フルサイズなんかいらない No56
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 昨年は爆発的なフルサイズ志
向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。
遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フル サイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。
5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや
向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。
遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フル サイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。
5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 09:58:11 ID:r5hPda+E0
２ゲット！ フルフル！
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:11:03 ID:QznuklQt0
３ゲット！ フルフル！
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 21:08:26 ID:MRXm/hhM0
まだまだ続行
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 21:09:01 ID:r0A29fPw0
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次スレ・本スレ誘導
フルサイズなんかいらない No56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249809247/
著作権侵害禁止 よって、当該スレは書き込み禁止とする
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 21:18:57 ID:f1G6ez9g0
>>5
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ところで フル厨君は何が不満なの？
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
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| （ ●）（●） ところで フル厨君は何が不満なの？
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:21:34 ID:iLHTyhBb0
>>6
フォーサーズやマイクロでは、2000万画素オーバー機がまず出無そうな事。
フォーサーズやマイクロでは、2000万画素オーバー機がまず出無そうな事。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:28:59 ID:1XS3NXuJ0
周辺減光は補正できるよ。カメラ任せでもまぁOKだ。
補正が足りなくても、絞ることで改善もできるしな。
対して、周辺歪みは難しい。所謂周辺流れ。
あと、周辺の色補正も結構大変だな。
周辺の解像力となると補正は不可能だよ。
素直にAPSCで最適化する方がコンパクト化も図れて実用的だよ。
フル素子に最適化するとなると、
従来の135レンズの容積なままだと無理がある。
もしくはレンズをもっと厳選しなくちゃダメだ。
周辺がどうでもいいならフルでもいいけどね。
フル賛美するのは、もっと素子性能の上がる数年後でいい。
今はフルなんて要らんに等しい。高感度だけだよ。
補正が足りなくても、絞ることで改善もできるしな。
対して、周辺歪みは難しい。所謂周辺流れ。
あと、周辺の色補正も結構大変だな。
周辺の解像力となると補正は不可能だよ。
素直にAPSCで最適化する方がコンパクト化も図れて実用的だよ。
フル素子に最適化するとなると、
従来の135レンズの容積なままだと無理がある。
もしくはレンズをもっと厳選しなくちゃダメだ。
周辺がどうでもいいならフルでもいいけどね。
フル賛美するのは、もっと素子性能の上がる数年後でいい。
今はフルなんて要らんに等しい。高感度だけだよ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:30:57 ID:JyCP2hlv0
フルも古レンズの設計基準がベースなので2000万画素を大きく越えるのを出せない。
センサ自体は5000万画素越えを出せるはずなのだが。
Lレンズがボケボケだとばれてしまう。
センサ自体は5000万画素越えを出せるはずなのだが。
Lレンズがボケボケだとばれてしまう。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:40:17 ID:sxD4bEtC0
2000万画素辺りが、ﾍﾞﾙﾋﾞｱクラスのフィルムと為張れる境目かな。
1200万画素ぐらいだと、十分なんだけど、フィルムと比べるともう少しな
感じがする。でも、2000万画素超えると、文句は言えない感じがする。
まあ、ノイズが少ないことが前提だけど。
もっとも、好きだからフィルムも併用するけどね。使える限りは。
1200万画素ぐらいだと、十分なんだけど、フィルムと比べるともう少しな
感じがする。でも、2000万画素超えると、文句は言えない感じがする。
まあ、ノイズが少ないことが前提だけど。
もっとも、好きだからフィルムも併用するけどね。使える限りは。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:48:27 ID:5k/BkWblP
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） イラネ君はAPSが一番売れているから
. | （__人__） フルサイズなんかいらないの？ >>1
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） イラネ君はAPSが一番売れているから
. | （__人__） フルサイズなんかいらないの？ >>1
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:06:19 ID:gXZhbnhB0
2002年 EOS 1Ds
2005年 EOS 5D
2000年 EOS D30
2003年 EOS KISS Digital
信者が増えなければ価格も下落しない
フルサイズが一般化するには遅すぎた
2005年 EOS 5D
2000年 EOS D30
2003年 EOS KISS Digital
信者が増えなければ価格も下落しない
フルサイズが一般化するには遅すぎた
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:28:02 ID:PakS+vpm0
コンデジからのステップアップということであれば
フルサイズへのこだわりなんてものもないでしょうし、ここは頑張っていただかないと！
なーんて言いたいとこですが、私の友達もコンデジを使用しており
一眼をそろそろ・・・なんて言いつつ
オリンパスはやっぱ画質が悪いというイメージが・・・などという
キャノネッツ、ニコ爺どものネットでの風評にまんまとやられていることを
知り、まだこんなやつが・・・こんな被害者が多数いるのか・・・と絶望しました。
素子が小さいから画質が悪い。
どこまでいっても、それを言われ続けるのかと。
であればたとえ実があったところで、がんばったところで
名のあるところには勝てないってことですか・・・
所詮この日本では無理なんですよ・・・
ただ、それでも私は愛し続けますよｗ
フルサイズへのこだわりなんてものもないでしょうし、ここは頑張っていただかないと！
なーんて言いたいとこですが、私の友達もコンデジを使用しており
一眼をそろそろ・・・なんて言いつつ
オリンパスはやっぱ画質が悪いというイメージが・・・などという
キャノネッツ、ニコ爺どものネットでの風評にまんまとやられていることを
知り、まだこんなやつが・・・こんな被害者が多数いるのか・・・と絶望しました。
素子が小さいから画質が悪い。
どこまでいっても、それを言われ続けるのかと。
であればたとえ実があったところで、がんばったところで
名のあるところには勝てないってことですか・・・
所詮この日本では無理なんですよ・・・
ただ、それでも私は愛し続けますよｗ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:35:06 ID:uv5YeBrl0
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本スレ・次スレ誘導
フルサイズなんかいらない No55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247839805/
フルサイズなんかいらない No56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249809247/
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15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:46:28 ID:zIbnxEfTP
>フルサイズが一般化するには遅すぎた
>昨年は爆発的なフルサイズ志
>向元年だ
>んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」
馬鹿すぐるｗｗ
>昨年は爆発的なフルサイズ志
>向元年だ
>んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」
馬鹿すぐるｗｗ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 01:26:45 ID:Z+7gOnQ+0
無断転載は禁止だってよ
何度何度もまずいよな
泥棒と同じだ
何度何度もまずいよな
泥棒と同じだ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 02:20:02 ID:i8qeb0GbO
そもそもステップアップって何だい？
その様な必要もないのにw
その様な必要もないのにw
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 07:39:05 ID:ym+2hIsV0
古厨をからかうスレも“無事”に立ったようだ
此処はフルサイズなんかいらないをぞんぶんに語り合おうね
此処はフルサイズなんかいらないをぞんぶんに語り合おうね
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 08:15:35 ID:jZvCFYvK0
フォーサーズ程度の画素ピッチにすれば、5000万画素なんてすぐなんだが、
5000万画素なんかにしたら、資産の古レンズがみんなゴミになっちゃうんだよな。
ソニーのCurl Zeiss レンズが高画素考慮してるかな
5000万画素なんかにしたら、資産の古レンズがみんなゴミになっちゃうんだよな。
ソニーのCurl Zeiss レンズが高画素考慮してるかな
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 09:19:13 ID:mYuYgqSF0
もうフルサイズが主流になることはないな
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:25:35 ID:gD+IbTcf0
>>14
悔しいのー
悔しいのー
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:01:59 ID:JRIMBXyD0
フルサイズなんかいらないが３つあります。
ここが本スレということでよろしいですか？
ここが本スレということでよろしいですか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:51:01 ID:DUzpgwqj0
どのスレもキショいカメオタが同じようにキショい議論してるだけなので
同じです。
同じです。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:19:37 ID:RQa7ZBHx0
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フルサイズなんかいらない No55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247839805/
フルサイズなんかいらない No56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249809247/
著作権侵害禁止 よって、当該スレは書き込み禁止とする
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 15:28:28 ID:JGdz5wps0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 19:08:09 ID:Tk8X63M30
フルサイズはマウント一新して周辺部まで破綻ない画質にするほうがよいな
もちろん古いレンズは装着不能にしなければいけない。
もちろん古いレンズは装着不能にしなければいけない。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 20:31:23 ID:VvsVTQnW0
圧倒的高画質フル厨はさすがにいなくなったか
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 22:34:14 ID:FetR4R3r0
スレ３つも作ってどうすんだ？もうフルの時代だな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 23:06:21 ID:+dRWGvZk0
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 23:19:25 ID:n4/2/UFO0
まず、自分で買って使ってから、必要か不要か判断すべきだろう。
そうじゃないのか？
買えないだけなら、イラネじゃなくて、カエネだろ。
そうじゃないのか？
買えないだけなら、イラネじゃなくて、カエネだろ。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 00:10:28 ID:i7I6WlF60
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 00:15:56 ID:iKJHmv1t0
フォーサーズフルで十分だからなあ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 00:36:27 ID:RshCSd9FP
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:38:31 ID:C75Sp2dk0
臨時収入をこつこつ机の引き出しにためこんでいたら
フルサイズが買えるぐらいになった
いざ溜まると別にいまので十分と思えてくるんだよなあ
不思議
なんかAPSサイズになれちゃった
フルサイズが買えるぐらいになった
いざ溜まると別にいまので十分と思えてくるんだよなあ
不思議
なんかAPSサイズになれちゃった
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:47:59 ID:9V/tovmi0
>>8
マイクロフォーサーズの処理見ると、周辺減光、歪曲収差、色収差まで、
画像処理で補正してるっぽいけど。
まぁ、補正した結果、解像度は落ちるわけだが…。
フルサイズも周辺の劣化は画像処理で補正しちゃえばいいと思うんだが、
フルを求める層はそういうのは誤魔化しだとして受け付けないんだろうか。
レンズがどんどん肥大化するだけだと思うんだけどねぇ…。
MF時代のレンズってコンパクトなの多かったよね。性能も相応だったけど。
マイクロフォーサーズの処理見ると、周辺減光、歪曲収差、色収差まで、
画像処理で補正してるっぽいけど。
まぁ、補正した結果、解像度は落ちるわけだが…。
フルサイズも周辺の劣化は画像処理で補正しちゃえばいいと思うんだが、
フルを求める層はそういうのは誤魔化しだとして受け付けないんだろうか。
レンズがどんどん肥大化するだけだと思うんだけどねぇ…。
MF時代のレンズってコンパクトなの多かったよね。性能も相応だったけど。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 06:43:16 ID:iPeG3lGtO
圧倒的高画質なわけないだろw
一番わかりやすいのが単純に解像度二倍(強)。
ただそんだけだ。
APS-Cは単焦点が整備されてないとか、使いやすいズーム域に暗いのしかないとかはあるけど、
それは商品の差異で、フォーマットの差異じゃない。
例えばズームなら11-24mmF2、16-47mmF2、47-135mmF2とあり、MTFが
フルレンズの1.5倍のLp/mmで同等で、諸収差が面積あたりで半分ならいいわけだ。
ただ現実の商品がそうなっていないだけで。
ただ、そうなったらAPS-Cの方が小さい、安いってメリットは殆ど無くなるけど。
D300クラスが初値70万ぐらい、DXのF2大三元が30万、基本感度ISO50で市場に受け入れられるなら、
フルサイズは(フラッグシップまで)いらない。
一番わかりやすいのが単純に解像度二倍(強)。
ただそんだけだ。
APS-Cは単焦点が整備されてないとか、使いやすいズーム域に暗いのしかないとかはあるけど、
それは商品の差異で、フォーマットの差異じゃない。
例えばズームなら11-24mmF2、16-47mmF2、47-135mmF2とあり、MTFが
フルレンズの1.5倍のLp/mmで同等で、諸収差が面積あたりで半分ならいいわけだ。
ただ現実の商品がそうなっていないだけで。
ただ、そうなったらAPS-Cの方が小さい、安いってメリットは殆ど無くなるけど。
D300クラスが初値70万ぐらい、DXのF2大三元が30万、基本感度ISO50で市場に受け入れられるなら、
フルサイズは(フラッグシップまで)いらない。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 07:36:29 ID:PEfmgRV00
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 07:39:47 ID:zr4IO6FVO
例えば視力1.5の体育系と視力0.5の美術系が同じ風景を見てどちらが感動すると思うのか？
画質よりも大事なものは何なのかお前等に分かるのか？
画質よりも大事なものは何なのかお前等に分かるのか？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 09:41:32 ID:ZRolieOe0
体力だろ、やっぱ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 10:05:50 ID:HNwHQwuJ0
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
その差を判別することはほとんど不可能です
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:41:24 ID:9GGNMSp90
そんなにフルが高画質を謳うなら
画質調整なんて全くの無駄機能じゃんｗｗｗ
画質調整なんて全くの無駄機能じゃんｗｗｗ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:05:43 ID:9V/tovmi0
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:16:20 ID:zr4IO6FVO
ボケかましてんじゃないよボケ！
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:21:06 ID:7rrVGwtY0
35mmF1.4とかで全身ショットでバストがおっきしてて、驚く事あるよね。
JPEGで。
JPEGで。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:58:17 ID:vF9S5yok0
判別できないらしいからｗ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:08:43 ID:bBQGti5b0
解像度が欲しい。ボケボケがほしい。しかし良い写真はイラネ
良く見るとモヤモヤ解像、周辺ボロボロ、階調不良な古亀
ほんと、フルサイズなんかいらないね。
良く見るとモヤモヤ解像、周辺ボロボロ、階調不良な古亀
ほんと、フルサイズなんかいらないね。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:10:12 ID:bBQGti5b0
風景バッチリが欲しいなら一度でいいから、一度でいいから
大判で撮ってみる
大判で撮ってみる
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:13:13 ID:iKJHmv1t0
一度でいいから、フォーサーズでフルフルしてみそ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:16:43 ID:2iXS9CXI0
してみたい。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:16:45 ID:CIy8ShYI0
>例えば視力1.5の体育系と視力0.5の美術系が同じ風景を見てどちらが感動すると思うのか？
>画質よりも大事なものは何なのかお前等に分かるのか？
自分もわかってんのかなあ？
例えば、ファーサーズ厨はどんな写真に感動するか、作例見せてよ。
体育会系の方がセンス良かったりして…
>画質よりも大事なものは何なのかお前等に分かるのか？
自分もわかってんのかなあ？
例えば、ファーサーズ厨はどんな写真に感動するか、作例見せてよ。
体育会系の方がセンス良かったりして…
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:40:25 ID:2iXS9CXI0
普通はみせての前に自分の写真をださないか
みせて、みせては無限ループになるよ
みせて、みせては無限ループになるよ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:49:07 ID:Q+6Rhnhi0
またフル厨がフォーフォーいっているのかｗ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:52:06 ID:2iXS9CXI0
キャノネッツなのかも
54 ：フォーでフルフル：2009/08/12(水) 00:53:47 ID:R4Q0aMAu0
､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:55:36 ID:2iXS9CXI0
やっぱりそうみたい
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:04:01 ID:p+PKpSsP0
フォーサーズユーザーって、高校の写真部か、厨坊だろ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:06:41 ID:Q+6Rhnhi0
まだフル厨がフォーフォー言っているようだ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:10:06 ID:p+PKpSsP0
わかった！ファーサーズさえ買えない、フォーサーズ脳内ゆーざー。
だから、作例もUp出来ない。
作例Upしたためし無し。
だから、作例もUp出来ない。
作例Upしたためし無し。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:12:44 ID:Q+6Rhnhi0
>>58
おまえD3X買えないフル厨か？
おまえD3X買えないフル厨か？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:34:22 ID:p+PKpSsP0
>>59
フォーサーズでフルフルしてるんじゃないの？
フォーサーズでフルフルしてるんじゃないの？
61 ：セリフ文句：2009/08/12(水) 06:41:41 ID:RWvTrdEy0
フル厨があー、とか口角泡を飛ばして叫ぶから馬鹿にされる。
エキセントリックにテレセントリックを叫ぶ時代ではない。
1 キャノネッツが嫌い
2 オリンパオリンパが気に入らない
3 コロ助じゃないだろうね
だが、オリンパスとかどうでもいい
オリンパオリンパバカの一つ覚えみたいに此処だけじゃなく喚いてるのはキャノネッツ
仮想敵（最近はオリンパス）が必須条件
だからキャノネッツ ID:dNLjMXV10 は馬鹿にされる
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
エキセントリックにテレセントリックを叫ぶ時代ではない。
1 キャノネッツが嫌い
2 オリンパオリンパが気に入らない
3 コロ助じゃないだろうね
だが、オリンパスとかどうでもいい
オリンパオリンパバカの一つ覚えみたいに此処だけじゃなく喚いてるのはキャノネッツ
仮想敵（最近はオリンパス）が必須条件
だからキャノネッツ ID:dNLjMXV10 は馬鹿にされる
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 07:26:41 ID:UHWWqim20
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 07:51:52 ID:2iXS9CXI0
>>61
コピペもキャノネッツの得意技だろ
コピペもキャノネッツの得意技だろ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 08:29:10 ID:mqx+DwIy0
フル厨が「買えない」と書き込めば
フル厨に「Ｄ３Ｘ買えない？」と聞いてみる
Ｄ３Ｘ買えないフル厨は話を逸らすもしくは退散する
フル厨に「Ｄ３Ｘ買えない？」と聞いてみる
Ｄ３Ｘ買えないフル厨は話を逸らすもしくは退散する
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:22:28 ID:t2bhE0jZ0
盗作で自慢する、の間違いでは？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:51:37 ID:pwhv5r+C0
フルイラネが、Upするほど大した写真が撮れない奴か、
下手するとデジ自体持って無い奴らだってのは、
ここに常駐するフル厨共通の見解じゃね。
だから、からかわれる。
下手するとデジ自体持って無い奴らだってのは、
ここに常駐するフル厨共通の見解じゃね。
だから、からかわれる。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:03:22 ID:hGKAvkLn0
D3x同等性能がD300同等ボディに入って20万円台で買えるようになるまで
フルはイラネ
フルはイラネ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:07:08 ID:Gp6kUUTH0
そういやフル厨って
プロでもないしプロ志望でもないのに
何でD3Xなんか欲しがるんだ？
プロでもないしプロ志望でもないのに
何でD3Xなんか欲しがるんだ？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:11:25 ID:AGkPN2eR0
Ｄ３Ｘ買えないフル厨と馬鹿にされるから
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:12:41 ID:t2bhE0jZ0
腕力鍛えるとか、いろいろあるんじゃネ？ 1日中２ちゃんねるやってる青っちろいヤツ
らだから、脳内でD3x抱えて脳内ではマッチョ気取りなのかもしれん。
らだから、脳内でD3x抱えて脳内ではマッチョ気取りなのかもしれん。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:04:38 ID:iApsi3MM0
､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 01:19:35 ID:emN32i6V0
フル厨が自分で撮った圧倒的な写真をうｐできないから話がこじれるんじゃないかなー
なんか口先だけで生きてる感じ
なんか口先だけで生きてる感じ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 01:45:19 ID:4ZZqIHPt0
あｐｓ厨が自分で撮った圧倒的な写真をうｐできないから話がこじれるんじゃないかなー
なんか口先だけで生きてる感じ
なんか口先だけで生きてる感じ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 06:27:01 ID:vfX0wswP0
>>73
圧倒的高画質って主張してるのは古厨。
圧倒的高画質って主張してるのは古厨。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:51:55 ID:A/DnambL0
つうか別に圧倒的でなくてもいいから
せめて人に見られて恥ずかしくない程度でも撮れないのかよ？
せめて人に見られて恥ずかしくない程度でも撮れないのかよ？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 19:39:22 ID:vGIsjMke0
お盆休みだがフル（135規格）なら良い写真撮れると信じる人は家族旅行でもフルフルして写真撮ってそうでこわい
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 20:16:14 ID:/A4SmQLW0
フル厨は
見わけられないのに高画質
尋常ではない
見わけられないのに高画質
尋常ではない
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 20:53:02 ID:em/rnZRp0
見分けられない高画質って何の意味があるんだよｗｗｗ
フル厨は裸の王様か？
フル厨は裸の王様か？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 21:02:35 ID:uFjVP8Fn0
商業写真でオカマ堀まくりのフルサイズの方が取っ付きやすんですけどねえ。アマチュアエクタクローム厨みたいに口だけにされないように気を使えよ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 21:37:40 ID:mAwEOJHU0
いいからチンカスAPS厨とフォーサーズ厨はサンプル貼れねえの？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 21:48:08 ID:xka2yRDa0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:19:18 ID:eDYXYkkj0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:23:48 ID:zIf/VNGB0
フル厨がなぜ馬鹿にされているか知っているか？
見わけられない高画質にフルフルしていたからだぞｗ
EXIF付でフルで撮ったことにすれば高画質になる不思議
高画質ＥＸＩＦなければわからないｗ
見わけられない高画質にフルフルしていたからだぞｗ
EXIF付でフルで撮ったことにすれば高画質になる不思議
高画質ＥＸＩＦなければわからないｗ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:32:32 ID:4ZZqIHPt0
久々に比較画像うｐしろよ、あｐｓ厨
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:39:46 ID:JYlTb4W+0
見分けられない高画質にフルフルしていると馬鹿にされるぞｗ
472 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/01(土) 10:04:58 ID:ngypxeZ+0
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
472 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/01(土) 10:04:58 ID:ngypxeZ+0
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:44:10 ID:xka2yRDa0
フル厨はまずD3XよりもPC環境を良くする事が先決だな
貧相なPC環境では2ちゃんでカキコできても
画質の見分けはつき辛いだろｗｗｗ
貧相なPC環境では2ちゃんでカキコできても
画質の見分けはつき辛いだろｗｗｗ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:50:33 ID:mMWZPE1C0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:17:22 ID:UIDfjMa/0
フルサイズ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124984749895616208080_090807_D700_Tamron28-300VC_300mmF11.jpg
APS-C
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124991791759716332181_090807_D90_Sigma18-250OS_250mmF8.jpg
フォーサーズ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/125009482159016101842_090807_GH1_Pana14-150_150mmF5.6.jpg
マイクロフォーサーズ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/125001038636216205110_090807_GH1_Pana14-140_140mmF5.8.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124984749895616208080_090807_D700_Tamron28-300VC_300mmF11.jpg
APS-C
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124991791759716332181_090807_D90_Sigma18-250OS_250mmF8.jpg
フォーサーズ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/125009482159016101842_090807_GH1_Pana14-150_150mmF5.6.jpg
マイクロフォーサーズ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/125001038636216205110_090807_GH1_Pana14-140_140mmF5.8.jpg
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:37:32 ID:P6KfDQHj0
その微々たる差が要らないならコンデジ使っとけ、
と何年言われ続けてることやらｗｗ
と何年言われ続けてることやらｗｗ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 06:44:36 ID:j98jgUub0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 08:57:16 ID:YdaSP5Ba0
つうかコンデジごときで
微々たる差じゃ済まなくなる写真しか撮れない輩が
フルなんか使いこなせるのかよ？
微々たる差じゃ済まなくなる写真しか撮れない輩が
フルなんか使いこなせるのかよ？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 09:17:42 ID:Gen2ej6G0
しかしほとんどの人が画質の差なんて分かってないのであるｗ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 09:34:45 ID:DstFog/70
レンタルして風景とってきなよ、大判で
フルフルしてる馬鹿らしさを実感しよう
フルフルしてる馬鹿らしさを実感しよう
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 10:23:48 ID:JBrJFUuJ0
ていうか写真撮る行為自体がばかばかしく思えてきた今日この頃です。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 10:47:03 ID:DstFog/70
それはかわいそうに
俺は写真とるのが楽しくてしかたない
俺は写真とるのが楽しくてしかたない
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 11:37:13 ID:t0+V4vMn0
フル厨は
見わけられないのに高画質
尋常ではない
見わけられないのに高画質
尋常ではない
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 21:06:39 ID:3tJkjm4I0
なんかフル厨
巷で話題の某女優みたいな
奇行ぶりだな
巷で話題の某女優みたいな
奇行ぶりだな
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 21:57:12 ID:zZiwNw5X0
みじめだな。イラネは。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:51:22 ID:DstFog/70
すこしだけちがうようだ
みじめだな。イラネ・スレにくるキャノネッツ・は
だな
みじめだな。イラネ・スレにくるキャノネッツ・は
だな
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:09:12 ID:3+jpnw6m0
フル厨は
見わけられないのに高画質
奇行・お馬鹿・キチガイｗ
見わけられないのに高画質
奇行・お馬鹿・キチガイｗ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:10:01 ID:DstFog/70
そして何故かイラネスレにきて、必死こく
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:13:00 ID:3+jpnw6m0
フルサイズが主流になると言い出して何年たつだろう？
もうとっくにフルサイズが主流になっていてもよいはずだが
２０万円切ったら爆発的に売れるはずなんだって？
もうとっくにフルサイズが主流になっていてもよいはずだが
２０万円切ったら爆発的に売れるはずなんだって？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:25:05 ID:DstFog/70
マジで古厨は主流になるとおもっているのかもね
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:09:19 ID:fEucSlC40
昔のフル厨を笑ってくれ
133 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:16:58 ID:U6rTe50l0
ＡＰＳはあっても別にかまわないし、手元にあれば使いますけど、時代の趨勢はフルサイズ主流に流れるでしょう。
137 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:27:42 ID:HpWDSpcG0
フル主流は当然だろう、つかやっと正常になっただけのことだけどね。
×1.5とか都合のいい表現で誤魔化されてたけど、所詮代用品の0.6。
1に満たないもんで満足するんなら4/3でもコンデジでも何でもいいと思うがな。
41 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/21(水) 20:40:03 ID:SPCaYP4nO
>>26
そうだね、その通りだね。
普通、他人が何使おうがどんな写真撮ってようが、スレまで建てて必死にならないからね。
他人の使うフル機が気になる
フルが主流になると困る(APS-C専用レンズが使えなくなる？)
理由はいろいろ考えられるが、結局、金が無いからなんだろうな。
なんでも直ぐに乗り換えられるなら、焦らず好きな規格使っていれば良いだけだからな。
114 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/30(金) 14:59:42 ID:jK0fA/Q40
こういう議論は一眼レフが将来フルが主流になったらなくなって
しまうのでしょう。ニコンが出遅れている間だけの過渡期における
議論だと思います。ニコンがやっとフルを出せる５年後には
「昔こんな議論もあったんだな」と懐かしく思い出すこと
でありましょう。
ニコンよしっかりしろ！！！！
133 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:16:58 ID:U6rTe50l0
ＡＰＳはあっても別にかまわないし、手元にあれば使いますけど、時代の趨勢はフルサイズ主流に流れるでしょう。
137 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:27:42 ID:HpWDSpcG0
フル主流は当然だろう、つかやっと正常になっただけのことだけどね。
×1.5とか都合のいい表現で誤魔化されてたけど、所詮代用品の0.6。
1に満たないもんで満足するんなら4/3でもコンデジでも何でもいいと思うがな。
41 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/21(水) 20:40:03 ID:SPCaYP4nO
>>26
そうだね、その通りだね。
普通、他人が何使おうがどんな写真撮ってようが、スレまで建てて必死にならないからね。
他人の使うフル機が気になる
フルが主流になると困る(APS-C専用レンズが使えなくなる？)
理由はいろいろ考えられるが、結局、金が無いからなんだろうな。
なんでも直ぐに乗り換えられるなら、焦らず好きな規格使っていれば良いだけだからな。
114 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/30(金) 14:59:42 ID:jK0fA/Q40
こういう議論は一眼レフが将来フルが主流になったらなくなって
しまうのでしょう。ニコンが出遅れている間だけの過渡期における
議論だと思います。ニコンがやっとフルを出せる５年後には
「昔こんな議論もあったんだな」と懐かしく思い出すこと
でありましょう。
ニコンよしっかりしろ！！！！
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 01:50:30 ID:1gX7/SvE0
時代錯誤な学生運動でもしてるのか？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 08:22:59 ID:MlNTrzVn0
キヤノンは全機種古化を狙ってるんじゃないのかな。
キヤノンがやればニコンも付き合わざるを得ないし、
そうなれば古が主流となるのでは？
ユーザー側のメリットはほとんど無いけどね。
キヤノンがやればニコンも付き合わざるを得ないし、
そうなれば古が主流となるのでは？
ユーザー側のメリットはほとんど無いけどね。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:11:58 ID:l5B+oIAb0
フル厨面白いわ
330 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 10:52:23 ID:gBYMBUVY0
画素ピッチカルト信者に問う。何故そんなにFXが嫌いなのかｗｗ
当たり前として、あえて言おう"FXは主流になる"と
お前たちが何をホザイテモｗｗ
理解デキマシタカｗｗ
332 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 11:17:01 ID:gBYMBUVY0
盲目低脳画素ピッチ信者よ、朕の言う事を心して聞け
FXは主流になる。
オマエが騒いでもｗｗ。理解デキマシタカｗｗ
330 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 10:52:23 ID:gBYMBUVY0
画素ピッチカルト信者に問う。何故そんなにFXが嫌いなのかｗｗ
当たり前として、あえて言おう"FXは主流になる"と
お前たちが何をホザイテモｗｗ
理解デキマシタカｗｗ
332 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 11:17:01 ID:gBYMBUVY0
盲目低脳画素ピッチ信者よ、朕の言う事を心して聞け
FXは主流になる。
オマエが騒いでもｗｗ。理解デキマシタカｗｗ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:23:43 ID:QvCvkMM10
そういう風に思わせる時期が去年だったけど
現実には不況に上手く立ち回らないきっかけとなって
各メーカー業績を悪化させた
更に自転車操業型だったフル収益性の悪さが
株主に指摘されて事業計画の見直しを迫られた
今年、10万を超える機種はペンタのK-7とニコンのD300sしか出ていない
現実には不況に上手く立ち回らないきっかけとなって
各メーカー業績を悪化させた
更に自転車操業型だったフル収益性の悪さが
株主に指摘されて事業計画の見直しを迫られた
今年、10万を超える機種はペンタのK-7とニコンのD300sしか出ていない
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:42:04 ID:jR6bc5600
一年前にはまだ主流になっていくフル厨がいたんだよな
385 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/04(金) 09:26:30 ID:m0lMtVvq0
フルサイズは付加価値でもなんでもなくなるよ。
半導体なんて結局は沢山作ってる方が安くなる。
ハイエンドや中級が、軒並みフルサイズ化して、センサーの大量生産が効いてくる。
一方、中級からのお下がりセンサーが期待できなくなり、APSはどれも専用設計化。
エントリー路線なんて、今でさえコストギリギリなのに、
センサー調達で苦労なんかしてたら、採算合わなくなる。
材料費は掛かるのにAPSフィルムより１３５フィルムの方が安く売られてたってのと同じ状況だな。
結局、エントリーモデルも、安く作れるフルサイズが主流となり、
APSは、単に小型化という付加価値の付いた、まったく別のラインナップになる予定。
478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/24(木) 00:26:15 ID:PoKptWfT0
APSはフルサイズのおまけ扱いされて消える
フォーサーズはより小さい方に行く
つまり一眼の主流はフルサイズになっていく
385 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/04(金) 09:26:30 ID:m0lMtVvq0
フルサイズは付加価値でもなんでもなくなるよ。
半導体なんて結局は沢山作ってる方が安くなる。
ハイエンドや中級が、軒並みフルサイズ化して、センサーの大量生産が効いてくる。
一方、中級からのお下がりセンサーが期待できなくなり、APSはどれも専用設計化。
エントリー路線なんて、今でさえコストギリギリなのに、
センサー調達で苦労なんかしてたら、採算合わなくなる。
材料費は掛かるのにAPSフィルムより１３５フィルムの方が安く売られてたってのと同じ状況だな。
結局、エントリーモデルも、安く作れるフルサイズが主流となり、
APSは、単に小型化という付加価値の付いた、まったく別のラインナップになる予定。
478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/24(木) 00:26:15 ID:PoKptWfT0
APSはフルサイズのおまけ扱いされて消える
フォーサーズはより小さい方に行く
つまり一眼の主流はフルサイズになっていく
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 10:15:16 ID:D5r6FePJ0
廉価フル機が出るのは今年以降だろ
ソニーとキヤノンに合わせてニコンもやらざるをえないかもな
ソニーとキヤノンに合わせてニコンもやらざるをえないかもな
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 10:40:49 ID:jR6bc5600
キヤノンは
D30の3年後にKISSDが発売された
1Dsの3年後に5Dが発売され6年後に5D2が発売された
廉価フルはなかなか出てこないようだけどｗ
2005年以前に比べてフルサイズ用レンズのシェアが激減している
まず廉価フルレンズが消えていく運命か
D30の3年後にKISSDが発売された
1Dsの3年後に5Dが発売され6年後に5D2が発売された
廉価フルはなかなか出てこないようだけどｗ
2005年以前に比べてフルサイズ用レンズのシェアが激減している
まず廉価フルレンズが消えていく運命か
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 10:45:46 ID:YkxqEQP50
明るい広角レンズをIS化してくれたらキヤノン買っちゃうかも。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 10:52:19 ID:QvCvkMM10
>>110
出ないよ、第一誰買うの？
フル厨ですら買わないんだよ
世間一般の嗜好は小型軽量、動画撮りで
フルとは真逆の嗜好
更に現状でも業績悪いのに
単体で収益の悪いフルを出す事は自殺行為
収益の取り辛い廉価版なら尚更
株主にどう説明する？
廉価版フル出す暇あるなら
負債化した既存のフルをなんとかしろ
出ないよ、第一誰買うの？
フル厨ですら買わないんだよ
世間一般の嗜好は小型軽量、動画撮りで
フルとは真逆の嗜好
更に現状でも業績悪いのに
単体で収益の悪いフルを出す事は自殺行為
収益の取り辛い廉価版なら尚更
株主にどう説明する？
廉価版フル出す暇あるなら
負債化した既存のフルをなんとかしろ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 10:58:41 ID:jR6bc5600
フルサイズというだけで一般消費者が買うわけないよなｗ
見わけられない高画質なんて単なるバカとしか思えないしｗ
写真を提示してメリットを説明できないようなフルサイズでは無理
見わけられない高画質なんて単なるバカとしか思えないしｗ
写真を提示してメリットを説明できないようなフルサイズでは無理
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 11:09:15 ID:N3AbAQYu0
廉価フルが出たとしても軽くなければ…
携帯やコンデジから写真にハマると
片手撮りやノーファインダで使うことも多いのだから。
かつてのプロ用や高級な趣味ではなく大衆の安価な暇つぶしとして。
携帯やコンデジから写真にハマると
片手撮りやノーファインダで使うことも多いのだから。
かつてのプロ用や高級な趣味ではなく大衆の安価な暇つぶしとして。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 11:57:07 ID:jR6bc5600
誰がほしがるフルサイズ？
フルサイズはマウント一新して出ないしたほうがよい
フルサイズはマウント一新して出ないしたほうがよい
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:21:55 ID:QvCvkMM10
・大きい、重い、厳つい設計思想
・高いレンズじゃないと本領を発揮できない詐欺的な特性
・画素数から機能設定まで無駄の塊
まあこの三つを何とかしない限り
いくら廉価版出そうが去年の二の舞になるだけ
フルに未来は無いよ
・高いレンズじゃないと本領を発揮できない詐欺的な特性
・画素数から機能設定まで無駄の塊
まあこの三つを何とかしない限り
いくら廉価版出そうが去年の二の舞になるだけ
フルに未来は無いよ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:29:18 ID:4ok89y8W0
ペンみたいに、デジイチを小さく軽く作っても、売れるようになるわけじゃ
無いからな。
一部の変わり者が喜ぶだけで。それにそのサイズじゃ、１０万以上の価格じゃ
ウレネだろ。ユーザーも馬鹿じゃないから、価格に見合った性能と、格を欲しがるからな。
無いからな。
一部の変わり者が喜ぶだけで。それにそのサイズじゃ、１０万以上の価格じゃ
ウレネだろ。ユーザーも馬鹿じゃないから、価格に見合った性能と、格を欲しがるからな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:38:10 ID:efKmO6ONO
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:50:53 ID:efKmO6ONO
ちなみに所謂フルサイズは風景方面では、中判や大判に比べで、小さくて軽くて安い機材として重宝されてる。
商業での風景撮影になんとか耐えうる画質で、135の機動力を得たから表現の幅も広がるだろうしね。
使い手や用途が変われば価値基準も変わるってこった。
まあ撮影用途としては個人市場にゃフルサイズは過剰だろうな。
でも、高級ガジェットとして所有欲を満たすアイテムとしての存在価値はあるのかもなｗ
商業での風景撮影になんとか耐えうる画質で、135の機動力を得たから表現の幅も広がるだろうしね。
使い手や用途が変われば価値基準も変わるってこった。
まあ撮影用途としては個人市場にゃフルサイズは過剰だろうな。
でも、高級ガジェットとして所有欲を満たすアイテムとしての存在価値はあるのかもなｗ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:17:58 ID:qPY/lGZx0
古サイズは欲求不満がたまるぞ
その証拠にフルサイズイラネスレなのに毎日やって来ては恥さらし
その証拠にフルサイズイラネスレなのに毎日やって来ては恥さらし
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:22:41 ID:qPY/lGZx0
135にデジタルをはめてフルサイズ！の言葉に妄想や特別意識をもってしまったのだろうね
写真をしらない事もあるだろうけどね
一眼レフは凄いんだぞ、みたいなレベルだな
写真をしらない事もあるだろうけどね
一眼レフは凄いんだぞ、みたいなレベルだな
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:48:19 ID:MlNTrzVn0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 19:27:13 ID:qPY/lGZx0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 19:27:56 ID:qPY/lGZx0
>>123だったね
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:31:07 ID:rCjnSgOk0
フルサイズ本当に売れていないね
メーカーの思惑がはずれたのか？
メーカーの思惑がはずれたのか？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:45:45 ID:nEgZiTV8O
>>1
中判デジやD3Xや1Ds3が売れないのは絶対額が高いから。
α900が売れないのは画質がAPSC並みだから。
5D2やD700は値ごろ感もあるし画質もそこそこ良いから売れてるよ。
絶対額がAPSCよりも高いのに売れている、それは何故か？
を考えれば答えは簡単だね。
中判デジやD3Xや1Ds3が売れないのは絶対額が高いから。
α900が売れないのは画質がAPSC並みだから。
5D2やD700は値ごろ感もあるし画質もそこそこ良いから売れてるよ。
絶対額がAPSCよりも高いのに売れている、それは何故か？
を考えれば答えは簡単だね。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:51:13 ID:IF+5dHyq0
売れないのは必要がないから
135の初期は画質より扱いやすさやフィルムの安さが魅力だった
デジタルになってフルサイズなどと持ち上げる必要もないし
135の初期は画質より扱いやすさやフィルムの安さが魅力だった
デジタルになってフルサイズなどと持ち上げる必要もないし
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:12:30 ID:JzXjarEo0
どうみてもフルサイズが売れているようにはみえないが
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:13:03 ID:IF+5dHyq0
コロ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:13:55 ID:IF+5dHyq0
誤爆ごめん
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:27:03 ID:iQN/Ohji0
最初からフルサイズだけで揃えてるならともかく、
APS-Cからのステップアップと考えると、
レンズ投資が二重投資になるから。
私の場合、元々EOS10D使っててEF-Sレンズがつかないので、
二重投資にならずに済んだという怪我の功名？だったけど。
APS-Cからのステップアップと考えると、
レンズ投資が二重投資になるから。
私の場合、元々EOS10D使っててEF-Sレンズがつかないので、
二重投資にならずに済んだという怪我の功名？だったけど。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:30:03 ID:IF+5dHyq0
＞APS-Cからのステップアップ
古サイズに？
キヤノンの場合はステップアップなのか
古サイズに？
キヤノンの場合はステップアップなのか
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:40:19 ID:iQN/Ohji0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:01:43 ID:IF+5dHyq0
そうなの。
つまり５Ｄはいらなかったと
つまり５Ｄはいらなかったと
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:03:47 ID:IF+5dHyq0
幸いここはフルサイズなんかいらないスレだから
ぞんぶんに話をしてって
ぞんぶんに話をしてって
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:53:56 ID:l4F36iPa0
今となってはフルである必然性が薄いよな
少なくとも民生品として売れる価格を超えている
少なくとも民生品として売れる価格を超えている
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 19:13:28 ID:iQN/Ohji0
フル持ってて言うのもなんだけど、要らないと思うよ。
35mmフィルムに対する、ペンタックス645みたいな感じだよ。
画質はいいけどでかい、重い、ミラーがぺったんと動く、レンズは専用の揃える、etc…。
一度揃えちゃったらそのまま逝くしかないけど、今からあえて揃えるもんでもない。
まぁ、ペンタックス645に市場があったように、フルにも市場はあるだろうけど、
大量に売れるようなもんじゃないね。
35mmフィルムに対する、ペンタックス645みたいな感じだよ。
画質はいいけどでかい、重い、ミラーがぺったんと動く、レンズは専用の揃える、etc…。
一度揃えちゃったらそのまま逝くしかないけど、今からあえて揃えるもんでもない。
まぁ、ペンタックス645に市場があったように、フルにも市場はあるだろうけど、
大量に売れるようなもんじゃないね。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 19:44:52 ID:IF+5dHyq0
古厨はよく画質について言うけど相対的な問題なんだよ
必要か？どうなのか？
の論点が欠落している
135が流行ったのは画質じゃないんだよね
必要か？どうなのか？
の論点が欠落している
135が流行ったのは画質じゃないんだよね
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 19:52:27 ID:lJmCIX73O
APSサイズ向けのレンズがそれなりに充実してきた今となっては、フィルムの頃から使い慣れた焦点距離と画角の関係じゃなきゃ
ヤダヤダとか、フィルムも併用していてレンズを共通で使いたいみたいな需要向けでしょ。
で、センサーでかいからついでに画質もちょっとは良くなるかなって感じ。
デジタルから入る人なら特に選ぶ必要はない。
APSになれてるならフルサイズボディ買うより新しいレンズを買う方が良いよ。
ヤダヤダとか、フィルムも併用していてレンズを共通で使いたいみたいな需要向けでしょ。
で、センサーでかいからついでに画質もちょっとは良くなるかなって感じ。
デジタルから入る人なら特に選ぶ必要はない。
APSになれてるならフルサイズボディ買うより新しいレンズを買う方が良いよ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 20:51:29 ID:7ZDXM3cb0
お前らにフルは不要だよ。
APS用のレンズの方が、コンデジより安いんだし…
どうせ、キットのズーム2本ぐらいで終わりだろうけど。
APS用のレンズの方が、コンデジより安いんだし…
どうせ、キットのズーム2本ぐらいで終わりだろうけど。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:15:46 ID:hc5KkTwr0
>>141
どうせフル厨は見分けられないしなｗ
どうせフル厨は見分けられないしなｗ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:18:34 ID:Lm2MaIjQ0
デジタル一眼、こだわる女性に人気 メーカーも照準
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY200908130300.html
また時代はフルに厳しい試練を突き付けてきました
これからは女性にも受け入れられるカメラでないと・・・
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY200908130300.html
また時代はフルに厳しい試練を突き付けてきました
これからは女性にも受け入れられるカメラでないと・・・
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:20:45 ID:IF+5dHyq0
女性は目的があって写真をとるし感性があってシャッターを切れる
デジカメ始めてが言い写真撮るよ
デジカメ始めてが言い写真撮るよ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:21:31 ID:IF+5dHyq0
良い写真ね、素敵
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:22:46 ID:hc5KkTwr0
等倍以上にしてハァハァしないしフルフルしないしなｗ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:26:17 ID:IF+5dHyq0
等倍にすると欲求不満になるらしいぞ古厨は
中心のほんの一部が解像してるとかが命らしい
それとAPSがダメで古をあこがれのカメラと勘違いするらしいし
すまん
一部メーカーユーザーの話だよ
中心のほんの一部が解像してるとかが命らしい
それとAPSがダメで古をあこがれのカメラと勘違いするらしいし
すまん
一部メーカーユーザーの話だよ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:59:19 ID:rH6gz4850
フルサイズデジタル対応のまともに写るレンズは、かつての中判レンズより
価格が高かったりする。
そのうえ、収差などは補正しているが、たとえばLレンズといえども解像度重視ではないので、
最低4000万画素を周辺に至るまでカバーする、素子面積比を反映した真正フルサイズが出たときには、
ゴミになるものが多い。
価格が高かったりする。
そのうえ、収差などは補正しているが、たとえばLレンズといえども解像度重視ではないので、
最低4000万画素を周辺に至るまでカバーする、素子面積比を反映した真正フルサイズが出たときには、
ゴミになるものが多い。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:02:10 ID:z8mGaIEg0
とうの昔から分かっていた事だが。。。
オリンパスユーザーからも、いまごろになってやっとこういう意見があちこちで
出始めましたね
http://kuruyoku.jp/archives/65240095.html
オリンパスユーザーからも、いまごろになってやっとこういう意見があちこちで
出始めましたね
http://kuruyoku.jp/archives/65240095.html
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:03:48 ID:IF+5dHyq0
Ｌレンズってキヤノンのあれか？
キヤノンは辛うじて解像だけはするレンズが得意だ
フレアー、周辺、コントラストはどなんだろう
デジタルの画像処理で乗り切るつもりなのかもな
キヤノンは辛うじて解像だけはするレンズが得意だ
フレアー、周辺、コントラストはどなんだろう
デジタルの画像処理で乗り切るつもりなのかもな
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:06:02 ID:IF+5dHyq0
キャノンのＬとかオリンパスとかなに？
スレタイ読めよ
古厨がキャノネッツらしいことは最近わかってきたが
少しは恥を知れ
スレタイ読めよ
古厨がキャノネッツらしいことは最近わかってきたが
少しは恥を知れ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:07:32 ID:IF+5dHyq0
それにいつでも IDコロコロだし
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:11:55 ID:z8mGaIEg0
>>150
Lレンズだからそれらの特性に優れるなんて事はないですし、
なんも特別なレンズじゃないですよ、ユーザーじゃない人には分からないらしいが
ライカ認定基準を満たしてるので、ライカ名をレンズに付けてるのと同じ様な意味だと思って頂ければ、よろしいかと
それと、コントラストが高過ぎる／フレアが全く出ないレンズってあまりよろしくないような？
ちょっとコントラストは悪いレンズの方が実測でのダイナミックレンジとか広くなりますし > DxOとかでキッチリ測定すると
Lレンズだからそれらの特性に優れるなんて事はないですし、
なんも特別なレンズじゃないですよ、ユーザーじゃない人には分からないらしいが
ライカ認定基準を満たしてるので、ライカ名をレンズに付けてるのと同じ様な意味だと思って頂ければ、よろしいかと
それと、コントラストが高過ぎる／フレアが全く出ないレンズってあまりよろしくないような？
ちょっとコントラストは悪いレンズの方が実測でのダイナミックレンジとか広くなりますし > DxOとかでキッチリ測定すると
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:21:56 ID:IF+5dHyq0
>>153
よくご存じですね
でもね、レンズはコントラスト命なんですよ
コントラストを下げるのは容易だけれどあげるのは不可能
下がったコントラストやもやった暗部をデジタル処理であげると気持ちの悪い絵になる
と俺はかんじてる
よくご存じですね
でもね、レンズはコントラスト命なんですよ
コントラストを下げるのは容易だけれどあげるのは不可能
下がったコントラストやもやった暗部をデジタル処理であげると気持ちの悪い絵になる
と俺はかんじてる
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:24:58 ID:IF+5dHyq0
暗部だけじゃないか
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:47:12 ID:z8mGaIEg0
>>154
>下がったコントラストやもやった暗部をデジタル処理であげると気持ちの悪い絵になる
だからこそ、コントラストの高過ぎるレンズってデジタルでは良く無いんですよ
最初の段階でパッキリ・シャッきりさせて切り落としてしまうと暗部は持ち上げる
必要があるし、ハイライトはデジタルの特性上あっさり失いやすいわけで
コントラストを後から上げてあげるのは比較的得意のようですしね
>下がったコントラストやもやった暗部をデジタル処理であげると気持ちの悪い絵になる
だからこそ、コントラストの高過ぎるレンズってデジタルでは良く無いんですよ
最初の段階でパッキリ・シャッきりさせて切り落としてしまうと暗部は持ち上げる
必要があるし、ハイライトはデジタルの特性上あっさり失いやすいわけで
コントラストを後から上げてあげるのは比較的得意のようですしね
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:50:28 ID:z8mGaIEg0
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:53:53 ID:IF+5dHyq0
失礼ですがぼくには言い訳のようにきこえます
白く濁ったレンズで絵を回復するにはコントラストを上げる処理をするのでしょう
しかし引き延ばされた色も階調も残念な結果になるでしょう
レンズはあくまで光に忠実に
受け取るセンサーには過酷ですがセンサーのダイナミックレンジを高くする
これがいいでしょうね
白く濁ったレンズで絵を回復するにはコントラストを上げる処理をするのでしょう
しかし引き延ばされた色も階調も残念な結果になるでしょう
レンズはあくまで光に忠実に
受け取るセンサーには過酷ですがセンサーのダイナミックレンジを高くする
これがいいでしょうね
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 22:58:50 ID:IF+5dHyq0
＞それって、フィルム時代の話ですよね
低コントラストレンズが
確かにデジタル移行の頃センサー性能にマッチした時期もあったかもしれませんね
いまは違うでしょう
低コントラストレンズが
確かにデジタル移行の頃センサー性能にマッチした時期もあったかもしれませんね
いまは違うでしょう
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:01:14 ID:8M6POMG/0
案外女性のほうが、カメラらしいカメラ欲しがったりしてな。
最近の女性は肉食系だからな… マッチョなカメラがすきなんじゃないの。
女性票でフルが逆転したりして
最近の女性は肉食系だからな… マッチョなカメラがすきなんじゃないの。
女性票でフルが逆転したりして
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:03:42 ID:IF+5dHyq0
フィルムキッスの頃の話ならね
一眼に憧れたママ写真家が連写だとか言ってた時期ね
一眼に憧れたママ写真家が連写だとか言ってた時期ね
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:05:14 ID:z8mGaIEg0
>>158
良い訳も何も、DxOとかの測定方法だとあたりまえの事ですし、実写でもコントラストの高いレンズでは
光が降り注ぐ様な状態とかで暗部潰れ気味になったり、ハイライトが飛んでいたりでいかにもデジタルっぽく写りませんか？
(ハイライト側、暗部側のどちらかを選択せざるを得ない映像素子なのですから致し方ない事なのですが)
一度でも古いレンズとかで、こういう状態の写真撮ってみれば表現の差に驚いて頂けるハズなのですが、
これが本当にデジタルなのかと。。。
良い訳も何も、DxOとかの測定方法だとあたりまえの事ですし、実写でもコントラストの高いレンズでは
光が降り注ぐ様な状態とかで暗部潰れ気味になったり、ハイライトが飛んでいたりでいかにもデジタルっぽく写りませんか？
(ハイライト側、暗部側のどちらかを選択せざるを得ない映像素子なのですから致し方ない事なのですが)
一度でも古いレンズとかで、こういう状態の写真撮ってみれば表現の差に驚いて頂けるハズなのですが、
これが本当にデジタルなのかと。。。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:09:05 ID:8GVzCTl10
ずいこーレンズって、開放F2.8程度のレンズでも、周辺減光ひどいのかね？
撮像素子、ちっこいんだろ？
キャノでもそうだろうが、ニコンのフルでさえ、古いMFAiの50mmF1.2とかの
開放なんかは結構ひどいが、ほかのF1.4 のレンズでも、F2.8 まで絞ると
殆ど気にならないぞ!!
