【4/3】Four Thirds 総合スレ 12【フォーサーズ】

Four Thirds System 総合スレッドです。

前スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 11【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236236644/l50
【4/3】Four Thirds 総合スレ 10【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225960223/l50

２

■過去スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 8【フォーサーズ】....http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215228386/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 7【フォーサーズ】....http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194614993/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 6【フォーサーズ】....http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182307596/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 5【フォーサーズ】....http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175765812/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 4【フォーサーズ】....http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172312260/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 3【フォーサーズ】....http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160842542/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 2【フォーサーズ】....http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156435186/
ﾌｫｰｻｰｽﾞ Four Thirds 4/3 総合スレ..　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118451765/

時代はマイケルフォーサーズ。

■関連サイト
Four Thirds System（日本語）.　　　　　　　　　　http://www.four-thirds.org/jp/
オリンパス E-SYSTEM...　　　　　　　　　　　　　 http://www.olympus-esystem.jp/
E GOES to WORLDプロジェクト.　　　　　　　　　http://www.olympus-wonder.com/
MyFourThirds.com　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com...　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.4-3system.com/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.4-3system.com/lenses/

■レンズ・アクセサリ
Four Thirds System（日本語：レンズ）...　　　　　http://www.four-thirds.org/jp/products/lense.html
Four Thirds System（英語：レンズ）.　　　　　　　http://www.four-thirds.org/en/products/lense.html
Olympus ZUIKO DIGITAL レンズ...　　　　　　　　http://olympus-esystem.jp/products/lens/
シグマ デジタル一眼レフカメラ専用レンズ.　　　http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/
パナソニック ライカDレンズ　　　　　　　　　　　　http://panasonic.jp/dc/l1/leica_d_lens/
近代ｲﾝﾀｰﾅｼﾖﾅﾙ-ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ.　　　　　　　　 http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
　　　　　　　　　　.....ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ MD-E1　　　　http://www.kindai-inc.co.jp/mount_mde1.htm

レンズの事は
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ　Part41【LEICA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/

機種独自の事は機種スレヘ
関連スレは『4/3』『Four Thirds』『フォーサーズ』や『OLYMPUS』『Panasonic』『Leica』で検索して下さい。

マイクロフォーサーズの事はなるべくマイクロフォーサーズのスレへ
『Micro Four Thirds』『マイクロフォーサーズ』などで検索して下さい。

--
テンプレ以上。

>>1おつです

＜デジカメ体系図＞　　オリンパス「一眼」の主張　〜　お手軽一眼への道のり

　┃
　┣━　645系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式デジカメ　Digital_Back.　　　→ 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式デジカメ　M9、M8、R-D1s　→ 非「一眼」　
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　R-1 　　　　　　　　　　　→ 非「一眼」　
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　DP1、DP2、X1　　　　　→ 非「一眼」
　┃
　┣━　110系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ　　　 E-3、E-30、E-620　　　→「デジタル一眼レフ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　G1、GH1、GF1
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　E-P1 ↑ ここから上は全て「一眼」 by オリパナ ↑
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　┣━　爪先デジタル . ┳　光学ファインダ　　※　爪先センサーでも「一眼レフ」は作れる。
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　　※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。


初期の使い捨てカメラ
http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
最初のものは110カートリッジを内蔵したもので画質的に不満あった。

初代「写ルンです」を分解してみる。
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

>>9 は嘘つきだなあ

>>9は一人スレ立ててそこで永久にコピペしてろw

LVのみのレンズ交換式デジカメを一眼と呼ぶことをウソツキと呼べｗ　＞ハナクソおりんぱ

>>1乙

単焦点祭り速く来ないかなぁ
さすがに全部松レンズとかだとどうしようもないが
竹クラスならがんばって揃える

>>13
来ない。どうせ誰も買わないからね。
解像や画質を追求する人はフォーサーズに拘らない。

誰もって事はないな。
オレが買うから。

あ、梅だと買わないかも。防滴防塵じゃないレンズは今はいらない。

>>15
シェア5%無いからね、フォーサーズは。
しかもレンズ沼にハマる人口も少ないから作っても大して売れない。
マイクロのおかげで旧マウントシェアなんて1%切るよ。

他マウントの流用で簡単に作れるシグマですら
フォーサーズ用はなかなか作ってくれないのに。

"誰も"って書いてあったのに"大して売れない"とか変えるなよｗ

>>17
じゃあ、お前の分だけ特注で800万くらいでどうだ。それでも赤字。

激高w

マイケルのせいで爆死状態

>>18
ｺﾛｺﾛ

煽りもレベルが下がってきた

レベルの高かった煽りなんてそもそもなかったしな。

煽りなんてものはすべからくレベルが低いもんだ

コロリンパ（笑）

低

本当だ、レベル低い。

読み返してみたらどうだ？

もともと低かったし

レベル低

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254323317/

なかなか基地外オリンパらしい幼稚な発狂ぶりだねｗ
自覚が無いとこなんて特に。

こうなったらマイクロフォーサーズにミラー入れるしかない。理屈上は入る。

LiveMosから離れてなくてもちゃんと効くごみ取りさえあれば。

>>31
相当応えたらしいな。あのスレ当初の目的に反してアンチの墓場になってる

>>33
相変わらず勘違いが激しいバカだなぁ。自覚が無さ過ぎるよ。マジで。

基地外オリンパ隔離中
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091009&id=1BylIPW80

悔しくて仕方なし。

お前がなあ

これ見てみなｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253980363/764-766

＞　くやしそうですね。
＞　
＞　川柳でかえしてみたら？

こいつにとって川柳は自信満々、会心の応戦なつもりだったみたいだ。
正気の沙汰とは思えん、これはマジで。
典型的なフォーサーズ厨。所謂、基地外オリンパ丸出し過ぎて怖いｗ

一眼も持ってないヤツが何かわめいてるなw

もしかして、コンデジをわざわざ一眼レフにした
レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼んでる？　>>9

なんか>>39も
解ってないちゃんみたいだな。

>>40
詳しく説かなきゃコンデジ厨には解らんよ。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc　　　　　645デジタル

はっきり言って死ぬほどどうでもいい話だ

Ｐ助だからな。

>>41
まずは自分の持ってるシステムをさらしてから物言いなw

>>44
そうして土下座をさせられたαヲタが居るぞ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251515202245.jpg

いいか？
フォーサーズ厨は、フォーサーズしか買えない厨なんだ。
世の中のカメヲタは、フォーサーズもマイクロも、
フルサイズもＡＰＳＣもコンデジもややもすれな645バックパックも全て使う。
しかもマルチマウントでな。心して煽れ。

バックパックって間違った言い方だった。
デジタルバックな。

虎の威を借る狐みたいにしか見えない

>>47
アンチがフォーサーズに詳しいことにそろそろ気付けよｗ

詳しくないからアンチなんだよ

どちらにせよ虚しい。

>>50

他に行けば

コロ

いまだに「フォーサーズは優れている」と信じてる基地外が生き残ってるのか・・・・

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

>53　7Dよりはいいんじゃねぇ？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org239624.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org239919.jpg.html　(pass: eos7d)
ttp://2ch-ita.net/up2/download/1254659525.JPG
全てrawから現像

>>55
同じ被写体を同じ条件で撮り比べれば、
7Dの中央トリミング像と良い勝負が出来る可能性はあるけれど、
AF性能、ダイナミックレンジ、S/N感度、画像処理、等々においては、
キヤノンに勝てる要素は皆無だろうね。

309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 23:31:41 ID:brpd1fpU0
5年オチの性能のカメラを今更新品で買って、設定悩みながら使う必要もないしね。

310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 02:50:25 ID:Gx5+432z0
>>309
６年遅れ。オリパナはマイクロに転化して立ち止まってる。

311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 09:40:54 ID:O9yx0ZNf0
2年遅れぐらいじゃね
E-3発売時点あたりなら許される性能だと思う

312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 11:11:01 ID:44L88ojq0
今オリンパ選ぶ理由って、デフォルトでどうにもならないクソ仕様を
悩んで煮詰めて、なんとか他社並に撮れたと実感する
マゾヒズムの充実感と達成感しかないもんなぁ･･･

313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 11:18:37 ID:/lH7lw9r0
>>311
E-3くらいのAF性能ならキヤノンで言えば20Dで、
E-3くらいのS/N感度ならキヤノンで言えば10Dだろうな。
多分、それぞれ負けてると思う。
ぶっちゃけ、2000年のD30あたりには勝ってるけど。

314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 11:29:04 ID:yrxKdpHZ0
>>313
D30@2000年のダイナミックレンジでE-3とトントン。結構狭い。S/Nは意外に良い。

ようやく9年遅れって感じかな。

高級コンパクトデジタルカメラ。
本来あるべき姿になったのだから、それで良いだろうに。
コンデジをわざわざ一眼レフ化せざるを得ない時代だっただけだ。

そういえば2/3インチCCDの一眼レフもあったっけ

>>51
「詳しいアンチも詳しくないアンチも虚しい」って事なんだけど。

>>60
読み切れなかった(>_<)

アンチの行為は虚しいね、そして、アンチそのものは哀れだね。なぜか自信なげにコロコロするし

本人は受けてるつもりなんだし、ネタの古さから年寄りっぽい。
あんまり苛めちゃ可哀相だよ。

しばらく平和だったのに、最近また増えてきたな
実際に7Dを触って落胆したキヤノネッツどもか？

>>41
バカの壁w

なんだかんだ言ってもフォーサーズはあと3年もつ
かどうかだと思う。富士が参入しても。
で、マイクロが残るんだが結局ほそぼそとスキマを
ぬって生きるのみで当面キャノン、ニコン、ソニーの
シェアー3強時代は変わらんと思う。
あとはペンタとＫマウント機開発のうわさがあるリコー
がどう出るかでデジカメ業界が動くと思う。
パナもG1、GH1、GF1と来てそろそろビジネスモデル
としては出しつくしてきたと思う。
パナはプロ用機も出したいと思っているとかいう話も聞
いたが今のところプロがマイクロで写真撮って写真展
とかあまりやらないと思うし。

コロ

>>65
ソニーで３強ってｗｗｗ
残念ながらソニーもジリ貧だよ。

松下は、m4/3をベースにプロ用ビデオ機材出したりするかもね。
ビデオ用ならセンサー大きめでいいかんじじゃん？

あと、プロ用と言ったって、写真展出すようなプロばっかでもないわけで。
写真家以外のプロもいるよね…。
まぁ、芽はないと思うけど。

プロね

プロが〜と言いだし時点でお子様モード突入なのよ

>>67
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

ジリ貧はオリンパスなんだが・・・

>>68
鏡を見てみろ。


49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 10:15:58 ID:SlKSAK+e0
詳しくないからアンチなんだよ



51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 10:51:31 ID:SlKSAK+e0
>>50

他に行けば

52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 10:52:12 ID:SlKSAK+e0
コロ

61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 12:31:07 ID:SlKSAK+e0
>>60
読み切れなかった(>_<)

アンチの行為は虚しいね、そして、アンチそのものは哀れだね。なぜか自信なげにコロコロするし

66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:38:22 ID:SlKSAK+e0
コロ

68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:46:36 ID:SlKSAK+e0
プロね

プロが〜と言いだし時点でお子様モード突入なのよ

>>69
なるほどなるほどおもしろいグラフだ
あんまスレとは関係ないけど

>>70

くやしかったら鏡とやらに映るま今夜一晩 ID固定してみ
亡霊じゃあるまいし

コロ

フォーサーズ以外も使わないと
フォーサーズだけの良さも判らんと思うが･･･

>>71
ソニーは３強なんだよ。というか、要素技術であるセンサー供給では世界一だ。
あと、パナ。三洋電機もパナと合併だから実質キヤノンと内製台数で並ぶね。

大判で風景を撮る、コンパクトでスナップする　なんて事かな

>>74

頭冷やせよ。基地外オリンパ（笑）

>>75
センサーの話だったの？
デジタル一眼の話ではないの？

キャノニコ２強の他はどこも同じようなジリ貧って話してたんだけど。
人気無い度ではソニーもオリもペンタもかわらんわ。

>>79
そのニコンのセンサーもソニー製だろうに。

そいつ単なるイラネ君。リアル基地外。


49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:18:32 ID:SlKSAK+e0
>>48
大きくてもよくて、ちゃんとした写真？を撮れる機材は古サイズ？じゃないよね

50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:19:34 ID:SlKSAK+e0
ちゃんとした写真
幼児語？？

52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:39:03 ID:SlKSAK+e0
コロ

53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:41:25 ID:SlKSAK+e0
>>51
ちゃんとした写真はどんな写真か説明してみ
コロコロしなくていいからね

56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:56:32 ID:SlKSAK+e0
>>55
説明してみ

57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 21:57:19 ID:SlKSAK+e0
なんだっけ？
ちゃんとした写真の説明

58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:02:10 ID:SlKSAK+e0
>>55
明日までに頼むよ

>>80
センサーとデジカメ本体は別だろうに。
優秀なセンサー作れるならデジタル一眼が売れる、って話でも無いだろ？

コロコロしてても可愛くないよ

>>81

>>82
でもデジカメはセンサー次第だよ。
レンズが生きるか死ぬかもセンサー次第だな。

>>83
これですなｗ


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　


コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか？

劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/
くるりんぱのなかまたちは16人。

>>75
シェアとか台数よりもソニーが大幅に減らしているのと
ニコン、オリンパス、富士フィルムの低調さに泣けてきた

>>85
センサー厨はどこかでも大暴れしてましたよ

センサー設計の出来ないメーカーは低迷せざるを得ないね。
面白カメラや組み立てだけに徹するしか無いから。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg　←ID:SlKSAK+e0

まぁ、所詮は「複写機メーカー」の遠吠えだよ w

オリンパスはHOYAレンズは使わないのか？
今時はレンズすら大半が仕入れ品の様な気もするんだけどね。

ニコンはさすがにホヤは使わないだろうけどなぁ･･･
コンデジメインなメーカーはホヤ無くして成り立たないかもね。
各社が持ちつ持たれつなのに、オリンパスには何も無いかと。
一眼レフ技術やAF技術がもう少しまともであったなら
フォーサーズはまだ生き残ってたかも。

おそらくHOYAを磨いているだけかと思うけどね。

小原の硝材は？

>>69
こういった図はパーセンテージでの比較が基本。前年度何パーセント落ちの図を引かなきゃ。

しかし、ほぼ全てのメーカで出荷台数減か。これは産業としてきついな。

そもそも>>69ってコンデジ含んでだよね
一眼がどうのの話では参考にならんだろ

>>97
デジタル一眼レフに限ればオリンパスは尚更にジリ貧だろうに。てか、シェア１％無いだろ。

>>98
残念だねえ
キヤノン＞ニコン＞＞＞＞＞ソニー＞オリンパスパナソニックペンタックス
ttp://www.bcn.co.jp/press/press.html?no=234

>>99
オリンパスは7月に売れて、以降急激な下降だな。
コンデジのマイクロまで売れなくなったら壊滅的じゃないのか？

>>99
売り場の話だと売れてるらしい
ＢＣＮにヨドバシとか大手量販店を含まないから不思議なデータになりがちなのは仕方ないけど

> 売り場の話だと売れてるらしい
そしてそのまま中古市場へ流れてるらしいぞ
もうすでにEP-1も結構中古市場へ出てきてる
らしいじゃん

>>101
ヨドバシが入っていないだけじゃなかったか？

>>102
妄想

>>103
ヨドバシもだけど、こじま電器とかやまだ電器とか入ってたっけ？

>>104
アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エディオンEAST（エイデン）、エディオンWEST（デオデオ、ミドリ電化）、
大塚商会（P-tano）、グッドウィル（グッドウィル）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、サードウェーブ（ドスパラ）、
さくらや（さくらや）、サンキュー（100満ボルト）、上新電機（上新電機）、ストリーム（ECカレント）、
セブンドリーム・ドットコム（セブン-イレブンネット）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、T・ZONEストラテジィ（T・ZONE）、
ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、ベスト電器（ベスト電器）、
ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、ユニットコム（パソコン工房、Faith、TWO TOP）、ラオックス（ラオックス）

だな。まぁ、統計的には充分過ぎるだろ。
アマゾンだけ、ソフマップだけ、ヨドバシやビックといった量販店だけ、とかだとセールで誤差が出るからな。

>>105
価格comの売れ筋ランキングを見ればわかるように
統計なんてのはあっち側のご都合ですから

ところでさ、実際に売上高の多いのは何処なんだろう。
こまい店多数集めてもダメだろうし

>>106
価格の販売台数ランキングじゃ無く、単なる話題ランキング。
BCNはPOS連動の販売実績ランキングだよ。

昨日かな。マーケティング会社が競馬の馬券プログラムを作って当て続けて
160億円の所得隠しの脱税で逮捕されてたよ。
正確な情報ってのは、そういう風に正確に入手しなきゃダメだ。
価格とかの人気ランキングとマゼコゼに考えてちゃ踊らされるだけだぞ？

>>108
マーケティング会社ではなくデータ分析会社だな。
情報は正確にな！

>>109
マーケティング会社と言えば、
データ分析及びマーケティングプランニングを行う会社かとは思うけど。

自分たちはデータを集めているということと
それをいろいろ分析して発表してるところしか知らないけど
マーケティングとかも業務でやってるよね
よく知らんけど

>>102
人気機種ほど金融筋が利用するんじゃね？

420の大きさで手ぶれ補正機って結局もう出る可能性無いの？
E-P1とかE-630はやっぱり全然違うんですけど。

センサーの発熱によるノイズを考慮すれば、
レンズ内に置いて動画を軽視しない方が主流になると思うけどな。

>>114
E-P1のボディー内補正は止められる
補正内蔵レンズも使える（現状パナレンズだけど）

これって、最高じゃないの

一眼レフじゃないと嫌なんじゃない

まあここなんか読んで分かったのは
自分が欲しいのは一眼レフじゃなくて
レンズ交換式カメラなんだなと気づいた

このレンズをE-420で使うことは出来ますか？
ttp://kakaku.com/magazine/review/002.html

>>118
E-420には使えないけど、E-P1とかGH1とかなら、アダプタつければ使えるよ。
例えばこんなの。
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forEosEFM43ad.htm

>>119
サードパーティーから何か出てないかと思ったのですが、
やっぱりマイクロだけなんですね・・・。
ありがとうございます。

>>120
キャノンのレンズはフランジバックが短いのでなかなかアダプタは無いね。

ちなみに50mmのレンズはフイルム時代は標準レンズだったんで
F1.8ならどのメーカーでもかなり安い。
中古も多いので探してみるのも良いかもね。

普通は、キヤノ機をベースカメラにする。

エプソン、電子ビューファインダー向け超小型・高精細高温ポリシリコンTFTカラー液晶パネル量産開始
ttp://www.epson.jp/osirase/2009/091014.htm
-　光学ビューファインダーを代替、デジタルカメラの小型・薄型化を実現　-

す　で　に　量　産　開　始

縦横比4:3ですなぁ・・

>>124
あ。ホントだ。
これは心強い傍証ですなぁ。
デジタル一眼で4:3って他に無いもんな。

>>124
3:2で下に黒帯で情報表示でも良いんじゃない？

まあ、SVGAで作っておけばいろいろ便利だからね。

光学ファインダをヤメるなら、
レンズ交換式デジカメであるマイクロで良いんでないのか？

当然ﾏｲｸﾛでしょうね

断然マイクロやね

そして、光学ファインダー機を選ぶなら、キヤノニコにすると。
ま、それがベターだわな。

【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑10【公取
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255785942/

「一眼」という言葉は、「デジタル一眼レフカメラ」の略称として通用してきた事実がある。とは言え
《 デジタル一眼レフカメラではありません 》 と注釈を入れるだけで済む簡単な問題であるはずなのだが
注釈は入れたくない、入れさせたくない、その背景は何なのか？その狙いや心裏を問い正すスレである。

デジカメ体系図　　　※ ファインダーが光学式であるのか、電子式EVF/LV式であるのか。

　┃
　┣━　645系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　Digital_Back.　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 → 非「一眼」
　┃
　┣━　110系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ.　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼レフ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　GF1、E-P1 ← ここから上は全て「一眼」 by オリパナ ↑↑
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>130

