【micro】OLYMPUS PEN E-P1 part29【4/3】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 18:52:10 ID:SPUOx1q20

小型・軽量上質なマイクロ一眼、OLYMPUS PENの名を冠して誕生。
OLYMPUS PEN since 1959 【マイクロ一眼オリンパス・ペン E-P1】のスレッドです。

　- 2009年6月16日発表、2009年7月3日発売
　- マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ
　- 携帯性と操作性の良さを両立させる大きさと軽さ（120.5mm×70.0mm×35.0mm/約335g）
　- ボディー全体に高品位感を醸し出す金属外装
　- 1,230万画素の新開発ハイスピードLive MOSセンサー
　- 新・画像処理エンジンTrue Pic V（ファイヴ）
　- ハイスピードイメージャAF（11測距点）
　- 324分割測光モード
　- SSWFによるダストリダクションシステム
　- 撮像センサーシフト式手ぶれ補正（最大4EV）
　- 動画撮影時電子手ぶれ補正
　- 6種類のアートフィルター搭載
　- マルチアスペクト
　- 高画質とレンズのボケ味を活かしたHD動画撮影 30fps（720p、モーションJPEG）
　- アートフィルタームービー
　- リニアPCMによる高音質ステレオ録音
　- 3.0型Hyper Crystal LCD液晶（23万画素）
　- デジタル水準器（2軸）
　- SD メモリーカード（SDHC対応）
　- HDMI出力

前スレ
【micro】OLYMPUS PEN E-P1 part28【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250502235/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 18:52:57 ID:SPUOx1q20

■関連サイト

製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/index.html
オリンパスデジタル一眼カメラ
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html
オリンパス？ペン
http://olympus-imaging.jp/pen/index.html

マイクロフォーサーズ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.htm

オリンパス写真で広がるコミュニティ
http://fotopus.com/index.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 18:53:38 ID:SPUOx1q20

■関連スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【23】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247154019/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247835730/
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246880692/
【OLYMPUS】PEN E-P1 オールドスタイル Part01
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247287333/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 18:54:19 ID:SPUOx1q20

■対応レンズ

・オリンパス - M.ズイコーデジタルレンズ
　M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6
　M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8

　[予定]
　超広角ズームレンズ(開発中)
　小型の高倍率ズーム(開発中)

・パナソニック - LUMIX G レンズ
　LUMIX G VARIO 14-45mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
　LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.
　LUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0 ASPH.
　LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.

　[予定]
　LUMIX G 20mm F1.7 ASPH. (2009年中)
　LUMIX G 45mm F2.8 MACRO ASPH. MEGA O.I.S.　(2009年中)

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 18:55:03 ID:SPUOx1q20

■対応マウントアダプタ

○ オリンパス純正 Mount Adapter
フォーサーズレンズ用　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mmf1/index.html
オリンパスOMマウント用　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mf2/index.html

○ LUMIX純正 Mount Adapter
フォーサーズレンズ用　http://panasonic.jp/dc/lens/mount_adapter.html
ライカMマウント用
Rマウント用

○ 宮本製作所　http://homepage2.nifty.com/rayqual/
ライカMマウントレンズ用　http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3.html
キヤノンFDマウントレンズ用　http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3.html
ヤシカコンタックスマウントレンズ用　http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3.html

○ フォクトレンダー　http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta-sl.html
ライカMマウントレンズ用
ニコンFマウントレンズ用
ペンタックスKマウントレンズ用

○ ノボフレックス　http://www.kindai-inc.co.jp/mount_novomicrofosa.htm
ライカR用　「MFT/LER」
ミノルタMD（SR）用　「MFT/MIN-MD」
コンタックス（ヤシカ）用　「MFT/CONT」
M42用　「MFT/CO」
オリンパスOM用　「MFT/OM」

※オリ純正フォーサーズレンズ用とパナ(LUMIX)純正フォーサーズレンズ用は機能的に一緒

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 18:55:43 ID:SPUOx1q20

■メインダイヤルによる誤操作を防ぐ方法
・ダイヤル機能にフラッシュ補正を割り当てる
・方向ボタンの機能をOFFにする
・ボタン保持時間をOFFにする

■Jpeg撮って出しの推奨設定
・ISO200以上。ISO100は緊急時以外使わない
・階調オートは使用しない
・ノイズを気にする場合シャープネスを -1 / -2に設定

■MFレンズ時の拡大表示方法
・INFO表示設定で「拡大枠表示」をON。INFOボタンで拡大枠を表示してOKボタンで拡大
・INFO表示設定でいらない表示をOFFにしておくとより便利

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 20:26:02 ID:6LetD2RI0

次は、OM-1/2の外観のEVF内蔵カメラを出すべきだと思うな。
画像処理エンジンとレンズは餅屋のパナに任せて、オリンパスは外観の作り込みに
専念するのがいいと思う。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 21:07:03 ID:for/HMiw0

お久しぶりです。
1999年9月に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』と言われた者です。

あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！

2get

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 21:55:46 ID:xbCvpPVX0

俺の検討推移

E-P1＋M.ZUIKO17mm買おうかな
↓
パンケーキは画質悪いらしい
↓
じゃあE-P1＋M.ZUIKO14-42mmにしよう
↓
標準ズームは鏡筒が撮影時に異様に長くなるし
沈胴を手動で出し入れしないといけないから使い勝手悪いみたい
描写性能もパナのズームのが良いらしい
↓
じゃあE-P1＋G.VARIO14-45mmにしよう
↓
パナからGF1が出るらしい
↓
どうせレンズをパナにするなら本体もパナでいいかな
その方が軽いし安いしセンサ性能も上
↓
E-P2発売の噂が・・・

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 22:04:46 ID:mLJRxLaE0

だれか教えてください...
ポップアートで写真を撮ると焼けにノイズが出るのですが
なんか設定おかしいのででしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org92010.jpg.html

パナのマイクロフォーサーズ14-42mmレンズを使うときにファームを
アップデートしてからノイズが出るようになりました。
それが原因とも思えないのですが。。。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 22:04:52 ID:4Eehug0ji

↓
ま、いっかE-P1買おう。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 22:07:40 ID:4Eehug0ji

あ～、しくった。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 22:38:40 ID:mTHS5LyF0

>>10
なんか設定おかしいです

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 22:50:40 ID:d9BVr2E20

>>10
再現出来ました。
ISO6400でポップアートを使うとノイズまみれになります。
高感度か、アートフィルタか、どっちかやめましょう。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 22:55:14 ID:mLJRxLaE0

>>13-14
ありがとうございます。原因特定できてよかったっす！無事なおりました。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 23:25:38 ID:4knpW6yC0

ところで、>>6のテンプレちょっと気になった。

方向ボタン機能OFFにしたら、
ボタンON保持時間の設定は関係無いと思うんだが。

> ・INFO表示設定でいらない表示をOFFにしておくとより便利

いちおうINFO押しながらダイヤルでも、INFO表示の切り替えは可能。
逆方向の回転も可能なので、行き過ぎた時に
１周分INFOボタンを連打する必要が無くなり、慣れると便利かも。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 23:27:38 ID:for/HMiw0

>>15
いいってことよ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 23:40:18 ID:rR8ECAFO0

前スレでパナの14-14つけるとバッテリーの減りが早いかも。って言ってた人、
情報ありがとう。　　画質が悪くなければ買っちゃいそう。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 23:43:45 ID:SPUOx1q20

>>16
すまん、
ボタンOFFにするか、またはボタン保持時間0秒（同時設定じゃなくどっちか片方設定）
ってつもりで書いた

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 23:51:19 ID:IfyMkxKG0

なんだか最近、このスレの流れが超遅いよね。
ノリピー、政権交代、といろいろ事件が続いたから、みんなそっちに行っちゃったのかな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 01:49:35 ID:KI3bgo880

ほんと最近過疎化してるね。っていうか、話のネタが出尽くしたんだよね。
スレタイを、【酒井法子】OLYMPUS PEN E-P1 part30【民主党】、にでもしとけば良かったんじゃね？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 01:50:46 ID:6eqK7Lz90

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251736542

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 02:06:33 ID:KI3bgo880

>>22
C社のネタをここで貼られても・・・
今回政権が交代したことで、オリの経営とか、ミラーレス機の動向に何か影響ないの？
ある訳ないかw

軍板とか見てると、政権交代でどう変わる？みたいな話で盛り上がってて羨ましくもあるのだ。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 02:21:59 ID:O6LYLdxui

明日、発表のパナソニックのGF。

どうかな？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 02:29:27 ID:0R9L9fEV0

ネタ切れになるとパナ頼りｗ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 02:40:57 ID:KI3bgo880

ま、ネタ切れは確かだが、明日（9/2）の発表は実際にみんな気にしてるじゃん。
GF1もそうだし、それ以上に同時発表のレンズ２本が楽しみ。
俺はパナのマクロ目当てで、E-P1も（デザイン的に欲しかった）ホワイトじゃなくて（色が合いそうな）シルバーを買った。

そういや、オリもE-600の発表あったね。。。とほほ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 04:34:03 ID:vgEtCn410

有名中古店によるデジイチの価値評価
Kiss X3
価格コム最安　 \64,853
買取査定最高額 \43,000（約66％）
D5000
価格コム最安　 \63,300
買取査定最高額 \41,000（約65％）
α330
価格コム最安　 \49,600
買取査定最高額 \28,000（約56％）
K-m
価格コム最安　 \44,800
買取査定最高額 \20,000（約45％）
G1
価格コム最安　 \51,962
買取査定最高額 \25,000（約48％）
E-620
価格コム最安　 \59,800
買取査定最高額 \37,000（約62％）
E-P1
価格コム最安　 \80,785
買取査定最高額 \38,000（約47％）

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 04:37:29 ID:vgEtCn410

E-P1がバリバリの新製品である事を考慮すると悲しいほどの評価だと分かるだろう。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 04:43:02 ID:rspnPAjx0

じゃあお前はそのX3ってやつを買ってろよ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 04:51:28 ID:vgEtCn410

Kissは優等生過ぎるし、新しいのが出たらとたんにみすぼらしくなるから嫌。
その点、E-420なんかは製造中止になってもそれなりの価値があると思うぜ。

E-600は型番からしてE-620の廉価版だろうな。
E-620はこの、ボディ前側のラインがマウント挟んで繋がってないのがとてもダサイ。
http://43rumors.com/wp-content/uploads/2009/08/e600_4.jpg

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 05:03:54 ID:n6qg1g8r0

早くPhotoshopRAWに対応しやがれ…

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 05:04:25 ID:JpfNCV1B0

>>30
おまえの価値観がわからん

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 05:10:41 ID:vgEtCn410

>>32
何故だ。E-420はオンリーワンじゃないか。
勿論あれが小型軽量機の最良の解とは思わないが。
他に旧機種でも価値のあるデジイチは*ist DS2、D40等。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 06:43:40 ID:26dJe+9Oi

>>31
labsにβ版来てるよ
CS4用だけど

CS3は切り捨ての予感

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 06:43:43 ID:jif401AY0

>>30
型番からして、も何も、
E-600はとっくに詳細スペック出てるんだけど。。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 10:15:00 ID:F3a0MtBv0

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1251694801.html

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 10:19:59 ID:kAKFuL4p0

>>30
>新しいのが出たらとたんにみすぼらしくなる

はぁ？X3が出てしばらく経過した今でもX2は値崩れなしに売られているけど。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 10:20:45 ID:doiNOypt0

kiss3と2の間にたいした違いがないからな

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 10:53:58 ID:bcriguVt0

E-P2ﾏﾀﾞｧ～?
1がペンの偽物だたから、2はOMまんまの小型金属一眼にしろ
平べったいボディーにごちゃごちゃしたダイアルとかレバー
あとトンガリ屋根があったら絶対買ってやるぞ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 11:01:24 ID:KmOty9V30

落第

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 11:29:35 ID:KI3bgo880

>>28
G1よりE-620の方が遥かに％が高い件は、どう説明するの？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 11:30:49 ID:NGs6+QX8i

追試

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 11:43:09 ID:vgEtCn410

>>41
一つには販売台数の違いが挙げられるでしょう。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 11:49:51 ID:IPKkaCm70

単にマイクロ4/3は買取安いってだけじゃねえの？
どこから引っ張ってきたデータか知らんが

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 11:51:27 ID:KI3bgo880

>>43
販売台数がそんなに違うかな～と思って、ちょっとググったら
DMC-G1：月産15000台
E-620：月産20000台とあった。ビミョーな違いだね。
むしろ、発売時期の違いの方が影響多いのでは？

いや、俺が言いたかったのは、>>27は単純にリセールバリューを比較してるけど、
それでカメラの善し悪しが分かるのか？ってこと。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 11:56:34 ID:KI3bgo880

>>27
有名中古店って、どこのこと？
気になって俺の知ってる店の一覧表を見たら、E-P1以外はほぼ同じ、E-P1だけ妙に安すぎる気がするのだが。
ttp://www.dcenter.co.jp/digital/page019.html

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 12:10:30 ID:6arGA5Au0

このカメラ、評判わりーな。思ったとおりだ。

オレも店頭で試してダメだと思ったことは不思議と写真家達の
批評でも書かれてる。

Dante Stellaもやはり同じような感じ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 12:16:13 ID:N1laeOeT0

ということにしたいんですね。

なんか急にアンチが活発化したな
GF1発表前の攻勢なのかな

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 13:17:03 ID:GMV5O/030

4/3なんて所詮五十歩百歩

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 13:30:58 ID:NGs6+QX8i

ま、誰がなんと言おうが俺は最高ですけどね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 13:42:30 ID:kAKFuL4p0

末尾iはiPhoneで満足できる人だからｗ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:26:19 ID:lfplwO3j0

アダプターで手持ちのペンタックスのレンズが使えるだけでも楽しい。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:39:00 ID:KI3bgo880

俺は>>50じゃないけど、確かにE-P1ユーザーってiPhone使ってる人が多い気がする。
使う道具にデザイン性を求めるか、単にスペックしか求めないか、そのあたりでE-P1の評価が分かれる気がする。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:47:28 ID:kAKFuL4p0

デザイン性orスペックって......
画質はどーでもいいんですか？？

いいんだろうな、前スレの花火や噴水の写真、ひどかったもんな。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:49:17 ID:baPehQkRi

末尾iって、みんな荒らしだよね？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:51:02 ID:KmOty9V30

この板は荒しの板、ためしに他のスレを見ればいい。
みんな同じパターンで荒れてる。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:51:15 ID:kAKFuL4p0

買って後悔したカメラスレに書かれてしまいました。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 11:14:35 ID:LvYU3oJq0
E-P1を買って後悔
画質が微妙すぎ、コンデジみたいな画質で本当にガッカリ
センサーサイズのコピペで、オリを叩いてるやつが居たけど、少し気持ちがわかった
操作性も色々いじれるのはいいが、実際使う人の要望の斜め上を飛んで行ってる感じ
『コンデジサイズの中身デジイチ』と思って買った俺がバカだった
でも、高感度画質は(コンデジから見れば)別次元だった

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 14:52:21 ID:KmOty9V30

ね、こんなやつばっかり。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:08:07 ID:KI3bgo880

>>54
つかツマラン揚げ足とるなって。
誰も画質がどうでも良いなんて言ってないがな(´・ω・`)
一応「一眼画質」を満たした上で、デザイン性も重視するか、デザイン性はさほど気にせずそれ以上のスペックを求めるかって話。

つか前スレの花火って、ギャグで言ってるならいいけど、マジで言ってるならヤバいなw
くだらんネタ画を信じる前に、ちょっとはカメラの勉強をしたほうがいいお(´・ω・`)

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:15:58 ID:GMV5O/030

>>57
たまたまE-P1を買っただけでようするに4/3全般での感想ってことだよな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:16:48 ID:kAKFuL4p0

>>59
>一応「一眼画質」を満たした上で

こんな前提、どこからでてきたの？

「使う道具にデザイン性を求めるか、単にスペックしか求めないか」
スペックしか、ってハッキリ書いてあるじゃん。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:25:20 ID:KI3bgo880

>>61
ああ、俺が言葉足らずだったらスマンけど、スペックって中には画質も入れてたつもりなの。

で、俺は逆に君の「画質はどーでもいいんですか？？」という飛躍がどこから出て来たのか分からん。
つかいちいちageるのやめない？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:28:37 ID:6GW4bBCNO

>>62
いちいちサゲるのやめない？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:37:06 ID:kAKFuL4p0

>>62
>飛躍がどこから出て来たのか分からん

スペックだけって言ったらスペックだけでしょ。
飛躍でもなんでもないじゃん。

・デザイン性ｏｒ画質
・デザイン性ｏｒスペック
・デザイン性ｏｒスペックだけ

「Ｅ-Ｐ1を選ばないのはスペック厨」という含みが言外に見え隠れしてるがな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:38:30 ID:rrzbsGS4O

確変終了お疲れ様でした

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:42:21 ID:3CFGGvsf0

28mmのパンケーキ
遅すぎるAFの改善

さえされれば最強のデジカメなんだけどね・・・
デザインはいいし、手ブレ補正も強力、ゴミ除去システムも完備とほぼ最高なんだけど

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:47:01 ID:GMV5O/030

>>66
17/2.8じゃなくて、厚焼きで良いから14/2.0だったらなぁ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 15:58:00 ID:KI3bgo880

>>64
S/N比とかノイズ量とか解像感とかは、画質を推測できる重要なスペックだと思ってるが、何か？

つうか、君は「カメラバッグを選ぶのに、ファッション性重視か、機能性重視か」という話をしてたら
「カメラが入る大きさ、という前提を言わなかった！」と騒いでる人みたいだよ。

あと、「Ｅ-Ｐ1を選ばないのはスペック厨」とは思わんが、
「スペック厨には、Ｅ-Ｐ1って評価されづらいカメラだな」とは思うよ(´・ω・`)

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 16:11:38 ID:zNiv5xL70

売れてるカメラに何を言おうと説得力皆無だねえ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 16:12:38 ID:kAKFuL4p0

>>68
「スペックでは画質は推し量れない」というのは板の常識だと思ってたけど。
「解像感」という言葉はスペック（画素数）には現れない画質のことを指すのでは？

カメラバッグの例え話こそ「飛躍」じゃね？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 16:21:25 ID:KI3bgo880

>>70
わかったよ。全部君の言う通りで良いよ。
悪いけど俺これから牛丼食べに行って来るから、もう君に付合ってあげられない。ごめんよ(´・ω・`)

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 17:25:42 ID:3H55KSnh0

>>30 要はデザイン重視だけどE-P1は気に入らなかったって話?
>>63 最近下がりっぱなしだったのでたまには上げて貰えると助かる。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 17:57:34 ID:aH/mKYpR0

最近、父親のこのカメラを、黙っていじってたら
中途半端な高さから木製の床に落としてしまいました。
多分壊れてはいないはずなんですが、
故障しているかどうか、確認すべきポイントを教えて下さい。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:06:40 ID:WmKnaxnw0

>>73
落としたことを正直に言って本人に確認してもらう

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:08:04 ID:N1laeOeT0

>>73
電源ON・OFFが正常か
各ボタンが反応するか

AFが正常動作するか（ピントがきちんと合うか）
水平儀が正しく動作するか
（天井から垂らした紐などを画面上の線に合わせて確認）
手ぶれ補正が聞いているか

ぐらいかな

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:08:19 ID:aH/mKYpR0

追記です。
半押しすると、ピントって自動で合うんですか？
なんだか、ピントが合ったりずれたりを繰り返すのですが。
押しが足りないのか、と思い、ぐっと押し込むと撮れてしまいます。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:13:20 ID:hhjQ8361O

>>76
C-AFになってるんじゃないか？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:13:41 ID:leDILRSH0

>>76
AFも分からないようじゃ
調べても無駄
正直に話せ

まだ保証期間内だから
異常があっても
落としたときの傷がなければ
初期不良で通るかもしれん

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:18:24 ID:aH/mKYpR0

>>77
ありがとうございました。
操作方法が分からず、カメラの知識もなく、
焦っていじっているうちに、C-AFになっていました。

もう、二度とカメラはさわりません。
小さくですが、傷も付いているので、
叱られたときは土下座して謝ります。

二十歳過ぎて、こんな事でビクビクするとは思いませんでした…。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:21:57 ID:tiCe1gqS0

成人してるなら、新しいPENを父にプレゼントすればイイさ！！

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:33:11 ID:j6i2+dfK0

二十歳過ぎてこれかよ・・・すげえな

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:34:44 ID:wPjLiOZK0

イモトも使ってたんですね。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:35:48 ID:NGs6+QX8i

久しぶりに良い釣りを見たな。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:37:16 ID:aH/mKYpR0

怒られるよりも、悪いことしたなぁ、ってのが強くて。
新しいモノ買って喜んでるのに、水を差してる訳ですから。

壊れてないことを確認した上で、謝っておきたいな、ということです。
幼稚ですよね。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 18:40:54 ID:rspnPAjx0

親父「しゃぶれよ」

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 19:34:35 ID:xAQewQ920

Ｅ－Ｐ１を買ったが、クラシック風じゃなく、ほんとにクラシックな雰囲気を感じる。
（背面はデジタルそのものなので、前面と上面だけね）
オリンパスのロゴが３０年前と変わってないだけに、少年時代にＯＭ１０を使い、
長くオリンパスとは無縁だった俺にとっては昔の記憶を思い出してなつかしく感じたのか？
他メーカーのロゴは変わってるけど、オリンパスは不変だった。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 19:47:01 ID:NGs6+QX8i

俺もよく「フィルムカメラですか？」って聞かれて「デジタルなんですよ。」ってとこから始まる会話がめちゃめちゃ多い。
特に飲み屋で。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 20:31:16 ID:6GW4bBCNO

>>76
フォーカスがいったりきたり迷うのは正常です。
ピントがどこに来ているか分からないのも仕様です。
ぶはは

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 20:41:00 ID:t7Hc+b+g0

パパの大切なE-P1　微妙な大きさのE-P1
とおても大事にしてたのに　壊れてモードが変わらない

どうしよう　どうしよう

オーパキャラマオ　パキャラマオ　パオパオパンパラパン
オーパキャラマオ　パキャラマオ　パオパオパン

ＡとＳとＰのモードが出ない　ＡとＳとＰのモードが出ない
とおても大事にしてたのに　壊れてモードが変わらない

どうしよう（コラ！）　どうしよう（コラ！）

オーパキャラマオ　パキャラマオ　パオパオパンパラパン
オーパキャラマオ　パキャラマオ　パオパオパン

ポップとラフとデイとトイとライトトーンの色が出ない
ポップとラフとデイとトイとライトトーンの色が出ない

ママも大事にしてたのに　見つけられたら怒られる

どうしよう　どうしよう

オー　リンパだからリンパだから　すぐに壊れる
オー　リンパだからリンパだから　しゃーないか　ジャンジャン

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 20:43:54 ID:6GW4bBCNO

壊れて出ない色がある♪♪

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 20:49:18 ID:6GW4bBCNO

>>86
オレが子供の頃から他のメーカーはマウントが変わってないけど
オリンパスは二度変わった。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 20:55:09 ID:KmOty9V30

あいかわらずお粗末なやつ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 20:56:10 ID:06PMb07cP

なんだ、FD→EF(EOS)を知らないガキかw

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 21:22:40 ID:zNiv5xL70

>>89
これは酷い
皮肉以前の問題だ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 21:28:52 ID:ZLl1ni9w0

流石に恥ずかしくなったんだろうか？
出てこなくなったなw

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 21:52:20 ID:vVWR2A6M0

>>91
キヤノンは酷いよな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:10:34 ID:6GW4bBCNO

>>96
キャノンが一番一貫してるんじゃないの？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:13:32 ID:QOSDTaun0

キャノンはFDレンズを完全に捨てたよな

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:19:26 ID:HzyHPB1g0

ロゴの話をマウントの話に無理矢理持っていく所が
ID:6GW4bBCNOの気違いたる所以なのだ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:23:33 ID:6GW4bBCNO

四半世紀前の改革でその後はもっとも安泰だもんね、キャノン。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:27:10 ID:qmHUKkG60

>>89
オリンパスに恨みでもあるの？ｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:28:37 ID:pVVOJTgT0

ライブビューの話でR-D1持ち出したりDSC-R1が4/3制定時点で存在したとか言ったり
FD->EFの変更しらなかったり（>>97 >>100なんて明らかに言われて調べましたって感じw）
オリアンチはちょっと頭おかしいんだろうか

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:33:02 ID:HzyHPB1g0

キャノンと書くあたり、キヤノン信者を装ったオリアンチってところだな。
あの手この手で懲りずによくやるよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:53:08 ID:t9NZXkYz0

あーキモ
アンチってほんとキモイよねー？
みんなハゲでデブで臭いんでしょ？
結婚できないしさっさと死ねばいいのね

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 22:58:06 ID:26dJe+9Oi

>>104
今度はオリ信者を装うことにしたの？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:01:03 ID:K3LX39/Wi