撮像素子、ちっこいんだろ？
キャノでもそうだろうが、ニコンのフルでさえ、古いMFAiの50mmF1.2とかの
開放なんかは結構ひどいが、ほかのF1.4 のレンズでも、F2.8 まで絞ると
殆ど気にならないぞ!!
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:11:11 ID:z8mGaIEg0
>>159
>確かにデジタル移行の頃センサー性能にマッチした時期もあったかもしれませんね
>いまは違うでしょう
自分の、5DmkIIなんかじゃ駄目だったんですね。。。
もっと良いセンサーというと何になるんでしょう？
中判デジタルバックも解像度はスゲーと思いますが、このへんの問題は変わらない
ような気がしますし
>確かにデジタル移行の頃センサー性能にマッチした時期もあったかもしれませんね
>いまは違うでしょう
自分の、5DmkIIなんかじゃ駄目だったんですね。。。
もっと良いセンサーというと何になるんでしょう？
中判デジタルバックも解像度はスゲーと思いますが、このへんの問題は変わらない
ような気がしますし
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:11:40 ID:MBURhZgY0
こんな感じ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124576484609616425226_090623a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124576497576516425284_090623b.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124576484609616425226_090623a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124576497576516425284_090623b.jpg
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:14:11 ID:IF+5dHyq0
.>>162
仰りたい事はわかります、が
ぼくも古いレンズを多数持ちますしデジタルでためした事も多数あるます
表現の方法としておもしろい事もありますがもやった絵をもやった絵として生かすならの話です
光の状態は極端に千差万別です
光の降り注ぐ被写体なら、なおさらコントラストを生かした写真が魅力ですけど
仰りたい事はわかります、が
ぼくも古いレンズを多数持ちますしデジタルでためした事も多数あるます
表現の方法としておもしろい事もありますがもやった絵をもやった絵として生かすならの話です
光の状態は極端に千差万別です
光の降り注ぐ被写体なら、なおさらコントラストを生かした写真が魅力ですけど
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:14:20 ID:GN3Eof/m0
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:22:28 ID:GN3Eof/m0
>>165
貴重なデータありがたい、が、タムロンじゃなくて、もう少しまともな
レンズはありませんか？
高倍率ズームの広角端は、こんなにひどいのか？
俺もデータを出したい所だが、時間が時間なんで、今度撮影しておくよ。
貴重なデータありがたい、が、タムロンじゃなくて、もう少しまともな
レンズはありませんか？
高倍率ズームの広角端は、こんなにひどいのか？
俺もデータを出したい所だが、時間が時間なんで、今度撮影しておくよ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:26:04 ID:EtsAhyhj0
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:26:06 ID:z8mGaIEg0
>>166
>表現の方法としておもしろい事もありますがもやった絵をもやった絵として生かすならの話です
強い光により、全体に薄くフレアがかかってくれて、暗部が持ち上がるのはレンズメリットですが、
もやっとでるってのは、単にゴーストかなんかだと思うのでさすがにフードなりハレ切りした方が宜しいかと。。。
>表現の方法としておもしろい事もありますがもやった絵をもやった絵として生かすならの話です
強い光により、全体に薄くフレアがかかってくれて、暗部が持ち上がるのはレンズメリットですが、
もやっとでるってのは、単にゴーストかなんかだと思うのでさすがにフードなりハレ切りした方が宜しいかと。。。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:29:31 ID:IF+5dHyq0
＞もやっとでる
言い方ですよ、
＞全体に薄くフレアがかかってくれて
も同じ事、言い方ですよ
言い方ですよ、
＞全体に薄くフレアがかかってくれて
も同じ事、言い方ですよ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:34:32 ID:iQN/Ohji0
>>163
まさかとは思うが、>>149の画像見ただけで判断した？
アレは、Photoshopでわざと周辺減光入れてレトロ感出すようにした作品。
記事読めばわかるとは思うが念のため…。
フルサイズのメリットって、慣れた銀塩35mmの焦点距離/絞り感覚を
そのまま使えるぐらいしか無い気もする。
それ以外は、メリット・デメリットがトレードオフだ。
まさかとは思うが、>>149の画像見ただけで判断した？
アレは、Photoshopでわざと周辺減光入れてレトロ感出すようにした作品。
記事読めばわかるとは思うが念のため…。
フルサイズのメリットって、慣れた銀塩35mmの焦点距離/絞り感覚を
そのまま使えるぐらいしか無い気もする。
それ以外は、メリット・デメリットがトレードオフだ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:36:17 ID:alhEki8N0
やっぱり、ズームなら最低でも使ってるカメラの価格と同等以上の
レンズを使うべきなのが、なんとなく解るな。
高倍率ズームは、「とりあえず撮る」為の、レンズなんだね。
レンズを使うべきなのが、なんとなく解るな。
高倍率ズームは、「とりあえず撮る」為の、レンズなんだね。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:41:10 ID:IF+5dHyq0
なにやら周辺減光のデータがどうしたとか？
データなら中心ぶと周辺部で減光の率を表示しないと意味ないだろう
何がしたいのか馬鹿らしい
わかりやすい風景写真で見せるならまだしも
データなら中心ぶと周辺部で減光の率を表示しないと意味ないだろう
何がしたいのか馬鹿らしい
わかりやすい風景写真で見せるならまだしも
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:41:36 ID:MBURhZgY0
追加
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/124549242080216231802_090620.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/124594281257716302720_090626a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124594295811416125340_090626b.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/124549242080216231802_090620.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/124594281257716302720_090626a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/124594295811416125340_090626b.jpg
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:49:11 ID:IF+5dHyq0
>>175
恥ずかしいまねは止める
恥ずかしいまねは止める
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:53:07 ID:xkTegkff0
フルサイズのメリットって、今まで存在する35mm判のあらゆる
アクセサリーが100％活用できるって言うメリット以外には、無いね。
レンズとは限らないけど。まあ、デジでも使えるフル用レンズは、古い中古でも
今時のAPS用キットズームよりはるかに高いし、AFも使えないから、
APS厨じゃ、買うことなんか無いだろうけど。
俺は、キットレンズは1本も持って無いので、APSにこだわる必要無いので。
アクセサリーが100％活用できるって言うメリット以外には、無いね。
レンズとは限らないけど。まあ、デジでも使えるフル用レンズは、古い中古でも
今時のAPS用キットズームよりはるかに高いし、AFも使えないから、
APS厨じゃ、買うことなんか無いだろうけど。
俺は、キットレンズは1本も持って無いので、APSにこだわる必要無いので。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:56:14 ID:IF+5dHyq0
100%利用してね。おやすみ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:59:55 ID:xZytfFl+0
３２８や４２８、シフトレンズなんか実際に持ってたら、
当然フルサイズで撮りたくなるわな
当然フルサイズで撮りたくなるわな
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 00:06:17 ID:28IZ6TAL0
KD-410Zはよかった記憶
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 00:43:27 ID:9QpUpHBO0
>>179
がっかりで売るね
がっかりで売るね
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 00:57:05 ID:A4X5gqWG0
>>177
全然詳しくは無いんだが、ニコンのフルサイズって、35mmフィルム時代の資産全部使えたっけ？
ニコンに限らず、AEうごかねーとか、AFうごかねーとか、スポット測光できねーとか、
なんかしら制約があって、結局最近のレンズ使うのが主流のような。
まぁ、古レンズ趣味には、例えばEOS5Dにマウントアダプタなど王道だったりするけど、
ニッチな趣味だからねぇ。
このジャンルだとフルサイズのメリットはとても大きいモノあるんだけども。
フォーサーズでもマウントアダプタ沢山使えるけど画角半分は辛いわ。
全然詳しくは無いんだが、ニコンのフルサイズって、35mmフィルム時代の資産全部使えたっけ？
ニコンに限らず、AEうごかねーとか、AFうごかねーとか、スポット測光できねーとか、
なんかしら制約があって、結局最近のレンズ使うのが主流のような。
まぁ、古レンズ趣味には、例えばEOS5Dにマウントアダプタなど王道だったりするけど、
ニッチな趣味だからねぇ。
このジャンルだとフルサイズのメリットはとても大きいモノあるんだけども。
フォーサーズでもマウントアダプタ沢山使えるけど画角半分は辛いわ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:00:34 ID:9QpUpHBO0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:04:50 ID:9QpUpHBO0
くやしいです
他社スレを荒らしてやる
キャノネッツの信仰心をみくびるな～～～～
なんてことになる前に目を覚ませよ
他社スレを荒らしてやる
キャノネッツの信仰心をみくびるな～～～～
なんてことになる前に目を覚ませよ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:08:21 ID:A4X5gqWG0
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:12:35 ID:9QpUpHBO0
撮ってから言えキャノネッツ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:14:10 ID:9QpUpHBO0
フィルムで撮ると いいぞ～ 古で撮るとがっかりだぞ～
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:15:34 ID:9QpUpHBO0
撮るなら借りて撮るとガッカリが少なくてすむぞ～～～
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:23:42 ID:A4X5gqWG0
というかキャノネッツって良く聞くけど何？
勝手に決めつけられて気分悪い。
念のため言っておくけど、フルサイズなんか今からは不要だと思ってるよ私は。
フィルム時代の中判カメラみたいなもんだよ。
あと、古レンズ趣味でフルサイズが良いと思える唯一の理由は、画角が同じというだけ。
同じ画角で撮れるなら、周辺減光や解像が甘くても気にしないもんなんだよ、趣味だから。
勝手に決めつけられて気分悪い。
念のため言っておくけど、フルサイズなんか今からは不要だと思ってるよ私は。
フィルム時代の中判カメラみたいなもんだよ。
あと、古レンズ趣味でフルサイズが良いと思える唯一の理由は、画角が同じというだけ。
同じ画角で撮れるなら、周辺減光や解像が甘くても気にしないもんなんだよ、趣味だから。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 01:30:32 ID:9QpUpHBO0
中判はいる。レンズ選ぶと（ニコンの広角で撮ると凄いぞ）きもちいいぞ。やってみ
いらないのはフルサイズ。きもい写りは趣味でもきもい
いらないのはフルサイズ。きもい写りは趣味でもきもい
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:30:36 ID:Ci+Oxf9RO
レンズが追い付かないだのなんだの言ってるが、レンズの癖も含めて表現できるようになっただけじゃん。
学術調査のための記録写真じゃあるまいし、癖も何もないレンズでCGみたいな画像作っても写真としてはつまらんでしょ。
いい加減何で撮るかより何をどう撮るかに目をむけたら？
学術調査のための記録写真じゃあるまいし、癖も何もないレンズでCGみたいな画像作っても写真としてはつまらんでしょ。
いい加減何で撮るかより何をどう撮るかに目をむけたら？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 13:32:13 ID:9QpUpHBO0
その通りだ
フルサイズなんかいらない
フルサイズなんかいらない
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 17:53:45 ID:n1GlLnao0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 17:58:54 ID:A4X5gqWG0
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:25:30 ID:n1GlLnao0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:51:57 ID:A4X5gqWG0
>>195
レス先と関係ないじゃんよｗ
レス先と関係ないじゃんよｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 20:07:00 ID:VW0QKyQ+P
>>196
それがイラネ君くおりてぃー
それがイラネ君くおりてぃー
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 21:13:45 ID:/15wSc5f0
いるならソコソコ需要あって
それなりの市場も構築できるはずだが
現実にはフルの需要は激減して
メーカーとメディアは市場は衰退したと判断して
今に至ってる
先の無いフルの現実から逃れたい一心で
イラネ君嘲笑ったりフォーサーズ叩きに執着してるんじゃないの？
それなりの市場も構築できるはずだが
現実にはフルの需要は激減して
メーカーとメディアは市場は衰退したと判断して
今に至ってる
先の無いフルの現実から逃れたい一心で
イラネ君嘲笑ったりフォーサーズ叩きに執着してるんじゃないの？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 21:19:16 ID:mc3J4TEA0
＞フルサイズのメリットって、今まで存在する35mm判のあらゆる
＞アクセサリーが100％活用できるって言うメリット以外には、無いね。
そういう貧乏人根性で、アンケートで聴かれれば「フルは必要だ」となんとなく答える層も一定数いるけど、
そういう人は、フルがAPSより安くなるくらいじゃなきゃ買わないんだよね。現状のとおり。
実際は、性能的に追いつかないところも見えてきている古レンズ、古アクセサリーを流用するのは、
酔狂な一部の趣味人に限られる。
実際必要なプロはデジタル対応のトータルシステムで揃えてるね。
＞アクセサリーが100％活用できるって言うメリット以外には、無いね。
そういう貧乏人根性で、アンケートで聴かれれば「フルは必要だ」となんとなく答える層も一定数いるけど、
そういう人は、フルがAPSより安くなるくらいじゃなきゃ買わないんだよね。現状のとおり。
実際は、性能的に追いつかないところも見えてきている古レンズ、古アクセサリーを流用するのは、
酔狂な一部の趣味人に限られる。
実際必要なプロはデジタル対応のトータルシステムで揃えてるね。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 21:19:34 ID:S7qTso4m0
D700は褒めたくせに何？プロ機じゃないけど。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 21:58:20 ID:VW0QKyQ+P
フルサイズのメリットって
ファインダーが見やすいのが1番だろ。
ファインダーが見やすいのが1番だろ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 22:35:28 ID:9QpUpHBO0
なんで古厨は古サイズが絶対的な物と思いこんでいるのだろう？
物を知らなすぎだ
ファインダーね
物を知らなすぎだ
ファインダーね
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 22:36:10 ID:9QpUpHBO0
そっかKissとくらべてるな
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 00:17:12 ID:fLQW+p/o0
>フルサイズのメリットって
>
>ファインダーが見やすいのが1番だろ。
これはもう時代錯誤だね
>
>ファインダーが見やすいのが1番だろ。
これはもう時代錯誤だね
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 00:29:43 ID:oVPEwU4d0
フルサイズが50DとかD90クラスの値段になるのっていつごろだろ？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 02:10:31 ID:zTY+MIPv0
ファインダーなんて工夫すりゃいくらでも改善できるだろ。
フォーサーズですら、E-3レベルまでどうにかなったんだし。
古レンズで遊んでる層は、レンズ性能が足りないのわかってて楽しんでるんだから、
一般的なフルサイズ派とはちょっとズレてるしな。
メーカーが出してるフルサイズのおこぼれにあずかり喜んでるだけつーか。
フォーサーズですら、E-3レベルまでどうにかなったんだし。
古レンズで遊んでる層は、レンズ性能が足りないのわかってて楽しんでるんだから、
一般的なフルサイズ派とはちょっとズレてるしな。
メーカーが出してるフルサイズのおこぼれにあずかり喜んでるだけつーか。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 02:39:24 ID:1kHA2c4A0
と巨大に偉そうな口をたたく ID:zTY+MIPv0 がどんな凄い写真を撮っているかというと
見せてくれないのであった。
見せてくれないのであった。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 03:21:05 ID:CtbjGR5q0
デジタル専用と言うよりローパスベイヤー専用で、
しかもセンサーサイズをケチり、
にも関わらず価格はやたらと割高で、
ボカし過ぎて解像が甘いせいで高解像レンズを要求して、
しかも巨大化し重く、その割に解像がやたらと悪く、
イメージサークルもミラーも小さいからファインダー像が小さく、
しかも無理矢理に拡大しているから見え難く、、、
これが、センサーをケチったカメラの現実だ。諦めろｗ
しかもセンサーサイズをケチり、
にも関わらず価格はやたらと割高で、
ボカし過ぎて解像が甘いせいで高解像レンズを要求して、
しかも巨大化し重く、その割に解像がやたらと悪く、
イメージサークルもミラーも小さいからファインダー像が小さく、
しかも無理矢理に拡大しているから見え難く、、、
これが、センサーをケチったカメラの現実だ。諦めろｗ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 08:32:42 ID:NtZMwY2F0
そもそもフルのファインダーなんて
銀塩一眼に比べれば大した事ないだろ
その銀塩一眼が衰退したんだ
結果的に消費者がファインダーを重要視しなかったのは明らか
今更フルがファインダーが見やすいと吠えた所で
何の慰めになるんだ？
D700、5DMark2、そして噂のα850
廉価フル機はみなファインダーのコストを落としてるぞ
銀塩一眼に比べれば大した事ないだろ
その銀塩一眼が衰退したんだ
結果的に消費者がファインダーを重要視しなかったのは明らか
今更フルがファインダーが見やすいと吠えた所で
何の慰めになるんだ？
D700、5DMark2、そして噂のα850
廉価フル機はみなファインダーのコストを落としてるぞ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 08:40:26 ID:Kxi5gHcU0
>>205
フルサイズkiss1の５ＤⅡがあるけど異常に高値設定だからね
フルサイズkiss1の５ＤⅡがあるけど異常に高値設定だからね
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 08:41:40 ID:Ts5Gh5Nd0
>>209
デジ一のファインダーなんて全部うんこ
デジ一のファインダーなんて全部うんこ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 08:44:25 ID:g7TFmLta0
ソレいうならAF機のファインダーは素通しばっかでみんなウンコ
マトモなのはニコンF4ぐらい。
マトモなのはニコンF4ぐらい。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 09:16:43 ID:Ts5Gh5Nd0
F4の巻き上げ音いいよなあ。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:30:02 ID:rZcB25EF0
>>165
これ面白いな。4/3はフランジバックも小さいのかな？
APSCのなにが嫌って、今のモデルだとフルサイズレンズとの互換性が担保されているから、
フランジバックが一緒で、広角側が絶望的に設計にムリがあるって点
APSC専用ボディが出たら、APSCに絞ってもいいかなぁ。
これ面白いな。4/3はフランジバックも小さいのかな？
APSCのなにが嫌って、今のモデルだとフルサイズレンズとの互換性が担保されているから、
フランジバックが一緒で、広角側が絶望的に設計にムリがあるって点
APSC専用ボディが出たら、APSCに絞ってもいいかなぁ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:44:19 ID:Kxi5gHcU0
>>214
あの写真は役に立たないよ。
あの写真は役に立たないよ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:55:14 ID:rZcB25EF0
理由がないと分からないよ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:57:56 ID:Kxi5gHcU0
あそう
条件やデータがないと役立たずなんだよ
たとえば一番右端レンズの写真をほんのすこしコントラスト下げてみ
ぎゃくに隣をほんの少しコントラストあげてみる
あれ不思議（あたりまえだけど）周辺減光がなくなったり増えたりする
条件やデータがないと役立たずなんだよ
たとえば一番右端レンズの写真をほんのすこしコントラスト下げてみ
ぎゃくに隣をほんの少しコントラストあげてみる
あれ不思議（あたりまえだけど）周辺減光がなくなったり増えたりする
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:04:09 ID:rZcB25EF0
>条件やデータがないと役立たずなんだよ
あたりまえじゃん。その程度のことならイチイチ書き込まなくていいよｗ
あたりまえじゃん。その程度のことならイチイチ書き込まなくていいよｗ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:05:40 ID:Kxi5gHcU0
なに切れてるの？
役立たずなのは理解してくれたみたいね
役立たずなのは理解してくれたみたいね
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:14:13 ID:ZiiiQQxIO
>>209
銀塩と同等か技術が進んでる分良くなってますが？
ファインダーに差があるのは銀塩とデジタルじゃなくて、MF機とAF機ね。
AFのためにミラーがハーフミラーになってファインダーに送れる光量が減ったから、小さくするか暗くなるかの選択になった。
銀塩と同等か技術が進んでる分良くなってますが？
ファインダーに差があるのは銀塩とデジタルじゃなくて、MF機とAF機ね。
AFのためにミラーがハーフミラーになってファインダーに送れる光量が減ったから、小さくするか暗くなるかの選択になった。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:18:56 ID:Kxi5gHcU0
ファインダーの明るさをいうけど
比べると違うだけなんだよね
同じカメラでもレンズが違えば極端に明るさ変わるんだけど言う奴がいない
明るいレンズは手ぶれしないとか言うだけでね
比べると違うだけなんだよね
同じカメラでもレンズが違えば極端に明るさ変わるんだけど言う奴がいない
明るいレンズは手ぶれしないとか言うだけでね
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:20:09 ID:Kxi5gHcU0
巨大レンズってわけよ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:45:06 ID:ZiiiQQxIO
>>221
ファインダーの明るさは、明るい暗いって事自体が問題じゃなくて、ファインダースクリーンの作りに影響するのが問題なんよ。
元の到達光量が少ないと、AEの関係もあって透過率をある程度重視しないとならないから、ピントの山がつかみにくいスクリーンになりがち。
ファインダーの明るさは、明るい暗いって事自体が問題じゃなくて、ファインダースクリーンの作りに影響するのが問題なんよ。
元の到達光量が少ないと、AEの関係もあって透過率をある程度重視しないとならないから、ピントの山がつかみにくいスクリーンになりがち。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:47:54 ID:ip8NGQzx0
だいたいフル作ってるメーカー自身が
ファインダーのコストをとことんケチった
低価格機を沢山出してる現実・・・
ファインダーのコストをとことんケチった
低価格機を沢山出してる現実・・・
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 18:35:10 ID:zTY+MIPv0
ファインダーなんて速写用と割り切って、
精密なピント合わせや構図はライブビューでやると割り切る時代なのかも。
EVFと光学ファインダーを切り替えできるようなの出ないかなー。
精密なピント合わせや構図はライブビューでやると割り切る時代なのかも。
EVFと光学ファインダーを切り替えできるようなの出ないかなー。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:41:51 ID:Kxi5gHcU0
ガチャガチャ動かすミラーが過去の機構となるのも近いかも
いかにもカメラの中にあって前時代的
いかにもカメラの中にあって前時代的
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:46:55 ID:ZiiiQQxIO
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:57:32 ID:Kxi5gHcU0
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 20:16:10 ID:ZiiiQQxIO
>>228
だからこそバッテリーを消費せずに見られるファインダーの有用性があるんでしょって意味なんだけど。
EVFや液晶画面は表示している間はずっとセンサーから表示部までが電力を消費し続ける訳だし。
バッテリーが限られてる以上、バッテリーを消費する要素は少ないほど良いでしょ？
だからこそバッテリーを消費せずに見られるファインダーの有用性があるんでしょって意味なんだけど。
EVFや液晶画面は表示している間はずっとセンサーから表示部までが電力を消費し続ける訳だし。
バッテリーが限られてる以上、バッテリーを消費する要素は少ないほど良いでしょ？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 20:55:55 ID:Kxi5gHcU0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 21:06:57 ID:Kxi5gHcU0
もしかすると生き残り古サイズからEVF化がはじまるかもよ
ヘボな機構と筐体でミラー振動をを押さえられずミラーアップしてライブビューで撮影なんてカメラもある
ヘボな機構と筐体でミラー振動をを押さえられずミラーアップしてライブビューで撮影なんてカメラもある
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:19:28 ID:tcj3vdcc0
やはり古厨は考えが古いね
あと、支配的なことでないことに拘る
あと、支配的なことでないことに拘る
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:30:59 ID:34iLkZzP0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 23:32:28 ID:ZiiiQQxIO
>>230
現状のバッテリー事情じゃ何割どころの話じゃ済まないと思うがなあ。
熱ノイズに関しては無視？
それからAFの問題もあるし。
コントラスト検出ってそんなに速度と精度が上がってるか？
それから液晶の応答速度は？EVFのフレームレートと表示遅延は？
30fpsで遅延1フレームとかだと動き物撮りには使い物にならんでしょ。
光学ファインダーを完全に捨てるには、今はまだ問題が多すぎないか？
現状のバッテリー事情じゃ何割どころの話じゃ済まないと思うがなあ。
熱ノイズに関しては無視？
それからAFの問題もあるし。
コントラスト検出ってそんなに速度と精度が上がってるか？
それから液晶の応答速度は？EVFのフレームレートと表示遅延は？
30fpsで遅延1フレームとかだと動き物撮りには使い物にならんでしょ。
光学ファインダーを完全に捨てるには、今はまだ問題が多すぎないか？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 00:07:18 ID:zG1av4iP0
>>1
いらなきゃ買うな
いらなきゃ買うな
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 00:14:27 ID:Jw8MLIV90
うん。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 10:16:55 ID:qXymhgO20
ヒエラルキーはフルサイズ>>>>>APSCその他有象無象だから、
そんな構造に歯向かってる俺様カコイイってのがこのスレの種子
そんな構造に歯向かってる俺様カコイイってのがこのスレの種子
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 10:37:52 ID:Zr3kb6RS0
ちょっとしたことに大枚をはたくとこのどこが悪い
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 10:47:37 ID:qXymhgO20
フル50/2.8と同じような絵がAPSCでほしいなら、33/2.0くらいで撮る必要がある
APSC33/2なんてレンズあるわけないけど、似たようなレンズとして35/2とか30/1.4の
レンズがあるでしょう。
50/2.8のレンズと35/2のレンズ、カタログ上のMTFがホボ一緒だとして
前者をフルサイズ12Mpのボディで、後者をAPSC12Mpのボディで使ったとした場合、
パッと見の画角やボケはホボ一致するけど、分解能については
後者は1.5倍のトリミングになるので、2/3相当と考えていいんですかね。
APSC33/2なんてレンズあるわけないけど、似たようなレンズとして35/2とか30/1.4の
レンズがあるでしょう。
50/2.8のレンズと35/2のレンズ、カタログ上のMTFがホボ一緒だとして
前者をフルサイズ12Mpのボディで、後者をAPSC12Mpのボディで使ったとした場合、
パッと見の画角やボケはホボ一致するけど、分解能については
後者は1.5倍のトリミングになるので、2/3相当と考えていいんですかね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 11:11:26 ID:77FxhlMO0
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 11:18:06 ID:qXymhgO20
>>240
見分けられるかどうかは人それぞれとして、2/3って理解はあってんのかね。
見分けられるかどうかは人それぞれとして、2/3って理解はあってんのかね。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 11:20:12 ID:arJwgX0J0
デジタルズームがあれば、望遠レンズ不要なんですね、分かります。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 11:46:08 ID:77FxhlMO0
見わけられないものに拘るるなんて馬鹿だろ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 11:56:58 ID:qXymhgO20
あれ？じゃ2/3って理解であってんのか。そうかそうか
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:05:27 ID:arJwgX0J0
そこから更に、１/２、１/４ とトリミングしていっても、
まだ見分けられないとか言ってんのかな？
まだ見分けられないとか言ってんのかな？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:11:04 ID:qXymhgO20
いやぁ、見分けつくかつかないかは主観なんだから、
「見分けつかない」というとき、それは常に正しいよ。
でも、そんな主観に興味ないんだよね。
言葉を借りるなら、他人の主観に拘るるなんて馬鹿だろ
ってお話ｗ
「見分けつかない」というとき、それは常に正しいよ。
でも、そんな主観に興味ないんだよね。
言葉を借りるなら、他人の主観に拘るるなんて馬鹿だろ
ってお話ｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:12:51 ID:AarNCIvnO
35mmF0.7とかいうレンズが残念ながら存在しないので。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:20:48 ID:77FxhlMO0
>>246
見わけられないから騙されるｗ
フルサイズで撮ってきましたと言えばよいだけｗ
exif書き換えるだけで満足するなんてバカｗ
40:08/11(火) 10:05 HNwHQwuJ0
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
見わけられないから騙されるｗ
フルサイズで撮ってきましたと言えばよいだけｗ
exif書き換えるだけで満足するなんてバカｗ
40:08/11(火) 10:05 HNwHQwuJ0
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:22:33 ID:BEV9Mv470
>>248
こういう記事を鵜呑みにするやつがいるんだね
こういう記事を鵜呑みにするやつがいるんだね
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:24:24 ID:AarNCIvnO
>>248
同じ画角で同じボケが出せる範囲ならいいんだが、不可能な部分は見分ける以前の問題なんだ。
同じ画角で同じボケが出せる範囲ならいいんだが、不可能な部分は見分ける以前の問題なんだ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:24:28 ID:77FxhlMO0
ブラインドテストすればその通りになるしねｗ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:25:36 ID:qXymhgO20
見分けられない作例なんかいくらでも用意できるにきまってるじゃん。
馬鹿は主観と客観の意味も区別もつかないから面白い。
だいたい、XXでないってのを立証するのは悪魔の証明といわれるほど困難
わずか一つの反例ですべてが覆る。
億に1つでも見分けられれば、それは見分けられるってことで、
その億に1つにどれだけ投資するかは、ひとそれぞれ。
他人の主観に拘るるなんてバカだろ。
馬鹿は主観と客観の意味も区別もつかないから面白い。
だいたい、XXでないってのを立証するのは悪魔の証明といわれるほど困難
わずか一つの反例ですべてが覆る。
億に1つでも見分けられれば、それは見分けられるってことで、
その億に1つにどれだけ投資するかは、ひとそれぞれ。
他人の主観に拘るるなんてバカだろ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:26:15 ID:77FxhlMO0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:29:25 ID:AarNCIvnO
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:31:18 ID:77FxhlMO0
>>252
見わけられないものを有難がるなんて馬鹿ｗ
だからフル厨って馬鹿にされているわけだがｗ
exif変えれば簡単にごまかせる
exif消せば高画質でなくなる
ブラインドテストしたら逃げ回るｗ
これがフルサイズ圧倒的高画質の実情ｗ
見わけられないものを有難がるなんて馬鹿ｗ
だからフル厨って馬鹿にされているわけだがｗ
exif変えれば簡単にごまかせる
exif消せば高画質でなくなる
ブラインドテストしたら逃げ回るｗ
これがフルサイズ圧倒的高画質の実情ｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:33:08 ID:qa8uMv6r0
中心と周辺で画質がちがってダメな写真をみたことがあるフルサイズだった
この場合古サイズのが画質が悪いわけですが
この場合古サイズのが画質が悪いわけですが
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:33:25 ID:arJwgX0J0
各社の営業さんは大変だ・・・
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:33:40 ID:qXymhgO20
>>254
相手にする必要ないと思うよ。低脳だから。
フルサイズ35/1.4で撮った写真を再現できない点について、
反論するバカなんか一人も居ない。
APSC専用ボディとレンズでも出れば話は別だけど、
いまのAPSCボディはフルサイズ互換だから、
換算35/1.4なんてレンズ出るはずがない
相手にする必要ないと思うよ。低脳だから。
フルサイズ35/1.4で撮った写真を再現できない点について、
反論するバカなんか一人も居ない。
APSC専用ボディとレンズでも出れば話は別だけど、
いまのAPSCボディはフルサイズ互換だから、
換算35/1.4なんてレンズ出るはずがない
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:34:24 ID:qa8uMv6r0
フルサイズの存在意味は古サイズであることで画質じゃないでしょうね
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:34:38 ID:77FxhlMO0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:36:17 ID:qa8uMv6r0
あと今のところ一部特殊レンズ（ボケボケも含めて）くらいでしょう
それも時代が解決するでしょうね
それも時代が解決するでしょうね
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:37:12 ID:AarNCIvnO
まあ、いくら頑張ってもAPSじゃ不可能なボケ量ってものが存在する以上どうにもならん。
APSじゃいくら頑張ってもキヤノンの1万円で買える50mmF1.8程度のボケすら出せないという事実は変わらんよ。
APSじゃいくら頑張ってもキヤノンの1万円で買える50mmF1.8程度のボケすら出せないという事実は変わらんよ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:37:57 ID:77FxhlMO0
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:40:30 ID:77FxhlMO0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:42:23 ID:qXymhgO20
あー、低脳君はNGIDいれちゃって、もう見えないからレスしなくていいよｗ
>>262
あとは、中央の合焦点の解像度と
周辺の非合焦点のボケ量の強烈な格差を
再現することも困難だね。
そういう絵が欲しい人にとってフルサイズの必要性は揺るがない。
>>262
あとは、中央の合焦点の解像度と
周辺の非合焦点のボケ量の強烈な格差を
再現することも困難だね。
そういう絵が欲しい人にとってフルサイズの必要性は揺るがない。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:44:49 ID:AarNCIvnO
>>264
APS+現存レンズだと錯乱円の画面に対する大きさの限界があるから見分けられる奴が多いと思うよ。
APS+現存レンズだと錯乱円の画面に対する大きさの限界があるから見分けられる奴が多いと思うよ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:47:09 ID:77FxhlMO0
低能フル厨ｗ
見わけられない高画質を有難がるフル厨ｗ
見わけられないボケを有難がるフル厨ｗ
同じ画像でもexif書き変えたら画質に対する評価が変わるｗ
同じ画像でもexifを消したら画質の評価が出来ないフル厨ｗ
撮影機材を偽るだけで高画質と思い込む馬鹿なフル厨ｗ
見わけられない高画質を有難がるフル厨ｗ
見わけられないボケを有難がるフル厨ｗ
同じ画像でもexif書き変えたら画質に対する評価が変わるｗ
同じ画像でもexifを消したら画質の評価が出来ないフル厨ｗ
撮影機材を偽るだけで高画質と思い込む馬鹿なフル厨ｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:49:22 ID:EYKJDTxh0
757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/19(水) 12:23:27 ID:77FxhlMO0
単焦点バカが写る範囲がわかると嘘をつく
単焦点で撮らないと上手くならないなどとわけわからないこと言い出す
単焦点イラネ
単焦点バカが写る範囲がわかると嘘をつく
単焦点で撮らないと上手くならないなどとわけわからないこと言い出す
単焦点イラネ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:49:27 ID:77FxhlMO0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:00:04 ID:qa8uMv6r0
撮りもしないし持ってないレンズで開放にしたボケボケ写真が唯一の砦みたいになってきたな
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:00:50 ID:AarNCIvnO
>>269
ボケに関しては微塵も触れてすらいないようですか？
ボケに関しては微塵も触れてすらいないようですか？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:03:04 ID:AarNCIvnO
>>270
マクロやポートレートならど解放とか普通に使うし、50mmF1.4ならみんな持ってるだろ？
マクロやポートレートならど解放とか普通に使うし、50mmF1.4ならみんな持ってるだろ？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:13:57 ID:qXymhgO20
>>270
28-75/2.8とかポートレートズームとしてかなり便利だけど
APSCで使うと42-110/4とか微妙なズームに成り下がる。
17-50/2.8ってのはあるけど、それも換算24-75/4とこれまたボケ不足
単焦点にしたって、フル50/2.8と並ぶ解像度の
APSC30～35/2の単焦点レンズってあるかな？
周辺云々の話は当然あるから、時と場合によってはトレードオフ要素もあるけど、
APSCじゃ再現できない点も多々あるんだよ。
28-75/2.8とかポートレートズームとしてかなり便利だけど
APSCで使うと42-110/4とか微妙なズームに成り下がる。
17-50/2.8ってのはあるけど、それも換算24-75/4とこれまたボケ不足
単焦点にしたって、フル50/2.8と並ぶ解像度の
APSC30～35/2の単焦点レンズってあるかな？
周辺云々の話は当然あるから、時と場合によってはトレードオフ要素もあるけど、
APSCじゃ再現できない点も多々あるんだよ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:26:14 ID:arJwgX0J0
表現力という点では、135システムの方が上だからなあ。
円周魚眼から超望遠まで種類が豊富。
円周魚眼から超望遠まで種類が豊富。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:28:47 ID:qa8uMv6r0
>>272
フレーたっぷりのあれですか
フレーたっぷりのあれですか
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:34:39 ID:qa8uMv6r0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:36:13 ID:arJwgX0J0
フル使っていて画質にがっかりした事ないんだが。
ファイルがでかくて取扱いが大変というのはある。
フルが安くなったいま、使いたくてウズウズするのは
分からんでもない。
ファイルがでかくて取扱いが大変というのはある。
フルが安くなったいま、使いたくてウズウズするのは
分からんでもない。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:41:19 ID:qa8uMv6r0
>>277
必死につかってやりましょう。たまには円周魚眼でもつかって
必死につかってやりましょう。たまには円周魚眼でもつかって
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:42:08 ID:qa8uMv6r0
超～望遠でもいいよ。周辺にガッカリしないボケボケレンズでも
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:15:19 ID:AarNCIvnO
まあ、何よりフィルム併用な人には、どっちでも同じレンズを同じように使えるメリットは大きいしな。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:28:55 ID:qa8uMv6r0
つかえないし
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:29:43 ID:77FxhlMO0
あまり撮らないならフィルムオンリーにすればよいぞｗ
フルサイズ、アクセサリ、パソコン、周辺機器、レタッチソフト・・・
安く見積もっても３０万くらいだろから２年使用で年１５万円くらいかｗ
ネガフィルムにすると毎月１３本くらい撮れるなｗ
普通は併用するよりフィルムだけのほうが安上がりということだｗ
フルサイズ、アクセサリ、パソコン、周辺機器、レタッチソフト・・・
安く見積もっても３０万くらいだろから２年使用で年１５万円くらいかｗ
ネガフィルムにすると毎月１３本くらい撮れるなｗ
普通は併用するよりフィルムだけのほうが安上がりということだｗ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:38:00 ID:77FxhlMO0
フルサイズ用レンズのシェアも下がり続けている。
表現云々といってもフル厨がそういうレンズ持っていなさそうだ
みんな知っている見わけられない高画質ｗ
レンズ持っていないから撮れない表現ｗ
フル用レンズの割合が減り続けている厳しい現実
ＡＰＳ－Ｃでも使えるフル用レンズなのに減り続けている
表現云々といってもフル厨がそういうレンズ持っていなさそうだ
みんな知っている見わけられない高画質ｗ
レンズ持っていないから撮れない表現ｗ
フル用レンズの割合が減り続けている厳しい現実
ＡＰＳ－Ｃでも使えるフル用レンズなのに減り続けている
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:40:09 ID:qXymhgO20
>>278
円周魚眼に限らないよ。
17-35とかは各社良いレンズ用意しているけど
APSCにはそれに相当する良いレンズがない。
換算50mm以下を使う人にとって、ズームでも単焦点でも
APSCはなかなか厳しいよ。
商品ラインナップの都合上、得られるものが相対的にグっとへる。
4/3みたいにマウントも含めて最適化して、専用レンズがでているなら、
APSCでも全然いいんだけど、現状そうじゃないからね。どうしても穴はできる。
各社APSCに気合の入ったレンズださねーし。
その穴が気にならない人は、フルサイズはイランだろう。
円周魚眼に限らないよ。
17-35とかは各社良いレンズ用意しているけど
APSCにはそれに相当する良いレンズがない。
換算50mm以下を使う人にとって、ズームでも単焦点でも
APSCはなかなか厳しいよ。
商品ラインナップの都合上、得られるものが相対的にグっとへる。
4/3みたいにマウントも含めて最適化して、専用レンズがでているなら、
APSCでも全然いいんだけど、現状そうじゃないからね。どうしても穴はできる。
各社APSCに気合の入ったレンズださねーし。
その穴が気にならない人は、フルサイズはイランだろう。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:43:54 ID:zje9PdkN0
既に持ってるレンズ資産を
そのままの感覚で流用出来
その上、手軽に自分で現像まで出来る。
撮ったその場でも確認OKで
失敗したら消して撮りなおせる。
画質も問題なし、高感度はむしろずっと強く
一枚ごとに設定を変えられるのがありがたすぎる。
いやーやっぱ断然道具として身近になったよ。
銀塩の時と比べると。
撮る枚数が圧倒的に増えたもの。
そのままの感覚で流用出来
その上、手軽に自分で現像まで出来る。
撮ったその場でも確認OKで
失敗したら消して撮りなおせる。
画質も問題なし、高感度はむしろずっと強く
一枚ごとに設定を変えられるのがありがたすぎる。
いやーやっぱ断然道具として身近になったよ。
銀塩の時と比べると。
撮る枚数が圧倒的に増えたもの。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:51:19 ID:zje9PdkN0
あと、「写真見ても差がわからないだろ」
とかいう阿呆な人がいるみたいだけど、
じゃあ、書道家が書いた書を見て
使った筆の素性がわかる奴はいるのかと。
絵画にしても、音楽にしてもそう。
道具がある一定のクオリティを超えれば
あとは腕の問題でしかないんだけど
そんなこともわからないのだろうか。
道具の価値ってのは、
出力された作品のクオリティの差から測るものではなく、
そこに至るアプローチの段階の、
作品の作り手側の満足の問題なんだよね。
ミリ単位の性能差でも、作り手が欲するなら
それは完璧に正論なんだけどね・・・・
とかいう阿呆な人がいるみたいだけど、
じゃあ、書道家が書いた書を見て
使った筆の素性がわかる奴はいるのかと。
絵画にしても、音楽にしてもそう。
道具がある一定のクオリティを超えれば
あとは腕の問題でしかないんだけど
そんなこともわからないのだろうか。
道具の価値ってのは、
出力された作品のクオリティの差から測るものではなく、
そこに至るアプローチの段階の、
作品の作り手側の満足の問題なんだよね。
ミリ単位の性能差でも、作り手が欲するなら
それは完璧に正論なんだけどね・・・・
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:55:53 ID:qa8uMv6r0
そうだよね
フルサイズなんかいらないよね
フルサイズなんかいらないよね
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:57:45 ID:hUfezJ3a0
アマチュアカメラマンって社会に要らないよね
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:06:34 ID:77FxhlMO0
>>286
フルサイズ圧倒的高画質と言っていたわけでしょｗ
見わけられないのになぜ圧倒的高画質なんだって馬鹿にしているだけｗ
フルサイズに道具としての価値があると思い込んでいるのはフル厨だけでしょｗ
フル用レンズのシェアは減っているし出てくる画は見分けつかないし
みんなが道具としての価値があるとは思えないから売れないだけｗ
フルサイズ圧倒的高画質と言っていたわけでしょｗ
見わけられないのになぜ圧倒的高画質なんだって馬鹿にしているだけｗ
フルサイズに道具としての価値があると思い込んでいるのはフル厨だけでしょｗ
フル用レンズのシェアは減っているし出てくる画は見分けつかないし
みんなが道具としての価値があるとは思えないから売れないだけｗ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:22:49 ID:zje9PdkN0
>>289
圧倒的高画質？
・・・・誰が言ってたの？
俺はしらねーけどｗ
てか、20万円オーバーのカメラなんて
そんなにポンポン売れねーよこの不況時にｗ
所詮は趣味の世界なのに・・・・・・ｗ
それに、別に相対的に
シェア落ちててもいいんじゃないの？
それだけ、APS-Cの入門機とかで
一眼に親しむ人が増えてるってことだし。
EP-1とかも素晴らしいカメラだし、
どんどん普及してほしい。
カメラで遊ぶ人が増えれば、
それだけ遊ぶ環境も良くなるしね。
圧倒的高画質？
・・・・誰が言ってたの？
俺はしらねーけどｗ
てか、20万円オーバーのカメラなんて
そんなにポンポン売れねーよこの不況時にｗ
所詮は趣味の世界なのに・・・・・・ｗ
それに、別に相対的に
シェア落ちててもいいんじゃないの？
それだけ、APS-Cの入門機とかで
一眼に親しむ人が増えてるってことだし。
EP-1とかも素晴らしいカメラだし、
どんどん普及してほしい。
カメラで遊ぶ人が増えれば、
それだけ遊ぶ環境も良くなるしね。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:25:39 ID:qa8uMv6r0
フルサイズの入門機は酷いできだけどね
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:26:23 ID:qa8uMv6r0
ほんとフルサイズなんかいらないよ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:30:04 ID:Q2g4SwJp0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:30:04 ID:qXymhgO20
ここってお経を唱えるスレなの？
上のほうには結構頭の回る人も居たようだけど、
今居るのは、自動応答スクリプト以下の人口無能だけ？
上のほうには結構頭の回る人も居たようだけど、
今居るのは、自動応答スクリプト以下の人口無能だけ？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:31:27 ID:77FxhlMO0
>>290
まだ高画質だと思っているフル厨がいるようだけどｗ
２・３年前はまだ圧倒的高画質バカが沢山いたなｗ
249:08/19(水) 12:22 BEV9Mv470
>>248
こういう記事を鵜呑みにするやつがいるんだね
まだ高画質だと思っているフル厨がいるようだけどｗ
２・３年前はまだ圧倒的高画質バカが沢山いたなｗ
249:08/19(水) 12:22 BEV9Mv470
>>248
こういう記事を鵜呑みにするやつがいるんだね
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:38:41 ID:qa8uMv6r0
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:45:06 ID:qXymhgO20
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:48:48 ID:qXymhgO20
しかし、いらない、なんて大層なタイトル掲げてるから
一体どんな知見が詰まっているのかと思ったら、
スレタイに泣きついてお題目唱えるだけのバカしか残ってない
ってのが残念。
ちなみに、俺はAPSCユーザで、フルへの乗り換え考えてるから
ここに着てるんだよね。無駄な出費抑えたいから乗り換えたくないんだけど、
ここみている分には、自分に払える額のフル機がでたら
乗り換える必要がありそうという悲しい結論にたどり着きそうだ。
一体どんな知見が詰まっているのかと思ったら、
スレタイに泣きついてお題目唱えるだけのバカしか残ってない
ってのが残念。
ちなみに、俺はAPSCユーザで、フルへの乗り換え考えてるから
ここに着てるんだよね。無駄な出費抑えたいから乗り換えたくないんだけど、
ここみている分には、自分に払える額のフル機がでたら
乗り換える必要がありそうという悲しい結論にたどり着きそうだ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:49:32 ID:qa8uMv6r0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:51:06 ID:qa8uMv6r0
>>298
なんだよ、古サイズの妄想しているAPSユーザーって落ちか
なんだよ、古サイズの妄想しているAPSユーザーって落ちか
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:51:51 ID:qa8uMv6r0
ＡＰＳはどのメーカーをお使いかな？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 15:54:34 ID:qXymhgO20
ID:qa8uMv6r0 もNGIDっと・・・
しかし、ホントなんの知見もないんだな。このスレの住人。
しかし、ホントなんの知見もないんだな。このスレの住人。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 16:09:51 ID:qa8uMv6r0
知見がなんだって？
そいうのを捨てぜりふって言うらしいよ。出直しですね古厨君
そいうのを捨てぜりふって言うらしいよ。出直しですね古厨君
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 16:11:55 ID:qa8uMv6r0
あ、ＮＧならみえないか。
何でフルフルしれるのって変なんだろう
数年前の５Ｄ発売が発生説だとする説もあるが
何でフルフルしれるのって変なんだろう
数年前の５Ｄ発売が発生説だとする説もあるが
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 16:12:36 ID:qa8uMv6r0
あれ俺まで変になった
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 17:18:55 ID:jQz23j5r0
最近このスレ見ていて思うこと
フルユーザー → フルイラネ
APS-Cユーザー → フルイル
フルユーザー → フルイラネ
APS-Cユーザー → フルイル
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 17:23:51 ID:qXymhgO20
架空の権威付けかよｗｗｗｗｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 17:47:50 ID:qa8uMv6r0
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 17:49:09 ID:qa8uMv6r0
>>306
キヤノンのＡＰＳユーザーは「古いるのかな～」と困ってるね、確かに
キヤノンのＡＰＳユーザーは「古いるのかな～」と困ってるね、確かに
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 18:14:00 ID:f481FqM00
キヤノンのＡＰＳユーザーはいらないものを買わされるのが既定だったんだけどな。
ニコンがＡＰＳで攻勢をかけたのでシナリオが狂った。
ニコンがＡＰＳで攻勢をかけたのでシナリオが狂った。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 20:32:40 ID:ESOVynjlO
フルいらないようないるような
選択肢が多いほうがいいからいる
選択肢が多いほうがいいからいる
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 20:43:59 ID:HdASY7jV0
選択肢が多い方がいいというのはキャノンらしい理屈
実際は中途半端な出来を並べただけで
必ず無駄を消費者にも負担させる
実際は中途半端な出来を並べただけで
必ず無駄を消費者にも負担させる
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 22:44:02 ID:U8TvOYOZ0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 22:49:21 ID:qa8uMv6r0
殆どすべてのカメラ餅がフルサイズなんかいらない
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 22:51:25 ID:qnZT/zRc0
当時10倍ズームを謳ったC700zzomの広告で、
300mmF2.8で巨大な白レンズを取り付けた一眼レフと並べて、
こんなに小さくても機能は同じ、みたいなPRをしてたな。
あと、ジャパネットタカタのプレゼンで、
カメラをブンブン振り回しながら「手ブレ補正内蔵でブレません」みたいな。
そういうのにイラネは騙されて買うんだよｗ
300mmF2.8で巨大な白レンズを取り付けた一眼レフと並べて、
こんなに小さくても機能は同じ、みたいなPRをしてたな。
あと、ジャパネットタカタのプレゼンで、
カメラをブンブン振り回しながら「手ブレ補正内蔵でブレません」みたいな。
そういうのにイラネは騙されて買うんだよｗ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 22:55:54 ID:qa8uMv6r0
何を自己反省みたいな妄想してんの？
これだから古厨君は
これだから古厨君は
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 19:31:47 ID:LKDPa2TU0
まあそれだけフル厨は無駄機能テンコ盛りに魅かれることだろうな
中には何のために使うのか全く理解できてないものもある
別にそれを恥じる必要はないが
思考がそこでストップしては気づくもの気づかない
違いなんか分かる訳もない
中には何のために使うのか全く理解できてないものもある
別にそれを恥じる必要はないが
思考がそこでストップしては気づくもの気づかない
違いなんか分かる訳もない
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 20:49:05 ID:jc9hdqhD0
葉っぱか。どんだけ変態なんだよ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 22:22:16 ID:iVOVWTCP0
価格.comに出てるね
ttp://kakaku.com/item/K0000053615/
ttp://kakaku.com/item/K0000053615/
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 22:22:57 ID:iVOVWTCP0
すまん誤爆
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 23:28:41 ID:JWbZUpY10
赤字でも 挽回したい マイクロで
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 23:49:18 ID:thKdZGNB0
挽回できるなら、フル捨てるぐらいするかもねぇ。
…今更無理か。
SONYは参入最悪のタイミングだったんじゃないだろうか。
…今更無理か。
SONYは参入最悪のタイミングだったんじゃないだろうか。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 23:54:05 ID:eO/lxBP70
大渓谷 見ても箱庭 フォーサーズ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 07:36:40 ID:HI9B3X1f0
フルサイズ売れる説はフル厨の希望だった?
