【ペンタックス】PENTAX K20D Part014

★K20Dスペシャルサイト
http://www.k20d.JP
★PENTAX公式サイト
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php
★レンズロードマップ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
★K0D/K200D体感＆トークライブ
http://www.pentax.co.jp/japan/info/k20d_seminar/index.html

★【神アップローダー】K10D Part45スレ584さん提供(感謝!!!)
http://pentax.mydns.jp/exif/

★前スレ 【ペンタックス】PENTAX K20D Part012
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201954901
▼関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ62本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201966806
【ペンタックス】PENTAX K200D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201170287
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973
■PENTAX 645 Digital （仮称）Part3 ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175778027
【ペンタックス】PENTAX K10D Part101
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201792669
PENTAX *istD/DS/DS2/DL/DL2 総合 Part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195583278
PENTAX *istD part45
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187273151

2

>>1
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【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200182315/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part003
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200497548/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part004
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200703471/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part005
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200932427/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part006
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201092043/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part007【サムスン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201144008/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part008
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201197712/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part009
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201310550/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part010
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201494193/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part011
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201690985/

【ペンタックス】PENTAX K20D Part013
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202348824/l50

ASCIIの比較
解像度は比較できないけど、ISO3200では圧倒的にノイズが少なく解像度が高いね。
さすがにD3は別格だけどそれほどひけをとっていない。

K20D
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/

D300
http://ascii.jp/elem/000/000/092/92059/

α700
http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87177/

40D
http://ascii.jp/elem/000/000/071/71350/

D3
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101585/

★ドイツの公式サイトにあった作例
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234523.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002023.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002107.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234815.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002238.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124235006.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002906.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002720.jpg

★pentaxslr.comのサンプル
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample1.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample2.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample3.jpg

★Ben が撮ったスナップ
ttp://benjikan.smugmug.com/gallery/4217920#246645793

★相原正明氏がK20Dで撮り下す14.6メガピクセルの世界
ttp://aiharap.exblog.jp/i26/

★Prophotos.ruの記事
http://prophotos.ru/reviews/7244?page=2#

★K20D K10D 比較写真
http://www.dariobonazza.com/k20de.htm

★Canon EOS 40D - ISO 3200 Pentax K20D - ISO 3200
http://www.akam.no/artikler/pentax_oppgraderer_toppmodellen/47622

★photo-cafe 10枚のサンプル
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

★ふぉとカフェのレビュー
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（1/8）：ボディデザイン
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（2/8）：カスタムイメージ
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_02.html
ペンタックス「K20D」（β版）の実写画像を緊急公開！
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

★デジカメwatchの記事
写真で見るペンタックス「K20D」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7825.html
【PMA08】DAレンズ3本を参考出品したペンタックス ■ K20DとK200Dに熱い視線
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7883.html

★アスキーのレビュー
【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報 第34回ペンタックス「K20D」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/

★日経トレンディの記事
【PMA08現地報告】ペンタックス、K20D／K200Dのスケルトンモデルや交換レンズの参考出品も
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080202/1006710/?P=1
【動画追加！】ペンタックス、写真愛好家向けデジタル一眼「K20D」など新型デジカメ4機種
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080125/1006421/
速報・PENTAX K20D 新開発1460万画素のCMOSセンサー搭載
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080123/080123157.html

>>1
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★キャパの速報
【ペンタックス】参考出品された３本のレンズ、その気になるスペックは？
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=20
【ペンタックス】２機種の新一眼レフとレンズ５本を出展！ そしてあの645デジタルは!?
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=19
【ペンタックス】前夜祭会場から〜Ｋ２０Ｄ＆スケルトンモデル
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=4&id=9

★digitalcamera.jpの記事
ペンタックスはPMA直前に国内発表した「K20D」「K200D」を中心にアピール。
ブースでは、オリジナルCMOSセンサーであることをアピール。ウエハーも展示していた。
両モデルともに、カットモデルやスケルトンなども用意。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-01.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-02.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-05.jpg
「K20」「K200」の2モデルを一挙発表したペンタックス。スケルトンモデルも展示。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-46.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-20.jpg
「GX-20」と「ペンタックス K20D」に搭載された、SAMSUNG電子による大型CMOSセンサーについても紹介。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-06.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-08.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-07.jpg
デジタル一眼マニアック：ペンタックス関連記事リンク集
ttp://dslcamera.ptzn.com/category/14_pentax/

★Samsung GX-20 サンプル画像
ttp://www.zoomin.co.kr/gallery/zn_gallery_user_view.asp?ubh_seq=1&ubb_seq=56369&returnPg=/gallery/zn_gallery_user_list.asp

★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html

-Trap focus function.
From what I was able to determine this disable Pentax’s double check in focus
and as soon as focus is confirmed it will fire away.
I played with this is AFS-C and it fired away much much faster than the K10D.

AFのダブルチェックを1回だけにする事が出来、AFがK10Dよりずっとずっと早くなる。
AFS-C で試した。

-Built in programmable self timer.
Yes you can now do your time lapse shooting right in the camera.
Set you number of shots, sequence and time.
Have fun with this one and no need to buy and extra remote ala D3!

撮影枚数と、順番と撮影間隔をセットできる。

-The mirror slap was much less noticeable
. From what I was able to observe the camera was quieter and functioned much quicker.

ミラーの上がりは静かに、素早くなった。

BOMB:IQ　爆弾は画質だった。
Ben Kanarek, Canon’s fashion photographer of the year 2006, has even exclaimed that the image quality is rivaling that of Hasselblads,
which is a very bold statement, but with a lot of images backing his statement it’s hard to deny.

Ben Kanarek　は、ハッセルブラッドのライバルとなると叫んだ

★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html
I did make 8X12 prints from the K20D images I have and just out of the camera it looks more like film.
I actually had the print lab tech push the digital file more like film with even 2 extra stops of brightening
and he knows as much as I know you can't do this with normal digital camera files.
To sum up his reaction he looked at me blankly with the picture in his hand just repeating these words, "no way!"

私は持っていたK20Dの写真とカメラから撮ったばかりの写真を8x12' (2.4m x 3.7m)にプリントしてみた。
＜略＞ラボの人の反応は、手にプリントを持ってぽか〜んと私を見ていた。　ただ「有りえない」と繰り返していた。

To be honest I think this camera comes close to the dynamic range of 35mm colour film.
I'm not the expert and the photo lab tech is and he concurs with my observations.

正直言ってこのカメラは35ｍｍカラーフィルムのダイナミックレンジに近づいていると思う。
私は専門家ではないがラボの人は私の意見に賛成だった。

★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19338-k20d-raw-files-high-iso.html

31mmLimited は速いAFのレンズではないが他のDAレンズと同じくらい早かった。
Trap Focusは、非常に良い。　AF-Cでイネーブルにしていると３FPSでAFも大変早く撮れる。
ミラーも気持ちよく上がった。

以上でテンプレ終了。足りないものなどあったら補完ﾖﾛです。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　PENTAX PENTAX PENTAX！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ボーエンだよっ！
ワイドだよ〜〜〜！. ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　r.、　,r、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　 　 ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　　,_　ﾞ;
　　 !.　　・　　　　・　,!
　　 ゝ_　　　　ｘ ∧∧
　　 　/`'''''''''''' （ ´∀）＜ﾎﾞｰｴﾝだよ ﾜｲﾄﾞだよ ﾊｲｸｵﾘﾃｨだよ
　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
　　　 ﾞ''::r--､::-UJ'
　　　 　 ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'

　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　.ﾄ､.　　/ヽ　|＼　　/ヽ　　/”ﾞｫｖ'　./／　/／　/
　　|.　ヽ./ |　ヽ!　.`､/　　ヽ,/　　　　　'　　　　　/＿＿
: --!　ペンタックスさんお願いします ￣.／＿＿
＼　　K20Dが秒5コマ連射出来るようにしてあげてください ／
＿ヽ　お願いします､本当にお願いします 　 　　　　　￣￣￣￣''_,-
＼　　ぼくは童貞ですがK20Dには秒5コマ連射させてあげてください,r-'''ﾞ￣
　 >　どうかどうか 　　 ＜_.

1乙

今回もスレタイに南極二号の文字はなかた…
せめてあのエピソードだけでもいれてほしかた

>南極観測隊の要請でK10Dと２本のDA★ズームを７セット提供したそうです。
>最初は辞退したそうですが、テストで寒冷地でも使えそうだということでノーマル仕様を提供したそうです。

>>17
もう忘れてやれよ。男と女なんだから、南極に行ったっていろいろあるだろ。

Pentax K20D 高感度サンプル画像
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26734239

ダイナミックレンジ拡大機能・その1
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-238.html

ファインシャープネス、こりゃあイイぞ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-237.html

？？

日本人よ夢ゆめ、忘れる事なかれ。
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．朝鮮人からお金を借りない事、自殺にまで追い込まれる。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．朝鮮人にお金を貸さない事、確実に踏み倒される。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．朝鮮人を友人だと思わない事、影で悪口を言われている。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．朝鮮人と結婚しない事、一族郎党の恥さらしになる。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．朝鮮人を雇わない事、サボることしか考えない。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．朝鮮人の国には行かない事、レイプされたり暴行されたりする。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．朝鮮人を会社で優遇しない事、チョンが仲間を増やしていき会社が潰れる。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．朝鮮人の儲け話を信じない事、大金を巻き上げられる。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．朝鮮人を家に招待しない事、なぜか家の中の金品が消失する。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．朝鮮人になさけをかけない事、助けてあげたのになぜか恨まれる。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．朝鮮人の言う歴史を信じない事、自虐史観を叩きこまれる。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．朝鮮人に譲歩しない事、調子づいていくらでも強請ってくる。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．朝鮮製キムチを食べないこと、寄生虫に脳みそが犯される。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．朝鮮人の家で食事をとらない事、犬料理を出される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．朝鮮人の牧師には注意すること、女性はレイプされる、男は洗脳される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．朝鮮人に女を紹介しないこと、紹介した女性に恨まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．朝鮮人の女を抱かないこと、病気をうつされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

渋谷駅前のネオン広告"Samsung Wave"が11日で消灯へ - 日本サムスン
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/07/043/index.html

日本サムスンは11日、渋谷駅前に設置しているネオン広告「Samsung Wave」を消灯し、
撤去作業を開始すると発表した。同広告は2002年8月、史上初の日本・韓国共同開催
となった第17回FIFAワールドカップ実施に合わせて設置され、2003年には東京屋外
広告コンクール会長賞を受賞している。
「設置した当初、日韓交流の機運を盛り上げサムスンのロゴマークの認知度を向上
させることを目的としていたが、これらが達成され役割を果たした」(同社プレスセンタ
ー)として撤去を決定した。


日本サムスンニュース　2008.2.6
渋谷ネオン広告「Samsung Wave」撤去のお知らせ
http://www.samsung.com/jp/presscenter/japan/japan_20080206_0000397773.asp

平素より日本サムスンへのご愛顧誠にありがとうございます。

さて、2002年8月から東京都渋谷区駅前に設置し、「Samsung Wave」の愛称で
皆さまに親しんでいただいたサムスンの渋谷ネオン広告ですが、
この度、2008年2月11日（月）をもちましてネオンを消灯し
、撤去作業を開始することとなりました。
これまでのご愛顧に心より感謝申し上げます。また、工事期間中にご迷惑を
おかけいたしますことをお詫び申し上げます。（以下略）

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html
ダイナミックレンジを1千万倍にする回路技術を開発

前スレのK20D９万円のゆくへはどうなったの！？
結局９万で注文確定したの！？

>>24
惚れたｗ

>>25
三セット注文した者だが、未だ音沙汰無し。
因みにEC-JOYね。

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★PENTAXマウント交換レンズＩＤ
ttp://homepage2.nifty.com/mak_kawa/digicam/lens/lensid/lens_id.htm

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★ふぉとカフェのレビュー（増加中）
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（1/8）：ボディデザイン
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（2/8）：カスタムイメージ
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_02.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（3/8）：手ぶれ補正とゴミ対策
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_03.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（4/8）：ダイナミックレンジ拡大機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_04.html
ペンタックス「K20D」（β版）の実写画像を緊急公開！
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

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★thisistanakaのレビュー（増加中）
あの｢騙し討ちAF｣だけはヤメてくれ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-236.html
ファインシャープネス、こりゃあイイぞ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-237.html
ダイナミックレンジ拡張機能・その1
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-238.html

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★ISO 3200での画像比較
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080209022934.jpg
★ISO 200 / ISO 1600での画像比較
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080209124515.jpg

★アスキーの実写速報比較
【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報
【K20D】ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/
【40D】ttp://ascii.jp/elem/000/000/071/71350/
【D300】ttp://ascii.jp/elem/000/000/092/92059/
【α700】ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87177/
【E-3】ttp://ascii.jp/elem/000/000/098/98580/
【D3】ttp://ascii.jp/elem/000/000/101/101585/
【1DsMk�V】ttp://ascii.jp/elem/000/000/099/99571/

ISO 3200
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105725/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71341/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92082/img.html
【α700】http://ascii.jp/elem/000/000/087/87316/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98601/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101607/img.html
【1DsMk�V】http://ascii.jp/elem/000/000/099/99596/img.html

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★ＩＳＯ1600　のNRオフのサンプル　縮小とクロップ
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=26733935

テンプレ補完？は以上で終わり
>>1さん乙でした！

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ134【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202022246/

523 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:02:46 ID: ZBPLGLfS
ついに日本の得意だったイメージセンサでもサムスンに負けたな
PENTAX K20Dがサムスン製CMOSセンサ搭載
SONYやCANONのセンサより圧倒的に高画質、低ノイズでデジカメ板が騒然となってる
誰がどう見てもサムスンの圧勝なのが分かってしまう

527 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:08:13 ID: ZBPLGLfS
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080209022934.jpg
このノイズの少なさは凄い
カラーチャート見れば一目瞭然
センサのでかいD3を除くと、誰がどう見てもK20Dが圧勝してる
一方、昔からのカメラメーカーであるニコンのD300とキヤノンの40Dの出来と言ったら…

530 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:16:43 ID: ZBPLGLfS
嫌なことがあると現実から逃げる、それが今の日本人
この画像見て反論できる奴がいないのがこのスレの現状を語ってる

534 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:26:52 ID: ZBPLGLfS
プロカメラマンもサムスンのCMOSセンサを大好評してるな

539 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:34:48 ID: ZBPLGLfS
画作りでコンデジがデジ一の画質になることは有り得ない
画作りを含めてもK20Dが最高画質なのは変わらない現実
近い将来、ハリウッド映画に出てくるカメラがNIKONやCANONからSAMSUNGに変わるのは確実

546 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:40:52 ID: ZBPLGLfS
連射が欲しいなら連射に優れた機種を買えばいい
画質が欲しいなら画質に優れた機種を買えばいい
しかし残念ながら世界が日本のセンサは画質が悪い、韓国のセンサは画質が良いと認識してしまったのは事実

552 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:47:32 ID: ZBPLGLfS
>>548
PENTAXの画像処理チップがノロくて足を引っ張った
次モデルからはサムスンと共同開発する
サムスンの組込向けプロセッサ技術が必要だから

561 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/10(日) 00:04:41 ID: ZBPLGLfS
>>559
日本だってちっこいレンズしか無理ｗ
すばる望遠鏡にしろ液晶マザーガラスにしろコーニング頼りｗ

オシシ仮面が救われる日はやってくるのだろうか・・・

K20D、半年後にはいくらになっているかユーザーの方々大体でいいので教えて下さい。
８万円には無理でしょうか？

>>37 無理無理。　10万円が良い所だろう。

半年後にはK20D-Superが発表になって価格暴落もあり得る

>>37
すでに８万円台で買ってるわけだが

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
注文確定連絡メール

店がまだ間違いに気がついていないんじゃないか？
今月中にいきなりK200Dが送られてくるんじゃないかと。

2008年4月HOYA-PENTAX統合記念モデル限定発売

HIOYA PENTAX　K20D Special
HOYA HMC WIDE-AUTO 35mm f:2.8
構成：5群6枚
画角：62°
最短撮影距離：35cm
最小絞り：f:16
フィルタ径：φ52mm
寸法：φ62.5mm×38mm
重量：190g

軍艦部にHOYAのロゴがデザインされたSpecialデザインです
35mm f:2.8のレンズは最新の技術で復刻致しました
HOYA株主の皆様への優先発売となります
新たな分野への第一歩を踏み出したHOYAの記念すべきモデルです

これからもHOYA株式会社を宜しくお願い致します

>>41
まだ来てねーよ

▼関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ63本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202681114/

本体と納品書を撮った画像が出るまで信じない

>>41 あんな小企業がそんな事する訳無い。　彼らはマージンで稼いでいるだけだろ。
数%〜１０％の利益しか無いんじゃないか？

ぼきも信じない！
信じたくない

でもペンタの自転車操業はここ十数年デフォ
ホヤに買われて少しは変わるかと思ったが・・・

>>44
同じくまだ来てない
K20Dキットってなっていたけど店的にはボディのみって解釈かな？

さあ、安売り店の開店時間きますた！

メールキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

と思ったら律儀にその安売り店のメールマガジンだったｗｗｗｗ

メールマガジンまで取ってやったんだから俺は納得しないからな。

中の人は今頃…

間違いでしたわすんまへん
で一件落着

9万の店は楽天経由で注文入れたからね〜
何が言いたいかというと、店側がぞんざいな対応を取れば
それなりの評価・レビューが載るということ。
１製品に対するマイナス評価ならまだしも、店そのものを評価できるわけで
その辺りの信用失墜のマイナスをどう考えるか…がポイントだね

楽天のレビューで価格間違って悪評価なんてざらにあるだろ。
世間の目は平謝りする業者よりも無理に売れってガメツイ客の方に厳しいよ。

あいかわらずガキはみっともないな

乞食の住所，氏名，電話番号，メルアドを晒してくれないかな。
世のためになると思うんだが。

>>56
どういう書き方をするか…は買い手に委ねられているからね（売り手の弁明は掲載されない）
書き方の切り口を工夫して、パッと見た目の印象を操作するのは難しくない
>>57
乞食？とんでもない
この製品がこの価格ならば納得して買いますよという立派な民法上の行為
相手も意思表示をしてるわけだし。
要素の錯誤で無効を主張するなら、それはそれで構わないけどさｗ

買える買えないどうこうより
祭りに参加できたことが嬉しい

>>56
まさに買い遅れ涙目ｗくやしいのうｗｗｗ

まあﾏｯﾀﾘ待つがﾖﾛｼ。

なげかわしいね。
ギスギスした環境で生きてるのかね。

因果応報。
いつか自分のミスで首くくることにならないようにね。

>>58 >>60
下衆の発想だな。

実際ペンタユーザーはこんな意地汚い奴が多い、ニコキャノ買えない
貧乏人も流入しているからな。

間違いなく錯誤なんだが
この場合、買い手の悪意の推定は可能なの？

悪意の推定は無理だろうな
先方が錯誤無効を主張すれば、それで終了
あとはレビューによる不利益をどう考えるかで対応が決まってくるだろう
こちら側で対抗できることはない
まぁどちらに転んでも痛くはないし、ﾏﾀｰﾘ待つさ

>>61-62
＾＾；

どう考えても錯誤以外ありえないんだから買えたらラッキーで期待する程度はともかく
レビューで報復なんて考えてる時点で最低のカスだろ、乞食以下だよ。

恥を知れよ。

いや、俺がやるとは書いてない
そういう対抗手段を取ることも、理屈の上では可能だということｗ

>>58どんな言葉で肯定しようとお前の行為は腐ってる、そう感じないなら腐ってる

俺に言わせりゃ連休明けのこんな時間からこんな所に張り付いて
発狂レスしまくってる時点でID:GqjHWG5G0も同類だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
このメール↓送ってる以上、それやったら詐欺。

