【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 34)

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 16bit RAW モデルまだぁ?

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 33)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203729433/l50

《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd14.com/
　サンプル
　　ttp://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/index.html
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
　　ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
　SIGMA SD のための maro のウェブサイト
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Foveon SIGMA SD14/SD10/SD9/DP1 画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
　　ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　SDリンク集
　　ttp://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027

X3Fインフォメーションページ　（リンク切れ？）
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html

5Dとの比較サイト　（英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
ttp://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM

電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
ttp://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60

SD14 関連情報
シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
〜有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html

14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造。
Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

シグマ SD14関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html

SD14の問題点

・　マゼンタを解像しない
・　やたらと黄色かぶりのWB
・　暗所ノイズがSD10よりも悪化
・　ファームウェアがいつまでたっても不安定

12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/12/30(日) 16:01 ID:iW0bimaS0
sd14と言えばこのリンクは外せないので張っておく。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

肌の上に黄色いシミだの黄疸だのが浮かび上がる例
暗所ノイズもべったり

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg

>>1
デジカメwatchの記事は必要ないとは思うが、まぁ乙。

>>1
いちおつ

SD14の発表は　Photokina 2006　だったね
発売は遅れて2007・春だったけど

SD後継機は9月のPhotokina 2008 には出てきますかね？

出ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SD14が発表される直前は本家掲示板や２ｃｈでも待望論がかなりあった。
最近の雰囲気だと信者関係者もそれほど急いで後継機を待っているようには感じられない。
なぜだろう？

>>12
信者とか書いてるとバカだと思われるぞ。

ツグマはDP1で儲かっているから
SDはどうでもよい

そりゃペンタプリズムもフォーカルプレーンシャッターもマウントも要らない上に安っぽい筐体で済ませて価格が同じなんだから
ツグマウハウハだろ。信者なんて脳内完結だからそれで十分なのさ。

>>12
SD14は無難にまとめられてるもんね。
ファームアップ後もひどい液晶表示は再度修正できるもんならやってほしいが。

一眼の開発はstop状態なのか？

シグマはSDよりマイクロ・フォーサーズのDP1やりたいんじゃねぇ？

DP1じゃなくてあくまでレンズ参入だろ。

マイクロ・フォーサーズって、要するに110規格みたいなもんだろ・・・・




先が見えたなw

マイクロ4/3はこれまでにない隙間ニーズだからね。
一眼並ボディのシングルレンズデジタルカメラの対称位置にあたり、コンデジ操作コンパクトボディに、レンズ交換機能がある訳だ。
銀塩時代の末期にセカンドカメラとして一時期購買層が出現した、レンズ交換の出来る高級コンパクトカメラの位置に相当しそうではある。
ただ専用レンズしか対応できなかったそれらとは違い、4/3のレンズ資産が使えるので、もしかすると?と言う気はしなくもないが、結局4/3ユーザーのセカンドカメラニーズという購買層しか、生まないような気がする。

そのコンパクトなボディにつけることができるレンズは当面でかいの
ばかりだけどな。

>>20
いや、フォーサーズ互換らしいから中途半端にデカいかもよ。
それだけが危惧される。

シグマもDP1をマイクロSAマウントにして発売せよ。
アダプタでEFマウントレンズも使えるからバカ売れ間違いなし。

そんなことよりDP2に傾注せよ。

んなこといいから、太陽フレアなんとかしろ。
そうすりゃDP1もっと売れるのに・・・
どっかのアホがIRフィルターの品質が悪いとか言ってたが、
そんなことならフレアーに悩んでるツグマだってとっくにやってるだろうしなぁ。

新ボディはゆっくりでいいから
レンズの供給は続けてくれ。

SD14ファームウェア Ver.1.08ｋｔｋｒ

>>28
キター
早速UPしたよ

>>26
厚くデカくすれば出ないんだろうけどね。

>>29
CF書き込み速度、どう？

>>30
>厚くデカくすれば出ないんだろうけどね。

流石信者ｗｗｗ

マイクロ4/3にシグマが早速協賛してるけど、
今までもそういうポジション(唯一のレンズメーカー)でありながら
APS-C用の単純な使い回しレンズしか発売していないシグマ。
(まぁ、協賛だけして何もしてない会社よりはマシだがｗ)

これができないマイクロ4/3用レンズなんて出すのかね？
仮に出したとしても、他マウント(SAも含めて…)には流用できないんだから
値段的にはカメラメーカー品並みになるのかね。

カメラメーカー並の値段のシグマレンズ。
50/1.4も含めて、信者以外買うとは思えない。

APSC用なんぞ極一部なんだが・・・
いつまで粘着してんだ、基地外フォーサーズ厨は。

ファームをアップしたらサイズゼロの撮り損じファイル出来なくなったな

キヤノンみたいにド派手に色付けしたJPEGモードでもファームで追加してほしい。

ファームでRAW＋JPEG同時記録希望。

>>35
そんなのは現像でやってくれ。基本性能としていらん。

>>36
SD14からX3Fにはサムネイルが入るようになったから、すでに同時記録だったりする。
サムネイルを抜きたかったら、X3F JPEG EXTRACTORを使えばいいよ。

>>35
そんな事したら色むらが目立つのでしないだろ。
ツグマとしては逆に彩度を落としたいはず。

>>37
�d
早速使ってみます。

SD14
色被りだけでなく
連写の出来ない欠陥カメラだった。

DPREVIEWで無視されるのもむべなるかな。
シグマはカメラ開発は外部委託にすべきでは。
いまの技術陣は無能でないかい。

>>40
> 連写の出来ない

連写ができないのはFoveon素子に原因があるから外部委託しても�_

ネタ作りも大変だな。頭おかしいとしか言い様が無い。

SD14のX3FにJPEGが埋め込まれるようになったのは
液晶表示をきれいにするってことだけのためなのかな？

>>43
背面液晶での再生が速いとか？
ただ、SD9/10にも入ってんじゃないの？フル解像か否かは判らんが。

ちなみにコダックのDSLRには、５０％縮小像しか入って無かったかも。

>>43
SD14は使ってないが、DP1についていえば
背面液晶での再生もそうだけど、ヒストグラム表示ができるのが大きいんじゃないかと。

【汎用】現像ソフト総合スレ13【RAW】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217759828/l50

このスレでRAW現像コンテストやってる。
だれかこのスレにRAWファイルうｐしてくれないか？
SD14のすごさを見せて欲しい。

>>46
汎用ソフトはベイヤー向けな処理（偽解像＆偽色低減）だからな。
Foveonの凄さを見せつけ難いかもね。
まぁ、DNG変換してやれば現像自体は簡単に出来るんだが。

こっちは新ファームの話題が出ないんだな。

新しい話題はmaroさんが80-400OSをオクに出品したことぐらいか

とうとう出したか・・・。ちょっと汚れてるけど安いな。

「SAマウント」でアラートしてるんだが
ここ２日ほどでモノ凄い数が出品された様な・・

SD10、SD9、SA-9、SA-7もすごい出てきたな

>>51
あそこまとめて出すからね。
今回ポチった。

早くSD15出ないかな〜

SD15に期待するものは、ISO3200の高感度の改良。
AFの改良。画像黄色から青の方へ。ボディ高級感。液晶23万、できれば３インチ。
13万円。
シグマさん、多少リニュア-ルして、出さないと。

5DだD700といわれる世の中、シグマのSD15でなければならないという人もいるのだ。

>>55
> 5DだD700といわれる世の中、シグマのSD15でなければならないという人もいるのだ。
いないだろ。

例のSAマウント大量出品者
アカウント停止になった。
嫌な予感

マジだｗｗｗ

残念だったな>>53

ヤマトの問い合わせで照会できるようになった。
とりあえずは発送されたみたい。
以前の評価もいいんで大丈夫だとは思うんだけどな。

maroさんの80-400mmOS、ただいま37,000 円。

>>61
いらないから

>61
オレもいらない・・・

maroさんも要らないくらいだからな

最新型でなくても
俺の70-300よりは良いんだろうな。
いっそmaroのサイン入りで出品すればいいのにｗ

シリアル1000001って書いてあるが、本当だろうけど、別にって感じだよな。

シグマの超初期ロット怖スｗ

信者関係の話題はよそでやってくれ

>>60
写真が無い出品はよく消される。
同業他社からのクレームじゃないか？

無事受け取った。
物は悪くない、というか新同だった。
スレ違いなのでこの辺で

>>61
結局、いくらだったんだ？
４万くらいなら安いと思うけどな。あれ20万くらいしたレンズだろ？

SIGMA SD と DP1 のための maro のウェブサイト
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/

maroさん最近来ないのでさみしいよ
はなちゃんの動画まだ？

>>71
42,500円
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2008/08/80400mm_os_2008_619c.html

>>72
>>68

SD15は是非Fマウントで！

>>73
同時期にDGタイプが出てたのと、外観が悪いのがキツかったか。

長いのは運動会くらいでしか使わない、と俺は思ってたんだが、
大文字の送り火を撮りに行ったら300mmでも全然足りなかった・・・
花火も近くじゃないなら300mmでも足りないし。
80-400の80mmってのも魅力だから、やっぱ欲しいなと今更思ったりだ。

>>75
俺はEFマウントが良いな。
もしくは、テレコンコンバータでOS/ISが互換してくれたなら・・・

いまだにそんなことを言っているヤツがいるのか。

ツァイス使いたいからαマウントがいいな

>>77
他社マウントか？
まぁ、誰しもがそう願うだろう。

俺もSAマウントは十分に揃えたが、
いざ持ち歩くとなるとベイヤーと共用したいと思う。
Foveonの感度が上がれば文句は無いけどな。

他社のマウントに合わせたところで、他社のレンズの情報を100%引き出せる訳じゃない。
撮影できる最小限の情報を与えられるだけだよ。
むしろM42の様に枯れた資産性の高いマウントをベースに作り直した方がイーよ。

確かに。センサが低解像度だから昔のレンズがあってるな。

>>80
なんでもかんでもオートオートの時代に、MFから始めるのは独自マウントより酷い博打。

>>82
そこでCONTAX AXのデジタル化ですよw

って、SIGMAでもCOSINAでも良いからマジ作って欲しい。
デジタルパックでも良いから。

軟派掲示板の赤沢岳の色被り、
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi

色覚オンチは何故Foveonを選ぶ。

このカメラ、jpegで撮ってもFveonらしさって出るの？
RAWで撮ってどうこうとかいうのは置いとくとして。

Foveonね。
うっかりつづりだけ指摘されて終わりじゃしょうもないんでｗ

>>85
出るよ。だってJPEGで撮ろうとRAWで撮ろうと素子は変わんないから。
ローパスのない、画素大の解像がされているよ。

つまり低解像度のうえジャギジャギってことだな。

４倍増し解像度のベイヤーが造るモンモン画像より、解像素子数なりに出るFoveの画像の方が綺麗に見えるがな。

素人目にはジャギジャギが綺麗に見える。

ピンボケにしてベイヤー風にしたら？

また湧いてるのか・・・・湧くのは夏だけにしてくれ。

ボカした絵が好きなんだろ。

だからなに？って感じだよな
全く意味がない

maroさんは明日広島に出没します。

明日はヒロシマ　2008/08/19
友人からの頼まれ仕事で時々遠くに行く。が、常に時間が無いためカメラを持って
行っても、撮影できないことが多い。

明日は昼過ぎから夕方まで広島市中心部でお仕事。原爆ドームまで数百メートル
の距離。さすがに日帰りはきついので、一泊して明後日の早朝に帰って来る。夕
闇の原爆ドームか明け方の原爆ドームを撮ってみたい。

原爆ドームを撮るなら何かしらメッセージ性のある写真にして欲しいもんだ。
でも、あのオッサンの腕からして単なるレンズテストで終わりかな。

このサイトに掲載してある事柄に付きましてのご感想、ご意見、ご質問等ございましたら、
SIGMA SD〜フォビオン掲示板 にて承りますが、私個人に直接頂けます方は、こちらをご利用ください。
↓
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/notebook.htm

>>96
書き込むなら、何かしら有意義なレスにしてほしいもんだ。
でも、おまいの厨っぷりからして単なるチラシの裏でｵﾜﾀな。

ライブカメラ（原爆ドーム）
http://www.cef.jp/camera/index.html
http://www.mix-net.co.jp/live/live.html

オフ会にでも行ってmaroさんに会ってくればいいじゃん

jpegを気楽に使ってるけどせめてDP1レベルにしてほしいな。
マイクロレンズの作りやエンジンがTRUEじゃないと無理なのかな。

レンズは関係ないけどTRUEとの違いは大きいだろうね

>>96
場所を変えてのレンズテストもよろしいでしょうね。

ちょいと思うのですがmaroさん　このところ他機種とfoveonの
比較が全く無いですね。

やれば　もちろん　foveon　惨敗やろけど。

1500万画素以上のボケベイヤーには解像力で負ける。
これは物理的に仕方ないね。

1000万画素でもかなわないけど信者は認めたくないだろうなｗ

絵と写真は違うからなｗ

その1000万画素のやつ買うわ
どの機種？

>>107
KissD Fです。

>>108
GJ！！ｗ

ベイヤは画素数が多く(細かく)なればなるほど画像が濁る。
ベイヤは解像すれば解像するほど濁る宿命にあるから、素子を大きくしなければならん。
現在のFoveよりも鮮明な画を出すには最低でも1800万画素必要だが、フルサイズにしないと素子が細かすぎて濁るからカメラが高価になる。

>>110
お前はオーディオ評論家か？と。
濁るって何だよ、濁るって・・・。

花の数が減る

http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original

ちなみに、
ベイヤーからローパス剥がしてモザイク色フィルタを外して
ベイヤー補間処理をキャンセルすれば、
白黒画像になるけど、花の数はFoveon並みに回復する。

もしくは、2400万画素ベイヤーを4画素混合して600万ピクセル化すれば
現行フォビオンの様な解像性能を得られるよ。
補間処理とボケフィルターがとにかく邪魔。

素子のでかいフルサイズ　(^。^)y-.。
Leaf AFi 10/Aptus 10…5600万画素　センサー36mmX56mm

>>115
うん、それを搭載したカメラボディが10万なら、ベイヤでも買うね。

>>113
1D MarkIIIってこんなの？
それともなにかオチがあるの？

maroさんハナちゃんの写真集まだですか？

>>118
1D系の場合は、
ボケた像をユーザーのお好きな様に触って下さい、な仕様なのでは？
そうでないと背景やボケ部にまでエッジエンハンスが必須なベイヤーって、
画像が絵として平面的になりがちだしな。
逆に、kissとか5Dは一見クッキリハッキリな見せ掛け処理がデフォだ。

>>119
お前の書き込みを過去スレからまとめてみたよ。
信者とその家族に粘着している基地外連中。
別スレでやってくれない？

175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/03/27(火) 08:42 ID:GljMNxNW0
でも、はなちゃんの写真はSDの方がいい。

263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/07/02(月) 19:53 ID:tkE1T36JO
maroさんはもう還暦に近いと思うよ。
でも奥さん日本人なのかな

272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/11/08(木) 02:43 ID:lec5TgiuO
maroさん、

たとえFOVEON教徒から裏切り者と言われようと機材すべて売り払ってD3に乗り換えるべきだよ。
お子さんの生き生きとした姿を残しておきたいなら高感度性能とAF性能は絶対必要。
迷ってるうちにお子さんは写真を撮らせてくれないお嬢さんへと成長してしまいますよ。
私も乗り換えます…

328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/01/11(金) 14:15 ID:f98GM2ZV0
SDよりmaroさんがどのようにして奥さんを捕まえたかのほうが興味ある。

119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/08/21(木) 13:42 ID:VaEg3yYNO
maroさんハナちゃんの写真集まだですか？

ｷﾓｽ

おれはmaroさんのことが好きだ。

>>121
ｗｗｗ

>>55
> SD15に期待するものは、ISO3200の高感度の改良。
ISO3200 より、現状のISO400をなんとかしてくれ

> 13万円。
値段上げてもよいから、画素数も上げてくれ

>>125
センサの原理的欠陥だから�_

信者とその家族に粘着している基地外連中に粘着している基地外>121ｷﾓｽｗ

>>121
お前生活騒音とか異常に気になるだろ

>>125
たしかにISO400が普通に使えるようになるのはいいな

おーい(^_^)/
maroさんおるか？
元気？(^з^)-☆

>>126
新しいセンサーって当分出てこないのかな？

よくFOVEON社はつぶれないな。

FOVEON社は大金持ちのスポンサーが付いていて
主に研究開発を行う会社だから平気

>>133
大金持ちのスポンサーってどこよ？
ペンタゴン？

>>132
DP1がそこそこ数が出ているから、Foveon社の経営は大丈夫なのでは？

そこそこって商売になるほど売れてんのか？

>>136
DP1ってどのくらい台数でているんですかね？

DP1の価格の半分がfoveonに支払う特許料とか？ｗｗ

２ちゃんであることとDP1のおかげでカスだらけだ。

チ
ン
カ
ス
が
い
っ
ぱ
い

>>130
元気です。

「ヒロシマ ８」の元画像。X3F Jpeg Exractor で抽出した画像です。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/hiroshima_7_org.jpg

ISO 100 f:5.0 15秒

やっぱFoveの画像はベイヤと違って濁らないよな

>>111-120 に戻る。

このレスを読んだ人から$5000ずつもらう。

>>140
Foveonと言えどもカメラ内JPEGじゃメタメタだな・・・。

信者らしくない発言だな

>>144
X3F Jpeg Exractor で抽出した画像は確かに SPP で現像した画像よりわずかですが
描写が甘くなります。また、ノイズも少し多いようです。

作品としては気にならないレベルですが、作例としては不的確かも知れません。

ただ、この画像に関しては街灯の途中にあったわずかな出っ張りの上に DP1 を
乗せて、手で押さえつける様にして 15 秒のシャッターを切っていますので、
少しブレている可能性があります。また、明るい部分の露出はかなりオーバー
になっていますのでフレアでコントラストがある部分の境界線がにじんでいる
ことも確かです。

忘れちゃいけない・・
反省を新たにするために・・
今、part2

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？ part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219580068/

>>133
ソースは？

>>146
X3F Jpeg ExractorでのＪＰＥＧをそのまま出されている意図は何ですか？

>>147
何スレも同じ内容を続けるとはご苦労なこった。

>>149
撮影後、全ての画像を X3F Jpeg Extractor で一度出力してピントやブレの 確認をおこないます。
その時の画像が残っていたので、現像後のものと 比較していただくためです。
それと、書込が私本人によって行われたことを証明するためです。

ちなみに現像後の画像は
http://210.238.185.197/~maro/dp1/hiroshima_8.jpg
です。

RAW現像では実はエッジを色々いじくり回してるってのがよくわかるな。
ピント範囲外だけど木の葉の部分が全然違う。

ちなみにmaro氏は本人証明ならトリップ付ければいいと思うよ。

>>152
長時なのとオーバー露出なのも影響してるかもよ。
アンダー現像（露光適正化）とコントラスト調整だけで印象はまるで違うから。

>>151
年がら年中新しいレンズを買ってますが金持ちですか?

わしゃキチガイじゃ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

DP1スレも同じNo.34か。
SDシリの6年分の量を、たった半年で埋めた格好だなｗ
基地外粘着も忙しいだろうがガンバレ。

>>157
DP1のスレが半年前から始まったと思っている間抜けはお前だけだろｗ

(^_^)/

なんでこう自ら名乗りを上げてくるんだろ・・・

シグマの100-300mmF4ってそんなにいいのか？

120-300の方がやや良いかも。

撮った写真が消えるSD14、

それでも信者は使います。

どこのSD14で消えたんだ?