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 08:28:02 ID:fUd8APbh0
ただの135フォーマットをフルサイズなどと大層な名前に
したので、過度な期待がフルイル説を惹起しただけ。
それもこれもキャノンの商品戦略だろうけどな。
それと上で筆に譬えてるバカがいるが、
いい筆と悪い筆は全然違う。
下手なやつが書いてもいい筆、良い墨なら誰でもすぐにわかる。
もちろんフルとAPSではそんな差はない。
したので、過度な期待がフルイル説を惹起しただけ。
それもこれもキャノンの商品戦略だろうけどな。
それと上で筆に譬えてるバカがいるが、
いい筆と悪い筆は全然違う。
下手なやつが書いてもいい筆、良い墨なら誰でもすぐにわかる。
もちろんフルとAPSではそんな差はない。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 09:31:22 ID:ED4I6Y+80
ラージフォーマットは必要なんだよ
しかし、圧倒的な差がなければ存在意義が薄れる
しかし、圧倒的な差がなければ存在意義が薄れる
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 10:42:34 ID:Ro3NjpLxO
>>325
フルサイズって呼ぶのは、使用しているマウントの設計が135の物だからだろ。
4/3はある意味あれがフルサイズなわけだし。
135のために設計したマウントを諸々の理由で小さいセンサーで使ってたのを、本来のサイズに合ったセンサーを載せたからフルサイズってだけの意味しかない。
それを、なんかプレミア的な意味だと勘違いして目の敵にするのはアホらしい。
APSサイズのセンサーなのに135のマウントベースの設計は無駄が多いし、135のマウントを使ってる以上、36×24mmがフルサイズと呼ばれるのは必然的。
どうしてもフルサイズと呼ばせたくないなら、APSサイズ専用のマウントの設計でも要望すれば？
フルサイズって呼ぶのは、使用しているマウントの設計が135の物だからだろ。
4/3はある意味あれがフルサイズなわけだし。
135のために設計したマウントを諸々の理由で小さいセンサーで使ってたのを、本来のサイズに合ったセンサーを載せたからフルサイズってだけの意味しかない。
それを、なんかプレミア的な意味だと勘違いして目の敵にするのはアホらしい。
APSサイズのセンサーなのに135のマウントベースの設計は無駄が多いし、135のマウントを使ってる以上、36×24mmがフルサイズと呼ばれるのは必然的。
どうしてもフルサイズと呼ばせたくないなら、APSサイズ専用のマウントの設計でも要望すれば？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 12:00:21 ID:qGHP7WYU0
お父さん 無駄買いしてと 嫁嘆き
仕方ない 使い潰します フォーサーズ
運動会 隣のパパは 最新機
仕方ない 使い潰します フォーサーズ
運動会 隣のパパは 最新機
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 12:11:59 ID:rYXmA/uFO
廉価クラスのAPS-Cがだいぶ良くなってきたから、多くの人はそこで満足だろうね。
俺もX2とD40は結構使ってる。
A2プリンタいれてからはちょっと辛いけど、12Mあれば補完丁寧にやれば結構いける。
ただAPS-Cはレンズが出揃わな杉。暗いズームばっかり。小さくて明るい広角単もシフトチルトも中望遠以外のマクロも大口径超望遠もイロイロさ。
せっかく良くなってきたのに、子供撮ってると開放F2.8とか4とか5.6じゃなかなかISO100で撮れる機会って少ないんだよね。
だから俺も実質的にはフルとAPS-Cにそんな大差は無いと思いながらも、
APS-CではISO400～1600がボリュームゾーンになってしまい、実質以上の差に感じちゃう。
俺もX2とD40は結構使ってる。
A2プリンタいれてからはちょっと辛いけど、12Mあれば補完丁寧にやれば結構いける。
ただAPS-Cはレンズが出揃わな杉。暗いズームばっかり。小さくて明るい広角単もシフトチルトも中望遠以外のマクロも大口径超望遠もイロイロさ。
せっかく良くなってきたのに、子供撮ってると開放F2.8とか4とか5.6じゃなかなかISO100で撮れる機会って少ないんだよね。
だから俺も実質的にはフルとAPS-Cにそんな大差は無いと思いながらも、
APS-CではISO400～1600がボリュームゾーンになってしまい、実質以上の差に感じちゃう。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 12:41:37 ID:fUd8APbh0
>>327
だったら１３５サイズでいいじゃねぇか。（笑）
もしくは高感度専用サイズ。
俺はフルがプレミアなんて全く思ってない。
一部のフル厨が根拠もなく礼賛してるだけ。
俺にとってデジタル本来のフルサイズといえば圧倒的にシグマのフォビオン。
解像感、質感表現においてフルなんか比較にならん。
色の再現性ならペンタ。ＲＡＷで撮っても色が暴れるどこぞのメーカーとは
全然違う。
だったら１３５サイズでいいじゃねぇか。（笑）
もしくは高感度専用サイズ。
俺はフルがプレミアなんて全く思ってない。
一部のフル厨が根拠もなく礼賛してるだけ。
俺にとってデジタル本来のフルサイズといえば圧倒的にシグマのフォビオン。
解像感、質感表現においてフルなんか比較にならん。
色の再現性ならペンタ。ＲＡＷで撮っても色が暴れるどこぞのメーカーとは
全然違う。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 12:50:02 ID:fUd8APbh0
>>329
確かに動体撮影ではノイズレスという点でフルが優位だね。
でも好意的に見積もっても２～３段ぐらいかな。
しかも、その恩恵にあずかれるのは一部のプロぐらいだと思うよ。
てか、
＞子供撮ってると開放F2.8とか4とか5.6じゃなかなかISO100で撮れる機会って少ないんだよね
どこでどんな撮り方してるのかな。（汗）
子供スナップは表情が命。
アマなら、できるだけ小さいカメラで常に持ち歩き
片手でも気軽に取り回しできるシステムをお勧めしたいが。
確かに動体撮影ではノイズレスという点でフルが優位だね。
でも好意的に見積もっても２～３段ぐらいかな。
しかも、その恩恵にあずかれるのは一部のプロぐらいだと思うよ。
てか、
＞子供撮ってると開放F2.8とか4とか5.6じゃなかなかISO100で撮れる機会って少ないんだよね
どこでどんな撮り方してるのかな。（汗）
子供スナップは表情が命。
アマなら、できるだけ小さいカメラで常に持ち歩き
片手でも気軽に取り回しできるシステムをお勧めしたいが。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 13:18:56 ID:u/UbPbGT0
>>327
APSCマウントを変更して既存マウントのフルサイズ用レンズが使えなくなれば？
シェア２－３％しかないフルサイズは死ぬかもしれない
いまはフルサイズ用レンズはAPSCでも使えるから少ないといえども1/4くらいのシェア
これが使えなくなるとシェア減、値上げ、さらにシェア減・・・
それでもフル厨は古レンズしか興味がなく新レンズ買わないだろうからフル用レンズが
さっぱり売れなくなるだろうな。なったらなったで面白そうだ。
過去の遺産？消えゆく過去の遺産だけではメーカーは儲からないからね
そこまでレンズ買ってくれないフル厨に義理だてするひつようもないし
APSCマウントを変更して既存マウントのフルサイズ用レンズが使えなくなれば？
シェア２－３％しかないフルサイズは死ぬかもしれない
いまはフルサイズ用レンズはAPSCでも使えるから少ないといえども1/4くらいのシェア
これが使えなくなるとシェア減、値上げ、さらにシェア減・・・
それでもフル厨は古レンズしか興味がなく新レンズ買わないだろうからフル用レンズが
さっぱり売れなくなるだろうな。なったらなったで面白そうだ。
過去の遺産？消えゆく過去の遺産だけではメーカーは儲からないからね
そこまでレンズ買ってくれないフル厨に義理だてするひつようもないし
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 13:31:27 ID:n571Sqjl0
まあそのうち安くなった中古5Dでフル試してみるかｗ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 13:40:15 ID:u/UbPbGT0
Ｆ１．４やＦ２での動体撮影はシャッタースピードだけでなく被写界深度との戦いでもある
高感度１段の差は１段絞れば消えてなくなることを考えると一慨にフルサイズ有利とは言い切れない
実際ISO6400以上をよく使う人はあまりいない
高感度１段の差は１段絞れば消えてなくなることを考えると一慨にフルサイズ有利とは言い切れない
実際ISO6400以上をよく使う人はあまりいない
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 14:43:28 ID:rYXmA/uFO
>>331
三歳から動きが1/320切れないと止められないことが多くなってきた。
ボリュームゾーンはF2.8前後になるけど、ちょっと下向いたり日陰になればすぐF2以下に突入するし、
屋内施設だとISO400を維持するのも難しい。
24、35、50、85、135、200mmまではF2以内のレンズを揃えてるので、なんとかなってるけど、
当然できればズームを使いたいから、もっとなんとかならんもんかといつも思う。
一応フラッグシップ使ってるんでAFでそんなに苦労はしないけど、できれば軽いAPS-Cで同じことができるほうが嬉しい。
16-55F1.8ぐらいでれば良いんだけどな～。
三歳から動きが1/320切れないと止められないことが多くなってきた。
ボリュームゾーンはF2.8前後になるけど、ちょっと下向いたり日陰になればすぐF2以下に突入するし、
屋内施設だとISO400を維持するのも難しい。
24、35、50、85、135、200mmまではF2以内のレンズを揃えてるので、なんとかなってるけど、
当然できればズームを使いたいから、もっとなんとかならんもんかといつも思う。
一応フラッグシップ使ってるんでAFでそんなに苦労はしないけど、できれば軽いAPS-Cで同じことができるほうが嬉しい。
16-55F1.8ぐらいでれば良いんだけどな～。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 15:09:07 ID:u/UbPbGT0
フルサイズ85mmF1.4で3m離れると深度11cm
ＡＰＳ－Ｃ50mmF1.4で3m離れると深度22cm
フルサイズで同じ深度稼ぐには１段半絞らなくてはならない
１段差くらいの高感度特性でＩＳＯを１段半上げなければならない
1/320で撮らなきゃならない動きものならAPS-Cだな
ＡＰＳ－Ｃ50mmF1.4で3m離れると深度22cm
フルサイズで同じ深度稼ぐには１段半絞らなくてはならない
１段差くらいの高感度特性でＩＳＯを１段半上げなければならない
1/320で撮らなきゃならない動きものならAPS-Cだな
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 15:55:31 ID:Ro3NjpLxO
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 17:00:55 ID:rYXmA/uFO
>>336
理屈としてはまったくその通りなんだけど、実際には一段以上の感度性能差があってF2でISO一段あげたフルの方がいいのと、
50mmはいいけどAPS-Cは広角に明るいレンズが無いんだよね。
広角なら明るいレンズでもペラペラの深度ってほどでも無いし、F2.8を越えるとF2.8センサーがおやすみだし。
フルでF1.4でも苦しい時にはAPS-CでF1.0ってわけにもいかないしね。
フルより一段明るいレンズが同じ画角でそろってれば
そりゃー軽いAPS-Cのほうがいいんだけど。
理屈としてはまったくその通りなんだけど、実際には一段以上の感度性能差があってF2でISO一段あげたフルの方がいいのと、
50mmはいいけどAPS-Cは広角に明るいレンズが無いんだよね。
広角なら明るいレンズでもペラペラの深度ってほどでも無いし、F2.8を越えるとF2.8センサーがおやすみだし。
フルでF1.4でも苦しい時にはAPS-CでF1.0ってわけにもいかないしね。
フルより一段明るいレンズが同じ画角でそろってれば
そりゃー軽いAPS-Cのほうがいいんだけど。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 17:22:17 ID:u/UbPbGT0
広角で動き回るガキとるとしたらかなり接近しているよな
35mmでも1-2mだと深度浅いしSSが1/320なんだろ？
少し離れて深い深度で撮ったほうがよいな
35mmでも1-2mだと深度浅いしSSが1/320なんだろ？
少し離れて深い深度で撮ったほうがよいな
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 17:24:29 ID:u/UbPbGT0
>ボリュームゾーンはF2.8前後になるけど、ちょっと下向いたり日陰になればすぐF2以下に突入するし、
>屋内施設だとISO400を維持するのも難しい。
ISO400とかいっているのに１段以上も違うとは思えないなｗ
>屋内施設だとISO400を維持するのも難しい。
ISO400とかいっているのに１段以上も違うとは思えないなｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 17:30:43 ID:u/UbPbGT0
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 18:19:53 ID:ED4I6Y+80
銀塩時代のおっさんたちは135のISO50～せいぜい400あたりで撮ってたからなあ
よほどの特殊用途でもない限り
APSの感度でさえ、粒状性、ノイズの感じで行くと銀塩時代より改善しているので、
銀塩135の感覚から考えると十分なのだが、
フルサイズを何が何でもストロボなしで撮りたい超高感度、暗視用途で使いたいという
ニッチな層がいるというのは理解できないでもない
よほどの特殊用途でもない限り
APSの感度でさえ、粒状性、ノイズの感じで行くと銀塩時代より改善しているので、
銀塩135の感覚から考えると十分なのだが、
フルサイズを何が何でもストロボなしで撮りたい超高感度、暗視用途で使いたいという
ニッチな層がいるというのは理解できないでもない
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 18:57:00 ID:NJ+uvelwP
>ISO400とかいっているのに１段以上も違うとは思えないなｗ
本日も馬鹿っぽいイラネ君見っけ♪
日本語分かんないの？
本日も馬鹿っぽいイラネ君見っけ♪
日本語分かんないの？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 18:57:33 ID:cwq6Gm7J0
135の感覚や銀塩時代は時代錯誤
基準が変わっていることを認識すべし
基準が変わっていることを認識すべし
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:39:54 ID:fUd8APbh0
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:56:05 ID:ED4I6Y+80
銀塩後期ですでにズームレンズが主流になっていたわけで、その主流、ボリュームゾーンは
APSが継承している。
ニッチになった大口径の単用のフォーマットとして、
フルサイズが隔離されたというのが、現状なんだろうな。
APSが継承している。
ニッチになった大口径の単用のフォーマットとして、
フルサイズが隔離されたというのが、現状なんだろうな。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 21:17:53 ID:BrGHGJtJ0
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 22:01:24 ID:rYXmA/uFO
そりゃカメラで画質の変わらない銀塩時代だって、
F一桁がニコマートやFAやふたけた以上より売れた試しはないし、
Kissより売れたEOSもSweetより売れたαは無いし、
ビーナスよりプロ400が売れたことも無い。
そりゃ安いもんが１番売れるよ。
値段が逆転でもしないかぎりフルがAPSより売れるなんてことは有り得ない。
(5DはD2*より遥かに売れたよね)
F一桁がニコマートやFAやふたけた以上より売れた試しはないし、
Kissより売れたEOSもSweetより売れたαは無いし、
ビーナスよりプロ400が売れたことも無い。
そりゃ安いもんが１番売れるよ。
値段が逆転でもしないかぎりフルがAPSより売れるなんてことは有り得ない。
(5DはD2*より遥かに売れたよね)
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 23:13:34 ID:+6IwowA00
キヤノンにもう少しまともなAPSレンズがあれば
かといってキャノネッツが言うステップアップ（古サイズに鞍替えを言うらしい）しても
結果は同じだけど
かといってキャノネッツが言うステップアップ（古サイズに鞍替えを言うらしい）しても
結果は同じだけど
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 23:14:43 ID:+6IwowA00
十万前後の古サイズでも売り出すかなキヤノンは
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 23:18:22 ID:JhcT2tN50
見分けられないのに高いだけ
これじゃ売れないのも当たり前
これじゃ売れないのも当たり前
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:26:38 ID:xygK/Igt0
これだから、葉っぱはやめられないてか？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:32:44 ID:83AVeIzx0
フル厨が見分けられないのにフルフルしていたら馬鹿にしてよいぞ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:35:35 ID:xygK/Igt0
今夜もらりるろぉ？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:41:04 ID:UhgThY5d0
フルイラネスレの予想通りフルサイズ売れないからね
見分けられないのにフルフルしていたら誰でも馬鹿にするよ
フル厨が発狂しすぎてフルサイズのイメージ悪化しているしな
見分けられないのにフルフルしていたら誰でも馬鹿にするよ
フル厨が発狂しすぎてフルサイズのイメージ悪化しているしな
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:45:59 ID:xygK/Igt0
薬のやり過ぎで、頭がイカれてしまったようだｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:48:25 ID:7GHhVia30
見分けられないのにフルフルやめないのは頭がイカレてしまったから？
普通じゃありえないもんな、見分けられないのにフルフルなんて
普通じゃありえないもんな、見分けられないのにフルフルなんて
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:49:53 ID:xygK/Igt0
コーラとペプシの違いが分からないのに、コーラにこだわるのは馬鹿てか？
おまえに関係ない話だわな
おまえに関係ない話だわな
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:52:12 ID:k2rqjrtN0
圧倒的高画質が見分けられないんだぜｗ
馬鹿にされても仕方がないだろｗ
馬鹿にされても仕方がないだろｗ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:55:04 ID:xygK/Igt0
誰がいったか知らんが、おまえが、その言葉に異常に興奮するのは分かった。
どうみても異常者なんだよなあ。
どうみても異常者なんだよなあ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 01:33:11 ID:9RFy1bNp0
泥棒だからな、イラネは。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 03:06:10 ID:ManpQ8xAO
リサイズされたりJPEG圧縮された画像を比較用とか言って出されてもなあ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 08:43:14 ID:oQBUPcwQ0
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
その差を判別することはほとんど不可能です
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 11:27:55 ID:44I9U4Ds0
>>363
ひたすらお題目唱えるだけか。宗教だな
ひたすらお題目唱えるだけか。宗教だな
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 11:50:58 ID:Sr1dIk1a0
この比較でフルフルしている馬鹿がいる
D300+TamronSP AF17-50f2.8
D3+AF-S24-70F2.8G
D300+TamronSP AF17-50f2.8
D3+AF-S24-70F2.8G
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 12:11:35 ID:ManpQ8xAO
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 12:58:46 ID:Leg+jH2w0
「拡大画像はともに300%近く拡大したものです。」
モニタで300%近く拡大した場合に差があらわれる。
モニタで300%近く拡大した場合に差があらわれる。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 13:43:33 ID:Iwahvowt0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 14:52:07 ID:Bu5GvI2I0
古厨君は拡大してﾊｧﾊｧ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 15:00:17 ID:Eb++x7mY0
富士山が 小さく見える フォーサーズ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 15:24:07 ID:44I9U4Ds0
見分けられるって画質のはなしなの？
フルサイズだから、画質がよくなるってわけじゃないんだが、
このスレの一部低脳はそんなことも知らんの？
フルサイズだから、画質がよくなるってわけじゃないんだが、
このスレの一部低脳はそんなことも知らんの？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 15:31:29 ID:ManpQ8xAO
>>367
300%にしないと分からないとか書いてないが？
あくまでも、記事に添えられた拡大図が300%ってだけじゃん。
印刷媒体に載せてあるなら、モニタで違いがある事を分かりやすくするために拡大図をつけてるだけだろ。
300%にしないと分からないとか書いてないが？
あくまでも、記事に添えられた拡大図が300%ってだけじゃん。
印刷媒体に載せてあるなら、モニタで違いがある事を分かりやすくするために拡大図をつけてるだけだろ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 15:35:29 ID:+QMhlxNH0
100%でわからないから300%なんだろうな
300%にしないとわかり易くならないということ
300%にしないとわかり易くならないということ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 23:30:07 ID:BnzFQ6Hy0
ほとんど変わらないってことかあ？
ならフルにしとくわ。
「APS-Cの方が良い」ならAPS-Cにするが。
ならフルにしとくわ。
「APS-Cの方が良い」ならAPS-Cにするが。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 23:54:30 ID:IuXkS76E0
ほとんど変わらないって事ないだろ
対等の画質を得る為に高いコストを掛けるのが
フルの醍醐味なんだから・・・
対等の画質を得る為に高いコストを掛けるのが
フルの醍醐味なんだから・・・
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 00:04:42 ID:TreF9B8uO
>>373
雑誌の印刷レベルで誰にでもはっきりと分かるようにだろうな。
雑誌の印刷レベルで誰にでもはっきりと分かるようにだろうな。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 00:17:52 ID:bVWPL9Ox0
差なんて微々たるものだって
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 00:52:02 ID:rBSkFYB90
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 01:14:40 ID:9YIDm/FD0
たとえばフルサイズ12MのD3
画素サイズがアホみたいに大きいので、D300みたいな極小ガソ機とちがって
アホみたいな数の電子を吐き出す。よって14bitADCに意味が出る。
2.2ガンマによる8bitJPGへの圧縮では、最低でもリニア12bitデータが必要なので
14bitのD3は、デジタル段で2EV増感しても12bitの画質を維持できる。
他にも、高感度撮影して白飛びを抑える露出にしつつ、後処理で増感して高輝度階調を
圧縮するケースや暗部を伸展するケース。たとえば"高輝度階調優先モード"相当とか、DRO相当の
階調圧縮をする場合なんかでも、品質を維持することが出来る。
2.2ガンマを超えるような階調圧縮をしないのであれば、8bitJPGでは効果は見えない。
さて、階調圧縮する場合に差がみえない、と喚く阿呆がいる可能性もあるが、
それは単にそいつの目が悪いだけってことになる。つまり、APSC12bitすら不要ってこと。
コンデジでいいと自ら宣言しているのと同義。
画素サイズがアホみたいに大きいので、D300みたいな極小ガソ機とちがって
アホみたいな数の電子を吐き出す。よって14bitADCに意味が出る。
2.2ガンマによる8bitJPGへの圧縮では、最低でもリニア12bitデータが必要なので
14bitのD3は、デジタル段で2EV増感しても12bitの画質を維持できる。
他にも、高感度撮影して白飛びを抑える露出にしつつ、後処理で増感して高輝度階調を
圧縮するケースや暗部を伸展するケース。たとえば"高輝度階調優先モード"相当とか、DRO相当の
階調圧縮をする場合なんかでも、品質を維持することが出来る。
2.2ガンマを超えるような階調圧縮をしないのであれば、8bitJPGでは効果は見えない。
さて、階調圧縮する場合に差がみえない、と喚く阿呆がいる可能性もあるが、
それは単にそいつの目が悪いだけってことになる。つまり、APSC12bitすら不要ってこと。
コンデジでいいと自ら宣言しているのと同義。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 06:49:20 ID:QmnFZKVp0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 07:47:11 ID:GTNiKKOG0
>>379
だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？
みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。
ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。
結局は素子サイズに応じた最適化設計が要る。
古いレンズはたいていダメだわ。これ実感。
ま、いつかはそういう時代になるんだろうけど。
今んとこはフルサイズは画素数稼ぎに費やされがちだし、
結局はS5proとか解像力の低いAPSCが
一番ダイナミックレンジが広かったりもするなぁ。
サイズよりも、素子性能を追求すべき、つまりはフルイラネ、
って論拠だよ。
だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？
みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。
ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。
結局は素子サイズに応じた最適化設計が要る。
古いレンズはたいていダメだわ。これ実感。
ま、いつかはそういう時代になるんだろうけど。
今んとこはフルサイズは画素数稼ぎに費やされがちだし、
結局はS5proとか解像力の低いAPSCが
一番ダイナミックレンジが広かったりもするなぁ。
サイズよりも、素子性能を追求すべき、つまりはフルイラネ、
って論拠だよ。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 07:53:34 ID:+Kq6GOWK0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 08:20:39 ID:9YIDm/FD0
>>381
>サイズよりも、素子性能を追求すべき
まぁそれはただしい
しかし、センサーの分解能(画素数)がレンズの画素数より全然すくない現状において
十分な画質と画素数を出すには、センサーサイズをでかくするっきゃないんだよね。
D3はその好例。
12MはちょうどA4印刷に必要とされる画素数だし。
あと、最近の製品が画素数に振っているというが、それはAPSCも含めた
業界のトレンドだし、レンズ分解能が圧倒的に高い状況なら当然。
必要な隣接画素との平均化によってSNの拡大も可能。
オマケだけど>>382 せいぜい80%が上限の反射素材でDレンジなんか測れないよ。
よくいるんだよ。そういう無知な低脳が。どうすれば"センサー"の性能が測れるか
よく勉強するといい。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
>>380 なぜAPSC機が12bitなのか、そこで止まっているのか、
よく調べてみるいいと思うよ。考えない方がいい。バカだから。
>サイズよりも、素子性能を追求すべき
まぁそれはただしい
しかし、センサーの分解能(画素数)がレンズの画素数より全然すくない現状において
十分な画質と画素数を出すには、センサーサイズをでかくするっきゃないんだよね。
D3はその好例。
12MはちょうどA4印刷に必要とされる画素数だし。
あと、最近の製品が画素数に振っているというが、それはAPSCも含めた
業界のトレンドだし、レンズ分解能が圧倒的に高い状況なら当然。
必要な隣接画素との平均化によってSNの拡大も可能。
オマケだけど>>382 せいぜい80%が上限の反射素材でDレンジなんか測れないよ。
よくいるんだよ。そういう無知な低脳が。どうすれば"センサー"の性能が測れるか
よく勉強するといい。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
>>380 なぜAPSC機が12bitなのか、そこで止まっているのか、
よく調べてみるいいと思うよ。考えない方がいい。バカだから。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 08:36:59 ID:HDsrpmCh0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 09:21:39 ID:C1oepHtO0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 09:26:32 ID:9YIDm/FD0
>>384
意味も内容も理解せずに、結論だけみて喜んでるバカご登場
グレーチャートを撮影してダイナミックレンジ語っちゃうような程度が
ゴロゴロいるのが、このスレの程度だから仕方ないが。
せっかく>>383で後処理の余裕の多さを説明しているのに、
この検証が意味がないんだ、ということも分からんのじゃ
どうしようもないな。
白飛びするような被写体があるときに、12bitよりも
2EVもアンダーに撮影しても"同じ"暗部階調が得られるっていってんだよ。
つまり、白飛びを多く救える。
なんで意味が理解できないんだろ？不思議でしょうがない。
意味も内容も理解せずに、結論だけみて喜んでるバカご登場
グレーチャートを撮影してダイナミックレンジ語っちゃうような程度が
ゴロゴロいるのが、このスレの程度だから仕方ないが。
せっかく>>383で後処理の余裕の多さを説明しているのに、
この検証が意味がないんだ、ということも分からんのじゃ
どうしようもないな。
白飛びするような被写体があるときに、12bitよりも
2EVもアンダーに撮影しても"同じ"暗部階調が得られるっていってんだよ。
つまり、白飛びを多く救える。
なんで意味が理解できないんだろ？不思議でしょうがない。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 09:29:38 ID:9YIDm/FD0
>>385
>センサー性能が高くても活かせなければ意味がないってことだ
あたりまえじゃん。あきれて言葉もできない。ナにいってんだコイツ。
バカがD3持っても使いこなせないのといっしょだよ。
つかいこなせれば、
「同じ画質で」
2EVも撮影に余裕をもたせることができる
多階調リニアデータから8bitJPGへの圧縮は、
"撮ってだしJPGなら"画像処理エンジンの仕上げ次第。
その画像処理エンジンのアルゴリズムの自由度があがる。
>センサー性能が高くても活かせなければ意味がないってことだ
あたりまえじゃん。あきれて言葉もできない。ナにいってんだコイツ。
バカがD3持っても使いこなせないのといっしょだよ。
つかいこなせれば、
「同じ画質で」
2EVも撮影に余裕をもたせることができる
多階調リニアデータから8bitJPGへの圧縮は、
"撮ってだしJPGなら"画像処理エンジンの仕上げ次第。
その画像処理エンジンのアルゴリズムの自由度があがる。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 09:39:20 ID:9YIDm/FD0
もちろん、D3/700のような"実効的に意味のある"多階調ADC実装ができたのは
フルサイズだからじゃないよ。
コンデジだってやろうと思えばできる。画素数が鬼のように少ないだけで。
しかし、画素数を極端に落とすことが現実的じゃない、なんてのは自明だし、
このスレのバカどもみたいに使いこなせない人のが多い。
(だから、DROや高輝度階調優先モードのように
画像処理エンジンに使いこなさせているわけだが)
使いこなせない、理解できない、意味がわからない、
そういう人が「フルサイズなんかいらない」と喚くのはまったく正しい。
フルサイズだからじゃないよ。
コンデジだってやろうと思えばできる。画素数が鬼のように少ないだけで。
しかし、画素数を極端に落とすことが現実的じゃない、なんてのは自明だし、
このスレのバカどもみたいに使いこなせない人のが多い。
(だから、DROや高輝度階調優先モードのように
画像処理エンジンに使いこなさせているわけだが)
使いこなせない、理解できない、意味がわからない、
そういう人が「フルサイズなんかいらない」と喚くのはまったく正しい。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 11:28:34 ID:A6VffuWp0
その余裕を活かした写真撮れなきゃ意味ないだろｗ
使いこなしていると豪語しているならその２ＥＶを活かした写真みせてくれやｗ
写真が提示できないのに使いこなしているとは思い込んでいるならお笑いｗ
使いこなせない馬鹿はだますの簡単だからな
そこで止まっているって？
>>380 なぜAPSC機が12bitなのか、そこで止まっているのか、
>よく調べてみるいいと思うよ。考えない方がいい。バカだから。
使いこなしていると豪語しているならその２ＥＶを活かした写真みせてくれやｗ
写真が提示できないのに使いこなしているとは思い込んでいるならお笑いｗ
使いこなせない馬鹿はだますの簡単だからな
そこで止まっているって？
>>380 なぜAPSC機が12bitなのか、そこで止まっているのか、
>よく調べてみるいいと思うよ。考えない方がいい。バカだから。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 11:32:30 ID:A6VffuWp0
モニターにかじりついて
真っ白なところにマウスあてて「飛んでいない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
真っ黒なところにマウスあてて「潰れていない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
使いこなしている写真も提示できないでそういうことしていると馬鹿にされるよ
真っ白なところにマウスあてて「飛んでいない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
真っ黒なところにマウスあてて「潰れていない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
使いこなしている写真も提示できないでそういうことしていると馬鹿にされるよ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 11:34:25 ID:SF1/5XvK0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 11:51:02 ID:tWeuScG80
>>386
ダイナミックレンジのところみるとD90>D5000>D3>D300
違うデータみて喜んでるバカご登場か？
写真撮るならセンサーだけでなくトータルで考えなきゃｗ
抑えられるはずだが抑えられていないなんて意味なんだよｗ
ダイナミックレンジのところみるとD90>D5000>D3>D300
違うデータみて喜んでるバカご登場か？
写真撮るならセンサーだけでなくトータルで考えなきゃｗ
抑えられるはずだが抑えられていないなんて意味なんだよｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 13:21:38 ID:YYf60c7Z0
だからさー、違わなくてもいいんだよ。
同画角で使えるレンズが違うんだから。
フルイラネの奴らだってそれでマウント選んだんちゃうんかい？
俺はAPS-Cじゃあ全然必要なレンズが揃わないからフルだけど、
標準ズームとマクロ一本で事足りるってやつだっているんだから、イラねー
やつが居ても当然だろうが、自分の外の世界を否定するバカがおかしいだけだ。
同画角で使えるレンズが違うんだから。
フルイラネの奴らだってそれでマウント選んだんちゃうんかい？
俺はAPS-Cじゃあ全然必要なレンズが揃わないからフルだけど、
標準ズームとマクロ一本で事足りるってやつだっているんだから、イラねー
やつが居ても当然だろうが、自分の外の世界を否定するバカがおかしいだけだ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 14:03:05 ID:TreF9B8uO
>>393
むしろイラネな奴が必死でフルサイズを否定してるんですが？
むしろイラネな奴が必死でフルサイズを否定してるんですが？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 15:42:45 ID:/eUjc3mN0
フルサイズは売れていない
いつまでたっても売れない
消費者から否定されているだけ
いつまでたっても売れない
消費者から否定されているだけ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 15:43:38 ID:lzbJY8e90
>>394
ここはフルサイズなんかいらないスレ
ここはフルサイズなんかいらないスレ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 16:21:25 ID:2mNVWb/3O
そりゃー大変だわ。
フェラーリもエルメスも大豪邸も高級食材もイラナイね。
最低限ちんこの隠せる服を着て、屋根の下で暮らし、腐ってない食い物があれば満足だもんね。
フェラーリもエルメスも大豪邸も高級食材もイラナイね。
最低限ちんこの隠せる服を着て、屋根の下で暮らし、腐ってない食い物があれば満足だもんね。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 16:50:50 ID:yUistLLn0
もともと一眼なんてニッチな趣味の世界
その上入門機についてはブームで大繁殖
そりゃ中級機以上のシェアが相対的に落ちるわ
だからといってそれがなんなんだろう
むしろ裾野が広がったことで
将来は明るいと思うのだが
その上入門機についてはブームで大繁殖
そりゃ中級機以上のシェアが相対的に落ちるわ
だからといってそれがなんなんだろう
むしろ裾野が広がったことで
将来は明るいと思うのだが
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 16:57:12 ID:/eUjc3mN0
フルサイズをフェラーリやエルメスや大豪邸と対比させるなんてｗ
自分が買えないものを引き合いに出すなんてｗ
フルサイズの場合、いらないから買えるけど買わない人が多いのだｗ
自分が買えないものを引き合いに出すなんてｗ
フルサイズの場合、いらないから買えるけど買わない人が多いのだｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 17:35:35 ID:YYf60c7Z0
APS-Cだって買えるけどイラナイから買わない人ばっかりだよ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 20:18:53 ID:9YIDm/FD0
>>392
>トータルで考えなきゃ
だから、JPG画像だけみて喚いてる阿呆が話にならないんじゃん。
で、
(大画素機において)12bitを上回る多階調ADCを用いることで、
「同じ画質を得るなら」撮影に余裕ができる
って意味は理解できたかな？
バカは、この現実から目を逸らす
>トータルで考えなきゃ
だから、JPG画像だけみて喚いてる阿呆が話にならないんじゃん。
で、
(大画素機において)12bitを上回る多階調ADCを用いることで、
「同じ画質を得るなら」撮影に余裕ができる
って意味は理解できたかな？
バカは、この現実から目を逸らす
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 20:56:13 ID:gEmRx+We0
>>401
jpegで負けるようでは話にならないだろ
jpegで負けてもRAWで大逆転とでもｗ
jpegで負けているのに・・・
jpegで負けているのに・・・
バカは、この現実から目を逸らす
撮影に余裕ができるというなら写真を出してみなｗ
使いこなすとか活かすとか言っているだけでは意味ないだろｗ
モニターにかじりついて
真っ白なところにマウスあてて「飛んでいない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
真っ黒なところにマウスあてて「潰れていない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
使いこなしている写真も提示できないでそういうことしていると馬鹿にされるよ
jpegで負けるようでは話にならないだろ
jpegで負けてもRAWで大逆転とでもｗ
jpegで負けているのに・・・
jpegで負けているのに・・・
バカは、この現実から目を逸らす
撮影に余裕ができるというなら写真を出してみなｗ
使いこなすとか活かすとか言っているだけでは意味ないだろｗ
モニターにかじりついて
真っ白なところにマウスあてて「飛んでいない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
真っ黒なところにマウスあてて「潰れていない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
使いこなしている写真も提示できないでそういうことしていると馬鹿にされるよ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 21:34:10 ID:P7pa2u5e0
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`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
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404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 22:32:03 ID:9DD2Qowx0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 23:12:09 ID:2WEluTCc0
あおいキモすぎ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 23:13:06 ID:TreF9B8uO
>>396
他者を否定するなと言うなら、スレまで立てて否定してる奴はどうなんだという突っ込みだったんだが？
他者を否定するなと言うなら、スレまで立てて否定してる奴はどうなんだという突っ込みだったんだが？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 23:16:47 ID:TreF9B8uO
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 23:22:02 ID:2WEluTCc0
ここは馬鹿アンチの隔離スレ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 00:54:57 ID:+YLCW1EE0
絶景が 小さく見える フォー○ーズ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 03:15:53 ID:+0sdOfzs0
負けるな 頑張れ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 06:59:52 ID:x3sSdhub0
>撮って出しJPEGの比較って、標準設定での傾向比較にしかならない訳ですが。
>しかも撮って出しでも設定弄るだけで簡単に勝ち負けなんか変わるのにｗ
標準設定での傾向比較で負けるならフルフルする必要なし
撮ってだしで設定いじるだけで簡単に勝ち負け変わるならフルフルする必要なし
>しかも撮って出しでも設定弄るだけで簡単に勝ち負けなんか変わるのにｗ
標準設定での傾向比較で負けるならフルフルする必要なし
撮ってだしで設定いじるだけで簡単に勝ち負け変わるならフルフルする必要なし
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 08:36:02 ID:Hqo6XLp90
>>402
>大逆転
同じ画質でも撮影に余裕ができる
って書いてあるの。日本語よめるかな？
しかし、完全にボコボコにされてキチガイモードに突入ってのが
このスレの住民の程度の低さを示している。さすが隔離スレｗｗｗ
>大逆転
同じ画質でも撮影に余裕ができる
って書いてあるの。日本語よめるかな？
しかし、完全にボコボコにされてキチガイモードに突入ってのが
このスレの住民の程度の低さを示している。さすが隔離スレｗｗｗ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 08:45:49 ID:i0lVb9yd0
>>412
その余裕を活かした写真を提示しろと言えば逃げ出すからなｗ
既にボコボコになっているのはフル厨なんだわｗ
見わけられないと馬鹿され続けているｗ
jpegで負けているのに・・・
jpegで負けているのに・・・
バカは、この現実から目を逸らす
撮影に余裕ができるというなら写真を出してみなｗ
使いこなすとか活かすとか言っているだけでは意味ないだろｗ
モニターにかじりついて
真っ白なところにマウスあてて「飛んでいない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
真っ黒なところにマウスあてて「潰れていない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
使いこなしている写真も提示できないでそういうことしていると馬鹿にされるよ
その余裕を活かした写真を提示しろと言えば逃げ出すからなｗ
既にボコボコになっているのはフル厨なんだわｗ
見わけられないと馬鹿され続けているｗ
jpegで負けているのに・・・
jpegで負けているのに・・・
バカは、この現実から目を逸らす
撮影に余裕ができるというなら写真を出してみなｗ
使いこなすとか活かすとか言っているだけでは意味ないだろｗ
モニターにかじりついて
真っ白なところにマウスあてて「飛んでいない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
真っ黒なところにマウスあてて「潰れていない」とかいって「はぁはぁ」しているのかな？
使いこなしている写真も提示できないでそういうことしていると馬鹿にされるよ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 10:30:15 ID:a8QPgHFm0
>>413
同じ絵が得られるって言ってんだよ。
だから絵みてもしょうがないの。ホントバカだね。
知って理解して分析して、ソレで要らないってんならまだしも
知らず分からず考えずに喚いているだけなんだから、相手になるわけがない。
同じ絵が得られるって言ってんだよ。
だから絵みてもしょうがないの。ホントバカだね。
知って理解して分析して、ソレで要らないってんならまだしも
知らず分からず考えずに喚いているだけなんだから、相手になるわけがない。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 10:39:11 ID:sO4VuwZJO
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 10:39:33 ID:a8QPgHFm0
まず、レンズラインナップにおいて
各社APSC用に気合の入ったレンズは作ってないので、
1.5倍の画角となることもあって、ラインナップが穴だらけになる。
フルサイズと、ボケ量と画角を合わせると、引き伸ばしによって
レンズ光学系の分解能が2/3になるから、
合焦部の解像感で劣るし、そうでない部分とのギャップを生かした絵が撮れない
各社APSC用に気合の入ったレンズは作ってないので、
1.5倍の画角となることもあって、ラインナップが穴だらけになる。
フルサイズと、ボケ量と画角を合わせると、引き伸ばしによって
レンズ光学系の分解能が2/3になるから、
合焦部の解像感で劣るし、そうでない部分とのギャップを生かした絵が撮れない
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:02:29 ID:GXIZV7OS0
5万のエピと20万のギブソン
同じレスポールでも全然値段が違うが
ぶっちゃけほとんどの人間には、
音聞いただけでそのクオリティに
差があるかどうかなんてわからない。
そんなもんだろ。
ある一定のレベルを超えれば、
出力される作品の質は、道具のクオリティではなく
むしろ使い手の腕に左右される。
道具のクオリティの差ってのは
出力される作品よりも、むしろ使い手のためにある。
同じ絵を吐くにしても、そこまでのアプローチがラクだったり
もっと様々な表現が出来たりするのならば
それはもう、その道具には文句なしに
価値があるという事なのですよ。
同じレスポールでも全然値段が違うが
ぶっちゃけほとんどの人間には、
音聞いただけでそのクオリティに
差があるかどうかなんてわからない。
そんなもんだろ。
ある一定のレベルを超えれば、
出力される作品の質は、道具のクオリティではなく
むしろ使い手の腕に左右される。
道具のクオリティの差ってのは
出力される作品よりも、むしろ使い手のためにある。
同じ絵を吐くにしても、そこまでのアプローチがラクだったり
もっと様々な表現が出来たりするのならば
それはもう、その道具には文句なしに
価値があるという事なのですよ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:05:36 ID:QpSz8C1T0
死ぬ程頑張れ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:10:23 ID:a8QPgHFm0
あと、画質が分からんとメクラ自慢するのは別に構わんし
そんなの主観だから、「その人にとっては常に真」なわけだから
どうでもいいんだが、道具という意味だと、
レンズラインナップや表現の幅が限定されることの方が
よっぽど写真撮影としてはつらいと思うんだが、
ここでクダ巻いてる連中って、APSC使ってて困ったことないの？
いまのAPSCレンズは、フルサイズ対応ボディでも使えるよう
フランジバックをデカくとってるから、光学系の設計において
特に広角において絶望的に無意味な制約を背負ってるのもいやらしい。
そんなの主観だから、「その人にとっては常に真」なわけだから
どうでもいいんだが、道具という意味だと、
レンズラインナップや表現の幅が限定されることの方が
よっぽど写真撮影としてはつらいと思うんだが、
ここでクダ巻いてる連中って、APSC使ってて困ったことないの？
いまのAPSCレンズは、フルサイズ対応ボディでも使えるよう
フランジバックをデカくとってるから、光学系の設計において
特に広角において絶望的に無意味な制約を背負ってるのもいやらしい。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:39:32 ID:7ljsmdHu0
コンデジとフルサイズでは、かなり差があるようだ
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/low-light-sensitivity-factor-v1.gif
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/low-light-sensitivity-factor-v1.gif
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 12:43:57 ID:i0lVb9yd0
>>414
D300で12bitと14bitのテストをした人がいるみたいですなｗ
それによると2EVの差はないようだけどｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7100192/
http://kammagamma.com/articles/nikon-d300-how-much-of-an-improvement.php
jpegで負けているフルサイズなんて話にならないよねｗ
そんなに14bit信仰しておるならjpegで負けてRAWで大逆転する比較例出してみれば？
反例で2EVの差を比較で見せてくれよｗ比較するカメラはD90とD3がよさそうだなｗ
D300で12bitと14bitのテストをした人がいるみたいですなｗ
それによると2EVの差はないようだけどｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7100192/
http://kammagamma.com/articles/nikon-d300-how-much-of-an-improvement.php
jpegで負けているフルサイズなんて話にならないよねｗ
そんなに14bit信仰しておるならjpegで負けてRAWで大逆転する比較例出してみれば？
反例で2EVの差を比較で見せてくれよｗ比較するカメラはD90とD3がよさそうだなｗ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 12:48:08 ID:i0lVb9yd0
>画質が分からんとメクラ自慢するのは別に構わんしそんなの主観だから
exifにフルサイズのカメラが記載されていれば高画質に見えてしまう
同じ画像でもexifが消えていれば高画質に見えなくなるｗ
>フルサイズと、ボケ量と画角を合わせると、引き伸ばしによってレンズ光学系
>の分解能が2/3になるから、合焦部の解像感で劣るし、そうでない部分とのギャ
>ップを生かした絵が撮れない
見わけられないからなｗ
見わけられないのに相手にされるわけがないｗ
exifにフルサイズのカメラが記載されていれば高画質に見えてしまう
同じ画像でもexifが消えていれば高画質に見えなくなるｗ
>フルサイズと、ボケ量と画角を合わせると、引き伸ばしによってレンズ光学系
>の分解能が2/3になるから、合焦部の解像感で劣るし、そうでない部分とのギャ
>ップを生かした絵が撮れない
見わけられないからなｗ
見わけられないのに相手にされるわけがないｗ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:09:08 ID:0sYV8oIs0
>>421
APSCなんていうゴミセンサでやっても意味ないよ。
上のほうに書いてあるじゃんバカバカしい。
フルサイズ大画素で14bit化して、高感度撮影などしても
同じ画質を維持できる。何億回同じこと買いても
理解する気も頭もないんじゃお話なりません。
出直しておいで。
>>422
レンズの光学分解能が2/3なっても分からないってんだから
それはメクラ自慢以外の何者でもないな。
APSCなんていうゴミセンサでやっても意味ないよ。
上のほうに書いてあるじゃんバカバカしい。
フルサイズ大画素で14bit化して、高感度撮影などしても
同じ画質を維持できる。何億回同じこと買いても
理解する気も頭もないんじゃお話なりません。
出直しておいで。
>>422
レンズの光学分解能が2/3なっても分からないってんだから
それはメクラ自慢以外の何者でもないな。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:30:38 ID:i0lVb9yd0
>>423
なんかD700でも差がないという意見が多そうだねｗ
ファイルサイズが大きくなるだけだから12bit使用者が多いかｗ
http://dslr-check.at.webry.info/200901/article_3.html
http://atos.blog2.fc2.com/blog-entry-376.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417610259
ゴミセンサーと罵倒しながら見分けがつかないなんて悲しいなｗ＞フル厨
2/3と言いながら見わけられないなんて悲しいなｗ＞フル厨
なんかD700でも差がないという意見が多そうだねｗ
ファイルサイズが大きくなるだけだから12bit使用者が多いかｗ
http://dslr-check.at.webry.info/200901/article_3.html
http://atos.blog2.fc2.com/blog-entry-376.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417610259
ゴミセンサーと罵倒しながら見分けがつかないなんて悲しいなｗ＞フル厨
2/3と言いながら見わけられないなんて悲しいなｗ＞フル厨
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:32:59 ID:k5sF2/YwO
しかたない。
久々にまた比較アップするか。
どうやっても俺には認知可能な差としか思えないが、下手くそに撮れば判別不能にすることは簡単だよ。
久々にまた比較アップするか。
どうやっても俺には認知可能な差としか思えないが、下手くそに撮れば判別不能にすることは簡単だよ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:33:39 ID:i0lVb9yd0
偉そうにしているならブラインドテスターがやってくるかもよｗ
そのむかしexif消して何もわからないフル厨がさんざん笑われて馬鹿にされてわけだがｗ
なにかの記事には差なんて微々たるものってかいてあるしｗ
フル厨が見わけられないのも無理ない罠ｗ
そのむかしexif消して何もわからないフル厨がさんざん笑われて馬鹿にされてわけだがｗ
なにかの記事には差なんて微々たるものってかいてあるしｗ
フル厨が見わけられないのも無理ない罠ｗ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:34:42 ID:tCsNUL1u0
>>424
画質を維持できていることを検証しているものが一つもない
何億回いっても、キチガイの脳はそこで停止しているからなぁ。
あと、レンズラインナップの穴や、光学性能の2/3の低下は普通に分かります。
見分けられ”ない”。これを立証することがどれだけ大変か
存分に味わってくださいｗｗｗ
画質を維持できていることを検証しているものが一つもない
何億回いっても、キチガイの脳はそこで停止しているからなぁ。
あと、レンズラインナップの穴や、光学性能の2/3の低下は普通に分かります。
見分けられ”ない”。これを立証することがどれだけ大変か
存分に味わってくださいｗｗｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:34:47 ID:i0lVb9yd0
比較はＤ９０とＤ３でなｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:36:02 ID:tCsNUL1u0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:41:41 ID:i0lVb9yd0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:44:39 ID:tCsNUL1u0
>>430
あれれー？見分けられ”ない”ことを立証するんじゃなかったのかなぁー
あと、見分けられる絵をだしたとして、君は見分けられないんだろ？
だったら、俺が同じ絵二枚並べて出してもいいってことになるけど、
それでいいのかい？
あんま笑わせないでくれ。
あれれー？見分けられ”ない”ことを立証するんじゃなかったのかなぁー
あと、見分けられる絵をだしたとして、君は見分けられないんだろ？
だったら、俺が同じ絵二枚並べて出してもいいってことになるけど、
それでいいのかい？
あんま笑わせないでくれ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:48:47 ID:tCsNUL1u0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:43:00 ID:i0lVb9yd0
>>431
おまえみたいなフルフルしているフル厨が見わけられないから馬鹿にしているわけｗ
>見分けられない絵なんか、いくらでも用意できるので意味ないです。
おまえは見わけられる比較例は用意できないのかな？
お前みたいに見わけられないのにフルフルしているなんて馬鹿だよなｗ
見わけられると言いきれないフル厨って馬鹿だなｗ
でおまえ見わけられるの？
おまえみたいなフルフルしているフル厨が見わけられないから馬鹿にしているわけｗ
>見分けられない絵なんか、いくらでも用意できるので意味ないです。
おまえは見わけられる比較例は用意できないのかな？
お前みたいに見わけられないのにフルフルしているなんて馬鹿だよなｗ
見わけられると言いきれないフル厨って馬鹿だなｗ
でおまえ見わけられるの？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:50:13 ID:ST/2xJLn0
>>433
何もいえなくなって、お経モード突入
>見分けられるの？
見わけられるよ。正確には、そういうものもあるだなｗ
その立証方法については、ID:i0lVb9yd0が>>432に答えたらな
まぁ一生ムリだとおもうが。いやー、バカをバカにするってたのしーなー
何もいえなくなって、お経モード突入
>見分けられるの？
見わけられるよ。正確には、そういうものもあるだなｗ
その立証方法については、ID:i0lVb9yd0が>>432に答えたらな
まぁ一生ムリだとおもうが。いやー、バカをバカにするってたのしーなー
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 19:25:40 ID:k5sF2/YwO
まあ、とにかくなんかアップするわ。
せっかくだから、3フォーマットやろう。フル、APS-C、マイクロフォーサーズ。
フルとAPS-Cはレンズを同一にして撮影距離を変えて、撮影範囲を合わせようと思うが、それでいいかな？