しねよ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:09:00 ID:vVWR2A6M0

>>100
騙してるだけだしね

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:27:50 ID:6GW4bBCNO

デジタルに最適な規格と称して6年で新マウントなオリンパス。
25年前の改革のおかげで安泰なキャノン。
オリンパスはいつだってユーザー置き去りw

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:30:48 ID:58QhIPfO0

昔おさがりのFTLを使っていて
なんか懐かしい感じがして
ちょっとほしくなっている自分ガイル
2世代目が発表されたときにどっち買うか悩むかな

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:32:21 ID:vVWR2A6M0

>>108
勘違いって愚かだね

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:36:04 ID:O3tKcc2Q0

E-P2はマイナーチェンジって話が出てるな
E-P1にEVFを着けれるようにした感じだとか

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:41:16 ID:5bXEQZty0

未完成なシステムを買うことになったユーザーはお気の毒ですね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:45:46 ID:O3tKcc2Q0

だよな。これでやっと安心して買える
E-P1で人柱になった連中乙だな

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:53:14 ID:pVVOJTgT0

外付けのEVFなんて邪魔なだけで使わんよ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/01(火) 23:54:15 ID:bcriguVt0

>>111
外観は今度はOMの復刻パチモンでおながいします

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:02:55 ID:92V2yscZ0

>>108
>デジタルに最適な規格と称して6年で新マウントなオリンパス。

新マウントと言っても、キャンペーンで貰えるアダプタ付けりゃAEもAFも可能でレンズが使い回せる件について。

>25年前の改革のおかげで安泰なキャノン。

現行で売りまくってるEF-Sレンズは、フルサイズ機に装着すらできない件について。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:15:17 ID:LHjJSpV70

アダプタ付けてMFで使う場合、フォーカスリングを回しただけで拡大表示になる？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:21:38 ID:+38oxP1F0

>>117
フォーサーズレンズなら拡大される

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:24:46 ID:+ceB7eN00

NikomatEL（52/F1.2）・FX150（パコンデジ）・S600（ニコンデジ）使いの老人です。
幾つか教えてもらえますか？

micro4/3で、付けるレンズのバランスを考えずに、ボディを最小にするとしたら
どのくらいの大きさになるのでしょうか。
わたしは、E-P1より2割位小さければ、すぐにでも買いたいのです。

2社以外から近いうちにmicro4/3が出る話はあるのでしょうか？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:26:17 ID:LHjJSpV70

>>118
thx
非フォーサーズだと無理って事か・・・

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:30:57 ID:+38oxP1F0

>>119
E-P1より2割も小さいボディはいくら待っても出ない。

>>120
非フォーサーズは無理。INFOボタンを何度か押して拡大枠表示させて、
拡大したい箇所に枠を移動してからOKボタンを押せば、その箇所で拡大される。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:34:32 ID:nKOiEsEp0

>>116
それってつまり↓ってことじゃん。

下位互換　キヤノン○　オリンパス△（アダプタ必須）
上位互換　キヤノン×　オリンパス×

もっともキヤノンはフォーマットのサイズが異なる上位規格/下位規格だけど
オリンパスはフォーマットサイズで上位も下位もないのに互換がとれてない。
オリンパスは一体型だけ作ってたほうがいいだろ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:44:16 ID:92V2yscZ0

>>119
>ボディを最小にするとしたらどのくらいの大きさになるのでしょうか。

↓こういう写真を見る限り、E-P1でも内部がギッシリみたいなので、更に２割の小型化は難しいと思います。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090616/1027026/thumb_300_14_px300.jpg

ちなみに明日発表と噂されてるパナソニックDMC-GF1は、E-P1とほぼ同サイズ。
（GF1はストロボ内蔵ですが、ボディ内手ぶれ補正は入ってません）
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041113/SortID=10028750/ImageID=393456/

これ以上のコンパクト化はしばらくムリだと思いますが、貴殿のご年齢でしたら
フィルムコンパクトに馴染んでいるでしょうから、E-P1くらいがちょうど良いと感じるかもしれませんよ。

>2社以外から近いうちにmicro4/3が出る話はあるのでしょうか？

「micro4/3規格」だったら期待薄だと思います。
「大型センサーのミラーレス機」の別マウントでしたらサムスンが出す予定です。
その別マウントにペンタックスやリコーが乗る、という噂もありますが、その噂は期待薄だと思います。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:48:00 ID:6dCNon3NP

うわ、ID:6GW4bBCNO は恥ずかしげも無くまた出てきてたのかw

>>122
マウントアダプタでの使用を「互換」なんて言うと誤解を招くから
やめたほうがいい。（オリもだけど）
同じキヤノンのFDレンズはEFマウントに付かないから。

昔の話をすると、FLレンズはFDマウントのカメラで使えたんだけどね。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:51:48 ID:92V2yscZ0

>>122
>下位互換　キヤノン○　オリンパス△（アダプタ必須）
>上位互換　キヤノン×　オリンパス×

うん。その通り。

>もっともキヤノンはフォーマットのサイズが異なる上位規格/下位規格だけど
>オリンパスはフォーマットサイズで上位も下位もないのに互換がとれてない。

オリは一眼レフからミラーレスへの変更（フランジバックの大幅縮小）という
必然性があって上位互換を捨てざるを得なかったのだが。。。
むしろキヤノンは（ニコンのように）トリミング対応で上位互換を確保できた筈なんだけど。

>オリンパスは一体型だけ作ってたほうがいいだろ。

why?

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:52:31 ID:yNNrrpPy0

>122
すっげー馬鹿
馬鹿すぎ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:53:33 ID:nKOiEsEp0

>>116はどう考えてもオリに不利な内容なのに
おそらくオリを擁護する立場で書いたっていうところが
脳ミソにウジが湧いてる証拠だなｗ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:59:13 ID:yNNrrpPy0

>127
すまん
俺も脳みそウジわきまくりだ

127で言っている意味が理解できん

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 00:59:40 ID:GGaALLqQ0

>>121 >>123
E-P1から手振れ補正を取って、薄型のディスプレイパネルが開発されたら、
厚さを35mmから2割りの7mm減の28mmくらいにはできるんじゃないかな？

まあ、少なくともオリンパスはやらないと思うけどね。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 01:00:04 ID:W/PdW8gc0

>>127
FD→EFなんて怪しい補正レンズ付きアダプタなんだけど
蛆虫には判らないかな？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 01:04:54 ID:wqOJC8Xk0

パナライカは神
これだけはガチ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 01:07:32 ID:+ceB7eN00

>>123
ご丁寧な解説・回答ありがとうございます。
ニッコールクラブには50年近く前に入っておりましたが、
大きなブランクと共にコンデジ使用が主になりました。

断面写真のご提供ありがとうございます。
とても参考になりました。
もうしばらくE-P1の実機を店で使ってみたいと思います。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 01:16:12 ID:nKOiEsEp0

>>130
いい加減FDは諦めろって。
結局はEFへの変更がユーザーにメリットをもたらすものであったことがハッキリしてるのだから。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 01:24:38 ID:92V2yscZ0

>>133
ダブル‐スタンダード【double standard】：仲間内と部外者、国内向けと外国向けなどのように、対象によって異なった価値判断の基準を使い分けること。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 01:26:46 ID:6dCNon3NP

旧マウント
×FDレンズ→EFボディ
△OMレンズ→4/3ボディ

現行マウント
◎EFレンズ→EF-S(APS)ボディ
×EF-Sレンズ→EF(ﾌﾙｻｲｽﾞ)ボディ

○4/3レンズ→M4/3ボディ
×M4/3レンズ→4/3ボディ

結局どっちも違うマウントだし比較する事自体あんまり意味無いと思うが

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 01:59:10 ID:B4zLf3vF0

古い糞レンズの話はマウントアダプタースレでどうぞ～
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247835730/
このスレで射精しないでね☆

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 02:13:49 ID:rIUMEEaa0

新しい設計のレンズがどんだけ出ても、ある独りのキチガイの脳内ではぜんぶ「古い糞レンズ」ということになるのですね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 03:54:58 ID:JqwiMOso0

古いレンズが糞レンズじゃなかったらなんで新製品が出るんだろうねｗ
一人の気違いがどっちのことを表しているのか、一度客観的に市場というものをみてみたらいい。
本当に気違いやバカでなければ古い糞レンズが何時までも生産されていない事実に気づけるだろう。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 06:53:55 ID:W/PdW8gc0

>>133
何を言ってるんだ？
話が繋がってないぞ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 08:18:03 ID:XNyWsEnT0

キャノネッツの馬鹿さ加減はどこのスレでも有名

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 08:53:38 ID:Jnwl3+Ybi

GF1のリークきてんぞ。
白色はE-P1の影響で追加してる。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 10:13:46 ID:Xc70CQH/0

丁度持ちやすい大きさなんだから小型化は絶対にしないで欲しい

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 10:29:51 ID:byfjtds90

オリからE-P1に関するアンケート調査メール来た。
何を書こうかな・・・。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 11:32:54 ID:Jnwl3+Ybi

ファインダー付きのOM系デザインよろしく！
って書こうよー

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 11:53:00 ID:mw6z1C6c0

GF1のボディ側IS版、でオリに全てが伝わるはず

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 13:17:11 ID:c961VbcW0

というわけでGF1詳細
http://www.dpreview.com/previews/PanasonicGF1/

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 13:34:03 ID:dl3DrfCe0

ボディー内補正がついているE-P1に20mm/1.7が最強の組み合わせだな。
20mmの値段も$400だそうだから、みんなこっち買っちゃうだろうな。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:20:07 ID:MpgZUr/I0

パナの単焦点かあ、待ち遠しかったなあ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:32:04 ID:rLCZ6FUW0

ファッション・ムービー一眼
http://panasonic.jp/dc/gf1/index.html

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:35:41 ID:+Oyk0Rdii

20/1.7は買う。
でも、ライカ45マクロOISは微妙だな。

手ブレ補正が無ければ買ったのに。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:38:24 ID:rLCZ6FUW0

何気に安いぞ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:35:41 ID:6dCNon3NP
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761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:37:07 ID:7zDx66010
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152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:39:27 ID:IPzSmxO30

>>150
その心は？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:40:21 ID:dl3DrfCe0

オリは早く改善ファーム出せ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:43:42 ID:7zDx66010

これだけでも置いておきますね。

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155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:44:17 ID:tkvPV4Xd0

んなもんよりパンケーキ12mmF4みたいなのが欲しい

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:46:01 ID:rLCZ6FUW0

>>155
同感

10mm F3.5 とか。
換算28mmは、お腹いっぱい

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:46:59 ID:hAepLIDW0

>>149
なんでこういう売り方になっちゃうかね
ファッションて笑

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:53:31 ID:rLCZ6FUW0

夢に出てきそうなトップページ・・・
たぶん意図的に狙ってると思う。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:56:14 ID:7zDx66010

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4984824861497
2009年9月18日発売！
発売日にお届け！
＜パナソニック＞
【マイクロフォーサーズ】LUMIX G 20mm／F1.7 ASPH.
ビック特価：\42,000 （税込）
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160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 14:57:17 ID:LHjJSpV70

>>152
重くなるから？
パナ用に出してるから手ぶれ抜きは無いだろうけどね
そんなことよりパナパンケーキ待ってたぜ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:12:07 ID:PaHYR6Iwi

>>157
これはかなり高度な広告戦略だよ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:14:41 ID:nKOiEsEp0

オリンパスはE-500を「三ツ星一眼」と称して宣伝した黒歴史があるからな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:17:19 ID:GGaALLqQ0

20/1.7が出るのを待っていたけど
>>159って微妙な値段だよなぁ・・・プラス4万円でボディも買えちゃうし・・・
とは言え、E-P1とFG1の2台体制は無意味だし・・・
キット買ってボディだけオクに出すかなw

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:27:50 ID:8oIjkhxI0

べ、別に45mmがライカブランドで出たって羨ましいとも欲しいとも思ってないんだからねっ。
フレクトゴン35mmF2.4（ズイコー35mmとほとんど同じくらい寄れる）だって持ってるんだから！

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:30:50 ID:Jnwl3+Ybi

それよりも、9日くるかもしれないライカ版マイクロフォーサーズ機が気になってしかたない。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:33:20 ID:eF1Mo2a7O

なんでこれが一眼なの？

コンデシのレンズ交換何モデルだろ？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:34:37 ID:8oIjkhxI0

Not a compact,
Not an SLR,
It's a PEN!

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:36:57 ID:6dCNon3NP

>>166
はいはい。
お帰りはこちら↓です。

「一眼」に騙された人の数　→2×
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250957032/l50

【不正確】■一眼という言葉の乱用２■【詐欺的】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249999790/l50

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:38:51 ID:LHjJSpV70

>>164
べっ、別にフレクトゴンなんて羨ましくなんか無いんだからねッ！

>>165
MFTと言いつつセンサーだけMFT、マウントがMだったら全世界同時祭り確定

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:41:26 ID:rLCZ6FUW0

E-P2って、まさか miniHDMI 端子を付けただけに終わらないよな？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:43:17 ID:wSm1+U010

>>170
サービス持込でE-P1に端子追加サービスきたらどうよ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 15:44:15 ID:rLCZ6FUW0

せめて背面液晶だけでも GF1 と互角にしなきゃ・・・
E-P1を買いに来た客でも、店頭で見比べられて、GF1を買って帰ることになりそう。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:08:11 ID:rIUMEEaa0

「MFTが交換式を謳っておきながら交換レンズが無い」って煽りは、時間とともに無効になっていきそうだね。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:15:40 ID:Sa14Is9b0

>>170
E-P1にも付いてなかったか?＞miniHDMI

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:20:13 ID:c961VbcW0

>>174
E-P1のはminiじゃないよ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:20:17 ID:BTRlOu8h0

>>174
ついてるよな？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:21:18 ID:BTRlOu8h0

>>175
HDMIミニコネクター（タイプC）ってのはminiとは違うんだ？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:24:02 ID:2LcAlgpW0

ついてるよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:25:53 ID:IPzSmxO30

>>175
いや、miniだよ
グリップ側に付いてるから拡張目的には使いづらいが

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:29:32 ID:c961VbcW0

勘違いしてた
ごめんorz

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:41:55 ID:L1savHCG0

GF1には水準器付いてなかったわ
EP-2に期待

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:46:51 ID:rLCZ6FUW0

>>174
ああ、LVF接続用コネクタ、って意味で書いた

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:57:40 ID:LwTPxq70O

質問なんですが、このカメラでアスペクト比3:2を選択した場合、焦点距離は35mm換算で何倍になるんですか？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:58:21 ID:DEQAH1Ll0

「パナ　GF1」（発表）・・・　発売はまだ先だが・・・
http://panasonic.jp/dc/gf1/index.html

ＥＰ１はＡＦ遅い、パンケーキレンズがコンデジ以下の画質なうえ、
レンジ連動光学ファインダーもビューファインダーも無し
全体にノイズ過多、ゴミカメラだったが、ＧＦ１はそうでも無さそう

ＥＰ１、もう脂肪か・・・

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 16:58:27 ID:BTRlOu8h0

mini HDMI端子のマイクってある？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:14:33 ID:Q/uKxZlK0

GF1の魅力はレンズだけだな。
パナ待たなくて正解だった。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:17:37 ID:Sa14Is9b0

>>184
パナソニックのパンケーキもいろいろ制限あるぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090902_312498.html
マイクはモノラルだし、マルチアスペクトもG1と同じ画角が変化するタイプ。
外付けEVFはGX200と同じ20.0万ドット、倍率1.04。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:18:05 ID:92V2yscZ0

>>183に「んなの、2倍で変わらんやろ」と書こうとして気づいたんだが、
GF1ってGH1みたいなマルチアスペクトじゃないんだ。。。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:20:49 ID:6dCNon3NP

「んなの、約2倍で変わらんやろ」でおｋ

190 ：188：2009/09/02(水) 17:23:49 ID:92V2yscZ0

>>183
ちょうど今、仕事でCADソフトを立ち上げてるから、計算してみた。
正確には、2.0790021倍。確かに「約２倍」でもぜんぜん許される範囲だね。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:27:16 ID:phzCriGr0

>>190
仕事しろw　何回書き込んでるんだよw

192 ：188：2009/09/02(水) 17:28:39 ID:92V2yscZ0

ちなみに14mmのレンズを付けて3：2で撮った場合、
GH1のマルチアスペクトなら換算28mmの画角だけど、
GF1のトリミングだと換算29mmの画角になってしまうということだね。

思っていた程、大して変わらんなあ。

193 ：188：2009/09/02(水) 17:31:33 ID:92V2yscZ0

>>191
痛いよ。。。独身SOHO中年男を虐めるなよ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:36:38 ID:LwTPxq70O

>>189
おかげさまで疑問が解けました。
ありがとうございました。

>>190
計算までして頂いて恐縮です。
大変参考になりました。ありがとうございました。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:38:19 ID:phzCriGr0

>>194
いいってことよ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:44:13 ID:wqOJC8Xk0

ノイジーノイジー騒いでるやつはレンズ変えろ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:46:00 ID:rLCZ6FUW0

>>192
7-14mmのワイ端とかだと「大して変わらんなあ」にはならないと思うけど

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:54:09 ID:10e7fp4E0

>>187
ボロクソ言われててたE-P1のパンケーキだが
パナの方はどうなるんだろうな。
サイズはでかくなってるからAFも多少は早いのだろうか？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 17:59:30 ID:Q/hHOEE6i

>>162
みっつ目の黒星がついたじゃないか

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:01:10 ID:Q/hHOEE6i

>>198
MTFを見ると開放の写りは同等だね。

一段以上明るいのに立派だ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:02:59 ID:Q/hHOEE6i

20ミリレンズが欲しい。

レンズキットを買ってボディを売ったほうが得な希ガス。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:06:12 ID:DEQAH1Ll0

でも、パナソニックは相変わらず阿漕だなwww

ＧＦ１＋パンケーキは９万
ＧＦ１単体だと、７万
パンケーキレンズ単体だと、５万

これって、ＥＰ１の人がパナのレンズだけ欲しい場合、めっさ割高
ボディとセットでないと、パンケーキ売らんというのに近い値付けだね

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:07:06 ID:rLCZ6FUW0

>>200
ずばり 2段じゃね？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:07:33 ID:8Mvtyd5D0

>>202
単体で買ったら12万なのに9万で買えるなんて良心的じゃないかｗ

205 ：192：2009/09/02(水) 18:07:36 ID:92V2yscZ0

>>197
4：3を3：2にする時にトリミングされる量は一定なんだから、
別にどんな焦点距離でも2.0790021倍というのは変わらないよね。

だから7mmのレンズを付けて3：2で撮った場合、
GH1のマルチアスペクトなら換算14mmの画角だけど、
GF1のトリミングだと換算14.553015mmの画角になる。

広角の1mmはけっこう違うから、0.55mmでもそれなりに違う、というのは分かるけど、
俺だったらそこまで気にしないかな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:07:51 ID:rLCZ6FUW0

>>202
E-P1の価格設定みてから書き直した方がいい

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:16:28 ID:+38oxP1F0

>>203
2.8から2段明るいと1.4

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:20:18 ID:Q/hHOEE6i

>>206
ペンのパンケーキだけ欲しがるやつはいねーだろw

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:20:43 ID:BTRlOu8h0

>>202
セット買ってボディ売ればいいんだよ。

オレが今考えてるのは、GF1＋パンケーキを買ってボディー売る。
で、EP-1のダブルレンズきっと買ってパンケーキを売り払うw

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:27:59 ID:lVqDX1lj0

商品としての品格はE-P1のほうが上と見た。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:35:16 ID:Q/hHOEE6i

>>210
品格w

どのあたり？
製品間隔が長いことか？それって、、、www

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:36:12 ID:VWAdgsx40

パナの20/1.7パンケーキはがっかりだ。
MTFチャート見たか？　オリ17mm並の
ぼろぼろだぜ。
それも普通は60本のところを40本とか
素人だましの詐欺的なデータだし。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:40:23 ID:Q/hHOEE6i

>>212
明るさの違いが分かるかな？
1段と2/3以上、明るいんだよ？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:41:12 ID:Q/hHOEE6i

あ、1と1/3以上か

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:45:22 ID:JhLBP7iS0

>>212
作例見たかい？
思ってたより解像してると思った
あれなら近景でガンガン使える

チャートねえ
ある意味、そういう思考は羨ましいよw

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:46:08 ID:92V2yscZ0

>>212
多少絞って使うのがデフォってことでしょ。
ニコキャノでもシグタムでも普通そういう大口径単焦点は絞って使うものだよね？

ZuikoDigitalの4/3レンズを使いなれてしまうと、開放でもそれなりに使えてしまうのが
当たり前に感じちゃうけど。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:46:51 ID:gSVEeINS0

パンケーキに画質期待するアホがいる

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:49:31 ID:Q/hHOEE6i

で、もまえら！

20/1.7は買うかい？
俺は買うんだが。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:51:40 ID:92V2yscZ0

俺は最初からコイツに期待して、オリのパンケーキを買わなかったから。
今日の発表も、レンズの方だけ楽しみにしてたw

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:52:04 ID:BTRlOu8h0

オレもレンズだけ欲しいw

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:52:43 ID:10e7fp4E0

とりあえず買う。

でも明るさだけで「大口径」とか言われるとなんかな。
レンズちっちぇーじゃん…

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:53:11 ID:BTRlOu8h0

前玉はでかくしてもらいたかったな。
見た目の問題でw

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 18:54:38 ID:Q/hHOEE6i

>>219
パンケーキセットを買った俺、涙目

いくらで売れるんだろうか？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:02:04 ID:UR9t4CdG0

おれもズームキット買ってこっち待ちだった。
思ってたよりちょっとだけ高いけどｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:05:30 ID:Q/hHOEE6i

調べたら、
17/2.8の売値はフジヤカメラABランクで
13000円だった。

やすっ！

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:12:04 ID:XK98BoQs0

>>223
となりのしばふはみやざきあおい

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:14:37 ID:Q/hHOEE6i

>>226
あ、ペンは気にいってるんだけどね。

問題はパンケーキw

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:30:25 ID:GGaALLqQ0

>>215
近景は良い感じだね。
まあ、それはオリの17mmでも同じ傾向だから、
俺は絞った遠景の風景作例を見てからから買うかどうか決めるつもり。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:31:10 ID:MmHTAPR10

17mmパンケーキ+限定キャップ売った値段で20mmｆ1.7買っても
お釣りがでそうだな。全ては計画どおり・・・

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 19:36:56 ID:GGaALLqQ0

>>229
どうやったらそれでお釣りがでるんだ？
俺にも教えてくれよ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:02:57 ID:rLCZ6FUW0

>>207
20/1.4かと思ってた、すまぬ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:07:30 ID:Q/+tFNct0

マクロ欲しい。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:12:49 ID:+38oxP1F0

ライカマクロ、いくらなんでも高すぎる。
5020と3535両方買えるし。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:53:18 ID:M4kIy7ix0

軽量小型で
フラッシュ内蔵で
しかも安価。
デザインもスッキリ。

あきらかにパナソニックの方がカメラづくりが巧いな。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:54:52 ID:1imWwYVj0

>>234
どこがスッキリしてんねん
オマエ目おかしいぞw
http://a.img-dpreview.com/previews/PanasonicGF1/images/sidebysideep1front.jpg

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:56:37 ID:c33tgYGq0

ageる人だもんｗ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:57:27 ID:YS2V6Gr3O

E-P１もパナソニックに作ってもらったいいのに。
ＡＦ速くなったはず。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:57:38 ID:e8V0t5Uf0

なんか
「現場監督」
って言葉が似合いそう

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 20:59:47 ID:+38oxP1F0

>>234
GN6程度のフラッシュを内蔵して「どうだ見たか！」と自慢されてもなあ・・・。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:01:40 ID:Vg5DCSdO0

GF1の白はカッコ良いね
赤も女はやたらと弱いので売れそうｗ
E-P1はだいぶ食われるな

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:11:50 ID:W7HDgCKG0

E-P1で撮ってきたぞ
http://999.shanbara.jp/oppai/data/1249459100606o_1.jpg

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:13:15 ID:QzOexi2r0

まあ盟友にも頑張って欲しいね。
マイクロフォーサーズは個々の優劣を競うのではなくお互い協調して魅力を高める事の出来る規格だからね。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:16:50 ID:nKOiEsEp0

>>239
わざわざGF1のフラッシュのスペックを調べてきたんだｗ
精がでますなぁ♪

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:18:22 ID:wJXC5r5T0

ep-1にＧＦ１のＬＣＤファインダつかえねーかな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:21:37 ID:LHjJSpV70

>>242
同意
うまれたばかりの同じ規格内でつぶし合う事ほどナンセンスな事はない

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:21:57 ID:JH83vTeei

パナのはスッキリしてデザインがいいとおもうぞ。

ま、ボディ手ブレがないんで却下だけど。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:25:13 ID:8le1cx6Ci

