デジタル一眼購入相談29

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 14:56:01 ID:GgqC6cv50

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
特にペンタックスを勧める人には要注意。ペンタックスは良い機種ですが、ここで勧める人
は相談者のことを考えず、なんでもペンタックスを勧めようとします。
・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　用　途　】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【　サイズ　】 ---カメラの大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【センサー】 ---撮像素子の大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【　電　池　】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被写体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使用者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
デジタル一眼購入相談28
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189426699/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 14:57:40 ID:/9dXUf1z0

D3に決めたので、もういいです

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 14:57:52 ID:GgqC6cv50

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

前スレ　デジタル一眼購入相談27
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188566592/l50

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 16:44:50 ID:3unMccW7O

>1乙

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 17:05:45 ID:STRVneQM0

ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ絡みは呼び水のような気もするが
>>1
乙！

関連スレに
予算10万以下デジタル一眼購入相談スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189324646/

ｷｬﾉﾝ系のレンズ評価には此処が便利
EOS Digitalレンズデータベース"一刀両断"
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

もヨロ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 17:09:34 ID:STRVneQM0

あー、あと
今スレから、俺のメール欄の呼称を
「18-200VR使いsage」
から
「VR使いsage」
に切り替えるコトにしたー。前々から少々煩わしかったんで
ま、各自対応してやってくれ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 17:24:51 ID:STRVneQM0

とりあえず、廉価系ボディのインプレスレビュー一式～

ｷｬﾉﾝKDX（実質5.7万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#kdigix
ﾆｺﾝD40（4.0万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#d40
ﾆｺﾝD40x（6.1万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#d40x
ﾆｺﾝD80（8.9万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#d80
ﾍﾟﾝﾀK100D（4.2万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#k100d
ﾍﾟﾝﾀK100Dｽｰﾊﾟｰ（実質5.2万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#k100ds
ﾍﾟﾝﾀK10D（実質8.1万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#k10d
ｵﾘE410（5.8万）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/12/5811.html
ｵﾘﾝﾊﾟｽE510（8.7万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#e510
ｿﾆｰα100（5.5万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#alpha

で、相談者さんたちには「どうせ２chじゃんｗ」とは、しっかり括った上で、ある程度のリサーチはしておいて欲しい

中級ボディ以上向けはある程度は判ってると思うんで端折るが、ｷｬﾉﾝ40D、ﾆｺﾝD300、α700 などが話題の主力となるかと

ま、一眼カメラ文化とはレンズレンズレンズ！
生涯に掛けて100万～200万程度の投資をしていくような、大人の趣味だ
当座のボディの価格差よりも、レンズ側のコストこそがよっぽど重要

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 18:01:58 ID:QiQsv8TE0

実際のところ、ニコンD40は地雷
宣伝員がこのスレで必死に薦めてるけど
それ真に受けて買ったりなんかすると…('A`)

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 19:35:37 ID:AaSldQKi0

>>8
間違えて40Dなんか買ってしまったら目も当てられない
振動不具合、輪郭破綻何でもありの不具合てんこ盛りカメラだからな

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 19:40:55 ID:/9dXUf1z0

だな。
みんながD40を奨めるので買いに逝って、
間違って40Dなんか買ってきた日ニャ、
可愛そう過ぎるよな

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 19:41:35 ID:/9dXUf1z0

ありゃ
同じ内容のレスが既にｗ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 19:47:58 ID:gOV4iih30

皆様のα７００の評価を聞かせてください。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 20:49:03 ID:KRyEE7Ei0

>>1
・迷ったらとりあえずニコンD40を買いましょう

が、抜けているぞ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 20:59:05 ID:+B1k4hv+0

>>12
評価も何も、実機が発売されてないんだから
判断のしようがないだろうが。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 21:41:58 ID:6PTI2eug0

広角、魚眼で遊べる一番安いデジカメはどれですか？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 21:43:31 ID:KpA7PAga0

K100Dかな？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:38:23 ID:g9uLRmxJ0

D40ってそんなにダメなの？買おうと思ってたんだけど
やっぱり安物は安物ってことでしょうか

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:52:32 ID:GgqC6cv50

>>17
別に駄目じゃない。むしろ値段の割には性能は良い。
まあ、自分はニコン派なんだけど、キヤノンとニコンの過激派同士が
お互いあおってるだけなんでスルーしておいたほうがいいよ。
信じることが駄目なこともある

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:53:47 ID:mMFzFmB80

>>17
・キャノンは品質を下げてコストダウンした
・ニコンは初心者が使わない機能をオミットしてコストダウンした
という違いがあって、そのためカタログ上のスペックではD40は地味だけど、
AFの正確さ・速さ、高ISO耐性、動作全般の速さなんかはKDXや
紛らわしい名前の40Dなんかより、断然高性能だよ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:54:37 ID:9guVtv+U0

初デジ一購入予定なのですが、それほど高くないものを購入したいと思っているのですが
できるだけ重量感のあるデジ一が欲しいと思っています
なぜエントリー向けのデジ一はあんなにコンパクトなのでしょうか？　非常に使った感じだと×です
そこそこ最新機種＆重量感のあるデジ一はありますでしょうか？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:55:17 ID:GgqC6cv50

>>19
さすがに40Dの方が性能は上だな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:56:14 ID:GgqC6cv50

>>20
予算はいくらくらい？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:56:21 ID:F/5V1sFF0

>>17
D40･･･ニコンのデジイチ
40D･･･キヤノンのデジイチ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:58:54 ID:tNXqr9o10

>>17
D40を買うと安物買いの銭失いになるよ
人気があったのは発売直後だけ。

25 ：20：2007/09/24(月) 00:00:11 ID:9guVtv+U0

>>22
頑張ってレンズ込みで20万ちょいです

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:04:34 ID:GgqC6cv50

>>25
予算的にキヤノンの40DかニコンのD80になるかな。
機能的には40D>D80で、シャッター音とか質的なものは
D80の方がいいと個人的には思う。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:08:39 ID:h0ZQWH4R0

>>25
あと、中古ならニコンのD200が良いかも。重量感なら
D200＞40D＞D80
で、中古でD200を10万くらいで買って、残りはレンズ

28 ：20：2007/09/24(月) 00:13:38 ID:BqVisbyh0

ありがとうございます
無難にD80あたりかなぁと思っていたのですが、この機種結構評判悪い？のですかね
D200はもうズッシリという感じですね
個人的にD200が派生した？S5proも気になっています
あまりフジのデジ一を使っている人がいないのでこちらは評判が少なくて情報が掴めないですが…

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:16:47 ID:50TCPieP0

>>21
実売４万のD40と１３万の40D比べたら
40Dの方が高機能だろう、高性能とはいえないけどな

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:18:06 ID:MUM2oSk00

むしろD80はかなり評判いいが。
S5Proは連射がいらないならD200よりいい。
予算だけじゃなくて用途も書いてくれないと。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:18:21 ID:h0ZQWH4R0

>>28
悪くは無いですよ。評判も上々です。
ただ入門機だと個人的には思ってるので、本格的なカメラを触りたいのなら
キヤノンの40DとかニコンのD200とかを触って欲しいですね。
D200は、D300が発売されても平行販売されるみたいですから、もうちょっと
待てば安くなるかもしれません。

32 ：20：2007/09/24(月) 00:24:56 ID:BqVisbyh0

テンプレ無視してｽﾏｿです
用途は…主に人物と風景だと思います、たまにスポーツ（ダンス系）も撮ってます
重視したいことはやぱりぱっと見の綺麗さです
価格的には本体はD80くらいの値段でいけるととても楽です…、がやはりその上の機種も使いたい気持ちはあります

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:31:35 ID:MUM2oSk00

D200は素材製重視で地味な絵作りだからD80かS5Proだね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175242453/
このスレの作例を見てS5Proに惹かれるならS5Proがいいんじゃない？
ただダンス系だと明るい望遠ズームが欲しいだろうから予算的に厳しいかも。
S5Proは30日までに買うと2万のキャッシュバックだけど。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:34:53 ID:h0ZQWH4R0

S5Pro勧めるならD300を勧めちゃうなｗ
本体10万前後というなら、ライバル社だけど40Dの方が良さそうな
気がする。まあ、これは1回しか触ってないから勧めるほど自信が
ないんだけど。
D80ってプラスチックボディだよね？それは大丈夫なのかな。

35 ：20：2007/09/24(月) 00:38:54 ID:BqVisbyh0

ありがとうございます
個人的にフジは会社として好きなところがありますｗ
>>33さんに聞きたいのですが明るい望遠レンズでおすすめのものはありますか？
D80だと、やはりいろいろと妥協しなければいけない点があるみたいですね

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:41:03 ID:4n9FSJjD0

D80は外見立派だけど中身はエントリー機そのまんまだよ
D200と変わらないなんて言ってるのは雑誌の受け売りで、ちゃんとした中級機を触った事ない人だけ
それなりの写す性能求めるならD200、まだ当たり外れ分からないけどD300、もしくは40Dあたりを狙って欲しいね
11月まで待てないなら最新の40Dが今のところイチオシ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:48:56 ID:yLosKszf0

>>36
逆じゃないか？外見はエントリー機だけどCCD、ファインダー、AF関係などは上のクラスのD200と一緒

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:52:06 ID:yLosKszf0

なんでスポーツ（ダンス系）と書いてるのにS5Proなんだ？
あれはスポーツ向けじゃないでしょ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:09:15 ID:MUM2oSk00

>>34
D300じゃ予算オーバーした挙げ句レンズすら買えないから無理でしょ。
確かにあの性能は凄いけどね。

>>35
VR70-200mm F2.8はいいレンズだよ。高いけど。
暗くてもいいならVR70-300mmは値段の割にはいい。

手ぶれ補正がなくてもいいならシグマの70-200 F2.8とかが安めだけど
手ぶれ補正があるとフレーミングも楽になるのでできればあった方がいい。
どっちにしろ予算的に厳しいけど。

>>38
じゃあD80なら向いているかというと実はS5Proと大差ない
っつーかレリーズタイムラグの分負けてるんだな。
スポーツメインなら勧めないけどたまにって書いてるし。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:11:27 ID:/jpUXpMs0

>36
40Dはキャノンのラインナップで中級機と位置づけられてるだけで、
カメラとしての基礎性能はD40やK100DSに遠く及ばないよ。
特に極小センサー＋高画素による高ISO耐性の無さは致命的。
今時ISO800常用、ちょっとSS稼ぎたいとき1600が普通なのに、
40DはISO400でも常用はきつい。
ファインダーのクソさやレリーズ他の動作の緩慢さ、
バッテリーの持ちの悪さもも相変わらずだし。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:12:18 ID:0rWrW6GM0

>>38
何いってんのお前？連射以外はD200とほぼ同じ性能だぞその辺の廉価機より動態性能は上にきまってるだろ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:13:04 ID:h0ZQWH4R0

>>39
いやさ、S5Proって19万近いでしょ。それなら数万の差しかないD300を勧めたわけさ。
もし中古って話だったらすまんかった。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:14:23 ID:slBWU0gU0

ist DS2の中古ってのはK100Dよりも良い選択肢だと思う。
なによりファインダーが広い。これだけで買う価値がある。
ペンタックスの良心の結集がist DS2

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:23:32 ID:dE91N7ri0

K10にDA16-45とDA70
その次はDA50-200あたり買えば不満無いよ
今ならキャッシュバック一万円あるしオススメ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:24:29 ID:0rWrW6GM0

ファインダーにやたらこだわってる人がいるがフルサイズのファインダーからみたらどれもこれも糞に
等しいんだけど？俺D40持ちなんだけど、オリのME-1つけたらD80より見やすくなったよ。表示の文字
もでかくくっきりで見やすくなったし。数千円だしてこれくらい見やすくなるんだからそこまでファインダー
にこだわらんでもいいんじゃねぇの？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:26:04 ID:KcbpM27X0

もう誰も相談に来ていない件について。

総合雑談スレにスレタイ変更したら？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:27:01 ID:h0ZQWH4R0

>>45
このスレでの「ファインダー」検索　4件
そのうち3件はあなたの書き込みなんですが？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:31:51 ID:0rWrW6GM0

>>47
違うんですが？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:32:56 ID:nit5nRBF0

>>35
予算をレンズに振ってはどうでしょうか
画質は普及価格帯のズームと一線を画するものです

ボディ：　D40 （4万） or D40X （6万）
レンズ：　17-55/F2.8 (16万) or VR70-200/F2.8 （19万）

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:33:17 ID:0rWrW6GM0

>>46
まだ50レスで何いってんだよｗ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:36:45 ID:KcbpM27X0

もう判んなきゃD40買っときゃいいよD40で（投げやり

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:38:21 ID:wH4FR1e80

ま、人に相談しなきゃ機種を選べないような人は、
D40の機能の範囲内でこと足りそうだし、
画質に関しては、文句はないだろうし、
D40を薦めとけば無難ではあるな。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:43:37 ID:yLosKszf0

40D40買えばいい

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:43:40 ID:EDaYsxlR0

液晶保護フィルムって必要ですか？
傷つきやすいのであれば一緒に買おうと思うのですが
みなさん使用していて傷つきます？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:46:06 ID:yLosKszf0

>>54
結構付くよ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:47:15 ID:EDaYsxlR0

>>55
いちょう買っておくことにします。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 01:57:14 ID:52kCcuwn0

【中国】富士フィルムデジタルカメラ、全て「中国製」に[09/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190476908/

なにこれｗ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 02:27:52 ID:J5XnETJC0

>>36
uso800

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 02:30:14 ID:pt30NDfs0

画質革命

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 02:33:29 ID:slBWU0gU0

>>36
何を持ってエントリーとするかは微妙だが、ホワイトバランスと測光の不正確さはエントリーとしては
結構厳しいんじゃないかな。
使いこなすにはそれなりのスキルが必要。
これは意図したものじゃなくて、ニコンの絵作りが中途半端だったからなんだろうね。
ただレリーズタイムラグとか、連写、最高シャッター速度など、これはのスペックはエントリーの域を出ない。
ただそれを必要としない人にはあまり大きな問題じゃないから、エントリー機以上の使い方ができないと
言うわけじゃない。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 03:59:52 ID:IOLSNqS8O

>>60
まぁお前の頭のバランスよりましだろ。w
つまらん自演のつりなんぞしてないでとっと寝ろよw

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 04:26:21 ID:yLosKszf0

最近キヤノン信者さん元気ないね
40Dは振動問題、mk3はAF問題と画質がD3に惨敗と辛い事が続くからな
来年はニコンのD90も出てくるし

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 06:56:05 ID:/WQp5rkW0

ニコン信者がハリキリ過ぎなだけだろ。
酷い自演と他社貶しの嘘並べだけは圧倒的。
これで製品の劣ってる部分をカバーｗ
メーカーも幸せだね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 07:14:17 ID:EgZEiLcEO

基本的にはキヤノンかニコンの2択。
この2社のラインナップは微妙に被ってないんで、予算で自動的に決定。
2社以外を人に勧めるのは罪。

相談する余地ないよな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 07:19:45 ID:JFQ8sKSb0

コンデジも一眼も手ブレ補正機ばっかり持ってる俺は、逆にキヤノンニコンが要らんのだが。

何故、わざわざ不便な物を買わねばならんのだ？
望遠動体撮りが必要な人だけが買えばいいんじゃね？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 07:35:25 ID:EgZEiLcEO

1 サービス体制の違い
例キヤノンであれば主要都市のSSでセンサー清掃無料
2 付帯サービスの違い
例無料でネット上にスペースが提供される。
3 サードパーティーレンズの優先度の違い
4 現行中古レンズの流通量の違い

あくまで一例。
CN以外を初心者に勧めるのは罪。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 07:42:21 ID:EgZEiLcEO

つかさあ、カタログスペックはカタログ読めばいいんで。
運用上の違いを重視して相談に乗ってあげたら。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 08:03:42 ID:c5p/ltmW0

>>62
キャノネットは某スレに張り付いて
レベルの低い話題を延々と繰り返すのに忙しいから
しかし住人もたちが悪い。暇なのでいじり倒してるｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 08:07:57 ID:JFQ8sKSb0

>>66
ああ、ゴミ清掃自体が不要なオリンパスが最強なんだな。
郵送でSS送りするか、DD PROやペンタ棒でもゴミは取れるぜ。
他は些細な問題ばかりだな。

オリンパスももう少し、画質とAFが改善されれば文句無いんだがなぁ。
頑張ってくれ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 08:37:27 ID:5Y349JDt0

カメラにさほど興味がなくて子供の記録用にと思っている人は
メーカーは問わず店先で感触の良かった入門機を買えばいい

ちょっと興味があって将来はまるかもと思っている人はニコンを買え

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 08:43:12 ID:a4LB++ueO

>>69
ｵﾘﾝﾊﾟｽの画質はかなり良いですよ
AFもそこそこ D40よりは早いようです
もちろん40Dには届きませんが

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 08:50:24 ID:1Gx9hWze0

>64

えーと、
自分はＤ４０かＫＤＸしか使ったことなくて、それが
全てで他メーカーなんてよくわからないから勧められ
ません　という自己紹介？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:03:54 ID:kGcgekxW0

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:13:48 ID:JFQ8sKSb0

>>73
ボディ内補正機支持派の俺だけど、ツマラン写真だな。
その装備なら、もっといい写真撮れると思うが。
猫でも撮って来てくれ、猫でも。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:16:25 ID:LT5r64tR0

>74
では同じ機種でカモメ。

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070923233247.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070923233120.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070923233106.jpg

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:19:30 ID:JFQ8sKSb0

いい感じやね。
カモメって食えるっけ？腹減ったな。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:26:20 ID:/WQp5rkW0

>>65
ああ確かにニコンの手ぶれ補正は効きが悪いから要らないな

ニコンのVRは残念ながら
手ぶれ補正が一番必要な、遅いシャッター速度域でいきなりブレ量が大きくなるって
今月発売の雑誌に検証結果が載ってた
他メーカーの手ぶれ補正はほぼ発表値どおりなのにね

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:28:15 ID:CnYGOghl0

>>8
今のデジ一眼は、性能の向上が激しすぎるのよ。ドッグイヤーそのもの

ボディは廉価機で良い。パパママ向けには２年間くらいは充分持つから

その間には、超音波モーターレンズの拡充に努める方がよっぽど生産的。超音波モーターの実用上のありがたみは、歴然としてあるのだ

だからがこそのD40という選択。AF-S縛りは、100％織り込み済み

そして最後の勝者は、D40後継機・ISO25600・510万画素の、軽量AF-S専用機なのさ♪

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:38:14 ID:0wbYLM6j0

>78

ファインダー倍率0.8の時点で問題外。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:42:39 ID:0wbYLM6j0

>75

K10か。
ぺんたってＡＦ弱いんじゃなかったのか？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:43:56 ID:zWBMNU8f0

>>77
> 手ぶれ補正が一番必要な、遅いシャッター速度域でいきなりブレ量が大きくなるって
> 今月発売の雑誌に検証結果が載ってた

そうなの？そんな感じはしないけどなぁ
今月発売の雑誌名教えて～

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070924093906.jpg

AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm　F3.5-5.6G(IF)
露出時間 1/6 秒
ＩＳＯ感度　ISO 800

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:48:47 ID:CnYGOghl0

>>79
D40のファインダーをカメラ屋で覗いてご覧♪

至高と主張する気は無いが「4.0万」「クリアー」。

果たして40Dと、有為な差はあるんかどうか…

とにかく、ﾆｺﾝの３点AFは暗所でも効いてくれる。ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍噛ましても、f7.8相当で全然影響しない。ｷｬﾉﾝ機では無理だ
画質に関しては、↓の辺りで随分語ってる
http://tacdiary.exblog.jp/d2007-09-19

結局は「600万画素機」なのよ
ニッポンのネットＰＣ環境は、あと20年は1024×768サイズに準拠せざるを得ないのだ…

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:50:49 ID:199FXCqN0

なんとなくデジ一眼を使ってみたいと考えているんですが、
昔親がキャノン機を使ってて、本体はシャッターが壊れてて駄目みたいなんですが、
レンズは「EF 50mmF1.4」「EF 28-135mm F3.5-5.6 IS」という2種類が残ってて、
こっちは大丈夫らしいです。
このレンズを使うこと前提にKDXを選ぶのは早計でしょうか？
撮りたいのは家族や近所の人たちのスナップ中心です。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 09:57:28 ID:ctUP6RCx0

>82
スクリーン交換までできる40Dと張り合えると信じてるって
どんだけー☆
Ｄ４０、やっぱり狭いっすよ。＞覗いた感想

まぁ、おれも初心者にはすすめるけどさ、
お前が言うほど良い機種ではない。

確かにＤ５０に比べれば天と地だけどね。

>83
ＫＤＸで良いと思うよ。
ちと広角側が不安だが、最初はその２本あれば十分じゃない？
それよりそのレンズが黴びていないかが心配だ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:05:25 ID:dgT9ZTle0

Ｄ40 厨は痛すぎる。　なけなしの金をはたいて初めて買ったデジ眼だからうれしくて仕方ないんだろうけど
静かにしてもらいたいね。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:16:34 ID:Y5T9g8m30

>>83
KDXは、撮影画角が焦点距離×1.6相当になるから注意。
広角が必要なら、18mm、17mmからのズームレンズを一本足して買うべし。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:19:17 ID:CnYGOghl0

>>84
暗所でのＡＦ性能に関してはどう思ってるの？ｷｬﾉﾝ機

ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍が、実用面上で効くor効かない
ずいぶんと大きい差異だと思うが
D40の３点測距
スポーツ撮り＆横位置が主体の俺は、慧眼だったと評価してる

13万の機械と、4.0万の機械。ファインダーの優位は、せいぜい5.5vs4.5くらいじゃん？

だったら、9万円分の資産ってのは、スピードライトなりレンズなり三脚なりに注いだ方が良いんでは？

>>85
俺のEOS650はちゃんと元気だよ～

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:29:36 ID:0rWrW6GM0

>>84
数千円だせばD80以上に良く見えるよ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:30:01 ID:CnYGOghl0

>>83
迷わず、ｷｬﾉﾝ機コース向け！
EF28-135mmF3.5-5.6ISは、非常に使える
当面はKDXでＯＫ！
広角域は新18-55ISでカバー
道を究めれば、EF-S10-22
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:40:00 ID:0rWrW6GM0

なけなしの金でD40(5万)+VR18-200（８万）+VR70-200F2.8（２０万）+17-55F2.8（１６万）+SB800（５万）　を買いましたが？
おかげでD300に回す予算がなくなっちまったよorz　またこつこつ貯金しなきゃてゆーかもう本体はレンタルでいいや。
普段はD40で十分だし。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:41:52 ID:199FXCqN0

>>84 >>86 >>89
ありがとうございます。
仰せの通り広角が足りなければその時レンズ買い足します。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 10:52:58 ID:zWBMNU8f0

>>90
きっちり押さえてるなｗ
私もレンズ奢ったほうが画もいいと思う
VR18-200は便利だしね

>>91
買って撮りまくってどこかにウプしてくださいまし
参考になりますので
広角は1mmの違いが大きいので10-22の方が面白いかもです

>>77
そろそろ出かけるので雑誌名を教えてくださいな。その雑誌を買ってきます。
>>81は手持ち撮影です

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 11:04:44 ID:a4LB++ueO

>>90
なんでそんなｶﾌﾞｯたﾚﾝｽﾞ
17-55の代わりに12-24にすれば良かったのに
明るさが欲しければ50とか
D80に70-200なら高速AF
標準域は18-200で十分だろうに、軽いﾚﾝｽﾞが欲しいというならまだしも
2chに毒されすぎ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 11:11:17 ID:J5XnETJC0

>>93
>標準域は18-200で十分だろうに、
何をもって十分と思うかは人それぞれ。
俺も18-200持ってるけど旅行のとき以外はあんまり使わない。
17-55がかぶってるようには全く思わないけど。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 11:23:44 ID:LW1RxhhP0

>>73
単でもこんなボケボケのしか撮れないんだｗ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:01:52 ID:AV8yS0H+0

買い物するときには金払うんだから
D40と４０D間違えるようなことはねえよ。間違えるようなやつはどっちで写しても大差ない写真とるだろうよ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:06:38 ID:QeC//qOI0

>95

念のため聞くけど、単だとどんな写真が撮れるとお思い？

>87
お前がファインダー軽視なのはよくわかったからｗ
ちなみにテレコンなんてそんなに常用するもんなのか？
あと、使うとしても暗くなったらＭＦすりゃいいんじゃねぇの？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:11:55 ID:QeC//qOI0

おっと、忘れてた。
テレコンつけて暗所AF性能必要になるって、どんなレンズを
つけてるんだ？

ＶＲ７０ー３００じゃないよね？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:16:14 ID:LW1RxhhP0

>>97
どんなってF4まで絞ってあれじゃ解像度無さ過ぎだろ、逆光とか弱そうだし
ボケボケだから開放かと思ったよ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:29:11 ID:LMPR6Zz7O

＞

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:30:36 ID:LMPR6Zz7O

＞

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:33:10 ID:LMPR6Zz7O

失礼。

＞99

柔らかい写りが売りのレンズなわけですが。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 12:33:13 ID:wH4FR1e80

》

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 13:11:42 ID:7+mZEpVi0

>>80
明るければなんとかなるよ。まぁ動体と低コントラストにも弱いけど。
曇りの日にレース取材とかあると憂鬱だ……

　つってもぶっちゃけキヤノン借りていったが、歩留まりはそんなに変わらなかった。
撮ってるときはばんばんピント合ってたのにな。最終的には置きで撮ったの採用。
　

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 13:26:46 ID:7s6ajz2P0

D40を薦めてるやつは白痴

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 13:49:42 ID:W1fp8K4a0

もう、初心者は好きな一眼買えよ。
どれ買っても大差ないんだから。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 13:56:48 ID:JK8et3qG0

無責任だなあ
キットレンズだけで終わりならまだ分からなくもないが、撮ってみたら面白いからもっと上級機となったとき困るだろニコンキヤノン以外は

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:17:36 ID:AV8yS0H+0

キットレンズ付きで売り飛ばしてつぎにいけばいいだろｗ
またはサブ機にすればいいだろｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:21:24 ID:JK8et3qG0

>>108
外付けストロボとか買ってら無駄だし、短焦点とか一本くらいなら買う人も多いし

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:23:26 ID:tQbVskjY0

>１０７　ソニーだとなぜ困るんですか？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:36:01 ID:AV8yS0H+0

ストロボや単焦点買ったら　いい値段で売れるよｗ
もしくはサブで使うならそれくらい合った方が便利だ。嫁やこどもにつかわせるとかｗ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:40:36 ID:59GhTtMX0

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:42:19 ID:Hz4xsLGK0

D40がどうのこうのって言うより、４０Dがあの写りで10万以上するのを知って吹いた。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:44:44 ID:AV8yS0H+0

＞１１２
わるい　これならやっぱ５Dのほうがかなりいいやｗ
てか俺はD40だけどもｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:45:29 ID:N/zAh1RxO

いま40Dのセット買うなら中古30Dと17ｰ55IS買ったほうが幸せになれそうな気がしてきたんだがどうだ？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:46:34 ID:AV8yS0H+0

幸せって言うのはな　かねだして買うもんじゃねえんだぞ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:47:41 ID:xHppINeu0

>>112
これってアンチペンタが張ってるのか？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:50:41 ID:AV8yS0H+0

＞１１５
てか２０Dと１７－８５IS　っていうのもいいぞ中古なら。幸せになるのはむりかもしれないけどな。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 15:08:25 ID:TmMDyIri0

>>115
俺的には別にいいんじゃね？って話だが、機材オタと初心者には正直薦めにくい。

120 ：112：2007/09/24(月) 15:09:24 ID:F0i0qheG0

ﾍﾟﾝﾀの神レンズといえばこれ。

A85だけ絞り値が違う＆手持ちなんで構図とピント位置に差が出ているのはご容赦
P85/1.4(2.8)
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070924112434.jpg

A85/1.4(2.5)
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070924112511.jpg

FA★85/1.4(2.8)
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070924112600.jpg

SuperTakmar85/1.9(2.8)
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070924112709.jpg

一応ボケ具合はわかるかと思うけど、購入の判断材料になるかな、、

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 15:12:51 ID:h0ZQWH4R0

>>112
ここのスレじゃ、違いがわかる人は来ないぞ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 16:10:19 ID:q2imiH+g0

>>115
30Dはやっぱ今さらかなあ。
40Dの中央以外のフレームがちゃんと使えるってのは強いよ。
ファインダーもずっと見やすくなってるし。スペック上より実践の場での違いが大きい印象。

ただ、今の40Dのセットはダメだね。
KDXでもそうだけど、18-55や17-85は明らかに一千万画素機に対して力不足で、ボディ性能の足引っ張ってる。
あれなら手ぶれ補正付いてなくてもタムのA16買う方がずっといいね。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 17:44:33 ID:CnYGOghl0

>>97-98
ｷｬﾉﾝ系だと、ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍はF5.6レンズに付けるとかなり迷うと聞くからな
俺の使ってるのはご存知70-300VR。ＡＦは良く粘るよ
動体撮りなんだから、ＭＦよりＡＦの方がそりゃあ楽

ファインダーは俺も大重視派だが、D40のファインダーは結構良いじゃん？
あれなら何とか戦えるかと
40Dのファインダーが良く頑張ったのは認めるけど、12.7万もするボディだもん
勝手な見立てだが、D80≧40D＞30D＞D40＞＞KDX＝D50≧α100＞KDNくらい？
ｷｬﾉﾝユーザーにこそ聞きたい処だけど（特にKDX）

>>115
同意だ。9.9万の30Dと、5.8万のKDXとの天秤はずいぶん迷うが（此処もカギはファインダー）

つーか、新18-55IS（2.5万）と、ﾀﾑ17-55F2.8（3.6万）と、EF17-55F2.8IS（10.1万）の比較が悩ましい

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 19:01:59 ID:PcfHWkui0

>>123
お前、本当に写真撮った事あるの？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 20:18:38 ID:ZnyGZI5f0

>123

お前鳥撮りらしいけどさ、お前飛んでる鳥撮ったことあるの？
あるならぜひうｐしてみてくれない？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 20:23:45 ID:0rWrW6GM0

ピンボケフクロウ自慢まだぁ～

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 20:26:58 ID:ZnyGZI5f0

>123

ファインダーは俺も大重視派って、銀塩で廉価機使ってた奴が笑わせる。
しかもこーいう時はPentaxを除外する訳だｗ

しかもここ数時間で40Dの評価が上昇してるいい加減さ。

お前の知識、相談に乗ってもらう側のレベルだぞ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 21:00:11 ID:mWm2wCMT0

>123

ケンコーのテレコンってさ、
×1.4 はF4以上
×2 はF2.8以上の明るいレンズでAF作動するって
ケンコーのHPに書いてあるんだけどさぁ、
VR70-300なんかで本当にAF動くのか？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 21:22:29 ID:CnYGOghl0

>>125
俺は昨冬の鳥撮り専科スレなどに３０枚ほどは上げきたけど、スレが荒廃するだけだからアンタの頼みは断るね
ヒマがあったら、この板のＵＰローダを「白鳥　カワセミ　ノスリ　シメ　トビ　ヤマガラ　ウソ　百里」なんかで探してみたら

>>128
ﾆｺﾝの純正はダメだけど、ｹﾝｺｰのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾌﾟﾗｽPROだと、偽りのデータを本体側に送ってるそうで、AFもVRも問題ない
ただし、2.0倍ﾃﾚｺﾝは無理

ちなみに、「70mm以下の広角レンズには破損するから付けないでください」とｹﾝｺｰの説明書には大書してあるが
18-200VRにも、ＡＦ等全く問題無く付いた
APS-C専レンズだから助かっているらしい
18-200VR＋テレコンだとテレ側画質は激しく落ちるんで決して薦められないが、ﾏｸﾛを撮るときには時々使ってる

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 21:30:13 ID:FTtzR7vK0

>129

そのなかで動体といえるのはホバリング中のカワセミ程度か。
あとは静物ですな。どうせ飛んでるところ撮ってないだろうし。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 21:54:40 ID:CnYGOghl0

>>130
カワセミのホバリングは、別の人のだろう
俺の飛びモノは、百里の戦闘機モノと白鳥、オナガガモとか、トビとか、カワアイサだとかだが
まあ、作例上げしてると、まーず質問者は寄ってこない空気になりがちだぜ？