被写界深度の違いはフルを1絞り、引き換えに感度を一段上げる。絞ったことでフルが有利にならないよう、F8と11あたりで。
露出については実効感度差があるので悩ましいところだが、
撮影範囲内の１番明るい箇所がRAWレベルでギリギリ飛ぶところで揃えるというのはどうかな？
これなら実用上のダイナミックレンジが狭いカメラはシャドーの画質低下が見て取れるだろうと思う。
マイクロフォーサーズについては申し訳ないが、アダプターが未完備なのでキットレンズとなる。
なので(他の条件は揃えるが)あくまで参考と言うことで。
テスト方法に不満があればいってくれ。(ただし機材が無い場合は当然対応できない)
せっかくだから、3フォーマットやろう。フル、APS-C、マイクロフォーサーズ。
フルとAPS-Cはレンズを同一にして撮影距離を変えて、撮影範囲を合わせようと思うが、それでいいかな？
被写界深度の違いはフルを1絞り、引き換えに感度を一段上げる。絞ったことでフルが有利にならないよう、F8と11あたりで。
露出については実効感度差があるので悩ましいところだが、
撮影範囲内の１番明るい箇所がRAWレベルでギリギリ飛ぶところで揃えるというのはどうかな？
これなら実用上のダイナミックレンジが狭いカメラはシャドーの画質低下が見て取れるだろうと思う。
マイクロフォーサーズについては申し訳ないが、アダプターが未完備なのでキットレンズとなる。
なので(他の条件は揃えるが)あくまで参考と言うことで。
テスト方法に不満があればいってくれ。(ただし機材が無い場合は当然対応できない)
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 19:56:14 ID:i0lVb9yd0
>見わけられるよ。正確には、そういうものもあるだなｗ
断言できないようだなｗ
そういうものが極々稀にあるじゃないか？
判別不能が９９．９９％でも「正確には、そういうものもあるだなｗ 」とかけるからなｗ
やはりブラインドテストが怖いわけだｗ
知っているだろうがいままでフル厨が恥をかいてきたブラインドテストｗ
断言できないようだなｗ
そういうものが極々稀にあるじゃないか？
判別不能が９９．９９％でも「正確には、そういうものもあるだなｗ 」とかけるからなｗ
やはりブラインドテストが怖いわけだｗ
知っているだろうがいままでフル厨が恥をかいてきたブラインドテストｗ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 20:04:43 ID:sO4VuwZJO
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 20:08:51 ID:yzcZyeyLP
ところで
イラネ君、これ↓何のブラインドテストだったの？
単焦点イラネ 前スレ>>230
940 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/01(土) 14:01:47 ID:5x/+Ercg0
ズーム解放でのパープルフリンジ
http://xepid.com/src/up-xepid8341.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧ ところで
|.....||＿＿|| （ ） イラネ君どうしてこうなったお・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
問1、なぜ単焦点ではなくズーム開放でのパープルフリンジなのか？
問2、この写真は何なのか？
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） ねえ、どうしてこうなったそろそろ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ おせーてｗｗ
| | ( ./ /
イラネ君、これ↓何のブラインドテストだったの？
単焦点イラネ 前スレ>>230
940 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/01(土) 14:01:47 ID:5x/+Ercg0
ズーム解放でのパープルフリンジ
http://xepid.com/src/up-xepid8341.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧ ところで
|.....||＿＿|| （ ） イラネ君どうしてこうなったお・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
問1、なぜ単焦点ではなくズーム開放でのパープルフリンジなのか？
問2、この写真は何なのか？
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） ねえ、どうしてこうなったそろそろ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ おせーてｗｗ
| | ( ./ /
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 20:38:36 ID:i0lVb9yd0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 21:06:17 ID:Hqo6XLp90
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 21:08:00 ID:Hqo6XLp90
あと、ブラインドテストが怖いってお経だけど、
別に怖くないよ。さっさとやれよ。当然、はずれまくると思うけど
だからどうしたって話なだけ。
ほんと、バカの思考って面白いわ。昆虫をいじってるような感じ。
別に怖くないよ。さっさとやれよ。当然、はずれまくると思うけど
だからどうしたって話なだけ。
ほんと、バカの思考って面白いわ。昆虫をいじってるような感じ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 21:13:49 ID:ZNxQI9rs0
>>419
＞いまのAPSCレンズは、フルサイズ対応ボディでも使えるよう
＞フランジバックをデカくとってるから、光学系の設計において
＞特に広角において絶望的に無意味な制約を背負ってるのもいやらしい。
ニコンソニーはともかく、キャノンは当てはまらないんじゃないのかな。
フランジバックはEFもEF-Sも同じだけど、バックフォーカスが違うよ。
マウントの中にレンズをめり込ませてるというか。
なので、EF-Sはフルサイズボディーにはつかないわけで。
…ついでに言うと10Dにもつかなかったな。悔しかったｗ
＞いまのAPSCレンズは、フルサイズ対応ボディでも使えるよう
＞フランジバックをデカくとってるから、光学系の設計において
＞特に広角において絶望的に無意味な制約を背負ってるのもいやらしい。
ニコンソニーはともかく、キャノンは当てはまらないんじゃないのかな。
フランジバックはEFもEF-Sも同じだけど、バックフォーカスが違うよ。
マウントの中にレンズをめり込ませてるというか。
なので、EF-Sはフルサイズボディーにはつかないわけで。
…ついでに言うと10Dにもつかなかったな。悔しかったｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 21:14:19 ID:sO4VuwZJO
>>435がアップするらしいからおとなしく待っておけ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 21:47:00 ID:Hqo6XLp90
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 22:18:31 ID:sOWFzViZ0
まぁ、フルサイズでもAPS-Cでもフォーサーズでも、レンズの実用になるF値次第で
被写界深度・シャッタースピード(高感度ノイズ)がそれぞれ決定されるだけで、
現状言われるような差はでないな、極端にコンデジまで引き合いに出すともうレンズで補える素子サイズ
じゃなくなるけどね。
画素数同じならダイナミックレンジで素子が大きい方が多少有利、望遠レンズが小さくしやすいので素子が小さい方が有利
ってくらいか、あとはもうボディの設計思想なり性能なりに落ち着く
実際それぞれ使い込んでみてそう思った。中盤・大判も視野に入れ始めるとフルサイズが絶対的優位と思われている
要素も所詮相対的な事になるし、現状レンズサイズや焦点距離で無難で普及してるのがフルサイズ～APS-Cってだけだと思う。
被写界深度・シャッタースピード(高感度ノイズ)がそれぞれ決定されるだけで、
現状言われるような差はでないな、極端にコンデジまで引き合いに出すともうレンズで補える素子サイズ
じゃなくなるけどね。
画素数同じならダイナミックレンジで素子が大きい方が多少有利、望遠レンズが小さくしやすいので素子が小さい方が有利
ってくらいか、あとはもうボディの設計思想なり性能なりに落ち着く
実際それぞれ使い込んでみてそう思った。中盤・大判も視野に入れ始めるとフルサイズが絶対的優位と思われている
要素も所詮相対的な事になるし、現状レンズサイズや焦点距離で無難で普及してるのがフルサイズ～APS-Cってだけだと思う。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 22:38:02 ID:k5sF2/YwO
もう少し待つわ。
つーことで>>435の比較方法について意見を募集します。
聞いとかないといちゃもんの人が出てくるだろうし。
>>435にちょっと改善点として思いついたのは、ハイライト限界で露出を合わせた結果、
SSが違っちゃったら(速いSSが切れるほうに取って)不公平かと思う。
そこでその違いは感度を調整して吸収しようと思うがどうかな？
まあ所詮一枚の比較の持つ意味と言うのは小さく、
何百枚何千枚と多種多様な条件で撮っていくなかで、厳然とした差が実感できる形でてくるもんだが、
ネタはネタとしてキチンとやったほうが面白いんじゃないかなと。
つーことで>>435の比較方法について意見を募集します。
聞いとかないといちゃもんの人が出てくるだろうし。
>>435にちょっと改善点として思いついたのは、ハイライト限界で露出を合わせた結果、
SSが違っちゃったら(速いSSが切れるほうに取って)不公平かと思う。
そこでその違いは感度を調整して吸収しようと思うがどうかな？
まあ所詮一枚の比較の持つ意味と言うのは小さく、
何百枚何千枚と多種多様な条件で撮っていくなかで、厳然とした差が実感できる形でてくるもんだが、
ネタはネタとしてキチンとやったほうが面白いんじゃないかなと。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 22:42:55 ID:LbDxQnSN0
見分けられない例はいくらでもあったからな
そんなのでフルフルしているなら馬鹿にされても仕方がない
そんなのでフルフルしているなら馬鹿にされても仕方がない
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 23:08:14 ID:sO4VuwZJO
まあ見分ける以前に12mmで撮ればどうやってもAPSじゃ無理な画像になるがな。
16mmですら厳しいんじゃねえか？
16mmですら厳しいんじゃねえか？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 23:13:56 ID:LbDxQnSN0
12mを活かした写真を提示してからねｗ
撮れないんじゃしょうがないがｗ
見分けられない事実は既に広まっているからなｗ
いまさらフルフル高画と言ったら馬鹿にされるぞｗ
広まった原因はブラインドテストに敗れてキチガイになったフル厨の悪評からｗ
撮れないんじゃしょうがないがｗ
見分けられない事実は既に広まっているからなｗ
いまさらフルフル高画と言ったら馬鹿にされるぞｗ
広まった原因はブラインドテストに敗れてキチガイになったフル厨の悪評からｗ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 23:38:02 ID:sO4VuwZJO
>>449
12mmを活かした写真なら写真集でもシグマのサイトでも漁ればあるんじゃね？
フルサイズとAPSの差の話なんだがら撮り手は関係ないだろ。
それに俺がいくらどんなものを出しても、そんなのはダメだと難癖つけるのは分かりきってるしな。
何にしても実際に物理的な限界がAPSの方が低いという事実は変わらんよ。
12mmを活かした写真なら写真集でもシグマのサイトでも漁ればあるんじゃね？
フルサイズとAPSの差の話なんだがら撮り手は関係ないだろ。
それに俺がいくらどんなものを出しても、そんなのはダメだと難癖つけるのは分かりきってるしな。
何にしても実際に物理的な限界がAPSの方が低いという事実は変わらんよ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 23:48:22 ID:ZJzkGRhR0
>>449はカメラ何使ってるんだ？
仮にD300としようか。
D300でしか撮れないD300を活かした写真を提示できるのか？
D90ともD5000ともD60ともD3000とも明らかに違うものを。
そんなことできるわけ無いだろう？
なにせ画質は同じなんだし、成功した写真はD300でもD90でも変わらない。
撮影状況は本人にしかわからない。
D300の性能を示すのに一枚の成功写真の是非を問うことに意味はないだろ？
それでも、D300であったほうが
写真趣味全体として、成功の歩どまりや、チャンスを捕らえるのを助けてくれる性能、
APS-Cとしては快適で見やすいファインダー、それらが快適に過ごさせてくれるということは
いくらバカな>>449でもわかるだろう。
写真で飯食ってるんじゃない限り、ズームリングをまわして12mmで撮った時点で
12mmは既に活きているんだよ。
本人が望んでその画角にしたんだから。それが一番大事なことじゃないか？
>>449は他人に認められる写真を撮るために、写真を趣味にしているのか？
だとしたら、その立派な写真を一枚でも見せてくれよ。
仮にD300としようか。
D300でしか撮れないD300を活かした写真を提示できるのか？
D90ともD5000ともD60ともD3000とも明らかに違うものを。
そんなことできるわけ無いだろう？
なにせ画質は同じなんだし、成功した写真はD300でもD90でも変わらない。
撮影状況は本人にしかわからない。
D300の性能を示すのに一枚の成功写真の是非を問うことに意味はないだろ？
それでも、D300であったほうが
写真趣味全体として、成功の歩どまりや、チャンスを捕らえるのを助けてくれる性能、
APS-Cとしては快適で見やすいファインダー、それらが快適に過ごさせてくれるということは
いくらバカな>>449でもわかるだろう。
写真で飯食ってるんじゃない限り、ズームリングをまわして12mmで撮った時点で
12mmは既に活きているんだよ。
本人が望んでその画角にしたんだから。それが一番大事なことじゃないか？
>>449は他人に認められる写真を撮るために、写真を趣味にしているのか？
だとしたら、その立派な写真を一枚でも見せてくれよ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 00:04:07 ID:/MEtjKYgP
>>451
イラネ君
／⌒⌒⌒⌒＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ ∵∵ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 現在１０年に一度でてくるような凄い「ＭＯＮＯ・物」Ｄ３００と
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ | 究極のレンズAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6Gを使っています。
/ （＿＿）） § △§） ＼＿＿＿＿＿＿＿
[]＿ | | ［ （◎］ ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜メジャー｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
『キムタクさえも霞むようなカメラ』 スレ主 ｎｉｋｏｎ D300さん=イラネ君
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%82%8e%82%89%82%8b%82%8f%82%8e+D300
イラネ君
／⌒⌒⌒⌒＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ ∵∵ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 現在１０年に一度でてくるような凄い「ＭＯＮＯ・物」Ｄ３００と
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ | 究極のレンズAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6Gを使っています。
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[]＿ | | ［ （◎］ ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
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『キムタクさえも霞むようなカメラ』 スレ主 ｎｉｋｏｎ D300さん=イラネ君
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%82%8e%82%89%82%8b%82%8f%82%8e+D300
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 00:12:53 ID:7Q+79l1o0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 00:34:26 ID:XSoDfeGw0
フル廚が自分で撮った圧倒的な写真をうｐできないから話がこじれるんじゃないかなー
なんか口先だけで生きてる感じ
なんか口先だけで生きてる感じ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 00:46:44 ID:/MEtjKYgP
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // | イラネ君
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ なんか口先だけで生きてる感じ
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
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|| // // | イラネ君
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456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 09:11:23 ID:2UHTZMUd0
つうかさ、もうじき出るα850を
フル廚自らイラネとスルーして
セッセとAA貼りに勤しむ有様だもんｗｗｗ
フル廚自らイラネとスルーして
セッセとAA貼りに勤しむ有様だもんｗｗｗ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 10:12:55 ID:a81wbv7a0
>>456
安けりゃ買うよ。
フルサイズは、ただフルサイズってだけで
十分ありがたいからね。しかし、フル厨ってのがピンとこないな。
単に必要だから選択するってだけなのに。
APSCでもレンズラインナップに穴がなくて、
光学性能を2/3するとかアホなことしないで済むなら、
喜んで使うんだがね。
安けりゃ買うよ。
フルサイズは、ただフルサイズってだけで
十分ありがたいからね。しかし、フル厨ってのがピンとこないな。
単に必要だから選択するってだけなのに。
APSCでもレンズラインナップに穴がなくて、
光学性能を2/3するとかアホなことしないで済むなら、
喜んで使うんだがね。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 10:41:24 ID:m+52NGFU0
457
>安けりゃ買うよ。
>フルサイズは、ただフルサイズってだけで十分ありがたいからね。
フルサイズってだけで有難いって？
５Ｄの新品安いけど売れ残っているようだがｗ
見わけられないのに有難がっているなんてｗ
まさにフル厨だなｗ
>単に必要だから選択するってだけなのに。
どんな写真撮るときに必要なのかアップしてみれば？
撮れない見わけられないでは馬鹿にされてもしょうがないわｗ
>光学性能を2/3するとかアホなことしないで済むなら、喜んで使うんだがね。
フル厨は見わけられないしなｗ
>安けりゃ買うよ。
>フルサイズは、ただフルサイズってだけで十分ありがたいからね。
フルサイズってだけで有難いって？
５Ｄの新品安いけど売れ残っているようだがｗ
見わけられないのに有難がっているなんてｗ
まさにフル厨だなｗ
>単に必要だから選択するってだけなのに。
どんな写真撮るときに必要なのかアップしてみれば？
撮れない見わけられないでは馬鹿にされてもしょうがないわｗ
>光学性能を2/3するとかアホなことしないで済むなら、喜んで使うんだがね。
フル厨は見わけられないしなｗ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 10:49:33 ID:a81wbv7a0
>>458
全部、過去にボコボコにされているから、
すべて過去レスの引用でボコボコにできる。
なんで、繰り返すの？
>５Ｄの新品安いけど売れ残っているようだが
売り上げなんて関係ないよ。バカじゃないの？
>見わけられない
>>434
>どんな写真撮るときに必要なのか
>>451
全部、過去にボコボコにされているから、
すべて過去レスの引用でボコボコにできる。
なんで、繰り返すの？
>５Ｄの新品安いけど売れ残っているようだが
売り上げなんて関係ないよ。バカじゃないの？
>見わけられない
>>434
>どんな写真撮るときに必要なのか
>>451
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 11:17:01 ID:m+52NGFU0
>>459
ボコボコにしていると思っているんだｗ
フルサイズだけで有難いなら安５Ｄが売れ残っているわけないだろｗ
有難がっているのは見わけられない馬鹿なフル厨だけだってｗ
見わけられないことについて反論はないのかね？
馬鹿にされる事実だから都合が悪いかｗ
フルサイズありきで有難がっているから馬鹿にされているんだがｗ
見わけられない撮れないのに有難がる理由は何だろう？馬鹿だからかｗ
ボコボコにしていると思っているんだｗ
フルサイズだけで有難いなら安５Ｄが売れ残っているわけないだろｗ
有難がっているのは見わけられない馬鹿なフル厨だけだってｗ
見わけられないことについて反論はないのかね？
馬鹿にされる事実だから都合が悪いかｗ
フルサイズありきで有難がっているから馬鹿にされているんだがｗ
見わけられない撮れないのに有難がる理由は何だろう？馬鹿だからかｗ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 11:35:29 ID:LCokqNS60
>フルサイズだけで有難いなら安５Ｄが売れ残っているわけないだろ
なんでそんなにバカなの？
必要とする人が少ないなら誰も買わないよ。
ってか、5年も前のデジカメが未だに中古で10万こえてる
って事実がフルサイズの需要を物語ってると思うけどね。
>見わけられない
>>434
なんでそんなにバカなの？
必要とする人が少ないなら誰も買わないよ。
ってか、5年も前のデジカメが未だに中古で10万こえてる
って事実がフルサイズの需要を物語ってると思うけどね。
>見わけられない
>>434
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 11:36:34 ID:Poi+iiI80
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 12:45:58 ID:m+52NGFU0
>>461
>安けりゃ買うよ。
>フルサイズは、ただフルサイズってだけで十分ありがたいからね。
>必要とする人が少ないなら誰も買わないよ。
>単に必要だから選択するってだけなのに。
フルサイズを必要とする人が少ないから売れないだけでしょｗ
簡単なことだ、単に不要だから選択肢ないだけ
>見わけられるよ。正確には、そういうものもあるだなｗ
自分で見わけられないのを認めているからブラインドテストを怖がっているんだｗ
ほぼ見わけられない場合、一般的には見わけられるとはいわないなｗ
フル厨が見わけられないのは過去のブラインドテストで立証されているしｗ
>安けりゃ買うよ。
>フルサイズは、ただフルサイズってだけで十分ありがたいからね。
>必要とする人が少ないなら誰も買わないよ。
>単に必要だから選択するってだけなのに。
フルサイズを必要とする人が少ないから売れないだけでしょｗ
簡単なことだ、単に不要だから選択肢ないだけ
>見わけられるよ。正確には、そういうものもあるだなｗ
自分で見わけられないのを認めているからブラインドテストを怖がっているんだｗ
ほぼ見わけられない場合、一般的には見わけられるとはいわないなｗ
フル厨が見わけられないのは過去のブラインドテストで立証されているしｗ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 12:51:49 ID:nKElskD10
イラネ君はこの世に不要なのに生き続けている。理不尽だと思わないの？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 12:55:46 ID:LCokqNS60
>フルサイズを必要とする人が少ないから売れないだけでしょｗ
少ないなんて当然だけど。バカじゃないの？
なんの主張にもなってないよ。あ、「ボクはバカです」って主張にはなってる。
>ブラインドテスト
>>441
とことん、過去レスだけで対応可能ってところが、バカが呪文を唱えているだけ
って事実の証拠だよな。面白い面白い。ほれ、早く出題してよ。
少ないなんて当然だけど。バカじゃないの？
なんの主張にもなってないよ。あ、「ボクはバカです」って主張にはなってる。
>ブラインドテスト
>>441
とことん、過去レスだけで対応可能ってところが、バカが呪文を唱えているだけ
って事実の証拠だよな。面白い面白い。ほれ、早く出題してよ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 14:32:36 ID:m+52NGFU0
>フルサイズは、ただフルサイズってだけで十分ありがたいからね。
フルサイズだけで有難いと思っている奴が少ないよなｗ
値段が下がってもシェア２－３％しか売れないフルサイズｗ
十分有難いと思っているフル厨みたいな馬鹿が少ないだけだわｗ
そりゃ見わけられないのに高画質と信じている少数派の馬鹿ｗ
有難がっているのは馬鹿なんだよｗ
フルサイズだけで有難いと思っている奴が少ないよなｗ
値段が下がってもシェア２－３％しか売れないフルサイズｗ
十分有難いと思っているフル厨みたいな馬鹿が少ないだけだわｗ
そりゃ見わけられないのに高画質と信じている少数派の馬鹿ｗ
有難がっているのは馬鹿なんだよｗ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 14:39:49 ID:LCokqNS60
>少ないよな
D300の需要が少ないように、中級以上は数なんかでないよ。
フルサイズは、フルサイズというだけで
レンズラインナップに穴ができない、
表現に制約がつかない
光学性能にムリがしょうじない
これだけで十分ありがたい。
んで、差は当然見わけられるし、見わけられるから求めるんじゃん。
ほれ、ブラインドテストはどうしたの？
D300の需要が少ないように、中級以上は数なんかでないよ。
フルサイズは、フルサイズというだけで
レンズラインナップに穴ができない、
表現に制約がつかない
光学性能にムリがしょうじない
これだけで十分ありがたい。
んで、差は当然見わけられるし、見わけられるから求めるんじゃん。
ほれ、ブラインドテストはどうしたの？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 14:43:48 ID:F+ZyzxNi0
このスレの目的って何？
フルいらないんなら自分で買わなきゃいいだけだろ。
ベンツイラネと同じ？
フルいらないんなら自分で買わなきゃいいだけだろ。
ベンツイラネと同じ？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 14:48:23 ID:zfsKtMyI0
宣伝に騙されて要りもしないのに買っちゃう可哀想な人が出ないように
啓蒙活動してんじゃね
啓蒙活動してんじゃね
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 14:49:26 ID:VLUPCfZbO
BMW好きな人が「ﾍﾞﾝﾂｲﾗﾈ」と言うのとはかなり違うけどな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 15:14:23 ID:m+52NGFU0
50DやD90は中級機だけどフルサイズに比べれば売れているねｗ
フルサイズというだけで有難がる馬鹿が少ないから当然だｗ
メーカーはD300は上級機と言っているなｗ
1D系も上級機かなｗ
exif無でフルサイズ画像出されてわかるのかな？
フルサイズにexif書き換えると高画質になるのかな？
>見わけられるよ。正確には、そういうものもあるだなｗ
自信満々になってきていうりょうだがｗ
フル厨ってexif書き換えるだけで高画質になるから面白いぞｗ
フルサイズというだけで有難がる馬鹿が少ないから当然だｗ
メーカーはD300は上級機と言っているなｗ
1D系も上級機かなｗ
exif無でフルサイズ画像出されてわかるのかな？
フルサイズにexif書き換えると高画質になるのかな？
>見わけられるよ。正確には、そういうものもあるだなｗ
自信満々になってきていうりょうだがｗ
フル厨ってexif書き換えるだけで高画質になるから面白いぞｗ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 15:19:13 ID:dNG2xlDn0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 15:20:22 ID:dNG2xlDn0
>50DやD90は中級機だけどフルサイズに比べれば売れているね
あと、↑コレは安いから当然な。
あと、↑コレは安いから当然な。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 15:33:11 ID:m+52NGFU0
>>473
じゃあフルサイズはずっと高いままだから売れるようにならないなｗ
そのうちフルサイズは値上げしていくしかないかもなｗ
高いままのフルサイズは価値が認められないから売れないだけｗ
宗教じゃあるまいしフルサイズだけで有難がる馬鹿にはならないわｗ
じゃあフルサイズはずっと高いままだから売れるようにならないなｗ
そのうちフルサイズは値上げしていくしかないかもなｗ
高いままのフルサイズは価値が認められないから売れないだけｗ
宗教じゃあるまいしフルサイズだけで有難がる馬鹿にはならないわｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 15:35:29 ID:F+ZyzxNi0
>>469
それって大きなお世話じゃね？ｗ
このスレはカムリ乗ってるやつがベンツイラネって言ってるんだねｗ
まあ、実用ではカムリで十分だけど、
カムリじゃ嫌な奴にカムリで十分だって言っても無理だろｗ
>>472
フル持って無いから無理なんじゃね？ｗ
>>473
だよなｗ
それって大きなお世話じゃね？ｗ
このスレはカムリ乗ってるやつがベンツイラネって言ってるんだねｗ
まあ、実用ではカムリで十分だけど、
カムリじゃ嫌な奴にカムリで十分だって言っても無理だろｗ
>>472
フル持って無いから無理なんじゃね？ｗ
>>473
だよなｗ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 15:38:40 ID:F+ZyzxNi0
>>」474
つか、それじゃあ欲しいんだけど高すぎて買えないだけみたいに聞こえるぞｗ
実際そうなんだろうけどさｗ
一回フル買ってみて試してみればいいじゃん。
そしたらなんでプロがみんなフル使ってるか分かるし
ハッセルの中盤デジががなんであんなに高いか分かるよ。
つか、それじゃあ欲しいんだけど高すぎて買えないだけみたいに聞こえるぞｗ
実際そうなんだろうけどさｗ
一回フル買ってみて試してみればいいじゃん。
そしたらなんでプロがみんなフル使ってるか分かるし
ハッセルの中盤デジががなんであんなに高いか分かるよ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 15:42:44 ID:dNG2xlDn0
>>474
>売れるようにならないな
台数で稼ぐ商売じゃないから、何の問題もない。
知らないだろうけど、上位3割のユーザで売り上げの7割をたたき出すのが
一般的な商売なんだよ。
誰がかうんだ？っつーようなハイエンド商品が消えない理由はソレ。
あと、ありがたいのは、宗教じゃなくて現実。
レンズラインナップの穴による表現の制約
引き伸ばしによる光学性能の劣化
これは、れっきとした事実で、それが嫌だからフルを使うんだよ。
>売れるようにならないな
台数で稼ぐ商売じゃないから、何の問題もない。
知らないだろうけど、上位3割のユーザで売り上げの7割をたたき出すのが
一般的な商売なんだよ。
誰がかうんだ？っつーようなハイエンド商品が消えない理由はソレ。
あと、ありがたいのは、宗教じゃなくて現実。
レンズラインナップの穴による表現の制約
引き伸ばしによる光学性能の劣化
これは、れっきとした事実で、それが嫌だからフルを使うんだよ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:04:56 ID:m+52NGFU0
あのさー、フルサイズって２－３％くらいしか売れていないんだよｗ
シェアが３割なんて気が遠くなる話なんだがｗ
今のままじゃ売上シェア１割超すのも難しいだろうなｗ
>レンズラインナップの穴による表現の制約
こんなこと思っているのはフル厨だけでしょｗ
フルサイズじゃなくても下は10mmくらいからから上は望遠まであるからねｗ
>引き伸ばしによる光学性能の劣化
見わけられないしなｗ
意味もないことに拘っているから馬鹿にされるんだよ＞フル厨
シェアが３割なんて気が遠くなる話なんだがｗ
今のままじゃ売上シェア１割超すのも難しいだろうなｗ
>レンズラインナップの穴による表現の制約
こんなこと思っているのはフル厨だけでしょｗ
フルサイズじゃなくても下は10mmくらいからから上は望遠まであるからねｗ
>引き伸ばしによる光学性能の劣化
見わけられないしなｗ
意味もないことに拘っているから馬鹿にされるんだよ＞フル厨
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:15:28 ID:F+ZyzxNi0
>>478
なんだ、ただの貧乏人の馬鹿かｗ
利益が10倍だったら経常利益ベースのシェアで２０-３０％になると分からない？
>見わけられないしなｗ
情報の無いところを伸ばすんだよ？
何を基準に伸ばすと思う？
隣接の情報だよ。
それが劣化に繋がると分からない？
なんだ、ただの貧乏人の馬鹿かｗ
利益が10倍だったら経常利益ベースのシェアで２０-３０％になると分からない？
>見わけられないしなｗ
情報の無いところを伸ばすんだよ？
何を基準に伸ばすと思う？
隣接の情報だよ。
それが劣化に繋がると分からない？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:25:03 ID:dNG2xlDn0
>>478
>売れてない
だから？まさか大勢が選ぶのが正しいとか？
何度もいうが、上位3割のユーザが
7割の利益を出すことの意味を考えた方がいい。
>>>レンズラインナップの穴による表現の制約
>こんなこと思っているのはフル厨だけでしょｗ
もうデジイチもってないのバレバレ。カメラ買えよ。
フル標準ズーム2875/28 これをAPSCで再現するには18-50/1.8が必要
当然そんなレンズない。広角についても同様。
フルなら4,5万で買えるレンズすら再現できないのがAPSCの現状
単焦点も同様 85/1.4も50/1.8もムリ。全部ありがちな構図
50/2.8を再現するには30/2が必要だけど、開放気味でボケボケになる上
1.5倍の引き伸ばしで、更にボケボケ
カメラ買え。まずはそこからだ。
あと、差は見わけられます。
>売れてない
だから？まさか大勢が選ぶのが正しいとか？
何度もいうが、上位3割のユーザが
7割の利益を出すことの意味を考えた方がいい。
>>>レンズラインナップの穴による表現の制約
>こんなこと思っているのはフル厨だけでしょｗ
もうデジイチもってないのバレバレ。カメラ買えよ。
フル標準ズーム2875/28 これをAPSCで再現するには18-50/1.8が必要
当然そんなレンズない。広角についても同様。
フルなら4,5万で買えるレンズすら再現できないのがAPSCの現状
単焦点も同様 85/1.4も50/1.8もムリ。全部ありがちな構図
50/2.8を再現するには30/2が必要だけど、開放気味でボケボケになる上
1.5倍の引き伸ばしで、更にボケボケ
カメラ買え。まずはそこからだ。
あと、差は見わけられます。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:48:38 ID:m+52NGFU0
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？
まさかＤ３Ｘも買えないフル厨が金持ちぶっているのかな？
２－３％のシェアしかなければ売上シェアは１割未満だろｗ
りえｗ
ナイナイムリムリといいつつ見わけられないんでしょｗ
フルサイズで85mmF1.4で撮ったころにすれば・・・・
フルサイズで撮ったと言えばすぐ騙されるフル厨が表現の制限だってｗ
1.5倍引き延ばし効果も見わけられないようだけどｗ
363:08/22(土) 08:43 oQBUPcwQ0 [sage]
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
まさかＤ３Ｘも買えないフル厨が金持ちぶっているのかな？
２－３％のシェアしかなければ売上シェアは１割未満だろｗ
りえｗ
ナイナイムリムリといいつつ見わけられないんでしょｗ
フルサイズで85mmF1.4で撮ったころにすれば・・・・
フルサイズで撮ったと言えばすぐ騙されるフル厨が表現の制限だってｗ
1.5倍引き延ばし効果も見わけられないようだけどｗ
363:08/22(土) 08:43 oQBUPcwQ0 [sage]
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:52:44 ID:dNG2xlDn0
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 16:57:03 ID:dNG2xlDn0
しかし、A900にゾナー135/1.8くっつけて解放撮影すれば
すっげー簡単にAPSCには撮れない絵ができあがるんだがなーｗ
すっげー簡単にAPSCには撮れない絵ができあがるんだがなーｗ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 17:06:11 ID:m+52NGFU0
>>482
>全部見わけられるし、意味も持たせてます。
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
その差を判別することはほとんど不可能だってｗ
363:08/22(土) 08:43 oQBUPcwQ0 [sage]
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
>全部見わけられるし、意味も持たせてます。
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
その差を判別することはほとんど不可能だってｗ
363:08/22(土) 08:43 oQBUPcwQ0 [sage]
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 17:17:25 ID:dNG2xlDn0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 17:34:15 ID:nAOt8SzkO
数多と有るフルサイズの方が優位と記載された記事は無視して、自分に都合が良い記事をまるでアカシックレコードでも有るかのごとく扱ううつけ者だからなあ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 17:37:16 ID:LgHhclny0
そいや、要らないスレなのに、要らない信者が一人しか残ってないよな。
しかもキチガイで狂信者。
なんか、民族浄化されきったチベットやウイグル地区のような感じで
かわいそうになってくるな・・・
しかもキチガイで狂信者。
なんか、民族浄化されきったチベットやウイグル地区のような感じで
かわいそうになってくるな・・・
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 18:22:05 ID:/MEtjKYgP
>しかし、貧弱なご本尊だね。
実は
そこがこのスレの魅力なんです。
実は
そこがこのスレの魅力なんです。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 18:29:42 ID:vmV7IwHQ0
ライカ、いらね、売れてねーしとか言われてもねえ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 18:33:33 ID:VLUPCfZbO
単焦点イラネも総帥は一人しかおらん･･
基地外は一人しかおらんてことか？
基地外は一人しかおらんてことか？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 18:41:14 ID:vmV7IwHQ0
発狂してるのは一人
馬鹿は死ね君
馬鹿は死ね君
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 19:25:57 ID:jwPKeFWr0
フルサイズ50mmF1.4
ＡＰＳＣ50mmF1.4
判別できるだろうか
ＡＰＳＣ50mmF1.4
判別できるだろうか
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 19:34:23 ID:nKElskD10
どうだろ、イラネ君みたいに新聞紙の複写しかしない人には判別難しいんじゃないかなあ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 19:43:55 ID:fH3xyEt70
これは自信満々で判別できると断言しているのかな？
467 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 14:39:49 ID:LCokqNS60
フルサイズは、フルサイズというだけでレンズラインナップに穴ができない、
表現に制約がつかない光学性能にムリがしょうじない
これだけで十分ありがたい。 んで、差は当然見わけられるし、見わけられるから求めるんじゃん。
ほれ、ブラインドテストはどうしたの？
477 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 15:42:44 ID:dNG2xlDn0
あと、ありがたいのは、宗教じゃなくて現実。
レンズラインナップの穴による表現の制約、引き伸ばしによる光学性能の劣化
480 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 16:25:03 ID:dNG2xlDn0
フル標準ズーム2875/28 これをAPSCで再現するには18-50/1.8が必要、当然そんなレンズない。
広角についても同様。 フルなら4,5万で買えるレンズすら再現できないのがAPSCの現状
単焦点も同様 85/1.4も50/1.8もムリ。全部ありがちな構図 50/2.8を再現するには30/2が必要だけど、
開放気味でボケボケになる上 1.5倍の引き伸ばしで、更にボケボケ
あと、差は見わけられます。
482 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 16:52:44 ID:dNG2xlDn0
全部見わけられるし、意味も持たせてます。
479 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 16:15:28 ID:F+ZyzxNi0
>見わけられないしなｗ
情報の無いところを伸ばすんだよ？
何を基準に伸ばすと思う？
隣接の情報だよ。
それが劣化に繋がると分からない？
467 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 14:39:49 ID:LCokqNS60
フルサイズは、フルサイズというだけでレンズラインナップに穴ができない、
表現に制約がつかない光学性能にムリがしょうじない
これだけで十分ありがたい。 んで、差は当然見わけられるし、見わけられるから求めるんじゃん。
ほれ、ブラインドテストはどうしたの？
477 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 15:42:44 ID:dNG2xlDn0
あと、ありがたいのは、宗教じゃなくて現実。
レンズラインナップの穴による表現の制約、引き伸ばしによる光学性能の劣化
480 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 16:25:03 ID:dNG2xlDn0
フル標準ズーム2875/28 これをAPSCで再現するには18-50/1.8が必要、当然そんなレンズない。
広角についても同様。 フルなら4,5万で買えるレンズすら再現できないのがAPSCの現状
単焦点も同様 85/1.4も50/1.8もムリ。全部ありがちな構図 50/2.8を再現するには30/2が必要だけど、
開放気味でボケボケになる上 1.5倍の引き伸ばしで、更にボケボケ
あと、差は見わけられます。
482 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 16:52:44 ID:dNG2xlDn0
全部見わけられるし、意味も持たせてます。
479 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 16:15:28 ID:F+ZyzxNi0
>見わけられないしなｗ
情報の無いところを伸ばすんだよ？
何を基準に伸ばすと思う？
隣接の情報だよ。
それが劣化に繋がると分からない？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 19:48:02 ID:fH3xyEt70
APS-Cでは再現できない50mmF1.4なのに判別できないなんてありうるのか？
再現できない
再現できない
でも見分けられなければ意味がないかもなｗ
表現に制約があるらしから判別できて当然だよなｗ
再現できない
再現できない
でも見分けられなければ意味がないかもなｗ
表現に制約があるらしから判別できて当然だよなｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 19:51:02 ID:nAOt8SzkO
>>492
その組み合わせだと、雲一つ無い青空を撮ったもの同士でもわかるぜ？
その組み合わせだと、雲一つ無い青空を撮ったもの同士でもわかるぜ？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 19:54:54 ID:jwPKeFWr0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 20:11:39 ID:nAOt8SzkO
>>497
F1.4で撮ってなくね？
F1.4で撮ってなくね？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 20:11:48 ID:Ythj2Ozz0
見分けられないから、ＡＰＳ－Ｃで十分なんだよね？
変な小細工してる可能性有るから、答える必要も無いよね。
フルイラネの連中だって、今まで答えたためしが無いし、フル厨が答えられて
無いわけじゃないからね。
最近、古いワンテンサイズのデジカメとか、古いハーフサイズのデジカメ
だとかに、これまた古いフルサイズのレンズ付けて楽しむ遊びがはやってるけど、
これ一体どういうこと？
フルイラネも、ぐだぐだ余計な事言ってないで、キットズーム２本ぐらいしか持って無いなら、
フルサイズ用の古い単焦点レンズでも買って、楽しめばいいのに…
どうせレンズ中央部のおいしいところしか使わないし、開放から２段も絞れば、
古いフルレンズでも十分楽しめるのにねえ…
変な小細工してる可能性有るから、答える必要も無いよね。
フルイラネの連中だって、今まで答えたためしが無いし、フル厨が答えられて
無いわけじゃないからね。
最近、古いワンテンサイズのデジカメとか、古いハーフサイズのデジカメ
だとかに、これまた古いフルサイズのレンズ付けて楽しむ遊びがはやってるけど、
これ一体どういうこと？
フルイラネも、ぐだぐだ余計な事言ってないで、キットズーム２本ぐらいしか持って無いなら、
フルサイズ用の古い単焦点レンズでも買って、楽しめばいいのに…
どうせレンズ中央部のおいしいところしか使わないし、開放から２段も絞れば、
古いフルレンズでも十分楽しめるのにねえ…
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 20:42:21 ID:/MEtjKYgP
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 20:48:48 ID:7Q+79l1o0
表現の差って意味すら、わかってないのかぁ
比較したいならせめて基本的な幾何光学くらい理解しててくれねーかなー
いい？フル50/1.4で撮った絵をAPSCで再現するには33/1.0ってレンズが必要なの
でもAPSCにはそんなレンズないので、表現できません。
よって表現に差がでます。これでフルイラネのセリフは木っ端ミジンコなの。
比較したいならそうだね。
50/1.4を50/2.0で使ったフルの画像と、
30/1.4を30/1.4でつかったAPSCの画像
これを人間の目の解像限界であるA4－300dpiつまり12Mpで並べてごらん
もちろん、手持ちとかふざけたことしないで三脚に固定してね。
等価ボケ量と画角はほぼいっしょだけど、合焦部分の画質が全然違うから。
比較したいならせめて基本的な幾何光学くらい理解しててくれねーかなー
いい？フル50/1.4で撮った絵をAPSCで再現するには33/1.0ってレンズが必要なの
でもAPSCにはそんなレンズないので、表現できません。
よって表現に差がでます。これでフルイラネのセリフは木っ端ミジンコなの。
比較したいならそうだね。
50/1.4を50/2.0で使ったフルの画像と、
30/1.4を30/1.4でつかったAPSCの画像
これを人間の目の解像限界であるA4－300dpiつまり12Mpで並べてごらん
もちろん、手持ちとかふざけたことしないで三脚に固定してね。
等価ボケ量と画角はほぼいっしょだけど、合焦部分の画質が全然違うから。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:03:58 ID:fH3xyEt70
差は見分けられるはずだたのにｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:18:39 ID:CEyZLweM0
イラネが出してくるサンプルなんか、フル持って無いわけだから、見分けられる
分けないだろう。実際使ってる人間は、同じレンズで同じ構図にすると、
フルとクロップでは、ボケがぜんぜん違うのは解ってるからいいんだよ。
フルが売れないんじゃなくて、デジイチが安くなったんで、今まで以上に
APS機が売れてるだけだろ。今までだって一眼なんか、それ程買う奴は
いなかったよ。 昔から一眼買うような奴がフル買うと思えばそんなモンだよ。
貧乏人根性というが、明るいMFの単焦点だけでも10本以上も持ってれば、
フルは、十分役に立つしな。F2.8 かF4 まで絞れば周辺減光も収差も案外
気にならないし、結構使えて、尚且つ面白い。開放で使うなら、今の
レンズにかなわないが、ニコンあたりはF1.4 クラスのレンズを出さなく
なったからな。今後に期待だ。
でも、古い単焦点も通常撮影なら、安物のキットズームより性能いいぞ。実際。
フルいらない連中は、要するにあまりレンズ持って無いわけだろ。
あわてて現状のレンズを揃える必要も無いが…
APS厨もキットズーム２本ぐらいしかないなら、安い中古のMFレンズでも
使えばいいのに… 、と、思ったが、本体が高級機じゃないと駄目だったな！
分けないだろう。実際使ってる人間は、同じレンズで同じ構図にすると、
フルとクロップでは、ボケがぜんぜん違うのは解ってるからいいんだよ。
フルが売れないんじゃなくて、デジイチが安くなったんで、今まで以上に
APS機が売れてるだけだろ。今までだって一眼なんか、それ程買う奴は
いなかったよ。 昔から一眼買うような奴がフル買うと思えばそんなモンだよ。
貧乏人根性というが、明るいMFの単焦点だけでも10本以上も持ってれば、
フルは、十分役に立つしな。F2.8 かF4 まで絞れば周辺減光も収差も案外
気にならないし、結構使えて、尚且つ面白い。開放で使うなら、今の
レンズにかなわないが、ニコンあたりはF1.4 クラスのレンズを出さなく
なったからな。今後に期待だ。
でも、古い単焦点も通常撮影なら、安物のキットズームより性能いいぞ。実際。
フルいらない連中は、要するにあまりレンズ持って無いわけだろ。
あわてて現状のレンズを揃える必要も無いが…
APS厨もキットズーム２本ぐらいしかないなら、安い中古のMFレンズでも
使えばいいのに… 、と、思ったが、本体が高級機じゃないと駄目だったな！
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:25:29 ID:7Q+79l1o0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:26:47 ID:vmV7IwHQ0
α850 欲しい
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:45:22 ID:XgearKnv0
>全部見わけられるし、意味も持たせてます。
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
その差を判別することはほとんど不可能だってｗ
363:08/22(土) 08:43 oQBUPcwQ0 [sage]
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているうえにホラフキｗ
その差を判別することはほとんど不可能だってｗ
363:08/22(土) 08:43 oQBUPcwQ0 [sage]
http://xepid.com/src/up-xepid8047.jpg
その差を判別することはほとんど不可能です
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:49:29 ID:CEyZLweM0
フル使ってなけりゃ、その差を判別することはほとんど不可能だろうナァ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:49:34 ID:XgearKnv0
ケチつけて見分けられないフル厨がこじれる原因なんだよなｗ
フル厨が誰からもケチつけられない比較例がだせばよいだけｗ
見分けられない撮れないフル厨ってＤ３Ｘも買えないのに金持ちぶっているようだしｗ
見分けられない撮れないフル厨ってマウント変更したらフルサイズいらなくなるんだってｗ
フル厨が誰からもケチつけられない比較例がだせばよいだけｗ
見分けられない撮れないフル厨ってＤ３Ｘも買えないのに金持ちぶっているようだしｗ
見分けられない撮れないフル厨ってマウント変更したらフルサイズいらなくなるんだってｗ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:50:47 ID:XgearKnv0
>>508
使っていても判別できないフル厨が大量にいるようだがｗ
使っていても判別できないフル厨が大量にいるようだがｗ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 21:52:55 ID:XgearKnv0
フルサイズはマウント変えるのが一番だｗ
古レンズ使えないようにすればフル厨激減ｗ
古レンズ使えなくなればフルサイズなんかいらないフル厨ｗ
見分けられないのにホラフキのフル厨ってばかｗ
古レンズ使えないようにすればフル厨激減ｗ
古レンズ使えなくなればフルサイズなんかいらないフル厨ｗ
見分けられないのにホラフキのフル厨ってばかｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:00:06 ID:CEyZLweM0
>>509->511
フォーサーズやパナに、キャノンやニコンの古～い、現行のデジイチにも
普通は付けないような非Ａiや、ＦＤなんかつけてんのに…
マウント変えることに一体どれほどの意味があるのか？
フォーサーズやパナユーザーには関係ないんだろうな。
どうせ、他社のレンズ付けるんだから。
フォーサーズやパナに、キャノンやニコンの古～い、現行のデジイチにも
普通は付けないような非Ａiや、ＦＤなんかつけてんのに…
マウント変えることに一体どれほどの意味があるのか？
フォーサーズやパナユーザーには関係ないんだろうな。
どうせ、他社のレンズ付けるんだから。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:01:52 ID:XgearKnv0
50mmF1.4ｗ
同じレンズで同じ構図？
フルとクロップ？
ボケが全然違う？
こいつ馬鹿だなｗ
504 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/08/25(火) 21:18:39 ID:CEyZLweM0
イラネが出してくるサンプルなんか、フル持って無いわけだから、見分けられる
分けないだろう。実際使ってる人間は、同じレンズで同じ構図にすると、
フルとクロップでは、ボケがぜんぜん違うのは解ってるからいいんだよ。
同じレンズで同じ構図？
フルとクロップ？
ボケが全然違う？
こいつ馬鹿だなｗ
504 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/08/25(火) 21:18:39 ID:CEyZLweM0
イラネが出してくるサンプルなんか、フル持って無いわけだから、見分けられる
分けないだろう。実際使ってる人間は、同じレンズで同じ構図にすると、
フルとクロップでは、ボケがぜんぜん違うのは解ってるからいいんだよ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:04:43 ID:vmV7IwHQ0
αはレンズがいいからね、フルで使ってみたい
α850楽しみだなあ
α850楽しみだなあ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:07:04 ID:CEyZLweM0
>>ID:XgearKnv0
工作活動ご苦労様です。
ＡＰＳはともかく、がんばっても、フォーサーズの販売台数は
世界中のフルサイズ機と、現状では同じぐらいじゃないでしょうか？
マイクロフォーサーズマウント - デジタルカメラの統一規格、マイクロ
フォーサーズシステムの一部。フランジバックは約20mmで、口径はフォー
サーズマウントから約6mm縮小されている。オリンパス・ペン E-P1及び
パナソニックLUMIXGシリーズで採用。ミラーレスでフランジバックが短い
ため、アダプタを介して多種多様なレンズが使用可能。
工作活動ご苦労様です。
ＡＰＳはともかく、がんばっても、フォーサーズの販売台数は
世界中のフルサイズ機と、現状では同じぐらいじゃないでしょうか？
マイクロフォーサーズマウント - デジタルカメラの統一規格、マイクロ
フォーサーズシステムの一部。フランジバックは約20mmで、口径はフォー
サーズマウントから約6mm縮小されている。オリンパス・ペン E-P1及び
パナソニックLUMIXGシリーズで採用。ミラーレスでフランジバックが短い
ため、アダプタを介して多種多様なレンズが使用可能。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:11:18 ID:XgearKnv0
>>515
お前みたいにわかっていないフル厨がフルフルしているから馬鹿にされるんだぞｗ
最近のフル厨はフォーフォー五月蠅いんだよなｗ
何もわかっていないフル厨はフォーサーズいらないスレでがんばれｗ
50mmF1.4ｗ
同じレンズで同じ構図？
フルとクロップ？
ボケが全然違う？
こいつ馬鹿だなｗ
504 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/08/25(火) 21:18:39 ID:CEyZLweM0
イラネが出してくるサンプルなんか、フル持って無いわけだから、見分けられる
分けないだろう。実際使ってる人間は、同じレンズで同じ構図にすると、
フルとクロップでは、ボケがぜんぜん違うのは解ってるからいいんだよ。
お前みたいにわかっていないフル厨がフルフルしているから馬鹿にされるんだぞｗ
最近のフル厨はフォーフォー五月蠅いんだよなｗ
何もわかっていないフル厨はフォーサーズいらないスレでがんばれｗ
50mmF1.4ｗ
同じレンズで同じ構図？
フルとクロップ？
ボケが全然違う？
こいつ馬鹿だなｗ
504 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/08/25(火) 21:18:39 ID:CEyZLweM0
イラネが出してくるサンプルなんか、フル持って無いわけだから、見分けられる
分けないだろう。実際使ってる人間は、同じレンズで同じ構図にすると、
フルとクロップでは、ボケがぜんぜん違うのは解ってるからいいんだよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:17:17 ID:CEyZLweM0
フル自体持って無いイラネが出してくるサンプルが、フルで撮られて
無いんだから、見分けられるわけ無いよな。
ID:XgearKnv0みたいなのがいるから、イラネからかうのは面白い。
前スレで、サンプルはＵｐされたはずだ。
違いのわからないイラネに、サンプルを出す必要は無いだろう。
無いんだから、見分けられるわけ無いよな。
ID:XgearKnv0みたいなのがいるから、イラネからかうのは面白い。
前スレで、サンプルはＵｐされたはずだ。
違いのわからないイラネに、サンプルを出す必要は無いだろう。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:28:41 ID:XgearKnv0
>>517
50mmF1.4w
同じレンズで同じ構図？
フルとクロップ？
ボケが全然違う？
こういうわかっていないフル厨がまだいるんだなｗ
>フル自体持って無いイラネが出してくるサンプルが、フルで撮られて
>無いんだから、見分けられるわけ無いよな。
勘違いしているようだがｗ
ブラインドテストは誰が出したかしらないぞｗ
違いのわからないフル厨が同じ構図と言っているから馬鹿にしているだけｗ
50mmF1.4w
同じレンズで同じ構図？
フルとクロップ？
ボケが全然違う？
こういうわかっていないフル厨がまだいるんだなｗ
>フル自体持って無いイラネが出してくるサンプルが、フルで撮られて
>無いんだから、見分けられるわけ無いよな。
勘違いしているようだがｗ
ブラインドテストは誰が出したかしらないぞｗ
違いのわからないフル厨が同じ構図と言っているから馬鹿にしているだけｗ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:29:43 ID:/MEtjKYgP
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～「Ｄ３Ｘ余裕で買えるくらいじゃ金持ちじゃないわなｗ
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているなんてバカｗ」
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
「イラネ君カエネだと思われるよ」 イラネ君＝http://xepid.com/src/up-xepid8341
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>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているなんてバカｗ」
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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「イラネ君カエネだと思われるよ」 イラネ君＝http://xepid.com/src/up-xepid8341