項番 商品名
価格×数量=合計(税込合計)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1 デジタル一眼レフK20Dキット有効画素1460万画素
\80,886 × 1 = \80,886(税込\84,930)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
小計 \84,930(税込)
手数料 \0(税込)
送料 \840(税込)
─────────────
ご請求額 \85,770
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

間違いならとりあえずその様に連絡しなきゃ。
いきなり送るってのは商売としてどうなんだろうか？

とりあえず今振り込んだから、その旨のメールはしておいた。
間違いなら何かレスしてくれなきゃなぁ。

せめて別スレ立ててやってくれ。

>>69
店可哀想だな。
大きい赤字背負い込むんだな。。。

K20Dの組み立てキットが送られてくんだろうな。
自分で組み立てられるのか？

>>72
案外赤字では無いと思うよ。儲けは無いだろうけどな。

これで店が倒産して、店主が一家心中とかしたらどうするつもりなの？

>>74
店の経費馬鹿にしてるだろ。
人件費も家賃もあった上での利益なんだぞ。

あれじゃ真っ赤だよ。
軽い気持ちで買おうとしてる奴多いけど、
小さい店は虐めない方がいいよ。
普通に人生狂うし。

まあ、今後の店側の対応次第なんだろうけど…

カメラは心を写す道具でもあるし、
買った側も大人の対応でお願いしたいものです

ファインダー覗く度に、心のどっかに引っかかりが
あったら、おれはいやだなぁw

他社機使いなんで買う予定無いが、高感度ノイズは１段ちょいの改善かな、Ｋ２０Ｄ。
２段は改善していない感じ。勿論ノイズや偽色の水準を数値化したグラフ
見てないから作例みた感じで判断だけど。

センサーが企画設計日本、生産がイスラエル企業を買収した海外サムソンちゅーのは、
もし俺が買うなら問題点には成らないだろう。在日ではないけどなｗ

連射が≒３コマだったのは予想外だった。これは他社競合モデルにディスアドバンテージ
なのは否めない。仕方ない。だけどその分店頭価格が安くなれば、問題無いん
じゃないか？。発売されればそれなりに買い手はつくだろう。Ｋ１０Ｄなどから現在の下取り価格や
Ｋ２０Ｄ販売価格で買いかえる人はまあ少ないと思う。Ｋ２０Ｄの画質は初物センサー
にしては悪く無いが、Ｋ１０Ｄは解像度は画素からくる解像度はともかく高ビットＡ／Ｄコンバータの
お陰か画質がやはり違う。Ｋ２００Ｄは１４ビットＡ／Ｄか。Ｋ１０Ｄは超高感度域以外は
アナログＮＲに加え、ＰＲＩＭＥの中にもＮＲ回路が入ってるんでしょ？
ペンタユーザじゃないけどやっぱあれは気になるね、底値格安お買い得だが、そろそろ
店頭から無くなるらしいよ。

>>78
ご高説、ありがとうございますた。
たいそうな目利きのご様子ですが、どのようなカメラをお使いなのでしょうか。
できれば作例などもアップしていただけると勉強になります。

>>70 この時間まで訂正のメールが来ないで入金確認メールまで来たら契約成立だろうな。
さすがに手作業で確認メールを出していたらいくらなんでも気づくと思うけどな。
しかも1台しか購入していないし。　複数台の場合はだめらしい。
http://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm

>>80
こういうのもダメみたいだねw
「掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合」

まぁ他人のミスにつけ込んで甘い汁を吸おうってのはどう考えても誉められない行為でしょ。
自分さえ良ければって浅ましい品格のない人間性の発露ですよ。

つっか以前カメラ屋で働いていた経験があるからマジで他人事とは思えない。
薄利商売の業界なんだから零細小売店いじめんなよ。

価格を間違えるっていうのは
表意者に重大な過失があったんじゃないんですか？


教えてｴﾛｲ人

間違えたなら間違えたで早く対応すればいいのに・・・

>>79
国産デジタル一眼ＡＰＳ−Ｃとフルサイズだよ。コンデジも用途に合わせてたまに使う。
でもペンタ機では無いのでここにうｐは、はばかられて出来ませんｗそれにアマチュアなんで
高説でもないっす。ただひたすら自分の感覚を最終的に信じて、ぼちぼち
写真撮るだけー。職業プロじゃ無いのでほんと気楽なもんです。

Ｋ２０Ｄや後継機種などペンタの健闘を期待します。ＨＯＹＡ株も買ってるからねん〜。

間違いは誰にでもある。キミにもね。

>>76
アホｗ
この店はK20D「しか」売ってねーのかよｗ

まあ冗談になるがK200Dを高目に売るみたいだからバランス取れていいんジャネ？

>>85
丁重なるレス、ありがとうございますた。

>>83 >>80 のリンク先を読んだら。　善意の注文者が注文して契約が成立すれば完了。
悪意のある注文者
複数台購入。　ネットで情報交換していた。　＜＜今回はこの辺だろうね。
1/10など普通考えられない価格と知っていて買った場合。　＜＜今回は微妙な価格なのでこれには当たらない。

おかげさまで多数の注文を頂き、在庫を切らしております。

byバリューモア

まだ発売前だから在庫なんてどこにも無いべ
今ペンタと卸値について検討中じゃね？

まあ、店の擁護してる奴って同業者か本人か、乗り遅れて買えない涙目野郎なんだろうが
昨日から２日かけて間違えましたの明示がどんな形であれ示せないんだから、販売側の怠慢だろ。
自分が手抜いた分の報いは受けて当然。世の中はそんなに優しくできてないよ。

業者側に色々手落ちがあるにせよ人の弱みにつけ込んこんで利益を得ようってのはただの下衆。

>>93
株の世界じゃ美談になるんだけどなｗ
ジェイコム男とかね
損する相手の顔が見えないからなんだろうが、構造は同じ

今回間違えたところは、自分では何もやらずに運営自体もどこかにやらせてるんじゃないだろうか。
何で訂正メールとかお詫びとかしないんだろうか。

>>93 法律ってそんなにやさしくないよ。　

>>96
法律論で言ったら今回売りませんで済む話になるよ。

つっか日曜休日休みで今日出社してみたらえらい数の注文入ってて
対応策練っているところかと。

>>89
さんくす。


俺2台ぽちった。

1台は彼女の誕生日プレゼントに。
もう1台は安かったから自分用に。

今使ってるK10Dは定年を迎える母に譲ろうと思う。
大好きな旅行に持っていってもらえたらと思ってる。

こんな俺も悪意のある注文者？

カメラのナニワ価格誤記事件
ttp://ps2.s101.xrea.com/050226.html

この時は祭になって店側はすぐに気がついたが
今回はこのスレだけでしょ、店側も気がついてないじゃない？

>>93
言うほどオマエさんの人生もきれいなもんじゃ無いけどなｗ
そんな事気にしてたら将棋の世界とかどうなるんだよ。

はやく社会に馴染んだ方がいいぞ。とりあえず自宅警備員を卒業しろ。

>>100
自尊心の問題だ。
卑しい人間でいることに抵抗が無くなったらそっちの方が社会性に問題がある。

昔、祖母が億単位の融通手形に裏書きしたとき、
懇意にしている弁護士さんから「約束は守られなければならない。これがこの社会の大原則です。まず、できるだけの
誠意をみせてから、減免の交渉をしましょう」と言われ、貯金と更地を売ったお金で数千万円支払ったことがあります。
契約社会で生きている限り、最初から「錯誤」の法理を振りかざすのは、どうかなあという気はします。ある程度の誠意は
示すべきでしょう。ただ、それによって会社が潰れたり社員が解雇されるのも忍びないから、最安値での販売とか、一律
一定額の解決金とかがいいのではないでしょうか。
あまりこの件で盛り上がり過ぎ、K20Dの話が吹っ飛んでしまうのは困ります。

>>97
いや、前スレ読んで無い喪舞は知らんだろうが昨日の時点でかなり早目に注文自体は
クローズされた。問題はその後で全く注文者に説明が無い事だろうね。

いまやってるとしたら本当にその値段で出すかどうか、その検討だろう。
丸紅の時と違って出せない金額じゃないからな。
でなきゃとっくにスミマセンメールが届いてるはず。

>>100
ツッコミのようで恐縮ですが、自宅警備員歴20年はオイラのほうです。

>>102
手形の裏書きと一緒にするなよ。
連帯保証人と同じ意味なのに。

>>101
（ハゲタカ第３話、三葉銀行のエース芝野と広報社員が居酒屋で）

広報「お前いくつだよ？どこの世界に胸張って“これが俺の仕事です！”
　　　　なんて言えるやつがいるんだ。
　　　　どこの業種だってな、胸が疼いてヒリヒリするようなことはやってるんだ。
　　　　その胸の疼きを…場末の居酒屋のビールで流し込んで、忘れたふりするのが
　　　　働くってことなんじゃないのか？」

>>101
自尊心云々を持ち出すなら間違えた時はすぐに謝らなきゃな。
誤魔化せるものなら誤魔化そうと言う意図でもなければ謝るだろ普通は。

今、電話でショップに確認した！

間違い表示らしく、初回発注分のみ、あの価格で売るそうだ！
ラッキーーーーーーーーーーーーーーー!
浮いた金でレンズにＧＯだ！

ちょっとみんなおかしくないか、店側の擁護ばかりが目につくが
お客が間違いだろうと、購入した物はキャンセル出来ませんってうたってるんだぜ
「父親が買ってきてくれたのでキャンセルしたいんですが」
「キャンセルは無理です。出来ません。そのように書いてあります。」
だったら店側が間違えても当然その価格で売るべきだろ！
こんなキャンセルも受け付けないような店腹が立つぜ

社会なんて不文律の善意で成り立ってる部分が、すごく多い。
普段、その善意にどっぷり漬かって生活してるくせに、いざとなると
「法律守ってりゃいいんでしょ」ってそれを踏みにじる。

住所，氏名，電話番号，メルアドと悪意があれば、いろいろできるんだよね。
法律的にはグレーレベルでも。

くわばらくわばら。

乞食に構うなﾇﾙｰしる！

スレ違いもいい加減にしろよ
余所でやれ

>>109
そもそも俺はキャンセルできませんなんて店で買い物しないからな。

商売の態度が悪いから懲らしめてやろうってのかね？
ただいじめる大義名分があって喜んでるだけじゃないの？

>>98
ぽちった人は早く店に電突して下さい。

>>109
全くごもっともです。
百歩譲って即時注文取消し＆謝罪連絡来てれば話しは別。

>>105
すみませんでつた。裏書きも保証契約類似の無名契約の一つだと思ったので、「契約」の原則について
書いたつもりだったのでつが・・・

>>113
いや、ただ良い物を少しでも安く買いたいだけですよ
ゲスの勘ぐりも程ほどになｗ

>>108見て彼女に電話したら
彼女、カメラ要らないってさorz

まじな話なんだが・・・嘘だと思うなら電話確認してみな
数個購入した人は羨ましい。。。

>108 お店はどこですか？

>>118
ヤフオクに出してみ

>>121
彼女をヤフオクするのは、公序良俗にはんするのでは？

>>119
別に転売目的じゃないからどうでもいい。
最安を調べてそこに行き着いただけだからな。使う分を一個確保できりゃ上等。
つーか喪舞の買った店と漏れの買った店が同じかは知らんが。

あ、そうか。一店舗じゃなかったな今回。

俺の知る限り３店舗だな

> 転売目的

> 彼女をヤフオク

のことかとｵﾓﾀ

あの表示のお陰で、かなりの数の注文が入ったみたい
キャンセルする手間と信用考えたら、たとえ間違いでも損して得取れなんじゃないの！
普通の価格表示なら日に１〜３個の予約が入るか入らないかだろうだし・・・

でも１４万程なら買ってないだろうから
今回は本当にラッキーだ！

>>128
注文確定連絡メール見せて

俺にはまだ来てない；；

>>115店側がその価格では売らないと言ってきたら、消費者生活センターに相談にいくといいです。
自分は以前一度だけ就職に関する事で行った事がありますが、お金も取らないのに親切丁寧に対応の仕方を教えてくれました。
内容証明も一緒に文面も考えてくれて、配達証明付で内容証明郵便送りました。
相手が普通の対応ならここまでしないのですが、今回の店のように買い手にはキャンセル出来ない事をうたってるのですからそれなりの対応をしてあげたほうがいいです。

とりあえず普通に↓とかからK20Dで検索して注文してる奴も多いワケだし。
　　　　http://www.bestgate.net/
安く売ってる物を買ったと言う認識でしかないよ。オレはね。
ちなみにUWorksはまだ返答無し。つーか、まだ値段直してねーとかもう弁解の余地無いだろ。
確信犯なんじゃネ？　　安く数売るのが正しいと思ってやってんだろ。

>>124
表示ミスが多数の店舗だったから、もしかしたら流通の時点でミスしていたのか？

入荷は2年後になります。
キャンセルは本来受け付けられませんが
今回だけ特別に許してあげましょう。
ただしキャンセル料を10％いただきます。

というメールが来る予感。

後１ヶ月あるから、発売日には、たぶん店頭売りが９万前後になるだろうな

>>134
残念ながらそのテは使えないよ。
お金だけ貰っておいて理由も無く商品を出さないのは詐欺罪だから。
まあ伸ばせても商品が潤沢に流通するまでだな。

>>134
あんた、もしかして発注しなかったのか？

損な人だな

>>133
多分問屋だと思う。
だから店は今必死に問屋と交渉してんじゃないの？

仕入れ価格載せちまったというヲチかもｗ

>>128 契約承りましたと言うメールででもない限り契約は成立していないよ。
銀行振り込み確認メールが来ていれば契約成立だけど代引きじゃ不成立だよ。

>>137
惻隠の情とか武士の情けとか言う言葉を知っていれば
とても注文なんか出来まいて。

しかし５万ほど高く発注してる人が可哀相に思う。

>>134見て確信したｗ
偽善カキコは全部乗り遅れた涙目君。

間違えてK200Dの方を注文しちゃったやつはいないの？

>>141
欲しいが１４万は無かった
９万円台なら買えただけの事

パソコン等の電子部品も売ってるショップなんだから
間違える方がプロ失格ではないのか？

>>141
そんな事ならヲレは庶民のままでいいよ。

こんなとこでくだらないカルマ作るとは気の毒だ

>>145
失格者を哀れむ心のことを言ってるんだが？

>>140
あのなショップに直で聞いたってるだろ！バカ

気持ち悪い餓鬼がうごめくインターネッツはここですね。

この程度の事でカルマとか感じてたら生きていけないだろ。
あ、半分死んでるのか。ニートだもんなオマエｗ

生きていけなくなるかもよww

いちいち正当化してる奴って
今、大手ショップで１４マン程で予約してるんだろ！
悔しいのなら、ここ見せて値引きして貰えばいいだろ

しばらくはこのネタで荒せそうだな

どうでもいい話は祭りスレででもやっててくれないか...

>>150
そうです。ここが乗り遅れて他人を羨むしか能が無い餓鬼が偽善を語るインターネットですｗ

これじゃあんまり業者が可哀相だから
K200Dを14万で10台ほど買ってやろうかと思っている。

>>153
ID:DPEyhfgl0
>>41で注文確定連絡メール来てるんだろ？
見せろよ。

>>149 電話で聞いたものは証拠にならないよ。
「さ〜誰が電話を取ったのか解りません」と言われるのが落ち。

>>155
どうでも良くないだろ。値段の話しは大事な事だよ。

>>158 なんだやはり、ID:DPEyhfgl0　は単なるアラシか。

みなさん少し落ち着いて、ホノボノとK20Dについて語り合うというのはいかがでしょうか。

現在の最安値　94,369 円 ？？

昼位まで待って訂正のメールが来なかったから入金した。
入金確認メールも来たし、その後の訂正メールも来ていないから
俺の契約は無事成立したと思われる。

＜略＞
お世話になっております。
下記ご注文について、お客様のご入金を確認いたしました。
================================================================
注文番号 : ＜略＞
ご注文日 : 2008/02/09
ご請求額 : 93,133円
お支払方法 : 銀行振込
================================================================

商品の発送は以下の予定となっております。
----------------------------------------------------------------
ご注文商品名 : デジタル一眼レフK20Dキット有効画素1460万画素 K20D(K20D) (ペンタックス/新着)
個数 : 1個
＜略＞

α350 のせいで新規ユーザー拾いにくくなってた矢先だからな。
案外、相場崩しの策なんじゃないかと疑ってもいるわけよ。

uWORKSとバリューモアに電話で問い合わせた。
どちらもダメだ。
バリューモアに対しては
「通常購入者側のミスで取り消しはできないと書いておきながら
御社がミスした場合は取り消すわけですね？」
と聞いたら、「左様でございます」だとｗ

あーぁ、俺の７台のK20D…

メールも来た

××様

平素はユーワークス・インターネットショップをご利用いただき、誠に有難うご
ざい
ます。
誠に申し訳ございません。
2月9日より弊社ホームページ上でご予約を承っておりました「PENTAX K20D」及び
「PENTAX K20DLK」について表記価格に間違いがございました。
事の次第は代理店より案内がありました弊社への納入価格が同メーカーの「K200D
」
及び「K200DLK」と差し違えていた為でございます。
弊社においても価格のチェックが行き届いておらず、結果お客様にご迷惑をお掛
けし
ましたことを深くお詫び致します。
正しい価格は下記に明記をさせて頂きます。
ご注文につきましては誠に勝手ながら弊社にて一旦取り消しをさせて頂きます。
ご理解の程、お願い申し上げます。
なおご登録頂きました個人情報につきましてはご希望により弊社データベースよ
り消
去致します。
その際は返信にてご連絡頂ければと存じます。
ご迷惑をお掛け致します。

PENTAX　K20D　　139650円(税込)
PENTAX　K20DLK　　149100円(税込)

>>164
俺はまだ振込みはしてないけど、会社潰れたらヤバクね？

>>168
普通そういうのはBCCで送ると思うけど、ウチには来てないよ。
もしかして代引きで注文してねぇか？

今更一旦取り消しとかお詫びとかっておかしいだろ

訴訟起こすぞ訴訟！！！

>>170
代引きで４台注文したよー
まぁ、仕方ないわなｗ　残念(>_<)

うちも来てないな。ちなみに銀振り。

>>169 悪意のある取り込み詐欺とも思えなかったし、会社もそこそこ見たいだし（数人か？）かけてみた。
潰れるような出来事だったら大騒ぎして訂正に走り回るだろう。
元々の責任は問屋にあるみたいだし、少量なら問屋が被るんじゃないのかな。

ID:DPEyhfgl0

>>171 代引きなら契約が成立していないから文句はつけられないだろう。

ユーワークスって8万円台のところか？

残るはValuMoreとEC-JOYか。9万円台のところは大丈夫か？

代引き組ともかく、振込み組へはどう対応するのか見物だなぁ。
やっぱり手数料は向こうで被るんだろうがな。さて。

もし無事購入できたら報告は止めとくワ。

>>175
ヒント：販売店

>>177
Value Moreもダメだった
というか、電話口の対応が事務的で少し腹立った

>>178
別に妬まないよ
今後の参考にしたいからレポ頼む

じゃあ、残るはEC-JOYだけだな

振り込みってネットだと4時までに振り込めば当日扱いだっけ？

確か15時

なんだ、窓口と一緒か。

EC-JOY待ちだが音沙汰無し。

振込み組は一週間有効だからまだ時間あるべ

丸紅ダイレクトが悪しき前例を作ったが、その後に似たミスやらかしたソフマップは
一切販売に応じなかったし、消費者センター駆け込んだりゴネまくった銀行振り込み
組も返金されて終わりだった。

まぁ当たり前の結果かね。

>>ID:GqjHWG5G0
コイツまた出たよｗ
いい加減みっともねえって。

俺の2台はEC-JOY。

最初、2台銀行振り込みで注文後、
やっぱ振り込み不安で
もう一回代引きで2台注文した。

問い合わせメールで銀行振り込みを代引きにしたいという旨のメールを送ったあとに
キャンセル不可の文字を発見。

どうなんの、俺

貧乏人の集いはここですか？

>>190
安心しろ。お前の手元には来週にはきっとistDLが4台届く。

>>189 ヒント：販売店

>>188 ソフマップ見たいに特別安売り表示なしに1ケタ間違っている場合は、錯誤と認められるからちゃらになる。
今回は普通の安売り価格だからそんな逃れはできない。

しかしValue more遅いなメール。まだ届いてない
俺が電話かけたの14時くらいだったが、
断りのメールを送信しているところだと言ってた…一体何やってんだ

>>194
今回は200と20の入れ違いがはっきりしてるし、新製品いきなり5万円引きはないよ。
まぁ今回一番慌てたのは配布資料間違った問屋だろうな。

しかし、卑しい奴が多いなww

>>196
商品説明まで一緒だったから、話の出元は一緒なんだろうね。

問屋乙ｗ

>>194 入れ違いがはっきりしていると言うのは、後でみんなが気付いたことで
注文当事者はＫ２０Dの価格は見えてもＫ２００Ｄの価格が見えているわけじゃないから
注文時には気づくわけないじゃないか。

一覧で見えている場合は、明らかに気づくケースとして認められるようだけど。

以降はここでやってください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199784347/l50

>>196 問屋は、責任を負うべきだな。　複数台は無理だろうけど1台分は持つ責任が有りそうだな。

歯がみしている転売屋ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで卑しいんだよ。

Valuemoreの遅い対応、電話口の事務的な口調…
これは楽天の店舗評価でネガティブなこと書かれても仕方ないな
錯誤無効は別にいいけど、もっと誠実に対応すべきだった

>>204
電話で確認した人には「錯誤である事」を伝えれば責任を取らずに済むみたいだから、
注文者から確認の電話が掛かってくるのを待っているのか？

お詫びメールを引っ張ってる意味がわからん、引っ張っるメリットが何かあるのかねぇ？

価格からの転載
しんくぱっとさん　
ちなみに、ここのショップへ価格の間違いか商品のまちがいではないのか?
メールしていましたがひの返事が今日きました。

「お世話になっております、EC-JOYでございます。
K20Dでございますが、好評につき予約を
締め切らせていただきました。 （2008-02-12 14:51）」

ときました。
なので注文できた方は、9万台でK20Dを購入できるのでは?

