Panasonic LUMIX DMC-GH1 Part8
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 19:25:29 ID:qjBHZYO1i
ひさびさのに
狂おしい程 3
ああ欲しい。
世の中の人ってお金持ちがたくさんいるんだね。
ところで魚眼レンズで撮ったサンプルってないですか?
非可逆復元RAWのスレ
書くことないけど、GH1にホレた
毎日いじってるのが楽しい
スペックは良いのだけど、もうちょいルックスの高級感出してくれたらもっと所有欲満たされる気が
そういうやつはライカでも買ってろ、ってなもんですよ。
いやまず第一にEVFがないと駄目なんで
7-14買ってもーた
ちっこくてナイス
11 :
968:2009/10/16(金) 01:16:56 ID:FRw5oaK8i
>>7 まあさ、キスとかD5000とかK-mとか各社エントリークラスの一眼と較べたら全然マシなんだけどね
やべぇーゴールドかブラックかでまようわ〜
なんでゴールドおいてねぇーんだよクッソー
ゴールドはある意味選ばれた人しか買えないぞ
と、ゴールド持ちの俺が言ってみる
>>13 ゴールドはどうだい?公式の写真みたいに艶あったりする?
ちゃちくないか心配だな〜
オレは赤だ
ゴールドを申し込んでたが、直前で赤にした
正確にはゴールドをキャンセルして、赤にした
日が経つにつれて満足度が上がってるなぁ
ぶっちゃけ、めちゃ悩んだんだけどね
価格.comでは黒以外ぼろくそ言われてたし、売るときに安くなるかなぁと
けど、高い金出す分、自分が気に入ったものを買いたいと思って
ゴールドも良いと思うよ、ツヤツヤ感は全くない
というか、実物見て買った方がよい
なんか付属のソフトしょぼいよねー
RAW現像はSILKYだから本体のフィルムモードの設定再現できないし
もうちょっと何とかしてくれ>パナ
>>15 赤かいいね
ちなみにおれのコンデジCanon 210ISはあかだよ^^
ありがと元気出たぜ
>>17 知り合いには糞味噌に言われるか引かれる
質感はどうだろう、艶は無いわけじゃない、そんな程度。
俺は結構気に入ってるけど欲しいならマジで現物確認したほうがいい。
Silkyでできるレンズ歪曲補正がdcrawで出来ないわ
特定のソフトだけ出来るのはむかつく
どうにかしてくれ
>>18 ふぅ・・・みてきたぜ
えっ糞味噌に言われるかひかれんの??
おれは凄くいいとおもたよ、黒より断然お洒落だと思った。
いっとくかな、ありがとうね
金色持ちです。
ママ友に「綺麗なカメラだね」と言われました。
「綺麗なカメラだね(まぁ、この不景気に悪趣味)」
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/16(金) 22:35:36 ID:2dkOXPIy0
不景気だからこそもっとお金出して経済活性化しなきゃいけないのにね
お前ら、どんどん買ってしまいなさい
沖縄じゃん
>>22 おー。いいなあ。
色が濃厚だけど、RAWで撮った?
外付けフラッシュが欲しいんだけど
やはり純正以外に選択肢ない?
純正高いんだよなぁ
これ凄く欲しいんだけど、動画を楽しもうとしたら、かなりのスペックのパソコンがいるんだよね?
結局HD動画は宝の持ち腐れになりそうなんだよな。
みんなどれくらいのスペックのパソコン使ってるの?
>>26 jpegをSILKYで調整しました。
天気が曇りだったので記憶色調に調整したのですが、ちょっとくどかったかな?
>>28 価格comにyoutube動画リンクとPCのスペック晒してる人いたよ
編集するのに結構ギリギリだって書いてたから参考になるんじゃない?
自分もパソコンとどっちを先に買おうか迷ってる
あと画質は劣るけどMotion JPEGなら編集いけるんじゃない?
>>28 Q6600 げふぉ8600GT Mem2G
再生ソフト MPCHC
編集ソフトVegas Pro8
結構余裕
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/17(土) 00:28:36 ID:ZrZGqYnH0
FHDやSHのAVCHDで撮っておいて、
現状のパソコン性能に会うフォーマットに
変換して見るというのが良いよ
数年もすればどうせAVCHDのままで
余裕のよっちゃんいかのパソに買い換えているんだから
>>11 俺D5000も持ってるけど、質感的にはそっちのが上だなあ。
>>28 Macだから参考にならなかろうな。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/17(土) 03:32:08 ID:nArgwfMP0
>>28 CPU:Q6600
RAM:8GB
GPU:GF6600GT
だけど、処理落ちで動画がカクつくことは無いよ
SONYのVAIO、NECなんかのメーカー製は割高なので
自作PCにするか、BTOをチョイスするといい
BTOで6万円も出せば再生のみなら満足のいくPCが手に入るんじゃないか
まともに編集するなら10万円クラスが欲しいかも
自作PCにする場合は、自作PC板やカカクコムを見てみよう
mtsファイルの再生はK-lite MEGA CODEC PACK付属のMPCでやってる
>>28 編集せず再生を楽しむぐらいなら数千円のハードウェアデコードのあるグラボ追加と
軽いプレーヤーで充分楽しめる。
マスターデータは保存しといて、数年もすれば余裕で編集出来るパソが安く出る。
むしろその間に撮りたい瞬間にカメラが無いことの方が後悔が残るよ。
なるほど動画再生支援機能付きのビデオカード追加だけでもいいか
もしメーカー製PCに後付けするのであればPCIかAGPになるのかな?
PCI-Express x16スロットがあれば理想的だけども
m2ts(MTS)の再生支援をしてくれるビデオカードを
PCパーツ屋に探して貰って取り付けてもらうのも手だね
ビデオカード代と工賃もちょっとかかるだろうけど
自信があるのなら自分で調べて選んで取り付けてもいいし
あとはMedia Player Classic Homecinemaで再生すれば
ビデオカードの動画再生支援機能が働いてカクカクせずに見れると思う
MPCHCはデフォで支援効くわけじゃないよ
PowerDVDとかの支援効くソフト入れてそのコーデックを登録すんだよ
ゴールドがもっとオーディオアンプのような質感だったら良かったんだけどなぁ
>>38 ああーなるほど、金ってつまりそういうイメージだったのか
しかし金属そのものの質感ならいいが、
常に手に持っていじくり回すカメラに塗装で乗せた色ってのは
すぐハゲてきてみっともなくなる鬼門な気がするけど…
荻窪圭か誰かのレポで、
エッジが剥げ始めた赤が出てきたけど、
一応モールドカラーも同じような色にしてあるのな。
消しゴム仕上げは差異が目立ちそうだから、
もう少し普通の塗装にして欲しいな。
ediusは値段も手ごろで最強やのう
Macに来てくれんかね
困っています。教えてください。
AVCHD・FHDで動画撮影をしているんですが、カメラを
パンすると稀にコマがジャンプ?するような現象が起き
ます。本体液晶でも確認ができますし、カメラとテレビを
HDMIで接続しても再生しても変化ありません。
これは仕様なんでしょうか?2-3プルダウンが原因とか?
自主映画を撮る予定ですが、これじゃ使えないです…。
場合によっては7Dなどに買い替えも検討しています。
長文で申し訳ありませんが、マジレスでお願いします。
ハイスピード対応のSDカード使っててもなるなら仕様です。
7Dでもなります。
ちゃんとしたビデオカメラ買って下さい。
46 :
968:2009/10/17(土) 12:55:35 ID:am/6L8o7i
>>44 それは以前から言われている
シャッター速度最適にしても出る
現ビットレートじゃ1080pは厳しいんじゃないかな
場面によって720pと使い分けるしがないよ
GH1K高機能で気に入って使ってるんだが、唯一残念なのはシャッター音だわ。
結婚式の教会のシーンなどではよく目立つ。
14-140mmレンズと花形フード付けてて見た目は結構ごついのに、
シャッター音が「シャコ、フィ」って感じで、ショボくて「え?」って顔されるw
それが嫌で静かな場所で人がいるところでは使いたくない
他のみんな、特に気にしたことない?
48 :
44:2009/10/17(土) 15:29:14 ID:FVoGVFwd0
>>45 有難うございます。SDはサンのウルトラUcrass4です。
7Dでも発生しますか・・・ではGH1で頑張ります(TT)
>>46 ご回答感謝です。
やはり一眼動画は発展途上なんですね。今後に期待です。
なるべくフィックスで撮影して乗り切ろうと思います。
>>48 class4じゃ遅すぎる。SDカードのせい。折角だからclass10買っとけ。
50 :
47:2009/10/17(土) 16:00:11 ID:9wu5Jd6u0
暗い所では、シャッター音というかレリーズ音は「シャカタ、フィ」って感じかな、やっぱかっちょ悪い
今日は嫁、子供が実家に帰ってるので一人、いや独り公園に出かけて撮影練習しまくったw
何という虚しさ orz
しかし、色々な設定で試し撮りするのは楽しいね。高機能で設定箇所がかなり多いので
無限の可能性がありそうな気がする。
早くF1.7パンケーキを買わねば。
完全にチラ裏でした。ごめんなさい
51 :
44:2009/10/17(土) 16:06:22 ID:FVoGVFwd0
>>49 マ、マジですか!?
SDの速度で改善できる可能性があるなら嬉しい!
どうせもう1〜2枚買うつもりだったんで試します!
何かお勧めのカードがあれば教えて頂けると有難いです(^^)
>>47 結婚式でカメラのシャッター音なんて気にしてる奴いねーよ。
このスレでは、盗撮に使うつもりなのかシャッター音がうるさいという書き込みは何度か見たけど
どっちもどっちだ
あ、SandiskのExtremeの16Gね
>>47 「シャコ、フィ」ワロタ。
普通はシャッター音が小さくて、
ミラーの上げ下げの音もないほうが
静かな場所で使いやすいだろw
俺の周りではシャッター音かわいいて評判だけどなぁ。
小動物のようだと。
微妙に脱力感を誘う音だよね
>>46 >1080pは厳しい
1080iだろw
ちなみに720pの方が転送レートは高いかもしれん
FHDでノーエラーだがSDで速度が足らんと言われた>ExIII
どうせフルハイビジョンじゃなければ
価値半減な自主映画じゃないだろww
720pで撮っとけ
それがお前の生きた時代だ
>>51 映画を撮るなら悪い部分は出来る限り潰しておいた方がいい。
同じ演技がまた撮れるとは限らないだろ。
60 :
968:2009/10/18(日) 17:13:14 ID:Zj0Ezd4Ai
16mm映画撮るのに10まん
AVCHD見るのにお薦めのフリーソフトある?
VLC
MPCHC
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/18(日) 21:28:06 ID:NLhPdc3z0
パンケーキで動画とったけど、
浅いだけあって思ってたより難しいなあ。
かっちり設定してやらんと、カメラ向けただけじゃうまくいかないね。。
このクラスの場合初撮、直感一発目でうまく撮れないと意味無いんだが仕方あるまい。
66 :
61:2009/10/18(日) 21:34:03 ID:dOLf0nkl0
>>62 今のところVLC使ってるけど、たまに見れないファイルが
あるんだよね・・・
Media Playerでもコーデック入れたら見れるけど、音声が
途切れることがあるし。
なんで見れないファイルが存在すんだよ
どっかから拾ってきた動画か?
GOMでも使ってろよ
しるかボケ
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/18(日) 23:20:23 ID:ok7spV140
NFD 35/2いいね
旧FD 35/2の方がシャープだけど
印刷するとNFDの方がきれい
MTFマジックかな
使い分けが難しそう
目が腐ってる奴は安上がりでうらやましいな。
ゴミレンズで満足か。
>>64 パンケーキは動画AF遅いし音するからMFがいいよ
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/18(日) 23:56:27 ID:ok7spV140
>70
目は腐っていないと思いますが
あなたの心が腐っているのはよく分かります
心を写したさぞかし腐った写真を撮るのでしょうね
逆でしょ。
触れることで良い物を見極められる眼力を手に入れるべき。
何時までも素人でいちゃGH1がもったいない。
AVCHDの編集でPCスペック心配されてる方結構いますけど
EdiusのHQコーデックを使用したらそれなりのPCスペックでも大丈夫ですよ。
私のところは
OS:XP HOME
CPU:Athlon X2 6000
MEM:4GB
GPU:8800GT
編集ソフト:Edius Pro5
という構成ですが、HQコーデックに変換しての2カメ編集(HDR-XR520V+GH1)
でもなんとか出来ています。
3カメになるとかなり厳しくなるのですが・・・
でもやはり新しいPC欲しいですね。
f/0.95というだけでパープルフリンジ大爆発なのが容易に想像できる。
ひでえw
GH1ってKiss x3とかと比べた場合、動画に関して言及しなければ
優位な部分というのはどういうところにあるんでしょうか?
両機種を迷ってるんですが、動画はそれほど重視していませんし、可変液晶ライブビューも
そんなに使わないと思われます。
現状フォーサーズレンズの選択肢がほとんどない状況で、GH1を選ぶのは
やはり動画重視の場合なんでしょうか?
お店で写りを見ても、何かコンデジの延長的な色だし暗いし・・・
でも、滅多に使わないと言っても動画は確かに超綺麗だったので、1台2役的な便利さをみると
かなり迷ってます。
俺はまだ買ってないけど動画機能の他には「高精度な内蔵EVF」が何よりのメリットだと思ってる
撮影前に露出の目安がわかるとか、MF時に好きな部分を拡大表示してフォーカス合わせできるとか
ところで店頭の展示品だとたいてい、ファインダーから目を離すと自動でLVFに切り替わる状態になってるけど
ファインダー覗いてない時はバッテリー節約のためにEVF&LVFの両方ともオフ、って設定は出来るのかな?
>>81 LVFをひっくり返してたたんでおけばいいよ
あるいはDISPLAYボタンでLVFを表示オフにしておくことも出来る
>>80 ??GH1???????????????????????????????
??????????????????
????????Kiss????????????????????????
??????????
???????????????????????
????????MF??????????????????
?????????????????????????????????
mata mojibakeka. orz
>>80 EOS 40DとGH1を併用しているけど、「静止画重視であれば」Kiss X3のほうがいいと思うよ。
GH1はコントラストAFにしてはとても高速だけど、一眼レフの位相差AFにはまだ一歩届かないし
レンズの選択肢の豊富さに関しては言わずもがな。
EVFは
>>81さんが書いているとおりで、露出や各パラメーターを反映して実際に撮影される状態を
リアルタイムに確認できるのは静止画撮影でもメリットかと。
(光学ファインダーに対してそれを不自然だと言う人もいるけど)
画質に関しては、EFレンズをマウントアダプタ経由でGH1につけて同条件で比較したこともあるけど、
ちょっとGH1がダイナミックレンジ狭いのを除けば殆ど互角。
動画についてはこれはもうGH1>Kiss X3
写真撮りながら、ここはちょっと動画でも残しておきたいな・・ってときに、そのままファインダーを
覗いた状態で録画ボタン押すだけでシームレスに撮影できるのは俺的には最大の魅力。
(Kiss X3だとライブビュー経由でしか動画撮れないし、動画AFは実質使えないに等しい)
モータースポーツの撮影とか特別な場合を除いて、最近はGH1ばかり使ってるw
88 :
80:2009/10/19(月) 10:30:01 ID:5B0FmjX50
確かに店頭で触ってみた時に、
撮影前に露出やWBの確認ができるので、そこは良いなと思ったんですが
写りが高画素というのはよく分かるんですが、どうもコンデジっぽい光下限と色下限だった印象です。
たぶんJPEG出し設定だったんでしょうけど。
kiss x3を試した時は、やっぱり何かその辺が良い雰囲気の写真が撮れました。
JPEG圧縮時の画作りの問題なのかもしれませんが、う〜ん迷うなぁ
GH1がもう2万安ければなぁ
それでも行楽シーズンが終わって在庫があるようになったのか、じわじわ値下がり始めたな。
>>87 > 画質に関しては、EFレンズをマウントアダプタ経由でGH1につけて同条件で比較したこともあるけど、
> ちょっとGH1がダイナミックレンジ狭いのを除けば殆ど互角。
センサーに関してはほとんど差がないということであれば
M4/3に必要なレンズさえラインアップされていれば
安価なレンズが優秀な分、GH1の方が有利ということにならないか?
昨日ビックで116800円の13%で買ってきた。
液晶が動くのはやっぱいいね。
E950を思い出したよ。
>>88 GH1持ちだけど、動画、アダプターで手持ちのMマウントが使えること、常時持ち歩けるコンパクトさでGH1を選んだ。
逆にそれらを考慮しなけりゃ、他を選んでただろうね。
素直にキスでいいんじゃないの?
>>88 色に関しては好みも含めてその辺はフィルムモード等での設定次第なところだけども、
GH1は圧縮がヘタなのかJPEGとRAWとの差が妙に大きいように感じる。
風景撮ってJPEGだと木がモヤって解像していないように見えるのが、RAWだとしっかり解像してるし。
パナにはそこだけもうちょっとがんばって欲しい・・・。
>>90 そうだね、軽量コンパクトなボディとレンズによるメリットもあるですね。
それと、色収差などはEOS系は純正レンズでもRAW撮りして後からPCで補正しなければならないけど、
GH1は純正レンズなら気にしなくてもきっちり補正されるし。
ここ最近パンケーキレンズつけてポーチに入れて持ち歩いてるけど、画質も良くてこのお手軽さはイイよ
7-14mmの小ささで広角のフットワークの良さなら
GH1>Kiss X3
よい写真を撮る為には性能とフットワークのバランスが重要で、両方が非常高い次元でバランス取れてるのがGH1の魅力かな
あとボタンひとつですこぶる高画質の動画が撮れるのもポイントで、まさしく、カメラ=万年筆。
日常を記録する道具として最高だと思うよ
なるほど、皆さんありがとうございます。
ただ、フットワークというとGH1Kキットは明らかに、
他メーカーのエントリーデジ一モデルより重いんですよね。レンズが異常に重い。
軽い・コンパクトはGH1+パンケーキor標準レンズのことなんでしょうけど。
このままだと両方買ってしまいそうですw そんな金ないけど。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/19(月) 14:54:37 ID:LAsqs0uuO
おまえら何色買った?