俺みたいにさぶな人は
パンケーキがデフォ。

パンケーキは手ブレ補正は入んないから、ボディ補正が重要なんだよな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:26:12 ID:9NiCSJ7x0

パナはロゴが多すぎ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:27:05 ID:3+swiSfN0

うーん。なんでごついダイヤルをあのままにしたんだろう。
正面からのデザインはE-P1のほうがスッキリしてるな。
デザインはオリの方が洗練されているな。
実用的なのはパナだろうけど

あとHPも……。
オリが明確にカメラ女子を狙ってるのに対して、
パナはなんかカメラオバサンって感じが……。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:27:40 ID:+38oxP1F0

>>243
基本的なスペックくらい普通見るでしょ？
PanaパンケーキがF1.7って誰かが書いたら、
「わざわざレンズの開放F値を調べてきて精が出ますなあｗ」って言うのか？

>>244
釣り乙。

>>246
同意。パンケーキで使うとして、ほぼ同じサイズなのに
一方は「手ぶれ補正有り＆水準器有り」
一方は「手ぶれ補正無し＆水準器無し」

ライカマクロは9万円以上と馬鹿みたいに高い上、
「手ぶれ補正内蔵」とアピールしているけど、
実は小さく「撮影距離が約1mより近距離になるにしたがい、
手ブレ軽減効果は徐々に減少します。」と書いてある。
マクロレンズなのにマクロでぶれる。使えねー。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:28:37 ID:8le1cx6Ci

あとは、もっと趣味性の高いレンズが欲しい。

50ミリF0.7とか、25ミリF0.9ぐらいの明るいレンズや魚眼レンズ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:32:45 ID:wpYNp+hG0

マクロ撮影は前後方向のブレや被写体ブレが問題だから手ブレ補正とかあんまり意味がなくてな。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:34:34 ID:6upYNkBD0

魚眼は8mm（閑散16mm）だか出すらしいけど
漏れは E-P2 待ちだな

・GN6 でもいいからフラッシュ内蔵（保険）
・背面液晶せめて46万画素
・23万画素で我慢しろっていうならバリアン

この辺を満たせば買う

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:36:49 ID:XxtBtghN0

>>251
マイクロにそんな高価＆馬鹿でかいレンズ付けてどうするw

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:37:38 ID:8le1cx6Ci

>>252
シフトブレがデカいんだよな。
角度ブレとシフトブレを補正すると等倍でも2段の補正効果があるとか。

キヤノンだっけ、やったの。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:38:34 ID:8Mvtyd5D0

>>250
ケチつけたいのはわかるけど、
被写体に近くなると補正効果が弱くなるのは仕方のないことだし、ボディ内もそれは一緒でしょ。
それでもニコンVRマクロは評判良かったんじゃなかったっけ？
まぁ子供みたいなわがまま言っちゃダメだよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:39:00 ID:8le1cx6Ci

>>254
まー、確かに。

本当はフルサイズで使いたいな。
どっか、フルサイズミラーレスを出してくれんものか。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:40:28 ID:+38oxP1F0

>>252
そんな完璧なピントを合わすレベルの話しはしてないが。
例えばカフェで料理を撮るのに三脚で固定して
拡大表示してMFでピント合わせて、
シャッターはレリーズケーブルで、・・なんてやらないでしょ？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:42:26 ID:8le1cx6Ci

>>256
おれ、VRマクロを使ってるけど、便利だよ、VR。

等倍でとることはそんなに多くないしね。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:49:20 ID:wpYNp+hG0

>>258
どんなレベルの話をしてるのか元レスには何も書いてないのに無茶いうなよ。
レンズ交換式でマクロレンズの話をするときにまさかカフェで料理を撮るケースは想定しないだろ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:52:28 ID:1imWwYVj0

>>257
M9が出るよ
世界最小最軽量フルサイズだよ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:56:04 ID:Q/+tFNct0

>>261
ライカは値段が異常だからなぁ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 21:56:42 ID:+38oxP1F0

>>260
ああそうか。それは正直スマンかった。

さすがに数cmの近距離で手ぶれ補正効かない、なんて無茶を言うつもりは無いよ。
ボディ側補正だろうがレンズ側補正だろうが前後ブレでどうしようもないし。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:00:11 ID:PNv8Wm3MO

紳士的態度の人が２ちゃんにも増えるといいねぇ
紳士は２ちゃんを見ないってレスはいらない

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:01:02 ID:xPNIjr0i0

フォーサーズ連合は、話し合って意図的に各社潰さないよう
住み分け狙ってんじゃないかと思える性能制限だよなぁ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:03:40 ID:XxtBtghN0

企業だからな

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:08:41 ID:rEGEI50bO

M9は70万かぁ。
いくらフルサイズでも、値段は幻みたいなもんだな。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:08:57 ID:ZOuBFLBn0

すみ分けされてるの？
完全に潰されると思うけど。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:09:28 ID:V0qo4c6h0

本体＋アダプタ＋フォーザーズの25mmレンズ買おうかと思ってたけど、
今日発表のGF1だと9万弱で最初から20mmレンズ付きなんだな…。
こっちのパンケーキセットも20mmくらいのにしてくれれば良かったのに。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:15:03 ID:92V2yscZ0

>>268
俺も以前は、オリはそのうちパナに飲み込まれるかも、なんて心配していた。
だが、今日の発表を見て安心したw

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:15:42 ID:+38oxP1F0

>>265
GH1までは機能Pana、見た目オリ、
の住み分けだったかもしれないが、
Panaもファッション系のを出してきたからなあ。

まあ俺はなんだかんだPanaのに文句つけてるが、
客観的に見ればPanaとオリのマイクロでは、
周回遅れくらいの差はあると思うよ
レンズもPanaの方はそれなりに充実してきたし、
来年のロードマップも出た。
GF1は相当売れるだろうなｗ

E-P2？もさっさと発表すればいいのに。
噂では外付けEVFつけただけのマイチェンだけど。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:19:43 ID:Q/+tFNct0

マクロはオリの得意技。
だからマイクロでもマクロ出してくれオリ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:21:02 ID:iWn3KipW0

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
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274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:21:46 ID:F5+vWSea0

オリのレンズなんてパナ以下だもの、無理無理。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:21:50 ID:qm3rQCATi

pansの20ミリ、開放でちゃんとボケるのかなぁ？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:25:48 ID:zSX5LBby0

とりあえず人柱ヨロ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:33:54 ID:+38oxP1F0

E-30以降一番の売りだったアートフィルターもあっさりパクられたなあ。
ポップアート、デイドリーム、ライトトーン、・・・

>>275
17mm F2.8よりはボケて然るべきだけど。。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:36:27 ID:92V2yscZ0

>>271
>Panaもファッション系のを出してきたからなあ。

ごめん。そこで、腹がよじれるくらいに笑った・・・

>Panaとオリのマイクロでは、周回遅れくらいの差はあると思うよ

そうか～、俺は逆に安心したんだよね。GF１の発表を見て。
デザインのチャチさとかEVFとかモノラルマイクとかマルチアスペクト無しとか。
これならGF1発売後も、E-P1は売れ続けるだろうな、と。

>レンズもPanaの方はそれなりに充実してきたし

それは最高に嬉しいね。同じ規格のオリユーザーとして。
今回のパンケーキは買うつもりだし、マクロも値段が安ければ買うつもりだった。
ロードマップにのってる14mm単とか円周魚眼とか超望遠とか、
いずれもM4/3の魅力を高めてくれるレンズだと思う。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:38:36 ID:Jnwl3+Ybi

なんかGF1スレにライカ版マイクロフォーサーズ機らしき写真がきた！

もしマジなら欲しいかも。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:45:35 ID:+38oxP1F0

>>278
コンデジユーザーや女子がターゲットだろうから、
元々コンデジ使ってる人なら液晶のライブビュー撮影になれてるから、
EVFはなくても困らないだろうし、モノラルマイクも買うまで気づかないだろうし、
ましてGH1方式のマルチアスペクトなんて一生気づかないかとｗ

4:3からのトリミング（E-P1方式）はGF1にもあるし、トリミングでいいから
1:1で撮れれば、ブログに載せるかわいい写真が撮れるんだよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:46:38 ID:Q/+tFNct0

ライカがマイクロ出すとしたらＯＥＭだろ。それもバカ高い。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:55:37 ID:1imWwYVj0

>>279
オレが貼ったヤツだけど
MFTじゃないっぽいんだよな
なんかライカ独自企画のコンパクトって感じがする
中身はパナかもだけど
マウントはオリジナルって感じ？
現代版バルナックだよ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:56:50 ID:dJRla/l50

スレも活気づいてきていいね。
E-P1もGF1みたく、10万切ってくれないかなぁ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:58:40 ID:T02vbkNi0

>>279
9月9日M9発表だろう
あってもおまけでGF1のOEM

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:58:57 ID:Jnwl3+Ybi

>>282
できればマイクロフォーサーズだと嬉しいなー。

もしライカ独自のマウントで4～5本レンズ出したら、それはそれはそれでマニアックでいいが。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 22:59:07 ID:92V2yscZ0

>>280
で、GF1は彼女らにとって重要な選ぶ基準の「デザイン」で完全に踏み外してるじゃん。
AFとか液晶は良いんだろうけど、それこそ彼女らは気づかないよ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:00:57 ID:Jnwl3+Ybi

>>284
うわさのM9はものすごく欲しいが、すぐにはさすがに買えないほど高いはず。

もしマイクロでパナのOEMならE-P1と使い回して遊びたいな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:05:44 ID:1imWwYVj0

>>287
APS-Hだったりして…

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:13:10 ID:+38oxP1F0

>>286
ちょいとパールがかったホワイトあたりを見て
「色がかわいい」とかそんなレベルだろうから、全く問題無かろう。
E-410くらいの宮崎あおいのCM風の、麻を編み込んだ的なストラップも出るし。
ストラップと一緒にボディジャケットあたりも売れるだろう。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:25:31 ID:92V2yscZ0

>>289
えぇ～　(ﾟoﾟ;;
そりゃ、女子っつっても若いのからオバサンまでいろいろだし、
人によってデザイン重視の度合いは違うだろうけど・・・
さすがにGF1の無骨な弁当箱みたいなデザインが、ただパールホワイトというだけで
許せるって、そこまでデザイン軽視の女子は少ないんじゃないかな。

少なくとも俺、たまに知人の女性数人からデジカメ購入相談を受けるけど、
みんなデザインに関しては、全体型のオシャレさはもちろん、「ボタンのメッキが安っぽい」
とか「ロゴのフォントがダサい」とか「グリップの合皮が安っぽい」とか
デザインに対する要求はかなり高いと思うよ。
とか

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:37:18 ID:x01MNJ330

>>290
んじゃ、E-P1なんてだめだめじゃん

「ボタンのメッキが安っぽい」
「ロゴのフォントがダサい」
「グリップの合皮が安っぽい」

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:40:35 ID:8fHKXcru0

>>291
LUMIXフォントと金のLマークのだささに比べたら１００倍マシw

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:48:57 ID:92V2yscZ0

>>291
そう感じる女子もいるだろうね。
ただ、俺がE-P1を見せた数人の女性には、おおむね好評だったよ。
そのうち一人は、実際に白い方を買ってたし。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:51:57 ID:ZOuBFLBn0

デザインはＰＥＮのほうがいいけど、
決め手になるほど差はないと思うけどな。
俺は男だからか、ＧＦ１の黒のほうがいいわ。
ＰＥＮも早く黒こないかな。

初心者にとっては、細かいデザインどうこうより
ストロボ有無がすべてだと思う。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:53:46 ID:6MrrRaTs0

液晶の画素もEVFもストロボも揃えてきやがった、やっぱ開発費の差だわ
オリンパスのデジカメ事業駄目かもしれんね

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:54:47 ID:svNH8WxV0

ライカ版来たというから探してみたけど、いくらなんでもあれはないだろ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 23:58:32 ID:+38oxP1F0

>>294
俺はLUMIXって書いてある時点で受け付けないわ。恥ずかしいｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:05:34 ID:AgIF1pWC0

>>294
GF1は黒が良いというより、黒以外はさすがにムリ、という印象だよ、俺は。
白とかE-P1とGF1をよく見比べてみ？
デザインのレベルの違いに愕然とするから。

E-P1→　ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2009a/image/nr090616ep1j_09.jpg
GF1→　ttp://blog.nmr-net.com/images/trooper.jpg

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:08:58 ID:8fHKXcru0

>>298
しかもパナのレンズって黒以外はだとなんか変w
特に白ボディ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:09:01 ID:n8jHf+dC0

E-P2：OMデジタル急げ！
もちろんm4/3システム、ガワだけ昔まんま似せればいいんだから

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:11:00 ID:KKDb4EvJ0

>>300
一眼レフスタイルはイラネ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:12:37 ID:l2bY27wT0

OM風味の出せってちょくちょく見かけるけど、プリズム要らないのに
三角アタマにするって恐ろしく格好わるいと思うんだがなあ

303 ：298：2009/09/03(木) 00:13:59 ID:AgIF1pWC0

だれか親切な人、>>298のGF1の画像を見て「似てるけど違うだろ、ヴォケ！」と突っ込んで頂けないでしょうか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:14:56 ID:mMI7+ZDFi

>>302
いっそのこと、マイクロなのに無知やりレフにするとかね。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:15:27 ID:KKDb4EvJ0

↓>>298のGF1の画像を見て「似てるけど違うだろ、ヴォケ！」と突っ込んで頂けないでしょうか？↓

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:16:06 ID:fBEZlCEr0

>>298
ぱっと見の雰囲気は、やっぱE-P1かな。
GF1は、まるでストームトルーパーみたい。
大量生産品な雰囲気が漂ってるし。

ってストームトルーパーやんかーいwww

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:16:29 ID:JgI/WMJS0

>>303
いや…URLで丸わかり系のネタはちょっと…

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:17:02 ID:n8jHf+dC0

>>302
あのトンガリが受ける、メカメカしいのがかえって女子にも人気間違いない
おっさんは懐かしさでいちころよ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:17:52 ID:KKDb4EvJ0

>>308
じゃ、普通のEシリーズで金属ボディー出せばええやんw

310 ：298：2009/09/03(木) 00:19:03 ID:AgIF1pWC0

>>306
ありがとう。感動してちょびっと涙が出た。
よし、明日もがんばって生きよう。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:21:33 ID:DudXfMMz0

Leica X1 はMFTじゃないみたいだね
http://43rumors.com/wp-content/uploads/2009/09/Bildschirmfoto-2009-09-02-um-12.42.07.jpg

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:22:58 ID:n8jHf+dC0

>>309
クラシックでビンテージ、いかにもカメラて風味をかもしだすのは
オリンパス栄光の宝、昔そのままのOMが一番いい
あんな優れたデザインを埋もれさせたままにしとく手はない
必ずヒット儲かるここらへんはカネの臭いがするぜ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:23:41 ID:JgI/WMJS0

>>312
なんでそんな病的にOMにこだわってんだよ…
いい加減うざい

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:24:31 ID:KKDb4EvJ0

>>312
金属ボディーっていうか、Eシリーズの皮をOMにしたバージョンも出せば良いんだよな。
確かに売れそうな気はするw

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:24:48 ID:4pYAV79r0

>>298
おまえはおれが思ってたことを見事に表現してみせた。
GF-1の白は無理すぎる

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:25:49 ID:AgIF1pWC0

今日はギャグも外したし、さっさと寝ようと思ってたら、、、

>>311
>12 Megapixels APSC CEMOS sensor

APSC・・・

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:26:29 ID:Gbdedyld0

つか白レンズを用意しないパナソニックの投げやりさがなぁ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:27:50 ID:n8jHf+dC0

>>313
だがそんなのが出たらあんた欲しくはないか？
実際問題それほどのこだわりはないんだけど
でもほんとに発売されたらもちろん1台買っちゃうよ
企画としてイケルいいと思うんだけどなぁ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:28:54 ID:AgIF1pWC0

白レンズを用意してくれるより、E-P1と全く同じシルバー色のレンズを用意して欲しい

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:32:27 ID:DudXfMMz0

>>319
カメオタじいさんはシルバーの事を白って言うんだよ
それが通なんだってさw

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 00:57:25 ID:4gHftbnZ0

ボディカラーとかロゴとかデザインの話ばっかだな。
写真好きのユーザーはいないようだ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 01:00:14 ID:fJlhkm+z0

23<46

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 01:08:55 ID:KhDXb9sR0

>>321
だって、ファッション・ムビー一眼だろ？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 01:19:18 ID:JgI/WMJS0

>>321
なにせGF1はまだリリースされていないし
E-P1は話題がない

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 01:26:39 ID:95Uh5dvy0

>>324
写真好きは撮るのに忙しいのよ
キャノネッツにわからない世界

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 01:28:11 ID:95Uh5dvy0

ネッツは試し撮りしかしない

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 01:37:42 ID:4gHftbnZ0

パナとキヤノンの話題ばっかだな。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 02:27:20 ID:wz6LYN/di

ここはパナキヤノンスレだろ？
オリンパスの話題はスレチ！

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 07:04:07 ID:fdm8js2q0

E-P1の開発秘話で、EVF搭載は現状満足できるものがないから見送ったと
開発者が語っていたが、GF1の外付ファインダーのスペック見て納得。

パナでさえG1,GH1同等スペックのEVFを、内蔵はもちろん外付でも実現
できないことが証明されたんだもの。

誰かが揶揄してリコーからOEMしてもらえって書いてて完全スルー
されてたが、カメラ振ったときの映像の追従性くらいはG1とGH1並で
あって欲しいと期待してみる。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 07:14:04 ID:7vK12Cx0i

パナの新レンズに対応するFWが出る時に
同時に何らかの不万点解消が入るかどうかが見ものだな

なにも変わらなかったら…
もう何も期待出来ないかもしれん

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 07:47:51 ID:X+ta6qfN0

背面液晶なんでE-P1は23万画素なんだと散々云われてきたが
GFが46万画素積んできただけにまじ悲しいな
今後の価格推移を見守りたい

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 08:02:16 ID:VKpZjgG+0

>>316
CEMOSってなんじゃい
ガセか、新開発のMOS型素子か？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 08:06:38 ID:bg1iST1F0

>>331
Ｅ－Ｐ２に期待しよう。
９６万画素にＥＶＦ搭載なら絶対に負けない。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 09:44:40 ID:zBCOqQwG0

勝ち負けってw

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 10:40:01 ID:cKKyn9140

イモトが使ってんのは既出？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 10:42:26 ID:QKrht6fJ0

EVFは外付けならあっても良いけど（個人的に入らんけど）内臓だけはやめてほしい。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:18:34 ID:FjygtySG0

手ぶれ重視 + 水準器なら、E-P1
AF重視ならDMC-GF1
で、
レンズはﾊﾟﾅﾚﾝｽﾞが良い組み合わせかな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:27:06 ID:lWLClE6w0

それにしても、純正茶革ジャケットの再生産はまだか。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:33:57 ID:mMI7+ZDFi

できれば教えて欲しいんですが、せっかくシルバーなんでアクセサリーのシューキャップもシルバーにしたいんですが、探しても見つかりません。

たしかあるブログの誰かが何かのカメラの部品発注で取りよせたってのを見たことがあるんですが忘れてしまいました、、、。

塗りたくはないので何か知ってるのがあれば教えてください。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:34:46 ID:/8MVD7QR0

>>336
EVFが無いなら液晶が命だから２３万画素は無いだろ。
４６万画素のGF1に市場を取られるのは時間の問題。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:37:06 ID:pgLmn0Jb0

パナのEVFをOEMで供給してもらえ
新規開発したほうが劣化版が出来上がる。

手振れと水準器を優先すれば、３年前の液晶にフラッシュなし・・・

オリンパよ、早くどうにかしてくれ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:41:54 ID:dcCdr+6U0

EVFが無いからこそ液晶の繊細さより屋外での視認性が
重視されるべきだと思うのであります。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:45:39 ID:/8MVD7QR0

>>342
技術力無いだけだろ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:46:44 ID:TzNX2IEh0

ここでぶつぶつ言ってないでGF-1買ったらいいんじゃね

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:48:23 ID:pgLmn0Jb0

>>343
E-30あたりのモデルからは、普通の設計者なら46万画素を積ませるよな
コンデジと共用パーツで済まそうだなんて・・・

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:48:46 ID:tver++so0

技術というよりコストじゃね
会社の規模の差でもろに出る。
光学カメラ屋が家電屋に嫉妬するのはこのへんだね

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:49:11 ID:Ch1M9W/90

液晶の画素数が上がっても、屋外での視認性は変わらない。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:51:08 ID:/NdCdp6I0

ボディ流用のマイナーチェンジ版E-P2で
AF補助光・マイク入力端子・電源入力端子・外付EVF用端子(パナ互換)
これだけつけて欲しい
個人的にはEVF要らないが拡張できる安心感は大事
フラッシュも外付でいいけどEVFと併用は無理か…前面にX接点つける余裕ないよな

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 11:57:08 ID:TzNX2IEh0

>>348
現状のぎちぎちっぷりからして同サイズで出すのは難しいんじゃね
端子のサイズは物理サイズ縮小できないから…

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 12:26:17 ID:nyG7Edjd0

>>348
>外付EVF用端子

これってmini HDMI端子だからE-P1にも着いてんだよね。
場所がアレだけど。
E-P1の端子をホットシューの下に持ってくるだけで解決しそう。もしくはOEMで接続部分だけケーブルにするか。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 12:29:17 ID:ayWMjAwx0

フラッシュはこれでいいんじゃない。製品化してほしい。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20090903_312048.html

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 13:01:36 ID:JfqkvJ1g0

>>351
GRの方が似合ってるって、いいオチだ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 13:58:38 ID:WQZL8Pz7i

>>342
X3は90万画素だけど
みやすくね？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 14:00:41 ID:p20hPFgEi

リークより見た目まともでビックリ

あと液晶解像度もいいよね
E-P1の解像度あげて、視認性かバッテリ持ちに影響でるなら今のでいいけど
売るには弱いよね

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 14:10:38 ID:Tu5D2bbs0

パナソニックは9月2日、「マイクロフォーサーズシステム」を採用した
デジタル一眼カメラの新モデルとして、さらなる小型・軽量化を図った
「LUMIX DMC-GF1」を9月18日に発売すると発表した。
世界最小・最軽量
ハイビジョン動画も
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090902-1/jn090902-1.html

マイクロフォーサーズシステム用交換レンズ
小型・高性能　パンケーキレンズ、マクロレンズを発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090902-2/jn090902-2.html

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 14:14:32 ID:QKrht6fJ0

>>355
今頃何やってんの・・・・？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 14:48:20 ID:pgLmn0Jb0

E-P1より視認性が劣る46万画素以上の液晶ってあるの？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 14:49:53 ID:FlJsNcY80

>>357
あって欲しい願望と違うか。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:01:24 ID:Y1KnIJGHi

20ミリパンケーキを一番安く手に入れるには
キットを買って、GF-1だけを売るで桶？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:09:41 ID:QHqa87qj0

>>359
OK
ただレンズに保証書が付かないから気をつけて

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:12:33 ID:4gHftbnZ0

>>350
>これってmini HDMI端子だからE-P1にも着いてんだよね。

給電どうするんだ？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:17:19 ID:zBCOqQwG0

>>357
どこかのサイトで実際に直射日光の当たるところで並べてテストしてくれないかなぁ。
視野角と色再現生と応答速度なんかも一緒に。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:56:51 ID:4gHftbnZ0

そんなにオリの23万画素液晶がパナの46万画素液晶に優れる所を
見つけたいのか？
哀れだな。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 15:58:19 ID:Ch1M9W/90

背面液晶の画素数なんてどうでもいい。
重要なのは屋外での視認性。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 16:03:41 ID:4gHftbnZ0

外付けEVFの発売をオリにリクエストメールしとけ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 16:30:40 ID:z5rVXVAZ0

液晶はある程度の視認性を確保してくれれば23万画素でも構わない
46万画素でもライブビューじゃピントの綿密な確認ができないことはキャノンのG10で分かった

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 16:31:47 ID:QKrht6fJ0

２３万画素だけど以外とMFもやりやすかったよ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 16:32:42 ID:pgLmn0Jb0

>>364
いや、その視認性が
パナの46万画素やキャノンの92万画素などよりも
明らかに上であれば、まだ諦めもつくわけだけど

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 16:34:32 ID:CrIW14Vh0

ま、下を見たらきりがない。
上を見たらきりがない。
とは言っても、２３万画素は寂しい限りだ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 16:39:57 ID:z5rVXVAZ0

キャノンの46万画素の液晶見るとキレイと思う。
E-P1の23万画素の液晶見てもキタナイとは思わん。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 16:59:10 ID:7/eqvv3fi

俺は420も持ってるんだけど、E-P1と比べると同じ画像でもはるかにE-P1がキレイに見える。
同じ画素数でもビックりするぐらいちがうよ。

あと売り場リコーのCX1を見ても画素数高いくせにリアルタイム(写真撮る時)はすごく汚く見えた。
E-P1はライブビューでもキレイに見えるのは結構すごいことなんだと思う。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 17:26:02 ID:TT5orzEa0

