「一眼」に騙された人の数　→2×

>>903
> １　「一眼」はカテゴリーとして「コンデジ」と区別するための概念である
> これに異議のある人は居ないよね？オーケー？
思いっきり意義あり。
以下のとおりなら同意しますが。
| パナとオリの思惑としては、「一眼」はカテゴリーとして「コンデジ」と区別するための概念
| ということにしてしまいたい。
| （一般には「コンデジと区別するための概念」ということは全く確立していない。）

> ２　「一眼」のカテゴリーには「一眼レフ」が含まれ、「コンデジ」は含まれない
> 深く考えちゃダメよ　あくまで現状の確認だからｗ　これは事実としてそういうことになっている
これも、「一部の人の認識」であるから、このスレがあるわけなので、
「そういう風に考えている人がいるのは事実」ということでしかない。

> ３　「一眼」のm4/3機と「一眼レフ」の共通点はあるか
> これは"無い"だよ。一眼レフの定義はある機構の一点のみを指しているからね。間違いやすいけど注意〜
共通点はカメラであること・・・とか言い出すときりがないが、
一眼レフの特徴は、「一本のレンズ(光学系)を反射機構を用いて撮影用と非撮影用に
分岐させるしくみを有するカメラ」という感じとすると、m4/3はコンデジ同様に一切分岐して
いないね。なので、光学的に見るとm4/3は一眼(レフ)との共通項は無く、いわゆるコンデジ
と全く同一、と言えますが。

> ４　「一眼」のm4/3機と「コンデジ」の違いはあるか
> これは"ある"。
現在「市販品」が無いというだけで、概念としては「レンズ交換可能なコンデジ」はある。
さらに、m4/3よりも大きなモジュールのコンデジは実在し、将来はm4/3と同サイズのコンデジ
が発売される可能性も高い。また、m4/3より大きな「コンデジ」も実在する。
つまり、違いは無い。

つまり、あなたが主張する以上に、オリ・パナの主張が変であると。

＞パナとオリの思惑としては、「一眼」はカテゴリーとして「コンデジ」と区別するための概念
| ということにしてしまいたい

これは一部の人の認識ですね

＞「そういう風に考えている人がいるのは事実」ということでしかない。

これも一部の人の認識ですね

＞これも、「一部の人の認識」であるから、このスレがあるわけなので、
「そういう風に考えている人がいるのは事実」ということでしかない。

これも一部の人の認識ですね

＞一眼レフの特徴は、「一本のレンズ(光学系)を反射機構を用いて撮影用と非撮影用に
分岐させるしくみを有するカメラ」という感じとすると

これも一部の人の認識ですね

＞現在「市販品」が無いというだけで、概念としては「レンズ交換可能なコンデジ」はある。

これも一部の人の認識ですね

はい終了

>>953
そのとおり、「全員」じゃないので「一部」ですが、逆に
「ゼロじゃない」ことをあなたははっきりと認めたことになりますね。
両方の意見を持つ者がいるから、このスレが賑わうんじゃん(w

何が言いたいんだｗ

一眼レフの省略形ではない「一眼」なる言葉はいつ出てきたのか。
ネオ一眼とかミラーレス一眼とか、どっちにしろメーカーが勝手に押し付けてきた言葉。
自然発生的に市場に存在した言葉ではない。

メーカーの商品説明でも、一眼＝一眼レフの省略として読んで違和感ないように書き始められ、いつの間にか自社製品が一眼の範疇に入っていてそのなかで最小であると誘導される。
本来なら、自然発生的にできた言葉ではないのでメーカーが明確な定義を示すべき。

一眼＝4/3以上の撮像素子面積を持つレンズ交換式デジタルカメラ
とね。
その定義の何がいったい「一眼」なんだと言われるのが怖いから明示的な定義を避けているのだろうが。

