SIGMA SD1 Part12

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 08:33:11.52 ID:qGkCKMIm0

46メガピクセル（4,800×3,200×3層）フルカラーX3ダイレクトイメージセンサー搭載
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「SIGMA SD1」

SD1 スペシャルコンテンツ
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/index.html
SD1 サンプルギャラリー
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/sample-photo/index.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 08:33:52.78 ID:qGkCKMIm0

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 08:34:33.24 ID:qGkCKMIm0

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 08:35:21.86 ID:qGkCKMIm0

写真で見るシグマSD1（β機）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20110527_448669.html
Sigma SD1 Hands-on Preview
http://forums.dpreview.com/previews/sigmasd1/
速報レビュー　シグマSD1　dpreview
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62266165.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 08:50:01.49 ID:za5r1xGr0

>>1
乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 09:32:36.59 ID:Z8WxwhxX0

>>1
産毛お化けきめぇ。

7 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/12(日) 09:52:37.14 ID:gu/NdFMT0

>>1
乙です。こちらを使えばいいですか？

8 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/12(日) 09:57:08.06 ID:ZwxN0j4K0

>>7
僅かに早いからこちらで
流れ早いからすぐに消化するでしょう

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:01:11.67 ID:gu/NdFMT0

発売日当日にペコちゃんで買ったのですが、この高価格なのに５台は出ていたそうです。
1Ds3の作例なんかが、発売日から何日経っても出てこなかったのと比べると、作例の
数もかなりありますね。意外と売れているのでしょうか

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:14:56.41 ID:jhw9R+4Q0

亀北の尻愛に聞いてみたら、10 11の2日間で８台売れたと言っていた

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:17:00.01 ID:jhw9R+4Q0

もちろん全国で

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:22:05.84 ID:qyIkdreS0

20万弱なら万台単位で売れただろうな

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:23:24.56 ID:C96z67nh0

20万円だったら一ヶ月待ちとかの奴が続出してたはず

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:34:09.45 ID:xgAx1SEw0

取り込んだ部材や仕掛品に損害が出たのかも
納入先が被災して部品を予定の数量を確保できなかったとか
材料の仕入れ金額と製造できる数から70万になったんだろう
SD1は生産終了と考えられる
仕入れ可能な部品に変更してSD20として再設計中とみたが！？

次は15万でお願いします

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:36:17.20 ID:jmGqRY8o0

20万でだしたらシグマのカスタマーサービスの電話がパンク。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:41:12.60 ID:hy+2vF1I0

SD20には是非ダスト除去装置を付けてくれ
70万とか20万でセンサー自分で拭くとか流石に無いから

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:43:03.72 ID:WTbkiRtu0

>>16
え？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:43:26.88 ID:C96z67nh0

>>14
被災してるっつっても工場ごと海に流されたとかじゃなければ
じきに生産再開できると思うが

SPPでの扱いもまだこなれてない印象だし
今のうちに画質をブラッシュアップしていって
来年あたりに値下げを期待

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:46:29.97 ID:XMJp4pok0

ＳＤ１の70万円は最初からの設定価格だろ。
シグマの一眼レフなんか買うのは物好きだけだから、販売台数を
想定して、この価格に設定したのだろう。

たしかに、同じセンサーを使って、20万円台のSD後継機をいずれ
出すだろうが、その前にDPシリーズを変えるだろうな。これなら、
専用レンズマウント問題なんかは出てこないから、より幅広い
ユーザーが期待できるから。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:46:41.33 ID:Fbdy8fUu0

>>12
いや、震災あろうがなかろうが、最初から70万だって。20万で出すと作った商品を、いきなり70万になるわけない

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:02:32.05 ID:A7z2kGob0

価格コムでアップされた画像みたけど、パープルフリンジが酷いな。フォビオンでは出ないと思ってたんだけど違うのね。
ダイナミックレンジも狭そうだし、解像力もAPS-Cならともかく、フルサイズ２０００万画素オーバーの画質には及ばないかな

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:03:41.21 ID:C96z67nh0

こんなのが流れてきた

SD1
http://www.dcfever.com/cameras/enlarge.php?id=5765
D7000
http://www.dcfever.com/cameras/enlarge.php?id=4994
7D
http://www.dcfever.com/cameras/enlarge.php?id=3413

ベイヤーのAPS-Cと比較するのはかわいそうだね

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:14:04.54 ID:lW5c/iC00

>>21
そんなにパープルフリンジ惨いですか？
自分はKodak slr/nとか使ってたときも悩まされたんでやっぱりローパスレスとレンズの限界なのかね？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:16:08.76 ID:Fbdy8fUu0

>>23
異常低分散ガラスが入ってるとあんまり出ない

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:21:19.88 ID:lW5c/iC00

>>24
へ～異常低分散ガラスか、そうなんだ。
thanks!

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:24:17.95 ID:Fbdy8fUu0

>>25
EDレンズっていう奴
レンズ買う時にこれがあるかどうかが、俺の目安だったりもする

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:27:07.57 ID:XMJp4pok0

>>26は>>25にからかわれているのに気づいていないｗ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:28:11.81 ID:2yPLA3J20

■【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。

ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html (リンク切れ)

アメリカ司法省
http://www.usdoj.gov/usao/nye/pr/2006/2006jul20.html

COLD AS STEAL - CEO ZAPS BRO L.I. EXEC ARRESTED AT MISTRESS' APT. AFTER SIBLING PROBES MISSING CASH
http://www.nydailynews.com/archives/news/2006/07/21/2006-07-21_cold_as_steal_-_ceo_zaps_bro.html
http://www.nydailynews.com/archives/news/2006/09/07/2006-09-07_you_gotta__love__this___wife.html
山木容疑者は35万ドルの罰金（保釈金？）で釈放されていた。
Yoshio Yamaki: “An Incredibly Lucky Man”
http://blogs.wsj.com/law/2006/09/07/yoshio-yamaki-an-incredibly-lucky-man/

29 ：25：2011/06/12(日) 11:33:56.64 ID:lW5c/iC00

>>27
からかってないよ。
ホントに知らんかったよ。
EDと言われて納得。

上の>>22のサンプルを見ると偽色をとるかぼやけをとるかだね。
SD1の解像度はやっぱり凄いから是非良いレンズで（ナノクリで！）撮ったサンプルが見たいね。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:42:44.40 ID:IXZiIhFi0

>>18
>>14は既に買って保管していた部品が壊れたり
納品待ちの部品を作ってる工場が被災して部品がそろわないことを指摘してる
納入済の部品の代金は支払わないといけないけど計画していた数量は生産できない
結局作れる台数で償却したら70万になったと

電子機器は部品ひとつそろわないだけで作れないわけで
独自設計のカメラなら特殊な部品使ってて代替品も無いでしょう
仕入先が被災して工場が無くなったら新しく設計し直すしかないんでないの？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:45:11.63 ID:mB54lvxR0

ｘ３ｆファイルうｐﾏﾀﾞ？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:46:56.84 ID:QL3Kh9ub0

>>29
PC-E Micro NIKKOR 45mm f/2.8D EDで撮った画が見たいわ
凄いことになりそう

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:54:15.79 ID:GHcuFw1O0

サンプル見てもSD1の良さがよくわからない。
今持ってるK200Dから買い換えたとしても、どう幸せになるのか？ならないのか・・・？
同じ70万でも645Dの画像は、少し見ただけでも凄いと思ったけど、
SD1の良さがわかるためには、眼を鍛えなければならないのか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:54:21.22 ID:XMJp4pok0

>>29
×異常低分散
○低分散比で異常部分分散

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:55:45.16 ID:7gVAMESM0

>>21
1500万画素と2400万画素（ソニー様のα900やD3x）なの面積比を考えれば
一ピクセル単位できっちり写ってるSD1とぼやぼやベイヤー機の後者が
いくらSD1サイズにリサイズした所で全く敵わない事くらい理解出来るだろｗ
縦横1/2縮小できる6000万画素ベイヤー位ならまだしも2400万→1500万で
縦横何％が変わると思ってるんだよ

そもそも先のスレで上げられてた葉っぱ先の描写とかフルを含めた1500万画素以上の
機種でこれだけ再現できる絵を見たことないだろ
DP２とからなら画素数はともかく描写的には同等以上だけどな

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:00:37.46 ID:qcl0te+70

>>35
ローパスレスならベイヤーでもいい勝負するんじゃね？
個人的にはライカM9の1800万画素との比較が見たいな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:14:56.05 ID:7gVAMESM0

>>36
ローパスが無いと風景の下草（特にとんがった奴）等の描写がボロボロになるから
画像処理でのごまかしが必要（645Dのその辺の描写がドロドロなのはこのせい）な分
比較できる被写体を選ばないとM9の画素数では厳しいって言うか、M9はそれ以前に
M8のIRカットフィルター問題以上に左右の色むらとか他の問題が山積みだからｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:20:56.80 ID:gu/NdFMT0

8-16、17-50、70と持っているのですが、広角側でこれに勝ると思われる
レンズは何だと思いますか。SD1があんまりよく写るので、試してみたくなってきました。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:23:12.60 ID:p5T1p+zQ0

>>37
色かぶりは28mm以上だと問題ないし、
出たとしてもC1でほぼ解決できてる。
モアレの問題は残るにしてもSD1もSD15のカミソリ描画に比べると
ピクセル当たりの解像力は落ちてる気がするから
そういう意味でいい勝負かと。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:29:04.54 ID:d+jcekYR0

>>36
ろだ教えてくれればM8ならうｐできるけど

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:29:07.38 ID:Fbdy8fUu0

>>33
買い換えなくていいよ
PENTAXのUIは神だから、他機種に移ると萎えるはず
あと、あんまり売れなかったがK200Dも神機だから大切に使った方がいい
もし、買うならK-5買ってごらん

SD1は他人の作例見て、酒の肴にするだけでいい

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:30:44.35 ID:Z9Ol8SgfP

>>22
D7000がモワモワすぎてニコン使いとしてはツラい
SD1は素晴らしい描写だな

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:32:44.10 ID:gu/NdFMT0

>>33
作例を見て分からないのなら、解像感とかに興味がないということなので、
あえてこの機種を選ぶ意味はないと思います。ペンタックスでもいろいろと
いい機種が出てますので、そちらに乗り換えた方がいいですよ。
SD1のボディ性能はシグマとしては驚異的な出来の良さですが、他社では普通です。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:35:36.31 ID:2Tgf/SWS0

>>19
よく言われることだけど、
DPのサイズに収まるバッファメモリやSDカードの転送速度、バッテリー
などを考えるとSD1のセンサーをDPにそのまま載せるのは難しいと思う。

高画素センサー＆CF採用のフラグシップSD一桁期と、
低画素センサー＆SD採用の廉価SD二桁機＆DPシリーズの二極化になるかも。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:44:49.25 ID:D3Y5x1jj0

で、これから先も良い写真が撮れるのは廉価機ってオチ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:47:41.77 ID:cda2IZQ90

>>40
１００MBまでOKみたいです。
http://www.ps5.net/up/

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:48:26.07 ID:7gVAMESM0

>>39
と言うか比較的画素ピッチの広いフルでも周辺描写が問題なるのはこの辺からだから
M9はローパス分有利とは言え構造的にテレセンが厳しくなるから仕方がないね。
まあSD1の価格が予想よりはるかに高かったから値段的にもいい勝負になるかもしれないけどｗ

>>42
ソニー様の次期APS-Cセンサーは2400万画素で高画質ってソニ厨が喜んでたから
よりモワモワ度が進化すると思うｗ

>>44
今と同じセンサーサイズ（x1.7）で800万画素位で作ってくれると色々嬉しい。
DP1/2の描写には全く不満が無いけどトリミング前提で撮影しないといけない場合は
1000万画素近くはあった方がありがたい事があるので

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:55:36.57 ID:YFIK1aQ9P

スマンが，各所で作例見たが良さがわからん。
手持ちの機材で言えばM9にも劣っていると思う。
レンズのせいかもしれないけど。
あと，色が全体的におかしい。
後から調整するのがすごくめんどくさそうに思える。
これを買うなら645Dの方がいいと思った。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:00:13.04 ID:0ViG1pXE0

>>48
今どき、色がどうのと言ってるのはお前くらいかと。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:10:42.55 ID:PNa65PNn0

互換レンズメーカのカメラと
老舗カメラメーカのライカを比べるなど論外。
写りがどうこう以前の問題。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:15:43.03 ID:fEgOhYX60

JPEGにしちゃうとX3センサーのメリットって半減するんじゃねえの？
あれ、ベイヤー型カラーフィルタを使ったセンサのための規格だよな。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:18:07.41 ID:v1cW+GN30

>>48
なにを買おうがお前の自由だ
興味のある機種のスレに行けばいいがな

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:20:53.89 ID:d+jcekYR0

>>46
㌧

ttp://www.ps5.net/up/download/1307851113.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1307851460.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1307851913.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1307852215.jpg

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:25:03.47 ID:XMJp4pok0

そもそもX3センサーはRAWでこそ威力を発揮するのだから、JPEG撮って出しで
画像をアップしてるのは全員ネガキャンと見ていいだろう。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:28:26.35 ID:mvwzON070

RAW、つまりDPPの壮絶なコンピュータグラフィクス処理を経ないと絵にならないセンサー、
それがFOVEONということだもんな。
原理的に減衰するセンサーならではの制限と言えよう。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:29:58.00 ID:XMJp4pok0

>>55
もしもし、DPPはキヤノンですよｗ　シグマのはSPP。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:32:59.69 ID:OQ3rksVa0

あー。暴れてるのはキヤノネットだったのか・・・・・

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:38:15.77 ID:7gVAMESM0

>>57
DPPとSPPを間違ってる時点で、キヤノンユーザーじゃないって気がつけよｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:40:16.80 ID:7gVAMESM0

>>50
銀塩とデジタルを一緒に語るなよｗ
X1とか見てもライカの画像処理の酷さは格別だろ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:40:21.53 ID:3jWtoceZO

DPPしか知らないキャノンユーザーさんなんでしょ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:40:39.43 ID:v1cW+GN30

前スレの絞り開放の画像でカメラを評価してた人もそうだけど語るに落ちるっつか自爆する奴おもろすぎ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:43:46.05 ID:YaYBtMKi0

細けぇな・・・。
Sの隣がDなんだよ。
誤字脱字の揚げ足取ってDPP(あえて書く)のCG処理を経ないと絵にならないセンサー
という事実を覆い隠してる体質を改善しろよ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:52:27.10 ID:lXbh5WVK0

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000254394/#13122523

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:53:15.92 ID:2Tgf/SWS0

>>62
平日だけでなく休日の昼間も煽り続けている自分の、どうしうようもなく暗い性格を改善する方が先だと思う。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:55:19.25 ID:v1cW+GN30

>>64
寂しいんですよ。ちょっかいだして構って欲しいみたいな。
生温かい目で見守って行きましょう。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:56:10.75 ID:3KTklq9f0

人格否定でFOVEONセンサーのコンピュータグラフィクスな事実を隠蔽か。
東電や政治劇とかわらんね、この信者体質。
まぁ反論できない事実である、という証明でもあるのだが。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:58:18.23 ID:1OxGPULB0

>>64
つーか、お前も信者だったら休日昼間なんだし、SD1で撮影に行ってこいや。
maroさんを見習え。
CG処理でベイヤーを越えて見せろ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:59:10.94 ID:XMJp4pok0

>>62
あんた、ずっとDPPって書いてきたじゃんかｗｗｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:02:19.87 ID:SOSbMjZB0

>>68
マジレスすると、心の底からDPPだと思っていたからなｗ
SPPなんて数回しか使ったことが無い。
(DPPも数回程度だが)

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:03:06.43 ID:v1cW+GN30

>>68
あえて触れないでいたが、前スレもDPPで検察すると…

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:04:06.52 ID:v1cW+GN30

×検察　◎検索

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:05:41.90 ID:gu/NdFMT0

一人だけキチガイの単発IDが暴れているんですね。可愛いなあ・・・

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:05:50.14 ID:VNr/lrRH0

そういういちいち誤字脱字を自ら訂正しないと揚げ足取られるっていう恐怖心はすさまじいな。
2chでそんなの気にしてたら書き込みなんか出来ないぞ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:08:04.29 ID:kV9RlUYs0

その気違い単発IDが指摘するFOVEONセンサーのCG性を誰一人論破出来ないという事実。
ここを突かれると罵声、罵倒で話題を反らすしか手立てないんだなぁ。
FOVEONが写真ではなくCGであるという事実はそんなに隠蔽したい事だったのか。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:11:29.20 ID:ohZdpo9w0

>>53
㌧
細部の色転びを除けば等倍での解像感はそう大差ないように見えるね。
FOVEON > ローパスレスベイヤー >>>(超えられない壁)>>> ローパス有ベイヤー
こんな感じか。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:12:52.64 ID:gu/NdFMT0

他社デジカメメーカーは困っているでしょうね。「SD1と同じくらいの解像感がある機種を
リリースしてくれ」って言われちゃうから・・・画質革命が起きましたね

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:15:17.47 ID:gHHqb1L00

SD1と同じくらいの値段でよれば出せますよ、と開発側で言っても
営業が一蹴するからねぇ。
ワンマン企業ならではの価格革命だと思う。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:18:14.00 ID:OURYcFkQ0

あのー、細かいことですが>>67の
>CG処理でベイヤーを越えて見せろ。
の「超えて見せろ」は
CG処理でカメラ画像としての邪道を極めて邪道さでベイヤーを上回れ、というフォビオンへの皮肉なのか
CGっぽさのすごいベイヤー（）を超えられるかな？フフ…というベイヤーに対しての皮肉なのか
わからないのですが。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:18:35.09 ID:gu/NdFMT0

>>53
Ｍ８にケチをつけるわけじゃないし、傾向としては645Dもまったく同じなんですが、
どうしてもベイヤーを等倍で見ると、エッジがきっちり出てなくて、ぽわぽわしちゃいますね。
アンシャープマスクかければいいという話はありますが、どこか薄皮一枚通して
向こうを見ているような感じがしてしまいます。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:18:37.35 ID:XMJp4pok0

>>74
バーカ。CGなどと言い出したら、デジタル画像ぜんぶがそうだよｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:23:30.98 ID:+UHbdWvb0

>>78
写真機として完成されているベイヤーを
SPPの超絶CG処理で越えて見せろ、という意味。
今のところSD1からベンチマーク的な計測画像は出てきてるけど
写真としてベイヤーを越えた物は皆無だからね、
CG職人の処理技に期待している。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:25:15.39 ID:00E0kPiu0

>>80
あれあれ～？
そんな事言ったら、ベイヤーは隣り合う画素情報の演算で色を作ってるCGだ！
なんて言ってたバカのプライドをぶち壊してしまいますが、
いいんですか？それで。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:26:29.50 ID:v1cW+GN30

いつもの頭の悪そうな煽り文の人か・・

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:27:24.26 ID:gu/NdFMT0

頭のおかしい人は無視が一番ですよ・・・。それを一番、恐れているんですから。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:31:41.45 ID:gu/NdFMT0

変な話なんですが、SD1の画像を等倍にしてうちのモニターに表示させてみると、
モニターの画質が向上したような本末転倒な印象を受けるんですね。
写したそれが、まさにモニターから飛び出てそこにあるようなリアルさがあります。
ベイヤーの画像はもちろん、SD15の画像も山ほど見てきたのですが、ここまでの
感じはなかったので、今さらながら驚いています。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:32:14.56 ID:yzOd/XMT0

本当に恐れているのは頭がおかしいと思わせる印象操作が上手く働かず、
FOVEONセンサーがコンピュータグラフィクスでしかなく写真を語れないという事実が暴かれること。

何故この単発ID気違いを罵倒するしか抵抗手段が無いのかと言えば、
それは俺が事実しか述べていないからだ。
どんなにそれを印象操作しようと罵声を浴びせても事実に変化は起きない。
その無敵な上に事実を暴く単発IDが憎らしくてしょうが無いっていう心理も良く分かるよ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:34:36.79 ID:VUztb7HO0

昨年の６０Dに落胆したユーザーも多いが
そんな、ずっと出し惜しみしてきたキャノンが本気出してくれないか期待してる
SD1が刺激になってくれりゃいいがこの値段ではライバルにならんのがなぁ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:37:10.18 ID:OURYcFkQ0

>>81
わかりました、ありがとう。
自分の読みの浅さがよくわかりました。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:44:34.42 ID:7XDJEU/W0

SD1今の半額以下なら即買いするのに…

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:46:29.65 ID:h5qjU/Fs0

値段的には15万円だねぇ、せいぜい。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:51:50.53 ID:XMJp4pok0

>>90
まあ、それが妥当なところでしょう。それで実売12万円ぐらい。それなら、
買ってやってもいい。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:01:06.66 ID:22caU4tHP

PCディスプレイで見るなら、光沢フィルター貼るといいよ。画像がきれいに見える。
macは光沢ディスプレイだし。
ただ、Windowsに比べて、macはガンマ値が違って、多少シャープが弱い画質だそうだ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:09:53.16 ID:qvAI9Dm70

レンズが結ぶ像をピクセル単位で受け止めるCGのためのプリミティブな入力装置だからね。
数あるCGのための入力装置の中では一番嫌味のない絵を吐き出す装置なんじゃない。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:11:35.15 ID:x92HlaQ80

単発を論破しろとか言ってるけどさ、単発の人ってひたすらイチャモンつけてあおってるだけで論も何もないよね。
せめて持論らしき物を披露してくれよ、論破のしようがないでしょ。www

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:12:42.19 ID:9G0OSjgw0

SD1 が来た　その５

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:15:32.68 ID:GamcyhS7O

>>86
いや、「FOVEONｾﾝｻｰがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｸﾞﾗﾌｨｯｸ」なんて、意味不明なこと言ってるバカが相手にされてないだけだろ。

ただ一言、「寂しいんです、構ってください」と言えば済むのに。素直になれ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:19:12.64 ID:GamcyhS7O

写真を語りたいなら、ベイヤーかフォビオンか！？でも、銀塩かデジタルか！？でもなく、己の心で語れ。
写真の話は道具の話じゃないんだから。な？！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:26:15.57 ID:22caU4tHP

素子をフルサイズにして、解像度は今ぐらいにした方が歩留まりよくて安くできたんじゃないか？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 15:37:49.78 ID:7ec+QwAk0

SIGMAにCGの技術力があればなあ…
DPの色なんて全機種バラバラなのにｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:22:09.74 ID:1qm8supdO

RAWデーターをシグマに送れば最高画質で現像してもらえるぞ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:32:18.80 ID:xYMN96DF0

Foveを善くとりたければ、フルサイズ用の出来の良いレンズを使うしかない。
Foveで撮影された画像を見る限り、中央部より周辺部が物理的に処理できない状況に陥ってるのが解る。
またOSレンズとは相性が悪い可能性がある。
Foveの画像を向上させるには、素子のサイズを現行のままとし、レンズ周辺部の精度を上げる必要がある。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:33:10.67 ID:xgQ0XjuK0

FOVEONは滅びんよ、何度でも甦るさ。それが人々の夢だからだ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:36:30.22 ID:Y8Yq1Gc+O

>>85
そこまでの実写画像持ってるならアップしてアンチを黙らせればいいだけのこと。
画像も上げず人格攻撃にすぐ走るのは毎度のことながらみっともない。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:47:32.33 ID:BOSBu2Cr0

雪景色のサンプル見たいな！

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:50:45.00 ID:22caU4tHP

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj-WGBAw.jpg

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:56:53.32 ID:5HHRAhHH0

煽りでもなんでもないんだけどさ、実際アップロードされている画像見てもそんなに劇的にいいようには見えない
トータルシステムとしては10万台のカメラだし、レンズにしてもメーカーレンズのしか使えないカメラに、70万はさすがに払えない
レンズメーカーといっても、所詮互換レンズメーカーだから安かろう悪かろうのイメージしかないしな
これ、10万台だったらインパクトはあっただろうけど

シグマまじで、開発費回収できずに経営圧迫ならんか？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:01:45.47 ID:CFfp127P0

>>106
そらそうだろ
ＤＰの画像そのまま拡大した画像のように見えるし。
ふぉべおんは安くていい画像なのに高くて並みの画像だと文句もでるわｗ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:13:46.62 ID:v1cW+GN30

>>107
えー、全然別に見えるが・・

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:05:34.06 ID:NN7nY7Wm0

新スレたちました

キヤノンからの乗り換え相談スレ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307846570/

ここで油を売ってる場合ではないですぞｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:29:55.36 ID:mWup5Ab60

どこでもいいからシグマにライセンス料払って3層センサー機を出してくれよ
それでみんな幸せになるだろう

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:36:35.46 ID:YFIK1aQ9P

>>49
>>52

例えば…
マクロ的な単純な被写体ならそこそこ行けているが…
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/1754707/84035501

ちょっと込み入った被写体になると破綻してしまう。
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/1754707/84035398
レンズの性能かね？

これならデジタルバックを出すまでもなく，たかだかフルサイズのM9で圧勝だと思った次第。
70万だすなら645Dを買ったほうがいいよね。

というわけで，SD1をディスりに来ましたw
ダメなものはダメって堂々と言って何が悪いの？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:43:28.03 ID:HqiYJBlQ0

>>色が全体的におかしい

SD1に限らず、フォベオン機全体に感じるけどなw

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:49:47.60 ID:eCkwDmAm0

しかし、書き込み少ないな
荒らしも少ないし、マジでお通夜状態だな？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:03:05.90 ID:v1cW+GN30

maroさんとこのサンプル、85mm F1.4 EX DG HSMがカリカリぎみでいいな
電柱とかの輪郭カッチリ、電線も滲んだようにならないで良くも悪くもアクカクしてるの
確かにフォベオンだわ　こうでなくっちゃｗ　安心した
レンズや撮影条件がピシャリと決まればこれから素晴らしい作品が出てくるかもね

70万円も当初より安く感じてきた　いや高いけど　なんか金銭感覚が

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:05:39.08 ID:RLKW9NRz0

>>114
迷ってるならここで相談するといい

イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!嫁ﾊﾞﾚ15回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307435723/
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！２２回払い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1300800598/

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:16:57.43 ID:ve7sSNNH0

>>111
下の画像は雨の日の撮影みたいでブレてる。
シャッター速度1/5ってなってる。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:22:49.88 ID:1LWuZ0V90

写真としての感動がないな
カリカリしてるだけ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:23:15.12 ID:v1cW+GN30

>>111
前スレの絞り開放の画像で評価してた奴と同じ部類の人だな・・

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:23:39.54 ID:0OjmCH2Z0

>>111
2枚目の方レンズが負けてない？
全体に滲んでるね
これはちょっと悪いサンプルの気がするけど

M8は初めて見たけど>>53のはいいね
これくらいシャープに写ると気持ちいいな

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:24:23.26 ID:/WpgFmVO0

レンズが酷くてわろた

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:25:28.28 ID:bbTrPeSW0

ブレていないサンプルでもう一度。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:26:18.32 ID:ISx4mmkt0

結局ベイヤーのM8にも負けるってことかよ。。。
ローパスレスなだけでFOVEONだからシャープだと誤解してる馬鹿が多いわけだが
これが証明されちゃったのはシグマファンとしては痛手だよな。

それにしてもSD1の画像は70万の価値が全くない。
せいぜい20～25万。
でもボディが-10万ぐらいの性能なのでトータル10～15万が適正価格ということ。

当初の値段で発売されていれば良いカメラだったのにもったいないね

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:27:31.39 ID:v1cW+GN30

>>116
あ、でもこれはこんなのうｐする人も人だよね
入門機でさえこんなブレ画像をうｐするなんてそうそうない
豚に真珠と言ったらどっちも言い過ぎか

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:36:12.55 ID:jGFG0J6O0

>>123
真珠なのは、値段だけかｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:37:21.94 ID:0OjmCH2Z0

FOVEONだからではなく
ローパスレスだからシャープってのはそうだと思うけど
FOVEONだからローパスレスでも変な絵にならない
ってのはあるんじゃない

普通のベイヤーの偽色気持ち悪いじゃん
後処理の偽色対策はローパス掛けるのと似たようなもんだしね

まあ高すぎるのは同意

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:40:22.32 ID:v1cW+GN30

そしてローパスレスならベイヤーでもフォベオンみたいな出力結果になると
勘違いしてる子がいるよね　例の単発IDくんかしら

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:43:04.36 ID:bbTrPeSW0

薄切り蒟蒻で透かした向うが写るかどうか、だな。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:44:17.56 ID:C96z67nh0

M8トタンにモアレｗ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:48:59.40 ID:Y8Yq1Gc+O

>>123
うp主叩きか。
これもいつも通り。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:52:22.19 ID:/WpgFmVO0

モアレやジャギひでぇと思ったらM8か

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:53:56.37 ID:v1cW+GN30

>>129
ではあの画像から君なりのSD1の評価をして下さい

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:55:22.46 ID:4d+s+lR40

誰も>>53に触れないのは察してやれよ
40万のボディに30～50万のレンズつけてるんだけどな

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:55:29.55 ID:YFIK1aQ9P

ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/06/sd1-20110612-cc.html
ここのサンプルを見ると，20mmは歪曲収差等，悲惨なことになっているが80mmはかなりイケテルね。
やっぱり，レンズの要因が大きそうだな。