>>370
目が少し悪くなってるのと違う？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 17:41:34 ID:4gHftbnZ0

E-420のスレだとキレイに写ってない画像を
見栄え良く粉飾しないいい液晶なのだそうだ。
このスレと評価ポイントが逆だなｗ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 17:47:12 ID:TzNX2IEh0

もう液晶叩きしか話題がないんだなぁ

GF1スレに20mmの作例貼られてた
http://www.photographyblog.com/articles/panasonic_gf1_photos/

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 17:53:02 ID:7/eqvv3fi

さて問題は20mmのレンズでGF1とE-P1で差が出るかどうか。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:11:17 ID:Wq1Ik5XV0

>>374
おいおい液晶はコンデジの命だぞ。
一番大事な点を議論するべきだろ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:29:10 ID:Go6jR6Q90

液晶が命、ひさしぶりに大笑いした。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:48:04 ID:W9Xku2z4i

>>375
歪曲収差とかはできるんだよね？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:51:00 ID:oBe4zDLv0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20090903_312048.html
こういうことする人って、大好きｗ
工作中の動画が欲しいな～

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:51:10 ID:fLr4CHUm0

>375
それだ
液晶なんざどうでもええわ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:55:22 ID:1gCSydtF0

>>380
モニタ装置を軽んじる者は写真を軽んじる者。

382 ：378：2009/09/03(木) 18:57:11 ID:W9Xku2z4i

○ 歪曲収差補正
× 歪曲収差だった

色収差も補正するんだっけ？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:57:39 ID:tfIUsxED0

>>374 建築物が物凄いいいんですけど

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 18:57:42 ID:hgFgWOswi

結局さ、画質なんだよ。

もし20mmのレンズで二つを見比べてみて、同じ画質なら俺ならE-P1の方が好きだし、圧倒的にGF1の方が色乗りや解像度が高いならちょっと羨ましい。

それだけ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:02:36 ID:7vK12Cx0i

>>381
別に構図が取れて有る程度問題なくピント合わせられりゃいいし
MFレンズ使う時は大抵目測合わせだしなぁ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:08:44 ID:tfIUsxED0

>>374　あー　建物や服はよくても人間はあれかもだなー
E3のサンプル画像と似てるｗ

自分はE-520＋1260なんだけど　実際に撮ると人間まともなんで大丈夫って思うんだけど
化粧のせいかな？ｗｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:09:20 ID:fLr4CHUm0

>381
液晶フードでも付ければ？
ウザいから要らんけど
あー、E-P1持ってないないのか失礼

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:21:18 ID:uKK/hbKt0

>>385
広角使うときはそうなんだが、望遠だとリング移動一ミリ違うと
ピントが合わない場合が多い。目測なんかもっての外。
最良の液晶かレフミラーが必須。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:29:55 ID:7vK12Cx0i

>>388
んじゃー倍率高いファインダ装備した
重量級カメラつかってな
そんな精度が要求される撮影に安い機材つかおうとするなや
適材適所って言葉しらんのか

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:36:42 ID:6oWWELDI0

E-P1のホットシューの端子の仕様ってどっかに載ってる？
フラッシュを自作してみたいんだが

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:44:23 ID:Q0/fdLss0

ファインダーがどうしても欲しいならスポーツファインダーを
自作するのはどうだろうか

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 19:48:06 ID:TZIOj88F0

パナの20mmパンケーキ楽しみだな
新宿で予約価格を確認して、お金ためておかないとな
・・・
気がついたら、VM 15mm F4.5 ASPH Ⅱを買っていたよ＾＾；
パンケーキとマクロどうしよ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:04:57 ID:4gHftbnZ0

>適材適所って言葉しらんのか

それでパナの46万画素に対してオリは23万画素なんだｗ
オリはそこまでの精度要らないもんね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:14:26 ID:JgI/WMJS0

>>393
23万画素じゃ気にくわないならPana買えばいいしそれで足りなきゃ一眼レフ買いなよ
オマエホント液晶の話しかできないのな

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:21:59 ID:Ua21rp0C0

写真とっても液晶でしか見ないんじゃないかな？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:22:12 ID:EC6D1Y9p0

>>393は写真撮る気なんてさらさらない。
万一シャッター押しちゃっても転送するべきPCもないしプリンターもない
ただただ背面液晶をみて悦にいってるだけ。

もしカメラを持ってるなら、の話だが。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:48:09 ID:EDwbjsf8O

普通にオリの技術力が足りないから23万画素なんだろ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:49:06 ID:JgI/WMJS0

>>397
オリは液晶作ってねーっての

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:55:03 ID:uxxko9mC0

オリは画像処理エンジンはパナから、液晶はどこかから買ってるの。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:57:01 ID:fBEZlCEr0

博打で発売したEP1に、余分にコストのかかる液晶なんか載せられるかってのっ

あり物で良いだろ、あり物でっ
その区別がつく輩なんざ、ハナからこのカメラなんぞに手ぇ出さねーよっ

という夢を見た。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 20:57:11 ID:diHzP7DR0

>>397
23万画素はいくらなんでも寂しいわな。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:14:12 ID:LQJOFaAJ0

外装に金かけたら、液晶にまわす金が無くなったってとこだろ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:20:01 ID:SrZ91SM80

GF1の影響で、E-P1も見たけど、
どっちもでかいな。

マイクロ一眼っていう位だから、
コンパクトデジカメよりちょっと大きいくらいのを想像してた。
カタログに載ってるのが実寸だったら、かわいくて受けるとｵﾓた。

ちょっと撮ろうと思ったら、レンズカバーいちいち外して、
またカバーはめないといけないんでしょ？
まだまだ一眼はﾏﾆｱ向けですね。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:22:21 ID:EEBqP/ft0

そんな事さえ面倒な人もいるんだなあ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:27:32 ID:H818zDAs0

>>403
撮影する時はフード付けてるのでキャップは外しっぱなし

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:37:47 ID:dnY5Ryho0

DMC-GF1いいね。最初からこうすりゃよかったのに（笑

特にダイヤル周りの意匠がよい。E-P1はいい値段なんだから、あのくらいの質感出せばよかったのに。

後だしだったら、ジュラルミン削りだしで是非。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:38:11 ID:SrZ91SM80

>>404,405
そもそも、これ位の大きさになると、何かを撮るために出かけるのであって
コンデジみたいに、出掛けについでに持って行って、
ちょっと撮りたい時に、バックやポケットから取り出して使う、
みたいな目的ではないんですよね。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:41:35 ID:q3wwvR610

誰か、基地害フォーサーズ厨を引き取ってくれない？

http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20090903&b=dcamera&id=hgTHCC7m0

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:51:00 ID:RHxS53+Di

>>408
それ、キヤノネットだから、無理

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 21:57:08 ID:K2OJUyjS0

>>402
ハリボテだからそれほど金掛かってないだろ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 22:02:00 ID:Ua21rp0C0

>>399
パナじゃないだろ。大半のメーカーの画像処理エンジンって富士通だかどっかが作ってるんじゃなかったか？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 22:31:06 ID:3DXMz9xwO

白のE-P1で南海電鉄の特急サザンの女性車掌を盗撮してる奴って誰ですか？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 22:45:22 ID:XN5dntJr0

GF1良いね
パンケーキ挿すなら白がカッコいいし
黒は大きなレンズ挿しても無骨でカッコいい
E-P1は大きなレンズ挿すと見た目が萎えるので、買うならGF1かなぁ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 22:48:56 ID:yCG0hWv00

>>413
その書き込みをこのスレにする意味がわからん。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 22:52:09 ID:K2OJUyjS0

GF1発表で敵愾心丸出しなオリンパｗ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:00:14 ID:4pYAV79r0

いままだ持ってないひとで
E-P1に興味があってこのスレ見てるようなやつは
GF-1に惹かれることはないと思うけどな。　デザイン的に別物かと。

GF-1待ってたやつはそっち買うだろうし、
いまE-P1欲しいと思うやつとは被らないと思う

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:03:31 ID:3ootdtFK0

>>409

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/03(木) 15:53:35 ID:CgnbgyT80
>>566
キヤノン、ニコン、ペンタで暴れている・・ソニーのこともあまりよく言ってない・・・
ということはオリ信者かな？

585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:55:55 ID:Y1KnIJGHi
>>582
いや、キヤノン信者だよ。

ID抽出すれば分かる

586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:56:30 ID:hgTHCC7m0
>>582
オリなんてクソカメラ、頼まれても買わないから心配するなよ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:09:09 ID:lqA/wJ9p0

>>416
俺はE-P1には惹かれないな。
なんていうかあの似非クラシックなデザインが嫌いだから。
どっちかつーと無骨な方がいいんだ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:14:50 ID:yUK9Pm620

>>418
あそう。ならば去れ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:17:36 ID:dcCdr+6U0

>>347
格子状の桟が光を遮るから同じ大きさの液晶画面なら画素数が少ない方が
明るさでは有利らしいよ。
何かの機種のインタビューでどっかの開発の人がそういう理由で画素数と
明るさの両立に苦労したと言ってた。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:21:29 ID:DudXfMMz0

>>418
GF1はじいさんとオバハンに人気があるっぽいね

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:24:49 ID:4gHftbnZ0

>>421
まだ発売されてないのにｗｗｗ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:26:05 ID:qTPgLP5bi

>>418
＞どっちかつーと無骨な方がいいんだ。

50過ぎの爺さんにしては恥ずかしい言葉使いだよね

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:36:39 ID:KKDb4EvJ0

>>407
そんな事無いけど？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:37:47 ID:JgI/WMJS0

>>418
かまってちゃん丸出しじゃねーかｗｗｗ
流石単発ID

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:38:01 ID:lqA/wJ9p0

60過ぎのお前ら亀爺には言われたくないわｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:38:58 ID:KKDb4EvJ0

>>406
どこが？w
まずダイヤルがデカ杉でかつホットシューの部分だけ出っ張ってるのがださい。
Mライカのようにストロボ側は一段高くしてホットシュート面一にすべき。
おまけにLUMIXのフォントと金のLマークがださいw

ちなみに漏れはLX3を持ってるが、LX3も同じところが不満w

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:40:34 ID:KKDb4EvJ0

>>399
>オリは画像処理エンジンはパナから

あい？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:44:48 ID:jYW7xnVJ0

画像処理エンジンは各社の「肝」だから、
他社から買ってくるって事はないと思うけどなぁ。
物理的なチップの事ならわからないこともないけど。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:47:37 ID:2BJhG1bH0

>>416
結構かぶると思うけどな。
ＣＭの仕方はともかく、黒なんかはLX系の流れ組んでて
クラシックな感じするし。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:52:21 ID:XN5dntJr0

>>430

かぶると言うより
今までｍ4/3のコンパクトはE-P1しか無かったんだから
このコンセプトのカメラが欲しい人はレトロ調であろうが何であろうが買うしかなかったんだよ。
それがGF1の登場によって好きなデザインを選べる様になったのであって
たぶん無難なGF1のデザインの方が長く売れると思う。
E-P1はそろそろ飽きてくるので、E-P1ユーザーの中にもGF1に買い換えようと思ってる人結構多そう

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:54:11 ID:K2OJUyjS0

新発売後の話題性でそこそこ売れたが
ライバル機が登場すると性能悪い方は厳しい

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/03(木) 23:56:48 ID:JgI/WMJS0

売り上げの心配するのはオリンパスの中の人の仕事であって
両機種とも売れてレンズが一杯でりゃいいです

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:06:03 ID:6Ju9VlYk0

>>429　知ったか乙。
Support for High-bandwidth HD Video and SLR Sensors:
Digital Cameras using multiple sensors can now be easily supported
by providing a reference gain tracking mechanism between multiple AFE processors,
effectively calibrating multiple sensors so that the resultant picture is
free of artifacts due to mismatched gain calibration.
Samples of three CleanCapture family members are immediately available for OEM development.
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6839.html

CleanCaptureの特徴は、「絵作り」に関してはすべてOEMメーカーに任せる、という点だ。
PEK(製品評価キット)とソフトウェア「CCTT(Camera Configuration Tuning Tool)」を
利用すれば、撮像素子から得られた画像をどのように処理してメモリカードに保存するか、
リアルタイムかつ簡単に設定できる。いわゆるキヤノンらしい、ニコンらしい、と言われる
写真の出来栄えを決定するのがこの絵作りで、この部分をメーカーに任せることで、
同じCleanCaptureを利用し、同じレンズとCCDを使っていたとしても、出来上がる写真が
まったく異なる印象になることもあるのだ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/10/31/13.html

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:08:13 ID:zN/sirx00

内容の詰まったオリンパスは飽きが来ない
まねしたのパナは直ぐ飽きる
しょうがないね、これは企業体質だからしょうがない

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:15:06 ID:ZUQxi7D00

LX3もすぐ飽きたよw
機能は良いしレンズも良いから重宝してるけどw

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:20:17 ID:R+yJ0Fcn0

まぁカメラは遅かれ早かれ飽きる
E-P1も飽きるのは早かったな

何だかんだで飽きそうで飽きないのはGRD

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:24:52 ID:eBIohVwB0

GRDは常に携帯できるからな。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:35:34 ID:6Ju9VlYk0

>内容の詰まったオリンパスは飽きが来ない

具体論がまったく言えないのがオリのつらいところだね

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:36:03 ID:VzSJOITE0

E-P1ってシャッター半押ししてるときには手ぶれ補正効かないの？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:50:01 ID:zN/sirx00

>>439
具体論ってなんだ
パナは手ぶれなしとかの話？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:51:22 ID:hI1KBPC70

飽きる飽きないって抽象的な物をどうやって計るの？
そんなの人の数だけ違いが出るんじゃね？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:53:33 ID:zN/sirx00

馬鹿だな、俺の主観だろうが

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:55:04 ID:eEc+5aqu0

主観なのに企業体質とか言うなよｗ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:55:12 ID:zN/sirx00

カタログ趣味の奴は写真の数よっかカメラの数のが多い
写真も試し撮りばっかだし

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 00:56:12 ID:zN/sirx00

>>444
ばっかだな、俺が感じる企業体質にきまってるだろ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:06:27 ID:6Ju9VlYk0

>パナは手ぶれなしとかの話？

結局手ぶれ補正かｗ　パナはレンズ式で解決じゃん。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:16:43 ID:Z9cjgOMU0

オリンパスはとにかく小さくする為にレンズにはかなり無理してる気がする
17mmも、パナの20mmを見てるとそれを強く感じる
GF1本体は小さいけど、14-45載せるとかなり大きくなるしな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:22:38 ID:EyAIwxG10

GF1に14-45を付けるくらいならGH1のほうがいいんだよな・・・・

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:23:53 ID:eEc+5aqu0

>>446
日記は日記帳へ書いとけｗ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:24:58 ID:zN/sirx00

出かけりゃ馬鹿でも作れる
おまえら写真とってねえな。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:26:26 ID:zN/sirx00

>>450
おまえキャノかパナかしらんが巣へいけ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:28:01 ID:zN/sirx00

そいとな
使ってから物言え

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:30:17 ID:eEc+5aqu0

出た！発狂連投ｗｗｗｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:37:02 ID:lEMOiv8g0

良いと思ったら買えばいいし、飽きたら売ればいいだけじゃん・・

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 01:52:13 ID:zN/sirx00

>>454
おっと、キャノかパナと言われて悔しいか、とっとと巣へいきな

>>455
売るかどうかは知らんが買ってからからだ、話は

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:02:35 ID:eEc+5aqu0

>>456
それを言うなら「巣へ帰れ」だろ？
なんだよ「巣へいけ」って・・・
日本語不自由なバカだなｗ
しかも2回も連呼しちゃって恥ずかしい奴

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:09:16 ID:zN/sirx00

>>457
巣でも嫌われてそうだから帰るんじゃなくて行くだろ？
おまえさ、反応がリアルすぎるぞ
E-P1いいぞ
買ってみれ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:17:59 ID:eEc+5aqu0

劣等感を覚えるとすぐに仮想敵を妄想して現実逃避か
まあパターンだな
でもオリが負けてるメーカーってキャノやパナだけじゃないからな
仮想敵が多くて大変だなｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:20:12 ID:zN/sirx00

>>459
仮想敵が聞いて呆れる
お前がいるのは E-P1のスレ
なにしにきてるキャノだかパナだかのおまえさんは？
ばっかだな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:23:12 ID:1uYZJvX30

私生活では負け続けだからカメラですら勝ち誇りたいのかな？
そんな小さい事は気にすんな。たかがデジカメだろ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:26:41 ID:zN/sirx00

E-P1はゴミつかないな
オリンパスのゴミ取りはいいよいいよ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:32:15 ID:YGg/zZyd0

飽きる飽きないは使い心地だろ。
使用感。　直感的とか、狙った操作感でカチっカチっと動くかとか。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:32:22 ID:F/Q8YLid0

明日仕事じゃないの？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 03:07:07 ID:ZkwHvUlp0

ううむ・・・
http://dat.2chan.net/45/src/1251898978781.jpg

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 03:17:39 ID:6Ju9VlYk0

>>465
GF1のストロボがポップアップした状態の図か。
高い位置から発光させるために苦労して設計したんだな。
家電屋のくせして憎い心遣いだ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 06:29:24 ID:qHe76yJJ0

>>466
最近のパナは乗ってるね。
オリも波に乗るならいいけど、飲み込まれないように。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 07:12:14 ID:hbOyuRvUO

ペテンＣＭに見られるように
既にパナに毒されてるよ、オリンパ。。。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 07:24:25 ID:QjkdT+D0i

>>468
それで

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 07:32:01 ID:2HsBY40/0

>>462
もうオリンパスは右往左往してるだけのカメラ事業やめて
ゴミ取りユニットだけ作ればいいんだよ
選択と集中でそのほうがよっぽど利益なる
もちろん一番コストかかってるいらない人間はリストラ切捨てで

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 07:33:05 ID:QGwNru7VO

>>466
この首長設計でキットレンズ程度はけられず使えるんだろうか？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 08:24:45 ID:6Rzksr5c0

液晶だが、やっぱり変だよ

G1/GH1でEVFを付けて好きな方を選べるパナが46万画素で
アレしかないコレが23万画素

常識的はは逆じゃないのか

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 08:26:31 ID:6Rzksr5c0

GF1の別売EVFは更に下を潜ってるそうだが

「あれは構図確認のためと割り切ってる」
「ピント合わせなら背面の方を使ってね」
とパナの人が言ってそう。

コレは
「構図確認のためと割り切ってる」
「ピント合わせはカメラを信じてくれ」
だもん

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 08:31:33 ID:jQJ22upx0

>>434
あんたの書いてることは、>>429の言ってることとなんにも矛盾してないと思うし、
そもそも「パナソニックから提供されてる」って書き込みを受けてのものだから、
CleanCaptureを持ってくるような話じゃないね。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 08:38:50 ID:0QdQOhS2i

>>473
もうさ、背面液晶スレでも立てて独りでさわいでなよ
23万画素液晶でピントあわせ出来ないやつはなにつかったって合わせられねーよ
もっともお前がカメラ持ってるとも思えないけど

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 08:51:03 ID:BP3rtq8Bi

まー、90万画素がいいことには言うまでもない。

あんなに高いのにオリンパスは商品開発が下手だよな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:16:30 ID:IaVOkf0fO

田中なんちゃらも23万画素の液晶としては抜群に見易い。なんの問題もないと言ってたが…

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:23:58 ID:VJQ4CrL50

>>477
ここで否定してるやつは「触ったうえで」使えないじゃなく、
「数字的にパナに劣るから」、使えないって言ってるだけだからな

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:27:51 ID:IaVOkf0fO

>>478
ていうかGF1も興味はあるんだがバッテリーの持ちを考えたらあっちも23万画素にしてほしかった。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:30:01 ID:6Rzksr5c0

3インチなんて大判じゃなければ、粗も目立たないんだけどねぇ
よっぽど右側のボタン類に大きな面積を与えた方が良かった。

2インチくらいで23万画素なら良かったと思うけどね

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:32:59 ID:719InA9ci

>>479
ないない

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:37:21 ID:6Rzksr5c0

>>477
>23万画素の液晶としては

「3AT車の中では一番いい」って、CVT全盛の今の時代で褒められている感じ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:49:33 ID:IaVOkf0fO

>>481
そうか？
俺旅行にいくと一眼レフのバッテリーすら使いきるから、
無駄に液晶をよくするよりバッテリーの持ちを増やしてほしいんだが。まじで。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:49:35 ID:x8CXncrL0

鬱陶しいねスペック厨。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 09:51:40 ID:IaVOkf0fO

>>480
はぁ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:18:18 ID:1mjXml54i

>>483
自発光デバイスじゃないんだから、画素と消費電力は関係ない。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:22:53 ID:IaVOkf0fO

>>486
上に書いた田中なんちゃらの開発者インタビューでオリ開発者がそう言ってたんだけどな

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:26:00 ID:jQJ22upx0

>>486
バックライトの照度を落とせるんだから関係あるよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:28:05 ID:1ib+kbS20

無能の言い訳だがね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:28:59 ID:0QdQOhS2i

なんかスペック厨は半端な知識で批判してるよね

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:29:10 ID:6Rzksr5c0

画素数よりも液晶の絶対的なサイズの方が消費電力に影響するって

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:29:43 ID:1ib+kbS20

性能で買う機種ではないわな、単なるノスタルジーに浸るだけでよい。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:30:39 ID:6Rzksr5c0

上でも書いてるけど、2インチにしたら、もっと長持ちする。
右側を広くレイアウトすれば、操作性もアップする。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:41:35 ID:dyWnIhyOO

2インチ液晶で売れると思ってるのか？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:43:45 ID:MSLskGKT0

俺は撮るために買った

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:43:53 ID:jQJ22upx0

バリアングル液晶搭載の一眼レフなんかを見ても、
高画素化は視野角や応答性で何かしら問題があるんだと思うね。
それにコストを考えた上でのバランスをどう取るかで、
23万画素組と46万画素組に分かれてる感じ。

ダイヤルやホットシューみたいな飛び出した部分もないし、
E-P1のデザインや作り方がカメラとしてはこなれているというか、
質実剛健なのはどっちなのかと思うくらい、GF1はちぐはぐな印象。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:51:42 ID:6Rzksr5c0

この手のカメラの電池、半分近くは背面液晶のバックライトで
消費されていると言っても過言じゃないからね

ドットピッチを詰めればバックライトの光の透過性が悪くなって暗くなるので
より電気食いのバックライトにしないと明るくできない。
もしくはLEDバックライトとか高価なやつにしないと。

GF1が店頭に並んだら素人は普通にそっち買うんだから
価値が分かる人をターゲットに仕様を詰め直した方がいいと思う、E-P3 あたりでは

・背面液晶の小型化および高精細化（今より消費電力が減る方向で）
・ボタン類を大きくして操作性を向上
・内部スペースにも余裕が出るので緊急時用フラッシュ搭載
・上下も余るのでアングル可変機構を搭載

3インチに拘ることで、あまりに捨てているものが多すぎると思う。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:55:28 ID:6Ju9VlYk0

>>497
>半分近くは背面液晶のバックライトで消費されている

じゃあ外付けEVFを用意して電池消費を抑えられるパナは優秀だね。
オリも見習え。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:56:53 ID:h8i33EWt0

コンタックスG1のデザインだったら最高なのに。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 10:57:35 ID:wgC11R8P0

>>498
オリのビューファインダーだと電池消費0
17mm専用だが

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:04:14 ID:wSs+gH4u0

20万ドットのEVFではオリの要求を満たせなかったから採用を見送った。
カメラメーカー的考え。

パナは20万ドットでもみんながほしけりゃ載せればいいやの考え。
家電メーカー的考え。

ところで、20万ドット以上のEVFってビューカムとかで存在している？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:10:54 ID:6Rzksr5c0

パナの背面46万→EVF20万だと、劣化が気になるとは思うが・・・

E-P2 でパナの EVF が付けれるようになったとしても
基本的に、背面液晶とほぼ同じ解像度なわけで、さほど気にならないんじゃないのか

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:20:37 ID:1ib+kbS20

オリの技術力の無さは証明されたわな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:21:39 ID:R+yJ0Fcn0

GF1が出てマジでスレが殺伐として来たな…

まぁパナソニックはG1、GH1、GF1とｍ4/3をメーカーとしても謳歌してるのに対し
オリンパスはレトロ調のPENだけでE-P2はマイナーチェンジだの未だに4/3機を開発してるだのという信じられない感覚
ｍ4/3レンズロードマップもズーム2本だけだし
ハッキリ言って、オリンパスはもうｍ4/3撤退してくれた方が良いかもしれん。
（オリンパスよりもリコーに参入して欲しい）