　アサイ掲示板　
ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php

outlinerのCFチェックは狂気の沙汰、悲しくもあり
可笑しくもあります。

ＣＲＶ３が手に入りにくくなって来たんだが

>>165
そうか？
メディアの異常をチェックしようとするならそのくらいはすると思うが

...自分はチェックが仕事なのでもなきゃやろうとは思わんが

俺は、SD以外のカメラで２回CFが壊れたことがあるから、
本来はやるべきだったなと思うね。

幼稚な煽りをしたいならもっと大人数のスレに池>>165
もしくはIDKとか香織圧死といった基地外を叩け。

俺は6年デジ一使ってるがCFが壊れたことなんてないぞ。

そういう奴がCF破損でいちいち大騒ぎするんだが。

>146
>手で押さえつける様にして 15 秒のシャッターを切っていますので

なんだ、maroさん、極少ブレに関して認識ないのか。
とは言っても、世に出回っている作例でホントに止まってる写真なんて
ごくわずかだしなあ。

>>171
で、何が言いたいん？

>>170
そんなにCF破損を経験してること自体が異常ｗ
むしろどうやったら壊れるのか教えてほしい。
水没させるとかは駄目だぞ。

>>173
読めなくなるトラブルでリコールとかよくあるけどな。
ハギワラとか。
お前がたまたまそれに当たっていないだけなのに喧嘩腰だなｗ

>>165
ただトランセンドのCFがぶっ壊れてるって話じゃないの？

167　168
了解
やはり、SD14で撮った写真が消えるのを防ぐには
outliner式メディアのチェックが必要なんですかね。

そんな出来損ないカメラ誰が買う？　

>>176
少なくともお前の方が出来損ないだわw

肯定的に接しなきゃダメだよ。

>>176
SD14はしらんがSD10とか5Dとかで画像が壊れるのは何度も経験してる
メディア自体が壊れたとまで言う気になるのはこれまでSDとMDだけだが

そしてPCでのメディアチェックを欠かさなかったとしても画像が壊れるのを防げるとは思ってない

信頼性の低いカメラはメディアのチェックをした所で信頼性は低いまま。
動けばよしみたいな設計だとマージンが十分に取られてないので
ちょっとしたバラつきで誤動作し書き込みもミスってしまう。

そのメディアがWindowsと手持ちリーダライタとの組み合わせで問題なかったとしてもカメラでどうかまではわからんしな
メディアのリードライトなんてOSとドライバのつくりによっても変わるもんだ
実使用での信頼性はそのカメラで繰り返しやらなければわからない

アサイさんのところの「こんばんわ」というスレ。
日本語的には「こんばんは」が正しいハズですけど、誰も突っ込んでいないですね。

それが悪い、と言いたい訳ではなく、もう日本語として「こんばんわ」が認知されているのかもしれないと思った夕立の午後。

>>182
わざと書いてる場合もあるだろうから、そんなのに、いちいちツッコミ
入れたりはしないだろ。夕立だったから、鬱ったのか？

「シグ　マ」とかの空白のウザさに比べればなんでもない

>>182
あっちにレスすればいいのに

>>177
信者の面目躍如ですね。
都合の悪いことを指摘されると話をそらします。

出来損ないはSD14、シグマの技術力、
さらに　117の知性、人格も疑われます。

１７７の代わりに知性と人格疑われる１１７もかわいそうだな。

S#D####1###4

オッハー

>>182
君にぴったりのサイトがある

http://park15.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/

ところで、フォトキナでSDの新型発表の噂ある？

噂というか期待というか。あるにはある。

>>190
> ところで、フォトキナでSDの新型発表の噂ある？

もう気にしない！Sigma SD14 の後継機種
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220172558/

>>57
また出品されたな。

maroさん18-200をヤフヲクに出すとか書いてたな。
maroさんの18-125テストを見たが、18-200とたいして変わらない感じがした。
ならば、18-200の方が便利で良い様な気もするが･･･

>>193
前回は写真無しで大量出品ということでチクられたらしい
実際は新同でいい品だった。
シグマの調整品というのが新品よりいいかもｗ
今回の出品物には欲しい物がないからパス

>>194
自分も18-200使ってる。
「18-200使ってると素人ぽく見えるのか」とか思うときはある
実際素人だしｗ

現在
10-20,18-200,70-300,70macro

希望
10-20,18-125,120-400,70macro

調整済な方が新品よりも安心てのは解らんでも無いｗ
18-125はかなり小さいんだろうかなぁ。
前モデルはあまり変わらんかったんだが。

俺は17-70と10-20を半々くらいで使ってたが、18-200OS買ってからはそればっか使ってる。
OSが付いてる分、手持ちで換算50mm近辺でスナップに使うにはこっちの方が良い描写になるんだよな。
三脚使って撮れるときは話が別だけど・・・。

>>194
maroさんの18-200OSなんか汚いな。

>>197
不具合が許容範囲内として送りかえされても　”調整済み”になるんよね。

>>194
あまり変わらない？
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/18-125osvs18-200_125f56.jpg

>>201
18-125OSって結構画質いいんだな。

>>201
いいね。18-125mm OS欲しくなった。

125mm条件が一番差が出るのか？携帯で見れん。
18-125は18-200より暗いのがネックかも･･

>>201
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/18-125osvs18-200_18f56.jpg

これだと変わらんかも。

>>205
18mmは絞ってるからな。

>>204
暗いといってもワイ端でf0.3の違いだし、OSでそのぐらい誤差にネグれる
程度でしょう。テレでは125mmのほうが明るい。

>>205
左下の周辺部分で格段の差が確認できる。

>>208
中央の茶色いビルとかは18-200の方が良い。
像面湾曲か？

>>209
そのあたり「あらた」ってビルあたりなんかは125mmのほうは線が太いね。
そのせいでつぶれて見えるのかな。

まあ完全に個人の好みなんだろうけど
125mmのほうが色乗りとかいい感じなんで(露光条件の差による物かもしれないけど)
全体的に125mmが好みだなあ。

>>210
18mm時は周辺キワキワ以外は18-200の方が良いだろうに。
対して125mm時は全般的に18-125の方が良い。
これも絞ればどうなるかは見てみたいところだけど、
200mmまで撮れるってメリットもあるから、
大して18-125の方が良いってことにはならんと思うな。

それに、18-200の18mmの方が少し広いみたいだしな。
もともと、シグマの18-200は17-190っぽい。
タムロンの18-200よりも広く短い。
18-125か18-200のどちらがお買い得か、となれば
俺は18-200かなと思うわ。

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　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

麿の分解掃除済み18-200mmOSは如何ッスカ

今市

>>214
ゴムリング外しただけだろ。分解とは言わん。
掃除してから写真撮れば良かったのに。

お〜いmaro氏、きれいな状態の画像をアップしてよ。
本当にきれいになっていたら入札するからさ。

>>216
こっちに書かないと駄目じゃね
ttp://hpcgi3.nifty.com/for_your_eyes_only/light/light.cgi

>>216
リクエストにお答えしました。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/18-200os.html

('A`)

SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC OS SAマウント【中古美品】
私のサイン入りです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87318249

>>216-219
ﾜﾛﾀｗ

maroさんチャットして遊ぼう

>>222
スミマセン。もう寝ます。

>>220
評価： 非常に良い 非常に悪い落札者です。
SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC OS SAマウント【中古美品】 (終了日時：2008年 9月 6日 22時 31分)
コメント 　： 写真には写っていない落書きが鏡胴にありました。 (評価日時：2008年 9月 11日 8時 41分)

落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。

落札者からのコメント ： 調べた後分かった、この人はとてもずるい人だ！自分のもうひとつIDで値段を高くした！私の落札金額は37500（今の新品30450）だった、
今仕方ないで私と自分のIDを消して20500円で売りました。本当に悪い方ですね！ (評価日時：2008年 1月 9日 1時 31分)

落札者からのコメント ： 本当に20500円で買うつもり、３００００円以下でも構わないのに新品より高くなったと思わなかったでそれ以上追加する人は
本人しかいないでしょうか！ (評価日時：2008年 1月 9日 1時 42分)

出品者からの返答 ： 大変失礼な言いがかりです。繰り上げを拒否された方の ID はdolly_varden_nakamuraさんです。私ではありません。
この ID の方に事実をお尋ねください。明確な謝罪をしていただけない場合にはヤフーに提訴します。 (評価日時：2008年 1月 9日 1時 54分)

落札者からのコメント ： dolly_varden_nakamuraさんに今でも悪い評価をしなかったでしょう！勝手に追加する人は彼でしょう、私はただ一回入力が間違った、
事後私はすぐ返事して謝った、でもすぐ悪い評価をもらった。他の人は馬鹿と思うの？もうウソしないでください。 (評価日時：2008年 1月 10日 10時 19分) (最新)

出品者からの返答 ： よく調べてください。繰り上げられた落札者が落札を拒否した場合は、落札者に悪い評価は付きません。
また、出品者がその落札者に対して評価をすることも出来ません。ヤフーにこの件に関して、メールしましたので、はっきりすると思います。 (評価日時：2008年 1月 10日 10時 59分)

出品者からの返答 ： なおまた、あなたに対する評価は私が付けなのではなく、システムが自動的に付けたものです。最初の落札者が落札を拒否した場合は、
自動的にそうなります。本当に良く調べてください。 (評価日時：2008年 1月 10日 11時 00分)

出品者からの返答 ： ご自身の根拠のない思いこみと知識不足から、何の悪意も過失もない私に「非常に悪い」という評価を付けたことに対して、あなたは何も感じないのですか？
あなたが入札金額を間違えたことと悪い評価を付けたことで被害を受けたのは私ですよ。わかりますか？ (評価日時：2008年 1月 10日 23時 12分)

中華バイヤーまじカンベンｗ
入札時のコメント(ってまだあったっけ？)で日本語試験した方がいいんじゃないか？ｗ

その相手してるのがくそ真面目なmaro氏だけに気の毒ではある。
俺ならさっさと
「外国の方で日本語を理解して頂けないようなのでこれで失礼します。」
とかで終わらす。

日本人限定、日本国配送限定をデフォ（いちいち書く）にすべきです＞maroさん
面倒ですけど、いらぬ被害に遭わないためにも。

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 このセーター
　（　´・ω・）　　しまむらで買ったんだ。
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　（・ω・｀　）　　そうかい
　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　 し─Ｊ

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　
　（　´・ω・）　　きみは買わないのかい？
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　（・ω・´　）　　あなたとはちがうんです！
　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　 し─Ｊ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080905-OYT1T00895.htm
YahooIDの乗っ取りが流行ってるみたいだな。

>>225
中華バイヤーってIDをそんなに大切にするのか？
悪いがついたのが気に食わないなら別のIDを作れば済むだろうにな。

ここでmaroさんに粘着してるヤツってこの中国人？ｗ

>>218
今度はヤフオク写真撮影テクでお願いします。ｗ

本家のもも氏、「私が編集者なら、ギャラリーで、アサイさんを、安いギャラ
で、使ったでしょうね。」だってよ。凄い発想とかレスされているけど、単純
にアサイ氏に失礼だろう。

maroさんにも失礼だと思った

所詮、信者の集い

もも と しおん は信者のフリした荒らしだと思っている。

本家もも氏、全方位攻撃ですね。本人は自覚しているのかな。

>>234
荒らしはお前だよｗ

ＩＤＫか？

時々5D、SD10、DP1を持ってるって奴が来るけどアレがIDK?

IDKはSD9を手放したままだと思うけど？

SD14のレリーズタイムラグってどれくらいですか？

数値は判らんが
キヤノンと使い分けてて違和感は無いな･･･

>>240
モッサリしてて愚鈍だけど信者はそんな都合の悪い事は言わないから実際に店頭で触って見る事をお勧めする。
どうせ連写出来ない静物用カメラだしこだわるなら普通のカメラの方がずっとマシ。

両方買うんだよ、普通はな。あほかｗ

すぐ釣られる信者乙

釣るという単語を出したほうが負け。これ常識

と、涙目で悔しがる信者乙

と、涙がみえる幻想アンチ乙
ピンクの象はまだみえるか？

maroさん100-300F4買ってもテストしか使い道がないだろうに
早くヤフオクにだしてくれｗ

>>248
他に長いレンズを持っていないので、当分の間出しません。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/SDIM1856_FULL.jpg
↑昨晩のブレテストの１枚です。

maro
むげっｗ

こいつもまだまだ甘すぎだ。
俺なんか中学の時、水泳を仮病でさぼって、憧れの女の子の服を制服から下着まで一式着用させてもらったぞ。
興奮して危うくその子のパンツの中にそのまま大放出するところだったが、何とかそれは回避^^;
楽しんだ後、元に戻しておいたのでばれなかった(^^;

ID: jsARCRy50 のその後を知る者はいない・・・

本家G

ごたごた言うならさっさっと処分すればー
しょせんSは弱小メーカーそんなんも知らんで勝ったのか？哀れ
あすこにいるのはみんなマゾーメーカーにいじめられて喜ぶ！

Sonyは弱小メーカーじゃないぞ！

>>253
それは本家に書かないとだめじゃん。

>>254
S for Sigma

>>256
気付かなかった

>>256
Sigmaxって何？ビデオのメーカー？

>>258
なんでそんなものに興味を持ったんだ？腰痛か？

後継機種が出そうなのはちと嬉しい
TRUEさえ搭載されてれば、文句はないっす
実売８万円以下でお願いします

>>249
この辺？

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.706447,139.968996&spn=0.006055,0.00957&z=17&layer=c&cbll=35.70488,139.968011&panoid=RFGTq3_rMPvc34XCpNa7XQ&cbp=1,359.0723807992647,,0,-8.566622249128217

>>260
> 後継機種が出そうなのはちと嬉しい

後継機種の噂ってあるの？

>>261
そうです。

>>262
噂はいつでも、どこにでもあります。が、多分出ないのではないかと思います。
申し訳ありませんが、根拠もソースもありません。ここ数日間のシグマさんから
の感触です。

Lumix G1 が発表されました。
シグマもDP1で似たようなの出せや。

シグマの貧困な技術を思えば無いものねだりか。

>>264の書き込みでG1知った。
マイクロフォーサーズ規格の発表があったのがつい先日だから、あれからボディとレンズ作り始めて
物ができるのは来年かなーなんて思ってたんだが、もう商品化寸前のところまで話が進んでたのね。

ミラーなくした一眼というより、レンズ交換式にした一眼風コンデジ（FZシリーズとか）に見えて、
なかなかすぐに買おうって気にはならないけど・・・。ボタン構成がまんまコンデジだね。
一眼風スタイルにするなら、操作性も一眼並に使いやすくして欲しいものだけどなあ。

大型素子コンパクトよりも小型一眼の方がベイヤーにはありがたい流れだ罠。
このスレには関係ない流れｗ

まあ、中途半端な大きさしか無いfoveonよりマシだなｗ

ふぉヴェローン再考です

やっぱり運動会には120-400mmF4.5-5.6OSだな

>>267
そんなフォベに最近まで画質で肉薄されていたベイヤーの先行きも不安だろうがねｗｗｗ

>>270
それは今やベイヤーの方が画質は上・・・という意味か？

そりゃそうだろ。極小ベイヤのコンデジにさえかなわないんだからな。

しかしまぁ、フルサイズ2000万画素とか出てくると、
1/4サイズに縮小されたらフォベの負けって気はする。
コンデジは論外としても、素子がある程度大きければ
「質より量」で凌駕されるという構図。
ローパス&エッジ強調の不自然さも画素数という力でねじ伏せられる。

と思ってたけど、やっぱりベイヤーはダメだね
やはり３層は偉大だわ

キヤノン５ＤIIの画像見た？
肌だろうが岩だろうが質感ってぇものが全くない。
ひでぇもんだ。

と、サンプリング定理を理解出来ない信者たちがほざいてます。

理解できるあなたの素晴らしい作例をうｐ

>>276
サンプリング定理が写真を撮るのか？
あほ！

>>278
折り返し歪みで汚されてジャギジャギガサガサな画像を
「質感がある」と勘違いしてる無知な信者乙

お前には足がないのかｗ

>>279
実例を挙げて欲しいものだ。
ネット上には作例がいくらでもあるのだからそのうちどれが
「折り返し歪みで汚されてジャギジャギガサガサな画像」なのか
指摘してくれ。できたら感謝する。

>>281
ピントが合っててブレてなくて低解像度なfoveonよりも解像度の高いレンズを使っていれば
折り返し歪みで汚れる。

ジャギガサ先生お早く願います

>>282
だから実例を挙げろと言っている。
できないだろう。ば〜〜〜か。

流石信者、頭の悪そうなレスだなｗ

>>285
墓穴を掘ったあんたほど、バカじゃない。

流石信者、頭がカタール

SAマウントの下取りってえらい安いな
ヤフオクを見たらこれまた安いな

ソニーα９００の画像見た？
肌とか唇に質感ってぇものが全くない。
ひでぇもんだ

>>288
需要と供給の関係だな。
オモチャに金を注ぎ込む奴は少ないってこった。

SAマウントは出回り数が異常に少ないから
「需要と供給」が成り立ってればオクでも高くなるはず。

つまり、もはや需要がなry

レンズを買って、１年くらい使って、そのレンズを売ったとしよう。
その差額が小さいほど得をするわけだ。シグマのレンズはその意味で
は、得なレンズだと思うのだが、間違っているかな？

いずれにしてもＳＡマウントの需要や供給がキヤノン用やニコン用に
比べれば２桁少ないことは確かだ。

本物の写真を見たことのない人が、値段が高くて有名なカメラや
レンズが良いものであると思うのは仕方のないことだ。

ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2008/09/20080919-d657.html

>>292
現行の純正レンズなんかは中古でも定価の7割位で売ってるから、
レンズメーカー製はその点では得じゃないと思うよ。
まぁ、俺は純正もレンズメーカーも基本中古でしか買わないから、
その点ではどっちも差し引きはあまり変わらんけど。

その時点で、中古市場が活発じゃないSAマウントはあり得ないわけだがｗ

>>294
日本語で書いてくれ。

画に質感が無いのはベイヤ全体に言える話
現在一番まともなのは4/3位。
次にNiko>Cano>Pent>Sonyの順

4/3がどーとかメーカーの順位とか言ってるが、
社外現像ソフト使えば全然評価が変わると思うんだが。
キヤノンなんかDIGIC系とDigitalPhotoProfessionalでも全然画質違うし。

>>297
> 社外現像ソフト使えば全然評価が変わると思うんだが。

実例で示して欲しいものだ。

嘘とは言わないが、同じソフトを使っても現像の方法によって
コロコロ変わる。ソフトを変える以上に、どう現像するかで結
果は大きく変わる。

もちろん、色々なソフトを試すことに異論はないけど、
それ以上にそのソフトをどう使えば画質がどう変わるか
を試す方が有意義ではないだろうか？

色々試した結果、SPP で現像して TIFF で保存。その
画像を Photoshop 等でレタッチするのが最も良い
画質であると思っている。

Adobe に現像ルーチンを提供しているのはフォビオン社
なので、Photoshop や LightRoom で現像しても大きく
は変わらないと思うのだけど、ノイズの処理とシャープ
ネスの処理が SPP とは異なっているような印象を受ける。

