フルサイズなんかいらない No55

　学歴なんかイラネーよ！
　カネなんかイラネーよ！
　オンナなんかイラネーよ！
　権力なんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪

　カネはあるけどフルイラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　カネはあるけど単イラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　

前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243346609/
イラネ君イラネ総合 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 23:12:05 ID:4bE1rtCC0
フォーサーズこそ、真のフルサイズ


928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/17(金) 23:16:08 ID:PXjGwUVF0

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　）
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

　　　　　∧＿＿∧　　=ｬ=ｬ
　　　／　　ｵﾘ坊　＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　　　　=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ

なんだかフル信者の必死をみるスレになってないか。

今更フルがどうとかどうでも良いだろ。

どうでもいいフルの信者がどうのこうのとか言ってる馬鹿を叩くスレだ(笑)

214 名前：E-P1スレより[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 22:04:10 ID:8JODxMvT0

マイクロフォーサーズは去年の８月６日に発表だったかな。
突然の大ニュースだったから、旧来のフォーサーズ信者にとっては
衝撃的でショッキングな哀しい出来事ではあっただろうとは思うね。

何しろ、マイクロフォーサーズが発表されるまでと言えば、
「レフレスにしてコンパクト軽量を目指せ！」、とか
「周辺補正しようが描写を犠牲にしようがレンズを小さくしろ！」、とか
「auto110みたいな、レンズ交換コンデジを目指せ！」、とか
その手の要望を書こうものなら即、アンチ認定されたもんだｗ

無知過ぎて笑えるとか、支離滅裂に悔しい煽りをただ繰り返すだけ。
フォーサーズ理念やらテレセン理論やらデジタル専用設計やら、
いわゆる狂信的フォーサーズ信者は、たくさん潜んでいたものだが･･･

今はほとんど絶滅して、マイクロマンセーに転じてしまってる。
せいぜい、ゴミ取り信者が少し残ってる程度だ。
旧来の狂暴な基地外オリンパ信者は完全に意気消沈してしまった。
頭から湯気が吹き出て昇天したみたい。

尚、ゴミ取り信者は、世の中で高倍率ズームが売れているのは
レンズ交換時にゴミが付着するのが怖いからだ、と今も真剣に考えてる。
もはや、憐れみの情で接するしか無い･･･

>>935
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20090718&id=neihPwxb0
やはりこいつ、基地外オリンパだった。ID:neihPwxb0　結局フルイラネなんてオリ基地。

【価格の悪霊】若隠居について語ろう【です由】
88：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 17:17:51 ID:neihPwxb0
ID 固定でもレスできますよ。
【価格の悪霊】若隠居について語ろう【です由】
89：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 17:18:32 ID:neihPwxb0
コロ厨に無理な注文だった
フルサイズなんかいらない No55
5：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 00:33:50 ID:neihPwxb0
なんだかフル信者の必死をみるスレになってないか。
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part23【Micro Four Thirds】
4：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 00:10:44 ID:neihPwxb0
４でもいいです。
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part23【Micro Four Thirds】
6：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 00:12:53 ID:neihPwxb0
素敵カメラを語ろうぜ
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part23【Micro Four Thirds】
12：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 00:16:45 ID:neihPwxb0
>>9
語り尽くせぬスレです。乙
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part23【Micro Four Thirds】
21：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 01:18:20 ID:neihPwxb0
俺てきにはデザインに少し不満がある。けど魅力のが勝る状態。
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part23【Micro Four Thirds】
24：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 01:21:35 ID:neihPwxb0
コロ助出現ですので少しあれます。ご理解ください。
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part23【Micro Four Thirds】
26：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/18(土) 01:22:42 ID:neihPwxb0
オリの生産能力をこえてしまった！　が真実らしい。

瞬殺される基地外オリンパ


964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:00:24 ID:5gvn+sIv0
ようやく時代がフォーサーズに追いついた感じ。
これから天下来る。

966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 00:01:49 ID:y/AzMmnG0
>>964
昔から市場の大勢はコンデジだよ。
コンデジをレンズ交換式にしたモノがフォーサーズだろうに。

瞬殺される基地外オリンパ


967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 00:03:13 ID:A2LX15EJO
いくらなんでもフルデジは重すぎる

968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 00:09:29 ID:y/AzMmnG0
良いレンズを使える様にするとボディは頑丈に作らざるを得ないからなぁ。
フォーサーズなE-3ですら810gとかあるだろ。

瞬殺される基地外オリンパ


969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 01:29:33 ID:mApnHaCq0
それはセンサーサイズに依存する話だろ。
D700ですら995gなのがフォーサーズなら810gで済む、だ。

970 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 01:36:47 ID:dGNkfDb90
>>969
5Dは810gだよ。何言ってんの。

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 01:48:28 ID:y/AzMmnG0
E-3に縦位置グリップを装着すれば1125gだろ？
対して、コダックの14nとかだと縦位置一体型で907gしか無いね。

良い重いレンズを振り回すには、グリップ感が重要だからね。
センサーサイズの問題で大きいわけでは無い。

>>11
機種でミラー振動が強くてダメらしいね。ボディーがスカスカで三脚とかの重しをつけてから撮らないとブレる。
フルサイズも大変だ。

>>12
ミラーショックは、ミラーサイズに比例して大きくなるが、
センサーサイズに比例して小さくもなるってことを、早く理解するべきだろうね。

>>13
詭弁

畳一枚分ほどのセンサーがあるとする。
中判カメラ用のミラーでペンペン叩いたところでブレると思うか？>>14

当たり前に考えてみろ。阿呆めがｗ

>>15
それはブレるは。
畳一枚のミラーをバタバタしたら。想像しただけでおそろしい。

>>16
畳一枚のセンサーに対し畳一枚のミラーであれば、
フルサイズのセンサーに対しフルサイズのミラーと同じだけブレる、ってことね。

つまり、フォーサーズセンサーに対しフォーサーズのミラーであっても、
それはフルサイズと同じだけブレるんだよ。そろそろ理解しろよ。

>>17
それが詭弁。
大きいミラーは誰が考えても大きな振動が起きる。
もしだよ。その振動を押さえるなら巨大な装置が必要になる。
つまり、サイズが大きいカメラはサイズに見合った重さが必要になる。

畳一枚なら数トンの機械になりそうだよ。
中学校の物理だけどサイズが倍になると重さは三乗に比例するから八倍かな
振動だから加速度や影響力を考慮するともっともっと桁違いに大きくなりますよ。

それと、これ材質とか考えてないからね。
大きく作るって事は、同じ材質の部材を使うとより柔らかい材質を使うのと同じだからね。
中学の物理だけどわかりますか。

>>18
大きなミラーで発生するブレ量を捉えるセンサーが仮にフォーサーズであれば、
そりゃブレは大きくなるわなｗ
大きなセンサーで捉えればブレ量としてはセンサー比で同じ。当たり前の物理。

それに、フォーサーズのミラー機構はバタバタとデカいから余計にブレるだろ。
スィングバック式ミラーであれば少しは軽減するけどなｗ


デジタル専用と言うよりローパスベイヤー専用で、
しかもセンサーサイズをケチり、
にも関わらず価格はやたらと割高で、
ボカし過ぎて解像が甘いせいで高解像レンズを要求して、
しかも巨大化し重く、その割に解像がやたらと悪く、
イメージサークルもミラーも小さいからファインダー像が小さく、
しかも無理矢理に拡大しているから見え難く、、、

これが、センサーをケチったカメラの現実だ。諦めろｗ

そもそもフォーサーズではミラーショックのブレを解像できないと思うんだけど。
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html

所詮は36画素使っても、まだまだボケてるのがベイヤーセンサーだからね。
http://uproda11.2ch-library.com/187518Zrp/11187518.jpg
DL: kichigai

>>20
詭弁
物を少しでも作った人間なら畳一枚のミラーを動かす難しさは判る筈だよ。
パソコンの前で妄想ばかりしてるから　＞ブレ量としてはセンサー比で同じ　なんて詭弁を言える。

大きくなった比率でミラーを動かす速さを　遅く　するなら少しは判るけど。

僕なりの結論

フルサイズでミラーをバタバタさせるならボディーの軽さを喜んではいけない。

>>22
畳一枚を動かす難しさ、フルサイズミラーを動かす難しさ、フォーサーズミラーを動かす難しさ、
それぞれ、地球上にいる限りは同じだよ。万有引力の法則。

重いものほど速く落ちる、とか、お前は考えてるんだろうけど、それは間違いだよ。

>>23
カメラを重くしたところでミラーショックは起きるよ。
それよりも、三脚座を使わない、三脚自体を重く頑丈なモノにする、これが正解だ。

今日は勉強になったな。＞基地外オリンパ。

>>24
ごめん、わるかった。

＞＞地球上にいる限りは同じだよ。万有引力の法則。

物理に縁遠いのに付き合わせてしまったようだ。

結局、オリ坊らしい逃げ方だな。

>>26
ID 替えました？

>>13に戻る。

都合が悪くなると基地外オリンパは話を逸らすからな。

くやしいのはわかるけど ID　は替えなくてもいいんじゃないの。
それとも
＞＞地球上にいる限りは同じだよ。万有引力の法則。
について話がしたいのか

>>29

＞重いものほど速く落ちる、とか、お前は考えてるんだろうけど、それは間違いだよ。

>>30
いちいち接続はなす設定なの？ID替えすぎ

＞重いものほど速く落ちる
最近は小学生でもそれはないな。でも空気中で実測するなら比重や形状で極端にちがうけどね。

>>31
そこまで解っていれば、>>22は書けんよ。>>24も理解は容易いね。
あと一息だ。お前のオリンパ脱却もな。

これも事実。考えれば解ることだ。

カメラを重くしたところでミラーショックは起きるよ。
それよりも、三脚座を使わない、三脚自体を重く頑丈なモノにする、これが正解だ。

今日は勉強になったな。＞基地外オリンパ。

>>32
あんまり書かない方がいいんじゃないの。

＞＞地球上にいる限りは同じだよ。万有引力の法則。

が君の考え。君のお部屋だけ成り立つ理論なのでしょう。

>>33
なんだ？赤道上と北極南極では引力が違うとかの話にすり替えたいのか？

基地外オリンパの特徴を教えてやろう。

＞　具体論が無い。
＞　悔しいと煽る「だけ」に徹する
＞　話を逸らす
＞　気に食わないと「キヤネッツ」呼ばわり

お前は、全てに適合するだろ。

会話にならないオリンパの例


998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 10:07:44 ID:tzXX7PZq0
>>997
フル厨なんぞ、もはや何処にも居ない。
昔は居たけどな。

お前が、フル厨だと思う言動を具体的に指摘してみろ。
今時フルを毛嫌いするのは、
フォーサーズ厨とコンデジ厨くらいだ。

APSCなんてのは、所詮は135。フルの廉価版だからね。
要は仲間内みたいなもんだ。

999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 10:09:41 ID:jWoAPTQG0
フル厨がいないのなら、このスレに湧く>>998は何？

1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 10:11:42 ID:jWoAPTQG0
うまった！

>>34
あのね。宇宙空間を周回してる実験棟でもカメラは使えますよ。

＞カメラを重くしたところでミラーショックは起きるよ。
＞それよりも、三脚座を使わない、三脚自体を重く頑丈なモノにする、これが正解だ。

これの説明を求めてみましょう。

コピペは気に障りますか？

それより、ミラーショックの原理と>>22をもう少し考えてみな。

そうして、

カメラを重くしたところでミラーショックは起きるよ。
それよりも、三脚座を使わない、三脚自体を重く頑丈なモノにする、これが正解だ。

これを考えて見れば少しはお前にも解るだろ。

ミラーの速さとか言ってるけど、角速度は同じ様なものなんだが。
何故、フォーサーズだとブレが少ないと信じてるんだ？？

フォーサーズイラネのスレに間違えて書いてしまったｗｗ

>>35
コンデジ厨は一眼イラネでしょｗ

>>39
君が説明しないから想像してみるけどいい。

三脚座はダメらしいからここから。
レンズの三脚座だよね。レンズを固定してもボディーが振動すると言いたいのだろう。全体の剛性を問題にしているのか。
出来の悪いカメラシステムなら言えそうだ。

＞三脚自体を重く頑丈なモノにする、これが正解だ。
ボディーの質量を増やしても無駄でこれが正解と言うのだから、地球を仲間にしたいのだろう。

どう？

>>42
それと>>22の関係は？
お前は何をゴマかそうとしてるんだ。>>24のままだよ。

畳の大きさなら大変だからブレるとかワケが解らん。
センサーサイズとの面積比が同じなら、サイズは関係無いわな。
それはお前の、重いものは速く落ちる、という幼稚論じゃないのか？

ミラーもセンサーも小さい場合、ミラーボックスも小さいだろ？
大きさの話じゃなく、ミラーボックスの剛性の話をしたいのか？
フォーサーズの場合は、ミラーもセンサーも小さいけれど、
ミラーボックスも剛性も頑強に作ってある、って主張ならば、
「へぇ、そうなのか？」となるけどな。

何が言いたいんだ。基地外オリンパは。

地球に押さえてもらわないとダメなミラー振動って　すご〜い！　と思う。

お出かけの時間になったので逃げますよ。フルサイズなんかいらないスレっておもそろい。

>>44
それはそもそもお前が>>12で主張していた論理だろ。

＞重しをつけてから撮らないとブレる。

畳大であれば大変だからブレるとかお前が言うからレベルを合わせて説明してやってるのに。
まったくこれだから基地外オリンパは話にならんわ。

後に引かないのは２ちゃん的ではある。

>>11
都合のいいところだけ引用すんなよｳﾞｫｹ

まあフルサイズユーザーなら、オリンパスなんてどうでもいいだろう。

良いレンズは重い。
重いレンズを振り回すには大きな筐体とグリップ感が必要。

それで完結だろ？？>>47

コンパクト軽量な安レンズしか使わないならフルも要らん。
お前の主張は間違っちゃいないよ。

その通りだな。
サイズなんてどうでも良い。１３５であれば全てOK。

7：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/07/19(日) 11:03:55 ID:zpu0eqrb0
これが今は５Ｄでフル厨やってんだからわからないものだｗ

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。

>>1
これを見ればわかるが、こっちは荒らしスレだな。

イラネ君イラネ総合に統合するか？

住人色としては、こんな感じだね。

一眼イラネなコンデジ厨
フル機ラインナップの無いペンタ君
基地外発狂なフォーサーズ厨（通称、オリ坊）
フルカエネなヒキニート層
鬱病入院の元祖アスペル君（単イラネ。通称、イラネ君）

その他、イラネ君叩き、基地外オリンパ叩き、野次馬、
そんなところかな。

フルいらね厨はチンコも極小w

イラネイラネと言ってる奴は、人間的にみみっちいのは確かだね。

オリ坊の特徴　「ボクは悪くない」「お前らが悪いんだ」

誘導しといてやるよ。面倒な奴らだなぁ。


8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 14:18:40 ID:RSGAf8Fd0
確かに広角には有利。あと、明るい標準レンズを「らしく」使える。


9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 14:31:13 ID:/P+TOJypP
>>50
何度か書いたら、お前が全世界のフルサイズユーザー代表になれるとか思ってんのか？

>>50
　イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど

そうして、フォーサーズももうAPSCなセンサーを積んでるね。これで精一杯かな。
http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg

但し、ダイナミックレンジ。これはやっぱセンサーサイズが効く。如何ともし難いな。
http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg

E-620の1機種だけは突然変異でダイナミックレンジが広いそうだよ。DR圧縮処理だとか。

5D2はBCNで16位だろ。
D700にしてもα900にしても5D2にしても、20万を切ればそこそこ売れるはずだよ。
カメラに20万以上は出せない人が世の大半だからな。
上位に来ないのは仕方ないだろ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245157993598.jpg

10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:41:48 ID:FoCrvqsE0
何れにしたってフルの凋落は紛れも無い事実だろ
α900とD3、D700のディスコンは内定
D3Xは宣伝を引っ込め受注生産体制
1DsMark3は後継の開発が遅れて文字通り放置プレー
唯一売れてる5DMark2に至っては
オマケ機能の動画撮りを強調宣伝して
格下と見下したパナのGH1と真剣勝負する有り様

あ。最新版はこっちだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

一眼レフなんて旧態依然なカメラは、フルサイズと中判しか残らない。
他はレフレスコンデジになるよ。

11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 17:49:34 ID:kvjhYjVG0
古は、焦点距離換算が出来ないおじいさん向けにに一巡したら、
中判のような業務用カメラ（車でいえば、トラックとかバスのようなもの）
として細々と定着すると言う流れだね。

何億本かの交換レンズが残存し続ける限り、
135はグローバルスタンダードだからね。
四半世紀程度は何らかの形で残るんだろね･･･

>>1みてみる、フルいらねスレってよりフル厨の必死スレっぽい。

と思っていたら
正常なスレがありました。http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247952048/
こっちもこっちでフル厨君の生態がしれていいみたいですけど。

基地外は相変わらず理屈に弱いな。

ミラーショックの件も誤魔化したつもりの様でｗｗ

そしてやはり、具体論なしの言いっ放しｗ
アホ丸出しｗ

13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:09:39 ID:jWoAPTQG0
歴史をみれば衰退は容易に予想できる。

>>65

＞万有引力

の件ですか。あれはひどかった。

いろいろ検索してみるとフル厨君は好き勝手なカキコしてるみたい。
一番多いのが　安くなれば一眼レフはみなフルになる　と本気で思っているカキコ。

>>68
何処？そんなの数年見たこと無いね。お前の妄想の中だろ？

>>67
お前は畳をバタバタさせるのは大変なブレが起こるとか言うからだろ。
基地外めがｗｗ

ID 固定で願うよ。同じ話を繰り返しするから。

>>70
全部読み返して納得してから書け。

畳バタバタさせるとブレが発生するのは何故だ。
何故、万有引力の話とかわざわざされているのか、をよく考えてみろ。
阿呆めが。

一番多いは言い過ぎだった。でも本気で書いてる風なのはほんとだよ。

>>72
何年前？

>>71
は万有引力君でいいのね。

>>74
何言ってんだ。えらそうに。
自分の支離滅裂を納得してから書けと言ってるだろ。面倒臭いやつだな。

畳はブレが酷くて、そのくせ宇宙空間でもミラーショックは起き、
そして角速度は一定なのに、ミラーの速度が遅ければブレが減るとか、
何言ってんのか自分でよく考えてみろ。

フルであろうとフォーサーズであろうと、ブレ方は一緒なんだよ。アホめが。

>>75
そうなんだ。「ミラーショックと万有引力の理論」と言いますか。

どいつもこいつも言いっ放しの具体論無しだ。
これだそうだが、どれなのか、仲間であるお前が答えろ。＞ID:jWoAPTQG0

ちなみにこいつ↓はイラネ君。鬱病の基地外だ。


14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:26:31 ID:eirfhqCt0
景気以外にも市場飽和とか衰退の懸念材料はいくつかあったはずなのに
それすら無視した結果がこれだもんね

>>76
ミラーが畳大であってもセンサーも畳大であれば、
フルサイズも畳大もフォーサーズもみんなブレ方は同じなんだよ。

何度も書かせるなよ。面倒くさい。

>>77
少しみっともないよ。
そこまで具体論をと言うならミラーショックと万有引力の関係でも話してみる。

>>79
お前の畳大ならブレがデカイの話をしろ。
それが意味不明だから、万有引力の法則を知ってるか？となるだけだ。

しつこいぞ。貴様。

俺はしてるけどね。

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

>>82
みっともないの例

オリンパスユーザーがやらないだろう。
ニコンユーザーもちがうきがする。
やっぱり　あのときに湧いた残り　と思ってしまう

フルというか、135は残るよ。
これ、レンズが残る限り需要があるから必然的にだ。

残るね。

こんなだから基地外の妄想としか評されんのだよ。


15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:56:43 ID:jWoAPTQG0
企業のリソース有効利用を考えても135フルから抜け出して欲しいな。
プロ向け特別高額カメラみたいな残り方で十分でしょう

16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 21:50:18 ID:Z0RFbfaG0
フル厨のキチガイぶりがフルサイズを凋落させたのだろう

17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 21:56:09 ID:gVIHrqBn0
売れない儲からない
売れない将来性なし
フルサイズ凋落の一途

18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:13:04 ID:jWoAPTQG0
フルサイズが主流になる。なんて言ってるから落差を受け入れられずに必死になる。

>>87
なぜだか必死ですよ。

ひっしなだけでご意見なしかな？

>>89
それ、お前のことだろ？何故、そんなにも自覚が無いのやら。不思議な奴だな。
単焦点イラネスレでも読んでみな？お前みたいな基地外が居るよ。つまりはイラネ君。

１３５のフル、１３５のAPSC、レフレス１３５（フル＆APSC）、
オールドフォーサーズ、マイクロフォーサーズ、
この中で、要らないモノ（無くなっても困らないモノ）順に並べてみれば良い。

無くなっても困らないのは断然、旧フォーサーズ。次がマイクロフォーサーズ。
無くなれば一番困るのは、１３５だ。それがフルかAPSCかレフレスかはどうでも良い。
俺はそう思うけど、そうじゃないと思うなら、それを主張すれば良いだけのこと。

APSCで今のフルと同等性能が出せて、安いならAPSCで良い。
いつまで経っても満足域に達しないならフルサイズは要るだろうしね。
フォーサーズは枠外だから、無くなったら無くなったで諦めもつく。
今でもマイクロが出て旧フォーサーズは壊滅状態みたいなものだしね。

そもそも今時フルイラネと吠えてる人なんかいないだろ

衰退して皆から忘れ去られてるからねｗ

>>92
基地外の妄想乙

これも基地外の妄想と主張ｗ


19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:52:41 ID:eirfhqCt0
雑誌等メディアにも責任あるけどね
未だにDCMは今月号でもフルを持ち上げてるし

20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:53:27 ID:sPqCrHaF0
フル厨の期待を嘲笑うかのように見向きもされないフルサイズ

