▼一眼商法に見るメーカーの品格２　言い張り人生▼

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

前々スレ 【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑11【信義則】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256635765/
前スレ ▼一眼商法にみるメーカーの品格▼
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259500238/
基地外おりんぱの姿
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
フォーサーズの実力
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

今まさにメーカーの品格を消費者が見極める必要が高まっている。
オリンパス、パナソニックが必死に○○一眼として宣伝している
マイクロフォーサーズ規格のカメラ。
なんとこれ、一眼レフではありません。

ミラー、プリズムが無い上にFバックを短くしていて
構成が一眼レフとは異なり、コンデジそのままである。
ただ、レンズ交換ができる、それだけのカメラです。
（勿論、一眼という言葉にレンズ交換の意味はありません）

にも関わらず、強引に一眼という不適当な言葉で宣伝している。

一眼レフとして販売されている店があったりするし、
誤認されるのは十分予想できただろうに、あえて一眼一眼と宣伝する。
その心は・・・
「一眼レフと勘違いされれば儲けもの」
「言ったもの勝ち」
「一眼レフとは言っていない。騙されるやつが悪い」
というところだろうか。

メーカーの良識やモラルに期待できる時代じゃないのかも知れないが、
このような偽装が社会的に多発するのは勘弁願いたい。
いくら商売といえども、紛らわしい宣伝でお客さんを勘違いさせるなんて
間違っていると思う。いかがだろう？

「一眼」という言葉は、「レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ」の略称として通用してきた事実がある。
《 デジタル一眼レフカメラではありません 》 と注釈を入れるだけで済む簡単な問題であるはずなのだが、
注釈は入れたくない、入れさせたくない、その背景は何なのか？その狙いや心裏を問い正すスレである。

＜デジカメ体系図＞
　┃　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┣━　 中判デジタル
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1 　　　　→「コンデジ」

初代「写ルンです」は110カートリッジであったため画質的に不満があった
　http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
「写ルンです」を分解してみる
　http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg
Auto110
　http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm
注釈　※ デジタル一眼レフカメラではありません。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg　
前スレ　一眼という言葉〜ネーミングの思惑10
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255785942/

349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 20:39:16 ID:RcQeRfoC0
「事実」という言葉の意味を知らない阿呆と話しても無駄ってわけか。
せいぜい、レンズの両面テープが剥がれなうよう祈ってるぜ。


350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 22:54:48 ID:NXfxWsIf0
じゃあ、これは事実か？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１〜３％を低迷し続ける始末。

挙句の果ては「マイクロフォーサーズに注力します」の負け宣言。
もはやxDピクチャーカードもE-P1には採用せず、
旧態依然な旧フォーサーズともども終息の道を辿るのみなのか。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470688640.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470735901.jpg
ただただ、フォーサーズ信者の発狂する奇声だけがこだまする･･･

あぁ、哀しきフォーサーズ厨･･･ 南無･･･
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/pdf/brief141PB3.pdf

仮に、先にマイクロフォーサーズが存在したとする。
それを無理矢理に一眼レフにするメリットさえ明確になれば、
旧フォーサーズにも存在意義が残るのかもしれない。
頑張れ、基地外狂信オリンパ厨！

351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
>>350
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz


352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:13:01 ID:6I9NuVbwO
価格にしろ2chにしろフォーサーズをけなしてネガキャンするやつらはキャノン絡みのひとばかりだねー。
レンズ＋、発狂君、コロリンパ
APS-Cやフルサイズを推奨しながら一方でニコンやソニーのネガキャンをするのがこいつらのやり方だねー。
でも両面テープには笑わせてもらった。
あれはコンデジ用のテレコンやワイコン以下。


353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg


354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」


355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
まさしく、>>1

サンプリング完了　基地外おりんぱ　狂気の大発狂　２７３連発

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　55件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　2件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　23件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0　1件

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ先生・信者穏健派・Q太郎）

B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
　　フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、イラネ、Ｐ助）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

基地外おりんぱファンクラブ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

登場人物　その�@

＜基地外おりんぱ　Ｑ太郎＞　Ａ型　葉っぱ先生・信者穏健派・Ｑ太郎

末尾がＱ。空想虚言症なので本人の行動に悪意は無いが、窮して発狂すると
レッテルくんに変化する。日常会話も議論も可能であるが支離滅裂になりがち。
知能的にはそこそこ高く、一般的にはアスペルガーに分類されている。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　しかし支離滅裂に理屈をコネて自己正当化するぞ。　　
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

登場人物　その�A

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　チンカス・西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。>>6
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

登場人物　その�B

＜基地外おりんぱ　レッテルくん＞　Ｃ型　レッテルくん・Ｐ助（7D）

幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。
見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。
知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。


　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　おちんちんびろーん
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　　　オリが言うから一眼だ！あほー
　　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　 　　一眼だ！アマゾンでも一眼だ！あほー
　　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　 　　レッテル貼るなー！あほー
　　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

登場人物　その�C

＜基地外おりんぱ　イラネくん＞　超C級　イラネくん

フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板で最も基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネイラネ同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱである。レス泥棒。

学歴なんかイラネーよ！　カネなんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪　　　　　　　　　　.__
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　カネはあるけどフルイラネ　　　　　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/.|
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪. 　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　D3Xくらい余裕で買えますが何か？　　//_《_》′─────‐ '　/　./
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪ 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　カネはあるけど単イラネ..　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

オンナなんかイラネーよ！　権力なんかイラネーよ！

低俗メーカーに堕ちたなオリンパス、パナソニックは。

671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/26(土) 16:38:43 ID:tczZEGGKO
あと、絞れば回折でボケてくるのもダメだね。
デジタル一眼レフ(一眼レフのデジタル版)としては失格だね。
せめて、f16くらいまでは実用できないと。
解像ピークがf10辺りであれば及第点かな。

673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 16:51:47 ID:QWYzAZpH0
>>671
なんのために、F16という数値が必要なの？？？

677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/26(土) 17:16:07 ID:tczZEGGKO
>>673
明るいシチュエーションでスローシャッターするには当たり前に必要だよ。
出来ないならNDフィルターとかの助けが要る。
スナップ撮影しかしないならコンデジで十分だね。
旧来の一眼レフと同じ使い方が出来る様になっていることも
デジタル一眼レフカメラの価値だからね。
そういう意味でフォーサーズは「レンズ交換式コンデジの一眼レフタイプ」。
フルサイズは「一眼レフカメラのデジタル版」。
成り立ちが違うね。

692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 00:02:06 ID:/Lvctd/u0
>>677
相変わらずアホだなぁ。
>明るいシチュエーションでスローシャッターするには当たり前に必要だよ。
>出来ないならNDフィルターとかの助けが要る。
フルサイズっつっても135判だろ？
仮に、中判カメラで明るいシチュエーションでスローシャッターするには当たり前に
必要な絞り値があるとして、それが135フルサイズで出来ないなら、NDフィルターとかの助けが要る。
結局、135判フィルム時代の経験則を捨てたくないから、フォーサーズは使いたくないし
かといって中判以上のフォーマットは使えないという、貧乏臭いっつうか、
頭の凝り固まった人間の発想なんだよね。

>>12
一眼だと言い張れば通ると思ってるのかねぇ。

（アサヒカメラ 2009/10 P336〜P337 より）

パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスは
Ｅ−Ｐ１のことを「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラをこう
呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものもありますので、その意味
するところはあいまいと言わざるを得ません。そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。
撮影レンズあるいはそれと等価なレンズによる実像をピントグラス（あるいはファインダースクリーン）に結像させて
ファインダーとするのですが、このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正として見やすくしたもの
が「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を意味します。このレフレックスファインダーのうち、
ファインダー専用のレンズを設けたものを「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを
一つのレンズで兼用したものが「一眼レフ」というわけです。この場合は撮影時に撮影レンズの光路を切り替えなく
てはならないので、ミラーをスイングさせているのですね。つまり、「一眼レフ」の「一眼」というのはレンズが一つしか
ないという意味なので、その意味では大部分のコンパクトデジカメが含まれてしまいます。以前から富士フイルムでは
高倍率ズームレンズを固定してＥＶＦ（電子ビューファインダー）を備えた形式のコンパクトデジカメを「ネオ一眼」と
呼んでいます。これはレンズ交換ができないので、パナソニックやオリンパスとはまた違った概念になりますが
パララックスがないファインダーで一眼レフと同等に使えるという意味からこう呼んでいるようです。外観も一眼レフ
のようにボディーの中央部が盛り上がった形をしています。いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。

せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから
「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。

フォーサーズのセンサーはコンデジに比して4倍もの面積があるけれど
所詮は135フルサイズの1/4面積しか無いからなぁ･･･
同じ受光面積であるauto110のサイズをミニマムとすれば、筐体は超巨大だ。

まぁ、良いレンズを使うにはグリップ感が重要なので
カメラとして考えれば大きいも小さいも無いんだけど
マイクロフォーサーズはやはりコンデジとして展開させるべきかなと。

そもそも、110サイズなセンサーなんだから
フォーサーズは当初からコンデジであるべきだったけれど
発表当時はEVF性能も陳腐でリアルタイムな高速処理表示も難しかったから
仕方なく光学ファインダーである一眼レフ型にしただけだ、と思うよ。

光学ファインダーを使用するのであれば、
フォーサーズのミラーサイズやファインダーサイズは暗く小さい。
マイクロでレンズ交換式コンデジに転化したのは、当たり前の道理だろうね･･･

画素ピッチ4.3μmで同じフォーサーズと7Dは、
1200万画素 ： 1800万画素で、600万画素が面積の差ってことになるね。
センサー面積が小さいと、コストが安くなるだけじゃなく
ミラーも小さくなるから高速連写を実現し易くなるから、
フルサイズとAPSH/Cは共存してるんだよ。レンズも周辺機材も共用出来るしね。

対して、フォーサーズの場合はセンサーサイズは小さいままで
レンズは下位互換でマイクロフォーサーズで共用できるけれど、
ダイナミックレンジも高感度S/Nも高密度化の弊害で悪いし、
135レンズとの互換性は無いしセンサーが小さいのに連写も遅いし、
動体AFは時代遅れな陳腐な性能だし良いレンズを装着すれば
グリップ出来ずに片手で持ち歩けないし、総じてキツいんだよね･･･
あくまでも、レンズ交換式なコンデジとしてしか使えないと思うよ。

あと、フォーサーズは 4:3 アスペクト比だから、
広角でのワイド方向にも弱いよな。
7mmレンズで換算14mmだけど、
フルサイズ12mmに比べればワイド感は全く無い。
135で16mm分くらいな幅しか撮れていないんじゃなかろうかな。
ま、これはGH1で少しセンサーサイズを大きくして、
マルチアスペクト対応したからカバーは出来たけどな。
いっそ、GH1はフォーサーズから脱却して
APSC機として作り直してステップアップした方が良いんじゃないか？

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

センサーサイズをケチった上に、その正当化に躍起になって
尚更に「一眼だ！」と言い張って商売をしようとするのは
あまりにも客を馬鹿にし過ぎだと思うぞ。アホしか買わないわな。
ま、世間の大半がカメラのことなんか判らないアホと言えばそれまでだが･･･

何処かに小さくでも書いてあれば逃げられるんだよね。

火災保険でも、地震による火災は保険金は支払われないし、
ガン保険でも、皮膚癌は支払われないし、
生命保険の入院給付でも、連続何日以上入院しなきゃ支払われないし、とか。

そういうのは、小さく何処かに書いてある。
けど、火災が起きれば、癌になれば、入院すれば、支払われるモノだと
契約者が誤認してしまいがちなのが常だ。

昔、キヤノンのプリンターは、エプソンの様に顔料インクでも無い染料インクだった
にも関わらず、100年プリントを謳っていたことがある。
それは、空気に触れず、光に当てなければ、100年だそうだ。
これ、あまりにも酷いので、後に「アルバム保管100年」って感じに変更されてた。
自主的に変更したのか追及があったのかは知らんが。

パナは「女流一眼」「ムービー一眼」だけど、オリの「マイクロ一眼」って呼称は
ちょっとグレーだから変更を強いられる可能性があると俺は思うね。

言い張ってるのがパナだけであれば、こんなにも叩かれることは無かっただろうね。
やっぱ、オリが絡むとロクなことが無い。

★まとめ　このスレの論理

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

出た。基地外おりんぱｗ

視野率は問題ありません
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10687757/

ファインダー倍率が低い方がカメラとしてはダメだな。

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://nagamochi.info/src/up53545.jpg
http://nagamochi.info/src/up53546.jpg
http://nagamochi.info/src/up53547.jpg
http://nagamochi.info/src/up53548.jpg
http://nagamochi.info/src/up53549.jpg

>>24
これは・・・
基地外おりんぱ近影リストに加えよう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
http://nagamochi.info/src/up53545.jpg
http://nagamochi.info/src/up53546.jpg
http://nagamochi.info/src/up53547.jpg
http://nagamochi.info/src/up53548.jpg
http://nagamochi.info/src/up53549.jpg

ここはまだイラネが来ていないのか？
イラネはまた入院してんのかな。

フルイラネ

オリパナは品格なしメーカー（笑）

言い張り人生って信者とアンチどっちもじゃん

品格などと言う話しにしまっているおろかなスレ。
マイクロフォ−サーズは怒濤の勢いで売れている。オレは別にオリパナ信者では無いが
オリパナはユーザーが望むものを作った。
それだけよくわかっているユーザーが多いと言うこと。そう言うユーザーはこんなところで
ぐじぐじ負け惜しみを垂れ取らんよ、君たち。

マイクロフォーサーズユーザー＝ただの騙され君

まあ、5年後にはミラーレス一眼が主流になってるだろうな。

>>32
一眼のふり商法の擁護ちゃんは、仮定の話が好きだな。

５年後とかキャノやニコがミラーレスを出したらとか。

>>32
一眼レフではないものが主流になってたら、それがどうしたの？
そこを目指すなら一眼画質なんて言っちゃだめだなｗｗｗｗｗ

>>32
５年はかからない。
２年以内だ。

２年以内になる。

ここでオリパナを必死に叩いてる奴は、しれーっとした顔で
ニコキヤノのミラーレス一眼に乗り換えて平気で使ってる。
一眼、べつにいいんじゃない？とか言いながら。

>>381
大体大玉一個で38円で買ってる

視野率詐欺するメーカーより品格あるよ

★まとめ　このスレの論理

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも石炭と電気はまったく別物なのに、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌が誤って電気機関車と書いているのを故意に放置している。実に悪質だ。

●蒸気でないものを機関車と呼ぶのは有機農産物でないものをオーガニックと呼ぶのと同じ。

●電気機関車に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

３５mmフルサイズのＯＶＦが見やすいの
フォーカスを合わせられるだの、何言ってんだかね。
α７０００のヒットはお忘れの様子。
ピンボケ救世主サマサマだったろ。
３５mmフルサイズ程度ではまともにピント合わせられない
奴が多かったてことだろ。
年寄りは昔のことほど良く覚えているなんてのは真っ赤な嘘だな。

眼も頭もボケが進行したこの頃では、ＡＦ速度や精度が悪いってだけで
糞味噌なのにな。フォーカスエイドのシグナルしか見てない癖にさ。
ＯＶＦ最高とか、笑えるぜ。
フルサイズとＡＰＳのレンズが互換？
まともに作ってれば一方互換しかないべ。
頭がボケるってのは悲惨だね。

『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で
『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と
メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。
『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。
これは紛れもない事実ではあるね。

あとは、その違法性とか「ウソ･おおげさ･まぎらわしい」に相当するか否か、
勘違いをさせて客を躍らせていないか？って項目だね。
偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、
いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。

最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
あれって関係者の内部告発によるものばかりで
消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。

オリンパスからポイントの誤配信メールが来たけど、
あのポイントも怪しいよな。総額の２０％分しか使えないとか。
ポイントとしながら単なる制限付き割引券であり
且つ二重価格表示まがいみたいな。グレーっぽい。

マイクロフォーサーズはコンデジ代替としても使われてるし、
レンズ交換式コンデジとしても有用だし、何らの問題も無かろう。
問題は、オリパナの一眼イメージ商法。

それを、悪口を言われている気分で基地外信者が発狂してるんだろう。
何の信者かと言えば、フォーサーズ信者。
あと、一眼レフイラネなコンデジ厨。どちらも極めて幼稚だからね。
議論にすらならない。都合が悪くなれば暴れるだけだ。

擁護派は、コンデジ厨とフォーサーズ厨だけだ。
昔からだよ。この２匹は。
フルイラネ (テレセンだデジ専だ)、
一眼レフイラネ (EVF厨)、
単焦点イラネ (標準ズームレンズばかりの某社)、
等々、ここ同様にフォーサーズ厨とコンデジ厨が何年も発狂し続けてる。

そもそもカメラを知らないんだよ。
コンデジしか買えない厨かフォーサーズしか買えない厨。
だから光学ファインダーやら一眼レフの構造やらを
いちいち丸々１日かけて説明を強いられたり
それ以前に、お気に召していただける様に目線を下げて諭したり･･･

大変なんだよ。マジで。まさに基地外荒らしでしか無いんだ。

日本車にそっくりな中国車
http://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY

中国製自動車 衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA

基地外オリンパは、中国には厳しいけど中華オリンパスには甘いな。

>>35, 36
2年もカメラなしで生活するつもりはありませんからｗ

どうせ注釈は間もなく入るよ。良識のあるメーカーであれば必ず入れる。
むしろ、注釈の入れ忘れだろうね。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e420/
世界最小・最薄*1を実現したE-420。
*1 レンズ交換式デジタル一眼レフカメラにおいて（2008年3月5日現在 オリンパス調べ）

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-m/feature.html
お散歩にぴったり、世界最小※ボディ！
※APS-Cサイズに相当する撮像素子を搭載した有効1000万画素以上のデジタル一眼レフカメラにおいて（2008年9月1日現在）

一眼を謳いたいのなら、早く注釈を入れろよ。＞パナオリ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg

※デジタル一眼レフではありません

ここは、ネーミングの「思惑」スレだ。
デジカメを「一眼」と呼ぶ、そのメーカーの「狙い」や「思惑」は何か？を考えろ。

あ、品格スレになったんだった。

>>40
みんながみんなお前のように無能なわけではない。

デジタル一眼レフカメラでは無いってことは明らかな事実。
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

つまり、Not an SLR .ってことは、当然、Not a DSLR.だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg

比較的OlympusAmericaは正直だが、DSLRとは書かないところがオリンパス色だな。

来年のPIEでもオリンパナは、
一眼一眼と連呼して恥をまき散らすんだろうね。

仮に最期のE-3後継機も出すならどうするつもりだろうねぇ。
なんでもかんでもとにかく一眼だと言い張る商法かな。

ミラー付きじゃないと一眼とは呼べないと固執し続ける。
光学ファインダの効能を述べ立てるが、エイド無しには
フォーカスできない。
ソリャ、ハーフサイズだから当たり前かもな。
ＥＶＦは表示遅れが大きいなどとも言う。
だが、自分の強張った指の遅れには気付かない。
或いは、明暗追従が悪いなども言い張るが、自分の目の明暗追従性の
悪さには気付かない。ＥＶＦがその悪い眼を助けてくれているのに。
自分の目は、猫の目の明暗ダイナミックレンジと
鷹の目の解像度や色識別能力を持つと信じて疑わない。
尤もそんな素晴らしい目を持ったところで、プリンタの出力以上の絵は出来ないことも
理解できない。
ディスプレイで拡大表示すれば、ドット分解の違いは見分けられるだろう。
髪の毛一本をディスプレイで拡大すれば絵の全体は見えなくなる。
拡大した部分をスクロールするのは、群盲象を撫でるの図そのままの滑稽さ。

お前の自己紹介つまらん。

>>48
デジタル一眼＊
＊デジタル一眼レフカメラではありません


まったく意味がわかりません。

所詮は基地外オリンパのほざきだからね。

レンズ交換式デジカメと、一眼レフカメラのデジタル版は違う。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

詐欺とまでは言わんが
デジタル一眼レフカメラでも無いのに「一眼」を謳い過ぎだね。
Not a DSLR.だ。キチンと書かなきゃ紛らわしい。

このスレでも多く見受けられるが、
レンズ交換式であればデジタル一眼レフと同等であると錯覚する様な
世間様の無知に乗じて一眼と謳いまくり販売店にもデジタル一眼レフと
同列に並べさせて、「一眼」イメージ商法を率先展開したり･･･
単なるレンズ交換式デジカメでしか無いのに
さも先進的で画期的なカメラであるかの様に世間様の勘違いを助長したり･･･
画期的であるとすればセンサーサイズが大きなデジカメでのレンズ交換式だが
そのセンサーサイズは13*17mm程でしか無かったり･･･
デジタル一眼レフカメラとのシステム性は、所詮フォーサーズだったり･･･

ほぼ全ての面において、紛らわしい「一眼」イメージ商法なんだよ。
キチンと整理しなきゃ、ウソっぱちと罵られても仕方が無いわなぁ。

>49:12/27(日) 18:54 wH4s2PVe0
>来年のPIEでもオリンパナは、
>一眼一眼と連呼して恥をまき散らすんだろうね。


むしろ、各社からミラーレス一眼が普通に発表され、オマエラが恥を撒き散らすと予想。

>>55の見解に基づくと、ニコンがＡＰＳのミラーレスレンズ交換式カメラを発売した場合、
それをカテゴリー名として一眼と呼ぶことは妥当なのか？妥当ではないのか？

>>57 一眼レフでもないカメラを「なんちゃら一眼」と呼ぶのは
マイクロフォーサーズ連合のオリンパスとパナソニックだけ。
仮定の話をしても仕方がない。

>>59
>マイクロフォーサーズ連合のオリンパスとパナソニックだけ。

その事そのものが仮定の話と言う事が理解出来ていないわびしさ。

一眼レフでないものを一眼と称して売っているのはオリパナだけというのが現実

で、>>55の見解に基づくと、ニコンやキヤノンなど、既存の一眼レフメーカーがＡＰＳや
135フルサイズのミラーレスレンズ交換式カメラを発売した場合、それをカテゴリー名として
一眼と呼ぶことは妥当なのか？妥当ではないのか？

「『一眼』は『一眼レフ』の省略形」「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ」という基本的な
考え方があるなら、容易に答えられる問いだが、答えられないか？

>>62
と、仮定の話を出す。

あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。２ちゃんねるで取り入れた知識を
偉そうに私やトーチャンに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、カーチャンと
トーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。カーチャンも
トーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンにすがったって、もう何もして
あげられないんだよ。この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、結局今の
アンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。 トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ。

現在の○○一眼という言葉は、分類に使える用語なのか単なる宣伝文句なのかが
曖昧なままなのが問題。
カテゴリー名にするのなら、まずメーカーが明確な定義を示すのが先、話はそれから。

ニコやキャノがナンチャラ一眼を出したらどうなるか。
それをどう呼ぶかという以前に、
マイクロフォーサーズは鼻クソみたいに
ピーンと弾き飛ばされて消えていってしまうのだがｗ。

ずっと「一眼」と称されてきた「デジタル一眼レフカメラ」
では無いのに「一眼」だと言い張って押し通すのは、
メーカーとして品格に欠けるよね。ってスレだよ。＞基地外おりんぱ