>>96 あの14-140mmは手ぶれ補正のほかに、
ほぼ無音動作の高速AF、連続無段階絞りとか動画撮影のために
色々凝ったことやってるからねぇ
>>80 デジカメ板とかでは旗色悪いけど、ライブビューってめっちゃ便利だよ
ファインダー覗きたい派ならX3でいいと思う。。。
14-140は10倍ズームにしては軽くて小さい方だよ
これでもいやならGH1Aを選ぶなり他社のを選ぶなりすればいいこと
ぬこをローアングルで捉えるとき
ほふく前進姿勢をとってファインダー覗いているやつは
はたから見てちょっと怪しいと思う
俺もX2+10-22からGH1+7-14に買い替えようか迷ってる
結構動画で撮りたい時あるんだよな
そこでX3ですよ。
5分縛りが結構ウザイ罠
>>102 俺がまさにそれ
X3にあるAFの不十分な動画には動画としての価値を見出せなかったので
それじゃX2と変わらないと思ってこっちに乗り換えた
レンズも全て手放したがパナのレンズにはかなり感心してる
APS-Cのレンズが酷いだけだけどな
動画とってみてみたら常に同じ位置に色がにじんだような縦縞が複数出るんだけどこんなものなの?
暗い場所だと特に見える。感度最低でもでる。不良なのかな?みんなはどうかな?
あととってるものが白いとめっちゃ見える
へこむわー
カメラの液晶で見てんのか?
PCか外部モニタで見てんのか?
それくらい書け
ごめん
PCのモニタで見てる
>>107 レンズかローパスになんかくっついてね?
>>111 ん〜くっついてはいないと思う。いったいなんでしょう・・・
てかレンズの中って多少の粉じんみたいなのはいってるのね
コンデジで動画とってみてみたけど
>>107で言ったようなものはでていなかった。
>>93 RAWでとった場合、Silkyなど特定のソフトを使わないと、歪曲補正はされない。
RawTherapy使いなので、今のところ不便を強いられている。
だからといって、ほかのソフトは絵をいじくりすぎて嫌いだ。
よーわからん
panaにもしもしコールだな
>>116 もしかして、撮影モードがクリエイティブ動画モードじゃないとか?
それ以外のモードだと常にISO AUTOになって、ISO1600などに増感されてるだけとか・・・
>>117 こまったもんだぜもしもしこーるだな
>>118 感度も調節してやってみたぜ
なんかさぁノイズ的なものでもはないようなきがするぜ?
>>119 支障なければその問題動画から1枚切り出してうpするんだ
ハメどりなので無理です
まじで入ってるな
俺も細かく確認してみよ
自作板かなんかの部屋晒しスレで見たことある気がするけど気のせいだよね
>>124 でしょーショックだよー報告よろ
ちなみに今まで晒しはないよ
>>125 にてるね・・
けどこれひどくない?期待してたからへこむよ・・
ああ、高いISOだと出るね
SS落ちるが感度上限下げたらよかばい
バンディングノイズ gh1
でググるといろいろ出てくる
俺のは出なかったけど感度上限1600にして暗めの場所撮ったら出た
ちなみに800に設定してた
不良ではないのか、うれしいやら悲しいやら
調べてみると結構問題視されてるみたいすな〜
なんでも低感度でも暗いとと出るとか・・
なんかお騒がせしてすまない、みんなありがとう^^
過去に撮った奴見直してみたけど、夜の車載動画とか見えないだけかもだけど出てなかった
動画はISO800までしか上げらんなくね?
1600使えるの?
まあこれでもビデオカメラのノイズよりはだいぶマシなんだよなぁ
>>130 あまりヒドいようならサポセンに電話した方がいいよ。
センサーユニット交換で緩和されるかもしれないし、
発表前の新ファームがあるようならそれでチェックして貰えることもあるかもしれないし。
MACRO-ELMARITの発売日が近づいてきたな
買った奴は俺の為に参考画像うpな
いやごめんなさい是非うpしてくださいお願いします
137 :
132:2009/10/20(火) 23:42:15 ID:UeX+tN5+0
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/21(水) 11:29:07 ID:mQ28XOZ40
GH1にパンケーキつけますた。
合うケースを勧めて下さい。
色で悩んでいる人は、周りの意見より自分が好きになれるかを重視した方が良いと思う
オレはこれで正解だった(赤選んだ、今は赤以外考えられない)
そんな思いがないなら、黒が無難
AVCHD動画はオレのしょぼしょぼPCだと全く再生追いつかず
M-Jpegはけっこう余裕
けど、AVCHD再生が余裕なPCに買い換えようと思えば、いつでもできるでしょ
バリバリ編集することを考えてるので、PC買うのはちょっと引っ張り中
(もう少しで、編集も余裕なPCが安く買えそう)
というわけで、できるだけ高画質で動画撮ってる
逆に写真はムダに高画質な必要なくて、抑えてるな
チラ裏
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/21(水) 13:59:02 ID:mQ28XOZ40
はやくしてください
>>141 100均行ってタッパーでも買ってこいや
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/21(水) 14:26:02 ID:mQ28XOZ40
つまらん
GH1借りて使ってみたが、ダイナミックレンジが狭いっていうのかな?
暗い部分は黒つぶれして、明るい部分は白飛びというか、黄色に飛ぶ感じだね。
逆光補正が苦手なんだろか
晴天の逆光時はかなり分かる
ていうかパナの機種で撮ったJPEG、酷くないか?
色もラチも。
RAWでデフォ現像するだけで見違える。
処理エンジンが終わっとる。
どっちかっつーとRAWのが終わってる
この黒つぶれや白飛びって、GF1だともっと酷いのかな?
GF1を買いに行ったんだけど、持った瞬間
あ、絶対これすべって落としそう
って思って、GH1にした。
でもあのコンパクトさも捨てがたいから、ペン買って
レンズ使い回すってのも良さそう。
RAW編集するなら付属のSilkyがいい?
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/21(水) 23:41:25 ID:uFeNoER20
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/21(水) 23:44:59 ID:uFeNoER20
ちなみに蓋の裏側はメッシュになっていて
ここに乾燥剤を忍ばせていたりする
蓋がチャック+ぱっちんで
簡単にはぱっちん
ちゃんと乾燥剤を機能させるときはチャック
前ポケットにはレンズキャップや予備電池、カードなど入ります
コンパクトでとにかく軽い
そして保管バックにもなるというGH1パンケーキセット
専用ケース
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/21(水) 23:46:44 ID:uFeNoER20
で、床板の幅が15cmなんで
大きさも分かると思います
LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8 ASPH./MEGA O.I.S.はいつ発売?
LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8 ASPH./MEGA O.I.S.
はマラソンの撮影は使えますか?
マラソンなどスポーツには向かないと思う
キャノンやニコンのほうが良いのでは?
マラソンくらいならGH1でも余裕。
そのレンズでどうなのかは持ってないから知らん。
>>144 白側はかなり弱いけど、黒側は実は結構粘っている。
このカメラ、逆光補正はかなり控え目だけど、
過剰に+補正しないで、現像ソフトでじっくり浮かび上がるのがいいみたい
めんどくさいけど
そう言えばAモードの時の長秒露光て2秒制限なのかな?
G1はもっと長くできた気がするんだが。
Mならいけるがちと面倒ね。
>>151 汁気でもいいが結局本体生成とはかなり変わるから俺はフォトショ使ってる。
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/24(土) 21:41:16 ID:OL12ILO50
Mac版Silkypix 3.0.2.2で現像(デフォルト)すると、原色に近い赤いものが
まだらになるのですが、同じ現象になる方いらっしゃいませんか。
本体JPEG生成だと問題ないので本体の問題ではないと思います。
彩度を0.8くらいまで下げないといけないので、
あっさりした画になってしまい困っています。
他のRAW現像ソフトを使うと良いのでしょうか。
GH1の後継機種は来年でしょうか?
毎秒5コマ以上でISO6400までは常用で使えてほしい。
>>165 ちょww
4/3でISO6400常用かよ
フルサイズのD700でさえ、6400でノイズ目立ってくるぞ。
G1より高感度に強くなったGH1でさえ
1600で明らかに形状崩れてきて、
常用400まで状態なのに、敷居上げ過ぎじゃね?
300万画素なら6400常用できるんじゃない?
贅沢言わないから800〜1000万画素800常用位で頼む
800ならGH1でなんとか常用できるだろ
ノイジーでいい人は使えばいいんじゃない?
俺は無理
400でも耐えられんから常に100
多分お前はどんなカメラでも最低感度しか使えないから一生無理
30Dは400で使ってたが?
画素数と素子サイズ考えれば4/3では現状400でも厳しいよ
パナもニコンのようにダイナミックレンジ確保に入ってくれるといいんだが
GH2はダイヤルをグリップの前じゃなくて後ろにして欲しい。
動画ボタンを操作する時誤操作しやすいんだよな。
あとはシボ加工するとか滑りにくい形状にして欲しい。
GH2は何より高感度でしょう
D3S までとはいわんけど、せめて3200まで常用できるようにして欲しい。
ただでさえキットレンズ暗いんだから
4/3のLive-MOSを初代から見てると、パナはこれ以上の高感度には
興味がない(というかすでに高感度は十分と考えている)ように見える
特にマイクロの場合、20mm F1.7 があれば日常的な、GH1のAFや
ファインダーが使い物になる被写体の大抵は撮れるわけで、
ビジネスとしては正しい判断かもしれない
パナはD3のマーケットには全く興味がなく、D3が欲しければ
ニコンへどうぞ、というように考えているんだろう
パナは裏面照射やってくる
>>172 動画ボタン位置のほうを変えるべきだと思うね
自分の指が長いからなのかもしれんけど、ふと押しちゃうことがホント多いからねww
マニュアル動画モードならシャッターボタンを動画ボタンとして使えるから、後ろの動画ボタンを無効にすればいいだけなんだけど
後ろの動画ボタンを無くして、オート動画モードとかで右ダイヤルで切り替えるようにしても、そんな不便はないと思うんだけど
とにかくあのボタンは邪魔でしょうがないww
>>172 同意
前面だとシャッターとダイヤル間でちょっと手をずらさないといけないし
頻繁に動かすなら親指操作の方がガシガシ回しやすい上に疲れ難いよね
表面処理のヌルっとしたラバーコートも、単純に見た目が安っぽいしw
子供のサッカーで動画にチャレンジ FD300 一脚でも意外に撮れた
イメージぽい部分に使える こんにゃくはくっきりはっきり
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/25(日) 21:02:16 ID:GLt5vUZG0
GH1、G1共に、高感度のノイズは好きだから
必要ない時でもわざと使うときがあるw
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/25(日) 22:36:52 ID:57Lv6aaP0
ビックカメラの品川が推薦みたいなコメント引いたわ
blogにも一眼レフって書いてたしな
基本的に杖として使える一脚だけど
下部が三つに割れて三脚にもなるようなの無いかしら。
>>183 SLIKのプロミニIIIとSポールIIの組み合わせってのはどう?
GH1クラスで使うならあまり重くてゴツいのは不釣り合いかも
俺はあんまり外観は気にしないかな、機能してくれれば
パナはマイクロのレンズで14−35 F2.8とか
35−140 F2.8の手振れ補正付のレンズは出さないのかな?
20万超えてもいいから出してほしい。
テレ側が物足りなくない?
しかしマイクロで高級路線は試してみる価値あるかもね。
間違いなくレンズ交換式デジカメでは世界最小だから、性能のいいレンズは高くても需要あるはず。
俺は…ショーケースに鼻の油を付ける事しか出来ないが。
F4通しで描写がいいのも欲しいけど需要あるかな?
それにしてもm4/3ってGF1とかE-P1のように、「マイクロ一眼」に特化してるなら分かるんだけど、
GH1の存在って中途半端な気がする。
パナはGH1じゃなくてGF1だけで良かったんじゃないのかな。
GH1がマイクロじゃないフォーサーズなら意味があると思うけど、
大きさ、重さ的に中途半端すぎる。
GH1が、GF1やE-P1よりも優勢なところって何かあるの?動画以外で。
でかいものには理由がないと納得できん。
いや、ただGF1とGH1で迷ってるだけなんだけどw 動画滅多に使わんしってことで。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/27(火) 01:35:07 ID:00/Z8fGF0
インターバル撮影機能が地味に欲しい
簡単に出来そうなのでやってほしいなぁ
GH1はファインダーあるでしょ
バリアングル液晶とか
>198
ファインダーないと望遠系や高倍率レンズは使いにくいし(3点保持ができない)
太陽光下などの液晶が見えにくいところでは、EVFの方が遥かに撮影も像確認も
しやすいよ。
つーか、動画もEVFにも興味ないならGF1かEP1で迷うことないだろ。
>>198 内蔵EVFとか内蔵EVFとか内蔵EVFとか
LVFが必要かどうかしかあらへんやん。
後から欲しくなってもあのスペックは無理やで。
>>198 やはり内蔵EVFだ。
はじめてみた時にその明るさと見易さに感動した。
たしかに動いているものを追いかけるのは苦手だし電気も食うが
それにしても見やすい。
写真を撮った直後にファインダーから目を離さずに撮影した画像を確認できるのもうれしい。
動画に興味ないならG1の一択だろ。
>>195 俺はZUIKO DIGITAL ED 12-60mm F2.8-4.0 SWDのAF+手振れ対応レンズが出てほしい。
台風の時は雲が良い感じ。
>>206 でもGH1の方がセンサー大きくなってたりとかスチルの性能も若干上だよね
14-140mm F4.0-5.8のレンズセットも重要
14-140HDはたしかに便利でいいレンズだが
14-45と45-200のが画質はいいんだぜ?
>>211 うん、そのとおりだと思う。
ただ、便利さは捨てがたい。
そういう意味で一択ではなく、二択。
悩ましい。
うん、禿同
FD用のマウントアダプター買ったんだけど、50mmだったらどれがオススメ?
F1.8が3000円くらい、F1.4が6000円くらいで、F1.2は無かった。
3種類セットで売ってんのか 多核ねえか
旋盤引けるなら作れちゃうけどね
普通は引けねえよ、んなもんwww
間に挟む厚みだけきっちり計算して
マウント2つ実物と全体図適当に書いてもってけば削りだしてくれるよ
そんなに難しい話じゃない
>>219 ほんとだ、安い。
これで上記シグマレンズも使えますよね?
開放のみか
>>221 実際使ってるけど、シグマでもタムロンでもOKですよ。
225 :
221:2009/10/30(金) 11:38:00 ID:cYES8Bd90
Sure machaeta. Suimasen.
GH1KでAVCHD LITE(SH)で動画撮って、
付属のPHOTOfunSTUDIO HD Edition3.1を使って取り込もうとしても
「AVCHD動画の取り込みができません。動画ファイルがAVCHD規格に準拠していないか、
または破損している可能性があります。」
となって読み込めない。
けど、エクスプローラでSDHCカードの中を見たら普通にMTSファイルあるし、再生もできる。
付属のソフトでAVCHD動画は読めないの?確かFHDなら読めたと思うけど、SHだと読めない?
>>230 ありがとう、けど昨日それでフォーマットしたけど、変わらんかったです・・・
>>231 どこのメディアで、どのくらい使ったもの?
なかなかいいハンドストラップが見つからないorz
昨日GH1フキフキしてて気づいたんだけど、左側のストラップ付ける金具近くにオデキみたいなものがあって右側にはないのが不思議。
>>232 TranscendのSDHC16GB Class6です。
2000ショットくらいの撮影で、約2カ月使用。
PHOTOfunSTUDIO HD Editionで動画読めないので、全く使うことのないソフトだ
てか、みんな普通にAVCHD LITE動画が読めてるん?
>>235 純正ソフトで、説明書に書いてある通りに動作しないなら、何かが異常。
いずれにしても、メディア自体に初期不良があることもあるし、いわゆる相性問題も時々出るから、
万一紛失したときのスペアと、問題が起きたときの原因を切り分ける目的を兼ねて、
いわゆる鉄板メディアも用意しておくほうが有利。
パナとか東芝とかサンとか(もちろん偽物とかではない本物であることが不可欠)。
フィルムモードでオススメの設定ある?
風景ならこれとか動物ならこれとか
>>234 オサレ系ならAcruのE-P1用のハンドストラップなんてどう?
>>235 お、兄弟発見
ウチの虎16も電源投入時にカードエラー頻発
読み込みはカードリーダー&Macなので問題無い
安いメモカは2戦2敗ww
240 :
234:2009/11/04(水) 08:50:38 ID:zGaPSBQf0
>>238 情報ありがとう!金具に取り付ける部分も同じ素材なのはイイ感じですね。
>>240 お洒落な感じは無いけど、実用でハクバのカメラグリップにした。
いわゆるビデオカメラのストラップで片手でだらりと腕を下げても落ちないし、動画を手持ちで撮る時の安定感が違う。
623 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 12:04:49 ID:k+vRksuAO
レンズじゃなくてボディなんだけど、GH1、吊環とれたよ。ポロッと。
買って3週間。唖然。
で、直接サービスに持ってったら
・新品交換は無理
・修理部品があるかどうか分からない
・代替機も無い
みたいな感じだった。
あと「キットレンズ」っていう単語を理解してなかったり、
吊環のことを「ショルダーの金具」(?)と電話で説明してたり。
最終的には新品に交換してもらったけど、
カメラを作るべきメーカーじゃないことは確かだな。
ちなみにさっき見たら、半日くらい鞄につっこんでた
14-45の焦点距離表記がこすれてプリント印字が取れてたw
だめだこりゃ。
フォーサーズレンズスレにこんな書き込みがあったけど
こんなことってあるの?
