なんでもかんでも病気にしてしまわなくて良いですよ。
誰だって、軽くそんな気質は持っているんです。
病的で生活が成り立たない場合のみ、そのために病名を着けるんです。
病名着けると、本当の重たい病気みたいでしょ。
ご本人や御家族に納得してもらうために着けるみたいです。
流行みたいなもんです。マスゴミの煽りもあるです。


あ、ちなみに、貴殿の御相談、ぼかし過ぎてて、心の底から考えようって気になりませんです。
ご自身と問題の方の関係が不明瞭。
破産に至った経緯が不明瞭。
ローンでどんな買い物してるか不明瞭。
"会社出入りの業者"に貸さないように頼んだか不明。もしくは返されないであろうこと伝えたか？
キレると繰り返し言われるが、どうなるのか不明瞭。暴力があるのか？
買って一度も使わない商品、クーリングオフするなり、売るなり、回収の努力はしてるのか？
生活費は誰のものなのか不明瞭。複数の家族のものなら、使ってしまう前に分ければ良い。

家族の生活のための収入は、きっちり確保されて下さい。
それが出来ないなら、家族は成り立ちません。
んで、勝手に借金するのは、放っておくしかないんじゃないっすかね。

>>26,28,32,ID:AewT0tt40さん

信用情報機関に申請すれば自己ブラックに出来ますよ。

私が自己ブラックやったときは、
近くのサラに電話する。
免許証と保険証が入った財布を落としたので与信を止めたい。何処に連絡すればいいか？
と電話番号を聞き出し、即電話。
財布落とした云々と言って、だれかに悪用されたら困るので与信を止めたい旨を申し出ると
３ヶ月の期間限定ですが、電話で与信をストップできます。
その後書面にて正式停止を申し出ない限り、３ヶ月で自己申告ブラックは消滅します。

この場合の旨味は、家族全員の与信を電話で止められるってことでしょう。
（家族分の保険証を落としたというのが一番吉）

おためしあれ。

新スレ建ちおめでとうございます。どけんやさん、乙です。新スレでも宜しく
お願いします。しかし、一晩ROMってなかったら、いやはや・・・・SDQNさん、
私も彼の方が近くだったら、教えてください。あっ、それまでには、携帯代払って
おきます（汗汗）　くまさん、一緒に行きましょか（笑）
それでは、今日も一日よろしくお願いします。

>>32
もちろん本人が精神科や神経科のカウンセリングに行くのが一番なのですが、これがなかなか有り得ない話なのです。
そこまで自覚していたら、もう依存症からはほとんど脱出してる状態だからです。
ですから家族会の自助グループを勧めました。
同じ体験を持ってる身内同士で話し合いますと自分なりの解決案や方向性を見出しやすい。
なにが原因なのかを発見把握しやすくなる。本人を快方へと導きやすくなる。

カトリック教会でのアノニマスも自助グループとして勧めます。
過食症、薬物依存、
ギャンブル依存、アルコール依存など依存症を多岐にわたって扱っています。

依存症とは本人よりも周囲が大変ですが、見守る気持ちが肝要となります。
板とスレを移動しての書き込みを勧めます。そこで良い助言を得られるはずです。
見守る人間がいれば回復は必ずあります。
絶望しないでくださいね。では。

アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘル
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151670934/
共依存からの解放
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166652693/

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日も午後から
稼業の予定、で、返レスと、

>>26>>28>>32、はじめまして、まるで「高校の担任がアルコール依存症」でした、という
洗濯屋の相談と類似、アンタの親戚なんだろ？同一家計でねーで、アンタが同じ会社
で働いてねーなら、実害は無い筈、カネの無心頼まれたなら断ればいーぜ、当人でも
家族でもねーのに、第三者を勝手に論じても意味はねーよ、

>>27>>29-31　アメガエルさん、おはよーです、はは、貴女はお優しいですなあ（笑）、
恐らく、「当人の主観だけで書かれた人物像」に、レスしても無駄かと（苦笑）、これでは
「架空の人物」に等しいので、

>>33　ID:HCd4+284O、何でも「依存症」にするな、病気ってのは「それに拠って正常な
社会生活が営め無くなったのを、専門の医療関係者が認定した状態」を指す、これキミだろ？

228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 08:58:48 ID:HCd4+284O
ログざっと読んだけど、あの人って川崎周辺に住んでるのかなあ、なんとなく。
あの飲酒ぶりをこんな掲示板で披露して、アドレスまで載せてたら、
『断酒しないと死んじゃいますよー』って警告あっても全く不思議じゃないんだけど。
本当に死んじゃいそうだ。あんま食べれてなさそうだから。
脅迫だとかって大騒ぎになってるのね。
>>208
本当にチビデブちゃんなんかい。
ストレス太りしてそうかも。
まだまだ若いのにね。

・・・この程度の認識しかねーのに、他者（それも第三者が一面的に描写した）を、よく病気呼ばわり
出来るもんだな（苦笑）、

さて、続きはすぐにと、

>>34　昼寝、おはよ、確かに、オレも「架空の相談者に等しい内容」には、
答え様がねーよな（苦笑）、最近「○○依存症」「○○症候群」なんて言葉、
やたら増えたよなあ、云う通り、ありゃーメディアの問題もあるのかもな？
本来は「当人とそのご家族の問題」、夫婦喧嘩ですら、犬も食わねーのに、
「親戚が、別世帯の心配」してるなんざ、それ以前だろ？

>>35　酒保親爺、おはよ、具体的な方法としては、それが最善だなあ（笑）、
ただ、こいつは、「当事者間の問題」、当人がその家族の「許容の範囲で
社会生活営んでる」なら、単純に「個性」程度のもんだがな、

>>36　一夢庵、おはよ、ま、相手も馬鹿なんで仕方ねーよな（笑）、当人が
立てたスレで、威勢のいーコト、未だに抜かしてるよーだしなあ、ま、新
スレでも、こちらからも宜しくな（笑）、

柔軟審査の消費者金融
審査の甘い会社・低金利会社・即日融資会社・女性専門会社
期間限定無利息会社・パート、アルバイトのかたでも可能な会社など
大手から穴場の会社まで厳選掲載
ご参考にどうぞ
キャッシング.com
PC
http://kyassing.com/

携帯
http://kyassing.com/i

延びるの早いっすね
どけんやさんスレ建て乙です
犬を病院連れて行きたいのですが、チビが熱だしやがりましたので
そっちも見てないといかず、もんもんとしてます
つらいっす

>>39
マスコミの煽りでは？という指摘ですが、
依存症の自助グループは世界規模の非営利団体で、ビジネスには一切絡んでません。
世間の切実な需要があるからこそ成り立ってる存在です。

投薬が効く病いですと製薬会社の煽り(陰謀?)も考えられるのですが、
依存症は基本的に投薬治療とは関係ないですから。

皆様こんにちは！
こちらでも、よろしくお願いします。一夢庵さん、奴は、相当痛い奴デスね(笑)あっ、明日は、雨かもよ(笑)
DQNさん、昨夜、過去ログ見てたら、二時だった。眠い(笑)脚立の上で、フラフラ〜(笑)もっと、早くスレ知りたかったな〜

>>39
買い物やギャンブルと、依存と借金問題には根深い関連性もあります。
ホストクラブに貢いで破産に追い込まれる女性も依存の一種なわけです。
「各々の個性だから」だけで片づけてしまうと無理が生じる場合もあります。
以上です。

新スレ立てお疲れ様です。スギ花粉のようにまとわりついてくる人間が早く排除されるといいですね！
話は私事に変わりまして、ついに１社から訴状が出て本日裁判所からの呼出状が送達されてきました。
まずは何から始めればよいのかご指導ください。もちろん過去ログもたどってきますので。
とりあえず出廷は遠方であることから不可能なので、裁判所の移送手続きなるものを出すんですよね？

>>44など　ID:HCd4+284O、
別のとこで依存しなさい。
迷惑です。

出て行ってください、迷惑です目障りですウザイでし。

みなさんこんばんは(^^)v
簡裁行くつもりが体調くずして寝込んでしまいました。（号泣）
まだ万全ではないですが早めにいきたいです。
粘着のせいであっという間にパート57ですねW
クレ2社は相変わらずフリーダイヤルではない番号からかけてきて（私がでられないと）「折り返しお電話ください」とメッセージ残してます。
電話代かかるのでかけなおしませんがW

http://www.financenews.co.jp/c/siryou.html コラム集
ゴーストライターさんも苦慮している模様。

2006/11/1号　団信廃止の章
>誰が見ても厳しすぎる行政処分で封じ込めた。
>「お上に逆らうとこんなことになる」と他社に見せしめる効果はバツグン。
>これが、法運営上当然の処分だというなら、
>「すべての貸金業者を同等の処分にしなければ、公正とは言えない」（複数の業界人談）
>のだから、いかにお上が歪んだ法運営をしているかよく分かる

……じゃぁ、全部の貸金業登録会社を一斉調査したら？と言われたら終わりだが。
痛くもない腹探られるだけな気もする。

>日本の消費者信用が性善説の上に成り立っているというのはそういこうとだ。
いやぁ、あなた方が性善説に基づいて商売やっているなら、事件も起きない訳で。

この金融新聞コラム集は、ホント詭弁の宝庫です。
ゴーストライターの技量は極めて高い。

>>45
過去スレ、にあったような、異議申し立てのテンプレ
そのままコピーしてエディッタに落として印刷で可。
>>39
>最近「○○依存症」「○○症候群」なんて言葉、
今や健康食品花盛り……ですから、マッチポンプの分かりやすい例です。
で、その健康食品等で健康を害する人の多いこと。
メタなんとか（どうせ数年もしない内に消えるから覚える事もない）も同根。
そもそも、あれってちゃんと追試受けた物なんですかね？＜論文
受けてないなら、信用に値しませんね。

とりあえず、某所にメイル送付しておきました。
どっちが早いかなぁ。　では。

稼業終えて、一升抱えて、今帰宅だ、何だか今日は留守宅ばかり
・・・ま、そーいう日も有るさ（苦笑）、で、風呂沸かしながら、返レスと、

>>41　４４、こんばんわ、愛犬と、愛娘さんの介護かい？どっちも
かけがいのねーもんだ、少しは状況回復したかい？今なら奥様も
ご帰宅だろ、アンタも少し休んだ方がいーかもなあ（笑）、

>>42>>44ID:HCd4+284O、誰も依存症の自助グループを、営利団体と
談じてるワケじゃねーよ、架空に近い質問者を「依存症と断定する、お前が
異常だ」と、思ってるだけ、ま、「○○しなきゃ死ぬぞ」って文体の匿名メールが、
「刑法上の脅迫罪に該当する」コトすら知らねー程度なら仕方ねーか（苦笑）、

>>43　くま、こんばんわ、新スレでも、オレこそ宜しくな（笑）、痛いってより、
「単に、債権債務や、訴訟に関しての、具体的知識や経験が皆無」なだけだな、
恐らく、「カネ借りた経験すらねー」かもな？医療知識は多少有るみてーだが、
医療関係者にしては、断定し過ぎ、多分「患者」に近いかもな？

>>45　懲りない男、こんばんわ、ま排除というより、勝手に連日粘着してるだけだ、
遠隔地に関してはパート55辺りに、白熊の「移送願いの文章の模範例」在るんで、
参考にしてくれ、あと、交通費有るなら、出掛けるという手も在る、クルマの中で
寝るか、此処で知り合ったひとの家で泊まるとかな（笑）、酒くれー奢って貰えるぜ、

>>46、こんばんわ、「スーパーＤＱＮ依存症」という病気が医学会で
認定されるかどーか果たして疑問だが、約一名該当してるのは事実
みてーだけどなあ（苦笑）、

>>47　ゆりんこさん、こんばんわです、体調崩されたとはお可哀想に（汗）、
ま、簡裁は逃げてきませんので、ご安心なさい、電話は一社は調停申し立てれば、
止まります、電話は掛かって来た際「○時〜○時まで、勤務ですんで、
威力業務妨害しないで下さい」と、仰っとけば、向こうも掛けて来ねーですよ（微笑）、

>>48-50　暇旦那、こんばんわ、日本金融新聞かよ？ま、「板金新聞」が在るくれー
なんで、やっぱ存在してたか（笑）、後で、ゆっくり読ませて貰うぜ、
確かに、検証無しの断定は危険だ、オレなら疾病で医療関係者に行かせる以前に、
「法的・私的に打てる、具体的な方法」伝えるけどなあ（笑）、
そうそう、朝、某ＳＥが、爆笑しながら、オレに電話くれたよ、何でもこいつのＰＣに
関する知識、「オレ並み」だそーな・・・参ったよなあ（汗）、

>>51
>何でもこいつのＰＣに関する知識、
>「オレ並み」だそーな・・・参ったよなあ（汗）
これからまったり追い込み掛けようかと思っておりますが、困ったもんですなｗ
ま、最近勘も鈍っておりましたのでちょうどいいかとｗ
4年振りです、こちらの世界での追い込みは・・・ﾌﾌﾌﾌ

こんばんわ、初めまして
来週友達が自殺します

本人がこのスレを見る可能性がある為
詳しい理由を書くことができません
ｽｰﾊﾟｰDQNさん、メールしてもいいですか？

>>５１
ありがとうございます。過去スレ見ました。で、向こうの裁判所にも問い合わせしました。
移送申立書を送ってくれとのこと。答弁書はまだ送らなくてもいいとのことでした。
時間的、経済的余裕がない旨書いて速攻送り返しました。なんせ往復４万はかかるようなので・・・。

>>52　暇旦那、実際、ヘッダ表示一読して、当人も呆れ返ったらしーぜ（苦笑）、
こいつ、ケータイからだもんなあ・・・ＰＣの方も串咬ませてねーみてーだし、
ルーターの切り替えだけで、「別人なり済ませる」思ってるくれーだしな、
ま、楽しんで遣ってくれ（笑）、

>>53　ＨＡＮＧＭＡＮ（しかし嫌なハンドル名だなあ）、はじめまして、友人が来週
自殺かよ？オレにメール出すより、此処紹介して、当人に書き込みしてくれる様、
頼んでくれねーか？オレ、個別のメール相談してねーし、公開掲示板で遣っても、
個人特定には繋がらねーもんでな、当人がこのスレ見れるなら、ハナシ早えーしな、
過去ログ読ませるのもいーぜ、取り敢えず、「たかが借金で死ぬ気は失せる」だろ？

>>54　懲りない男、移送申し込み書、送ってくれるよーで何よりだぜ（笑）、
実際、「債務者本人の、交通費負担に拠る、出廷断念狙って、遠隔地での訴訟」
ってのは、「法人に拠る、利息制限法違反の高利貪る、手段としては悪辣」だ、
「法の下の平等にも反する」しなあ、

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%81%9FUGLY%2FWLfL6&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

これはまた、緊急そうですな。
>>553
出したらいいんじゃね？ここはVIPの人でも
分け隔てないよ、緊急なら早い方がいいぞ。

>>55
うぃ　肯定。

うぉぉ眠い……では、落ちます。
νとVIP板見て寝るか。

>>56　暇旦那、検索有り難う（笑）、しかし、、アンタ、トリップからも出来る
なんざ凄えーなあ、メール出すのは構わねー、洗濯屋みてーな脅迫状は
別だがなあ、ただ、これ、ひと一人の生命懸かってる問題なら、尚更、
公開掲示板で、複数の意見訊ける方が、オレは健全だと捉えてるけどな、

これで答弁書にいろいろ納得できない、みたいな嫌味を書いて送れば、
少額訴訟から本訴に移行するんでしたよね？そうなれば相手も取り下げてくる可能性ありなんでしたよね？

レス抽出……VIP板更に検索……ぶ―――ん。

>>59 懲りない男、移送ってのは、アンタの居住地の近くで「小額債務名義確定訴訟を、
起こしてくれ」って意味だぜ、答弁書には「経済的理由で・・・」と、書くのが一般的、
最近では「債務者保護の観点から、移送に同意する」ケース増えてるよーだがな（笑）、

わかりました
ここでお願いします

友達は現在、自営手伝い
ただ、お金は一切もらってないそうです
友達は去年までバイトをしていたんですが、
その頃、友達の親が勝手に友達の名前で
銀行から500万程融資を受け、保証人には親がなったそうです
ですが友達はバイトをクビになり、
月6万の返済に窮するようになりました
親に返す金がないと言っても親はもう一人の子供（友達の姉）の
借金返済に忙しく手も金も回らないようです
自己破産したいと言っても親は首を縦に振らず、就職しようにも面接に落ち続け
そして最近、友達は自分に生命保険が掛けられている事を知りました
死亡保険金は銀行から借りた金がギリギリ返せる額だそうです
　　　　　　　　　　　　※家、土地は保証人である父親名義だそうです

>>62さんへ

こんばんはです。
まずお友達にここ来て貰えたらいいかと。
まず保険の件ですが「本人の承諾無しの契約は違法」です。
こども保険とは明らかに別物でしょうし。
保険の解約をお薦めします。
そうすれば少し上を向いて歩く気分生まれる気がします。

その方が誰かの為にではなく自分の為に人生生きる事を願って止まないです。

ハングマンさん、はじめまして。疑問な点が二つ。親が勝手に、子供名義で融資？本人確認ないと、何処も金かしませんよ。破産親が認めない？んなもん、一人で勝手にできますよ(笑)

>>51
精神保健関連の財団法人の事務職なだけです。
仕事上ときおり自助グループにボランティアとして参加させてもらってます。
ファイトクラブって映画の冒頭で主人公がまわる集会を思い出していただければ。
あの主人公はヤジウマ半分で参加するんですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170685859/

何か知らんが、御キツネ様がVIP板と住人煽って実験に使っているわ。

ぶーん〜

>>65
あれ？今度はこっちに来てんじゃん。
俺も暇だけどあんたも暇だねえ（笑）

>>67
巣に帰れ

26です。

>>33
依存症関係のスレのリンクありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>34
アドバイスありがとうございます。
ぼかしてるのは本人に気づかれないためです。すみません。
>>35
もしサラ金とかに行くようになったらその手も使ってみます。
アドバイスありがとうございました。

>>37
板の誘導ありがとうございます。
というか板ちがいしてすみません。。

>>38
親類というか自分の親の事なのですが、
借金関係ということでついこちらのスレに書き込んでしまいました。
板違いだったようでどうもすみませんです。
場違いな質問をしてしまい大変失礼しました。

そして場違いな質問にもかかわらず親切にアドバイスくれた方々、本当にどうもありがとうございました。

>>63
自分も解約を勧めましたが行動には移さなかったようです

>>64
事実を知ってから本人も銀行へ行って文句を言いに行ったそうですが、言い包められたようです
破産については弁護士費用がなく、保証人もいるので一人では決められないようです。

>>60 暇旦那、楽しそーだな（笑）、ま、オレには苦手な分野なんで、宜しく頼む、

>>62　ＨＡＮＧＭＡＮ、まあ、内容から察して、銀行から借りたなら「事業継続の為の、
後継者名目での融資」だろ？こーいう場合、当人が主債務者に為るケースは稀だ、
大半が「事業主の連帯保証人に息子が為る」ぜ、もし、当人に無断で債務にされたなら、
借用証自体が偽造、弁依頼して、契約書の写し貰い、筆跡鑑定頼みなよ、
で、当人が署名捺印したのなら、支払い不能なら個人で自己破産申立て、別に成人
してるなら、親の同意は無用、オレなら「お前が、オレに債務背負わせて、面倒見ねーなら、
こっちも勝手に破産する権利はある」云うだろーぜ、自殺なんざ論外だな（苦笑）、

>>63　ソプラノさん、こんばんわです、ま、仰る通り、当人が此処に相談するのが
最適ですなあ（笑）、朝も類似のケースの相談者来てたよーですが？確かに、「親戚が」、
「友人が」では、当事者でねーぶん、具体的な解決は困難かと？配偶者の債務ですら、
解決に時間食いますからねえ、

>>64　くま、こんばんわ、確かに、その辺、オレも腑に落ちねーよなあ？まあ当人の書き
込み期待してートコだしな、

>>65　ID:HCd4+284O、ふーん患者かと思ってたよ、厨のスレでの書き込み読んでの印象
だけどな（苦笑）、

>>66　暇旦那、へー、運営がねえ・・・不思議なコトするもんだ、

>>68
俺、巣なんてないんだけどね。
例のスレから来てるのは65なんだけど。（笑）

そうなんでうｓか？ありがとうございます。
移送されたら出頭して思いっきり意見を述べてきますよ（笑）

>>71
>へー、運営がねえ・・・不思議なコトするもんだ、
早い話、βテスターを大量に確保していて、両者とも楽しんでいるってトコですか。
鯖と載っかているcgiのチューニング、そしてその実際。
こればかりは実際に負荷を掛けてみないと分からない訳で。
御キツネ様のやる事ですから……ｗ

>72
ぶ―――ん

>>67>>72、こんばんわ、暇というより粘着してるだけかもな（苦笑）、

>>68　暇旦那、なんか違うみてーだけどなあ、

>>69、最初から、親だと言えよ、個人特定繋がるコト以前に、
具体的金額すら一切書いてねーよなあ？ま、ID:HCd4+284O
との掛け合いなら他所で頼みてーもんだがな、

>>70　ＨＡＮＧＭＡＮ、勝手に債務背負わされて、保証人の思惑もくそも
ねーだろ？自分で申し立てれば、4万くれーで可能、弁なら分納も積立金
も可能、というより、当人に此処紹介しなよ、その友人が「架空」でなきゃ、
そいつが当人の為だろ？「友人」なら、尚更だぜ、

>>73 懲りない男、「移送」に関しては、今までは「裁判の迅速化の為」という理由で、
認められにくかったが、最近では「債務者保護」並びに、「簡裁での小額債務確定
訴訟制度利用した、架空訴訟の横行」で、結構応じるよーに為ったみてーだけどな（笑）、

>>74　暇旦那、実は、オレも不思議なコトひとつ、あんだよ、ドコかの相談スレなんだけどな、
不思議な相談者が最近多いんだよなあ、共通点といえば「当人でねー債務問題ばかり」で、
しかも、当人じゃねーのに「後出しジャンケン宜しく、出来ねー理由」羅列してんだよなあ、
更にその割に妙に詳細・・・いやはや、不思議なコトもあるもんだぜ、

こんばんわ〜。
やっと、プライベートタイムです。

SDQNさん、暇旦那さん、何か、楽しそうですね。

明日は、超早い出動です。

おやすみなさ〜い。

そうそう、新規の相談者のみなさんへ。
時々、書いていますが、小出しではなく、なるべくテンプレ埋めてください。
>>9

>76
私も、似た様な経験が…半年ほど前ですか……運営板での話ですが、
新板をねだるスレをみてみると「〜板をつくれ」と暴れる人がいて、
とある要望スレには「埋め立てがしにくくなった」と文句言う人がいて・・・
世の中には、偶然にも自分のいる板と似たような境遇にある
難儀な板があるんだなぁ〜と思った時期がありました。
後出しジャンケンをやりすぎた人っているんですよ。
>77
>暇旦那さん、何か、楽しそうですね。
楽しいかなぁ。　
私は今回の件で、情報をある程度共有しなきゃならなかったんで、
あんまりいい気分じゃないですよ。　

>>77 桜佐間、こんばんわ、残業お疲れさんだよ、美味えー酒飲んでるかい（笑）、
ま、コレはこれで、楽しいけどなあ、ただまるで「モデルハウスみてーな相談内容」
だけどな、本人が書くなら、テンプレ埋めるよ、真剣さがまるで違うからなあ、

>>78　暇旦那、ま、色々ご足労掛けて、申し訳ねー（汗）、足跡は全部消した、安心
してくれ、開示請求の遣り方、教えてくれて助かるよ（笑）、しかし運営も大変
みてーだよなあ・・・ま、自作自演よりマシかもな（苦笑）、

>>79
うぃｗ
>色々ご足労掛けて、申し訳ねー（汗）
いえいえ、クレ板からの腐れ縁でしょうなｗ
一つ言える事は、私の五十行を五行で要約出来、
しかも私を納得させる人は居なかったもので、多分それが理由でしょうね。
>ま、自作自演よりマシかもな（苦笑）
それくらいなら良いんですが、大暴れして運営にあるべきスレが
ex21の懲罰鯖へ投げられた所があるんですよ、これって非常に異例なんですがｗ

話は変わりますが、庭の梅が咲きました、これでウグイスが鳴けば春ですね。　

>>80 暇旦那、ま、こいつは「活動してる領域の違い」だろ？オレにはアンタ程の知識量は
ねーよ、誤解を生まねー長文書くのも苦手だ、稼業柄か生き様故か、「要はこーいうコト
だろ？」という内容を、必要最小限の言葉で、相手に伝達する癖が付いただけだぜ（苦笑）、
ま、こいつも「浮世の縁」だよ、馬鹿片付いたら、アンタと時事放談もいーかもなあ・・・
大陸行ってる学者センセイも、遣りてーみてーだぜ（笑）、梅咲いたか・・・桜の開花も
今年は早えーかもなあ、

皆様こんばんは。
新スレでも宜しくお願いします。
・・・と言いつつ最近ホント進行早いっすね（笑）

まあ、短い人生仲良くやろうや、ってのが私の結論かな。

ではでは、おやすみなさい。
（3月納期の仕事が大詰めを迎えておりまして、忙しい日々を過ごしております。）

>>82 どけんや、こんばんわ、今回はアンタがスレ主なんで、オレこそ宜しく頼むぜ（笑）、
スレ進行ってーか、スレ消費が早いのは、「厨の荒らしが原因」だな、ま、何れ沈静化する、
真摯な相談者は、状況に関係無く書き込むし、オレを始め回答者は、必ず対応してる、
此処が荒らされてると判断すれば、直接オレにメール来るしなあ、ま、そんなトコだよ（笑）、

さて、酒が空いたんで、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な、

>>26
ボコボコにぶん殴って体に教えてやれ
こういう奴は恐怖で押さえつけるしかねえ

沈静化出来るかな？

質問させて下さい。
現在サラ金にトータル
四百程借り入れが
あるのですが四年半程
払っていません。
前住所から住民票を
移さずに友達の家で
共同生活しているため
直接の取り立て等現在
まで一切ありません
でした。ただ実家の方
には何回か連絡あった
みたいです。もう少し
で時効だと思うのです
が何をしたらいいのか
がわかりません
現時点でするべき事
は何かありますか？

>26さん
こんばんは。ココは闇ナベですｗ
お気をお楽に、いつでもいらしてくださいませ。
だいじょぶだいじょぶ〜ｗ　
なんとかなりますよｗ元気な気持ちが大事でしょ？ｗ

ローンでも暴力でも、改善する努力でも、
やるか、やらないか、です。
本人に改善する気があろうとなかろうと、
あなたを守るのはあなた御自身です。

本人は浪費したいからするのです。
あなたは悩み苦しみたいのです。
口約束なんて、恋してるときしか守らないよｗ

悩まずに考えましょう、
外聞を気にしてはいられないときもありますね。
だいたい外の人は気がついていることも多いです。

>35さんのアイディアはカード会社にも使えませんか？
自治体の相談窓口にもご相談されましたか？

ずれたレスでお気にさわったら、ごめんなさい。
お幸せをおいのりしております。

>86さん
おはようございます。
具体的なレスは
もう少ししたら付きます。
もう少し待っててねｗ

ここが噂の新興宗教スレですか？

>>86
契約した時の住所が実家なら、おそらく裁判所からの手紙が来てたはずなので、時効はそれ次第。債務名義取られたかどうか。
実家じゃないなら、手紙届かない→公示送達→裁判→時効１０年。たぶん、たぶんだよ。
１社からいくら借りてるかによるが、貸倒扱いされてるかもよ。裁判されてなければもうすぐ時効。
もっと詳しい人が来るよ、きっと。

>>86さん
弁にも書士にも頼まず400ﾏﾝ（位。全額不明）踏み倒したＰちゃんが来ましたよ。
（ｷｬｰ2ﾁｬﾝﾈﾗｰみたい笑）

>>86さんの詳細なご状況ご希望が分かりませんから､
単に「これからも借金から無縁の人生を送りたい」というささやかな願いであると、
仮定して回答致します。

結論から申し上げますと、貴殿は「何もする必要はありません」。
そのまま今の生活を維持していかれれば良いです。
無理して時効の援用をする必要はありません。
もし仮に何等かの請求が来てもシカトでオールオーケー。
逃げる必要も隠れる必要も闘う必要もありません。
貴殿が思うように貴殿の人生を謳歌して下さい。

「なんで！そんな事がまかり通るのか！？」

それは更に詳しい人の登場を待つべし。

ではﾉｼ

なんか皆、
もっと詳しい人が来るよって言ってる。ｗ

明日は、必ず来ます。
なんだっけ？　明けない夜は無い、だっけ？
でも、眼つぶってたら日の光りも見えないかも。


>>62,HANGMAN氏へ
貴殿と当事者の関係が友達関係なら、ココなど頭の整理できるようなとこに誘導してあげるのがベストかもです。
ご本人と親御さんの関係が微妙で、他人がどうこう言うのは難しいかと。
ただ、間違いなく言えるのは、自殺を考えるような事態では全く無いことは明白ってことです。

親御さんが金を引っ張ってくる方法の一つとして、お子さんを使ったんでしょかね。
相当大きくお金を動かされる大きな御父様なんでしょかね。
理由や経過は、さておき、　とりあえずの債務の名義は御友人なんです。
ご友人が乗り越えていかなきゃイケナイわけで、ご自分で自覚し成長してもらわなイカンです。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、昼から
稼業行く前に、何時もの返レスと、

>>84、おはよ、そいつは極端だなあ、稼いだカネはオレも浪費してる、実生活が
破綻してるかどーか？の問題だと思うけどなあ、

>>85、おはよ、馬鹿が粘着辞めればな（苦笑）、

>>86、はじめまして、現時点で出来るコトは結構在るぜ、まずは、債務名義確定訴訟や
家族への請求や代払いの有無の確認、こいつは実家に問い合わせれば可能だろ？
更に、信用情報機関への「個人情報の開示」・・・アンタの利用期間が長ければ、調停で
消したり、場合に拠っては過払いの可能性も、在るかもな？いきなり400万も貸さねーだろ、
まあ、状況の把握は必要だぜ、これだけなら、サラに知られる危険はねーよ・・・時効に
持ち込むなり、法的・私的に踏むなり、判断はそれからでも遅くねーけどな（笑）、

>>87-88　アメガエルさん、おはよーです、貴女はお優しいですなあ（笑）、オレは基本的に
「親は別人格」と捉えてます、仰る通り、「守るのは当人」ですな、但し「自身に実害が有るか？」
という前程条件が着くかと・・・家を出て自立という選択肢も在り得ますなあ、

>>89、キミが、噂の自演厨かい？

>>90、おはよ、時効に関しては、それで正解、まあ、訴訟の有無はケースバイケース、
中には、成立直前に債務名義確定訴訟起こされたってのも在る、その辺は、金額や、
債権者に拠るけどなあ・・・ま、不確かな情報だけで、逃げてても不安なだけかもな？

>>91　Ｐちゃん、おはよ、ま、取引期間短えーなら、そーいう方法も有りだけどなあ（苦笑）、
相手も法人で、貸し倒れなんざも折り込み済み、ある程度経過した債権なんざ、大半
機械的に手紙送るのが実情、全部追い掛け回してたら、「連中が倒産する」からなあ、
オレは「自身の状況把握が、不安を消す」と、考えてるけどな（笑）、

>>91　昼寝、おはよ、オレも「もっと詳しいひとが来るよ」と、云ってみよーか（笑）、
ま、限られた情報では、このくれーしかレス出来ねーなあ、テンプレ埋めれば、もっと
仔細に書けるけどな、ＨＡＮＧＭＡＮの友人に関しては、同感だ、自営業者の債務は、
その家族だけでねーで、従業員やそのご家族も関わるんで、当事者でねーと正確な
レスが難しい、ま、「所詮は民事、こんなもんで死ぬ必要は全くねー」がな（笑）、