>>62
ニコンはセンサーサイズが大きいから一眼と呼んでも構わない

>>68
キヤノンはセンサーサイズが小さいから一眼と呼んでは駄目と？

一般の人は、そんなこと全く気にしていませんｗｗｗ

キヤノンも品格の無い売り方してるわな

そんなの昔からだｗ

別にニコンが出そうがキヤノンが出そうがペンタックスが出そうが、
一眼レフじゃないものを一眼レフに見せかけるような売り方はダメに
決まってるだろ。アホか。どのメーカーなら良くてどのメーカーなら
ダメ、とかいう話かよｗ

>>73
>一眼レフじゃないものを一眼レフに見せかけるような売り方はダメ

おっと、DP1の悪口はそこまでだ。

ttp://www.sigma-dp1.com/
>SIGMA
>DP1
>A FULL SPEC COMPACT DIGITAL CAMERA
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA


>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA

>>74
それを一眼商法だと言い張るんだな？＞基地外オリンパ

スレタイにﾜﾛﾀ

一眼詐欺により、
オリパナの品格は確実に落ちたわな。

>>74
それもアウトに決まってるだろｗｗ

あ、良く見るとDP1自体がDSLRだ、と言ってるわけじゃないのか。
微妙なとこだなこれはｗ

一眼と同等の描写力があると謳うことと、
一眼だと言い張ることとを一緒にする気か？

一眼ですけど？

SLｗ

>>80の言う「一眼」は「一眼レフ」のことだろ?
>>81みたいなこと書くと間違える奴なんかいないって主張が出来なるなるじゃないか。

>>81
それは、「ミミズだってオケラだってアメンボだって、
みんなみんな生きているんだ友達なんだ」って話だろ。阿呆か。

ミミズ？

ま、Qは、「俺一眼持ってるんだぜ〜」とか言って友達の前でCyberShotとか出して
ヒソヒソ言われるタイプなんだろｗ

CyberShotが一眼？

誰かCyberShotが一眼だと言ったんですか？

SLだろｗ

携帯もシングルレンズ

>>86
Qって友達いたの？

一眼レフと間違えられてバンザイ

これがオリパナの企みでしょ（笑）

DP1は一眼並みな性能を持つコンパクト性で値売りをしたかった。
偽一眼はコンデジだけど一眼の高級感で値売りをしたかった。

商売のやり方やメーカーの品格の違いだな。

あと、何某一眼とか謳わずに
ユニット交換式と謳ったリコーは良識的だね。

良識的というより、これまでにない方式だからね。
既存の何かに分類出来ないものだからね。
センサーサイズで分類することはできないし
レンズで分類することもできない。
メーカ自身のユニット交換カメラだわな
コンデジユニットもあるからコンデジでもある。
それこそ、一眼レフユニットやレンジファインダユニットがあれば
一眼レフにも、レンジファインダカメラにもなる。
胃カメラユニットを付ければ胃カメラにだってなるだろう。
撮影ユニット交換カメラであり、メーカもそこを強調したいだろう。
一眼画質ユニット（W、とか言うことはできる。
でもそれでは他のユニットが霞む罠。
一眼レフも向こうを張って、レンズだけじゃなく、ビューワも
センサも総てユニット化して、コンポーネントカメラとかいって見ては。

だからこそ、正確に形式を判別できる形式名称が求められるわけね。
リコーの良識は立派。オリパナとは大違い。

★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
　〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜

「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。

・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？

・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw

>>96
ミラー付きとミラーレスには類別すべきほどの差が無いのが残念だ。
ミラーやピントグラスが外れたり音が喧しい位だな。

>>98
つまり、光学ファインダーな旧フォーサーズには
もはやその存在価値すら無い、と？

何だ、ここは要するにフォーサーズたたきのオナニースレか。アホラシ。

またイラネか。

>>93
>DP1は一眼並みな性能を持つコンパクト性で値売りをしたかった。

へー、位相差AF速度がDP1並みにトロい一眼なんてあるのか。
あ、昔のAFフィルム一眼の出始めの話か？ｗ

>偽一眼はコンデジだけど一眼の高級感で値売りをしたかった。

おっと、DP1の悪口はそこまでにしとけ。

無理矢理だな。

じゃあ、DP1は「何一眼」と謳っているんだ？
一眼商法である理由くらい書け。

基地外オリンパに好まれるから、基地デジ商法と命名する。

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　みんなでフォーサーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはありませんでした。

これが一番の問題なんだろ？
つまり一眼　＝　一眼レフ　との間違った認識が世間一般に広く浸透している事が
問題なんであって、そこにつけこんだ？商売をしているオリとパナは上手いことやりおって？
と、言う事だろ？　全くのウソをついて販売しているわけでもないし、何かの法律に抵触するとも思えん

一眼商法と言うが、一眼であるのは事実であって一眼レフではないだけの事

一眼　= 一眼レフ
こうやって勝手に使ってる連中が悪いのでは？
ちゃんと分っている人はこんな使い方はしてないだろう？
一眼レフと一眼は違うものなんだから
もっと言うと、今のコンデジの多くは一眼になるよな？

E-P2は　レンズ交換式一眼カメラ　と呼んで間違いか？

フィルム時代のコンパクト系は
レンジファインダーと言う呼び方があり、
一眼レフを一眼と呼んでも区別ができただけで、
今は一眼と一眼レフでは明確に違うものである

ウソをついてきたのは、過去のカメラメーカーなんだよ、
過去、一眼レフを一眼と略して呼んできた各メーカーが
間違った認識を世間に植え付けた結果の話だと思うがな？
れなんか、勝手にこの人がそういうイメージを持ってるだけだろ？

一眼と聞いて一眼レフを彷彿とすることが間違いなんだと思うが？
一眼カメラは一眼レフとは全くの別物だよ、勝手に一眼を一眼レフと同意語にしないでほしいけど？

ハイハイ定番のあれ↓

つまりオーガニック＝オーガニック農産物との間違った認識が世間一般に広く浸透している事が
問題なんであって、そこにつけこんだ？商売をしているアスカコーポレーションは上手いことやりおって？
と、言う事だろ？　全くのウソをついて販売しているわけでもないし、何かの法律に抵触するとも思えん

>>106
現在のコンデジを「一眼」と呼ばないオリンパス・パナソニックは変てこと?

まあこの一眼関連のスレもあちこちで飽きられてネタが無くなって来たな。
もともとあまり根拠の無い論争だから身が入らないんだろう。
年も押し詰まったから空回り論争はもういい加減にやめとけ。
特にアンチフォーサーズ達な。

別に「俺は中立」オーラ出さなくてもｗ

>>106　ID:2FA2SedB0
2009年の年末にもの凄いバカを発見！
一眼＝一眼レフは常識！
たからオリンパナはそのイメージを借用したわけだろ。
販促活動もいい加減にしろ。

レンズ交換式デジカメと呼ぶか何某一眼と呼ぶか、どちらが実態に近いのか。
にも関わらず、何故「一眼」と呼びたがるのか。

単なるEVFカメラを、
なぜ無理やり一眼と結び付けたいのか。
オリパナの偽装宣伝の動機は本当に情けないと思う。

>>112
>>113
等を見るとつくづく一眼の意味を取り違えている初心者が多いのにあきれる。
この連中は多分デジ時代になってからうれしがって一眼を買ったんだろうな。
つまり一眼に「高級カメラ」、「一眼だけが本当のカメラ」などと言う大勘違いを持っている層だ。
つまり「一眼の画質」などと言う言葉に飛びつく連中。自分んも一眼を持てたと大事に抱いて寝る層だ。
この連中は自分の勘違いがどこから来ているかにさえ気がついていない。
おおかたは無意識にセンサーサイズを頭に置いている。今の一眼は確かに必要以上にどでかくて重いから
大きいセンサーが積める物理的な容量があると言う事はあるが、本来センサーサイズと一眼そのものには何の
関連性も無い。
そこを良く理解してからやっている議論では無いから、長く一眼をやって来た経験者たちとまったくかみ合っていない。
堂々巡りの時間の無駄

>>114
日本語が解らないのか？空想虚言症だな。お前。

112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/30(水) 01:29:17 ID:9qYYzSf40
レンズ交換式デジカメと呼ぶか何某一眼と呼ぶか、どちらが実態に近いのか。
にも関わらず、何故「一眼」と呼びたがるのか。

113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/30(水) 01:48:40 ID:YXlzPUlj0
単なるEVFカメラを、
なぜ無理やり一眼と結び付けたいのか。
オリパナの偽装宣伝の動機は本当に情けないと思う。

>>115

を見るとつくづく一眼の意味を取り違えている初心者が多いのにあきれる。
この連中は多分デジ時代になってからうれしがって一眼を買ったんだろうな。
つまり一眼に「高級カメラ」、「一眼だけが本当のカメラ」などと言う大勘違いを持っている層だ。
つまり「一眼の画質」などと言う言葉に飛びつく連中。自分んも一眼を持てたと大事に抱いて寝る層だ。
この連中は自分の勘違いがどこから来ているかにさえ気がついていない。
おおかたは無意識にセンサーサイズを頭に置いている。今の一眼は確かに必要以上にどでかくて重いから
大きいセンサーが積める物理的な容量があると言う事はあるが、本来センサーサイズと一眼そのものには何の
関連性も無い。
そこを良く理解してからやっている議論では無いから、長く一眼をやって来た経験者たちとまったくかみ合っていない。
堂々巡りの時間の無駄

空想虚言症だな。

一眼レフでは無いのに「一眼だ」と言い張る基地外オリンパに
何らの正当化努力も不可能だ。諦めろ。

液晶モニターってものが出来てから「一眼」の定義が通じなくなっちゃったのかな？

レンズ越しの光をプレビューできるって意味ならサイバーショットだろうが携帯カメラだろうが
一眼ったら一眼と言い張れないこともないのかも・・・

そして「レフ」って何かも知らない人が「一眼＝いいカメラ」のイメージに踊らされる・・・

それを悪用した商法と、会社の品格の話ね。
血迷った基地外オリンパの発狂とかどうでもいい。

ここの住人は常識がないの？
一眼レフ　= 一眼
と言い切るとこなんかはすごいよな、
知識と常識が無いだけでなく、理解する頭も無いようだ

一眼レフに定義はあるが、一眼だけでは意味が広すぎて
定義付けが難しい事が分らんようでは、バカを通りこして
畜生以下だな、こいつらは

おまえら見たいなのが、勝手に一眼レフと一眼は同じと思っているだけ
勝ってにな、ただ昔は一眼と呼べるものが一眼レフしか存在しなかっただけ
今はきっちりと一眼と一眼レフは使い分けをしなければならない状況になっただけ

「一眼」＝「一眼レフ」と言い張る人生を選んだキチガイを遠くから嘲笑うスレです

>>120
きっちりとした使い分け方をメーカーが示してくれればこんなに揉めないんだけどね。

てか、メーカー品格の話。

一眼を呼べば高級で画質の良いカメラだと世間が感じるから
一眼と銘打って商売をしているだけのこと。

頭おかしいのか？＞基地外おりんぱ

書き損じてるな。書き直しだ。

てか、メーカーの品格の話。

一眼と呼べば高級で画質の良いカメラだと世間が感じるからこそ
一眼と銘打って商売をしているだけのこと。

頭がおかしいのか？＞基地外おりんぱ

擁護派も反対派も、キチガイって言うやつがキチガイなんだぞー。

>>125
じゃあお前だｗ

>>120
その定義付けがあいまいなまま
一眼画質
一眼ならではの美しいボケ
など、一眼という言葉の定義を狭める宣伝文句を打つアホな企業があるわけだが。
一眼と一眼レフの使い分けって何?
あいまいな使い分けをカマしてきたのは、オリパナなわけだが。

デジタル一眼レフっていうジャンルに対して

・一眼画質
・一眼ならではの美しいボケ

というコピーで煽りをかけてきたメーカーはアホだと思う。
コンデジだって一眼なんだから、このコピーの「一眼ならでは」には何も根拠がない。

オレは踊らされたくないが、だがしかし
踊らされたいタイプの消費者がいるのは否定しない。
そいつらはミラーレスレンズ交換式カメラを買ってもそれなりに幸せなままなんだから、
踊った阿呆にもそれなりの利得があったと言える。

>>128
コンデジだって一眼って理屈は、その煽りをカマしてきたメーカーが一眼などと言わなければ存在しなかったわけだが。
一眼という形式がオリパナがしょーもないことを言いだす前から存在していたかのごとくの論は立てないほうがいい。

いや普通に一眼レフ以前からありましたから＞一眼

この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。

コンデジ買うならマイクロフォーサーズ。

レンズキットで３万円台まで下がっています。
http://kakaku.com/item/00490911149/

>>128
その話、もう過去スレで既出でさ。

「一眼レフというのは純粋に構造の話である」
「画質とかボケ味を絡めて語るのはイメージ商法」
「一眼とは一眼レフのこと。一眼にレンズ交換式という意味は無い」

と言って、オリパナを叩きまくってた人がいたわけ。

じゃあ、一眼レフが純粋に構造の話なら、一眼ならではの浅い被写界深度とか、
一眼ならではのレンズ交換とか、一眼レフならではのボケ味とか、過去にニコンや
キヤノンやペンタックスがさんざん書いてるのも詐欺商法か？と言い返された。

一眼レフならではの浅い被写界深度
http://www.pentax.jp/japan/news/2009/200910.html

それぞれのレンズの特性を生かした一眼レフカメラならではの動画が撮影できます。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/0730_d300s_02.htm

深みがある映像や一眼レフカメラならではのボケ味の美しい映像
http://web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009sep18j.html

そしたら、先ほどまで「一眼とは純粋に構造の話」と言ってた奴がヘドモド言い訳を
始めて、ニコンやキヤノンやペンタックスのは詐欺商法じゃ無いと必死にかばうわけ。

もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。

各メーカーが「一眼レフ市場」を意識しすぎた結果だね。

踊らされてるのはメーカーも同じってわけだ。

この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。


レンズキットで３万円台まで下がっています。
http://kakaku.com/item/00490911149/

ミラーレスは機械的な調整が不要な分だけ値下がりも早いなあ。
どんだけボッてたのか想像できて楽しいね。


逆に言うと、安くなって一眼レフとの価格差が大きくなってからが
ハイブリッドDSLの本領発揮なわけだけど。

>>122
きっちりとした使い分けを示す事はありえ無い
使い分けはユーザーが各々するもの

これであれはダメとか、これを撮る物だとか
決め付ける必要もなければ、決め付けれるハズがない

誰が何で何を撮ろうと自由

>>127
>あいまいな使い分けをカマしてきたのは、オリパナなわけだが。

オリだけではない、過去はキャノン、ペンタなども一眼レフの事を
堂々と一眼と言ってきた過去がある
昔のフィルム時代なら、レフレックス構造がない一眼カメラはなかったので
一眼レフ　＝　一眼　と略した事が今の認識の誤解を招いている

オリやパナは上手いこと隙間をぬった、イメージ戦略が少しあたっただけで
このまま○○一眼などと名乗り続けた時、消費者が○か×の答えを下す事になるのだと思う

>>132
ニコキャノペンタのニュースリリースのどこにも「一眼」という謎分類は出ていない気がするが
家電量販店等で慣例的に分類されてる「一眼レフ」の特徴を述べているだけだ
その慣例がおかしいって話ならわかるが、これをもってさらにあいまいな分類「一眼」も
同様に語れると思うのはただの屁理屈だな

>もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
>まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。

勝利宣言する奴は批判派・擁護派関わらず気持ち悪い。

ようは、一眼レフコンプレックスなんでしょ。
だから一眼レフの威を借りて売名行為をするわけで。

結局、コンデジ厨と基地外オリンパ（イラネやチンカス）の駄々だからね。
総じて幼稚なんだ。一眼商法もフォーサーズ商法も。

自由民主党も民主党も、「民主」と呼べば、ワケが解らん様になるだろ？

自民党が好調であれば「民主党も自由な民主だから民主党だけど言わば自民だ！」とか
民主党が好調であれば「自由民主党ではなく民主党だ！」みたいな支離滅裂。

一眼商法ってのはそういう基地外オリンパの言い張りだよ。

基地外オリンパも徐々にで良いから頭を冷やせよ。

★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
　〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜

「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。

・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？

・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw

例えばここに、何年もコンデジばかり使ってる人が仮にいたとしよう。

最初は写ればいいと思っていたのに最近は何か物足りなってきた。
少し調べて「一眼」と呼ばれるジャンルを知る。

そして偶然君が「一眼」を常用していることを聞きつけ「一眼」の
良い所は一体何だ？と訊いてきた。

君は得意げに語り出す。

　A.「『一眼』ってのはな、レフレックスミラーがあるんだよ。」

　B.「『一眼』ってのはな、レンズ交換が出来るんだよ。」



さて、友達になりたくないのはどっち？

>>142
その話と一眼商法の話は関係が無いな。
強いて挙げればお前とは友達にならん。気持ち悪い。

>>143
気持ち悪い奴に気持ち悪い言われたでござるの巻ｗ


462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/31(木) 06:22:24 ID:pGYTF/jc0
基地外おりんぱ丸出しだね、しかし。

>>144
基地外おりんぱを「基地外」と呼んではいけないのか？

458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 03:23:03 ID:pGYTF/jc0
来年こそは基地外おりんぱにカメラが行き渡ります様に　(-人-)

459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/31(木) 03:28:34 ID:1dseIEus0
>>458
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 04:40:35 ID:6UD/PEZX0
>>459

>>451

461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 05:43:51 ID:PU97JoYQ0
>>460
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/31(木) 06:22:24 ID:pGYTF/jc0
基地外おりんぱ丸出しだね、しかし。

463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 06:26:59 ID:PU97JoYQ0
>>462
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 06:34:34 ID:Dp48k/Mo0
自分にとってただ都合の悪い人間には「市ね」とな。
公安による即監視対象だな。基地外おりんぱは。

>>144
基地外おりんぱという言葉を使う人間とは、友達になれないよ。（笑）

>>145
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

エセ一眼商法ではパナの方が悪質度が高いと思うが、
たたかれるのはオリンパばかり。

なぜですか？

基地外パナ厨は見たこと無いね。

>>148
基地外アンチがアンチオリンパだからだろうね。

この基地外アンチはオリンパスに恨みを持ってる。

理由はよく分からないけどね。

オリンパスをリストラされたとか、そんな理由があるんだろうね。

--------------------------------------------------------------------------------
524:12/29(火) 12:11 /BUlNyXj0 [sage]
信者による特定メーカー批判ということにしたいんだろ
--------------------------------------------------------------------------------
525:12/29(火) 12:30 vhai8/uY0 [sage]
まあそうだろうな。そういう事にしないと反論できないレベルなんだろうし。
つまり「彼らはニコンorキヤノン信者である」という第３の仮定を持ち出して、ようやく
何か言い返した気分になるんだろうな。

本人がそう思い込んでしまった理由は知るすべもないが
とにかく自分の気に入らない議論はすべて「アンチフォーサーズ」、「アンチオリンパ」
の仕業だと思い込んでいるのだろう

妄想による決め付けに反論してもしかたがないが
まったく迷惑な話である

議論に反論できなくなると
議論の相手方にレッテル貼りを行い、その人格批判を行うことで論点を逸らす
（「アンチフォーサーズ」であるという決め付けなど）
お定まりの手法だ

>>152
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

>>152
たとえば153みたいなレスをするってことか。

火に油を注いでいるように感じるよ。

>>154
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

こういうオリ信者を「基地外オリンパ」と呼ぶことに、何らの違和感も無いわけだが。

「一眼レフ並みの」とかならまだ宣伝として理解できる。
仮にコンデジやマイクロフォーサーズの宣伝だとしてもね。
しかし、○○○○一眼、というように言い切ったCFを流したり、
カタログの仕様欄に一眼カメラなどという定義不明確な形で記載したり、
やり方がめちゃくちゃなんだよ、オリンパスもパナも。
この偽装社会において分別が無さ過ぎる。

ネオ一眼

>>148
家電メーカーのユーザーは製品の擁護なんてしないから。
メーカーを妄信している信者は被害妄想にかかり易いから。

>>159
パナはただのユーザーで思い入れは少ないが、
オリンパは妄信的なファンなわけですね。

狂信者がでるわけだ。

久しぶりにカメラ売り場覗いたらペンタの一眼が凄いことになってて吹いた
HOYA恐るべし

車のＡＴ論議に似てるなｗ
あちらは高性能な物が後に出ているのだが。

話をしている相手のレベルによるだろ。
この手の話の結論は。

ＡＴ限定しか取れない腰抜け男が
「あのー、ランエボのセミＡＴって、ビッツのＡＴと同じで乗れますよね？」
と聞かれているなら、
「もちろん乗れるよ。同じＡＴだ」
と答える。

ラップタイムに行き詰ってるラリーストが
「ワークスはＡＴだからトルコンＡＴの車両ならラップが早くなるか？」
なんて抜かしたら、
「ヲマエ、悪いもんでも食ったのか？少し休め！」
と言うだろう。

一眼使ってるやつのレベルで、答えは変わるだろ？ｗ

品格の無いメーカー


これだけは言える



　　ずばり　　　キャノン

今年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

＞何年もコンデジばかり使ってる人が仮にいたとしよう。
そんな奴は幾らでも実在するさ。しかもそれがどんなカメラか承知の上で。

＞少し調べて「一眼」と呼ばれるジャンルを知る。
一眼なんてオタのジャーゴンを知る奴は普通のコンシューマにはいなかろう。
一眼レフというライカ判或いは６判カメラがあることは相当なアフォでも知ってるさ。
デジタル一眼レフの大部分がハーフサイズであることを知らない奴は多いだろうな。

コンデジを使い続けていた奴にすれば、余程の心得違いを起こさない限り
ライカ判デジタル一眼レフは大き過ぎて手を出す代物じゃないことは分るな。
ネオ一眼かハーフサイズ一眼レフの二択が２００８年までの構図。
結局ハーフサイズ一眼レフに軍配は上がった訳だ。

コンデジは世に現れた当初から、動画も撮れることが特徴だ。
始めは数秒程度だったものが、数年前には連続ＶＧＡ動画を撮れるようになっている。
さらにＴＶのデジタル化と、記録メディアの大容量化の御蔭もあって動画も
フルＨＤ化が進行中だ。パパビデオ、ママスチル的棲み分けが崩れている。
コンシューマ向けは、ビデオカメラとスチルカメラの一体化が進行中なのだ。
現在のところコンシューマ向けのビデオとスチルを二つながら最良の出力を得るには
ｍＦＴサイズのセンサが最適なのだろう。そして、ミラーは邪魔者ってことは確かだ。
スチルカメラとビデオカメラに数万円づつ使うよりビデオもスチルも撮れる
数万円のカメラで済ませた方が安上がりだしな。

ビデオカメラも一眼レフ並みの高速連写なんだとさ。

一眼では死に。

基地外おりんぱの年賀状を作ったよｗｗｗ
http://www.xxken.com/db/loda/?kichigai_orimpa.jpg

>>166
今年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

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>>166
今年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

こういう紛らわしい記事がありました。
これは記者が不勉強なのでしょう。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090722/biz0907220743000-n1.htm

一眼レフの定義って
「昔はレフレックス構造のことを指してましたけど、
今はレンズ交換式の本格カメラ、ってコンセンサスが取れてますよね。」

↑これで済む話。
定義厨老害は朽ちて死ね。

★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
　〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜

「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。

・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？

・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw

>>171
>定義厨老害は朽ちて死ね。

なんつーか
発言内容であなたの程度が知れるねえ。

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」

そして小さく

「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(http://panasonic.jp/dc/gf1/index.html)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。

★打ち消し表示とは

商品・サービスの表示において、強調表示（文字を大きく目立たせた表示）の例外を示したものを打ち消し
表示という。打ち消し表示は、注意書きとして、強調表示よりも目立たないように表示されることが多い。
打ち消し表示は消費者に見やすく、わかりやすくなければならない。公正取引委員会は2008年6月13日に、
次のとおり、打ち消し表示の考え方を示した。
・打消し表示を行わずに済むように訴求対象を明確にするなど強調表示の方法を工夫することが原則

コピペ貼りまくる、
貴方様の程度には、とても敵いませぬよ。

一眼商法を２ちゃんねる運営サイドが公式否定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262497558/

ついに２ちゃんねる運営サイドが動きました！
「一眼」という名称の乱用、詐欺商法が、２ちゃんねる運営サイドに
よって公式に否定されました！！

一眼という言葉の広がり Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254519845/

1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/10/03(土) 06:44:05 ID:Xatc6fyKQ
LUMIX G1を始めとするミラーレス一眼の登場により、店頭や雑誌では一眼という言葉が
単に従来の一眼レフだけでなくこれらミラーレス機を示す包括的なカテゴリー名称として
使われ始めています。

475 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

関連スレ

【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262536345/

まあこの一眼関連のキチガイスレが林立したが、皆落ち着くところに落ち着き、大山鳴動ネズミ半匹の状態で頓挫したようだな。
イヤオリパナが詐欺の、公取に訴えるの、オリンパは基地外だのとご苦労さんだったが、年が明けたと共に落ち着いたようで
けっこう毛だらけお尻のまわり....
まあ皆正気に戻って元気にやりましょう。

>>179
なんかすごいなお前w

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100104&id=f4J5aJhd0

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アンチが氏にます様に、とかコピペしまくってる奴。
お前やばいぞ。
人を呪わば穴二つというのは本当だからな。
言霊って知らんのか。
すぐに御祓いに行け。

>>182
中学生の頃、池沼の奴をいじめてたら、自分の子が池沼だったでござる

の巻

２００９年は「ＳＬＲ」から“Ｒ”がモゲた年

船が沈む時には、鼠が一斉に飛び出して来るそうな。
船が消え、鼠も死に絶え、何事もなかったように再び平穏な日々が続く。

>>182
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偽装社会に拍車がかかった年、
拍車をかけたのが恥さらしオリパナ、
そう記憶されることになるだろう。

って事にしたかったけど、消費者庁も公取もガン無視。残念。

銀塩時代の一眼レフのメリットって視野率が高かった事ぐらいだろ。
レンズ交換式カメラはレンジファインダー式でもあった。
デジカメは電子ビューファインダーや液晶画面で簡単に視野率を高める事が
出来る。だから別に光学ファインダーに拘る必要は無い。ピントも拡大して
その場で確認出来るし。
光学ファインダー付カメラでライブビュー撮影可能なものはどう定義するんだ？
マルチファインダーカメラとでもいうのだろうか。

んで、「レフ」つまりミラーはフィルムカメラでは一眼である限り、画像を
ファインダーに伝達する装置として必須であった。しかしデジタルカメラでは
必須ではない。電気配線で撮影素子とモニターを繋ぐだけである。

だから一眼レフと混同させるような名称つける必要ゼロだよな。

一眼レフという言葉（構造ではない）に特別な意味を感じちゃってるから
一眼と呼びたがるし一眼と呼んでも差し支えないとか意味不明なことを言い出すんだよな。

>>187
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つまりは、一眼レフコンプレックスなんだろうな。
一眼という響き欲しさについ・・・という感じか。

おっと、DP1・DP2の悪口はそこまでだ。
ttp://www.sigma-dp1.com/jp/
ttp://sigma-dp.com/DP2/jp/

>WITH ALL THE POWER OF DSLR

一般ユーザーの認識はレンズ交換ができるのは一眼で、できないのはデジカメだろうね。
レフとかレフレスとか昔のこだわりでしかないよな実際。

個人的にはデジタルノンレフカメラっていう呼び方でいいと思うわ。

ノンレフってレフありきの名前付けちゃうのはセンス無いだろ

まあマイクロ一眼でもいいけど、それじゃあソニーとか他メーカーが
レフレス機出した時困るじゃないか。

名称がデジイチでもだれも困らないだろうけどさ。
あ、レフにこだわる人には困るか（笑）

話のわかんねー奴だな、レフレスって呼ぶ馬鹿が一番レフにこだわってるんだろうが
電気自動車をエンジンレスカーって呼ぶか？

仕方ないだろ今までの基準がレスありきなんだから。
じゃあなんて呼ぶのがいいんだ？

デジタルカメラ…範囲が広すぎ
コンデジ…これも違う。
デジタル一眼…そのとおりだがデジタル一眼レフとの混同の恐れあり
ネオ一眼…それはレンズ交換できないアレのことだよねｗ

マイクロ一眼…これだ！！

レンズ交換式カメラ
システムカメラ

>>201
レンズ交換式でいいんじゃねーか？

レンズ交換式カメラ…それはデジイチでは？

>>204
デジイチはペンタックスの登録商標です

>>204
あんた程度のセンスの人がマーケティングしてるとしたら
女流一眼とか一眼画質とかで販促しちゃうのも仕方ないかもね

海外では「Interchangeable Lens Digital Camera」が標準になっているようだし、国内でも「レンズ交換式デジタルカメラ」
で統一すべきだと思う。

一眼レフの事を「一眼」と呼ぶ人は沢山いるが、「レンズ交換式カメラ」と呼ぶ人はいない。
そもそも、一眼レフの必要条件にレンズ交換は含まれないから。
マイクロフォーサーズや、今後出て来るであろう(レフレス機の)レンズを交換出来るカメラは「「レンズ交換式カメラ」と
呼ぶのが最も合理的だと思う。

>>201
「マイクロ一眼」は、昔のペンタックスＣＭのパクリだよ

>>190
＞銀塩時代の一眼レフのメリットって視野率が高かった事ぐらいだろ。
その反対。視野率の低いのが欠点だった。
何しろレンジファインダ機の視野率は当たり前に１００％以上だったのだから。

>>204
レンジファインダー機は無視ですか。酷いですね。

レンズ交換式カメラの中の細区分として、
一眼レフとかレンジファインダーとかEVF式があるんですよ。

>>210のいうとおりだ。
レンズが交換できようとできまいと、一眼レフが一眼。
一眼レフじゃないマイクロフォーサーズが一眼を名乗るから話がおかしくなる。

話は、おかしくなってない。
おかしく感じる人がいるのは事実だが。

>レンズが交換できようとできまいと、一眼レフが一眼。

そんなことはない。

レンズ交換は一眼レフの必要条件ではないよ。
現にレンズ固定式の一眼レフは過去にいくつも存在している。

大手メーカーが一眼詐欺をするとは、
偽装社会だねぇ。

消費者庁に訴えれば？ホレホレどうした。

消費者庁は7Dの視野率詐欺の方が興味あるだろ

出版社に於いて

７Ｄの視野率詐欺なんてとくに問題視せず

一眼詐欺には言及

>>214
オリンパスなんて一時期レンズ固定式一眼レフばかり出してたのにねぇ
米谷氏が鬼籍に入った途端企業イメージが変わった感じ

カメラ好きがいたら、恥ずかしくてあんなＣＭできないよな。
マイクロ一眼なんて昔のペンタＣＭからパクった言葉だし、
一眼レフメーカーとしての矜持が無いのかねぇ、ほんと。

パナは所詮家電屋だから低俗ＣＭも仕方ないかと。
その程度のメーカーだと思うだけだ。

「訴えれば？」って言い張るいつもの人は、例えば

・あの歌手は下手だ
・あの店はまずい
・あの選手は実力がない
・あのゲームはバグが多くてつまらない
・あの映画は退屈だ

などという評判が書かれているスレなどで、「こんなところで言ってないで本人に
直接言えよ！ メーカーにメールしろよ！」などとファビョってる人と同類だよな。
あーあ、もう言葉で反論するの不可能になったわけだ、と周囲に思われる。

要するに、
下手とか、不味いとか、つまらない、とか
そういうレベルの話ですもんね。

単に、気に食わない、とｗ

あ、バカﾊｯｹﾝｗ

>>222
嘘を押し通そうとするメーカーの姿勢は確かに気に食わないね

>>222
そう。単にオリパナが気にくわないから叩いてるだけ。

まあ今一番品格がないのは間違いなくキヤノン様なんですがね。

偽装だけじゃなくてパクリもあるんだよね？
マイクロ一眼、というキーワードはペンタックスの宣伝から盗用。
かねがね情けないわ。

>かねがね情けないわ。

日本語大丈夫？ 「重ね重ね」じゃねそれ？

かねがねって言葉はあるが用法間違ってる
重ね重ねもこの場合使わねーだろな

つくづく、とかが良かったんじゃないかな。

過去スレでも言われていたね。反対派の滑稽さ。

他人の言葉の定義を厳しく追及する癖に、自分たちは
日本語の誤字脱字、誤った用法を乱発する。

他人に品格を求める癖に、汚い言葉で中傷する。

だからスレが相手にされない。

ペンタックスMEの宣伝「マイクロ一眼」から
パクった事実に変わりはないけどね（笑）

一眼レフと一眼を誤認させてイカサマ商売とは、
オリパナ君たちも悪よのう・・・

こんなのも皆レフレックスカメラだよね。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-TX1/
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixz10fd/
http://panasonic.jp/dc/fp8/
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s60/index.htm
http://olympus-imaging.jp/product/compact/mjutough6000/index.html
http://dc.casio.jp/products/ex_fs10/
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/optio-ws80/feature.html

基地外おりんぱ奮闘中か？

★キャッチコピーの「再利用」と誤認を招く呼称

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

1976年発売：ペンタックスMX（キャッチコピーは「機能凝縮　マイクロ一眼」）
　同年発売：ペンタックスME（キャッチコピーは「自動マイクロ一眼」）

当時のキャッチフレーズ
　「一眼レフの歴史はいま再びペンタックスによって書き変えられました。
　マイクロ一眼の時代が開かれたのです。」

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

さて、これらはかつて一眼レフとしては画期的な小型化を実現したオリンパスOM-1に対抗して
ペンタックスが販売したペンタックスMシリーズのキャッチコピーです。
この「マイクロ一眼」というキャッチコピー（愛称）、実は30年以上も経過した現在、なんと当時の
ライバルであったオリンパスが使用しているのをご存じでしょうか？

しかし、現代の「マイクロ一眼」ことE-P1、実は一眼レフではありません。その外装デザインは
かつてのペンFシリーズを彷彿とさせるものですが、本体には「背面液晶」しか備わっていない
「レンズ交換式デジタルカメラ」なのです。

短い語句を連ねただけのもの、例えばスローガン、タイトル、キャッチコピーも著作物とは
認められないと解されています。ですから著作権侵害ではありません。

とはいえ一眼レフではないE-P1に対し、しかも過去に他社が一眼レフに対して与えたキャッチ
コピーを使用するということに関して、いささか違和感を抱いている人が多いようです。

何とも皮肉な「キャッチコピー再利用」ですが、一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称すること
の是非も含め、果たしてオリンパスは十分な検討を行ったのでしょうか？

>>235
パナがやったから真似しただけだ。オリに狙いや深い思惑は無い。

>>235
たしかに、当時マイクロ一眼として大橋巨泉が宣伝してた記憶がある。
ペンタMシリーズは本当に小さかったし、あれはマイクロ一眼のCFがぴったりだった。

まさかそれを時間差パクリするとは、オリも堕落したもんだと思うよ。
米さんが一線から退いて以降、もうグダグダの歴史だけに、
広告屋に踊らされてなりふり構わず宣伝してしまったのかね。
パナの悪影響もあるとは思うけどね。

パナの女流一眼やムービー一眼はマシだね。
女でも使えるデジタル一眼っぽいコンデジ、デジタル一眼ぽいムービー、みたいな意味だから。

対してオリのは酷い。マイクロ一眼て。マイクロサイズなでデジタル一眼とでも？ｗ

結局パナの社外販促なんだろ
オリ対キヤノンの対決構図に見せるし
パナは一眼って言葉を使っても問題ないと誘導するし

>>238
それは違う。
スペック表に一眼カメラなんて記載してる詐欺メーカー。

デジカメなんてそういう家電になったってことだね。
同じくオリの品格も落ちた。もともとからしてハーフとか110とか安物なブランドだけど。

か ね が ね シツコイな
反対派はｗ

しつこい基地外オリンパだな。

>>242
詐欺を看過することはできないからしょうがないだろ。
やめるまで続けるしかない。

かねがねって何？
ニートで金がねーってか？

これ以上、偽装社会が進んだら
消費者は何を信じて良いんだか。。。

大手メーカーが詐欺みたいな宣伝してたら終わりだよ。

キャノンニコンはどうネーミングするつもり？今後もミラー式オンリーで行くつもりではないだろ。

松下に教える義理は無いってさ

>>246
ホントそうだよなぁ。約98％なのを100％って宣伝してたら終わりだよ。
ファインダー視野率に拘る客を馬鹿にしすぎ。。。

世界市場で考えれば、ＣもＮもＰもミラーレスＡＰＳ
やらざるを得ないだろうな。
Ｐは社名まで替えるかもな、ペンタプリズムもペンタミラーも無いのに
ペンタかよ、なんて口さがない連中に騒がれたくはなかろからな。
それとも、ペンタは五だ、カメラの五つの要素の意味だなんていうのかもな。
レンズ、センサ、シャッタ、絞り、ビューワのことだとかさ。

>>250
ペンタックスという会社が出している「ペンタプリズム・ミラー」の無い商品なんて今まで
腐るほどあっただろうがｗ
ほんと何にも知らないのな。

コンタックスなんて「コンタプリズム」が付いたカメラを一台も出していないもんな。

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�A

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　チンカス・西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

東京都が開設したひきこもり電話相談の対象者のうち、１７％が４０代以上で占められている
ことが５日、都青少年・治安対策本部の集計でわかった。都は１５〜３４歳の若年者層を
対象にひきこもり対策を進めているが、４０代以上は「全く想定していない」（同対策本部）
と困惑気味。対象者のうち３０〜４０代以上と１０〜２０代の割合も同じで、若年層に多いと
いわれるひきこもりが、実際には“高齢化”していることが浮き彫りとなっている。
都は昨年７月、ひきこもり専用の電話相談窓口を設置。今年３月までに本人や家族から
寄せられた相談件数は延べ１１９０件で、このうち性別や居住地を申告して相談窓口の
利用登録を行った対象者７７３人のうち、４０代以上が１７％、３０代が２９％、２０代が３４％、
１０代が１２％（不明８％）だった。内容は「職場不適応」などが目立つという。

実態調査をまとめた明星大人文学部の高塚雄介教授は「若年者層のひきこもりは
心理的葛藤（かつとう）が主な理由だが、４０代以上は精神疾患の可能性があり、
全く別物。年長者のひきこもりは昔からあり、かつては山にこもるなどしていたが、
現代では家庭にこもるしかないのでは」と指摘している。

年中無休２４時間出没してオリンパオリンパ言うてる奴は精神疾患

クルクルパーみつけたｗ

>>251
でも、なくなっちゃまずかろ。
６４５か６７は残れるかも。（W

■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が
　　マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが明らかにされる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

■アンチは「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたのだ」と強弁。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

■SankeiBizのニコン社長インタビューでも他社のレンズ交換式を「一眼カメラ」と
　　呼んでいたことが明らかにされる。

【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100121/bsc1001210508005-n1.htm

「確かに、一眼カメラのシェアが上がり、一眼レフの老舗２社のシェアは落ちている。
当社の一眼レフの売り上げを落とすことなく、その上のラインアップに加える形で、
新しい『次世代カメラ』システムを投入したい。単に入力機器というのではなく、
新しい楽しみ方を提案する予定で、タイミングよく進める。フィルムカメラから
デジカメに切り替わったときのショックのようなインパクトのあることをやりたい」

□反対派の皆さんに質問。これはSankeiBizが勝手に書き換えたと主張しますか？

それと一眼商法の話は関係あるのか？＞基地外オリンパ

ニコンとて一眼詐欺をしたら叩くまでよ。
オリパナと同類に堕ちるようなニコンではないと思うけどさ。

なんでここまで執拗にメーカーの話にしたがるんだろうなｗ

一眼呼称のほうが問題では？

【レンズ】オリパナのレンズは一眼まみれ#1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264171107/

>>261
ここは一眼商法、つまりはイメージ商法、騙し商法、なんちゃって商法を叩くスレ。
基地外オリンパの出番は無いよｗ

>>263
つまりぃ、目糞が鼻糞を笑うスレってことね。

■オリンパスとパナソニックがミラーレス一眼を「一眼」と呼ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■反対派：「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ。」「ミラーレスを一眼と呼ぶのは詐欺商法だ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が
　　マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが判明。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■反対派：「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■SankeiBizのニコン社長インタビューでも他社のレンズ交換式を「一眼カメラ」と
　　呼んでいたことが判明。
　　【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長
　　http://www.sankeibiz.jp/business/news/100121/bsc1001210508005-n1.htm
　　「確かに、一眼カメラのシェアが上がり、一眼レフの老舗２社のシェアは落ちている。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■反対派：「ニコンの社長は紳士だからパナオリが『一眼』を自称している事実を尊重
　　　　　　　したかったんだろう。」
　　　　　　　「他社が『一眼』と呼んでいる商品を指して『一眼』以外の呼び方をすれば、
　　　　　　　それは名指しで非難をするようなもんだろ。わざわざ業界の中に遺恨を
　　　　　　　残すようなマネをする必要性がどこにある？」

オリパナがミラーレス一眼を「一眼」と呼べば「詐欺」だと騒ぎ、ニコンの社長が
ミラーレス一眼を「一眼」と呼べば「紳士だから」「他社を尊重したのだろう」。

オリパナに配慮したもなにも、記事を読めば分かるが、オリパナの特定機種の話は
まったく出ておらず、カテゴリー名称として「一眼」と呼んでいるのは明らか。

「SankeiBizが捏造したのだ」と言い張ったほうが良かったんじゃないの？ニヤニヤ。

偽装商法を容認できる？

容認とか基地外オリンパに関係無いよ。
言い張り人生だからね。

基地外おりんぱの主張
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1259228370
「チロは茶色い犬ではない！真っ白い犬だ！！！ 」

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

今日もまた、反対派が品格を欠く発言を繰り返している。

反対派の品格の無い発言を徹底批判しておいた。

【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262536345/57-60

仮にμ4/3機が一眼だと言うなら、携帯もコンデジも同じ一眼ということになる。
オリンパス、パナソニックが、自社のコンデジや携帯までを一眼だとするなら、
（一眼の使用には異議はあるとしても）まだ筋は通っている。
しかし、現在は同じ構成でありながら、別の表記をしている状態であり、
二枚舌表記と言われても仕方ない。

仮にも日本メーカーであるならば、今一度その自覚を持ってほしい。
それこそがメーカーの品格というべきところであり、
信頼されるメーカーになってほしい。

>仮にμ4/3機が一眼だと言うなら、携帯もコンデジも同じ一眼ということになる。

なりません。終了。

じゃあ一眼って何？

>>271
一眼という言葉はレンズが１本、それだけの意味しかないんだぜ？
一眼レフは、一眼でありながらレフ機構を有する意味が含まれることから、
形式名称としてながく使われてきたわけ。
無知なら黙っておれ。

>>273
光学機器の業界で純粋に「レンズが一本」という意味で使うときは
「単眼」を使います。

あなたこそ無知なら黙っていなさい。

双眼鏡に対して、レンズが１系統のものは「単眼鏡」。

「二眼３Dカメラ」に対して、レンズ１系統で３D撮影する
カメラは「単眼式」。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20091027/176971/

>一眼レフは、一眼でありながらレフ機構を有する意味が含まれることから、
>形式名称としてながく使われてきたわけ。


「一眼」は、一眼レフからレフを取り除いたレンズ交換式デジタルカメラの
形式名称としてすでに使われているんですよ。

このスレの反対派が認めてないだけ。

雑誌や量販店は言うに及ばず、２ちゃんねるデジカメ板の一眼購入相談スレ
ですらその用法が定着してますよ。

何それ？
一眼レフからレフを取り除いたレンズ交換式デジタルカメラ・・・？
誰がそんな事決めたの？

常識です。

一眼レフからレフ取り除くとE-P1になるの？
どの一眼レフから取り除いたの？

一眼レフからレフを取り除くと一眼になります。
形式名称の議論をしてるんじゃないの？

なにそれ？

>>274
一眼という言葉が論点だから一眼の意味を記しただけだろ。
話をそらして誤魔化すなって。

>>268
つまりはこれだな。

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクは悪くない。
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

>>280
松下さんのこの表現がわかりやすいですね
http://panasonic.jp/dc/g1/swf/construct.swf

まるで画期的な技術かのようだｗ

要は、コンデジを一眼レフにしたモノがフォーサーズ。
それをコンデジに戻したモノがマイクロフォーサーズ、だろ？

デジタル一眼レフカメラに極小撮像素子を搭載し、商業的に失敗したのが
オリンパス主導のフォーサーズで、
コンパクトデジタルカメラの撮像素子を大型化し、
レンズを交換可能にしたのが
パナソニックのマイクロフォーサーズですよね。
どこが「一眼」なんだか？？

>>285
まあ真面目な話、レフをつけただの外しただのは、意味の無い話だとは
思うけどね。設計段階ですでにレフつけるかつけないか決めるわけで、
○○からレフを外したとかは意味がないよな。
一眼レフからレフとレンズとボディと…を外してエンジンとタイヤとシャフトと…
をつけたカメラ、とか何とでも言いようがあるしｗ

>>287
何が何でも売りたかったんだよ。フォーサーズ陣営は。
後が無いからね。

一眼レフカメラから省くとしたら、
一眼レフを省いて電子ビューカメラとすれば良かった。
一眼カメラじゃ何のことか分からないし誤認させたいかのような名称だ。

一眼レフと誤認させれば、
消費者に高く売りつけられるからね。
霊感商法に近い物があるな。

そのとおり。そのメーカーの品格を問うスレだ。
いまだに一眼という言葉がどうのと粘着してる馬鹿が居る様だが。

>>290
おっと、シグマDP1・DP2の悪口はそこまでだ

>>292
シグマのは、コンデジなのに一眼画質、と謳ってるだけだ。
基地外おりんぱだなぁ。

一眼画質って何？

一眼レフサイズの大型イメージセンサー搭載
ttp://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2/dp2_feature_01.htm

っていうことでしょう。

一般的なコンパクトデジタルカメラに搭載されている
1/1.8型〜1/2.5型センサーの約7倍〜12倍の面積を誇ります。
1画素に取り込める光の量が多い大きなフォトダイオードにより、
解像感の高い、豊富な階調表現が可能です。

DP1が一眼なんとかっつージャンルで売られてたら笑うよなｗ

>>296

ttp://www.sigma-dp1.com/
>SIGMA
>DP1
>A FULL SPEC COMPACT DIGITAL CAMERA
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA

笑わせちゃってホントごめんｗ

ああそれがジャンルなんだｗ
WITH ALLなんとか、っつージャンルのカメラなんだ。珍しいね。

英語苦手だったか
すまんかった

シグマは一眼レフを作っているから設計出来るのであって。
コンデジしかやっていない三洋やカシオでは簡単に作れない。

コンデジだけどデジ一と同じ力がありますよってだけじゃん

シグマは詐欺商法？詐欺商法じゃない？

>>299
キャッチフレーズと形式名の区別もつかないのですか

ショップでなんとか一眼って言って売ってたら詐欺だと思うレベル
かな、俺は。

WITH THE SAME CENSOR OF SIGMA'S DIGITAL SLR CAMERA
と書けばいいのにね

WITH THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERAという宣伝じゃ
AF速度が位相差AF並み、最高速シャッターは1/4000秒以上は出ると
騙されてしまいそうだなぁ

基地外オリンパがSIGMAを道ずれにしようとしているようだが、
残念ながら、目論見が外れたようだと言わざるおえない。
SIGMAはどこにも一眼をジャンルとして語っている訳では無い。
英語を読めば誰でも解ることだが、デジタル一眼レフのパワーの
すべてを持ったコンパクトデジタルカメラ、と書かれている。
ジャンルはコンパクトデジタルカメラと銘記しており問題ないといえる。

おっと、ALLが抜けてたな
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA

>>305
>WITH THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERAという宣伝じゃ
>AF速度が位相差AF並み、最高速シャッターは1/4000秒以上は出ると
>騙されてしまいそうだなぁ

騙されるのは基地外オリンパくらいだろｗ
店頭でDP1を見て、位相差AFが入っているとか思うやつがいるのか？
ちゃんとコンデジと断っており、問題ない。

>>306
「デジタル一眼レフのパワーのすべて」って何？
まさかセンサーサイズだけと言いたいとか？ｗ

>>309
まず、センサーがAPS-Cであるということ。
実質的に一眼レフがAPS-Cが全盛である以上、
一眼の性能と歌えるとすれば、それはAPS-Cのセンサを持つ。
DP-1あるいはDP-2にこそふさわしいと言える。

>>308
DP1に位相差AFが入ってると勘違いする人が100％いないと何故確信できるんだ？

マイクロフォーサーズにレフミラーが入ってると勘違いする人がいると思う、その思考回路で？ｗ

センサーとレンズだろうね。シグマの単焦点は良い。

>>310
GH1のセンサーはDP1・DP2より大きいけど？

C-1400Lは一眼レフだがセンサーサイズも小さいし位相差AFでもない。
以上。

>>311
常識で考えて、DP-1に位相差AFが入っているとは思わない。
第一、DP-1を買うようなユーザーはマニアック層。
カタログで調べて買うし、機能は熟知している。
マイクロフォーサーズの場合、コンデジ売り場に置いて一眼を
歌うなど、コンデジユーザーがターゲットであり、悪質詐欺性は
比類にならない。

>>313
APS-C＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞あほーさーず

お話にならんね
バイバイ

>>313
何mm×何mm？　ソースは？

悪徳パナに至っては、カタログの仕様欄に「一眼カメラ」という
表記をしてしまってるからなぁ。
一眼カメラって何だろう。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　一眼カメラって何だろう。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

カメラ趣味じゃない人から見ると、一眼レフのあの形をしててレンズ交換できれば一眼レフだと思うと思う
オリンパスのEなんとかみたいな形だと一眼レフといわれてもピンと来ないじゃないかな？
逆に、確かに一眼レフなんだけどネオ一眼みたいにレンズ交換でき無いのを見ると「なんで一眼レフなの？」って思うと思う
メーカーは一般にあるこのイメージに合った表現をしたんじゃないの、軽い気持ちでｗ

このスレで一眼表記がダメだと言う人は「一眼」という言葉に価値を置きすぎな気がする
確かに厳密性に欠けて、いろいろと誤解される表現だけど、品格がないとはまでは言えない様な・・・

>>321
形式名を示すスペックシートにすら一眼カメラと記載するような
悪徳メーカーだから叩かれるのさ。
一眼レフからレフを取ったら一眼なんて、
小学生の言葉遊びじゃないんだから、
最低限のモラルは持っていてもらいたい。

価値の問題じゃないんじゃね？
仮にこれが逆にトイカメラとか、あるいはなんかグレードが下のカメラの
ように書いてあっても、それが実態と違っていれば「おかしい」という
指摘はあるだろう。

>>322
オリンパスの方が誠実だね

マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ

>>324
たしかに、パナよりはオリの方がまだマシだ。

ただ、ＣＦのマイクロ一眼も五十歩百歩だし、
マイクロ一眼という言葉はかつてペンタックスが使った言葉だけに、
パクリというか二番煎じの匂いがしてしまう。

>>294
一眼並みの高画質ってことだよ。コンデジなのに一眼画質。

コンデジなのに一眼だと言い張るインチキ商法のスレで阿呆を晒すなよ、基地外おりんぱ(笑)

ＡＰＳ（Ｄ９０、Ｋ７）とＧＨ１の標準ズームキットレンズ比較画像
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/003/126398662668216121457_100120b.jpg

自身のことを一眼と言いながら、一眼画質？？？
一眼という言葉を一眼レフ、μフォーサーズそれぞれに使い
消費者を混乱させている罪は重い。
こうやって一眼でいいのだと誤認してしまっている被害者が
ここでこれだけいるわけで、社会的責任を感じるべきだよ
オリンパス、パナソニックは。恥ずかしいと思うべき。

>>324
あんなユーザー裏切り続けてるメーカーの、どこが誠実だよｗ

>>329
規格を続けてても買い換えてもらえるメーカーと
規格を買えないと買い替え需要を掘り起こせないメーカーとの違いだな。

>>328
＞こうやって一眼でいいのだと誤認してしまっている被害者が
＞ここでこれだけいるわけで
このスレに集っている連中は、カメラのことなんか何にも知らない
香具師バッカシって結論だな。
で、なんか実害は合ったのか？ノッペリした絵の御蔭で。
ツルツルお肌に写されて皆喜んでるんだろ？無問題じゃネ？

>>331
でもそんなユーザーからも
「交換すべきレンズも少ない」
「コンデジと同程度のことしか出来ない」
と知られたら、普通のコンデジに戻られるんじゃねえの？

銀塩ペンFだって、結局一発屋じゃねえか。しかもマイナーな。
マイクロフォーサーズも同じ道を歩んでるんじゃないか？

歩むのかもしれないね
もしそうなら、消費者も馬鹿じゃないって事で、
この問題も大して気にしなく良いんじゃなかろうか
オリンパスの目論見が外れたって事だけで

結局一般ユーザは交換レンズなんて買わねーんだよな
ダブルズームとせいぜいパンケーキ買って終わり
でも写真の楽しさに目覚めてアクセサリを買い始めるとメーカーの姿勢や力量の差が分かってくる
俺も中学ん時OM-1なんて買ってもらっちゃったから苦労したさ
露出がまるっきり当たらないダイレクト調光に
リーズナブルな価格帯のレンズの解像度の悪さ
OMはまだシステムのラインアップだけは充実してたからいいけど
今のパナオリはニコキャノやOM並みのシステム作る気なんて全く無さそうだし

間違えた
×OM-1
〇OM-2

>>334
＞システム作る気なんて全く無さそうだし
どのメーカだってそんなもの有りません。
儲け第一の世の中よ。
もしかしたら使ってくれる人がいるかも知れない、なんてもの作るのはアホ。
そんなもの作れば、儲けるべき部分まで侵食されてしまうからね。
金に糸目をつけず出せば何でも買って呉れる趣味人だけを相手にする
商売は有り得るけど、そんなものは利益率は高くても絶対量が僅少だから
旨味は何もない。

コンシューマ製品であれば、ニコンとキヤノンはシステム性がしっかりしてるが？
だからこそ、二大メーカーなワケで。

>>336
あほ！
魚眼や超望遠が万人に要るのかよ！

そこらの家電メーカーよりゃ、よっぽどポリシーがあらあ。
守銭奴キャノンでもよ！ｗｗｗ

コンデジ層にまで一眼が行き渡ったが故にレベルの低いユーザーがやたら多いってことだね。

オリンパスがパナソニックに取り込まれて、
家電屋の論理（多少の偽装は当然）で走っている気がするなぁ。
なんでＥＶＦカメラを一眼レフに間違えられるような名称を・・・
間違えられたいの？それが狙いか？
と勘繰られても当然だけに、すっきりしない宣伝だよなぁ。
偽装が蔓延する時代だけになおさらそう思う。

>>340
でも元々のフォーサーズ自体はオリンパスの規格だし、m4/3にしたところでパナが
キャッチフレーズに○○一眼を使おうが、オリンパスはそれを使う必要は無かったのでは。
パナに無理矢理言わされてるみたいな考えはどうだろう。

パナが謳うから謳っても良いと安直に考えたのかもしれんが、
実際には、ネオ一眼とか女流一眼と違って、マイクロ一眼の「一眼」は
デジタル一眼レフカメラを連想させるからマズイと思うけどね。
女でも使える一眼みたいなコンデジ、と、マイクロサイズなデジタル一眼、じゃ
問題性（スレ的には品格）が異なると思う。

消費者の無知につけこむのが家電屋パナ松下だから

>>342
女性蔑視問題と一眼詐欺商法、どちらが品格が低いかだね。

なにこのIDコロコロ連投

光学屋としてのプライドを捨てたのか、
最初からそんなもの無かったのか、
いずれにせよ情けないよなぁオリンパス。

真似した電器なんかに踊らされちまって、
カメラ業界にまで偽装商売を持ち込む張本人に
落ちぶれるとは、やれやれ。。。

オリンパスのカメラなんてもともとニッチ狙いなんだしプライドもなにもないでしょ。
顕微鏡と内視鏡で食っていけるんだろうし。

>>345
基地外おりんぱ乙

【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ　Part42【LEICA】
902：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 06:56:10 ID:f8JSynS00
その後ボディが増えてドナドナを後悔する>>899であった
・・・ま、ボディ増やすつもりがなくても、二束三文で売っ払うくらいなら
常用レンズが故障した時の緊急用レンズに取っておくけどな俺だったらね
修理から戻るまで撮れないよ?
あと、望遠寄りでボカして遊ぶようになったら後悔するかもねぇ
14-54の解像はフォーサーズレンズ比で駄目出しされることはあっても
他社に比べたら全然良いわけだし

【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ　Part42【LEICA】
915：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:39:15 ID:f8JSynS00
>>910
他社で14-54並みの明るさと解像をもつレンズを挙げてくれよ
まさか逆光でフレアゴースト出まくりの銀塩流用レンズを挙げたりしないよね？

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part38【4/3】
898：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:29:30 ID:f8JSynS00
>>892
プリント派の俺はISO1600が全く問題ないレベルだけどな

■■■番外編・一眼という言葉の結末Part13■■■
327：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:19:01 ID:f8JSynS00
高感度に強いって、ノイズ塗りつぶしてノッペリしてるだけだろう？

>>346
昔から無いよ。これ見てみな。
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01
こんなこと、光学メーカーならばやれない。

新規参入の女性客には正しい知識・用語を普及し、
良識ある賢明な顧客として育てるのが
信用を重んじる老舗の正しいあり方。

それが出来ない家電屋と玩具屋。

＞正しい知識・用語を普及し、
＞良識ある賢明な顧客として育てるのが
デジタル一眼レフレックス写真機を、一眼と略すような香具師に
そんなことが出来るとはマッタク思えないのだが。

>>350
あくまで「一眼」は「デジタル一眼レフカメラ」を指す、世間一般に使われている略称でしか無い。
広義の意味でコンデジも「一眼」とも言えるから、それを隠れ蓑にして悪用しているのがマイクロ「一眼」だよ。

と、何度書こうが基地外おりんぱには通じない。



...　　　　　　　　　　　 ┌──┐
...　　　　　　　　　　　 │ｵﾘ坊｜
...　　　　　　　　　　 　├──┘
　　　　　　　 _,,.-‐-__,.｜,,....,
　　　　　 ／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
　　　　／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ
　　　/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
.　　/;/;/;,',;;,';,/．：∵∴∵∴：､,;;;;ヽ;,ﾞ,
　　;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
　　{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´◎ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i　　　　　オリが一眼と呼んでいるのだから一眼だ
　　|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.○.ノ./,;, ||,;;,|
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴　!! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}　 ∵　ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
　　!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
　　|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ　∴　　 ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
　　L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<y<y´ ＜ヽ
＝y　　}}　〃＝=ｌｌ　 ｌ|　}｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼



>>8-11な基地外と、まともな議論になると思うか？

そもそもデジカメの中で、
何でデジタル一眼レフだけが別扱いなんだ？
実際に家電店や価格コムを見てもそういう扱いだよな？
デジタル一眼レフもレンジファインダーもレフレス機も
これからはレンズ交換式デジタルカメラと一纏めに分類すべきだね。
デジタル一眼レフ以外は皆コンデジっていう分類は
あまりにも大雑把で偏りすぎてると思うぞ。

そもそもデジカメの中で、
何でコンデジだけが別扱いなんだ？
実際に家電店や価格コムを見てもそういう扱いだよな？

とも言える。「だけ別扱い」の意味がおかしいだろｗ

>>351
＞「一眼」は「デジタル一眼レフカメラ」を指す、世間一般に使われている略称
と思い込んでいる時点で異体

君は、旅行行く時、「カメラ持ってく？」「ああ持ってく。一眼にするわ」とかいう会話した
時、一眼とは何の話だと思う？ レンズが一本のカメラ？

>>351
ネオ「一眼」どうでしょう。
一眼より上に思えるから構わない？
マイクロでは下に見えますがね。例えばマイクロカーとか。
センサーを1/6inとかにすればマイクロでも良かった？

ペンちゃん あいほーぷso Hiro_Sakae

みんな元気？

どうやら最後の人は今でもまだ元気に電波放っているみたいだけど。

>>355
お前、どうせいつものヤツだろ。

一眼にはフィルムもあるということを忘れるなよ。

>>357
ネオとはどういう意味かを考えろ。
ネオ一眼とは、次世代のデジタル一眼レフに代わるモノ、みたいな感じだね。
つまり、一眼レフで無いモノをも意味する。それが「ネオ」だ。
ネオ一眼の一眼は、完全にデジタル一眼レフを指す。
指していなきゃ、ネオと呼ぶ意味を為さない。

対して、マイクロ一眼。これはどうだ。
マイクロサイズなデジタル一眼レフだ！と主張している。
だから、品格が無いとされる。

もしかして一眼レフ所有者の中にマイクロ一眼が一眼レフと勘違いされると
「一緒にされるのは心外だ！」と思ったりしてる人がいるのかな？

>>360
どうでも良いが、
単に一眼レフカメラみたいな形をしたコンデジが
デジタル一眼レフに代わる新世代デジカメなのか？
これこそ大袈裟な気がするんだけどw

>>361-362
ここは、一眼商法に見るメーカーの品格スレだ。出直して来い。基地外おりんぱ。

矜持もくそもないオリパナｗ

違うよ、既知外オリンパじゃないよ、オリンパス持ってないし

言いたい事は、一眼レフに特別な思いがある人だけが品格がどうのって言ってるだけじゃないの
ってことだよ

>>365
ここは基地外おりんぱを叩くスレだ。>>1-19を一読した上で去れ。

もはやスレタイも読めんとは。

>>365
思い入れとか関係ないでしょ。
紛らわしい表記、宣伝をやめてほしい、という普通の話だろうに。

メーカーが偽装を始めたら、もう何も信用できないぜ？
騙される方が悪い、という偽装が当たり前の社会で良いなら別だが。

基地外おりんぱは、一眼レフであることに思い入れはあるみたいよ。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100127&id=zk8XMWIZ0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100125&id=PtCGpcH30

最近、ニコンスレを乱立させて発狂活動をしている基地外おりんぱは、
ＧＡＮＲＥＦスレにも粘着してる。

フォーサーズは一眼であって欲しい、という思いは解るが。

>>327を見ると、マイクロフォーサーズのほうが
APS-Cの一眼よりもきれいに写っているのはなぜ？

レンズの性能が同じくらいであれば
センサーが小さい方が解像するらしい

これを見ると
なんかげんなりしちゃうね
でも、高感度撮影はＡＰＳの方が上

>>371
パッと見の錯視。画像処理の妙やゴマカシだね。
例えばこういうこと。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

厳密に見れば、ただの中央トリミングだからね。
レンズ中央を小さく切り抜き、ゴマカシ処理をすれば、お前みたいに騙されるやつも出る。
歪みも解像も良いのは至極当たり前。コンデジに一眼レンズを装着すればまた同じ。

ただし、そのために、S/N感度やら回折やらいろいろ犠牲にする。
そういうこと。

低ISOだと、必ずしもセンサーサイズが大きいほうが
解像するというわけではないのかね。

>>373
「錯視」と言ったり「中央トリミング」と言ったり、
おかしな主張だな。

錯視ということは、>>327のサンプルでは、
ボヤーッと写っているニコンの画像のほうが、
くっきり写っているGH1の画像よりも、実は
解像していると言っているのか？

>>327のサンプルに関しては、誰がどう見てもD90やK7の
画像よりもGH1の画像のほうがくっきりはっきり写っている
から、根拠もなしに錯視だの何だの言わないほうがいいん
じゃない？

レスはまとめろよ…。

こっち読むほうが早いかな
http://dslr-check.at.webry.info/201001/article_8.html

さっきまで、これでもかという勢いでマイクロフォーサーズを
叩いていた人が、>>327のサンプルの画質について質問した
とたんに歯切れが悪くなって、>>379が貼られたら消えて
しまったね。

一眼商法だの詐欺だの言ってたけど、GH1のほうが画質が
良くて細部まで解像しているとなると、これまでのアンチの
主張は何だったの？という話になるものね。

>>380
別に性能うんぬんのハナシじゃないだろ？
一眼商法が汚いと言ってるのは。

カメラの性能が悪いとか、いつからそんな話になったんだよｗ

>>1に「解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り」
などと書いてあるけど、そもそもマイクロフォーサーズのほうがAPS-Cより
解像してるじゃん、という話ですよ、>>327とか>>379は。

つうか>>379読んだのか…？

>>383

どの焦点距離でも開放から安定描写のLUMIX G 14-45と
比べると同一F値では負けますので、この辺はレンズの
大きさが同じ程度であれば＜センサーは実はより小さい
方が写りが良い傾向＞

と書いてありますなあ。

>>382
その記事、レンズ縛りしてるじゃないかｗ
「APS全般」と解釈するなよｗ

そりゃキットレンズの口径だって、
コンデジで使えば高性能レンズだｗｗｗ

記事にも書いてあるじゃん！

>>375
中央トリミングでしか無いのによく見えるのは錯視だよ。

>>380
一眼商法のスレで何を戦ってるんだ？＞基地外おりんぱ

フォーサーズのダメ論議は、ここでやれよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/2-8

そんな風だから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/9-12
基地外おりんぱと呼ばれるんだからね。

何を書こうと、>>327の画質の差を見てしまうと、
説得力がありませんなあ。

なるほど、言い張り人生だな。

>>387
見てないんだが、解像が良いのか？その>>327は。
パッと見では無いってことは、解像が良いってことだよな？

あとは>>1のとおり。

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

そんなとこだね。

>>389
マイクロフォーサーズが最も画質が良いですなあ。
見てみれば良いではありませぬか。

>>390
あのさ。俺はGH1もG1もGF1も持ってるけど、見る？
そういうみみっちさが、基地外おりんぱたる所以なんだよ。

>>391
でもレンズはそんなに持ってないんでしょ？

「見る？」とか聞かれても困っちゃうよ。

>>392
お前よりかは持ってるに決まってるだろ？見苦しい基地外おりんぱだな。

ほんとにただ言い張るだけだな、こいつ。

基地外おりんぱだから仕方が無いよ。
どういうワケだかいつも湧くんだ。

そんな本当にG1とGH1とGF1を持っているんだったら、
テーブルの上に並べて写真撮ってUpでもしてくれないと
信じることは出来ないな。
ネットのサイトから持ってきた写真かもしれないから、
ちゃんと日付とIDを書いたメモを横に置いて写真を
取ってくれないと信じることは出来ない。

>>397
そうすればお前は失礼を謝罪するのか？
基地外おりんぱはいつもorzとかで誤魔化すからな。
どうやって謝る？

出窓でも良いか？
机の上を片付けるのが面倒だ。

また言い張るだけ言い張って逃げやがったか、基地外おりんぱ。
まったくカスみたいなヤツだな。

昔、「レフレスにしてコンデジ化しなきゃフォーサーズは廃れるぞ」と書けば
５人くらいの信者が発狂したものだが、今やそのまんまマイクロフォーサーズが商品化され、
残ったのは盲目な基地外おりんぱ(大発狂)が一匹だけだ。不幸な結末を迎えそうだな･･･

>>398
D90,GF1,GH1持ちなんだが
キットレンズでは、解像に限って言えば、マイクロの勝ち
μの2017とＤ９０の3518も持ってるが
解像に限って言えば、僅差でマイクロの勝ち
でも、出てくる写真は3518の方が好きだね

参考までに
自分が撮ったものじゃないけどわかりやすいから
単焦点換算50mmレンズの比較
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125326387738016121907_090918a.jpg

μとＡＰＳ持ってる奴であれば、解像に限って言うと
μ機が優秀なのはしってると思うけど
本当に持ってる？

でも、解像なんて、写真の一要素でしかないでしょ
ダイナミックレンジや高感度撮影はＤ90の方が上だから
出てくる写真はＤ90の方が好きだよ
俺はね
ただ、、これは好みの問題

きれいに写れば、なんでもいい。

>>363
＞一眼商法に見るメーカーの品格スレだ。
一眼商法と叩く香具師の品格スレにした方が良いんじゃネ

>>401
ニコンはオリ同様にボケ気味だがD90に関してはマシだろ？
基本的にオリとニコンは高解像レンズを強いるね。
ボンヤリなんとなくな解像。

ベイヤー像なんて細部はウソっぱちだからな。
あまりカリカリに解像させると偽解像を起こすだけだ。
それをどうゴマカすかがメーカーごとの絵作りの妙だから。

画質なんて味付けみたいなもんだからな。

そもそも一眼詐欺と画質は関係ない話だし。

このスレで言い張り続けてるQが、一眼イラネ君だからなあ。
いつも話をそっちに持っていきたがる。

Ｑ>>8ってまだ生きてたのか･･･
基本的にヤツはコンデジ厨だよな。
けどペンタのコレジャナイを買ったんじゃなかったか？
おばはんのくせに。

>一眼商法と叩く香具師の品格スレにした方が良いんじゃネ

Yes, I think so, too.