＞ そして、光学ファインダー機を選ぶなら、キヤノニコにすると。
＞ ま、それがベターだわな。


まともなごみ取りの付いてないのが嫌なんだがな

>>130
別のところでも見たけど、そんな事してて人生楽しい？

>>132
そんなことやってるヒマでシャッター押せって言いたい

デザインがサバ缶なままだったなら、今頃終わってたかもしれんな。

343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/18(日) 11:06:29 ID:f3XRBIBx0

レンズ交換式カメラを小さくするにはマウント径を小さくするしか無い。
元々センサーサイズは110サイズしか無いんだからカンタンな話だけれど、
フォーサーズはコンデジを一眼レフにしたモノでしかなく
マイクロフォーサーズはフォーサーズをコンデジにただ戻したモノだから
結局は「フォーサーズという制約」が残るんだよね。
だから今よりコンパクトにはならない。
しかもシェアが低すぎてレンズ互換メリットは皆無に等しい。

パナソニックあたりは、マイクロフォーサーズ商売が好調に推移すれば
売り切り目的に独自の超マイクロマウントを作るんじゃないかな。
フォーサーズを無視すれば極めてカンタンだからね。

その超マイクロマウントを、ニコンＦマウントと互換性があるとかにすれば
マイクロフォーサーズよりも格段に売り易くなると思う。
今や、オリンパスは何らの技術提供力も無いし、足かせにしかなっていないし、
組む相手としては極めて邪魔な存在でしか無いからね。

現に、マイクロフォーサーズで行こう！と決めたのにウダウダズルズル
開発遅れのE-620とかE-30をモタモタ意味不明に出してみたり
やるべき時にやるべき事の出来ない足手まといなダメ企業は、
パナソニックにとって、何らのメリットももたらさないと思うなぁ。

＞やるべき時にやるべき事の出来ない足手まといなダメ企業

これは当たってると思うｗ

コントラストAF非対応ボディでのライブビュー撮影について、
MF時にはミラーを上げたままでシャッターリリースできるようにして欲しいなぁ。

して欲しいねえ
なんでそうしないのか、ホント不可解

シャッター制御の機構をメカ的に両用に対応させるのが
すごく大変なんで・・・みたいな、とってつけたような理由を
どこかのインタビューで見た覚えがあるけど、どう考えても
やる気の問題

シャッターチャージの為にミラーを上下させなきゃいけない・・・みたいな話を聞いたことがあるけど、
それならシャッターのリリース後でもいいよね（だめなのか？）
てか、一眼レフライブビュー後発のキヤノンが、その機能をあっさり実装してる(40Dから)
ライブビューって、コンパクト機風お手軽撮りだけに使う訳じゃないのに。

ミラーとシャッター幕の動作って結構大変なんだよ。

それ言ったら何だって大変でしょ（笑）
だから他所はやってるのに、、、って書き方してるのに。

測光をミラーダウン時に行ってるからじゃないか、って思ってたんだけどどうかな。
んなわけないか…。

ライブビュー時の測光はイメージャ使ってるんだよね？ おそらく。

>>139
あ、でも冷静に考えたら、
全機構ソフト制御でもなければ、後付け機能追加は無理ですね。

E-410の形を気に入ってるんで、E-510・E-3を手放した今でもとってあるんですよ。
オリンパス的には、一眼レフのライブビューって、どんな使い方を想定してるんでしょう。
宮崎あおいがカメラを目の前に掲げて撮ってるような、ああいう使い方でしょうか。
昔から、自社製品のみで顕微鏡撮影システムが構成できるようになってますから、
据え付けライブビュー精密撮影に何が大事かも当然知ってると思うんですけど。

>>142
その用途には低振動モードがあるよ。
520で試してみたけど、ライブビュー時も、ミラーアップして２秒ぐらいたってからシャッターだけ動くね。

詳しく知らないけどキヤノンのはモーター2個付いてるんだっけ？

一旦シャッターを閉じるためには一緒にミラーを下げる必要があるんでしょ構造的に。
キヤノンがライブビューの時にミラー上げたままシャッター切れるってのは
先幕の動作を電子シャッターに置き換えたからでなかった？

だからそれをオリンパもやれって話だろ。

>>146
で、>>142の頭に戻る訳だｗ

スタパも完全にキ印のひとになってしまったなあ
今のオリンパスにはメカ/電子ヲタに夢を感じさせるカメラ無いもんねえ

>>148
スタバ？スターバックス？

これじゃあ、写ルンですだ。
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olympus-e-p1-guts-11.jpg

バカなのか？

>>149
スタジオパークからこんにちは　だ。

写真はいやほど既出
それよりも「ですだ」に笑えた。

方言を笑うなよ、地方の人間、バカにしてるの？

リテラシーの無いヤツ

フォーサーズの画面サイズは110フィルム相当だから、
ペンタックス・オート110並みにまで小型化は可能なわけだ。

>>154
マウント径が邪魔をする。

>>154
APS-CコンデジのDP1/DP2は
APS銀塩IXY並みにまでは
小型化できてないけどね

>>154
OMサイズまでがんばれよ！

>>157
E-P1とOMはサイズにそんなに差がなかったりする(ペンタ部除く)

>>154
バカの証明w

フォーサーズに囚われなければAuto110サイズは実現できるし、
センサーサイズを大きくするつもりが無いのであれば、そうするべきだとも思うけどな。
すくなくともマイクロ４３はその通りの方向だろ？もっと小さく作れば良い。
マウント径もレンズもボディサイズも。そうしなければ何らの存在価値も出ないから。

G1とauto110
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/02/05/g1_06l.jpg

>>160
まだやってんのw
どっか別スレ立ててやったら？
もうフォーサーズじゃないじゃんww

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091027_324562.html

コンデジ用ですがソニー以外の裏面CMOSの選択肢が出来たのはいいことかな

>>162
どのスレ？

自分でスレ立てするのは嫌ですか。

これ以上の糞スレは勘弁

クソスレにしか値しない話題って事でFA

コンプレックス・差別・抑圧・不条理・個と集団というような問題とどのように関係するのか。

それは、俺は自分自身の思想と現実との乖離を認識していて、
その理想と現実との乖離にある「事実を事実として受け止めること、認識すること」が重要だ
と考えるというスタンスだということだ。
何故なら、ギャップを認識しなければ乖離を埋めることはできないからだ。
もう一つの理由は、自分のコンプレックスや感情がどういう状態にあるのかできるだけ
客観的に認識しておきたいからだ。

「レレレのデジカメ」の広告が出来た。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

新しいアートフィルターのジオラマ写真だけど、
AFで前後にスキャンして画面内の被写体の奥行き構成に当たりを付けてから、
その距離情報を元にぼかしに強弱を付けられないものだろうか？

過去にPEN-EE3を1万円位で買ってもらったぞ
映像素子ハーフサイズの分際でぼったくり価格にしてんじゃねーよ糞オリンパ
フォーサーズなんて糞規格ごとさっさと潰れちめー
だいたい俺はフィルム時代に天体写真を撮る為に仲間が使っていなかったオリンパ1眼買って
オリンパ厨になったのになんだよこの糞サイズの映像素子。
マジ死ね
最早かわいさ余って憎さ100倍
くやしかったら高感度時ノイズ極少の映像素子一眼出せアホンダラ
だいたいE-3宇宙に連れてってもらったって、しょぼい記念品出してんじゃねーよ
本体プレゼントにしろ
レンズキャップとストラップの抽選プレゼントって馬鹿じゃねーの
スペースプロジェクトなのに地球みたいに明るい被写体撮ってんじゃねーよ
宇宙撮れ宇宙

あー酔った酔った
寝る

俺なんてE-3と11-22と50-200SWD持ってるのにキャップ当たらなかったんだぜ？

まあ俺はｵﾘﾝﾊﾟｽ厨って訳ではないから、いつでも他所に行っちゃうと思うけど

>>171
>映像素子ハーフサイズ
いいえ１／４サイズです。

クオーターサイズ

デジタルpenって詐欺だよな。
ファーフｐｅｎだもんな。

何語だ？

APS-Cの面積比で78%だから、ハーフというにはちょっと大きいかもね。

もう何がなにやらw

フルの1/4って話だろ？

夢から覚めた

>>175
penはフルの1/2の面積だが、
E-P1は振るの1/4の面積だからハーフpenである

気安くpenの名を語ってもらっちゃ困るよな。

正直CCDとフィルムの面積を同じように考える理由が分からない

今じゃAPS-Cが標準フォーマットだからなぁ。
それの６〜７割の大きさだから、ハーフサイズよりちょっと大きいってとこか。

APS-Cデジタルの標準ってどのサイズなんだろね

日本語でお願い

各社・機種で微妙に番うから、その中でどれ？って意味じゃない

暇なんで表作ってみた。
APSと一口に言ってもけっこう違うぞ…。

┏━━━━━━━━━┯━━━━━┯━━━━┯━━━┯━━━━┯━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 横×縦│　 　 面積│対角線│　 面積比│画角比┃
┃　 　　　　　フルサイズ│  36.0×24.0│       864 │　 43.3 │　 　 100%│　 1.00 ┃
┃　 　 　 　 　 　 APS-H│  28.1×18.7│       525 │　 33.8 │        61%│　 1.28 ┃
┃　    APS-H(フィルム)│  30.2×16.7│       504 │　 34.5 │        58%│　 1.25 ┃
┃      APS-C(フィルム)│  23.4×16.7│       391 │　 28.7 │        45%│　 1.51 ┃
┃　 　 　 　 　　　　Nikon│  23.6×15.8│       373 │　 28.4 │        43%│　 1.52 ┃
┃　　　　　　　　　　Sony│  23.5×15.6│       367 │　 28.2 │        42%│　 1.53 ┃
┃　 　 　 　 　　　Pentax│  23.4×15.6│       365 │　 28.1 │        42%│　 1.54 ┃
┃　 　 　 　 　 　  Canon│  22.3×14.9│       332 │　 26.8 │        38%│　 1.61 ┃
┃　 　 　 　 　    Foveon│  20.7×13.8│       286 │　 24.9 │        33%│　 1.74 ┃
┃　 　         FourThirds│  17.3×13.0│       225 │　 21.6 │        26%│　 2.00 ┃
┗━━━━━━━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━━┷━━━━┷━━━┛

どれでもいいじゃんと思わなくもない

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」

>>189
バイバーイ

>>189
どうでもよいが何時からトイカメラという区分に変わったんだ？
あとＡＰＳの型番は240で専用レンズは240系という表現が正しいと思われるが？

>>191
APSで専用マウントはミノルタVマウントだけだ。廃れた。
その他のAPSは、Fマウント互換、EFマウント互換、つまりは１３５系ってことだろ。

>>187
APS-Cを基準にした表も作ってみた。
APS-Cは、シェアトップのキヤノンさんを代表にしてみた。

┏━━━━━━━━━┯━━━━━┯━━━━┯━━━━━━┯━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 横×縦│　 面積比│　　面積比(逆)│画角比┃
┃　 　　　　　フルサイズ│  36.0×24.0│　 　 260%│　 　 　 　 0.38 │　 0.62 ┃
┃　 　 　 　 　 　 APS-H│  28.1×18.7│　 　 158%│　 　 　 　 0.63 │　 0.79 ┃
┃　    APS-H(フィルム)│  30.2×16.7│　 　 152%│　 　 　 　 0.66 │　 0.78 ┃
┃      APS-C(フィルム)│  23.4×16.7│　 　 118%│　 　 　 　 0.85 │　 0.93 ┃
┃　 　 　 　 　　　　Nikon│  23.6×15.8│　 　 112%│　 　 　 　 0.89 │　 0.94 ┃
┃　　　　　　　　　　Sony│  23.5×15.6│　 　 111%│　 　 　 　 0.90 │　 0.95 ┃
┃　 　 　 　 　　　Pentax│  23.4×15.6│　 　 110%│　 　 　 　 0.91 │　 0.95 ┃
┃　 　 　 　 　 　  Canon│  22.3×14.9│　 　 100%│　 　 　 　 1.00 │　 1.00 ┃
┃　 　 　 　 　    Foveon│  20.7×13.8│        86%│　 　 　 　 1.16 │　 1.08 ┃
┃　 　         FourThirds│  17.3×13.0│        68%│　 　 　 　 1.48 │　 1.24 ┃
┗━━━━━━━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━━━━━┷━━━┛

APS-Cはフォーサーズの1.48倍の大きさね。
一方、フルサイズはAPS-Cの2.60倍の大きさ。やっぱデカいなー…。

>>192
マウント「だけ」互換性があるだけで基本は240系のレンズを
135系のカメラに使うかい？
ＤＸしか持っていないＤ３ユーザーっている？

>>194
その逆はあるだろうに。だから「系」だ。

>>195
そうだな・・・広角系が弱くなるがそれが許容できるならばの話だが・・・

てか、マイクロのレンズは旧フォーサーズには使えない。
でも同じフォーサーズ「系」だろうに。
広角が弱くなるのは１３５の方がセンサーサイズが大きくて
格上なんだから仕方の無いことだよ。
その際はより広角レンズかAPS専用レンズを使うしか無い。

１３５系か否か、というのは大きなポイントだよ。
とにかくセンサーがデカけりゃ良いって話でも無いからね。

「系」とか曖昧で主観的なコト言ってたらなんでもできちゃうだろが…。

カメラ系でみな同じ

>>199
キヤノンは機種ごとにセンサーサイズが違うよ。
例えば、KissX2や40Dは22.2 x 14.8です。

そんなん知ってるわw

APS-Cデジタルは単純に面積比で言ったらフォーサーズ寄りであると言う事実を隠蔽するべく
写真用フィルムの型番を引っ張り出して「135系」という造語を産み出しましたとさ

レンズ資産やマウントではなく「フォーマット」の比較をしてるのにAPS-C
を135系に括るにはおかしいよね

そんな理屈ならコンタックスのNマウントは645系なんてことになっちゃうw

>>203
コンタのNは645系だよ。EFやらFは135系だ。
その135センサーをケチった廉価機がAPSCってことで、135系には変わりない。

センサかレンズマウントか、基準をはっきりしろよ。

>>205
コンタNは645用レンズでAF/AE出来るんだから645系だろうに。
ただ、センサーをケチって135サイズにしてあるだけだ。

EFやFは、135用レンズが使えるケチったセンサーサイズ（APSC）もある
ってだけの話で、135用の廉価機だろうに。

それの何が気に食わないんだ？

じゃあ、コンデジとフォーサーズの差は何だ？
センサーサイズであれば2/3センサーなら4/3の1/4だろ。
フルサイズ：フォーサーズの比率じゃねーか。

どーでもいいが645系とか変な言葉を作るな。
135に対して言うなら120なり220だし
645に対して言うならライカ判だろうが。
645にしたって元々は6x9のハーフなわけだが。

同じ「デジタル一眼」であっても、

＞　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」

＞　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」

違うだろ？
一眼レフのデジタル化と、デジカメの一眼レフ化の違い。

フォーサーズっていうのは、本来的に、レンズ交換式EVFデジカメであるべきだったんだよ。
それが出来なかったから光学ファインダー（一眼レフ）にしただけだ。

今は、大きなセンサーでもLVが出来るし、EVF性能もマシになってきたから、
本来あるべき姿であった、マイクロ一眼って形にシフトしてきてる。

もはや何を言ってるのかサッパリわからん…。

詭弁や論理破綻も甚だしいが、ここまでくると逆の意味で
「狂信者」と言う言葉が当てはまるな

コロちゃんがんばってるね。

>>208
こいつ、いつも同じこと言ってるけど、
おかしいよなあ。

>デジカメの一眼レフ化
ねえw
じゃあ、デジカメを定義してみろや。

都合が悪くなると　(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ　だな。



　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　おちんちんびろーん
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　　　オリが言うから一眼だ！あほー
　　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　 　　一眼だ！アマゾンでも一眼だ！あほー
　　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　 　　レッテル貼るなー！あほー
　　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

コンデジを「トイカメ」とかフォーサーズユーザー以外にも
喧嘩を売ってるとしか形容ができない・・・

何処かで線引きせざるを得ないなら>>189も仕方がなかろ。

>>215
いくら極小でもフォーサーズ以下がトイカメラとかないないｗ

昔は110系とか区分があったはずだがなぜ廃れた？

相変わらず漠然とした印象しか書けない奴が多いなぁ･･
要するに、「一眼」イメージ商法なのか否か、だ。霊感商法。
レンズ交換式デジカメでは安物臭いから、「一眼」と称してる。
それは盲信者であろうと否定しようが無いだろうに･･･

踊らされてるわけじゃない！ってことならそれで結構。
踊らせようとしているメーカーの策略にあっさりハマってる様じゃ、
デジカメ板住人とは言えないからね。

ここMicroじゃなくてFour Thirdsのスレなんだけど。

あぁそうか。
じゃあ、マイクロフォーサーズを一眼レフにする必要があるのか論か？

それならマイクロのままで良いだろ。
光学ファインダーにこだわりたいなら他社機の方が賢明だからね。

Ｅ‐１発売時にマイクロがあったのかと

技術の先も見えないうちに行き当たりばったりでシステム作っちゃった
ってことだろ

大体がE-1がおかしいの
当時D100が6Mだったから、2/3としても4Mにするべきだった
フルが20Mになった今こそ5Mだ

>>221
これだね。

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

>>221
今となっては多画素なんて、弊害ばかりで良いことはないと知れ渡っているけれど、
当時はまだまだ知識不足の人が多くて、画素数でカメラを選ぶという人も多かったんだよ。

99年発売のD1は、
1040万画素のCCDをわざわざ260万画素読み出ししてまで
ダイナミックレンジや連写スピードを確保してたからね。
そういう当たり前の心配りがフォーサーズにもあるべきだったな。

7Dの1800マン画素もやりすぎだよね。
フォーサーズは1000万画素で抑えるほうがいい。
高画素化はフルサイズに任せればいい。
すべてに優れるシステムはないのだから。

1000万画素でいいから、EOS7Dと同等のダイナミックレンジと高感度画質を実現しろ。
いまどきのカメラで、ISO1600が常用出来ない画質だと許されない。

フィルム時代に高倍率ズームコンパクトから入った人にとってはISO800が標準感度なんだとどこかで見た覚えが

ISO 1600なんて元々、画質をうんぬんするような感度じゃないしな

むしろE-30 以降は低感度がスポイルされてるようで気がかり
ダイナミックレンジではE-30のISO 200 > E-3のISO 100とは言うけど・・・

>>228
それDR拡張処理。マヤカシだよ。
他社もやってるけどね、ニコンとか。

ISO1600フィルムが出て、試しに天体写真に使って、余ったコマを風景に使ったの思い出すなー。
すげーザラザラで、趣きあるっちゃー、あったが。

ISO1600越えると特殊用途か非常用ってイメージだな。

それが最近はISO6400あたりまでルーチン実用できそうな勢いではあるんだけどね。

来年春から出てくるパナのフォーサーズ機は1500万画素程度になるみたいね
海外サイトの噂だけれど
例のダイナミックレンジ拡張機能ありで、むしろ画質に関しては向上するのかもしれないが

ダイナミックレンジで400%拡大、ISO1600常用可だったら、画質的には良しとしよう。
あとはAF頑張ってくれ。

無理しないで1000万画素に押さえてくれえ

結局のところ、いくらオリが1200万画素で十分と言っても、
肝心のパナが高画素化するからどうしようもないよな・・・。
フジがセンサーを供給するという噂もあるにはあるが。

>>232
GH1のセンサーは今でも1500万画素かもよ。
トリミングしてフォーサーズに対応してるから1200万画素だけど。

>>236
1398万画素

E-3だって総画素数 約1180万画素
E-620は総画素数 約1310万画素 だそうな

でも画角はどれも同じなので、アスベスト比が同じなら結局総画素数に意味はない

それはもう危険だから使わないほうがいい

>>239
マジボケ？わざと？

4：3でも、GH1の16：9/3：2でもﾌｫｰｻｰｽﾞ規格なんですよ

>>237
いや、使っていないエリアがまだまだある。縦方向に。

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

>>242
そのフォーサーズの枠制限を取り外せば良いって話だ。

フォーサーズには枠がないがレンズのフードが枠にｗ

>>245
それは誰にでも簡単に外せるからｗ

粋と枠って紛らわしいよね。

８魚や７−１４のフードを外してもらおうじゃねーかｗ

>>248
削れｗ

>>248
折れw

35mm判用レンズをAPS-Cデジタルで使うとフードに余裕が出ちゃうね

>>241
1. 総画素数1398万画素、4:3時の有効画素数1200万画素
2. 総画素数1210万画素、4:3時の有効画素数1200万画素
の場合、両者は結局画素ピッチは同じでしょ？
いや、自分は画素ピッチにしか着目してないんだけど。

>>251
そうだよ。少しは成長したな。お前もｗ
物事はいろんな角度から見て捉えなきゃダメだぞ。

>>252
で、アスベストはマジなの？ボケなの？

>>254
いま気付いたｗｗｗ
iPhoneの予測変換乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォーサーズだって十分以上にボケるじゃないか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユーザが。

狂信的な人たちは深度2倍でボケを知らない

ボケがいらないならにばーいにばーいで望遠最強？

3D Effect と Bokeh を混同している人ってまだいるんだね。

>>258
単なるクロップ

>>257
コンデジから一眼買って、キットレンズからシグマやタムロンのF2.8ぐらいのレンズ買った人が
とにかく何でもボケボケにして喜んでいるだけだからねぇ。

まあ、誰でも通る道で、そのうち飽きるんだけどね。

飽きたら、絞ればOK

むしろ何でもパンフォーカスの方が飽きる

そういや、いつでもF8なスレがあった気がするな…。
4/3だとF4になるんか？ｗ

他社ズームのボケは結構、汚いことが多いんだよな
で、ボケが綺麗なレンズは開放が甘かったりしがちで
でも何でもかんでも単焦点ってのも面倒だし

量にこだわらなければ4/3のレンズ群は意外に悪くないとは思うけどな

>>263
計算できない人だね
換算するとF5.6だぜ

>>265
あ?