しかし…
例えば15MP以上，Summicron 50mmで検索したのが下だが
http://www.google.co.jp/search?q=Summicron+50mm&hl=en&biw=1264&bih=1322&tbs=isz:lt,islt:15mp&tbm=isch&prmd=ivns&source=lnt&sa=X&ei=Ppb0Tdj2Bo7CvQOsybnNBg&ved=0CBAQpwUoBA
やっぱりトータルでM9の方がいいと思った。
モアレが気になるからって豆粒のAPS-C機に70万は無いでしょ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:57:25.21 ID:/WpgFmVO0

Maroさんは全レンズをチェックし直しだね

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:57:52.60 ID:v1cW+GN30

しかし公開されてる画像にブレてるものをブレてると言えないネットなんて恐ろしい

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:01:04.46 ID:C96z67nh0

これだけブレがわかっちまうと気軽にばしゃばしゃ撮れんよなあ
気にしないというのもひとつの手だが

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:02:39.58 ID:Y8Yq1Gc+O

>>135
ぶれてるのはその通りだけど、豚に真珠とか言い出すなよってことなんだけど。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:06:27.89 ID:v1cW+GN30

>>136
ピントもだよね。まぁピント合えばカリっと仕上がるレンズがどれほどあるかも心配だけど。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:10:05.43 ID:wrDwLOk70

ああ、駄目だ。素敵すぎる
63万か…頭金30万…行けるな
ちょっと無理したくなってきたｗ

ttp://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20110610-001/SD1/index.html

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:11:32.77 ID:hy+2vF1I0

>>133
等倍でのキレは最高だね。
特に複雑な被写体の描写が素晴らしい。

こういうのはベイヤーだとAAフィルタで逃げるか、
ローパスなしベイヤだと色モアレがでたり、モアレ除去で逃げるからね。
ベイヤでキレがある画像って見たことないし。

現状唯一の完璧なセンサーだねぇ。

http://www.kronosclub.com/KC/Coleccion/Summicron.jpg
ベイヤは結局ベトつきから逃げれないね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:11:46.07 ID:v1cW+GN30

>>137
だから言い過ぎかとも書いてるよ。
しかしあまりに腕や写真センスと機材が分相応なのは事実でしょう

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:13:15.70 ID:C96z67nh0

仕事安定しててフォビオン好きな奴は今買っても後悔しないと思うわ
俺フリーターだから無理
カードも作れん

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:13:19.20 ID:bbTrPeSW0

>ダメなものはダメって堂々と言って何が悪いの？

言っていいんだけど、
それをブレサンプルで言っちゃうのはちょっと。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:16:06.80 ID:BOA/kbTg0

＞ベイヤでキレがある画像って見たことないし
見聞が浅いねぇ・・・。
ベイヤーをFOVEONと同じ画素数へリサイズしてみな。
同じ画素数で比べれば色の狂ったFOVEONは軽く消し飛ぶよ。

ただまぁ、現状4500万画素っていくベイヤー機が存在しないから助かってるだけで
ペンタのリサイズと比べればFOVEONなんゴミ同然。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:17:41.21 ID:KpQfbrib0

>>123
これ、価格に貼った人のでしょ。本人が「被写体ブレしてる」って言ってるんだが・・・
ちなみに、アジサイの写真の方も被写体ブレしてるらしいよ。
それにしても解像感はすごいね。買ってみるかなあ・・・

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:18:22.67 ID:1xKFBi4e0

mRAW sRAW の作例、出てますか？
sRAW だと少しは高感度、改善されると聞いたような気がする。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:19:36.11 ID:30n9Y8Q/0

>>140
もやっとした感じ
レンズはいいけど…

SD1にこのレンズをつけると楽しそうだねぇ
M9余裕で買える道楽者ならSD1くらい朝飯前でしょう

白い建物でアッー！

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:19:43.57 ID:KpQfbrib0

>>144
じゃあ、その使用前、使用後の画像を出してみてよｗ　絶対に出せないと断言できるけどｗ
バカは死ねｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:22:19.22 ID:qGkCKMIm0

SD1 が来た　その６
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/06/sd1-20110612-88.html

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:24:06.89 ID:1LWuZ0V90

maroさんブログ更新したけどSD1最悪だな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:24:13.07 ID:GkiN5zi+0

＞絶対に出せないと断言できるけどｗ
こいつバカかｗ
そらそーだろ、現状で4500万画素のAPSベイヤー機が無いんだからなぁ。
存在しないものを出せという気違い発狂、さすがっすねぇ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:25:32.71 ID:C96z67nh0

>>149
サイズが LOW ならば ISO 感度を上げても大丈夫かなと思って試したけど、ほとんど変わらなかった。

あらら残念

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:27:05.85 ID:1qm8supdO

色がおかしいか？
色がおかしいのをレタッチするのが仕事なの

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:27:22.77 ID:KpQfbrib0

>>151
ペンタ645Dのリサイズでいいよｗ　出してみなｗ　待ってるぞｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:33:12.20 ID:EnuM2Nvc0

重い遅い高いという3重苦の645なんて持ってるわけねーだろｗ
APSベイヤー機が5000万画素になったら比較してやるから
それまで待ってろｗ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:34:33.68 ID:/WpgFmVO0

http://amy.sblo.jp/article/45939735.html

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:40:46.74 ID:KpQfbrib0

>>155
試したことがないのに、リサイズで高画質なんて言ってるのかｗ
キチガイもここまでくるともう終わりだな。人類にとって害になるだけの
くだらない存在だから、早く死んで灰になれなｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:44:04.25 ID:Lk+1xc4j0

なのな、リサイズでベイヤーがFOVEONを越えるってのは
既にSD10やDPシリーズで証明済みなんだよ。
それを知らないお前の無知さが全てじゃねぇかｗ
お前が知ってることだけが世界の全てだと思ったら大間違いだぞ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:45:05.38 ID:ISx4mmkt0

公開質問状

質問意図
・シグマ及びFOVEON厨は等倍鑑賞に異常な重きを置き、本来の写真の進化方向である「いかなる環境でも正当な写真を取る確率高める」
という方向性を完全に逆行したかのような片手落ちカメラを崇め、上記した正常進化機をExif判断でのみ腐す「写真好き」としては
理解不能な思考を少しでも具体的にするため

Q1.本来の写真である「プリント」およびチャート用ではなくあくまで写真作品としての「ネット上でのアップロード」ではほとんど意味を成さない
等倍鑑賞に異常な重きを置くのはなぜ？

Q2.この極々僅かな、特にSD1の様に突出したわけではないレベルの解像感が「本来の写真鑑賞・及び撮影」に及ぼす影響を具体的に述べられますか？
述べられるなら具体的にお願いします。

Q3.本来写真とはより悪条件下でも成功裏に撮影チャンスを高める方向性に進化すべきで、この方向性は、SD1などの
「極々僅かな解像感優位性」より明らかに「写真撮影」という本来の姿に寄与すると思うが、これに対しての意見をお願いします。

Q4.ごく一般的な一眼デジ並の高ISO対応能力や、連射能力、LVや動画撮影機能があった上で、今のSD1のような「極々僅かな解像感」があるならば
それは大きな武器になると思われるが、上記した一般的な一眼デジ並の能力を尽く諦めたその姿のSD1は「写真撮影」の為に存在していると言えるのか？
それとも「写真撮影」とは別の単なる「チャート撮影」の為に存在してると思わないのか？

Q5.maroさんのBlogの駅の地下構内の写真の様に、あんな状況でもISO100で撮影しないと「サンプルとして誤解を招来かねない」という状況に追いやる
SD1の歪んだその性格は、本来の「写真撮影」の為に存在していると言えるのか？
高ISO対応ならば、被写体ブレを止めて撮影したり、そもそも手ぶれも止めてまともな写真になる可能性すらあるのに
そのような方向性に対応する能力を著しく欠けている上に70万円という金額のSD1に
本当に価値を見いだせるのならば、具体的に答えてください。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:47:32.22 ID:XqVyaBmf0

誰か列車の編成写真撮ってくれる人いないかなぁ。車でも飛行機でもいい。

素直にCanonNikon使えって言われそうだけど。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:47:37.44 ID:KpQfbrib0

>>158
悔しかったら、実画像を出してみなよｗ　本当に低脳だなｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:49:40.38 ID:KpQfbrib0

>>159
Ｑ１～５への回答

　　　　　バカは死ね

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:56:00.17 ID:P8Cx+VNx0

>>159
回答：余計なお世話

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:56:18.98 ID:1LWuZ0V90

>AF の合焦率が非常に良くない。着けるレンズが開放で甘いレンズ（20mm F1.8）だと全滅、全くピントが合わない。他の SD でも同じだったので、驚きはないが、レンズテストを AF で行う夢は破れた。
>85mm F1.4 では４割くらいはピントが合う。マクロ 70mm だと２割くらい。この２本はかなり良い。後のレンズは推して知るべし。常に前ピンか、常に後ピンとかなら調整も出来るのだろうけど、ピントの外れ具合がバラバラなので、調整してもダメだろう。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:58:56.10 ID:KpQfbrib0

単発?ＩＤよ、早くリサイズして元画像より画質がよくなるベイヤー画像出してよ。
機種なんて何でもいいよｗ
出せるわけないよな、そんなバカなことがあるわけないんだからｗ
単発IDはこの程度の反撃でももう脅えて出てこれなくなっちゃうんだからなぁｗ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:00:18.82 ID:g3vNJ0ud0

maroさん、ちゅっちゅっぺろぺろ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:00:51.74 ID:hp9V31Nm0

>>161
出してやるから待ってろつったろ？
日本語通じないのかなコイツ・・・。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:01:38.77 ID:KpQfbrib0

>>167
お前の持ってる糞デジカメでいいよｗ　コンデジでも、携帯でもいいよ。
リサイズ前と後。よろしくなｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:03:40.03 ID:1LWuZ0V90

60万するカメラがAFあわないなんて冗談抜きで泣けてくるぞ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:04:16.78 ID:vhbjYOQd0

結局、試作品レベルの完成度しかない製品だってことだな。
生産性についても試作品レベルだから、あの値段になったと。

SD1=RX-78？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:06:21.67 ID:KpQfbrib0

単発IDはまだリサイズ前後の画像を出せないのか・・・ｗ
とんでもない大嘘つきだなｗ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:09:52.18 ID:g3vNJ0ud0

>>170
SD1=
http://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/rakuda_index.htm

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:12:05.20 ID:26Z+Z01L0

>>170
RX-78にあやまれ！

信者、アンチ抜きにしてもマジでオワコンっぽいな
これ、どうすんだよ、シグマさん

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:13:41.80 ID:KpQfbrib0

本当に単発ＩＤは骨がないな。この程度の攻撃でもくじけちゃうｗ
自分の主張にも責任が持てないｗ　弱々しいなぁｗ　あー、かわいそうｗ
人間として生きている価値なんてまったくないな。とりあえず、
死んで腐敗して、肥料になるのが一番役立つ方法だと思うぞｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:17:21.14 ID:nnYAbeEP0

>>170
SD1は酸素欠乏症後のテム･レイが設計したんだろｗ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:26:41.34 ID:28FU0F5G0

ここでシグマには思い切ってSD1本体に各社マウント仕様を出してもらいたい

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:27:06.82 ID:hgKhQcrB0

あらあら、論破され反論できなくなって罵声と罵倒のみになっちゃったねｗ
そこまで俺、お前追いつめてた？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:28:01.64 ID:YFIK1aQ9P

>>159

A1
Google Earthの前身となったKeyHoleというアプリケーションはご存知でしょうか？
高解像度の画像を等倍で鑑賞する時は初めてKeyHoleを使った時の感動が毎回蘇ります。
ただし15MP程度のSD1ではいくら切れが良いと言ってもいまいちです。
この楽しみを味わうには最低30MP以上のデジタルバックが必要です。

A2
"「本来の写真鑑賞・及び撮影」"とか"本来の写真の進化方向である「いかなる環境でも正当な写真を取る確率高める」"
とは，一体なんでしょうか？それは人それぞれだと思います。
私の場合は上記の等倍鑑賞と撮影すること自体が楽しみです。

A3
A4
A5
めんどいのでまとめます。
そもそも貴方と私やFOVEON厨の求める方向性が違っているんですわ。
CANONやNikonのようにシャッターボタンを押せばアホでも撮れるカメラで撮影しても全く楽しくありません。
あんなの使って楽しめる知的レベルはせいぜい小学校高学年までですね。
フォーカスも絞りもシャッタースピードも全て自分で決め，ウェストレベルファインダーを通して立体視しつつ，
じっくり構図を決めて撮影する楽しみなんて貴方にはわからないでしょう。
CANON，NikonやSIGMA機のゴミのようなファインダーを覗いて写真なんて撮る気力は全く起こりません。

ま，SD1で70万は無いわってのは同意です。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:28:34.83 ID:KpQfbrib0

>>177
早く出してごらんよｗ　キチガイよｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:29:26.48 ID:g3vNJ0ud0

>>176
でも、お高いんでしょ？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:33:26.94 ID:KpQfbrib0

それにしても、シグマにも文句を言いたいけど、あんな値段にするから荒らしのレベルまで
低いじゃねーかよｗ　あんまり売れてないんだろな。俺が買ってやるかなぁ・・・

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:34:07.01 ID:VC4/b98l0

>>178
横レスで悪いんだけど、そこまで拘りに拘り抜いているあなたの
（見せられる範囲で）ベストな作例を一枚でいいので見せていただけますか？

煽りじゃなくてね。ガチで知りたい

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:37:17.56 ID:g3vNJ0ud0

>>181
擁護のレベルも低いけどなw

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:39:35.66 ID:KpQfbrib0

要するにさ、ねらーでは買えない奴ばっかりがいて、そんで、実物がないのにいいとか悪いとか、
ただそれだけの話じゃねーのかよｗ　くだらねぇｗ　

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:40:27.00 ID:ISx4mmkt0

>>178
おお、初めての回答ありがとう。

完全なシグマ厨ってスタンスではなさそうですが、充分立派な回答だと思います。

引き続き、他の完全擁護シグマ工作員さん達、SD1買わないで何故か擁護してるそのシグマに貢献しない姿勢を含めて
ご意見下さい。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:41:00.98 ID:bhLKE4zH0

残念ながら擁護できないくらい作りが酷いようだね。
今までの安価なシグマのデジカメなら笑い飛ばせるんだけど・・・

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:45:23.40 ID:KpQfbrib0

>>186
お前は早くリサイズ前後の画像を出せｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:45:42.16 ID:26Z+Z01L0

>>186
洒落になってないようで

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:47:20.18 ID:0OjmCH2Z0

おーちゃんと相手してる人がいるw
と思ったらSD1でも不足の人なのか

本来の・・・なんて人それぞれだよねえ
ISO100限定なんてポジみたいな物と思えばいいんだけど。

現状ではFOVEONがフィルムの画に一番近い(と思う)から
それだけで価値があると思う

SDが特殊なのは間違いないから、
気に入った人が使えばいいだけだと思うけど
普通が好きなら黙ってCやNにすればいいだけじゃん

NのボディでFOVEON入ってれば最高だけどね

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:53:03.20 ID:KpQfbrib0

>>189
同感ですね。私は、もはや風前の灯火と思える中判リバーサルの代替品をいろいろ探しています。
ベイヤー素子搭載機の画像の違和感には耐えられない私でも、SD1は許容できます。
645DかSD1かで悩んでいますが、今のところはSD1に傾いています。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:54:14.40 ID:v1cW+GN30

もうへなちょこＡＦ載せるくらいなら
マニュアル撮影ももっと考慮してスクリーン交換出来るとか
そういう方向性もありじゃないかなあ　てかこの価格でスクリーン固定て

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:55:46.03 ID:/WpgFmVO0

フィルムの中判の代わりなら今のフルサイズでも楽勝だな

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:01:20.76 ID:sNSWl2zY0

＞ID:KpQfbrib0
ほらよｗ
http://a-draw.com/src/a-draw_3553.jpg.html
ベイヤーデジのリサイズ画像だよ。
な？
軽くFOVEONなんか消し飛んじまうだろ？
これが写真機と計測器の違い。
どんなにがんばっても越えられない壁さ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:06:29.59 ID:hy+2vF1I0

>>193
460万画素しかないですね。
その程度じゃIXYでも撮れますね。
1500万画素の等倍画像で、キレのあるものを見せてください。

でもそれって、3000万画素オーバーのベイヤーを、1500万にリサイズするしか
方法は無いんですよね・・・。645D以外、物理的に不可能なんです。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:07:09.10 ID:P8Cx+VNx0

>>193
プッ。大型ポジのスキャン画像持ってこられてもなぁ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:07:21.77 ID:KpQfbrib0

>>193
Exif情報がない画像をどう判断せよと・・・バカ？ｗ
本当に脳味噌がないんだなｗ　親も脳がないから、その遺伝かｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:07:38.68 ID:ve7sSNNH0

＞部屋で試写した感じでは、私も凄いカメラだと思いました。
＞所有している2400万画素のSony A900や1600万画素のPhaseOne P20+と比べても、解像度は勝っていると思います。
＞　300%程度に拡大してみると、A900やP20+の画像の輪郭はいかにもデジタルと言う感じでかくかくしてぼやけていますが、
＞SD1のほうはまだナチュラルで細かいところも解像しています（比較の仕方が正しいか、自信がありませんが、
＞これがベイヤーの画像が時々「絵画のように嘘っぽく」見える原因だと思っています）。
ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/06/sd1-20110612-cc.html

A900やP20+より解像度は上だって。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:07:53.66 ID:v1cW+GN30

>>190
今年になってGF670Wなんてフィルムメーカーがカメラ発売してるほどなので
ブローニーもちといけるのでは

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:11:56.19 ID:oi6Ca38i0

>>194
そういうこと。
5000万画素のベイヤーが売り出された瞬間、SD1は本当の意味でゴミになる。
もともとSD9あたりからオーパーツとしてのポジションだったから
高画素化が追いつくまでのオーバーテクノロジーがFOVEONであると言える。

>>195
だからベイヤーデジだっつーのにｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:12:23.67 ID:6YJQ48k00

>>196
EXIFが無きゃ何も判断できないのかよｗ
ほんとどうしようもないクズだな。
その程度の眼力、知識で信者やってらんだから、FOVEIN信者は安いよねぇｗ
EXIF付きであれを超えるFOVEON画像、出してみ？
もちろん、だせないと知った上で最後の追い込みかけてるんだけどねｗｗｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:12:30.57 ID:KpQfbrib0

>>198
失礼。SD1がフィルムを上回っていると思えるのは、645版を私の持っている
エプソンのGT-X900でスキャンした場合以下に限られます。
67版を真剣にスキャンするとものすごい情報量が得られますので、まだ
SD1ではかなわないと思っています。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:13:13.37 ID:v1cW+GN30

>>200
もう例の人はそっとしておきましょう。人格障害っぽい。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:14:05.20 ID:za5r1xGr0

AFの合わないガラクタ欠陥カメラwww

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:14:55.55 ID:KpQfbrib0

>>200
早く、何のベイヤー機かExif出してみろよｗ　できないのかｗ
遺伝で脳みそがないのなら仕方ないか。お前の家系は代々、
脳みそなしか。人間以下の、粗大ゴミを相手してやってるんだから、
誤字くらい直して書き込めよｗ　死ねｗ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:17:40.34 ID:v1cW+GN30

>>201
そりゃそうでしょうｗ
自分はリバーサルは135しか経験ありませんが、それでも
ISO50や100くらいなら、モニタより大きく映写しても全然美しいですからね
スキャンは安モノだと酷い状態になるけど・・

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:18:45.72 ID:Y8Yq1Gc+O

maroさんが言ってるSPPの0だと不自然でベイヤーみたい、ってのが気になる。
旧素子の画像はかなりシャープネス上げても破綻しなかったから、
元々の画像がシャープネスに耐えられないってことなのかな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:19:29.72 ID:ANUUSM/J0

>>159
等倍表示＋画像処理で最高画質が得られるFoveonと、縮小表示＋画像処理で最高画質が得られるベイヤー型素子では、
そもそも最高画質を作るための考え方と方法が異なります。

ベイヤーは、偽色と解像感の得にくさという短所を、素子の大型化と超高画素化によって克服するというロードマップを辿ってきました。
Foveonにはそうした問題はありませんでしたが、色分解の困難さ、色の飽和、ノイズによる画質の低下に悩み続けてきました。

どちらにも短所と長所がありますが、写真機としての性能、総合力では、ご存知の通り、ずっとベイヤー型が勝ってきました。
「様々な局面で、安定的に、最高に近い画質を得る」ための方法論としては、少なくとも現時点では（おそらく今後もしばらくは）
ベイヤー型が有効らしい、ということは、ほぼ疑う余地がないと思います。商業プロが滅多にFoveon機を使わない事実も、その証明でしょう。
そういう中、シグマは「他では得られない解像感」を売りに、ニッチなところで勝負してきたわけです。

回答
A1. 単純に、等倍表示で最高画質になる素子だから、皆さん「等倍表示が綺麗だなあ」と言ってるのであって、異常に重きを置いている人は
少ないと思いますよ。あなたが「等倍表示で綺麗でも意味がない」という考えの人か、或いは等倍表示を憎んでおられるので、異常に思えるのではないでしょうか。

A2. 430万画素のデジカメで足りない人が1500万画素のデジカメを欲しがるのは普通のことと思いますが。いかがでしょう。自分はDPユーザーですが、
ものすごく大きく引き伸ばしてプリントするには、DPだと解像度が不足するのです。SD1のプリントはご覧になりましたか。綺麗ですよ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:19:58.20 ID:3vN5sMGp0

>>199
63万以下で買える5000万画素機はいつでますか？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:20:20.84 ID:ANUUSM/J0

A3. メーカーによって考え方が違うと思いますし、ユーザーによっても違うでしょう。また、シグマという会社があなたのおっしゃる
「本来の写真鑑賞、及び撮影」という価値基準に合わせてニコンやキヤノンと競争したら、多分普通に淘汰されると思います。

A4. おっしゃる通り、SD1は、あなたの考える「写真撮影」には寄与しない、非効率なカメラだと思います。

A5. そういう素子なのであって、歪んでいるわけではないと思います。また、あなたの考える「写真撮影」は、少々独りよがりで、押しつけがましく、
範囲が狭すぎるように思います。世の中にはスキャナをデジカメ化して高画素撮影を楽しんでいる人もいます。そういう人たちに
「今のカメラはISO3200でもノイズレスで、連写もできるのに、お前のカメラは役立たずだ。歪んでいる。経済観念もおかしい」などと
説教したら、頭のおかしい人だと思われてしまいます。似たようなことをあなたはしています。
70万円は個人的には高いと思いますが、買う人もいる価格であると思います。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:20:32.00 ID:VCHBXWBZO

>>200

お前、実力がないから自分のことを棚に上げて
部下に成果を求める典型的なダメ上司と一緒

ＳＤ1に魅力を感じれば買えばいいし
魅力を感じなければ別に買わなければいいだけのこと
ベイヤーでも、フォビオンでも一長一短

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:21:49.02 ID:KpQfbrib0

なんか荒らしのレベルが低いな・・・がっかりだなぁ・・・
おーい、単発IDよ、Exif偽造するくらいの技を見せろよなｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:24:33.83 ID:hzwZdXP/0

>>204
出来るけどｗｗｗ
ほら死ねよクズ野郎ｗｗｗ
http://a-draw.com/src/a-draw_3556.jpg.html
ボヤボヤのリサイズ前ベイヤー画質を等倍で見て勝利でも確信してろｗｗｗ

>>211
まぁ偽造かどうか、その程度だよな、
直撃死亡を避けるにはさｗｗｗ
でもごめんな、死ねｗｗｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:24:57.18 ID:/X/unou40

・・・とまぁ、バカはほっといて、
結論としてリサイズさえすればベイヤーもFOVEONを軽く超えてしまう。
今現在では5000万画素を超えるベイヤーが無いから
SD1のオーパーツぶりがバカをのさばらせてるだけ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:27:48.56 ID:VCHBXWBZO

>>207
>>209

素晴らしい回答だな。
まさにおっしゃる通り。
シグマと他社では写真に対するアプローチが違う。

みんな同じ方向に引かれた路線を行くんじゃなくて、シグマみたいな路線だっていいじゃない
選択するのは人それぞれ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:32:40.17 ID:XRNw+3Cf0

>>213
夢の中で楽しんでら＾－＾

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:33:33.38 ID:0OjmCH2Z0

勝つとか負けるとかじゃなくて、
ベイヤーの長所とFOVEONの長所の違いだと思うんだけどねえ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:33:59.70 ID:XRNw+3Cf0

>>206

シグマの安レンズの光学性能を超えているからじゃない。
確かめようがないけどね

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:35:44.72 ID:uKKL6trv0

>>217
でもさ、考えてみたら、その安レンズで開発、調整したボディの性能って・・・ね

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:36:12.95 ID:Pvuhn2Up0

AマウントとFマウントで出して欲しいな
試したいレンズが色々ある

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:37:41.68 ID:KpQfbrib0

>>212
本当にバカだな。どこがフォビオンを超えているのか。指摘してみろよｗ
フォビオンは元のサイズでこの画像のリサイズ後より解像しているじゃん。
こんなの、ぼやぼやした部分をリサイズで見えなくしただけの処理だろｗ
東電顔負けの情報隠しだなｗ
悪いけど、これなら645Dの方がだいぶマシだ。このスレの前の方にあったＭ８
の方がいいよ。それすら見極められないのかｗ

これを「解像している」という脳は、やっぱり親譲りだなｗ　さっさと死んで土葬されて
肥料になれ。それが一番の親孝行だｗ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:39:13.39 ID:v1cW+GN30

>>208
いまだとphase oneとかデジバックになるよね。
そのあたりの画素数だとデジバックだけで外車が買える価格

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:39:55.54 ID:KpQfbrib0

>>212
つーかさ、D3xって等倍だとこんなにぼやぼやなのか・・・マジで買おうと思っていた時期もあったので、
ちょっとショックだ・・・

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:41:52.22 ID:/KG+Ai8c0

>>220
全て超えてるじゃん。
解像感、ダイナミックレンジ、色彩の正確さ。
FOVEONでは絶対に出せない要素が全て入っているのがベイヤーリサイズ画像。

リサイズしてしまった時点で写真ではなく、
FOVEONと同じベンチマーク画像になってしまうあたりが難点かな？
わざわざベイヤーが下であるFOVEONにレベルを合わせるとこうなってしまうっていう例。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:42:14.18 ID:sfSXoyQf0

>>221
PhaseOneだとIQ160か
デジバックだけでSD1よりほんの400万円高いだけだねｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:43:46.69 ID:v1cW+GN30

>>224
俺の年収超えてるがなｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:43:51.75 ID:ELWmmBNR0

>>222
等倍でクッキリ見たかったら
>>193
リサイズすればいい。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:44:16.60 ID:hs/bXyfK0

>>212
さすがに1Ds3だと縮小しても見るに耐えんわなｗｗｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:50:28.15 ID:KpQfbrib0

>>223
お前の書いてること、すべてが間違っているんだけど・・・ｗ
マジで書いてる？　リサイズしようが何だろうが、全体に
薄いベールがかかったようなぼやぼや感はまったく変わってないのが
見えてないのか？　個々の事物のエッジが出てないんだよ。
だから、どうしても非現実な、塗り絵的な画面になる。
これはアンシャープマスクかけてもダメ。
その程度は写真をやってる人間なら一発で見えるぞｗ
お前、そもそも写真なんてやってないだろｗ

まあ、親譲りの脳なしなら仕方がねえけど、早く死ねなｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:53:25.88 ID:g3vNJ0ud0

>>196
> >>193
> Exif情報がない画像をどう判断せよと・・・バカ？ｗ
> 本当に脳味噌がないんだなｗ　親も脳がないから、その遺伝かｗ

exifなきゃ判断出来なかったくせに偉そうだ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:54:58.35 ID:mDwjzYgA0

>>228
苦しいねぇ・・・ｗ
アンシャープマスクなんて旧世代のシャープネス知識で止まってるようだし、
ま、そんなもんかとも思う。

一発で画質を見抜けずEXIF出てから語りだすお前みたいなクズが狂信者っていうんだよ。
FOVEONの癌みたいな存在だ。
お前が生きている限りFOVEONにダメージを与え続けるセシウムみたいな奴だなｗｗｗ
可愛そうなFOVEON。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:55:11.54 ID:KpQfbrib0

>>229
代々脳なしのキチガイが偉そうに言うなｗ
お前の出してきたのは、リサイズと称して、必要な情報をすっかり削っちまった後の
残りカスだよｗ　脳なしはカス見て喜んでろやｗ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:57:11.18 ID:v1cW+GN30

ID変わっても同じ単語や言葉遣い同じなのな　前スレのDPPの人乙

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:57:20.01 ID:WHCaS+r30

>>212

これは酷い。どこにピントが合っているのか分からんな・・・

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:58:08.42 ID:KpQfbrib0

>>230
結果的にお前が証明したのは、D3xが糞画像しか生成できない
糞ベイヤー機だってことだよｗ　ありがとうなｗ　買わずに済んだわｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:58:14.20 ID:g3vNJ0ud0

>>231
アンカー間違ってるよ
どうでもいいけど

まあ、あなたのおかげでシグマファンの印象が悪くなってるのは
気の毒だけどな
どうでもいいけど

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:00:07.63 ID:UETMaoj40

>>233
そうでしょ？
でも不思議！
リサイズすると・・・
>>193
あら～FOVEON超えちゃった～！

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:02:01.25 ID:KpQfbrib0

>>236
そう思えるのは脳なしの人間以下のキチガイだけだぞｗ　よかったなｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:02:14.39 ID:GKsbYrU80