まだ
＞新18-55IS（2.5万）と、ﾀﾑ17-55F2.8（3.6万）と、EF17-55F2.8IS（10.1万）の比較
の雑談でもしてる方がマシかと

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 21:55:30 ID:dgT9ZTle0

>>130 傍から見てても気分悪い奴だな。　いつも皆から嫌われてるだろう。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:04:56 ID:q2imiH+g0

>>127
まあVR君の場合、例の機材オタの人がブログで褒めたら自分も褒めるし、貶したら自分も貶す。
ロクに実機も触らずに他人の評価を鵜呑みにして、それでいかにも自分が使ってるかのように書くのは悪い部分だね。
これでは相談者が誤解するよ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:08:06 ID:B+sAFgVe0

実際に持ってる人だけがその機材を勧める資格があるというのはまぁ信頼性があっていいんだけど、
結果、自分の持ってるのだけ勧めて他を使ってもいないのにけなすということになるのがいつものここの展開ですねｗ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:26:27 ID:4SP0mvLd0

相談させてください。
いままでフィルム一眼を使用していました。
本体　Ｎｉｋｏｎ　F60D
レンズ　Nikon AF NIKKOR 35-80mm 1:4-5.6D
Nikon AF NIKKOR 70-300mm 1:4-5.6G

子供の運動会、野球をとりたいと思います。
今、持っているAF NIKKORレンズというのはＮｉｋｏｎD40ではＡＦ使用不可なんですよね？？

野球チームの写真を撮って、配布する係なもので、デジタル一眼でたくさんシャッターを押して（連写機能）いいシーンをピックアップして現像したいな、と思っています。

予算は10万、１５万、、うーん。。。

ＮｉｋｏｎかＣａｎｏｎを考えています。
アドバイスよろしくお願いします。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:28:04 ID:2AQEYd2k0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在はLUMIXを使っていますがステップアップしたい。
【　予　算　】 ---メディア込で15万まで　中古OK
【　用　途　】 ---ディズニーでパレード撮影が主）
【　出　力　】 ---してもL判印刷　基本はPC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---こだわりなし
【センサー】 ---よくわかりません
【手ブレ補正】 ---必要なし
【ゴミ取り機能】 ---ほしい
【ファインダー】 ---わかりません
【　電　池　】 ---乾電池可能型が助かります
【　被写体　】 --- ディズニーのダンサーさんとキャラクター、グッズをとるのでマクロ希望
【　暗所撮影　】 ---　夜のパレードで使用したい、LUMIXだとほとんど何にも写りません。
　　　　　　　　　　　夜の建物も撮りたいです。（シンデレラ城など）
【　使用者　】 ---カメラ歴2年ですが初心者同等です。
【重視機能・その他】外での撮影で逆光がどうしても多くなります。デジタル一眼検討してます。
昔EOS-5を使ってました、その時の純正レンズって使えるものなんでしょうか？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:31:36 ID:CnYGOghl0

とりあえず、自分は今、事実上のAF-S縛りを掛けて、買いたい買いたいｼｸﾞ50mmﾏｸﾛを買わずに
D50＋18-200VR＋70-300VR
のレンズ２本体制だけで頑張ってる訳だが（ｼｸﾞ300mmF4は退役状態）

何とかなるもんだよ。つーか快適
大体、ウエストバッグに放り込む交換レンズってのは、１本までがガチガチぶつからなくて一番イイ
道具ってのは、適度に使い易いサイズと本数ってのがあるもの

此処の住人が良くD40のAF-S縛りでギャアギャア騒ぐけど、18-200VRの広角側は予想以上に使えるんで、実践面ではAF-S縛りで苦しくなる事態って、そんなには起きていない

…それでも、ﾆｺﾝ60mmﾏｸﾛVRで出たら瞬速で買うだろうけどｗ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:31:37 ID:x6jpVyaS0

>>129
ん？ MC7 DG はAF-N　70-300mm 4-5.6Gで普通にAF出来たぞ？
ペンタ機並に迷うようにはなったがｗ

因みにペンタ機にMC7を付けたところ（FAJ75-300mm）
AFでピントが合ったらラッキーってレベルだったよｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:33:49 ID:vVPPIC2U0

>135
NikonD80

>136
KDXかな　ﾚﾝｽﾞは何持ってるの？標準ｽﾞｰﾑくらいしか持っていないのなら
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-510Wｽﾞｰﾑﾞｷｯﾄ
乾電池にこだわっているようだが、こだわる意味はほとんど無いよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:37:58 ID:x6jpVyaS0

>>135
D80を買えば無問題。

>>136
EOS-5の遺産（レンズ）がどれほどの物なのか分かりませんが、
ディズニーで夜でパレードで…という環境では
15万円なんてレンズ代みたいなもんです。
デジタル一眼に過度な期待を持たないように。
そういった状況での撮影では相応の出費を覚悟してください。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:38:11 ID:B+sAFgVe0

>>135
D80以上なら使えます

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:39:42 ID:B+sAFgVe0

>>136
F31fd

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:41:47 ID:h0ZQWH4R0

ニコンだとD80なんだけど、連射機能が秒３コマなんでちょっとお勧めできないかな。
できれば秒４．５コマあった方が良い。
野球じゃないけど、スポーツでD1(秒4.5コマ）とD100(秒3コマ）を使ってたんだけど
D100の方が数字以上に、なんかシャッターチャンスを逃す感じだった。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:45:51 ID:slBWU0gU0

>>135
予算が15万円ならD200買えるよ。
5コマ/秒ならそんなに困らないでしょ。
AF以前のレンズも何の問題もなく使える。
ただ、高感度画質は最新機種と比べてちょっと落ちるから、野球の試合がナイターなら
ちょっと厳しいかもしれない。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:47:20 ID:vVPPIC2U0

>143
日曜野球撮るのに連射はいらんよ
てか報道写真じゃないんだから連射何するの？
同じ人が何枚も連続で写ってたら配るときに困るよ。
子供の運動会も同様、写真が残ればいいんだから。
D80くらいのﾚｽﾎﾟﾝｽで十分でしょ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:47:51 ID:CnYGOghl0

>>135
D300の21.0万ってのは、財布にもキツいんでしょ？
事実上、D80という道具が「買い」かどうか？という問い掛けに等しいかと

うーーん、実は自分はD80の絵造りはあんまし好きじゃない
D50→D40系列の安直に派手な絵造りが好きだから、ﾆｺﾝ党だったり

ファインダーが良くて、２灯シンクロも簡便なD80…

レンズ資産もビミョウと言えばビミョウ
悩む処

お薦めするライバルは、それこそ
D40（4.0万）＋18-200VR（7.8万）＋70-300VR（5.7万）
か
KDX（5.7万）＋新18-55IS（2.5万）＋新55-250IS（3.4万）

D40でも、一応は旧レンズが使える（ＭＦだけど）
操作思想にも慣れてるはず
あとｷｬﾉﾝコースは広角が換算29mmスタートなのと、超音波モーターじゃない点で、ややﾆｺﾝ勢が有利か？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:48:34 ID:2AQEYd2k0

レスありがとうございます。

>>139
標準なのかなぁ、たいした物ではないので、ｵﾘﾝﾊﾟｽE-510Wｽﾞｰﾑﾞｷｯﾄ見てみます。
専用充電池ってもたないイメージがあったもので。

>>140
なるほど…デジタル一眼を持ってみたかったけど、中途半端だったら辞めたほうが良いのかなぁ…
練習用に欲しかったってのもあるので、頑張って検討してみます。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:48:55 ID:h0ZQWH4R0

>>145
連射使ったこと無い？
結構、自分の想像以上の表情とか撮れる時もあるぞ。
特にスポーツはね。
もし秒5コマのカメラ使ったこと無いなら、是非触ってみてください

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:50:30 ID:slBWU0gU0

>>135
まぁ、でもそのレンズだとあまりこだわらずにニコン以外のメーカーを視野に入れても良いとは思う。
具体的にどことは言えんが・・・・

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:51:45 ID:BqVisbyh0

連写、カメラに一番必要のない機能

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:54:36 ID:h0ZQWH4R0

>>150
初一眼だっけ？コンデジとは違って連射も面白いよ。
特にずっしりとカメラが欲しいあなたにとっては連射機能も好きになると思うけどねｗ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:56:10 ID:x6jpVyaS0

>>150
ペンタ使い辺りだとそう考えるかもねｗ
上位機種でも秒3コマだし。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 22:57:47 ID:JlO+B3/A0

>>135
D80でいいんじゃないかな。
ファインダーも広いし、被写体を追いかけやすいと思う。
連写性能が高いにこしたことは無いけど、まあ少年野球なら大丈夫かな?
とり合えずレンズは二本持っているとのことだから、お金を一度に使わないで、
先ずはその二本のレンズで試してみてはどうでしょうか。

154 ：150：2007/09/24(月) 22:59:28 ID:BqVisbyh0

連写ってどういう時に使いますか？
スポーツですか？
プロのカメラマンがスポーツを撮る時も一球入魂で撮ると聞きましたが
連写に頼るのはあまりよくないイメージがあります…

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:00:03 ID:vVPPIC2U0

>148
ないよりあったほうがいいなんて言ってたらﾓﾉなんて永久に買えないよ
これこの前の試合の写真　なんて見せるときに秒5コマで連射した写真全員に渡すのかよ
それとも全部のｺﾏに目を通して1人につき100枚くらいの写真の中からｾﾚｸﾄしてﾌﾟﾘﾝﾄするの？
相談者のﾆｰｽﾞをみろよ

連射で別の世界といえばｶｼｵのｺﾝﾃﾞｼﾞは面白そうだけどね。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:00:23 ID:slBWU0gU0

手ブレしそうな時に、連写で撮ると手ブレしてない写真が撮れる場合がある。
歩留まりは悪いけど、撮影枚数やコストをあまり考えなくて良いデジタルならではの
撮り方だと思う。
2.5コマ/秒だとあまり効果がないが、5コマ/秒だと随分と確率が上がる。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:05:02 ID:h0ZQWH4R0

>>155
ニーズをみての返答だしな。なにも風景写真で連射機能は勧めない。
まあ、同じスポーツ写真を撮るのなら、初心者なら腕の足りない分を
連射機能に頼るってこともあるわけで。
ただ、おまえさんも連射機能を使ったことがあんまりないってことが
わかったんで、まあ話は理解できなさそうなので無理強いはしない。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:05:56 ID:CnYGOghl0

>>147
予算考えたら、将来性の不安は多大なれど、
ﾍﾟﾝﾀK100D（4.2万）＋ｼｸﾞ17-70（3.5万）
も上がってくるわな

ｷｬﾉﾝならKDX＋新18-55ISか。望遠側は古いやつを当面運用

ﾆｺﾝなら、またまたD40＋18-200VR。夜景はISO1600パワーで凌ぐ

α700＋ﾀﾑ17-50F2.8にも期待大。選択肢は広いんで、結構返答は難しい

間違いないのは、コンデジには圧倒的に不向きな題材。デジ一眼が一番得手とする分野

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:07:13 ID:UsBuZEZp0

>135

自分もD80かD200に一票。
広角側が必要になったら買い足せばよし。

>146

旧レンズ持ってる人にD40勧めるって、もはやネタでやってるとしか
思えないんですけど。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:07:57 ID:ASxt5X8V0

>154
連射は報道とかの職業ｶﾒﾗﾏﾝが、どうしても１ｶｯﾄ欲しいときに使う
>156
ﾚﾘｰｽﾞ時のﾌﾞﾚを防ぐためにその使い方はするが......おまえ秒5ｺﾏ信者？　なんで2.5だと歩留まり落ちるんだよ。
下手なんじゃねえの？

接続切れのためIDは変わったぞ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:08:24 ID:x6jpVyaS0

デジカメになって「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」的な撮り方が気軽に出来るようになったからなぁ。

腕を磨けと言われても、撮りたい瞬間は上達を待ってくれる訳では無いので…

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:09:36 ID:JlO+B3/A0

>>154
AEブラケットを使う時とか。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:10:10 ID:52kCcuwn0

【経済】経団連の御手洗会長ら１５０人が中国訪問　日中経協が代表団　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190642463/

お前らそろそろ中国様の奴隷のトイレットに反旗を翻してもいいんじゃないか？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:11:28 ID:UsBuZEZp0

>147

ディズニーでパレードなら、夜景の高感度考慮でD40を第一候補に
推します。
レンズは18-200VRが交換の手間がなくて良い。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:14:13 ID:l5cDQp5s0

ピッチングやバッティングフォームとかとるなら
連写機能が高い方が有利じゃね

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:14:14 ID:CnYGOghl0

>>154
サッカーでは使う。ただ、D50の３コマ／秒で、大体は不満は無い。

でも５コマ／秒くらいまであると、もーちっと良いのかなーと思う時もある

ま、スポーツ撮るには、俺は連写以上にファインダーの方が重要かな

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:15:56 ID:J5XnETJC0

>>147
ディズニーでパレードなら、夜景の高感度考慮でD3を第一候補に
推します。
レンズはVR70-200と24-70F2.8。

写真見せたらディズニー好きの女の子は喜ぶだろうな。
D3買うか。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:17:29 ID:sSriXM+e0

>>165
フルハイビジョンカメラだろ
L判なら動画抜き出しでもいける

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:18:08 ID:ASxt5X8V0

>164
年がら年中ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのﾊﾟﾚｰﾄﾞ撮ってるわけでもあるまい
それに屋外で逆光で撮りたいそうだぞ　ｵﾘﾝﾊﾟｽしかあるまい

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:19:01 ID:UsBuZEZp0

>167

つ予算

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:19:54 ID:h0ZQWH4R0

たぶん>>167がこれで買いなさいってぽんと出してくれるのさ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:20:39 ID:ASxt5X8V0

>167
お前　ｺｽﾄ度外視なのな
脳内ﾕｰｻﾞｰだろ

D40ｷｯﾄでいいから買って写真撮れ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:23:18 ID:CnYGOghl0

ごめん。>>166のD50は2.5コマ／秒

>>169
ﾌｫｰｻｰｽﾞ勢は、ファインダーが…orz

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:25:49 ID:UsBuZEZp0

>169
オリンパってそんなに逆光性能良いのか？

>173
いやお前がファインダーのこと言うなｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:26:11 ID:ASxt5X8V0

>173
D50とだったらﾌｧｲﾝﾀﾞｰ大差ないぞ
ﾋﾟﾝの見えやすさは4/3のが上だと思うが、安ﾚﾝｽﾞのMF感はいまいち

ただ売り場に置いてあるとどうしてもD80には負けるよなあ　まさに見た目
写真はいい写真が撮れるんだけどなあ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:29:28 ID:UsBuZEZp0

>175

オリンパはライブビューもあるしな。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:30:23 ID:J5XnETJC0

>>172
いや、ゴツいD3をアマチュアが持ってると
オタっぽくてモテなさそうと思っていたが、
ディズニーのパレード写真で一発逆転もあるな。と、、、

178 ：135：2007/09/24(月) 23:30:43 ID:4SP0mvLd0

みなさん、早速のお返事ありがとうございます。
手持ちのレンズはもったいないし、Ｄ４０では使えないし、と悩んでいました。

何となく方向性が見えてきました。
今までのレンズを生かしてＤ８０、
Ｃａｎｏｎに乗り換えちゃうか。。

野球は少年野球です。。屋外です。
腕に自信がないから連写機能に頼ろうかな？と安直な考え。

たくさんシャッター押した中から良いシーンを配布する予定です。

D80で気になるのは数名の方が気にしてくださったように秒3コマで充分なのかどうか。
今日、店頭でｃａｎｏｎ40Dをさわってみたら秒6.5コマは早いですね～
Ｄ３００はボディで20万オーバー、
D２００なら予算内、
４０Ｄならレンズも必要、シグマ18-200mmならやはり20万コースになっちゃいますよね。。

悩むところです。。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:33:05 ID:CnYGOghl0

>>175
D50のファインダーが糞なのは俺が一番良く知ってるさ…orz
ただ、KDNは更に見えづらかったぞ。友人と丸１日取替えっこしたコトがあるんで

あとｵﾘは、800万画素機で踏み止まって欲しかったなあ
あと２年経てば、良い道具に熟成されそうなんだが

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:35:24 ID:B+sAFgVe0

D200でいいんじゃないの？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:36:45 ID:B+sAFgVe0

ああ、ただフィルムからの移行だとまともなゴミ取り乗ってる方がいいよ
実効がまだ良く分からんけど金工面してD300待ったほうがいいかもね

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:38:07 ID:q2imiH+g0

>>135
書いてある通り
手持ちのレンズを生かすならニコンD80で事実上の一択。
もしレンズ資産にこだわらないならキヤノン40D。
これでいいと思う。

>>136
ボディはKissXでいい。暗いところにも強い。
それより問題はレンズで、焦点距離がどれくらいかによって選択肢が大きく変わる。
ひとまずは明るいレンズのEF50mmf1.8（1万）で様子を見るという手もある。これで換算80mm程度かな。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:38:48 ID:ASxt5X8V0

>156
とりあえずｵﾏｴはﾚﾘｰｽﾞのときに息を止めるな
ちゃんと構えろ

>178
十分だって
むしろ連射機能より、選手を知っていることの方が大事
ﾊﾞｯﾀｰを撮るのは簡単だがファインﾌﾟﾚｰを取るのは難しいぞ
連射の前にｶﾒﾗを向けないといけない
5ｺﾏ欲しいならD200だが、守備を撮るためには新しいﾚﾝｽﾞが欲しいところ

40Dだと最低でも25-30万はいる
ﾚﾝｽﾞがｼｸﾞﾏだとAF遅いよ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:39:55 ID:CnYGOghl0

>>178
＞今までのレンズを生かして
が、何処まで機能するかがキモだろうね

俺は、旧レンズは「想い出」として扱って、ｷｬﾉﾝにせよﾆｺﾝにせよ、手ブレ補正パワーに頼り切っちゃった方が良いような気もする

望遠の動体撮りは、一番ボディ＆レンズの性能差が出る分野。旧レンズじゃ、野球撮るのに相当戦況は厳しいかも

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:40:23 ID:B+sAFgVe0

D80にVRつきの望遠（18-200とか70-300とか）でも買い足したほうが満足できそうではあるね

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:42:18 ID:l5cDQp5s0

>>179
そりゃあサッポロ一番ばっか食ってりゃ、幸楽苑のラーメンでも至高の味になるわな。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:45:09 ID:XeCSp7sT0

>184
相談者の環境は、手振れより被写体ぶれを心配するべき状況
じゃないのか？

視野の安定という意味では、一脚使えば良かろう。
無理にＶＲ化する必要はどこに？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:47:46 ID:h0ZQWH4R0

いや、VRは勧めるんじゃない？
D80＋VRの望遠ならいい写真も撮れるでしょう。
被写体ブレってまた別の話じゃないのか？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:49:30 ID:B+sAFgVe0

明るい望遠レンズだとどうしても高くなるから予算がねぇ
VRレンズでごまかすしかないな

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:49:55 ID:JlO+B3/A0

>>178
撮影条件がISO400までに抑えられるならD200も悪くない選択だよ。
低感度での撮影なら解像感は高いし綺麗。
この価格帯の中ではファインダーも見やすいし、AFも速い。連写も効く、レスポンスのいい、
使って気持ちの良いカメラ。
このカメラの弱点は、今となっては、とにかく高感度での暗部ノイズのノリがきついこと。
そこのところをよく踏まえた方がいいでしょう。

>>184
動体撮りの場合、手振れ補正はあればベターだけど、マストではないと思うが。

191 ：135：2007/09/24(月) 23:51:23 ID:4SP0mvLd0

望遠の動体撮り、確かに難しい。
手ぶれ補正レンズに興味津々なのであります。
機能と金額は比例するんですね。。
うーん。。
とりあえずＤ８０ですかね。。

シグマだとＡＦ遅いんですね。知りませんでした。
勉強になります。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:51:34 ID:B+sAFgVe0

20万超えていいんならレンズ込みで40Dでいいんだろうけど
それだけの予算でニコンレンズあるんならD300でも買ったほうが

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 00:29:40 ID:ugelnLtO0

>>154
ま、連写は下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってやつですわ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 01:42:23 ID:ss9tI6W00

マシンガン連写は楽だけど、腕が有ればライフルで単発狙撃でも命中できるぜ。
ま、マシンガンは楽だがｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 02:07:31 ID:upI4YMLm0

一流のカメラマンは連写など使わない。
メモリカードも64MBのやつが1枚あれば十分。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 02:28:04 ID:jPoDCOc90

モータースポーツみたいに、上手い人ほど定期的に同じことを繰り返してくれるスポーツと、
サッカーみたいに、上手い人ほど予測できない動きで、「ココダ！」って思った時にはもう遅いスポーツとでは、
連射の使い方もだいぶ違うと思うな。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 03:05:25 ID:rbR+EA640

◆◆◆山Ｑ氏に中途半端な４０Ｄなんぞ買うなと言われてしまったね◆◆◆

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/25/7077.html

本機の難点は、将来的なアップグレードが難しいところ。中でも細心の注意を払いたいのが、レンズの選択だ。
つまり、APS-CサイズのCMOS搭載機は、同社のラインナップ上、本機が最上位になる。
となると、将来のことを考えると、レンズをAPS-Cサイズ専用のEF-S系メインで選ぶと、あとあとフルサイズなど
に移行するときに利用できず、まったく無駄になってしまう。まあ、ワイド系は仕方ないとしても、マクロや望遠系
レンズを購入するときには、その点を十分に考えておきたい。

　もちろん、このジレンマはニコンでも同じこと。だがニコンの場合、D300のように視野率100%の本格派
モデルが存在するので、まだ多少は救われる感じもあるし、D3にDXレンズを装着してもクロップモードで
利用できるので、レンズ資産が無駄にならないというメリットがある。
本機から本格的に写真に入門しようという人は、この点を十二分に理解しておくことが必要だ。

　もちろん、本来はキヤノン自身がその点について、より積極的な対応をするべきで、ラインナップを
見直すなり、より大きなセンサーを搭載したモデルで制限付きでも、EF-Sレンズを使えるようにするなり
といった、ユーザー本位の対応を検討するべきだろう。
また、D300の本当のライバルになる、APS-Cサイズのハイエンド機の登場も期待したいところだ。

　最後に、私自身の感想を素直にいえば、団塊の世代の人には、あまり中途半端な買い物をして欲しくはない。
今日の日本経済の基盤を作り、それを全力で支え、バブル時代の夢も、その後の落胆も経験した、団塊の世代。
そんな激動の時代を生きてきた方々には、将来的な展開を含めた賢い買い物をして欲しい。

＜中略＞
もっといえば、このタイミングならもうちょっとだけ待って、D3やD300、ソニーのα700など、
魅力的なライバル機をひと通り見て、実機を手にしてから決めてもいいんじゃないかと、
素直に思う。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 03:14:15 ID:jPoDCOc90

＞より大きなセンサーを搭載したモデルで制限付きでも、EF-Sレンズを使えるようにする
はぁ？って感じだね
ミラーアップしてEVFで使えるようにしろってことなのかね？
そこまでしてEF-S使うかよって感じだね

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 03:31:37 ID:XM+fiAnd0

キラリと輝くような秀でた部分もない。まさに中庸そのものなのだ

あまり中途半端な買い物をして欲しくはない。

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 03:32:44 ID:XM+fiAnd0

さすがにパコパコブーン問題は編集部に強制削除されたのかなｗｗｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 03:35:08 ID:XM+fiAnd0

しかし驚くほどショボイ画像だな、マジでキヤノン終わってるだろ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/21/img_9764.jpg

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 06:10:37 ID:hfLhWes10

=======================================================================================

以上ここまで、ニコン信者によるニコン機押し付けとキヤノン貶しの自作自演劇場でした

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 06:27:39 ID:MJQM28/G0

極小さゆり

204 ：136：2007/09/25(火) 07:25:29 ID:ty5CyH2/0

皆様おはようございます。たくさんのレスありがとうございます。
私はもっと勉強するべきなんだなぁって……勉強させていただきます。

>>164
D40ですか、D30が安くなっているみたいなのですが大きな違いってありますか？
レンズ交換の手間がないのは良いですね！

>>167
D3ですか、レンズについては交換へたっぴなので1本で出来るものを探してみたいです。
他レス見ると高いみたいですが…検索してみます。

>>写真見せたらディズニー好きの女の子は喜ぶだろうな。
私はそれで喜びますよｗ

>>169
そうなんですよ、逆光で酷い事になる事がおおいので…
でも年中パレードとってもいいかも。

>>172
D40キット見てみます！コスト度外視はちょっと無理なのでorz

>>177
いや、私の友達でもおっきい一眼レフ持ってる人多いですがディズニーランドでは浮きませんよ。
いい写真とれる人となら一緒に遊びに行ってもいいかも。

>>182
kissXは重くなさそうでいいですよね。レンズは安いものを買うか他の人のを借りて試してみようかと思ってます。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 07:43:49 ID:MJQM28/G0

D40は昨年のニコンの大ヒット
D30はキヤノンで１０年近く前の機種というところが大きな違い。>204

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 16:58:43 ID:dxeQX5s/0

>>201
それレンズが悪いような

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 17:40:54 ID:TkBDs0vH0

>>206
レンズ作ってるのもキヤノンでしょ
主力レンズとしてキット販売してるレンズが糞ってのも問題だと思うが

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 17:54:00 ID:r/bQP9Ts0

>>194
>>195
全員が出来るのなら苦労しない。出来るやつと出来ないやつがいることを忘れてないか？
そが出来るようになる腕になるまで何年かかると思ってんだよ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 18:05:57 ID:QehkG0Ho0

連写するしないは使い手の自由
ただレリーズラグやAFの速度で撮れる写真が違ってくるのもまた事実

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 18:27:17 ID:1NK9Zl1D0

まあ、カメラにおんぶにだっこじゃないとイイ写真撮れない
ようなヤツは、それだけカネもかかると。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 18:32:49 ID:TkBDs0vH0

上手い人が良いカメラで撮るのが一番に決まってる

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 19:28:16 ID:PhKaFAtb0

　宣伝の割には、ど～もニコンの手ブレ補正レンズの効きがイマイチと思ってたら、>77の本で実証されてた。
ダメじゃんVR・・・。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 19:59:39 ID:MJQM28/G0

そんな比較記事でるまで確認できなかったなら
たいした腕でもない。心配すんな。>211
第一そんなに極限状態が多いなら明るいレンズ、
三脚やD40なりを準備するだろうし。
ま
ネット乙だろうけど。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:05:12 ID:Er9zP2P00

ちょっとよくわからないのですが、F5.6 対応 AFセンサー　(D3、D300など)
と、F2.8 対応 AFセンサー (40Dなど) の違いって、どういうこと？
F2.8対応の方が高級???
F5.6対応センサーでも、F1.4のレンズのAFもできるよね？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:08:03 ID:uckdVeKH0

【デジ一眼が欲しい理由】
　数年前に清水ダイブのつもりで買ったD100からの買い換え。
　D100は好きで愛してるけど重い重い重すｇ（ｒｙ
　子供も産まれるので子供を抱きつつ携帯しやすいカメラが欲しい。
【　予　算　】新品で、10万前後。メディアは不要。
【　用　途　】旅行、スナップ
【　出　力　】基本PC鑑賞。気に入ったもののみL判印刷。大きいのが欲しければ銀塩で撮ります。
【　サイズ　】小さければ小さいほど。
【センサー】サイズ、画素数ともこだわりはありません。
【手ブレ補正】必須。三脚はあまり持ち歩かないので手ぶれ補正は欲しいです。
【ゴミ取り機能】必要。状況でレンズを使い分けたいと思うので。
【ファインダー】携帯用と割り切ってるので我慢できます。
　　　　　　　　が、テンプレのミラーかプリズムか？の意味がよく分かりません。
【　電　池　】乾電池希望ですが、こだわりません。
【　被写体　】人、風景。あとはマクロ好き。
【　暗所撮影　】します。また、カメラ内蔵ストロボはよほどのことがない限り使いません。
【　使用者　】私と嫁。私は親父の形見のF3など使っておりましたが、D100にしてからは
　　　　　　　　デジカメというよりAF&複雑なAEを使いこなせず押すだけに。嫁も押すだけ。
【重視機能・その他】
　D40あたりが候補と考えてますが、AFレンズは18-35/3.5-4.5, 50/1.4しか持ってないので
　Nikonにはこだわりません。その場合E510もいいかなあと思ってます。
　基本的に、お気楽広角ズームと入魂の単焦点マクロレンズを取り替えつつ使いたいと思ってます。
　単焦点マクロは、Nikonなら55/3.5の流れでしょうが、他メーカでもそういうのあればぜひ。
　どうか皆さんご意見聞かせてください。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:26:37 ID:MvddxdAH0

>>212
何の本？ちと読んでくる。
補正が効きにくい環境とかあんのかな？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:29:04 ID:qiwzFvX30

>>215
あなたはなんだか、向上心のかけらも感じないような人なんで
どの機種つかっても変らないと思う。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:36:13 ID:roQKD1lW0

>>215
暗所のAFもするってことなので、個人的にはニコン、キヤノンで選んだ方が良いと思う。
動体を全く撮らないのであれば、D40でもE510でも問題ないかと。
マクロに関しては、D40はファインダの大きさはカタログ上前機種と差はない。
E510はファインダの大きさは小さい。ライブビューも併用したほうがいい。そのままだとピント合わせにくいかも。

予算がもう少し取れるなら、ファインダの見やすさでD80を勧めたい。
D40を選ぶ場合は、ボディ内モーターを省いているため、一部レンズに使用制限があることを理解しておけば問題ないかと。
あとは暗所は厳しいが、比較的ファインダのまともなペンタK100D/Superあたりかな？全く動体とらないなら選択肢かも。

219 ：136：2007/09/25(火) 20:44:50 ID:ty5CyH2/0

色々悩んだ結果、D40のレンズキットを買ってみることにしました。
ありがとうございましたー。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:49:01 ID:PhKaFAtb0

>216立ち読みだったので、どの本か忘れた。本屋で数冊チェックしたら、すぐ見つかる。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:51:13 ID:xFX9mKFD0

>>215
E-410かE-510が小さくていいと思う。
ゴミ取りもよく効くと思う。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 21:14:57 ID:55dw79ll0

カメラマンっていう本買って表紙がかわいい女の子で買って中みたら
酷くてみてられんかったわ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 22:49:34 ID:wykmXIkJ0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---夫への誕生日プレゼント
【　予　算　】 ---１５万～１８万（ＳＤカード以外ならメディア代も含む）
【　用　途　】 ---旅行、スポーツ観戦
【　出　力　】 ---通常はＰＣ、印刷しても葉書サイズまで
【　サイズ　】 ---できるだけ小型軽量
【手ブレ補正】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---できればほしいです
【　被写体　】 --- 犬、競走馬(パドックや牧場）、観光地での風景写真
【　暗所撮影　】 ---とりあえずは不要ですが、レンズの追加購入で対応できることを希望
【　使用者　】 ---独身時代は義父の一眼レフを借りてよく撮っていたそうですが
　　　　　　　　　　　　ここ8年はコンデジしか触っていません・・・が、電気屋にいくたびに
　　　　　　　　　　　　「欲しいなー」と売り場の前で立ち止まってます
【重視機能・その他】 ---本人が興味をもてばレンズなどを買い足していくと思います。
　　　　　　　　　　　　初期費用で秋の京都、競馬場、犬の散歩などの撮影を楽しんでくれるような
　　　　　　　　　　　　初心者にやさしい組合せを紹介してください。
　　　　　　　　　　　　以前、本人が電気屋でニコンかキャノンがいいと言ってました。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 22:53:00 ID:ZkOaSOuV0

>>223
キヤノンのEosKISSかニコンのD40
一番良いのは、誕生日に一緒に買いに行くことだと思うんだけど。
驚かせるならプレゼントも捨てがたいけどね

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 23:15:58 ID:gwsxJU970

>>120
F31のほうがきれいだな。F31fdでゲームショーの暗い屋内でコンパニオンの姉ちゃん撮ったけど
ISO800でも十分満足できるレベルだった

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 23:16:32 ID:Er9zP2P00

>>223
EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット　あたりでどうかな？
価格.com 最安価格で161,700円で、予算内に収まるし。
最新版なら、もらった喜びも当分続くと思う。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 23:38:13 ID:KsG0Ig/30