俺もフル厨の言動をみているとフルサイズいならいが正論に思えてきた。
細々と残るだろうけど

結局は、D3Xと1Ds3の解像は桁違いに良いからね･･･
α900は不思議な位にダメダメ感があるけどｗ
あれ、なんでだろうな･･･

>>95
レフレス化して全てがコンデジになるんだよ。
一眼レフなんてのは１３５と業務用だけが残り、１３５はフルだけが残る。

APSCは135フルレンズが流用できるレフレスコンデジとして推移して、
フォーサーズは簡単に駆逐されるんだろうね。自然淘汰。
ただ、未だ無いわけだから、今のうちにマイクロフォーサーズを極力たくさん売る。
これが、フォーサーズ連合に今必要なjobだね。
とにかくレンズを多く出さないと、圧倒的な135レンズのボリュームには
太刀打ちすら難しいから。

>>96
ほめる機種に一部まちがいがある。貶す機種も

>>95
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:09:39 ID:jWoAPTQG0
歴史をみれば衰退は容易に予想できる。

その「歴史」を具体的に語ってみろ。基地外妄想でなく、少しは事実に基づけよ。

>>97
本性まるだしだな。

>>98
具体的に書け。何故お前には具体論が全くの皆無なんだ。。。。

>>99
カメラの歴史だよ。
カメラ史を博物館でみてくるといいよ。行ったこともないだろうけど。

>>100
これも煽り「だけ」だし。
だから、基地外フォーサーズ厨と呼ばれるんだよ、お前は。

オリ坊の特徴だからね、具体論無し、悔しくて煽るだけ、は。

>>101
キャノネッツ乙　とかいうのかなこの場合。

>>102
お前の言いたい要所を書け。
少しは事実に基づけよ。お前は妄想の世界の中だけで生きてるのか？？

具体論の例がみたいな。

>>104
それ、お前しか言わんだろうに。だから、煽り「だけ」と指摘してるんだよ。
具体的に書け。

>>106
カメラの歴史ってのは？
カメラの歴史からして135が主流である事実、にも関わらず、
お前はカメラの歴史からして135は主流で無くなるという。

その根拠が、皆無なんだよ。何故こんなにも会話にならんのだ。

>>105
博物館に行くとね。大きな大きなカメラが飾ってある。わかる？今はほとんど使われなくなって静かに余生をおくるカメラ。

当時はだれもが使っていたカメラなんだけどね。

>>109
それがどうしたんだ。
いわば、少数派の規格だったカメラは骨董品になっている。
フォーサーズもその轍を歩んでるとは思うけどな。

今、圧倒的なシェアを持ち、既存のレンズはほぼ9割、135だろ。
その現実から目を逸らせて何を期待して妄想しているのやら。
正気か？お前。

つまりは何か。
いつかは地球も、膨張する太陽に飲み込まれるのだ、みたいな話をしてるのか？

氷河期問題と地球温暖化問題をゴッチャにして支離滅裂な妄想をしてるのか。。
なんなんだ、お前は。

>>111
九割か。何寝言いってるのかね。

>>113
じゃあ何割？お前の信じる情報で語れ。具体的にな。
いちいち言わせるな。スレの無駄だ。

九割と行ったのは君だな。根拠はなさそうだけども

>こんばんは
>論の飛躍がありますね。
>単に、「スレ主にFXは不要だ」という話に過ぎません。
>一方に必要な人が存在していることへの認識の欠落があります。
>したがって、説得力がまったくありません。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす 。
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>115
キヤノンだけで2年で1000万本出てるからな。

お前に感覚で良いよ。３割？４割？
それを以下に当てはめろよ。３割でも充分な数字なんだよ。
圧倒的に変わりないんだから。
なにをまた誤魔化そうとしてるんだ。腐った根性だな。

>>109
それがどうしたんだ。
いわば、少数派の規格だったカメラは骨董品になっている。
フォーサーズもその轍を歩んでるとは思うけどな。

今、圧倒的なシェアを持ち、既存のレンズはほぼ9割、135だろ。
その現実から目を逸らせて何を期待して妄想しているのやら。
正気か？お前。

あれ？もしかして過去に販売された数もいれて、しかも135用としてつかってなくても数に入れて、しかも一眼レフに限定してたりする？

>>118
当たり前じゃないか。
APSCが売れるのは、１３５レンズが使えるからなんだから。

なにをごちゃごちゃ難癖を言ってんだ。

１億本は世に出てるよ。
ニッコールも３０００万本を越えてる。αだって2000万本は越えてる。
そこにサードパーティやら古いM42やらFDやらOMやら、
全てが１３５だよ。全て、フルサイズだろうに。

>>116
何の話だ、それ。価格？

>>119
おやまたびっくり仰天なおはなし。フル厨君だから視野が狭いのか？

数十年前だと35mmを使うカメラが多数を占めていたかもね。
今はどうだい？デジタルになって自由度が増して多種多様のフォーマットが当たり前に使われている。
そのどれにもレンズがついてたりするんだな。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
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　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜「カカクに書き込んだことないおー 」
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　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　単焦点ユーザー　　　　　　　イラネ君

「ＦＸ不要論>>120見たよ、単焦点不要論は立てないの？」

ＦＸ不要論

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=9790618/

　　　　　　イラネ君
　　　　／⌒⌒⌒⌒＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　∵∵ 　(_　_)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜　Ｄ３００買いました決め手は、キムタクのＣＭです。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　 　|　　連写後に「やるなー、ニコン」で買ってしまいました。
　/　（＿＿）） § △§）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　　［ （◎］ ヽ　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　
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　｜メジャー｜::::::::/:::::::/　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　

フル厨必死スレ認定か

フルサイズとAPCって、wavとmp3みたいなもんですよね？
今後も決して、wavが主流になることはないと思います。

フルサイズみたいな大きな半導体を使うと、センサのコストも馬鹿にならないですしね。
センサが大きいってことで高感度とかで優位性があるうちが華ですけど、
特に半導体なんかの技術って日進月歩ですからね。
センサを作っている電機メーカーに勤めている私から見れば、
スタンダードとなる規格なんて政治的に決まるだけですよ。
画質的に云々は、結論ありきで、何とでも言えますし。

>>121
だから、どうしたんだ。
お前こそ視野狭窄じゃないのか？何故その自覚が無いんだ。

そもそも、この話をしてたんじゃないのか？
何故いちいち話を逸らしていちいち煽るだけなんだ。
博物館の話はどうなってんだよ。ほんと呆れ果てるわ。

>>109
それがどうしたんだ。
いわば、少数派の規格だったカメラは骨董品になっている。
フォーサーズもその轍を歩んでるとは思うけどな。

今、圧倒的なシェアを持ち、既存のレンズはほぼ9割、135だろ。
その現実から目を逸らせて何を期待して妄想しているのやら。
正気か？お前。

>>124
お前とは会話にならん。
次はこれについて語れ。面倒だからコピペね。

97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 23:32:37 ID:y/AzMmnG0
>>95
レフレス化して全てがコンデジになるんだよ。
一眼レフなんてのは１３５と業務用だけが残り、１３５はフルだけが残る。

APSCは135フルレンズが流用できるレフレスコンデジとして推移して、
フォーサーズは簡単に駆逐されるんだろうね。自然淘汰。
ただ、未だ無いわけだから、今のうちにマイクロフォーサーズを極力たくさん売る。
これが、フォーサーズ連合に今必要なjobだね。
とにかくレンズを多く出さないと、圧倒的な135レンズのボリュームには
太刀打ちすら難しいから。

結局決めるのはメーカーだからね。

>>128

そうですね。
ただ、所謂「フルサイズ商法」は、今現在、２大メーカーにとっては
おいしい商売だと思いますので、しばらく続くと見ています。
本体は高く売れる、設計済みの高いレンズもバンバン売れる状況ですし。
フルサイズのセンサー以外は、どのメーカーも大差ないですからね。

バンバン売れるのか？

俺個人は引っ込みがつかないというのが大きな理由だと思うのだが。
引っ込めちゃって低空飛行のオリンパスみたいな例もあるが、レフレス機の動向次第で方向転換する可能性はある。

特にキヤノンはミノルタがαでマウントを変更した時に、これでキヤノンもマウント変更が出来ると喜んだそうだから、
レフレスに市場が傾いた場合、レフレス用に新たなマウントを採用して出してくる可能性は高い。
（恐らく、設計検討は既に行ってるだろう。）
その場合、EFマウント（このネーミング自体、かつてのFDマウントAE機EFを馬鹿にしていて好かない）が
かつてのFDと同じ道を歩む可能性はある。

>>130
まあ、引っ込みがつかないというのも、１つの理由だとは思う。
でも、バンバン売れるというほどのことはないかもしれないけど、
フル市場がなければ今頃、デジタル対応以外のレンズは不良債権になってたわけで。
EF-Sレンズなんて、それほど高くないし、種類も少ないし、一気に開発するのは不可能だし。
「将来フルに移行したいから」なんていって、現状の不満に目をつぶってでも
フル対応のLレンズを買うような行動をよく見る。
メーカーとしては助かってると思うよ。

今のところメーカーの企業としての論理ってことはあるだろうな。
技術開発部やマーケティング部のマニアックな人たちはフルサイズの可能性を捨てたくはないだろうけど。
逆にもっと新しいものを創ろうとしているかもしれないし。

一番無くなる可能性が高いのは完全に電子マウント化されていないAPS-Cだろう
具体的には絞りが機械式なニコンやソニーのAPS-Cと、ペンタ全部

キヤノンはフォーサーズ同様にアダプターで互換取ってくるし
フルサイズ向けは互換性で各マウント残るけど時間がたつと順に撤退

>デジタルになって自由度が増して多種多様のフォーマットが当たり前に使われている。

技術的に発展途上で、未だフルが容易に作れないから、各社バラバラなだけだろ。
つい10年前までは、ちっこい撮像素子でも、３００万ぐらいしていたが。
今じゃ３万円台でもデジイチが買える。

>>134
135サイズセンサーのデジカメである必要がないのです。
フィルムの場合、大量に安く出回っていて扱いやすい35mmが使われていただけ。
でじたるは自由ですから。

同じ画質ならセンサーは小さいほうがいろんな意味で有利

今のフルサイズと同じS/N感度、同じダイナミックレンジ、
同じ解像度が出せる時が来れば、その時に考えてみるかなｗ

これが実現できりゃ、フルでなくても良くなるかもしれんね。

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

>>137
それならなんで１３５サイズなの？その意味なら１３５センサーってとてもちいさいよ。
それではさようなら

ここ５年ほどでどれぐらいイメージャが進化したかを考えればわかるでしょ。
ある日突然、「APS-Cがフルに追いついたので、フルは終了」なんて事を言い出すかもね。
フルのレンズはAPS-Cに流用できるから、規格終了も比較的容易。
逆はそうは行かないからね。

>>140
実は大して進化していないだろ。劇的に安くはなったけどね。>>60
同じコストで推移していたなら、格段に高い性能を得られただろうなとは思うけど。

妄想で語るのはヤメようぜ。
解像と画質を真摯な目で見て冷静に考えれば、やはりまだまだフルは要る。

>>139
その小さな135よりも小さくしたら、そりゃダメだろ？画質を重要視すればな。

135よりデカくしちゃったらマウントもレンズも全部新設計

>>139
世の中の既存レンズの大半が135用だからだよ、と何度も言われてるくせに、
基地外オリンパはいつも都合が悪くなると聞こえないフリだ。意味が解らない、とかな。
頭おかしいんじゃねーのか。オリンパめがｗｗ

結局、今更ながらにフルイラネと叫んでいるのは、
基地外オリンパとイラネ君、この２人だけしか居ないのではなかろうか。


コンデジ厨とかペンタ君とかカエネ君とか、みんな居なくなったね。

53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 12:17:48 ID:vfVMDRVm0
住人色としては、こんな感じだね。

一眼イラネなコンデジ厨
フル機ラインナップの無いペンタ君
基地外発狂なフォーサーズ厨（通称、オリ坊）
フルカエネなヒキニート層
鬱病入院の元祖アスペル君（単イラネ。通称、イラネ君）

その他、イラネ君叩き、基地外オリンパ叩き、野次馬、
そんなところかな。

被写体との距離が、固定されていて遠くの鳥や飛行機を撮りたい場合は高性能なAPS機の方が良い。

現時点
後はフルサイズの方が利点が多い。
フルサイズの欠点。
値が高い。

現存する高級フルサイズ連写機はＤ３のみ。


僕はキヤノンフルサイズが欲しい。まってまーす。

秒５で足りないとなれば確かにニコンしか無いよなぁ。

ダイナミックレンジ比較 全75台

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

小さなフォーサーズはトップ50にすら入っていない

レンズだけじゃなくてダイナミックレンジでもニコンは頑張ってるのか。

>>148
それはセンサー性能。ニコンの技術では無い。

>>149
だから？

>>150
解らないの？？？

ニコンが頑張っているわけでは無い。だ。
レンズもニコンのは大した性能は無いからな。解像が重視されていない。

ダイナミックレンジ比較 全75台
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

古いAPSC機は、
今のフォーサーズに少し優る程度しか無いね。

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

65位　10.3 D70s
65位　10.3 D70
74位　10.0 D2H

というか、センサー特性やDR圧縮レベルの問題か。

やっぱ　ＩＤコロ助ってキャノネッツっぽいんだけど。

コンデジにも劣ってしまうフォーサーズ。（特にオリンパス）


http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

まあ、フルに拘るならニコンで正解なんだろうね。

>>155
お前は葉っぱしか撮らんのだから関係無いだろ？

なんのこっちゃ？

初めて会話が成り立った様だなｗｗ >>157

ま、葉っぱを撮って縮小補間像でブログに載せる程度であれば、
コンデジのテレマクロで充分だって話でしか無いよ。

当たり前の話。気にするな。

預言者か。てか、当たり前の推測かｗ


8 投稿者: (219.27.70.10) : 2006年09月06日 16:53
>>7
フォトキナ辺りでフル寸追加機種の発表があるでしょう。
希望どうり10万は下がると思いますよ。
1Ds2後継機種、5D、○Ｄのラインナップ。

9 投稿者: (210.138.18.146) : 2006年09月06日 17:20
そうそう。
25万円ほどの7Dが出て、更に裾野が広がる予感。
5Dの価格ですら、コンスタントに売れているので、この価格ならもっと・・・
これほんまでっせ。

D3とD700はセンサーが三流製品だからなぁ。
D3Xは良いよね。ソニー製のセンサーだからな。
ドットバイドット時の絵作りも巧みだし。
1Ds3とD3Xの解像性と絵作りがAPSCで実現できれば、
別にフルサイズでなくても良くなるだろうな。

問題は、あと何年経ればそうなるのか、だ･･･

肝心の都合が悪くなるとオリンパとか言い出す古厨ｸｿが居ないよ。

>>158
いってる事もわけがわからんし、いちいち IDコロコロしないでくれない。

スレタイをよく読んで出直しな。基地外ども。 >>161 >>162

>>163
あれ？>>1よんでね。　必死フル厨と遊ぶスレですから。なんてね。

基地外オリンパにとっての「フル厨」は
2006年とか2007年の過去ネタ上でしか存在し得ないわけで。

基地外の恨み辛みは恐いねぇ。

あ！みつけた　>>165

シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg

粘着基地外オリンパとイラネ君（アスペル）は同一人物なのか？
いずれにしても同じ基地外であることには違いないけど。


フルサイズなんかいらない No55
59：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/20(月) 18:49:48 ID:ueD1twit0
>>58
あっち　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244629631/


642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/20(月) 18:52:53 ID:huCmo71v0
>>641
スレ違い
あっち　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244629631/

デジイチ持っていないアクションフル厨って本当に馬鹿だよなｗ

ここにも妄想炸裂がいた。

やはり基地外オリンパとイラネ君（アスペル）は同一人物だった。


62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/20(月) 18:57:49 ID:Md4Wk8I5P
>>59
>>60
わざわざID変えてない de うｐすればいいのにｗ
イラネは特徴があるから分かるよｗ
ねえ、なんでうｐできないの？
カエネなのｗ

63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 18:59:38 ID:ueD1twit0
>>62
何？え？　妄想炸裂！ですか。

64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/20(月) 19:01:42 ID:KoimJ4mT0
>>62
>わざわざID変えてない de うｐすればいいのにｗ
>イラネは特徴があるから分かるよｗ

デジイチ持っていないアクションフル厨はわかっていないのにわかったふりｗ
ID:ueD1twit0は俺じゃないなｗ
カカクも書き込んだことないなｗ

複数人が一人見えるって病気らしいよｗ
デジイチもっていないアクションフル厨だと病気でも不思議ではないｗ

67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/20(月) 19:05:05 ID:ZbAfWomZ0
>>64
IDを間違えてるぞ。＞基地外。　ID:KoimJ4mT0　は初出だ。

マジでアホ丸出しだ。基地がオリンパｗｗ

>>67
って　 ID:mwLcBb1F0　 と同じ人かな？

げ。スレ間違えた。

基地外オリンパアスペル君は何の用ですか？ｗｗ

>>173
コロコロと忙しいですね。だいじょうぶですか。

基地外相手はこの辺で終わりにして、正常回復させるぞ。

167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/20(月) 18:22:50 ID:X5tuPKHa0

シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg

フル厨ってコロコロ　コロ助だったのか。　とこっちにも書いてみる

基地外オリンパがキヤノネッツやコロ助と日々闘っているのは知ってるが、
どうでも良いことを書いて荒らすのはヤメれ。

>>176
俺はＩＤ固定。
コロコロはＩＤ替えては同じことの繰り返し。俺の反応も繰り返しになってる。ダメだなこりゃ。

>>177ね

基地外オリンパがキヤノネッツやコロ助と日々闘っているのは知ってるが、
どうでも良いことを書いて荒らすのはヤメれ。

たまには　sage　たら。

基地外オリンパがキヤノネッツやコロ助と日々闘っているのは知ってるが、
どうでも良いことを書いて荒らすのはヤメれ。

バカだろう。

基地外相手はこの辺で終わりにして、正常回復させるぞ。

167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/20(月) 18:22:50 ID:X5tuPKHa0

シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg

なんだろうな。フル厨って？

>>185
基地外オリンパがキヤノネッツやコロ助と日々闘っているのは知ってるが、
どうでも良いことを書いて荒らすのはヤメれ。

昔も今も繰り返しパターンに入るね。やっぱり。

>>187
お前、オリンパなんだから135と関係無いだろうに。
マイクロのフルがGH1センサーってことで、GH1なんかイラネとか言っておけば良かろうに。

ってことはだ。このスレにいるんだから　>>188はフルイラネなんだね。
語ろうぜ。

今更フルがどうとかどうでも良いだろ。

どうでもいいフルの信者がどうのこうのとか言ってる馬鹿を叩くスレだ(笑)

age パターン復活だね

お前、オリンパなんだから135と関係無いだろうに。
マイクロのフルがGH1センサーってことで、GH1なんかイラネとか言っておけば良かろうに。

オリンパもフォーサーズでは窮屈になってきたから
センサーを大型化したしな。
http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg

オリンパスカメラも持ってるけどフィルムカメラだけだよ。俺は。
デジタルは恥ずかしいことにキヤノンも持ってる。

>>194
じゃあお前はイラネ君と同じだな。
これ、歌えよ。

　カネはあるけどフルイラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　カネはあるけど単イラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

小さいよりは大きい方がいいだろ？
チンコと同じで

やっぱキヤノンは恥ずかしいのか。

キヤノンがどうとか、どうでもいいみみっちいことに拘るなよ。
だから、お前はアスペルと呼ばれるんだよ。

オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

キャノネッツほいほい状態だな。

キヤノンが嫌いなのはよく判った。
なにがお前をそうさせているんだ。頭大丈夫か？

キヤノンも最近はなんだかあやしいが、それよりキャノネッツに嫌悪だな。
>>200の書き方もキャノネッツくさいな。ちがったらごめんね。

飽きた。
ID　が一つとして同じのナシ。バカっかじゃないの。さいなら〜

>>201
キヤノンを叩きたいなら別スレを立てれば良かろうに。
イラネ君を見てみろ。徹底して発狂してる。何年もだ。発狂するならあれくらい徹底的にやれよ。

基地外オリンパはオリンパなんか使ってません宣言か。
おかしな世界だね。さすがは２ちゃんねるｗ

煽りたいだけの鼻毛じゃないか？

それはともかく
>>1は何処だよ？
重複させた釈明はしないのか？

>>203
発狂してるのはｷﾐだけだから

イラネの逆鱗に触れた様だな。
世の中、基地外の勝ちなんだよ。基地外は何をやっても許される。
それがイラネくんだ。

>>206
重複スレのことか？重複スレを立てたのはイラネだろ。順番見てみろ。
しかもわざわざ携帯でなｗ

振るサイズっていってもどうせ３５ｍｍでしょ？
ヴぁかじゃない？

いやヴぁかだ



大判デジカメぐらいの希望もてよおめーら！





ふるさいずいらねーから　ハナクソサイズで撮っとけよ

イメージサークルとセンサーサイズを最適化してるのはフォーサーズだけ

デジタル時代の真のフルサイズは、フォーサーズ

>>211
いや、単なるローパス前提の安直発想だよ。

デジタル専用と言うよりローパスベイヤー専用で、
しかもセンサーサイズをケチり、
にも関わらず価格はやたらと割高で、
ボカし過ぎて解像が甘いせいで高解像レンズを要求して、
しかも巨大化し重く、その割に解像がやたらと悪く、
イメージサークルもミラーも小さいからファインダー像が小さく、
しかも無理矢理に拡大しているから見え難く、、、