>>232
当たり前だろ、単発IDで精神的に追い込みかけてるだけで俺は俺。
本筋は何一つ変わっていないぜ？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:02:16.64 ID:Y8Yq1Gc+O

>>235
どう見ても低脳信者を装おったネガキャンだろ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:03:48.52 ID:QNtBBTOc0

>>237
おまえ・・、ついに何の反証も出来ず罵声のみになったなｗ
議論は同じレベル同士でしか成り立たないと言われているが、
完全にお前の低レベルさは荒らしジェネレーターになってるぞｗｗｗ
こんな進言しても理解不可能かとは思うが。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:04:09.66 ID:KpQfbrib0

>>235
これは失礼。

166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 21:00:18.82 ID:g3vNJ0ud0 [1/6]
maroさん、ちゅっちゅっぺろぺろ

の人か。これは申し訳なかった<(_ _)>

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:04:14.41 ID:0OjmCH2Z0

もう少し違うサンプルも見てみたいなあ
D3xのメーカーの奴は結構きれいじゃん
なんか無い？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:05:49.81 ID:KpQfbrib0

>>240
だから、どこがフォビオン並みになったのか、指摘してみろってｗ
リサイズ後の画像なんて細部が見えない単なる糞画像だろｗ
拡大したら、モザイクが見えちゃうんだがｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:09:20.51 ID:edCd9b8R0

http://viploda.net/src/viploda.net6597.jpg.html

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:12:04.03 ID:KpQfbrib0

さて、寝るか。お休み

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:12:54.87 ID:hy+2vF1I0

>>244
赤が滲んだり、赤にジャギーが出るのがベイヤーの特徴です。
そこを暗黙裡にカラーNRでボカして、多くのカメラは逃げています。
こういうノッペリな被写体は、割とどのカメラも良く写りますね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:12:56.58 ID:WHCaS+r30

>>236
どこが？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:16:59.56 ID:ZdhD+JXP0

＞細部が見えない単なる糞画像
SD15を完全否定かよｗ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:18:42.22 ID:f33NHq820

>>247
どこも、かしこも。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:26:34.54 ID:ANUUSM/J0

>>244
ガンダムすごいですね。描写も素晴らしい。5Dいいですね。

>>246
Foveonは1画素相当のヘアラインでジャギーが起こるので、
この被写体だとベイヤー高画素機のほうが相性良かったりして。

赤にジャギーが出る特徴というのは初耳なんですが、そうなんですか。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:33:27.47 ID:NbB31TeF0

手持ちでいい加減に撮ったやつですが、50Mベイヤです。どうぞ。
http://www.ps5.net/up/download/1307889045.jpg

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:36:11.69 ID:7gVAMESM0

>>193
面白い人だなｗ

枝先の葉のぼんやり描写は、いくらリサイズしてもどうにもならないって
実証される素晴らしいサンプルだ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:37:26.88 ID:0OjmCH2Z0

これはすごいw
細かい文字のとことか色付いちゃうのが惜しいね

>>244のもシャープでいいなあ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:38:14.19 ID:7gVAMESM0

>>251
絵だとか地面の刺棘な葉とか撮ってくれないと…このような被写体は
ベイヤーでも何ら問題ないんだけどｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:38:58.34 ID:WHCaS+r30

>>250

確かに。
http://a-draw.com/src/a-draw_3553.jpg.html
とはえらい違いだ・・・

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:44:19.27 ID:v1cW+GN30

>>251
本来の細かい黒っぽい文字にへんな色がついちゃってる

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:46:17.55 ID:v1cW+GN30

あ、でもいいもの見せて貰った　ありがとね251さん

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:47:13.01 ID:C96z67nh0

あ、ホントだ
足元の文字にもラーメンが出てる

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:49:47.74 ID:TQp93QXA0

>>252
そういうことは最初に指摘しないとカッコ悪いよねｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:54:21.84 ID:rILR4+iZ0

ぎゃははははははは

ほんとおまえらおもしれえな
たかだかカメラで宗教戦争みたいだなｗｗｗ

どうせくそつまんねえゴミみたいな被写体しか撮れねえんだから、細けえことでガタガタ言ってんじゃねえよ。

ゴミ写真はどんなカメラで撮ったってゴミだよ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:54:33.06 ID:Nvv3t5CH0

http://a-draw.com/src/a-draw_3562.jpg.html

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:54:52.06 ID:WyjNDyCS0

もしもしだから見られないけど、ひょっとしてハッセルブラッド＋フジノンとかうpされてる？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:57:27.58 ID:NMfbLm1H0

>>251乙
黒い線に色が出まくってるのね

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:01:46.47 ID:hRzrLgEn0

>>251
綺麗に撮れているね
でもSDとかDPって、細かな砂利とか、
葉っぱ（森）とかの描写が抜群にいいと思うから
そういうのも比較してみたいです

キヤノン新型よりは落ちるけど70-200mmF2.8OSでこれだけ撮れるとFOVEON欲しくなるなぁ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/Mount_Shasta-11.jpg

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:02:09.63 ID:C96z67nh0

>>261
シャープネス上げすぎてて気持ち悪い
不自然

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:06:20.48 ID:0ULMzBae0

>>261

チリチリしてる

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:11:05.35 ID:HsUgA3990

>>156
自然で素直な描写だなあ。
その上、高解像ってすげー

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:13:43.98 ID:6QuY8np00

>>251
素晴らしい偽色のサンプルですね。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:15:44.97 ID:8cGAhQjw0

>>156
ブログ上の縮小画像ですらパープルフリンジ認識出来て噴いたｗｗｗ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:19:08.62 ID:3syLWilB0

ガンダムの、後ろの横縞の柵に出てる赤と青の線ってなに？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:21:57.18 ID:yH94CBj10

http://www.foveon.com/files/image_comparisonv2_2.swf
ベイヤーは細かな文字に偽色が出るんだよな

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:31:08.88 ID:HsUgA3990

>>269
パープルフリンジはソフトで消せるからいいじゃん
紫外線カットフィルターを使う方法もあるらしいし

http://kazutoku.maxs.jp/G3_room/CA/

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:34:11.56 ID:l7IzmxnN0

何度も言うけどパープルフリンジはセンサーの飽和だから
UVカットフィルター付けても意味ないよ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:37:19.71 ID:fi17KRuc0

なんだよ、ここで暴れているのは現像ソフトはDPPしかないと思ってるキヤノネットだったのかい。
さすが、中の人からも全否定される存在なだけあるなｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:40:21.20 ID:HjzGPruA0

>>273
よく「パープルフリンジは絞ると軽減される」って言われてるのはどういうことなの？
飽和しにくくなるというだけか、それともセンサー由来のパープルフリンジでは無く
レンズの色収差だったものが軽減されただけ、とか？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:49:38.88 ID:kux4l1/70

>>275
センサーに届く光量が減るからかな
でもND付けると減るって聞いたこと無いしな

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:52:21.62 ID:x0FiPSqu0

パープルフリンジ出るのかよ
なんだかな～

ちなみに専用の現像ソフトに消すツールあるのかな？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:55:06.27 ID:DeC9r2YcP

>>275
パーフリはセンサーの飽和、軸上色収差、紫外線と
複合原因なんだよ。

フィルムでもパーフリは出るよ。デジより少ないけど。
そういうのは絞って収差を消したり、
天体写真みたく強力なUVカットフィルターを付けたりする。

いまのデジタルカメラは赤外線と近紫外線をカットするフィルタが
センサ前についてるし、シグマもダストプロテクターと兼務しているIRカットフィルターが
付いているよ。
ただ、メーカーによっては近紫外線カット（UVカット）は入ってないかもしれない。

ハクバとかケンコーがデジ用UVカットフィルタを売り出した数年前は、
メーカー曰く「明らかに効果がある」との文句だったな。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:03:59.31 ID:cu17Oix/0

>>270
偽色、色モアレ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:09:10.75 ID:vFxf99/o0

パープルはほぼ軸上色収差です
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/part2_6289.html

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:14:43.54 ID:LTxx8xlg0

>>278
特に付け加えることが何もないなぁ。

パーフリで議論になっちゃう人って、１つの原因しか無いと思いこむのが理由だね。
絞り込んで改善する場合、軸上色収差。
絞ってもそのぶんシャッター速度下げるのだから露出量は同じ、センサーの飽和なら改善するはずがない。

紫外線カットフィルタで改善した実例もある。これも広義には軸上色収差だと思うので、
もしかしたら絞り込みで改善することもあるかも。可視光じゃないから無理かもしれないが。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:16:18.54 ID:Z/qo5wBb0

絞って改善するのは露出量じゃなく、テレセントリック性が高まるからだよ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:16:49.99 ID:HjzGPruA0

>>278
ありがとう、って思ったら>>280みたいな説もあるし
本当のところがよく分からない。

調べるほどに謎が深まる、パープルフリンジ・・・

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:19:07.41 ID:vbD/5iCQ0

謎も何も、前スレでパプルの話題は解決済みじゃん。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:26:53.75 ID:vFxf99/o0

絞って収まるのは軸上色収差が開放ほど出易いから

フィルムで出なかったのにベイヤーだと出易いのは色分離を横方向でやってるからで
フォべだとベイヤーよりは出難いけど色収差の大きなレンズだとやっぱり出る

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:31:34.05 ID:vgq3I5Il0

いまのところ、SD1は微妙に切ない感じの機種？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:38:25.54 ID:GKoC539k0

買うから早く安くなれな機種だ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:43:57.96 ID:GKoC539k0

maroの所を見る限り、この解像度たと盗撮になりそうでやばいな

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:12:22.97 ID:ru/C1eHa0

来週にでもSD1買うつもり。
自宅で中古スパコン使ってたけど、SD1を買ったらスパコン不要だね。

SD1って、超凄いよ。
ツグマ、凄い商品を生み出したね。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:22:51.38 ID:Z3gj5TcC0

>122
２０万なら確かにこのカメラしか取れない画を求めて欲しいよな
レンズも大して高くないし

もちろん７０万だからあれだが

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:44:03.21 ID:cu17Oix/0

>>289日本語（ｒｙ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 07:01:35.24 ID:cZ6v28LG0

安ければ絶賛、高ければ罵倒
正常な反応でワロタ

293 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/13(月) 08:00:24.06 ID:6DPt4NMS0

そんなもんだら

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 08:11:29.76 ID:2/wXEUhBi

フォビオンが、解像感がいいのが認めるが、画質ってそれが全てでは無いから。

フォビオンは色の再現が悪いので、コレに違和感を感じない建造物とか、岩場とか砂漠とか以外では活躍の場が少ない。

微妙な色合いが必要なポートレートでは解像感無くてもベイヤーの方がよりベターな結果が得やすい。風景や花も、解像感は魅力的だが、緑色の発色に違和感がありすぎて、結局のところベイヤーの方が満足できる。

フォビオンの色は密度感はあるんだが、色のチューニングがイマイチなので、これが改善できれば、フォビオンサイコーには同意できる。今は無理。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 08:13:25.23 ID:PbAkb8LgP

>>292
安ければ信者の他社批判が加速しただけでアンチの画質批判は変わらないだろう。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 09:47:02.83 ID:hmeedreu0

SD9/10でも解像力は「1：1」に迫るものがあったと記憶しているが、SD1だとどうなるんだろう？
レンズの性能が追いつかないにしても、相当なものがあるんじゃないかな。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 10:18:13.38 ID:RKMKIjSv0

何というか、FOVEONでもベイヤーでも、叩いてホコリの出ない画像なんて無いのに
お互いどうやってホコリを出してやろうかを競い合ってるようで、ほんと見苦しいな。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 10:27:23.48 ID:yH94CBj10

買って楽しんでる奴が一番偉い

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 10:41:26.77 ID:Je+CMxhF0

昨日は写真だけみてるぶんにはいろんな機種の作例みられて楽しかったな

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 11:48:55.95 ID:CuFvi3rb0

プリントを見て評価したいと思ってる奴が誰もいないって(苦笑)
maro氏も含めてココには写真＝パソコンのモニターでしか理解できない無脳な奴しかおらんのか・・・・・・・・・

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 11:53:12.72 ID:GiyqUGz00

そもそもSD1買った奴がいないんだからどうでもいいんだよ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 11:59:46.51 ID:urd9CP9E0

カメラの最終生成物がプリントなんて古臭い考えの奴がまだ生きてたんだｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 12:07:03.40 ID:yH94CBj10

A3プリントしたけどDPより良かったぞ
当然だが

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 12:08:53.10 ID:fi17KRuc0

>>302
それ、かなり苦しいｗ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 12:14:17.47 ID:rP3BNCFX0

>>298
擁護している奴なんて99%買ってないのに仕事で擁護してるんだぞｗｗｗ

楽しんでる奴なんてこのスレにはほとんどいない

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 12:36:17.52 ID:XrIpa+PN0

だいたい買ってもないヤツがA3プリントしたとか言ってるし。
ポエム朗読なら買い支えしてからやれよ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:02:01.66 ID:urd9CP9E0

>>304
いや、真面目な話だよ。写真の終端は鑑賞者の視覚体験。
印画紙プリントも印刷もディスプレーも、そのための媒体に過ぎない。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:02:13.40 ID:+xS+Tid80

http://www.ps5.net/up/download/1307937212.jpg

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:26:29.75 ID:6QuY8np00

>>308
良い写真だ。やっぱりmaroさんが書いている通りシャープネスは-1.0で良い感じ。
17-50mmは良いレンズだけど、この焦点距離では色収差が目立つのが惜しい。
LRが早くSD1に対応して欲しいな。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:29:49.07 ID:56IEVBbe0

>>308
ガッサガサで酷い画質だな・・・。
コンデジにワイコン付けたみたいな酷い色収差で目がクラクラする・・・。
レンズを選ぶか、色収差をソフトウェアで補正しないと話にならんぞ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:30:46.58 ID:yH94CBj10

>>308
中央の岩の質感がすごい
周辺がイマイチだがF8まで絞ってこれか
これ以上絞ると回折出てくるかなあ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:43:25.15 ID:Ff+wqFdt0

絞り込んでも色収差は消えないからねぇ。
よりガサガサ感が増すだけ。
根本的にレンズから変えないとダメだ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:46:47.15 ID:YkMIkBkx0

ボディが70万なのだから、70万のレンズを出せばいい

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:49:23.05 ID:TDVFjtWm0

maroさん、200-500mmF2.8での実写画像、待ってます！
急いでくださいね！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:12:43.76 ID:H56/fWx40

収差に関しては、そろそろSPPで補正に対応してほしいね。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:16:16.10 ID:07Heyu7z0

>>308
A3で、顔料インクでプリントしてみた。
ディスプレーの印象とは打って変わって、細部に渡ってグラデーションが連続している。
山を歩いたことのある人間なら、水と草と岩の匂いがよみがえるようだぞ。とてつもないカメラだ。
くそサンプルばかりで、買うのをあきらめてたけど、もう一度、考え直そうかな。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:25:02.16 ID:r2J4IbwQ0

>>300
プリント(笑)
君にはコンデジで十分♪

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:29:17.57 ID:r2J4IbwQ0

プリントどうこう言っている奴は、まずそれなりの液晶を買ってから
サンプルを評価しろや

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:42:28.64 ID:cu17Oix/0

まさか液晶はRGB一直線じゃないから真実の色を出さないとか言うんじゃないだろうなｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:42:43.55 ID:GiyqUGz00

単発ＩＤは昨日、D3xを縮小して細部のもやもやを見えなくしただけの画像を素晴らしいと
絶賛するバカであることが判明ｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:43:50.79 ID:yH94CBj10

>>315
収差消すと解像度落ちたりしないの？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:49:43.15 ID:mr6/TEtl0

縮小すればモヤモヤが消える。
バカでも知ってる法則なのに今更知ったさらなるバカが居るなｗ

逆にSD15あたりの画像を拡大してD3Xサイズに引き延ばしてみれば
やっぱりモヤモヤ・・・、にはならず、
画素数＝情報が足りない為ジャギジャギのファミコン画質になるだけ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:56:01.99 ID:5T8+QqXs0

ババァのガバマンで絞めるより
若い子のキツマンの方がいいだろJK

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 15:08:17.80 ID:IkSkQ1i40

20万のディスプレイより、10万のプリンタの方が出力として優れてる。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 15:15:01.11 ID:cu17Oix/0

アフォ発見

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 15:32:28.84 ID:GiyqUGz00

D3xって、画像を小さく小さくリサイズしないと、まともに見られない糞ベイヤー機なんだと単発IDが証明してくれたｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:25:04.55 ID:hngl7XV80

つか、SD1の能力を引き出せるレンズをシグマが作り始めたら
他社のカメラ使ってる人にも恩恵が来るよな…

単焦点で良いから、さっさと作れｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 17:58:36.01 ID:IM0FFDsG0

今後、新開発の高性能レンズは
SAマウントのみの販売になったりして

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 18:19:25.24 ID:R7Jgqvlo0

http://nontan91.exblog.jp/16461695/

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 18:43:02.26 ID:ZgKWPyXj0

何だか贔屓の引き倒しみたいなのが多いな。
そこまで言うなら買ってやれよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 18:46:54.09 ID:Z3gj5TcC0

ttp://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg
これすごいなｗｗｗｗｗｗｗ看板の文字や電線とかｗｗ植木鉢、こいつは凄いや

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 19:09:55.56 ID:uTDqL6K60

maroさんとこの見たけど、所詮APSCだな。
フォベだろうがベイヤだろうが100本/mmが苦しいことには変わりがない。掘り返したってたいしたもんはでてこない。

AFだの高感度だのマウントだのの苦行を受け入れてまでフォベを選ぶ理由は無いな。

いままでゆるゆるの空間周波数しか相手にしてこなかったmaroさんには衝撃かもな。

20/1.8がとことんダメなのはベイヤ使いならとっくにわかってて、絶対テストになんか使わない。
Foveon X3はそれすら描き出せなかったわけだな。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:18:40.94 ID:sQrhtQvEO

70マソのうち社長の取り分が50マソか？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:22:51.62 ID:vgq3I5Il0

慰め合わないとやり切れないんじゃね？購入者は。
パッケージとしては使いモンにならんやん、シグマW

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:24:00.92 ID:VGHO37PG0

まだDPの方がアドバンテージがあるなぁ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:30:49.33 ID:qNtqnYZS0

確かに、70万円払って屋根撮ってんじゃねぇ・・・。
写真機じゃないのは分かるが、屋根とか撮って面白いんだろうか？
純粋な疑問。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:35:07.20 ID:yf4u1/KyO

maroさんは中古車でも買った方が良かったのでは…

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:35:19.33 ID:1R+dJfkli

DP3にこのセンサー載せたら、レンズも専用だから、画質良さそうだ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:36:00.04 ID:bMsr/z0y0

>>336
レンズ評価のための定点撮影のうちの一枚かと。作品ではないよ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:40:23.96 ID:RnKiNEezP

本当の宗教お布施に比べれば、いいじゃないの。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:41:43.96 ID:RnKiNEezP

初代5Dがローパス薄くて1200万画素フルサイズで画素ピッチ広くて、画質最高だな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:46:48.83 ID:vMPvIeGH0

でもたった1200万画素しかないしね。
画素数足りなくてSD1の1/4しか解像しない。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:47:47.56 ID:a6Q6nAYW0

ちょ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:51:19.16 ID:XrIpa+PN0

>>333
そのくらいの悪なら逆に期待出来るけど、
大抵センサ製造の詐欺集団に取り分の半分以上持ってかれてるんじゃね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:06:23.63 ID:KNwk7yaV0

＞画素数足りなくてSD1の1/4しか解像しない。

それは理論値の話ね。みんなそれを期待して待ってた。
しかし、実行値ははるかに低かった。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:07:04.50 ID:ElyGcE4C0

先月パチンコで25万負けて、今月10万負けてる俺が通りますよ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:12:34.35 ID:wEqGpZji0

ねぇ、なんでこのスレで該当機種をホメてる人たちはそのカメラを購入しないでヨイショしてるの？

良いカメラなんでしょ？
70万円の価値があるからホメてるんでしょ？

なら買いなよ。
そしてシグマに貢献してあげなよ？

で、聞くけど、なぜ買わないで擁護してるわけｗｗｗ？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:02:08.12 ID:GKoC539k0

>>347
そういうおまえは他の機種買えよｗｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:07:59.75 ID:GKoC539k0

>>331
凄いけどつまらん景色

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:11:38.23 ID:AILORI+J0

>>333

いいえ、ナイコンへの上納金だとおもいます。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:15:35.82 ID:yf4u1/KyO

maroは冥土の土産として買ったのさ
明日には関東大震災かもしれない
人生悔いなし

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:17:13.07 ID:6QuY8np00

>>349
撮っている本人もつまらないと思っているはず。
しかし、色々なものが細かく写っているのでレンズの評価には良い景色だ。
線路がある方もやってくれないかな。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:27:34.96 ID:/joYsKLr0

屋根撮るのは本人の勝手だけれども、これ
DPより画質良くなってるのかね？
なんだかDPの方が絵にゆとりがあったような気がするなんだよな。
いやDPでも硬い画質自体なんだが、もっとギスギスしてるよなSD1。
ベイヤーと同じく高画素化は弊害が大きいんだろうな。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:30:53.74 ID:Nf3jPZ+g0

作例少ないね
さすがにここの住民じゃ買える人いるわけないか
シグマ程度の二束三文の安物機器しか買えない信者しかいないし
シグマもむごいよな、ユーザレベル考えて商品開発すればいいものを

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:31:31.99 ID:wEqGpZji0

だからフォべオンは微細化に弱いんだって
何度言ったらｒｙ

画素増え多分以上にマイナスが増えるから誰も手を出さなかったの。

シ　グ　マ　以　外　

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:34:01.40 ID:1R+dJfkli

maroさんが悲しむ姿が浮かんできた。
ユーザーをがっかりさせるような機種を作っちゃ、ダメじゃないか。
責任持ってシグマは返品に応じろ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:35:39.44 ID:6QuY8np00

>>353
画質は良くなっていると思うがレンズが追いついていない感じ。
やはりフルサイズにしなくて正解。フルサイズだったら周辺はモケモケで
流れまくりだろう。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:36:17.51 ID:uTDqL6K60

>>354
ただ買えるというよりもさらに敷居が高いからな。
ニコキャノの100万のカメラは買えてもシグマのカメラに60万は別問題。
60万のニコキャノ大砲は買えても、シグマだと20万を切る70-200/2.8ですら手が出ない。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:37:43.36 ID:SNstbJLq0

とりあえずmaroさんに敬礼
てかmaroさんって殺風景なとこ住んでるんだな

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:42:15.00 ID:uTDqL6K60

>>357
フルサイズだったら余裕の66本/mmだし1段半絞れる。
絶対フルサイズのほうがよかった。
フルというと周辺っていうやつはMTFの概念が欠落してる。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:42:42.60 ID:DeC9r2YcP

>>353
ダイナミックレンジは狭い気がするね
粉っぽいというかザラっとしてる作例が混じってるね
光が十分にないと厳しい性質は同じだね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:44:27.15 ID:o8KU2Bkd0

同じ画素数ならフルサイズのがレンズに優しいんじゃね？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:45:31.99 ID:o8KU2Bkd0

かぶったごめｎ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:48:23.02 ID:/joYsKLr0

フルサイズというか素子サイズの問題なんだろうな、フォベオンもベイヤーも。
フルサイズも今後高画素化が進むと同じ問題に直面するね。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:50:01.58 ID:PbAkb8LgP

もうベイヤーなんかの話題はでずに、低画素の旧SD、DP厨とSD1 厨の争いかと思ったら、
依然としてベイヤー云々しか話題内ないな。
やっぱりみんなが妄想してた画質とは程遠いものだったってことか。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:55:48.75 ID:z1t9gab70

DPのセンサーを素子サイズそのままで大きくしたんじゃなくて
DPのセンサーを少し大きくして、画素数増やしてるからなあ
ここが疑問だわ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:00:58.66 ID:gj84AxMq0

DPは専用設計固定焦点だぜ。センサーとのマッチングが段違いに優れてる。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:02:18.78 ID:Nf3jPZ+g0

>>358
まじな話そうだと思うわ
現時点でのトータル性能と将来性を考えると、とてもじゃないがこの値段は出せない
レンズ自体の開発においても、ホントの意味での高性能レンズもないしね
自社の製品レベル（開発範囲といったらいいのかな）を超えるレベルのボディ出しても、
その製品にあったレンズ開発できないでしょ
仮に、開発したとしてもＳＤシリーズだけでは、元がとれないし、かといってニコキャノの
高級レンズと同じ開発費用が掛かるレンズを作っても、誰が買うやら
メーカ製レンズと互換レンズ、もし同じ値段なら互換レンズが圧倒的によくない限りは
互換レンズなんて買わないでしょう

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:06:42.86 ID:wEqGpZji0

SD1が
【得た物】
・ほんのちょっと等倍鑑賞時のシャッキリ感

【失った物】
・異常な書き込みの遅さとRECビュー
・明らかに狭くなった感のあるダイナミックレンジ
・同時代のコンデジにも劣る高ISO耐性
・maro氏指摘の怪しいAF能力
・猫のひげもジャギル、妙な解像力強調
・相変わらず治らない変な色調
・CG臭さに磨きのかかった質感

で、70万円

全く釣り合いが取れてない。

写真を撮るために生まれてきてない間抜けなカメラ。

屋根や針葉樹専用のチャート撮影機

笑ってしまうｗｗｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:12:32.10 ID:3nvEWe4P0

シグマはDPシリーズで儲けた資金の使い道を誤ったな。
ニコンはD40で儲けた資金でD3を作って更なる飛躍をしたのに。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:14:09.84 ID:bMsr/z0y0

>>369
単発ＤＰＰ君か・・

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:20:01.79 ID:wEqGpZji0

つか麿氏の比較写真タメになるが、SD1が全く70万円という高価さに答えてないのが悲しくなってくるな・・・・。

maroさんのテンションが上がってないのが文面からもまるわかり。

かわいそすぎる。

その金でカワイイ娘さんと奥さんに贅沢させてその笑顔をSD15で撮ってればよかったんだ。

ほんとSIGMAは罪づくりなことをしたな・・・

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:29:32.96 ID:yH94CBj10

誰かmaroさんにもう一回7D貸してあげてテストして欲しい

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:31:50.10 ID:a6Q6nAYW0

maroさんかわいそうだから5d3買ったら5d2あげてもいい

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:33:04.98 ID:Nf3jPZ+g0

maroさんかわいそうだからd4x買ったらd3xあげてもいい

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:34:28.15 ID:/joYsKLr0

>>372
maroがΣを選択した以上、SD1は避けては通れない道だ。
しかし、もっと写真というものに包容力を持って接することが出来ていれば、今頃X4あたりで撮った笑顔溢れる家族写真に包まれてたと思うと…

自戒の念を込めてみた。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:37:06.97 ID:Pi8GLaWv0

オレ、Ｔ２２１と1920×1200のデュアルモニターで見ている。
308の写真、Ｔ２２１で見ると６４５Ｄ並みに解像しているし岩の質感など良い写真だ。しかし1920×1200のモニターで見るとダメダメ写真にしか見えない。
Ｔ２２１はＡ３プリントとほぼ同じ質感だ。
つまりＴ２２１を持っているかＡ３プリントしない人にはＳＤ１は必要ないということだろう。
オレはしばらくして値が下がったらＳＤ１を買うつもり。Ｔ２２１も3万以下で買えるのに持ってる人が少ないのはオレには不思議だな。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:41:55.26 ID:uTDqL6K60

>>377
解像さえあれば、色はどうでもいいというSDファンらしい選択だね。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:50:38.14 ID:Pi8GLaWv0

SDファンでなく、ＤＰ１使いなのだが。他に５Ｄも持っていて、メインはもちろん５Ｄだけれど雲の描写だけはＤＰ１にかなわないだよな。
デジカメで作品を追い込んでいくときはレタッチは必須だと思うしそれで色は自由になると思うが違うかい。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:57:15.68 ID:o8KU2Bkd0

S5スレみてるとあの色のためだけに欲しくなってくるよ
てか富士はハニカムのX200だしてくださいお願いします

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:04:51.20 ID:enbtScqS0

>>378
その解像すらあやしいんだから今度のSD1は・・・

>>380
未だに情弱ハニカム信者っているんだな・・・。
Dpreview他、海外のガチ比較サイトで酷評されるほどの結果しか出てないハニカムを
待望してるとこみると、少数派ってのはFOVEONを含めてほんと、判断基準が育たなくなるんだなと
実生活の新興宗教やマルチまがいに引っかかる馬鹿に照らしあわせて哀れんでみた。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:14:55.35 ID:YG8MTc1Y0

フジは有機三層に関する特許出願中だお

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:16:54.02 ID:enbtScqS0

富士の有機三層は期待できるな。
でもハニカムはダメだから滅んだ。

本当にいいものが滅ぶわけ無いだろう？

FOVEONもなぜ普及しないのか？
それはダメだからということ。
誰もが分かる自然の摂理な。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:19:06.14 ID:enbtScqS0