カメラが落ちちゃうじゃん
真に受けるなよ。
>>242 うわびっくりした。それ書いたの俺だ。
えーとね、事実です。吊環部分は接着せずにナットで裏側から締めてるだけみたい。
たまたまボディを手に持ってたから良かったものの…
で、
もちろんサービスセンターに文句言ったよ。
「こんな不具合はカメラとしてありえねえ」って。
でもお姉ちゃん「はぁ…」みたいな感じで分かってなかった。
それどころか「でもカメラの機能は壊れてないんですよね?」って言われた。
俺、思わずその場で笑っちゃったよ。
最終的な対応には満足したから、ここには書かなかったんだけど。
でもおまえらも吊環気をつけろよな。
間違ってもズミクロン8枚玉とか付けんじゃねえぞ。
>>242 あるある。自分のGH1も肩にかけて歩いてる時に吊環とれて、道路に激突。
本当に酷い目にあった。
14-140のズームリングのゴムも既にヨレヨレでずるずるになってるし。
長く使えるカメラ/レンズではない。
使い捨てだと思う事にした。
おいおいマジかよ
今月末に給料入ったら買うって決めたところなのに
そんなどーしょーもない不具合発覚とな…
>>244,245
そういう情報は原因も共有してくれんと困るなぁ
点検で済む話なのか構造的欠陥なのか
おまいらなんで外れたか目視で確認できた?or説明受けた?
>>244が前にうpした画像じゃどこがどう壊れたのか判別できなかったよ
画像残ってるだろうから拡大ヨロ
その部分吊環っていうのか。読みはツリワでいいのん?
サポセンは窓口のひとの対応に印象全てが左右されるからなぁ。
俺もそんな対応されたらアンチにもなりたくはなるが、
まずは「話のわかる人呼んで」からだな。
つかそれがストラップ持って思いっきりカメラ振り回したとかじゃあなくて
ごく普通の使用状態で起きた破損なら、マジで早急な対応してくれないと…
設計〜製造工程の見直し、および既に販売した分は回収して無料で接着処理とか
落ち着け、接着じゃだめだろ
え、何これこんな構造してんの?他メーカーもこんなん?
これ設計ミスだろ
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/05(木) 22:35:43 ID:/AWne/950
子供が首にかけて引っかけたら危ないだろ
家電メーカーなんだから安全対策として
こうなってんだよ
パナソニックよ、これは問題アリだぞ・・・
普通に使ったり吊り下げて持ってて取れるんだろ?
255 :
244:2009/11/05(木) 22:48:51 ID:2gMuSLpfO
俺自身は写真をうpしたことないけど、まさに
>>248と同じだった。
ただ取れた、としか言いようがない。
もちろん振り回したり、引っ張ったりはしてないよ。
外に持ち出すのだってまだ数回目だったし。
気付いたら取れてた。
写真見たら分かるけど、たぶん内側からナットで締めてるだけなんだよな。
そりゃ緩むわと思うんだけど、なんでそんな構造にしてるのか謎。
てか、振り回しても何しても取れないのが普通の吊環なんだが…
価格急降下
何か出るのかな
突然電車で女が俺の隣に座りました
セックス出来るのかな
俺のサンニッパーを君にフレーミングって言えばいいんじゃないの
260 :
247:2009/11/06(金) 14:10:39 ID:QQ5w7xow0
>>248 伝票一枚で泣き寝入りって
ガキの使いじゃあるまいし
もうちょっとしっかりしろwww
>>255 スマン、人違いだったわ
小市民にクレーマーが説教の図
ゴミとまでは言わんが、
どうあっても絡めざるを得ないわな。
APS-C相当の撮像素子積んでくるなら興味も湧くが、
MFTモドキだったらメモステの二の舞だな。
266 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2009/11/07(土) 10:09:45 ID:gdM5YUAr0
>>262 …パナの味方をするつもりもなければソニーなんぞを擁護する理由もないよな。
価格性能比では、GH1はかなりいい線行ってる。
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/07(土) 12:05:48 ID:EDuTEaFP0
9マンを切る日は近そうだわ〜
SDカードを抜き差しする度に、この部分のフタが
すぐ壊れそうだなといつも思うんだけど、
大丈夫なものなの?
ソニーに続いてリコーもか。オリ、パナのような関係なのか、独自規格なのか。
kissX2とビデオcanon HV30を担いで主に自然モノを撮っています。
しかしテントなども背負っているので大幅な軽量化を図りたいと思っています。
画質的にはいずれも我慢の限度といったところですがGH1に入れ替えて幸せに
なれますか。
なんつう主観的な質問だ
>>272 動画の画質は満足いくだろうけど、静止画でX2より良くなることはまずない
GH1KキットレンズならX2よりも重いわけだし、GH1買うくらいならGF1の方が良いと思う
GF1は動画も静止画もGH1よりう同等かもしくは下なのだが。。。
レンズを換えれば、GF1と重さもそれほど変わらないし
同等か下とか、少なくとも微妙な差であるならば少しでも小さくて軽いGF1の方が意味があると思う
GH1はm4/3のコンセプトには必要ない気がする。
GF1とかE-P1とかなら分かるんだが。
全否定キタコレ
動画のGF130コマ/秒とGH160コマ/秒の差は埋められないものがある
静止画しか撮らないのであれば、GF1でいいとおもう
GH1で充分いけるんじゃないの
レンズ次第でしょう 動画撮るなら三脚必須だと思うが
サンニッパで子供のサッカー撮ってみたけどこりゃすげえわ
ピン来てるとこのスロー再生最高です
>>272 m4/3の画質に不安があるなら7Dにしとけ
カネ出したもん勝ち。
kissX2とビデオcanon HV30を軽量化したいっつんだから
現状で選択肢がほぼGH1しかないと思うが
10倍ズームレンズで重くなるといっても2台よりは軽量化だろ
カネより先にウデがなきゃしょーがねーだろ
自然の撮影なら1080pで録画できるのは良いし
マルチアスペクトも便利だと思う。
微妙な大きさの違いの為にGF1ってのはないな
まぁ質問者は画質重視の様だから
7Dやら5D2を選んで貰った方がよさそうだが
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/09(月) 16:53:58 ID:U5n5Ru8M0
そこで割り切ってコンデヂのTZ−7ですよw
272です。みなさんありがとう。
以前はeos30DとFX1000で撮影してましたが(高山植物など)、30kgほどの荷物に
なるので機材の削減ということで今の状況になりました。
静止画は現状よりやや落ちになるのは仕方ないと思っていますが、ビデオの
方が現状の60iと遜色ないものになるかどうかです。田舎なので実物を見る
機会もないので諸兄にお聞きしました。
なんていうか他人の迷走って面白いね
FX1000担いで高山植物とか笑っちゃうよ
斜め上の解決方法としてHV30を1本ってどうなのよ
どっちかっつーと動画重視みたいだからHV30で静止画も撮っちゃう
どの程度を求めてるか知らんがHV30からGH1に変えて
10万出すほど魅力的な動画撮れると思えんのだけど
それか上で誰か言ってるように5D2
なんかほんと過去のも含めて色々選ぶ機種間違えてるとしか思えない
山登ってる時にマニュアルフォーカスか
ビデオカメラの置き換えとして辛うじて成立するのはGH1だけで
後は全然ベクトルが違うもんだってのを理解しとかないと
泣きを見るのは自分だ
>>285 よほどのマゾじゃない限りGH1に置き換えて30kg→1kg
体験しちゃうと二度と戻れないと思うぞw
292 :
240:2009/11/10(火) 02:08:02 ID:f6jgB8/k0
山の写真で解像度を求めすぎちゃうととんでもないことになるよな。
バイテンと大型三脚担いで冬山とか、はたから見ると狂ってるとしか
思えないおっさんとかいるし。
>>292 報告おつー
あとは釣環がちぎれないことを祈るだけだな…
295 :
292:2009/11/10(火) 02:58:44 ID:f6jgB8/k0
>>294 すっぽ抜けた画像を見た後だったので、釣環カバーをつけるときも少し怖かったですww
片方が取れても落ちないような、命綱みたいなのがあると良いのかな。
おいらもビビってます。
ストラップ持たずに、本体を持つようにしてます。
強化されたら、無償で対応して欲しいなぁ。
自分もエツミのカメラグリップ使ってるM-7364。プレートだけで売ってるとは知らなかった。
バッテリーの入れ替えは面倒になったけど、
ディズニーなど三脚不可の地域に行く時や野外でのレンズ交換に自立スタンドが便利。
カメラグリップだとネックストラップと違って、もしポロッと外れても一応手で保持している状態なので、
強く握ればそれだけで落とす心配が少ないのでおすすめ。
298 :
244:2009/11/10(火) 13:26:36 ID:bJ6W2Il+0
なんか皆をビビらせてちょっと責任感じてる244ですが、
俺もカメラグリップ方式にしようと思った。
ボディ小さいし、パンケーキでもつけて鞄の中に入れときゃいい。
そういうカメラだと思うことにした。
びびり杉わらた
買ってないけど1年以内に壊れたらゴネて新品と交換してもらうよ
>>301 そういう人に限って13ヶ月めに壊れますw
バウンスが出来て軽いフラッシュが欲しいです。
オススメありますか?
俺ユーザーじゃないし、今のところ買う予定もないけど、言いにキタ
色々競合機が出たけど、やっぱこれを超えるものはまだ出ないな
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/12(木) 15:04:30 ID:L6la/shO0
GH1K、どれぐらいまで下がると思う?
GF1はかなり下がったな
G1除いて内蔵EVFの競合機がまだ無いのが寂しい状態だけどな
307 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2009/11/13(金) 04:53:54 ID:pmJxuAjO0
…FinePixS6000fdからの買い足しにはいいかもな。
実際そうかもしれないけど。
GH1の後継ってことはG1の後継ってことでもあるのかね?
今後のロードマップは出てる?
正方形センサーキボンヌ
円形のほうがいいだろう
さすがにウェハーの無駄を気にしちゃう・・・
つ ハニカム
315 :
295:2009/11/14(土) 14:03:44 ID:oUmm1ss10
45mm(90mm相当)でF1.2や70mm(140mm相当)でF2のレンズをパナから出してほしい
レンズなんて規格が合ってれば何処でもいいんじゃネ
なぜパナにこだわってるのか
手ぶれ補正が付いてるかどうかの問題だろ。
パナのボディにオリンパスのレンズだと手ぶれ補正がなくなる。
45/F1.2あったら手ぶれ補正いらん気がする
70/F2は知らんけど
でかいレンズはいらない。
200mmまでは手ぶれ補正いらんだろ
銀塩の頃はサンニッパ手持ちっていう強者もいたし
mftは普通の腕があれば手ぶれ不要だろ。
補正ほしいのは一眼レフ機。
ストラップ付けても金具が根元から抜けてしまったら駄目だよね?
怖くて付けれないんだけど
手ぶれ補正が入る事で1〜2段の高感度と同等に成るわけで、大概の場合無いより有る方が便利でしょ。
>>324 絶対に必要というわけでもない。あればありがたい程度。
とりあえず昨日今日で初めてアダプタ経由で他社レンズ使ってみたけど
思ったよりMF楽だな
なんかすげー楽しい
アダプタ経由でレンズ付けた場合ってEVFの拡大機能は使えるの?
使えるけどpana純正レンズみたいにMFモードにしてピントリング回してオートで拡大じゃなくて
←押して決定みたいなかんじになる
結構サクサク決まる
なるほどthx
専用レンズじゃない場合でも十二分にEVFのメリットが生かせるねえ
>>323 究極の防御策:カメラを使わない事\(^o^)/
あえて動画機能を削いだG2は出さない気がするんだが、今後の後継機はGH〜だけになるのかねぇ?
>>329 AFならコンデジのように両手で本体持って背面液晶でも適当に撮れるけど、
フォーカスリング回すなら支点が必要になるから
むしろ専用レンズじゃない方がEVFのメリットは大きいよ。
>>331 GF シリーズと GH シリーズの2系統と思われ
動画とバリアングルとマルチアスペクトに興味が無ければ
GH1じゃなくてGF1を選んだほうが良いですかね?
用途はお散歩撮影と、室内子供撮影、旅行撮影です
>>334 >室内子供撮影
パンケーキセット一択な希ガス
今月18日の発表が凄く気になる
「自作自演で2chから糾弾された内定者の取り消したりはしません。
今後のパナソニックにご期待ください。」
普通ですか、安心しました
なら来月28mm/f2.8と60マクロ買ってきます
買うレンズなくなったら他のマウントアダプターがあるから
まだまだ大丈夫!
>>338 暖かそうなストラップと、後ろにあるPentiumV?が気になるw
マウントアダプタ絡みってことで、
GH1にCanonのEFマウントレンズを付けたいんだけど、MFはいいとして絞りが開放でしか使えないのって
もう今後もどうにもならんのでしょうかね?
対策品が出るなら速攻で買うんですが。
344 :
sage:2009/11/17(火) 01:15:42 ID:YoXHaykmO
撮った動画をPCモニタ-でフルスクリーン表示する限り
インタレ・プログレやフレームレートのせいはあるにしても
なんか1080iより720Pの方が解像感ある気がするのはオレだけかな?
>>338 単焦点スレに書いてた人だろw
GH1+ニッコールのほうが、D90+ニッコールよりも
解像感高いから、その組み合わせはある意味正解。
>>340 ちょww
28mm/f2.8てツァイスか?
もっとm4/3レンズも買ってやれよ
>>338 おお。ウインドジャーマーは効果ある?マイクは純正?
GF1を先ほどパンケーキでポチったんだが、LUMIX G VARIO HD 14-140mmがやはり必要で…
でも、価格を調べるとGH1Kが92Kでレンズが70Kって。
予備を買うつもりでGH1Kに行くべきか?
7マンのレンズでよろし。
>>348 オクで買えばもう少し安い。
予備機買うぐらいならアクセサリやマウントアダプタを充実させた方がいいよ。
EVFを覗いてみて気に入ったらGH1も買うのも良いと思うよ。
14-140が必要と書いてるのにもうちょっと出せばボディが買えるから悩むって意味解らん
両方買うってことか? 金有るなら好きにすればいいじゃん
ほんとにカメオタの考えてることって理解不能だ
>>348 GF1に14-140みたいな重いレンズは持ちづらいとなって、
やっぱり買っとけばよかったって思うぐらいならレンズキットで買っちゃえば?
348みたいなタイプはそのほうが精神衛生上いいと思うw
やっぱりいらないとなったら売ればいいよ。売る店選べば差分ぐらい取り返せるんじゃないか。
>>352 レンズ=7万
ボディ+レンズ=9万
まぁわかんないなら最初から書き込まなくていいよ^^
ボディ単体=7万
もついでに書いた方がわかりやすい
しかしEFやGレンズってどうなのよ
俺的にそこまでアナログだと指標を失って遭難状態になりそうなんですが
F値なんて飾りですかそうですか
>>353 あーそーゆーことなの
こりゃすまんかった
ワケ解らん相談する奴が多いからついつい早合点してしまったよ
本当にスマン>348
ワケ解らん相談する奴が多い、んじゃなくて
毎度毎度
>>352の読解力が足りてないっていうオチだったんですね承知しますた。
アダプタ経由で装着可能な、明るい広角レンズって無いかな。
7-14 F4 はちょっと暗いんだ。
>>356 マジで値段の違いも知らずに理解不能だの言ってたのか…
大人の世界には7万+7万=9万っていう計算式があるんだよ
いい勉強になったね坊やw
わはは、素直に謝ったから終わりかと思ったら関係ないバカが勝ち誇ってるよw
しかも何が言いたいのか不明だw もうねほんとおまえらに会いたいよ
どんな奴なの?
362 :
348:2009/11/17(火) 10:38:01 ID:yHcWj1eA0
変な書き方で荒れてしまったようだw
いや、バッテリーも6千円(←今後は和表記)だと
レンズ7万円+予備バッテリー6千円=7万6千円
なんと価格差が1万2千円なんだよwww
そうしたら2台持ちもありかと思いつつ、GH2のうわさに翻弄される…というわけでした
スレ汚しスマン
GH1Kなど買わず、
レンズとバッテリーを単独で買うのがオススメ。
>>343 ストラップはペンタックスのフリーレングス ストラップです。
CPUはPrestoniaXeon3.06Gとセロリン2.6Gだと思う
>>345 多分そうです、今後成り行き次第でニコン機買う予定
>>346 MFのニコンレンズ買おうかと、m4/3はpanaの7-14買ってるからいいよね?
>>347 オーテクのAT9941です、本体のローカットよりいいと思うけどウインドジャマーの一番の
効果は猫撮りに使える事かな
>>358 一応それもそうだしSIGMAの50マクロも視野に入れてます
はい、全レスうざいですねごめんなさい
365 :
348:2009/11/17(火) 11:56:39 ID:yHcWj1eA0
計算間違えた…orz
>>362 差額は1万6千円でした。
>>365 GF1に14-140だと相当レンズ重くなるけど本当に必要なの?
必要なら予備バッテリーと考えるとボディが1万になるからボディごとのが
かなりお得じゃないの
多分どっちかしか使わなくなると思うけど
あ、ごめん
バッテリーも加味した差額だったか
動画撮りたくて14-140って事ならGH1のがいいよ
音声ステレオとかモノとか関係無しに外部マイク使えないのが結構痛い
GF1 + 7-14
GH1 + 14-140
で2台餅汁!
>>348 14-140は便利。旅行で重宝する。
予備バッテリあると便利。
GF1もGH1も壊れ易いから両方あるとバックアップ用に使える。
なので、GH1Kを買った方が幸せになれると思う。
370 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2009/11/17(火) 13:21:34 ID:UpA3abeR0
>>368 FZ38+ワイドコンバーターでじゅうぶんでは?