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:21:44 ID:Osn6gvOY0

GF-1を店頭で触ってみて良かったらそっちも買えばいいよ
でもmフォーサーズなんかそんなにいくつもいらないかな

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:22:45 ID:Osn6gvOY0

>>504
君はアホなの？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:23:25 ID:hX2Lm8HE0

メーカーとして謳歌するってどういう意味？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:24:29 ID:6Rzksr5c0

G1のヒットに驚いたオリが
焦ってE-P1を設計し始めた頃には既にGF1の構想が始まっていた。

EVFを自前で作れないオリがパナにOEM提供を依頼したところ、
GF1と同時発売にしたいから、GF1の後ならいいけど、前には出せない、パナに断られる。

EVFモデルとして既に設計は済ませているが、これをE-P2として先送りすることに妥協して
EVFの付けれないE-P1として製造開始

もしかしたら、基板のパターンをみたらスルーホールとして痕跡が見えるかもしれない。

Gf1の発表を期にE-P1の製造を打ち切ってラインをE-P2用に変更
と言ってもホットシューの部分を変更するだけだが

E-P1の在庫の掃け具合を見ながら
オリの創業記念あたり狙ってE-P2を発表＆発売（即日かもしれない）

と妄想

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:25:29 ID:6Ju9VlYk0

糞品質のパンケーキや家電屋の後塵を拝する糞ＡＦしか作れないオリは
カメラメーカーを名乗るな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:26:41 ID:Osn6gvOY0

GF1のEVFだとE-P1にはデザイン的に合わないな

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:28:20 ID:zN/sirx00

ところで E-P1は売れてるらしいね

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:28:34 ID:VJQ4CrL50

>>508
妄想にしても酷いな…

ところで43万画素液晶って縦横何ピクセルなんだろ？
23万画素だと320*240で判りやすいんだけど

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:29:47 ID:VJQ4CrL50

ごめん間違えた46万画素だ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:30:21 ID:zN/sirx00

>>509
小さいくせに良く写るぞ
ま、買ってから試すことだな
液晶もいいぞ
ま、買ってから試すことだな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:31:36 ID:Osn6gvOY0

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:33:47 ID:R+yJ0Fcn0

>>511

今まではｍ4/3コンパクトはこれしか無かったからね
こんなカメラ欲しければこれを買うしかない。

でもGF1が発売されるとまぁ無難なGF1に流れるだろうね。
（GF1の赤とか女が喜んで買うだろうな）

まぁ2ヶ月ぐらい売り上げ上位に居れたんだから良い思いになるよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:34:34 ID:LVPPCk7g0

まぁ2ちゃんのカメヲタ達の言うことほどあてにならないことはないｗｗｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:40:04 ID:zN/sirx00

>>516
GF1は売れるかな？
頑張って売って欲しいけどねマイクロのためにもな
でも G1や GH1ほどの魅力を感じないのは俺だけかな

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:40:08 ID:nHB4sBFEO

>>512
E-P1の長辺=GF1の短辺
GF1液晶は3:2アスペクト。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:41:13 ID:R+yJ0Fcn0

>>518

E-P1でも売れたんだからそりゃ売れるでしょｗ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:41:35 ID:6Ju9VlYk0

・視野角問題　→外付けＥＶＦで解決
・日差しの影響→外付けＥＶＦで解決
・電池消費　　→外付けＥＶＦで解決
・表示遅延問題→外付けＥＶＦで解決

オリンパスの怠慢が目立ちます。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:44:25 ID:6Ju9VlYk0

>>520
いや、ＧＦ1は売れないでしょ。
この手のカメラを買う層は、賢い人が少なそうだから。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:45:17 ID:zN/sirx00

>>520
E-P1だから売れてる
GF1だから売れる要素ってなんだ、パナの営業力かな

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:47:48 ID:6Rzksr5c0

>>518
販売台数は別にして、儲けが大きいのはパナの方だと思う
G1 を手直ししただけのようなものを８万で売り直せるんだから
５万まで下げても、まだまだ利幅があるから
台数的にはかなり掃けるんじゃないのか

E-520 の薄利多売で捻出した利益だけで P1 を出したオリには厳しいと思う。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:50:55 ID:VJQ4CrL50

>>519
480*320か
サンキュ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:51:27 ID:HBbOp3Sw0

もう発売されて2ヶ月か
ファームうｐしてくれんかのぅ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:54:25 ID:VJQ4CrL50

>>526
GF1発売前後に合わせてレンズ対応のFWアップはあると思うよ
他は…　どうだろうねぇ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 11:55:59 ID:6Rzksr5c0

オリが凄いと思うのは
G1 よりも確実に製造原価の高い E-520 を
あの値段で売り続けることができることだ。

医療機器の儲けがなかったら、絶対に確実に潰れていたよ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:06:46 ID:9RxONT0ai

わかった。
ファームアップのかわりに、オリに送ってEVFようの接点にアップグレードサービスなんだきっと。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:16:36 ID:6Ju9VlYk0

>>501
>カメラメーカー的考え。

E-P1を「マイクロ一眼」と一眼詐称して売る企業はカメラメーカーを名乗る資格はないね。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:20:14 ID:6Rzksr5c0

>>529
接点追加に￥20000とか言い出しそうだが

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:24:11 ID:HBbOp3Sw0

>>531
今GF-1を買うとE-P1　外付けEVF改造チケットがついてきます、キャンペーンを実施

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:25:51 ID:YVc8yfj/O

>>530
けど実際問題何て呼ぶよ？
コンデジではないし一眼レフでもない。マイクロ一眼で良くない？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:27:58 ID:7xOZwcBj0

レンズ交換式コンデジでいいんじゃないか

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:29:02 ID:6Ju9VlYk0

>>533
一眼レフじゃないけど、コンデジはコンデジじゃん。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:37:32 ID:6Rzksr5c0

価格混むなんかも、
レンズ交換可能カメラ　と　レンズ交換不可能カメラ
で分類し直せばいいのにな

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:38:58 ID:EWio+RzU0

もう時代遅れのE-P1の名前なんか何でもいいよ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:42:11 ID:YVc8yfj/O

>>535
これをコンデジと呼ぶにはデカ過ぎるだろ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:51:38 ID:0QdQOhS2i

>>538
なんに対して時代遅れなんだい？
まさか同様の機構と売り文句のGF1じゃないよな？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:54:33 ID:R+yJ0Fcn0

レトロ調デザインは競合が無い段階では逆に新しかったけど
GF1が出てしまうと一気にレトロ調デザインは古臭く感じるね

GF1が8万なら古く感じるEP-1は4万ぐらいでちょうど感覚的には合う

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 12:57:51 ID:YVc8yfj/O

GF1のデザインのどこが良いんだ？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:01:03 ID:KNx35li00

黒いところはいいよな。
E-P1もフルブラックバージョンが欲しい。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:19:58 ID:LPd70nnVO

>>535
一眼レフじゃないけど
一眼じゃん

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:26:00 ID:0v+OO1Xr0

もう一眼とかなんとか関係ないような
レンズ交換式カメラ
レンズ固定カメラ
レフ付レンズ交換式カメラ
でいいんじゃね？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:29:11 ID:LPd70nnVO

うん

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:30:10 ID:HBbOp3Sw0

ライブビューカメラはマニュアルで撮影するのが一番楽しい

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:32:25 ID:Vi3Lui0VO

デジタル一眼レフは、一眼レフカメラのデジタル版。
マイクロフォーサーズは、コンパクトデジタルカメラのレンズ交換式。
コンデジは元々からして一眼だからね。
そのレンズ交換式コンデジをレフ式にしたのが
旧来のフォーサーズだよ。だから無理があった。
本来あるべき姿になってマイクロは評価を得たって感じだろね。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:38:02 ID:hX2Lm8HE0

日本語学校へご案内

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:44:40 ID:6Ju9VlYk0

>>547
>コンデジは元々からして一眼だからね。

じゃあE-P1は「マイクロ一眼」じゃなくて「大きめ一眼」だなｗ
一生懸命こねくりかえして考えているうちに墓穴掘ったねｗ
バカまるだし

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:45:59 ID:Osn6gvOY0

E-P1をマイクロデジ一って銘打ってんのは、PENFを受けてのことでしょ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:46:24 ID:zN/sirx00

ミラー構造が五十年前は最新技術だった
今は前時代的技術になりかけている
機械構造は無くなる方向だからな
絞りやシャッターも機械構造から液晶などの電子部品に置き換わるかな

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:52:12 ID:WZOC+Cbs0

EVFは解像力、映像遅延、AF鈍足という問題があるかぎりミラーに置き換わることは無いよ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:54:07 ID:LPd70nnVO

>>551
コストを考えると確かにそうだけど
映画用デジタルシネカメラにを使い比べると
EVFより光学ファインダーの方が圧倒的に使い易いのだ
当然ミラー付き

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 13:56:51 ID:0EBQ93YT0

物好きと頭の固い爺さん向きにミラーによる一眼レフも細々とは作られつづけるだろ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:01:30 ID:qC7fCO5qi

ついに9/15にやってくる！

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:01:45 ID:9RxONT0ai

一眼レフで見ている並に、EVFの解像力や応答速度が向上する可能性ってじゅうぶんあると思うんだが。

そうすると、露出の変わりようを見て確認しながら撮れるライブビューが最終的には終着点な気がするんだが。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:03:53 ID:HBbOp3Sw0

>>555
レンズ対応ファームうｐか！？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:14:54 ID:wSs+gH4u0

4/3 rumorsから抜粋。

ttp://43rumors.com/ft4-olympus-e-p1-firmaware-update-on-september-15th/

<< E-P1 >> Revision 1.1
- Improved operation when using C-AF (continuous AF).
* We recommend Version 1.1 or later of the lens firmware if you
are using
the M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8 or the M.ZUIKO DIGITAL ED
14-42mm F3.5-5.6.

<< M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 >> Revision 1.1
- Improved AF operation.

<< M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8 >> Revision 1.1
- Improved AF operation.

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:20:16 ID:6Ju9VlYk0

>>551
>今は前時代的技術になりかけている

そんな前時代技術に新規規格を立ち上げてわざわざ再参入した
おバカがオリンパスだろ。
たった6年で新マウント。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:21:15 ID:Vi3Lui0VO

一眼レフは中判やらフルサイズだけになるだろうね。
だからこそ、一眼レフのデジタル版。
その逆は不自然だからね。

デジ一眼をデジカメとして安直にヒトくくりにすると
また旧フォーサーズみたいな変な方向に向かうから
キチンとマイクロフォーサーズで確立させなきゃダメだ。

デジカメはデジカメとして多様化する。
一眼レフのデジタル版はあくまで一眼レフ。
一眼レフであることに価値があることは認めなきゃね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:23:50 ID:VJQ4CrL50

>>559
またR-D1やらR1やら持ち出して恥かくの？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:27:40 ID:zN/sirx00

>>559
おかしな奴だな

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:33:37 ID:8LbBzCP50

>>556
液晶の解像を上げていくとチラチラして見難くなっていくし
液晶の反応速度を見れば光を直接見ているミラーに勝てることは無い。
つまりはEVFがミラーと同等になることは物理的に不可能なんだよ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:48:23 ID:9RxONT0ai

>>563
ミラーと同じように見えるEVFは
技術的には将来的に可能だと思うんだがな。

そもそもその「EVFよりもミラーの方が見やすい」っての以外でEVFよりもアドバンテージなくないか？

なんども言うが、EVFは「最終的に出力される画像(露出)を確認しながら撮れる」って大きなアドバンテージがあるから言ってるんだ。

ちょうどこの前、一緒に一眼レフのカメラを持っていた人と遊びに行ったが、日常スナップでとにかく「撮ったら確認してもう一枚」ってモタモタしてイラついた。
用は一枚撮って見ないと露出の感じがわからないからなんだ。
そらそうだミラーだからな。

こっちはE-P1でしっかり確認してカシャリ、はいできた。

こういうこと。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:52:32 ID:weq+0t5v0

ミラーは残るだろうが、フラッグシップだけになりそう。
HD動画HD動画と五月蠅いデジカメ市場だけど
ビデオカメラに実像ミラーなんて聞いた事無いしｗ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 14:56:23 ID:b4UFyqOT0

EOS RTみたいなペリクルミラー使えば・・・

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:04:50 ID:LPd70nnVO

ミラーは無くなってほしくない
ということなのです
無論多様化多いに結構
でも、メーカーの都合でカメラ全てがミラーレスになるのは嫌
ということです。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:07:33 ID:weq+0t5v0

>>564
そうだね。EVFは露出確認出来るのが有利。
それから、G1のEVFは驚いた。
ダウンサイジングの邪魔となるミラーは廉価～ミドル機まで消える運命。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:09:21 ID:9RxONT0ai

まあ、無くなることはないと思うが、
いずれ「ミラーにしか見えないEVF」がでたら、ミラーの生き残る道は、、、。

関係ないかもしれないが、プロカメラマンらも最近では外部モニター出力に興味持ちはじめてるし。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:11:20 ID:6Ju9VlYk0

ちょうどこの前、一緒にマイクロ一眼のカメラを持っていた人と遊びに行ったが、
とにかく「レンズ交換でもう一枚」ってモタモタしてイラついた。

こっちはTZ7でカシャリ、はいできた。

さらに室内で「ズトロボ焚いてもう一枚」ってモタモタしてイラついた。

こっちはTZ7でカシャリ、はいできた。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:12:26 ID:WWec77cd0

「ミラーにしか見えないEVF」は物理的に実現不可能だよ。
光の速さを電子処理で超えることは出来ないし
鏡の蒸着密度を液晶画素が超えることも出来ない。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:14:25 ID:fJVHIPF/0

OLYMPUS PENTAX 略して OLYMPUS PEN

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:14:47 ID:VJQ4CrL50

>>570
ズトロボ・・・？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:16:35 ID:9RxONT0ai

>>571
実際の速度と「見て感じる速度」は違うでしょ？
そもそも技術関係の方でしょうか？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:16:53 ID:b4UFyqOT0

>>570
きみまろ乙

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:16:58 ID:weq+0t5v0

>>571
G1レベルかそれ以上なら充分。
君は外付け実像ファインダーかレフ付きカメラスレで頑張りなさい。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:17:11 ID:hbOyuRvUO

しかしさ、全然マイクロって見えないんだが…
正直言って大きいよね。
プリズムもミラーも入ってないのに…

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:18:46 ID:9RxONT0ai

>>570
がんばれパナソニックw

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:19:29 ID:HyFqyrBT0

いや、小さいよ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:23:25 ID:wgC11R8P0

>>571
これよく言われる話だけど数字上完全に同一にはならなくても
人間が気付かない程度の差になった時、それは人が使う以上実用上問題なくなるのでは？
技術は常に進歩してるからいずれ差が感じられなくなる時が来ると思うよ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:24:08 ID:KcwiI86O0

>>577
高倍率ズームコンタクトレンズと無線でつながる
指輪型本体がでるまで待て

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:26:45 ID:9RxONT0ai

なんかあれだな。

「フィルムに焼き付けた情報を完璧にデジタルで再現するのは不可能」

って言ってる議論と一緒の問題な気がする。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:26:53 ID:LVPPCk7g0

メーカーはやりたがるかね？
フランジバックが変われば既存レンズと互換性がなくなって、
数の多い既存APSユーザーの切捨て＆囲い込みをやり直しだろ？
システムとして一式揃えて立ち上げて、長期間サポートし続けるのは生半可な負担じゃないだろう。
フォーサーズは歴史も浅いし、マイクロこそ期待していた大きさということもあって受け入れられたけど。
やるとしたらフルorAPS動画特化機で大きさは今とさして変わらず、レフ機も継続って形かな？
まぁ今は技術の進歩を待つ段階だからな。。当分ないか。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:28:41 ID:5tNM5axP0

センサーがとらえた画像を電子処理して液晶に反応を起こす、
という過程がある以上は同一は絶対に不可能だし
それに加えてフォーカス時にピント面をシークする為アウトフォーカスになってしまうのが致命的。

フォーカス用のセンサーを別に持つなら実現する可能性あるだろうけど
そこまでやったらコスト面で本末転倒、結局は製品化されない机上の空論でしかない。

ミラーミラーとバカみたいに騒ぐけど
AFモジュールの存在がかなり大きい部分もあるんだよ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:31:50 ID:nfN+E1rv0

同一になる必要は必ずしもないと思うぜ

電子処理がスピードアップして遅延が現行一眼のシャッタータイムラグの範囲内に
十分収まるようになったら、速度的には問題はないかもしれない
ミラーがあるからこそシャッタータイムラグがあるとうい側面もあるわけだし

しかし解像度と速度はたがいに食い合うからなあ
どのへんを落としどころにするとか、電源をどうするかとか
問題はまだ多すぎるよ
枯れた技術だからこそミラーはまだ駆逐されないとは思う
でもこの世界、10年後は分からんね

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:32:05 ID:0YVNv6m20

>>566
オリはしつこく「ペリクルミラー使った、EVFブラックアウトなしフォーサーズ機」の特許を
出しているみたいだから、それはありうるかもね

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:34:03 ID:OdSA5KkV0

「ペリクルミラー使った、EVFブラックアウトなしフォーサーズ機」
結局ミラー使うんじゃんｗ
なーにがミラーレスだよｗｗｗ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:34:02 ID:+r4Hi9QW0

ミラー一眼は無くなるよ。
LVFが初級、中級には完全に置き換わる。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:37:24 ID:09S4YFMa0

置き換わるわけねーだろバカが・・・。
ニコンやキャノンがミラーレス初級中級を出すメリットが皆無だし
技術的、物理的、光学的に製品化不可能。
何時までドラえもんがいたらなぁ的夢見続けるつもりだ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:38:13 ID:HyFqyrBT0

まぁなんだかんだ言ってもα９００のファインダー覗いたらそりゃー気持ちええよ。
標準～望遠の明るい単焦点付けてファインダー覗いてピンとリング動かしてるだけでも楽しめるよw

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:38:58 ID:58orrSWS0

>>586
E10、E20でやってたのと何が違うの？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:40:25 ID:+r4Hi9QW0

>>590
絞り開放で見ても写るものがそのまま見えるわけじゃない。
絞れば暗いミラーはだめだよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:41:32 ID:+r4Hi9QW0

つまり、写るものと見えるものが大きく違うミラーは欠点だらけ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:43:46 ID:tOuaAySi0

ミラーレスが主流になる、と主張してる奴って何一つ具体的な論拠も根拠無いんだよなぁ。
光速を超える液晶モニターとかフォーカスモジュールを超えるコントラスト検出技術とか
なんかないの？もうちょっと夢のある具体的な可能性。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:45:06 ID:xXLhl9Bci

>>589
じゃあ、その市場はマイクロフォーサーズの独壇場ですね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:45:38 ID:9RxONT0ai

よしわかった、これでどうだ。

通常の一眼レフのファインダーに、透明の通過型液晶をはっておく。

覗いてると通常のミラーのファインダーだが、シャッター半押しするとライブビューのように露出が反映されたものが映る。
オンオフ可能。

どう？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:49:32 ID:yUVQt/Jn0

運動会で動体も撮れないような小さい市場、
マイクロフォーサーズにくれてやってもいいと思うだろうね。

風景や静物、スナップくらいならEVFでもいいかもしれないが
動いてる子供を撮ろうと思うと途端に破綻してしまうのがEVFだ。
価格コムなんか見ていてもコンデジでの一番の不満はその辺にあるようだし
動体を克服しない限りEFVが覇権を握るのは無理だな。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:51:23 ID:HBbOp3Sw0

動くものは動画で残すってのがμ4/3なんじゃないの

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:51:56 ID:9RxONT0ai

>>596
まて。

俺適当に言ったつもりだったが、、、
マジでありかも、、、。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 15:56:17 ID:xXLhl9Bci

>>597
ランキング見たらそうも言えないんじゃね？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:00:17 ID:paWpku8A0

ミラーはそのうち無くなるよデジタルになったんだから、アナログだよミラーの動きは...

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:03:24 ID:Osn6gvOY0

EVFも元はビデオカムの発想だからな
動いてる被写体にも動画はできるが静止画には強くない

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:05:02 ID:Osn6gvOY0

EVFが動体にもロスレスで対応できるころには
サイコミュシステムでファインダーすらいらなくなってるはず

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:14:46 ID:HyFqyrBT0

>>592
だれもそんな話してませんからw

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:15:52 ID:HyFqyrBT0

>>595
あたりまえ。
そんなの済み分ければ良いじゃん。
それとも全ての一眼レフがEVFにならんと気が済まん原理主義者か何かかね？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:19:19 ID:9RxONT0ai

おいおい。

そろそろまた「人それぞれ論」かな。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:25:49 ID:+r4Hi9QW0

超高級プロ一眼にはミラーは残るけど、他はミラーが残れる余地はない。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:25:50 ID:VJQ4CrL50

EVF至上論を展開したいだけならよそでやれよ
どこがE-P1の話題だ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:30:15 ID:9RxONT0ai

まあEVFというか、ミラーレスがカメラの終着点って話しなんだがな。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:30:24 ID:n4S69oC20

なぁなぁ、GF1発売になったらE-P1ぐっと安くなる？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:45:59 ID:0YVNv6m20

9/15のファームアップでどうなるかだね
E-3のアレとか経験していると、余計遅くなったりしそうで怖いｗ
>>610
多少は下がると思うけれどね
ＧＦ１の売れ行きしだいじゃないかな
ＧＦ１もそれなりに売れそうではあるし

まあ本体はどうでもいいので、どんどんレンズ出してください＞パナ様
45マクロは安くて大変よろしい
わざわざ「フォーサーズも続ける」コメントしたんだから、ライカＤとかもそのうちよろしくね

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:50:11 ID:4U8+GePx0

>611
前後運動が激しくなるだけじゃないのか

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 16:56:17 ID:Vi3Lui0VO

俺的にはEVFは、動体云々よりUXGAになればOKかと思ってたなぁ。
まぁ、まだまだダメだけど、
フォーカスリングを回したらドットバイドット状態に拡大してくれるワケだし
フォーサーズレベルの被写界深度ならばゴマカシも効くかなと･･
ただオリは、パナから供給してもらった方が良いと思うね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 17:12:44 ID:Vi3Lui0VO

>>610
今安くすれば！って時には下げず、
安くても要らんわ！となってから激安やのが、オリンパスのパターン。
だから、未だあまり安くならんと思うよ。

いまだにE-410/510がオリンパスの売上上位機種だったり
流通在庫のE-1販売台数が、BCNでE-3/30よりも上位だったり･･
おそらく、定期的に大量のリビルド出荷してるんだと思う。
悪く言えば、決算のための無理矢理の売上計上。
全く売れていない様で、一眼シェアが5％あった年度もあるからね。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 18:59:35 ID:xXLhl9Bci

結局、機能を取捨選択するのは市場。
そして市場においては、必ずしも優れた技術が生き残るとは限らない。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:06:19 ID:58orrSWS0

>>614
後継機出たら投売りかな？
投売りはC2100UZとかの頃からのお家芸だからなwあれは実にいいカメラだった

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:13:01 ID:6Ju9VlYk0

EVFが今後レフ方式にとって変わるほど進化するのなら
パナソニックが採用した外付け方式が正解だね。
技術が進化したところで買い替えればいいのだから。
オリンパス社員はパナソニックに研修にいって
カメラの作り方を教えてもらってきたほうがいいね。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:14:28 ID:igRJkV1S0

E-P1買う予定だけど、オリの馬鹿なのはmini HDMI端子をホットシューの下に付けなかった事。
付けていればEVFを後から発売しても使えるのにわざわざ使えないようにしてる。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:17:41 ID:KTJN1vVm0

例えばクルマのワイパーなんてクルマが発明された当初からあのまんまだよな。
ミラー、レフというものはあんな感じで永久に変わらない不変のテクノロジー。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:22:01 ID:6Ju9VlYk0

>E-P1の開発秘話で、EVF搭載は現状満足できるものがないから見送ったと
>開発者が語っていた(>>329)

外付けで将来的に対応って考える脳ミソは無かったようだ。
バカばっかりｗ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:24:20 ID:0QdQOhS2i

>>617
あいかわらず馬鹿発言してるな
ボディ側からそんな高速、高解像度データが出力されてねーっての

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 19:26:18 ID:iz3dLyw50

EVF満足になったら買い替えのほうが儲かるから

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 20:11:34 ID:jBpaolBJ0

マイクロどころか旧４３のレンズロードマップが皆無
もうパナに身売りじゃね？＞イメージング

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 20:18:46 ID:B3ek2Ao00

くじけりゃ誰かが先に行く
後から来たのに追い越され

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 20:24:18 ID:7yh5nbd70

泣くのがいやならさあ歩け

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 20:34:05 ID:zN/sirx00

コロ助は殺すけ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 20:58:12 ID:NvfomWBz0

>>558
マジ!?