>>224
趣味のものだと、性能より好みってのはありますやね。
売り場に一緒に行って、お誕生日プレゼント、と言ってみるのもいいかも
知れませんね。確かに。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 23:57:13 ID:Er9zP2P00

>>223
夫氏がどれくらいマニアかにもよるな。
簡単最優先なら、初級機がいいだろうし、いろいろいじくりたいなら
中級機の方がいいだろうし。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:06:10 ID:wykmXIkJ0

>>224,226,227,228
ありがとうございます
驚かせたかったので、あまりＰＣで調べるこ時間もなく
プレゼントを思い立って以来、携帯でこの板や価格com、教えてgooの掲示板を
見ているんですが「これにしよう！」と思った翌日にはネガティブな投稿を見つけて
いろいろ迷ってる次第です。
最初は１０万ぐらいで買えるかな？とおもっていたのに今は２０万は必要なんじゃ？と思ったり。
私には意味がわかりませんが、ニコンのＤ４０Ｘはレンズの選択肢が少ないからよくない！！
みたいな話が気になったり、本体だけ買ってレンズはサードパーティのものにしたほうが
いいのでは？なんて思ったり。
もうちょっとだけ予算をＵＰすれば、３コマ／秒じゃなく５コマ／秒が買えるとか・・・

やはり本人を連れて行って購入するのが一番でしょうか。
でも電気屋さんにいくと「プラズマＴＶがほしい」「ジョーバがほしい」と言い出しそうです。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:09:51 ID:sfdI0v1/O

初めてのデジ一としてニコンのD200かD80を考えています
個人的には防塵防滴があるD200の方がいいのかなと思っているんですが、予算の関係のことを考えるとあまり高いレンズは買えません
また、D80もいいカメラで、写真はボディよりむしろレンズによるところが大きいとのこと（間違っていたらすみません）
そこで
D200＋18-70
D80＋VR18-200
このどちらかの組み合わせにしようと思っているんですが、どちらがいいのか判断がつきかねている状態です
アドバイスを頂ければ嬉しいと思います
よろしくお願いします

231 ：215：2007/09/26(水) 00:11:14 ID:o8esK3Qs0

>>218
詳細な説明ありがとうございます。
予算的にD80は辛いので、それ以外の選択肢で考えます。
ポイントは動体を撮るかどうか、暗所でのファインダですね。
>>221
やっぱり小さいですよね。>>218さんが挙げたポイントを
もとに考えてみます。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:15:00 ID:cDDoOlfk0

>>230
D80＋VR18-200かな。
VR18-200はお勧めレンズ。今のタイミングでD200を買うのもなんかもったいないし
D80で練習して、デジ一にさらに興味を持ったならD400あたりを買えば無駄がないと
思う

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:18:12 ID:aUN5PxZt0

>>230
VR18-200は便利なだけで画質が良いわけではない、18-70のほうが画質では少し上かと
D80+18-70で十分綺麗な写真が撮れるよ。もちろんVR18-200買っておいても損は無い
それにD80だってD200ほど完璧ではないが防塵防滴になってます、当たり前ですが

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:18:37 ID:cDDoOlfk0

>>229
ところで最軽量って理由はなんですか？
その希望がある限り、D40かKISSのどちらかにしかならないと思う。
D40に関してはレンズは気にしなくて大丈夫。今ならAF-Sレンズがたくさんあるし
むしろAF-Sしかいらない

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:21:48 ID:2pnJotQ30

>>230
つーか、ナニを撮りたいのか解からんのにアドバイスもクソもない。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:24:15 ID:GhQoaOA10

>>229
夫氏がその程度の熱意なら、あまり金をかけずに
D40レンズキットかD40ダブルズームキットIIあたりで様子を見るのがいいような気がする。
ダブルレンズもいらないかな。レンズが必要になりそうだったら買い足せばいいだろうし。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:45:24 ID:88W7awOl0

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/pentaxk100d_samples/originals/imgp0895-acr.jpg

K100D+da50-200でこれだけ撮れて6万円台。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:54:12 ID:cDDoOlfk0

K100Dの画質みると、自分の持っているサイバーショットDSC-T100
に似ているといつも思う

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 00:59:48 ID:0oOlHpoY0

K100Dの利点は、暗めの場所で有利な点。ブレ補正が生きる。
夜間戦闘機と呼びたくなるｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:05:04 ID:0oOlHpoY0

つーかDA50-200mm、そんなに安かったっけ？
どこで買ったんよ？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:17:17 ID:TomIOYWZ0

うちの爺さんがD3触りに行ってなかなか良かったとか言ってたな。
「もうお前はニコンにしとけ」とかいつも言われてるが、
ED17-35 F2.8/ED24-120 F3.5-5.6 VR/28-200 F3.5-5.6/
ED80-400 F4.5-5.6 VR/micro105mm F2.8/24-50 F3.3-4.5
こんだけあるとやっぱニコンしか選択肢ないの？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:17:46 ID:4urhZZR30

この縞々やばくねー＞４０Ｄ

http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/09/40d/img_9752.jpg

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:21:12 ID:0oOlHpoY0

>>241
何で他社に移る必要があるの？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:27:22 ID:QQyNr3jT0

現行機種の高感度ランキングってどんなもんですか？
ちょっと前になんかの雑誌で番付表？みたいなので見た気がするんですが…

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:36:46 ID:4urhZZR30

この縞々やばくねー＞４０Ｄ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/09/40d/img_9752.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/25/7077.html
●高感度撮影時のノイズ低減 ON/0FF比較
　ISO3200ノイズ低減0FF

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:36:48 ID:TomIOYWZ0

>>243
ボディ内手ブレ補正に興味がある。
広角側のデジタル専用単焦点が無い。
バイクでコケると懐が痛い。

俺には2番目が一番痛い。時間が解決してくれそうな問題ではあるけど。
車ならF6、バイクならAE-1（古！）使用。
それと、デジタルだと各社絵造りが違いすぎで何だかわけわからん。
俺はデジタルのレンズが出揃うまでのんびりしてればいいのかな？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:42:53 ID:0oOlHpoY0

>>246
他社機を買い増しするのはどう？
2社併用で。
K10Dスレも、そんな人は結構居る。
レンズをそれだけ集めて手放すのは勿体無い。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 01:48:23 ID:TomIOYWZ0

>>247
レンズは当然手放さないです。
ただ最近、大判カメラ（ｒｙ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 06:12:06 ID:1q+vASMC0

>>246
日本語でおｋ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 06:27:57 ID:ziKwJvbN0

■■■■■■■■■■　相談者及び住人の方々へ　■■■■■■■■■■■■

こういう人物がいますので、スレの流れを阻害しない為に徹底して無視して下さい

・何でもかんでもD40買えとアドバイス（のフリした機種押し付け）
・IDを変えた自作自演で複数人を騙り、D40を褒めまくる＆薦めまくる
　時には相談者を装って相談したり、勝手に他の相談者を騙る場合も
　例：「D40にします、皆さんありがとうございました」等
・コピペ荒らしの常習犯で特にキヤノン貶しのコピペを貼りまくる

相談者はこのD40キチと呼ばれる人物のレスには礼は不要
（ただの売り込みだから）
周りの人間も気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 06:47:12 ID:UwPY4xyy0

迷ったらD40買え

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 07:22:27 ID:1q+vASMC0

>250
アンチD40乙

＊相談者の方々へ＊
上記を貼り付けた香具師連中ですがペンタックスをやたらと勧めて来ます。
さもテンプレのような見出しまで付けて特定機種を蔑み、
アドバイスしたものに無礼を押し付ける無神経さには唖然とします。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 07:27:24 ID:kyZfc7grO

何かとK10Dを勧めてくるのもどうかと

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 07:53:34 ID:UwPY4xyy0

α700も結構面白そうなんですけど、いかがでしょうか？
もう少し安くなれば、いい勝負出来そうなんだが…。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 07:56:26 ID:AMlfoknrO

ペンタの最新機能（手ブレ補正、ゴミ取り、超音波モーター等）は猿まねばっかの性能は3流以下だからどうしようもない。そもそもこんな独自の開発力もない猿まね企業が生き残れるはずがないんだよね。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 07:57:19 ID:5h5If+4+O

あぁ、K100Dはともかく、K10Dを勧めるのだけはよそうよ。
何も知らない人に苦しい思いさせて楽しいか？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 07:59:06 ID:Spwj8pER0

昨晩は「人大杉」で此処に来れなかったが、ナカナカ繁盛してるようで～
このスレは昨年６月に生まれたから、大体１５ヶ月間で２９スレ目か
長文レスも多いし、大したもんだ

>>215
優良なレスが多く付いてるし、基本的には>>218路線で良いと思うけど
＞D100は好きで愛してるけど重い重い重すｇ（ｒｙ
のあたり

今、市場で最も元気のあるのはﾆｺﾝ勢だと思うが、そのﾆｺﾝの軽量標準レンズとして、ｷｬﾉﾝが新18-55ISを投入した以上、状況証拠的にﾆｺﾝもこの冬あたりに18-55VRを投入しそうだという観測は根強い
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg

D40系列は確かに、ﾀﾑ17-50F2.8等、多くの安価良レンズをＡＦ運用出来ないという大弱点を持つが
「軽量」に限って見れば、上記の18-55VRが発売されたら、600万画素版のD40と組み合わせたパッケージが215に向けてはベストチョイスな気はする

まあ、空想の機種を並べていったら、あと１年半後に出るかも判らない「D40後継機・510万画素・ISO25600対応」こそが、至高の選択なのかもしれないがｗ

ただﾍﾟﾝﾀK100D＋ｼｸﾞ17-70とか、KDX＋新18-55とか、今度出るﾊﾟﾅﾗｲｶL10とか、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7086.html
選択肢は結構多い
当面は、イロイロ楽しく悩むが吉かと

なお
＞ミラーかプリズム
安物機→ミラー。中級機以上→プリズム。ファインダーの構造の違い

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 08:10:34 ID:Spwj8pER0

>>223
>>230
18-200VRはカメラ史に残る名レンズだと俺は思ってる
そりゃあ、画質でベストじゃないけどさ
俺にとっては、終生に掛けて愛せる相棒だわ。広角域が良いから。もし壊れたら、再び三度18-200VR買うつもりだし

つーことで、D80＋18-200VRに一票（D200は少々デカいのがネック）

なおD80に逝くなら、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄSB-600も押さえておきたい処。２灯シンクロが即座に出来るのがD80の利点。あと、好ファインダー

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 08:21:58 ID:Spwj8pER0

>>254
↓には、
http://tacdiary.exblog.jp/d2007-09-22
＞中国、韓国では、D300と同じセンサーを使用していると思われるSONY α700が、すでに出回っており、その高感度の作例によると、D80よりはよく、KissDXよりは劣るレベルであるとか
ともあるけど
ｿﾆｰα勢は、ﾀﾑから70-200F2.8が安価に出たら、一気にレンズ群が魅力的になる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5895.html
ﾆｺﾝ、ｷｬﾉﾝにも凌駕しかねない

俺も凄く注目してる。ﾀﾑ200-500目当てで買っちゃうかも？とりあえずは様子見

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 08:34:09 ID:Spwj8pER0

>>256
いや、K10Dだって「今」は優良な機種だと思うけど
★レンズがあの程度の出来で、あの値段だったからねえ
ﾍﾟﾝﾀコースって、将来へのレンズのステップアップを目論むと、一気にインフレモードになる
単焦点３兄弟とか、パーカパカ物欲の沼に捉われていくのがﾍﾟﾝﾀコース…

なんのかんのﾆｺﾝとｷｬﾉﾝの強みってのは、中古市場の圧倒的な差だわな
たとえば、D200
今秋、D300が発売されたら、ヤフオクに阿呆みたいに出品されまくる訳で

「デジタル家電」じゃなく「資産」って考えると、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝコースはやはりハズレが少ない

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 09:07:41 ID:wJgbJg3/O

＞VR君

ペンタ使いがレンズ沼にハマる理由は、どのレンズ買っても満足出来ないからではありませんぜ。
手頃な値段で魅力的で個性的なレンズが多いからです。
まぁユーザーでないあなたには分からないでしょうね。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 09:16:04 ID:Ux1X28f00

テンプレ無視の質問ですいません

主に子供撮影に使う予定です

KDXダブルズームキット＋＠　9.4K
1Gメモリ、バッグ、キャッシュバックあり

KDX（5.7万）＋新18-55IS（2.5万）＝8.2K

上記のがすごいお得ですが
新レンズセットの商品とかでないのですかな？
また価格差だけの新レンズに性能あとと思って間違いないでしょうか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 09:34:55 ID:5h5If+4+O

ペンタ程度のレンズならどこも持ってる訳で。
逆にOEMズームに☆なんてつけて売るとこが恥さらしなだけでね。
ペンタが個性的なんつーのは、もはや信者の妄想に過ぎんよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 09:40:16 ID:jz0M4YKu0

無条件にK100D、K10D、D40のうちどれかを勧めてくるのはアンチか信者しかいないのでその人はアテになりません

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 09:46:56 ID:1q+vASMC0

キヤノ網坊がのたまうと説得力なし。>264

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 09:54:02 ID:2SJ0RIYp0

どの会社でもいいから、ＡＰＳなら１８－２００は絶対に便利だよ。
望遠が少し弱いけど、１０００万画素あればトリミングで充分に３００ミリ以上の
効果は出る。（あくまでＬ版プリントレベル）
で、この時手振れ補正がないと運動会や子供を望遠で弱くなる。
本体内蔵のものでも良し、ニコン・キャノンならレンズを少し高めのＶＲなんかだよな。
将来、金を掛けるなら、やはりニコンかキャノンじゃないの。
でも、良いパパで撮るレベルなら、手振れ内蔵の方が安あがりじゃないのかな？

カメラを持つ喜び（収集欲）がないなら、安いのが一番だよ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 10:37:52 ID:sUGH/Zgc0

VR使いとTACはもういい。ウザ杉ｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 10:39:04 ID:TrOX7KvT0

>>262
お子さん撮るなら、室内でも撮りたいでしょ？
おいくつのお子さんか存じ上げませんが、お子さんってのは、じっとしていないもんですから、
大口径のズームの方が絶対に良いですよ。
室内などの暗所でもSSを稼いで撮れますので、被写体ブレを抑えて、良い写真を簡単に撮れます。

http://www.tamron.co.jp/lineup/a16/index.html
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm

望遠には、定番ですが、
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is/index.html
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_200_28.htm
あたりは必須かと思います。運動会などには、短いですが。

ただ、暗所では、F2.8で、ISO感度を1600に上げても、
被写体ブレを抑えるのに目安となるSS、1/250秒で適正露出を得られないケースもあります。
お召しになっている服の色や背景の色で変わってきますが、黒い服なら、
1～2段分はSS速度が落ちてしまい、余計に厳しくなります。

あと、安価で人気なのが、単焦点の、
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18ii/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f14/index.html

絞り開放で撮ると、被写界深度が浅くなり、瞳にピント合わせをするのが、
動いているお子さんだと難しくなりますが、ソフトフォーカスぎみの
柔らかい雰囲気で、優しい雰囲気の良い写真に撮れますよ。

ぜひ、レンズ選びでは、明るさ（開放F値）についても着目して選択しましょう。

※風景写真、物撮りなど、静物の撮影時に、被写界深度を優先して、絞って撮る場合は、この限りではありません。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 10:55:37 ID:5h5If+4+O

大体、1機種1社しか勧めない奴は信者だろ。
特にペンタは情勢があれなだけに罪深い。
悪いことは言わない、どれ選んでいいか分からない人はキヤノンかニコン買っておけ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 11:00:23 ID:PW+TCKuI0

キヤノンは写りが悪すぎなので、キヤノン買うならフイルム一眼をオススメします。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 11:05:01 ID:ku6zeQkk0

ねーよｗｗｗｗｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 11:12:49 ID:ku6zeQkk0

去年俺が高１の時の体育祭での話
クラス毎に応援旗を作るんだ
で、絵が上手い奴が描くことになったんだが、そいつが結構オープンなオタクだった
で、体育祭前日に御披露目、旗に描かれていたのはハルヒ、長門、みくるの三人娘のチアガール
教師唖然、クラス騒然、ＤＱＮは怒り狂いオタクフルボッコ

その後、オタクは引きこもりになった

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 11:25:47 ID:+2UwmuJu0

>>272
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 12:27:22 ID:AMlfoknrO

>>269
使ったことも触った事すらないただのスペック厨にいろいろ薦められても迷うだけだからそれでいいよ。各メーカの信者の書き込みの真偽は自分で調べればいいだけ。
そもそもこんなとこのアドバイスだけで買う奴なんていないし、真に受けて買って不満がでるのは自己責任。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 12:49:06 ID:5h5If+4+O

だよな。
>66書いたのも俺だけど、エントリーには大事なことだぜ。
目先の安さ(あんまり安くもないが)に釣られると、後で苦労したり、余計な金かかったりする。
三流には三流の理由があるってことだな。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 13:04:02 ID:jz0M4YKu0

>>265
文盲かこのD40信者は
”無条件に”と断ってるだろうが

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 14:46:23 ID:AXjdf23mP

「無条件に勧める人」と「名前出しただけで無条件にケチつける人(例:>>1, >>256)」が
共存してるのがよくない。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 15:06:06 ID:CryklV7v0

今SweetDigitalのWレンズキット使ってましてとりあえずは満足してます。
・・・が広角レンズが欲しくなりレンズ１本でレンズキットと同じ位の価格です。

今後も物欲がとまらないとは思うのでレンズは増えてくかと思いますが・・・
αのまま突き進んでいいですか？

夜景撮影がメインです。月とか雲とか。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 15:08:50 ID:5h5If+4+O

カタログスペックだけで、キヤノン、ニコンとその他を同列に語る奴が問題なんだって。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 15:15:36 ID:wYARBD4HO

>>278
別に問題ないから好きにしろ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 15:16:39 ID:QQyNr3jT0

現実的に売れてるものが良いものだと一般人は思ってるんだからそれで仕方ないと思うけど

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 15:22:57 ID:5h5If+4+O

今度はオリ信者か？
市場は正直なんだよ。
棺桶に引きずり込むような真似、よそうな。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 15:41:53 ID:jpgYKPiM0

消費者にとって選択肢が狭まるのが何が良いってんだ、ばーか

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 15:51:57 ID:Spwj8pER0

>>278
1ミリだけ広くなるだけだけど、αならﾀﾑ17-50F2.8（3.5万）に切り替えるコトを禿しく推奨
見違えるほど写真が良くなるから

α路線は↓のﾀﾑ70-200F2.8の価格次第だけど、結構将来性はあると思うよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5895.html

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:11:13 ID:7nmaboZX0

K10Dって、良いように見えるけど薦めちゃダメな理由って何ですか？

>>284
αの将来性はタム次第？よくわかりません。(；＞_＜)

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:13:44 ID:5h5If+4+O

>283
ほら同列に考えてる。
選択肢ってのは、同列の選択であって、明らかに劣るものは存在しなくてもいいんだよ。
分からない人が引っ掛かるだけだから。
まともな製品とキヤノン、ニコン並みのサービス体制を提供してからの話だね。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:28:12 ID:sUGH/Zgc0

それならキャノンだけでいいじゃん。弱小会社のニコンもススめるなよ。

くだらない線引きは無意味。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:35:42 ID:5h5If+4+O

ニコンは頑張ってるし、決してキヤノンに劣ってない。
会社の規模は問題でない、やる気の問題。
トップが勝つ気がないやら公言するようなとこが論外なだけ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:38:08 ID:sUGH/Zgc0

やる気がある会社ならススめてもいいんだねｗ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:41:14 ID:CryklV7v0

>>284
広角はシグマの10-20mmを買おうかと・・・
HSM付いてるcanonかnikonに逃げるなら今のうちかなぁと思い質問した次第です。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:41:41 ID:4T01Vegl0

>285
客観的に見たK10Dの悪い点
・レンズラインナップが不完全。特に望遠系。
・AF能力がC社N社に劣る。
よって、風景や街角スナップぐらいしか撮れない。
また、将来サムスンに買い取られてチョンタックスとなる危険性もある。

良い点
・逆に風景や街角スナップしか撮らないのであれば、システムが安く揃えられる
・全レンズで使えるボディ内手振れ補正
・APS機なのにMF可能なピンのつかみやすいファインダー

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:42:21 ID:5h5If+4+O

サービス体制、中古市場、サードの優先度がキヤノン、ニコン並みならね。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:43:26 ID:IYmuG5C/0

つまりどうみてもK10Dには勝てないと思ってるわけか

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:43:56 ID:sUGH/Zgc0

会社規模が鼻糞みたいなメーカーはダメだろ。いつ潰れるかわからないし。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:45:08 ID:sUGH/Zgc0

ニコ厨ってホントにバカだね。面白いｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:47:45 ID:IYmuG5C/0

２ちゃんねるで絶叫してるしか能がないバカでも大企業に就職できるといいねｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 16:56:27 ID:4mdiLCaU0

おいおい、スレタイにペンタックスお断りって書いとけよｗ
間違って来ちゃったじゃないか！
サービス体制？そんなもんド田舎に住んでりゃペンタもキャノもニコもかわらねぇよｗ
直でサービスセンターに送るしかないからなｗ
その理論だとパナソニック最強！ｗ
会社潰れる？そんときはそんときだよ。エントリー機なんかどれも直ぐに買える値段じゃねーかｗ

中古市場って！マウント変更しまくりの中古市場って！ｗｗｗｗｗ
あんまり笑かすなよｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:04:05 ID:Spwj8pER0

>>290
ｼｸﾞの10-22まで考えるような本格広角だったらハナシは別
「月とか雲とか」だし、まあ超広角はﾆｺﾝの弱い処だわ。ｷｬﾉﾝの方が良い。フルにも移行し易いし
ならば
KDX（5.7万）＋EFS10-22（6.8万）＋50mmF1.8（0.9万）コース
俺の友人が、この組み合わせで上手に写真撮ってるよ（ボディはKDNだが）

フルに移行した時にEFS10-22はどうするとかは、考えちゃダメｗ

んでもって、将来的には>>284のﾀﾑ28-300IS（8万？）も買い足すとか

ただ、KDXの弱点はファインダーではあるが

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:13:20 ID:Spwj8pER0

前にも述べたけど俺は、ﾍﾟﾝﾀは都市風景を切り取るのには、最も適した道具だろうとは思ってるさね

ただ２chやってる以上、ﾍﾟﾝﾀユーザーになっちまっての、一番の不都合点

ﾍﾟﾝﾀの各地スレで楽しく雑談しようとも、常に一生、嫌韓厨からの中傷に怯え続けなければならないっつーコトかも

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:15:31 ID:IYmuG5C/0

？　見ず知らずのバカが何をどう思おうが自分には無関係だと思うが？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:15:32 ID:wYARBD4HO

ここではキヤノン、ニコン、ペンタックスのカメラは議題に挙がりますが、オリンパスのカメラはどうなんですか？
唯一のデジタル専用設計された一眼らしいですが、性能はいいのですか？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:15:39 ID:5h5If+4+O

ペンタはトップのやる気のなさが一番の問題。
中の連中がやる気がないもん、普通、人に勧めんだろ。
何か貰えるのか？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:16:24 ID:ku6zeQkk0

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:26:29 ID:Spwj8pER0

>>301
此処の住人は、好みや嗜好の差異こそ大きいが、発言者側には銀塩上がりが多くて

一貫して、ファインダーには厳しいのだな。昨年６月の初代スレ以来

だから、市場のシェア断トツＴＯＰであるｷｬﾉﾝ機には、スポーツ用途以外には意外に話題に上る頻度が低いし
キミョーに死にかけﾍﾟﾝﾀなのに、話題が盛り上がったりする

そして、構造的にどうしようもなくファインダーが弱いﾌｫｰｻｰｽﾞ勢には、影すら踏まれないコトが多かったりする…

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:29:03 ID:AMlfoknrO

>>300
お前の事など聞いとらんよ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:31:25 ID:7nmaboZX0

>>291
ｻﾝｸｽ。
まぁ、悪かねぇって感じだね。
もともと、望遠系レンズはあっても、AF性能が(技術レベルで)劣ってるし、ボディ内手ブレ補正だしで、根本的に期待できないメーカーだよね。
こいつは、広角から中望遠あたりをまったり楽しむのには、最適っぽそうだ。

ところで、１年だか、２年くらい前に誇大ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟをぶち上げてた気がするが、あれ順調に行ってる？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:35:08 ID:4mdiLCaU0

>>302
おまえこそなんか貰ってんじゃねぇのか？ｗ
普通じゃないぞ、そのアンチぶりは。
それにまず普通の人間は報償の発想すらないと思うからなｗ
関係者なら『関係者です！どうか私どもめのためにお買い上げください！』と頼めよｗ
そちらの方がむしろ好感が持てる。

ところでアンチペンタは何故二人とも携帯なの？ｗ
会社からインターネッツできないから？ｗｗ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:35:40 ID:ku6zeQkk0

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:37:13 ID:ku6zeQkk0

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:38:02 ID:Hgipgq750

現実や未来が見えていたら何の努力もしないで２ちゃんねる三昧
なんてできるわけないものなｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:46:35 ID:6xxxh44F0

　＿＿＿　　タイ光学
∥　　　　|　　　　　∨
∥ﾆｺﾝ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U　

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:46:38 ID:Spwj8pER0

>>306
全然不順調。★16-50は工場内での歩止まりが酷くて、市場にロクスッポ出せていない

ま、結局は
「工業製品の損益ってのは、スケールメリット次第」
っていうコト

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:48:24 ID:ku6zeQkk0

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､　ヽ　つ　　あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　ぎ　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　は　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　シ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　ョ
　,,ト;| ',,_＝＝-､く　　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　ン
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　べ
　|'. (| 　　　　彡|　　　　　　　　 |)) |　.| 　　ン
　 ! ､|　　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　だ
　ヽ_|　　　　　　　 `　　　　　　.|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　　　､,.－-‐ ､,,　　　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
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　　　| 　､　　　　￣￣　　　　, '　|
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　　 |　　　　 ` ー---― "|　　　　|
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314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:51:09 ID:Spwj8pER0

つづき
俺思うに、あの超デタラメなレンズ投入ロードマップって

ﾍﾟﾝﾀ内の在日朝鮮系社員が、また無責任に暴走したんじゃないかねえ？？

こうやって「企業への信頼」って、確実に削られ続けていくんだよな…

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:53:46 ID:Spwj8pER0

つづき×２
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:55:40 ID:6xxxh44F0

つづき
俺思うに、あの超デタラメなシマシマって

ﾆｺﾝ内の在日タイ系社員が、また無責任に暴走したんじゃないかねえ？？

こうやって「企業への信頼」って、確実に削られ続けていくんだよな…

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 17:57:38 ID:ku6zeQkk0

　　　　　　　　　　　　ｲｲﾖｲｲﾖ～
（　`Д）　　　　　＼　　 ∧＿∧
/(ﾍっ)ﾍ　　　ｶｼｬ!　【◎】ω･｀）⌒っ
　　　　　　　　　　／　しと,.＿_,.,..＿

318 ：オリンパスフェチ：2007/09/26(水) 18:00:01 ID:L9aa8Uks0

>301

先に要約すると、画質は並。ただし、デジタル専用設計なので超広角を開放で使っても周辺が破綻しないメリットがある。
また、ゴミ取りシステムが実用的に機能する。←個人的にはこれ重要。

ただし、提唱主のオリンパスは今のところＡＦとＡＷＢに弱い。

E-330以降であれば画質的には平均的なデジ一眼から逸脱はしていない。条件がバッチリ決まったときの35mmサイズの
画質には及ばないが、 APS-C系とは見分けがつかない。原理的には、同じ画素数のAPS-Cにくらべ、１ピクセルあたりの
光量が67％程度なので、ＩＳＯ感度を上げた場合に不利かもしれない。しかし現実には（APS-Cとくらべ）見分けはつかな
いだろう。

参考スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190219059/

オリンパスの場合、条件がよければＡＦは正確に働くが、遅い、暗いところに弱いという問題がある。発売を控えているフラッグシップ機の
E-3で大幅な改善を謳っているが、世に出てみないとなんとも言えない。

フォーマットが小さいのでファインダー像が小さめ。問題かどうかは、店頭で覗いて自分で判断。E-3では大きくしてくるようだ。

とりあえず、wikiでフォーサーズ・システムを見てくれ。フォーサーズの理点、問題点を理解するには、それなりの光学知識が要る。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:01:01 ID:kyZfc7grO

まぁ自分のもってるｶﾒﾗやそのﾒｰｶｰを勧めたいのは判る。

しかし実際に同じｶﾒﾗやﾒｰｶｰのｶﾒﾗを持ってる人と遭遇すると俺はやだな。

これだけケータイが普及してるのにいまだに書き込みがケータイだと目くじらたてるやつってなんなの?
会社のPC私物化して情報流出させてそのうち有名になる人?