たいへんだ

EC-JOYから問い合わせに対する回答があった。
価格のことには一切ふれず、代引きの手続きをしましたと書いてある。

代引きの際に送られてくる確認メールも送られてきた。
価格は9万。

これでも錯誤してるんだろうか？
ヤッターマンのいうことはホントだったのか？

問い合わせメールに返事する余裕はあるからもう腹を括ったと見るのかな。

ま、差額は問屋もちだろう。

えええええ
勝ち組発生！？

>>207 問屋が持つことで手を打ったのかな。　ＥＣ−ＪＯＹ分だけかもしれないけど。
しかし、代引きの手続きをしましたと言う事は契約成立だね。　おめでとう。　
一挙４台か。　銀行振り込み分は、振り込まなければ契約不成立だからキャンセルにもならないよ。

どうやらおいらの母の話のくだりがEC-JOYの心に響いたらしいな。

EC-JOYの粋なはからいにレンズでもぽちるかな。
届いてからにしようかな。

価格の別の人のメールへの返信：　完全に腹をくくったみたい。　ＥＣ−ＪＯＹ勝ち組
---------
お世話になっております、EC-JOYでございます。

価格に関してでございますが、
弊社では、随時不定期で価格の更新を行っております。
商品の価格につきましては、注文時の価格となります。

何卒宜しくお願い申し上げます。

おいValuemore。。。
まだメールこねぇんだけどどうなってんの？
ＥＣ−ＪＯＹを見習え

うわぁああああああああああああああああああああああああああああああ
まじかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

バリューモアとユーワークスの２店にリスク分散したのにぃぃぃ

おい価格のどこにｿｰｽのってるんだ？
探してもないんだが。

>216
俺も探したが価格にない。

EC-JOY
レンズ品揃え悪っwww

DA★200とかDA★50-135とかないじゃんよー。



価格
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7364295/

>>216-217 もう２ぺーじめに落ちてるから
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=2/?ViewLimit=0&SortRule=1#7364295

恥知らずが多いね。
せめて黙ってろよ

>>219 本当か？？？？一応注文しました。

価格のびくおが買ったのだけ笑った

>>190=207
PCの画面撮ってとりあえずうｐれ
話はそれからだ。

EC-JOY！！！！！！！！！！！！！！！
あんたは偉い！

つか、ちゃんと台数揃えられるのかが不安・・・・。
銀行振り込み組優先だよね、どうみても

K20Dﾎﾞﾃﾞｨ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

型番　K20D
販売価格　10,584円
（本体価格 10,080 円 + 消費税 504 円）
標準価格　13,125 円(税込)

http://tenant.depart.livedoor.com/t/esports/item267200.html

>>211
振り込んでると書いたつもりだが？
まあいいや。いずれにせよまだ返事無し。
明日は仕事で一日出てるから出先から携帯で確認だなぁ。

>>225
ﾜﾛﾀｗ

>>225
記念にポチろうかと思いましたｗ

>>225
即踏んだ。後悔はしていない。

>>225
今なら即納だってよ!

>>228
漢ならポチるだろ常考

K20D＝剣道20胴？

>>225
カフェ吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかしどうでもいい事でｽﾚが伸びまくってるなｗｗｗ

中身はK20Dと同じでいいから、バケペンバージョン出してくれるといいのに。
ガワはバケペンと同じで。

Asahi
Pentax ロゴでさ。

結構売れると思う。

ヴァリューモアからメール来た人居る？
まだ検討中なんか？

Ｄ３００と迷ってます

>>236
ﾏﾀﾞｷﾃﾅｲﾖ

>>237
k20Dなら2台買えるぞ

>>225

不覚にもﾌｲﾀｗｗｗ

>>235
売れる見込み無いからK10Dのアレは茶色GPになったんだろ。

>>237
普通そこで悩むならK20D+ﾘﾐor★買うでしょ

http://item.rakuten.co.jp/valumore/y4961333139859/
こっちはこの値段で売る気かｗｗ

>>243
黒い!黒すぎるｗｗｗｗ

>>242
詳しく
ｋ２０Ｄで十分でしょうか？当方、初心者です

>>243
ありえない…
なんなんだこの店はｗ

そういえばK20Dはリモアシ使えるのか？
その場合のライブビューはD300みたいな感じでPC上で確認可能なんだろうか？

またK10Dの時みたいに対応するまで半年待つのかなぁ…

>>243ちょーこえー
完全に騙しに掛かってるじゃんか
こんな店存続してていいのか！全く知識ない人はこんなもんだろうと思って買っちまうぞ
こういうの通報する窓口どこなの

>>243
それポチったらキャンセル不可なんだろうなきっと

>>226 午前中に振り込んだらもう返事が来ていないとおかしいね。
EC-JOYは、振り込んで１５分位で振込確認メール来たよ。

EC-JOY は受注分すべて受けるつもりなんだろうか。　それはそれで怖いな。

誰かが書いてた通りの展開じゃん。２００の方でバランス取るって。

今まで店擁護だった奴らが安売り確定したらいきなり店叩きｗ
どうでもいいけどみっともないな。

問屋が初回分Ｋ２０Ｄは最初の価格で売るがK200Dも最初の価格で引き取れとか言ってたら面白いな。

言ったろ！まじで、その価格で発売して貰えるみたいですよ。

でも心配しなくていいよ。発売日には９万前後になるから

でも冷静に考えると一年も立てば９万くらいでしょ普通に
仕入れ値は７掛けとして１５万が１０万５千円
そんな店が潰れる程の損じゃないね
むしろここで売ったほうが長い目で見たら安心な店ってことになるね
損して得取れってことだね

7台を注文した俺の場合、全部オクに流すと
システム料やら梱包資材やら何やらで、93,000円前後が損益分岐点だな

…と取らぬ狸の皮算用してたｗ
いや、転売なんてしないよ
全部自分で使う予定だったんだから

リミorってなんですか？

仕入れは6掛けじゃない？普通
だから9万円くらいだと思うけど

今のご時世、そんなに粗利乗せた値段でダセネェヨ。

>>257　俺んちは洋服屋だけど普通７掛けだぞ
もっとも商売によるとは思うがな

>>256
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/
のなかにあるレンズ名称に「Limited」または「★」が付くレンズ

>>1
　　∧_∧
　 < ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

Ｄ３００がコンデジ画質って言われてるけど
こっちのほうが期待できる？

>>262
どこのスレであれコンデジ画質なんて言葉使うやつは単なる嫉妬バカだから気にしなくていい。

連射を考えるとＤ３００が魅力的です
こっちはどのくらい連射できるんだろ

おまえ21連写なめんなよ

「高速連写入りまーす♪」

1.6MPって聞くとあれって思うけど、よく考えりゃ1500*1000オーバーなサイズなわけで
連続写真をL版プリントでパネルに並べて貼ったりすれば色々面白い物が作れると思うけどなあ
まあ、画質次第だけどさ

激安販売の流れぶった切って、とりあえず、amazonきたな。
133,322 円で発送予定日は3/10だ。
とりあえず、3月上旬にはでるのは確定っぽい？

一秒３で２０連射？

ヴァリューモア、メール遅すぎ。
今中の人会議中なのか？
Ｋ２０Ｄだけちゃっかり価格直して、Ｋ２００Ｄはそのまま。

このままだったらもう駄目だろ。。。

EC-JOYとバリューモアからキャンセルのメール来た

何百件も注文入ってたらその処理するだけで一日潰れると思う。

バリューモアまだ来てないよ

EC-JOYﾒｰﾙきちゃった…

騒ぎすぎたら絶対炎上するからここの店の情報は大人しくしてたのに…
○TL

既に振り込んだヤツはどうなるんだ？
そいつらだけ勝ち組？

いや個人情報だけ抜かれてあぼーん

来ちゃった…クソ

××　様

いつもバリューモアをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
本日はご注文頂きました商品につきまして、お詫びのご連絡をさせて頂いており
ます。

×× 様より　2008-02-11 06:・・:・・　に頂きましたご注文商品の
価格表記に誤りがあることが判明いたしました。
大変申し訳ございませんが、今回のご注文は弊社側でキャンセル処理をさせて頂
きます。

折角ご注文いただいたのに、このような事態となり、
弊社と致しましても唯々お詫び申し上げる次第でございます。
お客様にはご迷惑をおかけすることとなり、深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございません。

うちはまだ来ないなぁ
ふつうにBCCで送るだけなのに一日掛けるってどんだけ無能なんだよ。

そうか、クズの個人情報を集めたいときはこの手を使えばいいのか！

BCCの送り方しらないんだろ。

シャッターは機械式ですか？

全員に××　様でBCCかよｗ

嫉妬の荒らしと期待の荒らしでスレが伸びる

281が正解！くだらん・・

明らかに転売目的で露骨に複数台注文した奴はブラックリストに載るのかな。

>>282
同じことだが
安堵の荒らしと嘲笑の荒らしでスレが伸びる

振り込んだ人は大丈夫じゃない＞EC-JOY

振込先きいて返金するだけ

オーダーした奴はまともな人間じゃないから振込先を教えないような場合は供託しとけよ中の人

振り込んで、倒産しましたとかは無しだよね

それありえるな

ちょっと安すぎない？

>>276
社としての方針を決めるのに時間がかかったんじゃない？

元から価格設定ミスはキャンセルに決まってるんだから、売上になるちゃんとした
注文を優先して処理してたんだろ。通常処理終わってから、キャンセル対応でしょ。

てすと

楽天のValumoreの店舗評価ｗ
さっそくレビュー書いたやつがいるな＾＾

お？どこどこ？(笑)

http://review.rakuten.co.jp/shop/4/226933_226933/1.0/

評価マイナスって出来ないんだな。
どんだけ最悪でも★ひとつ付くっておかしくない？

3つが標準だとしたら十分マイナス

俺もたった今レビュー書いた

クズ　様

ご利用頂きまして誠にありがとうございます。
本日はご注文頂きました商品につきまして、お詫びのご連絡をさせて頂いており
ます。

クズ 様より　2008-02-11 06:・・:・・　に頂きましたご注文商品の
価格表記に誤りがあることが判明いたしました。
というよりも価格表記に誤りがあることを十分にご承知の上で大量の注文をなさった
クズ様の人間性には軽蔑の念を禁じえません。

折角ご注文いただいたのに、このような事態となり、
弊社と致しましても唯々お詫び申し上げる次第でございます。
転売を目論むクズ様の個人情報は然るべき筋に流させていただく所存です。
悪しからずご了承ください。

自分の個人情報を

ただで流すよ

転売屋ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　字余り

>>7
総じて立体感がないな

>>281
全員にクズ様でＢＣＣでおｋ。

やっとレビューに反映された

つーか、丸紅パソコンの頃ならいざ知らず、今時価格設定ミスなんて普通にキャンセルされるのは
火を見るより明らかなのにわざわざ発注かける奴（しかも大量）って馬鹿だろ、そもそも。

>>281
ヒント：お客様。
とりあえず間違いである事、売る気が無い事を早急に意思表示する必要があるなら
必要最低限の文章でＢＣＣだな。個別の謝罪は後回しでいいだろ。

こんな屑と一緒にみられるのは嫌だな
楽天に言えばあの営業妨害に該当する評価削除するかな
転売ヤーの個人情報が流出しますように

>>305

その程度のことも分からんのが欲に目がくらんだ乞食どもなのさｗ

>>307
こじき乙。
転売目的だろうとなかろうと注文したお前も同じ穴の狢。
価格間違えてると分かってて注文する意地汚さｗ
お前も立派な乞食野郎だ。

しかし今回の一件は痛快だったなｗ

愉快愉快ｗｗｗ

>価格間違いは仕方ありませんが、購入から返答に至るまでの対応時間がかかり過ぎではありませんか？
>こういった対応を見ると、今後利用したいとは思いません。

ん？こいつが自分だけは違うとかほざいてるの？ｗ

レビュー笑った
クズの主張ってスゴいねw

ID:grA/gmCU0みたいな阿呆は死ねばいいのに
俺はオーダーしちゃいないよ
ペンタユーザーにハイエナ野郎がウヨウヨいてペンタックスのブランドが汚されたことに腹が立ってる

購入から返答まで時間かかりすぎって一日やそこらだろ
ほんとに屑は屑だよな

今更汚されるもへったくれもないだろ。ペンタは・・・（以下ry）

今回の結論


「やっぱりクズはクズ」


これにて一件落着！ｗ

本当、クズはクズだね！

>>313
オーダーしてもないのにどうしてレビュー書けるんだい？え、クズ君言ってみたまえ

>>305
もしまた同じような価格誤表示が出たらまたクズは今回に懲りずに同じように注文するだろう。

それがクズのクズ足る所以。

学習能力ゼロ。

ひでぇ店だな。

＞ＡＬＬ

実に面白かったねｗ

>>305
俺も同じこと考えたから注文しなかったんだが
運良く安く買える奴がいるなら、祝福してやりたい。

だが
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/226933_226933/1.0/
で★一つのレビューをかいている奴は見苦しい。

当事者同士の書き込みはリアルだね

>>319
ごもっとも！
>>322
それもそうだ！

↓クズのレビュー
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 21:34:27 ID:As1DS7GD0
やっとレビューに反映された

デジカメを注文しましたが何の音沙汰もないため、店舗まで電話し、確認しました。
「価格の誤表記のため、売買を無効とする」という回答だったのですが…'
１）電話を担当者に取り次がず、事務員ぽい女性に“通り一遍”の台詞を機械的に言わせて対応するなど誠意を感じない。
２）メールによる謝罪と売買取消し告知が届くまでに時間かかりすぎ。
'錯誤無効については仕方ないと諦めがつきますけど、
同店はもっと誠実な対応をすべきだったと思います。
今後安心して取引できない店だな、という印象が残りました。

>>325
許せないねこいつ！

わざわざ電話までしてクレーム入れた乞食もいたようだ。
おそるべし！乞食パワー！

福袋でゴネてる中華と一緒だね☆

仕事中に屋上行って携帯かけたんだろうね！

>注文しましたが何の音沙汰もないため

っておいおいたった1日かそこらだろｗ

>メールによる謝罪と売買取消し告知が届くまでに時間かかりすぎ

っておいおいたった1日かそこらだろｗ

>>328
きっとこのクズは中華なんだよ。あるいはチョンだよね。

>>329
仕事はしてないと思うよ。自宅警備員だろうね☆！

ID:grA/gmCU0
お前、そろそろウザイと思うぞ

>>332
電話してクレーム入れたお前の方がうぜえよｗ

ID:grA/gmCU0って.....故障してないか?
頼むから別スレで、やってね。

>>333
ははｗ

さあ気分一新、K20Dの良さについて語り合って
ユーザー同士の絆を深めようよ

>>331
ID:grA/gmCU0さんへ
自宅警備員歴20年のオイラを呼んだ？
それと、「中華」とか「チョン」とかいう言葉はp.c.じゃないから、止めたほうがいいよ。

以前KissDのときも同じような誤記した店があったが
こんなにマジで注文したやつはいなかったな
ここのユーザーって貧乏な上に乞食ばかりだったとは・・・

>>337
どうやって生計立ててるの？
生活保護ならPC所有できないだろうし…
資産家？

>>336
賛成でつ!!