昨日からこれを貼りまくってるバカがいるけど本当にちゃんとみてるのかな
http://dslr-check.at.webry.info/201001/article_8.html

>327の画像は周辺部トリミングの比較で、全体画像の中心部を見れば・・・

偽装社会だねぇ。

中央部　単焦点　換算50ｍｍの比較画像
Ｄ９０．Ｄ７００、ＧＨ１
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125326387738016121907_090918a.jpg

これはどう思う？

>>411
>327と同じ画像で比較しなよ

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/100120_K-7_32mmF4.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/100120_D90_32mmF4.8.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/100120_GH1_25mmF4.9.jpg

なんとかして逃げ切るために、話をそらしたいオリパナ馬鹿ｗ

一眼レフこばんざめ商法を、そんなにしてまで肯定したい理由は？？

リコー、シグマあたりとはメーカーの品格に決定的な差をつけられ、

焦っているのか？

つまりは基地外おりんぱたる所以。

オリンパスやパナソニックを批判する人たちの論理の出発点は、「一眼と呼んで良いのは
一眼レフだけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。

第一に、彼らは一度もこの命題を論証していません。絶叫するように「主張」こそしていますが、
「論証」はしていません。なぜ論証していないかといえば、論証出来ないからです。
なぜ論証出来ないか。それはもちろん、この命題が誤りだからです。

>>415
一眼カメラなんて形式名称じゃ、形式分類が出来ないだろ。
単に一眼というだけなら大半のカメラ（コンデジも）が含まれる。
一眼且つレフレックスカメラだから、一眼レフは形式名称になりえるの。
そうした見識すら無い奴が、勝手な都合で押し通そうとしたって
新参者ぶりを露呈してるだけなのよ。
ながい歴史がある一眼レフの美味しいところだけ拝借し、
一眼レフにケチもつけながら、一方では一眼レフの功績にあやかるとは
二枚舌商法、ペテン商法と言われても仕方ないぞ。

>>415
その裏で

「一眼ならでは」
「最小一眼」

とかの「一眼レフ」を思わせる言い回しをしてるのは何故なんだ？
節操の無いシロモノ家電メーカーさんよｗ

みっともないねぇｗｗｗ

>>415
使ってもいいけど俺は批判するよ。思いっきり。

ではコンデジの厳格な定義をお願いします

パナでもオリでもキャノニコでもいいから、誰でも誤解なく分類できるような定義をしてくれよ。
E-20はデジタル一眼なのかそうでないのか。

レンズ交換式か固定式かの大分類で区分するのが良いだろう。

加えて、レンズ交換式の中の小分類として、
・一眼レフ
・レンジファインダー
・電子ファインダー
という分類をすれば完璧だろう。

マイクロフォーサーズは電子ファインダーに分類されて、
一眼レフとの違いも消費者にきちんと伝わる。

オリンパスが世界最小最軽量の一眼を出すよ
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/oima_next.asp?teaserOptin=yes

>>423
マイクロフォーサーズ機で最小最軽量の間違いだろ。

レンズ固定式一眼レフの例
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1956-1965/1963_nex.html?categ=srs&page=net

>>415
そうすると、一眼コバンザメ商法が正当化されるとでも？

ニコンのトップがミラーレスを一眼カメラと呼び
流通も雑誌もそれを一眼と呼ぶ
爺だけがそれはおかしいとヒステリックに叫ぶ
銀塩からデジタルに変わったときを思い出す

必死にコンパクトさを売りにするなら、レンズ交換型コンデジで最小と謳えばいいのに。
今時一眼レフ式にはコンパクトさなんて求めてない。

>>427
仮にそうなったとして、一眼コバンザメ商法に変わりは無いことが理解出来ないのか･･･
相変わらずの基地外オリンパだな。

イカサマ商売癖が抜けなくなっちまったなオリンパ。
パナにそそのかされ、劣化が激し過ぎるわ。

（中略）
　インドを訪問した際、希望して、尊敬するマハトマ・ガンジー師の慰霊碑に献花させていただきました。
　慰霊碑には、ガンジー師が、八十数年前に記した「七つの社会的大罪」が刻まれています。
　「理念なき政治」「労働なき富」「良心なき快楽」「人格なき教育」「道徳なき商業」
　「人間性なき科学」、そして「犠牲なき宗教」です。
　まさに、今の日本と世界が抱える諸問題を、鋭く言い当てているのではないでしょうか。
（中略）

社会的大罪「道徳なき商業」
それはオリンパナの偽装一眼商法。

アサカメ今月号に、「レンズ交換可能」「大きな撮像使用による画質の良さ」から、ミラーレス一眼は「一眼レフ」と同じカテゴリーに入れるべきだというようなことが書かれてるな。

光学ファインダー機とEVFデジカメとで、まずは大きく分類しなきゃ
「携帯だってコンデジだって一眼だ！」と基地外が騒ぐばかりだね。
そのことと一眼コバンザメ商法やメーカーの品格の話とは、次元が別なのになぁ。

それで、コンデジの定義は？

>>434
他でやれよ。

一眼イメージ商法とコンデジ定義に何の関係があるんだ？基地外オリンパめが。

コンデジの定義はわからんってことだろ？

これを読むと、D90やK7よりもGH1のほうがきれいに
写るみたいだよ。

http://dslr-check.at.webry.info/201001/article_8.html

一眼画質＞一眼レフ画質

アサヒカメラみてきた
論調変わったね

今月号のアサヒカメラが「ミラーレス一眼を一眼レフと同じカテゴリーに入れるべき」だと
わざわざ書いた理由は二つある。

ひとつは、この一連のスレでアサヒカメラの記事が恣意的に引用されていることに対する
危惧。

もうひとつは、３月中旬のCP＋で各社からミラーレス一眼が登場する事前情報が入って
おり、それに向けた紙面づくりをするうえで、叩かれないようにジャブを打っておく必要が
あったこと。

思い込みが激しすぎる。

>>432
いよいよ撮像素子の大きさでカメラを分類するようになるかな。
それはそれでわかりやすいと思う。
一眼という言葉とは何の関係もないけど（笑）。

>>432
一眼レフと同じ「レンズ交換式カメラ」カテゴリーに入れれば問題ないな

偽装一眼は時代を象徴してますな、やれやれ

−レンズ交換式か否か
−撮像素子の大きさ
−ファインダー形式

の組み合わせで分類すればとてもクリア。
一眼論争については、どの組み合わせを一眼と呼びたいのか
各メーカーに説明して貰えばよい。

>>444
だな。
つうか、そうやってクリアに出来るのであれば、「一眼」なんて言葉
使う必要がないと思う。一眼は一眼レフの略称にしておいて、自分たちの
作ったカメラのカテゴリは他とかぶらない名前にすればいい。
コンフォータブルカメラ、略してコンデジとか作られても困るしｗ

>>431
そいつらに
・理念なき政治
・良心なき快楽
・人格なき教育
・道徳なき商業
・人間性なき科学
・労働なき富
・献身なき宗教
なんて言われたくはなし。プッ

ペンタックス Optio I-10
http://www.pentax.jp/japan/news/2010/201001.html
わかる人にはわかる、Auto110を意識したデザインと製品名。
しかし、それを大々的には言わず、「一眼レフをイメージ」
という言葉にとどめる。

ましてや「なんとか一眼」なんて宣伝したりしない。

ペンタックスの良心と奥ゆかしさを感じる。


（他スレに書いたがこのスレの方が合う内容だった）

マハトマ・ガンジー師曰く、
七つの社会的大罪として
「理念なき政治」
「労働なき富」
「良心なき快楽」
「人格なき教育」
「道徳なき商業」　←　オリンパナの偽装一眼商法。
「人間性なき科学」
「犠牲なき宗教」

って事にしたかったけど、消費者庁も公取もガン無視。残念で眠れぬ日々。

道徳がないと言っているのだが。

日本語が理解できない外国人ですか？

その道徳の共通理解がいつどこで生まれたってんだ。

日本ではそういう紛らわしい商法は嫌われるね。

で、その共通理解がいつどこで生まれたってんだ？

どう考えてもレンズ交換式レフレスデジカメでしか無いワケだが･･･
当たり前にその通りだろ？
ただただ、一眼でなければ基地外オリンパのお気に召さないだけの話。
それと一眼コバンザメ商法や品格論とは全くの別の話だね。
良識を持とうよ、基地外オリンパ。

で、その共通理解がいつどこで生まれたってんだ？って聞いてるんだけど？

まず、アンチオリパナのヒトが品格を高めなさい。

まず、アンチオリパナのヒトが道徳を身に付けなさい。

さあ、日本で紛らわしい商法が嫌われるのがいつ生まれたのか…。
相当昔なんじゃねーのかなあ。
そんな事を聞く意味が良く分からんけど。

世の中はおろか、２ちゃんねるデジカメ板の中ですら「共通理解」など得られていないという
事実に気づきなさい。

反論するなら、デジカメ板の質問スレで聞いてご覧なさい。「マイクロフォーサーズを
一眼と呼ぶのは詐欺商法だという共通理解がありますか？」と。

その答えをもってから反論や批判を書きなさい。

このスレ以外ではこの商法が嫌われてる雰囲気にはないけどなｗ

そうかねえ…。

カメラ誌のライター達もどうなのそれ？って感じみたいだが

どこで？
ライターたちって誰？

>458

デジタルカメラに関する道徳が相当昔に生まれたとの新説を発見しました！！！！
どれくらい昔ですか？

「一眼」をミラーレスに使ってはいけないとう「道徳」がいつ(どれくらい昔)生まれたのか教えてください。
さあ、はやく、どうした、ホレどうした。

これとかだろ。
Ｑ太郎は駄々をコネて言い張れば通るとでも思ってるのか？
まさしく基地外オリンパ。>>1だ。

「一眼」呼称に対する[違和感]を表明する人は増えてきていますね。

「デジタル一眼って、どこまでを指すの？」 http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2009/09/post-6843.html
「レフレックス機構がないのに一眼なんて呼ぶな」 http://oni-zine.net/?p=1376
「1眼レフの定義が覆された･･･」 http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/SortID=8339744/
「デジタル一眼カメラとは」 http://bal4u.dip.jp/mt/came/2009/09/post-4.html
「デジタル一眼」呼称問題について http://aim7.exblog.jp/8363255/
「一眼レフと一眼」 http://blog.goo.ne.jp/tiara_7838_7838/e/65e2e6c37adcb453bd16c713b974da26
「徒然なるままに」 http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
「これを「一眼」と呼ぶのは詐欺的ではなかろうか?」 http://sealion.s90.xrea.com/mt/archives/2009/0620234953.html
「『一眼』カメラって、なんだろう」 http://www.kestrel.jp/modules/wordpress/index.php?p=234
「一眼レフとはどういうものか」 http://normal.jpn.org/diary/2009/07/post_406.html
「"デジタル一眼"って何なんだ? 発表文そのままの大新聞」 http://www.pjnews.net/news/611/20090918_13
「一眼って何？」 http://green.ap.teacup.com/gengoro/174.html
「一眼レフって」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「デジカメWatchはE-P1に対して「一眼」を使わず偉い！」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「一眼」 http://blog.livedoor.jp/ponta518/archives/51352572.html
「マイクロフォーサーズ」 http://news.mapcamera.com/trivia.php?blogid=30&archive=2008-12
「ファインダーがないのに一眼レフっていうの？」 http://minkara.carview.co.jp/userid/530740/blog/14619486/
「一眼レフじゃなかった！」 http://raichouya.hida-ch.com/e79069.html
「レンズ交換式カメラ≠一眼」 http://blog.goo.ne.jp/fielderasakaze/e/dbe28f0c0aa68f99bc25bb4a1705a6d1
「デジタル一眼？」 http://xiaoxiao07.blog100.fc2.com/blog-entry-212.html
「パナソニック　Lumix G1」 http://5-1assyuku.way-nifty.com/blog/2008/09/lumix-g1-e048.html

小学館 国語大辞典
（『スーパー・ニッポニカ 日本大百科全書＋国語大辞典』）
１９９８年１1月２６日 第１版発行
より・・・

■いち-がん【一眼】
（略）
4 「いちがん・レフ（一眼―）」の略。

■いちがん・レフ【一眼レフ】
（レフはレフレックス・カメラの略）一個のレンズが、
焦点調節用と撮影用を兼ねているレフレックス・カメラ。

■レフレックス・カメラ【一眼レフ】
（英reflex camera）レンズに入射する光線を反射鏡で
ピントグラスに結像させ、ピントと構図を決める方式の
カメラ。一眼と二眼とがある。

そして、デジタル一眼レフカメラは「一眼」と略して呼ばれている。
だからこそ、コバンザメ商法は成り立つ。この当たり前が理解できないのは何故なんだ・・

>>466を訂正

（誤）■レフレックス・カメラ【一眼レフ】
　↓
（正）■レフレックス・カメラ


CD-ROMは1998年だが、この記述は
『日本国語大辞典』（20巻21冊 1972年12月〜1976年3月刊行）
にはあったものだろう。

ま、>>8-11のオリンパ達は、>>1-19あたりをよく読んで理解して、
己の駄々と言い張り人生を悔い改めようよ。

数人のライターとブロガーが書いたところで盛り上がってないじゃん

>>469
残念ながら、>>1-19からは、この文章を書いたひとが基地外であるという結論しか出ないんだよね。

>>1-19からただよってくる基地外臭。

>>1-19を読んでみた。

読んで頭に浮かんだのは、書店などでたまに見かける、
一人で延々と何かを一所懸命に話し続けている病気の人。

まさしく基地外オリンパの正義だな･･･

典型的な基地外おりんぱだな。
ひたすら発狂ｗ 理屈無し。まさしくこれ。

登場人物　その�B

＜基地外おりんぱ　レッテルくん＞　Ｃ型　レッテルくん・Ｐ助（7D）・西海岸

幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。
見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。
知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。


　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　おちんちんびろーん
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　　　オリが言うから一眼だ！あほー
　　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　 　　一眼だ！アマゾンでも一眼だ！あほー
　　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　 　　レッテル貼るなー！あほー
　　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

>>474
>>475
↑
基地外臭がただよう文章。

また基地外おりんぱの粘着発狂が始まったよ。
ほんと、中身無いよね。何も無い。ひたすら悔しい煽りのみ。

何故、一眼商法のスレで基地外オリンパが発狂する必要があるんだ。
基地外おりんぱファンクラブのスレでやれよ。

アサヒカメラ寝返ったねw
ニコンからもミラーレス一眼として出すらしいから仕方ないか

（　‘д‘）y-~~＜涙ふけやよ

>>477
↑
基地外臭がただよう文章の一例。

>>438-439
アサヒカメラが書いたからどうしたの？
単なる一私企業の商業雑誌だろ。広告欲しさに一眼詐欺の
片棒を担ぐくらいのことは平気でするだろ。その程度の存在。
アサヒカメラが何を書くかということと、一眼詐欺とはまったく
影響は無い。そもそもアサヒカメラに決める権利は無いから。
はしゃいでる基地外オリンパがいるようだが、残念でした。

今更何を言ってるんだ？

アサカメに、少しでも一眼呼称に否定的な事が書いてあったら
みっともないほど大はしゃぎだったじゃないか。

素人のブログだって、ほんの少し一眼呼称に触れただけで「問題視されている」なんて
リンクを晒してきたじゃないか(相当迷惑)。

もう涙ふけよ。

Ｃマン誌は一眼呼称問題にしてる

今月のカメラマン誌の巻頭特集「動画しましたか？」
ＧＨ１、ＧＦ１等マイクロ勢がおもいっきりデジタル一眼として特集されてる
>>483
カメラマンが一眼呼称を問題にしているのではなく
一人の三流ライターが問題にして、顰蹙を買っていたことがあっただけでしょ

涙を拭いてねｗ
正確に書かなきゃね

>>481
それならば>>15は何なの？
その「決める権利は無い」「単なる商業雑誌」のたった２ページの記事を、わざわざ
キーボードから打ち込んで、あちこちのスレに何度も何度も何度も何度も貼りまくって
鬼の首を取ったように勝ち誇っていたのは忘れたの？

>>485
基地外オリンパは揚げ足取りをさせたら天才的だなｗ
問題は一眼か一眼レフかというような、言葉の揚げ足取りが重要ではない。
極端な話、そんなことはどうでもいい。反対派が一環して主張し続けているのは、
問題は、「一眼レフの仲間」という印象操作をすることによって、購入者に誤解を
生むという点なんだよ。そんなことも判らないのか？馬鹿？
極小豆粒親指１１０センササイズの癖に、一眼レフの性能があるように誤解を
させるのが問題。フルサイズ（またはAPS-C）のカメラは何度も言われている通り
フィルム時代から続く写真文化を支える「一眼レフカメラ」の発展系なんだよ。
トイカメ（コンデジ）にレンズ交換式をつけただけのトイカメとは、出身地が違う
ということ。チョンが三世になろうと四世になろうと、参政権はもらえないの。わかる？

「一眼という言葉」に拘ってスレを立ててるのは反対派なんだが。

基地外Ｑ太郎は空想虚言症だから
自分が立てまくった一眼スレは夢の世界の話だったことになってるね･･･

>486

論点がレフレスからセンサーサイズに変わっているし
書いているやつの品格が知れる。

コンデジはセンサーが小さいからね。そういう絡みだろ。
そもそも、一眼コバンザメ商法のスレなんだから
一眼の定義だのコンデジの定義だの
いちまでも基地外粘着してんじゃねーよ。＞基地外Ｑ太郎

一眼レフとレンズ交換式EVF機を同じジャンルにする
ことと
レンズ交換式EVF機を一眼と呼ぶ
ことは全く別物。
現状両者の共通点は、
比較的大型のセンサーを積んでいること
と
レンズ交換式
であることなので、この視点からジャンル分けすることになんら問題があるわけではない。
一眼という分類上意味の分からない呼称を強要するのが気持ち悪いわけで。

>一眼レフとレンズ交換式EVF機を同じジャンルにすることとレンズ交換式EVF機を
>一眼と呼ぶことは全く別物。


おやおや。「同じジャンルじゃないのに紛らわしい」と言って叩いていたんじゃなかったの？

デジタル一眼レフカメラは「一眼」と略されて呼ばれているからこそ
一眼コバンザメ商法が成り立つ。

こんな簡単なカラクリが解らない馬鹿は、お前くらいなもんだよ。
何が解らないんだ？

>>492
違うだろ。
一眼ってなんなんだと。
レンズ交換式EVFと名乗ることの何がだめなのか？、一眼レフは古いと言いつつその古い言葉に乗っかる神経がわからない。
こういう観点での批判だったはずだが。

例えば、デジタル一眼レフカメラが「Ｑ太郎」と呼ばれていたとしようか？
すると、今のマイクロ一眼は「マイクロＱ太郎」という名称で商品化されていたことになる。

デジタル一眼レフカメラが「一眼」だからこそ一眼コバンザメ商法は成り立つ。
「Ｑ太郎」であったならば「Ｑ太郎コバンザメ商法」なんだよ。

つまり、コンデジがどうとか一眼の定義がどうってのはあくまでも隠れ蓑なワケ。
それに乗じて支離滅裂に誤魔化そうとしているのがお前だよ。＞基地外Ｑ太郎

自覚は無いんだろうが、冷静によく考えてみな。

まあいいじゃん。

来年の今頃、ヨドの売り場からM４３の売り場が無くなるか、
コンデジのコーナーにひっそりと置かれてるようなら否定派の勝ち。

一眼レフが銀塩カメラのコーナーにひっそりと追いやられて、
各メーカーの一眼が、デジカメコーナーのハイエンドとして並べられたら肯定派の勝ち。

時が、教えてくれるよ。

>例えば、デジタル一眼レフカメラが「Ｑ太郎」と呼ばれていたとしようか？


じゃあ例えばデジタル一眼レフカメラが「Ｑ太郎」でコンデジが「ドラえもん」と呼ばれて
いたら、フィルムカメラは「ハットリくん」と呼ばれるのでござるか？ニンニン。

マイクロフォーサーズが出てから1年以上経過し、市場及び業界はどうなっているか？

カメラ店のほとんどでは、一眼レフと同じ売り場で売られている。
そしてほとんどの店て、「デジタル一眼レフ」ではなく「デジタル一眼」として売られている。そういう意味では、「レフ」付きではないという認識も定着してきている。

カメラ雑誌での扱いはどうか？ほとんどの雑誌で「小さな一眼」「コンパクトな一眼」として扱われている。
例外はもちろん僅かながらも存在する。「一眼レフ」として売られていたり、「コンパクトな一眼レフ」と紹介されている場合もまだある。

是非はともかく、「一眼」として受け入れられているのは確かで、なおかつ「レフ」なしという認識も概ね正しく扱われているようだな。

>>497
そうすると、Ｑ太郎なドラえもん、とかで商売していたんじゃないかなｗ　オリ。

レモン風味でない炭酸飲料水をラムネとして売ったり
リンゴ風味でない炭酸飲料水をサイダーとして売るのと
同レベル。

それが一般化しようがどうなろうが
今、一眼コバンザメ商法であることに変わりは無いよな。

しかし、オレが理解できないのは、センサー自体、あんなちっちゃいのに
カメラとしてなんであんなにでかいのか、M3/4は。EVFとかはいいんだけど、
画質を考えると、結局のところコンデジがちょっとよくなっただけだし。

写真として成り立たないんだよな、あれじゃ。作品として弱い。

まあ、発泡酒をビールとして売るのはインチキだが、まだかわいいとして
雑酒であるわけのわからんのを「第３のビール」とするのは消費者騙し
としかいいようがない。

コンデジは「コンパクトカメラもどき」、M3/4は「一眼レフ／レンジ
ファインダーもどき」、どちらもカメラとして完成していない劣化した
ゴミのようなもの。それらをありがたがるのは明らかにおかしい。

いい加減に気づかないと。

発泡酒とかは、麦とホップの比率とか税金逃れだけのレベルで
ビール嫌いな人にとってはノンビールの方が飲みやすく旨いなんて語る人も居るわけだが、
アップルタイザーを「子供ビール」とかネーミングするのも可笑しいねｗ

可笑しいレベルならそれで良いんだけど、一眼コバンザメ商法の場合は、
子供ビールを「ビールだ！オリがいうからビールだ！」とか
まるで基地外の様に騒ぎ立てるから滑稽なんだよな。＞基地外オリンパ

>>503
あぁ、EVF機種に関しては「第3の一眼」だったらギリギリOKな気がする。
「一眼」：一眼レフ（辞書にも一眼レフの略だと載っている>>466）
「第2の一眼」：背面液晶で撮影レンズの像を確認できるカメラ（現在のほとんどのコンデジ）
「第3の一眼」：EVFで撮影レンズの像を構図確認できるカメラ

レンズ交換式かどうか、センサーサイズ、カメラの大きさなど
ということとは全く関係のない区分として。

ネオ一眼、女流一眼、ムービー一眼、はギリギリセーフだと思うけどな。
無論、紛らわしい商法なわけだが、従来の一眼では無いモノってことでね。

対して、「マイクロ一眼」は真っ黒だね。
一眼として売っちゃダメだわ･･･
しかもE-P1とか光学ビューファインダーをつければ、広義の一眼ですら無い。
携帯ですら広義では一眼なのに、だ。

>>506
一番ワケワカランのが「女流一眼」だと思うが。
EVFは女性指向けで、従来の一眼レフファインダーだと男性向けなのか？？？

お、おれの樋口可南子を馬鹿にしたな
なんど　あのクチビルのお世話になったか・・
無駄に散ったな白子よ成仏してください。

“広義の一眼”の意味が認識されない限りは、
「一眼」は一眼レフの略称という認識がある（辞書にも載っている）
のだから、一眼レフで無いモノを「○○一眼」といって売っちゃダメだ。