>>1 どけんやさん、スレ建て乙であります。

>>ＤＱＮさん、遅レスになって申し訳ないです。
病院に行くことが多いのでなかなか時間が取れませんが、教習所へは通ってます。
実は卒検１回落ちました（鬱）来週、２回目の検定です。その後、大型を申し込みます。

スレ違い失礼しました。

こんにちは。
扁桃腺を腫らしてしまってる。過労にはお気をつけください。

前スレ>>864
優しい言葉を有難うございます。
励みになります。
感謝いたします。

身内の借金という日々は辛いですが生き抜くしかありません。
長く付き合ってた女性と結婚できない事態にもなり自殺を考える日々もありましたが、悔しいですが全て仕方ありません。
俺が倒れたらお袋も死んでしまう。だから死ぬわけにいかない。健康に留意する理由のひとつです。
父親への単純な憎しみはとうに通り越して、今はただ疲れ果ててます。

前スレ>>874
えーっと、お袋の離婚？
お袋は昔気質に結婚をまっとうさせたいタイプで。
親父の女性問題にも耐えて乗り越えてましたし。
メディアで話題になってるほど熟年離婚は多くないです。あれは旦那がよほどの金持ちだった場合で。
横暴な親父に家族がなんとか耐えることで維持できてる家庭はいくらでもあります。
貴殿はそれは立派な家庭の主でしょうが、すべてがそうではありません。

（くだらない話）
政治家や芸能人に二世は多いが、しかし作家に二世はなかなか居ない。
作家の父親→娘も物書きのパターンならあるんだが、
父親→息子で作家になったパターンが無いに等しい。
実力の問題ではなく、活字で綺麗事を抜かす親父（現実の暮らしとずれてる）を息子が嫌悪するから、と、一般に分析されている。
異性の親だとファザコンで甘く許してしまうが、同性だとなかなか。
綺麗事には厳しくなるんでしょう。

厚かましいですが返レスは不要です。
また俺がレスしてしまって、スレ住民の方を不愉快にさせてしまうので。
終わりにします。スレ汚しを大変に失礼しました。

まぁまぁ、一服しなされや

ヾヾ;;　*ヾヾ;:ヾヾ;ヾ:;;*　;; ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　─ （ 　　　 ） ─
ヾヾ;;　*ヾヾ:;;*　;;ヾヾヾ;;: ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　ヽ ＿／
*:: ;ヾ:: ::ヾゞ　*;;　ヾヾヾ :;;ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　│　＼
ヾ: ::;;*:;:;　ヾ;;;:: ヾ;;;:ヾヽ
ヾ　ﾉ; /ノヾ;;ヾ ;;;:　;ヾ
ヾY　／*ヾ;ヾ
　:　:|::*ヾヾ　　 　　(ｌ＿＿＿＿ﾉ)
; 　::|　　　　　 　 .／ :: :: :: :: ::.／◎､
　; :|　　　　　　／ :: :: :: :: .／ ￣ ＼＼
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　:|　　 ￣||;; ＿＿.;;||　　 |,,´ｰ｀) Φ;;;;　|　　||￣　）
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　　||￣ 　　 　 　 　 　 　￣|￣￣　＼ニニ＼　 ￣￣|
　　　　jiiijwwjyyyWwWWjjwWwjjw　　　　　　ﾞ" " ﾞﾞﾞ"" ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　WwWWjjwWwjjwvjjiiijwwiiwviiijwwiiwv

おはようございます皆さん
新スレお疲れ様です

>ディオさん
>厚かましいですが返レスは不要です。
>また俺がレスしてしまって、スレ住民の方を不愉快にさせてしまうので。
>終わりにします。スレ汚しを大変に失礼しました。

そう、自分で思うなら>>95は書きませんよ
「自分はレスするけど、お前らはレスするな」といっている風にしか聞こえません
まあ、２ちゃんねら〜風味で俺は好きですがね（苦笑

あなたの家族に対する個人的感情はそりゃ、あなたがそう思うならそうでしょうが
ここで、同情されたとしても、「あなたの周りの環境は一ミリもかわりゃしません」よ
これはかつてDQNさんが言った事でもあります

あなたの信じるところを突き進めばいいでしょう
失敗しようが成功しようがあなたの、甲斐性
いちいち、人に説明する事でもないでしょう

現在サラ金に400万程借金があります。旦那のものです。
ここ一年支払いをしていないようで、サラ金のおっさんが来たり、葉書や裁判所からの手紙が来ます。
でも旦那は一切無視しているようです。
もしこのまま無視し続けたらどうなりますか？
また、旦那の実家に同居していますが、差し押えの対象になりますか？
質問ばかりですみません。誰か教えて下さい。

>>98氏へ
ご主人は何と言われてますか？
ご主人を信じているなら、着いていって下さいね。

サラ金のおっさんが来ても無視できるんですね。
手紙、開封しちゃイカンっすよ。振り込め詐欺みたいのや闇金も混ざってるでしょうし。

債務に対して、現在の貴殿の無知さ加減では、足掻くだけ無駄です。
ドッシリとした御主人を信じてあげて下さい。
きっと自分で何とかするでしょう。

一年前から返済してないんだけど住民票を移動したら家とかﾊﾞﾚるの誰か教えて。

前スレで相談した家賃の件ですが、交渉ダメでした。
あと四日しか待ってもらえないようです。
(´・ω・`)

こんにちは〜

医者行って「おめぇ相当悪いから治療しな！高額医療で（ｗ」と言われたﾜﾃｸｼがやって参りました。

ふと思ったんですが、憲法２５条の生存権よりも消費金銭貸借債務（債権？）執行の方が優先されるんでしょうかね〜
判例無いですよね・・・たしか・・・

無いと・・・楽しめそうな気がするんですけど・・・

クレサラ様は月１の割合でお葉書が来るだけ
「払ってくれないと法的手続きとるよぉ〜」
と書いて有るのみ

お電話も「あ〜　いま業務中だからかけ直して」
それだけ言って切っちゃいます。
そうすると１ヶ月かかってきません（ｗ

もう、フラグ立ちまくりの極悪人扱いになってるんだろうな・・・自分・・・（ｗ

皆様こんばんは〜♪

新スレおめでとうございますって…早っ！もう百ですか？

>親爺さん

民法より憲法ですぅ〜！
安心して生存しまくって下さい〜！(゜▽゜)

稼業、終えて、今、帰宅だ、おー今宵も盛況みてーだなあ（笑）、風呂沸かしながら返レスと、

>>94　生かされた男、こんばんわ、生きてたみてーで何よりだ（笑）、バイクに関しては、普通も
大型も余り、変わらねーよ、裏掲示板にまた、バイクスレでも建てるとするか？管理人さんに
頼んでみるよ、クルマ持ってりゃー学科免除だ、気長に遣んな、病気に負けるんじゃねーぞ！

>>96、こんばんわ、いーモナ絵だなあ（笑）、

>>97　白熊、こんばんわ、な、オレの分析（昨夜、パスワード着きの方に書いといた内容）
通りの反応だったろ（爆笑）、後で、また、今後の書き込み予想、あっちに書いて置くぜ、
ま、ＰＣとかさっぱり判らんが、心理分析は得意な方なのかもなあ・・・営業だしな（苦笑）、

>>98さん、はじめまして、疑問点のみお答えしときますぜ、無視し続けたら・・・ま、相手は
損金か時効かですなあ、定期的に手紙が機械的に送られて来るだけですなあ（笑）、ま、
その内、そのサラが潰れる可能性も有ります、差し押さえですかい・・・動産執行に関しては、
旦那さんが、住んでるのは実家なら、ま、無理ですね？クルマとか他者名義とかゾク車に
改造してて、査定ゼロなら、同様かと、給与に関しては、17〜21万以上なら差し押さえ可能
ですが、当人が「振り込みでねーで、手渡しなら、それも不可能」と為りますね（笑）、
昼寝のレス、是非、ご参考に（微笑）、

>>99　昼寝、こんばんわ、ま、配偶者信じるのは、この場合正解だなあ（笑）、ただ>98さんの
旦那さんが、二つの場合に該当してる場合は別だ、ひとつは、「取引期間が長期・・・例えば
5年くれーの場合」と、もーひとつは「旦那さんが、現在も債務こさえてて、借り入れ先にヤミ
金等の違法業者が在る場合」だ、当て嵌まらねーなら、彼女の旦那さん、相当のタマだなあ、
当人もご家族も「連帯保証人でねーなら、安心してていー」だろーぜ（笑）、

・・・さて、ちと長えーか？続きはすぐにと、

>>100　あいさん、はじめまして、サラは定期的に、住民票調べてるみてーですんで、
住民票の移動は、露見する可能性は有ります、ただバレても、構わねーかと（笑）、逃げる
必要なんざねーです、たかが「民事の債務」、対峙すれば踏めますよ（微笑）、

>>101　なおたそさん、こんばんわです、交渉はこれからですよ（笑）、「退去されるなら、
法的な手続きお願いします」と、仰って下せい、通常は3ヶ月くれーの滞納からですねえ、
ひと月くれーは楽に稼げます、その間、バイト入れるなんざ如何で？

>>102　酒保親爺、こんばんわ、高額医療かよ・・・また、贅沢な病気なったもんだなあ（笑）、
折角病んだんだ、それ利用して、カネ貸しと渡り合えよ！「督促理由で持病悪化、今後
傷害容疑で、刑事告訴も検討中」とかな（笑）、別にカネ貸しに極悪人思われても構わねーだろ？
「連中の上客の結果、ご家族や若い衆、路頭に迷わせるより、遥かにマシ」だぜ（苦笑）、
ま、お互い、トシだ、身体気着けてな、

>>103　れんげさん、こんばんわです、失礼、某所で、貴女と管理人さんの掛け合い読んで、
爆笑しちまいまして・・・も、100とは早えーですなあ、親爺に対する励まし、オレも同感ですぜ、
仰る通り、民法や商法より、憲法の生存権が、確かに優先します、カネ貸しなんざ泣かしても、
「良いオヤジ、貞淑な妻」の方が、余程健全ですね（微笑）、

>>105スーパーDQNさんこんばんは(^O^)

うふふ〜♪裏で楽しんでま〜す。

ジャッ●ス…この前息巻いて、裁判してやる！って言ってたのに、担当が変わって、あなたの意向は受け入れられません！？って留守電？シカトしてますけど〜意味不明です。

>>106 れんげさん、ジャッ○スってのは、担当が替わると、「対応も変わる」
なんざ、不思議な会社ですなあ、到底上場企業とは思えませんな（苦笑）、
オレなら、「あ、てめーの会社、担当に拠って、条件違うのかい？なら、『裁判
起こしてくれる担当者』とか、『10円で債権放棄してくれる担当者』に替わるまで、
気長に待つよ」とか抜かすかと（笑）、その担当者の脳味噌、「ひと足早い春」
でも来てんですかねえ？

ジャックス、カード情報15万件流出〜総額667万円の不正利用
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/21/14844.html

ジャックスカードの個人情報が流出
ちなみに、この件は平成18年6月に判明していたようなのですが、
この平成19年2月まで公表せず…。
ttp://www.makopresident.com/2007/02/post_59.html

>>107スーパーDQNさん

一足早い、春ですねかぇ〜！アホですょね。
この前の担当はチンピラみたいな感じで、脅されましたから、精神内科にでも行ってみます。裁判するって言われたんで、話しする事無いんで(-.-;)放置プレーにします。

>>107
まぁ、DMを大日本印刷に頼む時、
クレジットの使用履歴データーから抽出し選別した顧客のカードナンバーに
ユニークなIDすら触れない技術力ですから。　つか上場なんて上納金次第でしょｗ
今東証株価上がっているけど、NY市場方面が、政治、金利情勢が不安定なんで
投資家がリスク分散の為、移動してきた金と、ヘッジファンド系の投機集団の余剰資金が流れてきているだけ。
確か数年前にも似た様な状況がありましたが、マスコミは何時になったら過去を見て
ニュースや分析を報道するようになるんでしょうかね。

本日は、喪に服する為落ちます。　奥宮正武氏　黙祷。

>>108-109>>111 暇旦那、こんばんわ、15万件の個人情報流出かよ（汗）、
明細送られる度、「おい、これ不正使用じゃねーのか？オレ、こんなもん買った
覚えねーぞ、払えるかボケが！」なんて抜かすやつ、激増したりしてな（爆笑）、
しかも半年以上公表してねーなら、「遡って、カネ返せ！」云うやつとかなあ、
ま、カネ貸しなんざ「その程度」なんだろーな（苦笑）、

>>110　れんげさん、詐欺会社と組む阿呆信販や、馬鹿カード会社と、確かに
頭痛して来ますなあ（汗）、ま、相手にしても「裁判という、法的手段しか事実上
残されてねー」ですから、「裁判起こす仰ったのは、貴社の前担当者ですよ、
後は裁判所でどーぞ」で、ガチャ切りで充分、度重なる様なら、診断書片手に、
告訴も宜しいかと（微笑）、

ありがとうございます(__)職場とか変わったら金融にﾊﾞﾚるですかね？

>>113 あいさん、ケータイですかい？取り敢えずメール欄に半角小文字に
ｓａｇｅと打って下せい、職場の特定は金融機関に拠ります、サラ程度なら、
そこまで面倒なコト、経費掛けられねーですな（笑）、もし宜しければ、>>9
のテンプレ埋めるのお奨めしますぜ、存外、逃げる必要ねーかも？

武富士、アコム、プロミス、三洋です。新しいトコで正社員とかになったらﾊﾞﾚて職場に電話とかありますか？

>>115 あいさん、ま、職場なんざバレねーですよ（笑）、精々新住所に定期的に
手紙届く程度ですなあ、縦しんばバレたとしても、職場等他者に貴女の債務を
バラすのは、法律違反ですぜ、職場も債務を理由に雇用者を解雇するのは違法です、
正社員ってコトは、現在は派遣か使用期間で？恐らく貴女の手取りでは給与の差し押さえ
すら、法的に不可能かと、ご安心なせー（微笑）、

暇旦那さんスーパーDQNさんありがとうございますm(._.)m
元々、態度悪くて、感じわるい会社だったんですけど…どこよりも感じ悪いです。まぁ、女だから〜威せば言う事を聞くと思ったんでしょうかね。
気長に、裁判してくれるのを待ちますp(^^)q

今は派遣です。今日、面接行ったとこ金融から電話があったらクビって言われたので大丈夫かなぁと思って相談したんですけど大丈夫なんですよね？！

>>117　れんげさん、いえいえ礼とかはご無用に（笑）、会社が馬鹿だと、
担当者も馬鹿かと・・・折角、貴女のような別嬪さんが、電話に出てるのに、
勿体ねーコトしてますなあ（苦笑）、ま、待てば海路の日和在りかと（笑）、
気長に、待てば、その内、向こうが勝手に裁判しますぜ（微笑）、

>>118　あいさん、面接行ったトコも酷えー会社ですなあ（苦笑）、
保険等、一部の職種には、破産→免責までは「資格制限に拠り従事
出来ねーもん」も存在しますが、そもそも破産すら申請してねー貴女には
無関係です、そんで、もしサラが電話する際は、「第三者に絶対に
社名名乗らず、個人名で掛けて着ます」心配し過ぎですよ（笑）、

で、この時点で、酒が一升空いた、新たなレスもねーので、何時も通り
そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみな、また明日だぜ、

昨日、俺の従兄弟が死んだ。
心筋梗塞だったそうだ。俺より２つ上の４４だった。
通夜に行って・・・・・（俺は生きてて良かった）

　　・・あのとき死ななくて良かった・・・・　　　　　本当にそう思った。

　　『　家族を大事にしてやりな・・・』　　　やっと意味が解った。

従兄弟のように、俺が逝った時も、惜しまれるように生きよう。

>>86ですが契約した時の住所は実家ではなく前の会社の寮です。金額は一社最大で百万で後は三十から五十を数社に借りてます。未払いになってから暫くは何通か実家の方に書類など届いてましたがそれ以来は全く音沙汰無しです。私自身には一回も連絡ありません。
そろそろまともに就職したいと思うのですが情報開示の結果万一債務名義をとられていて時効が十年になっていたら破産した方がいいのでしょうか？借金が足枷になりなかなかまともな生活が出来ない状況なので今年中には何とかしたいと思っています。

家賃滞納で鍵をロックされました…
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1167302452/
マジでやばい鍼灸院　開業1年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153402881/
【禁酒】アルコール止めて、何する【断酒】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167027900/
酒止めるには・・・AA?断酒会？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/

夜は寝なさい

大家さんの井戸端会議〜３棟目
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096379131/

>>89
もちろんそうですよ

>>117
れんげさん、みなさん、おはようございます。
れんげさんの所も担当の方血圧上昇男なんですね（笑）
私もなけなしの金振込んだのに1社は「利子にもなりませんよ！」とか「手持ち全部振込め」とか言われ、もう1社のおばさんには「金ないから払えない」と言ったら「旦那さんは○○にお勤めなんですよねぇ」と半脅し？されましたよ。
お互い頑張りますか（笑）

>>127 ゆりんこさん
そーいった会話は全て録音しときましょう（笑）
言わせるだけ言わせといて「録音しといたからねー」って。

血圧上昇男・・・にトリガー掛かりました（笑）

>>94 生かされた男さん
教習頑張って下さい、また一献傾けたいですね（笑）

皆様おはようございますm(._.)m
>ゆりんこさん
お互い頑張りましょうね！暇な時はコレクトコールで電話して、どけんやさんがおっしゃる様に、録音しても良いですょね(^O^)
うちの母も怒って、ジャッ●スは電話のかけかたを知らない！！と言ってました。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日も
昼から稼業・・・しかし、天気良いなあ、バイク乗りてー、で、返レス、

>>121、おはよ、従兄弟さん、まことにご愁傷様、オレなら同年輩の突然の逝去に、
比較対象して自身の生を喜ぶ気には到底なれねー、それよりも遺されたご遺族の
行く末案じて、具体的な相談乗ったりするのを優先するけどなあ、

>>122　８６、おはよ、情報開示の結果次第かな？オレなら10年怯えて暮らす
より、法的・私的に踏み倒して、生活再建する方を優先させる、破産に関しては
その後の状況にも拠るなあ、ま、実家に問い合わせと信用情報開示から始めてみなよ、

>>124、おはよ、誰か、こいつの為にメンヘル板とかで、「エディプス・コンプレックス
について語り合うスレ」でも、見付けるか、こさえて誘導してくれねーかなあ？

>>127　ゆりんこさん、おはよーです、録音は必須ですが「旦那さんは○○に・・・」と
言われたら、「連帯保証人でも無い、主人の勤め先に押し掛けるという意味ですね？
今の会話、録音しました」と、返事されると宜しいかと（笑）、

>>128　どけんや、おはよ、確かに会話の録音ってのは効果的だ、サラの業務停止
の多くの理由として、録音テープってのが在るからなあ（笑）、で、相手もこっちが
無知だと、平気で、違法なコト抜かすからな、近いうち、また一献傾けよーかい（笑）、

>>129　れんげさん、おはよーです、不思議なもんで、長期化すると、電話も結構、
良いヒマ潰しになりますなあ（笑）、貴女のお母さんや娘さんに督促させて「事件
にする」という手も有りますけどね（苦笑）、

>>130スーパーDQNさんおはようございますm(._.)m今、支払いが遅れても払ってるところから、電話があったんですけど、利息も延滞金も払ってるのに、感じ悪くて(>_<)一生懸命払っても無駄なのかな…と思いました。

以前話題になってた映画「最速のインディアン」を観てきた。1962年前年にケネディが大統領に就任し米国がベトナムに介入し始めた頃の実話に基づいたもので
ニュージーランドの片田舎からアメリカ、ユタ州のボンヌビルのスピードウイークに挑戦する。
ボンヌビルはソルトレイクから80号線を西に走りネバダ州との州境にある、干上がった湖で、厚さ2メートルにもなる塩でまっ平らになっている。
ここで地上を走る乗り物のスピード記録への挑戦が繰り返されているのである。スピードメータもない。（通常ブレーキ時に必要な）パラシュートもない。
ハンドリングもほとんどきかない（直線番長のため）。そしてエンジンは驚きの600cc。これで300Km超の世界記録を出し今だ破られてない。
特にアンソニー・ホプキンスが良い、あの『羊たちの沈黙』と正反対の役を完璧にこなしてる。

まぁあまり書くとネタバレになるので控えるが一番感じたのは「性善説」に基づいて描かれてる。ほぼ全てのスチュエーションが私が思う展開と逆に進行する。
いかに私が汚れてるかを思い知らされた。現在の社会では通用しないのは身に沁みてるが忘れてはいけない事だと思った。

訳あって借金作ってどうしようもなくなり次悪を選択した方々にも逞しく生活していって欲しいものです。

竹　アコムに借金をして逃げ回っております

ついに竹に裁判をされ判決も出ました
借りた額は５０万で、半年ほど返済をしておりましたので４４万くらいなのですが
延滞金で１００万オーバー払えとのことです
今日はその竹から催告書なる物も届きました
自分は現在無職、貯金なし、財産もないのでありますがこの状況じゃ払えそうにもありません
期日までに支払いなどないと差し押さえしますと文書にあるのですが、ないものはないで無視でいいでしょうか？

年収が180そこそこなのに債務がクレとサラ合計で415
もうだめぽ

>>130
エディプスコンプレックスは俗説の心理学なので（とっくに証明された）、専用スレは心理学板にすらない。
自称の心理学通乙

心理学
http://academy6.2ch.net/psycho/

>>133,134
餌にならない餌は、腐っちゃいます迷惑です。

も少し美味しい餌にして下さい。



もうダメなら、諦めて好きにしたら良いっす。
どうしたら良いか判らなかったら、相手様に聞いて下さい。

金貸し,なめてませんか?

明々後日の商談確保して、晩酌の酒片手に今、帰宅だ、明日も商談予定、月末は
忙しく為りそーだぜ、で、風呂沸かしながら、返レスとな、

>>131　れんげさん、こんばんわです、意外なハナシですが、「延滞金とは、利息に含まれます」、
実際のトコ、民事訴訟では、「延滞金や遅延損害金と、金利の合算が、出資法の上限利息超え
てると、不当利益と見做され、契約事態が無効」なんて判決出たりしますな（苦笑）、ま、顧客
サービスの悪い、金融機関は、利用されねー方が宜しいかと（微笑）、

>>132、まるで、ふたりの人間が書いたよーな文章、前半は、どーみても映画評論の他者のHP
からのコピペ（恐らく無断か）、後半は、あまりに強引な自説の強要・・・お疲れさん、

>>133、はじめまして、ま、欠席裁判で、サラ側の言い分（利息制限法違反・出資法上限）の高利
での判決出たと思うが、「元金の倍」ってのは、おかしいけどなあ・・・アンタが2年とか3年、支払って
ねーで逃げてれば、そのくれーの金額膨らんでも納得行くけどな？ま、ねーなら仕方ねーよ、
差し押さえ、却ってして貰った方がいーかもな（笑）、それで実質債務チャラだしなあ、

>>134、はじめまして、ま、駄目じゃねーだろ（苦笑）、オレなんざ8年前「収入ゼロで、借金1億」でも、
今こーして生きて、お気楽に暮らしてられる、法的・私的に踏み倒して、再起しなよ（笑）、

>>136、こんばんわ、ま、第三者にも読んで戴く為も含めて、書いてるんだけどな（笑）、
餌といえば、「エディプス云々」に、跳び付いたので、爆笑したけどなあ・・・オレ、なんで
「こんな、債権債務や訴訟に関する、知識や経験が皆無なやつが、ずーとこのスレに、
粘着してるのか不思議」だったんだけど、納得が行ったよ、ま可哀想なやつだけどなあ、

>>135
証明された論文をうｐ
それと、何故に何時もリンク先が2chだけなのかね？
たまには広いネットの世界へぐぐってみないかい？
参考
ぐぐれ　頼むから。　　　　　　　米国精神医学会（APA）
http://www.google.co.jp/　　　http://www.apa.org/
米国精神分析　　　　　　　　　精神科　各種分析の論文のタイトル一覧
ttp://www.apsa.org/　　　　http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0200/0006711/title_of_paper.txt

>俗説の心理学なので（とっくに証明された）
されてねぇよ。

実際はな、精神分析に関しては、全面的に精神分析に偏らない事を条件に
現代の医療現場では、多角的な治療の為、精神・心理分析は使われているんだが？
否定すると断言するぐらいだから↓ぐらいは読んでいるだろと思うが。
精神分析に別れを告げよう―フロイト帝国の衰退と没落
それと、加藤諦三　の著作　ttp://www.kato-lab.net/
なぁ、>3をよく読んでみたらどうだい、
まぁ、あんたの相手は馬鹿学生相手にしているようでさ、微笑ましいけどね。

>>135よ、精神医療の最先端を突き進む米国圏のサイトを探してやろうか？
アルコールだけじゃなく、麻薬、生活における経済的負荷、トラウマ、.....etc
すさまじい量の項目があるんだが、私は喪に服している身なので、
敢えて>139で示したサイトだけを教授するだけにしたい。

海軍機動部隊の参謀として、戦争中全期間空母上にあり、より強く、
そして妻や子もある搭乗員の為に奔走しつつも、
部下を死地に放り込まざる得なかった、その苦悩を背負って逝った、
元海軍参謀に敬礼。

男とはかくあるべし。

>>139 暇旦那、こんばんわ、ま、オレは「学問としての心理学」は、
さっぱり判らねーし、興味もねーが、こいつが、此処に粘着してる理由は、
判ったよ（笑）、しかし相変わらず、凄えー知識量だなあ、当人は「自身
の症状の範囲内しか、守備範囲がねー」のとは大違いだよ（笑）、

プロファイリングによれば、大学卒か中退って事だから
知的ポテンシャルは、極めて高い且つ、当時の英語教育方針から見て、
ReadWrite世代だと思うので、そう英文読む事は苦痛じゃないと思う。
まぁ、頑張ってくれや、こちらは英文は専門書や叢書のReadで精一杯だｗ

>>141
>オレは「学問としての心理学」は、さっぱり判らねーし、興味もねーが、
治療における一手法としてしか、現在意味はない感じでしょうか？>心理学
>こいつが、此処に粘着してる理由は、判ったよ（笑）
このエネルギーを違う部分に向けて欲しいものです。
アホ本やクソ本や安ぶしん←志賀直哉風の言い方　…の本しか読んでいない事を祈りたい。
現在ネット上で論争・・・いや殴り合いたたき合いのほうがいいか…されている、
外交軍事…それに限らず殆どの項目は、20年前に殆ど結論出ています。

学術本で。


しかし相変わらず、凄えー知識量だなあ、当人は「自身
> の症状の範囲内しか、守備範囲がねー」のとは大違いだよ（笑）、

オン書きだから間違えた。
>しかし相変わらず、凄えー知識量だなあ、
ただ、リンク張っただけですよｗ
>当人は「自身の症状の範囲内しか、守備範囲がねー」
大脳と小脳、特に小脳における身体行動、そしてそのプロセスとか教授願いたい物です。
後は…フェアに、アルコール＝酒＝酒の歴史とかｗ

ワインやビールは、何故欧州圏で飲み物として発達したか？
地理学や世界史を知っていれば簡単に一行で説明できますけどねｗ

じゃ、もう眠いです。

もう一つ
日本語訳（APA）　ぐぐるの機能
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.apa.org/&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3DAPA%26hl%3Dja%26lr%3D

これなら読めるだろアルコールあたりをクリックしてみな。

さて、作業再開します〜。

むしろ、>135が読むべきはここ
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.apa.org/&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3DAPA%26hl%3Dja%26lr%3D
アルコール。　なお>145リンクからでは、常習で入れます。

>>137スーパーDQNさんこんばんは(^O^)/

延滞金が利息に含まれるんですか…意外ですねぇ。遅れたお詫び金だと思ってました！

はい(v_v)サービスの悪いところはお付き合いしないようにします。(笑)

えい、参照先をヒット
>132
http://ameblo.jp/hippopotamus-0319/entry-10025477335.html
丸写し

ぐぐる最高

>特にアンソニー・ホプキンスが良い、あの『羊たちの沈黙』と正反対の役を完璧にこなしてる。
は、ここらしい
http://www2.next.ne.jp/~ebi4129/moviehorror.htm

あ、ちゃんとぐぐってたんだ、いやぁお父さん見誤ってたよ、君結構やるねぇｗ

俺が親父で、こいつ>135が息子だったら、お父さん英才教育を叩き込んでやるんだがなぁ。

世界史　軍事学　経済学　地政学　地理学
外交論　心理学　病理学　精神医学　中国古典　

そしてアヌメ！あのDQN氏も恐怖した（激汗）、24時間アニメ鑑賞フルコースメニューをば叩き込む！

私はアル中じゃないから安心でしょ？>135

>>140>>142-146>>148　暇旦那、ま、当人、その旧海軍機動部隊の参謀みてーなひと、
「嫌悪すべき存在」としか把握出来ねーかもなあ、エディプスでねーなら、
「重度のファザコン」と言い換えてもいーかもな（苦笑）、本来なら思春期の通過儀礼
なんだけどなあ、こいつのお父さん、「相当立派なひと」だよ、オレみてーなDQNオヤジ
より、余程まともだ、こいつが同一視して、憎むのは勝手だが、敢えて言うが「別人格」、
自立出来ねーのも、結婚出来ねーのも「お父さんでは無く、自分のせい」、で、此処で
書き込んでも、答えなんざ得られねーのになあ（苦笑）、映画では語られてねー部分
だが、バート・マンローの妻子、家出たそーな、あんな無茶苦茶なオヤジなら納得
出来るけどな（爆笑）、

>>147　れんげさん、へい、延滞金ってのは「法的に利息に含まれてます」ぜ、極論
すれば「延滞金や遅延損害金が着く、商品やサービスは、利息の着いた債務」と見做して
構いませんぜ、瑣末なハナシですが、レンタルビデオ屋で100円のレンタル料に、延滞金
「一日辺り200円」ってのは、法的には「出資法違反の暴利」と為ります、勿論支払う謂れ
のねーカネと、見做されますなあ・・・ま、コレで裁判するひとも居ませんけど（苦笑）、

>>151
まぁ、大体そんな感じですねｗ
>レンタルビデオの件
>ま、コレで裁判するひとも居ませんけど（苦笑）、
あれって殆どがレンタル店が、その筋から賃貸契約で持ってくるレンタル品なんですよ。
しかも保険が掛かっているし、経年劣化まで考えられておりますので、
ある一定の期間が過ぎればただ同然の価値しかありません。
ですので、その契約条項・あくまで店舗とその筋の間ですが、
そうなったら、そのまま店頭で売ってしまうんです。

まぁ、しかし、レンタルビデオは期間中に返しましょうね（一応）

いい情報だよ。
空中散歩は、どうですか。
永遠に、空中散歩の間違いでした。
ビルのから、跳ぶだけだよ。
頭の障害者なら、話しは別だよ。
物事を理解できるよね。
借りたら、返す。
幼稚園でも、習ったよね。
社会のルールは、守らないと駄目だよ。
自分勝手は、許されないよ。

>>139
加藤締三なんて読んでるのか？
とだけ言っとく

>>151
心理学や精神分析に自信があるなら、
飲まずにいられない御自分に向けてくださいね。
アダルトチルドレンからくるアル中を自己分析で

お久しぶりです。
こんばんは。
現在はまだ求職中です。
仕事は選ばなければ有るのですが、選んでしまう自分がいます。
頑張りたいと思います。

昨日来週支払いなので、支払えない事を電話で伝えました。
連絡した所は○天○C（伏字にしておきます）。
払えない事を伝えると、来月9日まで払って下さいとのこと。
9日まで待ってもらっても払えませんと言っても、9日までなんとかお願いしますと頑固なんでどうすれば・・・