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:02:07 ID:ku6zeQkk0

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:02:38 ID:Spwj8pER0

>>1
＞■■相談時の注意点■■
＞＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません
＞各社の信者・工作員も大勢います
＞特にペンタックスを勧める人には要注意
＞ペンタックスは良い機種ですが、ここで勧める人は相談者のことを考えず、なんでもペンタックスを勧めようとします

じゃあな、皆の衆
今日は、どうやらお日柄が良くないようじゃ～
（→だからスカパーにてサッカー観戦へ移行♪）

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:04:28 ID:L9aa8Uks0

>319

めったに見ないから、たまには遭遇したいよｗ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:11:22 ID:sUGH/Zgc0

キチガイが一人去ってよかった。

もうちょっとまじめに働いてD50なんか捨てればいいのにね。
なんで一日中2chに張り付いて、妄想を撒き散らしてるんだろう。

ちなみに、レンズを資産と考えるなら、ペンタが一番高く売れるらしいぞｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:15:22 ID:ku6zeQkk0

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　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　´￣　　　　￣￣　￣ ´

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:44:38 ID:X4N0AMsT0

オリンパスの一眼は、話題にすらならないカメラなんですね
絶対に買いません

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 18:49:27 ID:ziKwJvbN0

>>323
別にあの基地外が何使ってようがいいんだよ
問題なのは
自分の実感じゃなく、他人の受け売りだけで全て分かったような書き方をするところ

型遅れのエントリー機と高倍率ズームしか使った事ない人間が
他の機種（特に中級機以上）についてアレコレ妄想交えて相談者に吹き込むのは迷惑以外の何者でもないね

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 19:16:07 ID:YnTNfw800

>>325
ゴミ取りと手ブレ補正は最強クラスなんだけどなぁ。レンズも良い。
が、フォーサーズとAF性能が足を引っ張りまくっている。勿体無い……。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 19:28:02 ID:5h5If+4+O

しっかしなんだな。
ペンタ信者はペンタ批判されると、すぐ個人攻撃始めるのな。
一番質が悪い。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 19:31:58 ID:YnTNfw800

>>328
お前、コイズだろ？巣に帰れよ。

世界のソニー、長生きしたい。Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188812828/

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 19:34:19 ID:16viK4LA0

ペンタは汁期エンジン現像ソフトは、もうやめてほしい
風景写真がボケボケピントずれになってしまう

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 19:38:22 ID:YnTNfw800

>>330
こだわるなら、フォトショップLRでも買えばいんじゃね？

あー、αももっと頑張ってくれよ。キヤノン＆ニコン信者がウザすぎる。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 19:56:56 ID:5h5If+4+O

>330
な、要らない金かかるだろ。
LR、2万5000円以上だよ。
最初からキヤノンかニコン買ったほうがいいだろうよ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 19:59:37 ID:54Y1nrYU0

Elements だったら1万5000円ぐらい。
irfanviewだったらただ。ｗ

334 ：215：2007/09/26(水) 20:23:16 ID:o8esK3Qs0

>>257
つ 2chブラウザ

D40だと今あるレンズでAF運用できないため、結局Nikonであっても
新しいボディとレンズをセットで考えないといけないなと考えていたところです。
その意味で、レンズの情報は助かります。
もう少し悩んでみようと思います。

あと、ミラーの説明ありがとうございます。
センサー前にミラーはあるじゃないかと勘違いしていました。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 20:30:32 ID:mmJiaZUiO

>>278
αを使う意味って、それは純正αレンズとツアイスにある。
ズームレンズがメインならαである意味はあまりない。
ズームならニコンやキヤノンで十分だ。
αレンズに価値があるのはSTFやマクロ 85F1.4とかは
キヤノンやニコンでは得られない描写だから。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 20:35:39 ID:YnTNfw800

>>332
無料の付属ソフトには限界があるだろ。どのメーカーでも。
やっぱり、金払った専用ソフトは高機能。
>>333
エレメンツでも現像できるが、機能制限あるぜ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 20:37:51 ID:54Y1nrYU0

制限ねえ。16bit/channelで現像しといて、
それを後から補正することでカバーできないようなものが
何かあるかい？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 20:54:15 ID:hV+bGS4n0

>332

キヤノンやニコンだとタダで現像ソフトがついてくるの？

>330

気に入らないなら現像時にシャープ強調なしでＴＩＦＦで出力してフォトショでいじればいいじゃん

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 20:55:40 ID:hV+bGS4n0

>337
特に拘る人は１６ビットの状態でアンシャープマスクかけるみたいだよ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 20:57:09 ID:IK+ZddiY0

>>339
いくら16bitでも、RGBでアンシャープマスクかけてどうするw

つ　Labモード

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:02:21 ID:KxzKcm/a0

ひとつベンキョになった

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:19:45 ID:lEzYXWUw0

ID:5h5If+4+O
こいつっていつも朝一番から携帯で延々とペンタ批判を始めて気持ち悪いんだが、何かあるの？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:21:55 ID:16viK4LA0

>>338
今、試して比べたけどあきらかにＬＲ＞ＰＰＬのＴＩＦＦ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:37:19 ID:5h5If+4+O

騙される人を一人でも救いたい、それは善。
善行に理由が必要か？
うざいと思うなら、騙そうとする気持ちがあるからだね。
購入相談スレで1社に肩入れするほうがおかしいだろ。
何か貰ってるのか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:40:13 ID:zooJI4FX0

>>342
確かに煽りに近いし攻撃的だが、論旨は間違いないと思うがどうだろう？
漏れもペンタやオリを盲目的に勧めるのは反対だな。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:44:49 ID:lEzYXWUw0

>>345
いや、俺も人に勧めるのはどうかと思うが、
毎日のように朝から晩まで携帯で長文書いて批判している5h5If+4+Oが気持ち悪い。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:50:48 ID:bOOc28if0

ペンタもオリも良い機種だと思うよ。ソニー(旧ミノルタ)のたぶん良いと思う。
初心者ならたぶんどのメーカーでも100%の力を使い切ることはないと思うし、
回答者の中にも使い切ってる人は少ないと思う。

フィルム時代はミノルタ、デジ時代はニコン使いの私の意見を言えば
やっぱりミノルタ（ペンタorオリ)だと、拡張性の楽しみが無かったのが悔しかった
ことかな。そりゃあ、ミノルタも反射式望遠レンズとか135mmの絞りが綺麗という
レンズとかあったけど、じゃあ自分が欲しいレンズがあったかというと微妙。
その点、ニコンやキヤノンはラインナップが豊富でカタログ見るだけでもうらやまし
かった。ボディにしてもニコンは今だと40、40x、80、200、そしてD300とD3など
お手軽に買えるものから買えないものまであるけど、ペンタもオリもソニーも
3種類くらいしか選べないのが寂しい。

そういう拡張性の寂しさからデジ一でニコンに乗り換えたけど、相談スレでは
そういう理由で自分はニコンかキヤノンを勧めています。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:53:38 ID:ziKwJvbN0

ホラ、同じ価格帯であるD40とK100Dだと
どうしてもK100Dの方が相談者の希望に合致する場合が多いじゃん？自作自演で相談＆レスしてるの除いてさ
だからそいつはペンタ叩きやってんの

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 21:58:12 ID:Xe0vD7yA0

＞どうしてもK100Dの方が相談者の希望に合致する場合が多いじゃん？

dokoga?

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:11:27 ID:k4nG38Q70

キャノン御手洗　偽装請負で参考人招致
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070904AT3S0401504092007.html

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:18:56 ID:uXSTnZl/0

個人攻撃とかすぐ言い出す奴は世界広しといえども
アレ
しかいません。
名前出すのも汚らわしいので察してくださいねｗ

仕事しろよ、アレ。
ニートを一人でも救うのは善ですからｗ救ってあげますねアレ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:27:53 ID:1q+vASMC0

>323がやっと去ったか。
あいつこそが１０時から６時までいた、うざいぺノタ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:30:42 ID:6xxxh44F0

ニコン→日本人に仕事すら与えずタイ人を使う、なのに日本光学・・・orz

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:46:12 ID:3WkOX6q50

>>353
最新の一眼レフカメラを作ってみませんか！
名取市・仙台Nikon内、Nikonスタッフサービス請負現場でのお仕事です。

■仕事内容
◆デジタルカメラの組立業務

■給与
時給 850円

ttp://job.goo.ne.jp/temp/toj/list/_area/m04_/_sl/01_/_areaa/all_/_joba/all_/jobinfo/00046047208_1.html

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:52:53 ID:0YVV042G0

ペンタ機は安レンズで安上がりに楽しむ分にはそこそこ良いカメラだと思うんだけどなぁｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:53:35 ID:uXSTnZl/0

時給８５０円て安くないか？
机の組み立ては日給１万円以上。梱包用ダンボールの組み立てですら１０００円／ｈだったんだが。
ただしバブル期ｗ
今のアルバイターは苦労してるなぁ（´し｀;

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 22:58:51 ID:bOOc28if0

アルバイトは基本的に最低賃金を基準にしてるからね。
コンビニとかも似たような金額。
深夜とかだと1000円はいくんじゃない？

自分的には大学の時やってた野鳥撮影のバイトとかはおいしかった。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:08:33 ID:QQyNr3jT0

田舎ならこんなもんだろ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:33:11 ID:VErAcqWz0

うちの隣の部では1件2.5万円の有償サポートを
時給900円の派遣社員がやってるよ。

軒並みMSとかシスコとかの資格を
山ほど持ってるやつらばかり。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:35:11 ID:lGnFZL0u0

生まれつき右手首を曲げにくいので左手側にグリップとシャッターボタンがある一眼レフを探しています。
色々と探しましても見つからないのですが、やはり左手用の一眼レフは無いのでしょうか。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:36:49 ID:O0uTSYjc0

縦グリで通常ボタンを使うとか

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:46:23 ID:FGM2Cr3F0

40D、ISO400までが常用域、ISO800はノイズが目立つって。
D40はISO800はもちろん、1600も条件が悪くなければ常用域だし、
D300に至ってはISO3200で普通に常用できるのにさ。

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp000024092007

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:49:51 ID:YnTNfw800

＞D300に至ってはISO3200で普通に常用できるのにさ。

ホントかよ？実機出てからｼｮﾎﾞｰﾝってオチは無しだぜ？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:59:43 ID:dKga0C010

レタッチのプロで、レンズ設計家で、個展まで開いて、格闘技のプロで、
散弾銃で武装して、世界ランカーに必殺のパンチを習って、
ある組織に属して、黒塗りの高級車がお出迎えして、
えらい先生に君は大物になると認められ、1枚20万円で絵が売れて、

女には不自由して無くて、金は腐るほど持っていて、
超ヒモ理論を高卒にもかかわらず勉強し、電通と取引のある流通のプロで、
マーケティングのプロで、デジカメのゴミ問題に世界一精通しているんだけど、
でもキスマークは口紅で付けるものだ、2chで女をナンパできると思い込んでいるニート。

親戚から借金して株を購入し、全ての株が大暴落となり、ノイローゼに。
最近、「★えろべつ★」と「ゴーヤ」で、毎日オナッている無職で引きこもりニート。
デジイチも持っていないのに、購入スレで大暴れしているキチガイ。それがコイズレスです。

世界のソニー、長生きしたい。Part8
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188812828/

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 23:59:59 ID:FfqFR3U50

>>363
D3はいけてもD300は無理だろな。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 00:48:39 ID:+OfrV2b90

http://www.digitalreview.ca/Content/pics/D3/D3_6400_fast_shutter_L.jpg

これでISO-4000なんだぜ？
確かにノイズは確認できるが、画としてみた場合全くノイズなんか気にならない自然さだ。
40Dや1D3の画像だとISO-800でもノイズを強引に塗りつぶしたせいで画像が油絵状態になるし、
かつ、つぶし切れなかったノイズが浮いて非常に目障りだ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 00:55:36 ID:xwlQy4cT0

347 名前：キタムラ社員 ◆.M0viIWAkQ ：2007/09/27(木) 00:49:00 ID:o0vnqgBM0
>>344　やっぱりおもちゃにしか移らないよ。
ただ、リコーのコンデジは結構いいんじゃない？
でもパナソニックの４、５万のFX18だっけ？光学18倍のやつ。
そういうカメラを買う人がかわいそうだよ。

まぁ店にとっては絶好のカモなんだけどね。

オリンパスのカメラ買う人も可愛そう。
デジコンのFEのシリーズは安いからそこそこ人気あるけど、一眼は…

348 名前：キタムラ社員 ◆.M0viIWAkQ ：2007/09/27(木) 00:51:45 ID:o0vnqgBM0
>>344　会社の印象は、キャノンはかなりの宣伝上手。IXYなんか宣伝で売れてるようなもん。
ニコンはオーソドックスで普通。
ペンタックスの一眼はなかなかいい。ソニーはカス。オリンパスもあと10年ぐらいしたらわからん。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 01:00:59 ID:NmotD38u0

いくらキャノンの工作員が嘘八百並べ立てようと
サンプル画像1枚の説得力にはかなわないな
俺は1Dmk3も24-105ISも値段が付くうちにとオクで処分した
手持ちは借り物のD50だけだがこれですらAF精度や
ISO400ぐらいでの画像の質感は1Dmk3を凌駕してる

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 01:14:21 ID:krV5FIKP0

きめた！システム変更しよう。
ISO3200が常用域ってのがウソ偽りで無いのは、
発売前は条件のいい作例しか出さなくて、
発売してみたら従来機と変わらなかった
(塗りつぶしが強烈なだけの)1D3なんかと違って
確度の高い話のようだし。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 02:19:02 ID:Jpw6ihiP0

>>360
欠陥のある奴のためにわざわざカメラ開発しないだろ。需要が少なすぎ。
慈善事業じゃないし。
携帯でも使ってれば良いと思う。
どうせ手ブレするんだし、200万画素もありゃ十分だろ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 02:19:54 ID:Lg5egKzo0

【デジ一眼が欲しい理由】コンデジ(パナDMC-FX8)からのステップアップ。
【　予　算　】メディア、アクセサリなど含め全部で30万まで。
【　用　途　】旅行のときの風景、スナップ。
【　出　力　】基本はL版。でもデジイチ買ったらA4印刷とかもやってみたい。
【　サイズ　】本体は持ちやすさから比較的大きいほうがうれしい。レンズは軽い(短い)方がいい。
【センサー】予算的にフルは無理。結果的にAPS-C
【手ブレ補正】あればうれしい。
【ゴミ取り機能】あればうれしい。
【ファインダー】よくわからない。
【　電　池　】こだわりはない。
【　被写体　】人、建物、風景。動態を撮ることはないと思います。
【　暗所撮影　】室内でのスナップはよく撮るので、明るいレンズが欲しい。
【　使用者　】 1ヶ月ほど友人の20DとK100dを借りたことがあるだけの初心者です。
【重視機能・その他】
今まで撮ったコンデジの写真は、9割がワイド端の換算35mmでの写真でした。
室内では明るいレンズ、風景ではより広角が欲しくなり、デジイチの購入を検討しています。
候補は、
K10d + DA 12-24mm + FA 35mm (or DA 40mm)
30D + Tokina AT-X 124 + EF 35mm F2
D70s (or D200) + Tokina AT-X 124 + AF 35mm F2D
あたりで初めて、余ったの予算で、スピードライトや三脚、レタッチ用のソフトや液晶ディスプレイ、
もしくは換算100mm程度の単焦点など、使っていて欲しくなったものを購入しようと思っています。
レンズラインナップを含めた選択で、ニコン・キャノン・ペンタックスの選択を悩んでいます。
手ブレ補正のペンタックスか、高感度に強そうなニコン・キャノンの低画素機にするか、
レンズ候補なども含めアドバイスをお願いします。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 04:11:25 ID:wg3UsgJ40

>>371
超望遠や動体撮影を殆どしないなら、どの組み合わせでも問題ないかと。
ただ、ニコンに関しては今ならD70s/D200じゃなくてD80/D300じゃないかな？
3つのうち、若干ペンタが暗所に弱い。あとは店で触ってみて一番しっくりくる物を買うと良い。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 04:34:26 ID:KN6vmvl00

>>371
DMC-L10

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 06:21:22 ID:ocxbZYfo0

>>371
一ヶ月も20DとK100Dを借りてて、さらに自分で調べて知識もあるんだから
ここで相談なんかしないで自分で決めるほうが遥かに正解に近い答えが出る。
残念ながらこれが実情。

それでも…ってんなら、
動体撮らない事を前提に候補のK10D。自然な絵作りという意味では現状これが一番かな。
それとボディ内手ぶれ補正はやっぱりサイフに優しい。
あと将来を見据えて…というのならキヤノンにして、30Dじゃなく40Dの方を薦めとく。
高輝度側のレンジを伸張できるモードはかなり使えるし、やはりレンズラインナップが豊富。
ニコンについては最近の絵作りがどうも不自然なので候補外。スナップや風景向きじゃない。

広角レンズについては候補のがベスト。12mmスタートなので僅かに狭いのと重さがあるが、画質と使い勝手はいい。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 06:41:00 ID:kzsIGBmw0

早朝よりお出ましだよ～～～

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 07:30:56 ID:uZapOd+BO

総スカン食らってるのに、しつこいなあペンタ信者。
K10Dが自然？
正直、黄かぶり、低品質レンズ、シルキー滲みの相乗効果で画質は悪い部類。
いい加減にしなよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 07:40:02 ID:KN6vmvl00

ケータイ乞食乙ｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 07:44:21 ID:RlYPWY5a0

>>376
K10Dが様々な賞を受賞したからって、僻むなよｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 07:52:26 ID:RlYPWY5a0

しかし、各社怒涛の新機種ラッシュで、K10Dの受賞も意味が薄れてしまったのも事実か。
全く、進歩の速い業界だぜ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 09:11:42 ID:U/RcEmKH0

>>370
そこまで言わんでも・・・

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 10:12:58 ID:nJcDfAxI0

>>376
板住人はおろか一族からも総スカン食らってるのに、しつこいなあアレ。
Ｋ１０Ｄについて語る？
デジカメはおろか家や金も全て借り物、意見さえどこかで見たレビューの借り物。人生全て借り物。
もうリタリンは処方してくれませんよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 10:59:29 ID:WfMKsmCA0

本気レスで、α700を本命にすべきでは？

だって俺の大好きなﾆｺﾝ系列は、広角域はﾄｷﾅｰがベスト選択という事態だ。純正は高すぎる。手ブレ補正も付け難い（除く：D3＋18-200VRコース）
ﾍﾟﾝﾀはソツの無い性能を備えているが、今後のｿﾆｰとの競争関係を考えていくと、「ｻﾑｿﾝ」という影がチラついてしまう
EF-S10-22という良玉を備えるｷｬﾉﾝだが、ファインダーが今イチ。あと、ﾆｺﾝ＆ｿﾆｰ連合の新1200万画素CCDには遅れを取りそう

勿論、α100で超裏切ったｿﾆｰαだから１ミリも安心は出来ないが、α700の将来性は結構明るいかもしれない

とりあえずボディ内補正を備えるのは３陣営・巴戦
ﾍﾟﾝﾀと、ｿﾆｰαと、ｵﾘ
この中でこの先最も優位なのは、俺には撮影素子が強いｿﾆｰαのように見える

あと、371の撮り方は、どうもネーチャー系のように見受けたが、自然を撮る銀塩ユーザーに、古来ベルビアというフィルムは愛用されてきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0
つまり、発色は「自然」じゃなくて「派手」な方が、実用上では有利に働くコトが多いんじゃないかと

その意味でも、俺はﾍﾟﾝﾀの「透明感」な絵造りは、371には向いていないように思える

なお、ｷｬﾉﾝの40Dも、今回かなり地味目な発色に振ってきたらしい
http://tacdiary.exblog.jp/d2007-09-09
この辺も留意かと

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 11:01:07 ID:JS9Xo6Af0

348 名前：キタムラ社員 ◆.M0viIWAkQ [] 投稿日：2007/09/27(木) 00:51:45 ID:o0vnqgBM0
>>344　会社の印象は、キャノンはかなりの宣伝上手。IXYなんか宣伝で売れてるようなもん。
ニコンはオーソドックスで普通。
ペンタックスの一眼はなかなかいい。ソニーはカス。オリンパスもあと10年ぐらいしたらわからん。

384 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/09/27(木) 11:15:25 ID:zslEY0yJ0

EOS40DのISO800の実写サンプルってことで。
野良ヌコさん。お年寄りっぽい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070924201755.jpg
実用範囲内かどうか、油絵のような塗り潰しなのかの判断は相談者各位の判断で。
現在発売中の１０M機の中では１番マシだと個人的には思うけど。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 11:16:04 ID:5hSJ+RK20

>>384

404

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 11:19:53 ID:zY04ssRD0

どうせご近所のぬことかベランダの鉢植えの花とかしか撮らないなら何買っても
一緒だと思うが

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 11:32:12 ID:WfMKsmCA0

>>384
唯一（？）のモンダイはファインダーではないかい？

出来としたら
D80＞＞40D≧D40
くらいと思うが

388 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/09/27(木) 11:34:10 ID:zslEY0yJ0

>>385
あ、ロダ１号落ちてるみたいですね。

>>386
それは、近所の野良ヌコや鉢植えの花を撮った事がない奴の台詞だ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 11:39:24 ID:Gxzol8WdO

写真は、何を撮ったかじゃなくて、どう撮ったかだと思うがなぁ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:05:44 ID:0TgrTOGh0

>>360
残念ながら、デジカメはとことん左利きに冷たいと思う。
>>370は人として欠陥のある奴が書いた文章だからキニスンナ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:09:06 ID:YDIsqrh20

>>387
K10D >>> D80 >> 40D ≧ D40
ってこと？

[カメラグランプリ2007]
1位, PENTAX K10D, 197票
2位, CANON EOS Kiss Digital X, 53票
3位, SONY α100, 48票
4位, Leica M8, 31票
5位, NIKON D80, 29票
6位, FUJIFILM FinePix S5 Pro, 27票

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:14:10 ID:uooKIwJzO

出た出たカメラグランプリW
選択基準は性能か?

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:27:23 ID:YDIsqrh20

いくらなんでも29票しか入らないカメラはススめないでしょｗ

雑誌等のカメラ業界の人たちより、２ｃｈのニコ厨の方が正しいの？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:28:24 ID:ne+F1uoaO

>382
せめてα700の画像サンプルを見てから語ってくれ。
俺はあれに18万円も出す奴は、相当のマゾだと思うよ。
タムロン製のなんちゃってツァイスやなんちゃってGレンズの
法外な価格といい、とても人に勧められるメーカーではなかろう。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:29:37 ID:0TgrTOGh0

K10D使いの俺から言わせてもらえば

>>393
間違っていない → 雑誌等のカメラ業界の人たち
間違っている → 2chのニコ厨、いきなりカメラグランプリを引き合いに出す奴

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:35:50 ID:hx3pka0W0

ＰＰＬ現像でＰＥＮＴＡユーザーは自他問わず誤解を受けてきた

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:36:08 ID:SGCt4vUD0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1164240722/890-891

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:36:13 ID:0d/ylAS+0

NikonのD80のファインダーはすっきり見やすいが、ピンはいさほどつかみやすくない。
D40のファインダーはカス。オリンパス並。

Canonの40Dは標準スクリーンではD80に若干劣ると思う。
Ef-sに交換するとピンのつかみやすさが多少は改善するが、期待したほどではない。

K10Dはピンは掴みやすいが、ズームレンズでは暗すぎて気分が悪い。
明るい単焦点との相性はいいかも。

ま、APS-C機のファインダーなんてどれも大差ないがな。
オリンパスのME-1を付けてようやく実用に耐える感じだ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:36:32 ID:JS9Xo6Af0

K10D、KissDX、α100

3バカじゃねーか

400 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/09/27(木) 12:43:11 ID:ro/MRQPN0

>>387
　ファインダーについて語れる程使い込んでるのはKissD初代と３０Dくらいなので、
ファインダーの善し悪しに関してはノーコメント。
　384はネット上に転がってる画像と自分で撮った画像を比べた時の話。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 12:51:39 ID:DB7ZKGrx0

D80のファインダーは暗くて見難いです
さらに凄いのがAFポイントの印が消えないことです
もっと凄いのが合焦するとAFポイントがめちゃくちゃ大きく光り、どこに合焦してるのか分かりません

おそらく老眼対策なのでしょうが、あまりにも酷すぎて驚きました・・・

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:15:55 ID:uUKwzzN0O

ファインダーが暗いと言えばペンタだろ。他メーカーと同じ明るさのレンズのはずなのに異常に暗い。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:25:23 ID:li4RTwJi0

＞＞４０１
＞＞４０２
おまいらなんにもわかっちゃいねえよ。
というレスが付くよ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:26:33 ID:i/PX7n2u0

暗いのとピントの山の掴みやすさって相反する特性なんだよね

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:32:08 ID:li4RTwJi0

俺のF３は明るくて山がつかみやすい件

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:39:15 ID:i/PX7n2u0

マット部の散乱特性を管理することによって両立は可能

明るくするには散乱角度を狭くする。狭いと目に対する被写界深度が深くなっていまう。つまりあわせにくい。
山を掴みやすくするには、散乱角度を広くする。広くすると、瞳から漏れちゃう光が多くなって暗くなる。
散乱角度を管理（瞳に入る角度ぎりぎりに散乱させ、なおかつ角度依存性を小さくさせる）すると両立できる。

ペンタのはそのあたりがローテクなのかも。正直、サンドブラストをかけたガラス板と同じような見え方がする。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:46:49 ID:uZapOd+BO

またペンタか･･･
セールスに必死だねえ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:55:59 ID:uUKwzzN0O

>>403
どうやら何も解ってなかったのは貴様のようだな小僧よ。 MFはしやすくてもAFであれだけ暗いのは致命的だな。AF主流の一般人にはとてもじゃないがお勧めできない。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:57:19 ID:i/PX7n2u0

ＡＦであれだけ暗い

ってどういうこと？？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:57:43 ID:sqvRBQnK0

どう考えても時代はニコンだろ

キヤノンは不具合ばっかり、ペンタは安物だけの糞メーカー

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:04:56 ID:li4RTwJi0

＞４０８
俺は別になにもわかってないとはおもってねえぞ？ｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:08:52 ID:uooKIwJzO

何処でも好きなﾒｰｶｰを買えば良い。
他ﾒｰｶｰを否定したり罵倒するのはいくない

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:15:34 ID:i/PX7n2u0

いくないよね

やるのはバカばっかり

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:17:22 ID:8J6r5HZE0

馬鹿が多すぎ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:21:06 ID:i/PX7n2u0

じゃ、今日を境に不毛な罵りあいは中止ってことで

商売でやっている人も再就職がんばってください

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:26:02 ID:0TgrTOGh0

いいからお前らスレタイ嫁よｗ
平日の昼間から夕方にかけて何やってんだ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:31:24 ID:ocxbZYfo0

まあニコン信者が必死にペンタ貶そうとするのは分かるよ
キヤノンとニコンは上手く価格帯をずらして競合外してるけど
ペンタとニコンはモロぶつかりつつあるからね

上級機クラスはニコンの不戦勝
K10DとD80じゃ総合力でK10Dが明らかに上、
K100DとD40じゃお話にならない程K100Dが上

これじゃここのニコン信者が必死になるのも無理はないよ
比べてしまったら、信者以外誰もニコン機買わなくなるもの

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:32:52 ID:sqvRBQnK0

そうそう不毛な罵りあいは終わり

一番お薦めはニコン
貧乏で不具合（40Dの振動、1DのAF不良）が多くてもいいならキヤノン
極貧でどうにもなら無いならペンタ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:34:58 ID:pQx/wSuY0

>>408
そういうファインダーじゃないと、ペンタユーザーやってる意味がないんですが。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:35:29 ID:sqvRBQnK0

>>417
貧乏人かわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし本体10万以上限定の相談スレが必要だな
こんな貧民だらけのスレは気分悪いわｗ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:36:22 ID:ENBa9kvx0

D70, D200と新しいセンサー積んだニコン機は、不具合だらけ
だったような...

D300は時間かけてるから大丈夫なことを祈ろう。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:38:38 ID:0TgrTOGh0

正直、ID:sqvRBQnK0みたいなのがいるせいで
このスレ見れば見るほどニコンのイメージが悪くなっていく…

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:41:11 ID:sqvRBQnK0

>>422
自分の貧乏を嘆きなさい
9万のカメラで満足できる自分の目も哀れみなさい

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:55:20 ID:WBqOMIr10

おや？アレのＰＣが復活したのか？
句読点がない文章がありますね。
借り物のカメラでさも自慢げに語るアレが見えますね。
自分の貧乏を嘆くのはお前だろｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:58:11 ID:j+r6Kcns0

>>423
ペンタックスにも高価な機種あるだろ。

つ[645D

本当に発売するのかどうかすら怪しいけどな！

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 18:58:27 ID:i/PX7n2u0

気化爆弾で処理しないと罵り合いをするダニは消えないようですね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 19:41:35 ID:aFdLu3tr0

みんななんだかんだ言ってるが、本物のカメラはＥ－１じゃなきゃ満足できないよな

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 19:47:36 ID:YO8vq/560

最近キヤノネットの活動パターンが変わってきてる
コピペ連投から他社ユーザーに成りすまし他社同士を貶す荒らしを自作自演
これはカタログスペックで他社より優れていると錯覚させる商法が破綻したためと思われる

もうキヤノン製品は別板にしてもいいと思う
家電カテゴリーのソニー板に統合してソニー・キヤノン板を創設、
GKとキヤノネットで好きなだけ罵り合いをしてください

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 19:53:29 ID:8hwzcH7B0

20万以上：D300、D3
12万～20万：40D、D200
7～12万：K10D、30D、D80
7万以下：KissDX、K100D、α100

オリは知らないから入れてないけどこんなもんじゃないか

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 19:56:40 ID:uZapOd+BO

キヤノン外して購入相談スレは成り立たんだろ。
むしろ｢今更ペンタを買う理由を探し求めるスレ｣を建てて隔離したほうがよい。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 20:06:10 ID:j+r6Kcns0

ブレ補正内蔵が快適なので、もう下位3社しか俺の目に入りませんけど何か？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 20:22:17 ID:HcMjP3Rx0

>>431
アル中で、手の震えが止まらないのか？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 20:26:35 ID:li4RTwJi0

おれはむしろおまえが購入相談スレが成り立っていると思ってたことに驚いている。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 20:29:02 ID:i/PX7n2u0

おれも人間業でブレを止めたい人間なので、手ブレ補正なんて軟弱で要らない派だったけど、
触ってみたら５年後には全て標準になっている機能だと確信した。

1/4 とかは流石に人間業じゃ無理だしな

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 20:31:47 ID:uZapOd+BO

成り立ってるだろ、キヤノンかニコンの2択なら。
とても人に勧めるもんじゃないとこが、必死にかき回してるだけで。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 20:50:03 ID:j+r6Kcns0

ニコンの素子はソニー製の物が多いのに、ソニーを除け者にするのですか。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 20:57:11 ID:uZapOd+BO

ソニーは今からだろ。
現時点ではお勧めはできんが、芽はあるんで批判もしない。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 21:01:29 ID:TF8dDUPTO

SONYが一番怪しいな
サービス体制悪いのは昔からだし、今までの他部門での行動から、いつでも即撤退しそうだし
一番本気でカメラやってない会社だしな
SONYは動画だけだな

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 21:03:37 ID:8hwzcH7B0

とても人に勧められないものはK100D、K10D、D40の3機種かね
ペンタ2種は動体においては話にならない望遠も終わっていてダメ
D40は一眼として終わっておりニコンの恥部なのでダメ

価格的には3つとも結構良いけどね

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 21:31:18 ID:8tpf+qOd0

みんな自身があるんなら自分で撮った写真をこっちに張ってよ

デジタル一眼レフ・機種当てクイズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190219059/

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 21:33:59 ID:kzsIGBmw0

>439
スレの恥部さん、こんばんは。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 21:55:50 ID:jEGlGyJM0

今買うのをやめておいた方がいいのは確実にＤ80だよな？後継機種
は対40Ｄクラスになるのは確実だろ？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:06:15 ID:Qcva1wdT0

>>439
α100も人には勧められないと思うけど？あれはペンタよりひどいよ。
α700には期待しているけどね。
いずれにせよ、どこのボディ内手振れ補正のメーカーもカメラ本来の機能がニコン、キヤノンより劣っているのは確か。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:10:58 ID:CgRQdMmW0

http://arena.nikkeibp.co.jp/article/review/20070919/1002717/?P=3

ちょっと気になったのは、チャージ時の振動だ。シャッターを切った瞬間はショックが少なく、シャッター音も軽快なのだが、
次のシャッターが切れるまでにモーターが回転するかのような「ギュルン！」という感じの軽い振動が手に伝わる。
シャッターの前後の一瞬のことで、写りには関係ないのだが、慣れるまで違和感を覚えた。

マッサージ付きカメラ40Dｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:13:09 ID:Jpw6ihiP0

>>390
欠陥があるのはどっちだよ。
キニスンナってのは何かの解決なのか？
具体的な提案も出せないのに善人ぶってんなよ。
左利きに冷たいといってるけど、左利きだからって一眼を使えないわけじゃない。
左利きには多少使いにくいかもしれないけど、右手に欠陥がある人が一眼使えないのとは全然違う。
そういう無視できる程度の少数の需要のために企業は動かないんだよ。
市場を吟味して不要な部分を切り捨てて合理化してるからこそ今のカメラ事業が成り立ってる。
きれいごとじゃなくてね。
だから今の状況で>>360が写真を撮るのを楽しむためには俺の知る限り携帯くらいしか選択肢が
用意されてないから、携帯を使ったら良いんじゃないかと提案したんだけどね。
>>390よりもよっぽど建設的で前向きなアドバイスだと思うけどな。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:24:25 ID:jEGlGyJM0

>>445
おまえそれでも携帯はないだろ。コンデジでもフレーミングの仕方で左親指で
シャッター切れる機種なんていっぱいあるぞ。明らかに人を馬鹿にした差別的
な発言しといて一チョ前の理屈たれてると（ｒｙ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:27:05 ID:g9XD8Q8o0

>>445
キニスンナってのは>>370の暴言じみた表現の事だろ？
どう考えたってアレは無いだろ、人として。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:36:01 ID:bj/9ObaQ0

>>442
８万円代で買えるんだから、別に惜しくもないのでは？
後継機でるのは来年春頃だろうし。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:37:48 ID:Jpw6ihiP0

>>446
だからその機種を教えてやれよ。
なぜそこまで分かっているなら教えてやらないんだよ。嫌がらせか？

別にここで購入相談に答えるのが義務だとは思ってないけど、>>360の質問が
>>361以外スルーされてるから、アドバイスしてやったのにな。
結局、他人を叩きたいだけじゃないのか？
カメラの性能や画質以前に、使える使えないのレベル低い質問だからスルー
してるとしたら、そっちの方が冷たいんじゃないのか？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:41:04 ID:jEGlGyJM0

>>449
開き直りか。人間の屑だな。おまえマジでもういいよ。二度と来るな。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:51:10 ID:Jpw6ihiP0

>>450
お前は人間の屑以下だな。
フレーミングの仕方で左親指でシャッター切れる機種ってのを早く書いてやれよ。
知ってて書かないのか？
マジで屑以下だな。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:52:56 ID:uUKwzzN0O

自分が言った暴言も理解できてないのか？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:58:52 ID:jEGlGyJM0