しっかしマロさんがサンプル上げれば上げるほど、擁護工作員（絶対にSD1を持ってないし買わない変な連中）すら
黙りこくってしまったのがSD1の哀れさを象徴してるよね・・・。

あれみて誰も褒めようがないものな。

まして70万円のカメラだぜｗ

しかもニコンやキャノンのフラグシップ機のようなボディの質感や贅沢すら皆無の70万円カメラ。

冷静になれば誰も買わないっちゅうの！

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:25:20.39 ID:YG8MTc1Y0

フォベで中判のデジバックつくって　家売ってでも欲しい

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:25:41.55 ID:ealKcjZsO

ハニカム、良いよ。これはマジで。
あれ、平面センサーの中では階調性もダイナミックレンジも素晴らしい。
もちろん、ＦＯＶＥＯＮの階調性には敵わないけどね･･･
今時のカメラは、スペック上は良くてもＤＲ圧縮処理で実現してたりするから
どうしても階調性や解像が不自然になってしまうけど、ハニカムは純然と良い。

ただ、実用するにはノロマ過ぎるんだ。まるでフィルム機。
いや、ＡＦやら連写も考慮すればそれ以下だ･･･
ま、じっくり撮るカメラってことで納得して使えば問題無いんだけど。
ハニカムもＦＯＶＥＯＮも･･･

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:28:39.99 ID:YgiomRQR0

>>385
1.7倍から1.5倍にサイズ増えただけで値段10倍だから
中判だったら5000万円くらいするんじゃないか？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:30:16.21 ID:kf2F3zYfP

シグマはAPSのレンズのほうが得意だし
シグマの中で、フルで周辺まで十分に解像するレンズはあんまないから、
APSで良かったと思うよ。
中心の解像は十分に足りてるでしょ。

SNとか考えるといずれはフルなんだろうけど、時期尚早だと思うね。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:30:57.12 ID:/5yyz9si0

　maro氏は娘の写真撮ったのだろうか。
うｐしろとは言わないが、撮ってどう思ったかを語って欲しい。
なんか娘さんの写真撮るの好きそうなので。

　一方、防塵防滴がどの程度なのか知りたい。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:31:34.59 ID:N4tlK5x80

DxOはRAWからDR弄るSONYセンサーに有利なんだよな
だからニコキヤノでベンチ上差があっても出てくる絵は大差なかったりするしw

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:32:35.05 ID:YgiomRQR0

>>388
旧センサーの広い画素ピッチだったらフルにしても大丈夫だったんじゃないかと思う
生産もこなれて値段も安いだろうし

防塵防滴は誰かにホースで水かけてもらうしかないな

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:32:52.09 ID:enbtScqS0

>>386
あんた素人の感想なんてどうでもいいんだよｗ

http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/511%7C0/(appareil2)/680%7C0/(appareil3)/676%7C0/(onglet)/0/(brand)/Fujifilm/(brand2)/Nikon/(brand3)/Pentax

ほれ、比較してやったぞ、何から何までダイナミックレンジすら含めてS5Proのハニカムなんて完敗だ。
DxOMarkだけではないぞ。
Dpreviewすら同じ結果だ。

しかもあんたが主張するように鈍足でもある。

だから滅んだんだ。

カスみたいなセンサーを崇めるなんて馬鹿すぎるｗ

ハニカムなんてFOVEON以下だ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:43:01.81 ID:enbtScqS0

ちなみに富士の色がよかったのは断じてセンサーではない。

画像エンジンと絵作りのノウハウだ。

センサーなんて何一つ寄与してない。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:48:46.37 ID:5Ll1vfe10

>>392

＞　今時のカメラは、スペック上は良くてもＤＲ圧縮処理で実現してたりする

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:49:59.81 ID:Ay4+GA540

>>393
色はお前のお好みでしか無い。所詮はRGB各256階調の組み合わせだ。
基地外おりんぱ並のアホかね？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:50:35.70 ID:enbtScqS0

>>394
その能力すらな古いカメラとセンサーはなんの取り柄もなくなるじゃんｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:50:56.65 ID:hfTff9zv0

それがSONYセンサーのX100は同じエンジンでレンズ一体型なのにしょぼい色なんだこれが
スレチすまん寝る

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:51:30.71 ID:enbtScqS0

>>395
それは色しか取り柄のないから先にこれに言及したフジヲタに言え、馬鹿ｗｗｗ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:52:30.13 ID:Ay4+GA540

>>396
それがどうした、基地外おりんぱ。

>>398
色ではなく階調だろ。良いのは。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:58:51.17 ID:enbtScqS0

おりんぱってなんだ？
オリンパスのことか？

そんな負け戦メーカがどうかしたか？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:00:12.27 ID:enbtScqS0

SD1があまりにクソ画像過ぎて、今日は擁護工作員すら下火。

おまけにFOVEONではなく他社の話で占領されているｗｗｗ

如何にSD1が失敗だったってことだな。

おごれる人も久しからず

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:00:32.24 ID:Ur35woWc0

独り言？
かと思ったら番号飛んでるｗ
どっかのスレの気違いがこんなスレにまで出張してきてんだなぁ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:09:02.21 ID:u6U2PW+U0

はなちゃん、可哀想になぁ・・・。
言っちゃ何だけど、子供を撮るようなカメラじゃ無いぞ、SD系。
それこそ子供の思い出のためだったら信仰を曲げてでも
D700や5DMK2で撮ってあげるべきだったのに。
可哀想だけど、子は親を選べない。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:10:11.51 ID:YgiomRQR0

>>403
フルサイズ以外じゃ子供撮っちゃいかんの？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:54:50.77 ID:enbtScqS0

屋根葉っぱ撮るために15万円の実力ほどしか無いカメラを政治的判断で決定した70万円で買った連中あ
未だに悲惨なサンプルしか出せてない。

かわいそすぎる。

はなちゃんかわいいさかりなのに、そのひん曲がったこだわりのせいできれいな写真をとてもらえず
屋根ばかり撮って悩んで意気消沈するお父さんをどう思うか。

世の中、理不尽だな

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:57:36.08 ID:t7AlAmuj0

>>405
SD1欲しいなら欲しいと言えｗ
素直じゃないなｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:04:05.22 ID:csVNPfiU0

>>405
お前ぇ、主任の注意聞いてなかったのか?
maroを揶揄するのは厳禁なんだよ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:05:50.12 ID:enbtScqS0

>>406
また持ってもない不思議な擁護厨かｗｗｗ
分かりやすいなおまえな仕事。

惨めな仕事だな

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:20:19.94 ID:Mv5ZtPBK0

12bitじゃだめなんだろうな

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:28:57.23 ID:U4ITwSeW0

もっと普通の写真を撮るんだ>maro

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:36:10.51 ID:enbtScqS0

>>410
そしたらキスデジだのD5100だの買ってたほうが良い写真が撮れてしまうｗｗｗ

SD1で普通の写真を撮ったらそれは負けなんだよ。
でもSD1は今までのFOVEONとちがって画質にキレすらないからいつものチャート画像では不満が出てきてしまう。

もうね、負の連鎖反応ですよ。

70万で15万レベルのカメラを買ってしまった連中はどうやって自分の買い物を正当化するかの言い訳で頭がいっぱいですよ今。

悲惨の極致

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:43:41.17 ID:U4ITwSeW0

Foveonは曇りの景色を忠実に再現するから、あの景色はあれで正しい。
もっと撮るべき景色を考えるべき。曇りでも映える景色を。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:46:14.41 ID:YgiomRQR0

maroさんずっと昔から同じ場所撮ってるから
過去の機種や他のレンズと比較できてありがたいんだが

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:47:50.76 ID:enbtScqS0

>>412
>>Foveonは曇りの景色を忠実に再現するから

意味分からんｗ
新興宗教みたいだなｗ

FOVEON以外が雲天を非忠実に再現している証拠画像の提出を頼むわ。

それが出来なきゃマジFOVEONは似非宗教になるぞｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:49:17.76 ID:22ij8UKX0

SD1で撮り直してくれないと昔のレンズは評価できん

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:51:31.84 ID:enbtScqS0

>>413
ありがたいことはたしか。
そしていつも比較的、中立的な評論も良い。
FOVEON教信者ではあるが、問題点も結構指摘している。

このスレの買いもしない嘘工作員とはさすがに違う。

でも決定的に写真のセンスが無い。
技術がないだけではなくて、もう方向性が間違ってる。

個人の趣味としての方向性だから全否定はしないが、写真本来の楽しみを知らぬ間に捨て去っているのに気づいていない。

だからあのサンプル群。

そしてその期待に答えないあのSD1の悲惨なサンプル画像。

ただでさえ東京郊外（西船橋）の殺風景でなんの特徴もない街並みがさらにSD1のせいで
味気なくそっけなく写っている。

ｵﾜﾀ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:58:10.86 ID:RVMt+vVA0

>>392
K-5なんかならべる所じゃないだろう。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 05:30:09.60 ID:z4xGeILc0

maroさんや週末に限らず、
何か一つのことに傾斜してしまうと手段が目的になってしまう。

写真を撮ることが目的では無く、
信仰対象の機器を使う事が目的に変わる。

そうなってしまった人に良いサンプルを求めても無理だし
執拗な偏向が揶揄されたり嘲謔されてしまうのも道理だし
そうした失笑に対してさらに意固地になってしまい抜け出せなくなる生き地獄。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 05:51:46.50 ID:IcSvEIx50

確かにmaro氏や週末のせいで、オレの中でのシグマのイメージは悪いなｗ
maro氏のリポートは評価するが

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 06:26:01.56 ID:kf2F3zYfP

つうかトーンジャンプというがバンディングがたまにあるよね・・・
AFEの縞ノイズみたいなやつ。
暗かったりベタ面に出るのかな。
ちょっとこれは無いんじゃね。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 07:25:49.66 ID:ejsLr5Xc0

素晴らしい作例もネットにアップされてるじゃん？
絶賛の嵐だったパプリカの写真とか。
まだSDの実力を判断するのは早いと思う。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 07:29:11.74 ID:ejsLr5Xc0

最近は天気悪かったからね。
まだ100パーセント性能を引き出せるような屋外晴天の写真は少ないでしょ？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 08:11:39.34 ID:x+RsKg9fP

maroさんのとこに朝焼出てたけど、いまいちだな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:19:26.29 ID:poHDl2SX0

enbtScqS0よ、お前確かキヤノネットだったよな、また靴を滑らせるなよｗ
S5Proを叩くのも、EFマウントで出ると言う噂を裏切られたからだな、今回のようにｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:39:52.70 ID:G7WBovB70

カラスが２羽。やっぱりSD1すげぇ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:51:48.02 ID:mG8gJ/Gj0

小さい虫みたいなカラスが写ってて嬉しいのか、アホだろw

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:53:59.79 ID:DgQxOQmc0

maroさん画像差し替えたね
ISO200でノイズリダクションなんて・・

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 10:11:17.20 ID:IirHc6OK0

いまのところ、作例を見る限り、
S5pro>>>SD1
だな。
センサーの優劣はともかく、最終的な作品から判断するかぎり、
カメラ全体としては、こう結論付けざるを得ない。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 10:19:53.10 ID:enbtScqS0

>>428
きのうハニカムを腐したものだが、
「写真を撮る」と言うことにたいしてはあなたの意見に同意。

このSD1は終わってるレベル。70万円の感動やその分の価値が微塵も見られない。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 10:27:55.71 ID:4UtqPUtC0

>>429
ものすごいキチガイがまた一人来たのか。作品の質をカネで勘定することしかできないとは・・・
それも、まだ出たばかりで、ろくな作例も上がってない新製品を、もう何年も前に生産が
終わって、愛好者によって使われ続けている独特のデジカメと比較するなんてね。

要するに、この程度の金額のカメラを気軽に買えるだけの資力がないお前の甲斐性のなさが問題なだけだろｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 10:46:28.43 ID:B9Q2YQ0m0

DP2x
http://maros-images.sakura.ne.jp/images/dp2_00.jpg
DP2s
http://maros-images.sakura.ne.jp/images/dp2s_standard_auto.jpg
DP1s
http://maros-images.sakura.ne.jp/images/itsumono_dp1s.jpg
SD15
http://maros-images.sakura.ne.jp/images/sd15_standard_x3f.jpg
SD1
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:09:14.34 ID:v2svVjkB0

こうしてみるとレンズ性能って大事なんだなぁと思う
センサーとレンズのマッチングで言うとDP2の完成度が群を抜いてる
歪曲は多少あるけど四隅までしっかり解像してて気持ち良い

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:36:58.59 ID:DJGnYfJy0

>>430
で、あんたＳＤ１持ってるの？ｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:43:58.68 ID:4UtqPUtC0

>>433
ああ、持ってるよ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:55:43.79 ID:yb/4iZDK0

パソコンのモニターで写真展してるやつなんかおるか？
おらんやろｗ
古いとか関係なしに写真はプリントしてなんぼの世界やで
低能なやつらしかここにはおらへんな・・・・・・・・・・

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:08:16.83 ID:VGdttFH80

>>202
爺はゲートボールでもやってろ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:11:01.49 ID:x+RsKg9fP

レンズテストは今更どのレンズも性能不足っていう結果見てもつまんないから、SD15とSD1の撮り比べがみたい。
階調とかどうなんだろ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:16:09.77 ID:ZdbHi6bl0

写真撮ったら写真展(笑)
馬鹿じゃね勝手にやってろwww

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:19:39.18 ID:DJGnYfJy0

>>434
ならトリップ付けてこっちの指定のサンプル撮影すること可能だよねｗ？
頼んでいい？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:20:47.74 ID:YgiomRQR0

>>437
http://twitpic.com/5b7zgo/full
ツイッターにあった

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:21:09.89 ID:DJGnYfJy0

>>437
そんなことしたらSD1がSD15に負けちゃうのがわかってるからマロもやらないんだよ。

感覚的にわかってるのさ。

自分のばかな買い物を白日の下にさらしたくないだけ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:21:37.24 ID:yb/4iZDK0

>>438
おまえみたいな部屋でパソコンとしか過ごせないネクラもいるんだな　そういえば
失礼しやしたw

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:22:35.70 ID:4UtqPUtC0

>>439
なんでお前みたいな失礼な口のきき方する奴に、そんなことまでしなきゃならんのだｗ
常識でものを考えろよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:30:24.92 ID:zlrK5+mWP

>>435
俺はやったけど？
WQXGA30インチを5台並べて専用のFlashビューアーで自由に見られるようにしたらかなり評判良かった。
無駄に場所を取らないし，ディスプレイのほうが発色が段違いに良いし。
未だにプリントだけに拘るのは発想として終わってると思う。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:35:34.82 ID:4UtqPUtC0

>>444
確かに、それはありだな。しかしまあ、プリントにこだわる気持ちも分からないではない。
大きくプリントしたいのなら、やはりSD1や高画素ベイヤー機、より大判のフィルムの方が有利だろうな。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:42:07.13 ID:9fW3WRBU0

maroさん早く市松模様の再現を！

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:02:29.12 ID:J7TSm58U0

>>440
デジカメWatchのフォビオン機を二倍出力してベイヤー機と比較した記事に怒ってたユーザー的には、
こういう比較はアリなのかね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:12:51.32 ID:DJGnYfJy0

>>443
典型的な持ってないやつの逃げ方笑ったｗｗｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:16:13.74 ID:DJGnYfJy0

>>440
両方ともひどい描写だな・・・・・。
CG以下だよ。
FOVEONってなんのために存在してるのかわからなくなったよ。

どうりでどの企業も相手にしないはずだ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:24:44.83 ID:uzrJxHoT0

FOVEONは解像主義者を育て、センサーの高画素化競争を促進するために存在する。

FOVEONは高感度性能もダイナミックレンジ性能も一切関係なく
高画素、高解像だけが高画質であるというデジタル画像の本筋ど真ん中を逝くからねぇ、
そりゃ解像主義者達が羨望の眼差しで見つめ、高画素化に憧れる人を増産するのも当然だ。

SD1があるおかげでベイヤーもASPで5000万画素を30万円で発売しようと必死になれている。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:30:46.76 ID:jGQTH4so0

>>435
別にモニターでやってもいいじゃん、
前に岩合光昭氏も液晶でやってたぞ。

プリントとスライドショー、一緒に展示してるのも見たことあるけど、
シャープさや色の冴えがプリントより良かった、

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:00:18.43 ID:8izyJjiTO

1画素1画素の品質が落ちたよ
総合評価ならベイヤの勝ち

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:02:07.92 ID:tIeoEPS90

>>450
むしろ逆の結果をもたらすんじゃね？
たしかにSD1の画像を初めて見たときはその解像度の高さに
衝撃を受けた。
しかし、見慣れてみると、写真としてのつまらなさに気付くようになる。
画素数実質４５００万のSD1の画質が、画素数実質６００万のs5proの画質に
完敗していることに気付いてしまう。
SD1は高画素化の空しさの象徴的存在になっちまうんじゃねーの？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:24:14.13 ID:DJGnYfJy0

SD1擁護者および工作員に聞くけど、画質がダメでほろんだ5年前のハニカムデジカメに負けてるの？SD1は。
どうよ？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:56:29.82 ID:PNcZ6njE0

目の見えない人に絵の感想を聞くなよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:56:58.62 ID:4UtqPUtC0

>>454
両方持ってるけど、それぞれにいいところがあるよ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:05:11.33 ID:DJGnYfJy0

>>456
お前買い物下手すぎるなｗｗｗ

「俺ってほか奴らとは違うんだよね」

なんていつも思ってて、でも実際は貧乏くじを自ら進んで引くタイプだよなｗｗｗ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:07:31.78 ID:4UtqPUtC0

>>457
じゃ、あんたは何持ってるの？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:25:36.76 ID:JalWvIJ30

>>453
まけてるサンプルだせやw
出せないならs5スレひとりでたててろ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:36:38.97 ID:TbcImkse0

>>418
> maro
> 写真を撮ることが目的では無く、
> 信仰対象の機器を使う事が目的に変わる。

まさに正鵠を射ておます。
SD１がたとえ100万円でも彼は買ったでしょうね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:48:03.49 ID:tIeoEPS90

>>459

http://aiharap.exblog.jp/i15
つ

他スレの軍曹氏の写真でもいいけど、s5proで撮った作品を超える
sd1で撮った作品を示してみてよ。
sd1スペシャルサイトに掲載されているサンプルですら、
細かく写ってますね以上のもんではないと思うが。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:59:36.79 ID:x64xbSm10

その細かく写ってんのが重要なんだろうが

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:08:06.74 ID:G7WBovB70

キヤノン、ニコンはホッとしているだろうな。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:16:50.36 ID:zsNH7JBpi

>>461
明らかに発色が違うな
なんでこの路線あきらめたんだろ
それとも有機三層はこの色でフォビオンの解像とかなのかしら

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:33:22.45 ID:DJGnYfJy0

70万出して「写真」ではなく屋根だの瓦だの電線だのと何かを測るためだけにとる
カメラってバカすぎるよなｗ

色味すら数年前のデジカメにいまだに負けていて、いつもサンプルがフォトショで思いっきり手を入れた
プリントとか、デジカメのサンプルとしては不適なのを出してるじたいひど過ぎる。

よほどすっぴんのデーターに自信がないとしか思えないし。

風景のサンプルも妙な砂漠だの岩山だので質感を判別しづらいのばかりだし。

そして一般人が街並み撮ってそのカメラのレベルの低さに轟沈する図が現在全世界にネットを通じて公開中！

って流れだよね？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:40:17.66 ID:G7WBovB70

しかし、maroさんは色に関しては頑固だね。
もっとシロート受けするような色にすれば良いのに、自然の色にこだわりすぎ。
色について文句言うヤツって全然自分が判っていないことを自覚していないから
始末が悪い。maroさんみたいに色なんかどうでも良いと開き直るものダメだけど。
もっとも、FOVEON は色が悪いと言われるのは２ちゃんねるだけなので、あまり
気にすることもないか？

467 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/14(火) 16:47:14.93 ID:t7AlAmuj0

APO MACRO 150mm F2.8 EX DG OS HSM発売かぁ…

作例期待＾＾

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:56:57.80 ID:Hih5wQ6/0

ttp://amy.sblo.jp/

信者フィルターの入ってない目線でレポしてるのはこの人くらいだと思う

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:03:39.71 ID:hzKUU1ra0

この人の場合、折角買ったんだからもう少し自分を騙した方が良いだろｗ
このスレなんか、買ってもないのに大絶賛してる阿呆がいるというのに。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:17:12.12 ID:Mfv63Y120

その人は文句付けるために買ってる気がｗ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:17:58.24 ID:DJGnYfJy0

>>469
買ってもないで絶賛してるのはそれが仕事なんだからｗｗｗ

裏では「こんなの70万で買ってるバカいるんだなｗｗｗ」

とか言ってるよｗ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:21:58.03 ID:DJGnYfJy0

>>468
これは参考になるな。
全く信者フィルターがかかってない。

しかもサンプルもマロさんよりセンスまであるｗｗｗ
同じ周波数成分の高いサンプル画像でもこっちのがかっこいいし、参考になる撮り方してる。

やっぱりシグマ使ってると写真の撮り方忘れちゃうんだろうな。

腕が落ちるというか、だっていつも葉っぱだの屋根じゃねぇ・・・・。
そりゃあセンスなくなるわ！って

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:32:39.82 ID:GRNCwSavP

マロ氏、週末で1000枚以上撮影したって書いてたけど、
ほとんどが連射性能チェックやレンズチェックでの撮影だろうね。

なんか、、、かわいそう。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:55:37.41 ID:hWRF83E+0

製品化するのは早すぎた気がする。
未だにDPやSD15を超えたって感動する写真がない

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:57:49.09 ID:CVgtAr9A0

http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f8.jpg
欠損画素発見！！
http://2ch-ita.net/upfiles/file9111.jpg
ゾンビ発見！
http://2ch-ita.net/upfiles/file9113.jpg

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:04:39.98 ID:VGdttFH80

↑
基地外発見!!

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:06:44.82 ID:re+qazdX0

しまむら発見
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1308042388182.jpg

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:19:11.54 ID:Hih5wQ6/0

maroの写真ってどのマンションに住んでるのか分かっちゃうけどいいのかな
だいたい家賃月9万くらいかな？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:20:24.36 ID:ejsLr5Xc0

メカ好きの人がカメラのベンチマークテストに凝るのは別に不純じゃないじゃん？
写真機というメカを楽しんでいるんだよ。

車だって似たようなところあるでしょ？
移動手段でしかないのにデザインに拘ったり、日本の公道は60キロ制限あるのに排気量に拘ったり。
一見手段と目的を取り違えているようだが、そうじゃないんだ、嗜好品というものは。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:24:33.50 ID:Ws/swW6g0

>>478
だいたいじゃなく部屋まで完璧にわかるね。
もともと実名だし隠す気ないんだからそりゃあそうだが。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:40:28.12 ID:YQn6z4RR0

>>461
雲のグラデーションが不自然だったり、木の細部がごまかされてるだろw
Foveon 信者はそんな写真はもとめてないんだよ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:47:58.13 ID:zlrK5+mWP

西●橋ファミリーマンション，家賃8万台というのが分かった。
多分，借り上げ社宅で家賃ゼロ円とかそんな物件なんじゃないかと推測。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:48:31.52 ID:Ws/swW6g0

>>466
いや、普通にフォビオンの色はおかしいよ。
10nm刻みでナローバンドのLED買ってきて撮ってみ。
まあ太陽光にむけてBPNフィルターでもいいが。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:52:32.88 ID:GRNCwSavP

>>482
オイオイ、、
自分も10年前、この近所に住んでたから、風景写真見て一発で見てわかったがな。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:52:41.17 ID:Hih5wQ6/0

>>482
2Fの物件が8万で、写真から察するにもっと上の階なので9万くらいだろうなと予測した

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:53:36.43 ID:CVgtAr9A0

神田ツインコーポ
千葉県船橋市海神6丁目17-15のアパート
http://archive.homes.co.jp/data_archive2/887/75887/75887_e33527b9_00011793.jpg
家賃いくらでしょうか？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:58:56.65 ID:9aKu5KD30

イナバの物置かとオモタ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 19:19:50.83 ID:tIeoEPS90

今のところ、買ってよかったという声をまったく聞かないんだが、
どっかのブログとかでそう書いてる人っている？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 19:29:53.98 ID:UBqrLyRS0

SN比はDPよりも悪くなってるよね。
社長の言うことは信用できない。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 19:32:19.49 ID:DJGnYfJy0

maroですら「よかった」とは言ってない。
てかブログがテンション低いし、なんか画質の突き詰めとかではなく、もっとも
根本的な部分で悩んでる感がありあり。

要するに「やっちまったかな。。。」「70万払う価値あったかなぁ。。」

ってやつね。

maroのシグマへの今までの貢献を考えるとSD1のダメさっぷりは不憫すぎる。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 19:36:42.88 ID:NklgYx+20

70万円払って見てきたのが手持ちのレンズの限界だった、ということだろう。
新しく出る150mmマクロが初のSD1専用レンズって事になるから
そしたらまたmaroさんもマクロレンズで屋根撮って満足することだろう。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 19:44:47.48 ID:N4tlK5x80

ツァイスのMP100とかアダプタでくっつけばいいのにな

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 19:59:21.49 ID:UBqrLyRS0

半年後にはSD1sが50万で発売されるだろう
ひどい話だ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:05:36.85 ID:x+RsKg9fP

カメラはレンズの粗が見えるくらいのほうがいいとか嘯いてた人たちは今頃満足してるのかな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:11:07.40 ID:B9Q2YQ0m0

>>486
SD1だとアパート名に上の住所まで見えるよなｗ驚異のカリッカリはまさに未体験ゾーン

SD1は原点、信者はこれがどのように育っていくか
AKBのファンのように育て応援するのです！ｗｗｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:13:10.08 ID:Ws/swW6g0

70万払ったあとじゃキツイんだろうけど、20/1.8なんて酷いレンズじゃなく、
ZEISS 21/2.8買わなきゃダメだな。
ZFなら理論上はつくはず。

Sigma50/1.4程度でべた褒めじゃあレンズに対する認識が甘すぎるよ。あの人のシグマ以外のレンズ経験は古～いタクマーだからね。

いままで4Mpxしか見てこなかったツケだね。甘い甘いと思っていたベイヤーは実はシグマのレンズのせいだったってオチを認めるか見ものだな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:15:57.27 ID:i0DOHJCN0

なんだか今でもSDはレンズ開発評価の器具みたいな言い方だw

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:33:00.43 ID:gzQaeAMQi

>>497
カメラではない、計器である

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:50:16.34 ID:9rYzZNm10

おまいらが何を騒ごうとニコンは着々と新製品を世に送り出している
ttp://shop.nikon-image.com/front/ProductLS000022.do
ttp://shop.nikon-image.com/front/ProductLS000021.do

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:53:33.53 ID:oWQrewJT0

>>492
Kマウントは嵌まらないの？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:28:35.53 ID:CVgtAr9A0

NEW
ニコンようかん　Eセット（本煉・小倉・栗）
2011年06月14日発売
まろやかな『本煉』、小豆の存在感のある『小倉』、
に加えて、栗がまるごと入った新味『栗』が登場！
３種類を詰め合わせたセットです。
ぜひ、ご賞味ください。

備考
賞味期限パッケージに記載しております
原材料本練：砂糖・生餡・水飴・寒天
小倉：砂糖・生餡・小豆・水飴・寒天
栗：砂糖・生餡・栗・水飴・寒天
内容量各315g

http://shop.nikon-image.com/graphics/product/LS000021_01.jpg

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:38:04.37 ID:enbtScqS0

でもさ、価格はなんでこんな画質のカメラなのに全く客観性のないヨイショをSD1とその購入者にしてるんだろうなｗ
ほんとあそこの情報は生ぬるいよな

どうせあそこに書き込んでる連中もここみてるくせにｗ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:43:19.20 ID:uFZYo/F30

価格コムは商売で書き込む場所なんだから当然だろ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:45:21.44 ID:N4tlK5x80

Kマウントもってないからわからないｗ
でも改造すればハマることもあるみたいだね
ただZKディスコンだし博打はハードル高い…

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:50:48.80 ID:PJ+yyNK50

シグマレンズですら全滅なのにペンタレンズなんか付けてどうするつもりだ？
より悲しくなるだけだろ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:27:28.33 ID:Ws/swW6g0

ペンタックスレンズとは誰もいってないぞ。ZKだ。
電子接点はキヤノンのパクリでマウント形状はKのパクリというのがSAマウントだからKがつきやすいのでは？ってこと。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:35:46.99 ID:Bevkd72m0

どのみちMFレンズじゃスナップって訳にいかないよな。
やっぱりD3Xにするか。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:10:28.74 ID:enbtScqS0

しかしこの数日でのSD1の凋落はすごいなｗ

ジェットコースター並の急降下。
マロさんは買おうと悩んでいた人を買わないように救ったという意味では救世主だよ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:16:10.76 ID:x+RsKg9fP

maroさんは今のタイミングでは328ズームと新150 購入してたほうが遥かに幸せだったろうな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:18:52.77 ID:8b0C9Hlm0

SIGMAは17-50mmでSD1のテストをしなかったのだろうか。
今までの標準ズームレンズがだめだったら新ズームレンズを
あわせて開発すべきだと思うのだが・・・。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:24:49.70 ID:ejsLr5Xc0