Digital Darkroom もフォビオン社のルーチンを使って
いるが、階調の処理が異なる。イマイチである。

SILKTPIX はベイヤー型センサーの現像には向いていると
思うが、SD とは相性が悪いような印象がある。

>>293
α９００論外ﾜﾛﾀ
本家の流れﾜﾛｽ

>>7
黄疸だの暗所ノイズだのって、最新のファームでは治っているんですか？

foveonの原理的欠陥だから絶対無理。

素子の基本性能ではベイヤーは遥かに先行してるし、
画素数も飛躍的に上がってる今、
ベイヤー画像に最適化された縮小アルゴリズムが開発されれば
もはやFoveonの出番などないと思う。

>>302
基本性能がいくら上がっても、原理的に致命的な欠陥を抱えているのが
ベイヤー型センサーだと言うのはもはや常識だと思っているは私だけか？

将来的には積層型センサーが主流になるのは必然だと思う。FOVEONが良い
とは言わないが、現時点ではFOVEONしかない。

実にやっかいなセンサーであることは同意する。しかし、写真が撮れない
わけではない。苦労はするが、良い写真が撮れる。

そう言った苦労をせずに良い絵が出るようになれば良いのだけど、あと何
年かかかるやら。

> ベイヤー画像に最適化された縮小アルゴリズムが開発されれば
> もはやFoveonの出番などないと思う。

縮小化することで存在しないデータが出現する事を証明してくれ。

>>303
>もはや常識だと思っているは私だけか？

うん。信者の妄想だな。

>縮小化することで存在しないデータが出現する事を証明してくれ。

サンプリング定理を勉強汁。
シグマのデジカメは存在しない物が写ってしまい後から取り除けない。

>>304
サンプリング定理を勉強汁
あとsageもだ

>>304
またサンプリング定理バカのお出ましか。相手にとって不足がありすぎて
つまらん。

>>306
写真じゃなくて理屈で戦いたいんですね、わかります。

まぁ俺は何も議論するつもりはない。
>>304のように煽る気もない。

まず、ピクセル解像力がFoveonにはある。
ベイヤーには無い。サンプリング定理の問題では無い。

584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:14:53 ID:WzzpFUKi0
斜め45度、これはひとまず解像しているとされるんだが、

□□□□□□□□■
□□□□□□□■□
□□□□□□■□□
□□□□□■□□□
□□□□■□□□□
□□□■□□□□□
□□■□□□□□□
□■□□□□□□□
■□□□□□□□□

80度くらいに立ってくると解像していない、とか言われる。

□□□□□■□□□
□□□□□■□□□
□□□□□■□□□
□□□□■□□□□
□□□□■□□□□
□□□■■□□□□
□□□■□□□□□
□□□■□□□□□
□□□■□□□□□

印象重視な奴を満足させるには、
画素数を増やして補間してボカかさないといけないらしい。
だから厄介なんだよ。
キリが無いからもう銀塩使っておけよって言いたくなる。

>ピクセル解像力

３７０万画素の超低解像度なのにwww

あのな、いくらfoveonだからって、例えばfoveonの16倍の画素数を持つベイヤーには
解像度じゃ勝てないんだよ
それこそサンプリング定理の真実だ

ただし、これにはレンズの解像度が無限にあるとか、ベイヤーの1画素がいくら小さくなっても
性能が落ちないとかそういうあり得ない仮定を基にした話

現実にはどっちも限界があるわけで、レンズの解像度の範囲、ベイヤーの今の性能の範囲なら
”現在のところ”まだfoveonの方が有利な事が多いって事だ
foveonがこのまま改良されなければ、ひっくり返る可能性は大いにある

センサーの原理的な善し悪しはどっちもあるから、どっちか片方が絶対的に優れてるなんて事はない

ついに後継機種の発表か・・・

ttp://www.sigma-sd14.com/
復活ｗ

Sigmaのやつ、とりあえず操作性が良くなってくれたら欲しいんだけどな…

フォトキナのシグマブースにあると思われるSD15の写真です。

http://www.cicfou.com/Infos/files/9b638bbdf4d1da692d09ac52f8e790df-14.html

ちなみにDP2は
http://www.cicfou.com/Infos/files/4131e5b4d565ba098041e6de321d1e6b-16.html
です。

>>310
ちゃんと勉強した方が良いよ。
foveonは３７０万画素しか無いからサンプリング定理によって、１１０万画素分しか解像度が無い。
それ以上の情報が入ってくると折り返し歪みにまみれるだけの話。
実際問題、３倍の解像度のカメラにさえ解像度で劣る。
その上、低感度で色むらノイズにまみれてる上色再現性も悪いから、よっぽど頑張って進化しないと先は無いな。
構造が簡単で安上がりに作れるから作る側としては利鞘を稼げる旨みがあるにせよ先行きは厳しいだろうな。

今のベイヤは解像度がかなり上がってるから並のレンズだとfoveon信者の好きな等倍鑑賞するとぼやけてしまうけど
それはレンズの性能を出し切ってるという事。fobeonみたいに低画素だと等倍でのパッと見には綺麗に見えるけど
レンズの性能を生かしてないし一画面に含まれる情報量は圧倒的に少ない。

>>314
ＳＤ１４の値下げは販売戦略でもなく単なる在庫処分だったわけだな

×　foveonは３７０万画素しか無いから
○　foveonは４７０万画素しか無いから


>>316
それを言ったらSD15も含めて「単なる在庫処分」だな。
SD14だけじゃ大量に買い込んだfoveonの在庫を捌ききれないからDP1を作った訳だが
それでも余るからSD１５・・・
まあ、今時５００万画素の低感度素子なんてど素人にしか売れないだろうからな。

>>315
さてと。
まずはサンプリング定理を用いて370万画素から110万画素分の計算式を示しなさい

>>315
さて、同じ理屈で行ってみよう

> foveonは３７０万画素しか無いからサンプリング定理によって、１１０万画素分しか解像度が無い。
> それ以上の情報が入ってくると折り返し歪みにまみれるだけの話。
ベイヤーは2400画素のうちＲ（Ｂ）は600画素しかないから、サンプリング定理によって、150万画素分しか解像度がない。
それ以上の情報がはいってくると折り返し歪みにまみれるだけの話。
ま、300画素分の解像度しかないＧと、150万画素分の解像度しかないＲとＢで捏造する2400画素のバカな塗り絵ということだから
細かいところはみんなボケボケ

× ま、300画素分の解像度しかないＧと、
○ ま、300万画素分の解像度しかないＧと、

>>316
戦略とか吐かしてた奴居たよなｗ

SD15が来年発売だとしたら、SD14は超長期的な在庫処分になるが
仮にSD15が再来年発売だとしてもそれでも「在庫処分」と呼ぶのか？

それ言い始めるとデジ物なんて、生産完了してから発売開始だけどな。
流通中は既に次期モデルを開発生産中だ。
で、流通在庫がダブついたまま次期モデルを出さざるを得なくなれば、
リビルド扱いにしたりキャッシュバックやらで在庫を掃いてしまう。

在庫処分って普通、新製品の発売日が間近に迫ったタイミングでやるものだよなｗ

ん？ということは、SD15はもうすぐ発売と思って良いのか・・・。
こうしてる場合じゃねえっ！

>>318
その前に、ちゃんとサンプリング定理を勉強しなさい。

>>319
>それ以上の情報がはいってくると折り返し歪みにまみれるだけの話。

ローパスが入ってるベイヤは省略してるシグマよりもマシ。
まあ、foveonはローパス入れなくても色を計算出来る（ノイズまみれだが）という事もあるが
470万画素しか無いカメラにローパス入れたらボケボケなので入れられないと言うのもあるだろうな。

>細かいところはみんなボケボケ

その「細かい所」でさえシグマに比べれば十分細かい。
それに補完で作ったRGBにせよ、モノクロの空間分解能は2400万画素あるからシグマの470万画素に比べればマシ。
写真としてみる場合は、色の分解能よりも輝度の分解能の方が重要。
なので、テレビやjpegで使われてる圧縮でも輝度の分解能を出来るだけ維持して色情報を間引く様になってる。

>>322
>仮にSD15が再来年発売だとしてもそれでも「在庫処分」と呼ぶのか？
SD15が470万画素なら紛れも無く「在庫処分」。

>>324
> ローパスが入ってるベイヤは省略してるシグマよりもマシ。
そのマシという、ローパスが入っているベイヤは、そなたの理屈を借りれば
150万画素分以上のＲＢ成分を捨て、300万画素分以上のＧ成分を捨てている。
その結果モノクローム2400万画素輝度情報による捏造カラー映像を世界に撒き散らしているわけだ。

>>324
基地外ＩＤＫかお前はｗ

>>325
>150万画素分以上のＲＢ成分を捨て、300万画素分以上のＧ成分を捨てている。

無意味に捨てている訳じゃない。素子の分解能以上の情報を結像させてしまうと折り返し歪みになるから無意味な情報であり
サンプリング定理を理解していれば捨てなくてはいけない情報であることが理解出来るはず。
実際、今のローパスじゃまだ効きが甘いから、もっとセンサの解像度があがってレンズの解像限界よりも上がって欲しいものだ。
そうすればレンズがローパスになって理想的な状態になる。まあ、信者の心のよりどころになってる等倍はレンズのボケがそのまま
見えてストレス溜まるだろうけどｗ適当に縮小して見れない奴は超低画素のシグマが似合ってる。

>その結果モノクローム2400万画素輝度情報による捏造カラー映像を世界に撒き散らしているわけだ。

世界中探しても、理屈を理解出来ない哀れな奴≒シグマ信者はそれほど多くは無いから
シグマが流行る事は無いな。在庫処分のSD15に失敗して本尊が無くならない事を祈る。

DP2は想定の範囲内だけど
SD15、SD14のと同じFoveon素子か、がっかりだ

同じ素子使うならm3/4にするとか
そうでなければSD15飛ばしてx1.5、600万画素のSD18にするとかさ
なんか終了の悪寒たっぷりだ

画素数もさることながら、感度特性(せめてISO400実用)とか
諸々のIFとか、普通の使い易さは期待できないのかな・・・

>>327
一次元のサンプリング定理しか知らないようだ。

>>329
だからSD15なんだろ。

>>330
哀れな奴ｗ

画素数スレより


781:名無CCDさん＠画素いっぱい :2008/09/23(火) 12:27:53 ID:UxJMoQtbO [sage]
物理的な解像限界付近で起こる必然的なモアレと
ベイヤー補間ミスによるラーメン模様な偽解像とを
マゼコゼに語るのはどう考えてもおかしいだろうに･･･
あと、ピクセル単位でジャギるのもデジタルならば当たり前のこと。
複数ドットで解像させる、ピクセル解像力の無いベイヤーと、
ピクセル解像力のある白黒センサーやRGBマルチショットやFOVEONとを
同じ土俵で比較するのもナンセンスだ。
何故、ローパスが必要なカメラと、必要で無いカメラとがあるのか。

全ては膨らまし補間拡大の弊害であって
サンプリングやらナイキストやらの理屈に至る以前の根本的な問題だよ。

俺はローパスをとにかく抜きたいからな。
ローパス入れてボカしたいヤツをローパス厨と呼ぶｗ
そんなにもナマすのが好きなら銀塩カメラにも入れて
何でもかんでもボカせば良いだろうに。
銀塩だって粒状単位でブツブツだしな。気に食わないならボカせば良い。

>>333
他スレでも馬鹿な屁理屈捏ねてるのか。

救いようが無いなｗｗｗ

>>334
お前の基地外粘着よりも理路整然としとるわなｗ

1,400万画素 (2,652×1,768×3層)
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「SD15」開発発表
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/080923_sd15.htm

素直に470万画素×3層って書けよ…。
画素数の本当の意味をわかってないレベルの奴なんてどうせシグマ買わないんだから、
1400万画素とか素人騙しみたいな書き方すんなよ。

しょうがないじゃん協会で「1400って書かなきゃダメ」って決まってるんだから。

>>337
白黒１０００万画素素子から１０００万ピクセルのカラー像を作り出す方が
素人騙しであることに気付け。

空間分解能が470万画素しか無いのに1400万画素と偽る方が詐欺。

なんの為に粘着してんだか

自慰行為なら一人で籠もってやれよ。

>>337
それを言うなら、ベイヤー配列の1400万画素は「370万画素x4色」と書くべき。

1400万画素ベイヤーカメラって、赤い光や青い光の下で取らされる破目に陥ったとたんに、
350万画素のカメラになっちゃうんだから、
ユーザーには最悪の場合350万画素のカメラになります、というのが正直な言明だろうなあ。

DP2はSD14と同じセンサーだって発表文に書いてあるな
SD15の方は1400万画素って言うだけで同じとは書いていない。

やっぱライカは凄いな
センサー30x45だって

>>346
36×36なら１３５用レンズがそのまま使えるのに。

>>347
そこはむしろ中判のシステムを構築したかったんだろ。

>>348
１３５レンズも中判用レンズも使えるシステム、の方が売れるのにな。

>>340
空間分解能のことしか頭にない奴がフォビオンを語る事なかれ。

>>345
そういう詐欺っぽい事をするのがシグマ。
dp1だってSD14から改良されたセンサを使ってると思い込まされてる信者が多い。

>>350
手加減して滅茶苦茶な色とノイズは言及しないであげたのにｗｗｗ

いいから子供は寝なさい

>>346
単純に645判の1/2サイズのこと

>>351
>dp1だってSD14から改良されたセンサを使ってると思い込まされてる信者が多い。

お前だけだ。

SD14は汎用CPUを使ったが目立った機能改修も行われず
結局TRUEが出来るまでの時間稼ぎだったんか

待っててよかったSD15！
。。。。でいつ出るの？

来年

Foveon社のサイトみても新型素子の発表ないから
下手すれば既に開発終了しているとか....

Foveonは他社が３層つくるまでの素子だろうね。
あと２、３年？

ところで撮像素子の寸法ですが、縦：横の比が２：３の場合に比べて、
正方形の方が画像の面積も広いし、
レンズの中心部をより効果的に使うよね。

特許権を15年とすれば
ライセンス的に2015年あたりまでは他社は作れないかもよ。
あと6〜7年くらいかな･･･

ベイヤー素子もコダックの特許だったが
ライセンスが切れてからしか普及はしなかったからなぁ。
もう30年くらい昔の話だが。

あと6〜7年経ったらベイヤーは相当進んでるだろうな。
今でさえ（ry

ベイヤーなんて無くなるよ。
膨らます必要が間もなく無くなる。
４画素混合とか新しい平面配列な素子が実用されるだろうな。

今でもキヤノンのsRAWは画素混合じゃないのか？
詳細明示は無いけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/24/9291.html
ベイヤーをちょっとズラしてみた。

３層センサーが特許で押さえられてるから
富士しかりコダックしかりソニーも平面上で色々と工夫を図ってるよな。
キヤノンだけは頑なにベイヤー配列に固執してる様に見えるが
実はキヤノンだけは３層センサーの特許をかい潜って持っていたりする。
ただ、いざ製作するとなると難問だらけみたいよ。
フォビオンのは３層効果があるが実は平面的構造だからな･･･
たった２ミクロン厚でRGBを感知検出してる。
フィルムより薄いからテレセンも確保し易いし、
フルサイズ化しても周辺劣化が最小限で抑えられるね。
RGB３層理論はCMY銀塩時代からの当たり前のアイデアだけど
その生産性やら発想が特許のポイントなんだろね。

じゃあ、foveonにもまだまだ将来性はあるってこと？
キャノンやフジが本気だしたら、直ぐ負けるのかと思ってしまった。

>>365
市場動向による。

市場が安値志向で静止画品質になんて興味が無くなれば、
サムソンに全部やられるだろうしな。
少なくとも、SONYと違って少量生産なキヤノンとかは、かなりリスキーだと思うぞ。
だから、今作ってる一眼用CMOS工場も、コンデジ素子のラインに
変更できる様にしてある。

Foveon自体は本来的には研究開発技術志向な会社だから
SD/DPなんて売れなくてもどうでも良い。

DP1でフォベオンの写りが気になってるんですが、SD14の動作のもっさり感はどれ程遅いのか気になります
現在ペンタのK100Dを使ってるのですが、これと変わらないくらいの動作速度ですか？
これとどっこいどっこいなら買いたいと考えてます
遅いならSD15に期待

>>366
> Foveon自体は本来的には研究開発技術志向な会社だから
> SD/DPなんて売れなくてもどうでも良い。

売れないと収入が入ってこないのでは？

ttp://biz.yahoo.com/ic/105/105801.html
を見ると、2007年は収入が4.4M で社員が50人みたいだけど、
研究するには資金がいまいち足りない気がしますがどうなんでしょうね？

>>367
SD15になったところで遅いと思うけどなぁ。
特殊なカメラだから機動性が無いのは諦めるべきかと･･･

>>368
50人とはまた極端に小さな会社だな。
円換算なら売上いくら？

俺もSD15気になるが、SD14はペンタより動作がトロイのか
中古のSD14が安くなったら買お

>>368
どうせ会社が行き詰まったらさっさと他に転身するような社員ばっかりなんだろう。
研究者主体のベンチャーなんてそんなもの。
このスレで積層センサーの優位性を騙ってる信者が涙目になるのも時間の問題かとｗ

フォビオン素子が基本特許だけでなく、周辺特許でもガチガチに固められた
難攻不落の要塞技術だと理解してるのかねぇ・・・

それは知らんが･･･

フィルムが３層カラー化されて100年とか？だったかな。
それすら、世界で数社しか作れなかったんだよな。
国内に２社もあったのはとても凄いこと。

今はCMOS主流でキヤノンしかり、小さなフォビオン社まで
半導体メーカーでなくても小さなラインで作れるわけだが
特殊な技術ってのは、コストダウン競争に巻き込まれて
淘汰される危険からは回避できるんだろうなぁとは思うな。

>>372
Google Patent Search　でFOVEON で検索して新しい順に並べてみた。
ttp://www.google.com/patents?lr=&scoring=1&q=FOVEON&btnG=Search+Patents

FOVEON で検索するだけだと、FOVEON社以外の特許も出てきちゃうなー
いずれにせよFOVEON関係はいろんな会社が特許を狙っている模様

富士通にTRUE作ってもらったんだから
富士通にFoveon素子もデカイのを作ってもらえばいいのに
30x45とは言わないからさ

>>369
>円換算なら売上いくら？

Revenue 4.40 M

と書いてあるから売上が「$ 4.40 Million」で、24日午後五時時点での円ドル相場では
「およそ4億6700万円」程度。

Income(利益)ではなくRevenue(売上)だから、従業員1人あたりの売上が934万円相当
で、そこから給料を払うことになるから、結構苦しいな。

>>376
売上4.40 M では到底経営が成り立たないだろうから、
今までベンチャーキャピタルとかから集めたお金で当座の運転資金を確保していると思う。

シグマがDP2やSD15をタイミングよく出せるかどうかがFOVEON社の売上に大きく影響して来るのでしょう・・

>>376
>Income(利益)ではなくRevenue(売上)だから、従業員1人あたりの売上が934万円相当
>で、そこから給料を払うことになるから、結構苦しいな。
となると、Foveonはヘタレエンジニアが大半ってことだな…。

原理的にどんなに優れていても、技術とはスピードがなければ廃れていくもの。
このスピードじゃ、ローパス不要な高画素ベイヤーの登場の方が先だろう。
APS-Cサイズで2000万画素のベイヤー素子が出れば、もはや470万ピクセルの積層センサーのメリットは無い。