縦グリで通常ボタンを使う。一眼ではこれ以上の妙案はないよな。
わざわざ、欠陥のある人間とか携帯使っとけとか言う必要なんて
ない。コンデジならＩＸＹＬとかそれより少し大きくても縦位置、手が
届けば横位置でも撮れるコンパクトコンデジはいくらでもあるぞ。
最近ならＩＸＹＬじゃなくてもＩＸＹシリーズでもいいしニコンＳ510とか
あれくらい小さければどの機種でもいけると思うが。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 22:59:44 ID:krV5FIKP0

広角レンズでの風景撮り用にデジ一眼が欲しいんですが、
知り合いから借りたキスデジNと10-22mmは遠景が絞っても
ぼんやりとしか写らず、持ち主に聞いても「そんなもんだろ」と
言われてがっかりしたので、キャノン以外が良いです。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---風景を広角レンズで撮りたい
【　予　算　】 ---本体＋標準ズーム＋広角ズーム＋メディア1GBぐらい一式で12万ぐらい？
【　用　途　】 ---旅行先での風景・建物の撮影
【　出　力　】 ---PC鑑賞。画素はできれば1千万クラスで。
【　サイズ　】 ---なるべく小型軽量。
【センサー】 ---どれでも。
【手ブレ補正】 ---不要。
【ゴミ取り機能】 ---できたら欲しい。
【ファインダー】 ---どちらでも。
【　電　池　】 ---専用充電池。
【　被写体　】 ---風景・建物
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使用者　】 ---初心者

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:01:02 ID:6/FkinTq0

まぁもちつけ
>>360さんは右手は曲がりにくいだけで、親指とか指は自由が効くんでしょうか？
それならカメラは左手でホールド、右手でリモートスイッチ（レリーズ）という手も有りますね。
ただ、左手オンリーでホールドというのは現実的ではないかも知れませんし、
風景写真などなら三脚を使って、リモートスイッチを使うという方法が一番確実かもしれません。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:06:11 ID:jEGlGyJM0

>>454
Ｅ-510

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:10:13 ID:ocxbZYfo0

>>360
上でワケわからん論争してるようだが

具体的にあなたの右手にどこまで自由があるのか、という部分が分からないので何とも言えないが
ケーブルレリーズすればシャッター位置の問題は解決するんじゃないか
ただグリップ部分はどうしようもないね
妥協案として、ハクバかどっかがボディにぴったり付くハンドストラップを発売してたと思うので
それを使って右手で何とか支えて、左手でシャッターその他という感じでどう？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:13:36 ID:ocxbZYfo0

>>369と>>454が同一人物な件について

ニコン信者さん、またやっちまいましたね

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:30:45 ID:F8amDDFBO

>>454
広角なら4/3だなしかし広角ﾚﾝｽﾞには予算が足りん
次点はﾍﾟﾝﾀk10D
これも予算が足りんが6Mでは風景はものたりんな

460 ：371：2007/09/27(木) 23:35:03 ID:Lg5egKzo0

>>371です。みなさん、レスありがとうございます。

>>372
店で一度触った感触では、D200が一番いい感じだったんですよね。
動態撮影とか望遠を考えるならたぶんD200にしてるんですが、
そうゆう被写体には興味持つこはしばらくなさそうです。
D80じゃなくてD70sと書いたのは、単に画素数が少ない方が高感度がきれいなのかな、
という素人考えです。でも、>>442氏の意見はなんとなく納得できます。

>>373
広角が欲しいのでフォーサーズは考えてません。

>>374
借りたカメラは、20D+17-85mm、K100d+Tam A61, FA20-35mmなので、
欲しい広角側と明るい標準レンズに関して使っている人の感触が知りたく質問しました。
広角レンズはマウントによらずこれにすることに決めました。

>>382
α700は全く考えてませんでした。
でも、sonyは広角のレンズがDT 11-18mm F4.5-5.6なので、
いままで使っていた換算35mm近辺でスナップするには暗すぎる気がしてます。
発色のことは参考になりました。まだ機種は決めてませんが、使ってみて気に入らなかったら、
RAW現像に挑戦しようかと思ってます。

買いに行くのは早くても今週末なので、もうすこし考えてみることにします。
ありがとうございました。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:37:49 ID:YO8vq/560

>>ID:ocxbZYfo0
他社と比べて因縁つけてるのはキヤノネットとホモ河童だけ

トリップやるから今すぐ付けろ

#｢aA8nlTx

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:54:20 ID:UK9axFu00

縦グリにの上下にシャッターボタン付ければ、左手でもシャッター切れる。
左利き人間は、右脳人間だから、優れた空間認識力で、構図が天才的だぞ。

463 ： ◆CanoNeTMqI ：2007/09/27(木) 23:56:01 ID:HhideKOp0

てすと

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:57:06 ID:HhideKOp0

ﾜﾛｽw

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 23:58:02 ID:0TgrTOGh0

>>445
1行目の途中まで読んだ

>>459
K100Dと間違えたのかK10Dが6Mだと思ってたのかどっちだ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:00:16 ID:KFCGctKI0

>>458
おい、2ちゃん初めてか？力抜けよ。
IDの重複ぐらいめずらしくなかろう。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:03:00 ID:28U5g4lj0

>>466
なんでわざわざ日付が変わるのを待ってから書き込んだんだ?ｗ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:05:36 ID:YO8vq/560

>>467
この鯖は5分ほどずれてると思う

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:06:30 ID:zqRl3C3o0

左利きだけど仕方なく右手でシャッター切ってる身からすると、シャッター切るとき右手に余計な力が入ってしまうので、手ぶれする。
ファインダーは左目で見てる。

でもビデオカメラの方がやりにくい。右手で持って構えられないから、両手で持ってる。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:06:58 ID:DB7ZKGrx0

ニコン使う人は一味違うよね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1189920869/

471 ： ◆CanoNeTMqI ：2007/09/28(金) 00:11:29 ID:m39lIoYO0

俺もトリップテスト

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:17:19 ID:i3l6i8KR0

【渋谷加奈子＋キヤノン EOS 40D】4週目
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/09/28/7110.html
このEOS 40D、画質的にちょっと気になるのが、ISO200時のノイズ感だ。今回の中央に掲載しているカットはISO200で撮っているが、
等倍にして見ると微妙にノイズっぽくザラザラしている。

ザラザラ　パコパコ　ブーン

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:26:15 ID:awNCuThMO

>>465
k10Dでは予算が足りんがk100Dなど6M機では風景はものたりんな

途中が抜けた

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 00:59:34 ID:I4srTllO0

>>422
ほめ殺しって知ってるか？ｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 01:44:12 ID:qUv05Qi10

>>474
そーゆうのは褒め殺しって言わないんだよ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 01:47:04 ID:d4J94t3J0

>>475
都合の悪い部分を隠蔽するのは
ニコンの得意技ですからwww

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 02:37:47 ID:qUv05Qi10

馬鹿だ、、、

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 02:38:29 ID:waSDI8Q80

暇杉だ、、、

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 05:51:50 ID:meWM8glH0

こんな時間に暇もないだろう。
素直に寝てりゃ良かったのに。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 06:20:50 ID:oUcBq1ok0

>>466

今さら必死に言い訳しなくていいよｗD40基地クン
本当に>>250で指摘されてる通りだな

あのVRなんちゃらも含めて、
やっぱニコン使うやつにロクなのは居ない

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 06:33:07 ID:1+Q0ywhF0

>480=250
はいはい。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 08:01:51 ID:IxeoQJeH0

>>460
広角域を本気で取り組むんなら、ｷｬﾉﾝ5D。
もしくは、D3＋18-200VRが最高なんだろうけどね

どうもD3には
FXフォーマット(36×24)、DXフォーマット(24×16)、5：4(30×24)
の３サイズが選べて
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/26/7084.html
5：4(30×24)サイズだと、18-200VRはケラれない噂らしい
＞わずかにケラるだけのDXレンズもあるという

気が向いたら、その後自分でトリミングせいというコトなんだろうが、ｷｬﾉﾝと違ってDXレンズもホイホイくっ付くD3は、相当魅力的（60万だけど）

あと、広角域はﾘｺｰGRﾃﾞｼﾞﾀﾙ後継機に期待するって策もあるぞ
ttp://tsublog.excite.co.jp/mumble/a2ee8fc0bf541ff646e32648125bc344
正直、18-200VR使いの俺は逝っちゃうかもしれない

なんにせよ、現行APS-C陣営の超広角域は、何処もまだ決め手に欠ける気はする
全体に広角域とマクロは、ボディ内補正機が有利な戦場なんだけどね

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 08:05:14 ID:1+Q0ywhF0

戦場に行くのか。
乙。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 08:27:44 ID:IxeoQJeH0

謀略。同盟。裏切り。包囲兵糧攻め。秘密兵器

デジ一眼選びも、このスレも、「戦場」だと思うぞｗ

ま、ﾍﾟﾝﾀのカギは、ｿﾆｰが新1200万CMOSを素直にﾍﾟﾝﾀに売ってくれるかどうか？
ｿﾆｰ傘下企業のﾀﾑﾛﾝが、新70-200F2.8のﾍﾟﾝﾀマウントを、果たして何時のタイムラグで出してくれるのかどうか？

イロイロ今、水面下では動いてるんだろうねえ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 08:36:34 ID:IxeoQJeH0

しまった。482と484は俺（＝VR使い）のレス

ま、「工作員」は適切に排除し続けて、目標に向かって真っ直ぐ進めた陣営こそが、最後には笑うんだろうｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 10:20:13 ID:0kVE55bD0

今日もまた２ｃｈかよｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 10:21:14 ID:Xnpy1VUl0

>>482
＞D3＋18-200VRが最高

広角でこの組み合わせ……。
さて、どこから突っ込めばいいのやら……。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 10:28:02 ID:s9BGV5q00

まあフルサイズ以外のキヤノン・ニコンに買う価値が無いのは同意

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 10:51:08 ID:9dBKi6A9O

>484
新センサー載せたら、15ﾏｿ位になる悪寒。
もうペンタウザの手の届く値段じゃなくなる。
もしくは、その値段ならペンタなんか買う理由が更になくなる。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 10:57:20 ID:Xnpy1VUl0

2ちゃんはどの板でも、携帯使いは厨ばかりでロクな奴がいない法則。（ID末尾Oが携帯

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:00:56 ID:JYOe815LO

バブー

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:12:46 ID:ZcdVl/870

ってゆーか、APS-cは一千万で止めておいたほうがいいと思う。

コダックのアレみたいなブレークスルーが無い限り。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:13:32 ID:9dBKi6A9O

批判的な内容を書かれると、その内容ではなく、書き込んだ者やその方法についての批判に転嫁する。
まあペンタうざって連中は本当に程度が低いねえ。

で次はこの文章のオウム返しがパターン。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:17:27 ID:qUv05Qi10

キヤノンの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%AD%A5%E4%A5%CE%A5%F3

ニコンの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%CB%A5%B3%A5%F3

PENTAXの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=PENTAX

オリンパスの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%AA%A5%EA%A5%F3%A5%D1%A5%B9

SONYの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=SONY

ミノルタの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%DF%A5%CE%A5%EB%A5%BF

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:20:49 ID:1IUrngOi0

ミノルタは的確だなｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:26:47 ID:j8cmZRjo0

２０年位前のニコンFEのレンズはデジタルに使えますか？教えてください。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:32:58 ID:28U5g4lj0

>>494
ペンタとSONYわろたｗ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:42:10 ID:qUv05Qi10

ちなみにキヤノン→ヤを小さくしてキャノンでやるとこんな感じ

http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%AD%A5%E3%A5%CE%A5%F3

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:54:38 ID:YGFu/q+n0

>>493
お尻の穴がうずくなら相談に乗るけど？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 11:56:20 ID:9dBKi6A9O

ペンタ、食うに精一杯w

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:01:39 ID:YGFu/q+n0

おいおい、自分が借金まみれの生活だからってペンタユーザーが自分と同じなんて幻想抱くなよｗ
何とか自分より下層の人間を見つけて何とか『鬱』を乗り切りたいってのは分かるけどなｗｗ
お前より下層の人間なんか居ないんだよｗ
大体、ペンタ買うのに金がないからって買う奴はいねぇよｗｗ
もっと安くていいＤ４０やちょっと金を出せばＤ８０なんかも買えるからなｗ

世の中お前と同じ貧乏人とは限りませんからｗ
親の金と名義でインターネットしてる奴に言われたくねーよｗｗｗｗ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:04:18 ID:SnHvwNSU0

YGFu/q+n0は何か人生に疲れているのだろうか。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:08:39 ID:YGFu/q+n0

うむ。基地外荒らしのお坊ちゃまにはホトホト疲れているんで
基地外お坊ちゃまの書き込みを見つけたら火病ってしまうのだｗ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:36:22 ID:9dBKi6A9O

はい、このスレをグダグダにしてるのが、コイズ追っかけのペンタ糞の連中と分かりましたね。
彼は自分の書き込みこそが荒らしと自覚できない病人。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:40:51 ID:0kVE55bD0

キチガイ乙

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:48:05 ID:j4nropqJ0

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1099446944/

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:50:15 ID:GC93zCK4O

携帯長文連投はペンタに足掛け五年粘着してスレ荒らしてるキチガイだしw

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 12:59:49 ID:9dBKi6A9O

燻りだされたようにペンタ糞が集まってきましたよ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:01:46 ID:++pjzHTq0

おらおら、雑魚ども！！！
ちょっと目離すとすぐにさぼりやがるな！！
ずっとキャノ厨、ニコ爺を煽りつづけろや！！
それしかやることないゴミクズ在日ニートなんだからよｗｗｗｗ
生きてる価値なんてそれでしか証明出来ないんだろwｗｗｗ
わかったらさっさとやりやがれ！！俺様をこれ以上怒らせるな！！まじできれっぞ！！！

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:11:40 ID:9dBKi6A9O

ここは弱小がキヤノン、ニコン批判して素人を騙すセールスのスレだからねえ。
もう一度言っておくが、どれ選んでいいか分からない人は、キヤノンかニコン買えば間違いないよ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:12:09 ID:28U5g4lj0

>>504
平日のお昼からなにやってんの?

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:12:48 ID:19/ZjeTk0

糞蛆が湧いてるな

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:14:32 ID:hVe8uvq0O

今日は有給とってD3とD300を見に行ってきます。ではいってまいります。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:16:47 ID:9dBKi6A9O

>511
お互い様というのは置いといて。
騙される人がでないようにしてるんだよ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:18:29 ID:m2/XAaMP0

>>514
コイズのおじちゃん、どうしてはたらかないの？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:28:10 ID:9dBKi6A9O

ごめんねえ、図星で。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:28:38 ID:28U5g4lj0

>>514
マジレスすると俺は今日は振休とって休み。そっちは?

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:32:02 ID:9dBKi6A9O

ここはチャットするとこじゃないよ。
人の迷惑を考えようね。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:34:24 ID:28U5g4lj0

>>518
どうせ1レス消費するなら、答ればいいのに。あっ答えられないのか、ごめんごめんｗ
お前のレスのほうがよっぽど運営にとって迷惑だろｗ

500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/28(金) 11:56:20 ID:9dBKi6A9O
ペンタ、食うに精一杯w

504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/28(金) 12:36:22 ID:9dBKi6A9O
はい、このスレをグダグダにしてるのが、コイズ追っかけのペンタ糞の連中と分かりましたね。
彼は自分の書き込みこそが荒らしと自覚できない病人。

508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/28(金) 12:59:49 ID:9dBKi6A9O
燻りだされたようにペンタ糞が集まってきましたよ。

510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/28(金) 13:11:40 ID:9dBKi6A9O
ここは弱小がキヤノン、ニコン批判して素人を騙すセールスのスレだからねえ。
もう一度言っておくが、どれ選んでいいか分からない人は、キヤノンかニコン買えば間違いないよ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:36:40 ID:r0lRP/Q40

たかがカメラでメーカー代理戦争やってるオマエらが一番哀れでみじめｗ
カメオタって体臭がクサいのは当たり前だよなｗ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:43:43 ID:5MO3gF430

>>518
>>519
K10Dスレから出張して、このスレでいざこざ起こすのはいい加減やめろ。
相談者いないのに何でこんなにスレが進んでるんだよ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:43:55 ID:1IUrngOi0

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 13:52:10 ID:9dBKi6A9O

>521
彼は病人だから、多目に見てあげて。
ペンタ批判を探しては、スレをグダグダにしていくんだから。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 14:16:04 ID:5MO3gF430

>>523
おまえさんもほどほどにしておけ。
某スレで喧嘩ふっかけてるからこっちまで頭の弱い厨が乗り込んでくるんだ。
こっちがまともに進行しなくなるからあまり煽るな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:13:59 ID:m4aO+9dT0

>>460
旅スナップで広角が欲しいのに何で4/3を考えてないんだ？
広角はオリが一番なんだが・・・
E-510に11-22 F2.8-3.5とパナライカの25mm F1.4で最強旅カメラな気がするんだが

でもこの組み合わせだとレンズがちと重いか・・・

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:28:46 ID:Qyl5TRhp0

>>525
11-22つけても35mm換算で22～でしょ。
広角欲しいと物足りなくない？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:33:37 ID:GC93zCK4O

αの次はパソコンまで質に入れたのかコイズw

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:33:55 ID:m4aO+9dT0

>>526
>>460が欲しがってるレンズが 17mm～なんで 35mm換算 27mmだしそれよりはいいでしょ
開放からキッチリ使えるし周辺で絵が流れたりケラレたりしないから
それを考えてもお勧めレンズなんだけどね

ま、予算が許せば 7-14 F4.0なんてのもあるしね

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:37:33 ID:Lb1M6YvZ0

>広角はオリが一番なんだが・・・
オリですかｗ

君、D40 + VR18-200 を使った事ないでしょ？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:39:50 ID:gnu1roQq0

11月に14-150mm O.I.S.がパナから出るので何を威張ってるんだかわかりません

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:39:57 ID:9V+NXEch0

オリなんか勧めるヤツって・・・・

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:45:12 ID:JYOe815LO

オリンパス信者って、よっぽど仲間がいないのが寂しいんだねｗｗｗ
あんな糞規格なんて誰も買いませんよｗ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:45:50 ID:j+/UPQnF0

季節外れですが、蛍の光や夜景を撮影するのに
適したデジタル一眼ってありますかね？

出来れば軽い機種がいいです。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 15:46:19 ID:Qyl5TRhp0

>>528
460にはいいのかも知れんが・・・

>広角はオリが一番なんだが・・・
これは認められん。

ここまで書かなかった漏れのミスだな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 16:00:19 ID:m4aO+9dT0

>>534
認めてくれなくても全然かまわないんだ
ただ、超広角が開放からキッチリ使える、周辺が流れない、ケラレないってのは事実なんでね
もちろんファインダーとかAFとかAWBとか見劣りする部分がたくさんあるのも事実だけど
唯一まともにつかえるごみ対策とか優秀な手ぶれ防止とか、旅先で使うには有用な部分が強いんで
>>460にはぴったりだと思って薦めただけ

>>529
換算28mm始まりの10倍ズームを11-22や7-14にぶつけてくるなんてネタだよね？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 16:03:27 ID:0kVE55bD0

ニコ厨の排他主義ってすごいね。キチガイ沙汰ｗ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 16:05:57 ID:mqcc+0Yv0

>>529
こういうD40信者はニコン信者の癌だよな

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 16:08:31 ID:JYOe815LO

端が流れなくても、そのために画質が犠牲になってるけどなｗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 16:15:06 ID:m4aO+9dT0

>>538
「どこがどう犠牲になってるのか」、まで書いてくれると見てる人に優しいんじゃないかな？
とりあえずもう消えますねﾉｼ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 16:56:10 ID:89MU8nQA0

周辺ボケボケで減光の広角が好きならフルサイズにはかなわないなｗ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 16:58:30 ID:gP10QkK+0

広角風景撮りなら、K10Dが一番ですよ。
22bitの威力で階調が段違い、よそはまだ14bitだから。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:02:37 ID:IxeoQJeH0

俺は親父からお下がりされたOM-2を使ってた高校時代もあるんで、ｵﾘというメーカーは
「青空」「マクロ」
において、凄くリスペクトしてるんだけど
返す返すも、どうせ素子サイズが小さいんだから、800万画素に踏み止まって欲しかったな…

ｵﾘの将来は、革命的な超絶ファインダーを造れるかどうか？
これが出来たら、全世界での一発大逆転を成し得るかもしれんのだが

…厳しいだろうね

今のｵﾘの優良な技術は、ｿﾆｰＲ１もどきの、ネオ一眼に割り振っていく方が良いのかもしんない

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:15:08 ID:gP10QkK+0

酷いもん薦めますねえ、誰も興味ないと思いますよ、オリなんか。
その点、三冠のK10Dなら注目度も抜群ですね。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:23:14 ID:GC93zCK4O

何このわかりやすいホモガッパ。

知能低いから一レスでホモガッパってわかる。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:27:34 ID:gP10QkK+0

あれ？
俺はパソコン質に入れて、目盗んで携帯で粘着してるって設定じゃなかったっけ？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:33:12 ID:GC93zCK4O

自爆早すぎﾜﾛﾁ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:39:14 ID:5MO3gF430

お前らいい加減しろよな。
他スレのゴタゴタをこっちまで持ってくるな。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:44:08 ID:++pjzHTq0

>>541
見本は？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:46:47 ID:YGFu/q+n0

>>504
あっれ～？俺はあの基地外のコテハン出した覚えは無いんだけど、
なんであの基地外のコテハンがでてくるわけ～？ｗ
自意識過剰なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
有名人に成ったつもりでもいるのか？ｐｐｐｐｐｐ
自慢できる有名人ならいいんだけどね☆

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:47:06 ID:j4nropqJ0

第二の人生
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1174793771/

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 18:10:33 ID:2JJ0D8Sd0

>>520
禿同

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 19:05:25 ID:AgjppL+t0

オリの7-14mm や 11-22mm (換算で14-28mm、22-44mm）を凌駕する広角ズームってあるの？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 19:09:07 ID:E1oQpoVK0

SIGMA 10mm-20mm

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 19:26:02 ID:gP10QkK+0

☆16-50

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 19:40:45 ID:htDmZg+M0

>>554
ボケが汚いトキナーの6万レンズですかｗｗｗ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 19:42:43 ID:gP10QkK+0

☆とトキナーは違う。
違うったら違う。
ペンタコーティングで雲泥の差。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 19:51:12 ID:htDmZg+M0

コーティングはいつも画質が向上する魔法じゃないんだよ
そんなにシビアな状況ばっかりで撮ってるのか

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 20:14:33 ID:AgjppL+t0

>553

MTFやレンズのＦナンバーを考えると7-14を超えるとはとても思えない

実際の絵はいいの？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 20:23:37 ID:WYnsolqZ0

コイズがK10Dなんて持ってるわけねーじゃん。

そもそも、今はコンデジしかもってねーしｗｗｗｗｗ
また借り物のＤ２Ｘ画像でもうｐすればｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:04:16 ID:nkGa6Ow10

シグマ10-20mmはF9まで絞っても周辺減光の無くならない糞レンズです

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:08:41 ID:nkGa6Ow10

Fマウント広角レンズに関して
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison-falloff.htm

俺はシグマ10-20mmもニコン12-24mmもオリの7-14も11-22も持ってるけど
レンズだけならオリの圧勝

ただボディがウンコｗ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:09:46 ID:F0WfI91b0

k10dとシグ10-20かぁ。
持ってるけど、この組み合わせで等倍でシャッキリポンとした絵は撮れたことない。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:12:45 ID:AgjppL+t0

>560

画面周辺部の入射角度が大きいレンズってことでしょ？

だったら絞ってもあまり効果はないよ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:22:06 ID:nkGa6Ow10

こうしてみるとFマウントのデジタル向けレンズで開放から周辺がちゃんと写るレンズなんて存在しないんだよね
F4スタートという暗いレンズにもかかわらず最低でもF5.6まで絞らないとダメなレンズばかり

でもオリだと11-22はF2.8という明るいにもかかわらず開放から周辺くっきり
7-14はF4通しでこちらは周辺は高いだけあるが、何より歪みが11-22以上に無い化け物広角だ

7-14は値段と大きさも化け物だけどなｗ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:26:17 ID:LBbEDDlt0

K10Dユーザーがk10dなんて書くかな？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:27:54 ID:E1oQpoVK0

>>564
まだTAMRONやTOKINAとかがあるだろ。

まぁこれからはフルサイズにAF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
これが最強じゃね？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:31:07 ID:gP10QkK+0

>>562
腕が悪い。
画質革命機K10Dを使いこなしていない。
腕さえ磨けば、コンデジ4/3になんぞ負ける訳がない。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:33:25 ID:LBbEDDlt0

359 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/28(金) 17:12:42 ID: gP10QkK+0
夢は描くさ、どのカメラでもできることだ。
わざわざ粗末なもんに拘る必要はないよな。

364 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/28(金) 17:26:13 ID: gP10QkK+0
希望があるなら具体的に言ってみなよ。

俺様の予想
H19末　K10Dスーパー　　AF速度、WB改善（とは言うがCNには遠く及ばず）
H20末　K10Dsスーパー　AF速度、WB改善（同上）
H21末　K20D　やっと1200万画素センサー搭載　よそはフルがメインに

367 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/28(金) 17:31:37 ID: gP10QkK+0
あれ？
俺は写真屋の店番で、無職の引きこもりって設定じゃなかったですか？

373 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/28(金) 19:27:47 ID: gP10QkK+0
何だ、結局みんな夢も希望も持ってないんだ。
早く乗り換えよっと。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:33:36 ID:AgjppL+t0

>567

機種当てクイズスレで、そのコンデジ４／３の画像が出たらぜひ当ててくれ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190219059/

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:34:47 ID:LBbEDDlt0

コイズ相手にマジレスする奴っていまだにいるんだねえ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:40:56 ID:AVKh8kxx0

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:41:02 ID:gP10QkK+0

>>569
極小センサーの小汚い画像は見たくない。
心まで汚されたような気持ちになる。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:41:23 ID:F0WfI91b0

>>567
ぜひお手本を。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:44:09 ID:eItRFYNVO

D50持ってて、35/F2、50/F1.4、12-24/F4、VR18-200持ってて、ステップアップ考えてて、D300が欲しくて、予算が20万強の俺はD300でいいよね？
答えは聞いてない。
ヘンシン！

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:50:40 ID:gP10QkK+0

>>571
うぉー、素晴らしい。
さすが銘玉77リミ。
5D＋85Lなんか余裕で蹴散らしてるね。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:53:34 ID:LBbEDDlt0

556 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/28(金) 19:42:43 ID: gP10QkK+0
☆とトキナーは違う。
違うったら違う。
ペンタコーティングで雲泥の差。
567 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/09/28(金) 21:31:07 ID: gP10QkK+0
>>562
腕が悪い。
画質革命機K10Dを使いこなしていない。
腕さえ磨けば、コンデジ4/3になんぞ負ける訳がない。
572 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/28(金) 21:41:02 ID: gP10QkK+0
>>569
極小センサーの小汚い画像は見たくない。
心まで汚されたような気持ちになる。
575 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/28(金) 21:50:40 ID: gP10QkK+0
>>571
うぉー、素晴らしい。
さすが銘玉77リミ。
5D＋85Lなんか余裕で蹴散らしてるね。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 21:59:55 ID:nkGa6Ow10

参考までにシグマ10-20mmの望遠側20mm開放F5.6で撮った朝焼け
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928215706.jpg

雲の無い朝焼けはみんなこんな感じになるのでこのレンズは捨てて今はNikkor12-24mmF4を使ってます
これも開放側F4では似た感じなので最低でもF5.6以上で使うようにしていますが、正直広角レンズだけならオリ最高です

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:07:06 ID:gP10QkK+0

虫注意とか猫注意とか書くように、画像を貼るときには、4/3注意って書いてくれな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:08:23 ID:YaNyAfuU0

＞５７８
なぜ？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:11:56 ID:wndHHLjbO

このスレの住人はいい加減キチガイgP10QkK+0にエサやるのやめられないのか？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:15:26 ID:nkGa6Ow10

Nikkor18-200mmVRのワイ端18mmF3.5開放
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928221106.jpg

ZuikoDigital7-14mmF4のテレ端14mmF4開放
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928221125.jpg

E-510の手振れ補正も効いてるけど、何より周辺減光の違いが

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:17:31 ID:gP10QkK+0

このスレの住人が悪いんじゃないよ。
某スレから大挙して来てる連中が悪いの。
病人だから言っても無駄。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:20:30 ID:LBbEDDlt0

>>581
こういうサンプルは参考にはなるね。
他に無い？
>>582
お前が悪い。消えろカス。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:23:02 ID:qmUYQdSn0

>>581
ニコンの同じ作例は無いですか？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:23:50 ID:wndHHLjbO

>>583
エサ与え続けるお前も消えろカス。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:24:10 ID:GC93zCK4O

コイズでググレば、このペンタユーザーのフリをしている
キチガイの情報が満載です。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:32:42 ID:gP10QkK+0

な、言っても無駄だろ。
あとは荒れ果てるだけだから。
むしろ、餌はオレw

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:38:56 ID:nkGa6Ow10

>>583
>>584
シグマ10-20mmやニコン12-24mmで周辺酷いのはたくさん撮ってあるけど
これはたまたま同じ条件に近いの見つけただけで、普通レンズ望遠と広角側で
使い分けるから比較できるのはあまりないです

ニコン機はD40もサブで持ってるけど色が気に食わないのでそもそもあまり撮ってない
オリはRAW撮り必須だけどｗ自分的には色ならオリとフジ機が良いね
あとどちらも解像感がまったくないんで普通の景色撮りには向かないのも同じ

ところでキヤノンの広角はどうなんかな？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:40:54 ID:gP10QkK+0

ペンタ＞＞＞＞＞その他大勢＞オリ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:42:30 ID:Qw9NNqkn0

>>535
>ただ、超広角が開放からキッチリ使える、周辺が流れない、ケラレないってのは事実なんでね
>もちろんファインダーとかAFとかAWBとか見劣りする部分がたくさんあるのも事実だけど

値段の割に、性能が悪い様に思えますが？

Olympus (Four-Thirds) LENS TEST REPORTS
http://www.photozone.de/8Reviews/

今度は、数値的な測定は意味が無いとか言い出すのかな？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:47:08 ID:OvisU/ll0

オリはなんて言うんだろうか、何かが物足りないんだよな。
むしろE-1をマイチェンして進化させてたら良かったのにな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:48:50 ID:nkGa6Ow10

オリは一言で言えばレンズはいいけどボディが悪いｗ
ボディ側の不都合はどうにかなること多いから我慢して使ってるけど
センサにフジ乗せてくれないかねぇ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:50:04 ID:Qw9NNqkn0

>>592
ちょ

>>590
を見ても、レンズは良いと言えるんかい・・

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 22:52:45 ID:nkGa6Ow10

んー？ZD11-22mmって悪くないと思うが
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/olympus_1122_2835/index.htm

俺の常用レンズだからスナップで良く使うけど
このクラスのズームの割には歪曲が極小だし（さすがに7-14には負けるけど）
明るいし開放からつかえるし逆光にも強いいいレンズだよ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:18:55 ID:/WLnwN5H0

実際問題ニコキャノのユーザーが違うシステムでサブが欲しいとなると
ペンタは選ばんだろうな。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:22:12 ID:E0Y5l/Ue0

このオリとニコンの流れで何故サブの話とペンタが出てくるのか

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:25:03 ID:PnLTFSyT0

そりゃカマって欲しいからだろ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:29:06 ID:5vJLO/Ux0

他のニコンうざーがD40キチとかVRなんちゃらとかをどう思ってるのか
一度聞いてみたいよ
勝手にキヤノンペンタを叩いてくれるから便利？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:32:32 ID:/WLnwN5H0

ペンタなんてもうすぐなくなるメーカーなんて叩いてどうなるんだ？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:32:40 ID:/nIz3ut+0

VR使いの場合、テレコンの話以外は概ね妄想と聞きかじりで構成されてるからなぁ；

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:33:38 ID:PnLTFSyT0

>>600
>妄想と聞きかじり
ﾜﾛﾀ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:38:50 ID:li+UDkwV0

なんで相談が4件+>>454しかないのに
こんなに内容のない叩きレスばっかりでスレが伸びてんだよ
以前はもう今よりも多少マシだったのに…

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:39:38 ID:4HSYHSdH0

>>362-369
遅レスで何なんだが、D300の高ISO耐性の話してるのに>>366はD3のサンプルだろ？
本当にD300の高ISO耐性がISO-3200で常用可能なほど優れているのか、かなり疑惑を覚えるんだが。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:41:45 ID:pkXknKK30

オリ信者が話題をそらそうと必死ですｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:44:41 ID:KtgTkwim0

>>598
ニコンのアンチだと思っている。はた迷惑。
D40は欠けている点も多々あるけど、とにかく安い、軽い、シャッター音が静か、
高感度に結構強いという具合に、スナップやホームパーティーや発表会等、
目的を絞ればいいカメラなんだけどね…。

だから、ついでに言うとD40のアンチだとも思うw

>>600
ﾜﾛﾀ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 00:50:25 ID:endGG/fFO

ペンタと違い、話題にすら挙がらないオリンパスって終わってるなｗｗｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 01:02:01 ID:nlnpKbr/0

価格のD300掲示板に高ISOサンプルのリンクが貼ってあったけど
スレはここ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/#6803558

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 01:19:20 ID:rro/OeE80

オリはMFする時のフォーカスリングのフィールが嫌だ。

4/3のくせに1000万画素もｲﾗﾈ。
600万で手を打ってくれないのか。

それとズイコーの単焦点ラインナップ少な過ぎ。
使用頻度が高い銀塩換算35mm/50mmが無い。（50はあれがあるからいいけど。

ライブビューｲﾗﾈ
マクロで悠長に撮影できるシーンなら普通に銀塩中判使うよ。
その代わりフジのCCD入れろや。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 01:29:26 ID:li+UDkwV0

>>606
たまにはソニーのことも思い出してあげてください

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 02:20:24 ID:7MNhUsyf0

>>607
動体撮影しないなら、D40xでよさそう。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 04:20:24 ID:P3I+IeYJ0

>>581
手ブレ写真見せられても参考にならんよ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 04:34:24 ID:XPJzcwIJ0

>>606
たまにはパナソニックのことも思い出してくd

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 04:40:53 ID:MHi+Bysq0

VR使ってるのに手ブレする男の人って……。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 05:03:17 ID:+alaoKFd0

いくらなんでも1/4秒ではな

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:33:21 ID:fk60hM/bO

>>614
なにお前？手ブレ補正が入ってたら1/4ぐらい余裕だぞ。少なくともニコンのVRⅡなら換算300mmで1/4くらいまでなら俺は余裕だけどな。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:41:18 ID:fk60hM/bO

>>614
おまえニコンのVRⅡとかパナの手ブレ補正使った事ないだろ？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:43:58 ID:7VknjHyq0

４段分補正＝1/4が1/60で切るのと同じ効果。
場合によっちゃあ300mmではぶれる罠。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:47:06 ID:46L9V7CU0

３００ｍｍを１／４で完璧に撮れるなんてのはさすがに特殊技能だぞ

確かにコンデジは、三脚と手持ちとで差が出にくいけど、それはレンズが甘いからで・・・

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:47:24 ID:+alaoKFd0

VR2は望遠側では効くけど広角側ではあまりきかんだろ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:51:13 ID:fk60hM/bO

ニコンの場合は自分の限界SSからの4段分だから。腕が上がる程効果は大きくなっていくしな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:56:15 ID:fk60hM/bO

>>618
そうなのか？きっと手ブレ補正がない高倍率コンデジを長いこと使い倒していたから鍛えられたんだろ、はっきりいってかなり苦労したからな。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 06:57:19 ID:46L9V7CU0

まあ、そもそも３００ｍｍを１／４で撮らなきゃいけない機会なんてのに俺は出くわしたことはないがな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:05:28 ID:xMGTSk+j0

>>619=>>77か
>>81にVR18-200の1/6秒の作例があがってたが
嘘を言っちゃいけない
ところで今月発売の雑誌名は何?