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:30:50 ID:/MEtjKYgP
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>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ 古レンズ使えないようにすればフル厨激減ｗ」
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～「古レンズ使えなくなればフルサイズなんかいらないフル厨ｗ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～見分けられないのにホラフキのフル厨ってばかｗ」
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+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
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ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
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「APSがマウント変えた イラネ君
ほうが効果的なんじゃないかな？」
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"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～見分けられないのにホラフキのフル厨ってばかｗ」
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ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
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「APSがマウント変えた イラネ君
ほうが効果的なんじゃないかな？」
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:32:48 ID:XgearKnv0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:34:52 ID:7Q+79l1o0
イラネ君、とうとう、呪文を繰り返すだけの
魔術師になっちゃったよｗ そのうち解脱して仙人にでもなりそうだなｗ
無知でAPSCしか持ってないイラネ君でも、
比較しやすい例を考えてみた。どうかね。
フルとAPSCは焦点距離で1.5倍 ボケで1段強くらいちがう。
じゃ、それをAPSCでやればいいんじゃなかろうかと。
28/2と50/1.4を用意しました。ボディは当然APSC
で、50/1.4とか50/2.8のレンズを50/2.8でAPSCにつけて撮影
んで、次に28/2をAPSCにつけて28/2で撮影。当然三脚固定したままです。
んで、28/2の中央を1.5倍トリミングして、その上で出力画素数を一致させます。
これで、等価ボケ量と画角とパースはほぼ完全に一致します。
つまり、「パっと見」は同じ絵となりますが・・・
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251207201695.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251207184192.jpg
魔術師になっちゃったよｗ そのうち解脱して仙人にでもなりそうだなｗ
無知でAPSCしか持ってないイラネ君でも、
比較しやすい例を考えてみた。どうかね。
フルとAPSCは焦点距離で1.5倍 ボケで1段強くらいちがう。
じゃ、それをAPSCでやればいいんじゃなかろうかと。
28/2と50/1.4を用意しました。ボディは当然APSC
で、50/1.4とか50/2.8のレンズを50/2.8でAPSCにつけて撮影
んで、次に28/2をAPSCにつけて28/2で撮影。当然三脚固定したままです。
んで、28/2の中央を1.5倍トリミングして、その上で出力画素数を一致させます。
これで、等価ボケ量と画角とパースはほぼ完全に一致します。
つまり、「パっと見」は同じ絵となりますが・・・
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251207201695.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251207184192.jpg
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:43:32 ID:XgearKnv0
>>522
50mmでAPSCとフルサイズなら写りが違うだろｗ
フル厨は50mm相当と75mm相当が見分けられないってことだｗ
フルサイズの50mmF1.4ってAPSCでは再現できないと主張するが見分けられなかったｗ
75mmと50mmで見分けられないってことだろｗ
50mmF1.4ｗ同じレンズで同じ構図とか馬鹿なこというフル厨に教えてやれｗ
50mmでAPSCとフルサイズなら写りが違うだろｗ
フル厨は50mm相当と75mm相当が見分けられないってことだｗ
フルサイズの50mmF1.4ってAPSCでは再現できないと主張するが見分けられなかったｗ
75mmと50mmで見分けられないってことだろｗ
50mmF1.4ｗ同じレンズで同じ構図とか馬鹿なこというフル厨に教えてやれｗ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:44:39 ID:XgearKnv0
>フルとAPSCは焦点距離で1.5倍 ボケで1段強くらいちがう。
でもフル厨は見分けられないんだよなｗ
でもフル厨は見分けられないんだよなｗ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:45:09 ID:7Q+79l1o0
さて、歴然とした差のでる>>522
しかし、これって理論値よりフル側の絞りがちょいと多いんです。
つまりまだ絞る余裕があります。APSCに対して。
んで、出力画素数については、人間の目の分解能A4-300dpi
つまり12Mより画素数減らしてるんで、ほんとはもっと拡大されて差が目立ちます。
これでも1.5倍トリミングをヒイキしている比較なんですね。
この比較について、文句がでるのも当然でしょう。
いわく、一方は開放で一方は絞ってるなんて云々
いわく、トリミングしてるんだから云々
いわく、レンズが違うんだから云々
条件が違うんだから当然ですね。
でも、その文句こそがフルとAPSCの現状における表現の差なんですね。
絞りに余裕があるのは、ボケ量が大きいから
トリミングしているのは、フォーマットの違いから
レンズの性能がよいのは、APSCより広角ラインナップがいいから
しかし、これって理論値よりフル側の絞りがちょいと多いんです。
つまりまだ絞る余裕があります。APSCに対して。
んで、出力画素数については、人間の目の分解能A4-300dpi
つまり12Mより画素数減らしてるんで、ほんとはもっと拡大されて差が目立ちます。
これでも1.5倍トリミングをヒイキしている比較なんですね。
この比較について、文句がでるのも当然でしょう。
いわく、一方は開放で一方は絞ってるなんて云々
いわく、トリミングしてるんだから云々
いわく、レンズが違うんだから云々
条件が違うんだから当然ですね。
でも、その文句こそがフルとAPSCの現状における表現の差なんですね。
絞りに余裕があるのは、ボケ量が大きいから
トリミングしているのは、フォーマットの違いから
レンズの性能がよいのは、APSCより広角ラインナップがいいから
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:52:25 ID:7Q+79l1o0
>>524
絞りに余裕があるので、ボカしたい表現のときに
合焦点部分の描写が優れるという分かりやすい例を出してあげましたよ。
ちなみに、50/1.4をフルとAPSCにつけて
被写体まで同じ距離で撮影して、フル画像をトリミングすれば
APSCとまったく同じ表現になるのは当然ですね。
同じレンズで被写体までの距離を変えて被写体のサイズをあわせれば、
パースもボケも違うのでぜんぜん別の表現になるので比較になりません。
>>497はそのどちらかに抵触しているので、比較になりません。
もっともっともーーーーーーっと勉強して出直しておいで～
絞りに余裕があるので、ボカしたい表現のときに
合焦点部分の描写が優れるという分かりやすい例を出してあげましたよ。
ちなみに、50/1.4をフルとAPSCにつけて
被写体まで同じ距離で撮影して、フル画像をトリミングすれば
APSCとまったく同じ表現になるのは当然ですね。
同じレンズで被写体までの距離を変えて被写体のサイズをあわせれば、
パースもボケも違うのでぜんぜん別の表現になるので比較になりません。
>>497はそのどちらかに抵触しているので、比較になりません。
もっともっともーーーーーーっと勉強して出直しておいで～
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:54:47 ID:vmV7IwHQ0
馬鹿は死んでくれ君は、本当のキチガイだからなあ
毎回、発狂して終わるだけ
毎回、発狂して終わるだけ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 22:59:30 ID:sxT7C4qDO
うるせーぞ
ウジ虫どもが
ウジ虫どもが
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:00:15 ID:XgearKnv0
>>526
>同じレンズで被写体までの距離を変えて被写体のサイズをあわせれば、
>パースもボケも違うのでぜんぜん別の表現になるので比較になりません。
同じレンズで同じ構図と言っているフル厨がいるようだがｗ
距離を変えたらフル厨を簡単にだませるという例かもなｗ
パースやボケが全然違ってもフル厨にはまったくわからないｗ
>同じレンズで被写体までの距離を変えて被写体のサイズをあわせれば、
>パースもボケも違うのでぜんぜん別の表現になるので比較になりません。
同じレンズで同じ構図と言っているフル厨がいるようだがｗ
距離を変えたらフル厨を簡単にだませるという例かもなｗ
パースやボケが全然違ってもフル厨にはまったくわからないｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:03:32 ID:vmV7IwHQ0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:05:43 ID:CEyZLweM0
>>497みたいなサンプル出されてもしょうが無いよな！見分けようとも思わんよ。
APSCでやるんじゃなくて、ちゃんとフルとＡＰＳＣで比較しろよ。
屁理屈こねるより、実物の写真出すのが一番なんだよ。
それが出来ずに、もどきでやって、似たようなことやってもぜんぜん違うだろ。
前スレ、その前スレからずっとバカイラネの動向を見てるやつもいるんだよ。
APSCでやるんじゃなくて、ちゃんとフルとＡＰＳＣで比較しろよ。
屁理屈こねるより、実物の写真出すのが一番なんだよ。
それが出来ずに、もどきでやって、似たようなことやってもぜんぜん違うだろ。
前スレ、その前スレからずっとバカイラネの動向を見てるやつもいるんだよ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:06:04 ID:XgearKnv0
フルサイズと50mmF1.4 1m離れると深度は0.037m
APS-Cで75mm相当F1.4 被写体の大きさを同じように撮る場合深度は0.056m
実は2センチしか違わないｗ
ボケで見分けられない原因はこれｗ
手持ち撮影で２センチの差だ見分けがつかなくなるｗ
APS-Cで75mm相当F1.4 被写体の大きさを同じように撮る場合深度は0.056m
実は2センチしか違わないｗ
ボケで見分けられない原因はこれｗ
手持ち撮影で２センチの差だ見分けがつかなくなるｗ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:07:30 ID:nAOt8SzkO
>>524
だから、ちゃんとF1.4で撮ったもの出してから言えよ。
だから、ちゃんとF1.4で撮ったもの出してから言えよ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:07:47 ID:XgearKnv0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:09:34 ID:vmV7IwHQ0
安ハンバーガーばかり食う
↓
脳がスポンジになる
↓
馬鹿は死んでくれを繰り返す
分かった？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:10:19 ID:7Q+79l1o0
>>529
>パースやボケが全然違ってもフル厨にはまったくわからない
1.5倍焦点距離の違うレンズでメインの被写体を同じ大きさにすれば
パースが全然違う絵になるんだから、わからないわけないじゃない。
コンデジすらもってねーのバレバレだぞ。
50mm
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251209290327.jpg
28mm
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251209303800.jpg
>パースやボケが全然違ってもフル厨にはまったくわからない
1.5倍焦点距離の違うレンズでメインの被写体を同じ大きさにすれば
パースが全然違う絵になるんだから、わからないわけないじゃない。
コンデジすらもってねーのバレバレだぞ。
50mm
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251209290327.jpg
28mm
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251209303800.jpg
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:11:22 ID:CEyZLweM0
江戸時代の奴に、空飛ぶ乗り物の話しても、パソコンの
話しても、理解できないのと同じなんだろ。
話しても、理解できないのと同じなんだろ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:12:18 ID:CEyZLweM0
江戸時代の奴に、空飛ぶ乗り物の話しても、パソコンの
話しても、理解できないのと同じなんだろ。
話しても、理解できないのと同じなんだろ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:13:47 ID:PcCDqFiK0
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:17:37 ID:CEyZLweM0
ＡＰＳＣで比較するなら、持ってる標準レンズの最短撮影距離で、開放
で、一枚とって、
ＡＰＳＣの撮影範囲をフルと想定して、ファインダー見ながらＡＰＳＣに
換算した範囲内に被写体が入るまで、カメラを離して、一枚撮って、トリミングして、
サイズを同じにすると、比較が出来るよ。
ただし、F2.8やF3.5程度のレンズじゃ解らんかもな。
>同じレンズで同じ構図と言っているフル厨がいるようだがｗ
要するに、おまえフル持って無いから、言われてる意味が解らんのだよ！
で、一枚とって、
ＡＰＳＣの撮影範囲をフルと想定して、ファインダー見ながらＡＰＳＣに
換算した範囲内に被写体が入るまで、カメラを離して、一枚撮って、トリミングして、
サイズを同じにすると、比較が出来るよ。
ただし、F2.8やF3.5程度のレンズじゃ解らんかもな。
>同じレンズで同じ構図と言っているフル厨がいるようだがｗ
要するに、おまえフル持って無いから、言われてる意味が解らんのだよ！
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:17:56 ID:7Q+79l1o0
さて、同じレンズをフルとAPSC使うと、
・被写体のサイズが一緒ならパースもボケも違うので話にならない
>>536
・被写体のサイズをフルのトリミングであわせると、
表現からなにから一緒だから区別なんか付くわけがない
というわけで、同じレンズをAPSCとフルにくっつけた比較の無意味さは
これで歴然としてしまうわけですね。
・被写体のサイズが一緒ならパースもボケも違うので話にならない
>>536
・被写体のサイズをフルのトリミングであわせると、
表現からなにから一緒だから区別なんか付くわけがない
というわけで、同じレンズをAPSCとフルにくっつけた比較の無意味さは
これで歴然としてしまうわけですね。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:20:02 ID:RaHE4bet0
>1.5倍焦点距離の違うレンズでメインの被写体を同じ大きさにすれば
>パースが全然違う絵になるんだから、わからないわけないじゃない。
被写体の大きさが違うと見分けられなくなるんだｗ
パースが全然違っても被写体の大きさが違うと見分けられないｗ
50mmで撮ろうが75mm相当で撮ろうが被写体の大きさが違うと見分けがつかないってことだろｗ
歴然とした差は距離と角度で誤魔化すことができるｗ
>パースが全然違う絵になるんだから、わからないわけないじゃない。
被写体の大きさが違うと見分けられなくなるんだｗ
パースが全然違っても被写体の大きさが違うと見分けられないｗ
50mmで撮ろうが75mm相当で撮ろうが被写体の大きさが違うと見分けがつかないってことだろｗ
歴然とした差は距離と角度で誤魔化すことができるｗ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:20:10 ID:CEyZLweM0
>同じレンズで同じ構図と言っているフル厨がいるようだがｗ
クロップ機能の無いカメラ使ってると、言われてる意味が解らんだろ。
要するにフル持って無いってことだよ。
クロップ機能の無いカメラ使ってると、言われてる意味が解らんだろ。
要するにフル持って無いってことだよ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:22:00 ID:7Q+79l1o0
>>542
日本語読めよｗ
日本語読めよｗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:22:44 ID:RaHE4bet0
>被写体のサイズをフルのトリミングであわせると、
>表現からなにから一緒だから区別なんか付くわけがない
50mm相当と75mm相当の区別がつかないのかｗ
同じ場所から撮れば写る範囲が違う
距離を変えればパースが変わる
同じ構図にはならないなｗ
>表現からなにから一緒だから区別なんか付くわけがない
50mm相当と75mm相当の区別がつかないのかｗ
同じ場所から撮れば写る範囲が違う
距離を変えればパースが変わる
同じ構図にはならないなｗ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:24:44 ID:vmV7IwHQ0
> 50mm相当と75mm相当の区別がつかないのかｗ
じゃあ、イラネは、ズームもいらないな、
じゃあ、イラネは、ズームもいらないな、
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:27:23 ID:AHLeVFIu0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:28:09 ID:7Q+79l1o0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:29:07 ID:CEyZLweM0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:30:22 ID:7Q+79l1o0
さて、バカは何百スレも前から語れていることが
いまだに理解できていないようで面白い。
さて、次に構図をあわせて比較しましょう。
それが、>>522です。
APSCはその開放F値の小ささ、1.5倍トリミングによる劣化
レンズラインナップのショボさによって、
その画質に顕著な差を出してしまいます。
いまだに理解できていないようで面白い。
さて、次に構図をあわせて比較しましょう。
それが、>>522です。
APSCはその開放F値の小ささ、1.5倍トリミングによる劣化
レンズラインナップのショボさによって、
その画質に顕著な差を出してしまいます。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:31:36 ID:7Q+79l1o0
なんだ、APSC1台とレンズ2個で、イラネ君ボコボコじゃん。
フルもってないから比較できない、とか言い訳にもならんな。
フルもってないから比較できない、とか言い訳にもならんな。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:33:07 ID:tF1ECJPb0
>>548
50mm相当と75mm相当で区別がつかない事実ｗ
同じレンズをつければフル厨は簡単にだませるｗ
そりゃ判別できないんだから比較させたくないわなｗ
フルサイズで撮影した写真わからないようだしｗ
50mm相当と75mm相当で区別がつかない事実ｗ
同じレンズをつければフル厨は簡単にだませるｗ
そりゃ判別できないんだから比較させたくないわなｗ
フルサイズで撮影した写真わからないようだしｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:34:01 ID:7Q+79l1o0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:35:11 ID:CEyZLweM0
フル機はな、クロップ機能があるから、被写体とカメラの距離を変えれば、
フルとAPSC相当で、容易にほぼ同じ構図で撮影が出来るんだよ！
イラネには解らんだろうが。
距離が違うから、厳密にはバックも変るし、パースが変るが。
実際これやって撮影すると、ボケはかなり変化する。
まあ、ぼけたからって、良いってわけでも無いが…
フルとAPSC相当で、容易にほぼ同じ構図で撮影が出来るんだよ！
イラネには解らんだろうが。
距離が違うから、厳密にはバックも変るし、パースが変るが。
実際これやって撮影すると、ボケはかなり変化する。
まあ、ぼけたからって、良いってわけでも無いが…
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:36:23 ID:tF1ECJPb0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:37:10 ID:7Q+79l1o0
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:38:11 ID:tF1ECJPb0
>>554
>フル機はな、クロップ機能があるから、被写体とカメラの距離を変えれば、
>フルとAPSC相当で、容易にほぼ同じ構図で撮影が出来るんだよ！
馬鹿は死んでくれｗ
>距離が違うから、厳密にはバックも変るし、パースが変るが。
>実際これやって撮影すると、ボケはかなり変化する。
>まあ、ぼけたからって、良いってわけでも無いが…
バックが変わったら同じ構図になるわけないだろｗ
馬鹿は死んでくれｗ
>フル機はな、クロップ機能があるから、被写体とカメラの距離を変えれば、
>フルとAPSC相当で、容易にほぼ同じ構図で撮影が出来るんだよ！
馬鹿は死んでくれｗ
>距離が違うから、厳密にはバックも変るし、パースが変るが。
>実際これやって撮影すると、ボケはかなり変化する。
>まあ、ぼけたからって、良いってわけでも無いが…
バックが変わったら同じ構図になるわけないだろｗ
馬鹿は死んでくれｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:38:45 ID:7Q+79l1o0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:39:24 ID:tF1ECJPb0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:41:01 ID:7Q+79l1o0
>>559
お前みわけられないの？50mmと75mmの絵の区別つかないの？
お前みわけられないの？50mmと75mmの絵の区別つかないの？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:41:12 ID:tF1ECJPb0
>>558
>フル機はな、クロップ機能があるから、被写体とカメラの距離を変えれば、
>フルとAPSC相当で、容易にほぼ同じ構図で撮影が出来るんだよ！
>構図を完全に一致させるには、換算画角が一緒の
>ことなるレンズをつかわなければならない。
言っていること違いますがなｗ
ほぼ同じと完全一致って何言ってんだかｗ
馬鹿は死んでくれｗ
>フル機はな、クロップ機能があるから、被写体とカメラの距離を変えれば、
>フルとAPSC相当で、容易にほぼ同じ構図で撮影が出来るんだよ！
>構図を完全に一致させるには、換算画角が一緒の
>ことなるレンズをつかわなければならない。
言っていること違いますがなｗ
ほぼ同じと完全一致って何言ってんだかｗ
馬鹿は死んでくれｗ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:41:17 ID:CEyZLweM0
>>557
フル使わない限り、理解出来ないから。
フル使わない限り、理解出来ないから。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:41:43 ID:7Q+79l1o0
ああ、望遠側になればなるほど、構図の変化は少ないから
気づきにくいな。あと、被写界にパースが全然付いてない場合も。
気づきにくいな。あと、被写界にパースが全然付いてない場合も。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:42:41 ID:vmV7IwHQ0
馬鹿は死んでくれ
ハンバーガー 危険 でググれ
ハンバーガー 危険 でググれ
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:42:41 ID:tF1ECJPb0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:43:07 ID:7Q+79l1o0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:44:48 ID:tF1ECJPb0
>>566
560 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/08/25(火) 23:41:01 ID:7Q+79l1o0
>>559
お前みわけられないの？50mmと75mmの絵の区別つかないの？
560 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/08/25(火) 23:41:01 ID:7Q+79l1o0
>>559
お前みわけられないの？50mmと75mmの絵の区別つかないの？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:45:18 ID:7Q+79l1o0
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:45:27 ID:b6qcF1QB0
お前らのその情熱を宇宙開発に活かせ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:45:57 ID:/MEtjKYgP
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // | イラネ命
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ 何度説明されても理解したくないんだ、カエネだから。
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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|| // // | イラネ命
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
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|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:47:53 ID:tF1ECJPb0
50mm相当と75mm相当の表現が一緒なんだってｗ
馬鹿は死んだほうがよさそうだなｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
馬鹿は死んだほうがよさそうだなｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:48:34 ID:7Q+79l1o0
ID:tF1ECJPb0 はもはや何を議論しているのかすら
完全に忘れてしまっているようだが、
見分けられないケースがあることについて、
否定している奴なんか独りもいないぞｗ
逆に、見分けられる例が1つでもあれば、それは
スレタイを否定することが出来る。>>522のようにね。
見分けられるだろ？
完全に忘れてしまっているようだが、
見分けられないケースがあることについて、
否定している奴なんか独りもいないぞｗ
逆に、見分けられる例が1つでもあれば、それは
スレタイを否定することが出来る。>>522のようにね。
見分けられるだろ？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:49:36 ID:7Q+79l1o0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:50:34 ID:7Q+79l1o0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:55:28 ID:vmV7IwHQ0
なんという良スレ
739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 12:01:48 ID:TBRgDnak0
昼間っからおおぶり
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042160.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042159.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042148.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042131.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042127.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042067.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042062.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042041.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042019.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup041999.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup041993.jpg
739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 12:01:48 ID:TBRgDnak0
昼間っからおおぶり
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042160.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042159.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042148.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042131.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042127.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042067.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042062.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042041.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup042019.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup041999.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup041993.jpg
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:56:47 ID:tF1ECJPb0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:58:33 ID:7Q+79l1o0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:59:04 ID:CEyZLweM0
>何度説明されても理解したくないんだ、カエネだから。
で、やめとけばいいのに。
構図もパースもほぼ同じだが、ボケは違うね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1249154658656.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1249154542445.jpg
前スレで俺がUpしてるから、盗人ではないぞ。
で、やめとけばいいのに。
構図もパースもほぼ同じだが、ボケは違うね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1249154658656.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1249154542445.jpg
前スレで俺がUpしてるから、盗人ではないぞ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/25(火) 23:59:41 ID:7Q+79l1o0
ID:tF1ECJPb0 さ、換算画角とクロップとF値とパース
これ全部勉強しなおしてこいよ。な？
そうすればこれ以上恥かかないですむから。
これ全部勉強しなおしてこいよ。な？
そうすればこれ以上恥かかないですむから。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:00:40 ID:tF1ECJPb0
フルにつけてトリミングしたって書いてあったかな？
書いていなかったような気がするがｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
書いていなかったような気がするがｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:02:19 ID:vmV7IwHQ0
おっと、文章泥棒かい？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:02:32 ID:7Q+79l1o0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:02:43 ID:degOtBZn0
おまえの表現とは赤丸の描写だけみることか？
中央を切り抜くと赤丸の面積比がかわるだろうにｗ
クロップした写真とクロップしていない写真ｗ
全体を見れば同じ表現にはならないｗ
577 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 23:58:33 ID:7Q+79l1o0
>>576
国旗全体と国旗の中央の切り抜き
両者で赤丸の描写になにか差が出ると思ってんの？
中央を切り抜くと赤丸の面積比がかわるだろうにｗ
クロップした写真とクロップしていない写真ｗ
全体を見れば同じ表現にはならないｗ
577 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 23:58:33 ID:7Q+79l1o0
>>576
国旗全体と国旗の中央の切り抜き
両者で赤丸の描写になにか差が出ると思ってんの？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:03:38 ID:XwfZ4/SB0
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:04:43 ID:XwfZ4/SB0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:05:38 ID:BffBHRQXO
>>539
フルサイズ+50mmF1.4解放の画像は無いか、有るとしたらクロップで撮ったかトリミングしてあるだろこれ。
フルサイズ+50mmF1.4解放の画像は無いか、有るとしたらクロップで撮ったかトリミングしてあるだろこれ。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:06:11 ID:degOtBZn0
50mmと75mmではパースのつき方が変わらないのかな？
だったらフルサイズ使う必要ないわなｗ
だったらフルサイズ使う必要ないわなｗ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:06:24 ID:XwfZ4/SB0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:07:37 ID:XwfZ4/SB0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:12:45 ID:FCa83V2s0
俺はイラネ君を知らないから、なんともわからないけど
何かと戦ってるみたいだから応援するよ
努力が実って、フルがこの世からなくなればいいね。
いろいろ大変だと思いますが、頑張ってください。
何かと戦ってるみたいだから応援するよ
努力が実って、フルがこの世からなくなればいいね。
いろいろ大変だと思いますが、頑張ってください。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:13:15 ID:BffBHRQXO
>>587
同じ位置から撮ったら焦点距離変わっても被写体のパースは変化しませんよ。
同じ位置から撮ったら焦点距離変わっても被写体のパースは変化しませんよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:15:34 ID:7u6xcTYy0
>>589
見分けがつかない例が多いからイラネと言われているんだってｗ
こんな奴イネーｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
見分けがつかない例が多いからイラネと言われているんだってｗ
こんな奴イネーｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:15:51 ID:XwfZ4/SB0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:16:35 ID:7u6xcTYy0
>>591
知っているよｗ
知っているよｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:16:37 ID:wPLNH5rUP
<FX不要論>
Ｄ３００が生産中止。
ＦＸは他を圧倒する高価格商品、レンズもそろえると
実質５倍程度の投資が必要である。
しかし、毎回の議論になるが５倍の投資で
ＤＸ（ＡＰＳ－Ｃ）と同じ画質（それ以下と言う人もいる）。
ここは、自信を持ってＤＸのフラッグシップだと
ユーザー自身が意識すべきだ。
ＦＸならもっとよく撮れる（撮れたはず）といった ←ここから3行ｗｗｗ
間違った考え方（特にネットでかなり洗脳されている）
を振り払うことなのだ。
その考え方が写真を駄目にしてしまう。 ←このあたりから最後まで発狂ｗｗ
そのシャッターを押す力を弱めてしまうのだ。
だからＤ３００をもっと大切にして欲しいのだ。
Ｄ３００で思いをこめて一撮して欲しいのだ。
Ｄ３００が生産中止。
ＦＸは他を圧倒する高価格商品、レンズもそろえると
実質５倍程度の投資が必要である。
しかし、毎回の議論になるが５倍の投資で
ＤＸ（ＡＰＳ－Ｃ）と同じ画質（それ以下と言う人もいる）。
ここは、自信を持ってＤＸのフラッグシップだと
ユーザー自身が意識すべきだ。
ＦＸならもっとよく撮れる（撮れたはず）といった ←ここから3行ｗｗｗ
間違った考え方（特にネットでかなり洗脳されている）
を振り払うことなのだ。
その考え方が写真を駄目にしてしまう。 ←このあたりから最後まで発狂ｗｗ
そのシャッターを押す力を弱めてしまうのだ。
だからＤ３００をもっと大切にして欲しいのだ。
Ｄ３００で思いをこめて一撮して欲しいのだ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:17:27 ID:wPLNH5rUP
<続き>
さてＮＩＫＯＮ社はＤＸに特化すべきだ。
ＦＸでユーザを揺さぶるでない。
無駄な投資（ＦＸへの）が会社を苦況に導く。
結果的にＤＸもｎｉｋｏｎも駄目にする。
だからＤ３もＤ３Ｘｓという名でＤＸに進化させよう。
ＦＸを誇大にＰＲする
ＳＯＮＹやＣＡＮＯＮに流されてはいけないのだ。
超高感度領域（ほとんどの人が使わない）
でのノイズさえ押さえれば、ＤＸの勝利なのだ。
そこの研究こそＮＩＫＯＮの使命だと思う。
最後にボける ボけない
しっかり写る 写らないは水掛け論
両方できるようにすればいいのだ。
だからＮＩＫＯＮにＦＸはいらない。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。）） イラネ君ｎｉｋｏｎ D300さん
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＿＿＿＿＿_
／ ＼ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
さてＮＩＫＯＮ社はＤＸに特化すべきだ。
ＦＸでユーザを揺さぶるでない。
無駄な投資（ＦＸへの）が会社を苦況に導く。
結果的にＤＸもｎｉｋｏｎも駄目にする。
だからＤ３もＤ３Ｘｓという名でＤＸに進化させよう。
ＦＸを誇大にＰＲする
ＳＯＮＹやＣＡＮＯＮに流されてはいけないのだ。
超高感度領域（ほとんどの人が使わない）
でのノイズさえ押さえれば、ＤＸの勝利なのだ。
そこの研究こそＮＩＫＯＮの使命だと思う。
最後にボける ボけない
しっかり写る 写らないは水掛け論
両方できるようにすればいいのだ。
だからＮＩＫＯＮにＦＸはいらない。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。）） イラネ君ｎｉｋｏｎ D300さん
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
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597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:17:39 ID:XwfZ4/SB0
>>592
>>522のような例は、広角全般にいえますな。
あと、そもそもAPSCにはフル大口径標準画角以下の描写を
再現できるレンズがありませんｗｗｗ
それが少数にみえるのは、お前の写真表現内容が乏しいからｗｗｗ
>>522のような例は、広角全般にいえますな。
あと、そもそもAPSCにはフル大口径標準画角以下の描写を
再現できるレンズがありませんｗｗｗ
それが少数にみえるのは、お前の写真表現内容が乏しいからｗｗｗ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:19:09 ID:XwfZ4/SB0
>>592
あと、28-75/2.8
みたいなありふれたズームも再現できませんね。
18-50/1.8は未来永劫発売されないでしょう。
結局、表現の幅やハンドリング考えると、
フルのほうが安くつくケースすらあるんですなー。
あと、28-75/2.8
みたいなありふれたズームも再現できませんね。
18-50/1.8は未来永劫発売されないでしょう。
結局、表現の幅やハンドリング考えると、
フルのほうが安くつくケースすらあるんですなー。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:19:58 ID:BffBHRQXO
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:20:41 ID:7u6xcTYy0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:23:02 ID:7u6xcTYy0
>>598
焦点距離変えて距離変えたら再現されたかどうかもわからないｗ
表現の幅も見分けられなきゃ意味がないｗ
簡単に抱かされるようでは意味がないｗ
実際フルサイズで撮られた写真ってわからないでしょｗ
焦点距離変えて距離変えたら再現されたかどうかもわからないｗ
表現の幅も見分けられなきゃ意味がないｗ
簡単に抱かされるようでは意味がないｗ
実際フルサイズで撮られた写真ってわからないでしょｗ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:23:03 ID:XwfZ4/SB0
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:24:54 ID:1Jr66fv20
フォーサーズフル厨が一人でこう着状態に陥っているだけだろｗ
バーカw 古いレンズが使える じゃなくて古いZDレンズも使える。
フォーサーズ厨 アクション！！
フォーサーズ厨、苦しいなw アクション！！
フォーサーズ厨 戦意喪失気味だなｗ 防御じゃなくて攻めないと。 アクション！
そんなに悔しいのかｗ アクション！！
フォーサーズのフラッグシップww アクション！
なんか意味不明なこと叫んでいるしｗ アクションフル厨が一人で狂っているだけだろｗ
フォーサーズ厨ガンバレ！
フォーサーズ厨 ファイッ！
フォーサーズ厨 ファイッ！もっと攻めないと！減点されちゃうぞw
泣くなよフォーサーズ厨、今夜も一人でガンバレ！
フォーサーズ厨が泣きながら反撃ですね、わかります。
フォーサーズ厨ファイッ！ フォーサーズ厨ファイッ！ フォーサーズ厨ファイッ！
フォーサーズ厨イジリがますます楽しくなりますなｗ
あらら、複数人が一人に見えるって病気らしいよｗ
ああいうのいつも書いているとフォーサーズ厨の評判が落ちるんだよねｗ
狂ったフォーサーズ厨が広まってフォーサーズがうれなくなったのかもねｗ
E３くらい余裕で買えますが何か？
フォーサーズならこんな写真が撮れる、などの話をしたらどうだ＞フォーサーズ厨
それじゃ人々はいらないとおもうわな、要するに売れないｗ
バーカw 古いレンズが使える じゃなくて古いZDレンズも使える。
フォーサーズ厨 アクション！！
フォーサーズ厨、苦しいなw アクション！！
フォーサーズ厨 戦意喪失気味だなｗ 防御じゃなくて攻めないと。 アクション！
そんなに悔しいのかｗ アクション！！
フォーサーズのフラッグシップww アクション！
なんか意味不明なこと叫んでいるしｗ アクションフル厨が一人で狂っているだけだろｗ
フォーサーズ厨ガンバレ！
フォーサーズ厨 ファイッ！
フォーサーズ厨 ファイッ！もっと攻めないと！減点されちゃうぞw
泣くなよフォーサーズ厨、今夜も一人でガンバレ！
フォーサーズ厨が泣きながら反撃ですね、わかります。
フォーサーズ厨ファイッ！ フォーサーズ厨ファイッ！ フォーサーズ厨ファイッ！
フォーサーズ厨イジリがますます楽しくなりますなｗ
あらら、複数人が一人に見えるって病気らしいよｗ
ああいうのいつも書いているとフォーサーズ厨の評判が落ちるんだよねｗ
狂ったフォーサーズ厨が広まってフォーサーズがうれなくなったのかもねｗ
E３くらい余裕で買えますが何か？
フォーサーズならこんな写真が撮れる、などの話をしたらどうだ＞フォーサーズ厨
それじゃ人々はいらないとおもうわな、要するに売れないｗ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:25:14 ID:XwfZ4/SB0
>>601
>焦点距離変えて距離変えたら再現されたかどうかもわからない
両方変えてどうするバカ。
ホント過去レスもみれないんだな。目も悪い、腕もない、頭も悪い。
表現の違いも見事に全然違うことを立証してますな。
>>522の違いも >>536の違いも >>578の違いもわかります。
>焦点距離変えて距離変えたら再現されたかどうかもわからない
両方変えてどうするバカ。
ホント過去レスもみれないんだな。目も悪い、腕もない、頭も悪い。
表現の違いも見事に全然違うことを立証してますな。
>>522の違いも >>536の違いも >>578の違いもわかります。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:25:36 ID:7u6xcTYy0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:27:00 ID:7u6xcTYy0
>>602
お前の眼なんて距離や角度変えるだけで簡単に誤魔化されるからｗ
お前の眼なんて距離や角度変えるだけで簡単に誤魔化されるからｗ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:27:00 ID:XwfZ4/SB0
>>605
何もいえなくなって逃亡と。
何もいえなくなって逃亡と。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:27:04 ID:1Jr66fv20
∧＿∧ ♪
(´･ω･`) ♪
（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
フォーサーズ厨ファイッ！
♪
♪ ∧＿∧
∩´･ω･`)
ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
フォーサーズ厨ファイッ！
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:27:54 ID:XwfZ4/SB0
区別付かないケースがあるなんて当然。
だからどーした？区別の付くケースなんて山ほどある。
そもそもAPSCじゃ再現できないものが山ほどある。
だからどーした？区別の付くケースなんて山ほどある。
そもそもAPSCじゃ再現できないものが山ほどある。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:28:18 ID:7u6xcTYy0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:29:01 ID:XwfZ4/SB0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:29:57 ID:7u6xcTYy0
こんな奴イネーｗ
表現一緒だってｗ
馬鹿じゃねｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
表現一緒だってｗ
馬鹿じゃねｗ
500 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/25(火) 20:13:23 ID:7Q+79l1o0
同じレンズをAPSCとフルにつけてトリミングしたんじゃ
表現も一緒なんですがｗ見分けられる人いるんですか？
中判デジが発売されたら、ここのフル厨はなにをほざくかな。
巻き上げ機構の呪縛からのがれ、ミラーレス、ＥＶＦで
強力なバッファを搭載してきたらなんていうかな。
価格はボディのみ５０マンぐらいに設定しておこうか。
巻き上げ機構の呪縛からのがれ、ミラーレス、ＥＶＦで
強力なバッファを搭載してきたらなんていうかな。
価格はボディのみ５０マンぐらいに設定しておこうか。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:31:07 ID:XwfZ4/SB0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:31:15 ID:1Jr66fv20
両方変えると何も分からなくなるアクションフォーサーズ厨ｗ
見事にだまされるアクションフォーサーズ厨ｗ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:31:24 ID:wPLNH5rUP
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // | イラネ命
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ 配られたカードで勝負するしかないのさ。
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,
_-'" `;ﾐ、
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ 「Ｄ３００と
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6Gだね」
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. {
'| / ﾚﾘ*
+ i ( }ｨ'
` ｰ--- /|` +
ヽ ￣ ／ |__
`i､-- '´ |ｿ:
|| // // | イラネ命
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ 配られたカードで勝負するしかないのさ。
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
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（＿）＼|三三三三三|
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_-'" `;ﾐ、
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ 「Ｄ３００と
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6Gだね」
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。
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ヽ ￣ ／ |__
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617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:33:30 ID:1Jr66fv20
中判デジ普及のためには、フルをたくさん売って
生産技術を磨いておかないとね。
これだから、アクションフォーサーズ厨は馬鹿にされる
生産技術を磨いておかないとね。
これだから、アクションフォーサーズ厨は馬鹿にされる
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:33:32 ID:XwfZ4/SB0
ID:7u6xcTYy0 もループ状態で、迷走中と。
換算画角、パース、ボケ量
勉強して出直してこいよ。あとは18-50/1.8持ってきて
35/0.9とかｗ
換算画角、パース、ボケ量
勉強して出直してこいよ。あとは18-50/1.8持ってきて
35/0.9とかｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:34:15 ID:7u6xcTYy0
>>611
比較にならないと言っているのは騙されて悔しがるフル厨だけなんだわｗ
表現なら変化させるものが１つでなければならないという規則なんかないしｗ
実際手持ちで撮っているときなんか様々な要素が変化するｗ
フル厨の目を欺くことなんてちょろいｗ
比較にならないと言っているのは騙されて悔しがるフル厨だけなんだわｗ
表現なら変化させるものが１つでなければならないという規則なんかないしｗ
実際手持ちで撮っているときなんか様々な要素が変化するｗ
フル厨の目を欺くことなんてちょろいｗ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:35:08 ID:1Jr66fv20
フォーサーズ厨ガンバレ！
フォーサーズ厨 ファイッ！
フォーサーズ厨 ファイッ！もっと攻めないと！減点されちゃうぞw
フォーサーズ厨 ファイッ！
フォーサーズ厨 ファイッ！もっと攻めないと！減点されちゃうぞw
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:35:16 ID:7u6xcTYy0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:36:40 ID:XwfZ4/SB0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:36:44 ID:7u6xcTYy0
>>618
ブラインドテスト逃げ回っているようだけどｗ
ブラインドテスト逃げ回っているようだけどｗ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:37:38 ID:XwfZ4/SB0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:37:42 ID:1Jr66fv20
泣くなよフォーサーズ厨、今夜も一人でガンバレ！
フォーサーズ厨が泣きながら反撃ですね、わかります。
フォーサーズ厨 ファイッ！
フォーサーズ厨ガンバレ！
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:38:03 ID:7u6xcTYy0
>>622
構図は違えば同じ表現だと断言するバカはいないｗ
構図は違えば同じ表現だと断言するバカはいないｗ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:38:20 ID:wPLNH5rUP
>価格はボディのみ５０マン
ボディの値段なんて関係なくね？
ボディの値段なんて関係なくね？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:39:00 ID:7u6xcTYy0
ID:1Jr66fv20
もうひとつのフルイラネすれでがんばれｗ
スレ立て放置はいかんよｗ
もうひとつのフルイラネすれでがんばれｗ
スレ立て放置はいかんよｗ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:39:09 ID:XwfZ4/SB0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:40:26 ID:XwfZ4/SB0
イラネ君は、けっきょくお経を唱える以外
なんの意味のある反論もできませんでした、と。
まぁわかっちゃいたんだけどね。
なんの意味のある反論もできませんでした、と。
まぁわかっちゃいたんだけどね。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:40:53 ID:7u6xcTYy0
632 ：名無しさん脚：2009/08/26(水) 00:42:06 ID:Zs6Gh4bz0
このスレか、フルサイズが買えない貧乏人が集まるスレは。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:42:08 ID:7u6xcTYy0
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:43:12 ID:XwfZ4/SB0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:44:16 ID:XwfZ4/SB0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:46:00 ID:XwfZ4/SB0
ああ、そういう意味だと、
85/1.8 135/1.8 50/1.4 35/1.8 24/1.8
28-75/2.8
なんかのAPSCじゃ再現できない表現のレンズが
デジタル以前に売れた数は
結構いいかんじにフルサイズの需要を示しているな。
85/1.8 135/1.8 50/1.4 35/1.8 24/1.8
28-75/2.8
なんかのAPSCじゃ再現できない表現のレンズが
デジタル以前に売れた数は
結構いいかんじにフルサイズの需要を示しているな。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:46:21 ID:wPLNH5rUP
イラネ君↓ de 発狂してるの？
【韓国】初の人工衛星ロケット発射、軌道に投入できず失敗★5
もう失敗したんだから。
怒っても成功しないんだよ。
【韓国】初の人工衛星ロケット発射、軌道に投入できず失敗★5
もう失敗したんだから。
怒っても成功しないんだよ。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:47:39 ID:7u6xcTYy0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:48:06 ID:XwfZ4/SB0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:49:07 ID:nWhksucA0
>中判デジが発売されたら、ここのフル厨はなにをほざくかな。
レンズやアクセサリーの豊富さを考えたら、135のフルにはアドバンテージはあるよ。
中判デジが、一般的な値段になったら、それはそれで、フィルム時代の
再来になるだけじゃないの？135のフルはなくならないと思うし、
中判デジが一般化する頃は、135フルも一般化するだろうから、
あえてAPSCを継続する理由のほうがなくなるんじゃないかな？
APSC専用レンズは安いから、買い換えてもダメージ少ないんじゃない？
レンズやアクセサリーの豊富さを考えたら、135のフルにはアドバンテージはあるよ。
中判デジが、一般的な値段になったら、それはそれで、フィルム時代の
再来になるだけじゃないの？135のフルはなくならないと思うし、
中判デジが一般化する頃は、135フルも一般化するだろうから、
あえてAPSCを継続する理由のほうがなくなるんじゃないかな？
APSC専用レンズは安いから、買い換えてもダメージ少ないんじゃない？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:49:24 ID:XwfZ4/SB0
さて、 ID:7u6xcTYy0 もお経モードに入ったことだし、
NGIDに突っ込んで寝るか。
しかし、このスレもすっかり民族浄化されちゃったなぁ
いやー、楽しい楽しい。
NGIDに突っ込んで寝るか。
しかし、このスレもすっかり民族浄化されちゃったなぁ
いやー、楽しい楽しい。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:50:29 ID:7u6xcTYy0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:51:18 ID:7u6xcTYy0
>>639
９９％以上わからなければイラネだろｗ
９９％以上わからなければイラネだろｗ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:52:39 ID:7u6xcTYy0
>>641
お前みたいなのがいるからフルサイズの評判が落ちて行ったんだよｗ
お前みたいなのがいるからフルサイズの評判が落ちて行ったんだよｗ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:55:24 ID:XwfZ4/SB0
ああ、あともう一つ。
「見分けられる作例」を出しても
ID:7u6xcTYy0 みたいなやつが「見分けられない」
っていうに決まってるってのは、数百レス前に予言済みなんだよね。
で、その結果が>>432
「見分けられる作例」を出しても
ID:7u6xcTYy0 みたいなやつが「見分けられない」