一体全体、オリンパスは何をやりたいのやらさっぱり解らん。
マイクロフォーサーズに注力するのは大正解だよ。
決断が遅すぎる。

そもそもフィルムとセンサーは構造が全く違う。
デジタルにはデジタル専用の設計が必要。
フィルム用のレンズでは、まともに写らない。

>>213
デジタル専用と言うよりローパスベイヤー専用で、

あとは>>212の通り。

フルサイズイラネーけど、ハナクソサイズは、要るスレだよ。ここは。

移行期なんでしょうね。メーカーもユーザーもフィルムからデジタルへの激変に右往左往ですね。
１３５にしがみつきたい気持ちもわかるけど。

デジタル一眼シェアの９５％は１３５なんだが？

真のAPSCデジタル一眼て、RD3000くらいしか知らん。

一眼の意味合いもデジタルになってぼやけてきたね。
と言うのもコンデジや携帯も一眼なんだよ。

一眼レフで括れば、
マイクロフォーサーズとかのレンズ交換式レフレス機は
コンデジのカテゴリーだからな。

一眼レフなんてのは135と中判だけになる。
その廉価版でAPSC（ケチったサイズ）が残るのか否か。

括る必要もなくなるんじゃない
レンズ交換にしたってズームでほとんど代用できてしまう
目的とする写真が撮れれば小さいのがいいし

光学レンズ技術は限界域だと思うけどね。
同性能で安くコンパクト軽量にはなるかとは思うが。

レンズはまだまだ差が大きいと実感できるけど
でもデジタル補正は自在だから収差の一部を気にしなくて良くなりそう
色収差とか
レンズは情報量の大小で評価される時代がくるだろうね

レンズ映像を忠実に再現することの方が優先される様になる。
今は補間像の作り絵でしか無いからね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg

スレチだが近年の生物学の研究では
目から得られる視覚情報は全体の半分以下の割合なんだって

>>224
何でやったか知らんが、実際の撮影では、こんな風にならんぞ！

なっていてもパッと見た感じでは見えないだけだろうな。
1画素欠損しても、十字に抜けるのが通常だからね。
たった4画素で解像しようだなんて、尚さら到底無理な話。

問題は、複数画素でようやく解像するデジカメの仕組み。
逆に見れば、36画素でようやく1ピクセルを解像すること。
これ、画素数がいくら2500万画素とかあっても、
実質70万ピクセル分しかキレイに解像しませんよってこと。
仮に16画素でも妥協したとしても、150万ピクセル。
9画素で妥協しても、280万ピクセルにしかならないことになる。

上で誰かが書いてるけど、人間は曖昧に見て適当に判断してるから
何となく解像していると思い込んでるんだろうね。
それで充分だったりもしているわけだけれど。

で、何が言いたいかと言えば、
デジカメはやはり解像度がまだまだ足りないってこと。
せっかくのレンズ性能がまるで生きて来ない。
S/Nや感度やダイナミックレンジを得るためには画素ピッチも必要。

とすれば、フルサイズ化は必然なんだよ。本来はね。
なんちゃって解像で充分ってことならそこまでだ。

>>227
もしも解像不足だとして
必要環境がフルサイズだ、とはならない
相対的な話であってフルだと良くて他で不良の話ではない
つまり絶対的な数値としてフルならよしとはならない
あくまで大きい分だけ多少有利な程度と捉えられる

>>227
どこの安物使ってるのか知らんが、自分のデータピクセル10倍ぐらいに拡大して、
そんなになってるか？
使ってるのは、どこのコンデジだ！

>>228
同じ画素ピッチであれば、画素数が２倍確保できるだろうに。
フォーサーズと比べりゃ４倍の画素数が確保できる。

そうとは限らない、とかは屁理屈でしか無いだろうに。

>>228
>>138

>>229
D2XとS3proだ。
ベイヤー補間である限り全て同じ様なもの。

>>229
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248170764510.jpg

縮小すればこんな感じ。解像はしていないけど目をつむるのかどうか。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248170797123.jpg

レンズにせよデジカメにせよ、写真の世界ってのは、
そういう微細な解像や描写性に何万円、何十万円とカネを出す世界だからね。
対して、解像イラネ、描写性イラネ、見た目キレイならＯＫ、ってレベルであれば、
それは、フルイラネどころかコンデジでも携帯でも充分だ、ってことだね。

イラネは「単焦点イラネ」「フルイラネ」「一眼イラネ」の３つがセット。
一眼なんかイラネーよ！ が抜けてる。>>1

「たばこ板」全体が、「嫌煙板」になってるのと似てる。その逆パターンｗ

>>230
それは相対的な事であって世にはフルサイズより大きなセンサーもある
どこまで行ってもキリがない、逆に言えばフルだからよしとはならない

>>231
何撮ってるか知らんが、Ｄ２ＸとＳ３proといってるが、眉唾というか、
jpeg撮りか？

ＲＡＷなら、そんな事にはならんな。俺は風景専門でＤ100から、Ｄ３Ｘまで
使ってきてるが、風景撮影なら、きちんと撮れば、1画素を十分効果的に撮れると思うがな。
周期画像だから、そういった意味で何か影響があるかもしれんが。

そもそも、フルイラネスレというよりも、まともなデジカメ持ってる奴は、
いないんじゃないのか？　所詮jpeg撮りで、とやかく言う奴にはフルは必要ないだろうな。

>>236
RAW撮りしようが現像時に補間処理をするんだから一緒。
チャートが最後までは割れないのはレンズ解像だけの問題じゃ無い。

カラー化を諦めれば、
つまり、RGBGカラーフィルターとローパスフィルターを外して、
ベイヤー補間処理をキャンセルして、白黒センサーに戻してしまえば、
4画素どころか1画素単位でも解像するんだけどね。

>>235
135以上になればレンズ規格が変わるから論外だよ。
135というイメージサークルの中で、FULL を使うのか、HALF で済ますのか、だ。

無論、性能の高い中判レンズが市場に安くゴロゴロしていて、
俺も充分に満足するほどに本数を持っているなら、中判デジを切望するけどね。
所詮はマイノリティだからな、中判は。

>>237
しないかも
被写体白黒縞が素子と同じになると位置で真っ黒か真っ白になりそうだ

>>239
完全に1画素単位で解像することは物理的には不可能なんだけど、
現実には、レンズ脈理やらセンサー面の脈理やらで微妙にサンプリングできるんだよね。
半分以上は軽く1画素で解像してしまう。無論4画素なんて完全に解像する。
ハッセルのRGBマルチショットカメラやらシグマのFoveonセンサーがその理屈だよ。

>>240
理論はしらない
けれど素子は整然と並んでいるから１画素単位で解像はむずかしそう
ちがうのかな
フィルムのようにランダムな粒子とちがうみたいだから

>>241
解像できなきゃグレーや中間色。
原理的には半分はサンプリングできる。実際には半分以上が解像するね。

フィルムの場合はRGBの色素が各々にランダムである分だけ
逆に、RGBそれぞれの粒子が見えて来る様になってしまうのが解像限界。
最終的には人間の目や脳内で混合補間して見てるわけだけど、
デジタルの場合は、例えばLCDモニタであれば72dpiとか96dpi程度だから
凝視すれば粗として見えて来るね。
印画紙プリントなら300dpiとかの密度があるので
ルーペとかを使わない限りは分解できないけども。

いずれにしても、現状のデジカメは、そこまでの心配は要らないよ。
画素数相応に解像しているとは到底言えない次元でしか無いから。
だからこそ、フルサイズ化して画素数を稼ぐしか無い。
高密度化させるとコントラストもダイナミックレンジもS/N感度も落ちるから
一定の画素ピッチは必須として、ね。

やっぱり、フォーサーズが一番だと思う

>>242
そうかな
素子間隔に近い画像だとモアレの原理で凄まじいことになりそうだけどな
レンズの性能が悪ければ済むことだけど

>>244
輝度モアレは解像限界付近にだけしか出ないからな。
それも、レンズ脈理はどんなに高級レンズであろうと必ず残るから「ほぼ」大丈夫。

ベイヤー補間像で厭われる色モアレは、補間処理の失敗によるところが大きいからね。
あと、解像限界付近は、ボカさない限りは偽解像してしまう。所謂、ラーメン解像。

そういう、補間処理による弊害を無くすためには、RGBGで取り込んだデータを
4画素混合すれば良い。そうすれば、実解像力はほぼ落ちず、色モアレは無くなる。
例えば、3200万画素ベイヤーが可能になれば、800万ピクセルの写真を作る形態。

>>245
なんかよくわからないけど
どうでもいいよ

デジタルのサンプリング定理のせいで、周期的な画像は、2画素以上の
周波数を持ってないと、当然偽色が出たりするだろう。

Ｄ３Ｘの画像から、301x198画素の範囲を切り出したものだが、
田んぼのあぜのところで、画素の列が隣にずれるところで、
ＲＧＢの配列の影響が出て、千鳥になってしまう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1248184087793.bmp

>>247
解像の良いベイヤーセンサーほどレンズ解像が高いと化け易いね。
ローパスレスなコダックのフルとか、その傾向が顕著だよ。


お笑い技術論
http://www.calvadoshof.com/Digicame/Special06.html

＞　そもそも、理論どおりに考えて、そのまま作ると、
＞　ローパスフィルタの性能の解像度のカメラしか作れないわけで、
＞　1000万画素の機種が正しく表現できるのは理屈で考えると、
＞　125万画素相当に過ぎない…という話題になります。

画素数スレみたいになってるなｗ
何万画素必要か、ではなく、どのくらい解像している必要があるのか、なんだよな。

コンデジでも携帯でもなんて言ってるやつは
写真撮ってないのが丸わかりだね。

http://dslcamera.ptzn.com/?p=2861

Olympus E-P1のAF性能評価
07/20/2009 E-P1, オリンパス
David’s Simple Photography の記事より

http://reviews.davidleetong.com/?p=1189

オリンパスのデジタル一眼カメラ E-P1 のキットズーム装着時のAF性能についての記事が掲載。

AFポイントの選択は、オートではほとんどハズレ。
顔検知は優秀、動きにも追随。
コンパクトより遅い。F5.6では明るくてもフォーカスが迷走。
暗所では性能悪化、合焦はほとんど不可能、コンパクトより劣る。
E-P1では合焦しない暗さでも、40Dなら難なく合焦。
暗所では液晶表示がノイズまみれでMFも不可。
AF補助光が非搭載なのは難点、外付けフラッシュにもなし。
G10の方が2倍以上速い感じ。

>>251
スレの流れとまったく関連性の無い内容だな。

E-P1の暗所AFがダメってのは事実みたいね。

読んでて思ったのが「フルいらない」って層は
「銀塩いらない（知らない）」人々とかなり重なるんではないかな。
逆に「フル」支持派の大部分が銀塩からの移行か併用だろうし。
銀塩はスルーでコンデジで写真に興味を持ったタイプは…
最高画質だが重く高いフルより良画質で許容できる軽さの安いAPSC。
余った予算は他の趣味や旅行にまわすわけで…
軽く小さく今より安いフルならいるけど現状は…ってこともあるかな。

世の中の大半は携帯やコンデジで記念撮影を済ます層なんだから、
一眼使いの中でもフルイラネを主張する層が大半であってもおかしくは無いね。

ただ、良いレンズを使うには相応に筐体の大きさが要る。グリップ感も需要だね。
そこを判っていないんじゃないの？レンズの良し悪し。

画角のためだけにレンズ交換していると思ってたり、
明るけりゃ良いレンズだと思ってたり、そういう次元で理解が浅いのかもよ？

>>254
その層がフルを使わない・知らないってだけならこんなｽﾚ立てるかな？
例えばカメラじゃなくても自分が使わない物について、一々他人に向かってフルイラネって言う？
興味が無ければｽﾚ等立てて喚き散らしたりしないでしょ

このｽﾚでフルイラネを言う人は単に使わない人じゃなくて
フルサイズにコンプレックス持ってる人にしか見えない
>>1に入れてある学歴イラネはこのコンプレックスを見事に表してると思う

フォベオンフル、裏面照射フル、ハニカムフル、キヤノン連写フル。
次はどれにしよっかなー。
って妄想した。

つうか>>1は単に精神年齢が小学生以下
フルはDSやPSPに毛が生えた玩具としか思ってないよ

DSに毛が生えたら使いにくい。

裏面照射なフォビオンのフルサイズで
ダイナミックレンジもS/N感度も連写もバッファもAF性能も
トップクラスなキヤノニコ機ってのが、
今想像し得る最強カメラかｗ
でもまぁ、中判デジタルが400〜600万円であるわけだから、
135で作れば台数も出易いし、200〜300万で採算に乗るかもね。
問題はライセンスやらメーカーのしがらみだなｗこれも最強ｗ

>>225
それよりイラネスレに来て、カキコに一生懸命なフルユーザーのが変だ
無視すればいいこと

>>225→>>255に訂正(>_<)

後に引けない基地外。

フォーサーズが一番やね

マイクロフォーサーズなら３番くらいかも･･･

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

とりあえず、フリフリ♪

◆マイクロフォーサーズ　ＡＳ　Ｎｏ．１◆

http://dslcamera.ptzn.com/?p=2861

Olympus E-P1のAF性能評価
07/20/2009 E-P1, オリンパス
David’s Simple Photography の記事より

http://reviews.davidleetong.com/?p=1189

オリンパスのデジタル一眼カメラ E-P1 のキットズーム装着時のAF性能についての記事が掲載。

AFポイントの選択は、オートではほとんどハズレ。
顔検知は優秀、動きにも追随。
コンパクトより遅い。F5.6では明るくてもフォーカスが迷走。
暗所では性能悪化、合焦はほとんど不可能、コンパクトより劣る。
E-P1では合焦しない暗さでも、40Dなら難なく合焦。
暗所では液晶表示がノイズまみれでMFも不可。
AF補助光が非搭載なのは難点、外付けフラッシュにもなし。
G10の方が2倍以上速い感じ。

それでもオリンパ全機種の中で、E-P1が一番まともに写るからな。

>>253
銀塩併用なら古イルもわかるが、デジ専用になって
古と同じ感覚で撮りたいってのは変化についていけない
ｼﾞｼﾞｲなんだと思う。
2000万オーバーの画素数が必要とか言ってる方が
まだ理解できる。

銀塩ライクに撮りたいとかコンデジライクに撮りたいとか、
一眼も多様化しつつあるのが今だろうけどね。

いずれにしても、補間処理が無くなってローパスレスになれば、
コンデジにもフルサイズってのは可能になるから、
多様化はもっと進むだろうな。
そうなれば、フルイラネの理由も無くなるよ。

>>268
銀塩厨と併せて印刷厨も今や理解に苦しむなぁ。
印刷はOKだけどドットバイドットはNGとか、意味不明だ。
GoogleEARTHみたいに、地球儀から玄関前風景まで三次元的に見る、
そういう画像データが究極なんだろうけどね。
少なくとも写真の捉え方や作品化はデジタルで大きく変遷してるね。

クイックレスポンスではないバッファ上の機能を展示する状況なんだろうけど、
お前らの「写真の高画質化」という当たり前の命題から逃げる方便の下手さには反吐が出る。

低解像な液晶モニタで縮小補間像を見ている分にはフルイラネ、ってことなんだろ。
フルイラネというか、高解像レンズイラネ、高解像センサーイラネ、か。

何にも見ないオイラはカメラ自体イラネw

解像イラネならコンデジで充分だよ。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page15.asp

実は解像していなくいてもパっと見はキレイに絵作りするなんてのは
もっと簡単というか、単なる現像の妙だからね。

結局、デジカメの画像処理なんて騙し絵の世界だから騙されて当然。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

コンデジで充分ってことであれば、
一眼イラネとフルイラネとが同じカテゴリーに入るのも頷けるし。

118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/23(木) 10:05:22 ID:oZKMfhOa0
何のためにフルサイズをつかうのだろう？
ヲタ心を満足させるためなんだろう
写真なんかどうでもよさそう

119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 10:16:09 ID:+4r5QLJt0
フルフル言ってるのって、なんか顕微鏡写真みたいなものすごい解像度の高い写真みると射精し
ちゃう人達みたいだよ。HE染色のプレパラートでも撮影していればいいのに。

結局、イラネ君っていうのは
「写真イラネ」「カメライラネ」なんだろうね。

フォーサースだけが、「写真」を撮るカメラじゃないからな。

コンデジやフォーサーズでは、真実を写せないかもしれん･･･
パナソニックのフォーサーズなら、比較的、解像はマシなんだけど
あれだって細部を確認すれば偽解像まみれだしなぁ。
ま、所謂デジカメじゃ、まだまだ暫くは無理なんだよ。きっと。
センサーサイズをケチるなんて尚更にダメだよ。

カメラ性能・レンズ性能・センサー性能、
全てをケチればコンデジ、センサー性能をケチればAPSC、大幅にケチればフォーサーズ、
ケチらない場合はフルサイズ、贅沢に奢れば中判デジタル。そんな感じだろね。

LPFが入るならレンズ設計に余裕があるフォーサーズには意味があるというのは今もある。
JPEGブツ撮りには微妙に人気があると聞いた。今時E-1。

フル以外というのは、フォーサースの事を言ってるわけではない。

撮像素子が、フルの4分の１程度しかないのだから、レンズサイズも
4分の１にすべきだ。

>>280
E-1は500万画素しか無いから、
ダイナミックレンジも広くてバランス的にも理に適ってるのかもしれんね。

ただ、フォーサーズのくせにデカ過ぎたな。
センサーが小さいなら相応に小さくなければデメリットで相殺されるから。
良いカメラだったけど、やはりセンサーをケチっただけのデカカメラと評された。
ケチった割には価格も割高でもあったし。

結果、各社台数シェア比として、惨憺たる1%未満しか売れなかったらしい。

カメラにとって、撮像素子が小さいのは、セコさの表れ。
あのボディで小さい撮像素子っていうのは、普通の感覚からすると、
あからさまに、専用素子がまともに調達できなかったと見られて当たり前。

当然、普通のユーザーには受け入れられないから、安く売るハメになり、
厨房専用機となってしまったのは、必然じゃないのか？
専用設計を謳うなら、もっとボディサイズやシステム構成に気を使うべきだ。

ま、使う奴が良ければ、それで良いのだが。

>>283
フラッグシップでかいよね？なに言ってるの？

狙いや企画が中途半端だったんだろうなぁ。フォーサーズは。
ゆくゆくはマイクロフォーサーズになることくらい、当たり前に予見できただろうに。
それで現状のあのレンズラインナップは無いわ。確信犯か？？

昔はデジタル一眼のコストの半分はセンサーで占める、と言われたからね。
だから、センサーを小さくするのは価格競争力を得るために良策だと勘違いしたんだよ。
その正当化のための理屈がフォーサーズ教義と呼ばれるやつ。
盲信したバカは、フォーサーズはフルサイズに優る、と本当に信じていたからね。
マイクロフォーサーズが発表されるまでは、そんな基地外信者が残ってた。

内視鏡乙？

フォーサースって、撮像素子だけ小さいよね。

フルと同じ135でありながら
イメージサークルをAPSCにしたコンパクトレンズもたくさんあるけど
あれはきっと、マイクロフォーサーズみたいにレフレスAPSCが出来た際には
使える様に互換性が確保されるんだろうなぁ。
ざっと数千万本は世に出ているだろうから、
将来的には、レンズ交換式な高級コンデジはAPSCセンサーを積み、
レンズ交換式な一眼レフのデジタル版はフルサイズセンサーが
メインに積まれる様になるんじゃないかな･･･
今でもマイクロフォーサーズのGH1はAPSCサイズに近い大きさがあるしね。
あぁ、もはや限界ギリギリって感じだね、フォーサーズも･･･
規格自体が重い足かせになってる悪いパターンな感じがするわ。

>>279
マウント径の制約を忘れているよ

>>290
マウント径だけでなく通信ピンの制約で
マイクロフォーサーズはGH1サイズのセンサー面積が限界だよな。

フォーサーズ最強、フルは糞！

コンデジ最強、一眼は糞！　みたいなものか。

俺最強、おまいら糞

やっぱり、フルサイズなフォーサーズが最強つーことで

ブラインドテストだ。

>>292と>>294は、>>2なのか>>4なのか、どちらかを当てろ。制限時間は>>3。

ブラインドテストで思い出した。
前スレで誰かが貼った写真だけど、これ何で撮った写真だろ？

ttp://nobphoto.sakura.ne.jp/09.01/B.jpg

どう見てもExifは偽装なんであてにならないけど・・・

>>297
5D2の画素数っていくつだっけ？とサイト見ようとしたら
2009カメラグランプリだったのか、5D2は。

で、5D2は2110万画素だから、
これが仮に5D2であれば拡大補間像ってことだな。2400万ドットある。

画像的には、ややカラーノイズは残ってる。
ただ、輝度ノイズの少なさからしてフォーサーズでは無い。

ピンが出てるエリアが狭いのと圧縮ノイズが酷いのとビット落ちしてるのと、
で判断する材料不足ではあるけど、
自然に見える縮小率50%を拡大補間前の画像として、600万画素像。

ビット落ちとノイズ量からして、α7デジタル＋50mmマクロ。どうよ？？ｗｗ

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）

（予言例）
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に、
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･

フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなり
ライブビューにして動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、
と思うよ。もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。

もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば、大化けすると思う。
松下の英断次第だな。

>>297-298
>自然に見える縮小率50%を拡大補間前の画像として、600万画素像。
50%縮小したのを元に戻してみた？

と言う訳で600万画素は有りえないな。最低でも1500万画素は必要。
KissX3にしてはクリアな画像だから、やはり5D2なんじゃないか？

>>300
なるほど。やってみた。

元像（2400万画素）
ttp://nobphoto.sakura.ne.jp/09.01/B.jpg

50%縮小像（600万画素） S-Spline
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248372609524.jpg

50%縮小後、100%復元（2400万画素化） S-Spline
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248372790671.jpg

少し化けたね。秒目盛りが。
800万画素とか1000万画素、つまり、EOS20D、40Dあたりかもよ？？
50Dの1500万画素ってラインも考えられなくもないけど。
ま、この辺りは少々画素数が変わっても大して解像力も上がらないから
確かに5D2って可能性もあるけどなぁ。

なに？がなるほどで、なにをやってんだ？　>>301

>>302

>>224
>>231
>>232
>>248
>>274

>>303
妄想乙

と>>300、>>301

>>ID:wqU8W4TW0

274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 15:30:01 ID:KRup3m0J0
解像イラネならコンデジで充分だよ。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page15.asp

