フルサイズなんかいらない No54

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 昨年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フル サイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、ﾌﾙｲﾗﾈを語ろうや

フルチンならいらない

うんこ

入門機を除いて殆どフルになった現実。

何が？

フルサイズなんかいらないが浸透しているよな

>最近の周囲の「プロフェッショナルフォトグラファー」の共通した意見が「デジタル一眼レフはフルサイズはいらない」なのである。

一概にプロと言っても一般人以下の金欠底辺プロは
フルサイズを買いたくても買えない奴が大勢いるからなｗ
見えを張っていらないと言うしかプライドを保てなくて惨めだなｗ

>>7
おまえの性格の方がよっぽど惨めだよ
写真も歪んでるだろｗ

D3X買えないフル厨が見栄を張っているのはよくみかけるが
それで金持ちぶっているのが信じられないｗ

出そろってみると、みんな買わないもんだな。

APS機と同じくらいに安くなるの待ってるんだよ。
古レンズが物理的に付けば、とりあえずは満足。

実は画質は重視してない。

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
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　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

フォーサーズ厨も
敵からエールを送られるようになっては終わりだな

敵？　殺し合うの？　バカなの？

普通に考えて、フォーマットは、
ある程度大きい方がいいだろ。
後は、予算との兼ね合いだね。
フィルムに比べ、フォーマットでかくなっても、
本体それほどデカクしなくてすむだろ。

>>15
まあ、S社のフルがそれに近い形だが
商業的には大失敗だったな・・・

大赤字を出したS社は打開策として
当面エントリーのみに集中すると公表して
実質、S社のフルは放置が確定した
売り場にはカタログすら消えて
展示機も片隅に追いやられた
昨年、一昨年の過剰な前宣伝が嘘のうように
まあ、あれが結果的に飽きを早ませたようなものだったな・・・

>>16
SONYはフルこそ一流カメラメーカーの証と信じて突っ走ってきたからな。
APS機しかなかったのにいままでAPS専用レンズが少なかったことが如実に物語ってる。
ラインナップがそろってみて我に返ったというのはあるだろう。
市況をみても今後2年くらいはフル放置だろうな。

ただし5D2、GH1に対抗してフルで動画対応機出す可能性は多少あるかもね。
一応ライバルだし、AV系は意地もあるだろうし。

なかなか面白い

88 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/09/02(日) 10:27:52 ID:djClTSB10
ソニーがフルサイズ出す以上、ニコンもペンタも同じセンサー機が前後に
100％出て来る。5D後継機がこれに対抗できるか？
5D後継だけが勝ち生き残ればフルサイズ移行は遅れキヤノンの一人勝ちは続く。
ソニー連合が勝てば、キヤノンは２位企業の地位確保にすら必死になり
ニコンの黄金時代が復活。

どうなりますか？

2 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/03(日) 23:00:16 ID:wPfAslFN0
ソニーやニコンからフルサイズがでたら考えが180度変わります

331 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/09(土) 03:27:35 ID:yZrZHzzr0
ソニーがフルセンサーの量産化に成功すればをニコン、ペンタもそのフルをつかう。
もちろんプロ用高級機として。
そうなっても、あなた方はフルｲﾗﾈ!と言いますか？
私の予想だとここのほとんどの名無しさんが、匿名をいい事に何事も無かったように
フルへ移行すると思います。

342 名無CCDさん＠画素いっぱい age New! 2007/06/09(土) 12:06:53 ID:zCf4wtJaO
ソニーがフルサイズ、ペンタが中判だしたら、主要４社で ニコンが単独最下位になっちゃう。

そしたら、おまえら、どうすんの？
しょぼいカメラしか作れないメーカーというイメージに なってもまだ付いていく？

200 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/07/18(水) 15:07:57 ID:LQXeF76o0
ニコン派もソニー派も5D様にはとりあえず逆らっても仕方ないってのが分かったみたいだし。
早く自分とこも出してくれればいいのにってのが正直なところか。
あとは、「安くてよいものを提供してくれる」ってファンタジーに取り付かれた連中をからかうのが旨みかな。
追い詰められてる分、必死に5D様に遜色ないんだって食いついてくるところが笑いのつぼだね。

まとめ
なぜ、ソニーフルサイズは失敗したのか？

・高い純正レンズと種類の絶対的な不足
・値引かないソニーと対照的にすぐ値引くライバルメーカー
・ソニーというブランドの抵抗感
・プロに支持されなかった、プロに積極的に使わせようとしなかった
・時間掛け過ぎ、派手過ぎの前宣伝
・古レンズなど遊び心が無い生真面目仕様

ソニーのフルサイズ？　ありゃ良くできた戦略機ですよ。
半導体屋のソニーは、キヤノンのCMOSを解析して、キヤノンが
技術的に行き詰まるスペックを狙い澄ましているからねぇ。

これからはα900やD3Xを作る名目で製造技術を磨き続ければソニーの天下。
以前にも、APS-C 1000万画素でもこの手のチート技炸裂させている。

>>17
まさに俺が昔から展開してきた話に関係するような気がする。
フルサイズはシステムで考えると金がかかるという話。

フルボディを30万円以内で買ってもレンズやアクセサリーはどうするの？
って話。結局、2400万画素フルボディにたいして満足するようなシステム
を組もうとすると初期投資として100万〜の世界なんだわな。

ニコンの場合、古いレンズ資産を生かせるような仕様にしたことが
大きかったと思う（流石、頑固なFマウントカメラメーカー）

ちなみにニコンのD3Xは売れていない。売れる条件としては、おそらく
カメラオタクでも一度に金を出せる限界が25万円くらいが多いんじゃ
なかろうか？

それにしても、出て1年も経たずにこうも簡単に見捨てるとは
何故ソニーはフルサイズに参入しようとしたんだろうかと
改めて疑問が出てくるよ・・・

ソニーのフルは売れると豪語していたバカがいた
そういうバカに限って買わないのが通例
最初からこうなることは予想していた

>>23
不良資産のミノオタ引き継いだせいじゃないの？
あいつら、あれ出せこれ出せと声だけはうるさいが、まともに新レンズなんか買わないでしょ。
αマウント総合スレで、奴ら（ミノオタ）の言い分見てると反吐が出るよ。

近頃は特に、一眼レフって、積み重ねなんだなって思う。

ニコ、キャノのフルユーザーって、初めてデジイチもつ奴って少ないだろうからなあ。

ソニーのフルはその点初めから不利ではあるな。それにしては健闘してると思うが。

>>24
×　αマウント総合スレで、
○　Ａ(α)マウントレンズスレで、

執拗にミノ中古でいいと言い張ったり、お前らを捨てたメーカーに義理立てすることも無かろうに。
と、α900とバリゾナ２本買ったソニオタの俺が言ってみる。

…チラ裏スレの方が良かったかなｗ

このスレの趣旨で言うと、フルサイズは一般には必要ないかもしれないが、趣味と自己満足のため
に必要！といってみる。

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　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

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　　　　ヽ　 ⊂ノ
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　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

銀塩αはほぼ全機種を使い、
RD175もRD3000も使い、
αは7DもSDも当たり前に使っていたが、
ミノヲタだけは大嫌いだった。
あいつらのα盲信は頭がおかしいと思う。

α盲信者がまともに見える
基地外フォーサーズ厨かな

　　　　　　　　　　　　　　じあまり

>>29
ま、α信者は煽り発狂とか喧嘩を売りに行くことはしないからな。

自分で自分にレスｗ　たかがデジカメで何ムキになってんのｗ

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

一時的に起こった、 キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、 鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。 次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルは必要なヤツが買うだけのモノであって、フルなんて要らないヤツが大半であるの
は当然だと思うぞ。 つまり、フルイラネは正論だよ。

フィルムを仮に爪先ほどの面積にすれば、そりゃ使い物にはならないが素子の場合はコンデジしかりで
使い物になってしまうのが現実だから、所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。 今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいで
カッコ悪いぞ。

>>32,33

おおむね同意。俺はフル使い故に「フルイラネ」までとは言えないが、
フルサイズ故のメリットって高感度1段分以外に見つからない。
その「高感度1段分だけのために機材100万円は、ちょっとなあ・・・」
と疑問を持っている。

APSの5-10倍はコストがかかる「フルのメリット」と、それに関する「俺の見解」
・2400万という高画素　→　三脚を使っても機材のブレが露呈し、実質、2400万画素は
使われてれていないことが証明された。
・開放値の優位性（例、50/F1.2、85/F1.4、300/F2.8など）　→　それを「作品」として生かせている写真はほとんど無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（被写界深度が浅すぎで、「作品」にするのにはとても難しい）　　
・過去の135フィルムとの感覚的な互換性　→　銀塩時代のなごりにすぎない。ユーザーの世代交代とともに忘れ去られる。

>>34
その高感度1段分もﾂﾙﾂﾙじゃあね

>>35
そうそう。
N社のD3やD700よりD40のほうが解像している比較サイトを見て、
「結局、ノイズレスも光学ではなくデジタル処理の話では？」
と思った。

小学生のような算数の基本に戻るなら、当然のごとく画素をでかくすれば、
解像は落ちるんだよな〜。（極端な例で12画素デジカメは意味がないという原理）

で、「APSが手持ちデジカメ一眼の最適サイズ」と言っていたN社は、改めて誠実だと
感じる。

俺もまたAPS-Cに戻る。（重い、高い、等倍比較でも負ける、フルサイズ）では
お話しにならない。

フルのメリット高感度一段分は一段絞った時点で消滅する

フルのメリットが高感度一段分だけって・・　見る目無さ過ぎ。
それならフルいらねも納得。

見分けられないからな

ファインダーが比べ物にならんでしょ

銀塩一眼やライブビューに比べると
値段の割に大したファインダーとは思わんけどな

ところで、ＡＰＳ−Ｃに対するフル一式の価格が、
二割増しでも、やっぱ即座にいらねとなるのかね?

>>42
それでもイラネ
なぜかと言うと、そういう二割増しの根拠が不透明
サブプライムと同様に複雑な形態で買い得感を装い
大金取られるる落とし穴が存在する商法は最近ではホントに多いしね

>>43
パナのニセ一眼商法とかなｗｗｗ

パナの一眼も一つの方法だろう。否定するのもおかしい。
それよっか俺ＡＰＳで十分なんだけど専用レンズに力いれてくれほしいぞ。キヤノンがんばっちくれ

そもそもパナが叩かれる理由が分からん
片手間程度しかやっていないマイクロフォーサーズごときでビビってるなら
ますますフルが相対的に無理、無駄、無能に見えてくるぞ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1243352655596.jpg

叩かれる理由は無いな。高得点だ。

とりあえず１台フルサイズ持ってるから、しばらくイラネ。

なに持ってるの？

48だが、D3.

俺もフルは4台あるな。D3Xも欲しいが50万くらいになれば買おうかなと。

キャノネッツか

ID変わってる？奴もキャノネッツくさいな

>>43
D40最高！の人かな？
だとしたら、その考えは理解できるな。

>>46
>片手間程度しかやっていないマイクロフォーサーズ
だとしたら、俺は叩くぞ。
もっと本気でやれ！と。

フルサイズは片手間程度

メーカーによっては片手間仕事で利益率最高

片手間仕事ならまだいい
S社は放置した・・・

　
　【 意 図 的 に 隠 さ れ て い る 不 都 合 な 事 実 を 警 告 】
　
マイクロフォーサーズは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･････････13×17mm
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズ一眼レフカメラの１／４しかない極小サイズ

マイクロフォーサーズの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
　

↑
こいつもキャノネッツなんだろうな

>>58
今さら古いコピペ持ち出しても何の打開も出来ないだろ
一つのフルサイズは企業の生き残りの為に見捨てられた
これが現実じゃないか？
海の向こうでは車のフルサイズを出し続けてきたGMもついに破綻し
世間や消費者はガチムチのデカブツにNOを突き付けた
何の為の優位？、未来の負債の負うだけの優位なんかいりません

もはやフルサイズを作れない会社の方が少数派なのに、
お前ら、頭おかしいんじゃないか？クルリンパのオリ厨？

中判・135
　ハッセル・マミヤ・ペンタ・SONY・キヤノン・ニコン

特殊センサー及びAPSC（センサーメーカー）
　富士ハニカム・シグマFoveon・パナソニックGH1

その他（仕入れ組立屋）
　オリンパ・カシオ等、三流コンデジメーカー

今時フルイラネなんて言ってるのは、その他に傾倒して抜け出せないバカ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作れない　が馬鹿らしくて作らないの意味ならそうだろう
作ろうと思えば、多社の１３５サイズセンサーがあるから、どこのカメラメーカーでも直ぐにでも作れるとおもうけどね

いまさら古サイズでもないだろう。デジタルは自由に行ってほしいね

自由過ぎて、オりはフォーサーズを選んだ

パナの成功を見るとマイクロは化けるかもしれないな

>>66
もう化けてるよ。レンズ交換式コンデジとして。
要は、一眼レフなんかイラネだ。フルのレンズ交換式コンデジの要望は大きいからね。
冷静に考えような。

古ね

最近は光学ファインダーに縁の無い
コンデジからのステップアップ組が多いからな
同じ撮影スタイルで扱えるG1の存在は大きいよ

ＴＴＬだよ
撮影レンズ通った光の利用。 TTL測光考えた。そしてファインダーは一眼レフになった
コンデジもスルー・ザ・レンズ。液晶でまんま見えるし視野率１００％だからちんけな一眼よっか高性能
古サイズもそうだけど一眼レフもそのうち古機構とよばれる運命なのかな

そうして静止画カメラなんぞ無くなる運命だわなｗ

動画で撮影する切り出し目的のスチールカメラだな
流行るかもね
電車写真なんかだと動画撮影して後から好きな場面で写真にする使い方だが撮影法の一つにしかすぎないだろうね

実は昔から映画フィルムから写真にするやり方はあったね

するとこういう掲示板も文字が流れていくような動画になっていくのでしょうか。

要は、どうせ人類なんていつか滅びるし、
地球だっていつか太陽に飲み込まれて消滅するんだからフルイラネ、ってことだろ？

以前はＡＰＳ厨で、フルサイズを買う気が無かったのでバカにしてたけど
いざＦＸ機（Ｄ７００）を買うとメリットは計り知れないモノだったよ。
ダイナミックレンジの狭さで以前なら諦めた撮影でもフルサイズは何の苦とも
せずに写してくれる。７０始まりのレンズもＡＰＳなら狭すぎたが、フルなら
７０始まりでも使いやすい。あとはファインダーがデカイのでマニュアルフォーカス
でもビタっと合う。これに関しては視力や技術が絡むからあくまで主観の話だが。

で？　写真は？

>>77
写真なんてどうでもいいじゃん。
気持ちよく撮れれば。

工藤鉄道ぶるまの旅

>>76
なぁそうだろｗ
ＡＰＳ厨とフォサ厨はキティガイ嵐が多いから
フルの良さを理解するまで10年はかかるなｗ

古の無駄や中途半端に気づくのはいつになるやら。

>>80
APS厨って見たことが無いけど、所詮はただのカエネ君だろ？
対して、フォサ厨は本物の基地外が多いね。もの凄い狂信してるとかな。

>>81

>>75

>>82
またいつものカエネ話かよ・・・

じゃあソニーのフル撤退は嬉しいよな
これで憧れのD3Xで威張れる要素がまた一つ増えたしなｗｗｗ

>>83
一生気づかずに古々したまんま命終わるのか。なんか古厨の殆ど全部５Ｄ残党の気がする。

自分の足があれば電車はイラネ、自転車があればクルマはイラネ、
とか、ただの偏屈にしか聞こえんのだが。頭大丈夫か？

>>86
お前の頭のほうが大丈夫か？ﾀﾞﾛw

>>86
発想がガキなだけだよ。
肉体年齢だけ大人なんだろ。

アマでも手が届く最大のフォーマットがFXくらいだろ。
カメラは、小ささ、機動性がすべてではないからね。
その時代時代に、過剰と言われようとも、手に入れることのできる、
最良のものを手にしたいと思うのは、至極もっとものことだと思うがね。
それを否定するのは、北鮮。

アマチュアだからFX買うって考え方もある。些細な画質の差が大問題で撮影テクは
どうでもいいから。

アマチュアのレベルも随分下がったものだな・・・
女性カメラマンが増えたのも分かる気がする

>>67
冷静に考えたよ
コンデジとはいえない大きさ
だと分ったよ

ありがとよ>>67

フルはミラーショックとシャッターショックの大きさを
どうにかしてくれんと買えんよ

いや値段が安けりゃ買うよ

>>93
つうか、でかいファインダーイラネ、でかいミラーボックスイラネ、そもそも、ミラーそのものがイラネ。
センサーサイズでデメリットが有るフル（もしくは、それ以上のサイズのセンサー）でこそ
ミラーレスが大きな意味を持つわな。

>>95
ファインダーはいるでしょ。
でかくて邪魔なのはペンタプリズムだよ。工作精度も大変だし。

>>95は屋外で撮影することが無いんだろう

>>96>>97
ファインダーはいるね。
でかいペンタプリズム・ペンタミラーはイラネが正解だった。

>>93
分散して、あちこちで布教活動、乙。

画素数アップはしたけれど、でかいミラーは振動強大、ブレるカメラは三脚必須。古サイズだもの

>>100
ミラーがデカくてセンサーが小さければその通り。

ま、振動量はメーカーでまったく違うけどダメメーカーはあるよ　古サイズだから

出てくる画像は　もやもや　だもの

>>103
オリの話か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

デジタル専用レンズの生産数・出荷数は35mm用レンズの３倍以上
日本向け出荷に限れば総出荷数は35mm用レンズの６倍以上
もうフルサイズが主流になることはない

主流って
何をもって主流なんだ
メジャーな用途を言うならコンデジだろ

そもそもDSLRはよりコアな趣味的要素が色濃くなる
DSLRは生活必需な道具ではないのだから
そういった道具は当然高価になったりするもの
薄利多売で売るようなもんじゃないんだよ

そう考えるとAPSはDSLRの中でも
コンデジよりの存在と思われ

そりゃレンズの重量、値段、周辺解像＆歪みでデジタル専用に負けてちゃ
主流になる訳ないでしょ。
本体もCCDの値段が高いからデカイ割りには入門機並の安っぽさだし。


解像度や高感度メリットが大したことなけりゃ、選ぶ価値無いのは当然だな。


フルフル叫んでいるのは、35mm時代の使い勝手に固執するマニアだけだろ。

　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
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●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ

一部のヲタはまだフルフルしているようだがDSLRはコアな趣味的要素は薄まってきている。
店側も買わないカメヲタよりも新規顧客を相手にしていたほうが儲かることを知っている。

デジイチはヲタ向け製品ではなくなったからな
一般の人が見向きもしないフルサイズの未来は暗いな
魅力がなければ仕方がない

フルの劣勢を認めない工作員がいるなあ。
APS-C以下をコンデジ扱いにしたいのはよく分かったが
ちと無理があるなｗ


デジイチがオタ向け製品で無くなったのには同意。
どこもも低価格エントリー機に注力してるだろ。
売りをコンデジ風ライブビュー＆動画にしてるが
コンデジユーザーがデジイチに誘導されて
DSLR市場が活性化されるのはまあ良い事だ。

フルは高いけど、画面が広いのと高感度が使えるのがいいよなぁ

まだやってるのか。

解像度はフル、感度はフル、サブや機動力はAPSC、メモ撮りはコンデジ、で使い分けるモノだよ。
カネが無いならAPSCだけでも良い。基地外はフォーサーズだ。アホか。

写真　フル
メモ　携帯

これで全部清むっしょ。
機動性って言ってもAPS-Cだって
レンズ含めりゃ結構な荷物になるんだし
あえてここでAPS-Cで行く理由がわからん。

D3X買えないフル厨はカネと買えない話を好む

　
フォーサーズ陣営、仲間割れバトル勃発 !!