>>344 紅葉撮ってて俺もそう思った。
葉がざわめいてるシーンなんかで1080i/17Mbpsはきびしいけど、
720p/17Mbpsはなんとか踏ん張ってる感じ。
gh1のrawデータってmacでサムネイル表示されないの?
>>364 猫撮りって、ガリガリやられたりしない?
374 :
348:2009/11/18(水) 01:47:54 ID:37rLG9Ki0
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/18(水) 08:22:45 ID:qwCeXYVUO
>>369 冬ボでGH1購入予定なんですが、壊れやすいの?
あと、20/1.7と25/1.4で迷ってるんですが、写りの差は大きいですか?
俺の知り合いにレンズをクレカで買ったけど
嫁バレして返品させられた旦那がおるわw
嫁バレw
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/18(水) 10:20:31 ID:0TvnXf370
カメラ釣ったら嫁には逃げられたとね
>>373 ウインドジャマーはちょっとやられた
レンズもやられたけどプロテクターつけてるから大丈夫
ボディはボディよりも手をやられる
なので大丈夫
このGH1って、画作りが何となく同社のコンパクトデジカメのFXシリーズっぽい
色合いなんだけどこんなもの?
KISS X2とかで撮ると、光と影のコントラスト感というかグラデーションというか、
良い意味で実際よりもすごく良い雰囲気の写真になるのが、
GH1で撮ると、何か普通のデジカメと変わらない、のっぺり写真になってしまう。
特に、例えば晴天14時ごろの室内から、日の当たるカーテンなんかを撮った時にそう感じる。
14-140レンズでもパンケーキでも。
KISS X2だと、それをただ撮るだけでも作品っぽい写りになるんだけど、GH1はそうならない。
どちらもJPEG撮って出しで、画作りには好みもあるんだろうけど、ここまで違うものかとちょっと残念。
RAW→Photoshop→JPEGだと結構マシにはなったけど。
あまり作った絵にしない、ナチュラル志向なだけじゃね?
GH1はダイナミックレンジがちょっと狭いって話もあるが…
でもまぁとりあえず、そのカーテン写したのとか比較うpしてみてよ
センサー面積半分なんだからある程度しょうがないじゃん
撮って出しの絵作りが気に入らないならRAWで撮るしかないでそ
GH1はフィルムシミュレーションを使いこなすカメラだからな。
デフォルトで撮ってるだけじゃFXなんとかとかわらん。
ちなみにX2は露出飛ばし気味でそのまんま撮っても作品っぽくなることは無い。
あれもまたピクチャースタイル、露出を制御しなければIXYと変わらん絵しか出てこない。
>>375 発売初期から毎日持ち歩いて使ってるが、壊れやすいとは思わないな。特に頑丈とも思わないが。
普段から結構雑に扱って、帰ったらベットに放り投げたりしてるけど
本体キズだらけではあるが特に壊れたりはしてないな。
まぁ画面等に指紋がついたら即拭いたり、爪の痕がつくのも嫌な
新品同様のような状態を保ちたいと思って使う人もいたりするし
何をもって丈夫とするか。
とりあえず釣環さえ取れなければ…
それ以外は自己責任でいいけど釣環はさすがに…
387 :
380:2009/11/18(水) 15:52:49 ID:0JcIZn4F0
なるほど、GH1フィルムシュミレーションですね。
ただ、あのフィルムモード設定をいじっても、不自然な色になるばかりで
遊びでわざと色を外したい時しか使えない印象。
とりあえずJPEGとRAWでは、雲泥の差があるカメラだと認識したので、
それはそれで楽しいのかも。明らかにRAWだとかなり綺麗。
あと、関係ないけど、20mm/F1.7のパンケーキって、ボケ量は少ないけど
解像感と、接写力、描写力が意外と良くて感動中。
AFが遅いのが多少気になるけど、GH1Kキットでずっと使ってきたから、あまりの軽さにまた感動。
この開放付近でも高い描写ができるのって、ある意味Mフォーサーズの魅力なんじゃないかな。
パンケーキキットも出せば良いのに。まぁそれはGF1にしろってことか。
撮って出しの色は酷いと俺も思う。
ていうかLX3とFX持ってたけど全部一緒。
ようするにパナのエンジンがタコ。
特に暖色系の光や植物の緑なんかは、
修正する気も起きないくらい転びまくった妙な色が出る。
ただGH1に関しては受光面積に余裕があるので、
RAWで撮りさえすればびっくりするくらいマトモな色が出てくる。
なので俺もRAW撮り専用にしてます。
RAWなんて一枚も撮ったこと無いや。
フィルムシミュレーションで自分の好みにサクッと撮れるのがいいからね。
「まともな色」とかいうこの世に存在しない幻を追うのは理解しがたい感じだ。
オレの場合右目が赤っぽく、左目は青っぽく見えるという
狂いようなのでさほど色味は気にしてない。
昔、赤青眼鏡での3Dシステムってのは目がそうだからだと思ってた。
お、なんかすごい人キタ それって医学的に貴重な症例だったりしないの?
俺も色弱だから全然気にしない
信号の黄色と赤が同じ色に見える俺です
>>390 君はつまり赤青3Dがメガネ無しでも立体に見える能力者ってことか?
>>392 黄色信号は「注意して進む」と誤解してる人がいるけど
ほんとは原則的に「止まれ」の意味だから正しい見え方だな
芸術家の端くれとしては、色の再現度よりも自分のイメージしてる絵が撮れればいいんで、撮る前に絵が分かるのはありがたい。重宝してるよ。
>>393 おかげでゴールド免許維持ですわ
変な車乗ってるからよく嘘だ言われるけど
パナソニック機でRAW使わないのはもったいなす
>>395 なるほどそれでGH1もゴールドを選んだと
うぁそうかマジでゴールドだったかww
>>391-393 他人の見え方もワカランからなんとも言えんけど
たぶん右が普通で、左目で見てるのがキタノブルー
って感じに青みがかってて相対的に右が赤く見えてるだけだと思うので、
言うほどたいした事は無い。はず。
赤青眼鏡並みに真っ赤真っ青な訳ではないのであります。
401 :
398:2009/11/19(木) 11:29:46 ID:zZpcuc9O0
まぁ、こんな俺でも映像と印刷関係の仕事で色を多少扱ってるくらいなんで
世の中そんなもんですよ
千と千尋のアレはお前かwww
>>390 俺逆だ。右目青っぽくて左目赤っぽい。
片眼ずつ見て、なんとなーく、な感じで色弱とかではないんだけどな。
GH2は236万画素EVFで決まりだな
>>403はm43PLレンズアダプタが出たと言う記事で
GHにEVF液晶が搭載されると言う記事ではないぞw
E-P2用の外付けVFには載ってるようだ
このスレにはロイエンタールみたいな香具師が多いのか・・・
瞳の色と見える色は関係ないんじゃ
庶民はいるが、色男の貴族はいないだろうな
カメラグリップ付けた!
でも安心感が増える訳でもないね。吊環が外れたら真っ逆さま。
その釣環が取れるってのは一体どういうことなの
固定部が割れたとかじゃなくて単純にネジが緩んで外れちゃう訳?
そんなあなたに三脚穴に付けるストラップがおすすめ
>>411 そう
ネジが緩んで
ある日、突然外れる
>>411 その辺が前二人は全然理解してないので情報ナッシング
>>413 事実なら酷いね 電気屋が作ったゆえのお粗末機械ってことかな
ネジって定期的に増し締めするかロック剤つかうもんじゃないの?
釣環が20〜30度くらい回ることに気づいたんだけど。これって最初から?
>>415 カメラのストラップ金具がとれるのはたまにあるよ
カメラに限らず初モノは結構組み立てのアラが結構見て取れる。
>>417 うちのはビクとも動かない
長穴の遊びぶんだけ動いてるってことは
緩み始めている可能性が
どこのメーカーの間者が暗躍中?
アイレットが取れるなんて聞いたことも無いし経験も無いなあ
長いことカメラ分解してないから普通どういう取付け方してたか忘れたけど
誰か知らないかなあ
カメラをぶら下げるってのがそもそも間違い
常に持っていろ。
>>417 うわーそれやばくね、マジで外れる前兆としか
俺は店頭でいじっただけだが、遊びは無いのが普通だよね?
本当にただネジが緩むだけっていうならせめてネジ止め接着剤とか早く対策して欲しいなあ
現状、内蔵EVFが使えるレンズ交換式カメラってこれとG1しかない貴重な機種なんだし…
>>411 ボディ内部のナット(?)が緩んで取れる。
接着はしていない模様。詳しくは
>>244-255辺り。
>>418 吊環取れるカメラがたまにある?
俺も経験上ちょっと信じられないが、あるとすれば
そんなカメラは仕事には絶対に使えないな…
>>417 それやばいよ
新機種発表が近い?
>>420,423
>俺も経験上ちょっと信じられない
普通に(じゃないけどw)あるよ
製造業界知らんだけでしょ
>そんなカメラは仕事には絶対に使えない
アホかとw
ねじロックすると外れないけど分解するとき苦労する。
微妙なバランスが必要。
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/20(金) 17:06:14 ID:Lhd4/DF9O
カメラを長いこと趣味にしてるが
釣環が取れるなんて
聞いたことないわ
このスレだけで二人
過去スレで一人あったね、たしか
頻発してるじゃねえか
パナのカメラってなんで歴代-1しかないの?
ところで今色々検索してみたんだけど
GH1に関して吊環が外れるトラブルってこのスレでしか出てないんだけど
俺のも実際外れる気配すら無いし、弱いんじゃなくて運が悪いレアケースじゃないの?
あ、ごめんスレじゃなく2chね
10年以上前にカメラ雑誌で読んだ記事では
ニコンの技術者曰く「人がぶら下っても大丈夫」と言ってたと書いてたぞ
ストラップで首括れるって
まあF1桁機の話なのかも知れんが
>>426 「普通じゃない」って自分で言ってんじゃん。
仕事の時は少しでも心理的な負担を減らして「普通の」カメラ使うだろ。
製造業って何の話だよ。アホか。
>>433 Fの信頼感は異常。
もう使ってないけど。
>>423 心配するな。真人間は玩具を仕事に使わない。
トイカメラに付けた高級レンズが落ちて壊れるのは本人の責任。
壊れて困るものはオモチャに付けてはいけない。
だな、読んで損した
新製品の噂が出てきてる割には全然値段下がらないね。
初めての -2か!
ところでタムロンの90マクロがニコン用だけ絞りんぐが無いんですけど
マウントアダプタ込みで買えとのお告げですかね
とりあえずSIGMAの50マクロだけ買って帰ろう
>>438 まだ来年だろw
レンズとかフラッシュ買ってると誤差程度の差額だろ。
今から買いに行けよ
>>434 一般人からしたら異常事態
品管からしたら普通なレベル
車のクランクが割れるのと同じ
>仕事の時は少しでも心理的な負担を減らして
お前の心臓は一つしかないのにそれは不安じゃないのか?
君はプロなのに保険と割り切りが中途半端なんだよ
また1人ワケワカランお方が登場したよw もうね・・・・
GH1欲しいけどデザインがダサ過ぎる・・
なんとかして〜〜
>>444 GH1ぶさかわいいだろ。
おまえのかっこいいと思うカメラってなに?
>>444 俺のゴールドちゃんかわいいよ
赤もかわいい
だが黒、お前はダメだ
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/20(金) 19:58:08 ID:7GJCI9Vc0
さっき、パソコンのグラフックアクセラレーターのドライバーを
バージョンアップしたのね めっちゃ画が綺麗になったw
笑えるくらいw すれちすまそ
グラフックw
力がかかって微妙に動いているうちに緩んでくるんだろうから
ちょびっと瞬間接着剤流しておけばいいんじゃない?
ここで糾弾しても仕方ないからパナに直接文句言ってくれや。
>>423 >ボディ内部のナット(?)が緩んで取れる。
ってことは自分で締めるのは難しい?困ったな。。
>>452 吊り環が緩んで取れる糞カメなんてこれ以外しらんわw
預かりになるけど補償期間内なら
SCもってけば直してくれるでしょ
>>454 構造的欠陥が正される訳ではないから、使えばまた緩んて落下するよ。
GH1結構売れてるみたいだし今のところ2chでしか見ないトラブルなんか気にすること無いと
思うけど
>>451 バッテリーの持ち悪いのにこれは使いにくいと思う
ホントびびり過ぎだよなw
俺もあのレス見てからハクバのKGP-04グリップストラップ買ってきて
革グリップ部分外して台座のストラップ穴だけを使ってGH1を逆さまに
吊るすというお馬鹿なことやってた。
>>248の怖ろしく単純な構造見たらそりゃびびるよ
ここにしか報告がないのが不思議
まともな設計者なら、ネジに直接力が掛からない構造にして、
なおかつ外装にはめ込むようにして、万一ネジが緩んで外れても
外装を割らない限り脱落しないようにすると思うけどね
>>460 ねじ外れた時点で普通外装割れるから
割れない外装、構造にすると
「機能まったく変わらないでお値段倍になりますが?」ってな感じになるだろ
そんなカメラ誰が買うんだ?
別にパナ擁護する訳じゃないけどもう少し時間経ってから強度評価するべき
構造の欠陥だったらもう数ヶ月もすりゃボロボロ個人ブログ等でも出てくるだろうから
>>461 「割る」というのは「破損」と「分解」という2つの意味で言ったんだけど、
軽いカメラなんだからネジが外れただけで破損するわけがないよ
多少補強したところで値段倍になんてなるわけないだろ
おまえ高校生だろw
え、なにそれお前のカメラって浮いてるの
普通吊輪が外れる状況ってストラップで重さ支えてるんだろ
外装プラなんだからねじ外れたら自重でそのまま落ちるだけだろ
部分的に補強しても他に力掛かるだけですが?
強度っつーのは全体で稼ぐもんだろ
>>462 あのーこれレンズ交換式カメラなんで
まともな設計者なら重たいレンズ付けることも考慮して下さい
あとそもそも万が一にもネジが外れるとかしないように設計お願いします
重たいレンズつけてストラップのみ保持するって・・・
ははは、子供が湧いてきたか
まじで迷惑なんだよ
あんまりくだらないこと書かないでね
君らだって小学生が馬鹿なこと書いてたら「はぁ〜」ってため息出るだろ?
その気持ちわかってよ
よろしくね
俺も外れたが
みんながみんな
ここに書き込むと思ったら大間違い
>>468 はいはい、おまえの勝ちでいいよ
じゃあね
>>465 いつでも完全に手で支えてるんであればストラップ要らないんで
うっかり被写体にカメラ落として弁償涙目コースですね
どう見てもID:X/cBF8Uk0の大勝利
樹脂と骨の組み合わせ設計がありえないくらい稚拙なのは
松下時代からウン十年の伝統だよ。
俺もワイヤレスヘッドホンとか芝刈り機が買ってすぐボロボロ壊れてたまげた
元松下の者だが、強度や耐久評価は、実測で大丈夫ならば、パスする。
言い換えれば、設計はJISなどを包含した社内基準を満たしてれば良く、万が一の事は考慮しないのよ。
まっ、薄利多売が主力のメーカーだからね。1、2割程度なら設計変更せず、修理で逃げるよ。
万が一じゃなくてごく普通に使っていて壊れたが
>>472 どう見ても負けだろ…。まあ2倍掛かるとまでは言わんけど、
>>474が元松下の人間かどうかは知らんが、
よほどの問題点じゃない限り、再設計するぐらいなら大量生産しておいて修理か交換。で、終わりが
メーカーとしては普通の流れか。型番変えずにこっそりマイナーチェンジもありうるが。
>>475 >まっ、薄利多売が主力のメーカーだからね。1、2割程度なら設計変更せず、修理で逃げるよ。
って事、頭悪いね
壊れたら新しいの買ってください(はぁと)【サポセン娘】
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/21(土) 17:26:23 ID:z9EfVArKP
GH1K、どれぐらいまで下がると思う?
GF1はかなり下がったな
買わなくて良かったよ
>>479 わかるわけないだろ
俺個人の予想でいいならもう数週間で8万台突入で年明けまた9万超え
で、うわさが本当なら2月に次が発表あるからそれの発売前に一気に下がる
つっても7万突入がやっとってところじゃないの
まったく自信も無いし責任も持たないけど
GH2にビデオ用の新型レンズが来ない限り
唯一無二のレンズ取りとして需要があるから140のレンズキットはレンズ+αまでしか下がらない
かといってボディ単体や標準レンズキットで購入だとGH1の真価が発揮できない
ロードマップにないから来年に動画用レンズは来ないだろう
GF1とPENみたいに競合機種がないと値下がりは期待できない
吊り環が取れるなんて致命的トラブルは、さすがにニコ、キヤノといった老舗のカメラでは聞かないな。
ここまで来るともうわざと壊してネタにしてるようにしか見えないな
そもそも吊るさない。
首からぶら下げたりせんのん?