実は解像していなくいてもパっと見はキレイに絵作りするなんてのは
もっと簡単というか、単なる現像の妙だからね。

結局、デジカメの画像処理なんて騙し絵の世界だから騙されて当然。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

コンデジで充分ってことであれば、
一眼イラネとフルイラネとが同じカテゴリーに入るのも頷けるし。

FTなんていう単語が出てきたんで、思い出したけど、

昔ハーフサイズの一眼ペンＦが出たとき、一時すごく人気が出たんだけど、
結局「どうせ小さく作るなら、このボディサイズでフルサイズで撮れる物を作れ」
って話になった。

それで、出たのが「ＯＭ−１」。フォーサースなんて騒いでる奴は知らないと思うが、
歴史は繰り返すと思う。

大体、写真やり始めて、２、３年ぐらい経つと、ライト感覚のカメラで撮
りたくなる時期もあるんだよなあ。

結局、最後は、自分の機材に対する思いと、経済的に許されるなら、
各社、フラッグシップを使いたくなる。まあ、昔は、フラッグシップといっても
キャノニコだけじゃなかったわけだが。

結局、フォーサースがフル嫌い、フルがフォーサースをからかうのも、ある意味
両方とも現時点では、「キワモノ」なんだよな。多分ユーザー数は同じくらい。
か、実質は、フルのほうがはるかに多いだろうな。
邪道と正統の違いはあるが。もちろんフルが正統だよ。

フォーマットなんて、所詮カメラを製品化してるメーカーの都合でもあるわけだから、
優劣を議論するのは、ばかばかしいと思うな。俺は、ＤＸとＦＸ両方使ってるが。

>>306
妄想乙　と　IDコロコロ乙

PEN since 1959 とか書いてあるけど、
実際には1959-1967くらいで終わってるよねｗ

ここってフルイラネするだから

此処ってフルいらねスレだから

と書いたつもりです(>_<)

>>308
妄想？？具体的に指摘してみろ！基地外オリンパめがｗｗ

　　　　　∧＿＿∧　　=ｬ=ｬ
　　　／　　ｵﾘ坊　＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　　　　=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ

>>312
本性あらわしたな

オリがなんだって？　え？

>>313
荒らすなよ、お前。

>>1
　学歴なんかイラネーよ！
　カネなんかイラネーよ！
　オンナなんかイラネーよ！
　権力なんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪

　カネはあるけどフルイラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　カネはあるけど単イラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　

>>314
このスレはフル厨の必死をからかうスレと聞いています

>>315
都合が悪くなると「どうでもいい。意味が解らない。」とか言って逃げる基地外。

煽りたいなら具体的に理屈で説け。基地外鼻毛めがｗｗ 会話にならんのじゃ、チンカスめがｗｗ

飲み行く。ばいばい

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクはオリンパではありません。
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

煽りたい一心なのは判るが、
具体的な論拠が全く皆無なのが鼻毛やイラネ君の致命的欠陥だな。

基本的にイラネ君は知能が低い。議論は不可能。
ただ、アスペル自閉症と呼ばれるくらいだから知的障害があるわけでは無いらしい。

イラネスレで恥をさらすのもフル厨の性か
ここんとこオリオリ言うのが増えた気がする

オリンパがイラネスレで恥をさらすのも性だよ。

それで？

>>308
お前のせいで糞スレ化した。責任取れ。

結局、イラネと鼻毛しかおらんのだから、スレ終了かもよ。

どんなに理路整然と説いたところで、イラネ君には馬耳東風。
今さら何を言ってんだ。基地外相手に。

欲しがりません無い物は

説明している本人は、理路整然としてるつもりだったんだ。

イラネには具体的な煽りが一切無い。何も無い。どうなってんだ、基地外の心理は。

イラネ君（アスペル君）への対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

アスペルガー症候群なイラネ君は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フルイラネ・単焦点イラネにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

5000ccの車とかが好きな奴は、フルでいいんじゃね？
俺は2500ccもあれば十分過ぎるから、APS-Cでいいや。

俺は4400ccV8だからカメラも当然フルサイズ。

イラネ君は、
クルマ：無し。女：なし。職：なし。学歴：なし。カメラ：ジャンクカゴ。住まい：実家ニート。

だからフルイラネ。D3Xくらい買えるけどね。

>>307
35mm判なんて小型カメラをフルなんて言ってないで、もっと大きなカメラを使いなよ。

>>1何処行った？
折角の夏休みなのに雨続きで何処にも連れてってもらえず
暇なんじゃないのか？

ライフワークを崩されたイラネ君の逆鱗に触れた様だな、>>1は。
イラネ君の性質(>>330)を充分に理解をしてやらなきゃダメだよ。

今のデジカメ板で狂人と言えば、

１位　イラネ君
２位　基地外オリンパ
３位　鼻毛

この３人で占めてるよ。上位。
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera

昔はキヤノ厨とかだったけどな。
何処へ行ったのやら・・・

イラネ君が来ると、
要らね論や要る論から完全に脱線するんだよなぁ。
悔しいのなら、何か内容のあることを書けば良いのにね･･･

>>337
E-P1スレでは、基地外オリンパは草加ってことで結論が出たよ。
だからきっと攻撃的なんだよ。オリンパは。

＞335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 18:19:20 ID:/TV/YUAT0
＞「女子部」「大躍進」「常勝」…
＞べつに普通の日本語であって、創価しか使わない言葉ではない。
＞だが創価が好んで多用する特徴的なワードでもある。

>>337
アスペルｸﾝことｷﾐ自身が抜けてるじゃないか。

>>338
そうだよね。アスペルとかオリンパとかフォーサーズ厨とか。
少しはフルサイズに絡む事を書いてくれないと。

実際にフルサイズ使ってイラネって言ってる人ってどの程度いるの？
俺はDXイラネになっちゃったんだけど。

>>342
キヤノンのAPSつかってフル厨になった奴はしってる
キヤノンのそれはオモチャ扱いなんじゃないの

てか、レンズがなんだね

キヤノンだニコンだと騒ぐヤツもめっきり見なくなったし、
仮想敵をキヤノ厨に設定してると単なるマト外れにしか見えない様な･･･

>>345
俺はキヤノンとしか書いてないのにニコンとかくところがわらかす
キャノネッツはなぜか自分がキャノネッツであることをひた隠しにする

>>346
いい加減にしなよ、まったく。

まったくもう
イラネスレにきて恥ずかしくないのかねフル厨は
ってか、このスレはイラネスレｈ必死になるフル厨を遊ぶばしょだった

と煽ってみる

>>348
というか、フル厨ってもう最近は見たことが無いと思うよ。

フルサイズなんかいらないね

>>350
452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 00:09:51 ID:SExbNxEF0
>>450
つまりはこれか。


　　　　　 基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　お年玉で買った、ボクのE-520を悪く言うなんて
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。コロ助め。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　
/　　草　　　　加　　　 命　ヽ


ID:ubmaKHYw0の愛機、E-520に修正しておいてやったぞ。
これで、このAAはID:ubmaKHYw0専用だ。

基地外盲信オリンパ厨（フルイラネ）における人格障害の種類
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm


基地外盲信オリンパ厨の被害妄想や発狂は有名ですが、実は人格障害から誘発されている
ケースがほとんどです。 基地外盲信オリンパの人格障害は下記の３つのグループに大分類され、
更にその中で１０種類に分けられています。 クラスター Ａ、Ｂ、Ｃ 、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害オリンパです。
　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　IDコロコロなどのストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類され、オリ信者穏健派もここに位置づけられます。

B　感情的な混乱の激しい人格障害オリンパです。
　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（層化）

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害オリンパです。
　　フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」などと現実逃避する傾向があるオリンパ厨（鼻毛、Ｐ助）です。
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

>>349
いるじゃんw
>>351,352

>>353
基地外オリンパを叩くと、お前にとってそれはフル厨なのか？

>>354
そりゃ、古イラネスレで必死になって
話しそらそうとしてるんだもの。
古厨以外の何だって言うの？

>>352
悪いこといわない。精神科に逝け。

>>356
C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害オリンパです。
　　フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」などと現実逃避する傾向があるオリンパ厨（鼻毛、Ｐ助）です。
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

>>355

>>144だ

結局、今更ながらにフルイラネと叫んでいるのは、
基地外オリンパとイラネ君、この２人だけしか居ないのではなかろうか。

コンデジ厨とかペンタ君とかカエネ君とか、みんな居なくなったね。

53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/19(日) 12:17:48 ID:vfVMDRVm0
住人色としては、こんな感じだね。

一眼イラネなコンデジ厨
フル機ラインナップの無いペンタ君
基地外発狂なフォーサーズ厨（通称、オリ坊）
フルカエネなヒキニート層
鬱病入院の元祖アスペル君（単イラネ。通称、イラネ君）

その他、イラネ君叩き、基地外オリンパ叩き、野次馬、
そんなところかな。

>>357
徹夜までして。こんな奇血害みたことない。

>>359
それを書きたい衝動は何処から来るんだ？
基地外の自覚が足りんな。お前は。

>>358
ずっと粘着してるIDコロ助のｷﾐが抜けてる。

>>361
B　感情的な混乱の激しい人格障害オリンパです。
　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（層化）

>>360
>>352を書き上げる衝動が何処から来るのかさっぱり理解できないのが
大多数の精神正常な人の感覚。

>>362
すごいなコロ助。ｷﾁｶﾞｲっぷりが半端じゃないな。
普通人格障害ってのはｷﾐみたいなのを言うんだよ。

>>363
結局、煽ってやり返されたんだよ。基地外オリンパがな。>>364←こういう阿呆
基地外オリンパには相変わらず中身が無いんだよねぇ。


888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 01:46:26 ID:nHAsNCHkP
心理学齧った人なら分かると思うけど、アンチ活動をする人って
コンプレックスの裏返しだったり、心に満たされないものがあって
発散する手段を他に持ってないんだよね。

889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 01:54:34 ID:Yb8Bvfug0
>>888
どうせなら、それを専門用語で書け。どう分類されるとかな。
だからバカにされるんだよ。オリンパは。

890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 02:11:20 ID:NdRsFyRW0
また一人心に病を持った人が・・・w

891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 02:35:19 ID:isShIhxz0
>>889
知りたいなら自分で調べることだ。だって自分のことだろ？

892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 03:07:53 ID:m9hvZ9Dm0

オリンパな人格障害の種類

基地外オリンパの被害妄想は有名ですが、実は人格障害から誘発されているケースがほとんどです。
オリンパな人格障害は３つのグループに大分類され、更にその中で１０種類に分けられています。
クラスターＡ／Ｂ／Ｃ それぞれの特徴は、

>>363
お前もどうせE-P1スレにでも書いてる基地外オリンパだろ？

これから基地外オリンパ認定が順次始まるよ。
如何にオリンパが基地外発狂なのか、があからさまになっていくだけだ。
幼稚な煽りを繰り返すからこうなるんだよね。

歯向かうと"基地外オリンパ"(意味不明)認定だもんな。
DP1・DP2を褒めると喜ぶらしい。

>>367
意味不明？？

>>352を読んで、あぁ、あの基地外発狂か、と察しがつかないのか？
ならば、お前はC型だ。一番頭が悪いタイプ。
自分が基地外オリンパで無いなら、中身のある話を書け。煽ってばかりじゃオリンパ同等だ。
オリンパ扱いされたくないなら中身を練ることだね。


C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害オリンパです。
　　フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」などと現実逃避する傾向があるオリンパ厨（鼻毛、Ｐ助）です。
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

>>365
こんなところで勝手に勝利宣言すんなよ。
誰が見てもｷﾁｶﾞｲはｵﾏｴさんだよ。

悔しい煽りだけ厨房。C型だな。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090726&id=xtkOoPFZ0

>>369
お前も中身が無いね。フル厨は何処に居るんだ？
ちなみに俺はオリンパ叩きをしてるだけだよｗ 何処にもおらんフル厨と戦い
話をそらすだの妄想して。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090726&id=19eC89o80

お前もC型オリンパ認定だ。中身が無い。

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害オリンパです。
　　フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」などと現実逃避する傾向があるオリンパ厨（鼻毛、Ｐ助）です。
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？

みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。

結局は素子サイズに応じた最適化設計が要る。
古いレンズはたいていダメだわ。これ実感。

ま、いつかはそういう時代になるんだろうけど。
今んとこはフルサイズは画素数稼ぎに費やされがちだし、
結局はS5proとか解像力の低いAPSCが
一番ダイナミックレンジが広かったりもするなぁ。

サイズよりも、素子性能を追求すべき、つまりはフルイラネ、
って論拠だよ。

素子サイズに応じた最適化設計は効くんだよねぇ･･･
意外にAPSCはおろかコンデジすら絵になるのもそのせいだ。
テレセントリック性って調べてみ？
フルサイズ素子のカメラはレンズとの相性がシビアなのもそのせいだよ。
銀塩時代は周辺部って歪みくらいしか大きな問題にならなかったが
デジタル素子にディテクタが代わってからは
収差はおろか解像性能、色調まで影響してしまうってことが判る。
もちろん補正は行うんだが、解像力だけは補正不可能だわな。
フルサイズ素子に固執したいなら、
中判カメラ用とかの中央部付近だけを使うなりすれば改善するんだろうが
ただ単に135用の古いレンズなんて実際にはただケラれないってだけだ。
フルサイズ機を２台使ってる俺はそう実感するよ。

D3のチャートがアスキーか何処かに載ってたから周辺部を精査してみ。
酷い収差だが一応はデジタル向けに設計した20万円ほどするレンズですら
惨憺たるチャート像だ。あれが旧レンズならどれほどに酷くなるか･･･

サイズを大きくしてゴマかすんじゃなく
素子自体の性能をもっともっと上げて行くべき。
フルサイズ化は技術の成熟した最後の最後の最後で良いんだよ。
ま、その頃にはEVFが実用化されて、
レフミラーとか無くなってマウントも変わってしまうだろうけどね。
つまりは今、無理矢理にフルサイズに執着するのはナンセンスだよ。
踊らされるだけバカを見る。
無論、感度を得たり旧来画角にこだわりたい人は買えば良いってだけの話。

イラネ君の発狂が始まったな。こいつは本物の基地外だから触っちゃダメだぞ。＞all


イラネ君への対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

アスペルガー症候群なイラネ君は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フルイラネ・単焦点イラネにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

レンズ資産とかよく言うヤツいるけど、いくらあんの？
ま、長玉で数百万円分とかあるなら判らないでも無いけどな･･･
一社に縛られてると心が荒まないか？特にキヤノン。
それに古いレンズなんてデジタルじゃ大したこと描写をしないと思うが。

　オリンパが叩かれると、イラネ君が発狂を始めるのは何故だ。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

　　　　　基　地　外　オ　リ　ン　パ　発　狂　中　

>>374
これきみだったのか（笑

998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 10:07:44 ID:tzXX7PZq0
>>997
フル厨なんぞ、もはや何処にも居ない。 昔は居たけどな。
お前が、フル厨だと思う言動を具体的に指摘してみろ。 今時フルを毛嫌いするのは、 フォーサーズ厨とコンデジ厨くらいだ。
APSCなんてのは、所詮は135。フルの廉価版だからね。 要は仲間内みたいなもんだ。
========
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

　　　　　　　　基　地　外　オ　リ　ン　パ　発　狂　中　

イラネ君は他人の古いレスをコピペしてるだけか。
相変わらずのダメ人間だな。

イラネは基地外泥棒だから。

結局、フルイラン層や、フォーサース厨は、写真や光学を知らん
入門者層だから、理屈で何言っても無駄だな。

その通りかもしれん。。

同一人物の書き込み

383 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/07/26(日) 09:58:48 ID:VSKXvoef0
結局、フルイラン層や、フォーサース厨は、写真や光学を知らん
入門者層だから、理屈で何言っても無駄だな。

87 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

94 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 21:53:05 ID:eZ0PVnCVO
>>88
俺はフル２マウント使いだけどフルイラネ派だ。
過去スレ探してみ？何度も書いてるよ。
フル厨があまりにも奇妙な高画質論を説くから
ただただ事実を書いてる。

フルはデメリットの方が大きい。
フルイラネと言われても当然だよ。

そもそもここのフル使いなんて
変態人形の日の丸撮りなヤツくらいしか見たこと無いけどな。

やっぱ５Ｄの頃に湧いたキャノネッツの残党だろう
仮想敵をたてる点も似ている

フルイラネが正論だったはずなのに今はフルフル>>383

877 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/28(土) 16:32:12 ID:LuGrDGeO0
>>875
フルが要るならラインナップするだろうけどね。
素子性能次第だろうね。

そもそもフルでなければダメなら、
縮小光学系を入れてでもフルレンズを使ったろうし、
２枚重ね合わせてでもフルを安く作るだろうに。

そういうのが無いってことは、フルイラネなんだよ。

880 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/28(土) 16:49:24 ID:LuGrDGeO0
>>879
素子サイズよりも利便性が優先されるってことも
フルイラネってことだよ。

フルの需要はあるが、少ないから高く設定するんだよ。
5Dは安いけど、安くなったからといって爆発的には売れない。
デメリットが多いからな。これもフルイラネってことだよ。

俺は、高感度に強いカメラが欲しいからフルも使うが、
フルイラネってのは正論だ、ってこと。

893 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/28(土) 17:54:02 ID:LuGrDGeO0
いや、素子の性能はこれからどんどん上がるよ。
素子性能がもう限界に来たならばサイズを上げていけば良い。
コストダウンの兼ね合いで、
同じ素子で単純に高密度化した素子が蔓延してるが、
ドラスティックに素子はまだまだ良くなる。

オマエラ、2ch以外の場でもこんな話してんのか？

日々キヤノネッツと戦うチンカスと、イラネ君しかおらんがな。

フル厨ってのはカメラしらなかったのでは？
日々オリオリ言いながら戦っているフル厨がいるようだ
ある日突然フル厨になってしまうことがあるんだね
これこそドラスティックな変化と言えよう

383 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/07/26(日) 09:58:48 ID:VSKXvoef0
結局、フルイラン層や、フォーサース厨は、写真や光学を知らん
入門者層だから、理屈で何言っても無駄だな。

6 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/04/13(日) 17:16:17 ID:udaDG1Kw0
だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？

みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。

イラネくんの気質を分類すると何になるんだ？

自閉症のアスペル。
生まれつきで、何年もヒキニートだから治らんよ。イラネは。

他人のULRや他人のレスを貼り付けるくらいしか無理。イラネは。
だって、イラネ君だもの。

しかし各社から一通りフルサイズ機が出揃って、
今更フルイラネスレが伸びるとはな。

昔の様にキヤノニコ対決なら意味も判るけど
何年も前に叩かれた怨み辛みを沸々と貼り続けるイラネ君は
正真正銘の基地外であるとは言い切れるね。

まだ買えないのか？

全紙サイズのデジカメほしいです
35mmがフルサイズとか言ってる人って・・・・あーあ　なかんじです
ｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ

>>395
135以上になればレンズ規格が変わるから論外だよ。
135というイメージサークルの中で、FULL を使うのか、HALF で済ますのか、だ。

無論、性能の高い中判レンズが市場に安くゴロゴロしていて、
俺も充分に満足するほどに本数を持っているなら、中判デジを切望するけどね。
所詮はマイノリティだからな、中判は。

レフレス化して全てがコンデジになるんだよ。
一眼レフなんてのは１３５と業務用だけが残り、１３５はフルだけが残る。

カメラ性能・レンズ性能・センサー性能、
全てをケチればコンデジ、センサー性能をケチればAPSC、大幅にケチればフォーサーズ、
ケチらない場合はフルサイズ、贅沢に奢れば中判デジタル。そんな感じだろね。

>>395
自分は何を使って、そんなこと言ってんだ？

>>395
使ってんのは、フォーサースじゃないだろうな。

お前みたいのがいるから、「フルイラネ」スレがバカにされるんだよ！

フォーサー「ズ」ではなく、フォーサー「す」、と呼ぶのは、
フォーサーズをバカにしてるのか？

フォーサーズはフルサイズだ！とか、
フルサイズからAPSCはクロップだけどフォーサーズはクロップでは無い！とか
相対性と絶対性というか、定義に柔軟性の無い奴が多いけど、
あれってフォーサーズ厨特有なんだろうか・・

センサーで捉えれば、その時点でクロッピングと呼べるだろうな。
レンズのイメージサークルは、センサーサイズ以上の大きさがあるんだから。

専用設計の意味が分からない馬鹿発見w

>>402
その専用設計とやらで、D3Xのトリミングに勝てるとでも？？

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

フルサイズなんか買えない(´；ω；`)

デジタル専用と言うよりローパスベイヤー専用で、
しかもセンサーサイズをケチり、
にも関わらず価格はやたらと割高で、
ボカし過ぎて解像が甘いせいで高解像レンズを要求して、
しかも巨大化し重く、その割に解像がやたらと悪く、
イメージサークルもミラーも小さいからファインダー像が小さく、
しかも無理矢理に拡大しているから見え難く、、、

これが、センサーをケチったカメラの現実だ。諦めろｗ

イラネとか言いながら安けりゃフルサイズ買うんだろうな･･･

高密度化が進んで補間処理しなくなりローパスが無くなれば、
フルサイズは高級機種だけでなくエントリー機種の安レンズでも使える様になるからね。
そうなれば、あとはコスト次第では売れるかもしれんね。
ただ、一眼レフは衰退する方向だと思うよ。
G1のEVFがもう４倍ほど高解像度になれば、ひとまずは代替できるかもしれんな。
どうしても光学ファインダーでなければならないケースは一眼レフになるけど、
そこにはフルサイズが積まれるのが当たり前になると思う。

>407
EVFが4倍密度になったとして
現状ではレンズが追いついてこない

>>408
EVFの解像度が4倍になればレンズが追いついてこないってどういう論拠だ？
今でもせいぜいVGAのワイド程度しか無い。WUXGAになったところで、
デジカメの画素数で言えば、230万画素程度しか無いよ。