まぁ、大手メーカーはそれでもローパスを搭載して高画素を謳うだろうから、
その間は生き延びられるかな。

売上４億ちょって小規模過ぎるなぁ･･･
零細企業並みだ。
研究開発主体とは言え、それじゃキツ過ぎる。
ほんとに4.4ミリオンダラー？

話は逸れるが、
任天堂とか数千人で数兆円じゃなかったっけ？
確か、一人あたり数億。
これ、実際に作ってる人は全て外注だからそうなる。
フォビオンの場合も、仮にシグマがめちゃくちゃ売れば
少ない人数なまま売上が膨れ上がるな。
フォビオンの社員が素子を生産してるわけじゃないから。
で、管理部門を強化することになって･･･
公務員だらけで破綻する自治体みたいになってしまうｗ

Foveon社の2007年売上って、シグマ一社との取引のみだったりしてw

>>381
Foveonは他にも変な物(何かは忘れたw)を作ってたような。

三層まんじゅうとか

>>383
それ全力で流行らせればセンサー売るより儲かりそうだな。

銚子電鉄のごとく、お土産品の売り上げが本業の何倍とかいう・・・

四半期で4.4mではないか？

SD14やDP1を散々叩いて、これでもうSIGMAのカメラの息の根を止めた、
もう新製品はないだろう・・と勝利に浸っていたアンチ君の存在なんか、
SIGMAにとってはゴミクズ同然だったと言うことかw

むげっｗ
シグマのくせに生意気だぞ

>>386
どうみても、

Revenue (2007): 4.40 M

と書いてあるから通期だろ。
四半期なら(2007Q4)とか書いてあるはず。

そうだな･･
やっぱ誰かが書いてたが研究費予算で共同開発するだけの会社なのかも。
そうすると売上には計上されないし。
日本で言えばNEDOやら厚生科研費やら諸々か。
売上になることも多いんだが資産としないやり方なのか。

>>390
何でNEDO とか出てくるかな？　馬鹿すぎ。
シリコンバレーのベンチャー企業について知らないならそう言えばいいのに・・

ttp://www.mochioumeda.com/blog/2003_02_23_archive.html

によると、2003年にFOVEONは$41 million をベンチャーキャピタルから集めている模様。
ここ2-3年にどのくらいのお金をベンチャーキャピタルから集めているかは不明
（英文を含めて探したけど見つからない・・）

フォトキナ 2008 - SD15とDP2を初展示したシグマ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/25/pk2/index.html

> SD15は、(略）、現時点では詳細は明らかにされていない。
> ブースの説明員によれば、「来年2-3月ごろに発表し、後半に発売」とのことで、
> どうやら米国の写真機器関連イベントPMAで詳細が発表される模様だ。

SD14が明らかにやっつけ仕事な件について

体質だからしょうがない。理屈考えて設計する能力は無いだろう。
つまりSD15も（ry

んで、SD14は値下がりしていますんの？

SD14なんかターゲットにしたら駄目だぞ

今からでもSD15のボディをD200のお下がり程度にしてもらえないかな。
D70でもいいんじゃないか？

ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/0809/0809-178.php
> Imaging ResourceによるPhotokinaのレポート動画で、シグマのCEOが、
> SD15 はSDメモリーカード採用で来年4月に登場とコメントしているとのこと。

ようするにSD15はSD14のボディにDP1を入れただけってことだな。

CFでUDMA対応してもらいたかった…。
コストダウンのためにDP2と内部共通化の道を突き進むのか。残念だな。

ホントにそうかもしれんな。
そうでなきゃSDカードに変更する意味が不明だし。

ま、良いんでない？
DP1よりバッファも増えてレンズ交換が出来て
一眼レフな光学ファインダーになって、完璧だわな。

DP1の大きさでコンタGシリ程度な新マウントレンズのリリース
ってのも捨てがたいけど
レンズ交換式にすると余分にデカくなりがちだしな･･･
レンズもな。

握り易いサイズなSDと極力にコンパクトなDP、で、いい感じかと思う。

ＳＤ15はフルサイズセンサー搭載でボディに余裕がなくなったからＳＤカード採用
画素数は1400万画素に抑えてＩＳＯ3200までノイズレス

>>402
> ＩＳＯ3200までノイズレス

ここでﾜﾗﾀ
ＩＳＯ200でノイズレスを目指すのが先では？

もうSDとかDPとかやめて
いっそのことMマウントで出せばいいんじゃねえの？
間違えなくオレは即ポチる。

DPもSDも、数が出る方ではないから、できるだけ部品を共通化してスケールメリットを
得ようとするのは合理的な考え方だね。

他社の新製品が最初から安めに出てるから、SD15も相当安くしないと売れない。

SDは安くしたってたくさん売れることは無いと思うよ。
世の中なんてペンタミラーなAPSCベイヤーで必要十分なんだからね。

安けりゃ買いたい層だって大した数は居ない。
つまり、高く売って中古市場とのバランスを取りながら
安けりゃ買うヤツは中古を買う。
その程度で充分に回ると思うぞ。

DP1はコンデジだから頑張った価格を付けておけば
パイがデカい分だけたくさん売れる可能性があるから良いが･･･

>>406
DP1でFoveonの画質が注目されて、その影響でSD14もある程度売れたというから
「小型だから」というよりも「Foveonを使いたい」という人も少なからず居るはず。

その中でも、28mmF4と41mmF2.8以外のレンズを選びたい人はSD15の潜在的な
購買層になる。あとは価格が安ければ安いほど、そういう層を最大限取り込める。

そうだね

ＤＰ１のおかげでセンサーの値段が下がったから、ＳＤ１５は１０万円以下で出せるだろうし、
ＳＤ１４のネガを消して完成度を上げれば、変わり映えしないベイヤー機に買い換えるより、
フォビオンを使って見たい人はＳＤ１５に流れるかも知れないね

まぁ、来年の４月が楽しみです

確かに最近のベイヤーは変わり映えしないよね･･･
画素数が増えてるから総じて解像力は上がってるのかもしれないけど。
5D2で動画対応になったことより、バッファが減ったのには驚いたなぁ･･･
何を考えてんだキヤノンは･･･と思った。

なぜかSDに惹かれる俺に質問させてください

おまいらはどんなレンズ使ってますか
手ブレ補正が便利ズームや超望遠ズームにしか搭載されないのは不満ではないですか
そもそもフォベオンのどういった点に魅力を感じていますか

New products from Sigma: Imaging Resource at Photokina 2008
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wV5yCNLRV6E

>>405
SD20が発表になりますた。
センサーはスケールメリットの大きさを考えて（在庫がなかなかはけないので）SD14と同じ物です。購入ヨロピク！！

>>411
会長の英語だけ理解できたｗ

DP2は2009年前半の発売を目指す
〜シグマ取締役社長 山木和人氏に訊く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/30/9341.html

>>414
> センサーは従来と同じものを使いますが、True IIになることもあって画質面での進歩は出てくると思います
> センサーは従来と同じものを使いますが、True IIになることもあって画質面での進歩は出てくると思います

だって。SD15もセンサーは同じみたいですな・・

センサー同じか
いくら画像処理で工夫してもソニーの2400万画素とは描写力で比較にならないだろう
今日幕張でA900触ってきたけどあのファインダーには度肝を抜いた
フォベオンもフルサイズにでもしないとSD15はきついな
DP2は今のままがコンパクトでいいけど

>>415
オルガフィルターの実装に成功したのかな。
まあ、RAWｗをPCで弄るのに比べたら効きは甘いだろうけどｗｗｗ

ベイヤー型センサーのカメラと比較したら可哀想。
マルで勝負にならない。
所詮作り物は本物にはかなわない。
いずれにしてもせいぜいあと10年くらいで、ベイヤー型センサーは消える運命にある。

釣りにマジレスするとデジタルである時点でつくり絵

銀塩だって作り絵なんだから気にスンナ

ベイヤーはRGBのセンサだからそのままだけどfoveonは色を計算して作らなくてはいけない上に
ノイズが多いから計算間違うと大変。塗りつぶししか無いのは致し方無いな。

そうだよな。
結局ノイズ対策で周辺ピクセルからの情報で補完してるんじゃねーの？
そういや、コダックの一眼とかベイヤーでもローパスレスのカメラは
かなりキリっとした画を出すよな。

ローパスレスのベイヤーが出たら積層センサーあぼーんじゃね？

DP1のノイズが少なく見えるのは富士通お得意のDIGIC
塗りつぶし仕上げってことなんだろうな
だからSD14のファームをいくら改良しても駄目なんだろう

デモザイクがそのままとな

作り絵の概念が分からないから誰か教えてくれ

>>422
>ローパスレスのベイヤーが出たら積層センサーあぼーんじゃね？

SD15ってきっと売れないと思う。SD14は売っても二束三文だしどうせSD15はセンサが同じだから
PCでの画像処理で出来る範囲しか改善されない。つまり売れない。
発売前に信者が得意になってセンサの量産関連のURLを張ってたが、つまりセンサの在庫が大量にあるという事で
積層以前にシグマがアボン確定ｗ
カラーフィルタが要らないからセンサは安上がりになるので携帯などの低画質向けカメラなら積層の活路があるかもしれないけど
演算が複雑で消費電力が大きくなってしまうから大量生産で安価になったベイヤに太刀打ちできるかは微妙だな。

今日放送予定です

2008/9/30　22:00〜22:25　NHK教育
趣味悠々　シーン別デジタルカメラ撮影術入門　 新 全12回 　第1回

ベイヤーは白黒センサーにRGBフィルターで
着色(色として識別)なだけなんだが･･･

Foveonも各層は白黒センサーなんだが…

基地外粘着オウム返しｗ

>>427
細かいこと言うようだが、
着色じゃなくて他の色を破棄してるから問題なんじゃないのか？

最適な色フィルターを選択できる通常センサーと、
色についてはシリコンの物性に頼りっぱなしで
最適化ができないFoveonじゃ同じ土俵にも上がれんわ。

データが虫食い状態のベイヤーに質感描写を期待できないのは
小学生でもわかりそうなもんだが・・・

フォビオンは、色の調整に手間がかかるだけだよ
それも最終盤にきてる
おそらくＳＤ１５はフォビオン初の完成された形のものになる

あと、色について言えば、ベイヤーは依然として紫が出ていない
だから、色についても次のＳＤ１５の方が性能がよくなる

SD15が出るとはな
エントリーモデル並みの価格だったら、
いっちょ買って見るかな・・FOVEONに興味あるし

>>430
それからまだ補間して
その上に化粧するから問題だな。

M42のマウンコアダプタってどこで売ってんの？

>>436
マウントアダプタを売っているところなら知っているけど
マウンコアダプタを売っているところは知らないから
教えられない。

この人たちは黄疸ですか？
http://210.238.185.197/~maro/portrait.html

色はともかく、それ以前にポートレートじゃFoveonの意味ないな…。

【フォトキナ動画】交換レンズだけじゃない！　シグマブースで見つけた魅力的なデジタルカメラ
DP2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vXC2ALsFO34
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yGS1FKAOKkw
24mm-70mm F2.8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6Q6-Fzj9jbQ
SD15
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6YppyA0SEB8

>>438
>>439

ドシロートが・・・。

>>441
プロｗがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

PG-21買ったが・・・
ダイヤル的なものがねーじゃんorz
確認しないで買ったのが悪いんだが、当然あるかと思ってたよ。
何を考えてるんだこの会社は・・・

>>443
買う前に確認する、それが大人のマナー。

>>443

ドシロートが・・・。

>>440
SD15では、人肌に黄疸がでる現象は修正してくると思うけど、
暗所ノイズはどの位減少するかな？

素子が変わらない以上、ノイズの減少は期待できないと思うんだがどうよ？

>>446
え？センサー変わんないの？

>>443-445
オレも確認しないでグリップ買ったドシロートです。

>>447
> え？センサー変わんないの？

社長のインタビュー(>>414) を読む限りSD15 でもセンサーそのものは変わらないらしい。
画像処理用のＬＳＩはDP1 搭載のを進化させて　SD15に載せるらしいが。
　

>>447
JPEG用のLSIが変わるだけだからRAW画像は変わらない。
逆に言えば値段の下がったSD14を買うのも手かも。





この程度の画像で満足出来るなら。

センサーは大きくなると面白いな。
フルサイズ3000万画素で1000万ピクセルとかな。

単マクロしか今は無さそうだが凄い描写をしそう。

センサーからのデータ読み出し方式を変えない限りノイズは減らない
ＡＤ変換回路の改良も必要

別に今のままでも良いだろうに。
所詮デジタル画像だしな。ベイヤーよかマシってもんだ。

カメラ内でJPEGにしてるヤツだけ変えるのと
SPPだけバージョンアップするのは等価。とい認識で正解ですか？

DP1のRAWの方がノイズは少ないよ。

>>455
それはSD14がファームでどんなにがんばっても駄目ってこと？

>>456
君たちが大嫌いな「RAW段階でのノイズリダクション」をしない限りはな。

同じセンサーなのにDP1のほうがRAWでノイズが少ないってどういう
ことなんだろう。DP1のほうが発熱が少なくて熱ノイズが発生しないって
ことなんだろうか。

>>457
生だからRAWなんじゃない？
RAW段階でNRするのってセンサーにオンチップNRがついてなければ
できないような。

>>459
「CCD-RAW」じゃなくて「RAWデータ」と言えば納得するか？
CCD-RAWを可逆圧縮しても「RAWデータ」と呼ばれるわけで。

で、結局SD15の出すRAWはSD14よりもノイズ少ないの？

>>458
SD14はDSP関係のチップが3つ載っているので、それなりにノイズが乗るのでは？
それから素子からのデータ読み出し処理がSD14とDP1では異なる可能性もあるし。

>>458
春先にはデマとして扱われた情報がフォトキナの新製品情報については
割りと正確だったから、そこに出てた情報を信じるなら、ＴＲＵＥは発熱量が
少ないのでＤＰ１のノイズはＳＤ１４に比べて少ないということだった

>>461
当然、期待していいんじゃない

>>462-463
なるほど、ありがとう。

>>460
可逆圧縮なら画像データ加工にはならないんでRAWといっても
いいと思う。
まあ言葉遊びはこれまで。

>>461
大して変わらないと思うよ。よく考えて見、同じ素子なんだよ？変わったとしても誤差の範囲でしょ。
結局、現像するのがシグマのソフトだからそこでどんな塗り絵をしてるかで変わるけどね。
SD14と同じ素子なのにDP1のRAWを同じソフトで読めない様にわざわざ変更してるのが
それを隠すためのセコイ誤魔化しだ。

IDKとか基地外層に粘着されない様にするためだろうなｗ

>>466
Adobe LabsのCamera Raw 4.6RC1だとDP1も現像できるそうです。
Lightroom 2.1RC1でも現像できるかも。
試せる人は比較してみると面白いかもしれない。

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Camera_Raw_4.6
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Lightroom_2.1

>>465
> 可逆圧縮なら画像データ加工にはならないんでRAWといっても
> いいと思う。

↓のＩＤＫ氏のサイトによると、SD10は不可逆圧縮だったらしい。SD14は不明ですが。

ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
> センサー自体とは関係がないが、Ｘ３Ｆという形式も手抜きがある。
> まず、記録形式はＳＤの場合「ロスレス圧縮ＲＡＷ」である。
> 　ロスレスと言えば可逆圧縮のように聞こえるが、実際は不可逆圧縮である。

>>469
たいていの「RAW」はメーカーオリジナルであって
純然たるRAWなんて皆無だな。

x530のRAWは確か8MBくらいあるよ。
あれたった450万画素で150万ピクセルだけど非圧縮だから
やたらファイルサイズがデカい。

>>470
x530ってあったねー　（遠い目）

記事をまとめてみた。
【Photokina 2004】ポラロイド、コンパクト機初の「Foveon X3」搭載機
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/163.html
【PMA 2005】米Polaroid、Foveon X3搭載コンパクトデジカメ「x530」を販売開始
〜価格は400ドル弱、日本でも3月31日より発売
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/21/1020.html
【実写速報】ポラロイド x530
〜Foveon X3 センサーを搭載した有効450万画素機
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/13/1349.html
【河田一規のデジカメナビ】ポラロイドx530
〜ついに国内版で実写! Foveon X3センサー搭載のコンパクト機
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/28/1476.html

>>471
製品は面白い企画だったけど、ポラロイドは身売りだし代理店は自己破産だし
ワロタ

【Polaroid関連】
Polaroid、4億2,600万ドルで米投資会社に身売り
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/01/11/733.html

【NHJ関連】
NHJ、米Polaroid「x530」を日本で発売
〜コンパクトデジカメ初のFoveon搭載機
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/06/216.html

NHJ、CEATEC JAPANでPolaroid x530の実機を展示
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2004/10/07/227.html

NHJ、コンパクトデジカメ「x530」国内発売を4月末に延期
〜初のFoveonセンサー搭載コンパクトデジカメ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/04/01/1317.html

NHJ、Foveon X3センサー搭載機「x530」を発売延期
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/04/27/1461.html

「Che-ez!」など低価格デジカメのNHJが自己破産
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/08/09/2079.html

x530のRAWをSPP2.5とか最新のアプリで現像すると
やたら良いんだよ。

やっぱデジタル像は作り込みの上手さが効くな。

>>>469
>たいていの「RAW」はメーカーオリジナルであって
>純然たるRAWなんて皆無だな。
N digitalは純然たるRaw。w

>>474
そうなのか？
ってことはcameraRAWを介さなくてもフォトショで現像できるのか。

>>414
> 我々のデジタルカメラは画質に支えられています。
> 我々のデジタルカメラは画質に支えられています。

さすがに社長は、SD14がチャート図専用カメラっていう事実を理解しているなｗ

結局SD14は、もうどうにもならないわけ？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/#8465086

>>477
試作機なんだよ
三脚に載せて明るい所で撮影すればどうにかなるだろ！

うちのはなですが何か言うと口答えばかり
宿題や学校の用意も言わないとやらないし言うと口答え・・・
少しほっといたほうがいいのでしょうか？…

第一次反抗期というやつです。
そのうち、
「なんでみんなのお父さんはLレンズなのにパパはシグマなの？
　○○君が「うちのパパはシグマなんて安物使わないんだ」って言ってたよ。
　もう、パパなんて嫌い！」
とか言い出します。
そこで
「パパのカメラはシグマのレンズしか使えないんだよ。
　でも一番綺麗に写真が撮れるカメラなんだ。」
などと言っても無意味です。

10年後に「パパのカメラの腕は日本一だね！」
と言われるような写真を撮ってください。
また、例え色ノイズまみれのショボい写真しか撮れなくても、
「うちにはお金がなかったから「シグマ」っていうカメラだった。
　写真はあんまり綺麗じゃないけど、今はパパの気持ちが嬉しい」
と言ってくれるかもしれません。

「私はパパなんかと違ってLレンズを買えるようなお金持ちと結婚するの。
　もうシグマなんて懲り懲り！」
と言って家を出て行ってしまうかもしれませんけどね。

地獄の沙汰も金次第と言うし…
シグマのカメラを持ってる人は一種独特の雰囲気があるな。




ちょっと変な…

>>480
小さい子供は、親の小言が始まると面倒な事をさせられると思って打算で拒絶反応
をしますが、それでも結局は完全に放置するよりはマシで、親から相手にされないと
大人の想像以上に子供は不安になったり傷付いたりするものです。

口数が多すぎて嫌われない程度に、適度に介入してくださいw

いろいろな課題も下手に肩代わりなどせず、親の立場としては「判断」の補助をして
あげると良いでしょう。子供は知識が少なく判断する術もほとんどありませんので、
「こういう場合にはどういう方法があるか」「どういう考え方があるか」など選択肢の
「提案」をして、最終的には子供本人の責任で決断させるのが丁度良い距離感だと
思います。