あと出しジャンケンのくせに
マイクロフォーサーズ機をコンデジの正体まる出しのデザインで出されたら
なんちゃってニセ一眼あそばせで売ってるこっちが迷惑するんだよっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うお！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そっちこそ手のひらムービーより背景がボケる動画のCMなんか勝手に流して
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちが大迷惑だお！！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_　真似した便器って言われてるお前に
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　オリをあと出しジャンケンよばわりする資格はないお！！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 13:07:41 ID:WNsVb6RT0

改訂版
５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 〜世間相場とズレているオリンパス
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244347410484.jpg

ソニーのフルはフェードアウト気味
ペンタはフル出さずに正解だったということ
かつてフル厨が予想したようにはならなかった

>>118
ニコンのフルはSONYなんだが。何を言いたいんだ？

>>104
どこから読んでもキヤノンの・あれ・だろ。

>>120
つまり、フルもダメ、オリもダメってこと？

オリンパスは使ったことないな。キヤノンのあれはあるけど。

APS厨＝妥協の産物
ﾌｫｻ厨＝発狂の産物
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
ま、妥協は大切だと思うよ。
フルサイズ使いは、コンデジも使うしAPSCも使うしフォーサーズも使う。

>>124
中盤はつかわんのか？妥協ね？

>>125
そう。妥協してフルサイズだ。

貧者は妥協してコンデジやAPSCを使う。頭のおかしいヤツはフォサを使うね。

妥協でフルサイズですか。そうですか。妥協の産物と思ってましたがフルの人が言うと納得ですよ。

本来であればRGBマルチショット、妥協して中判シングルショット、手を抜いてフルサイズ、
ケチってAPSCやコンデジ、発狂してフォーサーズ、だね。これ定説。

俺は多種のフォーマットを使うが、一つとして妥協と思ってない。
どうしてだかフルフルの連中は口でフル最高と言いながら本心はあやしい。

D3Xも買えないフル厨が金持ち気取っているｗ
買えないと妥協するしかないわなｗ
D3X買えないフル厨が発狂、これ定説ｗ

>>130
妥協だからなｗ

お前、妥協してコンデジしか買えないの？貧相な世の中だからな・・・

５D残党＝フル厨　かもしれん。

>>131
D3Xくらい余裕で買えますが何か？
D3X買えないのに金持ちぶっているフル厨をバカにしていますが何か？

>>133
どいつがフル厨？

フル使いは適材適所にあらゆるデジを使い分ける。
基地外なイラネ君は、買えないから発狂して何か拘る、そんなとこだろｗｗ

APS厨＝妥協の産物+害奇知
ﾌｫｻ厨＝発狂の産物＋お花畑
が正しいのかな？

>>135
おまえフル厨なのにＤ３Ｘも買えないなんてあり得ないなｗ

ますます５Dの時とおなじ論調になってきた。フル厨は世界が小さい。

>>136
APS厨・ﾌｫｻ厨のどちらですか？
図星で悔しいのおｗ

>>134
D3Xくらい余裕で買えますが何か？
おまえみたいなＤ３Ｘ買えないフル厨と違い余裕で買えますが何か？

Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶるなんて考えられないｗ
１００万円あれば余裕で買えるのにｗ

連書きすいません。
>>137
>フル厨は世界が小さい
APS厨・ﾌｫｻ厨の愛機の阻止の方が小さいので、世界は小さいと思われます。

>>138

何使ってフルフルしてます？もしかして？

>>138
Ｄ３Ｘ買えないのにフル厨やっているなんてバカｗ
Ｄ３Ｘ買えないのが図星だから悔しいのかｗ

>>141
移るんですです。
何か？

>>143
それはよかった。５Dとか　あれ　でなくてよかった。

どいつがフル厨？？

フル使いは色んなサイズをシチュエーションに応じて使い分ける。
色々機材を揃えられない貧相なヤツはフルイラネだろ？

お前が貧乏なことなんて俺、知らんがなｗｗ　社会に言えよ。

>>140
Ｄ３Ｘも買えないのに金持ちぶっているなんて世界が小さいよなｗ
フル厨は自分がＤ３Ｘ買えないから他人も買えないと思っているのかな？

１００万あれば余裕で買えるのに考えられないｗ
１００万あればＤ３Ｘ余裕で買えるのにフル厨はかえないｗ

「貧乏」　「買えない」　と必死に言葉にだしているけど金持ちは口にしないな。
オメの心に常駐する言葉だからついついかいてしまってないかい？

>>146
私もＤ３Ｘ狙ってますよｗ
100万もしないしｗ
Ｄ３Ｘに付ける、これは良いと思えるレンズ教えてください。

>>148

オメは５Dと移るんです使ってればいい

>>147
お前、新参者だろ？イラネ君のことを知らんのか？
フル厨なんぞ今はおらん。よーく見渡してみろ。

イラネ君の論調は、

要は、どうせ人類なんていつか滅びるし、
地球だっていつか太陽に飲み込まれて消滅するんだからフルイラネ、だ。

確かに
フルサイズなんかいらないのは事実だ。

>>149
人にＤ３Ｘ薦めておいて、いざ漏れが買うとなったら、今度はひがみですか？
これだからAPS厨・ﾌｫｻ厨は害奇知なんていわれるですよｗ

>>152
人違い

狙うだけなら誰でもできる

「学歴なんかイラネーぜ！」
「カネなんかイラネーぜ！」
「オンナなんかイラネーぜ！」
「権力なんかイラネーぜ！」
「フルサイズなんかイラネーぜ！」

ってヤツね。

ニートが「働いたら負けだと思う」ってのと一緒。
所詮は妬みや僻みの世界だからな。

>>155
おいおい。オメの状況説明されてもな。

俺、お呼ばれです。抜ける。

まさかフル厨はＤ３Ｘ買えないから妬んでいるのかな？
その程度で金持ちぶっているから滑稽なんだがｗ

Ｄ３Ｘんも買えないフル厨ｗ

>>156
イラネ君の状況だから。

「学歴なんかイラネーぜ！」
「カネなんかイラネーぜ！」
「オンナなんかイラネーぜ！」
「権力なんかイラネーぜ！」
「フルサイズなんかイラネーぜ！」


「働いたら負けだと思う」の歌

カネはあるけどフルイラネ
イラネーイラネーイラネーよ

D3Xくらい余裕で買えますが何か？
イラネーイラネーイラネーよ

カネはあるけど単イラネ
イラネーイラネーイラネーよ

貧乏貧民貧者だよ
イラネーイラネーイラネーよ
　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
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　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
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Ｄ３Ｘも買えないフル厨が他人に貧民と言っておりますがｗ
１００万あれば余裕で買えるのに買えないフル厨が金持ちぶっておりますがｗ

>>159
お前、貧民と呼ばれることがそんなにもイヤなら、買えば？
買ってから文句を言え。

Ｄ３Ｘが買えないフル厨が余裕で買える人に貧民と言っているｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨の常識からすれば
１億円持っていてもＤ３Ｘ持っていなければ貧民なのかな？

>>161
カメラに興味が無いならどっか行けば？
お前の生活が貧相であろうとどうでも良いし。

　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ

　
フォーサーズ陣営、仲間割れバトル勃発 !!

あと出しジャンケンのくせに
マイクロフォーサーズ機をコンデジの正体まる出しのデザインで出されたら
なんちゃってニセ一眼あそばせで売ってるこっちが迷惑するんだよっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うお！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そっちこそ手のひらムービーより背景がボケる動画のCMなんか勝手に流して
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちが大迷惑だお！！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_　真似した便器って言われてるお前に
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　オリをあと出しジャンケンよばわりする資格はないお！！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

>最近の周囲の「プロフェッショナルフォトグラファー」の共通した意見が
>「デジタル一眼レフはフルサイズはいらない」なのである。

>>160
俺もそう思う。
ＡＰＳ厨だかフォサ厨だかわからんが、買えないからフルイラネは愚の骨頂だなｗ
悲し杉ないか？ＡＰＳ厨・フォサ厨諸君ｗＡＰＳ厨・フォサ厨諸君ＡＰＳ厨・フォサ厨諸君

>>166
Ｄ３Ｘ買えないフル厨は買えない話が好きだねｗ
フル厨なのにＤ３Ｘ買えない愚の骨頂だろｗ

フル厨なのにＤ３Ｘ買えないなんて悲しすぎだろｗ
Ｄ３Ｘも買えないくせに金持ちぶるなんてｗ

俺も今のフルサイズは高いので買う気になれないから
フルイラネだな。

フルイラネの理由が高いからと言うのは
一番説得力が有ると思うのだが違うかな？

それキモイＤ２００餅だけｗ

全部、買えば良いんだよ。そうして使い分けてりゃ判る。
フルサイズも当たり前に要る。

イラネ思想はみみっちいんだよ。チンカスレベルだ。

フルサイズ買えるけど買わない奴なんていくらでもいるｗ
Ｄ３Ｘ買えるけど買わない奴もたくさんいるぞｗ

買えない話が好きなのはＤ３Ｘ買えないフル厨だけだろｗ

フルサイズでないとダメな状況って室内スポーツとか？
だとすれば室内スポーツとらないヒトはイランだろ。

>>170
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が全部買うってホラ吹きますｗ

最近５Ｄでフル厨になった珍しいタイプだがｗ
フル厨なのにＤ３Ｘ買えないなんてｗ

Ｄ３Ｘ買えないのに全部買うなんて言わないよな、普通ｗ

>>173
買えないニートがほざくな基地外ｗｗ 阿呆めがｗｗ

>>174
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

Ｄ３Ｘ買えないのにフル厨やっているなんてアホだと思いますがｗ

ただいまです。
フルフルの必死つづいてますね。
>>170
がフルフルの代表だな。写真撮れない代表でもあるが。

イラネイラネって馬鹿じゃないの？

「学歴なんかイラネーぜ！」
「カネなんかイラネーぜ！」
「オンナなんかイラネーぜ！」
「権力なんかイラネーぜ！」
「フルサイズなんかイラネーぜ！」


「働いたら負けだと思う」の歌

カネはあるけどフルイラネ
イラネーイラネーイラネーよ

D3Xくらい余裕で買えますが何か？
イラネーイラネーイラネーよ

カネはあるけど単イラネ
イラネーイラネーイラネーよ

貧乏貧民貧者だよ
イラネーイラネーイラネーよ
　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
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　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
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このスレの影響だろうなフルサイズが売れなくなったのは

>>177
自己紹介は一度でいい。しつこさフルフルらしいが。

>>179
何故、買えないんだ？フルくらい。
頭おかしいのか？お前。

だからキヤノンの　あれ　つかってみたって。中学生か？

このレスを第三者的にみてみた。
どうみてもＡＰＳ厨とフォー厨の頭はお花畑だ。
買えないとか、イラネとかフル欲しさに憎さ百倍で書いている感じがする。
害吉と言った方が良いだろう。
ＡＰＳ厨とフォー厨は何かに憑依されてるのか？
ソレを聞きたい。
真のＡＰＳ厨とフォー厨の降臨をマットル

>>178
2chの影響なんてたかがしれてる。デジカメ板の一スレなんて日本の
需要におそらく影響しないｗ。平日は一日に十数個程度のレスという
過疎スレだぜ。

フルが売れないのは、単に需要と価格の問題。デジカメ板にいると
フルサイズ所有が当たり前のように感じるだろうが、一般の人が
「ボディ25万」「レンズ2本40万」をポンポンとは買わないよ。

APS-Cのレンズキットで6万程度にするか10万前後まで出すかで悩
むような人が多いと思う。フルユーザーでも65万円の1DsIIIとか
D3Xクラスを買う層は少ないだろうし。

>>181
なんだか「あれ」とか言ってるけど、突っ込んで欲しいのか？
まったく幼稚なヤツだ。アスペルはこれだから面倒なんだよ。

>>183
確かに。
そのクラスなら造りもいいか。ちょっと触っただけだが良さげだった。重いけど。
だからフルがいるかと言えば？？がつく。

>>184

＞あれ＜

に反応してるのはお前だ。フルフルだな。

お前には要らんよ。

クルマだって同じ。お前にはフェラーリは要らん。屋根付きスクーターで充分だ。
そういうレベルの人間から、いろんなレベルの人間が世界には存在するからね。
それを理解すれば、イラネ思想が如何に幼稚かが理解できる。

　あれ
がフェラーリと仰るフルフル出現か

屋根付きスクータ乗ってるやつに絡むフェラーリオーナなんて
いねえぞ？

ここ２ちゃん

あっちは価格か？

１０万円台前半の普及機が出たら買うよ。
当たり前じゃん。

フルサイズはメーカーの儲けどころ。五万で作って二十万で買わせる。

>>193
キヤノンで言えば、フル１％、中級機９％、キスデジ９０％だろ。
フルがあるから中級機が売れ、良い写真も増えるから、そういうのが撮れると思って
キスデジが売れる。キヤノンであればそれで良いって感覚。

いつかはクラウンでカローラを売って儲けてきたトヨタと同じだよ。ヨタヲタも多い。

＞　フルがあるから中級機が売れ、良い写真も増える
この理屈（？）についていけないのだが。

>>195
お前、ヒマだな。

>>194
ちょっと違うな。
だ〜れもフルが良い写真を撮ってるなんて思っちゃいないよ。
ましてその写真をみてキスデジが売れるなんて事もない。
フルボディの売り数がたった１％でも一台の儲けが多ければメーカーはしめたもの。
それにフルユーザーなら異常な値段のレンズでも買ってくれる。

>>197
フルの無いメーカーはオリンパしかりペンタしかり、三流だからな。
三流品は売れないよ。

まー今の価格帯でフル勝負しても
生き残れるのはキャノンとニコンだけ。
ソニーですら腰が引けつつある。

キャノン・ニコンは、徐々に中級機を
フルサイズに入れ替えたい。
5D2と700Dはそのための戦略機。
逆にキス3や5000Dなど、
エントリークラスに機能をぶち込むことで
明確にAPS-Cをエントリー専門として
位置づけようとしている。

この流れは止められない。
近いうちに、中級機のプライスで
APS-Cというのはありえなくなる。
付加価値の付けようがないからだ。

そして、徐々に普及価格帯にフルがそろったら・・・・
一気に転換もあり得るかもね。
マイクロフォーサーズみたいのならともかく、
APS-Cには、フルに対してのメリットが
コスト以外にまるでない。
フル全盛の世の中は、意外に近いと思う・・・
それが例え、消費者にとって意味のないことでも。

まあ、全ては60DとD400がどう言う機種で、どの程度売れるかだわな。

フルフルの妄想が炸裂だ。

まだフル全盛を夢見ているフル厨がいるようだが
２０万になればフルが爆発的に売れると言っていたのは最近だわ
なのに現実にフルがほとんど売れていないのは周知の事実

いま５Ｄの新品？新古品？は１０万ちょっとで買えるんだぜ

フル厨がフル全盛になると言って何年たつだろう？
以前の予想だと既にフル全盛になっているはずなんだがｗ

ふ〜ん

メーカーはＡＰＳをオモチャ扱いしないで専用レンズに力を入れて欲しい。
オモチャみたいなフルサイズなんか売り出さなくていいのに。
風景を腰据えて撮るならフルなんかダメだもの。

そんな君が使ってるフル機材を吊るしたまえ。
何をもってダメというのか。
それともただのカタログスペック厨ですか？

こりゃまたアイタタタな厨だねぇ。

「APS-Cなんかを有難がっている連中の上を行くフルサイズ派の俺様ｶｺｲｲ」より
更にガキ度が高い「フルサイズなんかを有難がっている連中の上を行く俺様ｶｺｲｲ」
ですかそうですか。
で、フルなんかダメという大先生の本気機材はなんざんしょ？
8x10"の銀塩かな？それともフェーズワンあたりを出してくるのかな？ｗ

デカけりゃ偉いって発想のバカさ加減で言えば、こいつはフル厨より更にバカだね。

でもどうせ自分で撮った写真は他人に見せられないんでしょ？
だったら写ルンですでも同じじゃんｗ

このスレ、おもスレ〜

　
意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは
実は基地外あほォーサーズ厨だ
　
フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ (精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
　
一時は ｢フォーサーズ ＝ 110フルサイズ｣ などと言って
自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの
　
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
よけい自分自身がミジメになってしまった
　
今、追い詰められた基地外あほォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化し
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している

いや、APS-C厨のほうが
よっぽどきついだろーね。
完全に下位互換だから。

フォーサーズはもはや全く別の道を行く。
同列に比べられるものですらないからだ。
サイズ面など、工夫すればこっちの方が
差別化は出来るからな。

>>209
フォーサーズ厨ってチョンみたいｗ

また古いのコピペしてきたな

タイプが不得意なんだよ。

要するに、フル高いからカエネ。でいいんですね。

フルにあこがれてる貧乏フォーサーズ厨がなｗ

ライカがデジタルレンジファインダーのフルを出したら買うんだがな

>>209チョンボ登場

9Qgn5Osz0＝チョンボ

>>216
本当だな。

じゃあ買えよ。
http://photo.net/leica-rangefinders-forum/00A0is

>>219
これ？レンジファインダーなんだ。

>>219
3999ポンドって８０万以上じゃん

普通に買えよこのくらい。
貧乏っうのは、線引きがあんだよ
フルフルの木瓜

フルフルもばかばっかりだ

ふぉーふぉー　バカちゃいまんねんアホでんねん

アホちゃいまんねんパーでんねん

そういえばAPSで旧態依然としてるD300や５０Dとか、
後継出すのかね？

下位機種との差別化でフルなんてオイシイと思うが。
キスDやD２桁との差別化がペンタプリズムだけじゃねえ・・・

まだＤ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているようだなｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨は買えないＤ３Ｘに憧れているのかｗ

ほんとこのレスのＡＰＳ厨とフォー厨がエピエピ・フォーフォーと五月蝿い
>>227はＡＰＳ厨だかフォー厨だか知らんが同じ事を言ってるし。
だからＡＰＳ厨とフォー厨は害奇知とか池沼とかお花畑なんて言われるんだよ。
↓ ＡＰＳ厨とフォー厨が白目ひん剥いて狂って反論するであろう。

>>228
またＤ３Ｘ買えないフル厨が出てきたｗ
Ｄ３Ｘ買えないのにフル厨しているなんてｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ち気取っているんだってｗ
１００万あれば余裕で買えるのに考えられないｗ

イラネ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

イラネ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フルイラネや単焦点イラネにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

フルイラネがなければもっと売れていただろうなフル

　
意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは
実は基地外あほォーサーズ厨だ
　
フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ (精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
　
一時は ｢フォーサーズ ＝ 110フルサイズ｣ などと言って
自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの
　
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
よけい自分自身がミジメになってしまった
　
今、追い詰められた基地外あほォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化し
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している

妥協の産物＝あｐｓ・ふぉーさーず

>>233それ、お前。

D3Xカネネ話が飽きたら
今度はスレ違いのフォーサーズ叩きかｗｗｗ

で、今度はフルが主流になる話か？
マダー？

>>234
そのにんすきで、おｋだ。

フルいらねスレに粘着してる時点でフル厨は異常だろう

だって、ここ楽しいじゃんｗ

イヤミ言って自分がいかに金持ちか、いかに頭良いか自慢したいだけでしょ。
そういうのってバカがやることだよ。

このスレをNo.54まで立て続ける
あほォーサーズ厨が一番粘着で一番異ｗ

ﾚｽが伸びてると思ったら、また買える買えないの
話にスリ替ってんのね。

APS-Cは元々妥協の産物だけど、光学的に
どうにもできない周辺画質をデジタル処理で
どうにかしようっていう古サイズも妥協の産物だと
思うがね。

脱字訂正はコピペではないぞｗ

この基地害スレをNo.54まで立て続ける
あほォーサーズ厨が一番粘着で一番異常ｗｗｗ

フルサイズは、それより小さいフォーマットを
包含してないか。 ミラーはでっかいな。
その点を除けば、DXレンズを使えば、DX＋αで
オトク?