>>339
PCじゃなくてP.C.でつ。

>>338
もうその話題ｱｷﾀ
新しいﾈﾀないの

>>330
一日千秋

ポリティカル・コレクトネス（英：political correctness、PC）とは、
言葉の表現や用語に人種・民族・宗教・性差別などの偏見が含まれていないことを指す。
wikipediaより

>>336
じゃあ、センサーとライブビュー以外で
Ｋ20Ｄが10Ｄより進化したことについて話し合ってみようか。
なんかある？

あと、個人的にはストラップの吊り金具を本体固定式じゃなくて
可動の三角形の金属輪がついてるタイプにして欲しいな。
Ｋ20Ｄも10Ｄ同様固定式だったのが残念。

>>344
覚えたばかりでよっぽど使いたかったんだね。

で、ばか高いK200Dを注文しちゃった人はキャンセルなしでそのまま売っちゃうわけ？

>>345
>可動の三角形の金属輪がついてるタイプにして欲しい
絶対反対！
あれ際限なく傷が付くんだよな
真鍮ならともかく、プラじゃより悲惨なものになるでしょ

ダイナミックレンジ拡大機能について、各社の方式の長所・短所について詳しい人がいたら、
素人にも分かりやすく説明ヨロ。

>>348
どこに傷がつくの？

>>349
ああその機能はマジで知りたいな
ニコンのアクテブDライティングとか優れてる印象あるけど

>>350
三角環のストラップはマジでボディに傷が付くよ。
俺のE-410も結構傷が付いてきた。
傷つき防止にフラップ付いたストラップとかもあるけどね、アルチザンのとか。

ぶっちゃけ俺は


「祭りに参加して楽しかったのでおｋ」
まあﾗｯｷｰがあったら最高だったがｗ

え？はい、おいら小心者ですから魚籠の予約は
ちゃんとまだ生きてますので。

店擁護の耕作院が大漁と聞いてやってきますた　w

何のペナルティーも店側が科されないのはおかしいと思うよ

ワッキーとか？

で、この店はトップページとメルマガでの謝罪くらいはしたのか？

乞食ホイホイｗ

恥知らずは死ねばいいのに

ピック●ー●とかもいるのか？　w

Ｋ20Ｄが錯誤表示価格で買えなかったことに怒った乞食が南大門に火をつけたそうです。

アマゾンが10日発売予定になっているけど.....
これって適当にアマゾンが決めた日かいな？

>>355
法的なペナルティはないから
社会的なペナルティがあればいいと言うことかな？

逆ギレした人が低い評価を付けるから
社会的ペナルティは既に受けているね。

店もミスをしているのだから、その程度の
ペナルティはあって然るべきだと思う。

で、ヤッターマンは買えたの？

>>363
バリューモアでその評価をつけたレビューが早速消されてるんだがｗｗｗ
あくどいよここの会社。

>>363
見た人間がすぐにミスって分かるんだから、
「価格間違えてますよ」ってメールして教えてあげればいいと思うんだ。
それが人の道ではないのかね？
それを教えてあげるどころか、これ幸いと大量に注文するとは醜いことこのうえなし。
餓鬼畜生にも劣る行為。
店側がペナルティを受けるほどのミスではない。
それでも店がペナルティを受けるべきというなら、
おまえは今後一生、自分が犯したすべてのケアレスミスに対してぺナルティを受けろよ。
それが筋だ。

こんなに店擁護がいるのがおもしろいw

ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0

>>362
気になるよね。
K200Dの場合、発売日決定がデジカメWatch等の記事になった。
そう考えるとamazonが勝手に決めた日にちと推測してみた。

ID:grA/gmCU0は普通に正しいと思うがね

>>367
勘違いしないで欲しいが、店を擁護しているのではなく、
乞食を叩いているだけだｗ

一言で言うとペンタ厨＝乞食でおｋなの？

複数台オーダーした馬鹿は乞食という認識でおk
みっともないことこのうえない。

くだらねえ
馬鹿ばっかり

>>365
ん？消されてないよ

>>374

おまえもいちいちくだらねえAAのﾃﾝﾌﾟﾚまで全部張ってる時点で十分バカｗｗｗ

>>374
同意です。皆もっと冷静になって、
K20Dについて実のある意見交換ができないものかと思います

>>376
それがスレ立てしてくれた人に対する態度かよ…
醜いことこのうえなし。 餓鬼畜生にも劣る行為だよ

まったくだ。
アク禁なのでわざわざV2Cで立ててやったのに

日付もそろそろ変わるし、今日で誤記の話はお終いにしようよ。

そうしよう。大荒れに荒れたなぁ

>>366
ミスにはミスの程度に応じたペナルティーがあるし
誰しも受けているはずなんだが。

ていうか、俺の書き込みを良く読んでる？

誤記の安値に群がる、ゴキブリのような連中か……

乞食どもは恵んでもらったカメラで撮影して嬉しいのか？

ていうか、この話題にしがみついてる奴らって、もしかしてヒマ？

>>385
そりゃあもう、ただの暇つぶし。

260円で買うカレーマルシェより、特売ワゴンに盛られた99円のマルシェの方が嬉しいがね
もういい加減やめようぜ、この話題は

しかし、この一件でＫ２０Ｄの１４万が凄く高く感じる・・・

もともと割高だけどね

なんか萎えたので買うのやめた

他社のネット工作員が紛れ込んでる悪寒

届いた箱開けたら初代キスデジがでてきた…とかの方が面白かったな。

なんだかんだと注目度が高いのかここはwwwwwww
出てみりゃ判るな

楽天のぽいんよ事件の時みたいだな

でもさ、今回の騒動？で
「あれ？もしかしたらK20Dって高くね？」ってなふいんきの流れになって
買い控え加速、結果市場全体の下落が加速したらしりゃ万々歳なんだけどね

異常なまでに正義面するID:grA/gmCU0がきもい

>>ID:grA/gmCU0
おまい、やっぱし店の関係者っーか　社員だろw

完全無欠の正義マン>>grA/gmCU0へ


（ハゲタカ第３話、三葉銀行のエース芝野と広報社員が居酒屋で）

広報「お前いくつだよ？どこの世界に胸張って“これが俺の仕事です！”
　　　　なんて言えるやつがいるんだ。
　　　　どこの業種だってな、胸が疼いてヒリヒリするようなことはやってるんだ。
　　　　その胸の疼きを…場末の居酒屋のビールで流し込んで、
　　　　忘れたふりするのが働くってことなんじゃないのか？」

優しさや思いやりの心を忘れて己の利益のみってのは寂しいよなぁ。
grA/gmCU0をごく普通の感覚だと思えないなんて・・・

どなたかスレ立てのできる方、
いつまでも諍いをつづけている人たちのために、隔離スレを立ててもらえないでしょうか。
見てるだけて疲れますた。

ここが隔離スレでしょ？

K20Dって10万程度で買えるカメラ


というイメージが定着しました＠脳内

隔離立てても無駄でしょ
ｷﾑﾁネタで荒らしてた連中が今度はこのネタ使ってるだけだから、
移動なんてしないよ
数日このスレから離れた方がよさげだね

>>401
フォロー、ありがとうございまつ。

>>399
言ってることはともかくとして数時間で数十回もこんな所で正義感？のﾚｽを
振りかざし続ける奴を普通の感覚とは・・・思わないなｗ

なんか荒れてるけど、銀振りの俺ん所にはキャンセルのメールなんか来てないぞEC-JOY
EC-JOYで1台購入でキャンセルメール来た奴いるのか？

実際にその金額で売れたかどうかなんて分からんだろ。2chなんだし。

届いたら納品書と実機を撮ってうｐしろよｗｗ

>>406
きたよ〜！代引きだけど。

>>403
そうですね、しばらく離れまつ。
でもその前にひと言。誤記問題で非難合戦をしている人たち、どちらも糞以下でつ。
匿名の皮をかぶってやってんだから、正義も糞もネエんだよ。ぼけが。
キンタマの皮でも剥いてから出直してきやがれってんだ。
それでは、ごきげんよう。

このスレ以外にこれだけあるのにまだ立てろと？ｗ

・【ペンタックス】K20D【お祭り★発売日専用】
・画質で選べばK20D
・K20D vs E-3
・【K20D】サムソンセンサーマンセー【GX-20】

このカメラは普通に室内ポートレートを撮るときに
モデルさんにピント合わせられるのですか(K10Dと同等の性能として)？
それだったら欲しい

久しぶりに普通の書き込みを見たんでびっくりしたｗ

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
分断演習の時間ニダ。どんな内容のスレッドでも
とにかく地域性に絡めて、日本のメーカー同士を争わせるニダ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ウリがソニーを叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 おまえはオリを叩くニダ
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面でキヤノオタに
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　なりすましてニコン叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

K10Dよりピントはシビアになったはずだが秋葉原ではそんなにはずさなかった
多分ピント精度は向上してる
手ぶれ補正も半段〜一段向上していると感じた

>>413
嫌韓ネットウヨさん
靖国の英霊は、お前みたいな卑怯者に未来を託すために散ったんじゃねえぞ。

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　ハァ？黙ってろ在日ｗ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　（6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

びくおｗww

>>414
それは興味深いですな
>>416
在日ですがなにか？

在日ロシア人

>>406
3店舗同時に同価格帯の値段設定ミスなんだから、ほぼ間違いなく卸しが価格設定ミスしたんだろうから
すでにお金振り込んだ人の分は低価格で出させるんじゃないの？

店舗側のミスじゃなけりゃ、それくらいは強く出れるだろ。
というかそういう交渉もしないで全キャンセルしてる所は駄目過ぎだと思うが。

リスク回避とクイックレスポンスって意味じゃ正解だろ＞全キャンセル
この件で店が得することなんて何もないんだから。

>>421
もういいよ。どっか他でやってくれよ。

>421 スマン

>>420
乞食祭りは下記でおながいしまつね。

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

>>421
リスクは確かにあるなぁ
でも新製品の予約受付なんて、利益10%〜20%は出してるんだろうから
10個でも受注できれば利益が結構出るだろ

全キャンセルしちまったら得するのはミスで損しなかった卸しだけで
店舗にしちゃ顧客逃すわキャンセルで評判落ちる(可能性がある)わで損しか残らないからな

>>422 バーゲンセールスレ

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

>>415

お前は何度言えば分かるんだか…

キチガイ相手にすんなよ。

>>424 バーゲンセールスレ

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

>>426
スマソ・・・ついつい。

でだ、発売日はいつ頃になりそうなんだ？
おれは今回はレンズをポチることになると思うがなｗ

貯金はあるが写真用の蓄えが底を尽きかけてるんで
ここは泣く泣くガマン

だが、K20D、K200D手にした香具師が喜び勇んで撮影に
出かけるだろう姿を想像するだけでも楽しいんだよな

PENTAXのカメラにはそういう夢があると思う

3/7〜3/10 の間だろ？

しかし、発売日発表したら予約した人の購入金額もそこで確定しちゃうんだよな。
ギリギリまで発売日発表しないでほしいなあ

>>430 予約金額なんて確定しないよ。　
いつでもキャンセル可能なんだし、安い店が有ったらその価格にさせる事も出来るし。　＞＞大手カメラ店

ぼったくり通販に引っ掛からないようにすれば大丈夫だよ。

パンフにドイツの樽のおっさんだとか色々載ってるのね。

あのパンフレットは美しいね。　それよりトーク会場に行ってプリントを見ると圧倒されるよ。
素人の俺にはあそこまでの美しさは必要ないけど、望遠狂なので高画素が魅力。
解像度も抜群。　風景や望遠狂には一押しだろうね。

どっちかっつーと


プリンター欲しくなったんだがw

>>434
ほれ

http://www.pentax.co.jp/japan/products/printer/printer/pb30i/feature.html

カスタムイメージのモノトーンの印刷にちょうどいいかもw

プリンターはプリンタースレへ

感熱紙かよｗ

プリンターはコストが心配で買えないなぁ・・・
MP600という家庭用プリンターならあるけど。

帰ってきたらキャンセルメールきてるよorz

まあそんなもんだよねwww
EC-JOY粋じゃなかったよ。あぶなくレンズぽちるとこだった。


代引き用におろしてきた40万でレンズを自棄買いしようとおもうんだけど、

そういう話はレンズスレかな？

レンズはレンズスレ

>>439
40万あるなら、FA★300mmF2.8買えよ。

うちにもEC-JOYからメールが来て終了ｗ
今回のは9万円台という錯誤とはいいがたい微妙な値段だったから、
少しは期待してたｗｗｗ

今後気を付けないといけない店は
１位、バリューモア
２位、EC-JOY
３位、UWarks

ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（5/8）：撮像素子
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_05.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（6/8）：ライブビューと再生機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_06.html

>>443
うーむ、ライブビュー表示には3分間の制限があるのか。

>>444
そうだったのか・・・・・・・・・・・・
知らんかった。

いわれてみれば長時間露光と同じで通電しっぱなしだから仕方ないか。

>>444
ウルトラマン並みの活動制限があるのか…

小絞りぼけの問題が有る以上フルサイズへのステップアップは必然と思った
絞りを生かした撮影を、もっとしたいと思うとＡＰＳでは限界を感じた、妥協して撮るのはくやしいな

フルサイズはAPS-Cより被写界深度が浅い。
つまり、フルサイズでAPS-Cと同じ被写界深度を得るには、絞りをより深くする必要がある。
深絞りを活かした撮影をする上で、フルサイズのメリットはない。

3分制限は初めて出た情報だけど、ほかにも表面化していない制限があるのかな？
公式FAQにライブビューの説明がまったくないのは、気になる。
出荷間際まで、仕様の変わる可能性を見越してるのか？
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/faq.html

>>448
コンデジと併用すれば良いと思う

3分どころか内部の温度が高い時には使用不可って・・・
夏は無理だな

そういえば店側がキャンセル通達してきたらゴルァ脅迫してやるっていきまいてたネット乞食はどうした？
もしかして口だけのチキンなのか？ｗ

>>448
滝や水流のスロー撮影で露光調整のために絞りこまなければならないときがある。
限界が早いのはAPS-C。NDフィルター頼み。
ISO低感度が強けりゃカバーできるだろうけどそういうのはまだ無い。

>>452
ｷﾞｶﾞｳｻﾞｽ

>>452
乗り遅れてますね。お友だちは引っ越し済みですよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/l50

ｷﾞｻﾞｳｻﾞｽだった orz

>>453
減感目的で絞るのは、機能の代用に過ぎない。
NDフィルターが正解。

>>457
水流系撮るのにPL使うからND正解って言われてもなあ。
デジでPLにND重ねて使ったことは無い。

１４万はたけーな。
せめて１１万だ

>>458
PLとNDなら、薄枠タイプを普通に重ねて使えば良い。
フィルターの鮮度さえ注意していればね。
PLは腐るから3年程度で買い換えるのが吉。

ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの内容に萎えた○TL
http://www.k20d.jp/cpn/
このﾌﾟﾘﾝﾀｰって体感会場にあったﾌﾟﾘﾝﾀｰじゃないよね？

金かかってんなー
これはもう、買うしかないねK20D

抽選だっつうのｗ

>>460
君、本当にそんなことしてAPS-Cで風景撮ってるの？
つけはずし、ピント確認とか面倒でしょうがない。

トーク会場でも思ったけど今回は宣伝に金をかけてるね。
もしかしたら久々のＴＶ　ＣＭ復活？

K20Dの価格 ＝ K10D ＋ 広告費 ってこと？

既存ユーザーが広告費に金かけることを喜ぶ訳がわからない。

ひいきの会社が元気なことはいいことだ。

広告して新規ユーザーを取り込んでもらわないと
規模の経済が働かないから、
もっといくと販売不振で事業撤退になってほしくないから
でも、本音を言うと宣伝費削って安く売って欲しい

>>464
滝や水流のように、逃げない被写体を三脚で撮るシーンで、
フィルター付け外しが面倒って言われてもなあ。

減感を絞りで代用するのは、被写界深度という表現要素を放棄するわけだ。
それと面倒臭さを引き替えるのは、あまりにもったいない。

宣伝費削って安く売った結果が今のペンタでもあるから、少しは宣伝してくれないと困る。

>>470
俺たちの草の根運動があるじゃないか

あと、K20Dなら、ライブビューが使えるから、NDフィルター装着したままでも
楽にフレーミングやピント合わせができると思われる。

沢山売れれば安くなる。　Ｋｉｓｓが良い例。

全然売れない方が安くなるけどなぁ〜。市場原理

>>474
全然売れない→規模の経済働かず、原価高い→販売するため売価安く→企業体力消耗
悪循環

ぼったくり広告代理店しかよろこばないと思うんだが。

写真撮るっていうより、アクセサリー感覚なのかね。
「あっ、それテレビで宣伝してるPENTAXね」って言われたいとか？

>>476

そんなユーザー層を取り込まなきゃ、現在の大量生産・大量販売の世の中で
生き残れるわけがない。別に超高級品を売ってるわけじゃないんだから。

ペンタは、キャノニコを目指さないんじゃなかったっけ？
なんか勘違いしてない？

ちなみにコニミノはテレビCM打って、すぐにあぼーんしたよね。

で、結局Ｋ２０Ｄは売れるのか？

Ｋ１０Ｄ波のヒット商品になるのか？

誰か答エロ

信者には大ヒット

>>480 K10D の時より予約多いらしい。

予約が多いｗ
そんな俺も即予約したけどサンプルを見て先日キャンセルした
K10Dから買い替える価値ないわ

>>483
「嘘つき」(緒川たまき)

画質はもう一般レベルでは飽和ぎみだからね。高感度は欲しいけど。
K10D持ちは13万出して買うのは躊躇するでしょ。

でも、足回りを流用したことで痒い所に手が届くような、微修正満載で、
価格が落ち着いてきたところで、新規や追加で買うにはいいような。

それでも横で半額のK10Dを売ってるのは、大失敗なんじゃないかなと思う。
まあ、Kマウント沢山売って、レンズが売れればいいって考え方なのかもね。

>>485

肝心のレンズをちゃんと作ってほしいもんだ。★レンズ、50-135はまあまあとしても、
16-50は価格を考えると情けなさすぎ。一方で16-45はコストパフォーマンス高杉。
混乱しすぎだろ。

他社も純正はそんなもんでしょ。

ソニーのα700もそうだったのかもしれないけど、K20Dも今は小売店にわざと高い予価を
表示させてるのかもね。

それで大量に作っちゃった旧モデルを一気に売りさばこうと。
で発売時には急に値段を下げて、コレもお買い得感で結構売れる。と。

激安に振り回される厨には相当効果がありそう。

レンズキットの　DA18-55/3.5-5.6 AL II　は、かなりコストパフォーマンスが良いらしいよ。　自信作らしい。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

日本の大企業のみなさん。
いい加減に電通に言われるままに広告打つのやめようよ。
大して効果ないんだよ、今ではスポーツ選手とかタレント。
代理店が馬鹿みたいに儲かるだけで消費者にいいことはひとつもない。
消費者としてはサポート電話の対応を素人オペレータではないちゃんとした技術わかってる
人に戻して正常化してもらった方がずっと嬉しいよ。
もっと技術に自信持て。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>488
性能がいまいちで本当は自信が無かったとしても、普通は自信作って言うでしょ。

>>490
普通のメーカーはね。

>>482
マジで？職場近くのキムラに行ったら、今回のはまだ1件も予約がないって言ってたぞ。

>>490

今の18-55mmが結構馬鹿にできないだけに、期待してもいいかもと思ったりする。

見せて貰おうかペンタックスの性能とやらを

標準ズームは今度ペンタックス用が発売される
タムロン SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II
がいいかなと思っているがどうだろう。

各カメラ雑誌の発売日までしばらくご歓談ください

ライブビューの3分制限ってマジですか？
正直、厳しすぎます。orz

>>492
雑誌掲載前の今、先走って予約入れるのはネットからの情報収集組。
ネットで情報収集していれば、前科があるキタムラで予約はしないだろう。

魚篭は間違いなくK10Dより予約入ってると言ってた。

２１連写/秒ってどういう意味？
Ｄ３００が８/秒だっけ？

わかってるくせに

Ｋ20Ｄの21枚/秒の高速連射→おまけ
Ｄ300の8枚/秒の連射→食頑のおまけ

Ｋ２０Ｄの高速連写のほうが優れてるってこと？

結局９万円で買えた人は一人もいなかったのですか

>>504
その件は下記に移動したのでそちらで聞いてください。

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

>>503
悔し紛れに言ってるだけでつ。
オイラも早くペンタなんか止めて、爺さんたちのように重くて高いカメラにしたいよ。
そして皆とゾロゾロ群れをなして桜や梅やあじさいや、石神井公園のカワセミを撮りたいよ。
オイラの家にホームステイしていた女の子は「きもい」って言ってたけど、オイラはそうは思わないよ。
たしかに服装や顔つきは貧相だったけど、カメラやレンズや三脚は重そうで立派だったもの。
もしニコンが広角〜中望遠域でVR付きの単焦点を出してくれたら、迷うことなく乗り換える。
約束するよ。爺ちゃんたちに嘘ついたらあの世から祟られそうだからね。

21枚/秒 って　AF固定の160万画素じゃな　何に使うんだ？
魅力的なのはAF微調整くらいだなこりゃ。

シャッターは機械式ですか？
あと、最高画質での連写はどのくらいですか？

>>503
数年のうちに高速連射は電子シャッター式に落ち着くから
カシオが先導でね
1Dmk3やD300などの騒々しい連射は淘汰される

キタムラで買う奴は情報難民
K10Dの時の騒ぎを知ってる奴はキタムラなんかで買わない

>>509
機械式のシャッター音がすきなの

>>508
3枚です。
ちなみにD300は条件付きですが8枚、EOS40Dは6.5枚です。ともに画質は「最高」じゃないですけど。
連写スピートが速くなって、さぞかしいい写真が撮れるようになるんでしょうね。羨ましいでつ。

三枚/秒は速いほうですか？
確かに同じ人とっても同じ表情ないし
いい写真が撮れそうですね

中級機として3コマは無類の遅さだね
昨年は各社5コマ以上達成していると言うのにペソタときたら・・・

フィルムだったころのＥＯＳ５ってどのくらいだったっけ？
フィルムがもったいなくて使ったことなかったから分からない。

>>511
オイラもです。
カメラは写真を撮るより、空撃ちして遊ぶもんですよねー。

価格コムとか見てると、ペンタユーザーは貧乏人ばかり？としか思えん
値段からして貧乏人をターゲットにしてるんだろうけどさ。

ニコンのシャッター音がすき
ペンタックスのシャッター音はどんなんだろう

>>513
えっ、桜や梅やあじさいやカワセミだけじゃなく、モデル撮影会にも出撃なさっているんですか？
キモイ・・・じゃなくて羨ましい。でも、そっちのほうも「空撃ち」なんじゃないでしょうね。

>>517
貧しい人を蔑む人は、心貧しい人ですよ。
いくら高いカメラを使ってもいい写真が撮れないからって、そんな下卑たことを仰るもんじゃありません。
いい歳をして、孫たちに嫌われますよ。

5D使ってるし3コマ/秒はさほど気にならない。
ヨドでD3触ってきたけどありゃバケモンだね。

>>515
5コマ

俺も貧乏人です。

>>521
3fpsで上手く撮れない人は、10fpsでも撮れない。オイラ、先生からそう教わりました。

連射で上手く撮れない時はEOS-1RSを買いなさいと。オイラ、先生からそう教わりました。

それで駄目なら諦めなさいという事らしぃ・・・・。

トークライブ行って大伸ばしの出力を見ちゃった人はみんなやられちゃってるね。

でも、ここにいるようなPC上でしか見ない人はどうでもいいんだろうね。
まあ、サムソンのセンサーは確かに高性能だし、進む方向は間違ってないと思う。

次期モデルかK1Dかしらないけど、足回りをブラッシュアップした機種が出れば
かなりイイと思う。

でも、値段も高くなるだろうから、ココや価格の連中は、また「8万の価値しかない」とか
難癖つけて、結局買わ（え）ないんだろうね。

ヨドでD3触ったがホットシュー？に髪の毛がからまり
「いたたっ」てなってしまった
無理に引っ張ったらホットシューに抜けた髪が‥

ニコン恐るべしってか‥D3恐るべしだな

>>526
噂を聞いたことがあります。たぶんそれは「ニコ爺の呪い」です。。

やられちゃってるってどういう意味？

ニコ爺は便所に行っても手を洗わないからなぁ

>>528
1980年代以降の若者言葉だから、先輩にはちょっと分かりにくいかもしれませんね。
「魅了される」といった意味合いです。

>>473
K10Dたくさん売れたんだからK20Dも安くしてくれ

>>510
やっぱりヨドパシですかね?