パプリカは絶賛の嵐だったじゃん？
発売以降、くもりが多かったから、晴天屋外に望みはあるでしょ？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:30:00.56 ID:enbtScqS0

ごめんｗ
どこが絶賛の嵐なの？
マロさんにしては作品ぽいの撮ったってだけで、今あのサンプル見て何を判断しろと？

あれが他のデジで撮れないというならどういうところかを具体的に言ってくれ。

どうしてSD1を買おうともしない工作員はこうやって抽象的にしかほめないんだ？
具体的にあのサンプルのどこが絶賛を浴びたか言ってくれｗ

しかも注文の多いカメラだな・・・・。
晴天だのISO100だのRAW現像が必要だだの、70万出してここまで撮影機会を狭める上にあの程度のサンプルしかカメラが
生き残れるわけ無いだろう？

質感もボディの機能の価値も15万がせいぜい。

画質さえ突き抜けていたらまぁ、それなりの存在感はあっただろうにこの意気消沈具合。

これでも失敗と言わないのは工作員しかいないだろうｗ
絶対SD1所有してないしｗｗｗ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:32:45.23 ID:T5xXkEh+0

>くもりが多かったから、晴天屋外に望みはあるでしょ？
好条件じゃなきゃ使えないカメラということを証明するだけの気がするが・・・。
今時コンデジでも曇りの日使えるぞ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:35:32.23 ID:WyQlNHKH0

うちシグマだからごめんね、色々がまんしてね
これからも・・・

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:38:27.89 ID:x+RsKg9fP

>>513
三脚夜景を、といいたいところだが東京近辺はどこも節電で撮影してると辛くなるんだよな。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:43:26.79 ID:5h3mDbwf0

まあ、SD1はまだ世に出すべきじゃなかったな
試作機みたいにピーキーすぎる。てか、試作機レベルだろう
あと１～２世代経てば、いいカメラになれるかもしれん

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:45:48.55 ID:SwA3dMAJ0

趣味の世界では70万なんてはした金みたいなもんだよな
一般向けの商品じゃないんだからしょうがない

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:45:52.99 ID:Of3tdxyc0

>>513
具体的になにがどうなってれば君の言う曇りに日に使えるカメラよ
リバーサルとかコダクロームより華やかな発色のが好きだった系？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:49:45.81 ID:x+RsKg9fP

>>516
ピーキーでもトップ性能がとんでもなければ誰もケチ付けられなかったんだろうけどな。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:53:46.45 ID:Y78eL9yB0

はまれば良い絵が撮れるってのは、
フォビオンユーザーは全員周知してるから問題ない。
まあSD15よりはストライクゾーンが更に狭くなったかもしれないが。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:53:50.27 ID:enbtScqS0

>>519
ご名答！
信者は「おまえは貧乏」だの「趣味の世界の話だ」等、全く的はずれな擁護しかできてない。

もう一度簡単に言うぞ。

【SD1に70万円の価値が全くない】

これが正解な。

だから買わないし、批判も受ける。

ただそれだけ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:55:10.44 ID:SwA3dMAJ0

ただ単に、70万の価値があると思う人間もいれば、ないと思う人（一般的にはこっちだろうが）もいるってことだ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:55:45.57 ID:WyQlNHKH0

作法が分ればそれなりの評価はされるだろうけど。
その作法が苦行っぽいな。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:55:57.55 ID:9fW3WRBU0

バックスクリーン２0本のホームランバッターから
場外ホームラン５本のホームランバッターに代わった印象

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:56:00.20 ID:enbtScqS0

>>520
マロさんすでに軽く1000枚超える屋根ｗの写真撮ってるのに、まだ「はまってない」んだｗ？
だって本人も難しいって言ってるけど、誰も褒めるサンプルひとつもないもんな。

でもSD1はこれで70万。

恐れ入りますｗ

Superクソカメラだなｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:56:38.01 ID:re+qazdX0

http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:56:43.33 ID:CVgtAr9A0

シグマは庶民の王者だったのに…

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:56:56.74 ID:XpTLf0id0

ライバルが645Dって時点で、一般ユーザーは蚊帳の外というか…。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:57:38.06 ID:Yat1bJIq0

曇りの日でも三脚要らずでスナップ出来るカメラが良いよね。
特に今梅雨で雨の日の濡れた緑が鮮やかに出ると最高。
でもそういう被写体は解像力関係ないとか言って撮らなさそうなのがSD1だと思う。
解像の為に被写体を選ぶようになったら本当に末期。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:00:02.08 ID:A0r6jfR+0

そろそろ安物レンズ屋に飽きたのでしょう

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:00:24.06 ID:l/5JYjFkP

>>520 >>524
はまった作例見てみたいんだけど、どのあたり見ればいい？
そういうのがあれば評価一変するだろうね。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:01:19.26 ID:enbtScqS0

>>524

野球に例えると、特にバッターに

シグマの過去一眼デジ

打率.255厘
HR　20本（内場外HR5本。平均飛距離140m）
得点圏打率　.185厘
年俸：5000万円

他社、特にニコキャノデジ一眼
打率.321
HR35本（内場外ゼロ。平均飛距離125m）
得点圏打率.333
年俸：2億円
今回のSD1
打率.178
HR 15本（内場外2本。平均飛距離130m）
得点圏打率.088
年俸：7億円

こんなかんじｗ

SD1は解雇レベル！
まさに現在のデジイチ界の金本（阪神）！

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:02:04.21 ID:93kCNxRq0

>>518
>>513じゃないけど、曇天に強いと聞くと、
高感度がすこぶる強くて十分に解像が出るまで絞っても、ISOを十分に上げて、
といかくブレないシャッタースピードを確保でき、なおかつ
低照度でもピントがバッチリ来るカメラを連想した。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:05:10.81 ID:l/5JYjFkP

曇り空の重厚感はFOVEONならではだと思うんだが。
雨上がり直後の日が差し始めた間際とか。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:06:05.14 ID:A0r6jfR+0

ttp://amy.sblo.jp/
ttp://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=11082

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:09:52.91 ID:OYXSoyDg0

>>531
今までで一番の作例は桐島ローランドの犬だろうな
jpgで見れないのが残念だが

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:11:01.82 ID:BRhknCNg0

>>535
おおおー
やっぱり凄いわ…

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:11:46.09 ID:wQGXqlN60

マップカメラ・・・
リサイズするならベイヤーでもマジで十分だから・・・

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:18:24.08 ID:lBKpPYJe0

あんだけ彩度抜きすればSNもごまかせるわな...

彩度が低いのはいいが、彩度を上げるとカラーバランスが破綻してるのがバレるのが問題だ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:21:31.78 ID:GVfjwEq20

>>538
全然SD1の特徴をアピール出来てないよね
撮影が元サイズだとよほどブレやボケでへたっぴだったのだろうかと勘ぐってしまう

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:22:54.53 ID:OYXSoyDg0

最近のこの天気でサンプル出すのも気の毒ではある

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:27:52.16 ID:l/5JYjFkP

>>536
あれは作例って言うか作品だからな。
SPPだけであそこまで持っていけるなら別だけど、なんか別次元であんまり参考にならない。

>>538
マップカメラの作例、NEXあたりに大口径レンズつけて写した方がいい物になりそうだ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:31:45.78 ID:+EVp/LbZ0

>>535
それShair(シャイル)じゃねえか？
さらにそのまた昔は…なんて名前だったっけ？フォーサーズにワクワクするとか言ってたの

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:33:39.01 ID:GebBSVWd0

天気に関係なく、なんか白黒写真にポイントカラーで色塗ったイラストに見える・・・。
特に赤の浮き具合はちょっとヤバくないか？
やっぱり下層で減衰してしまう赤を計算で推測するのに無理が出てるんだろうなぁ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:34:19.35 ID:OYXSoyDg0

>>535
そのキモオタのブログはもう貼らんでいいよ
下手糞だし文句言ってるだけだし何も参考にならん

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:35:23.85 ID:0qPxgy010

>>536
Photoshopでおもいっきり手を入れたサンプルをカメラのサンプルとして評価するなんてシグマ厨だけｗ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:37:18.94 ID:l/5JYjFkP

>>545
紫陽花作例のRAWがおいてあるから参考になるよ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:39:19.92 ID:0qPxgy010

>>545
ホメるところがないんだからしょうがないじゃないか。
っていうかあそこまでSPPがひどいとはね。
カメラ本体のひどさに匹敵する。

ってかほんとSD1ってなんの取り柄があるんだｗｗｗ？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:41:01.52 ID:kHMrqkNZ0

福井がXPだと不安定って書いてるけど
うちの7でも落ちまくる
メモリ6GBじゃ足らんのか

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:46:56.32 ID:bAaNzQj/0

>>547
どこ？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:50:38.28 ID:l/5JYjFkP

6/11の記事の上のほう。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 01:09:54.13 ID:jKWs0Cj60

アンチは馬鹿だなぁ
こうやって優良（有料）βユーザーがダメだししてくれてるんじゃないかｗ
70万払って前世紀の銀塩のように現像作業
小学の頃の学研の科学のおまけでこたつの中で現像したのを思い出させてくれる
そんな体験、いくらお金を払ってもさせてくれんだろｗ

って言う俺様はもちろんエアユーザーですがｗ
かった人　http://amy.sblo.jp/　は文句など言わず
70万でカメラメーカーの試作機テストカメラマンになれたとおもって
不自由を堪能しろ、これはいってみればBボタンを使わず何分生き残れるか
っていう縛りプレイだ　楽しめ堪能しろ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 02:12:08.93 ID:4Eqtoi/X0

フォビオン、というシステム以外のスペックが他社のエントリークラス並、もしくは以下のSD1。
７０万は出せないぜよ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 02:54:28.78 ID:0qPxgy010

最近没個性化してどのデジイチもまともになったわけだが、
SD1は久々の大外れスカで懐かしい感覚を味わったｗ

SD1の最大の個性はその値段に見合わない性能の低さって所だな。

すごい個性だよｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 03:00:57.20 ID:kOwgIOEb0

X3F現像してみたが、時間が掛かって仕方ないな。当方MacProだから、落ちるってことはないけど、とにかくパラメータ一ついじるたびに数秒待たされる。
この状態ではベストな現像するのに何時間も掛かってしまう。
バグもあるみたいだし、Σもう少しまともな状態で出荷しろ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 03:08:20.76 ID:CN/qPo6g0

http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20110610-001/SD1/index.html

maro氏もこういうの撮ってもらいたいものだ。
検証ばっかりしてるからSD1の価値が見い出せないだけだと思う。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 03:15:21.98 ID:+EVp/LbZ0

一個人に２ｃｈでリクエストするって。。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 03:52:24.20 ID:ATRQRIDZ0

>>535

十分、他のカメラでは取れない絵だからすばらしい。縮小でも全然違う。
maro氏はシャープネス-1にこだわりすぎだろ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 08:04:08.90 ID:eZfrZrI+0

>>556
縮小画像だとSD15とかと変わらんような気がするのはオレだけ？
高コントラスト＝立体感と盛んに言ってるが、そうじゃない様な気がしてならない。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 08:16:45.28 ID:l/5JYjFkP

FOVEON厨みてると、これほど写りにこだわるやつらがなぜレンズには無頓着なのだろう、といつも思う。
画像掲示板にヤシコン作例出てたけど、結構良かった。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 09:27:34.76 ID:tHP/0tgLP

ツイッターでは絶賛つぶやきだけがRTされ、苦言についてはスルー。
誰かの（というか、F氏の）情報操作がひどいと言うことだけは確か。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 09:42:02.16 ID:SowlCWNu0

既に過去の技術となって、終わったベイヤー機種持ちの怨み節だけが聞こえてくるなｗ
糞機種は捨てちまえよｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 09:54:01.94 ID:O8NRXmy70

>>561
福井は半分公式みたいなもんなんだからそんなもんだろ
なんで自社製品の悪い部分を宣伝しないといかんのだｗ
そういうのは２ちゃんにでも書いてりゃいい

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:05:17.79 ID:BdzHAJd90

本日の靴すべり君
enbtScqS0

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:01:53.99 ID:LMI0DMHR0

>>561
アカウント持ってるなら、発言を見つけて
#sigmaSD1のハッシュタグを使って、
絶賛も苦言もRTしてほしいな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:20:07.66 ID:XAR35RIq0

http://119.245.210.197/temp/sample_140611.jpg

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:35:47.45 ID:YEtvaLbc0

アホか・・・、twitterやFBでそんな事出来るわけないだろ。
匿名の2chだから苦言を呈せるわけで、
アカウントのある場所では絶賛しかしないのが社会人。
本音と建て前を使い分けてこそ一人前だよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:46:17.43 ID:eR4KTU1E0

sd1
http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/

645d
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/369

解像度だけは近いものがあるが。。。。。
写真としての面白味は。。。。。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:52:33.05 ID:lMUsUqMq0

645で屋根撮ってる人見たこと無いもんな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 12:22:06.30 ID:SowlCWNu0

そりゃあ、ペンタ645Dはもともと風景爺の巣窟だった銀塩ペンタ645をデジに移行させようという機種でしょ。
うまいのはたくさんいる。それに引きかえ、SD1の方は・・・そもそも何人の写真家が
使っているのかまったく分からない・・・。アマだってそんなにユーザーはいないはずだから、
うまい作例が出てこないのは仕方ないんじゃない

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 12:26:45.09 ID:lUAP9Daf0

SD1のしょっぱさをmaroの腕のせいにするチンカス野郎は、
自分で買って文句の付けようのない作例をアゲれば良いだろ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 12:36:37.84 ID:vqRT8NxX0

>>261
遅レスだけど機種は何？
俺は好感を持ったな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 12:48:38.80 ID:l/5JYjFkP

>>571
DP、SDスレでは画質批判が出れば作例で黙らせてたもんだけどな。
そういう作例はまだここでは見かけてない。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 12:50:13.81 ID:TTY8S4Vs0

>>536
ここにあるよ

ttp://www.flickr.com/photos/isiahonline/5432797344/sizes/o/

犬の種類は知ってても、その人が誰か分からん。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 12:54:55.53 ID:kjLqG0/e0

発売したばっかで、あれこれあせり過ぎ。

写真の質もこれから上がっていくさ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 13:01:30.01 ID:JDIM/NvH0

発売直後でこの過疎っぷりじゃ
このスレで、DAT落ちじゃね

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 13:06:57.90 ID:v3ryEF0C0

センサーがどんな凄くなってもレンズの性能以上の絵は出て来ないってことだな

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 13:11:23.60 ID:XKEz0p9t0

センサー以外の部分はとても70万円のカメラのクオリティじゃないからな…。
ただ70万円を出したカメラにダメ出しは購入者としては心情的にしにくいだろ、FOVEONファンならなおさら。

大きくプリントアウトするか、等倍表示したものを見つめてニヤニヤするカメラ。
それ以外の画質はSD15やDPと大して変わらんと思う。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 13:11:33.65 ID:8VpuLjk50

>>572
姨捨だってことはわかるんだがな。正直すげー良く写ってると思うわ。
5DmkIIと70-200F4Lで同じ場所から撮った事あるけど、こんなにパリパリには撮れなかった。
まあ遠景だから機材より天候の条件のが重要ではあるけども。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 13:14:43.13 ID:yuPxk/Zv0

やっぱりSD1は早過ぎたんだ・・・
最も時間をかけるべきだった
腐ってやがる

581 ：571：2011/06/15(水) 13:56:49.86 ID:vqRT8NxX0

s5proのMサイズかな？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 14:06:39.58 ID:seVAaRbii

カラーバランスの崩れ、ソフトで自動的に補正出来んの？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 14:27:06.82 ID:BRhknCNg0

まぁ、暴れ馬だが凄い実力を持ってるのは間違いないな。
ファームやSPPの改良、そして高性能レンズが出たら本領発揮だろう。

今、63万か。
8月に買うつもりだけど、もう少し安くなるかな…

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 14:31:11.63 ID:Pdb0KhSc0

>>261
シャープネスかけすぎだろ
CGみたな写真

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 14:31:36.47 ID:tTCgw38n0

>>574
どこがこの写真がいいんだよｗ？
初期Foveonの衝撃なんてこのサンプルには全然ないぞ？
それはSD9のこれのFoveonのシャープさと当時のベイヤーの差が大きかったからだからな。

SD1はキレも減った上に、ベイヤーはローパスが薄くなったり画像処理の向上もあり、解像効率がガンレフの
数値見ても軒並み上がってるから差がほとんどなくなってしまったという事実もある。

そもそも奇跡の一枚で勝負なんてどんだけ打率の低いカメラなんだ、７０万なのにｗｗｗ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 14:36:05.52 ID:SowlCWNu0

>>585
今のベイヤーの最高峰よりも、SD1の方が上だよ。現実はね。ちゃんとそれを見ようよ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 14:59:24.39 ID:tTCgw38n0

また持ってもない工作員擁護かｗ

お仕事ご苦労様です！
でももっと具体的にどのように良いか解説してもらえないと（もちろんサンプル付きで）
誰も納得しませんよｗ

SD1の体たらくで誰もがFoveonの先行きを疑い始めてるんだからｗ

さあ、がんばって具体的な解説お願いします。
もちろん説得力あるサンプル込でね＾－＾

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:03:53.56 ID:DuemQ42S0

maroさんSD1のショックで体壊さなければいいが・・

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:04:18.19 ID:TTY8S4Vs0

>>585
フォーカスがあたっているところは凄いと思うけどなー。
あたっていないところはレンズの性能がそのまま出ているかんじじゃないか。
まあ、確かに等倍での衝撃度は下がってるかも。

SD14やDP2SでFoveonの色の出し方の難しさや高感度の弱さとかマイナスな所に
凹んでたけど、他メーカーのベイヤーの画像を見たとき、サムネイルサイズでさえ
身の毛のよだつ気持ち悪さを感じるから、もうベイヤーには戻れん。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:05:19.94 ID:SowlCWNu0

バカがいくら騒いでも、時代はもう動いてるよ。もう誰も偽解像、偽色のベイヤーなんて
見向きもしないよ。そんなの写真を撮らない人間だけだ
フォビオンが真のデジタル画像で、ベイヤーはでたらめでぼやぼやの虚偽画像にすぎない。
ベイヤーで素晴らしい画像でも見せてもらいたいものだｗ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:22:38.58 ID:Pdb0KhSc0

>>590
http://a-draw.com/src/a-draw_3562.jpg

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:24:04.58 ID:WXUjXDC1O

フォベオンが最終進化型だと思ってるアホが居るな

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:25:23.80 ID:O8NRXmy70

>>591
なんだその輪郭浮きまくった不自然な写真は
ベイヤーでくっきりさせようとすると輪郭がグニャグニャになって気持ち悪いだけだな

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:29:45.17 ID:wQGXqlN60

ベイヤはリサイズしないと使えないからね・・・。
SD1スレでベイヤの優位を主張したいらなら、出力1500万画素以上で
画像を上げないとダメだね。
リサイズして800万600万の画像なんて、
なんの意味もありません。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:32:54.03 ID:SowlCWNu0

>>591
これは、ベイヤーであれ、フォビオンであれ、素晴らしい写真じゃねーだろが。この種のものなら、
フィルム大判が最も得意としている。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:37:25.67 ID:SowlCWNu0

少なくともペンタ645Dやキャノ1Ds3のサンプル画像は、いかにもベイヤーらしい劣化が見えてしまう。
解像できない程度に被写体が小さいか遠くなると、途端にごまかし始めてしまう。これがよくない。
ベイヤーが生成した画像が塗り絵と称される理由は恐らくここにある。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:48:04.16 ID:UHkDoGoN0

木を見て森を見ず

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:49:16.65 ID:pbecUIly0

だめだシグマのレンズを使ってる限りベイヤーもフォヴェオンも同じ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:50:25.90 ID:UHkDoGoN0

DPの画素数ならまだ良いのだけど、SDだとゴチャゴチャしすぎて気持ち悪い

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:55:26.55 ID:SowlCWNu0

ベイヤーのこの塗り絵処理が問題なのは、それが細部にとどまらず、不自然な印象を画面全体に
拡大してしまうから。例えば、遠くなっていく木々のような被写体だと、ある時点でいきなり解像が
破綻して塗り絵を始めてしまう。これによって、遠近感、立体感、空気感などがすべて吹き飛び、
嘘くさいＣＧデータに見えてしまう。しかも、ピントの合っている部分さえ、どこかかっちりとした
エッジが出ておらず、ぼやぼやしているものだから、余計に遠近感を失わせる結果となっている。
こんな嘘画像がこれまでデジタル画像としてもてはやされてきたのは、単にコストが安かったから。
誰がどう考えても、RGGBなんて適当な配列で色を捉えて補間した画像なんて、まともな写真とは
そもそも呼べないもの。SD1の登場によって、ようやくまともなデジタル画像について語る素地が
できただけのこと。もちろん、フォビオン以外にもいいセンサーが登場するだろう。はっきりしているのは、
ベイヤー配列は死滅し始めたということ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:58:40.55 ID:tTCgw38n0

だからsd1でそれを証明するサンプルをだせよｗｗｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:03:28.12 ID:SowlCWNu0

>>601
メーカーサンプルレベルで明らかな差がある。それが見抜けないのなら、諦めろ。
お前には写真をやる資質がないｗ
ベイヤーでフォビオンを超えた画像こそ、一枚も見たことがないけどなｗ
どれも塗り絵の糞画像。一枚でもいいから、きっちり解像したベイヤー画像を
見てみたいわｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:04:14.65 ID:2oOjhadUO

信者はどこの作例肴に妄想語ってるんだろう。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:15:09.95 ID:bAaNzQj/0

http://www.ps5.net/up/download/1308122093.jpg

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:25:03.68 ID:Pdb0KhSc0

シグマにはまともな三層センサーを作る金も技術もない。
C,N,Sに期待

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:51:15.70 ID:4OaX3mu1P

既出臭がするがこんなんがあった。
http://ganref.jp/items/camera/sigma/1850/capability

ここを見るとSD15で解像効率が1.264となってる。
SD1では画素数が増えた分だけ効率が低下しているはずだから解像効率を1.2と仮定して計算すると，
実画素数は…
　15.4*(1.2)^2=22.1Mpix
となる。
一方，ベイヤー機の解像効率は概ね0.9前後となっているので，
同等の画素数を計算すると，
　22.1/(0.9)^2=27.3Mpix
となるからベイヤー機で言ったらD3Xに毛が生えたくらい，645Dなら圧勝ということになる。
しかし，価格帯が同じで豆粒セミAPS-C VS ライカ判 or セミセミ判だったら普通の人は後者を選択するわな。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:53:19.43 ID:u9ndP9JF0

SD1で撮ったまともな作例が見当たらない理由

１人間に問題あり
１－１　全然売れていないので、上手い人がまだ買っていない。
１－２　写真自体には興味がないスペック厨しか買っていない。

２　カメラに問題あり
２－１　センサーがダメ。
２－２　レンズがダメ。
２－３　画像エンジンがダメ。

３　ソフトに問題あり
DPPがダメ。

４　うぷされていないだけ
４－１　発売間もないので、まだうぷされていないだけ。
４－２　写真の上手い人でSD1を買った人にネットにうぷする習慣がないだけ。

他に理由になりそうなことってある？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:54:14.69 ID:tTCgw38n0

>>602
お仕事大変ですねｗｗｗ
具体的に言いたくてもよくわからないで擁護するのは難しいですもんねｗ

で、あなたの所有するSD1でそういう素晴らしいサンプルを見せてくださいよ。
おねがいしま～すｗ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:55:24.04 ID:O8NRXmy70

>>607
梅雨だからってのもあるような
作例もみんなどんよりしてる
スカッとした青空が見たい

610 ：６０７：2011/06/15(水) 16:56:17.60 ID:u9ndP9JF0

おっと、SPPだっけ？
どうでもいいけど。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:57:05.56 ID:uNZIZe00P

>>607
DPPじゃ現像できないのでは？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:57:21.87 ID:tTCgw38n0

>>604
しっかしSD1は落ちぶれたな・・・。
SD9のころの衝撃がその等倍を見てもほとんど感じられない。

解像度を高めて、解像効率を落とすなんて本末転倒だよね

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:57:24.00 ID:SowlCWNu0

>>606
ベイヤーだと根本的にもやもや画像なのは解消しない。ピントが合ってる部分でももやもやしている。
それが好きならどうぞ、としか言いようがないｗ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:59:36.56 ID:Gq8rRLjG0

SD1で撮ったお姉ちゃんの秀作きぼん

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:02:25.75 ID:O8NRXmy70

>>614
中国人のイケメン？で我慢しとけ
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=879881&pagenumber=1

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:05:14.17 ID:SowlCWNu0

>>606
そもそも、ガンレフのあの解像効率のテストは本来、「１以下だとダメ。まともに解像していない」という話。
ところが、ベイヤーはみんな１以下だから、何となく比較できているような気になっている。
しかし、１以下ということは、単にベイヤー全体がまともな解像ができないというだけのこと。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:06:03.77 ID:bAaNzQj/0

>>612
フォベオンだけどSD1じゃないよ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:08:43.28 ID:WECS2u630

そのモヤモヤもリサイズすると解消して>>261のような画像になる。

ちなみに261はD3XとVR70-200mmIのリサイズだよ。
シャープネスが強いわけじゃ無く、FOVEONと同じになるよう、
アンチエイリアスを最小限にしてエッジを立てているだけ。
つまりバイキュービックを使わずバイリニアでリサイズすると
リサイズ画像特有のボンヤリ感が無くなりエッジの立ったああいう画像になる。

アンチエイリアスしないことで写真としては死ぬが
CGとして等倍優先にする自由さがあるのもベイヤーの優位性だね。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:13:12.77 ID:SowlCWNu0

>>618
縮小されて、もやもやが見えにくくなっているだけで、解消されたわけではない。
根本的に解像してないんだから。
そもそも縮小しなきゃまともに見えないような画像は写真とは呼べない

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:15:16.47 ID:azxSdH7Q0

ベイヤーも昔のはひどかった
いまのベイヤーとは別物
やっきになってるホビロンの工作員乙w
１日ネットにそのまま張り付いてろ
うり値で60万以上ってこれでキヤノ
ンニコンじゃアリエネーシw
この上レンズまでクソw

エアーSD1ユーザー何人わいてるんだよ
作例早く出してみろw自宅警備
員にカメラは不要だろw
うるせーだまれ
ざりがに

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:19:24.81 ID:FXMCYX260

ベイヤーの演算方法が1ピクセルを4ピクセルから算出しているんだから
縮小する事で演算拡大された解像が元に戻るだけの話。

逆にFOVEONは縮小しても拡大しても深度で減衰してしまった光情報は元に戻らず
SPPが計算した推測のコンピュータグラフィックスを抜け出すことが出来ない。

だからベイヤーは写真として本当の色情報を持っているためVGAでも綺麗だが
FOVEON画像はSPPの作り出した偽の色なのでVGAでも不自然なCGのまま。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:21:56.02 ID:ojXfWu+J0

つまりD3X≒SD15程度の性能って気付けよw

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:22:44.69 ID:4OaX3mu1P

>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306153341/l50
>D3Xの3643LW/PHに対し、SD1は3580LW/PHとのことでした

既出だったわw
結局D3X以下か。微妙さに磨きがかかりましたね。

>>621
なるほど，そんな考え方もあるのか。
じゃぁ，B/W専用なら神機だなw

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:24:43.07 ID:SowlCWNu0

ベイヤーは根本的に偽解像、偽色なのを縮小によってごまかす方法があること自体は
否定しないが、しょせんそれはごまかし。本来はボディ内で処理して出力すべきもの。
それができないのは、被写体によって、最適な縮小率が一定じゃないから。こんなもの
写真でも何でもない。ＣＧ作成用のデータにすぎない。写真じゃないから、立体感など望むべくもない。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:27:08.60 ID:PlMn/mtL0

今は2400万画素しかないD3Xも、
D4Xで3800万画素、D5Xの頃には5000万画素に達しているだろう。
その時のリサイズ画像はSD1を軽く越えてるよ。
現時点ではSD1がオーパーツで高画素化を牽引する試作機であるという事。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:28:26.92 ID:jDCXIAH40

>本来はボディ内で処理して出力すべきもの
おっと、RAW専用のFOVEONに対する悪口はそこまでだ！

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:28:55.54 ID:ojXfWu+J0

>>621
既に色の混ざった4ピクセルから1ピクセルを生成してもだめ。
RAWの4画素から1ピクセルを出してみろ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:30:34.39 ID:QVb1+EOk0

作例の少なさが評価を難しくしてるよな。

公式サイトサイトの馬の写真は隅々まで解像しているように見えるのだけど。
色もCGチックじゃないし。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:31:15.12 ID:u9ndP9JF0

http://amy.sblo.jp/
最新投稿ワロタ。
中華ガレージメーカーのオーディオ製品を買ったときに
SDカードを認識してくれなくて困ったことを思い出した。

シグマは、キャノニコの製品がどれだけ洗練されたものかを教えてくれるなー

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:33:38.08 ID:SowlCWNu0

そうまでしてベイヤーにこだわる理由がまったくわからんｗ　どんなに高画素でも、そもそも
現実の光景からキャッチできなかった光を補間してしまうという構造自体が欠陥。
ベイヤーの高画素化なんて、近代兵器による戦争が行われている時に、ものすごく
切れ味のよい刀を一生懸命つくって悦に入っているようなものｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:39:49.71 ID:mtzf/gZR0