もし督促の電話きた場合、家の人に「家出した」と言ってもらおうかと考えているのですが、訪問とかもあるのでしょうか？

>>154
おお、息子よ、自信とか読んでいるか？　
PHP文庫だったかな、90年代の時はシリーズで10冊以上読んだなｗ
>153
日本語でおｋ？

>>155
おお、ﾗｼﾞｺｰﾝの人じゃありませんか。ちょっちまてｗ

>>155
> お久しぶりです。
やっぱり息災だったかｗ
> 現在はまだ求職中です。
頑張れ。
> 仕事は選ばなければ有るのですが、選んでしまう自分がいます。
うむ、若い内はそんなもんだ、夢とおのが実力が混濁していい具合に煮詰まって
ついつい選んでしまうものだｗ　だが心配するな、一定を越えると選べ無いどころか
今の職以外の事が出来無くなるんだよ。
> 頑張りたいと思います。
がんがれｗ
> 昨日来週支払いなので、支払えない事を電話で伝えました。
よし、まずは一歩。
> 連絡した所は○天○C（伏字にしておきます）。
伏せ字は意味無し、パソ通から悪い風習だ、どうせ分かるんだから無しで宜ｗ
> 払えない事を伝えると、来月9日まで払って下さいとのこと。
KCは最近クレカ部門をオリコに売却したなぁ。
> 9日まで待ってもらっても払えませんと言っても、
>　9日までなんとかお願いしますと頑固なんでどうすれば・・・
そう言うしかないんだよ、あなたがそのオペの職を選んだとする？
すると、多分同じ事しか言えないと思うぜｗ
> もし督促の電話きた場合、家の人に「家出した」と言ってもらおうかと考えているのですが、
督促に心身が冒され入院したとでもいっておけば？
それと、家の人は、第三者、見事にガイドライン違反だから、
あなたが押しつけない限り、向こうは言わないと思う。
>訪問とかもあるのでしょうか？
無い、とりあえず、次来TEL来たらこういえ、調停申し出ますと。がらりと態度が変わるぜｗｗ

>>149-150>>152 　暇旦那、オレにもし息子いたら、学問とかご大層なもん、
教えられねーよ、精々、「酒の飲み方」、「バイクの乗り方」、「喧嘩の遣り方」
くれーかなあ？あとは「テキトーに、娑婆で覚えろ」くれーか（苦笑）、
アニメ24時間かよお（滝汗）、オレなら発狂ものだが、好事家も居るからなあ、
レンタル・ビデオ屋も、最近安売り合戦で閉めるトコ多いよなあ、
しかしよ、例えオレがアル中だとしても、こいつに何の迷惑も掛からんのだがな、

>>156　ラジ太郎、こんばんわ、ま、現実に仕事見付からねーなら、「約束めいた
コト一切言わねー」が基本、訪問着たら、居留守だ家出だなんざ大袈裟だ、「裁判
起こしてくれ」で充分、まだ、督促ではねーよ、債務名義確定訴訟もまだだろ？
電話出てりゃー、その内慣れる、それも経験だぜ（笑）、

>>158
> 「酒の飲み方」、「バイクの乗り方」、「喧嘩の遣り方」くれーかなあ？
中央の、バイクの乗り方がいいですねｗ
>あとは「テキトーに、娑婆で覚えろ」くれーか（苦笑）、
基本ですね（苦笑）
> アニメ24時間かよお（滝汗）
こいつは失礼しました（爆汗）　
別の話ですが、4月からはまたぞろ70本近いアニメがリリースされる予定だとか（去年は80に…）
アニメ萌えバブルも崩壊寸前ですよｗ
> レンタル・ビデオ屋も、最近安売り合戦で閉めるトコ多いよなあ、
DVDは抜き放題ですからね……。

> しかしよ、例えオレがアル中だとしても、こいつに何の迷惑も掛からんのだがな、
全くです、一体何が気にくわないのか不思議ですな。
私は、更に悪いアニ中なので、その辺取っつきやすいと思うのですけど、
何故か挑発しても出てこないのが、おとーさんカナピーｗｗｗ

見逃したが、亀レス
>154
>アダルトチルドレン
アダルトチルドレンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
そんなもんマスゴミが作った造語。
むしろDQN氏より、アニ中毒のおとーさんに向けて、我が最愛なる息子よｗｗｗ

>>157
>>158
こんばんは。
レス有難うございます。
電話が来たら、ちゃんと電話に出て調停しますと言ってみます。

他のクレサラは連絡してませんが、こちらからは電話せず向こうから電話来たら応対したいと思います。
あまりしつこくは言いませんが、親も「早く仕事してくれ」という無言の圧力が感じるので早く仕事を決めたいと思います。

>>157>>159-160　暇旦那、いや、実際、オレがアル中で新興宗教の教祖で在日で
犯罪者でついでにヤクザで精神異常者で、架空嫁だとしても、それが何なんだろーな？
借金生活板で、質問者に回答してるぶんには、別段支障はねーしなあ（笑）、
それより、債務問題に関して、何の知識も経験もねーやつが、連日延々粘着して、
不毛な自作自演、ＰＣとケータイで繰り返してる方がどーかしてると思うけどなあ（笑）、

>>161　ラジ太郎、うーん「調停します」より、「カネがねーし、仕事もねー！とっとと裁判しろ」
が、簡単かもな（笑）、ま、電話は着てからで構わねー、今んトコ「一度も支払ってねー債権者
が皆無」なら、個人で自己破産の申し立て」も可能だぜ、ヒマな時でも、裁判所行って自己破産
の用紙貰って来な、訪問来たら「あの〜、コレ書き方判らんので、教えてくれねーか？」と、
見せれば、相手帰るだろ？ま、親御さん安心させる為にも、早目にバイトでも見付けなよ（笑）、

>>162
>　オレが（割愛）それが何なんだろーな？
確かに。　
> 借金生活板で、質問者に回答してるぶんには、別段支障はねーしなあ（笑）
疑いようのないアニメ中毒の私も別段支障はないと思うのですが、
何故か、構ってくれないのが哀しいですｗ　やはり父の愛が足りなかったか！
息子の苦悩は父の責任！星一徹の如くちゃぶ台返し！のシーンを延々鑑賞させたのが原因か！

> それより、債務問題に関して、何の知識も経験もねーやつが、
私も余りないのですけど（激汗　

>　連日延々粘着して、不毛な自作自演、ＰＣとケータイで繰り返してる方が
>　どーかしてると思うけどなあ（笑）、
しかし今夜は来ないのがカナピー！ですので、父の愛を示すべく
息子が籠もっているスレのドア越しに、父の愛を滔々と述べてきます。

父は強し、母も強し。　

おかしい、息子のスレのドアからの返答がない……まるで屍のようだｗｗｗｗ
>>163
私も、DQN氏に同意します。>ﾗｼﾞｺｰﾝさん
>早目にバイトでも見付けなよ（笑）
常勤は難しいと思います、よってバイトでもいいと思いますよ。

息子がドアを開けてくれましたぞ！父の魂とは此処に有り！

>>164-165　暇旦那、ま、こいつの場合、「現実には、お父さんの経済的庇護下」
なんだろーな、だからこそ、それを否定しよーとしてる、ま、こーいう精神的補填
ってのは、別に珍しいもんではねーよ、捨てた配偶者を必要以上に貶めてプライド
保つってのは結構娑婆にも多い、ま、借金生活板で、遣ってるのは異常だけどなあ、
経験と知識に関しては、後者はアンタはオレを遥かに凌駕してる、オレも債務整理
の全てに精通してるワケでもねー、「全ての方法を実践したひとは皆無」だ、
やはり、そーいう部分では体験されたひとの書き込みには、何時も助けられてるよ（笑）、

>>167
> こいつの場合、「現実には、お父さんの経済的庇護下」なんだろーな、
ある意味、人生の勝利者では無いかと思います。
> だからこそ、それを否定しよーとしてる、
> ま、こーいう精神的補填ってのは、別に珍しいもんではねーよ、
確かに、しかしスレ違いなんですよねｗ　その手でなれ合う（補填）なら、雑談カテゴリでしょう。
>　捨てた配偶者を必要以上に貶めてプライド保つってのは結構娑婆にも多い、
同意。そして互いの主張する罵詈雑言が一致する部分以外は大体嘘ですなｗ
>　ま、借金生活板で、遣ってるのは異常だけどなあ、
ま、結論はそこに行き着く訳ですけどね。

> 経験と知識に関しては、後者はアンタはオレを遥かに凌駕してる、
どうも、しかし私の知識なぞ、それ系の世界では、10の内2か3程度ですよ汗。
>　オレも債務整理の全てに精通してるワケでもねー、
そりゃそうですわｗ
>　「全ての方法を実践したひとは皆無」だ、
故に、常に根幹とする言、この掲示板で他者の意見も必要との部分にも適合しますね。
>　やはり、そーいう部分では体験されたひとの書き込みには、何時も助けられてるよ（笑）、
同意します。

我が愛する息子スレ！沈黙！

父は父はぁぁ！悲しいぞぉぉ！海ーがーすきーぃぃぃ

息子

今は未だ小さいので可愛くて仕方がないです。
同姓と感じるようになって、どのように接するのか…

はてさて

無理して偉そうにするとボロがでそうだから、自然体で、
愛していると言いたいです。
できる事とできない事、色々あるだろうけど。

偉そうな顔しちゃうのかなあ…
うん、
エロそうな顔して誤魔化しちゃおう。ｗ


今日は、おしっこを二人同時にして、クロスしながらミックスしちゃった♪


親を捨てることはできるけど、
子を捨てることはできないんだって。

>>166>>168-169 暇旦那、確かに、債務や訴訟や騒動とは無縁で、おまけに仕事もしねーで、
朝から晩まで２ｃｈ三昧とは、「人生の勝利者」なのかもなあ、オレそんなコトしてたら、
チビデブ架空嫁も馬鹿犬も餓死しちまうもんな（苦笑）、まあ配偶者に限らず、他者の評価
には、主観というバイアスが掛かり易い、そいつは、此処での「配偶者やご家族の債務整理
が時間食う理由のひとつ」でも在る・・・ま、アル中でもアニ中でも構わねーよ、躓いてる
誰かに掛ける言葉の有無こそ重要だかんな（笑）、

>>170
釣れションかよｗ
>エロそうな顔して誤魔化しちゃおう。ｗ
DV予備軍な親にならぬ要注意だ！

>親を捨てることはできるけど、
ちゃうちゃうｗ　こうだよ。
親からは独立する事、これ子供の命題。
ある一定年齢になると、子供は親の保護を束縛と感じ、子供の独立心を親は反抗と感じる。
>子を捨てることはできないんだって。
これは母親に関して言える事かもなー
我が肉は母から分けて貰ったもの、我が血は父の精から貰ったもの。
母親と子供は血と肉で繋がっているが、そうなると男親は無様なものですわ。

>>171
>躓いてる誰かに掛ける言葉の有無こそ重要だかんな（笑）
このスレの本意かと思います。　
それが、あの息子にあればいいですけどねｗ

>>170、まあ、皆「何かの縁で、この世に生受けた」んだからなあ（笑）、
今日はお子さんと、野原か山ででも遊んで来たのかい？連れションかよ、
微笑ましいが、街中で遣ると、「オヤジだけ捕まる」からな（苦笑）、
親ってのは「捨てられるというより、乗り越えられる存在」なのかもなあ？
替わりに、子供が手にするのは「自立」かも知れねーけどな、

>>172-173　暇旦那、わ、同爆すまん（汗）、お互い子育ての経験
ねーと、やっぱこの程度かよ（苦笑）、

>>175
>お互い子育ての経験ねーと、やっぱこの程度かよ（苦笑）
いやぁーまったくです、この程度ですね（苦笑）

お子さまを育てつつ、会社や社員を守る事業主様には頭が下がりますよ。

子供は居なくても、必ず、父親は居るんですよね。

>>177
あーあるなぁ、シングルマザーの影響とか、何らかの事情で離婚、
養育費は入れつつ、月一度だけ子供と会えるって言う話は良く聞きますなぁ。

何か、急にしんみりとしたスレ流れに！




お陰で、某板某スレで愉しめている訳だがｗ　
アニヲタお子さまの初々しいが、何とも自立した言動が萌えｗ
日本の未来は結構明るいかも知れませんよｗ

>>176>>178-179　暇旦那、オレなんざ、事業や経営なんざより、「子供産んで、
育てるひと」こそアタマ下がるよ、なんせそっちは経験ねーしなあ（汗）、
しんみりしたスレなら、景気着けにａｇｅとくかい？

>>177、ああ、オレの親は今はあの世だが、愛されて育ったコトだけは、
今でも自覚してるよ（笑）、そして、それには感謝し、決して忘れねーがな、

と言う訳で、政府が地デジ対策に地デジチューナーの配布を検討
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS3S1602Q%2017022007
>>180
>しんみりしたスレなら、景気着けにａｇｅとくかい？
うぃ。　ついでに景気対策も兼ねているらしい対策

地デジチューナー、低所得者に無料配布――政府・与党が検討
<---
政府・与党はテレビの地上波がデジタル放送に全面移行するのをにらみ、
低所得の高齢者世帯などへの受信機の無料配布を検討する。
2011年7月に現行のアナログ放送が打ち切られると
地デジに未対応のテレビは映らなくなるため、
買い替えが困難な世帯に対する支援策が必要だと判断した。

外部取り付け型の受信機は2万円弱から市販され、
簡易型なら１台数千円程度で調達可能とみている。
配布は地方自治体が担い、国が財政支援する。
新たな交付金のほか、地方債発行を認めて元利償還費用を交付税で賄う案を軸に調整。
自治体の負担は1割程度に抑える見通しだ。

公明党が地デジ移行の円滑化に関するプロジェクトチームを近く新設し、
自民党と対象世帯の所得や年齢の基準などを巡る本格的な協議に入る。
受信機の配布はアナログ放送の終了による旧型テレビの大量廃棄を抑える狙いもある。
与党はデータ放送を使った自治体サービスの検討などを促す方針だ。
--->
さて、意地でも総務省は2011年にアナログ止める気ですね。
でも、もうTV番組からは卒業したからいいと思っているんですけどｗ
アニメだけは別ですが、それも早晩破綻が近いかとｗ

卑下する親父に、散々罵倒されると、ストレス溜まるでしょうなあ。
軽蔑してるけど、肉体的経済的に強い関係。

あ〜ストレスｗ

>軽蔑してるけど、肉体的経済的に強い関係。
むしろ　　　　　　　　↑についてkwsk!

>あ〜ストレスｗ
ストレスは解消する方法もありましょうが、なかなかｗ

つう訳で、今夜は落ちますわ。　
ちょっとヒントも見えた気もしますんで、その辺も考えておきますわｗ

>>181>>183-184 暇旦那、地デジかよ・・・実はオレ、こっち方面、全く判らんので女房に
任せてる、２ｃｈみてーに「ＴＶに字とか書ける」のかなあ？ま、ストレスがねー人間は、
皆無だろ？有るからこそ解消する楽しみも存在するけどなあ（笑）、今宵は就寝かい？
長文お疲れさん、ま、オレは飲んでるけどな、

>>182、親は自立促してんだろーな？確かに親の方が先に逝く可能性高えーし、朝から
晩どころか深夜まで、ケータイとＰＣで２ｃｈ遣ってる息子見れば、不安覚えるだろーぜ（汗）、
ま、「遅かれ早かれ、その時期は来る」・・・そっから始めりゃいーだけだなあ、

>>139
つ「オイディプス燕返し」
（河出書房新社）

8ページ
エディプスの始まり見たり不破の関

55ページ
“エディプスコンプレックス殺人事件”の真相

117ページ
分裂症患者の妄想としてのギリシア神話

>>153
敬して申し上げます。

社会のルールを守ることは市民の義務です。
しかしそのルールを守らない輩がいたらどうするか？
「守りたいんだけど不可能になった」らどうするか？
すわ紛争、民事か？刑事か？
社会のルールを守らない輩は処罰されます。
損害賠償を請求されます。
当然っちゃあ当然ですわな。

じゃあ、「クレサラから借りまくって返せなくなった」人間を法はどう扱うか？
処罰されますか？
損害賠償請求されますか？
されませんね。
「返せなくなった借金は返さなくてもよい。貸したほうが泣きなさい」
これが法律の定め。
すなわち社会のルール。

皆さん、社会のルールはチキンと守らんといかんよ。
とゆうことﾉｼ

>>186
おお息子よ、だから>172書いたジャマイカ「そうなると男親は無様なものですわ」とな。
恐らく父が読んだ本と、愛する息子が読んだ本は被っていると思われるぞ。
おおお！父と息子、素晴らしきユニゾン振りではないか！
父は、父は、今猛烈に感動しておるっぅぅ、海がぁスキぃぃぃーー！どぱーん。

じゃマジで落ちる寝る

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　皆さんおひさ！

>>188
＞父は、父は、今猛烈に感動しておるっぅぅ、海がぁスキぃぃぃーー！
竜之介の父っすかァｗｗｗ　流石ヲタｗｗｗ　　

では、ROMります

|彡ｻｯ

>>186 ID:p8pUZpX3Ｏ、何か良く判らんが、その分野に詳しーみてーだなあ？
キミも大変だよな、共感は出来ねーが、同情の余地は在るよ、ただ「此処での、
最大のスレ違いはキミ」だ、乗り越えるべき対象は別に有り、そいつはネット上
でねーで「現実社会に存在してる」と思うけどな、

>>187　Ｐちゃん、こんばんわ、実際、踏み倒したひとに課せられる、ペナルティ
なんざ、「一部金融機関から、一定期間、カネが借りられねー」・・・これだけ
なんだよな（苦笑）、社会全体で鳥瞰すれば、「無茶苦茶な与信で、高利のカネ
貸した一部の脱法法人の為に、生活犠牲にしてまで、利息含めて返済する社会
こそが、文明国として、相当異常」だとオレには感じられるけどなあ、「ひとが、
紙切れと判子の奴隷なるなんざ、20世紀でお仕舞いにすべき」だよ（笑）、

>>188　暇旦那、アンタ、優しいよなあ、このスレは、アンタみてーな無数の
思い遣りで支えられてると、時に感じるぜ（笑）、荒らしと遊んで、説得まで
試みるスレは稀少なのかもなあ、ま、今宵は遅くまで申し訳なかったよ、
アンタの優しさ、ID:p8pUZpX3Oが理解出来れば、いーのだけどな、

>>189　多幸、こんばんわ、うーん、その「ヲタ」ってーのは判らんが、誰かの
助けになりゃー良いのかもなあ（笑）、ま、楽しく遣ってくかい？どーせ「闇なべ」
だしな、

さーて、この時点で、酒が一升空いた、ＲＯＭってるひと（そんな多くねーと思うが）
からすれば、随分、意外な展開に映るかも知れねーな（苦笑）、ま、オレからすれば、
「許容の範囲内」だ、、誰もが「債権者にも債務者にも為り得る」、そんだけの問題かも
知れねーけどなあ、置かれた立場で、モノ言うなんざ「所詮、組織という誰かの思惑の
代弁者」だ、突き詰めれば、皆「同じヒト科の霊長類」だぜ、本音で語り合いてーもんだよなあ！
その方が、人生や邂逅は、驚きや好奇心に毎回満ちてるからな、

てなワケで、明日も稼業なんで、そろそろ寝るぜ、皆の衆。おやすみだぜ、

さて、皆の衆、おっはよーさん！今日は日曜、如何お過ごしかい？そーいえば25日、
給料ちゃんと貰えたかい？基本給すら存在しねーオレは、昼から稼業と、ま、稼げ
げりゃいーけどなあ（笑）、

闇なべスレだとのことなので、思いっきりスレ違いの事を・・・
ここのコテの方に聞きたいのですが、資産運用など皆さんなにか
されてるのですか？
「よいごしの銭はもたねぇ！」的な匂いもしますが、この板に来る人
は、多かれ少なかれその「ゼニ」に困ってる人達だとおもいます。

日本人は今、アングロサクソンになりたがってるように思えます。
せっせと「物」を作って１０時間働く人よりも、右から左へ「マネー」
を流してその人達の何十倍もの富を得る人達がいる社会。
自分もままごと程度ではありますが、「投資」という手段を活用して
います。何かご意見を伺えればと思います。

みなさーん、こんばんわ。本日クレから「内容証明」届きましたよ。
「お支払いに関するカウンセリングの案内」だそうです。
「お客さまの現状をお話し頂き」って「金がない」っていってるのにさっ、「積極的に電話ください」言われても「利子にもならない」とか言われてどーすりゃいいんでしょか？
連絡期日までに連絡して、「金がない」と言った方がいいんですか？

皆様こんばんは。
週末は、飲み行って、今から、麻雀。メンツは、最後に残った友。ノーレート(笑)
来週は、直接ヤの字と面談予定。妹の会社の方が心配だけど、なんとかなるでしょ。 生きてりゃイイコとありまっせ(笑)なんか、いい加減な文章で、すいません(T_T)

こんばんは。これから休日をエンジョイする前に一言
>>194 すねにきずもつクレは裁判なんかしないから放置でいいのでは？ちなみに私はニコス一年半放置です。
取引履歴を出せ！と言うと最初あなたの印鑑証明が必要ですと言ってきたので、ふざけんなと答えると二週間ほどで郵送されて来ました。 引き直し計算しますとほぼゼロなので放置。たまにやさしい声で電話きます。
文が長すぎて申し訳ない。では

稼業終えて、一升抱えて、今帰宅と、商談来月に延期・・・理由は来週から施主
が海外旅行、ま、帰国次第成約持ち込めるかあ・・・明後日も商談、で、返レスと、

>>193　風説、はじめまして、アンケートに答える義務はねーが、所見を少しと、
此処で億単位の債務抱えたひとは、バブル期に銀行等に騙され「資産運用
の結果」が大半だぜ、マルチや相場で借金どころか、周囲の人的関係まで悪化
させたひとも居る・・・繰り返すそーとは思わんだろ？カネだけの移動で儲けてる
のは、アングロサクソンでも、「北米や租税回避地に居る、ごく一部の人間達」、
周囲には凄まじい規模での、犠牲者堆積してる・・・投資するなら「自分自身へ」
と、オレは認識してるけどな（笑）、

>>194　ゆりんこさん、こんばんわです、確か貴女は一社、特定調停行く予定だった筈、
内容証明は、どっちからですかい？もし、調停予定のトコでしたら、早目に簡裁で手続き
されるのお奨めします、裁判所からの訴状や判決文と違い、内容証明郵便には、
「法的拘束力は全くねー」です、但し、それが「無視されたという理由で、相手が債務名義
（貴女の場合、小額ですが）確定訴訟、起こす理由付けに出来る」からです、ま、どっちに
せよ無視で充分、「豪華な脅迫状」みてーなもんですんで、電話とかも不要ですよ（笑）、

>>195　くま、こんばんわ、週末、飲み行って、これから麻雀かよ（笑）、ま、ヤクザには、
法律家着けて、対応すれば、向こうも引くだろ？妹さんの会社は、ま、当人達の
絆切れなきゃ、潰れても、再起の目は有るぜ、2年も経てば「酒飲んでの笑い話」だ（笑）、

>>196　プロミス倒産、こんばんわ、内容証明ってのは、裁判の可能性高いぜ、手紙程度
なら「ま、ハッタリ」だけどな（苦笑）、ゆりんこさんの場合、調停掛けると「ゼロ和解か過払い
の可能性在る」んで、向こうが先手打った危険性も有るんでな、ま、アンタも引き直し
で債務ゼロなら、特定調停申し立てときなよ・・・簡裁で2000円程度で可能だしな（笑）、

DQN氏お疲れさん
調停の件調べてやってみようかな。今週は久しぶりに週末休みでこれから出かけます。
最近この板覗く回数が減った。私はPCに詳しくないしよくわからないんだけど、あの嵐君は中和した方がよろしいかと

>>198 プロミス倒産、これから飲みに行くのかい？オレはひと風呂浴びて、
何時も通り夫婦で晩酌だぜ（笑）、まあ、引き直して債務ゼロなら調停して、
損はねーぜ、法的に債務消せば、アンタも安心出来る筈、
荒しに関しては、「そもそも、此処に粘着しても仕方ねー」けどな、

資産…ない。ｗ
あっても、贈与します。

投資って、大きな目っちゅうか大志がないと無理じゃないっすっかね。
直接儲けるつもりの出資は、ズルがないと難しそうです。

折角、頂いたものがあるなら、大事に本当の意味で有効に使って下さいね。


高利で良いから貸してくれませんか？
借りてあげますよ。

>>200 昼寝、こんばんわ、資産ねえ、オレなんざとっくに「四散した」しなあ（苦笑）、
昨今は「投資の名借りた投機」が罷り通ってるぜ、あれで儲けられるのは、情報
得られる立場のやつか。勝手にルール変えられるやつか、手数料取ってる胴元かな？
あと極端に運の良いやつ・・・そんなのが「成功例」と極端にクローズアップされると、
失敗例はその数万倍は居るのかも知れねーしな？
アンタに貸したら、「借金の分母知って仰天」したりしてなあ（爆笑）、

>>192　まず酒から「解放」されたら？？

↑もういい加減、酒、アル中ネタ飽きた。
いい大人が（あっ！おこちゃまかW）いつまで粘着してんねん。

アル中とか病院行けとか人に言う前にお前が精神科逝け。
普通じゃないぞ、その粘着ぶり。
アル中よりヒドイわ。

>>203、こんばんわ、こいつがアル中と認定（ま、脳内含めてだがな）してーなら、オレ
は全然構わねーよ、在日でも教祖でも、連続婦女暴行殺人犯でも同様だなあ（笑）、
ま、オレに依存してんのかな？だとしたら、相当病んでるのかもな、此処で荒らし繰り返しても、
不毛だろーぜ、此処は「躓いてるひとや懊悩してるひとに、掛ける言葉や経験や知識が、
最優先されるスレ」だ、倒れて助け求めてるひとに、膝着いて、声を枯らして励ましてるやつに、
不特定多数の見物人に混じって、遠くから背中に石投げるみてーなやつ、どーでもいーだろ？

さて、酒が一升空いた、明日は、久し振りに愛馬に火入れて、海岸線流す予定だ、
そろそろ寝るとするかい、皆の衆、おやすみな、

> 「躓いてるひとや懊悩してるひとに
なんと読むのですか？あなたや若なんとかさんみたく賢くないもんで・・・^^;
なんか酒と自分に酔ったみたいな文章でつね

投資？
「吾唯知足」ですよ。

Ｐちゃんアル中だから酒だけはナンボでも欲しい…（あかんがな）。

さてワタクシ、商品先物の営業（外務員）を一年ほどやってました。
だから、投機投資話しはまっぴらごめんであります。
「そんなに儲かるんならオマエがしろ！」
と何度怒鳴られたことか（笑）

今日、仕事なのに、今帰宅。麻雀は、ボロボロ(笑)風説さん、はじめまして。投資？俺もそんな金持ちません
(笑)あってもしないかなぁ。俺は、パンクしてから、一番の幸せは、平凡な日常生活送れる事だと思います。
もうお金はいいよ(笑)

>>205
＞なんか酒と自分に酔ったみたいな文章でつね

完全同意


躓いてる（つまづいてる）
懊悩（おうのう、悩んで苦しむこと）

月末の追い込み中で、昨日は朝６時から・・・・・ふぅー。

>>193 ：風説さん
資産運用かどーか知らないけど、漏れは古物（主に本のオークション）。
過去３ヶ月で110万円程の収益だけど、本業が赤字なので、大して残らない・・・・
ちなみに、元金は２０万円、またはカードローン。
金券を月１回、換金して、１割の利益を出すルートもあるけど、
元金不足だし、万が一（百が一？）のリスクも考えると・・・・あぼーん？？

197 ：スーパーＤＱＮさんの言葉通り、自分への投資が一番だと思う。
今年は、行政書士試験を受けるけど、その後のシノギ方法の青写真ができたところ、
だけど、その前に受からないと何の意味もない。
相談料・依頼料は、顧客からは貰わず、あるところから、ちゃーんと回収する仕組み。

ヒント（答え？）
・自動車保険、弁護士費用特約は、弁護士費用の他、行政書士・司法書士費用も対象になる。
・弁護士費用特約が付帯されていなくても、法律相談費用が標準装備で、
　１０万円までの相談料（弁護士・司法書士・行政書士）を支払う。
・保険代理店は、事故対応・保険金請求業務が大切だが・・・・人手と時間が・・・これを解消する方法は？
・代理店会における立場、代理店ネットワーク
・ネット上（今までに十分に経験）と電話相談に対する保険会社の見解（保険金支払い）？
・保険金回収業務を専門とする「顧客のニーズ」、保険会社の保険金払い渋り問題。
・自賠責保険、後遺障害の異議申し立て。（昨年、弁護士にバトンタッチしなければよかった。）
・弁護士と司法書士、他の行政書士とのネットワーク。

今は、妄想ですので・・・・妄想はこれくらいに・・・・
それにしても、行政法（行政事件訴訟法、行政不服審査法等）はおもしれーですよ。（妄想中）
まぁー、ぼちぼちと勉強・・・・・梅雨頃から一気に・・・・

＞躓いてるひと
これは読めたぞ。

夜寝ろよ、本当に…体と心に悪いぞ



「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限および発信者情報の開示に関する法律」
なんとまた長い名前の法律だ…　2002年５月に施行されたのかぁ

プロバイダの情報開示の総務省の頁
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html

プロバイダー責任制限法は、掲示板など不特定多数の人が閲覧可能なネット上に、
問題情報が発信された場合、仲介的立場におかれたプロバイダーが、
良心に従った措置をとっても責任を問われないよう制定された法律…げな。

要するに、警察に限らず、
プロバイダの判断によって、個人情報が晒される可能性あるってことなんですね。
ふ〜ん、きっこって人は、コレ使おうとしてたのか。

これって罰則規定ないんでしょ。
法律に触れることなら管理人も情報公開するだろうけど、
めったやたらにやったらにちゃんにだれもこないよな。
っていうか年間数億円の収益がある商売
を自らオシャカにするバカはいねえよ。

腰が痛い…

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、天気いー
ので、稼業休んで、午後から愛馬でひと駆けするかい、で、返レスと、

>>206　Pちゃん、おはよ、まあ、「晩酌するやつが全部アル中」だと思ってるんだろ？
先物営業かよ・・・金融商品の営業は、オレは経験ねーなあ、ま、したいとも思わねーけど、
注文取って、確かな施工すれば、施主も職方も喜ぶ、儲け話餌に、誰かのありガネ
根こそぎ巻き上げるってのは、やっぱ寝覚めが悪いもんでなあ（苦笑）、辞めて正解だよ、

>>207　くま、おはよ、麻雀負けたか？身内で遣ってるぶんには趣味の内かもなあ、
オレも一度パンクしたんで、今は「身の丈合った暮らし」してるつもりだよ、ま、適度な
騒動は「人生の刺激」か？目的無しにカネだけ追うのは、オレも既に厭いた、その
気持ち判るぜ、畜生道みてーな生き方は、も、懲り懲りだよ（苦笑）、

>>209-210　ワン、おはよ、逆説的に云うなら「借りたカネで資産運用は、ある意味有り得る」
のかもな（苦笑）、汗水流して稼いだカネなら、勿体無くて博打のタネ銭には遣えねー、
「自分への投資」ってのは、必ずしもカネだけを意味しない、時に知識だったり時間
だったりする・・・ま、各種資格もそいつに含まれるか・・・行政書士受かるといーな（笑）、

>>211　昼寝、おはよ、確かに、連日、早朝から深夜まで、ケータイとPCで、自演繰り返して
るなんて「仕事しねーで暮らせるやつの特権」かもな（苦笑）、確かにこのライフサイクルでは、
心身の健康損なうだろーぜ、こいつに関しては探してくれてるひとも多いみてーだ、
ま、現物は大抵「あ、この程度のやつか」みてーなのは、毎度のコトだけどな（笑）、