>>243
フォーサーズ関連スレで粘着した挙句、こんなところまで来る
エネルギーの源は何？
よっぽど悔しい事があったんだとは思うけど。

>>241
みたのが熱心だからスレがのびる

みたの　＞　みたいの

何処のスレでもオリンパ基地外は嫌われ者だな。

>>248
オリにいじめられてコンプレックスになってるの？ちょっと異常入ってる

勘違いは基地外オリンパ坊の特徴だ。

>>250
またでたお化け。
オメもキャノネッツの亜種だね

ほら晒しage

否定ナシ

伝説のブラインドテストが風向きを変えたようだ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=Vr%2F32%2F%2BR0&dt=20090609

これ、フォーサーズ厨（厳密に言えばオリンパ厨）だが、基本的に基地外だね。

>>255
フォーサーズいらないスレで頑張れｗ

>>254
あの鉄塔・金網画像か？ｗ

>>255
本当に要らないモノの場合、イラネスレが成り立たないんだよ。

APS-Cいらない
ズームいらない
コンデジいらない

成り立っていなかったなｗ


本当にいらないモノだと成り立っているようだがｗ

>>259
APSCは一眼シェア９割。レンズは大半が安ズーム。コンデジは市場シェア９割。
それをイラネと言うか？って馬鹿げたモノや、

安物なのにシェア３％なフォーサーズとか、本当に要らないモノでは、
スレは成り立たないね。

要は、基地外が粘着してスレが伸びる。

「学歴なんかイラネーぜ！」
「カネなんかイラネーぜ！」
「オンナなんかイラネーぜ！」
「権力なんかイラネーぜ！」
「フルサイズなんかイラネーぜ！」


「働いたら負けだと思う」の歌

カネはあるけどフルイラネ
イラネーイラネーイラネーよ

D3Xくらい余裕で買えますが何か？
イラネーイラネーイラネーよ

カネはあるけど単イラネ
イラネーイラネーイラネーよ

貧乏貧民貧者だよ
イラネーイラネーイラネーよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ。

いらないと思う人が多いから売れない。良いと思うから売れる。

メーカーは儲かるフルを売りたい。布教活動も必死。でも売れない

フルサイズのシェア３％未満だがフルイラネスレ成り立っているようだｗ
あのフォーサーズはフルサイズ以上のシェアあるようだｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨が粘着しているからスレが伸びるｗ
キチガイフル厨の頑張りもあってフルサイズ離れが進む
フルサイズのシェアは３％未満となるｗ

フルフルは５Ｄ残党。つまりキャノネッツ。
ニコンにフルが登場するとオリオリ言ってる。

と俺は思ってる。

>>263
基地外は鬱病のキミだと思うｗｗｗ

ブラインドテスト逃げたヘタレくんｗｗｗ

アホスレ晒しage

BCN売上ランキング（6月1日〜7日）
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

1、D40
2、EOS Kiss X3
3、EOS Kiss X2
4、D5000
5、α300
7、D60
8、EOS 50D
9、D90
11、LUMIX G1
13、EOS 5D Mark�U
17、LUMIX GH1
20、α200
21、α350

つづき

23、EOS Kiss F
29、K-m
32、E-520
37、E-620
38、EOS KissデジタルX
41、D700
42、K20D
43、α700
46、D300
49、E-420
51、40D
51、K-7
60、K200D
67、D80
70、E-30
70、D3X
76、E-410

それよっか淀とかのデータないの？

http://www.yodobashi.com/

で「今売れている順」にsortしてごらんたまえ。

これなら納得です(^o^)

●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
　　悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
　　面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
　　ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

売り上げでマイクロフォーサーズに負けた腹いせがこれか・・・

いまさらながらだが、「クオーターサイズ」ってのは、110のことじゃなく、
かつてミノルタがminolta16を出していた時のキャッチフレーズだったんだがな。
どうでもいいけど。

>>273
基地害フォーサーズ厨にマジスレするのも何だが

レンズ交換式カメラは
ボディーだけ売って儲けるビジネスモデルではない

例えボディーが赤字でも
交換レンズを大量に売り
システム全体で儲けるビジネスモデルだ

と、言う訳で、
フォーサーズの交換レンズって
フルサイズの交換レンズに比べて何十分の一ぐらい売れたのかな？

シグマ・タムロン・トキナーを含めてｗｗｗｗｗｗ

>>275がキチガイじゃない証拠を見せていただかないと。キチガイにはマトモな
人がキチガイに見えると言いますし。、

>>275
> 例えボディーが赤字でも
> 交換レンズを大量に売り
> システム全体で儲けるビジネスモデルだ

そりゃないわ。
確かに、一部に出血赤字覚悟の値段で出しているとしか思えないボディもあるが、
儲けどころはやっぱりカメラボディでしょ。

カメラ好き、写真好きのユーザならいざ知らず、多数派の一般コンシュマーは
ボディと同時購入のキットレンズ以外に、そう何本も交換レンズを買い揃える
もんじゃないだろうし、

なにより、レンズが儲けどころであるのなら、シグマやタムロンといった
サードパーティーにレンズを出させるなんてしないだろうし、逆に
キヤノンEFマウントの廉価版ボディや、Fマウントの廉価版ボディを出す
ボディ専業メーカーを育てるはず。

でも、実際はボディの売り上げに悪影響が出ない「社外品レンズ」の存在は
黙認し、「社外品ボディ」なんてのは特許で縛って他社に手出しできないように
しているわけだ、カメラメーカーってのは。

４月の出荷数
35mm用レンズ　約30万本
デジタル専用レンズ　約100万本
レンズ交換式デジカメ　約85万台

ボディが売れているわりにレンズは売れない。
特に35m用レンズはボディよりも出荷数が少ない

普通の家電店から桁が同じだけ掃けてるってだけで驚き。しかも30万本って。消費者の方々もバランスの良いレンズを嗜んでいらっしゃるようで。
Webアップだけに本気で10万円出させる事を肯定出来るわけねえだろヴォケ。
いい加減に寝ないとプリンタ付けるぞ！それか現代小説でも書いてろよ。

>>278
ニコンの(ソニーも)フルサイズボディは
クロッブモードで

APS-Cレンズも普通に使える完全互換システムになっている事実は無視して

意図的で苦しい情報操作してまで
フルサイズのネガティブキャンペーンしなきゃならないなんて

フォーサーズ陣営も大変だね

100万本のうちの85万本以上がキットズームってオチだったり？

総出荷数は家電量販店で売れる数とは違うが
一番売れている35mm用レンズはEF50mmF1.8だ
それでもボディの数十分の一

レンズ買わずにボディばかり買う輩が増えただけ

じゃあ大三元の更新に比べても3倍差程度の可能性もと。

>ニコンの(ソニーも)フルサイズボディは
>クロッブモードで
>APS-Cレンズも普通に使える完全互換システムになっている事実は無視して

フル厨はフルサイズにAPS-C用レンズつけてフルフルしているわけ？
APS-C用のレンズがフルサイズで普通に使えると思わないけどな

さっきの出荷数データは日本だけでなく全世界だから
４月分出荷数
35mm用レンズ　約2.5万本
デジタル専用レンズ　約15万本
レンズ交換式デジタルカメラ　約11万台

35mm用レンズもフルサイズ同様急激にシェア落としている

イラネ君はこの程度の事を言うために夜逃げしてるの？じゃねえよな逆凪のほうが目立つ一方だから。

別にAPS-Cが売れてるわけじゃない。KissとD40、60が売れてるだけだろ？

50Dは5D2、D300はD700と同じ売れっぷりじゃん。値段は倍なのにw
ソニーなんかAPSは入門機しかなくなっちゃったし


APS-Cは早くも入門機専用フォーマットになっただけ。

５D残党とか

いますか？

こんな事をやっている間に何週周回遅れなんだろう。FIAより恐ろしい。

いました。

>>287
結局大衆に合わせているだけじゃ、駄目な業界なんだよ。
趣味性が高いんだから。

大衆は飽きれば終わり。
ブームが過ぎれば入門機なんて売れない。
しつこく買い支えるのは結局カメヲタ・写真ヲタだ。
銀塩一眼の時に学習しなかったのかね？

だからニコ・キャノはフル作ってんじゃねーの？
ヲタ向け専用、上等じゃん。

パナ・ソニなんてブーム過ぎれば撤退すりゃ良いだけ。
その他のメーカーが参考にしちゃイカンだろ。

状況証拠に「ホヤ・サムソン」説が浮かび上がるが、これはこれで矛盾が否めない。
で、まあ人前で本気になる理由が無い奥ゆかしいペンタックスファンはどうすればいいんだろうね。無駄が多くてカッコ悪い物を売るのが下手で。

その点キャノンの営業努力は凄いなあ
欠陥品5DMark�Uを無知の大衆相手あざとく売りつけるんだからｗｗｗ

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　はい、花びら回転〜！（パンツじゃなくても恥ずかしいよ！）
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

しかし雇用が絡むとギャラに響かないカッコ悪さは問題だな。映画のロケで街中で鍋を囲んだりもするからなんともいえないが。

>>296
Ｄ３Ｘも買えないおまえはカッコ悪杉アニメヲタｗ

>>292
いいかげんな造りのフル入門機なんかより良いカメラがあったりするから不思議。フルいらないね

なんにしてももう遅すぎる超低画素信仰。もっと、うまくやれば・・・。

もしか、まだ５D使ってるでしょ。

>>298
ナニ言ってんだよ。オモチャだって無いよりマシだ。
キットズームなんてオマケみたいなもんだから、

大衆は買い替えでマウント縛りなんか気にしないぞ。
「このカメラ（３０D）に新しいカメラ（５０D）のレンズは付くのかい？」
なんてレベルなんだから。

バカ売れしたアルファマウントユーザーはミノを救えたか？
オリンパと大して変わらない末路じゃないか。

メーカーは撤退で済むが、
ユーザーは悲惨だぞ。

マイクロフォーサーズなんて、オリンパが一番にやるべきだよ。
二番煎じじゃ、旧サーズに繋げないじゃないか。

まあ、今にすれば初代5Dは大衆に媚びない割り切りがあった分
現行機より完成度は高かったな

ミラーが頻繁に外れちゃう機種がか？

ヲタ相手じゃ商売にならないよな
うるさいだけで買わないヲタ
要求するだけで買わないヲタ

フルはマウント変更して新しくする
そして既存レンズを使用不可にする
蛆虫フルフルが減る

画質を無視しても構わない理由が説明されていないな。技術論だけってわけでもないし。

>>304
ブームが去れば、こんな奴が真っ先に居なくなるんだろうな。

フルサイズのマウント変更賛成

>>305
それが出来るメーカーって、ドコよ？
ソニンですらアルファ使って商売してるのによ？

オリやペンタに、そんな度胸あるのか？

マウント変更すればフルサイズがいらなくなってしまうのか

あんたら鬼だ。あ、そうか、売る相手が新規開拓なら許されるのか。あれ？

フル用レンズの販売シェアは下がっているからね
足枷になる古レンズは使えないようにするほうがよいだろうな

>>312
だからソレをどこがやるんだよ。

言うだけならヲレでも言えるぞ。
「シグマがフォビオン・フルで新マウントだ！」

ちったぁ、現実を見ろよ。

一眼レフのデジタル版は、135フルサイズを目指して当たり前。
そうでは無いコンデジは、センサーサイズは大きい方が有利ってのは当たり前。

見分けられないからな
目指しても売れないし

>>315
で、見分けられない「フル」出してないメーカーで、
今好調なのは、ドコなんだよ？

「パナソニック」ですかぁ？ｗｗｗ

こういう屁理屈言ってるヤツこそ、
買わないで業界狂わしてんだろうな。

「D3X買わない」ヲタユーザーと、同じだ。

散らばってるとやりにくいという人へ。
(ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏﾇw)

【イラネ君イラネ総合】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

フル出しているメーカーも売れないことわかっただろ
ソニーなんかフル厨が騒ぐだけ騒いで買ってもらえなかった
「フル」がお荷物になって放置もしくはディスコンになってしまうのか

>>318
だから、その落ち目のニコ・キャノ・ソニンより
好調なメーカーはドコなんだよ？

「パナソニック」ですかぁ！ｗｗｗ

現実を見ろよ。

>>313
やれるとしたらNかC。
CはEOSになるときにやってるからNか。

フルサイズが万能とは言わないが、
それなりにフラッグシップとしての役割は果たしてるんじゃないか？

キャノンがデジタル一眼で好調だったのも、
ニコンがこの世界で復活したのも、
ソニーが健闘してるのも、

フラッグシップがあるからこそなんじゃないのか？

ニコンはD40に救われたと言う見方もあるが、
じゃ、なんで同価格帯を出してる他メーカーはうまくいかないのか？

それ以前に「売れないフルサイズ」を「あのキャノン」が
ずっと続けてるのはなぜなんよ？

あの「守銭奴キャノン」が、だよ？

売れていないフルサイズが消えて誰も困らないだろうなｗ
どうせヲタは買わないしレンズも売れないしｗ
フルサイズは売れないし不調だねｗ

>>322
オリやペンタはフル・メーカー以上に不調だと思うが。

>>323
フルのシェアはオリやペンタよりも低いｗ
メーカーはフルがなくても困らないｗ

>>324
お前の目は、節穴か？
困らないなら、なんでニコ・キャノは止めないんだよ。

大人の理由があるんだろ？ｗｗｗ

「進化は多様性から生まれる」の言を贈ろう。

偏見かもしらんがパナが良いカメラだしてるのが面白くない
アサカメで先月が５D�Uで今月がマイクロで記事よむと５D�Uは負けてるし
特にレンズなんかダメじゃん

キヤノンのレンズがイマイチなのは単に伝統でしょう

ＢＣＮによるとソニーのシェアがパナに抜かれたらしい


>キャノンがデジタル一眼で好調だったのも、

一向に改善されない１系のＡＦ問題、旧５Ｄのミラー落ち

>ニコンがこの世界で復活したのも、

ニコンのシェアが復活したのはＤ３発売以前の話
フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

>ソニーが健闘してるのも、

大騒ぎしていたフル厨に買ってもらえず裏切られ
いまは売れなくて放置プレイで次機種危うし

気がつくとパナに抜かれて困ったぞ

>フラッグシップがあるからこそなんじゃないのか？

フラッグシップの影響を受けるのはヲタだけで販売成績とは関連しないようだ

ソニーのシェアがパナに抜かれた程度の話は、ソニーにとっては
つらいかも知れんが、ニコキャノにとっては、どうでもいい話。
オリは気にいらんだろうけど。キャノンやニコンの普及機は、
レンズの売り上げを少しでも増やして、フラッグシップの周りを固める為。

パナ買う客は、普通のデジイチを買わない客だし、案外フラッグシップ
持ってる奴が、サブにレンズアダプタと一緒にパナ買ってたりする。
物珍しさだけなら、一時はシェア奪えるがそんなに長く持つもんでも無いし、
そんな事で左右されないと思うから、ニコキャノ買う客はそれを買ってる。

オレもD3盛ってるけど、パナも余裕があったら欲しいと思う。菜の栗揃えた後で。

パナってさあ、ニコンやキャノンのユーザからすると、同類じゃない
感じがするんで、アダプタで手持ちのレンズが付くなんていわれると、結構興味わくんだよね。
程ほどで、本気じゃない所が、そういう気にさせるんでさ、本気のカメラで
しかも高いんだったら、自分のひいきのメーカの機材をサブに買い足すけど。

俺も今の高いフルサイズ機なんかいらないと思っているが、
価格.comの「デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキング」では、
5Dmk2やD700が上位にきてるんだよな。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

20万円を超えるカメラがこんなに売れている訳は無いと思うんだが、
価格.comの売れ筋ランキングってどうなってんの？

シェアなんかどうでもいいじゃん。素人なんだから気に入った機種かって使い倒せば
いいだけのこと。画質至上主義者達なんてつまんない写真量産するだけなんだから
放っておけばいいのに。

>>333
なこと言ったら、このスレは必要なくなるじゃん。

スレを存続するからには、世間的なシェアの話は必要と思うぞ。
もっとも、さすがにソニーとパナのシェア争いの話はスレ違いだわなw

フルのラインナップがあるメーカが健闘？・・フル厨ってバカだと思う

カメラ７台以上持ってフルサイズが高いと言っているキモイＤ２００餅＞332もバカだと思う

今年はフルサイズの新製品出てくるのかな？
もう売れないから放置プレイからフェードアウトかも

マイクロフォーサーズは、
本来的には高級コンデジとしてカウントするべきかも。
あれは一眼レフのデジタル版では無いからね。

デジカメ市場の大半はコンデジなのは明らかなわけだし。
そうでなきゃ、フルイラネなんてチャンチャラおかし過ぎるｗ

売れ筋ランキングって、そもそも売り上げなのか、それとも台数なの？

>>335
何でだんだん台数が増えるんだよw
D90以降は増えてないんだから。

>>337
BCNなど一般的には台数だろうけど、価格.comに関しては全く訳判らんよな。

価格はクリック数だから適当だよ

>>340
クリック数が関係有るとしても、それは注目度ランキングの方じゃないか？

4月の日本向け出荷数でみるとデジカメの１４〜１５％がレンズ交換式

レンズ交換式のうちフルサイズは約２〜３％だとすると

１０００台のうち１４０台がレンズ交換式そのうちフルサイズは３台くらい

　
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
　

>>329
話をかく乱するなよ。

>一向に改善されない１系のＡＦ問題、旧５Ｄのミラー落ち

これはキャノンが好調だった事とは何の関係も無い。
私はキャノンが「善良だったから好調だった」とは言っていない。

>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>大騒ぎしていたフル厨に買ってもらえず裏切られ
>いまは売れなくて放置プレイで次機種危うし

もともとフルなんて入門機みたいにモデルチェンジしない。
数が出ないのもニコキャノと同じだ。

>気がつくとパナに抜かれて困ったぞ

ソニーが駄目なんじゃなくパナがすごいんだろ。
同じ(笑)フォーサーズのオリは大好調なのか？

>フラッグシップの影響を受けるのはヲタだけで販売成績とは関連しないようだ

だからヲタを押さえといたメーカーは健闘してるじゃないか。
パナソニックは商売が上手いから好調なんだ。
オリがパナ並みに好調なら、キミの理屈も通るけどね。ｗｗｗ

もう一度言っとく。

フラッグシップの効果が無いなら、なんでキャノンが止めないんだ？
ＡＦ化の時には、平気でユーザー切り捨てたメーカーだぞ？
それなりの効果が無きゃ、説明できんだろ。ｗｗｗ

そしてフラッグシップとしてアピールするには、
フルにしておくのが手っ取り早いんだよ。

ニコンのＤ２シリーズやオリのE一桁とかの失敗が、
よく表してるじゃないか。

パナの微妙で中途半端なところが、案外興味をそそるんだよね。

>>344
Ｄ３の噂なんて嘘嘘
リークされたフラッグシップの噂を聞きつけてカメラ買うやつなんかいない

http://bcnranking.jp/news/0512/051221_2978.html

●メーカーシェアでもニコンが逆転しトップへ

メーカー別のシェア推移に目を転じると、やはりD200の好調が影響して異変が生じている。
今年の6月時点では販売台数シェアで6割以上を握っていたキヤノンだが、ここにきて形勢
が逆転、ニコンが抜き去る勢いだ。現時点では僅差ながらキヤノンがリードしているもの
の、ニコンがトップシェアを獲得するのは時間の問題と思われる。