>>505なら、こういう意味で「一眼」なんですよ。従来とは違った
タイプなんですよ。…という主張だから、可かなと。

>>496
このスレの目的が「議論」だとすれば、その通り。

このスレの目的が「オリパナ叩き」だとすれば、来年の今頃は「一眼画質と呼べるのは
フルサイズとAPS-Cだけ」という趣旨のスレが立っているはず。既にアサヒカメラの記事を
受けて盛んにセンササイズを持ち出すあたり、その主張の萌芽が芽生えつつあるよ。

ガダルカナル撤退の大本営発表風に言えば、「デジカメ板で一眼呼称を攻撃中の部隊は
昨年8月以降、激戦敢闘克くマイクロフォーサーズを撃摧しつつありが、その目的を
達成せるにより、2月上旬呼称議論を撤し、センササイズに転進せしめられたり」というわけ。

だからこそグレーなんだよな、一眼コバンザメ商法は。
レザーみたいな。
レザーを直訳すれば皮革だけど、
一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

>>510
基地外オリンパ叩きだよ。>>504の通り。
発狂した盲目オリンパを叩くスレだ。
つまり、基地外オリンパが理解した時点で議論は終わるね。

「一眼」という言葉が一人歩きしている今の状況を考えれば、
どこか、カメラ機能がちょっといい携帯電話を
「ケータイ一眼」と言って大々的に宣伝してくれば
いいと思うんだ。

レンズ交換式だから、高性能レンズや小型レンズなどTPOに合わせた設定ができる
コンデジより大きな素子だから高画質が期待できる

これらの要素をちゃんと宣伝するなら誰も文句を言わないだろう。
面倒くさいから全部ひっくるめて
一眼レフと一緒だ
と思わせようというのが恥ずかしい。

光学ファインダーとEVF, 位相差検出AFとコントラスト検出AFなどの違いがあるにも関わらず、
一切無視でおなじと思わせようというのもいやらしい。

さらに、4/3は被写界深度の深さをアピールしていたのに、なぜか大フォーマットと同じく背景がボケやすいというアピールまでしだすと、「コバンザメ」と言われても仕方ないね。

うん、カメラとしてはいいと思うよ。
正直、オリンパスとパナソニックの技術者は気の毒だと思う。

家電メーカーの強引なやり方をカメラ業界に持ち込んだんだな、パナは。

あぁ、「マイナスイオン」とかｗ。

ナノイオン・シャワーで４０ババアも納得の一台とか？

フォーサーズ互換なレンズ交換式デジカメはパナソニック、
それを光学ファインダーにした一眼レフカメラはオリンパス、とか
本来的には住み分けでも良かったんだが、
なんだかんだで小さく安いのが売れるわけで
オリンパスとしてもマイクロ転化するしか無かったんだろうな。
そもそも、大きなセンサーサイズが作れなかった時代の規格だし
今はフォーサーズサイズどころかその４倍面積なフルサイズでも
EVFだけでなくHDTV動画まで撮れたりする時代だ。
イメージサークルの小ささが足かせにならない様に
カメラ自体はもっともっとコンパクトにして、
今みたいな「なんちゃって一眼」商法ではなく
名実ともに、多用途なレンズ交換式で高画質な「コンデジ」であることを売りにすべきだね。
そのためにはレンズ交換式をヤメるやり方もアリかと思う。

結局そのアサヒカメラの「一眼」記事って
「誰の」、「具体的にどういう内容」なのかな？

なんか曖昧な書き方でよくわからないんだけど？
ちゃんと引用してくれると助かる

今売ってるので良いのかな？
ちょっと買ってくるわ

売ってなかった…

メーカーの使命として、正しい形式名称を消費者に伝えるのって、
当たり前のことだと思うけど、
どうやらそれは家電屋では当たり前ではないということかね？
パナのGF1とか、別にモノの出来は悪いと思わないけど、
売り方が嫌で、ひいてはルミックス全般が嫌になってきた。
消費者とメーカーの信頼関係って、あまり軽視しない方がいいと思う。
（少なくとも俺はそう思う）

アサヒカメラのニューフェイス診断室読んだよ。
コンデジと一眼レフという二つの製品カテゴリーを挙げ、ＧＦ１はコンデジを
レンズ交換可能にしたという言い方も出来るが、画質や性能から、一眼レフと同じカテゴリーに
入れるべき商品だ、と主張している。

アサヒカメラ２月号のニューフェイス診断室。今月はＧＦ１。

>>524
一眼並みの画質だが実はコンデジだ、という話だろ？
そういうのはありがち。
日本一うまいラーメン屋がたくさんあるのも似た話。
一眼だと言い張る商法の是非を問え。

アサカメの記事を引用するね。
アサカメ2010年2月号　
ニューフェース診断室NO.626　パナソニックLUMIX　GF1　
の記事中の「まとめ」の中の記事より（改行位置のみ変えていますが原文そのままです）


「（前略）メーンファインダーが背面液晶という点では、基本構成はコンパクト機と同じだが、
レンズ交換できることや、大きな撮像素子サイズによる画質の高さからすれば、
一眼レフと同じカテゴリーに入れるべきカメラだろう。（後略）」
（211頁より）


この他、同誌同月号には「第2回オートフォーカス」という記事があって、その174頁に、


「（前略）コンパクト機だけではなく、ミラーレス一眼のマイクロフォーサーズ各機や、

一眼レフをライブビュー状態にしたときにもコントラストAFが用いられている。（後略）」

とあり、マイクロフォーサーズ機を「ミラーレス一眼」と呼んでいます。

以下は余談ですが、この記事には、
「なぜ一眼レフの位相差AFは速いのか？」
「なぜ一眼レフのコントラストAFは遅いのか？」
「なぜ一眼レフの位相差AFには前ピン後ピンなど精度の問題が生じるのか？」
「なぜコンパクト機のコントラストAFは遅いのか？」
「なぜマイクロフォーサーズのコントラストAFは速いのか？」
「なぜコントラストAFは前ピン後ピンなどの精度の問題が生じないのか？」
などの理由がよくわかる記事が載っています。

世間一般の認識自体が
デジタル一眼＝高級高性能デジカメ
という感じで定着しちゃってるからなー
普通のデジカメ（ここで言うコンデジ）の上位機種として
「デジタル一眼」が存在している感じ。

今まではそれでもあまり問題は無かった。
レンジファインダー機は非常にマイナーだったし、
センサーの発熱や消費電力の問題もあって
ライブビュー採用機もほとんど無かったから。
しかし近年になって、センサーの問題が解消されつつあり、
デジタル一眼でもライブビュー採用機が増えてきた。
そうなれば当然ミラーボックスを廃したデジカメが誕生する、現に誕生した。
まぁ、フォーサーズはセンサーが微妙に小さいけど（笑）、サムスンがAPS-Cで出来た以上
日本のメーカーで出来ないという事も無いだろう。
「デジタル一眼」以外の形式で「デジタル一眼」相当の性能のデジタルカメラが
一般的に普及する時代の到来も近い訳だ。
そうなると困るのが、これまでコンデジより上位のデジカメの総称として定着してきた
「デジタル一眼」という名称だ。
あらゆる所で「デジタルカメラ」と「デジタル一眼レフ」と二分されているのを見れば分かるように
既に定着しちゃってるこの認識を今更変えるのは困難だ。
じゃあミラーレスはコンデジカテゴリーにするか？
個人的には別に構わないが、販売店側としては面倒だろう。
コンデジとデジタル一眼の差別化がしにくくなるし
ぶっちゃけ、10万円クラスのコンデジなんて売れない（笑）

結局はデジカメの上位カテゴリーを
「デジタル一眼」と呼ぶようになった事が間違いの始まりだったんだと思う。
デジタル一眼レフは高性能デジカメの一種である上に
「レフ」の部分は少なくとも画質には直接貢献していなくて
技術の進歩により画質「だけ」ならレフレスでも同性能が可能なんだから。

画質と関係ないって
おまえらは散々一眼並の画質って表現にいちゃもんつけてたけど
アサヒカメラが使ったらもう仕方ないよなw

「コンデジ」は“コンパクトなデジタルカメラ”だろ。
ファインダー形式とか関係なく。
G1を「一眼」と呼ぶのも、「コンデジ」と呼ぶのも
どちらも納得できない。

>>530
朝亀みたいなミーハー誌で、何言ってんだよ。
「月刊カメラマン」で使わなきゃなｗｗｗ

>>531
ここでは「コンデジ」と一括りにされているが、正確には普通に「デジカメ」、
「高倍率デジカメ」や「防水デジカメ」みたいに細かく分類するのなら
「レンズ交換式デジカメ」だな

すまん……
ヲレ、今まで一眼デジカメなんて眼中に無かったから、
交換レンズの価格、知らなかったんだけどさ……

なんつっかな、マイクロフォーサーズって、金持ち相手の規格なんか？
ライカなんかのレンズみたいな値付けなんだが？

一万とか二万のレンズばっかだと思ってたよ……

>>534
ボディやセンサーが多少小さいからって
レンズまで安い訳無いやんｗ

>>532
＞朝亀みたいなミーハー誌
大多数のユーザがミーハーだという実勢が・・・
煩いことを言い立てるのは半可通のオタな訳だし・・・
一撮みのプロは必要に応じコンデジでも何でも使い分けているし・・・

収差ほったらかしでデジタル処理に任せてるくせに割高。

>>535
でもあんな高いレンズ、誰が買うんだ？
「女流一眼」とかの人たちって、金持ちなんか？

１０万もするレンズ平気で買うのはカメヲタだけだと思ってたが？？？

マイクロフォーサーズが安かったら
貧乏人が使うカメラってバカにしてた人多かったろうけど
残念ながらキヤノンニコンのエントリー買うより金かかる
それでも売れてて評判もいい

売国新聞だもの朝日なんてｗ

他誌は一眼詐欺に異議を唱える論調で不変さ

>>539
まいったなあ
「２，３万もあれば単焦点というのが買えるから」
って言っちゃったよ……

中古なんて出てないだろうしなあ。

>>538
そんなに高いのばっかだっけ？と
価格で見てきたが、安い奴は安いだろ

各社エントリー機の低価格化でパパママ層等がどっと入ってきたけど
基本的にレンズ交換式は小金持ちの道楽だよ

マイクロフォーサーズはオールドレンズ資産を使うためだけに買った層ですら
MF時の自動拡大など細部まで作り込まれた出来の良さに惚れて専用レンズにまで手を出す

GF1が品薄だった頃はパンケーキセットに追加で買うのか標準ズームレンズすら売り切れ続出だった
望遠ズームは今でも品薄

>>539
高級コンデジとしての需要だよ。あくまでもサブ。
マイクロだけをメインにしてるヤツの場合は、ただ、安く小さいから
ってのが購入理由だろうね。

ライカのマクロ、7-14mmの広角レンズ、HD対応高倍率ズーム
この辺りはほかに候補がないし高くても買われてる

キャッシュバックもないし安くないだろ
オリにいたってはむしろ高い印象

月刊「カメラマン」のWEBサイト
http://www.digi-came.com/jp/

の「注目の新製品・話題」という記事をクリックすると
「デジタル一眼」として他の一眼レフと共に
PEN　E-P2,P1
LUMIX　GF1
が紹介されています。

同サイトのニュースでも「デジタル一眼」としてE-P2やGF1が紹介されています。
http://www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=3431
http://www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=3219

雑誌に「反対派」の方が論拠を求め続けるのは無理があると思います。
オリンパスもパナソニックも大事なスポンサー様ですからね。

アサカメは「G1」から「GF1」の1年半の間に考えを変えました。
ゲツカメは、雑誌カメラマンの別冊として「E-P1」「GF1」のムック本を出しています。

「E-P1」のムック本の売り文句は
「触って、撮って、眺めて楽しい新感覚一眼」

「GF1」のムック本の売り文句は
「パナソニック・デジ一眼マイクロフォーサーズ機の第3弾となるGF1は、
フラッシュ内蔵デジタル一眼カメラとしては「世界最小・最軽量」を誇ります。」

です。


他のカメラ雑誌の出版社も同じですよ。
デジタルカメラマガジン、カメラ日和、CAPA、デジCAPAなんかもみんな
「デジタル一眼」としてマイクロフォーサーズ機を紹介しています。

>>543
旧フォーサーズは、MFとか悲惨なのが多いからね。
旧フォーサーズがマイクロに優る点は、光学ファインダーであることと連写くらい。
その２点面であれば、コスト含めて他社の方が圧倒的に有利だ。

つまりマイクロ化で、ようやくフォーサーズが本来あるべき姿になった感じ。
もともとからして、コンデジをわざわざ一眼レフにする意味なんて無かったんだ、とも言える。

auto110くらいにコンパクトであれば価値はあっただろうけどな･･･
小さく作るのが下手なんじゃなかろうかねぇ、オリンパスは。

GF1のムック本は10冊以上でたらしいな
1つのカメラに10冊以上のムック本がでたのは何年振りだろう

GF1て、カメラとしてはかなり使いにくいけどな。
握り難くて摘むスタイル、EVFはオプション、バリアングルでない背面液晶、等々

でもやっぱコンパクトなのはウケるんだよな。
あと思ってた以上に動画がキレイ。使える。

GF1のせいで微妙にHDTV環境を整えたよ･･･
モニターやらグラボやら、
HDCP？対応だっけ？かの安物を買い揃える必要があったのはキツかったなぁ。
良いモニターやグラボほどHDTVなんて無視してるもんなぁ･･･

>>527
客観的でツボを押さえた引用をありがとう。

一眼レフの前ピン後ピン問題の存在、コントラストＡＦの技術的伸びしろが期待できる件、
まさしく数ヵ月前に某スレで私が論じた内容とピッタリ一致していて、まるで私が書いた記事かと
思ったよ(微笑)。

そのスレではまさにアサカメに書かれている話を端的に語ったのだが、説明する私に対して
一眼レフ信奉派(盲信派？)から、「コントラストＡＦは測定値が或る幅に入ったら合焦と
判定しているから不正確だ」という的はずれな反論が為されるに到り、私は無学な反対派の
教育ボランティアではないと呆れてそれ以上の説明をしなかった。

反対派に言いたいことが一つだけある。少なくともアサカメに図入りで書いてある基本
技術くらいは読んで理解しておきたまえ。

>>550
反省の色が無さそうだな、Ｑ太郎。

もう勝負はついてる
わかってるんだろう、本当はさ
今このスレにいるのはただのさびしがり屋さん
相手にしてもらえないとさびしくて死んじゃう
こんな人しかこのスレには残っていない

アサヒカメラが書いた？

で？

何？

それがどうしたの？

アサヒカメラ様が書いたら真実なの？

批判や異論は一切受け付けないとでも？

アサヒカメラが死ねって言ったら死ぬの？

当然死ぬんだろうね養護派は。

だってアサヒカメラが正しいんでしょ？

アサヒカメラの書くことは真理なんでしょ？

アサヒ真理教。

オリパナ信者は朝日新聞社の信者。

ま、今回の記事で明らかになった真実は、商業雑誌の書く記事なんて
ものは、基本的にスポンサーを向いているからだということ。読者の
利益や公平で公正な競争原理の尊重などは無視すると宣言したも等価。

いい加減にしろ。

反対派がアサカメの記事に狂喜乱舞していた数ヶ月前が懐かしいですね。
たった数ページの記事の書き起こしを、来る日も来る日もコピーアンドペースト。


>アサヒカメラが死ねって言ったら死ぬの？

どこの小学生だよ。

>>553
↑
基地外臭のある文章

>>553
このスレの15にあるように

「アサカメ」がマイクロフォーサーズ機を「一眼」と呼ぶことに疑問を呈したことが
反対派の方の1つの論拠になっていましたよね？

そのアサカメもG1登場から1年半経って、「マイクロフォーサーズ機（GF1）は一眼レフと同じ
カテゴリーとして扱うべきだ」という意見に変わったということを紹介しただけですよ。


別にアサカメがあなたや私に死ねと言っているわけではありませんので、
死ぬ必要はないですよ。仮に「死ね」と言ったとしても死ぬ必要はありませんよ。

ちなみにアサカメだけじゃなくて、ゲツカメも他のカメラ雑誌も
ほとんどみんな「デジタル一眼」としてマイクロフォーサーズ機を紹介しています。
そういう流れになってきたということです。

でも、流れはまた変わるかもしれません。
他社が新ジャンルのカメラとしてミラーレス機を出し、そのカメラが売れれば、
それが新たなカテゴリーとして定着し、マイクロフォーサーズ機も
そのカテゴリーに吸収されるかもしれません。

あるいは、これまで「コンデジ」か「一眼」かだった分類が、
「レンズ交換式」か「レンズ一体型」かの分類に変わるかもしれません。

ですからあなたも自由に意見を述べていいんですよ。

>このスレの15にあるように
>「アサカメ」がマイクロフォーサーズ機を「一眼」と呼ぶことに疑問を呈したことが
>反対派の方の1つの論拠になっていましたよね？

なっていない。
>>15を貼ったのが反対派だという確かな証拠が無い。
養護派が反対派を装って貼った可能性も充分にある。

>そのアサカメもG1登場から1年半経って、「マイクロフォーサーズ機（GF1）は一眼レフと同じ
>カテゴリーとして扱うべきだ」という意見に変わったということを紹介しただけですよ。
>ちなみにアサカメだけじゃなくて、ゲツカメも他のカメラ雑誌も
>ほとんどみんな「デジタル一眼」としてマイクロフォーサーズ機を紹介しています。
>そういう流れになってきたということです。

流れとか意味不明。養護派のアタマの中ではコンデジが流れに乗ると一眼レフになるのか？
不況で雑誌の売り上げが減っているだけだろうが。広告が減らされるのが怖くて書いてるだけ。

アサヒカメラにパナは広告を出していない
減らされるも何もない
もともとないんだから

雑誌に「一眼」と書かせるのも一眼コバンザメ商法の一環。
そう考えれば済む話だろうに。

広告主たるメーカーの意向に沿ってる一方で、
関係者自身がマイクロフォーサーズの一眼呼称をかなり問題としているんだがな。
そういう話が聞こえるところに居ない一般消費者は気の毒だわ。
一眼詐欺に限らず世の中の偽装に気をつけてね。

コバンザメ
大型のサメ類やカジキ類、ウミガメ、クジラなどに吸い付き、えさのおこぼれや寄生虫、排泄物を食べて暮らす（片利共生）。

サメ類などの大型遊泳性魚類に吸着するが、成長すると離れて自由遊泳をする。

自らに比してより大きな者に吸着ないし身を寄せて外敵から自身を守り、しばしばその
食べ残しにありつく、というコバンザメの習性を人間社会に当てはめ、人間界において
勢力・人気のある者に擦り寄って、その威を借りたり、「おこぼれ」に預かったりすると
看做される人物に対して、軽蔑の意を込めた比喩表現としても用いられ、同様の表現として
「金魚のふん」「腰巾着」などがある。

デジタルカメラに限れば、コンデジとデジタル一眼レフを比べた場合
市場規模は、コンデジ＞＞＞デジタル一眼レフ だな。
しかもデジタル一眼レフはコンデジから色々なアイデアを取り入れてきた。
デジタルイメージングの時代になり、デジタルの環境にイメージを取り入れるための
ツールとしてコンデジは誕生した。
デジタル一眼レフは静止画カメラの中にデジタル技術を持ち込んだもの。
デジタルデータ環境＞＞＞・・・・・・・＞＞＞デジタル一眼レフ

いずれにせよ、デジタル一眼レフの方がコバンザメだったというお粗末。
木を見て森を見ず。
ＡＰＳは銀塩静止画とデジタル環境を繋ごうとしたもの。
しかし、即時性に欠ける（外部でＡＤ変換が必須）ことと
イメージセンサの急速な進歩により短命に終わった。
デジタル環境では、撮像アパチャーサイズよりはアスペクトレシオの
方が重要。だからＡＰＳはＨが基本でＣは付け足し。
だからＡＰＳ−Ｃはフルサイズって。

>>563
ばかじゃねーの。
長文で丁寧に書けば賢くなったつもりか？

つくづく発狂オリンパは平日昼間に暇そうだね･･･

古サイズ信者と違って崩サイズ宗はこれだからな。

てか、フルサイズ使いはコンデジもマイクロもAPSCも
何でも使い分けているってことを理解してないのかねぇ･･･

平日の昼に

>565

これを書けるのは凄いね。

はーたーらーけー

どうしても一眼レフのイメージが欲しかった。
それだけのことでしょう。
下品な商売だ。

>>570
お前は何度シグマの悪口を言えば気が済むんだよ・・・

>>73-74
>>195-196
>>290>>292

シグマは○○一眼どころか、カタログスペックシートに一眼カメラなんて
どこにも書いていないんだが。
無理やり話をそらして、オリパナを擁護したいのか知らんが、
そんなことするくらいなら、最初からまともな商売しとけよ。

なんでもいいからパナオリが一眼の意味を公表してくれればそれで終わりなのに。
キャノニコが出すならそっちに説明して貰おう。

従来の一眼レフと言う色んな意味で世間に広く浸透してる名前に肖って
商売するメーカーの品位もアレだけど、これだけ情報が溢れてる世の中で
デジタル一眼レフとデジタル一眼？　を間違えて買う様な購買層って
所詮はソノ程度。　授業料払ったと思えば安い買い物。
コンデジより少し良く撮れるんだから。

>>573
ニコキャノも出すと言うより出さざるを得ないでしょう。
前門の虎、後門の狼状態だからね。
一眼画質じゃ差別化できないから、先進画質とか得る虎画質とか言ってさ。
やらなきゃ死を待つだけよ。

デジタルカメラ初の「超解像技術」を採用
　　ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100126_344854.html

【超解像技術は顔検出機能と連動しており、肌部分には超解像処理が
掛からないようにしている。これにより、顔の皺などが強調されることを防ぐ。

ミーハーユーザは素晴らしい写真が欲しい訳ではなく
素晴らしい自分なり、素晴らしい糞餓鬼の絵が欲しいだけなんだからさ。
真実なんか突きつけて欲しくは無いんだよね。
まして真実を強調誇張しものなんかいらないのさ。

>>575
>一眼画質じゃ差別化できないから、先進画質とか得る虎画質とか言ってさ。

マイクロフォーサーズが相手だろ？
差別化できるじゃん。
CMOSの大きさ比較表出せば終わりだよｗ

「CMOSは小さいほうが良い」とは言えねーからなぁｗ
「コンデジ」に完敗しちゃうもんなｗｗｗ

マイクロフォーサーズが売れているというのは風評で、
パナだけがそこそこ売れているんじゃないの？

オリンパスで一番売れているレンズ交換式カメラはEP-1らしいけど、
国内の売上げランキングで30位だよ。
EP-2はもっと下位でしょ？
秋葉原のソフマップの中古を扱う店舗を３軒まわったけど、E-P1は総計20台以上
並んでいた。GF1もGH1も一台もないのにだよ（G1は見たけど）
みんなEP-1に飽きて、GF1とか本当の一眼レフに買い換えているんだって。

↑
ねえ恥ずかしくない？

普通、そういう妄想を思いついても、理性が働いて人には言わないもんだよ。

どのメーカーでもいいから早いとこちゃんとした一眼の定義を示して、
カメラがまともに分類できるようになりますように…。

コイツは一体何を困ってるんだ？

>>579
撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であると定義されている。

とすると、コンデジも一眼と言えてしまう。
これでは、カメラの形式や種類がまったく分からない。
さらにコンデジを一眼と呼んでこなかったし、
一眼＝一眼レフという世間の一般認識があった。