借金あることは恥ずべきことじゃなくて、延滞するやつがクズだと思ってます。
提示された金利がどれだけ暴利だろうと、納得して借りたなら死のうがなんだろうが返すべき。
法に逃げるくらいならハナから借りるなってわけで。

違いますかね？

>>215
おまえはガキみたいな事言って恥ずかしくねーか？

いや、何も。借りたものを返せないクズは生ごみだと思ってます。
元金も返せないならハナから借りるなって感じですねぇ。

まぁ、ガキでもわかるってことだろうな

ガキでもわかることが出来ないのがクズサイマーなんですかね。ほーんと半端に生きてますねぇ。。

>>215 ID:M2iC7OS2O、なんか、厨があちこちにこのスレでも宣伝して、
誘導されて来たのかな？キミ、日本は法治国家で、カネ貸しも民法
商法に則り、運営してんだぜ、それから逸脱すれば「当然刑事罰の対象」だ、
返せねーのは、「あくまで民事上のトラブル」だ、借りた側、貸した側双方
の責任だ、返せねーなら、「一定期間、暫らく借りられねー」というペナルティ
在り、貸した側には「踏み倒される」という与信の不備の責任取る羽目になる、
その程度の問題なんだけどな（笑）、

>>216　おはよ、多分、経験がねーだけなんだろーな？挫折も疾病も貧困
すらも・・・ま、「幸せな証拠」かもなあ（苦笑）、ま、羨ましいとも思わんが、

純粋に聞きたいんだけど、借りる時は当然返す算段があるから借りてんだよね？

>>217-219、訂正、何時もの自作自演か（苦笑）、

君には自演に見えるわけだ？苦笑しちゃうよ？（´∀｀）

返す算段あるのに延滞するって不思議だなぁ（´∀｀苦笑）

厨はいりません。sdqnさんもｽﾙｰで、

厨＝延滞するクズ　だよね（´∀｀）ｹﾗｹﾗ

このスレタイも大分厨じゃない？（´∀｀）ｹﾗｹﾗ

やっぱりこのスレの人も生ごみなの？借りた金も返せない生ごみなの？借りてるくせに態度がでかい生ごみなの？？

>>221　ID:M2iC7OS2O、借りる側が返す算段有って借りたのなら、
貸す側も「金利含めて回収出来る算段あって貸した」となる、
金銭貸借契約ってのは、その結果だろ？借り手の破綻により
履行が不能となれば、責任の所在はイーブンと為る、書いてる
意味判る？

>>225、おはよ、ま、折角、債務問題について書いてるんだ、
相手して遣るかい、しかし、この程度の知識で大丈夫かいな？
債権者どころか、娑婆で生きてくのも難しそーだよなあ、

中途半端に生きてるんだね（´∀｀）苦笑しちゃうよ？

法的にどうこういってるんじゃないよ（´∀｀）意味わかってないでしょー？苦笑しちゃうよ？ｗｗ

半端だなぁ。半端な親から半端に育てられて中途半端な人生を送ってきたんだろうなぁ。苦笑しちゃうよ。

ＤＱＮさんへ

こんにちは。
スルーしましょう。
ＤＱＮさんのレスに応答する気なんてさらさら無いようですし。

いやもういいよｗｗまた仕事おわったら来るよｗｗ中途半端なサイマーがあつまるこの板…気にいった（´∀｀）通勤中とかホント時間つぶせるし。


借金あると大変やね（苦笑

>>221　ソプラノさん、おはよーです、仰る通りですな（苦笑）、ただの構って君
みてーですんで、今後スルーで行きます、貴女こそお仕事頑張って（微笑）、

もう来るな、偽善の道徳はいらないし、会話にすらなってない。

>>209
ロー卒の弁護士が大量発生することになったから、
いま司法書士行政書士は廃業の一途。
近いうち無意味な資格となる。
本当の話だよ。

【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
☆行政書士のHPは誇大広告ではないでしょうか？☆
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1142478737/

あ、これからよろしく（´∀｀）人生を半端に生きてる君たちサイマーを間近から観察させてネ＼(^O^)／

いやしかし借金板いーなー。あ、じゃあもう12時なんでまた夕方＼(^O^)／苦笑できるレスをいっぱいつけといてね＼(^O^)／

半端者諸君＼(^O^)／ｗｗ

こんにちは。また新手の荒し登場ですか？これまた懲りないですね〜（笑）
相変わらず金融屋は同じ呪文の繰り返しです。脳みそどうなってるんでしょうね？（苦笑）
しかも担当がころころ変わるので、また一から説明しないといけないのですぐ電話切ってます。

>>232
俺も暇つぶしにしてるｗ
生ゴミスレ
(´∀｀)

＞挫折も疾病も貧困すらも・・・

不幸自慢の自分語り公開日記帳は面白い。
本当に不幸な状態を味わうと言葉にもできないもんなんだけどねー
ここは裏サイトがあるんだから、名無しが表で書きたいことをかいたっていいのさ。
裏で傷なめあってるんだから。

>>234、確かに、会話すら成り立たねーなら「独り言」と一緒だよなあ、

>>237　懲りない男、おはよ、荒らしにすらなってねーけどなあ（笑）、
アンタに同じ呪文繰り返してるカネ貸しの方が、まだ優秀かもな？
少なくとも、「会話に成ってる」みてーだしな、ま、時間経てば法的
に訴訟、そして後は損金だろ？アンタも度胸着いていーかもな？

さーて、貴重な休日だし、蒼穹窓に映えてる、愛馬で外の風でも
当って来るとするかい（笑）、

>>238 だよなー（´∀｀）どうせ大した人生でもないのにｗｗ

人生経験足らないんだよ、ここのサイマーｗｗ

ついでに言うなら教祖はアル中＼(^O^)／苦笑しちゃうよｗｗたしかにアル中とは会話があわないなｗｗ

>>241
あれ？
仕事だから夕方来るんじゃなかったの？（笑）

>>241
まともに他者とコミュニケーションとれてたら
アル中にならないもんなあ
(・∀・)

バイクを愛馬とか呼ぶ絶望的センスのなさ。
売れないコピーライターだったんだろうねえ
(´∀｀)

平凡な職につくのは耐えられないんだろう。プライドだけは高くてさ。
コピーライターとか起業倒産とかフリーの押し売り訪販とか極端な職業ばっか。
自分で不幸を選んでるんだよ
(´∀｀)

はじめまして。
複数の借金があり、今後どのような道を選ぶべきか悩んでいます。

【書込】　PCから
【年齢】 ４０代
【性別】　女
【職業】 契約社員
【家族構成】息子二人。結婚し別生計を営んでいます。旦那なし。


【居住地】近畿
【収入】 月収２０万程度・ボーナスなし・退職金なし
【支出】 家賃８万・駐車場７千円・光熱費（携帯・PC等の通信費込み）３万
　　　　　任意保険５千円・
【資産】 現金なし・車あり
【債務状況】 ※ 債権者ごとに （※※返済期間と滞納期間は超重要）

　消費者金融　　１３５万円（月払い額　５万円）　返済期間　４年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　クレジット　　　　１００万円（月払い額　　４万円）　返済期間　４　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　銀行　　　　　　　３０ 万円（月払い額　　１　万円）　返済期間　　年　６ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）
　その他　　（車）　　１２０　　万円（月払い額　　２・８　万円）　返済期間　２・６　年　ヶ月（滞納期間　　年　ヶ月）

【保証人の有無】 ※ なし
【債務こさえた理由】 元旦那の借金生活時から継続分と、離婚後の生活苦
　　　　　　　　　　　引越し費用とそれに伴う生活用品等をカードで購入
【返済不能の理由】 収入オーバー


上記以外で、親戚から３０万借りています。
こちらはまだ返済を迫られていませんが
身内だけにちゃんと支払った方が良いと考えています。

収入に見合った家賃ではないのは重々わかっているのですが
現在の住まいは、付き合ってる彼氏のマンションで
今は別に暮らしており、数年後同居の予定。
それまでは私がローンを家賃代わりに支払うことで購入したものです。


現在、ショッピングとキャッシングでフル活用したカードの返済が
半年ほど出来ないままで、住所も変えておらず督促を受けていない状態です。

子供も成人し、住民票を移さずに生活できるのですが
５年後免許更新時には難しいですよね・・・？

このまま逃げ通せるのなら全ての返済をやめて逃げるべきか
自己破産等の申請をするべきか・・・
自己破産等をする場合
１件だけ支払っていないってのはマズイですか？
居所を明確にして、踏み倒す方法が良いのか・・・？

初めてで長々とスミマセン。
ご回答よろしくお願いします。

>>244もぅ子さん、こんにちは。
年収以上の債務では返済は不可能、完全に破綻状態ですね。
そこでまず第一に「逃げる」ことは考えなくてもいいですよ。
住民票を移す必要はありません。
債務整理の方法としては自己破産するか、もしくは「お金ないから払えません」と5年間放置して消滅時効を狙うのが良いかと思います。
もぅ子さんのご心配としては、「借金を滞納するとどんな目に遭わされるのか」という恐怖感があると思います。
それも心配には及びません。
たかがクレサラ銀行の借金を踏み倒したくらいで、何も不幸は起こりません。

>>244,もぉ子氏へ

滞納は半年ってことなんでしょうね。
彼氏さんとこに逃げ込んでる状態っすね。

時効待つには、5〜10年だから、長過ぎるんじゃないかなぁ…


単純計算では、
消費者金融は、240万円払ってる。
クレジットは、200万円払ってる。
銀行は、まだ6万円しか払ってない。
車は84万ほど払ってる。

高利貸には、交渉してみたら、どうでしょね？　　もうこんなに払ったんやけん、許して？って。
たぶんダメって言われますかね。汗汗
調停するか、裁判起こしてもらって債務を確定してもらうと、先方は損金として処理できるようになりますね。
それが良い気がするけど…

彼氏に見得を張らなきゃイカンかなぁ…やっぱし…。
男としては言って貰いたいと感じます。

>>244
> 付き合ってる彼氏のマンションで
> 今は別に暮らしており、数年後同居の予定。

名義は彼なのかな？これはおかしい彼が購入し住まわせて貰ってるんなら
家賃分協力（半額程度）ってのなら解るが8万のローンだと全額でしょ
普通の男だったらこんな事させないと思うけど数年間払わせられて別れたら
はい、それまでになっちゃうよ！その男が払わない？払えない事情書かないと
答えにくいとおもう。

早速のレスありがとうございます。

Pちゃん様
もし自己破産する道を選んだ場合費用が貯まるまで
放置しておいても大丈夫なのか不安もあります。
「お金がないから払えません」を貫いた場合
普通の生活をする支障はどのようなものなのでしょう、、、
「何も不幸は起こりません」のお言葉に少し気持ちは楽になりましたが
実際そんな簡単に過ごせるものなのか不安です。


昼寝様
単純計算ではそれだけ支払った事になるようですが
一気に作った借金ではなく、少し返しては借りて
ショッピングも毎月の返済をしながら、また買い物をしていました。
その場合の計算はどうなるのでしょうか？
スミマセン、何も知らないので質問ばかりになってしまって、、、、

２４７様
仰るとおり名義は彼のものです。
結婚の予定があり、二人で住む為に購入しました。
ただ今はまだ、仕事の都合で別々に暮らしています。
彼にも現自宅の家賃等の支払いがあるので
私が支払ってるという状況です。

>248
もぉ子さんへ

こんにちは。
先ずは市役所や民商等の無料債務相談に行かれる事をお薦めします。
現在の状況に対しての専門的なアドバイスは勿論、相談に行かれたら、
費用の面でも法律扶助協会の利用とか色々アドバイスが貰えると思いますので。

ご結婚を考える方がおられるなら放置は止めた方がいいと思います。
推測ですが、お相手の方にご自分の債務状況をきちんと伝えて無い感じがします。
もしご存じなら貴方にローンの代払いは出来ないと分かる筈ですから。

放置は後でバレてトラブルになる可能性もあると思いますので。

もぉ子さんはじめまして！
とりあえず、彼氏に現状を説明して、相談しないと、踏み倒すにしても、個人再生するにしても方向が決まらないですょね？

なかなか言えないでしょうが、住む場所まで購入してるなら、運命共同体ですょ…

おー寒えー！・・・ま、気持ちよく愛馬で海岸線流して、シシーバーに一升括り着けて、
爆音と共に、今帰宅だ、大急ぎで、風呂沸かしながら、凍える指で返レスと、

>>242、こんばんわ、パパから借りたケータイ返す時間なんじゃねーのかな？

>>244>>248　もぉ子さん、はじめまして、皆さんが色々、真摯なアドバイスして
ますんで、オレからは、最も、簡単そーな方法を提案しますぜ（笑）、貴女の場合、
破産は奨められねーです、昼寝の書き込み通り、クレは元金の倍、サラに拠っては、
倍以上支払ってる計算と為りますなあ、時効狙いも上手くねーです、まずは、情報
開示して、簡裁で特定調停の申し立てを、一社辺り、2000円くれーで可能です、
弁も書士も無用、恐らく「ゼロ和解か、9割りくれー高利の債務消える筈」ですよ（笑）、
それなら、「マンションと、クルマのローンはそのまま」で、生活可能ですかねえ？
調停立てれば、和解か判決出るまで、高利貸し共は、督促や電話も禁止されます、
家賃に関しては、敷金等払ってるのなら、住んでもねー賃貸に払う必要は皆無です、
親戚さんには、高利の債務消して、貴女が再起されてから、ゆっくり支払うのが、
宜しいかと、相手も「無理されても、心苦しいもん」でさー（苦笑）、
お子さんも成人されて、自立されたのなら、貴女も意中のひとと、第二の人生歩まれる
のも素敵なコトだと感じます、彼氏さんの住宅ローンの支払いは、貴女の債務整理とは、
添い遂げても、何の障害にも為らねーです、今度こそ、お幸せに（微笑）、

>>245　Pちゃん、こんばんわ、もぉ子さんの場合、自己破産や時効狙いは不味いぜ（苦笑）、
連中は儲け過ぎだよ、いっそ「カネがねー」抜かして相手が損金扱いかサービサー投げる
まで引っ張る方法も在るが、時間食う、やっぱ法的にケリ着けるのが、結果として再起
も早い、再婚控えてるなら、尚更だぜ（笑）、

>>246　昼寝、こんばんわ、こいつは、「特定調停」で行けると思う、計算有り難う（笑）、
銀行とクルマは継続でも構わねーだろ？地域にも拠るが、生活必需品としてクルマねーと
困る場合も在る、ご夫婦で温泉行くのにも重宝するしなあ（笑）、

・・・ちと、長えーんで、続きはすぐにと、

>>247　こんばんわ、新居に関しては、どーやら、今後のおふたりの課題かな？
ま、高利の債務、大幅圧縮か消せば、共働きでローン払えるだろーぜ（笑）、
しかし、良い着眼点だなあ、

>>249　ソプラノさん、こんばんわです、民商は良いですが、無料の弁相談だと、
タマに酷えー弁とか当りますからねえ（汗）、ま、カネ目当てに破産安易に勧める
弁なら、断った方が無難かと（笑）、彼氏さんとの相談は、オレも賛成ですなあ、
出来たら、このスレご一緒に読まれるのもいーですねえ（笑）、新居は現在ローン
組んでるのなら、今後の支払いは問題ねー筈かと、

>>250　れんげさん、こんばんわです、仰る通り、これから添い遂げるひとなら、
「何でも素直に話し合える関係が、理想」ですね（笑）、貴女達ご夫婦同様、
うちも、そーしてます・・・運命共同体・・・至言ですなあ（微笑）、

>>251のレス訂正、>貴女の債務整理とは・・・の次に、「全く関係ねーです」
が抜けてたぜ、悪い（汗）、

もぉ子さんの件ですが、詳細を司法書士に相談して、特定調停が妥当なのか、
任意整理が妥当なのか、アドバイスを受ける方法も考えられます。

http://www.the-lifeboat.info/
>調停が成立した際に作成される調停調書は、判決確定と同じ効力を持ちますので
>返済が滞ることがあると、債権者は訴訟することなく強制執行を行うことができます。

もぉ子さんの「一気に作った借金ではなく、少し返しては借りて
ショッピングも毎月の返済をしながら、また買い物をしていました。」
この部分が気になっています。

http://www.miya-office.com/saimuseiri.html
任意整理
>債務名義になりません。
>つまり、和解後の弁済が万一滞ったとしても、
>裁判手続きを経ずに直ちに強制執行を受けることはありません。

http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/
このブログの司法書士は、全国から無料相談対応をしていますし、
検索すれば、その他のＨＰも見つかります。

最も、今の収入から強制執行は無理でしょうが、クレジットで購入したものが気になります。
返済金額から推測すると、利息よりも生活（買い物等）の部分で、改善ができるかどうか、
その状況によっては、調停調書に記載された額の返済が・・・・

>>254 ワン」、こんばんわ、ま、破産は論外だが、書士とかに相談は悪くねーなあ、
ただ、問題は「特定調停は、書士や弁が無用で、彼等にとってカネにならねー」という
部分だ、良心的な法律専門家に当ればいーけどな（笑）、任意整理の場合は「借り入れ
期間が短い、利息が制限法の範囲内、で、破産したくねー」なら有効、いっそサラは調停、
クレに関しては、任意整理という選択肢も有るけどなあ、

>>235さん
１０年後は、そうかもしれませんね。
ただ、２年くらいで、急に変わる事もないようです。
過去１０年間で、行政書士報酬に引き直したら、数百万円相当の只働きをしてきましたので、
今後は、それ以上になりそうな状況です。
保険会社が、費用を負担するなら（法律相談費用特約、弁護士費用特約）、
ただ働きを解消するだけでも、よいのかもしれません。
これも投資ですので、オークションと同様、一種のバクチ（シノギ？）ですね。

皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。
こんなに親身になって答えて下さって
思い切ってこちらに書き込みして良かったです。


ソプラノ様
彼氏にはまだ話していません。
民商に相談とありますが、そのような相談が出来る所を知りませんでした
アドバイスありがとうございました。


れんげ様
「運命共同体」、、、深く心に沁みた一言でした。
彼に相談してみようと思います。
ありがとうございました。


スーパーDQN様
わかりやすいアドバイスありがとうございます。
昼寝様のレスにも書かせていただいたのですが
何年も支払ってますが、支払いながら借金を増やしてる状況でも
そのような計算で債務の大幅圧縮できるのでしょうか？
例えば、毎月１万５千円を４年ほど支払ってる消費者金融の債務の場合
４年前と半年前に借りた分とでは元金が違いますよね？
その場合どう考えたら良いのでしょうか？
借金と金利の仕組みがよくわかってないもので、、、スミマセン。

計画性の欠片もなく、ただその場しのぎの為に金を借り入れ、返す段になるど駄々をこねるチョンにも劣る生ごみサイマーの皆さんこんばんは（´∀｀）

アル中のＳＤＱＮは今日も深酒でスカ？ｗアル中親父孤独死なんて結末が見えちゃうんですけどｗｗ

親も半端者だったんでしょーねー（´∀｀）だからそん中途半端で生温い人生おくってんですよねーうらやましいことですｗｗ


（苦笑

>>255 ：スーパーＤＱＮ さん
同感です。
254の司法書士のブログは読んでいましたし、投稿もしていましたので、
その司法書士のような方（相談する司法書士が）だったら、よいのですが・・・・・

>>258
生ゴミ（爆笑）

(´∀｀)

書いてる間に新たにアドバイスが、、、

わん様ありがとうございます。
紹介くだすったサイトを見て参りました。
今後参考にさせていただきたいと思います。


>最も、今の収入から強制執行は無理でしょうが、クレジットで購入したものが気になります。
返済金額から推測すると、利息よりも生活（買い物等）の部分で、改善ができるかどうか、
その状況によっては、調停調書に記載された額の返済が・・・・

こちらの部分ですが、ショッピングしたものは支払わなくてはいけないと
いうことでしょうか？
それとも私の生活状況のことですか？
もしそうでしたら、現在カードが使えない状況で生活しておりますので
生活改善は難しくないと思います。

>>237
いちど破産して
またまた債務ってどんな気持ち？
ねえどんな気持ち？
そんな偉そうに口をきける立場なの？
(´∀｀)

>>257 もぉ子さん、ま、礼はご無用に、民商は「民主商工会」の略ですぜ、
貴女の住んでる街にも必ず有ります、そこが開催してる「クレサラ相談会」
に行くのはお奨めですよ、費用は無料ですんで、そこで調停に関して訊ねる
のも宜しいかと（笑）、丁寧に教えてくれます、
調停に関しては、計算式が有ります、連中の利息は「利息制限法違反、
の高利」ですんで、法定金利で引き直すと、大体ですが「利用期間5年で、
債務は消滅する計算」に為ります、あと、クレカに関しては割賦購入と違い、
キャッシングに関しては「金利はサラ並みの高利」です、で、これも減らせ
ますなあ、金利に関しては「最初の支払額は少なくても、その頃の借入額
も少ない」と、捉えて下せい、此処、ご夫婦やカップルで読んだり書いたり
してるひと多いですぜ、彼氏さんに打ち明けられたら、ご一緒にどーぞ（微笑）、

>>261さん
裏サイトであることないこと言われてますよー

いや生ごみでしょう（´∀｀）ｗｗ
厚かましさはチョンにも勝かと。だって踏み倒しが当然とかおもってんですよ？（´∀｀）まさにチョンｗｗ

生産できないって点も考えると、もう日本にいなくていい人達ですぉｗｗ
苦笑しちゃうよｗｗ

‥今日は弾けてるね。
ちょっと怖いよ、

>>259　ワン、その危険性が在るんで、オレは民商経由を、
奨めてるんだがなあ（苦笑）、

>>261　もぉ子さん、ショッピングで購入したものは、大半
耐久消費財や消耗品の筈、任意整理ってのは簡単に云えば
「借金の利息や元金を値切る、債権者との交渉」と捉えて下せい、
通常は弁だの書士が間に入ります、ま、貴女の場合かなり
支払額減りますよ、まあご安心なせー（微笑）、

>>266、こんばんわ、「ひとでなし」は放っときな、壁紙と一緒だよ、

>>261 ：もぉ子さん
「ショッピングしたものは支払わなくてはいけない」という意味ではありません。
ただし、特定調停を経て、調停調書に記載された額の返済が不能になった場合、
「ショッピングしたもの」は、差し押さえになる可能性もあります。
とは言っても、執行費用等を考えれば、そこまですると・・・・クレジット会社にメリットはなさそうです。
一番気になっていたのは、「それとも私の生活状況のこと」です。
生活改善ができれば、どーって事、ありません。
私の場合は、生活改善よりも、稼ぎの額が問題でしたので、今は「金ねぇーなら働け」でシノいでいます。

>>269　ワン、より詳細な説明、助かるよ、有り難うな（笑）、

粘着必死ですね？（笑）可哀想！

>>271　降りない男、こんばんわ、オレ、こいつケータイからだろ？
昼の時点で、ID、セルフ・あぼーんに放り込んだんで、読んでねー
もんでなあ（笑）、

なんか他でいろんなスレたててますよね？
リアルではいじめられっ子ではないんでしょうか？あるいはうだつが上がらない人間（笑）

>>もぉ子さん
こんばんは〜
テクニカル的なことは皆様が書いて下さったので私がなにかにいうこたぁ〜ないです。

相方さんに債務の状況をお話しして、共に「上手に」立ち回ることが良いんじゃないかと思います。
平凡に生きてゆくのも人生。相方と道を切り開いて行くにも人生。
どうせやるなら１発花火を上げて、共同作業をして行きましょう！
ってのが、このスレで学んだ事です。

で・・・
どうやら３週間後に不幸の手紙が地裁から
ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
みたいです。わたくし・・・

謹んで債務踏み倒させて頂きます。
会社・銀行の金より自分の生活。

巷に現金つう血液を流通させなかった失政。

市井の人間に「死ねや」って最後通牒を突きつけやがった日銀の金利上昇決定。

そのうち伊勢神宮の御札が空から降ってきて、御維新だぁ〜。

某ｺﾃさんのおっしゃっていた
「個別の進んで共に撃て」ってのが
いよいよ現実化してきました。

この状況を愉しんで、も０が０す０んれー　とJ０も０がんと　か０お０証券を盾にしてる
頭に白布巻いた髭親爺共に一矢報いてやります。

スーパーDQN様
民商って個人でも利用できるんですね。
弁護士や司法書士に相談に行くよりも
緊張の度合いが少なくて済みそうな感じなので
ぜひそちらで相談してみようと思います。

ワン様
私の理解不足で申し訳ございませんでした。
よくわかりました。ありがとうございます。
調停して返済金額が今の収入に見合うようなものになるか不安ですが
そうなった場合、もうどこからも借金できないはずなので
有り金で生活するしかないですものね。

２６４様
裏サイトってどこですか？
ここで書き込みするとどこかで話題にされるのでしょうか、、、

>>もぉ子さん

ソプラノさんから　電話で伝言＠ｱｸ禁中

荒らしさんが貴女に対して、「裏で何か書く」って言ってますが、
んなこたぁ〜ありませんので
ご心配なく。

以上伝言・・・

>>273 懲りない男、ま、構っても仕方ねーよ、放置しときな、

>>274　酒保親爺、こんばんわ、仔細は昼間電話で訊いたぜ（笑）、
いよいよ戦闘開始だなあ、ま、手配り布陣は理想的だし、相手も
打つ手は少ねー筈、ま、揉めた挙句、損金かサービサー送りで、
「月1000円な！」に持ち込めるといーな（笑）、ご家族の為、店の
若い衆の為、気張って遣んな！

>>275　もぉ子さん、オレに「様」も無用です、民商は「自営業者の互助
団体」ですが、クレサラ相談会は、誰でも利用出来ます、あと>>234は
荒らしですんで・・・裏サイトは、存在しますけど、あそこは「債務以外の、
趣味や医療とかに関する会員制掲示板」です、出産・子育てに、バイクだ
映画だので、連日盛り上がってますな（笑）、

>>277のレス、訂正、荒らしは>>264だった、>>234、申し訳ない（汗）、

>>276　酒保親爺、同爆すまん（苦笑）、ソプラノさん、伝言助かり
ますぜ（微笑）、

酒保親爺様
こちらで学ばれた人生学ありがとうございます。
結婚って共同作業ですものね。
二人で進んでいけるように話すことから始めてみようと思います。
そちら様もこれからが勝負のようですね。
うまく事が運びますようお祈り申し上げます。
それから、、、ソプラノ様からの伝言ありがとうごさいます。
安心しました。どうぞ宜しくお伝えください。


スーパーDQNさん
早速「さん」で呼ばせていただいております。
さきほど地元の民商を調べてみました。
意外と近くにあったのでぜひ思い切って相談に行きたいと思います。
裏サイトの件は気になりますが、ソプラノ様の伝言で安心しました。


また、何か進展がありましたら書き込みさせて頂きます。
皆様本当にありがとうございました。

粘着！母さんは人様に粘着する様育てた覚えはありませんよ！
全く朝から晩まで一日中ひきこもって粘着してるじゃないの！
人様に粘着してる場合じゃないわよ。
あなた無職なんだから仕事探しに粘着しなさい！

あ〜母さん悲しいわぁ

荒らしも大変だね。
借金と関係ないなら出て行きゃ良いのに・・・

>>279 もぉ子さん、へい、「さん」んで充分でさー、DQN故、堅苦しーのはどーにも
苦手です（苦笑）、酒保親爺も場合も、そーですが、家族の結び付きってのは大切ですな、
お近くに民商とは良かったですね（笑）、クレサラ相談会は定期的に開かれてる筈ですぜ、
何か進展や疑問点有れば、何時でもどーぞ、あとお暇でしたら
過去ログhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ 読んで下せい、此処の成り立ちが良く判るかと（笑）、

>>280、こんばんわ、まあ、当人も、実生活で、親御さんに同じコト、云われてんじゃねーかな？
晩酌すればアル中、債務整理の具体的方法書けば教祖と、ま、相手すんのも阿呆らしーがなあ、

>>281、こんばんわ、ま、債務に関する経験すらねーなら、言う通り、此処に居る意味すら、
ねーのだけどな、何で粘着してるんだろ？

>>265
生ゴミは堆肥にできるじゃん。

産業廃棄物だよ
(´∀｀)

>>273
借金まみれのお前がうだつがあがらないのさ
(´∀｀)

>>282
晩酌とアル中は違うよ。
馬鹿じゃね？
(´∀｀)

>>282
名無しですいません。
その荒らし？（荒らしと言う程なのかと思うけど）
色んな借金スレに出没しております。
かなり可哀想な子供みたいなので、みなさんどうかご慈悲を。
そのうち消えて行きますんで・・・

>>286、ああ、こいつは何時もの、「ケータイとPCのルーター切り替え
でID切り替えしてる粘着君」とは違うみてーだなあ、ケータイだけで
書いてるみてーなんで、早速こいつのID、NGにしたら、レス番が、
跳んでるだけなんで、内容（どーせねーだろ）読んでねーしな、

いやー、でも真面目に考えてみて？元金だよ？元金返すのは人間的に当たり前だろう？民事とかそういうんじゃない。人間的にだよ（´∀｀）
返せないのを何で正当化するの？教えて？

>>288
利息はともかく元金は返さないとねえ。
図書館に本も返さないような話、万引きだよｗ
(´∀｀)

>>コテハンの皆様
くだらないアンケートに協力していただきどうもです。

後だし告白で申し訳ないんですが、実は某投資会社に転職が
決まったもので、猛者の皆さんの意見を頂戴したまででございます。
この板（借金）にもゆかりは無く、たどり着いた経緯も訪問８８氏から
一ファン（ストーキング？）での部類の人間だったりします（笑）
知らぬ間にパート５７も行ってたんですね。
中５０スレ位読んでませんので、読書代わりに読まさせてもらおうかと
思います。
スレ汚し失礼しました。

>>290 風説、こんばんわ、「訪販88」かよ・・・懐かしいコテ名だぜ（笑）、
・・・4年前、女房のPCからオレが始めて２ｃｈに書き込んだのがそれだ、
あの頃から読んでてくれて有り難う！投資会社に就職かよ、ありゃー
訪販以上の生存率かもなあ？頑張って生き残れよ、応援してるぜ（笑）、

>>289　だよねぇ（´∀｀）こんな犯罪者があつまってるって思うと少し恐くなるねｗｗ泥棒のスクツｗｗ人間的におかしいよ（´∀｀）

>>292
金ドロボーだよ
(´∀｀)

なんか、レス番跳んでるなあ・・・別な厨が何か書いてるのかな？
久し振りに「洗濯屋よりアタマの悪い書き込み」昼間読んだぜ、
お前等、「メル友」になったらどーだ？仲介してやるよ、洗濯屋の
メールアドレスもISPも保管して在るらしーのでな（笑）、

小市民的だなんだのと屁理屈を言ってるけど、返済する余裕もあるのに元本も返さないとはねぇ…

話をずらそうとしてる？元金払わなくていいって思ってるの？（´∀｀）泥棒だよ？利息はしかたないんじゃない？でも元金は返さなきゃ。人間的におかしいよ？（´∀｀）苦笑しちゃうよｗｗ

元本を返さず、酒代タバコ代、車バイクに浪費。
就く職業も訪販だの証券だの一発狙い逆転モノ。
節約して地道に働くことができないやつらだよ。
(´∀｀)

でもアル中ってほんと恐いよ（´∀｀）人間を簡単に廃人にするんだもん。

で、この時点で一升空いた、明日は稼業なんで、そろそろ寝るぜ、
どーせ、荒らしが勝手にageてくれるんで、今宵はsageで、皆の衆、
おやすみ、また明日な（笑）、

どけんやさん、スレ立て乙です。
スゴイ流れになっていたのでROMってましたが
本スレもよろしくです。

なにやら、サラのリストラ社員か、廃止が決まったサラ支店の中の人が
暴れているか、はたまた経済学部の学生さんの社会見学かと思いきや、
>泥棒のスクツ??
巣窟＝そうくつ
低脳ぶりご披露乙です（笑
わざわざ借金板に来て他者批判を通して
自尊心を満たしに来たのかと。
「不測の事態に遭ったことがない」分、シアワセ
なのかもしれないが。
アルコール分解酵素ググッてみたらよろし