それから、難しい年頃になると自分の写真がインターネットで公開される事を嫌うと
予想します。過去の自分が掲載されているだけでも自己嫌悪に陥ったりする場合も
あると考えますので、今のうちに削除しておくか、少なくとも新規追加を停止するのが
無難でしょう。

え〜と、480 の書込は私ではありません。ウチの娘はまだ小学生では
ありません。

この３つの書込は全てお一人で書き込まれたような印象がありますね。

壊れた人間ばかりですな・・・
Err99あげたいわ。

>>484
トリップ付けたほうが良いのでは？

むげっｗ

SD諸先輩方に質問です。
SD14とレンズ一本、ノーストロボで室内結婚式を撮る場合は、
どのレンズで挑むのが正解でしょうか？
50-150F2.8を使おうと思っているのですが・・・

5D使えとか言わないでください・・・

>>484
残念！私が書いたのは>>481だけ。
あと、別に本人だと思ってレスしたわけではないｗ
こういうネタが頻発するのは時間の問題と思われるので、
トリップ付けた方が…と前も書いた気がする。

>>488
【結婚式】相談スレ【披露宴】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190122772/

>>488
晴天番長にそんなことさせんなよ！

>>484
３つとも別人だよ
maroのファンの書き込みだよ
人気者でちゅね

>>484
・コテハンを名乗るならトリップ付けれ。
・このスレからして、叩かれることは覚悟しる。
・郷に入りては郷に従え 要は空気嫁。
お兄さんとの約束だ。約束できるね？

>>488
屋内と言っても明るさはまちまちだから断言はできんが、
SDでノーストロボってのはさすがに無理があると思う。
「撮れないシーンは撮らない」ってんならいいけど、
高感度に弱い分、撮れないシーンは確実に増える。
しかも望遠中心ってのは無謀。

窓から光が挿し込むレストランでのパーティーを
シグマ18-50/2.8DC一本で撮ったことがあるけど、
こういう場合は逆光対策も含めてフラッシュは必須。
逆光シーンも撮らない！ってんならいいけど、
はっきり言ってコンデジ以下の働きしかできないのは確実。
ちなみにその時はEF500DG Super使用。天井バウンスも欠かせない。

で、肝心のカメラはキヤノンだったっていうｗ

>>372
ソレは、聞いた事が有る。
著作権も80年？有効なんでしょ！？

ガッツリ法的処置で、固められた牙城を
他社が崩していく事は、結構難しいと思うよ。
そんな事に、人件費出して調べたりする方が
よっぽど金かかるし、それを一つ一つ掻い潜って
設計する事は、今のご時世的に出来ないんじゃないかな・・・

>>494
お前自作自演もいい加減にしろよｗ
特許（パテント）と著作権（コピーライト）は全然別だろ。
特許は出願の日から20年だったはず。
foveon は設立から10年位経っているから、あと10年位かな。

> そんな事に、人件費出して調べたりする方が
> よっぽど金かかるし

金なんて大してかかねーだろ。
そもそも技術系の会社が特許の調査をするのは日常業務。

>>374 の　　
> Google Patent Search　でFOVEON で検索して新しい順に並べてみた。
> ttp://www.google.com/patents?lr=&scoring=1&q=FOVEON&btnG=Search+Patents

や特許庁のサイトで公知例調査をするんだよｗ

信者の取り巻きなのかわからないけど、馬鹿すぎの書き込みヤメレ

>>495
だって国それぞれによって
違うんじゃないの？

>>496
じゃあ、自分でアメリカの特許が出願から何年なのか調べてみろよ。

自作自演野郎

何をいきり立ってるんだよ。みみっちいぞ。

>>498
すまん。
落ち着くよｗ

先発明主義のアメリカでいっきに引っくり返ったりしてなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E7%99%BA%E6%98%8E%E4%B8%BB%E7%BE%A9

何れにせよ三層は使い物にならない不要な技術という事に変わりは無いな。

>>500
お前さ、ちゃんと読んでから書き込めよ。

＜引用ここから＞
最後に残った米国においても先願主義の採用が2006年初頭から議会で検討されてきたが、2006年9月にジュネーヴで開催された特許制度調和に関する先進国会合、同年11月に東京で開かれた41ヶ国特許当局の長官級会合にて先発明主義の放棄に正式合意した。
＜引用ここまで＞

maro氏に上から目線で講釈たれていたID:9p6vgQEs0を思うといたたまれない。

可哀想なID:9p6vgQEs0

>>499
お前、何一人でイキガッテってるの？
馬鹿みたい（爆）

会社じゃ威張れないから
ココで威張ってんだよｗ・・・プッ＾＾

おい！
maro見てるか？

だまれカス

うるせー馬鹿！！

APO 16-180mm F2 EX DG OS ASPHERICAL MACRO HSM maro

はなちゃんはmaroの子なの
お父さんがmaroなの
お父さん、子育てをきちんとやっていますか？
母さんだけに、任せっきりになってはいませんか？
『ちゃんと手伝ってるよ！』『子育てには参加しています。』
なんて言っているお父さん！もうそこから間違っています！！

あの不細工はどうみても父親似

幼稚園児の時はあれだけど大人になったら美人なるぞ

でもmaroに老けたよな

ぱっと見おじいちゃんと孫だよな

人それぞれ事情があるんだからそういうこと言わない。

あれ
maroさん最近冷たいなあ

ＦＯＶＥＯＮがベイヤーに劣ることが明白になってきたから最近maroさんおかしいよね

きっと5Dmk2が欲しくなったのだろう
だってはなちゃんの動画がないもん

コテに粘着する基地外きもすぎる。

本人乙

はいはい本人だよ本人。
これでいいか？ｗ

馬鹿者！
わしがmaroじゃ

そういやmaronのおいしい季節ですね。
maroさん、トリップつけてくださいw

「まろ」とは一人称なので「わし」と「まろ」は同じ人物ということになる。

SPPで現像した場合もDP1とSD14の画質差は明らかなの？

>>526

ほんの少しだけ DP1 のがスッキリしているように見えます。

でも「画質差」って同じものを同じ時に撮影して、その２枚
を並べて見たときに判る程度だから「明らか」と言って良い
かどうか・・・。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/dp1_vs_sd14_16.jpg

↑水平に切り出して公開済みの画像を縦に切り出して並べてみました。

明るい所で撮る分にはレンズの違いの方が大きいけど、暗い所を撮るにはDP1の方が明らかに綺麗だと感じるな。
SD14と比べると、DP1は高感度もかなりマシになってる。

>>527-528　ありがとう
SD14すっごい黄色い('A`)

どっちもジャギジャギで境界線がよれてるね。

ディジックがRAWレベルで処理しているから色が良くなっているぞ
あともともとの画像はボケボケだよ
シャープネス処理で鮮明にしてる

>>529
正しくは DP1 は R が 10 ほど足りない状態。SD14 は G が 7 ほど多い状態です。

>>530
モケモケがお好きなのですか？ジャギーでないと言うことはモケモケと言うことなので、
私は嫌いです。


>>531
ボケボケではありませんが、シャープネス処理がされていることは、確かです。ただ、
ご覧になればお判りの通り、一般的なベイヤー型のセンサーで撮影された画像での
シャープネス処理のような醜悪さはありません。

極微妙にDP1の方が階調表現がきれいな気もするが気のせいだろう。

>>532
トリップ付けろって言ったろ？いい加減空気読めよオヤジ。

トリップといえばオリンパス

どうじゃ！

>>536
maroさん本人ならきっと◆HANA/SD??になってるはず!

maroさんが夜なべをしてトリップを作っているよ

病んでるね。

SD14 470万画素　　水増ししても1420万画素
α900　2460万画素　

2460万画素＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1420万画素


α900＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＤ14

良い薬が見つかるかもしれないから、神経内科での受診をお勧めする。
精神科はヤメておいた方が身のためだよ。

2004年　　ＳＤ10　300万画素　α7Ｄ　600万画素　　良い勝負かちょっとＳＤ10が勝ち
2008年　　ＳＤ14　470万画素　α900　2400万画素　α900の圧倒的勝利

フォビオン（笑）

>>536
お前、こいつだな？白状するんだ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1179626508/33

>>543
やっちゃったなｗ
よく見つけた。乙。

>>538
じゃあ、こいつはこれ？そういうモノなのか？トリップてのは。

http://www.nanbbs.jp/re/res/196/BI-5FeW/

結局ベイヤは2400画素オーバーでも、あの程度って感じだよ。
1400万画素ベイヤに比べれば、格段に画像の濁りは少なくなっているけど、それでもFoveに比べれば濁っている。
ベイヤ1800万画素クラスでFoveと同等とも思ったが、予想よりもベイヤの能力は無いね。Fujiのハニカムが、どの程度の能力を出して来るかが、今後の見所かな。
ところで、Foveの800万画素クラス×3は進んでいるのだろうか。

>>532
>ジャギーでないと言うことはモケモケと言うことなので、

サンプリング定理を勉強した方が良いです。


>>546
信者は目が腐ってって哀れだなｗ
まあ、不良ｆｏｖｅｏｎの大量在庫が捌けるまで、ＤＰ１５くらい迄は同じ素子じゃないか？

>>547
サンプリング定理でギリギリ限界な解像が出来るのは
RGBマルチショットとFoveonだけなんだよ。
ベイヤーは補間拡大だから到底不可能だけどな。

>>546
> ところで、Foveの800万画素クラス×3は進んでいるのだろうか。
早くて再来年だろ

>>549
それってフルサイズ？

なるほど、FOVEONのイメージセンサってシリコンの縦方向の厚みを利用しているから、
イメージセンサを改良すると、画像処理エンジンも、けっこう変更が必要になるのかもしれないね。

FOVEONの弱点
FOVEONでは、色の分離にシリコンの透過特性を利用しているために、各層の厚みは必然的に変更することができない。
故に、その点においては設計の自由度が低い。また、全体的に良好なカラーバランスを得るために
画像処理エンジンにベイヤ型センサを使用したものと異なる工夫が必要である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3

>>548
>サンプリング定理でギリギリ限界な解像が出来るのは
>RGBマルチショットとFoveonだけなんだよ。

勉強しなおした方がいいよ。

>>551
>画像処理エンジンにベイヤ型センサを使用したものと異なる工夫が必要である。

と言うか、RGBセンサじゃないので最終的なRGBを計算する際、単純な引き算では済まず、色が決定出来ない事があるので
色が転ぶのが決定的な弱点だろ。3体問題が一に解けないのは常識。
その上ノイズも多いし。

>>550
APS-H 位じゃね？

222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/10/13(月) 17:32:04 ID:9UF0L2Ft0
きたないとはいわないが、人類の目で見る色とは異なる色で映し出しているとしか思えない。
http://blog17gray.up.seesaa.net/image/SDIM1070.jpg
http://blog17gray.up.seesaa.net/image/SDIM0269.jpg
http://blog17gray.up.seesaa.net/image/sd0132.jpg
http://blog.livedoor.jp/pinhole_lomo/archives/50513456.html
http://kannonzaki.blog.so-net.ne.jp/2008-04-10

>>553
なるほど、色転びってそういう理由で起きるんだ。

なんだか使い古された煽りばっかだな。IDKか？

>>556
飽和しやすいだけがシグマの欠点じゃ無い。

モノクロ撮影ならフォビオンが最強

色転びもなし

>>551
フォベの場合、
シリコンの「厚さ」を操作するのが進化じゃなくて、
シリコンの「透過性」を向上させるのが進化じゃないの！？

out：登山キャンプ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030023753/105

モノクロなら１層だけでよし。フォベもベイヤーも不要

名　　前：藤枝　一典　（ふじえだ かずのり）　生 年 月：１９４９年１月(^^;
現 住 所：千葉県船橋市 後は内緒(^^;　E-mail ：[email protected]
趣　　味：パソコン 写真 ビリヤード（最近やっていない）
職　　業：パソコン用のソフトウェアの開発、メンテナンス　データ保守、操作法指導、ウェブサイト
作その他おおよそパソコンに関するほとんどのこと。現在定期的に行っている会社は２社。その他個人的に仕事を請け負っている会社が１社、不定期に開発などを頼まれて行く個人的な繋がりのある会社が３社。
特　　技：パソコン あたりまえか・・・(^^;　写真（昔はプロのカメラマンでした。）　英語（翻訳のバイトをすることもあり）
ハンドルは昔パソコン雑誌に記事を書いていたときのペンネーム「冬木麻呂夢」から取りました。パソコン通信時代から、同じハンドルです。
性　　格：温厚　＠＠＠　長　　所：正直　　＠＠＠　短　　所：バカ正直

>>563
お前ってこれか？

58名前：18 ◆tZ.06F0pSY：2005/09/12(月) 00:13:27 ID:foNZkOql0
どうも。無事に素人童貞となれました。
自分のスペックは22歳の大学3年、169cm75kg。

100分で35Kの大衆店に行ってきました。
午前9時からの予約で、8時40分頃に店に到着。
まず最初に驚いたのは、ボーイさんの接客が素晴らしいことですね。
ボーイさんの接客のためだけにもう一度行ってもいいかと思うｗ
用意ができて姫と対面、部屋まで手を繋いで行きました。
部屋に入ってとりあえず姫と雑談。
童貞であることを伝えると「嬉しい」と言ってくれました。
スケベ椅子でしっかり洗ってくれたあと、
姫がマットの準備をしてる間、湯船に浸かりながら歯磨きしました。
マットでパイ洗いや松葉崩しをしたあと、ゴムを付けていよいよ挿入。
・・・・・ああ、本当にチンコがマンコに入るんだねって感じでした。
それなりに気持ちいいんだけど一向にイク気配がないorz
とりあえず休憩しようかと姫が言ったので一緒に風呂に入りました。
潜望鏡がなかったのがちょいとガッカリ。
身体を拭いてベットへと移動。

これって別人なのか？トリップってどういうモノなんだ。


15 名前： はな♂ ◆tZ.06F0pSY 投稿日： 02/12/26 13:52 ID:X9lTP3++
>>13
めっちゃ神奈川県人w

僕の写真です。
結構おじさんです。
http://210.238.185.197/~maro/in_studio/myself.jpg

粘着はリアル基地外だったのか。

三人で一万円の食事が目が飛び出る値段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

色補正したらきれい
http://www-2ch.net:8080/up/download/1223946894753846.AhEFi2

血色悪くなったね

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　ん？この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　今夜も納豆御飯か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

納豆は体にいいんですよ。
あるある大辞典事件でちょっとダークなイメージが付いちゃいましたが・・・。

maroとその関係者は、↓でやってくれ

【foveon 信者】maro と愉快な仲間たち【取り巻き】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

むげっｗ

チンカス

むげっ、は知らんが
チンカス、は基地外粘着が一蹴された際に呼ばれた蔑みだよな。
何年も根に持ってるのか？

亜米利加ではすっかり価格が崩壊しているが日本でははまだかいの？
５マソ台になったら即効買うぞ

アメリカは実力本位で値段が決まるからな。
日本はおーおた見たいな理屈を理解出来ない奴が沢山いる。

BHから個人輸入でもすっかな

キヤノンの凋落｜UNIVERSE by B4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222654488/140

おい！
maro！
最近来ないからさみしいぞ

maroさんのヤフオク画像は撮影ボックスとか使ってるんですか？

maroはフォビオンに愛想つかしてα900を買うとか買わないとか

むげっｗ

>>582
撮影ボックスは持っていたことはありますが、使ったことがありません。

雲台の写真は三脚に取り付けて、右から自然光、バックと左側に 90cm X 60cm
くらいの白い厚紙を立てて撮影。画像処理で三脚を消しています。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/sh-807_1.jpg

その他の写真は天井に貼り付いている 80cm X 50cm くらいの蛍光灯からの
1.5m くらいの距離で、そのまま撮影。

かなりいい加減です。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/18-200os_1.jpg
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/vf-11.jpg
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/80-400_1.jpg

SIGMAユーザって変人？それとも奇特な人？

よぉ！お待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！奇人？変人？だから何。

特攻野郎ですね。
わかります・・・・

懐かしすぎるｗ

>>587
「大丈夫、理屈じゃないんです」

by ハマー＆マギー

SD15でモードダイヤルかDダイヤルを露出補正ダイヤルにしてほしいんですが
（CONTAXみたいに）、無理ですかね？

SD15は記録メディアにSDカード採用って方々で読んだんだけど
これってCFとSDカードのデュアルスロットじゃなくてSDカードのみに移行って事か？

>>592
デュアルはないと思う。なんでわざわざSD化するんだろね。
CFのままで全然エエんだけどね。

コンデジ組が移行し易くする為とかかね？

俺なんかずっとCFのカメラしか使ってないから
SD15が14に対してRAW撮りでもアドバンテージがあるんでなきゃ
メディアとリーダライタを買い足してまでSD15買おうって気にならないな
ただでさえ弱い連写がなおさら弱くなるのは…SD(カメラ)使いなら気にしないかw

>>594
今やSD系がメディアのスタンダードだからな。
microSD 4Gが\1000とかいう時点で既存のメモリなんか使えなくてもいいや、と思う。

どうせモッサリだから若干遅くなった所で関係ない品

SD15には、ぜひマイクロスプリットイメージファインダースクリーンを用意してください

お願いします

>>527
これってTrueがすごいの？

>>598
人に聞かないとわからない程度の違いなら無視してＯＫ

>>599
その答えはなんかずれてると思うが気のせいか

True2はもっとすごいよ

Foveon発明者が死去
10/25/2008 シグマ DSLR


＼（＾o＾）／

>>592-595
中身がDP2だからだろ。レンズ交換型DP2と言った方がいいか。

デジカメなんかはいくらでも買いかえられるからいいとしても、
特に恨みとかない人間の死を

＼（＾o＾）／

とか平気で書けるような人間になっちゃったら、もう人としてお終いだよな・・・
人生はやり直し出来ないんだし。

>>604
まぁ、キリが無いっちゃあキリが無い。
毎日世界で数万人とか死んでるだろうし、しかもそれって人間だけ。

>>604
俺も思った。

>>605
そういう問題じゃないだろ。

>>606
じゃあどういう問題なんだ。
動物の死体を食い、近所の他人が死んでも平気であるからこそ
平穏な毎日を過ごせるんだよ。
誰それが離婚しただの三浦和義が自殺しただの殺されただの、
そういうゴシップをネタにして食ってる職業の奴も居る。
いちいち嘆いていたら疲れてストレスから早死にしそうになるわな。
Foveonの発明者が死んでいようと生きていようと、
どうでもいい話だよ。

確かに、今ある使い物にならないfoveonをなんとかするのが先決だな。

>>608
お前が下手糞なだけだろｗ
バカには使えないよ。

>>604
＼（＾o＾）／
↑
の顔文字は少なくとも2ch内では通常「人生オワタ」の意味で使われるもので、
手を上げているのは決して喜んでいるのではなく、あまりにも悲観的な現実に
「お手上げ状態」で表情は吹っ切れて笑顔になっている極限状態を示している。

Foveon発明者の死によってFoveonの将来の行方に暗雲が生じれば、シグマ
の立場は不透明になって「お先真っ暗」という意味。

>>610
松下も本田も日清も創業者はみんな死んでるわな。

>>611
会社がでかくなってから創業者が死ぬのは問題ないんじゃね？
Foveon社はまだ発展途上中だからな

>>610の意図が分からない奴は2chに来るべきじゃないだろうね。
空気読めないというか場違いのマジレスとか痛すぎる。

6pcMeIWs0はよほどダメージ受けたんだな

頭がおかしいとか言い様が無いな。

SD15の素子が従来のままであることと、
開発者の死は直接リンクしてるのか？

まだやる気かｗｗ

>>607
こんなこと、説明してやらなきゃ分からないっていうのが信じられないんだけど。

例えばお前の親が死んで、葬式してたら近所の他人が「毎日世界で数万人とか死んでるだろうしね＼（＾o＾）／」
とか嬉しそうに会話してたらどう思うよ？
世界で毎日何人死んでようが、自分にとって大事な一人を亡くした人間にとってはそんなこと関係無いんだよ。

あと、ゴシップ誌が人の不幸で飯食ってるから、お前も言っていいわけ？
俺にはむしろ、飯食うために書いてるゴシップ記者より、人の不幸を純粋に喜んでる奴（しかも故人に恨みが
あったわけでもなんでもなく、単にフォビオンが好みじゃないとかこのスレが気に入らないとかいうくだらない
理由で）の方が人としてより低劣かもしれないと思うけどね。

「動物は殺して食べてもいいのに、なんで人間は殺しちゃ駄目なの？」とか突っかかってくるガキの相手
してるみたいな気分だよ。

>>618
まだやってんのか？
お前の言い草が一番ガキだわなｗ

フォビオンユーザーはきもいなｗ

今更何を（ｒｙ

Foveon厨がキモいんじゃない。
キモいからFoveon厨なんだ。

>>591
自己レスですみません。
SD10のカタログ見たらモードダイヤルじゃなくてシャッターダイヤルなるものが
あって、そこにモードレバーが付いてる形だったんですね。あんな感じで
露出補正ダイヤルを設けてほしいです。露出補正をいろいろ試したく
なるカメラなんでダイヤル化してもらうとすごく助かります。
実際実現となるとむずかしいかもしれませんが、いちおう希望として。

>>619
もしも氏んだのが君だったら喜んで君の主張を認めるけどさｗ

Foveonは死んだよ。
ニコンやペンタの現行機種をちょい使えば思い知るよ。
わし画質原理主義や。

＼（＾o＾）／

みなさん縦位置グリップって使ってます？

>>618
>「毎日世界で数万人とか死んでるだろうしね＼（＾o＾）／」


だから2chでその顔文字を使うと意味に含みが出てくるんだって。
例えば、漠然とそう書いてあったら、書き手が重大な窮地にあって


　毎日世界で数万人とか死んでるだろうしね
　（→だから俺一人死んでも大した事ではないだろうな、樹海逝って来る）
　＼（＾o＾）／人生オワタ

みたいな文脈として解釈されると思われ。

maroさん助けて〜
＼（＾o＾）／

フルサイズ機買います
フォビオン＼（＾o＾）／

糞マダラ画質センサー発明者死亡＼（＾o＾）／

捏造詐欺カメラメーカー道連れ死亡＼（＾o＾）／

信者涙目＼（＾o＾）／オワタ

>>630
(・∀・)ｲｲ!!