>>344
パナに抜かれたフル出したソニーは、フルを擁していなかった当時19%で3位だった。
３年経たないうちに0.6%だったパナがソニーを抜いた

［BCN This Week 2006年9月11日 vol.1153 掲載］
■一眼レフデジタルカメラの市場動向

ソニー、いきなり3位で発進

一眼レフデジタルカメラ市場の今年1−6月の上期メーカー別台数シェアをみると、キヤノン
が46.4％で首位、ニコンが31.9％で両社の差は14.5ポイント。しかし、今年8月21−27日の週
次データでみると、首位はニコン30.6％、2位はキヤノン30.1％と拮抗。首位の座をめぐって、
両社の争いが激化している（図）。
　同市場には、7月にソニーと松下電器産業が新規参入し、話題を呼んだ。ソニーは参入後、
メーカー別シェアでペンタックスから3位の座を奪い、現在も3位をキープしている。さらに、
8月21−27日は、「DSLR−A100K（B）α100 ズームレンズキット ブラック」が製品別シェアの
トップを獲得。滑り出しは順調のようだ。

一方、松下のシェアは、現在0.6％で6位にとどまっており、好調なソニーに対し、後れをとっている。

　9月1日にニコン、8日にキヤノンが新製品を発売しラインアップを拡充した。老舗メーカーの
新製品投入により、9月以降の市場は、さらに熱を帯びそうだ。

>>344
フルサイズを擁していないメーカーにシャアを奪われている
ソニーはフル出して勢いがとまったのか？
ヲタが買ってくれなかったα900が勢いを止めた

http://bcnranking.jp/news/0608/060823_5156.html

ソニーはデジタル一眼参入直後の7月に21.6％と「α100」でいきなり第3位のシェアを獲得。
一方、キヤノンは4月の54％を頂点に6月まで常に50％以上のシェアを獲得してきたが7月に
は33％と大きく落ち込んだ。ニコンも3月以降、30％台のシェアを保持してきたが、7月には
27.4％と3割を切った。

　つまり、ソニーが2強の、特にキヤノンのシェアをかなり「食った」ことがわかる。また、
PENTAXも「PENTAX K100D」で6月の7.6％から7月は14％と、ほぼ倍にシェアを拡大しており、
キヤノン、ニコンはこちらにもシェアを奪われた格好だ。当初、ソニーや松下の参入でデジ
タル一眼レフカメラのユーザー層が広がり、市場そのものの拡大も期待されたが、こうした
「食い合い」動きを見る限り、まだ「パイ拡大」効果は出ておらず、いっそうの競争の激化
を生んでいるようだ。

>そしてフラッグシップとしてアピールするには、
>フルにしておくのが手っ取り早いんだよ。

コンタックスはフルにして消えた

シェアを動かす一般購買層には、フルがあっても無くても関係ないヨ。
厳密には、パナは一眼では無いし。パナがフル出しても価格が高けりゃ売れないし。

>>349
α９００が勢いをとめてるわけでは無い。
だいたいα９００出してからどれだけ経ってるんだ？
フラッグシップなんてチョロチョロモデルチェンジしなくていいんだよ。
メーカーの顔になってるんだから。

ペンタも一時的なものだろ。
だいたい後発のソニーから客取れなきゃ、
ペンタもミノの後追いだよ。

それともこのままペンタがソニーを抜けるのか？
ヲリなんてパナに寄り添ってトラの威を借る狐じゃん。

結局三流メーカー脱してないだろ。
シグマのほうが御立派だよ。

シグマのほうが御立派だよ（笑）

おまえら、たまにはペンタやオリンパスの事も話題にしてやれよw

ペンタは中判に専念したんじゃなかったか？

価格はたんなる売れ筋で意味無し
BNCは全体の総数なのかも不明でやっぱ意味無し

>>352
フラッグシップの噂がリークされたのはいつだ？
お前の脳内では２００５年にリークされていたのか？


>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

フルサイズそのものが迷走ですから

デカくて重くて高くてそのくせ画質はブラインドテストでAPS-Cと見分けがつかない程度
なにもかも中途半端。賢い消費者はこんなモン買いませんよ。
あー、価格とか２ちゃんに入り浸って世間の常識から感覚が乖離しまくってる引きこもりには
もはやそんな常識すら理解できないのかもしれないけど。
現状、フルにはヴァカが持って見栄を張るくらいしかメリットが無い。あ、デメリットかこれｗ

＞だからヲタを押さえといたメーカーは健闘してるじゃないか。

キヤノンの凋落は５Ｄが出たころからだｗ
５Ｄ発売後半年でニコンがシェアを伸ばしたｗ

ソニーはα９００発売前は好調だった
しかし今はパナにシェア３位の座を奪われる凋落ぶり

フルサイズが厄病神かと思えるようなタイミングの良さｗ

ヲタはまずα９００買ってやれｗ
フルサイズなんかいらないから買わないってｗ

まあ、賢い普通のユーザーは、最低で２５万以上、高いと８０万
もするカメラ買わねえよなぁ。しかもレンズは別だし。

Ｄ４０が好調だったときはＫＩＳＳも売れていたんだよな
キヤノンは５Ｄ発売後からシェアを落としていった

一部のヲタが狂って圧倒的高画質と白目ひん剥いて走り回っていた
まともな人はそんな宗教的フル厨を敬遠していたｗ

321 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 00:22:25 ID:vv0+TDfW0
フルサイズが万能とは言わないが、
それなりにフラッグシップとしての役割は果たしてるんじゃないか？

キャノンがデジタル一眼で好調だったのも、
ニコンがこの世界で復活したのも、
ソニーが健闘してるのも、

フラッグシップがあるからこそなんじゃないのか？

ニコンはD40に救われたと言う見方もあるが、
じゃ、なんで同価格帯を出してる他メーカーはうまくいかないのか？

それ以前に「売れないフルサイズ」を「あのキャノン」が
ずっと続けてるのはなぜなんよ？

あの「守銭奴キャノン」が、だよ？

>>360
キャノンの落ち目はD40。
ソニーの停滞はＧＨ１。
どちらも新規ユーザー狙い。
フルサイズを「出したから」なんていうのは理由にならない。

だったらなんでヲリやペンタはトップメーカーになれないんだ？
答えられるのかよ鬱病ヲタｗｗｗ

>>363
お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ

>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>362
さすが「イラネ教」だね。根拠の無い妄信か。

「フルサイズを出すと祟りでシェア下がりますぅ！」ってか。ｗｗｗ
宗教はコワイねぇ。ｗｗｗ

>>364
５Dって、何年販売してたんだっけ？

あんなに長く売ってたんだから、
今頃キャノンは最下位だよな。祟りで。ｗｗｗ

あー妄信宗教はコワイねえ。ｗｗｗ

>>365
２００５年当時Ｄ３の噂がリークされていたなんてｗ

根拠のない盲信かｗ


２００５ン年にＤ３の噂がでてニコンが復活したんだってｗ

>>366
お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ

>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

BCNランキング
08年デジタル一眼シリーズ別販売台数シェア
http://bcnranking.jp/news/0812/081228_12821.html?ref=itioshi&pmc_id=2&order=2&sns_id=12821

1、EOS Kiss X2
2、D60
3、D80
4、D40
5、EOS Kiss デジタルX
6、EOS 40D
7、α350
8、D300
9、α200
10、D90
11、EOS 50D
12、D40ｘ
13、EOS Kiss F
14、α300
15、K200D
16、LUMIX G1
17、E-510
18、E-520
19、E-420
20、D700

>>367
「単焦点では糞画質しか撮れません」な機材ヲタ
「フル出してるメーカーは祟られますぅ」な妄信宗教

で、現実では鬱病で三重苦か。
辛いな。ｗｗｗ

>>370
お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ

>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>368
出た！お得意のコピペｗｗｗ
発作でも出たか？ｗｗｗ

>>371
ささ、どんどん張ってね！ｗｗｗ

こんだけ罵倒してるのに、援護も無しか。
２ちゃんでも孤独なんだな。

同情するよ。ｗｗｗ

いまだにこんなバカが居るとはねｗ

321 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 00:22:25 ID:vv0+TDfW0
フルサイズが万能とは言わないが、
それなりにフラッグシップとしての役割は果たしてるんじゃないか？

キャノンがデジタル一眼で好調だったのも、
ニコンがこの世界で復活したのも、
ソニーが健闘してるのも、

フラッグシップがあるからこそなんじゃないのか？


２００５年当時にＤ３の噂がリークされていたってｗｗ
パナがすごいｗ商売が上手ｗ

344 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 20:20:26 ID:vv0+TDfW0
>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

ソニーが駄目なんじゃなくパナがすごいんだろ。
同じ(笑)フォーサーズのオリは大好調なのか？

>フラッグシップの影響を受けるのはヲタだけで販売成績とは関連しないようだ

だからヲタを押さえといたメーカーは健闘してるじゃないか。
パナソニックは商売が上手いから好調なんだ。

>>373

２００５年当時にＤ３の噂がリークされていたらしいからｗ


344 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 20:20:26 ID:vv0+TDfW0
>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>375
ささ、どんどん張ってね！ｗｗｗ

こんだけ罵倒してるのに、援護も無しか。
２ちゃんでも孤独なんだな。

同情するよ。ｗｗｗ

>>375
どうした？
もう終わりか？

>>375
普通はこんな罵倒してりゃ、ヲレが叩かれるんだが。
ほんとに嫌われ者なのか？オマエ？

２００５年当時にＤ３の噂がリークされていたらしいからｗ
２００５年だぜｗ

344 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 20:20:26 ID:vv0+TDfW0
>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>２００５年だぜｗ

リークもなにも

ニコンがフルサイズ出すなんてバカでも分かるおｗ

( ^ω^)

>>379
なるほど。
D40は２００５年発売だったのか。

２００５年でＤ３の噂がリークされていたはず？
Ｄ３の噂だリークされていたと思い込んでいるバカがいるようだがｗ

フル厨が攻撃していたのが当時発売間もないＤ２００だったｗ
ニコンがフル出せないとフル厨が馬鹿にしていたけどｗ
ヲタにはすこぶる評判が悪かったがあーら不思議売れていたのねｗ

［BCN This Week 2006年1月2日 vol.1119 掲載］
＜Data File＞D200効果でニコンがキヤノンに並ぶ
デジタル1眼レフカメラ市場は、2005年12月16日発売のニコン「D200」の登場で一気にシェア
争いが激しくなった。BCNランキングによれば、12月18日までのメーカー別販売台数シェアで
ニコンが38.2％に急拡大。これまで首位を独走していたキヤノンの38.2％をとらえた。
　ニコンカメラ販売は、発売1か月前から全国6か所で新製品展示イベントを開催。東京会場で
は、3日間で9000人以上が詰めかけたという。12月16日の発売日以降は前評判通り順調に販売
台数を伸ばしている。

　ボディ価格15万円以上をミドルクラスとしてみると、12月12日から18日の週次データによる
シェアはニコン87.2％、キヤノン12.3％で「D200」の滑り出しは好調だ。ハイスペックな製品
だが、上位機種である「D2X」の販売に影響は出ていない模様だ。

>>382
そりゃそうだ。
あの時はD200しか無かったからな。

で、D40つーのは、そんとき出たんか。ｗｗｗ

Ｄ４０発売前にキヤノンは凋落していったｗ
キヤノンはＤ２００にシェアを奪われたようだｗ

344 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 20:20:26 ID:vv0+TDfW0
>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>384
苦しい言い訳だな。ｗｗｗ
２００５年なんて、どこから出たのかね？ｗｗｗ

>>384

>ボディ価格15万円以上をミドルクラスとしてみると、12月12日から18日の週次データによる
>シェアはニコン87.2％、キヤノン12.3％で「D200」の滑り出しは好調だ。

しかもこんなピンポイントな話で
「Ｄ４０発売前にキヤノンは凋落していったｗ」
だと！

宗教か！？ｗｗｗ

２００５年にニコンのシェアが急拡大
当時ニコンにフルサイズはなくＤ３の噂はリークされていなかったｗ

Ｄ３の噂とは苦しい言い訳ｗ
２００５年ｗｗ

［BCN This Week 2006年1月2日 vol.1119 掲載］
＜Data File＞D200効果でニコンがキヤノンに並ぶ
デジタル1眼レフカメラ市場は、2005年12月16日発売のニコン「D200」の登場で一気にシェア
争いが激しくなった。BCNランキングによれば、12月18日までのメーカー別販売台数シェアで
ニコンが38.2％に急拡大。これまで首位を独走していたキヤノンの38.2％をとらえた。

ボディ価格15万円以上をミドルクラスとしてみると、12月12日から18日の週次データによる
シェアはニコン87.2％、キヤノン12.3％で「D200」の滑り出しは好調だ。ハイスペックな製品
だが、上位機種である「D2X」の販売に影響は出ていない模様だ。

２００５年にＤ３の噂がリークされているバカの脳内より記事のほうが信憑性ありｗ

Ｄ４０は２００９年後半ｗ

Ｄ４０は2006年後半だったｗ

>>388
で、だれが２００５年なんて言い出したんだ？
痴呆か？

>お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ
>
>>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話
>
>その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
>直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>389
もう必死だなあ。
２００５年なんて言い出さなければ良いものを。ｗｗｗ

ｼﾞｴﾝ...


じゃないよな？

空気読まずに言いたいこと言っておこう。

フルがいらないかどうかは今はわからないが、交換レンズの基準は欲しい。
フル、APS-C、4/3、M4/3といくらなんでもバラけすぎ。
しかもAPS-Cのサイズ違いはカオス状態（キヤノンが悪いが一番数出てるし）

銀塩はフルが基準だったから理想はフルだけどシステム高いまま。
銀塩時代はコンパクトもフルだったんだから比べれば今のフルデジは超マイナーだ。

サードのレンズを見てるとAPS-Cが基準になっていくのかも。
できればレンズはフルでいきたいけどねぇ。
APS-Cと使い分ければ二度おいしいし。

>>390
２００５年と書いてあるが読めね？
ニコンのシェアが急拡大ｗ

おまえの脳内ではＤ３の噂がリークされていたようだがｗ

デジタル1眼レフカメラ市場は、2005年12月16日発売のニコン「D200」の登場で一気にシェア
争いが激しくなった。BCNランキングによれば、12月18日までのメーカー別販売台数シェアで
ニコンが38.2％に急拡大。これまで首位を独走していたキヤノンの38.2％をとらえた。

さらに連投。と思ったが規制中だた。

4/3はイラネ。
パナGは面白いけど、C、N、Sがミラーレス出してきたら終了の予感。

・ミラーレス＋EVF
・高速コントラストAF
・中間アダプタで現行レンズと互換できるフランジバック短縮マウント
・センサーは3：2、4：3、16：9のクロップにネイティブ対応
・もちろん動画もフルHD（30/24fps）で
・できれば周辺が不利にならない背面照射CMOS
C、Sはコンデジ／ビデオでもトップメーカーだから本気になればすぐできるだろ。

これ＋フルの高級路線もありだな。
古レンズが本来の画角で使い放題！
でも売れないか。

フルサイズイラネという結果が見えていたｗ

86 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 00:58:00 ID:P6j//cf/0

5D
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo32_4368-2912.jpg

Kiss Digital X
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo33_3888-2592.jpg

これ見て普通にフルいらんと思う。
つ-か俺自身昨年は成果報酬ちょっと多めにもらったので、
5DとAPS両方買ったが、いつも5D使う訳でもなし、
他人にはこんな高杉カメラは進めん。

93 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 01:10:40 ID:ilVH/79g0
キヤノンユーザーの中でもフルサイズ購入してる人間は５％にも満たない。
ということは、デジタル一眼レフ全体の中で考えると、超少数派であることが分かる。
要するに　5Dを使っている人間はほとんどいない　と言うことです。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

101 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 01:59:07 ID:ilVH/79g0
　私が例示させてもらった理由は、今後フルサイズの需要が伸びるかどうかと言う点です。
　フルサイズユーザーを幅広く求めたキヤノンの5Dでしたが、堅調に売れたのは発売当初から数ヶ月間でしょう。
　その後は販売シェアも減少の一途をたどりっています。これはキヤノン側も予想外であったと感じているはずです。
　
　現段階では「フルサイズはトータルで受け入れられていない」という結論が明確に出ていることに注目しています。
　ちなみに販売シェアについてはニコンがキヤノンを完全に追い抜いていることが下記の記事にでています。
　現在も順位は変化していないでしょう。

　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/　

>>394
他人が言ったような言いがかりつけてザマねえな。
鬱病なうえに嘘つきか。

ヘタレ！ｗｗｗ

Ｄ３の噂がリークされていた？うそつきｗ

344 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 20:20:26 ID:vv0+TDfW0
>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>398
恥の上塗りか？ｗｗｗ

>お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ
>
>>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話
>
>その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
>直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

ソニーのカムに搭載した裏面センサーのAPS-C、フルサイズが出来るようになればセンサー
競争も終了だ。早く出せよ。

ニコンのシェア回復は２００５年後半
Ｄ３の噂がリーク？？嘘嘘ｗ

Ｄ４０は２００６年後半発売

>>401
くやしいのう、くやしいのう！ｗｗｗ

>お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ
>
>>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話
>
>その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
>直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>402

397 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/12(金) 00:11:27 ID:Sd7KspSV0
>>394
他人が言ったような言いがかりつけてザマねえな。
鬱病なうえに嘘つきか。

ヘタレ！ｗｗｗ

>>402

399 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/06/12(金) 00:18:23 ID:Sd7KspSV0
恥の上塗りか？ｗｗｗ

>>403
他人が言ったような言いがかりつけてザマねえな。
鬱病なうえに嘘つきか。

ヘタレ！ｗｗｗ

>>402
>お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ
>
>>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話
>
>その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
>直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。



402 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/06/12(金) 00:22:48 ID:Sd7KspSV0
くやしいのう、くやしいのう！ｗｗｗ

>>404
・・・結局援護無しか。

真面目な話、もうちょっと考えたほうがいいぞ。
２ちゃんの中でもな。

おやすみ！

Ｄ３の噂がリークされていた？うそつきｗ

344 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 20:20:26 ID:vv0+TDfW0
>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話

その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>>407
402 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/06/12(金) 00:22:48 ID:Sd7KspSV0
くやしいのう、くやしいのう！ｗｗｗ

・・・結局援護無しか。

ニコンはＤ４０以前にキヤノンのシェアに追いついていた
それが２００５年後半から２００６年前半
その頃のＮｉｋｏｎのフラッグシップはＤ２Ｘ

Ｄ４０が出たのは２００６年後半

321 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 00:22:25 ID:vv0+TDfW0
フルサイズが万能とは言わないが、
それなりにフラッグシップとしての役割は果たしてるんじゃないか？

キャノンがデジタル一眼で好調だったのも、
ニコンがこの世界で復活したのも、
ソニーが健闘してるのも、

フラッグシップがあるからこそなんじゃないのか？

ニコンはD40に救われたと言う見方もあるが、
じゃ、なんで同価格帯を出してる他メーカーはうまくいかないのか？

確かにフルサイズなんか要らないね、中判デジバックしか要らないよ。

ん？2005年の12月の昔話で盛り上がっていたのか？

2005年の12月と言えば、忘れもしないニコン待望のD200が発売された月だな。
縞々で盛り上がっていたっけな。
俺がD200を発売すぐに買ってしまったのは、縞々ブームに乗りたかったってのも多少有ったなw

当時はニコンのフルサイズを語る（望む）スレも初代だったんだな。
【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
883 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/12/31(土) 10:38:59 ID:vXwtjRLK0
　D200が出たけど、両飯天に行ってもいつでもさわれるね、5Dの時なんか必ず他の人がさわってて
待ったもんだよ。スペックは上がってるしファインダーの見え方もクリアで良いんだろうけど今更
フルサイズじゃないのかよって感じでお客見てるのかな。

ちなみに、このスレの初代は2006年10月
フルサイズなんかいらない
1 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/07(土) 14:19:09 ID:kYvNp+Aj0
いい加減、目を覚ませよ

で、D3が発表されたのは
ニコンのフルサイズデジタルまだー？ 25周目
999 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 08:05:24 ID:Ep++pu5Q0
次スレは必要ありませんよね？
強いて言うなら、これか？