肉眼のレンズが追い付いて来ないってことだろ。

135をもってフルサイズと崇める幼稚、なわけです

>>411
135以上になればレンズ規格が変わるから論外だよ。
135というイメージサークルの中で、FULL を使うのか、HALF で済ますのか、だ。

無論、性能の高い中判レンズが市場に安くゴロゴロしていて、
俺も充分に満足するほどに本数を持っているなら、中判デジを切望するけどね。
所詮はマイノリティだからな、中判は。

レフレス化して全てがコンデジになるんだよ。
一眼レフなんてのは１３５と業務用だけが残り、１３５はフルだけが残る。

カメラ性能・レンズ性能・センサー性能、
全てをケチればコンデジ、センサー性能をケチればAPSC、大幅にケチればフォーサーズ、
ケチらない場合はフルサイズ、贅沢に奢れば中判デジタル。そんな感じだろね。

レンズのキカク　がなんだって？　それってフィルムの規格じゃないの

135フィルム規格のサイズに合わせて作られた、数億本もの135用レンズ。

たかだがそんな程度の日本語も読めないのか？＞ID:/cLOyLTE0

>>414
135(フィルム規格）の呪縛だよ

>>415
その呪縛によって世の中のレンズの大多数大半が135用なんだよ。数億本。
だから、フルってのは135のフル、で良いんだよ。このスレに限らず世間一般でな。
自動車といえば、ガソリン車、みたいなもんだ。
お前はそれをガソリンの呪縛とか呼ぶのか？現実の圧倒的多数を指してるだけの話。
その事実が気に食わないとなると、フルイラネのカエネ君と呼ばれるぞ。

>>415
フィルムアパーチュァサイズの規格とある範囲に収まるイメージサイクルを有するレンズ、
不即不離の関係だよ。

>>416
わかってるね。その通りだよ
フィルムで撮ればいい

古レンズでも良く写るよね

もしかもしかだけど
古厨君はフィルム一眼使ったことない？
いいんだよ、それでも

おやすみ、、、

135レンズを流用できるデジカメをデジタル一眼レフと呼ぶんだが。
一眼レフのデジタル版ね。

135互換機種が、デジタル一眼レフの90％以上の台数シェアを占めてる。
フルイラネは、デジタル一眼レフ自体を否定することになると思うよ。
そんなのは馬鹿げた主張だよ。
まさに「フィルムで撮れば良いんだ」みたいなね。本末転倒で論外だよ。

ビデオの感覚からすると、写真のフォーマットははるかに大きいんだよ。
最初から、大きな撮像素子が作れなかったんで、とりあえずハーフサイズの
ＡＰＳ-Ｃで製品化しただけで、いずれは全部フルになるんだよ。

そのうちＡＰＳ−Ｃは、中古でしか入手できなくなるからね。
それこそ古厨になっちゃうよ！

>>423

真逆だな。
フィルムとの互換性が必要とされなくなった瞬間、消えるのはフルサイズだろう。
いや、135が主流になって以降の大判、中判カメラと同様に、特殊用途として命脈が続くかもしれないが
レンズ設計の物理限界や画像処理技術の伸びしろを比べたら
旧135フォーマットが主流だった時代のレンズ設計理論の資産とコストパフォーマンスで
APSフォーマットの寿命は案外長いと予想する。

フォーサーズはむしろ将来性に賭けた「理論上の理想」だったかもしれないが
商品展開を充実させる前に経済的な破綻というアンラッキーによって主流には成り得なかった。

「いずれ全部○○になる」ということは無いと思うが、
N/Cともに従来の一眼レフスタイルの主流をフルサイズだとは考えていないと思う。
高感度耐性やダイナミックレンジの確保など、各社「仕方なくフルサイズ」を選んでいるだけに過ぎず、
電気的に問題点をクリアすれば必要ないサイズでもある。
おそらくD700や5Dというクラスは長続きしないだろう。もちろんαも撤退するんじゃないだろうか。
10年もすれば
一部、1DS系とかニコンのヒト桁とかが特殊カメラとして細々残っているのみ、と予測してみる。

どうでもいい先物だね。預言者ブームってギャグ税より事業者税かけないと駄目だな。
エルピーだ特集番組の裏で日立が好ゲームやってたな。古臭くても、器用なコマが前に居れば、スクランブル体勢でも先読みが出来る。

フィルムが無くなってもレンズが数多く残れば、
それで撮れるボディの需要が発生するからね。
だから135は、あと四半世紀は安泰だろうな。
ただ最近はイメージサークルがAPSCしか無いレンズも増えてるから
レフレスのコンデジスタイルなカメラはAPSC、
旧来の一眼レフスタイルなカメラはフルサイズ、
そういう傾向になると思うよ。

イメージサークルが110分しか無いフォーサーズは、
コンパクトなマイクロだけが残り、旧フォーサーズは無くなるだろね。
レンズ自体、大した本数が出ていないだけに
ボディがマイクロしか作られなくなっても困る人も少ないから
これは仕方の無い動向かと思う。自然淘汰。

下降曲線ムードをどう凌ぐか、メーカーの人間でもないのに偉そうに、よく言えるもんだ。

なんでもいいけど光学ファインダーは実像を見てるんじゃなくて
スクリーン上を虫眼鏡で見てるような構造で、
このスクリーンはザラザラで解像度的にはXGAあたりと代わらんので
EVFでも直ぐに追いつくぞ

>>427
あんた、メーカーの人間を神様だとでも妄想してるのか？

コンシューマーモデルに「慣れと諦め」を高価にして求めるという。

>>429
どうせメーカーを刺激するなら、もっと激安のアンバランスな高画質モデルだけに注力して貰うとかね。
寄せ集めでもいいくらいだよ。マウントレスのD2xのガラクタとか。

メーカーの飯の争いに口を挟む態度じゃないよあんたら。
常に「デジカメである必然性」が無いぜここの魑魅魍魎は。

>>431
デジカメ板だから、デジカメが大前提なわけだが。
お前が何が言いたいのかがよく解らん。もっと丁寧に書け。

>>432
良い悪いの評価基準が「デジカメ（と必須項目）」上に乗っていない。明らかに口車。

一般論だと「ゆすりたかり」ごっこだよね。

「飯の争い」とか「口車」とか「ゆすりたかり」とか、
どいつのどのレスに対して何を思ってそう書いてるのかが理解不能かと。
拡大解釈するにしても相当無理があるな。議論不可だ。

>>435
物理的対象の優劣を無視した議論なんか無駄使い。ギャグの方がマシ。干せばいいじゃないの？

>>436
物理的に考えれば、１３５に拘るフルサイズは馬鹿げている
もしフルサイズに価値があるなら１３５資産を使うための方便としてだ

つまり、古もＡＰＳも方便でしかない

方向性としてコンデジ推進は結構な話だが、
一眼レフカメラのデジタル版としての文化を否定する意義は無いな。
それはイラネ君のヒネた駄々でしか無かろうに。
かといって、フォーサーズみたいに
コンデジをわざわざ一眼レフ化するというナンセンスも
必然性が殆ど無いけどな。

>>439
＞一眼レフカメラのデジタル版としての文化

と言うより此処で言う古サイズは135のことだろう
文化を継承したいのならフィルムを使えばよろしい
一眼レフのシステムはフィルムに写るだろう絵をレンズを通して確認したくて生まれのだろう

単純に前述の3者（135フル、135APS、4/3）で寿命が一番長いのはどれ？と考えたら
普通にAPSちゃうんかなと。

小型軽量でもなく、物理的なコストを掛けずに素子だけデカい
入門クラス価格帯の135フルなんて将来的に商品価値あるか？
今は「どっちもあり」だから存在できているだけじゃないのかなぁ？

4/3は・・・他社がPENとかGH1とかに追随したら面白そうだと思うが、本流にはならんだろね。

当たり前にカメラはコンデジ化すると思うよ。
その際にレンズ交換式とするなら当たり前に135用レンズは流用されるし、
コンパクト軽量が望まれるから、
今のAPSCレンズの様なのも新規で売られるんだろうね。
光学技術が大躍進する可能性は無いから、
大きなレンズに見合った大きなボディのカメラも需要はあるだろうし、
そこには当たり前に135のフルサイズが載せられるはず。
そうして二極分化するのは明白で、
その台数比率はコンデジが99％、一眼レフが1％未満、
って感じかもしれんな。

レンズ交換式コンデジにおいて
旧来の135レンズとマウントが使われる比率は大して高くも無いだろうから、
フルサイズ比率はせいぜい5％とかかもしれんね。
ま、コストが下がって一時的にシェアが上がることもあるかもしれんが。

今の所、フルサイズデジ一眼のネックは価格です。

>>443

そうか？D700とか5Dとか、もう十分に安いと思うけど。
仮に10万円のボディが出て、それを安いと言えるのかな？
フルサイズで十分な性能を確保できるレンズシステム（軽く50マン〜100マン）と
トータルの予算ではボディ価格の下げ幅なんて誤差レベルなんじゃね？

性能の出ないレンズを使ってまでデカいシステムを使う意味が見出せないしなぁ。

>>443

今秋、ソニーが大革命を起こし、フルサイズを庶民が買える様になる。

α850＋28-75F2.8が15万円以内

いらないやつには、いらない。
いるやつには、いる。
ただ、それだけ。
みつを

>>444

フルサイズの魅力は、光の許容力にある。
だてにセンサーが大きいわけではなく、懐が深いのだよ。

>>447

そんなことぐらいは判ってる。
ただ、結果が同じ（もしくは同じに見える）なら
その深い懐も意味を成さず無駄にデカいだけ。
その「懐」の正体ってのも本質的にはデンキだからねぇ。

物理的に大きいためにコストでは絶対的に不利なフルサイズ。
（大量生産の工業製品の原価は原材料の容積に比例する）
いくら安くなっても同クラスのAPSより安くなることはない。
それよりもAPSが実用上の画質に遜色がなくなる可能性の方が
低コストで実現できそうだと言ってる。

たかが、コンデジやフォーサーズ程度しか使ってなくて、なにがフルイラネだ。
ましてや、デジ持ってなくて、フルイラネんじゃねえのか。

大体、安物のＡＰＳ-Ｃ程度しか使ってなくて、フルイラネもへったくれもねえんだよ。

下手

何でフルイラネがバカにされてるかしってっか？

フルより安いカメラ使ってるくせにフルイラネとかいってっからだぞ。

＊十万のレンズが少数しか売れない様に、
中判デジタルは業務用途でしか売れないし
準じて135フルサイズも大して売れないんだと思うよ。

＊十万のレンズが10万円になっても大して売れない。
「重い」だの10万円という額が「高い」だの、な理由でね。

所詮、写真に興味の薄い大多数の一般層に買わせるには
APSC機のＷレンズキットで8万円、とかになるんだよ。

そういう現実が、「フルイラネ」の全容じゃなかろうかな。

フル厨の写真と同じで、視野が狭い
経験不足

>>453
フル厨じゃないから、ちゃんとした作品撮れてるわけじゃない。
フォーサーズユーザーが、あぷろだにＵＰしてる作品だって、
下らん写真が多い。

「画素を上げてまで付いて行かないで」というのが大サイズ自重論の根本だろう。要するにレンズ整備。
売る為に出すのは、コンシューマー要求。ま、なんだかんだいって、買換え需要はしばらく堅調だろうし。
「プロも使うハイアマ機」をどう買換え需要を確保するか、微妙だけどね。当面はレンズというものはあったし。

>>454
やらないとメーカーが可哀想だ、というのにπ以上に温度差アマチュアには温度差があるんだろう。ムラッ気を出すほど頑張らないでしょ。

S2proを褒めたような、普通の焼き直し様は今は疲れてるんじゃないかな。温度差。

幼稚なイラネ君と銀塩厨に加えて、
新手のカタコト日本語野郎が来てる様だけど、
何処の国の人だ。>ID:qe9euyNG0

SNSのせいかな、下がれば金に成るに意外に集票力がありそうに感じちゃうのは。ネタ力が無いヤツの対極ではないはずなんだが。
中二病ならぬ委員長病棟なのか？中三も含めて、全部持ち寄るんだよ。

ちょっと一方的か。アイマスかFXに例えてくれ？

>>447
１３５サイズだから十分に小さいとも言える

古センサーが小さいの意味
そのくせ筐体は大きい

ほとんど駄々っ子だな、イラネ主張は。

>>460
F-16の輸出仕様の事だな。アビオニクスの強化はもはや異常。元々、超音速爆撃機用のエンジンを流用しているし。

ばっかだな。
フルサイズなんて言い方からして格好わるい
135サイズこだわりカメラが正解

１３５は小さいサイズなんだよ。でもねフィルムやレンズやカメラの進化で使えるサイズになった

デジタルの時代になってフルサイズ（１３５）はいらないのだよ

阪神優勝みたいな話か？

喩え話は話が出来ない奴がするいたちの最後っぺ

135は確かに小さいね。
だからこそ、135を目一杯「フル」サイズで使うべき、って話では？
何十倍にも価格が膨らむならば話も変わるだろうけどね。

例）　車に喩えると三ナンバーと軽

ばっかじないのカメラと車は違うだろう、って事

パジェロ・ミニみたいに公募しよう！
ネーミングライツしよう！

>>467
あのね、１３５（古）の必要は無いの
１３５システムに拘るならＡＰＳでも大成功なんだな実際

センサーをめいっぱい使えるカメラはね、設計の新しいコンデジなのよ
過去のしがらみで、とりあえず写るカメラ、フルサイズと比べるとコンデジは出来がいい。

本末転倒、支離滅裂だな。　＞ID:/cLOyLTE0
ストレス発散でただ煽りたいだけなら他でやれ。荒むだけだ。

>>472
だったらテンプレ化してコンポラしてろよ。

>>472
古厨カキコの最後っぺ

コロ助はみじめだな

古厨君、コロ助君　おやすみなさい。またね〜

古サイズは古いだけ。

デジタル時代には最適なフォーマットがある。

それがフォーサーズ

コンデジをわざわざ一眼レフ化したモノ(フォーサーズ)と、
旧来の一眼レフをデジタル化したモノ(135デジタル一眼レフ)とは、
有する意義や価値が違うんだよ。そこを理解しなきゃ平行線だよ。

だから二眼レフが好きなんですってば

オリはともかく、
APS-Cにしか使えない、DXレンズを買ってしまった事以外に、
フルイラネがフルを嫌う理由って、なんだ？

DX専用レンズって、そんなに高いレンズは少ないし、ズームも、
フルじゃやらねえよな。みたいな冒険レンズが多いけど。

「デジタル専用設計」等という言葉に騙されるのは、せいぜい小・厨・高校生か
カメラ使って、2年目ぐらいまでじゃないか。

フルで使える、イメージサークルのぎりぎりまで、良好な設計が出来ない事の
方便だな。出来ても、とんでもなく大きいレンズか、高価な物になってしまうし。

フォーサースもデジタル専用設計という割には、レンズのラインアップ少ないし。

ニコキャノも、理想ばかり追い求めてもいられないから、早々とAPS-C用のレンズ
をラインアップしたが。
結局は、「デジタル専用設計」といっても、焦点距離を短めにしただけで、フルの
レンズの焼き直し。

フルサイズと同じ大きさで、同じマウントのレンズだから、APS−Cで、いい画質が
得られるようになっただけだ。とりあえずは、フルのレンズの周辺捨てて、焦点
距離を短めにしたのが、APS-C用のレンズだからな。「デジタル専用設計」とはそういうことだ。

いずれ、裏面照射かそれと同様の技術が安価に実用になれば、また、既存のレンズが
十分問題なく使えるようになる。


ところで、最近「フォーサース」にキャノのFDマウントレンズや、ニコの非AIレンズ
を付ける遊びがはやってるそうじゃないか？どうせそんなことだろうと思ったよ。

坊塩を使ってる以上（ズームとかでなく）
フルサイズなんて必要性感じないよな。

長文で嘘を付くにしても、誰が得をするのか、本当に効率がわからない。

>>482
そのレンズは135フルサイズのイメージサークルを持ってないか？
それだったらフルサイズセンサーでトリミングしてるのと変わらないぞ。
天体望遠鏡で直焦撮影しているんなら別だが。

フルと呼べるのは、フォーサズだけ

>>484
まさかとは思うが、135用の撮影レンズはみんな43mm強のイメージサークルだとか
思ってたりするのかな？

ヒント　MTF

古厨をみてあげる

けど、作例を古スレれにアップしてから
だよ

ばかだな

>>486
>482はズームじゃない望遠と書いてる。
望遠単ならほとんどフルサイズのイメージサークルを持つと思うが？

>>489
> 望遠単ならほとんどフルサイズのイメージサークルを持つと思うが？
やっぱりわかってなかったようだな。

あんたは「フルサイズのイメージサークル」ってのにこだわってるんだろ？
そして、フルサイズより小さい撮像素子は「フルサイズのイメージサークル」の
一部分をクロップしているにすぎないのだ、とか思ってるんだよな。

あんたがそう信じているところに水をさすようで悪いのだが、ほとんどの
フルサイズ用「望遠」レンズは、フルサイズの対角線43mmなんてケチくさい
イメージサークルなんかじゃなく、もっと大きいイメージサークルを持っている。
6x6判のブロニカの望遠レンズは、その昔は135用のニッコールそのまんまだ。

つまり「大きなイメージサークルの一部分しか使っていない」という話は、
望遠レンズに関しては、フルサイズだろうがAPSだろうが程度の差はあれ、
同じことだっていうわけだ。

カメラ性能・レンズ性能・センサー性能、
全てをケチればコンデジ、センサー性能をケチればAPSC、大幅にケチればフォーサーズ、
ケチらない場合はフルサイズ、贅沢に奢れば中判デジタル。そんな感じだろね。

>>491
全部平均点以上のAPS-H

>>490
だからなんだ?

性能の良い超広角を用意してる

フォーサーズが最強

>>490
あんたのほうがわかってない。
フルサイズ”以上”のイメージサークルを持つフルサイズ向けレンズを使うのに、なんで>482はフルサイズに意味が無いと言うのか？って話だ。
はじめっからAPS-Cサイズにトリミング状態より、フルサイズから自由にトリミング出来たほうがいいだろ？
フル以上のセンサーサイズが必要かは別の話だが、マウント径考えればほぼ無駄だろうね。

とか偉そうに言っても自分の写真は他人に見せられない。いと哀れなりけり。

>>495
フルサイズに意味がないと言ってるように読めたのか？
イメージサークルの中心だけしか使っていないから小さい素子はダメだ
という屁理屈を通すのなら、フルサイズサイズだって同じことだぞと
教えてやっているのだが。

全く理解できない者が延べ一名、意味を曲解する者が延べ一名。
だめだなここ、レベル低すぎて話にならん。

>>497
カメラ性能・レンズ性能・センサー性能、
全てをケチればコンデジ、センサー性能をケチればAPSC、大幅にケチればフォーサーズ、
ケチらない場合はフルサイズ、贅沢に奢れば中判デジタル。そんな感じだろね。

今みたいに、フルのまともな機種は非常識な価格で売ってる時期に
改めてフルイラネとか言ってる連中からかうの面白い。

>>497
>フルサイズに意味がないと言ってるように読めたのか？
「フルサイズなんて必要性感じないよな」だったな。
あまり違いはなさそうだけど。

>イメージサークルの中心だけしか使っていないから小さい素子はダメだ
俺が書いたのは、
>それだったらフルサイズセンサーでトリミングしてるのと変わらないぞ。
どこに小さい素子がダメだなんて書いてある？
望遠単がフルサイズ対応である以上、APS-Cセンサーサイズ外の部分が必要な人がいてもおかしくないってこと。

そもそも同時に、
>天体望遠鏡で直焦撮影しているんなら別だが。
と書いている意味がわからないのか？
天体望遠鏡の直焦撮影ならイメージサークルは鏡筒、マウントの設計しだい。
どんなサイズのセンサーで切り取ろうと好きにしたらいいってことだ。

ちなみに俺が書いたのは>484、>489、>495だけだ。
誰が理解してないんだか。

>>500
> 「フルサイズなんて必要性感じないよな」だったな。

誰か別の人だろ。俺はシラネ。

> どこに小さい素子がダメだなんて書いてある？
細かい事を言うね。じゃあ書き換えよう。

小さい素子はイメージサークルの中心だけしか使っていない
なんて屁理屈を言うのなら、フルサイズサイズだって同じ事。

自分の屁理屈は、ちょいと意訳されたら「そんな事は言ってない」と
カンカンになるんだね。
その割には、相手が全く言ってもない事を、さも言ったようにインネン
つけて。
頭おかしいんじゃない？

> 天体望遠鏡の直焦撮影ならイメージサークルは鏡筒、マウントの設計しだい。
> どんなサイズのセンサーで切り取ろうと好きにしたらいいってことだ。
同様に、135用として作られたレンズも、どんなセンサーで切り取っても
いいんだよ。
APS撮像素子で撮るのは、フルサイズで撮ってクロップするのと同じだ、
なんてこと言い出したら、フルサイズで撮るのは6x6で撮ってクロップする
のと同じだとも言える。

> ちなみに俺が書いたのは>484、>489、>495だけだ。
> 誰が理解してないんだか。
484と489と495と500だね。

勘違いしている奴が多いみたいだが、フォーサーズとフルサイズは相性がいい。
望遠では１３５換算２倍で、安価でいいレンズが手に入るフォーサーズ。（ぴか晴れ必須）
高感度が必要な撮影で条件では、フルサイズのＤ７００クラスのフルサイズ。
実はこの組み合わせのが最強なのである。

>>502
レンズが兼用できない時点でアウトではある。

その相性の良さは、一眼とコンデジ、みたいな相性だよ。

コンデジをわざわざ一眼レフ化したモノ(フォーサーズ)と、
旧来の一眼レフをデジタル化したモノ(135デジタル一眼レフ)とは、
有する意義や価値が違うんだよ。そこを理解しなきゃ平行線だよ。