パンケーキとか14-45なら軽いから、首から下げといて
ちょつとしたスナップ写真撮るのにG1/GH1は便利だと思うんだけど。
社員は意地でも吊さんと言い張るよw
ここもパナの工作員が相当いるね。
一匹見かけたら実数はその10倍以上。
ゴキブリのような連中だ。
アンチと擁護の狭間でこちとらいい迷惑ww
まぁでもね、アイレットが取れないとか思ってる奴は
生命保険にも入らないバカだと思っていい
2ちゃんではいつでも100%vs0%の戦いにされてしまう
こういう両極端の世界認識は心理学では「良いおっぱい悪いおっぱい」と言って、
赤ん坊の世界認識なんだな
つまり2ちゃんは幼児的な頭の奴が多いんだよ
もうめっちゃくちゃ多い やんなっちゃうほど多い
弱点を見つけるといろんな所から叩こうと沸いてくる人が居るだけでしょ。
GH1でしかできない機能が個人的に重要視していることだからこの程度の不備じゃ離れられないなぁ。
些細かどうかは人それぞれだけど、写りに関することじゃないしね。
始業点検で最悪を回避できることだから個人的には情報を感謝してる。
別にお前らのが壊れても俺のが壊れなければどーでもいい
>>486 しないな
ぶらぶらして邪魔だし、なによりかっこわるい
手に持つか鞄の中の2択
変な意地っ張りが多いのも2ちゃんだな
全くストラップで吊るさない奴なんているもんかw 馬鹿馬鹿しい
絶対居ないとは言えないが、極少数だろう
だからストラップを一切使わない人間がいたってそんなことはどうでもいい話
全く馬鹿馬鹿しい
補足
仮にストラップを一切使わない人間がカメラ使用者の大多数だとしても、
だからと言って金具が取れやすくても良いということにはならない
最初から金具無しでもいいじゃん、という話にはなりうるが、
すでについてる物が粗悪でもいいということには絶対にならない
全く馬鹿馬鹿しい
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/22(日) 12:06:41 ID:OwhFBfVc0
愛機の息吹を感じていれば、事前に気配があったはずだ。
嵐をスルーできない馬鹿が山ほどいるな、まあ俺もそうだが。
世の中に山ほどあるGH1のブログ等を見てみろ、吊輪が取れた記事は0だ。
ようするにここで騒いでるやつがいるだけ。
それでも心配なら、落下保障つきのところで買えばいい。緩んでると
思うやつは(今なら保障期間なんだから)さっさとパナのサービスに送ればいい。
>>496 おまえは全部調べたのかw
まあ仮に金具が取れたのが今のところ世界で唯1人だったとしても、
あの構造見たら不安はぬぐえないと思うけどねえ
写真見る限り裏から細いビス1本で留めてるだけじゃん
「ほれこのとおりしっかりしてますよ」って写真でもあればいいんだけどね
あと後半の保証云々は全ての製品に当てはまる対処法であって別の問題
話逸らすな
もう捏造事件(金具外れ)の話しは、この辺で終わりにしようぜ
>>497 お前は買ってから文句言えよ。
どうせ買う気が無いんだろうから巣に帰れ。
大好きな愛機の悪口を言われたと思って怒ってるんだろうなこの幼児は>499
自分のカメラのことなんだからちゃんと心配しろよ
もうアホとしか言いようがないわ
神戸大の田中のスレでもあったけど、パナって変な擁護が沸くのな
あの構造じゃ不安になって当然だと思うよ
>>500 お前は空が落ちてくるのを心配してろよw
GH1だけじゃなくG1も同じなんだろうから
致命的な欠陥持ってるんだとしたらもっといっぱい報告上がってると思うけどね
レアケースを針小棒大に扱うのはちょっと違和感を感じる
>>503 だから現時点ではそれがものすごくグレーな状態なんだよ
構造見る限り不安すぎる、しかし事例は少なすぎる、とね
だから今のところ構造をよく検討するべきなんだけど、その情報も特に出てこず、
黒と白の戦いになってしまうわけ
オコチャマたちのおかげでね
不安に思うのは勝手だがここに居る全員に「お前自分のカメラの心配しろよ」
っていうのはアレだな
どんだけツンデレなんだよ
>>504 謎のテクノロジー搭載でいいじゃんかっこいいじゃん
検討ってなんだよ?昨日分解モデル貼ってあったじゃん
一人であれこれ考えて結果導き出してから来いよ
おれ最初の方で報告した人だけど、
レアかどうかは別として、事実を伝えただけだよ。
こんなことがあったからおまえらも気をつけろよって。
捏造とか荒らしとか…
価格帯が低くない製品なのに、このスレは未成年が多いのか?
ちなみに俺は上の方に出てたグリップでGH1使い続けるよ。
他に替わる機種もないし。
ただGH1使ってみて、吊り環はもちろんパナにはもうちょっと
カメラという道具の根本的なところを学んで欲しいと思った。
そんだけ。
>>507 報告は捏造とも荒らしとも思わない。
粘着ID:rYZwpJhF0がウザいだけ。
>>507 君の報告とは別にID:rYZwpJhF0の活動で捏造に見えちゃうよって話
君は悪くない
ははは、俺はゴミクズにゴミクズと言うからあちこちでゴミクズにウザがられるよw
さて風呂入って寝よう
511 :
↑:2009/11/22(日) 19:51:07 ID:n6Wv7jIO0
見てごらんこれが負け犬の逃亡だよ
キャンキャンって
意地っ張りが多い幼児的な頭の奴が多いと言ってる人が
一番当てはまる人でしたっていうなんとももありがちなオチでした。
人に自分の言い分を聞いて欲しいのなら、面罵するような言葉を使ってはいけないと思う
>>511 坊や、俺を逃がしたくなかったら顔の見えるインターネットを実現させてくれ
君ひとりの力では無理でもいい もちろん俺だって無理だ
でもせめてそういうインターネットを望む気持ちを持ってくれ
皆がそういう気持ちを持つことが大切
そうしてインターネットの環境を良くしようよ
こんなゴミタメいやだろ?
キャンキャン吼えて逃げるゴミクズなんか追放しようぜ
あ、もちろん「顔の見える」は比喩だからね
よろしく
工業製品なんだから壊れることもあれば不良品が混ざることもあろうて。
それだけのことではないのかね?
それをもって「この会社の製品は二度と買わん」などどれだけナイーブなのかと。
507さんはお気の毒でしたが(´・ω・`)
やっぱ昨日のID:X/cBF8Uk0じゃねーか
>>512 君も呆れるほどいつもの2ちゃんねらーのパターンだ
目立つ奴の落ち度だけを非難する
バカが大勢暴れている
誰かが1人でそれを非難する
結果その1人が目立つ
すると後から来てその目立つ者を非難する奴が現れる
いつもこれ よく考えてくれ
よろしく
目立つ奴の落ち度だけを非難するっていうけど
ほとんど落ち度なんですけどw
ていうかID:rYZwpJhF0が一人で暴れてるだけなんですが
昨日も今日も君が居る間だけスレが伸びてるし
バカが一人で暴れているだけでした。本当にありがとうございました。
まあ商品寿命からして仕方ないとは思うけど、もう少しヘビーデューティに作って欲しいよね。
GH2は金属匡体にしてくれないかな。
粘着する奴といちいち相手する奴が両方ともご熱心で楽しいスレだねここは
よく見ろ、自演だろ
もうどうでもよくね?
ちょっと買うか悩んでるんだけどピーカンの日でも外でバリアン液晶ちゃんと見える?
見えないよ
ありがとう(´・ω・`)
ねこをパンケーキで撮りたかった…
最近GH1+パンケーキでRAW撮りで楽しんでるんですが、
レンズの周辺歪み補正はみなさんどのソフトでやってます?
JPGだと補正されてるんでしょうが、RAWの色でないと気に入らないので
面倒ですが、毎回RAWで撮った後にJPGにしてます。
>>528 使ってる現像ソフトは何?
手持ちの汁気や、LR2、CaptureNXではすべて自動で歪曲補正されてる。
パンケーキってG20/F1.7だよな。
パナ以外のレンズ使ってるなら知らんけど。
530 :
528:2009/11/24(火) 00:54:32 ID:DGdNdHHl0
使ってるのはAdobe Photoshop CS4についてるCamera RAW5.5です。
Silkypixって同じRAWファイルを開いてるのに
明らかにノイズがむちゃくちゃ多い(プレビューも現像後も)んで
使ってないんですが、何か使い方が間違ってるのかな。ノイズ処理を目いっぱいにしても
Camera RAWで開いた直後の方がノイズが消えてるように見える。
これが解決できるなら、Silkyで歪曲補正できるみたいなので良いですね。
ちなみにパンケーキはパナのです。かなりお気に入りレンズです。
>>530 ACRは輝度ノイズがデフォ数値25でノイズ低減されてるからな。
Silkyも、Proになって少しACRっぽく出来る様な気もするけど。まだしっかり使っていないが、
ノイズ整列とかってヤツを調整すれば・・・
532 :
315:2009/11/24(火) 02:07:51 ID:lUdj3ahD0
万が一の時は首を絞めてでも落下を止めるのか。天晴れw
その付け方だと、外れたらそのまま床まで落ちるんじゃねーの?
いや、間の奴がするする上がって首が絞まる
落ちるかどうかは身長次第だろう
GH1の購入を検討してるんでスレを覗きに来たんだけど
叩きの対象が吊輪云々なんて些細な話題に終始してるって事は
わりと幸せなカメラってことでいいのかな?
クルマで言うと、タイヤが外れちゃうような問題なのだが些細かね
タイヤが外れたら走れないけど
ワッかが取れても写真は撮れるわけで
同列に語るのはおかしい
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/24(火) 16:55:07 ID:pyPd12Cl0
せいぜいサイドレバーが取れるくらい何じゃないかな。
ドアが外れちゃうくらいだな
ミラーがバンバン落ちるカメラもあるわけだし。
>>538 どちらもワッカが外れたら、場合によっては全損なんだが
まったくお前らは釣られ上手だな
かわいい奴らだ
おいパナの工作員。
「ご安心下さい。吊り環は絶対に外れません。
外れて生じた損害はレンズ、ボディ共全額保証します。」
となぜ言えん。それは欠陥商品で外れる可能性が高いからだ。
つまり、全損バトン
1日置いてまた来ちゃいましたね
マクロレンズいいなあ
マクロは後もう半段明るくしてテレコンを用意すべきだった。
俺は値段ほどの魅力感じなかったからシグマの50mm買ったよ
マウントアダプタ経由だからMFだけどマクロだし関係無いやって感じで
アダプタ経由だと50mmが100mm換算になるんでしょ?
望遠目的ならいいんだけど、例えば30mmのレンズが60mmになっちゃうと
寄って撮れないし使いにくそうなんだよなぁ。
アダプタ欲しいんだけどそれが引っ掛かる。
アダプタ遊びは広角がネックではあるけど、
あとは換算で欲しい焦点距離のレンズ付ければいいだけ。
ある程度レンズ持ってるならやらない手はないぜ。
逆に手持ちのレンズ資産ないのだったらあまり薦めないな。
>536
>GH1の購入を検討してるんでスレを覗きに来たんだけど
>叩きの対象が吊輪云々なんて些細な話題に終始してるって事は
>わりと幸せなカメラってことでいいのかな?
弱点と利点がはっきりしてるカメラなので、それをわかって購入してる人が
多いからかな >GH1
弱点:エントリー機に比べて値段が高い(高倍率ズームがキットレンズだからってのもあるが)
高感度とダイナミックレンジはAPS機よりは下
動体撮りは難しい(コントラストAFと連射時のファインダー消失のため)
利点:まともにAF付で動画の撮れる唯一のファインダー付レンズ交換カメラで
さらに一般の一眼レフより一回り軽くて小さい。
とにかく、動画と静止画をそれぞれ専用機に匹敵するレベルで撮りたい、それを一台
ですませたいなら、(動画をMFで頑張る以外は)GH1の他の選択肢は無いので、
それならどうぞって感じじゃね? あと20mmパンケーキは非常に優秀、特に
静止画重視なら買って損は無いレンズ。
>>532 あーなるほど、やっとなんとなく仕組みが分かった
釣環が片方壊れてもすっぽ抜けずに、片方だけでも首にかかって落下防止になるってことか
こんな商品があるってことはやっぱ釣環の破損って珍しくないってことなんだろうか…
GF2とGH2だお
558 :
532:2009/11/25(水) 03:28:21 ID:8fSjEeXz0
>>535 首が絞まるだろうというのは予想していましたが、身長の事はぜんぜん考えていませんでしたorz
なので、自分の身長(166cm)で果たして大丈夫なのか実験してみることに。
ttp://ourfilehost.net/up/file1/img/up014.jpg 結果は大丈夫そうです。使っているストラップが途中から太くなっていて、そこで止まるから首をくくられずにすみましたww
これで本当にひと安心。見落としていた部分を指摘してくれてありがとう!
>>555 いやいや、これは商品じゃなくって単にビビりな自分が勝手にやっているだけです。
現時点では吊環がとれる事ってほとんど無さそうなんで何もしなくてもいいのでしょうが、できる事はやっておかないと気がすまなくて。
なので「こんなヤツもいるんだな〜」って感じであまり気にしないでください。
吊環ネタは荒れるみたいなので、このへんでやめときますww
>>548-550 なにか物足りなさを感じているんですね…何も感じ取れない自分は、これを持つのにはまだまだ早いのかもしれないorz
紐が伸びきった時の衝撃でもう片方も外れたりして。
561 :
536:2009/11/25(水) 08:40:25 ID:8bxzlilC0
>>554 解りやすい解説thx
概ね目的に沿ってるのでGH1で行こうかと
初デジイチでm4/3はどうなのかと思いつつも、レンズ沼が浅いのは
ある意味メリットでもあるしw
同じく初デジイチで銀塩もやってない俺ですが
9月にGH1購入後panaの7-14を買いFマウントレンズ2本買い
親父の部屋からFDレンズ2本発掘なりで色々アレですよ
ようこそ
GH1を買ったら・・
小さくて明るいのが良いよね(20mm)
概算14mmってすごくね?(7-14mm)
もうちょっと背景ぼかして動画撮りたいな(NFD50mm)
バリアン&EVFってマクロに最適じゃね?(45mmマクロ)
どのみち沼が待ってるよ
俺…思うんだ
確かに沼は浅い、しかしこれは新しい沼なんだ
ここから深く広くなるかもしれないし無くなるかもしれな
それは誰にもわからない
しかしほら、見渡してごらん。
周りには沢山の海が
そして俺たちには船(マウントアダプター)がある
沼なんか目じゃない。ビデオ用レンズだって夢じゃない
本当の旅はここからなんだってね
今の浅い沼から始めれば、パナレンズのフルコンプリートも夢じゃないしな
これだけで終わればいいけどマウント遊びにはまると・・・
マウント遊びに飽きたら、つぎは落下対策遊びですね分かります
色々買い集めるのにのめり込んでも
撮りに行く前に飽きるので落とす心配は無い。
この写真はインパクトあるなぁ
573 :
536:2009/11/25(水) 13:36:46 ID:YxkY1DVQ0
マウントって話が出てるけど、カウント噛ます場合はMFで使うのが基本?
マウント越しにAFが利くレンズってどれぐらいあるの?
MFは写真部だった厨坊の頃以来だから自信ないんだ
>>573 アダプタ経由でAFが利くのはフォーサーズのコントラストAF対応レンズだけ
てかどのm4/3機でも今のところ拡大機能を楽に呼び出せるから楽
アダプター経由でフォーサーズ規格レンズを使う時、
コントラストAFに対応していないレンズでもE-P1ではAF出来るのに
GH1やGF1ではAF出来ないってのはやっぱ何か差別的な制限してるんだろうねぇ。
なんつーか汚い大人の事情を見た気がするわ。
オリンパス
4/3機の頃から裏技的にLV拡大表示すると
コントラストAF非対応レンズでもAFが使えた
しかしあくまでも裏技であってかなり遅い
それを応用してm4/3では拡大表示しなくても
AFが利くようにした(けどやっぱり遅い)
パナソニック
何よりもAF速度に命を懸けているので
「とりあえずAFは可能だけど遅い」なんて
半端なことをせずにMFオンリーと割り切った
よくわからないけど店頭で触った感じE-P1パンケーキのAFより
MFのが速い気がする
正確性は知らん
いやもちろんそうだけどさ
俺コンデジしかまともに使った事無かったんだよ
こんな俺がそう感じたって事です
あれ完全に静止物にしか使えないでしょ
AFの存在意義を疑ってしまった
H-FS014045 、H-FS045200、H-F007014
2009年11月25日
[FHD]モード時のオートフォーカスに対応しました。
GJ!
720/60p使ってるからあんまり関係無いけどちゃんと仕事してるんだねって事でgj
1080/60p対応の新機種への布石だな
おー!
これで俺にも24fps撮影ができる。パナGJだ。
八仙堂じゃね!?
>>565 パンケーキほしくなるじゃねーか
GH1は14-45のみで運用してるんだが、
D90+16-85,35/F1.8,60/F2.8マクロのどれよりも解像してくれる。
本体生成jpgも偽色さえ気にしなければ、シャープかつノイズレスだし。
パナもレンズキャンペーンやって背中押してくれないだろうか。
パンケーキ買うまでGH1買ったのを少し後悔してたけど
買ってからは初めて良かったと思えるようになったよ。
特にRAW撮りが実に良い感じ。本体のjpgはほとんど使えない
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/25(水) 22:15:25 ID:T//MmEtI0
それはないんじゃないのかなんてなくもないことをなんとなくなっとくしています
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/25(水) 22:15:30 ID:T//MmEtI0
それはないんじゃないのかなんてなくもないことをなんとなくなっとくしています
>>588 587だがテンキュ。
痒いところをかいてくれる店だな。
>>590 うちにも3518とそのマイクあるぜ……
俺もノボフレックスに貢がないとダメか?
>>590 たしかに。
本体側の処理はパナのほうが上の印象はあるんで、
ニコンレンズとの組み合わせで評価してみたいが・・
ただアダプタかますと高精度のAFが使えなくなるし、
気持ちよく写真を撮っていく楽しみがなくなりそうなんで躊躇してる。
この機種はスーパースロー動画は撮れますか?
マイクロフォーサーズ用の小さいほうのキットレンズで
フルハイビジョン時にAF利くようになったってこと、だよね?
よし、買うか。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/25(水) 22:50:12 ID:rmriMCY00
パンケーキ発売されてからずっと使ってたから、
久しぶりに14-140に戻ると、
このAFはオーバーテクノロジーだなw
>>594-505 気持ちよくMF決まるよ!でも確かに人によって楽しみ方あるからネタ的な扱いで捉えてくれ
俺個人は14-140と7-14より持ち運ぶ頻度高いし面白いと思ってる
初めて貰ったおもちゃ的な感じ
>>596 スローシャッターでいいなら撮れる
高速度動画の話だってわかってるくせに
オタクは回りくどいな
そんなんだから一生嫌われ者なんだよ
むしろ高速度動画って用語がわからない
どんな動画でどの程度なのか全然わからんし
普通にEXILIM買えって言うのもつまらん
回りくどいんじゃなくて、きちんと説明してるだけだろw
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/26(木) 00:10:18 ID:IgB2oVwW0
みんなでフォーサーズを使おうよ! マイクロじゃなくて!