ニコンついにフルサイズデジカメ発表
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168239659/l50
と言う訳で、今日の午後に会いましょう！

その頃、このスレは・・・何と待ち望むスレよりスレ番が進んでたw
フルサイズなんかいらない No.32
282 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 14:45:11 ID:3AMo5EJM0
今だからこそ、フルイラネといい続ける漢はいないのかのう。

昔話に花が咲いていますな〜
病院待合室実況中継中

まあ、今は目を覆うようなフルの衰退ぶりだからな

御存じの通り、ソニーは業績打開の為エントリー市場に専念を発表
この瞬間、α900の運命は決まった

更にニコンはD700のディスコン準備
キャノンは次期1Dｓで3000万画素達成の為
フルより大きいラージフォーマットを検討中とかで噂も出ている

もはや企業に金喰いフルを飼う余裕は無い

フルが無くなれば、それはそれで良し！
今あるフルの価格が高騰する。
そうなると、またフルを作りはじめる。

本体600g以下のフルサイズなら欲しいな。
既存の機種は…

それを言っちゃったら
ますますα900出したソニーやD700出したニコンの立場無いよ

論理がキャノネッツだし

>>416
あまり軽いのも、大きなレンズでバランスが取れない。
１０００ｇ超えなけりゃ良いんじゃないか？

>>419
大きなボディーが有っても悪くは無いけど、フルサイズならではの
小さなパンケーキレンズが似合う、小さなボディーも有って悪く無いと思うぞ。
あ〜でも、ペンタにはAPS-C専用のパンケーキが有るんだっけ？
パンケーキはフルサイズならでは・・・って事も無いのかな。

なんかここってダメ人間の見本市だねｗ

>>421
それは仕方が無い。

「学歴なんかイラネーぜ！」
「カネなんかイラネーぜ！」
「オンナなんかイラネーぜ！」
「権力なんかイラネーぜ！」
「フルサイズなんかイラネーぜ！」


「働いたら負けだと思う」の歌

カネはあるけどフルイラネ
イラネーイラネーイラネーよ

D3Xくらい余裕で買えますが何か？
イラネーイラネーイラネーよ

カネはあるけど単イラネ
イラネーイラネーイラネーよ

貧乏貧民貧者だよ
イラネーイラネーイラネーよ
　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

>>422
>それは仕方が無い
自分でそれを言ってしまったら、人として終わりだと思うんだ。

フル厨はカネ有る無しを気にしているが
俺はＤ３Ｘくらい余裕で買えるから気にしないな

>>424
>カネ有る無しを気にしている
そんな事を気にして
>俺はＤ３Ｘくらい余裕で買えるから気にしないな
などと意味の無い事を何度も書くのは、あんただけだと思うんだ。

フル厨は５Ｄ残党だもの

金持ちほどケチってこともあるぞ。
イラネーってのは、ケチって意味も含まれるから。

金持ちは出金にシビア。
俺みたいに貧乏人はつまらん物を平気で買ってしまう。しかしだ、さすがにフルを買うほどバカじゃない。

まあなんだ、
匿名掲示板で金持ち自慢するほど、人間落ちぶれたくないものだわ。

>>428
>貧乏人はつまらん物を平気で買ってしまう
俺もだw

>さすがにフルを買うほどバカじゃない
でも、俺はフルが15万円とかだと買わない自信は無いw

>>429
んだなぁ。
もっとも貧乏自慢も似たようなものかも知れんがw

>>430

＞フルが15万円とかだと買わない自信は無いw
これだよ貧乏人がひっかかる間違いは。金持ちは５万でもいらない物は買わないとおもうよ。

>>431
まあでも、長年写真を趣味にしていて、銀塩も使っていて、フル用のレンズも多数有る
となると、フルを使ってみない理由は価格だけなのは事実なんだよな・・・俺の場合。
使って駄目なら、捨てれば良いし・・・って、まあ、そこが万年貧乏たる所以でも有るがw

言ってる事も貧乏くさい

いやいや貧乏が悪いんじゃないよ。考えが貧乏くさいんと

ライカ判用のレンズを流用するためにフルサイズが欲しいってのは
まあわからないでもないけど、
個人的にはAPS-Cでいいから、43mmイメージサークルの範囲で受像面を
自在に動かせるシフト内蔵ボディでもいいな。
マウントが動くのでもいいけど、できれば受像面が動く方がいい。
あまり凝った物だと、フルサイズより高くなってしまうかもしれないけど
手ぶれ防止機能をちょいと発展させて実現できないものだろうか。

>>433-434
スマン。

>>435
それこそ、価格以外にフルサイズセンサー機に対するメリットが考えられないからなぁ・・・
ファインダーをどうするとか、色々問題は有るし。

って、俺も有ったら欲しいけどねw
４枚撮って合成すりゃ、イメージサークルフルの画像も撮れるし。
どうせなら、４枚合成は面倒だから、センサーは縦配置で、
横に２枚合成でイメージサークルフルが良いかもw

被写体うごくだろう。

風景と三脚のお考えなのね。

>>437
正直、フルなんて大きなカメラは、風景くらいにしか使わんと思うのよ。

>>436
> ファインダーをどうするとか、色々問題は有るし。
EVFで無問題。

> どうせなら、４枚合成は面倒だから、センサーは縦配置で、
合成して擬似フルサイズで使うのが主目的とは考えてないぞ。
そういう使い方もできるけど。

開き直ってダンボール人生、みたいなモノだよ。イラネなんてのはね。

>>439
>EVFで無問題
確かに。

>合成して擬似フルサイズで使うのが主目的とは考えてないぞ
それは分っていたけど、シフト撮影だけだと（フルサイズすら高くて買わない）一般人には
説得力が欠ける様な気がして・・・

オリンパす一眼の価格設定は世間相場とズレている。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244878266220.jpg

>>440
ぜんぜんちがう。

>>443
じゃあ、何は必要で何は要らんのだ？
デジカメ板でイラネーイラネー言ってるバカが一番イランのでは？
他の板でやれ、タコ。

>>444
ここって？たしか【フルいらね】スレだよね。

何しに来てるのかな

スレ自体が基地外なんだろうな。

＞デジカメ板でイラネーイラネー言ってるバカが一番イランのでは？

まったくもってどういう理屈でそういう事言えるのかさっぱり解らん。

フルイラネ・単焦点イラネ・一眼イラネ。。。
つまり、コンデジで充分って話だろ。

コンデジの描写で満足する人間が「イラネ」なモノは、
本当に、要らないモノだと判断して良いと思うか？

>>448
スレタイも読めないのか？

>>449
じゃあ、お前はスレを立てるな。
いつの間にお前が立てる様になったんだ。

必要であれば、誰かが立てる。
誰も立てなきゃ俺が>>1も書いてやるから
お前はせいぜい覚悟しとけよ。

あのぅ、Ｄ３Ｘ使ってんですけどぉ。ＤＸの方がレンズの選択が
豊富に出来るんでぇ。うらやますぃのは確かどす。

>>450
はぁ？何を建てるなだって？


知らんがなｗ

このスレは、ＦＸを所有しているにもかかわらず、わざわざＤＸ等の、
クロップモードで使用する事を愛好する皆さんのスレです。

だから、「フルなんか要らない」　のです。

フルフルは何をとちくるってるの？

フルフル万歳スレはどうしたの？

フルイラネの流れが怖いフル厨
今頃怖がるも時既に遅し

フルフルスレ、イラネ工作員多くて。

>>456
　
なに言ってんだか。

今更フルイラネなほうが「なに言ってんだか」なわけだが。

>>458
フル万歳スレの話なんだが？

http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=lLnRsZzf0&dt=20090613

恨めしそうだな。怖い怖い。

ころころＩＤかえるの嫌いなんでね。だれかみたいにこそこそと。

なんだ似合いのスレがあるじゃないか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241490976/

中判デジバック以外イラネ。

D40みたいに小型軽量のフルが出ない限りイラネ

DSLRは趣味的要素が薄くなったようだ
市場に影響力がある層がフルイラネと言われている
今のフルサイズの売れ行きから衰退していると考えるのが妥当

>>465
違うぞ。>>314だ。APSCは135に準じているから今は普及してる。

>>466
フル厨が裏切ってＡＰＳ−Ｃを買いに走ったからフルサイズが死にかけているだけ
市場からフルサイズは不要であると断言されコンタックスやコダックが消えていった

>>466
コンタックスは１３５規格だったけどなくなった

>>468
コンタが無くなっただけの話。135は年々増えてるだろ。
創成期ってのはそういうもんだ。

>>467
仕方がないよね。フルを買うと年間50万〜100万コースだからなあ。
カメラは3年、レンズ4〜5年の世界だし。
そりゃ殆どの人はAPS-Cだわ。

35mm用レンズの割合はデジタル専用レンズに押されて減少の一途
フルサイズなんかいらないの実態が急激に進行している
それは市場がフルサイズなんかいらないと判断している

軽自動車やカローラが自動車市場の大半なのと同じだよ。
原付スクーターは電動自転車にとって代わろうとしてるけどな。

>>472
ＧＭは？
クライスラーは？

>>473
ライカやカロフレックスがどうした？

ＧＭは市場からイラネといわれたようだが
世界一の自動車メーカーだったのに市場にイラネといわれた
フルサイズも市場からイラネといわれているようだけど

>>472
「フルサイズいらね」と言われて・・・
一年もたたないうちにフル厨になってしまったなｗ

87 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･


383 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/12(日) 22:04:38 ID:f3JZFs/U0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

つまり、一眼レフはフルサイズ、APSCは135のサブ、として推移して、
コンデジは多用化しながらフォーサーズを吸収するんだよ。
そうしてイラネ君は、諦めの境地でダンボール生活で人生を全うする。
それで良いじゃないか。人生いろいろだ。

段ボールって、Ｄ３Ｘくらい余裕で買えるけどな
フルサイズごときで金持ち気取っているから馬鹿にされるんだよ

フル厨ならせめてＤ３Ｘ持っていろｗ
いまだに５Ｄでフル厨しているくらいならフル厨なんかやめちまえ

>>478
フルなんかイラネ。フェ−ズワンとマミヤ645AFDかハッセル以外イラネ。

フルイラネで正解だよ。高い金払ってフル買ったら、レンズまで
最新に置き換えなきゃ満足行かなくなる。
かといって4/3じゃ、回折や解像限界を考えると、画質的に
アドバンテージがあると思えないが、今の画素数ぐらいなら、
十分問題ないだろう。イメージサークルのほんの中心しか使ってないからな。

フルフル万歳スレって何処にありますか？

>>481
フルフル万歳したければ自分でスレ立ててください

>>482
ですね、自分で立てるべきです。フルフル騒いでる連中に擦れ違いだからとおしえたくて。

イラネ君が馬鹿にされてるだけで、
誰一人として今更フルフルしていないんだが。阿呆？

>>484
スレのたてかた知ってる？

ネットフルフルはまだいるがリアルフルフルは少なくなった
フットフルフルのキチガイぶりが原因でリアルでフルフルしていると馬鹿にされるから

フル厨のキチガイぶりがフルイラネスレ広まったから

【×ﾌｫｰｻｰｽﾞ× ○フルフル万歳○ ×APS-C×】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245024762/

立てたぞ

フルサイズの受光部とか言っちゃってバカにされてるのはオマエかｗ

フル厨の馬鹿っプリｗ

319 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 00:10:55 ID:vv0+TDfW0
だから、その落ち目のニコ・キャノ・ソニンより
好調なメーカーはドコなんだよ？
「パナソニック」ですかぁ！ｗｗｗ

344 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 20:20:26 ID:vv0+TDfW0
>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話
その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

>気がつくとパナに抜かれて困ったぞ
ソニーが駄目なんじゃなくパナがすごいんだろ。
同じ(笑)フォーサーズのオリは大好調なのか？

>フラッグシップの影響を受けるのはヲタだけで販売成績とは関連しないようだ

だからヲタを押さえといたメーカーは健闘してるじゃないか。
パナソニックは商売が上手いから好調なんだ。
オリがパナ並みに好調なら、キミの理屈も通るけどね。ｗｗｗ

363 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/11(木) 22:21:37 ID:vv0+TDfW0
>>360
キャノンの落ち目はD40。
ソニーの停滞はＧＨ１。
どちらも新規ユーザー狙い。
フルサイズを「出したから」なんていうのは理由にならない。

だったらなんでヲリやペンタはトップメーカーになれないんだ？
答えられるのかよ鬱病ヲタｗｗｗ

フル厨が白目ひん剥くとこうなるｗ

397 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/12(金) 00:11:27 ID:Sd7KspSV0
>>394
他人が言ったような言いがかりつけてザマねえな。
鬱病なうえに嘘つきか。 ヘタレ！ｗｗｗ

399 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/12(金) 00:18:23 ID:Sd7KspSV0
>>398
恥の上塗りか？ｗｗｗ
>お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ
>
>>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話
>
>その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
>直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

402 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/12(金) 00:22:48 ID:Sd7KspSV0
>>401
くやしいのう、くやしいのう！ｗｗｗ

>お前の脳内では２００５年１２月にＤ３の噂がリークされていたんだってｗ
>
>>フル厨が５Ｄでフルフルしていた頃の話
>
>その当時はニコンはまだ迷走してるぞ。
>直接はD40だが、D3の噂がリークされていたはずだ。

405 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/06/12(金) 00:27:29 ID:Sd7KspSV0
>>403
他人が言ったような言いがかりつけてザマねえな。
鬱病なうえに嘘つきか。 ヘタレ！ｗｗｗ

仲裁に入ろうと思ったがやめた

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090601/crm0906011232013-n1.htm

いいんだよどうでも。フルイラネって言ってる訳だから
少なくとも、買え様が買えまいが、イラネ奴がフル持ってる訳は無い。

ここを見てるとフル厨が害吉君だとよくわかる

そうだろうな。フルいらんスレだもの。

北朝鮮にとっての核実験やら、古くはオウム信者にとってのサリン散布も、
すべて「正義」なんだよね。奴らにとっては、「日本やアメリカは害吉君だ」って印象だよ。

価格のデジ君はここへしか書き込めないから、大変だ

起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245337413492.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

もう「4/3なんて馬鹿しか買わない」「ボケボケなコンデジ画質」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮は完了！これなら売れる！

各メディアや販売店なんかE-P1祭りの様相だな

>>496
北朝鮮やオウム信者に相当するのがフル厨だな

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 19:28:33 ID:H9Yzzn3D0
オレが買った頃Ｄ１００の実売が２５万ぐらいで、今Ｄ７００の最安
が２２万台だという事は、ニコンの企業努力はすさまじいものだと思う。
あと、5年ぐらいするとＤ４０程度の価格で、ＦＸは出るだろう。

フル厨はもはや現実逃避してるからな・・・

テコ入れしても販売数は伸びない
雑誌や情報サイトも飽きて取り扱わない
メーカーも新製品どころか撤退寸前も出る有様・・・

ま、今となって見れば
5Dという中途半端な廉価機出したのが間違いの元だったな
フルか?APS-Cか?と選択肢を設ける策略に多くの人がまんまと引っ掛かって
キャノンは多くの利益を得たが
選択肢の結論を先送りし続けた事が呆れて離れていく人を増やし
とうとう大多数になってしまった
今だ選択肢は残り続けているが、もはや形骸化してる
どっちが得か？という回答はどっちも損だったというのが正解だった

結局のところ、『フィルムを使わないカメラ』以上のものを提供できてないからな、フルサイズ機は。
あんな事も出来る。こんな事も出来る。提案型商品開発をしてブルーオーシャンを目指す企業の方針が変わらないよ。

だって、『フルサイズは儲からない』って企業が学んだから。
儲かって儲かってどうしようもないって言うなら、ドンドン製品が投入されてるだろうからね。

5年後もフルサイズデジ一眼はそれなりにあるだろう。
だけど、市場のメインストリームはAPSセンサーを使った『動画が撮れる』『バリアングルが出来る』といった
『○○が出来る』『安いカメラ』が席巻しているだろうかと思う。フルサイズセンサーだけが劇的に値下がりしたところで、
カメラ本体やレンズ周りまで安く小さくなるかと言うと、それは物理的に無理だろうからw

うむ。確かに今となってはフルのアドバンテージはあまりないな。
高感度性能、広角レンズの使用、ボケの滑らかさ、で
一度はフルに走った俺も最近ではAPS-Cオンリーだ。
レンズも処理エンジンも驚くほど進化してる。
ノイズレス＝高画質というプロパガンダも飽きてきた。
ノイズ＝悪でないことも知った・・・。

何台売れようが関係ない。
自分の分一台有ればいい。
修理もしてね！

>>502
>どっちが得か？という回答はどっちも損だったというのが正解だった
　意味がよくわからんが、APS-C も フル も、って事なのかな？

じゃ、フォーサースなんか買うのは金をドブに捨てるようなものだな。

フル厨ってフォーサーズの話が好きだね

フル厨に限らず、ネタにはなりやすい。

このスレ自体がネタ

>507
フル厨ってよりキャノネッツ（５Ｄ残党）だね

フルは、当分今以上安くなんないよ。
供給が追いつかないからね。

>>511
値下がり必死だから生産調整、ってかほかの売れるカメラ生産にラインを渡してる

必至w

デジタル一眼：その他デジ、と分類すれば、１０：９０の市場台数比となって『一眼イラネ』。

中判デジ：１３５デジ：その他デジと分類すれば、１：９：９０の比率となって『中判イラネ』。

フル：APSC：その他デジ一眼と分類すれば、１：９５：４の比率となって『フルイラネ』。

デジカメ：携帯と分類すれば、比率は判らんが『デジカメイラネ』になるんだろうな。

イラネってのは、いかにもゆとり的な発想だよね。

>>514
フジがブローニの新型フィルムカメラだして感張ってるけど、出だしに少し売れて終わった。
フィルムをやめない意思表示で出したカメラだろうね。それ以上でも以下でもない

携帯が１０００万画素になってるからな。携帯のレンズが交換できるようになると、
フォーサースとの違いはそのうち無くなるな。

俺は携帯電話に付いているカメラで充分。デジカメいらね。
俺はコンデジで充分。一眼レフデジカメいらね。
俺は135フルサイズで充分。中判デジバックいらね。

まあ人それぞれだし、本人がいらないと言ってるんだから要らないんだろう。
いずれの場合も「ハイハイ、そうですね」で済む話だよ。


しかるにフル厨だけが「APSで充分、フルサイズいらね」と聞くや、頭から
湯気が出る勢いで必死にそれを否定する。
なんなんだろうね、そんなにフルサイズ要らないと言われるのが怖いの？
それとも頭悪いの？

>>517
別に自分は、既にフル持ってるから、人のことはどうでもいいんだよ。
そうやって、むきになる奴がいるから、面白いの。

高画質と言いながら見分けられないフル厨は面白いや

>>519
お前と一緒にすんな

>>520
フル厨はブラインドテストでベソかいて逃げ回る

釣れたｗ

フル厨の眼は口ほどにもなく腐っているからなｗ
見分けられないのに高画質と信じているなんて馬鹿

さすがネタスレのお手本！
イイ感じになってきましたｗ

フルイラネはネタじゃなく真実
釣られていることに気がつかず
釣ったとおおはしゃぎ

今日は食いつきいいなあwww

>>526
522 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/06/19(金) 22:48:12 ID:7ILgvilr0
釣れたｗ

おっと、こりゃやられたわw

>>528
526 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/06/19(金) 23:10:45 ID:7ILgvilr0
今日は食いつきいいなあwww

またまたやられたwwwwwwww

>>530
526 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/06/19(金) 23:10:45 ID:7ILgvilr0
今日は食いつきいいなあwww

うっひょ〜
>>531おれとやらないか？

>>532
526 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/06/19(金) 23:10:45 ID:7ILgvilr0
今日は食いつきいいなあwww