っていうに決まってるってのは、数百レス前に予言済みなんだよね。
で、その結果が>>432
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:57:42 ID:nWhksucA0
>>642
意地張ってないで、古いフル用のMF短焦点レンズが、中古で安いんだから、
キットズーム２本ぐらいでとやかく言わないで、明るいレンズを買って
楽しめばいいのに。暗いズームばっかり使ってるから、解らないんだよ。
>マイクロフォーサーズマウント - デジタルカメラの統一規格、マイクロ
>フォーサーズシステムの一部。フランジバックは約20mmで、口径はフォー
>サーズマウントから約6mm縮小されている。オリンパス・ペン E-P1及び
>パナソニックLUMIXGシリーズで採用。ミラーレスでフランジバックが短い
>ため、アダプタを介して多種多様なレンズが使用可能。
意地張ってないで、古いフル用のMF短焦点レンズが、中古で安いんだから、
キットズーム２本ぐらいでとやかく言わないで、明るいレンズを買って
楽しめばいいのに。暗いズームばっかり使ってるから、解らないんだよ。
>マイクロフォーサーズマウント - デジタルカメラの統一規格、マイクロ
>フォーサーズシステムの一部。フランジバックは約20mmで、口径はフォー
>サーズマウントから約6mm縮小されている。オリンパス・ペン E-P1及び
>パナソニックLUMIXGシリーズで採用。ミラーレスでフランジバックが短い
>ため、アダプタを介して多種多様なレンズが使用可能。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 00:58:47 ID:7u6xcTYy0
手持ちで見分けられる例が出せないのかね？
まあハァとしか言われない例だということに気がついていないようだしｗ
なんせ判別するのは非常に困難らしいｗ
まあハァとしか言われない例だということに気がついていないようだしｗ
なんせ判別するのは非常に困難らしいｗ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 01:00:03 ID:7u6xcTYy0
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 01:02:39 ID:XwfZ4/SB0
大口径レンズの存在は、そのままフルサイズ需要の高さを示しており、
それはとても「いらない」なんていえるような少なさではないのは自明。
区別付かない作例なんていくらでもあるが、
APSCでは撮れない絵は山ほどあるのは、大口径レンズの数が証明している。
フルサイズを使うことによる表現の幅の広がりは、
ロクに撮影もしないバカには分からんが、
APSCラインナップのショボさを鑑みれば、凄まじくある。
フルサイズの価格が、かつてのAPSC中級ほどに下がりつつある今、
フルサイズを使うことによって得られる表現の広がりを
あえて棄てることほど、無駄なものはない。もちろん、撮影しない馬鹿はべつだｗ
それはとても「いらない」なんていえるような少なさではないのは自明。
区別付かない作例なんていくらでもあるが、
APSCでは撮れない絵は山ほどあるのは、大口径レンズの数が証明している。
フルサイズを使うことによる表現の幅の広がりは、
ロクに撮影もしないバカには分からんが、
APSCラインナップのショボさを鑑みれば、凄まじくある。
フルサイズの価格が、かつてのAPSC中級ほどに下がりつつある今、
フルサイズを使うことによって得られる表現の広がりを
あえて棄てることほど、無駄なものはない。もちろん、撮影しない馬鹿はべつだｗ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 01:03:22 ID:nWhksucA0
俺は違いの解る男だから、普段は敢えてフルとAPSCの違いがわかる
写真は撮らんだろ。普段はクロップさえもしないのに。
写真は撮らんだろ。普段はクロップさえもしないのに。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 01:27:20 ID:1Jr66fv20
狂ったフォーサーズ厨が広まってフォーサーズがうれなくなったのかもねｗ
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 01:47:19 ID:yMpeteW20
フルサイズボディーがあるので、銀塩時代からダラダラと続くフルサイズ用のラインナップを整理できず、
その結果APS-Cのレンズラインナップを刷新できていない。
というのが真相だったりせんか？
主要メーカーでAPS-Cしか作ってないのはPentaxだけかな？
Pentaxのレンズって、イメージサークルはAPS-C用なのかな。35mmでもいけるの？
正直、１社でイメージサークルの異なる２種類のレンズ、実質２マウントを揃えるのは無駄多すぎだよ。
そう言う意味では、フルサイズかAPS-Cか、どっちかに集約した方がいいと思う。
その結果APS-Cのレンズラインナップを刷新できていない。
というのが真相だったりせんか？
主要メーカーでAPS-Cしか作ってないのはPentaxだけかな？
Pentaxのレンズって、イメージサークルはAPS-C用なのかな。35mmでもいけるの？
正直、１社でイメージサークルの異なる２種類のレンズ、実質２マウントを揃えるのは無駄多すぎだよ。
そう言う意味では、フルサイズかAPS-Cか、どっちかに集約した方がいいと思う。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 02:43:44 ID:7SaylRYfO
135レンズは既に数億本が世に出てる。
その135レンズが使えるカメラであることが基本的な大前提だよ。
ケチればAPSC、おごればフルだ。ただそれだけのこと。
その135レンズが使えるカメラであることが基本的な大前提だよ。
ケチればAPSC、おごればフルだ。ただそれだけのこと。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 05:10:55 ID:xCumEK1c0
結局、圧倒的高画質ってのは
比べてみればわずかに違う
っていう意味だったのか。
比べてみればわずかに違う
っていう意味だったのか。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 07:27:55 ID:0SpG3hNY0
2007年 ニッコールレンズ累計生産4000万本達成
2008年 ＥＦレンズ累計生産4000万本達成
2008年 35mm用レンズ生産 約430万本
2008年 デジタル専用レンズ生産 約1150万本
2009年上半期だけで35mm用レンズの生産は約160万本
2009年上半期だけでデジタル専用レンズの生産は約460万本
2007年からの2年半でデジタル専用レンズの生産は約2500万本
まあその累計8000万本が全部現役であるわけでもなし
この勢いだと数年すればデジタル専用レンズが累計で抜くだろうね
フルサイズの需要が高ければこんなことにはならない
2008年 ＥＦレンズ累計生産4000万本達成
2008年 35mm用レンズ生産 約430万本
2008年 デジタル専用レンズ生産 約1150万本
2009年上半期だけで35mm用レンズの生産は約160万本
2009年上半期だけでデジタル専用レンズの生産は約460万本
2007年からの2年半でデジタル専用レンズの生産は約2500万本
まあその累計8000万本が全部現役であるわけでもなし
この勢いだと数年すればデジタル専用レンズが累計で抜くだろうね
フルサイズの需要が高ければこんなことにはならない
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 07:34:09 ID:4em+aiZQ0
300円のキットズームがそんなに売れましたか。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 07:43:32 ID:zuqt0D+b0
イメージサークルはぎりぎりじゃない
http://www.page.sannet.ne.jp/aniizu/leica_ic.htm
望遠レンズは特に大きくて、フォーサーズの328はフルで使えるほど。
デジタル専用といっても、基本銀塩と変わらない。
ただのステッカーチューン。
http://www.page.sannet.ne.jp/aniizu/leica_ic.htm
望遠レンズは特に大きくて、フォーサーズの328はフルで使えるほど。
デジタル専用といっても、基本銀塩と変わらない。
ただのステッカーチューン。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 08:26:31 ID:TuZtJ71H0
ただ、デジ一眼登場前の
銀塩一眼レンズのコストダウン化は醜かった・・・
銀塩一眼レンズのコストダウン化は醜かった・・・
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 08:30:12 ID:0SpG3hNY0
35mm用レンズは過去の遺産を引きずるよりマウント変えてスッキリしたほうがよい
フル厨がいうようにフルサイズがそんなに素晴らしい規格なら古遺産はキッパリと捨てるべき
フルサイズのためにフィルム時代のマウントは捨てフルサイズ専用マウントにしよう
フル厨がいうようにフルサイズがそんなに素晴らしい規格なら古遺産はキッパリと捨てるべき
フルサイズのためにフィルム時代のマウントは捨てフルサイズ専用マウントにしよう
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 09:09:42 ID:0SpG3hNY0
>>649
>大口径レンズの存在は、そのままフルサイズ需要の高さを示しており、
>それはとても「いらない」なんていえるような少なさではないのは自明。
違う違うｗ
フルサイズの需要はフル厨の希望に反して少なすぎ
フルサイズだけマウント変更すればフル厨さえもいらなくなるからｗ
マウント変えて古レンズが使えなくなるだけで「いらなくなる規格」がフルサイズ
>フルサイズを使うことによる表現の幅の広がりは、
>ロクに撮影もしないバカには分からんが、
>APSCラインナップのショボさを鑑みれば、凄まじくある。
凄まじくあるなら凄まじいくらいのアップしてみなｗ
三脚立ててもハァくらいの比較例しか出せないようだがｗ
>フルサイズの価格が、かつてのAPSC中級ほどに下がりつつある今、
>フルサイズを使うことによって得られる表現の広がりを
>あえて棄てることほど、無駄なものはない。もちろん、撮影しない馬鹿はべつだｗ
とっくにかつての中級機くらいの値段になっているってｗ
それでも需要がないってことがわかっていないのがフル厨なんだわｗ
需要が大きいのにシェアが２－３％なんてありえないｗ
>大口径レンズの存在は、そのままフルサイズ需要の高さを示しており、
>それはとても「いらない」なんていえるような少なさではないのは自明。
違う違うｗ
フルサイズの需要はフル厨の希望に反して少なすぎ
フルサイズだけマウント変更すればフル厨さえもいらなくなるからｗ
マウント変えて古レンズが使えなくなるだけで「いらなくなる規格」がフルサイズ
>フルサイズを使うことによる表現の幅の広がりは、
>ロクに撮影もしないバカには分からんが、
>APSCラインナップのショボさを鑑みれば、凄まじくある。
凄まじくあるなら凄まじいくらいのアップしてみなｗ
三脚立ててもハァくらいの比較例しか出せないようだがｗ
>フルサイズの価格が、かつてのAPSC中級ほどに下がりつつある今、
>フルサイズを使うことによって得られる表現の広がりを
>あえて棄てることほど、無駄なものはない。もちろん、撮影しない馬鹿はべつだｗ
とっくにかつての中級機くらいの値段になっているってｗ
それでも需要がないってことがわかっていないのがフル厨なんだわｗ
需要が大きいのにシェアが２－３％なんてありえないｗ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 09:27:04 ID:B40kX8Hb0
え？なに？
イラネ君って、何いえなくなって今度はシェアとか
バカなこといいだしたんだwwwww
135が中判並みにマニアックになってからいえよなぁ
イラネ君って、何いえなくなって今度はシェアとか
バカなこといいだしたんだwwwww
135が中判並みにマニアックになってからいえよなぁ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 09:30:06 ID:1k/rTUxF0
そして、ＣＯＮＴＡＸになるわけですね
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 09:36:05 ID:0SpG3hNY0
需要が大きければシェアが低いわけがないｗ
市場シェア２－３％で需要が大きいと言えば馬鹿にされるぞｗ
三脚立ててハァみたいな比較例で喜んでいるのはフル厨だけだってｗ
市場シェア２－３％で需要が大きいと言えば馬鹿にされるぞｗ
三脚立ててハァみたいな比較例で喜んでいるのはフル厨だけだってｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 09:38:31 ID:0SpG3hNY0
フル厨は古レンズ使えなくなるとフルサイズいらないくなるだろ？
表現云々いうならマウント変わろうが古レンズ使えなくなろうが「いらない」とは言えないわなｗ
フル厨は答えられないかなｗ
表現云々いうならマウント変わろうが古レンズ使えなくなろうが「いらない」とは言えないわなｗ
フル厨は答えられないかなｗ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 10:00:58 ID:RHLqFyzA0
>>664
バカだね。表現の幅は広い方がいい。APSCはフルより圧倒的に低い
だから、スレタイは否定される。
今のAPSCはフルサイズ互換。要するに、フルのお下がり状態なんだ。
そんな状態でフルなくなる！って、日本滅亡を祈る韓国みたいなもんだよ。
フルなくしてAPSCはない。
フォーサーズみたいに、APSC専用レンズに専用ボディが揃って始めていえる。
バカだね。表現の幅は広い方がいい。APSCはフルより圧倒的に低い
だから、スレタイは否定される。
今のAPSCはフルサイズ互換。要するに、フルのお下がり状態なんだ。
そんな状態でフルなくなる！って、日本滅亡を祈る韓国みたいなもんだよ。
フルなくしてAPSCはない。
フォーサーズみたいに、APSC専用レンズに専用ボディが揃って始めていえる。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 10:09:21 ID:9M6yAUFa0
表現のハバは広いと言いながら古レンズが使えなくなるといらなくなる。
表現の幅より古レンズが使えることのほうが重要なわけだｗ
>フルなくしてAPSCはない。
以前と違い今は逆だろうなｗ
APS-Cにフルサイズ用レンズが使えなくなるとフルサイズは死ぬだろうなｗ
いまでさえフルサイズ用はデジタル専用の３分の一しか生産されていないという現実ｗ
フルサイズのシェアは２－３％だからフルサイズ用レンズは殆ど売れなくなるｗ
フルサイズとＡＰＳＣは切り離してもいいんじゃないの？
フルサイズはフィルム専用規格になるということでｗ
表現の幅より古レンズが使えることのほうが重要なわけだｗ
>フルなくしてAPSCはない。
以前と違い今は逆だろうなｗ
APS-Cにフルサイズ用レンズが使えなくなるとフルサイズは死ぬだろうなｗ
いまでさえフルサイズ用はデジタル専用の３分の一しか生産されていないという現実ｗ
フルサイズのシェアは２－３％だからフルサイズ用レンズは殆ど売れなくなるｗ
フルサイズとＡＰＳＣは切り離してもいいんじゃないの？
フルサイズはフィルム専用規格になるということでｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 10:55:16 ID:RHLqFyzA0
なんか、>>666みたいな手合い相手にするの飽きちゃった。
呪文繰り返すだけなんだもん。
見わけられないの次は売り上げとか、
さっぱり関係ない方向へ転がり落ちてるし。
まぁ、追い込んだのはこっちだけどｗ
呪文繰り返すだけなんだもん。
見わけられないの次は売り上げとか、
さっぱり関係ない方向へ転がり落ちてるし。
まぁ、追い込んだのはこっちだけどｗ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 13:00:11 ID:0GIKzxEn0
お経や呪文と言い出すと都合が悪いことを書かれたとわかる
需要があると言い出したのはフル厨なんだがなぁ
需要があるわりには売れなさすぎだと反論しているわけだがｗ
50mmF1.4でフルサイズとAPSCでは区別がつかないようだけどｗ
提示した比較例だとハァ？なんだけど自覚がないようだねｗ
過去の例からフル厨はexifがないと認めないようだがｗ
exifを書き換えるだけで高画質になる不思議なフル厨ｗ
なんか追い込んだと思い込んでいる馬鹿がいるようだけどｗ
需要があると言い出したのはフル厨なんだがなぁ
需要があるわりには売れなさすぎだと反論しているわけだがｗ
50mmF1.4でフルサイズとAPSCでは区別がつかないようだけどｗ
提示した比較例だとハァ？なんだけど自覚がないようだねｗ
過去の例からフル厨はexifがないと認めないようだがｗ
exifを書き換えるだけで高画質になる不思議なフル厨ｗ
なんか追い込んだと思い込んでいる馬鹿がいるようだけどｗ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 13:08:03 ID:gKeXPJQS0
イラネ君って全く文体を変えないのですぐ知的障害者だってわかるね。
高杢の「酒なんかいらねぇ」を思い出した
>スレタイ
>スレタイ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 13:21:25 ID:0GIKzxEn0
50mmF1.4でフルサイズとAPSCでは区別がつかないようだけど
見わけられないのにフルフルしているなんて馬鹿だよｗ
見わけられないのにフルフルしているなんて馬鹿だよｗ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 13:46:58 ID:w20M/jejO
もうすでに所有レンズの八割がデジタル全盛になってから発売したレンズだ。
古いのも良いものは良いがな。
AI50F1.8より18-55の方がいいってか？
試してみようか？
古いのも良いものは良いがな。
AI50F1.8より18-55の方がいいってか？
試してみようか？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 13:51:13 ID:lNnMvmN70
ID:0GIKzxEn0 が早くもループモードです。
昨晩散々説明されていたのに、1mgも理解できずｗｗｗｗ
昨晩散々説明されていたのに、1mgも理解できずｗｗｗｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 13:53:29 ID:lNnMvmN70
>>672
>AI50F1.8より18-55の方がいいってか？
よーわからんが、そのAI50とやらは古いレンズなんだろ？
だったら最新ズームといい勝負できちゃう可能性あるよ。
光学設計の自由度ってのは年々あがってるからね。
新材料や新コーティングや新加工技術の採用もあるし。
>AI50F1.8より18-55の方がいいってか？
よーわからんが、そのAI50とやらは古いレンズなんだろ？
だったら最新ズームといい勝負できちゃう可能性あるよ。
光学設計の自由度ってのは年々あがってるからね。
新材料や新コーティングや新加工技術の採用もあるし。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 14:01:59 ID:0GIKzxEn0
フルサイズは今のマウントを堅持するより変えちゃったほうがよいだろｗ
周辺光量落ちなどを欠点を克服するための光学設計の自由度を考えるとマウントを変えるべきだねｗ
フィルム時代の既存マウントでゴチャゴチャするよりも効率的ｗ
周辺光量落ちなどを欠点を克服するための光学設計の自由度を考えるとマウントを変えるべきだねｗ
フィルム時代の既存マウントでゴチャゴチャするよりも効率的ｗ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 14:06:21 ID:lNnMvmN70
>>675
逆だよ。バカだね。
APSCに必要なミラーサイズが小さいんだから、
今みたいに広大なフランジバックは要らない。
ところが、売り場にならんでいる殆どのレンズがAPSC用であっても、
フルサイズ対応している。
フルサイズボディに付けられないレンズの方が圧倒的に少ない。
逆だよ。バカだね。
APSCに必要なミラーサイズが小さいんだから、
今みたいに広大なフランジバックは要らない。
ところが、売り場にならんでいる殆どのレンズがAPSC用であっても、
フルサイズ対応している。
フルサイズボディに付けられないレンズの方が圧倒的に少ない。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 14:13:17 ID:lNnMvmN70
そう。APSCが次世代の主流になる、とメーカが判断しているなら、
マイクロ4/3のように、とっくに専用マウント用意して
高級APSCレンズをラインナップに並べてもいいんだよ。
APSC専用 300/2.0とか 135/1.0とかね。
しかし、現状は殆どのレンズがAPSC用でも
フルサイズボディで運用できるよう作られている。
フルサイズボディ市場を無視できてないんだ。
レンズの互換性を維持して”ステップアップ”するユーザを無視できない。
フルサイズが無視できるなら、フルサイズボディへの互換性を持つ
APSCレンズを作る意味なんかないんだ。
マイクロ4/3のように、とっくに専用マウント用意して
高級APSCレンズをラインナップに並べてもいいんだよ。
APSC専用 300/2.0とか 135/1.0とかね。
しかし、現状は殆どのレンズがAPSC用でも
フルサイズボディで運用できるよう作られている。
フルサイズボディ市場を無視できてないんだ。
レンズの互換性を維持して”ステップアップ”するユーザを無視できない。
フルサイズが無視できるなら、フルサイズボディへの互換性を持つ
APSCレンズを作る意味なんかないんだ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 14:19:19 ID:0GIKzxEn0
>>677
フルサイズのマウント変えられると困るのかな？
フルサイズで周辺光量落ちなどで苦労するよりもマウント変えちゃったほうが簡単だよなｗ
古レンズ使えるようにするよりもそちらのほうが賢いわｗ
フルサイズのレンズをAPSCで使えないようにするとフルサイズは死ぬよｗ
APSCだけマウント変えてフルサイズが死ぬのも面白いかもなｗ
マウント変更するならそれでいいでしょｗ
フルサイズのマウント変えられると困るのかな？
フルサイズで周辺光量落ちなどで苦労するよりもマウント変えちゃったほうが簡単だよなｗ
古レンズ使えるようにするよりもそちらのほうが賢いわｗ
フルサイズのレンズをAPSCで使えないようにするとフルサイズは死ぬよｗ
APSCだけマウント変えてフルサイズが死ぬのも面白いかもなｗ
マウント変更するならそれでいいでしょｗ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 14:54:36 ID:lNnMvmN70
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:20:37 ID:0GIKzxEn0
>しかし、現状は殆どのレンズがAPSC用でも
>フルサイズボディで運用できるよう作られている。
フルサイズなのにAPSC用レンズで運用するバカは少数派ｗ
>フルサイズボディ市場を無視できてないんだ。
>レンズの互換性を維持して”ステップアップ”するユーザを無視できない。
>フルサイズが無視できるなら、フルサイズボディへの互換性を持つ
>APSCレンズを作る意味なんかないんだ。
国内市場約４割のキヤノンは思いっきり無視しているけどｗ
>フルサイズボディで運用できるよう作られている。
フルサイズなのにAPSC用レンズで運用するバカは少数派ｗ
>フルサイズボディ市場を無視できてないんだ。
>レンズの互換性を維持して”ステップアップ”するユーザを無視できない。
>フルサイズが無視できるなら、フルサイズボディへの互換性を持つ
>APSCレンズを作る意味なんかないんだ。
国内市場約４割のキヤノンは思いっきり無視しているけどｗ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:34:12 ID:lNnMvmN70
>>680
キヤノン以外は無視してないよ。
キヤノン自体も、高級APSC専用レンズ出してないよ。
つまりAPSC専用＝エントリユーザ＆貧乏人向けマウントなのが”現状”
今のAPSCボディは、フルサイズレンズが使える
これはフルサイズへの”ステップアップ”を無視できてないってこと。
そのために無駄なフランジバックを持つことから、APSC用レンズであっても
光学設計に無理が生じている、ってのが現状。
さて、この問題を解決するにはどうするか？
簡単だAPSC専用マウントとレンズを用意すればいい。
フルサイズのお下がりという地位に甘んじることなく、高性能レンズが作れる。
ところがだ、キヤノンはAPSC用高級レンズを一本も出していない。
エントリユーザ向けの、単なる低コストマウントとしてしか扱っていない。
キヤノン以外は無視してないよ。
キヤノン自体も、高級APSC専用レンズ出してないよ。
つまりAPSC専用＝エントリユーザ＆貧乏人向けマウントなのが”現状”
今のAPSCボディは、フルサイズレンズが使える
これはフルサイズへの”ステップアップ”を無視できてないってこと。
そのために無駄なフランジバックを持つことから、APSC用レンズであっても
光学設計に無理が生じている、ってのが現状。
さて、この問題を解決するにはどうするか？
簡単だAPSC専用マウントとレンズを用意すればいい。
フルサイズのお下がりという地位に甘んじることなく、高性能レンズが作れる。
ところがだ、キヤノンはAPSC用高級レンズを一本も出していない。
エントリユーザ向けの、単なる低コストマウントとしてしか扱っていない。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:39:39 ID:aAYGF3su0
でも、APSCなんて貧乏人の象徴みたいで恥ずかしくてもてないよね。
まあ、カローラに乗れないのと一緒。
まあ、カローラに乗れないのと一緒。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:48:35 ID:aAYGF3su0
カーローラで十分。
確かにそうだと思うよ。
でも、俺は嫌だ。
確かにそうだと思うよ。
でも、俺は嫌だ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:53:47 ID:0GIKzxEn0
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶって貧乏人と言っているのは金持ちぶっているからかｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているのは恥ずかしいなｗ
キヤノンが互換性を無視しているのはなぜなのかな？
互換性なんかいらないと判断しているからではないか？
他メーカーもAPSC用レンズを常用している馬鹿は見たことないなｗ
>さて、この問題を解決するにはどうするか？
>簡単だAPSC専用マウントとレンズを用意すればいい。
>フルサイズのお下がりという地位に甘んじることなく、高性能レンズが作れる。
APSCにフルサイズ用レンズがつかなくなったらフルサイズ死ぬよｗ
シェア２－３％のカメラのために古マウント維持できないぞｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているのは恥ずかしいなｗ
キヤノンが互換性を無視しているのはなぜなのかな？
互換性なんかいらないと判断しているからではないか？
他メーカーもAPSC用レンズを常用している馬鹿は見たことないなｗ
>さて、この問題を解決するにはどうするか？
>簡単だAPSC専用マウントとレンズを用意すればいい。
>フルサイズのお下がりという地位に甘んじることなく、高性能レンズが作れる。
APSCにフルサイズ用レンズがつかなくなったらフルサイズ死ぬよｗ
シェア２－３％のカメラのために古マウント維持できないぞｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:54:45 ID:lNnMvmN70
>>683
趣味の場合XXで十分、ってのは人によって違うんだよ。
ロードスターは、かなり楽しいが、分からない人もいる。
そういう人はカローラで十分。でも俺はわかるのでロードスターに乗る。
>>682
別にはずかしかねーが、しかし
すくなくとも今は、APSCのラインナップはショボすぎだわな。
しかも、たとえば、28-75/2.8に対応する18-50/1.8というレンズが
13万くらいで発売されたとして、買う奴いるかね。
価格がガンガン下がっているフルサイズに
28-75/2.8をくっつけた方がお得だろう。
APSCがエントリと貧乏人専用レンズしかないってのは、
そういう意味でもある。
趣味の場合XXで十分、ってのは人によって違うんだよ。
ロードスターは、かなり楽しいが、分からない人もいる。
そういう人はカローラで十分。でも俺はわかるのでロードスターに乗る。
>>682
別にはずかしかねーが、しかし
すくなくとも今は、APSCのラインナップはショボすぎだわな。
しかも、たとえば、28-75/2.8に対応する18-50/1.8というレンズが
13万くらいで発売されたとして、買う奴いるかね。
価格がガンガン下がっているフルサイズに
28-75/2.8をくっつけた方がお得だろう。
APSCがエントリと貧乏人専用レンズしかないってのは、
そういう意味でもある。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:57:25 ID:0GIKzxEn0
見わけられないのにフルフルしていたり
Ｄ３Ｘ買えないのに金持ちぶっていたり
恥ずかしいと思うぞｗ
Ｄ３Ｘ買えないのに金持ちぶっていたり
恥ずかしいと思うぞｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 15:59:22 ID:lNnMvmN70
>APSCにフルサイズ用レンズがつかなくなったらフルサイズ死ぬよ
死んで困らんなら、とっくにAPSCボディはAPSC専用になってるんだけど、
全然そうじゃないんだよねー
まぁ将来とか、夢見るのは構わんけど、
今はフルサイズは多くの人にとって必要なんだよねー
イラネ君とか、カメラ屋のショーウインド見るたびに歯軋りするんだろなぁ
みーんなフルサイズ互換なんだから。そのために無理な光学設計させられてんだから。
死んで困らんなら、とっくにAPSCボディはAPSC専用になってるんだけど、
全然そうじゃないんだよねー
まぁ将来とか、夢見るのは構わんけど、
今はフルサイズは多くの人にとって必要なんだよねー
イラネ君とか、カメラ屋のショーウインド見るたびに歯軋りするんだろなぁ
みーんなフルサイズ互換なんだから。そのために無理な光学設計させられてんだから。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:01:30 ID:gKeXPJQS0
実際に撮影しないヤツってフル派もフルイラネ派も妄想議論ばっかしてんのなｗ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:02:32 ID:0GIKzxEn0
フルサイズのマウントを変えれば解決じゃねｗ
金持ちぶっているならマウント変更なんかへっちゃらだろｗ
光学的自由度ｗ買いかえればよいだけだろｗ金持ちぶっているフル厨さんｗ
金持ちぶっているならマウント変更なんかへっちゃらだろｗ
光学的自由度ｗ買いかえればよいだけだろｗ金持ちぶっているフル厨さんｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:02:55 ID:lNnMvmN70
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:04:07 ID:lNnMvmN70
>>689
じゃ、ニコンでもキヤノンにでも嘆願すればwwwww
フルサイズなんていらないんです！ってwww
まぁその夢がかなったらAPSCでも使うよ。
それまではたっぷりフルサイズを堪能させていただきます。
じゃ、ニコンでもキヤノンにでも嘆願すればwwwww
フルサイズなんていらないんです！ってwww
まぁその夢がかなったらAPSCでも使うよ。
それまではたっぷりフルサイズを堪能させていただきます。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:13:46 ID:0GIKzxEn0
だれかさんの比較例ってハァなんだけどｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
だったらフルサイズいらないじゃんｗ
ハァな比較例しか出せないフル厨って
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
だったらフルサイズいらないじゃんｗ
ハァな比較例しか出せないフル厨って
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:18:39 ID:0GIKzxEn0
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が貧乏人呼ばわりしているって馬鹿じゃねｗ
あんな比較で勝ち誇ったようにフルフルしているからフルサイズは売れないんだよｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
あんな比較で勝ち誇ったようにフルフルしているからフルサイズは売れないんだよｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:21:34 ID:aAYGF3su0
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:23:16 ID:lNnMvmN70
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:27:36 ID:0GIKzxEn0
すぐに騙されるなんてフル厨の目は口ほどにもないなｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
見分けられないことが実証できているようでｗ
そりゃ偉そうに見分けられなきゃ今までのは何だったの？ってことになるもんなｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかない見分けられない事実を認めたくないんだろｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
見分けられないことが実証できているようでｗ
そりゃ偉そうに見分けられなきゃ今までのは何だったの？ってことになるもんなｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかない見分けられない事実を認めたくないんだろｗ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:32:49 ID:0GIKzxEn0
多くの人の関心事は同じレンズでフルサイズとＡＰＳＣでどうかってことｗ
なんだフルサイズにつけても見わけられないじゃないか？と思うわけｗ
ボケボケするなら換算焦点距離が違っても考えない場合が多いｗ
そりゃフル厨が見わけられないんだもの、気にする必要ないだろｗ
なんだフルサイズにつけても見わけられないじゃないか？と思うわけｗ
ボケボケするなら換算焦点距離が違っても考えない場合が多いｗ
そりゃフル厨が見わけられないんだもの、気にする必要ないだろｗ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:33:16 ID:lNnMvmN70
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:35:22 ID:lNnMvmN70
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:41:10 ID:0GIKzxEn0
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
手持ちでそういう比較撮れないんだって？
９９．％以上見わけられないのにフルフルしているってばかじゃねｗ
フル厨はご満悦だろうが撮れたとしてもあんなハァな比較ではなｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
ハァみたいな比較しかできないからフル厨って馬鹿にされるんだぞｗ
手持ちでそういう比較撮れないんだって？
９９．％以上見わけられないのにフルフルしているってばかじゃねｗ
フル厨はご満悦だろうが撮れたとしてもあんなハァな比較ではなｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないんだってｗ
ハァみたいな比較しかできないからフル厨って馬鹿にされるんだぞｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:43:24 ID:0GIKzxEn0
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているなんてキチガイだとおもうがｗ
ハァみたいな比較でご満悦なフル厨ってキチガイだとおもうがｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないのに立証だなんだ馬鹿言っているフル厨ってキチガイだとおもうがｗ
ハァみたいな比較でご満悦なフル厨ってキチガイだとおもうがｗ
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないのに立証だなんだ馬鹿言っているフル厨ってキチガイだとおもうがｗ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:45:39 ID:lNnMvmN70
ループコピペモード突入につき、NGID推奨
ID:0GIKzxEn0
ID:0GIKzxEn0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 16:54:22 ID:WiFZhc8Q0
俺のシビック最強！
ポルシェイラネ！
だな。
内装電子制御足回り全部無視
で、0GIKzxEn0 はペンタックス？
ポルシェイラネ！
だな。
内装電子制御足回り全部無視
で、0GIKzxEn0 はペンタックス？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 17:00:49 ID:lNnMvmN70
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 17:27:29 ID:BffBHRQXO
>>678
そりゃ困りますがな、レンズ総入れ替えとか、50万かせいぜい80程度のボディと違って簡単にはいかないっつーの。
今じゃもう作られてない解放値のレンズとかもあるしな。
古いレンズはコーティングが云々だ？
そんなのは夕日専門に撮る奴でもなけりゃ、きっちりハレ切りするだけで大した問題にゃならんて。
そりゃ困りますがな、レンズ総入れ替えとか、50万かせいぜい80程度のボディと違って簡単にはいかないっつーの。
今じゃもう作られてない解放値のレンズとかもあるしな。
古いレンズはコーティングが云々だ？
そんなのは夕日専門に撮る奴でもなけりゃ、きっちりハレ切りするだけで大した問題にゃならんて。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 18:41:32 ID:wPLNH5rUP
イラネ君がんばれ！
でもAPSのメリットって仮にフランジバックを短くして作り直しても
フルサイズより「安い、小さい、軽い」しかなくね？
でもAPSのメリットって仮にフランジバックを短くして作り直しても
フルサイズより「安い、小さい、軽い」しかなくね？
707 ：勝てば官軍：2009/08/26(水) 19:27:30 ID:csiDV8Sf0
やはりフルサイズは中途半端な大きさのフォーマットといわざるを得ないかな。
下のカテゴリーからは望遠有利で、小型軽量のAPS-Cが性能的に猛追してきてる。
上のカテゴリーとしては広角で超大伸ばしを条件として、風景などを
切り取ることができる汎用中判デジの登場が待たれる。
ＣＮＳとしてはAPS-Cからのステップアップとしてフルサイズを買ってくれるのが
一番だろうけど・・・。
その一方で最近のフォトコンでは被写体に合わせた機材の適否もあまり関係
なくなってきたようだ。
小さなカメラでダイナミックに風景をとらえて入選してる例もあれば、
バカでっかいフルサイズでスナップ撮ってる人もいる。（笑）
昔は一応おおまかな基準があったが・・・。
だからと言って、どんな被写体でも一つの規格（フルサイズ）で
対応するのは相当無理がでてくる。
現状ではプロアマの大半がフルサイズの位置関係を掴みかねているのが実情ではなかろうか。
下のカテゴリーからは望遠有利で、小型軽量のAPS-Cが性能的に猛追してきてる。
上のカテゴリーとしては広角で超大伸ばしを条件として、風景などを
切り取ることができる汎用中判デジの登場が待たれる。
ＣＮＳとしてはAPS-Cからのステップアップとしてフルサイズを買ってくれるのが
一番だろうけど・・・。
その一方で最近のフォトコンでは被写体に合わせた機材の適否もあまり関係
なくなってきたようだ。
小さなカメラでダイナミックに風景をとらえて入選してる例もあれば、
バカでっかいフルサイズでスナップ撮ってる人もいる。（笑）
昔は一応おおまかな基準があったが・・・。
だからと言って、どんな被写体でも一つの規格（フルサイズ）で
対応するのは相当無理がでてくる。
現状ではプロアマの大半がフルサイズの位置関係を掴みかねているのが実情ではなかろうか。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 19:27:46 ID:0GIKzxEn0
50mmF1.4のフルサイズとAPSCだと見分けがつかないからなｗ
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 19:35:59 ID:0GIKzxEn0
周辺光量落ちや周辺ぐじゃぐじゃだとフルサイズはマウント変更したほうがいいでしょｗ
どう考えてもあの周辺はフル厨が主張するような最適化されたマウントではありえないことだろｗ
どう考えてもあの周辺はフル厨が主張するような最適化されたマウントではありえないことだろｗ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 19:44:39 ID:WiFZhc8Q0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 19:45:53 ID:XwfZ4/SB0
>>707
>望遠有利
その発想もおかしいんだよ。
APSCはフルのクロップに過ぎない。
APSCで撮れるものは、すべてフルで撮れる。
唯一の違いは画素数だけだ。
まぁ24Mpでもトリミングすると10Mとちょいと少なめだが。
>小型軽量のAPS-Cが性能的に猛追してきてる
ならば、APSCは4/3に追い抜かれていてもおかしくない。
フルに引きずられているAPSCと違って、
4/3は専用マウントにしている分、APSCより光学設計に無理がない。
あっちはミラーレスなんて裏技まであるので、マーケットへの訴求力も高い。
大体、中版を持ち出す当たりがバカすぎるんだよなぁ。
>望遠有利
その発想もおかしいんだよ。
APSCはフルのクロップに過ぎない。
APSCで撮れるものは、すべてフルで撮れる。
唯一の違いは画素数だけだ。
まぁ24Mpでもトリミングすると10Mとちょいと少なめだが。
>小型軽量のAPS-Cが性能的に猛追してきてる
ならば、APSCは4/3に追い抜かれていてもおかしくない。
フルに引きずられているAPSCと違って、
4/3は専用マウントにしている分、APSCより光学設計に無理がない。
あっちはミラーレスなんて裏技まであるので、マーケットへの訴求力も高い。
大体、中版を持ち出す当たりがバカすぎるんだよなぁ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:22:55 ID:yMpeteW20
>>709
周辺減光なんか現像時に画像補整で直せばいいじゃん。
他の収差はまぁ面倒だけど、必要があれば補正すりゃいいじゃん。
まぁ歪曲とか修正すると解像度落ちるけどね。
デジタルなんだから補正すりゃいい。
補正なんか邪道といっても、銀塩時代から覆い焼きとか色々あったしね。
絵を描いてるわけじゃないから問題じゃなかろう。
※でも、フルサイズの古いレンズがデジタルに向いてないって考えには同意する。
※でも、それって味じゃんね。
周辺減光なんか現像時に画像補整で直せばいいじゃん。
他の収差はまぁ面倒だけど、必要があれば補正すりゃいいじゃん。
まぁ歪曲とか修正すると解像度落ちるけどね。
デジタルなんだから補正すりゃいい。
補正なんか邪道といっても、銀塩時代から覆い焼きとか色々あったしね。
絵を描いてるわけじゃないから問題じゃなかろう。
※でも、フルサイズの古いレンズがデジタルに向いてないって考えには同意する。
※でも、それって味じゃんね。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:24:01 ID:0GIKzxEn0
フルサイズの周辺をみると無理アリアリなんだけどｗ
だいたいフルサイズのマウントが最適化されていると勘違いしてるなんて馬鹿ｗ
広角大口径で表現云々いうなら周辺許せないだろｗ
だいたいフルサイズのマウントが最適化されていると勘違いしてるなんて馬鹿ｗ
広角大口径で表現云々いうなら周辺許せないだろｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:26:51 ID:WiFZhc8Q0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:28:09 ID:0GIKzxEn0
>>714
そんなの持っているわけないじゃん、バーカｗ
そんなの持っているわけないじゃん、バーカｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:28:10 ID:yMpeteW20
ちなみにうちの母(60代)はEOS5Dで花とかの接写が大好きなんだが、
周辺は全部ボケてるから関係ないｗ
接写好きには、ボケが大きいからフルサイズが有利だねぇ。
個人的にはボケをやたらありがたがる風潮はあまり好みじゃないんだが、
ボケが大好きな人、んでお金余ってる中高年が買ってたりするんじゃなかろうか。
周辺は全部ボケてるから関係ないｗ
接写好きには、ボケが大きいからフルサイズが有利だねぇ。
個人的にはボケをやたらありがたがる風潮はあまり好みじゃないんだが、
ボケが大好きな人、んでお金余ってる中高年が買ってたりするんじゃなかろうか。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:31:20 ID:WiFZhc8Q0
正直、フォーサーズとフルだけでいいよね。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:32:25 ID:WiFZhc8Q0
つか、ペンタックスってフルが無いから来年消えるんだよね？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:47:02 ID:wPLNH5rUP
勝てば官軍さん
イラネ君のサポートお願いします。
盛り上げてくださいね。
イラネ君のサポートお願いします。
盛り上げてくださいね。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 20:50:57 ID:aBVpEpV40
>>714
イラネ君は単焦点もイラネ君だから、FA31もDA15も持ってない。
単焦点イラネNo18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250780602/
キットズームと少々上等な単焦点の違いもわからないぐらいだから基本的に目が悪い。
イラネ君は単焦点もイラネ君だから、FA31もDA15も持ってない。
単焦点イラネNo18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250780602/
キットズームと少々上等な単焦点の違いもわからないぐらいだから基本的に目が悪い。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 21:08:54 ID:zuqt0D+b0
マウント変えたら、フォーサーズみたいに失敗するよな
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 21:18:16 ID:0GIKzxEn0
α９００は売れてないなｗ
フル厨は騒ぐだけ騒いで買わないからなｗ
フル厨は騒ぐだけ騒いで買わないからなｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 21:20:49 ID:zuqt0D+b0
でも、ソニーの売上げ３倍だろ？
α850が出たら、欲しいなあ
α850が出たら、欲しいなあ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 21:44:40 ID:SV9Enxp20
マウントかえるのなんか意味無いだろ。
フォーサーズユーザーなんかはフル厨も使わないような
古いフル用レンズをアダプターで付けるのがはやりだ！
昔、一眼買ってた奴、古ユーザー。
昔、バカチョンつかってた奴、フォーサーズ、APSCユーザ。
30年前の高級一眼、F-1やF2の価格が、価値的にはD3や１DMark2
やD3X。
20年前は、バカチョンでも、3万から5マンぐらいはしてたよな。
フォーサーズユーザーなんかはフル厨も使わないような
古いフル用レンズをアダプターで付けるのがはやりだ！
昔、一眼買ってた奴、古ユーザー。
昔、バカチョンつかってた奴、フォーサーズ、APSCユーザ。
30年前の高級一眼、F-1やF2の価格が、価値的にはD3や１DMark2
やD3X。
20年前は、バカチョンでも、3万から5マンぐらいはしてたよな。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 21:55:06 ID:wvr72wRg0
だいたい、キットズームのF4とかF5.6しか使ったこと無い奴に、
ボケがどうとか言っても、意味が解らないんじゃない？
フォーサーズとかAPSCって、メーカーは一眼って言ってるけど、
そう言われれば、一昔前のバカチョンだよね。
価格的にも、貨幣価値を考えればそうだし。
大体、APSC用のレンズって、一昔前のレンズ専業メーカーが作って
様な奴が多いモンな。
暗いレンズ多い品。要は、安く、普及させようって言うレンズしかないよな。
大体、イラネの比較サンプルって、大したのないしね。
比べられないって言うより、イラネ自体は解ってないし、答えてないしな。
フル厨に相手にされてないって感じがする品。
振るじゃなくても、こんなにいい写真が撮れるし、こんなメリットが有る！
っていうサンプル出してみろよ！
フル作れない会社の工作員みたいな奴が多くて、バカっぽいんだよ。
ボケが、同とか言う前に、フルのほうがやっぱりカメラ自体が良いよ！
イラネも、まともなサンプル出して見ろよ！
ボケがどうとか言っても、意味が解らないんじゃない？
フォーサーズとかAPSCって、メーカーは一眼って言ってるけど、
そう言われれば、一昔前のバカチョンだよね。
価格的にも、貨幣価値を考えればそうだし。
大体、APSC用のレンズって、一昔前のレンズ専業メーカーが作って
様な奴が多いモンな。
暗いレンズ多い品。要は、安く、普及させようって言うレンズしかないよな。
大体、イラネの比較サンプルって、大したのないしね。
比べられないって言うより、イラネ自体は解ってないし、答えてないしな。
フル厨に相手にされてないって感じがする品。
振るじゃなくても、こんなにいい写真が撮れるし、こんなメリットが有る！
っていうサンプル出してみろよ！
フル作れない会社の工作員みたいな奴が多くて、バカっぽいんだよ。
ボケが、同とか言う前に、フルのほうがやっぱりカメラ自体が良いよ！
イラネも、まともなサンプル出して見ろよ！
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:07:21 ID:2QqKKwHK0
イラネのサンプル、ロクなの無し。
ソニーに素子売ってもらえよ！
ソニーに素子売ってもらえよ！
727 ：勝てば官軍：2009/08/26(水) 22:17:49 ID:csiDV8Sf0
>>711
どう答えていいか・・・。
ところで最近は携帯のカメラでさえも条件さえよければ
そこそこの画質だ。画質は内部処理とレンズで決まるからな。
各社競争して高性能な携帯カメラを作っているのだろう。
遠くない将来、下剋上が起きるかモナ。（笑）
>>725
おまえにいい情報を教えてやるよ。
画素ピッチの広いカメラ（Ｄ４０など）とナノクリマクロで
花の写真撮ってみろ。びっくりするほどの鮮鋭度、
等倍でも驚くほどの滑らかな諧調だ。色の出方も悪くない。
フルにも匹敵するほどだ。（笑）
どう答えていいか・・・。
ところで最近は携帯のカメラでさえも条件さえよければ
そこそこの画質だ。画質は内部処理とレンズで決まるからな。
各社競争して高性能な携帯カメラを作っているのだろう。
遠くない将来、下剋上が起きるかモナ。（笑）
>>725
おまえにいい情報を教えてやるよ。
画素ピッチの広いカメラ（Ｄ４０など）とナノクリマクロで
花の写真撮ってみろ。びっくりするほどの鮮鋭度、
等倍でも驚くほどの滑らかな諧調だ。色の出方も悪くない。
フルにも匹敵するほどだ。（笑）
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:23:11 ID:XwfZ4/SB0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:24:30 ID:WiFZhc8Q0
>フルにも匹敵するほどだ。（笑）
ワロタ
ワロタ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:30:18 ID:2QqKKwHK0
>ところで最近は携帯のカメラでさえも条件さえよければ
>そこそこの画質だ。
言いたい事はわかるが、まあ、デジイチもつ価値はないなあ。
一眼は良いけど、バカチョンでもいい写真は撮れるよ！
>>727
D40 ですら、そうなんだから、D3やD3X使ってる奴なんか、
D40 欲しいとは思わないんじゃないの？
ちなみに俺はそう思うから、D3Xなんだけど… う～ん、残念！
>そこそこの画質だ。
言いたい事はわかるが、まあ、デジイチもつ価値はないなあ。
一眼は良いけど、バカチョンでもいい写真は撮れるよ！
>>727
D40 ですら、そうなんだから、D3やD3X使ってる奴なんか、
D40 欲しいとは思わないんじゃないの？
ちなみに俺はそう思うから、D3Xなんだけど… う～ん、残念！
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:21:01 ID:7ShU9wxN0
フルサイズを瀕死状態にしたのはフル厨なんだよな
コンタックスやコダックのフルサイズには目もくれずＡＰＳＣを買いに走った
ようするにフルサイズイラナイを実践したわけだｗ
フルサイズを捨ててＡＰＳＣを主流にしたのはフル厨なんだよなｗ
あのときフルサイズを捨ててＡＰＳＣを買いに走らなかったらｗ
コンタックスやコダックのフルサイズには目もくれずＡＰＳＣを買いに走った
ようするにフルサイズイラナイを実践したわけだｗ
フルサイズを捨ててＡＰＳＣを主流にしたのはフル厨なんだよなｗ
あのときフルサイズを捨ててＡＰＳＣを買いに走らなかったらｗ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:23:37 ID:zuqt0D+b0
D3/D700/D3X、1Ds3/5D2、α900/850
爆発的なフルサイズ志向元年にならなかったはずだ
爆発的なフルサイズ志向元年にならなかったはずだ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:30:43 ID:Wrj389ST0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:34:56 ID:7ShU9wxN0
フルサイズは売れていないしｗ
いいかげんフルサイズが売れないことくらいわかっただろうなｗ
フル厨はフルサイズを裏切った過去があるからｗ
いいかげんフルサイズが売れないことくらいわかっただろうなｗ
フル厨はフルサイズを裏切った過去があるからｗ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:36:16 ID:Wrj389ST0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:38:52 ID:7Dlxea6E0
フォーサーズは売れていないしｗ
いいかげんフォーサーズが売れないことくらいわかっただろうなｗ
フォーサーズ厨はフォーサーズを裏切った過去があるからｗ
↑だったら、しっくりくるな。
もう新機種も出ないみたいだし。
いいかげんフォーサーズが売れないことくらいわかっただろうなｗ
フォーサーズ厨はフォーサーズを裏切った過去があるからｗ
↑だったら、しっくりくるな。
もう新機種も出ないみたいだし。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:41:30 ID:V9T0XxzX0
フルサイズが売れてないのに、なんで新機種が出るんだろう。
不思議だなー
不思議だなー
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:44:20 ID:F7GVFbHP0
お前らオフ会開いてそこでやれば？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 23:46:29 ID:yMpeteW20
>>736
パナは出ないけどオリは出るよ。、、、きっと出るよ(ρ_;)
フォーサーズはマウントアダプタ遊びが楽しい。
昔のカメラってこれぐらい小さかったよね、って思い出す。
…画角が半分だけどな。
写真は器材が撮るもんじゃなく人が撮るもんだから、私なんかじゃ何使ってもおんなじですｗ
フルサイズファインダー広いー、とは思うけど、所詮AF用だからスクリーンショボいしな。
ことファインダーに関してはあんましこだわってもしょーがない気がしてる。
パナは出ないけどオリは出るよ。、、、きっと出るよ(ρ_;)
フォーサーズはマウントアダプタ遊びが楽しい。
昔のカメラってこれぐらい小さかったよね、って思い出す。
…画角が半分だけどな。
写真は器材が撮るもんじゃなく人が撮るもんだから、私なんかじゃ何使ってもおんなじですｗ
フルサイズファインダー広いー、とは思うけど、所詮AF用だからスクリーンショボいしな。
ことファインダーに関してはあんましこだわってもしょーがない気がしてる。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 00:08:06 ID:KHgVyFEsP
>フルサイズは売れていないしｗ
どう考えても安いカメラのほうが売れると思います。
どう考えても安いカメラのほうが売れると思います。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 00:19:25 ID:KHgVyFEsP
>Ｄ７００の形が悪くてよかった。
>まさかのフルサイズで登場し「それはないだろう」と思いました。
>しかし、よく見ると造り込まれたＤ３００のボディーに比べ
>フルサイズシステムを強引に組み込んだようなＤ７００のボディや
>ペンタ形状に違和感を感じた。
>特に裏側の寄せ集めたデザインは酷い。
>Ｄ３００は美しいカメラだと思います。
>2008/07/08 08:30 ｂｙイラネ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ 「それはないだろう」と思いました。
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 00:28:07 ID:I6DCNfzF0
5DMarkIIやD700が「売れていない」という評価だとしたら
D300や50DもK-7もα新３兄弟も「売れていない」ね。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
KissとD90とE-P1だけあればいいってことかｗ
お安いことでｗ
D300や50DもK-7もα新３兄弟も「売れていない」ね。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
KissとD90とE-P1だけあればいいってことかｗ
お安いことでｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 08:49:24 ID:78Z8/5n/0
フルが売れていないのは今に始まった事じゃないだろ
去年の末から次第に売れなくなって
衰退の道を歩んでるだけなんだから
唯一、今年出る予定のα850ですら
フル厨自ら期待もせずスルーしてる有様なんだから
これを衰退といわず何という？
去年の末から次第に売れなくなって
衰退の道を歩んでるだけなんだから
唯一、今年出る予定のα850ですら
フル厨自ら期待もせずスルーしてる有様なんだから
これを衰退といわず何という？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 08:57:37 ID:q36HSqal0
最後のフルサイズ発売が去年末の5D2
そっから販売台数は落ち続けるに決まってるだろ。
3万とか4万で売られるエントリ機と
over20万で売られるフルサイズ機が同じ台数売れるわけない。
どうでもいいが、「そのうちフルサイズなんか！」みたいなレスは
今のフルサイズの価値を認めているようなもんだがい、いいのか？
そっから販売台数は落ち続けるに決まってるだろ。
3万とか4万で売られるエントリ機と
over20万で売られるフルサイズ機が同じ台数売れるわけない。
どうでもいいが、「そのうちフルサイズなんか！」みたいなレスは
今のフルサイズの価値を認めているようなもんだがい、いいのか？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 09:54:12 ID:CV6AbHlS0
デジタルのＡＰＳＣは売れている
デジタルの１３５サイズは売れていない
これだけでしょ
デジタルの１３５サイズは売れていない
これだけでしょ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 09:58:11 ID:zQ/ChON60
>>742
その中で評価できるのはD90だけだな
その中で評価できるのはD90だけだな
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 09:59:43 ID:xeAtilpn0
アナログのAPSは売れなかったなぁ…。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 11:37:53 ID:oSojK5oq0
749 ：勝てば官軍：2009/08/27(木) 12:46:31 ID:0aKbQJzP0
>>744
未曾有の不景気とはいえ、ほんとならもっと売れてるはずだった・・・。
というのがメーカーの本音じゃないかな。
これだけデジタルの裾野が広がった昨今。
ステップアップを志向する人、フィルムからの移行組を
もっと見込んでいたんじゃないのかな。
未曾有の不景気とはいえ、ほんとならもっと売れてるはずだった・・・。
というのがメーカーの本音じゃないかな。
これだけデジタルの裾野が広がった昨今。
ステップアップを志向する人、フィルムからの移行組を
もっと見込んでいたんじゃないのかな。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 12:54:22 ID:iwPl5Idv0
単純に価格が高すぎだよね。
高級機という位置づけをやめてAE-1やFEクラスのを
もっと出せばいいと思う。
このさいプラボディでもいいじゃん。
高級機という位置づけをやめてAE-1やFEクラスのを
もっと出せばいいと思う。
このさいプラボディでもいいじゃん。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 13:12:29 ID:5sOodlG90
でも、APSC専業のペンタックスだけが倒産の危機に面してる件
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 13:14:59 ID:IfAxt1pF0
>フィルムからの移行組
自分がそうなんだが、大多数はフルサイズが出る頃までに、待ちきれずAPS-C買ってしまったんだろう。
おおかた行き渡ったころに各社出してもやっかみ半分「フルイラネ」なんだと思う。
現にAPS-Cでなんの不満もなさそう(持ってないからシラネ)だし。
フルサイズユーザーだから自分の機材は好きだが、別にAPS-Cでいいと思うし、今はそれが主流だと思う。