>DQNさん、
適量にはものすごい個人差があることを知らないとは
イスラムの人なのかも？ですよ。
（まあ一歩国外に出ると痛飲する人も多いとか）
こいつ酒の席で辛い目にあったのかも知れませんねえ。

もぉ子さん、
>現在カードが使えない状況で生活しておりますので
> 生活改善は難しくないと思います。
でしたら必ずやうまく乗り切っていけるものと思います。
あとは打ち明けるだけです。

まさかスクツを指摘する人がまだ２chにいたとは…


ほんと借金板の住人なんですね（´∀｀）身も心も‥

>>298
すでに廃人だから
(´∀｀)

>>300
「すくつ」は「ふいんき」「がいしゅつ」と同じ２ちゃん用語ですよ
(´∀｀)
売れない鍼灸師はネットやる暇あったら傷寒論からやり直してね。
いまの客は下手くそからはすぐ離れるよシビアだから。
客とれなくて破産したんでしょ？
うちの近所は熱心で腕いいから料金高いけど繁盛してるよ〜
(´∀｀)

国家資格の医療従事者でそんなレベルのアルコール知識なの？
だから客とれないんだあ
(´∀｀)

ここのスレのサイレントサポーターですが、
ROMってて本当に楽しいとこですね。全く飽きない。
酔っ払いを果敢に攻め立てる切り込み隊がカッコイイです。

オークションの月末締めは今日、結果がでるまで、時間が空いたので、投稿します。

「三途の川を渡るより、踏み倒せ！」、これが、このスレッドの趣旨ですね。
ちなみに、私も踏み倒されていますよ。
ここに書いたのと別件で、１７万円程。
まだ、一度も返済されていませんし、返済が遅れる理由はバラエティです。
（友人から借金返済を強く主張された、忘れていた借金を同様、風邪で寝込んでいた等）
最近は、返済できない理由を、楽しむ余裕も出てきました。
まぁー、「自分は、金ねぇーなら働け、で頑張っているから、おめぇーも頑張れ！」と言ったところです。

最近、１０万円のお金が大金だと思うようになりました。
１０万円のお金があるかないか、必要な知恵・知識があるかないか、
これで明暗を分けるケースを、この板で見てきましたから・・・・・
最も、他のスレッドで、このスレッドの住人だと解ると、「巣に帰れ！」と言われますので、名無しで投稿です。
稼ぐ方法はいくらでもありますし（日払いのバイト、ポスティング等も）、
返済をジャンプする方法、踏み倒す方法もいくらでもあります。
生活改善ならば、２ｃｈドケチ板への投稿がお勧めで、お金の無駄があぼーんします。

マターリと、ボチボチといきますね。

ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）

元金も踏み倒していいと思ってる生ゴミ債務者集団が巣くうスレはここですか？
アル中と晩酌の区別もつかないおじさんの小さな小さな国はここですか？

みなさん、おはようございます。梅安さん同様、すごい流れなのでROMってました。
「訪販88」懐かしいですねぇ・・・確か、焼き肉屋の名前かなにかだったと記憶
してますが・・・自分の方は、先方から何も連絡ないので、進展はありませんが、
進展あり次第書き込みします。
遅レスになりますが、自分も以前、証券会社に勤めてました（汗）東証株価指数が
史上最高値を付けた日に入社した、バブル組です。借金して、普通のおばさんが
NTTの株を買ってたのを思い出しました。その後は・・・・悲惨でしたよ。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日は
昼から漏水検査と商談が一件と、状況に拠っては帰宅が遅くなるかもな？で、返レス、

>>300　梅安、おはよ、ま、厨構っても仕方ねーよ、相手はこっちがナニ言っても
理解出来る回路が脳味噌に着いてねーしな、PCで専用ブラウザなら、朝起きて、
荒らしのID、NGに指定しちまえば、以後レス番が跳ぶだけ、PCでルーター電源
切り替えで自演してるのは、一読して、セルフ・あぼーんと、ま、ケータイの方は面倒
掛けるが、真摯な相談者には、きちんとレスすればまあ、問題ねー筈だ（笑）、
オレこそ、コッチでも宜しくな、

>>304　ワン、おはよ、オレも踏み倒されてるよなあ（苦笑）、会社遣ってた頃の親友
何人かの窮地にカネ貸して、そのまんま・・・督促とかはしない、返って来たのも
有れば、未だ再起途上のひとも居る・・・オレも半分忘れてるし、借用書なんざも
こさえてねーしな・・・たまたま「その時、余分なカネ有ったので貸しただけ」だ、
追っ掛けるのも虚しいし、それなら、新たに稼いだ方がマシだと捉えてるけどな（笑）、

>>305、おはよ、成る程（笑）、しかし、意外と読み仮名知らねーひと多いのかなあ？

>>307　一夢庵、おはよ、お、PC直ったみてーだな（笑）、「訪販88」は、オレが最初に
２ｃｈに書き込んだ際のハンドル名だ、あの頃はコピペもURLの意味も判らず書いてたよ、
アンタの場合もそーだが、此処の住民さん、解決に時間食うケース多い、ま、所詮民事
なんで、双方共にのんびりしたもんだよ（笑）、バブル期、証券会社かよ？NTTが
評価額一株300万代だったっけ・・・5万円の株券がだぜ（汗）、銀行なんざも「ゆとり返済」や
「変額保険」で預金者騙して、挙句自殺者まで出した・・・霊能者の占いで株買ってた
証券会社や、料亭の女将に数千億融資した金融機関・・・ま、皆、どーかしてたかもな？

踏み倒された経験があるのに自分は踏み倒す…の？
え？素で人間性を疑うんだけどこのスレの他の人はそれをおかしいとはおもわないの？
これはスルーしないでマジで答えて欲しいです。民事がどうこうとかじゃなくて人間的にどう思うのか聞かせてください。

>>306
「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんだよ
(´∀｀)

ひとりで踏み倒す勇気がない。
でも仲間がいれば仲間がいれば！罪から解放されたという錯覚を覚える。
精神的自立ができてないんだよ〜
(´∀｀)

いや、答えられるはずがないよね。ＳＤＱＮが【踏み倒された経験があるくせに自分は理由をつけて平気で踏み倒す】ことについてどうおもうかなんてさ。
はっきり外道以外の何物でもない行為だけど、それを批判したら仲良しグループから外れちゃうもんね？

かといって肯定したら自分達が外道と認めることになる。
スルーしかできないよね。

>>310 まるで中学生だよ（´∀｀）ああいうのが日本をだめにするんだね

でも、【踏み倒された経験があるくせに自分は平気で踏み倒す】事がおかしいと思えないなら…恐いね。人格障害かも。もしくは犯罪者と同じ思考回路だよ…

>>308
IDあぼんスルーしてるとかいうわりに
他スレに乗り込んだりコピペもってきたりと気にしてるね〜
(´∀｀)

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/62-63

>>312-313
ボーダー障害だと思うんだよねえ〜
やたら話をでかく語りたがるから
典型的な症状
(´∀｀)

小学生だって友達から借りたら返すよ〜
(´∀｀)

見栄っ張りの成れの果てがサイマー現象だよ〜
(´∀｀)

>>３００
梅安さん。あれは観客のいない一人コントですよ（笑）

（自分が）踏み倒された経験があるから、三途の川を渡るより、踏み倒す方法がお勧めだな。
まぁー、困ったときは、お互い様。
任意整理でブラック、勤務してから日数が少なく、生活費０、次の給料まで１ヶ月、
こーんな状況で泣きつかれたら・・・・・・このような状況。
その前に、滞納分の家賃を責められ、親元（金なし）に・・・・・心配をかけるより・・・・貸した。
情報は、しっかりと押さえてあるので、回収は難しくないけど、その気になれないよ。

まずは、生活改善と、「金ねぇーなら働け」を自分で自覚する事。
自覚ができてから、個人間の貸し借りは精算すればいい。
企業・会社の融資は、商売で貸したのだから、商売にはリスクは付き物。
リスクは、自己責任が原則だな。
個人間でも、原則は同じだけど、商売とは違った部分がある。

>>300 梅安さんこんにちは
今後とも、宜しゅうお願いしますm(__)m

>>316
まだ自作自演を信じてるのか。
空気でわかるだろ

>>244が特定調停で大丈夫とは全く思えないんだけど
どんな計算をしてそうなるわけ？

>>257に対して>>263じゃ全然答えになってないでしょ
長いものでわずか四年であれば、
しかも途中で増枠や増額してるのなら、
今より毎月の支払額が増えてしまう可能性もかなり高い

ちょっといい加減すぎる答えだと思う

最近の厨。幼稚な道徳と正論のみ。ﾂﾏﾝﾈ
頭使って煽るなり荒らすなりすればいいのに

履歴を見ながら解答出来ないんだぜ、
特定調停、任意整理、破産と自分に合う債務整理を選んでいくんだから
取引き期間四年以上ならば、まずは特定調停でどうなるかだろ、

批判してないで具体的なアドバイスしろや、あはは、

人の批判だけして、自分の意見は述べず。>>320
なんか、嫌な絡み方ですね。
言いたいことだけ言って、逃げるかのような。

計算は小生が単純計算としたが、問題あるかね？　目安だよ。>>246
金利の詳細や支払い状態、増枠などなどによって、状況が変わるのは当然のこと。
ただ、違法金利であろうことは容易に推測できるわけで、
調停の場所なんかで、合法の範囲に引き直すのは、今や最低限当然のことかと。
サラ金など高利貸は、自ら襟を正し、合法金利への引き直しを自ら提案しやってもらいたい。

元本に比べ、相当な額払ってて、違法金利。過剰貸付。母子家庭の女性。
調停で相手と相談する材料、多いんじゃないっスカね。


＞今より毎月の支払額が増えてしまう可能性もかなり高い
そ、そうなのかい？
貴殿がプロなら、も少し解り易く説明してあげたらどうでしょうか？

小生は、ズブの素人です。
263も、イマイチ、理解できません。汗
でも、金貸しが回収希望額を少なく言うとは、到底思えない。
履歴を正確に早急に開示してもらえますか？そうすりゃスグ判るんじゃないっすかね？

そうそう、
＞何年も支払ってますが、支払いながら借金を増やしてる状況
これって、サラ金などの常套手段だけど、
借り手が、幾らくらい払ってるか混乱させる目的が大きいと思うんですよね。
払えない借り手に付け込んで、一旦返せばスグ貸すよ〜とか。

同爆かなｽﾏｿ

眠

ルーター切り替え名人、昼寝 乙！

ども (。・_・。)ノ

"子どもの早起きをすすめる会"のHPです。
ttp://www.hayaoki.jp/

早ね早起き朝ごはん♪

>>323
おじちゃん、なんか今日は熱いね！

>>322-323
私はプロでもなんでもない
いつもこの板で他人の過払いの計算をしてるだけ

ただ、特定調停でなんとかなる目安で４年ってのは
サラ金などの高利でだけ借りてる人の場合の話し

大手の利率27.375〜25.5％であれば
債務が引き直しで9割減るなどということはなく
だいたい50％程度までが減る限界

仮に29.2％の中小であっても30％は残るし、
30万から一年後に50万への増枠などがあれば
50％以上の債務が残る、契約開始が一年短ければ70％以上

「過処分所得の限界＝これまでの利息支払い額」と考えると
調停すれば過処分所得が40％ほど残ることになるから
返済が可能になるだけのことで、>>244の場合は借り入れが
サラ金並の高利だけではないから、返済金額の劇的な減額は難しい

なので>>244に関して言えば
情報があまりにも少ないのに、アドバイスなどできないはず、
まずは詳しい借金の内訳を聞かなきゃどうしようもないデソ

>>323
支払いが増えるというのは
今の実際の支払い額は>>244そのままではなく、
>>244から計算される利息分だけを払ってると考えるべきで

前のレスにも似たことを書いてるけど
サラ金の返済は5万じゃなく本当は3.4万ほど、
それが1.8万になるかどうか

それに、本来は一気に払わなくても良いはずの、減額ゼロであろう
クレカのショッピング分も一緒に返済しなきゃいけないリスクがある
（カードのCとSの比率はどこにも書いてないし、普通S枠の方が多い）

銀行や車のローンが契約がそのままか断言もできないし、調停に入れれば
そこまでの範囲で3年分割を考えると月額で8万まで行く可能性がある
しかも生活必需品をカードで買ってたりすれば今後は現金での支出になる
よほど減額が確実でないのなら、自己破産を考えた方が良いと思う

>>329

>自己破産等の申請をするべきか・・・

本人が自己破産を検討してるから他の債務整理も検討させるのがアドバイスだろ、
調停員に詳しく相談すれば破産を勧められるかもな、あはは

>>320,328,329氏へ
まずは、レスありがとうです。

折角、過払い計算してくれるなら、書き込んで欲しいです。

大手の利率、計算しやすいよう30%とします。
法定金利を、計算しやすいよう20%とします。
100万円借りたとします。
全然返さなかったら、
30%なら1年後130万円、4年後285万円、5年後370万円
20%なら1年後120万円、4年後207万円、5年後250万円

ごめん、忙しいから、これでスマン。

ま、できる範囲で助け合いましょうや。

>>330
調停取り止めた段階ですぐ差し押さえの可能性が有るだろ
自己破産を考えるなら最初から介入して貰い費用を貯めるべきだし
過処分所得の算出も、調停と破産では必要になる数字が真逆

幾ら有効な手段を選んでみても
手順が不味ければその人を追い込むことになるよ

>>331
借金の利息は単利だから、その数字は全然違うよ
元金*実質年率*年数が利息

調停のメリットがなきゃ 裁判所は受け付けないから差し押さえなんてねーよ、 なんで調停の説明会に参加して相談して特定調停のメリットが自分にありそうか相談したら差し押さえられるんだよ、ばか

>>328,329,332さん
あのスレッド（過払い金算出）の方のようですね。
消費者金融融資分とクレジット分を、任意整理したらどうでしょう？
任意整理ならば、和解後の弁済が万一滞ったとしても、
裁判手続きを経ずに直ちに強制執行を受けることはないようですので・・・・
確かに、自己破産なら債務はあぼーんです。
（自分で手続きをすれば４万円程度）
車は、ローン会社から、友人・知人・彼氏に、買い取って頂く方法もありますね。
ただし、破産をせずにやり直せる可能性も、十分にあるように思えるのです。
私自身も、財政は火の車でしたが、このスレッドに来てから、「金ねぇーなら働け」を座右の銘として働き、
今年は、昨年と同様、過去最高収益を更新する見込みです。
本気で稼ぐ気持ちがあるなら、いくらでも稼ぐ方法は存在します。
（本人の自覚、やる気しだいですが・・・・・）
まずは、マターリ、それから元気を出して、返済の道、
私自身も、身内からの借金150万円は、今年で完済する決意です。
（昨年末、カードローン完済）

>>334
私も真っ向から調停を否定などするつもりはないです
高利の借り入れの契約が四年であれば調停で行ける
そう言い切ってしまうのは無茶だと言いたいだけです

クレカをずっと滞納してるのなら
本当に>>244さんが払えるお金は3.4万+2.8万+1万の
合計7.2万が生活を維持して返せる額なわけですよね

ここから調停の原資を考えれば
クレカとサラで、もし残債が122万近く残るとすると
調停しても払えない可能性がかなり高いのですから
現時点で235万なら50％以上残ればほぼお手上げ

先ほども書いたように50％の残債がある可能性は高く、
もっとよく債務の内容を聞かないと奨められないはずなのに
簡単に調停をしろと言っていいの？と言いたいわけです

調停のスレなどでもざっとした残債の計算を時々してますが
無謀な債務整理をして破産してしまうのでは意味が無いですよね？

うん。悪い人じゃないけど、礼儀を知らない馬鹿だな。いらね。



って言われるぞ。


下らね。ぺっ

>>132
映画の話は映画板へどうぞ

【アンソニー】世界最速のインディアン【ホプキンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169209776/

遅っ

家屋の漏水検査して、見積もり依頼受けて、一升片手に今帰宅、商談は明日、
大急ぎで風呂沸かしながら返レスとな、

>>306　懲りない男、こんばんわ、洗濯屋もお友達が出来たみてーで何よりだぜ（笑）、

>>317>>334　ワン、こんばんわ、ま、法人と個人は違うからなあ（苦笑）、身内なら
尚更だぜ、最初から破産や逃亡を、誰も奨めはしねー、況してや、当人に債務に関する
知識や、鉄火場での度胸が少ない場合は、尚更だ、相談者民商行くのを決めたんだし、
そこで、より具体的な知識やサポート得られる筈だしな（笑）、

328-329>>332、３２０、こんばんわ、あのよ、まずは、当人が具体的な行動を選択した
のを、まず優先で考えなよ、法定利息？仮に相談者の借り入れ先が数社ならそーなるが、
「一社で100万円以上」なら、引き直しの利息は15％だぜ、オレは当人が、債務と対峙
し、整理着ける気になれたコトこそ、一番の成果だと感ずるけどな（笑）、無茶か無謀は、
民商の職員が判断するだろ？アンタが決め付けるコトじゃねーよ、

>>321、こんばんわ、死んでも払えだの、相手をゴミ呼ばわりは正論じゃねーだろ（苦笑）、

>>322>>330、こんばんわ、実際、簡裁でも民商でも行って、実際の債務整理について、
正しい知識得るのが一番だよ（笑）、彼女はそれを選択した・・・後は、現場で当人の希望とかに
沿った方法が選択される筈だしなあ（笑）、

>>323　昼寝、こんばんわ、ま、計算式云々以前に、大切なのは、相談者に具体的
な行動とって貰うコトだよ、で、それが今のトコ上手く行ってる部分では、オレは是としてるぜ、
重箱の隅つつくのは、どーでもいーからなあ（苦笑）、

>>333、こんばんわ、確かに、調停申し立てて、差し押さえなんざ有り得ねーよ、受理されなきゃ、
別に債権者に教えねーし、許可出れば、和解か判決まで、督促も禁止だしな（笑）、

>>336、こんばんわ、礼儀ってーか、「目的と手段混同してるだけ」だろ？

>>339のレス訂正、>>320>>328-329>>332だった、悪い（汗）、

みなみなさま、こんばんは！
し長くなりますが申し上げます。


まず言葉の定義から。

「多重債務者」とは、様々な理由から借金の自転車操業的な対応を余儀なくされている者。
債務額は年収と同等あるいはそれ以上。
返済計画は破綻状態だか債務者本人は破綻に気付いてない。

一般的な金銭管理能力という意味で、明らかにその能力は劣る部類に入る者。
金銭消費貸借契約に係る法的知識に乏しい。
その他一般的な法的知識にも乏しい。
複数の債権者から督促という心理的プレッシャーを受けている事情から、心神喪失傾向にある。
故に社会行動における価値観が実際の社会的なそれと乖離する傾向にある。
一種のパニック状態にあり、自己の問題を自己解決できる状態にない。

こんなもんかな？
かつての自分を思い起こしながら羅列しました。


さて、現在にかぎらず、恒常的に、踏み倒し反対派（このスレの趣旨に賛同されない方々）からの書き込みが多々あります

それらの方々のご意見そのものは当然と思います。
まあ一部、民事と刑事をごっちゃにしている感もありますが。
「踏み倒し」に対するカウンターバランスとして「人間的にどうなん？」という意見が出る、
そのこと自体は決して不健全なことではないと思います。

しかしながら、敢えて例えて言えば、
生活習慣病で倒れ命の危険に晒されている患者に、まず施すべきは「説教」ではありません。
まずは「延命」が焦眉の急であります。
んで、小康状態を保てた時点で「そもそも病に倒れたのは貴方自身の日頃の行いが悪かったからですよ」
「これからは心を入れ換えて生活しなさいよ」
と諭せばよいと思います。

例えて言えば、多重債務者は急患。
反省を促すのは、窮地を脱してからでよいと思います。

多重債務者に対して忸怩たる思いを抱いているのは、
踏み倒し推進派も、反対派の方々と同じですよ

ただ、言葉を出す順番が少し違うだけですよ。

僕も、実際に（ネット上ではなくて）債務整理の相談を受けたときは、
ゴミとかクズとか最低とかボロクソ言うてますよ。
でもそれは対面だからキツイ言葉も功を奏する訳で、
ネットではまず多重債務者を安心させパニックから脱することができるようにアドバイスすることが第一と思ってます。

常連コテの皆さん、どうですやろか？
そして、心ならずも荒らしというレッテルを張られてしまっている心ある方々はどうでしょうか？

繰り返しますが、多重債務者にたいする叱責は必要です。
荒らしであっても煽りであっても、彼らの言い分には一理も二理もあると思います。
多重債務者は彼らのキツイ言葉を甘んじて受けるべきと思います。

しかし、その作業は、自転車操業の危機を脱した後で十分だと思います。

みなみなさま、こんばんは！
し長くなりますが申し上げます。


まず言葉の定義から。

「多重債務者」とは、様々な理由から借金の自転車操業的な対応を余儀なくされている者。
債務額は年収と同等あるいはそれ以上。
返済計画は破綻状態だか債務者本人は破綻に気付いてない。

一般的な金銭管理能力という意味で、明らかにその能力は劣る部類に入る者。
金銭消費貸借契約に係る法的知識に乏しい。
その他一般的な法的知識にも乏しい。
複数の債権者から督促という心理的プレッシャーを受けている事情から、心神喪失傾向にある。
故に社会行動における価値観が実際の社会的なそれと乖離する傾向にある。
一種のパニック状態にあり、自己の問題を自己解決できる状態にない。

こんなもんかな？
かつての自分を思い起こしながら羅列しました。


さて、現在にかぎらず、恒常的に、踏み倒し反対派（このスレの趣旨に賛同されない方々）からの書き込みが多々あります

それらの方々のご意見そのものは当然と思います。
まあ一部、民事と刑事をごっちゃにしている感もありますが。
「踏み倒し」に対するカウンターバランスとして「人間的にどうなん？」という意見が出る、
そのこと自体は決して不健全なことではないと思います。

しかしながら、敢えて例えて言えば、
生活習慣病で倒れ命の危険に晒されている患者に、まず施すべきは「説教」ではありません。
まずは「延命」が焦眉の急であります。
んで、小康状態を保てた時点で「そもそも病に倒れたのは貴方自身の日頃の行いが悪かったからですよ」
「これからは心を入れ換えて生活しなさいよ」
と諭せばよいと思います。

例えて言えば、多重債務者は急患。
反省を促すのは、窮地を脱してからでよいと思います。

多重債務者に対して忸怩たる思いを抱いているのは、
踏み倒し推進派も、反対派の方々と同じですよ

ただ、言葉を出す順番が少し違うだけですよ。

僕も、実際に（ネット上ではなくて）債務整理の相談を受けたときは、
ゴミとかクズとか最低とかボロクソ言うてますよ。
でもそれは対面だからキツイ言葉も功を奏する訳で、
ネットではまず多重債務者を安心させパニックから脱することができるようにアドバイスすることが第一と思ってます。

常連コテの皆さん、どうですやろか？
そして、心ならずも荒らしというレッテルを張られてしまっている心ある方々はどうでしょうか？

繰り返しますが、多重債務者にたいする叱責は必要です。
荒らしであっても煽りであっても、彼らの言い分には一理も二理もあると思います。
多重債務者は彼らのキツイ言葉を甘んじて受けるべきと思います。

しかし、その作業は、自転車操業の危機を脱した後で十分だと思います。

ありゃりゃ〜長文コピペ荒らしみたいになってもた汗
ごめんなさい。
操作ミスりました。

>>341-343 Pちゃん、こんばんわ、オレの場合は、ちと見解が異なるかもなあ（笑）、
「多重債務者」ってのは「造語」、民法商法上の用語に、「多重」が着いただけ、
TVとかでは「通称多重債務者」という表現が多いな、

で、オレは、判断力や法的知識は少ないのは「一時的な状態」と、捉えてる、
オレの場合、現実にこの手の債務相談では、相手を罵倒したりは、しない、但し、
「カネに喰われてて、もっと借りたい」という、状態なら別、タマに手が出る（苦笑）、

ま、ここに来る相談者は、「少なくとも、具体的な方法見い出しして、再起したい」と、
思うから、戸を叩く、だから、決して激しい言葉も使わねー、打てる手は伝え、
そして、どんな理由（ギャンブルでも浪費でもだ）でも、護られるべき正当な権利
を伝える、そして、取り敢えず安心して貰い、実際の行動に移し、当人の状況
に則した方法で、債務消して、再起して、で、何時の日か美味えー酒飲んで貰うと（笑）、

荒らし？ヒマなら相手するが、生憎忙しいと構ってられねー（苦笑）、相手を生ゴミ
呼ばわりするやつに「人間として」なんざ抜かされても、返事するのも阿呆らしーのでな、

まあ、オレのスタンスは、そんなトコでな、

生ぬるいだけでは、また同じ繰り返す。
キツイ言葉に対しても耳をふさがないで
傾けないといけませんね。

まぁ一部に、踏み倒しても心を入れ替えないでいる
輩もいるようだがな(苦笑)

>>345　ID:QsjUKgS50、根拠のねー罵倒なんざ、耳なんざ誰も
傾けねーよ、心の入れ替え？阿呆か、それを判断するのはキミ
じゃねーだろ、

いえ、私自身です。
私自身というかそれを聞いた人自身で決めることです。
あなたが決めることではないと思います。

SDQNはもう救い様がないが（アルコールで脳みそ溶けてるんじゃないか？）、Pっていうコテが言うことはまだ分かる部分がある。

結局、典型的な偽善者なんだな、このスレの教祖は。人生経験が圧倒的にたりない。

Pちゃんの生活習慣病に例えるのは当たらずとも遠からず
だが、何が言いたいのかはわかる。
っていうかPちゃんの言っている事はすごく真っ当な事だよ。

多重債務者の感覚をまともなものに戻すには、教祖がいうような甘っちょろい方法では無理。
曲がった鉄棒をまっすぐに戻すためにはいったん溶かさなきゃいけないのと同じ。
自分がした行為は最低辺のクズ行為だと理解させなきゃいけない。自分のみならず、他人も巻き込みかねないクズになりさがるのかと叱責しなきゃいけない。

そこまでしても治るか治らないかはわからない。
アル中親父のやり方じゃ誰一人更正しないよ（苦笑

>>347 ID:QsjUKgS50、あー自身のコトなんかい？悪いなあ、オレもそーなんだ（笑）、
下げるアタマは、オレは他者には持ってる、女房や親戚や旧社員やそのご家族や、
当時のビジネス・パートナーには、何度も詫びたよ、
心なんざ当事者の問題、具体的な方法を伝えるのが優先だしな、

>>350
関係ないですが、良いIDですね。

>>352 気付きました？（´∀｀）いいですよね、固定IDにしたいです。

>>349、いや、Ｐちゃんの言ってるコトは間違ってるなんざ、思わねーよ（笑）、
オレは自身の存念延べただけだ、誰も繰り返したくなんざねーだろ？
ただ、荒らしを肯定したくねーだけでなあ、

>>351が質問に答えてない件

ズレてんだよね。アル中の回答は。わざとズラしてるの？

なんか、レス番、跳んでるなあ・・・また沸いたか？風呂も沸いたんで
入って来るかい、

SDQNさん、確かに細部では僕と見解は異なりますね。

僕はかなりドライチックな（薄情な）人間で、「馬鹿は死ね」と割り切れる思想を持っています。
（だから荒らし（と言ってゴメンネ）にも感情移入できます）

ただ、多重債務問題に関してはその「馬鹿」が外ならぬ僕自身なんです。
僕は、僕と同じ境遇で苦しんでいる方々に、僕が開放された方法論を伝えたいんです。
僕も「踏み倒せ」って教わって救われたから。

ここのスレでは僕は対して発言していませんが、いつもそんな思いでROMってます。

他サイトで債務整理問題の回答者としてレスしていた際、僕は意図的に「踏み倒し」という言葉を使いました。
「踏み倒す」という言葉は強烈にネガティブな意味が込められています。
この言葉を使うからには決して綺麗事で終わらせない、という思いを込めて敢えて使っていました。
２ちゃんねるの借金板でこの「踏み倒し」という言葉を見つけたとき、
「このスレに集う人々とは価値観が合うかも」と思いました。
実際合っています（笑）。

債務整理なんて綺麗な言葉で自分をごまかすことなく、「踏み倒す」というルビコン川を自覚を持って渡らないと、悲劇は繰り返す、
と思います。

僕は多重債務者（かつての僕自身）に決して優しくないです。
でも、助けになりたい。
そんなスタンスですね。

>>354
Pちゃんの書いたのをちゃんと読みました？
Pちゃんは荒らしの全てを肯定するようなことは書いてませんよ。
言葉は悪い書き込みもあるが、踏み倒しに対しての反対意見は
当然の内容だと思うのよ。

>>357
って都合が悪くなると逃げるんですか。
そうですか。

SDQN氏を頼りにしている方たちが居るようですが、
「踏み倒す」ということが、いかに「恥」であるか再度考えて
いただきたいと思う。

>>358
同じことはもう繰り返すなよ。

あぁ、それと最後に。
荒らし？というか反対意見を言っている人たちは
SDQN氏が決め付けたがっていますが、一人ではありませんよ。
まぁ皆さん、当然分かりきってるとは思いますが(苦笑)

Ｐちゃん＞荒らしでいいですよｗｗでも貴方のいうことには少なからず共感を覚えました。

>>358 Ｐちゃん、ま、見解同じなワケねーな（苦笑）、まあ、過去に馬鹿な部分
はお互い様、オレは今も馬鹿だが、後悔はしてねーよ、アンタが薄情だとも
思わん、充分暖かいよ（笑）、
実際、此処は「踏み倒せ」の前に「逃げたり、病んだり、死んだりするなら」という
大前提が在る、ま、綺麗ゴトでは無理だし、決して褒められたコトでもねーよ、
ま、「二度と繰り返さねー」という部分では大いに同感だけどな（笑）、
まあ、オレは「その後の再起こそが、もっと重要」と、捉えてるもんでなあ、

>>359-360、風呂くれー入らせろよ、オレは一応、どんな荒らしにも、「最初に、
返レス」してるぜ、ただ勘違いしてるのも居るからなあ（笑）、ただ、全く会話
が成り立たねー相手、根拠のねー罵倒繰り返してる馬鹿は、以後無視してるだけ、
>>3のテンプレにも有るだろ？「恥」ねえ、最悪より次悪だろ？見得や外聞で、
死んだり病んだりするよりゃーマシだと思ってるだけだけどな、

>>360

>>306←反対意見？（笑）

>>363、こんばんわ、今、>>306の、あぼーん機能解除して読んだぜ、
ＩＤをＮＧにしてセットすると、コレだ（汗）、成る程、爆笑したよ、

>>363
揚げ足、ありがとう。

>>359ねねさん

「自己破産しましたが借りれますか」
「調停中ですが借りれる業者はありますか」
「○○ファイナンスは闇金ですか」
「一本化したいんです
「旦那（嫁）に内緒で債務整理できますか」
なんて相談を嫌というほど受けて嫌になりました（笑）。
おまえら自分の金銭消費管理能力を自覚しろよ！
アホボケカスハナクソしばいたろか怒るでシカシ！
でも、取り敢えずは助けたいんですよ。
でもねーさすがに自己破産経験者から「借りたい」と言われた日にゃドツイタロカって思いますね。
「踏み倒し」は人生一度限りのチャンスと受け取って欲しいです。

同じ失敗を二度三度する人は死んでほしい。
…それが暴言なら、踏み倒しのアドバイスもするべきではないと僕は思います。

僕はSDQNさん、大好きなんです。
SDQNさんは無頼を決め込んでいるようで、実際はお母さんのように優しい人やから。
急患には、初動として優しく接しなければならないと僕は思いますよ。
だからSDQNさんのこのスレでのスタンスに間違いはないと思います。