ネタスレと　けなす貴方が　釣られてる　　＞＞ID:7ILgvilr0

ネタスレ晒しアゲ

フル厨だけが「フルサイズいらね」と聞くや、頭から湯気が出る勢いで必死にそれを否定する。
なんなんだろうね、そんなにフルサイズ要らないと言われるのが怖いの？ それとも頭悪いの？

フフフ

>>536
しつこいからだよ。自覚は無いのか？


イラネ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

イラネ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フルイラネや単イラネにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

騒いでいるのは粘着イラネだけであることに早く気付け。

イラネ君としては、社会のせいだとしたいんじゃないの？

北朝鮮にとっての核実験やら、古くはオウム信者にとってのサリン散布も、
すべて「正義」なんだよね。奴らにとっては「日本やアメリカも基地外だ」って思い込み。
イラネ君にとっての「イラネ思想」は正義なんだよ。自己愛と自己正当化。
それが出来なきゃイラネ君は今の世の中を生きてはいけないって感じなんだろ。
つまり、イラネ君にとって「イラネ」は、生きるか死ぬかの大問題なんだ。

　「働いたら負けだと思う」の歌

　　カネはあるけどフルイラネ
　　イラネーイラネーイラネーよ

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　イラネーイラネーイラネーよ

　　カネはあるけど単イラネ
　　イラネーイラネーイラネーよ

　貧乏貧民貧者だよ
　イラネーイラネーイラネーよ

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

消えていくイラネスレが多いのにフルサイズなんかいらないスレは続いている
フルサイズなんかいらないと言われるのが放っておけないくらい怖いんだろうな

>>541のたとえは北朝鮮やオウムはフル厨のこと

>>542
フル厨なんて今時どこにもおらん。お前の仮想敵だよ。目を覚ませ。

514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 20:57:54 ID:BOA0tbO20

　　デジタル一眼：その他デジ、と分類すれば、１０：９０の市場台数比となって『一眼イラネ』。

　　中判デジ：１３５デジ：その他デジと分類すれば、１：９：９０の比率となって『中判イラネ』。

　　フル：APSC：その他デジ一眼と分類すれば、１：９５：４の比率となって『フルイラネ』。

　　デジカメ：携帯と分類すれば、比率は判らんが『デジカメイラネ』になるんだろうな。

　　イラネってのは、いかにもゆとり的な発想だよね。

デジオ

>>543
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226612991/

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

所詮は携帯電話や写ルンですで充分な世間相場。
イラネ君は、デジカメ板に来ること自体が間違いなんだよ。

イラネと言われてフル厨のように必死に反論するキチガイがいるかいないかだけ
所詮はイラネスレが気になるバカが居るか居ないかというだけ

イラネ君がオウムになった。　これ基地外の特徴。

まぁ、何度も言われてるけどﾌﾙｻｲｽﾞは宗教だからな

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ﾌﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾙｻｲｽﾞ
　／ノ　　(＠)＼　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ

>>550
お前しか言っとらん。
そもそもフルサイズの方がダイナミックレンジも広いし
S/N感度も高いし、画素数も稼ぎ易いし、総じて画質が良い。
そこに宗教心とか介在する余地が無い。

見分けられないしな

見分けられんやつは当然フルイラネだよ。猫に小判。
だからイラネ君はブラインドテストされると必死に逃げる。人間のクズ。

>>553
ブラインドテストやるか
必死で逃げるなよ

ブラインドテストから必死で逃げていくフル厨であった
猫に小判、人間のクズはフル厨自身への自問自答であった

見分けつかない程度の画質差に大金つぎ込むなんて、ヴァカで愚かですよね。
ほんとの金持ちはそんな無意味なことしませんよ。
そういう頭の悪い行為をするのは、見栄を張るしか能の無い小市民だけでしょうね

本物の基地外だろ、お前。

お！盛り上がってるなｗ

見分けのつかない程度の画質差につぎ込んで金持ちぶっているのが笑える
カエネが好きなフル厨にＤ３Ｘ買えない話をすると逃走する

>>551
コピペにマジレスかこわるいw

ま、定番だなw

見分けられないフル厨は当然フルイラネだよ、猫に小判。
フル厨はブラインドテストされると必死に逃げる人間のクズ。

トランスフォーマー、おもしろいよ

差なんて微々たるもの
http://xepid.com/src/up-xepid7428.jpg

イラネ君としては、社会のせいだとしたいんじゃないの？

北朝鮮にとっての核実験やら、古くはオウム信者にとってのサリン散布も、
すべて「正義」なんだよね。奴らにとっては「日本やアメリカも基地外だ」って思い込み。
イラネ君にとっての「イラネ思想」は正義なんだよ。自己愛と自己正当化。
それが出来なきゃイラネ君は今の世の中を生きてはいけないって感じなんだろ。
つまり、イラネ君にとって「イラネ」は、生きるか死ぬかの大問題なんだ。

　「働いたら負けだと思う」の歌

　　カネはあるけどフルイラネ
　　イラネーイラネーイラネーよ

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　イラネーイラネーイラネーよ

　　カネはあるけど単イラネ
　　イラネーイラネーイラネーよ

　貧乏貧民貧者だよ
　イラネーイラネーイラネーよ

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
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　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

>>563
そんな初心者向け記事を出してる様じゃダメだな。判るか？

はい
フル厨は自分に都合のいい記事しか信用しませんから

フルサイズ信仰心が強い人ほど
「根拠もなしに信じさせる」
都合がよい情報しか受け入れない

自分に受け入れがたいことがあると、それを自分の都合のよいように曲げてしまう。
自分にとって都合の悪いことは都合のいい方向に人は無意識に持っていってしまいます。
都合の悪いことを曲げて捉え都合のいい方に思っているだけ。

F　おんなのこ
H　エッチ
C　ちんこ
F/T　女教師

つまりフォーサーズが最強ってこった。
　
　　　　　　　　　　　...::　´￣￣　 −
　　　　　　　　 　 ..::／::::/: : : : : : : : : : : : ｀
　　　　　　　　　.:::/:::::::/: : : : : : : : : : : :ﾊ: : : : ＼
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　　　 　 　 　 :::::|::::|:::| : : : : |,ｲ≦,`く /　:|/|:: :|: : :|
　　　 　 　 　 :::::|::::|::」: : l: : :佗ｚﾘ　 　 _壬 ｌ: :l : :,′
　　　 　 　 　 :::::|::::/ |::..:ヽ. :|{｀ ´　,ｒ-ｖ以l} ﾚ /: {
.　　　　　　　 :::::l::::ゝ.|::: : : Ｎ　￣　　 .ヽ__,ノ:/: : |
　　　　 　 　 .:::/:::::::: |::.:{: : ! 　 丶 __ 　 ∠ィ: : l: |
.　　　 　 　 .:::,::::/:::::ｌ:|:::::､: :ﾍ.　 　 　 　ノ: :/: :,ﾊ:|
　　　　 　 .:::/::/::: :/::ｌ:::::::＼: .＞､._..ィ::::/ /: :/　}|
　　　　　 ::斗――一 ﾍ:::::::〈ヽ∨ｧ‐〕／ｨ:: : : 　 ,′ ＼ヽ|ｌ |ｌｌ |ｌ川ｌ| ｌ||ｌ/／
　　 　 〃　　　　　 　 　 Y^i　_// 人::::/l::: : :l　/　　 ミ　　　　　　　　　　彡
　 　 ..:{　　＼　　 　ｆ二¨ヽ |::. }{ /　 ｀¬::: : :ﾚ'　　　三 私グッジョブ！ 三
.　　 ::::| 　 　 　 　 ├-　 　 Ｙ い.ヽ　　,｛:::: .:|　　　　彡　　 　 　 　 　 　 ミ
.　　 ::::{　　　　　ヽ. [　　　　 | | ﾏ　| 　 l }:::.:.:|　　　　／/川 ｌ|ｌ川 |ｌ| ｌ|ｌヽ＼
　　　::::',　　　　 　 ﾞ､＼_　　 ｢ヽ |　| 　 lﾉ::/ﾚ}
.　　 ::::∧　　　　　　',　 入,ノ　 ｀¬ﾉY´＞､〈

認知的不協和理論で言う不協和とは「自分が予想（期待）していること」と「現実の事象」が異なる場合に起こる現象です。
自分の予想（期待）と現実が矛盾しているということです。この状態になると人間はこの不協和（矛盾）を本心を変更するこ
とで減らそうとします。これを人は完全に無意識にやってしまうので、結果的に自分に都合のいいことだけを選択したような
気になります。

ネタの為に誤差を押し付けるのは課税ものだもんな。だから同人以下なんです。スイマセン。

現実の自称
見分けられない高画質に満足するフル厨
フルサイズ用レンズの急激なシェア低下
価格が下がってきても売れないフルサイズ

わあお！私怨＋株主プレイ！あるいは現場の暴言。

いらねとは思わないが、高感度一段分のためにAPSの5〜20倍の金がかかる。
多くのユーザーにとって「高い」
APSぐらいに安くなったとしても「でかい」「重い」で売れないと思う。

>>573
例えばハンドカメラの守備範囲としては無難な言い回しかな。しかしナイタースポーツと報道は最大市場だから何かしら手を抜けないのも事実で。
一方で便利ズームで一眼ってのも目的が空回りする領域が多いってのが、普通の趣味人の心理だろうね。

>>574
おまえのようなアニメヲタクは世の中にいらないけどｗ
Ｄ３Ｘも買えないアニヲタにまともな判断ができるわけがない
何もできない無能なアニメヲタは一刻も早く消えることが世の中のため
アニメヲタは汚物やゴミと同等必要なし

>>575
27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/21(日) 04:46:30 ID:6zLkTyOV0
＞コンデジフラッシュでさえオフってる女子
調光して勝手に光るのしらない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プリクラでさえ光るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合コンで使えないオタ専用機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレミアムクーペで本当にナンパする奴なんていないけどねえ。
趣味人の嗜好品はスペックの要求がスマートでアンバランスだから解ってる人から説明がなされるもんだ。
つうか最近はド田舎でも痛車が物凄い流行ってるよな。

マイクロがいいな　マイクロがあればフルいらね

つまり痛車加工サービス付きのCVT車が一番ニッチでないということか。ナウい息子だね。

フルサイズは今や当たり前に市民権をえたのだが、まだやってるのか

早くフルのミラーレスをだせ！

クラウンとフルサイズに憧れた爺さんが退職金で買ってるんかな

>>575
ううむ、確かにｱﾆｦﾀかﾛﾘでもなければニコンのﾂﾙﾂﾙは
容認できんからな。

>>582
最近はニコンのRAWの方が下処理がキツイらしいね。

ニコンでも、センサーメーカー（及び、ローパス）による。
SONY製のを使ったモノならそこそこ良いよ。

もう、フル終わったよ。D-SLR(APS)の幻想もここまでだ。
なんだか35mmと聞くと良さそうなのだが、実はそうでもなかったということだ。

D300使っていたが、気の迷いでD700を買ってみた。
フルサイズは宗教ってのが痛いほどわかった。
上がってきた画像比べて、目をさらにしても違いがわかんね。

>>586
ローパスボケの激しい機種同士だからな、その２機種は。

結局フォーサーズが一番か

フルサイズなんかいらないスレは以前からフルサイズが宗教であると認識していた
５Ｄでフルフル圧倒的高画質は伝説のブラインドテストで砕け散った

>>588
オリンパスのローパスボケと偽色が最も酷い。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

マイクロはともかく、
旧フォーサーズにもはや良いところは無いかと。

>>584
センサーサイズに関係なくCMOSならﾂﾙﾂﾙ

>>586
レンズによって違うよ。手持ちの古いレンズを使いたかったから
D700を買ったけれど、Tam90/2.8とかDC135とか逆光でフレア、
ノイズがD300よりずっと少なかった。
（ニコンはD700に何を仕込んだんだｗ）

だからといって、D700自体の解像が良いとは思わない。むしろ塗り絵
は感じるけれどね。
ところで俺はフルで本格的にやるのは無理。ズームはきちんとした
ものだと1本20万だし。ナノクリで全部買い換えるほど財力ないし。
3年でボディを高感度＆高画素、レンズ新規購入する余裕がないし。

俺は、D700で打ち止め。本格的にやるには高すぎで財布が・・・。

画質画質って、画質の差よりも
コントロールの幅の違いだろ。
必要な人だけが買えば良いんだよ。
みんなが、フォーミュラーカーを必要としているわけではない。
これ正論

フル買ってISO 12800あたりで写真撮ってみたい気はするんだけど、それ以外にちょっと
使い道が思い浮かばない。

５０ｍｍの画角で
５０ｍｍのボケをほしくないのか?

いまどき50mmに拘るなんて少数派のヲタだけ

>>595
50mm・・・ライカサイズで写真を勉強するには良いけれど使わない。

フルなら個人的には35mm以下か60mm以上が構図や距離の関係から
使いやすい。ポートレなんかだと50mmは被写体に近づき気味にな
るから苦手だだ。それに1.2開放なんかも浅すぎで、俺は使えない。

50mmなんかは、APS-Cのほうが使いやすいや。

６×６がメインだったから75mmのボケ味が欲しいです。

大判でピンが来るよう努力してきた俺にとっては、ボケ厨が喜ぶ
ボケボケ写真は失敗作にしか見えない。

斜めを向いた人物の手前側の瞳にピンが来て、奥の瞳がボケてるようなのを
喜んでるような連中が居るのを知り、驚いたよ。

こちとら、そういった失敗写真を撮らないように色々と工夫しているというのに。

APS-C以下のDSLRでいいけど、フルは経験として無いと痛いからフィルムでも使えばいいんじゃね？

結局フォーサーズが一番か

フルサイズがいらないだけ

なんやかんやでフォーサーズだな

>>603
すれ違いは来るな

やっぱり、なんやかんやでAPS-Cだ

フルサイズがいらないだけ
それ以上でも以下でもない

異常者だｗ

待てよ・・・やはりフルサイズだよな！

フルサイズがいらないだけ
フル厨もいらない

やはりフィルムが一番だな

>>610
やはり行き着くとこはそこか・・・

35mmの素子カメラが必要でなかったら不用意に35mm用のレンズを購入
しないほうが良い。APS機で35mm用レンズを使うと、やはり使い勝手は
悪い。

イラネ君の発狂
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc

日本における35mm用レンズの出荷数はデジタル専用レンズの1/6未満だからな

>>612
同意。高い、重い。そしてイメージサークル外の強烈なハイライト
の入射を回避できない。

>>615
> 回避できない。
フードとフレアカッター。

超訳
「おれの5DがKissに負けるなんてあるはずが無いっ」

フォーサースはともかく、ＡＰＳしか使ってないなら、ＦＸレンズを
買う必要は、まったく無かろう。各社ＤＸの方が価格も安いし、現状
ＤＸを優先に品揃えをしてきてる。大体そういう奴は、デジになって
カメラを始めた奴だろうから。既存の資産を有効に活用してデジに
移行する必要も無いわけだ。

ＦＸ使って思うのは、大抵のレンズは、クロップで使う分には古いレンズ
でもまあ優秀だが、フルで使うと周辺の収差が気になることが多い点。
画素数が同じなら、一般的にＦＸよりＤＸの方が当然有利だろうね。
俺は、2400万画素機使ってるから、クロップしてもソコソコ普通に使えるからいいが。

フィルム時代から使ってたり、更に既にＦＸ所有してれば、ＤＸレンズ
は使えんわけだが、品揃え的にうらやましいのは確か。

だが、今後ＦＸがどれほど低価格化して普及するか、デジだからＤＸが標準
となるかは、現時点ではまだ読めないな。成り行きだろうな。

まあ、画素数から言えば、ＦＸはＤＸの高画素機の倍の画素数をもっていれは
その存在意義は十分あるな。だから、今後もＦＸは高価格機中心だろう。

>>612 >>615
135用レンズの中には67判をそっくりカバーするほどのイメージサークルを持つレンズがあるって知ってるか？
しかも、そういうレンズに限って高くて重くて高性能でフルサイズ信者が御神体レベルで崇めてるレンズだw

いいか？
今、デジカメメーカーが考えてる主なターゲットはこれだ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20090622_294582.html

　　　　『　フ　ル　サ　イ　ズ　は　主　流　で　は　な　い　　』

そろそろ認めた方が楽になれるぞw

> 135用レンズの中には67判をそっくりカバーするほどのイメージサークルを持つレンズがあるって知ってるか？
焦点距離の長い望遠レンズなんかだと、イメージサークルなんて
ほっといても大きくなる。
イメージサークルを広げようと努力し、大きく重くなってしまうのは広角の話。
まあ、望遠でも口径蝕を減らそうと工夫して大きくなる事も無いことはないが。

なので、大きいフォーマットのレンズを小さいフォーマットに流用しようとする際、
無駄にデカすぎ、という問題が発生するのは、比較的焦点距離の短いレンズだけと
考えていいよ。望遠は使いまわしでも十分。

フジのフルパノラマ用のレンズは、
イメージサークルでかそうだな。
本体はそれほどでもない。

だいたいは、620に同意

フルサイズが売れないのはこのスレが原因？

年々シェア比は増えてんじゃないの？
減るとしたら、クルマ同様に景気の後退だろね。

>>619
俺はフルサイズ買ったけどフルサイズが主流になるなんて思ってはいない。
むしろ、主流にはならないと思ってる。

フルサイズ以外いらない。というスレはここでつか。

>>624
フルサイズ使ってる人の大多数は、主流になるなんか思ってないよ。

>>622
平日10数個しかレスが着かないような過疎スレが、市場全体に影響を与えるわけがないだろｗ。

本体だけで最低25万〜、きちんとしたレンズを揃えると100万ぐらい余裕で超えるのがフルサイズ。
「子供の成長記録をそこそこ綺麗に撮っておきたい」程度の親たちやバイト代で一眼を求める学生
達が、フルサイズを買うわけないだろうｗ。

こんなことは中学生でも想像がつく話だ。
銀塩時代の中判カメラみたいなもの。

>>626
俺も同じ。価格はAPS-Cより安くなることは絶対にないし、
今のフル機材の大きさと重量じゃ、プロとマニア向けだわｗ。

>>624
それから、最近のデジ一ユーザーの多くはコンデジと同じで
図柄のインターフェースによって各モードを選びカメラ任せ
で撮っているらしい。（このスレのあるレスのリンクで読んだ）

こういうカメラ任せの層に、このスレの大半の用語は理解出来ない
だろう。だからこのスレが市場に影響を与えることはない。

結局メーカーが出したもので市場が左右されるだけだろ。
大手メーカーが、フルしか出さなくなれば、フルしか選択肢はない。

デジイチのＡＰＳ機が、安くても２５万以上してた頃、デジいらねがフィルム
機買ってたのと同じ事。

APS-Cが20万していた頃から30数万のフルサイズは売れていなかった
20万になると爆発的にフルサイズが売れ始めると言っていた奴はバカ？

>>630
うむ。フルサイズのズームレンズキットがD40よりも軽くて
末端4万円未満で出せるのなら、それは売れるとは思うよ。

ま、今の技術じゃしばらくは出せないと思うけどね。

kissDNってキヤノンの出世作で、過去一番売れた機種だと思ってたが
実際には、kissXが一番生産台数が多いらしい。
ただ、当時のシェア的にはkissDNの方が圧倒的に高かったはず。
やっぱ安くなるとパイが増えるからね。

爆発的に売れる様になるラインはあるよ。
まずは20万。次に10万、とかね。
フルは今や完全に庶民向けのコンシューマ機なんだから
今更イラネは無いわ。これマジで。

昔、プアマンズMINIと呼ばれたホンダの軽自動車があったが、
今やMINI自体が手の届く価格だから、プアマンズMINIなんて概念が無い。
それと同じことだよ。
いつまで時代錯誤なイラネ論をやってんだ。