そうなんだよな。
メーカーが呼び始めた用語なんだから、せめて「これからはこの単語は
こういう意味なんです」と言うのを前面に押し出した上で、キャッチコピー
として使うのならともかくね。

>>956
ネオ一眼とかミラーレス一眼という言葉なら、まだ直感的に
「今までの『一眼』とは別のなにかなんだろうな」と感じられる
ので、受け入れられる人が多かったのではなかろうか。
それを、「マイクロ一眼(ペンタックスの名称使用実績あり)」という、
「一眼レフの一種」であるかのような「ミラーレス一眼」よりもかなり
曖昧な言葉をわざと使ったことが反感を招いている一因だと思う。
まあ、「ミラーレス一眼」でもそれなりに反感を買うのだろうけど。

確かにネオ一眼も、ブツは「一眼じゃねえだろｗ」みたいなものだけど、
ネオという語感からは、一眼じゃないけど新しい物という響きは伝わって
くるわなー。

マイクロ一眼とかだと、一眼レフだけど小さいよ、みたいな響きになっ
ちゃう。

>>954
その「一部」はこの板のごく一部にしかいないんじゃないの？
君たちはパナオリを唾棄すべき存在だと考えてるし、パナオリは君たちを屁理屈ばかりこねる奴らだとして切り捨てた。
それでいいじゃないか。

そして世間の人たちは普通に自分の欲しいものを買っている。

これで終わりだなｗ

>>956
メーカーが押し付けたわけじゃないと俺は考えている。
「提示」だと思うがね。

で、その提示が受け入れられた理由。
全くの新語を押し付けられてイヤイヤ使っているわけかい？
違うだろ。受け入れられる素地がもともとあったんだよ。

それはおそらく君たちの求めるような一個の例外も無く全てがその定義に従って分類できるような明確なものではないだろうがね。

でも、あやふやで曖昧ではあるが、そういう定義が確実にあるんだろうね

メーカーは「一眼とはこういう定義です」とちゃんと提示したのかなあ？
相変わらずあやふやにしているように見えるけど。

>>962
する義務なんかあるわけないだろ
するしないはメーカーの自由。

あとは消費者がそれを受け入れるかどうかなだけ。

消費者は明確な定義がなくとも、自分なりの曖昧な定義に合致したんだろう

合致しなければインチキメーカーとして評判を落とすだけ。これがメーカーとしての責任
看板を出して商売するというのはそういうこと

ちゃんと提示してないんだｗ

>>964
してないだろ？　してる？

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252067087/




と書くと意地張って単独スレを立ててくるのが小学生。

キャッチにいちいち定義とか提示するかよ。する場合があっても必ずではない。
どこの会社でもそんなもんだよ。

だよな。
いや、メーカーが提示したとか言う人がいるからさ。
どー見てもあやふやな紛らわしい表記してるだけだろ、って思ったからさ。

>>968
は？お前文盲か？
961の「提示」の解釈間違ってるだろ。

いやあ、新語として提示したなどと書いてるから、ちゃんとした言葉なのか
って聞いただけだよｗ
俺には提示どころか、あやふやなごまかしのキャッチにしか見えなかった
からさ。「これが一眼の意味です」とか提示されてるのならともかく。

おまえの頭があやふやなことはわかった。

【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMをタレ流す悪徳企業の嘘つき経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い

「俺が気に入らないならダメ」理論爆発。

974

>>972

http://item.rakuten.co.jp/masanios/dmc-gf1-k/

ww

新しい呼称をきちんと提示しているとはこういうことをいう(これでも小さくごまかしてるけどね)

つ ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1394.html

当社ネオ一眼※1
※1 レンズ一体型・電子ビューファインダー搭載のデジタルカメラの呼称。

オリパナは一眼について↑みたいな明快な定義をどこかに書いてるか？

>>976
誰か書いてるって言ってる人いるの？
ちょっと上の方にも同じような話題でてるのに、その程度も読み返せないの？

>>977
明示的な定義をしていないテキトーな呼称を使うなという意味なのだが。
国語力ないのね

>>961
提示というなら
4/3以上の撮像素子面積を持つレンズ交換式カメラを一眼と呼びましょう
とやれや。
なんとなく客には空気を察してもらいたい、みたいな紛れ込ませ方は提示じゃないだろｗ