>>630
むしろシグマはカメラボディやめた方が利益が出ると思われ・・・。

低解像度、気色の悪い色むら。面積極小ボロセンサの在庫が捌けないと赤字のまま。

>>632
何をいまさら
>>633
SD1xはトータルで赤字でそ。
DP1でトントンまで持ち直した位じゃないか？

>>634
じゃ、DP2でまた赤字転落間違いなしだね。
普通の良心的なメーカーならセンサを改良するけど小手先の画像処理で新製品出した所で（ry
その為にサッポロポテト等の欠陥をあえて作りこんでいたのかも試練が。

売れてないんだからSD15なんか出るわけないとかしたり顔で言い続け、
ましてやDP2なんてまったく予想も出来なかったような奴が、

間違い無しだね

なんて言ってもな・・w

病んでるよなぁ

ここはSDスレ

DP2ならあっち行け

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::: S::|
　　　　（================
　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 ＜　オマエらには　まだ早い！！
　　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　　/　（＿＿|）. ＼/　　 ）|)＿|＿＿|＿E）￣´
　[]＿　|　　| |_____/＼_____|ヽ
　｜[]　|　　| | ◎ |　 | ◎｜）
　｜　　|　　| ￣￣　 ￣￣　 )
　　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　　｜ Sigma ｜::::::::/:::::::/
　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　　（＿＿＿|）＿|）


【2匹目の】SIGMA DP2 part1【ドジョウ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222706445/

じゃ、DP2でまた赤字転落間違いなしだね。
↓
ここはSDスレ

ﾜﾛﾀ
分裂病?

>>640
空気どころか文章さえも読めないとは信者哀れｗ
だから>>636なんてスルーされてるのに流石だなｗｗｗ

>>641
おまえさ、そんな意味不明のはぐらかしが通用するのはさ、
そうしないとお前に暴れられて困る家族か、お前が治療を受けている精神カウンセラーの先生くらいだぞ。
ここは精神病院でもお前の治療のための場所でもないんだからさ、
赤の他人様に理不尽な負担かけてんじゃねーよ。

ID変えないだけそいつ偉いよ。
昔から居る機知外粘着とか他スレのフォーサーズ厨とか
もっと支離滅裂に発狂してるし。

＼（＾o＾）／
foveonは既に物故、
このスレが末期症状を呈するのも
むべなるかな！
＼（＾o＾）／

＼（＾o＾）／
南無妙法蓮華経

＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／

このスレはこれより、捏造と誇大広告により低脳信者を増殖させ、カメラ業界の発展とデジカメ板の
文化に多大なる迷惑をかけたフォビオンの終焉と信者の後追自殺を記念する祝賀会場となります

＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／＼（＾o＾）／

親は死んでも子は育つｗ
FOVEONは、SD15でようやく色調整を終え、本来の実力を発揮する
銀塩を継ぐ本当の意味でのデジタルカメラが登場する

foveonの色の問題は調整で済む問題じゃないからな。
そのたの問題も山積み（ｒｙ

DP1はすでにかなりいいところまできてる
あとは赤の飽和対策と色の微調整だけだから次のSPPで完成でしょ、多分ｗ
http://img.imaging-resource.com/PRODS/DP1/DP1hMULTII100_colorerror.png　（DP1)
http://img.imaging-resource.com/PRODS/D300/D300hMULTII0200_colorerror2.png　（D300）
http://img.imaging-resource.com/PRODS/E40D/E40DhMULTII0100_colorerror.png　（40D)

所詮チャート。
原理的に無理があるからあわせ様が無い。
ＲＧＢ素子で無いのが致命的。

まぁ、来年の春に出てくるDP2とSPP2.6を見ればわかる

発売は2年先か？
技術の進歩は凄いとは言え、原理的に無理なものは無理。
しかも開発能力に定評のあるシグマだしｗ

たいへんだ！
はなちゃんがブラックホールに吸い込まれたよ
どうしよう

SD14は完全に試作機だったな

SD15に決めました。
SONYのフルサイズ＋ZEISSの画質に何の感動もないのは俺だけか？

>>655
両方を何の気無しに買うくらいのヒトしかSDは使えないよ。
αで撮れない写真がSDで得られ、SDに撮れない絵がαで得られる、そんな関係だ。

>>655
感動する　or しないの基準が画質しか無いお前は、一生チャート図でも撮影してろｗ

>>657
ネタ切れか？

実質400万画素で撮影したチャートで感動する信者ワロタw

フィルムで撮影された写真に感動を起こすものがあり、
ベイヤーで撮影された写真に感動を起こすものがあり、
フォビオンで撮影するとチャートで信者が感動するだけという事実ｗ

ご臨終カメラご愁傷様＼（＾o＾）／

>>659

> ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/30/9341.html
> 我々のデジタルカメラは画質に支えられています。
> 我々のデジタルカメラは画質に支えられています。

↑のインタビューで社長が言っている通り、画質しか無いからな・・

＞画質しか無いからな・・

＞画質しか無い

＞画質しか

画質も無いってｗ

おい！
山木元気か？

DP1スレでも散々書かれたことだが、
低画素FOVEONはチャート撮影が苦手なんだけどなぁ・・
良いのは等倍モニター観賞だよ。
奥行き感のあるナマっぽさはフルサイズ＋ZEISSでもかなわないと感じるがね。

>>663

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg

すげー、ナマっぽいねｗ

SD14で運動会に行くんだけどの望遠ズームはどのレンズがいい？
50-150F2.8
70-200F2.8
100-300F4
maroさんは100-300F4だっけ？

>>663
1:1.1以上が解像できるフォベのどこが「チャート撮影が苦手」なのかと。

ほんとだ。さすがチャート専用カメラだね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

色選別をシリコンの物性に頼るFOVEONセンサは、デジカメ用センサとして筋が悪すぎ。

>667と>668は逆に書き込むべきだったな。工作員乙。

順序がどうだろうと事実は覆らない。信者乙

>>655
ＳＤユーザーにはα９００なんて関係ないと思うんだが、
信者ってソニーのα900に異常に粘着しているよね。
ちょっと前は、あっちの掲示板で、信者総出でα９００を叩いていたし。

α900を叩くようにツグマから指令が出ているんか？

>>671
あんま興味無いんじゃないの？
単に、ようやくSONYからもフルサイズが出たなって程度かと。

いまだにフルサイズが出ずに数世代前の素子で新機種が発表されるシグマの信者って
イソップ童話に出てくる葡萄を食べれなかった狐みたいな心境なんだろうな。

>>672
そぉ？
あっちの掲示板でのα９００への粘着と攻撃は異常だったけど・・・
何気に信者連中も気にしているのか？

関係ないけど俺は未だにリンゴが食えない。
アダムとイブと違って神の言いつけを忠実に守っているのだ。

>>674
その粘着書き込みをここに全部貼ってみ？

ちなみに俺は銀塩α、キヤノンとコダックのフル、SD使いだけどね。
どうせ基地外粘着がSDユーザーのフリして書き込んでるんだろうと思うけど。

>>674
見て来たが、少なくともα900本スレには「SD」で１個も掛からないけど？
お前が基地外粘着荒らし本人か？　時間を無駄にしたか・・・

>>677
お前馬鹿だろ
http://210.238.185.197/~asai/PHP/read_thread.php?id_parent=20746&id=20777&style=0#20777

それIDKだろ

おいらα-7xiからα700までαユーザで去年SD14を買い足しました。
SDははまるとすごい絵を出しますね。満足してます。
んでα900も買いました。多分メインで使うのはSD14だろうな。
こういう人もいるって事で。

>>676
このスレだけでもαを目の敵にした書き込みがいろいろあるけど、
（αとか2400とかツァイスとかで検索）
なんでαだけを目の敵にするのかが謎ですよ。

>>678
αバカがSDサイトをわざわざ荒らしに行っただけにしか見えないけどな。
お前の仕業か？

>>680
俺も元々はα使いだったが、
α７デジ以降にまともなのが無かったから今は使ってないだけだな。
α900は良いね。
俺もメインはSDだよ。サブがキヤノンフルやコダックフル。

>>681
それはお前の被害妄想だよ。
てか、α900がようやく出て、それをもって荒らしに来たヤツが
一蹴されて相手にされていないって程度だろ。

イソップ童話の狐みたいな書き込み多くてワロタ

K20Dが発売された際に
「20Dが、20Dが、」と湧いて出たけど誰もK20Dだとは気付かなくて
つまりは「K20Dは1400万画素だぞ」と言いたかったらしいんだが･･･
さっぱり相手にもされないままに去って行った。
つまりは、それの2500万画素バージョンか？

maroさんオーストラリアで結婚式をしたいのですが
何かいい場所があったら教えてください

maroさん早く100-300F4で撮影したすごい写真見せてください。

デジカメ如きで叩いたり勝った負けたって言うやつって、
どんな生い立ちで、どんな人生歩んでいるのか興味ある。
人間としてじゃなくて、珍獣を見るのと同じ興味だけどw

>>687
信者？
貴殿の生い立ち、どんな人生歩んでるか
ちょいと興味が。人間としてです。

>>688
ねえねえ、たかが数万〜数十万のデジカメで勝ち負けを必死に喚くのってどんな気持ち?ｗ
ちょっと金を出せばすぐに乗り換えたり出来るけどさ、そうなったら元敵に対してどういう風に思うの?
もしかしたら、デジカメが一生の買い物とか言う人生(ﾌﾟ?

複数のレンズマウントを使い分けたっていい訳だし、特定の社のシステムを個人レベルで構築したくらいで、社を背負って立っているような書き込みをするのはおかしいよね。
勝った負けたって基準がよく分からないし、抜きつ抜かれつ切磋琢磨している方がユーザーにとってもメリットがある。

シグマのメリットは抜きつ抜かれつから程遠い位置なので安い！
と言う事に尽きる。

ネタスレ化が激しいな・・

SDじたいがネ（ry

＞ejfLpoL60

ほら、早く生い立ちとか人生について語ってくれよｗ

イソップまだぁ？

カルト カルト カルト カルト

わしゃは天才プログラマである

辞めちゃうんなら、最期にヤシコンマウントの機械出してから辞めて

>>697
よう ID:K 元気そうでなによりｗ

700!

【伊達淳一のデジタルでいこう!】デジタル一眼6機種画質対決
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html

お蔵入り寸前のネタかｗ

さすがに画素数が少なすぎるな

信者向けだから十分。

生い立ちと人生語るのまだ？ｗ

>>701
SD14のFOVEONから4倍に引き伸ばした画像が、E-520と遜色の無い、いい勝負してるw

参考のコンデジG10もなかなか検討しているけど、木の葉っぱの描写が少しモヤが掛かる
ような感じで苦しくなってる。

>>706
それって結局ベイヤー高級機には敵わないってことじゃん…。

>>707
FOVEONで「画素が無いところに補間して生成した画像」の画質が、「E-520の等倍」に匹敵
するのだから、等倍画像の画質比較なら大きなアドバンテージでFOVEONが勝る。

A4以下の印刷なら優位性が発揮されるし、それ以上の大きさも470万画素x4=1400万画素
だからA3程度まではE-520に勝るとも劣らない画質をキープ。しかも、SD14での話だから
SD15になれば更に改良される可能性がある。

E-520よりもっと上級機種とも戦えそうだ。

しっかりブレとる。ちゃんと撮った写真を掲載してほしかった。
結局、それほどブレが気にならないベイヤーに慣れすぎて、シビアなフォベで
撮影できるほどの腕はなかったということか。

FOVEONのセンサーで普通のデジカメに劣らない写真が撮れるなんて、
そりゃすげえなあ。シグマの技術者、さすがだな。ｗ

>>710
いや、信者が凄いんだよ。
ぜんぜん理屈が通ってない事を平気で並べるからなｗｗｗ

>等倍画像の画質比較なら大きなアドバンテージでFOVEONが勝る。

ﾜﾗﾀｗ

信者の理屈で言えば、1ドットセンサーが最強だなｗ
絶対にボケないし、超高感度にできるし言うこと無しだｗｗｗ
470万なんていう今時コンデジでもあり得ない画質で一眼並みの値段付けて買うんなら、
１ドットセンサーなら何百万出しても買うよな？
「等倍同士なら負けない」って言えるよな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>等倍画像の画質比較なら大きなアドバンテージでFOVEONが勝る。
結局そこだけかｗ

>>708
470万画素x4=1400万画素？

信者は低学歴が多いのか？w

低学歴というより頭の不自由な人と言った方が正しい。

目か頭が狂ってなきゃＦＯＶＥＯＮなんて買わない

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html?ref=rss

　また、EOS 50Dは、この6機種の中ではもっとも画素数が多いので、それだけ細部描写力が高そうだが、
確かに背景の高層ビル群は(周辺で倍率色収差が出ているものの)細かい部分まで描写できているが、
一部の樹木がまるで綿菓子のようにフワッと解像感のない描写になっていて、
ここだけぼかしフィルターをかけたようになっているのがきわめて不自然。
廉価ズームなんかで画質を比較するのが間違っている、という突っ込みがあるかもしれないが、
幸か不幸か、この廉価ズームこそEOS 50Dの性能をなんとか引き出せる数少ない標準ズームだったりするのだ。

　それに、この後に掲載しているRAWから現像したカットを見ていただければ、
レンズの性能不足でないことは明らかで、
EOS 50Dを初めとするEOS digitalのカメラ内画像処理がこういう描写の味付けになっているとしか思えない。

>>718
SD14 はカメラ内JPEGは使い物にならないから、最初からRAWだけの比較で良かったねｗ

>>718
文章自体に矛盾がある事も気が付かない信者哀れｗ

台数限定でもいいからヤシコンマウントつけてくれよ

ほぼEFマウント互換なSAマウントならY/Cマウントアダプタも作れるんじゃ
ないだろうか。どこか作れば面白いけど、ほしがる人は少ないんだろうなあ。

>>721
EFマウントに付くのか？ヤシコン

>>723
つくよ。一部レンズはミラーに干渉するのでミラーを削る必要があるらしいけど。
5Dで楽しんでいる人がそこそこいるらしい。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

むげっｗ

画像で新しい教祖様あらわる
信者は兄

某web
フォビオンのセンサ-、製造元先細りみたいな。
フォビオンに危機か。はやく、日本メ-カ-に売り渡せ。
そして、フルサイズつくってくれ。

フルサイズでなくてもよいから、APS-Cで600万でもよい。
これだったら、1年ぐらいでできるでしょう。
シグマさん、仲人役を買ってはやく手を打ってください。

この執拗に叩いている人って、
SDに凄まじい恨みがあるんだろうな。

SDに潰された人生、ご苦労さんw

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/10/9595.html

ｗｗｗ

>>731
暇そうだな・・友達作れよ・・あっ、就職が先かw

>>732
暇そうだなｗ
IDKか？

SD14ボロボロだな。
同じ素子でＳＤ１５発表するとはさすがシグマ。
次はどんなオルガ氏が出てくるのか楽しみだ。

>>732
いやいや、外出がまず第一の大難関な人なんだろうｗ

>>732
ピットクルーのバイトでもしなさあ

FoveonをSigmaが買収か？

>>733
ＩＤＫは最近は５Ｄ幕２に夢中の模様

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

今からここは「死ね」と言って1時間以内に「むげっｗ」されなければ神！なスレになりました。

739がここを執拗に叩いている奴の本音だろうなw
いくらもっともらしい事を並べ立てても、所詮頭の弱い奴は弱いって事かｗ

こんな奴と友達になる奴は居ねぇな・・・
肉親でこんな奴居たら間違いなくコロス。

三層構造イメージセンサー開発企業Foveon社の買収について
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_081111.htm

マジだｗ

いい買い物したなぁ
金融危機のおかげだな

>>737

これは・・シグマ大逆転もありうる話になってきたなw

世界恐慌で倒産してしまうような会社を買収して、貧乏くじにならなければいいが・・・。

これはBIGニュースだな･･･
マジでびっくりした。
DP1で儲かったのと円高のおかげか？

フルサイズとマイクロフォーサーズ機の両方を作らんかな･･･
SAマウント完全互換で。

DP1が儲かったってｗ
お花畑もいい加減にしろ。

新機種にさえ古くて性能の悪いセンサを使ってやりくりする台所事情なのに、金の使い方間違ってる。
共倒れの線が更に濃厚になったな。

なんかソフトバンクに似たやり方が不安だな。
ヤフーオークションで金集めて携帯電話事業に金を送るみたいな。
レンズ事業での儲けをFOVEONで帳消しにしちゃえるのもワンマン経営がなせる業か。

意外なほどに小さな会社だから、買収額もたかが知れてるのでは？

額の問題では無くて、生きた金か死んだ金かって事が重要。

シグマさん、道楽が過ぎますよ…。

>>754
投資が生きるか死ぬかは可能性や確率の観点だろうけど、
Foveonの資産状況はわからんが、
どう考えても生きたカネである確率が高いとしか俺には思えんけどな。
シグマにとってはラッキーだったなと。
名実ともにシグマ製カメラ、要素技術である素子までも、がだ。