フルの小型軽量は、メーカーは出す気はないだろうな。当分。
ＡＰＳといっても、使ってるマウントは各社同じだから、ＡＰＳが小型・軽量
なのは、そういった普及機としての味付けとして以外は、無いだろうね。

また、フルを出したところで、売れないメーカーというのも有るだろうしな。

老舗は、結局はフルを出さなきゃならんのだから、容易に出せるＡＰＳレンズ
は、さっさと品揃えしても、フル対応のレンズはじっくり開発するだろう。

結局、フルの歩留まりが今のＡＰＳ並みになって、造り分けるメリットが
無くなれば、どっちかになるかもしれんし、フィルムと同じで、ＡＰＳとフル
で、一般ユーザと、ハイエンド＆プロという見方かもしれんし。

自動車の４月販売台数
プリウス　約1万1千台
ヴィッツ　約3千台
カローラ　約5千台
クラウン　約3千台

フルサイズのシェアが約2〜3%
フルが売れていない理由は価格だけではないようだ

コンデジに比べてＡＰＳが売れてない、というのと同じぐらい
意味が無い。

とある月の日本向けデジタルカメラ総出荷台数
レンズ一体型　63万台
レンズ交換型　11万台

フルサイズが売れないのは価格だけではないようだ

写真が撮れればいいって目的が多いんだから当たり前だね
安いものが売れるってこともあるし

とある月の日本向け交換レンズ出荷数
35mm用レンズ約16万本　約6%
デジタル専用レンズ約240万　約94%

レンズも35mm用シェアはガタ落ち
一番売れている35mm用レンズはEF50mmF1.8だろうな

>>633
× Kiss X
◯ Kiss DX

>>635
車にたとえると、今のフルサイズの価格や位置づけは
ヴィッツに対して
1000万を越えるBMW（5DII、D700）
3000万円を越えるベンツやフェラーリ（1DsmkIII、D3X）

ヴィッツとプリウスの比じゃないよ。

ベンツとフェラーリが同格でベンベはワンランク下と

関係ないものに例えるバカは後を絶たないというお話でした。

KISSX3 66千円

50D 95千円

5D2 233千円

1Ds3 694千円


KISSX3と1Ds3で10倍強
KISSX3と5D2で3倍弱


価格が２・３倍になって殆ど売れなくなるフルサイズｗ

車の場合は価格が２・３倍になってもシェアが2・3%にならないよなｗ

価格ではなくフルサイズって単に必要とされていないだけでしょｗ

エラー９９

高価なだけでなく、重い・デカい
使いづらい

フルサイズは、所詮ベンツかフェラーリなんだから、
一般的には、フルいらないよね。
いらないけど、無くなる事も無いと思うし。

フルサイズがベンツかフェラーリだと思い込んでいるなんてバカｗ

フルサイズじゃなくてもエントリーシートは書けるからね。

そのベンツかフェラーリで、
センターライン寄りに走る奴だろ？
フル厨ｗｗｗ

そういえば履歴書の証明写真って自分のデジカメで作っていいのかな？
学生証は余ったフィルムでコンタクトプリントを切り抜いて浮かせたけど。

いいよ

転職すれば元が取れるから、高級な方がキレイだろうからケチっちゃ駄目だね！

ポストフルサイズ
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

イラネの対象はもう次に移ってるのでは？

いい加減、イラネじゃなくカエネにするべきじゃないか。

フルカエネ。納得。

フル買えた頃には、イラネの対象は中判とな。

このスレの住人は携帯カメラで十分

てとこまで読んだ

>>654
高級機が必ずしもピクセル等倍で良好に見える必然性は無い。回折に言及してもLPF諸々と絞り効果を無為しては現実的ではない。
しかし普通に広告を打ち等倍画像をリリースしなければ家電ラインには乗せられないから売り上げは無いに等しいだろう。
もう過去の話だがZDはそれで辛酸をなめたしね。

プロコンシューマーから見れば「遊び」と「解説」の先の「整理」を切り売りする時期なのかもしれない。
三度目の正直の次の本気。

回折の話は、フィルム時代からある。と、言うよりも光学の常識。

便利に使えて、売るためのカメラと、本気の写真が必要な人間が使うカメラは別なんだよ。

少なくとも今のフルが
便利とは無縁の存在なのは異論の余地はないだろ

懐古趣味に徹してる訳でもない
便利快適路線に進化してる訳でもない
商品として売り込める要素が何一つ無い

>>660
「不便」を楽しむ心のゆとりを持とうな

>>661
それを言うなら無駄買いを寛容できるゆとり、だろうな

>>623
それは無いな。参入メーカーが増えてるけど難しそうだ。

AFの方が不便を楽しむゆとりがないとアマチュアは厳しいだろ。

フルサイズで最も画素数の多いD3X像の中央部、1/4面積を
トリミングした画像品位は、4/3像とは雲泥の差だ。よく見比べてみろ。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

---

厳密では無いけどだいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

まあ写真撮らない人にとってはそういうくだらない画質論争の方が面白いんだろうね

>>666
ばーっか！Web版製版用ライブラリーでも見てろ。そしてただ鴨でいろ。
嫌なら自分で作ってみろ！まじで煎ってください。

雲と泥ほどの差は無いなあ。

>>668
再スキャンしてもらえれば平均的には雲のような扱いかもしれないだろうな。
ただ、都合がいいのとは、別の話さ。

>>668
ダイナミックレンジやS/N感度も総じて考えてみろ。

まあ、高画質追及の需要は
景気低迷で格段に減ってるけどね

オリンパスはローパス強めにかかってるからアレだけど、パナボディ+ＺＤレンズでモデルをアップで撮ったらもっと解像力あがるんじゃね？

http://kakaku.com/trendnews/weekly/articles/0906/37.html

フルサイズが高画質なんて喧伝してしまった反動だ。
これで２強は大規模な方向転換をせまられるな。

というかレンズ交換で性能を発揮するのに、それが無駄に高い＆しょぼいのが酷い。

フルなんかねえ、別に売れなくていいの！むかしと売れる数量そんなに変んない。
むしろ、ＤＸがおまけでうれてるだけ。

>>673
今の機種が長続きするだけ
D700を昨年にキャッシュバック3万で買った椰子は高笑いだな
5D3はまた3年またされる

もーフルサイズ買いたい奴は勝手に買ってくれ。（笑）
そのまま使い続けたい奴はどんどん使えばいい。
そのかわりAPS-Cと写りは変わらんじゃないかと
俺に文句言うなよ！（笑）
一応、報告だけはしといたからな。じゃあな。

>>677
半分にトリミングしたらAPS-Cとほとんど変わらなかったぞ！
どうしてくれんだ！

じゃあうｐして

>>673
確かに３．の要因と相まって、結果的に反動になってしまっているわな。

１：デジタル一眼レフカメラの普及率が飽和に達してきており、ターゲットユーザーの
　ほとんどがすでに所有している状況となった
２：話題となりうるようなデジタル一眼レフカメラの新モデルが存在せず、主力となるモデルは
　2008年で出そろってしまった感がある
３：2008年秋以降の不景気の流れで、趣味性が高く価格も高めのデジタル一眼レフカメラは
　敬遠される傾向にある 

しかし、１．の要因を回避するには２．の新モデルに頼るしか無い。
新モデルの花形がミラーレス機なのか動画機なのか高画素機なのかフルサイズなのか・・・
その答えは今は誰も判らない。

>>680
ミラーレスで動画でフルサイズがいいんじゃない？
高画素は自動で付いてきそうだ。

フランジバック短縮マウントで売り出し15万なら俺は買う。
古レンズで遊ぶならフルサイズセンサー欲しいよなぁ。
周辺減光バリバリでもいいや。

なかなかフルサイズいらね、と言うのは難しいな。
物欲が邪魔をする。

>>681
マウント変更とかちがうでしょう。
素子サイズなど重要ではないのですよ。１３５互換に存在価値が。
マウントかえるんなら１３５に拘る意味は霧消するのです。

古レンズで遊ぶなら

ライカＭマウント

35mm用はほとんど付くんじゃね？

フルサイズはマウント変えるべきだよ

>>684
フルサイズ以外はマウントは変わると思うけどな。これはまじで。
レフレスの方向で。

>>682
アダプタを標準でつけるなら（あるいは格安で提供するなら）変えてもいいと思うけどね。
制御信号は上位互換しとけばいいし。
それこそそのまま短縮してアダプタは接写リング、でもいいくらい。

>>685
フルこそマウント変えて古レンズを135で使えるようにすればマニア大喜びだと思うけど。
ミラーレスでショートフランジバックにしないとアダプタに自由度がないでしょ。
もちろんアダプタで現レンズ資産をフルに使えるのは大前提で。

古レンズバカは商売にならないから相手にしなくてもよいぞ

>>680>>686
うむ。ほぼ同意できるが
>マウント変えて古レンズを135で使えるようにすれば
とは何を言いたいのか気にはなる。

>>687
古レンズバカやフルレンズ資産持ち以外は、フルイラネかサイズ気にしない人。
この人らはフルにこだわりないでしょ。
フル推進メーカーは古レンズバカ対応したほうがいいと思うけどなぁ
フルセンサー機は１機種だけでいいとは思うけど。
（残りはAPSでGH1に対抗する）

>>688
その下で書いてるけど、フランジバックを短くしてマウントアダプタで各社の古レンズをつけられるようにする。
G1でそういうのがはやってるけど画角が元と違いすぎるのが欠点だから。

もう、まいくろでＯＫ　あとはいらない

>>689
>マウントアダプタで各社の古レンズをつけられるようにする
なるほど、有る意味これだな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227332759/

>>691
そうそう、でも古レンズはほとんどマニュアルで使用することになるだろうけど。

古レンズバカは何も買わないから相手にしなくていいよ

>>693
別に古レンズバカ専用の仕様じゃないけどね。
映画屋、天体屋はミラーなんぞ要らないしAFも重視しない。
アダプタで現行レンズつければマイクロフォーサーズと基本は同じだし。
（小さくしにくいのはあるが、必要ならクロップしちゃえばレンズは小さいのも使える）

何も買わずにうるさいだけで金落とさないバカは相手にしなくてよいぞ

何れにしても>>680の要因を解消するためにもミラーレス化が進むのは間違い無いわな。
このスレ的に注目すべきは、第３のミラーレス新マウントがフルサイズ対応で出てくるかどうかだな。

今のご時世で新マウントなんて
リスク高いんじゃないの？

フルにはこだわらないが、
素子はでかい方がいいな。

>>697
つマイクロフォーサーズ

>>697
今までと同じタイプの一眼レフが売れなくなるリスクと
新マウントで新しいタイプのカメラが失敗するリスクの
どちらがメーカーにとって危機か・・・って事だわな。

>>699
マイクロフォーサーズ陣営は前者のリスクを回避して後者に賭けているけど、
今の所は成功と言えるだろうね。

カメラの歴史の中で新しい波（一眼レフ、AE、AF、APS、デジタル・・・などなど）
がやって来た時に、メーカの存続に関わる大きな変化が起こりうる。

AF化一番乗りで大躍進するも特許訴訟に負けたミノルタ。
AF化に失敗しOMマウントを捨てたオリンパス。
APS新マウントに失敗して事業を譲渡したミノルタ。

次に波に飲まれるのは、どのメーカだろうか・・・

蟹爪のニコンとマミヤはまだ生きてるよね。目先の売り上げに乗ってしまったPとOは厳しいよな。
企業設備投資と有給休暇のどちらも厳しいだろうけど。

ミラーレス化する前に電子マウントにさえなってないところは辛いと思う

>>702
確かに、完全電子マウント化するには良いタイミングでは有るね。
そう言う意味では、意外と現在完全電子マウントになっていない、
ニコン・ソニー・ペンタの動きが早いかも。

プロが欲しがればそうなる
それが歩留まりがよくなればコンシューマーに降りる

キヤノンは現EFレンズが使えるミラーレス機の噂もあるけど
ニコン・ソニー・ペンタは完全電子マウントじゃないから
やるとしたら完全に新しいマウントだろうね
センサーサイズも変わるかな

>>705
>センサーサイズも変わるかな
そう。
それがこのスレ的に極めて興味深い所だね。

でもセンサーサイズがAPS-Cより大きくなるこた無いんじゃないかい？
ミラーレス機は小さいのが売りなのに小さくできなくなっちゃうよ

> ミラーレス機は小さいのが売りなのに
現状ではそうかもしれないが、ミラーレス機にはまだまだ可能性がある。

像の喪失が無く、動画撮影にも対応できる。
撮影像と同じ像を見られる。(被写界深度や色調再現等)
暗視野でも明るいファインダー。
各種の電子的なアシスト。（部分拡大や精密なピント検出)

近い将来、SLRって形式はほぼ無くなってしまうんじゃないかな。

>>707
どちらかというとレンズが小さいのが売りだと思う。
ボディはある程度までしか小さくならないし、銀塩時代のコンパクトはマイクロフォーサーズより小さかった。

>>705
別に完全電子マウントである必要は無かろう。
互換性重視でフランジバックそのまま、
ミラー取っ払いのEVF化だけって事もありうる。

そして絞りが動かせないんですねｗ

>>710
>ミラー取っ払いのEVF化だけ
フルサイズだと、それだけで小型化になるからメリットが大きいけど、
APS-Cでそれをやっても、天体屋とか静音重視派とかのニッチな市場にしか
受け入れられないんじゃないかな？

135用古レンズをむりやし使いたいヤシだけにフルサイズの存在価値有りって結論だわな。
フィルム使わないデジタルにフォーマットは自由。フルサイズなんかいらないはミラーレス、マウント変更で決定的だわ。

>>713
古いレンズを使いたいってのを無理矢理なんて言うなよｗ
お遊びなんだから、他人様の愉しみをくさすような言い方は良くない。

俺も古いレンズは多少持っているので、そいつをライカ判で使いたいって
思いは少なからずあるよ。
画質なんてフォーサーズ並でかまやしない。昔のミノルタディマージュの
ようにツギハギの素子でも構わん。
一眼レフでなくったっていい。むしろフランジバックが短く、Mマウントが
つく、背面液晶のスルー画表示機の方がいい。
あれだよ、銀塩で言うならベッサLみたいなカメラ。
ただし、完全なお遊びカメラなので、バカ高いのはゴメンだな。

てなのを欲しいと思ってる一方で、こんなのは出るわきゃないとも思ってる。

>>714
それでいいんだけどさ。
ライカのＭ８なんかもあるし。あれフルじゃないけど古レンズだとあのサイズでバランスいいんじゃないの。
Ｍ８持ってないけでど。

>>715
M8は、お上品でいいカメラだと思うよ。
でも、お値段がちょっとお下品なので買えない。

お金持ちなら、ありゃいい選択かもね。

>>712
なんでミラーはずすだけで小型化になるねん
アホか

>>717
ミラーを外すと聞いて、本当にミラーだけ外して、スクリーンもペンタプリズムも
外さずそのまんまと考えるほどのアホには言われたくないだろうな。

フランジバックがそのままだろうという話

フランジバック寸法が同じであれば、カメラは小型化不可能と考えるような
アホには言われたくないだろうな。

>>720
滑稽だろうな。フルサイズのペンタなしカメラ。

それって、動画専用機のイメージだろう。

フル好きの人間ってのは、フルが好きなんじゃ無くて、
従来の焦点距離と画角の関係がなじんでるだけだよ。

>>722
いや、俺の場合は感度が欲しいときはフル。
なんだかんだで面積は効くからね。高感度フル、高解像フル、とか。

>721
ペン太ボックスにはお手入れセットが入る

>>722
俺の場合は銀塩とシステムを共有したいが為。
銀塩と同じ画角を得る為にデジタル専用レンズを買うのは二の足を踏む。

もしデジタルと銀塩を別物と割り切れるならフルには拘らないが、俺にはそれが出来ない。
因みに、中判も大判も使っているから、焦点距離と画角の関係はどうでも良い。

>>705
> ニコン・ソニー・ペンタは完全電子マウントじゃないから

NikonはPC-Eで布石を打った。
この先20年かけて少しずつ移行していく可能性はある。

PIEで社員の人にそれを指摘したら、まだ未定だとさ。

>>723
いや、だから・・・。
フィルムで引き延ばしてるわけじゃないんで。（笑）
単純にデジタルカメラのフォーマットでかくしただけで画質は良くならないって。
画質というか写りは処理エンジンとレンズで決まる。
もちろんその写りを確認する出力装置の性能も重要だ。

K-7の高感度画質をみてみれ。
K20Dから同じ画素数、同じフォーマットで煮詰めてきた
処理エンジンのすごさがわかる。

>>727
撮像素子の面積は画質に大いに影響する。
同じ画素数でも拡大率が違う。
違わなければコンデジの素子でも同じ画質で撮れる事になる。

>>728
フォーマットの広さは相対的なこと。
より大きいフォーマットからみると古サイズは小さい。
古デジの馬鹿でかいカメラとレンズが必要かどうか？だな。風景が狙いなら古拘ってもナンセンス

ちがうか。風景でなくても古に拘る馬鹿らしさは言える

>>729-730
一眼レフに拘らなければ、
135より大きなセンサーのデジカメが使い勝手の良いサイズで作れそうだな。

ただ、レンズ交換式にするとマウント口径が大きくなるのが難点だが、
そろそろ正方形のマウントにしても良いのではないか・・・と考えたりする。

135の呪縛からメーカーが逃れる術を見いだすには時間がかかりそうだ。
企業も生き残りに必死で魅力や理想より収益が先行する時代だから尚更だ。

>>728
普段からあまり難しそうなことは考えてないみたいね

>>712
ペンタやSONYはボディ内手振れ補正だから
EVF化の恩恵は大きい。
他にもファインダー内像を部分拡大できたり
デジタル補正をリアルタイムに反映できたり
メリットはあるでしょう。

>>734
ボディ内手ブレ補正はセンサーの冷却不足でライブビューに時間制限があるから、メリットを相殺してる。
フォーサーズくらいセンサー小さければ発熱も少ないけどAPS-Cだとまだ弊害あるだろ。

>>735
ボディ内手振れ補正のメリットではなくEVFのメリットの話なんだけど。
光学ファインダーにとってボディ内手振れ補正の恩恵は全く無いが、
EVFになれば限定的になろうともメリットが出てくる。

こんなバカまだいるんだｗ

722 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/06/27(土) 21:44:19 ID:udWuhIQo0
フル好きの人間ってのは、フルが好きなんじゃ無くて、
従来の焦点距離と画角の関係がなじんでるだけだよ。

>>737
おれ、その考えだわ

フルはカバーするAFエリアが狭くて話になりません。
端っこまでカバー出来るAPS-Cが一番。
でもノイズ耐性がショボ過ぎ。これだけは何とかして。

>>729
サイズは大きいければ大きいほどいい。
コストと取り回しがよければね。
全ての要素がバランスとれているのが135フォーマット。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183182566/655

APS-Cを使っていると、高感度と画素数の両立に限界を感じる。
フルサイズに拘らずとも、撮像素子が大きいカメラが欲しくなるのだが、
どれくらいのサイズが妥当なのだろう？