あ、今は標準フォーマットはAPS-Cか。
てことは１段分も違いが無いから、F5.6で合ってるね…。

元ネタのスレが何を基準としていたのか分からんと答えは出ない

フルサイズだとあまりF8にこだわる感覚じゃないだろ

いつの間にか画像がボケるボケないの話になってる（笑）
>>239-241　>>254-256 のことだったんだけどな。

881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/27(金) 15:35:46 ID:sK0XRfGb0
オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
これはE-3だが、ローパスをキャンセルすればこのくらいまでは解像させることが出来る。
つまりはボケ過ぎ。完全にキャンセルすればラーメンになるが最適化させればE-P1並みになる。

>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)

ま、PLフィルターを試してみな。
E-P1やG1だと改善が見られないから限界ギリギリまで解像してるんだと思う。
その限界ギリギリと、ボケボケな旧フォーサーズを比べたら歴然の差があるからね。
画素数換算すれば4倍くらいの差ではなかろうか。

882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 15:46:03 ID:en1i4Hv/0
ロシアの喧嘩は遅れてるんだなw
今さらなネタ貼るならせめて自分で実験しろよな〜


883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/27(金) 16:10:45 ID:OltqTEDhO
というか、画素数相応に解像しないのに偽色まみれ、
ダイナミックレンジはコンデジにあっさりと負け、
背景ボケは換算F値のために真っ当に得られず
少し絞ればすぐに回折ボケして解像が尚更に悪くなり、
AF動体追尾性能は他社の10年前、
高感度性能は5年前の機種にも負けてしまう、
そんな、660ccエンジンを積んだビッグセダンの様なE-3を
信者は愛して止まないって話であって、

ロシアとは関係ないだろ？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:14:51 ID:mal2mscwO
みんなもフォーサーズを使おうよ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:32:58 ID:wqWbzr0IO
>>883
>愛して止まないって話であって

なら、君にはもっと関係無いじゃんwww

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:37:57 ID:Uw6NUUyT0
E-3並の動体追尾性能を持つ10年前の機種ってどれだ？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 17:05:23 ID:GgNpX1hMO
>>886
Ｆ５並ならそれはそれでｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 17:32:44 ID:zcmIN8iIO
EOS-1Vも10年ほど前になるんだっけねぇ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:02:47 ID:rlx7wUs/0
＞＞８８３
5年前の高感度そんなによかったんだぁ〜(棒

>>889
いや、EOSで言えば10Dには完全に負ける。
ダイナミックレンジ、感度、で言えば、D30と良い勝負かな･･･
確か2000年発売だから9年になるね。


10年前にE-3が出せていたならCamedia並みのシェアが取れたね。

>>272
信者から愛をこめて

>>274
311万画素と比較して同等のDRと感度って素晴しすぎw
頭の中ハトぽっぽ？ww

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259503316/l50

「オリンパ」言ってるフォーサーズ・ストーカー。
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:01:56 ID:GdqoVEqG0
フォーサーズスレ全般に現れる粘着引きこもり人格障害者。
ここまでの人格障害者は見たことない。
そこら中のフォーサーズ関連のスレをブックマークして一日中アンチ活動に励む。
どうせ現実ではウンコ野郎なんだろうけどｗ
早くこの世から消えて、うざいから。

素朴な疑問。フォーサーズサイズCCDは本来18mm x 13.5mmなのに、
何でパナもオリンパスも17.3mm x 13mmなの？

規定されたイメージサークルをカバーしていれば、センササイズはどうでもいいんだ。

へぇへぇへぇ。ということは24mm x 18mmとかでも仕様上はOKなのか。

円周魚眼の理屈

猫飼いのおばさんのブログ見てるんだけど、そこ今までずっとFUJIのコンデジだったわけ
おばさん、誕生日にE-P1買ってもらってね、それから当然ブログの猫写真が化けたわけよ
ロシアンブルーの毛並みの陰影がちゃんと写るようになっておばさん大喜びなわけよ
カメラって本来こういう素朴で小さな感動を体験して楽しさ味わうもんだよな
センサーが小さいだのフルサイズがどうだの屁理屈並べてないでもっといっぱい感動しろよオマイラ

>>280
規格では、センサーサイズではなく記録画素エリアを規定しているみたいだよ。
http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/whitepaper.html

極端なこと言えば、センササイズ24×36mmでもいいんだよ。

>>283
トンクス。
画素エリアの対角長を36mm x 24mmフィルムの対角長43.26mmの半分の値になるようにしたのか。
確かにそれを三平方の定理で割り返すと、約17.3mm x 約13mmになるね。勉強になった。

つまりは面積１／４だな。

どうせなら対角長を43.26mmの半分なんてケチなことを言わず、
2/3の28.84mmにして23mm×17.3mmサイズのCCDにすれば良かったのに。

あ、でもそれだとフォーサーズとは呼べないか。

フォーサーズはイメージサークルの対角線が4/3インチであって
センサーサイズは規定されとらんが

>>288
何か訳分からなくなってきたorz
画素エリア（センサー）の対角長＝イメージサークルじゃないの？

要はトリミングだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

>>290
ありがとう。なるほど、レンズで光が入り込む円がイメージサークルで、
写真はそれの一部分を四角く切り取ってるだけなのか。
で、その切り取る部分の面積がセンサーサイズなわけか。

>>282
すげえ同感なんだが、猫が化たのかと思ったよ。

円形であるイメージサークルのどこに対角線が存在するというのかね

>>282
コンデジとフォーサーズに違いがある様に
フォーサーズとAPSC、135フル、中判、、とにも
違いが当然あることには、ひたすら目をつむるのか。

そもそも、その猫サイトの写真はQVGAサイズに縮小してある。
解像云々ではなく、単なる背景ボケの印象効果だろうに･･･
狂信盲信も大概にしろよな。

>>293
円に内接する四角形の対角に決まってるだろうに･･･
その四角形を効果的にマルチアスペクトさせるのがGH1だよ。

ただ、フォーサーズの制約を無視して全面収集した方が賢明だね。
ケチる意味はもはや希薄だからね。

APSCサイズなセンサーを搭載して、
フォーサーズサイズでもクロップ出来るしAPSCでも全面撮影出来る、
そんなデジカメがゆくゆくは出るだろうね･･･
今でもGH1であれば即出来るはずなんだが、
フォーサーズの枠内に押し込まれて機能制限されてる格好だ。

パナソニックにとってオリンパスはお客様だが、
オリンパスが他社センサーも仕入れるつもりであるなら
パナソニックはさっさとオリンパスなんか切り捨てるべきかと。
足かせにしかなっていないからね･･･

>フォーサーズとAPSC、135フル、中判、、とにも
>違いが当然あることには、ひたすら目をつむる

>解像云々

これ両方とも、>>282が書いたことじゃなく
おまいさん自身が妄想したことじゃん。

他社と異なる撮像素子サイズにしたのは、レンズメーカーに参入されにくくするためか？純正交換レンズで儲けようとしたもくろみが裏目に出たのかなあ？

他社と異なるサイズなのは（当初は）安かったからだろ。
フォーサーズ以降だよ、デジタル一眼が妙に安くなったのは

素子サイズは建前上はレンズサイズへの配慮でしょ

ただ、4/3立ち上げ当初の、デジタル時代、フルサイズの素子向けに
真面目にレンズ作るとドデカイものになる、という主張は
今になってみればやっぱり正しかったとは思うけどな

どこも画質確保には非常に苦労しているし、実質、デジタル向けに
ほとんどのレンズをリニューアルしているような状況だし

ただ、誤算だったのは、市場はそこまでズームの画質にうるさくはなかったこと
高級単焦点で撮った高画質の絵を見せておけばレンズ関係なく
ボディは売れるし、それに合わせて安ズームでも売れる

その反動か、M4/3では何か吹っ切れたような商売を展開してるけどw

先生は きのこるのだ！

>>297
シグマのAPSC円周魚眼、わざわざフォーサーズ向けに小さなサークル径に設計してある。
なのに、フォーサーズ用は商品化されていない。最悪のケースだよ・・

対角線魚眼は1.5倍換算に合わせて造ったためにキヤノンやシグマでは画角180°じゃなくなってるけどね

>>299
「フルサイズの素子向けに真面目にレンズ作るとドデカイものになる。」というのはわかるけど、どうしてＡＰＳＣの素子サイズにしなかったんでしょうか？純正レンズで儲けようしたとの憶測がぬぐえない

>>303
当時（今もか？）のｵﾘ基準では、真面目に作ったらAPSｻｲｽﾞ対応でも十分デカ過ぎなレンズになるって事でそ。

想定を越えたｾﾝｻｰのｺｽﾄﾀﾞｳﾝに伴いCNの上位機がﾌﾙｻｲｽﾞ化してしまったのはｵﾘの読み違えだったと思う。
全社APSｵﾝﾘｰになると考えてたんじゃないの？

センサー大きくなればレンズも大きくなるんじゃないの？

>>304
いや、むしろAPS-Cサイズが標準になるなんて誰も思っていなかったんじゃないかと。
あれだってソニーの都合で始まったようなもんだしね。＞APS-Cデジ

3:2のアスペクト比が無駄に見えたんかもしれんな。
4:3が最適と考えたのは、レンズのイメージサークルを有効に活用する発想だったのかも。

フォーサーズとAPS-Cの縦はあまり差がない。(2mm、15%ぐらい大きい。横は5mm、30%ぐらい。)
つまり、3:2だと上下の光がもったいないし、レンズもコンパクトにできない。

だたまぁ、当時言われてたらしい理由に、TVやパソコンモニタが4:3だから、ってのがあったみたいで、
流石に先見の明がなさすぎるだろうと…。

コンデジで天下取ったと思ってた当時のオリンパスとしては
3：2＝古臭い銀塩の物ってイメージを持たせたかったんじゃないかね？
デジタル＝4：3みたいな

>>３０３
それもあるかもしれないけど、一番は素子のコストが大きいほど高いと思ってたことでは


ｘDも安くなるはずだったのにねｗ

>>307
アスペクト比4:3については、当時の状況考えると理解できる部分もある

当時はコンデジの爆発的な普及期で銀塩コンパクトが駆逐される一方、
デジ一はまだほとんど普及していなかったから、街のDPEに持ち込まれる
カジュアルなプリントの原版のかなりが4:3になってたんだよね

オリンパスは銀塩で失敗した分、デジは遠慮無しにやれたこともあって
ハイエンドのコンパクトではシェアトップ取るくらい売ってたわけで、
その点からもこれからは（これからも）4:3でいくぜ！という思いもあったかと思う

とはいえ、ソニーに煮え湯飲まされるようなことがなく仲良しのままだったら
コダックとは組まずにAPS-Cでいった可能性はあったかもね

>>306 それはちょっと違うな。
ニコンが1.5×のD1（1999年）開発時に、ソニーにお願いして作ってもらった撮像素子、
あのサイズがここまで普及して業界標準になるとは、誰も思ってなかったろう。
ニコン、ソニー、ミノルタ（当時）、後からペンタックスの間でなにか話し合いが
あったのかもしれないね。

それにしても、キヤノンはなんで1.6×を選んだのだろう？
フォーサーズは２×なのが覚えやすくていいね。

ステッパーのサイズ制約からじゃねーの？

4：3が悪い比率とは思わないけどね。プリント時に切れる範囲を考慮すると、実は
3：2にマッチする用紙サイズは少ない。Lサイズと4つワイドくらい。それですら、横
は切れる。4：3なら、上下は切れるけど左右はあまり切れない。

16：10のモニタサイズを標準としたVista以降、3：2が有効となってきた。それでも、
4：3が使えないというサイズでもなく、16：9になって、やっと3：2が有利となる。

とりあえず、フォーサーズは画像比率の問題よりも、他社に無い独自技術や独自
の画質を提供できない限り、存在価値は無いね。コダックを切っちゃった辺りから
怪しくなってる。コダックの開発力が無いのも悪いが、パナなんかと組んじゃったら
パナ製カメラへ優先的に最新デバイスと最適化された画像化技術を持っていかれ
るのは分かりきっているのに。ソニーに意地悪されたのを、よっぽど根に持ってい
るのだろうな。

正直、静止画と動画は別物なので、静止画に特化して頂いて構わない。動画は
マイクロに任せれば十分。これなら、パナとの提携にも問題はあるまい。
フォーサーズは、他社が使えない素子を採用するべきだ。

OSは関係ないだろ

>ソニーに意地悪されたのを

ソースは？

ソースはイカリ(怒り)

ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/125/125989.html

コダックは一流だぞ。
現に、中判やライカはコダックだ。

ニッチとも言う

マイクロフォーサーズにはパナGH1センサー、
フォーサーズにはコダックフルサイズセンサー、を搭載し、
各々、フォーサーズ規定に基づいて完全マルチアスペクト対応。
拡張モードで、APSCやフルサイズでも画像収集が可能とする。

これぞ、スーパーフォーサーズだ。

>>320
それ良いな。欲しい。。

>>317
2001年3月21日ｗ
今見ても意味の無い記事でした

いやあオリは引きずってると思うよ
現状の負けっぷりはそこから始まった

>>320
フルサイズセンサーつけてレンズどーすんだよ、ケラレるよ、
って思ったけどマウントアダプタ用に欲しいな…。

やっぱり「画素が大きいことは良いことだ。一眼の画素は大きくなきゃ」と考えてる人にとっては、
フルサイズの対角長2分の1（面積4分の１）というサイズが、イメージ的に小さく感じるのでは。

どうせなら2分の1じゃなくて、1.75分の1（7分の4）の24.72mmをイメージサークル径にして、
しかも最初から4:3、3:2、16:9のマルチアスペクト対応を標準にした21.5mm×14.8mmの画素を
スタンダードとしてのサイズにしておけば、実際使われる画素数が少ないとしても
スペック上のセンサーサイズにこだわる人にもこれいいかもと思って貰えたんじゃ？　と勝手に妄想。

ボリュームゾーンの消費者はそんなこと考えてない。

フォーサーズはイメージセンサーを何とかしないと、どうにもならんよ。
元々パナのセンサーなんかに期待はしてなかったが、状況はどんどん悪化して
D3S比で高感度特性が２段悪化なら順当なのに、３段差だか４段差だか。もう泣ける。

なんとかしてくださいおながいします、いやマジで…。

>>327
センサーサイズの問題じゃなくて、センサーの素性の問題なんだよね。

撮像素子小さいから高感度とか弱いと思われてるけど、そうじゃないんだよな…。
フジ参入の噂が本当であることを祈るよ。

７Ｄの素子でもドゲサしてもらってきて欲しいよ

高感度ばかりに目を向けて低感度の画質が損なわれるのは困るけどな

富士には高感度よりも常用感度で出てくる絵に期待している

>>328
そうそう。
センサーサイズの問題じゃなくて、単純に今のパナセンサーがダメw
ニコンかキヤノンのセンサー貰って貼り付けろと言いたいぐらい。

コダックFFTCCDの色なら、高感度壊滅でも許すんだけどね…。

そこで富士フィルムですよ

生きてるだけで丸儲け

独占できて、なおかつ、小サイズでなければコストに見合わないような超高性能撮像素子・・・
普通にネーだろｗｗ

小型軽量素子が生きて、望遠撮影に滅法強い鬼カメラ・・・
フォーサーズには皆無ｗｗ

小型システムでコスト面でも有利、なおかつ、所有間を満たすボディ・・・
何時になったら出るんだろうｗｗ

本当に撮れない世界が無くなる日・・・
来ない気がするｗｗ

マイクロフォーサーズよりも売れるフォーサーズボディ・・・
もう無理ｗｗ

>327
価格帯の全く違うD3Sと比べても意味無いでしょ。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page14.asp
のRAWノイズを見ればわかるが、APS-CのD5000とだいたい1段分なんだよね。
そういう意味では、センサーサイズなりの性能なんだと思うが？
（G1,GF1搭載の旧センサーはそういう意味では苦しいかもな）

フォーサーズの撮像素子なんか素子らぬ顔で無子

>>335
E-3と７D比較してみて

パナソニックのセンサーが駄目とかよく言われるけど、少なくともノイズ耐性は同期のD3に2段差程度で
素子サイズに順当に比例したもので悪くない、
D3sはマイナーチェンジの新型だからD3より半段程度良くなってるかもしれないが、最新型だから2年前のD3やE-3より
進化してて当然だわな。
近いうちにフォーサーズ陣営もE-3以来の高感度耐性の向上した素子は出てくるんじゃないの。

もう出ません＞＜

>>338
素子サイズに比例って、、、E-3はオリンパス一眼レフのフラッグシップモデルだぜ。
サイズ小さいから悪くて当然、それでいいなんて通用しないだろう。
D3は、作ってでも超高感度で使える画を吐き出す便利機
E-3は力(性能)の入れどころ外しどころのバランスが悪すぎて、何を狙ってるんだか解らん。
オリンパスは次回作でもユーザの希望から斜め上か下に外したものを作るんじゃないかと思う。

日頃はサイズ的な不利をたたきまくるくせに‥‥

>340
被写界深度って言葉の意味をご存じか？

皆がみな超高感度が欲しいわけじゃないですよ。

>>340
じゃあD3使えよ。

俺はE-3や後継機が50ﾏｿもしたら買えんからいいや。
価格差数倍の機種と本気で比べるなよ。

立ち上げ当社の銀塩135の画質と機動性のバランスを
デジタルで再現すると云う目標は実現していると思うけどなぁ。
勝負する前に市場が違うステージに移っちゃったけど・・・

>>344
誤＝当社
正＝当初

ジリ貧

>>344
ホントにそうだよな。
自分が使ってもいない機種を持ち出して、鬼の首でも取ったかの様に舞い上がって、他機種を叩くだけのためにレスする奴ども。
サッサとクソして寝ろってかんじ

ISO3200〜6400で普通に撮れるというのは、現在の必須性能だと思うけどな
パナでもフジでもコダックでもいいし３層素子でもいい、画素数なんか1000万以下に落としてもいいから
イメージセンサーは命なんだから頑張ってほしい