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:12:27 ID:+alaoKFd0

18-200の手振れ補正の話をここでするのは始めてだが
望遠では良く効くけどシャッタースピード落ちてくると急激に効かなくなるのは事実だろ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:15:00 ID:7ti1TI0G0

>>623
>>77は俺で>>619は別
改めて確認したら日カメだった
本屋行ったんならそれくらい見つけろよ
VRは焦点距離50mm付近で遅いSSの場合に急激に悪化するとある
まともな雑誌の検証だが何か？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:22:20 ID:+alaoKFd0

手振れ補正も万能じゃないからな
18-200VRの補正が強力なのは確かだけど、
全ての手振れ補正レンズの中で常にベストってわけでもない

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:31:25 ID:fk60hM/bO

一応全メーカーの手ブレ補正を試した事がある俺から言わせてもらえば

パナ≒ニコン＞オリ＞ペンタ＞ソニー＞キヤノンて感じかな。
各社が出してる補正段数はあまり当てにならん。何からの段数かよくわからんし。
ニコンに関しては自分の限界値と言う説明はあったが。パナなんか3段分とあるけどニコンとVRⅡと同等かそれ以上の効果があるような感じだし
CCDシフトについてはペンタよりオリの方が優秀だなライブビュー時にフレーミングも安定するのでより効いてるように思うだけなのかもしれんが。どうしようもないのはやっぱキヤノンだな。
どうしてかな？手ブレ補正に関しての経験は長いはずだと思うんだが、一番効果が薄いような気がするし手ブレ補正に関してもやたら否定するのはこの界隈でもキヤノンのユーザーが多い気がするんだが？
実際キヤノンは店頭で何度か試しただけだからあまり解らないだけだっただけかも知れんが実際どうよ？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:36:03 ID:7VknjHyq0

無駄になげー。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:39:20 ID:fk60hM/bO

>>624
そりゃどこのメーカでもそうだろ。でもニコンの場合は効かなくなってきたと思うのは自己限界だからもっと持ち方とか構えとか工夫すれば自己限界SS記録を更新していけるんだよ。もっと精進するんだな。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:56:58 ID:7ti1TI0G0

連投、そしてこの文体
誰かは一発で分かるね

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 08:07:31 ID:fk60hM/bO

>>625
50mm前後なんか手ブレ補正なんぞなくて気軽にもって1/4でも余裕だよ。
ちゃんとレンズももったら1秒までいけるよ。
まぁ俺は特殊としても50mm前後なんか大して効かなくても支障はないだろデジ一の場合そのあたりをよく使うなら明るい単を買った方が絶対良いしな。おまえも手ブレ補正の無い高倍率機で鍛えろよ。今時ないかそんなのw

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 08:14:48 ID:7VknjHyq0

動きたくなくても、心臓がバクバクしちゃうんです。
蚊が刺してきて痒いし。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 08:16:36 ID:fk60hM/bO

>>632
つ救心スキンガード

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 08:18:42 ID:fk60hM/bO

初心者に救心は強すぎるかもな、ヒヤキヨーガンでも飲んどけ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 09:37:19 ID:MjX8OKuM0

>627
キャノン常用してるけど、たまにニコン触らせてもらえるとファインダー像の安定度の違いでまず愕然とする。
キャノンだと400mmクラスでは手ブレ補正付いててもファインダー像がかなり揺れて、
きっちりと目的のところでAFあわせようと思って苦労することがしばしばだけど、
ニコンではファインダーに風景が静止画で張り付いたみたいにピッタリ止まる。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 09:45:54 ID:dxEuuq0j0

パナのMODE1とMODE2みたいなもんじゃないの？
http://panasonic.jp/dc/l10/product/leica_livemos.html

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 09:49:06 ID:mAxAV2Yy0

>>627
キャノンはIS化を単純に補正用レンズの追加で間に合わせるから、
・重量の増加
・画質の劣化
・実際のレンズの明るさの低下
・消費電力の増加
が顕著。
LレンズでもIS化で画質が並ズーム以下に落ちたと言われるケースも
(24-105、70-300、サンヨンなど)あるし、そのため非ISレンズを
わざわざ選択するケースも珍しくない。

ニコンは最低限画質はVR化前のものを維持してるそうで、正直うらやましい。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 10:04:07 ID:li+UDkwV0

>>627
本筋からちょっとそれた話ですまんが、
ペンタはK10DとK100Dで手ぶれ補正の効きが少し違う(K10Dのほうが強い)らしいんだが
>>627が試したのはどっち?

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 10:14:16 ID:Py9FM/nH0

朝っぱらから馬鹿が携帯で喚いててﾜﾛﾀｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 10:35:38 ID:TGuMkhjQ0

>637
キャノンの(特に初期の)ISがお粗末なのはユーザも認めるところだが、
そんな実用上問題になるレベルじゃないぞ。
サンヨンもIS化で画質が悪化したのって、両者の比較画像を
じっくり見比べて判るレベルで、普通に単焦点レンズとして破綻の無い画質は維持してる。

あと24-105はIS化も何も完全に新規設計だし、70-300はLどころか
フルタイムマニュアルフォーカスもできない廉価ズームベースだ。
ウソはつくなよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 10:44:37 ID:+oZe3sBt0

>>640
ニコン信者の白ブタに、マジレスは禁止だｗ

　　～　単発ＩＤ厨（白ブタ）とは　～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。
主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という
疑惑も出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発ＩＤで低脳な煽りを繰り返す
だけなので、すぐに白ブタだと看破され続けている。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 10:51:55 ID:u3kUb6EvO

実際、どうでもいい程度の違いだろ。
あんまり一生懸命なのは釣り。
予算にあったキヤノンかニコンの好きなの買えばよい。

ペンタは別だ、親の遺言とか特別な理由がない限り、お勧めできない。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:03:11 ID:NgdebvUV0

>>642
意外とあるんだよね親父の遺言or祖父の遺言的なレンズが家に。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:14:51 ID:9z5vhg0a0

大好きなVRの欠点がソース付きで晒されたからって
スレの流れをキヤノン叩きにもっていこうとする

ニコン機の欠点（現実）を一切認めない
キヤノン叩いて自己満足
ついでに嘘もついておく

典型的なニコン信者だね

645 ： ◆CanoNeTMqI ：2007/09/29(土) 11:21:21 ID:EbJ3/mt20

>>641
折角ｴﾛｲ人がﾄﾘｯﾌﾟくれたんだから活用しような

461 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/09/27(木) 23:37:49 ID:YO8vq/560
>>ID:ocxbZYfo0
他社と比べて因縁つけてるのはキヤノネットとホモ河童だけ

トリップやるから今すぐ付けろ

#｢aA8nlTx

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:24:18 ID:O3dAlyXX0

ニコン、キヤノンの2社以外のカメラは、カメラ自体の性能がどっか欠けてる。多機能ってだけだね。
ペンタに限らずソニー、オリも特定の条件でもない限り勧めるのはちょっとな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:29:21 ID:li+UDkwV0

>>642
なんでペンタの名前を出していないのに
「お勧めできない」「お勧めできない」って同じ独り言を
わざわざ何度も繰り返してるのはなんでなんだぜ?

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:30:25 ID:YiU9jv1Q0

迷ったらニコンかキャノンのどっちかを買えとか言って、ニコンとキャノンを同列に扱ってる奴が多いが、
間違いなくニコ爺工作員だな。

実際にはキャノン以外ありえない。
ニコンの入門機のD40は安いだけで、ファインダーはオリンパスと同レベルｗ
AFポイントも3点で、これまたオリンパスと同レベルｗ
連続撮影2.5コマ秒は各社中最低ｗ
自社の単焦点レンズすら使うことができないｗ
色あいはアッサリ目のD80とはうってかわってD40はコッテリギトギト。ニコンには色あいを統一する技術力が無いｗ

D40は、高感度に弱い他のニコン機に比べてノイズが少ないというヲタ好みの特徴があるから、2chでウケているだけで、
初心者が入門用の1台として買うと、一眼レフってこんなものか、とガッカリすることは間違いない。

というわけで、みなさんキャノンを選べば間違いなし。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:30:55 ID:/nIz3ut+0

>>647
親切な人なんだよきっとｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:32:09 ID:li+UDkwV0

こういう奴がこのスレにはいっぱいいるから相談者誰も来ないんだよな

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:32:53 ID:78G9R5a10

オマエらってどうして写真の出来で競わないでメーカー自慢しかしないのですか？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:36:14 ID:/nIz3ut+0

>>651
腕はクソでもメーカー自慢なら出来る

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:46:58 ID:YiU9jv1Q0

カメラって写真撮るためのものだったのか？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:52:54 ID:u3kUb6EvO

話がまずい方向に向くと、腕の話に持っていこうとする。
まあ詭弁の典型だね。
とにかく弱小の情報操作が酷い。
キヤノンかニコン、あまりにどちらかに偏ってる奴は、スレの趣旨を考えると弱小の操作くさい。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 11:57:40 ID:OPdQMBpsO

＞654
まずい方向ってどんな方向？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:01:42 ID:NgdebvUV0

どっかのスレで読んだ
銀塩ではF3が歴史に残る名機
デジではD3が歴史に残る名機らしい。
そんな気もする。
でもおれはEOS大好き

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:02:07 ID:78G9R5a10

じゃあ撮った写真見せて、ってのがここのカメオタにとって一番まずい方向だろｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:14:44 ID:cO6o2Sj80

>>654
とりあえずキヤノン必死なのはわかった
ニコンと同列なわけないじゃん
同価格帯ではキヤノンなんてD40以外ではニコンより劣るじゃないか

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:23:19 ID:jhT+/yVyO

D40XLKIT、D40XWKIT、EOSKISSがヤマダ電機の広告に出てるんですけど、オススメはどれですか？初めて購入予定、海外旅行で使用します。ヨロシクお願いします。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:31:33 ID:/nIz3ut+0

>>659
ヤマダへ行けば広告以外の品もあるだろうからそっちも視野に入れたほうが良。
選択肢からして結構な低予算っぽいからどちらでも好きな方を買えばいいと思うよ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:32:18 ID:Ef1mp1iQ0

>659
どれもファインダー、使えるレンズの制限、機能面で大差は無い。
だったら一番安いD40買って、その分少し良いレンズを導入するのが賢明だと思う。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:34:46 ID:OPdQMBpsO

＞659
旅行スナップならどれでもさほどの差はない。触って気に入ったのにしとけ。としかいえん。どこの海外いくかわからんからな。あと買っていくまえに練習しとけよ。
一応値段と軽さと高感度でD40 画素数でKDXを推すが。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 12:40:23 ID:Qi4x9hht0

>>659
好きなのをえらぶのがいいと思う。海外旅行の写真はめったに撮れないし、大容量のメモリも買ってここぞという場所ではRAWかRAW+jpegで撮っておくといいかも。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:08:12 ID:dxEuuq0j0

写真好きの人は、ニコンなら最低でもD80ぐらいを買うね。
キャノンはKissDXでも買うけど、30Dが高かったからかな。

ネット上のblogとかを見て回ってもそんな感じ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:11:22 ID:jhT+/yVyO

みなさんありがとうございます。それぞれ、そんなに差はないんですね。全く知識がないもんで…。とりあえず、行って触ってきます。わかんなかったらD40を買ってみようかな。ちなみに行き先はフランスです。凱旋門賞でも行こうかと

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:11:32 ID:MwJKb7es0

旅行なら、急な天候の変化に対応するため、防塵防滴が必須。
K10Dなら安心、品質は主要グランプリ三冠で保証つき。
工作員の書き込みに惑わされないように。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:16:52 ID:iHFZU8Ko0

んー、こりゃまた、随分スレが伸びてるなあ
俺は今日明日はこれから外出するから、ロクすっぽレス出来ないんだけどさ（Ｊリーグを見に行くんで）

>>613-627
＞18-200の手振れ補正
＞シャッタースピード落ちてくると急激に効かなくなるのは事実だろ

ある部分は事実だと思うけど、望遠側は全陣営中、一番安定して効いてるのも事実じゃないかな？
18-200と70-300では、またちょおーっと性質は違う気がするけど
俺の印象では、18-200VRが4.0段なら、70-300VRの方は3.8段くらい？
ちょこっとづつ、ちょこっとづつ、お金の掛け方が18-200VRの方が丁寧に造ってある気はする

18-200VRの方は、200mm域での補正が一番しっとりチューニングされてる印象はある
確かに滝なんかを撮る時の、広角1/2秒くらいなんかだと、ときたま不自然な制動をする時があるが
でも、総合的には凄く立派な補正だとは思ってる

70-300VRは、特に暗所（ﾃﾚｺﾝ＋ナイターサッカー）のとき「ときたま不自然な制動」が多いかも
チューニング自体は望遠側の方に振ってあると感じるけど、一番多いケースは「お月さん」撮り
３枚撮ると、「ときたま不自然な制動」によってアタリとハズレが結構出る印象はある
18-200VRの方が暗くても、望遠側では安心して制動してくれる「頼り感」はあるかな

それでも、ﾆｺﾝのVRⅡは、全体には安いのによー出来とると思うけどね
「ん？今のはヘンかな？」と感じた時にこそ、連写パシャパシャというのが効いてくるんだし
70-300って焦点域に、VRの有無は神よ
ｼｸﾞ300mmF4も持ってたけど、仕上がり写真の歩留まり率が全ーーーー然ケタ違いだもん。軽いし
ファインダー像が見てて安定してるのも、機械的にﾆｺﾝＡＦの粘りにかなり貢献してる気がする

>>659
貴方が安物買いの銭失いしたくなければ、ネット通販でD40（4.0万）＋18-200VR（7.8万）を激しく推しておく…
http://tacdiary.exblog.jp/d2007-09-19

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:27:03 ID:BUplkW4L0

>>661
だからせめてウソはつくなよ。
KissはD40みたいなレンズ制限無いぞ。
EOS用のレンズは全部使える。
レンズメーカーのもな。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:29:53 ID:NFL/BmO30

>>659
好きなのを買えばいい。

個人的には今までコンデジしか使った事がないなら、
KDX（6.5万）かD40（5万）いずれかのキットで十分だと思う。
D40x買うならKDX買ったほうがいい。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:30:09 ID:Qi4x9hht0

>>665
今年はサムソンもウオッカも遠征中止したから、その分日本人が少なくていいかもね

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:33:59 ID:vZm1zDYr0

ここ最近のコンパクトでお勧めって

f31iなんとかとP5000ってことでＯＫ？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 13:34:46 ID:vZm1zDYr0

スレまちがえた

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 14:11:46 ID:jhT+/yVyO

みなさんホントにありがとう。今から行ってきます。なんか店員に言われるがまま買わされそうだ。
>>670
自分はサムソンのファンなので残念ですけどね。でもレース自体はとても楽しみです

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 18:12:33 ID:jhT+/yVyO

行ってきました。EOSKissデジタルXを購入してきました。ダブルデジタルズームキットとやらで、4Gのコンパクトフラッシュもあわせて買ってきました。店員に勧められるがままだったような(^_^;)

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 18:25:08 ID:cO6o2Sj80

>>674
初デジタル一眼レフおめ
旅行行くまでにたっぷり練習しておくといいですよ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 18:30:21 ID:sSSJQ4kx0

KDXは無難で悪くないと思うぞ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 18:42:14 ID:jhT+/yVyO

ありがとうございます。箱から出して用意して、シャッター押したらストロボがシャコッと出てきてビビりました。
金曜日出発なのであんまり練習できないかも。仕事もあるし。でも折角だからね、頑張りますわ！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 19:28:53 ID:QWFMOi6f0

ついでに50/1.8も買えば、夜なんか重宝するぞ。
1万円もしないから。
もし荷物に余裕があればね。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 19:50:01 ID:zrgEn//y0

５０００円キャッシュバック受けた後で保証書書き換えで修理（１年以上経過）は可能だと思いますか？
通販で購入すると保証書未記入ですのでいつまでも保障受けれるような気がするのですがどうなんでしょう？
キャッシュバック受けると購入日時が登録されて１年後の修理ではバレバレなるなかなぁ？と疑問なんですが
へんな質問ですが・・・

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 20:09:02 ID:u3kUb6EvO

壊れてから考えればよろし。
何にせよ、悪いとこに引っ掛からなくて本当によかった。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 20:35:44 ID:Ek6YxoBf0

>>666
俺もK10Dゆざだが、この相談者には必要ないと思うぞ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 20:38:35 ID:B4fSBEfn0

>>679
保証書未記入なら、日付が書いてある納品書とかが必要。
購入日のごまかしはできないと考えるべき。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 20:43:08 ID:wcwH7I6N0

>>674
店頭じゃD40触らせてもらえなかったの？
持ちやすさもファインダーの見易さも格段に違うのが判るはずだが。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 20:45:01 ID:Ek6YxoBf0

>>683
キスは安っぽいけど、D40じゃ大差なくね？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:10:09 ID:RDNT8XBv0

>674

乙。どの地域いくかわからんが、充電器使えるか注意。
念のため予備バッテリーあるとよい。

あと、室内外のいろんなものとる練習しときな。
感度の変え方、露出のあわせかたくらいまではマスター
しとけ。

>683
684に同意。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:11:10 ID:q2Hxu0zT0

D40のファインダーなんてニコン史上最悪だぞ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:12:25 ID:jhT+/yVyO

>>678
アドバイスありがとうございます。でも50/1.8が何かわからない。無知で申し訳ないです。教えてもらえませんか？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:13:13 ID:13Vdfc2J0

いや　下位三位くらいだろ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:16:25 ID:RDNT8XBv0

>687

単焦点レンズといわれるレンズだよ。
値段の割に良いレンズなんだけど、頑張って金曜までに
使いこなせるようになってみる？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:23:53 ID:8pVIRe8x0

友達にガンダムを勧めたいんだけど、最初にTV版の全話DVDを貸すのと、映画版のⅠ、Ⅱ、Ⅲを
貸すのとどっちが良い？
手軽なのは映画から入ることだけど途中が結構抜けているし、辻褄が合わない部分もある。
TV版をまず観てから作品として完成度の高い映画版を観たほうが良いと思うけど時間がかかりすぎる。
一長一短なんだよね。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:25:44 ID:Ek6YxoBf0

普通に考えればTV版、完成しすぎた話はそれだけで満足しちゃって後が続かない。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:28:57 ID:7VknjHyq0

ガノタスレかとオモテ慌てた。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:35:11 ID:jhT+/yVyO

>>685
変圧器は考えてました。どのタイプを持っていけばよいのか、いま代理店に問い合わせ中です。
>>689
いやー、どうですかねぇ。自信ないっス。でも練習はするつもりです！

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:38:56 ID:RDNT8XBv0

>693

まずは買ったレンズになれた方が良いよ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 21:53:22 ID:jhT+/yVyO

>>691
禿同です！
>>694
そうですね、まずは今のレンズに慣れるように頑張ります

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 22:21:30 ID:/nIz3ut+0

>>674
海外での電池対策だけど、
縦グリ（BG-E3）買って乾電池使用ってのはどうだろう？

更なる出費を強いるのもどうかとは思いますが；

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 02:09:26 ID:NbCzeoerO

>>696
縦グリって何ですか？せっかく教えていただいてるのにすみませんっ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 02:40:52 ID:2jdCsKDV0

変圧器＋充電器よりも、ロワのスペアバッテリーの方が安いし、かさばらないので
旅行には良いと思う。

　別のカメラだけど、一週間１Ｇいっぱいまで撮影で充電池二本いらなかったくらい。
(フラッシュ１割程度使用)

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 02:53:41 ID:VApLcsym0

>>697
マングリ返しの簡易バージョン

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 03:44:02 ID:GnsgZfPB0

>>691
俺は映画版だけ観る事をお勧めする。
元々TVシリーズで出来なかったことをやるために映画化したんだし、製作者達のTVシリーズを
なかった事にしたいという想いを考えたら、映画版こそが真のガンダムということになる。
そもそもTVシリーズは１年間放送するために無理矢理ストーリーを引き伸ばしているから無駄が
多いし、作画も酷いだ。
「時間よ止まれ」などは完全に時間稼ぎの回で見る価値なし。
TVシリーズを多大な労力をかけて観るのはどうかと思う。
ガンダムの面白さを理解する前に投げ出してしまうんじゃないかな。
映画版を観てから、深く入り込みたかったら参考資料程度にTVシリーズを観るのが良いと思う。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 04:23:38 ID:PT3DthiU0

>>697
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/0211b001.html

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 04:52:28 ID:EqNeyVBA0

縦グリとか折角のKissの小ささ軽さが台無しだけどなｗ

つか、KissデジXの充電器はコンセントの差し込み口さえ合わせれば
海外でも充電できるよ
差し込み口の変換器だけ数百円で買っておけば大丈夫

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 07:59:27 ID:yS27YU830

>700
分かってるよな。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 08:58:58 ID:82YKIvlk0

K100Dにしておけば海外での電源問題など皆無だったのになｗ

･･･と、言いたいところだが、カメラとしての基本性能等を考えるとなぁ（汗

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 09:06:43 ID:3RITgDMU0

つうかさ、最近の充電器で240vに対応してない物なんてないだろ？
上でだれか書いてるがコンセントの形だけ変えてやればどこでも充電出来るぞ
まさか電気が通ってない僻地に行くわけでもあるまい？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 09:49:35 ID:NbCzeoerO

>>701
親切にありがとうございます。
みなさんすみません、変圧器じゃなかったです。プラグの形を現在問い合わせ中でした。
あと、カメラを入れるバッグをまだ購入してないんです。ミドリ(ヤマダぢゃなかったです)にはモッサイのしかなかったもので…。何かオススメとかありますか？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 09:54:28 ID:PhZcBKrS0

>704
>K100Dにしておけば海外での電源問題など皆無だったのになｗ

またチョンタックスユーザーのデタラメ捏造発言か。
こういう奴がいるからチョンタックスは叩かれるんだろうな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 09:57:38 ID:kZau1zTH0

単に、お店で電池が買えるってことなんだろう。
別に叩くほどの理由でもあるまい。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:18:23 ID:82YKIvlk0

>>706
バッグはデザイン等、個人の好みにも大きく左右されるから
それなりに種類が置いてある店で自分で見て選んだ方が良いかと。

一応バッグスレ。参考にどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185958643/l50

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:18:25 ID:Z8Mah+mI0

>>707
K100Dのバッテリーは単3電池。単3電池は世界中で買える。
これのどこが捏造なんすか？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:24:37 ID:HcUO479q0

>>706 さん
カメラバッグは、カメラだけを入れて常時携帯する、ってのなら、ロープロのトップロードズームあたりがオススメ。
（ストラップもDXショルダーストラップにするとベスト）
いろいろ入れるバッグでおしゃれなのは、クランプラーあたりかな。

あと、旅行でしたら、充電できるにしても、予備の電池（ROWAで充分）と予備のCFがあったほうがいいと思いますよ。
CFは、都心とかじゃなかったら、通販の方が劇的に安いです。キャノンなら、サンディスクが相性がいいといわれてますね。
（通販で安くて安全な店は価格.comあたりで調べてください）

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:38:03 ID:Ds05SgEDO

>>7101
キチガイのペンタ叩きだから気にすんなｗ
ペンタの機種挙げると有無を言わずファビョるからなｗｗｗ
海外旅行用途になると、Ｋ１００Ｄは有利なのは確かだからな
盗難とか考えても、安くてダメージも少ないし

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:40:20 ID:aJtz7aDp0

ニコンＤ８０　きみまろズーム
投資金額　１００万：３万
使用頻度　３：１００

結論　コンデジ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:50:29 ID:NbCzeoerO

>>709
確かにバッグは好みの問題が大きいかもしれませんね。見て決めてきまーす。
>>711
アドバイス、参考にさせてもらいます！
スレチでしたね…

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:59:42 ID:+nQagVCt0

214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 17:51:40 ID:JhDocSVM0
ニコンのカメラを使う人は、サードパーティーのソフトで
がんばって工夫しているんだね。

最新の３００なんたらでも、、、、ご苦労様

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 11:43:12 ID:+uDE075k0

>>710
ﾁｮﾝ仲間を見つけたと勘違いしてうれしかったんだろう、そっとしてやれｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 14:10:18 ID:7Qn8Qtgg0

予算的にD40xとKDXの各Wズームキットを検討しているんですが、
店頭で触って気に入った方を選んでも大丈夫でしょうか？
用途は子供の撮影ぐらいなんですが。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 14:19:36 ID:zcBhaRjY0

>>717
D40Xの望遠は手ぶれ補正付きだが、KDXの望遠レンズは手ぶれ補正なしだから、
KDXだったら、標準ズームキットにEF-S55-250mm F4-5.6 IS買った方がいいんじゃなかろうか？
(もしくは、KDXボディ+EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS+EF-S55-250mm F4-5.6 IS)
手ぶれ補正は、あればあったで便利だし。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 14:21:44 ID:PT3DthiU0

>>717
その選択方法でOKですが、
キヤノンの方は手ぶれ補正機能付き新レンズの発売が近いので
新レンズ発売まで待つなり、通常のレンズキットで様子を見るなり、
お店で独自にセット売りしている高倍率ズームセット
（シグ/タムの18-200mm辺りとセットで売っていたりする）
辺りを狙ってみるなりすると良いかも。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 14:36:16 ID:7Qn8Qtgg0

>>718-719
ありがとうございます。KDXの場合は仰せの通りEF-S55-250mm F4-5.6 ISを別に買うことにします。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 14:50:46 ID:FJyoHB4/0

予算的に間に合えばD40（40xでなくて）と18-200VRでつけっぱが幸せになれそうだけどな

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:03:58 ID:qRU1kOvu0

>720
Wズームなんかより、D40xにVR18-200付けた方が何倍も幸せになれるよ。
それとキャノンはパーツのかみ合わせとか、CCDの傾きとか、
工作ミスによる初期不良がめちゃくちゃ多いから、
もしKDX買うなら店でちゃんと初期不良交換などのフォローをしてくれるか
確認するのと、買った後の徹底チェックをお忘れなく。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:13:36 ID:Rjk4VtIY0

高倍率ズームとｗズームなんて
幸福度なんぞ、どっちもどっち。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:28:38 ID:FJyoHB4/0

ゴミ撮りないしさ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:37:25 ID:qRU1kOvu0

>>723
コスト重視のWズームに比べれば、高倍率ズームとはいえVR18-200の画質はかなり良い。
その上4段の手ブレ補正とレンズ交換不要のメリットは大きい。
キャノンのIS24-105がいかにも「ズーム臭い」緩くてメリハリの無い画しか撮れないのに対し、
VR18-200は単焦点で撮った同じ画と比較でもされない限り、画質に問題を感じることは無い。

>>724
雑誌のレビューを見る限り、KDXのゴミ撮り機能は機能していないと言わざるを得ない。
D40/xの単純なコーティングの方がゴミが付かないし、KDXはKDNで問題になっていた
バッテリの稼働時間が、ゴミ撮り機能のため更に悪化している。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:39:33 ID:e0PeapTA0

>>720
初心者が子供撮るのにレンズ交換してる暇は無いですね。
あと動き回る子供撮るならD40よりKissDXがいいです。
EF35mm F2を中古でも良いから買って、暫くはそれ一本で良いと思いますよ。
将来、上位機種に移行する可能性はかなり高いですし、デジタル専用レンズはお勧めしません。
これからレンズの知識を身につければ、ズームレンズ買わなくて良かったと思うはずです。
ボディはKissDNでも変わらないので、見つけたらNでもいいです。
つまらないレスなので突っ込む人も居ると思いますが、間違ってませんので。
参考にして下さいな。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:39:36 ID:FJyoHB4/0

いや、ニコンもキヤノンもゴミ取り無いに等しいしボディ内補正もないから
Wズームより高倍率ズーム一本でつけっぱなしが、ゴミも入りにくくて幸せかもよと

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:41:41 ID:FJyoHB4/0

あと動くもの取るのなら下手に解像度高い機種で感度下げるより
感度上げても平気な機種を選んで被写体ブレを防いだほうが効果的

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:41:42 ID:zcBhaRjY0

結局煽り合いになるのねｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:43:25 ID:FJyoHB4/0

キヤノンならKDXとシグマなんかの高倍率でもいいんじゃね？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:47:42 ID:e0PeapTA0

>>720
ここで聞かずに自分で判断した方がいいかも
ここニコン党の人が多過ぎるよ…
ひとつ言っとくが、子供の写真撮る時にあまり絞らないからゴミは気にならない。
プリントするなら尚更いらない。
手ぶれ補正もゴミ取り同様、素人層を取り込む宣伝に過ぎない。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:00:38 ID:UIfEQ8M+O

まあな、ゴミで本当に問題なのは粘着質の奴で、こりゃ振るった位じゃどうにもならん。
実際使ってみれば分かるが、優劣を語っても、あんま意味ない。
全然付かないってのは嘘だから、騙されないように。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:07:30 ID:VHTVfxb80

まあID:e0PeapTA0は滅茶苦茶だよな
35mm一本で良いズームいらない、D40xとKDXで迷ってる初心者がフルサイズ買う可能性が高い、絞らないからゴミは気にならない

なんだこりゃ・・

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:21:41 ID:aJtz7aDp0

きみまろズームを３万で買って、外食５回行った方が良いよ。まじで。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:23:21 ID:kZau1zTH0

きみまろズームって名前じゃなければ買ったな

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:28:21 ID:yS27YU830

歌麻呂ズーム
竿師ズーム
巨根ズーム

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:29:29 ID:rq9rUnk+0

きみまろズームって名前だから買うやつもいる

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:30:34 ID:FJyoHB4/0

まぁ今現在はキヤノンはKDXの次の発表少し前だからお勧めしにくいのはあるんだよね
キヤノンなら出たばかりの40Dならお勧めなんだけど

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:39:14 ID:MpBlgm/V0

まだ5ヵ月後だぞ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:52:50 ID:jSmbTaPY0

相談させてください
叔父の形見でキャノンのレンズをたくさん頂いたので、キャノンのデジタル一眼レフを購入したいと考えています。
用途は旅行やスナップ写真、冠婚葬祭などで使おうかと思っています。
コンデジで写真を撮ったりしてはいるのですが、そんなに詳しいわけではありません。初心者レベルです。
新品、中古は問わずで、予算は35万円以下くらいにしたいと思います
何がオススメでしょうか？>738さんにあるように40Dでしょうか？よろしくお願いします。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:55:45 ID:X3f4KW1G0

予算がそれだけあって、動き物を撮らないんだったら、５Ｄしかないでしょう。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:57:17 ID:jSmbTaPY0

5Dですかあ

すいません、動きがあるものを撮る場合は何がいいのでしょう？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:59:53 ID:zcBhaRjY0

フル用レンズがたくさんあるなら、５Ｄはよさそう。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:00:17 ID:kZau1zTH0

>>740
5Dは、買った後にすぐ後継機種が出そうな雰囲気なのでお勧めしない。
で、そんだけレンズあるのなら40D買った方が良いと思う。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:00:40 ID:cZcp7PtX0

>>740
ちょっと確認だか、マウントはFDマウントじゃないよね。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:04:24 ID:SFdOgUKc0

>>740
とり合えず中古のKDXを買って、あれこれ試して撮りして一眼レフに慣れてから、
5Dの後継か40Dの後継を買うのはどう?