それを悪用して、一眼という宣伝をたくらんだオリパナは、
なんだか中国企業を見ているかのようだ。

否定派のレスはどれも北朝鮮のプロパガンダを見ているかのようだがなぁ。

一眼レフとミラーレス一眼を合わせて一眼だよ。
これは主張ではなく事実。

>>584
コンデジもミラーレス一眼？

>>585
コンデジはミラーレス一眼ではないよ。
これも主張ではなく事実として。

ミラーレス一眼に入るのは、本日時点では、マイクロフォーサーズと
サムスンのNXだよ。これも主張ではなく事実として。

一眼レフとｍ４３とサムスンＮＸとコンデジとカメラ付き携帯を合わせて一眼だよ。
これは主張ではなく事実。

コンデジもミラーレス一眼じゃね？
ミラーレスで、一眼だろ。

コンデジとカメラ付き携帯が一眼だと言っているのは、このスレの反対派でしょ。
携帯を一眼というのは、世の中ではあまり使われていない分類だね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100121/1030835/

日経トレンディnetの記事だが、一眼と一眼レフを絶妙に書き分けている。
その違いなどについては、一切書かれていないけどね・・・

日経トレンディに限らず、普通の雑誌はミラーレスのものが入る場合は
デジタル一眼、レフがついている場合は一眼レフと書いているよ。

>>590
いや、レンズ一本なら一眼だ、だからm4/3が一眼で間違いない、と
ずーーーーーーーーっと言い続けてる擁護派いるよ。
だからコンデジもミラーレス一眼なんじゃねーの？
何が違うの？

「一眼レフ」の省略じゃなくて「一眼」だけで独立した一つの言葉として使うなんてバカなことをしなきゃこんな騒ぎにはならないのにね

>>593
コンデジが一眼だ、携帯が一眼だと言っているのは反対派だよ。
過去スレにそう書いてある。

>>594
その話はもう二眼レフと二眼の話でカタがついているよ。

■■■番外編・一眼という言葉の結末Part13■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262208755/

今年からは高価格帯の一眼レフはフルHD動画が撮影出来ることが
常識になるから、ミラーレス一眼が主流になるよ。

>>595
いやそう言ってるのは擁護派だよ。過去スレにそう書いてある。
大体、レンズ一つなら一眼と呼んでいい、という立場なら、m4/3を
何とか一眼と呼ぶ事に反対しないだろう。「反対派」という言葉の意味が
おかしくないか？

>>598
肯定派の主張は、マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは
妥当だ、別に詐欺でも何でもない、ということだよ。
携帯が一眼だと言い出すのは反対派だよ。

600ならマイクロフォーサーズは一眼。

二眼レフが一眼レフになって交換レンズが大発展した。　一眼という言葉はその意味を背負っている。だから交換レンズが無いカメラをわざわざ一眼とはいはない。

>だから交換レンズが無いカメラをわざわざ一眼とはいはない。

コンデジとか携帯電話は一眼とは言わないということ。

ここの過去スレには長文で「携帯も一眼」と言ってる擁護派がいたよ
IDにQの付く人だった

>>599
いやだから言ってた擁護派がいたんだっつーの。

でも、携帯も一眼だと言い出すのは反対派だったよ。

いや擁護派だっつーのｗ
反対派は、携帯もm4/3もコンデジも一眼とはよばねーよｗ、だろｗ
なんで携帯を一眼と呼ぶ事になってるんだ。それならm4/3も一眼で
OK、だろ。アホか。

言い張り君は、ほんと言い張るだけで「理屈」が無いな。

反対派、ってのは何に反対してるのか、ちょっと自分の脳みそで考えて
みろｗ

いや、反対派だよ。
肯定派は、マイクロフォーサーズは一眼だと言っていたよ。
そうすると否定派が携帯もコンデジも一眼だと言い出した。

・・・・・

アホすぎて物が言えない。

いつもの言い張り糞野郎は相手するだけ無駄。馬鹿を長文で垂れ流すだけ。

前スレから
664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 02:59:34 ID:Cc/njvfs0
結局さ、「一眼」っていう言葉が
「レフレックス」と不可分なのかどうか、が争点になるわけだよ。

もし不可分だとしたら、single lens reflex　の意味が、
「一つのレンズ『が』レフレックス構造」ってことだよね。
『が』でも、『による』でも、いいけどさ。

しかし、もしそうだとしたら、二眼レフの場合に
「二つのレンズ『が』レフレックス構造」では、話が通らないでしょ。
二つのレンズのうち一個は、レフレックス構造じゃないんだから。
要するに、「レフレックス」って言葉は「一眼、二眼」にかかってないんだよ。

つまり「一つ（二つ）のレンズ『と』レフレックス構造」が正しいわけ。
当然、前者と後者は切り離して使える、って分かるよね。

だから、「デジタル一眼レフレックスカメラ」機からレフレックス構造を外したパナオリは
当然「デジタル一眼カメラ」と呼称するのが自然でしょう、と。

ちなみに、コンデジも携帯も一眼構造の、「デジタル一眼カメラ」だよ。
けど、メーカー側がそれを嫌って、そう名乗らなかっただけのこと。
あんな手軽でコンパクトなのに「一眼」なんて付けたら、
なんかイメージとしてとっつきにくいし、仰々しいからね。
代わりに「スタイリッシュスリム」とか、「コンパクトカメラ」とか
それぞれ、適当に名乗ってるでしょ。
どこからが「スリム」で「コンパクト」なのか知らんけどさｗ

構造としても、「一眼レフ」から「レフ」を省いた、ってよりは
「ビューファインダー」を「液晶」で代替した、って感じのカテゴリだしね。
ま、単純に・・・一眼レフ機もビューファインダー機にも、それぞれに
光学ファインダーじゃないそれぞれの代替機が生まれてる、ってだけのこと。

「一眼レフ」と「二眼レフ」はレフレックスカメラの構造を表してるんだけど。
一眼カメラや二眼カメラなんて言い回しは銀塩には無いから。

ファインダー光学系を別に持ったりビューカメラだったりする場合は、
ちゃんと呼称があるからね。
レフレックスカメラ以外では「眼」なんて言わないよ。

ま、家電屋には関係無い事だろうけどね。

>>611
だがデジカメは既に家電の領域
デジタル一眼レフでさえ家電のカテゴリーに片足を突っ込んでいるのが現状

大体、CIPAの統計でさえレンズ交換式カメラに「一眼」の名前を付けちゃってる始末。
業界がレンズ交換式デジタルカメラと一眼をごっちゃにしちゃってるんだから
まずそこを問題にすべきだ。

>>612
なら「カメラ」なんて呼ばないでほしいね。
そんないい加減なモンと一緒にされたら迷惑だよ。

静止画ビデオとか言ってほしいね。

>>613
ビデオと言ったら普通は動画を扱う物を指す事だから
静止画ビデオとか変な呼び方は普通しない。

それにカメラは広義にはレンズを用いて撮影する装置の事だから間違いではない。
そもそも正式名はデジタル「スチル」カメラなんだし。

>>612
CIPAがマトモな組織とでも？

一眼レフの一眼とレフは不可分であるから意味が通じるし、
一眼自体にはレンズ交換の意味はまったくない。

過去にレンズ固定式一眼レフだって作られている。
そうしたこと（歴史）を知らない馬鹿ものにとっては、
何が問題なのかすら見えていないというころだろ。

コンデジは一眼か？と言ってるがコンデジは一眼だろう。
ただ、区別するために一眼と呼ばないだけ。
ピストル（小型拳銃、ハンドガン）をライフルと一般に呼ばないと同じ事。

>>616
あなたが>610の人ですか？

一眼レフは一年で型落ちする家電の一つになったのは事実だね
家電屋を馬鹿にしている老人はずっと銀塩使ってればいいんじゃないの。

>>618
カメラ屋のデジカメ買うから問題無い。
一眼なんて名前に縋った家電買う趣味は無い。

カメラ屋のデジカメだったら永遠に
なんてことはない。
量産するからこそ、性能が安定する。
一品手作りでは性能は不安定、当たり外れが大きくなる。
カメラ屋と家電屋夫々の技術的バックグランドを比べれば
カメラ屋＜＜＜＜家電屋
カメラ屋のフラッグシップと家電屋の大衆向け量産品が
比較されてしまうようではカメラ屋の負け。
ハッセルとコンデジで画質優劣を比較する奴はいないだろ？
スチルカメラのためにイメージセンサがあるのではなく
イメージセンサの応用の一部としてデジタルスチルカメラは存在する。
銀塩カメラは精密な機械機構と精密なレンズの集成物。
デジタルスチルカメラはソコソコな精度の機械機構と
ソコソコな高精度のレンズ、そして高度な電子技術の集成物。
機械機構にしろ、レンズにしろ機械的精度の要求レベルは
下がっているのさ。
だから、プラボディ、両面テープ接着構造で済んでしまうのさ。

で、デジタル一眼カメラとやらのメーカーが言う「一眼画質」って何ですか？
DSLRカメラの宣伝文句でわざわざ「一眼レフ画質」なんて普通は言いませんしねｗ

>>621
旧フォーサーズ相当＝一眼画質


（笑）

>>620
>だから、プラボディ、両面テープ接着構造で済んでしまうのさ。

そりゃ大衆用だろ。
そんなレベルのカメラなら家電屋のでもいいだろうよ。

カップめんにメーカーなんて関係ネーだろｗ
それとも「ニッシン以外認めん！（ｷﾘｯ)」とか言うのか？ｗｗｗ

騙されていることに気付かなければ、本人はそれで良いんだろうなぁ。
一眼詐欺に合ってる自覚すらないなら、それが幸せなのかも。

>>624
一眼詐欺にあってる ってどういうことを指して言ってるんだろ。
まぁ、たぶん説明できんだろうな。

★「一眼レフ」と紛らわしい「一眼」呼称に関する問題

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
【*1　キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】
・キヤノンAE-1（1976年）：一世を風靡したキャッチフレーズ『連写一眼』は一般にも浸透。『激写』
　『楽写』などという言葉を生み出すきっかけともなった。
・ペンタックスMX（1976年）：キャッチコピーは『機能凝縮　マイクロ一眼』。
・ペンタックスME（1976年）：キャッチコピーは『自動マイクロ一眼』。

ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在するのです（*2）。
それはオリンパスとパナソニックの2社。
【*2　オリンパスとパナソニックが「一眼」と呼称しているカメラ】
・一眼レフのようなスタイルだが構造の異なるレンズ交換式EVFカメラ（パナソニックG1、GH1）
・一眼レフとはスタイルも構造も異なるレンズ交換式LVF（背面液晶）カメラ（オリンパスE-P1、
　パナソニックGF1）

しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、その定義を明確に説明していません。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されているのです。
いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら「一眼」と称し
宣伝が行われているのが現状です。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されているのです。

実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されて
いないこともあり、これまで大きく問題視されることはありませんでした。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と
誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのです。

しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生して
おり、消費者の混乱を招いていることは明らかです。このため、有識者の間で問題視され始めて
いるのが現状です。

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。 逆に「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と
感心してしまう。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

>626-629は定期コピペなんだろうか
それとも>625へのレスなんだろうか。

>624-625を読んだ上で>625へのレスだとしたら
わざと話をずらしてるか、ちょっと日本語が不得意か どっちだろ。

もひとつ何が言いたいのか分かりにくいが
もしかして
景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」として
消費者庁から排除命令がなされないのは
「ファインダーの快適さ」等に問題ないからだ。ってことをいいたいのかな？

>>630
>わざと話をずらしてるか、ちょっと日本語が不得意か どっちだろ。

>もひとつ何が言いたいのか分かりにくいが

自分のことか？

機械がコピペしてる。

>>631さん
>626-629のどこに「一眼詐欺に遭ってる」状況が説明されてるか
教えてください。私もGH1使いなのですが
>624さんの言う「一眼詐欺に遭ってる自覚すらない」者なので。
何度か読んでみたんですけど どう「一眼詐欺に遭ってる」のかわからないんです。

>>633
631じゃないが、自分でそう思ってないなら、
特にこのスレを初めから読んでも解らないなら、
他人に聞いても解らないと思う。

だから良いんじゃない？そのまま使ってれば。

>>634
D90とＧＨ1を使ってる俺も「一眼詐欺に遭ってる自覚すらない者」らしい
もったいぶらず
「一眼詐欺に遭ってる」状況を説明してくれよ
頭いいんでしょ、あなた
頭の悪い俺に教えてくれ

EVFが将来性のあるデバイスであることは間違いない
しかし現実はどうだろうか

現状のEVFは一眼レフを凌駕し置き換わるものにはなっていない
画像表示のタイムラグや精細性、電力消費や撮像素子の熱ノイズ
まだまだ課題は山積している

それらの問題点をメーカーが十分に説明しないばかりか
あたかも一眼レフであるかのように誤認させる手法で宣伝広告している現状は
看過できるものではない

一眼レフとEVFの差異は「鏡の有無」というような矮小なものではない
現状のEVF技術では、両者の使い勝手に大きな違いがある
それぞれ長所短所があり、それゆえに一眼レフとEVF機を混同誤認
させるような宣伝広告はやめるべきである

販売広告において、一眼レフとEVFははっきり分けて表示されるべきである

なぜならば
それらのカメラの機構は異なり
それらのカメラの性能や使い勝手も異なるからだ

したがって、これまで一眼レフの略称として使われてきた「一眼」という呼称
まぎらわしい「一眼」呼称をEVFに与えるべきではない

現状の「一眼」呼称は消費者の誤認を誘う不当表示となりかねない

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省
　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。

オーガニックというのは有機物の意味。だから有機農産物由来でないとしても問題なし。
別に健康被害が出ているわけじゃないし。

organic farmingからfarmingを取っ払ったからオーガニック。何が問題なんだ？
メーカーも有機農産物由来だなんて一言も言っていないだろ。
有機農法なんて前世紀の遺物だよ。これからは農薬と化学肥料の時代が来るんだよ。

一般消費者の理解なんて「オーガニック＝健康によさそう」で コンセンサスが
とれてるようなもんなんだから問題ないよ。

事業者（メーカー、販売・サービス業者）は売上・利益の増大のために、自らの商品・サービスの表示
（商品名、キャッチコピー、説明文、写真・イラストなど）を消費者にとって魅力的なものにしようと考えている。
また販売にあたって景品類をつけることもある。しかし、その表示が不当（虚偽・誇大）だったり、景品類が
過大だったりすると、公正な競争が阻害され、消費者の適正な商品・サービスの選択に悪影響を及ぼす。

景品表示法は不当な表示や過大な景品類を規制し、公正な競争を確保することにより、消費者が適正に
商品・サービスを選択できる環境を守ることを目的としている。

景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。

事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。

このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。

>>635
私の頭は関係無いが、教えるつもりも無い。
解らないとか言ってる人間は、何聞いても解らないから。

知らなくても良い事は、世の中にはたくさんあるんだぜ？

光学系が一系統であるという一眼の条件は満たしているんだよな。

詐欺が起こっているなら消費者が訴え出た実例を示さなければならない。

>>642
コンデジも一眼派ですね、わかります

仮にオリパナがマイクロ〜から「一眼」を抜いたとしても
販売店はマイクロ〜をデジタル一眼コーナーに置くだろう。
店によってはGXRですら一眼コーナーに置いてるくらいだし。
そもそもデジカメを分類するのに
「一眼」と「コンデジ」じゃ無理がありすぎたんだよ
メーカーがデジタル一眼レフと普通のデジカメとの差別化を図る為に
高画質をアピールしてきた結果、「デジタル一眼＝高画質」という認識は広まった。
しかし、それと同時に「高画質な高級デジカメ＝デジタル一眼」という
ある意味間違った認識も定着してしまった。（高画質という点では必ずしも一眼レフである必要は無い）
高性能デジカメのカテゴリーの総称として「デジタル一眼」の呼称が定着してしまった以上
こういった問題はいつか発生するものだったと思う。

マイクロフォーサーズを機構的に見た場合、確かに一眼はおかしいと思うけど
販売カテゴリー的に見た場合はコンデジより一眼の方がしっくりくるものだと思うし
現に販売店のほとんどはそう扱っている。
無茶な話だとも思うが、店によっては「デジタル一眼レフカメラ」と「デジタル一眼カメラ」と区別しているし
個人的には別に許容しても良いんじゃないかと思う。

光学ファインダーを使いたくてデジタル一眼を買おうって人は少数派だろうし。

>>634さん
でもね、

>しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
>（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
>消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
>このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
>に該当するおそれがあるのです。

こういう文章をわざわざ書くのは、分からずに(知らずに)買ってしまう人のためでしょう？
そういう人たちを慮って書いてるはずです。じゃなかったらただのオリパナ叩きですよ。
オリパナ叩き自体したい人はしてたらいいと思うけど、それを正義感ぶってやるところが・・・
って訳で、そうじゃないなら
少なくともコピペ張った人は
「一眼詐欺に遭ってる」状況を説明するべきじゃないかと考えます。如何？

つか、>634さん
>解らないとか言ってる人間は、何聞いても解らないから。
>知らなくても良い事は、世の中にはたくさんあるんだぜ？
っていうなら何故こんなとこに居るんだろうって。


>>643
ここにも肯定派が!!
でも私はコンデジは一眼じゃないと思います。
レンズ交換式である必要はあると思います。

マイクロフォーサーズは知らないが
ネオ一眼で（家電店店員に）騙された人は知っている。
元職場の上司がそうだった。
カメラマニアな部下に勘違いを指摘されて大爆発してたよ…

>>645
何が気に入らなくて絡むのかは知らんが、
ヲレはヲリパナのような節操の無いメーカーは嫌いなんだ。
そして、そんな事も解らないカメラの歴史に敬意を払えないユーザーも嫌いだ。

だからキミに教えることなど無いんだ。
わかったか？

反対派によれば、携帯電話やコンデジも一眼レフだそうです。

>>645
> でも私はコンデジは一眼じゃないと思います。
> レンズ交換式である必要はあると思います。

それは一眼じゃなくてレンズ交換式と呼称したほうがいいだろ

>>647
すみなせん。なんか誤解があるようでなのでいいわけ。
あなたが「一眼詐欺に遭ってる状況を説明するべき」と思ってないのはわかりますが
ああいうコピペを書いた人は説明するべきじゃないですか？といったつもりです。如何？

ってことで、絡むつもりなんか全然ありません。
そう感じたなら 申し訳ありませんでした。

クイズです。

木星の魚は木魚。
金星の魚は金魚。

では、地球の魚は何でしょう？

メーカーが正しく製品の形式を表記するなんて、最低限の義務だと思うけどね。
パナソニックやオリンパスの常識では違うのか？

一眼カメラだというなら、その定義を示すべきだし、
それできちんと形式が特定できる表記でなければ意味がない。

パナソニックもオリンパスも過去に一眼レフカメラを出していただけに
タチが悪いな。

パナオリが考えたデジタル一眼という呼び名は秀逸。
変更の必要なし。
以上。

>>654
デジタル一眼なんて以前から普通に使われていただろうがｗ

そこに横から便乗して一眼レフの仲間かのような顔して
嘘を通している状態が秀逸かねｗ

オリンパスのE-20はデジタル一眼ですか？

>>116を補足。
ライフルはライフリングを施してあるからライフル。ピストルもライフリングがあるからライフルと言える。
でもピストルをライフルとは言わないよな。見た目も違うし区別する為。別にいいんじゃないの。

一眼レフから反射を取ったのだから一眼で良いのでは？

わたしのVAIOパソコンはデジタルパソコンですか？

>>658
その構成はコンデジと同じなんだよ。
それを一眼なんて呼んだら、どうやって種別を区別するんだ？

他のメーカーが苦言を呈してないんだから、マイクロフォーサーズが一眼であると追認したことになる。
俺たち外野がとやかく言うことじゃない。

広義で見れば携帯電話も一眼だからね。
ミミズだって、おけらだって、アメンボだって、みんなみんな生きているんだ友達なんだーと歌えば
基本的人権を謳う憲法違反になるとでも言うのか？
よって、一眼商法はあくまでも品格の無いメーカーのやることってことで放置なんだよ。

>>660
そういうことだね。

オリンパス・パナソニックはヘタを打ったね
一眼なんて言わずに全く新しいキャッチーな名前を付けて
大々的に宣伝すればよかったんだよ
ウォークマンみたいに商品名が種別を代表するようになったかも知れないのに

オリンパスのE-20はデジタル一眼ですか？
リコーのGXRはデジタル一眼ですか？
サムスンのNXシステムはデジタル一眼ですか？

>>661
「他メーカー」こそが有る意味「外野」なのであって
声を上げるべきは我々消費者だっていうことも分からんのだろうな

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景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。

事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。

このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。

で、否定派諸兄は何かしらの活動をしているのかな？
2ちゃんで騒いでる程度じゃ何も変えられないと思うんだけど。

消費者庁に告発したって言い張っていた奴が去年いたけど、
本当だとしたら消費者庁はガン無視って事だよね。

偽装社会に便乗しての一眼詐欺は、
いまの日本の状況を如実に表しているのかもなぁ。。。
インチキだろうが何だろうが売れればOK、てな感じで
なにか終末的なところを感じる。

>>666
声を上げるべきってのが2chで愚痴をこぼすこと？
何か活動してるなら経過報告してくれないかな。

訴えても無理でしょ。
デジタル一眼レフとマイクロフォーサーズに、品質上の大きな差異がない限り、
マイクロフォーサーズを「一眼」として購入した消費者がだまされたことにはならないから。何の損害もない。

「一眼レフ」とマイクロフォーサーズの違いは、ミラーの有無だけなんだから、
訴えられるとしたら、マイクロフォーサーズをミラーがあると誤解して買った消費者だけ。

>>671
まぁ、アレルギー物質に関して虚偽の表示をしていた食品を買っても、
アレルギーのない人が損害賠償を受ける事は出来ないだろう。
しかし、それによってその表示が正当化される理由にはならない。

そういう話だな。

>>664
そういうマーケティングができるのはアップルとかソニーぐらいでしょ
松下はラジカメとか名付けて失笑を買うのが関の山
そういやあれもフォーサーズと同じ110サイズだったっけ

マーケティングでは無いが、
デジカメという名称はサンヨーの商標だったような。

デジカメで無いモノをデジカメと呼ばれちゃサンヨーは訴えるかもね。

肯定派とか否定派とか言ってるが要するに、

肯定派＝オリパナの走狗。全力で主人を守るポチ。

反対派＝良識派。趣味の世界はきれいでありたい。

と言うことだろ。

基地外おりんぱ vs 良識派、だね。

具体的には、>>8-11 vs 良識人。

まあな。
オリンパスやパナソニックに倒産して欲しいとか、このカメラ自体が
消えて欲しいとかじゃないしな。
紛らわしい呼び方変えたら？ ってだけの話で。

135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/07(日) 05:43:05 ID:GgXyQNEf0

原付バイクが、バイクで無くなっても「原付」と呼ばれたら
それはおかしいとは思わんか？

>678
誰にとって紛らわしいんだ？
一眼の定義を知ってるくらいの人間なら、μフォーサーズがミラーレスじゃないってことくらい当然知ってるし、
一眼の定義を知らない人間なら、そもそも誤解を生じようがない。