冷静に考えて3200〜6400で何撮んだよ？

キットズームで室内撮りしたいから3200〜6400、
そのために低感度画質や画素数（nearly＝解像力）
落とします、ってんじゃ本末転倒だわな

室内は明るいレンズを使う、暗いところはフラッシュを使う
という基本的な撮影方法＋ISO 800までで素人写真の
カバーするほとんどの領域は対応できるだろ
銀塩時代考えるとISO 800すら不要なくらいで

高感度が必要な用途は否定しないが、それ用には
他社から素晴らしいカメラが出ているんだし、
4/3は元々、銀塩時代からの感度拡張を目指した
規格ではないんだから、無理にそっちを追いかけて
欲しくないんだよな

>>349
E-3は素人写真用か？

E-3 + ISO3200 + 14-35mm/F2 ギリギリ
http://yukibito.com/event/report/2008-07-17-co/

だからっつって画素画素言ってサイズばっか上がるのもどうかと思う

>>349
そうはいうけどさ、ISO1600くらいまでが普通に使えてくれると、スポーツ写真は相当楽に
撮れるんだよね。プロ野球のナイター撮る時は、この位無いと難しいですよ。

これを言い始めると、F4〜F5.6でいいからテレコン無しで400mm超行けるレンズが欲しく
なる。シグマはアテにならないからｗｗ　150-400とか出してくれれば十分なのに、売れな
いと判断して出さないからな。なのに、なぜか70-200F2.8とかを出す空気の読めなさｗｗ

フラッシュなんて使わないから、iso1600は常用したい。

超高感度が普通に使えるようになって、デジカメは暗視カメラ的な使われ方を
するようになったんだよな
フォーサーズだけこの用途では使えないというのは苦しい

そう思ったならD3s買えばええやん

暗い水族館でサカナ撮るときにはフラッシュなど使えん

フルサイズ素子を1/4にすれば、、、というのをタマに見るけど
そんなことが実現するなら1/16にしてF2レンズつけたコンデジを
作ってほしい。そしてアクティブAFね（パッシブAFは暗所で使えん印象）。

>>349
夕方に着水する白鳥とか
室内で猫のジャンプとか
手持ちで夜景とか

ｵﾘﾝﾊﾟｽの人たちはＥ−3を日中散歩のお供としてしか考えてなかったんだと思うよ

てか349さんは
銀塩写真以上のものは望んでないってことですかね
もしｵﾘﾝﾊﾟｽがそう思ってるなら即座に乗り換えるわ

D3など高感度に強い機種を使ったことのないオリンパスユーザーが高感度高感度とうるさいんだろうな。
実際にフルサイズ機を使ってみれば、フォーサーズより高感度に強くなければ実用にならないことに気づくだろう。
たかが2段優れていたところで、超高感度が普通に使える、なんて実際使ってみれば夢でしかないことが分かるだろう。
それとも開放専用のボケ画質極浅被写界深度しか使わないんだろうかね〜、ははは。

>>358
>そしてアクティブAFね（パッシブAFは暗所で使えん印象）。

アクティブＡＦは遠距離精度が悪いので嫌い。

高感度で他社入門機に激しく巻けてる現状はもうほとんどチェックメイトだよね。
どうせマイクロ主力になって液晶見ながらへっぴり腰で写真撮るようなカメラしか
出なくなるなんだからさっさと次のステージ考えた方が良いよ。

高感度画質はE-1に比べれば1.5〜2段くらい改善してるんだから
それほど悪くないよ。
他が進化してるから歩みが遅いように見えるだけで着実に進歩してるし
現状で俺はさほど問題視していない。
将来的にあと1段よくなれば、満足できるレベル。

フルサイズだって昔はノイズだらけだったんだし。
1Ds IS0800
http://www.steves-digicams.com/sdc-classic/2002_reviews/eos1ds/samples_new/507s0391_iso800.jpg
E-620 ISO800
http://www.steves-digicams.com/2009_reviews/olympus_e620/samples/P1010265.JPG

12-60mm買っちゃったよーん
Ｅ-520につけてバリバリ撮影楽しむ予定

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　撮影は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

ｗ

つい最近のネタなのにもう懐かしさを感じる‥‥

10-20買っちまった

>>369
乙

どうｮ？

自社内で進化してると言われてもなぁ、他社から２年は差を
付けられてんのに。　それにもう新型なんて出そうにないから
自社内での進化も終わりだしｗｗｗ

でもE-4x0系だけでも進化を続けて売ってくんないかなぁ。

>>371
マイクロ版400系デザインはあったら売れそう
ｵﾘﾝﾊﾟｽのＤＳＬＲは中級以上しか出ないのでは

おれはでかいカメラ、太いズームが嫌いだから、
買うときはオリンパスかパナソニックにしようと思っている。
ニコンやキャノンの入門機も小さいんだけど、
高級機と差別化するためか機能に限度がある。

おれは手持ち主体だから高感度が弱くても手ブレ補正があれば良い。

フォーサーズ新型は2月発表という噂
オリの社長が会長やってる展示会で出てくるとか
どのラインかはわからない
冷静に考えれば、E-30とかより上の機種だろうな
50-200とかと組み合わせたいので、あの程度のおおきさは俺は歓迎するけれど

もうE-30とE-3のラインは統合でいいんじゃないかなって思うよ
600〜700gで防塵防滴付けた仕様で、１年ごとにマイナーバージョンアップ出せばよろし

Ｅ−３のマイナーチェンジならすぐ出せるかもしれないけど
統合するならＥ−30サイズで金属ボディかな
ＣＰ+2010でモック発表、年内発売予定とかな気がするｗ

でません＞＜

普及クラスはもうマイクロで良いだろうから
標準機と高級機があれば万々歳だよな…　出ればだけどｗ

マイクロの高級機はガチな気がする

高級機きっと出るだろうけど、
AFの速度とか、平気でパナの普及機に負けるんだろうな。

フォーサーズをほったらかしにして全力でマイクロハイエンド機を開発してるから乞うご期待

位相差AFなマイクロ機なんて来るかもね
http://zuikore.typepad.jp/blog/2009/12/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E9%96%A2%E4%BF%82nikon%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%81%86%E6%9D%A5%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A0.html

高感度バカって救いようがないね。
ISO100の135ネガのスキャンデータ見たことないのかな。

43の入門機なくしたら、43脂肪しねえかな。

E-620系が残るんでない？
バリアン無くして420系としてくれてもいいな。他一緒でバリエーションだけ増やすｗ

>>383
ねーよジジイ。一生ウンコセンサーのロートル使ってればいいよ。

Bye-Bye FourThirds！

http://slowlyhand.exblog.jp/12475149/

>>386
高感度バカ自認してんだな。ｗ

プリントで綺麗な135フルサイズのネガなんてISO100でさえノイズまみれだから。
フォーサーズのISO1600にも劣るよ。ノイズだけみりゃな。

ノイズ塗りつぶしてディテールドロドロのどこがいいんだ？　潔癖症か？
だから高感度バカって言われるんだ。

プリント鑑賞志向なんだよフォーサーズは。135フィルム置き換えの。


こう書くと、たいていボケが足りないとか話をそらし始めるのだろうけどね。ｗ

>>388
オマエ心の病気だろ。妄想で全て分かったような事書かれてもなｗ
ディティールつぶして高感度欲しいなんて誰も言ってないだろ？
他社のセンサーはディティール残して高感度達成してるぞ。
日本語分かるか？　馬鹿はオマエな。

それにしてもプリント干渉志向か…　あんまりおもしろくない。

>他社のセンサーはディティール残して高感度達成してるぞ
証拠を提示してね

フォーサーズは素子の大きなフォーマットより高感度域を使用する必要が低いから
多少高感度性能が不利でも構わない事になぜ気付けないのだろう
逆にフルサイズで高感度が弱かったら悲惨だぜ？

高感度が必要ないとか言ってるヤツってアホ？
それはお前の用途で必要ないだけで、世間一般ではあった方がよいとされているんですが？

普通は高感度性能高い方がいいに決まってるじゃん？
コンデジでさえ、高感度性能が云々言われる時代なのに。

更にそれならフルサイズ買えとか言ってるヤツは世間知らずというか、ものすごくマニアック視点に
なってしまっていることに自分で全く気付いていない。
誰でもより高い性能をよりコンパクトなものに求めて行くのは至極当然のこと。

高感度性能はネガ置換で考えりゃもう充分過ぎてお腹一杯だから、低感度の
色乗りをもっと改善しろって言いたいの。これ、全メーカーな。

↓ケータイでISO25600とか言ってるCMにひとこと

E-520の後継機種をメタルボディの防塵防滴仕様で出してくれ！

じゃないとフォーサーズ全部売ってK7に乗り換える！！

ネガ換算で十分とか、高感度域を使用する必要が低いから構わないとか、
てめーの妄想と都合かよ、笑わせんなキチガイ　

そのうち低感度でフィルムの粒状感が出てないとか言い出しかねない。

高感度が必要ないと言い切っているヤツは誰もいないと思うが･･･




フルサイズと比べて同レベルの高感度性能じゃなきゃイカン！みたいな、勘違い君が多すぎるなとは思うが

高感度潔癖症なID:pmzTICwX0は何でこのスレに粘着してんだ？
ノイズコンプレックスは色彩感覚が乏しい奴に多い。

>391
必ずしもそうではないんだよ。KISSx3や50DはE-620より画素ピッチが広いけど
高感度でも低感度でもノイジー。その理論は当てはまらない。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse620/page14.asp
JPEG作成時にディテールと合わせてノイズを消してるだけで
x3や50DがE-620より高感度に強いわけではない。

まあ実際はE-620の高感度がいいというより、x3と50Dが他より特別ノイジーなだけなんだけどね。

>>393
同感。

>>393
アンタ偉い。

カメオタは高性能が好きだからね、言っても分からないって！

東京都写真美術館に行ってきた。
高感度だのフォーサーズはダメだのと騒いでる奴は、
何か大切な物を忘れてると、再確認した。

カメラ雑誌の見開きページでプロがデジで撮った自然風景の写真を見につけ、
無性に腹立ってくるんだよな。未だにこれしか色が出ないのかってさ。
彩度上げて誤魔化してカラーバランス崩れた部分がチラホラあったりね。

バカみたいに高感度ノイズに囚われすぎなんだよ。消費者もそろそろ気づけっての。

それとコレとは別問題だと分からないのが頭の中までノイズ大好き低感度か

ここで一句

「別問題」
困った時には
この台詞

>>403
言っておくけど現状のデジカメレベルの色域も印刷では表現できませんからｗ
印刷屋さんからのアドバイスです。

>>406
カメラ雑誌で使ってる印刷屋が下手くそという主張ですか？

RGBとCMYKの色域の差でしょ。
下手とかの問題じゃない。
色調オペレーターからのアドバイスです。

高感度、例えば１段強くなれば、軽くて暗いレンズを使いやすくなるしな
強化されて悪い事はないよ

>>407
そうではありません。印刷方式にも色々ございますが一般的な
量産印刷におけるコストと印刷というシステム上の都合からフィルムや
デジカメにおける画像データの再現は不可能だと言うことです。

それゆえ現状のカメラ雑誌の印刷レベルを持ってしてデジカメの
色再現度を揶揄するのはナンセンスだと申しておるしだいです。

ソレに商業印刷で一部の写真集を除くとしてカメラ雑誌と言えど
量産とコストの呪縛から逃れられないからね所詮スクリーン印刷だし。

それに年々紙の質とインクコスト下げるための誤魔化しが進化して
写真より見栄えのいい絵にすると言うのが現在の印刷なので、方向性は
皆さんのお嫌いなディティールを消してでもキレイに塗りつぶすのが
量産印刷でございますので、それで写真を語るのはなんか違うなぁと
思うのです。　製版はここ十数年で大きな進化を御遂げましたが輪転機
とインクで紙に刷るという根本的なところに変化がないからね。

商業印刷より自宅のインジェットの方がずっとキレイに写真再現出来るよｗ

>>409
トレードオフで失われるものが何も無いならば、
高感度を否定する理由は無いけど･･･

>>410
カメラ雑誌って、スクリーン印刷だったんだ。

高感度潔癖症の印刷屋のせいで話が変な方向になってきたな。
RGBの色域つってもsRGB、AdobeRGB、NTSC、ProPhotoRGB、WideGamotRGBいろいろあるし、
CMYKの色域つっても俺は詳しくないが色々規格あるだろ。

簡単な話、同じ誌面でフィルムの写真と比べデジの写真が見劣りして見えるのは
どこに原因があるんだってことだ。
入稿データが悪い、つまりデジカメの色が悪いんじゃね？ってことだ。
人工物はデジの方がいい場合が多々あるが、総天然色の景色はフィルムが圧倒的に良いね。

グラビアだって言いたいのかｗｗｗ？

オフセット印刷だと思ってたんでね

高感度が使えて何が問題なんだ？　潔癖症ってなに？
高感度が使えるだけで撮れるシーンや表現も広がるのに
何が問題でフマンなんだい？　

色が悪い？　それは高感度とトレードオフなの？

ああ･･･
ただの煽り屋かよ

>>415
ルーペ持って本屋に行ってみるとイイヨｗｗｗ

一つ誤解があるのは、とったままのデータをそのまま印刷なんてしません。
製版、印刷の現場ではRGBで入校されたものをCMYKに変換。そこからオリジナルの色や、カメラマンとの打合わせで
色を触っていきます。
フィルムの方がいいってのは否定はできませんが。

>>419
フィルムだってスキャンして一旦はRGBに変換してるんだろう？
それともスキャンして直にCMYKに変換してるのか？
もし後者なら誌面上の色再現に違いがでるのはわかる気がする。

>>415　今解ったごめん。そー言う意味か、一般的には特殊印刷だな…。

>>419
そもそもカメラ雑誌はまともに色校なんてやってんのかな？
俺はカタログとかパンフ専門だからそりゃクソうるせーんだけど
35mmのコダクロームならまだマシだが、小汚いネガや印画紙から
色が出てないとか言われると切れそうになるよ。

なんか、ジョバンニみたいな奴が居るな・・・

ま、フォーサーズだと
この世の中で撮れないものが多すぎるよな。

>>424
真実を写し撮るカメラです

>>424
まあ、多すぎるかどうかはその人ごと違うだろうから、同意を求め
られても困る。

私はCMOS系だと撮れない（と言うか、撮ったものが気持ち悪い）
から、未だにE-300だ。これが潰れたらどうしようかな。

たまに書かれてるけどノイズの出方が気になるね。LMOS。
ツブツブっていうよりスジスジって感じがするんだよな。
画像エンジンやローパスのせいなのかも知れんけど。

フォーサーズのパナソニックセンサーの場合、
Silkypixでノイズ整列上げると面白い様にノイズ消えるで
お試しあれ

目的によるんだよな
デジ一眼、特にエントリー機を買うファミリー層の場合、
子供の出産や入学等で買う機会が多いから、暗い室内での撮影や
運動会等の動きの早い状況での撮影が多い。すると、色乗り云々よりは
SSの稼げる高感度ってのは重要な要素になる。
逆に風景等を撮りたいなら、大型素子の場合レンズ性能のために周辺減光等
の問題でより絞らざるを得ない。絞ると結局感度的にはあんまり変わらん
ってことで、4/3やよりフレンジバックが短く広角向きなμでも十分なケースも多い
ってことだな。

>>364
それ、カラーノイズ低減処理を掛ければ完全に逆転するんだが。
現像条件が不揃いだと比較にならんね。RAWを精査しなきゃカメラの実力は判らんよ。

フイルム程度の高感度性能で間に合ってるおじいちゃんが2ちゃんねるやってるとは

他のメーカーで満足してるならこのスレに来る必要がないんじゃないの？

低感度はどのメーカーもまだまだ改善の余地あり。

ケータイ、コンデジの画質で間に合うような人はともあれ、
デジイチ使うような人はメーカーのアホみたいな高画素競争に
辟易し始めて久しい。

でも、高感度競争には盲目だね。バカみたいに。

競争っつってもピクセル等倍で目ざとく荒探しして、画像エンジンで
必要なピクセルまで巻き込んでドロドロに解かしたりツルツルにしたものを
有難がってるだけで、実に滑稽。

>>433
画素はたくさんあったら困ることもあるけど
高感度画質はどんなに良くても良すぎるということはないでしょうが
高感度で画質が良いと本当に使い勝手がいいですよ

>>434
だからお前はフォーサーズの高感度画質が物足りないと思ってるだけで
俺みたいに十分満足だと思ってる人もいるってことに気づけよ。

画素数も高感度も十分だから、低感度をもっとよくしろよって話。

所詮ステレオタイプ。

世の中の大多数はステレオタイプｗ

>>434
「高感度ならば高画質」ってのは、
一昔前の「画素数が多ければ高画質」っていうのと同じ風潮じゃねえの？

>>437
それを>>433で言ってるのよ。その状態から早く抜け出してくれと。

センサーサイズ的に不利なフォーサーズが先陣を切らずにどうすんだ。

えらく高感度画質が上がることに抵抗がある人がいてびっくりしたw
人それぞれだなあ‥‥
自分はいっくら高感度画質が良くても全然平気ですよ
当時コンデジ最強高感度画質で一世を風靡したFinePix F11を長らく使ってたから
高感度厨になったのかもしれんね
画素競争とは違って低感度と高感度の画質を両立させる方法は
ありそうな気がするけどそうでもないのかな、よく知らないけど

>>439
>低感度と高感度の画質を両立させる方法はありそうな気がするけど
具体的に両立してる機種の画像晒してちょうだいな

パナソニック以外のセンサーにすればかなりの性能向上が見込める

低照度の条件で得られる色彩なんてものは高が知れてる。

晴天下の総天然色の自然風景の色彩そのままに写し撮れるデジが無い。

彩度上げて誤魔化してカラーバランス崩すのがオチ。

>>440
いや、そりゃ分かんないし、具体例なんて知らないけど
高画素と高画質を両立させるよかラクじゃないのと、それだけです
それとD3Xとかどうなんですか、価格差は置いといて
あと夜中なんだしもうちょっと穏便にいきませんか？

高感度「画質」が良くて困ることは無いと思うがな…。

NRがキツすぎて塗り絵になるのも困るけど、それを高画質とは言わないと思うし。
縞が出たり、変な色のノイズが出まくるのもヤダよね。
高感度でも高画質なら、それに越したことはないでしょう。

画質を置き去りにした高感度競争はやめて欲しいけどね。
フジのF100fd持ってるけど、高感度強いという噂に反して、超塗り絵だったのはガッカリだったし…。
単に高感度で撮れるってだけなら、アンダーで撮って現像で持ち上げても一緒だと思った。

たぶんね、プリントしない人にはフォーサーズの高感度画質で十分てことが
一生理解できないと思うよ。

ISO100ネガのスキャンデータなんか見たらノイズの多さに卒倒するんじゃないか
と思うね。

APS-Cはレンズ酷いのに問題にされないのが不思議だね

>>446
確かにね。
高い割に品質も性能もイマイチなレンズ多いしね。

でもニコンとかキヤノンだと、やっぱり撮影が快適なんだよ。
AF速い、動体追随もいい、レンズの種類が多い、高感度撮影に強い。
屋内撮影、ステージ撮影なんかだと、やっぱり二強を使わざるを得ない。

オリンパスはカメラや撮影の知識がある程度求められる気がする。
スキルの高い人向けっつーか、マニア向けっつーか。

>>445
プリントつってもＬ版から全紙まであるわけだし‥‥

機械任せで撮るのならニコキャノなんだけど腕は上がらんな

>>448
だから何？

やけにつっかかるなあ‥‥
でもプリントとモニタが違うのはなんとなく同意

>>451
知らないとか、なんとなくとか、適当なこと言ってるから、
キッチリと突っ込まれてるだけだよ。
それを「つっかかる」と被害妄想丸出しで受け取るなよw

だから用途によるだろ
薄暗い場所で動体取るには高感度が要求されるわけで

低感度での色味、確かにそれはすごく大事でいまだにE-1も使ってるけれど
今のパナセンサーじゃそっちもダメだろ
現在のフォーサーズは中途半端なんだよ

フォーサーズが悪いんじゃなくて、パナセンサーが悪いんだよなぁ。
パナしかないせいで、フォーサーズのフォーマット自体が悪いと思われてる節がある。
フジ参入の噂がホントだったらいいんだけど。。。