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:04:53 ID:jSmbTaPY0

みなさま、ありがとうございます

>745
EF15mm　F2.8とかEF50mm　F1.2Lとか、ナントカのUSMとか、謎の難解なことが書いてあります

748 ：747：2007/09/30(日) 17:07:12 ID:SFdOgUKc0

すみません。
「40Dの後継」と書いちゃいましたけど、「40D」です。

>>747
それなら、今売っているキヤノンのデジタル一眼レフに使えます。

749 ：748：2007/09/30(日) 17:08:27 ID:SFdOgUKc0

またまた、すみません。
>>747は>>746ですorz

申し訳ない。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:10:40 ID:jSmbTaPY0

ありがとうございます
ひとまずお店に行き、キスデジタルか40Dをいじってみて気に入ったほうを購入して練習してみようと思います
みなさま、お世話様でした！

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:12:54 ID:WA6Jc7zj0

Ｄ３００のレンズキットとα７００＋VａｒｉｏＳｏｎｎｅｒはどっちが綺麗に撮れますか？
迷ってます。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:15:27 ID:kZau1zTH0

>>751
そのレベルだと、写真撮る人の腕に依るものが大きいと思うよ。
まあ、ニコンが無難だとは思うけど敢えてソニーの選択でも
後悔はしないと思いますよ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:17:23 ID:UlYQU3LJO

発売されてから迷え。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:24:13 ID:HzZBnajC0

>>747
そのレンズは物理的には現行のキャノン機に付ける事はできるけど
デジタルだとかそういう事は一切考えられていない古い設計なので
デジ一眼に付けるとレンズ付フィルム並みの情けないのしか撮れないよ
ただ一部のマニアはこのあたりのレンズ大好きだから
オクで売りさばいて用途に合ったメーカの機種とそれ用のレンズを
買うのがベストだと思う
少なくともキャノン機はその半分の値段のニコン機に性能で完敗している状況だから
ドブに金を捨てることになるよ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:25:27 ID:kZau1zTH0

形見のレンズをオクで売り飛ばせってｗ
どんなアドバイスだよｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:34:01 ID:HzZBnajC0

ならレンズはガラスケースにでも保管しといて
D40と気に入ったレンズでも買えばいい
今時F1.2なんて明るいだけがとりえの描写の悪い重いレンズ使うより
並みの明るさの堅実な描写のズームで撮って
後でフォトショの「ぼかし(レンズ」フィルタで背景をぼかす方が堅実だし
実際プロもそうやってる

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:41:53 ID:kZau1zTH0

ここまでトンチンカンなことを言う人も珍しいなｗ
形見のレンズをもらったから一眼レフを買うんだろ？
動機が形見のレンズなんだよ。その動機を外して
どうする？ｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:41:59 ID:MBvh+6HB0

キヤノンはレンズを沢山揃えないといけないから不便だよねえ。
ニコンならVR18-200だけで足りるのにｗ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 17:49:48 ID:aJtz7aDp0

きみまろズームなら３万で全部できるよ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 18:10:53 ID:foQArtZr0

■■■■■■■■■■　相談者及び住人の方々へ　■■■■■■■■■■■■

こういう人物がいますので、スレの流れを阻害しない為に徹底して無視して下さい

・何でもかんでもニコンD40買えとアドバイス（のフリした機種押し付け）
・IDを変えた自作自演で複数人を騙り、D40を褒めまくる＆薦めまくる
　時には相談者を装って相談したり、勝手に他の相談者を騙る場合も
　例：「D40にします、皆さんありがとうございました」等
・コピペ荒らしの常習犯で特にキヤノン貶しのコピペを貼りまくる

相談者はこのD40キチと呼ばれる人物のレスには礼は不要
（ただの売り込みだから）
周りの人間も気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:09:14 ID:2jdCsKDV0

>>747
んー、気にせずKDXか40D買っておけば？　ぶっちゃけどっちでも良いよ。
せっかく色々レンズがあるのだから、とっかえひっかえして楽しむと良い。
ただ、まぁ>>754の言うことも上段に関してはあながち外れでもないので、
現行の標準ズームも一本。

　古いレンズとマニュアル撮影で色々勉強ってのもお勧め。今時マニュアル？
っていうのも確かにあるだろうけど、やっぱ基本って大事だと思う。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:14:38 ID:2jdCsKDV0

>>758
俺はK10Dユザのトイレ嫌いのアンチキヤノンだが、18-200で全て事足りるという
意見には賛同しかねるな。便利なのは認めるし、値段なりに画質も良い。
目的によっては完結したシステムとしてありだろう。

　でもそれだけってつまんなくね？　画素サイズが大きい高倍率ズームコンデジ
のようにしか思えないんだが？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:21:09 ID:89Bw2Zuu0

>758
残念ながらニコンの18-200はオリにも劣る。
キヤノンの品質管理基準では、とてもこんな低俗な10倍ズームは出せない。

581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 22:15:26 ID:nkGa6Ow10
Nikkor18-200mmVRのワイ端18mmF3.5開放
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928221106.jpg

ZuikoDigital7-14mmF4のテレ端14mmF4開放
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928221125.jpg

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:34:45 ID:GnsgZfPB0

>>763
これは凄いボケボケだな。
VR18-200は解像度悪すぎて手ブレしているようにも見える。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:35:38 ID:MBvh+6HB0

>>762
旧式の17-35/2.8と28-70/2.8と70-200/2.8の3点セットを持ち歩くより、
VR18-200だけの方がはるかにいい。
画質では大差ないわけだし、手ブレ補正があるから非VRのF2.8レンズよりも
暗所撮影で有利。

>>763
オリンパスと比較しても意味ないでしょ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:36:03 ID:kZau1zTH0

実際手ぶれしてるんじゃない？
18-200は使ってるけど、お手軽なレンズとして便利ですよ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:38:06 ID:MBvh+6HB0

わざと変なサンプルを作ってネガティブキャンペーンをやる位だから、
相当切羽詰まってるんだろうな、オリ信者さんはｗ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:44:50 ID:89Bw2Zuu0

結局今のニコンの一番売りとなるレンズって、シグタムレベルの変態10倍ズームしかないんだよなぁ。
あのニコンが・・・情けない。

キヤノンがこまめにレンズのリニューアルを繰り返してきたのに対し、ニコンはずっと進歩が無かったもんなぁ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:45:56 ID:TwYFJAFs0

>>763
キヤノネットお得意の比較ですねｗ
VR18-200は8万、ｽﾞｲｺｰ7-14は18万。比較してどうする
上にもあったVRの効果についても
キヤノンは28-300IS 26万もするレンズにも関わらず
6万ｿｺｿｺのシグマレンズと同等程度
キヤノンの品質基準って何なんだろうな

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:47:43 ID:o6YEDvoq0

月刊カメラマンの今月号で
・オリンパス ED18-180mm F3.5-6.3 (with E-510)
・ソニー DT18-200mm F3.5-6.3 (with α100)
・ニコン VR18-200mm F3.5-5.6G (with D80)
・シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC OS (with KissDX)
・タムロン AF 18-200mm F3.5-6.3 XRDi2 LD (with D80)
・タムロン AF 18-250mm F3.5-6.3 XRDi2 LD (with D80)
の比較記事があったね。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:48:31 ID:89Bw2Zuu0

現実に18-200の糞ボケサンプルが出ているのに、それから目をそむけるニコ爺ｗ
きっとD40とかのショボいカメラ買って、いいカメラだとか言って人に勧めてるヤツと同一人物なんだろうなぁｗ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:51:21 ID:kZau1zTH0

ふと思ったんだけど、手ぶれとピンボケの違いを見分けられない人間って多いのかな。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:52:19 ID:mEkAorGt0

>>763
俺もオリ持ちで7-14とか11-22とか好きだけど、

いくらなんでも、
お手軽高倍率ズームと、広角専用レンズを比べること自体が間違っている。

もし、オリで比べるとしたら ED 18-180mm(F3.5-6.3)になるのでは？
これでは、広角側は36mmなんで、かなり物足りない。

結局オリは一つのレンズである程度カバーできるものは今のところ無いので、
人に進めるのはなんだかんだで難しい。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 20:00:45 ID:1MAaiXAf0

レンズ＞ニコン＞ AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)
レンズのメーカー純正がどうかを見分ける方法は？
【タイ工場で設計から生産まで一貫して行う場合】
設計、金型、資材調達から全てタイで行えば、日本から資材物資の支援、移動がいらず１００％タイ産品となります。

【タイ工場と日本工場で同時並行で生産する場合】
設計は日本。金型、資材調達はタイと日本とでダブルで行います。合理的ではありませんが、一方で２工場で生産するので生産能力は増えヒット商品であれば売れ時に一揆に販売促進に応じられます。
また日本販売品は日本で生産。欧州販売品はタイで生産と振り分ければ欧州に輸入する時のタイ産品特恵関税特典が享受できます。

【日本工場で生産を立ち上げ後、タイ工場に生産拠点移動の場合】
設計は日本。但し金型は日本からタイに移動、移動中は生産できません。資材の配送先指示をある時期に日本からタイに変更させなければならない。

三番目の方法は最も合理的でないというのが世の定説。

OEMとは例えばブランドはNIKONだけれども現物は中国の別会社に生産委託するというもので上述のいずれにも該当しません。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 20:01:55 ID:aAK/WRfO0

>750です
なんか私の質問のせいで変な流れになってしまい、申し訳なく思います。
色々アドバイスいただき、ありがとうございます。

参考にして、お店でレンズセットのものを買って、色々試して見ます。
デジタルカメラでイマイチだった場合は、一緒に形見分けしてもらったイオスの1とかF1とかいう
えらくごつくて重いフィルムカメラ（？）があるので、それで使うことにします。

すいませんでした。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 20:11:25 ID:03+1FsKe0

>>763の18-200の絵は、場所に関係なく、
光源が右上から左下に大きく揺れているから、手振れでしょ。
オリと同じSS=1/15なら、違う結果になったかもね。

18-200(18mm) 1/3.6, F3.5
7-14(14mm) 1/15, F4

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 20:48:46 ID:foQArtZr0

>>775
気にしなくていいよ
>>760で指摘されてる荒らしが常駐して活動してるだけだし
いつもの事だよ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:10:18 ID:2jdCsKDV0

>>775
気にすんな、そもそもレンズが前提であるのにニコン勧めるヤツがおかしいw

779 ：美羽：2007/09/30(日) 21:18:21 ID:/h7YMaJGO

デジタル一眼レフを購入したいのですが何処のメーカーの何がいいかわかりません。皆さんのオススメを是非教えていただけませんか？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:19:09 ID:kZau1zTH0

>>779
予算と被写体は何？
まあニコンかキヤノンなら良いと思うよ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:21:42 ID:JHm1+Jb30

>>779
ニコンが最高
今のキヤノンはあまりよくない

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:27:12 ID:/Z2YkEDb0

>>779
死んだつもりでニコン

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:27:37 ID:oNqdJPDB0

なにいってる40Dサイコーだぜ

ﾊﾟｺﾌﾞﾝ　　　　ﾊﾟｺﾌﾞﾝ
　　　ﾊﾟｺﾌﾞﾝ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｺﾌﾞﾝ
ﾊﾟｺﾌﾞﾝ (　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｺﾌﾞﾝ
　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｺﾌﾞﾝ　ﾊﾟｺﾌﾞﾝ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

784 ：↑：2007/09/30(日) 21:28:37 ID:/Z2YkEDb0

BAKA

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:29:56 ID:oNqdJPDB0

>>779
40Dまじお薦め。最高のシャッタ音とマッサージ機能付き
1Dmk3はD3とは比べものにならない最高の画質とノイズ特性、AF性能もバッチリでけっして後ろに抜けるようなことは無い

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:30:43 ID:WIx2VPKP0

>>784
そうですね

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:35:50 ID:uNooo7fI0

18-200VRは確かに優秀なレンズだけど所詮便利高倍率ズームであって
いろんな専用レンズの組み合わせにはかなわんわなそりゃ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:52:18 ID:NdF/fO9fO

万能は専用に敵わないのは常識

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:54:17 ID:2jdCsKDV0

>>779
んー、希望が抽象的だな。予算と撮りたい物が出ないと答えられない。

とりあえず決まって無くてっていうなら。
二十万以上あるならニコンでD300かフジS5
十万から二十万ならキヤノンで40D
それ以下でレンズもっていうならペンタw

　ペンタは将来性云々ってのはよく言われるけど、ニコキヤノにしても
APS-Cサイズ対応で揃えてしまってフルサイズ移行されたら、結局リセットだから同じ。
　

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:59:29 ID:qfchnChs0

>>789
10万以下でもキャノニコは選択肢に入るだろ。
キットレンズ付でD40が5万、KDXとD40xが6.5万だからね。

ペンタは新しい単焦点が多いから街角スナップみたいなのを撮るにはいいが、
動くものを撮る可能性があるなら素直にキャノニコを選んでおいたほうがいい。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:03:27 ID:2jdCsKDV0

>>790
D40、キットでそんなに安くなってるのか!!　コンデジ並だな……すげぇw
しかし他の二機はともかく、D40xはなぁ……

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:11:53 ID:uNooo7fI0

まずは使いたいレンズを先に選んでからマウントやらボディを選んだほうがいいよ一眼は

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:19:34 ID:GnsgZfPB0

これから一眼を買う人が、使いたいレンズを先に選ぶってのは至難の技だろ・・・
シグマ10-20とかタムロン28-75とか90mmマクロだったら、それぞれのマウントから
発売されてるし。
どうしてもキヤノンのレンズやニコンのレンズが使いたいなら迷うことも無い。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:21:30 ID:uNooo7fI0

使いたい画角がわからんような香具師は一眼買う前にコンデジで腕を磨いたほうがよくね？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:39:04 ID:GnsgZfPB0

>>794
使いたい画角って・・・
使いたい画角ってのはどのマウント選んだって大丈夫だから、そんなのを決めたところで
どのマウント選ぶかの決め手にならないだろ。
>>792で書いてるのは、どうしてもこのレンズの描写が好きなんで・・・・っていうくらいの意味で
使いたいレンズってことでしょ。

796 ：(^^ゞ.　たいちょ　(^^ゞ. ：2007/09/30(日) 22:39:56 ID:h52pUmZY0

(^^ゞ.　(^^ゞ.
☆ http://photogallery.jpn.org/random/main.html ☆
↑こういう独身のお金の使い道がないカメオタおじさんに
デートつきで撮影させてあげたら？(^^ゞ.
割のいいアルバイトだと思うよ。(^^ゞ.

そうそう　たいちょ　とか名乗っているよね、要チェック！！ (^^ゞ.

生涯独身でオナ撮影し続けるのだろう。(^^ゞ.
存在そのものがキモイしオナニーそのもの。(^^ゞ.
個撮で自分の娘ぐらいのコを呼び出し妄想を写真にしている狂気の沙汰。(^^ゞ.
デンジャーおやじ。(^^ゞ.
(^^ゞ.　(^^ゞ.
(^^ゞ. チンポの皮が亀頭に張り付いて剥がれない真の包茎！！ (^^ゞ.
てか自分の娘くらいの年齢の娘を執拗に追い回すのは犯罪色を感じる。●

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:42:16 ID:uNooo7fI0

好みの画角エリアがあって、この辺のズームと明るさ使いたいから
このマウントがいいなとかって発想は普通じゃない？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:43:51 ID:kZau1zTH0

>>797
普通ではないな。好きな画角なんて普通の人はないだろうね。
18-200が売れてるのもきみまろズームが売れてるのも高倍率
だから

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:44:53 ID:GnsgZfPB0

>>797
銀塩換算28mm～70mmくらいの間でスナップを撮りたくて、レンズの明るさはF2.8くらいが
欲しいです。この場合どのマウントを選んだら良い？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:45:10 ID:uNooo7fI0

ええー使う画角とか好みの画角って普通決まってない？
全域カバーするなんて発想あほらしいでしょ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:48:17 ID:uNooo7fI0

>>799
短焦点が好きかとか手振れ補正いるかとか細かい要求あるだろうから
それだけでは何ともいえないのでは？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:54:13 ID:HcUO479q0

>>799
その画角ですと、まさにタムの銘玉Ａ09ですな。
で、画角がかわらないためには、フルの５Ｄですかね。
５Ｄだとスナップにはでかいかな？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:55:34 ID:GnsgZfPB0

>>801
だからさ、これから一眼を買うような人が質問するスレで単焦点が好きとか絞り羽の枚数とか
超音波モーター内蔵してるかとか、細かい要求は期待できないだろ。
質問して、逆に質問されて初めて気づくことばっかりじゃないの？
手ブレ補正なんて、あって当たり前だと思ってるかもしれない。
それだけで何とも言えないような要求だけで、どの一眼を選んだらわからないから質問してる
んじゃないのかな。
きみまろズームの高画質版をデジタル一眼に求めてるのかもしれないし。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:56:35 ID:uNooo7fI0

なんでもいいんなら、マウントもレンズもなんでもいいんじゃねｗ
聞く必要もないな

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:58:09 ID:GnsgZfPB0

>>802
APS-Cの(17)18-50mmF2.8ならタムロンでもシグマでも出てる。
画角とありふれた明るさくらいじゃマウントを選ぶ基準にならないよ、って事。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:59:13 ID:uNooo7fI0

>>805
たとえば18-50mmF2.8クラスで手振れ補正も欲しいとかだったら？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:07:26 ID:X+I2Gd8V0

さてと、キヤノン→ニコン→オリ→フジ　と走ってるが、そろそろペンタも飼ってやるか

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:09:57 ID:dWbRQFV60

【デジ一眼が欲しい理由】 ---人物ポートレートに。デジカメでは限界がある。
【　予　算　】 ---新品。レンズ含め～12万程度(レンズは望遠にしようと思っている)
【　用　途　】 ---人物ポートレート。
【　出　力　】 ---ＨＰに掲載することが目的なので、出力あれこれよりも、キレイな画質がいい。
【　サイズ　】 ---特にこだわりはなし。
【センサー】 ---よくわからない。
【手ブレ補正】 ---ボディ内
【ゴミ取り機能】 ---ほしい
【ファインダー】 ---わからない。
【　電　池　】 ---特に気にしない
【　被写体　】 ---人
【　暗所撮影　】 ---屋内
【　使用者　】 ---初心者

ペンタックスのＫ10Ｄで、
これに超望遠レンズを組み合わせようと思っています。
どうでしょう？初一眼なので、右も左もわかりません。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:11:01 ID:2jdCsKDV0

>>きみまろズームの高画質版をデジタル一眼に求めてるのかもしれないし。

それだとK100DS＋タム18-250かな？　ニコ VR18-200はちょい高いし……

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:11:19 ID:kZau1zTH0

>>808
いいと思うよ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:12:52 ID:dG5aplSm0

>>808
マジレスすると、それで充分

が、ペンタやめとけって糞レス釣りが目的なんだろｗｗｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:13:48 ID:KnC4S3Q70

>734
昨日買っちまったよ。
ありゃーおもちゃだ。。
ズームが無かったらゴミと同然。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:15:15 ID:yS27YU830

>美羽
シグマSD14

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:16:35 ID:GnsgZfPB0

>>806
それならペンタかソニーかオリンパスだろ。
オリンパスはテレ端でF3.5になってしまうけどね。

元々は使いたい画角っていう突っ込みがあったから、それだけじゃマウント絞り込めないだろ、って意味で
書いたけど、手ブレ補正まで考えたらボディ内に手ブレ補正内蔵してる機種の方が融通が利く。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:18:07 ID:Jq6KWfK70

>808
望遠でペンタとか言ってる時点でツッコミが多数入りそうだが。

初一眼でなんでボディ内手振れ補正にこだわるの？
そこにこだわる限り、ペンタ厨のいい餌食だよ。

ま、人物撮るならキヤノンがベスト。人肌の写りが一番いい。
俺は他社からキヤノンに乗り換えたクチだが、やっぱり人物撮影のプロが使うだけのことはあると思った。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:19:02 ID:bDC7XcJc0

>>806
>>814
キャノンって手もある事はある。

EF-S17-55mm F2.8 IS USM

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:23:18 ID:dWbRQFV60

808ですが、文章に意味不明なところがあったらすみません。
いままで使っていたデジカメはﾊﾟﾜｰｼｮｯﾄＡ640です。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:25:28 ID:dWbRQFV60

連続すみません。
釣りではなく、本当に相談のつもりです。

一眼のことは本当になにもわからない状態なので、
人物ポートレートで、背景うんぬんよりも、被写体をきれいに写したいな、と思ってます。
キャノンは少しお高めなので…。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:27:08 ID:nF/aygbo0

>>808
人撮るのに超望遠って、盗撮目的か？
よく解からないならせめて本かサイトでも見て、ポトレの基本位理解してから考えた方がいいぞ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:30:16 ID:BAcW5Wi30

>>808
K10Dでいいと思います
他の候補としては、予算的にソニーは難しいので、
E510が考えられるかな
レンズは50mm（ﾏｸﾛ含）あたりの短焦点はどうでしょうか
オリの50マクロは近々リニューアルされます

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:30:29 ID:NLLFRXfL0

【　予　算　】--- ～30万円まで・予算ギリギリまで性能のいいものを・メディア込みで40万円まで
【　出　力　】--- A3印刷まで（A4の倍。ほぼポスターサイズ）・全紙サイズが必須。できれば全倍程度まで。
【　サイズ】--- サイズは気にしない・性能最優先でサイズオーバーはやむを得ない
【　用　途　】--- ・旅行・子供・人・風景全般・自然風景・街並み
【ズーム　】--- 10倍・広角が必須・望遠が必須・35mm換算で広角17mm～望遠400mm 程度。一眼レフ交換レンズが前提。
【　電　池　】--- 種類はなんでもよい・バッテリーの保ちを特に重視
【ブレ対策】--- 光学式手ブレ補正・必要時にモード変更でブレ軽減するタイプで可・高感度画質はあまり重視しない
【　動　画　】--- なくてもいい
【使用者】--- 相談者本人・中級以上（RAW現像/絞り/感度/望遠/広角ぐらいは判る）・　銀塩カメラからの移行・風景写真をメイン。富士フォトサロン出品経験あり。
【スタンス】--- ある程度作品性も追求したい
【重視項目・その他】--- 画質・画素数・防水・バッテリーの保ち・ファインダー・高速なピント合わせ・RAW現像・三脚穴・CFカード・レンズは交換レンズ対応が前提。
現行機種で全紙サイズのプリントまで鑑賞にたえうる画質が必須。

厳しい環境下での使用も多いので防塵ボ防滴構造であればベター。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:32:04 ID:SFnxpprEO

突っ込みどころ満載だけど、人物・手ブレ補正・望遠なんてーのは、追っかけ目的じゃね？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:34:44 ID:GnsgZfPB0

>>821
銀塩からの移行という事ですが、レンズ資産はどんなものでしょうか？
それを最大限生かすかどうかでも選択は変わってきますが・・・
あとメディアはそんなに予算を考えなくても良いですよ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:34:47 ID:kZau1zTH0

>>821
全紙サイズまで印刷に耐えられるスキルがある人が
こんな相談スレに何しに来てるの？
予算はレンズ込み？ずいぶんネタくさいな

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:36:44 ID:Jq6KWfK70

>818
マジメな相談なんだな。

人物撮影中心なら、ゴミ取り機能は優先順位は低い。
絞らないからまずゴミが写ることはない。

屋内での人物撮影となると、短絡的に明るいレンズが必要と勘違いしがちだが、
それよりも買うべきはバウンス撮影可能なフラッシュ。

予算を考えれば、Canon KDX、タムロンの17-50F2.8または28-75F2.8、フラッシュは430EX。
レフ板その他は手作り。この組み合わせでプロ並みに人物は撮れるよ。間違いない。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:37:20 ID:dWbRQFV60

808です。
ペンタ公式のサンプル画像(レンズ)が超望遠で自分の好みな写真が撮れてたので
もちろん盗撮目的ではないです。

キャノンでオススメがあればレンズと本体教えていただきたいです。

827 ：825：2007/09/30(日) 23:39:08 ID:Jq6KWfK70

あ、相談者は望遠レンズ希望というのを忘れていた。
でもまあ、常に望遠ばかりで撮るわけじゃないでしょ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:39:48 ID:kZau1zTH0

>>826
まさか超望遠って本当に超望遠なんだね。
値段見た？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:41:33 ID:e0PeapTA0

>>821
現行機種でその予算でその要求・・・しかも所々？な言葉が。
まず手持ちのレンズを教えてくれますか？
基本的に>>824と同意見だけどね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:41:37 ID:dWbRQFV60

>>810
>>811
>>815
>>820
>>825
ありがとうございます。
広角レンズもおいおい購入したいと思っています。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:42:42 ID:bDC7XcJc0

>>826
ペンタのカタログに300mm/F2.8の作例が出てたが、
まさかこれの事を言ってる？

だとしたら、目を覚ませ。
このレンズが買える金があって、このクラスのレンズが欲しいなら
絶対にキャノンかニコンを買っとけ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:43:29 ID:dG5aplSm0

>>808
本体に手ブレ補正もあるし、手頃な望遠レンズが使えるから、その組み合わせでいい。
人物ならキヤノンがいいけど、価格が引っかかるみたいだから、止めておいたほうがいいわな

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:44:22 ID:dWbRQFV60

>>831
アドバイスありがとうございます。
知り合いのカメコさんに薦められたもので、いい一眼はコレしか知らなかったもので。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:46:19 ID:dWbRQFV60

>>832
本体ペンタＫ10Ｄでレンズは望遠を購入する方向で行きたいと思います！

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:47:58 ID:SFnxpprEO

ぎゃはははははは！！ｗｗｗｗｗ
これは酷い

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:48:14 ID:gr2xaA3e0

>834
望遠なんてペンタが一番不得意とするところなのに・・・正気か？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:48:16 ID:kZau1zTH0

>>>>834
ちなみにレンズは何を買うの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:50:38 ID:dWbRQFV60

DA70mmF2.4Limitedか
DA 21mmF3.2AL Limitedにしようと思ってます

超望遠レンズの値段見てビックリしました…。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:51:12 ID:RT52B04Q0

>>818キヤノンのキスデジに標準50ミリ1.8でお安いポートレートカメラになるよ。
俺はスナップとかは17-55メインだけど、ポートレート撮る時はこの標準レンズにつけかえる。Ａ3に伸ばしてプレゼントすることが多いのだけど、感激してもらえるよ。
開放付近の描写は甘くて女性撮るのに向いていると思う。キヤノンユーザの特権だな、このレンズ使えるのは。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:52:27 ID:oNqdJPDB0

ペンタのサンニッパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:52:30 ID:MAly2h0p0

>>834
ポートレート撮る室内ってかなり広いのか？
普通の家で望遠使うと鼻毛しか写らんぞ？大丈夫か？
レンズ買う前に店で望遠ズームつけて必要な画角調べろよ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:53:01 ID:bDC7XcJc0

>>834
本気で300mm/F2.8（サンニッパ）でポートレート撮ろうと思ってる？

こいつを付けたらボディとレンズ併せて4kgくらいあるし、
バストアップでも15mは離れて撮る必要があるよ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:53:22 ID:kZau1zTH0

>>838
望遠はどうするの？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:53:35 ID:dWbRQFV60

>>839
キスデジだと、一眼ですが、今もっているカメラのほうが画質がいいので、
せっかく買うなら今より画質いいものがいいな、と思いまして。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:54:28 ID:dWbRQFV60

室内というか、イベント会場です。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:55:04 ID:dG5aplSm0

>>838
本気で相談してるなら、ペンタレンズスレで相談したほうがいいぞ
このスレは、俺達キチガイの社交場だからなｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187617142/-100

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:55:17 ID:SFnxpprEO

ペンタ厨の釣り以外の何だってんだ？ｗｗｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:56:52 ID:dWbRQFV60

誘導ありがとうございます。
そっち行って聞いてみたいと思います。
ペンタでなくてもいいんですが、根が張ったものは手がだせないので。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:57:10 ID:1TPtnUcB0

>838
まあ、どうせ相談する前にもうK10Dって決めてたんだろ。
これでも参考にしれくれ。

571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 21:40:56 ID:AVKh8kxx0
画質革命機K10D＋ペンタが誇る銘玉FA77mmF1.8でのポートレートの作例です。
K10Dが5Dキラーと呼ばれる理由がよく分かります。

http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/036.JPG
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/086.JPG
雨宮かえでちゃん
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/038.JPG
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/049.JPG
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/066.JPG
鈴音光りちゃん
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/044.JPG
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/057.JPG
エレガのErikaちゃん
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/photos2/akiba/20070923/074.JPG

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:58:34 ID:oDlrxYft0

高倍率レンズ買うぐらいなら、きみまろズームで十分だな。

いやマジで。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:58:57 ID:oNqdJPDB0

>>849
逆宣伝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:00:32 ID:FuzGzjK+0

>>849
もうそれ貼るの止めてやれよ
ペンタが糞なのはみんな分かってるからｗｗｗｗ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:01:11 ID:IL+M2F/v0

>>848
レンズは被写体までの距離によるな
買ったらどこかに作例UPしてねー

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:01:19 ID:2Jaz4u7S0

>>850
お前本当にきみまろ好きだなｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:01:36 ID:1sYiXs8x0

>>849
腕が悪すぎ。俺ならもっとバシッと撮れる。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:04:06 ID:2Jaz4u7S0

>>849
これ、まず使ってる奴自身の腕に問題があるだろ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:04:10 ID:Jnc6+qM60