あんまり期待しないでおこうw

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 21:17:34 ID:dqkkDAaRi

ペンはとにかくインターフェースを改善してくれ！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 21:23:13 ID:mvPszZXd0

ペニスをとにかく改善してくれ！

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 23:51:26 ID:uP6V0AGs0

>>623
2年前からずっとそうだよ。
昔の4/3はロードマップをガンガン出してたけど、SWDの遅れでレンズ発売スケジュールが
大幅に狂った件以降、ロードマップを一切更新しなくなった。

ちなみにロードマップを更新しなくなってからも、4/3用は25mmパンケーキや梅広角、新14-54、
M4/3用は14mmパンケーキと梅標準ズームの、計5本の新レンズを発売している。

631 ：630：2009/09/04(金) 23:55:15 ID:uP6V0AGs0

ちなみに、高い確率の噂では、オリは年内に数本の4/3新レンズを出す予定。

普通アンチの人が批判するのって「今さらM4/3を出さずに4/3レンズばかり出すって、
オリはまた商機を逃すのか？」ってことだよね。
悪いけど君の批判は、ちょっとマトハズレ。っていうか、知識が無いのを露呈している。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 23:59:43 ID:Yqib6xrm0

>>631
4/3レンズなんか出ないよ。
正直何寝言言ってるの？って感じなんだが。
まさに「知識が無いのを露呈している」状態だな。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 23:59:58 ID:hX2Lm8HE0

マジで？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:00:39 ID:hX2Lm8HE0

>>632
なんで断言できんの？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:08:03 ID:j32ej6LR0

>>614
>いまだにE-410/510がオリンパスの売上上位機種だったり

どこのパラレルワールドのBCNですか？

>流通在庫のE-1販売台数が、BCNでE-3/30よりも上位だったり･･

数ヶ月前に一度、そんな現象が起こったね。
あまりに珍しい現象だったから、いろんな所で話題になって、すぐに消えた現象。
(単に統計ミス説もあったが）
で、数ヶ月前に一度だけ起こった珍しい現象を、今さら引き合いに出す意味は？

636 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:15:02 ID:j32ej6LR0

>>632
なんで断言できるの？

ま、過去にも同じように断言する人って何度か見たことある。
M4/3規格が発表されたら、「もうオリからは4/3は出ない」と言い張って、
9-18が出るよと突っ込まれたら、「レンズは出てもボディは出ない」と言い張って、
E-30が出たら涙目になってた人。

新4/3レンズの話って、FT4で複数の出所のある噂なんだから、可能性としてはきわめて高いよ。
今年年内か、来年初旬かは分からんけど

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:15:37 ID:YsutLLOn0

>>634
そりゃアホか超能力者のどちらかだからだよw

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:19:11 ID:jA5QXqS10

ライカのAPS-C新機種って中身パナソニック製かよｗ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:22:22 ID:PKtcYrmb0

>>636
超楽しみです！情報ありがとう！！

640 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 00:28:32 ID:j32ej6LR0

>>639
いつ発売かも、どういう種類のレンズが出るかも、まだ確証ないんだから、
そんなに楽しみにしなくても・・・
一番言われてる望遠マクロなんかも、手の届かない松で出てきて、ｼｮﾎﾞｰﾝになるかもしれないんだし。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 01:40:30 ID:b7zg3nFs0

残念なお知らせを持って来ました。

これが発狂基地外オリンパだ！の巻
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/426-457

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 01:50:18 ID:a/OeY24yP

>>632
どこのアホウだお前は。

m4/3は小型用のマウントであって
ラインナップ全体を移行できるような
代物ではないだろう。

寝言は寝て言え。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 02:34:09 ID:qtoYI9RW0

4/3アダプタを買った俺にとってはm4/3でも4/3でもいいからどんどん出してほしい

644 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 02:46:00 ID:j32ej6LR0

つか>>632個人とって、4/3の新レンズが出て欲しくない、ってことだよね。
オリが旧来の4/3ユーザーをバッサリ切り捨てた、ってことにしたいから。

ま、>>632は日頃から最低限、43rumorsくらいは目を通しておいた方がいいよ。
じゃないと、アンチに来ても1レスで論破されてしまうがな。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 02:51:04 ID:0+XcNUCy0

今更フォーサーズは無いと思うが。
ここはE-P1のスレなんだから旧フォーサーズ厨はあまり狂信発狂しないこと。
マイクロまでもが基地外オリンパ扱いされちゃ本意では無いだろ？
頭を冷やせ。マジで。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 03:01:05 ID:XJRjcdX60

>>635
それだけE-30/E-3が売れていない、と煽られてることが判らないのか。

647 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 03:29:43 ID:j32ej6LR0

>>645
なんでE-P1ユーザーで、逆に4/3の機材は減らし始めている俺が旧4/3厨のレッテルを貼られなきゃいけないのかと。
オリが4/3レンズを出せばM4/3の開発リソースがさかれるんだし、全くスレチな話ではないと思うが。
>今更フォーサーズは無いと思うが。
いや、だからさ。オリってその「今さら」なことを、よくやるメーカーじゃん。

>>646
E-30があんまり売れてなかったことぐらい、誰でも知ってるよ。
じゃなくて、あの当時でもカカクとかで「単なる統計ミス」だと流されてた噂じゃん。
BCN以外のランキングも見てれば分かるだろうに、そんなの未だに信じてる人がいるんだなあと。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 06:42:49 ID:sW4xW8A50

>>647

>>645は有名なあの人↓だから構っちゃだめ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 07:47:55 ID:X0G6MAEX0

やっとE-P1買った！
オールドニッコール使うぞぅ。

で、マウントアダプタはどこのがいいかな？
NikonでいうGレンズは使わない。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 08:06:21 ID:p9OSos5M0

パナのEVFって２０万ドットなんだな
E-P1の背面液晶のドット数を、ぎゅっと凝縮した感じ？

GH1とかと比較すると明らかに劣化版して見えると思うけど
E-P1的の背面液晶で満足してる人なら、言われるほど悪くないんじゃないのか

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 08:07:33 ID:p9OSos5M0

逆に書けば、パナのEVFを3インチに拡大投影したものが、この機種の背面液晶なわけで

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 08:20:02 ID:ejC3CiXwi

そこはスルーするところ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 08:57:41 ID:59qlGRTO0

>>644
43rumorsなんていい加減なものを信じちゃってるの？
めでたい脳ですなあ。
最近もEVFが出る、なんて馬鹿な噂がFT5じゃなかったっけ？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 10:20:45 ID:Zyh9Yi3f0

>>650
RICHO GX100/200のちょんまげと似たような画素数だよ。すげー荒い。
はっきりいってあんなもの構図確認にしか使えんわ。
ピントチェックとか無理。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 10:41:57 ID:Zenn4+600

>>650
> E-P1の背面液晶のドット数を、ぎゅっと凝縮した感じ？

というよりも、E-P1の背面液晶を虫眼鏡で拡大してみる感じだろうな。
やっぱ外付けだとサイズ的にそのくらいが限界なんじゃないかと。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 11:03:18 ID:DYiYMxozi

>>654
つまりE-P1の液晶もその程度の用途にしか使えないってことか。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 11:22:58 ID:BLDA7yd/0

>>648
最近、オリンパがコロ助だな。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 13:31:57 ID:bqUzOgim0

EP-1みてきたけど、思ったよりAF早いよな。
液晶も綺麗だったけど？

早く後継機が出て安くならないかな。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 13:39:46 ID:d8NNS8YIi

>>658
うん。
正直AFスピードは充分なんだけどな。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 13:43:01 ID:bqUzOgim0

価格を調べてみたら、ＧＦ1の方が安いではないか。うーむ・・

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 13:55:09 ID:bX7MSejk0

スナップで使うには十分だよね
もともと動きの速い物をこのカメラで撮ろうとは思ってなかったし

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:04:23 ID:p9OSos5M0

9/15にファームうpという噂が出てるけど
もしやE-P2も同時発表とかするのか

EVF端子が付くだけの変更ならE-P1Nくらいの型番にしてもらいたいが

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:09:03 ID:bqUzOgim0

ＡＦこれで十分と思う。

ボディ内手振補正と、沈胴レンズはオリンパスのメリットだね。
やっぱり、こっちの方がいいか。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:10:51 ID:RL6XsCQe0

沈胴レンズはメリットと言えるかどうか・・・

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:16:16 ID:bqUzOgim0

手振れ補正ユニットがないから、沈胴に出来るんだろ？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:21:41 ID:RTChAy9R0

高速AFユニットではないから沈胴にできるというのもある。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:22:43 ID:bX7MSejk0

勃起レンズだね

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:31:25 ID:RL6XsCQe0

【メリット】
・携行時の全長が短くなる
　（ただしボディ部までは沈胴させてないため効果は小さい）

【デメリット】
・撮影時の全長が長い
・沈胴機構のぶん重量が重くなる
・光学設計を制約するため性能面で不利
・撮りたいときに手動で沈胴を繰り出すワンアクションが必要で速写性に難あり

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:36:29 ID:bqUzOgim0

あー、ストロボがないのか。悩む～

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:43:34 ID:+oNpubJs0

俺はファームと一緒にブラックモデルが出ればいいや。
売り上げが落ちれば、出るでしょ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:44:52 ID:sxWSmZAX0

なんで中国製なんだよ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 14:59:59 ID:1HgWpiIM0

>>671
安く作って儲けたいから。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:01:36 ID:+PmMT3Dgi

初心者で申し訳ないのですが、
ボディー内手ブレ補正のE-P1に光学式手ブレ補正のLUMIX G VARIO14-45mm/F3.5-5.6を付けると補正の効果はどうなるのですか？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:09:09 ID:bqUzOgim0

２×２・・　分かるよな？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:11:35 ID:rUtCrM/L0

楚人にE-P1とLUMIX G VARIO 14-45mmとを鬻（ひさ）ぐ者あり。
これをほめていはく、「わがE-P1の凄きこと、よく手ぶれ補正をするものなり。」と。
また、そのLUMIX G VARIO 14-45mmをほめていはく、「わがLUMIX G VARIO 14-45mmの利なること、物において補正さざることなきなり。」と。
あるひといはく、「子のLUMIX G VARIO 14-45mmをもつて、子のE-P1に付ければいかん。」と。
その人「２×２・・　分かるよな？」とこたふる。

-『韓非子』難編（一）

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:13:12 ID:Hm5uN7/k0

>>663
ＬＶ像と動画像には手ブレ補正が効かないことは承知しとけよ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:13:31 ID:GDB5Kzi50

沈胴式の標準ズームえらいかっこわるいな。
オリのコンデジの奴そのまま持ってきたんじゃないの？って思えるくらいだ。
無理して沈胴にしなけりゃよかったんだよなあ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:14:26 ID:Hm5uN7/k0

>>673
ＬＶ像と動画像の手ブレ補正はレンズ内、撮影時だけボディ内に切り替わる。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:27:14 ID:ldEup+ju0

そういえば、おまけの4/3レンズ用アダプターでは9-18mmのAFが効かない。
パナの4/3レンズ用アダプターだと9-18mmがAFで使えるんだから笑っちゃう。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 15:33:46 ID:QPAWV4DSO

接点が汚れてるだけじゃないのか？
品質差は全く無いとは聞いたけど。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 16:18:21 ID:ldEup+ju0

そうかもしれない。
だが、送ってきたままを付けた時の動作事実だ。
新品の接点をユーザーに掃除させるようじゃ、キヤノン並みの品質管理だな（笑）。
パナのアダプターで使えてるし、原因確かめる時間も惜しいので、MFで使うレンズ専用にした。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 16:23:28 ID:QPAWV4DSO

俺はパナのしか持ってないけど
確かMadeinJapanと書いてあった様な･･
違ったかな･･

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 16:30:10 ID:ldEup+ju0

うん、パナのもそうだがオリのもMADE IN JAPANと書いてあるよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 16:36:54 ID:v9dm/qJf0

>>681
頭悪いね

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 16:43:12 ID:I8pOaZtgi

オリンパスはマイクロ用のレンズを売るために
わざと制限を設けてるんじゃね？

レンズの少ないパナソニックは制限なしにして
ボディを売ろうとしているとか。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 16:44:40 ID:ldEup+ju0

まあ、たまたまだろうけど、？？？だよな。
失礼した。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 17:03:37 ID:9h1JzTTp0

うちのはちゃんとAF効いてる
皆さんの9-18mmとオリのマウントアダプターはどうですか？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 17:48:25 ID:Ys+CcSfu0

何故、このAFの遅さに満足できるのかわからん

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 17:51:50 ID:ZZNIgRgS0

そんなに急いで何を撮る？
パンツか？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 18:15:53 ID:d8NNS8YIi

だってコンデジステップアップ組が多いんだから、AFはこれで満足だろ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 18:22:21 ID:y8f4tyQhO

15日にはAF改善されるんでしょ？
ボディ内手ブレ補正がある優位点があるから
共存して行くんじゃね？

GF1＋パンケーキには、搭載されてないし。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 18:38:01 ID:d8NNS8YIi

ということで、やっぱE-P1プラス20mmで最強スナップカメラだな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 18:39:32 ID:fRlvoMMe0

私もコンデジからステップアップしようと考えていますが
AFは微妙なところですね。
ところでE-P1ですが、シャッター音を消すことは出来ないんですか？
レストランで料理を撮ることが多いのですが、音が出ると周りに
迷惑なので消したいんです。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 18:45:52 ID:d8NNS8YIi

>>693
残念ですができません。

それにしても、次のファームで電源ボタンの緑を消せるようになってると嬉しいな。
あの発光がどうもチープで好きじゃない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 19:01:13 ID:/col/3XpP

>>693
機械音なんだから消せるわけ無い、
レンズシャッターのカメラを選んだ方が良い
レストランで料理をというなら目立たなくて暗所に強くて静かなカメラ
とりあえずGRD3をお勧めしておきます。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 19:04:53 ID:0Kn6YL56i

静音モードとかなかった？
俺は買ってから一度もマニュアルを読んでないんで
わからんが。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 19:15:39 ID:fbNDBPrY0

ブラウン革ジャケ　メーカー在庫切れらしい
白は何店かで実物見かけた。　まさか
白と茶の売れる数読み違えたのかなー
それとも・・・シルバーには茶、白には白と見込んで・・・
まさかな～・・・

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 19:21:41 ID:fpPFBa/u0

シャッター音が心地いいね

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 19:51:58 ID:pHxyaw5Ji

>>693
コンデジ以外無理。
ステップアップを諦めるしかない。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 19:53:05 ID:8qGtZxQp0

>>693
シャッター切るときはおしゃべりすればいい

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 20:00:41 ID:0FESh81Di

屁をこけばいい

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 20:01:59 ID:BZWA111T0

質量約335gというのはバッテリーとか含まずボディのみでしょうか？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 20:04:29 ID:0FESh81Di

じゃね？
ふつーそう。
バッテリーは50gぐらい。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 20:25:04 ID:4IS9YeIY0

>>696
付いてるのは低振動モードじゃね？
どっちにしろシャッター幕の開閉はするんだから音はしちゃう

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 20:27:23 ID:lYCCMCrsO

コンデジからのステップアップっていうけど
EP-１はコンデジそのものじゃん。
一眼レフじゃないから。
誤解を招く宣伝してるけど。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 20:39:44 ID:kxs/pgqo0

↑
文脈が読めないのか？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 21:50:13 ID:qwTaq2Aji

E-P1に3:2で撮れるモードってありますか？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 21:52:18 ID:4IS9YeIY0

>>707
アルヨ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:04:38 ID:iBIS45U50

E-P1でMFの練習をしているけど、いまいち構え方が分からない
ピントリングに常に指を掛けつつ上手くホールドする方法は無いものか

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:09:49 ID:acK4ay8xO

↑
こうゆう三流カメラマンの受け売りで「俺ってカメラに五月蝿い」とか自称してるやつは大概サムイ奴

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:15:20 ID:tNayDs7y0

え～～～？

ミラーレス一眼ってよく知らないのだが、機械音のシャッター音がするの？なんで？
電子シャッターだから、無音じゃないの？
ひょっとして、フォーカルプレーンシャッターがついてたりすんの？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:20:41 ID:bqUzOgim0

自分で調べれば簡単に分かることを、わざわざ書くのは馬鹿だから？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:20:59 ID:lYCCMCrsO

文脈といったところで、質問者が一眼レフと勘違いしてたら
文脈関係ないよ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:21:01 ID:Daljc33c0

どうしてミラーがないと電子シャッターだと思っているんだ？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:26:08 ID:tNayDs7y0

だって、コンデジがそうじゃん。

ブラックアウトするんだ。。。思わぬ欠点。。。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:29:22 ID:tNayDs7y0

>>708

ないんじゃないの？
GF1にはトリミングでの3:2や16:9があるけど・・・

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:30:51 ID:NQm2iDnD0

>>707
あるけどただのトリミング。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:33:52 ID:4IS9YeIY0

>>716
本物の馬鹿だな

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:35:21 ID:tNayDs7y0

ごめんちゃい、書いてありましたね：
アスペクト比 4：3／3：2／16：9／6：6
でも実際のドット数に関する記述はないね。
>>717さんの指摘通り、4:3からのただのトリミングなのでしょう。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:35:48 ID:Daljc33c0

>>715
>だって、コンデジがそうじゃん。
どうして自分で「ミラーレス一眼」と言っているのに，コンデジと同じ
だと思うんだ？
それと・・・もういいや。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:38:27 ID:Y/qMFQI40

釣りのレベルが低すぎる　 ID:tNayDs7y0
それとも本当の馬鹿かも

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:45:54 ID:Q1aY3eT90

>>711
仕様嫁
シャッター形式　電子制御フォーカルプレーン式

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:50:34 ID:bqUzOgim0

やや、みんなで責めなくてもいいではないか。

たしか、D70が電子シャッターだったような。
機械式シャッターを付ける理由て何だろうね？
ブルーミング対策だっけ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:54:59 ID:tNayDs7y0

動画が撮れるんだから、理論上は電子シャッターでOKなはずだけど、
ノイズ対策で機械式のシャッターが必要なようですね。。。
マイクロフォーサーズにはちょっと期待してたんだけど、まだ発展途上ですな。。。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:56:24 ID:4IS9YeIY0

>>723
シャッター：CCD電子シャッターと機械式シャッターの併用

もうさ、馬鹿がムリするなよ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 22:59:45 ID:bqUzOgim0

>>724
機械式シャッターを併用してる理由を知りたかったんだが、
静止画ではあった方が良いみたいだね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:07:34 ID:QPmp48Eq0

音がかっこいいじゃないか。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:09:58 ID:bqUzOgim0

動画で撮って、切り出せばＯＫかも知れないが。

電子シャッターモードがあれば欲しい。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:18:51 ID:1Oi1Tbpc0

TOUGH-8000に続いてE-P1でも
後発のパナにオイシイ所持って行かれるとは情けないな
コンパクトさを極めたGF1のようなモデルは
本来4/3の提唱者であるオリンパスが出すべきだった

そもそも、ペンを名乗りながらあの中途半端なデザイン、
さらにユーザに媚びたホワイトモデルなど、セールスを考えすぎ
本当のカメラ好きにアピールする方向で作れば
売り上げは後から付いてくるのはGR DIGITALが証明してるのに

E-P1ユーザは年末のモデルチェンジまで指をくわえて
GF1を笑顔で使うユーザをうらやましげに眺めるしかなさそうだ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:23:50 ID:Y/qMFQI40

ID:tNayDs7y0
オメ
本当の馬鹿でいいね

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:25:23 ID:Zenn4+600

>>729
コンパクトさを極めたって、E-P1の方がひとまわり小さいよ。
重さならDF1の方が軽いけど。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:27:08 ID:Y/qMFQI40

>>729
GF1だろ、あれまずそうなんだけど
カメラ好きが買うか？あれを

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:31:53 ID:YsutLLOn0

>>715
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｱﾙｶ？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:32:06 ID:e1QYxIG10

>>724

お前の理論はドクター中松の「ミサイルUターン技術」レベル

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:33:09 ID:tNayDs7y0

デザインは好き嫌いだからね。
まぁ、販売開始後の売り上げはまずまずなんじゃないの。
今はまだマイクロフォーサーズをAPS-C陣営に対して持ちあげなければならない時期なので、
内ゲバやってる状況じゃないでしょ。
ボディ内手ぶれ補正vsレンズ内手ぶれ補正と言い、デザインと言い、うまく特徴を出していると思うけど。。。
お好きな方をどうぞ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:36:33 ID:Y/qMFQI40

GF1はGH1の出来損ないみたいにみえるが
実際EVFをとってみました、みたいな目くらましカメラ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:37:28 ID:GtcSUHxR0

GF1はEP1のパクリ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:37:41 ID:flS88Klp0

>>729
ID:1Oi1Tbpc0
さらにユーザに媚びたホワイトモデルなど、セールスを考えすぎ
本当のカメラ好きにアピールする方向で作れば
売り上げは後から付いてくるのはGR DIGITALが証明してるのに

セールス考えない機種ってどんだけw
媚び売りまくってるカス機種のGRDがそうじゃないってのかww
あれほど使いようのない機種も珍しいw

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:38:34 ID:Y/qMFQI40

＞今はまだマイクロフォーサーズをAPS-C陣営に対して持ちあげなければならない時期

もう馬鹿の押し売りはやめてくれ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:40:39 ID:RL6XsCQe0

>>732
うわべだけの上質感で素人を釣ろうとしたE-P1よりはマシじゃね？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:41:57 ID:Y/qMFQI40

>>740
中身もうわべ？も低レベルよりいいとおもうけどね

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:46:46 ID:RL6XsCQe0

>>741
しかし外観以外にE-P1が優ってる部分はないよな

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:52:10 ID:Y/qMFQI40

？？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:54:18 ID:sW4xW8A50

>>742
釣り針が巨大すぎる。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:54:59 ID:Kx6ffTXE0

>>742
え・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・－、静止画メインで考えれば、
内蔵の手ブレ補正は優位だろ。

てか、これがつくれないばっかりに得意分野の動画へユーザー囲い込もうとしているフシがある。パナ。
しょうもないデカイだけのてれびが売れるわけだ。バーーカ、だっけか、でーがだっけか、知らんけど。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/05(土) 23:56:14 ID:tNayDs7y0

秒30コマの動画を撮影するとして、電子シャッターでなく、どうやって実現するというのだろうか？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:08:42 ID:3k6Sti/U0

正直カメラに動画機能とかいらねーんだけどなぁ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:14:15 ID:Lg5KmuV/0

>>744
答えられないわけですね、わかります。

>>745
手ぶれ補正はオリはボディ側、パナはレンズ側に内蔵してる、それだけのこと。
どちらが優位とかはない。
ボディ側に内蔵する利点は全てのレンズに手ぶれ補正が効くことだが、
ファインダー画像や動画で補正が効かないデメリットもある。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:15:21 ID:JOqBjMWj0

>>720
>どうして自分で「ミラーレス一眼」と言っているのに，コンデジと同じだと思うんだ

横レスですが、715氏はシャッター機構に関してはミラーレス一眼とコンデジを
同じ範疇に考えているということなんでしょう。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:16:52 ID:zBDgO0yx0

>>748
GF1はモノラル録音のみだが
E-P1はステレオ録音可能だな

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:19:25 ID:JOqBjMWj0

>>736
>GF1はGH1の出来損ないみたいにみえるが

でもさー、GF1が発売されてE-P1より性能が上だったりした日には
GH1の出来損ないのそのまた出来損ないみたいなことになってヤバいじゃん。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:20:06 ID:wVReNzxJ0

ボディ内かレンズ側かで一番差がつくのは
動画の撮影時間。
ボディ内でやってるのは負け組だけだよ。
オリ、ペンタ、ソニー。。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:21:32 ID:jnqha67w0

>>747
以前は全く必要ないと思ってたけど、いざ子供が生まれてみたら動画機能が無いデジカメなんて買えなくなったよw

むしろ動画無いならいっそまだ銀塩でも良いかなってノリになったw

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:21:39 ID:Lg5KmuV/0

>>750
それはE-P1優位だな！（笑）
あと水準器の搭載もな。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:22:27 ID:jnqha67w0

>>752
オリの場合パナのレンズ使えば良いだけの話だが・・・

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:23:08 ID:jnqha67w0

>>750
そのお陰でGF1やめてE-P1買う事にしたよw

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:23:34 ID:wVReNzxJ0

>>755
パナのレンズ使っても動画の撮影時間はかわらんでしょ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:23:53 ID:zBDgO0yx0

どっちが優位とか・・・両方とも似たようなもんにしか見えんがな
好きなデザインのほうを使えばいいんじゃないか

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:26:40 ID:JOqBjMWj0

今どきは、カメラの機種選定で録音マイクのステレオorモノラルが決め手になるんだ・・・

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:31:14 ID:SJZ9HP3N0

G1とＧＨ１は魅力たっぷりだGF1はマネシタらしい製品になっちまってるな

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:31:43 ID:jnqha67w0

>>757
ボディー無い補正オフにしてレンズ内補正使えば電池の寿命がのびるって話じゃなくて？

>>759
あたりまえ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:34:38 ID:jnqha67w0