>>454
だと思ってるよ。
低感度側でコダックのFFTを復活させて、高感度側の非パナセンサー機と
２本立てにすればいいのに。

フィルムカメラがシーンに合わせてフィルムを選択するように、デジカメでも裏蓋を開けてそれぞれのシーンに最適な撮像素子ユニットに交換できるといいかも知れませんね。コストや組付け精度など解決すべき問題は多いと思いますが。

ボディ交換式一眼レフシステムなんだから、普通にボディごと交換で良いでしょう
現状の、4xx/5xx系、6xx系、30、3、全部パナという４ラインではなく
エントリーの低感度高感度、一桁機の低感度高感度、って作り方を希望してます。

高感度性能が低いんじゃなくて、不要なんだな、
そういうことにしておかないと、現フォーサーズの立つ瀬がないから。

高感度S/Nが欲しければ他社を買えば済むわけだけど
だからと言って低感度でフォーサーズが勝るわけでも無いという･･･

>>445
まずはスキャナーの性能だろ。
それに細かく読めば読むほどフィルムは粒状性が見えて来る。
それはデジタルのサブピクセルと違って解像度を持つから
写真において重要な要素になり得るよ。
カラーノイズなんかとも全くの別次元。

あと、プリント像は完全に別の絵だ。
RGBはまずCMYKに変換され、ピクセルはその概念ごと作り替えられる。
つまりはプリンタドライバの作る絵であって
その印刷画を見た主観でカメラ性能の差は語るのは難しいからね。
ピクセルの再現性も無いに等しいから。
見掛けや印象論をカメラ性能に結び付けちゃダメだわ。

こんな儲がとんでもない話するからアンチの標的になるんだろうな

新技術で高感度と低感度の両立って可能なのかねぇ
各社、高感度を高める新技術があるようだけど、はたしてそれが低感度の画質を保てるのか疑問
満を持して登場したソニーの背面は低感度がゴミだったし
デジイチ用にチューンできるならいいんだけど。。。

個人的にはＥ-520でＩＳＯ200までの画質は満足してるから、高感度特性をよくしてはほしい

ISO100以外で撮った写真が1割未満
広角で風景ばかり撮ってるとE-500で十分です

他社含めてほしいと思えるボディがS5 ProとSD14だけという変態センサー好き

イメージサークル小さいんだから他社製APSセンサーそのまま載せてもケラレることはないんだよね

高感度に強いとさえ得るフルサイズ機でも絞る必要性が高い分、結経
フォーサーズだと高感度で済むケースでも超高感度が必要になるから、
あんまり超高感度画質が良いからって恩恵無いよ、残念だけど。
むしろ低高感度や低感度で三脚使用時の暗部ノイズがちょっとでも減るのがメリットなくらい。
レンズ性能ではハイエンドレンズでもフォーサーズ有利だし、フルサイズを開放で使っても描写性能悪化や
被写界深度の制限から実用にならないケースがほとんどだよ。フォーサーズよりノイズを減らせる
可能性が高い、というだけで思われているほど有利じゃないのさ、三脚前提でないと両者ほとんどノイズ耐性は変わらない。

>>463
またVSスレでも立てるのか？
いくら蒸し返してもフル厨はかまってくれないよ。

↑何か日本人ではない者が相当混じっているような

>>465
小沢が連れてきたんだろ

狂儲はあっちいけ

ようするに求める物が人によっては違うという事を受け入れられない
バカはどんなフォーマットへ行っても迷惑な存在だよな。

低感度房とか…。バカの意見を聞いたら売れない物がますます売れないｗ

>>463

価格の人？

まったく、高感度バカにつける薬は無いな。

俺は室内ならフォーサーズの高感度だって積極的に使う。ISO1500だって常用域だ。
使える使えないってのは個人の主観に過ぎない。客観的事実ではないんだよ。

人の意見に流されやすい奴が多いのかねぇ、高感度厨房には。

ISO1600な。

高感度バカっつうか、とにかく（他社に）あるものは何でも
付けれ的スペオタがうるさいだけと思う。

他社が羨ましければ素直に他社を買うんで
4/3は4/3の良さを追求する、ということでやってくれれば良いんだが、
肝心のオリがそれを貫き通してくれるかどうかには不安がある

マイクロフォーサーズが売れてんだから、ライブビューとか動画とかデジならではの
機能強化はそっちに任せて、元祖フォーサーズの方は135フィルムカメラ置換のデジ
として静止画重視の原点に返り、ストイックに低感度の写りを追求して欲しいものだ。

もういいってば‥‥

まともに議論もできないような奴に用は無い。

まともって‥‥

ステレオタイプ君はいい子だからあっち行ってなさい。

あれですか、もしかして冗談言ってるとかですか？

富士フィルムの広告見てみなよ。絶望的に売れそうにも無い135フィルムや中判
まで継続的に掲載させている。KLASSEシリーズのポスターは、非常な正統派。
これが、写真文化にこだわる会社の姿勢。

オリンパスは・・・調子の良い時と悪い時の差が激しすぎる。継続してみようという
気概は全く感じられない。フォーサーズの目指した画質が、CGではなく写真なの
だというメッセージが、全く伝わってこない。

周りの会社に流されて、都合が悪くなるとダンマリ。これでは売れる筈ないよ。

富士がフォーサーズ賛同企業と知っての話か？

>>480
周りの会社に流されて、都合が悪くなるとダンマリ。

この一行がよく分からない。
具体的にどういう部分だ？

流されてるっていうのは、パナセンサー次第の現状の事か？
ダンマリって言うのは、新型を出さないって事か？

それとも、他社比で性能が低過ぎて新型が出せない事を言っているのか？

>>490
前半は具体例があるが後半は具体例がない。
お前さんの主観で書いたところで何も伝わらないよ。

おっと>>480な。

センサーの高い時代に小さなセンサーに逃げ、
ファインダー倍率競争からライブビューに逃げ、
本来フォーサーズの得意分野だった安価、小型化で
他社に追いつかれそうになるとフォーサーズを捨てM43に逃げ


オリンパス（フォーサーズ）ってのは常に逃げ回ってる印象がある。
（常に革新的と評価する人もいるかもしれんが）
どこかで腰を下ろして戦い続けるって言う安定感が感じられない

ま、殆どの会社は銀塩フイルムから逃げたんだけどね。

そういうのを主観っていうの。

おっといけねぇ
>>487は>>485な。

「印象がある」とか「感じられない」って俺自身がかいてんだから
そりゃ主観だよw

主観ぐらい書いても良いだろ?

偏見って言い換えようか？

最近の動き見てると行き当たりばったり感は確かに否めないわな

気合いの入ったレンズラインアップ見るに立ち上げ当初は
そんなことなかったと思うんだけどな

他社は単焦点じゃなきゃボディの性能フルに発揮できないとか
そんなことになりつつあるわけで、4/3の理念そのものは
十分、今でも通用するというか、むしろ今こそ価値を増してると
思うんだけど、マイクロのレンズ見てると大丈夫かいな？
と心配にはなる

>>490
それ言い換えると何か変わるの?

別に偏見だって書いても良いだろ?

「都合が悪くなるとダンマリ。」の解説はどうした？

ま、アンチオリンパスの戯言はもはやどうでもよい。

なんにせよ、低感度の写りに改善の余地があるのはフォーサーズに限らず全メーカーだ。
>>400-401のように同感する人も現れた。
これを重箱の隅と捉えるか氷山の一角と捉えるかはメーカー次第だ。

じゃぁね。

低感度の改善と高感度の改善は、ともに必要なんじゃないのかね

それに高感度側が改善されても、必ずしも低感度が死ぬわけではないんだから
それをもって高感度改善要求への否定にはならないよ

高感度が欲しければフォーサーズという制約の中では無理だよ。
軽自動車をツインカムターボにして速くしたところで、そこまでだから。

車の例えも毎度おなじみのワンパターン。
ボキャ貧はつらいねえwww

>>496
自己紹介乙

毎度低感度バカの自作自演にも飽きた。
全く論理せいのないオウム返しで人工無能と会話してるようだよ。

ぶっちゃけフォーサーズと言う木っ端センサーで逃げ場のない規格に
必要以上の画質を求めるのがそもそもの間違い。
俺なら使い勝手、機動性等小回りの良さを求めるね。
所詮ニッチなら最高のセカンド目指して欲しいけど、
現状はペン太にすらダブルスコアで負けてるよな。

少し読み返してみたが新種の基地外おりんぱかもな。
幼稚である点は旧来からの基地外おりんぱなままではあるけど。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091212&id=LsFr%2Fimz0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091213&id=oeD7rdud0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091214&id=gF6au5K10

>>499
あんまりキチガイはつっつかないほうがいいぞ。
障らぬバカに刃物無しって言うだろ。

>>498
その「必要以上の画質」（例えば高感度）とやらでフォーサーズを叩いてるのが、
アンチだという矛盾にすら気付かんのかwww

>>501
草生やしてねーでオマエもう寝ろよ。なっキチガイ

まさに異常者だな、基地外おりんぱ。

基地外おりんぱ

↑ こういう表現は、かなり低能だと思う。
自分が使ってるカメラを晒してみろよ、どうせ一眼レフなんて持ってねえだろうけどな。

俺も高感度性能と叫んでいるけども
別に他社以上を望んではいない
せめて他社並みが欲しいんだよ

昔も今も未来も4/3に期待してない485のような人がココにいてはダメなのは確かだな。
何にせよデジタルの場合は未来に期待するより今だけ見てた方がいいと思うけど。

>>485

初期は気合入ってたって..松レンズでも緒戦はF4相当だろ？
その程度で張り合ってた気になってたとしたら
根本の脳みそが足りなかった＝設計思想の誤りってこと

F4相当に突っ込んだら負け

>>508
サンクス、危ないところだったw

＞障らぬバカに刃物無しって言うだろ。


どこの星の諺なんだろう

先輩方質問です！
ZDのED 70-300mmの購入を検討しています。
このレンズを望遠端で使用したとき、
圧縮効果は35mm判レンズの何mm相当になるんでしょうか？

普通に600mmだけど

>>512
ありがとうございます！
なんか難しく考えすぎて、わけわからなくなってました！

┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

低感度でも完全に負けてるくせに。てか、そもそも解像が悪過ぎる。
それをどう都合良く考えればこうなるのやら・・・　基地外論理だな。＞おりんぱ

出たｗ

α700の後継が出るまでに、すげぇカメラだしてくださいよ。
じゃなきゃ、ソニーなんていう恥ずかしいロゴのついたカメラを買ってしまいそうだ。

コダックブルーってこいうのだろ？
http://dr-penny.blog.so-net.ne.jp/U-025_nippori

>>515
低感度は気になんないなこんなもんだろ？
逆に高感度は周回遅れどころかリタイヤって感じ…。

>>517
「るみっくす」と言うかっこいいロゴのカメラ買うといいよ。

>>518
ドアンダーにしなきゃハイライトも階調も全て飛んでしまうフォーサーズの哀愁写真か？

おっとRAWにしなきゃすぐ飛んじまうD700の悪口はそこまでだ

RAWでも飛ぶよ
２段ぐらいしかハイライト側は余裕がない

DR＝CCD＞CMOS？

CCDからCMOSに変わり低感度の色が悪化したデジイチは多い。
最初からCMOSのデジイチは論外。

>>524
あ〜、確かに低感度画質は難しいね
ペンタスレでK10D最強説見たときはあまりの既視感にフイタw

>>521
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
ダイナミックレンジ比較　全75台

　　　　13.7 Nikon D3X
　　　　13.5 Fujifilm FinePix S5 Pro
　　　　13.5 Fujifilm FinePix S3 Pro
　　　　12.5 Nikon D90
　　　　12.5 Nikon D5000
　　　　12.3 Sony Alpha 900
12位　12.2 Nikon D3
12位　12.2 Nikon D700

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

>>526
それ、カメラJPGのDRじゃなくてDpreviewでいうところのACR Bestの値だから。

しかも「白飛びしやすいと感じるかどうか」だと、
アンダー側とハイライト側にそれぞれどう伸びるかの比率も重要。
E-410/510とかはとりわけハイライト側が弱かったよね。

KAF好きな俺としては、330も疑問だったし、410と510には絶望したなー

>>526
それDR最優先現像の順位で
実際、使い物にならない画質での順位では？

CMOSセンサーのキヤノンが仕掛けた高感度低ノイズ競争にまんまと乗せられ
低感度に優れるCCDセンサーを各社捨ててしまったわけだな。デジイチでは。
ニコンはエントリー機でまだ残してるようだが。

デジイチのCMOS化の流れはLVや動画に対応するためじゃない？

生産コスト問題でしょ

消費電力の問題も

ぶっちゃけ松下しかセンサー作ってくれない以上選択肢なんて無いんだけどな。

そこらのAPS-Cのセンサー買えば、マルチアスペクトで使えるよ

海外の噂で、「フジからEXRセンサーを使った素敵なカメラが出る」とか流れ始めたね
やはり出てくるのかマイクロフジ
メカ部はオリのカスタム品だと思うけれど、楽しみだな
センサーの供給も頼むぜ

>>536
オリだと、ISユニットに入るかどうかも問題になるからね
枠をでかくすりゃ良いってもんでもなかろうし…

それが本当ならミラーレス機の標準になる可能性が高いな。
良い事だ…　買わないけど。

フジでもコダックでもいいから、パナセンサーのジリ貧から救済してくれ

シグマがDPベースのマイクロフォーサーズ機を出してくれると面白いんだけどね
フォビヨンのサイズならほとんどケラレないはずだし

フジが噂通りEXR搭載し、DP-mFが出て、パナは自社センサー開発、第一章機のコダックFFT
と、一つのシステムで4種の個性的なセンサーが勢ぞろいとか夢が広がるんだけどなぁ

たしかに死熊はフォーサーズ参加してるし将来的には案外あるかもな。
それだったら俺も欲しいし。

自分のとこでマウント持ってるのに、それは無いだろ。

自分のとこのデジタル一眼レフが目論見通り売れてたらDP1やDP2は出さなかった気もするけどね

死熊は自分ところのマウントでさっぱりモノ出さないからな。
カメラ屋になりきれないレンズ屋だよね。

>>544
受注生産でEOS用をシグママウントにするサービスすりゃいいのにな。
マウントの金具つけかえるだけでokなんだって？

>>545
逆の方が需要有りそう・・・・

逆は、キヤノンが許さない。
コダックがデジタル一眼レフから撤退を強いられたのは
キヤノニコがボディ供給をヤメたから。
ちょうど初代1Ds発売を控えてたからね。コダックと競合するのを避けた。
ニコンの場合は安物なF80は供給したけど。
どうせD3までフルサイズ化出来なかったんだから、
コダックにF5とか供給するべきだったね。
おかげでキヤノンがしばらく独走したから。

そういう時期に、EFマウントボディを下請生産したのがシグマ。
SLR/cで検索すれば掛かるが、国内未発売だった。SD10筐体そのままだ。

つまりはキヤノンが許さないね。

長い割に内容が全く伝わらない不思議文。

>>547
ギ　まで読んだ

すでにEFマウント版が存在するレンズを許可しないとかわけわからん

EF版が市場から姿を消してるレンズでも、シグマSA版は沢山残ってるからね。

>>550
シグマはキヤノンにライセンス料を払っていない。
だから、フラッシュにしてもレンズにしても、仕様変更をシグマに事前に知らせない。

昔キヤノン相手に裁判で勝ったんだっけねぇシグマ

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
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　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　みんなでフォーサーズを使おうよ！！
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２２２連発！　＜＜＜＜＜

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　50件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　以下ｺﾛﾘﾝﾊﾟ

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　旧サーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､

基地外おりんぱを応援しようよ！！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

>>555
基地外アンチオリンパ認定。（笑）

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

基地外アンチオリンパが発狂しています。

むちゃくちゃだな

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microforthirds/sale-GtoMFT.htm

狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

一匹の基地外アンチオリンパがＩＤを変えながらコピペしたアンチコピペ集になっています。
これだけのアンチコピペを基地外アンチオリンパ一匹で書いているのです。
集めるのに９時間かかりました。（笑）

「基地外アンチオリンパ認定」するだけで、どんどん基地外アンチオリンパコピペを集めることができます。（笑）
基地外アンチオリンパ認定職人の仕事は
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　50件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　3件

フォーサーズを使っていても、決してオリンパにはなるな。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういうのが基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

>>560
基地外アンチオリンパ認定

ネタが切れたので、長文コピペばかり　もう秋田県

新ネタが佐賀県のだな、もとい探せんのだ（苦しい

これは既出？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/31/10593.html?ref=rss

また古いニュースを

あけおめ

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http://www.dpreview.com/Previews/SamsungNX10/images/vfcompnx.png
だれかが発狂しそうなものがｗ

へーＧＨ１の素子ってこんなにでかいんだ
全部使える裏モードとか無いのかね？ｗ

ファインダーじゃね？

じゃね？って
どう見てもファインダー

両面テープ問題の火消しに忙しくて全然出てこないなw
ずっと騒ぎになってればいいのに

そういう素性の人だったのか…。

G1使ってるけど、ファインダーが快適すぎてE-520に戻れない。
やっぱ井戸底（しかもAFがイマイチ）ってのは辛いと再確認したな。

>>568
サムスン、光学の限界から解放されるEVFなのに
こんなに小さく作ったら意味ねーよ。

>>573
俺はG1はファインダーの大きさは許容範囲だったがEVFの質で
購入に踏み込めなかったクチ。

E-P2外付EVFと同品質のEVF内蔵ボディがオリから出るのを
待つことにした。

OM使いでもあるので、ファインダー倍率は換算0.9あったらいいなー。
逆にOMのデジ版としてアピールするつもりだったら、そのくらいの倍率が
旧来ファンには必要だｗ

現行のフルサイズデジ一眼レフの倍率は>>568にあるようにたかだか0.7程度。
銀塩流用レンズの問題もあるが、ファインダーの快適さを考えても俺的には
わざわざシステムを揃える気が起きない。

G1 GH1 GF1 EP2の高感度画質は、

EP2　＞　GF1≒GH1　＞　G1　と認識しています。

G1とEP2の高感度画質差は、1段程度でしょうか？

GH1>G1＝GF1

G1とGF1は素子が同じ
EP2もG1センサー

そうでしたか。DxOを見ると、EP2の高感度性能がG1を上回っていましたので。
オリンパスの画像処理能力が上回ったというだけのようですね。

センサー的には、GH1が優秀とのことで、GH1の選択が望ましいようですね。
GH1には、14-45セットと14-140セットがありますが、画質と軽量さから14-45セットが望ましいと考えています。

14-140はライカ14-150と比べて、かなりキレが劣るようですが、14-45と比べてどの程度悪いのでしょうか？
14-45と14-140の画質に大差なければ、14-140も得かなと思っていますが、どんなもんでしょうか？

知らないけどノイズリダクションが強いだけじゃないか？
全体的な絵作りが好みならいいけど
ノイズだけで判断すると期待はずれるかもよ

GH１でもm43内評価であって絶対的に高感度が優れるわけじゃない
それを期待するなら他社他フォーマットを検討するか
次世代に期待する方がいい

レンズもまず比較サイト一通り見てきたら？
数字気にするならMTF比較するか解像度テストやってるところもある
調べず質問だけしたいなら価格とかgooとか質問箱に行けば好き勝手語る奴いっぱい居るよｗ

標準ズームと高倍率望遠ズーム自体使い勝手が全く違うものだし
使用途もわからずお勧めなんて出来んよ

あと変なの湧くからsageろ

わかりました。
他のフォーマットも含めて検討したいと思います。

ただ、フォーサーズが最も広角の周辺画質が優れていると聞いたもので、
ライカ14-150は史上最強の高倍率ズームだとも聞いています。
フォーサーズのカメラとレンズに対する興味はつきません。
心配しているのは、高感度性能だけなのですが、まだニコンやキヤノンには追いついていないのですね。