ベイヤーうんこ
工作員うざ
ブログや個人の宣伝はさらにウザい

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:41:27.22 ID:1VDpSOg70

ベイヤーに各メーカーがこだわっているのは、
既に完成された技術でありローコストで「写真機」を造れる商売道具だからだよ。

下層で減衰する為、現実の光景からキャッチできなかった光を補間してしまうという
構造自体が欠陥であるFOVEONのような新興技術では商売にならないし
ベイヤーでも3層でもない新しいイノベーションを生み出す余力は
もはや何処のメーカーにも残ってないしね。

高画素化はSD1のような解像主義が牽引し続ける限り加速していくわけで
レンズの解像が限界を迎えるまで止まらない戦争だが、
どうもFOVEONではシグマがその行き止まりに達したようなので
最終的には1億画素くらいで収束するんじゃないだろうか？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:47:55.14 ID:SowlCWNu0

高画素で最も問題になりそうなのは、保存手段だと、なんで気づかないのかな。
誰でも、そこそこ安価で、そこそこ高画質で、そこそこ保存しやすいのが望み。
ベイヤーは「そこそこ高画質」を犠牲にしてきた。フォビオンはSD1では「そこそこ安価」
は確かに今回、犠牲になった。
しかしながら、ベイヤーが「そこそこ高画質」を達成しようとすると、「そこそこ保存しやすい」
が必ず犠牲になる。これは二律背反でどうしようもない。ここに、ベイヤーが終焉する
最大の理由がある。１億画素のデジカメなんていらんぞｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:52:19.45 ID:Yw2ZF/wh0

キャノンは1億画素のカメラをβテストとして市販したりしなかったのになぁ。
しかしβ機でも売りに出しちゃうシグマの冒険野郎ぶりが高画素化を加速させるのは悲惨だ。
一時のパソコンCPUがオーバークロックで競い合ってた時代を思い出す。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:54:46.64 ID:FUclCri/0

ベースの画像サイズは1500万なんだから別に高画素数でもないだろ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:54:53.75 ID:T1VDjsgm0

>「そこそこ保存しやすい」
おいおい、1枚の画像が45MBなSD1が言う台詞じゃねぇだろｗ
もしかして自虐的なギャグとして言ってるのか？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:56:00.70 ID:SowlCWNu0

それに、なんでベイヤーの高画素化が進んでいくかというと、いつまでたっても
解像効率が１以上にならないから。そして、いくら高画素化しても、構造上、
絶対に１以上にはならないだろう。
高画素が欠かせないのはベイヤーだけで、フォビオンは二極分化するだろう。
高画素化と、この画素で、より正確な色再現ができるようブラッシュアップされていく方向だ。
高画素化しか未来がないベイヤーには、未来そのものがない。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:56:44.59 ID:tggiqwMO0

maroんとこ、ブログばかり気をとられていて、作例をみおとしていたわ。
買わない決意をしたばかりだけど、気持ちがゆらいできた。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:58:06.90 ID:rV+GLkFk0

それを言ったら構造的に下層で減衰してしまうFOVEONは永久に正確な色再現は不可能。
写真としての未来が無いのはFOVEONの方だよ。
なにしろ写真としてもっとも重要な光が不正確なんだから。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:08:36.73 ID:BdzHAJd90

>>610
どうでもよくないよなｗ
それのせいで、ここに粘着している荒らしがキヤノネットだってばれちゃったんだもんなｗｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:09:39.12 ID:tTCgw38n0

>>637
じゃあ聞くが、解像効率が1を超えれば写真が変わるのか？
今までFoveon板、特にSD1の写真でいいのが何枚あった？
ほとんどないからこの荒れようなんだろうｗ？

良い写真にとって解像効率なんてのが占める割合は「ほとんどない」なんだよｗ

屋根と針葉樹撮るのためのカメラなんてだから売れないしブレイクできないのｗ

それより、Rec中に画像が見られないとか、SPPが以上に不安定で遅いとかさ、
もっと写真に貢献する部分があるだろう。
これを何とかしろよ、ポンコツ70万円機ｗｗｗ

こっちのほうが、遥かに良い写真に貢献するぞ？

解像効率が0.97（D3X）ぐらいのベイヤーと1.1レベル（SD1)のFoveonの差で
写真が上手くなるのかｗ？

遥かにRecビューの遅さやSPPの不安定さのほうが足を引っ張るぞｗ？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:18:15.72 ID:SowlCWNu0

>>641
だから、いい写真と、技術的な革新度とはもちろん一致しない。そもそもお前は
その区別すらできていない。ぼけぼけだっていい写真はある。
そのことと、根本的な解像性能の話とは別。ベイヤーが写真表現において、
技術的に劣ったものであることは疑いようのない事実。消えていくだけだよ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:21:57.45 ID:SowlCWNu0

>>638
あの写真が下手なmaroさんでも、なぜかSD1だとそこそこの写真を撮っているように、見えますよね。
テンションが上がっているせいなのか・・・これは笑えます。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:24:02.62 ID:tTCgw38n0

消えてるのはFoveonのほうじゃねえかｗ

SD1の後継機種なんて今回の失敗でほぼなくなってるの気づかない？
社長の好景気開発表明なんてブラフだよｗ

15万で売っていればそこそこ名をはせてカメラメーカーとして足がかりを
つかめたのに、70万でほとんど台数でなくなって後継機種の足掛かりすら得られなくなった。

嘘ついたため評判までおちて、そしてさらにSD1のへなちょこサンプル群ｗ

まともな画像がほとんどアップロードされてないこの事実はお前の理論は「False」
じゃねえかよｗ

誰もがハッとするSD1のがぞうお前が紹介してみろよ。
あるから擁護してるんだろ？
な？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:24:16.17 ID:H6ze+7lW0

今日の強引信者はID:SowlCWNu0か・・・。
凄まじい狂いっぷりだな。
一般信者ですらもドン引きじゃないか。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:25:58.85 ID:1pxfmfa40

消費者にとっては競争があることはいいことだから、シグマおよび信者には
頑張ってもらいたいけどね。
そのうち他社が使い物になる三層構造センサーを発売するかもしれないわけだし。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:26:37.18 ID:FUclCri/0

パプリカのスタジオ風とかアスファルトから街を写した奴とか
それっぽいの撮れるじゃんと
普段のコメントしようがない道ばた写真はわざとやってたんだろうな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:27:32.37 ID:PFPfzZbw0

好ましい競争とは思えないんだがなぁ。
解像競争は高画素化を加速させるだけであまり良いことがない。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:28:57.21 ID:SowlCWNu0

>>644
いつものことだけど、お前、興奮してくると段々壊れてくるのなｗ
もっと冷静に、技術のことと、写真表現との違いについて冷静に
考えてみろよｗ
キチガイだから無理なのかｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:29:38.14 ID:qbi6l6ce0

おまいらベイヤー自体は解像度低くないぞ。
素のベイヤーの解像度はフォベと大差ない。
ローパスの話とごっちゃになってるぞ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:33:20.04 ID:SowlCWNu0

>>650
いや、ローパスがない645Dでも、やっぱりもやもやした感じは拭えていない。
だから、ベイヤーが解像しないのは、根本的な欠陥だと思う

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:34:14.83 ID:NSDGGKr70

>>647
そのアスファルトのやつ見てかなり幻滅したんだけどね・・・。
パープルフリンジで縮小サムネールでも紫色になってるのが分かるほど酷い。
曇りであのパープルぶりだと、晴れてたらもっとやばかったろうね。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:34:36.16 ID:BdzHAJd90

tTCgw38n0よ、どんなカメラでも下手な奴が撮ればグダグダな写真になるじゃん。
SD1のサンプル、どのへなちょこサンプルがどうへなちょこなのか、具体的に指摘してみてくれ。
もちろん、対例となるサンプルを提示して。
別に煽るわけじゃないけどさ、その必死さの根拠は確認しておかないと。
まさか、そんなの見りゃわかるだろなんて言って逃げたりしないよなｗｗ
ここで具体的に提示できないと、FOVEONに負けたことを君自らが認めて宣言することになるからな。

ああ、IDころころ変えるIDセキュリティ君は、精神のセキュリティが壊れてるから別にいいよｗ
そろそろまた措置入院だろうしｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:37:54.25 ID:FUclCri/0

単発だけ表示させないって出来ないのかね

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:40:47.26 ID:+zLaIbdq0

公式サイトのサンプルはひどいだろdpreviewでもネガキャンレベルのShittySampleとかってスレ立ってたし

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:46:41.10 ID:SowlCWNu0

単発IDと、いろんなことを言うけど、結局は70万という価格に引っ掛かってるキチガイの二人しか荒らしがいないんだよな・・・
まあ、売れてないからこんなもんかｗ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:46:43.58 ID:4UhfzX7N0

ヨドバシ新宿にサンプルがおいてあったが、車の写真がすごくよかった。
どっかWEBでもみられる写真なのかな？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:46:47.48 ID:IhsCSTqs0

例えばポートレートでキレイなお姉さん撮って、毛穴のリアルさが凄くても、顔色が土気色ならダメだろ。逆に解像感はソコソコでも健康的な顔色の方が満足できるだろ。

例えば美しい風景があって写真に撮ったら、遠景の木々の葉っぱが見事に解像していても、肝心の葉の色が不自然だとがっかりするだろ。解像はほどほどでも、息を呑むようなキレイな発色の景色の方が満足できるだろ。

つまり、解像<<<発色なんだよ。
発色がいいことが前提にあって、解像が生きるんだよ、フォビオンはアプローチが逆。これが悪いとは言わないが、極端なフォビオン擁護は、逆に胡散臭い。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:47:30.66 ID:4UhfzX7N0

ヨドバシ新宿にサンプルがおいてあったが、車の写真がすごくよかった。
どっかWEBでもみられる写真なのかな？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:53:57.02 ID:SowlCWNu0

>>658
本当にバカだな。素子の捉えうる色の概念と、それをエンジンで処理した後の色とが
ごっちゃになってるぞｗ
ベイヤーにしろ、フォビオンにしろ、捉えた色そのものを出力しているわけではない。
結局のところ、それは各メーカーの処理次第。まあ、シグマがとりわけ優秀とは
言わないが、ニコンやキャノン、オリンパス、ペンタックスも大差ない。
個人的にはキャノンの緑色はかなりひどい。なんですべて黄緑なのか。
フジはもっともマシだったが、今は一眼は作っていないね。

いずれにしろ、素子レベルの話と、画像として出力された色との話を混同すべきではない。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:54:05.10 ID:pbecUIly0

FOVEONは肌色が土人みたいに写るから困る
おれたちはイエローモンキーなんだからさ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:07:46.67 ID:IhsCSTqs0

>>660
フォビオンは色が圧倒的におかしいんだよ、使ってみればすぐわかるぐらい、嫌になるぐらいおかしくて、しかも修正が非常に困難なんだよ。

画像は素子だけでは語れないと分かってんだろ？画像処理もペアなんだよ。そしてそのペアリングがダメだから使えないと言ってるんだ。
都合が悪くなったからって、素子と画像処理を切り離して話するなよ。フォビオンといったらシグマの画像処理が常にセットで抱き合わせなんだよ。

フォビオンの将来性ウンヌン言うのであれば、フォビオンを否定はしないが、今はまだダメだ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:09:03.78 ID:SowlCWNu0

>>662
あんた、フォビオン持ってるの？　写真見せてごらんよｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:21:32.84 ID:9RPmmd5F0

欲しいやつは買う。いらないやつは買わない。
資本主義だからそれでいいじゃん。

要するに、ひまなんだな。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:25:11.64 ID:4OaX3mu1P

転載自由と書かれていた拾い物
http://a-draw.com/src/a-draw_3608.jpg.html
ウォーリーをさがせ状態w
FOVEONやライカ判みたいな中途半端な物に寄り道なんぞしないで解像厨はデジタルバックに逝けって事なんだろうね…

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:27:16.09 ID:IhsCSTqs0

>>663

持ってるさ、写真もいっぱい撮った。SD10は売ったが、DP1sは現役。
そしてその圧倒的な解像感は満足してるが色でいつも苦労してる。

だからSD1には興味がある。ただ、サンプルをいくつか見たかぎり、あの、やる気の無い緑色に変化は見られないようだ。これが残念。

色さえ良ければ書き込みが遅かろうがAFがショボかろうがたいした問題ではないが、色が悪いのはダメだ、SPPで何とかなるならそうして欲しい、きっと売れる。

写真はアップしたくないな、いまケータイだからできんし。ポートレート用にDP1かSD15を買いたいが、あの色との格闘があると思うと気が引ける。ポートレートだと数百枚から千枚単位で撮影するしな。現像で死にそうになるのが目に浮かぶ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:28:32.82 ID:BAyHrCQ/0

色に関してはベイヤーCCDの時が最高潮であって、
CMOSになって色が汚くなったとみんな絶望している。

その色が変なCMOSが3層重なって、かつ、下層で減衰するFOVEONが
発色が正確であるわけが無いわな。

CMOS、3層減衰、SPPによる減衰補完と、3重の色欠陥があるのがFOVEONカメラ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:30:10.41 ID:TTY8S4Vs0

他人がFoveonとその画像が好きだろうが嫌いだろうが、どっちでもいいけど
なんだかレンズの性能とセンサーの性能がごっちゃになってないか？

あっさりした色が嫌ならViVidで出力して、Photoshopで補正すればいいと思うけど。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:31:24.96 ID:FUclCri/0

>>665
数百万もするわりにはイマイチだね
ISO50なのにそらにノイズが出てる
周辺が甘いのは中判でも同じってことか

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:32:03.24 ID:9nhB46fj0

緑かぶりするのはホワイトバランスの問題。
maroのカラーチャート撮影によると、色再現性は悪くない。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:32:10.14 ID:SowlCWNu0

>>666
そんなにシグマの色が気に入らないなら、他機種買えばいいじゃん。マジでさ
ここで文句言う意味なんてどこにもないと思うが・・・
ポートレートならS5が最高にいいと個人的には思う。フォビオンは向かないなｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:38:26.89 ID:JoTD2RSh0

最初から買うとか買わないとかいう話じゃないんだが・・・。
気違いFOVEON信者が狂いまくるからぶっ叩きに来てるだけでさ。

荒れて欲しくなかったら発狂しないことだよ。
狂信者が居なくなれば荒れもなくなる。

逆に、荒れて欲しいからこそ、狂信者が猛り狂うんだと思うけど。
狂信者が暴れてスレッドが伸びれば注目度アップするもんね。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:39:08.04 ID:3VPzaLzy0

横レススマンが、ベイヤーが消えていく技術ってのには同意。
でも10年くらい先のことになるような気がするよ。
ニコンがローパス有り無しを切り替えられるシステムの特許を出してるのをえがみさんのブログで
見たけど、この方法でいくか、ローパスうすうすでいくか、画像処理エンジンでモアレをゴリゴリ消す
方向で進むかだろうな。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:40:00.27 ID:TTY8S4Vs0

>>666
カラーモードは

※SD9,SD10,SD14,DP1,DP1sを除く

だから体験できないのか。ポートレートってのもあるよ。
ためしにお店で人を写したRawを持って帰ってきて試してみたら？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:40:14.12 ID:jKWs0Cj60

ニコンに新型か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308118439/l50

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:42:32.49 ID:BRhknCNg0

>>665
SD14で対抗だ！
ttp://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma17-50_28-009.jpg

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:46:17.40 ID:jKWs0Cj60

ゲーム板で任天堂信者とソニー信者で果てしなく戦ってるが

年齢が高いだけで同じ構図だよなｗｗｗ

鏡を見て無駄に年食ってたなさけない自分のツラを笑ってみろｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:47:16.53 ID:Hte4kHuC0

>>676
ちょ・・・、その岩場に広がる緑と紫の斑模様はなんだ・・・？
放射能に汚染された海岸か？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:47:20.74 ID:9nhB46fj0

自己紹介乙

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:49:07.72 ID:FUclCri/0

>>678
苔が生えてるんだよ
言わせんな恥ずかしい

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:53:43.12 ID:HQIn6UMM0

>>680
ですよね！
びっくりしたなぁ、もう～。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:57:55.71 ID:FUclCri/0

>>681
マジレスするとSD14にSPP4の組み合わせは暗部ノイズが出やすい
デフォルトでノイズ残すようになったから
ISO400以下だったらSPP3の方が奇麗に現像できるよ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:00:00.96 ID:IhsCSTqs0

>>671
期待してんだよフォビオンに。
文句言いたいんじゃなくて、擁護がひどくて褒め殺し状態なのが我慢ならないだけ。

他のカメラは持ってる、当然風景用にペンタだが、645ではない。高くて買えんし。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:38:25.13 ID:1Sf5ToFG0

キター！！やっぱり異次元の解像度だね
http://pupld.net/28/110604/y77svo5kqm/index.cgi

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:42:35.39 ID:bAaNzQj/0

ﾓﾔｯﾓﾔｯ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:45:38.09 ID:4OaX3mu1P

>>684
悪くわないけど665なんかと比べると線が太いかも。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:47:40.14 ID:SowlCWNu0

>>683
褒めすぎか？　少なくとも、この小さく軽いボディでこの解像感は唯一無二のものだ。
それ以外については、他社中級機並み（あるいは以下）なのは事実だ。
70万も高い。正直に言えば、初値40万が妥当だな。maroさんも厳しく見ているし、
俺だって、余分にカネを払わされた分は厳しく指摘している。
ただ、シグマみたいな小さな会社としては全体としてはよくやったと言える出来だと思うよ。
まあ、レンズ性能がどうかというのは正しいと思うが・・・。

そもそも俺はフォビオン礼讃者ではない。もちろんベイヤー機のニコンD3も持っている。
だから、ベイヤー機の欠点を認めない意見にもまったく賛成できない。
もっとも、一番多く持っているカメラは中古の銀塩だけどね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:48:02.89 ID:rlThIKyE0

>>377
でもわざわざ興味無い機種のスレで嫌がらせを続けるほうが
カルト宗教の信者っぽくて気持ち悪いよね
自分の愛機で写真とったりお話する時間より興味無い機種の嫌がらせに時間をつかって・・

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:48:28.44 ID:0qPxgy010

>>684
Exif見ないで敢えていう。
ベイヤーだかFOVEONだかわからんが、シャープかけすぎのコンデジ画質。
等倍で見ると気持ち悪い。

もっと自然に解像しろよ。ソフトウェアシャープネスかけすぎなんだよ。
俗にプロの編集の世界でいう「シャープネス強すぎセンス無し画像」ってやつ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:48:52.65 ID:9nhB46fj0

http://a-draw.com/src/a-draw_3612.jpg

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:50:03.97 ID:0qPxgy010

>>687
フォヴェかこれ？
マロさんが言ってるように、SD1はSPPだとシャープネスかけすぎ。
ってか、これってソフトの力による解像感だろう？

カメラの力の解像感サンプルだせよ。

あほらしい。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:52:21.33 ID:1Sf5ToFG0

>>690
Exif見ないで敢えていう。
ベイヤーだかFOVEONだかわからんが、モデルの化粧濃すぎ。
等倍で見ると気持ち悪い。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:54:04.81 ID:TTY8S4Vs0

今も手に入るRAWファイルどこかないかな。
シグマのサンプルのRAWがあればいいんだが。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:55:32.49 ID:bAaNzQj/0

>>693
>>615 　

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:12:58.39 ID:0qPxgy010

>>690
これ写真？CGだろ？
質感なさ過ぎ・・・・

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:17:20.96 ID:7NdFMBkN0

>>690
赤色がおかしい

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:20:21.37 ID:pbecUIly0

モザイクが失わ！薄唇髪の3つの大まかな推測を失っていない髪を失う
推測三毛を推測することは不可能ですか？不可が、困難な髪が反射円筒面の色と混合！
フィルムを軽くするためにそれを見てもらえませんか？
髪の下はそれに直面脱毛を見つけるために比較するには
ここを髪の長さに菅Liangliangから少し曲げています！
フラナガンは、トップ走行はどこに行けばいいのかわからないです。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:22:55.07 ID:1Sf5ToFG0

変な人がきちゃったね

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:23:26.05 ID:pbecUIly0

実際には、境界線の中央の位置フラナガン比較的小さな変更だけで、
周辺の脂肪の顔を確認してください。少しの体毛した位置の変化の実際の部分が、
大幅にポジション変更の別の部分があります。
このモザイクカラー復号推測は重要ではありません。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:26:42.55 ID:l/5JYjFkP

ベイヤーどうこうって話でごまかすんじゃなくて、
SD15と比べてどう進化したかの話を聞きたい。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:46:14.03 ID:TTY8S4Vs0

>>694
サンクス。でも重たくて切られちゃう・・・。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:52:53.97 ID:pbecUIly0

提高彩度的？噪音出来
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1702205.jpg

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:54:58.35 ID:j4RNTkaR0

あいかわらず色彩感覚が狂ってますな・・・。
週末先生、そろそろ眼科で色盲検査してみては？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:59:38.34 ID:lBKpPYJe0

あらためてみたらmaro自身が撮った7Dとカワンネーなw

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:01:03.26 ID:BdzHAJd90

で、あれだけ威勢がよかったtTCgw38n0は尻尾巻いて逃げて行っちゃったわけかｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:23:31.39 ID:0qPxgy010

掲示板で勝利宣言とかレベル低いなｗ
さすがFOVEON厨
SD1の画質と同じでレベルが低いｗｗｗ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:25:19.52 ID:Gq8rRLjG0

色は目で見て直せばいい。並ぶもの無き解像度。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:30:08.75 ID:BdzHAJd90

>>706
どうした？苦しそうだぞｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:33:40.52 ID:Kt0kIU6CO

>>706
おまえも似た事主張してるんだから、お前が代わりに答えろや。
できないわけないよな、まさかｗ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:55:00.32 ID:lBKpPYJe0

なおる色となおらない色がある。

相関性の無い2つの配列はいくら近づけようとしても無理。有効性のある係数が存在しない。

MARO氏の生え際後退の進捗ぶりとSD1の販売台数なら相関性があり変換可能だが、
西船橋の物価変動をSIGMA社長の摂取カロリーに変換するのは無理ということ。
SDの色は後者。

色がどーでもいいならモノクロ使えよw

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:57:06.03 ID:Gq8rRLjG0

なん等かの方法で配列に相関性持たせればフォベオン最強。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:01:00.05 ID:lBKpPYJe0

>>711
信者の右脳にフォビオン色を入力し、左脳から出力すれば良い。
無機物には不可能な超次元変換。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:12:41.97 ID:yy7wmqeX0

http://viploda.net/src/viploda.net5226.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net4859.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net6400.jpg

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:17:25.13 ID:ZgN2lLBO0

目で見て色を直さなきゃならないって、
もうその時点でFOVEONの欠陥を認めたようなもんじゃねぇか。
SPPの超強力補正をかけてなお、あの変な色しか出ない下層減衰。
どうにもならんぞこれ・・・。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:27:45.48 ID:7BWcJ8wU0

>>713
そのモヤモヤ具合はD7000かなにかかな

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:32:21.45 ID:yy7wmqeX0

DP2
http://viploda.net/src/viploda.net6825.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net5733.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net6842.jpg

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:37:13.68 ID:wa6TOCEH0

このサイズでも凄さを感じる

http://nontan91.exblog.jp/

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:38:31.00 ID:JccXG2Fd0

maroさん怒濤の作例。すげぇ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:45:47.76 ID:Zh29O9US0

闇雲にシャッター切ってもセンスが無いと残念だなぁ・・・。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:53:48.97 ID:0qPxgy010

グタグタ能書きたれてないで早くSD1に70万円の価値を証明するサンプル出せよ。
今ん所一番良く立って15万円ぐらいしか証明してないぞ。
なにせボディの性能や質感、そしてSPPがダメさっぷりはマイナス10万円級なんだから
実質80万円の価値を証明できるような誰もが「ハッとする」ようなサンプル出せないと
史上最悪のコストパフォーマンスデジイチと呼ばれても仕方がない。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:01:34.18 ID:wQGXqlN60

フォビオンマスターのmaroさんも現像で苦戦しておられるのか？
シャープのキツい高画素ベイヤーっぽい雰囲気・・・

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:03:34.78 ID:xTfV7UoU0

>>402

>>399が読めないのか？　おりんぱｗｗｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:09:18.66 ID:BZaQi3sH0

maroさんの推しメンはともちんだったのか

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:12:30.60 ID:Dk6E2S5g0

ttp://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/chohchin.jpg
maroさんの焼き鳥やの提灯の写真、字の縁取りが不自然に感じますね、
やはりシャープネスがつよいみたい。（軸上色収差ではないよね）

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:16:30.76 ID:lB3p+jjb0

>>724
完全に手ブレてる。
中判と同じくフル三脚で撮らなきゃダメだろうに。
基本がなってないからしょうがないのかな、maroさん・・・。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:18:22.25 ID:BZaQi3sH0

日頃「シャッター速度は焦点距離の二倍必要！ミラーアップ必須！」とか言ってるから
今回の作例は手持ちスナップでどこまでいけるか試した感じ

727 ：724：2011/06/16(木) 00:20:04.09 ID:Dk6E2S5g0

>>725

シャッター1/60だから、ぶれてるのはしょうがないけど
縁取りはぶれがそうみえるだけかな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:20:23.46 ID:s8OroiHd0

M氏のサンプル、等倍でもみても何一つ初期FOVEONの衝撃がない・・・。
これが70万円という価値のあるカメラと言えるの？

ソフマップの店の中の蛍光灯のパープルフリンジひどいな。
よほど電荷飽和に弱いと見た。

間違いなくDR落ちてる。

唯一のFOVEONの良さであったDRまで削ってスペック上の解像度上げて、そしてソフトウェアで
シャープキツキツにしてあのつまんないなんの驚きも呼ばない「ふつーｗ」の画像。

M氏の文章も疑問を持ってしまった高い買い物を必死に自分に言い聞かせて正当化しているような書き方だよなｗｗｗ

良いものだとでも思い込むようにしなきゃ、やってられないんだろう。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:20:38.06 ID:OfzdcivV0

試した結果、手持ちスナップは不可能んという当然の事を確認しただけか。
失敗したらアップしちゃダメでしょ。

730 ：724：2011/06/16(木) 00:23:17.88 ID:Dk6E2S5g0

>>728
レンズのせいでは？
SIGMA MACRO 70mm持ってるけど、
すごいパープルフリンジでやすいレンズだし

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:30:20.05 ID:s8OroiHd0

レンズなら周辺に出ることが多い。

あのソフマップのは中央付近だし、蛍光灯の縁に出てる。通常風景を撮るための露出によって
簡単に蛍光灯の部分が電荷飽和しただけ。

レンズのせいなら太陽光が強い時の樹の枝の縁取りとかに出る。

SD1の微細化は害ばっかりで一利すら今のところ見られないな。

・画素単位でのシャープさ・キレが減衰
・2011年のデジイチとはかけ離れた暗部表現
・超低レベル高ISO耐性
・やたらと飽和する
・狭いと感じられうDR
・ファイルサイズの異常な巨大さからくる取扱い上の数々のデメリット

まれに見るクソセンサー

732 ：724：2011/06/16(木) 00:37:13.34 ID:Dk6E2S5g0

>>731

そうなんですか、
自分の持ってる７０マクロはど真ん中でも余裕でパープルフリンジでるので
そうかと思ってしまいました、どうも失礼しました。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:40:51.85 ID:BZaQi3sH0

画像掲示板の方の虫撮ってる人すげーな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:43:59.42 ID:JC6oqTXc0

とりあえずSPPのシャープゼロはだめだろ。
ベイヤみたいに線が太い。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:45:00.00 ID:2jpW61cY0

maroの女のケツ盗撮写真、右上の信号機のボケがすげえな
何この飽和具合

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:48:17.81 ID:FAdfseCW0

脚とかモロスケベまるだしｗ

737 ：724：2011/06/16(木) 00:48:56.00 ID:Dk6E2S5g0

ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
普段撮ってる虫をみて、大変失礼ですが、
初めて皆さんがＳＤ1が期待はずれだといってるのが、よくわかりました、
確かにぜんぜんすごくないベイヤーっぽい写りですね。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20110606_450161.html
小さいもの撮らないなら、６４５Ｄのほうがいいかも知れません。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:50:59.16 ID:9CgkxoYK0

脳内バイヤスでなんとしてもホベヨンは良いと思いたい。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:51:25.97 ID:JC6oqTXc0

ケツ盗撮・・・
なるほどｗこれは酷い。

麻呂さん・・・そろそろ二人目のお子さんどうだ？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:52:05.58 ID:BZaQi3sH0

>>737
お前の撮ったそれよりすごい虫写真見せてよｗ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:53:52.58 ID:Dk6E2S5g0

>>740
それよりすごいのはないです、ごめんさい。

だたそれほどすごくないなと思ったのだけです。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:56:30.98 ID:CrhPRVLCP

>>740
すぐ下にK-7の画像が貼ってあるから余計残念さが目立つな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:57:44.26 ID:OTS15j+q0

俺、まじでベイヤーもフォビオンも写真区別つかねーわ。
フォビオンがいいのは理解してるが
同画像サイズでの画像データなしでベイヤーとフォビオンの区別つくか？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:59:30.96 ID:9CgkxoYK0

後処理したらほとんどわかんね
それ以上はオナぬーだぜ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:00:05.59 ID:BZaQi3sH0

>>742
K-7元サイズのは甘いよ
ベイヤーだなってわかる

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:02:42.88 ID:mFkN1YSS0

718 URLものせとけ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:03:18.98 ID:2jpW61cY0

「等倍での閲覧」で「APS-Cに限定」すれば「解像度に関してだけ」は最強じゃね
それ以外の条件で勝てる部分が見当たらないけど

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:03:54.07 ID:NwmgjKJ40

sd1は期待はずれだったから
中判デジ買った。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:06:55.30 ID:bPEcW7bW0

maroさんは何を考えて今日の作例を出してきたんだろう？
SD1の手持ちではこの程度の画像しか撮れないよと言うことなのかな？
やっぱりシャープネス０はダメだと言いたいのかな？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:08:08.47 ID:Dk6E2S5g0

maroさん。
ttp://maros-images.sakura.ne.jp/sd1.html

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:12:30.82 ID:mFkN1YSS0

ka_tate6/15 19:41
他社マウントからX3が出て欲しいという人は、フォビオンを採用しなかった先見の明のない他メーカーを責めるべきであって、ゼロからフォビオンを育ててきたシグマにそれを言うのは恥知らずもいい所だと思います　@Sigma_DP2_user
Retweeted by Sigma_DP2_user

Sigma_DP2_user6/15 19:37
#SD1 は町工場が孤高に独自技術を磨いて磨いて作ったクルマみたいなもんですよ。そんな町工場がF1で勝てるポテンシャルを証明した。快適さを求めるならBMWやルノーを買えばいい。

つーかシグマユーザーとしてもこいつらキメェわ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:13:31.92 ID:mFkN1YSS0

>>750
感謝、、明日じっくりダメだし含めて真面目に観ます

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:14:01.93 ID:CrhPRVLCP

結局、最高のFOVEON画像を楽しみたければ未だにDPってことでFA?