例えば、シグマの工場を中国に建設するとかに比べりゃどうだ。
そういうのであれば意味あるのか疑わしいって意見もわかるけどな。

本家で圧死が早速の長文乙ｗ

この子会社化が意味するのは、シグマが光学技術からセンサーまでを
もつ、総合カメラメーカーになったということだ。
分かりやすく言えば、ニコンやパナソニックと対等になったということ。
他社のレンズも作っているという意味では、両社を超えたと言ってもいい。

>>758
ニコンは素子を作ってないよ。パナのカメラも？？だ。

いわば、SONYやCanonのカメラ部門の、専業メーカーだ。
ニッチを狙えばこれは強い。

つまり、

ソニー、キヤノン、シグマ
―こえられない壁―

ニコン


ということか。

何が強いんだかわからんが、
FOVEONがコケる時はシグマもろとも消滅することを意味してるわけだけど
その辺のリスクとか考えたことないんかねぇ・・・。
FOVEON信者はFOVEONがバカ売れする大儲かり市場だと勘違いしてるようだが
ちょっとした恐慌で倒産してしまうようなリスキーなものだという自覚も持った方がいい。

スジの悪いセンサー技術を買ってもなあ。
ダメカメラをマダ作り続けるつもりかよ。

>>756
製造会社を買収した訳じゃ無いだろ。単に薀蓄語る集団を囲っただけ。
シグマにとって必要なのは（買収に関係なく）小回りの利く製造会社だと思うよ。
シグマの少量生産に合わせて小口でセンサを作ってくれる所。
普通の半導体メーカーじゃ流す最低ラインのウェハ数があるからシグマのちっぽけなセンサだと
ワンロットで沢山出来すぎ、いつまで経っても使い切らないから新製品を発表しても
同じセンサを使わざるをえないので、売れ行きの活性化につながらない。

>>761
元々からしてシグマが売ってる分しかFoveonは作れていないよ。
あとは研究用途だ。そんなの儲からないからもうヤメるかもな。

年商数億円程度の会社だぞ、確か。町工場だ。何のリスクがある。

で結局、FOVEONが倒産したから安く買えたという認識でいいの？

資金洗浄とかじゃね。
今にも潰れそうな会社に潰れる前に何らかの買い物（今回はfoveon）をさせる。
そのあと潰れた会社は株式会社だから有限責任で役員の資産までは整理しなくて済む。
潰れた後にfoveonからリベートを貰う。

やっぱり
倒産確定のFoveon社を買収しないと
Foveon素子の確保が難しくなる＝SD、DP生産中止になる事態を回避しただけなんだろうな
新型フルサイズFoveon投入までたどり着けるかどうか

>>765
円高だし、よかったんじゃね。

とりあえず、特許を押さえて、役員全部首にして、韓国の製造会社も切って、
富士通にFOVEON素子の製造とTRUE画像処理チップの両方を作らせる作戦だろう。

Foveonは合資会社だったみたいだな。
シグマだから買えたのかもしれん。

円高還元セールまだー？

とりあえず135判サイズとマイクロフォーサイズのFoveonに期待してみる。

シグマは会津。日本製だろ。
フォビオン分は買収で消えたよｗ

Ｆｏｖｅｏｎ食ったシグマをキャノンかニコンが買収ってことはないの？

あり得ねーｗｗｗ

しかし…　　余計な物かかえる余裕なんか無いだろうに。

フォビオンを吸収し、
韓国の素子製造会社とは手を切り、
富士フィルムに映像エンジンと素子を作ってもらい
シグマは、レンズの光学的な性能の向上を行う

フォビオンは、特許も獲得している素子技術だし、
富士は日本の３大素子開発会社であるし、
シグマは、まあ、評判の高いレンズメーカーだから、
何か期待が出来る状況だと思われる・・・

韓国？　富士フィルムは中国に製造工場あるから、そこで製造だろ

FOVEON社って製造工場は持っていないだろ。
社員なんて大していないだろうから、パテントを買ったようなものだよね。
PCの分野で言うとクルーソを買ったようなものか。
FOVEONを開発する技術者が付いてこないとすれば、現状維持の技術で止まってしまう可能性があるのが怖いね。

オイラは、お布施代わりにSD15とレンズ何本か買うぞ〜
その前にDP2も買ってやる。
頑張れシグマ！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226379754/l50

幾らかセンサに掛かってたコスト安くなるのかな？

シグマは11日、米フォビオン(Foveon)を完全子会社化したと発表した。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html

ＳＤ14が売れなすぎてＦＯＶＥＯＮが倒産しただけ

>>782
多分、それが正解だな。
発売前に信者が「センサ大量生産中」とか喜んでたからな。

クズセンサーが糞カメラと組んで売れると思うのが間違い

>>760
>―こえられない壁―
>
>ニコン

ニコンのデジ一眼はソニー製センサー搭載が多いが、D3とD700のフルフレーム素子は
自社設計でルネサステクノロジに製造委託した「ニコン自社製ファブレス製品」と言える。

部品の内製率で言えば、ボディ・レンズ・センサーの主要部品の他、フラッシュメモリや
バッテリ、さらには画像処理チップの製造に至るまで自社で出来る「ソニー」が最強。
内製率なんて「それがどうした」という程度のことでしかない。

Sigmaも「Foveonが自社所有の物になった」と言っても「それがどうした」という程度だが、
Foveon社の存続が危うかったから「Foveonセンサーの確保」という切実な課題から、

「会社ごと特許を買って、製造権を手に入れた」

というのが今回買収した事情だろうな。

>>783
>発売前に信者が「センサ大量生産中」とか喜んでたからな。

FoveonX3の製造委託先が韓国の東部電子(現・東部HiTek)だから、法則発動か？w

山木さん無理しちゃって〜
キャノンの子会社になるかも

キヤノンが自前で３層センサーを開発してＦＯＶＥＯＮ終了のほうがずっと怖い
むしろ子会社なら山木は得をする

FOVEON社に支払っていたロイヤリティが無くなったので、安くセンサを調達できるようになるかな。
その分を開発費に廻して製品の質を上げてもらいたいね。

今までは他社製センサーを単に買って仕入れていただけだからな。
フォビオン側の利益が大きかったのならば、今回の買収で安くなるかもしれんが
原価計算をシグマ社に当てはめて算出し直した場合に、果たして実質どうなるかだ。
管理部隊を解雇できるなら固定費は下がるけど、たかが知れてるんじゃないか？

俺としては、SPPバージョンアップとSD14ファームアップが進めばそれでOKだな。

SD14ファームアップはもうだめじゃねぇ？

なんか最近フルサイズの事を「フルフレーム」っていう奴増えたな。
イメージャーでフルフレームて用語は元々別な意味なので、こういう方言はやめるべきだと思うよ。

方言も何も全然意味違うじゃんねｗ
見掛けたら正してやれよ。

買収額ただ同然だろうね。
シグマが買収で手に入れたいものとしたら優先順位は低いはずだもんな。

シグマが欲しいのはまともなカメラ屋(メカトロニクス)、まともなソフト屋、そしてメジャーなマウントだろw

>>794
>そしてメジャーなマウントだろw
KとM42が有るじゃないかw

マジでCONTAX AXのシステム使ったM42マウントなデジカメﾎｽｨ

ペンタ買収しちゃいナヨ。

>買収額ただ同然だろうね。

しかしさ、フォベの三層特許が画期的だったら今回の買収劇に
三層研究開発中のキャノやその他素子メーカーが割り込みそうなもんだが。
すんなりシグマが買収したということは、たいした特許技術はすでに残ってないってことだろうな。

買収するなら、ライカのカメラ部門じゃね？

株式公開してたのか？してなかったら割り込むの大変そうだが。

FOVEON買収でアンチが火病ってるのが哂えるｗ

>>789
その前に今の在庫が捌けるSD20位迄の間、シグマがもつかどうかが問題だ。

>>792
信者はトーシロウだから仕方あるまい。

>>797
>しかしさ、フォベの三層特許が画期的だったら今回の買収劇に

こんなの何処が欲しがるってんだ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

>>802
それでおまえは何が言いたいんだ？
「俺は工作員です」って自己紹介してるのかな？

SDに関してはアンチと言われてもしょうがないぐらい糞だと思ってるが、シグマのレンズは好きだ。

だから今回の買収には腹が立つ。
潰れなきゃいいが・・・

フォビオンは研究開発主体の合資会社だから
相思相愛の下でしか買収は成り立たないよ。
貪欲なジャパンマネー代表なキヤノンに身売りするくらいなら
GEマネーにでも安く売ったんじゃないか？

>>804
塗り絵が好きなのか？

>>803

>>802は信者を連呼してるわかりやすい工作員で、今はこの買収劇がショックで取り乱してるんだよw

Foveonが買収されても世の中は穏やかなものですなぁ。

心穏やかでないのは一部の工作員だけだしね

IHLだったかな、9000人のレイオフ。
同じく昨日の発表だった様な。
世界で戦争が起きようがフォビオンが買収されようが
日本に居れば屁でも無い日常茶飯な出来事でしか無いな。

ただ、カメラ業界にとっては凄いことかと。
レンズのシグマがデジイチをやってるってだけでも凄いのに、
ニコンやオリンパスやペンタックスには出来なかった、
素子までやろうってんだから･･･しかも３層センサーをだ。

これ、シグマでなけりゃ、とんでもない価格なカメラになると思う。
累計たった数万台で事業として成り立たせるなんて不可能だ。

>レンズのシグマがデジイチをやってるってだけでも凄いのに、

>累計たった数万台で事業として成り立たせるなんて不可能だ。

どちらも会長一族の道楽だからできること。
事業としては成り立ってないだろ。

そもそもフォビオン、他の素子との性能比較でほとんど全敗状態だろ。
富士フイルムのハニカムCCDのほうがよっぽど将来性があるって
もんだ。

ま、シグマはフォビオンに騙されたってとこだろ。

>>793
>>785

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html

最高です！

>>792-793
レンズの画角に対するフレーミングとして、APS-Cのように「x1.5換算」などではなく
そのままになるので35mmサイズを「フルフレーム」という言い方がありますよ。

それが「センサーサイズ」におけるフルフレームで、一方で「フルフレームCCD」の
ような「センサーの駆動方式」を示す用語も存在しますが、これらは文脈によって
判別可能な場合がほとんどでしょう。

>>810
>ニコンやオリンパスやペンタックスには出来なかった、
>素子までやろうってんだから･･･

だから、ニコンのフルフレームは、ファブレスで自社製。

Foveonだってファブレスだから、「ニコンは素子を作れない」という言い方をする
なら、FoveonX3素子を作ってるのは東部電子で「Foveonは素子を作れない」と
いう話になってしまう。

>>789-790
>フォビオン側の利益が大きかったのならば、今回の買収で安くなるかもしれんが

部品の調達費が単年度で安くなっても、買収費用をトータルでペイ出来るかどうか
が問題。よほど量産しないと採算が合わないのでは？

トータルで高く付いても、FoveonX3の製造権を確保するために仕方なく買収したと
いうのが実情ではないかと推測する。たぶん、従来通りFoveon社からセンサーを
購入する体制の方が安上がり。

>>816
フルフレームってフルフレームCCDの話をしてるのか？
何が言いたいんだ。

ニコンの素子はコダックかSONYに決まってるだろうに。

>>818
>>815

>>818
ニコンのフルフレーム(35mmサイズ)素子は、ニコンの自社開発(設計)で、
製造委託先がルネサステクノロジ。

FoveonX3は、Foveon社の設計で、製造は東部電子。

撮像素子のサイズを表す言葉なら、
×：フルフレーム
○：フルサイズ

>>820
下請け工場を製造メーカーとして表記するなら、
カメラなんて大半が自社品じゃなくなるだろうに。

シグマレンズもHOYA製だｗ

>>821
"full frame" dslr の検索結果 約 638,000 件中 1 - 10 件目 (0.92 秒)

"full size" dslr の検索結果 約 183,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

>>822
だから、もし「ニコンは素子を製造できない」と言うなら同じように
「Foveonは素子を製造できない」と言える。

フォビオン買収の次はコシナを買収すれば完璧って事かw

>>821
""の範囲を間違えた。顕著な違いがわかる。


"full frame dslr" の検索結果 約 517,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

"full size dslr" の検索結果 約 1,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

フルフレームトランスファーじゃなかったか？
略す場合は、FFT CCDが一般的じゃないの？

>>824
ちなみに、ニコンの素子に関する特許は？
実際に作ってるのは下請け工場、ライセンスや設計だけを行うメーカーは
いくらでもあるわな。
ニコンは半導体メーカーではないし、素子の設計も出来ない、と思うが？

>>828
D3のプレスリリースに
「自社新開発の35mmフィルムの画面サイズに準じる大型CMOSセンサー」
と書いてある。
www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d3_01.htm

ニコンは、CMOSセンサー製造工場は持っていないのでルネサステクノロジ
に製造委託したもの。

>>829
定義があやふやだし、法律で規定されてるわけでも無いから、
そんな風に謳ってみたんだろ。

ニコンに素子を作る技術なんてあるわけが無いわな。
こんな風な素子が欲しいって要望を出して作ってもらったとすれば、
それは素子を作った、とも言えるわな。

>>830
>ニコンに素子を作る技術なんてあるわけが無いわな。


http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2004/0402/index.htm

>>831
なんだ。ちゃんと書けよ。

単なる希望仕様書を出して作りましたってだけだろうに。

>>832

ステッパーで工程設計をしたり、医療用イメージャーを自社で作ったりしているのに、
カメラのイメージセンサー程度の製品を自社設計できないわけないだろ。

デジカメ用大型撮像素子ってのはかなり製造が難しい部類だと思うが。
プロセスを小さくしていけば高集積できるメモリとかとは違うし、
医療用・工業用なんかよりよほど高い画質が要求される。
(例えば、医療機器や計測器なんかは望み通りの光を投光できるので
　写真用ほどの高感度特性は要求されない。)

数千万円の機器より手元の数十万円のカメラの方が遥かに高級な素子を搭載してるんだよ。

>>834

はぁ？技術的には医療用素子のほうがはるかに難しいよ。あと、素子メーカーはどうやって
露光→現像→洗浄のループ工程を組んでいけばいいのか全部ニコンやキャノンにソリューション
やってもらっているわけで。フォビオンごときマジで全然相手じゃない。

>>832
キヤノネット、ニコンスレでは太刀打ちできないからってこんなところに落ち延びていたのかw

↑出たー、Mrキヤノン・コンプレックスｗｗｗ

>>835
申し訳ないが、俺は画像計測器開発→医療機器開発という職歴なんだ…。

眼科用機器は投光量に法律の規制があるとか、
一部の画像測定機は瞬間発光で撮像しなきゃいけないとかはあるけど、
これらはかなりの例外。

>>802
カビちゃってる。
ぬいぐるみに青カビが生えちゃってるよ。

>>838

ほう、それなら医療機器用撮像素子のプロセスのすごさについてはよく知っているはずだなｗｗｗ
ラチチュードの広さという結果のスペックだけで語っている時点で激しく素人臭いが。。。

ロンパーばっかしだな・・・
過疎ってもいいから、別スレでも建ててやってくれ。

スマン。もうやめとくわ。

>>837
IDどころか精神のセキュリティも破られてるねｗ

まだら

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html

最強画質！

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/10/9595.html
SD14糞過ぎてレビュアー黙殺ｗ

>>845>>846
やるんなら、もう一寸ましな餌なり燃料なり投下しろよ。
程度がしれるぜw

>>833
ブラウン管製造炉を作っていたメーカーは全て中小企業だよ。
ステッパーなんぞ単なる産業機器だろうに。
そもそも医療用イメージャーって何だ。詳しく聞いてやろうじゃないの。

>>832
文盲か？w

記事の時点で10年来の研究開発をしていると書かれているだろ。
D300のセンサーはソニーに注文しただけだろうが、LBCASTや、
35mmサイズCMOSはニコンの自社開発。


>>848
お前は、ニコンが撮像素子を自社開発しているのを知らずに叩いていたことを恥じろ。

NikonNikonってうるさいなあ。すれ違いだろう。ID真っ赤になるまで
繰り返してんじゃねえ。

nikonのスレではどれだけ必死になって叩いても
軽くいなされちゃうからねｗ
こういう無関係なスレでニコン憎いと喚くしかないんだろw

>>847
>やるんなら、もう一寸ましな餌なり燃料なり投下しろよ。

これの事かｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

ニコンはライカやコンタの様に
ブランド名だけは必ず残るから大丈夫だよ。
安心しな。

しかしニコン、素子を自社開発だと言い張るのならば、
D2Xの長き暗黒時代は一体全体なんだったんだ。
そのくせ、Fマウントなフルサイズ機を作ってくれていたコダックへは
嫌がらせでボディ供給をやめてみたり。何が悔しいのやら･･･

ニコンがキヤノンを抜いたのは、ソニー素子なD40のおかげだし、
今やD700は、次期モデル投入が近いのか超安売り大放出中だし。
実質、D700は20万だよ。D3を50万で買わされた人は泣いてるよ。

まぁ、次期モデルがソニー素子じゃなければ誉めてやるけどな。
もしくはＢ級品でフルサイズ市場を荒らしたってことでのペナルティで
ソニーからフルサイズ素子を売って貰えないとかな、それは無いかｗ
いずれにしても楽しみだね、ニコン次期モデルは。

シグマのカメラのスレなんですが、なんでニコンのカメラの話が続くの？

>>855
それがニコ爺ってﾔｼです。
相手するﾔｼも同類です。

これはニコ爺じゃなくて、明らかにキヤノネットのニコンを使った荒らしじゃんｗ
αのスレも同じ感じだよw

>>857
でもSDユーザーにはニコン使いも多いからな。

ニコン使いのSDユーザーはニコンの話をするにしてももっと具体的だろうと思うよ。
>>854みたいにネチネチネガティブ要素だけ並べ立てるようなのは論外。
まあキヤノネットと言うより、この人の人間性がそうさせているんだとは思うが。

>>859
事実を伏せて、ニコンを崇め奉る必要性は、このスレにおいて全く無い。
お前、頭おかしいのか？

自社開発とか自社設計だよと言うだけの事が、ニコンを崇めている風に映る方がはるかに異常だと思うんだが・・・ｗ

まだやってるのか。
ニコンに半導体技術があるのなら
D2Xの暗黒時代は無かったと言ってるだろうに･･･

悔しいなら>>854に対して具体的に書け。

発端はこれ。ニコンの素子がSONY製の仕入れだろうが
ニコンの下請けだろうがどうでも良い。


759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:55:29 ID:YcEZm3W20
>>758
ニコンは素子を作ってないよ。パナのカメラも？？だ。

いわば、SONYやCanonのカメラ部門の、専業メーカーだ。
ニッチを狙えばこれは強い。

760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/11(火) 16:00:10 ID:rozlw9+XQ
つまり、

ソニー、キヤノン、シグマ
―こえられない壁―

ニコン


ということか。

>>862
>D2Xの暗黒時代は無かったと言ってるだろうに･･･

では現在のD3とD700の黄金期はどう説明するんだ？w
そもそも、

「シグマはFoveonを買収してセンサーの自社開発が出来るように
なったから、センサーの自社開発が出来ないニコンに勝った！」

みたいな事実誤認のレスに端を発して、

「ニコンは、センサー製造はファブレスだけど、自社開発してるよ」

というツッコミが入って、その後はアンチ・ニコンっぽい奴が現実を
受け入れられずに「ニコンはセンサーを自社開発出来ない」と妄想
を書き続けているだけ。また、センサー製造の自社工場を所有して
いるか否かと問うなら、Foveonもファブレスで自社工場は無い。