やなこった! ぷい
>>558 おぉ自作なのかその構造
よく考えるなあー
あと、例えもう片方の吊り輪までブッちぎれたとしても
落下の高さが若干低くなってダメージ軽減する効果は期待できる…かなw
608 :
558:2009/11/26(木) 04:18:38 ID:5uYVttuq0
世の中、こういう小細工をするヤツに限って両方いっぺんに外れたりしそうですもんねww
>>559にあるように結局やるだけ無駄かもしれないし、やっぱり気にしないようにするのが一番なのかな…自分は一度気になりだすと本当ダメなんですよね。
週末晴れたら高尾山にでも行ってこよ。
>591
同じく。
室内の子供撮りに使用してるが、家の照明が暗いこともあって
特に夜はG14-45やG14-140じゃさっぱりで少しガッカリだった。
G20買ってからは、少々暗いところでもばしばし撮れるし満足。
特に真ん中の解像感は凄いね。これで、動画時の音が無ければ・・・(ま、仕方ないけど)
ところでJPG派とRAW派でどのくらい居るんだろう。
今は、完全にRAWオンリーで添付のSilkyで現像してるんだけど、LightRoomの方が
いいのか悪いのかちょっと悩む・・・
>>610 うちはRAW現像にはAdobe CS4に付属のCamera RAWを使ってます。
パンケーキの動画の音は最新ファームではほとんど気になりませんが、
AF速度が遅すぎるのであまり使えませんね
>>565 Kissも単焦点じゃないとダメだろw
しかしGH-1でかいよやっぱ・・
手ぶれ補正機能をレンズ側に持たせた理由は?
>>614 動画撮影には常時補正が必要になり
レンズシフトの方が何かと都合が良いから
長時間センサーを動かし続けるのは
発熱などの問題がついてまわる
>616
なるほどthx
>>618 せっかくの君のやさしさがモニタが霞んでよく見えません
付属のソフトで動画の上下反転ってできます?
ワンワンステディか
>>598 >パンケーキ発売されてからずっと使ってたから、
>久しぶりに14-140に戻ると、
>このAFはオーバーテクノロジーだなw
同意。
パンケーキばかり褒められてるけど14-140もいいね。あらためて思った。
ファームアップもきて、動画対応も良くなった。
で、ボディのファームは?
いったいいつまで俺は消された幻の1.2を使ってればいいんだ
615は昼間の俺だったりする
ちょっと違い、そして光ってる。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/27(金) 00:07:47 ID:4qfQiwKA0
>624
そういやボディのver1.2って2つあったよね
ZIP状態で3,742,675 バイトと3,742,567 バイト
後者が後から出てきたやつだな
二つともストックしてあって確か後から出てきたやつを
今入れてあるような気がする
何が違ったんだっけ?
多分だけどサードのバッテリーが使えちゃうとかそんなんじゃなかったっけ
俺その最初の1.2だけど試せないし特に問題無いから変えてない
627
ちょw清志郎www
このカメラって動体撮影ってどうなの?
被写体は走るクルマだけど、
AF-Cでそこそこ撮れる?
気合一発撮りなら動体追尾でなんとかなると思うけど
連射は無理
連射速度以前にEVFにこれ撮ったよ!って誇らしげに表示するから
追えない
やったことないけど動体メインなら他機種どぞ
了解。
他にやったことある人教えて>動体撮影
撮影後のプレビューをOFFにしても厳しいもんなのかね?
消失時間が長いんだよ
連射時はレビューが強制表示になるからね
やっぱ、動体撮影には不向きっぽいね。
他を考えるわ。
動体撮影にはセンサー大きいほどいいです
電車くらいだったら動体撮影はしたことあるけど、そのときはaf-s、
ドライブモードは単写にしてたな。
理由は既に他の人が言っているように、「連写だとプレビューが出て
しまう。」、「af-cがあまり優秀でない(これはコントラスト検出式
である以上回避できない)」あたりの理由からだけど。
af-sでシャッターボタンを一気に押し切る感じで撮ってた。
結果は個人的には満足だったよ。
ファームの対応で連写時でもレビュー無しは出来ると思うから要望出しとくか。
あとレンズのピント距離が表示されるといいなぁ
夜景とかをマニュアルフォーカスで撮る時に結構しんどい。
電車は置きピンじゃないの?
んなもん自由でしょ
MFのときの液晶ズームが禿しく見にくいのはわしだけじゃろうか?
問題ないっすよ
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/11/29(日) 21:42:50 ID:f5lA2HLn0
>644
視度調整試してみた?
老。。いやなんでもない
AFについて聞きたいんだけどGH1Kの14-140の使用で
CANONの2桁機やKISSX3などと比べるとAFがちょっとという話がよく上がってますが、
これはAF精度が少し劣るのでしょうか?
それともAF速度が少し劣るのでしょうか?
X2,X3のコントラストAFは速度は遅いのですが精度は位相差より上と感じる事が多かったので、
コントラストAFでいてAFスピードが速いGH1Kよさそうだなと思っているのですが…
いや、ちゃんと比べてないんだが、もしかして
CNエントリ機+キットレンズの位相差より速度も上じゃね?
特にWズームの望遠とか
>648ですが情報ありがとうございます
精度が上なら風景と花撮り用にいいなあと思ってまして
CANON40Dを主に使っているんですが、花に関して特に狙った位置よりピントがずれてる事が結構ありまして悩んでました。
コントラストAF&ライブビューならこれがなくなるかなと
あと風景と花でしたらISOも9割型200で撮りますので高感度弱いのも問題なしかなと。
でもX2やX3と比べてAF速度遅いっていうのは、ひょっとしたらNIKONやSONYよりは速い?んでしょうか
キットレンズでいうとCANON>>SONY>NIKONのようですし
買うかどうかもう少し悩んでみます
GH1のAF速度遅いよ。こっちに歩いてくる猫ちゃんすらだめ。
Kiss X2とGH1両方使ってる俺からみても
AF精度はGH1の方が良い気がする。ピンを外すことがほとんど無いし。
AF速度はGH1+14-140と、Kiss X2 + キットレンズ(標準ズーム)とで比べると
ほとんど変わらないけど若干Kiss X2が速いかな。
高感度に関しては、Kiss X3ならともかく、X2とは同じくらいかGH1の方が良い印象。
パンケーキレンズは、AF速度ははっきり言って遅いので動体は無理だけど
静物ならAF精度の良さも相まってすごく良い。特に花とかは最高に良いと思う。
>>652 キットレンズでって事なら俺の印象だとCanon以外には勝ってる気がするよ
花撮りって事ならAFもそうだけどマウント経由のMFだって他社より快適な気がする
>>653 前後ダメだよな、うちも猫撮ってて横斜めは追随できたけど前後は結構ピンズレしてた
7-14も意外にAF速いです
AF精度がよくてもAF速度が遅いのは使えないな
使い道限定されるよGH1
止まっているものに限ればエントリー機でこれにAF速度勝てる機種ないよ
止まっているものwww
動いているのは動画で撮った方がいいな
動画で撮影して静止画を切り出せばいいのさ
スチルと比べたら解像度低すぎるだろw
気にするほど使い込まない案外どうでもいい。
AFの精度も速度もかなりいいよ。
悪いのは動体追従だ。
後継機の情報マダー
俺は今のGH1に機能的には満足してるから
GF1の後続に期待
GF1のボディにGH1のフル機能搭載とか濡れちゃう
裏面照射COMSと超高速連写&動画撮影とパノラマ撮影とプロジェクター機能と
無線LAN機能をつけて下さい。
あとお米も炊けないかな
次機種ではこっちに歩いて来る猫ちゃんの撮影位は出来るようになって欲しいなぁ。
SDを4枚詰められるようにして
RAID5対応にして下さい。
ゴキブリに追従できたら立派
GPS付けられるとうれしいな
あ〜る君が居るな・・・
ケータイも付けて欲しい
12がつ4にち 晴れ
ストロボを買いました まる
僕も幸せ者です。
>>671 書き込み速度重視すんならRAID0かRAID1+0でよくね?
RAID5は読み込み早いけど書き込みおせーぞ
さっきポチった! 到着が楽しみ。
価格URL貼って返答とか
キチガイだなw
まぁ、教える必要もねーけどな。
ぽちったくらいで報告する必要もねーよ、ぼけ
クズ共が好んで使うカメラがあると聞いてやってきました
また来たのか
さもしいアホ先輩ばっかだな・・・
あ、君もう明日から来なくていいよ
オマエのブログとかだったらこねーよ。
ビックカメラで先週末はポイント23%だったのに今週は10%になってて悔やまれる…。
実質9万円くらいだったから価格.com最安値よりも安かったと後で気付いたよ…orz
違うメーカーが23%になってたけど、明日とかまたパナソニックが23%にならんかな…。
パナだし後日必ず安くなるよ
いつかは知らん
とか言ってる間に早くGH2をだね
>>692 「パナだし」の意味が分からんが、そう願いたい。
てか、ポイント還元の高いメーカーの入れ替わるタイミングが分かればいいんだけどね。週替わりか日替わりか。
これ以上はスレ違いやなm(_ _)m
10%ポイント還元と10%引き、安いのはどっち!?
答えはCMの後!
100円の10%ポイントは110円を100円で買えるから100/110=約0.91%の還元率で、10%割引より劣る
が正解でしょ。それは知ってる。
間違えた、というか話が飛んでたw
110円を100円で購入出来るから10円の割引
→10/110*100=約9.1%の還元率
俺はいつでも現金値引き店で購入
ポイント制度は滅びるべき
楽天等のネット通販のポイントは
代引の端数切捨てに使うのであってよい。
100円や1000円のお得感は、缶コーヒーやスタバで飛ぶ。
時間の方がもったいないから、ざざっと計算でいいや
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/06(日) 10:27:49 ID:/LJCnlBq0
kt
久しぶりにスレッド開いたら
値段の話ばっかり
おまえらいらね
持ってる人はそうだろうけど買う人にとっては重要だし
買った人にもマイクロフォーサーズの勢いが衰えるかどうかは重要な問題
ここの住人はスルーしないのか!驚
今日買いました。
かなりいい感じです。
でも、フラッシュ有効だと連写出来ないんですね。
それだけが残念です。
まあ徐々に使いこなしていきたいと思います。
液晶モニターに傷つけちゃったよ
修理にいくらくらい掛かるか分かる人居る?
2万くらいじゃね?
吊環無理矢理外して「落ちて傷付いてもうたやないかオラアア」とかやっちゃダメ。絶対。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/06(日) 21:20:06 ID:9ZxfW6F30
GH2来年初期ぐらいにでるかなぁ
パンケーキ買ってからは、一度も14-140mm付けてない。
正直14-140の存在意義が分からなくなってしまった。
>>709 オク。
GH1+パンケーキ最高。
マルチアスペクトセンサーに3点保持できる筐体。
グリップあるおかげでシャッターも不自然ではない位置に配置できてるし、
収納時も結局レンズ部のほうが出っ張るから収納性も秀逸。
やはりグリップあったほうがカメラとして使いやすい。
かわいいよ、GH1
動画を撮る時、旅行へ行く時は迷わず14-140だな。
パンケーキで旅行とかありえんし。
パンケーキぐらいならたいして荷物にならない気もするけど。
てゆかただの荷物だしね・・・。
14-140が付いてるのに何時使うのか?っていう。
サイズだけだけど、GH1の時点でサイズを気にしても仕方が無い。
/ ̄ \
0⌒> ヽ
. ⊂ニニニ⊃
( ´・ω・)GF1が意外にでかかった
( つ且O
と_)_)
皇居前で事故ったのをニュースで今見たが
被害者のか転がってたカメラ、
これにパンケーキ付けたヤツじゃなかったかね。
だからって双葉で聞くんじゃない。
見事にスルーされてるじゃねぇか。
>711
14-140や14-45じゃ暗すぎて室内じゃ結構厳しい。レストランや旅館で料理の写真を
とかいうときなど、パンケーキはあって損じゃないよ。
>>718 ま、静物相手だったらVRあるから相殺できるけどな。
便利高倍率ズームかつ静音AF 14-140、
静止画質重視、標準ズーム 14-45、
携帯性、明るさ重視のパンケーキ
どれも個性豊かですばらしいじゃないか。
描写もするどいし、GH1かわいいよ
アダプタ経由で色々撮ってから14-140使うとなんか最初わからなかった良さがわかったわ
手振れ補正結構効くし暗すぎというのもあまり気にならないな
>>717 それはオレじゃねーので、
結局何だったのか見たいから画像を貼ってくれ。
なんだ双葉って?
知らなくてもいい事だよ
なにこれ
中国人観光客を狙った右翼の犯行?
ボディ下部のバッジの感じだとKissD系だよね。ストラップもEOSっぽいし。
赤字が見えないからKissやRebelじゃなくて350か450の方かな?
>>724 金色ってK-xかGH1ぐらいしかないよな
なにこれ
キヤノン製品バッシングを狙ったキチガイオリンパの犯行?
>>731 その発想がわからん
素直にご冥福を祈るべき
それ言うなら、人間ひとり死んでる事件で壊れたカメラの機種どうこうって話題がそもそも不謹慎でしょ
そうか?そりゃナイーブすぎるんじゃね?
コルベットのスレ行きゃコルベットの壊れ具合で盛り上がってる事でしょう。
見てないから知らんけど。
んま モラルもへったくれもありゃしないってことだな
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/09(水) 00:46:32 ID:am3AMIUG0
今日買ったのだがw
フォトファンなんちゃらって何あれ?
オリンパスを上回る遅さwwwwwwwwwwww
まるでPC9801でマルチプランとチャートを同時に動かしたみたいな感じだww
これじゃ動画が使えないじゃねーかよw
いい歳して、それだけ草生やすヤツもめずらしいな・・・
パンケーキとのセットは出ないのかな?
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/09(水) 09:54:26 ID:tlJX1CGT0
14-140にパンケーキもセットで10万円切ったら買うんだ
フォトファンなんちゃらってなんだろう
ああ、付属ソフトのアレか
AVCHDで撮ってて重いとか言ってるのなら738がアホだな
Vegasでやってるから使ったこと無いけどPCスペックもしょぼかったりして
今更なんですが・・・動画撮影として、
普及型のビデオカメラと同じように撮れるものですか?
もちろん、レンズは14-150のキットレンズです。
ビデオカメラ失くしてしまったので、これが良ければ購入しようかと
迷っていますです。
「同じように」ってのが画質の話か操作性の話なのか…
どっちにしてもビデオ重視ならビデオ買った方が安上がりだし扱いやすいんじゃ
ズームは手でズームリング回す、ビデオカメラより持ちにくい
簡単さで言ったら断然ビデオカメラだけど上の事が納得できるんなら
普及型ビデオカメラなんかより全然いい絵が撮れる
>>745-746 レスサンクスです。
操作性はリング廻す程度なら妥協できるかなと。
むしろ、素早いズーミングが可能かなぁと思ってます。
それよりも画質です。
Full HDのビデオカメラ持っていたんですけど、
パラパラ映像にならないかなぁという心配と、
夜の室内の撮影が、ビデオカメラ並みに撮れるかな、
そして、WBなどのリアルタイムの反応などどうかなと
心配してます。
パンフォーカス撮影が苦手とも聞きましたが・・・?
ちなみにレンズはフォーサーズレンズ数本持っているんで、
カメラとしても使いたいです。
ちなみに前はパナソニックのSD3でした・・・
そんだけ調べてるならあちこちで上がってるサンプルみれば判断できるでしょ
パンフォーカス別に苦手じゃないけどパンフォーカス主体なら絶対ビデオカメラのがいいと思うけど?
暗部も若干弱い気がするわ。
WBはどうだろう、俺はあまり不都合感じてない。
で、パラパラ映像って何?
>>747 パンとかでの問題点ってのはこれね。
>>286 細かいことはローリングシャッターとかコンニャク現象とかでググれ
751 :
747:2009/12/09(水) 12:50:11 ID:3XWA/uJt0
>>749 秒間当りのコマ数です。
パン主体じゃないですけどね。表現の幅が増えるのは良いことかなと思てます。
>>750 ちょっとググッてきます。
24pじゃ足りないという事ですか
Fullの60iに対応したとしても編集で扱いにくくなるだけで30コマと24コマの差だけなんだけどな
なんだったら720/60pで撮ればいいし
表現の幅は確かに広くはなるけど、君は実機をよく触って判断するべきだな
panaってサンプル貸し出しみたいなのやってないんかな
HDWから半分GH1にシフトしたよ
ローリングシャッターと音声収録だな業務上の問題点としては
クライアントがビビるのも面白い
>>753 ホールディングはどうやってるの?
だいぶ勝手が違いそうだけど
756 :
755:2009/12/09(水) 22:17:44 ID:MlVk0pOr0
757 :
747:2009/12/10(木) 02:41:04 ID:LO8u+0xz0
ぐぐってみた。
ローリングシャッター、こんにゃく現象、
やたら誇張する撮影方法で確認は出来るけど、
一般用途で撮影するには、十分じゃないかなぁ。
・・・ビデオカメラに詳しい人ばかりの解説で、
動画撮影の世界がやたら広いことは確認できた。
>>752 今まで撮ったFull HD映像、何の編集もせず、撮り溜めしてるだけです。
PC自作ものだけど、能力きっついね、AVCHD。
実機触りたいけどね・・・いろいろ事情があって、なかなか難しいです。
今日見に行ってみようかな・・・
デジイチでの動画撮影は映像作品にも使えるクオリティだってことで
そういう現象も気にされるんだろう。
映像作品にも使えるクオリティだが、日常記録にはかなり不便という事実。
760 :
747:2009/12/10(木) 11:03:56 ID:LO8u+0xz0
例えばもなにも、電動ズーム、パン・チルト、被写界深度浅くてAF多忙などいくらでもあるじゃんか
>>761 それが不便に結びつくかどうかは人それぞれって話じゃね?