シャッター速度ってこんなもんでいいのかな

>>533
誰もレスしてくれないようなので、謹んでお答えいたします。
充分です。よほどの特殊な用途じゃないかぎり、プロでも1/2000ぐらいまであれば充分と仰っています。
それと先ほど申し上げるのを忘れてしまいました。先輩ならご存知だとは思いますが、連写に関する有名な言葉です。
「モータードライブでもきみの眼は超えられない」

これでいいということだね

>>534
嘘かと思われるかも知れないけどMXで撮影中に秒5コマでマジでK20Dを抜いた。
つまりはK20DですらMXのモードラには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>514

＞昨年は各社5コマ以上達成していると言うのにペソタときたら・・・

他社のうちオリンパスE-3の5コマ/秒は完全な詐欺。K10Dと連写比べしたら、
K10Dに微妙に負けたくらい。Loモードなのかと思って見てみたら、それが最高速度。
オリンパス以外には確かに大負けしている。

>>535
そういうことです。
さあ、夜も更けてまいりました。お引き取りくださいまし。

>>537
魚篭で触った時は確実にK10Dより速かったけどなぁ
その比較どこにあるの？

>>537
そうなのか…
AFも超音波だと最速だから、SWD搭載じゃないレンズだと、ペンタとどっこいだったりなw

>>526
おおっ、そんなことがっ！
俺はヨドでさわった瞬間に盗難警報アラームが響き渡って周りの視線が痛かった。
D3恐るべし・・・

>>539

秋葉原のソフマップの店頭。オリンパスとペンタックスは隣り合っていて、
ちょうどK10DとE-3が隣同士に置かれていた。連写してみたら妙に遅くて
変だな〜と思って、1/250同士で比べてみた。

>>541
そういう物騒なシロモノを持ち歩いているニコ爺たちに出くわしたら、
大人しく道を譲ったほうが身のためですよ。

>>536
見落としてました。
MXのモードラを持っているということだけで、勝ち組です。

MXにMDやWD付けると、華奢な巻き上げ機構の過負荷になって壊れるのが早くなるよ。
えぇ、体験しましたとも。20年ほど前にねぇ。

>>545
マツダのサバンナRX-3みたいなもんでしょうか。
やたら速いんだけど、足回りはヨレヨレでした。

>>525
｜サムソンのセンサーは確かに高性能だし
これは確定事項なん？

>>547 確定。　でも正しくはペンタックスのセンサね。　
ペンタ設計のセンサなんだからどこで作らせようがあくまでもペンタのセンサー

それは苦しいな。
ペンタはせいぜいOEM先くらいなもんで、センサーはサムソン製に違いない。

CAMEDIA SP-570UZ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/13/7944.html
メカニカルシャッターを使用した「高速連写1」と
電子シャッターを使用した「高速連写2」を備え、
高速連写1では7枚/秒(500万画素相当)、高速連写2では30枚/秒(310万画素相当)で撮影できる。

ﾃﾗﾜﾛｽW

何その屁理屈ｗ

K20D / K200D デビューキャンペーン
ttp://www.k20d.jp/cpn/

5月31日までの購入分には、『活用ガイドブック』がつくとか

既出だったら、すまん。

>>549、550
あなたたちが不幸なのも、馬鹿なのも、写真が下手なのもペンタユーザーの責任じゃないんで、
糞ツボスレにお引き取りください。夜も遅いことですし。ねっ、お願い。

センサーってのは設計するのが難しいの? 製造するのが難しいの?
設計図さえあれば設計能力がなくとも製造できちゃうの?

だとしたら、せっかくペンタが必死に設計図描いても
"じゃあ後は製造よろしく"って三星に設計図渡した時点でｵｼﾏｲなんじゃね?

もしかしてｵﾚの質問ってすごいバカっぽい? ﾃﾞﾓﾜｶﾝﾅｲﾝﾀﾞﾓﾝ

>>554
>だとしたら、せっかくペンタが必死に設計図描いても

本当にペンタが設計したとでも思ってるの？
素人メーカー（半導体の）が設計できるほど世間は甘かねぇよ。

>>554
要求指標の検討
トレードオフが発生した場合にどちらを優先するかの選択
分光特性の検討
実際のレンズとの相性の確認

QC的にはカメラメーカーが関わったほうがそりゃ良くなる。

チョニーの特許→サムスン→トランスチップ→ペンタ

>>554
いずれ撮像素子部の設計ノウハウはサムソンに移転していく - これを食い止めることはできないと思います。
でも、レンズ部とカメラ部については、ペンタが今後もリードし続けるのではないでしょうか。
いかなる分野でも技術移転を食い止めることは不可能なので、ペンタにはより高度な新しい技術を開発し続ける
ことを期待したいですね。

手振れ補正はレンズについてるのと本体のとどっちがいいの？

>>552
サンクス。
オレはフォトビューワにする。

>>556
えー!? つまり"こんな感じのが欲しいなぁ"って要望出した程度ってこと?
半導体業界ではそういうのを"設計"って呼ぶんだ? 一から設計図描く訳じゃないんだ･･･ﾅｰﾝﾀﾞ
ペンタ風味に味付けしてあるって程度かな
じゃあニコンもソニーに"要望"出したってわけか

なんか>>553に不幸で馬鹿で写真が下手って言われたんだけど、この人はエスパーなの？
それに糞ツボスレってなんだ？

>>561
俺はそんなことは言ってないぞ。
ローパスやカラーフィルタの部分はカメラメーカーの意向が強く出る部分。

>>559
またいらっしゃったのですね。
もちろん、ボディ内です。
角速度センサーやアクチュエータ制御に関する技術は日進月歩ですから、ボディ内補正の場合は
ボディを買い替えるごとにその恩恵に浴することができます(幸か不幸か、ボディの更新サイクルは短いのです)。
レンズ内補正の場合は、いちいち買い替えるわけにはいかないのではないでしょうか。
他にも、広域から中望遠域での手ブレ補正レンズは製品化が難しい、手ブレ補正レンズは
重くて高い(最近は、暗い安物VRズームをだしているようですが)といった点でも、ボディ内
補正に劣後していると思います。
補正具合をファインダーで確認できるといった利点をあげる人もいますが、あれはキャノン・ニコンに遠慮している
だけの話で、だれも真面目に議論しているわけではありません。

身体に毒だから、早く休んだほうがいいですよ。

＞補正具合をファインダーで確認できるといった利点をあげる人もいますが、あれはキャノン・ニコンに遠慮している
＞だけの話で、だれも真面目に議論しているわけではありません
というか、ニコンが大々的に広告出してたよーな気がする
ファインダーまで補正してこそ意味がある、みたいな。
つまり

レンズ内手振れ補正＞ボディ内手振れ補正＞ボディにもレンズにも手振れ補正無し（笑）

という事になるので、
ニコンのカメラを使う場合、VRのついてないレンズを購入するなんてゲロ以下の臭いがプンプンするぜッーーーーッ!!

みたいな感じに

単焦点など全てのレンズにレンズ内補正がついてから悩めばいいと思います。

現在はボディ内補正しか選択の余地がありません。

>>565
フィルム時代の設計思想をそのまま現在のユーザーに押しつけるやり方は、好きになれません。

16-50 f2.8 って、手ぶれ補正内蔵じゃないのに、
何でIS付きのキャノン　17-55 F2.8 IS より高いんですか？

>>568
16-50も安い店では10万切ってるから実質は全く同じぐらいだよ。
それに16-50は防塵防滴だよ。

>>568
初めて気づきました。凄い値段ですね。
これは推測ですが、かなり描写力の高い奢った設計のレンズなので、補正用レンズを入れることで、
その描写力を損ないたくなかったのではないでしょうか。
まさか、ニコンのほうが重いから高いということではないでしょう。

>>568
どうやら569さんの説明のほうが説得力ありますね。
すいません、いい加減な推測を書いちゃって。

ねえ ID:zblLtA7E0 さん、なんで俺が不幸で馬鹿で写真が下手なのか教えてくれないかな？

価格のクール・ガイって基地外キモイな。
こいつ、いったいどこの工作員？

正当な理由もなしに俺のことを不幸で馬鹿で写真が下手って言ったのならこのスレに粘着しちゃうよ？

ちょっとお聞きしたいんですけど、今日K20Dのカタログ貰おうと思って電気屋行ったのですがK10Dのしかなかったです。
まだK20Dのカタログは一般の店舗には置いてないのでしょうか？

キタムラでもらってきたけど、電気店じゃ無かったなあ、田舎だからかな

>>574

もう、粘着じゃん。
自覚ないの？

なんだダンマリか。
じゃあ何で俺が不幸で馬鹿で写真が下手なのか教えてもらうまでこのスレにいようっと。

>>575
お店によるかも。
月曜日、ヨドバシカメラにはあったけど、さくらやにはなかったよ。

>>578

自覚ないのか。
ごゆっくり(笑)

>>580
お前は携帯だけどID:zblLtA7E0なの？
PCじゃ出てこれないの？
理由を教えてよ。

>>564
ファインダー像が補正されるメリットを知らないなんて
本当に可哀想な方ですね。

>>561
エビちゃんプロデュースとか、浜崎あゆみ作曲みたいなもんか。

>>576>>579さんありがとん
ヤマダ電機に行ったのですが無かったです。
それにしてもK10Dのレンズキッド１０万いくらが９万いくらになってて全然安くなかったです。
ニコンのD200,D300,D3,D40x,D80も貰ってきたのですが、K10Dなどに比べるとカタログに載せてある作画がとても魅力的です。とくにD3のはすごくいいです。
カタログに載せる写真はとても購買意欲に直結すると思うのでペンタックスにももっと頑張ってもらいたいです。
ペンタックスのレンズ総合カタログも各レンズごとにもっと大きい写真で作画を載せればいいのにと思います。

じゃニコン買えばいいじゃん。さよーなら

超望遠では、ファインダー像も補正してもらった方がありがたいよ。
構図が安定する。

俺は、そんな望遠域使わないし、ボディ内の方がありがたいけど、
ボディ内の方が100％有利ってこともないよ。

ボディ内補正のメーカーのシェアを全て足しても
レンズ内補正しているメーカー1社分にも満たない件

こりゃ手厳しいｗ

>>586
K20Dなら、ライブビューで手振れ補正が効くから、構図が安定するね。
将来的にEVFが導入されれば、ボディー内補正のデメリットはなくなるはず。
レンズ側補正は、コストアップと画質低下するしなあ。

ライブビュー時の撮影でもミラーパカパカですか？

画質が低下するレンズをありがたがって使う馬鹿って居るの？

キヤノンのIS付レンズは、とりわけゴーストに弱いし、画面の中で画質にムラが出来る
ことが多々あるよ。これは銀塩の時代から。

>>591 いるよ

つ【キヤノ坊】

>ライブビュー時の撮影でもミラーパカパカですか？

ハイ、パカパカです。

しかも地球では３分間しか使用できません、２分すぎるとカラータイマーが点滅します。

密林がいい値段つけてるようだね。この商品は売れると踏んだのか？
ほかのショップもうかうかしてられなくなるぞ・・・

まあLVの完成度は結構問題あるね。
だから >>>589も「将来的には」ってつけてるし。

AEとAFは時間の問題だけど、
素子の熱ノイズはどうかねえ。
PCみたく空冷するわけにいかないし。

秋葉のヤマダで63800円+ポイント15%今日までらしいです。
これってレンズキッドなら買いですよね。

>>597
まだ発売してないでしょ。

レンズキッド参上。悪い奴はどいつだ？

>>597-599
この流れワロタｗ

>>597
それ、何かと見間違えてるだろ。

ごめんなさいK10Dです。ここ見てる人お持ちの方多いでしょうから背中押して欲しかったんです。
それなら買いだよ！みたいに
この情報は価格に書いてありました、その人は買ったみたいです。ただ本体のみか、レンズキッドかは書いてなかったです。

とんだ、おたんこなすだ。

正式名称はKnight Industries Two Thousand。

それぞれの頭文字をとりK.I.T.T.（キット）と呼んでいる。

おたんこなす とんだ。

ペンタッ糞

>>596
熱は確かにボディ内手ブレ補正タイプでは対処難しい問題だよな
固定してるNikonみたいに大型の放熱器を取り付けるわけにもいかないし、
発熱そのものを抑える方向しかなさそうか？

GRデジタル2で６万ですから、安いですよね。今日まで今日まで
ダイブしちゃおうかな、お金お金
正義の味方レンズキッドの参上だ！

レンズキッドになれるなら買いだけど、その値段だと本体のＴシャツと半ズボンだけだろうな。
７つ道具の１つ、虫メガネ無しではキッドとは言えません。

レンズは１６−５０がいいでしょうか？

レンズキッド（なぜか販売してない

連射音が好きな奴は今のうちにせいぜい楽しんでおけよｗ
ここ２年で秒８コマ以上の機械式の連射カメラは消滅するからな

シャッター機構もコンデジと同じスピーカーになるんだから
無駄な機構設計をしないぺんたは正解
今年さえ乗り越えれば、ペンタお得意の猫の鳴き声でシェア拡大ｗ

おたんこなす とんだ。

重度の妄想癖患者が居るなあｗ

>>611
シャッター音はぜひ、黒い男の声でw
　ペンタックス、ペンタックス、…。
ズーミングすると、
　ぼーえんだよ、ワイードだよ、…。
も必須だな。

　　　　　　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／|
　　　　　　⊂|　◎　　　　　‖レンズキッド参上！
　　　　　　　　ヽ　 ﾟ∀ﾟ丿＼|
　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　 　 ／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）; ｀ヽ-:,,
　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | 旭 |　 _人　　|　"-:,,
　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼／　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 |ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　|　 　〈J　.〉､| 旭 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　.|　　　/""　| 甲 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　 |　　　ﾚ　　:| 学 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　 | /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　 〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"
　　　　 /　　::|　　　　（_　　 ＼
　　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ＼＿__）

>>615
ライブビューは３分で切れるんだ、だから３分経ってピコピコ鳴ったら宇宙に帰るんだ。

K20Dのライブビューが3分に制限（温度の高い時は使用不可）になってるってことは
サムソンセンサーの発熱量が原因と見ていいんだろうか？

ユーワークス金返す気無いらしいｗ
面白いからしばらく放置。

乞食はこちらへお願いします

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

Ｐｏｐ　Ｐｈｏｔｏ　レビュー
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26775801
Excelent最高　Extremely Hiigh 最上　と訳す　　
使用レンズDA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM

Image Quality画質　(ISO100-1600)=　最高　この価格帯では最高
Image Quality画質　(ISO3200)=　最上
Resolution解像度　(ISO100-400)　= 2350 最高　Ｄ300やα700より若干高い
　　　　　　　　　　　　(ISO6400 ) = 2100 素晴らしい
Color Accuracy色信頼度　=7.98　最高
ノイズ　ISO100-200 = 大変少ない
　　　　ISO400-800 =　少ない
　　　　ISO1600 　= Moderate 許容範囲？
　　　　ISO3200-6400 = 受け入れがたい
ハイライトシャドー精密度　　＝ 高い
コントラスト（デフォルト設定）　＝　通常
ＡＦスピード　ISO100
EV12〜EV7 = 大変早い　0.37〜0.57秒
EV5 〜EV1 = 普通？　0.97 〜 1.67秒
　EV0 = 大変遅い　2.33秒
View Finder = 素晴らしい

DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM　レンズテスト
グラフが良く見えないので詳細略
素晴らしいと言っている。　

>>620 ノイズテストのデフォルトＮＲ設定はＫ20の場合ＮＲオフ
同じ条件で比べればＫ20Dのノイズの少なさは実証済み

長秒時ＮＲオフ、ファームアップで対応してくれるかな？俺はそれだけが気がかりでＫ１０Ｄからの買換えを迷ってる。

>>620 同じサイトのＫ10Ｄとの比較データ
ISO lines of resolution:
K10D at ISO 100 - 1925
K20D at ISO 100 - 2350 Better

K10D ISO 1600 - 1845
K20D ISO 6400 - 2100 Better

Color Accuracy
K10D - 7.66
K20D - 7.98 Better

知ってた？

レンズ用のガラスというのは一枚一枚、分光透過特性が違う。
さすがに全数とはいかないけれど、 コーティング前のレンズを釜一つ毎に抜き取ってドイツに送ると、
ツァイスの人間が蒸着物質をアタッシュケースにつめてやってきて、
”これでお願いします（ホントはドイツ語だよね、きっと{笑}）” と言い残し本国に帰る・・・
（ちなみにZeissといえばショットガラスですけれど、 国産はＨＯＹＡが担当しているとか）

で、コシナにレンズ用ガラス供給してるのはHOYA?
HOYAのガラスとペンタのSMCが合体するわけやね。

>>620.623
GOOD JOB !!

★ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供＃４

在日といえば、税金はろくに払わない、年金払わないでおいて年金くれ、賭博業や高利貸しなどしても
検挙されない、銀行で仮名口座作って相続税払わない、金があっても生活保護もらえる・・・
と特権階級なのは皆さんご存知だと思いますが、さらに韓国系企業のソフトバンクから
韓国人向け激安プランが出ました。

何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
ロッテやリーブ２１も在日特別価格とかあるのかもね

民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

来週の各カメラ雑誌の記事が楽しみ。
雑誌を見て予約が増えるかと思って、昨日、レンズキットの予約入れた。

「外観は同じだが、出てくる画はまったく別次元」ってのがそそるよね。

でも、その違いがわかるようなモニター，プリンターとかどんどんドツボに
はまってくような気もするんだが...

>>620 >>623
次スレテンプレの特ダネ決定！

>>627
いや、別に、申し訳無いが
1昨年のK100D紹介記事をものの見事にスルーした
デジタルカメラマガジンの例もあるぞ

Pentax(USA)社長インタビュー
http://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。

その内研究開発費ってどれくらい

> 車に例えればSubaru流。

2chかよ

Pentax(USA)社長は絶対ココみてるよな。

みてねーよ。

いやいや、あのおっさんならありえる。

>>635
あのオッサンって、PENTAXカナダだったんじゃないかｗ？

> 車に例えればSubaru流。

まさに写真機好きの作った写真機ですか。
峠の王者になる日はくるのか！
目指すはF1じゃなくて世界ラリー選手権なんだな

今気づいたんですけど。K10Dのとき２２ビットA/Dコンバーターだった物がK20Dでは14ビットなんですね
これってペンタが一押しにしてた物ですよね、画質にはたいして影響が無いのでしょうか

>>637
チョコがけスバル
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

ロナウドが引退の危機だって。

>>638
今回の21連写と同じなんだろ…
察してやれ

＞＞639
食べ物で遊ぶな

>>638
画質反革命分子です

え〜ｽﾊﾞﾙのたとえはやめて

とｽﾊﾞﾙ嫌いの俺がｶｷｺ

CCDがCMOSに変わったことでA/D変換の意味合いが変わって
22bitを使う意味がなくなったとか何とか言い訳してなかったっけ

>>644
CMOSでノイズが一番少ないのをいろいろ試したら22itよりも14bitのほうが良くてそうなったとか言ってたな
14bitへの変更は他でも毎回突っ込まれるとか苦笑いしてたね

これで車にたとえるのがPENTAX公認になったんだな。感慨深い。

●K10DとK20Dのおもな相違点
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=19399

ホンダ党なんだが、まぁ、今のスバルの方が個性光よな

【日韓】韓日間の無料インターネット電話が開通〜三星ネットワークとソフトバンクが提携[02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202948645/

★韓日間の無料インターネット電話が開通

三星（サムスン）ネットワークスとソフトバンクＢＢの加入者にサービスを提供

インターネット電話で韓国と日本の間の通話が無料でできるようになった。

三星ネットワークスは日本最大のインターネット電話会社のソフトバンクＢＢと提携し、両社のインターネット
電話加入者間で無料通話サービスを１４日から開始する。これまでは三星ネットワークスのインターネット
電話「三星ワイズ０７０」加入者が日本に電話する際に１分当たり５５ウォン（約６円）の料金が発生していた。
ソフトバンクＢＢの加入者が韓国に電話する際の料金は１分当たり３１円だった。

三星ネットワークスのシン・ドンギョン、テレフォニー事業部長は「おたがい違う国のインターネット電話事業者
が手を取り合って無料通話サービスを提供するのはまれなこと」説明し「米国、中国、ヨーロッパの
インターネット電話の事業者とも無料通話サービスの提携を進めている」と話した。

三星ネットワークスインターネット電話加入者は２３万人だ。これら顧客の９０％が企業だ。日本の超高速
インターネット企業のソフトバンクＢＢは２００２年にインターネット電話サービスを開始し、５００万人の加入者
を確保した。シン部長は「今年の上半期中に家の電話番号をそのままインターネット電話サービスに移して
加入できる‘番号移動制度’が導入されれば無料通話の優遇措置を受ける利用者がより増加する見通しだ」
と話している。

（中央日報　Joins.com 2008.02.14 08:41:25）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96005

旭
睾
楽

のがいいね

>>620 レンズテストが見づらかったので　Canon 17-55mm f/2.8 EF-S IS USM　と見比べると解る。
http://www.popphoto.com/cameralenses/4652/lens-test-canon-17-55mm-f28-ef-s-is-usm-specifications-sqf-page2.html
横軸は、プリントサイズ（インチ）　5ｘ7　8ｘ10　11ｘ14　16ｘ20　20ｘ24
縦軸は Size　と書いてあるけど　Ｆ値だと思う。
二つのレンズテストを並べて比較すると、Canonのレンズより若干性能が高いことが解る。

しかしレンズテストに使うカメラによって成績が違ってくると思うけどな。

>>651 ついでにＳＩＧＭＡ　18-50mm f/2.8 EX DC Macro
http://www.popphoto.com/cameralenses/4118/lens-test-sigma-18-50mm-f28-ex-dc-macro.html
ＤＡ★の方が若干良いけどほとんど同じレベルと言ってもよいかも知れないね。　意外と検討している。

もうさ、アルファベット＋数字の名前やめようぜ…

K１桁D→池田大作mk�T、mk�U…
K２桁D→久本雅美mk�T、mk�U…
K３桁D→上戸彩mk�T、mk�U…

って感じにすれば、写真機本体に対する親しみを持ってもらえると思う

>>653
こういうアイディア出す香具師のほうが賢者だと思う。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192722762/112-114
112 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/02/01(金) 22:20:52 ID:AifIxttY0
入門機、中級機、上級機っていう分け方をやめたらどうでしょう〜その2

例えば、こんなのはどうでしょう？
小型機‥小型軽量、そして堅牢。
　　　　防塵防滴でフィールド撮影に特化したカメラ。
中型機‥オールラウンドなカメラ。いろんな撮影が楽しめる
　　　　ペンタックスでいえば、K10Dの延長にあるカメラ。
大型機‥スタジオでの撮影に特化したカメラ。
　　　　大型の液晶、ストロボやPCでの撮影を考慮した機能を搭載する。

こうすれば、新しく発売する機種は、上位機種とか下位機種を
気にすることなく、その時の最新のスペックを盛り込める。
値段もすべてペンタの得意な価格帯で勝負することができるし、
他社との差別化もしやすい。

どうでしょう？＞中の人。

114 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/02/02(土) 01:54:22 ID:I0vpnlkC0
>>112
大小つけるとやっぱり大がエライってことになりそう
どうせなら

・高機動機
・汎用機
・重装機

ってのは、どう？

>>645　22bitより14bitのほうがいいなんて事はあり得ないですよね、他のメーカーは12bitより14bitの方がいいってうたってますしね。

数が大きいから良いと歌ってるメーカーなんかあった？

キャノンEOS40D＞従来の12bit（４０９６階調）の信号処理が14bit(16384階調)へと向上。
ニコンD300＞14ビットRAWでの高画質撮影が可能

>>637
なるほど。昔の王者で最近はちっとも勝てやしねえところとか言い得て妙だな。
と、スバル海苔の俺が言ってみる。

>>655
そうだね、君には画素数も多い方がいいよね

14M画素もあるどっかのカメラはウンコだね

>>659そんな事思ってもいねえし、言ってねえよ

書いただけだよ。

>>655
あり得ないと断言できる根拠はなんだ？

>>655

さ〜てＪＰＥＧは何ビットだ？

自分の発言内容すら理解できていない模様

風景専門カメラじゃ若年層へのアピールは難しいと思うんだけど・・・
ハッキリ言って今後1-2年が正念場だね


・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、デジタルでは別の方策を追求。

>>655
元画質にほとんど意味をなさない偽装22bit（センサー元出力は12bit）と
センサー出力自体が14bitのそれを比べてる時点で、画質革命の誇大広告に
騙されてます。ｏｒｚ

K10D活用ガイドブックには12bitと22bitのきちんとした比較記事が乗ってたから優位は間違いないよ
Ｐ９とＰ１１にわかりやすく書いてあるから

>>667
んん？
センサー元出力は12bitってどういう事？
A（センサー出力）/D変換が22bitなんじゃないの？

K10Dのカタログの６ページに一般的な12ビット（４０９６階調）処理に対して22ビット（４２０万階調）処理を採用とあります。
K20Dでは画素数が増えて、CMOSになって、ニコンのD3でも14ビットだし、演算処理時間が増えて秒３コマにするには14ビットでいいやとか、電源を食うとか、の理由で採用されなかったのかもですね。
本当のところわかりませんけど。22ビットがオーバースペックだったのかもしれないですね。

A/D変換の精度が良くてもS/N比が悪いんじゃあ意味ないしね

ほとんどのセンサーは14bit分すらダイナミックレンジがありません

>>672
ソースは？

>>673
もちろん"おたふく"でしょ。

>>670
そこが素人騙しの落とし穴なんですが、K10DのCCDはD80やα100の
それと同じ12bit出力センサーで、それを映像エンジン（Canonならでじっく）の
プライム（22bit使用可能）で後処理を行っているわけです。

それに対して、昨今のNikon（12bit/14bit選択式）・Canon（14bitのみ）では
センサー元出力が14bit（当然12bit出力よりも高品位）なんです。
もちろんそれを、それぞれの映像エンジンで後処理するわけで
比較対象点が基本的に異なるわけです。

K20Dの場合は恐らくサムソンのCMOSの仕様で、K10D用に作らせたプライムに
そのまま接続できない（大幅な変更が必要？）為に、サムソンお抱えの周辺画像
エンジンに変更した結果だと思われます。

>>674
個人的にはブルドックの方をお勧め(ry

>>675
＞サムソンお抱えの周辺画像 エンジンに変更した

捏造じゃなければ、しょうゆを出してね♪

>K10D活用ガイドブックには12bitと22bitのきちんとした比較記事が乗ってたから優位は間違いないよ

いいお客さんだ。

カタログや雑誌に画質革命とか高速ＡＦとか比類無き高感度センサーとか書いてあったら信用する口だな。

活用ガイドブックなんざ有料カタログ詳細版だ。

22bitがなくなっただけでPRIMEはなくなってないだろ？

>>678
他所の板に押しかけて張り切ってらっしゃるようですが、ここはヘッボコカメラ愛好家の板です。
立派なカメラで素晴らしい写真をお撮りになっている方がいらっしゃるところじゃございません。
どうぞお引き取りください。
えっ、自分たちの板が閑散としていて寂しいから来たですって？
だからといって、他所に押しかけるのはよくないですよ。チョメ!!

アナログデータにbitとかあるんか
ダイナミックレンジが広かれ狭かれそれをデジタル化する際の「目盛り」なんていくらでも細かく出来ると思うんだが

センサ内部でいったんデジタルに変換されてる部分があるならともかく

>>675
>元画質にほとんど意味をなさない偽装22bit
こんなこと言ってる時点で終了
だったらなぜD3/D300は16bitで内部処理してると思ってるのやらｗ

K10DのCCDにオンチップA/Dコンバータは載っていない。
K20DのCMOSはオンチップA/Dコンバータ搭載で、これが14bit出力。

>>675
他の人も散々言ってるが、K10D他のセンサーの出力はアナログだろ。
12bitも14bitも22bitもなーんもないぞ。
素人騙しとか言う前に、ちゃんと知識つけるべし。

その後のA/D変換チップ内で22bitのデジタルデータに変換して、ちょっと処理をしてる。
でも、そのチップから次の画像処理チップに渡すときは、
もう14biｔだか12bitになってたはず。

Primeは特定のチップを指すのではなく、単なる画像処理の総称なので、
サムスンのセンサーを接続とか、そういったレベルの物ではない。
でたらめもほどほどに

http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/samsung_14_megapixel_cmos_sensor/
サムスンCMOS解説

ニコンの１８−２００レンズと比べて
１６−５０レンズの品質はいいの？

そんな18-250とどっこいどっこいなレンズを出さなくても

22bitA/Dは従来アナログ段で行っていたゲインアップ、プリガンマ、
プリホワイトバランスをデジタルで行えるのが特長。
（これらの処理を施した12bitRGBベイヤーデータがK10DのRAWになっている）
ガンマコントロールはアナログよりデジタルの方が制御しやすいので階調に有利。
でもゲインアップは信号源に近い方で行う方がS/N的に有利なので、
アナログ段で行う場合に比べて高感度ノイズで不利だったということ。
勿論センサ内で行えればなお良いのでK20Dは良くなった。

>>687
出直してこい

>>688
詳しく
１６−５０★よりもいいレンズはどれ？

>>687
どう比べろとw

>>691
18-250で満足できるんならどれでもいいよ。

>>691
ニコン18-200＝ペンタ（タムロン）18-250という意味で言ったんだぞ

>>691
まずは日本語の読解力をだな…

理解しました

今気づいたが>>687は画質と言わずに品質といってる。

　工業製品としての完成度を聞きたかったのではないか？

画質としては１６−５０レンズは優れているのですね？
買ってみます

>>655
K10DではCCDから受け取ったアナログデータを以下のような
流れで処理していた。

CCD（アナログデータをはき出す）
↓
A/D変換チップ（22bit→ノイズ除去→16bit？）
↓
プライム（シャープネスやインテリジェントなノイズ除去）

ノイズの面で有利なのと階調で有利だった訳だ。
で、K20DではどうなったかというとCMOSにA/D変換機能を
混載している。

CMOS（アナログ→14bit）
↓
プライム（シャープネスやインテリジェントなノイズ除去）

A/D変換が混載になったことで配線に載るノイズが少なくなり
ノイズに有利は反面、混載する都合で高機能なA/D変換は
使えなくなった。
総合的にみて22bitより14bitのほうがよい結果が得られると
判断したんでしょ。おかしくはないよ。

>>687
ペンタのレンズにも確かに期待はずれの玉もあるよ。認める。
だけどよ、雑誌やネットで仕込んだ中途半端な知識をふりかざして他所の板に押しかけるのは止めて
くれよ。そんなことに無駄な労力や時間を費やすより、いい写真集を見て構図や絞りなんかを勉強したり、
実際に外に出て写真を撮ったほうが生産的だよ。
悪いこと言わないから、もうお帰り、ねっ。

これから買うので参考にしたいと思いまして・・・・

>>699
K200Dは22bitじゃないよね？
なんでだろう？

んだ

>>701
そうでしたか、誤爆すまソ。
だったら16-50mmについては、もう少し作例や実際に使ってる人たちの評価を調べることを進めます。

>>702
Cost down？

で、いつ発売だよ。

>>702
K10Dの回路そのままじゃ単三では回せないっつてたので、そのへんが理由かと。

>>701
オイラのお奨めは、
DA16-45mmF4＋DA50-135mmF2.8。さらに余裕があれば単焦点の勝負玉としてFA31mmF1.8です。

K20DとPRIMEを共通化してるんじゃないか

オイラのせいいっぱいは、
DA 18-55mm F3.5-5.6ALII+APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
さらに余裕はないけどDA 40mm F2.8 Limitedです。

>>708
これから買うんなら
17-70ＳＤＭ+60-250Ｆ4という組み合わせも捨てがたいね。

>>655
>22bitより14bitのほうがいいなんて事はあり得ないですよね、他のメーカーは12bitより14bitの方がいいってうたってますしね。

ペンタ信者の間では２２ビットのＫ１０Ｄより１２ビットのＫ２００Ｄの方が画像は
良いそうだ。しかし１４ビットは良いかどうかわからん。

>>686
Number of output: 2-channel and 4-channel selectable

秒 5 コマくらいに上げることが可能ってことなのでしょうかね。

結局は腕じゃね

だからビット数多くても分解能上がるだけでレンジは拡がらないんだってば
トーンジャンプしにくくなるだけだっつーのに、馬鹿なの？

>>712
しつこいお方だ。
さぞかし知識も豊富でいい写真を撮ってらっしゃるんだろうけど、こんなところで張り付いて
雑誌で仕入れた中途半端な浅知恵を晒してる姿は、はっきり申し上げて病的ですよ。お孫さんに嗤われますよ。

>>713
K20DのFPSのボトルネックってセンサーまわりなのかな？
何となくシャッターとかのメカまわりなのかなと思ってるんだけど。
100％推測で根拠はなし。申し訳ない。

K200Dは14bitなんだが

安物のキットレンズなんかで撮ってちゃ12bitだろうが14bitだろうが22bitだろうが変わらんよ
最低でも16-50mmF2.8、欲を言えばシグマ18-50mmF2.8DCで撮ってみろ。高倍率ズームなんか論外

新キットレンズ(DA 18-55mm F3.5-5.6ALII)でもダメ？(´・ω・`)

>>714
賛成、よくぞ仰ってくだすった。
写真誌のコンテストに入選している人たちのカメラやレンズって、いわゆる"安物"が多いような印象があります。

>>716
キツ過ぎ

>>715
画素数が上がって
レンジが狭くなったので、ビット数を増やして誤魔化しているのが実態

安物でも単焦点はズームより良い

>720

新キットレンズ、ED入れたけどレンズ枚数減らしてるだろ。
ボディとセットで買うと１万で買えるようなレンズじゃダメってことです。
まあF8まで絞ればそこそこ写るとは思うけどね

>>720
これまでのキットレンズで撮った素晴らしい作品をたくさん拝見しています。
新しいキットレンズはそれ以上の自信作のようなので、期待してます。
あとは気合いとフットワークでカバーすっぺ。

>>667 また、しったかちゃんが出てきたよ。　ADコンバータっていう意味解る？
アナログからデジタルに変換するんだよ。　アナログにはビット数なんか存在しないんだよ。
センサー元出力が12ビットだって？　大笑い。

>>719

＞欲を言えばシグマ18-50mmF2.8DCで撮ってみろ

シグマ虫は巣に帰りなさい ｗｗｗ

えと、俺ほんとに良くわからないんで教えて欲しいんだけど
ADコンバータの22bitとか14bitとかって何の数字なんでしょ？
センサーからきたアナログの信号を量子化するときの段階のことなのかな？

するとたとえばおんなじ信号を変換した時に
22段階で表現するのと14段階で表現するかの違いみたいな意味なのかな？

それともコンバータの中の部品が22bitのコンピュータなのか14bitのコンピュータなのかの
違いってことなのかな？

うーん、わかんない…

扱っている信号量

>センサーからきたアナログの信号を量子化するときの段階のことなのかな？
合ってるだろ

>22段階で表現するのと14段階で表現するかの違いみたいな意味なのかな？
合ってるだろ

ごめん、後半ちと誤解を与える。
22bitで表現するのと、14bitで表現するのの違い、だな。

>>730-732

ありがとうございます

なるほど、量子化bit数なんですね。

するともし同じセンサーから同じ信号がきた場合の階調表現は
22bitの方が精密に表現が出来るわけですね。
でも、今回はセンサーが違うから元の信号自体も同一条件ではないと…
一概には比べられないっていうことですか。

やっぱり実際の画像で比べないと比較できそうにないなぁ

>>667
センサーが12bitで出力？
おいおいCCDもCMOSもアナログデータを出力するんだよ。

アナログ→22bit→ノイズ処理→16bit→プライム→jpeg（8bit）

最終出力が8bitであっても、途中のデジタル処理は可能な限り
高bitであるほうが有利になる。
K10Dは同じCCDを使った他機種よりもRAWの素性がよいのは22bit
A/D変換のおかげ。

CMOSはセンサーの画素一個一個にアンプとADCが付いてるんだよ。

CMOSのアナログノイズ除去はシステムオンチップじゃないと出来ない。
詳しくは
http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html#02
でも読んで下さい。

画素一個一個になんか付いてないだろ、どんなCHIPだよｗ
rowかcolumnに一個だよ

＞725と＞726が賛成と反対派でワラタ
以前K10D・iso200・焦点距離35mm・F4.5・絞り優先の条件で
簡単に3m先のポスターの文字をDA☆16-50、DA16-45、DA18-55で写して比較したんだが
その時のSSが1/60・1/45・1/45になったけど16-50はいまいち解像してくれなかったな。
16-45と18-55はあまり差がなかったけど16-50より解像してた・・・・・
16-50ってそんなにいいかなぁ・・・・・、確かに外観は一番かっこいいけど。

☆16-50は正直あまり良くないよ。
画質的には並の上って感じ。

シグの18-50F2.8やタムA16の倍以上の価格はちょっと無いと思った。

ペンタ用標準ズームで一番解像が良いのは、シグの18-50/2.8EXマクロだよ

ピントがずれている可能性は無いのか

興味深い特許がありますた。

特許公開２００８−３５２４１
光学的ローパスフィルタを用いずにモアレを除去する

露光時に撮像素子を動かしてローパスフィルタと同等の効果を出すようです。
オフにすれば解像感の高い絵。

SR の応用なので現実的かも。

特許で一喜一憂されても・・・

ローパスの効き目が自分で調整できるのか凄いな。

しかもコストも下がる

ローパスって要するに細かいパターンをぼかすわけでしょ。
そんなのソフトで出来ないもんなの？

>>741
フォーカルプレーンでそれをやるには非常に難しいと言うか無理
有る程度長時間露光なら大丈夫だが、高精度に移動出来るかが問題

>>744
素子に入斜前にぼかす物なのでソフトでは手が届かない

>>739
>>ペンタ用標準ズームで一番解像が良いのは、シグの18-50/2.8EXマクロだよ

ウソはイクナイ！！
シグ・タムは純正に比べて逆光に弱いし、周辺部画質は中央部と比べて明らかに悪い（流れる！）

俺も実は☆16-50の前はシグ18-50（マクロの前のモデル）を使っていたが、
純正☆と比べると明らかに画質・解像は劣っているので、今はほとんど使わない。

レンズスレでないので、この辺りで止めておくが。

>>745
だからなんで入射前じゃないとだめなのかって聞いてんの

>>739
ポヤポヤで解像度カケラもない糞レンズどこがいいんだ？

>>745

できないことはないよ。ただ今の技術水準ではなかなか難しいというだけで。
ライカM8デジタルはローパスフィルターなし、ソフトウェア処理。

１６−５０レンズは評判よくないのですか？
それとも使い方が難しいとか....