もし、他にもっといいものがあれば、少し待ってから購入することも考えてます。
でもやはり今使っているデジカメは画質はいいですが、ベッチャリとした写真しか撮れないので。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:05:47 ID:lSKOGmG80

>>857
もうさ、きみまろズームにしとけよｗｗｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:06:20 ID:S61Mpbsz0

821の相談主です。

正直銀塩からの意向なので、デジカメの実力が良くわかりません。

銀塩資産はEOS　EFレンズ、メインは17-40 F4L,24-105 F4L,70-200 F4L,70-300DO
以前は大口径（F2.8)ズームを使用していましたが、風景撮影がメインなので、重量面
からF4Lシリーズをメインに使用するようになりました。

画質的にはEOS1DsMarkⅢで間違いないでしょうけど、さすがに90万円までは投資できません。
予算的には5Dが上限でしょうけど、5Dなら全紙までOKなのか、あるいは能力不足なのか、
もしくはEOS40Dクラスでもで全紙までいけるのか、といった点を教えていただけると幸いです。

35mmから中版銀塩への移行も考えたのですが、最近近くのプロラボ（クリエイト）が
閉鎖になったりと銀塩にはアゲインストの風がふいているので、デジカメへの移行を
検討した次第です。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:07:31 ID:Jnc6+qM60

>>858
ズームなら今のデジカメでもある程度できるので…。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:08:21 ID:gMYpPBCY0

5Dじゃ厳しいだろうね。
キヤノン使いなら1Dしか無いと思うよ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:09:24 ID:78pAgRaR0

>>859
風景なら恐らく広角側が欲しいだろうから、
135フルサイズのデジカメをお勧めする。

予算的に5Dだろうけど、1年以内には後継機が出るだろうから
とりあえずKDXあたりを買ってデジに慣れておくというのをお勧めする。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:10:29 ID:gMYpPBCY0

さすがにKDXは勧めるなよｗ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:10:54 ID:IL+M2F/v0

>>821
貴方の要求を満たせる自然風景撮れるライカ判デジカメは今のところないと思う
もう暫く銀塩でやってはいかがか？
ライカ判なら中判へ、中判なら大判へ・・・
今必要ならデジタルはコンパクトタイプで様子を見られるのがよいかと
年末から来年にかけていろいろありそうですよ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:11:24 ID:lSKOGmG80

>>860
ＣＭできみまろが言ってるだろ
寄って柔肌が撮れると
用途にぴったりだ
ついでに長山藍子とずっぽりずっぽりしとけ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:12:58 ID:Jnc6+qM60

PENTAX-DA 14mm F2.8 ED IF
PENTAX-FA 35mm F2AL
はどうですか？いいですかね？
望遠ではないですが…。
これとＫ10Ｄだとどうでしょう…？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:13:32 ID:a0YX4qVl0

>>821
643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 04:09:35 ID:xxfP1zbG0
普段からフィールドタイプを使っている人とか、
根っからコマーシャルの人とか。

いやみとかではありませんが、
「1Dsって雑誌の仕事、A3サイズまで」というイメージがあります。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:13:37 ID:xYpefAMN0

>>849
何故か知らんが、既にリンクが紫色になってる・・・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:14:53 ID:NqTt38CL0

>>859
風景に連射性能は不要だろうから、5Dで良さそう。
今まで待ったのだから、5D後継機まで待ってみては。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:15:07 ID:78pAgRaR0

>>863
風景なら最低でも5D後継機。

銀塩があるから5D後継機を待つという手もあるが、
デジでの撮り方やRAWの現像に慣れておくという意味で
とりあえずマウントが同じ一眼レフで一番安いのを買っておくのもありだと思うよ。
それこそKDNとかの中古だっていい。
KDNの中古なら3万くらいだから勉強代として捨てる気で買えばいい。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:15:31 ID:TqTjVW5V0

我らの師匠いつものぺんた先生の作品が、購入相談スレで絶賛されているぞ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190526961/849-856

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:17:58 ID:Qfy2D0hf0

>>859
お前がどの程度望んでるかしらんがそれなりのレンズ使えばＡＰＳ機でも全紙程度は余裕なんだが？
デジタルをなめたらいかんよ。ｗ　なぜフィルムが落ち目になったかちょっとは考えたらどうだ？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:18:55 ID:S61Mpbsz0

861,862,863,864の方々アドバイスありがとう。

5Dクラスでも全紙サイズが厳しいなら現時点での選択肢はほとんどないことに
なりますかね。
このクラスは特に価格が高いので、カメラ選びもほんと悩みますね。

しばらく銀塩で様子見てEOS1DｓMarkⅢの性能がアマ・ハイエンドクラス機の
価格で発売されるまで待つか（これは流石に時間がかかりそう）、1600万画素
クラスと噂される5D後継機を待つかになりそうですね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:21:34 ID:xYpefAMN0

>>821=859
中級以上でRAW現像ができる人の質問とは思えないな・・・
デジタルの実力が分からないなら、サンプル画像をネットで探してみれば良いと思う。
A3印刷なら5Dの解像度でも十分でしょう。
銀塩が中級以上でデジタルが経験無し、っていうなら>>862の言うとおりKDXというのも
悪くない選択だとは思う。とりあえずこれ使ってデジタルに慣れてから5Dの後継を買う
っていうのも一つの手じゃないかな。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:23:51 ID:2SJVdIv+0

>>818
まぁその予算でポトレっつったらK10Dもありかな。俺は使い心地に満足してる。

でも正直もう少し頑張って値オチしてる30Dを買って、レンズはシグマあたりでどう？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:26:01 ID:Jnc6+qM60

>>875
ありがとうございます。
自分女性レイヤー兼カメコなので、趣味程度と考えてるので。
考えて見ます。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:29:52 ID:1sYiXs8x0

>>876
俺愛用の、シグマ18-50mm F2.8 EX DC MACROがお勧め。5万円前後。
イベントでは使える。
全社に対応して発売しているから、ボディは好きなの買えばよしｗ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:31:02 ID:2SJVdIv+0

女性レイヤー亀子ならKDXかなぁ。30、40Dはそれなりに重いし。

　キヤノン嫌いなのにこれを勧めてしまう自分が悔しい……
自棄になってE510とか勧めてもいいか？　軽くて小さいぞ。
使い心地はイマイチだけど、デジイチに比べれば雲泥の差だ!!

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:31:46 ID:Qfy2D0hf0

【ブレ対策】--- 光学式手ブレ補正・必要時にモード変更でブレ軽減するタイプで可・高感度画質はあまり重視しない

ID:xYpefAMN0→明らかにフィルムの一眼レフすら使った事ない馬鹿なのは明白ｗｗｗ　

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:32:44 ID:Qfy2D0hf0

ごめん間違えた　 ID:S61Mpbsz0→こいつｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:33:55 ID:gMYpPBCY0

確かにネタくさいよな。全紙印刷できる腕がある人の質問とは思えん

882 ：864：2007/10/01(月) 00:35:21 ID:IL+M2F/v0

>>873
残念ながら1Ds3でも遠景の葉が潰れてしまいます
これはcanon mushy greenとしてかなり不評となっています
中判デジであれば解像できるかもしれませんが値段が・・・
今は安いデジイチを購入されて作品に生かせそうな
デジタル的な表現を、例えばHDRIとか、
研究されるのも良いかもしれません

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:36:33 ID:Jnc6+qM60

>>877
>>878
ありがとうございます！
重いのは大丈夫なので、死ぬほど重くなければ気にしません。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:37:51 ID:3avf8KOgO

全紙やって大会の出品まであるやつが2chで相談？ｗ
知り合いにデジ持ちがひとりもいないってか？！ｗｗｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:37:59 ID:xYpefAMN0

重要項目に三脚穴って・・・

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:38:48 ID:b0Uu9beQ0

正直、銀塩で撮ってろ。

という回答が正解じゃないかと思うんだがｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:40:15 ID:2SJVdIv+0

全紙やって大会の出品まであるやつにどんなアドバイスすれば良いんだ……

　……そうか!!　何もしなくて良いんだ!!　さっさと寝ようっと♪

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:43:25 ID:Qfy2D0hf0

いや案外中判爺はおおぼけが多いからな。こないだも”ざぶカメラ”
をさがしてるとか言って、なんの事だかよく解らなかったんだがよくよく
聞いてみたらサブカメラだったよ。もうおかしくて吹きそうになったなｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:43:48 ID:xYpefAMN0

ところでサブに小さな一眼を選ぶ場合、メインで使ってる一眼と同じマウントにするのが普通なのかな。
どうせ標準ズームか明るい単焦点を付けっぱなしになるから、気分転換も兼ねてマウントにこだわらない人
も多いのかな。
普段はニコンD200使ってるけど、KDNやE-510ってのも魅力的なんだよね。
KDNの中古なんてキットレンズ付きでも凄く安いし。
順当に考えたらD40やD40Xなんだろうけどね。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:48:05 ID:3avf8KOgO

ニコン持ちじゃないやつがD40はねーな。
X買うくらいならN。
Eなら410だろ。

891 ：sage：2007/10/01(月) 00:48:09 ID:2SJVdIv+0

　E-510のサブは欲しいな……ズーム一本付けて仕事以外の散歩用にしたり
ライブビューいかして地面の虫撮ったり、色々遊べそうだ。
メインに使う気は全くないけど。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:49:04 ID:78pAgRaR0

>>889
サブに何を求めるかだね。

俺はメインは5Dを使ってるが、
サブはD40にVR18-200という厨房セットを使ってるよ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:53:21 ID:1sYiXs8x0

サブ機なら、きみまろズームでいいんじゃね？
232gで10倍ズーム＋手ブレ補正って、冷静に考えたら超凄い。
俺も少し欲しくなったｗｗｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 00:54:57 ID:78pAgRaR0

メインとサブでシステムが違うと
広角から望遠やその逆にしようとズームリングレンズを回したときに
あれ？動かない？？って事がよくある。

いつもは日本車に乗ってて、たまに外車に乗ると
交差点を曲がるたびにワイパー動かしちゃうのと同じ。

895 ：sage：2007/10/01(月) 01:02:27 ID:2SJVdIv+0

あるある。ルミックスのレンズ鏡胴？カバーを必死で回してた。
取材の抑えカメラがこれだったなー。

　あと、ファインダーとライブビューも混ざって困る。
ちゃんと20Dを二機、望遠と広角をそれぞれセットしてた全国紙カメラマンが
羨ましかったよ。

　地方誌カメラマン兼ライター兼事務営業のチラ裏でした。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 01:57:37 ID:v453E7Hm0

今は昔みたいに328で馬鹿みたいに背景消すのはアホかって風潮なんでF2.8ズームがあればそれでポトレも十分だよな。
銀塩レンズと違って絞らなくても画質確保されてるわけだし。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:09:29 ID:tmS0bkPl0

確かに昔のポートレートは背景ぼっけぼけのぼっけぼけだったなｗｗｗ

今見るとナツカシのテレビで夕焼けニャンニャンの出演者が全員黒髪なのと同じくらい時代を感じるあはん。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:16:39 ID:xYpefAMN0

表現方法にもトレンドっていうのがあるからね。
機材の変化でも変わってくると思う。
銀塩だと失敗してもその場で確認できないから、どうしても無難に背景をボカしてしまう。
デジタルだと撮ってすぐに確認できるから、もうちょっと背景に気を使って撮影できるんだよね。
プレビューがあるから銀塩だって背景をコントロールできるじゃないか、っていう意見もある
だろうけど、ボケの量は確認できるけどボケの表現までは難しいよね。
それにコンデジの深い被写界深度に慣れている人だと、APS-Cでもボケの量が大きく感じるし、
見る人にとっても、あまりに背景をボカした写真はかえって違和感がある。
幻想的ではあるけれども、多用できる表現ではなくなっているんじゃないかな。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:18:52 ID:tmS0bkPl0

欧州の写真家の偉いところは、背景をボカさずに構図として成立させているところなんだよね。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:21:58 ID:v453E7Hm0

人間の目で見た時よりぼけて見えると逆に違和感が出るんだよな

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:28:48 ID:tmS0bkPl0

日中だと人の目は絞り直径が２ｍｍだもんな

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:31:03 ID:xYpefAMN0

>>899
欧州は町並みとか風景写真として見ても優れている背景が沢山あるからね。
そういう環境だと背景を生かそうという発想になりやすいのかもね。
日本の写真でも和風の写真だと、背景を構図に積極的取り入れた写真が
多いような気がする。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:31:45 ID:tmS0bkPl0

なるほど

日本の都市部だと漏れなく電柱が写るもんな

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 02:39:17 ID:9DvsA7kW0

都心でも完全にはなくなってないね

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 08:15:16 ID:dr4KE9swO

面白い視点だがその通りかも
それで変なｸｾがついちゃって公園でもどっかんとﾎﾞｶして落選してﾎﾞﾄﾎﾞﾄ文句垂れてる爺いるもんな
ﾓﾉｸﾛ自分で焼いてたときにはあんまり見掛けなかった気がするな
でも日本人はこの雑多な町並みにもっと誇りを持った方がいいかも
雑多な背景で撮ればｴﾈﾙｷﾞｯｼｭな感じが出るし
ﾊﾞﾝｺｸまで行かなくてもらしい写真がいくらでも撮れる

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 08:18:37 ID:OTsWBUf40

>899
ぼかさないで構図で成立のほうが偉いんだ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 10:06:17 ID:K7iy0ApX0

全然相談スレじゃないけど、なんかこの流れはそれでいい気がしてきたｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 10:31:30 ID:anU87a0J0

大口径レンズでぼかして撮るよりも、D40 + VR18-200 の方が
いい写真が撮れる。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 11:19:09 ID:2Jaz4u7S0

>>907
さっきまでの流れよりマイナス0.5倍ぐらいマシだな。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 11:23:08 ID:8NW+ZAdV0

引き算とか言うけど
ボカしたら背景が勿体無いじゃまいかと感じる・・・

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 11:28:46 ID:AczputQC0

ハナシがいつも極端だよね。ケースバイケース。
２次元の写真で３次元を表そうとすれば、ボケも一つの手段。

>>908
ずぼらな（貧乏な）自分に変な理由付けしてもダメｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 11:29:25 ID:8NW+ZAdV0

ちょ！内藤さん二の腕見せて！

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 11:42:16 ID:K7iy0ApX0

>>911
70-200くらいは許してくれるのかね？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 11:44:14 ID:AczputQC0

現状のAPS-Cやフォーサーズでは、F11ぐらいまでしか絞れないのも問題。
5Dの広告の写真で24-105LでF22なんてのが出てて、うらやましかったりする。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 12:14:56 ID:iMDoFCofO

>>914
お前アホだろ？w

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 13:11:04 ID:Fq2YaZeH0

>914
生半可な知識

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 13:12:04 ID:Fq2YaZeH0

>914
夜になったらどこがアホなのか教えてあげるよ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 13:22:00 ID:2Jaz4u7S0

>>914の言ってる意味がさっぱりわからないんだが
俺は悪くないよな?

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 14:19:03 ID:gMYpPBCY0

>>918
APSデジカメだと予算の関係でf11(富士フイルム)くらいまで絞ることができない
5Dの広告で、次期戦闘機F22ラプターが出ていて羨ましいって話。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 15:31:38 ID:2Jaz4u7S0

>>919
なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくわかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 17:26:11 ID:6L8/37km0

>>667以来、ようやく糞寒かった週末から帰ってきたけど、スレの終盤なのに面白い流れになってるね～

にしても「写真は引き算」って格言
このスレ覗いてる最近の若者の閲覧者って、どれだけ知ってんだろう？

「良い写真」にとっては、機材の良し悪しなんかより「構図を整理する」って意識の方が、よーっぽど大事だったりすると思う

まあ、コンデジなんかでもそういう意識付けをしていけばちゃんと上達はしていくんだけど（アラーキー氏とかコンパクト銀塩を良く使ってる）
ファインダーで実際に構図を「掴む」って感覚は、一眼の一番重要な処かもしんない

ちなみに、俺はジーコの実兄のエドゥー氏の構図の取り方を、結構刺激にしてる処もあるｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 17:42:27 ID:3Y49Ity30

>>VR使い
>ファインダーで実際に構図を「掴む」って感覚は、一眼の一番重要な処かもしんない
だったらもう少し良いファインダーの機種に買い替えを検討してはいかがですか？
D80なり、D200なり、今度のD300なり、D50とは雲泥の差ですよ？

あと、600万画素スペシャル機（苦笑）なんて妄想カメラを待つくらいなら
諦めてD40でも買った方が幸せになれると思います。
貴方の場合。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 18:06:54 ID:6L8/37km0

>>922
いや、ソレは重々判ってるんだがｗ、D300は俺の手にはちーっとデカいんだ

今のD50使いの俺の最優先は、300mmF4VRと60mmﾏｸﾛVR購入で、それ用の予算は溜め込んでいるが、ボディの方はD40をポチっと通販購入しちゃうべきなのか？

日々悩んではいるんだけどね。やっぱD50にも愛着はあるじゃん？悔しいしね。少画素機を好む俺固有の事情（1024×600・28型ＣＲＴﾓﾆﾀ）もあるし

まあ、D300に関しては別に焦る必要は無いかなーとは思ってる

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 18:19:57 ID:3Y49Ity30

>>923
まぁ、ニコンに関してはD70を使い続けてる私が言えた事じゃないけどねｗ

って、個人の自由とはいえ、空想レンズの購入を最優先というのは如何なものかと。
とっさに調べちゃったじゃないですか！
「ぬおっ！何時の間にそんな新レンズの発表が！？」
ってｗ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 18:25:13 ID:3Y49Ity30

そういえば、ニコンは今度の新レンズから「VR」を後ろに付けるようになったね。
なんでだろ？
キヤノンのIS風にした？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 18:29:55 ID:3q5HWrmU0

まあ空想言ってれば、現実を逃避できるからな。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 19:32:09 ID:klgxgA2l0

K10D＋DA40の解像感に勝てる機種はいませんね（ﾆﾔﾘ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 19:33:07 ID:Wfu4TyRj0

>>927
作例うｐしてから言ってね♪

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 19:33:25 ID:szNOoTfn0

>>927
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 19:45:39 ID:o285hAEf0

>>927
同意だね。
解像感、階調、色の再現性。
まだ追いついたとこはないね（キッパリ）。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:06:46 ID:bZ9Trf330

>>927
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191212928/

932 ：名無しです：2007/10/01(月) 20:42:17 ID:TQlJAT0Y0

あの…みなさんにお聞きしたいのですが…。
勝手に入って申し訳ありません。
デジカメに関して知識が余りないんですけど。
今、店に売ってるデジカメで一番性能…だいたい、何万画素がお勧め
でしょうか？
購入はしていないのですが…そろそろ購入しないといけないなって
思っています。
娘を撮る時、いつも使い捨てカメラなんです。
しょっちゅう撮るわけではないので…

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:46:21 ID:ylY2pKuN0

>922
>だったらもう少し良いファインダーの機種に買い替えを検討してはいかがですか？

君は物事の本質というものを考えるという発想はないのかね？

934 ：名無しです：2007/10/01(月) 20:47:05 ID:TQlJAT0Y0

でも…毎回毎回、娘を撮るのに、使い捨てカメラを購入ってわけにはいかな
いんです。
テーブルの上とかに放置していると飼い犬が分からない場所に隠してしまう
癖があるので…
どうしようかな…と、今、主人と２人で悩み中です
デジカメの値段は、いくらぐらいですか？
お店にはなかなか行く暇がなく…
みなさんに相談しています。
どうか親切な方、教えて下さい。
お願い致します。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:49:06 ID:mchxOt7O0

>>934
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.117◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190756085/

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:49:53 ID:gMYpPBCY0

>>934
まずデジカメにはコンパクトなデジカメとレンズ交換する一眼レフのデジカメがあるんだけど、
どっちが欲しいかな？
あと予算もだいたいでいいからお願いします

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:51:31 ID:AQa4tIs20

ＶＲって何回見てもバーチャロンしか頭に思い浮かんでこないｗ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:54:22 ID:ylY2pKuN0

934はﾈﾀだろ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:56:55 ID:YZJ804D80

今時、ダンナも無知なのか

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:04:11 ID:ylY2pKuN0

デジカメの値段も調べられないような輩が、こんなところまでくる筈が無い

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:17:59 ID:D1GReQng0

なんだ釣りか

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 22:13:19 ID:BzZNEacI0

\25,000握りしめて家電量販店に行って2万円くらいで一番売れてるコンデジと
1GBくらいのメモリカードを買えばいいんじゃね

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 22:30:51 ID:mchxOt7O0

釣りだろうと真剣だろうとこのスレに用がないのはほぼ確定。
その為の>>935の誘導だろうにこのスレの住人と来たら…

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 23:03:36 ID:zgnUKG+70

いいひとばかりですね。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 23:24:15 ID:Qfy2D0hf0

>>937
キモイなおまえ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:23:25 ID:NjG8Axjd0

Kiss DXのWズームキットの購入を考えていますが、
もうちょっと待てば、望遠ズームがEF-S55-250ISに
変わるようなことはありませんか。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:40:59 ID:eXN6C6DS0

K10Dって重すぎませんか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:43:09 ID:/rF1HRbr0

K10Dって糞すぎませんか？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:43:35 ID:5H5jYGDK0

>>946
多分ない。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:45:30 ID:sqJ3EWxe0

>>947
>>948
ない。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:46:12 ID:pRIxxekf0

>>946
ダブルズームキット買うぐらいなら
シグマかタムの18-200辺りを買った方がいいよ。
そのかわり50/f1.8も買って比べてみて欲しい。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:50:41 ID:EdyYGU+R0

18-200買うくらいなら18-50F2.8とかだろ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:53:31 ID:mAvQdvHD0

タムの18-250は悪くないがシグマの18-200はあんまりよくないだろ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:55:42 ID:gEv5/t2g0

D40 + VR18-200 にしておけ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:57:18 ID:lQyqmBTj0

>>953
そんなの関係ねえ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 00:59:04 ID:pRIxxekf0

>>954-955
意味不明

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 01:04:13 ID:5f59uQ0f0

D40厨はうざすぎる

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 01:09:38 ID:lQyqmBTj0

>>956
オッパッピー

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 01:37:45 ID:eXN6C6DS0

E-510のライブビューって、盗撮できますか？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 04:13:50 ID:EiDcF6zI0

770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage]： 2007/09/30(日) 19:47:43 ID:o6YEDvoq0
月刊カメラマンの今月号で
・オリンパス ED18-180mm F3.5-6.3 (with E-510)
・ソニー DT18-200mm F3.5-6.3 (with α100)
・ニコン VR18-200mm F3.5-5.6G (with D80)
・シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC OS (with KissDX)
・タムロン AF 18-200mm F3.5-6.3 XRDi2 LD (with D80)
・タムロン AF 18-250mm F3.5-6.3 XRDi2 LD (with D80)
の比較記事があったね。

見た。画質，手ブレ補正（ボディ側を含む）に関して、値段ほどの差はなし。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 05:46:25 ID:5L04UK780

コンデジで下記の条件のおすすめ機種を教えてください。

【　予　算　】メディア込み４万円まで。
【　用　途　】ジョギングのお供。音声メモとしても使いたい。撮ったものはブログに張ったりＨＰに掲載したりする。
【　出　力　】PC鑑賞、Ｌ版
【サイズ】　ザックの肩ひも（幅５センチ）に取り付けたい（重要！）。軽いことも重要。
【　被写体　】風景その他。
【　使用者　】初心者

よろしくお願い致します。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 05:48:29 ID:zit9e3CR0

>>961
　>>935

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 06:20:38 ID:MhcUlq7a0

>>946
そのニコン方式はキヤノンはやらないと思う
もしやるなら標準・望遠両方だろう

モヤモヤして待ってるくらいなら
サッサと別々に買ってしまった方がいいんじゃない？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 06:22:00 ID:IzydiZNE0

ペンタックスも遂に純正18-250mmが発表！！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071002025935.jpg

…誰がどう見てもタムロン製だが、細かい事は気にするな。禿るぞ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 07:31:55 ID:s0C6UY2U0

>>961
メディアは\2,000も出せば1GB買えるので予算は別枠で

新品で揃えるならコレ
E-500バリューキット(17-45mmレンズ付)･･･\39,600

レンズは中古でいくならコレ
*istDL2･･･\34,020

レンズを自作(ボディキャップ中央に穴を開け、そこに非常に小さい真円の穴を開けた箔を貼り付ける)ならコレ
D40･･･\39,800

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 07:46:11 ID:rIrw8Xfz0

ピンホール代金は
三菱アルミホイルをお母ちゃんから
分けて貰うのでロハす。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 08:53:11 ID:5H5jYGDK0

>>961
ここはデジ一スレなので
つ◆デジカメ購入相談スレッド Ver.117◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190756085/
で質問ヨロ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 09:03:24 ID:3Gq+esAL0

>>965ｰ966
自作レンズﾜﾛﾀ
伊右衛門濃いめﾌｲﾀ

>>961
４万でレンズ込デジタル一眼買えるな
相談して良かったな

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 10:59:35 ID:k84frrEX0

相談したいんですけどお願いします。

少し前に、ＥＯＳ７を所有。レンズはＥＦ２８－８０Ｌ２．８　及び
ＥＦ７０－２００Ｌ２．８。これからはデジタル時代と思い、画角を
知らず、ＥＯＳ７を転売。それまでは、満足していたので、デジタル
に画角の差があることを売った後に気付きました。
予算７万円程度でデジタルを買いたいんですが、現在ＥＯＳ３０Ｄの
中古と安物レンズを買って急場をしのぐか、上記２レンズも売却し、
購入資金にあてて、新品４０Ｄ＋そこそこ専用レンズにするか迷って
ます。将来のセンサーフルサイズ化を見越して、Ｌ２．８を所有し続
ける方がいいのか、、、ＡＰＳサイズに甘んじる方がいいのか、、。
でも、現行５Ｄを買うのはちょっと価格が高すぎて厳しいです。すみ
ません。勝手な質問ですが、宜しくお願いします。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:10:04 ID:pRIxxekf0

売ってはいけない。
趣味でカメラをやる者にとって、レンズは資産。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:13:45 ID:JflW0Fbo0

Lレンズ付くんじゃね？
売却はもったいなくね？
20D中古+広角追加じゃダメなんかね？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:14:45 ID:Bu1x9Jq/0

>>969
自分のとりたい画角が今のレンズでカバーできるんだったら
APS-Cと現レンズでいいのでは？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:20:56 ID:yOABn6NH0

デジタル専用レンズじゃないと使い物にならないよ。
全部売却して、専用レンズが豊富なペンタに逝ったほうがいい。
とりあえず、K10D＋18-250でどうかな。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:21:51 ID:m3m1Z4ye0

>>969
＞ＥＯＳ３０Ｄの中古と
＞安物レンズ→新18-55IS
で、かなりベストに近い選択じゃないかな？

ｷｬﾉﾝ→ﾆｺﾝ等、マウントの乗り換えは有り得ないわ。操作系への慣れが違いすぎるから

ただ、EF-Sレンズの雄＝10-22を狙っていくかどうか？？
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/

とりあえず今、中古の30Dは相当美味しい商品だと思う。新18-55ISの換算29mmスタートが、969の撮影スタイルに向いているかどうか？広角指向なら、10-22に予算オーバーの価値はあるかと

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:25:28 ID:oD0NZ8Os0

まあここでメカフェチどものくだらない蘊蓄きいてるヒマがあったらパナのFZ18でも買って
写真撮りまくった方が人生にプラスだと思うよ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:26:11 ID:JflW0Fbo0

とりあえず白レンズ？の売却は無いわ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:28:44 ID:JflW0Fbo0

とりあえず、どういう生活環境や精神状態だと>>973や>>975みたいな悪意を垂れ流せるんだろう。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 11:49:41 ID:m3m1Z4ye0

>>976
ＥＦ２８－８０Ｌ２．８の売却はあっても良いかもしんないよ。重いもん。新18-55ISを抑えたら、相当の頻度でワザワザ持ち出すのが億劫になると思う

だったら、新18-55IS＋50mmF1.8体制の方が、より楽しいカメラライフを過ごせるのでは？もしくは10-22＋50mmF1.8体制

ただＥＦ７０－２００Ｌ２．８は、超良玉じゃん…。組み合わせ的にも、コッチの売却はまずありえねー！

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 12:01:38 ID:JflW0Fbo0

>>978
EF-S17-55mm F2.8 IS USM　なｗ

70-200F2.8L USM？＋17-55はいい組み合わせ。俺もそうする。
28-80？売却＋追金7万でEOS7級本体＋17-55買えるっけ？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 12:11:27 ID:gEv5/t2g0

古いLレンズなんか売却して
D40 + VR18-200 に買い換えるのが吉。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 12:16:53 ID:Z8z6adhE0

>>978
>新18-55IS＋50mmF1.8体制
何気に非USM体制だなｗ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 12:42:52 ID:m3m1Z4ye0

Ｌレンズの広角ズームの価値は相対的に落ちつつあるとは思ってる。
ﾀﾑ17-50F2.8なり、ﾀﾑ28-75F2.8なり、APS-Cでもﾌﾙｻｲｽﾞでも、新世代レンズは軽量なのが魅力だ

だが、単焦点と望遠域のＬの価値は、やっぱまだまだ強力なモノはあるかと

なお、友人が愛用してるのが、KDN＋EFS10-22＋50mmF1.8＋EF70-200F4だから、この３本の良い評判は多少なりは直に聞いとる。特に10-22は羨ましいbyﾆｺﾝユーザー

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 12:52:18 ID:+CqgtHe/0

キャノンは古レンズだと、手ぶれつかないからなあ。
デジタル時代だと三周遅れ位。
その点、ペンタならすべてのレンズで恩恵が受けられるよ。
K10D＋16-45なら、キャノンのﾎﾞﾔﾎﾞﾔと違い、目の覚めるような描写が得られるよ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:18:55 ID:B1AfJCAb0

http://plusalfa.exblog.jp/d2007-10-02
*istDS + 100-300mmF4.5-5.6 で F1。

やる気があれば5万で買えるセットでもコレぐらい撮れる。
お前ら機材に頼りすぎ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:25:25 ID:SU0AYttC0

>>984
置きピンで撮ってるっぽいな。
*istDSじゃ、不規則に動くサッカーとかは厳しいだろうな～。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:26:48 ID:B1AfJCAb0

サッカーを熟知すれば撮れるよ。
逆に最新機材を使っても、そこらへんがわからないと撮れない。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:32:47 ID:SU0AYttC0

じゃあ次スレは、VR18-200mmとDA18-250mmの対決をテーマにお送り致しましょうか。
…ペンタ側は分が悪そうだが、頑張れｗ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:35:07 ID:1rukm44X0

>>987
おじちゃんはスレのタイトルが読めないの？
それとも空気が読めないの？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:50:39 ID:SU0AYttC0

ここは各社の雑談＆各社信者対決スレだろ？
もうずっと、そんな流れじゃねーかｗ
購入相談者なんか、たまにしか来てないぞｗｗｗ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:53:45 ID:JflW0Fbo0

単なる流れとPart重ねたスレタイを同列で語る痛い人がいるのはこのスレですか？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:56:22 ID:SU0AYttC0

暇だったらニコニコ動画でも見ようぜ。（アカウント持ってない奴は知らん。アカウント取れ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm860665

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:06:59 ID:1jcuXoM80

高倍率ズームだけのニコン。
高倍率ズームに加え、単焦点、パンケーキ等豊富なペンタ、しかもすべて手ぶれ補正付。

ペンタ圧勝ですな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:07:04 ID:SU0AYttC0

スレ埋めてやるか

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:07:45 ID:SU0AYttC0

ペンタ褒め殺し作戦は、もう飽きたよ。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:07:59 ID:Bu1x9Jq/0

ハイハイ、ペンタペンタ

埋め

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:09:24 ID:SU0AYttC0

猫飼いたい買いたい懐胎改代解隊拐帯解体。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:09:25 ID:1jcuXoM80

憎んでもいいから、忘れないで。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:10:14 ID:SU0AYttC0

金欲しい

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:12:45 ID:SU0AYttC0

次スレはここ
↓

世界のソニー、長生きしたい。Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188812828/

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:13:26 ID:SU0AYttC0

1000ならコイズ爆発

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。