それは、フルサイズ

ただし、そこで自己満の領域に入らないと
あまりにも後悔して凹む

ageよーぜ！

>>743-744
どうせなら、ここは一気にAPS-Cの縦横2倍くらいのサイズはどうだろう？

>>746
つhttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/10/06/9383.html

>>747
なるほど、Sシステムが、ちょうどAPS-Cの縦横2倍のサイズだったか。
マウントもそれほど大きく無いし、これくらいだと良いかも知れんね。

サムスンあたりが、ミラーレスで、さらに小型にしたタイプをやらんかな？
レンズは、とりあえずペンタのをマウントアダプタ利用で良いから。

>>746
それをフルサイズというんじゃ？

>>748本性出しやがったｗｗｗこのキムチくさいちょんがｗｗｗ

やっぱペンタは内部工作で滅んだんだなｗ
ちょんが評価落として売上激減。その後乗っ取りとｗｗｗ

平気でスパイウェア仕込んでくるぞ
ちょんにはモラルがないｗｗｗｗ

>>746
APS-Cの縦横2倍が、フルサイズって言うんだよ。

笑えばいいと思うよ

やっぱ、フルサイズが一番か

今回のスルー検定(>>749、>>753)は不合格者無し。
全員合格です、お見事でした。

マイクロフォーサーズの7-14mmレンズとか実際に
見ちゃうと、ニコンの24-70mmとか14-24mmとか
タダでも要らないとか思ってしまうよ。

μ4/3のパナの7-14mmはB級レンズだろ

4/3のZDの7-14mmはA級だと思うが

ZD7-14 Class A
Nikon14-24 Class A-
Pana7-14 B+

>>743
>>749

計算バカ発見

>>760
>756　不合格らしいぞ

ＡＰＳはハーフサイズだから、フルの場合は、面積が2倍。
フォーサースは面積で、大体フルの4分の１．
ハーフサイズの更にハーフサイズ。

俺も、不合格か？

よ！あいぼー

これからの時代はフルサイズで決まりでっせ！

ソニーが撤退して
ニコンが廉価機リストラ
キヤノンが動画兼用機として再生してるのに？

>>764
やっぱ、フォーサーズだろjk

>>762
キヤノンだと4/3の3/2くらいで倍はないだろ

時代はマイクロフォーサーズ

フォーサーズはスレ違い
ここはフルサイズの凋落ぶりを皆で検証するスレ

フルサイズなんかいらないスレができて随分経つ
先人たちの先見の明があったということ

>>769
そうだね。入門機ではフルサイズなんかいらないものね。

そうだね
フルサイズは、ハイアマ、プロ専用

最近の周囲の「プロフェッショナルフォトグラファー」の共通した意見が「デジタル一眼レフはフルサイズはいらない」なのである。

一方で、優雅な定年退職組でお金と時間のあまっている皆さんは「やはりデジタル一眼レフはフルサイズでないと、撮った気がしまへんな」なのだ。

フルフルしているのはヲタだけだよな

やっぱ、マイクロフォーサーズが一番だな

>プロフェッショナルフォトグラファー

茶、吹いた！

おれはコーヒーｗ

一眼レフは135。
レフレスは135でなくても良し。

当然そうなるだろ。

なんでフィルムのコードナンバーで呼び合うの？

>>779
フルサイズだと、何のフルサイズか分らんからじゃないか？
APS-Cのフルサイズとか、135のフルサイズとか、645のフルサイズとか言わないと。
ちなみに、フルサイズを省略して例えば135と言えば、135フルサイズを指すのは自明だわな。

ライカS2が気になってしょうがないんだろ
S2がヒットしたら画質番長が売り文句のフルは大打撃
既にキャノンは1Dsマーク�Vの後継を遅らせてまで
ラージフォーマットを検討してる

パーフォレーションのある135フィルムでは24×36mmがフルサイズとは呼べないと
思います。

>>782
> パーフォレーションのある135フィルムでは24×36mmがフルサイズとは呼べないと
> 思います。
そんな事を思うのは、ものすごーく少数派だから無視していいと思うよ。
TX-1の65mm×24mmが135フルサイズだとか、ニコン判だとかROBOT判だとか
使ってる奴が何人居るんだよｗ

それよりも>>780の「645のフルサイズ」の方が違和感ありまくりだ。

blackbird,fly こそ真のフルサイズ

>>782
ロールフィルムはマルチフォーマットに対応できるから、フルサイズという
概念が無いのだという主張ならともかく、

パーフォレーションの有無が何の関係あるんだ？
パーフォレーションと言ってみたかっただけか？
パーフォレーション部分まで露光するのがフルサイズだという愚考？

70mmフィルムはどうすんだ？

>>785
だからblackbird,fly だって

宣伝乙　superfly でいいや

>>780
645のフルサイズって、6×9か？
しかもロールフィルムはメーカーによって例えば６７なら、マミヤ、ペンタックス、フジと全部縦横比が微妙に違う事も知らないのか？
規格化されてないのにフルサイズなんてﾈｰﾖ。

センサーサイズでユーザーの心のユトリがわかるなｗ
ちっちゃいとそれなりだなｗイヤ、劣等感丸出しだｗ
ちっちゃい奴は。

ちんこの小ささを撮像素子の大きさでカバーしようとする奴かな

>>790
Ｄ３Ｘ買えないフル厨が優越感に浸っていたらバカだなｗ
心に余裕がないからＤ３Ｘ買えないと言われると劣等感丸出しになるのかな？

そもそもフルサイズが普通だろ。
それよりちっこい阻止は妥協の産物。
ちっちゃい阻止酎は妥協をｸﾞｸﾞﾚ

普通のフルサイズが
普通じゃない人間にしか賞賛されない現実

>>794
？
どこにそんな現実が？

そもそも、古サイズが普通と思ってるなんて普通じゃない。

だって大半の普通の人は薄型コンデジしか眼中にないだろ
生活必需品でもない、たまにしか使わん道楽道具に
普通の人は10万以上も出せるか？って

APS-Cデジ1だと中途半端になってしまう。
45mmF2.8
パンケーキはパンケーキらしくスナップ用にしたいよぅ（痒）。

フルサイズ用の撮影レンズをAPS-Cに流用しようってケチ臭い考えを起こすから
APS-Cが中途半端だとか思うように、頭が狂ってしまうんだよ。

>>799
それなら始から別マウントで良いじゃないか。
「流用」がそんなに悪いことかね？自己責任じゃろう？

>>800
> >>799
> それなら始から別マウントで良いじゃないか。
> 「流用」がそんなに悪いことかね？自己責任じゃろう？

誰も流用が悪いなんて言ってないのだがねえ。
大きいフォーマット用のレンズを流用しているという事を忘れて
本末転倒な愚痴を言うのがアタマ悪いと言ってるだけなんだけど。

俺様だけが正しい、俺様以外全員バカとか思ってるアホですかそうですか。

>>800
＞「流用」がそんなに悪いことかね？自己責任じゃろう？
全くその通りだ。
45mmF2.8がAPS-Cで使いにくいのも自己責任。つまりお前の責任。
APS-Cのせいじゃない。

愚痴につきあってくれてどうもありがとう。

APS-Cは現代のオリンパスペンだもんな
いっそ全機種ミラーレスに

普通過ぎて誰の目にも止まらなくなったフルサイズｗ

>>805
意味和漢ね
普通＝フルサイズだろ

買っても決してうｐして他人に見せられる写真が撮れないがフルサイズ

なんかかわいそうなぐらい衰退したなあ、フルサイズ。

早晩無くなるだろうとは思っていたが、こんなに早く見捨てられるとは予想していなかったよ。

チンコなんて15cmもあれば十分w
巨根伝説は迷信。
フル厨はチンコもでかいんだろうね。

もはや5DMark�Uなんか
フルサイズよりも動画撮り機能を強調してる有様だもんな

GH1よりショボイ動画撮り機能だが
そうでもしなきゃ売れないしｗ

これほど売れないのは予想外だろうな

まあしょうがないね。
大きい撮像素子を持つのは、画素数や画質ではメリットに違いないが、
APS-C機とお値段ほどの差は残念ながら無かったわけで。
135用レンズがそのまま使えるといっても、デジタル撮像素子への露光を
前提としていない古いレンズでは、カメラの性能に追いついていなかったし、
露光面積が小さくなり、画角が狭まることが大きな問題になるのは
広角から標準ぐらいまでの話だし、それならAPS-Cフォーマットの広角を
買う方が、フルサイズボディよりよっぽど安上がり。
まあ、フルサイズの存在理由ってのがどんどんなくなってきているわな。

俺も、撮像素子がどんどん量産化されて価格が下がり、大衆的な値段で
フルサイズDSLRが出れば、APS-Cなんか一気に淘汰されるだろうと思って
いたけど、残念ながら素子の値段が下がるほど売れる前に廃れてしまった。

APS-Cや1/4の方が性能いいんだろ？
フルサイズになんかコンプレックスあんのか

性能の優劣じゃないんだよな
むしろ優劣でしか語れないフルサイズは淘汰されて当然だろ
どんな高性能も世間が必要無しと判断すれば
存在する意味が無い

ただフルサイズがいらないだけだろ

金が無くて買えないところを別の理由でっち上げてそのせいにしたいだけだろ
俺が貧乏なんじゃない、商品の性能が悪いだけなんだ！

つまり決定打が無かったんだよね。

APS-Cなど問題としない息を飲む超絶高画質です、とか
APS-Cにほんの少し予算を足せば、1ランク上の画質が得られます、とか
フィルム時代に使っていたレンズで、最高の性能を発揮します、とか

買ってもいいかなと思える要素が残念ながら一つも無かった。

廉価版でもファミリー向けローエンドAPS-C機の倍以上の価格帯。
ブラインドテストでAPS-C機との差がわからない人の方が多い程度の画質。
銀塩時代の広角レンズはデジタルで使うとパッとしないものが多いという
ありさまで、APS-C機と専用レンズを買う方が安上がり。
往年のクラシックレンズをライカ判でどうしても使いたいといった、
マニアックな需要を少々掘り起こしたのと、何がなんでもフルサイズの
方がいいと信じている頑固なボケ厨に少し売れただけ。
残念ながら終わったな。

おれはフルサイズの方が性能や画質がいいなんて
これっぽっちも思ってないけど
35mm判フィルム機とおなじ画角の感覚で使えることがなによりも大事

俺は中判使ってた人間だからAPS-Cでもいいや

まとめると？
1　センサーサイズよりひと回り大きなイメージをもつレンズ
2　デジタルを考慮した光学設計
3　1画素は大きい方がいい

てなわけですな。

>>816
Ｄ３Ｘ買えないフル厨は「俺が貧乏じゃない」と言い聞かせているだけなんだｗ

D3X買ったおー

ttp://nobphoto.sakura.ne.jp/09.01/B.jpg

>>822
俺の時計と一緒だｗ

クチコミ掲示板・ユーザーレビュー
白熱ランキング4位
『ＦＸ不要論』のクチコミ掲示板
(p)http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=9790618/

>ＦＸならもっとよく撮れる（撮れたはず）といった
>間違った考え方（特にネットでかなり洗脳されている）
>を振り払うことなのだ。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす 。
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | イラネ臭いお。
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

＞35mm判フィルム機とおなじ画角の感覚

わけわかめ

銀塩一眼と対等の画角でも
実際は銀塩一眼とかけ離れるくらいCP悪いし
使い勝手も別物
特に酷いのは物理的な互換だけが約束されただけで
レンズ等は結局新規購入を余儀されなくなってる

そもそもフル同士の買い替え需要
リピーターが殆ど育っていないからね
新規需要しか当てにできないから市場的には脆弱
景気に一番左右されやすいし
飽きられたらそれでお終い

>>826
数はともかく割合としてはローエンドの方が期待薄。フルサイズは更新が遅いのが売り上げとしてはネック。
気絶しそうな嘘を平気で吐くな？目の前のサンプルがよほど底辺なんだとなといわせてえのか？

てゆうかな、そんな常識的市場原理で写真を嗜むって行為の奥行きを計るんじゃねえよ。
壊さなきゃ見栄えを上げられないかもしれない領域を日干しにさせるな。

釣られたかってな。

フルの新機種は自民次政権かミンス政権の景気浮揚策次第

>>822
久々に良い作例を見たぞ。

つうか、>>822のExif見たら滅茶苦茶だな。
50mmF1.8でこれしかボケないって、どんなカメラだよw

まあ、いずれにせよ
相当の追加投資と手間暇掛けないと
まともな写りにならないよ

それが今のフルの特性

>>830
>50mmF1.8でこれしかボケないって、どんなカメラだよw

それはカメラじゃなくて撮影条件が原因だと思うが？

>>832
焦点距離と絞り値と構図が決まっていれば、ボケに違いが出るのはセンサーサイズだけでしょ？

>>833
だからカメラじゃなくてセンサーサイズ（撮影条件）の問題だろ？

カメラの性能って言えば、
「キャノンならボケるのにニコンだとボケない」
って意味になると思うが？

日本人の一部にボケボケ写真好きがいるのは知っている

>>834
センサーサイズを撮影条件と言うのは初耳だけど、まあ、そう言う事。

で>>832はそんな事を言いたかったのではなく、
>>830の写真は、どう見ても50mmF1.8で撮った写真じゃないだろ？って事ね。
さらに、素晴らしい写りなので、本当はどう言うカメラ（条件？）で撮ったのか知りたいな・・・って話。

>>835
50mmF1.8のボケボケは俺は嫌いだけどw

>>836
ああ、そういう意味なら納得した。
横槍すまない。

Exif見たけど、撮影条件わかんなかったな。>>830の写真は、仮に50mmF1.8 で
撮られたにしろ、F5.6ぐらいまでは絞ってあるだろ。

そろそろ>>822のネタバレをして欲しいな。
せっかく良い写りなんだから。

D3X買って、自分で確かめろｗｗｗ

FXってのは、最新型のレンズか、ハッセル用のレンズでも使わない限り、
画面周辺は、色収差やなんやらで、あまりきれいじゃないモンなんだよ。

画面周辺まできれいな写真は、大抵ＤＸだね。

案外、ＤＸの写真を元に、画素数だけＤ３Ｘあたりに合わせたんじゃないか？

撮影にもそれ相応の技量が要るし、その後の色収差補正なんかにもね。
>>822の写真はわざと周辺が程よくぼけるように撮ってるし、拡大して
見た感じ、色収差が殆どでてないね。

>>822は多分フルの写真じゃないな。愉快犯かな？

あ、そうそう。一応本物のＤ３Ｘオーナーの意見ね。

最新型のレンズを使えば済む話だ。
ケチっちゃダメだね。センサーサイズもレンズも。

ケチる気は無いが、Ｇはまだ少ないね。

やっぱりハッセルですか

135用レンズをAPSで使うのが我慢ならないとか言ってる連中が
中判用レンズを135サイズで使うのですかそうですか。

>>822
俺のViewNXで見たら、カメラはEOS5Dmk�Uって出るんだが・・

>>822は、ＤＸ機に28ｍｍくらいのレンズで撮ったんじゃね。
それとも、意表をついて、フォーサースだったりして。

>>848
ほんとだ。
キヤノンもドットバイドット像の見せ掛けが上手くなったな。

D3Xの絵作りは綺麗なんだよね。所詮は虚像で作り絵だけど。

>>849
そう言われてみれば、F1.8ってなってるな。
その割に、被写界深度が少し深すぎる様な気もするかな？

フォーサーズでは無いわ。
輝度ノイズやらカラーノイズ的にも、こういう絵にはならん。

5D2はRAWで撮ってもE-620よりダイナミックレンジが狭い
キヤノネット涙目wwww

E-620
JPEG 9.2EV
ACR Best 11.3EV
ttp://www.dpreview.com/reviews/olympuse620/page16.asp

5D2
JPEG 8.4EV
ACR Best 11.1EV
The best we were able to get out of the file was 11.1 EV total range

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp

>ケチっちゃダメだね。センサーサイズもレンズも。
そもそもライカ判自体が、画質とコスト＆機動性のトレードオフで生まれた。

画質を追求したいなら、こんなちっぽけなフォーマットを
フルサイズなどと呼んで崇めること自体が滑稽だね。

>>852
dpreviewは目測値だからいい加減な数値だよ。
全く定量化されてない。

ダイナミックレンジ比較

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

フォーサーズはトップ50に入っていない。E-30で60位だ。
E-620がE-30よりも格段に良いとは考えられないからね。

使い慣れている奴が見ると、ＦＸとＤＸって案外解るぞ。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP579UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

以前はDPREVIEWのDRデータを嬉々としてコピペしまくってたコピペ厨。
不利なデータが出たとたんに、それはいい加減な数値とか言い出しててワロタw

>>857
もともとは、現像結果であるJPEGのダイナミックレンジを計測して、
フォーサーズはダイナミックレンジが広い！と、のたまっていたのがオリンパ厨なわけだが。

そういう、恥ずかしい存在なんだよ。基地外狂信オリンパ厨って。。
少しづつ、大人になれ。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜「ＦＸは他を圧倒する高価格商品、
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜 レンズもそろえると実質５倍程度の投資が必要である。」
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　単焦点ユーザー　　　　　　　イラネ君＝価格のｎｉｋｏｎ D300さん
「18-200mmF3.5-5.6の
1本しか持ってないの？」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183182566/626

BCNランキング
デジタル一眼レフ2009年6月売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

1、Canon EOS KissX3
2、Nikon D40
3、Canon EOS KissX2
4、Nikon D5000
6、SONY α300
7、Nikon D60
8、Panasonic LUMIX G1
9、Nikon D90
10、Canon EOS 50D
16、Canon EOS 5D Mark�U
18、Panasonic LUMIX GH1
20、Pantax K-m
20、Pantax K-7
25、OLYMPUS PEN E-P1
26、SONY α200

続き

22、OLYMPUS E-520
（忘れてた・・・）
27、Canon EOS Kiss F
28、SONY α350
38、Pantax K20D
41、OLYMPUS E-620
45、Nikon D700
46、Nikon D300
47、SONY α700
51、OLYMPUS E-420
56、Pantax K200D
58、Canon EOS 40D
61、SONY α330
65、Nikon D80
72、SONY α380
79、Canon EOS KissデジタルX

時々思うんだけど　【売れ筋】　って何？
胡散臭い気がするよね。もともと集計ってテクでかなり自在にデータを操れる。
フルサイズが売れないのは間違いないだろうけど。

安物ほどよく売れるからね。

違うな。
それを言うならコストパフォーマンス。
対価を払うだけのフルサイズに魅力が無いのよ。

そこで>>859のAAが生きてくる

そして >>860 を見させられるのかな

>>863
BCNはPOSデータを集計してるから作為的なデータは
出ないんじゃない？
ただ、ニコ、キヤノのフラッグシップは小売店を経由せずに
出ている分が集計されないやね。
集計しても大差ないだろうけど。

>>868
直前売り上げ扱いにして集計直後後キャンセルや訂正処理なんて技もありそう？

そんな事言ったら
世の中改変だらけで知らぬが仏の荒んだ世界だよ

先に行われた都議会選挙だって
本当に民意が反映されたかどうか・・・

>>870
考えが極端だな。でも＞世の中改変だらけで知らぬが仏、はその通りだろう。

>>868

作為的では無いけど、ビックとアマゾンの影響がほとんどなので
ビックでキャンペーン打ったり広告商品になったりすると
唐突に変な機種がランク上がる。

アマゾンは当然高価商品は通販を避けたいというのはマダマダ根強いから
廉価機強いだろうし、ぶっちゃけ高級機買うならビックじゃなくヨドだと
いう風潮はカメラ歴長いやつにはあると思う。

あと、BCNの加盟店は電気屋が多く、コンデジはおいてるけど、一眼は
廉価機の極一部だけおいてある電気屋というのが多い。

フルサイズが売れていないのはなぜだろう

大きくて高いからだよ。

カメラなんて、携帯電話で済ますのが今や常識だろうに。
それが、フルイラネ思想じゃねーか。阿呆めがｗｗ

＞カメラなんて
カメラだかろこそ、フルサイズが微妙なんですよ。
携帯カメラはまだまだカメラじゃなくてまにあわせ機器ですね。

>>875
携帯はダメだがコンデジはアリてか。半端なイラネ君だな。

小さくて安いのに　

フォーサーズが売れていないのはなぜだろう？

>>876
携帯電話は電話ですね。

>>877
マイクロは売れてるらしいね。

>>879
マイクロじゃない方は売れてないらしいね

フルサイズよりあのフォーサーズのほうが売れている

旧フォーサーズは仕様に比して割高だから売れないだけ。
安くすれば売れる。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

α900 >>>>>>> E-3

今頃α900持ち上げたって遅いよ
ソニー初の動画撮れる機種出たら
一気に惨めになるだけ

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！