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:15:11.48 ID:FJB3osvni

鼻毛、毛穴など可能なかぎり記録として撮りたいなら用途としてありか。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:17:27.77 ID:BZaQi3sH0

>>754
公式サンプルの鼻毛は何の意味があったのか

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:21:05.49 ID:H8g+8KsZ0

毛孔と言えば、はなちゃん、変な皮膚病にかかってるね。
maroさん、SD1なんか買う金あったら良い病院へはなちゃん診せた方がいいよ。

757 ：750：2011/06/16(木) 01:22:51.61 ID:Dk6E2S5g0

>>752
どういたしまして、では、おやすみなさい。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:25:57.90 ID:Lkybwm1K0

ﾖﾄﾞで触ってきたが、これが70万のｶﾒﾗかよｗ
D300か7Dｸﾗｽにも及ばない。

メニューとかのレスポンスは鈍いし、ダイヤルとかボタンの配置は無茶苦茶、
ステータス画面は無いし、糞カメラもいいところだな。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:32:39.68 ID:FAdfseCW0

とか言いながら
ワザワザ見にいったんやね^^

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:36:12.04 ID:wAFb3SUkO

>>756
はなちゃんは愛子さんと同じ病気だよ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:37:44.24 ID:zCNowtW/0

>>747
等倍ならSD15のほうがツオイよ
つか画素数少ないほどツオイ。

・等倍での鑑賞に限る
・10Mpx以上
・APS-Cに限る
・解像力に限る
・晴天下に限る
・低感度に限る
・比較対象もSIGMAレンズ縛り

で無敵

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 01:40:03.13 ID:RaOjOEyb0

シグマは良いレンズもあるが、テレコンやトリミングに耐えるレンズが
今一でねの。だいたい雨とか砂ほこり、海のしぶきにまず耐えられない。
スタジオ撮り、物撮りには良いかも。
ちなみに自分の５０－５００ｍｍはテレコンでの画質は耐えられない。
所謂癖玉。ないよりはいいが。問題はレンズと動体AFあたりか。
高感度もどうだろうか。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 02:12:25.12 ID:TGlP9Tia0

http://www.ps5.net/up/download/1308157290.jpg

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 02:18:37.75 ID:s8OroiHd0

『おらこんなデジ嫌だ～』　　　　
　　　　　　　　　唄、デジ買蔵

ハア
LV無ぇ　動画も無ぇ
背面液晶画素足らねぇ
ゴミ取り無え　質感無ぇ
Recビュー書き込みぐーるぐる
シャッター押して　撮影して
10秒ちょっとのまっくらけ
連射弱え　ピント来ねぇ
バグは一日一度くる！
おらこんなデジ嫌だ～　おらこんなデジ嫌だ～
ニコキャノに行くだ～
ニコキャノ買ったら夜散歩出かけ
公園で夜景撮るだ～

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 02:19:19.56 ID:s8OroiHd0

ハァ
人気も無え　知名度無ぇ
カメラの信頼ちと足らなぇ
展示も無ぇ　在庫も無ぇ
生まれてこのデジ見たことねぇ
カタログ無え　仲間居ねえ
全くオーナー俺ひとり
Maroさんと福井さんは
数珠を握ってデジ拝む
信用ねぇ　未来もねぇ
たまに撮るのは家の屋根
おらこんなデジ嫌だ～　おらこんなデジ嫌だ～
ニコキャノに行くだ～
ニコキャノ買ったら街さ出かけ
べっぴんのギャル撮るだ～

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 02:20:11.73 ID:s8OroiHd0

ハァ
残高無え　与信も無ぇ
ボーナス払いははねられた
残ローンはあるけれど
返す見込みは全くねえ
預金も無ぇ　へそくり無ぇ
たまに来るのは督促状！
子供いねえ　おかあ居ねぇ
おらの手元にゃ離婚届！？
おらこんなデジ嫌だ～　おらこんなデジ嫌だ～
ニコキャノにするだ～
ニコキャノ買ったらお母と娘、
デズニーで笑顔撮るだ～

バックバンド：山木社長とシグマ信者～ず

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 03:28:43.11 ID:GFuRPIE90

SD機とベイヤー機の画質を論じる時、センサーの原理的な話は良く出ますが、センサーの画素あたりの受光量＝S/Nの比較はあまり出て来ないようですね。

同じ画素数のベイヤー素子でも、センサーサイズによって、等倍画質は全く違います。階層構造とはいえフォビオン素子についても同じ事が言えると思うのですが、その辺りはどうなのでしょうか？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 04:27:20.44 ID:MbXkB41O0

べイヤー4画素＝Foveon１画素

つまり、画素面積でいえば、Foveonが4倍の効率

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 04:29:13.23 ID:MbXkB41O0

>>763

すごい質感だなー。すばらしいｗ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 04:30:59.21 ID:MbXkB41O0

>>743

まずはディスプレイを変えるんだ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 05:35:03.86 ID:CNApN+YY0

例えば、

SPPでレタッチ前提の荒現像して、TIFFで出力→ACR or Lightloomで仕上げってのはどうかね。

妥協案だけど。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 08:01:41.65 ID:FMOW1eRC0

>>767
FOVEONでもベイヤーでも画素数(この場合フォビオンの画素数は×3のほう)分の
配線面積が必要になる。
SD1の場合、ベイヤー45Mpx相当の配線があるということ。
45Mpxのベイヤーとの比較であれば同等の開口率となる。

SD1は画素数増やし過ぎとの指摘があるが、フォビオンの改良は画素数を増やすしか無い。

何故ならフォビオンは技術的には可能でも開口率をあげられ無いから。

センサーのある一点には後玉の広い範囲から光が入ってくる。
どれだけ広い角度から入ってくるか？がF値。

フォビオンは長波ほどシリコン内部へ到達することを利用して色分離を行う。
もしフォビオンが模式図にあるようなミルフィーユ構造なら斜めに入った光は例えば700nmでも本来届くはずのR層まで届かず、G層で止まることになる。
従って理想的には、フォビオンの3層は3重のお椀型になるべきであり、特許上の図などもこれに近い。

さて3重のお椀の「一点」から入った光はいかなる角度でも正しく届くべき層まで届く。
しかし「一点」に広がりを持たせてしまえば、広がりの端から入り反対の端に向かって斜めに進む光は、
やはり届くべき層まで届かないことになる。これがフォビオンが開口率をあげられない理由の一つ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 08:28:12.53 ID:4M/8cs0k0

20万でだしてりゃここまでボロクソに言われなかっただろうに

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 08:34:06.88 ID:CrhPRVLCP

10万だな。
20万だったら今以上に糞作例が氾濫してて廉価フル厨との争いが壮絶になってたと予想。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 08:36:08.56 ID:9x1yWsboP

http://www.finepix-x100.com/ja/story/

APS12メガのピッチでは既にF2未満の光は届かないとよ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 08:44:12.08 ID:gGO3KKeK0

>763
良く知らんけど、バイクのアップのような写真じゃ素子のメリットでないんじゃないの？
作例に遠景とかないの？
普通の素子でモヤッとするけど、スッキリするのかな？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 08:59:36.71 ID:WYi0zH2r0

マイクロレンズ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 09:16:35.09 ID:8ou/H3rB0

開口厨出現w 札付きだよこいつ。キヤノンスレ等でお馴染み。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 09:37:09.96 ID:jZRdciTK0

テレセン良くすりゃいいだけじゃないの、斜め入射問題は。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 09:56:13.74 ID:bqOB9y5a0

何だよ、結局0qPxgy010もtTCgw38n0も具体的にはなにひとつ指摘できずに、グダグダ叩いているだけなのかよｗ
ここまで能のない奴も、結構珍しいかもしれんなｗ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 10:44:51.67 ID:ukmGXG7W0

>>764-766
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにSD1だね

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 10:57:46.37 ID:XTchpbX7P

Sigma_DP2_userって実体はF氏なんだよね？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 11:07:09.28 ID:OEK3geF60

>>782
実体も何も自己紹介のところにちゃんと書いてあるがな

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 12:48:00.89 ID:FMOW1eRC0

>>779
これがよくある典型的な勘違い。
完璧なテレセントリックレンズでも斜入光はある。CMOSに入ってくる光は線じゃない、円錐だ。

F1.4なら41.41度、F2なら28. 95度の角度を持つ(光軸からの角度ならその半分)。

画素の極小の一点からの入光かつ、綺麗なお椀型の三層でなければ、FOVEONはF値で色がまるっきりかわることになる。
具体的には明るいF値ほど青による。

これにいわゆるレンズの性能としての斜入光が加わると、最大角はさらに増し、中央部と周辺部で色が変わる。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 12:51:10.85 ID:Rzo9deXL0

SD1に都合のよいことしかリツイートしないのは相変わらずだが、
最近はSD1への文句は許さんといった感じでいよいよ宗教じみてきた。
リツイートするツイートも、いつも同じ信者っぽいアカウントのものばかりだし。

以前F氏の方のアカウントでSD15の欠点には触れないくせに、
キヤノン機の欠点はガンガン叩いていたのにも引いたが、
最近また偏りすぎてないかねぇ…。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 13:05:30.06 ID:FMOW1eRC0

ちなみに開口率を絶対値として知ることは出来ないが相対的にどちらが大きいかは推測可能。

十分に明るいレンズの開放で近接よりにピントを固定し、無限遠の極力小さい点光源のボケを撮る。(中央にボケがくるよう)
F値を少しずつ変えて数枚撮る。

開口率が低かったり薄膜化が不十分などで斜入光への対応が悪いCMOSでは、
F値が小さくなり大きくなった最大入光角に対応できず、
光束の外側は画素の入り口でケラれてついには露光できなくなる。

そこでさきほどのテストのボケサイズを見る。
点光源のボケはF値が小さくなるにつれ、リニアに大きくなるが、
開口率が低かったり薄膜化が不十分で斜入光への対応が悪いCMOSでは、
上記の通り光束の外側がケラれて、一定以上F値が小さくなるとそれ以上ボケサイズが大きくならなくなる。

つまりFいくつまでリニアにボケサイズが大きくなるかで評価できるということ。
ただし開口が小さくてもマスクとPDが近いなどで、良い評価になってしまう可能性はある。
しかし結局のところより多く受光できることは同じなので評価としては使える。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 13:21:25.38 ID:sBXg3PaY0

シリコンの中も、光がそのまま進むと思って居るのか

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 13:43:21.28 ID:Dk6E2S5g0

>>784
maroさんが、DP2シリーズで、開放付近でアスファルトを撮ると、
中央と周辺で色が違うのがわかる書かれていましたが、
それが原因だったんですね。

ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/06/dp2x-20110605-9.html

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 13:50:15.75 ID:6ZuS74cg0

maro氏、高画素化のデメリットを痛感しているっぽいね。
しかし、描写が甘くなることが問題なのではなく、
つまらない写真しか撮れないカメラになっているのが
問題なのだと思うが。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 13:53:05.35 ID:OEK3geF60

単にレンズの性能限界が露呈してるだけなんじゃないの？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 14:39:01.93 ID:M/URrAii0

昨晩実機を見てきた
結論、SD15+撮像素子の差額分　じゃないと納得できないな、と思った

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 15:00:10.80 ID:wAFb3SUkO

50万円はサポート料金だよ
後で新しいFOVEONに交換してもらえるよ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 15:05:40.21 ID:9CgkxoYK0

つまらない技量とセンスしかないということも痛感、
maro

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 15:16:08.36 ID:+B4bfhNV0

買う寸前までいったけど、やっぱり将来性がなあ。
今は他社フルサイズに勝っていると思うけど、差はそんなに大きくなくて、次世代のフルサイズにはまた負けそうだし、
それを再び挽回するSD1mk2?は出るのか今一わかんないし。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 15:28:20.76 ID:u2MASAzF0

>>784
なるほどー。DPユーザーですけど、勉強になりました。
Foveonは、良い光線状態に良いF値を持ってこないと、
ベイヤー型みたいな安定した色味が得られないという実感はあったのですが、
模式的な理論の話を聞いて、納得です。まさに実感と重なります。

ベイヤー型とは別の理由で、やっぱり高画素化が高画質化への近道なんだなーというのは
何だか皮肉といえば皮肉な話。ただDPシリーズよりは色味で苦労することはなさそうで、
欲しいなあ。お金ないから絶対買えないけど。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 15:37:42.01 ID:peWnHuxy0

>>787
なんらかの屈折や吸収や干渉はあっても傾向としては残る。モデルとしてはあの説明でいい。
というかフォビオンのやろうとしていることはまさにそれでOCTのセンサが被写体側にあるようなもの。

回折光学系はそれはそれで別の問題があるけど。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:02:40.96 ID:CNApN+YY0

高画素化が高画質化というのは間違いないだろうけど、
なんで1500？万画素相当まで、いっきに上げちゃったんだろう。

SPPで十分なハンドリングが得られない現状で、そこまで見栄を張る必要があったのか。
あるいは、PCは限界付近のスペックを想定してて、本当にアマチュアを切り捨てたパッケージングなのか。

なんだかいろいろ良くわからん。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:10:50.27 ID:6o5rKwdd0

>>797
自分も同じように感じた。
今の素子サイズなら、1000万x3で良かったかも。
素子開発も少し容易になって、価格も下げられただろうに。

1500万x3は、フルサイズでやってほしかった。
それなら今の価格でも、購入者を多少は納得させられる。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:13:44.46 ID:+pgztNHn0

パソコンの性能なんか時間とともにすぐに上がるんだから
そんなの気にしてないだろうな

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:23:22.44 ID:ukmGXG7W0

時間が経つにすれ、とんでもない欠陥機ということがもろわかってきたな・・・。
俺も予約までしちゃったけど、キャンセルしてよかった。

危うく１０万円レベルにないものを７０万で交わされるところだった＾＾；

新興宗教の印鑑とか壺とかそんなレベルの商品だよな・・・。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:26:13.94 ID:QjqcnrZI0

>>800
あおる前に、日本語学校に行け。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:30:54.12 ID:2wstulLG0

i7(870)+8Mで拾ったRAWをいじってみたけどSPPの不満は無い
maro氏のcore2とかだと厳しいだろね

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:34:04.15 ID:+pgztNHn0

俺もcore i7だけど速さにはそんなに不満はないな
ちゃんと８スレッド使ってくれるし
作業中よく落ちるのは何とかして欲しいが

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:37:21.67 ID:f10lp4mz0

>>797

普通の企業だったら、複数のプランを作成して、それぞれ試作品を
作ってみるところだろうけど、シグマでは、最初から一つに絞って
開発しちゃってるのかも。
そう言っちゃなんだけど、互換レンズメーカーだから、作れるか
作れないかわからない未知の製品の開発方法が分かっていない
ということは十分にありえると思う。
そして、誰かが野心的なプランを提案して、そのプランが採用された。
その後は、そのプランに基づく試作品しか作らなかった。
結果として出来上がったものは、バランスが非常に悪いものであった。
普通の企業であれば、開発を断念するところなのに、
そのまま発売してしまった。
そんなところでは？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:42:24.42 ID:CNApN+YY0

>>799
PCのスペックは上がり続けるけども、半年で2倍や3倍の性能になるわけじゃあるまいし、
SD1はもう発売してるんだよなあ・・・。

ふと思い出したのはニコンD1X。
実は1000万画素のセンサー積んでたけど、処理能力が追いつかなくて、
4画素を本当に１ピクセルとして扱っていたとか。
だから後のファームアップで画素数が増えると言うウソみたいな話が・・

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:45:14.43 ID:CrhPRVLCP

>>798
x530用の設計流用とすれば必然の画素ピッチ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:46:03.02 ID:WxdAZnqz0

＞ファームアップで画素数が増える

単なる画素補間だったな

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:51:30.94 ID:CNApN+YY0

>>804
もともとフォビオン自体がとんがったデバイスだから、
商品をフレンドリーになんて優先事項じゃないのかもしれないねえ。
発売することに意義がある！みたいな。

>>802
RAW１枚だけ仕上げるのならいいのかもしれないけど、
ファイルを行ったりきたり、拡大比較したり、バッチ処理したりとか・・

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 17:51:33.69 ID:f10lp4mz0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/28/1476.html

デジャヴ？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:01:28.74 ID:CNApN+YY0

>>807
手持ちの記事だと、ちょっと違うみたい。見直してみた。
横方向を本来の解像度に戻して、縦方向のみアップサンプリングだってさ。

まあ、持ってないから実感としてどうなのかは確かめようもないんだけど。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:08:41.17 ID:PilVX/E70

>>808
現像や画像処理は大した問題じゃ無いわ
HDMI編集、DTM、3Dゲームと比べりゃ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:20:29.94 ID:+pgztNHn0

>>809
このサンプルは酷いｗ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:18:23.55 ID:u2MASAzF0

>>797
どなたかが翻訳した、インタビュー記事がありました。
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/61660780.html

SD1の画素数の選択は、ベイヤー機の発展予測に基づいた、開発可能な範囲での、
最高画質を目指した結果のようです。シグマのような規模の会社ですと、そう何種類もの
素子を新開発する余力もないでしょうから、「ちょうどいいスペック＋フラッグシップの二段構え」
という戦略はあえて無視したのでしょう。また、レンズメーカーですから、レンズの性能から
逆算して考えたという部分もあるかも知れません。

個人的には、1000万×3ぐらいだとベイヤー高画素機と比較したときのインパクトが
不足していたと思いますし、価格も含め、「どうせ物好き以外買わない」という選択に集中した
好判断だったのではないかと思います。

それと、シグマもFoveonも、SD1をプロユーザー向けには作っていないと思います。
フィルム時代末期のミノルタがそういう選択をしましたが、あくまで作家／作家志向の
アマチュア向けにターゲットを絞っていると思います。Foveonは、様々な光源に対応して
安定的な色を出せなくてはならないプロ用途、プロ機材としては不適な弱点が多すぎますし、
いくら解像感が魅力的でも、プロのユーザーは道具として選ばないと思います。

あまりに高価ですし、他の機種と比較するとアンバランスなスペックであることは確かですが、
SD14/15が性能的にベイヤー機に追い抜かれながらも変なバランスで生きながらえているように、
SD1も変なバランスで生き残る気はします。総合的な性能は5D3やα1000？あたりに完全にやられると
思いますが。また、数年後にD3に対するD700のような廉価機が出れば、結構売れるかも知れません。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:38:59.21 ID:XWRMJf0G0

>1500万x3は、フルサイズでやってほしかった
FOVEONは原理上フルサイズでは実現不可能だよ。
テレ千トリック性が完全に確保できなくなるから。
逆にマイクロフォーサーズではいかんなくFOVEONのテレ千トリック性を確保できる。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:40:21.63 ID:+pgztNHn0

>>814
でかいレンズ作ればいいんじゃないの？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:44:34.44 ID:CNApN+YY0

>>813
ありがとう。良く分かったよ。

なんかこれ読むと、ＳＤ１ってシグマの自己満足なんだなあって思った。
最初から、ユーザーサイド無視なんだなあって。

性能誇示するのが目的か？
より多くの作家／作家志向のアマチュアに使ってもらわなきゃ、意味ないんじゃない？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:46:05.08 ID:uF3AQbhY0

でかくて長くないとね。
広角8mmを確保しようと思えば直径30cmくらい長さ80cmくらいないと
フルサイズのテレセントリック性は確保できない。
テレセントリック性が確保できなければ中心以外は全てパープルフリンジになる。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:04:09.55 ID:ZFrVdGLp0

センサーを大きくも出来ない、小さくも出来ない、詰んでるじゃん

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:07:45.46 ID:JC6oqTXc0

社長はフルサイズ作れるってはっきり言ってる。
全く問題ない。
その時期に来ていないだけ。
ソースはデジタルカメラマガジンのインタビュー。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:08:35.86 ID:u2MASAzF0

>>816
Foveonなんていう不安定な代物を堂々と製品化してのけた図太さというか、
二番手メーカーならではの自由さというのは、ユーザーとしては面白いなと思います。
「信者」とか揶揄する向きもありますけど、ユーザー側の満足度も意外に高いと思いますよ。

銀塩時代はニコン一辺倒だったのでニコンが三層センサのカメラを出したら飛びつきますが、
ニコンの画質基準で三層センサはなかなか製品化できないと思います。ムラがありすぎて。
そういう意味では、シグマはおいしい位置にいるなと思います。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:13:40.06 ID:zCNowtW/0

相対的な思考ができないテレセン馬鹿かw

フルサイズになれば感度性能が1段強あがる。同画角同距離での被写界深度も一段強分浅くなる。

つまり同じことをするのにフルサイズは一段強絞り、一段強感度をあげればいい。
すると光束は細くなり最大入光角は小さくなる。

テレセントリック性で劣っても相殺になる上に、絞ることで収差は減るし、
もとよりAPSと同画素数なら空間周波数が低くて良く、単位面積あたりのレンズ性能は低くて良い。

逆にフルサイズの50mmF1.4と同じ深度/画角はAPSCでは実現できない。
そのような表現は不要というのは自由だが。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:14:20.71 ID:+pgztNHn0

新型センサーの画素ピッチでフルサイズにしたら画素数どんなもんになるの？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:21:02.11 ID:zCNowtW/0

>>822
製品の画素数×製品のクロップファクターの2乗=想定したい画素数。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:22:02.45 ID:JC6oqTXc0

>>822
１億350万画素かな。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:29:14.51 ID:+0YmkEwc0

Mマウントなんかテレセン全く考慮しない極小レンズだけど、フルサイズでも25ミリくらいまでは影響ないみたいだよ
マイクロレンズ傾けるたり細工してるけど

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:32:01.09 ID:Xgpy6cle0

>逆にフルサイズの50mmF1.4と同じ深度/画角
これこそがパープルフリンジ大爆発する糞画質なんだけどなぁ。
フルサイズで明るい広角寄りは完全にテレセントリック性が崩壊している。
つまり全画面がパープルフリンジで滲んでしまうわけで、
そんなもん誰が欲しがるんだろう？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:37:33.45 ID:zCNowtW/0

>>826
ならば使わなければ良い。
APSCの33mmF1.4程度のボケで良いならフルサイズの50/2.2で良い。
1.4まで開けておいてフリンジもクソもあるかと思うが、逆に言えばAPSCはフルの50/2.2程度のボケ量でしかないのに
入光角はきっちりF1.4だからよけいに辛い。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:56:05.79 ID:wjFXIabx0

パープルフリンジが出るレンズ使わなければよい。
晴天屋外風景以外は撮らなければよい。
そんな制限ばかりのFOVEONなんて買わなければよい。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:46:14.10 ID:lkPwjdte0

>>684
ベイヤー画像になれていると、確かにシャープネスかけ過ぎに見えるだろが、
本来はこういう風に写るべきものだと思う。

ただ、実際に印刷する段になると、かなり大きなサイズに印刷しないと、良さは
あまり出てこないかも。

ファイルサイズも半端無いな。もしこれが１６万円で出ていたら、別の要件で
みんな、困ったと思う。フォベオン素子×４で一画素扱いとして、高感度やノイズに
強い使い方はできないのかな？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:50:52.21 ID:tAn7EMYi0

銀塩ポジと併用できる唯一のDSLR群だよ、SDシリーズは。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:55:01.51 ID:lkPwjdte0

ぼかしをかけると、眠い画像になり、ベイヤーっぽくなる。
ソフトをかけると、等倍で見るには、ちょうどいい感じかも。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:56:46.28 ID:lkPwjdte0

>>830
いろいろな意味で、確かに銀塩ポジに近いと思う。
ますます良い意味でも悪い意味でもビデオカメラ化する、最近のデジタルカメラとは確かに違うね。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:37:57.58 ID:s8OroiHd0

70万円の不完全カメラにポジに近いだってｗ
ほんと信者の判断能力はアホ過ぎる

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:48:27.46 ID:OjKhdsHe0

DVD出たての頃、必死だったLD信者に似てるなw

どうせ母艦が三層センサ作ったらコロコロと乗り換えるだろうに

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:52:42.88 ID:QGu6LKMy0

SD1の70万はDP3を10万で売るための戦略

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:56:59.99 ID:rnTaFugO0

ああ、見せ金の一種ねSD1は。
山木がかましたはったりか。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:03:45.63 ID:u2MASAzF0

>>834
その頃から信者とかアンチとか言って
自分が気に入らない製品を貶して悦に入ってるんですね。
素敵をお送りのようで。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:05:29.81 ID:u2MASAzF0

あら、人生の二文字が抜けてしまった。
これじゃわけわかんないだけで非難にならなかったな。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:17:17.03 ID:zCNowtW/0

>>834
SDがダメなだけで三層がダメなわけじゃ無いからな。

ところでシャープ(アンシャープマスク)は痕跡が残る。SD1のほとんどのサンプルには痕跡がある。
明暗境界で明強明強暗暗となるのが痕跡。ただしピクセル半径0.5未満だとコツがいる。よく探せばわかるが。

細かいパターンと荒いパターンを探して比べ見る方法もある。レンズがわかればMTF図や各測定サイトを参考にするのも良い。
レンズの減衰があるので細かいパターン(高周波)は必ず荒いパターンより劣化する。
そうなっていない場合、必ずデジタル的な補正(高周波コントラストのかさ上げ)が入っている。
似たような模様でパターンの大きさの違う建物などがあるとわかりやすい。
ざっとでいえば標準的な現像で、ぱっと見がヌルい画像なのに、細部がやけに立っているのように見える画像はたいていそうだ。

ベイヤーに場合、現像ソフトによってデモザイクの際に、エッジ方向に重みづけを行う場合が多く、
見分けるのは困難だがフォビオンなら簡単。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:20:49.03 ID:s8OroiHd0

ほんと知れば知るほどFOVEONってダメな素子ですね・・・。
どおりでニッチ中のニッチで終始しているはずだ・・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:21:14.68 ID:gOt2tVvp0

確かにα９００の後継機が出たら、太刀打ちできないな

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:39:34.71 ID:Wa/WVTd70

ここで信者だとかおりんぱだとかいってる頭のおかしい人は、コロ助という基地外です。
いままでオリスレ全般を荒していましたが、構ってくれる人の多いこのスレに引っ越してきたようですｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:56:36.58 ID:XJ7NhuOv0

信者以外の人にとっては、

SD1って結局、「高額な四畳半カメラ」だったね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:57:21.14 ID:b+m431kP0

5D3には勝てる

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:59:51.01 ID:XG2f7VEz0

もう恥ずかしいこと言わないでおくれよ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:04:07.68 ID:KFJsu0XI0

そのうち今の歩留まりを向上させる技術が開発されて値下がりするよ
20万円切ったあたりで大ヒットすると予想

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:27:03.13 ID:CAvtYkJg0

>>846
ならそれで一番シグマに裏切らるのは現在の忠実な信者だねｗ
ボロを70万でかわされてしまったんだから

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:35:00.25 ID:KFJsu0XI0

>>847
デジタルものなんてみんなそんなもんじゃね？
何でも最初は高いよ
今買った奴は１～２年先にその画質を堪能できるってのに金を払ってるんでしょ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:36:57.69 ID:PxyG+7HG0

>>844
maro黙れ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:43:59.39 ID:8fBN91nE0

使いこなしたら、やっぱり凄そうだな
ttp://jlife.blog.so-net.ne.jp/

ファームとSPPの改良、新型レンズで、さらにパワーアップするだろうし
今は、変化前のフリーザ様状態か…

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:46:23.00 ID:wpN5ovIRO

単発ID荒らしの人、もうみんなにバレてるのに白々しく一人漫才を続ける精神力が凄い

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:59:00.71 ID:irZiQnMI0

一人漫才だと思ってるの、お前一人だぞ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:01:01.26 ID:73WXQw/00