>単純に価格が高すぎだよね。
ボディは仕方ないと思うが、なんでレンズまであんなに高くなるのかが不満。
自分がそうなんだが、大多数はフルサイズが出る頃までに、待ちきれずAPS-C買ってしまったんだろう。
おおかた行き渡ったころに各社出してもやっかみ半分「フルイラネ」なんだと思う。
現にAPS-Cでなんの不満もなさそう(持ってないからシラネ)だし。
フルサイズユーザーだから自分の機材は好きだが、別にAPS-Cでいいと思うし、今はそれが主流だと思う。
>単純に価格が高すぎだよね。
ボディは仕方ないと思うが、なんでレンズまであんなに高くなるのかが不満。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 13:39:36 ID:oLgt4+Wq0
>>752
相対的にAPSCのが高いよ。
28-75/2.8とAPSC用1850/2.8は価格は大差ないが、
APSC用は換算2875/4 となってしまっていて、
大口径化が難しいのが露骨に見えてる。
フルとAPSCの差なんか、イメージサークルに対して、
無意味に広大なフランジバックくらいしかないから、
多分、そこがネックなんだろね。
あとは、APSCユーザは貧乏でおまけに、
APSC自体が格下と自ら認識しちゃってるから、
高価なレンズが発売されないってのもある。
APSCユーザに”フルなんか目じゃない”って理解が十分広まってれば、
いいレンズもでたかもしれないんだがねぇ・・・
相対的にAPSCのが高いよ。
28-75/2.8とAPSC用1850/2.8は価格は大差ないが、
APSC用は換算2875/4 となってしまっていて、
大口径化が難しいのが露骨に見えてる。
フルとAPSCの差なんか、イメージサークルに対して、
無意味に広大なフランジバックくらいしかないから、
多分、そこがネックなんだろね。
あとは、APSCユーザは貧乏でおまけに、
APSC自体が格下と自ら認識しちゃってるから、
高価なレンズが発売されないってのもある。
APSCユーザに”フルなんか目じゃない”って理解が十分広まってれば、
いいレンズもでたかもしれないんだがねぇ・・・
754 ：勝てば官軍：2009/08/27(木) 13:52:24 ID:0aKbQJzP0
>>752
おまえ、若いな？（笑）いろいろあるが基本的におっさんは金持ってる。
特にフィルム移行組はプライド高いから、やっかむぐらいならフル買ってる。（笑）
俺でさえフルを含めた現在のデジイチ所有台数は４台。
過去に買った物を含めると９台だ。
おまえ、若いな？（笑）いろいろあるが基本的におっさんは金持ってる。
特にフィルム移行組はプライド高いから、やっかむぐらいならフル買ってる。（笑）
俺でさえフルを含めた現在のデジイチ所有台数は４台。
過去に買った物を含めると９台だ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:08:45 ID:fHDwu+9E0
結局、「いらね」って言うと反応するやつがいて
おもろいから言ってるだけだろ。
おもろいから言ってるだけだろ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:10:21 ID:zQ/ChON60
×おっさん
○独身のもてないおっさん
○独身のもてないおっさん
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:10:43 ID:5sOodlG90
APSCがフル上回れば問題ないんだろう。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:10:44 ID:oLgt4+Wq0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:15:27 ID:6hz2sEEWO
>>755
所謂レスコジキってヤツだな。
所謂レスコジキってヤツだな。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:18:50 ID:fHDwu+9E0
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:21:15 ID:YHBMrOb10
>>760
それを言っちゃあ、このスレ終わるよｗ
それを言っちゃあ、このスレ終わるよｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:27:05 ID:oLgt4+Wq0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 14:44:16 ID:fHDwu+9E0
ライカサイズセンサのデジタル一眼レフが、
キヤノンにはあるがニコンにはなかった時代は、
巨人ファン対阪神ファンみたいな趣もあったんだろうが・・・。
そういえば、そのあたりは今はどうなってんの？
キヤノンにはあるがニコンにはなかった時代は、
巨人ファン対阪神ファンみたいな趣もあったんだろうが・・・。
そういえば、そのあたりは今はどうなってんの？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 16:15:45 ID:oSojK5oq0
＞キヤノンにはあるがニコンにはなかった時代
あの頃のフル万歳組ははひどかったな
今も残党がイラネスレきて蠢いている気はする
あの頃のフル万歳組ははひどかったな
今も残党がイラネスレきて蠢いている気はする
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 16:31:24 ID:kTwjSZ4J0
イラネ君はとっくに単焦点イラネスレで発狂してるというのに、タイミングがズレてるよねｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 16:50:10 ID:IfAxt1pF0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 17:07:44 ID:CV6AbHlS0
>結局、「いらね」って言うと反応するやつがいて
フルサイズいらないといわれると困るやつが反応するのかな
フルサイズいらないといわれると困るやつが反応するのかな
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 17:24:15 ID:6hz2sEEWO
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 18:15:08 ID:oSojK5oq0
>>768
というより舞い上がってるキヤノン信者があわれだった
というより舞い上がってるキヤノン信者があわれだった
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 18:19:41 ID:3V0lLNTN0
フルサイズとそれに群がるフル厨の実態を世に知らしめた意義あるスレ
ブラインドテストで苦汁をなめたフル厨が反撃もできず狂いまくっていたもの
これからはフルサイズと言われながらフルサイズは売れなっていったとさ
ブラインドテストで苦汁をなめたフル厨が反撃もできず狂いまくっていたもの
これからはフルサイズと言われながらフルサイズは売れなっていったとさ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 18:23:46 ID:3V0lLNTN0
これからはフルサイズと言われながらフルサイズは売れなっていったとさ だった
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 18:27:19 ID:5sOodlG90
APSCなんてまったくイラネ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 18:31:29 ID:qGda+Yt30
>>772
実はそっちなんだよなｗ
フルをトリミングすりゃいいんだから。
小さいカメラが欲しいなら、4/3やコンデジの合理的だし。
ＡＰＳＣって135サイズのセンサーを作れなかった時代のアダ花みたいなもんだ。
機能的な合理性がなにひとつない。
実はそっちなんだよなｗ
フルをトリミングすりゃいいんだから。
小さいカメラが欲しいなら、4/3やコンデジの合理的だし。
ＡＰＳＣって135サイズのセンサーを作れなかった時代のアダ花みたいなもんだ。
機能的な合理性がなにひとつない。
774 ：勝てば官軍：2009/08/27(木) 18:44:59 ID:0aKbQJzP0
フルを買ったものの、画質的に性能的にほとんどのシーンが
ＡＰＳ－Ｃで十分だったから。
デジタルは水もので５年もたてば価値はほとんどないから、
買って防湿庫に入れて飾っておくほどのものでもないしな。（笑）
ＡＰＳ－Ｃで十分だったから。
デジタルは水もので５年もたてば価値はほとんどないから、
買って防湿庫に入れて飾っておくほどのものでもないしな。（笑）
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 18:56:31 ID:qGda+Yt30
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 18:57:58 ID:5sOodlG90
フルとGRⅢで満足
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:10:02 ID:bQCmak/O0
俺もAPSCイラネ！
確かに、フル作れなかったから、とりあえずの中継ぎフォーマットだと思う。
確かに、フル作れなかったから、とりあえずの中継ぎフォーマットだと思う。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:19:52 ID:CV6AbHlS0
中継ぎフォーマットと１３５サイズ
そのとき選ばれたのは中継ぎフォーマットだった
フル厨にさえ選ばれなかった１３５サイズは以後虫の息
昨年はフルサイズ元年かと騒がれたが既に息切れ
そのとき選ばれたのは中継ぎフォーマットだった
フル厨にさえ選ばれなかった１３５サイズは以後虫の息
昨年はフルサイズ元年かと騒がれたが既に息切れ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:27:45 ID:6hz2sEEWO
>>770
自分が正解すら知らない他人が作った激しく縮小されてjpeg圧縮した画像を出して相手にされなかっただけだろｗ
自分が正解すら知らない他人が作った激しく縮小されてjpeg圧縮した画像を出して相手にされなかっただけだろｗ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:37:52 ID:xeAtilpn0
>>774
その５年分のセンサー性能を先取りする必要がある人が、買うんだろうな。
…５年もないかな？ まぁ数年分アドバンテージがあるので。
ところで、APS-Cの中でもEF-Sだけは、それなりに最適化されてると思うんだが。
バックフォーカス短くしてがんばってる気がする。
あの程度じゃ焼け石に水なのかね？
その５年分のセンサー性能を先取りする必要がある人が、買うんだろうな。
…５年もないかな？ まぁ数年分アドバンテージがあるので。
ところで、APS-Cの中でもEF-Sだけは、それなりに最適化されてると思うんだが。
バックフォーカス短くしてがんばってる気がする。
あの程度じゃ焼け石に水なのかね？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:41:28 ID:6hz2sEEWO
>>780
あれくらいでもコストとサイズのダウンには効果あるらしい。
あれくらいでもコストとサイズのダウンには効果あるらしい。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:51:03 ID:WN5ML5NWO
虫の息なのはAPS-Cで単価を稼ぐことだよ。
かつてD2系が君臨した30万以上ではもうAPS-Cは存在することもできず、
中級APS-Cの主戦場だった10万～はフルサイズに蹂躙され、D300や50Dも
フル中級の半額にもかかわらず、。互角に戦うのがやっと。
出足の鈍かったD90が、実売がズルズルと落ちて10万を切ってようやく売れ出す始末。
そして売れているのは安いキットばかり。つまりはそこ止まりのユーザーが中心。
仮にそこからリピーターになりAPS-C中級機に行っているというなら、APS-C中級ボディー単体は最も売れているはず。
実際はボディー単体の売れる中級機はフルばかり。
かつてD2系が君臨した30万以上ではもうAPS-Cは存在することもできず、
中級APS-Cの主戦場だった10万～はフルサイズに蹂躙され、D300や50Dも
フル中級の半額にもかかわらず、。互角に戦うのがやっと。
出足の鈍かったD90が、実売がズルズルと落ちて10万を切ってようやく売れ出す始末。
そして売れているのは安いキットばかり。つまりはそこ止まりのユーザーが中心。
仮にそこからリピーターになりAPS-C中級機に行っているというなら、APS-C中級ボディー単体は最も売れているはず。
実際はボディー単体の売れる中級機はフルばかり。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 19:59:07 ID:rJdEpWQS0
>>780
>ところで、APS-Cの中でもEF-Sだけは、それなりに最適化されてると思うんだが。
ＥＦＳって良く分からないんだけど、
ＥＦＳが付くボディで、フルサイズのレンズが付かないボディってあるかな？
であれば、そのボディとＥＦＳはＡＰＳＣに最適化されている、ってことになるよね。
んで、現状ＥＦＳって、ちゃんと高価なレンズとか、
”最適化される前は”不得意だった広角とか、大口径レンズでている？
であれば、未来は明るいと思うよ。でも、多分だけどそうじゃないんじゃない？
ＡＰＳＣという規格自体は、ちゃんと最適化すればフルに劣るってこたぁないんだけど、
すでに、ヒエラルキーとしてフル>>ＡＰＳＣってコンセンサスができちゃってるから、
ユーザは高価なＡＰＳＣっての自体を拒否しているし、メーカもその空気を読んで
ＡＰＳＣをエントリユーザ限定の枠に押し込めてしまっている。
そんなことになってないかね。であれば、やはり未来はくらいよ。
>ところで、APS-Cの中でもEF-Sだけは、それなりに最適化されてると思うんだが。
ＥＦＳって良く分からないんだけど、
ＥＦＳが付くボディで、フルサイズのレンズが付かないボディってあるかな？
であれば、そのボディとＥＦＳはＡＰＳＣに最適化されている、ってことになるよね。
んで、現状ＥＦＳって、ちゃんと高価なレンズとか、
”最適化される前は”不得意だった広角とか、大口径レンズでている？
であれば、未来は明るいと思うよ。でも、多分だけどそうじゃないんじゃない？
ＡＰＳＣという規格自体は、ちゃんと最適化すればフルに劣るってこたぁないんだけど、
すでに、ヒエラルキーとしてフル>>ＡＰＳＣってコンセンサスができちゃってるから、
ユーザは高価なＡＰＳＣっての自体を拒否しているし、メーカもその空気を読んで
ＡＰＳＣをエントリユーザ限定の枠に押し込めてしまっている。
そんなことになってないかね。であれば、やはり未来はくらいよ。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:07:28 ID:CV6AbHlS0
最適化しようがしまいが見分けられないなら関係ないだろ
最適化されたマウントでは周辺光量落ちは当たり前のことなのかな？
最適化されたマウントでは周辺光量落ちは当たり前のことなのかな？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:15:40 ID:rJdEpWQS0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:17:40 ID:CV6AbHlS0
フルサイズデジタルで最適化されたマウントだと
周辺がグチャグチャになったり光量落ちたりするわけ？
とても最適化されているとは思えないけどな
フルサイズに最適化されていないマウントは
フル厨のいうとおり変更したほうがよいな
周辺がグチャグチャになったり光量落ちたりするわけ？
とても最適化されているとは思えないけどな
フルサイズに最適化されていないマウントは
フル厨のいうとおり変更したほうがよいな
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:21:35 ID:CV6AbHlS0
>>785
見分けられるなら答えられるよな
539:08/25(火) 23:13 PcCDqFiK0 [sage]
レンズは50mmで絞りはF1.4固定
http://xepid.com/src/up-xepid8686.jpg
フルサイズ＋50mmF1.4はどれ？
見分けられるなら答えられるよな
539:08/25(火) 23:13 PcCDqFiK0 [sage]
レンズは50mmで絞りはF1.4固定
http://xepid.com/src/up-xepid8686.jpg
フルサイズ＋50mmF1.4はどれ？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:22:54 ID:CV6AbHlS0
>最適化されたマウントは、最適化されてないマウントより
>ボケ量の選択の幅が広く、画角の選択の幅が広く、分解能の選択の幅が広い
見分けられないなら意味ないよな
>ボケ量の選択の幅が広く、画角の選択の幅が広く、分解能の選択の幅が広い
見分けられないなら意味ないよな
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:24:51 ID:bQCmak/O0
>>786
>フルサイズデジタルで最適化されたマウントだと
>周辺がグチャグチャになったり光量落ちたりするわけ？
おまえ、チンチン臭えよ！
最適化されてんじゃなくて、フルで周辺まで性能確保出来ねえから、
ハードウエアで最初からトリミングされてんのが、デジ専用レンズなんだよｗ
デジ専用レンズ…つまりAPSC用レンズって、どっちつかずの安物レンズばっかじゃん。
APSC無くなっても、捨てても惜しくないレンズばかりだと思う。
いいじゃん、フルばかりになって、APSC使えなくなっても。
ブレ補正付きレンズは、暗いレンズばっかだし。
どうせ出すなら、明るいレンズで出せよ！意味ねえじゃん。
>フルサイズデジタルで最適化されたマウントだと
>周辺がグチャグチャになったり光量落ちたりするわけ？
おまえ、チンチン臭えよ！
最適化されてんじゃなくて、フルで周辺まで性能確保出来ねえから、
ハードウエアで最初からトリミングされてんのが、デジ専用レンズなんだよｗ
デジ専用レンズ…つまりAPSC用レンズって、どっちつかずの安物レンズばっかじゃん。
APSC無くなっても、捨てても惜しくないレンズばかりだと思う。
いいじゃん、フルばかりになって、APSC使えなくなっても。
ブレ補正付きレンズは、暗いレンズばっかだし。
どうせ出すなら、明るいレンズで出せよ！意味ねえじゃん。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:25:56 ID:CV6AbHlS0
既存マウントを捨てフルサイズのマウントを最適化しよう
古いレンズは最適化されていないから使えないようにしよう
マウントを最適化してフルサイズの周辺グチャグチャ周辺光量落ちを解消しよう
古いレンズは最適化されていないから使えないようにしよう
マウントを最適化してフルサイズの周辺グチャグチャ周辺光量落ちを解消しよう
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 20:37:21 ID:5sOodlG90
ところでイラネ君はなんでイラネって言ってるの？
買わなきゃいいんじゃね？
それか、フルがあるとAPSCに都合の悪いことがあるの？
買わなきゃいいんじゃね？
それか、フルがあるとAPSCに都合の悪いことがあるの？
792 ：勝てば官軍：2009/08/27(木) 20:45:32 ID:0aKbQJzP0
>>783
＞ヒエラルキーとしてフル>>ＡＰＳＣってコンセンサスができちゃってるから
できちゃったんじゃない。（笑）キャノンが起死回生の策として作ってきたのだ。
デジカメに席巻されそうになったカメラ界を高価なＤＳＬＲと
３５ｍｍレンズの市場を維持するために作ったのだ。
ただ、将来的に問題なのはデジタル故の特性・・・。
フィルム時代の画質はフィルムの規格とレンズに依存することがほとんどだったが、
今は撮像素子と処理エンジンが画質を決定するうえで大きな割合を占めている。
カメラメーカーの専売特許だったフィルム給装巻き上げ機構も必要ない。
開発の自由度が全然違うのだ。当然のごとく実際家電メーカーも参入してきた。
とうとう、裏面照射型のＣＭＯＳも出たな・・・。
俺はフルがすぐになくなるとは思ってない。高感度特性などフルの利点も認めている。
ただ、デジタルカメラとはもともとそういう素姓の製品であることは間違いない。
＞ヒエラルキーとしてフル>>ＡＰＳＣってコンセンサスができちゃってるから
できちゃったんじゃない。（笑）キャノンが起死回生の策として作ってきたのだ。
デジカメに席巻されそうになったカメラ界を高価なＤＳＬＲと
３５ｍｍレンズの市場を維持するために作ったのだ。
ただ、将来的に問題なのはデジタル故の特性・・・。
フィルム時代の画質はフィルムの規格とレンズに依存することがほとんどだったが、
今は撮像素子と処理エンジンが画質を決定するうえで大きな割合を占めている。
カメラメーカーの専売特許だったフィルム給装巻き上げ機構も必要ない。
開発の自由度が全然違うのだ。当然のごとく実際家電メーカーも参入してきた。
とうとう、裏面照射型のＣＭＯＳも出たな・・・。
俺はフルがすぐになくなるとは思ってない。高感度特性などフルの利点も認めている。
ただ、デジタルカメラとはもともとそういう素姓の製品であることは間違いない。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 21:16:29 ID:KHgVyFEsP
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 21:17:10 ID:bQCmak/O0
一般ユーザ用のカメラは、撮像素子が小さくなる方向に進む。
デジタルビデオなんかは特に。
でも、スチルは、一般ユーザー用は、小さい方向に進むかもしれんが、
趣味としてのカメラマニア用は、フルが維持されると思う。
販売数量は関係ないしな。デジイチよりコンデジが数売れるのは当然だし、
でも、総売上高が販売数量の比率よりもさが少ないし。
特に、デジになってから参入した家電系メーカー製品と差別化するため、
カメラ専業メーカーの砦として、APSCと並行して、フルをラインアップしていくのは、
スチルカメラメーカとしての意地でもあるんじゃないか。
新興勢力との絶対的差別化は必要だろう。
デジタルビデオなんかは特に。
でも、スチルは、一般ユーザー用は、小さい方向に進むかもしれんが、
趣味としてのカメラマニア用は、フルが維持されると思う。
販売数量は関係ないしな。デジイチよりコンデジが数売れるのは当然だし、
でも、総売上高が販売数量の比率よりもさが少ないし。
特に、デジになってから参入した家電系メーカー製品と差別化するため、
カメラ専業メーカーの砦として、APSCと並行して、フルをラインアップしていくのは、
スチルカメラメーカとしての意地でもあるんじゃないか。
新興勢力との絶対的差別化は必要だろう。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 21:20:09 ID:bQCmak/O0
一つだけ断言できることは、
オリンパやパナは、決して、
EOS１D や D3,D3X クラスのカメラを出さない、いや出せない
ということかな。
オリンパやパナは、決して、
EOS１D や D3,D3X クラスのカメラを出さない、いや出せない
ということかな。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 22:33:13 ID:LUG564cZ0
フルユーザ自体が、そろそろマウント変えてくれても、結構だと思ってるよ。
さすがに、もうこだわりは無くなって来てるよな。
電子絞りになれば、もうＭＦ機とも共用できないしな。ズームもそろそろ電動併用に
してもらいたいし…
マウントアダプターで、旧レンズが一応使えれば、マウント変更大歓迎。
だが、裏面照射が普通に製品化されれば、周辺減光も気にならんし、
旧レンズもまた十分実用的になるから、マウント変更しても意味ないね。
さすがに、もうこだわりは無くなって来てるよな。
電子絞りになれば、もうＭＦ機とも共用できないしな。ズームもそろそろ電動併用に
してもらいたいし…
マウントアダプターで、旧レンズが一応使えれば、マウント変更大歓迎。
だが、裏面照射が普通に製品化されれば、周辺減光も気にならんし、
旧レンズもまた十分実用的になるから、マウント変更しても意味ないね。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 22:39:54 ID:5sOodlG90
周辺減光連呼馬鹿はもうちょっと写真を勉強して欲しい。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 22:41:33 ID:onGf/6zP0
マウント変更するなら古いレンズをキッパリ捨てるべきだと思うぞ
過去に変更して失敗しなかったメーカーもあることだし
過去に変更して失敗しなかったメーカーもあることだし
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 22:58:31 ID:P5+VnLOH0
イラネは、価格の digi なみにマジキチだな
つーか、誰にも相手されなくて、ここで頑張ってるのかｗ
つーか、誰にも相手されなくて、ここで頑張ってるのかｗ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 23:06:14 ID:KHgVyFEsP
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 23:18:32 ID:wilHJurb0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 23:23:49 ID:KHgVyFEsP
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 23:29:53 ID:onGf/6zP0
>>802
まだカカクの無断転載しているようだなｗ
フル厨は利用規約を何度も無視して平気なんだｗ
しかしアクションフル厨はドロボウ行為を何度指摘されても反省がないなｗ
クチコミ掲示板利用規約
第3条：書き込みの取り扱いについて
◆クチコミ掲示板の書き込み内容（画像を含む。）を無断転載・無断利用することはお断りします。
ただし、書き込みをした本人は除きます。
まだカカクの無断転載しているようだなｗ
フル厨は利用規約を何度も無視して平気なんだｗ
しかしアクションフル厨はドロボウ行為を何度指摘されても反省がないなｗ
クチコミ掲示板利用規約
第3条：書き込みの取り扱いについて
◆クチコミ掲示板の書き込み内容（画像を含む。）を無断転載・無断利用することはお断りします。
ただし、書き込みをした本人は除きます。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 23:31:34 ID:P5+VnLOH0
おい、digi 恥ずかしくないのかね？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 23:44:13 ID:KHgVyFEsP
>>803
>さてＮＩＫＯＮ社はＤＸに特化すべきだ。
>ＦＸでユーザを揺さぶるでない。
>無駄な投資（ＦＸへの）が会社を苦況に導く。
>結果的にＤＸもｎｉｋｏｎも駄目にする。
>だからＤ３もＤ３Ｘｓという名でＤＸに進化させよう。
進化ってどうすんの？
>さてＮＩＫＯＮ社はＤＸに特化すべきだ。
>ＦＸでユーザを揺さぶるでない。
>無駄な投資（ＦＸへの）が会社を苦況に導く。
>結果的にＤＸもｎｉｋｏｎも駄目にする。
>だからＤ３もＤ３Ｘｓという名でＤＸに進化させよう。
進化ってどうすんの？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:00:37 ID:onGf/6zP0
>>805
まだカカクの無断転載しているようだなｗ
フル厨は利用規約を何度も無視して平気なんだｗ
何度も何度も注意されてもまだ続けるキチガイもいるようだｗ
しかしアクションフル厨はドロボウ行為を何度指摘されても反省がないなｗ
フル厨になるような馬鹿は善悪の判断もつかないようでフル厨同士の注意もないｗ
クチコミ掲示板利用規約
第3条：書き込みの取り扱いについて
◆クチコミ掲示板の書き込み内容（画像を含む。）を無断転載・無断利用することはお断りします。
ただし、書き込みをした本人は除きます。
まだカカクの無断転載しているようだなｗ
フル厨は利用規約を何度も無視して平気なんだｗ
何度も何度も注意されてもまだ続けるキチガイもいるようだｗ
しかしアクションフル厨はドロボウ行為を何度指摘されても反省がないなｗ
フル厨になるような馬鹿は善悪の判断もつかないようでフル厨同士の注意もないｗ
クチコミ掲示板利用規約
第3条：書き込みの取り扱いについて
◆クチコミ掲示板の書き込み内容（画像を含む。）を無断転載・無断利用することはお断りします。
ただし、書き込みをした本人は除きます。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:03:29 ID:fhhahgqg0
無断転載を禁止しているところから勝手に無断転載
アクションフル厨は注意されても全く反省なしｗ
フル厨が人間として最悪であることがわかるスレｗ
アクションフル厨は注意されても全く反省なしｗ
フル厨が人間として最悪であることがわかるスレｗ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:04:12 ID:rw7KBI/S0
digi が必死ｗｗｗ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:06:26 ID:fhhahgqg0
フル厨は無断転載しているフル厨仲間をかばうわけねｗ
フル厨同士の自浄作用はなく人間として最悪であることがわかるｗ
禁止されている無断転載しても平気なようでまさに泥棒だｗ
フル厨同士の自浄作用はなく人間として最悪であることがわかるｗ
禁止されている無断転載しても平気なようでまさに泥棒だｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:07:02 ID:rw7KBI/S0
digi が人間として最悪であることがわかるｗ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:09:27 ID:f0A6wrAOP
イラネ君
元気になって良かったお。
元気になって良かったお。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:13:19 ID:fhhahgqg0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:15:37 ID:fhhahgqg0
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:18:31 ID:JWP+/uYj0
EF-Sレンズってあんまし出てないんだね。単焦点はマクロが１個だけ？
ってことは、APS-Cなのに無駄にでかい35mm用レンズ使うしかないのか…。
ニコンやソニーも同じかな。
ニコンは単焦点は２本だけか。ズームはいっぱいあるね。
ソニーのツァイスレンズは確か全部フルサイズ設計だった気がするような。
ペンタックスはどうなのかな、いつかはフルサイズ、って感じのレンズになってるんだろうか。
メーカーとしては本命はフルサイズなのだけど、全然売れないからAPS-Cが主力、
だけどAPS-Cで単焦点レンズ作るほどの気合いは無いし、出しても売れないと思ってる、てことか。
APS-Cのユーザーは、無駄にデカいフルサイズ用レンズを使わざるをえない、っと。
銀塩のAPSが普及してりゃ、デジタル化する時に銀塩APS一眼をベースにできてたかもね。
ってことは、APS-Cなのに無駄にでかい35mm用レンズ使うしかないのか…。
ニコンやソニーも同じかな。
ニコンは単焦点は２本だけか。ズームはいっぱいあるね。
ソニーのツァイスレンズは確か全部フルサイズ設計だった気がするような。
ペンタックスはどうなのかな、いつかはフルサイズ、って感じのレンズになってるんだろうか。
メーカーとしては本命はフルサイズなのだけど、全然売れないからAPS-Cが主力、
だけどAPS-Cで単焦点レンズ作るほどの気合いは無いし、出しても売れないと思ってる、てことか。
APS-Cのユーザーは、無駄にデカいフルサイズ用レンズを使わざるをえない、っと。
銀塩のAPSが普及してりゃ、デジタル化する時に銀塩APS一眼をベースにできてたかもね。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:24:34 ID:f0A6wrAOP
>みなさんはそういうところを見ているんだよｗ
みなさん
イラネ君が面白いから見てるんだよ。
>だけどAPS-Cで単焦点レンズ作るほどの気合いは無いし、出しても売れないと思ってる、てことか。
出したらAFで前ピンとか文句言って奴が多いね。
SCの人が可哀想だとおもた。
みなさん
イラネ君が面白いから見てるんだよ。
>だけどAPS-Cで単焦点レンズ作るほどの気合いは無いし、出しても売れないと思ってる、てことか。
出したらAFで前ピンとか文句言って奴が多いね。
SCの人が可哀想だとおもた。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:26:16 ID:fhhahgqg0
デジタル専用レンズに押されて35mm用レンズのシェアが急落していることを知らないらしい
いま出荷されているレンズの７-８割がデジタル専用で２－３割が35m用ｗ
売れていないのは35mm用なんだよなｗ
いま出荷されているレンズの７-８割がデジタル専用で２－３割が35m用ｗ
売れていないのは35mm用なんだよなｗ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:28:03 ID:fhhahgqg0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:32:43 ID:dfsUNwIu0
>>813
あはは、digi 降臨！！ 超ｳｹﾙｗｗｗ
あはは、digi 降臨！！ 超ｳｹﾙｗｗｗ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:38:38 ID:f0A6wrAOP
digiさんについて詳しくないけど
digiさんも単焦点イラネなの？
>売れていないのは35mm用なんだよなｗ
売れてるものから選んで買うわけじゃないから全く関係ないです。
digiさんも単焦点イラネなの？
>売れていないのは35mm用なんだよなｗ
売れてるものから選んで買うわけじゃないから全く関係ないです。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:42:15 ID:fhhahgqg0
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:43:57 ID:fhhahgqg0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:46:12 ID:F4VgzLvQ0
おい、digi おまえ心療内科いって安定剤処方してもらえ。
それから、PC禁止な
それから、PC禁止な
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:57:01 ID:fhhahgqg0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:57:38 ID:F4VgzLvQ0
人違いなら、無視すれば良いｗ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:00:15 ID:fhhahgqg0
>>824
フル厨＝人違いしている馬鹿ってことねｗ
フル厨＝人違いしている馬鹿ってことねｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:04:22 ID:F4VgzLvQ0
digi と間違われるような奴は、人間として恥ずかしい。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:07:57 ID:HTppRSsq0
>>814
ソニーやニコンにゃ、APSC専用というかAPSC限定レンズはない。
みんなフルサイズ互換。どうにもならないくらい微妙。
>メーカーとしては本命はフルサイズなのだけど、全然売れないからAPS-Cが主力、
>だけどAPS-Cで単焦点レンズ作るほどの気合いは無いし、出しても売れないと思ってる、てことか。
それじゃ、どっちでも商売できてないじゃんｗ
今も昔もローエンドで数稼いで、一部をハイエンドに引っ張りあげる
ってのは変わらんよ。ハイエンドがいっちゃん儲かるんだから。
彼らだけで利益全体の7-8割をたたき出す。
ローエンドは、一種の慈善事業というかハイエンドに来る人を育てる場所。
んで、ローエンドはAPSCで、ハイエンドがフルサイズってのが
メーカもユーザも受け入れている階層構造。
ソニーやニコンにゃ、APSC専用というかAPSC限定レンズはない。
みんなフルサイズ互換。どうにもならないくらい微妙。
>メーカーとしては本命はフルサイズなのだけど、全然売れないからAPS-Cが主力、
>だけどAPS-Cで単焦点レンズ作るほどの気合いは無いし、出しても売れないと思ってる、てことか。
それじゃ、どっちでも商売できてないじゃんｗ
今も昔もローエンドで数稼いで、一部をハイエンドに引っ張りあげる
ってのは変わらんよ。ハイエンドがいっちゃん儲かるんだから。
彼らだけで利益全体の7-8割をたたき出す。
ローエンドは、一種の慈善事業というかハイエンドに来る人を育てる場所。
んで、ローエンドはAPSCで、ハイエンドがフルサイズってのが
メーカもユーザも受け入れている階層構造。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:08:02 ID:fhhahgqg0
>>826
間違える馬鹿ｗ
フル厨＝馬鹿ってことねｗ
フルサイズの評判を高めようとしている連中はこのスレみて歯ぎしりしているだろうなｗ
フル厨がキチガイになって暴れるもんだからフルサイズとフル厨の評判が下がりっぱなしｗ
間違える馬鹿ｗ
フル厨＝馬鹿ってことねｗ
フルサイズの評判を高めようとしている連中はこのスレみて歯ぎしりしているだろうなｗ
フル厨がキチガイになって暴れるもんだからフルサイズとフル厨の評判が下がりっぱなしｗ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:11:46 ID:fhhahgqg0
シェア２－３％で利益の７割は無理だなｗ
その２－３％中から中級機を除けば１％未満ｗ
α９００なんか売れなさ過ぎて悲惨だぞｗ
２－３％のシェアで利益の７割って馬鹿じゃねｗ
その２－３％中から中級機を除けば１％未満ｗ
α９００なんか売れなさ過ぎて悲惨だぞｗ
２－３％のシェアで利益の７割って馬鹿じゃねｗ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:15:09 ID:F4VgzLvQ0
例３：フルサイズ（ＦＸフォーマット）
これまたご存知、ネットでは大評判。出る前は「圧倒的高画質」と言われたが、
しかしいざ出たら、開放での周辺光量の低下や像の流れ等がひどく、まともに使えないことが判明。
やはり依然としてDX有利であることに変わりはない。
↑ digi でさえフル大評判と認めてるようだがｗｗｗ
これまたご存知、ネットでは大評判。出る前は「圧倒的高画質」と言われたが、
しかしいざ出たら、開放での周辺光量の低下や像の流れ等がひどく、まともに使えないことが判明。
やはり依然としてDX有利であることに変わりはない。
↑ digi でさえフル大評判と認めてるようだがｗｗｗ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:42:40 ID:hd4r63LF0
だれかdigiのプロフィールURL張ってくれ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:46:23 ID:f0A6wrAOP
>フルサイズの評判を高めようとしている連中はこのスレみて歯ぎしりしているだろうなｗ
>フル厨がキチガイになって暴れるもんだからフルサイズとフル厨の評判が下がりっぱなしｗ
あのー、
全く逆に見えるんですけど
気のせいかな？
>フル厨がキチガイになって暴れるもんだからフルサイズとフル厨の評判が下がりっぱなしｗ
あのー、
全く逆に見えるんですけど
気のせいかな？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:53:38 ID:F4VgzLvQ0
digiさん ブログ でググれ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 01:57:22 ID:JWP+/uYj0
>>827
イメージサークル的にはAPS-C専用なんじゃない？＞ニコンのDXとか。
フルサイズボディーにつける時はクロップになるんでしょ。
でも、ただでさえフランジバック長いのに、35mmと同じバックフォーカス長だとしたら、
レンズ設計的にはあまり小型化に寄与しなそう…。
テレセンは良くなるだろうけど。
EF-Sがフルサイズボディーにつかない、って設計は英断だったのかもなぁと思うけど、
APS-Cでレンズを(非純正含めて)揃えた場合、フルサイズに移行したら全部レンズが無駄、
ってのが辛いね。
いつかはフルサイズにしたい人→最初から35mm用レンズ買うからでかい重い高い。
APS-Cで充分と思ってたけどやっぱフルサイズな人→35mm用レンズを新たに買うから二重投資。
すげー微妙な感じだ…。
最初からフルサイズオンリー、もしくはAPS-Cオンリーでシステム構築するのがいいのかもな。
イメージサークル的にはAPS-C専用なんじゃない？＞ニコンのDXとか。
フルサイズボディーにつける時はクロップになるんでしょ。
でも、ただでさえフランジバック長いのに、35mmと同じバックフォーカス長だとしたら、
レンズ設計的にはあまり小型化に寄与しなそう…。
テレセンは良くなるだろうけど。
EF-Sがフルサイズボディーにつかない、って設計は英断だったのかもなぁと思うけど、
APS-Cでレンズを(非純正含めて)揃えた場合、フルサイズに移行したら全部レンズが無駄、
ってのが辛いね。
いつかはフルサイズにしたい人→最初から35mm用レンズ買うからでかい重い高い。
APS-Cで充分と思ってたけどやっぱフルサイズな人→35mm用レンズを新たに買うから二重投資。
すげー微妙な感じだ…。
最初からフルサイズオンリー、もしくはAPS-Cオンリーでシステム構築するのがいいのかもな。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 02:13:50 ID:HTppRSsq0
>>834
>イメージサークル的にはAPS-C専用なんじゃない？＞ニコンのDXとか。
>フルサイズボディーにつける時はクロップになるんでしょ。
とはいえ、結局フルボディにつくわけで、
それはご存知のとおり、フランジバックにバックフォーカスは
無駄に長いマンマで、結局APSCとしては無駄な制約抱えてるわけジャン。
その無駄を省けばこそ、フルの縮小版になるわけで、
4/3やフルとも並べそうなもんだが、制約があるマンマじゃねぇ
別件だが
>テレセンは良くなるだろうけど
それ間違いだ尿
幾何光学の勉強のしなおしだ。
>イメージサークル的にはAPS-C専用なんじゃない？＞ニコンのDXとか。
>フルサイズボディーにつける時はクロップになるんでしょ。
とはいえ、結局フルボディにつくわけで、
それはご存知のとおり、フランジバックにバックフォーカスは
無駄に長いマンマで、結局APSCとしては無駄な制約抱えてるわけジャン。
その無駄を省けばこそ、フルの縮小版になるわけで、
4/3やフルとも並べそうなもんだが、制約があるマンマじゃねぇ
別件だが
>テレセンは良くなるだろうけど
それ間違いだ尿
幾何光学の勉強のしなおしだ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 05:59:41 ID:CdFxYB9B0
α850の$2000は頑張ったと思うが、α900の明らかな廉価版と言うのがなぁ・・・
http://www.dpreview.com/news/0908/09082705sonya850.asp
せめて同時発表のα550/500並に、MFチェックライブビューくらいは搭載して欲しかったな。
http://www.dpreview.com/news/0908/09082705sonya850.asp
せめて同時発表のα550/500並に、MFチェックライブビューくらいは搭載して欲しかったな。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 07:01:50 ID:2AI/uM060
>>835
制約だらけのマウントで周辺ボロボロフルサイズ
制約だらけのマウントで周辺ボロボロフルサイズ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 07:07:39 ID:nVOpp7OR0
>>いつかはフルサイズにしたい人→最初から35mm用レンズ買うからでかい重い高い。
軽くてちっちゃい性能の悪いレンズ、ラインアップに載せるぐらいだったら、
ひと昔前のレンズ中古で買って貰った方が、ゆーざーにとって、良心的だよ。
>>APS-Cで充分と思ってたけどやっぱフルサイズな人→35mm用レンズを新たに買うから二重投資。
APS-C用のレンズなんて、殆ど低級品ばかりだろ。捨てても惜しくないような。
カメラのレンズは、下取りや中古で売れるからな。買ったときに、大手メーカー品で、
高かったレンズは、大抵それなりで引き取ってもらえるぞ。
軽くてちっちゃい性能の悪いレンズ、ラインアップに載せるぐらいだったら、
ひと昔前のレンズ中古で買って貰った方が、ゆーざーにとって、良心的だよ。
>>APS-Cで充分と思ってたけどやっぱフルサイズな人→35mm用レンズを新たに買うから二重投資。
APS-C用のレンズなんて、殆ど低級品ばかりだろ。捨てても惜しくないような。
カメラのレンズは、下取りや中古で売れるからな。買ったときに、大手メーカー品で、
高かったレンズは、大抵それなりで引き取ってもらえるぞ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 08:36:15 ID:JWP+/uYj0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 08:47:16 ID:HTppRSsq0
>>837
こんどは、周辺秒かｗ
レンズラインナップの画角や焦点距離に穴があったり、
ボケ量に制約がでていたり、1.5倍クロップさせられたり、
そんなのより遥かにマシ
だからこそ、みんなフルにいくんだよ。
APSCの絵はフルで撮れる。その逆はない。
こんどは、周辺秒かｗ
レンズラインナップの画角や焦点距離に穴があったり、
ボケ量に制約がでていたり、1.5倍クロップさせられたり、
そんなのより遥かにマシ
だからこそ、みんなフルにいくんだよ。
APSCの絵はフルで撮れる。その逆はない。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 09:02:37 ID:zMdRK89f0
50mmF1.4をAPSCとフルサイズに着けたら見分けがつかなくなるらしいけど
クロップされたかどうかも見分けがつかないのに気にするなんて馬鹿ｗ
ハァな比較例しか出せないの明らかにわかる周辺グチャグチャ画質は許されるんだｗ
最適化されたマウントで周辺ボロボロ画質なんてありえないでしょｗ
フル厨の頭の中を最適化したほうがよいと思うがｗ
クロップされたかどうかも見分けがつかないのに気にするなんて馬鹿ｗ
ハァな比較例しか出せないの明らかにわかる周辺グチャグチャ画質は許されるんだｗ
最適化されたマウントで周辺ボロボロ画質なんてありえないでしょｗ
フル厨の頭の中を最適化したほうがよいと思うがｗ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 09:08:30 ID:HTppRSsq0
>>841
日本語でおｋ
日本語でおｋ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 09:24:02 ID:zMdRK89f0
>>842
都合が悪い時によくでてくる日本語おｋ?
焦点距離に穴ねーｗ
マウントの最適化して周辺グチャチャ直したほうがよいと思うなｗ
三脚立ててハァみたいな比較例みて笑っちゃったｗ
539:08/25(火) 23:13 PcCDqFiK0 [sage]
レンズは50mmで絞りはF1.4固定
http://xepid.com/src/up-xepid8686.jpg
フルサイズ＋50mmF1.4はどれ？
都合が悪い時によくでてくる日本語おｋ?
焦点距離に穴ねーｗ
マウントの最適化して周辺グチャチャ直したほうがよいと思うなｗ
三脚立ててハァみたいな比較例みて笑っちゃったｗ
539:08/25(火) 23:13 PcCDqFiK0 [sage]
レンズは50mmで絞りはF1.4固定
http://xepid.com/src/up-xepid8686.jpg
フルサイズ＋50mmF1.4はどれ？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 09:27:17 ID:HTppRSsq0
>>843
右上
右上
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:11:17 ID:zMdRK89f0
フル厨は最適化されたレンズとか言っているけど
いったい何を以って最適化されていると判断しているんだろう？
いったい何を以って最適化していないと判断しているんだろう？
フルサイズに最適化されたレンズは周辺がグチャグッチャになってしまうのかな？
最適化のことを随分気にするくらいだから判断基準があるんだろうねｗ
フル厨お得意の見分けられない判断基準なのかもしれない
いったい何を以って最適化されていると判断しているんだろう？
いったい何を以って最適化していないと判断しているんだろう？
フルサイズに最適化されたレンズは周辺がグチャグッチャになってしまうのかな？
最適化のことを随分気にするくらいだから判断基準があるんだろうねｗ
フル厨お得意の見分けられない判断基準なのかもしれない
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:22:17 ID:AKnQsILd0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:23:41 ID:1xTO7oh/0
>何を以って最適化されていると判断しているんだろう
APSCの無駄な光学系の制約と比較して
APSCの穴だらけのレンズナインナップと比較して
フルサイズは遥かに最適化されている。
APSCは、フルサイズのクロップに過ぎない。
APSCの無駄な光学系の制約と比較して
APSCの穴だらけのレンズナインナップと比較して
フルサイズは遥かに最適化されている。
APSCは、フルサイズのクロップに過ぎない。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:38:08 ID:1xTO7oh/0
>明らかにわかる周辺グチャグチャ画質は許されるんだｗ
許すも何も、解決しようがないからね。
APSCはクロップしてるだけだから、さっぱり解決していない。
許すも何も、解決しようがないからね。
APSCはクロップしてるだけだから、さっぱり解決していない。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:47:20 ID:zMdRK89f0
>>846
ＴＩＦＦでもＢＭＰでもＲＡＷでも自分が納得するような比較例をアップしてみれば？
jpegがダメならWeb上のサンプルの大部分が
「加工されている時点でトリミングされてない保証もない。」
ということになるね。
フルサイズだと３５ｍｍ用レンズのイメージサークル全部使っていると勘違いしているようだがｗ
50mmレンズの円形イメージサークルとフルサイズでの写る範囲を比べてみればｗ
ＴＩＦＦでもＢＭＰでもＲＡＷでも自分が納得するような比較例をアップしてみれば？
jpegがダメならWeb上のサンプルの大部分が
「加工されている時点でトリミングされてない保証もない。」
ということになるね。
フルサイズだと３５ｍｍ用レンズのイメージサークル全部使っていると勘違いしているようだがｗ
50mmレンズの円形イメージサークルとフルサイズでの写る範囲を比べてみればｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:51:01 ID:zMdRK89f0
>>847>>848
周辺グチャグチャなら最適化してグチャグチャを修正すればよいだけだろｗ
見分けられないのに最適化なんて言っているのはフル厨だけなんだからｗ
フル厨の頭のほうを最適化したほうがいいんじゃないのｗ
50mmF1.4をAPSCとフルサイズに着けたら見分けがつかなくなるらしいけど
クロップされたかどうかも見分けがつかないのに気にするなんて馬鹿ｗ
539:08/25(火) 23:13 PcCDqFiK0 [sage]
レンズは50mmで絞りはF1.4固定
http://xepid.com/src/up-xepid8686.jpg
フルサイズ＋50mmF1.4はどれ？
周辺グチャグチャなら最適化してグチャグチャを修正すればよいだけだろｗ
見分けられないのに最適化なんて言っているのはフル厨だけなんだからｗ
フル厨の頭のほうを最適化したほうがいいんじゃないのｗ
50mmF1.4をAPSCとフルサイズに着けたら見分けがつかなくなるらしいけど
クロップされたかどうかも見分けがつかないのに気にするなんて馬鹿ｗ
539:08/25(火) 23:13 PcCDqFiK0 [sage]
レンズは50mmで絞りはF1.4固定
http://xepid.com/src/up-xepid8686.jpg
フルサイズ＋50mmF1.4はどれ？
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:53:25 ID:CdFxYB9B0
>>850
>50mmF1.4をAPSCとフルサイズに着けたら見分けがつかなくなるらしいけど
>クロップされたかどうかも見分けがつかないのに気にするなんて馬鹿ｗ
ねぇねぇ。
フルサイズをAPS-Cにクロップしたのと、APS-Cで撮ったのって見分けが付くの？
>50mmF1.4をAPSCとフルサイズに着けたら見分けがつかなくなるらしいけど
>クロップされたかどうかも見分けがつかないのに気にするなんて馬鹿ｗ
ねぇねぇ。
フルサイズをAPS-Cにクロップしたのと、APS-Cで撮ったのって見分けが付くの？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 10:57:14 ID:AKnQsILd0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:02:24 ID:WW6yHUCuO
わはは。
今更フル周辺画質が悪いなんてネタが出て来るとは思わなかった。いつの話だよw
ではフル×APS-C×フォーサーズの比較は、周辺部に解像を必要とするような、
被写体を選びことにします。
比較方法についての意見はまだ募集します。
アップしたとたん流れるのもなんだから、アップは次スレにしようかなあ。
今更フル周辺画質が悪いなんてネタが出て来るとは思わなかった。いつの話だよw
ではフル×APS-C×フォーサーズの比較は、周辺部に解像を必要とするような、
被写体を選びことにします。
比較方法についての意見はまだ募集します。
アップしたとたん流れるのもなんだから、アップは次スレにしようかなあ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:03:10 ID:1xTO7oh/0
>>851
画素数以外差はないよ。
画素数以外差はないよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:10:55 ID:zMdRK89f0
>>853
>今更フル周辺画質が悪いなんてネタが出て来るとは思わなかった。いつの話だよw
フル厨が最適化云々を気にしているようだからｗ
見分けられないのに最適化云々はないと思うがフル厨の基準は違うようだから聞いてみたｗ
>縮小してJPEGになってる上に加工されている時点でトリミングされてない保証もない。
jpegになっている時点で見分けられないくなるならjpeg以外でアップしなきゃなｗ
>今更フル周辺画質が悪いなんてネタが出て来るとは思わなかった。いつの話だよw
フル厨が最適化云々を気にしているようだからｗ
見分けられないのに最適化云々はないと思うがフル厨の基準は違うようだから聞いてみたｗ
>縮小してJPEGになってる上に加工されている時点でトリミングされてない保証もない。
jpegになっている時点で見分けられないくなるならjpeg以外でアップしなきゃなｗ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:13:02 ID:1xTO7oh/0
>>851
クロップだから、APSCの絵はフルで再現できる。→APSCイラネ
一方、フルの絵をAPSCで再現しようとすると
やたら広角の解放側を使うハメになるうえ、1.5倍の引き伸ばしで画質劣化
レンズラインナップにも穴が目立って>>522みたいなハメになる
フルサイズ必要性が立証される。
>>855
見わけられるので無問題。
クロップだから、APSCの絵はフルで再現できる。→APSCイラネ
一方、フルの絵をAPSCで再現しようとすると
やたら広角の解放側を使うハメになるうえ、1.5倍の引き伸ばしで画質劣化
レンズラインナップにも穴が目立って>>522みたいなハメになる
フルサイズ必要性が立証される。
>>855
見わけられるので無問題。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:13:07 ID:zMdRK89f0
フル厨にとっては周辺グチャグチャなレンズが最適化されているらしいからｗ
イメージサークルのサイズをあげてもフル厨が見分けがつかないなんて悲しいよなｗ
852:08/28(金) 10:57 AKnQsILd0 [sage]
>>849
全部使ってるなんて誰が言った？
判断基準としてイメージサークルのサイズを上げただけなんだが。
それとも描写範囲をイメージサークルギリギリにする事が最適化だとでも？
イメージサークルのサイズをあげてもフル厨が見分けがつかないなんて悲しいよなｗ
852:08/28(金) 10:57 AKnQsILd0 [sage]
>>849
全部使ってるなんて誰が言った？
判断基準としてイメージサークルのサイズを上げただけなんだが。
それとも描写範囲をイメージサークルギリギリにする事が最適化だとでも？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:13:13 ID:AKnQsILd0
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:18:34 ID:1xTO7oh/0
>>858
それは意外だ。
現行のAPSCレンズ群はゴミだから、最初から話しにならんのはいいとして、
最適化されている4/3までだめだめってのは悲しいな、おい。
こうなったらミラーレスのマイクロ4/3に期待するしか・・・ｗ
それは意外だ。
現行のAPSCレンズ群はゴミだから、最初から話しにならんのはいいとして、
最適化されている4/3までだめだめってのは悲しいな、おい。
こうなったらミラーレスのマイクロ4/3に期待するしか・・・ｗ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:20:55 ID:CdFxYB9B0
>>856
>クロップだから、APSCの絵はフルで再現できる。→APSCイラネ
まあ、小型の24Mフル機が出たら、確かにAPS-Cはイラネかも。
ただ、現状はα850でもちと大きいかな。特にペンタ部分がね。
>クロップだから、APSCの絵はフルで再現できる。→APSCイラネ
まあ、小型の24Mフル機が出たら、確かにAPS-Cはイラネかも。
ただ、現状はα850でもちと大きいかな。特にペンタ部分がね。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:28:44 ID:AKnQsILd0
>>859
謳い文句で焦点距離ベースで比較図とか出してこんなに違うとかやってるけど、画角ベースで比較すると
広角は特に周辺の収差がどうにもならない。
ただ、その辺に関してはミラーレスなマイクロ4/3に期待できるかもしれない。
謳い文句で焦点距離ベースで比較図とか出してこんなに違うとかやってるけど、画角ベースで比較すると
広角は特に周辺の収差がどうにもならない。
ただ、その辺に関してはミラーレスなマイクロ4/3に期待できるかもしれない。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:45:22 ID:WW6yHUCuO
フォーサーズ教義は面白かったのにいつの間にか消えちゃったね。
特に(オリはそんなことは一言も言ってないんだけど)
フランジバックが長い方がテレセントリック性に有利ってのを強弁する人が面白かった。
特に(オリはそんなことは一言も言ってないんだけど)
フランジバックが長い方がテレセントリック性に有利ってのを強弁する人が面白かった。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:47:24 ID:1xTO7oh/0
>>861
そかー、現状は4/3もAPSCもウンコなんかー。
でも、4/3もAPSCも、なぜか小型で”安価”っていう鎖を
自分ではめてる感じがするんだよな。ラインナップ的に。
この時点でもうダメダメなんだよなー
そかー、現状は4/3もAPSCもウンコなんかー。
でも、4/3もAPSCも、なぜか小型で”安価”っていう鎖を
自分ではめてる感じがするんだよな。ラインナップ的に。
この時点でもうダメダメなんだよなー
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:53:30 ID:zMdRK89f0
>>858
フルサイズは最適化されているんだろ？
レンズの最適化最適化と言っているのはフル厨だけ
フルサイズは最適化
フルサイズは最適化
フルサイズは最適化
最適化周辺がグチャグチャだったら誰が考えても最適化されているとは言えないだろｗ
フルサイズは最適化されているんだろ？
レンズの最適化最適化と言っているのはフル厨だけ
フルサイズは最適化
フルサイズは最適化
フルサイズは最適化
最適化周辺がグチャグチャだったら誰が考えても最適化されているとは言えないだろｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 11:54:31 ID:71eqNfHl0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:04:46 ID:zMdRK89f0
フルサイズ用レンズやマウントがフルサイズデジタルに最適化されていると断言していた
フル厨は頭が悪いだけだったんだｗ
フルサイズに最適化
フルサイズに最適化
周辺グチャグチャなのに最適化
見分けられないのに最適化ｗ
フル厨は頭が悪いだけだったんだｗ
フルサイズに最適化
フルサイズに最適化
周辺グチャグチャなのに最適化
見分けられないのに最適化ｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:09:09 ID:CdFxYB9B0
>>866
俺はフル厨じゃないが、
>フルサイズ用レンズやマウントがフルサイズデジタルに最適化されている
と考えない方がおかしいと思うぞ。
同様にAPS-CレンズはAPS-Cセンサーに最適化されているし、
フォーサーズレンズはフォーサーズセンサーに最適化されている。
ただし、APS-Cやフォーサーズのマウントは微妙。
フォーサーズはマイクロフォーサーズになり良くなったけどな。
俺はフル厨じゃないが、
>フルサイズ用レンズやマウントがフルサイズデジタルに最適化されている
と考えない方がおかしいと思うぞ。
同様にAPS-CレンズはAPS-Cセンサーに最適化されているし、
フォーサーズレンズはフォーサーズセンサーに最適化されている。
ただし、APS-Cやフォーサーズのマウントは微妙。
フォーサーズはマイクロフォーサーズになり良くなったけどな。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:09:35 ID:AKnQsILd0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:15:13 ID:hd4r63LF0
digiさんのHP見たけど酷いね。
一応プロなの？
センスのかけらも無いね。
ココに出るプロはフル使いでニコンから機材提供されて
高額ギャラもらって超絶写真を撮影！
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/d700_gallery/index.htm
デジさんはフルイラネスレで一日中暴れ、
自腹でD300を買いニコンからポケットティッシュ一つもらえず
ダサいポートレートを無料のHPスペースで誰からも望まれることなく公開！
でOK?