さらに言えば、キヤノンみたいに自社工場を持っていても、無闇に
画素数を増やしてノイズだらけの画像を吐き出すセンサーを作って、
平然と出荷してしまう会社の方がよほど技術力に疑義がある。

>>862
単に開発をしていた時期と言うだけの話では?
D70が出たときのインタビューでも、フルサイズの研究はしていると明言していたし。

ああ、もしかして人とかも、漫画みたくちょっと修行したらすぐ超人になれるとか真剣に思っている池沼さんですか?w

どういう話の流れでも、ここでニコンニコンと連呼したら、
スレ違いな事もあってニコンのイメージが悪くなる・・・とそれをキヤノネッツは狙っているんだろ。
連中のやり口は中国人と同じだよ。
富士フイルムのS5Proスレでそれやって失敗し追い出され、α900スレでもD700を使うが失敗、
そしてここに逃れてきた訳かw

>>864
ニコンの素子がSONY製の仕入れだろうが
ニコンの下請けだろうがどうでも良い。

散れ。

>>867
泣くなよｗ

>>866
被害妄想も甚だしいぞ。己の愚かさを知れ。巣へ帰れ。

どうみてもID:+3YxPH130の全面敗北ｗｗｗ

もう一回貼っとく？


しかしニコン、素子を自社開発だと言い張るのならば、
D2Xの長き暗黒時代は一体全体なんだったんだ。
そのくせ、Fマウントなフルサイズ機を作ってくれていたコダックへは
嫌がらせでボディ供給をやめてみたり。何が悔しいのやら･･･

ニコンがキヤノンを抜いたのは、ソニー素子なD40のおかげだし、
今やD700は、次期モデル投入が近いのか超安売り大放出中だし。
実質、D700は20万だよ。D3を50万で買わされた人は泣いてるよ。

まぁ、次期モデルがソニー素子じゃなければ誉めてやるけどな。
もしくはＢ級品でフルサイズ市場を荒らしたってことでのペナルティで
ソニーからフルサイズ素子を売って貰えないとかな、それは無いかｗ
いずれにしても楽しみだね、ニコン次期モデルは。

>>871
意味がわからん。

>今やD700は、次期モデル投入が近いのか超安売り大放出中だし。
>実質、D700は20万だよ。D3を50万で買わされた人は泣いてるよ。

キヤノンの1DsIIIを80万円で買わされた人は泣いていないのか？w
5DIIは発売当初なのに20万円台半ばの投売りしてるけど。

>>872
D3と1Ds3は位置付けが違うのでは？
それに、1Ds3発売は2007年冬。5Dの発売は2005年なわけだし。
安いの欲しいやつは5Dを買っただろ。

>>873
D3とD700の購買層も違うと思うんだけど、キヤノンなら良いと言い張って
無理やりニコンを叩くというのは、わかりやすい工作ですねw

自社開発センサー至上主義なら、コンデジだと「キヤノン全滅」になります
が、それでよろしいですか？

良いんでないの？
デジカメの要素技術は今や素子だからね。

組み立て屋は任天堂みたいにソフトウェアを売るか
ミノルタやペンタみたいに身売りするしか無いよ。

>>875
>デジカメの要素技術は今や素子だからね。

製造工場くらい台湾や韓国のファウンドリ企業でも出来ることで、それを自社
で持つ事が何ら中核要素ではないのは、わかってるか？

むしろ自社工場にこだわる割にバランス感の無い設計で画質の悪い素子を
搭載している「キヤノンのデジ一眼も全滅」だね。素子が重要だからね。

>>874
D3発売は2007年冬。D700は2008年夏だろうに。
しかもD3は、待ちに待った待望のニコン初フルサイズ機。
D700が出ることなんて予想できるわけも無く、
慌てて買った人は泣いているのでは？って論旨だろ。

キヤノンの場合は2002〜03年くらいから1Dsでフルサイズがあるし、
5Dっていう安い選択肢がある状態での90万円の1Ds3発売なんだから、
買いたい人や必要な人しか買ってないよ。誰も泣かん。

そもそもキヤノンもニコンもαもどうでも良いだろうに。
ちなみにお前にとっての「見えない敵」は、キヤノ厨なのか？
ここにはおらんと思うけどね。

>>877
>しかもD3は、待ちに待った待望のニコン初フルサイズ機。
>D700が出ることなんて予想できるわけも無く、
>慌てて買った人は泣いているのでは？って論旨だろ。

「慌てて買える」なら、その時点の価格に納得して買ったんだろ。
D3も50万円はしたので、買いたい人や必要な人しか買ってない。
それこそ誰が泣いているんだ？

それを否定的に主張する論調と、同時に1Ds系については擁護
する不自然さには疑問。

「1Dsが出てから5Dが出るとは知らずに買った人が泣いてるから
キヤノンは酷い企業だ」

とか言うアホが出現したら、共感できるのか？
お前は、「ニコン叩き」だったら何でも共感できるみたいだけどなw

もう支離滅裂だな。帰れよ。

まあ、泣くほどのことではないわな

www
ここは何のスレだよｗｗｗ

いつも通り頭の悪いアンチと妄信的な信者が雑談してるだけでしょ。

他に逝く所は無いのか、ここの糞ﾛﾝﾊﾟｰ共は。

いつものチンカスかよ。
何年粘着してんだｗ

ID真っ赤にしてなにほざいてんだかｗｗｗ

交互に出てくるID:+3YxPH130とID:aJzI/Lq5Oは同一人物か？

>>882
ちょwww

アンチが吹いてる嘘を訂正しているだけなのに、なんで
「妄信的な信者」扱いになるんだよw

基本的なことを確認していいかな。

おおもとの論点は、フォビオンがぼろすぎてロクな写真も撮れないということなんだけど、
そうじゃないんだと反論しているわけ？

信者にとっては高画質なんだろう

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

>>888
Foveonは条件限定でベイヤー配列には出せない解像感のある画を出せる
と思うが、高感度撮影は苦手だね。

とりあえずは「アンチ・ニコンによる見当違いのニコン叩き」という場外乱闘を
見かけたので、嘘の部分を指摘したまで。

>>890
バカをかまうヤツもバカ。アンタも迷惑を掛けていることは自覚してくれ。

>>887
そうやってクソ真面目にアンチの愉快犯にレスしちゃうところが
典型的なフォベ厨およびSDスレの特徴。

カブったｗ

>>890
低感度、低解像度、不正確な色のトリレンマセンサーを使いこなすには信心が必要だよね。

>>891-892
ほっとくと、勘違いが流布されるから、それも困る。工作員だと嘘と知りながら
書いたレスを後で自作自演で引用して「内容が正しいから誰も反論できない」
などと吹いて初心者を騙すために利用するので、また迷惑。

あからさまな嘘は、その都度訂正しておく方が後々面倒な事にならない。

信者はこの画質に満足しているのか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/155856-9595-11-2.html

>>895
嘘ってこれか？全部事実じゃねーかｗ 基地外＞ID:AtE5pbYd0

しかしニコン、素子を自社開発だと言い張るのならば、
D2Xの長き暗黒時代は一体全体なんだったんだ。
そのくせ、Fマウントなフルサイズ機を作ってくれていたコダックへは
嫌がらせでボディ供給をやめてみたり。何が悔しいのやら･･･

ニコンがキヤノンを抜いたのは、ソニー素子なD40のおかげだし、
今やD700は、次期モデル投入が近いのか超安売り大放出中だし。
実質、D700は20万だよ。D3を50万で買わされた人は泣いてるよ。

まぁ、次期モデルがソニー素子じゃなければ誉めてやるけどな。
もしくはＢ級品でフルサイズ市場を荒らしたってことでのペナルティで
ソニーからフルサイズ素子を売って貰えないとかな、それは無いかｗ
いずれにしても楽しみだね、ニコン次期モデルは。

>>897

事実って、全部お前の憶測と感想文じゃねーかｗｗｗ

>>897
本人乙w

文章が狂っていて意味がわからんのだが、「全部事実」とか言い張るなら
解説してくれないか？
まず、

>しかしニコン、素子を自社開発だと言い張るのならば、
>D2Xの長き暗黒時代は一体全体なんだったんだ。

「素子を自社開発だと言い張るのならば、」というが、言い張るも何も、事実
として「LBCAST」や「35mmサイズCMOS」は自社開発。

「〜と言い張るならば、」に続いて「D2Xの長き暗黒時代は〜」という脈絡が
理解できない。D2Xが暗黒時代と呼ばれようとも、素子を自社開発したという
事実が揺らぐ訳でもない。どういう意味なのか？

>>897
>ニコンがキヤノンを抜いたのは、ソニー素子なD40のおかげだし、

ニコンのシェア拡大はD40が大きく貢献していると思われるが、
ソニー製CCDなら、当のソニー製デジ一眼にも搭載されている
のにD40が特に売れているのだから「素子のみの力」ではない。

>今やD700は、次期モデル投入が近いのか超安売り大放出中だし。
>実質、D700は20万だよ。D3を50万で買わされた人は泣いてるよ。

意味不明。疑問点は>>872-878にも書いてある通り。。

>>897
>まぁ、次期モデルがソニー素子じゃなければ誉めてやるけどな。

従来からニコンはソニー製素子をよく採用しているので、次期モデルで
また採用しても何の不思議も無い。適時、適材適所で選ぶだけだろう。

ニコン自社開発素子を搭載したD3と、同時発表されたAPS-CのD300は
ソニー製のCMOSを採用してるし、何も「自社製素子以外採用しない！」
などという無意味な固執をするような会社ではない。キヤノンと違って。

素子を自社開発できるカメラメーカーは自社開発素子のみしか使っては
いけないと決め付ける勝手なお前の脳内ルールで評価しても無意味。

全員スレ違いなんだから、いいかげん去れよバカヤロウｗ

>>886
PCと携帯だよｗ

このキヤノネット君、D3Xの発表がカウントダウンで、もう精神的にむちゃくちゃなんだろうなw
カメラ如きに潰された精神（人生）か・・・なにしに生まれてきたんだかw

流石信者だな。一般人には計り知れないｗｗｗ

まだやってんのか・・・。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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>>901
別にニコンが他社（ソニー）の素子を使ったっていいじゃない。
パーツなんて１００％自社で調達しているメーカーなんかいないだろ。
信者って怖いですね。

まだ基地外粘着中か。

ニコンの医療用イメージャーって何だ？
自演して逃げやがったからさっぱり判らんままだ。

>>908-909
とりあえず、解説してください。

あなたは逃げないで下さいね。キヤノン工作員さんw

>>910
何を？
ニコンが下請けに素子を作らせようがSONYから買おうがどうでも良いわな。
スレ違いも甚だしいわな。

医療用イメージャーを設計してるってのは、何だ？だ。

>>911
>医療用イメージャーを設計してるってのは、何だ？だ。

そいつは俺じゃない。

そんな事より、君は>>897と同じIDだが偶然の一致wではないよな。
「全部事実」と豪語したからには、>>899-901に答えよ。

たまにはSDシリーズのことも思い出して上げて下さい。

100-300ゲットしたけど週末また雨らしい

雨の撮れないカメラなんて…

写真、カメラ好きとしてはいろいろな選択肢があるのはいいことだ。

低感度専用でもいいよ。
そのうち、フォビオンで800万画素でも拝みたい。

シグマのカメラは全て合衆国ハワイ州では動作しないようにGPS装置を組み込んで販売して欲しい。
価格のオッサンが煩うて敵わん。

シグマ厨はまともな一眼レフが出てきてから一人前の口を叩くように。つーか、
フォビオンはマジでレンズ交換式じゃなくてレンズ一体型のEVF一眼に特化
したほうが性能を出しやすいんじゃないか？どうせ一眼なんか出したって
売れないんだから、レンズのほうもシグママウントなんか作るのは金の無駄だろう・

そもそも金が無いからシグマなのにボロセンサでぼったくられて
安物買いの銭失いを地で行くシグマ信者哀れｗ

>>918

そもそもレンズがほぼシグマ限定になってしまう時点で勘弁してくれという
気になりそうなもんだがね。

>>919
貧乏人には貧乏人の選択基準があって、その中にはレンズの性能とか画質とかは入ってない。
価格優先なんだから察してやれｗ

>>920
にしちゃ、たけーだろ

娘に知られたくない過去

若いころツグマのレンズを使っていた俺・・

はなちゃんだよ〜ん

＞991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:23:32 ID:699qnk590
＞オリンパスよりシグマがm43のボディ出さんかな？

シグマさん、みんな期待していますよ。

どうせレンズも作っちゃうんだろうから、ついでにボディーも・・・・ねぇ？

maroさん人工知能を搭載したOSを早く開発してください！
きっと世界を幸福にします。

>>917
>フォビオンはマジでレンズ交換式じゃなくてレンズ一体型のEVF一眼に特化
>したほうが性能を出しやすいんじゃないか？

この理屈をもっとわかりやすく説明してくれ。

>>900
お前頭悪いなー。理屈こねてるようで全く理にかなっていないことを、、、。
少しは読書でもして上手に話を纏められるようになりましょう。
読解力もつけましょう。せめて中学レベルにはなりましょう。

>>928
賢い君ならもうちょっと具体的に言いましょう。
ただ人格攻撃してもアンタの憂さ晴らしにしかならない。

だからそういうのはニコン系のスレで語ってくれ

あぁ、ここもオリ厨にやられてるのか･･･

>>927
所詮コンデジ並の画質なんだから、コンデジとして売った方が「470万画素とかｗ」って言われなくて済む。
信者はDP1で満足してるくらいのレベルだし、一眼っぽい形さえしていれば中身はコンデジでも満足するだろ。
マイクロフォーサーズなんてものも出てきたことだし、「これからはＥＶＦ一眼だ！」って言っとけばチョロいｗ

ただし、マイクロフォーサーズのボディを作ったら他社ベイヤーとの画質差が丸分かりになるからまずい。
かといって独自マウントでやってもどうせ数がはけないから商売にならない。
残された選択肢は、レンズ一体型で一眼っぽい形のコンデジ。
そんなものでも、「センサーでかいよ！」って言えば信者は喜んで買うってことはDP1で実証済み。

と、そんなところだなｗ

使ったことがないのが丸分かり。

信者は貧乏だから他の機種なんて使えるはず無いじゃんｗ

こりぁ凄い！

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html

流石に2000万画素にもなるとレンズの欠点が良くわかるな。

↓400万画素なら屑レンズでも良いだろうけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/155856-9595-11-2.html

キヤノンの敗因とニコンの勝因

http://mmlaboblog.exblog.jp/8022007/

結局470万画素のTOYカメじゃ話にならないって事だな。

はじめまして、ペンタックス使い（K10D）です。教えてください。
DP1でFoveonのすごさを知って、SD14に興味を持ちました。
FA31, 77 是非Foveonで使ってみたくなりました。
ネットで調べたのですが、
　マウントの形状はKマウントと同じ
　フランジバックが少しだけ短い（無限大は出るが、最短距離が少し遠くなる？）
　ダストプロテクターと干渉する
ということがわかりました。
ダストプロテクターは取り外し可能とのことで、それをとってご使用経験の方は
いらっしゃいますか？
あるいは、ダストプロテクターを少し加工（干渉する絞りレバー部分に穴を開けるとか）
でKマウントレンズは使用可能でしょうか。

プロテクターは赤外線フィルターにもなっているから外すと、面白いことになる。
つまり、全然まともな写真は撮れない。SD9 なら赤外線フィルターがセンサーに
付いているので、プロテクトフィルターを外しても普通に撮れる。
SD9 の中古なら安いから、それで始めてみてはいかが？

有り難うございました。SD9探してみます。
（SD14、今$400以下なので、魅力なんですよね。。。）

SD9はSD10/14みたいにマイクロレンズを内蔵していないから
純然たるフォビオンらしい解像をするから意外に良いぞ。
SD14は多画素化のせいでノイジーだし色を出すのも面倒だけど
SD9/10であれば空の青も肌色も新緑も、SD14より格段に出し易い。
ゆくゆく、SD14なり15を買うにしても
今の段でSD9を持って使いこなすは考えている以上に価値がある。

かもｗ いや、あると思うよ。

ただ、SD9は国内に500〜600台しか無い･･･

アメリカeBayとかなら見つけ易いかも。

あと電源に苦労することを覚悟しないといけない

>>942
使ったことないのか？
マダラノイズがひどいぞ！
肌色なんて黄斑だらけ

下手糞めが

>>945
SD9の作例。

http://www.pbase.com/sigmadslr/user_home

>>940
じゃあSD15ではダストプロテクター無しの方がいいかな。
その方が掃除も楽だし。

>>947
酷いノイズだな。

最近はエネループとRCR-V3で
SD9のバッテリーの心配はもう要らないだろ。
最近ヤフヲクに何台か出てたと思うが･･･
SD10なら常時1〜2台は出てるな。

SD9は二種類電池が必要というのがちょっとイヤかな。
CR123Aの方はあまり食わないみたいだけど。

どれがいいんだ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56836082
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72753007
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29749531
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82717914

SD14の新品より高井じゃねーかよ

結構あるな。

昔はよくボロボロに使い込んだのが出てたんだが･･･
そういうのなら2万円台かもな。
頑丈なカメラだからボロでも大丈夫かとは思うが。

SD9とSD10で国内2000台も無いはずだから
ヤフヲクに4台てのは凄い保管率だｗ

使い物にならなかったんだろ。信者みたいに糞画質で我慢できればまだしも。。。
実情を知らない奴にとってはロシアンルーレットみたいなもんだ。

SD9はマイクロレンズ無いせいで、高感度時の黄色まだらがひどかったが、
SD10になって普通に使えるカメラになったよ。

SD9だって、ISO100なら問題なかったし。

ま、使ったことの無い奴に何言っても無駄だろうけど。

>>955
お前の場合は腕の問題だろ？
それに、SPPも良くなってるからな。簡単になった。

>>956
低感度時はSD9がベストかもしれない。
色とかはSD14よりSD10の方が使い易いような気もするんだけどね。
SD14の場合、ISO100で露出アンダーだと、NRで消えないノイズが確かに乗ったし。
最近はSPPがうまく消してる様な気もするけれど。

EOSマウントかFマウントで出せばもっと売れるはずなのに。。。

>>959
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=10685&num=

創業者だの役員の名前は全部消えたｗ
About Us　Company Overview
ttp://www.foveon.com/article.php?a=247


シグナルプロセッサの専門家募集中
Employment　Signal Processing Scientist
ttp://www.foveon.com/article.php?a=251

↓の一文ワロス
Japanese language skills would be a real plus to help communicate with our parent company Sigma.

>>952 液晶のカバーは皆付いてないみたいだね、家のは特にぶつけるでもなく割れちったよ

>>962
一番下のやつはCDの上に有るっぽい

最近SD14のファームアップもないな

今はDP2で手一杯だろう

同じセンサなのに？

>>966
おいおい

色が腐っているからダメだよ

>>961
フォベオン終わってた Orz

遺物化するのかな

一眼レフではもう既に・・・
コンデジでもオリのM4/3が出たらもう終わる Orz

マイクロは良いな。
あれはハイグレードなコンデジだな。
DP1は、コンデジの形をしたSDだから
ちょっとまた違う。
いっそSD10の素子を積んでくれていた方が
もっと良かったかもしれんとも思う。