>>852
そんなことないよ。
お前以外の人間って、みんなグルなんだしｗ

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:05:40.62 ID:g8+5jLSu0

スマホは皆単発IDなんだけどな
単発単発言ってるアホが時代について行ってない

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:11:54.85 ID:lX5gTQ4A0

>>784
映像エンジンがF値に合わせてRGB比率を補正してくれればいいんじゃないかなあ？
あと同心円状にもRGB比率を補正。

マイクロレンズの開口の向きも同心円状に最適化。

実際は簡単に実現出来ないものなの？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:14:04.00 ID:wpN5ovIRO

いや単発IDじゃなくて単発ID荒らし

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:18:00.43 ID:IKRYJyn80

まあなんだ、誉めるやつも叩くやつもどっちもブツを持ってないのが問題であーる

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:29:42.97 ID:adhNxNCt0

しばらく観察してきたが
まぁ他社ユーザーとしてはSD.DPを見続けると他のデジカメが眠たくなるのは確か
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20110616_453373.html

素晴らしいというか飛び抜けた他では不可能な絵をだす反面、実際のところは
少なくともSD1現行は試作機の域をでてないとおいらは結論
こーいった変わったメーカーが存在してる事は面白いし幸せな事やとおもう
NCだけならつまらんわねｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:39:03.03 ID:35ZKTq0e0

>>858
貴方に一票。1番公平だ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:43:20.21 ID:KFJsu0XI0

SD9もSD14もDP1も試作機みたいなもんだったし
SD1も二代目になれば安定するだろ

ただ個人的に初代モデルの方が当たったときの絵がすごい印象がある
後継モデルって便利になる反面魅力も減っちゃってるような
そこが心配

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:53:57.00 ID:ErrhAJZ30

SD1の作例は結構見てるつもりだけどDP系よりいいと思うのが無い
SD15もなんだけど、さすがに70万円のカメラじゃまずいでしょ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 02:05:54.71 ID:Oql1Exlt0

つか70万円のカメラであるっていう自覚無く漫然と撮ってるよな。
意識がDPクラスでのままっていうか。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 03:57:07.20 ID:x+P2tqNO0

ブログとかツイッターちらほら見てると
SD1に文句言ってる奴はだいたい写真ヘタクソだな

上手い奴は与えられた機材で最大限を発揮することを重視するからいい写真が撮れてる
ヘタクソは工夫しないしセンスないのを機材のせいにするからいつまでたっても上達しない
カメラやレンズやたら持ってるくせにゴミみたいな写真しか撮れないアホはSD1の価値はわからんか

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 03:58:40.59 ID:EK4fpnlt0

嫉妬は醜いぜ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 04:06:23.39 ID:Rm62YdQl0

>>850
しかしそのページ見て実感するのはデジタルバックの素晴らしさである

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 04:15:19.25 ID:U8suho4n0

>>850
で、使ってみての感想ですが・・・やはり凄いカメラです。解像度は、明らかに愛用の2400万画素のSony A900や1600万画素のPhaseOne P20+を上回ります。

ほほう

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 04:41:09.21 ID:izkYBlHu0

>>863みたいなのって、なんで自分で買わないの？凄いんでしょ？価値あるんでしょ？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 05:10:43.78 ID:XZz35bKs0

>>850 >>866
＞やはりFoveonセンサーの画像は空気感というか、物がそこにあると言う感じがやはり凄いです。

やっぱ薄皮を被ってないというか、ヌケが良いというか、リアルな実在感があるよなあ。
欲しいけど小遣い月３万だから７０万のカメラは手が届かん、、

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 05:17:37.08 ID:U8suho4n0

>>868
小遣い半分にして残りを5年ローン

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 05:50:44.85 ID:XZz35bKs0

>>869
1年くらいだったらなんとか我慢できるけど５年はちょっと自信ないｗ
おとなしく値下がり待つわ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 07:02:40.82 ID:2TalqDY00

大判印刷や等倍鑑賞でしか、DPやSD15に比べて凄さが伝わらないのが明確になってきたね。
高感度もDPやSD15比で1段分ぐらいしか改善してないようだし、
これが社長の言う数年先を見越して開発したセンサーだとするとその性能に疑問が…。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 07:25:19.79 ID:bwJldpa90

流れをぶった切りますが・・・
ここ数日、フォビオン掲示板が見られません。
終わったのでしょうか

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 07:34:10.95 ID:2TalqDY00

社長がいまさら別のセンサーを開発するのはしんどいみたいなことほのめかしてるけど、
家庭用プリンターでメジャーなA4印刷やWEB用途を視野に入れた、
高感度、ワイドダイナミックレンジを志向したセンサーを開発してほしい。
今のDPやSD15ではもう力不足。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 07:39:46.57 ID:lX5gTQ4A0

>>873
しんどいって、そうなの？

もし、後継やDPがでるとしても、
マイナーチェンジもなく同じセンサー
ということ？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 07:45:32.06 ID:9LMvZrA/0

>>872
アクセス集中でサーバーが落ちてるだけだと思う

>>871
上で紹介されてる　http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=879881
なんかを見るかぎり、光線状態のいい作例が増えるにつれ、アンチがファビョり出す
いつものパターンだと思うｗ

>>273
センサーの素性はいいと思うよ
ただ、SD9の時ほどではないにせよ、思った以上にレンズに厳しいね
SD1に見合ったレンズと高速TRUE3の開発が待たれるところ
それでSDシステムはほぼ完成でしょ
SD1は高くて手が出ないから、できれば1000万画素程度の廉価版が欲しいけど

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 08:08:54.57 ID:xf5ZkMsNP

本体に問題なければアンチは今回はレンズ叩き放題だからな。
好条件ほどレンズの力不足によるがっかり感は増えるだろう。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 08:18:59.77 ID:xkkUi2zcO

>>850
maroさんの朝焼け作例もそうだったけど、なんか雲の重厚感が全く出てないな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 08:39:38.91 ID:08SBPQt40

>>877
そう、特に青空に雲なんてFOVEONの最も得意なところなのにね

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 08:50:01.60 ID:WEr9rfZJ0

麻呂は殉教者となるな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 08:54:18.92 ID:edkD1cqn0

晴天じゃないと良い絵が出ない気がする
夜景とか暗いと、長時間露光してもたいしてパッとしない不思議。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 08:56:40.35 ID:WEr9rfZJ0

弱点大杉るわ、このカメラ。

882 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/17(金) 09:10:07.15 ID:j3iFq+/k0

エビフライで撮ったサンプルが見たいね

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 09:14:55.68 ID:dqQrpX2m0

まぁrightroomが対応してくれたら買いたい。
つーかadobeは対応してくれ
SD15、DP1x、DP2xの対応も出来てないからなぁ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:08:00.65 ID:NcPf4hu+0

これいいなと思った
http://ganref.jp/m/isopy_ganrefpage/portfolios/photo_detail/0d5f3a58b0954a8ba6572a4b05898996

885 ：鯖料理人：2011/06/17(金) 10:20:57.27 ID:WShlrNZ00

>>872
申し訳ございません、モデムの設定で外部からのWEBサーバへの振り分け設定が
何故か消えてました。今は見えています。

よろしくお願いいたします。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:00:09.24 ID:sM5BeQ920

>>855
勿論やったほうが良くなる。
F値だけではなくレンズ毎の入光角等のパラメータも。また距離でも実効 Fが変わるので距離情報も必要。
ただし12bitで割ったものをFOVEONの生データ→リニアなRGBした後、さらに上記データでオフセットをかけ、
最後に現像つまりガンマかけたり色域にマッピングしたりWBとったりでまたオフセットすることになるので、
ビット落ちは半端無いことになるし、
そもそも受光の段階でグレーによるので分離はもともと怪しいわけで難しい。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:27:12.13 ID:sjdpXwNV0

SD1=RX-78
試作機だから値段が高いのは当然のこと。
あと、ニュータイプでなければ、使いこなせない。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:32:04.20 ID:j//eyB3X0

誰か静岡のガンダムをSD1で撮ってきてくれ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:33:51.41 ID:3b5gwBSE0

試作機　＝　製品レベルとして不完全
ニュータイプ　＝　存在しない超能力者、しかもネタが古い

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:34:00.88 ID:IGnPqZ/K0

SD1=ｻﾞｸﾚﾛ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:37:54.74 ID:LDzQtTtF0

>>888
もうないよ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:38:57.79 ID:D999+fIO0

>>888
もうないよ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 11:42:01.69 ID:D999+fIO0

ｹｺｰﾝか。
確かもうないんだったよなあと思って調べた分だけ遅くなったかｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:16:10.28 ID:xkkUi2zcO

>>871
等倍鑑賞で凄さが伝わって来てたらこの流れにはなってない。
さらに、等倍鑑賞に限らず、縮小しても今一なのが追い討ちをかけてる。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:39:27.56 ID:y7mI4yI/0

つかさ、画質云々以前に
Maro氏
>今日までに SD1 で 1,896 枚撮影。Err の表示が出て止まってしまったことが３
回。

不良品だろ。なんで交換しないんだ？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:45:11.87 ID:XGTK+tq80

不良品だとは思うが
SD1自体が不安定というか、繊細過ぎて感覚がマヒしてるのかも

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:54:22.45 ID:XCa6fFse0

>>875
1000マン画素程度で満足できるって幸せだな

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:00:55.79 ID:HaI/DKfH0

一枚45MBを2000枚近く撮ってあの作例群か・・・。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:05:13.57 ID:KgmimFPu0

スレを読んでいると、Foveon機を使ったことのある人とない人で
求めているもの、想定しているものに差がありすぎるんだろーなーと思う

DPやSD14/15の画像見て「独特だなあ、こういう画像が欲しいな」と思った人以外は、
SD1なんか考慮に入れず、普通に645D買った方が幸せになれると思うよ
あのレベルになるとベイヤー型のメリットも際だつし、ハードやソフトの安定感も全く違う

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:12:48.37 ID:XGTK+tq80

写真遊びをしたいのか、カメラ遊びをしたいのかの差じゃないかな？
前者の立場で道具とみると、値段の割には欠陥品にみえても仕方ない

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:16:05.74 ID:U8suho4n0

>>895
SD14やDP2はもっと酷いから

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:16:53.75 ID:lp67yscL0

というかRAWの仕様と素子の特性データ公開してくれ。
自分で快適な現像ソフトを作った方がましだ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:34:31.98 ID:j3iFq+/k0

>>893
IDがすごいニコンですね

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:45:49.21 ID:KgmimFPu0

写真を一枚絵として等倍で見渡せる解像度のディスプレイがないというのも、
SD1の低評価の理由の一つかなと思う。DPも縮小して眺めると魅力半減という感じだし。
プリント時の画素数不足はFoveonの弱点のひとつだったけど、これを克服したら
モニタ鑑賞の新鮮な面白さが薄くなってしまったというのは、何とも皮肉だ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:52:14.96 ID:dqQrpX2m0

つかDPより等倍品質落ちてるよな。ゆとりが無く、粉っぽい。極小画素の弊害なんだろうね。
フォビオンもベイヤーと同じ問題に直面してるってことだね。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:58:20.62 ID:qz4KcRZ6O

Hiで等倍ダメなのは分かった。
Medの画質、SPPの取り回しはどうなんだ？
もともとバッファ7のHiなんて使わないから。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 14:03:49.73 ID:PNoen6YI0

>>905
俺も粉っぽく感じる。せめてフルサイズだったら良かったにな。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 15:41:20.27 ID:7/3iXBeA0

>>897
名画モナリザって以外と小さいらしい。
>>904
ディスプレイはベイヤー配列だけど　良いの？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 15:52:57.69 ID:3fmTVMJQO

粉っぽいのはダメなのか？
銀塩はもっと粉っぽいけどな･･･RGB粒子が見えて来るまで解像する。
１億画素とかにすればより銀塩っぽくなるのかも。

ベイヤーの粉っぽさは、解像を伴っていないからやはり別物。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:09:34.31 ID:U0SQySHO0

ID:3fmTVMJQO

↑
今日の間抜けなFoveon信者ｗ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:10:02.19 ID:dTAdkKZ+P

ここに書くことで無いが、
結局、今のDPのレンズ込みのコストパフォーマンスや
バランスの良さが異常ってことで

そのDPだって、DP1からDP1xやDP2xになるまでに3年ちかく
かかってる訳だから、SD1だって3年待てば、、

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:26:51.45 ID:vfz9Z5Ud0

>>911
2560*1600のNEC3090で見てるからDPの画像は等倍で眺めてるが、
正直常時等倍で見てるとそんなに良くないのがわかる。

たまに拡大して見るときベイヤー(の12pxとか)より低倍率で済むから「おおっ」と勘違いするだけ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:33:02.10 ID:KgmimFPu0

>>908
表示装置をベイヤ配列にする意味がよく分からないし、何か言葉の意味を誤解されていませんかね。
透明有機ELを使ってRGBを縦配置にしたディスプレイというのも研究されてるらしいですけど。
この方法だと面積あたりの解像度（密度）は向上するでしょうし、見た目の解像感も相当違うと思いますが、
ベイヤ変換しないことによる解像感云々という話とは全然関係ないですよ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:01:06.10 ID:U0SQySHO0

しかし、70万どころか当初の20万円だったとしてもとてもコストパフォーマンスの合わない機体だよなｗ

これを70万で買わされた人かわいそすぎる・・・。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:27:57.21 ID:ffNyeuW50

変な使命感があるんだろww

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:30:58.37 ID:+vIGaliCO

今のSD1の状態って、高性能スポーツカーを使いこなせてない状態だな…

写す人に写真の腕があれば能力を引き出せるけど、一般人だとカメラに振り回されてしまってる。

ブレやピント、露出、色温度とか中版フィルムとかで写真を撮ってて
自由に作品作れる人なら良い写真撮れそうだ…

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:36:41.22 ID:WEr9rfZJ0

>>916
手本きぼん

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:37:42.66 ID:izkYBlHu0

>>916みたいなのって、なんで自分で買わないの？凄いんでしょ？価値あるんでしょ？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:39:30.30 ID:ffNyeuW50

エアユーザーなんだろ、言わせんな恥ずかしい。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:47:52.88 ID:8fBN91nE0

SD1金があったら欲しいなぁ…
しかし無いので、もう少し安くなるまでSD15で我慢する＞＜

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:05:30.58 ID:QojIzznK0

軽自動車が120kmでる時代に130kmでるだけなのがSD1だろ。
ハンドリングは悪いし加速は遅いし、居住性は悪いし、燃費は悪いし、お値段10倍。おまけに10km走るごとに故障する。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:10:34.91 ID:U0SQySHO0

>>916
高性能スポーツカーってｗｗｗ
信者は本当に客観視できてないんだよな。だから信者なんだろうけどｗ

車でたとえるならドラッグレースカーみたいなもので、ある一つの方向でしか
高性能を発揮できず、しかもセッティングから環境から整えないとまともにその性能すら発揮できない。

ましてやコンビニ買い物行ったり、峠道をFun to Driveもできない一般車でないだろう？

こういうのを「高性能車」なんて言わないのｗ
公道を走っちゃいけない極端車ね。

だれもそんな車現実買わないでしょｗ？
欲しくないでしょ？

それとおなじ。
高性能スポーツカーってのはD3や1D系を言うの？わかった？

>>920
安くなるまでって、このカメラ台数が極端に少なくしかはけてないので量産効果もくそもないよ。
ずっと、信者専用ぼったくり価格で終始するよ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:12:46.67 ID:glO5ZkFC0

>>921
こういうカメラを買うユーザーが喜びそうな叩きかただなw

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:20:03.39 ID:2ytMobGh0

車に喩えるのなら、SD1は見掛けはワゴンRなのに、直線だけならポルシェもちぎるような車だなｗ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:25:45.92 ID:V4dccHbJ0

３０万円に値下がりしたところで、普通の人は５D３買うだろうな。
いちいちRAWで撮影して現像するなんて面倒だし、ボケも楽しみたいし、
動画も映してみたいだろうし。
そう考えると、今の値段は価格戦略として正解かな？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:27:36.24 ID:BFBD9W0u0

ポルシェなんて無理だよ。
ロケットエンジンがついてるけど130km/hしか出ない。
直線だけ軽(APS-C)に勝って喜んでるだけ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:28:26.41 ID:8F/VOmVv0

俺、結構なシグマ信者だと思っていたけど、そうじゃなかったみたいだ・・・
ネタカメラだよ。SD1。
素直にDP2x買ってくる・・・

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:28:39.62 ID:BFBD9W0u0

RAWは別に面倒じゃない。

ただしクソソフトじゃなければ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:30:31.34 ID:8fBN91nE0

>>922
ポジフィルム使っての中判や、35㎜も同じようなもんじゃない？
SD1使ったことがないけど、ポジよりは楽でしょ

D3や１DはGTRって感じするなぁ。電子デバイスいっぱいで
誰でも何処でも劇速って感じで。
SD1は、ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ！の金田バイク？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:35:24.05 ID:8fBN91nE0

>>924
カッコいい！！！ｗ
やっぱり欲しくなったｗｗ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:36:19.61 ID:PxyG+7HG0

SD1=プラッツ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:37:47.77 ID:MMlEh9Mb0

DPシリーズはロータリーエンジンの軽自動車
SD1はツインターボ付きのロータリーエンジンを載せて700万で売ってるデミオ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:40:23.86 ID:3irvKObnP

>>932
そんなデミオなら買うぜw
3ローターなら確実に逝くww

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:49:42.57 ID:3b5gwBSE0

デミオというよりデロリアンだろ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:00:22.14 ID:HxsieSK70

スプリットやマイクロプリズムスクリーンに交換可能ならいいのにな
せっかくのセンサーやカリカリレンズあっても糞ＡＦと全面マット固定って

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:13:58.57 ID:edkD1cqn0

たとえベイヤーでもフル買ったほうが良いかなという結論に達した。
フル2400万画素オーバーでSD1超えるし。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:27:16.06 ID:BFBD9W0u0

解像バカであの色でいいならモノクロセンサー機買ったほうがいい。
DALSAなんかで売ってる。Fマウント。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:32:02.54 ID:HxsieSK70

>>936
買えばいいがな　誰も止めてないが・・

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:40:16.37 ID:vhlg6/JV0

現時点では他を圧倒してると思うけど、それがいつまで続くかがわかんなくて購入に踏み切れないな。
乗り換えてあっさり1Ds4で逆転、ってなったら悲しい。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:40:35.80 ID:1gHmYhmpO

だからもともと20万円で販売予定だったけど
義援金に５臆払ったから

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:49:16.26 ID:HxsieSK70

>>939
買えない、いや買わない理由を考え続けるのは大変ですな

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:56:11.05 ID:1gHmYhmpO

放射能のせいで画質が悪くなってる

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:04:54.87 ID:3fmTVMJQO

FOVEONは、レンズを買う様に揃えるもんだ。
今回のは７０万円のレンズ。

頭のおかしなのが湧き過ぎだぞ。悔しい基地外オリンパか？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:05:12.85 ID:xf5ZkMsNP

>>935
>せっかくのセンサーやカリカリレンズ
それが両方ともぱっとしないから作例ぱっとしないんだろ。
現実逃避するなよ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:12:22.36 ID:HxsieSK70

SD1はどんなストラップついてた？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:26:29.70 ID:ExGn4oQV0

GANREFにも作例が出てきたけどみんなどう思う？
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024/photo

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:27:08.27 ID:BFBD9W0u0

現時点でも他を圧倒なんかしてないだろw
せいぜい7DやD7000に解像力だけ勝ってるだけだろ。
それでももし20万ならたいしたもんだが。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:27:47.79 ID:mr/T2DFu0

>>946
ﾊｹﾞかぁ～

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:32:42.74 ID:NffX++Eh0

このスレで

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　
　　　　　　（´Д｀　/　/　+　　　SD1　
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　／￣￣　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　|　 ├─-ﾍ　　|
　　　　|　　|　　　｜　 | ||| ﾐｼｯ　

はずっと見れない気がするな。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:32:50.95 ID:9YVLnDXQ0

>>946
フォベオンってこれだけに限らずちょいちょい色がおかしい人がいるよね。
正直、気持ち悪い。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:35:39.84 ID:NffX++Eh0

>>946
フォベオン独自の生々しさが感じられんなぁ・・・

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:39:09.00 ID:xf5ZkMsNP

maroさんのところにも濡れた紫陽花作例アップされてたけど、
SD14,15/DP作例みたいな水滴の感じじゃないね。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:43:14.94 ID:NffX++Eh0

>>952
そうなんだよな。
気持ち悪いほどの生々しさがフォベオンの真骨頂だと俺は思うんだが、それが無いんだよな・・・

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:43:53.01 ID:JtPqoSUL0

>>946
女の子のは細かい産毛も解像されててすごいなあと思った。
それくらいかなあ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:47:38.52 ID:zSTmbphm0

センサーの素性をソフトウエアが糞過ぎて活かせていないんじゃないか

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:49:32.48 ID:NffX++Eh0

>>946
改めて見てみた。
デジタルバッグでのポトレを見たことあるけど、やっぱりそこまでいってない。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:54:37.55 ID:Rm62YdQl0

作例見ても所詮APS-Cだなあ。70万ならフルが欲しかったよん。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:07:43.54 ID:JtPqoSUL0

DPとSD1の比較作例が欲しいねえ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:14:51.39 ID:iD7LsGgPi

645DもSD1も解像はすごいけど、艶がない気がする。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:16:08.68 ID:ihrzF5jg0

>>946
手持ちのわずかなブレと、いいかげんなピントがSD1の描写を駄目にしてるね。
アジサイなんかは繊細さが垣間見えるんだが。

やっぱ外見は35mmなんだけど、中判として扱わなきゃいけないみたいだね。
三脚必須。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:17:21.99 ID:eu4VmQTZ0

DP2sユーザーの俺が見ても、あれ？って感じだな。
花やポトレ、スイーツの写真もDPの方が良くね？って感じだわ。

このスレも一時のマンセー厨とアンチが居なくなってきて普通のユーザーのレスが増えてきたよう
だけど、俺と同じように価格だけでなく描写にもガッカリってユーザーが多いな。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:21:03.93 ID:xf5ZkMsNP

信者はどこまでもポジティブだな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:25:59.35 ID:CAvtYkJg0

信者は脳の病気

SD1の車の例えわらたｗ
たとえどの車であろうと欲しくないものだた。

SD1は金色に塗って仏壇に飾るような物。
写真を楽しんだりするカメラではありませんってこと。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:37:38.22 ID:ihrzF5jg0

自分で撮ってもいないくせに評価下すのが早いって。
そんなに死に急いでどーすんのｗ

バカチョンじゃないカメラ、久々におもしろいじゃないの

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:41:23.75 ID:8fBN91nE0

>>963
良い悪い、欲しい欲しくないも個人の判断だからなぁ…
欲しい人間を叩く、可笑しいとレッテルを貼るのも変な話だ

まぁ、SD1はまだまだソフト側のバージョンアップで化けると思うよ
自分も欲しいけれどもう少し先の話だな…
30万までは用意してたんだけどｗ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:42:09.16 ID:8Np8QOQ90

sd1で撮った写真って、ボケがきたないし、色も悪い。
私にとっては、写真としての魅力なし。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:45:34.93 ID:ENoa+gCf0

>>959
艶を求めるならPhase Oneだね

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:50:53.45 ID:tm6HrnVd0

maroさん作例あがってる

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:53:21.28 ID:PxyG+7HG0

微ブレ多すぎてﾜﾛﾀ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:53:49.60 ID:xf5ZkMsNP

>>964
簡単綺麗なSD15,DPみたいな奴の方が欲しい。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:55:24.82 ID:+vIGaliCO

艶ならやっぱりポジフィルムだな。
645N2まじでお勧め
いざとなったら、645Dへ引越し出来るw

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:56:19.12 ID:BFBD9W0u0

100本/mmなんてシグマレンズで歯がたつわけねえんだよ。理論限界のレンズだって完璧にはいかないんだからな。
ピクセル解像ったってレンズが解像してねえもんをセンサーの方式変えたってたいしてかわんねーに決まってんじゃん。
色はダメだしどうしようもねえな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:57:35.16 ID:xf5ZkMsNP

一応次スレあるからな。
忘れんなよ。

SIGMA SD1 Part12（実質13）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307835266/

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:59:01.41 ID:zSTmbphm0

maroの作例はシャープネスかけ過ぎ？
被写体が浮いてて気持ち悪いなぁ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:00:41.13 ID:X+tVG43S0

むしろ-1じゃなかったか

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:01:21.78 ID:xf5ZkMsNP

一応SPPの0らしいよ。
今までより1ピクセルの質が下がってるから今までと同じ程度にシャープネスかけたら破綻するってことだろ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:11:27.97 ID:Jd1azmJd0

SD1本体でシャープネス-1.0にしてSPP5.0でシャープネス0で現像って、実質的にシャープネス0ってこと？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:16:18.52 ID:HxsieSK70

maroさんでさえ、まだいろいろ模索中なんだから
他の買った人はもっと大変かさじ投げけてるかだね
でも苦労するのが好きな人には時間あっという間だろうな　値段ほどの価値はともかく

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:26:11.66 ID:xf5ZkMsNP

>>976
SPPで現像する際、本体で設定するピクチャーセッティングは影響しないってことだろ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 23:29:15.15 ID:0lRNGeZC0

ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/06/20110617-daf8.html
↑ｍａｒｏさん
アジサイの写真、シャープネス下げられたそうですが、
まだ妙な輪郭強調感が感じられるように思います。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 23:41:16.45 ID:BFBD9W0u0

「感」もなにも完全にアンシャープマスクだな。
エアポートのほうがわかりやすい。エッジに反転マスクが作る黒線白線があちこちにある。

982 ：980：2011/06/17(金) 23:43:06.99 ID:0lRNGeZC0

なんでシャープネスかけるんでしょうね、ブレが消せるわけでもないのに。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 23:56:09.08 ID:KgmimFPu0

maro氏は「デジタル画像で後処理のない完成画像は有り得ないし、無補正至上主義は無意味」って考えの人なので、
普通にシャープネスかけますよ。過去の記事から察するに輪郭強調が目立つ画像はあまり好きじゃないようなので、
試行錯誤中、ということでしょう。エアポートの作例は確かにシャープネス処理の粗が目立ちますね。
SPPでは、値マイナス1.0でシャープネス処理がゼロになるそうです。エアポートの作例はSPPの値で0。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:00:11.47 ID:icbp2/r20

>>982
やはりブレを何とかしたい、という意図はあるのかなと思います。
あんまり良い効果にはなってないですが。1/250でも気になるということは、
三脚必須のカメラなのかな。不便ですね。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:09:55.73 ID:/fOEsAfz0

maroさんのせいで相当SD1の評判が落ちたのも事実。
SIGMAはウザったいだろうな。
サポートとかもなんども電話してるし、勝手ファンを押し付けてそう。

写真のセンスがあるやつが逃げたSD1に未来はない

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:13:15.08 ID:89N/IAwN0

IDコロコロって何でこんなに頭悪いんだろう

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:17:33.53 ID:fdORvk800

フォベンオン使いならこの人がうまい
http://www.flickr.com/photos/ka_tate/page2/

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:24:06.51 ID:rG3ifO9z0

だいたいシャープのパラメータが一つしかないソフトってのがイかれてる。
アンシャープマスクつーのは入力と出力を考慮して、ピクセル半径、強度、マスクで狙ってかけるもんだ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:28:17.60 ID:ab4cLLsq0

>>987

腕の問題も当然あるが、やっぱどう見てもDPやSD１４の方が、SD1よりも
画質上だよね？
色が違いすぎる。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:32:38.68 ID:Le7EMVZe0

画質の問題と色の問題は違うだろ
>>987はかなり色弄ってる、スッピンのX3Fはあっさりしてる

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:33:59.73 ID:89N/IAwN0

>>987
その人ツイッターで子供産まれたばっかでSD1買えねえって嘆いてたぞｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:37:32.34 ID:LXoo60MQ0

70万出したうえに楽させてくれないとは、なんという出来の悪さ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:42:06.16 ID:i27/iRTg0

銀塩時代でも35mmネガから800mm×1200mmに伸ばそうと思ったら、
まずカメラブレをどう防ぐかが大きな問題だったんじゃないのかな。
デジタル時代になって、誰でも簡単に大伸ばし相当の拡大率で眺められるようになり
シャッターブレの1/f基準や、焦点深度はほぼ有名無実と化したね。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:46:47.28 ID:dUP6BKul0

ttp://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/rainy_airport.jpg
例えばコレの柵についた水滴や、木の床の上の水の自然さなんかは、
Foveonでないと味わえないね。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:47:19.03 ID:Qs4e4sE50

レンズが先だな

SD1に耐えられるシグマのレンズなんて単焦点に数本あるかどうかで
ズームは全滅だろ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:49:44.11 ID:89N/IAwN0

今後はSD1に耐えられる性能のレンズばかりになるとしたら
ますます大型化、高価格になりそうだな

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:52:16.11 ID:yBuh0aJq0

>>994
ピクセル等倍で見ると見どころがあるが、縮小して全体を見ると
ギラついてて見られたもんじゃないと思う。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:56:48.09 ID:yBuh0aJq0

maro氏のアジサイの作例も質感が明らかにおかしい。
造花みたい。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:57:34.76 ID:dUP6BKul0

>>９９７
なんで縮小すんだよｗ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:58:07.94 ID:dUP6BKul0

１０００ならほびろん

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