12万円であの映りはないだろ…というのが一般的な意見です。
タムロンの17-50F2．8で充分満足できると思いますよ
実際に使ってる人のサンプルを見比べることです＾＾

結論としては22ビットでも14ビットでも8ビットでも度素人には判らないからいいやってことですか。
オーディオのアンプでもA/Dコンバーターはより細かく処理したほうが音がいいっていいますよ、たとえ末端でボトルネックがあっても、中断の処理では細かく処理するんです。
パソコンのCPUみたいに、動作周波数の違いとかで早いとか遅いとかないんですか、よく知りませんけど。

Pentax(USA)社長インタビュー
02/14/2008 業界動向

Photo Industry Reporter に、Pentax(USA)社長へのインタビュー記事が掲載。

・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・営業戦略としてはニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流。
・3位争いには参加せず、2010年までに米国でのシェア4-10%が達成できれば満足。
・量販店は対応せず、専門店を開拓し関係強化を図る。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、デジタルでは別の方策を追求。
・K200Dは、他社のローエンド機とはことなり、高度な機能も省略していない。価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保を重視。

>>751
参考にします

ダイナミックレンジ拡大機能・その2
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-239.html

>>753
>挽回には困難が伴う
>ブランド認知が低い
>ニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流
>3位争いには参加せず
>量販店は対応せず
>アップグレード時に他社へ流れてしまっていた
>価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保

なんだかやる気ないね
ペンタは今後デジタル一眼作って販売する意味あるのかね？？？？
やる気ないならとっととやめちまえっ！！！！

>>750 写りはどれも似たようなものだと思う。
後はSDM,防塵防滴などにどれだけの価値を見出すかだろうね。　SDMで少しはAFスピードが速くなるのだろうか？

>>735 今回のCMOSは2チャンネルか4チャンネルの読み出ししかサポートされていないからチャネル毎にADCが付いているとみた方が良いと思う。
このCMOSを使う限り読み出しスピードを上げられない。　早く次のCMOSに移って欲しい。

thisistanaka に新しい記事載ってる
｢ダイナミックレンジ拡大機能はK20DだけでなくK200Dにも搭載されている。注目してよい新機能だと思う。K20DとK200Dの両機種で、その機能を使って撮影してみたけれど、K20Dのほうが･･･以下略｣と記載されている｡

>>756
余計なお世話だ

>>759
>>755

>>756
まずお前が人間やめろ
誰からも必要とされてないんだから。

>>746
シグマの18-50Ｆ2.8は前モデルと現行マクロモデルとでは全く違うぞ？
前モデルは確かにイマイチだったけど、現行モデルは逆光性能も解像度も☆16-50より上だと思うよ。

SIGMAの18-50はなんで急に人気になったの？？？
描写は17-70に負けてるし。だいたい、18-なんで比較対照にならんでしょ？

まあ、貧乏だけど負けてないんだ。って思い込みたいのはわかるけどｗ

Σ工作員うざ
タム買おうかな

ペンタックスK20D関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7800.html

>>764
タムに買い換えるための価格操作

３つとも　PopPhoto　のレンズレビューにデータが出ているから少なくとも解像度に関しては客観的な判断材料になる。
やはり、DA*16-50 が頭一つ上だよ。　10万と言う価格が適正かどうかは別にしてね。

>>762
はぁ？

おまえ、俺にけんか売ってるの？？

買ってやるよ

>>769

212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/02/15(金) 12:41:50 ID:EA7Pxjjn0
Pentax(USA)社長へのインタビュー記事が掲載。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214

>挽回には困難が伴う
>ブランド認知が低い
>ニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流
>3位争いには参加せず
>量販店は対応せず
>アップグレード時に他社へ流れてしまっていた
>価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保

なんだかやる気ないね
ペンタは今後デジタル一眼作って販売する意味あるのかね？？？？
やる気ないならとっととやめちまえっ！！！！

なんだこの基地外は…ネタにしても寒すぎる

今K10D買ってレンズ揃えて、K30Dがおそらく多分、ボディーから全面改良になるでしょうから、その時K30D買った方がいいかな
どうせ１年半〜２年でK30D出るでしょ、それはK20Dより遥かにいい物になってるでしょ
秒１０コマとか、有機ELとか、ISO12800とか、手振れ５段分とか、ジウジアーロンデザインとかとてもいいやつ。

K30Dではボディも変わるだろうけど
他社がどの程度進化しているかだねぇ
K30Dで今の他社並だとまた見劣りしてしまう・・・

K20Dが売れなかったら次が出なくね？

K10Dの時もK20Dもペンタックスはデジタルに乗り遅れたというけど、出した時点では他のメーカーより抜きん出てると思います。
ところがとたんに他のメーカーが抜き去るだけでして・・・

*istD　2003年9月6日
istDS　2004年11月19日（1年でモデルチェンジ）
istDL　2005年 7月 7日
istDS2　2005年 9月15日（1年でマイチェン）
istDL2　2006年 2月28日（1年以内にでマイチェン）
K100D　2006年7月14日（1年でモデルチェンジ）
K10D　2006年11月30日（3年でフルモデルチェンジ）
K100DS　2007年 7月12日（1年でマイチェン）
K200D　2008年 2月
K20D　2008年 3月　（GPのお陰で1年半のモデルチェンジ）

次の機種は1年程度でモデルチェンジのK30Dで
2010年初頭W杯前くらいでフルモデルチェンジのK1Dかな？

そうなるかも。
カメラ作ってれば。

>>776 夏にエントリー機、1年後はＫ２０Ｄの上位機種

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/127693-7965-6-1.html

一月に増えてるのはK10Dの値下がりによるものか
K20Dに失望したものかどっちだろ？

値下がりとK20Dの影響による注目度アップ。　相乗効果だね。
1月はK10Dの価格注目度1位（K20Dが登録されていなかったため）だったし、今はＫ２０D注目度2位。

>>775
某自衛隊の装備を彷彿とさせるな。

>>653
きもい

ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（7/8）：ピクチャーモードとシーンモード
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_07.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（8/8）：その他の機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_08.html

>>781
俺はいまだに74が世界で最も美しいMBTだと思ってるぉ。

レオパルド1のパクリだけどな

う〜ん・・・K10Dが２個買えるねぇ・・・

確かに２個買える
２台持ってて一台不具合出ても一台手元に残るし
そのほうが幸せか
そんなーこたーないよな

K10Dは相当ダブついたのかな？予約者殺到→こりゃ売れるぞお!!工場大張り切りで増産体制。
機会損失で客はとっくに冷めているのに延々生産→現在に至る。で投げ売りならヤバい状況じゃない？
K20DのK10Dを越える予約っていうのも妖しいかも。

>また、ライブビューの最大表示可能時間は3分で、これを経過すると自動的に終了する。

この記事に書いてあることは本当なのでしょうか。
何かの間違いと思いたいんですが。

>カメラ内部の温度が高いと電源レバーをプレビュー位置に合わせても
>ライブビューに切り替わらないことも。
>晴天時の屋外などではカメラに直射日光が当たって熱を持ち、
>内部が高温にならないように注意したい。


これ夏はダメかもね・・・

別に普通だろ
D300みたいに大型のヒートシンクでもあれば別だが、
ボディ内手ブレ補正じゃそれも厳しいだろうしな

大体ライブビューを液晶で見ていること自体が長時間動作は不可能。
2時間もしたら電池が無くなるだろう。　だからEVFしかない。

988 名前：的確：2008/02/15(金) 00:03:34 ID:5U7AbaRQ0
デジタル一眼マニアック: Pentax(USA)社長インタビュー
http://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214

・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・営業戦略としてはニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流。
・3位争いには参加せず、2010年までに米国でのシェア4-10%が達成できれば満足。
・量販店は対応せず、専門店を開拓し関係強化を図る。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、デジタルでは別の方策を追求。
・K200Dは、他社のローエンド機とはことなり、高度な機能も省略していない。価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保を重視。

これ買いでいいの？
Ｄ３００と迷って迷って眠れない

>>794 あまり迷う要素は無いと思うけど。　自分の目的に合った方を買えば。

>>719
K10Dですが、
キットレンズ以外だとAFの後ピンだかが発生するらしいので、
ファームアップで裏メニューが標準対応してからレンズは買います。
それまでキットレンズで我慢です。

レンズはやはり単焦点がいいのですね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000089-zdn_n-sci

これならピントズレ無いだろう。　おまいら！

>>774
俺もそう思う。
値下がり待つなんてせこいことしないでＫ20Ｄをすぐ買おうぜ。
ペンタ愛好者なら。

ペンタ愛好者というのがいるのですね
わたしも買ったら仲間入りかもです

>>800
蓑ｵﾀ、ｷｬﾉ房、ﾆｺ爺、ﾍﾟﾝ太

まぁ大体こんな呼ばれ方してましたね今までは

これからは「ホヤっ太」です。よろしく

>>799 もう買ったぞ。　早く届かないかな。　1月は待ち遠しい。

ペンタに向いてる撮影は風景なのでしょうか？
シャッターチャンスを逃したくない人は向いてませんか

>>804
そそんなことはありません。
これまで「決定的瞬間」を切りとってきたカメラのほとんどは、3fps未満でした。

>>804
ハッキリ言ってレスポンス悪いよ
K20Dでさえ現行機では最低レベルだと思う
AFも精度は問題ないけど動体向きじゃない
じっくり風景を撮るなら良いカメラだと思うけどね・・・

軽快さを求めるなら他社のカメラを選んだ方がいい

カメラ屋に置いてあるのは連写モードじゃなかったから
連写の感覚が分からない・・・
押しっぱなしでいいんですか？

D300買えるなら買えばいいと思うよ
塗り絵をしっかり楽しんで下さい

金額は気にしないで選ぶつもりです
塗り絵ってどういう意味ですか？

>>806
昼からずっと張り付いてるようだけど、みっともないから帰ったほうがいいですよ。
はっきり言って病的です。身辺に不愉快なことがあって、この板をはけ口にしているとしか思えません。

>>804
動体撮影のミスショットの大部分は、遅すぎることに起因するのではなく、待ちきれずにシャッターを
早押しすることによって起こります。3fpsだから撮れない、8fpsなら撮れるという単純な問題では
ないと思います。

>>809
どういう意味かは荒れるから書かない
D300スレでも画質が良くなったなんて書き込みを見ることが無いとだけ言っておくよ

なんとなく分かりました
素人には連写は魅力的ですが
３ｆｐｓあれば十分な気もします

>>809
ずっと質問調の書き込みが続いているようだけど、主に撮りたいものは何かを説明してくれないだろうか。
新手のアラシじゃないかと疑われるよ。

>>812
騙されて後悔しないようにね

>>810
あんた人を病的扱いって随分失礼な人だね

欠点も含めて教えてあげなきゃ後悔する可能性があるのは本人なんだよ
他社よりも優れている点と劣っている点をハッキリと理解させようとするのがそんなに悪いかい

公平に判断して、>>815の方が筋が通ってる

>>813
「今」を撮るイメージです

好きなの買って下さい。
ただしコストの兼ね合いで、K20Dのレスポンスが同価格帯の他メーカーのカメラより劣ることは
ペンタ自体が公に認めていますのでそこは熟慮して下さい。
ISO 100
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105709/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71338/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92077/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87311/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98596/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101602/img.html
ISO 200
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105723/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71340/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92078/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87312/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98597/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101603/img.html
ISO 1600
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105724/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71339/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92081/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87315/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98600/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101606/img.html
ISO 3200
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105725/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71341/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92082/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87316/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98601/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101607/img.html

>これまで「決定的瞬間」を切りとってきたカメラのほとんどは、3fps未満でした。

シャッターチャンスは連写性能ではない、しかしシャッターレスポンスが悪いカメラは論外
連写出来ないほどのレスポンスの悪いカメラではシャッターチャンスを逃す。
Ｋ２０Ｄは連写もさることながらシャッターレスポンスも悪い、これ事実。

>遅すぎることに起因するのではなく、待ちきれずにシャッターを
>早押しすることによって起こります。3fpsだから撮れない、8fpsなら撮れるという単純な問題では

シャッターレスポンスが悪いカメラだと無意識に早押ししてしまうもの
Ｋ２０Ｄはそんなカメラ

R+JK1V5E0さんは何でそんなに必死なの？メーカー関連の人？

必死なの？
　聞いてるヤツも
　　また必死

ID:mKMKslO90
こいつ、D300スレでも教えて厨って嫌われてたやつだよ
んで、バカな質問を何度も書き込むのに結局買わない
聞いてる内容がまったく同じだからすぐ分る
相手するとしつこいぞｗ

必死、涙目、顔真っ赤
と書く奴の方が、必死で涙目で顔真っ赤なのは2ちゃんの常識

シャッターレスポンスって、何のこと言ってんの？
レリーズタイムラグの事かな？

まあ、ある程度慣れだね。

>>815
「教える」とは、ずいぶんですよ。あなたはプロなの？。だったら、どういう作品をとってきたか言ってご覧よ。
素人が偉そうに「教える」なんて言わないことだ。雑誌からの中途半端な情報に、浅知恵とペラペラの経験をまぶしたぐらいの
アドバイスは、百害あって一利なし。
それにK20Dの板に張り付いてネガティブな意見を言い続けることは、どう考えても病的だよ。帰りな。

ペンタの弱点がAFなのは事実じゃん。俺は静物風景中心だからK20D
買うけど。

>>819
単なるユーザーだ。
ただ、商売は上手くないけど、写真好きの人のことを考えたカメラを懸命に作ってくれるペンタックスが好きなんだ。
K20Dのレリーズタイムラグが悪くていい写真が撮れないとか言ってる奴は、たぶんどんなカメラを使ってもいい写真は撮れないよ。

原理主義だねぇ…
機械性能の進化を望む声を、なんでそうネガティブに捉えるか

>>817

「今」を撮るイメージです

だったら、こんなところで無駄な時間を費やしていないで、どんなカメラでもいいから買って写真撮ってきな。

>>827
それも「公正な判断」かい？

「今」なんて撮れないよ、撮った時には既に「過去」

そうやって人生は過ぎ行くものなんですね

あ〜ぁ〜川の流れのよぉ〜にぃ〜♪

>>829
少なくとも原理主義者よりは…

>>827
性能の進化は望むが、もう出来てしまったK20Dにそれを望んでもしょうがないと思うが

>>832
その意見ももっともだが、それとこれとは論点が違う

>>831
どういう立場で発言しているかも明かさないで、「公正な判断」も「原理主義者」もないだろう。

ニコンもキャノンもレンズいっぱいあるのね、選択肢は多いほうがいいとはいえ安いのと高いのの両極端だね
ペンタはDAスターでも１０万ちょっとだもんね

そんな角突き合わせず明日の仙台からの
新情報を期待して今夜は寝ましょうや。
早く発売日発表して欲しいなあ。

悪質マッサージ店のエロ動画見るわ

>>837
連射し過ぎんなよ。

ｵﾜﾀ

>>838
誰がうまいこと言えとｗ

>>837
どこに有るんだよ？教えろw

>>821
最強のF2.8通しズームレンズかｗ

盗撮インパクト

うざ オリユーザーだけどK20Dには期待してんだ。どうでもいいけどよ


発売日まだぁ

ﾊｽﾞﾚだったな、悪質マッサージ

AFとか連射とかレリーズタイムラグとか像消失時間の改善は
K1DかK30Dでお願いしますって感じかな…

俺は今回K20Dパスするけど
レンズは買うから信者名乗っていいよね

風景が得意なデジなら換算24�o位の軽量単焦点が欲しいですね。
DA15ってどんな感じなんだろ？期待しています。

そろそろ発売日を決定してもらいたいよね。

そうですね
早く撮りたい
ふと面白い光景や風景に出会う時がある
それを撮る

>>845
K10Dパスした俺が言うのも何だが、OK!