一応プロなの？
センスのかけらも無いね。
ココに出るプロはフル使いでニコンから機材提供されて
高額ギャラもらって超絶写真を撮影！
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/d700_gallery/index.htm
デジさんはフルイラネスレで一日中暴れ、
自腹でD300を買いニコンからポケットティッシュ一つもらえず
ダサいポートレートを無料のHPスペースで誰からも望まれることなく公開！
でOK?
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:17:20 ID:CdFxYB9B0
>>869
プロじゃないと思うぞ。
プロじゃないと思うぞ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:29:37 ID:zMdRK89f0
>イメージサークルが、中判に使うには小さいAPSに使うには大きいんだから最適化されてるじゃん。
フルサイズは周辺グチャグチャなので最適化されているとは思えないがｗ
マウント変更して古レンズを切り捨てていくのが最適化の道でしょｗ
マウント変更して最適化したほうがその後のレンズ製造が楽になるでしょｗ
フルサイズは周辺グチャグチャなので最適化されているとは思えないがｗ
マウント変更して古レンズを切り捨てていくのが最適化の道でしょｗ
マウント変更して最適化したほうがその後のレンズ製造が楽になるでしょｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:32:10 ID:AKnQsILd0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:35:21 ID:CdFxYB9B0
>>871
>マウント変更して最適化したほうがその後のレンズ製造が楽になるでしょｗ
それがフォーサーズ陣営の発想だわな。
一方、マウント流用で販売を伸ばすと言うAPS-C陣営的な考え方が有るのも理解すべきだな。
>マウント変更して最適化したほうがその後のレンズ製造が楽になるでしょｗ
それがフォーサーズ陣営の発想だわな。
一方、マウント流用で販売を伸ばすと言うAPS-C陣営的な考え方が有るのも理解すべきだな。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:35:23 ID:zMdRK89f0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 12:37:20 ID:AKnQsILd0
>>874
「最適化」と一番気にしてるのはお前だろｗ
「最適化」と一番気にしてるのはお前だろｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 13:05:47 ID:+hj140my0
しかし、A850と550の発売でαユーザの中級者/貧乏人はなやむな。
多機能APSCに、シンプルフルサイズ
バリアングルモニタもフルサイズも、
今まで撮れなかったものが撮れるようになる。
色々な機能はおもちゃみたいで楽しいし、
レンズ性能をフルにつかえるフルサイズも楽しい
価格も安いので、どっちも買いやすい。なんとも贅沢な悩みだ。
多機能APSCに、シンプルフルサイズ
バリアングルモニタもフルサイズも、
今まで撮れなかったものが撮れるようになる。
色々な機能はおもちゃみたいで楽しいし、
レンズ性能をフルにつかえるフルサイズも楽しい
価格も安いので、どっちも買いやすい。なんとも贅沢な悩みだ。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 13:14:38 ID:zMdRK89f0
>>875
フル厨は最適化されていると主張しながらフルフルしているわけでしょｗ
他は最適化されていないがフルサイズは最適化しているという主張でしょｗ
最適化と言い出したのはフル厨でしょｗ
最適化を気にしているのはフル厨でしょｗ
フル厨の最適化は周辺グチャグチャなのか？と聞いただけなんだがｗ
フル厨は最適化されていると主張しながらフルフルしているわけでしょｗ
他は最適化されていないがフルサイズは最適化しているという主張でしょｗ
最適化と言い出したのはフル厨でしょｗ
最適化を気にしているのはフル厨でしょｗ
フル厨の最適化は周辺グチャグチャなのか？と聞いただけなんだがｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 13:35:05 ID:CdFxYB9B0
>>877
フルサイズの周辺がグチャグチャと言う訳では無い様だよ。
http://dslr-check.at.webry.info/200907/article_11.html
まあ、某16-35/2.8と言う悪名高いレンズが有るのは事実だけど。
要するにレンズ次第って事よ。
フルサイズの周辺がグチャグチャと言う訳では無い様だよ。
http://dslr-check.at.webry.info/200907/article_11.html
まあ、某16-35/2.8と言う悪名高いレンズが有るのは事実だけど。
要するにレンズ次第って事よ。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 14:15:05 ID:Z/GYh5ez0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 14:53:31 ID:CdFxYB9B0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 15:44:15 ID:+hj140my0
おい、バカ一人NGIDにしたら、連鎖アボーンで何もみえなくなったぞｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 15:51:57 ID:zMdRK89f0
この人いろいろ実験しているのな
フルサイズだから広角が強いわけではないと言っているようだｗ
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_7.html
http://dslr-check.at.webry.info/200811/article_7.html
フルサイズだから広角が強いわけではないと言っているようだｗ
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_7.html
http://dslr-check.at.webry.info/200811/article_7.html
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 15:56:37 ID:qS8HAPNA0
まあ1日中２ちゃんねるでぶつぶつつぶやいてるだけの誰かさんよりはマシな
人生に見えるけど。
人生に見えるけど。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 16:02:50 ID:zMdRK89f0
どういう理由でフルサイズに最適化されたレンズやマウントと言っているのか謎だなｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 16:03:05 ID:CdFxYB9B0
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 16:17:39 ID:+rYBzCnd0
良いレンズがフルサイズにしかないんだから、
フルサイズつかうっきゃないわなー。
大口径レンズレンズも同様
APSCのレンズラインナップは穴だらけー
そろそろ、でてくるんじゃないかな
・高価なレンズはいらない
・単焦点レンズはいらない
フルサイズつかうっきゃないわなー。
大口径レンズレンズも同様
APSCのレンズラインナップは穴だらけー
そろそろ、でてくるんじゃないかな
・高価なレンズはいらない
・単焦点レンズはいらない
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 17:12:11 ID:qAyHSCok0
キヤノンのＡＰＳレンズじゃ可哀相だ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:00:01 ID:zMdRK89f0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:13:59 ID:hKdI5rYS0
やっぱり「イラネ君」達は、脳みそとろけてるねぇ。
レンズの最適化の件は、イラネ君達の方が、デジに最適化とか言い出して、
騒いでるだけで、フルユーザは、何も言ってないよ。
そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
気にしてるんだよ。フルユーザーは。
大体、フル使ったこと無いのが、あからさまに良くわかるよなぁ。
クロップとか言われても、同じレンズで、FXとDXで同じ構図とか言われても、
解らないわけだ。
くだらん写真なんか、見分けられなくて結構！
イラネの写真なんだから、全部フルじゃないに決まってんだよ。
レンズの最適化の件は、イラネ君達の方が、デジに最適化とか言い出して、
騒いでるだけで、フルユーザは、何も言ってないよ。
そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
気にしてるんだよ。フルユーザーは。
大体、フル使ったこと無いのが、あからさまに良くわかるよなぁ。
クロップとか言われても、同じレンズで、FXとDXで同じ構図とか言われても、
解らないわけだ。
くだらん写真なんか、見分けられなくて結構！
イラネの写真なんだから、全部フルじゃないに決まってんだよ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:16:55 ID:0ThMOpIp0
>>888
実際そうだと思うよ。
APSCが不利な風景の遠景部分の解像は
当倍拡大すると歴然とした差だけど
通常鑑賞じゃ分からんよね。
でも、レビュー記事とか機種のムックとかで
当倍アップ比較なんか見ると気になるんだよね。
心理的にさ。
実際そうだと思うよ。
APSCが不利な風景の遠景部分の解像は
当倍拡大すると歴然とした差だけど
通常鑑賞じゃ分からんよね。
でも、レビュー記事とか機種のムックとかで
当倍アップ比較なんか見ると気になるんだよね。
心理的にさ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:17:22 ID:f0A6wrAOP
たぶん
APS用の高倍率ズームが1番ひどいと思いまつ。
イラネ君
／⌒⌒⌒⌒＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ ∵∵ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 現在１０年に一度でてくるような凄い「ＭＯＮＯ・物」Ｄ３００と
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ | 究極のレンズAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6Gを使っています。
/ （＿＿）） § △§） ＼＿＿＿＿＿＿＿
[]＿ | | ［ （◎］ ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜メジャー｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
APS用の高倍率ズームが1番ひどいと思いまつ。
イラネ君
／⌒⌒⌒⌒＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ ∵∵ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 現在１０年に一度でてくるような凄い「ＭＯＮＯ・物」Ｄ３００と
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ | 究極のレンズAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6Gを使っています。
/ （＿＿）） § △§） ＼＿＿＿＿＿＿＿
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892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:28:32 ID:e4JT7/3W0
>>889
んで、↓に「ボクにもわかるようにみせてよ」といういつもどおりの懇願レスがつく、と。
んで、↓に「ボクにもわかるようにみせてよ」といういつもどおりの懇願レスがつく、と。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:31:34 ID:hKdI5rYS0
>>892
そして、いつものループが始まる。
そして、いつものループが始まる。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:33:42 ID:zMdRK89f0
>>889
>レンズの最適化の件は、イラネ君達の方が、デジに最適化とか言い出して、
>騒いでるだけで、フルユーザは、何も言ってないよ。
フルサイズに最適化したレンズと言い出したのはフル厨なんだがｗ
その他は最適化されていないから・・・と言っていたようだがｗ
周辺・・・最適化しているとは思えないがｗ
>そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
>の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
>収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
フル用レンズをＡＰＳＣで使えばフルサイズで撮ったものと判別できないようだがｗ
フル用レンズも装着できるからなー
>あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
>気にしてるんだよ。フルユーザーは。
ＡＰＳＣでもＦ１．４やＦ１．２使えるよなｗ
フルサイズで撮ったものと区別がつかないらしいがｗ
>クロップとか言われても、同じレンズで、FXとDXで同じ構図とか言われても、
>解らないわけだ。
馬鹿は死んでくれｗ
>くだらん写真なんか、見分けられなくて結構！
>イラネの写真なんだから、全部フルじゃないに決まってんだよ。
テスト出した人のみぞ知る正解なんだろうなｗ
そういえば答えた人いたがフルがあると答えていたようなｗ
どちらのフル厨が正解なんだろう？
>レンズの最適化の件は、イラネ君達の方が、デジに最適化とか言い出して、
>騒いでるだけで、フルユーザは、何も言ってないよ。
フルサイズに最適化したレンズと言い出したのはフル厨なんだがｗ
その他は最適化されていないから・・・と言っていたようだがｗ
周辺・・・最適化しているとは思えないがｗ
>そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
>の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
>収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
フル用レンズをＡＰＳＣで使えばフルサイズで撮ったものと判別できないようだがｗ
フル用レンズも装着できるからなー
>あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
>気にしてるんだよ。フルユーザーは。
ＡＰＳＣでもＦ１．４やＦ１．２使えるよなｗ
フルサイズで撮ったものと区別がつかないらしいがｗ
>クロップとか言われても、同じレンズで、FXとDXで同じ構図とか言われても、
>解らないわけだ。
馬鹿は死んでくれｗ
>くだらん写真なんか、見分けられなくて結構！
>イラネの写真なんだから、全部フルじゃないに決まってんだよ。
テスト出した人のみぞ知る正解なんだろうなｗ
そういえば答えた人いたがフルがあると答えていたようなｗ
どちらのフル厨が正解なんだろう？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:37:00 ID:f0A6wrAOP
>>894
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // | イラネ君
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ なんか口先だけで生きてる感じ
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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|| // // | イラネ君
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896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:37:43 ID:hKdI5rYS0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 19:38:29 ID:/tzczHw6O
>>894
引用部分で誰も最適化とか言ってなくね？
引用部分で誰も最適化とか言ってなくね？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 20:42:37 ID:ddaJgufR0
いま、フルユーザーですが、APSC無くなってもかまいませんが、
無くなったら無くなったで、大量に出回った中古のAPSC機を安く買って
サブで遊んで楽しもうと思うんで、いまAPSCが全てと思ってる人も、
無駄にはならないし、全体ではバランスがとれると思います。
無くなったら無くなったで、大量に出回った中古のAPSC機を安く買って
サブで遊んで楽しもうと思うんで、いまAPSCが全てと思ってる人も、
無駄にはならないし、全体ではバランスがとれると思います。
899 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 21:31:53 ID:aSFKZvBr0
貧乏人だからといって買えないフルサイズを馬鹿にするはよせ！
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 21:46:15 ID:qAyHSCok0
遺跡となる歴史
フルサイズ（古サイズ）とはよく言った物だ
135に拘る無駄、無理、無知、メーカーの無力
フルサイズ（古サイズ）とはよく言った物だ
135に拘る無駄、無理、無知、メーカーの無力
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 22:11:23 ID:e6NRbnLV0
１９６８年ごろ、APSC（ハーフサイズ）がはやったなあ…
１９７４年ごろ、マイクロフォーサーズ（１１０ワンテン）がはやったなあ…
１９７４年ごろ、マイクロフォーサーズ（１１０ワンテン）がはやったなあ…
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 22:12:54 ID:e6NRbnLV0
歴史は繰り返すって言うけど、本当だよね。
皆が忘れた頃やると、また、はやりだす。
皆が忘れた頃やると、また、はやりだす。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 22:40:29 ID:MggrVIiQ0
今時５万も出せばデジイチ買えるのに、わざわざフルなんか使ってる
連中は、経験も財力も違うんだから、かなわないよ。
連中は、経験も財力も違うんだから、かなわないよ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 23:13:14 ID:3ceYJNfP0
財力あるならＤ３Ｘくらい持っているはずだよな
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 23:13:24 ID:qAyHSCok0
フルサイズが古サイズになるのはいつなのか！
いや、すでに古サイズとなってしまっている
ブローニは細々とその余生をおくっているがフルサイズにそれほどの余力はなさそうである
いや、すでに古サイズとなってしまっている
ブローニは細々とその余生をおくっているがフルサイズにそれほどの余力はなさそうである
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 23:20:32 ID:F4VgzLvQ0
各社のフルサイズはバリバリ現役だが。
古サイズになるのは、そのマウントが廃盤になった時。
CONTAXとかフォーサーズとか。
古サイズになるのは、そのマウントが廃盤になった時。
CONTAXとかフォーサーズとか。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 23:26:04 ID:qAyHSCok0
小型カメラがライカがそして一眼レフが世に浸透したころ
ブローニは急激に衰退した、しかし現在でもいまだ使われる事実はある
ブローニは急激に衰退した、しかし現在でもいまだ使われる事実はある
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 23:27:33 ID:qAyHSCok0
しかし、細々とである
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 23:30:08 ID:3ceYJNfP0
マウント変えるとフルサイズがいらなくなるらしいからｗ
フル厨はマウント変更の話がとてもキライｗ
フルサイズが必要ならマウントが変えると要らなくなるなんてありえないｗ
フル厨はマウント変更の話がとてもキライｗ
フルサイズが必要ならマウントが変えると要らなくなるなんてありえないｗ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 23:39:39 ID:3ceYJNfP0
>クロップとか言われても、同じレンズで、FXとDXで同じ構図とか言われても、
>解らないわけだ。
バカは死んでくれｗ
>解らないわけだ。
バカは死んでくれｗ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:04:49 ID:HTppRSsq0
しかし、感動するのがイラネ君だ。
ただ、見えない、分からない、それだけを頼りに
延々と一人で同じ呪文を繰り返すしかやれてないのに
ここにいるんだから。
合理性のある文章の投稿が何一つない。感動に値する。
人間はここまで前頭葉の活動をさげることができるのか、と。
ただ、見えない、分からない、それだけを頼りに
延々と一人で同じ呪文を繰り返すしかやれてないのに
ここにいるんだから。
合理性のある文章の投稿が何一つない。感動に値する。
人間はここまで前頭葉の活動をさげることができるのか、と。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:06:58 ID:IvA/Mlo/0
何でプロはフルなの？
イラネくんが言う様に変わらなければ
APSCのほうが安く済んでいいんじゃないの？
イラネくんが言う様に変わらなければ
APSCのほうが安く済んでいいんじゃないの？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:07:10 ID:YbzNP75KP
>>909
>フル厨はマウント変更の話がとてもキライｗ
マウント変わると思ってないからつまんないだけだよ。
APSはマウント変更した方がいいけどしなかった＝
APSはフルへのステップアップがオリ以外のメーカーの考えなんだよ。
>フル厨はマウント変更の話がとてもキライｗ
マウント変わると思ってないからつまんないだけだよ。
APSはマウント変更した方がいいけどしなかった＝
APSはフルへのステップアップがオリ以外のメーカーの考えなんだよ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:10:33 ID:XBBhP6ts0
マウント変えられたら古レンズが使えなくなるから困るだけだろｗ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:12:21 ID:lpbFI0Mo0
古厨はイラネスレが好きだな
はずかしいくらい同じ愚痴をくりかえす
はずかしいくらい同じ愚痴をくりかえす
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:12:30 ID:XBBhP6ts0
>今も昔もローエンドで数稼いで、一部をハイエンドに引っ張りあげる
>ってのは変わらんよ。ハイエンドがいっちゃん儲かるんだから。
>彼らだけで利益全体の7-8割をたたき出す。
フルサイズのシェア２－３％で利益全体の７－８割だって？
馬鹿は死んでくれｗ
>ってのは変わらんよ。ハイエンドがいっちゃん儲かるんだから。
>彼らだけで利益全体の7-8割をたたき出す。
フルサイズのシェア２－３％で利益全体の７－８割だって？
馬鹿は死んでくれｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:14:52 ID:YbzNP75KP
マウントは変わんないよ。
ニコンのMXだっけ一時噂があったの？
大きくなってマウント増えるもきつそうだと思うよ。
ニコンのMXだっけ一時噂があったの？
大きくなってマウント増えるもきつそうだと思うよ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:16:04 ID:XBBhP6ts0
>レンズラインナップの画角や焦点距離に穴があったり、
>ボケ量に制約がでていたり、1.5倍クロップさせられたり、
>そんなのより遥かにマシ
アナアナ言っているけどフルサイズでどれをそろえれば穴がなくなるのかな？
ボケ量に制約が出ても見分けられないという悲しい現実があるｗ
ＡＰＳＣとフルサイズで同じレンズ付ければ見分けがつかなくなるフル厨ｗ
>ボケ量に制約がでていたり、1.5倍クロップさせられたり、
>そんなのより遥かにマシ
アナアナ言っているけどフルサイズでどれをそろえれば穴がなくなるのかな？
ボケ量に制約が出ても見分けられないという悲しい現実があるｗ
ＡＰＳＣとフルサイズで同じレンズ付ければ見分けがつかなくなるフル厨ｗ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:19:11 ID:XBBhP6ts0
フルサイズはマウント変えるほうが古マウントに拘るよりは良くなるだろうねｗ
古マウントに固執して古レンズでフルフルしているだけのフル厨はレンズ買わないからｗ
フル厨が古レンズでフルフルするだけならいらないなｗ
古マウントに固執して古レンズでフルフルしているだけのフル厨はレンズ買わないからｗ
フル厨が古レンズでフルフルするだけならいらないなｗ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:27:33 ID:YbzNP75KP
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:41:26 ID:XBBhP6ts0
>>920
デジイチ持っていないアクションフル厨
デジイチ持っていないアクションフル厨
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:43:54 ID:XBBhP6ts0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 00:46:28 ID:XBBhP6ts0
画角による写りの違いもわからないのにそのままの画角だってｗ
アクションフル厨は頭悪すぎ↓
351 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/03(木) 23:34:26 ID:TpxzAnPQ0
バーカw 古いレンズが使える じゃなくて古いレンズもそのままの画角で使える。当然フルサイズの新製品も使える。
APS厨 アクション！！
360 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 00:19:19 ID:8AQDWL260
APS厨 アクション！！
368 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 00:44:33 ID:8AQDWL260
APS厨、苦しいなw アクション！！
431 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 21:32:52 ID:8AQDWL260
「フルサイズ VS APS」どこの雑誌でもやりそうな企画だけど
APS ○：安価、軽量、望遠のアドバンテージ位だと思う。
ZEISS IKON-Dとか出てAPSだったら少し興味あるけど噂もないお！
アクション！！
482 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 11:42:01 ID:yrukd9/10
APS厨 戦意喪失気味だなｗ 防御じゃなくて攻めないと。 アクション！
559 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 22:34:30 ID:yrukd9/10
そんなに悔しいのかｗ アクション！！
743 名無しさん脚 New! 2008/07/07(月) 21:04:42 ID:Nb8pDL1A0
APSのフラッグシップww アクション！
アクションフル厨は頭悪すぎ↓
351 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/03(木) 23:34:26 ID:TpxzAnPQ0
バーカw 古いレンズが使える じゃなくて古いレンズもそのままの画角で使える。当然フルサイズの新製品も使える。
APS厨 アクション！！
360 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 00:19:19 ID:8AQDWL260
APS厨 アクション！！
368 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 00:44:33 ID:8AQDWL260
APS厨、苦しいなw アクション！！
431 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 21:32:52 ID:8AQDWL260
「フルサイズ VS APS」どこの雑誌でもやりそうな企画だけど
APS ○：安価、軽量、望遠のアドバンテージ位だと思う。
ZEISS IKON-Dとか出てAPSだったら少し興味あるけど噂もないお！
アクション！！
482 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 11:42:01 ID:yrukd9/10
APS厨 戦意喪失気味だなｗ 防御じゃなくて攻めないと。 アクション！
559 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 22:34:30 ID:yrukd9/10
そんなに悔しいのかｗ アクション！！
743 名無しさん脚 New! 2008/07/07(月) 21:04:42 ID:Nb8pDL1A0
APSのフラッグシップww アクション！
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 01:04:44 ID:8aB1sVQd0
>>918
APSCのラインナップは、現状必ずフルより劣るよ。
なんせ、ほとんどのレンズがフルサイズ互換なんだから。
APSCで撮れる絵は、かならずフルで撮れる。APSCイラネ
あと、見分けは付く。見分けられないのはイラネ君だけ。
APSCのラインナップは、現状必ずフルより劣るよ。
なんせ、ほとんどのレンズがフルサイズ互換なんだから。
APSCで撮れる絵は、かならずフルで撮れる。APSCイラネ
あと、見分けは付く。見分けられないのはイラネ君だけ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 01:10:34 ID:8aB1sVQd0
>>916
フルサイズユーザのようなハイエンドユーザは
利幅の大きい高価なレンズをぽんぽん買うからね。
エントリボディユーザの何十倍も金を落とす。
どの業界も上位のわずかなユーザが利益の大半をたたき出すんだよ。
エントリは、所詮足場にすぎない。勝負はミドルレンジ以上。
だから、数売れないハイエンドに各社力入れるんだよ。
こんなの普通に働いてりゃ、誰でもわかるもんだけどね。
フルサイズユーザのようなハイエンドユーザは
利幅の大きい高価なレンズをぽんぽん買うからね。
エントリボディユーザの何十倍も金を落とす。
どの業界も上位のわずかなユーザが利益の大半をたたき出すんだよ。
エントリは、所詮足場にすぎない。勝負はミドルレンジ以上。
だから、数売れないハイエンドに各社力入れるんだよ。
こんなの普通に働いてりゃ、誰でもわかるもんだけどね。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 01:37:18 ID:YbzNP75KP
>アクションフル厨みたいにレンズ買わないフル厨ばかりだとやっていけなくなるｗ
あのー、
レンズは買えるけどデジイチないっ。
あのー、
レンズは買えるけどデジイチないっ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 01:39:27 ID:YbzNP75KP
【芸能】酒井法子容疑者が売人やその舎弟とSMシャブSEX!
極太バイブとムチで大喜び!高速回転騎乗位も!時には｢ウヒョ～｣
という奇声も★2
↑に負けないようにイラネ君もがんばってください。
極太バイブとムチで大喜び!高速回転騎乗位も!時には｢ウヒョ～｣
という奇声も★2
↑に負けないようにイラネ君もがんばってください。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 06:40:03 ID:EwLiorwN0
確かに、古レンズが揃ってると追加ボディだけで十分だったりするが。
フィルムと違って、デジタルはボディがフィルムみたいなもので。
新機種出る度に画質が良くなる。ボディをどんどん交換しなくちゃ
ならんので、結果金がかかる。
レンズ交換というよりボディ交換カメラなんだよ。
みんなボディを買う。
フィルムと違って、デジタルはボディがフィルムみたいなもので。
新機種出る度に画質が良くなる。ボディをどんどん交換しなくちゃ
ならんので、結果金がかかる。
レンズ交換というよりボディ交換カメラなんだよ。
みんなボディを買う。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 07:44:50 ID:AJTEOt9U0
>>925
>フルサイズユーザのようなハイエンドユーザは
>利幅の大きい高価なレンズをぽんぽん買うからね。
>エントリボディユーザの何十倍も金を落とす。
フルユーザー機材自慢大会で真偽を確かめようか
フルユーザーは機材の写真をアップしなされ
>フルサイズユーザのようなハイエンドユーザは
>利幅の大きい高価なレンズをぽんぽん買うからね。
>エントリボディユーザの何十倍も金を落とす。
フルユーザー機材自慢大会で真偽を確かめようか
フルユーザーは機材の写真をアップしなされ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 09:09:04 ID:JC4bPf+H0
つまり、α850は完全なる失敗で
廉価フルなんかイラネって事だｗｗｗ
廉価フルなんかイラネって事だｗｗｗ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:33:05 ID:IvA/Mlo/0
イラネはもちろん単焦点とレタッチも否定してるんだよね。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:35:22 ID:fCIwEJuQ0
世の中には小汚い親父の漬かった風呂の水を
『尊師のお入りになった聖水』と言って
高い金を払って買って飲む連中がいる。
胡散臭い親父の書いた落書きレベルの画を
『先生お手ずから揮毫された魔よけの名画』と言って
家屋敷を処分して買う人たちがいる。
明らかに矛盾してる論理をさも大事そうに掲げ
『あなたは騙されてるの！目を覚まして！』と
ヒステリックに叫び、矛盾を奇跡と勘違いしてしまった人がいる。
誰にも違いなどわからないのにも関わらず
『あなたには水子の霊がついている』とそそのかされ
大量生産したプラの観音様に大枚叩く人がいる。
これらに共通するのは、全部『宗教』です。
それも、古典宗教の名を語った新興宗教。
実体をよく見極められる人は引っかからないんですがね････
フルサイズ
『尊師のお入りになった聖水』と言って
高い金を払って買って飲む連中がいる。
胡散臭い親父の書いた落書きレベルの画を
『先生お手ずから揮毫された魔よけの名画』と言って
家屋敷を処分して買う人たちがいる。
明らかに矛盾してる論理をさも大事そうに掲げ
『あなたは騙されてるの！目を覚まして！』と
ヒステリックに叫び、矛盾を奇跡と勘違いしてしまった人がいる。
誰にも違いなどわからないのにも関わらず
『あなたには水子の霊がついている』とそそのかされ
大量生産したプラの観音様に大枚叩く人がいる。
これらに共通するのは、全部『宗教』です。
それも、古典宗教の名を語った新興宗教。
実体をよく見極められる人は引っかからないんですがね････
フルサイズ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:37:31 ID:fCIwEJuQ0
20mm以下の広角では四隅までキチンと結像しないフルサイズ
その時点でダメ機械確定だろ。
何の幻想見てるんだろうな。
望遠になればAPSの方が有利だし、広角では4隅が流れて満足に使えない。
標準域で絞りを明け気味って使い方でしか有利な条件がない規格。
それがライカ判フルサイズ。
それを高い金はらってあり難がってるんだから、これを宗教といわずしてなんというんだとww
その時点でダメ機械確定だろ。
何の幻想見てるんだろうな。
望遠になればAPSの方が有利だし、広角では4隅が流れて満足に使えない。
標準域で絞りを明け気味って使い方でしか有利な条件がない規格。
それがライカ判フルサイズ。
それを高い金はらってあり難がってるんだから、これを宗教といわずしてなんというんだとww
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:38:23 ID:dAxwFeGi0
フルはフルでもフォーサーズフルのことな
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:39:06 ID:fCIwEJuQ0
ヒステリック＆ファナティックよけにお札を置いておきますね
語るに落ちるとはこの事か。
やっぱ宗教だは。
＿__
／ ―＼ ﾌﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾙｻｲｽﾞ
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語るに落ちるとはこの事か。
やっぱ宗教だは。
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936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:39:41 ID:lpbFI0Mo0
やっぱキャノネッツだろう
あそこのＡＰＳレンズは悲しい
あそこのＡＰＳレンズは悲しい
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:40:39 ID:dAxwFeGi0
フォーサーズフル厨が一人でこう着状態に陥っているだけだろｗ
バーカw 古いレンズが使える じゃなくて古いZDレンズも使える。
フォーサーズ厨 アクション！！
フォーサーズ厨、苦しいなw アクション！！
フォーサーズ厨 戦意喪失気味だなｗ 防御じゃなくて攻めないと。 アクション！
そんなに悔しいのかｗ アクション！！
バーカw 古いレンズが使える じゃなくて古いZDレンズも使える。
フォーサーズ厨 アクション！！
フォーサーズ厨、苦しいなw アクション！！
フォーサーズ厨 戦意喪失気味だなｗ 防御じゃなくて攻めないと。 アクション！
そんなに悔しいのかｗ アクション！！
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:43:43 ID:lpbFI0Mo0
悲しい写りをみて「もしかして古サイズなら少しはいいのかな」と勘違いする
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:44:27 ID:dAxwFeGi0
フォーサーズのフラッグシップww アクション！
なんか意味不明なこと叫んでいるしｗ アクションフル厨が一人で狂っているだけだろｗ
フォーサーズ厨ガンバレ！
フォーサーズ厨 ファイッ！
フォーサーズ厨 ファイッ！もっと攻めないと！減点されちゃうぞw
泣くなよフォーサーズ厨、今夜も一人でガンバレ！
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:45:20 ID:KfszaanZ0
来夏版古サイズ規格なんて、割高な交換レンズを買わせるための
方便に過ぎないと、消費者に見透かされてるからなあ。
Ａ３ノビまでは１２００万画素クラスで十分だし。
d700がフルでそのクラスなのは理にかなってるんだが、
商売としては失敗してる事を考えると、やっぱりイラネ！
となるな。
方便に過ぎないと、消費者に見透かされてるからなあ。
Ａ３ノビまでは１２００万画素クラスで十分だし。
d700がフルでそのクラスなのは理にかなってるんだが、
商売としては失敗してる事を考えると、やっぱりイラネ！
となるな。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:46:11 ID:dAxwFeGi0
フォーサーズ厨が泣きながら反撃ですね、わかります。
フォーサーズ厨ファイッ！ フォーサーズ厨ファイッ！ フォーサーズ厨ファイッ！
フォーサーズ厨イジリがますます楽しくなりますなｗ
あらら、複数人が一人に見えるって病気らしいよｗ
ああいうのいつも書いているとフォーサーズ厨の評判が落ちるんだよねｗ
狂ったフォーサーズ厨が広まってフォーサーズがうれなくなったのかもねｗ
E３くらい余裕で買えますが何か？
フォーサーズならこんな写真が撮れる、などの話をしたらどうだ＞フォーサーズ厨
それじゃ人々はいらないとおもうわな、要するに売れないｗ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:50:42 ID:8aB1sVQd0
>>940
印刷業界じゃ、人間の目の分解能から300dpiをギリギリとしています。
つまり12MじゃノートリミングでもA4な。
商売としていえば、大成功だろ。いまだにフルサイズに代表される
ハイエンドユーザは、アホみたいに高価なレンズを買ってくれている。
5万円のレンズキットセットで、おなか一杯の連中なんか
それこそ商売のタシにもならん。あんなのただの撒き餌。
印刷業界じゃ、人間の目の分解能から300dpiをギリギリとしています。
つまり12MじゃノートリミングでもA4な。
商売としていえば、大成功だろ。いまだにフルサイズに代表される
ハイエンドユーザは、アホみたいに高価なレンズを買ってくれている。
5万円のレンズキットセットで、おなか一杯の連中なんか
それこそ商売のタシにもならん。あんなのただの撒き餌。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:54:37 ID:IvA/Mlo/0
まあ、趣味って元来そういうものだよね。
フェラーリ乗ってるやつに
「シビックで十分だろ！！！！お前騙されてるんだよ！！！！」
って言ってるのと同じ。
「はぁ？話しかけるんじゃねーよ貧乏人が」って話。
フェラーリ乗ってるやつに
「シビックで十分だろ！！！！お前騙されてるんだよ！！！！」
って言ってるのと同じ。
「はぁ？話しかけるんじゃねーよ貧乏人が」って話。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:56:04 ID:8aB1sVQd0
>>933
APSCはフルのクロップに過ぎない。
APSCで撮れる絵はすべてフルで撮れる。
なんでAPSCが有利なんてことは何一つない。安いだけ。
>標準域で絞りを明け気味って使い方でしか有利な条件がない
APSC18-50/2.8 や28-75/2.8はボリュームゾーン。
その表現を多用する人間がワラワラいるから売れている。
標準画角がなぜ標準といわれるか、考えた方がいい。
APSCとフルとじゃ、全然使い勝手が違う。
なぜなら、APSCはレンズラインナップがクズだから。
APSCはいつまでたっても、安いのと軽いの意外にウリがでない。
APSCはフルのクロップに過ぎない。
APSCで撮れる絵はすべてフルで撮れる。
なんでAPSCが有利なんてことは何一つない。安いだけ。
>標準域で絞りを明け気味って使い方でしか有利な条件がない
APSC18-50/2.8 や28-75/2.8はボリュームゾーン。
その表現を多用する人間がワラワラいるから売れている。
標準画角がなぜ標準といわれるか、考えた方がいい。
APSCとフルとじゃ、全然使い勝手が違う。
なぜなら、APSCはレンズラインナップがクズだから。
APSCはいつまでたっても、安いのと軽いの意外にウリがでない。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 10:57:22 ID:ecS/aZ520
どーせ、キャノネッツやニコ爺のブログでは
フォーサーズ散々言われてるんだから、（実際いくつか見ましたｗ）
こういう主張をするやつが一人ぐらいいたっていいじゃん！
つか、見ため的に完全に男捨てきってるしょうもない
氏にかけプロカメラマンが「カメラマン」とゆうこれまた
しょうもない三流雑誌でE-3やらフォーサーズユーザー
馬鹿にしてるんだからこれぐらい許されるでしょうｗ
まぁそんな視にかけ時代遅れジジィカメラマンに限って
ニコン信者だから笑うしかねぇぜｗ
フォーサーズ散々言われてるんだから、（実際いくつか見ましたｗ）
こういう主張をするやつが一人ぐらいいたっていいじゃん！
つか、見ため的に完全に男捨てきってるしょうもない
氏にかけプロカメラマンが「カメラマン」とゆうこれまた
しょうもない三流雑誌でE-3やらフォーサーズユーザー
馬鹿にしてるんだからこれぐらい許されるでしょうｗ
まぁそんな視にかけ時代遅れジジィカメラマンに限って
ニコン信者だから笑うしかねぇぜｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:02:11 ID:IvA/Mlo/0
それぞれが満足してればいいんじゃないの？
それぞれが相手のことを不要だと思ってれば。
それぞれが相手のことを不要だと思ってれば。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:06:23 ID:XQdk9kgI0
ヲタユーザーは激動する市場の変化に気付いていないのか
日本のヲタ相手では商売にならないことくらい誰でもわかる
旧来からのヲタユーザーでは商売にならなくなってきている
日本のヲタ相手では商売にならないことくらい誰でもわかる
旧来からのヲタユーザーでは商売にならなくなってきている
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:06:44 ID:8aB1sVQd0
>>946
イラネ君にとって満足とは写真を撮ることではなく
機材を眺めてニヤニヤしながら、フルサイズなんかいらない
と喚くことなんですよ。周りを見下さないと満足できない人間は結構いる。
主に底辺に多い。
イラネ君にとって満足とは写真を撮ることではなく
機材を眺めてニヤニヤしながら、フルサイズなんかいらない
と喚くことなんですよ。周りを見下さないと満足できない人間は結構いる。
主に底辺に多い。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:06:51 ID:lpbFI0Mo0
>>943
フェラーリで写真とってろ。アホ
フェラーリで写真とってろ。アホ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:07:44 ID:lpbFI0Mo0
それにフェラーリはいるだろう 古サイズはいらないけど
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:08:29 ID:8aB1sVQd0
>>947
市場が変化しつつあったとしても、
現状必要とするものが、APSCで提供されない以上
そしてAPSCをフルが完全に代替しきっている以上
APSCはただの「機能制限による廉価機」でしかなく、
やりたいことをやろうと思ったらフルサイズにいくしかない。
市場が変化しつつあったとしても、
現状必要とするものが、APSCで提供されない以上
そしてAPSCをフルが完全に代替しきっている以上
APSCはただの「機能制限による廉価機」でしかなく、
やりたいことをやろうと思ったらフルサイズにいくしかない。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:10:22 ID:lpbFI0Mo0
>>951
丸く写る魚眼写真でも撮ってなさい。
丸く写る魚眼写真でも撮ってなさい。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:11:37 ID:IvA/Mlo/0
しょうがないよね。
機能的に
フル＞APSC
なんだから
逆だったらイラネ君が騒ぐまでもなくすぐに無くなるよ。
機能的に
フル＞APSC
なんだから
逆だったらイラネ君が騒ぐまでもなくすぐに無くなるよ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:13:16 ID:ecS/aZ520
あるオリンパス社員の方いわく、世の中フルサイズ、フルサイズと騒いでいるが、
フォーサーズというのはデジタルの中のフルサイズである。
したがって、35mmフィルム時代のものをフルサイズと呼ぶのは必ずしも
正しくないのかもしれない。確かに、6X4版の世界では６４というのがフルサイズであり、
64に最適化されたレンズが発売されている。
また、35mmフィルムの場合は、35mmがフルサイズであるのでそれに最適化されたレンズが発売された。
よって、デジタル規格のフォーサーズは、フォーサーズというフルサイズ規格であるから、
それにあったレンズなり、システムを開発すればよいということになる。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:15:43 ID:lpbFI0Mo0
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:16:38 ID:eACuagOZ0
ＡＰＳＣの機能制限で撮れない写真がある？
それならその写真を提示しなされ
フルユーザー機材自慢大会で真偽を確かめようか
フルユーザーは機材の写真をアップしなされ
それならその写真を提示しなされ
フルユーザー機材自慢大会で真偽を確かめようか
フルユーザーは機材の写真をアップしなされ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:21:44 ID:IvA/Mlo/0
>>956
そんなの世界中にプロの公開写真があるでしょ。
イラネ君がそれらを上回る写真を撮って公開して、
その写真家に「ほら、フルなんてイラネでしょ？」
って言ってその写真家の機材をAPSCに変更させれば
すごい説得力あるよね。
そんなの世界中にプロの公開写真があるでしょ。
イラネ君がそれらを上回る写真を撮って公開して、
その写真家に「ほら、フルなんてイラネでしょ？」
って言ってその写真家の機材をAPSCに変更させれば
すごい説得力あるよね。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:23:24 ID:lpbFI0Mo0
お前が撮れ アホか
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:25:00 ID:lpbFI0Mo0
キヤノンの２なんかだと作例皆無で有名
なぜか？
古厨だからだよ
なぜか？
古厨だからだよ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:26:09 ID:IvA/Mlo/0
なんで俺の写真じゃなきゃいけないの？
あ、流石にイラネもプロがフルで撮った写真は真似できないんだ。
一応身分をわきまえてるのねｗ
あ、流石にイラネもプロがフルで撮った写真は真似できないんだ。
一応身分をわきまえてるのねｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:35:31 ID:8aB1sVQd0
>>956
135/1.8や85/1.8や50/1.4の作例でも見てれば？
135/1.8や85/1.8や50/1.4の作例でも見てれば？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:39:02 ID:8aB1sVQd0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:39:22 ID:5xR+K3zG0
>>956
とりあえずEF（一部）とM4/3(一部)だけ。
FとVとLとMもと思ったがめんどくさ杉て途中で挫折ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251512525784.jpg
別にAPS-Cで撮れないのなんてあんま無いよ。
TS-E17mmでの大型建築物や内観撮影、広角大口径のボケと苦しい光量時の撮影、
フル14mmの画角、ぐらいじゃないかな？
他は相対的に落ちるは落ちるけど、撮れないわけじゃない。
多分ほとんどのレンズの作例は某Fにうｐっているけど当然内緒ｗ
とりあえずEF（一部）とM4/3(一部)だけ。
FとVとLとMもと思ったがめんどくさ杉て途中で挫折ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251512525784.jpg
別にAPS-Cで撮れないのなんてあんま無いよ。
TS-E17mmでの大型建築物や内観撮影、広角大口径のボケと苦しい光量時の撮影、
フル14mmの画角、ぐらいじゃないかな？
他は相対的に落ちるは落ちるけど、撮れないわけじゃない。
多分ほとんどのレンズの作例は某Fにうｐっているけど当然内緒ｗ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:43:33 ID:KfszaanZ0
>942
商業印刷＝300dpiでＡ３じゃ、1800万画素クラスが必要だね。
でもアマチュアがインクジェットで印刷するレベルなら、Ａ３
で250dpi程度となる1200万画素のデジカメでも十分かなと。
フォーサーズは体積や重さがAPS-C機の３割減にならないと
意味無しだが、その点ペンデジは良い回答だと思う。
商業印刷＝300dpiでＡ３じゃ、1800万画素クラスが必要だね。
でもアマチュアがインクジェットで印刷するレベルなら、Ａ３
で250dpi程度となる1200万画素のデジカメでも十分かなと。
フォーサーズは体積や重さがAPS-C機の３割減にならないと
意味無しだが、その点ペンデジは良い回答だと思う。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:45:11 ID:YbzNP75KP
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:48:50 ID:8aB1sVQd0
>>964
商業印刷じゃなくて、ただの人間の目の分解能のお話だよ。
家庭用インクジェットで300dpiなんか余裕でだせる。
だから、12Mで「充分」というならA4になる。
でもちょいと回転させたりしたら、簡単に下限を割り込む
A4を意識するんでも14,5Mは欲しいところ。
で、それとは別に12M程度じゃ、レンズの性能をさっぱり活かせない。
分解能が低すぎる。
24Mくらいになってようやっと「レンズの味」がでてくるってレベル。
銀塩を知ってる人が残っている以上、
ローパスがなくなるまで画素数は上がり続けるよ。
商業印刷じゃなくて、ただの人間の目の分解能のお話だよ。
家庭用インクジェットで300dpiなんか余裕でだせる。
だから、12Mで「充分」というならA4になる。
でもちょいと回転させたりしたら、簡単に下限を割り込む
A4を意識するんでも14,5Mは欲しいところ。
で、それとは別に12M程度じゃ、レンズの性能をさっぱり活かせない。
分解能が低すぎる。
24Mくらいになってようやっと「レンズの味」がでてくるってレベル。
銀塩を知ってる人が残っている以上、
ローパスがなくなるまで画素数は上がり続けるよ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 11:57:25 ID:5xR+K3zG0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 12:10:02 ID:lpbFI0Mo0
下手くそなレンズ整列写真、じゃない作例をねがいますね
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 12:10:48 ID:IvA/Mlo/0
イラネは自分で言っておいてその通りにされたらイチャモンｗ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 14:21:27 ID:F+uZTo7s0
つくづく今年出た某社のフルが不憫だな・・・
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 14:26:12 ID:5xR+K3zG0
>>968
こんなんでよいかの。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251523231749.jpg
あちこちにうｐしてて、あんまり記憶力が良くないもんで
こりゃうｐせんわというカットで無いと紐付けされる恐れがあるでな。
こんなんで勘弁してくれ。
周辺画質どうのこうのの評定には十分だそ？
こんなんでよいかの。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251523231749.jpg
あちこちにうｐしてて、あんまり記憶力が良くないもんで
こりゃうｐせんわというカットで無いと紐付けされる恐れがあるでな。
こんなんで勘弁してくれ。
周辺画質どうのこうのの評定には十分だそ？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 14:29:17 ID:5xR+K3zG0
あー、>>968くんの作例にも期待してるでの。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 14:36:19 ID:J2cAE9tx0
フルサイズイラネ、っていってる奴は例えば（Canonを例として）5D2か50D、それと
必要なだけのレンズを無償で貰える、って時でも50Dを選ぶのかな。
重いから、でかいから、といいそうな気がするが。
必要なだけのレンズを無償で貰える、って時でも50Dを選ぶのかな。
重いから、でかいから、といいそうな気がするが。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:34:20 ID:lpbFI0Mo0
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:38:01 ID:KDPkJ4uz0
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:42:28 ID:QkuFG9V30
じゃあ、中央1/2ほどをトリミングしとけよ。＞基地外
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 15:44:39 ID:JlxOveZB0
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:12:03 ID:D529w95G0
>>971
APSC12mmで撮れそうだ
APSC12mmで撮れそうだ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:22:03 ID:MhNL0Nk+0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:26:47 ID:MhNL0Nk+0
ダメダメ
http://www.lenstip.com/170.8-Lens_review-Canon_EF_35_mm_f_1.4L_USM_Vignetting.html
http://www.strange-stargazers.jp/walker/nuq.shtml
35mmフルサイズでは、淡い散光星雲などを狙う場合、強い画像処理をかけなければならないため、
周辺減光が無視できないレベルかもしれない。
http://www.lenstip.com/170.8-Lens_review-Canon_EF_35_mm_f_1.4L_USM_Vignetting.html
http://www.strange-stargazers.jp/walker/nuq.shtml
35mmフルサイズでは、淡い散光星雲などを狙う場合、強い画像処理をかけなければならないため、
周辺減光が無視できないレベルかもしれない。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:33:47 ID:/LrH+BpR0
じゃあ、中央1/2ほどをトリミングしとけよ。＞基地外
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:42:25 ID:3zmCGiZw0
20Dでさえ周辺光量落ちとは情けない
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:52:14 ID:fnVCPjRn0
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:53:56 ID:YbzNP75KP
ところで
イラネ君、これ↓何のブラインドテストだったの？
単焦点イラネ 前スレ>>230
940 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/01(土) 14:01:47 ID:5x/+Ercg0
ズーム解放でのパープルフリンジ
http://xepid.com/src/up-xepid8341.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧ ところで
|.....||＿＿|| （ ） イラネ君どうしてこうなったお・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
問1、なぜ単焦点ではなくズーム開放でのパープルフリンジなのか？
問2、この写真は何なのか？
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） ねえ、どうしてこうなったそろそろ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ おせーてｗｗ
| | ( ./ /
イラネ君、これ↓何のブラインドテストだったの？
単焦点イラネ 前スレ>>230
940 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/08/01(土) 14:01:47 ID:5x/+Ercg0
ズーム解放でのパープルフリンジ
http://xepid.com/src/up-xepid8341.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧ ところで
|.....||＿＿|| （ ） イラネ君どうしてこうなったお・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
問1、なぜ単焦点ではなくズーム開放でのパープルフリンジなのか？
問2、この写真は何なのか？
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） ねえ、どうしてこうなったそろそろ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ おせーてｗｗ
| | ( ./ /
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:59:17 ID:DXDI7rma0
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 16:59:58 ID:Uk9D/Yfx0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 17:00:40 ID:XOlw7fNj0
周辺減光周辺糞画質おｋ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 17:12:25 ID:YbzNP75KP
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // | イラネ命
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ 何度説明されても理解したくないんだ、カエネだから。
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
|| // // | イラネ命
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ 何度説明されても理解したくないんだ、カエネだから。
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
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（＿）＼|三三三三三|
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989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 17:26:00 ID:zruJ48khO
>>980
絞れよｗ
絞れよｗ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 17:58:47 ID:ribki7Rk0
今時の高密度フォーサーズやコンデジは、F5より絞れば回折でボケる。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 18:25:25 ID:YbzNP75KP
>>595-596 と
>>741をご覧ください。
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
,. -- ､, oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo うひょ～ｗｗｗｗ
,―＜,__ ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ ヽ |r┬-| |
__| }. | | | |
/ ヽ, ／ { | | | |
{ Ｙ----‐┬´ 、 | | | |
/'、 ヽ |ー´ ヽ | | | |
.{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ`ー'ｫ ／
', ヽ ヽ ,／ }
ヽ ヽ 、,__./ __／
＼ ヽ__／,' ＿ ／
＼__.'! 〈 _, '
>>741をご覧ください。
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／_ノ ヽ､_＼
,. -- ､, oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo うひょ～ｗｗｗｗ
,―＜,__ ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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{ Ｙ----‐┬´ 、 | | | |
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', ヽ ヽ ,／ }
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992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 19:00:59 ID:7M2fn7E00
>>987
フルってのは、クロップするとAPSCだって事、忘れるなよ。
>そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
>の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
>収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
>あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
>気にしてるんだよ。フルユーザーは。
フルってのは、クロップするとAPSCだって事、忘れるなよ。
>そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
>の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
>収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
>あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
>気にしてるんだよ。フルユーザーは。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:10:19 ID:Z1LgTIrB0
>>992
クロップすると画素数減るってこと忘れるなよ
クロップすると画素数減るってこと忘れるなよ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:21:27 ID:dHA6/xMU0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:24:50 ID:A5+uJGYu0
>>994
見分けられないことを忘れるなよ
見分けられないことを忘れるなよ
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:27:24 ID:mRsrovnN0
やっぱり、フォーサーズだけはイラない
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:28:44 ID:ox0OAFQG0
F1.2やF1.4は周辺減光が酷かったり逆光で糞画質だったり
>そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
>の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
>収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
>あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
>気にしてるんだよ。フルユーザーは。
>そもそも、「フル用のレンズ」は安物のキットズームや、APSC専用レンズ
>の開放値(F3.5～F5.6)迄絞らなくても、F2.8 ぐらいで、周辺減光も
>収差も、気にならなくなるレンズが殆どだよ。
>あんたらが目にすることの無い、標準以外でF1.2 とかF1.4開放での話を
>気にしてるんだよ。フルユーザーは。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:30:45 ID:XEA1B1i3O
ただの通りすがりがどさくさ紛れの1000ゲット！
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:30:46 ID:Oyts68MT0
∧＿∧ ♪
(´･ω･`) ♪
（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
フォーサーズ厨ファイッ！
♪
♪ ∧＿∧
∩´･ω･`)
ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
フォーサーズ厨ファイッ！
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/29(土) 21:31:28 ID:Oyts68MT0
1000なら、フォーサーズ終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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