俺は普通に日常記録に使ってるけど。
むしろ加工やセンスの腕が無いから日常記録ぐらいしか出来ん。
電動ズームって昔から嫌いなんだけど、どこが良いの?
被写界深度浅いからってピント合わせまくる必要も無いだろ。
被写界深度浅いって、そんな浅いか?14-140でしょ?
これで浅いっつーならマジでビデオカメラ買ってずっとディープフォーカスで撮ってろよ
いやここのおまいら自体が、たぶんカメヲタ的に非日常的存在だからな
コンデジからステップアップした女流一眼隊とかの多くが、上手く使いこなせていないと思うよ。
女流一眼隊(笑)
たとえばな、そのへんの普通のママが運動会でGH1使ったとする
こどもがかけっこでスタートに立った、140mmでボケの綺麗なものすげえいい絵が撮れる。
で、よーいドン。
被写体はフレームから外れるわ、それを液晶見ながら探してカメラ振り回すわズーム回しまくるわで
大画面ゲロゲロ画像。一気に天国から地獄へ。
動きの激しい被写体には今の一眼動画は向いていない。
フィックスフレームで三脚使用、撮影後のPC編集前提が大前提。
つまんねーことで喧嘩すんなよ
そんなことよりGH2はいつ出るんだよ
そもそもフレーミングきつくなるくらいズームするのが間違いなんだけどな
そんな寄ってたらどんなカメラでも見切れるだろ
ちゃんとした構図なら運動会レベルじゃたまにピント迷う程度だったぞ
まぁでも女流一眼謳ってんだからパナにはちゃんとして貰わんとな
俺もパナが売りたい層が使いこなせてるとは思えない
まぁ、その辺はキスデジでも似たようなもんだけどな・・・
>>768 2月まで待てと言ってるでしょ!我慢しなさい!
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/10(木) 14:03:28 ID:iyS/UzOo0
GH2って現行モデルと激的に変更あんの?
2000万画素、裏面、8連射、動画速度、ちゃんとしたJIS規格の防滴防塵、
SDHC&CFスロット、HDR、ISO50−実用25600、GPS、ワンセグW
全部付けてw
とりあえず釣環の固定方法の見直しと
外見をもーちょい高級な感じにしてさえくれれば…
>>767 >で、よーいドン。
>被写体はフレームから外れるわ、それを液晶見ながら探してカメラ振り回すわズーム回しまくるわで
>大画面ゲロゲロ画像。一気に天国から地獄へ。
ハンディカムでも全く同じ現象を良く見ますなw
実際やってみると、女流にはハンディカムよりかなり難しいよ。
子供の出番に緊張して、ズームリング操作が行き過ぎちゃって最望遠、最広角を繰り返したりする。
今度のソニー一眼は電動ズームやるだろな。
どこからどう読んでも
>>767は単焦点推奨レスだろ
作ってるやつが映像作品用って逝ってるからな。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html パワーズームも含めて動画カメラらしい機能をといった声もあることは確かです。
実際、内部では検討もしていますし、技術的には問題がありません。しかし、一般の
カムコーダと同じ使い勝手を目指しても、あまり良い結果は得られないとも考えています。
まずは静止画カメラとして優秀であること。そこに加えて、フルHDでレンズの描写力を
活かした、一眼の世界でなければ描けない映像作品を生み出せるカメラとして育てたいと
思います。マイクロフォーサーズのカメラで映画を撮ってほしいというのではありませんが、
それに近い楽しみをユーザーに知ってもらうために、何かできないかと考えています。
>ハンディカムでも全く同じ現象を良く見ますなw
ところがビデオカメラだとそうでもない。
被写界深度はけっこう深めだし
EVF静止画と違ってブラックアウトが無いのも大きいかもしれないけどね。
>>754 三脚にDVX100で使ってたアダプターかませて
ちょこんと載せてます。 レンズ側が重いとすぐにゆるんで
ガタつくので エクステンションチューブ伸ばして下から
ホールド 三脚は桜−P18か瓶店10
上下方向のブレを気を付けるのが大事じゃないのかな
>>778 ズームで拡大しすぎて走り出した子供を見失うのはビデオカメラでも初心者には
良くあることって言いたいだけじゃないの
>>778 我が息子のみの強烈ズームでブレブレ
深度深くても見せられるほうはたまったもんじゃない
つまらないし酔う
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/10(木) 15:39:09 ID:n1LGcKga0
>>778 全然違う事言ってるよ。
望遠で撮影していて、子供を見失いやすいから
右往左往するってことだろ。
ビデオカメラでもよくあること。
被写界深度のことは全然これっぽっちも言ってない。
絞りって固定なの???
レスしといてなんだけど
どうせGH1もハンディも持ってないカタログ君でしょ
俺は手持ちでブレブレのハンディカム映像は許せても、映画や放送プロ機みたいな映像なのに
ブレブレでフレーミングも悪いと、拒絶反応が出るねw
一眼動画には三脚いるわJK
パナは、そのへんの事情と営業サイドによる女流一眼隊のCM強制とか、企業としていまいち上手く
消化出来ていない。
クローバーフィールドとか観れないタイプだな。
所詮ホームビデオで何言ってるの?
三脚必要なら別に使えばいいし使いたくないなら手持ちでブレてもいいじゃん
GH1使おうが撮るのはホームビデオだろ
おれは動画酔いが激しいのでブレブレ動画全部だめ
手持ち撮影系の映画も絶対見れない
>>780, 782
そいうこと。
普通分かると思うよなぁ・・
>>787 フルメタルジャケット見れないとは不幸だな
運動会で三脚使ってる人も大勢いるよ。
デジイチをプロユースの動画カメラとして使う人は当然三脚使うだろうさ。
運動会で家庭用カムコーダや動画デジイチの手ぶれ補正を信じて
ワキガッツリ締めて持ってる人もたくさんいるよ。
もちろんぶんぶん振り回してる人もいっぱいいるよ。
それで何の問題もない。別に誰も悪くない。
どうでもいいけど
> デジイチをプロユースの動画カメラとして使う
ってのはなくね
ないけどチャレンジングな人はどこにでもいるよ。
デジイチで動画とると安価だしな。
動画でズームすると、リング重すぎて回してるときブレない?
レンズによるとしか・・
795 :
793:2009/12/10(木) 18:18:08 ID:wDk1Rh3O0
>>794 書き忘れた、ごめん。
14-140の話。
m4/3マウントは、いちおうパワーズームモーター用の通信端子もあったけ?
自作でも簡単に作れるけど耐久面で不安が残るから
パナが1000円くらいで装着できるズームレバーをオプションで出せば解決
パワーズームが必要とも思わないが
つけるならレンズにボタンつければよかろう
本体側には焦点距離だけ伝えればいい
ID:ig3U7IOs0
何この粘着キモい
中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.
視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.
しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.
カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.
最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/11(金) 00:07:08 ID:ZoIO98v70
そんなことオ○○○スとかじゃ普通だろw
だがしかしファインダーのせいじゃなくてスクリーンのせいだとか言い出す始末でw
荒しがsageて釣られた奴がageるとはこれいかに
赤外線でケイタイに転送できちゃったりする?
>>803 ∩___∩
. \ | ノ ヽ
\ / ● ● |
\| ( _●_) ミ そんなエサでおれが釣られるかクマー!
彡、 |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ \__ノ゙_/ / =====
〈 _ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
すんません。釣りじゃなかったんだけど、あったら集合写真だけでもその場で配ったり、
リアルタイムのブログやツイッターなんかにも便利だなと思ってw
かなりアホな質問みたいですね。ごめんなさい。
その程度ならそれこそ携帯で撮ればいいんじゃね
アダプタつけたMicroSD突っ込む
→Jpeg-Lowで撮影
→アダプタ抜いて携帯に突っ込む
携帯もパナな俺はこれで読めてる
あるアングルになるとファインダーもモニターも真っ黒になって撮影不能になる?
空を撮る時とか?
これも釣り…なのか?
釣られてみよう!
それはEVF/LCD切り替えセンサーが反応してるだけである!
>>811 ありがとう。
そうなんだ、じゃあ価格でレビュー書いてる人は
切り替えセンサーに気付いてなくて不具合だって文句言ってるって事なのね?
良かった、買ってくるよ。
gh1で使えるインターバルタイマー日本で手に入るお店知りませんか?
14-140と14-45ってどっちがAF早いの?
常識的に考えれば分かるだろ
14-140の方が早いらしいが
実際使ってみると
あまり変わらないような気もする
ちなみに
パンケーキは滅茶苦茶遅い
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/13(日) 01:23:45 ID:EkEShM/B0
GHIAを購入して、初期動作を確認したのみで明日から旅行に持ってきます!
ド初心者です!!
取説とショルダーひもと本体とレンズさえ持ってけばなんとかなりますよね?
あとバッテリーとチャージャーと。
あとは吊り輪が取れる可能性あるのでショルダーひもに頼り過ぎないよう注意!
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/13(日) 01:31:58 ID:EkEShM/B0
>>818 分かりました!恐ろしい可能性ですね
>>819 当たり前っすよモウ〜w
背面ボケたり美しい山の風景撮るとか使い分けれるか心配…!
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/13(日) 01:34:04 ID:EkEShM/B0
あ〜あと動画でAF9効かすのに、
レンズのファームアップとやらをしなくてはいけなかった…
もうワケ分からんから買えってからにしようかな…
レンズのファームアップを複数本やるときに
ファイル名別になってるんでまとめてカードに入れたら
それが原因でアップデートできなくなってるって気づくのに半日ぐらいかかった
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/13(日) 01:48:31 ID:EkEShM/B0
自分はレンズだけでよいみたいです。
SDに入れていつでも現地でファームアップにトライ出来るようにしときます。
本体とレンズって小さいしつけっ放しだと思うから
セパレート時のカバー要らないですよね…?
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/13(日) 08:57:53 ID:JM+5VSSy0
>>822 俺2つファイル入れて出来たぞ?
後からできない事知ったけどw
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/13(日) 09:21:44 ID:E8gr3ZRQ0
>>777 すげー読み応えのある記事だった…サンクス
パワーズームは神アイテムになるだろうが、コストが問題だな。まさにプロ用動画ズームレンズみたいな
形状になるだろうが、700万くらいする。
まあインナーズーム&フォーカス、バリフォーカルでない真のズームレンズでF1.7くらいのスペックだけど。
何が付こうが広角を犠牲にされたらこまるよ。
いまのビデオカメラはワイコンで画質劣化が必至だからね。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/13(日) 12:42:54 ID:X06Y5SJI0
吊り輪ってガセだろ エプソンR-D1のときは画像まで上がってリコールもしたけど
G1系はソースがこのスレのアンチしかない
ガセとまでは言わないけど2chでしか見ないのは確かだし変な奴も居ついてるみたいだし
つまりそういう事
GH1K買って14-140レンズ売って14-45と7-14を買ったんだけどこのスレ読んでみると14-140レンズ一本で良かったのかなと思えてきたorz
旅行目的で、望遠はあればいいかな程度で広角を重要視しています。
いや俺もこのスレでしか釣環取れたって話知らんけど、中身の写真見る限りやっぱ心配じゃんw
>>831 どゆこと?
最初から14-45のGH1A買って7-14買い足せば良かったんじゃないの?
ガセじゃないよ
俺のも外れた
ただ、
俺はパナの対応に満足してるから(正確に言うなら「していた」になるのか、今は満足していない)
ここで写真を晒すことは仁義に反するかなと思って
晒していないし、今までここに書き込みをしたこともない
この不具合についての情報は結構持ってるけどね
仁義も糞も無いだろ、情報出さないなら書くな
書くなら情報書け
まったくお前にはがっかりだ
836 :
831:2009/12/13(日) 17:38:42 ID:8lcpz1ov0
ガセかどうかは知らんけど、私のGH1の左側の吊り輪が10度ぐらいは回転するし
グラグラしている。初心者なんでこのスレ読んで鵜呑みで不安になり本体を出来る限り
持つようにしている。
そもそもこの時点で有り得ない事?とっととメーカーサポート受けるべし?
>>837 ぜひメーカーサポートに連絡し、対応がどうだったかここでレポして欲しい
もちろん、万が一本当に外れてしまった時もその状況を可能な限り詳しく
俺のがっちりして動かないからサポート早く持ってくといいよ
ガセってことで処理させていただきます
GH1の価格が上昇してた剣について
>>841 年始はもっと上昇する。
今買って、癖をつかんでおいて
正月休みをGH1で満喫せよ
>>837 悪いこと言わないから
すぐにサービスに電話した方がいいよ
神に誓って言うが
ガセじゃない
あのー。
吊り環の件、最初に取れたって報告した者だけど。
>>837はすぐにサービスに持ってけ。それやばい。
てか他のやつも写真うpしてたのにガセって何だよ。
ガセとか言われるたびに登場してるよ俺…
そうやってホイホイ釣られるからガセとかネタとか言われんだよ
いい加減気づけよ
俺もGH1ユーザーとして、この吊輪問題は若干心配している
確かにGF1とか他の一眼レフみたいな感じの物じゃないし、
回転させようと思えば回りそうな物なので、14-140レンズの時には特に注意して持ってる。
パンケーキ付けとけばあまり気にならないけど、取れてしまって落下ってのも
ガセってことはないと思ってるよ。
G1、GH1の全ユーザーの中でネット上にうpが確認で来たのは現段階で2人
その2人ともが2ちゃんのみに存在。
その人等が特別乱暴に扱ったか、それ以外の無事な人がバカ丁寧に扱ってるのか考えたら
到底耐久性に問題ありとは思えない
製造工程上のミスでそういう個体が発生する可能性を否定するわけじゃないけど
そのことをGH1をよくおもわないやつににいいように使われてるのが問題だな
吊り輪の不具合指摘してるのは別にアンチっぽくないヤツの方が多い気が…
「2chにしか存在しない情報だからガセ」みたいにロクな根拠も無く断定してるヤツの方がむしろ怪しい
まぁ、仁義なんたらで写真うpしない、みたいな良く分からんのはどっかのアンチ工作員の可能性あるけどw
だから証拠をアップしたら問答無用に信じるよ
>>849 いやただの個体差だってのなら否定は出来ないけど
構造的欠陥だって言い張ってるんだから
それなりに売れてる製品では
もっと件数多くなきゃおかしいだろ
問題は、そういう個体差を生まないような設計がされてないのかも知れない、ってとこじゃないの
例え少数でも吊り環の外れる危険性のある個体が存在するならユーザーとしては対策を望むのが当然だし
駆動部分が磨耗するのは避けようがないにしても、吊り環なんてごく単純な固定部品なんだから
多少締め付けが弱くても大丈夫なように他の固定部品を噛ませておくとか
釣環の付け根を四角くしてボディに埋め込んどけば、ガタついてネジが緩むことも無いんじゃないかとか
ちょっとやそっとの個体差があっても問題が起きないようにする方法だってあるんじゃ?
>>850 メーカー側が公式に認めて発表でもしてくれない限り
2chなりネットなりで問答無用に信じられる証拠なんて出しようがないだろw
おーこれこれ
>
ttp://mitaka.or.tp/choco_kun/r-d1(1)_20040829.jpg
> 右の画像はニコンFですが、普通のカメラは「緩んでも脱落しないように」吊管の耳に
> 穴を開け、上から固定してあります。
>>248を見る限りGH1の吊り環にこういう対策はされてない
一応、内部のフレームと吊り環の根元の接する部分に平面を作って、ガタつきにくいようにしてあるが
要するにそのエプソンR-D1と同じ構造で、同様に外れてしまう可能性が十分あるってことでしょ
>>853 もしそーゆー画像がうpされたとしても、伝票の偽造や故意の破損って可能性は否定できないから
壊れる前の製品を分解してもっと詳しい構造分析でもしてくれた方が説得力としては高そうw
856 :
608:2009/12/14(月) 04:50:23 ID:niQc2qOZ0
>>829 ガセとまではいわないけど、事例が少ないから、本当に不運で稀なケースなんじゃない。
そんな心配性な人のための素晴らしいストラップが今度出るらしいぞ。
吊り輪につけるのではなくて、三脚穴につけてぶら下げる奴。
ちょっと欲しくなったが、カメラを置くときどうするのだろうと思ったり…。
吊り輪の件GH1で確かめてきた 結論から言うと円周方向にグラつく場合があることが分かった
もっともこのクラスのカメラで貫通ボルトを入れる構造自体無理か稀なのかもしれないが
徐々にズレてガタが来て最終的には外れる構造だからオーナーは気づくだろうけど そうしたら保証期間を過ぎることもありえるな
とにかくG1,GH1で初めてのネガ情報だ あと上で本当と言ってた人ごめん
で、普通の人が一般的な使い方で買って2、3ヶ月で壊れるような構造なの?
それなら構造的欠陥だろうけど、現状でそんなに壊れまくってるの?って話
>>863 現状ではそんなに壊れまくっているようでは無さそうだから、構造的欠陥とまでは言えないと思うけどなぁ。
毎度の2ch限定w
>>856 その後吊り環は問題ない?
しかしGF1まで買っちゃったのかよww
構造上の欠陥だったらすでに2chだけじゃなく価格や個人blogにも出てんだろ
まぁもし取れちゃった奴はこれからちゃんと写真撮って報告な、お兄さんとの約束だ
他社 焦りまくりだなw
ところでみんなRAW?JPEG?RAW+JPEG?