818の比較画像、K20Dだけ露出明るめで得してるな。

リアルタイム追っかけと、マニュアルフォーカス使えない人が問題にしてるだけなんだがな
マニュアル使いやすいのに

>>841
ﾊﾞﾛｽｗｗ
最強のズームなｗ　

>>848
お前、D300と18-200買った筈だよな？
もう売ったのか？ｗ

ID:mKMKslO90さんへ
もし寂しくて誰かに相手して欲しいんなら、素直にそう言ってくれよ。
質問口調の妙な書き込みは、アラシを呼ぶだけだぞ。
オイラも暇なときにゃ相手してやっから。

どうせ今回も発売日延期だろうよ。
ゴールデンウィークには間に合うようにな。頼んだぞ

サムソンは、遅れ無いよ

もう外国の流通ルートには量産機が配られつつあるらしいから発売日は秒読みだね。

そういやまだ発売日も決まってなかったのか

>>856
海外在住の方ですか？リアルタイムで情報交換出来るって素晴らしいですね。

三月上旬って結構範囲広いな。

>>850
そうばかりとも言えないようだ。
暗めのほうが、質感が出てるように見えるから、
階調豊かなカメラという評価を得る傾向にあるようだ。
ところで、20Dはカラーノイズを取ってないみたいだな。
まあ、カラーノイズを取ると華やかさも薄らぐから、よしあしだと思う。

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

疼いてきちゃった　欲しい！！　早くＫ２０Ｄが欲しいの！！

補助光なしなのが不満

>>862
ストロボつけれ

確かK10Dは内蔵ストロボが補助光代わりになったんだろ？
istだから知らんが。

ストロボｶｯｺﾜﾙｽ(´･ω･`)
コンデジにさえ赤いビームついてんのに。

>>863
マジ？K10Dってクソ仕様だな。

>>965
なんか嫌なことでもあったのか？
たまにはキャバクラにでも出掛けて発散してみたら。年金もらってんだろ？

ここでロングパスｶｺﾜﾙｲ

何かつらい事でもあったんだろうな。コンプレックスが分かりやすい人を見ると切ないな。

>>867
てへっ、間違えた。

>>865
なんか嫌なことでもあったのか？
たまにはキャバクラにでも出掛けて発散してこいよ。年金もらってんだろ？

ここまで来ると憐れみしか感じない。

どっちもどっちって言葉知ってるか？

自演で無理やりドローに持ち込もうとしているな。

自演認定されちゃった
携帯厨にw

>>872
おりょ、まだいたの。けっこう粘着質なんだね。
871、オイラじゃねえよ。いま話題の「冤罪」。謝罪会見していくんだよ。

いつしかデジタル一眼レフにも通話機能がつくのかね

通りがかりです。一言だけ。ペンタの中の人ではありません。

K10Dで使われてたAFE(22ビットA/D含む)の性能は大したことないです。画質がいいとすれば他の
ところで頑張ったんでありましょう。
高ビットA/Dでゲインをデジタルでかけるのは、省エネ、ガンマかけられる、色毎にゲインを変えられる
などのメリットはありますが、現状ではアナログのゲインの方が素性がいいと感じました。
なおK10Dはガンマや色毎のゲイン設定はやってなかったそうな。(バックエンド側でやる)

上記AFEは黒レベルのクランプ回路がないとか、A/Dのキャリブレーションの仕様等で実際には22ビット
もダイナミックレンジはありません。
ゲインを仕様書通りの設定しても出力が想定より6dBぐらい低いし。(つまりゲインを2倍に→ノイズ増加)

NuCORE買収されてもう売ってないんでは？

うだうだやってないでカメラ持って撮って来い
俺ビデオ見てﾊｧﾊｧしてるし

>>823
慣れです

>>825
AF問題はペンタじゃなくてK10D固有の問題でしょ?
K20DはAF調整機能あるから問題なし。

>>845
うーん、期待はしたいところだけど、どうだろう？
本当にやる気と改善できる技術力があるのなら、K20D＆K200Dでもやれたと思う。
一度レスポンスの速いシャッター機構を作っておけば、次機種以降でも長い期間活用できるわけだから、（技術的な）資産価値としてはイメージセンサーよりも高いはずだし。

つまり今回はやらなかったのではなく、コストの問題で諦めたのでもなく、出来なかった・・・が真実に一番近いような気がしている。

もっとも、デジ一も電子シャッターに向かうかも知れないから・・・K1DやK30Dでは秒間21連射が普通になるかもね？ｗ

>>874
そか。
>>871
すまんかった。
ところで皆さんはK20Dの大きさは平気？私は手が小さいのでK200Dと悩み中。

>>686 出力：2チャンネルまたは4チャンネル
サブサンプリングモード：　1read2skip = 1/9 14.6MP/9= 1.6MP

ライブビューもこのサブサンプリングモードを使ってるから拡大画像がギザギザになってしまうんだね。

電子シャッターじゃなんかなぁ・・・
車のエンジンがモーターに替わる感じかなぁ・・・
味気ないわぁ・・・

>>881
大きさ、重さについては全く問題ない。重要視しているのは画質と操作性のみですね。
K10Dからどれだけ変わってくるのかで判断しようかと。

>>686>>882
改めて仕様を眺めたが、今回、読み出しは2ch/4chどちらで使ってるんだろうな？
K10Dの構成を踏襲したと考えると、同じく2chなのか。
2chだとすれば、このCMOS素子のまま、4ch読み出しに換えて倍速化される余地が
残ってるね。
ただし、外付A/Dで4ch読み出しの実現は、D200と同じ縞々問題を抱える可能性が
ありそうだ。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/12/04/666195-002.html

>>881
むしろＫ10Ｄ/20Ｄでは小さすぎるので
ＢＧ付けてるよ。

倍速しても秒6コマか
イマイチだな

倍速ってなに？
連写するならＤ３００か

緊急外電入りました
当初３月発売だったK20Dの発売日が４月にもつれ込んだ模様です
予想より各国での予約数が多く市場に出回る分が確保出来なくなった事のようです

またかよorz本国先行発売って事で高く売ればいいのに。

またまた有りそうな嘘をつくな。　そこまでヒートアップしてないし。

そういえば前回のキタムラ難民ってどういう顛末を辿ったの？
今回はいくらなんでも機会損失を避けた生産態勢で臨んでいるでしょ。

販売予定数量も倍を見込んでいるし、初回ロットもさらに上積みしているはずだから出荷を遅らせる事は無いと思うよ。
今回は早い段階でかなりの完成度になっていたから量産も早めに出来ているはずだからね。

だが、製品版のレポートが無い。

>>879
ピン調整なんかでなくAF自体の性能のこと言ってんじゃね？

>>894 PopPhoto は製品版だったと思うよ。

今日3月7日発売の発表があるよ。

今月のカメラ雑誌では大々的に取り上げてくれるかな？
他社の新機種はα350、X2、D60って所だから
画質評価ではαとの一騎討ちになるのかなー。

K10Dの時はD80がライバル機だったっけ。
懐かしい…

>>897

三月七日なのか？

今回はK10Dのトキメキが無いから、未だ注文して無い。

K10Dが有るから急がないし、DA☆55とDA☆200も買いたいし…

前は、istDから3年たってたしね。

今回は、istDから4年以上だ。
小学1年生がもうすぐ6年生だ。

DCMではペンタックスのカメラがいぢめられていた

今回は、istDから4.5年たってるしね。

D200持ってる人はD300を躊躇
K10D持ってる人はK20Dを躊躇
E-1持ってる人はE-3を購入？
α７D持ってる人はα700を？
20D持ってる人は40Dを？

>>905
α7D持っている人は金が無いのでα700をスルーして、α900（フルサイズ）を買う人も多いらしい。
20D持っている人は40Dを馬鹿にして買わない人も結構いる。

今回は新生ペンタックスの御披露目機だし売れなくても平気じゃない？
レンズの購入こそ急務。

>>899
うん。今日発表あるよ。

>>854
桜に間に合わないのは困る（俺は道民ではないからな）。

本体の発売日も決まっていないのに、LL-80買ってきちゃった。

>>908
仙台で発表ということ？

>>880
＞本当にやる気と改善できる技術力があるのなら、K20D＆K200Dでもやれたと思う。

動作精度と耐久性を求められるものだけに、開発には2-3年くらいかかると思うよ。
K10d以前はSR機構にリソースが逝ってたみたいだから、
その後3年というとK30Dは結構期待できそうな気がする。

>>908
なんで土曜日発表なんだよｗｗ

やっぱ　　　　　待ちかな・・・

>>910
トークライブin仙台の新情報ということか？
そういえば仙台からの情報が来ないね。

というか、先週大阪会場のレポもあんまりなかったし…
なんだかんだで大部分の人はスルー気配だね

スルー？そうなのか？

ところで、ここに書き込んでる中で、
昔の（30年くらい前か）「ペンタックス広場」という
全国キャラバンを知っているような爺はいるかな？
おいらは小学校4年くらいで、オヤジに連れていって貰ったのを覚えている。
会場のデパート屋上にアドバルーン上げたりして、盛大だったものだが。

何にしろ、トークライブは久々に札幌まで来てくれるってぇから、今から楽しみだ。

仙台のイベントからいま戻りました。買い物したりしてたので遅くなった・・・。
谷口さんと畳屋さんのトークライブのみ参加ですが印象に残った言葉↓

・「画質面でとんがったカメラ」
・「新センサーはボケのつながりがいい」（マクロレンズでの花のアップでK20D/K10Dのボケ味を
　比較したり、人物の目に合焦している画像（広角レンズ？）の顔の輪郭部分を拡大表示させて）

>>916
タクマーとか昔のM42とかを撮り比べるのに良さそうだよね〜
今まではあまり差が出にくかったけど、今回は楽しめそうだね

>>917
雑誌やwebでオールドレンズを使った作例を見てみたいですね。20日のカメラ誌発売が楽しみ。

>>915

おれは同じ北海道でもあまりに遠いんで行かれんが
たっぷり楽しんできてオクレよｗ

ペンタックスのラストイベントを見守りに行けばいいのに。いやその費用で何か買う方がいいか。

今週は国内外のレビューやらいろいろネタも多かったので・・・

スレが終盤でkskする前に、次スレ　【ペンタックス】PENTAX K20D Part015
のテンプレを考えてみました↓

★K20Dスペシャルサイト　★K20D/K200Dデビューキャンペーン
http://www.k20d.jp　　　　　http://www.k20d.jp/cpn/
★公式サイト
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html
★K0D/K200D体感＆トークライブ
http://www.pentax.co.jp/japan/info/k20d_seminar/index.html
★K10DとK20Dのおもな相違点
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=19384
★レンズロードマップ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
★PENTAXマウント交換レンズID
ttp://homepage2.nifty.com/mak_kawa/digicam/lens/lensid/lens_id.htm
★【神アップローダー】K10D Part45スレ584さん提供(感謝!!!)
ttp://pentax.mydns.jp/exif/
★前スレ
【ペンタックス】PENTAX K20D Part014
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202742834/
▼関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ63本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202681114/
【ペンタックス】PENTAX K200D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201170287/
【ペンタックス】PENTAX K10D Part101
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201792669/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/
■PENTAX 645 Digital （仮称）Part3 ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175778027/
PENTAX *istD/DS/DS2/DL/DL2 総合 Part7（本当は8）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195583278/

▼過去スレ（降順）
【ペンタックス】PENTAX K20D Part013
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202348824/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part012
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201954901/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part011
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201690985/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part010
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201494193/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part009
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201310550/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part008
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201197712/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part007【サムスン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201144008/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part006
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201092043/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part005
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200932427/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part004
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200703471/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part003
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200497548/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200182315/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/

★ドイツの公式サイトにあった作例
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234523.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002023.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002107.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234815.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002238.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124235006.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002906.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002720.jpg
★pentaxslr.comのサンプル
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample1.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample2.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample3.jpg
★Ben が撮ったスナップ
ttp://benjikan.smugmug.com/gallery/4217920#246645793
★相原正明氏がK20Dで撮り下す14.6メガピクセルの世界
ttp://aiharap.exblog.jp/i26/
★Prophotos.ruの記事
ttp://prophotos.ru/reviews/7244?page=2#
★K20D K10D 比較写真
ttp://www.dariobonazza.com/k20de.htm
★Canon EOS 40D - ISO 3200 Pentax K20D - ISO 3200
ttp://www.akam.no/artikler/pentax_oppgraderer_toppmodellen/47622
★photo-cafe 10枚のサンプル
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html
★ISO 1600 のNRオフのサンプル　縮小とクロップ
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=26733935

★ふぉとカフェのレビュー
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（1/8）：ボディデザイン
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（2/8）：カスタムイメージ
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_02.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（3/8）：手ぶれ補正とゴミ対策
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_03.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（4/8）：ダイナミックレンジ拡大機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_04.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（5/8）：撮像素子
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_05.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（6/8）：ライブビューと再生機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_06.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（7/8）：ピクチャーモードとシーンモード
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_07.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（8/8）：その他の機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_08.html
★thisistanakaのレビュー（増加中）
あの｢騙し討ちAF｣だけはヤメてくれ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-236.html
ファインシャープネス、こりゃあイイぞ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-237.html
ダイナミックレンジ拡張機能・その1
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-238.html
ダイナミックレンジ拡大機能・その2
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-239.html

★デジカメwatchの記事
写真で見るペンタックス「K20D」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7825.html
ペンタックス、「K20D/K200D体感トークライブ」を秋葉原で開催
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/02/7888.html
【PMA08】DAレンズ3本を参考出品したペンタックス ■ K20DとK200Dに熱い視線
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7883.html
ペンタックス、1,460万画素CMOSセンサー搭載の「K20D」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/01/24/7784.html
ペンタックスK20D関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7800.html
★アスキーの記事
【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報 第34回ペンタックス「K20D」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/
ペンタックス、デジタル一眼レフカメラ「K20D」と「K200D」を発表
ttp://ascii.jp/elem/000/000/101/101416/
★日経トレンディの記事
【PMA08現地報告】ペンタックス、K20D／K200Dのスケルトンモデルや交換レンズの参考出品も
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080202/1006710/?P=1
【動画追加！】ペンタックス、写真愛好家向けデジタル一眼「K20D」など新型デジカメ4機種
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080125/1006421/
速報・PENTAX K20D 新開発1460万画素のCMOSセンサー搭載
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080123/080123157.html
★ITmediaの記事
レンズ性能を引き出す新開発14.6メガCMOS搭載――ハイアマ待望デジ一眼「K20D」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/24/news029.html
★デジタル一眼マニアック：ペンタックス関連記事リンク集
ttp://dslcamera.ptzn.com/category/14_pentax/

★キャパの速報
【ペンタックス】参考出品された３本のレンズ、その気になるスペックは？
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=20
【ペンタックス】２機種の新一眼レフとレンズ５本を出展！ そしてあの645デジタルは!?
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=19
【ペンタックス】前夜祭会場から〜Ｋ２０Ｄ＆スケルトンモデル
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=4&id=9
CCN新製品エキスプレス　ペンタックス K20D
ttp://clubcapa.cocolog-nifty.com/news/2008/01/k20d_c307.html
★digitalcamera.jpの記事
ペンタックスはPMA直前に国内発表した「K20D」「K200D」を中心にアピール。
ブースでは、オリジナルCMOSセンサーであることをアピール。ウエハーも展示していた。
両モデルともに、カットモデルやスケルトンなども用意。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-01.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-02.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-05.jpg
「K20」「K200」の2モデルを一挙発表したペンタックス。スケルトンモデルも展示。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-46.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-20.jpg
「GX-20」と「ペンタックス K20D」に搭載された、SAMSUNG電子による大型CMOSセンサーについても紹介。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-06.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-08.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-07.jpg
★Samsung GX-20 サンプル画像
ttp://www.zoomin.co.kr/gallery/zn_gallery_user_view.asp?ubh_seq=1&ubb_seq=56369&returnPg=/gallery/zn_gallery_user_list.asp
★PhotographyBLOGの記事より
ttp://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/samsung_14_megapixel_cmos_sensor/
Samsungの14.6MP CMOSセンサーの解説資料が掲載。Pentaxとの共同開発品で、製造はSamsungが担当。
ピクセルの高さが低く、マイクロレンズ間のギャップが狭いのが特徴としている。

★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html

-Trap focus function.
From what I was able to determine this disable Pentax’s double check in focus
and as soon as focus is confirmed it will fire away.
I played with this is AFS-C and it fired away much much faster than the K10D.

AFのダブルチェックを1回だけにする事が出来、AFがK10Dよりずっとずっと早くなる。
AFS-C で試した。

-Built in programmable self timer.
Yes you can now do your time lapse shooting right in the camera.
Set you number of shots, sequence and time.
Have fun with this one and no need to buy and extra remote ala D3!

撮影枚数と、順番と撮影間隔をセットできる。

-The mirror slap was much less noticeable
. From what I was able to observe the camera was quieter and functioned much quicker.

ミラーの上がりは静かに、素早くなった。

BOMB:IQ　爆弾は画質だった。
Ben Kanarek, Canon’s fashion photographer of the year 2006, has even exclaimed that the image quality is rivaling that of Hasselblads,
which is a very bold statement, but with a lot of images backing his statement it’s hard to deny.

Ben Kanarek　は、ハッセルブラッドのライバルとなると叫んだ

★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html
I did make 8X12 prints from the K20D images I have and just out of the camera it looks more like film.
I actually had the print lab tech push the digital file more like film with even 2 extra stops of brightening
and he knows as much as I know you can't do this with normal digital camera files.
To sum up his reaction he looked at me blankly with the picture in his hand just repeating these words, "no way!"

私は持っていたK20Dの写真とカメラから撮ったばかりの写真を8x12' (2.4m x 3.7m)にプリントしてみた。
＜略＞ラボの人の反応は、手にプリントを持ってぽか〜んと私を見ていた。　ただ「有りえない」と繰り返していた。

To be honest I think this camera comes close to the dynamic range of 35mm colour film.
I'm not the expert and the photo lab tech is and he concurs with my observations.

正直言ってこのカメラは35ｍｍカラーフィルムのダイナミックレンジに近づいていると思う。
私は専門家ではないがラボの人は私の意見に賛成だった。



★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19338-k20d-raw-files-high-iso.html

31mmLimited は速いAFのレンズではないが他のDAレンズと同じくらい早かった。
Trap Focusは、非常に良い。　AF-Cでイネーブルにしていると３FPSでAFも大変早く撮れる。
ミラーも気持ちよく上がった。

★Pop Photo (March 2008号)によるレビュー ttp://www.popphoto.com/
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26775801

Excelent 最高　Extremely Hiigh 最上　と訳す　　
使用レンズDA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM

Image Quality画質　(ISO100-1600) = 最高　この価格帯では最高
　　　　　　 　　画質　(ISO3200) 　 = 最上
Resolution 解像度 　(ISO100-400) = 2350 最高　Ｄ300やα700より若干高い
　　　　　　　解像度 　(ISO6400) 　 = 2100 素晴らしい
Color Accuracy色信頼度 = 7.98 最高
NOISEノイズ　ISO100-200 = 1.22〜1.49 大変少ない
　　　 ノイズ　ISO400-800 = 1.76〜1.64 少ない
　　　 ノイズ　ISO1600　　 = 2.6 普通？
　　　 ノイズ　ISO3200-6400 = 3.8〜6.04 受け入れがたい
ハイライトシャドー精密度 = 高い
コントラスト(デフォルト設定) = 通常
ＡＦスピード ISO100
EV12〜EV7 = 0.37〜0.54秒 大変早い
EV5 〜EV1 = 0.97〜1.67秒 普通？
EV0 　 = 2.33秒 大変遅い
View Finder = 素晴らしい
DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM レンズテスト　グラフが良く見えないので詳細略

素晴らしいと言っている。　
同じサイトのＫ10Ｄとのデータ比較(解像度と色信頼度)
ISO lines of resolution: K10D at ISO100 - 1925　　K20D at ISO100 - 2350 Better
ISO lines of resolution: K10D 　ISO1600 - 1845　　K20D 　ISO6400 - 2100 Better
Color Accuracy:　　　　　K10D - 7.66　　　　　　　　　K20D - 7.98 Better

★Photo Industry Reporter に、Pentax(USA)社長へのインタビュー記事が掲載。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214

・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・営業戦略としてはニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流。
・3位争いには参加せず、2010年までに米国でのシェア4-10%が達成できれば満足。
・量販店は対応せず、専門店を開拓し関係強化を図る。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、
　デジタルでは別の方策を追求。
・K200Dは、他社のローエンド機とはことなり、高度な機能も省略していない。価格訴求よりも、ユーザーの
　スキル向上に応えられる性能確保を重視。

元記事のPDFファイル：
ttp://static.scribd.com/docs/5n7uvzwqzmel0.pdf




テンプレ案は以上？です。抜けや間違いなどありましたら補完よろしくです・・・

緊急外電其の２
各国での予定台数で一番の誤算は中国での予約数がかなりの台数に上ったためです。
今現在発売日の確定情報がないのは、３月末で間に合うか４月にもつれ込むか微妙な所だからです。

仙台リポートがありますた。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazemarurs/54820213.html

改めてK10Dの連射音を聞くと馬が走ってるような音に聞こえるのは俺だけ？

暴れん坊将軍みたいでかっこいいよな。

秒３コマ前後の蹄音か・・
ポニーやロバの間違いじゃないのか？

＞長秒時露出の際のノイズリダクションの設定ですが
＞設計者のこだわりでOFFの項目を設けなかった

前提として考え得るユーザーの要望を踏まえない設計は
設計者の「こだわり」じゃなくて、単なる「オナニー」だよねぇ…