>>501
ばかばかしいが何点か指摘

あんたは俺の>484に対して因縁をつけてるわけだが、これは>482に対するレスだ。
はっきりと「フルサイズなんて必要性感じないよな」と書いてるな。
この部分を>489で「意味が無い」と書き換えたのは俺のミスだが、流れ見ればわかるだろ？

>小さい素子はイメージサークルの中心だけしか使っていない
>なんて屁理屈を言うのなら、フルサイズサイズだって同じ事。
だからそんな子といってないだろ？
フル対応レンズでAPS-Cサイズ外を使う人は必要なんじゃないって話だ。

>>505
変な部分があるな。

>フル対応レンズでAPS-Cサイズ外を使う人は必要なんじゃないって話だ。
フル対応レンズでAPS-Cサイズ外を使う人はフルサイズが必要なんじゃないかって話だ。

言っとくが俺は一眼はAPS-Cデジとフル銀塩持ちでAPS-Cデジでとりあえず満足はしてるぞ。

>>505
もう一個おかしかった。

>>489で
>495で

ダメな感じだ。

多様性を受け入れられない人って、居るんだねぇ。
人生、つらくないか？

必要な人には、必要。
不必要な人には、不必要。

さぁ、多様性を受け入れるんだ。
気持ちが楽になるぞ！

なんだろうこのバカは。

安孫子先生、ツーサーズ？、2/3のボディと言うのは、自分も将来的に面白いアイディアだと思います。
良くEOSなどをフルサイズと言いますが、良く考えると、あくまでも35mm版のフルサイズであって、変な言葉ですよね？
意外ですが、APS版のフルサイズ（APS-H）はデジ一眼には無いですしね？
そういう意味では、今の4/3はフォーサーズのフルサイズ規格ですよね？
↑
強引でしょうか？

個人的には、トリミングになっちゃいますが、ワイド感のある、16:9なんかの画角もあると面白いと思うのですが？（笑）
でもレンズを買い替えるのは大変なのでマウントは同じでお願いしたいですが、面白いアイディアですよね！（苦笑）
レンズを揃える甲斐があるかもしれませんね？

フォーサーズが仮にキヤノンEFマウントであったならば
何倍かは売れてただろうね。ただ、EOSの廉価版として、だけど。

>デジタル用としては、35mmを否定する様なものですよね。
レンズの設計をしている人に聞いたら、M型ライカの普通のレンズの大きさに抑えるには撮像素子の大きさは2/3ぐらいになってしまうそうです。
ですから、4/3でも結構大きいという事なのだと思います。
コシナ/エプソンのR-D1を見ても、APS-Cをカバーしているといえるレンズはほとんどないのですから、過去の名玉を使うにも、4/3が無難だと思います。
キャノンがフルサイズCMOSで狙っているのは銀塩の135ではなく中判サイズの描写力ですから、銀塩の135をデジタルに置き換えるのであれば、4/3が合理的という事になると思います。

かしこ

あるオリンパス社員の方いわく、世の中フルサイズ、フルサイズと騒いでいるが、
フォーサーズというのはデジタルの中のフルサイズである。

したがって、35mmフィルム時代のものをフルサイズと呼ぶのは必ずしも
正しくないのかもしれない。確かに、6X4版の世界では６４というのがフルサイズであり、
64に最適化されたレンズが発売されている。

また、35mmフィルムの場合は、35mmがフルサイズであるのでそれに最適化されたレンズが発売された。
よって、デジタル規格のフォーサーズは、フォーサーズというフルサイズ規格であるから、
それにあったレンズなり、システムを開発すればよいということになる。

×フォーサーズというのはデジタルの中のフルサイズである。
○フォーサーズというのはトイカメラの中のフルサイズである。

>>514ヌコ馬場臭

なんか、フォーサーズを十分良好に使うには、従来のフルサイズ用の
レンズが一番、みたいな話にもなってる気がするが。

デジタル専用と言うよりローパスベイヤー専用で、
しかもセンサーサイズをケチり、
にも関わらず価格はやたらと割高で、
ボカし過ぎて解像が甘いせいで高解像レンズを要求して、
しかも巨大化し重く、その割に解像がやたらと悪く、
イメージサークルもミラーも小さいからファインダー像が小さく、
しかも無理矢理に拡大しているから見え難く、、、

一体全体、オリンパスは何をやりたいのやらさっぱり解らん。
マイクロフォーサーズに注力するのは大正解だよ。
決断が遅すぎる。

m4/3が売れてるのは、コンデジなのにセンサーが大きいからってだけだな。
素人が、センサーサイズが画質に影響することに気付き始めたのに、タイミングが合った影響が大きい。

逆に言えば、トップ３社がAPSでコンデジ出すまでの命とも言える。

フォーサーズって、細かいことを抜きにすると、ＡＰＳと撮像素子
のサイズは、ほぼ変らないくせに、わざわざ名前を変えて、もったいぶってるな。

コンデジユーザーは画素数よりセンサーサイズを気にすべきなのに逆でユーザーアホすぐる

一眼レフではセンサーサイズよりレンズかむしろ画素数を気にすべきなのに、
なぜかセンサーさえ大きければ、
レンズがどんな糞だろうが写りが良いと信じている不思議でやはりアホ

>>520
レンズ映像を捉えきれるセンサーは未だ無いけどな。
高解像レンズであればあるほど偽解像（ラーメン）が起きたりする。
かと言って、ローパスを強めるとボケボケだ。レンズが死ぬ。
今のデジカメってのは、まだ、そういう未熟な状態なんだよ。

だから、S/Nも感度もダイナミックレンジも解像度も、
今はまだ、画素ピッチを確保しながらセンサーサイズで稼ぐしか無い、
ってことだね。結局はセンサー性能次第。

APS-Cとフォーサーズじゃもうセンサー性能も大差ないところまできてるけど
レンズの出来がAPS-C悪すぎ

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEP1/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEP1/page19.asp

>>518
＞素人が、センサーサイズが画質に影響することに気付き始めたのに、

ねーよｗｗｗｗｗ

なんかフォーサーズ叩きは憎悪がこもってる様に思えるのは俺だけかな？
ぺんた（ｒｙ
ご自慢の特徴的なレンズだって、フォーサーズで使えるしｗｗｗ

なあ、もう４時だ。
飲み会から始まり４件をこなした。

最後の一件、しゃれっけのあるバーで後輩ひとりにおごった。誕生日だってんで何十年か前のバーボンをワンショット。6500円だって。
しめてお会計35000。今夜６万ぐらい消えたかな。

キャバはしごよかか若干金の減りはすくな気がするが。


だからさ、最低限写真好きならいるもいらないもなく、普通にフルかえよ。
貧乏くさい。

だからさ、後輩の誕生日にワンショット奢るなんて貧乏自慢しなくて良いからさぁ
普通にボトルおごってやれよ。

ま、フルなんてこんなビンボー人でも買える程度には安くなった、という意味ならわかる。

>>511
キヤノンじゃまともに写るレンズがなさそうだ
いまだないＡＰＳをオモチャあつかいしている感じだし

まなんだ、今のAPS-Cにしろデジ一眼は、
ボディ、レンズともに１３５規格からスタート
してるようだから、フルサイズと言えば、１３５規格を
指すのが自然じゃないか。

じゃあ、今のフル衰退期はさしずめ
自然破壊か・・・

マグネシウム筐体、プリズムファインダーで、
25万円くらいのフルサイズな5D2は、
先週のBCN販売台数ランキングで11位だったよ。
対して、センサーサイズ1/4で半額くらいなE-3は
年がら年中、100位前後なはず。

これは単なるブランド性の差やらの差、だけで片付くのか？

提灯

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090716/1027775/
こんなのあった

>>531
今週ランキングだと17位に落ちたな。

E-3は115位だ。
オリンパスは型古になって捨て値で投げ売りすると売れ始めるパターン。
E-P1は別格として、今の旬はE-520。

E-510もオリンパスの中ではまだまだ上位だよなぁ。
いつになれば流通在庫は無くなるんだ･･

BCNは感覚とズレが大きい
あまりあてにならない

>>536
全国加盟店のPOS連動だから、印象とか感覚とは無縁だよ。
CMやらこういったネット情報で踊らされるのは消費者の宿命だからね。

>>537
＞全国加盟店
淀とか入ってないらしいね

それに公表データが正しいと誰が保証してる？

>>538
ヨドが入っていないだけ。統計なんてそういうもんだ。キリが無い。
何が気に食わなくて噛み付いてんの。

BCNも商売

>>540
マーケティング会社だからな。
作為的な価格.comランキングとかに比較すればまともだわな。
当然、お前の感覚よりも格段に、な。

>>541
価格は作為的ね

同じ穴の狢

否定ありきか。

dpreviewもAmazonだからな。
地球もいつかは膨張する太陽に飲み込まれる。
だからと言って、何が気に食わないのやら。
オリが売れていないとされたからか？

コロ助　じゃないよね

それとも　抽厨　じゃないよね？

またこいつか。都合が悪くなるといつもそれだな。

ＩＤコロコロ　といそがしいですこと

ここまで言われてくやしくないの？

>>547
毎度毎度、言い負かされてるお前が悔しそうなのは判る。

>>548
＞負かされてる
なに言ってるんだか
みじめだね　コロ助は　一つとして同じＩＤが無い

コロ助の文体に特長がでている
次回からコロコロするなら少しは気をつかうようにしよう、みじめが増大するぞ

例えば
文章の早い時期に「、」を挟みがち
改行は「、」や「。」を打ってからが多い
「だからな」や「だな」や「だよな」など特徴的な文末

それと>>531のBCNの話は何らの関係も無いわけだが･･
ほとんど異常者だな。

Ｅ−３は、価格でも売れ筋ランキング１００位じゃん。
２３１製品中で。

ＥＯＳ　５ＤＭｋ２　　７位
ＥＯＳ　１ＤｓＭＫ３　75位
Ｄ３Ｘ　　　　　　　　41位
Ｄ３　　　　　　　　　64位
Ｄ７００　　　　　　　８位

フルサイズでさえ結構健闘してるのに。

オリンパスで売れてるのは、コンデジなE-P1は別格として
E-410/510やE-420/520といった大量な流通在庫の投げ売り品だけだよ。
新製品や現行機種は全て下位に低迷し続けるのが毎々のパターン。
E-3やE-30も、今の半額か1/3価格にすれば売れるんじゃないの？
結局はBCNのランキングはコストパフォーマンス、
価格コムのランキングは人気度ランキングだからな。
上位に入るには割安感を出すかCMを打つ(印象操作)か、しか無いね。

つーか、みんなオリを叩くけど、中級までならオリで後悔しないよ。
おもしろいレンズがあるし、コンパクトだし、ブルーラインがかっこいいし。
難点は、新しいレンズの開発が進んでなさそうなところ、簡単に規格が終了しそうなところぐらい。
いずれにせよ、広角、標準、望遠ズームを１本ずつ、とかなら、
オリオススメ。

って売った俺が言うのもなんだが、売ってから気づくこともあるじゃんｗ

普通に写真を楽しむには、オリのカメラは、十分で魅力的なのは良くわかる。

２ｃｈでオリが叩かれたりするのは、単に狂った折ファンがいるからだな。

>>555
最近、多いね。昔はキヤノ厨とか多かったけど最近は完全に基地外オリンパだ。
ID:C77+I9BN0 とかその典型かも。>>531-550とか、本人に自覚が無いのが痛過ぎるｗ

>>556銀塩からフルサイズデジタルに移行組だが
マイクロフォーサーズの高性能機に驚いている
先日ＧＨ１とＥＰ１を手に入れ使用しているが実に扱い易く高画質だ
悪天候用にペンタックスＫ７も導入予定なのだが
ライカ版の軽快感を感じられない現行フルサイズを手放すかも知れない
最近の小型デジタルはボディー内手ブレ補正を使え過去のライカ版の様に軽快さがある
一般的な支持はやはり小型軽量高性能への流れではないか？

>>557
俺の場合もマルチマウント。ほぼ全マウントを使い分ける。
G1は良いね。オリンパスのも色々使ったけどパナの方が良好。
今はL1とL10とG1だけど、さぁ、どう整理しようか考え中。オリのも2台残ってる。
全部買ってから考える主義なんで。

基地外フォーサーズ信者は、たまたまフォーサーズを買ってしまった層で、
「僕の買ったフォーサーズを悪く言うのはヤメろ！」ってことで怒ってるだけかな。
基本的にフォーサーズはおろか写真もカメラも知らん厨房だろうね。

ただ、やっぱフォーサーズはメインには成り切れないよ。
フォーサーズクラスをメインと出来るのは、カメラに興味があまり無い人かなと。
解像、感度、S/N、ダイナミックレンジ、AF性能、、全てにおいて総じて劣るから。
これで充分だ！と思った時点で終わり（イラネ！）とは言えるけど。

一眼自体が、一般的なカメラじゃないと思うが。
一般的にカメラというものは、５万円以下だな。

ただ、ＧＨ１とＥＰ１は良いカメラだと思うよ。
すこし写真に興味のある人にとっても、上級者にとっても、
魅力的なカメラだね。

ただ、Ｄ３やＤ３Ｘ、それに１ＤｓＭｋ３見たいなフルは、
やっぱりいつかは所有したいな。

>>558
そんなのカメラをどう楽しむかによらね？
カメラに興味がない人というより、スペックに興味がない人ってのが正しいように思うが。
みんながみんな、解像度とか高感度耐性でオナヌーできるわけじゃないよ。

>>556
ID:C77+I9BN0 が白目をひん剥いて発狂して出て来るまであと1時間くらいだｗｗ

>>560
ここはデジカメ板。
どんなカメラでも写真が撮れる論なら写真撮影板に行け。
同じ300mmでも1万円のレンズもあれば何十万もするレンズもある。
高級レンズは要るのか要らないのか、と同様に、
コンデジの良いのか？フォーサーズで良いのか？APSC程度は要るのか？
フルサイズはイラネ！なのか？？のスレ。
スペックヲタとか非難するのはデジカメ板を否定することにしかならん。

>>562
そう？
多様性とかを認める考え方を持とうよ。
一つの評価軸しか持ってないと、つまらない写真しかとれないと思うよ。
なんにせよ「フォーサーズをメインにできるのは、カメラに興味があまりない人」は暴論だと思うけど。

>解像度とか高感度耐性でオナヌーできるわけじゃないよ

そんな奴居るの？いないと思うけど…
でも、高級感とか操作感では、十分オナヌーできるよ。
フラッグシップクラスならね。

ＧＨ１やＥＰ１のよさも否定はしないがね。でも、
ＥＰ１もどうせなら、ミノルタＣＬぐらいのサイズで作ってくれれば
よかったな。

>>565
＞そんな奴居るの？いないと思うけど…
デジカメ板や価格コムの住人なんて、そんなやつばっかだろｗ
というか、そこでオナヌーできないなら、高いレンズやフルサイズ買うやつなんていない。

カメラに興味を持てば、上昇志向は当然だろうな。

フォーサースより、フルサイズ。
フルサイズより中判デジ。
正直これは当然だと思う。

ただ、外国の大金持ちは、自宅のガレージに
ロールスとクーパーが並んで止まってるなんてのがあるらしいからなあ。

別スレで書いたコピペだが
要は、デジカメはまだまだ解像力が不足しているってこと。
高級レンズも生かし切れない様なセンサーじゃダメだね。

>>>>>>>>>
ニコンはD3Xで旧レンズの粗が見えて来てリファインでもしてるんだろうか･･･
シグマもSD9を発売した2002年から一気にラインナップを組み替えたからな。
問題の無いレンズもネーミングだけ変えて全て新製品化するかもよｗ
いずれにしてもデジカメの描写なんて、偽解像とローパスボケとの戦いだから
結局のところ、さしてレンズ性能は求められていないのかもよ。
単なる、センサーとの相性。
つまりは適度な脈理が求められたりで、まるで本末転倒だ。
だって高解像レンズほど細部がラーメンに化けたりするもんな･･･
低解像レンズならボケてて粗が判らなかったり逆に心眼でキレイに見えたりｗ

金持ちが車好きとは限らんでそ。
むしろ彼らにとっては、「お遊び」でしょうし。（異論は認める）
空の青さに勃起するオリユーザーや、ファインダーで射精するペンタユーザーや、
大口径単焦点で失禁するキヤノンユーザー、シャッター音に軽く気絶するニコンユーザー
ソニーは知らねｗ
彼らはみんな、お金はないけど、そこらの金持ちよりよっぽどカメラ好きだと思う。

Ｄ３ＸやＤ３のシャッター音、ほんとに良いぞぉ。歯切れが良くて。

一旦使うと、Ｄ３００に持ち換えると、物足んなくて。

>>569
そうだよなあ。俺も、通勤時やちょっとした外出時はコンパクトなのを持つけど、
事情が許す限り、一番良い奴を持ち歩くけどね。要するに大きいフルだけど。
一度、いいのを使うと、ランクダウンできないな。

>>570
それで思い出したけど、入門機使ってたときが一番満足度が高かったなあ。
ちょっといいレンズを買って、そこらへんを適当にパシャパシャ撮ってるだけで楽しかったし。
中級機に当たり前のように10万円のレンズを付けてやってるけどさ、あの頃の感覚にはもう戻れないな。

スマン、ちょっとセンチが入りますた。

俺は金持ちでは無いけどクルマ好きでカメラ好きだから、
クルマにもカメラにもやたらカネは掛けてるね。
身の丈ってのもあるから無論限界はあるんだけど、クルマの方が高くつくｗ
ランニングコストを無視すれば、それでもカメラはクルマの1/3くらい。
ただ、そのランニングコストが莫大な関係でクルマは何台も買えないんだよね。
そこが大きな問題。対して、だからこそ、カメラは気にせず買いまくるｗ
もし金持ちになれば、好きなクルマをズラっと並べたいな。カメラの様に。
で、街乗りコンビニ用、遠出ドライブ用、女ウケ狙い用、レジャー用、走り用、
とか色々と使い分ける。これが理想だな。
カメラに関しても理想は中判デジだけど、それ一本は絶対にあり得ないし、
フルサイズは主要全機種を所有したいなって気持ちはある。
で、使い分け用としてAPSCもフォーサーズもコンデジも準備してあるって形。
俺はそんな風だから、「フルイラネ！」とか言ってる奴を見ると、
カメラに大して興味無いのか、あるいはカネが無いのか、どちらかだと感じる。
実際、興味があってカネがあれば、当然にフルは対象になるだろうから。

>>572
そんだけ金あっても、フルは家でお留守番になるやつが相当数いるだろ。
コレクションとして欲しいってこと？
何言ってんの？ｗ馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗ

>>572 金があったらって使う事考えるから金持ちになれないって昔誰かに言われた。

そうして貧民が発狂した。

>>573
お前は損得勘定しながら肌身離さず写真を撮りながら生きているのか？
貧相な人生だなｗｗｗ

>>576
お前より金に執着ないとおもうわ

>>577
何、その悔しい煽り。お前がID:3GqHbhCp0なら理解は容易いけど。

おう、ちょいと外出中

>>570
それは、カメラも写真も素人だったから、何でも楽しかったんじゃね。

>>580
そうして、どこら辺りまでを手に入れることが出来るのか、だね。
ズブの素人域を出なかったらAPSC止まりかもしれないし、フルまでは欲しいとは思ったり、
どうでも良くなればフルイラネと開き直ったり。そうして諦めるパターン。まさに>>1

>>580
それも確実にある。
が、それだけじゃないと思うんだな。
なんつーか、道具を変えていい写真を撮ろうって発想がそもそもなかった。

道具に凝るのは趣味としては必然だろ。
言ってることが支離滅裂になるのがイラネの特徴ではあるけど。

フルサイズなんかいらないスレで大暴れだな
コロ助が真っ赤チンに衣替えか

昨日のオリンパ。ID:C77+I9BN0

完全に論破され悔しくて、コロだコロだと指摘したが、そうでも無いと判って
余りにも恥ずかしくて出て来れず、０時を回って今ごろノコノコ出てきたのか？

フルイラネで被害妄想して発狂。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247839805/531-561

イラネと主張し続けるのは、基地外なイラネ君と低脳なオリンパ君しか居ない。
しかも反論できなくなったら発狂して煽りまくるだけ。その２人は似たもの同志だ。

このスレは　コロ助　しか居ないようだ
もちろん古厨がいろいろ仮面をかぶって自演

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247952048/461

ほんとキャノネッツが好きなんだな。ID:yMrFVxcl0
今時、デジカメ板でいまだにキャノネッツだと騒いでいるのはお前しか居ないかもよ？
感覚が1年以上ズレてるｗ

これ、イラネ君をよく表してるんじゃないか？


580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/31(金) 23:11:52 ID:hgPpaiGZ0
>>570
それは、カメラも写真も素人だったから、何でも楽しかったんじゃね。

581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:17:30 ID:EIixSpLb0
>>580
そうして、どこら辺りまでを手に入れることが出来るのか、だね。
ズブの素人域を出なかったらAPSC止まりかもしれないし、フルまでは欲しいとは思ったり、
どうでも良くなればフルイラネと開き直ったり。そうして諦めるパターン。まさに>>1

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

イラネ君ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

イラネ君ファイッ！

>>589

キャノネッツの一匹釣れた
記念あげあげ

>>592
キヤノンを絶賛するスレにしようか？
感度、S/N、解像、ならニコンよりもキヤノンだろうな。

感度と画素サイズが対応するならば、1Ds MarkIIIはD3の半分の感度のはず。
ところが、1Ds MarkIIIの方が暗い星まで写っています。
また、画面左に縦に等間隔で並んで写っていオリオン座三つ星（２等星）も、
同等か1Ds MarkIIIの方がやや明るく写っているようにも見えます。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