周辺画質つかテレセン拘ってるのは
ライカよりオリだな
ライカは画像処理も許容してる

だから、オリのレンズは凄いのでしょうね。

14150の評判は良いがそれは10倍ズームではと言う話
W端では湾曲するし、MTFも全域標準ズーム並
驚くような絵が出てくるレンズではない

広角の話といいなんか評判だけで欲しがってる感じがするわ
やっすいレンズキット買って自分に必要な機材見極めたら？

あーあ、フォーサーズ教に
マインドコントロールされた犠牲者がここにもまた・・・

>>585
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>>586
E-300使いの俺をアンチ呼ばわりとは何様だよ。
アラシはこっちにくるんじゃねえ。

>>584

なるほど。私はネット上で　あらゆるMTFを見ていますが、
ライカ14-150は、ZD14-42　ZD40-150と同等ですね。またパナの14-45　45-200とも同レベルのようです。

高倍率ズームとしては世界一でも、キットレンズクラスの画質であると考えられますね。
ただし、フォーサーズのキットレンズは、ニコンやキヤノンより優秀ですので、14-150は凄いレンズということになるでしょう。

>>587
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>>588
理解した。お前さんはタダのフォーサーズ信者だ
相手になっただけ無駄だった。好きなだけ井の中の蛙で居てくれｗ
外の海がどれだけ広いかなんて知らない方が幸せだろう

韓国のメーカーがレンズ出すんだって？コシナが出せよ。

>>590

信者ではありません。
私はα　ニコン　キヤノンのフルサイズユーザーです。
フルサイズ信奉者と言えます。

しかしながら、KG〜A4ぐらいのプリントを前提に考えると、
写りが良い方がいい、周辺が崩れないで、画面が均一の方が見やすい。
などを総合して、フォーサーズを再評価しているのです。

>>ID:BJ3/Gxdb0
下げろ禿げ

素人のフリしてフォーサーズは素晴らしいんですねって宣伝だから下げる訳ないよｗ

>>593
>>594
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>>592

一度、フルサイズを使わないと、フォーサーズの良さはわからないでしょうね。
フォーサーズを批判する人は、一概にしてフルサイズ経験のない人に多いのです。

大きなフォーマットを使っている人は、フォーサーズをサブとして重宝してる人が多い。

>>591
コシナはアダプタで使う方針の模様

>>591 うむ。サムヤンが 85mm F1.4 をだすみたいだね。
　サムヤンといえば、世界ではじめて18-28mmレンズを発売し、
全米を震撼させたメーカーだよ。

全米を震撼？
なんだか分からんがすごい・・楽しみだ

>>598
85mm F1.4はオリが作れば、松だし
パナライカでも20万クラスになるだろうな。
チョット楽しみだが、どこで買えるんだ？　w

ピントが薄すぎて結局絞らなきゃ使えない予感・・・

カメラのキタムラで中古扱いで売ってるらしいよ。価格は３〜５万程度。
韓国製は怖いけどお試しで買ってみたいねぇ。

>>596

典型的なフォーサーズ厨

>>601
85mmF1.4くらいなら紙ピントにはならないよ
5m離れて前後7cm位は合う

>>602
これから出るんじゃなくてもう売ってる？

http://lenstip.com/166.1-Lens_review-Samyang_85_mm_f_1.4_Aspherical_IF_.html

>>604
他マウントの話だと思うよ。

そうか、ありがとうｗ

しかし外観安っぽいな
ニコンとキャノン真似して失敗したみたいなレンズだ

>>604
そうです。他のマウントの話です。中古扱いなのは、日本では保証ができないからだとか。
２月ころにはFTも一緒に売られてるといいよな。

http://www.dpreview.com/news/1001/10010401samyanglensFT.asp

シグマ同様、流用レンズじゃ開放から使えないだろう　＞85mmF1.4
フォーサーズは開放からバンバン妥協無く使えないと駄目だねぇ

レンズを一年以上出してないんだから、サードの話くらいしか
ないのが悲しいな。

おみくじきた！

1万ポイントget

ここ5回分の成績

5000
10000
5000
5000
5000（今回）

微妙だ・・・。

例年、おみくじ来たらセールもセットだったような気がしたんだけど
そんなことなかったっけ？

アウトレットもショボイのしか出ていないし

ほとぱす、つながらん

5000かよ･･･

1000だったぜ・・・

20000ゲット！
さぁこいE-3後継！

>>619
縮小光学系らしい >E-3s
ttp://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/digitalSLRs/E3E3s/

みんなＥ−３後継機がＥ−３+Ｅ-30機能+マイクロ画質とかで実売20万円とかでも買いますか？
もしそんな値段で大した進歩なしなら、俺は他所行っちゃうかなあと思ってるけども

>>621
そんなんじゃ買うわけねーべ
さらにいまのハイパークリスタルの視認性を維持した3型92万画素バリアングル液晶と、
各種SWDレンズのイメージャAF対応くらいが付けばなんとか合格点。

個人的にはE-3比で明確に1段以上の高感度耐性向上か、
秒7コマ以上の連写性能のどっちかひとつくらいは欲しいところだね。

E-30+E-3（防塵防滴、ファインダー）なら考える。
今だE-1。次ないならK-7に行くよ。

E-3後継機が出ても、売れるのは 5,000台程度？
採算が取れるとは思えない。

つまり、もう出ないと思う。

今頃になって、520の後継機が出るとか言う噂が出始めたのはどういうことなんだろね
620って、520の後継機じゃなかったのか…

>>625
E-P1と別系列のEVFマイクロ後継機と情報が錯綜してるだけじゃね？

E-3とAPS-Cプリズム機のファインダー、ほぼ同等の見え方のはずなのに
なぜかE-3のほうがピントあわせづらい。
使ってるレンズの違いもあるんだろうけど…
解放Fが同じだとE-3のほうが被写界深度深いとかは関係あるのかな

>>627
それもあるかもしれないが、マットの質だろ。JK。

>>623
あれ、オレ、いつの間に書き込んだろ、とか思ってしまった

E-3のファインダーの見えは出色だと思うのだが。

>>625
E-520とE-620の両方の後継なんじゃね？

E-620ベースでグリップと電池がE-520で、
E-P2と同じセンサーとチップ積んで動画付き。

目新しい点無いかもしれないけど、そんなのでも出して欲しいなぁ。
本音はフォーサーズのままEVFってのが欲しいんだけど。
Epsonの1024x768のEVFとか、井戸底ファインダーより遙かに良さそう。

ソニーあたりの海外向け廉価機出しまくり見てると、そういう時期なんじゃないかと思う

ソニーがフォーサーズ陣営に加担すれば、APS-C消滅なのにね。
ソニーの動向がデジタル一眼の将来を決める。

>>633
自前でAPS-Cのラインナップある会社がフォーサーズ入りは無いだろう。
メリットが何も無い…。

ソニーもレフレス来るのかな。
ビデオカメラじゃパナと２強だから、ビデオ兼用でやるかもな。

なんだか上半期に2機種出るという噂が出始めたね

あとレンズの噂も「６０％」とか言うのが微妙だが
せめて新型出さないまでも、コントラストAF対応ファームでも何本か出せば
「見捨てていない」というメッセージになるのにねぇ

ファームだけで対応できるん？

>>636
レンズ内蔵のROM容量の問題があるらしいから無理じゃね？
14-54IIなんか、出す意味ほとんど無かったじゃん。

でも、レンズのプロファイルを本体側に持ってればある程度対応できるんじゃないかなって思うんだよね。
E-P1とかはその方法使ってるんじゃないのって気がする。

14-50 14-42クラスのキットレンズは　つまらん。
12-40のキットレンズは出ないものだろうか？

高くて誰も買わないよ

12-60F2.8-4 が7万9千円だから、12-40F3.5-4.5は5万円以内で可能でしょ。
キットなら、カメラと合わせて10万以下とか出来る。

>>638
最速キット

E-330を、新型素子と最新AFユニットに乗せ換えただけの奴が欲しい…

つα550

基地外おりんぱは入院したのか？

脱北したんじゃねｗ

オリマスでＣＦから取り込むとき、
写真の並びがぐちゃぐちゃでセレクトしにくいのは、
仕様ですか。

>>646
オリマスの使い方が悪いだけです

取り込み方の設定してみよう

Four Thirdsマウント終了のうわさ。
次期E-5から新マウントになるかもしれないんだったさ。

ttp://43rumors.com/ft1-crazy-rumor-e-5/

本当だったら、ユーザー舐めすぎ。

oh　crazy！

貯金をはたいてE-620を買ったばかりの貧乏人です
新マウントは予想外でした
噂で終わって欲しいです

FT1じゃん

噂が本当だったら差別化を図る為にフォーサーズはm43マウントに統合して、
次期フォーサーズ機種からは新マウントで展開する。
新マウントはやっぱりフルサイズかな。

ところで、既存のレンズってフルサイズにも対応可能？

書いてる本人がクレージーだって言ってるんだから、ネタでしょう

>>649のサイトのレスを読むと、マウント変更ではなくm43みたいに
ピン数を9→11に追加するんじゃないかってが推測されているな。

今後動画も取れるのが主流となりそうだからピン追加は有り得る。

そういや新規格のマイクロ43が噂になったときも
新マウントだって？なわけないじゃんクレージー!
って感じだったな。

最近、レンズのリリースが無いのは、これだったんですね。非常に真実味が有ります。
現在の、制御装置万歳なオリの技術陣では、少しでも通信速度と帯域を稼ぐ為に、
多数接点を求めて不思議じゃないです。秒間の通信回数を極度に増やし、常時AF
制御を可能にする技術を発表する可能性はあります。
いくらコントラスト式が将来的に有望とされても、肝心のレンズ群を動作させる部分が
ダメなら、全く意味を成さないわけですから。

正直、動画は要らんけどなｗｗ　スチルカメラなら、静止画の再現性に全てを賭けて
頂きたい。どちらにせよ、微細に迷い続けたままシャッターが切れるSWDの悲惨さを
見ると、根本的に見直す必要は有りますなｗｗ
初期設定ではフォーカス優先ですが、普通の人は直ぐさまレリーズ優先に設定して
使うはず。そうでなければ、シャッター下りない事が多すぎて使い物にならないからｗ

全く新しいマウントは無いと思うけど
下位互換マウントならあるかも

確かにピン数増やすのはありそう。

マイクロのときから疑問なんだけどさ、なんでピン数を増やす必要があるの？
カメラの通信量なんて知れてるんだから、既存のまま高速化できないの？
消費電力とかの関係なの？

たぶんこのスレの住人のほとんどが興味ないだろうけど、
カシオのハイスピードムービー使ってる身としては、
それが一眼レフで実現したら…とか妄想したことあるぜ。

>>659
同一のピン数であっても、通信方式を変えれば高速化はできるでしょうけど、
旧規格のボディ/レンズとの接続が難しくなる、かな？

新規格のボディ/レンズは旧規格のレンズ/ボディに接続されたことを検出して
旧規格と同じ動作をしないといけないわけですけど、同じピンを転用して高速
化していると誤動作の心配が大きくなりそう。

別にピンを設ければ、新規格対応の検出もかんたんになるし、旧ピンの動作を
変えないのなら誤動作もないだろうし。

英語がわからないと、こんな単純な勘違いをするんだなぁ

>>661
ソコ不思議なのよね。

どうせファームウェアと通信してるんだから、まず低速で接続し、
バージョン見て高速対応ならクロック上げて、速度使い分ければいいだけ。
USB1.0とUSB2.0が混在できるのと一緒。

速度的にそれじゃ間に合わない何かがあったんかもしれないけど、
マイクロにするにあたりマウント変えるなら端子増やしちゃえ、って程度の考えだったのかもｗ

まぁ、4/3の方も端子追加ぐらいなら、下位互換確保されるはずだからあまり問題ないね。

マイクロで追加された端子は非同期アクセスするための端子

フォーサーズでは一定時間枚の定期的なアクセスでしかピント位置が取得できなかったけど
マイクロでは、今現在のレンズのステータスを送れとカメラ側からダイレクトに指示できる

これはフォーサーズであっても有効的

>>663
まあそうですね。通信速度だけの問題なら互換性を保つ方法はあるでしょうし。

コネクタの問題で高周波使えないとか、遅延の問題で複雑な符号使えないとか。
まあ適当ですが。

>>664
なるほど。MFTレンズ(FT用I-AF対応レンズは?)の場合、ボディはピント位置を
取りに行かずにコントラスト検出や制御に専念できるってことなのかな。

I-AF非対応レンズをE-P1で使うと、大体のフォーカス位置を検出したあとで
細かく動かす→止まるを繰り返すし、なんか納得。

フォーサーズフォーマットでのコントラストAF

1. カメラがレンズへの状態伝達指示を出す
2. レンズからの応答をカメラが待つ
3. レンズからの応答を元にカメラがレンズの動作を計算
4. レンズへの指示を出す
5.レンズが反応するまでカメラが待つ
6. レンズへ動作伝達→1へ

マイクロフォーサーズでのコントラストAF

1. カメラがレンズへ問い合わせてレンズ状況を受け取る
2. カメラがレンズの動作を計算
3. レンズへ動作伝達→1へ

ピンが増えてSWDがイメージャ対応になればいいな
AF速度には期待はしてないけど、SWDレンズでイメージャ使った時の
ビビビビビっていう動作がレンズに悪そうなので改善してもらえたら

>>667
なるほど閉ループでフィードバックできるのか。
たしかにFTだとガコガコ言うけど、G1だとすぃーっと動くしなぁ。

でも、G1だとまるで高性能な位相差AFのようにピント位置に向けてなめらかに動くけど、
E-P1じゃガコガコだよね。
コレってオリンパスがまだ追加ピンを使いこなしてないってことかな…。

>>669
フォーサーズ、マイクロ両方ともフィードバックしてるっしょ

>>670
ごめん、もっと密なフィードバックって言いたかった。

PENTAX Optio I-10

モニター以外にファインダがあったら買ってたかも・・・

I-10のデザイン好きだな。
レンズがもう少し明るければ買うのにな

http://photorumors.com/wp-content/uploads/2010/01/Pentax-optio-L10.jpg
これレンズ交換式にして43センサーを積めば楽しいよな。文字通り110だ。
ペンタが作る前に出さないと。

本当にセンサーがコダック110サイズだったらバカ売れだったろうけど

誰に?

貧乏人以外はみんな買うだろう。
３万で１１０サイズなら、既存のハイエンドコンデジは全滅する

フォーサーズをauto110並みのサイズにしろと絡んでくる奴が忘れた頃に出てくるが
auto110より大きいOptio I-10のサイズには絶対文句言わないんだろうなぁ

>>678
それがお気に召さないのか？＞基地外おりんぱ

オリの新しいマイクロが出そうだね
値段が気になるところだ

ティザ広告の事を言ってる？
あれは、4/3素子を乗せたコンデジとかパナのLXシリーズのような
カメラかもしれないとも予想されてるね。

海外サイトのメニューで「E-system cameras」の中では全然触れられていなくて
「consumer」→「compact digital cameras」→「view all digital cameras」の
メニューを辿ると出てくるから。

>>681
そーいうの欲しかったんだよね。操作性の良いDP1＋ズームみたいな。
どれだけコンパクトに出来るかが勝負か。

>>681
そのページの下の欄はペン含むE-SYSTEMのカメラがラインナップされているから、
まだコンデジとは言い切れない。

俺は昔のペン EEみたいな、廉価バージョンだと思う。

あの広告は外観からしてマイクロっぽいけど
もしレンズ非交換式なら欲しいな。
シグマみたいな単焦点じゃなくて、LXシリーズのズームをつけてさ
ホットシューついてるのもGOODかと

>>683
だから、コンデジとも言い切ってないしw

>>684
俺も、レンズ非交換式で明るいズーム積んでたら欲しい
135換算で24mm-96mm又は120mmくらいでF2.0クラスとかだと嬉しい

無茶な要求しますね

LX3（の素子サイズ）でも換算24-60mmでF2-2.8だからなあ・・・
まあでもF2-F4位で電子補正駆使すれば出来なくは無いかも。
大きさは犠牲になるだろうけど。

>>685
サイズがとんでもないことになるなｗｗ

２８−９６mmでF２．８−４程度が欲しいなぁ

改めてLX3とFourthirdsの素子サイズ比較見てみたけど全然違うね・・・
まあZD14-35/2があの大きさだからF2クラスは夢物語としても、明るめの
レンズで軽快に撮れるカメラだったらいいなあ

おれは明るさは要求しないけどコンパクトでシャープに写る
ズームならOKだな。

しかしティザ広告って最悪だよ期待と妄想ばっかり盛り上がるから
モノが出たときのガッカリ感がスゲェ。

ピン数増加と一緒に
どっかのメーカーも参入するのだろうか？

>>690
はげどう。
コレでマイクロ新型じゃなかったらどーしよう…。

DPやGRに近い単焦点なら買う。


かもしれない。

最初のモックアップみたいな奴が欲しいお…

悩みに悩んでE-620Wｽﾞｰﾑかっちゃいました！
新機種待っても高くて買えないだろうし…　

>>695
オメ！
いろいろ撮影して、楽しんでくだされ〜♪

>>695
うらやましオメ、新機種なんてでないかもしれんしなｗ
俺もE-520あたりの中古でも買おうかと思ってる。

オレも６２０買ったよ〜！本当なら新機種発売後の値崩れを狙ってたんだけど、さくらや閉店セール覗いたら予想以上に安くて思わず買ってしまったｗ

何かと悪口言われるフォーサーズだけど、そんな事は気にしないぜ！だって、センサーサイズだとかマニアックな事言われてもコンデジ上がりのオレには良く分かんないし…　
ズングリムックリの他社一眼よりも６２０の方がスッキリ引き締まってるぜぃ！

ﾌｫｰｻｰｽﾞってそんなにﾀﾞﾒか？

ﾌｫｰｻｰｽﾞって終わっちゃうの？

これから買おうとするのはﾊﾞｶか？

使ってて不満になったりするの？

E-620発売してすぐに買った口だが、こないだセンサークリーニングした時のこと。
はじめは正直怖かったし、ショップ送りも検討したんだが、
２週間も手元にないこと考えて、ニコンクリーニングキットっての買って来て、
自分でやることにした。説明ビデオが付属していて、それを見てたらニコンの
ごっついカメラにさらにビビったけど、いざ自分のカメラをミラーアップして
なかのセンサー見たら、、、

なんちゃないな、と。

さくっとクリーニング終了。フォーサーズの良さを再認識したぜ。

>>700
今後メーカーに修理とか出す際も分かっちゃうし、
中古で売る時も分かっちゃうよ。

俺はペンタ棒使ってるけど、ﾌｫｰｻｰｽﾞは小さい分掃除も楽だ
これがフルサイズでX4とかだと鬱になりそう

>>699
>ﾌｫｰｻｰｽﾞってそんなにﾀﾞﾒか？

ﾌｫｰｻｰｽﾞ規格がってより、ｵﾘﾝﾊﾟｽは駄目かもｗ

>ﾌｫｰｻｰｽﾞって終わっちゃうの？

今年はまだ終わらないらしい

>これから買おうとするのはﾊﾞｶか？

安けりゃ良いんじゃないかな

>使ってて不満になったりするの？

使い方による

フォーサーズという規格自体は優秀。ただ、オリンパスみたいに思い切った事が出来ない
会社が主導すると、コロコロと方針が変わって成功しないのは想像に易い。
パナがフォーサーズを精査し、プロダクト&マーケティングした結果がマイクロフォー。
今では、フォーサーズ=マイクロという所まで来た。パナは本当に商売が上手い。
なによりも、お客様相談センターの応対が素晴らしい。流石は多様な商品を手がけている
世界有数の超大型企業だけはある。

一方オリは、パナのお情けで、騙されたと思ってマイクロヤッテミロと誘われて、ペンデジ
出したらプチヒット。空気を読まずにP-2出したらコケタｗ　こういうのは、逆に最低でも1年
はモデルチェンジしたらアカンよ。本当に、商品による扱い方を知らないバカ会社。
EVFが間に合わないなら、間に合うまで待つか、先代を完全に売り切るまでは後継機を
出してはダメ。当たり前の話。