そのカウンターバランスとして荒らし（って表現してスマン）の方々は決して不健全でない存在だと思います。

踏み倒そうかっちゅう人間がネットの荒らしごときに反応していたらアカンっちゅうねんな（笑）。

本日は愚論ぶちまけまして大変失礼致しました。

僕の書き込みに対してレス下さった皆さん、ありがとうございます。
嬉しかったです。
これからも容赦なく辛口のコメントして下さい〜…
とか僕がどうこう言える立場じゃないよね。
SDQNさん、ごめんなさい（笑）
ま、闇ナベということで勘弁してください。

>>366>>367　Ｐちゃん、取り敢えず助けてー、こいつは同感だよ、此処で再起
されたひとには、「繰り返して貰いたくねー」のも本音だな、「最期の藁」だしな（笑）、
だからこそ、法律ギリギリの手まで書いてる、
ただ、荒らしは健全とは思えねーよ、彼等が「手前が、債権者でもねーのに、現実に
懊悩してるひとを、叩けば、当人が反省して再起する」とは、オレは思わねー、
寧ろ「そーいうひと叩いて、自身のプライドや優越感補填してるだけ」だと思うけどな（苦笑）、
そうそう、オレ自身は、「荒らしにナニ書かれても、気にもならねー」けどなあ、
オレ、叩いてそいつが満足しよーが、どーでもいーコトだしな、こっちもＤＱＮなんで
実社会で叩かれ撒くって、耐性はある、この程度は、「そよ風」みてーなもんだよ（笑）、
パート１に書き込んだ時は「オレ以外、大半荒らし」だったしなあ（爆笑）、
ま、暴論とかは気にするな、アンタとオレの仲だろ（笑）、詫びも礼も無用さ、

>>365
揚げ足とるつもりはありませんよ。
ああいう書き込み（をした者））に対して貴方はどう思うのかな？
これも反対意見として見るのか？
と思ったもんで。
ま、邪魔しちゃいました。

>>369、ま、「アル中」、「在日」、「犯罪者」、「教祖」、「生ゴミ」、「脱税」、
ついでに「チビデブ架空嫁」も、「反対意見」なのかもな（苦笑）、
オレは気にしてねーけどな、

・・・で、スレが閑散としたトコで、戴いたメール（コレ苦手なんだよなあ）の返事と、
某コテさん、メール有り難う、裏掲示板参加希望なら、>>3のテンプレ良く読んで、
再度メール頼むぜ、「○○（コテ名）こと○○（本名）」で、頼む、裏掲示板は、
現時点で７箇所有って、相当数のひとが、個人情報晒して語り会ってるもんでなあ（笑）、
あ、債務相談は、裏でしてねーので、念の為な、

>>370
こんばんわ。いつもロムっております。
私自身、借金でどーのとかは無いんですが、
私の友人がこのスレで助けられたとかで、此処を知りました。
こうゆうスレなんで色んな意見があるとは思いますが、助けられた者も確実に居ると言う事です。
では、またロム専に戻ります。
長文失礼しました。

おいらも(・∀・)
助けられました、精神的に。

>>372、はじめまして、ま、良く判らねーが、誰かが、此処で助かったなら
重畳だよ（笑）、まあ、此処は「参考意見程度」、立ち直れたのは「当人の
意志の力に拠るトコ」だろーぜ（笑）、助けてるつもりはねーよ、そんなご立派な
スレでもねー、ただ、「多くのひとの、無償の善意で支えられてる闇なべ」
なのは、日々、心から感謝してるけどな（笑）、

>>373、ま、気持ちは有り難く戴くぜ、現状を打開出来たのは、「アンタの実力」
だよ、少しは助けになれたのなら、オレこそ、此処で延々駄文刻んでる価値
くれー、少しは在るのかもなあ（苦笑）、

で、この時点で、酒まだ残ってるのだが、女房が生憎風邪気味なんで、
今宵はそろそろ切り上げて寝よーと思う、お姫様抱っこで２Ｆの寝室へ、
と思うのだが、やっぱ重てー、おんぶして行くか（苦笑）、

皆の衆、そーいうワケで、おやすみな、また明日と、

ほうけいだけど、何か。

ああ、ほうけい、
それがどうした？

>>308スーパーＤＱＮさん、おばんでした、
先夜は４分違いですれ違ってました。

>>316懲りない男さん、さっきまではそのようですが
今夜は複数来場で盛況のようですね。
>>341Ｐちゃん、最後の壱行に特に禿同です。
>>359ねねさん、
このスレは、ここに来る相談者が切羽つまって
自殺→生命保険で債務精算・みたいな最悪の選択を
回避させるためにあるのでしょ？
破産以外に特調・任意整理にも言及しているし
「何が何でも踏み倒せ」というスタンスでは無い筈。

だいぶ古い事例、老姉妹が自宅で餓死した事件があって
自己所有の一軒家に居住、当時国民年金は任意加入で
二人には年金支給がなかった。
で、不動産あるなら信託銀行を利用するなり
不動産担保で借り入れする、あるいは生活保護を受ける、
と言う選択肢は有ったと思われるんだが、
姉妹は、「生保や借金は恥」と捉えていて（近親者談）
恥をかくより座して餓死を選択したんです。
この姉妹の選択、どう感じますか？

恥をかかないことに重きを置き、
（「菊と刀」を持ち出すまでもなく
日本は恥の文化と言われるらしいのだが）
「踏み倒しまでしても生き延びる事」を否定して
心中や自殺していった人達を哄笑出来ますか？
次悪の選択としての踏み倒しはそれでも恥ですか？

まあ、そんな自分はここ数日、役所巡りで
自動車税、市民税、年間５０万の国保を
「破産申し立て中なので、負けてくれ・分割頼む出来れば免除で」
と十分生き恥さらしまくりですが、何か。

DQNさん、またすれ違いでした、「ROMは少ない」とおっしゃってましたが、
>>372,373のような方々、結構居るかと思います。
奥様どうぞお大事に。zzzz

ほうけいだけど、何か。

>>374
「無償の善意」とか自分で言う神経が信じられない…(呆然)
自分の説を持論を広めたいだけじゃない、いつでも。
そのために毎夜ここに張り付いて。
それを「無償の善意」というの？
Ｐちゃん氏の割と健全な論も却下してさ。

>>355-356
いつでもずらして逃げるよ、この人はね。
なにもかもが「否認の病」

無償の愛、無償の善意というなら
「もう酒をやめないと大変だよ」も無償の善意から来る言葉でしょ、マジで。
そんなに無償の善意が好きならその酒代を寄付にでもまわしたら？

>>377
菊と刀の書名を、
インテリ系の人間の前では出さない方がいいよ。苦笑されるから。
このスレでよかったね。

借金踏み倒すのは、簡単に出来る
しかし信用は２度と戻らない
友人知人取引先には、迷惑かけれん
それが、日本人の常識

だから、そんな押し付けの常識ｲﾗﾈ
立派な日本人でいいでつね

なんで不細工そうな中年夫婦に限って「お姫様だっこを」とか気色悪いことを掲示板で公表したがるんだろうか。
聞いてねーよ。
やるならミクシィでやれ。
板違いだし

家庭
http://life8.2ch.net/live/
お酒・Bar
http://food7.2ch.net/sake/

このへんの雑談も板を移動してね

防犯・詐欺対策
http://life8.2ch.net/bouhan/
人生相談
http://life8.2ch.net/jinsei/
バイク
http://hobby9.2ch.net/bike/
映画作品・人
http://tv11.2ch.net/cinema/
経済
http://money5.2ch.net/eco/
政治
http://money5.2ch.net/seiji/

この雑談も板移動ね。
金を返せなくて、２ちゃんルールすら守れないか

アウトロー
http://human6.2ch.net/4649/

朝っぱらからごくろーさん

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日は月末、
午後から大家さんに家賃届けて、施主と商談の予定、で、返レスとな、

>>376、おはよ、方形って、非常に珍しい屋根形状だけどな、

>>377　梅安、おはよ、ルース・ベネジェクトの「菊と刀」は、オレも読んだコト在る、
元は太平洋戦争後半に、敵である「日本人とはどーいう連中なのか？」の視点で、
描かれたそーな、戦時国際法を教えられず、「虜囚は恥」と教えられた日本人は、
追い詰められて、ナニをしたか？また、降伏した相手にどの様に振舞ったか・・・、
ま、現在は「少なくとも、知れば、たかが民事の借金程度で、死ぬ必要はねー」と
思う、税金の交渉かよ？オレも破産申立書のコピー片手に役所で喚いたら、
「月1000円の分納」で、相手も納得したよ（笑）、アンタも自営なら、上手く遣れる筈、
女房、心配してくれて、有り難う、昨夜よりは具合良いみてーだぜ（笑）、

>>380、踏み倒すのは、それ程簡単じゃねーよ、大半のひとが、それまで苦悩する、
で、金融機関の一部が信用を一時的に失うだけ、友人知人取引先なんざは、
「迷惑掛けたり掛けられたりが、人間関係」、キミの常識は、「経験がねー証拠」だ、

>>381、おはよ、恐らく「自分が日本国籍を有してるコト」しか、自慢出来るもんが
ねーのかもな？

>>385、おはよ、ID:aZjP53aHOの場合、最初のレス読んで、反論しよーとしたが、
その後のＵＲＬの羅列で、「あ、何時もの厨か」と思い、以後このＩＤ、ＮＧにしたよ、
Ｐちゃんとオレ、電話で話せる仲なんだけどな（笑）、

>>381
ずいぶん幼稚だね。
立派うんぬん日本人うんぬんと関係ないフツーの常識でしょ。
＞借りたら返す

まともな人間関係こわすよ

>>362
とりあえず「再起再起」と言ってる人間に再起はできない。
とことん自分の「失敗と無力」を突き詰めて認めることが肝要。
ここがパラドックスだけど「自分の無力と敗北」を常に認め続けると逆に物事はうまく進む。
つまり自分は再起できる！という「万能感」は落とし穴。
これはアルコール依存症を治す際に用いる認知療法でもある。
飲んだくれては再起再起と連呼するＳＤＱＮは両面からこれにリンクする。
やたら精神分析や心理学などを言いたがる割にＳＤＱＮはこんな基本を分かっていない。

無償の行為などというものを生き物は行わない。
動物行動学を勉強していただければ（ドーキンスあたりから）
生き物は自分に利する行為しかしない。
（快感であれ満足であれ金であれ充足が目的にある）
無償の、などとうたうのはオカルトチックで新興宗教にありがちのやり方。

>>386
電話で話せるから何なの？？

「役所で喚いたら」ってあんたそれチョンがよくやる手口じゃん。
SDQNってこうゆうとこボロだすマヌケさが
かわゆいよね。

>>387->>389

あっそ

誰かＳＤＱＮの文章をモノマネできない？
パターン化されてるから。
考え方、言い回し、語句、予想される返レス。
「おれとお前の仲」「礼は無用」とか毎度の文言を適当につなげちゃえば、
パスティーシュが得意な奴ならゴーストライターやれる

>>392

あっそ

>>391 そうだよ

>>394

あっそ

投稿時間すげ！>>386

>>391>>393>>395、悪いが、纏めて、おはよ、オレ、ID:aZjP53aHOのＩＤ、
あぼーんに放り込んだんで、レス番跳び捲って、「あっそ」が合いの手で、
入ってるだけ・・・察するに、「どーでもいい内容」か（苦笑）、

>>396、おはよ、あ、ホントだ！ま、厨の投稿時間の方が、もっと凄えーけどな、
一日、起きてる時間帯だもんな（爆笑）、さて、これより稼業出張るとするかい、

毎日書き込み途中で携帯握ったまま寝てました。馬鹿にしてもらって結構。(笑)死んだら何にもなりゃせん。やっちまった事は、しょうがない。
傷舐めあってるつもりは、毛頭ない(笑)
一度失敗した、馬鹿だった、これから収入に応じた生活するよ。
これでいいんじゃ(笑)

>>387、だから、そんな押し付けｲﾗﾈ
貴方の常識でしょ？そこに捕われてたら前にも後ろにもいけません。
はい、一般常識どうもありがと。
ここは常識を論議するｽﾚじゃありませんので

>>399
「世の中」の常識だよ ^^

必死な信者に守ってもらえる教祖さんは幸せだねえ ^^ >>395

>>400 >>401

あっそ

じゃ、俺も。信者じゃないけど。
>>400 >>401　

あっそ。

通りすがりだけど

>>400 >>401　

あっそ。

記念に

>>400 >>401　

あっそ。

ひろひと来ないかな！
>>400>>401

あっそ

今月のオークション収益（26万円）、それに伴う連絡・発送が一段落・・・・ふぅー・・・

>>335さん
この件に関する、私の最初の投稿は、>>254ですので、335の投稿内容に反論はありません。

「残債の計算」は、お手数ですが、この板の住人にとって、貴重な情報ですね。
ネット上の議論に参加、相談対応してから、８年以上になりますが、
見解の相違はあって当然、お互いに意見・情報交換をする事が、大切だと感じています。

>>366 ：Ｐちゃん さん
自己破産者だけでなく、任意整理した人からも「借金したい」という相談が多いですね。
金が無くて、どーしよーもない事情、追いつめられている事情は解ります。
日払いのバイトを入れるにしても、まずは、当面の交通費・食費が無くては、どーにもなりません。
知恵・知識面で相談対応しても、最後にモノを言うのは金ですから・・・・せめて１０万（命綱）あれば・・・
こんな事例が多すぎます。
生活改善する方法、稼ぐ方法はいくらでもありますが、本人の自覚は・・・・・難しいですね。

>>402-406 あっそｗ

>>400
ぷっ
貴方の世の中、狭いねぇ、もう言い残したことはありませんか？
聞きましょう、あっ、繰り返しはﾂﾏﾝﾈからｲﾗﾈっす

>>409
だめですよ。そんな奴に何言っても。

あっそだけでおKです。（笑）

>>408

あっそ。

流行なのか
じゃ、俺も。信者じゃないけど。
>>400 >>401

あっそ。

当分ROM専です・・・・携帯からだときついっす・・・（今はPC）

久し振りに大きめの本体施工、無事成約して、今帰宅だぜ（笑）、相手、銀行のお偉いさん、
オレの取り分は、ひと束と少々、女房の風邪が治ったら、久し振りにバニーちゃんの店に、
業界関係者と繰り出すとするかい？で、あぼーんと、「あっそ」以外に、返レスと、

>>398　くま、こんばんわ、実際、たかが民事のカネの面倒、死ぬ必要なんざねーよ、オレも
一時は億の債務有ったが、現在は借金は法的に消滅、滞納した当時お税金も、話会った結果、
分納で済んでる、その後稼いだカネなんざ、自由に遣える、ま、オレも身の丈に合った生活は
してるつもりだけどなあ（苦笑）、

>>399>>409、こんばんわ、今、セルフ・あぼーん解除して、厨のレス読んだが、ま、「あっそ」
という内容だったけどな（呆）、一般常識有るやつなら、そもそも連日粘着して、不毛な荒らしして
ねーだろーぜ、ま、オレはこいつの常識なんざ、「犬に喰われちまえ」と、思ってるけどな（笑）、

>>407　ワン、こんばんわ、そーいえば今日、月末だったよなあ、そっちもお疲れさん、
確かに残債の計算は、重要な部分だ、ま、当人が簡裁や民商とかに脚運ぶ方がもっと重要
かも知れねーけどなあ（笑）、高利の支払いねーなら、手取り金額の多寡は生命線と為る、
自覚ってのは、温度差がある・・・他人任せの債務整理等だと、実感が湧き難いのも一方の
事実かもなあ、だからこそ「再起の方が長期に渡るぶん、持続力が必要」と、捉えてるけどな、

>>413　一夢庵、こんばんわ、確かに、ケータイからだと、セルフ・あぼーん出来ねーから、
利用し辛いよなあ、ま、ＰＣだと、厨の書き込み、ケータイのぶんはＩＤ変更出来ねーので、
ＮＧ指定で、読まねーで済むけどな（笑）、

>>414 DQNさんこんばんは
成約おめでとうございます。
生ピアノのリンダリンダでストレス解消して下さい（笑）

>>415 どけんや、こんばんわ、祝ってくれて有り難う（笑）、先月が手取り少なかったんで、
今日は素直に嬉しいぜ！これで、職方達や材料屋とかに臨時収入出して遣れる、皆、普段、
単価叩かれてるからなあ・・・ま、女房の風邪治るまで、バニーちゃんはお預けだがな（苦笑）、

皆さんご意見ありがとうございます。

もう少し語らせて欲しいです。

多重債務者の典型に「借金で借金を返済する」があります。
計画性なしにその場凌ぎの対応に追われる原因はいくつかあると思います。
それはやはり本人の資質によるところが大きいのではないでしょうか。
（SDQNさんは「一時的なものと捉える」とおっしゃってましたね。それは後述しますが「パニクってる」という事だと理解しています）

本人の資質すなわち計画性がない、考え方が甘い、金利などの計算が苦手または思考にも上らない等等。

また、世の中の軽薄な風潮、商業主義に流され躍らされ易い。
だから身の丈、収入に見合った生活が出来ない。
結果、酒に溺れたりギャンブルにはまったり買い物依存みたいになったりする。
この辺りはクレジットを奨励したり借金をキャッシングと言い換えたりするクレサラの商業的陰謀、CM攻勢によるところが大と思います。
だから責任の一端は外的要素にも求められるのですが、
しかしこんな世の中でも堅実に質素に暮らしている人々のほうが大多数なんですから、クレサラの責任よりも本人の責任が大と考えるのが順当でしょう。
（かつての僕の状態を思い起こしながら述べています）

そして最大のポイント、「小市民的道徳観の呪縛から逃れられない」。
「借りたものは返すべきだ」ときまじめに頑なに信じている。
そしてその思いは強迫観念の域にまで到達する。
…じゃなかったら、強盗してまで借金返済の工面するなんて理解できません。

要するに完全にテンパってる、パニクってる状態ですね。
ですから僕の「多重債務者への相談としての初動回答」は、
取り敢えずこのパニック状態から抜け出せるようにヒントを与えていくスタイルです。
つまり法的な説明を添えて「返せなくなったものは返さなくてもよい」と説くことです。
「踏み倒せるんですよ！」と教えてあげることです。
最悪より次悪の選択ですね。
取り敢えずの延命治療。
救急処置。

しかし取り敢えずは助かっても、これで本人の性格が劇的に変わる可能性も少なく、
ほとぼりが醒めたらまたぞろ借金の虫が…

「債務整理したら何年カード作れなくなるんですか？」
なんでこんな質問が出てくんねん！
逝ってよし！

このスレは救急病院、SDQNさんを始め心優しい医師、看護士がいます。
その中に何人か恐ろしく口喧しい、患者にとって耳の痛いことを平然と吐く人間がいてもいいと僕は思います。
いや、必要でしょう。
病気が治った訳ではなく、取り敢えずは体が楽になっただけですから、
「有り難い」と感謝反省出来る人間より「喉元過ぎれば…」という人間のほうが断然多い、
と僕は思うからです。

アル中とかチョンとか（そら僕のことやんけ！）そんなんはどうでもいいですが、
それ以外の反レスは多重債務者が目を背けず真摯に考えるべき内容が多いと僕は思います。
表現方法が幼稚という点があったとしても、踏み倒し論へのアンチテーゼとして様々な荒らしレスがつくことを全て否定は出来ないと思います。
いえ、否定すべきではないと思います。


以上、遠回しに前スレでの荒らし対策を批判致しました。
（やらしいなあ僕は笑）
相談者さんの本当の利益を考えての敢えての批判です。
ゴマメの歯軋りかも知れませんが関係者各位におかれましてはご参考の一つにして頂きたく存じ上げます。

長文失礼致しました。

>>416 DQNさん
奥様、インフルエンザですか？
どうぞお大事にm(__)m
（では、うさちゃんちょっと我慢ですねw）

SDQNさん大口ご成約おめでとうございます。
バニーちゃん、よろしおますなあ（笑）。
僕はお水出身なんでお姉ちゃん苦手なんすよ。
飲みに行ってもそこのマスターやチーフなんか捕まえて飲んでますね。
男同士のほうが楽しいなあ。ホモかオレは（笑）。

今日は休みなのに彼女とデート出来なくて寝起きから飲んでます。ホンマアル中やな（笑）。
家で飲んでると酔えないんで今から出掛けますね。
男の店？いえいえおばあちゃんがやってる飲み屋。
マザコンかオレは（笑）。

書き逃げ御免ﾉｼ

すみません。相談にのって下さい。スレ違いならあわせてすみません。
従兄弟が店を借りる時に連帯保証人になったのですが、テナント料の滞納で私に請求が来ました。
払わないと私の財産を仮差し押さえすると言っています。
現在従兄弟とは連絡がとれない状態なのですが、連帯保証人として分割でなら債務を払う意向です。
しかし先方は一括返済しか受け入れず、
最初の電話で私が「知らん。払わん」と言った録音テープを証拠として裁判所に提出し、
仮差押の許可をとることができると息巻いており、交渉の余地を与えてくれません。
本当に即座に仮差押処分が下ってしまうものでしょうか？

>>417>>418 Ｐちゃん、こんばんわ、前半に於いては、全く同意だよ、ただ後半は同意出来かねるけどな、
荒らしスレの乱立、ま、構わねーよ、ただ乱立して、書き込んでるやつが、別人ばかりならな（苦笑）、
メインで遣ってるのは、ひとりだよ、論調も一本調子で同じ、ケータイからだと判り辛いが、ＰＣだと、
ＩＤ調べるのが可能、例えばID:aZjP53aHOだと、今日で12レスもしてる、他のアンチスレもメイン、
相談者の利益なら、>>3と>>6のテンプレを守るコトだと思うけどな、他のスレ（荒らしの立てたもんじゃ
ねーやつ）では、結構、オレも頷ける意見も多い、ただ、此処で荒らしてるのは「単なる厨」だ、その証拠に
オレへの、個人中傷に連日終始してるだろ（苦笑）、
成約、祝ってくれて嬉しいぜ（笑）、これから彼女とデートかい？楽しんで来なよ（笑）、

>>418　どけんや、うーん、女房どーやらそーみてーだ、彼女の職場中に蔓延してるらしー（汗）、
流石に「病んだ戦友」置いて、飲みには行けねーのでなあ（苦笑）、

>>420、はじめまして、仔細が不明な部分多いが、基本的に、仮でも何でも差し押さえってのは、裁判所
で、債務の確定在ったか、相手が公正証書（判決と同じ効果ある）所有してる場合だ、で、連帯保証人である
アンタに、差し押さえの場合、裁判所ｊから事前に通知が届く、本気で遣るなら、相手はわざわざ電話で
言わねー、ま、テープ裁判所に出すと抜かす時点で、ハッタリの公算が高いぜ、いっそ、アンタにろくな
資産ねーなら、差し押さえて貰い「債務実質チャラにする」のも可能だけどな（笑）、

ちんこ、剥けてないが。
何か。

あっそ

DQNさん、成約おめでとう！嫁さんお大事にバニー奢って下さいな(笑)ヤの字は、金曜日にアポ済み。やりますよ〜

>>424 くま、有り難う（笑）、女房、風邪押して仕事出てるもんでなあ、
今、帰宅して臥せってる・・・さっきから、ひとりで祝杯挙げて飲んでる
のだが、あんまり美味くねーなあ（苦笑）、明後日ヤクザと交渉かよ？
ま、弁や書士介在してれば、話し合いも簡単に着く筈だぜ（笑）、

>>409-413 ｗ

>>417
完全同意。
そこまで理解と分析をされていたら完璧。

うんうんうん

>426
？
あっそ

>>421
いちいち数えちゃってｗ

うんうんうん

>>421
スーパーＤＱＮ様、ありがとうございます。
財産は一生懸命働いて、ようやくローンを払い終えた土地です。
猫の額ほどの土地ですが、私と家族にとって、かけがえのない財産です。
仔細としましては、従兄弟がテナント料を3年分滞納しており、
ビルのオーナーの後輩（？）で、ビルの管理を委託されたという不動産管理業者から、
突然に連帯保証人である私への3年分の請求があったという次第です。
従兄弟からもビルのオーナーからも何の連絡も受けておらず、全く寝耳に水でした。
また先方が最初からやくざ者のような脅かし口調であった為、
売り言葉に買い言葉的に、当初は「知らん。払わん」と抵抗しておりました。
仮差押は、債務者（連帯保証人の私）の抗弁の機会を与えずとも、
つまり通常の裁判を経ずとも、簡単な手続きで行えるとも聞いており、不安が募ります。
ちなみに請求は常に電話による口頭で、一度も内容証明郵便等、書面では受けておりません。
そんな簡単に仮であっても差押されるなんて、泣けてきます。

はいはいワロスワロス

>>432　４２０、ま「様」も「礼」も無用に頼む（笑）、仮差し押さえにも、債務名義の確定や、
公正証書等が必要、当然アンタも呼び出されたり、抗弁の機会は在る、公正証書の作成には、
アンタの同意が必要だぜ、で、これらが確定してたとしても、賃貸料の滞納程度で、他者の不動産に
仮差し押さえ打つなんざ、到底考えられねー、「10万借したんで、100万のクルマ差し押さえる」
よーなもん、更に、万が一仮差し押さえってされたとしても、アンタが転売とか考えてねーなら、
何の問題もねーよ、ずーと住んでられるぜ、あんなもん「嫌がらせの一種」だ、
おまけに、相手は管理「委託」業者だろ？委託なら「本債権者ではねーで、手数料
目当て」だぜ、オレなら、「ハナシは債権の所有者とする、関係ねーてめーはすっ込んでろ！
寝言は寝てから言え」で、済ますけどな（笑）、

>>427
完全同意？
か・ん・ぜ・ん
ど・う・い　　(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっそ。

>>435
つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

>>436
あっそ。

うんうんうん

様も礼も不要とのこと、お言葉に甘えます。
しかし過去ログも読みましたが、スーパーＤＱＮさんやスレ住人さんには自然に頭が下がります。
相手の業者には悪い噂も聞きます。
自分の意見が通らないとなると、オーナーの利益も度外視で、
嫌がらせ目的だけの仮差押をするという話も。
ですが従兄弟が滞納したことも、私が連帯保証人であることも事実なので、
万が一の時には腹を括るしかありませんね。とことん納得がいくまで闘います。
連絡がとれない従兄弟には腹も立ちますが、幼い頃一緒に泥水をすすり、
一度は命を助けてもらった恩もあるので、別に構いません。
それに当の本人が今一番苦しんでいるかもしれませんから。

あっそ

>>439 ４２０、オレにアタマ下げる必要はねーだろ（苦笑）、それより、ID:aZjP53aHOが、
ケータイやPCでのID変更で、一生懸命荒らししてる最中に、真摯な相談持ち掛けるアンタこそ、
勇気在るなーと、感心しきりだぜ（笑）、委託業者は採算度外視してねーよ、所詮「委託」だろ？
その通りなら「とっくに倒産してる」だろーぜ、アンタの従兄弟への対応は、真っ当だぜ、
相手が落ち着いたら、互いに一献酌み交わせよ、恩讐も遺恨も、それで氷解するだろーな（笑）、

俺は









携帯使って書き込んでないが

こっちを荒らしてるんですがね
信者さんが
ID:wSCOfJvv0
ID:G2zOxla00

ここの踏み倒しスレについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/

ここも信者さんが荒らしてるんですがね
ID:gvOQ09gw0
ID:Myc/sLyrO
ID:G2zOxla00


【アンチ】借金を踏み倒す奴ら【踏み倒し】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172431574/

>>443>>444
あっそ。

>>444
荒らしてる？
荒らされて困ってんの？
(?_?)