ニコンはD3X以外は全てダメだね。センサーメーカーで無いから仕方ないけど。

やはりソニーは一流なのかもしれんな。

そうでも無い。

ダイナミックレンジ比較

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

>593　当たり前でしょｗ
自社開発出来ない張りぼてメーカと較べられても
どおすればいいの？
キヤノンとソニーしか自社一眼レフを作れていないよ

写真の優劣を道具のせいにしだしたら終わりだよ、いやマジで。
いいテニスラケットを持ってる人はうらやましいが、
そいつが下手くそだったら、心の中で馬鹿にする気持ちに通じるものがあるな。
逆に上手だと、なるほどと納得する。

機材はそれが必要な人が買えばいいんであって、
使用者を無視して一概に、いるとかいらないとか言えるもんじゃない。

>>818
お前は勉強が足りないね。理解力の問題か？

間違えた。すまそん

いいテニスラケット？　イラネｗ

俺の場合は、良いテニスラケットは要らんが、良いカメラは要る。

結局のところ要は、イラネ君はカメラには興味が無い、ってことでしか無いわな。
興味があるとしても、フルサイズを入手するにまでは至らないってことだね。
初めから判ってることを、何年やってんだよ。馬鹿どもｗ

興味あるのはカメラより写真だろ

コロ助がオリンパ、オリンパ言ってる間に
本スレの座を重複スレに盗られちまったぞ。

また立ててやれば良いんだよｗ
基地外に付き合ってたら時間の無駄だから放置しといてやれ。

２ちゃんではチープな機材を使ってる奴の方が技術があると言いたがる奴多いよなｗ
道具で腕は決まらないのは確かだがどの世界もうまい奴は道具にこだわる
うまい奴で道具にこだわらないなんて奴果たしているのだろうか？

>>606
カネが無いならその範囲で頑張るしか無い、ってのはあるんじゃないか？
俺も中判に手を出したことがあるが仕事にしてるわけでも無いからヤメたけど。

>>606
いい機材を使ってる奴の方がカメラに興味があるって言う人もいるようだけどね。
結局カメラなんて手段でしかないんだから、グレードによって優劣なんてないわな。
高い機材を使いこなせる人はそれも実力のうちだし、使いこなせない人には豚に真珠。
高いカメラを使いこなせる人は安いカメラも使えるが、使いこなせない人が高い機材の実力でいい写真を撮れるとでも？
ラケットの話と同じで、道具なんて二次的なファクターに過ぎないし、
道具の優劣をあたかも実力や興味の優劣かのように語るのは愚かだってこと。

綺麗に撮れるからではなく、失敗し難いから高い機材を使うんだぜ普通は

>>609
同感だ。

昔は１マウントに拘ってレンズやらいろいろ凝るのが王道だったけど、
今は、レンズ交換同様にボディ交換（センサー交換）が効果的だからな。

フルが有利な撮影だって当たり前に多い。
それを、『フルイラネ』なんて、あり得んと思うね。

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクが気遣いオリンパです。
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

あ！と思ったけど、『気づかい』かｗ

あまり触るな。あいつら頭おかしいんだから。

>>611
> フルが有利な撮影だって当たり前に多い。

多くないからｲﾗﾈって言われてるんだって。
デメリットも多いし。

と、オリンパ厨が申しております。

>>616
コロ助、おはよう！
宿題やったか？

イラネとオリンパが来ると、こういう流れでスレが糞化するなぁ。中身無し。

もともとキャノネッツがあばれてるだけ

と、オリンパ厨が申しております。

キヤノンをキャノンと書く奴ってデジカメ板では珍しい。
キャノネッツなんてこの不景気に何処にいるんだ。具体的に示せｗ

コロコロ　コロ厨ですね

よう！　基地害オリンパｗ

コロ助だった

>>585の再来か。懲りない奴だ。

そいつ、デジイチすら持ってないよ。ただの銀塩＆コンデジ馬鹿。＞ID:oBAe1B0D0
貧乏ニートとかそういう類じゃないの？

最近、周りがみんなフルサイズに移行してる。フルサイズの絵はほんとすごいよねー。
欲しいよねー。でもほんとにフォーサーズじゃもうダメなのかってな。自分的再認識も兼ねて。

E-620も買ったばかりだし、オリのマイクロフォーサーズも気になるし、旅好き＆重い荷物キライだし、
今後もどっぷりとこのシステムにはお世話になるだもん。ってほんとにサブか？
使用頻度じゃどう考えてもメインだよな。

135ってほんと、小さいよね

小さいからこそフルで使う。

小さいくせに古サイズなんだってね。

まーた工作員が跋扈してるな。

これからカメラを始めようとしてるみんな。
騙されちゃだめだよ。
素人が安易に大きいカメラに手を出すと、
必ずと言っていいほど置物になる。

最近のエントリーデジイチは細かいこと言わない限り、
画質もきれいだ。もちろん使い勝手は申し分なし。
常に取り出せる状態にしておいて、シャッターチャンスをものにしてくれ。

庶民は軽に乗れってこと。維持費も安いし小さくて便利だし。
待ち乗りなら何ら劣らんからな。

昔は、200万円だったんだが。

いまは、フル機でさえ、20万円を切るというのに。

中学生か？

>>632
だから・・・。なんだ？

歯磨いて寝ろ

はぁ。
＞いまは、フル機でさえ、20万円を切るというのに。
家電、地デジじゃねぇんだ。（笑）
カメラは現実を写し取る道具。

はい、次。もうちょっと骨のある奴頼む。

>カメラは現実を写し取る道具。

フォーマットの大小と、イル／イラネは関係ねーんじゃねえか？

世の中には、でかい写真が必要な仕事もあるんだぜ。


庶民にフルサイズはいらね、スレタイ変えたらどうだｗ

あ〜。お前らのスタンスはなんだ？
１プロ。
２素人だけどコンテスト作品を撮りたい
３プロカメラマンごっこをしたい
４所有欲を満たしたい
５スペックヲタ
それによって答えが変わる。

メーカーは、全ての客が対象だと思うが。

いちいち客を限定する必要があるのか？

>>639
今のフルは明らかにプロ仕様。
一般が扱える大きさ、重さじゃない。
まあ、メーカーとしては何とか一般にも買ってもらいたい一心だがな。
とくにキャノンは必死だ。（笑）

てか、お前も十分わかってるだろ。（笑）

>>638
どれでもないぜ。自称孤高の芸術家だもん。

戦争もしないのに、戦闘機いらね

ミサイル迎撃しないのに、PAC3いらね

自衛隊は無駄だな

>>639
あるよ。ターゲットって現代のマーケティングの基本でしょ。
・億単位の光学機材なら大企業や国が客
・数万円の光学機材なら一般人が客

>>632
お前はボディだけで写真を撮るのかw。
みんなボディの価格よりもレンズ群が高くて重いので躊躇するんだが・・・。
D700や5D、α900を買っても、まともな専用レンズ群で150万くらい飛ぶだろ。
しかもレンズもボディも数年でリニューアルだし。

>>632じゃないが別にフル買ったって150万もレンズ買う必要なんてまるでないんだけど？
一体何を買っていつ使うわけ？

>>645
必要はないが、結局フルで拘るから沼にはまっていくぞ。
レンズだけではないが
・大三元　計65万円　
・マクロ、魚眼　計20万円
・PC-E　計20万円
・普通は他に300mmとか、望遠マクロとか、DCとか欲しい単がいくつか出る。
　あるいは、400mmまでのさらなる望遠側のズームとか
・レリーズ、ストロボ　計10万円

>>645
少なくとも大三元は最低ラインだし。
望遠側は、200までじゃ不十分だし。100万なんかすぐになくなるよ。

そもそも色々と拘らないなら、APS-Cで良いわけだし。
一眼なんだから「フルボディだから欲しい」のではなく
「システムが欲しい」なんだが。

F22は、200億円だぜ？

>>648
200万でも買わないｗ。

核兵器いらねー　だが、無くならないｗ

100万円ものレンズが必要なのは、撮影のためではなく、物欲を満たすために
必要なわけだろ？
フルサイズボディも然り。
画質がどうだダイナミックレンジがああだの言う以前に、物欲を満たすため
必要だってこと。つまり「欲しいから」買うわけだ。
だったら「欲しくない」のなら買わないのも正解。

>>650
公私混同したら、駄目でしょ。タンカーとかそういう話になるし。
俺は「世の中にイラネ」の話はしない。つまらんから。
ただCPで売れるか売れないかにしか興味がない。

フルサイズシステム（5年間で300万〜400万かかる）
は、一般人にはあまり売れないと思うだけ。
昔の中判の位置づけに良く似ている。

>>651
同意。殆どは物欲なんだと思う。俺は「フルサイズは世の中にイラネ」
とは思わないが、「大衆にはイラネ」だと思う。あくまでCPの話でね。

せいぜい四つ切りまでのプリントならば、APS-Cが駄目な理由がないし。
D3やD700は確かにノイズレスだけれど、あのくらいディテールが消えるまで
ノイズ処理かけちまえばAPS-Cも、3200までノイズレスになると思う。
すると残るは画素数だけ。これはA3越えのプリントじゃないと差が出てこない。

四つ切りまでのプリントなら、古い昔のレンズで十分じゃまいかｗ
フルが駄目な理由がないし。

フルでも12MP機なら四つ切までだよ
つかコンデジでも四つ切くらいいけるだろ。
そこはセンサーサイズじゃなくて画素数じゃね？

>>647
つうか何が撮りたいんだよ・・・そんな何の目的もなくただ漠然とレンズの種類書いて
フルだと全部これ欲しくなるからお金かかります、だからいらねとかめちゃくちゃすぎだと思うんだが
レンズを集めるのが趣味の人の金額はじき出して何の意味があるの？
みんながみんなそんな無駄に使いもしないレンズ欲しがってるとでも思ってる？
5年間で300万〜400万かかるって一体どっからその数値が出てくるのかも疑問だし
長玉まで入れてやたら金額高くしてるけど長玉ってむしろAPSユーザー多いのと違うか？

いいか。元フル使いの俺がその利点をズバリ言うぞ。
フルの利点は高感度ノイズがAPS-Cより１、２段いいだけ。
俺は半切りぐらいまでしか伸ばしたことがないが、
別に解像感が上がって、高精細な写真になるわけじゃない。
中判フィルムじゃないからな。

それでも、動体撮りのプロなどはフルを使う。
少しでもノイズの少ない絵が欲しいから。
ちょっとでも被写体のぶれてない作品がほしいから。
それがぱった見た目ほとんどわからないレベルでも、
プロの意地、使命として使うわけだ。

対して一般ではどうかというと、大方、本格的な撮影は年数回、
それも日中、ガイド本みて観光地を訪れて、くそ重いシステムで、
数百メートル歩いてアイレベルでパチパチやるだけだろ。
で、自宅の１５〜２０インチのモニター、A3、A4プリンターで
出力する。

そんなんだったら、デジイチどころがコンデジと画質はそう変わらん。

車だったら軽とレクサスでは素人でもわかるくらい乗り心地ほかの
違いがある。テレビだったら、アナログと地デジでは全く違う。
ただ、カメラのフルサイズとAPS-Cでは素人がすぐに体感できる
ほどの違いがないということ。
わかった？

>>654
フルは駄目だとは言っていない。今の重量、コストであれば大衆には
殆ど見向きされないという事実を言いたいだけ。（言わなくてもいいけど）

>古い昔のレンズで十分じゃまいかｗ
その程度ならAPS-Cでいい。わざわざ3〜5倍のコストをかける必然性が見えない。

>>655
同意。結局フルサイズの優位は今のところ2400万画素機とA3越えのプリント

>>656
俺の場合はアマだけど風景＋建築室内＋静物。
だから広角やPC-E＋望遠。5年で400万って結局フルをやってない人
かフルのレンズに拘っていないボディだけの人の意見だね。
5年間一眼のデジタルフラグシップを見てりゃわかるじゃん。パソコン
も5年でゴミだし。フラグシップもゴミ。高級レンズも7年程度で新型
センサにに合わなくなる。
（ニコンの700-200とか17-35とかの運命みてりゃわかるだろ）

>>657
同意。その僅かな機会のために5年で400万についてけないので
俺はフルはもう買わないけどね。中判以上の銀塩で遊んでるけど。

>>656
俺の場合はアマだけど風景＋建築室内＋静物。
だから広角やPC-E＋望遠。5年で400万が理解できない人って
結局フルをやってない人かフルのレンズに拘っていないボディ
だけの人の意見だと思う。

>>657
俺も同じ理由で「元フル使い」の仲間に入る。
ニコンの17-35/2.8→14-24/2.8、80-200→70-200→新型70-200
の流れで、もう振り回されるのを辞めようと思った。

俺、報道関係者じゃないし、アマチュアだし。
屋内で水着や新体操をノイズレスで撮りたいわけではないからね。

結論は、古厨は写真撮れない機材オタ、でいいの？
何が撮りたくて古なのか全く伝わってこない

はんぎり？
はんせつって読んでたわ〜

>>661
報道関係者or機材オタ　だと思うよ。

一般人が手を出しても疲れるだけだと思うし、俺がわざわざ
書かなくても市場で如実に現れている。鳴り物入りのα900が
今や絶滅寸前。>>654がD700？に古いレンズで遊ぶことを書いて
いて、それはそれで良いと感じるけれど、そういう画質なら
APS-Cでも良いなあと思う。

少し古い動画を見ると報道カメラマンが縦横数十センチの蛇腹カメラ使ってる

今もハッタリに使えそうだ「どけどけ！35mm使いはさがってろ」とか

>>664
> 少し古い動画を見ると報道カメラマンが縦横数十センチの蛇腹カメラ使ってる
そいつはスピグラだな。
基本6x9のマミヤプレスなんかも、元々は文字通りプレス（報道）用カメラ。

>>659
確かにフル用特殊レンズを使いたい気持ちはわかるけど、
もしAPS-C機を使ってたらと考えたことない？
サードパーティから魅力的な広角レンズも発売されてきてるし。
建築写真といっても、いわゆる業務で使用するような写真を除いて、
それほどAPS-Cレンズで不足することはないと思う。

それより、もっと安くてコンパクトなシステムにして、
その分、撮影スタイルの自由度と行動半径広げたほうが
いい作品につながったかもと考えたことない？
きつい言い方になって申し訳ないが。

>>667
ありがとう。「フルから降りる」理由は、実はまさにそれなんだ。

>>666
私の知り合いに報道写真で新聞社に勤めてた人がいて、ときどき一緒に旅行などいくだけど中判カメラを持ってくる
新聞社時代の話を聞くと、時間と勝負の場も多く撮った写真が紙面を飾るとすごく嬉しいらしい
旅行には中判カメラをもってきて旅先スナップや記念撮影につかっていた
それも数年前までで、今はデジタルを持ってくる
カメラはニコンでＡＰＳ一眼に標準ズームだとおもう
良い写真を多数撮ってプリントしてくれるよ

年金もらう歳になったらフル降りてAPS-Cがいいと思うけど、使うレンズ考えるとペンタしか選択肢がなくなるのが問題だよな・・・

＞年金もらう歳になったらフル降りてAPS-Cがいいと思う

機材オタクは年金暮らしになってからがフルかも

スポーツの道具なんかもそうだけど、プロと同じもの使うのは不利だしイモイんだよな。

フィルムではハーフ判、35ｍｍ、ブローニーを使ってる。
やっぱ、画角や被写界深度が醸し出すフォーマット固有の空気感ってあるから。
単に性能ってだけなら、APS-Cでも極めて鮮明な写真が撮れるし、フルサイズでも差は無いと思うんだ。
とにかく35mmフォーマットがデジカメで手軽に撮れるのは、面白いし有難いし感謝してる。

身の丈にあった価格で
S/Nや感度を優先したり解像度を優先すれば、当たり前にフルイルだな。
で、コンパクト軽量性やら機動力を優先すれば、APSCになる。
要は使い分けだけれど、貧相であればAPSCだけしか買えない。
あるいはカメラなんぞにカネは出せない、とか価値観の問題。
これがフルイラネの実態なんだよ。

解像度追求なら古サイズに拘る必要もない
もしも安くなったとしても古サイズを買うとも限らない
むしろ買わない

金持ちでデジタルの解像に拘れば、やっぱ中判だよな。
静物限定とは言えRGBマルチショット像とかの描写は凄すぎる。
ただ、数百万するから庶民には135しか要らないね。
フルなら数十万で済むし、必要且つ充分レベルってこと。
レンズも安くて揃えられるし。

そのレンズ交換しかり、写真性に大して興味が無いとすれば、
コンデジだってそれなりに撮れるわけだし
ビデオカメラの静止画機能であろうが高機能携帯であろうが
描写に拘らない限り、何らの問題も無いとも言えるな。

既出だろうが一般人の感覚だとボディもレンズもフル用は重すぎる。
1kgを超えるとカメラ機材だけしか持ち歩けないよ。
フルと重レンズだとAPSCと軽単焦点とネットブックより重い。
気軽に持ち出せない現在のフルは正直いらないな。
もし軽く毎日使いたくなるフルが出れば欲しくなるだろうけど。

フルイラネ派だけど、どんだけ貧弱なんだよｗ　少しはジムでも通って筋肉つけろ。

ボディが少々軽かろうがカメラの肝はレンズ。
レンズ交換式コンデジであるフォーサーズであっても
良いレンズは当たり前に重いからね。APSCでも詰まるところは同じ。
重いのがイヤならば、低解像で暗い高倍率ズームで
フルよりS/N感度も解像も悪い安デジカメしか選択肢が無いね･･
コンデジでフルサイズなのがあれば賄えるけど
ローパスはテレセンを要求するから未だ暫くは不可能だろうし、
よほど好きで無ければ、庶民はカメラなんぞに高いカネは出さんよ。

>>679
> 重いのがイヤならば、低解像で暗い高倍率ズームで
暗い単焦点ってのもいいんだけどね。
明るいレンズってのは、商品力を高めるために気合入れて作っているから
性能が良いのであって、本来は暗いレンズの方が、各収差も補正しやすく
軽くて高性能なレンズを作ることができる。
パンケーキみたいに無理して小さくしようとしなけりゃね。

このご時勢、暗い単焦点なんて買おうとするのはヘソ曲がり扱いだから
そんなレンズは出てこないんだけどね。
APS-C専用の小さい20mmF2.8とかが安く出てくれりゃいいんだけどなぁ。
135共用のシグマの20mmF1.8なんてデカすぎ。

プロじゃない自分は画質はAPSCに単焦点で十分だから
ボディはもちろんレンズだって軽いほうがいい。
外出時はカメラ以外の荷物があることも多いからね。
コンデジでは画質に不満だし現状のフルはやはり重い。

撮りたい時にはフル、軽くしたい時にはAPSC、
そうしてレンズは共用する、これが一番良いと法律で決まってる。

＞撮りたい時にはフル

この言葉が古厨をものがったってる気がするが
妄想にあふれる素敵なお言葉だ

貧乏人は麦を食え、ということか。

いや、麦でも充分おいしいよって話かと。米イラネ！

>>682
＞撮りたい時にはフル
何を撮る？

高S/Nや感度が欲しければフル、
解像力が欲しければフォビオンかフル、
機動力が欲しければAPSC、
お手軽メモ撮りならばコンデジ、とか
この構図にマイクロフォーサーズがどう入り込むか。

フォーサーズがマイクロになって、ローパスフィルターを廃して
脈理なボケだけで補間処理している様に思うんだよね･･
妙に解像が良くなった。
そうなると、コンデジよりかはS/Nや感度が高く
APSCより連写は遅いがコンパクト軽量で
つまり、そこそこ解像してそこそこ感度もあるマイクロフォーサーズは、
メインには成り切れないけどスーパーサブには成り得るかもと。

要は、全てイルんだよｗ

古厨は妄想だけで写真を撮ってないのかもね

＞高S/Nや感度
程度問題なんだけど何を何目的で撮るために何処までのレベル必要なのか不明

＞解像力
これもおなじ

＞機動力
カメラだけの問題じゃないし

＞お手軽
お手軽どころか最近のコンデジは良く写るぞ

古サイズは特別な物としたいのだろうがそれほどの物じゃない

幼稚な馬鹿に言わせれば、
１００万円のレンズでも２万円のレンズでも「おなじ」なんだろ？

フルイラネとは、猫に小判ってことだよｗｗ

撮れた写真でいえば「おなじ」とも言えるし逆転も当然ある

フィルム時代は同じ135システムでも数千円のカメラから数十万円のカメラ、レンズを入れればキリがなかった
古厨の言う有こだわりはその35mmフィルムを使う点だけだな
視野が狭い

現在のセンサー性能ではレンズ映像を捉え切れないね。まだまだ駄目だ。
それでも駄目なりにレンズ性能差は出るけれど、そりゃセンサー性能差の方が出る。
そうでなきゃ新しいデジカメなんて売れないからね。

結局、レンズ性能を生かし切れないからこそ「フルイラネ」なんてことになる。
デジカメ像なんて、所詮は全て塗り絵な虚像だからね。
キレイに塗られてりゃ「フルイラネ」。そんな人間が増えていても仕方の無いこと。
大昔から、一眼レフよりもコンパクトカメラの方が需要があるのと同じこと。

よいカメラってのはセンサーサイズできまる訳だないのだよ
６×６でもレンズ今ひとつで使いづらいカメラはあるし35mmでも抜けるような描写で扱いやすいカメラはあった

>>692
つまり、フィルムの様に技術が成熟すればサイズで画質は決まる。
ただ、何処まで求めるか、だ。イラネは>>688なんだから携帯で充分だよ。
安上がりで良いね。

だから
サイズで写真はきまらないの
もしかしてフィルムカメラ使ったことないの？35mmカメラって無数にあって写りも結果も無数だよ

言っておくけど入れるフィルムが同じでも、って事だよ

>レンズ性能を生かし切れないからこそ「フルイラネ」なんてことになる。

フルの性能を生かしきれるレンズが少ない。
または、
フルでも性能を発揮できるレンズが少ない。
だよな。フル使ったことある人間から言うと。

>>696
それよりも何で古なのか判らないまま古ならばと使うから写真になｒない
人の問題かもよ
古をいかしきるレンズ？ってなによ

>古をいかしきるレンズ？ってなによ
使えば、すぐわかるよ。明るいレンズは、周辺減光が顕著に現れるし、
フィルムと違って、簡単に画像を拡大できるから、周辺部の色収差や、解像度なんかも
余計気になるし。