>>759
補足すると、M4/3に期待してたのがコンデジよりきれいな静止画＋動画が取れるって事で、両方とも重要だからステレオにこだわる。

逆に静止画だけで良いならレンズがあるのでα９００とライカM9欲しい。
むしろ静止画メインならM4/3にはあまり興味ないなw

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:39:30 ID:SJZ9HP3N0

>>762
動画趣味なら内蔵フィルターつかってみて
おもそいぞ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:45:58 ID:SJZ9HP3N0

おもそいぞ＞＞おもしろいぞ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 00:58:12 ID:5sJ1aA6w0

なにかっつーとボディ手ブレ補正は熱でノイズだの、電気が食うから撮影時間がどうだの言う奴が要るけど
完全机上の空論で、実際の性能と関連性が認められたことが一度もないな。

ＣＤが出始めのとき、CDはアルミにポリを蒸着しただけだからすぐ剥がれてだめになる、
レコードのほうが寿命が長い、
とか言っていた馬鹿がいっぱいいたが（これが意外といたんだ）それを思い出す

トーシロがちょっと考えたくらいで、プロの技術者が何年も研究した物の実性能や
限界が割り出せるかっての

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 01:03:19 ID:Lg5KmuV/0

>>765
いい歳こいたオッサンが幼稚なこと言ってんなよｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 01:07:45 ID:a/0TDQPI0

>>765
普及初期のCDが劣化して聞けなくなるという問題が発生してるから
実はレコードの方が寿命が長いのでは？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 01:45:43 ID:JOqBjMWj0

ミツビシのGDIエンジンって全然ダメだったね。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 02:13:19 ID:6ZjlGboS0

この場合、幼稚なのを呆れられてるのはセンサーシフト手ブレ補正否定派だよな

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 02:13:47 ID:wVReNzxJ0

>>765
レコード知ってる年の人間が言うこととは思えない。。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 02:18:25 ID:AjMisKUB0

図星だったからいい年とか年齢とか、本題と関係ないところで必死だなw　
若いからって馬鹿でいいってもんじゃないぞ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 02:26:30 ID:jv6FnDGv0

ボディ手ブレ補正を採用している
オリのスレなのに765の様なレスに、３～５分で過剰反応が次々
書き込まれるっていうのが
アンチとかキャノネットが巡回してる頻度の高さを暴露してるな・・

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 02:26:53 ID:SJZ9HP3N0

コロ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 02:58:51 ID:TR9cZL0T0

シグマがマイクロボディ作ってくれさえすればIDコロコロ発狂君の
荒しっぷりが収束しそうなんだがなぁ。シグマさん何とかしてよ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 13:20:14 ID:TQxuD5inO
撤退を祈願したわけじゃないけど
コンパクト化を要望してたらフォーサーズ自体が自ずと衰退しちまったな･･･

DP1をそのままマイクロフォーサーズマウントにしてくれないかなぁ･･･
シグマが作ればブレ補正レンズも安く小さくなるだろうし
DP1のFOVEON素子そのままなら、イメージサークルギリギリまで使って
オールドフォーサーズよりも良いカメラにもなりそうなんだけど。
パナソニックがエントリー向け民生汎用品を担当して、
シグマがハイエンドユーザーを担当すれば良いんだよ。
オールドフォーサーズは狂信者も居るからオリンパが継続担当するとかね。
オリンパがマイクロフォーサーズに関わるとロクなことが無さそうだしな･･･
今、マイクロの芽を摘むワケにはいかないし。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 03:19:55 ID:DtAU1qcF0

>>774
DP1はE-P1よりセンサーでかいのに高感度テストではISO800でもボロボロでしたよ。
どっか無理してるんだろうね。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 08:45:36 ID:Q5upQWjN0

>>754 >>756
でも圧縮方法があれなのでE-P1の動画は
長時間では使い物にならないのであったｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 08:50:37 ID:2Kw7jaIF0

最初から圧縮してしまうと編集が出来ない。

スペック上長時間撮れても、バッテリーが持たないから意味無し。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 08:59:11 ID:jnqha67w0

>>776
実際に動画撮ると分かるけど、長時間なんて撮らないよ。
まず後で見るの面倒くさいし編集も面倒くさい。
ほとんどの場面で１０分も取れれば十分。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 09:06:48 ID:Q5upQWjN0

>>778
HDだと10分も撮れないのであったｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 09:10:38 ID:Z9swRIgi0

>>778
HDだと10分も撮れないが。。
確かに1個1個の動画ファイルは、7分で十分な気がする。
けど7分撮ったら2GBの容量使ってしまうのでは、
静止画を撮る枚数が減るし、SDの予備を持ち歩かないときつい。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 09:52:47 ID:jnqha67w0

７分も取れれば十分だよ。
シャッターボタンもう一回押せば良いだけだし。
SDだって今や安いし無問題。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 10:25:50 ID:WmS4xYbb0

>>781
子供の学芸会や運動会では７分以内ではきつい。
入場から退場まで入れると結構時間がかかってるよ。
これじゃやっぱり動画はオマケだな。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 10:34:05 ID:3/mgoyBx0

1個の動画7分以上撮りっぱなし・・・とかあるのかな
学芸会で舞台上に子供が出っぱなしってシチュエーションがもしあるとすればキツイかもしれないが大体は袖に引っ込む時があるわけだからそのタイミングで新しいSDカードに差し替えていけば充分な気がするんだけど

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 10:37:32 ID:WCEMq/j+i

モーションって俺は好きなんだけどなあ、編集も再生もしやすいし、結構古い技術だから最新のパソコンじゃないとだめって事ないし。
サイズはでかいけどね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 10:40:47 ID:Z9swRIgi0

まあ子供のイベント撮るなら、
ちゃんとしたビデオカメラ買うでしょ。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 10:47:44 ID:jnqha67w0

>>782
今ビデオ壊れちゃったんでデジカメで撮ってるけどほとんど問題になった事ないよ。
学芸会だって切りがいいところで一旦止めたりしてまた取り直せば全くもんだないし。
運動会なんて自分の子供が出るところしか撮らんしね。
ビデオで長回ししてる人多いけど、全部見る人なんていないでしょw

まぁGF1がステレオだったらGF1買ったけどモノラルなんでパスしたんだけどねw

>>783
実際やってるけどそれで十分だよ。

>>785
正直年に２回くらいの為に今更ビデオカメラ買う気がしないよw

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 10:51:31 ID:Z9swRIgi0

>>786
運動会でしか使わない、って訳じゃないだろうに。石頭だなあ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:13:11 ID:jZIJdGZ+0

765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:58:12 ID:5sJ1aA6w0
なにかっつーとボディ手ブレ補正は熱でノイズだの、電気が食うから撮影時間がどうだの言う奴が要るけど
完全机上の空論で、実際の性能と関連性が認められたことが一度もないな。

ＣＤが出始めのとき、CDはアルミにポリを蒸着しただけだからすぐ剥がれてだめになる、レコードのほうが寿命が長い、
とか言っていた馬鹿がいっぱいいたが（これが意外といたんだ）それを思い出す

トーシロがちょっと考えたくらいで、プロの技術者が何年も研究した物の実性能や限界が割り出せるかっての

766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 01:03:19 ID:Lg5KmuV/0
>>765
いい歳こいたオッサンが幼稚なこと言ってんなよｗ

767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 01:07:45 ID:a/0TDQPI0
>>765
普及初期のCDが劣化して聞けなくなるという問題が発生してるから実はレコードの方が寿命が長いのでは？

770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:13:47 ID:wVReNzxJ0
>>765
レコード知ってる年の人間が言うこととは思えない。。

771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:18:25 ID:AjMisKUB0
図星だったからいい年とか年齢とか、本題と関係ないところで必死だなw　
若いからって馬鹿でいいってもんじゃないぞ

772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:26:30 ID:jv6FnDGv0
ボディ手ブレ補正を採用している
オリのスレなのに765の様なレスに、３～５分で過剰反応が次々書き込まれるっていうのが
アンチとかキャノネットが巡回してる頻度の高さを暴露してるな・・

フルボッコに遭った中年のオッサンが、ID変えて涙目で煽ってる姿にワロタ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:19:02 ID:2Kw7jaIF0

スルーできないの？馬鹿なの？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:21:08 ID:jZIJdGZ+0

↑
スルーできない本人再登場ｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:23:13 ID:jZIJdGZ+0

ID:5sJ1aA6w0
　　　↓
ID:6ZjlGboS0
　　　↓
ID:AjMisKUB0
　　　↓
ID:jv6FnDGv0
　　　↓
ID:2Kw7jaIF0

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:28:48 ID:gey5fV+80

動画はサンプルムービーみたいに三脚で撮るといいんだろうけど、
手持ちでカメラが揺れると画像がたわむような感じになる気がする。
動画撮りたいんだったらビデオカメラかコンデジがいいと思う。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:32:42 ID:WmS4xYbb0

>>787
そうだね。
一度スタートボタン押したら、２０分間カメラに触れないっていう場合もあるし。
ツーリングなんかで車載してると、まさにそんな状況。
ビデオカメラ余分に持ってくスペースも惜しいような超狭い車ですケド。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:34:17 ID:jnqha67w0

>>787
石頭はお前だろw

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:37:25 ID:3/mgoyBx0

もうそこまでいくならその為の動画機能があるものを探したほうがいいと思う・・・
俺個人ば長く撮って5分がいいとこなんで現状で満足だよ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:50:59 ID:M3ZVreWG0

何かのスポーツで自分のフォームをちょっと撮って確認したい、みたいな時に
大げさなビデオカメラよりもデジカメ動画が重宝するんだよね。
それがハイビジョンやステレオだとちょっと嬉しい。その程度だけど
他が大して変わらないなら決め手にはなるかも。

長回しにはそりゃ専用品のほうがいいでしょ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:55:03 ID:Z9swRIgi0

>>794
1年のうち運動会しか撮らない人もいれば、そうじゃない人もいる。
5分で足りる人もいれば、10分以上撮りたい人もいる。
E-P1の動画で十分な人もいれば、足りない人もいる。

お前はそれが理解できないのか？
「石頭」と言われて顔とIDが真っ赤だぞ？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:10:06 ID:EmqG1GTp0

運動会は普通にビデオカメラで撮るさ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:13:14 ID:jnqha67w0

>>797
だから、俺はさっきから自分の話をしているんだが、なんでオマエは顔真っ赤にして一般論を話してんの？？
俺は今のところE-P1の動画で足りてると言ってるのに、ビデオカメラだ石頭だなんだと言ってる訳？

俺は一度も一般論としてビデオカメラはダメ、E-P1の方が良いなんて一言も言ってないんだが。
俺にとっては十分と言ってるだけなのがわからんかね？

頭大丈夫か？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:17:24 ID:Z9swRIgi0

786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 10:47:44 ID:jnqha67w0
ビデオで長回ししてる人多いけど、全部見る人なんていないでしょw

↑じゃあこれはどう説明するの？
一般論としてビデオの使い方を否定してるようにしか読めないんだけど。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:21:01 ID:jnqha67w0

>>800
そこだけかよw
自分は絶対全部見ないのでそう書いちゃったけど、確かにその書き方はそうだったね。
そこだけはスマンかったね。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:25:57 ID:CBTZsR1s0

>>800
ID:jnqha67w0に加勢する訳ではないが、
長回ししたのを他人に見せるのは超迷惑なのでみんな慎んでね。
編集前提ならE-P1やキヤノンの動画機能も十分使えると思ったり。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:26:29 ID:jnqha67w0

Z9swRIgi0はそんなにEP1嫌いなら来るなよw

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:29:22 ID:Z9swRIgi0

>>801
まあ今後は自分の発言には責任持てよ。
頭大丈夫じゃない奴に説明するのは大変だわ。。
ゼロから言わないと通じないし。

>>803
負けたからって「あっち行け」ですか？
ケツの穴の小さい男だなあ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:42:56 ID:Bk+qaaYi0

>>804
おまいのでかいケツの穴をE-P1で撮ってうｐ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:45:53 ID:DbQkiPtC0

Appleストアイベント潜入中だお

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 12:52:17 ID:rhpX6syL0

頭大丈夫じゃない奴もいる所で適当に発言すると
お前が頭大丈夫じゃないと言われてゼロから絡まれる事になるのが良くわかったお

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:05:32 ID:dvQfFT6P0

>>800
そこは確かにアレだが、後はZ9swRIgi0のいってることの方がおかしいな。

なんか普段の会話でも絶対自分の意見を曲げずに他人の話を聞かなさそう。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:14:37 ID:Z9swRIgi0

キモいよ。いくつID使い分けてるんだ・・

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:17:28 ID:jgm8QMY30

先々週、予備バッテリー買いにヨドバシ行ったら売り切れで
２週間待ちって言われた。革ジャケットといい、なんか需要
予測がうまくいってないんかな？＞オリ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:20:38 ID:2Kw7jaIF0

うーん、動画は長く撮れるに越したことはないけど。
この分野は、どうしてもオリンパス不利になってしまうな。

逆に写真機としての魅力はE-P1の方があるから、
棲み分けでいいんじゃまいか。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:24:50 ID:jnqha67w0

必要な機能の物を買えば良いだけ。
いちいち人に指図する事じゃないからな。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:26:49 ID:bX9QPhSIi

>>812
それをいっちゃあ、デジ板はいらない

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:31:48 ID:rhpX6syL0

>>809
普段お前がID使い分けてるからって
他人もそうだと考えるのはキモイよ？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:47:06 ID:jnqha67w0

>>809
＞キモいよ。いくつID使い分けてるんだ・・

誰がじゃw

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 13:47:39 ID:Z9swRIgi0

>>814
はいはい。余程悔しかったんだなｗ

もうお前に用は無いよ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 14:11:53 ID:6mU60Ax90

日曜にこんないい天気なのに何やってんだ？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 14:33:36 ID:rhpX6syL0

>>816
お前さん、悔しかったんだ？

頭大丈夫か
顔とID真っ赤
ID使い分けてキモイ
悔しかった

どれも、自分で思ってないと出てこないセリフばかり。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 14:53:26 ID:2Kw7jaIF0

石川遼　優勝したな

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 15:01:45 ID:Q5upQWjN0

>>811
写真機としての魅力があやしいんじゃない？もはや勝ってるのは
手振れ補正だけで。でも今時のマニアって手振れ補正欲しいの？
やむを得ずぶれてる写真も悪くないと思うけど。

「写真機」という遠回しの言いかたが、形だけと言ってるのかも
しれないけど。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 15:07:55 ID:JOqBjMWj0

「石頭」ってある年代から下は使わないとのこと。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 15:08:12 ID:PVgFLmNJi

勝ってるとか負けてるとかいつも大変だな

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 15:10:44 ID:2Kw7jaIF0

そもそも、lumixてロゴが恥ずかしいだろ？
Ｇ１とかＧＨ１のデザインも最悪だし。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 15:26:08 ID:h7O//CCGO

>>823の方が恥ずかしいやつだと思うが。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 15:27:28 ID:e8hq5cKk0

インターバル撮影できるようにならないかなー。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 15:28:21 ID:2COO21Hfi

>>820
手ブレ補正不要論。
何て斬新な意見なんだ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:17:56 ID:2Kw7jaIF0

コロ助、パナ工作員かよ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:20:03 ID:R+jgEiZq0

あるにこしたことは無いな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:23:23 ID:SJZ9HP3N0

パナの新型は出来損ないって事でいいでしょう
わかったらパナのスレへいってね　コロ助

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:23:41 ID:y9MU9T++P

E-P1欲しくなってきて
オリのオンラインショップで買おうか
フォーサーズ用アダプタも欲しいし
やっぱ様子見せず発売日前予約しとけばよかったよ('A`)

今頼んでもお届けが9月以降てのがひっかかる
パナのやつ買ってしまうかもしれんマジで

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:29:11 ID:/4Eho/Of0

CMで宮崎あおいタンが夕焼けとるところ、
どう考えても手振れしてるだろうし、
出てくる写真もフォトショ補正済みだろ。

あれガチで、素人は勘違いすると思う。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:34:09 ID:YKdMfeBti

メインカメラのバッテリーが切れた。

サブのペンを持って来ときゃよかった orz

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:41:15 ID:DtAU1qcF0

>>831
そか？俺はあの状態でぶれた事無いぞ。
写真は多少補正してるかもしれんがあの程度は普通に撮れるよ。
お前持ってないのバレバレだぜ。
何が目的？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 17:01:17 ID:ACe2+p9d0

ソフマップ中古で PanaG1用の14-45mmが 13800だったので購入。
早速E-P1とドッキングさせたのだが、収差も歪曲もE-P1で程よく補正されるし
手振れ補正もレンズON ボディーOFF 設定の効きが極めて有効。
色のり　コントラスト　シャープネス　私にはこっちがぴったり。
中古探せば安いので　お勧めします。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 17:04:33 ID:EvSD5efFi

>>834
正式名称はなんて言うレンズでしたっけ？
自分も欲しいんですが、レンズの長さってE-P1よりも長くて邪魔になりませんか？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 17:08:17 ID:kPpJi83I0

>834
レンズON、ボディONで大丈夫よ
MFアシスト中はレンズシフト手ブレ補正が効いて像が安定し本体側は自動でOFF
露光時は、レンズ側は自動でOFFになり、E-P1本体側のセンサーシフト手ブレ補正が効く
オリの手ブレ補正は強力なのでOFFは勿体無い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/16/8850.html

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 17:20:21 ID:I7XvbEfw0

マウントアダプタ経由で、11-22とか12-60とか、AF効くの？？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 17:38:05 ID:LEr48QpW0

>>830
中古はダメかい？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 18:24:37 ID:a5+b4oGH0

夕日は片手で楽勝でしょ。

E-P1どころか、カメラを使った事が有るかも怪しい。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 19:14:07 ID:cOkB79zhi

写ルンです、でも楽勝だった！

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 19:15:33 ID:d5Cy/DhK0

E-P1ってレンズ側と同時に手振れ補正ＯＮにすると盛大にぶれるようにならない？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 19:22:23 ID:DIa2INwF0

>>841
>>836
少し前の事くらい読んでから質問しろよ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 19:35:06 ID:d5Cy/DhK0

E-520と14-150も持ってるけどこれと動作違うだろと言っている

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 19:54:25 ID:u9j8XnmH0

パナソニック「LUMIX DMC-GF1」、オリンパス・ペン対抗機の魅力は圧倒的な軽さ！

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090903/1028596/

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 19:58:32 ID:e8hq5cKk0

>>844
軽さをここまで強調するって事は、体積的にはやっぱデカいのかな?
それと横から見たときのパンケーキレンズの取って付けた感が微妙。
径が6mm大きいから仕方がないのかもしれないけど。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:12:53 ID:qPtIoxsT0

それを取って付けた感じる人ならE-P1の
不細工なグリップには耐えられないでしょ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:14:19 ID:jnqha67w0

>>843
最初からそう書けよw

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:16:45 ID:yX377CTV0

サイズはE-P1よりでかいというのはパナの人が言っていたような気がする

何でもいいから広角ズーム、早く出して～

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:17:17 ID:jgm8QMY30

>>835
前スレに画像張ったけど、確かに長いよ。
撮ってる時は気にならないけど、鞄の中でのすわりは悪いです。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:17:48 ID:CBTZsR1s0

>>846
確かに微妙と思ってたけど、
革張りした奴見たら断然カッコ良くてちょっと物欲が。
ボディ内手振れ補正と明るいパナのパンケーキを組み合わせたいぜ。

俺、割と動画撮るんだけど、どんな具合？
オーナーの人いたら教えて！

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:18:22 ID:Lg5KmuV/0

>>844
E-P1ってGF1とGH1のちょうど真ん中の重さなのね
売りの金属外装はGF1も採用
動画圧縮形式もGF1のが高画質だし
E-P1は高いだけで見劣りするね

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:20:31 ID:kPpJi83I0

>843
滅多にぶれない
試しにレンズ側ON、本体側OFFにすると目に見えて歩留り落ちる
ただカッコ悪いんだよな・・・銀か白レンズ欲しい
http://nagamochi.info/src/up33157.jpg

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:22:05 ID:JOqBjMWj0

>>844
>だが、動画の音声がモノクロなのは悔やまれる。

音声がモノクロ？

854 ：850：2009/09/06(日) 20:49:57 ID:CBTZsR1s0

返事がない……

のでvimeoで調べた。
http://www.vimeo.com/5373240
http://www.vimeo.com/5790244
白飛び始めが早かったり、場合によってノイジーではあるけど、
スナップには全然オッケーそうだな。

こんなのもあった。
http://www.olympus.eu/penstory/
手法は『オオカミはブタを食べようと思った。』のパクリだけど、
なかなか楽しいじゃないの。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 20:54:46 ID:DIa2INwF0

>>843
前のレスを調べることとなんの関係がある？
どうしようもないバカだな

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:05:53 ID:6Urzuxk20

E-P1の機能で一番便利だと思ったのはぶっちゃけ水準器。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:12:11 ID:Q5upQWjN0

>>856
ファインターないし外にしか液晶ついてないんだから
ぶっちゃけ外付けの水準器でよくない？ｗ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:13:00 ID:Q5upQWjN0

ファインターってなんだよ、ファインダーだった。
どう打ち間違ったらこうなるんだ？ｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:13:39 ID:6Urzuxk20

>>857
なんでせっかく内蔵されてるのにわざわざ外寸が大きくなる方を選ぶのん？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:13:48 ID:NrXQ9F+b0

つ　かな

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:15:43 ID:e8hq5cKk0

>>857
外付けで水準器くらいなら付けっぱなしでもいいかもね。
ただGF1にしろE-P1にしろ、たとえそれがEVFでも外付けは持ち運びには不便だよ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:16:41 ID:u9j8XnmH0

やっぱ全てにおいてP1より高性能なGF1だなー

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:17:39 ID:Q5upQWjN0

>>859
あまり精度が高くないみたいだし、
わざわざ余計なもの入れるくらいなら
フラッシュをつけたほうが売れたのではないかとｗ

>>860
ローマ字で打ってるんだけどなあｗ
酔ってるだけかも。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:19:43 ID:6Urzuxk20

>>863
えーっと、E-P1の水準器をいれるくらいならフラッシュ・・・？
あの、ごめん、E-P1使ったことある・・・？
的外れすぎてどうレスしたらいいかわからん・・・・

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:19:47 ID:jnqha67w0

>>862
そうでもない
まぁ良ければどっちでも良いけどw

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:19:49 ID:6mU60Ax90

ID:DIa2INwF0こいつは何言ってんだ？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:26:46 ID:Q5upQWjN0

>>864
そのレスのほうが的外れなような気が、意味分からんｗ

そういえば最近はパンケーキレンズだけが欲しい
オリンパス厨がGF1のスレを荒らしてるけどｗ
E-P1ってでかいレンズつけたほうがかっこよくない？
昔のキヤノンのレンジファインダーのカメラみたいで。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:28:41 ID:g1PUt5TF0

>>866
ｺﾛｺﾛ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:31:57 ID:ACe2+p9d0

>>852
834です。
Panaレンズは14-140mmも所持しており、これとの手振れ補正組み合わせが微妙です。
ボディーON レンズONでは低輝度時の近接物AF合焦率が極端に落ち、
かつ　ズーム全域で手振れを連発します。
GH1でのなれもありますが、私の場合P-E1においてもレンズのみONの設定が合うようです。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:50:53 ID:3CnALxLS0

上の方でサイズ・重量の話でてるけど

名前,横,縦,厚,重量
E-P1,120.5,70,35,335
M.Zuiko 14-42, 62,62,43.5,150
収納時厚さ78.5,合計重量485g

GF-1,119,71,36.3,285
Lumix G Vario 14-45,60,60,60,195
収納時厚さ96.3,合計重量480g

標準ズーム付けたら5gしか変わらないんですけど

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 21:54:24 ID:MeYrEgAa0

>>870
パンケーキ付けた状態（E-P1＋17mm, GF1＋20mm）だと
E-P1の方が一回り小さく感じるよ
重さはちょっとGF1の方が軽いかな？って感じ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:03:46 ID:Lg5KmuV/0

>>871
オリ17mmはレンズ6枚（うち非球面レンズ1枚）
パナ20mmはレンズ7枚（うち非球面レンズ2枚）
まだ実写画像出てないけど、パナの方が高画質だろうね。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:05:45 ID:3CnALxLS0

>>872
もう出てるよ
http://www.photographyblog.com/articles/panasonic_gf1_photos/
ここ以外にも出てたはず

交換できるんだし好みで選んだらええねん

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:11:26 ID:MeYrEgAa0

>>872
画質の話はしてないけど

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:14:55 ID:Lg5KmuV/0

>>874
サイズ比較に画質が関係ないならコンデジでも使ってなさい

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:17:33 ID:MeYrEgAa0

>>875
焦点距離違うじゃん
アホか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:19:02 ID:SJZ9HP3N0

まあね、若干一名パナ信者が恥をかいてるだけにみえるけど最近のスレ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:19:55 ID:Lg5KmuV/0