最初はJPEGで撮ってたけど、色が気に入らなくて
RAWにしてたんだけど、めんどくさいし、たまに
JPEGでも綺麗に撮れることがあるから最近は
RAW+JPEGに落ち着いた。
>>869 他社の一眼も使ってるけど、GH1だとJPEGのみ。
逆に他社はRAWのみ。
バッファが少ないからというのもあるけど、
GH1のJPEGはシャープだしノイズも少なく優秀。
WBは常に太陽光にしてる。
何を言うかね、GH1のJPEGが優秀だと?
ノイズが少なくシャープなのは認めるけど、色合いは明らかに変。
俺の場合GH1はRAW+JPEG、CanonではJPEGのみにしてる。
GH1がファームの改善でJPEG色合いがガラっと変わってくれないかと夢見てる
>>871 後処理なしの色ならRAWでもJPEGでも変わらんだろ
室内でもAWBが正確になっては欲しいが、
現状は暖色気味に撮って、写真も心もぬくぬく。
色設定全くいじらずに、そのまま撮ってもJPEGは色が変でしょ
特に緑や黄色系が何というか強くて、全体的に緑っぽい。
緑の物を撮ると更に強調されて不自然になるし。
人の肌を撮っても何か緑がかってる
毎度毎度吊輪の話しかないのか、このスレは。
何度も書くが、たくさんあるG1、GH1系のブログ等で
吊輪が取れた事例は今のところ一例もない(あったら指摘してくれ)
なぜか2chでだけ出てくる事例。あの、荒れ放題の価格ですら出てこない。
あとは自分で自己責任で判断してくれ。
>>873 RAW+JPEG撮りでRAWとJPEGの色が違うって?
たぶんRAWを見るときに、現像された後の色を見てるんじゃね。
色が変とかってどーでもいい
WBミスってんじゃねーの?
流れは完全に画質の話へ移ったのに
わざわざ吊り環の件を蒸し返すとゆーのは一体何の意図が…
パナの失点を隠匿したい工作員なのか?
>>874
>>878 蒸し返してるのに隠匿?
流石にその陰謀説は無理があるだろう
そういやこのカメラって、プレビューのときにRAWの画像見るとざらざらだよな。
JPEGのノイズとはまた違う感じで。
でもサムネイルの埋め込み画像はフィルムモードの絵っていうちぐはぐ。
あと出来れば、次の機種はカメラ内現像出来たらうれしいね。
たまに本体生成がいい色出すときもあるのと、JPEGだけ削除出来ないのは面倒だ。
>>880 そう?んじゃあ…パナをひたすら擁護する工作員なのか?
>>874 俺は単純に内部の構造見て「あーこれじゃいつか外れたとしても不思議はないな」って思ったけどね
これに不満を持ったらフルサイズのどれかに行けばいいだろう
APS-Cに行くのは無駄だし
なんでもかんでも工作員認定しちゃうのは精神的にどっかおかしくなってるよ
いつまでもパソコンと向き合ってないでたまには外にでたらどうだ
むしろ吊輪の話しかしてないのがID:rHdMBtXa0なんだけど
>870
http://dslr-check.at.webry.info/ あたりの言だと、GH1系は本体JPGでは能力を発揮できずに
RAW撮りなら解像感があがるという話だが実際どう思う?
あと、海外の比較ではSilkyとAdobe RAWでSilkyの方が解像感が
低かったのだが、実際のところどっちがいいんだろう? >現像ソフト
汁毛は解像感勝負では使い物にならんでよ
888 :
856:2009/12/15(火) 01:26:44 ID:4L4BbIJG0
>>866 今のところ、あの「首くくり機構」は発動していませんww
GF1は実機を確かめもせず買ってしまったのですが、実際比べてみてGH1のマルチアスペクトに素直に感心!
>>886 GH1でのJPEGとRAW、解像感がかなり違うよ。
特に風景などでは違いが顕著(そのサイトにあるようにGH1はローパスがかなり弱いけど、
JPEGではモアレを軽減する処理で描写が甘くなってると思う)
ただ、パナ内製の現像ソフトがなく、付属の汁気やLightroomなど市販ソフトに丸投げだから、
フィルムモードなど本体側パラーメーターがRAWでそのまま再現できないのが残念かな
シャープな解像感を求めるなら、汁気よりCaptureOneあたりが良いかと
現像ソフトで解像感なんて目に見えてわかるものなのかしら?
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/15(火) 23:05:55 ID:sDGnLXFk0
使っているのはGH1じゃなくてG1なんだが、釣りじゃなくて本当に今日、吊輪が外れた。ファインダー側からみて左側。
カバンの中にいれていたんだが気づいたらとれていた感じだ。購入4月。
他に事例はないかとぐぐったら、ここにきた。明日にでも修理に持ち込む。
年内に直ればいいが。
写真撮ってうpしろっつったろダボハゼが
釣られんなよ
頑張って今から無理やり外して
写真アップしてくれ
下らん設計ミスで買いたくても買えんじゃねーかパナの馬鹿。
やっぱ構造上弱いと思うよ。次期モデルでは素直に改善希望
GH1購入1週間で初仕事 いろいろ問題あるなあ
ちゅうかまだよく解らんで使っています。
マニュアルでしか撮らんのだけど
パンケーキの絞りって絞り優先モードで動かしてから戻すしかないの
>>900 ちょい、カメラをケツの方に持っていく感じにすると安定するよ。
グリップ側を前にしておくと右手でグリップ掴んですぐ撮影態勢でイイカンジ。
>>897 このレベルの強度だと三脚座が抜けそうな気もする、三脚座って引っ張られるってことは意識してないよね。
>>904 ぬけた場合は、メーカは知らんって言いそうだしってことない?
おっと、取扱店には「危険ですのねマネしなないで下さい」と、注意書きが・・・
>>906 カッコヨスww
カメラマンは現代に蘇ったガンマンやったんやw!
>>897 三脚用のネジは引っ張りには弱いかもしれないよ。
>>906 わろたw
二本持ちだと特に、そーゆーので腰の左右に下げる方が
カメラ同士ゴツゴツぶつかんなくていいのかもね
しかし、これでさらにGH1の三脚座の固定は両面テープでした…
なんてことが発覚しないよう祈ってるぜ…
>>910 引っぱりには強いが
この場合知らない間にネジが緩んで
回した瞬間すっぽ抜ける心配がwww
>>906 ちょっとほしくなった。
…いかん、どんどんほしくなってきた。
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/16(水) 21:35:30 ID:nC7RmGGe0
GH2情報はまだ皆無?
高倍率ズームは室内撮りにはちょっと暗いし、でかくて重いし
普段使いはパンケーキのほうがよさげと思いH-H020ぽちってしまった。
レンズ2本目としては正解だよね。
春にはたぶんマクロを買ってそうだ。いや、買っているな。
レンズ沼に片足突っ込んじゃったよ。
俺もその理由で20mmパンケーキ買ったけど、実際今後は
パンケーキしか使わんくなるよ
HD140mmレンズ売ろうかとおもっとる。使わんから
3万くらいで売れるかなぁ
動画AFに特化した便利ズーム(それもかなりのレベルの描写をするレンズ)を売って
パンケーキのみで使うならGF1でいいんじゃないかと思う
パンケーキのAFならGH1よりGF1の方が速いし
>>917 それをぜひ俺に!
マウントアダプタでライカM使ってるがやはりHDもほしい…
とりあえずボーナス出たんで追加でGF1C買うつもりだけど
GH1使わなくなりそうな悪寒がする
>>918 え、同じパンケーキでもAFはGF1んが速いの?
いや、パンケーキしか使ってないとはいえ、動画のAF速度が遅くて子供に全然ピント合わなくて困ってるんだけど、
GF1で少しでも速いなら買い替えようかなw
ていうかパンケーキ一つしか使わないんじゃレンズ交換式のメリットが半減…
GF1+パンケーキでだま対象はAPS-Cかフルサイズの一眼レフ素直に買った方が早いよ
特に動くもの相手だとコントラストAFは無力すぎる
>>918 それ本当?
パンケーキのAFは14-140より遅いという記事は見たが。
俺は、動画を撮りたいというのもあったが、GF1はグリップが無く落としそうだったからGH1にした。
昔使っていた一眼レフに比べたら、GH1だってずいぶんコンパクトなんだけどね。
>>921 GH1の後でGF1のパンケーキキット買ったけど
パンケーキで撮り比べるとハッキリ体感できるぐらいGF1の方が速い。
けど、GH1もファームアップで同レベルには出来るんじゃないかな
>>925 ほんとか!?
パナはファームアップちゃんとやるから対応待つか。
14-45との組み合わせは描写とサイズのバランスよくて
現状は満足してるが。
GF1C追加で買っちゃったよ
んで試してみたけどAF両方同じくらいじゃね?
>>925 GH1とレンズのファーム最新にしてる?
>>928 当然レンズもボディも最新にしてる
じゃなきゃファームで改善するかもとか書かない
GF1の方がAF速度が速いっていうのは、動画の場合じゃない?
パンケーキのね
GH1とGF1とパンケーキ持ってる人ってあんま居ないのか
普通に静止画のAFでGF1の方が速いよ
GF1とパンケーキの関係性考えたら当然の様な気もする
早いけどGF1の方が迷うので時間がかかる。
>873
確かにGH1のjpgは色が変だよね。
最近は変なら変でもっと変にしようと極端にいじってる。
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/18(金) 15:22:05 ID:XnZHOvHMP
GH2キタコレ
>>934 JPGだけ色が変ってあるわけないだろ。
その時の正しい色温度はひとつしかないわけで、
カメラはその時の色情報から推測演算して適正な色温度を出そうとする。
でてきた色がおかしかったとしても、それはカメラが正しいと推測した色であって
JPGとRAWの色をわざわざ変更するカメラとかありえん。
お前が見ているRAWはソフト側で色温度、色かぶり補正されている。
俺も色がおかしいと感じるが。
特に
>>873の言うようにグリーンとイエローがドロドロしてるような発色になって
明らかに現実のものとずれる。
ので、最初っからRAW専用だわ。
>>937 何言ってるのか分からん。
ヴィーナスエンジンの存在を知らないのか、
あるいはRAWを理解してないのか…
映像処理エンジンて色温度も変えるんだ。
( ´∀`)ヘー
ソフトな
試しに同時記録してみりゃいいじゃんよ。
色は同じか?937は自分が勘違いしてると気付けよ。
GH1、と言うかパナのカメラの本体生成は色がおかしいのはガチ。
おかしいつうかコンデジライクなのかな。
だからこそRAW現像で見違えるんだが。
俺まだそのへん良くわかってないんだけど
RAWデータって色温度は固定で記録されてるの?
それとも現像時に好きなようにいじれる状態?
>>942 いつもRAW+JPEG
おまえRAW見るとき何で見てんのw
>>943 色温度はソフト側で現像時に決定する
ただメーカーが現像ソフト提供してるカメラでは
撮影時のWBを反映できる
>>937 >カメラはその時の色情報から推測演算して適正な色温度を出そうとする
たぶんそのとおりです。
詳しく言うと
カメラはその時の色情報(=RAW)から推測演算して適正な色温度で現像(JPEG化)する。
その推測演算が気に食わない人は 現像ソフトで自分で適正な色温度で現像するわけだね。
RAWってのは撮像素子に入った光のデータをそのまま記録しただけのものだよね。
オレも色温度ってよくわからないけど カメラ用語の色温度って 実際の色と 人が見る色との差を
補正するためのものでしかないんじゃないかな?
946 :
938:2009/12/18(金) 22:48:50 ID:L3Uy/Qn80
>>944 >>945 ちょっと待て。
これは色温度じゃなくて特定色域の話だろ。
あと分かってなさそうな
>>944に説明するけど、
RAWデータってのは画素に色データを持たせただけのもので、
そのままでは画像にならないの。
だから現像してJPGにするの。
その現像の際に、素直に色データを合成してくれればいいんだけど、
解釈がまちまちで、処理エンジンによっては味付けが大きく変わる。
で、
カメラ内部のエンジンと、その他の現像エンジン(ソフト)を比較して、
カメラ内部でやると色がおかしい、緑と黄色が変に濃いよなーって言ってんの。
20mmパンケーキ届きましたよ。
レンズ単体か、GF1で悩んだが、レンズのみ購入しました。
GH1にあわせてもいい感じ。
週末はスナップしに出かけてくる。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/18(金) 22:56:39 ID:tn656eCV0
>>947 購入おめ。
自分も買ったけど、写真撮るのがメチャ楽しいです。
名レンズだと思います。
950 :
938:2009/12/19(土) 01:46:11 ID:gslU+8tp0
俺はフィルム併用してるから、ホワイトに関しては適当だわ。
どちらかというと記憶色優先タイプ。
それでもこの機種、というよりパナ機の吐くJPGはちょっと…って思う。
スペックがこいつでボディがニコン、エンジンがフジってのが俺の中の理想。
ちょっと何言ってるかわかんない。
つまりフェラーリみたいなカッコでハイブリッドの軽四が無いのかと思ってる。
つまりこういう事か? スペックがヤマハでボディはホンダ、
エンジンはカワサキが理想だけどスズキは変態!
つまりハードディスク4GB、ペンティアムU搭載、メモリ512MBのモンスターマシンで
ホームページもサクサクってことか?
PCでって話なら理想はこれだな
フェニックス1号
CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!
>>950の理想に同意。
今の所WBをチェックしてMYFILMで設定しながら撮影しているけど
パナはAV機器全般に言えるけど、設定幅が少ない上に変化も少ないのが残念。
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ みんなでフォーサーズを使おうよ!!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
>>949 てか間違ったWebデザインの見本に出されそうなページだな。
背景と文字重なったりして読みづらいしね
まあ素人が作ったサイトなんだろうし内容読んであげてw
ホワイトバランスって最終的には主観でしかないんだってのが俺には新鮮だった
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/20(日) 01:08:44 ID:fru4itxC0
GH2きたああ
前にTVで松崎しげるの肌の色をどっかの専門施設で光学解析やり
配合割合して作った塗料を本人に塗りつけたら全然合ってなく、
出演者全員笑うしかなかったって番組を思い出した。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/20(日) 02:28:25 ID:1QJKZPJvP
GH2待ってた甲斐があったわぁ・・・・
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/20(日) 09:29:47 ID:ch+766Yy0
GL1というのもあるみたいね。
金属ボディだそうです。
寒くなってきてGF1の金属筐体は手がかじかむ様になってきた。
指で摘むデジカメの場合はプラで良いのかもよ。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/20(日) 09:37:31 ID:G4d5a5oI0
防塵防滴ボディ。
マグネシウム合金。
EVF内臓。
2種の新型センサーのどちらかを搭載。
もしくはプロセス評価中の新型センサーも搭載も検討。(たぶん間に合わない)
ボディ検討も大きく2種類存在する。
高感度撮影はISO3200を常用できるレベルが目標。
2011年の後半の発売目標。
>>950 ソフト側でなおりそうなもんなのにね。
記憶と違うんだよな。あれ、こんな色じゃないのにって。
ホワイトバランスの問題ではなくて、特定の色の処理だけがおかしいから、たちが悪い。
rawで濃い赤系の被写体を撮影して見比べるとわかる。
>>971 2011年?そりゃ最終形態はだいぶ変わるな。
2010年の情報じゃないと信憑性ないよ。そんなのより、とりあえず来年春にでるやつの情報が欲しいよ。
一応発表に関しては来年春先とかどこかでみたけどね。
>>975 オリンパスは正直どうでもいいが、こゆの集めて嬉々としてる
粘着系オタクは正直鬱陶しい。
GH1にフォーサーズアダプタ取り付けても、
オリンパスのZDレンズでは、AFはまったく使えないんだねorz
これって視度補正レンズ付か無いよね。
本体内蔵の視度補正じゃ間に合わないだろうから買え無い。
こんな対応表が、お客様サポートにあるなんて気づかないよ・・・
しかも、俺の持ってるレンズ、ほとんど対応してないし・・・25F1.4だけかよorz
ペンでは対応できるのになんで???
パナソニックが嫌いになりそうだ・・・
ペンみたいに全レンズに対応しないのはメーカー側のメリットがほとんどないからだと思う。
パナの技術力なら余裕で対応できるはずだから。
逆にペンは自社製レンズを買ってもらう為に全レンズに対応する必要があったと思う。
邪推だろうか?
パナは最早マイクロがメインっぽいけど、
オリはマイクロをフォーサーズのサブシステムとしてたんじゃないかな。
今はどうか知らんけどペンの企画時点では。
ズイコー50mmマクロとかシグマ30mmとか、
AF利けば欲しいレンズもあるんだけどな。
期待していただけにショックだった。
お店で無理やり確認してよかったよ。
MFでも拡大表示されるのは確認できたけど。
・・・新品のアダプタ開封されたときは
ちょっと待てよ、と思ったけど。
GH2やっと来たか
幸せな奴はこんな
>>984書き込みしないだろ?
だからこれ以上の不幸は勘弁してやれ。
奴の潜在意識に、一生幸福になる資格はないのだと刷り込んでやろうと思うのさ
GH2きたああ
GH2来たね。
キタコレ
みんな、不幸になればいいのに
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/22(火) 00:13:31 ID:nEPo9sYA0
おまえだけ不幸になればいいのに
来たの?
鯉の季節
鯉に〜ゆれる〜♪
すみません、これに14〜45つけて羽目鳥しようと思ってますがどうでしょうかね?今ペンタックスのコンデジ使ってますが、ノイズがひどくて…まあ編集とかせず危険なんでパソコンにも保存せず、1〜2回見て消すだけでしょうけど。
静止画はG1よりノイズ少ないというのも魅力的です。
変なご質問ですみませんがどなたかご意見頂けると幸甚です。
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/22(火) 01:16:04 ID:nEPo9sYA0
羽目鳥ぐらいすればいいじゃん、減るもんじゃあるまいし!
>>996 激しいプレイで振り回してると吊り環が外れるかも知れないんでそこだけ注意な
>>996 14-45だとAF音も入るし、
コンデジのほうがいいと思う
後に残さずプレイ的な目的ならなおさら。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。