APS-C等は、視野中央部のいい所しか使ってないから、気にならんだろうけど。
フォーサーズなんか、テレセン効果とか言ってるが、フルのパンケーキ程度の
レンズ使ってて、小型化とか言ってもなあ。

そろそろ、意味が判らないから寝る、とか言い始める頃だなｗ ＞基地外

１３５規格を引きずらざるを得ない宿命だよ
１３５はあくまで35mmフィルム用規格だから

>>699
変なのが湧いてきたみたいだから、おさらばする

十分にフルサイズなんかいらないを語るようにね

いつも都合が悪くなると逃げるんだよね。>>625 ID:cSelYolf0

要するにさ。フルに何十万も金かけるぐらいなら、
小さく軽いカメラで時間を有効に使って、システムや
行動半径広げるほうが写真生活は有意義になるよってこと。

画質に関しても市販されているもので高画素フルの画質を実感できる
出力装置を俺は知らない。
スペックヲタでもない限りフルを選択する意味はほとんどない。

つまり、貧乏人は麦を食えと？

画質はあきらかに違うじゃん・・・
この板のガンダムスレやポートレートの写真アップしてある所で一眼なんて全くわかってない
クレクレ君達でさえフルでアップされた写真、テラ高画質ｗとか反応してる位なのに
どういう目してんだよ
面白いもんで全く写真のことなんてわかってない奴らがAPSで撮った写真に対して画質で
驚いてない。コンデジはやっぱり汚いなとか結構的確な事言うんだよな

２０万あればアンコールワットぐらい撮りに行けるだろ。

スレ維持のためなら、黒を白と言う三国人クオリティ

>>706
せっかく撮りに行くならフルくらい買え。
単に見に行きたいならカメラなんぞコンデジで良い。

写真への興味も薄く、道具へのこだわりも無く、最善を尽くす意識も無いならば、
フルサイズどころか一眼も要らないし、確かにコンデジや携帯でも充分だと思うよ。
カメラ自体がそもそも要らんのかもしれんね。

それが、後には引けない「フルイラネ」っていう思想だろ？

>>705
お前のA4プリンタで出力されたAPS-Cとフルの写真を見てな、
どっちで撮られた写真か判別つくのか？
まず、そこから聞こう。

>>679
>重いのがイヤならば、低解像で暗い高倍率ズームで

F値を無理して明るくして、解像力が下がるのはレンズでは
よくあるよ。ニコンの17-35/2.8なんか18-35の数倍の価格
と重量だけど、デジタルでボロが出まくったよね。明るいだけで
モヤモヤの低解像レンズ。旧50/1.4も50/1.8の倍の価格
だったけれど、シャープさに欠けるのはフィルム時代から
言われてた。
明るいために解像力と軽さが犠牲になることも少なくないよ。

>>710
つかそこらの写真に興味ない（女にしか興味ない）奴が女の写真みて
フルの写真だけ画質きれいって反応してるんだぜ？
これどう思うのよ
D3Xだかのサンプル写真とかみてこんなの自分の持ってるAPSじゃ絶対無理だなとか思わない？
区別つかないの？マジで
だったらお前にはフルどころかコンデジでいいんじゃね？って感じなんだが

>>710
センサーに性能差があることを理解してるか？
画素あたりに性能差が無いならば画素数すなわちサイズが効く。

せっかく撮るなら最善を尽くせ、ということだよ。
APSCでも満足するならそれも良かろう。でも、何年も先に後悔するぞ。
何らかの理由で買えないのならば別だけどね。無い袖は振れん。
でも、買えるなら、わざわざ撮るなら、最善を尽くせ。

QV-10が出た当時、「デジタルで残そう」とわざわざ撮った写真は
使い物にならん写真だけどなｗ　同じことが今も言える。

イラネに理屈は通らないよ。
だって、単に買えない言い訳と自己愛の激しい駄々っ子だもんｗ

中判用レンズが使える様に作り替えるか
中判デジに135素子を搭載する様にすれば、
今みたいに400万円とかする中判デジが安くなって良いかもね。
周辺部も問題は無くなるし･･･
俺はいらないけどｗ
解像力に関してはゴマかせないね。

135サイズ2400万画素でsRAW600万ピクセルが
もし高品質であったなら、フルサイズも見直されるかもよ。
その時にはマウントも作り替えてEVFになって
レンズも最適化設計されるんじゃなかろうかな･･･
レンジファインダー機みたいな風貌のフルサイズ機になるよ。

だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？

みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。

>>715
それまでは「フルは要る」って話かよｗ

デジタルレンズ？暗いズームばっかり。いらねー

フルの方が、明るい単焦点、充実してるぜ？

ばかばかしいから寝るわ。（笑）

歯磨いて寝ろ

イラネは妄想と焦りから死ぬんじゃなかろうか。。。

キヤノンにしかフル機が無かった一時期は
フルフルなキヤノ厨が暴れてよく叩かれていたものだが
今や、血迷ったイラネ君が叩かれるばかりな事態に陥ってしまった。

いつの世も、ただ単に、基地外が叩かれるんだね。単純明快だ。
そうしていつかキレて壊れてしまう。それが今か？？

>>717
その明るさで撮る事って少ない。50/1.4も85/1.4もフル開放値で使わない
なあ。浅すぎて作品にならないことが多いし・・・。

まあ薄暗いときのファインダーが見やすいってだけかな。
マクロはどうせ、LV・ミラーアップでやるし。

くらべてみると「少しは」良いときもある、だから古サイズが良い
って考えなら馬鹿げてないか

古厨もたまには人にみせられる写真とる努力してみたら

もち、古サイズだから結果でない方が多いけど
って意味だぞ

フォーサーズや、APS-Cだって、一度は廃れた、古サイズだよなあ。
「ワンテン｣と「ハーフサイズ」じゃないか。

50年ぐらい前からあるんだよ。国産、外国製にこだわらなければ。

歴史的には、８ｘ１０から、小さくなるのが進歩じゃなくて、
大きいのも、小さいのも初めからあって、カメラを作ったときに
人間の手にフィットする大きさで、最大限可能なサイズが生き残る。

つまり、結論として、今は技術的にコストがかかるから、APSが主流
だが、いずれは、いわゆる「ライカ版」が主流になる。ということだと思う。

手になじむ大きさが135と言いたいのね
ちがうな、デジタルとなった今、１３５は中途半端で自由を阻害する過去の亡霊でしかない
135がはやっていたのは扱いやすく手軽な 35mmフィルムがあったからだよ
それなりの広角レンズをつくるなら巨大になりがち、とても手になじむなんてレベルじゃない

フィルムの時代から、レンズが大きくなる傾向にはあったけどね。
結局、日本人の体格だけ考えて、開発してるわけじゃないだろうけど。

>１３５は中途半端で自由を阻害する過去の亡霊

自由は結構だが、
未来のカメラは、40年前のバカチョンみたいな形になるのだけは、やめて欲しい。

既存のレンズ(生産ライン)を使いたい
そのイメージサークルをフル(有効)に捉えたい
そうして、より便利に多様化したカメラを使いたい(買わせたい)
と、考えれば、フルは必然的に目標値でしか無いんだけどね。

イラネ君>>1 な発想は、
フルサイズコンデジはどうせ大きくて高いから「イラネ」とか
フルサイズを既に使ってるヤツは上から目線で腹が立つから「イラネ」とか
そういう次元でしか無いんだろ？
足かせは、カネと僻みと幼稚感覚くらいしか見当たらないけどな･･

過去の遺物が目標って
それこそ栄光にすがる古厨そのもの

安くなっても古サイズは一般に受け入れられないよ

>過去の遺物が目標って
過去の遺物も無い、新興勢力の意見だって事。良くわかります。

マイクロフォーサースの撮像素子のサイズって、ニコンE-1 程度ですか？
過去に逆戻りですね。

それって、いくら立派な豪邸に住む様になっても
ちゃぶ台を囲んで、つつましやかに生活するに違いないんだ、って話？

まぁね、
クルマが空を飛ぶ時代になってもタイムマシン機能が搭載されたとしても
そのクルマよりも安い自転車の類の方がたくさん売れるんだろうから
イラネ君のお話はごもっともだよｗ

逆戻りは大型乾板で撮る写真だろうね
もっと逆戻りは大きな箱に入って紙に写る風景をなぞる

だから値段じゃないのよ

古サイズが捨て値になっても売れないって事だよね
数が出ないから高いままだろうけど

つまり、カメラなんかどうでもいい、かよ。

古厨はカメラなんかどうでもいいんだろう
135サイズであればね

何が悔しいのやらｗ

ほんと悔しいのかね
フルサイズなんかいらないスレになんかこなければいいのにね

フルは当分安くならんし、メーカーもしたくないでしょ。

APSの方が、生産も歩留まりもいい訳だし、下手にフルを普及路線にして
売れすぎて、生産追いつかなかったら、かえって叩かれるじゃない。

安物カメラには安物センサーを載せる。これ正攻法。

それって　あの古亀のことですか
言い過ぎですよ

お食事の誘いが来た
久しぶりに 135を持ってでかけるかな、うごくかな
うごけばリコーの28mmにしますよ
なんでもいいんだけどね間違っても古デジはないね

駄々っ子は放っておいて話を戻すぞ。

センサーに性能差があることを理解してるか？
画素あたりに性能差が無いならば画素数すなわちサイズが効く。

せっかく撮るなら最善を尽くせ、ということだよ。
APSCでも満足するならそれも良かろう。でも、何年も先に後悔するぞ。
何らかの理由で買えないのならば別だけどね。無い袖は振れん。
でも、買えるなら、わざわざ撮るなら、最善を尽くせ。

QV-10が出た当時、「デジタルで残そう」とわざわざ撮った写真は
使い物にならん写真だけどなｗ　同じことが今も言える。

昔、フィルムカートリッジ型のデジカメセンサーってあったよな･･
あれ、今の技術で何とかモノにならんかね。

二束三文な銀塩高級一眼レフがデジタル化できるってのは魅力的だと思うが
それなら、デジカメ買えないイラネ君も欲しがるかもよ？

技術的な問題を解決すると１個100万円以上になるって話だけど？
そういうニッチ商品は結局高くつくんだよ、夢見るアリスチャン。

>>744
イラネは、解像イラネ、感度イラネ、ダイナミックレンジイラネ、
とりあえず発色重視、なんだから、問題なんて解決せずに、3万円くらいで
コンデジセンサーを並べて入れてやれば充分に満足するからな。
難しい最新技術はイラネなんだよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980918/imagek5.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980918/imagek3.jpg

11年も前のシロモノ。
これは2/3型くらいかな？4/3で作り直してやれば阿呆が喜びそうだね。

>>742
> でも、何年も先に後悔するぞ。
それは、お前さんの写真に対する要求品質が付和雷同だからだよ。
自分で、どれだけの画質が必要なのかを決めているわけではなく、
世間じゃいまどき○○画素ぐらいあるのがジョーシキだとか、
今は素子サイズが□□ぐらいないとダメとか、そんな感じでしか
決められないからだ。

>>743
シリコンフィルムか？
みんなが欲しがりそうな商品のモックや実用性のないプロトタイプを
作って出資者を募り、研究開発費を数年出させてポシャらせる商法だよ。
市販品を作るつもりなんて、実は最初から無い。

>>747
お前には冷静に古いデジタル写真と今のとを比べて見る脳が無いのか？

>>746
縦位置グリップを追加する様な形状でバッテリーとメディアを仕込んで
安いAPSCを使えば簡単に作れそうだな。
実際に、コダックのプロ機は、ベース機は汎用の銀塩一眼で、
そこにバックパック方式でのデジタル一眼レフにしたモノばかりだったし。

>>748
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

>>748
あのころのデジタルの画を見れば、その時点で「135フィルムの方がいいや」
ってなってたはずなんだが・・・。
今は受光部が同じサイズなら、解像力はフィルムよりデジタルが上。
同時代のフィルムとデジタルの比較ぐらい自分の目でできるはずだよ。

>>849
今のAPS-Cって感度も解像も135フィルムを上回っていると感じる。
そもそもフィルム機もAPS-Cも5万円以内でそこそこ揃うでしょ。
ハッセルあたりなら別だよ。フィルムとデジパックを交換する
意味が、まだあるように感じる。

>>750
5年間はフルが要る、という話をいちいち書かなくてよろしい。

>>743
高いのはボディじゃなくてデジタルの受光部と回路でしょ。
二束三文のフィルムボディに、30万円の受光部を買って使う気には
ならないよ。5D-MkIIが買えるね。

>>754
昔はそうだったけど、今やフルでも20万なんだから。
それに枯れた技術で作ってやればデジタルに弱いイラネ君は買うと思うけど？

>>755
30万円程度で買えるのに、なんでわざわざ古いボディに、
センサーのズレや埃のリスクをかけてつくるんだい？

それから俺の意見だが、フルサイズはボディが高いのではなくて
システムとして「高い」「重い」「デカイ」でしょ。
3年で200万円は、ちょっと高い。
D3に14-24とか、アホみたいに重い。

>>751
そうなんだよな。
フィルム時代、解像度重視の被写体は重くても中判を使ってた。
使わざるを得なかった。

今はどうか。APS-Cで十分だ。というのがおれの正直な感想。
解像感、諧調、ほとんどの項目でデジタルのほうが優っている。
４、５万もプリンターに金かければびっくりするほどきれいに印刷してくれる。
実際、俺の周りのほとんどの写真屋はコストのかからないAPS-Cで仕事してる。
きれいに撮れてるからクライアントからも別に何も言われないそうだ。
昔はみんなブローニーで撮ってたんだがな。
要するに結果が大事ってこと。

別にフル買ってもいいんだよ。個人の自由だからな。
でも、フルに買い替えたからって結果が出たかい？
フル厨さんの写真の出来が格段に上がったかい？
手持ちの出力装置でフルを実感できてるかい？

軽いシステムにして余った予算でいつもは行かない、行けない場所に
行ってみなよ。情報収集に金賭けなよ。
余った体力で、いろいろなアングルで写真撮ってみなよ。
そっちのほうが劇的に写真が変わるから。

んー生保未明のごみケーンは、仕様と言うより価格面でイラネだろうな。

あぁそう言えばホモはＡＰＳ−Ｃすらも断念だったかｗ

良いカメラ(メカトロ)は昔から大きく重いんだが･･
安く陳腐なカメラに高価なセンサーを積んでももったいないからね。
軽自動車に3000ccを載せて速くたって足回りがついて来ない様に
安いボディにフルサイズを載せたって
高解像度な高級レンズ(1kg級)をどうせ誰も買わないし使わないし･･
当たり前に相応のボディサイズになるんだろうね。

禁句なんだろうが
デジ一眼での写真撮影は特別な趣味や難しい仕事ではなく
多くの娯楽のうちで気楽にできるものになったんだろう。
マニアの手から大衆の暇つぶしへ…この板の住民の質も変化する。
確かにそういう立場なら今のフルはいらないな。
重いボディと重いレンズというのは視界にはいらないのでは。

こっちもメンテしなきゃな

これが圧倒的高画質なのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=yOp8BvUJ4g8&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=ikkjwT1Vtkc&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=JbD0XMqdk1s&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=CWL0Zh2gJ0I&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=SlNEoWUFI3Q&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=zPaYZPSrzo4&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=jrhlosi0DIU&NR=1&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=RAU-lhxa7hY&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=yIWwURO_wes&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=3CRBsBLKwJQ&fmt=22

これいいな。欲しいぜ

http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/08/panasonic-gf1.jpg

廉価版高画素フルイラネ！

こっちは盛り上がらないな

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ 圧倒的高画質イラネー！⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

ケツホモカルタ

『キムタクさえも霞むようなカメラ』 スレ主 ｎｉｋｏｎ D300さん=イラネ君　
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%82%8e%82%89%82%8b%82%8f%82%8e+D300
イラネ君
　　　　／⌒⌒⌒⌒＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　∵∵ 　(_　_)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜　しかし、このフィルターは究極のレンズ性能値を
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　 　|　落としていますのでは？と思うようになったのです。
　/　（＿＿）） § △§）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　　［ （◎］ ヽ　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　
　｜メジャー｜::::::::/:::::::/　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 究極のレンズ性能値って
　|　　　 （ ●）（●） 　AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6G
.　|　　　　 （__人__）　　 　　　　de フィルターなしなの？　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

(イラネの予想)
アルファ900大失敗でソニーは方針転換

　　　　　↓

(結果)
Sonyαは、全世界で3倍増の115万台

ただいま。
久しぶりにフィルム使った。ASA400しか売ってなかった
おやすみ
フルサイズなんかいらないを語ってね

ほんと
古厨って写真撮ってないだろう
結果が大切
命なんだよね　135使うならフィルムじゃないの

でも

D3Xが余裕で買えるなら

M8.2と24/1.4買うな

フルサイズなんかいらないのかな俺？

デジタル前提な板なんだから
銀塩がどうたら屁理屈を書くのはどうかと思うね。
光学レンズ技術なんて半世紀前には完成域なんだから
今更デジタル設計だの新規開拓商売に踊らされるのもどうかと･･

余裕があるなら可愛い子を食事に誘う
古亀なんかいらない

>>774
女はイルけどカメラはイラネか。>>1に反してるなｗ

>>762
凄いな。youtubeもハイビジョン対応になったのか。

>>1
は古厨だろ

ばっかだね

表現力が広がれば、それだけ遊べる。

http://www.youtube.com/watch?v=6b02GHaYhRA&hd=1

狭い殻に閉じこもる必要はない

>>772
M8.2ってローパスレスだっけ？
ベイヤーイラネ、ローパスイラネってことならアリだと思うな。
今はフルが最高峰（圧倒的多画素で無理矢理に解像させる）だけど、
ベイヤー補間処理が廃されたら写真は大きく変わると思うわ。

>>778
その通り
オマケはオマケと考えて古厨の殻とやらから外の広い世界に飛びだそう

>>777
>>1はイラネだろｗｗ メクラかお前ｗｗ


　学歴なんかイラネーよ！
　カネなんかイラネーよ！
　オンナなんかイラネーよ！
　権力なんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪

　カネはあるけどフルイラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　カネはあるけど単イラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　

>>780
限られた世界に閉じ篭らずに、もう少し頑張って勉強したらどうだ？
お前は、デジタルに弱すぎる。ジジイだｗ もう人生も終わるんだぞ。

フルイラネも写真とって無いな.
カメラすら持って無いかもしれん.
だからフルいらないし、サンプルもUpできん.

フルサイズなんかいらないスレに来て何を悔しがっているの？

フルフルするスレはないのか？

ほんと古サイズなんかいらないね

>M8.2ってローパスレスだっけ？

でしょ？
ライカの場合21/1.4や24/1.4があるし
ファインダーは見やすいから
でも
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 お金ないっ！余裕でカエネ！！
　　.|　　　,ｒｴｴｪ､　　.::::::|　
　　 ＼　　ヽｒ-ｒｦ　.:::::／　　　　　　+
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

おっと、訂正しておくか
http://www.youtube.com/watch?v=6b02GHaYhRA&hd=1&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?v=uBbKVtXWWQQ&NR=1&fmt=22

>>783
言う前に
「俺はこの写真が撮りたくて古古している」
と
フルサイズなんかいらないスレで意地をはってみせると、、、、少しは格好いいかもよ

>>785
ローパスでボカしたベイヤー補間の小さなセンサーなんて
終わってるよなぁ。これマジで。ローパスを無くすだけで俺は歓迎だわ。

さ。頭の弱い駄々っ子（イラネ）は放っておいて話を戻すぞ。

センサーに性能差があることを理解してるか？
画素あたりに性能差が無いならば画素数すなわちサイズが効く。

せっかく撮るなら最善を尽くせ、ということだよ。
APSCでも満足するならそれも良かろう。でも、何年も先に後悔するぞ。
何らかの理由で買えないのならば別だけどね。無い袖は振れん。
でも、買えるなら、わざわざ撮るなら、最善を尽くせ。

QV-10が出た当時、「デジタルで残そう」とわざわざ撮った写真は
使い物にならん写真だけどなｗ　同じことが今も言える。

あれ・・
フレームないから外付けになるのかな？
やっぱフルじゃないとダメだ。

>>786

ここが似合うかもよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245160310/

わ〜い明日は遅い仕事だ。
飲み直し
さんざんフルサイズなんかいらないを語ってね

135レンズで動画が撮れる時代が来るとはなぁ･･
キヤノンはEFマウントなビデオカメラを出すとか出さないとか。
ビデオなのに背景ボケを表現できるとか面白いよなｗ

ち○ぽカス(笑)

やっぱ、要るよな。フル。

デジタルとの相性、テレセンントリック性からして、
解像力の劣るイメージサークル周辺部を捉えると何故だか高画質になり、
旧レンズでもデジタルに使える中央部だけを取り込んだり、
APSC向けに専用設計し最適化されたレンズで光を捉えると何故だか低画質になる、
フル厨のそんな主張は果たして真実なのだろうか？

単純明快に、フルで捉えれば映像周辺の粗（アラ）が写るだけ、ってならば話は簡単。
APSC機に旧レンズを取り付けて撮影した写真の四方周囲に、
その汚い粗（アラ）を貼り付ければ、さぁフルサイズ画像の出来上がりだｗ
そうすればフルはAPSCに、何故だか解らんが勝てるらしい･･･
じゃあ面積比で1/15やら1/25しか無いコンデジは使い物にならない程に劣悪なのか。
訳が解らんがフル厨ガンバレｗ

フルいらねー　コンデジで十分ｗｗｗｗ

実際、クルマが趣味なら年間百万じゃ維持費と減価にすら全く追いつかないな。
少なくともその２〜３倍は使えなければ趣味だとも言えない。
カメラが趣味なら今時はメーカーに縛られず多マウント使い分けが王道だよ。
昔はレンズに一辺倒だったものだがなぁ･･･時代は変わったな。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。