>>876
おいおい、焦点距離違うのにサイズ比較始めた奴がアホなんだろｗ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:21:01 ID:LqYme4Be0

最近の傾向としてパナの方が高解像だろうな、とは思うね。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:21:08 ID:Lg5KmuV/0

> パンケーキ付けた状態（E-P1＋17mm, GF1＋20mm）だと
> E-P1の方が一回り小さく感じるよ
焦点距離違うじゃん
アホか？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:23:38 ID:MeYrEgAa0

>>878
だから単純にサイズの話だけしたんだろ
レス良く見ろよ、老眼か？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:25:40 ID:Lg5KmuV/0

焦点距離の違うレンズを比較して、短焦点の方がサイズが小さいって
おまえやっぱりアホじゃんｗ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:26:42 ID:KUhWMX4jP

焦点距離と開放f値が違うレンズの大きさを、
小ささを競う意味で比較するのは違うよな。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:27:46 ID:MeYrEgAa0

>>882
もうオマエ何言ってるかわからんわ
短焦点ってなんだよ？
ボケて漢字も忘れたのか？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:28:12 ID:db3Iqzys0

いい年したおっさんが集まって罵りあいかよー
なんか悲しくなってくるわ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:29:34 ID:Lg5KmuV/0

>>884
短焦点って言葉の意味すら知らんアホかよお前はｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:31:06 ID:Lg5KmuV/0

> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？
こいつ俺が「単焦点」と間違えたと思って揚げ足取ったつもりなんだなｗ
ところが自分の無知を晒す結果になって恥ずかしいバカだｗｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:32:22 ID:MeYrEgAa0

>>886
じゃあオッサン、同じF値だったら
20mmより17mmの方が小さくできるって思ってんの？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:33:00 ID:Lg5KmuV/0

>>888
オッサンはおまえだろ短焦点バカｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:34:13 ID:MeYrEgAa0

>>889
いいから答えろよ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:34:18 ID:3CnALxLS0

名前,横,縦,厚,重量
E-P1,120.5,70,35,335
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.,63,63,25.5,100
合計厚60.5mm 重量435g

GF-1,119,71,36.3,285
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.,63,63,25.5,100
合計厚61.8mm 385g

何のためのレンズ交換システムよ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:34:42 ID:Lg5KmuV/0

> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

オッサン特有の低脳ぶりｗｗ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:36:06 ID:Lg5KmuV/0

>>890
教えて欲しければ頼み方ってもんがあるだろオッサン

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:36:21 ID:MeYrEgAa0

>>892
>焦点距離の違うレンズを比較して、短焦点の方がサイズが小さいって
>おまえやっぱりアホじゃんｗ

これ見ると17mmの方が小さくできるって言ってんだよな

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:37:27 ID:Lg5KmuV/0

低脳はようやく「短焦点」の意味が理解できたのか？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:37:36 ID:Q5upQWjN0

>>888
落ち着け、全然分かってないのはみんなにばれてる。

極度に短焦点ｗ（＝広角だよｗ）のものじゃなきゃ、
焦点距離が短い方が同じF値でレンズの口径が
小さくなることなどがあって、通常は小さく出来る。

>>892
おっさんじゃなくて、子供じゃない？おっさんのカメラ
マニアは短焦点くらい分かるよ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:38:32 ID:Lg5KmuV/0

> もうオマエ何言ってるかわからんわ
> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

なあ、この質問はもういいのか？
撤回するならハッキリそう言えよｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:41:09 ID:MeYrEgAa0

>>897
普通、広角の方が大きくなるのは当たり前だからな
そういう意味で短焦点はないと思ったわけ

親切に答えてやったぞ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:42:40 ID:Lg5KmuV/0

> もうオマエ何言ってるかわからんわ
> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

↓

> 普通、広角の方が大きくなるのは当たり前だからな
> そういう意味で短焦点はないと思ったわけ

うひゃー、苦し紛れすぎる言い訳
低脳にしてももう少しマシな言い訳を考えるんだなｗ
短焦点バカｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:43:59 ID:MeYrEgAa0

>>899
言い訳でもいいからさ
早く答えろよ、どういう意味？↓

>焦点距離の違うレンズを比較して、短焦点の方がサイズが小さいって
>おまえやっぱりアホじゃんｗ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:46:27 ID:Lg5KmuV/0

おまえさ、「短焦点」知らなかった言い訳で下らないストーリー作るのはいいけど
>>882を「単焦点」と読み替えれば意味が通るとでも思うのか？
すでにおまえの言い訳は破綻してるんだよ
知能が低いからそれすら気付いてないんだろうなｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:46:57 ID:IaP51vUpi

まあ、標準レンズ=センサーサイズぐらいが一番小さくなる。

暗くしていいなら、焦点距離が短いほど小さくなる。

ピンホールカメラで調べると分かると思うよ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:49:57 ID:Q5upQWjN0

>>898
さらに、墓穴掘ってる気がするけどｗ、
F値の求め方って知ってるの？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:50:55 ID:MeYrEgAa0

>>901
破綻してていいから早く答えてよ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:54:30 ID:Lg5KmuV/0

>>904
「教えてください」と言え

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:54:57 ID:MeYrEgAa0

破綻してていいから早く「教えてください」

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:56:13 ID:Lg5KmuV/0

>>906
「」なしで、お前の言葉で敬意を持って頼めば教えてやる

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:57:43 ID:MeYrEgAa0

>>907
なんか答えられないから
いろいろ言い訳してんのオマエだろ
さっさと答えろよ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:58:02 ID:Lg5KmuV/0

> もうオマエ何言ってるかわからんわ
> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

ところで、この質問はもういいのか？
撤回するならハッキリそう言ってくれ
お前の質問への回答はその後だ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:58:24 ID:3CnALxLS0

900越えてんのに無駄に進めんなよ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:58:24 ID:u9j8XnmH0

>>873
レベルが違う・・・

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 22:59:36 ID:MeYrEgAa0

>>909
>901の通りでいいからさ～
早くしてよ
今もしかして調べ中？
言い訳w

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:00:22 ID:Lg5KmuV/0

>>908
答えられるよちゃんとな
そのあとで恥をかくのはお前だから先に言っておく

ただし俺が答えてやるのは次の条件を満たしてからだ
① 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
② おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:00:23 ID:xmn6auvJi

ざっくりよんだが、>>882が正解だな。
焦点距離が短くなるとレンズは小さくなる。

ただ、ミラーボックスや、それがなくてもシャッターユニットがあると
そこにレンズがおけないので補正するため、レンズが分厚くなる。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:02:19 ID:MeYrEgAa0

>>913
結局、答えたくないんだろ
みっともないヤツだな

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:02:46 ID:Lg5KmuV/0

おーい、ID:MeYrEgAa0よ
早く以下の条件を満たしてくれ
① 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
② おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること

もう何人かの人から大きなヒントが出てるけど
俺も早く答えてやりたいんだから

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:03:07 ID:0IB+aGLA0

価格のCambrianって壊れてないか？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:03:46 ID:Lg5KmuV/0

>>>915
すぐ答えられるよ
だから早く以下の条件を満たすんだ
① 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
② おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること
何も難しくないはずだ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:04:18 ID:Q5upQWjN0

>>914
しかもF値も違うしな。IDついてるんだし、
ID:MeYrEgAa0に答えられないのは恥ずかしいことじゃないからｗ
みんなスルーしようよ。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:05:08 ID:u9j8XnmH0

>>918の勝ち

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:06:37 ID:MeYrEgAa0

>>914
まあ例えばこれ間違ってるから
MFTの話なんだよ

ヒントも糞もMFTの場合、20mmが一番小さく設計出来る
F1.7だから多少大きくなるのは仕方がないけど
17mmだから小さいの当たり前って
どうなのよ？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:08:24 ID:Lg5KmuV/0

>>921
答えてやるから早く以下を実行しろ

① 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
② おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること

答えて欲しいんだろ？
なんで頑なに拒むんだ？
俺が答えると、おまえは恥の上塗りになるから恐れてるのか？

要するにまた無知を晒すことになるのをビビってるわけだなｗｗ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:09:02 ID:I8/1A+Or0

喧嘩してる人たちって何歳なの。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:10:48 ID:Lg5KmuV/0

ID:MeYrEgAa0は逃亡かよｗ
質問に答えて欲しいんじゃなかったの？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:11:03 ID:MeYrEgAa0

>>922
オッサン、そんな事言ってたら話進まないって
オッサンのくせに子供みたくグダグダ言うなよ
オレ、話進めてやってんだからさ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:12:02 ID:Lg5KmuV/0

>>925
おいおい、オッサンはおまえだってｗ
さあ、もう行き詰まりかよ
質問に答えて欲しいんじゃなかったの？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:14:15 ID:MeYrEgAa0

>>926
オッサンが行き詰まってんだろ
言ってる事、ずっと同じじゃん
オレが疑問に思ってる事、>921に書いたんだから
読んでみてよ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:14:20 ID:jnqha67w0

>>925
爺さんはもう寝ろよw

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:15:26 ID:Lg5KmuV/0

オッサンID:MeYrEgAa0の恥ずかしい無知っぷり

・MFT20mmよりMFT17mmの方がサイズが大きくなると思ってた
・F1.7よりF2.8の方がサイズが大きくなると思ってた
・単焦点は知っていても短焦点を知らなかった

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:16:26 ID:xmn6auvJi

>>921
明るさも考えれば20ミリぐらいが一番小さくなるだろうな。
短くするとレンズを入れるスペースがなくなる。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:16:41 ID:Lg5KmuV/0

>>927
おまえの質問に答えて欲しいのか、答えて欲しくないのか、どっちだ？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:17:12 ID:3CnALxLS0

>>911
遠景だとセンター付近でもちょっと甘い感じがするが
もっとも印刷したり縮小して使う分には全然問題ないレベルだけど

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:18:12 ID:9Pn55a3F0

ID:MeYrEgAa0の勘違いに漬け込んで暴れる ID:Lg5KmuV/0
もうそのへんにしとけよ。
ID:MeYrEgAa0の言ってる事>>921は一理ある。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:19:03 ID:Lg5KmuV/0

こりゃまたおもしろい単発IDですねｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:20:31 ID:MeYrEgAa0

>>929

・MFT20mmよりMFT17mmの方がサイズが大きくなると思ってた
仮に同じF値だったらそうじゃない？
20mmF1.7と17mmF2.8だったら単純にそうとは言えないけどね

・F1.7よりF2.8の方がサイズが大きくなると思ってた
これもいろんな要素が絡まるから一概には言えないね

・単焦点は知っていても短焦点を知らなかった
正直、オマエの短焦点の認識からきた間違い

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:21:04 ID:9Pn55a3F0

自分の敵は皆にとっても敵なんて思うなよ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:21:46 ID:jZIJdGZ+0

オリンパ厨がフルボッコで涙目にワロタ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:27:10 ID:Lg5KmuV/0

>>935
> 仮に同じF値だったらそうじゃない？
いいえ、違います。
理由を知りたかったら、ちゃんとした言葉遣いで頼んでね。
おまえはオッサンだろうけど、質問するときはたとえ年下でも敬意を示してくれ。

> これもいろんな要素が絡まるから一概には言えないね
バカだな
「いろんな要素が絡まるから」と無知を誤魔化したつもりで何も言えてない
同じ焦点距離で片方に特別な機能がない限り、F1.7よりF2.8の方が大きくなるなんてことは決してない。
あると言うなら実例を示せばいい。

> 正直、オマエの短焦点の認識からきた間違い
ハァ？短焦点の認識？
おまえの「短焦点ってなんだよ？ボケて漢字も忘れたのか？」に全然繋がらないｗ
認識の違いなら「漢字も忘れたのか」なんて言うはずないよねｗｗｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:28:41 ID:Q5upQWjN0

変なやつは置いといてｗ、
マイクロフォーサーズくらいバックフォーカスが短いと
実際のところどのくらいの焦点距離がレンズを小さく設計しやすい？

レンジファインダーのカメラのレンズを見る限りでは、
50mmより35mmくらいの方が小さく出来ているように見えるけど、
28mmあたりになると明るいレンズがないのでよく分からない。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:29:46 ID:CmCjpNsg0

デジカメのCMで、「こころとからだにんげんのぜんぶ」　わけわかんねｗｗｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:31:49 ID:1Sjvxg7H0

>>844
>パナソニック「LUMIX DMC-GF1」、オリンパス・ペン対抗機の魅力は圧倒的な軽さ！
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090903/1028596/

レンズキットのズームレンズ付けると5グラムしか違わないけどね。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:34:46 ID:MeYrEgAa0

>>938

>> 仮に同じF値だったらそうじゃない？
>いいえ、違います。
>理由を知りたかったら、ちゃんとした言葉遣いで頼んでね。
>おまえはオッサンだろうけど、質問するときはたとえ年下でも敬意を示してくれ。
あ～、すごく知りたいよ！
天才レンズ設計者になれるよ

>> これもいろんな要素が絡まるから一概には言えないね
>バカだな
>「いろんな要素が絡まるから」と無知を誤魔化したつもりで何も言えてない
>同じ焦点距離で片方に特別な機能がない限り、F1.7よりF2.8の方が大きくなるなんてことは決してない。
>あると言うなら実例を示せばいい。
同じ焦点距離なんて一言も書いてないだろ、
フランジバックも関係するからやっぱり一概には言えないよ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:34:47 ID:qRmPeylG0

悔しそうだね。さすがは基地外オリンパだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090906&id=CmCjpNsg0

[機材コレクター] IDコロ助について [G1粘着]
512：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/09/06(日) 23:00:50 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
377：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:23:36 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
OLYMPUS E-30 Part.7 【Four Thirds】
182：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:22:38 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg

＞　お母さん　ｗｗｗ
＞　中学生ですか？ｗｗｗ
＞　簡単だよな。わかるかな？ゆとりの坊や。
＞　ゆとりって上下関係とか優劣をきちんと認識できない発達障害多いよね。
＞　湧いてるんだと思うなら、相手にせずにスルーすることを覚えろ。
＞　ママに決めて貰えば無問題
＞　ちょっと小突かれると、すぐ仕事がどうのとか家庭がどうのとかおっぱじめる奴で
＞　実際仕事の出来る奴ってのを見た試しがないという事実。

こいつの日常や生き様がよく分かるレスばかりだな。>>ID:CmCjpNsg0

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　お年玉で買った、ボクのE-510を悪く言うなんて、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。コロ助め。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:36:20 ID:iqbQ18ZJ0

こういう時にこの機能は便利w
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5I0MDA.jpg

誰かそろそろ次スレ頼む。
発狂厨どもがすぐ埋めそうだ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:36:46 ID:Q5upQWjN0

>>941
まあ、でもレンズにISがついてるわけで、
E-P1もフラッシュをつけてくれないとフェアな比較じゃないｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:39:00 ID:EIqmlhloi

>>944
お前もiPhoneかよ！

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:40:27 ID:Lg5KmuV/0

>>939
このレスは例のオッサンへ先に答えを明かしてしまうことにもなるけど、奴は意固地になって決して頼まないからまあいいか。

バックフォーカスに制限のないレンジファインダー機では、
F値を実現するレンズ径がボックス内に入る限り焦点距離が短いほど全長は短くなってるね。
ホロゴンなんてほとんどボディ内に収まってるし。

MFTの場合はテレセン性も考慮しなければならないので、ミラーがないとはいえ、
それなりのバックフォーカスの制限が事実上あるみたい。
だから換算40mmでもレトロフォーカスなんだろうし。

例の無知な人は銀塩時代のガウス型パンケーキレンズとレトロフォーカス広角レンズを比較したイメージで喚いてるんだろうな。
まあ思考に柔軟性のないオッサンが決めつけに走るのは仕方ないか。
レトロフォーカス同士の換算40mmと34mmならF値が同じでも後者の方が小さくなるよね。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:40:39 ID:3CnALxLS0

>>945
GF1はISO6400使えないし…とか適当なこと言い出しちゃうぞ

厳密に言ったら焦点距離も微妙に違うしなんとも言えないんだけどな
でも「圧倒的」ってのはちょっと広告的すぎる気はする

さて…次スレの用意するかねぇ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:43:21 ID:jZIJdGZ+0

G-F1が出て以来オリンパの発狂が酷いな…

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:44:15 ID:MeYrEgAa0

>>947
ほら、いまさら何いってんだよ
レンジファインダーの話じゃないよ
MFTの話してんだよ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:44:36 ID:iqbQ18ZJ0

>>946
いや、iPod touchから。
諸事情によりソフバンにはびた一文払いたくないのでw

プロバイダの都合でスレ建てできなくて。
どなたかよろすく

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:45:28 ID:XYv23NX20

ホントにうざいな～
光学の知識ひけらかさんでいいから結論かけよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:46:22 ID:MeYrEgAa0

>>947
まあパナかオリが対称形の広角レンズ出したら
オッサンの言ってる事、認めてやろう
でも現状ではやっぱアホだよw

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:48:10 ID:MeYrEgAa0

>>947
必死に今までで一番長いレスだったのに
アホ丸だしだなwww

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:49:11 ID:jnqha67w0

Biogonだして！

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:50:49 ID:MeYrEgAa0

Lg5KmuV/0がきっと出してくれるに違いない
MFTの救世主だよ
オッサンはwww

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:53:12 ID:jjlQ5nI50

低レベル罵倒大会になっちまったな

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:53:38 ID:Q5upQWjN0

>>947
そうだね。感覚的にはまだ（換算）35mmくらいまでは
同じ設計をそのまま小さく出来そうな感じだよね。

>>952
さすがに、どの焦点距離が一番小さく出来るかは、
正確に計算しないと分からないんじゃない？誰か
出来る？

>>950
お前もマイクロフォーサーズ限定なら、>>942で
何故フランジバックが変わるような話になってんだよ。。。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:55:00 ID:Q5upQWjN0

>>949
それじゃ、まるでフラッグシップの機種みたいだなｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:57:00 ID:Lg5KmuV/0

やれやれ、ID:MeYrEgAa0はオッサン特有の脊髄レスでまた恥をかいてます。
俺のレスをレンジファインダーのところまで読んで、「MFTの話してんだよ」とまずはひとつ目の赤恥。
そのあとのMFTのところを読んだら、今度は悔し紛れに「やっぱアホだよ」
結局この低脳オッサンは何も具体論が述べられずに逃亡とｗ

何も反論できないオッサンは、悔し紛れに煽りの言葉だけしか並べられませんでしたってやつか。
しょーもないオッサンだな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:58:06 ID:LnJ/z2UbO

俺理論とか全然知らないから正しいかどうか全くついていけん。
今どっちが勝ってるのこれ？wID:MeYrEgAa0がさっきまで劣勢だったようだが。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:58:18 ID:jnqha67w0

オッサン対オッサンの喧嘩ほど暑苦しい物無いなw

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:59:23 ID:jnqha67w0

>>961
程度の低さではどっこいどっこいでは？w

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:59:36 ID:3CnALxLS0

新スレ建てられなかった…
誰か頼む

テンプレのレンズ部分
　[予定]
　LUMIX G 20mm F1.7 ASPH. (2009年9月中旬)
　LUMIX G 45mm F2.8 MACRO ASPH. MEGA O.I.S.　(2009年10月中旬)
に変更よろしく

あと出来れば
■F/Wアップデート予定
　9/15 AF関連のアップデートが来る模様

■レビューとか
FotoPus - E-P1機種名検索
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965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 23:59:38 ID:MeYrEgAa0

>>960
もういいわ
目的は達成されたからw
なんか言い訳がましいな

オリでもパナでもいいから
対称形の広角、設計してやれ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:00:38 ID:0uW8wG4I0

オリンパ厨の発狂はデジカメ板の華

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:04:41 ID:yiW96oAZi

>>961
レスをちゃんとみるとMeYrEgAa0の勝ちだな

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:06:02 ID:SvSPMeMW0

>>962-963
それは ID:Z9swRIgi0 vs ID:jnqha67w0 のことですね。（笑）

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:06:51 ID:0uW8wG4I0

>>967
オリンパ厨の自演もデジカメ板の華

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:06:55 ID:zBDgO0yx0

ここまでROMった俺の勝ちだな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:11:51 ID:dRxI3xt60

こういうバカのいさかいを発電に利用できるといいのにね

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:15:28 ID:/AKQlz230

で、パンケーキ対決はどっちの勝利なのさ？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:15:51 ID:yiW96oAZi

>>969
いや自演じゃないけど…
947が決定的
なんだかホロゴンとか出してきて誤魔化してるし、
あと最後にレトロフォーカス40mmと34mmだと普通34mmの方が
大きくなるよね。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:19:32 ID:+sjJdRmS0

ならねーよバカ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:21:42 ID:SvSPMeMW0

>>973
↑
なんで知識もないのに必死で強弁してるんだろう？？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:21:51 ID:xmmKotbp0

>>973
その、「普通」が一眼レフ時代とは違うんじゃない？

それはともかく、ID:MeYrEgAa0は「短焦点」を知らずに
逆に>>884みたいなこと言ってるから、勝ち負け以前に
全然分かってないような気が。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:23:31 ID:6YFbgdGQ0

キモいカメヲタのおっさん達が鼻息荒くしながら必死カキコ合戦してると思うとなんだか・・

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:24:19 ID:0uW8wG4I0

>>973
どう見ても自演です、本当にありがとうございました。
ていうかオマイ頭に血が上りすぎ、周りが見えてない。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 01:30:03 ID:xjjYCgWh0

くだらないレスが入るとスレストしちまうんだな。
つまんね～事しやがって。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 01:45:14 ID:zeaZgbYu0

言葉の意味はよく分からんが
兎に角すごい自信だ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 01:52:05 ID:IERtJRx20

やっぱGF1が出たらE-P1消えたね…
http://dslrs.1001noisycameras.com/2009/09/saturday-september-5.html

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 01:59:10 ID:5JFg57j/0

こころとからだにんげんのぜんぶ　

カメラのCMでカメラのキャッチコピーじゃなく
会社のキャッチコピー言わせちゃうKYさが　相変わらずだ　(*￣m￣) ﾌﾟ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 02:08:15 ID:zeaZgbYu0

だって企業CMだからでしょ
PENが出でくるだけの

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 02:13:10 ID:Kjhi67dJ0

しかし値段下がらんし、女子には売れてんだろうな。
mixiの女子部コミュ覗くと、
オタクで野郎の俺には思いつかないようなアクセサリーが出て来る。
作例もおっさんと毛色が違って面白いし。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 02:21:13 ID:ombfBRk70

あー、見苦しかった。
知識の前に質問者としての態度がなってない。
答える方ももっと大人な対応をすればいいのに。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 02:26:36 ID:xjjYCgWh0

ちっ
またスレストさせる気かよ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 02:53:03 ID:RbnIf58Ni

2chとか価格のカメラオタって理論だとか知識は多いのに実際の作品は大抵知識量に比例したクオリティじゃないよね。

各社は若い女の子だったり今までコンデジ止まりだった層に市場を広げようと躍起になってるのに、
そういう新しい戦略を特に強く意識したE-P1のスレで、ターゲットとしている層が敬遠することについて延々と言い合っているって酷く滑稽じゃないかね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 05:30:35 ID:5JFg57j/0

質問してやってんだ。知ってる奴は答えて当然！　なんて舐めた奴に
マジレスして答え与えてる奴が一番馬鹿

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 05:53:40 ID:pzveb/WW0

マーケットは正直だね、Ｅ－Ｐ１もう売れなくなった。
パナμは、出てから一年近くになるのにいまだ上位保てるのに比べ寂しい。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 06:18:12 ID:SrVymO6di

比較対象コンデジ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 06:34:09 ID:tJZsDC8b0

あー、売れなくなった事にしたくて仕方ないぜー

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 07:31:49 ID:MHG4vS5b0

ｺﾛｺﾛ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 08:11:45 ID:ObchsTBP0

>>951だけど、
スレ立てでけたじゃん。

【micro】OLYMPUS PEN E-P1 part30【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252277686/

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 09:02:08 ID:FB7UOFkOO

暗い室内で、手ブレ補正もなく大丈夫なのか？
ファッション層には。

ISO上げて、ノイズまみれでブーたれんじゃないの？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 09:18:10 ID:LfVMEVCM0

ファッション界はザラついたモノクロにすればおｋだな、イメージ的に

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 09:48:51 ID:ZXr4g7eN0

ファッション層というかライト層はPCで等倍鑑賞なんてせず、
背面液晶で回し見かサービスサイズプリントがメインだと思うぜ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 10:14:24 ID:wF4ibmCl0

ume

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 10:34:14 ID:VCA3FfzDi

>>994
ついてんじゃん。
ズームに。

それともパンケーキでファッショん？w

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 10:47:43 ID:nsqtBUH40

>>994
で、E-P1に買い替えて手ぶれ補正かけてISO下げたら
「子供がブレて写るんですけど・・・」
ってクレームが殺到すると思われ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 10:49:41 ID:niv9Pf7F0

E-P1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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