要するに、誰も困ってないんだから、目くじら立てる必要なんてないんじゃないってこと。

一眼では無い、とされたら基地外オリンパにとって都合が悪いだけの話だから。

「だけ」、つまり基地外オリンパの駄々ね。

知らない人なら気づかないからOK、理論ですか。
何百回論破されれば気が済むんだよｗ
それは紛らわしい名前を許容する理由にならない、と何度言われ
るんだよ。病気か何かか？

>>684
許容するかどうかを決めるのは、利害関係を持つ人間。
他のメーカーが何も言ってないのに、外野があれこれ言っても無意味。

最も外野な基地外オリンパだけが擁護してるって構図ね。

>686

中央に有る消費者庁にも公取にもガン無視されといて良く言ったもんだな。
これがスレタイの「言い張り人生」って奴ｗｗｗｗｗ

>>687
言い張り人生は基地外オリンパの生き様なんだ。馬鹿にするな！

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

基地外おりんぱの姿
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
フォーサーズの実力
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

はい、話題をすり替えた。

お前、言い張り人生も大変だな。

>>689
お前がそもそもすり替えているのだが。自己都合的だな、基地外おりんぱは。

オイオイ、こりゃひどいな。

外野どころか中央にも無視されているのに、
>686
に突っ込んだだけだろ？日本語読めてんのか？

あ、言い張り人生だからレッテル貼ってりゃ成立なのかwwwww

今度は何を言い張りたいんだ？＞基地外おりんぱ

まさに、基地外おりんぱ vs 良識派、だね。

具体的には、>>8-11 vs 良識人。

>>677
＞基地外おりんぱ vs 良識派、だね。
＞
＞具体的には、>>8-11 vs 良識人。

そんな気持ち悪いAA使いながら良識人ってwww

気持ち悪いのが「基地外おりんぱ」なんだから仕方が無かろう。
本人を実写すればもっとキモいとは思うけど。

「基地外」なんて言葉を使いながら、良識を語る自己矛盾。哀れ。

良識が無ければ基地外は裁けないだろうに。

>>8-11に良識とか通用しないと思うが・・

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528822135.jpg

こういう基地外を諭すにはどうすれば良いのか、を考えなくちゃダメだよ。

休日に自宅に篭もって>>700のような画像をシコシコと加工して
ネットにアップしている時点で、アンチオリパナは病んでいる。

マイクロフォーサーズ関連の機材のスレを見てみろよ。
休日は撮影を楽しんでいるぞ。

闘うならここでやれよ。ここは品格スレだ。

[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/l50

品格を欠いているのはアンチオリパナ。
>>700のような画像を必死で作る暗い情熱ががその証拠。

>>704
それと一眼商法に関係はあるのか？

これを「ドラえもん」と呼ぶのか？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/22/0000122922/71/imgd448e277zik6zj.jpeg
http://stat.ameba.jp/user_images/03/f8/10071198326.jpg

日本車にそっくりな中国車
http://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY
中国製自動車 衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA

基地外オリンパは、中国には厳しいけど中華オリンパスには甘いな。

一眼レフ　−　レフ　＝　一眼

終了。

>>707
幼稚な基地外だな。お前、オリンパだろ。

技術の人はいい仕事してる。
広告屋が下品。

高級コンデジとしてはそこそこだね。
けれど、フォーサーズのシガラミが足かせになってデカい。

これを目指さないとな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html
http://www.thisistanaka.com/photo-day/photo19/I-10.jpg

それをまぁ、一眼だぁー！って阿呆かよ。まったく。

>>707
その論理でいくなら、たいていのカメラは一眼なんだから、
それじゃあ区別が出来ない。
一眼でありながらレフレックス構造で光学像を提供できるから
一眼レフとして呼ぶことに意味があるわけ。

反対派は、マイクロフォーサーズが一眼を名乗るのは
許せないくせに、コンデジは一眼だと言い張る。携帯は
一眼だと言い張る。まさに言い張り人生。

>>712
日本語が苦手か？
オリパナ馬鹿の論理でいくなら、という仮定での話だろう。
マイクロフォーサーズを一眼と言うなら、という仮定で、
それならばコンデジだって携帯だって一眼だろ、という話。
国語力がないから、一眼詐欺問題も理解できないんだろう。
日本人として最低限の国語力くらいは身につけよ。

>>712
いあ、もっと不思議なのは「ネオ一眼」を割と好意的に解釈してるところ。
「ネオ」が付いてるから一眼レフとは別物とか妙な判断基準だよ。
紛らわしいという点ではマイクロフォーサーズより性質が悪いよ。
結局販売サイドからも否定されてコンデジ扱いで終わったし。

>>713
この人は、何度言ってもそれが理解できない様子。
「君らの論理で言うなら」という部分の意味がよく分からないみたい。
何度説明しても、分からない。

>>714
そうそう。反対派の妙な基準によれば、
ネオ一眼は新しい一眼という意味だから
詐欺じゃないんだ、とか言い張ってる。

ネオ一眼こそ、流通や消費者から否定
された呼称なのにね。

オリンパスのE-20はデジタル一眼ですか？
リコーのGXRはデジタル一眼ですか？
サムスンのNXシステムはデジタル一眼ですか？

これにパッと答えが出ない現状は異常だと思う。
カメラがまともに分類できなくなってしまったのだから。

ネオ一眼も、マイクロ一眼も、ムービー一眼も、
実際の形態はEVFカメラなんだから、すべてNG。
そういうことだ。

それが理解できない奴は、カメラの歴史なり
実際の構造をしっかり勉強して出直せ。

マイクロフォーサーズは、

一眼レフ　−　レフ　＝　一眼。

簡単な算数だ。

コンデジは、

一眼レフ　−　レフ　＝　一眼。

簡単な算数だ。

いずれにしても、一眼イメージ商法はダメだろ。卑怯だね。

>>720
馬鹿丸出し。
そんなことだから騙される。

反対派は馬鹿丸出し。それは昔からそうだ。
日本語の誤記も多いしね。反対派は。

>>721
また出た。シグマDP1/DP2/DP1s広告の悪口が。いい加減にしろな。

一眼レフ　マイナス　レフ　イコール　一眼。

この算数が出来ない馬鹿。それが反対派。

こんな感じで言い張っているわけですね

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100207&id=lMw3Mmfx0

一眼レフ　マイナス　レフ　イコール　コンデジ。

この算数が出来ない馬鹿。それが擁護派。

まだこの手の論議やってたのか

批判したきゃ好きなだけすればイイけどsage進行でやってくんないかな
目障りだから

世間ではすでに「どうでもいい」話だってのが分からないのかね
「議論したいだけ」の自慰的書き込みが楽しい奴ってキモイわ

まだこの手の議論をやっているんですよ。

ageてほしくないんだよね
広く知られちゃ都合が悪い
人目を憚る
ってやつだわな一眼商法っていうのは

★「一眼レフ」と「一眼」の違いは？ （アサヒカメラ 2009/10 pp.336〜337 より）

Ｑ　最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、どのようなカメラのことを
「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか？

Ａ　パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、「一眼」
という呼称をよく聞くようになりました。パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、
ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスはＥ−Ｐ１のことを
「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラを
こう呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものも
ありますので、その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。

そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいは
それと等価なレンズによる実像をピントグラス （あるいはファインダースクリーン）に結像させて
ファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正と
して見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を
意味します。このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを
「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで
兼用したものが「一眼レフ」というわけです。

<<---中略--->>

いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、
「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。

一眼は名前、キャッチコピーであって意味はないそうだ。分類ではないとパナは言っているそうだな　ｗ

　コンテジでも中判カメラ画質と言ってもＯＫだよという理屈〜　　そんなのありかよ　ｗ　

未だに、他のメーカーや消費者団体が何のアクションも起こしてないんだから、
マイクロフォーサーズが「一眼」であると追認したことになる。

そもそも、「デジタル一眼レフ」とマイクロフォーサーズの規格上の違いは、ミラーの有無なんだから、
問題が起きるのは、「一眼」という広告を見て、マイクロフォーサーズにミラーがあると誤解して買った消費者だけ。
でも、「一眼」の正確な定義まで知ってる消費者が、マイクロがミラーレスだってこと知らないはずはないし、
反対に「一眼」の定義すら知らない消費者には、そもそも誤解なんて起きてない。
つまり、「騙されて購入した消費者」は存在し得ない。

そして、他のメーカーも、「騙された消費者が存在しない」ことを知ってるからこそ、
「消費者を不当に奪った不当広告だ」とは思ってない。だから、他のメーカーも何も言わない。

ごちゃごちゃ言ってるのは外野だけ。

>>728
コピペまみれで議論ではないなあ
寝ないで言い張り続けたほうの勝ち

２ちゃんだからな、ここは。
一眼商法をイカサマ商法だとは思わないのか？基地外オリンパは。
頭悪いとしか言いようが無いな。

アブラガニ、オーガニック、、、そして「○○一眼」
初心者にはどうせ理解できない。
一般消費者にとってはどうでもいいこと。

こういう発想でモノを売っている会社はいずれボロを出して社会から排斥されるよ。
オリンパスやパナソニックがそうだと断言するつもりはないけどね。

結局、基地外コンデジ厨や基地外オリンパに荒らされるよね。

オリンパスユーザーでも無ければ
特に否定する気も無い
どちらかというと容認しちゃう
デジタル一眼レフカメラユーザーの自分としては
肯定派も否定派も酷い人は酷い。
どっちもどっちだ。

もう議論じゃないな
寝ないでコピペしつづけている奴が勝ち
暇な奴が勝ち

だからオリとパナがイカサマで悪い
でイイよ

あと何がしたいの？
謝罪広告でも出せっての？
ここに書き込む事にいったい何の意味が有る？
くだらん

なんか今週の両さんが、m4/3の事一眼レフっつってたｗ

なーんかこのスレで、「騙される奴がどこにいるんだよ」的な事毎日
言ってるけど、これじゃあねえｗ

事業者（メーカー、販売・サービス業者）は売上・利益の増大のために、自らの商品・サービスの表示
（商品名、キャッチコピー、説明文、写真・イラストなど）を消費者にとって魅力的なものにしようと考えている。
また販売にあたって景品類をつけることもある。しかし、その表示が不当（虚偽・誇大）だったり、景品類が
過大だったりすると、公正な競争が阻害され、消費者の適正な商品・サービスの選択に悪影響を及ぼす。

景品表示法は不当な表示や過大な景品類を規制し、公正な競争を確保することにより、消費者が適正に
商品・サービスを選択できる環境を守ることを目的としている。

景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。

事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。

このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。

これのことか？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 02:09:57 ID:B0EutTg+0
視野率１００％と強調表示を行う一方で、打ち消し表示（製造誤差などから実際には９９±１％としている）
を明瞭に行わないことにより、一般消費者に他機種の９８％視野率の機種等より著しく優良又は
有利であると誤認される場合には景品表示法に違反する。
小冊子には９８％とは明らかに違うという表現まで入れて故意に消費者を騙す意図がありあり
ですから、
7Dは完全にアウトですね。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08061303.pdf
見にくい表示に関する実態調査について（概要）
―打消し表示の在り方を中心に― 平成２０年６月１３日公正取引委員会



問い合わせ先公正取引委員会事務総局経済取引局取引部消費者取引課
電話０３−３５８１−３３７５（直通）
ホームページhttp://www.jftc.go.jp/

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　ＩＭＡＧＥ　ＭＯＮＳＴＥＲ　ＥＯＳ ７Ｄ
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　観 　 音　 |


　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　当社では上下・左右ともに９９±１％を視野率約１００％としています
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　９８％でも約１００％として売ってますが何か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　観　　音　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

開発者近影とインタビュー（視野率騒動後の新カタログでは削除）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10705635/ImageID=531474/

視野率１００％　（旧カタログ。１００％の大きな文字が誇らしげ）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/ImageID=507226/

視野率１００％※（新カタログ。後出しジャンケン基準の注釈つき）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/ImageID=507135/

いつも思うんだが、視野率どうこうの話は別のところでやったら
いいんじゃないか？
一眼問題と関係ないし。

>>742が景品表示法を持ち出してきたから違反疑惑の事例を挙げたまでだが？

>>738
ユーザーに罪はない。
マイクロフォーサーズという規格でコンパクトボディでレンズ交換可能という
のも良いと思う。
なんで「レンズ交換ができるコンパクト。一眼ではないもう一つの選択肢」
みたいにしなかったのかなあと、残念に思う。

せっかく良いもの出してても、それを売るメーカーが欺瞞的に一眼呼称を
用いるところに違和感を感じる。

デジカメにおいて視野率なんて、昔ほど価値あるモノでもなければ
フルサイズならともかくAPSCで100%にするのって、そんなに難しいもんなのかねぇ。

http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/function/function.htm

シグマのスポーツファインダー。視野率は１５０％くらいあるんじゃないか？
ただ、フルサイズ用のミラーとフルサイズ用のファインダー、兼用のおかげだけどね。
パナオリの場合は兼用しようにもフォーサーズしか無いわけで。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528822135.jpg

これに「オリが言うから一眼だ！アマゾンでも一眼だ！キャノネッツめ！」とか
いかにも基地外おりんぱなフキダシを誰か貼り付けてくれんかのぉ。

>>748
フルもAPSCのサイズの違いは、工作・組み立て精度からみたら誤差みたいなもんで、
どっちが難しいってわけでもない気がするなぁ

あえてどちらが難しいかと言えば、むしろ、工作・組み立て精度が一緒の場合、
視野の小さい方が100％を得るのが厳しい気もするけど、どうなんだろう

イラネくんバージョン
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

>>751
ミラーやファインダーをケチりながら実現しようとするから厳しいだけの話。
センサーサイズしかり。

>>748
微調整する機構を搭載するのにかかるコストと、人が微調整するのにかかるコストだけの問題。
K-7は撮像素子が動かせるので微調整機構が不要になって安価に100%が実現できた。

眼鏡越しだったり少し視差があるだけでズレるだろ。
K10Dとか昔使ってたけど、あれに至っては赤いAFポイントまでズレたね。
ファインダー面とAFポイント面が同一では無い状態というか・・
何を信用して良いのやらって感じだったな。

>>754
K-7ではほとんどズレないようになってるよ。

>>753
ペンタK7の手法は、平面方向の合わせこみには有利でも、
奥行き方向の調整は、基本的な精度が出ていないとどうしようもない。

そういう精度の追い込みの上に一眼レフの歴史があり、
ニコンキャノンが王者として一眼レフの頂点に君臨してきたわけ。
ペンタの名誉のために言っておくと、黎明期はペンタの貢献は立派だった。

そうした歴史があって醸成された一眼レフのイメージを
横からしゃしゃり出てきて、一眼レフでもないマイクロフォーサーズが
一眼一眼とインチキくさい宣伝をするのを見たら、
カメラに見識がある人ほど、許せない心境になるというものだ。

バックフォーカスを短く取り、レフレックスファインダーを持たない
マイクロフォーサーズは、コンデジの構成そのものであり、
レンズ交換が出来るだけのもの。ニセ一眼レフと言われるのも
おこがましい、一眼レフとはまったく異なるものなのである。
低俗な商売をするなよ、オリもパナもさぁ。

>>756
あほかいな。
奥行き方向はどんなカメラでも調整しとるわ。

>>757
光路長の合わせこみの大変さを知りもせずに、偉そうにｗ
どう調整してるか具体的に書いてみ。

反対派よ。これでもまだやるのか？今日の記事だが。

メーカーインタビュー−−ニコン編　（２０１０年２月８日掲載）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100208_346855.html

インタビュアー：本田雅一

株式会社ニコン 映像カンパニー
マーケティング本部 第一マーケティング部 ゼネラルマネジャーの笹垣信明氏

本田雅一　　「最近はお約束になっているので伺いますが、
　　　　　　　　　ミラーレスの交換レンズ式カメラは計画していますか? 」

笹垣信明氏　「一眼レフカメラに関しては、お客様のニーズに合わせて順次新製品を
　　　　　　　　　投入して行きますが、ミラーレス一眼に対するスタンスにも変化はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　　ミラーレス一眼が登場する前に、ソニーとパナソニックが一眼レフ市場に
　　　　　　　　　参入するという話題が2006年にあり、業界は戦々恐々としていました。
　　　　　　　　　とうとう総合電機メーカーがやってきて、光学機器メーカーは居場所を
　　　　　　　　　失うと言われていましたが、実際には新しい血が入って業界は活性化し、
　　　　　　　　　むしろそれをきっかけに売上は伸びました。ミラーレス一眼というカテゴリが
　　　　　　　　　生まれることで市場が大きくなるのなら、その方が利点があると思います。」

★★★　退却しながら弾を撃つ。反対派の惨めな「言い張り人生」の歴史　★★★

本田記者の記事で、ニコンもキヤノンもソニーもペンタックスも「ミラーレス一眼」を
使用していたことが発覚。
　　　　　　　　　　　↓
「本田とかいうフリーライターが勝手に『ミラーレス一眼』に書き換えたんだ！」と言い張り、
「本田記者の表記の歴史」というコピペを貼りまくり、本田記者のせいにする。
　　　　　　　　　　　↓
ところが、本田氏と関係のない一般の新聞のインタビューで、ニコンの社長が「ミラーレス
一眼」という言葉を使用した記事が掲載される。
　　　　　　　　　　　↓
「ニコンの社長は紳士だから、先行メーカーを立てたんだ！」
「業界に波風を立てない配慮だよ」と言い張る。
　　　　　　　　　　　↓
本田記者の記事で、本田記者はわざわざ「交換レンズ式カメラ」と聞いているのに、
ニコンが「ミラーレス一眼」を連呼した挙句、「ミラーレス一眼というカテゴリが生ま
れることで市場が大きくなるのなら、その方が利点があると思います。」 と発言し、
ニコンも「ミラーレス一眼というカテゴリ」と捉えていることが判明ｗｗｗ

ほれほれ、反対派ｗｗｗ

なんか面白いことを言い張って！さあ、言い張ってーーーっ！ｗｗｗ

特にパナが下品

>>760
ミラーレスとかいう意味不明な言葉を使って質問しているのは本田氏だと思うのだけど。

もはやそんなことくらいしか書けないか？ｗｗｗ　ん？ｗｗｗ

「ミラーレス一眼というカテゴリ」について、何か言うことは無いのか？ｗｗｗ
無いんだろうなｗｗｗ　有っても言えないよなｗｗｗ

大した品格だな、おいｗｗｗ

だったら、「女流一眼」「マイクロ一眼」「ムービー一眼」じゃなくて、
「ミラーレス一眼」あるいは、
「女流ミラーレス一眼」「マイクロミラーレス一眼」「ムービーミラーレス一眼」
と言えよ！

新しいカテゴリなんだろ！？

昨日たまたまスレが上がってたんでそこから読んでる
何故未だにどーでもいい事を書き込んでるんだろと思っていたが
今理解した

肯定派や否定派って問題じゃ無いんだな
ただ講釈や薀蓄が言いたいだけなんだが
誰も話を聞いてくれない人がコミュニケーションを取れる場所なんだと

表面的にはいがみ合ってる様だがお前らは同じだ

お店じゃデジタル一眼カメラコーナーで売ってるんだし
コンデジコーナーに移動する気配も無いし
もう一眼の類って事でいいじゃん



先日、キタムラへカメラバッグを買いに行った際に見かけたのだが
若い女性数名（多分友人同士）がデジタル一眼を買いに来ていた
彼女らは黒くて大きなデジタル一眼には興味が無いらしく
「この白いのが良さそうだよねー」
という声が聞こえてきた
なるほど、やはりE-P1は若い婦女子に大人気なんだなぁ…
と思いつつ、声のする方へ目をやると
そこにはK-xを弄り回している女性数名が居た

>>767
ちょっと違う。

ここで粘着している否定派ってのは、あらゆるカメラの構造において
一眼レフが最高と考える一眼レフカメラ原理主義者。レンジファインダー
カメラすらコンデジと揶揄する。>>756がいい例だ。
あるいは、ただのアンチフォーサーズ。
3:2アスペクトセンサー原理主義者の可能性もある。

肯定派は、基本的に写真好き。カメラは適材適所で使うもの。
一眼レフはカメラの一形態としか思っていないから、否定派の主張は
まるで理解できない。
一眼レフ機におけるレフミラー搭載がもたらすボディ分厚さの問題と
レンジファインダー機における超広角域と望遠域での合焦操作性の問題を
デジタルならではの発想で同時に解消したマイクロフォーサーズのような
次世代レンズ交換式デジカメの登場を単純に喜んでいる。
否定派を逃げ道なく理論立てて説伏しようとする悪い癖がある。
そろそろ馬鹿の壁に気づこう。
否定派が肯定派に鞍替えすることは有得ない。

>>769
まあまあ。

まずは、「ミラーレス一眼というカテゴリ」という発言に対する
反対派の言い訳を聞こうや。

ミラーレスだ、ミラーが無いという。
それは本当か？違うんじゃないのか？
確かにレフレックス機には誰の眼にも明らかな光学的鏡が存在する。
そしてレンズで結ばれた映像を見ることができる。視野の広狭は別にしても。
だがコンデジでも、同様にレンズで結ばれた全視野の映像を見られる。
イリュージョン？幻？そのままが記録もされているのだが。
種明かしをすれば何のことはない、光学的な目に見える鏡は無いが
映像が電子化された後で、信号を脇に回してビュー画面に出していたのだ。
信号の流れは目に見えないし、信号をレフレックスしている機構も
極めて小さいから肉眼には見えなかったと言うわけだ。
光の映像信号を定着させる過程内に、電子という制御可能な
要素が入り込んで来たために、レフレックス機構を眼で見ることができなくって
しまったということなのだな。

ここのところを理解出来ない者がいる。解らないことに対して
動物はまず気味が悪いと思う、甚だしいと恐怖心が沸く。
理解できないものには近寄あない、或いはその場から逃亡するという行動にでる。
動物の場合はこれだけなのだが、人間の場合は無知とか腰抜け【野郎】と思われたくない。
この痩せ我慢の結果、近寄れない、敵前逃亡という自分の行動を正当化しようと
無い知恵を絞って、如何にそれが危険か、或いはくだらない代物かを
勝手な夢想まで付け加えて説明しようとする。この思いが病的に高じると
人を説得し、仲間に引き入れて自己の安心を得ようとしてしまうのだな。
年寄りになるほど、こう言う行動に走りがちだし改善は難しくなるな。
本能からでた行動だから仕方ないとは思うが、欠片でも思考力が残っているなら
自己改造すべきだろうとは感じるよな。

日本海→トンヘニダ！
竹島→トクドはウリ領土ニダ！
韓国併合→苛烈な植民地支配ニダ！
レンズ交換式コンデジ→一眼ニダ！

マイクロフォーサーズを統計に加えた時CIPAの会長はキヤノンな。

【デジタル一眼レフカメラの市場動向】
2009年のデジタル一眼レフカメラの出荷台数（全世界）は、年末に伸びが鈍化したものの、
年間を通した市場は対前年比約2.3％増の約990万台に達しました※。
2010年は世界経済の停滞の長期化が懸念されるものの、デジタル一眼レフカメラ市場は、
対前年比で約11.1％増の約1,100万台と、堅調な成長の継続が見込まれています。（キヤノン調べ）
※マイクロフォーサーズシステムやユニット交換式カメラを含む。
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2010-02/pr-eoskissx4.html

終了

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。