逆に、頻繁にモデルチェンジすべきだったフォーサーズは、完全に停滞。出す出す詐欺に
拍車が掛かり、フォーサーズシステムを手放すものが続出。こうなると、もう挽回出来ない。
余程画期的な機能を持たせない限り無理なのだ。
ニッチなユーザーを相手に、飽きさせない間隔で、何らかのアイテムをリリースする必要
が有るのに、それすらしない。儲けたくないと自ら言っているようなものだ。
価格も、安くなくて構わない。趣味で買ってる人間が主なのだから、物さえ確かなら少々
高くても買うのだ。投売り前提だから作りも安くなってしまい、他社との差別化に失敗する。

E-5の噂が以前からあるが、他社では手に入らない特徴を有していない場合は、発売前
から失敗確定である事を認識してくれていれば良いのだが・・・
特に、従来はハイエンドからローエンドまで画質の差が僅かという、少々変な考え方で
差別化をしなかった。これでは、上位機種を求める人が減って当然。E-620に至っては、
完全に上位を食ってしまっていた。こういうのを出すなら、先に優秀な上位機種を登場
させるべきだ。常にハイエンドは、憧れという魅力を放つ必要があるのだ。

カメラに関して、パナのアフターサービスがオリより良いというのは、
初耳だな。
具体的なエピソードを教えてよ。

で、パナもマイクロじゃないフォーサーズを出してるのに、
ここんところサッパリ動きが見えないことはスルーなのね。

アフターサービスはカメラメーカーだよねえ
パナソニックも、パナソニックのお店から修理に出したら対応よかったりとかは、まさかしないんだろうなあ

>>704
コロ助は昔からパナ大好きなので相手にしないで。

また闇雲に戦い始めたね、基地外おりんぱ>>706

ちなみにあんた、コロ助なのか？>>703

ｺﾛｺﾛ〜

>>707
↑
基地外臭のある文章

あらら。
Ｐ助とチンカスが揃ってるのか。
あと、西海岸が居れば勢ぞろいだな･･･

>>710
基地外臭のある文章

>>710
Ｐ助とチンカスが揃ってるのか。
あと、西海岸が居れば勢ぞろいだな･･･
なんて妄想で名前つけてるけど、大丈夫か。

既に当人は気付いてるわけで。
しかし、チンカスと西海岸とＰ助を知らんのか？
デジカメ板の基地外オリンパとして有名なんだが。

俺にはオリンパとか言ってる基地外としておまえが有名だよ

>>713
チンカスと西海岸とＰ助
>>713の妄想の産物だろ。
本当に大丈夫か。　

イラネくんも基地外オリンパだが、見て見ぬフリをしてるのか？

はいはい

ライブビュー撮影時のα550のフォーカスに感動しました。
あれを是非E-5にのせて欲しいです。

いい加減、LVでシャッターを切るときのレフ板パタパタはやめていただきたい
さらに欲を言えばグローバルシャッター希望なのです

>>718
時々でいいからE-330のAモードのことも思(ry

>>719
だよね。パタパタするのはマジで萎える。
まぁLVは三脚使って物撮りする時くらいしか使わないけどな。

>>718
ペンタプリズムをやめてペンタミラーにしろと言（ｒｙ

ハイアングルで人物撮る時LV便利ですが、室内ズミで被写体動きまわるとかなりきついです。
αだと縦で撮れないし．．．

でもαみたいにライブビューなのに視野率100％じゃないとかは萎えるなぁ
パナソニックのL10が理想かな

なるほどありがとうございます。
3点AFと微妙に遅くてパタパタコントラストAF我慢して、
もう少しL10でがんばります。

>>724
αのLVの仕組みわかってないだろ？
あれで視野率100％求めたら値段が倍では済まないんじゃないかな

仕組みもわかってて、なおかつ萎えるんでしょ。

　結局アダプターつけて使ってみると今安い広角系が使いやすいわ

　小さなボデイに、小さなレンズ

　動画も撮りやすいわ

　有楽町の岡田屋さんでアダプター買って！

>>720
E-330持ってたけど、L10買ったら、L10のコントラストAFの方が使いやすくE-330は放流
330は3点AFってのが今となってはどうしようもないような
L10もパタパタ煩いけどね

今日の発表はE-PL1のみ？
4/3も何か出てくるかな？
久しぶりにwktkしていい？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　ﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

何もなかった時にウザイ行動をしないのならいいよ。

何もなかった…　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

現実って残酷だよな。

CP+までは待ってみよう

PMAで何も無かったら今年はLCD-PA241を買って終わりにしちゃうぞ(泣

565番目まで沈んでいたので保守あげ。
フォーサーズはもう新製品が出ないみたいだね。

>>736
sageでも書き込みあれば落ちないんじゃなかったかな。

フォーサーズが続くのか終わるのか、CP+で新製品発表あるかどうかで決まる感じかな。

PL1のダブルズームにアダプタ＋4/3レンズという変なことしてきたので、
ステップアップ先として4/3を用意してるんかもなぁと期待したい。したい。。。

待たされ慣れてるわれわれにはCP+スルーくらいなんとも…ｗｗｗ
今年いっぱい何もなかったらちょっとあせるけどﾏｻｶﾈﾏｻｶﾈﾏｻｶﾈｗｗｗｗｗ

>>737
あのアダプタセットはFTからMFTへの移行を促すものだったりしてｗｗ

CP+では新作の布くらい展示してほしいよね。

E-300とE-620で主に花撮りをしています。
昔、MF煮込んで撮影したスライドマウントをhama mini viewerで見てみました。アナログも良いなぁと思いました。
と、チラ裏保守。

オリンパスがなにやらカウントダウンサイトを立ち上げたらしいな…。
2/28発表で、マイクロじゃないフォーサーズらしい。ホントか。

ドメイン名がぁゃιぃけど。。。
http://www.evolve.com.my/
本物なのかコレ。

>>742
偽。ソースはドメイン。

>>742
シンガポールのオリンパスサイトらしい。

>>744
ドメインネームからするとマレーシアだな。
http://www.olympus.com.my/main.html

おっと、そのようだね�d
これ↓を見て、何故かシンガポールに脳内変換してた
http://asia.cnet.com/crave/2010/02/18/olympus-time-to-evolve-doesn-t-include-new-cameras/

まだ日本ではE-450って出ていないのね

> マレーシアの大手マーケティンググループによる登録で、彼らは確かにこのドメインをオリンパスのために登録している。

だってさ。

リンク先のソースコード見たらファビコンに"fourthirds.ico"が埋め込まれてるからマイクロだけって事はないんじゃない？

4/3の100mmマクロ一本でここまでするとも思えない。

>>747
売らないと思う

いくらマイクロに力を注いだとはいえ、
1年間で1機種も1レンズも発売（どころか発表すら）なし
というのはヒドイだろ…
2月発表3月発売くらいはやって欲しいよ…orz

>>750
バナなんかすごいよな。
フォーサーズはなかったことにしたいとしか思えない。

>>751
ライカってことで良いかもな。オリの場合はそうもいかん。

3末までに出なかったら、本格的に縮小傾向なのが疑いなくなるね、、、
昨年の例ではPMA前に620が出たわけだけど、今年はCP+前にでも何かあるといいな。

出たとしても例によって布か
コンセプトモックアップで半年〜1年くらい引っ張るとか
そんなとこだろ

ま、オリンパスのEシリーズ一眼レフは昔からこんな感じだからね。
最初の機種から次機種まで：E-1（2003年10月）--->E-300（2005年1月）
フラッグシップ2代目：E-3（2007年11月）
E-410(-400)からの流れがむしろ異常だったといえる。

>>755
他社がスピードアップしてるのに
昔に戻ってどうする？

最近６２０買ったんだけど、この先フォーサーズが無くなろうが関係ないわｗ

ステップアップは無しだな。

>>756
戻るんじゃないよ。
もともと変わってないんだ。
ユーザ一般（？）の要望と、オリンパスが出して来るものを比べてそう思った。
そこを勘違いしてE-410/-510/-3/-420と続けて買ったけど、
いま手元に残してあるのは-410だけ。

400系のコンセプトは、マイクロが出て以降も続けるべきだったよ。構造の見直しや
電気設計の進歩でE-PL1にも手振れユニットを仕込む事が出来た。
E-620は優秀だったけど、大きく重くなってしまったらE-400系ユーザーは買わない。
電池が異なるのでE-500系ユーザーにもソッポを向かれるのは確実だった。
どうせ大きくなるなら、頭でっかちで構わないので光学ファインダーをなんとかする
べきだった。それをやらなかったE-620は失敗した。挙句、機能面でE-30をも喰って
しまい、E-30以下のシリーズ全体が停滞する事となった。

E-400系も、ペン系が出た今では光学ファインダーの付いた軽い機種という位置
になったのだから、良好な光学ファインダーを付ければ良い。頭でっかちで十分。
どうせコストを考えるとミラーなのだから、容積は増えても重量は知れている。

オリンパスは、割り切り方が下手というか、分かっていない。

そして、E-P1/2にはフラッシュが無く、PL1にはフラッシュ付けて軽く安くして来た事
が、極めて空気読めないと強調させている。機能に露骨な差を付けているのは理解
出来るが、それでもP1/2を買ってしまった人の中には、不満を抱くものも居るだろう。
こうして、両方とも売れなくなっていく。

最後には、パナの方が売れるようになる。事実、そうなっている。

400系で高級なヤツ欲しかったよなあ

ﾏｲｸﾛでOMっぽいの出すんだろうけど

>>760
その通りだと思う。
400系ボディへの手ぶれ補正機能搭載を諦めてはいないって話があったから、少しだけ期待してる。
OMのような尖がり頭にもあこがれるけど、見やすいファインダとの両立ができないなら
後者（見やすさ）を優先して欲しい、、、最低でもE-620レベル（こう書くと620ユーザは不愉快だろうけど）
UIに小型化のしわよせが来ちゃいけないと思うんで。

個人的には最低でもE-30レベルのファインダが欲しいです・・・
頭でっかちでいいから。

確かに、難しいだろうけどE-3や-30レベルのファインダだったら言うことなし。
けど-400系を買うユーザにどれくらいその需要があるか考えると、、、ちょっと
個人的にはフォトミックみたいな頭になってもいいと思ってるんだけどね。

今ある技術でE-400系デザインで手ぶれ補正、７点AFは載せられるんだろうけど
ｵﾘﾝﾊﾟｽが売れると思っていないか、ﾏｲｸﾛOM出すからかかな
頭でっかちの変態デザインも楽しそう

E-x00系は光学ファインダの価値がもうほとんど無いので、
EVF機かEVF内蔵のマイクロ機にしちゃえばいいと心底思う。
G1買ってから、E-520の出番が激減というかほぼ無用になっちゃった…。

E-620にE-30のファインダがついてればなー。
せめて、ピント確認しやすいファインダースクリーンのオプションぐらい用意して欲しいもんです。

それにしても、>>760が的確すぎる。。。

>>763
マイクロの様なEVFコンデジスタイルでなく、
一眼レフとして光学ファインダーに拘るならば、それは当然の要求だよな。
尚且つ、コンパクトに機動力（連写性とか）が無いと、
フォーサーズとしての価値は見出せない。これが現実だ。

あとは、、、なんだ、あれだな
動きものにもっと強くなってもらわないと困るな。
単に連写速度を上げるとか、C-AF性能を上げるとか個別の問題解決じゃなくて。

ｵﾘﾝﾊﾟｽってそんなに悪くはないと思うんだけど、ｵﾘﾝﾊﾟｽってだけで叩かれちゃうのかな？
全く同じ性能で頭にﾆｺﾝの文字が入ってれば叩かれる事もないのかもｗ

>>769
それはそうかもね。
あと、叩かれているのは基地外信者。いわゆる基地外オリンパだ。

>>770
普通にオリンパスのカメラを使ってて満足してるけど
これも基地外信者ってことになるのかな？

>>771
ならんよ。俺もフォーサーズ持ちだし。

フォーサーズは失敗フォーマットでしたってさっさと認めてマイクロに完全移行するべきだな。

あと、追加でフルサイズフォーマットを立ち上げて2本建てでいった方がいいだろうね。

フルサイズは過去の資産とか他社との互換性も持たせられるわけだし。

きちがい信者もそれを叩いてるのも、特定の極少数だから相手するに及ばないと思うよ。

まともじゃない奴ほど声がデカくて困る。

失敗フォーマットだろ。
多分、作ってる人が一番感じているんじゃないか？
センサーサイズのメリットが殆ど無いんだもの。デメリットばかり。
広角でもシャープな絵が撮れる、っていうのはあるけど、そんなの欲しいの極一部だろうし。
デジカメはどこの買っても十分な性能とか言う人もいるけど、
フィルム併用していると、全然ダイナミックレンジ足りて無いし、
その点でもフォーサーズの未来は暗い。

>>776
>フィルム併用していると、全然ダイナミックレンジ足りて無いし、
RAWで撮ればリバーサルよりは扱いやすいだろ。

フォーサーズのセンサーサイズは、APS-Cとそれほど大きく違うわけじゃないんだけどね…。
35mmフルサイズを無視して考えれば、センサーサイズの選択はそんなに大きな失敗じゃないと思う。
どっちかっつーと、センサーサイズとバランスの取れてないフランジバックが失敗だったんじゃないかな。

でもまぁ、そんなコトは些細な点だね。
単純に、オリンパスのカメラを作る技術力とか企画力とかがびみょー過ぎて、
消費者のニーズに合ってないだけでしょう。
APS-Cサイズで企画してたとしても、結果は同じなんじゃあるまいか。

フルサイズは、かつての中判みたいなもんだから、無くてもかまわんな。
というか、フルサイズが重荷になってしまうんじゃないのかな。sonyみたいに。

フォーサーズでも綺麗な写真撮れるんだから何だっていいや！
ところで、ＡＰＳで撮った写真と３／４で撮った写真を比べて叩かれる程の違いはあるのかな？

×3/4
○4/3

おっちゃんX68kユーザーだったからこのじれったい感じには覚えがある。
E-1が初代、マイクロがCompact XVI として、E-3はなんだろう？XVIかな。
X68030だと、次030 compactつまりマイクロのフラグシップ出て終わっちゃうな。
まあ、どうころんでも儂の選んだ機種がメジャーになったこと無いから。

X68kはローカル規格
フォーサーズを例えるならMSX

そりゃなんだ？
パナだけが生き残るって言いたいのか？

MSXは、規格が悪かった訳じゃないからねぇｗｗ

各メーカーの思惑と、アスキーのセコイ考えの全てが悪いほうへ最大限に
働いた結果、悲惨な結末を迎えただけの事。

>>773
MicroのマウントでフルサイズはおろかAPS-Cでも難しいだろ。
そういう時に4/3マウントを使えばいいんじゃない?
アレだったらマウントの大きさに余裕があるし問題ないと思う。

E-Systemは2年後には100%ミラーレスになる
http://photorumors.com/2010/02/21/olympus-e-system-to-go-100-mirrorless-in-two-years/

E-5はミラーレス？

EVF内蔵

それじゃますます静物路線突っ走りじゃんかよ。

現段階では妄想なんだから真に受けるなよ

でもさ、仮にも現地法人の幹部がこんなこと言っちゃったら、
E-5が従来のミラーボックス機構で出て来ても買う気が失せるというもの。

現法幹部のいうことなんてあてにならないよ。
日本主導で作ってるんだから。
漏れの会社も大企業でグローバルな製造業だけど、本社組織と開発拠点が日本だから、決定権は日本にある。
現法は、アイデアや要求、提案、拒否権くらい。

仮に本当の話だとしても、”米国においては”ってことじゃないかと思う。

間違ってたら、ヒゲ剃るぞ！
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/olympus_e_system_mirrorless_in_two_years_probably_news_295133.html?aff=rss

しかし毎回のこととは言え、
オリのこの手のトレードショウに対する熱意の無さは何とかならんのか。

今年はCP+初開催で主催企業がオリパナらしいから、そっち注力じゃね？

ミラーレスに移行か。
ソースが内部だし、これを否定するソースが無い以上は終わりってことか。
ユーザーをバカにするのもいい加減にしろだな。
嫌々付き合ってたが、マウント移行の踏ん切りがついた。
カメラなんかさっさとやめろ。
社員を食わすだけなら、他にもっと良い方法あるだろ。
ユーザーを振り回すのは辞めて欲しい。

ミラーレスに移行するのは必然
なにを怒ってんだか

レンズさえ使えれば、ミラーレス化もやむなし

>>797
コントラストAFなんかでチンタラ撮れるかよ。
暗所でモノクロになったりカクつくEFVで我慢させられるのも腹立たしい。
そういうカメラが嫌なら他に行けってことだろ。
ユーザーを舐めてんのかと。

ファインダーの見えはいずれ
EVFの解像度と色とレスポンスが進化すれば気にならなくなるよね。

あとは位相差AFのスピードか。
これは何か画期的な新技術でもない限り、
小さめのミラーでやるしかないのかな。

連写のブラックアウトは？
G1系のEVFは連写時真っ黒になってしまって
どうにも使いにくいと思ったんだけど。
ミラーなら合間に見えるからね

スカイラインGT-Rみたいに、ハイエンドは国内専売でいいよWW

どうせ、量産効果出るほど売れることは無いのだから。

割高で結構。御身体。

連写のブラックアウトはなんとかなりそうじゃね？
素子に光さえ来てればあとは回路とかスピードの問題な気がする。
究極的には常時素子に露光させつつ動画から切り出すこともできそうな気も。

フォーサーズのミラーレスの件、本当だったらマウントを2つ持つが意味がない。
ハイグレードのm43に最新技術を搭載させればいいだけでは。

もし今の２マウント体制行くのであれば、差別化を図る為にマウント径は
そのままでセンサーサイズをAPS-Hとかフルフレーム化すべきではないかと思う。

何れにしろ、オリはフォーサーズユーザーに何をしたいのか、明確にする
責任はあると思う。今のままでは怖くて投資できない。

２つ持つなら、フォーサーズ互換であるマイクロと、
フォーサーズを無視してもっとコンパクトにしたレフレス機との
２つにした方が良いのでは？

フルサイズのセンサー入れて、OMアダプター付けた場合はフルサイズで使えるならOK。
EVFならフォーマットの違いも吸収できるだろ。それならオモチャで一個買ってやる。

撮像素子における「フルフレーム」ってサイズを表す用語じゃないよねぇ

>>806
ぷ、おこちゃま

センサーで位相差できるようになるから、フォーサーズもミラーレスの
流れなんだろうな。しかし、そうなるとEVFしかなくなるのか？
表示の遅れをとことんまでなくさない限り、光学ファインダーは
必要だろ？

どうせミラーや位相差AF周りの技術で遅れてるんだから
連射用途機でも換算ミラーレスにして動画から切り抜く方がいいって判断では？

ファインダーのブラックアウトは力技でエンジン複数積めば
ミラー有りより減らせると思う

動画見せればいいだけだし

ぶっちゃけ今の見えの悪い光学ファインダーならEVFで十分だとは思うけど
オリンパスのコントラスト検出AFじゃ現状商品にならないのが大問題。

新しいレンズマウントとか言ってるのはどんだけ頭が沸いてるのかと…。
現実的にもうそんな体力ネーだろ。

>>811
見えの悪い光学ファインダって？
E-3使ってごらんよ。

EVFやコントラストAF関係の能力不足や連写時のファインダブラックアウトを
なんとかなるっていってる人、本当になんとかなるの？先行してるパナでも解決できてないけど。

現状でブラックアウト中はセンサーは遊んでるんだから

現像エンジンをまるまる２セット持たせて良いのなら
今すぐにでもブラックアウトしないようにできるよ

コスト無視すればなるよ

画像処理にCPU占有されるなら
7DのツインDEGICと同じやり方でも解決出来る
最小でメカニカルシャッターでの消失時間のみまでいけるし
グローバルシャッターならそれも無くなる

ミラーのリターン待つよりずっと早い

いっそのことペリクルミラー搭載ってのはどーか…。
何の意味あるかわからんけどｗ

定期的にフルサイズ厨が出てくるけど、既存のZDレンズ全滅させたうえで
OMレンズ復活なんてありえないから諦めてくれ。

ペリクル持ち出すとミラー信者が発狂するぞｗ

ダイクロイックミラーで3CMOSがいいな〜

＞見えの悪い光学ファインダって？
＞E-3使ってごらんよ。

低コストでローエンドまで採用出来るならそれでもいいよ。
ソレだったら上から下までEVFにしてスケールメリットを生かして
くれた方が多くのユーザーにとってはメリットだし、マウントも
整理してメーカーの負担も減るだろ。