あっそ。

>>442、おー、アンタが、厨と違うなら、此処で主張する必要ねーだろ？判るやつは
きちんと返レスしてるぜ、まさか>>380の書き込みが、アンタと同一人物なら別だろ？
ありゃー「人間辞めてるやつのレス」なもんでなあ、

>>301
m(．．)m ←こんなの使う女がいまだにいるスレ
２ちゃんでここだけは10年以上遅れてるんだよ
(´∀｀)

で、この時点で、酒が一升（昨夜の残りぶんは、捨てた）空いた、
新たな質問レスもねーので、そろそろ寝るぜ、明日は稼業休みにして、
愛馬で駆ける予定、稼いだら「仕事しねーで、遊ぶが基本」だ、
てなワケで、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

>>386スーパーＤＱＮさん、おばんです。
うろ覚えですが、
「生きて虜囚の辱めを受ける事なかれ」だったかと。
機密保持のために自国民の自害を迫る大義名分が
まかり通った時代がかつてあったわけですが、
その当時の悲惨を思えば、、、、
＞「少なくとも、知れば、たかが民事の借金程度で、死ぬ必要はねー」
ですね。

奥様インフルエンザにも拘わらずお仕事ですか、
支障なければ数日の休養が取れるといいですね。
あと大口の成約おめでとうございます。
タミフルよかも効果ありそうで何よりです（笑

仕事の振り込み有りましたが
前月比約1,75倍、それだけ１月ひどかったですが
「自営に浮き沈みはつきもの」と（苦笑

自分にはIDの最後が「ゼロ」or「アルファベットのO」なのか
よくわからんのですが、godのあと、アホ（aHO）が
一所懸命に書き込んでいるのがちょっと可笑しかった。

梅安さん、乙です。
「生きて虜囚の〜」
について小一時間カキコしてたんですが、ほんの一瞬の操作で全クリアーされてしまい、
絶望的に脱力してしまいました。
もーいやだ携帯はこれだから。
でもまあ結局チラ裏だからいいっか。

えーっとえーっと、なんか悔しいから捨て台詞残して落ちますね。

「民事に逃げるな」ってことは、「法律を頼るな」すなわち「弁護士に相談まかりならん」ってことやん。
じゃあ何かい？
法律じゃなくて「誠意」で解決しろって？
誠意で済んだら法律いらん。「民事」
ごめんで済んだら警察（検察）いらん。「刑事」

（うーんネタ的にイマイチやな反省）

おやすみなさいﾉｼ

>>420

　基本的な情報が不足しているな。

1. 契約内容
　　賃貸借契約の期間／金額
　　保証契約の内容
　　公正証書の有無
2. 賃借人の不払い（相手側の主張、従兄弟の主張両方がわかればなおよろしい）
　　期間
　　総額
　　従兄弟側の支払いの証拠の有無
3. 不払いに対して、いつ保証人に連絡（請求）があったのか？
　　事実として電話などの連絡があったのはいつか。
　　内容証明郵便で裁判上の証拠にできる形で連絡があったのはいつか。
4. その他相手側の対応
　　必要ならば、管理会社ではなく賃貸人と連絡を取ってみること。

　弁に相談に行くときも役に立つから、きちんと文書にして見ろよ。何なら添削してやる。


　一般論だが、３年間不払いであったのを放っておいて、いきなり保証債務の履行を請求するのは
信義則違反。早めに保証人に連絡すれば、保証債務も安い金額で済んだわけだから。大体、本当に
不払いなのかかなり怪しい（もっとも、従兄弟が逃げているのであれば簡単には立証はできないが、
口座から銀行振込などをしていた場合は記録を出せる可能性もある）。

　ちなみに、賃貸借契約が更新されても保証債務が自動的に更新されるわけではないから、３年分
全部を負担することは考えられない。

　きちんと弁護士たてれば（相手の主張が真実であったとしても）せいぜい数ヶ月分で済むよ。
不動産を今すぐ売る気じゃなかったら、仮処分自体は実害はない（実際、月10万のテナント料で数ヶ月分
の債権だったら、不動産の差し押さえは権利濫用にあたるから認められないだろう）。

　それに、そもそも管理会社は債権者でも何でもないから、賃貸人側がどう対応するか、だな。
しかし、この管理会社、不当に請求している可能性が大じゃねえか？　場合によっちゃ詐欺罪が
成立するぞ。

>>451
講習会に参加して勉強つんで客が来る鍼灸師になってねー
２ちゃんねるやってちゃダメだわ。
接客にも向いてないね。生意気。
結局、廃業だろうね。自分が変わらないと。

>>432 ：420さん
http://sim.fc2web.com/rooba/tie/karisasiosae.html
>仮差押の手続は裁判所へ申請書面と保証金を収めれば簡単に発行される

仮差押とは金銭債権において『その財産を差押る用意があるので勝手に処分してはならない』
とする裁判所からの財産保全命令ですね。

こちら側も、録音をしていますか？
（録音は常識。家電大型販売店で、１万円程度で録音機とアダプターの購入が可能。）
相手の狙いは、仮差押の主張で、一括支払をさせる事です。
「仮差押」で、検索してみて下さい。
財産を処分する気がないのなら、どーって事ない制度ですよ。

不動産を専門とする弁護士に、有料相談する方法がお勧めです。
不動産を専門とする弁護士は、地元の不動産屋さんを、ご存じならば、その方から紹介を受ける方法、
弁護士会を通じて紹介を受ける方法、地元の市議会議員を通じて紹介を受ける方法が考えられます。
弁護士の有料相談は、１時間１万円が基本ですが、ネット上で十分に勉強してから相談すれば、
要領よく、相談対応する事ができます。


>>453さん
さすがですね。
この事案は、かなり悪質なケースのようですので、材料を集めた上で、
弁護士に相談して、ほとんどの請求を棄却が妥当でしょう。
（私は、宅建主任者です。）

>>454
04：54？
04：54！！　(ﾟ_ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あっそ。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、怠惰なオレは今起きたトコだ、
本日は稼業休みにして、午後から愛馬で海岸線流す予定・・・あ、もーすぐ車検だ、で、返レスと、

>>450-451　梅安、おはよ、「海軍乙事件」だったかな、連合艦隊首脳部が、天候不順で飛行艇ごと、
不時着して、司令官は死亡、参謀はゲリラの捕虜になって、作戦計画書奪われた後、解放、で、以後、
彼等の責任は不問・・・「生きて虜囚の辱めを・・・」の戦陣訓書いたやつは、戦後戦犯で巣鴨で虜囚、
どーにも「上は例外」なのが、この国の悪しき伝統かもな（苦笑）、
成約、祝ってくれて、有り難う（笑）、オレも先月は大して稼げなかった・・・浮き沈みは自営業の常、
高利の支払い消えれば、稼いだカネで、生活なんざすぐに安定するぜ（笑）、も、介入通知出たかい？

>>452　Pちゃん、おはよ、ケータイで長文はきついよなあ（苦笑）、ま、此処で荒らしてるのは「単なる厨」だ、
手前が「結果的に、高利貸しの代弁者してるのも気付かねー」くれーだしなあ（苦笑）、民事と刑事と、
法的な権利も区別出来てねーしな・・・昨夜は彼女さんとデート楽しめたか？それなら重畳だが（笑）、

>>453　おはよ、順序立てて、きちんと整理された書き込み、有り難てーぜ（笑）、オレ、そーいうの苦手
でなあ、ま、相談者のレス内容からして、オレは「恐らく委託業者のはったり」の線が濃いと思う、
弁に相談するのは、仮差し押さえ出てからでも構わねーかもな？本債権者でもねーやつが、そこまで
出来ねーだろ？詐欺ってーか「振り込め詐欺と50歩100歩」か（苦笑）、

>>455　ワン、おはよ、ま、余り頻繁に向こうが電話してくるよーなら、弁介入させて窓口にさせるのも手
だけどな？ただ、この程度なら、フツーの弁でも対応出来るんじゃねーかな、業者も法律家が代理人
為れば、大抵引くだろ（笑）、オレなら、掛かって来た電話に、怒鳴り返してお仕舞いにするけどな、
しかし、宅建とは凄えーなあ、因みに、電波オヤジも宅建持ってるらしーけどな、

http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=%E7%B2%98%E7%9D%80&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=HS7mReayLI34JLPgfQ&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%25B2%2598%25E7%259D%2580_%28%25E3%2583%258D%25E3%2583%2583%25E3

>>456、おはよ、確かに4時54分かよお・・・ID:+vGolQgmOって、こんな時間まで起きてるんだ（汗）、
で、このレスかよ（苦笑）・・・仕事してねーのか・・・ま、以後、こいつのID、NGしとくか、

>>457 ：スーパーＤＱＮ さん
弁護士は、その分野を専門とする弁護士以外は、お勧めできない状況です。
ネット上の弁護士ＨＰ掲示板に、投稿していた時期がありますが、
不動産と交通事故は、その弁護士（不動産と交通事故は専門でない）の回答は、実務上で不十分（間違い？）で、
横レスを始めた事が、キッカケでした。
不動産業者・管理業者の方が、実務に精通している場合があり、
不動産を専門とする弁護士でない場合、思うような結果が出ないケースも考えられます。

ちなみに、８年程前に、顧客の死亡事故で、遺族は、30分５千円の相談料を支払って、
弁護士（交通事故が専門でない）に、有料相談をしましたが、なーんも役に立たなかったそうです。
その後、私が相談を受け、時間が掛かりましたが、自賠責保険異議申し立て（私が異議申立書作成）で異議が認められ、
紛争処理センター（私も同行）斡旋案、納得できず、裁判、こちら側主張が全面的に認められた和解成立でした。

宅建は大した資格じゃありませんよ。
200時間ほど勉強すれば、ふつーに取れる資格で、最近、顧客の主婦も取得しました。

>>460 ワン、確かに、弁でもヤメ検や提携弁みてーな、酷えーの居るからなあ（苦笑）、
不動産や交通事故に関しては、確かに詳しい弁って居る、ただ、前者は「悪徳」も混じってる、
バブル期、そーいう輩多かったもんでなあ・・・まあ、玉石混交の観は在るな、弁の場合、
その得意分野宣伝してねーからな、ま、HPとかでそいつの主張とか読んでみるしかねーかもな？
宅建って200時間かあ、バイクの免許よりは取るの大変そーだな（笑）、それでも取得するだけ
アンタ大したもんだよ、

>>456
あっそ厨

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172431574/46
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172431574/47
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172431574/50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/346
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/348

>>462

>>452
04:54　　(･_･|　　　　　〉２ちゃんねるやってちゃダメだわ　　(@_@;)
　　　　　　　　　　　　〉自分が変わらないと。　　　　　　　　(◎-◎;)

あっそ。

↑　　　↑　　　　↑
>>452 × >>454 〇
m(__)m

>>スーパーＤＱＮさん>>453さん>>455ワンさんありがとうございます。大変参考になり助かります。
管理業者から連絡があったのは、今週の月曜日が初めてです。
電話でのみの督促で、内容証明郵便等、書面では一度も督促を受けておりません。
口頭での督促だけでも仮差押の要件を満たしているものでしょうか？
仮差押されて登記簿に傷が付いてしまったら、いざという時のための財産の価値が半減してしまうかと思い憂鬱です。
ビルオーナーには既に電話しておりますが、管理業者に一任しているので、そちらで話をつけてくれと言われました。
仮差押の件も任せているので、業者がやると言うなら業者の顧問弁護士に任せてやるしかないと言っていました。
分割での支払いをお願いしたのですが、電話を一方的に切られてしまいました。
管理業者も一括の支払いしか認めないと言い張ります。
でも、頑張って闘うしかないですね。
相応の責任は果たすつもりですが、不相応な要求には応えるつもりはありません。

>>465

　そうやって焦るからインチキ臭い請求のカモにされるんだよ。
　もう一度>420が書くべき基本情報をまとめてやる。

1. 契約内容
　　賃貸借契約の存続期間／賃貸料／預託保証金　【重要】　更新の経緯なども含めて詳細に書け
　　保証契約の内容（一般的な「賃借人の債務の連帯保証契約」でOK？）
　　公正証書の有無（なしでOK？）

2. 賃借人の不払い／賃貸借の現状（相手側の主張、従兄弟の主張両方がわかればなおよろしい）
　　期間　【重要】　※３年滞納でようやく保証人に通知というのは信じられない。相手の主張でいいから正確に書け。
　　総額　【重要】　※不払金額によっては不動産（←この価額も書け）の本差押→競売コースも当然ありうる
　　従兄弟側の支払いの証拠の有無　→　（判らないでOK？）
　　現状どうなっているのか　【追加】【重要】　→　（「借りっ放し」を相手が主張するのであれば要対処）

3. 不払いに対して、いつ保証人に連絡（請求）があったのか？
　　事実として電話などの連絡があったのはいつか　→　2007.2.26（管理会社からの電話）
　　内容証明郵便で裁判上の証拠にできる形で連絡があったのはいつか。　→　なし

4. その他相手側の対応
　　賃貸人は「一括弁済のみ認める」「管理会社に一任」と主張した。


　2. の「現状」はかなり重要。仮に従兄弟が夜逃げして借りっ放しのままであれば、保証債務が
毎月増えていくんだから、>420は保証人として早急に契約解除する必要がある。
　相手の主張通り３年の滞納があるのであれば、「特別な事情あり」として保証人による契約解除が
認められるから、とにかく契約解除の意思と荷物引き払い・部屋明け渡しの協力を求める意思を
内容証明郵便で管理会社と賃貸人の両方に通知しろ。そして荷物を引き払って部屋を引き渡すための
手を打て（相手が協力しない）。うまく引き渡しできる状況になったら、室内の写真もちゃんと
取っておけよ。まあ借りっ放しだったら（あるいは夜逃げで部屋が空っぽでも相手方が契約の
存続を主張するのであれば）さっさと弁に依頼するが吉。

　ちなみに、仮差押は「登記簿の傷」になんか全くならない（420が近い将来の不動産の売却や
新たな抵当権設定を考えているのであれば話は別だが）。裁判で争うのは本差押の時点になる。
まあ賃貸人自身の意思と無関係に「業者と顧問弁護士だけで仮差し押えをする」のは不可能なので、
そう焦るな。

　あー俺って親切。

>>465 ：420 さん
>仮差押されて登記簿に傷が付いてしまったら、いざという時のための財産の価値が半減してしまうかと思い憂鬱です。
仮差押えがなされても、その後に、仮差押えを抹消できれば、売買には影響がありません。
http://homepage2.nifty.com/bhs21/tokutoku/trbl/qa007.htm

>口頭での督促だけでも仮差押の要件を満たしているものでしょうか？
仮差押の要件については、下記ＨＰを参考にして下さい。
http://www.ooaana.or.jp/sesaku/2002panf/bankruptcy/4/main.html

私は、相手が「仮差押をする」と主張する以上、保全異議または「仮差押解放金の供託」を考えた方がよいと思います。
そのためにも、>>466さんが書かれた内容を把握した上で、
不動産を専門とする弁護士に、有料相談する事がお勧めです。
http://www.yonekawa-lo.com/saikenkarisasiosaetohozenigi.htm
http://www.lifr21.com/paralegal/introduction/34.php

民事保全法
（仮差押解放金）第22条　仮差押命令においては、仮差押えの執行の停止を得るため、
又は既にした仮差押えの執行の取消しを得るために債務者が供託すべき金銭の額を定めなければならない。
２　前項の金銭の供託は、仮差押命令を発した裁判所又は保全執行裁判所の所在地を管轄する
地方裁判所の管轄区域内の供託所にしなければならない。

晴天の下、ハーレーで海沿い流して、爆音と共に、今帰宅だ、女房の風邪
も落ち着いたみてーなんで、今宵は久し振りにバニーちゃんと遊ぶとするかあ！
で、風呂沸かして、おめかししながら返レスと、

>>463-464、こんばんわ、確かに、書き込み時間から判別すると、典型的な「ネット
依存」かもなあ（苦笑）・・・睡眠時間は午前中みてーだが、

>>465、４２０、こんばんわ、結局「電話だけ」なんだろ？>>466のレス、参考にしなよ、
3年ぶんの家賃払うくれーなら、弁頼んで「常識的な線で和解」した方が、結果的に安くつくぜ（笑）、
オレなら「架空請求と同様に扱う」が、アンタの不安が消えねーのなら、そっちがマシか？

>>465、こんばんわ、昨日に引き続き、具体的なレス感謝する（笑）、まあ、3年滞納で、
保証人に督促ってのは通常有り得ねーよな、地域にも拠るが国金なんざ、「延滞した翌日に
保証人に電話行く」からなあ（苦笑）、しかも「委託業者」だろ？言う通り、電話一本で騒ぐ
問題でもねーよ、当人が逃げて、その後その賃貸物件自体の権利が複雑に絡んで3年経過、
で、ややこしいのが、その間を「賃料の延滞として請求」なら、繁華街の風俗ビルなんざ
では、良く有るハナシだけどなあ・・・確かに、アンタ親切だよ、助かるぜ（笑）、

>>467　ワン、こんばんわ、実際、3年も保証人に督促しねーで、仮差し押さえ
ってのは考え辛いーなあ、通常借り差しってのは、「会社の倒産等の理由に
拠る、資産隠匿を避ける為の、緊急な法的措置」の意味合いが強い、こーいう
場合、「最初は当事者間の話会い」が、順当な筈、４２０のビル・オーナーが、
管理会社に委託してんなら、４２０も弁代理人にして、交渉するのが順当となる
けどなあ・・・ま、結果的に、相手が手引いて徒労に終わっても、当人が安心
出来るなら、良いかもな・・・しかし、「持たざる者が一番強い」ってのは当ってる
のかも知れねーなあ（苦笑）、

>>468のレス、訂正、最後のレス>>466宛だった、済まん（汗）、

お、風呂沸いたか、

>>468
公休に完徹してよーが勝手だろうが。
ネットで暇つぶしはワンオブゼムだよ。

あっそ

で、これより、業界関係者引き連れて、ネオン街に繰り出すとするかあ！
ま、今宵は明け方まで馬鹿騒ぎする予定、今後の返レスは明日の昼くれーか、
わははは、バニーちゃんが待ってるぜー！うおおお、

>>471
公休？　　( -_-)
降給？　　(T_T)

ワンオブゼム・・（笑）

あっそ。

>>474
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/357-383

あっ、そぅ

>>475
ワンオブゼム　(・・?)

わんおぶぜむ　(>_<)

あっそ。

みなさん、はじめまして
携帯からですみません。
相談なのですが、とうとう返済がままならない状況まで陥りました
サラ金七社200万 信販50万の状況です

20代後半、月の手取りは22万 今の会社の社歴は三年です

今月七社のいち四社は返済したのですが、残り三社は払えてません
今日は午前午後に電話ありましたけど出てません

このまま出なかったらどぅなるんでしょうか？出てもお金ないですし…やっぱり会社や実家とかに連絡してくるんですかね？

もぅどないしよう…

>>466さん>>467ワンさん>>468スーパーＤＱＮさん、
仔細のわからない相談にも関わらず親切に教えて下さり本当にありがとうございます。
あまり詳細に書くと個人を特定されるおそれがありますので、何卒ご容赦下さい。
まず、賃借人は什器類等、私物を全て引き払い済みであり、鍵も返却しているとのこと。
賃借人の未納テナント料とクリーニング代をあわせた全額を私に支払えと言ってきています。
3年分も滞納があったにも関わらず今週になって初めて連絡をしてきた理由は私も最初に聞いたのですが、
オーナーの温情と法律の無知で、賃借人にいいようにされたからだと言っていました。
にわかには信じられない話ですが、それでも放置せずにもっと早く連絡してくるのが筋ではと問いましたが、
開き直るその態度に誠意が無いと逆に怒鳴られる始末です。なぜこれが開き直りなのか教えて欲しいです。
スレ住人の方々の話を聞けば聞くほど、ご紹介のホームページを読んだり検索すればするほど、
自分の置かれた立場が異常であるのがわかってきました。
不動産関係に強い弁護士に相談して、毅然とした態度で立ち向かいたいと思います。

>>277
電話は出て払えないなら｢払えない｣とガチャ切りでOK。
今後も払える見込みがないなら後は弁護士や司に相談する。

○日までに払えるというなら｢○日までには払います。｣と正直に言えばたいていは待ってくれるよ。

このまま電話にでなけりゃ会社には個人名でかけてくるよ。
たぶん実家にもね。

>>277でなくて>>478でした。

>>478
テンプラも食えないのにレスがある訳無い　俺以外の。

>>478出来れば>>9のテンプレあげてみれ。
そうすればレスもつくと思うよ。

>>479

　弁護士会なんかの無料法律相談がおすすめ。>>466を参考にして、必要な情報を予め文書にして
まとめていけば、話が早いよ。

　賃貸借契約（保証契約）の期間やその更新状況は重要だし、引払いの状況については日付などは
管理会社や賃貸人に再度問い合わせろ。「荷物撤去、鍵と部屋の引渡しはなされているんですね」
「賃貸借契約は解除されていると考えていいのですね」などと確認的に話を持っていき、会話を
録音しておくといい。それと、契約書に振込先などの明示がなかった場合には「支払いがどのように
なされていたか（銀行名／支店名、あわよくば口座名義なども）」「鍵や部屋の引き渡し状況」も
さりげなく聞き出しておけ。それと、部屋の現状を見せてもらい、写真を取っておけ。クリーニング代や
原状回復費用などで問題になる。

　不払いの状況がどうであったかが不明なので具体論は言えないが、一般論からすれば、３年間分の
請求は信義則上無理がある。まあ数ヶ月分で和解を提案することになるだろうが、相手がゴネて
こちらの弁のやる気がない、従兄弟の支払い状況を全く把握できないなど最悪の場合、最初の契約
期間内分は払う覚悟も必要。とはいえ、無担保の個人保証範囲だろうから、不動産を本差押えしたり
競売したりとできるレベルじゃないから、その点は安心しろ（そもそも不動産の差押は保証金が
高いから、奴らにも手がだせないよ）。

　まあしっかりやれ。怯まず立ち向かえ。

>>452Ｐちゃん、こんばんは。
ちょっと前、クレカ停止に伴い一時プロバイダ停止になり
携帯でここを覗いてましたが、カキコクリア自分もやらかしてました
＞ もーいやだ携帯はこれだから。
その気持ち、よく解ります（苦笑）。
よければまたの機会でも（裏ででも）話聞かせてください。
恥をかこうが踏み倒そうが、とにかく生きてさえいれば良い日がくるだろう、
恥を重んじて命を軽んじるのは馬鹿馬鹿しい、というDQNさん
>>>自国民に自決を迫る当時の軍部
ではなかろうかと愚察してました。

>>478携帯で書きづらかったらネットカフェ行って
テンプレ埋めたらどうでしょう？過去スレも参照しやすいし
放置してると480氏のいうとおりです。
「弁に相談中です」と取り繕えば静かになる社もありますが、
「どこの法律事務所ですか？」と突っ込んでくる社もあります。
「整理を検討中で、近日中に弁から連絡行くと思いますからガチャ」
で当面時間稼げますので、パニくらないで新レスお待ち下さい。
zzz

ハナクソほりながら
「払いたいけど、無いもんは無いから払えませんよ？
　どうしても払えと言うなら臓器でもなんでも売って払うからよ
　臓器売買してる病院紹介してよ？」
とか言ってやったら「来週また電話します」と言って切られたが
まだ来ないな
最近電話してくんないから寂しくて仕方が無いｗ

>>486
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

420さんはじめまして。

僕は10年ほど前に5年ほど不動産仲介業者に従事していました。
零細業者だったので結構トラブルに巻き込まれましたはっはっはー（笑）。
「店子が家賃払わない」
という紛争、幾つか経験しましたが、「賃貸人が3年間権利行使せず」は常識を外れたケースと僕も思いますよ。
想像するに、賃貸人に問題かなりありますよ。

仮に賃貸物件が一般住宅なら、まだ可能性として「3年間放置しました」ということもあろうかと思いますが、
当該案件は収益物件の賃料未払いですから、やはり「異常」と感じます。
しかも既に退去引き渡しが済んでる？
想像を絶します。

小説よりも奇なる事実が隠されていることは間違いない案件ですよ。


「親切な方」の的確なるご教授と、ワンさんご紹介の情報を参考に「不動産紛争で飯食ってる弁護士さん」にご相談されることがベストですね。
（後だしの月並みな意見で申し訳ない泣）

しかしまあワンさんがおっしゃる通り、不動産紛争と交通事故に関しては下手な弁護士より専門の司法書士や行政書士のほうが頼りになりまっせ。

不動産紛争に関しては「ケースバイケース」がほとんど。
判例がそのままあてはまるケースは皆無に等しいです。
つまり一般的な法的知識より実務経験がものを言う「ケンカ（ストリートファイト）慣れしている奴が強い」世界だと僕は思いますよ。

慣例、慣習、特約などなどが絡み合うのが不動産取引ですから、司法試験の範疇外の判断が常に付きまとい、紛争を難しくしている現状を僕は感じ無念さを感じることしばしばでした。
ですから裁判以前の「交渉力」という点では（一般）弁護士よりもコテコテ不動産業者（もしくは不動産絡みで飯食ってるやくざやさん）のほうが頼りになったりするんでしょうね。

かたや交通事故や債務整理問題は、「テンプレートを片付けていく作業」がほとんど。
前例に従って処理するだけだから、僕みたいなシロートでも偉そうにアドバイスできると思ってます。
儲からないから（保険屋のテリトリーだから？）弁護士は手をださないのかな？

蛇足が過ぎました

402さんのご健闘を祈ります。
ﾉｼ

みなさん、はじめまして
携帯からですみません。
相談なのですが、とうとう返済がままならない状況まで陥りました

【年齢】20代後半
【性別】男 独身
【職業】 一般企業正社員
【家族構成】他県一人暮らし、両親、兄弟健在
【居住地】賃貸マンション
【収入】 給料手取り22万
【支出】生活費 奨学金返済月15000円
【資産】 なし　
【債務状況】武70　アエル20 三和30、しんわ20、ディック20、アイフル30、レイク10、クレカ50
武が最長1年半の付き合いでその他はそれ以下の期間【債務こさえた理由】主にギャンブル
【滞納期間】四日
【返済不能の理由】毎月最低入金金額を返済していたが、会社の業績赤字で、手当を4万程減らされてる状況です
今月は三社まだ払ってないです

今日も電話鳴る思います。出なかったらどうなるのでしょうか。
出てもお金無いっていったらどーなるんでしょうか

ギャンブルで二百五十万ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こりゃ、重症だ・・・
　　　　　　　　(・・;)

あっそ厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

素直に弁護士にでも相談しましょう。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、昨夜は
久し振りに乱痴気騒ぎ、楽しんで来たぜ、稼いだら働かねーで遊ぶが信条、で、返レスと、

>>478>>489　とし夫、はじめまして、ま、電話に関しては、ちゃんと出なよ、払えねーなら、
その旨、ちゃんと伝えて、「裁判してくれ」言えばいーぜ、アンタが出れば、実家にも職場にも
電話来ねー、実家に請求するのは違法、ま、裁判にしても、「小額債務確定訴訟」で簡裁だ、
法定利息の範囲での返済ならどーだい？あと、ギヤンブルとは手切るんだな（苦笑）、

>>479　４２０、おはよ、温情と法律の無知で、いい様にされるのは賃貸人ではねーでアンタだ、
いきなり電話して「誠意がねー」とは、業者こそ当て嵌まるんじゃねーのかな（苦笑）、オレなら
電話で遊ぶが、それだけの経験や度胸ねーなら、弁だの書士に代理人なって貰いなよ、
あとは「○○センセイに委任したんで、そちらにどーぞ」と答えれば充分だぜ（笑）、

>>480-481>>483、おはよ、とし夫の場合、若えーので、サラとの遣り取りも経験なって
いーのかもなあ（笑）、ま、実家の代払いとかでケリ着けたりすると、大抵「後でもっと
でけー債務こさえる」からなあ、電話に出るのは基本、自身の遊びでこさえた債務なら尚更だ、

>>484　４５３＝４６６、おはよ、具体的な方法としては完璧に近い、大したもんだぜ（笑）、ま、
弁の無料相談は、何人か試してみる方がお奨めか？当たり外れ有るからなあ、通常は「数ヶ月
ぶんの家賃の支払いで和解」だろーぜ、それ以前に、相手がチンピラ業者なら、法律家が出たら、
大抵引くけどな（笑）、

>>485　梅安、おはよ、オレ、そもそも、ケータイで書き込みの遣り方、判らん、まあ一時の借金
くれー恥でも何でもねーよ、所詮「民事上の問題」、結局は片付く・・・こんなもんで死んだり
病んだりする必要は皆無だ、戦前も戦中もそして戦後も、「トップは自らを例外としてた」、
因みに、こないだの施主なんざ、元銀行の支店長、融資先の役員なって、月に数回会社行く
程度で、年収1600万・・・こんなやつ、食い物にして構わねーだろ（笑）、

・・・ちと長いか？続きはすぐにと、

>>486　４４、おはよ、相変わらず無茶苦茶な返事してるみてーだなあ（苦笑）、
ま、ストレス解消には、お奨めか？アンタの方が余程健全に観えるよ、
踏み倒しより禁煙の方が大変そーだしなあ、

>>488　Pちゃん、おはよ、不動産屋の経験あるアンタでも異常に感じるなんて、
確かに珍しいケースだよなあ、まあ、競売に纏わって占有屋とか絡んでるなら別だが、
賃貸物件だろ？案外、業者の馬鹿なもの言いに、当人が過剰反応って場合も在る、
確かに、不動産と交通事故は、下手な法律家より、実務や実態に詳しい輩多い、
知り合いで、タクシーと事故やらかして、示談交渉でその手の輩と遭遇したやつ
も知ってるけどな（苦笑）、

さて、午後から日帰り温泉でも出掛けるとするかい、

＞こんなやつ、食い物にして構わねーだろ
＞こんなやつ、食い物にして構わねーだろ
＞こんなやつ、食い物にして構わねーだろ
＞こんなやつ、食い物にして構わねーだろ

全国の百円ショップダイソーに
「訪問販売お断り」のシールが売ってるので
全国のみなさん玄関に貼りましょう

>ID:Nhw/SsoHO

あっそう

スーパーＤＱＮさん、レスありがとうございます
返す気はあり、今、金策してるんですが、待ってもらえるんですか？
待ってもらった揚句、払えてないと逮捕されるんですか(T_T)

>>499 とし夫、どーでもいーけどメール欄の半角小文字でsageと打ってくれ、
返す気あんなら、その旨電話で伝えれば、向こうも商売、待つだろーぜ、
逮捕（爆笑）、なワケねーだろ・・・「借金って民事」なんだぜ、

今月とうとう今後の返済の目処がたたなくなり破産申立します。
自分で書類作成していますが色々添付書類を用意するのも大変ですね。
債務がなくなるのですから少々の労力は惜しみませんが・・・

で破産の事を親に話したら罵られるしｗ
途中で心が折れて死にたくなりますorz

みなさん明るいようですが
ポジティブ思考の秘訣を教えてください。
おねがいします...

>>501,初心者氏へ
＞自分で書類作成していますが色々添付書類を…
お疲れ様です。

もし宜しければ、どのような書類が必要なのか書き込んでもらえませんでしょうか？
私も含め、多くの方が参考になり力づけられると思うんですよね。
現在進行形なら、細かに気付くこともあるでしょうし…

貴重な体験をされてるわけで、他の方に還元できませんでしょうか？

え？でも自己破産スレもありますからここに書いていいんですかね

今、管轄の地方裁判所に電話をしました。
弁や司を通さずに自己で申立する場合は
とにかく一度来て相談係と相談してから決めろと言われましたｗ
自分で判断するな、自己で書類を作成すると記載不備が多々ある
ということでしょうが、まず破産は決定です。

とりあえず来週早々裁判所にいってきます。
それまで生きてればの話ですが・・・
ぎゃあああもう死にたい、でも死ねないorz

恐怖から逃れるためにカキコしますが、ウザかったらいってくださいね
自己破産スレに移動します、というか誰か合いの手入れてくださいね。

地方裁判所のサイトに申立書の書式や記入例が掲載されています。
ただ、各地方裁判所により書式が異なるのと
掲載されている地方裁判所のサイトはごく一部です。
鳥取地方裁判所のURLを貼っておきます。
http://www.courts.go.jp/tottori/saiban/tetuzuki/syoshiki/index.html

この書類とは別に、戸籍謄本・住民票・通帳の全項コピーはもちろん
破産者の生活状況により各種証明書の取得が必要です。
弁や司に依頼しても手間が多少減るだけなので
固定資産が無い限り、自分で申立することをお勧めします。

弁や司に依頼しても依頼が完了した時点でスタートしますが
申立書が提出されるまで最悪だと半年もかかるようですｗ
その点、自分で申立をすれば申立書が裁判所に受理されれば
それで自己破産成立、あとは免責決定を待つだけです。

もうちょっと皆借金の事勉強しなさい！
知らなさ過ぎる
最近甘えた書き込み多いな
ＤＱＮも大変だよ、がんばれよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527003/222-225
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527003/228
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1051176018/98-100
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114168333/295
HOST:05004011322713_vm wbcc6s12.ezweb.ne.jp

http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=05004011322713%5Fvm%20wbcc6s09%2Eezweb%2Ene%2Ejp

さっき滞納四日目の２社から電話あったのでとりました
月曜まで都合つけろと。
無理ですけど、どうしたらいいのでしょうか。。
とりあえず月曜は来ないで…

http://watchwife.s251.xrea.com/1170134714.html

>>508 とし夫さん、はじめまして
払えません、言うしかないですよね。
命まで取られんですから安心して下さい(笑)

月曜は必ず来ちゃうからなぁ・・・w

露天風呂浸かって、昨夜は飲み過ぎたんで、4合酒買って今、帰宅だ、で、返レスと、

>>501>>503-505　初心者、はじめまして、自分で破産申立かい？ま、死にたくなる必要
はねーよ、寧ろ「高利の借金消えるんで、めでてー」くれーに捉えたらどーだ（笑）、親が
罵っても、我が子の死なんざ望んでねーしな・・・アンタは「法的に許されてる、民事上の
正当な権利を行使してるだけ」だぜ、そんなもんで悩んでねーで、美味えー酒でも飲め！
そうそう、具体的に手続きとか書いてくれたりURL紹介、有り難う（笑）、類似のコトで悩んでる
誰かが参考に出来るだろーぜ、もーすぐアンタの借金は消滅する、良かったなあ、

>>502　昼寝、こんばんわ、確かに、的を射たレスだなあ（笑）、やっぱ経験者や現在
進行形のひとの書き込みは、万金に値するからな、

>>506、こんばんわ、ま、確かに少しは、自身で調べてみるのも、お奨めなのかもな？
一番なのは、簡裁の窓口や、民商のクレサラ相談会、更には無料法律相談とか出向く
とかの、具体的行動なんだけどなあ・・・ま、どんな相談者でも厨より遥かにマシだが（笑）、

>>507>>509、こんばんわ、成る程・・・常習犯なんだな、

>>508　とし夫、こんばんわ、アンタこそどーしたいんだ？此処は法的・私的に借金踏み
倒して、再起目指すスレ」なんだぜ、オレなら、債務の原因なったギャンブルすっぱり辞めて、
返済のお願い電話（法的には、債務名義確定してねーなら、督促にもならねー）に、
「うるせー、カネがねー抜かしてるだろーが！そんなら、お前替わりに払っとけ」と返事する
コトから始めるけどな（笑）、

>>510　どけんや、こんばんわ、ま、確かに（笑）、どっかからまた高利のカネ借りて支払いに
充てるより、そっちの方がずーっと簡単だしなあ、

http://muzu.hmc5.com/aa/e01.html
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/357- 三国志AA
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/353
上4行　情報がだだ漏れです　裏に書くと漏れるらしいですね。

多重債務者の特徴的行動として。
「返すつもりはある」
と言いながら具体的な返済計画を一向に立てない。
完済したときの返済総額を計算しない、出来ない、知ろうともしない。

まー偉そうに言ってしまいましたが、かつて僕もそんな多重債務者でした。
今でも算数、むっちゃ苦手（笑）。
だから、>>489>>580のとし夫さん、あなたの今の気持ち、めっちゃ分かるで。
パニクったらあかんで。