それに対する返答もでてる。その返答に対して反論したいのなら、最初からそう書けばよい
皮肉のつもりで書いたんだろうが、全然皮肉になっていない。

>提示というなら
>4/3以上の撮像素子面積を持つレンズ交換式カメラを一眼と呼びましょう
>とやれや。
それだけが唯一の選択ではないし、義務でもない。

>>980
何を言っているのだ。

一眼で最小・・・4/3以下の素子のカメラを含めたら全然最小ではない
一眼ならではの大きな撮像素子・・・コンデジを含めたら全然大きな撮像素子ではない

オリパナの宣伝文句を総合すると、オリパナの言う一眼は
4/3以上の撮像素子面積を持つレンズ交換式カメラを一眼と呼びましょう
に限定されるんだよｗｗｗｗｗ
お前のような、どうとでも取れる言葉だと濁して、宣伝文句の中では一眼は4/3のレンズ交換だと察してくれというのが今のオリパナ商法。

お前はよほど国語力がないと見た。
小学校からやり直せｗｗｗｗｗｗ

>>981
なに火病ってんの？
君の文章の進め方がおかしい、って言ってるだけ。
後付でどんどん文章が膨れ上がってくのなら、最初からそう書けば？

>>982
頭の弱い人に丁寧に説明してあげているだけですよｗ

>>983
後付で勝利宣言かい？

つまり、かいつまむと、
「俺が気に入らないからダメ」って事なんでしょ？

「一眼」じゃなくて「モノアイ」とか「ザク」って呼び方にすればいい

女流ザクって感じで

「ザクとは違うのだよザクとは！」がこのスレの趣旨です。

>>984
後付も何も、オリパナはm4/3だけを一眼というくくりで売っているが明確にしていないというのはずーっと言われ続けていることだろうが。

>>988
>980
そして文章がどんどん荒れ、最後にはこうなる
>頭の弱い人に丁寧に説明してあげているだけですよｗ

>>989
そりゃ頭弱いでしょ。
オリパナの宣伝文句を見ても、一眼はカメラの総称として使っていいとか書くようじゃ。

>>990
あー、ごめん。最初から説明するわ

ちょっと上の方で出てた話題を皮肉っぽく言い直してるだけだから、
皮肉としてはツマランよ。いいたいことあれば最初からちゃんといえば？　って話

そしたらドンドン言葉が荒れて、最後は勝利宣言って流れ


まあ、こんなこと説明してる俺自身も十分ダサいけどねｗ

ここまで来てもまだ被害者のレスがないんだな
いやもう妄想だってのがよくわかったよ
つまりこのスレの結論は
「実は誰も騙されていなかった」

そりゃ2chのデジカメ板に「騙された奴」はいないだろｗ
肯定派にしろ否定派にしろ、これが一眼レフなのかどうかなんて
のはキャッチフレーズに関わらず知ってる事だ。

>>993
ところが、ミラーレス一眼は流行ってるらしくて、新聞の一般記事になったり、その記事がニュー速＋とかで取り上げられたりしてる
が、やはり騙されたってやつはいないんだわ

ケータイ売り場のPHSみたいなもんだよ
一般消費者はガッカリで終わるだけ
運悪くモンスターに当たるか義憤に駆られた弁護士にかかれば訴訟沙汰なんだろうけど
裁判員制度だとどうなるんだろ

ミラーレスと比べてミラーありの方が優れてるというのなら優良誤認というところで攻められるかもしれないが
どっちも一長一短で優劣は使い方次第だしねぇ

ume

産め

銀河鉄道999

1000年女王

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