光学ファインダーが無くなるのは残念だがソレはよそのメーカーに
任せておけばいいんじゃね？　何と言うかもう色々無理っぽいし。

>>813,814
EVF(ライブビューも同じだと思うけど)用の映像を得るには、CMOSセンサーの出力を
切り替えないといけないってことないかな？で、ブラックアウトするとか。
静止画用のフル画素をEVF用に処理するってすごい処理能力が必要な気がするし。

>>815
キヤノンの銀塩機使ってた印象で言うと画像が途切れないのは気持ちいい。
ただ光を分配するからファインダは暗くなるし、撮像素子に届く光も
少なくなっちゃう。

ミラー周りの技術が追いついていないのでペリクルミラー搭載で
連写速度上げた機種を作る、というのは俺的にはアリだと思う。

ファインダ側に分光された光を別のCMOSで受けてEVFで見せる
というのも面白そう。

>>813-814
じゃ、やれば？　としか言えないよな。 本当、なんでやらないんだろう？
パナソニックのG1なんか、それできれば今以上に既存の一眼レフのシェアを食えるにに。
G2（GH2か）でやるのかな。

普通に考えれば２台分の回路が必要だから高級機でないと無理だ

じゃあ、まず安いコンデジとかで

動画撮影中の静止画
http://www.digitalpictureworld.net/still.html
http://kakaku.com/item/10067610062/

>>821
例えば。ツインビーナスエンジンで失像レスですが
大きさ重さ価格全部１．５倍になりました
これじゃ一部の人間にしか売れない

処理速度４倍で価格そのままのCPUでもできなければ
次期Gも現状と変わらないよ

>>823
これで圧縮なしの動画（ファイルサイズが大きくなるのは承知）や
静止画の連写ができればもっといいのにね、、、あと使い辛い形状の見直し。

スレ違いすまん。

>>824
あと、消費電力も上がるから、バッテリーも大きいのを積んで、、、と。

いえね、上の方で、今すぐにでも出来そうなこと言ってるんで。
どっかの「無駄を徹底的に削減すれば財源は確保できる」ってのと同じですかね。

そりゃ出来るか出来ないか言えばすぐ出来るよ
デメリット無視すればって条件付で

やっても誰得なのはわかるだろ？

スチルと同じ解像度のデータから、最低でも30fpsの動画を作る必要があるとか。
現状、撮像素子にも処理エンジンにもそんな性能はないんじゃ？

上で出たXactiは単に動画を切り出した感じ(+補間?)。最新のコンデジでもスチル
なら最速で秒間10枚くらい。しかも撮影中はブラックアウトしてたような…。

センサー側は光学的制約があるから半導体プロセスが進化してもそんなに変わらんけど
処理エンジン側は高密度になりゃそれだけ処理速度上がるから将来性は高いね

フォーサーズ　お茶を濁して　ハイおしまい

もうすぐCP+だというのに、4/3関連では何のニュース（噂）もないね…
wktkできる日は来るのだろうか…

E-5の布展示とかしとけば繋ぎ止められるとは思うけど
ペンタの135フルや645デジみたいに何年も掛かる様なら
さすがにキツいだろうな･･･

マイクロよりもアドバンテージが無いと存在意義すら危ういから。

>>831
噂ならあるぞ

オリンパスE-3後継機（E-5？）の発表が延期？
http://digicame-info.com/2010/02/e-3e-5-2.html

>>833
出てくる噂は良くない話ばかりだねぇ……

>>832
「布展示だけなんて最悪だ！」と１ヶ月前は思ってましたが
今では「それでもいいから何かして」と思えるようになりました…orz

28日発表の予定がCP+まで延期

程度の話なら良いのだがw

>>834
>今では「それでもいいから何かして」と思えるようになりました…orz
よく訓練されてるじゃないか・・・。orz

完全マルチアスペクトなGH1より大きなセンサー、E-30サイズ、E-3ファインダー、
マグネシウム筐体、防水、連写は秒10、劇速AF、1080PなHDTV動画対応、49800円、
とかであれば売れるんじゃないかな？

E-3ボディにKISS X4のセンサー載せてくれるだけで十分だよw

>>838
マシにはなるが充分では無いよ、それは。

まずはセンサーを換えたら大きく前進だな。
あとキヤノンにボディを作ってもらえば>>837はカンタンに実現できるけど、
エントリー〜中級機〜高級機のラインナップバランスが狂うからキヤノンはやらない。

つまりは、オリンパスが頑張れば済む話だよ。努力が足らん。
それが出来ないならオリンパスがカメラ事業を続ける意義も無いわけで。

オリはセンサーが内製出来ないのが痛いな。
フォーサーズはセンサーにブレークスルーが無い限り手詰まり状態なんだと思う。
マイナーチェンジすべき点はあるがそれだけでは大した需要が期待できないので
新製品発表が滞っている。
パナに性能で負けているのをガワだけオサレにして高く売ろうというE-P1、2
や、GF1対抗で安くしましたというだけのE-PL1には製品作りに対する真摯さ
みたいなのが感じられない。
もうちょっと頑張ってしっかりした物を作れ、オリ。

センサーを作れないメーカーはもっと早くに淘汰されると思ってたなぁ。
ミノルタやペンタと同様にオリンパスも。

センサー生産の最王手SONYが青息吐息なのだが

完全な内製でなくても設計、試作程度の能力があればニコン→ルネサスみたいに
委託生産で良いんだけどね。
ニコン→ルネサスは三菱系の縁で実現できたのかな？

>>843
それならソニーを応援しろよ。日本人だろ？

それをまぁ。オリなんか中国製だったり、ペンタはサムソン積んだり。
ふざけてんのかと言いたいわ。

フォーサーズってLPFを薄くするだけで生まれ変わると思うが

>>845
ソニーはもう日本だけの会社じゃないよ？

>>848
株主大手は何処だ。

>>839
4/3規格内でできるととすりゃオレ的には十分
C-AFな人には不満あるかもしれんが

>>848

>>844
三菱が何か関係すんの？

>>852
ニコンは三菱グループの中核企業（三菱金曜会）の一つ。
ルネサスは三菱電機と日立がほぼ折半して出資設立した半導体メーカー。

センサーなんかで差が付くのも、今のうちだけだろうけどね。
数年で各社まったく差がなくなって、液晶TVみたいになっていく気がする。

プリントする事を考えたらアスペクト比はいくつにするのが使い易いのでしょうか？

A4とか六つ切りなら4:3の方が使いやすいかな。
実際のところ、どういうふうに飾るかまで考えて撮って無いけど。

>>854
解像面で写真に近づくには未だ未だ全然ダメだな･･
所詮今は補間像の塗り絵画像だからね。
テレセンを要求するローパスも邪魔だし
ダイナミックレンジ面でもまだまだだし
カメラやレンズはとうの昔に完成全域なんだから、
センサーが最重要なのはよく延々続くと思うよ。

オリンパス、「フォーサーズ機のミラーレス化報道」を否定
〜ペンライトE-PL1の発表会で
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100305_352757.html

相変わらず「続ける宣言」だけで、具体的なビジョンは無し、と。

本当は手を退きたくてしょうがないんだろうね

xDの時と一緒だな。やめるとも言えずだらだらと引っ張り続けるが
新しい物も出さずうやむやにしたまま終わりを迎えると言う。

この調子だとやっぱりCP+は何も無いんだろうな
3月20日でE-620発売からちょうど1年
小川氏はE-30やE-620をマイクロ発表後に発売したことを
フォーサーズ継続意思の根拠にしていたが
まだその論法で押し通すつもりなのかな・・・

ここでアートフィルターを拡充したE-630の発表ですよ



とかだったら泣ける... orz

>>863
ちらほら出て来たG2情報を見ると、エンジンがE-PL1相当（勿論、シャッターやISOでけちらないならｗ）でも、
スペック上は戦えるとか思ってそうで怖いな。

まあ、それでも出すならまだましな気がする。

新しいボディもレンズも出ないなら、「もう終わりだ」と言っちゃうか
「ハイエンドだけ2年に1回出すよ」とかなんらかの意志表示をして
もらわないと待ってる側としても困るんだけど…。

レンズも新しいの出ないし、もうちょっとマシなパンケーキ欲しいんですけど。

4/3から新しいまともなボディが出るより
キヤノンかニコンがミラーレス出して
そっちに4/3レンズくっつけてクロップして
使う日の方が先に来るような気がしてきたw

確かに、キヤノンのは画素ピッチ的に「一回り大きなフォーサーズ（何のこっちゃ）」だしなあ。

直ぐに次のモデル出せば文句言うし
なかなか出さなくても文句言うし

後継機が出たら前の機種が名機になるし

全然ダメなのは、>>857の日本語と、
デジタルカメラ機構の理解度だな。

>>857
意外と大多数のユーザーは解像を始めとする「画質」を重視してないんだよ。
液晶テレビの例が出てたけど、動画再生では圧倒的に高性能だったブラウン管が、
一気に液晶なんぞに駆逐されちまったんだしね。

>>870
フォーサーズの実力
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

フォーサーズは、まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
　　http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

コピペウゼエよ

>>870
お前が最も解っていないのでは？

>>872
この画像もいい加減に見飽きたな。

>>875

フェイズワンのP40+は結構画素ピッチが細かいね。6μmだ。
http://www.takeinc.co.jp/take_digital/products/phaseone/index.html

面積的には、
フォーサーズ、17.3*13.0mm =224.9、これを１とすれば、
フルサイズ、36.0*24.0mm =864で、フォーサーズの約４倍、
フェイズワン、43.9*32.9mm =1444.31で、フォーサーズの約６．４倍だ。

7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg

これが、画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい、とされている
フォーサーズのカラクリだね。ただのトリミング。

フォーサーズのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg

466 名前：西海岸[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 03:47:59 ID:x5SBWZHX0
そして、7-14mmの話を持ち出すと
アンチオリンパスが不ぁびょ〜んしだす始末。
面白いね。

467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 03:51:32 ID:fkMnVT+R0
GH1の16:9モードであればそこそこ撮れるかもな。4:3ではダメだｗ

>>876
臭いよお前

問題は、他社のトリミング像に、フォーサーズは完全に負けてしまうことだ。

しかもアスペクト比が４：３。
7mmレンズを使って換算14mmだと主張しても、ワイド感はせいぜい16mmって感じ。

>>863
想定しうる最悪のケースはE-450やE-600を
しれっと新機種として国内発売することだな

E-400なら今から買ってもいいゾ

いっそ、E-1・E-500・E-300・E-400の４機種にラインナップし直した方が魅力的だと思う。

E-300以外持ってるな

>>863
期待しすぎ。E-620の新色くらいに思っておいた方がいい

>>882
それ以降、何らの進化も無い。ブレ補正なんてレンズ内で良いワケで。

異端児のE-330は独自の進化をしたけどね

逝き止まっちゃったけどね

>>886
そこで動画対応していれば・・・ほんとバカ。オリンパス。

>>888
確かにな
LVでアレだけ先行しておいてアホか、と

ただ、今思うとパナからストップがかかったのかもな

>>889
なんのためにだ。オリが売れればパナのセンサーが売れる。
それより、オリのせいでパナが売れず、シグマも良いレンズほどフォーサーズマウントが出せなかった。
全ては自分の首を絞めてたよ。オリは。バカだ。

今のマイクロ見てると、パナはオリ経由で
センサー売ることなんて眼中になかったような気もする

自分らのムービーと食い合いになる動画は
自分らが万全の体制でやりたかったんじゃないか？
と想像

>>891
あまりにもグズだから見捨てただけなんだと思う。
だからそれ以降、パナはさっさとマイクロを出したけど、オリはモタモタした。

xDだよ
速度的な足かせがあったからオリに動画は無理なの
昔っからそうだろ
E-100RSなんてサンヨーのOEMなんだから付くはずなのに動画が付いてない
いや、付いてたんだけど20秒以内とか、そりゃ付いてないのも同じｗ

モタモタしていただけじゃなく
作りかけてたE-30やE-620を、売れるわけが無いのに作りきったりｗ

判断力が余りに悪すぎる。

現状のオリは１つ良いところ見つけると、２〜３悪いところも見つかる感じ。
自分で勝手に制約作っては中途半端な製品ばかり作って売れない言い訳してる。

中途半端と呼ぶと基地外オリンパが怒るよ。

オリンパ使ってる人間の感想だから良いんだよｗｗｗ

>>897
いやいや、それが通用しないのが基地外おりんぱたる所以。
だって今や主流のマイクロフォーサーズ（レフレスコンデジ化）を要望することだって
基地外オリンパにとっては「糞アンチ」だった。

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）　　←　今もチンカス君として活動中

（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

信者穏健派って名前でたまに書き込んでるのは自分だけのはずなんだけど、
そのスレ検索してみたけど特に自分が書き込んだ形跡はないな。
一般名詞としての信者穏健派ってことなのかしら。

>>898
アンチ君のコピペライブラリーのご披露です！

「お、しめしめ。この書き込みはあとあと荒らしに使えるな！」
一人つぶやきながら、したり顔でコピペライブラリー制作に勤しむアンチ君でした〜www

>>899
最近は基地外おりんぱチンカス君が一人で頑張ってるね。もう後には引けない様子。
来世こそはガンバレと伝えてやってくれ。

んー、現行フォーサーズはアッサリ色飽和を起こすからなぁｗｗ
特に赤は話にならないレベル。
これ以上の高画素化は、元々レンズの設計性能が16M付近と
言われている事も有って、やらない方針なのは賛同出来る。
しかし、取り得が無い上に欠点ばかり目立つ様になって来た
のに、次のモデルが出てこないというのは如何なものか。
海外では出てますよｗ　と言われても、国内で普通に入手
出来ない時点で無意味なのだが。

ISO50〜100に特化した、リバーサルに対抗し得る素子でも搭載
してこなければ、もう無理ですな。今更、7D対抗みたいな機種を
出されても手遅れなのだし。

> ISO50〜100に特化した、リバーサルに対抗し得る素子

それだとソニーのα900系とかペンタの中判とかに負けちゃうんじゃね？
個人的には500万画素でD3に匹敵する高感度耐性だと最高だけど望むべくもなし。

>>902
赤が弱いのはオリンパスだけだよ。パナのは逆に赤の解像が良い。

間違えた。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

確かにオリの赤に比べればパナの赤はマシだけれど、決して良くは無いな。
赤が良いのは富士だ。

北斎かっ！　、、、ま、他の人も描くけど

>>905
実物がどうなのか分からないから判断できないよ。
オリが素直で他が処理をきつくしているという可能性はないか。

E-3は途中でファーム変更して色バランス少し変わったみたいだし。
デジタル製品はそんなもん。

>>907
この赤い生地の模様の低解像性がお前には判らないのか？狂信するが余りに盲目なのか。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

>>908
ニコンが意外と赤のエッジを立てているのは分かる。
色相によってコントラストの強調度合いも違うのは分かるね。
ただ、実物を観ていないので、どれが「写真」なのかはわからないと言っているんだよ。
全部が実物と違う風に絵作りされているのは間違いないと思うけどね。

デジタル製品の作る画像は所詮そんなもんって事さ。

フジだけBチャンネルに妙に諧調があるな。なんでだろう？

使ったレンズとか、撮った条件とか判らんと、、、
カメラ側の設定で、本当に条件を揃えるにはどうしたらいいんだろうね。
全くのフルオートでの撮って出しjpegってのが、ある意味一番公平なのか。
これでもレンズの違いは残るしなぁ。
結局、条件をきっちり定めた試験の結果しか信用できないよな。

いやあ、結局自分が使って気に入るか、納得できるかどうかじゃね？
性能的にはもうひとつでもシックリくる機械ってのもあるしね。

オリのフォーサーズを堪能するためには、
E-1を手に入れるしかないってことか。

>>909
ここはD3X像を正解（写真）と見るのが通常じゃないか？そのために入れてあるんだろうからｗ
そうすると、オリンパスの2台は解像が悪いね。

>>913
E-3も悪くはないよ。

>>914
デジカメに正解があると思ってるわけだ。

ホワイトバランス一つで色の傾向がコロコロ変わるデジカメで？
だから発色やコントラストを論じる意味はあまりない。
実際、各機種、色相によってコントラストの出方にバラつきがあるね？

まあ、オリはローパスフィルタが強めな傾向は確かにある。
その分偽色除去などの塗り絵は少ない。
偽色、偽解像の検知しにくい画像で強力な画像処理を行い、極端な塗り絵が顔を出すキヤノン、
天文雑誌なんかを見ると、ニコンは偽解像、偽色が顔を出すね。難しいさじ加減だ。
パープルフリンジで苦しんでるのは大抵ニコンのユーザーのようだ。

デジカメにはそれぞれ一長一短がある。「写真」というには解決すべき事柄が多いんだよ。
オリの説明書には、デジカメの「画像」とフィルムの「写真」は質が違うとハッキリ書いてある。
他社は書いていないのか？

>>916
解像に関してはホワイトバランスとか関係が無いんだけど？
それにコントラスト云々での錯覚か？あの赤の解像の悪さ。
何故、こんな簡単な事実すら認められないんだ。お前。先祖がオリンパスなのか？ｗ

赤の解像を重視であればパナを選べば良い。カンタンカンタンｗ

ホワイトバランス変えれば
それぞれの色の解像が変わる
赤の解像が良くなる可能性はある

>>919
そこまで言うなら、グレートーンにしてチェックしてみたらどうだ？

>>917
解像度のいいという事と、再現性がいいかどうかはイコールではないと言っているだけ。

それに、俺はオリの再現性がいいとは一言も言っていないよ。
夫々のデジカメに癖があり、そのどれもが絵作りの結果だと言ってるんだよ。

グレートーンにしても同じ事。

ついでに言うが、白黒チャートで解像がいいレンズがグレーチャートでいい結果を出すとは限らない。
だから同じレンズで撮ったわけでもない、同じ色バランスで撮ったわけでもない立った一枚の写真で
そのカメラがどうかを語る事は出来ない。
そういう結果になる事があると言う一例を示しているだけ。
デジカメの場合、設定を変えれば色も変わるからな。

色別チャート解像において赤が他社より低いってことじゃないのか？
あれだけの台数の中でオリだけが一様に悪いんだから、オリンパスのは赤の解像が悪い、で良いじゃないｗ

>>922
オリより悪いAPS-C機のサンプルは意図的に抜いてるからね

フォーサーズの利点って、システム全体で考えた時、

小型であること

レンズの品質が良いこと
（14-150とか）

防塵防滴のレンズが多いこと

くらいかな。

他は大体が他社に負けてる気がする。
それでも、レンズが魅力なんで使ってるけど

>>923
オリはコンデジに負けてるのに、往生際が悪いなぁ。

コンデジだと言って挙げる例がDP1とかだったりするんだよな

E-5で秒間20コマ連写、45点全点クロスAFを載せてくるだろう。
非常に楽しみだ。

ファインダー倍率1.4倍も載せてくるだろう。
非常に楽しみだ。

もう終了でいいから、E-3とE-30をがっつりと値下げしてくれ。
5万と3万5千にしてくれれば二台とも買う。

>>926
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

その他、ダイナミックレンジ比較
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

>>929
その倍の金額出せば中古で両方買える
両方ともその値段なら悪いカメラじゃない
興味があるならガッツリ幸せになれるよ

>>922
オリの赤が地味なのか、
他が意図的に赤を立てているのか分からないんだよな。

>>930
要は、どの機種でもそんなに大差ないって事かい？
画像処理の過程を経て切り出された値がこの程度であると。

>>932

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

フォーサーズはトップ50にすら入っていない。

フォーサーズのままではダメな理由�C、つづき。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

古いAPSC機は、
今のフォーサーズに少し優る程度しか無い。

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

65位　10.3 D70s
65位　10.3 D70
74位　10.0 D2H

センサー特性やDR圧縮レベルの問題か。