一度、具体的な返済計画を立ててみてはどうですか。
月々の支払い可能額から逆算して、何年で借金全て完済できるか？
完済したときの、利子の支払い総額はいくらになるか？

それらの作業をして「現実」が明らかになってから「頑張って返済できるものかどうか」検討なさってはいかがでしょうか。

真っ向から踏み倒して度胸つけるもよし、
倒れる寸前まで気張って働き完済するもよし。

僕は40歳過ぎてますけど現在Ｗワークしてます。
朝8時から深夜3時まで働いてるよ。
拘束時間＋睡眠時間＝23H（笑）。
とし夫さん、若いんだから寝るのは2日に一回で大丈夫やないかな？（笑）
それくらい働かないと250万の借金は返されへんで〜。

サラ金屋さんからの取り立て対策は、他の方々のアドバイス参考になさって下さい。
逮捕は多分されないと思いますよ！

>>512、うーん、そっち方面、オレはアタマ悪いんで意味が判らん
・・・誰もこんなコト、裏掲示板に書いてねーけどなあ（苦笑）、オレなんざ
稼業とバイクの話題くれーしかしてねーしな、

>>513　Pちゃん、こんばんわ、確かに「カネの問題で脳味噌煮てると、
客観的に自身を判断出来ねー」部分は共通してるけどなあ、倒産前の
オレだって大同小異だ・・・とし夫のコト、そーいう意味では他人事には
思えねーよ・・・金利や返済のシュミレーションってのは、必要だよ、
実際、債務整理の第一歩はそれと云っても過言ではねーからなあ、
とし夫の250万ってのは、仮に出資法抵触ギリギリの高利なら、「年間70万
払っても元金は減らねー計算」為るからな、

とし夫さん>>
はじめまして。電話でパニってるみたいなのでまずは落ちついて下さいね。
まずはこの土日で(サラは電話してこないはず)これからどうしたらいいか考えましょうか。ＤＱＮさんが言われてる通りどうしたいのかがわからないんで…。

>>515 ぴのこさん、こんばんわです、債務を乗り越えつつある貴女が、仰ると
やはり説得力在りますね（笑）、実は、とし夫に限らず、どうしたいでは無く、
「果たして返せるのか？」だと、思いますぜ、一度計算してみればいーだけ
なんですぜ、「無理すれば、何とかなる」、「利息をカットすれば、何とかなる」、
「どーやっても駄目だ」・・・色々判るかと、可能性や方向が見えて来るのは、
それからかも知れねーですんで、

続きです。
ここで皆さんに聞くのもいいですが、出来ればネカフェに行って過去ログを見てもらったらいいと思います。きっと答えの半分は見つかるはずですよ(^-^)

うぉ　間違えた。
【毎晩一升】借金→アル中を防ぐ方法【駄目駄目】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171354246/44
→17:07:43時より動かず

【アンチ】借金を踏み倒す奴ら【踏み倒し】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172431574/62　
→20:16:16時より動かず

ここの踏み倒しスレについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170292694/405
→20:33:06時より動かず
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172061244/507-509,512

19:46:15時の書き込みと連動したかの停止です。

ちなみに、このスレ進行は元に戻ったと認識しております。
終結ですね。では、よろしく、

>>516 ＤＱＮさんこんばんわ。

そうですか？あんまり説得力あるとは思えません…(泣)

あ、あともし会社に個人名でかかってきたら、ちょっと声を変えて「○○はただいま所用で出ております。戻り次第連絡させましょうか？」ととりあえず名前と電話番号を聞くフリをして、ブッチするのもアリかと(笑)

「自分です」って電話の最初に言わなければこの手は使えます(￣∀￣)

とし夫さん初めまして＆みなさんこんばんわ。
自分も昨日、ライフから督促電話が有り、金が無いから払えないと言いました。
向こうは「利息のみの入金も無理ですか？」と何度も聞いてきてキレそうになりつつも金無い無理ですを
繰り返して何とか電話切れましたが、この先どうなる事やら・・・
あと、入金1日遅れる事に利息が1000円ずつ増えて行き、○様にも不利になりますので何とかご入金をお願いします。
と言われたが、支払い遅れるとこんなに高くつくのですか？
電話では「なんだそれ」と思いつつ聞いていたが。

>>517>>519　ぴのこさん、ネット・カフェもカネ掛かるなら、ケータイ用過去ログ
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/ 置いときますぜ、多分パート１と
２くれー読めば、何かしらの参考にはなるかと（笑）、ま、当人が「何時から
何時までは仕事中だ、業務妨害すんじゃねー」言えば着ませんけどね、
いえいえ、経験者の言葉は貴重ですぜ（微笑）、

>>518、まあ、これだけアンチスレ乱立させて、内容が重複し撒くって、
連日日がな一日、ケータイとPCで、ひとりで掛け合い漫才遣ってりゃー、
飽きねー方が不思議だけどなあ（苦笑）、

>>520　ラジ太郎、こんばんわ、いっそアンタも個人で破産申し立てたら
どーだい？最近、民商でも個人で遣る調停や自己破産の相談乗ってる、
一度地裁でも行って、窓口で色々訊いてみなよ、>一日に利息が1000づつ
・・・オレなら、「一日早えーなら、元金が1000円減るのか？ボケ」くれー
抜かすかもなあ（笑）、

>>521
こんばんは。
ネットでも調べれば情報はありますが、近くに民商があるみたいなので行って相談してみたいと思います。
あと、電話の事ですが、他の方の書き込み見てると、強気な態度で電話対応しているみたいですが、
ヘタレな自分は、借りている立場だし強気には出れない・・・。
他の方が羨ましい。

>>522 ラジ太郎、まあ近くに民商有るなら、「クレサラ相談会」行くの勧めるぜ、
電話の対応については、まあ自営業者や経営者ってのは、一概に強気だよ（笑）、
こいつは、「融資と利息というものの本質を、理解し易い立場」だからなあ、結局、
「回収も出来ねーのに、貸したお前の与信も馬鹿だ」と為る、民事の商取引上の
不履行は、貸し手と借り手で双方、応分の責任取るべし・・・貸したやつは、
カネ踏み倒される、借りたやつは、暫らく特定のカネ貸しから借りられねー、
・・・これだけなんだけどな（笑）、羨ましく思う必要ねーよ、経験すればず太くなれるぜ、

お尋ねしたいのですが違法な金利で借りた個人的な貸し借りはバックレ可能ですか？
貸主は他の方にも貸しているらしく（もちろん個人的に）
無許可で業を成してる違法な闇金と解釈して合法的に踏み倒したいのですが。

>>524、はじめまして、ま、個人でも、複数の人間に「出資法違反の暴利で貸してれば、
ヤミ金（まあ、連中も個人で未登録も多い）と同様」・・・債務不存在で、「契約自体が無効」に
出来るぜ、弁だの書士に刑事告訴ちらつかせて、債権放棄されるとかな（笑）、

みなさん、レスありがとうございます。
色々なとこを読み回してると、なんだか鬱になりますね。。どこかに書いてたのですが、働いていて固定収入があるのに払わないと、会社に給料差し押さえの連絡がくるのは本当なんですかね？

>>526 とし夫、ま、給与の差し押さえの前に「小額債務確定訴訟」ってのが在る、
簡易裁判所から、訴状がアンタに届くから、異議申し立ての葉書送り返して
出廷しなよ、そしたら利息は法定利息内となる・・・で、結果「月幾らの支払いで
和解」になれば、給差しはねーけどな（笑）、此処で、思いついたみてーに質問
するより、一度「返済が可能かどーか、計算自分で遣ってみな」よ、
答えは自ずと見付かる筈だぜ、

こんばんは。お久しです。
テレビはクローズアップ現代くらいしか観ないので結局買わず、カウチを買ってソーファー・ソーグッドです。こんなギャグはネットでしかはずかしくて使えません。裁判まであと少し。頑張ります

>>511 スーパーさんありがとうございます。
本当に喜ぶべきことですよね、気が楽になりました。
多重債務にはなっていないので、どうせなら
もっと膨らませてからの方がよかったのですが
詐称借入になるので清く止めときましたｗ

でも、これからの裁判所の担当官に
泥棒でも見るような扱いを受けたら
また死にたくなりますorz

もし嫌な担当官に当たったら
飲酒運転で人身事故を起こして
懲戒免職になるように全力で祈ります。

そーなんですね。。異義申したてしなかったら、ど、どーなりますのです？

>>457スーパーＤＱＮさん、こんばんは。
レス遅くなりましたが即日通知出してくれたので
とたんに電話が静まりました（笑
>>494上客ですね、親類縁者はもちろんのこと
顔も広いでしょうから、沢山紹介頂いて
芋蔓式に営業展開出来ますようお祈りいたします！

>>505初心者さん、現在進行中です。
自分の場合書類は他に、車検証のコピー、育児手当受給証明、所得証明２年分
役所へ行く時間が有れば別に面倒ではありません。
お勤めのようですので、会社から「退職金予定証明」も必要かもです。
（前スレに出ていたかも）
ここでリロード
>>529,人身事故って、ひかれた相手にはとんでもない迷惑
目を覚ませ！！レスくれた皆さんに対して失礼でしょ？
「民事の金で死ぬこたあない」と繰り返しＤＱＮさん言ってるが。
やるんなら他人を巻き込まず単独事故推奨。

>>528 プロミス倒産、こんばんわ、オレはカウチより、座布団と卓袱台
の方が落ち着くけどな（笑）、もーすぐ裁判かよ？ま、のんびり遣んな、

>>529　初心者、礼は無用だ、ま、担当官にどー見られても構わねーだろ？
どーせ連中は「役所の一種」だ、書類揃ってれば、すんなり免責まで漕ぎ
着けるのも役所と同じだ、そんな程度で死ぬ死ぬ抜かすな（苦笑）、
再起ってのは「生き抜くコトを意味する」からなあ（笑）、

>>530　とし夫、異議申し立てってーか、アンタが出廷しなきゃ、「現状の
高利（利息制限法違反の）、相手の債務が確定するだけ」だろ、少し
過去ログhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/ 読んでくれ、頼む、

>>531　梅安、こんばんわ、督促止まったみてーで何より（笑）、
ま、必要書類揃えば、後はオートマチックに行くだろーぜ、ま、今回の
施主は、追加オーダーも書く予定だ、ま、二束くれーは抜けるかもな？
ルート営業ではねーので、芋蔓式は難しい・・・ま、倒産した工務店の
顧客リストで稼業してんので、また税金泥棒みてーなの見着けて、
稼ぐ予定だけどな（笑）、

>>524

　「合法的＝裁判になっても（不法原因給付を理由として）債務不存在を主張できる」という
意味ならば無理。相手が闇金として検挙されて有罪にでもならない限り、>524に「業として」
の部分を立証するのは現実的に無理だから。
　ただし事実行為としてバンザイするのは>524の自由。ただし、貸手側も「合法的に
債権を追求」することはできる。それでも平気なら踏み倒しはOKだ。

>>532スーパーＤＱＮさん、お陰様です。
折角つかんだ上客なので口コミで展開が出来れば
効率この上なし、と思いました。

>>505上で言い過ぎたかも知れないが。
とにかく他人を巻き込まないよう頼む。
とし夫氏、ラジ太郎（久し振り）も電話攻勢でまいっている
ようだけど、相手にしてみたら、追いつめて余所で借りてでも
返済させようとしてるんだから、
その手には乗らないよう気を付けて。

で、自力で整理つかないようなら、、。
週明けでも近くの民商または弁護士会に電話して無料相談を予約
この時点から、電話には
「弁護士と相談中です」で応対したら、電話は止みましたよ。
で、相談日までに
債権者名・
契約支店または本社の住所・電話番号・fax番号
契約年月日（わからなければ大体でも可）金利
保証人・担保の有無
現在の借入残高
以上を手書きでも何でも良いから整理しておきましょう。
相談に行けば再度、先方の書式で書かされます。
その場で受任して貰えることもあるので
認め印も持参

あるていど整理の方針を固めておいた方が
話がスムースに行くと思います、　
３０分はあっというまです。

明日も仕事有るので
ちょっと風呂落ちします

>>533 こんばんわ、だから、出資法違反で刑事告訴バーターで、債権放棄が、
手っとり早いと（笑）、業としては、複数の債務者が連絡取り合える関係なら、
立証可能、保険金殺人で、死刑判決受けた八木某も「実質はヤミ金」、契約内容
が余りに暴利なら、「それ自体が違法」で、合法的な債権の追求以前の問題、
元本すら法的に、返済の義務すらねーよ（笑）、

>>としお
あんた真面目に解決する気あるのか？

>>533で「違法な金利」について触れていなかったので追加。

　利息制限法に反する約定利息は超過部分が違法として無効になるだけで、制限法の範囲内の
利率部分についての契約は当然に有効。それから、いったん債務不履行状態になると、4条1項
により最高で年利29.2%に相当する違約金／遅延損害金まで認められてしまうので、これも
注意しとけ。


利息制限法

（利息の最高限）
第一条
　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき
無効とする。
　　元本が十万円未満の場合年二割
　　元本が十万円以上百万円未満の場合　　　　　年一割八分
　　元本が百万円以上の場合年一割五分
２　債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。

（賠償額予定の制限）
第四条
　金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定は、その賠償額の元本に対する割合が第一条第一項に規定する
率の一・四六倍を超えるときは、その超過部分につき無効とする。
２　第一条第二項の規定は、債務者が前項の超過部分を任意に支払つた場合に準用する。
３　前二項の規定の適用については、違約金は、賠償額の予定とみなす。

>>534　梅安、まあ、所詮訪販だしなあ（苦笑）、ま、上客ってーか、過去
オレの成約した客は、「皆上客」だよ、ローンとか組まねー、最近は信販の
3ヶ月スキップ一括か、完工後現金一括がメイン、
ま、電話ってのは「向こうはマニュアルに従い、事務的に掛けてるだけ」だしな、
問題は当人の「覚悟次第」、腹決まれば、踏み倒せるし、再起も出来る、
ただ、根本原因の解決は必要だなあ（笑）、「馬鹿繰り返したくねーなら尚更」だ、

>>536　４４、こんばんわ、ま、とし夫の場合、「迷って、知らねーだけ」だろ？
「払えるかどーかの計算が先」だろーぜ、

>>537　ま、最初から「出資法違反の暴利請求してるやつが、いきなり法定金利
での請求なんざするワケねー」よ（苦笑）、民商当りだと「対ヤミ金のマニュアルみてーなの」
在る、電話代わって債務不存在主張して、債権放棄の一文FAXさせて、大半お仕舞い、
今や架空請求や振り込め詐欺と同様の扱いなんでな、条文の引用は結構だが、
>２　第一条第二項の規定は、債務者が前項の超過部分を任意に支払つた場合に準用する・・・
これ、「みなし弁済」なんだよなあ、一応グレーゾーンのサラでも、過払いで裁判して負けるんで、
引当金積んでるくれーだ、個人の高利（出資法違反の、違法金融となるなら尚更）貸しが、
それ以前だぜ、

>>535

　利率に関してはもちろん、程度問題。トイチ業者なんかになると、もう法律云々の世界じゃない。
まあ出資法で処罰されるレベル（非金融業者で年利109.5%）だったら、交渉の余地はあるだろうが、
利率に関する契約書類はそもそも存在しない（つまり告訴しようにも証拠がない）だろう。そもそも
そんな貸し手に刑事告訴をちらつかせて交渉できるような奴が、果たして金を借りているかな。
現実的にはかなり難しいね。

　「複数の債務者が連絡取り合える関係なら、（「業として」の）立証可能」とは必ずしも言えない。
合計二人、三人の主張では「業として」の立証とは認められないよ。しかもそんな借り手連中が果たして
五人も六人も証言してくれるかどうかを考えれば、現実的には不可能だね。出資法違反における「業として」は、
あくまで刑事処罰のための規定だから、個人が立証できる問題じゃないと考えるべきだ。

>>539、確かに、程度問題だ、ただ、立証に関しては、ケースバイケース、複数の人間
を互いに連帯保証人（水商売に多い）にして、互いに飛ばねー様に監視させてるなんてのも
在る、あと、知り合いに、ヤミ金から借りて、結果的に踏み倒したやつも多い、民商のクレ
サラ相談会にも、結構な数来るぜ、で、個人なら弁か書士委任して交渉とオレは書いた筈、
対面与信のトコなら、大抵引くよ、

>>539、も、ひとつ、おまけだ、契約書がねーから「違法金利の立証が不可能」なら、
「ヤミ金は全部捕まらねー」のか？違うだろ、5人も6人もの訴え？大抵捕まるのはひとりの
被害者の訴えからだ、ガサ入って、複数の被害者判明のパターンが多い、ま、その前に、
利口なやつなら、法律家が介入した時点で、債権放棄するけどな（笑）、

>>538スーパーＤＱＮさん、
７桁を一括ですか〜、ホント上客揃いですね。
そういうお宅はフェロモン漂わせてるのかもです。
電話が止まり（かりそめながら）心にゆとりが出来たせいか
今週御新規２件紹介がありました（喜

で続きですが、
法テラスと区役所・市役所でも弁と相談出来るので
上手くいけば合計２時間相談出来ます。
相性の良さそうな弁に受任してもらうとして
費用の工面については「法律扶助制度」でググッてください。
ただ弁に直接聞いた話では
「分割に応じて、手続き済ませて免責まで持っていったら
とたんに雲隠れ・踏み倒す奴がいる」そうで、
分割に応じてくれる事務所に当たればベストでしょうが
運も必要かも知れません。
まずは督促の電話が止まれば冷静を取り戻せるので。

以上は踏み倒し初心者の拙い体験ですので
より詳しい方のレスをご参考にされてください。
動けば道は開けます、ご健闘を！
では落ちます。

>>542 梅安、稼業柄か、家見ただけで、その家の経済状態や家族構成
まで判るんで因果なもんだけどなあ（苦笑）、カネがねーひとにローン組ませる
と恨まれ易い・・・ま、督促は介入通知出たなら、もーねーだろ（笑）、
新規顧客、開拓おめでとう！やっぱ高利の支払いねーと、本業に精が出るかもな、
具体的な債務相談の方法、紹介有り難うな、付け加えるなら、最近の弁では、
「積立金方式」採用してるトコ多いぜ、債務整理に必要なカネ貯まるまで、
「受任して介入通知出して、督促だけストップ」ってやつ・・・ま、その前に必要なのは
「当人の決意と意志の力」なのは言うまでもねーコトなんだけどな（笑）、
結局、弁や書士頼らねーでも、私的な踏み倒しも可能だ、もっと大事なのは、
「二度と繰り返さねーコト」なもんでなあ（苦笑）、

>>541

　んー、>>539は>>524の話を前提に、民事訴訟の当事者として無効を主張する場合について
述べているんだが、いつの間にか刑事事件の立証に話がすり替わっているなw　そりゃ刑事事件に
なれば強制捜査（ガサ入れ）→帳簿→「業として」の立証でOKに決まっているだろう。

　まあ齟齬の原因は>>524の「違法金利」の内容が不明である点にある。可能性は低いだろうが、
>>524のいう金利が「出資法違反未満」の場合も考えなきゃならんと思うがな。

　>>524の書きぶりに切迫感がないから、いわゆる闇金をイメージしにくいところがあるのでね。

>>544、ま、確かに、相談者の「違法な金利」が、出資法に抵触してるかが、不明では
有るけどなあ（苦笑）、刑事事件の立証が不可能と書いたのはアンタなんで、オレは
「可能な方法」書いたまでだ、本来なら、出資法超過なら、法律家だの民商だのに
仲介させて、債務放棄が一番簡単、ま、知り合いの元経営者で、同業者からカネ
借りたんだが、無茶苦茶な督促（夜中の電話や、奥様への督促等）に腹立てて、
「利息、余分に払うんで勘弁してくれ」と、借用書作成の際、出資法違反の暴利に
したやつ居る、相手、取立てに弁に頼んだら、相手にされなかったそーな（苦笑）、
ま、そんな例も在るけどなあ、

>>545のレス、訂正、「債権放棄」だった、悪い（汗）、飲んでるんで誤字多いなあ、

さて、この時点で酒が4合空きそーだぜ、明日はバイク乗るかと思案中、
いっそヒマなんで稼業でもするか（苦笑）、最近、女房が帰り遅いんで、
どーしても飲み始める時間が遅くなるなあ、で、皆の衆、おやすみ、また明日な、

>>545
>刑事事件の立証が不可能と書いたのはアンタなんで

　書いてねーよw

　そもそも刑事事件において立証のための活動をするのは検察官。

　>>535でSDQNが「複数の債務者が連絡取り合える関係なら、立証可能」といっているが、
これは立証する主体が「債務者」という意味なんだから、当然に民事事件を前提としているんじゃ
ねーのかよ？　刑事事件なら債務者同士が連絡取り合えるかどうかと立証可能かどうかは
無関係だからな。

　>>524,>>533, >>539あたりをもう一度良く読め。そもそも民事上「違法金利→無効」の話を
しているんだから。

一升だったのが四合ってか、ずいぶん酒量ひかえてんじゃないのか。
さすがに怖いか。
一週間止めてみろ。できないだろう。
手の震え、じっりと汗ばむ、いらいら、抑鬱、不眠、妄想、幻覚、幻聴。
お楽しみはこれからだ。
じっくり観察させてもらうよ。

>>548 ＧＪ！ｗ

>>549 四合でもさあ（ｒｙ

>>509
やっぱ思った？スレチだから言い控えてたｗ
お相手は同世代。あるいは妻子持ち。
「若気の至りの結婚だったけど、別れたらなんか可哀想だしー、今までの苦労があるから籍は抜けないの。
自分から離婚を切り出せる根性はない人だし、プライドも高い人だからそのへんは大丈夫ｖ
こっちから別れるほどは嫌ではないしー、いちおうは優しいから」。
年齢的にノーセックスはきついし、いろんな意味でついていけない、という。
いちぶ男たちからヨイショされやすくても、身近の女って別の側面からシビアに見抜いてたりするよなあ。
嘘くささを。

怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ41日目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1172752327/
【発覚】嫁の浮気！14日目【決別or再構築】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1172834571/

キャッシング比較ならお任せください、あなたに合った会社をきっと見つけます。


http://cashinghikaku1.web.fc2.com/

嫁が保険証をつかって僕の名義のカードをつくって滞納して僕がブラックになってしまいました。なんとかなるのでしょうか？

>>549
>手の震え、じっりと汗ばむ、
｢じつりと｣って･･･
打ち間違えてんのか？

>>いらいら、抑鬱、不眠そんなにイライラすんなよw朝からさw

>>妄想、幻覚、幻聴。
会った事も喋った事もないのにアル中呼ばわりの妄想(笑)
おまいにぴったりの症状じゃん(笑)

早寝早起き朝ごはん


>>552氏へ
＞なんとかなるのでしょうか？
って、どうしたいのですか？　借金したいのですかね

信用情報機関に掛け合ってみたらどうでしょう…それは難しそうかな…
直接、貸し手に説明し納得してもらえれば貸してもらえるんじゃないっすか？
貴殿の安定した収入、財力が認められれば、大丈夫っすよ、たぶん。

奥様と貴殿の関係次第ってとこもあるでしょうね…
その債務を、自分のものと認めるのか否か。

>>554さんへ
レス有難うございます。
分かりにくくてすみません。
債務を拒否できるのかな？って事です。
妻が突然、家出しまして、初めて郵便物を見て発覚したんですよ。
いまだに音信不通で弱ってるんですよね。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、ヒマなんで
午後から愛馬で流すか稼業行くかと思案中、で、返レスと、

>>548、おはよ、検察官は「その事件を起訴か不起訴かの判断する連中」、で、刑事告訴
ってのは「基本的に誰でも可能」ま、ま、証拠集めは必要、そーでねーと相手に虚偽告訴
（旧誣告罪）で、返り討ちに遭うからな、オレは刑事事件をバーターにして、民事の暴利の債務
を、相手に債権放棄させる方法書いたまでだ、現実に、違法金融に債権放棄させる場合、
最も多用されてる方法なんだぜ、アンタと法解釈巡っての論議を、延々続ける気はねーので
念の為、必要なのは「具体的な方法」だと捉えてるのでな（笑）、

>>549-550、あっそ、

>>552>>555、はじめまして、ありゃ奥様、アンタ名義のカード作って家出かよ？残念ながら、
サラの名義借りと同様、アンタの債務と見做される、債務の拒否以前に「払えるか無理か」の問題、
仔細は不明だが、何故奥様家出たんだい？離婚したって意味か、それとも単なる失踪なのかい？
後者なら、一応失踪届け出しといた方がいーけどな、

>>553、おはよ、ま、晩酌なんざ、その日の体調とかで量は増減する、一昨日の夜、2升くれー
飲んだもんでなあ（苦笑）、挙句は、女房がセックスレスで浮気かよ（爆笑）、酒飲んだコトも
結婚したコトもねーやつに、確かに言われる筋合いねーけどな、ま、じっとり脂汗塗れた指で、
キーボードとケータイで小芝居してんじゃねーのかなあ、

>>554　昼寝、おはよ、早起きと朝ご飯はどっちも苦手だよなあ、ま>>552に関しては、亭主の
甲斐性の範囲、オレなら「彼女も色々大変だったのかもな」と、自身の不明を嘆くかもなあ、
ま、名義借りでも、債務に関しては本人の問題、通常の債務と同様の対応で充分、ブラック
なら、そのカードも使えねー筈だしな（苦笑）。

>>556 ｽｰﾊﾟｰDQN さん始めまして。
実は、私は有限会社の代表取締役をやってまして、妻が借りたとは言え私の名義で個人的にブラックになると、運転資金などの会社としての融資は受けられるのかな？と悩んでいます。
少ないながらも従業員もいますし。
失踪届というか、捜索願は出しました。
なにぶん無知なもので途方に暮れています。

＞スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
稼業行ってくれませんか？
但し愛馬は使用せず徒歩で行ってくれませんか？
20分は、歩かないと貴方の皮下脂肪は燃焼しないと思います。
起床⇒煙草吹かしつつ歯磨き⇒2ch⇒酒喰らう⇒飯食らう⇒煙草吹かしつつ2ch⇒ほろ酔いで愛馬流す⇒酒喰らいつつ酒で夕飯
⇒『良い気分になってきたので歌の変わりに暴れます。』⇒2ch⇒酒が空いたので寝ます。

おはようございます、昨日はありがとうございました。
死なずに再起しようと前向きに考えることが出来ました。
死んで喜ぶのは、自己破産で貸倒になるより
債務者死亡保証でお金が入る債権者ですからね・・・
意地でも生き抜きますｗ

週末は裁判所の破産係の人と相談するために
債権者一覧、破産にいたる経緯、職歴、収支などの
書類を作成します。

で、現在無職で・・・
破産後は就職活動しないとダメなのですが
地方のためハロワには薄給な仕事しかありません。
みなさんお金を稼ぐためにどんな就活をするのでしょうか？
事情があって今年は短期雇用にしか応募できません・・・

>>558
(・・?)
(?_?)

あっそ・・・。

こんな嫌がらせお前んとこのアニオタだろ！

　　　　　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.
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　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　 ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　＜　ちんちん　シュッシュッシュ！
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　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| ;":　．．;．;"．;
　　　 　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二.＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
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　;"．;":;"．"　:　 `ｰ-::､_　　　　　　　　,,..'...＼＼＼＼ ;"．;":
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;"　　　＼＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼＼　　．;"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|

>>561
教祖である証拠に、このスレに
気に食わないことが書かれると「全て厨扱い」。
いろいろＩＤから書き込み時間までを調べあげた信者からの報告には御満悦。

他スレにＳＤＱＮについて何か書かれたら、
すぐに信者がコピペ荒らしをしてるのを知ってるくせに無視。
結果的に奨励。

初心者さん、はじめまして。死ぬなんて考えるだけでダメですよ！考え直して
良かったです。ところで、仕事の件ですが、自分も地方在住ですが、結構仕事
増えてきてますよ！それこそ、短期の日雇いなんか、募集かけても集まらない
状況ですが・・・失礼ですが、仕事えり好みされてませんか？短期で、ということは
いずれは定職につく考えがおありなんでしょうから？今はとりあえず仕事して、
日銭稼ぐことが第一なんじゃあないかなぁ？と思います。

>>562
あっ、自分の書き込みに、禿同！ってレスする人だあ。　　＼(^O^)／ﾜｰｲ！

あっそ。

>>563一夢庵さんこんにちは
テレビで「借金で死ぬなんてバカバカしいです」て
債務者支援団体の人がいましたけど実感なくて・・・
２ｃｈの人生相談板とかいくと「死ね」とか言われるのが
関の山ですし・・・ｗ

本当にこのスレにきてよかったです。

仕事はネットのハロワから検索してみて
前職の待遇とはかなり劣るので・・・
実際に求人表に書かれている待遇もお飾りでしょうしorz
短期日雇いとかどこで探せばいいんでしょうか？

来年からは実家の家業を継ぐかもしれないので
実家の家業も先行き安泰でもないんですけどね・・・
とりあえず今年は手持ちのお金を稼ぐ予定です。

ふーんPちゃんって在日なわけか。
かねがね不思議に思っていたんだけど、なぜ在日の人って
刹那的な金の使い方するんですかね？
計画性がないっていうか、そのときその一瞬が気持ちよければいいという
民族性なのかな、よくわからん。
教祖はどうも川崎市桜本町近辺に棲息しているらしいが、
精神的抑圧の不満への捌け口だとしたら、納得いく。

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
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　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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結局、ゴト車で稼業行って、見込み客新規で一件確保して、晩酌の酒一升調達
して、今、帰宅だ、明日はバイク乗ろ♪、で、風呂沸かしながら、何時もの返レスと、

>>557　５５５、こんばんわ、ま、配偶者の失踪ってのは、恐らく誰にとっても不測の事態
の筈だぜ、社長さんかい？まず、奥様がこさえたアンタ名義のカードが、メインバンクの
系列会社で無く「法人カード」でねーなら、会社の継続融資や、その銀行や国金での
新規の資金調達には、何ら問題ねーよ（笑）、「ブラックリスト」ってのは通称で、信用情報
ってのは銀行とクレサラとは違う（系列なら別）からなあ、で、もし該当してた場合は「捜索願い
の写し片手に、支払い条件の交渉」届出日以降のキャッシングや割賦での物品購入なら、
日付で判別着く、まあ、現実的な部分で、「利息減免、元金分割くれーで落ち着く」だろーぜ、
自営なら、そのくれーの交渉出来るだろ？新規融資や役所への掛け合いに比べれば、
容易い筈だ・・・奥様、安否が心配だよなあ（汗）、

>>559>>565　初心者、こんばんわ、ま、破産の手続きも必須だが、再起の為の再就職
は、もっと重要だよなあ、オレの場合は過去ログにも書いたが、会社潰して1億の債務
残って、家（競売待ち）に紙幣のカネが一枚もねー状態なんで、古新聞の束に挟まってた
一枚の求人チラシから、住宅リフォーム訪販会社就職、2年後売り上げ1位になったら、
本社が手不渡り出して倒産、2ヶ月ぶんの歩合給もパー、仕方ねーので、同様に材料代
や施工費を回収不能になった板金屋や塗装屋と、「フリーの営業として契約」で、今に
到ると・・・生々流転、ま、こーいうのも娑婆の縁と（笑）、

>>560>>564、こんばんわ、厨に代返、助かる（笑）、

>>563　一夢庵、こんばんわ、確かに「低賃金の単純労働」の募集は地方中央問わず
増加傾向に在る・・・折角、当人が実家継ぐなら、この時期に色々経験するのも良い機会
かも知れねーしな（笑）、「図面引ける営業」、「アｋセサリーを自作出来るスタイリスト」、
ま、某夫婦のコトなんだが、「ふたつ以上の特技組み合わせると、不思議と上手く行く」
場合あるんでなあ（笑）、